同人ゲームってどれぐらい売れるの？【本数】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:14:44 ID:6uUNTffe

最大手からしょぼいサークルまで、売り上げ本数が知りたい。
知ってるのがあったら書け。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:16:51 ID:E9vrhhxU

２ゲット！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:21:10 ID:xYYSVcmy

３ゲット！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:22:00 ID:yXKo1VOg

後乗りは損するばかりだお＾＾

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:22:01 ID:otkWrwo4

>1
FF10は250万本だってよ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:22:44 ID:M8MISF+p

しょぼいサークルだったらオメー、ゼロもあるんじゃないの。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:24:37 ID:yXKo1VOg

採算ラインの方が気になるが俺は

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:29:36 ID:6uUNTffe

あと、同人ソフトって最低何円から最高何円までの値段付けて売ってるもんなの？
よくあるのは５００～１５００くらい？
藻前らはいくらまでだったら出す？漏れは300円。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:31:37 ID:GhM4AdYj

>7
手焼き＋ヨドバシで買ってきたレーベルで、原価は一枚200円くらいだった。
500円で販売するなら、100枚作って50枚売れれば、赤にはならない。

業者に頼んでもまあ１枚あたり200～400円くらい。
値段はあんまり手作りと変わんないと思う。
1000円で売ると仮定して、まあ作った分の30以上％売れてりゃ利益が出る。
まあ、業者の場合は最低でも500枚とか1000枚からだけど。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 02:17:36 ID:+gwDISJA

>>9
制作費を一切無視したらそんな感じかもな
まあ所詮は趣味なんだから、利益云々言うのも馬鹿らしいが

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 02:40:47 ID:FIER2pzn

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　専門スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 08:18:36 ID:9+VuGCLs

>>11
はは、２ちゃん住人が居る限り同人禁止なんてありえんよ。

ありえんよな…？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 10:31:24 ID:9mhP4C75

ジャンルによって売れる本数は違う。

ノベル系は買い手市場だから、初回は30～50本程度焼けば十分。
それでも売れ残る可能性が高い。

アクション系の売れ行きは、出来やキャラによって大幅に左右
される。初回でも、50～1000本ぐらいの違いがあると見た方が
良い。

ちなみに、3DCG系のゲームに関しては、グラボの問題がある
ためか、実はノベル系以上に売れ行きが厳しい。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 11:07:48 ID:EsaIsAHY

>>8
作品の出来による。体験版の場合は0円～300円。

基本的な値段は500円。ゲームとしての出来が良ければ+500円。
キャラのＣＧが良ければ+500円。キャラが立っていれば+500円。
この値段を中心に、±500円程度が普通のゲームの相場かと。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 13:41:37 ID:MmquEgvu

MeltyBlood は 3000円で、その追加ディスク MeltyBloodReAct は 1500 円ですよおまいら。
RagnarokBattleOffline は当初3000～4000円程度だと予想されていたが、
2500円と発表されて「安！！」ってのが周りの反応だった。

大手って事は、そういうことなのです。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 16:25:17 ID:0azHfyPW

ツクール作品だとフリー配布が当然と思われてしまう件について

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 16:42:55 ID:islaCZQL

ツクールってそんなにダメなの？
よくそういう書き込みみるけどどこら辺がダメなのか気になってしょうがない

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 17:11:16 ID:0azHfyPW

ツールとして良く出来すぎているから、小・中学生でも本当に気軽に
ゲームが作れる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
今や誰でもネットを通じて手軽に発表できるからツクール製の糞ゲー
が蔓延してる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ゲームというのは実際に時間をかけてプレイしてみないと善し悪しが
わからないから、とりあえずツクール製というだけで避けた方が
地雷を踏む可能性が少ない。

‥ということだと思うんだが。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 19:44:46 ID:8T/W3vQl

Nscripter　を使ったゲームが二つ同時に起動出来ないのを今知った。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:00:49 ID:Pfi/cJJt

>>19
何の為に２つ起動すんだよ？ (･∀･｀)y━~~

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:16:07 ID:P2YdPa5l

序盤が凄いタルくて、共通パートが異様に長くて、スキップはあるものの
そのスキップもボタン連打した方が早いんじゃないかと思うようなゲームの序盤を
裏で飛ばしながら別のゲームやってたことある。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 05:29:19 ID:MDQfw+/j

15が言うとおり大手は2000～3000ってところじゃないかな
東方は例外ってことで

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 07:47:48 ID:6gF3zf/P

同人販売に詳しいチミたち、ちょっと教えてくれないかなぁ。(´д｀;)
オレ今、一般向けRPGを作ってる。ベクターとかでフリー配布に
するんだけど、その一方で CD-Rに焼いてイベント販売もしたいんだ。

無料で配布しているものを売るのは変なようだが、メディア代だって
イベント参加費だってかかるし、イラスト入りのジャケットとかつける
から有りだろうと思ってる。
ちょっとしたミニゲームとかCGとかをおまけに同梱していくらぐらいに
すればいいと思う？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 08:21:20 ID:z6Zktb3n

イベント販売の時に、
「フリー配布していますけど、よろしいでしょうか？」
と言っておけば、いいんじゃない？
ま、お金はだせて500円ぐらいまでだけど。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 09:42:10 ID:6gF3zf/P

>>24
ごっ、500円っ！！？ Σ (\∀\)
500円なら３～４枚売れればメディア代抜いても昼飯代が浮きまつ。
や‥やってみようかすらん‥ ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･ (｀ω´*)

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 09:49:15 ID:qbhvjMez

参加費用の計算も忘れるなよ？

27 ：23=25：2005/05/15(日) 10:07:27 ID:6gF3zf/P

あっ、そうか‥ (´д｀;)
でもまあデズニィラーンドだって入場料はとられるからね。
参加を楽しむならそのへんはまあしゃあない。(･∀･｀;)y━~~

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 11:49:39 ID:pktrxVXy

フリーで配布してるものをわざわざ買う奴はいない。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 12:41:24 ID:aq5Dtmj/

ジャケット次第かな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 13:47:55 ID:IHrhwRwo

正直微妙。
気分的には既にフリーで公開されてるものをイベントで買ったら
ちょっと複雑な気分になる人も多いんじゃないか。
せいぜい100円だと。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 17:36:21 ID:Ri5O3EHn

コミケで同人誌売ってる友達が語ってたんだけど、
イベントで店やるときって儲けるためにやるんじゃなくて、
自分の作品を公開する場（チャンス）を買うものとして赤字が当然って考えるべきで、
最初は売り切ってプラスマイナス０くらいで価格設定する方がいいって言ってた。
儲けを考えるのは、
ある程度自分の作品のリピーターができてから。
いきなり定番の売れっ子作者と同じ価格を無名の人がつけても、
失敗に終わることが多いってさ。

まぁソフトの場合は、
パッケージ（ケース）デザインとか、裏のスクリーンショットとかがよっぽど魅力的なら、
話は別かもしれないけど。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 17:55:06 ID:MjcrkQGd

>>31
それぐらいみんなわかってるんだ
一人だけわかったようなことを言うな！

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 19:02:15 ID:OvB8fWPN

>>1
おまいさんがなんか作って売れば？
少なくとも、しょぼいサークルとやらがどんなものかは解るぞ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 21:46:29 ID:IFIPITpQ

俺2年かけて一人で作った最初の作品が2200本売れたよ。
宣伝とかの仕方で結構変わってくると思う。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 22:31:28 ID:GH/eSJxj

>>34
宣伝が売上に直結するのはかなり同意。
ノ―パソ持ち込んでデモを流したら、
売上にｘ２がついた感があった。
後は体験版とかな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 23:36:11 ID:IFIPITpQ

ジャンルによるけど、イベント会場でのノートによるデモは売り上げｘ2
どころじゃないと思われ

逆に言えばデモがないとかなり売り上げ落ち込むｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 00:19:34 ID:Wv4ed5LQ

つまり、直前でも良いからノートPCは買っておけという事か。
それも、バッテリーを増設するなりして、耐久時間が８時間
ぐらいになってる奴を。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 03:21:56 ID:FTexGJef

東方永夜抄は何本売れてんのかね？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 13:40:40 ID:Kit3+Qro

>>23
そのRPG自体は無料配布で、設定資料とかCGとかサントラを売ったらどうだ？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 14:23:04 ID:QDfFbdGw

>>23
イベント版はWEB版より内容を増やすというのはどう？
ウチはADVだけどそうするつもり。
ひぐらしみたいな感じかな。
あれ、1ルートそのまま遊べるのが体験版になってるじゃん。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 14:50:38 ID:EmPZI8wp

RPGの場合体験版はつらいし、多分もう完成品がすでに出来上がっていいる状態で
下手に弄り難い仕様なんじゃないのかな？　
だからミニゲームやCGといっしょに売ろうって感じなんじゃないの？
RPGだと、やりこみができるクリアー後のエクストラダンジョンなんかが付いてと喜ばれると思うけど。

価格をいくら位にすれば良いかって話だと、ゲームの出来次第だと思う。
結局フリーで配布しているのを判ってる人はオマケがそうとう欲しくない限りは高い買わないけど、
フリー配布を知らない人たちは純粋にゲームがどうかで判断するだろうし。

2次創作やエロで無い場合、RPGを好きな人は大作趣向で、過剰演出趣向の人が多いから
かなり見た目からして綺麗で派手でないとお金を出す人は少ないかも。
パッと見がツクール製RPGに髭が生えたようなレベルの雰囲気だと、やってみればナカナカの出来でも
あまり売れないかもしれない。

42 ：23：2005/05/16(月) 20:05:38 ID:eP4utFgF

皆さんたくさんのアドバイスありがとうございまつ。
んー、正に>>41の４行目までの通りの状況なんで、何かを新たに
変更するのはキツイなーと。CD-Rも夏コミ向けにしたいところだし。

>>39みたいに、設定資料だけで販売物になるほどフリーで有名になれれば
いいけど、さすがにそれは‥。
100円だとメディア代＋ジャケット印刷費で赤だから、2～300円ってところに
しようかな‥。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 20:10:02 ID:RTzOvdnq

２－３００円だとおつりがでるからなぁ。
安く作れるおまけでもつけて５００円のほうがいいとおもう。

44 ：23：2005/05/16(月) 20:18:51 ID:eP4utFgF

今からおまけゲーもう１本か。気力がなー (´・ω・`；)

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:47:26 ID:RTzOvdnq

べつにおまけゲーでなくても、しおりつけるとか、
作中のイラストつかったハガキつけるとかいろいろとある。
最悪しおりはプリンタで厚紙に出力して切って紐で結ぶだけで終わる。
あとはその場でクジひかせて、あたったらポスター、
はずれたらしおりという形にするとか。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 01:26:54 ID:EvwtnGcr

もうパーツとか新規で作らなくても良いから
今ある材料でおまけシナリオをでっち上げるとか
おまけだから馬鹿なネタで良いのが楽

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 02:53:16 ID:FsoGZw/8

フリーでDL出来るものをイベントで500円で買ったら
なんか損した気分になりそうだが。

俺は赤字出すような値段設定はやらない主義なので
100がダメなら200～300だな確かに。
おつり出たって良いじゃん別に。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 02:58:51 ID:PjgI8VXZ

最初のうちってか、お誕生日席もしくは壁でもなければお釣り
に関して神経質になることもないんじゃないかな、と思う。

49 ：23：2005/05/17(火) 06:53:42 ID:Pwu/zDxJ

そうか、イベントだからこそ色んな手があるね。
オレも本当のピコだから、金額のハンパは別にかまわないんだけど。
そう言えばオレ、(一応)漫画描けるから小冊子で自分のゲーパロ描くと
いうのもシャレになるかもしれん。（ヘタするとイタがられそうだが (~__~;）

ところで、そろそろ夏コミあたりに向けて始動してるヤツ、オレの他にも
いるんじゃないの？みんなは全く迷い無し？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 13:37:26 ID:FsoGZw/8

冬に向けて企画を考えてるところ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 00:51:59 ID:io39070A

ううむ、何かここは凄い平和だ。
この平和さは嫌いではないが。

本気の大手は数千万動かしてるよ。
売れる所は完成する前からショップのお呼びがかかったりする。
普通は委託の所がいきなり買い切りで○千本とかいう発注が来る。
うちのようなプレス代元取るのに四苦八苦してるような所とは扱いが
全然違うのでビックリした。

それにしても最近は同人専業増えたねえ。
業界から人が流れてきてる。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 06:29:02 ID:vJAuV53N

>>51
まあ世間話としちゃ面白いが、縁もゆかりも無い世界だから
ぜんぜん参考にならんがな (･∀･｀；)y━~~

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 11:16:06 ID:jNMjdO3S

>>48
同意。釣り銭のやりとりを気にするレベルじゃない奴がそんなこと気に病むのは
まさしく取らぬ狸の皮算用

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:27:58 ID:BzTGffkH

200円のゲームだと全員が1000円札で買って100人買ってくれたとしても
100円300枚、500円100枚だから、売れる数がこれより少なければもちろん
数の見込みが合っていても100円200枚、500円50枚も持っていけば余るでしょう
数が多くなればなるほど、バラで払ってくれる人も増えてくるから、
用意するおつりは計算上の最大必要量より減らせるし。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 14:04:46 ID:omhph0T9

800円だと1000円出される。1200円だとぴったり出してくれる場合が多い。
そゆこと。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 02:37:20 ID:HtjCqCo6

みんな、大手の桁を一つ間違えてるよ
最低１万

本数は中堅のコンシューマゲームより売れている

ぱっと見て「売れている」というものは５，６万出ていると考えろ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 03:42:33 ID:O0ewnE+q

さすがに大手が1000とか2000とかじゃないって事くらいは判ってるだろう。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 06:37:31 ID:Ypvq3ZLK

急によそのスレと同じ様な展開になってきたな。
センとかマンとかやたらデカい数字が幅をきかせるが、そこから話を展開
させようがない。「へー、そうなのか」で終わってしまう。
ここはもうちっと現実的な話をするスレにしないか？ (´・ω・`)

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 08:31:06 ID:YJY2j87Z

ノベル系はよっぽど実力が無いと売れないからヤメトケとか、
そ～ゆ～話になるぞ。多分、売り手市場のジャンルと買い手
市場のジャンルとでは、売り上げが違い過ぎるんだろうな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 09:08:48 ID:Ypvq3ZLK

>>売り手市場のジャンルと買い手市場のジャンルとでは、
>>売り上げが違い過ぎるんだろうな。

これさぁ、普通は売り手市場の方が売り手は儲かるわけだ、当然。
売り手がどんなにワガママな値段や内容で出しても、買い手は
他に売り手がいない以上ガマンして従わなければならない。
対して、買い手市場というのは、買い手の方が強いから売り手は
買い手に合わせて値段を下げたり内容を媚びたりしてがんばらないと
商売にならない。

同人ゲーの世界での売り手市場・買い手市場ってのは何だろう？
作品数がメチャ少ないRPG・シューティング・パズル・カードゲーが
売り手市場か？掃いて捨てるほど粗製濫造されてるノベルゲーが
買い手市場なのか？

本当にその通りなら、ノベルゲー作ってるヤツはそれだけで負け組。
「儲ける為にはRPG作るっきゃないっしょ (･∀･｀)y━~~」‥となるはずだが‥ｱﾚﾚ？

61 ：60：2005/05/19(木) 09:12:23 ID:Ypvq3ZLK

スマン、ｳｶｰﾘ ageてしまった‥ (´д｀;)　と思ったが、
よく見ればスレ数自体がほとんど無いからイイよね？ (･∀･｀；)y━~~

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 09:32:33 ID:YJY2j87Z

弾幕シューティングがここまで流行っている原因を知らないのか？
普通のシューティングに比べると驚くほど簡単に作れ、しかも、
面白くするにも手間がかからないからだ。東方が半年に一本なんて
異常な速度で新作が出せるのも、これが原因の一つだ。そういや
一時期、普通のアクションゲームに比べて、格闘ゲームの方が作る
手間がかからないという理由で、普通のアクションゲームが死滅し
かかった事があったな。あと、RPGは、作るのに手間がかかりすぎる
という事もあって、完成する可能性は非常に低いぞ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 09:43:57 ID:qJW0EEy+

あとまあイベントでは、ノートＰＣとかで動く絵を使って
実際に宣伝してる所の方が強いな。この意味では、RPGは、
動く絵を作る事の難しいジャンルといえるかもしれんな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 09:56:00 ID:D8WI+Bt8

>>62
東方は年に一度だろ・・・
それに適当に作った弾幕ゲーはやばいよ
こんなのゲームじゃないってのが市販ゲームにもある

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:01:08 ID:qJW0EEy+

ＡＶＧは元々が簡単に作れるジャンルで、ノベル系は
さらに輪をかけて簡単に作れるジャンルだったわけ。
そして今は、その簡単に作れるジャンルであるノベル系
ゲームの作成ツールが大量に出回っている状況なわけ。
こんな状況になれば、ノベル系というジャンルが買い手
市場になるのは、ごく当たり前の話かと。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:06:42 ID:npaVAOgH

>>64
だいたい一年に１、２本のペースで出してるぞ。
一本作るのに一年もかけてないのは事実だ。
まあさすがに、半年に一本というのは言い過ぎ
だったかもしれんな。これは誤りだった。スマソ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:15:02 ID:o0ijfb0I

>>62
グラフィックの手間はアクションゲームでも格闘ゲームでも変わらんよ
むしろキャラ数が多くなると格ゲーの方がツラい。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:27:17 ID:K+AzC53l

>>67
格ゲーの方が基本的にはキャラがデカいからな。
普通のアクションゲームでもキャラの大きさを
格ゲー並にすると、作業が大変になる。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:28:01 ID:tcqS8AyJ

格ゲー制作中の私の意見としては・・・。

格ゲーは何を作ればいいかがはっきりしているので
その点では作りやすいと言える。

でも、作品数だけなら結構あるのに
話題になるのは渡辺、黄昏だけなことからもわかるように
完成度を上げるのは非常に難しい。

また、原則として対戦相手が必要なゲームなので
そういう環境にいる人じゃないと手が出しにくい。

だから労力の割になかなか報われない。

売り上げ本数の話は、伝聞だけど
QOHが出てからしばらくのあいだは中堅クラスでも5000本売れたというよ。

今はどうだろうね？
FSDは本数だけならすごいみたいだけど。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:30:51 ID:K+AzC53l

＞それに適当に作った弾幕ゲーはやばいよ
＞こんなのゲームじゃないってのが市販ゲームにもある

まあこれは、弾幕に限った話でもないけどな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:38:19 ID:lGFVCfkw

>>69
＞格ゲーは何を作ればいいかがはっきりしているので
＞その点では作りやすいと言える。

実は、プログラムを簡単に作れるジャンルほど、
高い完成度を要求される傾向がある罠。ある意味では、
プログラムを簡単に作れるジャンルほど、売り手市場
から買い手市場に近づくモノなのかもしれんな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:45:52 ID:o0ijfb0I

>>68
それもあるけど用意するキャラパターンが多い。
格ゲーの場合は基本動作だけでも立ち・しゃがみ・空中別々に作り
さらに攻撃ボタン数だけ技も作らなきゃならんからね（立ち・しゃがみ・空中）

>>69
こればっかりはテストプレーの回数と技術的な蓄積だと思うな
1回作ったことがあるかないかでは全然違うしね

（メジャーな作品の）二次創作は強いね
体験版でも結構売れるし
逆にオリジナルはきっちり仕上げないと悲惨

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:52:02 ID:lGFVCfkw

＞（メジャーな作品の）二次創作は強いね
＞体験版でも結構売れるし
＞逆にオリジナルはきっちり仕上げないと悲惨

そういや型月の格ゲーで、ボロボロに叩かれてた所があったな。
作り手にも多少の問題があるとは思ったが、正直な話、同情してる。

＞それもあるけど用意するキャラパターンが多い。
＞格ゲーの場合は基本動作だけでも立ち・しゃがみ・空中別々に作り
＞さらに攻撃ボタン数だけ技も作らなきゃならんからね（立ち・しゃがみ・空中）

それと似たような事を、普通のアクションでやろうとした事があるんだが・・・
結果は聞くな・・・orz

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:34:50 ID:C1FNvqVu

>>51
＞それにしても最近は同人専業増えたねえ。
＞業界から人が流れてきてる。

特に、ゲーム業界のプログラマや、
普通のプログラマが流れてきてる点が凶悪だな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:35:44 ID:o0ijfb0I

>>73
まあ値段と掲示板の対応がイタイのが原因だろうけど…
ただ渡辺や黄昏クラスが同人格ゲーのクオリティライン
と思ってる買い手もなんだがなぁ…　
まあそれだけの値付けしてるから仕方ない気もする

＞それと似たような事を、普通のアクションでやろうとした事があるんだが・・・
＞結果は聞くな・・・orz

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 12:07:59 ID:17bGeSa9

同人の他のジャンルと比べると、同人ゲームは敷居が高くて、
素人が手を出しにくいジャンルになってきてるよな。

まあ、だからノベル系が、
こんだけゴロゴロしてる状況になったわけだが・・・

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 12:35:28 ID:bFtv5Sau

＞＞それと似たような事を、普通のアクションでやろうとした事があるんだが・・・
＞＞結果は聞くな・・・orz
＞
＞ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ｶﾞﾝｶﾞﾙ

さてと、今度はテストか。
実装までは楽しいけれども、ここからがキツいんだよな・・・

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 13:33:21 ID:Y1lJgnxg

本当に敷居が上がってきちゃって、
下手にゲーム作るなら、
エロCG集作っていた方が率が良かったりする。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 15:32:04 ID:cYkExAPd

そりゃ、自己満足で作ってるヤシが多いからな。
商売人根性だけじゃ、太刀打ち出来んだろ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 19:10:52 ID:loQ6B/vy

>そりゃ、自己満足で作ってるヤシが多いからな。
>商売人根性だけじゃ、太刀打ち出来んだろ。

逆だよ。
上の方を見れば商売人ばっかりだ。
自己満足だけで売るのはとても難しい。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 20:17:47 ID:g3gutMkT

>>79は売れる売れないの話じゃないようだ。
自分が満足する為に効率や採算を度外視で凝りまくるヤツに、
クオリティーで対抗しようとしたらハンパじゃない腕前が必要だ
‥って言いたいんだろう。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 20:27:03 ID:3wGq3+z5

>>81
その通り。商売人根性は当然大事だが、それだけじゃ足りない。
半端じゃないこだわりがないと、売れる作品は作れない。けど、
商売人根性とこだわりは、相反する事も珍しくないよな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:54:50 ID:so5CQw0F

ところが
上のほうは自己満足が需要とバッチリ合ってるから売れてるんだな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 02:51:44 ID:ndp091PW

そゆこと

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:42:38 ID:uT7f92iF

昔竹内直子とかが同人誌で家が建つほど儲けたと言うが
同人ゲームではどうなんだろうな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 22:55:38 ID:xaqH1iaR

その意味だと微妙だな。何故なら、昔の同人誌の大手みたいに
売れるというわけではないからな。一冊の本を買うのに、列に
並んで２時間３時間買うのにかかるという話は、今はあんまし
聞かない。同人ショップで売る事が当たり前になってきたため、
転売屋が儲からなくなったという話も聞く。昔は、転売屋が大
量に買いしめていたからあれだけ売れたのだ、という話も、今
ならうなずける。

同人ソフトは、ある意味では同人誌よりも平均的に高値で儲かる
傾向はあるが、それほど大量に売れているか？と問われると、
ちょっと微妙な所はある。まあ、バブル時代と比べる事の方が
間違ってるのかもしれんが。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:53:06 ID:Woh7EMFM

>>85
単純に製作期間の問題だと思う。
ＣＧ集は手軽だけどネットがコレだけ発達するとファイルが出回るのも早いしね
ノベルは…微妙。1本道ならいざ知らずフラグ管理とかやると時間がかかるわな。まあこれもｎｙで…というリスクがあるな
動的ゲームは…敷居が高いし、デバックとか考えると制作期間がかかり過ぎる。あとｎｙ（略

でまあ同人ゲームと同人誌では出せる回数が違う。
慣れた人間なら一人で2～3ヶ月（もっと短い期間も可）で新刊を出せるけど
ゲームの場合は凝ったもの作るなら、人もいるし時間もかかる。

1年のペースで見たら同人誌の方が出せる回数が（その人の発刊ペースによるが）多い。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:56:22 ID:9z8Ib0X/

バブルの頃は知らないが、おそらく今の売れ方と当時の売れ方は根本的に違うと思う。
当時は純粋に金が余っていたから売れた側面がある。
今は、商業ソフトにプレイヤーが求めているものが無いから売れているように思う。
商業ソフトの規模が巨大化して冒険ができなくなったってのもあるんだろうな。

同人ソフトは製作に時間がかかりすぎるので、単価が高いのは仕方がないかと。
（商業ソフトでも最低価格は1000～2000円ぐらいだし）
同人誌なら未完成でも出せるがゲームはそうもいかない。
絵だけじゃなく曲もＰＧも、あるいはシナリオも必要だからはるかに手間がかかってる。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 04:03:16 ID:wDpLeQoD BE:81171465-#

http://web.archive.org/web/19991008122221/www2a.biglobe.ne.jp/~bero/txt/dtext1.htm
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077942619/80-85

同人ソフト全盛期の状況は、この辺を読むと分かるかと。
製作の手間は段違いだね。
一週間くらいででっち上げたっぽいゲームとかざらに見かけたし。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 15:35:10 ID:9z8Ib0X/

>>89
うを、いい時代だったんだなあ。
もう少し早く生まれていれば・・・

まあ、そんなことは悔やんでも仕方がないが、
ここ数年は有名どころに極端に買い手が集中するようになっている。
たぶん有象無象が入り乱れているときにここから買えば安心という
確実さから売れてるんだと思う。
つまり、ブランドの形成。

それから、一つのソフトが大量に売れると、そこからさらに話題性が発生して相乗効果を生んでいる。
一説によれば月姫で１０億が動いたとか・・・
こういう話を聞くと、同人ソフトの全盛期は終わっていないんじゃないかと思う。
むしろ、真に楽しめるゲームが増えてるのだから。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 16:31:53 ID:uRFHzpku

客は確実に増えてるけどな。今はまだ発展の時期かと。
安易に考えて手を出してきた有象無象のノベル系同人
ゲーム作家たちが、儲からなくなってきただけの話。
つーか、安易に作れるＡＶＧというジャンルの中の、
さらに簡単に作れるノベル系というジャンルだけが、
買い手市場になっているという、ただそれだけの話だな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 16:49:36 ID:z/Jfl9kQ

(´-`).｡ｏＯ(東方ではいくらぐらい動いてるんだろ？)

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 17:17:54 ID:of35J2v3

>>89
その一週間ぐらいででっちあげたように見えるゲームに、
実は半年以上の時間がかかっているという現実を知ると、
笑えねぇぞｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 17:49:11 ID:oh4qxgd7

プログラムの困った点は、作業を定量的に測れない点だな。
これが様々な誤解を生んでいるのも事実だ。

初心者プログラマが一年かけて行う作業を、
熟練プログラマが一月以内で済ませる事もザラだしな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 17:57:38 ID:dTSfKpsC

しかも、十年やってても初心者プログラマな人もいれば、
一年で熟練プログラマになるヤシもいるから、難しいよな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 22:39:33 ID:9z8Ib0X/

どっかで聞いた話だが、ＰＧの作業速度には早い人と遅い人で１０倍以上の差があるそうだ。
本業でＰＧやってる人も、業務用のプログラムとゲームのプログラムは全然勝手が違うので
ＰＧだから簡単にゲームが作れるという訳じゃない。
あと、過去に何作か作ったことのある人はソースを流用できるから作業効率は上がるかも知れない。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 23:36:52 ID:A7rRUWUS

ひぐらしの売り上げってどの位なんだろう…
せいぜい2万って言う人から五万は行ってるって人まで
いろいろだけど

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 23:37:36 ID:NeRgvpoV

はあ・・・同人製作するかな・・・

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 00:19:03 ID:mhOBZuJx

東方は月と違って毎年新作出すからな
3万×1000で三千万
サントラと体験版もあるから
合わせて年四千万って所か

二次創作合わせればそれこそ億は突破する
とは言っても爆発的に増えたのはこの2,3年の間だから
全部合わせても3億は行かないかと

ひぐらしは無印は3万以上捌けているだろ
解が2万出てるか出てないか程度

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 00:28:19 ID:K3Kf7jW8

>>96
設計の違いで、その差はさらに広がるとか・・・
時間が経てば経つほど、決定的な違いが出て来るらしい。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 00:39:37 ID:mhOBZuJx

>>100
だな
東方はそれで先に基本的な部分のツクールっぽいの仕上げているから
音楽から何まで1人なのに1年で新作を出せる

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 03:32:10 ID:XI/lLQ0B

>>97
それは売れた本数？
それとも売り上げ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 04:13:58 ID:RV33owQr

>>101
根本的に勘違いしてると思われ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 06:46:47 ID:siGzneNm

>>102
あっちでもこっちでもひぐらしひぐらしって騒がれてる作品の売り上げが、
二万円だったか五万円だったかって紛糾すると思うかよ？ (･∀･｀)y━~~

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 09:23:31 ID:d0li66B+

>>104
日本全国５００人のユーザーがコミケに押しかけて100円で買ったら5万円……５００人！？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 13:05:43 ID:yQH1oFs6

初参加のサークルは１００本用意すれば十分だと思うけど、どうかな？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 13:11:50 ID:4Soemnkn

ジャンルと作品の出来による。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 14:57:17 ID:amkyKrdE

うちの初参加での戦果。
２００本以上搬入して売れたの２４本・・・orz

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 15:01:57 ID:5jHBKLws

>>108
出来はどのくらい？

同レベルと思われるフリゲーか同人ゲーか何かで例えて。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 15:05:14 ID:7XL5g1Ya

あとジャンル重要。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 15:19:06 ID:2JtiWzKu

ノートＰＣを投入して、デモ画面やリプレイ画面を表示してる所は強いよな。

112 ：108：2005/05/22(日) 15:53:51 ID:amkyKrdE

>>109
あまり細かく書くと正体がばれるので大ざっぱに書くと、
５年ぐらい前の話でジャンルはノベル、価格は\2000。
ただし、オリジナル一般向けでエロは無し。
同レベル・・・てのを提示するのはなかなか難しいが、
フリーの体験版がけっこう評判が良くて１０万アクセスぐらいあった。

敗因ははっきりしていて初参加の時は落選して別のサークルに
委託したんだが、ジャンルが全然違っていた。
当時はジャンル違いであんなに客層が変わるなんて知らなかった。
それから販促に関して全く無知で、スリムケースのCD-Rでジャケットのみで
インレイの無いパッケージを作ってしまった。
来る人はパッケージの出来がいい加減だったり背面を見てゲームの内容が
判断できないと去っていくんだよね。
あと、ＰＣデモ。とにかく動くものを見せないと人は立ち止まらない。

最初はゲームを完成させればそれで良いと思っていたが、
販促で結果が全く変わることを思い知らされたよ。
その後、パッケージ作り直してショップ委託して在庫は全部捌けた。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 17:32:39 ID:FOKdCooF

うちは初めて出したゲームはシューティングで、150本持ってったのが
開始1時間半で売切れたよ。
体験版どころか、HPすらなかったんだけど
ムービー垂れ流し＆でかめのポスターが効いたみたい。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 17:57:03 ID:qLTwPZzB

良スレの予感

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 19:21:23 ID:b+t074po

>>112
インフレのないパッケージってなに？
うちはスリムケース＆ジャケットＣＧで３００円で売ってるけど。
そのインフレのあるパッケージを導入すればもっと高くでいけるかな？

インフレはわかるけど・・・インフレのないパッケージ？？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 19:22:15 ID:amkyKrdE

>>113
うお、うちは次回作ＳＴＧだった。
今、メタセコと格闘中。

参考までに価格設定教えて。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 19:25:33 ID:amkyKrdE

>>115
おっと、書き込みのタイミングが被った。

インフレ×
インレイ○

つまり、背面の印刷物が無いってこと。
市販ゲームのパッケージをよく観察すると裏面に画面写真とか
どんな内容のゲームなのか書いてあるでしょ？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 20:11:14 ID:wejLWv+H

携帯なんでＩD変わってるけど113です。

>>116
1300円だったかな。
ちょっと高くしすぎたなーって思ったんだけど
コミケだと財布の紐緩むみたいで、二本買ってってくれる人とかもいたよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 20:18:14 ID:geKyHiCE

STGの完成版はコミケだと1500円までが価格気にせず気に入ったら買って貰える範囲
それ以上だとよっぽど面白そうか完成度が高そうじゃなきゃ敬遠される
あと、意外と二次創作STGで
ネタ元を巧く使っていればそこそこの出来でも結構捌けたりする

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 20:28:49 ID:zGc3WbCb

>>112
2000円か～‥。
ゲーム作りの手間と技術力の対価としちゃあ当然という
値段なんだがな。（ましてや２～３週間でちゃっちゃと描ける同人漫画
誌が500円というのと比べたら破格）

でも買い手側は単純に、非エロのノベルで2000円は高いと思うんじゃ
ないかな。もちろん規模にもよるが、本ならその分厚さでボリュームを
主張できるけど、ゲームはどう足掻いてもCD１枚にしかならない。
みんな同じに見える。

ちなみにスリムケースは見た目が貧弱に見えて損だね。最低でも
ジュエルケースか、できれば市販ゲームみたいなオリジナルの分厚い
ケースに入れたいところ。バカバカしいとは思うが (´・ω・`)

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 20:42:35 ID:FOKdCooF

DVDケースもいいよー。
モノによっては、CDケースより安いらしいし
パッケージも、表紙、背表紙、裏表紙が一枚の紙ですむし。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 20:48:55 ID:Sgo9sYo4

115です。
ごめん、よく見てなっかたみたいです、感謝ｗ

ノートパソコンでゲームのＴＯＰ画面表示して画面みせてるのと。
インレイを入れてるのはどっちがいいですかね？

インレイってプレス屋に依頼すると５０枚で何万とられるんですか？
うちはいつもノートパソコンでＴＯＰ画面垂れ流して、午前中で一旦バッテリー
切れます、そして昼に近所の飯屋で充電してもらって夕方からまたＴＯＰ表示です。
バッテリー２個しかないから・・・

123 ：108：2005/05/22(日) 21:07:42 ID:amkyKrdE

>>120
確かに大胆な価格設定だったけど、数年かけたら1000本ぐらい捌けたので……
ちなみにその後、価格は下げました。

>>122
パッケージとＰＣデモでどっちを優先するかと言えばＰＣデモですが、
50枚程度のパッケージ加工なら手作業でやった方が早いです。
プリンタで刷って手作業で裁断しても丸１日あれば余裕で仕上がる。
私なんて搬入数200枚とか手作業で全部加工してます。
プレス頼みは1000枚以上の世界です。
500枚ぐらいでもできますがコストパフォーマンスが悪すぎる。

PCを長持ちさせる秘策ならEnaxあたりを検索。
他には乾電池を複数直列に繋ぎ、電源電圧を合わせてACアダプタの端子に
ぶち込むという荒技もあるらしいぞ。ちょっと怖いけど。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:02:54 ID:kItOpGhn

そういや、ムービーとかを表示すると、
HD対するアクセスでバッテリーが早くなくなるから、
USBメモリーに入れとくとか言ってるヤシが昔いたような・・・

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:30:21 ID:iME7eiiv

>>124
うちのサークルはムービー製作の技術なんて皆無です。
実際ムービー入りのサークルって大手ぐらいなのでは？

この場合のムービーってもしかしてデモプレイだったりする？？
だとしたらごめん。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 23:03:45 ID:sWol8oLU

>>125
別に大手でもなんでもないけどOPにムービー入れた
マッド作ったりしてた知人に頼んでだけど

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 23:50:24 ID:9OJa97wx

>>126すごいな、ムービーってアニメーションのことでしょ？
124じゃないけど、うちもそんな技術ないｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 00:03:40 ID:Y5CLXdME

アニメーション？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 00:21:32 ID:0AE3gOBy

テレビアニメのオープニングかなんかと勘違いしてないか
ありものの立ち絵やCGにエフェクトかけてそれっぽく演出したのもムービーだぞ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 01:17:12 ID:dQsz3cJW

>>112
>来る人はパッケージの出来がいい加減だったり背面を見てゲームの内容が
>判断できないと去っていくんだよね。

それは当たり前のこと。ジャケット絵がいまいちで、背面を見てもゲーム画面や
ゲーム内容の説明が見れないんじゃ、ゴミかもしれない円盤に2000円払えと
要求してるようなもん。買う人の気持ちにならないと。
アクションやＳＴＧみたいなゲームの場合、ジャケット絵は変な一枚絵を
わざわざ書くよりも、ゲーム画面のスナップショットを使った方が、
それを買うようなゲーマーには訴求力があると思う。客としての漏れはそう感じる。

パッケージはインレイのあるＰケースが最低限だと思う。
まあ、会場でノートＰＣでゲーム内容がよく分かるデモを流すのなら別だけど。
ＤＶＤケースは紙1枚でジャケットができていいし、見た目の豪華さが確実に１ワンク上がる。
ただ、Windowsとかはっきり表示しないとWindowsゲームに見えない危険があるが。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 12:13:23 ID:L5igYDu0

俺はフリーソフトをコミケで売って150本売り切ったけどな
POPにも、ここでダウンロードできますってURL張ってたしな

…なんで午前中で売り切れるんだよ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 12:34:29 ID:7kf+eeYP

フリーウェアは基本的に、同人作品としては
出来の良すぎる作品が珍しくないから、だな。
そして、フリーウェア集を知らない人種もまた、珍しくない。
あと、フリーウェア集にはイカガワしい広告も沢山ついてるから、
買うことを控える人間も珍しくない。
あるいは、保存はしておきたいが、ＣＤーＲに焼くことが
面倒臭いから、というヤシも珍しくない。

まあ、理由は色々あるかと。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 12:37:37 ID:7kf+eeYP

ネットからＤＬすると、時間がかかるというのもあるな。
ウチはADSLが届かないから、未だにISDNだ・・・orz

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 12:37:44 ID:IRartGgw

ＤＶＤケースは確かに目立つし加工も楽なんだが、幾つか弱点がある。
まず、微妙に高い。最近はだいぶ差が無くなったが1000枚プレスで３万ぐらい余計にかかる。
あと、かなりかさばる。
搬入数が少なかったり、大手で壁が取れるなら良いんだが、
コミケの普通のブースではＣＤケースサイズでも数百枚単位で
搬入すると置き場所が無くなって苦労するぞ。
それから、ＤＶＤケースは変な風に長期間積んで置くと変形したりする。
保存性がＣＤケースほど良くない。

そういう理由からうちではＤＶＤケースを採用したことがない。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 15:22:23 ID:sglEWR3b

たしかに、数百枚単位で搬入とか1000枚プレスとか、
そういうバブリーなところならDVDケースにする必要はない。
そこまできたら、もうあれこれ宣伝方法に悩まなくてもいいのだろうし。

しかし、上でDVDケースの効能を語ってた連中はどう見ても小手。
弱小なうちはとにかく足を止めてもらう必要があるわけで。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 15:36:50 ID:07kch4Zh

体験版作って2chで自演

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:49:29 ID:PIAfyTN4

ネットで評判になっても大して来ません。
経験談ｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:51:55 ID:Fhi5wyvK

どうなんだろうねえ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 17:43:12 ID:6Oy58ezg

やっぱ、デモ画面が一番手っ取り早く客を呼べるな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 18:16:13 ID:s7XI4LUM

逆に言えばデモも出来ないようなサークルは見る必要ないという
扱いに近い。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 19:35:45 ID:5bEE9HRI

>>137
だよな！
昔、新作がか○○ー家さんで紹介されて数千人のサイト来訪者があったんだが、
コミケ当日はいつもより人が増えたわけでもなく。

紹介してくれる事自体はかなり嬉しいが！

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 19:51:40 ID:RuUGFpUY

>>131
フリーウェアで有名になってる人は、そこそこ売れる事を
覚悟した方が良いな。フリーウェアで有名になった事で、
内容に期待してくれてる人間が少なくないから。あと、同人
とフリーウェアの両方を遊んでる人間も買いに来てくれる。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 20:50:24 ID:izZVkKx1

>>136
面白くなきゃ「作者乙」といわれて普通にスルーされる。
これまでそんなゲームを何個も2ch上で見てきた。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:26:56 ID:YU4JIiut

>>142
>>フリーウェアで有名になってる人は、そこそこ売れる事を
>>覚悟した方が良いな。

そんなに売れる事ってツライのかよ？ (´・ω・`)

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:41:49 ID:IRartGgw

>>144
売れたら売れたで搬入の手間とかいろいろあるのよ。
売れないよりは幸せかもしれないが。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:08:10 ID:ComKQp7L

そうなのか・・勉強になるな
都会と田舎とじゃいろいろ違うみたいだ。

これから都会のコミケの現場写真をサーフィンして来よ
デモとＰＯＰを重点的に見てくる

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:52:07 ID:zTBsLfV7

そのへんってそんな違うものなのか？
地方イベントって行ったこと無いけど…

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 12:45:32 ID:wh5RL21q

コミケ以外のイベントでは同人ソフト自体の基盤が弱くて
２次創作以外ほとんど取り扱いがないようなイメージがあるが。
同人ソフト主体のイベントってある？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 13:04:16 ID:5l8aPAV2

ないことはないが人を集める力がないので無いも同然。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 13:15:00 ID:23rfHzIh

>>148
昔話になるけれども、DOS→Win95転換期の前までは、
パソケットってのがあったらしい。ちなみにこの転換期には、
有名なＰＣゲームのソフトハウスも何社かゲーム業界から
撤退してる。

昔と違って今は、インターネットの普及で同人ソフトみたいな
コアなジャンルでは、ネットワークが成立しづらいから、情報
がなかなか伝わって来ないんだよな。むしろ、草の根ＢＢＳで
やってた頃の方が、情報が伝わり易かったんだと思う。

今は、買い手同士のネットワークは簡単に成立するけれども、
逆に、売り手同士のネットワークはなかなか成立せんのよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 13:15:55 ID:5N4ipWV+

前回全部で6サークルだっけ？
50spで

休んだ所やゲームじゃないジャンルもあったしそう考えるとやばすぎる
同人ソフトはコミケ、サンクリレベルでないとやっていけないな
サークルが居ないの前に同人ソフトを購入する層がそのイベントを選んでやって来るからな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 13:42:16 ID:5l8aPAV2

元々ひとつのサークルが年に一、二本作るか作らないかというジャンルだから
コミケ＋αでサークル的には機会需要が足りてるというのも
独立イベントを成功させるのが難しい要因にもなっている。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 13:53:02 ID:6PFusehS

同人ソフトの場合は、イベントが同人ヲタたちの交流のため
の場所ではなく、販売のための場所になってるからな。
こうなると、売り手同士の繋がりが、なかなか生まれにくい。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 13:59:30 ID:6PFusehS

実は、ゲーム作ってる連中の中には、他の作ってる
連中と交流したがってるヤシが、意外と少なくないのよ。
だから、誰かがそうした場を設ける事が出来れば、
色々と状況も変わってくると思うんだよな。

まだ具体案は思いつかないケド。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 14:01:48 ID:z3cmNuPq

ゲーム道が潰れたのは、正直な話、かなり痛かった・・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 14:06:22 ID:CC5ioYYG

http://www.tkool.net/
ツクールなら交流サイトはあるんだけどね。

ゲームって枠組みだと作者間の能力に差がありすぎる(質も種も)

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 14:21:49 ID:GAK52tnz

一番大きいのが、言うほど人間を必要としてないのかも
たとえば、同ジャンルでもりあがりたい！ってのが大きな要因なんだが
同人ソフトの場合、自分ひとりで…ってのは少なくて
テストプレイとか考えると、交流はかなり広い

だから、それ以上のネットワークを作る必要がないんだよな
テストプレイをお願いするのも負担になるのわかるから頼みづらいし

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 15:23:23 ID:wXF3zdAQ

実は、ネットワークを欲しがっている人種には、大規模な
プログラムの開発が必要なジャンルに手を出しちゃった人達
が多いんだよな。まあ、漏れもその一人なわけだが。つ～か、
完成品が無いからテストプレイヤーを集めるためのエサが無い。
製作途中のテストプログラムなら、山ほどあるんだけどな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 15:25:59 ID:wXF3zdAQ

しかも、開発には冗談にならない時間がかかるから、
テストを頼む人にもそれだけ長期間の付き合いが必要になる。
普通なら途中で飽きるぞ・・・

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 16:57:14 ID:XBMSlcVn

>>158
いったいどんあソフトを作ってるんだ？
自分はＮスクだから・・・無知

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 18:49:07 ID:UASXlLHG

>>160
基本的にアクション系や戦略ＳＬＧ系では、
尋常でない時間のかかってる事が多いな。
まあ内容にもよるが。

漏れの作ってるのはアクションゲーム。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 19:22:52 ID:APrUZuoy

>>161
そうなのか・・・ノベルゲーしか作ったこと無いから知らんかった

アクションは判りそうなきがするけど、戦略ＳＬＧも時間がかかる
とは、今度ステップアップに挑戦しよう

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 20:09:30 ID:rGcHTkp9

戦略性が入ってくると、そのゲームではデーターベース級の
情報処理能力が必要になるからな。処理する情報量が多くなる
と、作る側としても色々と大変だ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 22:33:05 ID:wh5RL21q

>>161
こういうゲームはシステムを作った後にステージのマップとか
シナリオを作らないといけないので２重に手間がかかる。

横スクロールアクション作って気づいた。
マップ作るのがあんなに面倒だったとは・・・

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 12:43:01 ID:otLt//wv

同人ソフト・レトロゲーム関係のイベント日程
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1112952482/

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 09:22:34 ID:G5spHxY0

戦略ＳＬＧは特にな＞手間

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 09:36:44 ID:lj6tDF+t

同人で戦略SLGなんかあるのか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 09:44:24 ID:5yX2EyN0

魔女っ子大戦とかマイナーロボット大戦とかあった

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 09:53:30 ID:QJCzkQDd

＞戦略ＳＬＧは特にな＞手間

だな。データベースを自力で構築した後にゃ、
データベースに大量のデータを入力する作業が待っている・・・

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 10:21:37 ID:553O/WY5

SLGって言えば、メガネっ娘がどうの‥って同人SLG知ってる？
何か全てのキャラがメガネをかけた女の子なんだとか。
何かで聞いて興味あるんだが、漠然としか知らんので検索も
できないんだが。(´д｀;)

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 12:10:16 ID:lj6tDF+t

>>168
「戦略」じゃないと思うんだが…

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 12:23:23 ID:nXyuVM8F

>>170
「メガネ大戦」や「眼鏡大戦2」でぐぐって味噌。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 16:44:00 ID:2abuPpMZ

>>172
あ、これだ！さんくす（´▽｀）

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 00:02:00 ID:QUicJfzH

>172
それ、どうやったら味方を強化して攻められるのかよくわからなくて辛いorz
メガネ割りまくって相手のメガネ度とかいうのを０にしても説得も効かず…

俺、同人ゲームとか好きなので皆頑張って欲しい( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！
麻雀が好きなのに、最近少なくて寂しい( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:10:30 ID:h29Lg7UT

>>174
メガネ度を増やせば説得できるのでは？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 23:29:13 ID:aEQkUyQ7

アキバのエロ本屋（なんとか書店）に行ったら
パソケット2005のパンフを見つけたぞ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 04:28:55 ID:pNhbxJdk

パソケってもう2005回目なんだ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 04:59:14 ID:74pD/WM+

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 10:54:45 ID:BkVSSJQb

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/637674/ref=cs_nav_sn_13/250-2678256-8905022
ひぐらし売れてんのかなぁ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 16:44:14 ID:35eH2KTH

なんか大変なことになってるなあ
俺の理解を超えてる

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 17:12:22 ID:YLNAj/GZ

ある程度以上のクオリティがあれば、何かをきっかけに物凄い勢いで
売れ出すってことはあるんだよな。それはたまたまと言うか運次第。
しかしメガヒットまでする程の幸運は宝くじで３億円当たるようなもんで、
誰かは享受できるだろうけど、本気で期待すべきもんじゃないんだよ。

だから、ひぐらしに嫉妬するスレとかは正しいというか普通の反応だな。
身近に宝くじ３億円当たったヤツがいたら、当然そうなるから。

ただし、ある程度以上の作品クオリティというのは絶対必須なんだが
オレも含めてほとんどの同人制作者はまだそこにまで到達してない
みたいだぞ。それじゃ宝くじを買ってないのと同じだから、嫉妬しても
しょうがないわけだ。

月姫・ひぐらしの総合的なクオリティは意外なほど高い。それが「ある
程度」の水準なんだろう。
絵がどうの、シナリオがどうのとディティールでケチをつけてる連中は、
つまりまだ作品全体を評価できるレベルに達してないんじゃないかと
思うんだが。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 18:02:48 ID:jMeeBJM6

長いがやんわり同意

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 21:59:07 ID:A0JkNuJk

>181がいいこと言った。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 22:33:20 ID:cHuJiJeP

ひぐらしは同人ショップの煽りがすごかったんだけど

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 23:11:09 ID:gCN7wf9H

そりゃ売れ筋商品は煽るだろ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 23:15:21 ID:k7jvJ9+O

>>184
ブレイクする前のひぐらしは少し２ｃｈでも話題になっていたが
あそこまで行けたのは作品を同人ショップに売り込んだサークルの営業役と、
その売り込みに乗ったショップの営業が優秀だったってことだろうか。

ちなみに漏れの経験上では営業が一番強力なショップはメロン。
売れそうな同人サークルに対する交渉のやり方とかは他より一枚上手な感じがする。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 23:35:10 ID:DJh/Ft+F

メロンは熱心だね。
うちにもイベントのとき毎回来て名刺置いてくよ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 02:26:27 ID:FqzT8Z4z

>>181
絵がどうの、シナリオがどうのとディティールでケチをつけてる連
中は、つまりまだ作品全体を評価できるレベルに達してないんじゃ
ないかと思うんだが。

これに激しく同意する、自分はヘタレなんだが、月姫を中古で買って
インストール画面でアレクの絵をみた瞬間「はぁ！？」って思った。

当時は同人なんて興味なかったから月姫は名前くらいしか知らんくてね
月姫が奇商品だってだけで購入したんだわさ。んで買ってから後悔した
当時で２万で買って５０００円で売却したけど今はどうなんだろ。

今でも第一印象の絵の上手い下手でプレイするか否かを判断してます。
絵は全て相当上手い人に外注してる。客の反応はいいと思う。

自分がヘタレだって知ってたから激しく同意したｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 10:52:05 ID:OcL9BC1l

何がいいたいのかわかんね

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 12:34:12 ID:sGkjim14

>>189
在日のかたですか？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 13:49:21 ID:OcL9BC1l

>>190
そういうあなたは中国の方アルか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 14:05:31 ID:b15+8EVp

>>188
２万ってよくそんな金出せるねえ。
漏れはひぐらしをコミケの会場で１００円で買ったよ。
まあ、あれは１５００円ぐらい取ってもいいかと思ったが。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:11:54 ID:lz3lqe2z

>>192
それって、正規版ですよね？なんで１００円で売られてるんですかね？
別サークルがコピーして販売してたとか？まさかね・・・

>>191
君のほうが中国じゃないかｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:28:03 ID:9XTtS7Gf

去年の夏コミはCD-R頒布で100円だったんだよ。＞ひぐらし

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 16:25:06 ID:b15+8EVp

>>194
そうそう。
最初の頃はひぐらしのブースは壁とか全然そういう扱いじゃなくて、
普通に弱小っぽいサークルのブースに見えた。
ブースの飾り付けも目を引くようなポップもほとんど無くて、
確かＰＣデモすら無かったと思う。CD-R板ひぐらしが置いてあるだけ。
漏れが行ったときは行列らしい行列もできていなかった。

なんか、こういう作品って売るための法則を全然無視して登場するから恐ろしい。
ちなみにCD-R板ひぐらしは珍重されて、その後５０００円ぐらいの値が付いていたのが面白かった。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 16:40:57 ID:+nG4eD75

弱小じゃないだろ
夏コミ開始直後に行ったら
下手な壁サークルよりも机の上に堆く積んでいて
その上後ろにまだ控えてあった
ポップもデモも無かったけれどそのインパクトで十分だと思った

ちなみにオクでは即1万超えてたな＜100円ひぐらし

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 16:45:56 ID:OSY9aL4U

そうなのか…
売っぱらおうかな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 17:22:46 ID:lNWjSgDQ

まだひぐらしブレイク前の去年の８月に、
ひぐらし体験版を始めてやったとき、
すげぇもの見ちゃった…って気になった。
１００円で売ってたって聞いた時、
マジ同人って意味不明だって思ったな。
しかし、まさかここまで売れるとはね。
ひぐらし関係の仕事かなり忙しそうだけど、
竜ちゃんやっぱり脱サラしたのかな？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 17:31:46 ID:b15+8EVp

>>196
そうだったのか。
行った時間帯のせいみたいだな。

>>198
あまり儲けすぎると税金が凄いことになるのと、
権利関係の管理も考えると企業化した方が割が良くなるらしい。
漏れには永遠に到達できそうにない世界だが・・・

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 17:43:44 ID:xxKYPJMU

100円って思いっきり原価割れしていそうだが、販促のための赤字セールスなのかな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 18:12:50 ID:UaA2OlGP

信者が付けば勝ち、なのがこの世界

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 18:17:39 ID:Izk1Z1Jj

東方とかウィザーズスターのサントラ、CD-R版あるんだが、
これって高値になるのか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 19:09:59 ID:aLjw0YSf

>>202
東方紅魔郷のCD-R版ならそれなりに珍しいものじゃない？
現在出回っているプレス版じゃできない裏技もあるし。
（プラクティスで、本来プレイできないイージー６面をプレイできる）

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 21:16:25 ID:etnIGW6f

>>200
はじめは100円というだけで無理やり売ってたらしい、当然赤字だらけ
じゃないと見向きもされないから

ネットで体験版配布してブレイクした後の夏コミも100円で売るというとんでもないことしてたがｗ

で、手焼きで間に合わないから業者と利益挟んで製造し始めたから1000円と

宣伝とアピールはかなり重要だと思ったね、鬼隠しの体験版でアレだけ人集めたわけだが
その鬼隠し編はその2年も前からコミケで販売してたわけだし

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 21:23:16 ID:+nG4eD75

>>198
仕事止めたって日記にあった記憶がある

>>202
ウィザーズスターのサントラはレアって言ったらレア
だけど需要が殆ど無いから値段は伸びないんじゃないか？
紅魔郷は原価＋気持ち程度ぐらいでオクで取引されてた覚えがある
ま、相当再販かかっていたし欲しい人で買ってないってのはまずいないからな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 23:25:41 ID:OcL9BC1l

>>205
ずっと読んでるが、そんなこと言及されてないはず

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 23:51:59 ID:+nG4eD75

直接的に書いていなかっただけ
「同人に専念したいと思う」みたいに書いてあった

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 00:21:09 ID:BQfv3PMg

直接だろうが間接だろうが止めたとは書かれていない。
仕事量的に止めてるだろう、というおまいの想像を勝手に事実にしたらあかん。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 02:35:29 ID:eh/m0Ali

紅魔郷のCD-Rももっているが、
東方のほうもサントラ(蓬莱人形だっけ？)のつもりで書いてたり

同人誌とちがって、初回版でも人気でないよなー

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 03:07:40 ID:1YG2X7yf

>>208
……載ってなかったらどっかでオフレコで聞いた話だったかもしれん
ガセだと思って忘れてくれると助かる

>>209
蓬莱人形の初回版は別
それ明記するとコアな東方ファンなら食い付いてくるから
初回版は微妙に印刷物が違うので

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 20:58:25 ID:OOWEnnqx

夏コミ版と店売り版だと雑記みたいなのが違うんだよな確か

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 02:33:27 ID:kWxE+iJv

オークションで大枚はたくぐらいほしがっているやつらなら
nyでｻｸｯと落として以上！って気がするけどなぁ

と、半月版を椅子で踏み潰した俺が言ってみる
本当に高値がつくんだったら、結構ショック…

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 04:39:41 ID:kxqmTA4e

2チャンやりすぎかもよ？Ａジャンプ！！）
予告ありすぎかもよ？（Ａジャンプ！！）
通報されちゃうかもよ？（Ａジャンプ！！）
無職多すぎかもよ？（Ａジャンプ！！）
1はひきこもりかもよ？（Ａジャンプ！！）

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 12:42:21 ID:shi+JB7K

>>212
パッケージとか印刷物が揃っていることに意味があるんだよ。
同人ソフトにはコレクション的な意味合いが強いから買う奴は買う。
一定数生産された後はほとんど再販されないし、時期が過ぎれば
本当に入手困難になるから。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 01:12:26 ID:NGw2lZwp

>>179
Amazonの売り上げNo.1が「ドラマCD ひぐらしのなく頃に(鬼隠し編) 」かよｗ
ライバルが洋ゲーとウイルスソフトって・・・

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 13:37:46 ID:jLt2KC3+

最近のamazonはヲタ御用達な気がする

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 13:40:40 ID:b7LexXht

×最近のamazonは
○amazonは

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 20:27:13 ID:nED5B871

アマゾンは発売日に届かないから
もうそこでしか買えないものとかじゃないと
予約関係じゃ見向きされなくなったな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 21:00:09 ID:SOudlGbk

コミケや店頭で売られる同人ゲーと違って、
フリーウェアってどんなに出来がよくても話題になることってまずないよね…
シルフェイドなんかがどんなに良いゲームだと思っても、
話題になるのはせいぜいフリーウェア・ツクールサイトくらい。
月・ひぐらしは情報サイト以外でも話題になるし、知名度がデカイ。
また、同じ有料ゲーでもシェアウェアは知名度が高くならない。
オンラインで売るよりオフラインで売ったほうが知名度があがるのか？何故だ？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 21:05:54 ID:sgmhn7n1

シェアウェアは単に購入がめんどいからだろ。あとパッケージが無いから買った気になれないし。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 21:30:23 ID:uuYV1MV0

>>219
洞窟物語は有名じゃね？

シルフェイドは面白かったが、話題になるほどかというと疑問だし。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 22:25:52 ID:rFk8LyAH

>>221
洞窟物語は英語版が作られて全世界で遊ばれてるぞ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 22:38:07 ID:uuYV1MV0

ん、まぁ知ってるけど。インタビュー見たし。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 23:22:57 ID:kW1bA2ho

>>219
そのまま納得すると、金を取った方がラクに有名になれるみたいだけど
そうじゃないな。金を取るのに人気がある、売れる‥っていうより高い
ハードルを越えなきゃならないんだから。

ただ、金を出して買ったソフトには確かにフリーウェアには無い所有感が
あるな。「オレが選んで金を出したソフトはこんなに良かった！」と色んな
ところでふれ回りたくなるんだろう。
プレイヤーにとって、フリーウェアはリスクが無いから安心だけどその分
思い入れも少なくなる。そういうことだと思う。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 23:40:08 ID:jLt2KC3+

2グループに分けて単純作業をやらせた場合
報酬が1ドルのグループより20ドルのグループのほうが
「あの作業は面白かった」と思い込む力が強い、だっけ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 23:51:08 ID:++eBhWDO

同じような糞内容のゲームでも、エロがあった方が
損した気にならないのと同じだな。いや違うか(笑)

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 00:20:29 ID:7KWa/lvK

実際にフリーと同人の両方でゲームを出している者としての感想。

フリーだと確かに人が来るが、低年齢層が多い。
元々彼らには制作者に対価を払うという考え方がほとんど無いので、タダで楽しんでそれっきり。
雑誌の掲載依頼が沢山来るが、後になってタダで手に入るコンテンツとして
いいように利用された事に気付き複雑な気分になる。
結果として何か損をしているような気が・・・。

一方、金を取るようになると、下手するとフリーの時の１００分の１しか出ない。
人間の価値観がいかに現金なものか考えさせられる。
だが、最終的に作品のクオリティを上げようと思ったら金を動かさないと
良い物が作れない気がする。素材の外注もできないし。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 03:41:42 ID:gPg2MwwE

フリーの弱点として、普及に時間がかかるというのもあると思う
同人なら、コミケという節目で一気にゲームが広がるので、
人の集まる時期が一致するので盛り上がりやすいけど、
フリーだと、ぼちぼちという感じで人が集まってきて、
時期が広くなるんでいっぱい集まる時期が少ない

そこで、フリーならではの強みを生かしたのが、ユーザー参加型だと思う
たとえば、カードワース、BM98、伺かとか、そういうの

データを作ることで、その人からの宣伝にもなり
自分以外がバージョンアップするから、話題性が持続する
俺も、あんまり出来がよくないソフト作ったんだが、
3年以上たっているのに、いまだに話題に上るんだよなぁ…

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 04:30:23 ID:ckpu/qwB

>>219
実際、シェアウェアは色々と不便だと思うよ。
・ネットに繋げられない環境の人には使えない。
・ネットが重い環境の人は、インストールだけでも時間がかかる。
・購入するためにはクレジットカード等の面倒な手続きが必要になる。
・メディアのバックアップが存在しないため、サポートを打ち切られたら、
　インストールする手段が無くなる。（バックアップをとっとくのが面倒臭い）
・オフラインで読める説明書が存在しない。
・フリーウェアと違って、雑誌付録としてついてくる事が無い。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 05:52:50 ID:WTKnq89j

>>227
低年齢層が20代、30代になった時、良いお客さんになって
くれる事を期待するのも一つの手段かと。まあ気の長い話
だから、色々と問題の方が大きい気もするが・・・

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 06:41:26 ID:JrV3BnZ3

>>229
今は上の３つはそんなに気にするほどじゃないと思う。さらに今後どんどん
解消して０に近づいていく問題だし。
一番の問題は、オフラインの説明書が無いことと、パッケージが無いことの
"サビシサ"だろう。
ゲームの場合は特にコレクション的な所有欲というのも対価の中に大いに
含まれる。だからこそ市販ソフトはわざわざ大きめのケースに入れて売られる
んだよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 09:39:00 ID:8+rtWan3

家の中にケーブル引くことを面倒臭いと考える人がいる限り、
なかなか難しいかと。ネットの無い家庭にネットを引くことが、
実は一番難しいから。未だにWindows98が現役稼働してる家庭
があるぐらいだしな。

あとまあ、ノイズが酷くてADSLの繋がらない地域に住んで
居る人の場合は、光が来ない限り、もしくは1Mbpsの転送能力
のある次世代PHSが出ない限り（技術としては存在するらしい）、
ブロードバンドにはならないだろうな。
ウチがそうなんだよ・・・orz

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 09:50:38 ID:oS5UNLzB

>>219
ゲームってのが気分でやる趣味の娯楽である以上、
ある程度の段取りが無ければワクワクしないと思うんだよね。

パッケージゲームは「お金を払う」「パッケージを入手する」等の
段取りを踏む行為すら遊びの一部になると思うんだ。
「積みゲー」って言葉があるくらい、実際に遊ばなくても
買うこと・所有するだけで結構充足感を得ちゃうんだよね。
それ自体にイベント性があるっつーか。で、フリーやシェアでは
それが薄い。同じブランコでも近所の公園とディズニーランド、
どっちが楽しいと感じるか。そういう事だと思う。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 09:56:58 ID:Bhl9B3Av

山間部に住んでるわけでもないのに、
ノイズの問題でナローバンドな人は珍しくないからな・・・
PHSの128Kbpsが一番早い・・・orz

さすがに、AU携帯でアプリをＤＬするわけにはいかない品。
月数十万なんて払えるかっての・・・

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 10:08:34 ID:Bhl9B3Av

>>219
同人の場合は、イベントによる波及効果が一番大きいからな。
同人ヲタの口コミネットワークが洒落にならないから。
イベントで知り合った友人との付き合いが、日本全国に
広がっているから、一度噂にのぼれば一気に広まる。
同人ショップでの売れ行きも、実はイベントでの売れ行き
がかなり影響してるんだよ。

基本的に、ショップ売りの方が売れ行きは大きいぞ。
だが、宣伝効果としてはイベントの方がデカい。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 10:45:58 ID:643Zepmb

>>231 >>233
そうかぁ…パッケージや紙の説明書の所有欲なんて、もう長らく忘れていたよ。
年のせいかな。パッケージなんて部屋が狭くなるだけだし、紙の説明書
なんてわざわざ引っ張り出して読むのが大変だって思っちゃう
（B5～A4ぐらいのサイズがあればいいんだけど、普通マニュアルってA5
　以下だし）から、jpgのマニュアルの方がありがたいくらいだった。
考え直そう。ちなみに差し支えなければ、お二人は何歳？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 10:57:39 ID:GXo70Dx4

フリーでも、ネフェシェルとかレミュオールはかなり話題になった気がする。
後、フリーウェアの話題が出た瞬間にAMのことが頭に浮かんだんだけど、
あそこもゲーム売るようにすれば相当数出ると思うんだけどな。
RSとかプリンスとか凄く勿体無い。

238 ：231：2005/06/02(木) 11:12:58 ID:JrV3BnZ3

>>236
45歳独身。マジにな (´・ω・`；)

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 11:56:12 ID:Q1/Nc2RI

>>237
同人はKuni-softの時代から知っている俺だが、
お前の言っていることがさっぱりわからん…

ぐぐってみて、初めてその辺のゲームを知った

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 13:13:41 ID:qBX7bP/B

同人やってるやつは基本的にフリーゲーには詳しくないだろ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 13:42:17 ID:dbJ7SB3p

同人とフリーソフトを分けたがる流れは自治スレで見たな。
好きで作ってるならどちらも同じだと思うが、
フリーは厨房の集まりだとかそんなことばかり言ってた。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 14:42:38 ID:2URCCpjR

フリーからシェアや同人に転向すると猛烈に叩かれたり、一斉に去っていったりするのを見ると
やっぱ住むところは違うのかなーとは思う

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 15:36:18 ID:woGbQHfB

作ってるヤシにとってはフリーも同人も一緒なんだがな～。
一部のフリー厨房が色々と煽ってるだけかと。例えば、
フリーから同人に移った人の所は、同人でも評判が良いぞ。
フリーの頃のファンでも、見捨てないヤシはいる。むしろ、
見捨てるようなヤシはただの厨房だからほっとけ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 15:40:17 ID:woGbQHfB

あとまあ、フリーで作って実力を宣伝して、
それを元に仲間を集めて同人に移るヤシもいるな。
こ～ゆ～ヤシの場合は、同人でも成功しやすいな。
むしろ、始めから同人でやってるヤシよりも強いと思う。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 15:57:16 ID:NbRx9yCF

>>242
タダでゲームを遊びたいと考えてる、
浅ましい連中が多いのは事実だな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 18:28:46 ID:Rb7b+vYf

たしかにゲーム買えないからフリー探して遊んでるっていうリア房は多いらしいけど、
しっかりしたもん作ればもっと上の層でちゃんと遊んでくれる人からの評価も得られるん
じゃない？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 18:34:04 ID:yNncer+R

で、それに何のメリットがあるんだ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 19:04:25 ID:dbJ7SB3p

売れないからフリー、売れるから有料（後にフリー化）
ってのが一番むかつくパターン。

遊んで貰いたいから、ともっともらしい理由を付けて無料にしても
てめえんとこの最新作の宣伝臭しかしないんだよと言いたくなるような感じ。

249 ：233：2005/06/02(木) 19:04:55 ID:oS5UNLzB

>>236

トシはさほど関係ないと思うけどね。リアル３７。
今度20年ぶりくらいに同人参戦するよ。
同人ADV作ってる。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 19:16:12 ID:LPbXomRI

>>248
なるほど、チミがウワサのフリー厨か。
まあ、あんまりオジサンたちをイジメないでおくれよ。(･∀･｀；)y━~~

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 19:24:24 ID:GiBRgnGA

一年位してフリーにされるなら問題ないと思うけどね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 19:39:49 ID:wV0Z3xqb

結局の所は、ある程度実力をつけたら
フリーを見捨てて同人に移るのが一番賢い。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 19:41:22 ID:7KWa/lvK

>>248
誰もお前に遊んで欲しくてゲームを作ってる訳じゃない。
プレイヤーに媚びたところで何が得られると言うんだ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 19:42:30 ID:wV0Z3xqb

ちなみに、ゲーム業界に逝くのはヤメトケ。
リストラと統廃合の嵐で業界全体が縮小傾向だ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 19:48:20 ID:wV0Z3xqb

>>246
「スポンサーがついてくれてゲーム開発の支援をしてくれます」
というのが厨房の発想。ゲーム業界にそんな余裕はありません。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 19:49:06 ID:IcIEKihs

>>240-244
フリーとシェアはある程度対立する概念だとは思うが
同人ってそれとは全くベクトルが違う用語だと思っていたのだが
俺の思い込み？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 19:53:27 ID:TQs3Vpad

世の中には、同人即売会といったイベントや、同人ショップ
といったお店があって、同人で作品を作っている人の手助けを
してくれるしくみが存在する。それらのしくみを利用するか
しないかの違いかと。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 20:26:39 ID:CML+9/Ae

イベントではフリーでもいいかもしれないが正直お店じゃ置いてはもらえないよね
いい作品だろうとやっぱ利益にならないものお店は置いてくれそうになさそうだし
だからフリーソフトのゲームって有名にならないんではないのだろうか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 20:30:59 ID:7KWa/lvK

>>254
もう少し怖い話を。
業界で行き場の無くなった者達の最後の砦が同人だったり……
そう言えば最近、妙に同人のレベルが上がったと思わないか？

中には商業用の作品を同人に投入してくる所もあるとか。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 20:53:29 ID:Y63HMPwZ

>>259
>業界で行き場の無くなった者達の最後の砦が同人だったり……

ゲーム業界今はとてもレベル低い。
その低い所でも行き場がなくなるようなカスは大した物つくれねーんだわ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 20:58:37 ID:JnLkScF4

>>259
予言しよう。

それがさらに進むと、同人が商業への登竜門の一種になる。
少なくともエロゲ業界に関しては、もはやそこまで行き着きつつある。
さらに時間が経てば、同人ゲームの扱いは、商業と対等になるだろう。
そして、もしもそうした時代にまで行き着けば、
「スポンサーがついてくれてゲーム開発の支援をしてくれます」
なんて妄想も、現実になる。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 21:27:10 ID:oS5UNLzB

>>259
今商業ゲーム１本半年もかけられなくてさ。
時間が無くて練り込み不足になりがちなんよ。

で、そのストレス解消の手段として同人で
好きに手間暇かけて作ろうかな、と。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 21:35:46 ID:7KWa/lvK

>>261
又聞きだから精度に欠ける噂だが、過去に旧渡辺製作所あたりが
商業進出を目論んでいたと聞く。だが、この時は全く売れずに諦めたらしい。
一方、この時期に同人サークルから商業に行ったのが某ねこねこ。
ねこねこは中堅ブランドとしてそこそこ売ったが最近になって再び同人に
興味を示しつつあるようだ。邪推だが、最近の売り上げが漸減して
商業での行く末に不安を抱いているのではないだろうか？
商業エロゲのブームは峠を越えて終息しつつある。
反面、同人市場は巨大化し、今では商業から同人に人が流れ始めた。

型月が商業化したのは税金対策などの問題があったからと聞く。
しかし、あの型月でさえこの先どうするよ？
このまま今の路線を延々と続けられるのか？　シナリオライターにも充電期間が必要だ。
優秀なライターでも３作以上続けて当てられる者は少ない。
商業に打って出るなら会社にするのがゴールではない、食って行かねばならんのだよ。
この辺りが趣味の同人とは根本的に違う所だと思う。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 21:43:28 ID:6x5aUNUh

定められた期間内に一定のクオリティの作品を出し続けるってのは地獄だからね。
やたら評判の良いアリスソフトだってシェル・クレイルは普通に外したし、ランスも下級生２には負けた。
今回もＧＷ返上でリメイクぶつけてくるみたいで少し心配

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 21:50:33 ID:6lO76RdJ

会社にしといて同人で続けるという選択肢もあったのに、
なぜ彼らは商業同人を選ばなかったのだろう……

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 21:58:45 ID:VFEEilYE

>>265
知らんかったんだろ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 22:57:39 ID:7KWa/lvK

>>265
まあ、５年ぐらい前の市場規模は、
商業＞同人
だったからそういう判断もあったんだよ。
それに商業同人は同人という世界全体の先行きを考えるなら
あまり良いものじゃないと思う。
（これから先はどんどん商売臭い世界になるかもしれないが）

しかしこの業界、５年先は全然読めないねえ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:53:43 ID:3paMWnwi

>>265
同人のままだと、アニメ会社とかに仕事頼みづらいんじゃないの？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:42:50 ID:4AK4odfn

>>268
現金一括で払えるなら問題ないんじゃないの。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:45:54 ID:uweMbSyg

>>267
オマエさんではどんな業界でも５年先を予測できないと思われ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:50:07 ID:GVZIcPEK

商業流通より、同人流通のほうがメリットが大きすぎるんだが

そーいえば、商業流通をあきらめたサークルといえば、某妖精があるな
商業流通に手を出して大ごけ、しばらくおとなしいなと思ったら
いきなり二次創作＆エロに転向してそれなりに儲けた様子

そもそも、エロゲとして大ヒットした同人って月姫だけ
他は一般ゲーム、一般PCゲーム市場は滅んでいるからここを狙うのは馬鹿としか…

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:53:58 ID:TOvBtp1v

本来の同人は「好きな奴が集まって創作活動をする場所」なのに
最近は食い扶持に困ったプロが半年分の生活費を稼ぐ場所になりつつありますね

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:05:17 ID:+3QV44OB

>そーいえば、商業流通をあきらめたサークルといえば、某妖精があるな
うわ懐かしい。
ベーマガに広告載せてたよな。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 02:06:31 ID:QaB1eowS

＞他は一般ゲーム、一般PCゲーム市場は滅んでいるからここを狙うのは馬鹿としか…

一般PCゲーム市場の場合、生き残りが少なすぎるよな。
でも、光栄とファルコムのゲームの売れ行きは何なんだ？？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 03:30:34 ID:5FjyYqi/

過去の栄光の焼き直しばかりだよ＞光栄とファルコム

まあ完全新作もないことはないが、それだけでは到底成り立つとは思えない

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 12:37:15 ID:Uz53errr

一般PCゲームに至っては、出しても既に置いてもらえる所が無いのがねえ・・・
うちの近くはエロゲすら買える場所が減ってきた。

ただ、ファルコムのYs6はそこそこ良くできていたような。
少し短かったが、98時代の焼き直しで食いつないでいた悲惨な
時代よりはマシになった気がする。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 13:07:12 ID:TusRhkft

PCゲームは大型店舗かネットで買うのが当たり前になってきて
いるから、近所で買うのはどんどん難しくなるのではないかと。

それよりもPCゲームに関しては、情報収集手段の少なさが問題だな。
どうも中途半端な雑誌が多いんだよな。どうせなら、セキュリティ
ソフト特集とか、ウェブサイト特集でもやって、初心者でも読める
雑誌を目指して欲しい。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 13:09:34 ID:TusRhkft

フリーウェア特集とか・・・別の意味で難しいか。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 13:12:20 ID:TusRhkft

シェアウェアの体験版特集とか・・・

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 13:26:23 ID:TusRhkft

最近思った事なんだが、シェアウェアやフリーウェアは、
ある意味では携帯コンテンツと同じなんだよな。メディア
が無いから、無くなっても気にする事がほとんどない。
下手すると、思い出される事すら無いんじゃないかな？

部屋を片付けていて、フリーウェア集とかの内容を見直した
経験って、あんまし無いんだよな。一番新しいフリーウェア
集が一つあれば、それだけで事足りるから。けれども、同人
ソフトみたいに単独のメディアがあると、ジャケットを見た
だけで、内容を思い出す事があるんだよな。でもって、
面白かったから、またやってみようと思う事もある。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 15:22:57 ID:ccG13kgi

>>269
真っ当な会社は、金さえ貰えればなんでもやる、なんて事はない。
特にアニメ関係は「作品」色が強いから、作るものが自分達の
ブランドイメージに合わなきゃやらんし、何よりスタッフにとっては
メジャーな所に名前が出るかどうかが大事だったりする。

命削って頑張った仕事が表で知れない同人ゲーム、じゃフツウ断るって。
商業作品作ってる所は、同人をこころよく思ってない所も多いし。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 15:29:03 ID:NEIZZPKj

いや、まず企業相手の仕事は信用の問題上、法人の形を取ってないとまずいんだよ
契約の段階で納期が遅れた場合とかウン千万の違約金を払う約束する
これ社会の基本だぞ？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 15:42:50 ID:GIoeLv0s

それは納期を守らせる場合の契約上の問題だな。
まあ、契約のやり方は会社や仕事内容によって異なるから
あまり突っ込む気は無いけれども、ちょっと額がデカいな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 15:49:41 ID:NEIZZPKj

ゲーム製作の下請け、ＴＶ局へのアニメの納品、いずれも数千万単位だよ
あまり突っ込む気は無いけれどもｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 15:50:32 ID:GIoeLv0s

>>281
アニメやドラマの制作会社は、窮地の所はわりと何でもやるぞ。
漫画だろうと小説だろうと多少でも有名になれば、
必ずアニメにしないか？ドラマにしないか？
みたいな話が一回は来るから。

で、駄作ドラマや駄作アニメが世に氾濫するわけだが・・・

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 15:50:41 ID:NEIZZPKj

ああ、もちろん違約金の額な
制作費じゃないぞｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 15:54:44 ID:GIoeLv0s

>>284
ただ単に交渉能力が無いだけなんでは？
非常に弱腰に見えるんだがな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 15:56:54 ID:GIoeLv0s

ああ、だからプロが同人に流れて来るのか。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 16:21:59 ID:spMGZG2V

で、すっかり当たり障りのない劣化エロゲで氾らんしてますよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 16:33:07 ID:ZxQyaVZE

＞漫画だろうと小説だろうと多少でも有名になれば、
＞必ずアニメにしないか？ドラマにしないか？
＞みたいな話が一回は来るから。

これで金を使い果たして会社がかたむくのが、
エロゲ会社によくあるパターンやね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 17:07:06 ID:CZXEXC9r

>>290
エロゲに限らん。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 18:06:17 ID:fMNHtHmm

俺が好きだったメイルゲームメーカーもＯＶＡに手を出してネトゲの侵攻で完全に蹂躙されたからなあ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 18:43:29 ID:q433tNSW

世間って厳しいな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 19:00:09 ID:I6O5vbmf

>>292
なんだ、その半島的な表現は

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 19:01:20 ID:r1TpN45j

専門外の事に手を出せば、失敗するのは当然だろ。
つ～かさ、何で手を出したがるんだ？

どうも、やらなくて良い事をやっちゃって、
失敗しているように見えるんだが・・・

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 19:53:57 ID:RT42MuEn

人間は好奇心旺盛な生き物なんですよ
私なんて好奇心がなさすぎてホラ無職

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 20:38:11 ID:cD5Y9Yee

電車男は得体の知れないネットログなんだが、なぜか人気だぞ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 21:30:26 ID:Uz53errr

要するに人の好奇心をくすぐる話題性なんだよな。
アニメネタで単語集を作ってみましたとか、
2chから生まれた本とか、一人で作ったアニメとか・・・

既にモノが溢れていて普通のものを普通に売っても売れない時代なんだわ
でも、何かしか話題性を付けて先入観を持たせると見る人の評価ががらりと変わる。

同人もそういう部分があると思う。
商業ソフトだったら単なるクソゲーで終わるものでも、
アマチュアが作ったという評価があったから売れたものもある。
でも、プロが同人をやりはじめたらそういう時代も終わるかも知れない。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 22:31:15 ID:3Nv3EH1N

大丈夫なんじゃない？同人自体はブームというわけでもないしな。

それに同人の場合、売れるようになると、壁サークル
として扱われ、目立たない壁の方に追いやられる。
ある意味、非情なまでの敗者復活のしくみが存在するわけ。
プロの場合、壁になる事は簡単かもしれない。
けれどもその地位、本当に維持出来るのか？
二流のプロが維持出来るような、甘い世界じゃないよ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 22:59:06 ID:e+H0Yn8b

普通の社会では上にいる人間ほど、自分にとって有利な地位
を得ることが出来て、不動のポジションを得ることが出来る。
けれども同人の場合は、普通の社会では当たり前の、
そうした優位性をわざわざ抑えているわけ。

店の商品の配置とかを見れば分かると思うけれど、
普通は、売れる商品を真ん中の目立つ位置に置いておく。
けれども同人即売会ではこの逆をやっている。
はっきりいって壁に配置されたら、店頭デモぐらいじゃ、
誰も見てくれない。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:01:48 ID:PmHTx69G

や、壁の時点ですでに信者がついているだろうから
無問題なんじゃないだろうか……

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:12:42 ID:e+H0Yn8b

>>301
でもさ。それ以上には絶対に伸びれなくなるよ。
常連たちが飽きたらそれでおしまい。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:31:04 ID:fMNHtHmm

そういう時は一気にシャッター前目指しちまえ、無理でもさ。
結局は人気を持続させようとしてプロも同人も足掻いて滅んでいくんだから、セミみたいなもんだ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:45:08 ID:arITVLpJ

だから本格的に商業に移るのかもしれんな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:58:13 ID:arITVLpJ

少なくとも、今の流通の厳しい状態が改善されない限りは、
プロの同人への流入（流出？）は止まらないだろうな。
で、同人の商業化と、商業の同人化が発生するわけだが……
漫画と違ってゲームの場合は、まだそこまでは行ってないな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:17:58 ID:CVityEQx

てか壁が店の中央みたいなもんだろ？
ある程度売れる所が壁だって知らない人って即売会なんかくるの？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:30:10 ID:8VfDOzku

>>306
漏れ、壁ではあんまし買わんよ。どうせ同人ショップで買えるし。
それに掘り出し物は、真ん中で見つける事の方が多いな。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:40:12 ID:GzU8bZ1m

どう考えても壁のほうが目立つのだが。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:49:58 ID:oOTOZPNi

>>307
まぁ自分みたいなのはマレだと思うけど、即売会で買物ったことは無いよ
売り専門です、資料も商業作家の原画集を本屋で買うぐらい、彩色関係の
資料は適当にＨＰとか見てる。

即売会にサークル参加してるサークルの人っていったい何を買ってる？
正直言うとさ、売っといてなんだけど、よく同人ゲーム・同人誌を買う
気になるよね？たった数ページて１０００円とか数時間しか遊べないの
に１０００円とかさ。中古でＦＦ７とか買ったほうが割りが合うと・・
ネギま！とかデスノートとか４００円で数百ページついてるのにって思
う、まぁ自分は特殊なタイプだと思うけど・・・。

作ってる理由は自己満足から始まって今は何か義務感＆こづかいって感
じです、

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:50:17 ID:g14FPk+Q

>>308
壁の場合だと、売るための宣伝が全然目立たん。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:05:21 ID:n/Gg/ak2

良くても200程度しか売れず、どう考えても中堅より
上とは思えない自分が何故か壁に配置されてしまった。
これが噂に聞く緩衝配置ってやつか？！
今からコミケが鬱で泣きそうだ…どうにも前向きに考られん

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:05:32 ID:SQO4liWQ

>>310
宣伝しなくても売れるのが壁では？宣伝なんてされたら
混雑が増すだけだろうし・・・。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:12:03 ID:g14FPk+Q

>>308
3DCGなんてど～でも良い、レトロゲームの方がよっぽど面白い
という人にしてみれば、商業なんて屑の山。
同人の方が宝の山。しかも値段は商業ゲームの半額以下。
これでどうして商業ゲームなんて買わなきゃいけないの？
っていうのが本音。

ゲーム業界は、もはやゲーマーには見捨てられてるんだよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:13:00 ID:g14FPk+Q

>>313
間違えた。
×>>308
○>>309

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:41:24 ID:avvAM5FV

同人は、商業から捨てられた価値感の集大成でもある。
だからこそ、掘り出し物を見つけるには都合が良い。
商業からは失われた価値感が存在する。これが、
漏れが同人にハマった理由。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:36:18 ID:bEqy71qb

>>313
それは同人ゲームに手をだしてるコアなゲーマーだけだｗ

>>315
漏れは価値観の集大成とかはわかんないけど、版権キャラを使ったパロディが面白いｗ
いつも２次製作関係しか買った事無いｗ

同人にはその人の価値観があるから、全く欲しいものが無い人もいるし、宝の山だって人もいる

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 05:08:44 ID:rlZQJhMh

>>309
小遣い稼ぎになってるんだったら、それなりに売れているんだろうが、
サークル側でありながらその感想しかでてこない、ってさびしいヤツだな

変なエリート意識もって、俺は周りのヤツとは違うとか考えて排除してねぇ？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 08:49:24 ID:Iri2Vf7c

俺も欲しいと思って買うことは少ないな。
他のサークルとの付き合いで仕方なくって感じ。
本音を言うとよくこんなもん1000円以上で売ってやがるなとは思う。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 09:05:05 ID:Nk5KLWaA

>>318
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=24843

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 09:12:38 ID:Yw56S9F0

サークルの付き合いなら、普通無料でくれねぇ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 09:23:02 ID:m8KcyH3v

基本的には物々交換だよな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 11:01:16 ID:ykOV3Q7X

なんかプロ崩れが湧いてるなあ。
正直、メシ食う為に仕方なくやってるようなのは、同人ソフト界隈に来て欲しくねえな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 12:03:22 ID:swez46pU

>>322
気にするな。そのうち彼らも染まる。
というか、染まらないと精神がもたなくなる。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 13:09:29 ID:/6V4MMv7

壁のサークルのものは基本的に見ないな。
「どうせプロか半プロが金儲けのためにやってるんでしょ」みたいな
色眼鏡で見て、覗きすらしない。
中央の方が掘り出し物があるような気がしてね。コミケの楽しさの本質って
そういうわけのわかんない、知られてないサークルからの掘り出し物を
発見することにあると思うしね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 13:19:19 ID:SQO4liWQ

>>324
自分で偏った先入観で見てる自覚あるんならいいんでは。
俺は面白い作品であればプロ崩れだろうが素人だろうが
どっちでもいいや。同人なんだし。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 13:38:26 ID:lnEOsFt+

秀作が欲しければ壁に向かい、
刺激が欲しければ真ん中へ向かえ。
これが海鮮の常識。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 14:10:14 ID:wuHu19EB

海鮮ならすべて見回れって言いたいがｗ
現在は同人サークルもサイト持つのが増えたしニュースサイトも充実してる
更には体験版レビューサイトもだいぶ出てきた
刺激もだいぶ減ったよ
良い意味でも悪い意味でも

所詮プロじゃなくてもこずかい稼ぎで出すサークルはいる
舞台は一緒
色眼鏡で見ずとも面白ければ買う
ただ、並ぶ時間が勿体ないので壁でも列が出来ていたら委託を待つ
これが海鮮の極意

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 14:34:24 ID:LBNRTgT3

自分で売りもするが、他の作品も目に付いた奴はかなり買ってる。
お手並み拝見ってのが一番の理由。
だいたいサークルチケットで入れるのに勿体ないじゃん。

それに、売った分は何か還元しないといけないような気がしてるので。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 15:07:00 ID:SugxP0bb

＞そもそも、エロゲとして大ヒットした同人って月姫だけ
８０年代にダツイマージャンがファミコンにエロ抜き移植されたはず

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 16:39:37 ID:ykOV3Q7X

特にプロ崩れ・セミプロではなくとも、まじめにコツコツやってたら
たまーに混雑する事があるので壁配置、ってサークルも多い。
あまり色眼鏡で見ないでやってくれ。

俺も売り子もやるし、他の作品もかなり買ってる。
もともと買い専だったし、やっぱ同人ゲームが好きだしな。
買ったソフトをまとめると、洋服を入れるでかいケース4箱分になった。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 16:45:52 ID:3O484qnL

　　　＿＿＿＿
＼|／　　　　　　＼
　/　　＿＿＿＿＿|
｜　/／＿_　　___ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　/　／　　＼/　　||　　＜壁サークルは逝ってください。おながいします。
|6---|　　・　 ||　・ ||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　＼＿／ ) __/ |　　
｜　　　　＿＿＿　|
　＼　　　＼＿ノ　ノ
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　　　　　　ζ
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　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜そうじゃ！のび太のいうとうりじゃ！
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　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　｀ー‐---‐′

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 16:56:56 ID:W111o3fq

>>329
まじゃべんちゃー懐かしい。
市場規模は違うけど、昔の同人ソフトにも市販化したの
結構あるよね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 19:01:49 ID:jsnBP4bt

同人でちょっと評判良かったからって
「こりゃ大ヒットだなｗｗｗ商業逝こうｗｗｗ」
なんて単純な考えで移るサークルは嫌い

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 19:57:05 ID:68TPIr1C

>>333
いや、好き嫌いの問題じゃなくて、その程度の考えで行ったら
商業なんかやっていけないような・・・
せいぜい打ち上げ花火一つ上げるのが精一杯だよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:02:33 ID:ZUCZLpu1

>>333
具体的には？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:03:48 ID:NnkIT+WQ

＞市場規模は違うけど、昔の同人ソフトにも市販化したの
＞結構あるよね。

昔、タケルという名のＰＣゲームの自販機があってな、
それで同人ソフトを何本か買った記憶がある。あの頃は、
同人なんて言葉は全然知らなかったわけだが、今では
漏れも立派な同人ヲタの一人だ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:36:30 ID:68TPIr1C

>>336
懐かしいなあ。
昔はタケルで自分のゲームを売るのが夢だった。
でも、気が付いたらタケルは無くなってた。
商業ゲームと一緒に同人も取り扱って貰える画期的なシステムだったが
商業的にはタケルは失敗だったらしい。
タケルのシステムは後に通信カラオケの原型となって大成したそうだ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:22:27 ID:X7gYSFM/

>>337
DOS→WindowsのOS転換期の影響が大きすぎたんだよ。
あの時代は、PCゲームにとっては極寒の冬の時代だった。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:23:54 ID:X7gYSFM/

ある意味では氷河期だな。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:27:38 ID:v3KWcPy/

>>338
あり？その時期よりも前でなかったか？
タケルの消えた時期は。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:37:36 ID:vAB8aYi5

劇場版　タケルの消えた日

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:45:59 ID:vFY9nCov

｢ソフトベンダータケル｣でぐぐったら、こんなサイトを見つけた。
ttp://kikux68k.hp.infoseek.co.jp/x68k_khard42.html

1997年2月末日。消えたのは氷河期の最初だったよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:49:01 ID:ReX8eH6D

>>333
そんなサークルあるのかよｗ
いくらなんでも舐めすぎ、社会をさ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:54:28 ID:UpN44Kk9

>>338
そんなに氷河期か？
超連射と東方と渡辺がうまくつないだ記憶があるが…

そうや、初めてビッグサイトになったときは、
同人のスペースは4列(うち2列CG集)だった記憶がある
最近は１館丸まるだもんなー

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:43:38 ID:Nft7yogX

>>344
一般向けＰＣゲーム、ほぼ壊滅。
一般向けＰＣ雑誌、ほぼ壊滅。パソケット、消滅。
ソフトベンダーＴＡＫＥＲＵ、消滅。
エロゲーはこの時期に、ほとんどが紙芝居のみになった。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:59:12 ID:Nft7yogX

｢ソフトベンダーＴＡＫＥＲＵ｣でぐぐってたら
｢デジらく｣というモノを見つけたぞ。

ただし、今の所はまだ、首都圏にしか置いてないけどな。
まだサービスが始まって一年も経って無いみたいだから、
地方に広まるまでには時間がかかりそうだけどな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:04:38 ID:Nft7yogX

>>343
ここのスレッドでいくらでもさらされていますが、伺か？

｢同人ゲームサークルここだけはやめとけ！｣
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1117542941/l50

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:24:24 ID:KSMDrNky

>>337
＞商業的にはタケルは失敗だったらしい。

あの頃は、通信費用が大きすぎたらしいな。
今ならISDNやらADSLやらの常時接続があるから、
さほど費用はかからないと思うけどな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:30:17 ID:SholiHK7

>>348
そのためのダウンロード販売ですがな。
最近、意外に伸びているらしいぞ。

タケル消滅が97年ということはインターネットの台頭も
考慮に入れた選択だったのかも。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 02:21:26 ID:KSMDrNky

でもさ、基本的に売れてるのはエロ同人だろ。
漏れみたいに一般向けを作ってるヤシには、あんまし関係ない。

それこそ、楽天がシェアウェアを取り扱ったりしない限りは・・・！？
楽天が取り扱い始めてるぅぅぅっっっ！！！！！！！！！！！

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 02:48:30 ID:6qgdQ8ZS

いまのところそうでもない
売れるようなレベルのエロ同人はさっさと商業にいく。
つまり今あるのは(ｒｙ

これからは、知らん。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 03:43:01 ID:74DedPFa

ダウンロード販売でそこそこ売れて無いと、
楽天は取り扱ってくれそうにないな・・・orz

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 06:47:22 ID:5r2QdSPA

金に色気を出すと成功しないと思うのは俺だけか？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 07:23:31 ID:5r2QdSPA

>>345
ちーと、いろいろ調べてみると、97年ってたしかに滅びかけてるけど
98年がリバウンドでかなり面白い時代になってるような気がする

・超連射が完成して、2周ENDの形態に
・東方幻想郷、怪綺談
・QOH98
・ウィザーズスター2

俺の認める名作同人STG三家(幻想郷、超連射、WS2nd)、全部この年だよ…

たしか、ComputerFanが休刊になったのが1996年ごろだけど、
窓95が出たころは、最後の足掻きとばかりにPC98、X68kが盛り上がってたころの気がする
VEM486とか、95-96じゃなかった？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 09:28:00 ID:EDNG7gJ1

一般ゲーは、3Dに手を出す時期を間違えて失敗した例が多いな。
コンシューマみたいな3Dゲームが売れるようになり始めたのは、
ここ１、２年ぐらいの話だしな。やっぱ、グラボの互換性の
問題が大きいな。というか、次世代Windowsが3Dボード必須
になってから、ようやく売れるようになった、という所か？
ここ１、２年に出たノートPCやオンボードチップの3Dボードは、
性能的にもそこそこの性能があるらしいしな。ちなみに、
それまで3Dゲームを出した所は、ほとんど失敗してる。
唯一の成功例は、イリュージョンぐらいかな？でもまあ、
大ヒットにまでは行って無いか。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:45:11 ID:DH9pzq8M

PC素人を相手にどこまでサポートできるかが同人のカギ。
キレたことのあるサークルはダメ（例：渡辺製作所）。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:49:49 ID:RkE0e9lz

>>356
それは商業のカギなんでは？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 13:25:37 ID:6qgdQ8ZS

×PC素人を相手にどこまでサポートできるかが同人のカギ。
○PC素人を相手にどこまで放置できるかが同人のカギ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 13:29:03 ID:DH9pzq8M

信者が初心者に教えてやるような状況になれば願ったり叶ったりなだ。

まあそれでも初心者は制作者以外の言うことは聞こうとせず、しかも
CDからファイルのコピーの仕方とか圧縮ファイルの解凍の仕方を聞きに来るわけだｗｗｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 14:15:39 ID:+yJWRPVP

真面目にサポートしようと思ったらかなりの労力が必要になるし、
PCの場合、ハード依存の問題が多すぎる。
訳わからん安物統合型チップセットのマシンを出してきて、
遅いですとか正常に表示されませんとか言われても・・・

作る側からすればキレたくなるのも分かるよ。
俺のマシンじゃ問題なく動くんじゃバカヤローってな感じに。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 15:27:44 ID:FaAti5AU

>>360
Windowsソフトは基本的に体験版を公開して
「体験版が自分のPCで問題なく動くことを確認してから
お買い上げください」
とするか、「動作しない場合の返品は受け付けますが、
お客様のPCで動くようになるまでサポートする義務は
ないものとします」とか言っておかなきゃならないね。
昔のPCは良かったなぁ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 15:56:10 ID:NrMka1Ag

キれるのも判る気がするけどな。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 15:56:33 ID:la/EdR+V

ＤＣ並みの性能の統一プラットフォームがあれば良いんだけどね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 16:14:10 ID:kbIvKYfE

実際心底アホみたい……ちゅーか、良くそれでメール送信が
出来たなって言うほどのクオリティのサポートメール来るよ。
凄すぎて、嫌がらせの嘘メールかと思うほどのヤツ。
あとパソコン自体の使い方も聞いてきたり。

自分の住んでいるところ明記して、自宅に一番近くて
ウチのソフト売ってるショップの住所と電話番号
教えてくれ言われたときは、泣きながらショップ比較して
ちゃんと返事書いた……我ながらマメだったが今はシカト。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:12:25 ID:fNL25HwA

>>364
ぐぐれよ低脳って返しとけｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:17:01 ID:KkLVYgv3

>>363
つ【Mac】

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:37:44 ID:6qgdQ8ZS

それは触れないほうがいいぞｗ
色んな意味で。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 18:45:01 ID:+yJWRPVP

作る側にまわると子供相手にちゃんと商売をしている
任天堂の凄さが理解できるようになった。

漏れなんか、子供にソフトをタダにしろとごねられたよ。
お前、プレス代だけで幾らかかってると思っとるんだ・・・

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 18:58:18 ID:ecEJaZyf

よくわからんけど、そのガキがＤＱＮなだけだろ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:43:00 ID:InmHfPu/

最近は、我慢を知らない餓鬼が少なくないからな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:53:47 ID:/CvqWP5+

その餓鬼から金を吸い上げてる任天堂は良くやってる。
韓国人に欠陥だらけの高速鉄道を売ってぼろ儲けしたフランスもある意味凄いし

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:19:27 ID:4ZOGet5h

フランスは後からイチャモン付けられる…。
日本じゃないから大丈夫か。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 01:46:46 ID:xGva3PmO

フランス人は良くも悪くも傲慢というか、俺達No1的なところがあるからなあ。
日本人は人がいいというか、誠実というか……

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:01:31 ID:aOtezEh7

>>363
DCってドリキャス？
ドリキャスって確かに今見てもなんの不満もないハードだよな。
式神の城IIなんか見ても今のPCよりいいと思えるし。
あの性能で安定してるのが素晴らしい

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 02:11:13 ID:z1dR9pP4

DCは細かい点を除けば殆ど不満は無いハードなのだが
当時の出川(現 GK?)が頑張った御陰で綺麗になくなった気がする

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 03:11:46 ID:wQg0gqlk

>>374
YES。ＤＣぐらいの性能なら3Ｄも悪くないし…
ただNAOMI基盤とかサミーのアトミスあたりの権利関係があるから
開発環境が来るのは無理だと思う…

つーかX-BOXが一番開発しやすいだろうな
頼むよゲイツｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:30:29 ID:baEsdyRN

X-BOX用の安価な開発キット出ないかな

そいやX-BOXで動くものってチヒロで動かすのは簡単なのか？
詳しい人教えてｷﾎﾞﾝﾇ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:49:58 ID:DGjTr2z3

しかし、仮にXboxでの開発ができたとしても、
普及台数が少なすぎて相手にされない悪寒…orz

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:01:05 ID:1WJsiUKi

っつーかあれの中身は基本的にWindows2000で、P3-600MHzにGeForce3相当のビデオ積んだ
代物だ。あまり前提として意味がないと思う

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 14:45:37 ID:fQsfZ6Vl

コンシューマで動く、ってのはそれなりに魅力なんだが、
結局動作環境が制限されすぎていて普及しないんだよな

理想はDCだよな、CD-Rあればほぼ無改造で動くし
MIL/CD非対応はほとんどないし
開発環境は皆無だが…

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:03:51 ID:4YtjeVRk

コンシューマーでもＰＣでも同じメディアから同じように
動作させられるゲームを開発できる環境が欲しいよな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:07:24 ID:+WrKEScu

コピー問題があるから
それは現実的には無理だけどね

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:19:34 ID:fgq/72EB

となると、やっぱＯＳで切るしかないか･･････

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:11:24 ID:H6ymWIRI

GBAで作ってエミュレータ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:12:01 ID:H6ymWIRI

と思ったがROM代で死ぬな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:27:44 ID:EIydG5l8

・GB、GBA
　開発環境は一番整っていてレベルが高い
　エミュレータも優秀
・PS
　ネットやろうぜは、レベルが低すぎる
　まともに開発するには敷居が高すぎる
・WS
　WWがある分、有利だが…いかんせん普及率が…
・P/ECE
　本体そのものが…

他、候補に挙がりそうなものあったっけ？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:03:09 ID:DGjTr2z3

PCエンジン
でべろ

・・・orz

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:05:52 ID:eDyW5XZF

各種PDA……はPCの一種になるのか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:38:00 ID:gyUgEInJ

ぞふぁにいくとコンシューマ開発系のリンクがいろいろ載ってる。

GBAは結構いいと思うな。
同人（個人）ベースの少人数で作るには程良いスペックだし
その気になれば実機でも楽しむことが出来るし、動作環境も
"GBAエミュの動くマシン"だから、サポートも楽そう。
「各種エミュレータの使い方に関する質問にはお答えできません」

同人ソフト全体から見ると少数派だし、ROMイメージとして頒布
するとすぐネットに出回っちゃうかもとかの危惧感はあるけど…
ハードスプライトのあるマシン燃え

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:19:39 ID:qKgd3a0D

ハードスプライトなんか何が嬉しいの？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:06:22 ID:0T5O37bA

最後の一行はただの愛なのでまあ気にしなさんな
エミュ上で動いてりゃハードもへったくれもないか

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:30:18 ID:wHh06b9X

NECはスプライトのあるマシンを作るとことごとく失敗したんだよな
８８VAとかPC-FXとか

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:42:57 ID:aJfw4Svg

同人なんてミリオン行かないじゃん。
糞

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:52:10 ID:0XBXb04E

ミリオン達成なんて最近は珍しいよなあ
なんかあったっけ？ｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:59:36 ID:BQNtOJbb

>393
釣りだと思うがあえて乗ってやる。

商業（特にコンシューマ）は逆に制作費や宣伝費、あと流通とかでコストがかかるんで
それなりに本数出んとペイできんのよ。
特にグラフィックは
クオリティを上げる＞製作期間が延びる/人件費がかかる
クオリティを維持しつつ製作期間を早める＞人海戦術を取る/人件費がかかる
って流れだし、次世代機あたりでスペックなりの表現力を求めるとなると…
あとはデバックとかにも時間がかかるってのもあるし（まあこれも人海戦術だし）
金を使って商業のクオリティを維持してる

美少女ゲーム関連はまあそういう意味では低コストでできるわな

商業と違って宣伝費や流通の中間搾取が少ない同人では
ミリオン行かなくてもそこそこ儲かるんだわ
人件費は安い（好きでやってる奴の場合は無償、外注すれば金がかかるけど）
宣伝はネット中心
サポートは…あとでパッチ出しますでいいわけだし（いや良くないんだが）
流通はイベントと同人ショップ、もしくはダウンロード販売（無駄に中間の流通業者とかがない）
さらに対象はニッチマーケットでもかまわない。

規模やＣＱ自体が違うわけだから本数で比較する事自体ナンセンスだわ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 14:53:26 ID:FjszRr1k

ミリオン行かないから糞、なんて平気で言える奴は
実際ミリオン行ったソフト作った連中くらいだと
思うんだが。消費者側が売れる本数気にするのも
おかしいしな。　売れないコンシューマ系開発者のひがみか？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:22:36 ID:p2ZEncv4

売れれば売れるほどもうかると思っている中学生だろ？
ＧＭなんて一台販売するごとに５００ドルの損害出してるんだが、誰か助けて。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 18:57:36 ID:KtgNJ2+8

そもそも、ＰＳ黄金時代と比べて若年人口が３割も減ってるらしいじゃないですか。
子供相手の商売はジリ貧だね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:15:01 ID:fJiWXjRY

しかも最近は、ＰＣの無い家の方が珍しい。ゲーム機って必要なんか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:43:18 ID:IMklo4HE

そういやPSの同人ゲームってのも多少あったなあ。腐色の瞳とか。
当時は普通にMODチップが売ってたから、何とかなったのだろうけど。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 07:43:09 ID:w7HF+IFX

ゲーム機は必要だが同人ゲームをゲーム機用に作る必要性は無いな。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 10:04:18 ID:2yYPmK4T

つーかそろそろ、同人専用機（パソコンでもなく家庭用ゲーム機
でもない何か）をどこかのメーカーで作って欲しいな。(｀・ω・´)
一発逆転賭けて、どーよ？日立さん。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 10:51:37 ID:tgWOaVwL

>>402
つ[P/ECE]

結局、売り上げを確保するためには市販メーカーのソフトが不可欠で
それがフリーソフトみたいなのに駆逐されるのは不本意だから
利権を守るために参入障壁を設けるしかないわけで…

現に、市販PCゲームが壊滅寸前になっているのは
日本の風土にあわなかったってのもあるんだろうな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 11:26:48 ID:kceP50mq

>>403
ピュアにPCエンジンのこと言ってるのかと思い
スレ読みかえし3度目にしてようやく理解した。

あーそう言えばそんなのあったな(しみじみ
一般人で買ったやつ居るのか？あれ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 11:48:49 ID:hAxIHNOB

>>402
つ【PDA】

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 12:10:46 ID:hAxIHNOB

>>403
日本の風土というよりも、根本的に商売が下手糞なだけかと。
はっきりいって市販ソフトのほとんどは、マトモに宣伝すら
出来て無いから。っていうか、宣伝ってそんなに金かかるの？
鉄道の釣り広告とか、ラジオの宣伝とか、雑誌の宣伝広告とか、
店頭の販促グッズとか、色々とやり方はあると思うんだけどな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:14:19 ID:yKUdtRhu

>>406
商品で何が一番金かかるって、宣伝費だと
思うんだけど…。コンシューマゲーム機だと
制作費と同額は宣伝に消費するくらいだぞ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:15:35 ID:8Wh9ClPy

その中で広告費安そうなのって店頭の販促グッズくらいだ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:19:35 ID:tgWOaVwL

>>406
宣伝は金がかかるぞ
IRしている企業のP/Lの項目の、営業費って部分を見てみろよ

まず、宣伝の基本的考え方からして出来てないから
そんな事いっても世間知らずにとられるだけだと思うぞ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:31:39 ID:w7HF+IFX

SCEが元気だった頃は
毎日ゴールデンタイムにTVCMとかマジ億単位で消費してたんじゃね？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:32:33 ID:xnBNKNyx

ゲームの場合、販促グッズが一番効果ありそうだけどなｗ
つーか、ゲーム雑誌の広告が一番効果無さげ。
っていうか、誰も一般ゲーム雑誌なんて買わないジャン。
あと、Vectorのバナーは効果デカいよな。

販促グッズとVectorのバナーだけで十分じゃね？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 14:04:16 ID:f7DGvQKu

某スレでちょいと話に上がってたんだが、同人ノベルゲーで1000本売り上げってすごい方？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 14:10:13 ID:BwbSqS90

ショップ売り？イベント売り？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 14:12:46 ID:BwbSqS90

イベントでノベルゲーを1000部だったら、さすがに凄いと思う。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 14:41:04 ID:f7DGvQKu

一応、ショップ込みで

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 14:44:33 ID:aXCrkp9/

>>411
　…全国のコンビニで見かける
　ファミ通や週アス(一般PCゲームの広告も載る)が何部売れてるのか知ってるのか？
　幾らなんでも視野狭すぎ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 16:20:55 ID:5yc1XCRd

ウチの地方のコンビニでは、全然見かけんぞ……
本屋に行くと、一緒に置いてるエロゲ雑誌の方が目立つ……

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 17:07:11 ID:PyBaeysr

>>416
ゲーム雑誌は　売　れ　な　く　て　も　、ゲームの小売店が
買ってくれてるから、あれだけの部数が発行されるは当然かと。
まあ、週アスに関しては認めてもかまわんけどな。
実際、置いてる所は置いてるし。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 17:26:07 ID:D8mNP0cn

>>418
ファミ通ぐらいは認めてやれよ。
アレについてる漫画のために、雑誌を買ってるヤシもいるんだから。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 17:49:09 ID:D8mNP0cn

>>411
yahooのバナー広告の方が・・・

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 17:51:40 ID:kzq/hstd

２ｃｈでの自作自演が一番安価かと。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:01:11 ID:kzq/hstd

ここは業界隔離板でつか？

それはさておき、同人ゲームの場合って、宣伝はど～してんの？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:13:51 ID:J0LHQySg

>>415
だったらたいしたこと無いんじゃ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:38:40 ID:tNrToBr8

ショップでは、イベントの５倍から２０倍は売れるとか。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:52:52 ID:LXnhOJn5

>>406
コンシューマだとかなりしょぼい雑誌に載せて貰うのにも１回７０万とか聞いたな。
見開きだったか１ページだったか忘れたし、雑誌によって違うと思うが、
広告のみならず記事書いて貰うにもそれなりの金が要ったはず。

同人の場合、さすがにそういう世界までは行ってないと思うが。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:57:49 ID:LXnhOJn5

>>412
イベントで１０００本一気に売ったらそれなりの大手。

ショップ売りも含めて１０００本なら小手脱出ってところかなあ？
そもそもプレスして意味のある数は１０００本が下限だから、
これが出せるかどうかが小手と中堅の境目かと思われ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:27:16 ID:W9ICq54P

てゆーか、プレスしたものが即ハケるかどうか‥？だろ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:42:15 ID:yKUdtRhu

>>411
君の思考はことごとく正反対な感じ。
販促グッズは、客がそのソフトを買う最後の後押しにはなっても
宣伝にはならんぞ。で、ゲーム雑誌が一番広告効果あるぞ。
ゲーム雑誌を買う様な人は、基本的に遊びたいゲームを
探してる人なワケ。広告ってのは素養のある箇所に投入してこそ
効果がある。一般客にアピールしても、知名度はあがるかも知れないが
購入数にはさほど繋がらないんだよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:03:13 ID:se8TgW6B

>>422
宣伝そのものをしていない所が多い気がする。
せいぜい、自分のサイトで宣伝するぐらい。
シャッター前レベルのサークルでもそう言う所が多い。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:15:43 ID:gesxPLNI

>>428
それはゲーム雑誌が、マニアックな連中に信用されていてこそ
成立する話。今はそのゲーム雑誌が、本来ならゲーム雑誌を
買っているようなマニアックな連中に、信用されて無いんだよ。
だからゲーム雑誌が売れない。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:18:19 ID:gesxPLNI

で、ゲーム雑誌が売れないなら、ゲーム雑誌に宣伝効果は無い。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:37:22 ID:2yepwnGB

発行部数とか、その辺の正確なデータとかない？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:44:43 ID:LXnhOJn5

>>428
で、具体的に広告を載せる雑誌は？
カラフルピュアガール改めElfics？

前に原稿書いたことあるけど、うちは一般向けオリジナルだから端の方に追いやられていた。
創刊号見た感じでは、紙面の作りはまさにエロゲ紹介誌そのもので、最初からエロ以外求められてない感じ。

要するにＤＬ販売のカタログを雑誌として売りたいんだろうけど、同じ事は過去に虎の穴が虎通でやって失敗してるし。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:59:28 ID:se8TgW6B

>>433
428はコンシューマゲームの話をしてるんじゃない？
同人だったら確かにその通りだと思うけど。

話逸れるが、
Elficsの動的・一般向けゲームの扱いの低さにはがっかり。
最新号にいたってはマジで他に何も見るのが無かった。
東方の小説目当てで買ってるが、最近どうしようか迷い始めたよ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:02:20 ID:M38ulETI

もともとDL販売なんてエロ以外はダメダメだからな…(´･ω･`)

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 05:52:29 ID:DC+qJlFU

まぁ、ゲーム業界のほうでも言われているけど、
いわゆる｢ゲームを作る｣側に立った雑誌ってのがないんだよな
特に、企画、プログラム関連

しかし、最新号はゴミとは言われてたけど…やっぱりひどいのか＜エル
立ち読みしたいけど、売ってないからなぁ…
見るのは東方小説だけだろうけど

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 06:48:42 ID:GHj7Y+eO

＞いわゆる｢ゲームを作る｣側に立った雑誌ってのがないんだよな
＞特に、企画、プログラム関連

つ【TeckWin】

ただしあくまで初心者向け。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 06:51:54 ID:LqFT3qbH

>>437
そら仕方が無いて。あれはツクールを売るための雑誌やし。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 07:14:24 ID:RBgYasco

ベーマガ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 07:22:58 ID:LqFT3qbH

＞Elficsの動的・一般向けゲームの扱いの低さにはがっかり。
＞最新号にいたってはマジで他に何も見るのが無かった。

世間一般の同人ゲームに対する偏見を象徴してるよな。
メロンとかに行くと、わりと動的・一般向けゲームが前面に
置いてあるんだが・・・

ノベル系よりも、動的・一般向けゲームの方が売れてるという
事実は、あまり世間には知られて無いのかもしれんな。ノベル
系に比べると、動的・一般向けゲームの売れ行きは、あまり噂
にならないからな。動的・一般向けゲームを買う連中は、本能
で同人ゲームを買ってるから、口コミネットワークで同人ゲーム
を買ってる連中には、こうした現実は、あまり知られて無いの
とちゃう？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 08:14:51 ID:RBgYasco

elficsはエロ同人雑誌ですが何か？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 08:19:19 ID:hwPOZR2w

つまり、今我々が求めている雑誌は、一般向け同人ゲーム雑誌という事か。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 08:26:54 ID:hwPOZR2w

＞動的・一般向けゲームを買う連中は、本能で同人ゲームを買って
＞るから、口コミネットワークで同人ゲームを買ってる連中には、
＞こうした現実は、あまり知られて無いのとちゃう？

そういや東方は、売れていても口コミネットワークに引っ掛かる
事は無かったが、同人誌が出るようになってからは、口コミネット
ワークに引っ掛かるようになったな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 08:38:36 ID:vvwvtcki

＞つまり、今我々が求めている雑誌は、一般向け同人ゲーム雑誌という事か。

同人ゲームにとってはエロなんて飾りです。
エロい人にはそれが分からんのですよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 08:43:14 ID:mKetHVvx

＞つまり、今我々が求めている雑誌は、一般向け同人ゲーム雑誌という事か。

＞同人ゲームにとってはエロなんて飾りです。
＞エロい人にはそれが分からんのですよ。

つまり、本当に同人ゲームに求められている物は、萌えという事だな？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 13:17:27 ID:QZkZJDdw

ｴﾙに一回ゲームの紹介載せてもらったけど、サークル名間違ってたり見本誌送るって言ってたのに来なかったり…
なんかいい加減なイメージがついてしまった。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 16:58:39 ID:QIaVHC+1

一般向け(動的)同人ゲーム雑誌なんて、需要はないだろ・・・。
ネタ抜きでまともに遊べる同人ゲームは少ないから。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 18:03:04 ID:+xCV4ICG

elficsに関して言いたいことを言えばだなあ、
あそこのライターが本当に同人ソフトというものを遊んでるかどうかが疑問なわけよ。
画面写真から適当なことを書いてるのが関の山じゃない？

もともとエロゲ専門誌ではライターが遊んでもいないゲームの提灯記事を
メーカーから提供された２，３枚の画面写真から起して垂れ流すのが仕事だったんだよ。
みんなそれを信用しなくなったから雑誌が潰れていった。

多少見栄えが悪くても遊んで本当に面白いゲームを面白いと堂々と言って欲しいわけよ。
たぶんあの雑誌にそれはできないだろうねえ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:19:10 ID:uEJ7LaeL

>>448
そもそも記事が未完成作品も含まれている時点でアウト
キャラ名とシチュ、大まかな話を聞いて書くのが精一杯
ゲーム雑誌がみなファミ通みたいなものと思っちゃいかん
そもそもダウンロードサイトの雑誌って時点でやばい臭いはしているだろうに

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:21:05 ID:kheHjacY

ファミ通も先日攻略サイトパクリやらかしててもうだめぽ。
電撃もミンサガ攻略でサブ最強のダウドに５０点付けてやがるし。。。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 20:05:26 ID:QIaVHC+1

>>448
　＞多少見栄えが悪くても遊んで本当に面白いゲームを面白いと堂々と言って欲しい
　おのれはマスコミに対して何ありえない期待してるのかと。
　見栄えが悪いゲームが載ってる雑誌を好んで買いたがる奴はそう沢山いない。
　
　あと、エロゲ雑誌の総数は7～8年前とほとんど変わってないのだが。
　ファンタジェンヌがPUSHになって、ピュアガが消えたくらい。
　休刊説のあるP-mateは公式発表がまだなので何とも。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 20:27:51 ID:+xCV4ICG

>451
>おのれはマスコミに対して何ありえない期待してるのかと。
>見栄えが悪いゲームが載ってる雑誌を好んで買いたがる奴はそう沢山いない。

結局、雑誌は頼りにならないという結論になるのは承知しているつもり。
静止画でしか主張できない紙媒体の限界か。
しかし、一時期、見栄えの良さばかり追求した結果、ゲーマーの欲求からどんどん
外れていったコンシューマのような前例はどこかに生かして欲しかったわけよ。
やっぱりゲームは見栄えか………orz

>あと、エロゲ雑誌の総数は7～8年前とほとんど変わってないのだが。

それは初めて知った。
漏れの知っている数件の本屋からことごとくエロゲ雑誌が消えて久しいのだが、
発行部数の推移はどうなってるんだろうか？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 20:58:36 ID:7P8IXM5T

ラズベリーも休刊してるな

個人的にはメロンのミステリーサークルが良かったと思う。

かつては渡辺の雑記が偉い影響力持ってた。（今も・・・かもしれんが）
東方、はちくま、大雪戦あたりもそこがきっかけでブレイクしたと言っても
過言ではない。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 21:09:05 ID:EDZ96DOo

昔と比べると今は、ゲームの種類は多いけれどもライター
の数は同じだからな。昔みたいにゲーム内容をしっかりと
紹介してたら、とてもじゃないけど紹介しきれないだろ。
いっその事、製作会社に紹介記事の内容までをも任せた方が、
まだマシな雑誌になるのでは？とか思ってみたり。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 21:26:07 ID:EDZ96DOo

>>447
元ネタエロゲのエロ無し二次創作を一般向けに含めれば、そこそこの数になるんでないかい？
倫理的には多少の問題があるかもしれんが、直接エロゲを出してるわけでなし。
まあ、二次創作自体が倫理的に問題あると言われればそれまでだが・・・

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 22:18:15 ID:y+qUoqBg

アマチュアゲームのレビュー書くのはたいへんだよな。
プレイするのにはそれ相応の時間がかかるのに、そのほとんどが
糞とわかりきっていれば、何となくの想像だけでスルーしたくもなる罠。
その上でレビューが仕事となれば、やったフリでゴマかす気持ちも
判らなくはない。まあ、判ったからって許せるわけじゃないが。(w；

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 22:34:48 ID:LHOpKPFK

絶対量が多いから、良作だけをレビューすれば良いのでは？
駄作は１０分も遊べば分かるだろうし。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 01:31:05 ID:Zu4ovVA8

>作る側に立った雑誌
昔はログインとかコンプとかでその手の連載が確固とした力を持っていたんだけどなあ。
今は駄目だ……まあ、仕方ない。DOSの頃はパソコンユーザーの大多数が何らかの発信者
（作り手）の素養を持っていたけど、今のユーザーは殆ど消費者（受け手）だ。それだけ
日用品になったってことでもあるけどさ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 01:58:00 ID:Zu4ovVA8

>452
>結局、雑誌は頼りにならないという結論になるのは承知しているつもり。
>静止画でしか主張できない紙媒体の限界か。
結論は間違ってないが、理由が間違ってるぞ。雑誌が頼りにならないのは所詮、金で動く
（=当たり前の商業原理）だから。そしておまいや俺の望む価値が金の原理とはちょっと
違う場所にあるから

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 02:14:52 ID:CWqO1Ksd

>>453
確かに東方の発展の理由の一つはあそこの雑記だな
だがはちくまはしらんが大雪戦は違うだろ
あれはシューティング人気の波に乗ってシューターの中で流行っているにすぎない
俗に言う東方界隈の一角だ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 02:22:40 ID:tmPgiqQF

広告雑誌はユーザー様のモノではなく、スポンサー様のモノだからな。
で、この論理を続けていると、雑誌がユーザー様に見捨てられると。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 02:34:24 ID:tmPgiqQF

>>452
買ってる人の多い小売店からは雑誌が増え、
買ってる人の少ない小売店からは雑誌が増える。
ごく当然の話かと。

でもってゲーム雑誌は本屋から消えていき、
小売店のカタログへと変貌していくわけだ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 03:34:17 ID:MwlT8m7v

藻前ら、マスゴミを信用し過ぎ。マイコンブームだった昔と違って、
今のマスゴミにとってはゲーム業界なんて、まるっきりの他人事。
広告料さえ払ってくれれば、あとはど～でも良い存在なんだよ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 04:13:59 ID:CxLy/SYn

[270]スペースNo.な-74<sage>
2005/05/23(月) 00:58:06
雑誌で取り上げてもらえると、結構宣伝になるかな？

[271]スペースNo.な-74<sage>
2005/05/25(水) 10:21:23
>>270
取り上げてもらえればな (･∀･｀)y━~~

いや、でもどうなんだろ？大して売れてない雑誌一冊に、一回
載ったくらいじゃ誰も記憶してくれないんじゃないかな？ (´・ω・`；)

[272]スペースNo.な-74<>
2005/05/25(水) 10:45:38
俺最近パソコン雑誌買ってないからな。だって高いんだもん。

[273]スペースNo.な-74<sage>
2005/05/25(水) 16:10:16
某雑誌の小さいコーナーに載ったことあるが
サイトのアクセス数は全く増えなかったよ。

扱いが大きくないと雑誌はマジで効果薄い。
でも、扱いが大きいのはもうみんなが既に知ってるような
サークルばっかなんだよな…ｗ

やっぱその手の情報サイトに掲載される方が圧倒的に
HIT数あがる。
クリックするだけで飛べる手軽さがあるしね。

[274]スペースNo.な-74<sage>
2005/05/25(水) 23:06:54
確かに紙媒体にURLやメルアドが載ってても、それを見ながら文字列を
打ち込んで訪ねるってほとんどしたことないな‥

[275]スペースNo.な-74<>
2005/05/25(水) 23:22:22
その代わり面白そうならタイトルでぐぐって見に行くことはあるべ？

[276]スペースNo.な-74<sage>
2005/05/25(水) 23:32:21
サークル名をぐぐった方が早かったりする品。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 07:04:44 ID:Slmt00+P

>>464が勝手にまとめに入ってるが、そこから何がわかるんだ？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 07:19:00 ID:EPIp2+pH

googleって便利だよね、って話

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 09:38:05 ID:a3kgHY4i

ネットの普及で、雑誌としては色々とやりづらい時代になった、という話は聞くよな。
いくら新しい情報を掲載しても、ネットの方が先に載せてるとか。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 10:38:00 ID:q7kqC7gh

つまり印象に残るタイトルおよびサークル名にする必要があるということだ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 10:40:45 ID:SkDEbVBf

渡辺とか上海アリスとか月姫とかひぐらしとか、売れる所は確かに覚え易いな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 10:42:26 ID:3Gm4RidO

その辺に比べるとアクアスタイルがやや印象薄いのは名前が普通っぽい感じだからか

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 12:19:33 ID:j3q5mbtX

スタジオエンゲルファイヤーは覚えやすいな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 12:20:45 ID:o6ERrN2i

良くない名前っていうと、まずアルファベットの名前だな。
難しい単語だと瞬時に意味が判らないし、簡単な単語だと
印象に残らない。
なのに何故かそういうサークル名にしたがるヤツが多いね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 12:58:27 ID:KxU+kJ6z

それじゃあTYPE-MOONはどうなのかと・・・。

結局、最終的に売上げを左右するのは出来。
たとえサークル名覚えやすくても、ゲームが金をドブに捨てるような出来では話題にならん。

ネット上で話題になるときは、大抵HPへのリンクが貼られるし。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:24:53 ID:dNmgvHGP

>470

ﾏﾘｸﾞﾅが肌に合わなくてｽﾙｰしてる人も多いだけ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 14:10:20 ID:DSA8AuLj

まぁ、確かに面白いんだが、どーも売り方とかタイトルとか気に食わない＜アクア
Finalって銘打っていったい何作出すんだよ！とか
あんまりにもそのまますぎね？とか
俺の感性だがな

というか、友達の家で見れればよし、
自分で買ってまで見ようというほどそのきにならないというか・・・

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 14:18:05 ID:o6ERrN2i

>>473
月姫のサークル名を知ってるヤツって少ないよ。月姫という名前だけが
先行してる感じだろう。
例えば>>473はちゃんと「TYPE-MOON」と書いてくれたが、タイプムーン
という響きは何となく知っていても、これを間違いなく書けるヤツは
どのくらいいるだろう？
サークル名を間違っていたら、検索できないことだってあるんだからなぁ‥。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 16:10:55 ID:CWqO1Ksd

同じくひぐらしは知っていても
サークル名を言えるかどうか……
現に>>469だって書いていない

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 16:29:08 ID:4maUjMD4

「いつものところ」のネーミングセンスはなかなかだと思う

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:29:43 ID:fl6GQ2CA

>>476
＞月姫のサークル名を知ってるヤツって少ないよ。

月姫という名前と型月という名前が先行してるんだよ。
で、最後にTYPE-MOONという言葉を知るとｗ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:14:27 ID:5UXp65ID

トライムーンは災難だったなと当時思った。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:24:59 ID:TbbEcb4J

ソフトを業者に頼んでパッケージ化（？）してもらうのって、
100本作ったらどれくらいお金掛かるものなの？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:56:42 ID:SkDEbVBf

>>481
ttp://www.kanbi.co.jp/comic/3ka/press/index.html
印刷業者のＨＰ、目を通せばわかるだろうが大量注文するほど安い。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:11:57 ID:apy277KS

たいていの業者は1000本単位だな。
つまり、100本も1000本も一緒の値段。
で、1001本になると2000本の値段になると。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:17:03 ID:tA0am+ue

>>482
海外プレスだとびっくりするぐらい安いんだな
俺が知っている時代はマスターに10万、メディア1000枚で20万
計30万で二の足踏んでたんだが…

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:25:12 ID:SkDEbVBf

>>484
ただ、海外プレスは一部信頼性が低いから安い。
特にアクアのマリグナが大騒ぎになったことがあるしな、発注先はコリアンらしい。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 23:36:35 ID:4maUjMD4

例え１０００本に１本でも爆弾が混じっているとなると怖いな。
信頼性は重要だわ。

487 ：481：2005/06/11(土) 23:50:13 ID:jTaptOXX

>>482
情報サンクス！
甘く見すぎてた……何十万という単位のお金が掛かるのね……。
調子に乗ってDVDにしてやろうかと思ってたけど、頭かち割って氏ねって感じだ。
Pケース仕様CDで、最低でも300本＝10万……。
確かに大量注文すると安いね。でもさすがにそんなには要らない……。

みんなやっぱ1000本とか発注するの？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 00:25:10 ID:0+Kc8DaE

100本ならがんばって焼いている人の方が多いな

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 00:36:36 ID:Km49bdZY

同人誌印刷なら100冊どころか30冊印刷なんてのもあるけどね。
ＣＤプレスの方が色々融通が利きそうなもんだがそうはいかないのは、
同人コンテンツとしての歴史が浅いからなんだな。
あと１０年もすれば、もっともっと激安プレスや５０枚プレスなんてのも
出てくると思う。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 01:00:10 ID:jJBjQFEP

プレスじゃなくてデュプリにすれば少数でもやってくれるよ。

491 ：481：2005/06/12(日) 01:07:41 ID:fkLywadK

もうね、488>>の言うとおり、ジャケットだけ刷ってもらって、
メディアは自力で焼こうと。

489>>
あと10年もすればか……創作のモチベーションが残ってるか不安だ……。
同人業界ってどう変わってるだろうね。

490>>
デュプリってどういうものなの？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 01:25:11 ID:0+Kc8DaE

同人誌でも30冊は明らかに割高なんだが…
プレスならどうしても版下作成の手間がかかるから、
30枚が依頼出来てもめちゃくちゃ高いと思う

デュプリはCD-Rで焼いてくれる業者のことかな？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:34:53 ID:KDmnOpIx

>>485-486
台湾はわりと信頼性が高いとか。
逆に韓国がヤバ目で、中国が激ヤバだとか。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:56:28 ID:KDmnOpIx

＞台湾はわりと信頼性が高いとか。

というか、台湾は安全。

海外製は基本的に組み合わせが怖い。
腐れドライブと腐れメディアを組み合わせると、ドライブがパーになる事もあるとか。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:04:50 ID:KDmnOpIx

ちなみにプレスに関しては、ぐぐってみると色々出てくるぞ。調べて味噌。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:39:47 ID:ZWK02VAZ

>485-486の話はプレスなんだが……しかも>494も間違ってるし。素人はすっこんでなされ、と言いたく
なってしまうぞ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:54:12 ID:C10GyHha

メディアの品質と、プレスの品質との関連性は馬鹿にならんぞ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:59:21 ID:C10GyHha

海外でプレスする場合、メディアは現地調達だから、
まあ当然と言えば当然なんだがな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 05:09:39 ID:yKOTFceG

ああ、やっとわかった。
途中からCD-Rメディアの話題に一部すり替わってたのね

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 05:18:45 ID:cWQ6D098

技術水準と信頼性は比例するんだよ。
CD-Rの精度が良ければ、CDに対するプレスの精度も良くなる。
CD-Rの精度が悪ければ、CDに対するプレスの精度も悪くなる。
技術的にはCDもCD-Rにも似たようなモノだから、当然の話だろ？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 06:14:48 ID:gwQ6hnQa

だからといってRの話は必要ないだろｗｗｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 06:36:56 ID:ZHqxwbfO

>>501
じゃあ、韓国や中国に発注するプレス業者に頼んでみな。
悲惨な状態になるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 06:41:58 ID:ZHqxwbfO

音楽CDとかでも、たま～に中国に発注してるのとかあるからなぁ・・・
で、安いCDプレイヤーで再生したら、CDプレイヤーが壊れた、
なんて話も珍しくないからな・・・orz

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 06:54:52 ID:ZHqxwbfO

実際、ぐぐって出てくるようなプレス業者って、
わざわざ台湾に発注してると表示してる所が多いよな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 09:41:55 ID:0+Kc8DaE

技術的にはCDもCD-Rにも似たようなモノ
技術的にはCDもCD-Rにも似たようなモノ
技術的にはCDもCD-Rにも似たようなモノ

ﾜﾛｽ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:21:00 ID:KGwQY2WV

>500
そりゃ当たり前のことだが、技術ってのは君が言うほど単純なものでもないし、てきとーに
ランク分けできるもんでもないよ。素人なのは分かったからちと説明しよう。

そもそもCDプレスとCD-Rデュプリケート（もしくはCD-R大量生産）は技術的な下地がまるで
違う。
CDのプレス産業の歴史は音楽CDの発明にさかのぼるし、CD-Rのメディア生産は太陽誘電が
発明したCD-Rが一枚数千円からやっと現実的な値段になってからだ。
この間、10年ではきかない開きがある。つまり、プレス生産はそれだけ『こなれた』『古い』技術だ。
ゆえにそもそも同列に扱うことがおかしい。厳しい言い方をすれば、無知を晒しているだけ。

で、具体的な話をすると、ぶっちゃけ台湾だろうが中国だろうが日本だろうが、商業利用する際、CD
プレスに関しては極端な差はない。
台湾や中国プレスは安い。しかし、その代償として数万枚に一枚とかそういうレベルで不良が出たり
（これが国内プレスだと10分の1から100分の1になる）、事前チェックが甘かったり、輸送時の管理が
いい加減だったり、装丁関係（パッケージ詰めとか）がいい加減だったりする。

つまり、国内プレスは高い代わりに「行き届いた素晴らしい」サービス品質であり、海外は「安くて
必要十分な」サービス品質だ。
商業において求められるものは多くの場合、後者。しかし前者のニーズも厳然として存在する。ぶっちゃけ
クライアント次第なんだな。

この構図はほとんどの産業においてあてはまる。君が同じようなもの、と称しているCD-Rで言えば、
台湾メーカーのCD-Rは『必要十分だけど、ここぞという用途には使えない』程度のレベルであり、
国内メーカー（ていうか太陽誘電）は『ここぞというならこれしかない』レベルだ。プレスとは全然
レベルの事情が違うんだよ。

まあ、何が言いたいのかというと、ちったあググれということだ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:34:53 ID:VHocfCwh

けっこう役立つ話を聞いてる気がする。オマイら、あんまり荒れない程度に
もう少し議論を続けてくれ。メモるから　φ(｀・ω・´；)

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:45:24 ID:XREYB4/8

いいかげん、釣られるのには飽きてきたんだがな。

CDの盤面を作るのも、CD-Rの盤面を作るのも、
どちらも精密機器を作るための技術力がネックだろ。
そうした高精度な構造のプラスチック板を作るため
の、精密機械を作るための技術力が足りなければ、
構造的に欠陥のあるCDやCD-Rが生産されるのは当然
の話だ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:49:27 ID:XREYB4/8

結局の所は、精密機械を作るための精度の問題と、
品質管理の問題だと思うんだが？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:57:30 ID:f52rGndL

>508-509
だから分かってないというんだ。IC製造技術とLSIを同列に語れるか？　語れないだろ。コンピューター
の例で言えば、90nmプロセスの半導体は世界でも限られたメーカーしか作れないが、180nmプロセス
の生産技術を持っているメーカーはわんさかある（分からなかったら、Pentium4を作れるのはIntelだけ
だが、2005年の今、Pentium2とか3なら台湾メーカーでも楽勝、と考えてくれ）。

『精密技術』と一口に言っても、その幅は何とか目をこらして見える程度から、光学顕微鏡でも見えない
レベルまである。『品質管理』と言っても、10000/1の不良率と100/1の不良率では大変な開きがある。

CDプレスとCD-Rにはさっきも書いたように10年前後の技術的な開きがある。その事情を考慮せず
に分かったような口調で、「要は～～だ。同じようなもんだ」ってのたまってるのが間違いだってこと。

コミックの世界で言えば、「聖矢もテニプリも美形ものだろ？同じじゃん」と、年代も考えず同列視する
よーなもんだ

ちなみにCDプレスの製造法とCD-Rの製造法はぜんぜん違います

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:00:53 ID:f52rGndL

んで、結論述べておくけどCDプレスは海外でも99%問題ないです。

ただし、1%のトラブルに遭遇するのが嫌な人や、つまらない伝達ミスや行き違いで装丁関係で
思い通りにならず_|￣|○が嫌な人は国内プレスが吉。

もちろん、高い。けど値段の差ってのはそういう理由がちゃんとあるわけ。

CD-Rメディアは海外ものはあんまり信用すぎると痛い目をみます。DVD-R系はその傾向が顕著。
DVD,CDのメディアに関しては、まだまだ日本の製造業の強さは発揮されまくっています。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:01:15 ID:VHocfCwh

一言で言うと、CDプレスならどういう経路のものでも、CD-Rよりは
ずっと信頼できるぜ‥って感じになるのかな？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:01:56 ID:f52rGndL

いじょ。スレ汚し失礼した！

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:03:05 ID:f52rGndL

>512
そういうことです。その理由はさんざん書いているように『こなれている』『古い』技術だから、
製造技術の未熟な地域でも十分に扱えるわけ。これがR系になるとちと変わってきます。

今度こそ本当にさらば！

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:07:49 ID:XREYB4/8

こなれた技術を量産する事までは考えて無かったな。スマソm(_ _)m

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:15:08 ID:XREYB4/8

つまり、外国でプレスされたDVDのメディアに問題があって、
DVDドライブが壊れるような現象が多発するのは、それが
「こなれてない」技術であるのが原因だから、CDのプレス
に関しては特に問題無いと認識すれば良い？？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:18:54 ID:/GMenER7

ようはガンダムを作ったこともＭＳ開発をしたことも無い連中が
付け焼刃の知識でジム量産を開始するようなもんか。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:46:23 ID:RhqFN+y/

値段の安いDVDドライブはデリケート。値段の安いDVDドライブ
で外国製のCDを再生すると、DVDドライブが壊れる事がある。
値段の高いDVDドライブは、その辺が柔軟にできてる。

と、引っ掻き回すような事を言ってみる。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 12:30:19 ID:vLrywDb1

海外国内の差は値段じゃなくて締め切りだろうが！

＿|￣|..............○

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 12:30:55 ID:QR/NwLP+

そういえばＣＤ－Ｒも5年前は底値クラスの安い海外メディアは10枚全部焼けない
なんてことがあったけど、最近はそういうことは少ないな。
でもＤＶＤ－Ｒは今でも底値クラスの安い海外メディアを買うとかなり
焼けなかったりする。
今の時点ではＤＶＤ－Ｒを海外デュプリするのは危ないなぁ。
ＣＤだってＣＤ－ＲのデュプリするのとＣＤーＲＯＭでプレスしちゃうの
とでは、技術のこなれ方のレベルに10年ぐらいの開きがあるんだろうな。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 13:10:22 ID:xS5el0AL

まあ、未だにPrinc0のCD-Rはかなりの高確率で焼きミスかますがね・・・。
漏れのドライブが悪いのかもしれんが、他社Rと比べるとミス率高すぎ。

売り物にはそんな安物使わないから、この話とはあまり関係ないな。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 13:58:11 ID:9sRZmP4o

>>487
遅レスだが1000本単位ぐらいでしか発注できないためにその在庫をさばくための
同人ショップが発達したってのもあると思う。

ちなみに少量プレスしたい場合はポプルスのバルクプレス(1000枚以内なら６万ぐらい)
でCDの中身だけプレスで作り、包装は空ケースを買ってきて必要枚数だけ
手作業でやるって手もあるぞ。
コスト的には意味がないかも知れないがイベントの前に必要量だけ包装して出すようにすると
在庫の容積がかなり少なくて済むので押入が一杯の人にお勧め。

523 ：481：2005/06/12(日) 15:29:10 ID:pi/hnOmC

>>522
あー、なるほどね。
確かにいちいちプレス分を全部持っていくのは、漏れのような弱小には捕らぬ狸の皮算用だったり。
スペースと手間が浪費されるだけで、当日大量の売れ残りを抱えて帰るのは、でら切ない。
他にもノーパソのデモとか販促ポスターとか必要そうだし。

ただ漏れ、地方だし地元のイベントは評判悪くて、あんま出向いて売れないんよ。
委託販売ってみんな価格とかどれくらいに設定してるの？
ソフトは500円とかでも店頭に置いてもらえるかな。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 16:35:15 ID:5jMn8e6T

正直なところ、1000枚も作るのは別の意味できついな

懸念事項は、バグね
やっぱり、プレスする以上ちゃんとしたものを作りたい
パッチ公開すればいいよ、ってのは正直やりたくない

なので、一旦広まって二版以降をプレスするのはいいけど、
二版が出せるほど売り上げがいいわけじゃないし…
バグがあるのをわかって次のイベントにも持ち込むのは嫌なんだよ・・・

>>523
ショップはいくらであっても置いてくれるぞ
基本的に3割がショップの取り分
ただ、出来が悪いと審査で落とされるかも

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 16:41:57 ID:9sRZmP4o

>ソフトは500円とかでも店頭に置いてもらえるかな。

扱っては貰えると思う。
ただし、流通手数料3割を上乗せされるのでそのままの原価設定だと売値は715円＋消費税で750円。
売値を500円(税込み\525)に設定すると１枚当たり儲けは350円。メディア代、印刷費を引くと厳しいかな。
発注本数とかはソフト次第。
場合によっては数十本止まりのことも……orz

あと、店によっては通販では扱って貰えても店頭に出して貰えない事もある。
うちは事前に発注本数を確認してから量産の方法を決めてた。

526 ：481：2005/06/12(日) 17:22:07 ID:rBuTs+hU

>>524
漏れもバグ関連はかなり心配。
ド素人だからパッチじゃ対応できない致命的な欠陥とか出そう。
返品・返金対応とか絶対ムリだ……。
委託販売って、やっぱ審査とかあるんだなぁ。そんな厳しくないよね？
形になってても、あまりにベタなものだと扱ってもらえなそうな気が。

>>525
詳しい情報サンクス！　てか儲け少な……orz
あー、じゃあ最初は儲けとか考えてらんないね……。
だからといって1000円とかに設定しても絶対に手に取ってもらえないだろうし。
何にしても広報の力が重要なんだなあと痛感。
そう考えると賢いのはイベント売りなのかなぁ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:55:55 ID:9sRZmP4o

>>526
世の中には起動しないとか、インストールすらまともにできないとか、
アンインストーラのバグでCドライブを真っ新にしかねないゲームを
堂々と商業で売る輩がいたりするので安心すべし。
まあ、ＰＣ環境の違う友人何人かにテストしてもらう必要はあるが。
同人の良いところはある程度作り手の論理が認められる所で、
大手でもバグだらけなのでみんな慣れてしまっている。

ちなみに、うちのサークルに来た最も致命的な苦情
「ケースにＣＤが入っていない」
・・・正直スマンかった。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:37:37 ID:QRAo8S9e

金儲けしたいならシェアウェアで作ってくれ
同人っていうのは・・・今更何言っても無駄か

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 01:48:45 ID:w5yX12zZ

ヤル気を持続させるために儲けが欲しいんだ…

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:28:43 ID:Rc/eS1si

どんな業界でもそうだが、高い場所に居る人間は、金を儲けたい欲求といいものを作りたい
欲求が程よく同居してるもんだ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:30:08 ID:1wb6Y1Pa

シェアウェアだと、全然儲からない品。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:42:54 ID:5CkrpJ1Z

別に同人やる理由って、たったひとつしかないわけじゃないしね。
売れたいし、話題になりたいし、作るのも売るのも楽しい。
色んな目的が混在してても、矛盾してても、それこそが自然体なんじゃないかなと。
「情熱だけで！」とか、「売り上げが全て」って言って、どっかに偏るから、
均衡を保つのが無駄に大変で、結局バランス崩したりする。
売り上げだ儲けだのの話になるとどうしても利ざとくは見えるけど、
別に話をしたから腹黒いってわけでもないんだし、「お金」っていうフィジカルな実感は、
創作をしてる人にとってはすごく重要な、目に見える「評価」でもあると思うんだが、どうだろう。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:48:12 ID:1wb6Y1Pa

>>532
その意味では、同人はバランスが良いと思うけどな、漏れは。
むしろ、フリーウェアやシェアウェアのバランスの悪さといったら・・・
ユーザーが特権意識もってるからタチ悪いよ、全く。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:57:07 ID:LOFU9nwy

シェアウェアと同人のダウンロード販売って同じ？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 03:13:24 ID:5CkrpJ1Z

>>533
そだね。うまいことできてるなあと思う。
まあ、フリーウェアやシェアウェアが絶対悪っていうわけじゃないんだけどね。
活動する人が目的に合わせてうまく活用すればいいと思うし。
たったひとりでもゲームが作れる環境が、ともすればタダで揃うって、めっさスゴイ。
こういう寛容さも魅力なんだよね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 11:52:22 ID:/XhJ9ta5

>>534
DL販売はその性格上、明らかにシェアウェアでなく同人ソフトの側だと思う。
何ていうのかな。DLや同人は、まず最初にそれを買おうとするマーケットが
確立しているんだよ。これが、フリーウェア・シェアウェアとの最も大きな違いだ
と思う。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 12:39:34 ID:qjr5sJOy

>>535
そうだな。吉里吉里みたいなフリーのツールのおかげで、
同人ソフトが流行ってる側面があるのも否定出来ん罠。
あと、オープンソースもフリーウェアの一種と呼べる仮名？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 12:46:24 ID:YNoWCN2f

freewareは「自由に使えるソフトウェア」であって無料とは限らんぞ。(オープンソースも)

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 12:55:03 ID:wb5r5pVq

>>537
オープンソース、ここに色々と興味深いことが載ってたよ。
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/opensource/opensource01.html

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 13:50:54 ID:+Q/SJW2G

オープンソースでライセンス料を取るのはかまわないわけか。
というか、これだとカンパウェアだな。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 18:30:35 ID:BGfhA3g4

個人的によくお世話になるフリーソフトというと
Vix、TMPEGEnc、AVIUtil、圧縮解凍関連
シェアウェアだとメタセコイアとか、
考えてみると全部ツール類だったりする。

ツール類はゲームみたいに一度解いたら終わりという事がないので
必要な時になれば何度でも使うし、そのせいで印象にも残るんだが、
ゲームのシェアウェアが振るわないのは解いたら終わりという感覚が先に立って
面倒な手続きをしてまで送金する気が起きないからではないだろうか。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 20:01:18 ID:ke+Mz7Yu

シェアウェアが開発費がかかりすぎるので、
みんなで開発費をシェアして開発を続行する、という考えで出来たものだから、
ゲームのようにそれ以上開発されないものは違和感があるんだよな

そもそも、ゲームは可換可能だしな
おもしろい、続きが遊びたい、だけじゃ後一押し足りない気分
パッケージがつく、後に残る、グッズ付きと、なんかもう一押しがないと…
コミケだとその場の雰囲気という一押しがあるんだけどな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 20:18:06 ID:aLnujB+T

つまり続編モノにしろと？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 20:39:22 ID:HdkMI44l

商業でも、二次制作がやりやすい作品か、っていうのは重要視されるしね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:38:43 ID:cm0xSsuT

嘘つき

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:16:45 ID:eFZdYnBI

二次創作
だろ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:17:22 ID:eFZdYnBI

あ？それとも
続編って意味なのか？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:25:18 ID:Cp9m3A+1

>>547
あ、ごめん。素で間違えてる…。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:56:54 ID:O7eEb1nW

これって、相場としてはどうなん？
ttp://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=1277&php_value_press_session=8dfc000edb31ce5f478141b22ece1c33

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:19:07 ID:tdW5DdEZ

>>549
前まではセールしていたような
それ正直微妙
オプションとか選択式じゃないからある程度の値段以下にはならない
安く体験版配布したい人なんかにはお勧めできない
かといって製品版として印刷して安いかと言われても微妙
店の雰囲気は知らないから、それさえ気に入ったら別に利用しても良いかなって程度

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:19:45 ID:ZaAlpzb5

DVDケースで15万じゃ安いんじゃね？
・・・中韓製じゃないよな？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:55:26 ID:MejrlQFX

台湾みたいだね。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:11:57 ID:6wHUQWui

トールケースは安いねえ。納期二週間ってのもまあ早い方。

総合すると値段は十二分に競争力あり。ていうか、使いたいな。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:20:00 ID:ZaAlpzb5

台湾か。
じゃあ良いと思う。
DVDケースで1000枚って場所が半端じゃなさそうだがｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:53:32 ID:NBfU1QR+

紙ケースとトールケース、ドッチが良いだろ？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 16:34:17 ID:q0iqzvRM

よく、店舗委託は即売会の１０倍の本数が売れるとか、
エロは全年齢版の１０倍売れるとかいうけど実際はどうななんだろう？

誰かしってたらおしえて。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 16:48:38 ID:Zxa6XpSF

浜松にできるメイド喫茶で委託販売やるって出てたが。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 17:20:59 ID:lt0l3ioB

>>556
エロが１０倍売れるってのは、ほんとっぴよ。
去年ノベルゲームの最終作を18禁でだしたけど、売上が１２．７倍
になった。

店舗委託の方は管理してないからわかんねいけど。
店舗委託の方は誰か補足してください。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 17:30:18 ID:pmCFKf8K

>>556
ジャンルによる。アクションとかシューティングに関しては、
エロの有無はあんまし関係ない。が、キャラが立ってる事は大事。
独自創作でキャラを立たせた東方のような例もあるが、基本的
には二次創作の方が容易。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:10:09 ID:aezxREZf

まあエロが10倍売れるっていうのは才能がない奴が風俗嬢になるようなもんだけどね。
本当の天井は非エロの方が高い。わかるかな？

561 ：名無しさんの野望：2005/06/14(火) 22:19:22 ID:7h6veNPy

エロはクソゲーでも×××に使る

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:38:48 ID:xPXo0Qwi

>>560
なんでおまえそんなに偉そうなんだ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:21:42 ID:8ZvP5mYq

でも青年漫画くらいだとエロ入ってるよな。
バガボンドとかも。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:32:35 ID:K1PvPMOw

人の基本欲求に訴えかけるのはそりゃ強いさ。
でも、だからといって程度が低いわけでもないと思うけどね。
例えば、セックスの無い恋愛ものなんて嘘くさいしな。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:09:45 ID:oEmgLdRR

でもエロ入りなだけで特定のフィルタがかかっちまうのも事実。
ちょっと普通にアクセント程度に入れるってことがなかなかできないんだよな。
実につまらないことだ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:19:02 ID:K1PvPMOw

スレ違いですが流れ的にお聞きしていいですかね。
今ADV作ってるんですが、少しエッチな要素入れようかと
思ってまして。パンチラとかシャワーシーン程度の。
（真っ裸は基本ナシ）
これってどうですかね？エロ不要派にはウザいかもだし、
エロ必要派には物足りなく思われやしないかと
悩んでまして…。狙いは昔の少年マガジン的な
嬉し恥ずかしノリをやりたいのです。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:20:01 ID:K1PvPMOw

というか口調が変わってるのは
質問してるからであって他意は無いです(笑)

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:32:40 ID:RPJOmQ/f

エロを挿入する意図ってさ、結局自分が入れて見たいからだと思うんだ。
だから好きなように入れればいいと思うんだ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:35:09 ID:+V6lCJ/d

中途半端だとイヤだなぁ。
女の子が顔に汚液をかけられて恍惚な表情を浮かべているシーンがあれば
惹きになると思うけど…。
まぁ原画にもよるでしょう。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:54:10 ID:oNt2q5aY

>>566
そーゆーのが好きな人も居るだろな。まあ、好きにやれば？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:02:05 ID:oNt2q5aY

>>566
少なくとも同人で、エロ不要派がそ～ゆ～のをウザいと思う事はまず無いな。
色々な意味で達観してる部分が無いと、同人なんてやってらんね～し。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:31:29 ID:aJfH+kkx

俺個人としては、必要のないファンサービスみたいなのは嫌いだったりする
アニメでもとりあえずいれとけ、みたいなの多いしな

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 02:55:35 ID:HdJnjVv5

>そーゆーのが好きな人も居るだろな。まあ、好きにやれば？
ってのは至極そう思う。エロ有り無しどうこうの前に。
同人の意味って好きにやるってのが大きいかと。メーカーじゃ無いんだし。

昔勤めていたメーカーで変に微妙なとこ狙って失敗するタイプの人が居て
その人の考え方に566は似ているー。

>色々な意味で達観してる部分が無いと、同人なんてやってらんね～し。
達観ねぇ～・・・確かに。色んな意味でｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 03:09:56 ID:ojVxsRfN

>>566

作品に照らし合わせ特に必要ないと思ったら削った方がいい

575 ：566：2005/06/15(水) 05:03:55 ID:K1PvPMOw

皆様ご意見ありがとう。よくよく考えてみれば
何よりも自分が「入れたい！」と思ってるわけで、
その気持ちに気づかせてくれた事に何より感謝です。

エッチなシチュエーションでのヒロイン達のリアクションで
見るものを萌やす、そんなものを目指してみたいと思います。
作品としては安っぽくなる気もしますが、同人という盾は
最大限に活かしたいですもんね。

売れるかどうかは微妙だけど…ヽ(´ー`)ﾉ

あ、絵は一応商業作家の後輩が描いてるんで。
ぷに萌え系ですね、どっちかと言うと…。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 11:01:16 ID:gM8n2dAO

パンチラ程度はエロとは言わないんじゃないの？ま、潔癖な人にはどうか知らんけど。

・エロ┳①セックスとエロ絵の羅列でオナニーのオカズにされることが目的
　　　┗②セックスや肉欲自体がテーマになっているがオカズになることだけが目的じゃない（春菊？）
・グレー┳青年向け━③テーマは別にあるが生活の一部として時々セックス描写あり（バガボンド？）
　　　　┗エッチ━④セックスはしないがエッチへの関心がテーマ（昔の少年マガジン？）
・非エロ┳お色気あり━⑤パンチラ等サービスカットあり（鳥山明）
　　　　┗潔癖━⑥エッチ要素ゼロ（ギャグ漫画の多く）

こう分けるとすると、
①は10倍売れるけど本質的に風俗嬢。全年齢層を取り込むメガトンヒットはない。
②は滅多に見かけないし、これで成功してる漫画家は鼻につく気がするのが漏れの主観。
③はせっかく面白いストーリーを書けるのに子供層を取り込めずもったいない。ま、いいけど。
④は最近は子供マンガでもあまり見ない気がする（⑤に変化してる）
⑤～⑥は全年齢層に受け面白ければメガトンヒットの素質あり。
こんな感じ？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 11:17:55 ID:hsKXeXsN

>>576
メガトンヒットと言うと、渡辺の一連の作品、月姫、ひぐらし、東方あたりか。
星合の空とか影踏みはメガトンヒットなのだろうか？
ま、基本的にゲーム性があるものを作れるなら、エロは無い方が売れるんじゃね？
逆にゲーム性の無い物を作る（ノベル系、ADV）なら3程度のエロはあった方が売れる気がする。
また、仮に1だったとしても、贖罪の教室クラスのシナリオが存在するなら3に匹敵すると思う。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 11:24:43 ID:gM8n2dAO

あ、俺は560なんだけど、俺が言いたいのは、①タイプのエロの方が10倍売れるからって
「フフフ、エロの方が10倍売れるんだぜ。それを知ってる俺ってクレバーｗ天才ｗｗ」
とかいって簡単に経歴に傷を付けちゃう人にちょっと考え直す材料にしてほしいってこと。
⑤や⑥の世界の方が当たればでかいから。
もし、鳥山明が精液飛び交うエロマンガを書いてた過去があったら、
あんなに親が子供に買い与えていたかどうかちょっと疑問に思うんだけど…。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 11:48:50 ID:E+ZV8O5t

マガジンとかの漫画家にも
昔エロばっか描いてた人いなかった？
なかった事にされてるんだろうけど

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 11:56:31 ID:hsKXeXsN

>>578
同人ゲームって当たってもせいぜい利益が沢山でた程度の事にしかならんよ。
企業化の誘いなんて、メガヒットじゃなくても普通にTGLあたりからなら来る訳だし。
まあ、少年誌の漫画家になりたい奴が相当ヤバメのエロ同人誌書いてる
とかは問題あるかも知れないが、ノベル系のゲームなんて最早18禁PCの世界にしか
シェアが存在しないんだから、同人でエロやろうが何しようが関係無いｗｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 12:04:46 ID:T58WrpX1

エニックスやアスキーや光栄がエロゲを作ってた事は、意外と知られて無い？
特に、カオスエンジェルズは名作だったんだが・・・

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 12:11:00 ID:T58WrpX1

絵描きはエロ描きまくってると癖が残るらしいけどな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 12:18:13 ID:T58WrpX1

普段から色気のある裸を描いてると、普通の絵を描いた
場合でも色気が残るから、潔癖な人間には売りにくいとか。
まあ、萌えで売るような絵師にはあまり関係ない話だけどな。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 12:21:55 ID:E+ZV8O5t

ドラクエのぱふぱふやジンギスカンのオルドは昔の名残か

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 13:50:00 ID:rNnZprW/

エロ書いて経歴に傷って…
ボク何歳ですか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 14:39:38 ID:EeCUsa31

世間体って言葉を覚えた方が良いと思うな、大人なら。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 14:43:41 ID:HIYa96+e

まあ実際問題として、「ゲーム作ってます」と言ってエロだと……。

俺は非エロでオリジナルだが、それでもちょっと恥ずかしいくらい

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 14:43:59 ID:4yzpzJOm

まあそういうの気にしない浮世離れした世界が同人だから

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 14:49:31 ID:hsKXeXsN

>>586
世間体ってあんた、エロ同人やってますなんてのは履歴書に描く必要もなければ、エロ同人に興味のある人に言う必要無いだろ。
業界的には都合が悪いときはペンネームを変えればＯＫって事で暗黙の了解が出来てるし、エロ描いててもTonyクラスになりゃ、一般作の売り上げ引っ張るくらいの力があるのが証明されたろ？
世間体、世間体言う人は自分が何をやってる人間か、全ての人に正確に伝えなきゃいけないとでも思っているのか？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 14:50:02 ID:hsKXeXsN

>>589
ある人以外、な。スマソ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 14:52:19 ID:EeCUsa31

まあ⑥のようなヤシなら、同人で名を上げられたなら、
一般で頑張っても十分に名を上げられるとは思うけどな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 14:56:26 ID:hsKXeXsN

>>591
むしろ、介錯とかみたいに1や3方面出身の方が、一般で頑張ってる状況なんだがな…

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 14:57:59 ID:EeCUsa31

萌えは価値観の一つだし、世間体もまた価値観の一つ。
どれだけの価値観を一つの作品に投入できるか？
という点は、かなり大事な事だと思うよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 15:01:22 ID:EeCUsa31

>>592
まあ、子供を対象にするかどうか？という問題だしな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 15:04:21 ID:EeCUsa31

あと、子供を持つ親を対象にするかどうか？という問題もある罠。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 15:22:01 ID:hsKXeXsN

>>593
商業主義ではそうだね。
だけど、複数の価値観の投入による購買層の拡大を
狙ったコンシューマーソフトの世界は、似た様なゲーム
ばっかになって、ユーザーに飽きられ右肩下がりの
成長。まあ、少子化とかもあるけど、それだけじゃ
無いのは確かだろ？
で、同人ソフトや同人誌って言うのは、そうした商業主義に
対するアンチテーゼとして存在して初めて評価される物だと
思うけどね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 15:39:13 ID:l5q+Atef

>>596
　要するに、「同人なんだから、好きに作ればいいじゃないか」ってことだな。

>>595
　別名でふたなり作品を出しまくっているおのとしひろは
　普通に小学館の学習雑誌でポケモン漫画の連載持ってたんだが。
　結局エロ歴なんて、何にも影響しないってこった。
　まあ、そんな心配する前にすることは山ほどあるだろうと。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 15:50:29 ID:w+yVjw+5

あんなロリコン鬼畜陵辱漫画描いてたもりしげもアニメ化される時代だしな

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 16:05:47 ID:pxpn64cL

>>596
コンシューマゲームの失敗は、価値観の多様性に溺れ、
一つ一つの価値観を深める事の出来ない点に問題がある罠。

昔は一般向けＰＣゲームが、コンシューマのアンチとして
存在してたけれども、一般向けＰＣゲームがOS移行期に
ほとんど滅んだため、今はアンチが存在しない。

だから個人的には、同人ゲームジャンルがもっと広く大きく
なって、商業ゲームを圧倒して欲しいと思ってる。世間体を
気にするヤシなら、気にするヤシなりに頑張って欲しい。
今の商業ゲームは色々な意味で力不足なんだよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:24:38 ID:KwPiwvTv

コロッケなのに、幼女にぶっかけてるようにしかみえないエロ絵になってしまうのが
エロ描きの性なのな

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:33:28 ID:8roYETf+

>>599

分かってるならあんたも頑張ってくれよ

602 ：http://z.la/rdqnv：2005/06/15(水) 17:38:07 ID:fsLJgyUx

↑
どこかのラブホ、もろ見られてるね

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:40:57 ID:24YrCqqv

>>576
本気でルナ先生がどこに属するのかを考えてしまった…

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:38:13 ID:57klMuhM

全年齢AVGの同人で売れたのってなんだ？
ギャルゲー系はやっぱエロ無いとダメなんかね
コンシュでもギャルゲーで売れたのって
ときメモぐらいしか聞かんしな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:40:54 ID:oEmgLdRR

AVGって分け方が曖昧すぎるんだが。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:45:27 ID:57klMuhM

んじゃ
>全年齢ノベルゲーの同人で売れたのってなんだ？
で

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:44:57 ID:hsKXeXsN

>>604
正確にはADV+SRPGだけど、Piece of Wonderとか。
ただ、PoWはアニメとかで活躍してるプロ声優を
起用したりしてるから、そういうのも大きかったんじゃ無いかな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 02:53:44 ID:qDDPpEcB

>>606
ひぐらしのなく頃に、は全年齢で売れてますよね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 07:34:24 ID:jhIW9XZi

つーか、１８禁のノベルゲーで売れたのって月姫以外だと何があるの？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 08:01:49 ID:WyzQ9ls2

商業エロゲーでも3000本はければ「売れた」ですよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 08:18:15 ID:1JNo5pOW

同人だったら千本くらいで売れたうちに入るだろう。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 08:23:37 ID:KHYWgYYG

>>599
コンシューマの停滞は開発の規模を闇雲に巨大化させたせいだと思う。
何百人もの社員を食わせるために失敗が許されなくなった。
その結果、冒険ができなくなってみんな無難な路線に走るようになった。
でも、プレイヤーはそういうゲームを望んでいなかったんだと思う。
同人だと最初から売ることを気にしないで済むから好き勝手やれる。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 09:51:33 ID:zgl6532W

>>609
影踏みとかか。

ノベルゲームを月姫みたいな全画面ウィンドウに限定するんなら、そもそも作ってるとこが殆ど無い

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 11:08:53 ID:jhIW9XZi

>>613
>>ノベルゲームを月姫みたいな全画面ウィンドウに限定するんなら、そもそも作ってるとこが殆ど無い

すまん、それってどういう意味？　
「文章が絵の上に被って全面に表示されるあのノベル形式」っていうこと？
それともいわゆる「画面のフルスクリーン表示を標準としているゲーム」ってこと？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 11:09:58 ID:zgl6532W

>>614
>>「文章が絵の上に被って全面に表示されるあのノベル形式」
こっち

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 11:19:08 ID:13oDfnf7

要するに、テキストウインドウ形式とビジュアルノベル形式の違いってことか。

でも、漏れはそんなに沢山同人ゲームやったほうではないが、
全画面テキストものばかりだった気がするぞ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 12:08:10 ID:TSYGrm1+

Hackerz!!とか

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 12:10:41 ID:3r3QEfkb

おおっと

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 12:14:45 ID:SHOOn457

だがあの発火でも５００本売れてるらしいぞ。
正直ショックなんだが。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 12:27:07 ID:3r3QEfkb

orz

621 ：614：2005/06/16(木) 12:31:25 ID:jhIW9XZi

>>615
ああ、なるほどわかった。早速の回答サンクス。
>>616
うーんとね～。オレのイメージじゃ、>>615の言う方が近い気がする。
ビジュアルノベル形式を取るのは、同人ゲーって言うよりフリー・シェア系の
ゲームだと思うんだが。
同人ゲーは、その性格上（エロゲに限らず）常に絵を見せることを第一義において
いると思うんだ。だから、テキストウインドウ形式でしかも半透明のウィンドウと
いうのが多くなるんじゃないかな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 12:49:44 ID:KHYWgYYG

作ってみると分かるんだが、全画面文章表示のゲームは改行位置や字詰めを
心配しないといけないのでウィンドウ表示のゲームよりはるかに手間がかかる。
ウィンドウ表示は一度で表示される字数が少ないので、その中で推敲すれば良いから楽。
ウィンドウ表示だと長文を表示できないという弱点はあるが、手間をかけずに
作りたいならこっちに流れるのが自然かもしれない。

しかし、最初から文章で勝負する場合、表現力で勝る全画面表示も捨てたものじゃない。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 12:51:40 ID:TSYGrm1+

とはいえ、一般受けは悪いけどな。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 13:01:21 ID:C+IT6eGR

だって字を読む層にしか受けないし、電子メディアは可読性の点でまだまだだもの

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 13:02:40 ID:SHOOn457

まあ絵がヘタレな場合はそれもアリかモナー

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 13:15:52 ID:Zd8PItAC

>>601
Thanx!

って、何で作り手って分かったんだろ・・・・

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 13:19:51 ID:Zd8PItAC

・・・よく考えたら、作り手以外が見る可能性の方が低いな。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 16:36:13 ID:JW5NIa0h

せっかく絵で表現できるんだから、文字で埋め尽くすのはもったいないと言ってみるテスト。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 17:43:40 ID:wG4qA/cl

テキストウインドウ形式とビジュアルノベル形式
同人ではどっちがウケがいいんだろ？
商業エロゲはテキストウインドウが多いよね

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 18:06:51 ID:LDlnAfFn

>>626

はっきりとは分からなかったよ
同人はいいな自由に作れる
ゲーム業界の変革は同人から起きそうな気がする

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 18:24:47 ID:iqutPPBB

表情がコロコロ変わるヤツが、ノベル形式で
一々ひと言喋る毎に画面明るくなって表情変わって
また画面暗くなるのは心底勘弁。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 21:37:17 ID:9s50HyJR

ビジュアルノベル形式は、正に小説と挿し絵という感じ。
対してテキストウインドウ形式は漫画っぽいんだな。
前者は文章がメインだが、後者はキャラのセリフがほとんどで
状況や情景を文章にすることがほとんどない。
だから漫画やアニメが中心の同人界では、テキストウインドウ形式
になるってことで。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 23:15:17 ID:hHlrKIQy

>>631
fateみたいなやつ？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 02:19:40 ID:PRF+AFrL

>>631
エフェクトとかフェード切れば良いんじゃない？
Fateは殺陣の演出とか長かったので全部切ってた

635 ：631：2005/06/17(金) 03:28:15 ID:aKDiUkkX

fateはやってないけど、確かに月姫はそうだったな。

>エフェクトとかフェード切れば良いんじゃない？
もちろん切れる分には切っちゃうけど、表情グラフィックが
変わるたびにパカパカ画面が明るくなったり暗くなったり
(ウインドウが出たり消えたり)するのがやなの。
本当チョットしたことで切り換えるのが多くなったから。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 03:47:15 ID:+N2/3v/8

>>625
ひぐらしのことかー。

でもノベル形式は、ひぐらしのじわじわくる恐怖感をうまく表現できるので、合ってると思うよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 07:12:35 ID:/rxYenEb

サウンドノベルとビジュアルノベルどっちが先に出たんだっけ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 07:31:48 ID:MYuXFuoX

サウンドノベルのパイオニアは弟切草だろ？
ＶＮはそれの派生というのが俺の認識だが、
最初にＶＮを名乗ったのが何かは知らない。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 08:19:12 ID:0ygTJIxU

>>638
リーフじゃないの？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 08:42:04 ID:PRF+AFrL

コナミが（ｒｙ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 14:53:03 ID:+r1febZc

>>638が正解だと思う。
弟切草＝92年発売　雫＝96年発売
でもエロゲで最初に文章全画面表記を取り入れたのは葉だから、
>>639が間違いだとも言えない。

ビジュアルノベル＝リーフの周知商標
サウンドノベル＝チュンソフトの登録商標
プレイノベル＝コナミの登録商標

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 15:23:58 ID:CYMMpVu+

プレイノベル＝コナミの登録商標

んなモンあったんか(wと思ったが、確かに
GBAのサイレントヒルのノベルズになんか
そー書いてあった気がするな。
この前AVGノベルズっちゅー訳ワカランこと
言ってる同人ソフト見掛けた。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 18:02:56 ID:/rxYenEb

AVG＝アドベンチャーゲーム＝冒険ゲーム
AVGノベルズ＝冒険ゲーム小説

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 20:01:11 ID:GdaZdpZV

アドベンチャーはスタークラフトの登録商標
ロールプレイングはホビージャパンの登録商標

とか言う話も聞いた事があるｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 20:43:36 ID:STX9HWo8

ついでにいえばＲＰＧはバンダイ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:00:25 ID:Bon69fai

つまり外国の登録商標は、日本では関係ないと。＞ＡＶＧ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 14:24:38 ID:yCam1GXQ

商品カテゴリが違うと登録商標の効力はなくなるので
ＨＪが電源無ゲームで登録しているロールプレイングゲームは
この板的には意味ナイかと

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 15:59:05 ID:U77YQYTY

同人下無ってどれくらいうれるの？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 19:17:51 ID:Z73nSXaq

>AVG＝アドベンチャーゲーム＝冒険ゲーム

アドベンチャーゲームは「アドベンチャー」っていうゲームが
起源だから、アドベンチャーゲームなんよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 19:42:35 ID:f9edN6ix

>>648
0～数万本という噂が流れているけれども、詳しい話は誰も知らない。
商業下夢みたいに誰かが統計を取ってるわけでもなし。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 19:44:00 ID:f9edN6ix

普通は1000本売るだけでも一苦労だけどな。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 20:16:01 ID:1dekf8jb

>>649
正確には「アドベンチャーゲームブック」という種類のゲームが元ネタな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 22:18:05 ID:OqANlg4M

＞６５２
ピップとかＦＦかよｗ
１４にいきたまえってやつだろ。
同人でゲームブック売ってるところはそんな多くないよな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 22:24:45 ID:dCSNg2rN

ttp://d.hatena.ne.jp/hally/20040201
これのことだんべ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:24:14 ID:D4QL9AAP

つまり、アドベンチャーゲームブックの好きなヤシが、
そのまんまアドベンチャーという名前のコンピュータ
ゲームを作った可能性が考えられると。でもってその後、
そうしたジャンルのコンピュータゲームを、ＡＶＧと呼ぶ
ようになったと考えられるわけだな？

アドベンチャーゲームブックがアドベンチャーという
コンピュータゲームよりも前に存在すれば、
この可能性はかなり高まるな。

ゲームブックの起源は何なんだ？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:31:30 ID:CTExiyob

ＧＢの名を冠した単体商品でなら火吹き山じゃない？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:35:59 ID:lXkUJDOh

>>655
藻前は >>654 のページの考察は完全に無視してんのな。
ソースは正しいが考察は間違ってると断言してるようなモノだぞ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:40:04 ID:CTExiyob

適当にぐぐってみた

火吹き山の初版は８２年。対して、Ｄ＆Ｄの初版は７２年。
意外な事に、実に１０年もの開きがある。
この間にソロシナリオや新和版にあったようなチュートリアルを実装していれば
火吹き山よりもＤ＆Ｄの方が早い事になる。

あるいは、パラグラフ型のソロプレイ用ウォーゲームの方がＤ＆Ｄよりも古いかも
知れないが、この辺になるともはや卓ゲ板の管轄なのでよく分からん

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:42:42 ID:Lo9DQAkO

うは、72年って俺と同い年だ(；´Д`)33年か……
そう考えるとすげー歴史長いんだな。
ちょっと感動。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:01:53 ID:jw/+XZKg

一般的な同人(製作側)って何歳くらいまで？？

俺はいま２２で大学４年だが最近高校生とかでも
売ってるし大学卒業とともに引退・・・？

まぁ３０とかでもやってる人は居るけど平均で何歳で引退だろうか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:05:20 ID:I5wHMUcJ

平均は知らんが、オレは２９歳から始めて今４５歳だよ。
オリジナル→セラムン→でじこ→マリみて

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:19:54 ID:fUCimvmI

はやいやつは小中学生で８０１かいてるからなｗ
地方にいくとそういった腐女子がいっぱいであせるｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:47:35 ID:5O0OBa8m

>>661
ごきげんようお兄様・・・45ですか。。
しょっぱなからオリジナルに手を出すのは時代なのか？？
45歳の作るゲームってどんなの？想像もつかん
まさかノベルではないと思うけど・・

ところでさ、うちＨＰ持ってないんだけど、もってない
サークルって少数派なのかな？
いつごろＨＰつくった？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 01:50:02 ID:ZY/YENku

>>660
創作意欲さえ続けばいつまでも可。
社会人になっても同人やってるヤシは居るし、
社会人になってから同人を始めるヤシも居る。

ちなみに、専業同人をやるのは年収千万をこえてからに汁。
でないと同人すら続けられなくなるぞ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 04:21:34 ID:qMsfLR6q

ほほう、俺と同じ72年製がいるようだな

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 07:23:17 ID:iLcGEywV

うはｗｗ俺の親父より年上ｗｗ
まあコミケ行くと、稀に白髪混じりのおっさんとかいるしなｗ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 07:59:49 ID:53f0QY79

明らかな老人もいるだろ。すげ～よな。

668 ：661：2005/06/19(日) 09:56:26 ID:mnxKc1L/

コミケにはそれだけの歴史があるのだ。ﾚｷｼｶﾞ！(･∀･｀)y━~~　
>>666のオヤジさんだって、実は行ったことぐらいあったりしてな (w

>>663
何でノベルが"まさか"なんだよ？まあ、実はツクールだから想像通り
なのかもしれんが (w；
うちのＨＰはかれこれ丸７年を突破したな。コンテンツを作って販売する
人間がサイトを持たないってこと自体がオレには信じられん。
デジ環境がないならともかく、２ちゃんに書き込んでるんだもんなー。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 12:31:59 ID:KKPsyWDE

下手に作るよりは作らん方がいいだろ。

トップ絵だけ見て戻るキーを押したことがなんどもあるぞ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 13:51:00 ID:lsG8A2LB

そんな事言ってたら始まらんて

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 14:29:28 ID:KKPsyWDE

>>670
ＨＰはサークルのレベルを示す大事な要素だ。
自分でしょぼいって自覚があるなら作らない方がいいと思ってる

作ってないサークルだって大量にあるだろう(しらんけど、たぶんね

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 14:38:02 ID:Qsvs7vp3

まぁ、勘違いして調子に乗ってるサークル見てるとアレな気分にはなる

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 15:11:34 ID:l9LscHeL

だがソフトに連絡先やWEBページが乗ってないと
売り逃げサークルに見えるんで手を出しにくいけどね。
不具合あった時とか放置かよ、みたいな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 16:55:11 ID:+pcVdrqG

昔の同人サークルは漫画でもゲームでも必ず奥付として
自宅の住所を晒していたもんだが、今はどうなんだろう。
住所は書かずにメルアドとサイトＵＲＬだけって、何％ぐらいいるかな？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 17:04:06 ID:30X3/Zg2

最近じゃ、住所書いていると押しかけられたりするからなぁ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 17:39:26 ID:dOoSFbsc

メアドとＵＲＬをカタログ絵に書いといて、
カタログにはアドレスを書かないのも常識化してるよな。
まあ、ワンクリックで来るようなヤシにはロクなヤシが
居ないから当然と言えば当然の話だが。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 18:50:21 ID:CIN0lvr9

来るのか・・・凄い世の中だな。
でも鬼畜エロゲを量産してるサークルなんか載せたくないよな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 19:16:42 ID:cjC4VH1m

>677
つttp://sasakama.s13.xrea.com/

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 21:48:24 ID:CIN0lvr9

俺は過去にカーマイン先生の住所を見た記憶がある、たしか一軒家ではなかったはず

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 22:02:00 ID:+pcVdrqG

>>676
カタログ(サークル紹介カット)に書かないのは、１０年くらい前から一般化してると思。
販売してる本やCDに住所を入れているか‥ってことだよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 01:21:56 ID:OaaKMJr4

売れない頃（紙媒体）の頃は入れてたけど、売れるようになってから（ゲーム）は入れないなあ……
正直、変な人が来るのは怖いからなあ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 02:30:11 ID:R2kx/l7c

『勘違い君』は得てしてしつこいからなぁ
こういうタイプが一番困る
妄想を自分の頭の中で展開しすぎて、3秒で考えたような話をもって等して、
さも協力者や助言者気取りな奴がなぁ･･････アレは何とかならないものか

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 03:44:33 ID:LvVoSryb

思いついた時はさも凄い事に思えても、後になって冷静に
考えると、非常にしょ～もない事だったりする事はよくある。

とりあえず、まずはもちつかせろ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 03:50:25 ID:UKl9kxqN

キスすればとりあえずは落ち着くぞ。異性でも同性でも。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 04:23:06 ID:o8aSdhPf

馬鹿め、萌えというのはそういう状況で顔を真っ赤にしながら、手足をバタバタさせることを言う。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 04:23:45 ID:o8aSdhPf

そして、淫乱とは舌を入れられただけで達することを言う（当然、潮吹き）

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 04:24:33 ID:o8aSdhPf

それがわからぬ貴様に同人ゲームについて語る資格はない。なお、ツンデレキャラの場合は
キスしようとした瞬間にパンチが飛んでくるので気をつけろ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 08:29:12 ID:x0Q6QsCc

確か、法律で普通の書籍には発行者の住所氏名を記すのが義務づけられていたらしくて
同人でもそれを踏襲していたんだが、最近はトラブルの原因になりまくるので止める人が
増えたらしい。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 09:40:14 ID:5mwImjiw

なるほど、そういうことだったんか

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 18:10:38 ID:Z0Owm4kF

>>650
大手の標準で１日に１万５千
コミケで売ることが出来る最高部数は２万だってさ。
↑時間的にか容量的にかは知らない

ゲームも同人誌も同じだと思って一応書いてみた。

これは赤松健の経験談、げんしけんのオフィシャル
ブックでインタビューに答えてたよ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 18:43:12 ID:1FTRIJ1Q

ショップ売りはイベント売りの十倍以上という
噂も信じるなら・・・マジで雲の上の存在だな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 18:53:26 ID:Z0Owm4kF

確かにね、大手は１日に１万５千部が標準で、１日に売ることが出来る
最大部数が２万部ってことは・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳ･･ｳﾝ(･_･;)
あのさ、余談なんだけど、ラブひな”に掲載されてた赤松健の写真と、
げんしけんに載ってた赤松健の写真が違いすぎるんだけど整形したのか
な？？ラブひなで大当たりしたから金がガッポリ入って・・・。

どうおもう？他に見た人いたら意見を聞かせて

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 19:08:29 ID:A3+lcBfi

>>690
>>コミケで売ることが出来る最高部数は２万だってさ。

これは確か、売り子２人が開催時間中にフル稼働で販売し続けた場合の
物理的な数値ってことじゃなかったかな。

コミケの開催時間は朝10:00～夕16:00までの６時間（21600秒）だから、
例えば、１人の客に 5秒以上もかけて処理していたんでは２万人に販売
すること自体が不可能なんだよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 19:29:48 ID:Z0Owm4kF

まぁ５秒とか２人とかそんなことは自分は知らん、本に載ってた。それだけ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 20:04:35 ID:e5UlkTRw

>>693
グループ行動の海鮮や、転売屋の存在を忘れて内海？
彼らは一人で数冊買ってくんだが・・・

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 20:32:18 ID:qDInb9Zy

>>690
今の赤松の名はまぎぃが襲名しますたｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 20:35:30 ID:qDInb9Zy

>>695
だいたい、大手は普通2限とか3限かかって買えるだけ買う奴多くないか

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 21:12:29 ID:jMlhmBdZ

赤松の試算した2万は、4人売り子の場合のはず

覚えてないんだけど、10秒1人が基本ペースなんだが、
これをずっと続けると、売り子のほうも疲れちゃうんだよな
だから、限定の上限数も関係するけど、まぁその辺が実際の限度だろうと

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 21:34:49 ID:h56G1J+v

赤松、絵描いてないのにビッグなこと言うな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 21:40:38 ID:QA4tdmc9

原作者は大きなこと言ったらダメなのか。
てか、赤松は赤松カンパニーの社長みたいな立場なのかしら。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 21:44:47 ID:h56G1J+v

いあそういうつもりじゃないけど、昔は描いてたから言ってみただけｗ
プロデューサーとしてはいいんじゃない？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:14:23 ID:j4G2U9fd

>678
　ちゃんとそのページとスレ見てるか？
　押しかけ厨というのはほとんどが腐女子。
　お客様意識の強いところのある男性向けではそういう話はまず聞かない。
　
…この物騒なご時世、これから何があるか分からないから
「住所表記はしたほうがいいんじゃないか？」とは言えないが。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:26:18 ID:yFMcgm0c

>>702
どこでどう転ぶか分からんよ。用心にこしたことはない。
被害例には男性電波もいるし、男女問わず気をつけるべきだよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:33:21 ID:h56G1J+v

今更わざわざ住所なんか書く理由が無いし。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:56:17 ID:j4G2U9fd

ゴメンナサイ、私が悪かった。
まとめサイトよく見たら
襲撃被害は男性向けのものも沢山あった・・・。

手前の半端な知識で他人を批判するものじゃないなあ・・・。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 23:20:35 ID:myIJseod

日本にしては異常だな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 00:13:31 ID:FcppQDu5

男のストーカー犯罪とかいくらでもあるしな。
日本とか関係ないと思われ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 00:35:45 ID:3rNz2U8e

要するに同人が、精神異常者の避難所にもなっている、という事みたいだな・・・

ｵﾚﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 00:40:24 ID:56W7sYlO

そもそも創作活動をするのは精神的に病んでる
証拠だと思うんだが。普通の連中は消費するだけだろうし。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 00:44:55 ID:YvIxFgaE

押しかけ厨は消費者じゃないの？
他の製作者が嫉妬して押しかけるのか？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 01:06:17 ID:ucFpVFEL

創作で精神が病んでるとかいうと太宰治とか連想するんだよなぁ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 01:07:14 ID:L4Q6VnKe

俺は久米田

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 01:09:15 ID:YBtz+6k7

>711
上手く上の押し掛け厨と話を絡めているな。
確かに今の時代にいたら同人界屈指のﾄﾞｷｭｿだわな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 01:17:31 ID:YvIxFgaE

ゴッホが一番に浮かんだ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 01:36:37 ID:vrEmVVA/

創作物には、精神異常者を引き寄せる性質があるのか？

716 ：572：2005/06/21(火) 01:42:57 ID:YvIxFgaE

創作活動？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 01:44:35 ID:PSr5HHFV

>>715
創作物に引き寄せられてるのは一般消費者だろ
創作に～、ならわかるが

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 01:47:11 ID:ApD20Ld9

コミケとか見てるとそう思うね、特に大手の創作物。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 01:52:24 ID:YvIxFgaE

やっぱり馬鹿と天才は紙一重なのか

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 03:20:43 ID:7hE8iewP

ん。>719がFAだべ。
しかし、キチガイと（略）という言葉もまた真なり

ていうか、○○は△△と大した検証もなしに言い切れる奴が本当の精神異常者だけどねー

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 13:08:33 ID:VOxX1PEX

>>720は”○○は△△と大した検証もなしに言い切れる奴”は”本当の精神異常者”と
大した検証もなしに言い切ってるようだが。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 13:10:31 ID:Wklb8noV

経験談じゃないのか

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 18:14:00 ID:9IgCBoe7

みんな、落ち着けｗ

話題転換に自分のスキルアップ(プログラム)
のためにオススメの本とかある？？(かったことある？

漏れは少し前に吉里吉里の本をかったぞ、でもちょこっとしか見てないｗ
まぁ夏休みに時間が大量にあるから、後からいくらでも見れるから

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 19:46:52 ID:dVl9BKiE

C言語覚えようかと思ったけど
最初にCでどんな事出来るようになるか目標決められなかったもんで
ダラダラやってるうちに飽きてしまったなぁ・・・・

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 21:04:45 ID:U5k3UoIZ

DirectXの本を買ったなぁ
布団でごろごろしながら読むのに便利
CDからサンプル動かしつつ動作確かめたり

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 21:28:47 ID:14kUOL4o

>>725
DirectX + VB.NETではじめるゲームプログラミング
これ買ったの？どうだった？

専門知識０の吉里吉里ユーザーでも使えるようになるかな？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 22:07:00 ID:U5k3UoIZ

>>726
DirectX9.0実践プログラミング、って本だな
開発が2000＋VC6なのでちょっと古めの本

ネットだと、環境の違いで動かない事が多いから、
本になっているとありがたいんだよな

DirectXの基本は学べるだろうけど、アルゴリズム的なことはわからないままだし、
とりあえず、初心者ならHSPあたりから始めてみたらどう？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 23:07:10 ID:E1CGKx8/

HSPってかなり叩かれてるけどさ、そんなに悪いものとは思わないよな。
最初Ｃ言語から始めたんだけど、こんなんでいつゲームが作れるんだと思って投げ出したんだわ。
んで簡単にゲームが作れるというHSPをいじってみたんだけど、唖然としたね。
何よりもすぐ形になるから「作ってる感」がすごくあるし、ゲーム全体の流れが分かる。

で、今またC言語を勉強してるんだけど、やっぱりＨＳＰはやっててよかったと思う。
ここに来るまで時間はかかったけど、結果的に近道になったんじゃないかな。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 23:09:06 ID:E1CGKx8/

sage忘れた

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:13:11 ID:gjB+5+IQ

DOS時代の日曜プログラマを駆逐したのがウィンドウズだからな。
ウィンドウズラッパーとしては、それなりに使えるんじゃないかな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:15:49 ID:v9LF+eas

HSPが叩かれるのは使いやすくて厨房率が高いからじゃね？
「ゲームが作りたいんですけどどうすればいいのですか？」
みたいなこと平気で言うから。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:24:50 ID:BQRYbTwW

無料で使えるからなぁ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:30:05 ID:P0KMQdb3

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15221210

これより売れるだろ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:32:34 ID:BQRYbTwW

値段次第では買うぞ
欲しくなってきた

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:44:13 ID:JjK6qKz2

>>728-729　マジレス乙
ＨＳＰを全く知らなかったから調べてみたんだけど、吉里吉里との違い
というか、そこらへんが良くわからんのだが・・・。

http://www.onionsoft.net/hsp/contest2004/list_n1.html
12歳でHSP歴数年とか年齢が出てるけど凄い時代
になったもんだな・・・12歳の時はミニ四駆を買ってたな

ちなみに叩かれてる理由はなんなんだ？賞賛の声しか見かけなかったが・・・
寝る

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:49:07 ID:gGH4Down

まぁ、大規模開発には向かないしな＜HSP
言語仕様的にも洗練度がいまいちという印象だし

でもまぁ、本も出ているし手軽だし、やる気の向上にはなると思う
統合環境がついているのも魅力だしな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:00:54 ID:pS3ytmul

入門用とおもえばかなりすぐれてるとおもうよ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:06:18 ID:fER1F/Fs

>>735
簡単に作れるがゆえに粗製乱造の傾向がある点が、叩かれる理由。
まあ、ノベル系作品やツクール系作品の叩かれる理由と同じだ罠。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 15:12:01 ID:B3nSdUai

HSPは小さいプログラムを打ってすぐ動かせるというところが、
昔のダイレクトモードのあるBASICの良さを再現してるのだろうが、
文法のベースが独自ってのが、いかにも潰しが効かないことを予見させて損なんだよな。
文法がC++ベースだったらどれだけ良かったことか。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 16:21:51 ID:psEdPboh

HSP以外使わなければ無問題ｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 17:51:10 ID:lshwpc01

HSPは気軽でそれなりのモノができるという意味ではまあまあ優秀と言えるが、
今のバージョンだとサイズの制約が結構厳しいようです。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 17:54:21 ID:L7BWDiQj

>>739
フリーでC++ベースのツールなんてあるか？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 18:44:25 ID:tGmHNm+2

吉里吉里より優れているとこはどこなんだ？
手軽さ、作ってる感は十分吉里吉里もあるとおもうが

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 18:59:59 ID:psEdPboh

なんで吉里吉里との比較になるのか理解できん

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 19:00:57 ID:8CsaIW0S

吉里吉里はノベル系に特化していて、
HSPは汎用性と簡易性に特化している点が特徴かな？
吉里吉里作品とHSP作品を比べた結果による偏見なんで、
使い比べた人の話を聞きたい所だが。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 19:18:56 ID:B3nSdUai

>>742
おいおい、誰がフリーでC++ベースなツールがあるだなんて言ったんだよ。
俺が言いたいのは、そういうプログラムツールが新しく作られるか、
HSPが文法をC++ライクに変更してくれたらいいのにねって話だよ。

ま、それはおいといて、主張が逆転するようで申し訳ないが、
ボコスカウォーズの最初の原作はX1のBASICコンパイラで
作られたんじゃなかったっけ？
X1のBASICコンパイラなんて、今で言ったらHSPみたいなもんだ。
将来性がどうとか、潰しが効くとか効かないとか、うだうだ悩んでないで、
ツールは何でも良いから斬新なゲームを作ってヒットを目指すべきだな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 19:47:41 ID:IFFzDgBp

結果が同じならラクなほうがいいな

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 20:29:25 ID:gjB+5+IQ

C++ライクな言語仕様になんの価値があるのかね。
それなら最初からC++用のウィンドウズ、DirectXラッパークラス使えばすむことじゃないか。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 21:07:45 ID:fQMaQCYB

yaneGameScript だったか、あれはCベースだったかな？
使ってないけど

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:49:01 ID:skPL4GU/

>>735
漏れは初めてBASICのプログラムを組んだのが小４の頃だった。
プログラミングの考え方自体は単純なルールをひたすら積み重ねて行く作業なので
敷居が低ければ子供でも理解できる。
昔はBASICから始めたものだけど、Cに移行する時、あまりにも考え方が違うので苦労した。
たぶんHSPからCに移行するときもカルチャーショックがでかいと思う。
しかし、CはHello Worldから始めてゲームが作れるようになるまでかなり時間がかかる。
（誰かが作った基本ライブラリなどのお膳立てがあればもう少しはマシかも）
一度、理解できれば文献が豊富なので有利なのだが。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:11:38 ID:4DJC9ac0

C/C++でゲームを作ろうとした場合、C/C++の言語知識だけだとゲームどころかウィンドウすら出せなくて、
Windows プログラミングの知識(メッセージがどうたらとか)も要求されるのが大変だよね。結構複雑だし。

HSPみたいなゲーム用言語だと、そのあたりを特に気にしなくても作れるので
初心者にはやりやすいと思う。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 01:41:57 ID:QXyQIc3X

だからHSPの文法をC++ライクにしたものが最強

753 ：hage ◆aqUath2eKg ：2005/06/23(木) 04:59:27 ID:OoSL7z7p

つーか完全に>>1とは関係ない話になってるなｗ
しかし一時は「同人で一旗挙げて商業コース」なんて羨望の目で見られたもんだが
実際は型月後同じコースに乗れたところは一つも無いわけで、せいぜい戯画に丸かかえされて
商業進出したり作家のネームバリューだけで商業当て込んだりとか、くらい

同人で数万枚売る同人ゲーを作る方が辛いし苦しいしそもそも一時創作で何もないところから注目される
という事がどれだけ難しいのか　ってのを分ってないよな

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 14:14:52 ID:d65PTo3R

分かったら夢見れないジャマイカ。

まぁ、あれだ。
「努力が必ず報われるとは限らない、だが、成功したものは必ず努力してる」
って鴨川会長の言葉を夢見る人々に贈る。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 16:38:42 ID:SkeQPnvx

同人ゲームの売上げネタなんて、「ピンからキリ、万単位からゼロまで」としか言えないからなあ。

そもそも型月後、全くの新規エロゲブランドっていくつできたんだ・・・？
どこも古参メーカーの解散、退社後独立した面子ばかりな気がするんだが。

元同人だろうがなんだろうが、基本的にエロゲ業界は売れないし。
だから商業で実績のある連中が、小遣い稼ぎに規制の緩い同人で色々やってるじゃないか。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 16:39:48 ID:DkoPjRZs

まあ努力っていうか好きでやってるだけなんでｗ

ても、好きでやってるはずなのにものすごく辛いときもあるorz

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 17:46:57 ID:6l5hqFLi

>753
T○Lの同人抱え込み戦略はだいぶ昔に終わってると思うが。
その時できたブランドがまだ少し残ってるぐらい。
エロゲ業界は落ち目だからいまさらブランド立ち上げるメリットなんか無い。
むしろ、凄い勢いで成長産業の同人に向かいつつある。

そう言えば、Ｄ．Ｏ．がそろそろ潰れそうだね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 20:58:59 ID:rMMcR9Zr

同人ソフトが西館から東館に移る日も近い？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 21:42:14 ID:rMMcR9Zr

>>757
同人ショップの発達で、商業ゲームの同人ゲームに対する
優位性も失われつつあるから、近い将来、エロゲ産業自体
が同人産業に飲み込まれるかもな。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 22:44:06 ID:uhiP/DE5

そんなのやです

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 22:48:52 ID:rg3ZDd9/

>>757
そうでもないよ。
最近、みるくかふぇを抱えたし、
PureXCureで商業デビューしたちゅあぶるも
同人から抱えたところ。

ま、エロゲ業界自体が落ち目なのは確かだけど
それ言っちゃうと落ち目じゃ無い業界の方が
少ない罠。

762 ：hage ◆aqUath2eKg ：2005/06/24(金) 02:51:32 ID:TpCNuwLr

>>759
言っちゃ悪いが、同人ショップに幻想抱きすぎじゃないか？
せいぜい全国に数企業のTOPショップにほほぼそと個人零細商店がいるだけでさ…
インフラもなにも整備されきってないし。

成長市場なのは認めるが、主に同人誌が主なのは変わっていない。
それなりの話題作ですら1万2万ちょっと、って所だろう。
型月（やひぐらし）に続くほどの突然変異は未だに出ていないし。

むしろあんだけ「同人ゲーブーム」とか騒がれて出てきたのがひぐらしだけって時点でなんだか…と思うのだが

>>761
そうそう。チュアブルソフトとかね。シエスタとかね。
同人での実績なんて万人が知ってるほどでもないメーカーだよ。
一発当てる前に先物買いで商業になっちまった。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 03:26:29 ID:kg68bidM

んー…
上手くいかないもんだなあ…

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 09:29:32 ID:f+1O7oYS

同人誌の方はあんまり詳しくないんだが、
同人誌の爆発ってのはあるの？

東方やひぐらしみたいに一ジャンルになるぐらいのヒットって聞いたことないんだが

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 09:54:58 ID:aEeswIHo

>>764
同人誌の方はオリジナルってジャンルがほぼ死んでるのと、
１ジャンル築けるだけの能力があるなら、とっととプロデビュー
しちゃうからねえ。

今の同人誌はあくまで二次創作中心で回ってて
実力あるならプロデビュー。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 10:47:27 ID:nRJ2qTEK

>>765
そりゃ、オリジナルな同人で一ジャンル築ける実力があるのなら、
商業誌がほっとかないだろ。売れる作家は一人でも沢山欲しい
からな。同人でオリジナルが育たないって事は、ある意味では、
それだけプロ市場が商売としては健全だって事なのかもしれんな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:05:48 ID:aEeswIHo

>>766
と言うか、漫画家はデビューに一人でこぎ着ける事も出来るが、
同人ソフトは中々そうもいかん現実がある。

ある程度のクオリティのノベル系ソフトで、

・シナリオ／スクリプト
・キャラデザ／グラフィック（背景まで）
・ＢＧＭ／ＳＥ

こういう編成でそれなりのオリジナル作品作ったとして、
プロ転向しようとしたら、全員の足並みが揃わないと無理な
罠。一人でもあくまで趣味の一環という立場を貫きたい奴が
出て来た時点で、クオリティー維持した状態での欠員の穴埋
めが必要。正直、そう穴埋めは上手く行くもんでは無い。

他にも漫画家はデビューするのにそこまで金は掛からんが、
同人ソフトサークルが会社化したら、一本作るのに最低
８００万は掛かる。ＴＧＬやその他流通系に抱えられると、
この８００万を貸して貰えるのだが、売れないと赤字を抱える
事になる。そういうリスクを負う事をサークルメンバーの
大半が受け入れてくれないと、ＴＧＬや流通系に囲われる
のすら拒否する事になる。

独立採算系のソフトハウスにいきなりなろうとすると、
自力で１０００万近いお金を用意する事になり、これもリスクが
大きい。あの型月ですらバックにとらの穴の兄弟会社みたいな
ところが資金面のバックアップをして会社化してる。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:07:56 ID:xzttJksN

ゲームは金かかるからねえ。あはははははははは_|￣|○

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:09:55 ID:GITsB1yZ

>>766
漫画の場合はゲームと違って、月刊誌のような販売形態でも
商売していく事が可能だからこそ、やっていけるんだよ。
ゲームの場合、どうやったら月刊誌みたいに商売できるんだ？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:20:57 ID:IVFLnb5L

つ【規模の経済】

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:23:36 ID:GITsB1yZ

>>769
ゲームの月刊誌か・・・面白いかもしれんな。
５分から１０分程度遊べるぐらいに内容を切り分けたゲームを
一つのＣＤに沢山入れておく。例えばシューティングなら、
１ステージのみを遊べる形にする。でもって次の月には、
別のステージを遊べる形にする。ただし、前の月と同じ
ステージは遊べない。こんな形で販売していけば、
どうにかならんか？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:27:20 ID:0pVwgoun

バックナンバーが入手困難だから新規ユーザーが獲得できずあぼん

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:30:26 ID:aEeswIHo

ディスクステーションは商売としては成立してたのかな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:44:21 ID:EkkkBhGU

>>771
5～10分遊べるゲームを20本作るよりも、
100～200分遊べるゲームを一本作る方が楽。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:59:42 ID:xzttJksN

んだんだ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 12:18:44 ID:f+1O7oYS

ディスクステーションはどうだったんだろう？
俺はあれの失敗はクォリティの低下だと思っているんで、
昔のレベルをそのまま維持していれば成功だと思ったんだが
ただ、金のなる樹ではなかっただろうなぁ…花形か問題児？

今だとTechWin？
じり貧だけど、これはやり方がまずいのかも
ディスクステーションは本誌でたっぷり解説していたから、
本を読んで遊んでみようと言う気になってたけど、
TechWinは単なるカタログに成り下がってる

まぁ、どっちにしろ、ユーザーは月刊ゲームってのを求めてないんだろうけど

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 14:20:30 ID:dzkbknd8

月刊連載ゲームか。
TechWinのGEO ～the Iron Age～は普通に面白かったな。連載版は後半思いっきりパワーゲームだったけど。
後、その続編も悪くはない。
まあ、EB関連しかやってない所を考えれば、割に合わんのだろうな<月刊連載ゲーム
依頼受ける所も少ないだろうし。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 15:23:16 ID:eKnU8LDI

どのぐらいで区切りながら続ければ良いのかが、
難しいんでないかい？単に難易度を上げれば良い、
というわけにはいかんからな。難易度を上げずに
楽しめるゲームを作るのは、かなり大変だぞ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 17:59:54 ID:fmHrQTYq

作る側からすると
毎月バグチェックと修羅場がやってくるのは
地獄なんだが…

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 19:13:37 ID:0pVwgoun

月刊ゲームみたいなサービスって、ＤＬサイトみたいな購入ログを
利用した再入手が体系化されてないともう無理だよ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 19:42:06 ID:7/B6O1YE

よく考えたら、携帯ゲームに月刊××ってのはあるような気がする
携帯のFFなんとかってのは定期的にシナリオ追加タイプじゃなかったかな？
サテラビューとかも似てるのかなぁ？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 20:04:55 ID:iAH4OJ7C

ＦＦ７のシナリオを毎月２本くらい配信してるやつだな。
一時期はＣＭもやってたが名前は忘れたビフォーなんたら

サテラビューか当時小学生だったが金持ちの家にしかなかった
やったことないからわからん。
ＣＭでタモリが作ったゲームだとか何とか言ってたが今思えば
絶対ウソだな・・・。当時は信じてたが

>>767
ＴＹＰＥ－ＭＯＯＮが１０００万をバックアップなしに用意でき
なかったってマジなのか？

最終的に月箱だっけ？月姫オリジナル版のやつをもっかい出した
し散々、月姫でマルチ商品出したじゃん。

アニメ化は？商業化したあと？
まさか利益度外視した値段で売ってたのか？

俺、TYPE-MOONの絵が嫌いだから、あんま知らん。
Fateはアンソロジーだけ絵の勉強のためにかった

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 20:16:33 ID:aEeswIHo

>>782
１０００万は用意出来たろけど、独立採算ではリスクが大きいと
判断したんだと思う。実際Fateの開発期間考えたら１０００万
じゃ効かない金が掛かってるわけで。

それに奈須きのこがマンション購入したのは有名な話で、
必ずしも現金が大量に残ってる状況でも無かったのかも知れない。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 21:53:48 ID:lI9gE9tw

>>783
そんな話があったのか、てかさ開発費ってそんなに必
要なのか？月姫ってＴＹＰＥ－ＭＯＯＮが２人と後は
月姫の為の臨時メンバーを募ったんだよね？
こいつら(臨時)を社員として雇った給料が高いのかな

確かＨＰ上の初回予約段階だけで１０万本突破してて
現在では初回版がプレミア価格なんだよね。Fateって

にしても
同人でマンションかよｗ、羨ましいなｗ、俺は赤字な
んだが・・・(･_･;)

もし、マンションが原因なら
ＴＹＰＥ－ＭＯＯＮが商業化したのは奈須きのこがＦ
ａｔｅの企画を持ってきて、それが原因で商業化した
みたいだから、奈須きのこって自分勝手だな

あのさ、これ書いてて思ったんだけど、月箱ってプレミア
が付いても売れるんだから、何故増刷しないのか。
出せば売れるのは確定してるのに、労力はかからないし。
店舗委託すれば完璧なのでは・・・

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 22:13:50 ID:7T9IVh8x

>>784
まず、一般的な年収を考えてみようぜ。
年収３００万ぐらいは欲しいだろ？
それが３人集まっただけでもう９００万だよ。

さらに事業を維持するには給料だけじゃなくて他にも色々かかるだろ？
最低1千万ないと1年保たないと言われているのはこの辺り。
実際には数千万準備しないと危なくてやってられないんじゃないか？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 23:58:54 ID:T/RXt8k9

月箱出たとき偶然秋葉行ってものすごい行列出来ててレヴォ後でもこれはねえだろとか思ってたら
月箱がものすげえ量積んであるの。店の外に。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 00:35:16 ID:uAu+w42p

人件費がどれだけかかるのか理解したほうがいいな

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 00:59:38 ID:NTheGXlw

先進国の産業ではどんな業種だろうと、もっともかかるのは人件費

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 01:26:40 ID:zLS+vml9

>>787-788
何のために書き込んだの？
>>785を見た？人件費はもういいって

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 01:29:45 ID:uAu+w42p

別にいいジャン書いたって

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 01:53:20 ID:CVHI+GRR

>>784
葱板からのコピペだが。

571 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：05/03/15 08:31:24 ID:/lK5W4u0
そんな企業秘密、なかなか教えてくれる奴はいないぞ。
でも、おじちゃんがおしえちゃる。
うちは社員を抱えて年3本くらい出すメーカーだ。

シナリオ 120万
原画 150万
CG 200万
背景 30万
ムービー 20万
音楽 35万
歌 20万
プログラム 90万
ここまでが制作費 665万

チラシとポスター 40万
広告３Ｐ 75万
体験版 30万
販促テレカ 9万
ここまでが販促費 154万

デュプリ 200万
ソフ倫シール 5万
送料 10万
ここまでが販促費 215万

会社の賃料他 100万

572 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：05/03/15 08:32:04 ID:/lK5W4u0
全部で1134万かかってる。
ほとんど社員だから、高くなっているのだが。
8800円のソフトの実入りが4400円だとすると2600本売らないといけない。
しかも、入金は締め日の2-3ヶ月後。流通に前借りも出来るが掛け率が下がる。
PCNEWSとかを取って、今の売上げを見ると厳しさがわかると思うよ。
制作だけなら665万、外注でやれば500万で出来ると思うから、
その金額で買い取ってくれるところを探した方が良いんじゃないかい?

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 02:05:44 ID:SjL8T30U

これが自転車操業の実態か
どうしようもないくらいギリギリでやってるんだな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 02:07:45 ID:vJitJQm0

ウハウハやってるのなんて一部の勝ち組みだけ。
LOVERSOULやらAKABEIやら何でわざわざ商業に行ったのやら。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 02:13:27 ID:SjL8T30U

あれっ？声優が入ってない、ボイスなしのゲームなのか

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 02:40:02 ID:2B7R643r

声をつけたら更に+100とか行くのだろうか

昔のゲームは社員が声をあてていたってことが多かったな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 08:19:48 ID:IcEkbuzw

>>791
２６００本厳しいって雰囲気が伝わってくる
最近では市場拡大ってるって情報は誤報だっ
たのか・・・・？
ちょっと前までは１万でヒット、最近では１
０万でヒットに拡大されって見たんだが

>>790
書いたっていいけど、そういうのはできれば
書かないでくれ、邪魔だからさ、前の発言も
含めて

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 08:25:39 ID:vJitJQm0

＞ちょっと前までは１万でヒット、最近では１０万でヒットに拡大されって見たんだが

どこの国の話だよ・・・

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 08:53:29 ID:YJ123NWs

今の時代、10万はコンシューマ機でもヒットと
言われちゃう様な数字。
（メタルサーガは１０万本出そうな勢いで
大ヒットと雑誌に書かれていたｗ）
エロゲだとまず難しい。一応三億掛けて作った
スクイズが五万本近く出そうな感じにはなって
きたけど、余裕で大赤字だしなｗ

とは言え、エロゲ業界が厳しいって言われてる
けど、それ以上にコンシューマー業界は火の車
な訳で。ウハウハしてるのが上の方の一部の会
社だけってのはどの業界でも変わらんよ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 09:08:26 ID:uAu+w42p

FateやCLANNADはホントに大ヒットなわけだな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 09:16:51 ID:YJ123NWs

>>799
どっちもコンシューマー機の基準に合わせて
もヒットと言えるだけの本数が出てるからね。
ただ、CLANNADの方は制作期間が長過ぎだな。
普通の会社はあそこまで時間掛けられない。

結局あれだけ一本にあんだけ時間掛けちゃうと、
会社としてはオーガストの方が遙かに儲かって
いる結果になる。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 09:17:13 ID:YJ123NWs

あれだけ一本にあんだけ…orz

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 10:09:14 ID:qUhXjQTX

まぁ、儲かる儲からないを考えちゃうと
いわゆる商売の嗅覚がある会社には勝てないからなぁ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 10:27:36 ID:/T2aOFYg

2600本売るのが大変てなると、販売店一店あたり一本しか買ってもらえんの？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 10:33:18 ID:c65Ng0//

だな。そこそこ名作を出してるにもかかわらず、傾く会社とかあるし。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 10:49:05 ID:A46hPUJi

keyは出すまでの期間が長い代わりに関連グッズ売って繋いでるからどうなんだろ
同人は商業と違って関連グッズ出して補うとかできなさそうだね

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 10:58:36 ID:ZedPhyV/

>>798
１０万はコンシューマではヒットとは言わん、ファミ通の週売上ランクを
みたらわかる、１週間の瞬間的売上だけで１０万を出してもベスト５ランク
インが関の山だ、週が悪ければ５位にも入らない。

しかも累計出荷数ではではなく週間の出荷数だぞ、総売上を１週目で出して
あとは売れない作品ってのは普通にありえないわけだろ？多少でも次週も売
れる、週間の出荷数はおのずと１０万以下だ。ランクもモット下になる

コンシューマは３０万でヒットだと勝手に思う、５０万で大ヒット、１００
万、２００万と・・・上は５００万まで

>>797
エロゲはちょっと前ま１万で大ヒットだったのは事実、でも最近では1万を
軽く超える作品もある、あながち間違いでもないだろ

>>798
本当にその通りだな、コンシューマはハードの性能が上がって作品の制作費
がうなぎ上りにあがるのに、価格や販売本数は初代プレステから大して変化
ないからね

>>803
一店舗あたり１本も買わないと思う、買わない店が数点あって５本買う店が
あってって感じじゃない？買う店は比較的都会に集中して田舎は確実に売れ
るものしか取らないんだと思う。

あのさ、エロゲで男の声入ってるのあるよね、あれって需要があるの？俺は
毎回オフにしてるから態々入れる理由がわからん、入れないで制作費下げれ
ばいいのにって思う

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 11:08:19 ID:/T2aOFYg

コンシューマは元々最初の一週間に全売り上げが集中してしまって、それが原因で
大幅な値下げが続出してしまったわけだが。９８００円が翌月に１０００円とかざら。
これが是正されてきたのはＰＳ以降の話、それでも最初期に売り上げが集中するのは避けられない。

何よりも問題なのはそうして売れるのはコナミのシリーズものやバンダイのキャラゲー。
星矢とか幽白とかパワプロとか、大手のゲームしかランキング上位に上がってこない。
だからこそ１０万は大ヒットと言える、そこまで売るのは大手以外には至難どころではないから。

そもそもＦＦですら３００万いかないご時勢にどうやって５００万売るんだよ

808 ：807：2005/06/25(土) 11:10:17 ID:/T2aOFYg

ん？
ファミ通の週間売り上げ見たが、トップでも６６０００だぞ？
しかも１０位になると１００００に落ちてる。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 11:11:15 ID:QBMztE2/

商業エロゲ売上

　　　　　5万超　3万超　2万超　1万超
2000年　　07　　　15　　　33　　　74
2001年　　05　　　16　　　44　　 100≦　 ※100位が12,870なので1万超が計算不能
2002年　　04　　　08　　　26　　　71　　　※エスカレイヤーはCD版込みで5万超
2003年　　06　　　10　　　19　　　71
2004年　　03　　　12　　　28　　　77　　　※CLANNAD含む

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 11:15:58 ID:Ahmt6n08

>>796
すまん、事情がちょっとわからないんだが、人件費について
複数人が書いてるのを何故チミは拒絶してるの？
自治厨気取りって訳でも無い様だが…。

791の例はもともとヒットを狙って作っていない作品のサンプルに見える。
会社を回す目的で制作するタイトルなら予算はそんなものかも
知れないけど、売るための作品だったら予算はそれなりにかけるよ。
自分が知ってるタイトルは、イニシャル5000目標で1200万はかけてた。
つーかOPをアニメムービーとか作ると、90秒のムービーで400万とかいくし…。
安くて効果的なのはボイスだな。150万+主題歌50万程度でファンの
購入動機があがればしめたもんだ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 11:19:27 ID:VOLRQXmY

>>809

ちなみに2005年5月15日分までの集計

2005年　　00　　　00　　　01　　　19

812 ：811：2005/06/25(土) 11:28:11 ID:VOLRQXmY

あ、すまん。間違い｡
１万超は20本だったわ。

　　　　　5万超　3万超　2万超　1万超
2000年　　07　　　15　　　33　　　74
2001年　　05　　　16　　　44　　 100≦　 ※100位が12,870なので1万超が計算不能
2002年　　04　　　08　　　26　　　71　　　※エスカレイヤーはCD版込みで5万超
2003年　　06　　　10　　　19　　　71
2004年　　03　　　12　　　28　　　77　　　※CLANNAD含む

2005年　　00　　　00　　　01　　　20 　　 ※5月15日分までの集計

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 11:30:45 ID:Ahmt6n08

>>807
ロムカセットの頃は生産依頼してから実際に商品が問屋に
納品されるまで平気で3～6ヶ月とかかかってたので、生産する
メーカーも仕入れで売る問屋も小売りも博打に近かった。
（半年後にこのタイトル何本売れるかねえ、ってな具合）
だから売る側は必死に売るし、メーカーも宣伝に力入れてた。
発売されるゲームタイトル数が今より少ない事もあり、客も
いったん買い逃すと次に買えるのが数ヶ月後な為、発売週に
売り上げが集中していた。これが前提ね。

で、ソニーの商売はそんな博打をやめて、最初は無理なく受注に
合わせた数だけ生産して、売れたらその都度再プレスしましょう、と
いう、小売りにとって夢の様な話だった。
(ソニーに発注して中４日で再出荷できた。のぞく印刷物）
でも、最初のウチは素晴らしい策に見えたがメーカーにしてみると売れる
見込み本数分しか問屋にはけない為、まとまった「儲け」がでない。
結果、宣伝費をかける事も困難になり、大手以外CMを打てなくなる。
（ヒットしてから好評発売中、のCM作るのがやっと）
しかも発売タイトル数が増えたおかげで、客は先月買い逃したタイトルより
新規タイトルを買ってしまうので、初期の「初動以外売れない」部分だけ
残り、全体として見ると１本あたりの売り上げが激減。惨憺たる現状になったんよ。

今コンシューマは5000本とか平気であるし、10万でヒットってのは間違いじゃない。
ファミコン時代は最低でも40万は作ってたんだけどねえ。ロートルの乱文でスマン。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 11:31:27 ID:YJ123NWs

>>806
いやいや、おまいこそ最近の週間ランキング見てるか？
１０万本切ってるソフトが１位ゲットなんてざらだぞｗｗｗ
今週なんて特にひどいな。6万本のメタサガがトップだからな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 11:37:56 ID:6L2fdvjO

じゃあ同人だけど、1500本売ってるウチは誇って（・∀・）ｲｲんだね。ｴﾛじゃないけどさ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 11:48:20 ID:YJ123NWs

まあ、最近は中古屋でゲーム買うの本当に可哀想になって来たよ。
メーカーからしてみたら、割れ物も中古も変わらんからな…。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 11:51:46 ID:kNBKFvMQ

コンシューマはエロゲーに比べて開発費も膨大だから、
回収率となるとそうとうつらいだろうな。ＧＢＡはともかく。

しかし812みると、今年のエロゲーはあんまり売り上げてないのな。
スクールデイズとか売れてるのかなとも思ったけどそうでもないのか。
なかなかきつそう。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 11:55:02 ID:Jo1ZtjI8

商業の売り上げトークが続くなあ。
>>815
　少なくともこの世の中で1500人以上もが喪前の作ったゲームを遊んでるんだぞ。
　同人なら十分誇っていい数字だと思う。満足しろとは言えないが。
>>806
　おまいはいつの話をしているんだ。
　確かに1万を軽く超えるくらい売れるエロゲもあるが、
　そんなもの砂場で砂鉄を手作業で見つけるくらいの割合。
　上と下の格差が広がってるんだよ。

　男ボイスは、まあ個人の趣味嗜好の問題だ。
　普通、ヒロインが多いからって値段上げたりはしないだろう？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 11:55:35 ID:YJ123NWs

>>817
2万超えの１本がスクールデイズ。
スクイズに関してはその後少なくとも3万超えたのは知ってる。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 12:03:31 ID:CmllzSRq

>>812
一応今年はまだ型月のFD、鍵の続編(?)、ageの新作やら何やら控えてるはいるとはいえ、2005年ホント寒すぎ…

>>816
確かにメーカーはそうだけど、中古で買ってやらないとショップが持たんぞ。
新品１本売れたらショップの取り分1000円くらいだが、中古なら買取との差し引き3000円とかで、
中古扱ってない店はヒィヒィ言ってるみたいだし。
そりゃメーカーの方が大事だろうけどさ。

>>819
＞スクイズに関してはその後少なくとも3万超えたのは知ってる。

そいつは初耳。5/15までで 26,158 ってのは知ってたが。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 12:03:39 ID:uAu+w42p

>>818
俺も過去2000本売ったけど、買っただけでやってない人も多数いるんじゃ
ないかと思っている…余計な突っ込みだがｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 12:05:10 ID:LWfF0ZD9

あーお金ほしい

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 12:12:19 ID:/vgH890H

基本的に、作る人数が増えれば増えるほど一人辺りの儲けは
減るわけだが、東方の場合はどんだけ儲かってるんだろ？
一人で作ってコンシューマ並に儲かってるわけで・・・

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 12:26:00 ID:YJ123NWs

>>823
沢山だろうなｗｗｗ
まあ、あそこは再販の動きが鈍いから、
本来儲けられる程には儲けて無いかもね。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 13:04:13 ID:t4Nh7Eo+

>>824
その分、新作に対する期待が集まるから、
同人にしては人気の衰えが弱いぞ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 13:08:47 ID:cGje+LEL

>>818
おいおい、男のボイスを削って制作費を抑えろって話だぞｗ
誰も値段がどうとか言ってないだろ

>>815
君は誇っていいだろう、非エロで１５００は羨ましい限りだ

>>818
１０万以下で１位ゲットはザラではないぞｗあるにはあるだろうが
まぁたまたま今週がそういった週で上手く叩く材料があるんだろ

ＦＦ売本数

ファイナルファンタジー７ 330万
ファイナルファンタジー９　271万
ファイナルファンタジー８ 350万
ファイナルファンタジー10　 233万
ＦＦで３００万いかない時代っていうかＦＦ１０はハードの普及率の問題もあったな。
ＦＦ９は方向性が悪すぎたな、ＦＦ１１は売れるわけ無いから判断す
るのはＦＦ１２が３００万超えるか超えないか見ないと判断できない
その中でＦＦ７はハードの普及率を乗り越えて検討した、さすが人気
投票上位にランクインするだけあるあな、自分は８が一番好きだが、人気投票は圏外だったきがする

ていうかこれ以上荒れると今後のこのスレの運営？に支障を

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 13:12:40 ID:/T2aOFYg

当事者から言わせてもらうと、全く荒れているようには見えないけれど。
後、自分の意見を相手に伝えたいんなら取り乱さずに冷静にいこうな。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 13:19:07 ID:ylT6yy/g

FFの例は特殊すぎて参考にならんのではないかと思う。
ゲーム一本にあれだけ金かけられる会社は数えるほどしかないぞ。

３００人で作って１００万本売れるゲームと
３人で作って１万本売れるゲームは利益率からすれば同じなわけで、
小さい市場で戦うなら後者の方が有利になる。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 13:23:20 ID:t4Nh7Eo+

>>826
声優の値段に関しては、全体の製作費から見れば大したことは無い。
むしろ、声が有ったり無かったりすることで中途半端な作品になる
事で、ユーザーの評価がマイナスになる事の方が、売上に響く。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 13:25:53 ID:t4Nh7Eo+

声優を使うなら使う、使わないなら使わない、
と方針のはっきりしてる所の方が売れる傾向があるよな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 13:52:56 ID:4Qwus59a

>>807
ＦＦっておもしろいよな漏れはＦＦ６から遊んでるぞ

>>827
喪前の発言って殺伐として中田英寿みたいだな、カッコイイぞ
「足りないものは全てです」雰囲気の話な

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 13:55:44 ID:Jo1ZtjI8

>>826
　説明が足りなかったなあ。>>829が補足してくれたが、
　たかが声優ひとりかふたり分をケチるようなところが良いゲームを作れるわけなかろう。

　例えば、「ヒロインひとり削れば、その分制作費が抑えられて利益が増すよね」
　みたいな理論のメーカーのゲームをおまいは買いたいと思うか、ってこと。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 13:56:27 ID:h2eoCQDS

５０万本うれても赤字というか
最初っから１００万本以上売れる事前提にしてるからねぇ、、＜一部大手メーカー

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 14:26:13 ID:kNBKFvMQ

スクールデイズは３万いったのかー
開発費からみて利益はどうだったんだろうか。
あんまり動いてなかったし、けっこうジャギあったし、
思うほどかかかってないのかな？

>>833
みたいだねえ。
コンシューマとは購買層も資本も違うし、一概に比較できん。

同人の話に戻すと、結局そこそこ売れんのは手堅いエロだよね。
非エロノベル、エロ薄めノベルはきつそうだけど、
ひぐらしの売れ方みると、潜在的な受容層はあんのかなあって気がする。
宣伝の問題なのかな？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 14:35:08 ID:xz9lk46m

宣伝の問題だろ。
店頭デモのある所は、始めてでもそれなりに売れるからな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 14:49:50 ID:A46hPUJi

特典っていくらかかるもんなの？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 18:04:48 ID:ylT6yy/g

>>836
特典と言っても付け方にはいろいろあるがな。
本気で売れそうなゲームの場合、ショップ側の負担で特典が付くことがある。
その場合サークルの負担は￥０。
もちろんサークルの負担で付けてるのもあると思うが。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 18:05:07 ID:vGQfUvsP

>>832
＞＞たかが声優ひとりかふたり分をケチるようなところが良いゲームを作れるわけなかろう。

男性ボイスがなくっても良ゲーは腐るほどあるだろ？喪前ヒロインのボイスに粘着しすぎな
ヒロインを削る会社はダメだと思うぞ、けど、さっきから男性ボイスの話しだろ

＞＞例えば、「ヒロインひとり削れば、その分制作費が抑えられて利益が増すよね」
みたいな理論のメーカーのゲームをおまいは買いたいと思うか、ってこと。

ヒロインを例え話にするから、そういう風に見えるが、実際は男性ボイスの話だ
漏れは男性ボイスがあっても、なくてもいい＝そういう利益理論でいいぞ
男性ボイスが必要だって奴にはとんでもない理論になってしまうがな

>>836
ポスターは１０００枚で４０万くらい。サイズによるけど。
ありがちなテレカは１０００枚で６０万ってかんじだなあ

このテレカってのが立場的に微妙だよな、ラミカードでいいと
思うんだよ、どうせ使わないのに(いろんな意味で

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 21:38:46 ID:qUhXjQTX

>>838
たけーー
CDだと1000枚で20万程度だから、本編より高い特典なのか…

特典いらないから値引いてくれってかんじだな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 22:36:11 ID:ZjrIJpIK

商売的にみると必要のない値引きによる他店との差別化をする店は無能。
アホでもできることだから結局みな同じ値段に落ち着く。
それでは全然差別化にならないし、みなで儲けが少なくなるので不毛。
だから独自特典をつけるという方向になった。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 22:44:30 ID:1ZwKbiv9

ショップ特典じゃなくてソフトの同伴特典の話してるんじゃまいか？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 13:15:26 ID:TsMVUrGv

スクールデイズアニメ化しないの・？？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 13:58:55 ID:TsMVUrGv

http://www.cuffs-soft.net/staff/index.html
ここって商業かい？なんか同人っぽいよな

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 14:19:52 ID:BE4f5/zQ

>>838
ぶっちゃけ、声優一人削ったからって５万も浮かないぞ。
男性ボイスがあった方がいいという人間が、少数派であっても存在する以上、
結局はメーカーのサービス精神の問題になるね。
ちなみに俺は、声入れるなら全員に入れろ派。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 16:08:10 ID:GGW18FS7

ちょっと聞きたいんだが、今は当然32bitでゲーム作ってるよな？
近い将来64bitが普及してきたら32bit版だけだと売り上げ落ちるよな。
やっぱり両方作って置くべきかな？

846 ：hage ◆aqUath2eKg ：2005/06/26(日) 16:49:49 ID:KTRi9FES

いくらなんでも互換性の問題は放置しないと思うけどな

昔の「windows95」「windows98」がどういう対応を取られたかを鑑みれば答えは出るんジャマイカ

847 ：hage ◆aqUath2eKg ：2005/06/26(日) 16:54:00 ID:KTRi9FES

>>834
開発費が一億越えてるらしいから3000x30000と単純に考えても赤字。
まぁあれは先行投資的な部分があるとはいえ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 19:50:37 ID:qdbRtKqr

>>834

>あんまり動いてなかったし、けっこうジャギあったし、
>思うほどかかかってないのかな？

勘違いしてるっぽいので一つ書いておくけど、普通ははじめにギャラが
決まってから仕事が発生するので、完成度はあまり関係ないよ。
予算が低くてもデキる所は良いもの作るし、ダメな所にいくら金出しても
酷いものがあがってくる。デキる所にコネを作っておくことが大事なんよ。

まあ予算が潤沢だと、その失敗分のフォローや「デキる所」を引っ張ってくる
事もしやすいので、良いものを作りやすくはなるけどね。余談でした。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 22:21:09 ID:1hEYNUg7

同人ソフト売るときに、効果的な宣伝の仕方ってどういうのがある？
自分のＨＰで宣伝しても、ＨＩＴ数が少ないとほとんど意味ないと思うんだけど。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 22:39:36 ID:bgAf3V6x

２ｃｈで自演。
これに尽きる叩かれようが宣伝乙言われようが
重要なのは知名度。
これマジ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:37:43 ID:wZJrl13y

ポスターを２万枚刷ってブンブン配りまくるのはどうだ？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:44:14 ID:IuEJ1gkm

コミケに出られるなら、見栄えの良いディスプレイ。そして何より購入者を喜ばせるクオリティ。
そうすりゃ自然に売れる

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:44:33 ID:IuEJ1gkm

ああ、あと。ハードルは高いけど、誰も真似できない個性っていう攻め方もある

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:51:58 ID:ThRSNqxp

ポケットティッシュ作って駅前で配ってくるとか

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 03:04:24 ID:92+vCSH9

ニュースサイトにメール出してちょっと載せてもらったりとか、
それに合わせて体験版なりムービーなり
即売会会場ならディスプレイ、ノートPCがあればデモ機

長期的戦略ならフリーソフトを何本かリリースしといてからにするとか

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 08:56:40 ID:47k0WZcl

参考になるなぁ。ﾒﾓﾒﾓ
自分は地方在住で、コミケは一般参加が1回あるだけなんだけど、
やっぱりサークル参加もしてみたいなあ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 09:11:39 ID:72NjIYAL

>>853
それあるんだよなぁ
もう考えてあるのがあるんだけど、今までに無いやつだからプロットを立てるのですら苦労してる
あと、売れるかどうかすごく心配だし。いや、同人だから別に売れなくてもいいかなぁ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 09:11:55 ID:72NjIYAL

sageわすれたああああああああ orz

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 09:17:12 ID:otOZvA/f

同人だから売れなくても良い、
なんて思ったことはないな…。
利益にならなくても良いと思ったことならあるが。
売れて欲しいし、たくさんの人に見てもらいたい。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 09:26:11 ID:Nuu1OuKM

>857
俺は賭けに勝ったぞ。君も漢なら戦え。

同人ゲームは個性ではない
個　性　が　同　人　ゲ　ー　ム　な　の　だ
永遠に終わらない萌えの世界、それが、
　コ　ミ　ケ　同　人　ゲ　ー　ム　ジ　ャ　ン　ル
遥か、ギリシャ神話の時代からオタクは個性を求めて作り続けてきたのだ
30世紀になった今、ひぐらしを倒すために闘い続ける
非常に非情なる同人ど～らくのヘッドラインが、
貴方のメールをシカトしたかと思えば、
とらのあなのプッシュが、クソゲーの宣伝を大々的に受け付けたりもする
意味不明の長い長いシナリオがプレイヤーの心に感動させただろうか？
Don't stop the 創作
Let's 同人ゲームサークル
今、同人ゲームの歴史がある意味塗り替えられる！

861 ：hage：2005/06/27(月) 09:31:20 ID:Dw0hAJuy

コミケで売るならドデカい等身大POPとかがオススメだぁな。

>>860
そうそう。ひぐらしを踏み台にするサークルが出てきて初めて同人ゲーが
表舞台に出ると思う

月姫はあくまで「伝説」でありひぐらしは「現実」だった。
現実を乗り越える作品が出てこないと、な。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 09:39:19 ID:72NjIYAL

現実を乗り越える＝非日常？　ありきたりなような気がするんですけど…

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 11:41:53 ID:+YMomcR+

四の五のいってないで作業しようぜもまいら(´ー｀)

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 13:33:04 ID:9ehsyp8/

シテル

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 19:16:01 ID:4dtRU9I5

>>826
FF9が300万行かなかったのは8の影響(システムよく知らないと超糞ゲー、電波)
とテンポ悪すぎな戦闘に尽きる
前作の影響って大きいし8が最高売上なのもそれのせいかと

7以降のユーザーを逃さなければ今頃500万ぐらい行けたかもな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 19:26:06 ID:9ehsyp8/

FFか…
プレステ以降のは知らないな。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 19:41:32 ID:D50469uo

ＦＦ９
おいおい、明らかに世界観の問題だろｗ
主人公が猿になってるじゃん。路線変更が裏目に出た結果だ
ＦＦ７～ＦＦ１２まででキャラが８頭身じゃないのはＦＦ９
だけだろ？
世界観がＦＦ９は浮いてるぞ、それにＦＦ６以降ずっと遊んでるが
ＦＦ９だけは投げ出した・・・

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 20:00:34 ID:QjtN+a47

８はシステムを知ってストーリーを見ないと化けるんだけどなぁ。
ジタンって猿だったの？　俺、猫だと思ってた。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 20:04:31 ID:01adgc7J

>とらのあなのプッシュが、クソゲーの宣伝を大々的に受け付けたりもする
某格ゲーのことかな！？あひゃ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 20:16:24 ID:ErVtq2zf

漏れは７で見捨てた。古いユーザーの大多数が、
８までは見捨てなかっただけの話ではないかと。
７以降は操作性悪すぎ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 20:19:33 ID:pKpopEK4

10はなんとか頑張ったけどな

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:06:22 ID:fbP0MgIy

自演してるのか？
ＦＦ７ってＦＦの中で一番人気だろ？
ファミ通の歴代人気ソフトランクで常に上位にランクインしてるんだが

大抵は発売して次の年にはポイント稼げなくなって消えていくのにな・・

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:09:42 ID:nq8DnZhS

ファミ通のレビューにケチつけるわりに、
こういうときだけファミ通マンセーする>>872。

パンピーの良作＝オタクの良作ではあるまい。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:26:27 ID:zyiz2UU3

>>870
7で見捨てた癖に7「以降」って意味不明なんですけど。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:29:08 ID:fbP0MgIy

>>873
俺がいつファミ通のレビューにケチつけたんだよｗ
ファミ通に人気投票するやつはどう考えたってオタだろ！！

ファミ通にＦＦ７を未だに投票するやつはどう考えたって一般人ではだろｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:34:41 ID:uVr3v7bZ

なんか順調にスレタイから外れつつあるなあ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:43:36 ID:GhF+rrG1

月姫とかひぐらしの方が面白いんだけど･･･
戦闘が作業で押しつけムービーのＦＦなんてどうでもいいポ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:38:22 ID:Hne+GSgI

だれも君の好みなんて聞いてないから

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:41:00 ID:8cio+LcN

君の発言もいちいちいらないから

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:09:17 ID:8Ll5ss+O

>>874
友達の家で試しにやってみたが、やっぱり買わなかった。
まったく遊んで無いとは一言も言って無い。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:13:38 ID:zyiz2UU3

まぁそういう言い訳言うと思ったけど。
アレが操作性悪すぎっつーなら、日本のRPGで操作性いいのあるんかいな。

アンタが面白いと思ったRPG挙げてみて。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:21:10 ID:8Ll5ss+O

>>881
DQVIIとか(VIIIは絵的に嫌い)、YsVIとか・・・
そういや、最近の市販RPGはあんまし遊んで無いな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:32:14 ID:cNGL8zvZ

漏れドジーンのアクションやシューティング好きだよ
ノベルはエロかネタがないと買わないが
シューティングは完全オリジナルでも１０００円弱までなら買ってるし５００円くらいなら平気で出してる
℃派手なビームや埋め尽くさんばかりの弾がでてかつ綺麗な画面のサークル多いし

アクションは２次創作の方がいいかも
内容は市販レトロげーのパクリでキャラ変えただけでもつい買っちゃう層がいる
オリジナルのアクションはよほど見栄えがよくないと買いにくい
格ゲーは見栄えと値段のバランスでいつも悩む

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:34:02 ID:fWHiPUmG

そういや三日後にYsVIIが出るな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:34:22 ID:pclol92E

ドラクエか。オレは6で見捨てた。
6以降は普通に面白く無さ杉。古くさ杉。
7は友達の家でやったけどツマランかったな。

アレが日本を代表するRPGとかアリエネ。まだFFの方がマシ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:43:40 ID:Ly5ZnpG5

この>>873の発言はスルーですか。
まぁゴチャゴチャ屁理屈で無理やり正当化するんだろうが。
どう考えたってＦＦ７がオタに１番人気なのは堅んだがな

俺はＦＦ８が１番すきなんだが、次にＦＦ７だな。

お前の言う操作性ってアンチ３Ｄなんじゃないのか？
エストポリス伝記とか操作性がいいとか思うだろ？
それともゲーム事態知らんとか言って罵倒するのか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:46:08 ID:8cio+LcN

>>884
あれってIIIのリメイクって聞いたんだけどデマ？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:10:32 ID:rRFSaA9P

年寄りは新しい物が受け入れられない……

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:17:52 ID:SAO8WJz1

>887
VIのシステムを流用してIIIを今風に仕立ててみましたってかんじ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:26:16 ID:L4yyVyX/

>>886
知らないモノを罵倒も称賛も出来ないだろ。
それにもう、コンシューマゲーム機はとっくの昔に見捨てた。
自分の趣向に合うゲームなら、同人でならそれなりに出る品。

バーチャロンは好きだし、バイオハザードは嫌いじゃないが、
３ＤのディフォルメＣＧだけはどうも苦手。人形とかが苦手
じゃない人なら受け入れられるんかもしれんが、記号を具体化
させられるのは、はっきりいって苦痛。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:30:51 ID:zyn4rTPY

同人て有象無象のノベルゲー、
糞パクリアクションゲー、
今時古くさい2Dのシューティングゲーとかが
ヘタな中古より高い値段で売られてるだけじゃん。

見捨てたって言えば自分は悟ったつもりなのかねぇ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:32:24 ID:f92cHY0G

スレタイを発音しろ、三回な。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:34:45 ID:L4yyVyX/

好みが変わらない以上、仕方が無いだろ。それに、ＰＣなら洋ゲーとかも遊べる。
まあ洋ゲーの場合は、別の意味で趣向の合わないゲームも存在するけどな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:40:03 ID:823b6pil

コンシューマー見捨てたあなた様は、どんな同仁ゲーを買っておられるのでしょうか。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:40:19 ID:f92cHY0G

だからお前等スレタイを発音しろ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:40:49 ID:L4yyVyX/

で、趣向の合わないゲームばっかしのコンシューマー機は、
わざわざ買う必要も無いと。ＰＣと携帯電話があれば、
他は特に必要ないと、そ～ゆ～事だな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:42:59 ID:823b6pil

>>892
>>895
こうるせーヤツだな。

「スレタイ」「スレタイ」「スタレイ」

これで満足か。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:43:13 ID:L4yyVyX/

>>892,>>895
ｽﾏｿ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:45:40 ID:823b6pil

>>898
どんなの買ったのか言ってから逃走してください。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:45:52 ID:9CpXA9Rh

イメージ的にはFFよりドラクエのほうがオサーンでもまだできそうだが。
FFは正直ジュブナイル系ラノベみたいで年寄りにはちょっと恥ずかしいｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:56:49 ID:L4yyVyX/

最近遊んで面白かったヤツだけ上げると・・・

てるみん
元禄討魔伝
くらすぺ
撃ってヨシィ！！
タコのムニエル

こんな所か。まだ遊んで無いゲームが山ほど残ってるな・・・

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:26:11 ID:WViv5IJ7

同人で出来の良いゲームのほとんどは、
レトロゲームの焼き直しだろ！と言われても否定はしない。

レトロで良いジャン。ジャンプ・アクションにちょっと何かを
追加しただけでも、それでも十分楽しめる。ボタンなんて全部
使う必要は無いし、３Ｄボードの機能をわざわざ使う必要も
無い。ムービーなんて、入れる必要も無い。似たようなゲーム
を、キャラと動作とマップだけ入れ替えて焼き直しても、
それでも十分楽しめる。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:36:06 ID:WViv5IJ7

ところで、ジャンプアクション系の同人ゲームって、
同人ショップでもなかなか手に入らないのだが、
どっかにそ～ゆ～ゲームをまとめたサイトは無いのか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:53:04 ID:vmWVvlfz

>>901
上2個って俺的にはいまいちだったなー
撃って～はロープランナーやきゅぴしゅーに完全に負けてると思うし

とりあえず、シスプリお勧め

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 02:14:34 ID:WViv5IJ7

ぬるゲー好きの漏れとしては、ロープランナーよりも撃って
の方が好きなんだよな。ゴチャゴチャ考えなくていいから。
弾幕も、弾の早いヤツは苦手。ゆっくりで、フェイントの
効いてるヤツが好き。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 02:22:05 ID:WViv5IJ7

ちなみに、今作ってるジャンプ・アクションは、
マップのギミックに特化してる。つ～か、
キャラの動作に凝るよりも大変だわ、コレ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 02:54:27 ID:KWipdzgz

>>886,>>890
まあ、今のコンシューマーの現状は、
３Ｄ嫌いと人形嫌いには受け入れられん罠。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 03:03:36 ID:9CpXA9Rh

俺は3Dも嫌いじゃないけど、2Dが衰退すんのはつまらんな。
2Dのほうがクオリティあげるのに圧倒的に手間かかるし仕方ないんだが。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 03:56:42 ID:xUjZouHl

でも3Dだと、PGの手間が圧倒的に増えるんだよな。
で、ゲームバランスやシステム周りがおざなりになる。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 04:24:19 ID:aGC9Rlfi

>>909
しかし人件費は圧倒的に安くなる。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 04:28:26 ID:aGC9Rlfi

>>910
はずだった・・・

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 05:03:20 ID:9CpXA9Rh

3Dモデリングはドットほど個性でないから分業がしやすいため
規模を大きくできるからね。結局そのせいでインフレおこして人件費も…。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 05:04:01 ID:9CpXA9Rh

あ、これ商業の話ねｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 05:29:06 ID:6EDO4V0X

同人でまともな3Dゲーを作れたら凄いと思う。
でも同人では３Dは受けないかね・・・

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 05:53:24 ID:9CpXA9Rh

なんかエースコンバットみたいのあったじゃん。
あれどうなの。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 07:14:27 ID:kZqBeybY

3Dの何が嫌って、結局めり込み、ポリゴン抜け問題が力ずくなんだよな
妖しいところを片っ端からチェック、見つかるたびに応急処置の繰り返し

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 07:22:13 ID:eFewjQz5

サイバーフォーミュラのあれはまともと言っていいデキだと思うが。

>884
遅レスだが、イースⅦとはどこにも書いてない。言われている通り、イースⅢのリメイクだ。
なんでイースⅢと言ってないかというと、イースⅢがファルコムにとって黒歴史スレスレだから
と思われる（音楽は最高レベルなんだが）

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 07:33:13 ID:823b6pil

正直イースはドレだろうとクソゲー

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 08:10:43 ID:aw8lxWtQ

まぁもう工画堂とあのメーカーは貴重だからな
内容はともかく守ってやらんと

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 08:11:57 ID:eFewjQz5

まあクソゲーの基準は人によって違うからな、最近のFFなんか漏れにとっては完全なクソゲーだけど
ゆめりあは神ゲーだったw

↓いい加減、スレタイの話題に戻る

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 12:17:51 ID:9CpXA9Rh

スレタイの話題じゃそうそう続かん罠

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:26:47 ID:BsO+kRh/

次スレはどういうスレタイにしようか・・・。

「同人ゲームの売上げetcについて雑談するスレ」とでもするか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:05:12 ID:t1z6Krxk

同人業界は荒野だ！唯一野望を実行に移す者のみがこの荒野を制することが出来るのだ！！

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:46:00 ID:d2615FSt

単発質問みたいなこのスレに次いるか？
立てるならもう少し変えたほうがいいんじゃ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:00:14 ID:x2dSvx+U

次スレがあるなら>922みたいな感じなのかな

コスト話とか売れ筋話とか、そういう現実的な視点からの話は
読んでてなかなか興味深かった。スレの後半はなんだか迷走してたけど

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:18:37 ID:d2615FSt

>>925
その辺の内容はむしろ脳板向けだけどなー。
この板の括りがイマイチよくわからん。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:46:03 ID:28gtPxFg

スレタイは同じでいいと思うよ
基本は同人ゲームの話だし
タイトルの時点でコンシューマも語るとしたらそれの話題ばかりになりそうだし

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 18:46:21 ID:zjX0BE/z

同人ゲーム周辺事情
とかは？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 18:54:44 ID:d2615FSt

ソレいいんじゃね？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 19:33:36 ID:jBtXb5/Z

売上の疑問から話が広がったんだし
そこまで曖昧にするとよく分からないスレになるだろ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:34:36 ID:abrXd9tq

>>922, 925, 927, 930あたりに同意

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:45:50 ID:sxWmkcAe

いまのままでいいよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:57:35 ID:z4oPsBnZ

同人ゲーム売上UP研究スレ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:14:10 ID:rU6wDbmK

あの人気同人作家は今スレ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 22:26:10 ID:yvSdDU6W

同人ゲームでいくら稼いだ？
とか

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 08:14:30 ID:0LEoEJX2

今のスレタイのままが一番核心を突いてるからいい。
このタイトルだからこそ俺らも集まってきたんだし。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 08:42:09 ID:zis779va

>>936
頭おかしいの？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 09:34:40 ID:aCyzn/e/

>>937
ｵﾏｴﾓﾅｰ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 09:54:58 ID:RmE4R71K

いずれにせよ下世話なスレだがなー

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 10:37:40 ID:KbhyPt1I

>>936 ハゲ同。
「どれぐらい売れるの？」
売れるの？ってあたりが、１４歳くらいの女の子みたいで（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ････

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:24:56 ID:a6HA5yZ8

>>940
おまえ、業が深いな……
このままで行こうぜ（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ･……

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 23:04:35 ID:7xiBhVDC

>>940
やっぱり頭おかしかったんだね

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 01:09:57 ID:deMC5ynM

>>942
藻前もいいかげん、こっちの世界の住人だって事に気づけ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 05:57:57 ID:SoVSEjAv

同人ってもうかるのな・・・

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 06:45:36 ID:rYIml1f3

>>944
それは、大手サークルになれればの話だ。
CD1000本プレスして、数本しか売れなかったりすると大赤字だ。
こ～ゆ～馬鹿な事をやるヤシが、たま～にいる。

946 ：hage：2005/06/30(木) 07:41:16 ID:LjIYvLK0

大手で1000～2000本超大手で1万本神サークルで2万本

って所だろ。どんなに高くても2500～3000以下にしなきゃならんし
儲けなんてキツイに決まってる

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 07:54:27 ID:pcPVJ6vW

>>945
たま～に？？しょっちゅうの間違いでは？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 08:20:31 ID:VkXIXW0I

>>946
え、じゃ俺大手なんだｗ

…つか1000～2000じゃ中堅と言えるか言えないかくらいｼﾞｬﾏｲｶ？
この場合イベント売りだけじゃなくてショプ含めての話だろうし。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 09:07:15 ID:mzwyyad9

>>948
サークル全体の９０％は１０００本なんて売れやしないよ。
それじゃ中堅のサークルが１０％もいないってことになるだろ。

中堅っていう言葉で表すなら、全体のせめて３０～４０％を占める
サークルの傾向でまとめるべきジャマイカ？
そうすると、１００～５００本が中堅ってところだと思うんだが、オマイらどうよ？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 09:16:03 ID:VkXIXW0I

完成品を頒布してるサークルに限ってもそんな割合なのかな。
その中での100くらいだったら相当存在すると思うけど…。

951 ：949：2005/06/30(木) 09:56:00 ID:mzwyyad9

だから、「相当存在」しなきゃ中堅とは言わないと思うわけ。だよね？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 09:56:04 ID:05Sr3J71

まーじで。俺の所属してるサークルは3000以上売ってるよ
意外に大手なんだな
それから、3000売ると結構すごい額になるね

>>945
うちの知り合いが昔、それやって泣いてた…（ＴＴ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 09:58:04 ID:05Sr3J71

そうだ、ついでに次スレ立ててくるよ
タイトルはこれの２でいいよね？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 10:12:04 ID:VkXIXW0I

ﾖﾛ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 10:25:30 ID:ArE9Hcam

老舗中堅だと1500位行く
俗に言う大手は委託含め5000からでしょ
壁とお誕生日席を行ったり来たりしている所は3000位かな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 16:52:04 ID:NKpbORgQ

http://www.image12.com/~dora/prog_main.html

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 18:59:23 ID:rrPYGP7J

東方の二次創作ゲームはどれくらい売れてんのかな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 19:13:56 ID:5JUG2Rg3

まとめると　

0～10 ピコ
10～100 小便
100～500 中堅
500～2000 大手
2000～5000 超大手
5000～　神

でいいのか

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 19:21:49 ID:Wv3Q7o5j

やべオレ超大手ｗｗｗｗｗ
いやそんなアホな

言葉の意味からするとズレるのかも知れんが
俺は5000が中堅と大手の境ってイメージなんだがな。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 19:22:51 ID:JTCjUktw

底辺サークルをランク外扱いにしてみたらどうよ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 19:25:54 ID:5JUG2Rg3

0～10 蛆虫
10～100 ピコ
100～500 小便
500～2000 中堅
2000～5000 大手
5000～10000 超大手
10000～神

でどうだ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 19:33:43 ID:Wv3Q7o5j

下の不満をそらすためさらに下の段階を作った、って感じだなあｗ
蛆虫なんていらんだろー0～100でピコで良いじゃんかｗ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 19:47:43 ID:5JUG2Rg3

でも100枚焼くのは結構めんどくさいよ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:12:50 ID:ArE9Hcam

>>961
ある程度の出来のノベルスつくってみ
その表が見当違いだって解るから
大体それに1.5～2位かけたのが正解

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:18:49 ID:5JUG2Rg3

ある程度が作れるから中堅というんじゃん。

1.5から2倍なら見当違いじゃないじゃん。

おまえの意見が見当違いじゃん。

バカじゃん。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:48:12 ID:Wv3Q7o5j

んじゃオレのイメージ
0～100 ピコ
100～1000 小便
1000～5000 中堅
5000～10000 大手
10000～20000 超大手
20000～神

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:58:32 ID:5JUG2Rg3

じゃあソレでOK出そうか。

それぞれの層の割合は

0～100 ピコ　　50%
100～1000 小便 40%
1000～5000 中堅 8%
5000～10000 大手 1%
10000～20000 超大手 0.5%
20000～神 0.001%

こんなもんか

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 21:02:16 ID:TIiD27Jr

次スレへのリンクをはてくれよ

検索したがなかったんだが

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 21:04:48 ID:5JUG2Rg3

次スレが要らなくていいように今結論を出そうとがんばってるのにこやつめハハハ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 21:21:14 ID:tl4gq5as

ところで何で誰も小便に突っ込まないの？
まさかオレの知らん間に、そういう言い方が一般化してたの？ (´・ω・`)

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:06:02 ID:FX/bzct2

質問なんだが初めて製作するにあたってＢＧＭと背景をフリーから借りているのだが
これでも値段をつけて配布してもよいものだろうか？一応素材配布のサイトは有料配布ＯＫとかいてあるが、
無料素材を使ったゲームに値段つけていいものかどうか・・・。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:09:11 ID:ArE9Hcam

ＢＧＭと背景を無料で使いながら販売している奴は沢山いる
それに別に良いと書いてあるんだから良いんじゃない？
君が作った立ち絵やCG、シナリオの分だけ価値を付けて販売するだけさ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:13:15 ID:9ZLp3Etb

ゲームがおもしろかったらいいような気がするな
素材の割合が多いほどゲームがつまらなくなることがよくあるが

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:14:18 ID:5JUG2Rg3

無料素材使って売ってるのなんて沢山あるでしょ。
その配布サイトのライセンス守ってれば問題ない。

無料のモノ使ったら無料で売らないといけないというなら
ノベルツールも有料の使わないとダメでしょ。
でもみんな吉里吉里やNscrでしょ。問題ない。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:28:17 ID:7aBGO0py

無料配布のゲームだと厨が大量に沸く

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:50:31 ID:FX/bzct2

>>972~975
レスサンクス！！
うむ、せっかくいい素材を借りさせていただいたのだから
それに恥じないような面白いゲームを作るとするわ～。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:35:20 ID:HfLwXpJa

>>975
厨には内容が分からない大人向けのゲームにすればいいんじゃないか？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:47:31 ID:5JUG2Rg3

よし、難しい漢字を使いまくればいいんだな。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:13:29 ID:hWt9D3/U

難しくすればいいんだよ、そうすりゃめんどくさがってやらない

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:26:43 ID:JQO9ABez

>>978-979
それどっちも厨の大好物だから

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:36:07 ID:cP5qugIp

お前らの動向をみてて考えてた
やっぱ次スレ立てるわ。なんかまだ需要ありそうだしな！

と思ったら立てられなかった
だれかよろ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:03:09 ID:1ZOoMLFm

俺の名は黒龍院　彗覇

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 04:41:55 ID:h0k1tvqb

腹が痛くて目が覚めたんだが
なんか一人ａｇｅまくり自演厨房がいますね

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 05:46:29 ID:YuZpwySX

どうでもいい

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:08:48 ID:Hyxfn4hM

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1120183689/l50
新スレ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:33:42 ID:5gYdq5aW

まあタイトルとかはどうでもいいんだが、なんともいい加減なスレ立てだなあ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 13:48:31 ID:hW+aqcCb

もともとこのスレ自体、色々な意味でいい加減だからねえ。
純粋に売上げのことだけで語ってたら、とっくにdat落ちしててもおかしくなかった。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 15:35:44 ID:pFho/TCf

この板、dat落ちあるん？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 18:10:12 ID:GsZTGAVD

>>977-980
つまりは、登場人物の平均年齢を30代ぐらいにすれば良いわけだな。