なぜ世界中でRTSが廃れてしまったのか？11
1 ：名無しさんの野望：
前スレ
なぜ日本ではＲＴＳが廃れてしまったのか３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1289440258/l50
過去スレ
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？８
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1330425218/l50
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1327315312/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？６
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1322144391/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1304063135/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297861306/l50
なぜ日本ではＲＴＳが廃れてしまったのか３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1289440258/l50
なぜ日本ではＲＴＳが廃れてしまったのか３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1289440258/l50
過去スレ
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？８
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1330425218/l50
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1327315312/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？６
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1322144391/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1304063135/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297861306/l50
なぜ日本ではＲＴＳが廃れてしまったのか３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1289440258/l50
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2 ：名無しさんの野望：2013/05/29(水) 13:42:19.29 ID:fx9VrJHb
前スレのまとめ
なぜ日本ではRTSが流行らないか
・日本人向きのRTSが少ない
・RTSという分野の敷居の高さから初心者が入って行きづらい
・既存プレイヤーが初心者を嫌う（選民思想）
・日本人は対戦ゲームが嫌い
・ＬＯＬは流行ってるし最高
・そもそも世界でもＲＴＳは斜陽
・ＰＣゲームは日本じゃ無理、コンシューマーで出すしかない
なぜ日本ではRTSが流行らないか
・日本人向きのRTSが少ない
・RTSという分野の敷居の高さから初心者が入って行きづらい
・既存プレイヤーが初心者を嫌う（選民思想）
・日本人は対戦ゲームが嫌い
・ＬＯＬは流行ってるし最高
・そもそも世界でもＲＴＳは斜陽
・ＰＣゲームは日本じゃ無理、コンシューマーで出すしかない
3 ：名無しさんの野望：2013/05/29(水) 13:43:53.28 ID:fx9VrJHb
①ガチ対戦だし、ゲームに時間を消費する若い世代（ゆとり）にはついてこれない
何度も負けて敗因を分析し、経験を重ねて上達する忍耐力も必要
ゲームとはいうけど娯楽ではなく、将棋ような戦術と卓球のような反射的判断が必要
PCが普及しても、家庭用機に移植されても、アニメロリキャラが登場しても決して日本では流行らない
では世界で流行ってるかといえばそうでもなく、コアなプレイヤーが熱狂的にプレイしているのが現状
しかし日本と違うのは「ゲーム人口のパイが大きい」ということ
②日本世界ともにゲーマー人口は主に子供とオタクだが、日本では人口の割りに子供は少なく、日本のオタクの大部分は違う方面に注力している
それに加えてゆとり教育で競争、敗北に対する耐性が低い
今後も日本におけるRTS人口は低いままだと思われるが、大作やメディアがきっかけで多少伸びる可能性がある
CoDシリーズが日本で家庭用機FPSを（若干）普及させたような例もあるわけで
③最後にこれが影響あるかどうかは不明だが、日本のソフトメーカーの迷走がある
シリーズ物やリメイクなどばかり作りで新しいものを作れないでいる
これはユーザーにも責任があり、鶏と卵の関係にも似た悪循環（商業ベースに善悪は無いが）
何度も負けて敗因を分析し、経験を重ねて上達する忍耐力も必要
ゲームとはいうけど娯楽ではなく、将棋ような戦術と卓球のような反射的判断が必要
PCが普及しても、家庭用機に移植されても、アニメロリキャラが登場しても決して日本では流行らない
では世界で流行ってるかといえばそうでもなく、コアなプレイヤーが熱狂的にプレイしているのが現状
しかし日本と違うのは「ゲーム人口のパイが大きい」ということ
②日本世界ともにゲーマー人口は主に子供とオタクだが、日本では人口の割りに子供は少なく、日本のオタクの大部分は違う方面に注力している
それに加えてゆとり教育で競争、敗北に対する耐性が低い
今後も日本におけるRTS人口は低いままだと思われるが、大作やメディアがきっかけで多少伸びる可能性がある
CoDシリーズが日本で家庭用機FPSを（若干）普及させたような例もあるわけで
③最後にこれが影響あるかどうかは不明だが、日本のソフトメーカーの迷走がある
シリーズ物やリメイクなどばかり作りで新しいものを作れないでいる
これはユーザーにも責任があり、鶏と卵の関係にも似た悪循環（商業ベースに善悪は無いが）
4 ：名無しさんの野望：2013/05/29(水) 14:00:57.09 ID:zT+uS/p2
ギレンの野望とHoIを足して2で割ったゲーム作ったら売れる
ああ、補給切れしたザクを潰してポエムを読むDSのクソゲーね
負けるの大嫌いだからね
負けるくらいなら最初からやらんわ
負けるくらいなら最初からやらんわ
ポピュラスザビギニングHDが出たら$80でも買う
ゆとりがどうとかってマジで言ってるの
9 ：名無しさんの野望：2013/05/30(木) 01:32:03.77 ID:daAw89sP
世界でもＬＯＬにやられておしまいだったな
10 ：名無しさんの野望：2013/05/30(木) 02:44:05.28 ID:PAMBgp+P
端的に言うとめんどくさいからじゃね
Halenとかの時代は日本人が世界トップのRTSプレイヤーだったんだけどな
ゆとりは馬鹿で無能だから負けてばかり
ゆとりは馬鹿で無能だから負けてばかり
映画BladeRunnerでは電話かなんかでチェスをしていた。劇中ではインターフォン。
http://www.youtube.com/watch?v=sQuI3onaW3Y
電話が無い時代では手紙でやってたとか。ゲームが終わるのに何年かかるんだろう？
こういう文化じゃないと流行らないのでは？
http://www.youtube.com/watch?v=sQuI3onaW3Y
電話が無い時代では手紙でやってたとか。ゲームが終わるのに何年かかるんだろう？
こういう文化じゃないと流行らないのでは？
前スレのまとめ
なぜ日本ではRTSが流行らないか
・日本人向きのRTSが少ない
・RTSという分野の敷居の高さから初心者が入って行きづらい
初心者に薦められるRTSの条件
・シングルプレーで楽しめる
・完全日本語版である
・操作が簡単
・日本語Wikiサイトや攻略サイトが充実している
・日本人プレーヤーが多い
・入手が簡単
・価格が安い、無料
・ユニットの性能が見た目だけでも判断しやすい
・ユニットの見た目が可愛い
・ユニットの口調が可愛い
・ユニットに「ツンデレ」「ロリっ子」「巨乳」「猫耳」などの萌えキャラを含む
・これらの可愛いユニットを収集したり育成したりできる
・陣営/勢力全体の操作だけでなく、これらの可愛いユニット単体のプレーもできる
なぜ日本ではRTSが流行らないか
・日本人向きのRTSが少ない
・RTSという分野の敷居の高さから初心者が入って行きづらい
初心者に薦められるRTSの条件
・シングルプレーで楽しめる
・完全日本語版である
・操作が簡単
・日本語Wikiサイトや攻略サイトが充実している
・日本人プレーヤーが多い
・入手が簡単
・価格が安い、無料
・ユニットの性能が見た目だけでも判断しやすい
・ユニットの見た目が可愛い
・ユニットの口調が可愛い
・ユニットに「ツンデレ」「ロリっ子」「巨乳」「猫耳」などの萌えキャラを含む
・これらの可愛いユニットを収集したり育成したりできる
・陣営/勢力全体の操作だけでなく、これらの可愛いユニット単体のプレーもできる
14 ：名無しさんの野望：2013/05/30(木) 09:51:29.28 ID:daAw89sP
入ってくる層のほうが圧倒的に多いわ
それはやりすぎだけど日本意識したデザインが全くないよね
俺ゆとり世代だけど
RTSが一番好きなんだが・・・
RTSが一番好きなんだが・・・
お前だけが好きで何か意味あんのかよ
自分だけが特別とは思わないが
全ゆとりがRTS嫌いなわけじゃないし弱いわけじゃない
大体経験上ゆとりとか言ってる奴に限ってそいつもゆとり世代
全ゆとりがRTS嫌いなわけじゃないし弱いわけじゃない
大体経験上ゆとりとか言ってる奴に限ってそいつもゆとり世代
ユニットの見た目はMODで変えられるようにすればいいんじゃね
デフォでリアル系と可愛い系2種類付けて、エディタも付けて。
でもショーグントータルウォーも萌えキャラなら売れたかとか
クロスハーミットは一般的には知名度低い方だなとか思うと
その辺の味付けはそんなに重要ではないような気もする
デフォでリアル系と可愛い系2種類付けて、エディタも付けて。
でもショーグントータルウォーも萌えキャラなら売れたかとか
クロスハーミットは一般的には知名度低い方だなとか思うと
その辺の味付けはそんなに重要ではないような気もする
22 ：名無しさんの野望：2013/05/30(木) 19:38:05.10 ID:BkcYMnc7
RTS自体知られているジャンルなのかな
HDになったAoCは流行ってないん？
昔あれは四六時中やってたなー。
昔あれは四六時中やってたなー。
24 ：名無しさんの野望：2013/05/31(金) 16:26:49.46 ID:io6DupV4
RTSは向上心が無い人にはなかなか楽しめないよね
暇潰しでゲームするライト層にすごく向いてないと思う
テキトーに遊ぶならHaloWarsのスカーミッシュがなかなか楽しいが
暇潰しでゲームするライト層にすごく向いてないと思う
テキトーに遊ぶならHaloWarsのスカーミッシュがなかなか楽しいが
25 ：名無しさんの野望：2013/05/31(金) 19:20:09.43 ID:se1avl4j
まじめに、ガンダムのRTS出せば売れると思うよ。
ガンダム世界は主な舞台が月軌道くらいまでだから全体を把握しやすくて良いと思う。ラグランジュポイントにコロニーがあるから分かりやすいし。
それにガンダムオンラインで指揮官モードをした人は結構ハマるんじゃないかな。かなり少ないとは思うけど。
ガンダム世界は主な舞台が月軌道くらいまでだから全体を把握しやすくて良いと思う。ラグランジュポイントにコロニーがあるから分かりやすいし。
それにガンダムオンラインで指揮官モードをした人は結構ハマるんじゃないかな。かなり少ないとは思うけど。
26 ：名無しさんの野望：2013/05/31(金) 21:15:30.17 ID:io6DupV4
そういえばGジェネフロンティアはRTSらしいね
27 ：名無しさんの野望：2013/06/02(日) 17:14:21.56 ID:dAQo1dtK
もう世界中で斜陽だから仕方ない
アトランティカにRTSバトルが追加されたが、オートバトルがないとやってられない代物で参ったな。
>>22
昔、ゲームサイトの記者に、素人の俺がRTSとはなんぞやの講釈をしたことがあるなｗ
韓国で、スタクラの対戦実況番組が馬鹿受けの時代。
そのぐらい知名度が低かったｗ
>>22
昔、ゲームサイトの記者に、素人の俺がRTSとはなんぞやの講釈をしたことがあるなｗ
韓国で、スタクラの対戦実況番組が馬鹿受けの時代。
そのぐらい知名度が低かったｗ
格ゲーと一緒
上級者が初心者ぶっ叩きすぎ
上級者が初心者ぶっ叩きすぎ
ぶっ叩かれないジャンルってあるの？
対戦がないジャンル
対戦でもワイワイガヤガヤやるタイプ
アクションでも、カードでもそうだけど、マッチングが死んでるような。。。
> 上級者が初心者
棲み分けができればいいんだが。
過疎ってくるとなおさら難しい。
それに俺強ぇーしたい奴らが少数でもいると、ご丁寧に
新規の芽を摘んでくれるんで過疎の悪循環に拍車をかけると・・・
落ち目のジャンル、ゲームはどうあがいても立て直し効かない。
棲み分けができればいいんだが。
過疎ってくるとなおさら難しい。
それに俺強ぇーしたい奴らが少数でもいると、ご丁寧に
新規の芽を摘んでくれるんで過疎の悪循環に拍車をかけると・・・
落ち目のジャンル、ゲームはどうあがいても立て直し効かない。
FPSなんかはラッキーショットもあるからな
>>32
RTSもワイワイガヤガヤやればいいんじゃね？
RTSもワイワイガヤガヤやればいいんじゃね？
対戦時にワイワイガヤガヤしなくても、ギルドとかで、うまく盛り上げてると居つくんじゃいないかなーと飽きっぽいやつが妄想。
RTSに限らないけど。
>>34
過疎らなければ、運営の対策も期待できるけど、そういうタイトルは、ほとんどないしな。
RTSに限らないけど。
>>34
過疎らなければ、運営の対策も期待できるけど、そういうタイトルは、ほとんどないしな。
RTSって多くても4vs4くらいが主流でしょ
一人初心者が入るだけで終わるから
敵にはカモにされるだけだし
味方の上手い奴からは足手まとい扱いされるし
もうゲームに参加しちゃいけない空気を読んで勝手にやめていく
一人初心者が入るだけで終わるから
敵にはカモにされるだけだし
味方の上手い奴からは足手まとい扱いされるし
もうゲームに参加しちゃいけない空気を読んで勝手にやめていく
逆に言えばここで挙げられるような条件をほとんどクリアしてるSC2は廃れないヤッター
Kishiou： あのさ Ⅳいったんだったら自前でなんとかしてくれ＾ｑ＾
AKAllin： じゃあおつで
AKAllin： やってらんね
AKAllin： 馬鹿じゃねーの
AKAllin： 2v1だし
AKAllinはゲームを棄権しました。
Kishiou： なんという 香ばしいお馬鹿さん
Kishiou： まぁおわろか
socko7はゲームを棄権しました。
Kishiouはゲームを棄権しました。
Kishiou： いやぁ 香ばしかった
socko7： いけそーだったのは気のせいか・・・
Kishiou： いや 切れオチだろ
socko7： lol
Kishiou： というか無言でⅣいって戦局立て直せないで
Battsu： なんかあったの？
Kishiou： いや 無言でⅣいって
Kishiou： こっち止めてるからそろそろ前押せるかなとか思ってたら
AKAllin： マジ自己中すぎｗｗｗ
Kishiou： 本陣カノン割られたりあらされまくってるから
Kishiou： いや お前がなー
AKAllin： 勝手にやれと言いながらちょっと勝手にやるだけで
AKAllin： きゃーきゃー騒ぎ出すしｗ
AKAllin： だったらちゃんと相談しろよ たこ
AKAllin： じゃあおつで
AKAllin： やってらんね
AKAllin： 馬鹿じゃねーの
AKAllin： 2v1だし
AKAllinはゲームを棄権しました。
Kishiou： なんという 香ばしいお馬鹿さん
Kishiou： まぁおわろか
socko7はゲームを棄権しました。
Kishiouはゲームを棄権しました。
Kishiou： いやぁ 香ばしかった
socko7： いけそーだったのは気のせいか・・・
Kishiou： いや 切れオチだろ
socko7： lol
Kishiou： というか無言でⅣいって戦局立て直せないで
Battsu： なんかあったの？
Kishiou： いや 無言でⅣいって
Kishiou： こっち止めてるからそろそろ前押せるかなとか思ってたら
AKAllin： マジ自己中すぎｗｗｗ
Kishiou： 本陣カノン割られたりあらされまくってるから
Kishiou： いや お前がなー
AKAllin： 勝手にやれと言いながらちょっと勝手にやるだけで
AKAllin： きゃーきゃー騒ぎ出すしｗ
AKAllin： だったらちゃんと相談しろよ たこ
こういうの全力で罵倒できたほうが楽しいのかも
>>13
つまりケータイのソシャゲが流行るわけだ
つまりケータイのソシャゲが流行るわけだ
44 ：名無しさんの野望：2013/06/06(木) 11:19:50.26 ID:V4F8RHQq
せめてＦＰＳくらいの８ｖｓ８くらいがＲＴＳにもあればね
人数が増えれば一人にかかる責任が減ってやりやすくなる
できれべ５０ｖｓ５０くらいのＲＴＳがあればいいんだがな
人数が増えれば一人にかかる責任が減ってやりやすくなる
できれべ５０ｖｓ５０くらいのＲＴＳがあればいいんだがな
10:10もあるが味方があほだと戦線維持出来ずサイドからの攻勢で負ける
サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に
○○
○ ○ ワー
○ ● ○ ワー
○ ○
○○
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に
○○
○ ○ ワー
○ ● ○ ワー
○ ○
○○
47 ：名無しさんの野望：2013/06/06(木) 13:35:25.38 ID:V4F8RHQq
一人ひとりの責任を軽くした上で
だれが戦犯かわからないようにすれば流行る
ようは負けた理由を自分のせいだと認識させないで言い訳できれば流行る
晒しスレで負けたストレス発散、自分は悪くなくて味方が悪い
日本の流行ったオンライン対戦ゲームはすべてこれがあるからな
だれが戦犯かわからないようにすれば流行る
ようは負けた理由を自分のせいだと認識させないで言い訳できれば流行る
晒しスレで負けたストレス発散、自分は悪くなくて味方が悪い
日本の流行ったオンライン対戦ゲームはすべてこれがあるからな
RTS（ってなんだろうなもう）がはやれば何でもいいのか
>>47
日本の流行ったオンライン対戦ゲームって何じゃらほい？
日本の流行ったオンライン対戦ゲームって何じゃらほい？
思い当たるのが三国志大戦
流行った要因は三国志って題材とカード収集があると思うが
数字による表記を極力なくした画面の見やすさがよくできている
後キャラの操作がボタンやレバーじゃなくカードを動かすってのが
ライト層にも受け入れられたんじゃないかと
流行った要因は三国志って題材とカード収集があると思うが
数字による表記を極力なくした画面の見やすさがよくできている
後キャラの操作がボタンやレバーじゃなくカードを動かすってのが
ライト層にも受け入れられたんじゃないかと
人口何人くらいだったの？
ランキング集計だとサブ垢とか入るんでなんともいえんが
99999位で切り捨てだから10万枚はカード登録されてることになる
ゲームバランスとかは褒められたものじゃないがAC市場を盛り上げたのは確か
DSで移植版も2作でたが販売数はちょっとわからん
99999位で切り捨てだから10万枚はカード登録されてることになる
ゲームバランスとかは褒められたものじゃないがAC市場を盛り上げたのは確か
DSで移植版も2作でたが販売数はちょっとわからん
53 ：名無しさんの野望：2013/06/07(金) 00:43:17.49 ID:sj/G9Dho
STEAMでAOEⅡHDを買ってしまった。
今までやったことのあるRTSは、スタークラフト・ウォークラフトⅢ・メックコマンダーのみ
そのうち前者二つは途中で積んだ
AOEⅡはすごい面白いらしいので頑張ってやってみる
今までやったことのあるRTSは、スタークラフト・ウォークラフトⅢ・メックコマンダーのみ
そのうち前者二つは途中で積んだ
AOEⅡはすごい面白いらしいので頑張ってやってみる
54 ：名無しさんの野望：2013/06/07(金) 19:46:51.54 ID:PCHnIBTm
>>47
流行ったとしても密かなブーム程度の規模までかな
流行ったとしても密かなブーム程度の規模までかな
プレイヤー一人一人の責任を軽くする=指揮官一人の権限減らすと一度に支配するユニットを減らす事になるわけで。
そうなると兵士を直接操作する程度の規模になる。
だったら指揮官やらせるよりFPSにして直接撃ち合わせた方が早くね？になる。
そうなると兵士を直接操作する程度の規模になる。
だったら指揮官やらせるよりFPSにして直接撃ち合わせた方が早くね？になる。
56 ：名無しさんの野望：2013/06/08(土) 14:50:17.88 ID:07VtxSyt
ＬＯＬもそうだよな
つまりもうＲＴＳはオワコン
つまりもうＲＴＳはオワコン
lolもRTSなの？
58 ：名無しさんの野望：2013/06/08(土) 22:54:16.06 ID:07VtxSyt
このスレではＬＯＬはＲＴＳに分類されない
つまりＬＯＬは流行ってるが、ＲＴＳは流行ってない
つまりＬＯＬは流行ってるが、ＲＴＳは流行ってない
KOEIが出した三國志12対戦版
内容や操作量はライト層でもとっつきやすいように思える
が、肝心のネット対戦に切断への対応が全くなく
更には中国+韓国から大量のユーザーがやってきて
まともな回線で戦うことが困難 負けムードからの切断が横行
せっかく芽が出そうだったRTS初心者を土地ごと滅ぼすことに
内容や操作量はライト層でもとっつきやすいように思える
が、肝心のネット対戦に切断への対応が全くなく
更には中国+韓国から大量のユーザーがやってきて
まともな回線で戦うことが困難 負けムードからの切断が横行
せっかく芽が出そうだったRTS初心者を土地ごと滅ぼすことに
LoLはDotA系RTSとしてこのスレではRTSとして認めてるという結論になったはず
国内国外含めイベントの時もRTSとして分類されてる
前にもこの話題になったけど
まとめると
昔からある古いRTSは「旧RTS」
最近のDoA系RTSは「新RTS」
紛らわしいから旧RTSについて語る時は必ず"旧"って書いてほしい
国内国外含めイベントの時もRTSとして分類されてる
前にもこの話題になったけど
まとめると
昔からある古いRTSは「旧RTS」
最近のDoA系RTSは「新RTS」
紛らわしいから旧RTSについて語る時は必ず"旧"って書いてほしい
>>60
そんな話出てない。勝手にまとめるなｗ
そんな話出てない。勝手にまとめるなｗ
ジャンルの元になったゲーム操作が
似たような操作のゲームジャンルになるってのはよくあるんじゃないの？
シナリオ追ってくだけなのになにがRPGだよみたいな
似たような操作のゲームジャンルになるってのはよくあるんじゃないの？
シナリオ追ってくだけなのになにがRPGだよみたいな
DotA系がRTSかどうかって話は大体どこでも平行線になるからやめたほうがいいんじゃね
ただDotA=RTSってことになるとあの系統は十分に流行ってるわけだから、このスレはいらなくなるな
ただDotA=RTSってことになるとあの系統は十分に流行ってるわけだから、このスレはいらなくなるな
だからスレタイ変えたほうがいいって前から言われてる
次スレはこんな感じで
「なぜ世界中で旧RTSが廃れてしまったのか？12」
次スレはこんな感じで
「なぜ世界中で旧RTSが廃れてしまったのか？12」
>>65
そんな話出てない。勝手に言われてることにするなｗ
そんな話出てない。勝手に言われてることにするなｗ
67 ：名無しさんの野望：2013/06/10(月) 15:35:34.10 ID:bFAOQ5WY
LOLって世界で一番ユーザーが多いんでしょ
7000万人ってすごいよね
はやく日本上陸してほしい
7000万人ってすごいよね
はやく日本上陸してほしい
RTSは買うだけ買ってまともにプレイしたことない
素人からすると資源開発やその操作は一朝一夕には理解できない
閉鎖系と開放系が混じり合っているゲームで、単純に難しいから流行らないんじゃないの
素人からすると資源開発やその操作は一朝一夕には理解できない
閉鎖系と開放系が混じり合っているゲームで、単純に難しいから流行らないんじゃないの
閉鎖系と開放系って？
うむ、確かに閉鎖系と開放系が一緒なのはまずい
引きこもりがたまに外出すると気が大きくなって服を脱いじゃうのはまずいとかそういう話？
服を脱ぐまでがなかなかできない
でも勇気を出して脱いで見るとすごい気持ちがいい
さすがに人に見せ付けるのは犯罪だからしないけど
人気の無い山とか空き地で脱ぐのはありだと思う
そこがRTSに似てる
でも勇気を出して脱いで見るとすごい気持ちがいい
さすがに人に見せ付けるのは犯罪だからしないけど
人気の無い山とか空き地で脱ぐのはありだと思う
そこがRTSに似てる
73 ：名無しさんの野望：2013/06/14(金) 22:14:11.71 ID:MrkDODMt
コンシューマーででないと流行らん
廃れたとか簡単に言うけど、それってAoEやスタクラを超えた完成度のRTSが発売されていて
かつ流行らないときに使うべき言葉でしょ
ろくなゲームが出てないじゃん。一生昔のRTSやればいいし、昔より廃れるのはしょうがない
かつ流行らないときに使うべき言葉でしょ
ろくなゲームが出てないじゃん。一生昔のRTSやればいいし、昔より廃れるのはしょうがない
コンシューマも流行ってないだろｗ
76 ：名無しさんの野望：2013/06/15(土) 04:03:21.71 ID:GMFuSLn+
閉鎖系と開放系で決まりですよ。
RTSの代表作っていうとまだAOEなの？
AOEはAOMやAOEオンライン含めて全シリーズやったけど
AOE2か3が全盛期だった頃に
エンパイアアースをやったらAOE系より全然面白かったけどな
国境システムは特に秀逸だった
最後の最後にめっちゃ高い金貯めて
全視界＋核ミサイルで終わるのもいい
変な泥沼にならない
そこまで開発できるくらいになったら相当やりきった後だから
勝っても負けてももうお腹いっぱいって感じだし
AOEはAOMやAOEオンライン含めて全シリーズやったけど
AOE2か3が全盛期だった頃に
エンパイアアースをやったらAOE系より全然面白かったけどな
国境システムは特に秀逸だった
最後の最後にめっちゃ高い金貯めて
全視界＋核ミサイルで終わるのもいい
変な泥沼にならない
そこまで開発できるくらいになったら相当やりきった後だから
勝っても負けてももうお腹いっぱいって感じだし
EEはだれない？
>>77
AoEシリーズの全盛期はAoC
AoM以降徐々に衰退していってAoE3で瀕死になって
AoEOnlineでシリーズ自体もう新作出してもダメなのが分かり
最後のあがきでAoE2HD出すもダメだった
歴代RTSの代表作としてAoCの名が挙がるのは当然、それだけの名作
でも今現在のRTSとしての代表作にAOEシリーズは無い、絶対に
旧RTSで今代表作と呼べるのって一つも無いと思う
RTS総合で言うならLoLが唯一のRTSの代表作
AoEシリーズの全盛期はAoC
AoM以降徐々に衰退していってAoE3で瀕死になって
AoEOnlineでシリーズ自体もう新作出してもダメなのが分かり
最後のあがきでAoE2HD出すもダメだった
歴代RTSの代表作としてAoCの名が挙がるのは当然、それだけの名作
でも今現在のRTSとしての代表作にAOEシリーズは無い、絶対に
旧RTSで今代表作と呼べるのって一つも無いと思う
RTS総合で言うならLoLが唯一のRTSの代表作
>>77
SCとWCシリーズだろ
SCとWCシリーズだろ
lolをRTSってよんでいいの？
COH(´･ω･`)ボソッ
83 ：名無しさんの野望：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:4tP7o4vM
ＲＴＳはスマホ、タブレット市場に
簡単なものを出す流れになるんじゃない
簡単なものを出す流れになるんじゃない
84 ：名無しさんの野望：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:69un+HKm
リアルタイム戦略というよりはリアルタイム戦術なトータルウォーシリーズは好きなんだけどな。
なんというかこう戦闘と戦闘の間の余韻があのくらいの方がちょうどいい。
ガチのRTSはAOEとか昔一時期やってたけど内政が急がしすぎて疲れちまうんだよな。
買ったけど結局２ヶ月くらいで飽きてしまった。
つーかあの操作はコンシューマのコントローラじゃ無理じゃないか。
なんというかこう戦闘と戦闘の間の余韻があのくらいの方がちょうどいい。
ガチのRTSはAOEとか昔一時期やってたけど内政が急がしすぎて疲れちまうんだよな。
買ったけど結局２ヶ月くらいで飽きてしまった。
つーかあの操作はコンシューマのコントローラじゃ無理じゃないか。
>>84
AoEがガチのRTS・・・？
AoEがガチのRTS・・・？
86 ：名無しさんの野望：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:nWJ6C+5b
閉鎖系と開放系が混在してるから無理だな。
ベッドとトイレを同じ部屋に置いてるようなもんだ
ベッドとトイレを同じ部屋に置いてるようなもんだ
閉鎖系と開放系って？
そういや、AoEの開発ライセンスをKlabが取得したね。
スマホ版がどんな感じで仕上がってくるか、楽しみだな。
スマホ版がどんな感じで仕上がってくるか、楽しみだな。
89 ：名無しさんの野望：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:CoyuL4P0
PC向けＲＴＳは消えていくだけだな
それは絶対にない
リアルタイムどうこうの前に
日本で戦略ゲーがはやってないだろ
それこそマニアが何作も買うけど
そういう人すらスルーしちゃうのがRTS
戦略ゲー好きな人にアクション求めちゃ無理でそ
相手COMメインで、同じとこ何回もやり直せて
無理ならレベルあげればごり押しできるまたいなシステムで
キャラゲーなら売れるんじやね？
分母の問題で流行りはしないだろうけど
もう日本じゃゲーム流行らんよ
日本で戦略ゲーがはやってないだろ
それこそマニアが何作も買うけど
そういう人すらスルーしちゃうのがRTS
戦略ゲー好きな人にアクション求めちゃ無理でそ
相手COMメインで、同じとこ何回もやり直せて
無理ならレベルあげればごり押しできるまたいなシステムで
キャラゲーなら売れるんじやね？
分母の問題で流行りはしないだろうけど
もう日本じゃゲーム流行らんよ
そもそもPCゲーム自体日本で流行ってないのに空しい議論だな
今世界で一番流行ってるゲームがLOLってのに異論はないが日本では別に流行ってないし
RTSどころかゲーム自体日本では廃れつつある
今世界で一番流行ってるゲームがLOLってのに異論はないが日本では別に流行ってないし
RTSどころかゲーム自体日本では廃れつつある
いやゲームはけっこうみんなやってるよ
ただ手間のかかる、それこそPCでRTSやろうなんていう人間が極端に少ないだけ
ただ手間のかかる、それこそPCでRTSやろうなんていう人間が極端に少ないだけ
結局定石を使えるまでは分からん殺しになるのと操作量で大差が作ってのが新参バイバイなんだろね、格ゲーやシューティングと一緒
元々やりこんでる勢には叩かれるだろうけどライト層取り込めなきゃ衰退の一途だわな
元々やりこんでる勢には叩かれるだろうけどライト層取り込めなきゃ衰退の一途だわな
ライト層を無理に取り込む必要もないと思うけどね
コアユーザから1人頭10倍ぐらい徴収すれば足りる
足りなかったら撤退するからと脅せば命が掛かるから泣きながら払うだろ
コアユーザから1人頭10倍ぐらい徴収すれば足りる
足りなかったら撤退するからと脅せば命が掛かるから泣きながら払うだろ
残念だけど日本のゲーマーって学校の勉強からドロップアウトした10代ってイメージなんだけど
この手の知的ゲームで人並み以上のパフォーマンスが出せるような奴が大学受験程度でドロップアウトするとは思えないんだけど
この手の知的ゲームで人並み以上のパフォーマンスが出せるような奴が大学受験程度でドロップアウトするとは思えないんだけど
知的な奴がこんな事言うとは知的という言葉も地に落ちた
98 ：名無しさんの野望：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:utZpfn9U
逆にRTS名人が知的に見えるかと問われれば
どうだろうか？
どうだろうか？
正直クリック数多すぎて、知的はないよなあ（笑）
twitch 見ると、チーム戦のLoLと個人戦のSC2って感じで
地味な1ジャンルとして定着したように見える
twitch 見ると、チーム戦のLoLと個人戦のSC2って感じで
地味な1ジャンルとして定着したように見える
いくらなんでも知的でもなんでもないらしいただのアクションゲーをRTSと読んでいいのかよｗ
日本で一番の知名度のaoeでさえ6年前のゲーム・・・
lolが流行っているともいっても全体では１ゲームにしか過ぎないし
RTSはこれからも低空飛行でやっていくしかないの？
lolが流行っているともいっても全体では１ゲームにしか過ぎないし
RTSはこれからも低空飛行でやっていくしかないの？
もっと箱庭要素が強いのが出てくれればまたプレイするかもしれん
リアルタイムの要素がある時点で最終的にアクションゲームになるのは仕方ない
戦略や戦術はプレーヤー自身が考える必要はないし
戦略や戦術はプレーヤー自身が考える必要はないし
じゃ誰が考えるんだｗ
誰かが考えた有効な戦略を一番の操作量で実行できる奴が一番強い奴
操作量だけのプレーヤーはトップになれる可能性があるが、戦略だけのプレーヤーはトップになれない
それがRTS
操作量だけのプレーヤーはトップになれる可能性があるが、戦略だけのプレーヤーはトップになれない
それがRTS
そんな100%同じシチュエーションなんて存在しないんだから都度判断力が必要になるでしょ
107 ：名無しさんの野望：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:t2HGAHvf
重要度
操作量＞＞＞＞＞判断力
操作量＞＞＞＞＞判断力
>>107
その根拠は？
その根拠は？
世の中手軽さと時間掛けずさくっと終わるゲームが主流となりつつある
根拠と言うか自分でプレーしてて実感しないか？
戦略と判断の差で勝てるのなんて低ランク帯だけだということを
それにそもそも操作量が多い方が戦略・判断の面でも有利なんだからな？
戦略と判断の差で勝てるのなんて低ランク帯だけだということを
それにそもそも操作量が多い方が戦略・判断の面でも有利なんだからな？
過程飛ばし結果だけ求める人種は向かない
判断力なんて経験の中に埋まっちゃうからね
反射で行動できない時点で経験が足りない
経験と操作力が全て
それこそ誰もやらない物凄い戦略を決めた1度目は判断力が物を言うかもしれないが2度目はない
反射で行動できない時点で経験が足りない
経験と操作力が全て
それこそ誰もやらない物凄い戦略を決めた1度目は判断力が物を言うかもしれないが2度目はない
似たようなもんやりすぎると食傷するだけですYO
RTSというジャンルの境界がぼけてきただけじゃね
RTSというジャンルの境界がぼけてきただけじゃね
114 ：名無しさんの野望：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:nGxIfa7g
>>7
なら俺は100$でも買うぜ。
なら俺は100$でも買うぜ。
大きな大会の上位で、操作量が勝敗を分ける試合なんてほとんど無いぜー
トップになれるは言い過ぎ。せいぜいダイヤリーグ以上の必要条件とかその程度
トップになれるは言い過ぎ。せいぜいダイヤリーグ以上の必要条件とかその程度
>>110
むしろ下位ランクのほうが操作量だけで決まることが多いでしょ
むしろ下位ランクのほうが操作量だけで決まることが多いでしょ
>>112
プロが何も考えずに操作量だけに集中してプレイしてると思ってんのかね
プロが何も考えずに操作量だけに集中してプレイしてると思ってんのかね
そりゃ操作量が同レベルなら駆け引きになるけど
RTSの駆け引きってのはそもそも同等の操作量がないとなりたたない
トップってのはトップ層って意味だろ
この話題でプロを引き合いに出すのは墓穴じゃない？
RTSの駆け引きってのはそもそも同等の操作量がないとなりたたない
トップってのはトップ層って意味だろ
この話題でプロを引き合いに出すのは墓穴じゃない？
>>118
どゆこと？
どゆこと？
プロのリプレイとアマのリプレイをプレイヤー視点で比べてみ
それでも同じことが言えるならもう何も言うまい
あと操作量ってのはもちろん質も込みだよ
それでも同じことが言えるならもう何も言うまい
あと操作量ってのはもちろん質も込みだよ
いや、プロを引き合いに出すのは墓穴ってどういうこと？
アマチュア限定の話だったっけ？
アマチュア限定の話だったっけ？
操作で劣ってても戦略次第で勝てるってことが言いたいならプロの大会上位なんて極限まで操作が上手い集団を引き合いに出しても意味がない。むしろ韓国プロに何のへんてつもない戦略でぼこられるその他の国のプロを見てると操作の重要さを思い知らされる。
>>122
じゃあ戦略も操作量もどっちも大事ってことでは？
じゃあ戦略も操作量もどっちも大事ってことでは？
>>122
すまん、違うな、122は操作量のほうが戦略よりはるかに大事って意見か。
まだピンと来ないんだけど、戦略で劣っていて操作量だけで勝っている試合のリプがあれば見せてくれないか？
SC2やWC3なら見れるから。
122で例に挙げている試合でもそうでなくてもいい。
すまん、違うな、122は操作量のほうが戦略よりはるかに大事って意見か。
まだピンと来ないんだけど、戦略で劣っていて操作量だけで勝っている試合のリプがあれば見せてくれないか？
SC2やWC3なら見れるから。
122で例に挙げている試合でもそうでなくてもいい。
125 ：名無しさんの野望：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:+E/fPLpc
ドリームハックなんかの下のほうの試合はそんなん多いんじゃない？
韓国プロすげー、なんでそんな余裕で勝てんの？ってなる。
そんな試合の動画やリプがわざわざアップされてるかわからんけど。
上位になればなるほど戦略的な駆け引きしている様を楽しめるけど、そこまで行くと全員韓国人だな。
韓国プロすげー、なんでそんな余裕で勝てんの？ってなる。
そんな試合の動画やリプがわざわざアップされてるかわからんけど。
上位になればなるほど戦略的な駆け引きしている様を楽しめるけど、そこまで行くと全員韓国人だな。
126 ：名無しさんの野望：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:+E/fPLpc
逆に操作が劣っていても戦略でカバーしてるプロSC2プレーヤーがいるなら知りたい。
>ドリームハックなんかの下のほうの試合はそんなん多いんじゃない？
>韓国プロすげー、なんでそんな余裕で勝てんの？ってなる。
だからリプを示してくれと。動画でもいい。
君はどこでそれを見たわけ？
>韓国プロすげー、なんでそんな余裕で勝てんの？ってなる。
だからリプを示してくれと。動画でもいい。
君はどこでそれを見たわけ？
元のお題はこれね。
まあ引退して、最新の大会リプレイとかもう見ない人なんだろうね
110 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:yElsHIla
根拠と言うか自分でプレーしてて実感しないか？
戦略と判断の差で勝てるのなんて低ランク帯だけだということを
それにそもそも操作量が多い方が戦略・判断の面でも有利なんだからな？
112 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:ou0yTQT4
判断力なんて経験の中に埋まっちゃうからね
反射で行動できない時点で経験が足りない
経験と操作力が全て
それこそ誰もやらない物凄い戦略を決めた1度目は判断力が物を言うかもしれないが2度目はない
まあ引退して、最新の大会リプレイとかもう見ない人なんだろうね
110 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:yElsHIla
根拠と言うか自分でプレーしてて実感しないか？
戦略と判断の差で勝てるのなんて低ランク帯だけだということを
それにそもそも操作量が多い方が戦略・判断の面でも有利なんだからな？
112 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:ou0yTQT4
判断力なんて経験の中に埋まっちゃうからね
反射で行動できない時点で経験が足りない
経験と操作力が全て
それこそ誰もやらない物凄い戦略を決めた1度目は判断力が物を言うかもしれないが2度目はない
>>127
ネット中継。ドリームハックのリプレイなら全部ダウンロードできるから自分で探してよ。SC2やWC3みたいな操作重視のタイトルやってて戦略の方が大事と言えるあんたは凄いよ。
ネット中継。ドリームハックのリプレイなら全部ダウンロードできるから自分で探してよ。SC2やWC3みたいな操作重視のタイトルやってて戦略の方が大事と言えるあんたは凄いよ。
130 ：名無しさんの野望：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:/w5UXLxk
思ったんですが、この手のいわゆる閉鎖系と開放系がいっしょになったゲームは
クーラーとストーブを同時につけてるようなもんで
なかなか一般受けしないのではないでしょうか？
まさに選ばれし者のみプレイが許される的な至高の存在というか
崇高なゲームというか。だからどうしてもプレイヤー間に
身分差別みたいなものが出来上がり最下層の人たちは
支配層から狩られるだけという、いわゆる哀れな百姓的な存在に
落ちぶれてしまう。誰だって金払って虐げられたくはねーわな。
自分と同レベルのヤツラと切磋琢磨できりゃいいんだろうけど
俺もそうだけどたまには糞弱いカスどもを
轢き殺したい衝動にかられるじゃん？
ようするに強弱に関係なく楽しめるゲームじゃねぇと流行らないってこった。
クーラーとストーブを同時につけてるようなもんで
なかなか一般受けしないのではないでしょうか？
まさに選ばれし者のみプレイが許される的な至高の存在というか
崇高なゲームというか。だからどうしてもプレイヤー間に
身分差別みたいなものが出来上がり最下層の人たちは
支配層から狩られるだけという、いわゆる哀れな百姓的な存在に
落ちぶれてしまう。誰だって金払って虐げられたくはねーわな。
自分と同レベルのヤツラと切磋琢磨できりゃいいんだろうけど
俺もそうだけどたまには糞弱いカスどもを
轢き殺したい衝動にかられるじゃん？
ようするに強弱に関係なく楽しめるゲームじゃねぇと流行らないってこった。
そりゃうまい人とあたればボコられ続けるけど、マッチは同レベルの人と当たるように調整されるし。将棋といっしょ。
まだRTS歴半年で操作量はカスレベルだけど、勝率は四割前後キープできてるから、十分楽しめる。
まだRTS歴半年で操作量はカスレベルだけど、勝率は四割前後キープできてるから、十分楽しめる。
FPS同様練習積み重ねるしかない
134 ：名無しさんの野望：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:tIYvKl5z
まったく同じことやってても操作が上手ければ上手いほど強くなるのがRTSの戦略。
戦略で差をつけにくくなる上級者になればなるほど操作の重要性は増す。
そりゃほぼ限界まで操作を極めてるプロ同士の対戦を見てれば戦略の方が重要に見えるかもね。
後ろでプロからアドバイスもらいながらプレイすればプロと互角に戦えると思うか？
戦略で差をつけにくくなる上級者になればなるほど操作の重要性は増す。
そりゃほぼ限界まで操作を極めてるプロ同士の対戦を見てれば戦略の方が重要に見えるかもね。
後ろでプロからアドバイスもらいながらプレイすればプロと互角に戦えると思うか？
135 ：名無しさんの野望：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:/SwZcuFm
単純に敷居が高すぎるし、入門用としても何から入ればいいか不明
初心者がたくさんいれば初心者同士で遊びながら成長できる
初心者が少なければ、上級者に嫌われながら、ひたすら負けて覚える苦行になる
一番いいのは色々教えてくれる上級者の知り合いと一緒に遊ぶこと
初心者が少なければ、上級者に嫌われながら、ひたすら負けて覚える苦行になる
一番いいのは色々教えてくれる上級者の知り合いと一緒に遊ぶこと
どれがいいんだろ・・・ルールがとっつきやすくて人多いのはスタクラかな・・・aoe3は複雑だけど日本語化されてる。が人が絶望的に少ない。
lolはrtsというジャンルからはちと外れてる気がするし・・・
lolはrtsというジャンルからはちと外れてる気がするし・・・
結局タイマンなんだよな
一カ国対一カ国の特殊戦争ばかり見てるから小手先の操作量論なんかが出てくる
もっとプレイヤーがいる複数カ国対複数カ国の同盟戦をやればわかるが
個人芸を達人レベルで極めたとしてもそこそこ動かせる3カ国連合軍に成す術もなくやられて色々悟るものなんだが
一カ国対一カ国の特殊戦争ばかり見てるから小手先の操作量論なんかが出てくる
もっとプレイヤーがいる複数カ国対複数カ国の同盟戦をやればわかるが
個人芸を達人レベルで極めたとしてもそこそこ動かせる3カ国連合軍に成す術もなくやられて色々悟るものなんだが
そりゃ味方が下手くそすぎるだけだろ
まあスタクラの4v4はそういうクソゲーになること多いけど
まあスタクラの4v4はそういうクソゲーになること多いけど
140 ：名無しさんの野望：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:3Qf/CQ4E
RTSが操作量だけのゲームとは思わないがSC2の最近のアップデートを見てると運営はもっと操作量が必要なゲームにしたいのかなと思ってしまう。
対戦ばっかチヤホヤされるジャンルだけどシングルプレイも面白いと思う
WC3 SC1,2 AOE AOM、どれも高品質なシングルキャンペーンだった
下火になる前にシングルプレイの可能性をもっと追求してほしかったなぁ
WC3 SC1,2 AOE AOM、どれも高品質なシングルキャンペーンだった
下火になる前にシングルプレイの可能性をもっと追求してほしかったなぁ
エコリスおもしろかったな。
WiiUのピクミン、W101とかどうなの？
Vitaや3DSには出てないのかな。
出てたらやりたいけど。
WiiUのピクミン、W101とかどうなの？
Vitaや3DSには出てないのかな。
出てたらやりたいけど。
143 ：名無しさんの野望：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nZI4+ea+
ピクミンで対戦できたらおもしろそうだな
SWGBのキャンペーンもよくできてた
サラリーマンやってるとわかるんだけど、RTSってどれもこれも手動作業多すぎなんだよね
発注システムとか、普通の会社は一元管理やら業者在庫やらどんどん楽になっていってるのに、ゲームの中じゃあ資源たまり次第建物を選択して製造！
やってらんないよ…
現実の企業に採用されているシステムくらい洗練されたものを導入してくれたら、RTSも操作ゲーから脱して盛り返すかもしれない
発注システムとか、普通の会社は一元管理やら業者在庫やらどんどん楽になっていってるのに、ゲームの中じゃあ資源たまり次第建物を選択して製造！
やってらんないよ…
現実の企業に採用されているシステムくらい洗練されたものを導入してくれたら、RTSも操作ゲーから脱して盛り返すかもしれない
それは、サッカーって走るのが疲れるよね、と言ってるようなもん
シミュレーターでも眺めてろよ
>>129
で、リプはまだ？
で、リプはまだ？
もうアイディア出尽くし続編物しか出せない
151 ：名無しさんの野望：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:iUWieBMT
LOL=RTSならRTSは世界で一番張ってるゲーむで神げー
LOL≠RTSならRTSは世界中で斜陽オワコンゴミ
LOL≠RTSならRTSは世界中で斜陽オワコンゴミ
世界で一番ってほんとか？
一応マジだな
この間アメリカでスポーツ認定されたほどだ
日本もどっかのチームのスポンサーに日産がついたんじゃなかった？
この間アメリカでスポーツ認定されたほどだ
日本もどっかのチームのスポンサーに日産がついたんじゃなかった？
従来からFPSやRTSのビッグタイトルはスポーツ認定されてたと思うが・・・
それ単にeスポーツってやつじゃね？
政府に認定されてビザ発行できる(テレビ)ゲームは初みたいな記事を読んだ気が
政府に認定されてビザ発行できる(テレビ)ゲームは初みたいな記事を読んだ気が
って>>149の記事じゃん俺バカすｗｗ
>>129
ネット中継のどの試合？まだ残ってる？
ネット中継のどの試合？まだ残ってる？
廃れるもなにもRTSはAOEやSCみたいな個別のタイトルが人気だっただけでジャンルとしては別に流行ってないだろ
それ言ったら格ゲーもMMOも同じだろアホ
そうか？ジャンルが流行る時って良くも悪くも似たようなのがたくさん出るじゃん。それこそ格ゲやMMOみたいに。
出るけど出したから流行るなんて事はない
今世界で一番流行ってるジャンルはRTS(dota)で
いろんなところから新作のdotaの派生がリリースされたよ
でも実際のところ流行ってると呼べるのLoLの一タイトルだけだからな
LoLの同時接続人数が700万人～800万人くらいかな？
次に多いdota2が20万人前後
他は1万人未満
今世界で一番流行ってるジャンルはRTS(dota)で
いろんなところから新作のdotaの派生がリリースされたよ
でも実際のところ流行ってると呼べるのLoLの一タイトルだけだからな
LoLの同時接続人数が700万人～800万人くらいかな？
次に多いdota2が20万人前後
他は1万人未満
それはDotAが流行ってるんじゃなくてLoLが流行ってるんじゃないの？格ゲーやMMOはそこそこの人気タイトルはいくつもあったと思うけど。LoL以外も流行ってなきゃジャンルが人気とは言えんだろ。
163 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 06:57:33.37 ID:K7f9+rRk
閉鎖系と開放が混じりあってるからなあ。
コーヒーを飲みながらタバコの煙を吐き出すみたいなもん
コーヒーを飲みながらタバコの煙を吐き出すみたいなもん
もうLoLはRTSってことにしてRTSは世界一流行ってるジャンルと結論出して楽になろうぜ。
まあDotA系はみんなコピー品だから。RPGツクールでキャラだけ変えましたみたいな
LoLの人口が多いのはソーシャル力が強いだけだから
FPSとRTSしか出ない言われてた時期のRTSがツマランのばっかりだったからな
KOHANぐらい？ 面白かったの
みんな同じなら、人口が多いところに集中するわな
LoLの人口が多いのはソーシャル力が強いだけだから
FPSとRTSしか出ない言われてた時期のRTSがツマランのばっかりだったからな
KOHANぐらい？ 面白かったの
みんな同じなら、人口が多いところに集中するわな
ソーシャル力ってなんぞ？
嫌みじゃなくて普通に
嫌みじゃなくて普通に
Windows95が普及し出した頃はCommand&Conquerの亜流がたくさん出ていたし
WC、SC、AoEあたりも舞台を変えただけ、システムを少し変えただけってゲームは少なくないよ。
AoEの亜流ではEmpire Earthが有名だが、他にも「馬に乗れるAoE」のAmericaとか。
あと国内のメーカーでもTGLが出したダークソリッドなんかは「宇宙版AoE」だったな。
WC、SC、AoEあたりも舞台を変えただけ、システムを少し変えただけってゲームは少なくないよ。
AoEの亜流ではEmpire Earthが有名だが、他にも「馬に乗れるAoE」のAmericaとか。
あと国内のメーカーでもTGLが出したダークソリッドなんかは「宇宙版AoE」だったな。
確かに派生作品はたくさんあったな。
だかが、派生元になれる作品はなかったってことだな。
だかが、派生元になれる作品はなかったってことだな。
だが、
DotaやTDはWCのUMSとして登場して、その後多数の作品の派生元になったと言えるのでは。
どっちももはやRTSとは別のジャンルになってしまった感もあるけど。
どっちももはやRTSとは別のジャンルになってしまった感もあるけど。
RTSは王道タイトル以外はキワモノばっかりだからな。
ジャンルとして流行る感じではないな。
ジャンルとして流行る感じではないな。
宣伝のためプロシーンを盛り上げるとガチのプレーヤーはそれしかやらなくなる。
すると他のメーカーは新規参入しにくくなる。
結果的にジャンルとしては衰退していく。
すると他のメーカーは新規参入しにくくなる。
結果的にジャンルとしては衰退していく。
173 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 21:49:26.27 ID:9oapS470
ウディタでRTS作ればいい。
すぐわかったようにあーだこーだ理由をつけるが
萌えがあるかないかだろ所詮。テキトウに萌えキャラでつくっときゃすぐ流行るよ。
萌えがあるかないかだろ所詮。テキトウに萌えキャラでつくっときゃすぐ流行るよ。
んじゃ東方蟒酒宴ってＲＴＳでも流行らすか
RTS最近始めたがかなり面白いジャンルってことに気づいた
クラッシュオブクランとチェインクロニクルがかなりやばいw
クラッシュオブクランとチェインクロニクルがかなりやばいw
対戦というジャンルではなく
SRPG的な育成ゲーとしてのRTSジャンルが流行って欲しい
SRPG的な育成ゲーとしてのRTSジャンルが流行って欲しい
それは一体どんなゲームなんだ・・？
アイドルマスターでもやってろ
Battle Field 4 Beta版登場して浮かれてるのか
Battle Field 4 Beta版登場して浮かれてるのか
>>178
大部隊に指示出しして戦う点は同じでも
CPU戦を主眼に置き、ストーリーもあって、軍隊を育てて勝つ楽しみに特化したようなヤツ
AoE3でレベル上げてデッキ強化していくような感じで
>>179-180
別に萌えは求めてないんで…
育成って書いたのがマズかったのか？
大部隊に指示出しして戦う点は同じでも
CPU戦を主眼に置き、ストーリーもあって、軍隊を育てて勝つ楽しみに特化したようなヤツ
AoE3でレベル上げてデッキ強化していくような感じで
>>179-180
別に萌えは求めてないんで…
育成って書いたのがマズかったのか？
>>181
キャンペーンはＳＣ２とかでもそういう要素あるけどね。
ただ育成をメインに据えると最終的に戦略よりも育成にかけた時間を競う大味なゲームになってしまう。
たまにそういうゲームがあるのもいいかもしれないが何年も遊べるゲームにはならないんじゃないか。
キャンペーンはＳＣ２とかでもそういう要素あるけどね。
ただ育成をメインに据えると最終的に戦略よりも育成にかけた時間を競う大味なゲームになってしまう。
たまにそういうゲームがあるのもいいかもしれないが何年も遊べるゲームにはならないんじゃないか。
183 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 14:49:46.96 ID:g0tcu3qC
ネット弁慶の好戦的な奴しかいねぇから
寂れんじゃねーのｗｗｗ
寂れんじゃねーのｗｗｗ
>>182
シングルメインなら、かけた時間で勝負が決まっても別に悪くはない
昨今のFPSやMMOの流れからしても、誰もが皆対人戦を望んでいるワケではないだろう
ぶっちゃけて言えば、オウガバトルの新作が欲しい できれば戦闘を非ターン制にして
DSのFF12のスピンオフで一人用RTSがあったけど
流石にDSだと細かい操作がやり辛くて勿体無く感じたりもしたな…
ゲームパッドや小さい画面の携帯機とは相性が悪いというのもジャンルのネックの一つですな
個人的には大部隊編成して敵陣包囲する時の爽快感があれば作りは雑でもいいわ
シングルメインなら、かけた時間で勝負が決まっても別に悪くはない
昨今のFPSやMMOの流れからしても、誰もが皆対人戦を望んでいるワケではないだろう
ぶっちゃけて言えば、オウガバトルの新作が欲しい できれば戦闘を非ターン制にして
DSのFF12のスピンオフで一人用RTSがあったけど
流石にDSだと細かい操作がやり辛くて勿体無く感じたりもしたな…
ゲームパッドや小さい画面の携帯機とは相性が悪いというのもジャンルのネックの一つですな
個人的には大部隊編成して敵陣包囲する時の爽快感があれば作りは雑でもいいわ
前作は成長要素はない。
2も設定された条件を達成したら微量のボーナスが付くというだけ。
例えば対戦車砲で戦車20両倒したら命中率が+3%とかそんな程度。
2も設定された条件を達成したら微量のボーナスが付くというだけ。
例えば対戦車砲で戦車20両倒したら命中率が+3%とかそんな程度。
ドクトリンがレベルで制限されてるじゃん。
ドクトリンってＡＯＥ３のカードにちょっと似てると思うよ。
ドクトリンってＡＯＥ３のカードにちょっと似てると思うよ。
AOCが絶頂だったんだよなぁ
AOE3って正直AOC程面白くなかったし
AOE3って正直AOC程面白くなかったし
AoE3はストーリーの生命の泉MAPが一番熱かったわ
まだゲームにも慣れてない頃で苦労した
まだゲームにも慣れてない頃で苦労した
PCで協力してのCPU戦に注力してるゲームってあるのかな？
三国志・戦国大戦みたいなゲームってRTSっていうかな？
ああいうのを家でやりたいんだけど。
マップが狭くて、資源集めとかせず戦闘のみで、1試合10分くらいになるような
ああいうのを家でやりたいんだけど。
マップが狭くて、資源集めとかせず戦闘のみで、1試合10分くらいになるような
Total Warシリーズの戦闘だけ抜き出したようなモードがいいんじゃないのかな。
両軍が定められたコスト内で部隊を編成してぶつかり合う。
最新作は今月頭に出たRome2だけど、バグ多数、AIも酷いから
1つ前のShogun2を買うのがいいと思う。日本語化できるし、しょっちゅうセールしてるしね。
両軍が定められたコスト内で部隊を編成してぶつかり合う。
最新作は今月頭に出たRome2だけど、バグ多数、AIも酷いから
1つ前のShogun2を買うのがいいと思う。日本語化できるし、しょっちゅうセールしてるしね。
ＲＴＳって、ユニットの種類がいっぱいあって、どんなユニットをどんな
組み合わせで、どんな戦略で攻略しようかと思いをはせるとわくわくする。
初心者は好みでユニットを選ぶことが多いが、そうするとＣＰＵに勝てない。
結果毎回負けて面白くなく、やめてしまい。ＲＴＳは難しいからやらなくなる。
この壁を苦労して乗り越えた場合でも、ある程度ゲームをやっていくと、使える
ユニットが限定されていることがわかり、特に、バランスが悪いゲームだと、
２種類ぐらいでクリアー可能。
戦略も実は限定されていたりすることが多い。
このため、ＲＴＳをやり込むほど先鋭化されバリエーションの幅が狭まり機械化
作業になってしまい。作業ゲーと化してただ面倒になるだけに陥りやすい。
こうして、自分はこのユニットが好きだが、このゲームではちっとも使えない
から使わないというジレンマが生じてしまう。
とはいえ、ＡＲＰＧで、武器がいろいろ選択できても、最強は弓で、弓ゲーだから
ほかの武器が一切不要とか、攻撃はすべてカウンター攻撃で倒した方が効率がいいとか
あるから、ＲＴＳに限らないかもしれない。
組み合わせで、どんな戦略で攻略しようかと思いをはせるとわくわくする。
初心者は好みでユニットを選ぶことが多いが、そうするとＣＰＵに勝てない。
結果毎回負けて面白くなく、やめてしまい。ＲＴＳは難しいからやらなくなる。
この壁を苦労して乗り越えた場合でも、ある程度ゲームをやっていくと、使える
ユニットが限定されていることがわかり、特に、バランスが悪いゲームだと、
２種類ぐらいでクリアー可能。
戦略も実は限定されていたりすることが多い。
このため、ＲＴＳをやり込むほど先鋭化されバリエーションの幅が狭まり機械化
作業になってしまい。作業ゲーと化してただ面倒になるだけに陥りやすい。
こうして、自分はこのユニットが好きだが、このゲームではちっとも使えない
から使わないというジレンマが生じてしまう。
とはいえ、ＡＲＰＧで、武器がいろいろ選択できても、最強は弓で、弓ゲーだから
ほかの武器が一切不要とか、攻撃はすべてカウンター攻撃で倒した方が効率がいいとか
あるから、ＲＴＳに限らないかもしれない。
RTSに限った話じゃねーだろ
そりゃ、メジャーじゃないＲＴＳは大体キャラゲーだからバランスはある程度許容しなくちゃだめやね。
そもそもキャラゲーなRTSってあるの？
やりたいんだけど
やりたいんだけど
スターウォーズのはあったな
AoEまんまなシステムで
AoEまんまなシステムで
派生系のＲＴＳは大体キャラゲーだろ。
歴史物ともいうかもしれんが。
ＲＴＳ的な面白さよりもシングル要素に重点を置いた感じ。
探せばいくらでもある。
アニメ系のキャラゲーやりたいなら東方蟒酒宴でもやればいいんじゃないかな。
歴史物ともいうかもしれんが。
ＲＴＳ的な面白さよりもシングル要素に重点を置いた感じ。
探せばいくらでもある。
アニメ系のキャラゲーやりたいなら東方蟒酒宴でもやればいいんじゃないかな。
ボトムズのRTSとかならやってみたいわ
そんなマニアックなゲーム作っても採算取れません
開発は大変 処理は高負荷 客層は薄い
そりゃジャンルも細るよなぁ
2Dでいいからもっと肩肘張らず気軽に楽しめるRTSが欲しい
そりゃジャンルも細るよなぁ
2Dでいいからもっと肩肘張らず気軽に楽しめるRTSが欲しい
RTSを初心者でもとっつき易いように、オセロみたいにシンプルなルールで
将棋みたいに奥が深いゲームには出来んものか。
将棋みたいに奥が深いゲームには出来んものか。
ルール自体はシンプルだけど思うけどな
LotR BfMEみたいに登場するキャラクターに個性のあるRTSのオススメ教えてください
サターンのクォヴァディス2とか結構好きだった
サターンのクォヴァディス2とか結構好きだった
207 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 19:06:08.33 ID:Z+gDdjWO
LOL以外はオワッテル
>>4
わかる
わかる
209 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 22:50:42.52 ID:Z+gDdjWO
エイジオブエンパイアⅡが限界だった。Ⅲで下手にポリゴンにしたせいで当時のドット絵に比べて汚い
重いかといって斬新さもなし。ファンタジー路線に走るも微妙
俺としてはドット絵のままでマップをもっと広くしてタワーディフィンス要素も取り入れて
ユニットを増やしてくれて操作の簡易化とAIの強化が理想だった。
重いかといって斬新さもなし。ファンタジー路線に走るも微妙
俺としてはドット絵のままでマップをもっと広くしてタワーディフィンス要素も取り入れて
ユニットを増やしてくれて操作の簡易化とAIの強化が理想だった。
最近DOTA２とか海外で流行ってるみたいだけど俺がやりたいのはあんなんじゃない。
３年前のだけどBattlestations: Pacificに注目してる。これから買おうとしてるけど
遊んだらレビューしてみる
３年前のだけどBattlestations: Pacificに注目してる。これから買おうとしてるけど
遊んだらレビューしてみる
AOE４が出たとしてLOLプレイヤーがやるかといったらやらないのが大半だろう
そりゃ別ジャンルだしな
今、NSOの事を思い出したわ
ASOってそりゃRTSじゃなくてシューティングだろ
217 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 08:27:19.09 ID:SsurDPQ3
今1番盛り上がっているRTSはなんだろう？
質問？話題提供？
219 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 09:00:10.98 ID:SsurDPQ3
だったらSC2かLoLかな
スムーズというのがどのくらいか分からないけど
3分以内にマッチングするのは
LoL、dota2、SC2、WC3、CoH1、CoH2の５タイトルだけじゃね？
数年前ならもっと多かったけど今はLoLが全RTSプレイヤーを
独占しちゃってる状態だから他のRTSはどれも廃れちゃったね
AOE系は消滅寸前、Relic(CoH,DoW系)と鰤(WC,SC系)も衰退
今後期待できる新タイトルも無いし
上にも書かれてるけどLoL以外はオワコン
3分以内にマッチングするのは
LoL、dota2、SC2、WC3、CoH1、CoH2の５タイトルだけじゃね？
数年前ならもっと多かったけど今はLoLが全RTSプレイヤーを
独占しちゃってる状態だから他のRTSはどれも廃れちゃったね
AOE系は消滅寸前、Relic(CoH,DoW系)と鰤(WC,SC系)も衰退
今後期待できる新タイトルも無いし
上にも書かれてるけどLoL以外はオワコン
222 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 09:32:29.89 ID:SsurDPQ3
>>220 >>221
教えてくれてどうもありがとう
League of Legends はアメリカカルフォルニアのRiot Gamesってメーカーが作っているんだね
無料ゲーなのに課金で強さや結果が変わることがないっていうスタイルいいね
だからこそ客根こそぎ奪ったんだろうけどｗ
日本のメーカーも見習って欲しいもんだ(ﾟДﾟ)
RTS=AoE3やCiv5みたいのをイメージしてたけど、これも面白そうだね
ちょっと試してみるね
教えてくれてどうもありがとう
League of Legends はアメリカカルフォルニアのRiot Gamesってメーカーが作っているんだね
無料ゲーなのに課金で強さや結果が変わることがないっていうスタイルいいね
だからこそ客根こそぎ奪ったんだろうけどｗ
日本のメーカーも見習って欲しいもんだ(ﾟДﾟ)
RTS=AoE3やCiv5みたいのをイメージしてたけど、これも面白そうだね
ちょっと試してみるね
>>221
今後期待できる新タイトルがないってのは間違ってるよ
今後期待できる新タイトルがないってのは間違ってるよ
なにがあんのさ
225 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 13:28:11.44 ID:SsurDPQ3
LoL結局まだインストールとwiki読みしかできなかったｗ
>>223-224
Project Phoenix
http://www.4gamer.net/games/231/G023191/20130815022/
これとか？
>>223-224
Project Phoenix
http://www.4gamer.net/games/231/G023191/20130815022/
これとか？
RTSを対戦物じゃなくてストーリー物として出してはどうか？
例えば舞台はファンタジーで、こっちは騎士や正義の味方で敵はドラゴンとゴーレムなどのモンスター。
で、味方は洋ゲーのような濃い顔ではなくFFや無双のようなホスト系のイケメン顔。
日本のコンシューマゲームがそっちに行ってるから追随してみてはいかがか。
例えば舞台はファンタジーで、こっちは騎士や正義の味方で敵はドラゴンとゴーレムなどのモンスター。
で、味方は洋ゲーのような濃い顔ではなくFFや無双のようなホスト系のイケメン顔。
日本のコンシューマゲームがそっちに行ってるから追随してみてはいかがか。
RTSのシングルのそういうストーリーモードやキャンペーンは面白いのがないからなあ
一人で遊ぶにしてもスカーミッシュの方が楽しいという
一人で遊ぶにしてもスカーミッシュの方が楽しいという
スタクラのキャンペーン面白かったぞ
AOEのキャンペーンも面白いぞ
もともとRTSは対人戦だけやるゲームじゃないぞ。
エンドコンテンツが結局PvPになるのは他ジャンルのゲームでもよくあること。
ストーリー物では何年も遊べないし。
エンドコンテンツが結局PvPになるのは他ジャンルのゲームでもよくあること。
ストーリー物では何年も遊べないし。
>>227で言いたかったのは後半部分なんだよね。
確かにストーリーは面白いが大事なのは中身じゃない。
少なくとも今の日本においてはスタイリッシュでイケメンで厨二で腐女子が食いつくような見た目じゃないと見向きもされない。
いくらAOEやスタクラが面白かろうがそこが欠けていると見向きもされないよ。
ストーリーはどうでもいい。
確かにストーリーは面白いが大事なのは中身じゃない。
少なくとも今の日本においてはスタイリッシュでイケメンで厨二で腐女子が食いつくような見た目じゃないと見向きもされない。
いくらAOEやスタクラが面白かろうがそこが欠けていると見向きもされないよ。
ストーリーはどうでもいい。
スタクラのキャラクターが萌えキャラやイケメンだったら日本でヒットすると本気で思ってんのか？
スタクラはあの血しぶきが飛びながら相手を撃ち殺したりするダークさが良いからなぁ
235 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 21:13:41.88 ID:gLmHS/Yk
ガンダムならゴミゲーでもありがたがって金払うゴミ多いから、
キャラがガンダムになったスタクラなんか大ヒットだろうな
キャラがガンダムになったスタクラなんか大ヒットだろうな
RTSはRPGやFPSと違って、イベントシーン以外
プレイ中画面を一人のキャラが専有するなんてことは
大きく出ることはほとんどないからな
キャラが1人しか出てない場合でも主役はキャラじゃなくて
周囲の地形とかだったりするし
ターンベースなら某擬人化大戦略のようなのも
ありなんだろうけど
プレイ中画面を一人のキャラが専有するなんてことは
大きく出ることはほとんどないからな
キャラが1人しか出てない場合でも主役はキャラじゃなくて
周囲の地形とかだったりするし
ターンベースなら某擬人化大戦略のようなのも
ありなんだろうけど
>>227
上の2行は、1998年に出た"Myth II: Soulblighter"でほとんど実現しているぞ。
てかMyth IIって、発売時期を考えると完成度が凄すぎじゃね。
マウスを使ってズームが可能。画面もグルグルと回転させられる。
弓や火炎瓶、銃弾（隠しアイテム）は、
初速や終速の数値が別で、重力の影響も計算されている。（これらはすべて、エディタで変更可能）
ゲーム自体も、自然とストーリーに入って行ける作りで、
"音楽とナレーションの導入部"→"短いアニメ"→"本編のRTS"→"終了結果画面"（細かい数値表示と、勝ち負けで違う絵と音楽）と進む。
かなり古いゲームだけど、今やっても十分楽しめると思うなあ。
Modを入れると、高解像度でもプレイできる。（ただし擬似解像度）
あとエディタを使えば、ユニット数を増やした大軍プレイも可能。
欠点は、建設や生産ができないことかね。エディタ使った設置や配置ならできるんだけど。
上の2行は、1998年に出た"Myth II: Soulblighter"でほとんど実現しているぞ。
てかMyth IIって、発売時期を考えると完成度が凄すぎじゃね。
マウスを使ってズームが可能。画面もグルグルと回転させられる。
弓や火炎瓶、銃弾（隠しアイテム）は、
初速や終速の数値が別で、重力の影響も計算されている。（これらはすべて、エディタで変更可能）
ゲーム自体も、自然とストーリーに入って行ける作りで、
"音楽とナレーションの導入部"→"短いアニメ"→"本編のRTS"→"終了結果画面"（細かい数値表示と、勝ち負けで違う絵と音楽）と進む。
かなり古いゲームだけど、今やっても十分楽しめると思うなあ。
Modを入れると、高解像度でもプレイできる。（ただし擬似解像度）
あとエディタを使えば、ユニット数を増やした大軍プレイも可能。
欠点は、建設や生産ができないことかね。エディタ使った設置や配置ならできるんだけど。
すまん、上でModと書いたけど、正確にはパッチ？かね。
Myth II 1.8.0と、Detail Texture Megapackというのが出ている。
Project Magma （上の2つはここでダウンロードできた）
ttp://projectmagma.net/
Detail Texture Megapack （リンク先に地形改善の画像がある）
ttp://tain.totalcodex.net/items/show/detail-texture-megapack
"1.8 Hotfix build 424 released"の日付が、
"12 Jun 2013"になっているけど、これって今年の6月に出たのか。
発売から15年近くも経つのに、いまも地道に改良しながら更新を続けていたのね。
Myth II 1.8.0と、Detail Texture Megapackというのが出ている。
Project Magma （上の2つはここでダウンロードできた）
ttp://projectmagma.net/
Detail Texture Megapack （リンク先に地形改善の画像がある）
ttp://tain.totalcodex.net/items/show/detail-texture-megapack
"1.8 Hotfix build 424 released"の日付が、
"12 Jun 2013"になっているけど、これって今年の6月に出たのか。
発売から15年近くも経つのに、いまも地道に改良しながら更新を続けていたのね。
家庭用ゲームとかで、手元のコントローラーに大画面タッチパネルとかが使えるようになれば、また流行るかもよ
要はマップ全体把握と軍の全体コントロールがマウスじゃないとキツイという現状があるから
家庭用ゲーム機では全然開発されないわけで、そういうのが直感的にできるインフラが揃うなら
参入するところも出てくると思う
要はマップ全体把握と軍の全体コントロールがマウスじゃないとキツイという現状があるから
家庭用ゲーム機では全然開発されないわけで、そういうのが直感的にできるインフラが揃うなら
参入するところも出てくると思う
MOBAのタイトルはそろそろ家庭用で出そう
防衛省技術研究本部
シミュレーション統合システム
http://blogos.com/article/72322/
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/images/about/simulation.wmv
商品化はよ！！
シミュレーション統合システム
http://blogos.com/article/72322/
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/images/about/simulation.wmv
商品化はよ！！
AOEなんかはPS2版もあったし、
パッドとかWiiリモコン向きに操作を落とし込んだり小隊制にして出された物もあったけど受けなかった
つまりそういうことだ
マウスじゃないと操作が厳しいとか何とかは、FPS辺りを見れば大した問題じゃないと分かるだろ
パッドとかWiiリモコン向きに操作を落とし込んだり小隊制にして出された物もあったけど受けなかった
つまりそういうことだ
マウスじゃないと操作が厳しいとか何とかは、FPS辺りを見れば大した問題じゃないと分かるだろ
RTSはリアルタイムでマルチタスクな作業をする。その認識力への負荷が重いのが間口が広がらない原因
注意力の配分というストレスの多い作業を好き好んでやりたがるのは一部のマニアだけ
パイを広げたのはキャラクター1人の事だけを考えればいいシングルタスクのlol
注意力の配分というストレスの多い作業を好き好んでやりたがるのは一部のマニアだけ
パイを広げたのはキャラクター1人の事だけを考えればいいシングルタスクのlol
その理屈はおかしい
そもそも若者の大部分はRTSを一度もやったことない
そもそも若者の大部分はRTSを一度もやったことない
MOBAゲームの成功が示しているのは、RTSによって開かれた戦争のスリルと迫力をプレイヤーは楽しんでいるものの、
全ての要素を操作するという認識力の試練は必ずしも楽しんでいなかったという事だ
全ての要素を操作するという認識力の試練は必ずしも楽しんでいなかったという事だ
だれもそんな難しいこと考えてゲームしてない。
LoLやDotAの間口が広いのはF2Pだからというのが最大の要因。
仮にLoLが4000円のパッケージだったらこんなに流行ってないよ。
LoLやDotAの間口が広いのはF2Pだからというのが最大の要因。
仮にLoLが4000円のパッケージだったらこんなに流行ってないよ。
仮にF2Pにしても旧来のRTSは流行らん
廃れた理由がRTSの持つ本質にあったんだから解決しようがない
ピクミンやタワーディフェンスのように認識力への負荷をマイルドにするしか流行る方法論はない
廃れた理由がRTSの持つ本質にあったんだから解決しようがない
ピクミンやタワーディフェンスのように認識力への負荷をマイルドにするしか流行る方法論はない
廃れている、というのは
(ゲームユーザー全体の中での割合でなく)
RTSをやる可能性のあるユーザーの中での
実際にRTSがあればやるユーザーの割合が
減っているという状況
モバゲユーザー層の大部分は分母に入らない
あいつらはRTS最盛期で、更に他になにもゲームがなかったとしても
RTSはやらんだろ。むしろゲーム以外のなにかをしてるはず
あの頃でもあくまでPCゲームの中で1時代を築いたというだけで
家ゲーやら合わせればそこまで流行ってたわけじゃないから
(ゲームユーザー全体の中での割合でなく)
RTSをやる可能性のあるユーザーの中での
実際にRTSがあればやるユーザーの割合が
減っているという状況
モバゲユーザー層の大部分は分母に入らない
あいつらはRTS最盛期で、更に他になにもゲームがなかったとしても
RTSはやらんだろ。むしろゲーム以外のなにかをしてるはず
あの頃でもあくまでPCゲームの中で1時代を築いたというだけで
家ゲーやら合わせればそこまで流行ってたわけじゃないから
従来のRTSをF2Pにしたら流行るとはおれも思わん。
ただF2PじゃなかったらMOBAも流行らなかったと思うだけ。
今のご時世パッケージで売れるのはもともとネームバリューのあるタイトルだけ。
ただF2PじゃなかったらMOBAも流行らなかったと思うだけ。
今のご時世パッケージで売れるのはもともとネームバリューのあるタイトルだけ。
>>246
LoLが出るまではHoNは有料だけど流行ってたよ
LoLも4000円以上課金してSkin買ってる人多いし
有料だとしても十分流行ったと思う
製品版でフリー化したRTSっていくつかあるけど全く人いないよ
Rise＆Fall、S.W.I.N.E.とか
どっちもオンライン対戦サーバー稼動中
だがマルチの同時接続人数は0人
たまに3人とかになるくらい
旧RTSが流行らないのは単純につまらないから
プレーしたい、プレーし続けたいと思うタイトルが無いから
それが最大の要因
LoLが出るまではHoNは有料だけど流行ってたよ
LoLも4000円以上課金してSkin買ってる人多いし
有料だとしても十分流行ったと思う
製品版でフリー化したRTSっていくつかあるけど全く人いないよ
Rise＆Fall、S.W.I.N.E.とか
どっちもオンライン対戦サーバー稼動中
だがマルチの同時接続人数は0人
たまに3人とかになるくらい
旧RTSが流行らないのは単純につまらないから
プレーしたい、プレーし続けたいと思うタイトルが無いから
それが最大の要因
RTSはシミュレーション的な面白味もある筈だし、シミュ勢を取り込める様にしたらどうだ
内政フェイズで本拠地や陣地を作れて、戦闘フェイズで陣地を作って兵士を動かすとか
どっちでも戦闘時の陣地作れるなら下手な奴は内政フェイズでやれば良いし、操作の負担が減る
内政フェイズで本拠地や陣地を作れて、戦闘フェイズで陣地を作って兵士を動かすとか
どっちでも戦闘時の陣地作れるなら下手な奴は内政フェイズでやれば良いし、操作の負担が減る
見下ろし型ＭＭＯＲＰＧの顧客がストレスなくなじめたってのもでかいと思うよ。
やってることはＭＭＯＲＰＧのＰＫと同じだしな。
ミニオン倒して経験値とお金を手に入れて、装備買って、プレイヤーと戦う。
最後にはネクサスを割るという攻城戦要素もある。
俺は初め、キャラクターを育てる必要がない、ＰＫメインのＭＭＯＲＰＧみたいなものだと思ってＬＯＬやってたしな。
ＭＭＯＲＰＧだと、他のキャラやりたくてもまた１からレベル上げだけど、ＬＯＬだとそういう面倒くささもないし。
やってることはＭＭＯＲＰＧのＰＫと同じだしな。
ミニオン倒して経験値とお金を手に入れて、装備買って、プレイヤーと戦う。
最後にはネクサスを割るという攻城戦要素もある。
俺は初め、キャラクターを育てる必要がない、ＰＫメインのＭＭＯＲＰＧみたいなものだと思ってＬＯＬやってたしな。
ＭＭＯＲＰＧだと、他のキャラやりたくてもまた１からレベル上げだけど、ＬＯＬだとそういう面倒くささもないし。
>>251
TotalWarがそんな感じでシミュ勢にも人気あるんじゃないかな
マルチは与えられたポイントで兵を買ってそれを操作する感じ
内政が無いRTSとか内政簡略型は多くなってきたけど
それだけで旧RTSを流行らせるには不十分だな
TotalWarがそんな感じでシミュ勢にも人気あるんじゃないかな
マルチは与えられたポイントで兵を買ってそれを操作する感じ
内政が無いRTSとか内政簡略型は多くなってきたけど
それだけで旧RTSを流行らせるには不十分だな
aoe3からlolに移行したけど、全体の認識力というか、コントロールしていく負荷はほぼ変わらないと感じたな。
慣れてない分lolの方が疲れるし、何より序盤の捌きはアオエよりごまかしきかないからプレッシャーきつい。
慣れてない分lolの方が疲れるし、何より序盤の捌きはアオエよりごまかしきかないからプレッシャーきつい。
上に行こうとすればLoLも従来のRTSも辛いんだけど、LoLの方が壁にあたるまでが遅いんだよね。
従来のRTSは割と早い段階で壁にぶつかって辛くなる。しかもパッケージ。
お金かけずにほどほど楽しめ上を目指して本気でプレイすることもできるLoLはよくできていると思う。
従来のRTSは割と早い段階で壁にぶつかって辛くなる。しかもパッケージ。
お金かけずにほどほど楽しめ上を目指して本気でプレイすることもできるLoLはよくできていると思う。
>>255
それはプレー人口が圧倒的に多いから
国内でそこそこ話題になったRTSでも同時接続50人～2000人程度
LoLの世界のプレー人口は1億人近くいる
プレー人口の多さが楽しさに繋がり楽しいからプレー人口が増える
この無限ループが止まらない
他のRTSの制作会社もこういうの見習ってもたいたいな
とにかくRTSの面白さはプレー人口の多さに直結してるんだから
それはプレー人口が圧倒的に多いから
国内でそこそこ話題になったRTSでも同時接続50人～2000人程度
LoLの世界のプレー人口は1億人近くいる
プレー人口の多さが楽しさに繋がり楽しいからプレー人口が増える
この無限ループが止まらない
他のRTSの制作会社もこういうの見習ってもたいたいな
とにかくRTSの面白さはプレー人口の多さに直結してるんだから
MMOじゃないんだしマッチングが機能してればプレー人口なんて関係ないんじゃ・・・
と思ったけど、マッチングが機能してる従来型のRTSってもうSC2くらいしかない？
確かに同時接続数十人のゲームで対戦やっても面白くないわな。
と思ったけど、マッチングが機能してる従来型のRTSってもうSC2くらいしかない？
確かに同時接続数十人のゲームで対戦やっても面白くないわな。
認識力の試練を耐えうる人々さえも逃がしてるのか？今のRTSは
韓国ですらsc2は廃れてきてるらしいから、メインストリームはある種カジュアルRTSと呼べるmobaに移るだろう
やはりCPU相手に共闘するモードを充実させるべきだな
対CPUも面白いんだが飽きるんだよな、ワンパターンで。
対COM戦て、楽しいか？
ジャンル違うけどモンハンとか売れてるからな
CPU相手で長く続く様に調整した方が流行る
CPU相手で長く続く様に調整した方が流行る
もう何がＲＴＳなのかわからんな。
>>264
ターンベース制じゃない戦略/戦術ゲーは全てRTSと思っていい
ターンベース制じゃない戦略/戦術ゲーは全てRTSと思っていい
文字通りリアルタイムストラテジー
267 ：名無しさんの野望：2013/11/01(金) 11:29:11.40 ID:eO9390TM
ミリオタとかガンダム好きはRTSには流れないのかな？
大戦略とか野望とかギレンとか好きならRTSに流れてきそうだけどなあ。
モンハンの話題が出たけど、モンハンのモンスターをユニットとしてRTS作れば流行りそうだけどなあ。 Settlersをベースにして第二王女とか出してさ。
大戦略とか野望とかギレンとか好きならRTSに流れてきそうだけどなあ。
モンハンの話題が出たけど、モンハンのモンスターをユニットとしてRTS作れば流行りそうだけどなあ。 Settlersをベースにして第二王女とか出してさ。
キャラもちっちゃくて操作もせわしないRTSでキャラゲーなんて誰もやりたがらんのじゃよ。
過去にRTSのキャラゲーってあった？
キャラの小ささは、そのキャラを部隊長にして部隊を率いるようにして、俯瞰の時は吹き出しで部隊長をズームさせればいいと思う。
操作がせわしないのは大部隊を率いてる実感があってむしろプラス要素だと思うけどな。
キャラの小ささは、そのキャラを部隊長にして部隊を率いるようにして、俯瞰の時は吹き出しで部隊長をズームさせればいいと思う。
操作がせわしないのは大部隊を率いてる実感があってむしろプラス要素だと思うけどな。
Halowars
Halo自体がマイナーっていうね。
ハンドレッドソードっていう中世ファンタジー風のマイナーRTSはキャラゲーだったな
リーダーが大型ユニット扱いで、一回り大きくて体力も４倍、攻撃力が２倍だった気がする
リーダーが大型ユニット扱いで、一回り大きくて体力も４倍、攻撃力が２倍だった気がする
>>272
そういう感じで有名キャラを使えば流行ると思うけどなあ。
例えば前述のガンダムとか進撃の巨人でもいいし、戦国時代や三国志や幕末ものなど。
有名作品のキャラゲーRTSと言ったらスターウォーズがそれに当たるけど。もっとジェダイやシスの特別キャラを際立たせれば日本でも売れたかもね。
そういう感じで有名キャラを使えば流行ると思うけどなあ。
例えば前述のガンダムとか進撃の巨人でもいいし、戦国時代や三国志や幕末ものなど。
有名作品のキャラゲーRTSと言ったらスターウォーズがそれに当たるけど。もっとジェダイやシスの特別キャラを際立たせれば日本でも売れたかもね。
ギャラクシーエンジェルがRTSだと聞いたけど、どうなの？
やったことも見たことも無いから分からんけど
やったことも見たことも無いから分からんけど
GAはギャルゲーの間にRTSの戦闘部分のみを切り出したミッションが入る形式
RTSといっても生産や資源の概念は一切ない
ほとんどのミッションで
味方側は固定された5 6機+母鑑(GAのミッションのほとんど全ては宇宙戦闘)
敵側は十数機 数十機だから単機でみれば味方側の機体が圧倒的に高性能で
それらを無双させて楽しむのが基本
AOE他のクラッシックなRSTとはバランスとか力点がかなり異なるかな
RTSといっても生産や資源の概念は一切ない
ほとんどのミッションで
味方側は固定された5 6機+母鑑(GAのミッションのほとんど全ては宇宙戦闘)
敵側は十数機 数十機だから単機でみれば味方側の機体が圧倒的に高性能で
それらを無双させて楽しむのが基本
AOE他のクラッシックなRSTとはバランスとか力点がかなり異なるかな
ガンダムとかサッカーとか三国志のカードのやつはRTSだと思うのだが
http://ggfr.ggame.jp/
これガンダムのRTSっぽい
これガンダムのRTSっぽい
キャラゲー=クソゲー
キャラゲーってのはグッズと同じである程度売れないと話にならないから、ふつうは今流行ってるジャンルからしか作られないよ。
キャラ使うのだってただじゃないからね。
キャラ使うのだってただじゃないからね。
プロの動きが予想以上に気持ち悪かったから説
>>269
FF12スピンオフのドット絵RTSがDSで出てた
FF12スピンオフのドット絵RTSがDSで出てた
キャラゲのRTSというと
ターンベースのSRPGを
リアルタイムにしたようなものを
想像してしまうのだが間違ってるかな
あと昔グラボにおまけについてきた
SpellForceは生産・資源開発有りで
固定キャラを何人か使うRTSだったのを
さっきふと思い出した
ターンベースのSRPGを
リアルタイムにしたようなものを
想像してしまうのだが間違ってるかな
あと昔グラボにおまけについてきた
SpellForceは生産・資源開発有りで
固定キャラを何人か使うRTSだったのを
さっきふと思い出した
大戦略キャラ化→1ユニットがなかなか死なないファイアーエムブレム
スタクラキャラ化→1ユニットがなかなか死なないlol
スタクラキャラ化→1ユニットがなかなか死なないlol
アニヲタを取り込むために、特定状況下で画面右下にカットイン入るとかどうよ
AOCとか内輪でやってた時が一番楽しかったんだが、その中で実力差が天と地になっちゃうとそれぞれが他のゲームに移住しちゃってなあ
http://www.tecmo.co.jp/product/hoae/
これとかガチ層とライト層が共存できそうな良いシステムだと思ったけど全く話題にならなかった上に似たようなの出すトコも無いんだよね。。
http://www.tecmo.co.jp/product/hoae/
これとかガチ層とライト層が共存できそうな良いシステムだと思ったけど全く話題にならなかった上に似たようなの出すトコも無いんだよね。。
288 ：名無しさんの野望：2013/11/25(月) 22:01:17.66 ID:ZuLwTGae
LOLがＲＴＳなら流行ってるし
ＬＯＬをＲＴＳと認めないならＲＴＳは2度と流行らない
ＬＯＬをＲＴＳと認めないならＲＴＳは2度と流行らない
そもそもRTSなんて言葉をみんな知らない
ロープレもシューティングもシミュレーションも言われればなんとなくは分かる人が大半だけど、
アールティーエス言われてもほんとコアなゲーマー以外誰も知らん、RTSってそういうレベル
ロープレもシューティングもシミュレーションも言われればなんとなくは分かる人が大半だけど、
アールティーエス言われてもほんとコアなゲーマー以外誰も知らん、RTSってそういうレベル
>>289
戦略シミュレーションって言えば分かる人多いけどな
国産RTSとかやってる人って結構いると思うが
自分がRTSをプレーしてると意識してる人は少ないだろう
販売店の売り場でもRTSじゃなく戦略シミュレーションとして
ジャンル分けしてるからな
戦略シミュレーションって言えば分かる人多いけどな
国産RTSとかやってる人って結構いると思うが
自分がRTSをプレーしてると意識してる人は少ないだろう
販売店の売り場でもRTSじゃなく戦略シミュレーションとして
ジャンル分けしてるからな
最近のRTSは戦略物とはもはや別物だけどな
日本だとリラルタイムが嫌われるからな
CIVみたいなターン制なら流行るんだけど
CIVみたいなターン制なら流行るんだけど
293 ：名無しさんの野望：2013/11/30(土) 18:53:31.16 ID:DGx6xidA
RTSは完全にオワコンのゴミだから
もう未来はない
ＬＯＬ系に完全に駆逐された
もう未来はない
ＬＯＬ系に完全に駆逐された
ストレス元が9人いるdota系も嫌
ＬＯＬをＲＴＳっていう人達はＭＭＯＲＰＧやってもＲＴＳって言いそうだな。
296 ：名無しさんの野望：2013/12/01(日) 14:45:36.58 ID:SE1pw80L
ＬＯＬがＲＴＳじゃないからＲＴＳは終わったんだろ
もしＬＯＬがＲＴＳならＲＴＳは覇権ジャンルだった
もしＬＯＬがＲＴＳならＲＴＳは覇権ジャンルだった
なるほど
ファイアーキャプテンシリーズ好きだしああいうのまた出してほしいなあ
299 ：名無しさんの野望：2013/12/01(日) 18:04:21.56 ID:QLoRqXaI
日本人は結果ばかり求めて過程を楽しめない。
外人とRTSやると最後の一文明になっても抵抗してくるから楽しい。
日本人は勝負がおおよそ見えてくるとすぐに「はよ降参しろ馬鹿」と罵る。
外人とRTSやると最後の一文明になっても抵抗してくるから楽しい。
日本人は勝負がおおよそ見えてくるとすぐに「はよ降参しろ馬鹿」と罵る。
別に日本人に限った話じゃないなそれ
忙しいゲームは格ゲーとかFPSで間に合ってるからな･･･
ストラテジー要素なら他でもいいし
入口狭いよね
ストラテジー要素なら他でもいいし
入口狭いよね
じつに不毛なスレだな。
LoLがRTSだと認めるだけで楽になれるのに・・・
LoLがRTSだと認めるだけで楽になれるのに・・・
どっちでも良いけど認めて欲しいの？
まぁ、ＬＯＬはＲＴＳって叫んでるやつは一人か二人くらいだと思うよ。
実際こいつらはＲＴＳやったことないんだと思う。
ＬＯＬをＲＴＳっていうならＭＭＯとかＦＰＳもＲＴＳになっちゃうしな。あとは戦国無双シリーズとかもこいつらの脳内ではＲＴＳなんだろうな。
とりあえず、最低限１体のキャラクターを自分で動かせて、戦略要素があるならＲＴＳって思ってるんだろう。
実際こいつらはＲＴＳやったことないんだと思う。
ＬＯＬをＲＴＳっていうならＭＭＯとかＦＰＳもＲＴＳになっちゃうしな。あとは戦国無双シリーズとかもこいつらの脳内ではＲＴＳなんだろうな。
とりあえず、最低限１体のキャラクターを自分で動かせて、戦略要素があるならＲＴＳって思ってるんだろう。
スレタイが世界中ってなってるからすれ違いになるけど、少なくとも日本ではLOLやスタークラフトですら超マイナーなんだよなあ。
FPSもそうだったけどPS3などのコンシューマのグラフィック性能向上の恩恵を受けて大流行り。
RTSはグラフィックの向上とかあんま影響ないから置いてかれた気分なんだよねえ。
FPSもそうだったけどPS3などのコンシューマのグラフィック性能向上の恩恵を受けて大流行り。
RTSはグラフィックの向上とかあんま影響ないから置いてかれた気分なんだよねえ。
なんでmatsujunが言ったらそうなるんだよｗ
matsujunは日本RTS界の神みたいなもんだろ
神の言葉が間違ってるはずがない
神の言葉が間違ってるはずがない
日本人が悪い日本人が悪い日本人が悪い
310 ：名無しさんの野望：2013/12/02(月) 15:25:42.39 ID:aBTqfOkj
日本RTS界の神はHalenだろーが
だれ？
MOBAは他人の力で勝てるからラクだしねー
1v1のRTSは辛すぎ
1v1のRTSは辛すぎ
ＲＴＳだって日本で流行ってたのはＡＯＥ２の４ｖ４だろ・・・
314 ：名無しさんの野望：2013/12/04(水) 11:26:52.14 ID:7mMW+d8J
日本人はタイマンするのきらいだからな
負けたとき味方に責任転嫁できるゲームが流行る
負けたとき味方に責任転嫁できるゲームが流行る
それは日本に限った話じゃないよ
だから世界的にもLoLが流行ってんじゃないの
LoLの味方同士の煽りあいは半端ないで・・・
だから世界的にもLoLが流行ってんじゃないの
LoLの味方同士の煽りあいは半端ないで・・・
日本人だけが悪い日本人だけが悪い日本人だけが悪い
317 ：名無しさんの野望：2013/12/04(水) 15:40:08.37 ID:7mMW+d8J
外人てか欧米人はその場ではっきり言うじゃん？
日本人は後から晒すんだよね
日本人てか、日本人ゲーマーか
日本人は後から晒すんだよね
日本人てか、日本人ゲーマーか
俺はその場ではっきり煽るけどなあｗ
外人だって後からあっちのサイトでさらしてるかも知れんぞ。
外人だって後からあっちのサイトでさらしてるかも知れんぞ。
Kishiou： あのさ Ⅳいったんだったら自前でなんとかしてくれ＾ｑ＾
AKAllin： じゃあおつで
AKAllin： やってらんね
AKAllin： 馬鹿じゃねーの
AKAllin： 2v1だし
AKAllinはゲームを棄権しました。
Kishiou： なんという 香ばしいお馬鹿さん
Kishiou： まぁおわろか
socko7はゲームを棄権しました。
Kishiouはゲームを棄権しました。
Kishiou： いやぁ 香ばしかった
socko7： いけそーだったのは気のせいか・・・
Kishiou： いや 切れオチだろ
socko7： lol
Kishiou： というか無言でⅣいって戦局立て直せないで
Battsu： なんかあったの？
Kishiou： いや 無言でⅣいって
Kishiou： こっち止めてるからそろそろ前押せるかなとか思ってたら
AKAllin： マジ自己中すぎｗｗｗ
Kishiou： 本陣カノン割られたりあらされまくってるから
Kishiou： いや お前がなー
AKAllin： 勝手にやれと言いながらちょっと勝手にやるだけで
AKAllin： きゃーきゃー騒ぎ出すしｗ
AKAllin： だったらちゃんと相談しろよ たこ
AKAllin： じゃあおつで
AKAllin： やってらんね
AKAllin： 馬鹿じゃねーの
AKAllin： 2v1だし
AKAllinはゲームを棄権しました。
Kishiou： なんという 香ばしいお馬鹿さん
Kishiou： まぁおわろか
socko7はゲームを棄権しました。
Kishiouはゲームを棄権しました。
Kishiou： いやぁ 香ばしかった
socko7： いけそーだったのは気のせいか・・・
Kishiou： いや 切れオチだろ
socko7： lol
Kishiou： というか無言でⅣいって戦局立て直せないで
Battsu： なんかあったの？
Kishiou： いや 無言でⅣいって
Kishiou： こっち止めてるからそろそろ前押せるかなとか思ってたら
AKAllin： マジ自己中すぎｗｗｗ
Kishiou： 本陣カノン割られたりあらされまくってるから
Kishiou： いや お前がなー
AKAllin： 勝手にやれと言いながらちょっと勝手にやるだけで
AKAllin： きゃーきゃー騒ぎ出すしｗ
AKAllin： だったらちゃんと相談しろよ たこ
AKAllin： おいへたくそ
AKAllin： お前しゃべり方きもいんだよ
AKAllin： 2chの気持ち悪いAAなんとかしろよ 屑
Kishiou： はぁ
Kishiou： 知らんがな
AKAllin： おい屑 きめーんだよ AOEやめろよ
AKAllin： お前しゃべり方きもいんだよ
AKAllin： 2chの気持ち悪いAAなんとかしろよ 屑
Kishiou： はぁ
Kishiou： 知らんがな
AKAllin： おい屑 きめーんだよ AOEやめろよ
神とか言ってるけど、そいつらただのプレイヤーじゃねーかw
製作側の神とか奇才とかの話しろや。
製作側の神とか奇才とかの話しろや。
誰も知らないだろ
ruseおもろいやん
サドンストライクみたいなRTSが大好きでした
俺はラグナロクみたいなＲＴＳが好きだったな。
326 ：名無しさんの野望：2013/12/14(土) 23:11:27.36 ID:UJze/cXU
RTSは死んだ
諦めてＣＩＶでもやってろ
諦めてＣＩＶでもやってろ
シヴィライゼーションは、Call to Power 2でかなりRTS寄りのゲームになったんだけどなあ。
戦闘画面に切り替わって、ユニットが派手に戦うとかかなり楽しかった。
あと部隊編成（12ユニット・1軍団）の違いで、戦闘結果が変わるところも良い。
ただあまり人気が出なかったのか、その後この路線で発展することがなかった。残念。
Call to Power 2自体は、非公式のパッチ（Mod）の開発が続けられていて、今でもけっこう遊べる。
詳しいことは、"Civilization系統スレッド"に書いてある。
戦闘画面に切り替わって、ユニットが派手に戦うとかかなり楽しかった。
あと部隊編成（12ユニット・1軍団）の違いで、戦闘結果が変わるところも良い。
ただあまり人気が出なかったのか、その後この路線で発展することがなかった。残念。
Call to Power 2自体は、非公式のパッチ（Mod）の開発が続けられていて、今でもけっこう遊べる。
詳しいことは、"Civilization系統スレッド"に書いてある。
２作ほど遊んでみたけど、ＲＴＳ自体自分には合わなかった
なんか、じっくり考えたいのに操作が忙しいんだよな
格ゲーと違ってラウンド間に息抜くタイミングもないし
おっちゃんが家建てるのじっくり見れるくらいの余裕が欲しいと思った
なんか、じっくり考えたいのに操作が忙しいんだよな
格ゲーと違ってラウンド間に息抜くタイミングもないし
おっちゃんが家建てるのじっくり見れるくらいの余裕が欲しいと思った
シングル・家建て系だと、Impressions GamesのゼウスがRTSとしてもよく出来ていた。
分類すると箱庭ゲームなんだろうけど、街に壁を作って攻城戦（防衛戦）もできる。
ただし制作者は戦闘部分に興味がないのか、戦いがショボすぎなんだよなあ。
原材料を加工して武器を作ったり、麦を栽培・輸入して馬を飼育し、騎兵部隊を編成する。
高級住宅を作って貴族（軍人）を育成して、市民は海軍（ガレー船軍団）の船員にする。
ほかにもいろいろあるんだが、なぜか戦争準備の部分だけは凝りに凝っていてスゲー面白い。
で戦争になると、広場に遠征部隊（軍団）が集まって、
街中を行軍しながら、市民の歓声に見送られて門をくぐり、敵地へ遠征に出かける。
ここまでワクワクしていよいよ戦闘…と思っていると、戦略画面のテキスト表示で終了。
せっかくゲームが盛り上がってきたのに、いちばんの見せ場（戦闘）を省略するなよw
ちなみに英語版は、Poseidon: Master of Atlantisという拡張版が出ている。
分類すると箱庭ゲームなんだろうけど、街に壁を作って攻城戦（防衛戦）もできる。
ただし制作者は戦闘部分に興味がないのか、戦いがショボすぎなんだよなあ。
原材料を加工して武器を作ったり、麦を栽培・輸入して馬を飼育し、騎兵部隊を編成する。
高級住宅を作って貴族（軍人）を育成して、市民は海軍（ガレー船軍団）の船員にする。
ほかにもいろいろあるんだが、なぜか戦争準備の部分だけは凝りに凝っていてスゲー面白い。
で戦争になると、広場に遠征部隊（軍団）が集まって、
街中を行軍しながら、市民の歓声に見送られて門をくぐり、敵地へ遠征に出かける。
ここまでワクワクしていよいよ戦闘…と思っていると、戦略画面のテキスト表示で終了。
せっかくゲームが盛り上がってきたのに、いちばんの見せ場（戦闘）を省略するなよw
ちなみに英語版は、Poseidon: Master of Atlantisという拡張版が出ている。
対戦じゃそうもいかなくね？
328のような段階だとシングルしかやってないと思うけど
townsみたいなゲームってＲＴＳなんかね？
ああいうのならまったりできるぞ。
ああいうのならまったりできるぞ。
いまgamersgateでセールしてるSettlersもいいと思う
335 ：名無しさんの野望：2014/01/07(火) 18:48:55.75 ID:MR89KYkL
ＲＴＳ今年もオワコンだろうな
そもそもRTSって新作出てるの？
iOSで出てるんじゃないの？
たぶん。
たぶん。
Rymdkapselとかいうやつか？
スクショみた感じショボすぎ
30年前の8bitPC用の個人製作のフリーゲームって感じ
これが2014年唯一の新作RTSってマジで終わってる
スクショみた感じショボすぎ
30年前の8bitPC用の個人製作のフリーゲームって感じ
これが2014年唯一の新作RTSってマジで終わってる
339 ：名無しさんの野望：2014/01/09(木) 02:51:58.52 ID:ZdkQmuDb
単純にＲＴＳやってた奴はＦＰＳに行っちまったんだろう
ようするにＲＴＳが好きだったのではなくて対戦できるのが好きだったのだ
ようするにＲＴＳが好きだったのではなくて対戦できるのが好きだったのだ
FPSっていうかDotAとかLOLに流れたな
なんでMOBAってあんな人気なの？
>>342
やっても魅力が今ひとつ分からないから俺も知りたいわ・・・
やっても魅力が今ひとつ分からないから俺も知りたいわ・・・
わかんないけど面白いよ
でも人間が進化しない限り二度とやらないと思うけど
でも人間が進化しない限り二度とやらないと思うけど
>>342
まず人がたくさんいるから、自分と同じ実力の人たちとマッチングする。人気が人気を呼んでる状態だな。
あとは、操作が忙しくない。
MOBAは見下ろし型ゲームだけど、こういうタイプのMMORPGが少し前にかなり流行ったじゃん。
最終的には攻城戦とかを楽しむわけだけど、そこまでレベルを上げるのがだるいだるい。
MOBA系は３０分で攻城戦までを楽しめる手軽なMMORPGみたいなもん。
まず人がたくさんいるから、自分と同じ実力の人たちとマッチングする。人気が人気を呼んでる状態だな。
あとは、操作が忙しくない。
MOBAは見下ろし型ゲームだけど、こういうタイプのMMORPGが少し前にかなり流行ったじゃん。
最終的には攻城戦とかを楽しむわけだけど、そこまでレベルを上げるのがだるいだるい。
MOBA系は３０分で攻城戦までを楽しめる手軽なMMORPGみたいなもん。
346 ：名無しさんの野望：2014/01/17(金) 14:53:11.18 ID:Fld5yesS
なぜ日本ではリアルタイムストラテジーゲームが流行らないのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389933957/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389933957/
URLにpovertyて書いてるのにｗ
今やってるRTSのステマするチャンスだろ
日本人にはトータルウォーが向いてると思う
日本って有数のRTS市場だと思う。
ゲーセンの三国志とか信長とか。
三国志12もそうだし。
ゲーセンの三国志とか信長とか。
三国志12もそうだし。
351 ：名無しさんの野望：2014/02/21(金) 14:21:56.86 ID:1vg+pwjS
結局ガラパゴス理論で片付く
352 ：名無しさんの野望：2014/02/21(金) 14:25:28.32 ID:TxZpc4No
オフラインRTSは廃れたが、オンラインRTSは廃れてない
353 ：名無しさんの野望：2014/02/24(月) 10:54:59.98 ID:e8MyuZS/
オフラインが廃れた、とかわかりようがないだろうがｗ
ソフトの売り上げ数でも持ち出すならオンラインも廃れてるという話になるし
ソフトの売り上げ数でも持ち出すならオンラインも廃れてるという話になるし
354 ：名無しさんの野望：2014/02/24(月) 11:13:33.13 ID:eNlc8Wsn
10年以上前のAoMで間に合わせてる
越える熱さのRTS出ないのがこのジャンルは残念だ
越える熱さのRTS出ないのがこのジャンルは残念だ
AOE4があるさ
「AoE4 ラブライブ！」って日本の開発メーカーが作ってるんだよな
もうそろそろリリースされると思うんだがちょっと期待してる
もうそろそろリリースされると思うんだがちょっと期待してる
スマホ版ってだけで今からすでに期待できねぇんだがｗ
ダメだろｗｗ
Age Of Mythology: Extended Edition Coming To Steam
http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2014/02/28/age-of-mythology-extended-edition-coming-to-steam.aspx
http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2014/02/28/age-of-mythology-extended-edition-coming-to-steam.aspx
>>359
Hidden Path Entertainmentが再び携わっているのかな？
個人的には通信と対戦の環境が整備されているか気になるところ…
AoE2HDを含め，旧世代のRTSの復権を期待したいね
Hidden Path Entertainmentが再び携わっているのかな？
個人的には通信と対戦の環境が整備されているか気になるところ…
AoE2HDを含め，旧世代のRTSの復権を期待したいね
う
362 ：名無しさんの野望：2014/04/16(水) 00:40:11.99 ID:gOqKXYr/
このスレの１がたったころはＳＣ２で盛り上がってたけど
今じゃ本当にオワコンになったな
ＬＯＬにすべてのＲＴＳが駆逐された
今じゃ本当にオワコンになったな
ＬＯＬにすべてのＲＴＳが駆逐された
363 ：名無しさんの野望：2014/04/21(月) 22:35:50.81 ID:9LeBPTXj
ＲＴＳが完全に終わり
新しいＤＯＴＡ系が主流になったって事でいいじゃないか
新しいＤＯＴＡ系が主流になったって事でいいじゃないか
RTSってヘルツォーク・ツヴァイのイメージが強すぎて、やたら忙しいゲームって印象。
CoH２とWARGAMEシリーズもちょっとやってみたが
一人でまったりクエストこなすようなゲームが好きなんで、全く性に合わないな。
CoH２とWARGAMEシリーズもちょっとやってみたが
一人でまったりクエストこなすようなゲームが好きなんで、全く性に合わないな。
柵があるとつまらない。
たてるのがめんどくさい。壊すのもめんどくさい。
柵があるとやる気なくす。
たてるのがめんどくさい。壊すのもめんどくさい。
柵があるとやる気なくす。
366 ：名無しさんの野望：2014/05/19(月) 12:45:42.14 ID:5MwTLVyV
ＤＯＴＡ系>>>>>>>>RTS
ＲＴＳはカクゲーや２ＤＳＴＧと同じく完全に終わった
ＲＴＳはカクゲーや２ＤＳＴＧと同じく完全に終わった
LOLってそんなに面白いのか？
dotaとRTSってまるで別ジャンルなのに、比べる必要があるんですかね
プレイヤー層が被ってるというのが大きいか
プレイヤー層が被ってるというのが大きいか
>>368
新RTS = dota
旧RTS = dotaが主流になる前の古い昔のRTS
新RTS = 地デジ薄型ハイビジョン液晶テレビ
旧RTS = ダイヤル式チャンネル切り替え型ブラウン管テレビ
こんな風に例えると分かりやすいかも
新RTS = dota
旧RTS = dotaが主流になる前の古い昔のRTS
新RTS = 地デジ薄型ハイビジョン液晶テレビ
旧RTS = ダイヤル式チャンネル切り替え型ブラウン管テレビ
こんな風に例えると分かりやすいかも
dotaって凄いのか
>>371
それ言ったらSCもAOEもストラテジー要素皆無
ストラテジー要素があるRTSってTotalWarシリーズ系だけだな
タクティクス要素ならdotaもSCもAOEもあるけど
あと大会やオフ会が開かれる場合もLoLはRTS部門になってる
http://tgn.himitsukichi.com/archives/tag/league-of-legends
個人が何か理由があって特定のタイトルを別ジャンルとして
扱いたい気持ちも分かるが世間一般ではdotaはRTSとして分類されてる
それ言ったらSCもAOEもストラテジー要素皆無
ストラテジー要素があるRTSってTotalWarシリーズ系だけだな
タクティクス要素ならdotaもSCもAOEもあるけど
あと大会やオフ会が開かれる場合もLoLはRTS部門になってる
http://tgn.himitsukichi.com/archives/tag/league-of-legends
個人が何か理由があって特定のタイトルを別ジャンルとして
扱いたい気持ちも分かるが世間一般ではdotaはRTSとして分類されてる
>>371
ついでお前が言ってる事はこれに近い
小型犬て犬じゃないじゃん
チワワとかトイプードルみたいなやつを小型犬と言って
土佐犬や秋田犬みたいなのを犬って言うんでしょ
チワワは〇〇犬って言わ無いし
チワワもトイプードルも立派な犬です
自分の中の犬のイメージが土佐犬だからと言って
他の種類の犬を認めようとせず必死に否定しても
チワワが犬なのは決して覆ることの無い事実です
ついでお前が言ってる事はこれに近い
小型犬て犬じゃないじゃん
チワワとかトイプードルみたいなやつを小型犬と言って
土佐犬や秋田犬みたいなのを犬って言うんでしょ
チワワは〇〇犬って言わ無いし
チワワもトイプードルも立派な犬です
自分の中の犬のイメージが土佐犬だからと言って
他の種類の犬を認めようとせず必死に否定しても
チワワが犬なのは決して覆ることの無い事実です
釣れませんね・・・
RTSはカジュアルになって、RPGやアクションゲームの中に入れて生き残るのかもしれないな
それ、rtsじゃなくてtdっす
RTSっていうのはaoeとかwc3とかscとかが歴史を作ってきたわけで、そこに突然全く違うゲームが入ってきてRTSって言われても困る
一人称視点のカラテアクションゲームに対戦要素を付けて、格ゲーですって言うようなもの
一人称視点のカラテアクションゲームに対戦要素を付けて、格ゲーですって言うようなもの
>>378
全く別のゲームじゃなく派生し進化の果てに誕生したのが新RTS-dota
人間がサルから進化したのと同じようにdotaもRTSから進化したわけ
それをサルが困った顔で見つめてきれも逆に人間の方が困ってしまいます＾＾；
全く別のゲームじゃなく派生し進化の果てに誕生したのが新RTS-dota
人間がサルから進化したのと同じようにdotaもRTSから進化したわけ
それをサルが困った顔で見つめてきれも逆に人間の方が困ってしまいます＾＾；
modを進化というのであれば、rpgはfpsの進化になるぞ
ウンコに触ると自分にウンコが付くから注意な
そろそろGG2に追いつく頃だと思うんだ
今更RTS始めてみようと思うんだけど廃れてる中でも人気タイトル教えてや
SC2かCompany of Heroes2？
SC2かCompany of Heroes2？
386 ：名無しさんの野望：2014/06/03(火) 14:31:26.79 ID:X+d7aFEb
dota2やったけどぜんぜんダメ、
単純そうに見えて覚えること多すぎて出だしから無理。
向き不向きが極端なジャンル
単純そうに見えて覚えること多すぎて出だしから無理。
向き不向きが極端なジャンル
ぬるげーレジェンドでいいじゃん。
人もいっぱいいて他ゲーに優越感を覚えられるし覚えることもそれほどないぞ。
人もいっぱいいて他ゲーに優越感を覚えられるし覚えることもそれほどないぞ。
他人と組んでやるゲームは二度とやりたくない
389 ：名無しさんの野望：2014/06/05(木) 09:59:13.50 ID:XbBkPgeE
このスレって4年位前はなぜ日本でＲＴＳが流行らないのか？って名前だったのに
今じゃ世界中で廃れちゃってるんだなぁ…
やはり日本は世界に先行している
今じゃ世界中で廃れちゃってるんだなぁ…
やはり日本は世界に先行している
でも世界のPC用オンライン対戦ゲーの９割を占めてるのがLoL
つまり世界の９割をRTSで独占してる事になる
MMO、FPS、格ゲーなんてRTSの足元にも及ばないゴミ過疎ジャンル
世界で唯一RTSだけが流行ってる
勿論世界だけでなく日本国内においてもRTSは今最高に流行ってる
だからこのスレのタイトルを
「なぜ世界中でLoL以外のRTSが廃れてしまったのか？」
あるいは
「なぜ世界中でLoLだけがRTSで流行っているのか？」
に変えたほうがいいと思う
つまり世界の９割をRTSで独占してる事になる
MMO、FPS、格ゲーなんてRTSの足元にも及ばないゴミ過疎ジャンル
世界で唯一RTSだけが流行ってる
勿論世界だけでなく日本国内においてもRTSは今最高に流行ってる
だからこのスレのタイトルを
「なぜ世界中でLoL以外のRTSが廃れてしまったのか？」
あるいは
「なぜ世界中でLoLだけがRTSで流行っているのか？」
に変えたほうがいいと思う
>>390
LoLやDota2のようなMOBA型のRTSは，SCやAoEなどと比較して操作量が断然少ないんだよねぇ
日本の格ゲーのように，タイミングや駆け引きを見極める能力よりも，
手を素早く動かす能力がないと従来型のRTSではマトモな対戦すら不可能…
参考）ttp://www.game-damashi.com/review/demigod.html
LoLが商業的な成功を収めたのは，初代Dotaの流行に乗ったこと，いち早くF2Pで大量のユーザをかき集めたことなどに起因すると思う
LoLやDota2のようなMOBA型のRTSは，SCやAoEなどと比較して操作量が断然少ないんだよねぇ
日本の格ゲーのように，タイミングや駆け引きを見極める能力よりも，
手を素早く動かす能力がないと従来型のRTSではマトモな対戦すら不可能…
参考）ttp://www.game-damashi.com/review/demigod.html
LoLが商業的な成功を収めたのは，初代Dotaの流行に乗ったこと，いち早くF2Pで大量のユーザをかき集めたことなどに起因すると思う
392 ：名無しさんの野望：2014/06/05(木) 11:25:15.37 ID:EtVmQul0
覚えなきゃいけないことも多すぎんだよね。
でもmoba系が流行ってるってわけでもないよなぁ。dota2とLOL以外ＭＯＢＡは流行ってない。
一昔前のＦＰＳブームに比べると一人勝ちみたいな感じがする。
まぁ、MOBAはＭＭＯから人が流れてきたような気がするけどな。ＡＯＥとかＳＣよりは、ＭＭＯの方がＭＯＢＡに近い。
レベルを上げて装備整えてＰＫして攻城戦をプレイする。こう書くとＭＭＯに非常に似てることがわかる。
一昔前のＦＰＳブームに比べると一人勝ちみたいな感じがする。
まぁ、MOBAはＭＭＯから人が流れてきたような気がするけどな。ＡＯＥとかＳＣよりは、ＭＭＯの方がＭＯＢＡに近い。
レベルを上げて装備整えてＰＫして攻城戦をプレイする。こう書くとＭＭＯに非常に似てることがわかる。
ｿﾅｰﾏ！ ｿﾅｰﾏ！
そもそもDOTAてのはさ
WC3のシステム・ヒーロー周りは最高だけど操作できないBO覚えれない人向けのnoobゲームだからな
もともとヒーロー同士が殴りあうだけのアリーナゲーだったのを、単調だから少しでもアクション要素でお金稼げるようにしたのがDOTA
DOTAのメインプレイヤー層は間違いなくsteam暦数年のPCゲーnoobだろうし、奥深いてはまるのもわかるんだけどね
マルチゲーなんてそれぞれのベストの考えで動いてんのに、未だに他人の行動の愚痴言うのはnoobの証
知性あふれるゲームみたいに扱ってるのもきもいし、余裕なさすぎ
もともとRTSやってた奴からしたらお気楽息抜きアクションゲーだぞ
バンピックの段階で全て決まってる後はアクションでどうひっかきまわすかだけ
ただ5-5から来るランダム性と集団戦のテンポの良さで凄い楽しい。それだけ
WC3のシステム・ヒーロー周りは最高だけど操作できないBO覚えれない人向けのnoobゲームだからな
もともとヒーロー同士が殴りあうだけのアリーナゲーだったのを、単調だから少しでもアクション要素でお金稼げるようにしたのがDOTA
DOTAのメインプレイヤー層は間違いなくsteam暦数年のPCゲーnoobだろうし、奥深いてはまるのもわかるんだけどね
マルチゲーなんてそれぞれのベストの考えで動いてんのに、未だに他人の行動の愚痴言うのはnoobの証
知性あふれるゲームみたいに扱ってるのもきもいし、余裕なさすぎ
もともとRTSやってた奴からしたらお気楽息抜きアクションゲーだぞ
バンピックの段階で全て決まってる後はアクションでどうひっかきまわすかだけ
ただ5-5から来るランダム性と集団戦のテンポの良さで凄い楽しい。それだけ
もともとRTS自体が漠然としたカテゴリー過ぎる
LoLは既存のものからの進化というよか将棋の駒使った回り将棋みたいな別物だろう
まぁRTSが廃れたのかというよりLoLが何故流行ったかというのが正しいのは間違いない
LoLのプレイ人口は既存のRTSなんかよかずっと多いだろうからねぇ
既存のRTSはLoLなんかより制作費が嵩む上に継続課金も得られないし
プレイ人口がとても少なかったわけで絶滅は免れないんだろうな
LoLは既存のものからの進化というよか将棋の駒使った回り将棋みたいな別物だろう
まぁRTSが廃れたのかというよりLoLが何故流行ったかというのが正しいのは間違いない
LoLのプレイ人口は既存のRTSなんかよかずっと多いだろうからねぇ
既存のRTSはLoLなんかより制作費が嵩む上に継続課金も得られないし
プレイ人口がとても少なかったわけで絶滅は免れないんだろうな
>>396
そこで継続課金が得られるRTSとして
・Company of Heroes Online
・Age of Empires Online
この２つが誕生したわけだがどっちも失敗して終了
ちなみに１日のピーク時間帯の同時接続数
LoL 7,500,000人
dota2 780,000人
AoE2HD. 3,000人
AoE3TAD 500人
全く勝負にならない
そこで継続課金が得られるRTSとして
・Company of Heroes Online
・Age of Empires Online
この２つが誕生したわけだがどっちも失敗して終了
ちなみに１日のピーク時間帯の同時接続数
LoL 7,500,000人
dota2 780,000人
AoE2HD. 3,000人
AoE3TAD 500人
全く勝負にならない
接続数みせられてもああ流行ってるねネトゲみたいだねとしか
実際ユーザー多いから楽しめてるんだろうがユニットが少数過ぎて無双か何かとしか感じられない
コサックスで内政やったり邪魔したり軽騎兵だばーって流して遊んでた世代からすれば、化石呼ばわりされようがRTSに見えねぇよDOTA系
実際ユーザー多いから楽しめてるんだろうがユニットが少数過ぎて無双か何かとしか感じられない
コサックスで内政やったり邪魔したり軽騎兵だばーって流して遊んでた世代からすれば、化石呼ばわりされようがRTSに見えねぇよDOTA系
そういやRoNのリバイバル版が出るよ
名作RTS「Rise of Nations」がリバイバル。グラフィックスやネットワーク機能が強化されて6月中にリリース予定
http://www.4gamer.net/games/259/G025915/20140602031/
名作RTS「Rise of Nations」がリバイバル。グラフィックスやネットワーク機能が強化されて6月中にリリース予定
http://www.4gamer.net/games/259/G025915/20140602031/
20^2
AOM盛り上がらないかなー
LOL日本語鯖できたらやるんだけどなあ
>>401
AoM:EEも人いたのリリース後の数日だけだったな
今じゃSteamのプレー人数もランキング外
人が少なすぎて何人プレーしてるのかも分からん
AoEシリーズは唯一AoE2HDにだけ人がいる感じ
他は完全に終わってる
AoM:EEも人いたのリリース後の数日だけだったな
今じゃSteamのプレー人数もランキング外
人が少なすぎて何人プレーしてるのかも分からん
AoEシリーズは唯一AoE2HDにだけ人がいる感じ
他は完全に終わってる
LOL Dota2ってRTSじゃなくてMOBAだろ
> マルチプレイヤーオンラインバトルアリーナ
> （英:Multiplayer online battle arena, 略称 MOBA）とは
> コンピューターゲームにおけるRTSのサブジャンルで、
> （英:Multiplayer online battle arena, 略称 MOBA）とは
> コンピューターゲームにおけるRTSのサブジャンルで、
＞サブジャンルで
それのどこがRTSなんだ？
百機夜行先生の悪口はやめて差し上げろ
このスレ的にはLoV3はRTSに入らないのかな？
そういや LoLってRTSゲームっていわれてるけどRTSじゃないよなこれ
RTS風のゲームではあるけど
RTS風のゲームではあるけど
そういや 未だにLoLをRTSだと思ってない頭の悪い人いるよね
世界的にも国内でももう誰もがLoLがRTSだと認識してるのに
ほんの数人、あるいは一人、このスレに馬鹿がいるよね
世界的にも国内でももう誰もがLoLがRTSだと認識してるのに
ほんの数人、あるいは一人、このスレに馬鹿がいるよね
体感的に別ゲーって話なのがわからない頭の悪い人っているよね
redditのフォーラムも見てないのに世界語っちゃう馬鹿が一人くらいいるよね
redditのフォーラムも見てないのに世界語っちゃう馬鹿が一人くらいいるよね
414 ：あ：2014/07/02(水) 03:19:21.05 ID:Rd1dm6P6
ＲＴＳというジャンルを知らない日本人が結構いる。
415 ：あ：2014/07/02(水) 03:21:01.25 ID:Rd1dm6P6
リアルな戦争戦略ゲーがほしい。リアルを追求しすぎて、
面白さが少なくなるのは困るけど
面白さが少なくなるのは困るけど
LoLがRTSの定義にはまるかどうかはどうでもいいけど
LoLをRTSに含めるなら「なぜ世界中でRTSが廃れてしまったのか」は
全く当てはまらないことになるな。
LoLをRTSに含めるなら「なぜ世界中でRTSが廃れてしまったのか」は
全く当てはまらないことになるな。
スタクラですらこの状況じゃあ中々厳しい感はあるよね
他にスタクラを超えるRTSが出るとも考えにくいし
他にスタクラを超えるRTSが出るとも考えにくいし
laugh out loud
ファイアーデパートメントの続編でないかなあ
まだたまにやってるわ
まだたまにやってるわ
>>420
そういう排他的な考えだから衰退したんだよ
そういう排他的な考えだから衰退したんだよ
序盤の操作効率でほぼ勝負が決するのが嫌
終盤の操作効率で勝負が決するならいいのか
一般的なRTSってストラテジーなのに全然頭使わない
操作が全てって感じだからな
リアルタイムアクションだろ
戦術で勝敗が決まるRTSってTotalWarシリーズぐらいだな
操作が全てって感じだからな
リアルタイムアクションだろ
戦術で勝敗が決まるRTSってTotalWarシリーズぐらいだな
それって、サッカーは体力が全てだろと言ってるようなもんだよ
頭を使わないって、そりゃ頭を使う領域まで達してないだけでしょ
まずは思考停止で筋トレや素振りをやるのは当然よ
競技性が薄いゲームなら、noobでも戦略っぽいことに触れられるかもしれないけど、それは求めるところが人によって違うわけで
まずは思考停止で筋トレや素振りをやるのは当然よ
競技性が薄いゲームなら、noobでも戦略っぽいことに触れられるかもしれないけど、それは求めるところが人によって違うわけで
rtsってほとんど操作をいかに早くするかだよね
何回同じ話を繰り返すんだこのスレ
対戦でコテンパンにされてコンプレックス抱えた子が愚痴を吐きに来るスレだから
上級者に無双されるげーは廃れる
そりゃ勝つから上級者なんだろうが
お前は何言ってるんだ
上級者に負けてほしいのか
お前は何言ってるんだ
上級者に負けてほしいのか
世界ランク一位でも十回に三回くらいは負けてほしい
スタクラのラダーは上級者でも２回に１回は負けるようになってたはずだが
どのRTSだって一定の運要素あるだろ。
それで有利な条件を引いたときに最大限に生かせばいい。
逆に言うと、あまりランダム要素・逆転要素を入れると
自分が下のプレイヤーに運で負ける機会も増えるってことだからな。
よくよく考えとけ。
それで有利な条件を引いたときに最大限に生かせばいい。
逆に言うと、あまりランダム要素・逆転要素を入れると
自分が下のプレイヤーに運で負ける機会も増えるってことだからな。
よくよく考えとけ。
>>433
そりゃ世界ランク二位のプレイヤーには十回に三回くらいは負けてるだろうね
そりゃ世界ランク二位のプレイヤーには十回に三回くらいは負けてるだろうね
いくら上級者でも負けなければつまらんだろ
世界ランク一位が最下位に二十回に一回負けるくらいでいい
世界ランク一位が最下位に二十回に一回負けるくらいでいい
上級者の気持ち分かんの？ｗ
むしろ連戦完勝で楽しめんのなんてチーターのガキくらいだね
下のプレイヤーに負けるくらいでいい
下のプレイヤーに負けるくらいでいい
noobのお前が上級者に勝ちたい！って話から始まったのに
負ける機会を増やすシステムにしてどうするんだ
それとも他人は負けるけど自分は勝てるシステムがいいってことか
負ける機会を増やすシステムにしてどうするんだ
それとも他人は負けるけど自分は勝てるシステムがいいってことか
格ゲーとか見れば分かるだろ？
いくら上級者サマでも負けなきゃいけないんだよ
理由は知らん
いくら上級者サマでも負けなきゃいけないんだよ
理由は知らん
RTSの話してるんだろ。
底辺とトップどころか、舐めプしなけりゃ真ん中の連中と100回やっても底辺は勝てないよ。
底辺とトップどころか、舐めプしなけりゃ真ん中の連中と100回やっても底辺は勝てないよ。
実力差がハッキリ出るのがrtsの面白いところだと思います。
だから廃れたんでしょ？
MOBAやFPSだって初心者が上級者に勝てるなんてことはないと思うが
前に似たようなこと言ってた奴はゲームには勝てなくても1回くらい殺せるからいいとか言ってたが
1回殺せたけどその間に19回殺されてた、ゲームは負けた、それで楽しく感じるのか？
前に似たようなこと言ってた奴はゲームには勝てなくても1回くらい殺せるからいいとか言ってたが
1回殺せたけどその間に19回殺されてた、ゲームは負けた、それで楽しく感じるのか？
少なくとも延々負け続けるよりは
人口が多いうちは良いけど、人口が減って上級者だけになるともう新規が入れないから
人口が多いうちは良いけど、人口が減って上級者だけになるともう新規が入れないから
それで楽しく感じられるような奴なら
戦術調べるなりリプレイ見るなりして強くなれるだろ
戦術調べるなりリプレイ見るなりして強くなれるだろ
まあ人が減ってきた時点で終わるしかないのは大体同じか
やってみようと思うんですが日本語でできるものでお勧めありますか？
こうやって新規が来ても真面目に答えず廃れていくんだな
このスレが日本RTS界の命運を握ってるのかｗｗ
そんなわけないでしょう
逆転の要素が欲しい
逆転の機会は与えられるものじゃなくて自分が奪いに行くものだろ
機会じゃなくて要素だって言ってるだろ
AoM:TTのティタン、DoWのRelicユニット、CoHのV1ロケット・Tiger戦車
みたいなのは爽快感あるし良いと思う
AoM:TTのティタン、DoWのRelicユニット、CoHのV1ロケット・Tiger戦車
みたいなのは爽快感あるし良いと思う
>>457
逆に逆転の要素がないRTSって何？
逆に逆転の要素がないRTSって何？
逆転の要素だらけだと思うけどな。
ラッシュをブーム側が凌げればその後は完全にペースを握れるわけで。
ラッシュをブーム側が凌げればその後は完全にペースを握れるわけで。
じゃあお前の望む逆転ってなんだよ？
そういう要素抜きにしたRTSでの逆転なんて大半がバックドアか当たり負けだろうが。
そういう要素抜きにしたRTSでの逆転なんて大半がバックドアか当たり負けだろうが。
ランダム要素アイテムで一発逆転だよ。マリカーのトゲゾーの甲羅とかサンダーとか。
そういう運要素がなく、下手な人は上手くならない限り、上手い人に勝てないゲームはクソゲーということ。
そういう運要素がなく、下手な人は上手くならない限り、上手い人に勝てないゲームはクソゲーということ。
将棋はクソゲーだったのか
>>457
>>460
要素がないと機会がないと考えるのはnoobの発想だよ。
投資とリターンの問題でしょ。
AoMのティタンで言うと、劣勢の時に通常の軍隊作成へのリソースを抑えてやめてティタン作成にリソースを注ぎ込むのと、
通常の軍隊を抑えて相手のアンチ兵を大量生産することにリソースを注ぎ込んだり、
通常の軍隊を抑えて防衛施設を併用して防衛して資源得を狙ったり、
通常の軍隊を抑えて荒らし軍を作って抜き合いの形を作ったり、操作量を奪って本隊を奇襲したり、
等々は全て本質は同じ。
ティタンなどはnoob向けに開発元がそれを分かりやすくアイコン化してくれているだけ。
ティタンは相手も作成可能ということを理解しているのかな？相手が同様にティタン作って来たらどうするの？
相手が軍隊も資源も優勢の時にティタン作って来たら、こちらもティタン作っても逆転できないよね。
こちらが逆転するためには相手が軍隊や資源がカツカツで、ほどほどに勢力均衡していて、こちらがティタン完成まで崩壊せず耐えられる状況を作り上げておく必要がある。
ティタンさえあれば逆転できるものではない。ティタンで逆転できるかはティタン以前で決まる。
要素がないから逆転できないのではなくて、実力がないから逆転できないんだよ。
>>460
要素がないと機会がないと考えるのはnoobの発想だよ。
投資とリターンの問題でしょ。
AoMのティタンで言うと、劣勢の時に通常の軍隊作成へのリソースを抑えてやめてティタン作成にリソースを注ぎ込むのと、
通常の軍隊を抑えて相手のアンチ兵を大量生産することにリソースを注ぎ込んだり、
通常の軍隊を抑えて防衛施設を併用して防衛して資源得を狙ったり、
通常の軍隊を抑えて荒らし軍を作って抜き合いの形を作ったり、操作量を奪って本隊を奇襲したり、
等々は全て本質は同じ。
ティタンなどはnoob向けに開発元がそれを分かりやすくアイコン化してくれているだけ。
ティタンは相手も作成可能ということを理解しているのかな？相手が同様にティタン作って来たらどうするの？
相手が軍隊も資源も優勢の時にティタン作って来たら、こちらもティタン作っても逆転できないよね。
こちらが逆転するためには相手が軍隊や資源がカツカツで、ほどほどに勢力均衡していて、こちらがティタン完成まで崩壊せず耐えられる状況を作り上げておく必要がある。
ティタンさえあれば逆転できるものではない。ティタンで逆転できるかはティタン以前で決まる。
要素がないから逆転できないのではなくて、実力がないから逆転できないんだよ。
DoWのRelicユニット、CoHのV1、Tigerも優勢な方がだめ押しに使うもので
逆転のための要素ではないと思うぞ
逆転のための要素ではないと思うぞ
ぐぐったら10年前に同じ趣旨のことを書いてる人いたわ
http://aomdata.exblog.jp/1314153/
>つまり、「ティタンを出すには莫大な資源が必要」なのです。
>単純に【肉800木800金800恩恵50】があったら、精鋭化や鉄の武具、ユニークテクノロジの研究ができます。
>これらを止めてまで、ティタンに資源をつぎ込むと、その間に敵の精鋭ユニットに戦力負けします。
> スコアが負けている状態で、逆転するためにティタンをだそうとする場面をたまに見かけます。
> ですが、それは間違いです。
> ティタンを出して逆転できるのは相手が攻城兵器を一切出さない場合くらいです。
> ですから、負けている状態でティタンを出すのは自殺行為と言えるでしょう。
> 結論から書きますと「ティタンは勝っている状態で使う、趣味的なユニット」ということになります。
> スコアで1000以上の差がつけば、ティタンを有効に使えるでしょう。
>ですが、それはフィニッシュの1パターンであって、普通に兵隊と攻城兵器で攻め落とすのと、なんら変わりはありません。
> 「どうやってトドメを刺すか？」という問いの答えの一つであって「勝つための策」ではない。というのがティタンの正体です。
10年前のとっくの昔に出されてる結論に未だに気付かず逆転要素を渇望している457とは
http://aomdata.exblog.jp/1314153/
>つまり、「ティタンを出すには莫大な資源が必要」なのです。
>単純に【肉800木800金800恩恵50】があったら、精鋭化や鉄の武具、ユニークテクノロジの研究ができます。
>これらを止めてまで、ティタンに資源をつぎ込むと、その間に敵の精鋭ユニットに戦力負けします。
> スコアが負けている状態で、逆転するためにティタンをだそうとする場面をたまに見かけます。
> ですが、それは間違いです。
> ティタンを出して逆転できるのは相手が攻城兵器を一切出さない場合くらいです。
> ですから、負けている状態でティタンを出すのは自殺行為と言えるでしょう。
> 結論から書きますと「ティタンは勝っている状態で使う、趣味的なユニット」ということになります。
> スコアで1000以上の差がつけば、ティタンを有効に使えるでしょう。
>ですが、それはフィニッシュの1パターンであって、普通に兵隊と攻城兵器で攻め落とすのと、なんら変わりはありません。
> 「どうやってトドメを刺すか？」という問いの答えの一つであって「勝つための策」ではない。というのがティタンの正体です。
10年前のとっくの昔に出されてる結論に未だに気付かず逆転要素を渇望している457とは
当初はこれAoM関連サイトの一つとして紹介されたたんだが
あまりにも内容が酷くて各種サイトやスレからもリンク削除されたんだよ
あまりにも内容が酷くて各種サイトやスレからもリンク削除されたんだよ
ガッチガチのガチ対戦RTSから
逆転要素満載のゆるゆる対戦RTSまで
もっと選択肢が増えればいいんだよ多分
逆転要素満載のゆるゆる対戦RTSまで
もっと選択肢が増えればいいんだよ多分
逆転要素で逆転した後にまたその逆転要素で相手に容易に逆転されても構わないのかね？
勝てない人はずっと勝てないからなあ
多少は接待ゲーもしてやらんとはと思う
固定面子でレートつくってCGIでチームわけしてた頃は楽しかったな。上位でも勝率6割くらいだったわ
多少は接待ゲーもしてやらんとはと思う
固定面子でレートつくってCGIでチームわけしてた頃は楽しかったな。上位でも勝率6割くらいだったわ
落ちたんです
475 ：名無しさんの野望：2014/08/24(日) 14:34:48.17 ID:nkF9xFb/
１多人数にして責任の所在を曖昧にする
２みそボン的な、やられた後も動けるシステムをつける
３運の要素を取り入れる
これで流行るな
２みそボン的な、やられた後も動けるシステムをつける
３運の要素を取り入れる
これで流行るな
お前の頭はハッピーセットかよ
477 ：名無しさんの野望：2014/08/24(日) 22:13:52.50 ID:jbg36Js4
RTSは戦略を考えるのが面白いのであって。
奇策が出てくることがなくなってしまったら。
既出の戦略を同じように真似するだけで面白くないかもね。
そういうマンネリ化は、新しいユニットを出して戦略の幅を
広げたり縮めたりするだけで解消される。
要は運営などによる新しい試み（アプデ、新パッチ）があるかどうか
奇策が出てくることがなくなってしまったら。
既出の戦略を同じように真似するだけで面白くないかもね。
そういうマンネリ化は、新しいユニットを出して戦略の幅を
広げたり縮めたりするだけで解消される。
要は運営などによる新しい試み（アプデ、新パッチ）があるかどうか
ショートカットを使いこなせないと勝負の舞台にすらあがれないという
敷居の高さが全てだな
敷居の高さが全てだな
勝負の舞台って何？
481 ：名無しさんの野望：2014/08/27(水) 00:12:17.00 ID:e6yfRY+C
ジャンケンした方が早いから
482 ：名無しさんの野望：2014/08/28(木) 08:01:44.92 ID:oOZRcvP7
シューティングゲーみたいに１か月に１度のペースでアプデはいらないから
１年か２年に１度ペースで３文明くらい足してほしいな
１年か２年に１度ペースで３文明くらい足してほしいな
483 ：名無しさんの野望：2014/08/28(木) 22:37:33.21 ID:Dgzz+3dY
スターウォーズコマンダーちゃぷたー４のボスでつんだ
>>482
１年に３文明追加とかそんなのありえない
１年に１文明が現実的かな
バランス調整パッチは３ヶ月に１回は欲しい
AoE:Onlineがそれに近かった もう死んだけど
取りあえずパッチの更新が終了したRTSはオワコン
１年に３文明追加とかそんなのありえない
１年に１文明が現実的かな
バランス調整パッチは３ヶ月に１回は欲しい
AoE:Onlineがそれに近かった もう死んだけど
取りあえずパッチの更新が終了したRTSはオワコン
そんなに廃れてはいないと思うけれど。
ターン製ＲＰＧみたいにまたリバイバルくるかね？
ターン製ＲＰＧみたいにまたリバイバルくるかね？
486 ：名無しさんの野望：2014/08/30(土) 01:56:13.39 ID:JhNamdQb
SWコマンダー 初めて攻撃されて戦略に感心した
いままでやられる前にやる低火力多勢だったけど少数精鋭でかつ戦略的に圧倒された
いままでやられる前にやる低火力多勢だったけど少数精鋭でかつ戦略的に圧倒された
487 ：名無しさんの野望：2014/08/30(土) 14:06:13.69 ID:qu0RR+8q
ターン制とか ノロくておもろないわ・・・
488 ：名無しさんの野望：2014/08/30(土) 14:23:15.55 ID:4JlbuM0h
そうだよなオリジナルシン かったるいで
カラ樽腹立つし
カラ樽腹立つし
別にトッププレイヤーと同レベルの戦略を考えなくてもええんやで
初心者が楽しめる環境が必要なんだよな
ギャラクティックバトルグラウンドやるぜえええええええええええ
結局いまだにオンでのやり方わかんねーだよな
結局いまだにオンでのやり方わかんねーだよな
「命短したたかえ乙女」っていうＲＴＳやったことある人いる？
ニコ動みてたら面白そうでやってみたいんだけど人いるんかな・・・
６人対戦できるみたいだけど６人対戦の動画がなくて不安だわ
ニコ動みてたら面白そうでやってみたいんだけど人いるんかな・・・
６人対戦できるみたいだけど６人対戦の動画がなくて不安だわ
494 ：名無しさんの野望：2014/09/04(木) 20:56:00.32 ID:fnw08CYW
COD BO2にRTSみたいなステージがあるんだけどあれ俺の理想RTSだな
時折仲間に指示だしつつプレイヤーも参加するとかいいよね
あれだけをボリュームアップしてできればCOD4～MW2あたりのSF無しのやりたいな
時折仲間に指示だしつつプレイヤーも参加するとかいいよね
あれだけをボリュームアップしてできればCOD4～MW2あたりのSF無しのやりたいな
495 ：名無しさんの野望：2014/09/04(木) 20:57:07.78 ID:fnw08CYW
COD BO2にRTSみたいなステージがあるんだけどあれ俺の理想RTSだな
時折仲間に指示だしつつプレイヤーも参加するとかいいよね
あれだけをボリュームアップしてできればCOD4～MW2あたりのSF無しのやりたいな
時折仲間に指示だしつつプレイヤーも参加するとかいいよね
あれだけをボリュームアップしてできればCOD4～MW2あたりのSF無しのやりたいな
496 ：名無しさんの野望：2014/09/04(木) 20:57:37.98 ID:fnw08CYW
ミスって連投してしまいすみません
>>493
これ面白そうだな
これ面白そうだな
>>493
専用スレないのかな？
専用スレないのかな？
自演してステマしてんじゃねえよカス
格ゲーの話だけどRTSの対戦にも通じるので
http://www.kotaku.jp/2014/09/how-to-get-better-at-fighting-games-using-your-brain.html
http://www.kotaku.jp/2014/09/how-to-get-better-at-fighting-games-using-your-brain.html
>>502
それがRTSが寂れたこととなんの関係があるんだ？
それがRTSが寂れたこととなんの関係があるんだ？
>>493
平日は10人ぐらい金土の夜は20人ぐらい居る
平日は10人ぐらい金土の夜は20人ぐらい居る
505 ：名無しさんの野望：2014/09/18(木) 22:32:27.10 ID:RDbgmrp/
LOLにすべてもってかれたね
LoLとdota2ではお手軽さがまるで違うから、dota2で挫折した人こそLoLおいで
dota2は難易度高すぎてマジで人を選ぶ
dota2は難易度高すぎてマジで人を選ぶ
初心者が入りやすいとかの問題じゃないだろ
国全体で時間の余裕も心の余裕もない上にゲームやる層自体更に狭まってんだから
言わばこの国じゃ詰んでる
日本人向け目指したのがコアマスターズなのにあんな状態なんだからさ
国全体で時間の余裕も心の余裕もない上にゲームやる層自体更に狭まってんだから
言わばこの国じゃ詰んでる
日本人向け目指したのがコアマスターズなのにあんな状態なんだからさ
dota2は時間長すぎ民度低すぎのクソゲーだから新規なんておらんよ
dota2が最新パッチで上で言われてる逆転の要素みたいの入れて
ものすごいクソゲー化してるんだが。
ものすごいクソゲー化してるんだが。
>>509
kwsk
kwsk
ゆっくり考えながら出来るRTS何かな
かちゃかちゃちかちかするのは苦手だから
かちゃかちゃちかちかするのは苦手だから
将棋
ほんとこれ
思考レベルが互角ならいかに相手より早いかの速さで優劣きまる
逆に相手の行動を全て読めたとしてものんびりやってたら勝てないよ
思考レベルが互角ならいかに相手より早いかの速さで優劣きまる
逆に相手の行動を全て読めたとしてものんびりやってたら勝てないよ
将棋も一緒だけど一歩目の定石を覚えるのがたるい
何年も同じゲームしてる
もうパターンだから考えることが少ないんだよね
何年も同じゲームしてる
もうパターンだから考えることが少ないんだよね
定石から入ると上達しないだろｗ
駒の動かし方理解したら次は定石
その次に研究だよ
その次に研究だよ
518 ：名無しさんの野望：2014/10/11(土) 01:06:21.43 ID:BmI475sd
これからのストラテジーは将棋の時代だな
キーボードでゲームするのに無理があるんじゃなかろうか
MMO用ゲーミングマウスみたいに左側にボタン付いてる製品買えばいい
まぁRTSはPCのスペックあまり要求しないからね
GTX980取り付けても宝の持ち腐れ
まぁRTSはPCのスペックあまり要求しないからね
GTX980取り付けても宝の持ち腐れ
何のゲームにしても、最初は定石のコピーからでしょ
チーム戦でめっちゃ説教されて定石を覚えた
RTSやってる奴神経質なのばっかり
RTSやってる奴神経質なのばっかり
お前が周りに迷惑かけるからだろｗ
定石のコピーをやるとそこそこ勝てるようになってそれでいいやとなる
それぐらいあれば雑魚狩り出来るし
同格ぐらいならプレイヤーのスペック勝負で勝てる
後は適当に雑魚をいびりながら選民意識垂れ流しておけば十分楽しめる
研究とかめんどうだし
頑張ってる奴はご苦労さんてなもんだ
それぐらいあれば雑魚狩り出来るし
同格ぐらいならプレイヤーのスペック勝負で勝てる
後は適当に雑魚をいびりながら選民意識垂れ流しておけば十分楽しめる
研究とかめんどうだし
頑張ってる奴はご苦労さんてなもんだ
負け組の考え方だね
とあるＲＴＳの３対３や２対２で勝率3割～5割ぐらいで負けまくってキレだして持論を強要してくる基地害ってなんなの…
毎回5連勝や稀に10連勝以上してる勝率6～7割ぐらいの格上の人にまで持論を強要して負けたのはお前の責任みたいなボロクソ文句言ってる基地害は見てて本当に気分悪い
毎回5連勝や稀に10連勝以上してる勝率6～7割ぐらいの格上の人にまで持論を強要して負けたのはお前の責任みたいなボロクソ文句言ってる基地害は見てて本当に気分悪い
その持論がおかしいならおかしい点をなんで指摘しないの？
で、結局LOLってRTSなの？
>>527
持論を強いられてるのは私じゃないし横から言っても余計に刺激を与えて次の対戦まで長引くから他の人も黙ってるんだと思う
持論を強いられてるのは私じゃないし横から言っても余計に刺激を与えて次の対戦まで長引くから他の人も黙ってるんだと思う
>>528
RTS的な何か
RTS的な何か
>>531
自分が指揮官になって味方を動かして戦うという純粋なRTSはオワコンかもな
FPSやRPGの中に組み込まれて行って、RTS要素として生き残るのだろう
それ以外は古いシリーズの使い回しか、その無料化でマニアが遊ぶようなジャンル
自分が指揮官になって味方を動かして戦うという純粋なRTSはオワコンかもな
FPSやRPGの中に組み込まれて行って、RTS要素として生き残るのだろう
それ以外は古いシリーズの使い回しか、その無料化でマニアが遊ぶようなジャンル
>>532
LoLも自分が指揮官になりきって味方に指示できるけどな
まあ指示通り動いてくれるとは限らないけど
市販RTSはもうダメだな
でも国産フリゲRTSだとヴァーレン系が人気ある
光の目、LostTechnology、きのこたけのこ戦争・IF
ここらはRTS未経験者でも楽しめるし期待できるかも
LoLも自分が指揮官になりきって味方に指示できるけどな
まあ指示通り動いてくれるとは限らないけど
市販RTSはもうダメだな
でも国産フリゲRTSだとヴァーレン系が人気ある
光の目、LostTechnology、きのこたけのこ戦争・IF
ここらはRTS未経験者でも楽しめるし期待できるかも
○○が上達しない人
・同じ部分しか練習しない
・苦手への対策をしない
・他の要因のせいにする
・負けを恐れてネタに走る
・人まねに頼る
・研究・分析を嫌う
・すぐ言い訳をする
いろいろな分野で流れてきてややこしいので大体どこでも使えるように一般化しました どうぞ
・同じ部分しか練習しない
・苦手への対策をしない
・他の要因のせいにする
・負けを恐れてネタに走る
・人まねに頼る
・研究・分析を嫌う
・すぐ言い訳をする
いろいろな分野で流れてきてややこしいので大体どこでも使えるように一般化しました どうぞ
徒然草 第百五十段
【現代語訳】
これから芸事を身につけようとする人は、とかく「ヘタクソなうちは誰にも見せたくない。こっそり練習して、
ある程度見られるようになってから披露するのがカッコいい」と言うものだけど、そういうことを言っている
人が最終的にモノになった例はひとつもない。
まだ未熟でヘタクソな頃から、上手くてベテランな人たちに混ざって、バカにされて笑われて、それでも
恥ずかしがらずに頑張っていれば、特別な才能がなくても上達できる。道を踏み外したり、我流に固執す
ることもないだろう。そのまま練習し続けていれば、そういう態度をバカにしていた人たちを遙かに超えて、
達人になっていく。人間的にも成長するし、周囲からの尊敬も得られる。
いまは「天下に並ぶ者なし」と言われている人でも、最初は笑われ、けなされ、屈辱を味わった。それでも
その人が正しく学び、その道を一歩一歩進み続けてきたおかげで、多くの人がその教えを授かることが
出来るようになった。どんな世界でも、同じである。
http://weemo.jp/s/d72bbf6b
【現代語訳】
これから芸事を身につけようとする人は、とかく「ヘタクソなうちは誰にも見せたくない。こっそり練習して、
ある程度見られるようになってから披露するのがカッコいい」と言うものだけど、そういうことを言っている
人が最終的にモノになった例はひとつもない。
まだ未熟でヘタクソな頃から、上手くてベテランな人たちに混ざって、バカにされて笑われて、それでも
恥ずかしがらずに頑張っていれば、特別な才能がなくても上達できる。道を踏み外したり、我流に固執す
ることもないだろう。そのまま練習し続けていれば、そういう態度をバカにしていた人たちを遙かに超えて、
達人になっていく。人間的にも成長するし、周囲からの尊敬も得られる。
いまは「天下に並ぶ者なし」と言われている人でも、最初は笑われ、けなされ、屈辱を味わった。それでも
その人が正しく学び、その道を一歩一歩進み続けてきたおかげで、多くの人がその教えを授かることが
出来るようになった。どんな世界でも、同じである。
http://weemo.jp/s/d72bbf6b
>>533
> LoLも自分が指揮官になりきって味方に指示できるけどな
それはちょっと無理があるだろう
せいぜいミニオンをコントロールするくらいじゃないか？
RTSで言えば、ヒーローユニットを各プレイヤーが操作して戦うようなゲームだから
> LoLも自分が指揮官になりきって味方に指示できるけどな
それはちょっと無理があるだろう
せいぜいミニオンをコントロールするくらいじゃないか？
RTSで言えば、ヒーローユニットを各プレイヤーが操作して戦うようなゲームだから
>>536
指揮官になりきって味方に指示って普通じゃん
味方ってのは同じチームのプレイヤーって事でしょ
Ping打って～～に移動しろとか、後退・集合しろとか
プレイヤーがNPCをマウス操作で指示するか
プレイヤーが他のプレイヤーをチャットとかで指示するか
その違いだけ
指揮官になりきって味方に指示って普通じゃん
味方ってのは同じチームのプレイヤーって事でしょ
Ping打って～～に移動しろとか、後退・集合しろとか
プレイヤーがNPCをマウス操作で指示するか
プレイヤーが他のプレイヤーをチャットとかで指示するか
その違いだけ
538 ：名無しさんの野望：2014/10/26(日) 22:13:05.87 ID:tRUDprCq
純RTSはもう絶滅だろ
諦めろ
諦めろ
540 ：名無しさんの野望：2014/10/31(金) 11:37:48.40 ID:jPWxruvv
RTSのエッセンスはLOLとクラクラに引き継がれてるよ
シングルメインのゲームならタワーディフェンスみたいに
生き残れるだろうけどマルチは人口必須だからなあ
LoLが存在する限り純RTSに挽回の余地はない
仮にMOBAが廃れても次にくるのはRTSではない新ジャンルだろうよ
生き残れるだろうけどマルチは人口必須だからなあ
LoLが存在する限り純RTSに挽回の余地はない
仮にMOBAが廃れても次にくるのはRTSではない新ジャンルだろうよ
個人的にサバイバルなRTSを出してほしいな
無人島物語みたいな
日本人は対戦より協力の方が向いてると思う
無人島物語みたいな
日本人は対戦より協力の方が向いてると思う
543 ：名無しさんの野望：2014/11/01(土) 22:34:46.49 ID:Mk5Z3Ska
サバイバル…対戦じゃないＲＴＳ…
ＳＰＯＲＥ？
ＳＰＯＲＥ？
少人数FPSの後に大人数・カジュアル化したFPSが来たように
LOLの後に来るのは大人数化したりより操作が簡単になったりしたLOLだろう
あるいは家庭用機で出来るようにしたLOL
LOLの後に来るのは大人数化したりより操作が簡単になったりしたLOLだろう
あるいは家庭用機で出来るようにしたLOL
あれより簡単ってもはやiPadとかで指一本とかそういうレベルなんじゃねぇの。
チョンのドヤ顔なんて誰も見たくないから廃れるのは当たり前
スマホでカジュアルRTSとかやると、ピクミンオンラインになりそうだな。
クリックとドラッグの早さ対決じゃん
面白くないわ
面白くないわ
速さ対決ならコンピューターが最強なのに未だに人間に歯が立たないのはなーぜ？＾＾
コンピュータが予想した行動の裏をかけば勝てる
タワーディフェンスでソロプレイとかいいんじゃなかろうか
誰も本気で作ってないから
つーかターン制ならともかくリアルタイムの時点で対戦コンピュータにどう操作させるのかって問題もあるしな
つーかターン制ならともかくリアルタイムの時点で対戦コンピュータにどう操作させるのかって問題もあるしな
リアルタイムだとコンピュータ操作できないってなんで？
>>553
たぶんなんだけどifーthenの処理があの時間じゃできないんだと思う。資源ハンデつかない最高レベルでもかなり弱いもんなぁ。
たぶんなんだけどifーthenの処理があの時間じゃできないんだと思う。資源ハンデつかない最高レベルでもかなり弱いもんなぁ。
え？if-thenの処理を1つ実行するのに数秒かかるってこと？
数秒は長すぎだけど人間側の行動に対してかなりレスポンスが悪いんだよな。あ、プログラム的な意味じゃなくて押し引き判断みたいな広義の話ね。
レスポンス良すぎると陽動に簡単に引っかかりそう
war3がすきでsc2買ったけどつまんなかったのを思い出した
DoW2とか気になるけどもう人いないんだろうな
DoW2とか気になるけどもう人いないんだろうな
>>558
OpenBetaに参加すればGFWLを排除してSteamworksが使えるし、時間帯によるけどマッチングは早い
DoW2は速攻戦術がそのまま内政拡大につながるので、旧来的なRTSであるSC2より楽しめるかも
個人的にはCOOPのLast Standモードが一番オススメ
OpenBetaに参加すればGFWLを排除してSteamworksが使えるし、時間帯によるけどマッチングは早い
DoW2は速攻戦術がそのまま内政拡大につながるので、旧来的なRTSであるSC2より楽しめるかも
個人的にはCOOPのLast Standモードが一番オススメ
人いるのか ちょっとdemoやってみるわ
2ｃｈにスレないんだね
2ｃｈにスレないんだね
dow2買ったけどこれダメだわ
何言ってんだこいつ
lolとか4年やってもう飽き飽きなんだよ
lolとか4年やってもう飽き飽きなんだよ
>>563
お前LoLやった事ないだろｗｗ
誰もが飽きないからLoLだけがRTSで唯一繁栄し続けてるんだろ
今なら期間限定モードのKingPoroとかで賑わってるし
来年には日本鯖がオープンして国内のプレー人口もさらに増えるだろう
発売後も毎年人が激増し続けたRTSってLoLとCoHくらいかな
今じゃCoHは1も2も勢いなくなってダメっぽいけど
他は発売から３ヶ月もすると人口半減、４、５年で過疎ってオワコン
ってパターンだからな
まあとりあえず、今はLoLだけやってればいいんだよ
お前LoLやった事ないだろｗｗ
誰もが飽きないからLoLだけがRTSで唯一繁栄し続けてるんだろ
今なら期間限定モードのKingPoroとかで賑わってるし
来年には日本鯖がオープンして国内のプレー人口もさらに増えるだろう
発売後も毎年人が激増し続けたRTSってLoLとCoHくらいかな
今じゃCoHは1も2も勢いなくなってダメっぽいけど
他は発売から３ヶ月もすると人口半減、４、５年で過疎ってオワコン
ってパターンだからな
まあとりあえず、今はLoLだけやってればいいんだよ
最近lol知ったばっかなんだろうな
そこまでハマる気持ちはわかるけど
そこまでハマる気持ちはわかるけど
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| ノ ヽ
./ ● ●.ﾍ､
,彡 ,ィ ( _●_) ､ ミ､
/:::l ／ /ﾚ!, .ハ| A` ヽ |:ﾍ
.ゝM | i __V ﾚ'__.Vl.lﾍ ﾄ_〉
| | ﾞ| ´￣ ´￣`/ λ! "You wanna play too? It'll be fun!"
. ヽﾄゝ､ .( ) ノl/ﾘィ
｀`'ｰr=iYﾆ=┐"´ 一緒にあそぼ？きっと楽しいよ！
{|￣!ﾟ |￣}
. }､.ﾉ.ﾟ.L_.ﾉ!
| | ﾟ .| .|,,
. l ヽ__,..ﾉ.├'
{ r .|
. ゝ'￣ | ./
| i
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人口増加にCoHだすんだもんな
dota2すらしらなそうだわなw
dota2すらしらなそうだわなw
Dota2はギスギスして怖い
569 ：名無しさんの野望：2015/01/09(金) 14:49:16.24 ID:eo0BJd9J
日本の若い世代は時間も金もカツカツで、ゲーム（）なんてしてる余裕ないからねぇ。
そんな金あれば他のことに使うな
保守