アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part3

ここは、アマチュア(同人)ゲーム板(仮)の
自治をしたり、板名やローカルルールを決める議論をしたりするスレです。
基本は上げ推奨でお願いします。

前スレ
アマチュア(同人)ゲーム(仮仮)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116222685/
前々スレ
■アマチュア(同人)ゲーム(仮)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115313660/

LR案

この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。 <br>
詳細はスレッドルールに従ってください。 <br>
<br>
ただし以下のゲームは別板でお願いします。 <br>
・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板 <br>
・成人向け・18歳未満禁止のゲーム→エロ同人板 <br>

>>1
オツカレー

これまでの流れは、
板名に関する議論は当分まとまりそうにないんで、
まずはLRをはっきりさせるのが良さそう、という流れですよね。
で、LRに関しては、個人的には>>2でいいんじゃないかと思う。

>>1
乙

関連スレ

名無し（名前）の件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115372454/l50

なんか昨日大揉めしてたけど、タイトル制限とかしちゃうと
現状ツクール関係がやっかいなので触れないで良いんじゃないのとか思った。
結局ここってツクール隔離板なんだろ？ｗ

>>6
なにいってんだよ東方ひぐらし隔離板だよ。

いやいや、渡辺製作所／フランスパン隔離板かも。

最初はそう聞いてたけど、東方とかスレ一つしかないよ？ｗ

この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム／ツクール等に関する板です。

でいいじゃない

同人／フリー／シェア／投稿ゲーム／ツクール／東方／ひぐらし／渡辺製作所／フランスパン…

いや冗談ですじょ

まるで止まってるし。
結局自分の居場所が守れればどうでもいいって奴ばかりなのか？

なにをバカな事を言ってるの？

自治厨以外は議論や自治が目的じゃないんだから、
それぞれが自分の居場所を確保できて他とのトラブルも無くて潤滑にスレッド内で楽しめれば良いに決まってるじゃないの。

来なくていい奴だけ来た

お前の事だな

>>13
お前の意見には賛成だが
潤滑じゃなくて円滑って言うよね普通。2回目。

>>16
きっと、エロイ人なんだよ。

LRどうなったの？ｗ

>>2　でFA

良いんじゃない

(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
メーカーがつくった、フリゲーはどこに入るのですか？

>>21
多分体験版なんかと同じ扱いで、ここでは無い板のような気がする。

LRは俺も>>2でいいと思う。

主に体験版とか？
別にここでも良いかも知れんけど、そういうのって然るべき場所があるような。

俺もロカルーは>>2で問題ないと思う。
まずは「骨子（ベース）としてしっかりしている。」
という点で評価する。

確かに商業メーカーの作った体験版以外のフリーゲームもあるけれど、
非常に稀だから、それのための決まりを作るよりは来たら拒まずでいいんじゃないかと思う。
例外をブチブチ潰す事ばかり考えたらキリが無い>>2でOKでしょう。

いきなり過疎
板自体も過疎だが…

とりあえず>>2で文句ないから誰か申請よろ

オンラインについても書いておいたほうがいい希ガス
オンラインは無料多いし

オンラインはネットゲームカテに行くだろうからいらない。
こっちで立てても続かないだろうし。

>>27
挑戦してみたが、2ch運用情報にスレが立てられなかった。誰か頼む。
手順は、

1. 以下の内容で2ch運用情報にスレを立てる。
　　http://qb5.2ch.net/operate/

2. ■ ローカルルール申請・変更スレッド９
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/
　　に立てたスレへのリンクを付けて申請。

でいいはず。

スレタイ
アマチュア(同人)ゲーム(仮) ローカルルール申請

>>1の内容
----
１、対象となる板のURL
http://game10.2ch.net/gameama/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL

アマチュア(同人)ゲーム(仮仮)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116222685/
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/

３、ローカルルール本文
>>2

>>2の内容
----
この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。 <br>
詳細はスレッドルールに従ってください。 <br>
<br>
ただし以下のゲームは別板でお願いします。 <br>
・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板 <br>
・成人向け・18歳未満禁止のゲーム→エロ同人板 <br>

アマチュア(同人)ゲーム(仮仮)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116222685/

重複だろ、先にこっち使い切れ

>>31
そこは自治スレって事がわかりづらいらしくて建て直しになった。
しかし確かに旧スレ放置は良くないな。>>31削除依頼よろ。

削除してしまったら、ログ読めないじゃん

>>32
ここにリンク張って「そっち先に使ってね」って書いときゃ
誰が見てもわかると思うが。

>>30
初代ｽﾚttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115313660/はいらないのか？
と思ったが読み直したらほんとに内容がないのね・・・。
逝ってきます。

> ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
> またの機会にどうぞ。。。
> 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (0 , 1)

嘘だ・・・このマイナーなISPで立てられないとはorz
もしかして今まで申請されなかったのは
誰もスレ立てられなかったからだったり・・・？

>>34
前スレ見てもらえば分かると思うが、あのスレで何か決めようとしても
必ず「こんなわけのわからないタイトルのスレで決めたことを(ry」とか言う
嵐が現われてたわけで。

その対応に時間を使うのは建設的じゃないってことでこのスレが立ったと思う。
前スレ放置がいやなら、改訂案候補とか集計とかで必要になった時、
何らかの倉庫に使ったらいいんじゃないかな。
それまで前スレが落ちずに残っていれば、だけどな。

＞ 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 01:50:34 ID:ITir1rKJ
＞ >>31
＞ そこは自治スレって事がわかりづらいらしくて建て直しになった。
＞ しかし確かに旧スレ放置は良くないな。>>31削除依頼よろ。

過去の異論を無かったことにしたい人間がいるようだな。

×異論→○議論
>>31
喪前の言っていることは原則論として正しい。
　
スレタイが問題だと称してスレ建て直しを強行。
過去の議論は黙殺。短時間の内に実行している。
　　
スレタイの不満はスレ立て直しの根拠にならないことを
知らなかったこと。自治に不慣れゆえに事を急ぐ悪癖。
自治スレの極一部が暴走したということだ。
　
二つ目の間違いは、旧スレを使い切らない内から
重複スレを先に使い始める姿勢を採ったこと。
そしてトドメは、旧スレを削除しようなどと言い出すバカの出現。
　
板住人の一人として申し訳ない思いです。過去スレは
スレストップ依頼に足る理由もないので、そのままにするか
今から使い切るかのどちらかだと思う。

>>38
まぁ、おまいさんもわざわざ「原則として」、
て書いてるぐらいだから解かってて書いてるんだろうけど、
当時のスレの状態を考えると、旧スレを今から使うのは反対かな。
削除も過去議論が読めなくなるので反対。
旧スレは放置がいいと思う。

>>39
お前何か根本的に勘違いしてるだろ。
当時のスレの状態が気に入らないって？アボガド。
それは自分達自身で招いた状況であり自業自得。
その状況から逃げたいからこのスレ使いますでは
筋が通らないことぐらいクズでも分かる。
正直なのはいいが、もっとマシな理屈使えよ。

理屈が思いつかない時は住民の皆様のご理解と
ご協力を得られるよう素直に詫びて許しを乞う。
変にプライド高いと自治厨の汚名を払拭できん。
-------------------------------------------
　住民の皆様、誠に申し訳ありませんでした。
　自治の不手際により２スレ目スレ立てに失敗いたしました。
　具体的には
　　・自治スレと分からないようなスレタイ。
　　・そして１スレ目のリンクを張らない>>1。
　これらにより自治議論を住民に周知し難い有様となっております。
　そこで誠に勝手ながら、自治スレ自ら原則を曲げて
　スレを立て直し、新スレを使わせていただきます。
　住民の皆様にご理解とご協力をお願い申し上げます。
------------------------------------------
だろ？ここは。
「住民周知のため」ってのは性急にスレを立て直す
理屈になるかどうか怪しい。だからもう謝るしかない。
俺も旧スレは放置しかないと思う。
　
ロカルーの話しましょう。>>2が良い。

なにこのひとこわい

>>40
でも謝って済む話でもないんでしょ？
どうせ前スレ使えって言う奴の本音は因縁付けるのが目的だろうし
ゴリ押し＆済崩しで新スレに移行したほうは反対意見は黙殺＆放置を
覚悟でやってるっぽいし。
　
ホント、自治スレは地獄だぜ。ふはははは･･･

新スレ移行がなぜ反対意見の黙殺になるのかﾜｶﾝﾈ
大体、スレ移行の時に文句つける奴なんていなかったろ

いちいち手続きがどうのとか原則がどうのとか言う奴ウザすぎ。
　
もうこっちで議論始まっちゃってるんだからこっちでいいんだよ。
立てたもん勝ちだろ。今更文句言う奴なんて放置しとけっての。

いや40はヤバイ

さて、本題に戻そうか。
ローカルルールは>>2でおっけーってことだよな？
異論あるなら意見求む。
それと、板名についてはどうなんだっけ？
ぶっちゃけ俺としては現状維持で何ら差し支えないと思うんだけどさ。

仕切るなバカ
いきなり板名の話にもってくんじゃねーよ

なら、このままどっちのスレ使うかって意味のない議論してれば？
板名の話がしたくないっていうなら、ずっとしなくてもいいし。
変える必要性もないくせに、ぐだぐだと堂々巡りしてるだけだもんな。

(；´Д｀）

板名の話題はひとまずロカルーの申請をしてからでいいんじゃないか？
だれか、>>30を頼む。俺はムリだったよ。

>>30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/723
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117341256/

逝ってきました。

>>51
GJ!すんなり行くといいね。

>>51
乙です

しかし無難な落としどころだとは思うけど結局どういう板か各スレ住人も
イマイチ把握してない感じ…。
主に遊ぶ側の板というイメージの方もいるようで、そのうち揉めたり
するんじゃないかと心配だ。

>>54
>>54
申請内容に反対するという意見なら
明確に反対意思を表明するべきだ。
　
申請内容に反対でないなら
静かに待つことが懸命かと。

ああすまん別に反対とかじゃない

コソコソすんな、常にageろ

だとさ。修正申告ヨロ

729 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 2005/05/30(月) 08:09:59 ID:???0
>>720-721さん：独身貴族(仮)
お疲れ様です。対応致しました。

>>723さん：アマチュア(同人)ゲーム(仮)
> ・成人向け・18歳未満禁止のゲーム→エロ同人板
お疲れ様です。
上記ですが、誘導先となっているエロ同人板のあるBBSPINKは21禁でして、
この記述では、BBSPINKは18歳以上で参加できるという誤解を与えかねませんので、
以下のような形での記述に改めて頂けないでしょうか？

案1：・成人向けのゲーム→エロ同人板
案2：・成人向け・18歳未満禁止のゲーム→エロ同人板（21禁）

あ、俺は案２の方がいいと思うよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/729
> 729 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 08:09:59 ID:???0
(中略)
> >>723さん：アマチュア(同人)ゲーム(仮)
> > ・成人向け・18歳未満禁止のゲーム→エロ同人板
> お疲れ様です。
> 上記ですが、誘導先となっているエロ同人板のあるBBSPINKは21禁でして、
> この記述では、BBSPINKは18歳以上で参加できるという誤解を与えかねませんので、
> 以下のような形での記述に改めて頂けないでしょうか？
>
> 案1：・成人向けのゲーム→エロ同人板
> 案2：・成人向け・18歳未満禁止のゲーム→エロ同人板（21禁）

案1に修正かね。
>>30を修正案1に修正後↓
------------------
この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。 <br>
詳細はスレッドルールに従ってください。 <br>
<br>
ただし以下のゲームは別板でお願いします。 <br>
・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板 <br>
・成人向けのゲーム→エロ同人板<br>
------------------

>>54
他にも決めること((仮)をどうするか等)があるんだから
確定してるとこはさっさと確定させて次に進むべきかと思う。

ぐはっかぶったorz

>>59>>60ケコーンオメ。

>>58
俺は案1に賛成。2のほうはどうもクドい。

キャップ持ちの意見にゃ素直に従う自治スレ住民
2本目までのグダグダが嘘のようだ

まとまればなんでもいいよ

＞案1or案2
　
どっちでも構わないよ。
どっちか選べｺﾞﾙｧと迫られたら
　
案1を選んでおく。

＞他にも決めること((仮)をどうするか等)があるんだから
＞確定してるとこはさっさと確定させて次に進むべきかと思う。
　
LR修正案選定→申請→運営の承認→LR確定
の結果が出るまで板名議論は控えたほうが安全かと。
　
このスレは並列処理が出来るほど器用じゃない。

日付またいでID変わっちゃったが65=66

変わってない、変わってないよ・・・

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 23:43:17 ID:S3PJjgGf
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:01:32 ID:xiqf895v
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:02:27 ID:S3PJjgGf
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
わげわがんね。寝る

怪奇だな

日付が変わってから１０分間はそういうことがたまにあるみたいですよ、っと。

参考
日付が変わってもID変わらなくなった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103382206/

LR修正案、今のところ候補1支持が多いようだけどそれで問題無いかい？
無いなら申請してくるよー。

俺はそれでいい

んじゃ行ってくる。

■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/742

行ってきますた。

はやっ。

・・・誘導板名にAタグ付け忘れてるって突っ込もうと思ったんだが。
まぁいっか。

>>76
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/744

修正してきました。

test

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/747
更新来ました。

更新乙

あとは、PCゲーム板にリンク貼ってもらうかい？

板の名前に（仮）が付いてる場合
（他板にリンク貼ってもらうのは）難しい。
　
今後（仮）が外れるなり名が変わるなりした場合
リンクを貼ってもらった他所の板には二度手間を強いる。

他所の板にリンクを貼ってもらうための選択肢。
　
　�@（仮）付きで正式名称とし板名議論を凍結。
　�A（仮）無しで正式名称とし板名議論を凍結。
　�B泥沼の板名抜本修正議論を再開。板内板外の冷ややかな視線は無視。

あえて�Bで。

漏れも 3 かな。
他板へはすべてが決まってから満を持して報告に行くもんだと思ってたし。
そもそも他板のことを冷ややかな目で見れるほど纏まってる板はそうそう無い希ガス。

・・・・他所を気にするとしたら、少なくともここの略称は同人ゲ板でほぼ固まってる気がするが。

>>75,77,79
狂おしく乙。
>>80
とりあえずPCゲ板は、報告に行くまでもなくLR入りしてくれる方針っぽい。

板の名前を変えていいなら
「自主制作ゲーム板」とか「アマチュアゲーム板」がいいです。
これが一番平等で公平で意味が通りやすい呼び方だと思います。
　
同人ゲーム・フリーゲーム板とか同人・フリーゲーム板
みたいな手の加え方は絶対反対です。
なぜ「アマチュア」を消して「フリー」なんですか。
そんなの不公平です。フリゲスレの独善だと思います。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%9D%BF%7C%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E6%9D%BF&lr=
　
フリーゲームを併記するならシェアゲームや投稿ゲームも併記すべきです。
同人/フリー/シェア/投稿ゲーム板です。
何このダラダラした名前。絶対呼びたくないです。反対。
　
やっぱり板名を変えるなら
「自主制作ゲーム板」とか「アマチュアゲーム板」が
一番スッキリしていて良いでしょ？
それ以外の名前に変わるぐらいなら板名変更絶対反対。
アマチュアという単語が残る現状のほうがまだマシです。

板の名前を変えるなら
「同人フリーゲーム板」とか「同人ゲ・フリゲ板」がいいです。
これが一番平等で公平で意味が通りやすい呼び方だと思います。
　
自主制作ゲーム板とかアマチュアゲーム板
みたいな手の加え方は絶対反対です。
なぜ「同人」を消して「アマチュア」なんですか。
そんなの不公平です。アマチュアなんて名のつくスレないじゃないですか。
それにマイナーです。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B2%E3%83%BC
%E3%83%A0%7C%E8%87%AA%E4%B8%BB%E5%88%B6%E4%BD%9C%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%7C%E8%87%AA%E4%B8%BB%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&lr=lang_ja　
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&lr=lang_ja

まあフリーゲームを併記するならシェアゲームや投稿ゲームも併記すべきでしょう。
同人/フリー/シェア/投稿ゲーム板です。
これくらいは正式名称としてはやや長いかもしれませんが許容範囲でしょう。
　
やっぱり板名を変えるなら
「同人フリーゲーム板」とか「同人ゲ・フリゲ板」が
一番わかりやすくて良いでしょ。
それ以外の名前に変わるぐらいなら板名変更絶対反対なんて思考停止はしません話し合いましょう。

改変とはいえこんな長文に縦読み仕込めん俺だめぽ

いや先に名無し名を……

久々に来てみると何も変わってない。
ループするネタスレとして楽しめる。

板の名前を変えていいなら
「童貞ゲーム板」とか「ワナビーゲーム板」がいいです。
これらの板名をネタとして片付けようとするのは思考停止です。
話し合いましょう。思考停止は便利な言葉です。

とりあえず85は、長いって理由だけでそこまで嫌がってるわけじゃないだろｗ
本心言えよ、説得力ないぞーｗ

つまんねーから煽るなよハゲ

＞82

単に（仮）がついていて、LINKなどに不都合が起こる以外に問題は感じないし、

議論厨でもないから�Aがいいや。

いいじゃん同人ゲームでｗ

うん。同人ゲームでいいよ。
アマチュアゲームなんて単語この板以外に聞いたことないし。

俺も�A

くっそーもうあったまきた！
　
分かったよ…。俺も�Aを選ぶぜ。

俺も現状維持で。

>>97
現状維持は�@と�Aがあるようだが。喪前はどっちだ？
>>82参照

どっちでもかまわないかな。
強いて言うなら�Aだけど。

２で

3

3。
FFDQ板がFF板ならDQ住人我慢できないだろうし、
DQ板だったらFF住人が我慢できないだろう。
現状はそんな状態。

でも既得権者の側は永久に蒸し返せば済むんだよなこうなると。
運営アホ過ぎ…。

>>102
日本海の名前を変えてもいいなら
「東海」とか「トンヘ」がいいです。
これが一番平等で公平で意味が通りやすい呼び方だと思います。
　
やっぱり安易な例え話をするのはおかしいと思います。
ここはFFDQ板ではないしDQとFFに相当する二大勢力の構造はないでしょ？
あるのは同人とその他色々。自主制作ゲームとかアマチュアゲームが最適。

�Aまたは�@
　もう普通に全体が動いてるんだから議論はたくさん、�B以外なら何でもいい。

>>103
ぶっちゃけた話、たとえ話なんて九分九厘当てにならないからな。
とはいえ、何故にその二つが最適になるのか分からない。
恐らくは包括的だからとか言いたいんだろうけど、同人ゲームだってちゃんと包括できてる。
あと、その二つはマイナーすぎるのが最大のネック。

�Aで

ツクールネタ含んだフリゲ系スレ結構あると思うんだが
気のせいなのか？
まあ同人に含まれるといえばそうなんだが

>>105
マイナーに拘ってるみたいだが、
「どういう板か」がわかる名前ならなんの問題も無い。
その二つを否定する理由にはならんよ。ネックでもなんでもない。

とはいえ、これ以上揉めるのは嫌なんで俺は�A

どうせループすんだから、名無しを先に決めようよ。

ツクール隔離板だから「エターナラー」で。

�Aがいい。

�@でも構わないんだが、（仮）が付いてると決定していないと思って
また議論厨が沸くので�Aの方がいい。
とにかく�Bは論外、議論厨のすを作るようなもの。

板名変更に固執する人は減ってしまいましたね。
自分を筆頭に一人か二人だけがゴネている状況が
鮮明になりつつあるので、私は引き下がります。
　
私も�Aで。

こんなスレもある
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115372454/

俺がごねてるだけったたか
2で

（仮）にしろ（同人）にしろカッコが鬱陶しいぜぇ
2で

2でＯＫ。

なんか単発IDばっかだな。

ところでなんで投票しよう、って考えにならないのかね。
一通り意見も出終わったっていうのに。

>>117
じゃあ投票所にスレたててくれば？

>>117
■投票所
http://etc4.2ch.net/vote/
　
（備考）
投票所はID無しや任意IDの板住人が重宝する。

　・同一ISP繋ぎ直しはここでも投票所でも運営にバレバレ。
　・串切り替えもやはりここでも投票所でも運営にバレバレ。
　
なお、2ch外の投票ｼｽﾃﾑは運営が詳細を把握できず信用できない。
串排除設定もが甘くIP晒しが必須。IP晒しは固定IP住人が嫌気する。
串かどうかの判定・その他色々も住人自身が点検する。ﾏﾝﾄﾞｸｻ。
　
不正回避を手軽に担保するものは2ch内のｽｸﾘｸﾄ以外にはない。

もがはがでｽｸﾘｸﾄはｽｸﾘﾌﾟﾄだからな！

>103
・日本から見りゃ「西海」なわけだがどこが公平？

・そもそもローカルで呼ぶのと外部から呼ぶのじゃ意味が違う。
　分割前の囲碁将棋板、板一覧は囲碁将棋板だけど
　囲碁住人は囲碁板、将棋住人は将棋板と呼ぶ傾向があった。
　（FFDQはそれほどその傾向無かったように思うが）

　別に仲間内で呼ぶ分には自主制作ゲー板でも同人ゲー板でも
　フリゲ板でも構わないし、規制する気も無いし出来ない。

>112
そりゃ同人系以外の大半は板名に絶望して去って行ったから。
本来利用者になるはずの人間を冷酷に狡猾に陰湿に締め出した結果がこれ。
そして未来永劫締め出し続ける。

俺基本的にはスレを直接ブックマークの人だから板名なんて気にしないんだけど
どんな奴らが板名に絶望して去って行ったのかね？
そんで誰が締め出したっての？
ソースは？

>>119
「運営」という単語を口にしている時点で胡散臭さ全開だけど…

＞　・同一ISP繋ぎ直しはここでも投票所でも運営にバレバレ。
＞　・串切り替えもやはりここでも投票所でも運営にバレバレ。
２ちゃんねるは荒らし・犯罪予告以外にログ掘りは致しません。

＞なお、2ch外の投票ｼｽﾃﾑは運営が詳細を把握できず信用できない。
信用するのは２ちゃんねる（設定変更する人）じゃなくて、住人の方。
逆に住人が信用するならどんな投票をしてもOK。

＞串排除設定もが甘くIP晒しが必須。IP晒しは固定IP住人が嫌気する。
晒せばいいじゃん。個人情報とは全く関係無いんだし。

あと、分かってると思うけどIPとリモホは別物ね。

>122
強制移転された面白いフリゲ住人だかがPCゲーム板に戻って
スレ立てたって、前スレにあったと思うが。実際PCゲームにスレあるし。

板名気にしない人間がどうやってスレを探してブックマークしたのか
不思議なんだが。板名があるから読みたいスレ、興味あるスレが
どこにありそうか目星付けて中見て探すってことができるんじゃ？

板名が不適切だと目星自体つけられない人間が出てくる。
非同人系アマチュアゲー探しに来た奴が板名見てここに来るのは困難。

非同人アマチュア系ってどんなの？
企業が作ってなければシェアでもフリーでも、Ｗｅｂ配信で同好の士によって作られたものは皆同人なんだけど。

結局は「同人」って言葉をタタク臭いから嫌だと思ってる奴が何人かいて
過剰に反応して難癖つけているのが大きい。

逆にいえば「非同人系アマチュアゲー」なんて言葉は始めて聞いたし
アマチュア製作のゲームで一番耳にする機会が多いのは「同人ゲーム」だしね。
はっきり言えば、コンシューマに比べPCゲーがすでにマニアックな存在、さらに
アマチュアが自主制作したゲームはさらにマニカックな存在で、目星が付けられない
板なんてここにかがったことじゃない。

ようするに議論厨ですらない「嫌同人厨」がウダウダごねているだけ。

くっそーもうあったまきた！
　
fusianasan投票マンセー！１１！１！

>>125
逆に聞くけど、あなたが適切だと思う板名は何？
読みたいスレ、興味あるスレがどこにありそうか目星付けやすい板名って？

荒れるぐらいなら、先にこっちを……

アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/l50

ﾐｽｯﾀorz

名無し（名前）の件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115372454/l50

移転されたの不満でPCゲーム板に立て直したがスレスト食らったスレの元スレ

424 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/05/07(土) 10:39:43
ますます人いなくなるな
他の板に変えてくれ

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/07(土) 10:42:11
つ〜かあっちに立て直そうぜ

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/07(土) 10:54:54
ＰＣゲーム板に立て直しておいた。

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/07(土) 12:32:34
フリーゲーム板でいいのにね
同人ってイメージ良くない。

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/07(土) 15:02:52なんで？
元々同人ゲームって呼ばれていたものの一種だろ？＜フリーゲーム

このスレが過疎ってるのは板のせいではないと思いたいが

fusianasan投票でいこうぜ

fushiana強制ｳｻﾞｽ
コード発行してくれ

>>127
おれには被害妄想の強いヤツがごねてるように見えるが。
どんな意見でも「結局同人という単語が嫌なんだろ？」とか「本音言ってみ」とか、
もうアホかと

>>135
その「どんな意見」が如何なるものなのか具体的に聞きたい。
おそらく複数あるのだと思うけど、最初からいたわけでないせいか、
感情論以外の意見を見ていないんだ。

ゲ製からきますた。
同人ゲーの何がダメなのかさっぱりわからんと思いました。

フシアナでもコードでもいいからさっさと投票にしろ

そんなに言うなら自分でやれば良いのに…

>126
一般的に同人ゲームと言や有料のもの指すと思う。
同人ゲーム板の名前でフリゲや投稿ゲーが含まれてるとは考えづらい。
フリーのがあっても体験版や販促宣伝物みたいな印象。

また「同人」の意味を最広義に取ったとしても、個人を同人と言うのは
おかしい。本人が「個人サークル」なるﾜｹﾜｶﾗﾝもの名乗ってまで
同人と呼ばれたいなら別だが。
（つーか即売会やらに出るにはの名乗らざるを得ないんだろうけど）

>129
→「フリゲ・同人ゲｰ」「同人ゲｰ・フリゲ」
　少なくとも現状よりは切り捨て人数が大幅に減る。
→「自主制作ゲー」「アマチュアゲー」
　直接的ではないが、一応全ジャンルを類推可能。
→「同人ゲーム」
　フリゲを類推するのは極めて困難。
→「フリーゲーム」
　同人・投稿ゲームの類推は極めて困難。

と言う印象。

「同人」から投稿ゲームを類推できるか？と言うのは微妙。
ベーマガ投稿ゲームを類推するのはかなり無理があるが、
末期のMSX-FANでは同人ゲーの作家がかなり投稿してた。
最近の投稿ゲーム事情はよく知らん。

でもベーマガ辺りは総合スレ1つの保持がやっとだろうし
だったら昔のPCでやったほうがいいのかな…

じゃぁ、今の状態から（　）と(仮)を取ればそれだけでも良いんじゃない、
同人も扱ってOKだし、「アマチュア・同人ゲーム」で無問題じゃないのかな？

アマチュア（同人）ゲームはイヤだけど、
アマチュア・同人ゲームなら許せる。長いけど。

同人＝オタだのコミケだの有料だのと偏見を持ってかかってくるからダメなんだ

アマチュアが作った、ＰＣゲーやってる時点で、なにをいまさら……ってかんじだな。
それこそが、同人の醍醐味だろうに。

>142
略称名が変わらなけりゃ意味無い。
新規住人はそれ見て入ってくるんだから。

正式名は同人・フリー・シェア・投稿ゲームって全部居れる余裕
十分有るんだから無理にまとめなくても。

個人・同人ゲーム

圧倒的に、現状板名かえなくていいよって意見が多かったのは無視ですか、そうですか。

>>148
板名で大事なのは分かりやすさだから。
PCアクション板の例を考えれば分かるだろ。

>>140
ちょっと突っ込みだが、最初に一般的な同人の話をしておいて
その後の文で個人サークルはおかしい、ってのも変な話。

現在同人サークルといったら普通はほぼ個人。
ゲームは複数スキルがいるからもちろん数人のところが多いが、
言葉として一般的には、というなら個人扱いで問題ない。

おっと補足
ただの突っ込みなんで、貴方の意見に反対してるわけじゃないので。

>>150
同人は、「好きなもの同士が集まって創る」って意味を忘れてないか？

>>140
なんというか全体的に私見が入りすぎ。
一般的に同人ゲーム＝有料という認識、なんてフリー同人ゲーの否定にすら取れる。


話は変わるが、個人的にどうしてこんなに揉めるのか考えてみた。
結局のところ行き着くのは、一般的な習慣がなかったせいだと思うんだ。
この板で扱うものをひっくるめた、普及した呼称なんて元々なかったのがおそらく問題。
全て別物だとして括らない者もいれば、同人ゲームや自主制作ゲーム、アマゲーとして括る者もいる。
ただ、どれもこれも多数派じゃない。
だから、一つの板名の元にまとめようとしても、今までの習慣から同人ゲームで拘ったり、
自主制作ゲームで拘ったり、どれもしっくり来ないから併記派になったりとするのではないかと。
たとえば俺の場合、今まで全部ひっくるめて同人ゲームで括っていたから、それ以外の括り方に酷く違和感を覚える。
具体的に本音を言うと、
自主制作？なんでそんな聞いたことのない単語を持ち出す必要があるんだ？
併記？まどろっこしい。
そんな感じだし。
だから、これ以上いくら議論を重ねても平行線のまま終わりそうな気がする。

所謂「萌え系」であれば同人か？というと、
「伺か(何か/偽春奈)」本体を同人ソフトと呼んでるのは
聞いたことないんだよなあ。その界隈の奴が「同人」って言葉を
忌避してるとは考えにくいし、実際それをネタにした同人なら
幾らでも有るし。

同人はアマチュア作品全て内包するとか言ってる奴でも、
実際には無意識に？同人とそうでないものは呼び分けてるんじゃ？

そりゃ「無理すりゃ同人と呼べなくもない」ものは多いかも知れんが。

最近はアマチュアゲームってほんとに言わなくなったのかなあ…。
「アマグラマー」なんて死語だしな。

つーか全て同人で括ってる人ってゲームのみ？
ツールの類も言う？
かちゅ〜しゃやOpenJaneを「同人の2chブラウザ」とか言うのも
聞いたことないけど…。
逆にゲームのみなら何故なのか、どういう法則性なのか。

語定義なんて話したって仕方ないだろ？
そういうのは、学者にでも任せとけ。

著作権の問題でマッドアマノ裁判ってんがあるが、あれもな〜

>>137
このバカが。
テメーの個人的な意見言うために他板の名を使うんじゃねー。
他板住人名乗るなら距離置けよ。それができねーなら名乗るな。
それともわざと名乗って深入りしてそこの板が反感買うように
仕向けてンのか？

過ぎたレスにアンカー付けて蒸し返すアンタにも言えるわけだが

まだ1日と経過していない話題であろうとも
1日中張り付いてる自治厨さんにとっては
遠く過ぎ去った話題の蒸し返しなのです。

おい、VIPPERどうすんのよ。
ひどすぎ

VIPはほっとくしかない。
どの板にいてもやって来てしまう可能性はある連中でここだけの固有の問題じゃない。
勢いと数は凄いけど飽きっぽいから面白くなければそのうち帰って行く。

何かと思ったらvipかよ・・

>>155
プロ⇔同人だからプロ(商業主体)の2chブラウザが開発されれば同人と呼ばれるんじゃないか。

ゲームと違って、個人製作のアプリケーションの類はWeb配信される事はあっても、
店舗やイベントで販売や配布されることがまず無い。

また、単なる実用品であるため、企業製であるか、個人・同人製作であるかよりは
フリーかシェアかで語られる事が多く、企業もフリーウェアを多く配信している。

LinuxやMozillaなどもモノとしては自主制作だし、Internet ExplorerやAcrobat
Reader、QuickTimePlayerなどは企業製だが、使用者の意識は企業製か否かよりも
あきらかに、有料か無料かに向いている。

土壌やユーザーの意識が違う物をならべてもあまり意味は無いと思う。

プロ←→同人ってのは理解しづらいよなあ…。
同人＝セミプロって印象がある。
そりゃプロよりから素人寄りまで居るわけだけど。

>165
昔ソフトベンダーTAKERUっていうソフト自販機があったけど、
"同人ツール"が売られてたことはある。MSXのエディタのViper&Zeroとか。
ただ当時シェアウェアと言う言葉は一般的でなかったかも知れんが。

性格だろうがこんな所で真面目に語っても
理解してくれる人なんていないよ

PCゲ板から追い出してキモ同人ゲ板に
完全隔離しようとか画策しているカス共へ
　
冗談抜きで死ね

まとめええええええええええええええええええええええ
更新しろぉぉぉぉおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
が出来る空気はPCゲにしかねぇぇぇんだよぉぉぉぉぉぉ
和姦ねーかなあああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

キモゲ板

ブーン

いっそ「PCゲームVIP」に。

>>171
いくらなんでもそれはちょっと・・・
せめて「PCゲーム2」で。

ああ、それいいな

おっと、173は171宛だｗｗｗｗｗｗ

PCゲーム2はなかなかいいな。そしてage。

いや、それ分かりづらいだけだし

反対派のほとんどは判り難いって主張だったんだから、
「PCゲーム2」なんてもってのほかだと思うよ。
「同人ゲーム」以上にぼんやりして何を指すのか判らない。

ただ運営側はPCゲーム2で作るのが理想だったと思う。
ましてやゲームには無知だから後回しにしてた(運営FOX★談)んだから。
そうすりゃどっかで変更合意(妥協)出来てたはず。

現状じゃ同人側は、交渉決裂=現状維持=ｳﾏｰ だからなあ…。
逆に板名が最初からフリー・シェアゲーだったりしたら
全く逆のこと言ってたんだろな。

今までの流れを見ていて「同人側」なんて言う人たちは居ないように感じる、
「反同人側」みたいな人は、何人かいるように見えるけど。

大部分は「今さら変えない方が良いよ側」のように見える。
板タイトルなんて何でも良いけど、もう今さら変えるとまた混乱しそうな感じはするし。

同人だけは絶対外せない・他の併記も許せないと思ってても
今更〜のような流れに持っていったほうが有利ならそうするだろな…

もう落ちたけど、最初のスレの最初のほう、
「同人=ｷﾓｵﾀ」派と「フリー=ｸﾚｸﾚ厨」派が罵り合ってたしなあ。
アマチュアってのは両方から叩かれてたな、何故か。

そうそう、同人が嫌な奴が勝手に同人側とか言って敵視してるだけよ。
まあそろそろどうでも良いって感じになったな。

とにかく略称は変えよう。
フリーと同人併記に。

PCゲから完全に追い出そうと必死だな。
マジ死ねや自治厨

別に追い出そうとしてるとか、○○派とかどうでもいい。

もう、このスレ以外は何の混乱もしてないから、板タイトルも板略称も今のままでいいよ。
なんの不都合も発生してないし。

>183
あー、なるほど！

いくら議論疲れがあるとは言え、何でこの不適切な板名を
黙認する奴が多いのかと思ってたけど、同人ゲー板のままなら
フリゲは含まないからPCゲーから出る必要無いと反論できる
→非同人派が黙認に回ってる。か…

ものすごく納得した。

＞何でこの不適切な板名を
適切なんだよクズ。フリゲ板とかタダゲ板にされたら
避難所として成り立たねーだろGAAAAAAAAAAAA
　
＞フリゲは含まないからPCゲーから出る必要無いと反論できる

何も見えてねーようだな。反論する必要すらねーんだよ。
何故なら今のPCゲには鯖負荷の問題は無い。
今のPCゲはむしろ過疎を恐れている。（自治スレ参照）
　
　・これ以上の過疎を防ぎたいPCゲ板。
　・PCゲ板に残りたいフリゲスレ。
　
フリゲスレは良くも悪くも住人が多い。
両者の利害は一致し、現在に至る。

フリゲを無理矢理PCゲから引き剥がす大義名分は消滅している。

だが、潔癖・無菌主義のゴミ共はそれで引き下がるつもりはないらしい。
PCゲ自治ではフリゲ完全追放論はもはや支持されないと見るや
主戦場を同人ゲ自治スレに移した。
　
PCゲ自治スレの進み具合の停滞と期を同じくして
同人ゲ自治スレにおけるフリゲ含め運動は始まった。（ログ参照）

>>185
お前はローカルルールも見てないのかと言いたい

フリゲ含め運動＝板名にフリゲ含め運動
　
以上が俺の陰謀論だ。分かったかボケ

追い出そうと必死になってるヤツがいるんじゃなくて、
ageてまで陰謀説唱えてるヤツが必死に見える。

個人的には今の状態で特に悪い事は起こってないから
板名も略称も今のままが良いが、
変わったら変わったで、まぁどうでもいい。

もう、いつまでもこんな事騒いでるのこのスレだけだよ。

>>179
普通にいるだろ。ID変えて必死に難癖つけてた奴とか。
俺も現状維持でいいやと思ってるが、
「今さら変えない方が良いよ側」じゃなく「もうしつけーから現状維持でいいよﾏﾝﾄﾞｸｾｰ側」
という表現の方が正しい。

＞ID:r8pYaxGb
何勝手なこと言ってるの？
フリゲユーザーのために「同人ゲ・フリゲ板」に
変えてあげようという話をしてるんだけど。
　
板一覧名が「同人ゲーム」のせいで
未だにPCゲ板に迷い込んでスレ立ててる現状が
問題ないとでもいいたいの？
フリゲスレはゴネれば何でも通ると思ってんの？

「フリゲ」という略称がすでに厨臭い件について

sageて議論している皆さんも必死に見えますよ。
板の恥部と自認しているからsageるのでしょうか？
一般住民の目に触れるのが困るのでしょうか？
板名変更したいと叫ぶなら積極的にageるべきです。

一般住民は、板名がどうのこうのなんて興味が無いだろ、ageたきゃageればいい。

必死で議論する事自体馬鹿馬鹿しい、変えるなら早めにササっとやってくれ、
変えないなら今のままでもいいし、とにかくいつまでもネチネチやってないで早いとこ頼む。

決まった事には文句は無いから、議論厨の巣だけは早く始末したい。

>>192
フリゲユーザーのため、とかいう名目が痛い。
勝手に個人の意見を一般化しないように。

195を要約すると、

ageると人目に触れて議論になってしまい困る。
コソコソと決めてサッサと変えたい。
決まった後にゴネる奴は議論厨であり潰す。

＞197　

要約すると、どっちでも良いから早く決めろ、ageてもsageてもどうでもいい。
＞197みたいなのが湧くから、早い所決めちゃって終わりにしてくれ。
結果がどう出ても、決まった事には文句は無い。

ちょっと読んだが、既に何について揉めてるのかすら判らない

>199

１、同人派（板名は同人ゲームが理想)
２、この板を使いたいフリゲ派（せめて板名にフリゲ入れてくれ)
３、この板を使いたくないフリゲ派
　　(フリゲはPCゲーで語るからこっちは同人専用にしてくれ）

…で、１と３の利害が一致してしまって話がややこしくなってる。

>188
見てるよ。
「板名とローカルルールがかけ離れてるだろ、んな板使えるかｺﾞﾙｧ！」
と言う反論が出来れば好都合ってこと。

PCゲーム板を「商業PCゲーム」に
ここを「非商業PCゲーム」に

あ？違うだろ？
だってフリゲと同人だけで揉めてるならさんざん出てきた併記でOKじゃん

>>202
その話になると「今のままでいいじゃん。」「名前変えたいやつは嫌同人厨」見たいな流れになる。

フリゲと同人はユーザーの層に違いがあるから併記でいいと思うんだけど
そういうと、どうしても分けたい人がいるようですね。とか何とかでてくるし。

そして併記するなら全部しろの流れからそれ無理ってことでアマチュアや自主制作が出てきて
それだけはいやだから今のまま、でループ

俺は今>>200の意見にすごく納得させられている

PCゲームに立てる大義名分を見つけるのは諦めたほうがいい。
既にあっちのローカルルールに、別板での管轄とかかれているからだ。

今の略称じゃ事情を知らない人間が
フリーゲームに適切な板を見つけられない可能性が大きい。
根拠は板一覧には略称しか見えず、
PCゲーム板のローカルルールしかヒントがないことだ。
そのローカルルールも2chブラウザの普及によって
見る機会は少ないし、利用者全員がローカルルールの存在すら
知っているとは限らない。

以上の理由より板略称の変更を希望する。
名称に関しては現状からの移行において、最もデメリットが少ないと
思われるフリー・同人併記を提案。

反論は根拠と共に求む。

>>201
向こうの板名が変わったならともかく、そりゃないだろ。
PCだけが同人やフリゲのプラットフォームじゃない。

>>204
略称だけで見つけるという前提に無理がありそうだな。

あと略称だけとしても、まずゲームカテに来るだろ。
その中で比較的近いと思われる板を探すことになる。
同人に嫌悪をいだく奴でも、フリーゲームなら非商業＝同人つながりでここも見にくる。
間違ってPC板にたてても向こうの自治厨が板違いで誘導するとオモワレル。

同人ゲーの種類によってはPCアクションに行くかもしれないがな。
可能性が大きいとは言えないから、それを理由には反対しておく。


同人じゃシェアゲームを探しにきた人が略称からでは判らないから、
シェア・同人併記を提案といわれても同程度の理由にはなるわけだが？

>205
実際「嫌同人厨」が多い証明だと思うよ。

テンプレも出来たし、今のままのタイトルで何がまずいんだろう？
見つけられない人が居る可能性が高いとか、
未だ判らず無効にフリゲースレが立つとか、

じゃあ、ＰＣゲー2とか併記にすると一挙に解決するのかな？
もう板が出来てずいぶん経つけどこの何慣れてしまった人の間に混乱は起こらないかな？
「可能性が高い」ってどこから出たソースかな？本当に根拠があるの？
その辺りと天秤にかけた場合、わざわざ変える方が疑問。

テンプレは無かった物が追加されたのだけど、板名はある物を差し替えるわけだから
ノロノロやって時間ばかり費やしている間にもう時期は過ぎてしまったように思える。
今のタイトルからどうしても変えたいなら、今月中くらいに納得のいく結論を出したほうがいい。
それでもすでに遅いくらいだけど、それが出来ないなら現状の方がいい、
時間が経つほど名前は浸透するし、このスレ以外で意義を唱える人間をもう見かけなくなった。

>>206
比較的近いとはいえ、明示的に示されているわけではないから難しい。
そしてPCゲーム板に立てるといってもROMにはそんなことはできない。
シェアに関してはそうだが、それでも変えるメリットはあると思う。
変えるデメリットはどうなんだろう？

>>207
見つけられない理由は>>204に書いたつもりだ。
フリーと書いてあれば、書いていないより分かりやすいことは明らかだろう。
併記にすることで混乱するというのは、なぜなんだ？
元の文字列は残っていると言うのに。

>>208
明示されてなきゃわからん新たなROMなら、PCゲーにも行かないはずですが？

わからないもの同士なら、同人って用語でもとりあえず見にくるんじゃない。
ROMを増やしたいの？書き込みする人を増やしたいの？目的が曖昧です。

>208
それこそ多くに人間がブックマークして張り付いているわけじゃないから、
板名が変わると探し難いじゃないの？

あと、もう結構経って板名が定着しつつある中で変わると、
他板から誘導する側もやりにくい。

貴方の言うメリットは「可能性とか」「あると思う」とかソースがハッキリしないし。

併記が混乱を招くのでは無い、変わること自体が混乱を招く、
フリーをタイトルに入れるならシェアや投稿ゲームに関しても同じ事が言える、
「自主制作、アマチュア、同人、フリー、シェア、投稿ゲーム板」
にしろとでも？　略称も困るだろうに。

今のままの方が無難だよ。

実際、初期からこのスレにいる者としては、板名云々はループしてばっかりなので疲れた。

>>210
同人フリゲの併記案なら板名変わっても問題ないでしょ。

>「自主制作、アマチュア、同人、フリー、シェア、投稿ゲーム板」
自主制作、アマチュアは総合として出た案だから板名に入れなくていい。
同人、フリー、シェア、投稿ゲームの中で同人とフリーが突出してるから板名に併記しろということ。
板名は分かりやすさが大事って事はひろゆきも言ってるわけで、単独と併記なら併記のほうがいいでしょという話し。

＞211
同意、もう正直どうでもいい、
どうしても今のじゃ嫌だって言うダダこねてる奴等は、そこまで変えたいなら早くやって終わりにしてくれ。

現状維持にしてしまうのが一番早いと思ったんだが、早く決まるなら文句は無いから早く決めて申請してくれ。
なんか、今さら変わるのか？って感じもするけど。

古本屋で見かけた1987年ごろ発行の美少女系同人アンソロ
（パロディも創作もエロも非エロもごっちゃだった）
の巻末に編集者やら作家やらの対談が載ってて

「これから同人やミニコミ誌をインディーズコミックと呼ぼう」

とか言ってた

・・・定着しなかったんだな

前にPASSつき投票とか、節穴投票とか言っていたけど、
この板130以上スレがあって、過疎スレと繁盛スレ均して各板4〜5人程度の住人が居たとして520〜650人。
でもここで投票してもその5％も票は集まらないだろうなぁ。

そのくらいどうでもいい事をネチネチやってるわけだよ、
さっさと決めちゃえば？

でも、自治スレなんて所詮は議論厨の溜まり場だから無理かなぁ。

ツクール関係とか製作系がここにあるのが外から見て全くわからない罠

まあ本来板違いですし

>>217
運営がこっちに移したんだから
板違いというのなら、先に運営に文句言えよ

>>214
似たようで実は全然違う話だな。

>>216
ツクル・同人板に略称を変更すればいい

ツクールスレをPCゲーム板に立てたのがいけないんじゃ
それで嫌がられて隔離されたんだろう。ゲ製に引っ越す、もしくは
新スレで移行ってのが筋だったのだが。

まあこれはタテマエで俺としては追い出す気は毛頭無いのだが、
ちょっと板の混沌ぷりはすごいな。板名で揉めるのも結局このごった煮が
原因だろ。

あとちょっと思うのだが、ツクールスレってここにあると新規の人は殆ど
来られないんじゃないのか？

板の混沌ってなんだ？混沌としてるのはVIP関連とこのスレだけだろ。

ほんとに何でもいいならこれでだしてくるよ。
通るとは思ってないけど

１、掲示板のURL
http://game10.2ch.net/gameama/
２、議論したスレッド
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/
３、変更理由
・同人、フリー、シェア等はそれぞれ一つのジャンルとして通用するため、
　一つのジャンルだけだと分かりにくい。
・略称で利用者の便宜を図るため
・同人、フリー、シェア、投稿ゲームの内、同人、フリーのユーザーが多いための二者併記
　板内容を的確に表現するアマチュアや自主制作では同人、フリー、シェア等の
　ジャンルのユーザーが気づきにくいため

４、変更内容
板名
BBS_TITLE=アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板→同人、フリー、シェア、投稿ゲーム板
板略称
同人ゲーム→同人・フリゲー

つうかフリーゲームで同人以外のってあるの？

>>223
おまかせ

>>224
同人をどう捉えるかによる

＞あとちょっと思うのだが、ツクールスレってここにあると新規の人は殆ど
＞来られないんじゃないのか？
新規どころか、移転前からしばらくきてなかった元住人ですら
何処行ったか分からなかったって話がちらほら

同人界隈の人は、同人を通してみるからそう見えるし、
フリゲ界隈の人は、フリー(タダ)か否かで見るかの違いのような気がした。

>>224
広義に解釈するとそうかもしれないけど、ツクール関係や洞窟物語とかある。

>>225
とりあえず丸一日経ってから申請してみる。

で、じゃあどうすれば良いと思うの？

体験版とかではない、企業提供のフリーゲームも一応はあるよ。

しかし「フリゲー」って言う言葉も判り難そうだなぁ。
まぁ「同人・フリゲー」でスパッっとカタが付くなら別に構わないけど。
それにこの板は同人ゲームとフリーゲームだけで8割以上は占められてる
感じだから、丁度いい略称なのかもしれないね。


余談だけど、Web配信されているフリーゲームと、イベント売りと
同人ショップでの販売が中心のいわゆる同人ゲームは、
遊んでいる人の数が結構多いみたいだけど、Web販売を念頭に
している個人（同人）製作シェアウェアのゲームでそれなりに有名
なのってあるのかな？

>>223
私は反対です。その申請内容は嘘が目立ちすぎます。
＞同人、フリーのユーザーが多いための二者併記
　
これは明らかな誤りです。
スレッドランキングをチェックしている人間なら誰でも気づくのですが
書き込み数トップは大抵がツクールスレとひぐらしスレです。
このスレを観察していて分かったことは
フリゲを板名に加えることを強く望む急進的な人間たちは
明らかにツクール勢力を過小評価したがっているということです。
彼らの勢力規模を正当に評価すれば、併記型の一覧名は
同人・ツクールもしくはツクール・同人になるはずなのですから。

>>223
フリゲーは好きでよくやるんだが、フリーと付くと、廚が沸きそうなのがなんだかな……。
それと、同人ゲームでフリゲーの意味も含むわけで。
併用するんだったら、シェアはー？という話にもなりかねない。
あと、正式名称だが、その他に定義があいまいなゲームもあるわけで……。

つうことで、現状維持でいいよ。

私は現在のLRを作り上げた住民とこれに賛成票を投じた
住民には良識と懐の広さと寛容さを感じています。
現在までツクールスレやフリゲスレに迫害や排斥目的の
荒らしがとても少ないことも好印象でした。
　
フリーソフト系のスレやツクールスレは何かにつけ
肩身の狭い思いをしてきたのでとても感慨深いものがありました。

>>230
ネタじゃないとして答えますけども
俺の意識では同人、フリーの中にツクールも含まれる。
というかツクールは固有名詞なので板名には入れられません。

>>231
厨を避けたい気持ちは分かるけど、もう漏れもいるしww
そもそもフリーがつくと厨が出るというのがフリーゲーム特有の
ユーザーがいることをあらわしてるわけで
正式名称はともかく略称は同人フリゲの併記でいいのでは。

しかし、今回の申請内容にはそれとは明らかに
異質なものを感じます。
板名変更を叫ぶ人間達の強引さと歪曲・捏造を目の当たりにして
彼らに対する不信感がさらに増大しました。　
　
　
現状維持を支持です。

なんかツクールに対して否定的なレスに読めるから、追記しとくと、
ツクール自体、ジャンルとして成立してるとは思うけど、固有名詞は
使えないからだめじゃないのかと言うことで。

ツクールはツールと言うよりもゲームだなと思うので、この板にあってもいいとは思うけど、
この考え方は人によるのかな

>>233
＞俺の意識では同人、フリーの中にツクールも含まれる。
　
フリゲスレとツクールスレの住人間の共通認識とは異なります。
　
今回の議論の中でツクールは本来板違いという
話が出ましたが、フリゲを加えたがる人間達はこれに対して
さして有効な反論（ツクールへの擁護）ができませんでした。
　
あなたも含めてです。

フリゲの名を推す勢力にとって
ツクールは勢力水増しの道具に過ぎないのですが
　
彼らを切り捨ててしまっては、フリゲ勢力は同人に匹敵する勢力
という主張に綻びが生じます。ですから本来なら彼らツクールを
全力で擁護すべきなのです。しかし、まぁ知恵が回らないのか
ツクールのことをよく知らないのか後手後手に回ってますね。

別に俺は板違いとは思ってないよ。
製作系がどうなのかは正直ピンと来ないけど
板違いとされているのがツクール全体なのか製作系だけなのかが
分からんのでなんとも言いようがない。

製作系だけに限って言うとツクールの作る過程もゲームだと考えれば
とか思ったが、ちょっと無茶苦茶言ってるかなと言う気はする。

>>238
結局のところ、あなた自身がツクールスレの評価に
躊躇しているではありませんか。つまりフリゲの
勢力規模を評価できていないということですよね。
　
そんなグダグダの理屈でなんで>>223の内容が
書き上げられるんですか。でっち上げじゃないですか。

まぁ分かってると思いますが
ID:7ql5T4V1＝ID:fMZ0einCです。

>>236
>フリゲスレとツクールスレの住人間の共通認識とは異なります。
詳しく

>>237
まあ、俺はやるだけの人間ですので。
ツクールにこだわってプレイしてる訳でなく、フリーの中に
ツクールけっこうあるなと言う印象なので。
>>239
ツクールの存在は板名に関係してくるの？
ツクールは固有名詞だから板名には付けられないんだよ？
フリーの勢力範囲の問題としても"仮に"(仮にだよ)ツクールの製作系だけが
どっかいったとしても同人、フリーの二大勢力と言う構図は変わらないと思うんだが

ぐだぐだなのは認めるww
だから通るとは思わないけどって書いてるし

>>240
ちょっと迷ったww
つかコテ戻すね。

>>230
俺は常にランキングチェックしているわけではないのですが

現在の24時間ﾗﾝｷﾝｸﾞ3、4、5位のフリゲ系全部足すと1、2位に匹敵しますが？
ひぐらし、フリー以外の同人系スレは何処です？
このままだとひぐらしツクールフリゲ板なのでは？

だから自主制作ゲームとか言うのが出てくるのか?
と言うかツクールはどうなるんだろうな。
製作としてみれば、ゲ製作技術
ゲーム製品としてみれば、PCゲーム
出来上がった作品としてみれば、ここ
なんだろうけど、わかんないからそこんとこツクール住人、語って。

>>243
今のツクスレの場合、ネタを話したり作りかけや完成したゲームうｐッたりとかで
その基準だと、何処向きって完全にはくくれない感じが…

それ以前にID:fMZ0einCからなんともいえない香ばしさが…

元の同人って名称は残ってるんだから併記にして困ることは無いし、
ひとまず併記にしてから話を進めようよ。
一度決めたからってコレで決着というわけではない。

本音を言うと、同人とフリーシェアが分割されるのが理想だけど、
FOXには期待できないし。
すぐに出来ることから取り掛かりたい。

>>241
今までのツクールバッシングを全部列挙しろというのですか。君は！
歴史を端的に示すテンプレ。彼我の感覚の隔たりを示すテンプレ。

■その他お約束■
・ツクール叩き、質問者叩きはほどほどに。

>>245
　いや、分割は無意味。
なぜなら、同人でフリーシェアなんてごろごろしてるし、定義が曖昧。
ちなみに、個人的な意見だと、同人のなかにフリーシェアが含まれる感じ。
　故に、併記がピントこないって面もある。
だから、現状維持を支持するが。
　　
　あと、同人は制作者とユーザーの境が曖昧なものなんだ。
だから、製作系は板違いといわれると、俺は違和感を感じずにはえない。

>>245
分割は数年は無理だって言ってたと思う
でも分割してもツクールの居場所は・・・
ここで自主制作ゲームと言う幅の広いネーミングが生きてくるのかなと思った

>>246
>・ツクール叩き、質問者叩きはほどほどに。
これはツクール叩きがあると言うことを言いたいの？
それとも"ほどほどに"がポイントなの？ww

面白いフリーソフトスレでも虚ろいの都とかシルフェイドとか
面白いのは話題になってるじゃん。

>>245
> ひとまず併記にしてから話を進めようよ。
> 一度決めたからってコレで決着というわけではない。
　　
そんな事を言って強行しようとすっから余計に反発食らうわけで。
マジ学習能力ねーな。強行→反発→紛糾状態で申請して通るなら
俺がとっくに童貞ゲーム板で申請してるわけで。

>>247
まあ分割はありえないから気にしないでくれ。

同人っていうと、コミケや同人系ショップで販売している作品や
二次創作のイメージが大きいんだよ。
実際ぐぐってもそっちの意味ばっかり出てくるし。
だから個人のネット上における公開や、
コンテストなどの投稿作品を「同人」って単語だけでひとくくりにするのは難しい。

製作系に関してはゲーム製作板の存在も、ややこしくする要因だろうな。

>>249
強行するんだったら既に申請しているよ。
ひとまずってのは、自主制作なんかは混乱が大きくて話がまとまるのは難しそうだから、
まずはまとめやすい案から考えていこうと思ってるだけで。

RPGツクールスレとフリゲ本スレが両者の代表格だけど
この2者には相容れない性質が多すぎんだよね。
　
どっちかつーと、宿命的不仲を考慮したうえでの相互不干渉みたいな関係。
だから、フリゲユーザーからツクールもフリゲの仲間〜とか言われると
何かすんげー首筋が痒くなる。自分の都合のいい時だけ仲間かよみたいな。
　
てか、ツクールは自治スレで仲間はずれ扱いされてる感じがする。

ここでは現在は特にツクール排斥みたいな動きは無いように見えるがな。

で、結局今の問題は何よ？

>>253
併記派の先走り。
強行しようとして、反発を受けてるってとこか。

ここは同人占有かよ

いやそうじゃなくて候補に対する大局的な問題だよ。

この小さな世界で大局を語れと？お前が語れ。

俺はその後に「喪前は大局が見えてない」
と偉そうに勝利宣言する役ね。

>>256
占有屋に反論ができるわけないじゃん
無駄な期待するなよ

急にスレが活発になると怪しい件について
age率も急激に上がってるしｗ

んーと、併記はなんでダメなの？

併記すると苛立つ人間いるから

(；´Д｀）

>>259
自治スレを上げんでどうする。
何を言っとるのかね君は？

一般名詞に近い固有名詞なら通るよ。
囲碁オセロ板のオセロは商標だけど通ってる。

ツクールはエンブレの奴だけじゃなく、非プログラム系ゲーム
製作ツールまとめて呼んでるとこ有るし、ぎりぎり通りそうな気は
するけど。

ただ文字数がなあ…

ツクールは製作ツールでありゲームである
というのは判るが、成果物はともかくツクールそのものは
市販のものなので、わかりやすい説明が必要かもな

>>259
>>223書いた自分としてはお披露目しとかないとまずいかなと言う気持ち

同人、フリーが二大勢力で併記した話しからツクールの人が出てきて
ツクールたたきを注意するテンプレを上げてきたのを見ると、フリーが
略称にのると力が増して、たたきが加熱する心配してたのかな?とかおもう。
いっそのこと板のLRにツクール叩きはよくないよ。とか書けば、ツクールを
暗に認めている感じになってみんな得するかもとか思ったが、それが出来る
のかは知らないし、やるにしてもツクールの人がやるべきだと思うのだという
ひとりごと

>>263
しかしそれまで出来てなかった事がいきなり出来てるのはかなりアレだよな

自演するならsageに埋没させろと指南。

俺は>>223提案者を素直に支持する気になれなかったんだが
そのわけをしばらく考えていた。>>266を読んで少し分かった。
　
＞やるにしてもツクールの人がやるべきだと思うのだという
　
この人物は利己主義を隠すことがすごく下手だなと思た。
提案者が早々にさじ投げ発言は体裁としていかにもマズイ。
　
「俺は俺の望む板名に変えることができればそれで良い。」
「その結果どのような悲喜劇が起きてもぶっちゃけ知らん。」
「それは被害者になると思われる連中が対策すればいい。」
　
つまり手段（板名変更）が目的化していることをより鮮明に
印象付けるだけだろう。
　
こいつが発言するたびに「同人ゲ・フリゲ」実現への道が
遠のいているのではないかとさえ思える。

いいや、アンタみたいなのが発言するたびに
「同人ゲ・フリゲ」実現への道が遠のいているんですよ。

アンタらが余計な茶々を入れなければ
同人ゲ・フリゲ板はもっとスムーズに実現しますよ。
　
投稿やシェアみたいな圧倒的弱小ジャンルを
フリゲと対等に扱ってほしいから反発してんの？
　　
あと、ツクールをフリゲとしてカウントするのは
水増しだとか言ってた被害妄想ツクラーがいたけど
強制移動の惰性で寄生して暮らしてる根無し草を
フリゲとして扱う＝まっとうに暮らていく身分をもらう
ってこと忘れてない？むしろ感謝してほしいぐらいなんだけど。
　
そんなに嫌ならツクールスレはみんなゲ製板に
移動すればいいんですよ。

>>269
別に利己主義を隠してるつもりはないので。

同人、フリーの併記にしてツクールに対する迫害が起きると自分は、
思ってないので。もし問題が起きた場合、ツクールの人が、ここで
そのことを訴えればいいと言う意味で書いたよ。
訴えがなきゃ動きにくいし、予防策として書くにしても、ツクールの人とか、
その他の人とかと話し合っていかなきゃだめだなとか思ってる。
そういう意味でひとりごととか書いたのは反省する。

>こいつが発言するたびに「同人ゲ・フリゲ」実現への道が
>遠のいているのではないかとさえ思える。

>>223書いた手前、なんか書かなきゃだめかなとか思って書いてて、
俺のID見れば判ると思うけど、かなりいい加減に書いてるから
無能な味方呼ばわりされても仕方ないなとは思う。
議論が起きてループ状態から出ることを望んでいるので、近づこうが遠ざかろうが、
全体が前に一歩出ればいいと思ってるよ。

時に、ageた方がいいのかsageた方がいいのか。どっちにしろなんか言われるし、悩む。

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/785

申請したと言うより、誤爆ったorz
申請しなおしたほうがよいのだろうか。

丸一日経ったので出してくる。
申請先はここであってるよね？
■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/

再度、貼り

１、掲示板のURL
http://game10.2ch.net/gameama/
２、議論したスレッド
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/
３、変更理由
・同人、フリー、シェア等はそれぞれ一つのジャンルとして通用するため、
　一つのジャンルだけだと分かりにくい。
・略称で利用者の便宜を図るため
・同人、フリー、シェア、投稿ゲームの内、同人、フリーのユーザーが多いための二者併記
　板内容を的確に表現するアマチュアや自主制作では同人、フリー、シェア等の
　ジャンルのユーザーが気づきにくいため

４、変更内容
板名
BBS_TITLE=アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板→同人、フリー、シェア、投稿ゲーム板
板略称
同人ゲーム→同人・フリゲー

同人・フリゲーじゃぱっと見で意味解からん気がする
同人ゲーでいいような気がする

略称はぱっと見ですぐにどんな内容の話題をする板なのかがわかる。が条件

フリーのゲームといいたいかも知れないが、フリゲーが意味不明すぎる

フリゲーよりはフリゲの方が違和感無い。

>>274
同人ゲーだと同人ゲームとかわんないよ
フリゲーが意味分かんないと言われてフリフリするゲームと間違われるかもと思った。
同人・フリーがいいのかな。
>>275
検索した場合フリゲで検索してもフリゲーはひっかるから問題ないと思う。
ゲームカテゴリのゲームを略した言葉がゲーしかないんでゲームを示す意味で
書いといたほうがいいのかと思って書いた。

ユーザーがフリーで来るのか、フリゲで来るのかが問題なのか。

しかし申請でヘマするわ、ここにきて略称で悩むなんて>>269の言うとおりだなorz

何か異常に恩着せがましいのが1人居るな…
運営の無知のせいで偶然この不適切極まりない板名になってるだけなのに
支配者気取りか？

>276
問題の有無じゃなくて、フリゲーって伸ばすと語感が変だ。

同人・ﾌﾘｰｹﾞｰﾑが一番分かりやすくない？
元の「同人ゲーム」を検索できるまま残したいなら、
ﾌﾘｰ・同人ゲームで。

>>277
>支配者気取りか？
このスレでやたらレスしまくってる俺のことですか?
そうじゃないと願ってますけど。(気づいてないよ!とか無しね)
>276
>問題の有無じゃなくて、フリゲーって伸ばすと語感が変だ。
俺もそう思うんですが、同人・フリゲでゲーム板と言うことが分かってもらえるのかなと思って
フリゲーで書いたの。
併記か現状維持かみたいな流れで、そういった話があんまりなかったから、もうちょっと煮詰めたい感じ

つか、ID:oDgqu9TAが香ばしくてウザイ

新規の略称に半角カタカナは採用しないって前スレに書いてあった。

どくせ、こんな感じでグダグダになるんだから、現状維持でいいｼﾞｬﾏｲｶ！

>>281
なんてこった。ならシンプルに同人・フリーでどうだ。
ゲームカテゴリにあるんだから、これだけでも十分説明になると思う。

>>283
それだと、シェアゲーはどうすんだってまたわめく奴が出るぞ

>>284
同人とフリーの併記については、二大勢力と言うことで申請理由に書いてある。

点のけてフリゲ同人ゲーとかはどうだろ

なぜ板名からアマチュアを消してフリーにするのか分からん。
明らかに退化だろ。
　
板一覧名が同人ゲームであることによって、多数の深刻な被害が
出ているというのであれば、板名変更という手を考えることも必要だろう。

だが、存在しない問題を提起し、現状を改めよと叫んでいるような
今の状況では到底納得できん。
　
今現在この板では様々なジャンルのスレが特に衝突もなく共存している。
この現実が、自治スレにおける板名変更騒ぎの奇怪さを際立たせている。

ヌッチャケ、同人ゲームのなかにフリー、シェア、投稿が含まれるんだがな。
非商業≒同人だから。

もう、最低限のLR決めたんだし、あとは↓コッチ決めようぜ。

名無し（名前）の件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115372454/l50

うちらは同人ではないと言ってPCゲ板に行ったフリゲ系スレのことを知らないの？

まあ実際やったスレは少ないくLRできる前とはいえ
不都合は起きてるよ

>>287
＞今現在この板では様々なジャンルのスレが特に衝突もなく共存している。
この板が出来た経緯が経緯だから
余計な事して波風立てるなら、それぞれが他に干渉しないで現状維持してたほうがマシって考えとか
単純に、自治に関心が無いかのどちらかだと思う
たまに、ツクスレにこの板から出て行けって書き込みする知障はいるが

>>288
いや、コミケ≒同人だろう。
Googleやはてなで調べてみ？

名無しの件だが、
それはそっちのスレがあるならやればいいと思う。

>>287
じゃあ、これでどう。
アマチュア(同人・フリー・シェア・投稿)ゲーム板
現状がBBS_TITLE=アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板なので
どっちにしろ変えた方が言いと思う。

４、変更内容
板名
BBS_TITLE=アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板→アマチュア(同人・フリー・シェア・投稿)ゲーム板
板略称
同人ゲーム→同人・フリー

で出してくるけど、いい?
それとも待った方がいい?

>>292
字数が入りきるなら、板名はそれが一番いい気がするな
問題は、板一覧の方か

>>293
まだ議論がまとまったとは言いがたい。
これで申請すると、本当に強行になってしまうからやめておこう。

>>290
＞余計な事して波風立てるなら、それぞれが他に干渉しないで現状維持してたほうがマシって考えとか
　
それあるね。これ他の雑居板でも見られる普通の心理だしね。
混雑したエレベータの中で皆が静かになるそれと似たようなものか。
　
お互いが気を配りながら一定の秩序の元でそれなりに使っている
今の板のありようは、本当に深刻かつ不健全な状態なのかと問えば
これはやはり違うだろという感じがする。

だが頑なに変更を拒否するような状態でもない

>>294
質問スレで質問したらこういう回答をいただきました。

554 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2005/06/15(水) 00:53:20 ID:aiRSMwFb0 BE:?-# ?
>>553
板を正確に表現するために最小限必要なら23文字くらい無問題

>>295
了解しました。

>>291
それは言いすぎ。
ちいと、素人考え臭いぞ？　パソケットも復活するみたいだし。
DL販売サイトをぬいても、オンライン上でしか活動してないサークルは多数ある。
誤解を恐れずいうならば、2ｃｈでいう「職人」も一種の同人。

>>293
定義が曖昧なものもあるので、正式名称には「等」もしくは「等々」をつけたほうがいい。

議論に初期から参加してた人は、あまりのグダグダぶりに、呆れたってひとは多いだろうし。（てか、俺がそう）
このままグダグダ続けた流れで、強行と取られるだろう。
だから、あまり大々的な変更には同意できない。

てことで、略称は待ったほうがいい。

>>299
根拠もなしに素人呼ばわりとは流石同人だ。
ぐぐってみろよ。現実を見ろよ。

グタグタな流れだろうが参加しなかったらただの放棄。
変えたくないなら根拠出せ。

オンラインでサークルってのは、サークル作らず個人で作ってる
作家には関係ないからな。定義じゃなくて、現実での意味合いを考えろ。

それにしても、いったい何の素人なんだか。

「同人」じゃなく「同人ゲーム」検索しないと意味はないと思うよ。
「フリーウェア」や「フリーゲーム」を「フリー」で検索するようなモノかと。

>>299
素人を排斥しようだなんていい考えしてるなあんた

でこの板を過疎らせて何がしたい？

>>302
ゲームカテゴリに軽く目を通せばいいじゃん。
それにキーワードの一部だけ検索も基本だしな。
フリーゲームなんてフリーの字も無いんだぞ。

＞304
同人でぐぐって見ろって言ってたでしょう、それに対して言っただけ。
2ｃｈ内の検索の話じゃないよ。


もうこれ以上グダグダやるなら、このままのタイトルの方が100000倍くらいマシに感じてくる。

>>300
おまいは、個人サークルって言葉を知らんのか？
現実っていうが、お前は「役不足」、「姑息」、「檄を飛ばす」、「確信犯（コレは微妙かな？）」
の意味も、本来と離れてるぞ。

>>303
素人排除はともかく、あまりのループに現状として板の住人を排除してるわけで。

>>305
まあ、同人＝コミケって構図が嫌だから、っていう思考の
同人嫌悪厨がわいてきて話がこじれるしな……。

もう、現状維持でいいよ。

>>305
もちろん「同人ゲーム」で検索してから言ってるんだよな？
調べてないのにそんな発言されるのは想定できないから。

グタグタが嫌なら、放っておけばいい。
現状維持にしたけりゃ中立派を装うな。
正直に自分の立場を明かせ。

>>306
お前の世界には個人サークルも作らずにやってる作家はいないのか？
個人で創作活動をやったら自動的に個人サークル認定されるのか？
２行目以降は意味不明。「お前は・・・の意味も、本来と離れてるぞ。」ってなんじゃそりゃ。

ネットオンリーのフリゲ作者で自分がやってることを同人活動と認識している奴は殆どいない。
プレイする側も作者を「同人作家」だと思ってないし。

言葉本来の意味に固執して議論をグダグダにしてるのは自称現状維持（同人）派
だとわかった

つーか時々出る同人嫌悪厨ってなんだ
そりゃ同人て単語が嫌いな奴はいるだろうが
そんな事で騒いだりしてるようなのはいないぞ

俺は同人ゲームはやらんが、同人という言葉自体に反感を感じた事は一度も無いな
｢同好の士」いい言葉じゃないか。
同人と言う言葉自体におかしな要素は一つも入ってないが。
エロ要素でも連想してしまうのだろうか？

あんまり長い板名は勘弁、使ってりゃそのうち慣れる

同人って名がイヤで出ていった、とか言われても知らんがな

嫌でなくても、スレで扱ってるものとあからさまに違う名前つけられたら出て行くだろ。

同人と言う名が嫌で出て行くとか、「過疎にしたいのか」みたいな事を言う人がいるけど
そんな事で人が激しく動くと思っているのは、ほんの一部、
それもこのスレの一部の人間だけだろうと思うよ。
今だって、もう不満無く多くのスレが動いているしね。

あと、自分はフリーゲームを個人で作っているけど同人活動の範疇に入るだろうと思っているよ、
>308のほとんどそんな奴は居ないって言う主張のソースが判らない。
普段は同人かどうかなんて意識は無いけど、同人でないという意識も無く、
改めて聞かれれば、仕事でやってるわけじゃなくすき好んでやってるので、
同人の部類に入ると思っているよ。

フリーゲーム製作者の会員制コミュニティみたいながあって時々覗くけど、
まぁ認識とそて「同人じゃない」と激しく主張する人はほとんど居ないよ。

フリー高校野球シミュとか、PCゲーム板帰ってスレスト食らって
泣く泣く諦めた感じ。それを「不満が無い」って言うのはなあ…

同人って言葉が嫌なら
ソフトウェア板行けば？

運営に移動させられてるにＰＣ板にわざわざ帰る事自体がどうかしていると思う。

運営に逆らって思い通りに出来なくて不満があるのを許していたら
永遠に混沌としたままだと思うよ。
そりゃ、泣く泣くじゃなく、すっぱりと諦められなきゃいけないと思う。

結局、同人嫌悪厨とかいってる奴が一番強引なんだよな
「嫌なら出てけば」とかアホかと
自分の板だとでも思ってんの？お前が出てけよ

同人に嫌悪感を持ってるんじゃなくて、
同人という言葉の包括性を疑ってるんだよ。
同人だけじゃ十分に表しきれていないと考えているから併記に変えたい。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&num=50

「長いと嫌」「使ってると慣れる」「議論がグタグタ」「苛立つ人間がいる」
じゃなくて、併記にするべきではないという、もっとちゃんとした理由が自分の中にないの？
今が安定しているなんてのは非常に怪しいし、
同人派は根拠ないソースないといちゃもんばかりつけてるけど
自分たちは一度もそれをやろうとしていないじゃないか。

騒いでいるのは自治スレだけのような気もするけど

>319
まさにその通りだと思う、それにこのスレで色々言ってるのは
板全体から見ると消費税程度にも満たない数だと思う。

「この略称に不満を持っているのは自治スレの極一部」
この同人派が一番に持ってきている主張も根拠のない決め付けだ。
自治スレに書き込まない人間は自動的に同人派にカウントされる。
もしくは、「嫌なら出てけ」「すっぱり諦めなきゃいけない」だ。

>>313
>今だって、もう不満無く多くのスレが動いているしね。
個別のスレで愚痴っても仕方がないからここで不満が噴出してるんだと思うけど。

>あと、自分はフリーゲームを個人で作っているけど同人活動の範疇に入るだろうと思っているよ、
「広義(≒非商業)の同人ゲーム」と言われれば、「まぁ、そうかも」って思えるんですが、
「同人ゲーム」というと実際には狭義(≒コミケ等)の意味で使われることが多いから、
同人ゲームでくくられることには妙な違和感を感じるんですが。


自分はPCゲームからの移転でこの板に来たから
ここの同人ゲームという板名が広義のものを指すことがわかってるけど、
事情を知らなかったらここにたどり着くのは困難だと思うんで
板名の略称は併記を希望します。

>>319
じゃあ自治スレで騒がれてるのはどうしてだと思うの？

このような板内部の偏屈した住民のプライドはともかく、
一般の人から見て解からないと駄目なのでは？
それが現状、不都合は起きていないわけで

>>323
自分の胸に聞いてみれば？

×それが現状、不都合は起きていないわけで
○現状では不都合は起きていないわけで

＞321
じゃあ1スレに5人づつ人がいたとして、133スレで665人、
そのうち50人がここに書き込みしていたと仮定しても
500人以上は自動的に同人派にカウントされるから、
500人以上が変更をに望まないなら今の板名と略称でＯＫだね。

じゃあそれで現状維持で申請でＯＫじゃない、長い諍いが終わって嬉しいよ。

>>326
俺を含むこのスレに書き込んでいる併記派。
そしてPCゲーム板にスレを立てる住民。
確認できるだけでも、これほどの不都合がある。
併記にすると困る不都合ってのは、確認されてもいないし根拠もないよな。

>>327
その理屈って
「不満を持っている人間は全員自治スレに書き込む」
「自治スレに書き込んでいない人間は変えたくないと思っている」
という前提が必要だよね。

>>325
お馬鹿さんなの？
あなたのおムネはどう思うんですかって

同人ゲームに決まるなら致し方ないと静観してたけど、面白そうな流れなので主張してみる。
私としては、自主制作ゲームを推す。
理由は二つ。　

１　ツクール、シェア、投稿さえ包括していること。
２　ゲームカテゴリ内にあれば、それほどわかりにくい名称だとも思えない。
これがわかりにくいと言うのなら、フリゲという略称ではわかりにくいという主張も通るだろう。

>>318が同人の包括性には疑問があると言うけれど、それは併記も同じ。
だったら、一番包括性の高いと思われる自主制作ゲームのほうが相応しいのでは？
以上、併記が優勢っぽいので重点的に攻めてみた。

>>328
極端な例を出してそれがさも大多数にとっての不都合だと語るのは
常套手段なので解からないでもないけれど
正式名称に併記することはともかく、略称を変えることは不都合だと思うよ

>>329
そうやってすぐ短絡的に人格批判に持ち込むんですよね
解かっていて聞いているからそう答えただけですよ

＞328
自分で「自治スレに書き込まない人間は自動的に同人派にカウントされる。」って
言ったんだから自分で責任持ったら？

>>330
そのほうがいいとは思っているが、それだと同人にとってデメリットが
あるだろうから併記に譲歩している。

>>331
確認できた部分を述べているだけ。
根拠もなしに「略称を変えることは不都合だと思うよ」と言うのがおかしい。

>>332
俺が伝えようとしたのは
「同人派の主張はそう(>>332)だが、それは根拠もなにもない決め付けだ」ということだ。
分かりづらかったのは悪い、訂正しよう。

>>331
人格批判ｗ
答えたくないみたいだから言うと、
不満があるから自治スレで騒がれてるとは考えられないの？って事だよ

>>330
自分もできれば全部包括する名称(アマチュアゲー or 自主制作ゲーム)を推したいところだけど、
正直難しいと思う。

> >>318が同人の包括性には疑問があると言うけれど、それは併記も同じ。
とりあえず、「狭義の同人に限らない」ということがわかるだけでも
併記の意義はあると思います。

>334
不満を言ってるのはこのスレでも数人だけどね、現状で良いと言ってる人も同じく位いて
不満が無いから書き込まない人も何倍もいるんだから、なら現状で良いんじゃないの？

>>334
んで、その不満があるのは極少数じゃないの？と繋がるわけだが
あなたが不満をだらだら書くのはいいけれど、
それが他の人やこの板にやってくる人にとってはどうなの？と

>>336
「不満を言ってるのはこのスレでも数人」
「現状で良いと言ってる人も同じく位いて」
「不満が無いから書き込まない人も何倍もいる」
根拠は？

そして、「現状でよい」じゃなくて「現状じゃなければいけない」という
部分の主張はどうなってるの？どっちでもいいんなら併記にするのに
反対する理由はないだろうに・・・。

荒れてるな。
だから、現状維持でいいといったのに……。
こんな感じで、ほっといていつの間にか決まってたら嫌なのでいるけど。

　正直、作家側が同人だから嫌とかみたことないんだが。
現状、荒れるだけなので、現状維持を維持。

　併記は、フリーの部分で厨がわきそうなので嫌。
正式名称というけれども、現状LRで扱うことを明記してる。
しばらくは、これで様子見で問題ないと思うのだが。

>>333
併記は譲歩ではないだろう。
同人ゲーム(狭義)とフリーゲームの列挙型であるから、
その二つのみを特別視してるとも取れる。
そもそも譲歩する必要があるのか？

>>335
上でも言ったように二つだけを取り上げることによって、
逆に限定的にしているような印象を受ける。
不公平感を生みかねない。

>>339
やっとちゃんとした主張が出てきてよかった。

＞　正直、作家側が同人だから嫌とかみたことないんだが。
作家側が嫌だと言ったことが確認できないと変えたらいけない理由はない。

＞現状、荒れるだけなので、現状維持を維持。
荒れるってどこが？自治スレは議論の場だから正常だし、
他の板に立てる住民は今の略称が原因。つまり変えるべきとなる。

＞　併記は、フリーの部分で厨がわきそうなので嫌。
厨が湧くというのが決め付けすぎる。
その部分の根拠がなくちゃ駄目。

＞正式名称というけれども、現状LRで扱うことを明記してる。
正式名称じゃなくて略称

＞しばらくは、これで様子見で問題ないと思うのだが。
様子見は十分して、問題があることも確認できた。

>>340
自主制作じゃ損なわれる情報（「同人」の部分）があるから決まりづらい。
だから情報を損なわずに（「ゲーム」の部分はゲームカテゴリだから
損なっても問題はないだろう）変えられる併記を推している。
不公平でいったら今のほうが同人一つだけ優遇で不公平だ。

俺も現状がいい。

必死になって変えようとしている理由じたいも確証がある理由ではないから
変えることによる混乱などを考えると現状維持が一番現実的。

ローカルルールーもちゃんと読まないような奴のことまでフォローしてたら
決まるものも気まらないし、迷ってる奴は誘導してやれば良いだけだろう。

ちゃんと誘導するために必要なのは、もうローカルルールが決まっている
のだから、板名を即決させることだけ。
現在も誘導する必要がありそれが行われている状況なら悪戯に名前を
変えない方が誘導上の混乱も抑えられる。

これで落ちるからまとめる。

併記に変える理由
・今現在の「同人」という言葉の包括性が不十分
根拠（ソース）
　　「同人ゲーム」でグーグル検索した結果の上位と、はてなダイアリー
・現状で不満に思っている人間がいる
根拠（ソース）
　　このスレで主張している人間
　　PCゲームにスレを立てる人間

期日を設けて、この理由を崩す反論、それか変えてはいけない根拠が
出されなかったら申請にしたい。
もちろん、強行扱いされないように十分な期間を与えて。

>>341
　この板にフリーとつけて、厨がわくかどうかはそれは未来のことなのでわからない。
が、フリーで厨がわいた例はいくつもあるぞ。
この板でも、時々「フリーで作ってたんだが、厨がわいて開発者が嫌気さして開発中止」や
「BBS閉鎖」ってレスあるだろ？
具体名は作者とかに考慮して言わんけど。

　あと、「同人」はフリゲーも同人として作ってる人多いよ。
どうしても二次創作やエロ萌えを想像しがちだが、コミケでも硬派なものも沢山あるぞ。
いっぺんオリジナル創作あたりをうろついてみたらどうだ？
問屋に卸してなかったら同人だろうと。

俺も荒れるのが嫌で一度は現状維持でいいやと思ったけどな
やっぱ本音は自主制作かアマチュアが良いや。併記でも今よりはマシだろ
>>337
そんな事言ったら、今の板名は他の人やこの板にやってくる人はどうなんだ
不満をだらだらって、自治スレで不満言って何が悪いの？

>>341
そうか？同人に固執するのは一部の同人派のみだろう。
損なわれても差し支えない、というよりは損なわれることによる弊害が
それほど大きいものなのかという疑念がある。

あと一応述べておくが、併記よりは同人単体のほうがマシだと思っている。
理由は、併記における同人は「狭義の意味」であり、
同人単体における同人は「広義の意味」だと理解できるから。

暫くは冷却期間を置いた方がいいな
双方とも頭に血が上りすぎてる気がする
もし簡潔且つ的確な板名が出てきたらよろしく

>>346
固執ってもしかして俺のこと？
俺も、基本おまいさんと同じ意見だよ。

ただ、自主制作ゲームは、まとめる言葉としては適切だろうが、
・名称が一般的でないこと
という理由がいかんともしがたい……。

「固執」とか言ってる奴の方が「固執」してるように見えたり
現状維持を唱えただけで「同人派」と決め付ける奴が「反同人派」のような見える。


ぶっちゃけ、最初から併記だったり、最初からフリゲならそれで構わないんだが、
他板でもうすでに「それは同人ゲー板でやったほうがいい」とか「同人ゲー板に移動したよ」
とか誘導がはじまっちゃっているから、今変えると混乱する。
だから、板名は同人が残っていれば併記でもなんでもいいんだけど、
板略称は現状維持が良いよ。

＞・名称が一般的でないこと

＞という理由がいかんともしがたい……。
　
これいかんともしがたくないんじゃないかな。
例えば「女向けゲーム」「女向ゲー」。
　→実は2ch以外ではあまり使われないんだよね･･･
　
例えば「PCアクション」。
　→包括させるために生まれた造語？
　
これらは板一覧名として通用する。
言葉がストレートだからかもしれない。
　
自主制作ゲーム
アマチュアゲーム
素人ゲーム
　
こうした言葉が持つ簡潔性・包括性の持つ力は
例え造語と揶揄されようと揺るがないと思われる。

・・・というのが初代スレ〜２代目スレでの俺の立場だった。
しかし、俺はこのスレの上のほうで�Aを選ぶ立場に変えた。
　
現状維持を支持した人間は「同人ゲーム」の名に固執する
アンチフリゲの人間ばかりだ。みたいなレッテルの貼り方が
行なわれていた様子だったので、これへの抗議の意味を込めて書いた。
　
あと色々書こうと思ったけど、>>349と重複するので割愛。

狭義の同人＝コミケの視点は２ｃｈの常識かというと、
同人となのつく板は複数あるけどコミケ限定の話しはしてないんだよね。
明確にコミケだけではないとするために同人イベント板もあるけど、コミケってイベントのせいと
「コミケ」が登録商標かなんかに登録されてるのが理由。
同人＝コミケって狭義の概念は板名略称については２ｃｈでは否定される概念だと思うな。

同人ノウハウ板とかな。

同人派ってのは同人がイヤって奴の妄想。
実際同人って言葉にこだわってるのは嫌がってる奴だけ。

>>340
>上でも言ったように二つだけを取り上げることによって、
>逆に限定的にしているような印象を受ける。
>不公平感を生みかねない。
現在の板名(略称)は、狭義の同人のみと誤解をうけやすく、
同人(狭義)以外にとって圧倒的不公平だと思うんですが、
それよりはマシかと。

「同人」という言葉に対する認識が人によって大きく異なる(広義/狭義、好感/無関心/嫌悪)ため、
余計な誤解や軋轢を招きやすいことが一番の問題だと思っているので、
板名としての「同人」は狭義のものに限った方がわかりやすいと思います。

つか、どれか外してもめるなら、板名はそれこそ

アマチュア(同人・フリー・シェア・投稿等)
自主制作ゲーム(同人・フリー・シェア・投稿等)
素人ゲーム(同人・フリー・シェア・投稿等)

とかでよくないか？
板略称の方は…ｼﾗﾈ…

>>356
プロが作ってる例も多々あるので、素人ゲームは違うと思う。

略称は抗議の意味での同人ゲームが適してると思うので、現状維持でいいよ。

略称さえ保持されていて、板名から同人が消えなければ
他の板で「同人ゲー板へ」って言う誘導に差し支えないから
文字数が許すなら満足いくまで色々加えて良いと思うよ。

アマチュア自主制作素人同人フリーシェア投稿ゲーム板
でも構わない。

>>357
その例を考えると、自主制作ゲーム(同人・フリー・シェア・投稿等)
以外駄目になるんだが…

>>358
俺もそれでいいような気がしてきた…

>>357
確かに抗議の意味が適してるよなｗ
うん、間違ってないｗ

>>357
＞　プロが作ってる例も多々あるので、素人ゲームは違うと思う。
　
「素人ゲーム」「アマチュアゲーム」の「素人」「アマチュア」は
作る人間の本職を区別するものなのか？違うんじゃないか？
作ってる奴の心とか目的で区別してるのではないんか？
　
採算とか度外視のオナニー趣味創作活動をしてる時まで
「アンタは本職が本職だからそれ素人ゲームと違うっしょ」
みたいに線を引かれると、スゲー誤解されてんなーとか思う。
　
オナニー創作の最中は仕事とは全く別の気持ち。
もう心は童貞。すっぴん。イカ臭い気持ちで作ってますよ。

素人⇔玄人
プロフェッショナル⇔アマチュア
素人≠アマチュア
玄人≠プロフェッショナル

>>362
あ、なるー

創作ゲームとか非営利ゲームとかノンプロゲームとか個人製作ゲームとか

うーむ・・・一言で表現するのは無理のような気がする
これは、という名称が見つからない限り、長くなるのは仕方ないか？

一言で表したら、自作ゲームじゃない？

略称がかわらないなら問題ない。同人ゲーム
板名は併記で自主制作ゲーム(同人・フリー・シェア・投稿等)

カテゴリから板名で探す新人は携帯でないなら、IEで順にみてくるだろうから、
板名がトップにあればそれで充分。

略称を変えなけりゃ意味が無いだろ！！！！！！！！！！！！

プロが作ってるフリーは板違い
PCゲーム板で。

×プロが作ってるフリーは板違いPCゲーム板で。
○企業名義、営業者名義で配信されてるフリーは板違いPCゲーム板で。

結局、併記を拒否する理由は混乱するからと、フリー厨が湧くからか？
どちらもソースなしで。

>>370
フリーにすると、開発者の方に……

ゲ製作があるんだから、こっちはユーザーメインでいいと思うんだけど。

略称変わんなくても板名変わるだけでも意味あると思うから、反対ないなら
板名だけでも申請したほうがいいよ。異論が無いなら。

製作の話じゃなくても作者の人がいるから、気を使おうって話なのか。
少し早とちりしたかも。
でもフリーがつくと作者は嫌がるってこと?そこがよくわかんない。

自分のソフトが同人って呼ばれるほうがよっぽど嫌だ…。

うん。
同人そのものを嫌悪するつもりはないけど、
同人とフリゲは別ジャンルと考えてるから違和感感じるんだよね・・・

自分はクソゲーとか言われなきゃ良いけど。
フリーで出してる物をシェアとか言われるのは困るけど、
同人と言う言葉には評価も、配布形態も含まれないから
何の不都合も無いし。

いっそのことアマチュアゲーム板でやってみようか
企業ベースの作品と一言で区別をつけることができる。
考えてみればこれだけで全て表現できそうな気がする
同人と言う言葉に対する反発も出ない。

PCアマチュアゲーム、アマチュアPCゲームでも可

>>374
そんな、個人的なこといわれても……。
俺は、そんなこと全然かまわんが。
だいたいオマイも作り手なら、　ど　れ　だ　け　苦労するか知ってるだろうに……。
そういう嫌悪の仕方は、作り手がいうのは、作り手に対してかなり失礼だぞ？

気になるのは、純粋な評価のみだ。

記号　　　略称名　＝　正式名
　
DA-�@　　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人）ゲーム（仮）板
DA-�A.a　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人）ゲーム板
DA-�A.b　同人ゲーム　＝　アマチュア・同人ゲーム板
DA-�B.a　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人・フリー・シェア・投稿）ゲーム板
DA-�B.b　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人/フリー/シェア/投稿）ゲーム板
　
DD-�@　　同人ゲーム　＝　同人ゲーム板
DD-�A.a　同人ゲーム　＝　同人ゲーム・フリーゲーム板
DD-�A.b　同人ゲーム　＝　同人ゲーム／フリーゲーム板
DD-�B.a　同人ゲーム　＝　同人・フリー・シェア・投稿ゲーム板
DD-�B.b　同人ゲーム　＝　同人/フリー/シェア/投稿ゲーム板
　
DJ-�@.a　同人ゲーム　＝　自主制作（同人・フリー・シェア・投稿）ゲーム板
DJ-�@.b　同人ゲーム　＝　自主制作（同人/フリー/シェア/投稿）ゲーム板
　
DF-�@.a　同人ゲ・フリゲ　＝　同人ゲーム・フリーゲーム板
DF-�@.b　同人ゲ・フリゲ　＝　同人ゲーム／フリーゲーム板
DF-�A.a　同人ゲ・フリゲ　＝　同人・フリー・シェア・投稿ゲーム板
DF-�A.b　同人ゲ・フリゲ　＝　同人/フリー/シェア/投稿ゲーム板
　　
JJ-�@　　自主制作ゲーム　＝　自主制作ゲーム板
JJ-�A.a　自主制作ゲーム　＝　自主制作（同人・フリー・シェア・投稿）ゲーム板
JJ-�A.b　自主制作ゲーム　＝　自主制作（同人/フリー/シェア/投稿）ゲーム板
　　
AA-�@　　アマチュアゲー　＝　アマチュアゲーム板
AA-�A.a　アマチュアゲー　＝　アマチュア（同人・フリー・シェア・投稿）ゲーム板
AA-�A.b　アマチュアゲー　＝　アマチュア（同人/フリー/シェア/投稿）ゲーム板

>>377
それでかたがつくなら、とっくに論議終わってるよ
それを通そうとしたら、同人入れろ派がまた騒ぎ出すと思う

>>379
「等」が抜けてるぞｗ

もうすでに他板から誘導とか始まってるから、略称が消えるのと同人が削除されるのは混乱の元。
他の言葉を排除しろとか言ってるやつはほとんど居ないから、略称はそのままで、
板名は可能性のあるも思いつくだけのものを全て併記で良いじゃない。

なんで同人派とか勝手に決めて同人って言葉を排除したがる奴がいるんだろう？
こっち的にはもともと略称がフリーゲームだったらやっぱり変えるなって言うし、
言葉そのものに拘っているわけじゃなく、変えないことに拘ってるのに。

長引けば長引く程困るのは利用者である俺たち自身なんだな・・・
ある程度はあきらめて妥協しろ

混乱しないように同人を残して併記にするのに、どうして混乱するんだ。

略称はとりあえず、現状維持で、

正式名称を、アマチュア（同人/フリー/シェア/投稿等）ゲーム板

でいいじゃん。

もう、現状維持でいいじゃん。

現状維持に一票
板名に不満なし

>>381
申し訳ない。「等」入れ忘れた。
再度全部貼られるのもウザかろうから
適宜「等」入りで読み替えてくれ。
　
（同人・フリー・シェア・投稿）→（同人・フリー・シェア・投稿等）
（同人/フリー/シェア/投稿）→（同人/フリー/シェア/投稿等）

何言っても文句言う奴が居るんだからシンプルに現状維持がいい。

現状維持に一票

ここは投票所じゃねえ

>>386
>>387
>>389
過去ログに出てきた現状維持案は複数アリ。（仮）有り無し等3通り。
>>379でいうところの
＞ DA-�@　　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人）ゲーム（仮）板
＞ DA-�A.a　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人）ゲーム板
＞ DA-�A.b　同人ゲーム　＝　アマチュア・同人ゲーム板
　
混乱を回避するため、これらの内のどれ（複数選択可）を指して
「現状維持に一票」と言ってるのかわかるよう意思表示してくれ。

じゃ、>>379のDD-�Bbがいいと思う。
てか、丸数字って機種依存じゃなかったっけ？

DA-�A.a　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人）ゲーム板でお願いします

三スレも消化した上で妙案が出てこない現状では、これ以上の議論は無意味な気がする

それじゃ同じく
DA-�A.a　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人）ゲーム板

さすがに(仮)は勘違いされそうだし残しておくと決まってないとか言ってまた議論が起こるから
取っ払っていいと思う。

>>390
同感だ。
「○○に一票」の一言で終わる書き込みに説得力はないからな。
だが自分なりの考えと共に支持する候補名を添えるのは構わんだろ？

DD-�B.b　同人ゲーム　＝　同人/フリー/シェア/投稿ゲーム板
DF-�A.b　同人ゲ・フリゲ　＝　同人/フリー/シェア/投稿ゲーム板

かな。できれば下だけど上でも。

DF-�A.b　同人ゲ・フリゲ　＝　同人/フリー/シェア/投稿ゲーム板

に一票。併記が一番後に過恨を残さないと思っているので。

>>395
構わんが、メインは考えの部分だ。
何票入ろうが数は無意味だ。

当然だろ。
　　
串変えまくって複数回線契約しまくってISP複数契約しまくって
PPP再接続しまくってあとついでにネットカフェ巡業しまくって
あとなんだ。他人のPCに手当たり次第にリモコンソフトインスコか。
みたいな変態さんがいるのではないかと疑いだしたらキリが無い
このシステムの中で唯一信頼できるのは説得力のある意見だけだ。

DD-�B.b　同人ゲーム　＝　同人/フリー/シェア/投稿ゲーム板
DF-�A.b　同人ゲ・フリゲ　＝　同人/フリー/シェア/投稿ゲーム板

って>>396と一緒だな。
とりあえず体を表せない名は必要無い、ってことで。

>>379氏のおかげで話が一歩前に進みそうだ。

＞話が一歩前に進みそうだ。

進むわけねーだろ。俺は
JJ-�A.a
JJ-�A.b
AA-�A.a
AA-�A.b
支持者ですよ。まだ。

>>399
同じ考えを持っているようで安心した。
誰でも携帯と串と繋ぎ換えを駆使すれば
人数がいるように見せかけるなど簡単だからな。
そんな騙し合いで決まるのは勘弁。

同人うぜー

>>401
でもおかげで話が分かりやすくなった。

>378
嫌悪とかそう言う問題じゃない。
もしお前が料理人で、カレー作って出したら
「おいしいラーメンですね！」って言われたらどう思うよ？

この板はそのくらい滅茶苦茶なことをしてる。

>>405
それはちょっと極端すぎ。
「ピラフを出して、『おいしいチャーハンですね！』って言われたらどう思うよ？」
くらいだと思う。
それでも気になる人には気になるんだけどね。

鉄火巻き出して、おいしいお寿司ですねって言われる感じ
要はおかしくない

どの例えも不適切。
昔は同人ゲームでも通っていたが、
今はその意味合いがコミケ・即売会・サークルに強く影響されている。

んなことよりも、開発者の主観云々は>>371で同人派が持ち出したのに
いざ嫌だと言われたら>>378で文句言うのがおかしい。
同人派ってのは、お前らが使ってる嫌同人厨の対義語な。
「現状維持に反対するなんて嫌同人の厨だ」と思うって事は、
それだけ同人に思い入れがあるんだろうということだ。
>>378にもその節が顕れているし。
今まで嫌同人厨呼ばわりしたツケってやつだ。

自分の思う意見と違う人間をひとくくりにして同人派とか言ってる厨はココで議論を
続けていれば良いと思うようになってきたよ。
その間はずっと現状が続くわけで半年なり1年なり続けば他の板と比較して別段問題が
無い事が実証されて変える理由は皆無になる。


＞408
だいたい、>371も>378個人の意見でしかなく派閥を作って申し合わせている
訳でも何でないし、同人派って程はっきりと同人を押しても居ないようにおもうけど？
勝手な妄想で派を作って自分の気に入らない意見を一まとめにしているだけだし。
自分はあくまで現状維持を推すよ、もう時間が経ちすぎたように思うし、
決着は絶対に付かないと思うので、このままになってしまうのが必然になっていくだけだよ。
それに現状維持でも>366,382,383あたりの正論は無視して、突っ込めそうな発言だけ
チョイスしてツケとか言ってるのはどうかと思う。

ツケが回るのは強行的に板名を変えようとしている奴等の方だと思うよ。

思うが多い文だと我ながら感じるけど貴方のようにソースも無しに強行なな断定は
自分には出来ない、そこまで必死に自分の意見だけを通そうとも思わないし、
本当にある程度信頼できる投票などの結果で板名や略称が変わるなら反対は
しないよ。

>>408
>>378は>>374の
「自分の作ったゲームが、同人ゲーみたいなのと一緒にされたくない」
みないなニュアンスを感じ取って、
「開発者の苦労は、配布形態が違うだけで苦労は同じなんだから、ジャンルで蔑視するのはよくない。
　ユーザーならともかく、作る側の人間は制作の大変さを知っているのに、同じ作る側の人間に対して
　配布形態の違いで蔑視するのは失礼」
ってニュアンスだと思うが……。


このまま長引くだけの気がするので、現状維持がいいな。
>>366あたりはなかなか、いい意見だと思うんだけど……。

こういうのが居た。かってに決め付けないで欲しいものだな

新板をねだるスレ＠運用情報◆20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115582931/l50

714 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/17(金) 08:48:19 ID:hpdp/L2+0
【板名】アマチュアゲーム
【理由】ゲ製作＝アマチュアNG、同人ゲーム＝製作側NGなので
【内容】ゲーム制作です。制作自体を楽しむ方向で。
【鯖】game
【フォルダ】basic
【名無し】Dr.名無しさん
【ID】なし

＞ゲ製作＝アマチュアNG、同人ゲーム＝製作側NGなので

これってこの人の思い込みでしかないでしょう、
ゲ製作には全くプロ以外ダメなんて書いていないのに勝手に早とちりして
ちゃんと書いてあってもこう言うの人が出てきて結局は無駄なんだから、
あとは見かけた人が誘導してあげて、
誘導されたに人もまた先人にならって後輩を誘導する、
そうやって良くしかないんだから、板名は誘導中混乱しないように現状で良いと思うんだけど、
何かそれで間違ってるのかなぁ？

DA-�B.a　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人・フリー・シェア・投稿）ゲーム板

誘導中混乱しないようにするなら、現状の板名がほとんど変わらず、略して呼ばれるときも
同人かアマチュアで呼ばれるだろうこれが、板の内容も示していて問題ないし、今よりいいと思う。

俺は略称の併記を望んでるけどもね。

別にこの板は制作側NGってこともないし、ゲ制作のほうもアマチュアNGってこともない。

>>407
現状はまったく逆だろ？
寿司出されて、おいしい鉄火巻きですねって言ってるのと同等。

鉄火巻き∈寿司、同人ゲーム∈アマチュアゲームだと思うけど？
お前らが言う、この符号がひっくり返る理由をはっきりしてくれよ？？

>>411
＞ゲ製作＝アマチュアNG
　
現実にはアマチュア系のスレが圧倒的に多いのでダウト。
　
＞【内容】ゲーム制作です。制作自体を楽しむ方向で。
　
現実には制作自体を楽しんでいるスレも上位に来る。
　
----------------------------------------------------------
スレッドランキング -> ゲ製作技術 -> 増加数（24時間）

・-RPGツクール総合スレッド＠製作技術(Part6)-（29） 作成日：03月26日 23時24分 | LINK抽出 | PROXY
・レースゲームを作ろうぜ！Lap15（25） 作成日：05月30日 20時24分 | LINK抽出 | PROXY
・みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part4（19） 作成日：04月25日 23時24分 | LINK抽出 | PROXY
・ドット職人が希望通りのドット絵を描いてくれるスレ（12） 作成日：08月04日 02時37分 | LINK抽出 | PROXY
・■■おまえら土日で一本ゲームつくるスレ2■■（11） 作成日：05月03日 11時34分 | LINK抽出 | PROXY
・シューティングゲーム製作技術総合　7機目（7） 作成日：03月15日 00時58分 | LINK抽出 | PROXY
(以下略)
----------------------------------------------------------

>>415
じゃあ今の（仮）を取るだけすむでしょ。それで文句なしって事でいい？

混乱するから変えるな、のどこが正論よ？
変更の混乱は一時ですむけど、
放置すれば永遠に混乱と屈辱と絶望が残る。

>>405
>>418
一応尋ねておきたいのだが、お前さんの立場的には
支持する候補はどれになるのだろうか。教えてくれ。

屈辱とか感情的な事を言ってるから、嫌同人厨とか言われちゃうんじゃないかと思うよ。
ここで混乱はまだ判るけど、どっちの混乱が大きいか判らなければ現状を取るのが必然だし、
屈辱と言っている時点で単なる私情になってしまっているよ。

>419
自主制作ゲーム ＝ 自主制作(同人/フリー/ツクール/シェア/投稿)ゲーム
が一番まし。

同人ゲ-･フリゲ ＝ 同人・フリー・ツクール・シェア・投稿ゲーム
くらいなら妥協できる範囲内。

>>420
で、お前は418を全員に当てはめて厨と一まとめにしちゃうんだ？
自分の発言読み返せよ？
それとも解釈を自分に都合よく変えてんのか？
大した正論だな、全く！

あのさ、だから誰かみたいに派とか言わないし「思うよ」って付けてるわけで。

だれも皆なんて言ってないよ418に対してしか言っていないよ、
思い当たる節が無ければ反論することも無いと思うけど？
そちらがもう一度読み直して欲しい。

とりあえず、現状維持を押す人には、>413に対して答えてほしいな。
>383が正論だと言う、ID:dY//GoCGにも少しは、妥協してほしいな。
現状維持を押す人には、妥協がまったく見られないのに、他の案を
押す人に妥協を求めても、受け入れられないと思うよ。

>>422もヒートアップしてもいいこと無いから餅つけ。
嫌とか親とか厨とか派とか、存在すると思うけども証明できないし、その
限りにおいてレッテルをはろうとしてるだけだから、相手してもしょうがないし、
自分がそれを使ってはみもふたも無い。

>>413の何に対して答えればいいのかわからないんだが。
正式名称としてそれを推したいと言っているのなら、
個人的にはかまわないとしか言いようがない。

>現状維持を押す人には、妥協がまったく見られないのに
これってどうしてそう言えるのかな？
妥協して現状維持に落ち着いた人って結構いると思うんだよね。
一括りにするのは、ちょっとやめてほしいな。

>424
前スレからさんざん併記でも略称さえ変わらなければ構わないんじゃないかって
言ってきたんだけど、すごくごねる人がいるからもうそのままが一番良いんじゃないかって
思うようになってきたんだよ。

3スレも消費して結局決まらない物が、これ以上やっても無駄な感じがしてきた、
ならば今のままで大きな問題は感じないし、変える事で起こる不測の事態は
回避できる、タイトルを変えたことで問題が一挙に解決に向かうような感じはしない。
時間が経てば立つほど今の名前が浸透していくだろうし、もう時間は経ってしまったと
思うと言う現状を見たときに結果的判断、一種の妥協なんだよね。

現状維持が妥協の結果だということは分かったんだけども、
現状維持-正式名称だけ改名-全部改名という対立構造(大きく分けて)の中で、
真ん中(折衝案)の方によるならともかく片端にいくのが妥協の結果といわれても、
ごねてる人に対して説得できないでしょ。

板名が変わるには、どの意見に対して人が多いかでは決まるわけでなく、
話がまとまっているかどうかだから、現状維持が増えたところでこの話が終わるわけでもない。

ごねてる人がいるからこのままがいいと思うのは別にいいが
それこそ、現状維持のままでごねてる人が消えるわけでもないし、
この議論が未来永劫続くともいえなくないですか。

板名が変わると混乱すると言う人に対しては、DA-�B.aなら、
混乱を回避できると言う提案をしてるし、長々やっても決まらないから
現状でいいと言う人に対しては、3スレ続いてきたものが、現状維持のままで収まりますか?
と問いたい。

そう思っているから、現状維持だけは納得できないのよ。
他に現状維持の理由があるなら教えてほしい。

たぶん、お互いの思いはそう変わらないと思うんだけど、考え方の違いかな。

ごねてる奴って、ほんとは、板名とかどうでも良くて
グダグダになるの見て楽しんでるだけだったりしてな

ほとんどの人はこの議論にもう飽きている
板名にこだわりがある人間がどれほどいるものか・・・
どうせ半年ほどたったら皆なじんでどーでもよくなってるだろう

この後更に大揉めしそうな名無し決定が控えている事をお忘れなく・・・

納得させようと言い合いしてるだけじゃきっと終わらずに現状放置のまま。
少しずつでも話を進められるようにまとめたりして、
「今まではこのような流れでここまできまりました。
　今度はこの点について話しましょう」
と進行を制御しなきゃいけない。
板名と略称を正式（更に今後変わるかもしれないが）に決めたい人間としては、
>379氏が進行役に近いことをやってくれそうなんでありがたいよ。

何もしなくてもココ以外は普通に動いてる、
何もしなくても害は無いし、他スレ興味も無いだろうな。

そのあたりは、名無しも一緒だろうな、他スレ変ってから
1週間も話題に上ればかなり長いほうだろう。

根拠がない発言は妄想と変わらないから。

名無しはまったりしてるよ。

それは、誰も無理に変えようという気が無く、
押し付けようとする気もないから……。

……俺も、最初は真面目に議論してたし、考えてたが、
最近の流れや、あまりのグダグダぷりに「現状維持でいいや('A`)」って状態。

グタグタが嫌なのにどうして関わりたがるんだい？
どうでもいいなら放っておいてくれたっていいじゃないか。

多数決とっても今や現状維持が一番になりそうな雰囲気。
グダグダやってる間は、現状のままだし、長引くほどグダグダに呆れて
「現状維持でいいや('A`)」って状態の人数がさらに増えるんだろうなぁ。

自分も「現状維持でいいや('A`)」って状態

最近は特に意見も出さずｦｯﾁｬｰと化してます

どうしても板名を現状維持したいなら、
非企業非同人ゲームはPCゲーム板で、というLRに
変えるしか無いと思うよ。

まとまりかけてても誰かがそれを崩すから
どうでも良くなってくる

>>437
対象があいまいだね。

略称をアマチュアゲームに変更すれば丸く収まるか？

>>440
丸くは収まらんと思うけど、
本来運営の人は非商業のゲーム全般を対象とした板としてこの板を作ったんだから、
そのことがわかりやすい板名にしてほしいと思う。

>439
作者が同人と呼んでるか否かでいいと思う。

＞437
また新たなるグタグタの元になりそうな事を言い出すし。
今さらPCゲ板まで巻き込んでの変更なんて一番マズイ感じがするけど。

こんなだから現状維持が一番現実味があるように見えてくるんだけど。

FFZは同人？

略称変更は一時的な混乱だが、
今の包括できていない略称だと
新規利用者やフリーゲーム住民の一部にとって永続的な混乱になる。
今使っている自分たちさえよければいい、というのであれば別だが。

>>445
混乱ってフリーゲームスレも普通に存在してるのにどんな混乱があるってのよ？
板が巻き込まれるくらい大規模なものが起こるの？

別に大して混乱なんかしてなし、混乱する奴は何が書いてあっても混乱すると思うよ。
現状維持で、あとは判ってる人間がちゃんと誘導してあげれば問題ないと思う。
それが出来ないなら何をしたところで混乱するだけだし。

>>442
削除人が判断できないLRじゃ意味がないんですがね。

作者にメールで同人ソフトになりますよねって聞けば
大抵イヤ絶対違うなんて言わない気がします。
基準が変わるようなのは判断できないので問題です。

>>446-447
PCゲームにスレが立ったりするじゃないか。
それに誘導してあげれば問題ないってことは、
誘導しなくちゃいけないってことだし。
変えることの混乱のほうは根拠ゼロなんだから変えていいじゃん。

>437
そもそもPCゲーム板が受け入れてくれる保証はどこに？
>>437が責任もって向こうのLRをまず変更して受け入れ態勢をつくらないかぎり、
フリゲに行き場がなくなるだけだよ。

PCゲーム＠2ch掲示板

この板の対象は、Windows(Mac,UNIX系)等のコンピュータで動作するゲームです。
ただし、以下のゲーム等は別板での管轄となります。
　FPS・TPS・その他アクションゲーム → PCアクション板
　ネット専用ゲーム → ネットゲーム 　飛行機もの → フライトシム
　PC98DOSゲーム → レトロゲーム 　個人作成・同人ゲーム → 同人ゲーム
　エロゲー → エロゲー(21才未満立ち入り禁止) 　エミュレータ・一般的雑談 → ゲームサロン

>>449
スレが立ったらPCゲームはLRにそって誘導します。
同人が嫌いってバカは同人はずさない限りこの板に立てないでしょ。

名称かわったら他の板のLRの変更願いとか混乱は起きます。
根拠０ではありません。
だから変えるのはよくない。

名称変えたらPCゲームにスレが立たないって保証はどこにあるの？
ないなら>>449の説明では理由になりません。

わざわざ"個人作成"と入れているあたり、
「同人ゲーム」だけじゃ通じにくいことを表してると思うけど・・・

>>451
そうなったら向こうの自治スレにお願いに行くよ。
手間が増えるだけで混乱は起きない。

荒らし目的で立てられるかもしれないから、
名称変えたらスレが立たないという保証はないが
今の略称が要因であることも事実。

どのみち間違える奴は減る保証は一切無いから
誘導しなくてはいけないのは全く変わらない、
それなのに運営を煩わせて他板のRLまで変えることを何の混乱とも
考えない奴は頭が悪いんじゃないか？

もうほとんどがヘキヘキしていて、現状で良いやって纏まりかけてる所に
他板まで巻き込む方法が何の問題でもない思ってるには無理があるだろう
Xiep77tFはただ自分の思い通りにならないと嫌なだけだじゃないのか？
もう駄々をこねるのはいい加減にやめて大人になれよ。

>>454
今の板略称が包括できていないのは明らかだ。
運営を煩わせてというが、ローカルルール訂正はよくあること。
何もローカルルールの根本的な内容を変えるんじゃなくて、
誘導先の板名の表記を変えるだけ。
PCゲーム板の自治スレに告知して確認を取ってもらい、
それから自分で変更依頼スレに書き込むだけでできる。
これがどう混乱するのか教えてもらおうか。

後半は妄想と煽りだからスルー。

>>453
略称が原因という理由は？
向こうにスレ立てるのは略称に拘ってるの？それとも板名？
そこらがハッキリしてないじゃん。

PC板にスレを立てる人はLRも読まないバカって事？
そうじゃなくてLR無視して意図的にやってるでしょ。名称が問題じゃないと思われる。

>>456
>>132
同居が嫌というより、同人として一くくりにされるのが嫌じゃないの？

真面目な話Xiep77tFが現状維持に同意すればもうすんなり決まるのと違うかな？

まだ他にもここまで必死に反対の人はいるのかな？
もし、居ないならXiep77tFに涙を飲んで引き下がってもらえばすぐに申請できるんじゃないの？

現状維持がいいって人の中には、
煽ったりするのが好きな人が複数いるのか・・・。
しかも涙を飲んでってことは、反対者がいても封殺して
強行決定したいってことだよな。

しかし（現状維持したい人にとっては）残念だが
自分の書き込み以外にも現状維持に反対の意見があるんだよ。
とりあえず今は煽りが多いみたいで、
それにのってスレ荒らすのもよくないからいったん落ちる。

別に煽ってる訳じゃない、誰かが折れなきゃ決まるものも決まらん、
それには少数派に我慢してもらう以外手は無いだろう？
Xiep77tFみたいなのは自分の意見が少数派でも多数派に折れることを
要求するような奴だから、それこそ封殺でもしない限りは永遠に決まらないだろうよ。

それが判らないから頭が悪いと言ったわけだし、駄々こねてもただ長引くだけだから
大人になって引き下がるのが一番早い解決法だと言ってるんだがね。

強くはっきり否定されたら、すべて煽りや荒らしに見えるならもう何を言っても
無駄だろうよ、一向に引く気も無いようだしな。
Xiep77tFは現状維持の賛同者を無理やり啓蒙したいのかな？
俺は、初期はいろいろ考えていたが今は「多くに従う派」だ今は現状維持派が最大の
派閥に見えるからな、それに言っていることも妥協して納得できる範囲のものが
多い。

＞それには少数派に我慢してもらう以外手は無いだろう？
それ言ったら、現状維持派が多数派工作してる可能性もかなり高いわけだが
とりあえず、蝙蝠根性なら大人しくしててくれ

だいたい、ＰＣゲーム板のＬＲがって理由は理由にならないだろ
こっちの論議が終わる前に向こうだけで決めた事なんだから
それを理由に変えるな言うのは、ただの我侭

>>461
君も我侭。
時間がかかればかかる程、現状維持の有利なんだから、
有効な論理を組み立てて発言しましょう。

今のとこPC板にスレが立つのは略称とは関係ない次元でこの板自体への反感なので、
略称変更に有効性はないといわれてますが？
この板でフリゲーを取り扱わないというなら向こうの我侭もあわるが、
この板のLRのように取り扱うので我侭とは運営に通らないでしょ？

てかＰＣゲーム板の方で悲鳴があがってるとか
困ってます報告があるとか、そんな事態にはまったくなっていないわけで……

　そもそも、現状維持が妥協の産物であるワケで。
板名が決まらなく、また現在の板名だけじゃ、フリゲとか扱うのかどうかもわかりにくい
→じゃあ、LRに含めることをしっかり書こう。

って、ことになった。
んで、まあLRも決まったし、これ以上やっても決まらなそうだから、
取り合えず、このLRでキチンとフリゲやシェア等も含める旨もきちんと書いたし、後は様子を見て現状維持で。
って流れだったと思う。

アマチュア、自主制作→
同人ゴネる→
同人併記→
同人ゴネる→
同人ゲームのまま放置

同人ゴネ過ぎ

>>430
＞と進行を制御しなきゃいけない。
　
ｲﾗﾈｰﾖ
　
＞進行役に近いことをやってくれそうなんでありがたいよ。
　
ﾔﾗﾈｰﾖ
「下手な仕切り屋」＝「無能な働き者」
味方に付くと厄介。全力でｷｯｺﾛすべき。
併記案は身を以てそれを教えてくれた。

板名の方は、併記で同人も名前の中に入ってるんだから
ごねないで譲歩しろっての
現状維持派に、譲歩するそぶりが見えないのが居るのがな
で、ごねてグダグダにしてれば、名前変わらないんだから
名前変更拒否派は楽でいいよな

>467
自分の案もださずに譲歩？
まず交渉の基本を覚えましょう。

>>467
>>467
それが自然の摂理。
状態遷移（板名変更）にはエネルギーが必要。
エントロピー増大の法則により熱源（人）は冷める。
失った熱を取り戻すには人の知恵（ヒートポンプ）
もしくは煽り（燃料投下）が必要。

俺は初代スレでアマチュアゲームや自主制作ゲームを推した。
熱が冷めて自然と現状維持に傾いていく気持ちはよく分かる。

>>468
自主制作(同人/フリー/ツクール/シェア/投稿)ゲーム
か
アマチュア(同人/フリー/ツクール/シェア/投稿)ゲーム
あたりでいいだろ？
このあたりの意見出たときに、ただごねてただけの奴等は
交渉の基本が出来ているのかと…
略称のほうは、今上がってる案も
なんか微妙だから俺はノーコメント

仕切りはやりたくないか。でも>379のリストは活用させてもらう。

このままじゃループを繰り返すだけなんで
>379の候補から支持する候補とその理由を出してもらいましょう。
それを定期的に誰でもいいからまとめて話を整理しよう、ということで。

これまでのレスを少しまとめると

DA-�A.a　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人）ゲーム板
・三スレも消化した上で妙案が出てこない現状では、これ以上の議論は無意味な気がする
・(仮)は勘違いされそうだし残しておくと決まってないとか言ってまた議論が起こるから

DA-�B.a　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人・フリー・シェア・投稿）ゲーム板
・誘導中混乱しないようにするなら、現状の板名がほとんど変わらず、略して呼ばれるときも
　同人かアマチュアで呼ばれるだろうこれが、板の内容も示していて問題ないし、今よりいいと思う。

DD-�B.b　同人ゲーム　＝　同人/フリー/シェア/投稿ゲーム板
とりあえず体を表せない名は必要無い

DF-�A.b　同人ゲ・フリゲ　＝　同人/フリー/シェア/投稿ゲーム板
・併記が一番後に過恨を残さないと思っている
・体を表せない名は必要無い

だから、「等」をつけようよ。
>>379氏も補完ヨロっていっるんだからさ。

>>470
俺も初代スレあたりでは、いろんな意見出してたけど、
疲れてきて、現状維持でいいよ('A`)派になった。

略称の併記について、
「同人ゲ・フリゲ」はシェアは？投稿は？ってことになるし、
混乱も生みそうなので、
広義の意味での「同人ゲーム」でいいと思う。

記号　　　略称名　＝　正式名
　
DA-�@　　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人）ゲーム（仮）板
DA-�A.a　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人）ゲーム板
DA-�A.b　同人ゲーム　＝　アマチュア・同人ゲーム板
DA-�B.a　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人・フリー・シェア・投稿等）ゲーム板
DA-�B.b　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人/フリー/シェア/投稿等）ゲーム板
　
DD-�@　　同人ゲーム　＝　同人ゲーム板
DD-�A.a　同人ゲーム　＝　同人ゲーム・フリーゲーム板
DD-�A.b　同人ゲーム　＝　同人ゲーム／フリーゲーム板
DD-�B.a　同人ゲーム　＝　同人・フリー・シェア・投稿等ゲーム板
DD-�B.b　同人ゲーム　＝　同人/フリー/シェア/投稿等ゲーム板
　
DJ-�@.a　同人ゲーム　＝　自主制作（同人・フリー・シェア・投稿等）ゲーム板
DJ-�@.b　同人ゲーム　＝　自主制作（同人/フリー/シェア/投稿等）ゲーム板
　
DF-�@.a　同人ゲ・フリゲ　＝　同人ゲーム・フリーゲーム板
DF-�@.b　同人ゲ・フリゲ　＝　同人ゲーム／フリーゲーム板
DF-�A.a　同人ゲ・フリゲ　＝　同人・フリー・シェア・投稿等ゲーム板
DF-�A.b　同人ゲ・フリゲ　＝　同人/フリー/シェア/投稿等ゲーム板
　　
JJ-�@　　自主制作ゲーム　＝　自主制作ゲーム板
JJ-�A.a　自主制作ゲーム　＝　自主制作（同人・フリー・シェア・投稿等）ゲーム板
JJ-�A.b　自主制作ゲーム　＝　自主制作（同人/フリー/シェア/投稿等）ゲーム板
　　
AA-�@　　アマチュアゲー　＝　アマチュアゲーム板
AA-�A.a　アマチュアゲー　＝　アマチュア（同人・フリー・シェア・投稿等）ゲーム板
AA-�A.b　アマチュアゲー　＝　アマチュア（同人/フリー/シェア/投稿等）ゲーム板

DA-�A.a　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人）ゲーム板
・三スレも消化した上で妙案が出てこない現状では、これ以上の議論は無意味な気がする
・(仮)は勘違いされそうだし残しておくと決まってないとか言ってまた議論が起こるから

DA-�B.a　同人ゲーム　＝　アマチュア（同人・フリー・シェア・投稿等）ゲーム板
・誘導中混乱しないようにするなら、現状の板名がほとんど変わらず、略して呼ばれるときも
　同人かアマチュアで呼ばれるだろうこれが、板の内容も示していて問題ないし、今よりいいと思う。

DD-�B.b　同人ゲーム　＝　同人/フリー/シェア/投稿等ゲーム板
とりあえず体を表せない名は必要無い

DF-�A.b　同人ゲ・フリゲ　＝　同人/フリー/シェア/投稿等ゲーム板
・併記が一番後に過恨を残さないと思っている
・体を表せない名は必要無い

>448
そりゃ誘導尋問だ。
「同人と呼ぶのが自然」と「無理すりゃ同人と呼べなくは無い」
の間には大きな隔たりがある。

サイトに同人って書いてたり、個人よりサークルを前面に
出してる奴は同人と呼んでいいかも知れんが、
それ以外は非同人扱いにするほうが自然。

サイトにアマチュアって書いてたり、個人よりアマチュアを前面に
出してる奴はアマチュアと呼んでいいかも知れんが、
それ以外はプロ扱いにするほうが自然。

オレの作品を同人ソフトとは呼ばせない！
とか思ってる奴がブーブー言ってんのけ？

「同人と呼ぶのが自然」と「無理すりゃ同人と呼べなくは無い」は隔たりがあっても
別に強くも叫ばないし、無理しなくても同人の範囲には入るって思ってる人が多数だよ。

二極化しか無いような言い方で主張するのもミスリードだよ。

脳内多数ｷﾀｺﾚ!

すまない、ココ全体で大多数か知らないけど、多数いるよ。

好きだから作ってるって理由は同じだしな。

多数とか言ってても意味ないので、
候補と理由をセットで述べたもの以外無視でいい気が。
そうしないとまとまんねーよ！

オレは>>397な。

じゃぁ、遺恨だの混乱だのって言ってもどの方法とっても無くなる保証や減る保証も無く
そういった事に対して確証の得られるソースは一つも無い。
多数決を取ろうと提案があっても、不正が防げないとか、少数を黙殺するのは良くないと
言い出す人間が出てくる。

何をやっても無駄な所でいちばん簡単なのが現状維持だから、もう現状維持で良いや
じゃなくて「現状維持を強く推す」事にする。

キーを発行しての投票でもしない限りは、もう決まらないだろう、決まらない＝現状維持だ
投票や少数黙殺に反対するなら、現状維持になるだけだと思うよ。

>>484
>>474のどれに当たるか教えて

キー発行も不正はたらけるんだけどな……。

AA-�B　　アマチュアゲー　＝　アマチュア(同人)ゲーム板(仮)

とりあえず略称だけアマチュアゲーに変えて、
改めて板名義論再開という案はどうだろう。
ひとまず狭義の同人ゲームもこの板の対象に入ることが
わかりづらい現状だけでも何とかして欲しいんだが。

>>487
×狭義の同人ゲームも
○狭義の同人ゲーム以外も

>>487
＞とりあえず略称だけアマチュアゲーに変えて
＞改めて板名義論再開という案はどうだろう。
　
あり得ない手続きだ。この強引な発言は明らかに
「アマチュアゲー」に対するネガティブな印象操作を狙っている。
冗談抜きで死ね。

実際ゲームの作者1000人くらいにアンケートとってほしいよ。
"100の質問"みたいな感じでサイトに回答載せてもらう形なら
票数操作も出来ないだろうし。

…ダミーサイト作るやつが出てくるかな…。

>487
流れ無視の発言だな。

今の略称って運営が決めたのだろ？外の認識だし当面はそれでいいじゃん。
略称は後まわしで、板名だけ決めよう。

ゲームの製作者が２ｃｈと関係あるとは限らないから現実不可能な話しだね。

選択肢いっぱいあっても特に魅力的なもんはなしだね。
てかぶっちゃけ板名なんて分かり辛いくらいで丁度いいと思うし。

サイコロ振って出た目でスパッと決めるとかいうわけにはいかないのん？

>>491
ゲームのこと全然分かっていないFOX★が決めた。
板名に（仮）とついてるんだから、略称も暫定的なものだろう。
例えば板名がアマチュアゲームで略称が同人ゲームなんてのは
ありえないから、同時に決める必要がある。

>ゲームのこと全然分かっていないFOX★が決めた。
やれやれ、こんな悪態つくなら2ｃｈ利用しなさんなって。

板名は今のままでいいよもう。

グダグダっつーか、話し合いだけ続けてたってまとまるはずが無い

>>495
いや、その部分は本当なんだが・・・
ゲームに関しては知識がなかったから今まで
板分割に手を出していなかったが、今回何があったのか
いきなりやっちゃった。

参考にここ読んでくれ。
全部は大変だが、FOXで検索すれば斜め読み程度はできるだろう。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1091/10917/1091718680.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11153/1115368318.html

とりあえず、一般人のFOX★でも判る名前が同人ゲームなら
フリゲーよりは一般人に判り易いのかもな。

たしかに、一般人が決めたのだから、初心者や一般人的には同じようなものなんだろうな、
つまりは、変える必要など無いって事なのかな、やっぱり。

かなりテキトーに決めたと思う･･･。
板名のほうはアマチュアが前面に来ているのに
略称のほうは同人って･･････

糞狐の思考を一般人扱いするのはどうかと思うが…
冗談とか抜きで…
たぶん、メーカー製のゲーム以外ぶちこんだれ的に詰め込んだんだと思うし

そんなに、運営批判しても仕方なかろうに……

そうやって悪い方にこじつけないで欲しいなあ。
運営批判したいんじゃなくて、運営が決めたからいいじゃん
なんて話にはならないことを言ってるんだよ。

＞かなりテキトーに決めたと思う･･･。
これは批判にしか聞こえないし本当に「テキトー」かどうかは思うだけで確証じゃない。

「もう埒があかないから運営に従うのが今や妥当な所だろう」って意見が話なならない
ッて言うほうが悪い方へのこじ付けにも感じるけど？

文句は言うが自分の案は出さないんじゃ、文句を言いたいだけに見える。

>>487の意見ってえらいまともなのに
どうして、死ねだとか流れよまねーとか言われてるんだか
こういうのがさっぱりわかんね

>>506
俺は
自主制作(同人/フリー/ツクール/シェア/投稿)ゲーム
か
アマチュア(同人/フリー/ツクール/シェア/投稿)ゲーム
と前に言った
つか、いつもごねてグダグダに持ってくのは現状維持派の方だろと
あげく、今回みたいに、運営が〜とか言い出すし
適当にぶちこんだってのは498がソース出してるのに
本当に読んだのかと

>>507
現状維持派の何時もの手口
とか言ってみる

>>507
えらいまとも？( ´,_ゝ`)

>>509
で？

もう現状維持派は死んでいいよ

間違った意見じゃねえよな？
それに印象操作とかどこをどう読んでも取れないし。

>>509=489も何か言ったらどう？
俺お前に聞いてるんだけど。

>>487の意見がまともじゃないと思うなら
その理由を言ってみろよ？？
あと、印象操作だと思った理由も付け加えて欲しいな。

>>511
みたいな奴のいるとこの意見は話し合いする態度じゃねーな。
現状維持派じゃない事だけは確かだけど。

>>512
それまで略称として滅多にでてないアマチュアゲーを持ち出した時点で流れを読んでない。
以上。

俺はAA-�A.a、AA-�A.b支持者だが
以下の点で>>487は無能な味方であり存在そのものが障害と判断。
　
まず板名は逐次修正すれば良い、という点だが
確かに理屈の上では「住民の合意」が得られれば何度でも修正申請は可能。
だが「既成事実」が極めて有利に働く仕組み上、逐次修正は現実味に欠ける。
　
逐次修正作業の途中で理想的な板名に達した住民は新たな修正申請を阻止
すればよい。>>487の例でいえば、
AA-�B アマチュアゲー　＝　アマチュア(同人)ゲーム板
支持者は板一覧名がアマチュアゲーに変わったと同時に徹底的に現状維持に
徹すれば良い。
　
こうした欠陥を抱える「逐次修正」を推すというからには
相応の説得力が必要だが、少なくとも>>487の発言にはない。

あと、「冗談抜きで死ね」は言い過ぎたので詫びる。
アマチュアゲーを推す奴だけに、その強引な発案には
憎さ百倍ということ。もう少しうまくやれといいたい。

そこまで板名に本気になれるのはある意味すごいな

>492
「非企業ゲーム全般を扱う掲示板に名前をつけるとしたら、
どれが適切だと思うか？」と聞けば問題無いと思うが。

>499
新板をねだるスレにあったものを適当に拾って付けただけで
「同人ゲーム」が何なのかよく判ってないと思われ。

製作側はほとんどここだしなぁ
同人ノウハウ
http://comic6.2ch.net/2chbook/

>>505
も　ち　ろ　ん　>>498のリンク先を読んだ上での発言だよな？
自分からは何も動こうとせず、
イチャモンをつけてるだけで要望を通そうなんて
そらあきません通りません。
どうしてもFOXが決めたからってのを根拠にしたいんだったら、
略称が考慮を重ねた上での適切なネーミングで
変える必要のないってことを★つきから証言とってこいよ。

>>518
つか、新板をねだるスレでは「同人ゲーム板」でねだってたんだよな……。

>>519
ゲーム系はすくないけどなｗ
ほとんど絵。

そう、自分は「非18禁の同人ゲーム」に行き場が無いから作って欲しいって申請したよ。
随分前だったから出来た時は驚いた。
あと、RPGツクール関係のスレがPCゲームでも、ゲー製でも当時はバッシングが酷くて
この板から出て行けとか、ツクールは全部を1スレ纏めろとかしょっちゅう書き込まれていたんで
「どこでも良いからツクール関連スレを公認で安心して立てられる板が欲しい」って言う内容も
申請したことがあるし、「フリーゲー厨は出ていけ」みたいな事もPCゲー板で多く言われた
時期もあったので其の板も申請した。

さらにそれぞれ単独が無理なら全部で1つの受け皿でいいから、非18禁同人系の板が
欲しいと申請したことがあるよ。

俺も、同人ゲーとかフリゲーとかがあっちこっちに散らばっててわかりにくかったから、
同人ゲーム板でねだった。
あと、同人ノウハウ板ではゲーム系のスレが少なかったし……ゲ製板は敷居が高めでプログラムに偏ってるし。
広義の意味での同人が適してると思ったから。

ゲ製がプログラムに偏ってるってことは無いと思うが…
スレによるのかな

俺も似たような理由で同人ゲーで申請したなー。
PINK板に行けない同人やフリー、シェア、あとゲ製だと敷居が高いと言うか
ユーザーと製作者がコンタクトを取って作りにくいし、そのあたりをひっくるめて
板が欲しかったから。

運営が適当とか馬鹿とか言ってる香具師がいたけど
ある程度要望が多かったから同人ゲームにしたんだと思うぞ。

うわ、自演ｋ（ｒｙ

>>518
んじゃアンケートを取ってきてよ。
方法として現実的じゃないんだよ。
誰が取ってきて誰がまとめるんじゃー。

>>526
反対意見はみんな自演なんだろｗ？

同人ﾉｳﾊｳでゲームもやってんじゃん

>>526
平日の真っ昼間に「俺申請したよ」「俺も俺も！」と
集まるなんてやり過ぎだよな

ちょっと横道にそれた雑談話に過ぎない部分にまで
噛み付くってのはどうなんだろうか…

>>522
>>523
>>525
DA-�B.bを支持している身としては君らの自演容疑は看過できない。
ていうか自演でないならもう少し間をあけろハゲ。迷惑なんだよ。
　
君ら3人は自演の疑いを晴らす努力をしなければならない。
各々、該当するおねだりスレとレス番号を書け。簡単だろ？
　
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110537203/
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115305027/
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115316741/
新板をねだるスレ＠運用情報◆17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115329471/
　
●ないからログ読めないとかの言い訳は無しだ。
makimo.to辺りの過去ログ倉庫を活用しろ。

525の最後２行は横道じゃない
あれさえなければスルーしている

別に疑うのは別に自由だけど、前に申請したことがあるってだけで
もう半年以上前だったと思うし、文面の詳細を覚えてないから
検索で探すのも困難だし、makimo.toとか良く判らないし、
疑うなら自分で過去ログを全部あさってごらん、ちゃんとそれっぽい
のが複数出てくるから。

迷惑とか、ハゲとか、それの方が感情的で手前勝手だと思うよ。

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>>522、>>525はちょっと胡散臭い。
こいつら、同じIDで書き込めないのでは。
ダイアルアップ再接続でID変え放題のパターン。
　
自演でないことをアピールするにはfusianasan付きで
>>522、>>523、>>525の3人で交互に会話してごらんよ。　

>536
自分は>500,505,522,534ってずっと同じIDで書き込んでるけど？
匿名BBSでホスト晒し要求してみたり、よく見ないで失礼な事言って、
自分の意見を通したくて必死なのは判るけどいい加減な邪推は
どうにかして欲しいよ。

普通はそこまでかんぐらないと言うか、思いつかないと思うけど？

板名議論はどこへやら。
大した確証もなく自演云々言い出すのはちょっと引く。

何で↓のスレはアマチュア（同人）ゲーム板に移転しないんだ？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1069965377/

自演とかどうでもいい
証明しろとかバカですか

>>539
PCゲーム板に立っているスレはPCゲーム板の管轄なわけで…
別に向こうの人は困って無さそうだし、苦情とかもあるわけでなし

単純に、時期的に強制移動されたであろう時期のモノなのの何故だろうって事じゃないのかな？
運営も見落として、スレ住人も気がついていない状態なのだと思う。

ID明らかに違う人が書いてるのに、自演とか痛いな……。

自演している／していないを証明することはできない。
IDの違いは自演を否定する根拠にはならない。
　
自演は無くならないし絶対悪ではない。
自演であると疑われないよう工夫すればよい。
　
自演であると疑われる時点で何らかの失策がある。

てか、現実的に考えて、一人が自演したところで板が新しくできんだろう。

＞自演であると疑われる時点で何らかの失策がある。
そら、徒党を組んでるわけじゃないんだから、策を練ってないのは当然だろｗ
それに自分に反対する同じ意見は、みんな自演にする空気は気持ち悪いぞ。

これで現状維持派の主張する『多数』というものが
かなり疑わしいものになった。
どんな言い訳をしようと疑いは晴れない。

疑わしいも何も、何が多数派か統計を取る方法も無いからはじめから
どの意見も疑わしいし、少数派を黙殺するのは許せない的な意見も出ているから
何が多数でも結局このグダグダは何も変わらない。

裏を返せばその疑いだって勝手なかんぐりでしかないし、多数派を推してるより
もういい加減グダグダいやになったからこのままが良いって言ってる書き込みの方が
多かったような印象がある。

誰がどうやって何回書き込んだか、最初からわからないし、迷惑が掛かるとか混乱するとか
解決するとか、問題はなくなるとか、すべてに明確な根拠は無い意見で、
全ての書き込みが均等に疑わしいんだけど？

個人的な見解でしかないけれど、板名を変更したい人の方が自演扱いや、運営の
無能扱いなど、自分の意見を通すために悪者を作りたがっているいるように見える。
現状維持の人はとりあえず比較的攻撃性が高くないように見える、ちょっとやる気の
なさ気な人も目立つけど。

IDを発行しての投票でも不正はできるそうだけど、それで不正が減るなら比較的
不正の減る方法で投票でもして、あとはモラルを信じてそれで決めてしまったらどうだろう？
この状態では永遠に決まらないのは目に見えているし、何らかの形で決めなくては
なら無いなら、その方法に妥協してそれに従ってはいかがなものだろう？

全部あんたの勝手な思い込みじゃねえか

それは書いたとおり、全部の意見が疑えば眉唾ものだし、
全員の意見がその個人の見解でしかない思い込みが入った私見でしかないのは
自分の意見もいっしょ。

でも妥協して多数決でも取らない限り永遠にグダグダは収まらないことだけは
勝手な思い込みでは無いと思う、こうやって３スレ潰して決まらなかったんだから。

現状維持が良いって言ってんのって
めんどくせえからそれでいいよって感じなんだがな。

自分と対立する意見に、勝手に〜派、とかレッテル貼ってネガティブキャンペーン
やっても説得力なし。正直自演とかどうでもいい。

>>550
めんどくせえというか、妥協というか、疲れたというか……とにかく俺はそんな感じ。

だいたい自演とか言い出したら、キリが無いだろうに……。
行き着く先は独りで全部自演だｗ

>>547
その言葉を、今回の事が起きる前、
現状維持派がしきりに多数を唱えていたことに聞きたかった。
今から言ったんじゃ開き直りにしか見えないよ。

多数よりグタグタのほうが多いってのは調べてから言ってね。
もっとも、グタグタなのが嫌ならスレを読まなかったらいいのに
どうして関わりたがるのか不思議でならないよ。
逆にグタグタの要因になっていて、書き込まないほうが
話が進みそうだし。

現状維持派の人達に攻撃性がないってのは説得力がない。
同人嫌悪厨、極一部の奴らとボコボコにされてるのに。
どっちの立場から見るかで異なるよ。

不正を減らす投票っていうのは、どれくらい不正を防げるか
わからないし、それ以前に住民の多数決を取れるかもわからない。
知人に投票を頼んだり、宣伝コピペを貼りまくれば崩れるからね。

議論で決着つかず、
なら投票で決めよう→絶対不正が起こるからやだ

じゃあどうしろと？どうやって決めればいいのよ・・・

もうこんなスレいらねぇな

グダグダ嫌なら関わるなって、言うのも何だかなーと思うけど
もともと何らかの意見を推していった人がそう変化したものなわけだから、
それが正論で通るなら最後までごね続けて残った人の意見が通る事になる

投票に関しては宣伝コピペをして広く投票してもらうのは悪い事じゃないし、
スレ数が１4０近くあるんだから全員の創意に対抗したいなら100以上の知人に
こんなことを頼まないと動かないだろう、10人やそこらの知人で動く程度なら
このスレ内でグダグダやっていて板の多くの人間はすでに今の名前を気にしていない
と言うことになるような気もするんだけどこれも勝手な思い込みなんだろうか？

もし、もう疑問なく今の板名を受け入れている人が多数ならこのまま放っておくのが
良いと思うんだけど、そこまで必死になって変える意味があるんだろうか？

最初は併記も良いかなと思っていたけど、もう今は現状維持がベストというか、
決着がつかない器官が伸びるほどにこのままが良いんだろうと思う。

意地の張り合いだけだしねえ…
投票が嫌なら何か別のやり方でもあるのか。
投票に反対で他にいい方法を提示しないというのは
現状維持にしろっていう消極的意見であるということかね？

このスレが1000いくまでに決着がつかなかったら変更賛成側に説得するだけの力がなかった
という事で現状維持（仮をとるだけ）を自動的に決定ってのを提案しておく。

>>558
それは無茶だろ。
つか、(仮)取るだけでも、そのやり方では運営は認めないと思うけどな。

俺は投票で良いと思うのだが
話し合いで決着つくわけないし
平行線のままで仮がついたままってのはイヤだし

少なくとも自分は不正をしない
投票結果には従う

ってのを全員理解しんといけないがな

板住人に知れ渡らせんといかんが
マルチコピペか名無し名一時変更とかかな？

話をまとめる形で議論すればいいんじゃないの？
>>472>>474でやろうとしているんだから。

つうか、このスレ初めてきたら、
普通、引くか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯっして興味なくすだろ。

>>560
今までの流れを見てもそれが可能だと思うのか？

感情論による泥沼化した議論よりは、
はっきりした結果が出る投票の方が納得できる
できる限り多くの人の考えが知りたいしね

すべて平等に価値が無い、とか
声を大にして叫びたい感じではあるな

自作ッカー御用達スレでまたここでたてるんじゃんなかったの？
>843,845,847,848,852,854
見る人中心で、半角は作る人は以外に肩身の狭い板だから、
できれば次スレもココが言いなー。
あと、本スレあっちとかこっちじゃなくて、まざって荒れたんだから
LINKは張らずに、向こうとは関係なくやっていきたいけどダメなの？


>954
素材もあるけれど、今はどこに入れていいか判らない部分もありまして、
素材でまずいのは音楽全般だけど、音楽もある程度の統一感が欲しいので
１箇所で全てを調達できる所が理想なんです。
ＭＰ3なら結構いい局を揃えているところが多いんですが、容量を大きくしたくないのと
何度かテストしたんだけどループでつまずく事があってあまい使いたくは無いんです。

エロ版は作るにしてもちゃんとゲームが成立するようになってから、追加パッチで出すか、
別のゲームでやりたいと思います。
今年の３月ににツクールを買って初めて作り始めたのがコレなんで最初はもう少し
規模の小さい物を作る予定だったんですが、予定よりかなり広がっているのと、
とりあえず8月に入る前に一応の完成はしたいので。

あ、すみません、誤爆。

ツクールスレ住民ですか

誰かが動かないとすぐに過疎化するこのスレ、
住人は多くてもせいぜい7〜8人ってとこかなｗ

いやいや、2〜3人だろｗ

現状維持でいいじゃない
ローカルルール部分に注意書きを併記するだけでいいじゃない

ほんと興味ないよ

省略名変えるのは止めてね
専用ブラウザのログフォルダの移動、面倒だから

話がループしっぱなしだね。
やっぱ>>474のフォーマットに従って発言して欲しいんだけど・・・。
他にまとめる方法があればそれもいいけど。

……

('A`).｡ｏO(…………)

だからもう決めるんならダイスとか乱数表とかにまかせよう、な
どれもこれもなんだかなあって感じなんだからさ

いくらなんでも570の意見は論外だと思った

>575
理由はどうあれ手っ取り早く現実的な意見だと思うよ。
何が論外なのか自分にはイマイチわからないが、それで早く決まるなら良いんじゃないの？

もう板名無しでいいよ。全角スペース5文字くらいで埋める。
そうすりゃ各自好き勝手に呼べる。

>>575
そうか？
至極、まっとうな意見だと思うが。

なんで570が論外なのか俺もよく分からない

ここで、「俺も」とか言うと、自演扱いされるんだろうなｗ

>>570は、俺もまともだと思うが。

自演はうまくやらないと（ｒｙ

「〜だと思う。」というレスばかりつけるから駄目なんであって、
「〜だから」の部分も（根拠を示した上で）付けていれば
話が少しはまとまり易くなるんではないかな。
これはみんな気をつけるべきかと。

いままで断定口調での書き込みは強引なものが多く逆に反論が増えていたぞ。
今まで上がった意見も厳密な根拠など突き詰めれば証明できないものばかり、
そんなことを気をつけて決まるなら、３スレも無駄に消費しないと思うぞ。

この「しないと思うぞ。」だって「することは無い。」って断言したところで賛同者は
増えないだろ？　その程度で意見がなびくものなら世の中楽なものだよ。

>>570
どんな専ブラ使ってるんだ?
俺はLive2chだけど、洋ゲーからPCアクションに名前変わったとき
ボードデータの更新だけでいけたよ。

そもそも専用ブラウザ使ってない俺には関係ないな

>>583
断定かどうかよりも、根拠を示そうとする姿勢が
大事なんだと思うんだ。
もちろん、それに反論する側も「〜だから」の部分を持って
根拠の不足を指摘するように。

どうせ、自分の考え方に反対する同じような意見は、みんな自演なんだろ？

裏を返せば、上手く書き方を変えた、
実質的に同じ意見こそが、自演になると。

そこまで疑ってどうする気なんだ……？
このスレもう駄目だな。とっくに終わってるが。

まったくだな。
何か決める方法を考えないとダラダラと意地の張り合い、
揚げ足の取り合いするだけのスレのままだ。
自治どころか話し合いにすらなっとらん。

だから候補絞って投票でええやないか
恨みっこなし一発で決めようよ

>>588
だから、何も決まらなかった場合の>>558を提案したんだよ。

1000までってのは誰の目にもわかる客観的事実。
そこまででまとまらないのならどの案でもまとまらないのは一緒。
その段階で一番妥協しやすいのが（仮）をとるだけだろう。

>558
その提案だって受け入れない奴は居るだろう、今までの言い方だと
一人でも居ればもう決まらないんじゃなかな？
それに素直に全員が従えるほど大人ならもうそれ以前に決着はついていそうなもの。

だから>588はああ言ってるんだ。

誰かが話をまとめようとしても
それを無視した書き込みを続けたら1000行く。
ごね続けで要望を通そうなんて無茶すぎ。

とはいえ、それ以前に（仮）を取る時点で
それは現状維持ではなく、貴方の要望案でしかないのだが。

だから妥協案なのよ。決めようがない時のね。

現状維持ならいつまでも決めなければいいだけなので、１０００だからなんて条件を出す必要もありません。
あと全員一致が変更の用件じゃないよ、大方の人の同意が得られたら変更はありえる。

妥協にもなってないし、そもそも大方の同意って…
また自演ネタで盛り上げたいのか。

まず、投票じゃダメって奴はどうやって決めるかを考えろよ。
代替案がないなら、板名を決めようとする意志無しで扱いいいだろ。
何言ってもヤダヤダヤダって言ってるのと変わらないんだから。

とりあえずリモホが見える投票所かCGIでも探してくるか？

投票やるのは別にいいんだが、>>379からもう少し絞りたいね。

あと、俺は板名だけでも変わればいいと思ってるので、
板名と略称は別集計でやってほしいな。

リモホ吊るしたくない……。

（仮）までが暫定的な正式名称でいいじゃんｗ

>597
その意見には賛成。
略称以外は依存が無いとか、板名以外依存が無いって人もいてその票がいたずらに
割れてしまわないように、確かに別々に取る方が良いと思う、
多ければ多いほど、票がバラバラになって不満に思う人が増える結果になるわけだから。


でも、都内とかでリモホってかぶったりしないの？IPが表示の方が良いんじゃないの？

略称投票
Ａ）同人ゲーム
Ｂ）同人ゲ・フリゲ
Ｃ）自主制作ゲーム
Ｄ）アマチュアゲー

板名投票
１）アマチュア（同人）ゲーム板
２）アマチュア・同人ゲーム板
３）アマチュア（同人・フリー・シェア・投稿）ゲーム板
４）アマチュアゲーム板
５）同人ゲーム板
５）同人ゲーム・フリーゲーム板
６）同人・フリー・シェア・投稿ゲーム板
７）自主制作ゲーム板
８）自主制作（同人・フリー・シェア・投稿）ゲーム板

項目が多い程意見が割れるんだし、間仕切りは「/」と「・」の
二種類を置くのは意味が無いし併記の表を拡散させて
纏まりにくくするだけかと思から、こんなとこで同だろう？
バラバラ集計すれば略称に関しては4つしか無いからかなり纏り易いと思う。

22も項目があったけどここに22人も人が居ないんじゃないのかな？

3、6、8には等を入れてほしいが
他の人の意見によるが

>>599
IPだけなら簡単に変えられるからちょっとな。

>>600
…………「等」

略称投票
Ａ）同人ゲーム
Ｂ）同人ゲ・フリゲ
Ｃ）自主制作ゲーム
Ｄ）アマチュアゲー

板名投票
１）アマチュア（同人）ゲーム板
２）アマチュア・同人ゲーム板
３）アマチュア（同人・フリー・シェア・投稿など）ゲーム板
４）アマチュアゲーム板
５）同人ゲーム板
６）同人ゲーム・フリーゲーム板
７）同人・フリー・シェア・投稿ゲーム板
８）自主制作ゲーム板
9）自主制作（同人・フリー・シェア・投稿など）ゲーム板

>601,603
５番が重複してたしこれで良いんじゃないかな？

どうせ多重工作されてオジャン

age

sage

投票で決めようとなるといつも不正されるとか言ってる奴いるけど、
そんな不正をするような熱心な香具師はいるのか？

ごねてるヤシとか。

投票はダメというなら代替案を出すべきだろう。
そうでなければ妨害であるとみなしてスルーでかまわんと。

漫画業界板が工作員送り込まれてアニメサロンの植民地同然に
されたのとか、ごみ箱コミュニティの壊滅とか、削除依頼で
「雑談スレと重複」呼ばわりが通るとか、信じられんケースいくらでも
目の当たりにしてきたからなあ…。

2chで自治関係ほど人間不信になる場所もないよ。

万が一不正を完全に排除できたとしても、
「過半数さえ超えればどんな非人道的な迫害弾圧も許される」
ってやり方にはどうも馴染めない。

とはいえこのままじゃ既得権者が無限においしい思いし続けて
他は苦しみつづける。どうにもならんのか…

どうにかしたほうが良いのはその妄想

板名ごときで(ry

大多数は同人ゲーム系住民だろうけど、
少数とはいえ強制移転されてきたフリー・シェア系の
住民を無視しちゃおかしくないか？

無視してたら話し合いも続かずに決まってるでしょ？
それは大多数で決まってしまう投票とかの結果が出たとしてもイチャモンをつけるだけって事になる。
採用されたりしないと無視されたという言い方は通用しないよ。

必要なのは大多数を説得できる考え方や方法を提示する事。

あげ

もういいよ。
とおもいつつ、いなくあった後に妙な連中に決められるのも嫌だなぁ……。
てことでいる、ダメな俺。

さげ

同人ゲームとフリーゲームが同じ板なのが悪いんだよ！
申請した奴マジで氏んで欲しい。

フリーゲームの9割以上は企業製作ではなく同人製作なんだから文句を言ってもしょうがない。

>>619
外からみたらどう違うのかわからん

外の視点から見れる奴が何でこの板に（ｒｙ

行間読めｗ

>620
だから同人名乗ってない作者をカウントするなと。

主観で嫌がってるのは一部のフリーゲーム系（作者含む）の奴らで
そのほか大半はどうでもいいと思っている気がする
俺は特に区別して無いしどっちでも良い。。。

じゃあ企業製作なのか。PCゲ板行かないとな

意味不明

そういえばふと思った
フリゲ紹介スレでの企業物の紹介は板違いになるのだが
禁止なのか？

おまいら、いったい何をどうすりゃ満足するんじゃ…えっ？

>628
一応、企業が公開したものはＰＣゲーム板ってことになっている。
だから、フリーゲームってくくりじゃなくて、アマチュア、同人ってくくりなんだよ。
テンプレにそのあたりは書いてあるから読んで見て。

同人ゲームを企業が移植して出したらそのゲームはどういう扱い？

>631
そんなのMELTYBLOODとひぐらし以外に無いだろうから、
ＭＢならアケードか格闘ゲーム、
ひぐらしなら家ゲー、ギャルゲー、ゲーサロ
あたりで良いんじゃないかな？

移植された方の作品を扱うならココ以外だろうし、移植前の同人版を扱うならココ、
両方なら、ゲーサロとか、ジャンルに当てはまる板があるならギャルゲ、ＳＴＧ，格闘
音げーあたりはそこらへんでもいいんでないかな？

アケに移植されたらアケ板にもスレを立てられるようになるが
こっちのスレをスレスト食らわせる必要あんのかということか？
　
元の同人ゲー（フリゲ）がガチで同人ゲー（フリゲ）なら
追い払うこたねーと思うよ。

かぶった

既に、格ゲー板に立っていてそこが一番活発に動いているから、そっちに行った方が
住人も多くて有効かと思うよ、ただ対戦や攻略の話が中心だから、キャラ萌えの語りが
やりたいなら、ここよりゲーキャラ板のほうが向いてるかもしれない。

両方にかかっているなら無理やり追い出す事も無いけど、他板にもっと活発な板があるなら
推奨的な誘導は良いんじゃないのかと思う。

ココに限らず性質的に色んなジャンルや性質をまたぐものは多板にまたがってスレがあるけど
それは無理に統合しようとか考えるより、許容範囲なら受け入れて多にはみ出た迷惑を
かけない限りは。スレごとの自主的なスレ住人の自治に任せておくのが良いんじゃないかな？

格ゲ板は同人系はNGなの
STG板は一応同人も含めたスレあるけど

だから、移植されたらそれは同人じゃないでしょう、MELTYBLOODのスレは格ゲ板でたってるし、
あそこが一番にぎわっている。

>>636
同人NGのLR作ってるようには見えない。
ゲームと無関係な雑談やキャラ萌えばかりならともかく、格闘ゲームとしての情報交換スレならOKのはず。
需要がないのかスレが立ってない？だけで。
＞・格闘ゲームの話題なら機種は問いません。業務用・家庭用・PC用なんでもOK<br>

>>635
リアリスト
>>637
排他主義

>639
両方とも自分なんだけど、>635は提案で、>637は今現在の状況を言ってるだけで
活気があって一番盛んに動いてる場所を事実上の本スレというか、多くの人が結果的に
黙認したばしょだから、特に他の場所じゃなきゃダメが理由が無ければ底が良いんじゃないか
と思って。
別に他を排する考えは無いよ。

まあ、法律じゃあるまいし。
厳格に規制するより、いい加減なくらいがちょうどいい。
ガチガチに規制すると、住人も減るし、カキコもしづらい。

同人ノウハウ板でエロ貼るなんてけっこうあるしなｗ

で、止まると。

>>624
ageるな。sageろ。

なぜぇー！？

>>643
>>1
> 基本は上げ推奨でお願いします。

例えば東方シリーズは攻略はSTG板、雑談はこっちと使い分けてるね。
まあ、柔軟に使い分けでいいんじゃないのか？

http://www18.tok2.com/home2/kumagura/

まとめ更新しろ

結局みんな疲れて自治放棄しちゃったわけだね。

自治放棄じゃなく今の状態で自治がそれなりに保たれているから書き込むことが無いんだよ。

皆見てるだけで何も書かない

つまり、特に荒れることもなく、平和ってことだな。

投票所作るのかなって待ってたら別の話になって書きにくかったんだよ。

今はプチ種やっててそれどころじゃないのが本音だが

まあ、ひとり一回書きたい事を書く
とかはもうやれてるだろうし、これ以上続けるのもな〜
な、結局決まりませんでしたよ派な俺


現状維持派を名乗ると叩かれそうなんで
意味するところは同じだけど、イメージリニューアルをした
結局決まりませんでしたよ波。うむ

ところで、そろそろ「きらら伝」スレの暴虐ぶりはなんとかならんのか？

vipの晒しスレで募集かけてんの見たよ

age

きららスレは削除依頼しても削除人来ないしなあ。
一ヶ月に一回ってペースだから月末ぐらいに依頼しないと無駄かもね。

age

（仮）とるだけでいいか？

いいよ

というとまた人が湧いて来る予感

湧いてきたよー

（仮）取ったら正式名称だよね。
同人ゲーム以外もローカルルールの注釈に入るんだから駄目だよ。

また、バカが湧き始めた･･･もう触れない方がいいんだよ。

ずっとアマチュア(同人)ゲーム(仮)でいいような気がしてきた。
これを正式名称にしよう。

馬鹿とか湧くとか、心無い言い方する人が多いな･･･

2chでそんな事言われても

寝た子を起こすバカ
このままいっときゃ(仮)付いたままだけど平穏に暮らせたのに

ちなみに俺は寝た子を起こしたがってるバカだ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

焚き付けてｦﾁ。コレが正しいこのスレの楽しみ方。

543 名前： 小田原人 投稿日： 2005/07/12(火) 12:13:27
彼女にするなら松島奈々子が出身の相模原女子が最高！
俺の彼女→相模原女子。
俺の便利な性処理奴隷女→小田原某高校
前の俺の奴隷玩具→小田原のＯＬ
俺と彼女→大都会相模原人
性処理奴隷女→小田原（彼氏も小田原）
奴隷玩具→小田原(彼氏も小田原）

小田原万歳！！！！！

545 名前： 小田原人 投稿日： 2005/07/12(火) 12:36:12

543は絶対にまちｂｂｓの相模原マンセー独裁者野郎だ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1119393981&LAST=50
神奈川の相模原以外は女も含めて奴隷植民地みたいなことを言ってたし、
ずっと前のスレッドでは小田原も、利用価値が高い植民地みたいに目茶目茶書いてた。

13 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/05/13(金) 00:40:26 ID:Iq7vYx2s
由緒正しき相模の国。歴史と伝統の町・相模原。

27 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/05/16(月) 11:39:56 ID:ETD/0k.o
相模原は東京に隣接しているのでほとんど東京文化圏ですね。
橋本は東京のベッドタウン化が著しい。

32 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/05/16(月) 17:12:48 ID:hmQIVCqs
八王子は街が死に掛けてる気がする・・
これからどんどん寂れていくだろうな

72 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/05/22(日) 10:30:48 ID:2TvOTMeI

人口が増えつづけているし、あきらかに住みやすい街ですね。

エロ同人OKにして、フリーゲーム系はブラウザゲーム板に移転すればいいのに

昔からあったエロ同人のスレはいつまでも削除されないし、
ここの人達は単に既得権を失いたくないだけじゃないかと

既得権って？

2chエロ下品は削除ガイドラインに引っ掛かるよ。
不可能だね。
管理人裁定でも絶対通らない。

>>673
削除依頼を出さなきゃ削除されないよ。

ここ質問雑談総合スレとかないの？

>>677
立てればｲｲﾝｼﾞｬﾈ?

あげ

あげ

アマチュア（同人）ゲーム板（板）にしよう。
たぶん割と気づかれない

age

つまんね

age

スレ立てるときにジャンル書かね？
【SLG】【ACT】とかあれば物色しやすいと思うんだけど

【格闘ノベル】メルブラ

下がったのであげ

age

アマチュア（同人）ゲーム板（ｲ反）にしよう。

異端？

http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf
↑これどんなゲーム？激しくキボン（｀・ω・´）

ところでここの名前はまだ決まらないのでつか？

だって同人原理主義者が駄々こねるんだもん

自作ゲーム板がいいなあ

age

同人ゲーム板じゃないのか
それ略称？

ここって「原則１ゲーム１スレ」みたいな規制はないの？
ひぐらしスレ立ち杉

つってもスレ数189だぜ。
ローカルあぼんぬしとけ

age

a

同人ゲームはお金取りますっよー。
フリーゲーム作ってるとこは出て行ってください。

フリーゲーム（仮）
http://game9.2ch.net/gameswf/

>>701
ブラウザゲー板、すさまじい過疎っぷりだな
37スレしかなかったｗ

細分化しすぎなりよ

　 　　　　 |ハ,_,ハ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ミ　　ダレモイナイ・・・
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　モサモサ スルナラ イマノウチ
　　　　　　|　　　 　ミ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　　　ミ　　.,/)　　　、/)
　　　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"゛''´~"U 　　 ι''"゛''u

>>681
これがいいんじゃん？

　 　　　　 |ハ,_,ハ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ミ　　マタダレモイナイ・・・
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　コレナラモウイチド
　　　　　　|　　　 　ミ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　　　ミ　　.,/)　　　、/)
　　　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"゛''´~"U 　　 ι''"゛''u

age

a

age

大乱闘伺かスマッシュの話題を扱うスレはないの？

>>711
ないよ
スレたてれば？

age

ツクールサイトを運営してる奴のスレを立てたいんだが、いいのか？
Web製逝けといわれるかもしれんが、こっちの方が人来そうなんで

>>714
フリーの面白いRPGソフト レビュー＆攻略質問スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1054914238/
ツクールで作られた良作を語ろう【その７】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1105843770/

このあたりで話題を挙げて、はみ出すくらい盛り上がるようなら専用スレ立てても
いいんでない？
あと「ツクールサイトを運営してる奴のゲーム」のスレ「ツクールサイトを運営してる奴」の
スレって言うのは微妙な感じだ。
どういう趣旨なんだ？

もう1000取った奴の意見で決定が良いんじゃね?
ただ1000まで後半年はかかりそうなのが難点だが｡

>>715
ツクール系のサイトを運営する上での
アクセスアップや信者獲得に四苦八苦してることを語り合いたい。

age

同人ゲームとフリーゲーム板分割すればいいんじゃないか

ひぐらしかツクールかって状態だしな

【もっちー】 MUGENやろうぜ part61 【mouser】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140978174/　
もっちーとMUGENやろうぜ　part61
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1141819103/　
kazunとMUGENやろうぜ！　part 61
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1141825124/　
【一日中】MUGEN潰そうぜ Part62【張付いてます!!】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1141885654/　
◆MUGENやろうぜ part62◆
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1143086002/　
◆MUGENやろうぜpart46◆
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1129912670/　


MUGEN絡みのｽﾚが乱立してるのだが

mugenは厨の巣窟になってるから、アク禁くらいしてもらって丁度良い。
直リン、荒らし、他スレへAA貼り付けとかやりたい放題だからな。

MUGENやめてった人の大半が２ｃｈのせいだからなぁ。
MUGENｽﾚの連中は自分で自分の首絞めてるのわかってないし。

>722
2chにアク禁なんてあったか？

SRCスレドッ41

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145716843

最近の雑談スレ化に、そろそろ何か対策を考えた方がいいと思うが。
ロボットゲーム板も出来たしな。

同人ゲームって名前が悪いんだよ。
フリー/シェアゲーム板にすりゃいいのに

全くだよ。
同人なんかと一括りにされるのは気分が悪い。

アマチュア(同人)ゲーム(仮仮)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116222685/

ここに今年の初めまでまだ板タイに文句言ってる馬鹿が居ると思ったら
今月に入ってもまだそんなこと言ってる大馬鹿がいたのかｗｗｗ

http://20th-heart.sblo.jp/article/705395.html

悪質韓国系企業による同人ソフト詐欺に関しての報告１
最近、悪質な韓国ゲーム会社を名乗る連中からの、同人ソフト韓国内販売の勧誘が増えておりますので、注意を促すためにMixiの『同人ゲーム交流の場』コミュニティにて警告させて頂きました。

こちらでは、その全体の流れを解りやすいように連絡を受けた段階から書かせて頂きます。

■接　触
韓国の有名なゲームメーカーを名乗ってメールしてきます。調べた所、PCゲーム、コンシューマゲーム、ネットワークゲームなど様々な実在する会社の名前を使用して連絡してきます。
また、こちらを安心させる手口として、日本の大手有名ゲームメーカーと取引をしていると言う事を告げてきます。

さらに、韓国での同人ソフトのコピーラッシュの現状を伝えてきます。『あなたの作品の著作権が侵害されています。わが社はその権利を護り、販売していきます』という内容が基本です。

現行、製作スレが乱立してるわけで、ちょっと聞きたい。
例えばPCゲーにスレ持ってるゲームでMODを作る時、この板を利用してもよいの
だろうか？ 一応、ある種のフリーソフトになるとは思うんだが。

>730
板の趣旨的にはゲ製作板いったほうがいいんじゃないか？

・同人ゲームが創りたいです
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1152005909/
・ダサい同人ソフトサークルの作り方
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1119840237/
・みんなで同人ソフトをつくって儲けよう
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1126587808/
・同人ゲーム作ろうじゃないか。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1132156090/
・素人の皆で至高の同人ゲーム作ろう
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115387577/
・10万本売れる同人ゲームを作るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145980829/
・同人ゲームを作ろう！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135533255/
・同人ADV制作スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1134133507/
・2ch発の同人サークルをつくりませんか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127032570/
・同人作りたい！その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151670838/

hsh

製作系スレは禁止しろよ
あとなんでツクールがこの板なんだ

ひぐらし厨が糞スレ乱立するよりはマシ。
どうせ、数日後には酷いことになってるだろうし。

予想通りの流れだな。
糞スレ乱立の煽りで、他のスレが落とされそうだ。

同人板の連中が移動したくない気持ちがよく分かる

ひぐらしスレ立ちすぎﾜﾗﾀ
フリーゲームと同人ゲームの合併を提案した奴責任とって死ねよｗ

ヒント：この板はツクール＆ひぐらし隔離板。実はSTG板も東方隔離として作られたが東方厨がゲサロに居座ったため過疎った

隔離って言うならば、大元はどこにあるのさ？

ツクールとひぐらしがうざすぎる。

一作品一スレに纏めるべきだよな。
ツクールだって、ここもそうかは知らんが、
一つのツールにつき一スレじゃなかったっけ？

LRの議論とかしたほうがいいと思うんだが。
完全にひぐらし厨に乗っ取られてるな。
ルールさえ定めてしまえば、一定の抑止力にはなるし。

スレッドタイトルを日付順に並べてみてみると、
「ああ、VIP とかのノリなんだな」という事が分かる。
しかし、隔離施設である VIP の作法を持ち込まれても。

一言でも言いたい事があったら、「新規スレッドを立てて当たり前」みたいなノリ。
(※ 数レスしか付かない事が明白でも。むしろそれが格好良いらしい)

ああいう方面から 2ch の作法を学んだ人間は、
こういった事一つ一つについて、何が悪いのか全く気が付いてないのだと思う。

> ひぐらし祭囃し＞＞＞＞＞＞かま３
> ひぐらしのなく頃に　大反省会場　Part1
> ひぐらしのなく頃に　大マンセー会場　Part1
> ひぐらしスレ立ちすぎじゃね？
> おじいちゃんの研究内容を１時間踏まれなかったら神
> ひぐらしの小比類巻がなぜか憎めない
> ひぐらし
> 【ひぐらし】部活組が活躍しなかった件【祭囃し編】
> 名倉氏の引く頃に
> 雲雀13たんに萌えるスレ
> 赤坂がK-1に出たら、どのくらい活躍できるか？
> 羽生の声優は若本
> 誰かレディパールうpしてくれ
> 汽車の前方に人がいたら警笛を鳴らすのはなぜ？

-----------------------------------
8/16 に立っただけでも、これだけ「おかしなスレ」がある。

・話題の重複を気にしていないスレ
・何かのキャラクターらしきものの単独スレ
・独り言系、スレッドタイトルオンリー系

ホスト規制が無かったらどうなってるんだこれは…？
「精々、VIP と違って中々スレが立てられない」とかいう認識なんだろうな。

流れが遅いからそういう糞スレも中々落ちないしな。
かと思えば、他のフリゲのスレは乱立のあおり喰らって落ちかけたりするし。
規制やらルールの見直しは間違いなく必要。
ひぐらし信者と他の住人との衝突を避けるためにも。

まあ、発売直後の混乱は目に見えてた。
最終編だから、しばらくすれば沈静化するのでは。

真面目にに板分割考えてもいいように思うんだが。
フリーゲームを（同人）の枠に入れるのは無理があるように思う。

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/801-900

URL貼っときますね。

いっそ、フリーゲーム板にして、
シェアウェアをPCゲーム板と同人板に持ってけばいいんじゃね？
そうすれば、ひぐらし厨も厄介払いできるし一石二鳥ｗ

>>748
板変更よりは分割の方が現実的。
この板をそのままにして、
新たにフリーゲーム（仮）とか。

通るかどうかはわからんが、
隔離の意味での分割じゃないからそう変な話でもないと思う。

ひぐらし一作目はフリーですよ

AMもTilも狼煙も板違いになるのか

アマチュアゲームだけの板が出来たと、
最初はwktkしたんだがな…
ひぐらしの乱立はちょっと目に余る。

＞フリーとシェアの入り混じったサークル
その辺は柔軟にって所じゃないかな。
メジャーなところだと、そのうちに自然に住み分けると思われる。

＞ツクール
ツールごとに色々と変わり、1ｽﾚだけでは収容しきれなくなった、
面白いフリゲ絡みのｽﾚだと、「またツクールか」で嫌がられた感があったので、
流れ別のｽﾚが立った感じだが…

同人ゲームとフリーゲームって結構層が分かれているんだよな。

戦国史とかシル帳とかにしても、フリーからの住人が買って、
同人界の人が買った、というわけでもないと思う。

アニメ板のローカルルールより抜粋
http://anime.2ch.net/anime/

> ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
> 　○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで
> 　　その他の再放送作品は禁止
> 　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
> 　○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
> 　○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２板へ

--------------------------------------------------------
板を分ける、移動してもらうだのはゴタゴタするので、
LR にこういった記述を入れる事が先決なのではないかと思う。

何にしても、同じゲームでいくつもいくつも乱立しているのは異常。
大目に見ても、○編一つにつき一つのスレといったところか。

また、ネタスレやキャラ係のスレは一切禁止にした方が良いのでは。

ひぐらしスレは

ひぐらしのなく頃に part319
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156349975/l50

これ一本に絞るべき。
それ以外の作品別スレやらキャラスレ、ネタスレは外部板でやるべき。
そもそも、ネタバレスレ（初心者スレ？）を分けてることもおかしい。
エロゲ板だったら、そんなことはありえない。
2chのスレを見てる以上、ネタバレは覚悟すべき。

> この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。
> 詳細はスレッドルールに従ってください。
>
> ただし以下のゲームは別板でお願いします。
> ・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
> ・成人向けのゲーム→エロ同人板

これじゃ緩すぎるよな。
板の話題に関する規定しか存在してないし。
ひぐらし厨の跋扈状態になってるのも当然の流れだろ。

禁止したって無理だから今に至ってるんだよ。
ひぐらし板だと思っている人間に言ったって無駄だろ。

事実、この板では比較にならないほどひぐらしの人口が多いし。

無理だろうと、ルールを作ることは重要。
ここがひぐらし板でない以上、こんな状況であるべきでない。

それに、住人が多いからと言って、スレを乱立していい道理は無い。
だいいち、乱立してる糞スレの多くは、書き込みが100も行かないのが現実。
そんな過疎スレに、住人の数も糞も無いだろ。

ヒント：この板はツクール＆ひぐらし隔離板

乱立はLRでは止まらないだろ。

時間もかかるし。

とりあえずpartスレ以外は全部削除で良いんじゃねえの？

LRの議論ってここでいいの？

>>759
ヒント：それぞれを分割することにより被害緩和

>>761
取り敢えず賛成。
そこ以外のひぐらし関連スレは重複かマトモに機能してないかのどちらかだしな。

ひぐらしスレ乱立の現状はなんとかすべきではあるな。
LRの作成と、ついでに板名も議論して正式決定しようぜ。
いつまでも「アマチュア(同人)ゲーム(仮)」は無いだろ。

この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。

制作ツールで作られたゲームは含みますが、
制作に関するスレッドは別板でお願いします。

詳細はスレッドルールに従ってください。

・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
・同名タイトルのスレッドは一つにまとめる事
・シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
・使い切ってから次のスレッドを立てる事
・キャラクターネタのスレッドは別板で

以下のカテゴリは別板でお願いします。

・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → PCゲーム板
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → エロ同人板
・ゲームキャラクターに関するネタ → ゲームキャラ板
・ゲーム制作に関する話題、ネタ → ゲ製作技術
・同人ゲーム制作に関する話題、ネタ → 同人ノウハウ

「ツクール製のゲーム」のスレはいくらあっても問題無いかと。
問題は「ツクールで作る」事に関するスレが存在している辺りか。

ツクールを HSP なんかに置き換えてみると、
やはり作る関係のスレッドはゲ製作技術にあるべき。

あと、一番下で同人ノウハウなんかを出したものの、
同人サークルの活動に関してはよく分からない。誘導先がそこで合っているか不明。

あくまでも草案なので、適当にいじっていけば良いかと。

板名変更も考えたほうがいいかな。

・フリー・シェアゲーム
・フリー・同人ゲーム

あくまで一案だが、板名なら変わらない、というわけでもない。

あ？勝手なこと言ってんじゃねーぞ糞ども。
この板はひぐらしとその他のアマチュアゲーム板になったんだ。
嫌ならキッズヤフーでも行ったら？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さーて　今日もひぐらしスレ乱立すっかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無料ネトゲ厨対策にフリーの文字外した経緯を無視ですか

>>770
面白いﾌﾘｰｿﾌﾄｽﾚ第145章　〜まとめは今も心の中に〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153063018/

面白いフリーソフト レビュー＆攻略質問スレPart146
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156156062/

何の役にもたっていないような気がするが？

他の板のLRから、使えそうなものを拾ってきた。
そのままコピペしたから、使うのなら改変が必要だが。


> 【スレッド乱立防止】
> 　◆ 新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
> 　　　または自治スレッドで相談や依頼を。
> 　　　重複スレッドはできるだけやめましょう。
> 　◆ ちょっとしたネタ・雑談・質問は、雑談or攻略質問スレッドで。
> 　　　一つの質問のために一つのスレを立てるのはやめてね。

> 検索は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』【スレッド一覧】

> この板の対象は、Windows(Mac,UNIX系)等のコンピュータで動作するゲームです。
> ただし、以下のゲーム等は別板での管轄となります。
> 　FPS・TPS・その他アクションゲーム → PCアクション板
> 　ネット専用ゲーム → ネットゲーム 　飛行機もの → フライトシム
> 　PC98DOSゲーム → レトロゲーム 　個人作成・同人ゲーム → 同人ゲーム
> 　エロゲー → エロゲー(21才未満立ち入り禁止) 　エミュレータ・一般的雑談 → ゲームサロン

> 　◆シリーズ物は１スレッドに、マイナーゲームはメーカー単位にまとめる
> 　 　シリーズ物の作品の場合はそれとわかるように。作品単体のタイトルや単発質問は禁止
> 　◆この板で法に触れるものやエミュレータの話題、エロネタは厳禁です
> 　◆スレッドタイトルには話題とする内容がわかりやすく検索しやすい名前をつけてください
> 　 　ゲーム名やメーカー名の間にスペースや記号を挟んだり、記号を並べたりするのは避けてください

> ◆以下の内容については該当の板をご利用下さい同人イベント関連の話題　⇒
> 　 同人活動全般に関する疑問・質問　⇒
> コスプレ全般に関する話題　⇒
> 業界関連の話題　⇒
> オタク談義・オタクネタ　⇒
> エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ　⇒
> 外部サイトのウォッチ　⇒ 　同人イベント板 (推奨)
> 　同人ノウハウ板
> 　コスプレ板
> 　アニメ・漫画業界板
> 　おたく板
> 　PINKちゃんねる (外部板・21禁)
> 　ネットウォッチ板

> 　　商業作品のエロゲーを作品別に扱う板です。
> 　　1作品1スレッドを原則とし、スレッドの乱立は控えてください。
> 　　また、検索しやすいようにタイトル名をスレタイに入れて下さい。

> 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
> シリーズで複数作品ある場合は、シリーズ総合スレッドもＯＫ．

> 重複スレッドを立てないために、新たにスレを立てる前には必ず検索しよう。
> 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないように。
> 当たり前ですが違法行為は禁止です。特に他者の著作物には注意しましょう。

> 新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
> （IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）
> また、スレ立て相談スレに相談してみてください。
>
>
> 単発質問スレッドをたてる事は禁止されています。
> 単発質問や細かい話題はスレッドを立てずにQ&A・質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。

板名については難しいな。
「同人ゲーム」だと、シェアウェアばかりがイメージされて、
フリゲを語る板なのかひと目では分かりにくいんだよな。
「アマチュアゲーム」も、何か聞きなれない感じで違和感あるか。
「個人製作ゲーム」だとサークル活動が当てはまらなくなるし、
「フリーゲーム」だとシェアウェアが当てはまらなくなる。
いっそ、「PCゲーム（個人・サークル製）」とか。

>>766
「使い切ってから」ってのはちょっと語弊があるのでは？
重複スレ乱立禁止を明記しておけば、その一文は不要だと思う。
あと、「キャラクターネタのスレッドは別板で」とあるが、
同人ゲのキャラスレ・ネタスレはどこの板でやるべきなのかね。
少なくとも、この板でやられるのはうざいが。

レナは喋りづくめかわいいっor2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1152016941/

>>776
へぇ、ゲームキャラ板ってCSだけかと思ってたが、
特に規定も無かったんだな。それなら、キャラスレはそっちでやればいいだけか。
あとは、単発ネタスレは禁止すれば無駄な乱立は無くせるだろうな。

普通にLR作ってスレ削除依頼したらいいでしょ
そこまで議論深まらないならそれまでって事

あ？勝手なこと言ってんじゃねーぞ糞ども。
この板はひぐらしとその他のアマチュアゲーム板になったんだ。
嫌ならキッズヤフーでも行ったら？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さーて　今日もひぐらしスレ乱立すっかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ？勝手なこと言ってんじゃねーぞ糞ども。
この板はひぐらしとその他のアマチュアゲーム板になったんだ。
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あ？勝手なこと言ってんじゃねーぞ糞ども。
この板はひぐらしとその他のアマチュアゲーム板になったんだ。
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嫌ならキッズヤフーでも行ったら？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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この板はひぐらしとその他のアマチュアゲーム板になったんだ。
嫌ならキッズヤフーでも行ったら？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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この板はひぐらしとその他のアマチュアゲーム板になったんだ。
嫌ならキッズヤフーでも行ったら？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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この板はひぐらしとその他のアマチュアゲーム板になったんだ。
嫌ならキッズヤフーでも行ったら？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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この板はひぐらしとその他のアマチュアゲーム板になったんだ。
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嫌ならキッズヤフーでも行ったら？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>778
それを今まさにやっているわけだが。

>>768
>>774
取りあえず、板名については別問題な気が。
丁度一年位前、それで相当揉めていた筈 (このスレの >>85 辺りから >>640 ？位まで)

>>775
> 重複スレ乱立禁止を明記しておけば、その一文は不要だと思う。

なるほど。>>772-773 も参考に再検討すべき箇所かな。

決定した後は、>>30の方法で申請か。

議論すべき順番としては、

LR→板名→名無し

か。

この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。

制作ツールで作られたゲームは含みますが、
制作に関するスレッドは別板でお願いします。

詳細はスレッドルールに従ってください。

・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
・キャラクターネタのスレッドは別板で

新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
検索方法は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』。
スレッドを立てるべきか迷った場合は、自治スレッドで相談や依頼を。
重複スレッド・単発質問スレッドは禁止です。

以下のカテゴリは別板でお願いします。

・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → PCゲーム板
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → エロ同人板
・ゲームキャラクターに関するネタ → ゲームキャラ板
・ゲーム制作に関する話題、ネタ → ゲ製作技術
・同人ゲーム制作に関する話題、ネタ → 同人ノウハウ

LRに関してはおおむね賛成。
板名はまた別の議論だな。

みんなでもっとひぐらしスレを立てて、ここをひぐらし板にしてしまおうぜ！
ひぐらし板運動に賛成して広めてくれる人募集！

つーかさ、お前ら2〜3人で何勝手に自治ろうとしてんだ？
板の方向を決めていくなら、この板で圧倒的にマジョリティな
ひぐらしファンも含めて決めてくべきだろ。

極少数の奴らが気に入らないからって勝手なことするな。
この板はほとんど、ひぐらしファンによって需要されてるんだよ。
そして需要する側に自治する権利がある。そんなこと当たり前だろ。

はっきり言って現状から言えば、ひぐらし板になってもおかしくないのに、
わざわざ、現状維持で行こうとしてやってんだから、感謝しろよな、俺らに。
いいか、決定権は俺らにあるの。お前ら少数派なんかにはそもそも
何の権利もない。少数意見は抹殺されるだけ。

俺は>>788の言うひぐらしファンだが、>>785のLR案に賛成
いくら有名だからって、他の板住民に迷惑をかけて良い訳ではない

>>785
良いのではないかな。

当面、○○編をそれぞれ別ゲームだと言い張られたら、
それはそれで妥協しておくとするか。

世の中には、１が STG で、２が RPG、３がパズルなんてシリーズもある訳で、
そういう場合の例外（作品名が同じなのに別スレが立つ）は認めざるを得ない。

さすがに８作も出てるのに一つのスレでやれというのも酷かもな。
せめて出題編と解答編くらいは許容すべきかと。
ネタバレスレはさすがに余分だと思うが、解スレを分けさえすれば、
ネタバレに対するある程度の配慮にはなるだろうし。
キャラスレはゲーキャラ板に行ってもらって、ネタスレは削除依頼すればいいよ。

雑談スレがあったことに今気付いた。
「単発質問や細かい話題はスレッドを立てずにQ&A・質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください」
この一文も加えたほうがいいかも。

同人ゲー板雑談所
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/l50

この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。

制作ツールで作られたゲームは含みますが、
制作に関するスレッドは別板でお願いします。

詳細はスレッドルールに従ってください。

・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
・キャラクターネタのスレッドは別板で

新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
検索方法は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』。
スレッドを立てるべきか迷った場合は、自治スレッドで相談や依頼を。
重複スレッド・単発質問スレッドは禁止です。

以下のカテゴリは別板でお願いします。

・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → PCゲーム板
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → エロ同人板
・ゲームキャラクターに関するネタ → ゲームキャラ板
・ゲーム制作に関する話題、ネタ → ゲ製作技術
・同人ゲーム制作に関する話題、ネタ → 同人ノウハウ

単発質問や細かい話題はスレッドを立てず、
Q&A・質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください。

同人ゲー板雑談所
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054

↑

少々長すぎるような気もしなくはなし。
個人的には、>>785 案のままで良いと思うのだが…？

何でもかんでも説明に加えれば良いというものでもないような。

落ちたときに変えるのが面倒。
>>785案でいいと思うよ。

てか、>>785はデリケートな問題だから>>792だけをやったほうがよくね？
それとsageでコソコソやってると怪しく見えるぞ

この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。

制作ツールで作られたゲームは含みますが、
制作に関するスレッドは別板でお願いします。

詳細はスレッドルールに従ってください。

単発質問や細かい話題はスレッドを立てずにQ&A・質問スレッドや雑談スレッドをご利用ください

同人ゲー板雑談所
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/l50

以下のカテゴリは別板でお願いします。

・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → PCゲーム板
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → エロ同人板
・ゲームキャラクターに関するネタ → ゲームキャラ板
・ゲーム制作に関する話題、ネタ → ゲ製作技術
・同人ゲーム制作に関する話題、ネタ → 同人ノウハウ

＞詳細はスレッドルールに従ってください。
　
現行のLR案に↑この一文を入れた者だが
これもう要らんと思うんだが、どうよ。
　
当初は単純で緩やかなLRだったから
かなりの部分をスレッドルールに任せてた。
　
詳細なルールをLRに盛り込むのであれば
スレッドルールに依存する部分は減っていく。
もはやスレッドルール云々に言及する必要もない。

その一文を残すにしても
LRの上位にいつまでも残しておくのはおかしいだろ。
　
この板ではスレッドルールがLRをオーバーライドできるのか
と思わせるんじゃないか？

この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。

制作ツールで作られたゲームは含みますが、
制作に関するスレッドは別板でお願いします。

・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
・キャラクターネタのスレッドは別板で

新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
検索方法は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』。
スレッドを立てるべきか迷った場合は、自治スレッドで相談や依頼を。
重複スレッド・単発質問スレッドは禁止です。

以下のカテゴリは別板でお願いします。

・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → PCゲーム板
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → エロ同人板
・ゲームキャラクターに関するネタ → ゲームキャラ板
・ゲーム制作に関する話題、ネタ → ゲ製作技術
・同人ゲーム制作に関する話題、ネタ → 同人ノウハウ

>>800

>>798-799 も解消しているし、
>>797 で端折られすぎた箇所も戻っているのでいい感じ。

>>801
まあ、>>785から一行削っただけなんだけどな。
それと、>>797は元のあってないようなテンプレに、
カテゴリ分けと雑談所を追加してあるだけだから、骨抜きになってるし。

もういいよ。>>800でいこうよ。
これ以上削る必要もないし、加える必要もないでしょう。

じゃあ他の意見が出ないか１週間ほど時間を置いて、
それから変更申請出すか。

元々変だった LR が、ごく普通になった様な印象。
なので、これ以上特に何か言う事はないかなという感じ。

常時age進行にしとくくらいの宣伝はしないといけないんじゃなかろうか
さすがに名無し変更してまで宣伝する必要は無いけど

何かの参考にでも。
とりあえず、初代自治スレ↓
http://makimo.to/2ch/game10_gameama/1115/1115313660.html

同じ鯖であれば、現行スレで移転できるらしい。
あと、言われて気付いたが、>>1にはage進行って書いてあったんだな。
ということで、age

>>800

＞・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事

パートスレにまでなってる
ひぐらし関連スレを削除する訳にはいかないのでは？
既存のまともなスレをLR違反にするような変更は良くないかと。

まともかわからんがひぐらし系partスレ
ひデブとかへぐらしとかは除外。

ひぐらしに嫉妬するスレ　その弐
ひぐらし「出題編」初心者集まれpart10
ひぐらしの音楽について語るのですよ　3曲目
ひぐらしのなく頃に大賞　落曝し編

もうvip化してるよね
昨日糞スレ立てた俺が言えることじゃないけど

１ゲーム１スレやると漫画板レベルに厳しくなっちゃうよ。
アンチスレなんかどうすんの？ちょっと短絡すぎだよ。
それにsageでひっそりやっておきながら変更ってのはねぇ・・・

>>811
それを考慮してもひぐらしは立ち過ぎだろ

確かにせめてアンチスレは考慮して欲しいな

ひぐらし派の人に聞きたいのだけど、
最低限、どの位のスレッドが必要か挙げてみてもらえないだろうか？

できるだけ省略せず、また、今あるスレッドからの引用ではなく、
「理想形」でも構わないので。

>>814
アンチスレと初心者スレと解初心者スレ(今はないが)ぐらいでいい。

ひぐらしの音楽を語るスレ→ゲー音板に移転。
関連商品(ひデブとかひぐロワとか)のスレ→存続

別に｢ひぐらし派｣ってわけでもないが。

特定の作品名を冠したスレッドは1つだけでいい。
続編・マルチ対戦スレッドは別作品扱い。

まず何よりTATESUGI変えたりして乱立を防ぐことが重要だな

>>815
「解初心者スレ」とはどういう主旨のスレッドなのかよく分からない。
初心者用スレとはどのように違うのだろう？

それはさておき　↓

実際、アンチスレを許容している板結構ある模様。

他にもあるのだろうが、調べた限りでは…

　アニメ
　漫画キャラ
　お笑い芸人
　芸能
　テレビ番組

これらがアンチについて LR 内に明記してあった。

LR ではおよそこのような表記になっている(下は芸能板より抜粋)。

> 1芸能人・1グループにつきスレは1つ。
> ・住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。

また、内容が「ゲーム」である事を考慮すると、初心者用スレッドがあるのも仕方がないか。

----------------------------------------------------------------------
それを踏まえた上で修正するとすれば、

【修正前】
・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
　　　　　　　　　　　↓
【修正後】
・同一シリーズ物は、アンチ・初心者スレを含めて三つ程度のスレッドにまとめる事

この様な感じだろうか。

ただ、ひぐらしには、○○編というのがいくつもあるらしく、
それ毎に三つ許容しても構わない様な気がしないでもない。
(少なくとも、今の様な整備されていない乱立状況からすれば、遙かに良い状態なので)

○○編ごとにパッケージは異なる → 別物として扱う？

上では、これを許容するような表記をしなかったが、
どなたか意見（反対意見含む）や別案などがあれば。

>>820
それは反対だなぁ。
それだと8編×3で最低24スレ立つ事になってしまい、現状と大して変わらんと
思うけど。そもそも、1編ごとに別作品として分ける必要性を感じないし、
本スレも混ぜて話してるようだが、不都合はないみたいだし。
取り敢えず、基本的には>>791の案を支持するよ。

そこら編は複雑だし、とりあえず>>797で良くね？

>>820
仮に分けたとしても初心者スレやアンチスレまで
それぞれにいらないだろ
分けるなら
○○編ごとが１つに
全部ひっくるめたアンチスレと初心者スレが１こでいいと思うが

ネタばれ防止のため、同一シリーズでも必要に応じてパッケージごとにスレを立てることができます。

長いな。

>>822
それじゃあ今までと殆ど変わってないだろ。

ひぐらしスレは、解を分けるのはともかく、初心者スレまで認めるのはおかしい。
そこまで細かく住人分けしたいのであれば、専用板でやってほしい。
ここがひぐらし板で無い以上、作品やアンチスレ以外でのカテゴリー分けを認めると、
変なスレが乱立する可能性が出てきてしまうし。

>>825に同意
ひぐらしスレ、アンチスレ
ひぐらし二次創作スレ（メジャー作品は単独）

ぐらいでいいんじゃない。

>>826
> ひぐらし二次創作スレ
そういう区分けだとSSとかウェブコミまで含まれてると勘違いするやつが出て、
激しく板違いになりそうな予感がする。
マイナーだろうと一作品一スレでいいよ。その代わり、ひぐらし自体も一スレでやればいいから。

アンチスレも、別にこの板でやる必要は無いと思うんだが。
>>819で挙げてある例って、全部テレビや本関係じゃん。
ゲーム関係のスレまで、アンチスレをLR内で明記する必要は無いと思う。
作品アンチやら信者アンチがたくさんいて、需要がある場合にはゲサロに立てれば充分。

>>800案に賛成
アンチスレ、質問スレぐらいなら緩和しても構わないと思うけどね
あと、age進行でお願い

とりあえずそんなとこでいいんじゃね？

まず変えてみようぜ

http://jbbs.livedoor.jp/game/28984/

とりあえずLRは>>800でいいと思う。
後は、適用後のひぐらしスレの扱いについてだな。

後付けのLRで削除するのは駄目だろ。

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0623237

↑ここ１ヶ月で�B万は稼いでる人いるってきいたんですが私は５千円ちょいしか稼げませんでした…
攻略法とかありましたら教えてください

ひぐらしを越える良ゲー、
『THE MAN CALLED CRIMSON - Episode �T - 量子コンピューターの少女』
（プレスＣＤ価格　2000円）

＜良い点＞
・キャラクターの魅力が引き出されている。
・決して意味の無いキャラが居ない（悪徳弁護士なんかは排除）。
・絵が作品に合っている。男は渋く、女は可愛い。
・リバース機能の搭載で、ノルガトル達の側の事も知れて、良いバランスを醸し出していた。
・比喩表現の多彩さに思わず手を止めた。非常に多才な人だなぁ・・・と感心。
・文章、絵、音楽の量。そして質。
・文章が独特で読んでいて楽しい。
・現代伝奇が多いこの業界（とくにひぐらしのような偽物）で、少数派な世界観は読んでいて新鮮。

俺はひぐらしよりもこちらのほうが面白いと感じた。

>>832
削除するのは乱立してる糞スレだけ。
需要のあるスレは、移転。

ネットゲームの方の慣例だと、そのスレが埋まるのを待って終了させることもある。
外部板に移転しても、独力で十分回転する大型タイトルではよくある話。

ひぐらし系の糞スレは半分以上立て逃げに近いから
埋まるまで待つ必要ないだろ

>>831
じゃあ数日様子見だな。。

ひぐらしを超えた良ゲー、
『THE MAN CALLED CRIMSON - Episode �T - 量子コンピューターの少女』
（プレスＣＤ価格　2000円）

公式（体験版はこちらから）
ttp://www.inga-do.com/

＜良い点＞
・戦闘シーンの緊張感
・絵柄は夢剣のころと比べると絵師さんの方も上達されていて、ＣＧでも感動しました。
・設定も凝っていて、聞いたことのない飛行機や銃、ナイフなどが出てきて拘っているなぁというのが伝わってきました。
・量子コンピューターについての麗美のセリフ。世界設定。博士の組織講座。
　これらで説明がちゃんなされており、素人にも判りやすい記述は感嘆ものだった。構成土台の強さが伝わってくる。
・いや、アスアノ可愛いじゃん！
・いや、アスアノ可愛いじゃん！・・・失礼
・現代伝奇が多いこの業界（とくにひぐらしのような偽物）で、少数派な世界観は読んでいて新鮮。

＜悪い点＞
・ない。演出、BGM、シナリオ全てにおいてひぐらしを凌駕する。

作者は以前に「夢剣」という優秀作品を送り出した天才。
生きることとは何か、人生とは何か？
俺らが普段考えもしないような深い哲学的問題にすら答えを出してくれる。
現在入手困難だが、見つけたら即購入するべし。