Civilization4(CIV4) 質問スレッド 66国目
1 ：名無しさんの野望：
初心者から上級者まで、civ4に関する疑問質問はこのスレで。
今日civ4を始めた君には、このスレはまだ早い。
今日はゲームをやめて、とりあえずマニュアルを読め。
明日も読め。
質問する前にまずシヴィロペディアを見ろ。
基本ルール押さえるだけならゲームコンセプトの項で充分だ。
それでも解らないのならば、下記のサイトを見ろ。
テンプレも見ろ。
質問して回答を待つよりもWBは便利で確実で詳細に確かめられる。使って慣れろ。
メイン画面でCtrl+W、またはメニューから「ワールドビルダーを起動する」を選べ。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。
今日civ4を始めた君には、このスレはまだ早い。
今日はゲームをやめて、とりあえずマニュアルを読め。
明日も読め。
質問する前にまずシヴィロペディアを見ろ。
基本ルール押さえるだけならゲームコンセプトの項で充分だ。
それでも解らないのならば、下記のサイトを見ろ。
テンプレも見ろ。
質問して回答を待つよりもWBは便利で確実で詳細に確かめられる。使って慣れろ。
メイン画面でCtrl+W、またはメニューから「ワールドビルダーを起動する」を選べ。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。
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スタスタ http://stack-style.org/SidGame/
旧wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
新wiki http://wiki.rk3.jp/civ4/
civ村 http://community.rk3.jp/civ4/
よくある疑問と回答
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?FAQ
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=13&t=14&sid=b322b88b6e60a61fbf5a65fc3c9ebe2b
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=3&t=36&sid=59809fd8dd194f4050724219a512f2ef
MODやりたきゃ自分で探せ。
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=1
□過去バージョンパッチ
日本語版BtS3.13パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
日本語版BtS3.17パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.17.exe
旧wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
新wiki http://wiki.rk3.jp/civ4/
civ村 http://community.rk3.jp/civ4/
よくある疑問と回答
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?FAQ
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=13&t=14&sid=b322b88b6e60a61fbf5a65fc3c9ebe2b
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=3&t=36&sid=59809fd8dd194f4050724219a512f2ef
MODやりたきゃ自分で探せ。
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=1
□過去バージョンパッチ
日本語版BtS3.13パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
日本語版BtS3.17パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.17.exe
過去ログ http://civ.lazy8.info/
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 65国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1340980846/
Civilization4(Civ4) Vol.242
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1345571869/
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.66
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1332346890/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1338157841/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.64
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1345216174/
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/
Civilization4初心者ニコニコスレ part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1296993430/
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 65国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1340980846/
Civilization4(Civ4) Vol.242
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1345571869/
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.66
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1332346890/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1338157841/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.64
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1345216174/
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/
Civilization4初心者ニコニコスレ part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1296993430/
4 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 17:43:29.65 ID:+Xo0Od+n
【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
□体験版 ※100ターン制限
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
体験版拡張パッチ第二版
http://www.adrive.com/public/b571b28181a3170716c86c9710ed3dc25e040e0013ce3090b6ce3135d553b7fd.html
スペック不安の方は目安にしてください。
□日本語版のパッチとサポートはこちら
http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
【日本語版注意点】
1.無印インスコ → BTSインスコ → 無印パッチあて → BTSパッチあて の手順推奨。スレの主流はBTS
2.アンインストールする際は、アンインストール後にサポートにあるCIV4_DELETE.REGを必ず使うこと。
【全般注意点】
1.日本語版Civ無印に英語版BtSをインストール等はできません。
2.WLでしか出来ないことはWL付属のモンゴルや古代中国等のシナリオです。
3.シナリオなんかやらないと言う人は、本体+BtSでOK。WLインスコは他人のセーブデータと互換性なくなる。表示がバグるなどの報告あり
4.インストール時にd3dx9_**.dllが見つかりませんとか言われたらDirectXが古い。最新のバージョンにアップデート。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
□体験版 ※100ターン制限
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
体験版拡張パッチ第二版
http://www.adrive.com/public/b571b28181a3170716c86c9710ed3dc25e040e0013ce3090b6ce3135d553b7fd.html
スペック不安の方は目安にしてください。
□日本語版のパッチとサポートはこちら
http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
【日本語版注意点】
1.無印インスコ → BTSインスコ → 無印パッチあて → BTSパッチあて の手順推奨。スレの主流はBTS
2.アンインストールする際は、アンインストール後にサポートにあるCIV4_DELETE.REGを必ず使うこと。
【全般注意点】
1.日本語版Civ無印に英語版BtSをインストール等はできません。
2.WLでしか出来ないことはWL付属のモンゴルや古代中国等のシナリオです。
3.シナリオなんかやらないと言う人は、本体+BtSでOK。WLインスコは他人のセーブデータと互換性なくなる。表示がバグるなどの報告あり
4.インストール時にd3dx9_**.dllが見つかりませんとか言われたらDirectXが古い。最新のバージョンにアップデート。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
●動作が不安定です。
→グラフィックカードのドライバを更新してください。
GeForce http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html
RADEON http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html
●ゲームを進めてると段々クリックした時の反応等が鈍くなる。
→セーブしてロードすると軽くなるよ
●英語版でTXT_hogehogeというエラーメッセージが出ます。
→Windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからCiv4を起動してください。
●デフォルトの指導者ネームを変更したい。
→マイドキュメント ＞ (BTS) ＞ CivilizationIV.ini ＞ Alias = \
これは「デフォルトの指導者ネームを、勝手に指導者名にしてくれる方法」。
指導者名を各自固定のものにしたい場合は「Alias = ユーザーの名前」にする。
●マルチでVistaだと文字入力の変換候補が出てきません。
→ウインドウモードにする以外に解決方法はありません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
●動作が不安定です。
→グラフィックカードのドライバを更新してください。
GeForce http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html
RADEON http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html
●ゲームを進めてると段々クリックした時の反応等が鈍くなる。
→セーブしてロードすると軽くなるよ
●英語版でTXT_hogehogeというエラーメッセージが出ます。
→Windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからCiv4を起動してください。
●デフォルトの指導者ネームを変更したい。
→マイドキュメント ＞ (BTS) ＞ CivilizationIV.ini ＞ Alias = \
これは「デフォルトの指導者ネームを、勝手に指導者名にしてくれる方法」。
指導者名を各自固定のものにしたい場合は「Alias = ユーザーの名前」にする。
●マルチでVistaだと文字入力の変換候補が出てきません。
→ウインドウモードにする以外に解決方法はありません。
▼オート労働者が資源活用施設の上に要塞を建ててしまいます。
→資源タイルに要塞を建てると、タイル出力ボーナスはもらえませんが資源はもらえます。（BTS）
オート労働者が資源タイルに要塞を建てるのは都市圏外だけなので問題ありません。
但し、都市を新設して都市圏内になった場合、ちゃんと確認する事。
オート指導者の設定次第では、改善済みと判断され、要塞のままの事があります。
▼相互通交条約を結んでいるのに、「国境が閉鎖されているせいで」けしからんと出ます。
→Our close borders spark tension!の誤訳です。正しくは、「国境が近すぎて緊張状態にある！」
要するに自国の文化圏が、相手国にプレッシャーを与えすぎているということです。
▼マニュアルやシヴィロペディアに書いてあることを質問する人がいます。
→答えるのが面倒なときはスルーすることができます。
▼雑談がとまりません。注意したのに・・・
→注意するのが面倒なときはスルーすることができます。指摘されるとむきになって雑談する人もいるのでほどほどに。
▼ユニット製造後の行動終了や移動を簡単にする方法はありますか？
→製造都市の都市バーをクリックしてshift+右クリックでポイント設定すると自動移動します。
▼この後どうすればいい？
→回答者はエスパーじゃありません。データなりスクリーンショットあげたほうが迅速で適切な回答が得られる可能性が高いです。
▼勝率9x％で負けた！AIはズルしてる！
→劇的な結果は印象に残りやすいだけです。戦闘でのズルはないです。弓がヘリ落とすこともあります。
★難易度、バージョンによって戦略は大きく変わります。
レスをする時はできるだけそれらを書くようにしましょう。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
→資源タイルに要塞を建てると、タイル出力ボーナスはもらえませんが資源はもらえます。（BTS）
オート労働者が資源タイルに要塞を建てるのは都市圏外だけなので問題ありません。
但し、都市を新設して都市圏内になった場合、ちゃんと確認する事。
オート指導者の設定次第では、改善済みと判断され、要塞のままの事があります。
▼相互通交条約を結んでいるのに、「国境が閉鎖されているせいで」けしからんと出ます。
→Our close borders spark tension!の誤訳です。正しくは、「国境が近すぎて緊張状態にある！」
要するに自国の文化圏が、相手国にプレッシャーを与えすぎているということです。
▼マニュアルやシヴィロペディアに書いてあることを質問する人がいます。
→答えるのが面倒なときはスルーすることができます。
▼雑談がとまりません。注意したのに・・・
→注意するのが面倒なときはスルーすることができます。指摘されるとむきになって雑談する人もいるのでほどほどに。
▼ユニット製造後の行動終了や移動を簡単にする方法はありますか？
→製造都市の都市バーをクリックしてshift+右クリックでポイント設定すると自動移動します。
▼この後どうすればいい？
→回答者はエスパーじゃありません。データなりスクリーンショットあげたほうが迅速で適切な回答が得られる可能性が高いです。
▼勝率9x％で負けた！AIはズルしてる！
→劇的な結果は印象に残りやすいだけです。戦闘でのズルはないです。弓がヘリ落とすこともあります。
★難易度、バージョンによって戦略は大きく変わります。
レスをする時はできるだけそれらを書くようにしましょう。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
7 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 17:46:19.92 ID:+Xo0Od+n
【Ver. 】
【MOD】
【西暦】
【設定】
【URL.】
【SS 】
【一言】
例
【Ver. 】 BTS(J) 3.17
【MOD】 CGE
【西暦】 BC.4000
【設定】 天帝 標準 パンゲア 普通
【URL.】 http://
【SS 】 http://
【一言】 糞立地すぎﾜﾛﾀ
【MOD】
【西暦】
【設定】
【URL.】
【SS 】
【一言】
例
【Ver. 】 BTS(J) 3.17
【MOD】 CGE
【西暦】 BC.4000
【設定】 天帝 標準 パンゲア 普通
【URL.】 http://
【SS 】 http://
【一言】 糞立地すぎﾜﾛﾀ
8 ：名無しさんの野望：2012/09/11(火) 16:33:27.73 ID:e8/mUmYF
前スレ埋まる前に落ちそうなのでage
9 ：名無しさんの野望：2012/09/12(水) 02:48:43.09 ID:oUWnqs0J
質問させてください。
Geforceの7シリーズのビデオカードを積んだPCでcivをやっていましたが、この度PC起動不具合でメーカーに出しました。
そのビデオカードが壊れてると連絡がありました。
戻る頃にはオンボードのみになっていると思うのですが、以下にあげるスペックで今まで通りゲームが出来るでしょうか？
因みに、メモリは買ったときから1Gでしたが戻ったら3Gに増設予定です。（1Gでずっとffh2等のMODでも問題ありませんでした）
どうかアドバイスよろしくお願いします。
NEC PC8507A OS VISTA 32ビット
CPU名称 Core 2 Duo E6300
CPUクロック 1.86GHz
最大CPU数 1
チップセット Intel Q965 Express(1066MHz)
グラフィックコントローラ Intel Q965 Express
グラフィックコントローラ [実装形態] チップセットに内蔵
VRAM容量 最大256MB、メインRAM共有
出力仕様 UXGA
最大解像度 1600×1200(1,677万色)
Geforceの7シリーズのビデオカードを積んだPCでcivをやっていましたが、この度PC起動不具合でメーカーに出しました。
そのビデオカードが壊れてると連絡がありました。
戻る頃にはオンボードのみになっていると思うのですが、以下にあげるスペックで今まで通りゲームが出来るでしょうか？
因みに、メモリは買ったときから1Gでしたが戻ったら3Gに増設予定です。（1Gでずっとffh2等のMODでも問題ありませんでした）
どうかアドバイスよろしくお願いします。
NEC PC8507A OS VISTA 32ビット
CPU名称 Core 2 Duo E6300
CPUクロック 1.86GHz
最大CPU数 1
チップセット Intel Q965 Express(1066MHz)
グラフィックコントローラ Intel Q965 Express
グラフィックコントローラ [実装形態] チップセットに内蔵
VRAM容量 最大256MB、メインRAM共有
出力仕様 UXGA
最大解像度 1600×1200(1,677万色)
10 ：名無しさんの野望：2012/09/12(水) 09:45:56.40 ID:IQBZHNr9
失礼します。
現在Civ4 BTS English version 3.13を使っているのですが、
ゲームを起動してパッチをダウンロードし、OKを押しても
パッチがインストール、更新されません。
どのようにすればアップデートできるのでしょうか。
現在Civ4 BTS English version 3.13を使っているのですが、
ゲームを起動してパッチをダウンロードし、OKを押しても
パッチがインストール、更新されません。
どのようにすればアップデートできるのでしょうか。
自己解決しました。有難うございました。
>>1000逆に乗れる船種ってなんですか？
別人で出先のうろ覚えだがキャラベルは偉人と宣教師と斥候系しか
乗せられないんじゃなかったっけ
というわけでガレーかガレオンか輸送船またはその派生系
乗せられないんじゃなかったっけ
というわけでガレーかガレオンか輸送船またはその派生系
ただしキャラックは例外で何でも乗れる
久しぶりにＣｉｖやろうと思って起動したら、なぜかbeynd the swordが立ち上がらなくて無印のCiv4だけがたあちあがってしまうのですが何故なのでしょう？
八方美人というか、全方位土下座外交ってのはありよね。
求められたらなんでもかんでもプレゼントして、とにかく戦争の標的にされないように耐え凌ぐ。
隣接した文明とは特に仲良くして防波堤代わりになってもらう。
内政に力をいれ、スパイを活用するなどして一発逆転を狙う。
求められたらなんでもかんでもプレゼントして、とにかく戦争の標的にされないように耐え凌ぐ。
隣接した文明とは特に仲良くして防波堤代わりになってもらう。
内政に力をいれ、スパイを活用するなどして一発逆転を狙う。
文明がいくつの設定でやってるかにもよると思うな
7,8文明ぐらいならともかく、10を超えてくると流石にいくつかは切り捨てなければ
7,8文明ぐらいならともかく、10を超えてくると流石にいくつかは切り捨てなければ
>>16
入れるＣＤも違ったっけ？
入れるＣＤも違ったっけ？
当然。ピンクの奴や。
>>17
協定の破棄や宣戦布告を依頼されてもオールOKで？
協定の破棄や宣戦布告を依頼されてもオールOKで？
>>22
戦争しろや系はさすがに受けないほうがええな。
破棄も避けたいところだけど、相手と対象にもよる。
どんなプレイにもいえることだけど、強い国がより強くなることを防いだり、他国同士を衝突させて拮抗させたりする外交テクニックが大切。
戦争しろや系はさすがに受けないほうがええな。
破棄も避けたいところだけど、相手と対象にもよる。
どんなプレイにもいえることだけど、強い国がより強くなることを防いだり、他国同士を衝突させて拮抗させたりする外交テクニックが大切。
都市を立てる位置について相談に乗ってください
下記スクショの中で「候補地」と名前を入れたところに第2都市を作ろうかと考えています
でも本当にここがベストなのかな？というのが分かりません
下記スクショの中で「候補地」と名前を入れたところに第2都市を作ろうかと考えています
でも本当にここがベストなのかな？というのが分かりません
27 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 09:30:35.27 ID:J40WSWMg
ライフルラッシュは西暦何年頃から
発動させますか？
BTSの国王です
発動させますか？
BTSの国王です
なかなか難しいね
相手より近代的な兵種プラス沢山居るからといって勝てないとは
相手より近代的な兵種プラス沢山居るからといって勝てないとは
>>27
どうして国王まで来てそんな質問ができるんだ
星によって技術進行も彼我の国力も世界情勢もなにもかも違う
特にライフルは相手とのユニット差に依存する戦法。早ければ早いほど良い
技術差があるうちに滅ぼせるだけの軍力が揃い次第しかけるだけ。〇〇年だから早い遅いではない
どうして国王まで来てそんな質問ができるんだ
星によって技術進行も彼我の国力も世界情勢もなにもかも違う
特にライフルは相手とのユニット差に依存する戦法。早ければ早いほど良い
技術差があるうちに滅ぼせるだけの軍力が揃い次第しかけるだけ。〇〇年だから早い遅いではない
>>25
東も南も全部後背地かな
なら西の同志側でいいと思うけど、26の言う通り情報がもうちょっとあればいいな
余計なお世話かもしれんが、たぶん人口2の35tくらいで開拓出るからその方が色々捗るぞ
もしヴィクならもっと早いが
そして豚さん使わないなんてもったいない
この場合ならたぶん初手農業でも狩猟でも豚改善終了は同tだけど、銅わかない場合も考えて初手狩猟→畜産でいいんじゃないかな
道についても、銅は川で勝手に繋がるから、第2そこに建てるなら豚左に道引けば1t早く建つからその方がいいね
東も南も全部後背地かな
なら西の同志側でいいと思うけど、26の言う通り情報がもうちょっとあればいいな
余計なお世話かもしれんが、たぶん人口2の35tくらいで開拓出るからその方が色々捗るぞ
もしヴィクならもっと早いが
そして豚さん使わないなんてもったいない
この場合ならたぶん初手農業でも狩猟でも豚改善終了は同tだけど、銅わかない場合も考えて初手狩猟→畜産でいいんじゃないかな
道についても、銅は川で勝手に繋がるから、第2そこに建てるなら豚左に道引けば1t早く建つからその方がいいね
うわ改行クソで見づらっ
携帯からでようわからんすまん
連投&お目汚しすいませんでした
携帯からでようわからんすまん
連投&お目汚しすいませんでした
>>25
首都で斧が待機してるけど、
幸福資源なしでも首都は人口4までは無防備状態でも停滞しないし、
蛮族も低難易度なら侵入してくるのはずっとずっと先、
高難易度なら外で見張りにつけて発生を抑制したいと、
この時点での首都待機の必要は全く無い
仮に駐留要員でも戦士の方が安上がりだから、この時点で斧をそれに使うのは色々と勿体無い
戦闘力に物を言わせて探索か見張りに出した方がお買い得
首都で斧が待機してるけど、
幸福資源なしでも首都は人口4までは無防備状態でも停滞しないし、
蛮族も低難易度なら侵入してくるのはずっとずっと先、
高難易度なら外で見張りにつけて発生を抑制したいと、
この時点での首都待機の必要は全く無い
仮に駐留要員でも戦士の方が安上がりだから、この時点で斧をそれに使うのは色々と勿体無い
戦闘力に物を言わせて探索か見張りに出した方がお買い得
>>25
その丘の左に都市を建てると米に灌漑を結びやすい
しかし首都の左上の川沿いが資源次第では第二都市の候補になるだろうし
これだけ接触しているならロシア以外にも近場に文明が居そうだから
その位置関係によっては東の空白地帯ぽいところを優先的に埋めるかどうかが変わってくる
その丘の左に都市を建てると米に灌漑を結びやすい
しかし首都の左上の川沿いが資源次第では第二都市の候補になるだろうし
これだけ接触しているならロシア以外にも近場に文明が居そうだから
その位置関係によっては東の空白地帯ぽいところを優先的に埋めるかどうかが変わってくる
このゲームは今すぐプレイじゃなくてカスタムゲームが基本？
AIは何人ぐらいがいい？
AIは何人ぐらいがいい？
あとどの文明がどこにある都市を持ってるか調べる方法ってある？
今すぐで良いよ？
AIもいじらないで大きさに合わせて調整してくれる。標準の７人で良いじゃない
なんの為の地図か。交換してくれないなら斥候をとばそう
AIもいじらないで大きさに合わせて調整してくれる。標準の７人で良いじゃない
なんの為の地図か。交換してくれないなら斥候をとばそう
貴族プレイで時間勝利が来てしまう前に宇宙開発終了や、未来技術獲得まで行きたいんだけど大抵時間勝利になってしまいます。
研究特化は金融都市にアカデミー、オックスフォード建ててますが他に考慮した方がいい点はありますでしょうか？
それと科学特化都市は常に研究してるイメージなんでしょうか。
研究特化は金融都市にアカデミー、オックスフォード建ててますが他に考慮した方がいい点はありますでしょうか？
それと科学特化都市は常に研究してるイメージなんでしょうか。
金融都市に全然小屋がなかったり、人口7、8人くらいで打ち止めのしょぼい都市しかないからだろう
悪くても15人くらいまでは育つ都市に小屋撒いてアカデミーオックス完備させれば時間勝利を拝む機会なんざない
悪くても15人くらいまでは育つ都市に小屋撒いてアカデミーオックス完備させれば時間勝利を拝む機会なんざない
そういえば時間勝利ってみたことないな
どんなんなん？
どんなんなん？
文明数多くして全文明と取引は楽しい
クリア直前のセーブデータとかあったらうｐしてみてｗ
地形改善に技術取引、技術開発の選択
全面ツンドラ氷土でもない限りは
全面ツンドラ氷土でもない限りは
CIV4始めて間もない人で、最初の拡張期に研究スライダーが40％に下がったままずっと気付かず
ゲーム終了時に大量の現金が余ってたデータは見たことある
ゲーム終了時に大量の現金が余ってたデータは見たことある
キャラベルで開拓者載せるにはどういう技術が必要なんですか？
xmlを書き換える技術
ポルトガルでプレイする技術
なるほど 無理ですか…
じゃあどうやって新大陸に移民したらいいですかね？
じゃあどうやって新大陸に移民したらいいですかね？
天文学ゲットしてガレオン作れ
ガレオンですか！ フリゲートでも可ですか？
>>26
>>30,32-33
情報不足にもかかわらずありがとうございます
【Ver. 】 3.19
【MOD】 CGE
【西暦】 2520BC
【設定】 パンゲア標準 貴族 普通
【SS 】 >>25
指導者はエリザベスを使ってました。
>>30のとおり東も南もすべて後背地です。
さらに首都の左上の川沿いもロシア以外に文明なしという神立地でした。
ワールドビルダーだとこんな感じ。
http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1347530571845.jpg
>>30,32-33
情報不足にもかかわらずありがとうございます
【Ver. 】 3.19
【MOD】 CGE
【西暦】 2520BC
【設定】 パンゲア標準 貴族 普通
【SS 】 >>25
指導者はエリザベスを使ってました。
>>30のとおり東も南もすべて後背地です。
さらに首都の左上の川沿いもロシア以外に文明なしという神立地でした。
ワールドビルダーだとこんな感じ。
http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1347530571845.jpg
最近シナリオもやってみたいなーと思っているんだ
前シナリオやったあとゲーム起動できなくなってOS再インストした過去があって避けていたんだが
シナリオまたやっても大丈夫かな、なんかバグあるんかな
前シナリオやったあとゲーム起動できなくなってOS再インストした過去があって避けていたんだが
シナリオまたやっても大丈夫かな、なんかバグあるんかな
>>53
それならその候補地がいいんじゃないかな？
囲い込みの初手としていい感じだし、そこを丘都市にしとけば
同志やチンギスに宣戦されたときの保険としてかなり機能するだろうし。
貴族なら維持費もなんとか凌げるだろうし、
あとは>>56氏と同じ感じで囲い込みを確定させちゃうかなあ。
それならその候補地がいいんじゃないかな？
囲い込みの初手としていい感じだし、そこを丘都市にしとけば
同志やチンギスに宣戦されたときの保険としてかなり機能するだろうし。
貴族なら維持費もなんとか凌げるだろうし、
あとは>>56氏と同じ感じで囲い込みを確定させちゃうかなあ。
このゲームは中世までに総合で一位か軍事力で一位じゃないと厳しいんですよね？
あと開始時の立体が悪くて大陸の端から出られない見たいな感じだったら諦めるべきですか？
あと最初の戦争をするまでは内政ユニットオンリーで大丈夫ですか？
あと開始時の立体が悪くて大陸の端から出られない見たいな感じだったら諦めるべきですか？
あと最初の戦争をするまでは内政ユニットオンリーで大丈夫ですか？
中世までに一位じゃないと厳しいとかｗｗｗどこの貴族様ですか？ NO
開始時に悪い＝再生成はよくあるだろうが、大陸の端は概ね好まれる
内政オンリーで大丈夫なのはそれだけの力があるから。何のことか分からないなら防備固めとけ
開始時に悪い＝再生成はよくあるだろうが、大陸の端は概ね好まれる
内政オンリーで大丈夫なのはそれだけの力があるから。何のことか分からないなら防備固めとけ
>>59
今やってるんですけど1800年くらいで周りの国がもう数百から千ぐらいスコア離れてるんですよ
今やってるんですけど1800年くらいで周りの国がもう数百から千ぐらいスコア離れてるんですよ
で？
1800年でまだ中世なの？
1800年でまだ中世なの？
うんうん。そうだね。
で？
で？
>>63
初心者だから全くわからなくて
初心者だから全くわからなくて
とりあえず>>2にある新wikiに目を通すと良いよ！
スコアがどうのこうのはマジでどうでも良い。むしろ低い方が良い。しかも中世なら尚更
序盤にお金がなくて都市が出せないって？ 稼ぐ努力はしたのかい？
お金がなくても研究できる方法だってあるだろう？
序盤にお金がなくて都市が出せないって？ 稼ぐ努力はしたのかい？
お金がなくても研究できる方法だってあるだろう？
小屋も建てそれで金が足りなくなるとは思えないんだが…
序盤の拡大に遅れたとは言うが、どういうこと？
序盤の拡大に遅れたとは言うが、どういうこと？
＞見てるんですけどどこから読めばいいのやらさっぱりで…
呆れた。
おまいら、こいつの質問に答えても多分無駄だ。質問→回答→さらに質問→回答が延々続く。
普通の質問者と質問厨との違いがよくわかるわ。
呆れた。
おまいら、こいつの質問に答えても多分無駄だ。質問→回答→さらに質問→回答が延々続く。
普通の質問者と質問厨との違いがよくわかるわ。
自分で考える、調べ物をするってことができない奴は、
人がやってるのを眺めて楽しむだけにしておくのが一番楽しめる
自分の意思で楽しいプレイをしたけりゃ脱知恵遅れするところから始めろ
人がやってるのを眺めて楽しむだけにしておくのが一番楽しめる
自分の意思で楽しいプレイをしたけりゃ脱知恵遅れするところから始めろ
とりあえずセーブデータあげてみそ？
道路の説明はつー助教授の動画であったはずだが
もう一周見直してこい
それか労働者・市民・生産物を全自動化して難易度開拓者でやったらどうだ
もう一周見直してこい
それか労働者・市民・生産物を全自動化して難易度開拓者でやったらどうだ
プレイ時間が少なすぎてwikiの内容の意味すら解らないんじゃないの
経験が圧倒的に足りないと思うからwiki見たり質問する前にひたすらやりまくる事を薦める
経験が圧倒的に足りないと思うからwiki見たり質問する前にひたすらやりまくる事を薦める
いたいけな初心者いじめみっともないよｗ
答えたくなければ答えなければいいだけ
答えたくなければ答えなければいいだけ
今週はずっとこの調子でクレクレしてんのにｗ？
幼気なというよりは幼稚なではなかろうか
幼気なというよりは幼稚なではなかろうか
そうです
解説動画とか見てても眠いだけで…
貴族すらスコアで大差が着いてしまうからこの先不安で不安で
まぁ低難易度でやってりゃいいのかも知れませんが…
とりあえず将軍かそれのしたから出直します
解説動画とか見てても眠いだけで…
貴族すらスコアで大差が着いてしまうからこの先不安で不安で
まぁ低難易度でやってりゃいいのかも知れませんが…
とりあえず将軍かそれのしたから出直します
そもそもスコア差がついてる事が不安になるってことはＣＩＶ４がどんなゲームだか分かってないってことだから
低難易度で全ての勝利条件達成してからｗｉｋｉ読んだ方がいいと思う。
低難易度で全ての勝利条件達成してからｗｉｋｉ読んだ方がいいと思う。
なんかみてても兵種に圧倒的な差が…
最初のうちに喧嘩売るべきだったのかなぁ
最初のうちに喧嘩売るべきだったのかなぁ
言うの忘れてました。
勝利条件を征服だけにして(制覇なら3分の2で済むかしりませんが…)プレイしています
勝利条件を征服だけにして(制覇なら3分の2で済むかしりませんが…)プレイしています
戦争がしたいだけならHOIとかAoEやったほうがいいと思うよ
このゲームは内政や外交も含めて戦略練るゲームだから
あと戦争にしたってダラダラ兵を集めても効果は薄い
攻めるときは相手が戦力を整えないうちに一気にいくか、
事前に下敷きになるユニットを生産しておいて上位ユニットが生産可能になると同時に
金銭でアップグレードするとか、そういう工夫がいる
それから、戦争するにもまず内政がいる
内政なくして戦争はできない
征服勝利プレイをするんだとしても、まずはWikiなりで内政を熟知していくほうがいい
このゲームは内政や外交も含めて戦略練るゲームだから
あと戦争にしたってダラダラ兵を集めても効果は薄い
攻めるときは相手が戦力を整えないうちに一気にいくか、
事前に下敷きになるユニットを生産しておいて上位ユニットが生産可能になると同時に
金銭でアップグレードするとか、そういう工夫がいる
それから、戦争するにもまず内政がいる
内政なくして戦争はできない
征服勝利プレイをするんだとしても、まずはWikiなりで内政を熟知していくほうがいい
こういう人って、クリア失敗とかを必要以上に恐れる嫌いがあるんだよね。
初心者のままプレイを開始して、無駄や遠回りの多い非効率なへたくそプレイをしてしまうのがいやでいやでしかたがないという。
ネトゲでいうなら、無駄なスキルとかステ振りとかを嫌がって、徹底的にテンプレどおりにやろうとする。
そのテンプレを自力でwiki見て調べられるのならそれでもいいんだが、それすら出来ずに質問厨と化すやつは本当にどうしようもない。
質問すること自体は構わないんだが、上手な質問のし方というものを知らないからお互い損しかしない。
初心者のままプレイを開始して、無駄や遠回りの多い非効率なへたくそプレイをしてしまうのがいやでいやでしかたがないという。
ネトゲでいうなら、無駄なスキルとかステ振りとかを嫌がって、徹底的にテンプレどおりにやろうとする。
そのテンプレを自力でwiki見て調べられるのならそれでもいいんだが、それすら出来ずに質問厨と化すやつは本当にどうしようもない。
質問すること自体は構わないんだが、上手な質問のし方というものを知らないからお互い損しかしない。
とりあえず将軍の一個したから出直してきます
まあ、質問のしかたというか、姿勢みたいなのはあるよね
どんどん（-１）稼いでたけど、好感度下がった相手に貢物を要求し続けるとどうなるかって事かな
みんながイライラしてた訳じゃないけど、気をつけるにこしたことはないね
どんどん（-１）稼いでたけど、好感度下がった相手に貢物を要求し続けるとどうなるかって事かな
みんながイライラしてた訳じゃないけど、気をつけるにこしたことはないね
いんや、無礼でもちゃんとした質問なら答えるほうも答えやすいものよ。
将棋板にそういうスレがある。
礼儀とか姿勢とかとは別の部分に問題がある。
将棋板にそういうスレがある。
礼儀とか姿勢とかとは別の部分に問題がある。
礼儀をどこかに落としてきたのが2ch
それでも偏差値と利用率が比例してた頃はまだ良かった
それでも偏差値と利用率が比例してた頃はまだ良かった
まあ、当事者は既にゲームやりにスレ離れたんだし、
この話は終わりでいいだろう。
この話は終わりでいいだろう。
低難度のセオリーか
小屋スパムからのカノンラッシュでいいだろ
小屋スパムからのカノンラッシュでいいだろ
>>56に
「0%ベースで開拓ラッシュ」とありますが、
これはスライダーをすべて0%にしてとにかく拡張＆都市育成、って意味でしょうか
またその場合、研究の遅れはどう取り戻すのがベターですか？（国王・皇帝レベル）
交換に頼ろうにも、一人だけ遅れているのでは相手がいませんし、
図書館程度の科学者雇用では官吏あたりから要求T数が厳しい気がするのですが…
「0%ベースで開拓ラッシュ」とありますが、
これはスライダーをすべて0%にしてとにかく拡張＆都市育成、って意味でしょうか
またその場合、研究の遅れはどう取り戻すのがベターですか？（国王・皇帝レベル）
交換に頼ろうにも、一人だけ遅れているのでは相手がいませんし、
図書館程度の科学者雇用では官吏あたりから要求T数が厳しい気がするのですが…
なんでそんな挽回不可能なほどに遅れちゃってるのよ、って話になるな。
>>92
> 「0%ベースで開拓ラッシュ」とありますが、
> これはスライダーをすべて0%にしてとにかく拡張＆都市育成、って意味でしょうか
そう。後背地がとても広いし草原も多いから、
とにかく都市を建てて土地を確保するのを最優先にしよう、って意味と思われる。
で、研究の遅れはたくさん小屋を建てて小屋の成長待ち。ルネサンスRは諦める。交換もしばらく諦める。
自由主義レースも諦める。別に要らない。哲学ジャンプから少しでも交換できそうなら哲学も全力でばら撒こう。
どうせこの土地なら、全12都市以上は軽く作れて、1都市偉人、4～6都市小屋、後は沿岸で海に投げ捨てて、2都市ほど生産都市、
みたいな、小屋都市たくさんな構成を簡単に取れるから。科学的手法～電気のころには普通に先進国のはず。
一番致命的なのは封建制を研究してられない&交換できないころのカタパ～トレブR。
そこさえ切り抜ければ宇宙勝利確定レベルといってもいいくらいの土地。
> 「0%ベースで開拓ラッシュ」とありますが、
> これはスライダーをすべて0%にしてとにかく拡張＆都市育成、って意味でしょうか
そう。後背地がとても広いし草原も多いから、
とにかく都市を建てて土地を確保するのを最優先にしよう、って意味と思われる。
で、研究の遅れはたくさん小屋を建てて小屋の成長待ち。ルネサンスRは諦める。交換もしばらく諦める。
自由主義レースも諦める。別に要らない。哲学ジャンプから少しでも交換できそうなら哲学も全力でばら撒こう。
どうせこの土地なら、全12都市以上は軽く作れて、1都市偉人、4～6都市小屋、後は沿岸で海に投げ捨てて、2都市ほど生産都市、
みたいな、小屋都市たくさんな構成を簡単に取れるから。科学的手法～電気のころには普通に先進国のはず。
一番致命的なのは封建制を研究してられない&交換できないころのカタパ～トレブR。
そこさえ切り抜ければ宇宙勝利確定レベルといってもいいくらいの土地。
なるほど
宣戦を回避できれば、もしくはされるにしても何とか長弓を出せれば、という感じですか
宣戦を回避できれば、もしくはされるにしても何とか長弓を出せれば、という感じですか
まぁ不安なら弓を大目に作って土下座してれば大丈夫だろ
BTSで志向を変更っつーか追加したいんだがCIV4TraitInfos.xmlとCIV4GameTextInfos_Objects.xmlにあたるファイルが見つからない
どのファイルをいじればいいんだろうか
OSはwin7
どのファイルをいじればいいんだろうか
OSはwin7
>>97
BtSのフォルダに無いファイルはWLのフォルダのが自動で読み込まれる。
BtSにもWLにも無いファイルは無印のフォルダのを自動で読む。
あとTextフォルダに限っては、MOD側が勝手な名前のファイルを追加していい。
MODのフォルダ内で新しく名前を設定すると、そっちの名前が優先される。
つまり、CIV4TraitInfos.xmlはBtSに無いのでWLのフォルダにあるやつを探して持ってくる。
CIV4GameTextInfos_Objects.xmlに当たるファイルは、勝手に97_Text.xmlだとか、
Ore_no_MOD_Text.xmlだとか、好き勝手な名前をつけて作って、その中で名前を設定すればいい。
もし例えば金融志向の名前を変えたい、とかって場合も同様に、
好き勝手な名前をつけてファイル作ってその中で再定義すれば、自動でそっちを使ってくれる。
#一応、カリスマ志向とかの名前が設定されてるCIV4GameTextInfos_Objects.xmlに該当するファイルは、
#WLのフォルダのCIV4GameText_Warlords_Objects.xml。
BtSのフォルダに無いファイルはWLのフォルダのが自動で読み込まれる。
BtSにもWLにも無いファイルは無印のフォルダのを自動で読む。
あとTextフォルダに限っては、MOD側が勝手な名前のファイルを追加していい。
MODのフォルダ内で新しく名前を設定すると、そっちの名前が優先される。
つまり、CIV4TraitInfos.xmlはBtSに無いのでWLのフォルダにあるやつを探して持ってくる。
CIV4GameTextInfos_Objects.xmlに当たるファイルは、勝手に97_Text.xmlだとか、
Ore_no_MOD_Text.xmlだとか、好き勝手な名前をつけて作って、その中で名前を設定すればいい。
もし例えば金融志向の名前を変えたい、とかって場合も同様に、
好き勝手な名前をつけてファイル作ってその中で再定義すれば、自動でそっちを使ってくれる。
#一応、カリスマ志向とかの名前が設定されてるCIV4GameTextInfos_Objects.xmlに該当するファイルは、
#WLのフォルダのCIV4GameText_Warlords_Objects.xml。
っと、ちょっと蛇足。
>>97
カリスマ志向のTextがWLのフォルダなのはWLで追加されたから。
金融志向とかの無印時代からあるやつのTextは
無印のフォルダのCIV4GameTextInfos_Objects.xml。
MODがTextフォルダに限って別ファイル名で勝手に名前増やしたり再定義したりできるように、
BtSも無印とWLに無いテキストを別ファイル名で勝手に追加したり、名称変更したりしてる。
WLも無印に無い分(略)、名称変更(略)
>>97
カリスマ志向のTextがWLのフォルダなのはWLで追加されたから。
金融志向とかの無印時代からあるやつのTextは
無印のフォルダのCIV4GameTextInfos_Objects.xml。
MODがTextフォルダに限って別ファイル名で勝手に名前増やしたり再定義したりできるように、
BtSも無印とWLに無いテキストを別ファイル名で勝手に追加したり、名称変更したりしてる。
WLも無印に無い分(略)、名称変更(略)
スコアは2000年になるまでに余裕で4000オーバーするものですよね？
スコアなんて分からんけど、低難度でチャリRしまくれば間に合うのか…？
軍隊のユニットの管理を楽にする(集結コマンドとか)方法ってないですよね？
軍事担当大臣？のボタンで探して移動するしかないですよね？
軍事担当大臣？のボタンで探して移動するしかないですよね？
都市選択からのShift右クリックだかなんだかで、作った軍が自動移動する
便利そうで意外とそうでもなかった
便利そうで意外とそうでもなかった
win7にインストールしてCGEを入れたのですが
CGEのMODを読み込むと
「CivⅣGemeplayEnhancements Setup Warning!!! CivⅣ gameplay enhamcements Config.inが見つかりません。
デフォルト設定でゲームを起動します」
と表示されます
何かおかしいのでしょうか？
CGEのMODを読み込むと
「CivⅣGemeplayEnhancements Setup Warning!!! CivⅣ gameplay enhamcements Config.inが見つかりません。
デフォルト設定でゲームを起動します」
と表示されます
何かおかしいのでしょうか？
>>107
CGEのフォルダ名変えてないか？
CGEのフォルダ名変えてないか？
>>106
wikiにショートカット集があるから見てみて
wikiにショートカット集があるから見てみて
111 ：名無しさんの野望：2012/09/17(月) 01:15:36.23 ID:hDSpq2Ou
これ面白い？
信長とか三国志とかシミュレーションは好きな方なんだけど
５とどっちがいいのか分からなくて
信長とか三国志とかシミュレーションは好きな方なんだけど
５とどっちがいいのか分からなくて
「4は中毒ゲー。5はスルメゲー。 」ってレスを前見た
113 ：名無しさんの野望：2012/09/17(月) 01:44:06.37 ID:hDSpq2Ou
なるほど…どっちもやって損はなさそうだね
サンクス
サンクス
「米国の大統領を罷免せよとの声が高まっています」のログが出たのですが
これは一体何を意味してるのでしょうか？
これは一体何を意味してるのでしょうか？
遭遇した記憶があいまいなんで間違ってたらすまんが
アメリカ専用ランダムイベントの弾劾じゃねーか？
アメリカ専用ランダムイベントの弾劾じゃねーか？
このゲームは敵AIが多いほど弱いプレイヤーに有利なんですかね？
国関係や土地の取り合い激化などの理由で
国関係や土地の取り合い激化などの理由で
>>116
資源確保が厳しいのでむしろ不利だろう
正直発言が多すぎてうざい
あまり余計なことを考えずに低難度から順番にクリアすればいいんでない
マップはパンゲア標準でいいよ
将軍・貴族あたりがクリアできないなら、セーブファイルをアップして相談してくれ
資源確保が厳しいのでむしろ不利だろう
正直発言が多すぎてうざい
あまり余計なことを考えずに低難度から順番にクリアすればいいんでない
マップはパンゲア標準でいいよ
将軍・貴族あたりがクリアできないなら、セーブファイルをアップして相談してくれ
画像やセーブを上げることを覚えたのはこのスレにとっても好ましいことじゃないか
さんざん貴族以下の初心者にも応えてきたわけだし、そんなに目くじら立てなくても…
俺は無印なんて無理だけどｗ
さんざん貴族以下の初心者にも応えてきたわけだし、そんなに目くじら立てなくても…
俺は無印なんて無理だけどｗ
>>121
そんなに難しいんですか？
そんなに難しいんですか？
データ上げなさいよ
ああ、そうだ。
質問者の方々には、このスレの回答者に関してこう理解していただきたい。
このスレの回答者は、塾の先生や家庭教師ではなく、学校の先生です。
質問者の方々には、このスレの回答者に関してこう理解していただきたい。
このスレの回答者は、塾の先生や家庭教師ではなく、学校の先生です。
彼は純粋な質問者ってより始めたばかりでまったり語りたいんだろう
でまあ発売から日が経って話題が煮詰まってるゲームなだけにそれが受け入れられにくいのは確かだねえ
読むだけなら初期の過去ログ漁ったほうが希望に叶うんではとは思う
でまあ発売から日が経って話題が煮詰まってるゲームなだけにそれが受け入れられにくいのは確かだねえ
読むだけなら初期の過去ログ漁ったほうが希望に叶うんではとは思う
俺はちょっと相手をするのがめんどくさくなってきたけど、
他に相手をする人がいるのであれば、気にせず続けてください
他に相手をする人がいるのであれば、気にせず続けてください
初心者の罠
作るものを厳選しないで何でも作る
研究も交換テーブル見ないかったぱしから研究でする
都市間を開けて初期から土地と資源だけを確保しよとする
こんなところか？
首都から４マスの所に都市作って取れない資源はあきらめるとか
都市の特化ってなんだろうって考えて建造物厳選できれば
国王くらいまではいけるんじゃないかね。
作るものを厳選しないで何でも作る
研究も交換テーブル見ないかったぱしから研究でする
都市間を開けて初期から土地と資源だけを確保しよとする
こんなところか？
首都から４マスの所に都市作って取れない資源はあきらめるとか
都市の特化ってなんだろうって考えて建造物厳選できれば
国王くらいまではいけるんじゃないかね。
>>128
もう消したん？
もう消したん？
うん、ダウンロードしたの俺だｗ
だけどさ、コレ開けないよ・・・？
無印？
だけどさ、コレ開けないよ・・・？
無印？
本スレの人と一緒なら無印やねｗ
oh・・・
ごめん 本スレ見て無かった
ごめん 本スレ見て無かった
まあ、続きは無印スレで頼む
>>137
分かりました 行きます
分かりました 行きます
タイル内に表示されるアイコンが全て、パン１になってしまうのですが、よろしければ
解決方法を教えて下さい。
例を挙げると、タイル内にパン１が３つ表示されていてカーソルを当てて詳細を見ると
実際はパン２ハンマー１金１だったりします。
解決方法を教えて下さい。
例を挙げると、タイル内にパン１が３つ表示されていてカーソルを当てて詳細を見ると
実際はパン２ハンマー１金１だったりします。
そういうのはssとデータうpした方がまだ解決しやすいぞ
btsじゃなくてPC自体にも問題はないの？
アイコン表示バグでエクセルのファイルなのに表示されてるアイコンはIEのマーク、とかって不具合をPC板とかで見たけど
アイコン表示バグでエクセルのファイルなのに表示されてるアイコンはIEのマーク、とかって不具合をPC板とかで見たけど
大商人派遣するなら普通はアルテミス神殿都市で、
そこがしょぼければもっと遠方の大都市や沿岸都市もチェックするけど、
そういう虱潰しせずに、ここが一番儲かるところって一目で即分かる方法ってある?
行動予約によるチェックは使ってるけど、それよりもっと手軽に、って意味で
そこがしょぼければもっと遠方の大都市や沿岸都市もチェックするけど、
そういう虱潰しせずに、ここが一番儲かるところって一目で即分かる方法ってある?
行動予約によるチェックは使ってるけど、それよりもっと手軽に、って意味で
首都の交易路
首都の交易路は目安でしか無いよね？
大商人の金額は向こうからこっちへの交易路で決まるんだったよね？
大商人の金額は向こうからこっちへの交易路で決まるんだったよね？
交易路がどのようなボーナスを得ているかを自分で考えて選ぶのが一番かな
http://wiki.rk3.jp/civ4/?cmd=read&page=%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E8%80%83%E5%AF%9F&word=%E4%BA%A4%E6%98%93%E8%B7%AF#u3b79fd8
選ぶ順番としては
①同じ大陸でない都市（海外ならさらに〇）
②戦争をしたことがない(50ターン経過のボーナス)
③沿岸都市（港、税関）
④人口が多い（11～ボーナス+5％）
⑤アルテミス神殿がある(科学的手法まで)
⑥自国首都から遠い
あとは人口の多い都市を自分で育てることで少し上がるかもね
500＋(200×対象都市の自国への交易路)だから差が出ても200ゴールドなんで、即金で欲しいなら近場で済ますのもいい
http://wiki.rk3.jp/civ4/?cmd=read&page=%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E8%80%83%E5%AF%9F&word=%E4%BA%A4%E6%98%93%E8%B7%AF#u3b79fd8
選ぶ順番としては
①同じ大陸でない都市（海外ならさらに〇）
②戦争をしたことがない(50ターン経過のボーナス)
③沿岸都市（港、税関）
④人口が多い（11～ボーナス+5％）
⑤アルテミス神殿がある(科学的手法まで)
⑥自国首都から遠い
あとは人口の多い都市を自分で育てることで少し上がるかもね
500＋(200×対象都市の自国への交易路)だから差が出ても200ゴールドなんで、即金で欲しいなら近場で済ますのもいい
おっと、別に距離のボーナスは首都関係なかった
まぁたいてい人口が多いのは首都なんだから調べるっていってもアタリをつけて4つぐらいだろ
前半は首都とアルテミ建ってるところ、後半は人口多い沿岸都市だな
まぁたいてい人口が多いのは首都なんだから調べるっていってもアタリをつけて4つぐらいだろ
前半は首都とアルテミ建ってるところ、後半は人口多い沿岸都市だな
首都とその都市を結んだ場合の交易路コインが元になってるらしいけど
首都が沿岸にないと沿岸都市に一番良い交易路を取られてたりするからそっちも見ないとあかんし
首都が沿岸にないと沿岸都市に一番良い交易路を取られてたりするからそっちも見ないとあかんし
色んな要素が絡み合うから、
いい成果が得られそうな都市のアタリは付けられても、
具体的にどこが一番かとなると見てみるしかないよなあ
modなしでの手一杯確認ほどではないけど結構めんどっちい
いい成果が得られそうな都市のアタリは付けられても、
具体的にどこが一番かとなると見てみるしかないよなあ
modなしでの手一杯確認ほどではないけど結構めんどっちい
長大な海岸線の防衛ってどうしたらいいんですか？
考えられる案としては
甲・前線になると予想される全海岸に均等配置
乙・ある程度後方に集中配置
丙・諦める
の三案がありますが、甲案は各個撃破される危険性も高いですし、乙案はノルマンディーかカレーかというふうにどこに集中配備するかという問題も出てきます
考えられる案としては
甲・前線になると予想される全海岸に均等配置
乙・ある程度後方に集中配置
丙・諦める
の三案がありますが、甲案は各個撃破される危険性も高いですし、乙案はノルマンディーかカレーかというふうにどこに集中配備するかという問題も出てきます
>>151
どういう状況を想定してるのかそれだけじゃよく判らんが、基本的には先制攻撃あるのみ。
相手の船が一番多い都市を調べておいて、
宣戦と同時に占領して船をつぶしてしまえば本土には大した攻撃は来ない。
どういう状況を想定してるのかそれだけじゃよく判らんが、基本的には先制攻撃あるのみ。
相手の船が一番多い都市を調べておいて、
宣戦と同時に占領して船をつぶしてしまえば本土には大した攻撃は来ない。
海戦するのが一番いいけど上陸し易い場所はある程度決まってる
敵領土に近い場所が危険なわけでそこを集中的に守るか、1都市放棄で敵を釘付けにする
複数都市に上陸作戦することは少ない。稀に流れてくるがメインスタックは1つになる
敵領土に近い場所が危険なわけでそこを集中的に守るか、1都市放棄で敵を釘付けにする
複数都市に上陸作戦することは少ない。稀に流れてくるがメインスタックは1つになる
時代にもよるけど、駆逐艦以降の現代戦なら↓参考。一部の情報が古かったりするからあくまで参考程度
http://wiki.rk3.jp/civ4/?Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2F%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%B5%B7%E6%88%A6
http://wiki.rk3.jp/civ4/?Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2F%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%B5%B7%E6%88%A6
もう一つ重要なのがあったな。文化防御0%にするまで乗り込んで来ないから
砲撃受けてない後方都市が突然陥落するってことはまずない
メインスタックでそのターンにゼロになり制圧されるか防衛兵がゼロもしくは弱すぎるって場合ぐらい
砲撃受けてない後方都市が突然陥落するってことはまずない
メインスタックでそのターンにゼロになり制圧されるか防衛兵がゼロもしくは弱すぎるって場合ぐらい
野戦軍(主力スタック)と、各都市に機関銃兵(4ユニットくらい？)の組み合わせかな…
貴族を普通にクリアできるようになったから皇帝でプレイしてみた
開幕から都市を近くにおかれたり、都市4つ建てたら研究が遅れるなどでおわた状態に
みんなどうやって開幕進めてるの？
開幕から都市を近くにおかれたり、都市4つ建てたら研究が遅れるなどでおわた状態に
みんなどうやって開幕進めてるの？
まず貴族の感覚を忘れる。それからレベルごとに合うやり方に切り替える
今回のは距離感とビーカーの無駄使いを見直す。最重要は筆記、そして美学と法律
メガネと交換をうまく使えば皇帝なら遅れることはないはずでござる
今回のは距離感とビーカーの無駄使いを見直す。最重要は筆記、そして美学と法律
メガネと交換をうまく使えば皇帝なら遅れることはないはずでござる
筆記は最重要テクノロジー。通商が結べる、図書館が建てられる（＝専門家が雇える）
何でもかんでも研究できるのは国王辺りまで
これとこれ取って技術交換するってのが必要不可欠になる
何でもかんでも研究できるのは国王辺りまで
これとこれ取って技術交換するってのが必要不可欠になる
>>158
国王・皇帝の辺りから維持費が厳しくなる。
金銀宝石が取れないなら騙されたと思って陶器を優先的に研究して早めに小屋を張ってみよう。
都市建設も乳母都市を意識して首都圏の小屋を早めに育てる。
これは必ずしもベストの戦略ではないが、今までの感覚を変える良い経験にはなると思う。
国王・皇帝の辺りから維持費が厳しくなる。
金銀宝石が取れないなら騙されたと思って陶器を優先的に研究して早めに小屋を張ってみよう。
都市建設も乳母都市を意識して首都圏の小屋を早めに育てる。
これは必ずしもベストの戦略ではないが、今までの感覚を変える良い経験にはなると思う。
だが、
視界確保→開拓者労働者ラッシュここまでは農場＆鉱山がいいと思う
２～３都市である程度の囲い込みが出来た時点で
食料調整しつつ小屋育成にうつる感じかなぁ
小屋の改善が間に合わない場合は奴隷図書館から科学者で対応
首都で開拓労働ラッシュしてる時に都市圏かぶる都市で
小屋の育成ができると首都が効率よく使えるので
官僚制での出力がかわってくる
視界確保→開拓者労働者ラッシュここまでは農場＆鉱山がいいと思う
２～３都市である程度の囲い込みが出来た時点で
食料調整しつつ小屋育成にうつる感じかなぁ
小屋の改善が間に合わない場合は奴隷図書館から科学者で対応
首都で開拓労働ラッシュしてる時に都市圏かぶる都市で
小屋の育成ができると首都が効率よく使えるので
官僚制での出力がかわってくる
技術取引の注意点で一つの技術を開発したらばらまきで転売防止って書いてますけど これって結局周りの国の研究所の手間を省く訳だから悪くないですか？
周りの国も開発した技術で交換とかですよね？
周りの国も開発した技術で交換とかですよね？
>>159-163
ありがとう、進め方が分かっただけで大分躓きが減りました！
ありがとう、進め方が分かっただけで大分躓きが減りました！
都市画面で人口は表示されてるものなんですか？
都市名の横に数字があったはず
>>169
それが人口なんですか(´;ω;｀)
それが人口なんですか(´;ω;｀)
一応設定上の人口ならF9おしてその他のデータで見れるはず
こいつ例の白痴質問野郎だろ
お前は無印スレに篭ってろ
お前は無印スレに篭ってろ
BTSを持ってない人の質問は専用スレのほうが良いな
仕様変更があるかもわからん
仕様変更があるかもわからん
ない技術とか、大将軍いないとか、スパイの仕様が違うとかいろいろ
そもそもAIの挙動もAIのハンデも全然違うから、話が全く変わるしな。
文明 指導者 志向の数・効果 UU・UB 遺産
挙げればキリないな
挙げればキリないな
親切に答えるから質問厨が助長する
Wikiのどこに専門家経済に関する記述ってありますか？
初心者の解説のページには「この指南書より長くなるので割愛」って書いて有るけど専門家経済ってページの記述は非常に少ないしコメント欄(？)見たいな所を見ると非常に多くの間違いを指摘されている。
有るんですか？
初心者の解説のページには「この指南書より長くなるので割愛」って書いて有るけど専門家経済ってページの記述は非常に少ないしコメント欄(？)見たいな所を見ると非常に多くの間違いを指摘されている。
有るんですか？
専門家経済は本当に長くなるからなぁ
いくつものタイプがあってそのタイプの壁を越えて
指摘しあうから話が難しくなるね・・・。
Wikiより、ニコニコのスパイ経済、大商人経済とかみて
自分なりに理解したほうがいいかもしれない。
いくつものタイプがあってそのタイプの壁を越えて
指摘しあうから話が難しくなるね・・・。
Wikiより、ニコニコのスパイ経済、大商人経済とかみて
自分なりに理解したほうがいいかもしれない。
現代から未来時代にかけての戦争をよくやってるんだけど空港って戦争で都市落とすと必ず壊れるん？
一度も残ってたことないし、WBで試してもダメだったんだ。
ゲームバランス的に壊れた方が良さげなのはわかるけどどうなんでしょ？。
一度も残ってたことないし、WBで試してもダメだったんだ。
ゲームバランス的に壊れた方が良さげなのはわかるけどどうなんでしょ？。
xmlを覗いてみたけど占領したら100%破壊されるようになってるみたいね
城壁や城や兵舎も同じ設定になっているから軍事施設の一環としてとらえられてるんじゃね
城壁や城や兵舎も同じ設定になっているから軍事施設の一環としてとらえられてるんじゃね
>>178
レポ見れば？解説付きのものもある
レポ見れば？解説付きのものもある
戦争嫌いなので
引きこもってると
文化勝利になっちゃいます
引きこもってると
文化勝利になっちゃいます
生産都市にもある程度畑必要ですよね？
食の資源があるならいざしらず
食の資源があるならいざしらず
>>186
幸福に影響する食料資源って事ですか？
幸福に影響する食料資源って事ですか？
市民配置してないハンマー系建物はなにも貢献してないって事ですよね？
違う。食料資源のない所にはなるべく建てるな
市民を配置していないタイルは何を建ててもムダ。
例外は保護林ぐらい
市民を配置していないタイルは何を建ててもムダ。
例外は保護林ぐらい
Civilization4(Civ4)無印専用 Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1327640760/
折角丁寧に教えてくれてる人が居るんだからこっちに行け
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1327640760/
折角丁寧に教えてくれてる人が居るんだからこっちに行け
>>187
質問するのはもうちょっと仕様を理解してからのほうがいいな・・・
人口は増えると不幸が出て幸福＜不幸の状態になると
働かない市民が出るので効率が落ちる
なので幸福＝人口になるように常に都市に供給される
食料を調節する必要がある。
市民配置は情勢にもよるだろうけど、生産都市場合
幸福＝人口になるまでは食料タイルに配置
幸福＝人口なったら食料備蓄が０になるように鉱山に配置
テクノロジーや社会制度で水車や工房なんんかが絡んでくると
さらにいろいろ考える必要はある。
質問するのはもうちょっと仕様を理解してからのほうがいいな・・・
人口は増えると不幸が出て幸福＜不幸の状態になると
働かない市民が出るので効率が落ちる
なので幸福＝人口になるように常に都市に供給される
食料を調節する必要がある。
市民配置は情勢にもよるだろうけど、生産都市場合
幸福＝人口になるまでは食料タイルに配置
幸福＝人口なったら食料備蓄が０になるように鉱山に配置
テクノロジーや社会制度で水車や工房なんんかが絡んでくると
さらにいろいろ考える必要はある。
市民はタイルじゃなくて建物の中で働いてると思ってるのか
単なる物知らずじゃなくて誤解が重なって最早全く別ゲーに捉えてるのかもしれないな
単なる物知らずじゃなくて誤解が重なって最早全く別ゲーに捉えてるのかもしれないな
無印の話は無印スレでやれ
専門家経済について質問するなら、貴族で普通に勝てる程度に基本システムを理解してこい
都市の出力について、都市画面を開くと人口の分だけ白丸がついているはず。
白丸がついている各タイルの出力(パン/ハンマー/コイン)が都市出力のベースになる。
これに交易路と施設の補正が入る。コイン
画面左上の％でビーカーとゴールドに振り分けられる。
専門家経済について質問するなら、貴族で普通に勝てる程度に基本システムを理解してこい
都市の出力について、都市画面を開くと人口の分だけ白丸がついているはず。
白丸がついている各タイルの出力(パン/ハンマー/コイン)が都市出力のベースになる。
これに交易路と施設の補正が入る。コイン
画面左上の％でビーカーとゴールドに振り分けられる。
せっかくなので専門家経済について。
まず、首都官僚制専門家経済と純粋専門家経済という分類は妥当だろうか？
まず、首都官僚制専門家経済と純粋専門家経済という分類は妥当だろうか？
>>192
市民を配置しなきゃ意味ないっていうもんだからてっきりタイルの施設で働いてるのかなって思ってました
市民を配置しなきゃ意味ないっていうもんだからてっきりタイルの施設で働いてるのかなって思ってました
>>197
俺もそう思ってたわ
>>195
官僚制純粋専門家とか、首都では小屋張れなかったけど他で小屋できたよ！専門家経済とか？
定義や分類をもっと細かく決めようとするとめんどくさそうだぞ。小屋と専門の境とか
俺もそう思ってたわ
>>195
官僚制純粋専門家とか、首都では小屋張れなかったけど他で小屋できたよ！専門家経済とか？
定義や分類をもっと細かく決めようとするとめんどくさそうだぞ。小屋と専門の境とか
専門家経済の分類はもめるから
自分の心の中だけで分類しといたほうがいい。
くそ！こんなこと言ってるといま小屋経済で宇宙めざしてるのに
専門家経済でやり直ししたくなるじゃないか！
自分の心の中だけで分類しといたほうがいい。
くそ！こんなこと言ってるといま小屋経済で宇宙めざしてるのに
専門家経済でやり直ししたくなるじゃないか！
ぶっちゃけ、専門家経済と小屋経済にはっきりした境は無いと思う。
小屋経済だって偉人都市は作るし、
官僚性専門家経済をやるつもりでも実際は
首都１、生産都市１、偉人都市２、ゴミ都市２みたいなことは日常茶飯事。
小屋経済だって偉人都市は作るし、
官僚性専門家経済をやるつもりでも実際は
首都１、生産都市１、偉人都市２、ゴミ都市２みたいなことは日常茶飯事。
>>197
建物って言われると大抵の人は都市の建造物(図書館、兵舎など)だと思うだろう。
タイル上の小屋、鉱山なんかは普通「地形改善」という。
用語が正しくないと質問してもまともに理解してもらえないから注意しよう。
建物って言われると大抵の人は都市の建造物(図書館、兵舎など)だと思うだろう。
タイル上の小屋、鉱山なんかは普通「地形改善」という。
用語が正しくないと質問してもまともに理解してもらえないから注意しよう。
>>200
流石にそこの境はあるよ
小屋経済で行くなら偉人の湧きが早くないから終始補助輪にしかならん
専門化経済なら純粋でも首都官僚でも偉人がメインだ
そもそも専門化経済で途中で打って出るつもりなら6都市もいらないから、
そんな編成は日常茶飯事でもない
小屋経済で小屋が育ちきっていないルネ期に好んで仕掛けたりしないし、
消費専門化経済で宇宙船狙いはしないように、
両者のはっきりした境がないとまで言ってしまうのは単にシステムを理解できていないだけとしか思えん
流石にそこの境はあるよ
小屋経済で行くなら偉人の湧きが早くないから終始補助輪にしかならん
専門化経済なら純粋でも首都官僚でも偉人がメインだ
そもそも専門化経済で途中で打って出るつもりなら6都市もいらないから、
そんな編成は日常茶飯事でもない
小屋経済で小屋が育ちきっていないルネ期に好んで仕掛けたりしないし、
消費専門化経済で宇宙船狙いはしないように、
両者のはっきりした境がないとまで言ってしまうのは単にシステムを理解できていないだけとしか思えん
>消費専門化経済で宇宙船狙いはしないように
すまん、非戦、が抜けてた
非戦宇宙船狙い、に訂正
すまん、非戦、が抜けてた
非戦宇宙船狙い、に訂正
ライフルをする時はどちらかと言うと小屋経済からの徴兵なんですが、それはルネ期じゃないんでしょうかね・・・
あとルネRと言えば、騎兵隊なんかも小屋重視、大商人寄りでするかな
電球できないの多い、ハンマーもいる、アプグレに金もいるで大変だけど
電球できないの多い、ハンマーもいる、アプグレに金もいるで大変だけど
準備は大変だけれど騎兵隊Rは侵攻速度がルネラッシュの中ではダントツに速いのがいい
CPUは馬があれば結構騎士とか作るからコサックRはライフルさえ出なければとても楽しい
CPUは馬があれば結構騎士とか作るからコサックRはライフルさえ出なければとても楽しい
コサックラッシュはwikiでレポあった不死で実質３都市でも勝ってるレポが参考になる
官僚専門家経済でも大商人に特化する事で色々なパターンバリができるいい例だ
馬鹿のひとつ覚えでカノンRしかできないのは頭固すぎるんだな
官僚専門家経済でも大商人に特化する事で色々なパターンバリができるいい例だ
馬鹿のひとつ覚えでカノンRしかできないのは頭固すぎるんだな
畑は必要に応じて作れとしか言いようがないが
風車・国有化水車からもパンは出る
更にいうと、食糧資源がなくて、畑を作れる(＝川沿い草原がある)立地に
生産都市を作ろうとするのは本当に適切だろうか？
生産都市を作りたいならもう少し違う位置があるんじゃないだろうか？
あるいは、食糧資源のない川沿い草原を生かすなら、小屋都市のほうがいいんじゃないだろうか？
風車・国有化水車からもパンは出る
更にいうと、食糧資源がなくて、畑を作れる(＝川沿い草原がある)立地に
生産都市を作ろうとするのは本当に適切だろうか？
生産都市を作りたいならもう少し違う位置があるんじゃないだろうか？
あるいは、食糧資源のない川沿い草原を生かすなら、小屋都市のほうがいいんじゃないだろうか？
取りあえず川沿いor資源を目指したら丘のある都市が全くない。
取りあえず小屋を敷き詰めるのでビーカーはぶっちぎるけどハンマーが足りなくてユニットも建物も作れない
シャカとモンちゃんが攻めてきた＼(^o^)／
いつもの俺だ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
取りあえず小屋を敷き詰めるのでビーカーはぶっちぎるけどハンマーが足りなくてユニットも建物も作れない
シャカとモンちゃんが攻めてきた＼(^o^)／
いつもの俺だ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
奴隷使うなり工房立てるなりすれば？
ハンマー無いなら普通選挙使えば良いじゃない
非武装やるのは外交を理解してからだ
非武装やるのは外交を理解してからだ
ありがちな罠だけど、食料資源と丘は暦資源の確保より重要だとおもう。
まぁ、それでもビーカーぶっちぎるなら
技術をエサに他国に噛み付かせるプレイしないとなぁ
まぁ、それでもビーカーぶっちぎるなら
技術をエサに他国に噛み付かせるプレイしないとなぁ
無印はどの難易度でクリア出来るように設計されてるんですかね？
群島初心者で食料余り/ハンマー不足をどう捌けばいいのかよく分からない
宗教志向ならば奴隷とカースト行ったり来たりですべての都市で専門家雇用しつつハンマーも、とかできるかもしれんが
非宗教志向だとそれも厳しいだろうし、なにか群島プレイの指針のようなものってないですかね？
宗教志向ならば奴隷とカースト行ったり来たりですべての都市で専門家雇用しつつハンマーも、とかできるかもしれんが
非宗教志向だとそれも厳しいだろうし、なにか群島プレイの指針のようなものってないですかね？
Modの質問はこっちじゃなくてあっちなのかな？間違えてたらごめん
Rise of Mankind (バージョンは2.7ぐらい)をやっていたら、
都市画面がやたら遠景なカメラになって、メインマップのカメラも
えらく斜めになってしまった。Ctrl+カーソルを押したりデータを
破棄して最初からやり直してみたりしたけど、この妙なカメラモード
が治らなくて困っています(そもそも、どうやったらこんな妙な
カメラモードになるんだ？？)。
これの治し方を知っている人、いませんか？？
Rise of Mankind (バージョンは2.7ぐらい)をやっていたら、
都市画面がやたら遠景なカメラになって、メインマップのカメラも
えらく斜めになってしまった。Ctrl+カーソルを押したりデータを
破棄して最初からやり直してみたりしたけど、この妙なカメラモード
が治らなくて困っています(そもそも、どうやったらこんな妙な
カメラモードになるんだ？？)。
これの治し方を知っている人、いませんか？？
あっちであってます。
>>217
失礼しました、では、あちらで。
失礼しました、では、あちらで。
小屋都市にアレクサンドリア建設しようとしてもハンマーが足りなくて物凄いターンかかるんですけど普通なんですかね？
森林とか全部伐採済みで、鉱山が全くない時のオックスフォードのハンマーの足りなさといったら泣けます
小屋を一旦崩してハンマー生産に移した方がいいのかな・・・
森林とか全部伐採済みで、鉱山が全くない時のオックスフォードのハンマーの足りなさといったら泣けます
小屋を一旦崩してハンマー生産に移した方がいいのかな・・・
>>220
そもそも小屋都市にアレクサンドリア建てる必要がない
偉人都市に建てて民族との相乗効果を狙うのが効果的だがハンマー不足なら首都や生産都市でいい
オックスフォードは普通ビーカー出力の一番高い首都に建てるからハンマーはそこそこあるはずだが
どうしてもハンマー不足なら成長していない小屋を潰すのも仕方ないかもね
そもそも小屋都市にアレクサンドリア建てる必要がない
偉人都市に建てて民族との相乗効果を狙うのが効果的だがハンマー不足なら首都や生産都市でいい
オックスフォードは普通ビーカー出力の一番高い首都に建てるからハンマーはそこそこあるはずだが
どうしてもハンマー不足なら成長していない小屋を潰すのも仕方ないかもね
小屋都市に建てようとするのが普通じゃない
伐採は計画的に。oxは首都なら官僚ハンマーで一石二鳥だぞ
小屋を一旦崩す？しょっぼい工房にして良いはずがあるのか？
伐採は計画的に。oxは首都なら官僚ハンマーで一石二鳥だぞ
小屋を一旦崩す？しょっぼい工房にして良いはずがあるのか？
>>221-222
ありがとうございます、小屋都市にこだわる必要なかったんですねorz
wikiの商業都市でオックスフォード大学&アカデミーが必須とあったので
アレクサンドリアも同じ都市に置いた方がいいと勝手に勘違いしてました。
ありがとうございます、小屋都市にこだわる必要なかったんですねorz
wikiの商業都市でオックスフォード大学&アカデミーが必須とあったので
アレクサンドリアも同じ都市に置いた方がいいと勝手に勘違いしてました。
伐採は数学開発以降に使ったほうが色々良さげ
序盤遺産でどうしても欲しいのあるなら仕方ないけど
序盤遺産でどうしても欲しいのあるなら仕方ないけど
隣国が戦争屋だった場合のうまい対策ってありますか？
特に、開拓者囲い込みや斧ラッシュが無理な立地で、アルファベット獲得くらいで戦争準備に入られた場合
第３国の参戦に必要な技術リードもないし、同宗教にしても回避は無理
弓兵斧兵を作って防戦準備しても、いつ攻められるかわからないので維持費だけかさんだうえに陳腐化したり
特に、開拓者囲い込みや斧ラッシュが無理な立地で、アルファベット獲得くらいで戦争準備に入られた場合
第３国の参戦に必要な技術リードもないし、同宗教にしても回避は無理
弓兵斧兵を作って防戦準備しても、いつ攻められるかわからないので維持費だけかさんだうえに陳腐化したり
伐採斧兵でこちらから宣戦布告するくらいか。
とにかく兵力がないと親しみでも安心できないし。
森もねぇ、銅も馬もねぇ、食料も丘もねぇなら
マップ再生成するしかないだろうなぁ。
とにかく兵力がないと親しみでも安心できないし。
森もねぇ、銅も馬もねぇ、食料も丘もねぇなら
マップ再生成するしかないだろうなぁ。
>>225
難易度を書いてくれー。不死天帝の話だったら恥ずかしいんでｗ
俺は皇帝プレイヤーだが、隣が戦争屋であることが判った時点で、
第3都市くらいで戦争屋側に丘都市を急いで作る。この丘都市は都市機能が低くても諦める。
あとは石工術と弓術を取るのを忘れずに、丘都市に防壁と弓兵5体くらい詰めてれば
そう簡単には大惨事にはならない。
とはいえ微妙な性能の丘都市1個分は結構な負担になるんで、
諦めて平地都市+防壁で抜かれたらゲーム終了の気分のときも…。
難易度を書いてくれー。不死天帝の話だったら恥ずかしいんでｗ
俺は皇帝プレイヤーだが、隣が戦争屋であることが判った時点で、
第3都市くらいで戦争屋側に丘都市を急いで作る。この丘都市は都市機能が低くても諦める。
あとは石工術と弓術を取るのを忘れずに、丘都市に防壁と弓兵5体くらい詰めてれば
そう簡単には大惨事にはならない。
とはいえ微妙な性能の丘都市1個分は結構な負担になるんで、
諦めて平地都市+防壁で抜かれたらゲーム終了の気分のときも…。
丘弓都市にためこんだらこっちから催促して迎えうつ
>>227
難易度は貴族～皇子あたりです
衝突しそうな場所に丘陵都市（軍事or偉人）、都市周囲の森林伐採でブーストなんかは一応やってますが押し切られることも・・・
また、戦争準備のために都市の生産性や開拓者ラッシュなんかで出遅れるのが結構きついです・・・
>>228
催促というのは、ある程度の防戦準備が整ったらこちらから宣戦布告という意味ですか？
宣戦取り止めの可能性とか外交ペナルティが気になってたのですが、開戦時期が引き延ばされるよりはましかもしれないですね
>>229
スパ帝のレポですか？
確認してみますがリンクがわかればありがたいです
難易度は貴族～皇子あたりです
衝突しそうな場所に丘陵都市（軍事or偉人）、都市周囲の森林伐採でブーストなんかは一応やってますが押し切られることも・・・
また、戦争準備のために都市の生産性や開拓者ラッシュなんかで出遅れるのが結構きついです・・・
>>228
催促というのは、ある程度の防戦準備が整ったらこちらから宣戦布告という意味ですか？
宣戦取り止めの可能性とか外交ペナルティが気になってたのですが、開戦時期が引き延ばされるよりはましかもしれないですね
>>229
スパ帝のレポですか？
確認してみますがリンクがわかればありがたいです
231 ：名無しさんの野望：2012/09/28(金) 18:16:06.33 ID:nZNsX86P
空挺部隊って要塞からの降下ってできなかったっけ？
Do you have BTS?
ゲームパッドでやりたいんだが認識しない、誰かパッドでやってる人いないかな？
ｊｔｋとか使えばいいんじゃないだろうか
236 ：名無しさんの野望：2012/09/28(金) 23:54:07.78 ID:OJEiiZcW
同じくパッドでやりたいが
jtkでも認識しないよ
jtkでも認識しないよ
普通に出来たけどパッドだとカーソル動かすのが死ぬほどかったるいな
画面移動だけでストレスやばい
教皇庁や国連の決議にありえんを選んだ時に発生する不満の解消条件ってなんですか？
次の決議に賛成投じて通過しても消えないんですけど…
次の決議に賛成投じて通過しても消えないんですけど…
蛮族動物って蛮族戦士が出るあたりになると自然消滅するの？
目の前であからさまに消える時あるよなｗ
てきとーなとこにいる動物をWBで隔離してみるといいよ！
いつもいつも筆記開発すると筆記寄越せ～って言ってくるんですけど筆記渡すべきですか？
アルファベット直行ですよね？
アルファベット直行ですよね？
喜んで渡せ。
アルファベットより法律か美学先行が主流。
アルファベットより法律か美学先行が主流。
まあそのへんは難易度も絡むから難易度しだいとしか
とりあえず、別に筆記は渡してもいい。渡しちゃだめなのがアルファベット本体だな
筆記だけならどうせほっといたってすぐ他国もそろえるから、むしろ恐喝にこたえることで
態度ボーナスがもらえると考えることすらできる
とりあえず、別に筆記は渡してもいい。渡しちゃだめなのがアルファベット本体だな
筆記だけならどうせほっといたってすぐ他国もそろえるから、むしろ恐喝にこたえることで
態度ボーナスがもらえると考えることすらできる
筆記の恐喝って見たことないが、
自分が先んじてアルファベット開発すると成立するのか
自分が先んじてアルファベット開発すると成立するのか
割と多いぞ。畜産は開発され易いしな
アルファベットも渡しちゃってOK。というか難易度によってはこの辺の恐喝は拒否できない
後進国にする獲物がいるなら独占崩れたら対象国以外にばら撒いちゃうのもあり
アルファベットも渡しちゃってOK。というか難易度によってはこの辺の恐喝は拒否できない
後進国にする獲物がいるなら独占崩れたら対象国以外にばら撒いちゃうのもあり
おい、btsの話なんだろうな？
恐喝は戦争する気がないなら即OKが基本だな。
それに加え、恐喝したやつがばら撒いて他国と仲良くなるのを
阻止するために、先にばら撒いたほうがいい。
つまり恐喝イベ＝技術放出で世界の人気者にイベだと思えばおｋ
それに加え、恐喝したやつがばら撒いて他国と仲良くなるのを
阻止するために、先にばら撒いたほうがいい。
つまり恐喝イベ＝技術放出で世界の人気者にイベだと思えばおｋ
http://uploda.cc/img/img5067adad53ac1.JPG
画像の今後の都市配置と外交方針についてアドバイスお願いします
難易度貴族・オラニエ
今回は篭って偉人都市を作って宇宙勝利するのが目的です
南にザラ・ヤコブ
西にスレイマン
土地は見えませんがシャルマーニュとスレイマンとも会いました
よろしくお願いします
画像の今後の都市配置と外交方針についてアドバイスお願いします
難易度貴族・オラニエ
今回は篭って偉人都市を作って宇宙勝利するのが目的です
南にザラ・ヤコブ
西にスレイマン
土地は見えませんがシャルマーニュとスレイマンとも会いました
よろしくお願いします
首都の周りの土地が川無しの平原や砂漠だらけ食料資源も見えねえってどうすりゃいいんかな
とりあえず自給タイルにするために農場敷き詰めたいけど、川無いから生物学まで無理だし
かと言って小屋置いても人口全く伸びないし
むしろ平原だらけで食料資源無いとこになんてそもそも建てるべきでは無いから
OCCで頑張って敵都市を奪えるように軍備一直線にすべきなんだろうか
とりあえず自給タイルにするために農場敷き詰めたいけど、川無いから生物学まで無理だし
かと言って小屋置いても人口全く伸びないし
むしろ平原だらけで食料資源無いとこになんてそもそも建てるべきでは無いから
OCCで頑張って敵都市を奪えるように軍備一直線にすべきなんだろうか
うｐして「クリアしてみろや！オラ！」って言う
ありがとうございます。
おかげでめちゃくちゃ外交うまくいきました
おかげでめちゃくちゃ外交うまくいきました
>>246
低難易度でアルファベットが先行研究できるならアルファベットがお薦め。
でも、高難易度ではアルファベットを研究完了した頃にはみんな持っていて交換材料にならないことが多い。
そういう場合は美学が無難。
法律は高難易度でないとAIに前提技術がなくて交換材料にならないことがある。
だいたい国王～皇帝あたりで切り替わる。その辺りの難易度では、状況に応じて使い分ける必要が有る。
迷ったら美学が無難だと思う。
低難易度でアルファベットが先行研究できるならアルファベットがお薦め。
でも、高難易度ではアルファベットを研究完了した頃にはみんな持っていて交換材料にならないことが多い。
そういう場合は美学が無難。
法律は高難易度でないとAIに前提技術がなくて交換材料にならないことがある。
だいたい国王～皇帝あたりで切り替わる。その辺りの難易度では、状況に応じて使い分ける必要が有る。
迷ったら美学が無難だと思う。
>>255
近いうちに切り捨てる奴以外は全方位土下座外交
スレイマンは世襲制で仲良くなれるしそこまで喧嘩っぱやくないので、
異宗教隣接という一番悪い場合でもそんなに危惧しなくてもいいよ
スレイマンの感覚でメフメドと付き合うと、ｱﾙｪｰ?、なことになるけど
近いうちに切り捨てる奴以外は全方位土下座外交
スレイマンは世襲制で仲良くなれるしそこまで喧嘩っぱやくないので、
異宗教隣接という一番悪い場合でもそんなに危惧しなくてもいいよ
スレイマンの感覚でメフメドと付き合うと、ｱﾙｪｰ?、なことになるけど
>>259
アルファベット自体じゃなくて他の技術と交換してウハウハとかそういう訳にはいきませんか？
アルファベット自体じゃなくて他の技術と交換してウハウハとかそういう訳にはいきませんか？
その考えで良いよ
自分で開発したのはできる限り独占したまま他を転がして儲けるのが基本
自分で開発したのはできる限り独占したまま他を転がして儲けるのが基本
アルファベットは自分が持ってなくても相手が持ってれば技術交換は出来る
ＡＩは美学ルートをあんまり好んで研究しない
ＡＩがアルファベットを取ったら美学と交換→アルファベットと美学で取りこぼしと交換
その間に文学独占してアレクを建てる
どっちにしろアルファベットを独占し続けるのは困難なので筆記恐喝されたら喜んで渡して美学行けばいいんでない。
ＡＩは美学ルートをあんまり好んで研究しない
ＡＩがアルファベットを取ったら美学と交換→アルファベットと美学で取りこぼしと交換
その間に文学独占してアレクを建てる
どっちにしろアルファベットを独占し続けるのは困難なので筆記恐喝されたら喜んで渡して美学行けばいいんでない。
264 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 17:27:41.76 ID:ZPYcCNOH
法律ルートで一番いいのは官吏が近い事だと思う。
官僚制は一方的に得をもたらすし、その後の技術ルートの正道と言ってもいいような。
AIは一番乗りボーナスがある技術は、他者に取られたら後回しにするから交換価値が長い。
仮にAIに取られても、不死で10ターンくらい後に、自力研究して残ったAIからアルファベットと世襲を交換した事がある。
美学はアレクかシスティナ建てる予定が無いなら行かない方が良いような気がする。
官僚制は一方的に得をもたらすし、その後の技術ルートの正道と言ってもいいような。
AIは一番乗りボーナスがある技術は、他者に取られたら後回しにするから交換価値が長い。
仮にAIに取られても、不死で10ターンくらい後に、自力研究して残ったAIからアルファベットと世襲を交換した事がある。
美学はアレクかシスティナ建てる予定が無いなら行かない方が良いような気がする。
なるほどなるほど
わかりました ありがとうございます。
あといつも思うのですが戦争して燃やしたら当然空白地帯になる訳ですが第三者が開拓者送り込むのがウザいんですけど防止策ないですか？
わかりました ありがとうございます。
あといつも思うのですが戦争して燃やしたら当然空白地帯になる訳ですが第三者が開拓者送り込むのがウザいんですけど防止策ないですか？
燃やすなｗ
燃やして良いのは最初と最後だけだ
燃やして良いのは最初と最後だけだ
オランダの干拓地いいなあ
癒されるわあ、湿地帯が大好きになった
癒されるわあ、湿地帯が大好きになった
>>265
近くに建てんな言うか都市跡地にユニット置いとくとか
近くに建てんな言うか都市跡地にユニット置いとくとか
>>266
これから毎日家を焼こうぜ！
これから毎日家を焼こうぜ！
退かぬなら殺してしまえ同盟国(-5) ＼ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝ!／
ねじ込まれて外交問題起こるような土地の都市は残す感じ
属国化してるなら支配権返してもいいしね
ねじ込まれて外交問題起こるような土地の都市は残す感じ
属国化してるなら支配権返してもいいしね
最初の頃に都市との距離は四マスがいいって聞いて四マスルールを守ってたんですが八マス(都市圏が被らない隣り合わせ)はダメなんですかね？
法律とってもきついですか？
戦争の効果音を海外のボディソープのCMのパパッパッパッパッパワァに変えてみたぜ
法律とってもきついですか？
戦争の効果音を海外のボディソープのCMのパパッパッパッパッパワァに変えてみたぜ
なるほど、鋭い着眼点だ、プレイレポよろしく
>>272
それだと囲い込みに３都市必要になるよ
それだと囲い込みに３都市必要になるよ
>>273
別にダメというこたあ無いよ。好きにつくりゃ良い。
条件によっても話は変わるし。金融・組織、貴金属有りは広めでも回る。
首都以外に小屋都市作る設計や非戦、スパイでも話は変わる。純粋専門家は広過ぎだと即死する。
けど個人的にパンゲアでは国家遺産建設予定のみ例外で考えて良いと思うよ。
都市建設時から20タイル使用を視野に入れる価値が有るのはそれくらい。
具体的には英雄叙事詩か製鉄所。稀にox。
ただこのゲームは食料が無いと何も出来ないから、その為に都市が重ならない形で作る事もある。
あと八マスは違うのでは？
別にダメというこたあ無いよ。好きにつくりゃ良い。
条件によっても話は変わるし。金融・組織、貴金属有りは広めでも回る。
首都以外に小屋都市作る設計や非戦、スパイでも話は変わる。純粋専門家は広過ぎだと即死する。
けど個人的にパンゲアでは国家遺産建設予定のみ例外で考えて良いと思うよ。
都市建設時から20タイル使用を視野に入れる価値が有るのはそれくらい。
具体的には英雄叙事詩か製鉄所。稀にox。
ただこのゲームは食料が無いと何も出来ないから、その為に都市が重ならない形で作る事もある。
あと八マスは違うのでは？
>>273
先までよく考えてみよう。
その都市全部を人口２０以上の大都市にする必要があるか？
戦争でもっといい都市が手に入ることや
初期の維持費の問題を考えればいくつかはラッシュまでの
つなぎだと思っていい。
都市圏かぶって使いにくい都市はガンガン徴兵して
隣の都市にタイルあけ渡すといいかもしれない
先までよく考えてみよう。
その都市全部を人口２０以上の大都市にする必要があるか？
戦争でもっといい都市が手に入ることや
初期の維持費の問題を考えればいくつかはラッシュまでの
つなぎだと思っていい。
都市圏かぶって使いにくい都市はガンガン徴兵して
隣の都市にタイルあけ渡すといいかもしれない
>>279
わかりました
わかりました
今から買うなら
この「Sid Meier's Civilization IV: The Complete Edition 」ってやつで大丈夫？
この「Sid Meier's Civilization IV: The Complete Edition 」ってやつで大丈夫？
それ英語版だけどそれでもいいならどうぞ
パッチ当てたら日本語になるんじゃないのか！？
日本語版ある？探してみるか・・・
日本語版ある？探してみるか・・・
>>283
日本語版は有るだろう
念のため言っておくと、仕様で「英語版に日本語翻訳MODを入れる」といったことはできない
つまり安い英語版を買って日本語でプレイはできないわけだ
>>284
厳密に言えば、金銭都市はお金を主目的にするから微妙に違う
具体例が無いから一般論しか言えないが、首都に小屋貼って、首都に近い都市に小屋を育てさせてから官僚制とか
生産都市でビーカー直接生産とか。技術売って研究レート100%維持とか。小屋都市に遷都して官僚制とか
日本語版は有るだろう
念のため言っておくと、仕様で「英語版に日本語翻訳MODを入れる」といったことはできない
つまり安い英語版を買って日本語でプレイはできないわけだ
>>284
厳密に言えば、金銭都市はお金を主目的にするから微妙に違う
具体例が無いから一般論しか言えないが、首都に小屋貼って、首都に近い都市に小屋を育てさせてから官僚制とか
生産都市でビーカー直接生産とか。技術売って研究レート100%維持とか。小屋都市に遷都して官僚制とか
>>284はコインと金銭の区別がついていない気がする
タイルとかに表示されてるコインやドル袋のことが通称コイン
画面の左上に表示されてる四角っぽいのが通称金銭
普通に勝つだけなら首都をドル袋でいっぱいにするだけでも十分な研究力が得られる
首都は官僚制でコイン1.5倍の倍率ドン！だから他の都市で小屋を育てるよりも効率が良い
タイルとかに表示されてるコインやドル袋のことが通称コイン
画面の左上に表示されてる四角っぽいのが通称金銭
普通に勝つだけなら首都をドル袋でいっぱいにするだけでも十分な研究力が得られる
首都は官僚制でコイン1.5倍の倍率ドン！だから他の都市で小屋を育てるよりも効率が良い
ビーカーは専門家からも得られるんだぜ！
俺はコインより商業って呼び方が好きだけどな
商業って言うと経済活動全般→そこから金銭や研究や諜報に振り分けってイメージだけど
コインって言うと、うんそれ金銭じゃんって思ってしまう
あくまでの個人の意見ね
商業って言うと経済活動全般→そこから金銭や研究や諜報に振り分けってイメージだけど
コインって言うと、うんそれ金銭じゃんって思ってしまう
あくまでの個人の意見ね
ともわれ研究速度上げたいって質問だから
首都小屋スパム官僚制、乳母都市小屋育成支援、世襲で幸福人口ブースト
とにかく首都の人口をすばやく伸ばすこと、小屋育成することを
意識してアカデミー建てればいいんじゃね？
首都小屋スパム官僚制、乳母都市小屋育成支援、世襲で幸福人口ブースト
とにかく首都の人口をすばやく伸ばすこと、小屋育成することを
意識してアカデミー建てればいいんじゃね？
不死での首都が20タイル中、海8丘8平地4みたいなときの戦略がわからない
小屋が設置できない以上将来的なコインはほとんど期待できない
貴族皇子のころは取れる土地が豊富にあったから、その中から小屋都市に遷都して小屋建ててOX建てれば割と何とかなったけど
不死に来たら20タイルフルに使える小屋向き立地はほとんど取れなくなって上記の方法も難しくなった
小屋が設置できない以上将来的なコインはほとんど期待できない
貴族皇子のころは取れる土地が豊富にあったから、その中から小屋都市に遷都して小屋建ててOX建てれば割と何とかなったけど
不死に来たら20タイルフルに使える小屋向き立地はほとんど取れなくなって上記の方法も難しくなった
相当偏った立地だけど、マップスクリプト何？
セーブ上げたら本スレの糞立地マニアさんに喜ばれるかも
セーブ上げたら本スレの糞立地マニアさんに喜ばれるかも
何が何でも勝てばいいなら外交勝利目指すが、ぶっちゃけ地味で面白みがない
カタパラッシュに全てを託して、戦後復興は大スパイに託す
玉砕したらそれまでよ
カタパラッシュに全てを託して、戦後復興は大スパイに託す
玉砕したらそれまでよ
あのグラフィックはコインと呼びたくなる
・小屋を一杯たてて育てる(建てただけじゃ駄目)
・代議制で科学者を雇ってビーカーを出す(多分ピラミッドが必要)
・偉大な科学者を量産して電球消費/アカデミー
練習問題：人口1を小屋・村・町に配置した時、科学者にした時(ピラあり/なし)
それぞれの出力を比較してみよう
・小屋を一杯たてて育てる(建てただけじゃ駄目)
・代議制で科学者を雇ってビーカーを出す(多分ピラミッドが必要)
・偉大な科学者を量産して電球消費/アカデミー
練習問題：人口1を小屋・村・町に配置した時、科学者にした時(ピラあり/なし)
それぞれの出力を比較してみよう
>>290
斧パ、象があれば象パ
都市は首都含め3都市でいい
首都だけ早めに図書館→科学者でアカデミー
筆記、青銅器、陶器を取ったらアカデミーが建つまで化学税率0％に
研究は初期技術→石工術、数学、建築、（騎乗）、通貨
数学、建築を交換材料に鉄器、アルファベット、君主、他取りこぼし初期技術をもらう
首都の小屋はなるべく育てる
他の都市はなるべくメシの多いところに建てて奴隷で穀物庫、兵舎、軍隊
人口2消費で奴隷を打つ
（斧ならハンマー4までなら、カタパなら19までなら奴隷で人口2使える）
交換で幸福資源をなるべく確保
森は全部切る勢いで
カタパ6前後、殴り要因10+を目安に貯めて、殴りこむ
槍も2ぐらい作っとくといい
斧パ、象があれば象パ
都市は首都含め3都市でいい
首都だけ早めに図書館→科学者でアカデミー
筆記、青銅器、陶器を取ったらアカデミーが建つまで化学税率0％に
研究は初期技術→石工術、数学、建築、（騎乗）、通貨
数学、建築を交換材料に鉄器、アルファベット、君主、他取りこぼし初期技術をもらう
首都の小屋はなるべく育てる
他の都市はなるべくメシの多いところに建てて奴隷で穀物庫、兵舎、軍隊
人口2消費で奴隷を打つ
（斧ならハンマー4までなら、カタパなら19までなら奴隷で人口2使える）
交換で幸福資源をなるべく確保
森は全部切る勢いで
カタパ6前後、殴り要因10+を目安に貯めて、殴りこむ
槍も2ぐらい作っとくといい
>>296
まあ目安だよ
本当はちゃんと相手領土を直前までリサーチして、どれだけ軍がいれば行けるか見極めるのが一番だけどね
勿論追加生産は大抵必要だけど、
6体いれば1,2Tで防御を0%まで削って、都市攻撃つけた2体を突っ込んであとは象か斧で全勝近くいける
防衛、丘都市相手だとちょっと硬いけどね
長弓が出たら終了だからそれまでにケリはつけないといけない
俺はこの方法で再生成無し、指導者ランダムでも9割方勝てると思う
金融、創造、カリスマが強いっちゃ強い
開戦時の軍事力はこっちも相手も200前後の事が多いかな
まあ目安だよ
本当はちゃんと相手領土を直前までリサーチして、どれだけ軍がいれば行けるか見極めるのが一番だけどね
勿論追加生産は大抵必要だけど、
6体いれば1,2Tで防御を0%まで削って、都市攻撃つけた2体を突っ込んであとは象か斧で全勝近くいける
防衛、丘都市相手だとちょっと硬いけどね
長弓が出たら終了だからそれまでにケリはつけないといけない
俺はこの方法で再生成無し、指導者ランダムでも9割方勝てると思う
金融、創造、カリスマが強いっちゃ強い
開戦時の軍事力はこっちも相手も200前後の事が多いかな
>>296
成る程、カタパ一つで8％だから×6で48％
防壁が立てば半減だから、ほぼ2ターンか
確かに目安にはなりそうだ。防衛志向がプレイヤーへの嫌がらせだというのもよく解る
カタパの昇進は都市襲撃で良いのか
副次ダメは意外と入るのか。副次昇進を過大評価し過ぎてるのだろうか
斧カタパ苦手なのはアポロ封建何度か決められたのが間違いなく原因なんだよなあ……
成る程、カタパ一つで8％だから×6で48％
防壁が立てば半減だから、ほぼ2ターンか
確かに目安にはなりそうだ。防衛志向がプレイヤーへの嫌がらせだというのもよく解る
カタパの昇進は都市襲撃で良いのか
副次ダメは意外と入るのか。副次昇進を過大評価し過ぎてるのだろうか
斧カタパ苦手なのはアポロ封建何度か決められたのが間違いなく原因なんだよなあ……
300 ：名無しさんの野望：2012/10/04(木) 11:22:34.95 ID:Xxud2c4o
セーブデータみせて
大陸の南部に湾が深く入り込んでるように見えるから赤に通商を切らせれば右の緑は来れないんじゃね
技術に遅れというが先制核攻撃もできないほどなのか？
技術に遅れというが先制核攻撃もできないほどなのか？
挑戦してみたくなる配置だな。セーブデータうｐよろ
低難易度で同レベルユニットでの争いなら小手先の戦術でどうとでもなる
307 ：名無しさんの野望：2012/10/04(木) 16:36:37.76 ID:Xxud2c4o
うｐしてくれて悪いけどMODはちょっと
手間かけさせてごめん
手間かけさせてごめん
さんざんセーブあげろって言った結果がコレだよｗ
ワールドビルダーからのセーブがなんだか良いらしいぞ
ワールドビルダーからのセーブがなんだか良いらしいぞ
遅くなったが少しやってみたよ。このまま勝利するのはやや厳しいかもといった所
トップのメフメドジョアンのペアが人口を満たして制覇リーチかかってるので
文化広げて領土広がったら終了する可能性がある
アドバイスするにも多すぎるので国力が大きく差をつけられてしまったのは
自由主義を無視して共産主義、民主主義が未取得になってるからだね
工房が多い土地なだけに出力を上げる国有化の社会制度は必須。次回はこれを導入するのを勧めておく
ちなみに勝てないことはないだがカツカツプレイになる
トップのメフメドジョアンのペアが人口を満たして制覇リーチかかってるので
文化広げて領土広がったら終了する可能性がある
アドバイスするにも多すぎるので国力が大きく差をつけられてしまったのは
自由主義を無視して共産主義、民主主義が未取得になってるからだね
工房が多い土地なだけに出力を上げる国有化の社会制度は必須。次回はこれを導入するのを勧めておく
ちなみに勝てないことはないだがカツカツプレイになる
本スレ見れば分かるけど、キチガイ臭が凄いので触れない方がスレの為だと思うぞ
というかこの人、先日無印でワーワー言ってた人じゃないかな
こういう変なのが連続してやってくるとは思えん
というかこの人、先日無印でワーワー言ってた人じゃないかな
こういう変なのが連続してやってくるとは思えん
初心者なのに永久同盟をonにしたりMOD使ったり
基礎を疎かにするやつからは成長しようとする心意気が感じられない
基礎を疎かにするやつからは成長しようとする心意気が感じられない
ゲーム内容への変更はないMODでもダメ？
今将軍～貴族をウロウロするレベルなんですが、貴族でいい勝負する為にこの状況でプレイしろ！！
みたいなのって何かありますか？
今は極小フラクタル８人で囲い込みの練習兼ねてプレイしてるんですが、
だいたいルネサンスぐらいでスコアと軍事力で大差ついて諦めちゃってますorz
みたいなのって何かありますか？
今は極小フラクタル８人で囲い込みの練習兼ねてプレイしてるんですが、
だいたいルネサンスぐらいでスコアと軍事力で大差ついて諦めちゃってますorz
サイズ通常人数普通でプレイしろよ
君が今やるべきことは、普通のプレイをして普通の流れと普通の戦法を浅く広く覚えることだ
囲い込みスパーリングとか意味分からん。というか囲い込み終了時点でゲーム終了だろその目的だと
囲い込みなんて要するに「自分の領土を通らなきゃ他国が侵入できない土地を作れ」ってことだが、
開拓者の生産ペースとかマップによって色々変わるだろう
というか貴族難易度で囲い込みを真剣に考えるプレイってのは、ゲーム設定の何処かがおかしい
君が今やるべきことは、普通のプレイをして普通の流れと普通の戦法を浅く広く覚えることだ
囲い込みスパーリングとか意味分からん。というか囲い込み終了時点でゲーム終了だろその目的だと
囲い込みなんて要するに「自分の領土を通らなきゃ他国が侵入できない土地を作れ」ってことだが、
開拓者の生産ペースとかマップによって色々変わるだろう
というか貴族難易度で囲い込みを真剣に考えるプレイってのは、ゲーム設定の何処かがおかしい
>>314
気にするな。
インターフェイス系改善入れた方が上達する。自転車の補助輪みたいなもんだ
俺はいろいろ入った統合MODを勧める。件の軍事担当もちゃんと含まれてるよ
http://wiki.rk3.jp/civ4/?MOD%2FCiv%20IV%20Gameplay%20Enhancements
気にするな。
インターフェイス系改善入れた方が上達する。自転車の補助輪みたいなもんだ
俺はいろいろ入った統合MODを勧める。件の軍事担当もちゃんと含まれてるよ
http://wiki.rk3.jp/civ4/?MOD%2FCiv%20IV%20Gameplay%20Enhancements
MODがうまく動かないとか言ってる時点で
導入に失敗したMODがルールを変更していないと一体誰が保証してくれるのだね
導入に失敗したMODがルールを変更していないと一体誰が保証してくれるのだね
むしろなんでそんな特殊環境でプレイしているのか
小さい～普通パンゲアで斧orチャリラッシュで1,2国滅ぼして広大な後背地の確保する練習とか
攻撃的なAI設定して無防備状態で外交だけで渡り合うとか、テクノロジー交換を適切にやれば技術で周回遅れってのはまず無い
スコアは気にすんな、基本的に土地と人口とテクノロジーの合計だから侵略戦争すればあっという間に上がる。
軍事力もAI馬鹿だから倍程度なら余裕で勝てる
>>307の人だよね？
宗教志向なのに奴隷制導入が紀元500年ってのがまずおかしいし戦時中なのに平和主義とか謎
あと何故か食料グラフが最下層だったんでそれが原因ですべての分野で後れを取ってると思われる
小さい～普通パンゲアで斧orチャリラッシュで1,2国滅ぼして広大な後背地の確保する練習とか
攻撃的なAI設定して無防備状態で外交だけで渡り合うとか、テクノロジー交換を適切にやれば技術で周回遅れってのはまず無い
スコアは気にすんな、基本的に土地と人口とテクノロジーの合計だから侵略戦争すればあっという間に上がる。
軍事力もAI馬鹿だから倍程度なら余裕で勝てる
>>307の人だよね？
宗教志向なのに奴隷制導入が紀元500年ってのがまずおかしいし戦時中なのに平和主義とか謎
あと何故か食料グラフが最下層だったんでそれが原因ですべての分野で後れを取ってると思われる
国王までは普通のプレイを繰り返すのが一番練習になると思うが。
CIV4WIKIのデータ、考察、プレイレポを読み返す→普通にプレイ の繰り返しで勝手に上手くなる
CIV4WIKIのデータ、考察、プレイレポを読み返す→普通にプレイ の繰り返しで勝手に上手くなる
カノンR、ライフルRのようにルネ期までの定石は単純であり理解し易く
それ以降は…てのは初心者にありがちだと思う。逆に言えば選択肢が広く楽しい時代でもある
制覇、戦車Rルートなら
・ルネ期のラッシュで得た広大な土地を復興させるのに良いのが"共産主義"（国有化の社会制度）
奪った土地は小屋を全部ぶっ潰して工房に変えよう。河川敷は水車、丘は風車に。
・工場、発電所の建設により工房のハンマーに増幅をかける"大量生産"
歩兵の解禁でもある。これに長距離砲の開発でライフル＋カノン→歩兵＋長距離砲と似たような戦い方は出来る
ただし徴兵は人口コスト2となりこれ以降のユニットは生産したほうが良い。よってハンマーを増やすのが重要になる
・機動力を上げる、"蒸気機関＋鉄道" ・人口を延ばしてタイルを多く使おう、"生物学"
・石油は次の時代の必需品の"内燃機関" ・最終兵器の戦車と爆撃機への道を開く"電気"
・"産業革命"で戦車、"飛行機＋無線通信"で爆撃機。低難易度ならここで技術開発は終わる
戦車と爆撃機を大量生産して空襲からの戦車隊突撃で全部落とせる。スパイも使えれば尚GOOD
これ以降は"複合材料、高度航空術、ロボット工学"を目指す戦車爆撃機スタイルのアップグレード狙いとなる
現代機甲部隊とジェット機はさらに強いがここまで行く前に勝利したい所
それ以降は…てのは初心者にありがちだと思う。逆に言えば選択肢が広く楽しい時代でもある
制覇、戦車Rルートなら
・ルネ期のラッシュで得た広大な土地を復興させるのに良いのが"共産主義"（国有化の社会制度）
奪った土地は小屋を全部ぶっ潰して工房に変えよう。河川敷は水車、丘は風車に。
・工場、発電所の建設により工房のハンマーに増幅をかける"大量生産"
歩兵の解禁でもある。これに長距離砲の開発でライフル＋カノン→歩兵＋長距離砲と似たような戦い方は出来る
ただし徴兵は人口コスト2となりこれ以降のユニットは生産したほうが良い。よってハンマーを増やすのが重要になる
・機動力を上げる、"蒸気機関＋鉄道" ・人口を延ばしてタイルを多く使おう、"生物学"
・石油は次の時代の必需品の"内燃機関" ・最終兵器の戦車と爆撃機への道を開く"電気"
・"産業革命"で戦車、"飛行機＋無線通信"で爆撃機。低難易度ならここで技術開発は終わる
戦車と爆撃機を大量生産して空襲からの戦車隊突撃で全部落とせる。スパイも使えれば尚GOOD
これ以降は"複合材料、高度航空術、ロボット工学"を目指す戦車爆撃機スタイルのアップグレード狙いとなる
現代機甲部隊とジェット機はさらに強いがここまで行く前に勝利したい所
制度変更は遅すぎるなんてもんじゃない。奴隷官僚平和と警察しかやってない。もったいなさすぎる
ぱっと見るに、ハゲ経済を基本にしていたっぽい？ ハゲ定住美味しいです。 でもヘンジの前に開拓するべき狭さだった
いくつか宗教を創始しているがヴィシュワナートか大菩薩かどっちかでよろしい。っていうかどっちも布教する気なかったでしょ？ もったいない
しかも国教はイスラムで、それすらも全都市に広まっていないという体たらく。 宣教師は本来宗教の組織化や奴隷を使ってでも広めるべき
バチカン教の建築物は陳腐化するまで＋２ハンマーもボーナスがつく。これがあるかないかは意外と大きい
今回は隣がモンテだったからとりあえずキリストに染まるのは大事。モンテは異教徒に超キレるが、同宗教でも仲良くなれない厄介者なのは覚えておこう
まずは首都。なぜ灯台を建てない！？これは必須、海都市の大前提。首都は交易路が美味い、港は衛生も上がる。鍛冶屋も必須建築物だ。
そしてなぜここにエルミタージュを建ててしまったんだ！？ どう考えても文化押し合いにもなってなかったはず。全くの無駄！
どうせなら定住預言者を更に生かすべくウォール街の建設を考えるべき。代議制なら官僚小屋と定住OXウォールが相まってなかなか
テッサ。牛…直…だと？川沿いすててまで牛踏むとか斬新すぎるわｗ ハンマーもでるので米や砂糖と違ってもったいない
工房と畑の生産都市で、前半は乳母都市として働いた優良都市っぽい
育てた町は首都に返さないと意味が無い。国有化して畑を水車にしたりすればもっと活躍できるぞ
アドリア。食料２つで一面の草原となかなかの土地。ここでは灯台無いのは正解
一応言っておくと、右上の工房を畑にするとトウモロコシまで水が引けてパンが増える
都市にはちゃんと軍隊を駐留させよう。「身の危険を感じる！」が出るのは論外として、文化圧迫による反乱も防ぐことができる。
資源の輸出入を全くしていない。これのやりくりで幸福やお金が増えるし、友好度も上がるのでしない手は無い
労働者が７人スタックなのは意味が？ 二人ぐらいずつに分けて各地で仕事させよう
ぱっと見るに、ハゲ経済を基本にしていたっぽい？ ハゲ定住美味しいです。 でもヘンジの前に開拓するべき狭さだった
いくつか宗教を創始しているがヴィシュワナートか大菩薩かどっちかでよろしい。っていうかどっちも布教する気なかったでしょ？ もったいない
しかも国教はイスラムで、それすらも全都市に広まっていないという体たらく。 宣教師は本来宗教の組織化や奴隷を使ってでも広めるべき
バチカン教の建築物は陳腐化するまで＋２ハンマーもボーナスがつく。これがあるかないかは意外と大きい
今回は隣がモンテだったからとりあえずキリストに染まるのは大事。モンテは異教徒に超キレるが、同宗教でも仲良くなれない厄介者なのは覚えておこう
まずは首都。なぜ灯台を建てない！？これは必須、海都市の大前提。首都は交易路が美味い、港は衛生も上がる。鍛冶屋も必須建築物だ。
そしてなぜここにエルミタージュを建ててしまったんだ！？ どう考えても文化押し合いにもなってなかったはず。全くの無駄！
どうせなら定住預言者を更に生かすべくウォール街の建設を考えるべき。代議制なら官僚小屋と定住OXウォールが相まってなかなか
テッサ。牛…直…だと？川沿いすててまで牛踏むとか斬新すぎるわｗ ハンマーもでるので米や砂糖と違ってもったいない
工房と畑の生産都市で、前半は乳母都市として働いた優良都市っぽい
育てた町は首都に返さないと意味が無い。国有化して畑を水車にしたりすればもっと活躍できるぞ
アドリア。食料２つで一面の草原となかなかの土地。ここでは灯台無いのは正解
一応言っておくと、右上の工房を畑にするとトウモロコシまで水が引けてパンが増える
都市にはちゃんと軍隊を駐留させよう。「身の危険を感じる！」が出るのは論外として、文化圧迫による反乱も防ぐことができる。
資源の輸出入を全くしていない。これのやりくりで幸福やお金が増えるし、友好度も上がるのでしない手は無い
労働者が７人スタックなのは意味が？ 二人ぐらいずつに分けて各地で仕事させよう
ごめん、なんか面倒くなりすぎて途中送信しちゃったみたい
上のは>>307へのレスね
上のは>>307へのレスね
324 ：名無しさんの野望：2012/10/05(金) 10:38:27.23 ID:PN/y4Ytx
つーか三都市しか建てられなかったら、その三都市で文化勝利を目指せばいい。
４都市でも宇宙や征服勝利は出来る。
Civは環境に応じてめちゃくちゃ状況が変化するゲームで、歴史の丸暗記みたいに、ああすればすぐ点が取れるような物は無い。
なんか無印さんの質問に完全に答えようとすると、200～300ターン全てで手取り足取り教えなきゃいけなくなる。
４都市でも宇宙や征服勝利は出来る。
Civは環境に応じてめちゃくちゃ状況が変化するゲームで、歴史の丸暗記みたいに、ああすればすぐ点が取れるような物は無い。
なんか無印さんの質問に完全に答えようとすると、200～300ターン全てで手取り足取り教えなきゃいけなくなる。
OCC征服勝利とか冗談だろ？と思ってたら、本当にやってのける人もいるくらいだしな（しかも天帝で）
>>324
適当な配信サイトでやってくれ、1ターンごとに相談のってあげるから、って言いたくなるレベル
適当な配信サイトでやってくれ、1ターンごとに相談のってあげるから、って言いたくなるレベル
327 ：名無しさんの野望：2012/10/05(金) 13:14:26.73 ID:rViR5Q5x
囲い込み練習の人とは別人なんですけどいろいろありがとうございます。
セーブデータひとつでそこまで読み取れるものなんですね。
ストーンヘンジを焦ったのはモンステマとアメリカ先住民と隣り合わせで
3都市しか作れず都市圏とか文化圏とか焦ったからです。
禿経済を手本にしたとかいうことはないです。
たくさん湧いて使い道ねぇなぁって思ったから運営させてました。
宗教広めたらお金が増えるとか忘れてました。
セーブデータひとつでそこまで読み取れるものなんですね。
ストーンヘンジを焦ったのはモンステマとアメリカ先住民と隣り合わせで
3都市しか作れず都市圏とか文化圏とか焦ったからです。
禿経済を手本にしたとかいうことはないです。
たくさん湧いて使い道ねぇなぁって思ったから運営させてました。
宗教広めたらお金が増えるとか忘れてました。
>>327
ぶっちゃけ立地は悪い方。ブルとモンテじゃ初期Rで拡張すんのは厳しいからね
逆に東側はめちゃ広いしｗ それでも文化や宇宙は行けるきはするが
それでもヘンジを建てるより開拓出した方が良いだろう。
勤労も資源も無い遺産にすぐ飛びつかない。そんな暇は無い
手本に、じゃなくて基本に。経済政策は何を根っことして考えていたのかってこと
たくさん湧いて使い道無いのは完全に自業自得。無計画に遺産建てるからだ
そもそもちゃんと偉人を出そうとしてないだろ？ 形だけ平和主義にしてポーズは取ってるが
専門家を雇った形跡はテッサの技術者だけ。偉人は預言者８の技術者１しか出てない
まずは科学者を雇ってビーカー都市にアカデミーを建てたり、哲学や教育に閃くことも覚えれ
ぶっちゃけ立地は悪い方。ブルとモンテじゃ初期Rで拡張すんのは厳しいからね
逆に東側はめちゃ広いしｗ それでも文化や宇宙は行けるきはするが
それでもヘンジを建てるより開拓出した方が良いだろう。
勤労も資源も無い遺産にすぐ飛びつかない。そんな暇は無い
手本に、じゃなくて基本に。経済政策は何を根っことして考えていたのかってこと
たくさん湧いて使い道無いのは完全に自業自得。無計画に遺産建てるからだ
そもそもちゃんと偉人を出そうとしてないだろ？ 形だけ平和主義にしてポーズは取ってるが
専門家を雇った形跡はテッサの技術者だけ。偉人は預言者８の技術者１しか出てない
まずは科学者を雇ってビーカー都市にアカデミーを建てたり、哲学や教育に閃くことも覚えれ
>>328
なんか俺は狭いのにほかのAIは広いとかそういう土地ばっかりですよ
これが改善ですか？っていう。
ちなみに最初は右に王建左にオランダ北にルーズベルト ルーズベルトの右にガンジー
ルーズベルトの左にシャカ 一番東にハンムラビっていう立地でなんでか勝ててました
いまだによくわかってないのですが食糧の生産って都市圏で人口ポイント増加以外に何があるんですか？
なんか俺は狭いのにほかのAIは広いとかそういう土地ばっかりですよ
これが改善ですか？っていう。
ちなみに最初は右に王建左にオランダ北にルーズベルト ルーズベルトの右にガンジー
ルーズベルトの左にシャカ 一番東にハンムラビっていう立地でなんでか勝ててました
いまだによくわかってないのですが食糧の生産って都市圏で人口ポイント増加以外に何があるんですか？
確かにパンは人口を増やすだけだが、それはその都市の出力があがるということ
また発生した不衛生を余っているパンで強引に打ち消すことにも使う
時代がすすむにつれ、幸福・衛生限界、１タイルの価値、建築物によるブースト等が上がる
だから人口を伸ばした方が優秀な都市に成り得る
また発生した不衛生を余っているパンで強引に打ち消すことにも使う
時代がすすむにつれ、幸福・衛生限界、１タイルの価値、建築物によるブースト等が上がる
だから人口を伸ばした方が優秀な都市に成り得る
>>331
人口が１増えると使えるタイルが１マス増えるから都市のハンマーや金銭の出力が上がる
時代が進むとハンマー・金銭・研究などを増幅させる技術や建物が増えるので１タイルの価値が上がる
だから人口は多いほうがいい
ただし幸福以上に人口を増やすと使えるタイルが減るので増やしすぎはよくない
これでわからなかったら死ね
人口が１増えると使えるタイルが１マス増えるから都市のハンマーや金銭の出力が上がる
時代が進むとハンマー・金銭・研究などを増幅させる技術や建物が増えるので１タイルの価値が上がる
だから人口は多いほうがいい
ただし幸福以上に人口を増やすと使えるタイルが減るので増やしすぎはよくない
これでわからなかったら死ね
土地の説明は動画見たほうが早いんじゃないかな
ニコニコアカウントあるならこちら。ないなら下で
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1775685
ttp://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm1775685
ニコニコアカウントあるならこちら。ないなら下で
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1775685
ttp://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm1775685
ハンマー系と農場の比率ってなかなか難しいですよね～
ブログでやるかママにでも聞いてもらいなさい
頭の悪い質問だけならともかくここは特定個人の日記スレや報告スレじゃない
頭の悪い質問だけならともかくここは特定個人の日記スレや報告スレじゃない
だから国有化しろってみんな言うとるやろがダボがあああっ！！
国有化までのはなしですよ・・・
>>334
あれは制覇勝利の条件と国連勝利の投票数に繋がる
詳しくはここを読んで
http://blog.stack-style.org/2006-03-21-05/Civ4戦略情報：デモグラフィック画面の意味
あれは制覇勝利の条件と国連勝利の投票数に繋がる
詳しくはここを読んで
http://blog.stack-style.org/2006-03-21-05/Civ4戦略情報：デモグラフィック画面の意味
>>338
状況に合わせて農場で増やしたりハンマーで働かせればいい。国有化前後に貼り替えるのも重要
国有化まではすごく長いと思ってるかも知れんが、1900年越えても共産主義ないのはちょっと…
自由と共産は中盤の最重要技術と言っても過言ではない。（自由市場や環境保護狙いなら後回しでも可）
状況に合わせて農場で増やしたりハンマーで働かせればいい。国有化前後に貼り替えるのも重要
国有化まではすごく長いと思ってるかも知れんが、1900年越えても共産主義ないのはちょっと…
自由と共産は中盤の最重要技術と言っても過言ではない。（自由市場や環境保護狙いなら後回しでも可）
ない
三都市だけでも宇宙勝利出来るものなんですか？
1都市でもできます
もう少し自分で調べるなりしてから質問しような
この掲示板はお前のママじゃねーんだぞ
もう少し自分で調べるなりしてから質問しような
この掲示板はお前のママじゃねーんだぞ
やったことないけどやれば出来るんじゃない？
あらしの手段としてはなかなか洗練されていることは認めてあげよう(笑)
FAQをログに残すこと自体は有意義だ
まあ、あまり性格の悪いことばっかりやってると、
そのうち顔つきに出てくるから気をつけたほうがいいよ
FAQをログに残すこと自体は有意義だ
まあ、あまり性格の悪いことばっかりやってると、
そのうち顔つきに出てくるから気をつけたほうがいいよ
そうきたか
もうほっとけｗ
そうやって食ってかかるからかな
とりあえず初心者を免罪符にしてるところとかじゃね
質問の意図が不明瞭でわかりにくいってのもある。
本スレなんか攻略wikiに載ってなくてもWB使えば調べられること聞くんじゃねェとまで言われるし
質問の意図が不明瞭でわかりにくいってのもある。
本スレなんか攻略wikiに載ってなくてもWB使えば調べられること聞くんじゃねェとまで言われるし
会社の新人が先輩に
コピー用紙何処ですか？
いや、B4がいいんですけど？
あ、インクトナーはどこですか？
ホッチキス何処ですか？
ってしつこく聞いて来たら先輩は怒らんか？そういう事だよ
コピー用紙何処ですか？
いや、B4がいいんですけど？
あ、インクトナーはどこですか？
ホッチキス何処ですか？
ってしつこく聞いて来たら先輩は怒らんか？そういう事だよ
そこでさらに質問か！
実に巧妙だ、称賛に値する
実に巧妙だ、称賛に値する
>>350
もし本気で言ってるのなら、Civなんてやらない方がいい。
Civやる時間を友人やクラスメイトと遊びに行ったりしてもっと会話経験積むべき。
それが理解できないレベルの会話能力だと、積極的に改善しとかないと後で困るぞ。
もし本気で言ってるのなら、Civなんてやらない方がいい。
Civやる時間を友人やクラスメイトと遊びに行ったりしてもっと会話経験積むべき。
それが理解できないレベルの会話能力だと、積極的に改善しとかないと後で困るぞ。
アクションやシューティングやらせても無駄でしょ。他のゲームのスレが荒れるだけ
自分は格ゲーも結構やってるんだけど、質問スレにはやっぱり彼みたいなタイプがいる。
「キャンセル昇竜拳出せません。レバーの持ち方でいいのありますか？」「CPUの○○って強くないですか？」とか
どう答えたら満足なの？みたいな質問ばっかりの奴。
要は質問ってよりも、ゲームでイラッとしてとりあえず愚痴りたいだけ。リアルだったら日常会話として許されるかもしれないけど
掲示板ではスレッドを消費してしまうわけで迷惑がられるのは普通だ。
自分でお金を出して買ったゲームだから早く理解したい、絶対上手くなりたいと思うのはいいが
その手段としてネットの掲示板を使って他人を振り回してはいけないし、非効率だ。
どうしてもネットで他力本願でやりたい！というなら>>326の言うようにニコ生でも配信してずっと貼りついてアドバイスしてもらわないといけない。
なぜなら現時点で君が何を分かっていて、何が分からないのか、我々には分からないからだ。（いつも結果だけ貼り付けてくるからね）
コピペみたいに長くなってしまって申し訳ないが、読んでくれると幸いである。
自分は格ゲーも結構やってるんだけど、質問スレにはやっぱり彼みたいなタイプがいる。
「キャンセル昇竜拳出せません。レバーの持ち方でいいのありますか？」「CPUの○○って強くないですか？」とか
どう答えたら満足なの？みたいな質問ばっかりの奴。
要は質問ってよりも、ゲームでイラッとしてとりあえず愚痴りたいだけ。リアルだったら日常会話として許されるかもしれないけど
掲示板ではスレッドを消費してしまうわけで迷惑がられるのは普通だ。
自分でお金を出して買ったゲームだから早く理解したい、絶対上手くなりたいと思うのはいいが
その手段としてネットの掲示板を使って他人を振り回してはいけないし、非効率だ。
どうしてもネットで他力本願でやりたい！というなら>>326の言うようにニコ生でも配信してずっと貼りついてアドバイスしてもらわないといけない。
なぜなら現時点で君が何を分かっていて、何が分からないのか、我々には分からないからだ。（いつも結果だけ貼り付けてくるからね）
コピペみたいに長くなってしまって申し訳ないが、読んでくれると幸いである。
気に入らないから来るな、それだけ
質問スレだぜ？
馬鹿な質問してやがんな～こいつと思ったら無視すりゃいいだけだろ
答える気がないならいちいち書き込むなようっとおしい
馬鹿な質問してやがんな～こいつと思ったら無視すりゃいいだけだろ
答える気がないならいちいち書き込むなようっとおしい
なんか、HoI2スレ並みに融通の利かないスレになってきたな
>>360
本スレならそれでいいけれど質問に特化したはずの質問スレでなんでスルーされなきゃいけないの？
そんなに質問ばかりウザいと言うのならそれこそ質問スレに来なきゃいいでしょ？
質問スレとはなんぞ？
本スレならそれでいいけれど質問に特化したはずの質問スレでなんでスルーされなきゃいけないの？
そんなに質問ばかりウザいと言うのならそれこそ質問スレに来なきゃいいでしょ？
質問スレとはなんぞ？
>>362
答えられる質問のうち答えたい質問にだけ答えるスレだよｗ
答えられる質問のうち答えたい質問にだけ答えるスレだよｗ
＼
::::: ＼ >>362の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> >>362の質問に答えてよ」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>362は声をあげて泣いた。
::::: ＼ >>362の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> >>362の質問に答えてよ」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>362は声をあげて泣いた。
>>362
291 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 17:30:48.95 ID:+DsQT3r7
civ廃人なんでしょ？
天啓余裕なんでしょ？
なら偉そうにするだけじゃなく質問に答えるかWIKIのページを見やすくするかなんかしろや
こういうこと普通に言っちゃうやつだから
291 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 17:30:48.95 ID:+DsQT3r7
civ廃人なんでしょ？
天啓余裕なんでしょ？
なら偉そうにするだけじゃなく質問に答えるかWIKIのページを見やすくするかなんかしろや
こういうこと普通に言っちゃうやつだから
Q.都市の間は何マスあければいいですか？
A.
考慮すべき観点は、ねじ込み防止、小屋育成、囲い込み。
ねじ込み防止の観点からは中4マスに留める必要がある。
都市は中2マスで作れるので、中5マスだとねじ込まれる可能性がある。
なお、文化圏でもねじ込み防止できるので、
文化圏を伸ばす時間の余裕がありそうなら中4マスにこだわる必要はない。
小屋育成の観点から中3マスに詰める手法もある。
詳しくはwikiの乳母都市参照。
囲い込みはマップに依存するので定形はない。
基本的な考え方として、なるべく序盤で文化圏をつなげて囲んでしまえば
ねじ込み防止になる。海経由がありえるので絶対ではないが。
また、動物は文化圏に入らないので、労働者が動物に食われる事故の防止のため
文化圏をつなげて移動経路を確保するという観点もある。
A.
考慮すべき観点は、ねじ込み防止、小屋育成、囲い込み。
ねじ込み防止の観点からは中4マスに留める必要がある。
都市は中2マスで作れるので、中5マスだとねじ込まれる可能性がある。
なお、文化圏でもねじ込み防止できるので、
文化圏を伸ばす時間の余裕がありそうなら中4マスにこだわる必要はない。
小屋育成の観点から中3マスに詰める手法もある。
詳しくはwikiの乳母都市参照。
囲い込みはマップに依存するので定形はない。
基本的な考え方として、なるべく序盤で文化圏をつなげて囲んでしまえば
ねじ込み防止になる。海経由がありえるので絶対ではないが。
また、動物は文化圏に入らないので、労働者が動物に食われる事故の防止のため
文化圏をつなげて移動経路を確保するという観点もある。
中４マスにして都市建てまくったら負けました
なぜですか？
とか聞くなよ。状況ごとに違うんだ。やろうとしてもやれないことだってあるし。
必勝法はないよ。
なぜですか？
とか聞くなよ。状況ごとに違うんだ。やろうとしてもやれないことだってあるし。
必勝法はないよ。
おれは普通の初心者に思える。
むしろ過剰に反応して愚痴言いまくるおまえらに戸惑いを隠せない。
ちょっと、余裕ないのと違いますか？(笑)
むしろ過剰に反応して愚痴言いまくるおまえらに戸惑いを隠せない。
ちょっと、余裕ないのと違いますか？(笑)
貿易で馬がハンマー＋１表示されるけど、そんな効果あったっけ？
×愚痴言いまくる
○玩具で遊んでる
○玩具で遊んでる
>>368
ならおまいさんがバシっと回答してかっこいい所見せてあげればいい。
ならおまいさんがバシっと回答してかっこいい所見せてあげればいい。
>>368に全部任せるわ
俺は余裕が無いらしいからな
俺は余裕が無いらしいからな
昇進に衛生Ⅱがありますが
これってタイルの中に衛生Ⅱ持ちが2体あった場合
回復を2回使えば効果も2倍なのでしょうか？
衛生Ⅱ持ちは1体しか持ったことがないので
試せてません
ご存知の方お願いします
これってタイルの中に衛生Ⅱ持ちが2体あった場合
回復を2回使えば効果も2倍なのでしょうか？
衛生Ⅱ持ちは1体しか持ったことがないので
試せてません
ご存知の方お願いします
まず人にものを聞く態度を勉強してこい
Wikiにその辺、明確に書いて有るページは有ったぞ
戦法集のあたりでも読んできたらどうだ
戦法集のあたりでも読んできたらどうだ
ワールドビルダーで使え
>>369
都市画面とかの資源のポップアップに表示されるハンマー+1などは、
その資源があるタイルの出力が素の状態でそれだけ上がってるって意味。
マップ上で資源タイルにカーソル合わせたときに出るポップアップと
部分的に内容を共有してるから、ちょっと不思議な表示に思えるだけ。気にしないが吉。
都市画面とかの資源のポップアップに表示されるハンマー+1などは、
その資源があるタイルの出力が素の状態でそれだけ上がってるって意味。
マップ上で資源タイルにカーソル合わせたときに出るポップアップと
部分的に内容を共有してるから、ちょっと不思議な表示に思えるだけ。気にしないが吉。
周りが山と水の無い草原しかない場所にたてて人口４にしかならないんだけど生物学取るまでどうにもならんの？
取ってもどうにもなりません
草原あるなら速度はのろいが人口は増えるはず 増えないのは丘とかのタイルに市民置いてるからじゃね
工房立てる予定なら国有化にする
あとは官吏取って遠くてもどっかの水源から灌漑つなげて農場張るくらいじゃないか
もしくはもうそういう都市は資源確保とかねじ込み防止とかで割り切ったほうがいい
草原も水も食料資源もない都市を機能させるのはかなりつらい
工房立てる予定なら国有化にする
あとは官吏取って遠くてもどっかの水源から灌漑つなげて農場張るくらいじゃないか
もしくはもうそういう都市は資源確保とかねじ込み防止とかで割り切ったほうがいい
草原も水も食料資源もない都市を機能させるのはかなりつらい
そこで寿司の出番ですよ
普通は奴隷で最低限の物だけ建てて後は放置の数合わせの土地だな
普通は奴隷で最低限の物だけ建てて後は放置の数合わせの土地だな
382 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/07(日) 03:30:02.94 ID:8+ABXa16
サンクス
どうにもならなかったわ
ハンマーがどんだけあっても飯が無ければ生産都市にもならないんだな
どうにもならなかったわ
ハンマーがどんだけあっても飯が無ければ生産都市にもならないんだな
食料資源一つで一つ都市が出来る（丘羊以外）
どうにも足りなければ水場＋草原、氾濫原で何とかしたり、
あるいは逆に偉人都市予定地なら食料資源の数を増やしたりする
序盤は雇う専門家の数が大事だから、余剰パン二つに付き雇える専門家の数が一人増える、
と計算して都市を出していく
どうにも足りなければ水場＋草原、氾濫原で何とかしたり、
あるいは逆に偉人都市予定地なら食料資源の数を増やしたりする
序盤は雇う専門家の数が大事だから、余剰パン二つに付き雇える専門家の数が一人増える、
と計算して都市を出していく
風車と国有化水車もパンを出すな
どんなプレイスタイルにしろ都市の人口限界なり最終出力って
ごく初期に考えるようになって、だれでも理解は難しくないはず
人口4で止まるならパン1-1-2-2な感じかね、小屋2+専門家1でも維持費は出る
生産都市こそ立地次第で、生産都市にもならんってのはおかしい
畑2枚の専門家2→畑足して生産都市ってのがよくある無資源都市だ
何とかするタイミングは生物じゃなくて官吏だろうな
ごく初期に考えるようになって、だれでも理解は難しくないはず
人口4で止まるならパン1-1-2-2な感じかね、小屋2+専門家1でも維持費は出る
生産都市こそ立地次第で、生産都市にもならんってのはおかしい
畑2枚の専門家2→畑足して生産都市ってのがよくある無資源都市だ
何とかするタイミングは生物じゃなくて官吏だろうな
386 ：名無しさんの野望：2012/10/07(日) 11:51:42.55 ID:GCLVNUhA
生産力やコイン出力は人の力で伸ばす事は出来る
しかし人口だけは自然に頼るしかない。
しかし人口だけは自然に頼るしかない。
そういえば食糧資源売買とかはないんだよな
維持費という制約はあるが人口＝強さだから仕方ないけど
維持費という制約はあるが人口＝強さだから仕方ないけど
シド寿司とかなら間接的に行ける
購入費用＋企業給料で大赤字になったりするけど
群島で9g/ターン*4で資源購入とかすると人口増加と文化出力と赤字っぷりがヤバい
購入費用＋企業給料で大赤字になったりするけど
群島で9g/ターン*4で資源購入とかすると人口増加と文化出力と赤字っぷりがヤバい
首都以外周りに川なし丘少ないマップ引いたんだけど、
生産都市作るには首都氾濫原を農場にしてでも灌漑引っ張ってこなきゃだめかね
ttp://uploda.cc/img/img5071066245319.JPG
右下は牛+貝で回せそうだけど、左が豚取られてｵﾜﾀ
ちな不死標準パンゲ７人
生産都市作るには首都氾濫原を農場にしてでも灌漑引っ張ってこなきゃだめかね
ttp://uploda.cc/img/img5071066245319.JPG
右下は牛+貝で回せそうだけど、左が豚取られてｵﾜﾀ
ちな不死標準パンゲ７人
マジレスすると永遠亭なら一都市で勝てる
灌漑ってななめには引けないはずなのに。
これはバグですか？
これはバグですか？
MODによっては知らんが
普通のCIV4ならナナメに引けるよ
普通のCIV4ならナナメに引けるよ
生産都市はカーストギルド工房で、食料と陸地さえあれば幾らでも作れね？
斧とかカタパラッシュなら知らんが
斧とかカタパラッシュなら知らんが
>>295 >>297
亀ですまんが、何回か皇帝・不死パンゲアで斧カタパ・象カタパRやってみた
確かに打開策になった
これって滅亡まで追い込もうとするとえらい軍量が要るし
首都+1-2都市にとどめると一番欲しい首都立地が文化押しされたまま、強者の属国になって手出しが厳しくなったり
いろいろ難しいな
亀ですまんが、何回か皇帝・不死パンゲアで斧カタパ・象カタパRやってみた
確かに打開策になった
これって滅亡まで追い込もうとするとえらい軍量が要るし
首都+1-2都市にとどめると一番欲しい首都立地が文化押しされたまま、強者の属国になって手出しが厳しくなったり
いろいろ難しいな
>>396
>>295だけど、確かにそこは難しいね
なるべく海を背にした敵とか、征服後の領土の形を考えて美味しそうなところをターゲティングする
攻撃、防衛相手だとちょっと大変
基本的に滅亡まで追い込む勢いで、もしくは敵意をそらすためにしょぼい1都市を残すのがベストの事もある
戦争後に6都市+になるように、しょぼい都市は破壊
後発都市は図書館から作り始めて、教育後即OX狙いがいい感じ
あとは100Tぐらいの内政を練習して攻めるターンを早めることかね
>>295だけど、確かにそこは難しいね
なるべく海を背にした敵とか、征服後の領土の形を考えて美味しそうなところをターゲティングする
攻撃、防衛相手だとちょっと大変
基本的に滅亡まで追い込む勢いで、もしくは敵意をそらすためにしょぼい1都市を残すのがベストの事もある
戦争後に6都市+になるように、しょぼい都市は破壊
後発都市は図書館から作り始めて、教育後即OX狙いがいい感じ
あとは100Tぐらいの内政を練習して攻めるターンを早めることかね
都市の成長限界は、詳細画面を開いて余剰パンをカウントし、
白丸がついてない空き地に対して、パン０の土地なら余剰パン２を消費、
パン１の土地なら余剰パン１を消費とカウントしていくとわかりやすいと思う。
それでパンが足りなければ、足りるまで畑と風車を作るしかないね。
wikiは畑前提で計算してるけど、実際の都市計画は食料資源ありきだと思う。
幸福・衛生による人口キャップがあるので、人口１あたりの出力を意識する必要がある。
食料資源で鉱山orハンマー資源をまわすのが基本ではないか？
畑は基本的に川沿い草原に作ることになると思うが、
川沿い草原なら、本当は小屋か水車を作りたいはず。
偉人都市でなければ、何が何でも畑ってことはないと思うが…
白丸がついてない空き地に対して、パン０の土地なら余剰パン２を消費、
パン１の土地なら余剰パン１を消費とカウントしていくとわかりやすいと思う。
それでパンが足りなければ、足りるまで畑と風車を作るしかないね。
wikiは畑前提で計算してるけど、実際の都市計画は食料資源ありきだと思う。
幸福・衛生による人口キャップがあるので、人口１あたりの出力を意識する必要がある。
食料資源で鉱山orハンマー資源をまわすのが基本ではないか？
畑は基本的に川沿い草原に作ることになると思うが、
川沿い草原なら、本当は小屋か水車を作りたいはず。
偉人都市でなければ、何が何でも畑ってことはないと思うが…
>>399
あ、失敬
あ、失敬
>>399
いや、>>389にしろ食料がないから灌漑ひっぱってくるかって話じゃないの？
丘がないことより、川、湖がないって方を言いたいんじゃないかな
ただ首都左2個いったところだけ農場にすれば十分灌漑できるし
牛貝だってあるし、大して問題にもなってない気はするけどね
いや、>>389にしろ食料がないから灌漑ひっぱってくるかって話じゃないの？
丘がないことより、川、湖がないって方を言いたいんじゃないかな
ただ首都左2個いったところだけ農場にすれば十分灌漑できるし
牛貝だってあるし、大して問題にもなってない気はするけどね
食料資源がない 水もない 川はあるが食料不足
そういう場合は素直に早めの官吏を目指すべきですか？
そういう場合は素直に早めの官吏を目指すべきですか？
そんな所に都市立てんなよって突っ込みは無し？
>>389
小麦右上に都市立てればえーやん
小麦右上に都市立てればえーやん
みて考えたらまだ畑置けるスクエアありました。
やり直してみます
やり直してみます
>>408
パン源って資源と生物学と国有化以外にも有るんですか？
パン源って資源と生物学と国有化以外にも有るんですか？
質問に質問で(以下略)
>>389ですが解答くれた人ありがとう
氾濫原一枚農場にして灌漑引っ張ってきます
氾濫原一枚農場にして灌漑引っ張ってきます
定量的に畑や鉱山をいくつ作れる土地なのかカウントしないと何が正しいかは判断できない
カウントするのが面倒くさいなら質問しても無駄
カウントするのが面倒くさいなら質問しても無駄
いくつ作れるか聞かれているのに、今ある数を数えても仕方ないだろう
>>415
いや次やるときにいくつ畑作れるか数えてみますって事です。
いや次やるときにいくつ畑作れるか数えてみますって事です。
今ある都市はもういいの？ もう質問しなくても次から自分でカウントできる？
つーか、鉱山の数は今ある分で、畑は次のプレイで数えるの？
数学の問題で答えをそっくりそのまま覚えてるだけで、
なんでそういう解法をするのかを理解できていない応用力皆無なダメ学生みたいな奴だな
なんでそういう解法をするのかを理解できていない応用力皆無なダメ学生みたいな奴だな
「なぜ」成分が圧倒的に足りないよな
「なぜ」の中身をどれだけ掘り下げられるようになるかかが重要
なぜパンが20～で問題ないと思ったんだろうか
20で十分のときもあれば足りないときもある
「なぜ」の中身をどれだけ掘り下げられるようになるかかが重要
なぜパンが20～で問題ないと思ったんだろうか
20で十分のときもあれば足りないときもある
>>419
畑がどこに引けるかわかってないの？
パンの数は都市の目標の人口の数による
働かせたいタイルが少ないなら少なめでもいいし
専門家たくさん雇いたいならパンはたくさん必要
パン20が目標ってのはあえりない
目標のするのはパンじゃなく人口の数
それにあわせたパンの数を確保する手段を考えなさいってこと
畑がどこに引けるかわかってないの？
パンの数は都市の目標の人口の数による
働かせたいタイルが少ないなら少なめでもいいし
専門家たくさん雇いたいならパンはたくさん必要
パン20が目標ってのはあえりない
目標のするのはパンじゃなく人口の数
それにあわせたパンの数を確保する手段を考えなさいってこと
パン２０ってどういう基準のカウント？
単純に都市圏内のパンを数えた？
単純に都市圏内のパンを数えた？
>>422
首都以外基本的に生産都市として運用してます。
よほど食料資源に豊富とか気が向いたりしないかぎり偉人都市はやって無いんですよ。
パン20だったら10人(2毎で一人だからあってますよね…？)だからそれだけあると生産都市として十分機能してるしあとはその都市その都市で微調整して考えてます。
>>423都市圏のを数えてます
首都以外基本的に生産都市として運用してます。
よほど食料資源に豊富とか気が向いたりしないかぎり偉人都市はやって無いんですよ。
パン20だったら10人(2毎で一人だからあってますよね…？)だからそれだけあると生産都市として十分機能してるしあとはその都市その都市で微調整して考えてます。
>>423都市圏のを数えてます
425 ：名無しさんの野望：2012/10/08(月) 01:15:15.63 ID:+AGfwwnV
失礼だが。
なんかその生産都市で、何を生産するのか分かってなさそうな感じがする。
なんかその生産都市で、何を生産するのか分かってなさそうな感じがする。
>>425
都市の建物とか必要な遺産とか軍事ユニットとかですよね？
都市の建物とか必要な遺産とか軍事ユニットとかですよね？
う～ん、ちょっとアバウトすぎるな。
平原２０マスと、草原１０マス＋砂漠１０マスでは全然違ってくるので。
平原２０マスと、草原１０マス＋砂漠１０マスでは全然違ってくるので。
>>427
砂漠って改善施設立てれないからなんにも訳に立たないですよね ほんと
砂漠って改善施設立てれないからなんにも訳に立たないですよね ほんと
面積の広い砂漠に限っては
石油がわかねーかなーという淡い希望を抱いて立てることもあるな
もちろん既に見えている重要な戦略資源やら囲い込み防止なんかが大前提にはなるが
石油がわかねーかなーという淡い希望を抱いて立てることもあるな
もちろん既に見えている重要な戦略資源やら囲い込み防止なんかが大前提にはなるが
平原２０マスのほうが出力が大きいということ？
畑と小屋と鉱山の計算が怪しいのに専門家経済をやろうとしてるの？
>>432
読んだだけです。
読んだだけです。
さあ、平原２０マスと草原１０マスの比較計算に戻るんだ
>>430
非常に単純な話だ
要するに、食料資源タイルと残り砂漠しかないような土地だと
まず小屋経済は大変微妙だ 小屋がろくに張れないからな
だが専門化経済なら草原をすべて農場にしちまって余剰食糧分は全部専門家にしちまえばいい
もちろん出力で言えば特化した小屋経済には勝てんかもしれない だがメシさえあれば残りのタイルがカスでも立派に成り立つし
さらには偉人も沸いてくる この偉人も合わせて小屋経済との差をペイするわけだな
もう一つ地味にデカイのが小屋は育てなくちゃいかんが
専門家はメシが余ってれば即雇えるということだ もちろんカースト制やら併用しなくちゃいかんが、
序盤の立ち上がりの速さはかなり魅力だ
非常に単純な話だ
要するに、食料資源タイルと残り砂漠しかないような土地だと
まず小屋経済は大変微妙だ 小屋がろくに張れないからな
だが専門化経済なら草原をすべて農場にしちまって余剰食糧分は全部専門家にしちまえばいい
もちろん出力で言えば特化した小屋経済には勝てんかもしれない だがメシさえあれば残りのタイルがカスでも立派に成り立つし
さらには偉人も沸いてくる この偉人も合わせて小屋経済との差をペイするわけだな
もう一つ地味にデカイのが小屋は育てなくちゃいかんが
専門家はメシが余ってれば即雇えるということだ もちろんカースト制やら併用しなくちゃいかんが、
序盤の立ち上がりの速さはかなり魅力だ
>>436
平原２０と草原１０の違いはもうOK？ もう教えなくていい？
平原２０と草原１０の違いはもうOK？ もう教えなくていい？
すげーな多分先月からずっと同じ人なんだろうけど
質問を重ねて、質問の結果が何も活きてない
同時に始めてカキコミ0でも普通の人は今の君より理解、上達するよ
例えば小学生ならいいけど、高校生以上ならだいぶヤバイ
根っこがここで質問を重ねることなのか、根本的に理解できない頭（向いてない）のか
質問内容、返答と荒しのつもりではないならいままでを見直した方がいい
質問を重ねて、質問の結果が何も活きてない
同時に始めてカキコミ0でも普通の人は今の君より理解、上達するよ
例えば小学生ならいいけど、高校生以上ならだいぶヤバイ
根っこがここで質問を重ねることなのか、根本的に理解できない頭（向いてない）のか
質問内容、返答と荒しのつもりではないならいままでを見直した方がいい
>>382
むしろ飯こそが生産都市を決める。
生産都市に食料資源は重要。
序盤は人口限界が低いから、
例えば平原丘を草原畑２枚で支えるなんて、効率悪すぎ。
ハンマーソースは最悪でも平原森ですら使えないことはない。
むしろ飯こそが生産都市を決める。
生産都市に食料資源は重要。
序盤は人口限界が低いから、
例えば平原丘を草原畑２枚で支えるなんて、効率悪すぎ。
ハンマーソースは最悪でも平原森ですら使えないことはない。
スピードが命の専門家経済はまだ早い気がするぞ・・
いつまでもだらだら専門家雇ってるだけじゃ技術でおいていかれるのは明白
最高速でルネッサンスまで到達して、都市を生産特化に変えて
一気に大国なるだけの知識はなさそう・・・
素直に小屋経済で勝てるようになってからのほうがいい
いつまでもだらだら専門家雇ってるだけじゃ技術でおいていかれるのは明白
最高速でルネッサンスまで到達して、都市を生産特化に変えて
一気に大国なるだけの知識はなさそう・・・
素直に小屋経済で勝てるようになってからのほうがいい
だから平原20のが出力出る
とか良いそうだ・・・
とか良いそうだ・・・
逆に国有化があると平原20人維持にするのに農場沢山必要で草原10マスを工房にする方が出力は高い(´･ω･｀)
生物学あると農場がパン三枚になるから逆に平原圧勝(´･ω･｀)
生物学あると農場がパン三枚になるから逆に平原圧勝(´･ω･｀)
てか実際はいろいろな地形が混雑してる訳だから平原は農場 草原は工房でいいんですかね？
でも最初は国有化なんて無いし草原を農場 平原を工房の方がいいのかな？
でも最初は国有化なんて無いし草原を農場 平原を工房の方がいいのかな？
446 ：名無しさんの野望：2012/10/08(月) 10:35:35.86 ID:I1wR+Vrq
>>443
期待通りでしょ？
この人が初めて、レスを活かしたかと思って驚いてたら
全然そんなことなかった、逆にある意味すごい
平原20人維持にするのに農場沢山必要でとか、一瞬にして考えることを放棄してるのが見て取れる
期待通りでしょ？
この人が初めて、レスを活かしたかと思って驚いてたら
全然そんなことなかった、逆にある意味すごい
平原20人維持にするのに農場沢山必要でとか、一瞬にして考えることを放棄してるのが見て取れる
>>446
平原じゃ国有化した所でパン一枚だしそれじゃ働く人数を増加も維持も出来ない。
農場を一枚をカバーするほど建てるしかない。
必然的に農場の数が増え工房の数が減るんじゃないですか？
平原には元々ハンマー一枚あるがそれ全部でも足りてない。
生物学があれば三枚になるから工房増やせる。
どう違うの？
平原じゃ国有化した所でパン一枚だしそれじゃ働く人数を増加も維持も出来ない。
農場を一枚をカバーするほど建てるしかない。
必然的に農場の数が増え工房の数が減るんじゃないですか？
平原には元々ハンマー一枚あるがそれ全部でも足りてない。
生物学があれば三枚になるから工房増やせる。
どう違うの？
>>442
まず国有化や生物学が入らない状態の出力をカウントしてください
平原２０と草原１０でそれぞれ具体的にどれだけの出力が出ましたか？
>>445
それじゃ駄目です。まずは上記の計算をしてください。
まず国有化や生物学が入らない状態の出力をカウントしてください
平原２０と草原１０でそれぞれ具体的にどれだけの出力が出ましたか？
>>445
それじゃ駄目です。まずは上記の計算をしてください。
>>449
何も無しの状態のパンですか？
何も無しの状態のパンですか？
何が目的で何が手段なのかわかっていないから混乱する
まあ内政で重箱の隅をつつくよりかは先ずは外交に慣れた方が上達は早いと思うけどね
市民と労働者を自動化してもある程度の難易度までは行けるし
まあ内政で重箱の隅をつつくよりかは先ずは外交に慣れた方が上達は早いと思うけどね
市民と労働者を自動化してもある程度の難易度までは行けるし
>>452
外交はある程度上手くなりました。
将軍レベルしかしてませんが。
宗教合わせたり
脅迫応じたり
社会制度変更させたり
宣戦布告したり
宣戦布告要求受けたり
してます。
まぁ戦争屋の扱いは多分まだ不慣れですが
外交はある程度上手くなりました。
将軍レベルしかしてませんが。
宗教合わせたり
脅迫応じたり
社会制度変更させたり
宣戦布告したり
宣戦布告要求受けたり
してます。
まぁ戦争屋の扱いは多分まだ不慣れですが
>>450
>>451
まず何もなしの出力をカウントしてください
それができたら畑/小屋/工房/鉱山を作った時の出力
それができたら官僚制/国有化/生物学、水車風車の計算になります
>>452
それもひとつの識見ですが、人口が増えないとかなんとかかんとか質問してくるので
>>451
まず何もなしの出力をカウントしてください
それができたら畑/小屋/工房/鉱山を作った時の出力
それができたら官僚制/国有化/生物学、水車風車の計算になります
>>452
それもひとつの識見ですが、人口が増えないとかなんとかかんとか質問してくるので
>>454
一面全てですか？
一面全てですか？
>>456
そーですね、一番単純な例で、平原２０と草原１０+砂漠１０の比較からでいいんじゃないですか？
そーですね、一番単純な例で、平原２０と草原１０+砂漠１０の比較からでいいんじゃないですか？
ちょっとまった
草原10タイルにパン20あるより
平原20タイルにパン30あるほうがパン多くなるから出力も高くなる、とか言い出しそうで怖いんだが
タイルをたくさん使えば使うほど、パンが必要だってことは理解できてるの？
草原10タイルにパン20あるより
平原20タイルにパン30あるほうがパン多くなるから出力も高くなる、とか言い出しそうで怖いんだが
タイルをたくさん使えば使うほど、パンが必要だってことは理解できてるの？
砂漠みたいなクソタイルにはなにもなければ人口いらないから草原は10人でいいとかも
うんうん、それで結局平原２０の出力はいくつ？
>>458さんのさらに斜め上をいく理解度と予想。
加えて言えばすでに計算放棄している可能性が高い。
わかっているようにみえるのは中身を解さず鸚鵡返ししてるだともおもえる
もし平原20草原10のハンマー数を答えられたら驚く
と本スレに誤爆してきた、恥ずかしい・・・
加えて言えばすでに計算放棄している可能性が高い。
わかっているようにみえるのは中身を解さず鸚鵡返ししてるだともおもえる
もし平原20草原10のハンマー数を答えられたら驚く
と本スレに誤爆してきた、恥ずかしい・・・
期待通りの答えだね・・・
どうやってその20タイルを使うつもりなのか・・・
それを考えろってみんな言ってるんだよ・・・
平原20ってそのままで全部つかえるの？都市圏にタイルがあればいいってわけじゃないんだよ
どうやってその20タイルを使うつもりなのか・・・
それを考えろってみんな言ってるんだよ・・・
平原20ってそのままで全部つかえるの？都市圏にタイルがあればいいってわけじゃないんだよ
>>465
だから上にに農場と工房の割合とか書いたじゃないですか
確かに人口は急激に増えないから使えずしまいのタイルが出てくるからあれですけど農場作成しといて鉱山をつくって放置したらいいんじゃないですか？
人口がその内増える。
幸福や衛生等の上限はあるがそもそも最初に官吏がないんだから農場に作れる限界はあるし宗教施設や市場 最悪コロシアムで騙し騙しやったり奴隷使ったりしたらいいんじゃないですか？
衛生も水道橋や雑貨商で騙し騙しやったらいいんじゃないですか？
違うの？
だから上にに農場と工房の割合とか書いたじゃないですか
確かに人口は急激に増えないから使えずしまいのタイルが出てくるからあれですけど農場作成しといて鉱山をつくって放置したらいいんじゃないですか？
人口がその内増える。
幸福や衛生等の上限はあるがそもそも最初に官吏がないんだから農場に作れる限界はあるし宗教施設や市場 最悪コロシアムで騙し騙しやったり奴隷使ったりしたらいいんじゃないですか？
衛生も水道橋や雑貨商で騙し騙しやったらいいんじゃないですか？
違うの？
じゃあ平原のみで改善なしの場合
人口はどこまで増えるの？ターンや幸福衛生は一切考えなくていい
ってことを聞いているんだよ？
人口はどこまで増えるの？ターンや幸福衛生は一切考えなくていい
ってことを聞いているんだよ？
>>467
うんうん、それで466の回答は？ まずそれの答え合わせをしようよ
うんうん、それで466の回答は？ まずそれの答え合わせをしようよ
パンが20だから10人か9人
ちなみにターンや幸福衛生を考えなくていいのは「とりあえず基本から確認していく」からだからね
当然ゲームやる上では考慮しないといけないから全く関係ないと言ってるわけじゃない
一応言っておくと、生物学後くらいのゲーム後半だったら
タイル多い方が出力多くなるのは間違ってないから
草原10より平原20のが出力高くなるのは否定しないよ
ただ、それまで行く途中だったらどっちのが有利か
ということを確認してる
ちなみにそもそも平原20と草原10で勝負してる時点でどれだけ草原側に不利な条件かわかってるよね？
当然ゲームやる上では考慮しないといけないから全く関係ないと言ってるわけじゃない
一応言っておくと、生物学後くらいのゲーム後半だったら
タイル多い方が出力多くなるのは間違ってないから
草原10より平原20のが出力高くなるのは否定しないよ
ただ、それまで行く途中だったらどっちのが有利か
ということを確認してる
ちなみにそもそも平原20と草原10で勝負してる時点でどれだけ草原側に不利な条件かわかってるよね？
>>467
明らかにまともな初心者ではないんだけど
初心者なぶってるみたいでアレだな
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/?%E5%9C%B0%E5%BD%A2%E3%83%BB%E6%94%B9%E5%96%84%E3%83%BB%E8%B3%87%E6%BA%90%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81#a3b599ab
の食料から見る改善方針 を読んで、もう一度考えてみるといい、理解できなければ生産労働者自動でいい
理解できたのなら、ウィキを読みながらプレイを繰り返すといい、君が質問を重ねても何も意味がなかった証拠だ
Civ4で雑談したいなら、今のスタイルはやめた方がいい。経験技量ともに足りない、同好の士になれてない。
明らかにまともな初心者ではないんだけど
初心者なぶってるみたいでアレだな
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/?%E5%9C%B0%E5%BD%A2%E3%83%BB%E6%94%B9%E5%96%84%E3%83%BB%E8%B3%87%E6%BA%90%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81#a3b599ab
の食料から見る改善方針 を読んで、もう一度考えてみるといい、理解できなければ生産労働者自動でいい
理解できたのなら、ウィキを読みながらプレイを繰り返すといい、君が質問を重ねても何も意味がなかった証拠だ
Civ4で雑談したいなら、今のスタイルはやめた方がいい。経験技量ともに足りない、同好の士になれてない。
>>470
うーん、惜しい、もう一回よく考えてみるか、ワールドビルダーで実際に試してみよう
うーん、惜しい、もう一回よく考えてみるか、ワールドビルダーで実際に試してみよう
>>472
とりあえずは
Q1OviGz1さんに任せてみてみるのがよさそうかも
>>470
うちも横からぐちぐち言ってるけど基本Q1OviGz1さんの質問に答えるように考えてね
人口10人や9人も絶対行かない、わからなかったらわからないと言ってね
とりあえずは
Q1OviGz1さんに任せてみてみるのがよさそうかも
>>470
うちも横からぐちぐち言ってるけど基本Q1OviGz1さんの質問に答えるように考えてね
人口10人や9人も絶対行かない、わからなかったらわからないと言ってね
>>473
あ、改善施設ありですか？
あ、改善施設ありですか？
RG3HCaLdに必要なのは計算力よりも経験なんじゃないのか？
たぶん、こいつ動画から入ってきて
動画で見栄えのする戦略とか薀蓄とか
そんなとこにしか注意がいってない、興味ないからこんなことになってる気がする
という訳でRG3HCaLd、とりあえず2chに書き込むのを１ヶ月我慢してみよう。
ここで何回質問しても、それに回答を貰ってもお前の為にはならない。
その間に何十回でも何百回でもいい、プレイを重ねて生産都市を作る。
その最終出力（合計パン、ハンマー）、立地、改善のデータをSSとメモ帳で毎回取り、比較してみるといい。
そうすれば、自然と
・こういう立地は生産都市に向いてる、不向きである
・この資源があればこれだけの○○タイルを生かせる
・この立地ならこの時期にこのユニットを何Tでだせる
・この立地ならこの時期にRを仕掛けられる
これくらいの勘は付きそうなもんだがね。
Civ4は計算と知識だけで全てが上手くいくほど簡単なゲームじゃない。
たぶん、こいつ動画から入ってきて
動画で見栄えのする戦略とか薀蓄とか
そんなとこにしか注意がいってない、興味ないからこんなことになってる気がする
という訳でRG3HCaLd、とりあえず2chに書き込むのを１ヶ月我慢してみよう。
ここで何回質問しても、それに回答を貰ってもお前の為にはならない。
その間に何十回でも何百回でもいい、プレイを重ねて生産都市を作る。
その最終出力（合計パン、ハンマー）、立地、改善のデータをSSとメモ帳で毎回取り、比較してみるといい。
そうすれば、自然と
・こういう立地は生産都市に向いてる、不向きである
・この資源があればこれだけの○○タイルを生かせる
・この立地ならこの時期にこのユニットを何Tでだせる
・この立地ならこの時期にRを仕掛けられる
これくらいの勘は付きそうなもんだがね。
Civ4は計算と知識だけで全てが上手くいくほど簡単なゲームじゃない。
暇だからいじm…教えてあげてるんじゃないの？（笑）
あ、ごめんなさい
凡ミスしてました。
そもそも市民配置出来ないって。
凡ミスしてました。
そもそも市民配置出来ないって。
>>481
そうだよ、人口がないと市民配置できない
市民配置できないとパンが得られない
パンが得られないと人口が増えない
人口がないと市民配置できない
この循環がわかってきたら、どうやってパンを確保するべきなのかがわかってくるはず
そうだよ、人口がないと市民配置できない
市民配置できないとパンが得られない
パンが得られないと人口が増えない
人口がないと市民配置できない
この循環がわかってきたら、どうやってパンを確保するべきなのかがわかってくるはず
めんどくさいとは思いつつも、質問されると教えたくなる損な性分でして
自分で自分の発言履歴を見て爆笑でした(笑)
自分で自分の発言履歴を見て爆笑でした(笑)
そうそう いつも間違いしてるのか最初人口増やす事に一生懸命になって農場配置だけで手一杯になってるっていう。
>>481
それで具体的に人口いくつになって出力はいくつ？
それで具体的に人口いくつになって出力はいくつ？
>>482
食料資源とか農場ですよね？
食料資源とか農場ですよね？
ID:RG3HCaLdはマニュアル読んでってレベルじゃね
前から張り付いてるみたいだが人に聞くより自分で調べた知識のほうが理解は進むよ
前から張り付いてるみたいだが人に聞くより自分で調べた知識のほうが理解は進むよ
ん？みんなこいつが何者だかわかってなかったの?
1から見てくると、コレまでどんな質問してきたか、どんな人なのか一目瞭然レベル
これまでをわかってて、根気よく教えてるのは偉いなと思ってた
1から見てくると、コレまでどんな質問してきたか、どんな人なのか一目瞭然レベル
これまでをわかってて、根気よく教えてるのは偉いなと思ってた
とりあえず http://wiki.rk3.jp/civ4/?%E5%9C%B0%E5%BD%A2%E3%83%BB%E6%94%B9%E5%96%84%E3%83%BB%E8%B3%87%E6%BA%90%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81#a3b599ab
読んで
何回かプレイしてキャプチャとかで比較とかしときます。
読んで
何回かプレイしてキャプチャとかで比較とかしときます。
>>489
今日はもういいの？
自力でわかったんならそれでいいし、考えてわからなかったら再質問してもいいけど、
これはかなり基本のところなので、ここがわからないまま放置して別の質問をスレに投げるのはやめてね
今日はもういいの？
自力でわかったんならそれでいいし、考えてわからなかったら再質問してもいいけど、
これはかなり基本のところなので、ここがわからないまま放置して別の質問をスレに投げるのはやめてね
>>486
もちろん食料資源や農場もそうだけどそれだけじゃない
平原じゃなく草原であるだけでパンがすでに1枚多いんだよ？
ハンマー一個よりパン1枚のほうが恩恵は多い
その難しい話をする前に
全部平原だった場合人口はいくつまであがるの？
もちろん食料資源や農場もそうだけどそれだけじゃない
平原じゃなく草原であるだけでパンがすでに1枚多いんだよ？
ハンマー一個よりパン1枚のほうが恩恵は多い
その難しい話をする前に
全部平原だった場合人口はいくつまであがるの？
>>492
今実験しました。
なにもない平原なら一マスにパンが一つしかないので2までしか増えない。なにもない草原なら一マスにパンが二枚有るので幸福不衛生無視すれば人口が11まで可能
今気づいたんですけど工房はパンマイナス一だから立てすぎは良くないって事ですよね…？
今実験しました。
なにもない平原なら一マスにパンが一つしかないので2までしか増えない。なにもない草原なら一マスにパンが二枚有るので幸福不衛生無視すれば人口が11まで可能
今気づいたんですけど工房はパンマイナス一だから立てすぎは良くないって事ですよね…？
都市の特化みたいな物で平原には工房を(ハンマー2)草原には農場を(パン3)って事ですか？
>>493
そういうこと
今回は何もなかったが
例えば全部森が茂ってたら
いくら平原20タイル分のハンマーが多くとも人口2しか増えないから
結局つかえるのはたったの4ハンマー（首都除く）
草原10タイルなら人口10まで伸ばして10ハンマー（＋専門家一人分のパン余剰）
だから平原20タイルみたいにパンが広く浅く広がっているより
草原10タイルみたいに偏ってたほうが人口が伸ばしやすく、その分工房や鉱山が作れる分ハンマーは多くなるよってこと
なんかやっと解決しそうな兆しが・・・
そういうこと
今回は何もなかったが
例えば全部森が茂ってたら
いくら平原20タイル分のハンマーが多くとも人口2しか増えないから
結局つかえるのはたったの4ハンマー（首都除く）
草原10タイルなら人口10まで伸ばして10ハンマー（＋専門家一人分のパン余剰）
だから平原20タイルみたいにパンが広く浅く広がっているより
草原10タイルみたいに偏ってたほうが人口が伸ばしやすく、その分工房や鉱山が作れる分ハンマーは多くなるよってこと
なんかやっと解決しそうな兆しが・・・
何このスレ…いい加減にしろよ
斥候とオオカミのじゃれ合いなんか見てても面白くないんだ
斥候とオオカミのじゃれ合いなんか見てても面白くないんだ
じゃあ、次は川沿い草原に畑/工房をいくつ作ると出力が幾つになるのかの計算だね
きりよく川沿い草原１０＋砂漠１０とかでいいかな？
・畑１０
・畑５＋工房５
・工房１０
それぞれ最終人口・最終出力はいくつか？
きりよく川沿い草原１０＋砂漠１０とかでいいかな？
・畑１０
・畑５＋工房５
・工房１０
それぞれ最終人口・最終出力はいくつか？
>>494
う～ん
都市を特化するのとは違う
ようは「平原」より「草原」のが優秀ってこと
さっきの森がない状態の例で一個目の平原に工房建てたら人口増えなくなって
都市人口1でハンマーたったの2
工房建てたほうがハンマー出力が減るってことがわかる？（パンが減るから）
う～ん
都市を特化するのとは違う
ようは「平原」より「草原」のが優秀ってこと
さっきの森がない状態の例で一個目の平原に工房建てたら人口増えなくなって
都市人口1でハンマーたったの2
工房建てたほうがハンマー出力が減るってことがわかる？（パンが減るから）
チャリオットさんのお力で狼退治お願いします。
哀れな斥候より。
哀れな斥候より。
(じゃ、あとよろしく)
ID:RG3HCaLd
ID:bGXtfi7Z
ID:Q1OviGz1
NGIDに入れとくわ
ID:bGXtfi7Z
ID:Q1OviGz1
NGIDに入れとくわ
2chは一見厨房に見えてしつこい奴はガチ精神障害者だから言うだけ無駄
無視しとけ
無視しとけ
農場だけだとパン32枚 人口16人ハンマー0ついでに科学者6六人
専門家経済って平原じゃむりだって事に今気づきましたよ。
あと偉人都市も。
5、5だとパン22枚 11人ハンマー6
工房全部だとパン一づつしかないから平原と同じ。
専門家経済って平原じゃむりだって事に今気づきましたよ。
あと偉人都市も。
5、5だとパン22枚 11人ハンマー6
工房全部だとパン一づつしかないから平原と同じ。
>>503
専門家経済だけじゃなくパンが減る工房や丘を利用するにもパンが必要ってことね
だから生産都市にするからって一見ハンマーが多そうな平原であってもダメってこと
ってことで基本的なことはわかったみたいだし
スレ荒らすのもここまでとして教えるのも終わるよ
後は自分でその時々最適なのはどんな改善かを考えてみて（時代や資源、土地によって変わるよ）
専門家経済だけじゃなくパンが減る工房や丘を利用するにもパンが必要ってことね
だから生産都市にするからって一見ハンマーが多そうな平原であってもダメってこと
ってことで基本的なことはわかったみたいだし
スレ荒らすのもここまでとして教えるのも終わるよ
後は自分でその時々最適なのはどんな改善かを考えてみて（時代や資源、土地によって変わるよ）
>>505
正直荒らしに思われても仕方ないくらい、貴方の知識と聞き方が悪い感じ
まぁ無駄に変な知識があって基本がおろそかになってるせいでちぐはぐな質問になってるんだろうなぁ
とは思うけど、Wiki読んでもっと自分で理解してから質問したほうがいいかなってレベル
とりあえず、細かなレスを切れ切れにするんじゃなくて
返事を書くなら全部ひとつのレスにまとめて書き込んだほうがいい
書き込むときはいったん記事を更新してから新着レスがあるか見てからね
で自分だけで勝手に解釈しないで全部思ってることを書く
これで相手に通じるかな？といったん文章を推敲したほうがいい
答える方はエスパーじゃないんだから、どこまでわかってて、どこがわからないのかまでは推測でしかできない
正直荒らしに思われても仕方ないくらい、貴方の知識と聞き方が悪い感じ
まぁ無駄に変な知識があって基本がおろそかになってるせいでちぐはぐな質問になってるんだろうなぁ
とは思うけど、Wiki読んでもっと自分で理解してから質問したほうがいいかなってレベル
とりあえず、細かなレスを切れ切れにするんじゃなくて
返事を書くなら全部ひとつのレスにまとめて書き込んだほうがいい
書き込むときはいったん記事を更新してから新着レスがあるか見てからね
で自分だけで勝手に解釈しないで全部思ってることを書く
これで相手に通じるかな？といったん文章を推敲したほうがいい
答える方はエスパーじゃないんだから、どこまでわかってて、どこがわからないのかまでは推測でしかできない
>>505
SNSでやるか専用スレ立てるか、どうしても書きこむならせめてコテハンつけてくれ
SNSでやるか専用スレ立てるか、どうしても書きこむならせめてコテハンつけてくれ
1人しか相手してない時点で気付くんだろうけどな、普通
小学生か中学生くらいの、
リアルで幼い奴なら理解力に乏しいのも仕方ないとは思うが(それでもウザいことには変わらん)、
いい歳してこれならマジモンの精神障害者か何かじゃないのかね
自覚があったり既に医者にかかってるならともかくそうじゃないなら、
本人や家族の将来のためにも一度精神科のお医者さんに診てもらった方がいい
リアルで幼い奴なら理解力に乏しいのも仕方ないとは思うが(それでもウザいことには変わらん)、
いい歳してこれならマジモンの精神障害者か何かじゃないのかね
自覚があったり既に医者にかかってるならともかくそうじゃないなら、
本人や家族の将来のためにも一度精神科のお医者さんに診てもらった方がいい
510 ：名無しさんの野望：2012/10/08(月) 17:03:51.41 ID:+AGfwwnV
このゲームは、タイルを改善して、そこからパンコインハンマーのエネルギーを得て、そのエネルギーを経済や建物や軍隊に変えて、文明の姿を決定していき、最終的な勝利条件を目指す。
タイルからエネルギーを得るのに一番重要なのは人口で、これは技術じゃ基本的には大きく伸ばせない。
だから食料資源のある所から入植していくのが基本で、全く無い所に無理矢理に都市建設して畑作ってなんてやるよりは、他にやることがある。
人口伸ばす最適解を細かく計算しなくても、このぐらいの感覚で良いと思う。
平原20タイルなんてあるわけ無いだろ。使うわけが無い。いい加減にしろ。
タイルからエネルギーを得るのに一番重要なのは人口で、これは技術じゃ基本的には大きく伸ばせない。
だから食料資源のある所から入植していくのが基本で、全く無い所に無理矢理に都市建設して畑作ってなんてやるよりは、他にやることがある。
人口伸ばす最適解を細かく計算しなくても、このぐらいの感覚で良いと思う。
平原20タイルなんてあるわけ無いだろ。使うわけが無い。いい加減にしろ。
>>505
日付が変わる前に言っておくと
荒らし扱いされてショックか怒りを感じてるのかもしらんが
謝ることができないのも良くない
周りに荒らしだ、迷惑だ、と言われてるのに「自分は悪くない」って態度も気に入られない大きな要因だよ
日付が変わる前に言っておくと
荒らし扱いされてショックか怒りを感じてるのかもしらんが
謝ることができないのも良くない
周りに荒らしだ、迷惑だ、と言われてるのに「自分は悪くない」って態度も気に入られない大きな要因だよ
>>350あたりで見切りつけて相手するのやめておけば
彼のほうも質問するだけ無駄と悟って消えてくれていたかもしれないのに
彼のほうも質問するだけ無駄と悟って消えてくれていたかもしれないのに
無駄って理由で辞められるような奴じゃないだろう
ルールもほとんど把握できないゲームの初心者レベルを数ヶ月間延々やり続け負け続けられるんだぞ
普通の精神状態なら投げ出すか死ぬほどCiv4wikiと動画見ながら試行錯誤するよ
ルールもほとんど把握できないゲームの初心者レベルを数ヶ月間延々やり続け負け続けられるんだぞ
普通の精神状態なら投げ出すか死ぬほどCiv4wikiと動画見ながら試行錯誤するよ
質問するの諦めてくれればなんでもいいんだよ
Q.人口が増えません / 畑って幾つつくればいいんですか / 鉱山を畑で回すのが生産都市なんですよね
A.スクエアの出力を計算するにあたって、スクエアに配置する市民のコストとして
パン２を引く必要が有ることを理解してください。
パン２を引いて計算すると、草原丘鉱山の出力はこうなります。
パン：－１
ハンマー：＋３
都市はパンを自給自足しなければならないので、その分のパンを都市圏内のどこかで
稼ぐ必要があります。
草原麦灌漑：パン＋４
草原畑：パン＋１
更に、都市圏は最大２０、序盤では幸福制限でもっと少ない人口しか働けません。
なので、人口１あたりの出力を意識する必要があります。
平原畑：ハンマー１/人口
草原畑＋草原鉱山：ハンマー１.５/人口
草原麦灌漑＋草原鉱山×４：ハンマー２.４/人口
畑は生産性が低いので、食料資源があるところに都市を作るのが基本です。
状況により食料資源がないところに都市を作らざるをえない場合、
その都市の人口・出力はある程度あきらめます。一応、畑や風車を
作れるだけは作るべきですが。
畑の必要数は、都市詳細画面を開いて、余剰パンと市民未配置マスのパン収支を
比較して計算してください。
A.スクエアの出力を計算するにあたって、スクエアに配置する市民のコストとして
パン２を引く必要が有ることを理解してください。
パン２を引いて計算すると、草原丘鉱山の出力はこうなります。
パン：－１
ハンマー：＋３
都市はパンを自給自足しなければならないので、その分のパンを都市圏内のどこかで
稼ぐ必要があります。
草原麦灌漑：パン＋４
草原畑：パン＋１
更に、都市圏は最大２０、序盤では幸福制限でもっと少ない人口しか働けません。
なので、人口１あたりの出力を意識する必要があります。
平原畑：ハンマー１/人口
草原畑＋草原鉱山：ハンマー１.５/人口
草原麦灌漑＋草原鉱山×４：ハンマー２.４/人口
畑は生産性が低いので、食料資源があるところに都市を作るのが基本です。
状況により食料資源がないところに都市を作らざるをえない場合、
その都市の人口・出力はある程度あきらめます。一応、畑や風車を
作れるだけは作るべきですが。
畑の必要数は、都市詳細画面を開いて、余剰パンと市民未配置マスのパン収支を
比較して計算してください。
>>513
あ、俺 ９月下旬(？)くらいからしかしてないんで。
買う前からつー助教授の解説動画みてたんですけど眠くて眠くて…
スパ帝も眠い…
教授草原と国有化意識してやったら貴族まともにプレイ初勝利しそうです。
あ、俺 ９月下旬(？)くらいからしかしてないんで。
買う前からつー助教授の解説動画みてたんですけど眠くて眠くて…
スパ帝も眠い…
教授草原と国有化意識してやったら貴族まともにプレイ初勝利しそうです。
いいからまずは精神化池
頭使う事に障害があるんだよ
放置したまま社会に出たら苦労するぞ
ゲームしちゃダメとは言わんがゲームより先に医者の診察受けてこないと、
ホントによくない未来になるぞ
頭使う事に障害があるんだよ
放置したまま社会に出たら苦労するぞ
ゲームしちゃダメとは言わんがゲームより先に医者の診察受けてこないと、
ホントによくない未来になるぞ
黙ってNG登録
ID:qL4ksdfD
ID:qL4ksdfD
多分昨日の回答も全て活かしてないんだよな
質問者本人向けでなく言うと
熱心に答えていた人は都市はたった時点で人口もハンマー限界も決まっている、
立てるときに計算して考えるといいと教えてあげて、教え方も正しい
が、質問者は基本考えるのが苦手で、Civ4必勝法（）信奉者であり、ゲームで計算なんて（）
結果、半端どころか表層的な誤理解で草原の方が平原よりはいい程度の意識が現状
昨日の質問した結果、上手くなったぜーと思えている、ある意味偉人
長城の外の蛮族、本スレにこなくなっただけマシ状態、答えず見ている分にはいいじゃない
質問者本人向けでなく言うと
熱心に答えていた人は都市はたった時点で人口もハンマー限界も決まっている、
立てるときに計算して考えるといいと教えてあげて、教え方も正しい
が、質問者は基本考えるのが苦手で、Civ4必勝法（）信奉者であり、ゲームで計算なんて（）
結果、半端どころか表層的な誤理解で草原の方が平原よりはいい程度の意識が現状
昨日の質問した結果、上手くなったぜーと思えている、ある意味偉人
長城の外の蛮族、本スレにこなくなっただけマシ状態、答えず見ている分にはいいじゃない
動画だけ見て満足すりゃいいのに
スマートフォンとかのちょっとした時間潰しお手軽ゲーみたいなのとは対極の、
試行錯誤と思考を、腰据えてやるゲームだと理解してるように見えないのが、最大の問題だと思う
質問してる暇あったらプレイしろよお前っていうね
試行錯誤と思考を、腰据えてやるゲームだと理解してるように見えないのが、最大の問題だと思う
質問してる暇あったらプレイしろよお前っていうね
>>521
動画眠い
動画眠い
前から動画ダメみたいなこと言ってたのになｗ
人違いでなければ９月下旬どころかちょうど一ヶ月になると思うんだが
人違いでなければ９月下旬どころかちょうど一ヶ月になると思うんだが
ヤバい ８月下旬な気もしてきた
前スレ終盤なんで９月中旬から、上下のみなら下旬だろうけど
ちなみに初出の時点ですでにどうしようもないアホに見えてた
ちなみに初出の時点ですでにどうしようもないアホに見えてた
奴隷制が重要ってwikiに書いてたけど人口勿体なくない？
１人消費して兵士１人とか割りに会わないと思うんだけどどのタイミングで使うのが効果的なの？
１人消費して兵士１人とか割りに会わないと思うんだけどどのタイミングで使うのが効果的なの？
設定によるんじゃね？
超速奴隷の兵士数確保に失敗した瞬間、ほぼ間違いなく再帰不能にされる的なアレ。
タイミングって言うか、情報収集して大丈夫そうなラインを探す。マルチだとほぼ常時兵士足りなくて怖い。
超速奴隷の兵士数確保に失敗した瞬間、ほぼ間違いなく再帰不能にされる的なアレ。
タイミングって言うか、情報収集して大丈夫そうなラインを探す。マルチだとほぼ常時兵士足りなくて怖い。
>>527
まず序盤で都市立てるときにすでに奴隷を使うことを考えて食料優先で都市を立てる
そうすりゃ消費した人口なんてすぐ回復する
奴隷制のハンマー考察みればわかるけど、ちまちま生産するより倍くらいの生産力があるよ
同じMAPで奴隷制使ったときと使わなかったときの初期の生産量を比べると良い
まぁ、低難易度なら初期拡張急ぐ必要がないからあんまり魅力は無いかもしれないけど
難易度あげていくうちに奴隷制を使った初期拡張の重要性がわかってくるよ
もちろん食料資源がなければ奴隷制使うのは必要最低限に抑える必要があるけどね
まず序盤で都市立てるときにすでに奴隷を使うことを考えて食料優先で都市を立てる
そうすりゃ消費した人口なんてすぐ回復する
奴隷制のハンマー考察みればわかるけど、ちまちま生産するより倍くらいの生産力があるよ
同じMAPで奴隷制使ったときと使わなかったときの初期の生産量を比べると良い
まぁ、低難易度なら初期拡張急ぐ必要がないからあんまり魅力は無いかもしれないけど
難易度あげていくうちに奴隷制を使った初期拡張の重要性がわかってくるよ
もちろん食料資源がなければ奴隷制使うのは必要最低限に抑える必要があるけどね
人口1→2になるまで余剰パンが22必要
水あり草原コーン（6）なら4ターン、氾濫原農場・水なし草原米（4）でも6ターン、平原牛・草原農場（3）なら8ターン
都市直下タイルが（2.1.1）の場合
上記のそれぞれのターンの間にハンマー30を得るには
1タイルあたり、コーン：6-7、米：4、牛：2-3のハンマー出力をもつタイルで市民を働かせることが必要
パン4以上供給するタイルがあるなら人口1⇔2で奴隷繰り返すのは、普通に成長させるよりも少なくともハンマー面では有利
水あり草原コーン（6）なら4ターン、氾濫原農場・水なし草原米（4）でも6ターン、平原牛・草原農場（3）なら8ターン
都市直下タイルが（2.1.1）の場合
上記のそれぞれのターンの間にハンマー30を得るには
1タイルあたり、コーン：6-7、米：4、牛：2-3のハンマー出力をもつタイルで市民を働かせることが必要
パン4以上供給するタイルがあるなら人口1⇔2で奴隷繰り返すのは、普通に成長させるよりも少なくともハンマー面では有利
一番わかりやすいのは序盤の人口5
首都以外で幸福資源がないと5人目はニートになるので4人目と一緒にすりつぶす
もちろん人口3とか2の時でも使う時は使う
首都以外で幸福資源がないと5人目はニートになるので4人目と一緒にすりつぶす
もちろん人口3とか2の時でも使う時は使う
いくら人口とはいえ平原に農場でパン二枚なら農場を建設しない方が吉ですよね？
結局市民(人口)の自給自足でしかないからターンの無駄ですよね？
結局市民(人口)の自給自足でしかないからターンの無駄ですよね？
>>530も書いてるように単純にパン→ハンマーの変換効率がいいだけじゃなく、
序盤から中盤にまとまったハンマーを得られるタイルは限られているけどパンなら手に入れやすいから、
中世までにハンマーが欲しければ奴隷に頼ることが多い
中世戦争の裏では奴隷がビシバシ叩かれる
何人まとめてすり潰すことになろうが増える不幸は1だけなので、
叩くときはなるべく2人以上にすると人口回復サイクルと不幸解消サイクルの差が縮まり叩きやすくなる
序盤から中盤にまとまったハンマーを得られるタイルは限られているけどパンなら手に入れやすいから、
中世までにハンマーが欲しければ奴隷に頼ることが多い
中世戦争の裏では奴隷がビシバシ叩かれる
何人まとめてすり潰すことになろうが増える不幸は1だけなので、
叩くときはなるべく2人以上にすると人口回復サイクルと不幸解消サイクルの差が縮まり叩きやすくなる
今日はこれな注意しろID:qL4ksdfD
>>527
>>530の人が例に出してるのは、*穀物庫無し*のときの話な点に注意な。穀物庫が建ってればその倍だ。
水あり草原コーンや灯台付き魚が*2ターンで約30ハンマー*という信じ難い効率になる。
さすがにこのペースで叩くと不幸がとんでもないことになるので、
作った兵士をそのまま駐留させて世襲制で打ち消して、戦争始めたらその都市は超絶不幸の元で放棄とか、
いずれグローブ座を建てる、とかなんらかの対策が無いと生かしきれないけど、
この信じ難く有り得ないハンマー効率を使わないのはもったいない。
…とはいえカースト制もカースト制で専門家を雇う点において
反則的な威力を持つ制度なんで、自分で使いやすい方を使えばいい。
>>530の人が例に出してるのは、*穀物庫無し*のときの話な点に注意な。穀物庫が建ってればその倍だ。
水あり草原コーンや灯台付き魚が*2ターンで約30ハンマー*という信じ難い効率になる。
さすがにこのペースで叩くと不幸がとんでもないことになるので、
作った兵士をそのまま駐留させて世襲制で打ち消して、戦争始めたらその都市は超絶不幸の元で放棄とか、
いずれグローブ座を建てる、とかなんらかの対策が無いと生かしきれないけど、
この信じ難く有り得ないハンマー効率を使わないのはもったいない。
…とはいえカースト制もカースト制で専門家を雇う点において
反則的な威力を持つ制度なんで、自分で使いやすい方を使えばいい。
537 ：名無しさんの野望：2012/10/09(火) 15:59:52.89 ID:vVrqsUWy
人口1→2は奴隷有利ってのも詭弁に近いような
モロコシ1-2の34/4と比べるべきは、人口4平原丘鉱山3配置あたりだと思うな
未来を捨ててる奴隷が有利な短期間だけで捉えるのはどうかと
それぞれ、不幸による効率低下、人口増加までの期間含めたハンマー計算と
期間ごとのハンマー量で考えると言うか、覚えとくべきじゃないのかね
幸福を超える分を使って、10ターンで戻る形が結局究極でしょ
モロコシ1-2の34/4と比べるべきは、人口4平原丘鉱山3配置あたりだと思うな
未来を捨ててる奴隷が有利な短期間だけで捉えるのはどうかと
それぞれ、不幸による効率低下、人口増加までの期間含めたハンマー計算と
期間ごとのハンマー量で考えると言うか、覚えとくべきじゃないのかね
幸福を超える分を使って、10ターンで戻る形が結局究極でしょ
>>537
> 人口1→2は奴隷有利ってのも詭弁に近いような
うん、詭弁に近いね。
なぜなら草原農場を貼れる数だけ人口を伸ばした方が基本的に奴隷の効率は上がるから。
だいぶ昔に計算した上にあんまり使わないから具体的な数値は覚えてないけどねｗ
だから人口2-4ループでいけるならもっと効率は上がるよ。
あと、平原丘鉱山3に配置できる都市をいくつ作れるの？って話。
もちろん食料6タイルを含んでる都市をいくつ作れんのよ、って話でもある。
不幸とかも考慮に入れるのは確かにとても大切。
その辺をちゃんとケースごとに考えるべきってのは確か。
ただ、10ターンで戻る形が究極なんてことは有り得ない。
それは専門家経済が究極って言うくらいにバカげた話。
あくまでもその形は大抵の場合に損にならないベターな選択肢なだけ。
長期的すぎて読みきれないから無難に専門化経済使うのが実質ベストじゃん、ってのは判るけど、
短期的でちゃんと計算できるのに、面倒だからベターでいいや、ってのはいいけど、ベターをベストと言うのは間違ってる。
> 人口1→2は奴隷有利ってのも詭弁に近いような
うん、詭弁に近いね。
なぜなら草原農場を貼れる数だけ人口を伸ばした方が基本的に奴隷の効率は上がるから。
だいぶ昔に計算した上にあんまり使わないから具体的な数値は覚えてないけどねｗ
だから人口2-4ループでいけるならもっと効率は上がるよ。
あと、平原丘鉱山3に配置できる都市をいくつ作れるの？って話。
もちろん食料6タイルを含んでる都市をいくつ作れんのよ、って話でもある。
不幸とかも考慮に入れるのは確かにとても大切。
その辺をちゃんとケースごとに考えるべきってのは確か。
ただ、10ターンで戻る形が究極なんてことは有り得ない。
それは専門家経済が究極って言うくらいにバカげた話。
あくまでもその形は大抵の場合に損にならないベターな選択肢なだけ。
長期的すぎて読みきれないから無難に専門化経済使うのが実質ベストじゃん、ってのは判るけど、
短期的でちゃんと計算できるのに、面倒だからベターでいいや、ってのはいいけど、ベターをベストと言うのは間違ってる。
文章長いな（愕然）
都市はそれぞれの立地に合ったカタチに（当然）
余剰分奴隷が究極ってのは、最大出力はそうじゃない？って話（計算中）
奴隷1-2の効率だけ短期で見ないで、モロコシあるなら長期との比較もすべき（提案）
都市はそれぞれの立地に合ったカタチに（当然）
余剰分奴隷が究極ってのは、最大出力はそうじゃない？って話（計算中）
奴隷1-2の効率だけ短期で見ないで、モロコシあるなら長期との比較もすべき（提案）
まあ序盤の都市に絶対に要るのは穀物庫と図書館くらいだし、奴隷制も無しでもいけるっちゃいける
第５、第６都市目の穀物庫は出来るだけ伐採で済ませたり
勿論使うなら使うで強力な制度だろうし、
要はどういう需要に、制度の効果を充てるのかだよね
第５、第６都市目の穀物庫は出来るだけ伐採で済ませたり
勿論使うなら使うで強力な制度だろうし、
要はどういう需要に、制度の効果を充てるのかだよね
541 ：名無しさんの野望：2012/10/09(火) 19:04:19.30 ID:OxaxnjHp
奴隷制が一番光るのは、人口２の時点でモニュメントか作業船だと思ってる。
それか、よっぽど人口余りで改善が追い付いてない都市に図書館とか穀物庫建てるぐらい。
個人的には小屋に人口配置するのが癖になってるので積極的に奴隷を使ったことは無いが、もう少し使える余地はあるのだろうね。
それか、よっぽど人口余りで改善が追い付いてない都市に図書館とか穀物庫建てるぐらい。
個人的には小屋に人口配置するのが癖になってるので積極的に奴隷を使ったことは無いが、もう少し使える余地はあるのだろうね。
遺産と開拓者に2～3人口使ってるけど
効率悪いのかな
効率悪いのかな
図書館に伐採は論外なんすかね
穀物庫→モニュメントは奴隷だな
あと宗教志向で食料資源豊富ならなら寺院も奴隷でガンガン立てる
あと宗教志向で食料資源豊富ならなら寺院も奴隷でガンガン立てる
>>542
遺産奴隷はマイナス補正がついた気がする。
さて、奴隷の話題だか。
伐採や鉱山でなんとかなる都市はあんまり使わないかな。
数学前で伐採したくない場合や使える鉱山が少ない場合は
図書館と穀物庫くらいは奴隷で立てる、
あと場合によっては灯台も
あとは労働者の改善ペースでかね。
改善してないタイルで働かせるくらいなら奴隷でハンマー変換
遺産奴隷はマイナス補正がついた気がする。
さて、奴隷の話題だか。
伐採や鉱山でなんとかなる都市はあんまり使わないかな。
数学前で伐採したくない場合や使える鉱山が少ない場合は
図書館と穀物庫くらいは奴隷で立てる、
あと場合によっては灯台も
あとは労働者の改善ペースでかね。
改善してないタイルで働かせるくらいなら奴隷でハンマー変換
調べたら遺産は15ハンマーしかないのか
序盤は出来るだけ早くと思って使っていたが
首都だし後々を考えると微妙だな
序盤は出来るだけ早くと思って使っていたが
首都だし後々を考えると微妙だな
>>537みたいなのがいるせいで会議が無駄に長引くんだよな
A 奴隷制っていいことあんの？
B あるよ、○○の点で奴隷制は優れてる
C ××に注意すればより効率的に使えるよ
D いやそれはおかしい、詭弁に近い。
Aの議題に対して利点述べきったCで終わってんのに
論点のずれた否定的な感覚的意見・現実無視した理想論出して、ダラダラダラダラ続く密度の低い会議を生みだす
A 奴隷制っていいことあんの？
B あるよ、○○の点で奴隷制は優れてる
C ××に注意すればより効率的に使えるよ
D いやそれはおかしい、詭弁に近い。
Aの議題に対して利点述べきったCで終わってんのに
論点のずれた否定的な感覚的意見・現実無視した理想論出して、ダラダラダラダラ続く密度の低い会議を生みだす
>>546
遺産を奴隷で建てる場合は
ハンマーをできるだけ得ない配置の人口4以上で斧なりスパイにハンマーを注いでから奴隷で2人すり潰し、
奴隷ハンマーの溢れ分を目標物に注いで人口4になったらまた同じ事を繰り返す
徴兵グローブ座建てる場合はまずこれの世話になる
遺産を奴隷で建てる場合は
ハンマーをできるだけ得ない配置の人口4以上で斧なりスパイにハンマーを注いでから奴隷で2人すり潰し、
奴隷ハンマーの溢れ分を目標物に注いで人口4になったらまた同じ事を繰り返す
徴兵グローブ座建てる場合はまずこれの世話になる
グローブ座徴兵といえば・・・・
最近使ってないな。
最近カノンラッシュになれたせいかもしれないが・・・。
食料豊富な立地を見つけてもグローブ座より
偉人都市が視野に入ってまう、次点で生産都市
鋼鉄まで偉人都市で余裕が出来たらグローブ徴兵都市にすることもあるけど
ライフル兵出すころにはもう消化試合気味になってたり・・
最近使ってないな。
最近カノンラッシュになれたせいかもしれないが・・・。
食料豊富な立地を見つけてもグローブ座より
偉人都市が視野に入ってまう、次点で生産都市
鋼鉄まで偉人都市で余裕が出来たらグローブ徴兵都市にすることもあるけど
ライフル兵出すころにはもう消化試合気味になってたり・・
ケシュア兵を斧兵にアップデートしようとしたのですが、金80でアップデートできるユニットと出来ないユニットがいるのですが、なぜ出来ない子が出るのでしょうか？
前から奴隷効率の計算式に疑問があったんだが。
こういう計算はどうだろう？
奴隷する…３０ハンマー
奴隷しない…(仮に)１.５ハンマー/ターン→２０ターン我慢すればペイする
こういう計算はどうだろう？
奴隷する…３０ハンマー
奴隷しない…(仮に)１.５ハンマー/ターン→２０ターン我慢すればペイする
奴隷否定は低脳認定食らうのか
詭弁に近いという表現は>>530なんか
上記のそれぞれのターンの間にハンマー30を得るには1タイルあたり、コーン：6-7、～～～～が必要
と比較対象にも人口増加なし前提に計算してる部分とかです、言葉の選択は悪かったですねすいません。
短距離走の選手が、マラソンランナーに100Mで勝てる、マラソンランナ-が勝つには時速60Kmは必要といた表現
まず、前もって計算ができるといった前提がかなり微妙、条件が無数にあり私にはひとつの数式で表す力はなかった
長くなってるためもいっこレス入れさせてもらいます。
詭弁に近いという表現は>>530なんか
上記のそれぞれのターンの間にハンマー30を得るには1タイルあたり、コーン：6-7、～～～～が必要
と比較対象にも人口増加なし前提に計算してる部分とかです、言葉の選択は悪かったですねすいません。
短距離走の選手が、マラソンランナーに100Mで勝てる、マラソンランナ-が勝つには時速60Kmは必要といた表現
まず、前もって計算ができるといった前提がかなり微妙、条件が無数にあり私にはひとつの数式で表す力はなかった
長くなってるためもいっこレス入れさせてもらいます。
うちの会社も奴隷制採用してるな
緊急生産やりすぎで社員すぐやめるな
緊急生産やりすぎで社員すぐやめるな
パン優先で計算して最短で人口増加するターンの場合を考えているのに
ハンマー優先にした場合人口が増加するわけないだろうが
ハンマー優先にした場合人口が増加するわけないだろうが
まいった、書き込み失敗しまくってるうちにコピペミスッて内容とんで泣ける、2回書くのつらいのぜ
>>556 一応書くよ、確かに長くなったけど、Wikiは立地によるって言ってると思うんだ。
言いたいのは人口いくつは常に奴隷有利ってのはおかしいのではと?
凡例として水モロコシと平原丘3ありです、人口2奴隷連打と丘3配置の比較
不幸無視、奴隷は常に30ハンマー最高効率、穀物庫なし、丘は常に丘優先と双方に細かい有利不利な前提条件あります
22ターンで丘のほうが人口4、ハンマー12+1になる
37ターンで生産ハンマーが並ぶ、双方337ハンマー
以降は丘が離していく展開、58ターンで役100ハンマー差
生産対象の問題、実際は奴隷は君主ないと22ターンで不幸で機能しなくなる、鉱物無視と
双方に有利不利前提はありますが、奴隷優勢って言い切れるのかなと
丘がないとか、ハンマー配置できずに永遠に追いつかないことはあると思います
でも、人口いくつでは奴隷有利と言う基準は疑問符かなと。
モニュは即奴隷で立てるし、丘がないときは図書館奴隷です、斧ラッシュで開戦にあわせて連打もします。
でも常備軍事力を求める時に奴隷をつう場面はないような、溢れハンマーも効率はどうなのかなといった意見です。
土地が決まった時点でも、感覚的にどっちがいいかは計算できないとお思う、よっぽど偏ってないと
組み込む条件が多くて奴隷との比較は常に計算めんどい＝簡単に基準出せないと思います
>>556 一応書くよ、確かに長くなったけど、Wikiは立地によるって言ってると思うんだ。
言いたいのは人口いくつは常に奴隷有利ってのはおかしいのではと?
凡例として水モロコシと平原丘3ありです、人口2奴隷連打と丘3配置の比較
不幸無視、奴隷は常に30ハンマー最高効率、穀物庫なし、丘は常に丘優先と双方に細かい有利不利な前提条件あります
22ターンで丘のほうが人口4、ハンマー12+1になる
37ターンで生産ハンマーが並ぶ、双方337ハンマー
以降は丘が離していく展開、58ターンで役100ハンマー差
生産対象の問題、実際は奴隷は君主ないと22ターンで不幸で機能しなくなる、鉱物無視と
双方に有利不利前提はありますが、奴隷優勢って言い切れるのかなと
丘がないとか、ハンマー配置できずに永遠に追いつかないことはあると思います
でも、人口いくつでは奴隷有利と言う基準は疑問符かなと。
モニュは即奴隷で立てるし、丘がないときは図書館奴隷です、斧ラッシュで開戦にあわせて連打もします。
でも常備軍事力を求める時に奴隷をつう場面はないような、溢れハンマーも効率はどうなのかなといった意見です。
土地が決まった時点でも、感覚的にどっちがいいかは計算できないとお思う、よっぽど偏ってないと
組み込む条件が多くて奴隷との比較は常に計算めんどい＝簡単に基準出せないと思います
一般化の話嫌いなら黙ってればいいじゃん
そんだけ奴隷叩きまくる場合は穀物庫建てるでしょ…
奴隷制あまり使ったことないの?
奴隷制あまり使ったことないの?
煽ってるの連日書いてた質問野郎だったりしてなｗ
んーゴメンなさい、むしろ煽られてるぐらいに思ってたんだ
奴隷は有用な場面多いし、強力なシステムだと思ってますね
要約すれば奴隷を考える時に>>530の考え方はおかしくないって事?
穀物庫＝戦士のみ生産対象とかってのもあるので人口2奴隷の時はまぁいいかなと
そして奴隷の効率求めたら人口も別だろうし、立地次第になるっていう認識
一般化が嫌いなんじゃなくて、奴隷効率は一般化されての即時の想定は難しいって意見です。
食料資源=人口限界のように簡単に計算できない、一般化された基準が出せるなら知りたいぐらいの気持ち
奴隷は有用な場面多いし、強力なシステムだと思ってますね
要約すれば奴隷を考える時に>>530の考え方はおかしくないって事?
穀物庫＝戦士のみ生産対象とかってのもあるので人口2奴隷の時はまぁいいかなと
そして奴隷の効率求めたら人口も別だろうし、立地次第になるっていう認識
一般化が嫌いなんじゃなくて、奴隷効率は一般化されての即時の想定は難しいって意見です。
食料資源=人口限界のように簡単に計算できない、一般化された基準が出せるなら知りたいぐらいの気持ち
人口２での奴隷連打があまり使う機会ないってのは同意だが
そこをつっこむなら奴隷連打してたら開拓者や労働者を作れなくなるって点でつっこめよ
そこをつっこむなら奴隷連打してたら開拓者や労働者を作れなくなるって点でつっこめよ
>>560
長文になったけどあきらめてくれｗ
奴隷連打するのに穀物庫無しは話にならない。効率半分だぜ？
さらに奴隷を不幸無視連打するなら当然世襲制とセット。
というかその時代には世襲制以外選べないし。
それだけ奴隷に不利な状況が揃ってるなら、
奴隷制は使わないでカースト制にした方がいいのは至極当然。
というか、奴隷連打する場合の使い方は大きく2つ、細かく4つしかない。
・人口2<->1ループor人口4<->2ループの食料資源使いきり型
・人口最大<->最大-1or最大-2ループ(不幸直撃10ターン型と不幸打消10ターン間隔型、不幸打消超連打型がある)
で、>>538で触れたように、後者の方が効率は高い。ただ前者の方が早くハンマーが出せる。
長期的なハンマー総数を比較したいんだったら、後者で自分のスタイルにあった型を選ばないとダメだ。
世襲制無しで不幸直撃10ターン型しか選べないと鉱山が十分ある場合は大抵勝てないけどなｗ
でも、最終的な食料余剰は一見して即判るだろう？だから計算はそんなに難しくない。
>常備軍事力を求める時に奴隷をつう場面はないような
常時ハンマーを得る手段として奴隷を打つって話だからね。
そこをそもそも否定するのなら奴隷制はほぼいらんよ。
中世戦争を真面目に仕掛けるとか、群島系マップとかってのは当然として、
小屋経済のときに陸は全部小屋都市にしてしまって、
沿岸都市の超奴隷連打で生産都市を賄う、とかって使い方もあるのだし。
#だからわざわざ>>536で灯台魚にも言及したんだしね。
長文になったけどあきらめてくれｗ
奴隷連打するのに穀物庫無しは話にならない。効率半分だぜ？
さらに奴隷を不幸無視連打するなら当然世襲制とセット。
というかその時代には世襲制以外選べないし。
それだけ奴隷に不利な状況が揃ってるなら、
奴隷制は使わないでカースト制にした方がいいのは至極当然。
というか、奴隷連打する場合の使い方は大きく2つ、細かく4つしかない。
・人口2<->1ループor人口4<->2ループの食料資源使いきり型
・人口最大<->最大-1or最大-2ループ(不幸直撃10ターン型と不幸打消10ターン間隔型、不幸打消超連打型がある)
で、>>538で触れたように、後者の方が効率は高い。ただ前者の方が早くハンマーが出せる。
長期的なハンマー総数を比較したいんだったら、後者で自分のスタイルにあった型を選ばないとダメだ。
世襲制無しで不幸直撃10ターン型しか選べないと鉱山が十分ある場合は大抵勝てないけどなｗ
でも、最終的な食料余剰は一見して即判るだろう？だから計算はそんなに難しくない。
>常備軍事力を求める時に奴隷をつう場面はないような
常時ハンマーを得る手段として奴隷を打つって話だからね。
そこをそもそも否定するのなら奴隷制はほぼいらんよ。
中世戦争を真面目に仕掛けるとか、群島系マップとかってのは当然として、
小屋経済のときに陸は全部小屋都市にしてしまって、
沿岸都市の超奴隷連打で生産都市を賄う、とかって使い方もあるのだし。
#だからわざわざ>>536で灯台魚にも言及したんだしね。
そりゃ幸福資源豊富なら奴隷生産しないで人口資源伸ばしたほうがいいに決まってる
他にも既に言われているように開拓者ラッシュするなら奴隷生産は最終的に遅くなる
だが質問スレで
Q.○○って有効ですか？どういう場面で力を発揮するんでしょうか
A.細かい状況と立地によるんで一概には説明しきれない
って返しするくらいならもっとも確率が高く分かり易い状況を出して「少なくとも(短期的な)ハンマー面では有利」でおかしくないだろう
37ターンで並ぶっていうけどその37ターンまで建設直後の都市でハンマーが加速できることにこそ真価があるんだから
他にも既に言われているように開拓者ラッシュするなら奴隷生産は最終的に遅くなる
だが質問スレで
Q.○○って有効ですか？どういう場面で力を発揮するんでしょうか
A.細かい状況と立地によるんで一概には説明しきれない
って返しするくらいならもっとも確率が高く分かり易い状況を出して「少なくとも(短期的な)ハンマー面では有利」でおかしくないだろう
37ターンで並ぶっていうけどその37ターンまで建設直後の都市でハンマーが加速できることにこそ真価があるんだから
一般化させている人口2なり2-4奴隷がちゃんと計算されてるの？少なくとも>>530の2奴隷は比較計算おかしいでしょ
適当な計算で2-4奴隷なら50余剰パンが60ハンマー、例の丘配置で余剰6パンが12ハンマー。
奴隷の方が1ターンにいくつ余剰パンを出せるかでハンマー量が一応比較できるね。不幸無視と言う条件でもいい。
その立地での奴隷利用に最適な人口帯を計算して→その人口でのハンマ配置での産出量を出して→
不幸に対応した実際の奴隷利用時のローテ考えて計算してやっと累計比較して。やっとハンマ量比較できた。
後はいつハンマが必要かの想定だな!これを短期的でちゃんと計算できるのにしないのはまずいですね。
実際はこの資源だと奴隷で良さそう程度の運用だよ、一般人は
>>567
奴隷制の最大の利点は短期的な高ハンマーであって、人口いくつで効率がいい=ハンマ-量が高いかの様な説明をするのが
おかしいって話ですー、奴隷制同士の中で効率がいいのであってその人口帯でも立地によってハンマー量は
下回るって理解しないで、言葉を使ってると思うんですよね。>>566
適当な計算で2-4奴隷なら50余剰パンが60ハンマー、例の丘配置で余剰6パンが12ハンマー。
奴隷の方が1ターンにいくつ余剰パンを出せるかでハンマー量が一応比較できるね。不幸無視と言う条件でもいい。
その立地での奴隷利用に最適な人口帯を計算して→その人口でのハンマ配置での産出量を出して→
不幸に対応した実際の奴隷利用時のローテ考えて計算してやっと累計比較して。やっとハンマ量比較できた。
後はいつハンマが必要かの想定だな!これを短期的でちゃんと計算できるのにしないのはまずいですね。
実際はこの資源だと奴隷で良さそう程度の運用だよ、一般人は
>>567
奴隷制の最大の利点は短期的な高ハンマーであって、人口いくつで効率がいい=ハンマ-量が高いかの様な説明をするのが
おかしいって話ですー、奴隷制同士の中で効率がいいのであってその人口帯でも立地によってハンマー量は
下回るって理解しないで、言葉を使ってると思うんですよね。>>566
>>550
うｐぐれできるのは自領土にいて行動完了していないユニット
うｐぐれできるのは自領土にいて行動完了していないユニット
ここは天帝スレか？
そんなに熱く語らなくても適当で勝てるだろ。
奴隷なんか自分の気分ですりつぶせばいいんだよ。
そんなに熱く語らなくても適当で勝てるだろ。
奴隷なんか自分の気分ですりつぶせばいいんだよ。
いつも鋳金はアルファベット(これ絶対言語とか文字に変えた方がクレームつかないわ)の次ぐらいにとってたんですけどあまり必要ないって事を実感しました。
立地によっては幸福対策にもなるから、勤労指向なら早めに取るのも悪くはないかも。
あと海マップでは蛮族ガレー対策に早めに欲しい。
そういう理由がなかったら官吏より後だな。
軍事・外交上の関係で機械が欲しくなったら取る。
あと海マップでは蛮族ガレー対策に早めに欲しい。
そういう理由がなかったら官吏より後だな。
軍事・外交上の関係で機械が欲しくなったら取る。
まずアルファベットを自力研究しないし、お前の日記帳じゃない
>>570の言うとおり
草原丘と草原畑の配置云々とか議論するのも結構だが、そこまで計算しなくても
奴隷が必要なときに必要なだけ使う、で勝てるよ
不死だろうが天帝だろうがね
都市圏見て、施設or軍出すのが大変そうだと思ったら食糧改善優先、ぐらいの感覚があれば十分
>>571
俺は鋳金自力開発は教育後だな
それこそ序盤のハンマー鍛冶場作るぐらいなら奴隷制に頼ったほうがいい
草原丘と草原畑の配置云々とか議論するのも結構だが、そこまで計算しなくても
奴隷が必要なときに必要なだけ使う、で勝てるよ
不死だろうが天帝だろうがね
都市圏見て、施設or軍出すのが大変そうだと思ったら食糧改善優先、ぐらいの感覚があれば十分
>>571
俺は鋳金自力開発は教育後だな
それこそ序盤のハンマー鍛冶場作るぐらいなら奴隷制に頼ったほうがいい
取るって言ってるだけなのになんで自力研究限定何だよｗ
鋳金もアルファベットも普通は交換で取るだろｗ？
鋳金もアルファベットも普通は交換で取るだろｗ？
>>575
アルファベット後に交換で取れるか？
・交換する技術を用意できない
・交換テーブルに鋳金が乗らない
だから、自力と言う意味かな判断したんだが？
だが交換で取るって意味かも知れないから
「俺なら」「自力開発は」ってわざわざ書いたんだけど…
やれやれ、お前みたいなのしんどいわ
アルファベット後に交換で取れるか？
・交換する技術を用意できない
・交換テーブルに鋳金が乗らない
だから、自力と言う意味かな判断したんだが？
だが交換で取るって意味かも知れないから
「俺なら」「自力開発は」ってわざわざ書いたんだけど…
やれやれ、お前みたいなのしんどいわ
カノンラッシュを計画している時の外交についてですが
鋼鉄前の依頼宣戦は怖くて遠くの絶対来ないような指導者としかせず
宗教は近隣の指導者に合わせています
ラッシュで近隣を飲み込んだ後元から悪かった外交関係が属国でさらに悪化し
近隣諸国と戦争中に脇を突くような宣戦を食らって領土を大きく削られてしまいました
遠くの指導者と良い関係になるにはどのように基本方針を立てたら良いのでしょうか？
近くの指導者を優先すればどうしても遠くの指導者と仲が悪くなってしまいますし
遠くの指導者と仲良くなろうとしたら近隣から攻め込まれたり宣戦依頼・取引中止要請が来たり……
技術や要求は全方位土下座しています
鋼鉄前の依頼宣戦は怖くて遠くの絶対来ないような指導者としかせず
宗教は近隣の指導者に合わせています
ラッシュで近隣を飲み込んだ後元から悪かった外交関係が属国でさらに悪化し
近隣諸国と戦争中に脇を突くような宣戦を食らって領土を大きく削られてしまいました
遠くの指導者と良い関係になるにはどのように基本方針を立てたら良いのでしょうか？
近くの指導者を優先すればどうしても遠くの指導者と仲が悪くなってしまいますし
遠くの指導者と仲良くなろうとしたら近隣から攻め込まれたり宣戦依頼・取引中止要請が来たり……
技術や要求は全方位土下座しています
簡単な解決方法だけなら
① 戦争仕掛けられそうな国にはどこかに依頼して戦争してもらう、戦争させる
② １国飲み込んだならその軍事力を防衛に、後は内政で突き放してから宇宙でも制覇でも
基本は戦争依頼は全て拒否（遠い弱小孤立国家なら〇）、要求は致命的なもの（多額の金、攻め込む敵に軍事技術）以外は受け入れ
遠交近攻をする場合は常に宣戦されるリスクが高い（序盤で防衛に力を割くのは無駄が多い）ので、俺は近くと仲良くするのでいいと思う
ただし異宗教でもプレイヤーとAIならば大抵は不満はないを維持できるはずなので、最低でも用心しているに留める
① 戦争仕掛けられそうな国にはどこかに依頼して戦争してもらう、戦争させる
② １国飲み込んだならその軍事力を防衛に、後は内政で突き放してから宇宙でも制覇でも
基本は戦争依頼は全て拒否（遠い弱小孤立国家なら〇）、要求は致命的なもの（多額の金、攻め込む敵に軍事技術）以外は受け入れ
遠交近攻をする場合は常に宣戦されるリスクが高い（序盤で防衛に力を割くのは無駄が多い）ので、俺は近くと仲良くするのでいいと思う
ただし異宗教でもプレイヤーとAIならば大抵は不満はないを維持できるはずなので、最低でも用心しているに留める
戦争予定なら近くの指導者と仲良くしないで遠くの指導者と仲良くする
仮想敵国と技術取引なんかしちゃいけないし（恐喝は受ける）仲良くしても意味無い
近隣と仲良くする場合は非戦争で内政する場合が多い
（もちろん近隣から嫌われて良い、というわけではない）
で、なんとかその近隣の国と戦争しないように、もしくは攻められても耐えられるようにする
近隣の国と他のどこかの国とを戦わせておければ自分のところへは来ないし
近隣の国が最大の敵認定してる国とさえ取引しなければそこまで嫌われることはないはず
そこまで戦争狂じゃない指導者なら丘都市長弓兵で最低限の兵力で耐えることも可能な時もある
そういうときはがんがん嫌われてもok
取引中止要請が来るのがいやなら、最大の敵扱いされてる人とは取引をそもそも切っておけば良い
仲良くなるのも難しいが、嫌われないだけでも十分良い
仮想敵国と技術取引なんかしちゃいけないし（恐喝は受ける）仲良くしても意味無い
近隣と仲良くする場合は非戦争で内政する場合が多い
（もちろん近隣から嫌われて良い、というわけではない）
で、なんとかその近隣の国と戦争しないように、もしくは攻められても耐えられるようにする
近隣の国と他のどこかの国とを戦わせておければ自分のところへは来ないし
近隣の国が最大の敵認定してる国とさえ取引しなければそこまで嫌われることはないはず
そこまで戦争狂じゃない指導者なら丘都市長弓兵で最低限の兵力で耐えることも可能な時もある
そういうときはがんがん嫌われてもok
取引中止要請が来るのがいやなら、最大の敵扱いされてる人とは取引をそもそも切っておけば良い
仲良くなるのも難しいが、嫌われないだけでも十分良い
>>578
不満はないとか用心しているレベルを維持するようにしたらいいんじゃないの？
不満はないとか用心しているレベルを維持するようにしたらいいんじゃないの？
奴隷：
・穀物庫なしで奴隷連打はありえない、リジェクト
・奴隷で目先のハンマーが出ること、目先のハンマーがどうしても欲しい状況があることには
誰も異論はないはず(あとニート市民の有効活用)
論点は、奴隷制の長期効率のはず
奴隷制はパン２２(or more)を人口１にするかハンマー３０にするかの選択
立地により多少の前後はあるだろうが、長期的にはいつかは絶対に人口１の
累計出力がハンマー３０を超えるタイミングが来るはず
・穀物庫なしで奴隷連打はありえない、リジェクト
・奴隷で目先のハンマーが出ること、目先のハンマーがどうしても欲しい状況があることには
誰も異論はないはず(あとニート市民の有効活用)
論点は、奴隷制の長期効率のはず
奴隷制はパン２２(or more)を人口１にするかハンマー３０にするかの選択
立地により多少の前後はあるだろうが、長期的にはいつかは絶対に人口１の
累計出力がハンマー３０を超えるタイミングが来るはず
20時間程度考えた結果それか
ガチでキチガイだな
ガチでキチガイだな
まだ奴隷奴隷いってるのかよ・・・。
なにより臨機応変が求められるゲームなんだからさ。
んなもん好きにやればいいじゃねーか。
なにより臨機応変が求められるゲームなんだからさ。
んなもん好きにやればいいじゃねーか。
感情的な反論はやめれ
奴隷について、不理解だった点、書き込みに間違いもあったためしつこいようですが
まとめ、考え直した点等少々書き込みます。
>>585 ID:0r2Fcsaoさんは煽りたいならいいですが、理解度が低く話が合わないと思います。
>>576 ID:T7zbVy1Nさんに関して、説明で論じている点が少々私とずれていた点はあったかと思いますが、
私よりも進んだ理解と、正しく高度な利用をされているかと思い、誤解決めつけ等お詫び申し上げます。
どなたかの役には、たつかと思いもう1レスでまとめを記載させていただきます。
まとめ、考え直した点等少々書き込みます。
>>585 ID:0r2Fcsaoさんは煽りたいならいいですが、理解度が低く話が合わないと思います。
>>576 ID:T7zbVy1Nさんに関して、説明で論じている点が少々私とずれていた点はあったかと思いますが、
私よりも進んだ理解と、正しく高度な利用をされているかと思い、誤解決めつけ等お詫び申し上げます。
どなたかの役には、たつかと思いもう1レスでまとめを記載させていただきます。
http://wiki.rk3.jp/civ4/?%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E5%88%B6%E3%81%AE%E5%8A%B9%E7%8E%87
奴隷なんざ
３年前にWikiにまとめられてるのになんでいまさら
質問スレでやりあってるのか意味がわからん・・・
奴隷なんざ
３年前にWikiにまとめられてるのになんでいまさら
質問スレでやりあってるのか意味がわからん・・・
591 ：名無しさんの野望：2012/10/10(水) 22:53:11.86 ID:LlNhA0Md
理論は分かった。
ならば新築都市で改善が未着手のケースなら
モニュメントのための奴隷はすべき？
ならば新築都市で改善が未着手のケースなら
モニュメントのための奴隷はすべき？
wikiの記事は重要な前提が抜けている
たとえば「人口２での奴隷効率」で食糧資源と草原鉱山を比較しているが
草原鉱山を使うと人口が伸びなくなってしまう
なぜ人口２で止めなければならないのか 幸福資源と(例えば)草原森がある限り
人口を増やせば増やすだけ出力はリニアに伸びる
もちろん実際には幸福資源/草原森は有限だが
幸福や地形の関係でニート化した市民を奴隷に突っ込むのはある意味当たり前で
なにもわざわざ効率とか計算する必要はないだろう
まだ人口を伸ばす余地がある状態で、それでもあえて人口を伸ばさずに
奴隷したほうが長期的ハンマー効率が高い状況があり得るのか？
(あったらごめんなさい)
たとえば「人口２での奴隷効率」で食糧資源と草原鉱山を比較しているが
草原鉱山を使うと人口が伸びなくなってしまう
なぜ人口２で止めなければならないのか 幸福資源と(例えば)草原森がある限り
人口を増やせば増やすだけ出力はリニアに伸びる
もちろん実際には幸福資源/草原森は有限だが
幸福や地形の関係でニート化した市民を奴隷に突っ込むのはある意味当たり前で
なにもわざわざ効率とか計算する必要はないだろう
まだ人口を伸ばす余地がある状態で、それでもあえて人口を伸ばさずに
奴隷したほうが長期的ハンマー効率が高い状況があり得るのか？
(あったらごめんなさい)
私自身の、認識、感覚で間違った点につきましてはwikiの表の利用法と
事実序盤に頻出する、人口6以下程度での奴隷制のハンマー量効率への感覚といったところです。
類例に穀物庫を考慮しない数値を出したのも問題でした。
wikiの表について、わかりづらく、あまり役に立たないと思い込んでいましたが
言ってることは正しく、すすんだ活用法もあり、他者への説明の裏づけにはいいかと思い利用させてもらいます。
表の本来の意味においては、都市の現在の人口において次に人口が増えた時点で奴隷を入れるか
その消費する奴隷を現在の人口+1にして各タイルで働かせた時にどちらがハンマー量を増やすかといったものです。
段階的に表を参照していくことで、立地での奴隷有効限界も調べられると思います。
ID:T7zbVy1Nさんの指摘により、奴隷使用時のその都市の最適人口を証明、正しく求める手段としても利用できます。
奴隷を使う前提であり、表に照らし合わせて、さらに計算することが必要だったりします。（わかりづらく、使いづらい）
説明での余剰食糧というのは、タイルに配置された上での、人口を増やすためにストックされる余りパンです。
さて今回の件に戻りまして、表を参照して言えば、>>530の説明は人口1⇔2で奴隷繰り返すのは、
普通に成長させるよりも少なくともハンマー面では有利と言う事について
穀物庫ありで効率、2.73/1F(パン)と言う部分、元だと1.37/1Ｆになりどのタイルで量を上回るかはすぐにわかります
食料22表記が凡ミスであれば、合っているしなければ奴隷制を使用しない前提で古代において正しいです。
何度かこの表を利用することによって、立地から奴隷をどの時点で使うと最大ハンマー算出になるか
覚える、感覚的に導けるようにはなるのは確かだと思います。（面倒、容易ではないのは確かですが）
奴隷を使わなかった場合との比較は、ハンマー効率の部分との一定ターン数での比較が必要。
事実序盤に頻出する、人口6以下程度での奴隷制のハンマー量効率への感覚といったところです。
類例に穀物庫を考慮しない数値を出したのも問題でした。
wikiの表について、わかりづらく、あまり役に立たないと思い込んでいましたが
言ってることは正しく、すすんだ活用法もあり、他者への説明の裏づけにはいいかと思い利用させてもらいます。
表の本来の意味においては、都市の現在の人口において次に人口が増えた時点で奴隷を入れるか
その消費する奴隷を現在の人口+1にして各タイルで働かせた時にどちらがハンマー量を増やすかといったものです。
段階的に表を参照していくことで、立地での奴隷有効限界も調べられると思います。
ID:T7zbVy1Nさんの指摘により、奴隷使用時のその都市の最適人口を証明、正しく求める手段としても利用できます。
奴隷を使う前提であり、表に照らし合わせて、さらに計算することが必要だったりします。（わかりづらく、使いづらい）
説明での余剰食糧というのは、タイルに配置された上での、人口を増やすためにストックされる余りパンです。
さて今回の件に戻りまして、表を参照して言えば、>>530の説明は人口1⇔2で奴隷繰り返すのは、
普通に成長させるよりも少なくともハンマー面では有利と言う事について
穀物庫ありで効率、2.73/1F(パン)と言う部分、元だと1.37/1Ｆになりどのタイルで量を上回るかはすぐにわかります
食料22表記が凡ミスであれば、合っているしなければ奴隷制を使用しない前提で古代において正しいです。
何度かこの表を利用することによって、立地から奴隷をどの時点で使うと最大ハンマー算出になるか
覚える、感覚的に導けるようにはなるのは確かだと思います。（面倒、容易ではないのは確かですが）
奴隷を使わなかった場合との比較は、ハンマー効率の部分との一定ターン数での比較が必要。
うーん…wikiは、議論をわかりやすくするための極端なケースとして
砂漠のど真ん中にぽつんと食料資源と鉱山だけがある状況を考えているのか？
都市：2-1-1(パン－ハンマー－コイン、以下同じ)
食料：6-0-0
鉱山：1-1-0(×２マス)
あと全部砂漠
この場合の最大人口は５
都市が１ハンマー＋鉱山が２ハンマー＋特別市民が２ハンマー＝５ハンマー/ターン
この状況から奴隷連打して５ハンマー/ターン以上だせるのか？
砂漠のど真ん中にぽつんと食料資源と鉱山だけがある状況を考えているのか？
都市：2-1-1(パン－ハンマー－コイン、以下同じ)
食料：6-0-0
鉱山：1-1-0(×２マス)
あと全部砂漠
この場合の最大人口は５
都市が１ハンマー＋鉱山が２ハンマー＋特別市民が２ハンマー＝５ハンマー/ターン
この状況から奴隷連打して５ハンマー/ターン以上だせるのか？
長期的つーか。
スパ帝（ポップ）的にいえば、
「いるのはいまだぜ！師匠」
人口より図書館からの文化を優先させたりな。
その時に人口が必要なのか、文化が必要なのか、施設が必要なのか、開拓者が必要なのか
なので単純な計算ではできんのだよ。
スパ帝（ポップ）的にいえば、
「いるのはいまだぜ！師匠」
人口より図書館からの文化を優先させたりな。
その時に人口が必要なのか、文化が必要なのか、施設が必要なのか、開拓者が必要なのか
なので単純な計算ではできんのだよ。
>>590
奴隷を連打するから人口が伸びなくなる
奴隷の連打をやめれば自然に人口は伸びる
「長期効率」を問題にしているのだから、奴隷連打した場合と、
奴隷せずに成長限界まで人口を伸ばした場合を比較しなければならない
>>591
他国と絶対に国境を接する可能性がなく、かつ、都市から２マス目が全部砂漠なら
モニュメントを奴隷で立てる必要はない
実際にはそんなことは稀なので、普通は奴隷を使うが、時間を節約するために
長期収支を犠牲にしている
今増えた人口を今すぐ３０ハンマーにするか、
草原森で働かせて３０ターンで３０ハンマー、３００ターンで３００ハンマー出すかの違い
奴隷を連打するから人口が伸びなくなる
奴隷の連打をやめれば自然に人口は伸びる
「長期効率」を問題にしているのだから、奴隷連打した場合と、
奴隷せずに成長限界まで人口を伸ばした場合を比較しなければならない
>>591
他国と絶対に国境を接する可能性がなく、かつ、都市から２マス目が全部砂漠なら
モニュメントを奴隷で立てる必要はない
実際にはそんなことは稀なので、普通は奴隷を使うが、時間を節約するために
長期収支を犠牲にしている
今増えた人口を今すぐ３０ハンマーにするか、
草原森で働かせて３０ターンで３０ハンマー、３００ターンで３００ハンマー出すかの違い
>>595
奴隷で時間を節約することは誰も否定していない
ニートを“社会に貢献”させることも誰も否定していない
論点は、時間にも余裕がある、成長限界にも余裕がある状況で、
それでもあえて奴隷連打したほうが本当にハンマーがたくさん出るのか？
奴隷で時間を節約することは誰も否定していない
ニートを“社会に貢献”させることも誰も否定していない
論点は、時間にも余裕がある、成長限界にも余裕がある状況で、
それでもあえて奴隷連打したほうが本当にハンマーがたくさん出るのか？
>>597
普通にプレイしてればわかるだろ
ある程度都市が育ったなら奴隷なんか使わない
不幸が出る前に、鉱山か専門家か小屋に配置
奴隷つかうのは労働者たらねー幸福たらねーって言ってるときだけ
法律いったらさっさとカースト制採用だし
普通にプレイしてればわかるだろ
ある程度都市が育ったなら奴隷なんか使わない
不幸が出る前に、鉱山か専門家か小屋に配置
奴隷つかうのは労働者たらねー幸福たらねーって言ってるときだけ
法律いったらさっさとカースト制採用だし
>>597
そんなのはね「当たり前だから当然のもの」としてみんな触れてないだけなの
それを新しい発見みたいに「いや！奴隷制は使わないほうが長期的にみてハンマーがでる！」とか言いだしてるから
「空気読めてない」って理由で叩かれてるんだよ
そんなのはね「当たり前だから当然のもの」としてみんな触れてないだけなの
それを新しい発見みたいに「いや！奴隷制は使わないほうが長期的にみてハンマーがでる！」とか言いだしてるから
「空気読めてない」って理由で叩かれてるんだよ
えー、なに、普通に人口を伸ばすより奴隷連打したほうがハンマー出るってガセネタだったの？
騙されていた！！
騙されていた！！
奴隷← →カースト制を切り替えるのはいつも6都市の大学終わってからだなぁ
逆に奴隷採用しない時もあるよ。青銅器後回しにする
穀物庫も必ず必要ではないしね
穀物庫も必ず必要ではないしね
なんか変なの住み着いちゃったな
通商破棄だわこんなん
通商破棄だわこんなん
戦争するならルネまでは奴隷だろうなぁ
丘によらないのはカーストギルドになってからだし、ちょっと遠い
丘によらないのはカーストギルドになってからだし、ちょっと遠い
いや、やっぱりおかしいぞ、例えば特別市民が出すのは1ハンマーだろ、
それを奴隷すると30ハンマー＋消費パンが2減る
人口10になったとして人口11にするのにパン40、穀物庫で20、
消費パンが2減っているから10ターンでパン20たまるだろ
差し引き20ハンマー黒字じゃん！
それを奴隷すると30ハンマー＋消費パンが2減る
人口10になったとして人口11にするのにパン40、穀物庫で20、
消費パンが2減っているから10ターンでパン20たまるだろ
差し引き20ハンマー黒字じゃん！
スパ帝が、奴隷制はハンマーを生み出す制度じゃなくて人口を建物に変換する制度だっていってた
「ハンマー量から見て割に合うかどうかという考察にはひとつ瑕疵がある。
モニュメントや穀物庫が数ターン早く完成する事には非常に大きな価値がある」
「ハンマー量から見て割に合うかどうかという考察にはひとつ瑕疵がある。
モニュメントや穀物庫が数ターン早く完成する事には非常に大きな価値がある」
>>608
いや、だからさ
「時間や、都市成長に余裕がある」なら人口をそのまま伸ばしたほうがハンマーが出るんだけど
実際は一刻も早く作りたかったり、都合よく丘がなかったり、人口伸ばせなかったり、奴隷使う方がいいときも多いって話
十分な丘がなく>>606みたいに特別市民に配置するくらいなら当然奴隷使ったほうが良い
序盤じゃ丘を利用するために労働者に改善させなきゃいけないのも厳しい
いや、だからさ
「時間や、都市成長に余裕がある」なら人口をそのまま伸ばしたほうがハンマーが出るんだけど
実際は一刻も早く作りたかったり、都合よく丘がなかったり、人口伸ばせなかったり、奴隷使う方がいいときも多いって話
十分な丘がなく>>606みたいに特別市民に配置するくらいなら当然奴隷使ったほうが良い
序盤じゃ丘を利用するために労働者に改善させなきゃいけないのも厳しい
今日のNG
ID:pZ+dcNzb
ID:pZ+dcNzb
時間を節約するために奴隷するのはわかるし(ex.とりあえずモニュメント)
ニートを奴隸するのもわかるけど(ex.不幸が出たら奴隷で幸福施設)。
wikiによると、そう言うの抜きで単純に鉱山より奴隷連打のほうがハンマーが出ると書いてあるように読める。
でも、設定をよく読むと、鉱山に配置して人口2で止めるパターンと、
畑に配置して人口2で奴隷連打するパターンを比較している。
せっかく畑があるのに、なんで人口2で止めなければならないのか…？
ニートを奴隸するのもわかるけど(ex.不幸が出たら奴隷で幸福施設)。
wikiによると、そう言うの抜きで単純に鉱山より奴隷連打のほうがハンマーが出ると書いてあるように読める。
でも、設定をよく読むと、鉱山に配置して人口2で止めるパターンと、
畑に配置して人口2で奴隷連打するパターンを比較している。
せっかく畑があるのに、なんで人口2で止めなければならないのか…？
いろいろ反論してきたことに誤りがあり、自身判断基準にして行く点がかわりました。
wikiはわかりやすい面、判断の一部基準しか記載しておらず、全ては説明されていません。
奴隷制とは、弊害を置いておけばパンをハンマーに変換するということであり。具体的な利点は
①タイルを変化させる、効率のいいタイルが増える、穀物庫前提でパン1＝1～2.73ハンマー
つまり人口5の時で草原農場が6ハンマー/2パン消費のタイル、平原鉱山が4ハンマー/2パン消費
奴隷連打とは、つまり余剰パンを全てハンマーに変換することであり、加えて
草原農場でも6ハンマー/2ﾊﾟﾝ消費以上という時代を先取りしたものになる。
②任意の時に1人口を30ハンマーとして取り出せる。ハンマーを取り出せるのが人口が増えた後であり、即効性では非奴隷優勢。
◎考え方として、奴隷を使わなかった時に人口が伸びる点と、奴隷を利用する場合のタイル変化
を2点を考えるとわかりやすいかと。私自身タイル変化をしっかりと組み込んでなかった点がコレまでの誤りでした。
例として、私が書き込んだ誤っている部分
人口1-2連打は人口1で水モロコシをずっと16.38ハンマー/2ﾊﾟﾝ消費のタイルとして使っている
対すると人口4人で4タイル配置した時に総計16.38ハンマーを生み出せる配置があるか、と言ったようになります。
奴隷を使わない前提ですと、モロコシ1+平原鉱山3つで12ハンマー、基本的に勝ちようがないです。
奴隷を使う場合なら草原農場でも、6ハンマー算出と、基本的に平原鉱山はいつも効率が悪いです。
立地によってどちらが良くなるかなどといいましたが、幸福問題を考えない場合、
奴隷は使った方がハンマー量は多いという認識で間違いないと思います。
使う上でどの人口帯が効率がいいか立地による、と言ったところでしょうか。
奴隷を使わない方がハンマー量が伸びると言うのは、人口を最低1.5倍程度にできる、
6H/2パン消費のタイルの存在と言ったところが必要になってくると思われます。
完全な基準の提示は私の理解、能力を越えています。誰か数式化できるなら（希望）
wikiはわかりやすい面、判断の一部基準しか記載しておらず、全ては説明されていません。
奴隷制とは、弊害を置いておけばパンをハンマーに変換するということであり。具体的な利点は
①タイルを変化させる、効率のいいタイルが増える、穀物庫前提でパン1＝1～2.73ハンマー
つまり人口5の時で草原農場が6ハンマー/2パン消費のタイル、平原鉱山が4ハンマー/2パン消費
奴隷連打とは、つまり余剰パンを全てハンマーに変換することであり、加えて
草原農場でも6ハンマー/2ﾊﾟﾝ消費以上という時代を先取りしたものになる。
②任意の時に1人口を30ハンマーとして取り出せる。ハンマーを取り出せるのが人口が増えた後であり、即効性では非奴隷優勢。
◎考え方として、奴隷を使わなかった時に人口が伸びる点と、奴隷を利用する場合のタイル変化
を2点を考えるとわかりやすいかと。私自身タイル変化をしっかりと組み込んでなかった点がコレまでの誤りでした。
例として、私が書き込んだ誤っている部分
人口1-2連打は人口1で水モロコシをずっと16.38ハンマー/2ﾊﾟﾝ消費のタイルとして使っている
対すると人口4人で4タイル配置した時に総計16.38ハンマーを生み出せる配置があるか、と言ったようになります。
奴隷を使わない前提ですと、モロコシ1+平原鉱山3つで12ハンマー、基本的に勝ちようがないです。
奴隷を使う場合なら草原農場でも、6ハンマー算出と、基本的に平原鉱山はいつも効率が悪いです。
立地によってどちらが良くなるかなどといいましたが、幸福問題を考えない場合、
奴隷は使った方がハンマー量は多いという認識で間違いないと思います。
使う上でどの人口帯が効率がいいか立地による、と言ったところでしょうか。
奴隷を使わない方がハンマー量が伸びると言うのは、人口を最低1.5倍程度にできる、
6H/2パン消費のタイルの存在と言ったところが必要になってくると思われます。
完全な基準の提示は私の理解、能力を越えています。誰か数式化できるなら（希望）
無料で教える回答者などいない
回答者は教えることで何らかの心理的な対価は得ているからな
回答者は教えることで何らかの心理的な対価は得ているからな
>>614 単純に鉱山より畑の方が、奴隷で変換すると実際にハンマー多いですね
奴隷で変換する場合、タイルのハンマーが伸びるて言うのは、いい説明かと思います（自賛）
体感的な理解で、奴隷はハンマーが伸びるといった表現に誤りはないかと思います。
実際の運用面でも、人口10でやっと草原農場が4.5ハンマー/2ﾊﾟﾝ消費＝草原鉱山と、陳腐化はなかなかしません。
実際の運用面では幸福問題がボトルネックで、2-4連打も生産対象を考えると100％のハンマー効率では確かにありません。
これまで誤った理解で書き散からかし、申し訳ありませんでした。
＊＊オマケ＊＊奴隷をループ利用する場合、例えば1-2連打、奴隷消費を実行するのは増えた時点でなく3になる直前の方が
効率がいいというwikiの小ネタは、完全に失念していた部分であり実際に忘れられがちな点かと思います。
奴隷で変換する場合、タイルのハンマーが伸びるて言うのは、いい説明かと思います（自賛）
体感的な理解で、奴隷はハンマーが伸びるといった表現に誤りはないかと思います。
実際の運用面でも、人口10でやっと草原農場が4.5ハンマー/2ﾊﾟﾝ消費＝草原鉱山と、陳腐化はなかなかしません。
実際の運用面では幸福問題がボトルネックで、2-4連打も生産対象を考えると100％のハンマー効率では確かにありません。
これまで誤った理解で書き散からかし、申し訳ありませんでした。
＊＊オマケ＊＊奴隷をループ利用する場合、例えば1-2連打、奴隷消費を実行するのは増えた時点でなく3になる直前の方が
効率がいいというwikiの小ネタは、完全に失念していた部分であり実際に忘れられがちな点かと思います。
こんな議論（笑）ログに残しても誰も読まないでFA
畑と鉱山を比較するのではなく、
畑で伸ばした人口を奴隷で燃やすか、鉱山に配置するかの比較が必要なんじゃないでしょうか？
(a)まず奴隷連打で得られるハンマーを計算する
(b)次に奴隷せずに人口を伸ばしたとして、その最終形のハンマー(出力)を計算する
b>aなら、時間さえかければいつかは奴隷連打に追いつき追い越すことになります
(必要に応じて時間を節約するために奴隷することはもちろんあります)
a>bなら(ex.都市圏が全部砂漠とか)、その時はじめて奴隷連打が有効だと言えることになります
畑で伸ばした人口を奴隷で燃やすか、鉱山に配置するかの比較が必要なんじゃないでしょうか？
(a)まず奴隷連打で得られるハンマーを計算する
(b)次に奴隷せずに人口を伸ばしたとして、その最終形のハンマー(出力)を計算する
b>aなら、時間さえかければいつかは奴隷連打に追いつき追い越すことになります
(必要に応じて時間を節約するために奴隷することはもちろんあります)
a>bなら(ex.都市圏が全部砂漠とか)、その時はじめて奴隷連打が有効だと言えることになります
>>620
先日までの私が陥っていたのと同じ考えですね
畑で伸ばした人口を奴隷で燃やすか、鉱山に配置するかの比較を各タイル出力から
予想するとb>aが、現実的（それでも想像以上に）な人口範囲、資源で成り立たないという話です
aとbはそれぞれリニアに変化し、毎回違います、比較の手段として提示したいのが
奴隷を使う場合、人口1での平原鉱山のハンマーが-1.46、草原鉱山0.27という点と
人口5の時=（それほど変換効率のよくなさそうな）時でも、水モロコシで12ハンマー/2ﾊﾟﾝ消費ということです。
人口を増やす場合4パンを増やす分にまわせます。草原鉱山4つで12ハンマ-が加算されます
その場合人口は+4までされることが可能な幸福が必要になります。
また、その人口+4はじつは奴隷を行う場合にも、利用できるので草原農場が4つあるならば
人口9でも4.74ハンマー/2ﾊﾟﾝを4つを付け加えられるとも言えます。
これは一例ですが原則化するために何例か考えてみられても
タイルの出力を知るとほぼ常にa>bは成り立つことが理解できるかと思います。
また逆に奴隷を使った場合にタイルのハンマーが伸びない、砂漠だらけの立地だったりした場合の方にこそ
b>aは成り立つ場面が含まれています。
原則化をタイル出力に求め、奴隷実行時のタイル出力変化から 予測 するという方法論です。
先日までの私が陥っていたのと同じ考えですね
畑で伸ばした人口を奴隷で燃やすか、鉱山に配置するかの比較を各タイル出力から
予想するとb>aが、現実的（それでも想像以上に）な人口範囲、資源で成り立たないという話です
aとbはそれぞれリニアに変化し、毎回違います、比較の手段として提示したいのが
奴隷を使う場合、人口1での平原鉱山のハンマーが-1.46、草原鉱山0.27という点と
人口5の時=（それほど変換効率のよくなさそうな）時でも、水モロコシで12ハンマー/2ﾊﾟﾝ消費ということです。
人口を増やす場合4パンを増やす分にまわせます。草原鉱山4つで12ハンマ-が加算されます
その場合人口は+4までされることが可能な幸福が必要になります。
また、その人口+4はじつは奴隷を行う場合にも、利用できるので草原農場が4つあるならば
人口9でも4.74ハンマー/2ﾊﾟﾝを4つを付け加えられるとも言えます。
これは一例ですが原則化するために何例か考えてみられても
タイルの出力を知るとほぼ常にa>bは成り立つことが理解できるかと思います。
また逆に奴隷を使った場合にタイルのハンマーが伸びない、砂漠だらけの立地だったりした場合の方にこそ
b>aは成り立つ場面が含まれています。
原則化をタイル出力に求め、奴隷実行時のタイル出力変化から 予測 するという方法論です。
無料て
>>620
そろそろハンマーじゃなくビーカーって発想も入れたほうがいいんじゃないか？
科学者雇って大科学者でアカデミーや哲学ジャンプは
目先のハンマーより重要で文明の成長に大きく貢献するぞ。
このあたりが奴隷なんて適当でいいといわれてる理由
奴隷によるあふれハンマーとかはさらに突っ込んだ技なので
まだしらんでいい。
そろそろハンマーじゃなくビーカーって発想も入れたほうがいいんじゃないか？
科学者雇って大科学者でアカデミーや哲学ジャンプは
目先のハンマーより重要で文明の成長に大きく貢献するぞ。
このあたりが奴隷なんて適当でいいといわれてる理由
奴隷によるあふれハンマーとかはさらに突っ込んだ技なので
まだしらんでいい。
プロ貴族なんで、今回の奴隷制の話は俺みたいな初心者にはわかりやすかったぜ
ついでになんだが便乗で質問させてくれ
たとえば俺も>>571みたいに
人口増えて幸福資源足りねぇ！＞そうだ溶鉱炉立てよう！（どうせ必要になるし、ハンマーも足りない）＞鋳金研究しなきゃ！
って思考だったんだが、これを奴隷で人口4→2ですり潰せば、ニートを防いでハンマーも稼いで鋳金の自力研究の必要がなくなるって考えでいいのか？
そう考えると奴隷制すげーな！
ついでになんだが便乗で質問させてくれ
たとえば俺も>>571みたいに
人口増えて幸福資源足りねぇ！＞そうだ溶鉱炉立てよう！（どうせ必要になるし、ハンマーも足りない）＞鋳金研究しなきゃ！
って思考だったんだが、これを奴隷で人口4→2ですり潰せば、ニートを防いでハンマーも稼いで鋳金の自力研究の必要がなくなるって考えでいいのか？
そう考えると奴隷制すげーな！
哲学ジャンプの哲学が重要なのは、平和主義の偉人+100%が美味しいから
さらに自由主義レースに必要なテクノロジーだからってことだよな
他に哲学のいいところってある？
さらに自由主義レースに必要なテクノロジーだからってことだよな
他に哲学のいいところってある？
・科学者の投資先として見合う最初の技術
・宗教創始技術であり、創始すると研究中の文明以外はなかなか手を出さない
・交換に出してもAIに旨みが少ない
・独占なら憲法ルートに蓋
個人的には哲学独占しててもあんまり秘匿しないな
この時期の技術交換材料としては優秀だし、公正取引+もつけられる
官吏は官僚制が強すぎるから独占なら出したくないし、
哲学ならナショナリズムに行ってくれるかもしれないので、自由主義のための防壁にはしない
・宗教創始技術であり、創始すると研究中の文明以外はなかなか手を出さない
・交換に出してもAIに旨みが少ない
・独占なら憲法ルートに蓋
個人的には哲学独占しててもあんまり秘匿しないな
この時期の技術交換材料としては優秀だし、公正取引+もつけられる
官吏は官僚制が強すぎるから独占なら出したくないし、
哲学ならナショナリズムに行ってくれるかもしれないので、自由主義のための防壁にはしない
>>624
人口4の内訳は水モロコシ1草原森3。（簡略化）
奴隷を入れる場合余剰4食料が、3+8.88ハンマーになる（そのまま）
人口2増やして平原丘鉱山2に配置、3+4*2ハンマー（残念）
人口6でモロコシ1草原森5だとしても5+約8（たまげたなぁ）
になるよねって話、鋳金関連はキミのレポが必要（迫真）
人口4の内訳は水モロコシ1草原森3。（簡略化）
奴隷を入れる場合余剰4食料が、3+8.88ハンマーになる（そのまま）
人口2増やして平原丘鉱山2に配置、3+4*2ハンマー（残念）
人口6でモロコシ1草原森5だとしても5+約8（たまげたなぁ）
になるよねって話、鋳金関連はキミのレポが必要（迫真）
>>624
わりと違う気がする。
溶鉱炉あるとよく燃えるから奴隷ハンマーも増えるし
幸福足りないのは資源輸入してるかとか、
君主とって安いユニット詰め込むとか
それにそのぐらいだと図書館建てて科学者雇用したりもするから、人口頭打ちになったりするし
貴族ぐらいなら必要な建物を即建てるときや、軍拡ぐらいでいいんじゃないかな
わりと違う気がする。
溶鉱炉あるとよく燃えるから奴隷ハンマーも増えるし
幸福足りないのは資源輸入してるかとか、
君主とって安いユニット詰め込むとか
それにそのぐらいだと図書館建てて科学者雇用したりもするから、人口頭打ちになったりするし
貴族ぐらいなら必要な建物を即建てるときや、軍拡ぐらいでいいんじゃないかな
結論 初心者は幸福衛生ギリギリ(溢れる)になったら即奴隷
もうほんとね、天帝ぐらいにならなきゃ>>629で十分なのよ
奴隷制は圧倒的に強い、ガンガン使っとけ、使い倒せ
使いすぎかなって思って不死レベルになったあたりから効率の研究を始めればいいよ
グダグダ言わずに使っとけ
奴隷制は圧倒的に強い、ガンガン使っとけ、使い倒せ
使いすぎかなって思って不死レベルになったあたりから効率の研究を始めればいいよ
グダグダ言わずに使っとけ
まったくもって同意
奴隷なんざニートの就職先程度の認識で十分。
大事なのは、どうやって勝利するか戦略をねること。
とりあえず効率よくハンマー出してれば勝てるゲームじゃねえし。
難易度が上がれば上がるほどユニットや建造物に頼らない
立ち回りが必要なるしな。
奴隷なんざニートの就職先程度の認識で十分。
大事なのは、どうやって勝利するか戦略をねること。
とりあえず効率よくハンマー出してれば勝てるゲームじゃねえし。
難易度が上がれば上がるほどユニットや建造物に頼らない
立ち回りが必要なるしな。
貴族レベルがまぁまぁ余裕になったから皇子初プレイしたんだけど最初の都市の数は5つぐらいでも大丈夫ですか？
あと首都から4マスがいいんですよね？
研究が60％を下回りそうなんですけどヤバいですよね？
あと首都から4マスがいいんですよね？
研究が60％を下回りそうなんですけどヤバいですよね？
>>632
エスパーじゃないとわからないな・・・・
４都市でも大丈夫だが、あとは腕しだい。
４マスが基本だがケースバイケース
拡張のタイミング次第では２０％切ることもあるし
どのタイミングで６０％なのかわからないと
答えようが無い。
他国と交換が難しいなら研究が遅れてると言えるだろうけど。
エスパーじゃないとわからないな・・・・
４都市でも大丈夫だが、あとは腕しだい。
４マスが基本だがケースバイケース
拡張のタイミング次第では２０％切ることもあるし
どのタイミングで６０％なのかわからないと
答えようが無い。
他国と交換が難しいなら研究が遅れてると言えるだろうけど。
絶対値の問題なんで首都の10コインの60%か小屋スパム30コインとれての60%かでやばいかどうかが違う
しかし国王で初期ラッシュして隣国2つ飲み込んでも維持費は(かろうじて)何とかなったし大丈夫かと
都市の間隔は単純な距離で考えるより他の都市と食料資源や小屋を共有できるかが大切
しかし国王で初期ラッシュして隣国2つ飲み込んでも維持費は(かろうじて)何とかなったし大丈夫かと
都市の間隔は単純な距離で考えるより他の都市と食料資源や小屋を共有できるかが大切
皇子でも不死でも可能なら6都市目指したほうが良いんじゃない？
5都市じゃオックスフォード作れないぞ、序盤に戦争で都市奪うつもりなら構わないけどね
首都からの距離を気にするより、いい資源（特に食糧資源）を獲得することを重視したほうが良い
研究比率のコントロールも覚えていったほうが良いな
筆記取ったら図書館（研究+25%）建つまで、もしくはアカデミー（研究+50%）建つまで0%がいいよ
あとは通貨とって技術と資源売って金作って100%キープを目標に
回転資金がカツカツなら上記のやりくりが甘いか、小屋が少なすぎ
非戦なら6都市目建てる前後には通貨のテクノロジーがあると楽かな
5都市じゃオックスフォード作れないぞ、序盤に戦争で都市奪うつもりなら構わないけどね
首都からの距離を気にするより、いい資源（特に食糧資源）を獲得することを重視したほうが良い
研究比率のコントロールも覚えていったほうが良いな
筆記取ったら図書館（研究+25%）建つまで、もしくはアカデミー（研究+50%）建つまで0%がいいよ
あとは通貨とって技術と資源売って金作って100%キープを目標に
回転資金がカツカツなら上記のやりくりが甘いか、小屋が少なすぎ
非戦なら6都市目建てる前後には通貨のテクノロジーがあると楽かな
ごめんなさい
あとでセーブデータ上げます
あとでセーブデータ上げます
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/384981
今回首都に食料資源なくて小屋を建てたはいいものの市民配置できなかったんですよね
今回首都に食料資源なくて小屋を建てたはいいものの市民配置できなかったんですよね
638 ：名無しさんの野望：2012/10/11(木) 19:40:23.86 ID:UVd7kQy1
奴隷奴隷言ってる子のおかげで
穀物庫の効果を理解した
穀物庫の効果を理解した
640 ：名無しさんの野望：2012/10/11(木) 19:49:06.57 ID:5np1RKbZ
俺の経験で初期に皇帝8都市建てて
そのままだと0％でも赤字になったんで、鉱山の人口を全て外して、平原小屋も早急に作って小屋に全力配置して
それでも足りないから、沿岸都市の海タイルにも人口配置して、なんとか黒字にして、官吏まで25ターンくらいかかったけど、盛り返して自由主義にぎりぎり間に合って活版印刷取った事がある。
競馬で言う後方から直線で追い込み、みたいな戦法だけど、後々伸びる見込みがあるなら十分ありですよ。
そのままだと0％でも赤字になったんで、鉱山の人口を全て外して、平原小屋も早急に作って小屋に全力配置して
それでも足りないから、沿岸都市の海タイルにも人口配置して、なんとか黒字にして、官吏まで25ターンくらいかかったけど、盛り返して自由主義にぎりぎり間に合って活版印刷取った事がある。
競馬で言う後方から直線で追い込み、みたいな戦法だけど、後々伸びる見込みがあるなら十分ありですよ。
>>637
まず「首都に食料資源がなくて」じゃなくてさ
自分で建てたんでしょ？立地的には食料資源あるじゃない・・・自分で使えないようにしてるだけで
都市圏に陸地いっぱいないと嫌だ、って思ってるのかもしれないけど
ゲーム後半にならないとタイル全部に市民配置なんて無理なんだから
沿岸に建てて海タイル入ることも、他都市と都市圏かぶることもあまり気にするべきじゃない
沿岸に建てれば船作れるし、港も作って衛生あげれるから悪いことばっかりじゃない
貝や魚使う場合は沿岸に都市建てて灯台も作っておきたいし、湖もパン3つになるから使える
でさらに言えば人口が伸びてないのは食料がないもあるけど衛生が限界来てるから
無駄に人口伸ばしすぎ、原因は農場建てすぎ（専門家経済でもなさそうだし）
無意味に人口伸ばしても意味がない（衛生や幸福に引っかかる場合は特に）
小屋都市には草原や氾濫原には小屋建ててほどほどの人口で効率よくタイルを使う方がいい
生産都市の場合は農場でOK
衛生増やすには例えば、首都右3つに都市立てて、作業船作って貝や魚を取ったり
他国と資源取引して衛生増やせるようにしたりとかもできる
きれい水「湖や川の周りのタイル」があるところに建てれば衛生増える
まず「首都に食料資源がなくて」じゃなくてさ
自分で建てたんでしょ？立地的には食料資源あるじゃない・・・自分で使えないようにしてるだけで
都市圏に陸地いっぱいないと嫌だ、って思ってるのかもしれないけど
ゲーム後半にならないとタイル全部に市民配置なんて無理なんだから
沿岸に建てて海タイル入ることも、他都市と都市圏かぶることもあまり気にするべきじゃない
沿岸に建てれば船作れるし、港も作って衛生あげれるから悪いことばっかりじゃない
貝や魚使う場合は沿岸に都市建てて灯台も作っておきたいし、湖もパン3つになるから使える
でさらに言えば人口が伸びてないのは食料がないもあるけど衛生が限界来てるから
無駄に人口伸ばしすぎ、原因は農場建てすぎ（専門家経済でもなさそうだし）
無意味に人口伸ばしても意味がない（衛生や幸福に引っかかる場合は特に）
小屋都市には草原や氾濫原には小屋建ててほどほどの人口で効率よくタイルを使う方がいい
生産都市の場合は農場でOK
衛生増やすには例えば、首都右3つに都市立てて、作業船作って貝や魚を取ったり
他国と資源取引して衛生増やせるようにしたりとかもできる
きれい水「湖や川の周りのタイル」があるところに建てれば衛生増える
今日も来てるの？
>>621
例えば、豚＋平原鉱山×3(あと砂漠)みたいな都市だと、人口4で12ハンマー/ターンでます。
豚があれば奴隷連打で12ハンマー/ターン以上出ますか？
なお、不幸の10ターンは無視しないでください。
※
特別市民や生丘よりは奴隷連打が強いと思うけど、
平原鉱山が微妙だ…単純計算だと奴隷連打は3ハンマー/人口なんだが、
端数(成長パンのあまりetc)の分だけ3より効率が良くなるとは思う、
4を超えるかどうかがわからん。
単純計算の例：平均して10ターンあたりn人を奴隷で燃やしたとする。
10ターンで30×nハンマーなので、ターンあたり3×nハンマー。
それに対し、n人を平原鉱山に配置すれば4×nハンマー出る。
例えば、豚＋平原鉱山×3(あと砂漠)みたいな都市だと、人口4で12ハンマー/ターンでます。
豚があれば奴隷連打で12ハンマー/ターン以上出ますか？
なお、不幸の10ターンは無視しないでください。
※
特別市民や生丘よりは奴隷連打が強いと思うけど、
平原鉱山が微妙だ…単純計算だと奴隷連打は3ハンマー/人口なんだが、
端数(成長パンのあまりetc)の分だけ3より効率が良くなるとは思う、
4を超えるかどうかがわからん。
単純計算の例：平均して10ターンあたりn人を奴隷で燃やしたとする。
10ターンで30×nハンマーなので、ターンあたり3×nハンマー。
それに対し、n人を平原鉱山に配置すれば4×nハンマー出る。
驚愕のひどさで驚くどころか怖い
新興宗教とか自己啓発セミナーで幸せになれる素質はある
日本語は流暢だけど本当に日本で育ったのかが疑わしい
新興宗教とか自己啓発セミナーで幸せになれる素質はある
日本語は流暢だけど本当に日本で育ったのかが疑わしい
Q.小屋が成長しません
A.AIは自給スクエアから先に市民を配置するので、小屋は自給スクエアに作ると
管理が楽ですって前にも言っただろ！
A.AIは自給スクエアから先に市民を配置するので、小屋は自給スクエアに作ると
管理が楽ですって前にも言っただろ！
まあ光栄とかのゲーム風に、地道に作業してんのにちっとも効果が表れん的に考えてんのかもな。
そのへん幸福足りないとあっさり街が燃えたり、食料資源効果が薄くてあっさり成長が止まる、
Civ3先にやった方がわかりやすかったのかもしれん。
そのへん幸福足りないとあっさり街が燃えたり、食料資源効果が薄くてあっさり成長が止まる、
Civ3先にやった方がわかりやすかったのかもしれん。
皇帝まで上がってきたらインフレつらいっす。。
どのへんを気をつけてるとインフレに苦しめられずになりますか？
どのへんを気をつけてるとインフレに苦しめられずになりますか？
>>643
誰も完全に説明していないし、困難に見える奴隷の有効性原則を求めた話な
実際に立地があれば計算できるよ、体感で奴隷は有効（ハンマー増える）っていう人が多いのよ
「奴隷でハンマーが増える（ほとんどの場面で）」の理由を説明、納得したいわけ
その例でいえば、人口2で奴隷入れるのを決めれば豚は16.38H/0パンのタイルで
非奴隷の平原鉱山4H/0パンの4倍の出力は持ってる、奴隷のほうがハンマー出せる
幸福は戦士でもいいし、10あけるまで鉱山でもいいよ、奴隷のハンマー量だけしか説明しようとしてない
次に、実際非奴隷なら人口伸ばせるわけだけど、立地次第なわけで
今回のようには決まっていない場合でも、現実的に4パン余って幸福限界自在（非奴隷有利条件）でも
4パンで草原鉱山*4に配置できたとしてすら12Hっていう、極端な例での裏づけ
幸福で限界は確かにくるけど、10ターンごとに奴隷消費できる配置にも普通できる
また、確かに効率は下がるけど言われてるように2-4あたりまでがとくにいいわけじゃない
実際的には人口10でも草原農場が4.5ハンマー/2パン消費と、少なくとも人口10までは奴隷は有効
平原鉱山と言うものがいかに非効率なものであるかは、考えるとわかる
奴隷を使う場合、人口が増えるまでの間、タイルの状況が非奴隷と変化していると見てみてね
誰も完全に説明していないし、困難に見える奴隷の有効性原則を求めた話な
実際に立地があれば計算できるよ、体感で奴隷は有効（ハンマー増える）っていう人が多いのよ
「奴隷でハンマーが増える（ほとんどの場面で）」の理由を説明、納得したいわけ
その例でいえば、人口2で奴隷入れるのを決めれば豚は16.38H/0パンのタイルで
非奴隷の平原鉱山4H/0パンの4倍の出力は持ってる、奴隷のほうがハンマー出せる
幸福は戦士でもいいし、10あけるまで鉱山でもいいよ、奴隷のハンマー量だけしか説明しようとしてない
次に、実際非奴隷なら人口伸ばせるわけだけど、立地次第なわけで
今回のようには決まっていない場合でも、現実的に4パン余って幸福限界自在（非奴隷有利条件）でも
4パンで草原鉱山*4に配置できたとしてすら12Hっていう、極端な例での裏づけ
幸福で限界は確かにくるけど、10ターンごとに奴隷消費できる配置にも普通できる
また、確かに効率は下がるけど言われてるように2-4あたりまでがとくにいいわけじゃない
実際的には人口10でも草原農場が4.5ハンマー/2パン消費と、少なくとも人口10までは奴隷は有効
平原鉱山と言うものがいかに非効率なものであるかは、考えるとわかる
奴隷を使う場合、人口が増えるまでの間、タイルの状況が非奴隷と変化していると見てみてね
>>648
インフレは全維持費の○％って形で計算されるけど、その割合はターン数依存で増加して基本的に減らす手段は無い。
対策としては>>650の人の通りで、維持費を抑えながらとにかく稼ぐしかない！なんだけど、
斜め上なトンデモ解決法としては何らかの手段で早いターンに勝利条件を満たすようにするってのもある。
例えば技術交換を活発に行ったり「攻撃的AI」を外したりして、世界全体の進行を早くするとか、
とっとと攻めて急いで制覇してしまうとか、「先行スタート」を使って序盤のターン数を減らすとか。
まあ、斜め上な手段なんで話半分ってことでｗ
インフレは全維持費の○％って形で計算されるけど、その割合はターン数依存で増加して基本的に減らす手段は無い。
対策としては>>650の人の通りで、維持費を抑えながらとにかく稼ぐしかない！なんだけど、
斜め上なトンデモ解決法としては何らかの手段で早いターンに勝利条件を満たすようにするってのもある。
例えば技術交換を活発に行ったり「攻撃的AI」を外したりして、世界全体の進行を早くするとか、
とっとと攻めて急いで制覇してしまうとか、「先行スタート」を使って序盤のターン数を減らすとか。
まあ、斜め上な手段なんで話半分ってことでｗ
マイニング使いたいなーって時に大技術者がいなくて惜しいと思うことが結構あるんだけど、
どう仕込めば出す確率を上げられるのかな
美学ルートスキーなもんで大体図書館科学者の後で首都や生産都市の
アレク、マウソロス、システィナ辺りの遺産+カースト商人の偉人ポイントに
溶鉱炉の技術者ポイントを混ぜて運任せでなんとかしてる感じなんだけど
遺産建てると民族叙事詩都市でも技術者1人じゃ追いつけないし
哲学志向なら図書館科学者前に空中庭園でポイント出してとか考えたけど微妙だよね
どう仕込めば出す確率を上げられるのかな
美学ルートスキーなもんで大体図書館科学者の後で首都や生産都市の
アレク、マウソロス、システィナ辺りの遺産+カースト商人の偉人ポイントに
溶鉱炉の技術者ポイントを混ぜて運任せでなんとかしてる感じなんだけど
遺産建てると民族叙事詩都市でも技術者1人じゃ追いつけないし
哲学志向なら図書館科学者前に空中庭園でポイント出してとか考えたけど微妙だよね
どうしても出したいなら鍛冶屋の1+工場の2+製鉄所の3の6人態勢じゃないかな、生産都市って食料に余裕ある場合が多いし
ただルネ期とかに偉人出しまくってて、生産都市の機能を長期間犠牲にしてまで偉人輩出すべきかどうかっていうのはあるけど
ただルネ期とかに偉人出しまくってて、生産都市の機能を長期間犠牲にしてまで偉人輩出すべきかどうかっていうのはあるけど
技術者はピラミッド建てない限り運任せ
工場以降だとマンサとかににマイニング取られないかでやっぱり運ゲー
工場以降だとマンサとかににマイニング取られないかでやっぱり運ゲー
アレク建てて偉人ポイント制御しないならルネ期以前で大技術者生むのはまず運ゲーかも
遺産と溶鉱炉雇用枠ぐらいなので技術ルート的にも厳しい
鋳金開発早めるなら科学者2人目を抑制した生産都市で出すぐらいか
遺産と溶鉱炉雇用枠ぐらいなので技術ルート的にも厳しい
鋳金開発早めるなら科学者2人目を抑制した生産都市で出すぐらいか
小屋頼りなので終盤まで動く予定がない、あるいは非戦で行くなら、
偉人都市で種を仕込む以外に、
別都市(可能なら製鉄所予定都市)でも技術者を雇用して(それ以外は絶対雇わない)そちらでも種を仕込む
マイニング建てられるようになるまでに十数人くらいは偉人を出すことになるだろうから、
最初のうちは偉人都市に差をつけられるばかりだがそのうち差が縮まりはじめ、
現代まで来たら製鉄所か工場の専門家枠で加速させたり偉人都市のペースを落としてひねり出す
偉人都市で種を仕込む以外に、
別都市(可能なら製鉄所予定都市)でも技術者を雇用して(それ以外は絶対雇わない)そちらでも種を仕込む
マイニング建てられるようになるまでに十数人くらいは偉人を出すことになるだろうから、
最初のうちは偉人都市に差をつけられるばかりだがそのうち差が縮まりはじめ、
現代まで来たら製鉄所か工場の専門家枠で加速させたり偉人都市のペースを落としてひねり出す
>>648
裁判所/紫禁城/ヴェルサイユ(言うまでもないとは思いましたが一応念のため)
裁判所/紫禁城/ヴェルサイユ(言うまでもないとは思いましたが一応念のため)
食料資源いっぱい＋平原鉱山いっぱいを想定します
平原鉱山で働いている人を奴隷で燃やすと、30ハンマーとターン出力 余剰パン+2/ハンマー-4が来ます
4/30=7.5ターン、7.5*2=15パンなので、15パン以下で人口が戻れば黒字です
(割とギリギリ)
これが草原鉱山だと、ターン出力は余剰パン+1/ハンマー-3となり、
30/3=10ターン、10*1=10パンなので、10パンで人口が戻らなければ赤字です
(絶対無理)
草原森だと余剰パンが増えないので永遠にペイしません。
平原鉱山で働いている人を奴隷で燃やすと、30ハンマーとターン出力 余剰パン+2/ハンマー-4が来ます
4/30=7.5ターン、7.5*2=15パンなので、15パン以下で人口が戻れば黒字です
(割とギリギリ)
これが草原鉱山だと、ターン出力は余剰パン+1/ハンマー-3となり、
30/3=10ターン、10*1=10パンなので、10パンで人口が戻らなければ赤字です
(絶対無理)
草原森だと余剰パンが増えないので永遠にペイしません。
>>654
できるかできないかで言えばできます、戦闘ユニットを出し続けるだけで。
言ってることは、そういった細かい条件は次第での結果が変わることはあるけども
ほとんどの場合で絶対的にハンマーは増え得ると言うことです。
誤解されてる場合が多いのが、奴隷制でも
1人口をハンマーにする効率が1番いいのが人口2の時なだけで
基本的に人口が伸びるほど算出ハンマー量は増えると言った点で、10ぐらいまでは普通に成り立ちます。
人口2で潰すのも奴隷利用が有利な条件ではないと言うことです。
今回の例を完全に検証するのすら計算は大変で、奴隷のほうも実は
ほとんどの時間を2タイルに配置しておくことができると言った点も、細かく言えば計算していません。
豚1（慶喜公ではない）、平原鉱山3、他砂漠とわかりやすそうな例の今回でさえ
完全にシュミレートするのは大変な手間だと言う点が、奴隷制の説明の難しさであり
wikiですら説明がなされていない理由でもあります。
できるかできないかで言えばできます、戦闘ユニットを出し続けるだけで。
言ってることは、そういった細かい条件は次第での結果が変わることはあるけども
ほとんどの場合で絶対的にハンマーは増え得ると言うことです。
誤解されてる場合が多いのが、奴隷制でも
1人口をハンマーにする効率が1番いいのが人口2の時なだけで
基本的に人口が伸びるほど算出ハンマー量は増えると言った点で、10ぐらいまでは普通に成り立ちます。
人口2で潰すのも奴隷利用が有利な条件ではないと言うことです。
今回の例を完全に検証するのすら計算は大変で、奴隷のほうも実は
ほとんどの時間を2タイルに配置しておくことができると言った点も、細かく言えば計算していません。
豚1（慶喜公ではない）、平原鉱山3、他砂漠とわかりやすそうな例の今回でさえ
完全にシュミレートするのは大変な手間だと言う点が、奴隷制の説明の難しさであり
wikiですら説明がなされていない理由でもあります。
パンゲア標準でやってるけど国有化ばっかで企業つかったことないなぁ
使ってみようと思うけど、小屋スパムから普通選挙＋表現の自由 + 自由市場で
ウォール街都市で創始→購入ラッシュとかがいいのかな？
使ってみようと思うけど、小屋スパムから普通選挙＋表現の自由 + 自由市場で
ウォール街都市で創始→購入ラッシュとかがいいのかな？
その分マイニング社が強くなるけどね
マイニング社とダイクは使えるようになった瞬間ハンマーが跳ね上がるのがわかる。
マイニング社とダイクは使えるようになった瞬間ハンマーが跳ね上がるのがわかる。
飛ばねぇパンは、ただのパンだ。 奴隷制とはこういうことさ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1349985494571.jpg
食料が無い?安心しろ!NはDを使えないが、DはDをNとして利用可能だ
奴隷利用は20マス改善、人口減少期間、人口限界全てを超越してハンマーで勝てるはずが無い
この予想の解決者には100万Dの懸賞金が与えられると言う噂だ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1349985494571.jpg
食料が無い?安心しろ!NはDを使えないが、DはDをNとして利用可能だ
奴隷利用は20マス改善、人口減少期間、人口限界全てを超越してハンマーで勝てるはずが無い
この予想の解決者には100万Dの懸賞金が与えられると言う噂だ
豚とかモロコシ使って人口１奴隷が効率良いって話は、
豚やモロコシが使える分都市成長が早いよね？
奴隷制使わない人口10や20の都市に早くなるよね？って話で
どっちにも効率良いと言える話ではあるんだが。
豚１マスのみで周りが全部平原丘とか砂漠って場合は別よ？
結局目先のハンマーか100T後の総ハンマーかで考えて良い話だと思う。
豚やモロコシが使える分都市成長が早いよね？
奴隷制使わない人口10や20の都市に早くなるよね？って話で
どっちにも効率良いと言える話ではあるんだが。
豚１マスのみで周りが全部平原丘とか砂漠って場合は別よ？
結局目先のハンマーか100T後の総ハンマーかで考えて良い話だと思う。
>>661
企業自体が金をハンマーに変換するシステムなので普通選挙は要らない。
企業を広めるまでは重宝するけどね。
軍事路線なら官僚制首都にウォール街。
あと、電気系遺産重要。資源輸入の交換ネタと、シド寿司で増えた人口を支える幸福。
企業経済は完成が遅く、戦車から本気だす感じ。
>>662
立地やマップにもよるけれど、パンゲアでもシド寿司は十分強いと思う。
前線都市で文化押しできるのは重宝する。
企業自体が金をハンマーに変換するシステムなので普通選挙は要らない。
企業を広めるまでは重宝するけどね。
軍事路線なら官僚制首都にウォール街。
あと、電気系遺産重要。資源輸入の交換ネタと、シド寿司で増えた人口を支える幸福。
企業経済は完成が遅く、戦車から本気だす感じ。
>>662
立地やマップにもよるけれど、パンゲアでもシド寿司は十分強いと思う。
前線都市で文化押しできるのは重宝する。
>>628
ありがとうございます
貴族余裕になったから、皇子無視って国王やってみました
徳川ぶっ殺せたけど、領土を上手く活用できないでモンちゃんに攻められて
がんばって守ってたら技術でどうしようもなく差をつけられてあきらめますた
維持が安いユニットでもいるのかな、と思って調べたら
平和主義以外は軍事ユニットの維持費は０なんですね
ハンマー安いユニットたくさん作っても維持費は増えないのなら
上手く君主を活用できそうです
皇子がんばってきます
ありがとうございます
貴族余裕になったから、皇子無視って国王やってみました
徳川ぶっ殺せたけど、領土を上手く活用できないでモンちゃんに攻められて
がんばって守ってたら技術でどうしようもなく差をつけられてあきらめますた
維持が安いユニットでもいるのかな、と思って調べたら
平和主義以外は軍事ユニットの維持費は０なんですね
ハンマー安いユニットたくさん作っても維持費は増えないのなら
上手く君主を活用できそうです
皇子がんばってきます
>>669
軍事ユニットの維持費は無償の枠があるだけで、多くのユニットを保持していればその数だけ費用がかかるぞ
確認するには右上の黄色いＳマークから財務担当相を呼び出して、右のユニット費にカーソルを合わせる
無償の枠は都市数だったか人口で大きくなったり、主従制を採用することでも増やせる （維持管理費から考えるとユニット費のためだけに主従制はありえない）
世襲制度で幸福を増やしたいなら1都市3ユニットぐらいを上限の目安にする （防衛ユニットや反乱抑制は別
代議制への切り替えや無償枠を考えるとそのくらいかと
軍事ユニットの維持費は無償の枠があるだけで、多くのユニットを保持していればその数だけ費用がかかるぞ
確認するには右上の黄色いＳマークから財務担当相を呼び出して、右のユニット費にカーソルを合わせる
無償の枠は都市数だったか人口で大きくなったり、主従制を採用することでも増やせる （維持管理費から考えるとユニット費のためだけに主従制はありえない）
世襲制度で幸福を増やしたいなら1都市3ユニットぐらいを上限の目安にする （防衛ユニットや反乱抑制は別
代議制への切り替えや無償枠を考えるとそのくらいかと
>>669
小屋都市の場合は人口1で軽くコイン2以上稼げるから、1体分のユニット費払っても黒字なんで、
小屋都市は世襲制でがんがん小屋に配置する人口伸ばしても問題ない。
生産都市は食料や丘陵の関係で世襲制で伸ばしただけ伸びるとは言い難いので、
食料使い切るなり丘使い切るなりした時点で世襲制で伸ばすのはやめた方がいい。
小屋都市の場合は人口1で軽くコイン2以上稼げるから、1体分のユニット費払っても黒字なんで、
小屋都市は世襲制でがんがん小屋に配置する人口伸ばしても問題ない。
生産都市は食料や丘陵の関係で世襲制で伸ばしただけ伸びるとは言い難いので、
食料使い切るなり丘使い切るなりした時点で世襲制で伸ばすのはやめた方がいい。
>>669
安いってのは維持費じゃなくてハンマーのことな。
腰ミノでも歩兵でも幸福１だから。
人口爆発しそうなところが多そうだったり、幸福資源きつそうだと思ったら、
ハンマーの安いユニットをあらかじめ作っておいたり・・・とか
首都に腰ミノ大集合とか稀によくある
安いってのは維持費じゃなくてハンマーのことな。
腰ミノでも歩兵でも幸福１だから。
人口爆発しそうなところが多そうだったり、幸福資源きつそうだと思ったら、
ハンマーの安いユニットをあらかじめ作っておいたり・・・とか
首都に腰ミノ大集合とか稀によくある
触るな危険
初心者向けには「改善無し地形で働かせるぐらいなら奴隷」で十分だと思う。
あとは不衛生が出てる時の畑とか、戦時でハンマー最優先の時の小屋とか、
明らかに無駄な地形で働かせてる場合。
鉱山で働かせてるなら目くじら立てるほどの違いは無いと思う。
あとは不衛生が出てる時の畑とか、戦時でハンマー最優先の時の小屋とか、
明らかに無駄な地形で働かせてる場合。
鉱山で働かせてるなら目くじら立てるほどの違いは無いと思う。
このスレで最も分かりやすい奴隷制の説明は>>629-631
いやそれは省きすぎだがwikiで十分だと思う
奴隷したほうがいいかどうかは大局観のセンスによる
>>679
いや>>670にも書いてあるけど
「幸福のために都市の乗せる兵士」の上限が3人ってことであって
防備のための国境都市には喧嘩売られないor売られても対処できる兵士はもちろん必要
わからないと言ってる、その「違い」が重要
いや>>670にも書いてあるけど
「幸福のために都市の乗せる兵士」の上限が3人ってことであって
防備のための国境都市には喧嘩売られないor売られても対処できる兵士はもちろん必要
わからないと言ってる、その「違い」が重要
新用語がまるで知ってて当たり前みたいにキター！
あー。ごめん。
俺がちゃんと呼んでなかった把握。
俺がちゃんと呼んでなかった把握。
ごめん何度か読み返して分かったわ
戦時中以外国境都市関係無く兵士生産した所でほったらかしてて全都市にデフォで10人位いるから分からんかった
国境都市に兵士集結させて他は３人で良いってことか
戦時中以外国境都市関係無く兵士生産した所でほったらかしてて全都市にデフォで10人位いるから分からんかった
国境都市に兵士集結させて他は３人で良いってことか
最悪1人いるだけでもいい
前線国境都市から程遠く人口5-6人程度の都市に何人も詰めてる必要はない
前線国境都市から程遠く人口5-6人程度の都市に何人も詰めてる必要はない
>>660
不幸を無視できれば、豚草の6パンは(6/11=0.5454)人＝(30*0.5454=16.3636)ハンマーになることに同意します。
これはパン1あたり(16.3636/6=2.7272)ハンマーということになるので、
草岡(3ハンマー/パン) > 不幸無視の奴隷連打(2.7272ハンマー/パン) > 平岡(2ハンマー/パン)
となるのだと思いますが、どうですか？
あと、不幸を無視できる状況ってかなり限定されませんか？
>>663
実験ご苦労さまです。
不幸無視の豚草奴隷連打30ターンなので理論値490.9090ハンマーに対し
実測値426ハンマー＋(パン在庫16くらい=21.8181ハンマー)＝447.8181ハンマーなので、
かなり良い所ですね。
差分は43ハンマー、
奴隷できずに平岡に配置するロスを(豚草16ハンマー - 平岡4ハンマー = 12ハンマー)と考えると、
3～4回奴隷できずに平岡に配置したターンがあったと推測できます。
また、人口5パターンにより、平岡でなく草岡があれば奴隷連打を超える効率が出ることも検証されました。
不幸を無視できれば、豚草の6パンは(6/11=0.5454)人＝(30*0.5454=16.3636)ハンマーになることに同意します。
これはパン1あたり(16.3636/6=2.7272)ハンマーということになるので、
草岡(3ハンマー/パン) > 不幸無視の奴隷連打(2.7272ハンマー/パン) > 平岡(2ハンマー/パン)
となるのだと思いますが、どうですか？
あと、不幸を無視できる状況ってかなり限定されませんか？
>>663
実験ご苦労さまです。
不幸無視の豚草奴隷連打30ターンなので理論値490.9090ハンマーに対し
実測値426ハンマー＋(パン在庫16くらい=21.8181ハンマー)＝447.8181ハンマーなので、
かなり良い所ですね。
差分は43ハンマー、
奴隷できずに平岡に配置するロスを(豚草16ハンマー - 平岡4ハンマー = 12ハンマー)と考えると、
3～4回奴隷できずに平岡に配置したターンがあったと推測できます。
また、人口5パターンにより、平岡でなく草岡があれば奴隷連打を超える効率が出ることも検証されました。
奴隷って、丘がねー、工房もゴミ、でもハンマー欲しいって時に使うもんだろ
鉱山がいいか奴隷がいいかなんていう贅沢な比較に何の意味があるんだか
鉱山がいいか奴隷がいいかなんていう贅沢な比較に何の意味があるんだか
>>673
>>659 の説明で何か納得できる人いる?
30ハンマーを4で割って7.5ターン?平原鉱山に7.5ターン配置して30ハンマーでるってだけだろ?
7.5*2で15パン? は人口減らした7.5ターンで余るパン以外のなんなんだ?
他全て配置されているのがいいとこパン2の立地で、奴隷に最悪の立地か非奴隷前提の改善がある条件。
やるとすれば人口2で潰して15パンが40.95ハンマーで、最低で5.4H/0F
平原農場があって、非奴隷人口2草原鉱山2に配置してギリ負ける程度ね。
奴隷は人口5人目を草原農場に置くと+6H/0Ｆ,非奴隷で5,6人目を草原鉱山*2において6H/0F
>>665が見れないのかな?
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1349985298163.jpg な立地にできるのに配置-1人が不利かどうかだぞ
>>659 の説明で何か納得できる人いる?
30ハンマーを4で割って7.5ターン?平原鉱山に7.5ターン配置して30ハンマーでるってだけだろ?
7.5*2で15パン? は人口減らした7.5ターンで余るパン以外のなんなんだ?
他全て配置されているのがいいとこパン2の立地で、奴隷に最悪の立地か非奴隷前提の改善がある条件。
やるとすれば人口2で潰して15パンが40.95ハンマーで、最低で5.4H/0F
平原農場があって、非奴隷人口2草原鉱山2に配置してギリ負ける程度ね。
奴隷は人口5人目を草原農場に置くと+6H/0Ｆ,非奴隷で5,6人目を草原鉱山*2において6H/0F
>>665が見れないのかな?
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1349985298163.jpg な立地にできるのに配置-1人が不利かどうかだぞ
平原鉱山＞奴隷連打＞未改善地形・特別市民になるように調整されているだろうと
推測していたので、奴隷連打が平原鉱山を超えたのは意外だった。
>>668
豚草＋平原鉱山×3、人口4で成長限界に達した都市を想定します。
この都市の出力は12ハンマー/ターンです。
ここで奴隷で一人燃やしたとしましょう。
すると30ハンマー出て人口3になります。
人口3なのでハンマーは8しか出ませんが、余剰パン2がたまるようになりました。
平原鉱山で働いていた人がいなくなったのですから、ハンマーが4減って余剰パンが2増えるのは当然ですね。
次に、奴隷連打と平原鉱山のどちらが効率が良いかの閾値を考えます。
10ターン後に人口が戻るとすると、10ターンの間人口が減っていたことによる
ハンマーロスは40、それに対し奴隷は30ハンマーなので10ハンマー負けてます。
逆に、人口が戻るのが5ターン後なら、ハンマーロス20なので、奴隷が10ハンマー有利です。
具体的な閾値は、30/4=7.5ターンです。7.5ターン以内に人口を戻さないと奴隷の負けになる。
成長限界から1奴隷した時の余剰パンは2なので、2*7.5=15パンで人口が戻るかどうかが
奴隷連打が平原鉱山に勝てるかどうかの閾値ということになります。
推測していたので、奴隷連打が平原鉱山を超えたのは意外だった。
>>668
豚草＋平原鉱山×3、人口4で成長限界に達した都市を想定します。
この都市の出力は12ハンマー/ターンです。
ここで奴隷で一人燃やしたとしましょう。
すると30ハンマー出て人口3になります。
人口3なのでハンマーは8しか出ませんが、余剰パン2がたまるようになりました。
平原鉱山で働いていた人がいなくなったのですから、ハンマーが4減って余剰パンが2増えるのは当然ですね。
次に、奴隷連打と平原鉱山のどちらが効率が良いかの閾値を考えます。
10ターン後に人口が戻るとすると、10ターンの間人口が減っていたことによる
ハンマーロスは40、それに対し奴隷は30ハンマーなので10ハンマー負けてます。
逆に、人口が戻るのが5ターン後なら、ハンマーロス20なので、奴隷が10ハンマー有利です。
具体的な閾値は、30/4=7.5ターンです。7.5ターン以内に人口を戻さないと奴隷の負けになる。
成長限界から1奴隷した時の余剰パンは2なので、2*7.5=15パンで人口が戻るかどうかが
奴隷連打が平原鉱山に勝てるかどうかの閾値ということになります。
>>685
それは不幸無視の奴隷連打が、未改善農場に配置した場合での比較になりますね
並べるなら、草岡(3ハンマー/パン)< 草原農場(4.08ハンマー/パン) > 平岡(2ハンマー/パン)
でしょうか。自給タイルすら0なら奴隷は全く効果がありません、半自給のみですら有効な可能性はあります。
不幸無視が難しいのは、人口2での奴隷ぐらいで、実際に奴隷を使うことだけ決まってるとして
人口2での奴隷連打が最高出力になる立地は、基本的にほとんどありません。
例を人口2での奴隷消費に求めてること自体が、大きな意味では誤りです。
奴隷の利点が、パンを1.5倍（ほとんどが2倍）以上のハンマーに変換して増やすと考えた場合
奴隷を利用しないことで、人口が1-2増やせるとして、それを捨てるほどのメリットを得られません。
それは不幸無視の奴隷連打が、未改善農場に配置した場合での比較になりますね
並べるなら、草岡(3ハンマー/パン)< 草原農場(4.08ハンマー/パン) > 平岡(2ハンマー/パン)
でしょうか。自給タイルすら0なら奴隷は全く効果がありません、半自給のみですら有効な可能性はあります。
不幸無視が難しいのは、人口2での奴隷ぐらいで、実際に奴隷を使うことだけ決まってるとして
人口2での奴隷連打が最高出力になる立地は、基本的にほとんどありません。
例を人口2での奴隷消費に求めてること自体が、大きな意味では誤りです。
奴隷の利点が、パンを1.5倍（ほとんどが2倍）以上のハンマーに変換して増やすと考えた場合
奴隷を利用しないことで、人口が1-2増やせるとして、それを捨てるほどのメリットを得られません。
毎日頑張って考察してるのに奴隷の緊急生産ルール忘れてるっぽそうだけどいい加減突っ込んでいいかな
問題は奴隷生産は60ハンマーで作る物に30ハンマーだけ前倒しで注ぐとか出来ないんだ
生産開始時点だと2倍になる。この点を踏まえるとハンマー効率だけで語るとあふれで損するパターンが出てくる
ただ奴隷後何ターンで人口戻るというのは重要なんでwikiに書いてあるけどね
満足したらそろそろ終わってね
問題は奴隷生産は60ハンマーで作る物に30ハンマーだけ前倒しで注ぐとか出来ないんだ
生産開始時点だと2倍になる。この点を踏まえるとハンマー効率だけで語るとあふれで損するパターンが出てくる
ただ奴隷後何ターンで人口戻るというのは重要なんでwikiに書いてあるけどね
満足したらそろそろ終わってね
>>690
興味の無いこと、当然に理解していることの議論ループがうざいのはわかる
奴隷利用してハンマー総量が増えるか、結局減るか綺麗に説明してくれれば間違いなく止まる
どれぐらい理解が深いのかは知らないけど、そこらへんは考えるのをやめる理由にならないから続いてるわけで。
別のパッと黙らせる一言ください。
興味の無いこと、当然に理解していることの議論ループがうざいのはわかる
奴隷利用してハンマー総量が増えるか、結局減るか綺麗に説明してくれれば間違いなく止まる
どれぐらい理解が深いのかは知らないけど、そこらへんは考えるのをやめる理由にならないから続いてるわけで。
別のパッと黙らせる一言ください。
このゲームハンマー増やすのが目的じゃないわけで
ずっと人口２のまま奴隷し続けるわけにもいかんだろ。
いつ奴隷するかが問題だ。
序盤のモニュメントと穀倉、あとどれか。
いつ奴隷するかが問題だ。
序盤のモニュメントと穀倉、あとどれか。
>>691
何パターンか、人口増加を考慮したハンマー出力累計の推移を自分で試して比較するしかないんじゃないかなあ。
っていうか何度も書き込みをする情熱を、もうちょっと自分の手を動かすことに振り向けて欲しい。
直感的予想としては、20ターン分の累計ハンマー出力を最大にする方法と
50ターン分、100ターン分、…の累計を最大にする方法はそれぞれ異なり、
どれもうまく奴隷を使わないと実現できない、ってところだと思う。
何パターンか、人口増加を考慮したハンマー出力累計の推移を自分で試して比較するしかないんじゃないかなあ。
っていうか何度も書き込みをする情熱を、もうちょっと自分の手を動かすことに振り向けて欲しい。
直感的予想としては、20ターン分の累計ハンマー出力を最大にする方法と
50ターン分、100ターン分、…の累計を最大にする方法はそれぞれ異なり、
どれもうまく奴隷を使わないと実現できない、ってところだと思う。
>>694
ごめんな、基本はしっかり考える前までの自分と同じ考えをしてる
ID:0xlFQeFFに説明したかったり、反論されたりしてるだけなんだがな。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1349985298163.jpg
で、自分ではほぼ納得できてるんだけど、キッチリした説明でもないからな
ウザイのもわかるし控えるけど、誤解している人がほとんどなのも確かだよ
ごめんな、基本はしっかり考える前までの自分と同じ考えをしてる
ID:0xlFQeFFに説明したかったり、反論されたりしてるだけなんだがな。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1349985298163.jpg
で、自分ではほぼ納得できてるんだけど、キッチリした説明でもないからな
ウザイのもわかるし控えるけど、誤解している人がほとんどなのも確かだよ
そんなにハンマー計算してなにを作ろうというんだ・・
奴隷はしようして生産完了となる場合にしかつかえない・・・
もっとも効率よくつかうなら、奴隷使えるまでのハンマーを
どうするか、そのベストのタイミングに人口を調節できるのか・・・
ここで論議するより、何度もプレイして体感で納得したほうが
いいと思うが・・・
中途半端な軍備はしないほうがいいし、
初期ラッシュするなら奴隷より伐採のほうが優秀だしな。
奴隷はしようして生産完了となる場合にしかつかえない・・・
もっとも効率よくつかうなら、奴隷使えるまでのハンマーを
どうするか、そのベストのタイミングに人口を調節できるのか・・・
ここで論議するより、何度もプレイして体感で納得したほうが
いいと思うが・・・
中途半端な軍備はしないほうがいいし、
初期ラッシュするなら奴隷より伐採のほうが優秀だしな。
例えば古典時代までの防衛戦なら斧・弓で１人ずつしか奴隷できない。
（斧に２人食わせるのは難しい）
そんな状況では奴隷ハンマーは１ターン３ハンマーが限界で
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1349985298163.jpgになるわけがない。
（斧に２人食わせるのは難しい）
そんな状況では奴隷ハンマーは１ターン３ハンマーが限界で
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1349985298163.jpgになるわけがない。
文章で必死に説明した所で、長文見た時点で萎える人のが多いんだから
四苦八苦説明して理解させようとするほうが無駄だぞ。
はじめから10説明して10理解させようとするのはダメな教師。
10のうち3だけ話して残りの7に興味持たせる人は良い教師。
四苦八苦説明して理解させようとするほうが無駄だぞ。
はじめから10説明して10理解させようとするのはダメな教師。
10のうち3だけ話して残りの7に興味持たせる人は良い教師。
>>697
それは、参考にするための全例表みたいなものな
実質中世ユニット量産時ぐらいにしか、奴隷連打の有効性は発揮されないのは確かだと思うよ
例えば斧か弓しか作れない時代でも、人口は4、水モロコシが1あって
並の立地だとして、平原鉱山2で使用しているところに
もう一人を、草原鉱山か平原鉱山に置くかどっちか選ぶ状況ね
奴隷つかわないなら、平原鉱山で余剰は出ない配置にするね
14ターンで+56ハンマー、草原森がある人口5で70
奴隷を使うなら、草原鉱山でパン1貯めていくね（草原鉱山が5H/0Fのタイルだから）
14ターンで+39ハンマーと30ハンマーの奴隷利用が可能
69ハンマーで15ターン目には人口4に戻ってる、草原農場あれば10ターンに調整できて少し伸びる
次の1周、14ターンまでで幸福は戻るのでループ可能
昔は平原鉱山3つに置いていた、その表の認識以降、こんな風に考えるようになった
わかりやすい例のつもりだけど、的外れだったらごめんね、突っ込みはありがたい
それは、参考にするための全例表みたいなものな
実質中世ユニット量産時ぐらいにしか、奴隷連打の有効性は発揮されないのは確かだと思うよ
例えば斧か弓しか作れない時代でも、人口は4、水モロコシが1あって
並の立地だとして、平原鉱山2で使用しているところに
もう一人を、草原鉱山か平原鉱山に置くかどっちか選ぶ状況ね
奴隷つかわないなら、平原鉱山で余剰は出ない配置にするね
14ターンで+56ハンマー、草原森がある人口5で70
奴隷を使うなら、草原鉱山でパン1貯めていくね（草原鉱山が5H/0Fのタイルだから）
14ターンで+39ハンマーと30ハンマーの奴隷利用が可能
69ハンマーで15ターン目には人口4に戻ってる、草原農場あれば10ターンに調整できて少し伸びる
次の1周、14ターンまでで幸福は戻るのでループ可能
昔は平原鉱山3つに置いていた、その表の認識以降、こんな風に考えるようになった
わかりやすい例のつもりだけど、的外れだったらごめんね、突っ込みはありがたい
まあ、麻雀の牌効率みたいなもんで、確かに実戦では細かい牌効率より
押し引きのほうが重要なんですが、それはそれとして牌効率をきちんと
計算しておくことは無駄ではない。
論点：
・人口を限界まで伸ばして放置するのと、奴隷連打と、どっちがハンマーが出るのか？
・wikiの記述まちがってね？
現状の見解：草原鉱山＞奴隷連打≒平原鉱山＞未改善地形・特別市民
奴隷連打と平原鉱山の閾値は、パン15以内で人口が戻るかどうか。
パン15の導出は>>688参照。
押し引きのほうが重要なんですが、それはそれとして牌効率をきちんと
計算しておくことは無駄ではない。
論点：
・人口を限界まで伸ばして放置するのと、奴隷連打と、どっちがハンマーが出るのか？
・wikiの記述まちがってね？
現状の見解：草原鉱山＞奴隷連打≒平原鉱山＞未改善地形・特別市民
奴隷連打と平原鉱山の閾値は、パン15以内で人口が戻るかどうか。
パン15の導出は>>688参照。
上は、現状の“個人的”見解です
>>701
元が草岡(3[*1.5]ハンマー/パン) > 不幸無視の奴隷連打(2.7272ハンマー/パン) > 平岡(2ハンマー/パン)
とあって奴隷連打の数値が、タイルに配置してない状態or未改善草原、変換率だけの算出ですね
実際は、どんなタイルがあるかはわかりませんが、比較的に普通な草原農場で
2ﾊﾟﾝを草原農場に配置して、3パン/[2ﾊﾟﾝ消費]になり、2.72*3/[2ﾊﾟﾝ消費]→4.08H/1パンとなります
おっしゃる草丘も奴隷連打なら1.5→2.86/パンのタイルになります
閾値の算出など、ナナメ上な方向かと思いますので、ご再考をオススメし
回答はできることはしますけど、積極的説得、説明はひかえますね。wikiは間違いでなく説明していない。
元が草岡(3[*1.5]ハンマー/パン) > 不幸無視の奴隷連打(2.7272ハンマー/パン) > 平岡(2ハンマー/パン)
とあって奴隷連打の数値が、タイルに配置してない状態or未改善草原、変換率だけの算出ですね
実際は、どんなタイルがあるかはわかりませんが、比較的に普通な草原農場で
2ﾊﾟﾝを草原農場に配置して、3パン/[2ﾊﾟﾝ消費]になり、2.72*3/[2ﾊﾟﾝ消費]→4.08H/1パンとなります
おっしゃる草丘も奴隷連打なら1.5→2.86/パンのタイルになります
閾値の算出など、ナナメ上な方向かと思いますので、ご再考をオススメし
回答はできることはしますけど、積極的説得、説明はひかえますね。wikiは間違いでなく説明していない。
>>701
ごめんなさい 草岡(3ハンマー/パン)はあってますね、凡ミスでした
奴隷利用時に、草岡の出力が5.72H/2パンとした方が良かったです
奴隷でハンマーとして取り出す、人口1が未配置で貯められたものとしているからお間違いのようです
草丘2個に2人配置できるなら、草原農場2に2人配置して、手持ち2ﾊﾟﾝ+1+1で4パンずつ毎ターン貯めれます
人口2で草原農場に2人配置したら、余剰パンは4です、3ターンで12貯まって、30ハンマとして出せて10H/1T
ごめんなさい 草岡(3ハンマー/パン)はあってますね、凡ミスでした
奴隷利用時に、草岡の出力が5.72H/2パンとした方が良かったです
奴隷でハンマーとして取り出す、人口1が未配置で貯められたものとしているからお間違いのようです
草丘2個に2人配置できるなら、草原農場2に2人配置して、手持ち2ﾊﾟﾝ+1+1で4パンずつ毎ターン貯めれます
人口2で草原農場に2人配置したら、余剰パンは4です、3ターンで12貯まって、30ハンマとして出せて10H/1T
あくまでデータとして残したいなら
Wikiで新項目でも作ればそこで議論もできるんじゃないの
少なくともこのスレではない領域に入ってないか？
Wikiで新項目でも作ればそこで議論もできるんじゃないの
少なくともこのスレではない領域に入ってないか？
そろそろ外出します(チラ裏)
>>707
余剰パン4は理解しました。10ハンマー/ターン出ますね。
一方、奴隷は使わないことにして、増えた人口を草原鉱山に配置すれば、
成長限界6(草原農場×2＋草原鉱山×4)、12ハンマー/ターンでは？
もうちょっとグダグダ書くと(長文がめんどくさい人は読まなくてOK)
奴隷効率の最大値はパン11＝人口1＝ハンマー30→2.7272ハンマー/パン
上記の例では3人めを奴隷しているのでパン12＝人口1＝ハンマー30→2.5ハンマー/ターン
草原鉱山は3ハンマー/ターン出るので安定して奴隷より強い
奴隷も人口が少ない間は平原鉱山を超えて草原鉱山に迫る効率を出す
>>707
余剰パン4は理解しました。10ハンマー/ターン出ますね。
一方、奴隷は使わないことにして、増えた人口を草原鉱山に配置すれば、
成長限界6(草原農場×2＋草原鉱山×4)、12ハンマー/ターンでは？
もうちょっとグダグダ書くと(長文がめんどくさい人は読まなくてOK)
奴隷効率の最大値はパン11＝人口1＝ハンマー30→2.7272ハンマー/パン
上記の例では3人めを奴隷しているのでパン12＝人口1＝ハンマー30→2.5ハンマー/ターン
草原鉱山は3ハンマー/ターン出るので安定して奴隷より強い
奴隷も人口が少ない間は平原鉱山を超えて草原鉱山に迫る効率を出す
もとい、LQg21hDf
やめろ。ここでやれ
ついこないだ下らない議論でwiki潰したばっかりじゃねぇか
ついこないだ下らない議論でwiki潰したばっかりじゃねぇか
wiki潰れるとかあるの？
ともかく事情も知らずにwikiでやれとか発言してしまったことは申しわけない
正直議論の着地点が見えないが、本人達がもう少しで終わると思うのならここでいいけど
まだまだ続きそうなら他でやるべきだと思うよ
ともかく事情も知らずにwikiでやれとか発言してしまったことは申しわけない
正直議論の着地点が見えないが、本人達がもう少しで終わると思うのならここでいいけど
まだまだ続きそうなら他でやるべきだと思うよ
>>709
奴隷は草原農場ある限り出力伸びるが、通常時よりも草原鉱山の効率は下げるからな
その立地だと60-(12*1)-(6*6)-(12*3)で総ハンマー量は非奴隷が上のはずだな
いい例は出してくれたが・・・
みんなゴメン、今気づいたんだけどこの人連日の質問君に思えてきた
わりとまともな事から質問してたんで、今まで考えなかった・・・もう完全にやめるね
奴隷はハンマー量のびる証明論は、何かネタに絡められたらWikiに1ページでも上げるわ
奴隷は草原農場ある限り出力伸びるが、通常時よりも草原鉱山の効率は下げるからな
その立地だと60-(12*1)-(6*6)-(12*3)で総ハンマー量は非奴隷が上のはずだな
いい例は出してくれたが・・・
みんなゴメン、今気づいたんだけどこの人連日の質問君に思えてきた
わりとまともな事から質問してたんで、今まで考えなかった・・・もう完全にやめるね
奴隷はハンマー量のびる証明論は、何かネタに絡められたらWikiに1ページでも上げるわ
質問君はつい最近まで人口はどう成長するかも知らなかったから多分違うのでは
同じ人物だとしたら格段の進化だ
同じ人物だとしたら格段の進化だ
別ネタとして書き込んじゃうけど
質問君ずっといないのも事実じゃね?
質問君ずっといないのも事実じゃね?
ごめん別人なの確認した
ほぼ同時に二人ともいるわ、俺最低
ほぼ同時に二人ともいるわ、俺最低
>>718
おまでとう
大苦戦したんじゃなければ、国王へと進んでいいと思うよ
貴族～国王はそんなに変わらないように思う、貴族、不死が壁な気がするな
最近、全難易度ランダム指導者一本勝負やったとき、負けたの貴族と天帝だった
おまでとう
大苦戦したんじゃなければ、国王へと進んでいいと思うよ
貴族～国王はそんなに変わらないように思う、貴族、不死が壁な気がするな
最近、全難易度ランダム指導者一本勝負やったとき、負けたの貴族と天帝だった
>>719
１勝１敗、負けたのは拡張が上手く行き過ぎて調子乗ってたら、世界の敵になってました・・・
相手から要求されれば土下座するんですが、要求してこないの場合でも放置すると危険なんですね
さぁ国王の道が見えてきたぞよ
http://uploda.cc/img/img50790a1eb20d7.JPG
話が変わって重ね重ね質問ばっかですいませんが、画像だと首都はどこに立てますか？
このマップのように１ターン消費しても平原丘首都は魅力的でしょうか？
１勝１敗、負けたのは拡張が上手く行き過ぎて調子乗ってたら、世界の敵になってました・・・
相手から要求されれば土下座するんですが、要求してこないの場合でも放置すると危険なんですね
さぁ国王の道が見えてきたぞよ
http://uploda.cc/img/img50790a1eb20d7.JPG
話が変わって重ね重ね質問ばっかですいませんが、画像だと首都はどこに立てますか？
このマップのように１ターン消費しても平原丘首都は魅力的でしょうか？
石材上に建てるっていう手もありだな
川沿いだし
川沿いだし
これなら自分も石の上かな
流石に淡水地帯捨てて衛生ボーナスがまるで無い平原丘には引越ししない
流石に淡水地帯捨てて衛生ボーナスがまるで無い平原丘には引越ししない
石直だね
1T消費してでも平原丘なりの中心タイルの出力が増すとこに移動することもあるけど、
淡水マスじゃないところへの移動は極力しない
首都には経済を引っ張っていってもらいたいが淡水なしだと将来性が減って伸び悩む
1T消費してでも平原丘なりの中心タイルの出力が増すとこに移動することもあるけど、
淡水マスじゃないところへの移動は極力しない
首都には経済を引っ張っていってもらいたいが淡水なしだと将来性が減って伸び悩む
石直でハンマーが出ない絶望首都になるんですね、わかります
草原丘平原丘あるし川ありで
生産には困らないと思うが
生産には困らないと思うが
石材の南東に氾濫源有りそうだし
石直でいいかなと思う
丘2つしかなく、ハンマーに欠ける分は
森伐採と奴隷で工房までつなげればいい
石直でいいかなと思う
丘2つしかなく、ハンマーに欠ける分は
森伐採と奴隷で工房までつなげればいい
右下がわからんけど
動いたときに使えなくなるタイルが牛以外平原だってのも移動するメリットだよね
右下最悪でも、もう一歩動けるしね
とりあえずこのMAPで↑の平原丘は絶対ありえないし
そもそも平原丘首都ってのはこだわる人はこだわるかもしれないけど
別に無くても奴隷や伐採でどうにでもなるから、平原丘がベストな位置だったらラッキーって程度だと思うよ
マルチや初期ラッシュ狙いだとまた話は変わってくるかもしれないけどね
動いたときに使えなくなるタイルが牛以外平原だってのも移動するメリットだよね
右下最悪でも、もう一歩動けるしね
とりあえずこのMAPで↑の平原丘は絶対ありえないし
そもそも平原丘首都ってのはこだわる人はこだわるかもしれないけど
別に無くても奴隷や伐採でどうにでもなるから、平原丘がベストな位置だったらラッキーって程度だと思うよ
マルチや初期ラッシュ狙いだとまた話は変わってくるかもしれないけどね
石直だな
牛はもったいないが、第二都市を金と牛の間にすればいいしね
川沿いタイルの多い、良い首都になりそう
労働者を動かすのが楽しそうな立地だな
牛はもったいないが、第二都市を金と牛の間にすればいいしね
川沿いタイルの多い、良い首都になりそう
労働者を動かすのが楽しそうな立地だな
みなさんありがとうございます
平原丘は基本的に無理してとらないでいいんですね
石上なら最悪元に戻れるということで移動して見ました
どうでしょう？、戻ったほうがいいのかな、海が見える・・・
http://uploda.cc/img/img507917b2c010d.JPG
平原丘は基本的に無理してとらないでいいんですね
石上なら最悪元に戻れるということで移動して見ました
どうでしょう？、戻ったほうがいいのかな、海が見える・・・
http://uploda.cc/img/img507917b2c010d.JPG
このまま建てていいだろう
海は出力低いけど、人口19，20番目の配置タイルなんてどうでも良い
平原丘は俺は好きだけど、皆が言ってるように淡水があるのが大前提
あとは細かいことを言うと、帝国や拡張だと一体目の開拓、労働にボーナスが乗りやすいから平原丘の恩恵がでかい
まあそこまで気にしなくてもいいけどね
海は出力低いけど、人口19，20番目の配置タイルなんてどうでも良い
平原丘は俺は好きだけど、皆が言ってるように淡水があるのが大前提
あとは細かいことを言うと、帝国や拡張だと一体目の開拓、労働にボーナスが乗りやすいから平原丘の恩恵がでかい
まあそこまで気にしなくてもいいけどね
たった2マスの海タイルは全然問題ないよ
右の方草原っぽいし、川沿い小屋で最初からコイン2だし首都ハンマー2だし
かなり良い感じ
おまけだけど、石工術とれば改善なしですぐさま遺産建設に取り掛かれる（まぁ作るべきかどうかは別として）
右の方草原っぽいし、川沿い小屋で最初からコイン2だし首都ハンマー2だし
かなり良い感じ
おまけだけど、石工術とれば改善なしですぐさま遺産建設に取り掛かれる（まぁ作るべきかどうかは別として）
もう首都建てたら勝利確信してスタートメニューに戻ってもよさそうな立地
都市で建てる物も作る物もないな～って時は積極的に研究力って選んで大丈夫ですかね？
相互通行って戦争屋に渡したら戦争ふっかけて来る可能性増えるの？
兵力見て弱そうだから戦争仕掛けようみたいなのAIも考えるの？
兵力見て弱そうだから戦争仕掛けようみたいなのAIも考えるの？
>>733
大丈夫、積極的に使おう
もっと言えば研究レートを高く保てるなら富生産の方がいい
余計なものを作るより遥かに研究力・富生産は有用で、
高難易度クリアできない人は富生産の使い方が悪いって人が多そう
大丈夫、積極的に使おう
もっと言えば研究レートを高く保てるなら富生産の方がいい
余計なものを作るより遥かに研究力・富生産は有用で、
高難易度クリアできない人は富生産の使い方が悪いって人が多そう
>>738
一応、全面戦争補正150%と、モンちゃんとかの指導者補正130%が重なると
195%の軍事力までは標的だから2倍まで増やすのが完全に無意味ってわけでも無いけどね。
ちなみに攻撃的AI補正4/3倍なんてのもある。
一応、全面戦争補正150%と、モンちゃんとかの指導者補正130%が重なると
195%の軍事力までは標的だから2倍まで増やすのが完全に無意味ってわけでも無いけどね。
ちなみに攻撃的AI補正4/3倍なんてのもある。
>>739
戦争屋が近くに居たり、テクノロジーに差がない場合は気をつけてって事ですね？
戦争屋が近くに居たり、テクノロジーに差がない場合は気をつけてって事ですね？
エネの比率じゃなく、国境都市の戦力が宣戦の要因とかいうのはデマってこと？
>>713
匿名掲示板なんだから発言内容だけが問題で発言者はどうでもいいと思いますが、
奴隷の効率についてwikiの記述を持っている私は
奴隷以外の件で質問・問題提起はしてないですよ
数週間前とか数カ月前のレベルで何かしら単発の質問はしたかもしれませんが
個人的には、草原鉱山(3ハンマー/パン)＞奴隷(最大2.7ハンマー/パン)ということで
納得してるので、あとは草原鉱山に配置するより奴隷連打したほうがハンマーが出る
実例が出るかどうかですね。
匿名掲示板なんだから発言内容だけが問題で発言者はどうでもいいと思いますが、
奴隷の効率についてwikiの記述を持っている私は
奴隷以外の件で質問・問題提起はしてないですよ
数週間前とか数カ月前のレベルで何かしら単発の質問はしたかもしれませんが
個人的には、草原鉱山(3ハンマー/パン)＞奴隷(最大2.7ハンマー/パン)ということで
納得してるので、あとは草原鉱山に配置するより奴隷連打したほうがハンマーが出る
実例が出るかどうかですね。
記述を持っている→記述に疑問を持っている
もうねｗ
奴隷連打で具体的になにがしたいのさ？
連打で建造物は作れないぜ？
初期ラッシュなら伐採しとけ
それ以降なら人口５以上の都市で奴隷出力計算しろや
奴隷連打で具体的になにがしたいのさ？
連打で建造物は作れないぜ？
初期ラッシュなら伐採しとけ
それ以降なら人口５以上の都市で奴隷出力計算しろや
一面のモロコシ畑からハンマーが取れるなら奴隷懐疑でもいいよ
どう頑張っても取れないだろ
丘の代わりに使うとかそういう制度じゃねーっての
どう頑張っても取れないだろ
丘の代わりに使うとかそういう制度じゃねーっての
検証はスレ違い
そろそろ奴隷連打ってことが破綻してることに気づこうな。
条件がそろった時にしか出来ない緊急生産なんだからさ。
条件がそろった時にしか出来ない緊急生産なんだからさ。
>>708
お手数おかけしますが、civ4効率議論スレ(仮称)のスレ立てお願いできませんか？
>>745
今のところ、草原鉱山は常に奴隷より強く、平原鉱山と奴隷とでは
人口6以上で平原鉱山有利、5以下で奴隷有利と考えています
>>747
手頃な草原鉱山が足りなければ奴隷がハンマー源になりますね
カースト・化学あたりがあれば草原工房でも良いと思いますが
お手数おかけしますが、civ4効率議論スレ(仮称)のスレ立てお願いできませんか？
>>745
今のところ、草原鉱山は常に奴隷より強く、平原鉱山と奴隷とでは
人口6以上で平原鉱山有利、5以下で奴隷有利と考えています
>>747
手頃な草原鉱山が足りなければ奴隷がハンマー源になりますね
カースト・化学あたりがあれば草原工房でも良いと思いますが
奴隷有利と言われてもゲーム上完成させないとハンマー注げないぜ？
結局何求めてるかはっきりしないんだわ
ハンマー総量ってずっとチャリオット作るために使うの？
結局何求めてるかはっきりしないんだわ
ハンマー総量ってずっとチャリオット作るために使うの？
>>750
待て。一つの議論のために新スレとか無駄だろ。本スレでいいじゃないか本スレで。
待て。一つの議論のために新スレとか無駄だろ。本スレでいいじゃないか本スレで。
マルチの序盤50Tを何度か経験すれば奴隷の価値が分かるよ
こんなところでグダグダ議論してるよりよっぽどいい
面倒ならWIKIのマルチの戦略のページでも見るといい
こんなところでグダグダ議論してるよりよっぽどいい
面倒ならWIKIのマルチの戦略のページでも見るといい
おっと、今いる質問スレじゃなくてCiv4本スレのことだからね。
Civilization4(Civ4) Vol.244
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1348771183/
Civilization4(Civ4) Vol.244
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1348771183/
マルチじゃなくてもいいから、
実際に斧ラッシュや中世戦争を何度もやってみれば検証ごっこの愚かさ、空論っぷりがすぐ分かると思うがね
実際に斧ラッシュや中世戦争を何度もやってみれば検証ごっこの愚かさ、空論っぷりがすぐ分かると思うがね
奴隷についてこのスレで問題提起っていうか質問したの俺だけどこんな大事になるとは思わなんだ
いや有り難かったけど
いや有り難かったけど
いろいろ無視しすぎてて机上の空論どころじゃないけどな
納得できねー、議論必要って約一名は
よほど理解力のない頭だな、実際WB1回動かすだけ即赤面だろ
空論だっていうのはしっかり理解しても、してなくても出てくる意見
よほど理解力のない頭だな、実際WB1回動かすだけ即赤面だろ
空論だっていうのはしっかり理解しても、してなくても出てくる意見
奴隷って、数式を使う演算的な計算じゃあんま決めなくない？
もっとなんていうか、計画的な算段とか、作戦的な段取りとか、そうゆう計算だと思う。
単純な演算で出せる分野なら実はAI最強よ。
例えば将棋だと、詰みが関係するような直接的な勝敗計算ある場面なら、プロでも無理なレベルでマシンはビット演算するけど、
それが出せないほとんどの場面は、演算で物を考えるコンピュータはプロの目からみてダメらしいよ。
直接的な数式演算で物を考えるから間違ったことばかりするらしい。
作戦や計画や大局観がないんだってさ。演算的な計算には。
だからハンマー量の計算自体は意味あるけど、重要かどうかで言うと他に圧倒的に重要なことがいくつもあると思う。
もっと長期的な作戦や戦法がそれだと思う。
もっとなんていうか、計画的な算段とか、作戦的な段取りとか、そうゆう計算だと思う。
単純な演算で出せる分野なら実はAI最強よ。
例えば将棋だと、詰みが関係するような直接的な勝敗計算ある場面なら、プロでも無理なレベルでマシンはビット演算するけど、
それが出せないほとんどの場面は、演算で物を考えるコンピュータはプロの目からみてダメらしいよ。
直接的な数式演算で物を考えるから間違ったことばかりするらしい。
作戦や計画や大局観がないんだってさ。演算的な計算には。
だからハンマー量の計算自体は意味あるけど、重要かどうかで言うと他に圧倒的に重要なことがいくつもあると思う。
もっと長期的な作戦や戦法がそれだと思う。
>>762
よくわからないならわからないで大丈夫だよ？
よくわからないならわからないで大丈夫だよ？
>>764
なんでも聞く前にやってみろや
数十分で答えが出るだろう。
なるべくお隣さんが近くのマップ生成して
ダッシュで青銅器開発、首都と第二都市で初手労働者
第二で銅確保できれば良し、できなければ第三都市で確保。
労働者は３人もいればいいだろう。
開拓者ラッシュで囲い込み考えれば労働者あと１くらい安いもんだろう。
１０体位の斧を素早く作って敵首都になだれ込め
AIの首都は神立地のことが多いからおいしいぞ
なんでも聞く前にやってみろや
数十分で答えが出るだろう。
なるべくお隣さんが近くのマップ生成して
ダッシュで青銅器開発、首都と第二都市で初手労働者
第二で銅確保できれば良し、できなければ第三都市で確保。
労働者は３人もいればいいだろう。
開拓者ラッシュで囲い込み考えれば労働者あと１くらい安いもんだろう。
１０体位の斧を素早く作って敵首都になだれ込め
AIの首都は神立地のことが多いからおいしいぞ
AIの首都というか、プレイヤー含めて首都補正かかるからね
初期ラッシュは伐採も使うし、奴隷も有効に使う
初期拡張の伐採は初期ラッシュに限った話じゃないし
都市数少ない分改善するタイル少ないから別に労働者を特別多くする必要もないと思う
結局は立地次第
初期ラッシュは伐採も使うし、奴隷も有効に使う
初期拡張の伐採は初期ラッシュに限った話じゃないし
都市数少ない分改善するタイル少ないから別に労働者を特別多くする必要もないと思う
結局は立地次第
首都奴隷かｗマゾいな。
首都だけが安全と思ってたのにｗ
まぁ、丘も奴隷も伐採もあわせて効率よく使えばいいんじゃん。
首都だけが安全と思ってたのにｗ
まぁ、丘も奴隷も伐採もあわせて効率よく使えばいいんじゃん。
難易度皇帝でカノンラッシュがうまくいきません・・
哲学・（紙）・教育×２・自由主義に偉大な科学者を突っ込み、鋼鉄まで出すのですが、いざ隣国に攻め込んで領土が広がると、もろもろの維持費で財政が苦しくなりグダグダになります
かといって国有化まで進めてからラッシュをしようにもそのころにはライフル出されてたりしてサクサク侵攻できません
カノンラッシュのコツなどありましたら教えてください
哲学・（紙）・教育×２・自由主義に偉大な科学者を突っ込み、鋼鉄まで出すのですが、いざ隣国に攻め込んで領土が広がると、もろもろの維持費で財政が苦しくなりグダグダになります
かといって国有化まで進めてからラッシュをしようにもそのころにはライフル出されてたりしてサクサク侵攻できません
カノンラッシュのコツなどありましたら教えてください
アカデミー忘れてる？
自由主義鋼鉄してからすぐ戦争と共産をめざすと良いよ
自由主義鋼鉄してからすぐ戦争と共産をめざすと良いよ
哲学なら戦争始まってから商人雇用して大商人出す方向で
非哲学ならスライダー落として現金ためてから宣戦
非哲学ならスライダー落として現金ためてから宣戦
普通に活版、化学っぽくね？鋼鉄取ってるっていうし。
おれは専門家経済の時は、アカデミーいらない派だわ
とにかくうまくテクノロジーまわして
共産一直線しかないね。
おれは専門家経済の時は、アカデミーいらない派だわ
とにかくうまくテクノロジーまわして
共産一直線しかないね。
カノンで1都市併合
カースト国有化で工房に張替え
余ったカノンとライフル混合軍、スパイ騎兵隊であと1,2国落とせばそうそう負けない
カースト国有化で工房に張替え
余ったカノンとライフル混合軍、スパイ騎兵隊であと1,2国落とせばそうそう負けない
他の人も言ってるように鋼鉄研究した後すぐに科学的手法行って共産主義かね
略奪金でなんとか研究維持しつつ、ね
アップグレードでカノンにするために研究落としてるなら、直接生産を多くするとか・・・
略奪金でなんとか研究維持しつつ、ね
アップグレードでカノンにするために研究落としてるなら、直接生産を多くするとか・・・
共産主義か鋼鉄かは自分が持ってる都市にどれだけ工房が有るかで決めたらいいんじゃないの？
工房が少ないなら鋼鉄突っ走り
工房多いなら共産主義とか。
トなんちゃらでまだなんとかならない？
工房が少ないなら鋼鉄突っ走り
工房多いなら共産主義とか。
トなんちゃらでまだなんとかならない？
出せるハンマーを出すと色々問題が出てくるって話じゃないの？
人口減って成長が遅れたり極論いえば伐採したら終盤に衛生が減ることも考慮しなきゃだめだから
どの場面どの作戦でもこれが最高の効率だからこれが正解！ってのはないんじゃないかな
人口減って成長が遅れたり極論いえば伐採したら終盤に衛生が減ることも考慮しなきゃだめだから
どの場面どの作戦でもこれが最高の効率だからこれが正解！ってのはないんじゃないかな
むう、今はあっちで書いてたか
蒸し返したような発言になってしまった、すまない
蒸し返したような発言になってしまった、すまない
>>769
あと、全力で即国有化目指したり、奪った都市が機能するまで臨時で軍生産止めて富生産、とかは良くやるかな
あと、最初の内から、文学とか演劇とか安くて無用な技術を売ったりして、コツコツお金も稼いでおく
資源も高く売れる時に売っておく
あと、全力で即国有化目指したり、奪った都市が機能するまで臨時で軍生産止めて富生産、とかは良くやるかな
あと、最初の内から、文学とか演劇とか安くて無用な技術を売ったりして、コツコツお金も稼いでおく
資源も高く売れる時に売っておく
本スレに奴隷議論押し付けないでくれませんか？
中古で日本語版パケの無印買ったんだけど
これって拡張ないとつまらないの？
これって拡張ないとつまらないの？
ここでは拡張版（ＢｔＳ）を基準にした話がされている
つまらなくはないが…
つまらなくはないが…
つまらなくはないが、拡張版があると廃人になる、人も居る
マスケだろうが鎚鉾だろうが斧だろうがなんでもええよ
歩兵が10部隊以上いようとカタパ象騎士の物量で落とされるし
数いれば止めなんてどれでも
数いれば止めなんてどれでも
メイスを連れて行って都市襲撃３の昇進をつけてライフルやら歩兵にアップグレードすると幸せになれる
そうですか
次のプレイに挑戦してみます。
天文学って早めの自力研究対象ですか？
次のプレイに挑戦してみます。
天文学って早めの自力研究対象ですか？
マップと戦争しだい
テクノロジー研究で前提技術を複数取得しとくと、ボーナスというか割引がもらえるとかありますか？
いくらぐぐっても出てこないから勘違いなのだろうか・・
いくらぐぐっても出てこないから勘違いなのだろうか・・
ありますよ
質で劣るが量で勝るAIの時代遅れユニットスタックには歩兵よりも騎兵隊のがいい気がする
>>796
てか俺ねついつい騎兵隊ラッシュになりがちなんだけどやっぱり悪い？
てか俺ねついつい騎兵隊ラッシュになりがちなんだけどやっぱり悪い？
>>794
Civ4戦略情報：技術研究の分析
Civ4戦略情報：技術研究の分析
>>798
ありっす
ありっす
既知文明ボーナスって考えた事なかったな
参考になった
参考になった
正直金銭都市(首都)だけに科学系建物(大学等)を建てるのではなく全ての都市に建てた方がいいですよね？
地理も積もれば山となるみたいな
地理も積もれば山となるみたいな
またお前来てるのか
懲りないな…
懲りないな…
くそレスも積もればうざくなるみたいな
>>801
civは有限ターンで終わるゲームだから、回収が間に合うかどうか計算する必要があります
天文台の150ハンマーでビーカー生産すればその場で150ビーカーになっていた
12ビーカーしか出さないようなしょぼい都市に天文台を立てると、回収に50ターンかかる
civは有限ターンで終わるゲームだから、回収が間に合うかどうか計算する必要があります
天文台の150ハンマーでビーカー生産すればその場で150ビーカーになっていた
12ビーカーしか出さないようなしょぼい都市に天文台を立てると、回収に50ターンかかる
あぁ おとなしく富+研究力ですね
そんなしょぼい都市でも
５０ターンでプラスになるという意図だけど？
５０ターンでプラスになるという意図だけど？
50ターンかけていいかどうか計算してから建てよう、ということです
もっとも大学は文化押しかOXの前提条件で建てる場合がおおいかもしれん
宇宙路線の場合は天文台は研究所前提としてハンマー都市にも建てる
富やビーカーを生産するのは軍事に余裕があるか、内政が切羽詰まっているか、極端な状況で、
現実的にはユニット（軍事）か建物（内政）か悩む状況の方が多い。
ゲーム終盤で建物か富・ビーカー生産かで悩む状況＝軍事に余裕がある状況なら、
何やっても勝てそうだと思う。
現実的にはユニット（軍事）か建物（内政）か悩む状況の方が多い。
ゲーム終盤で建物か富・ビーカー生産かで悩む状況＝軍事に余裕がある状況なら、
何やっても勝てそうだと思う。
空港とか市場とか銀行とか、そういうのなら建てない方が良い時というのは結構あるよ
ゲーム前半にダラダラ裁判所を建てるぐらいなら富生産の方が遥かに有意義
殆ど使わない灯台、投資の回収に時間のかかる裁判所、漫然と生産するユニット
殆ど使わない灯台、投資の回収に時間のかかる裁判所、漫然と生産するユニット
衛生をケチって熔鉱炉を建てなかったりしがちになったんだけど+1以上なら建てても問題ないですよね？
衛生のために熔鉱炉を建てないなんて聞いたこともない
上のように弱小都市で回収までのターンが長すぎるから見合わせるのはある
上のように弱小都市で回収までのターンが長すぎるから見合わせるのはある
いつもの質問キチガイってすぐわかるだろ
いい加減相手すんなっての
いい加減相手すんなっての
さすがにこれは質問する理由が理解できない
なんだかんだでやっと皇子初勝利ですよ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/386216
誰か見てくれますか？
誰か見てくれますか？
>>822
見たよ、それで何も言わなくて言いのかな？
質問スレであって、セーブデータあげたらアドバイスするスレとかではないんだから
何かアドバイスほしいならちゃんと伝えなさい
貴方の日記帳でもないのでいちいち余計な書き込みをしないでください
「質問だから」という理由でやたらに聞いていいわけではないです、マナーを考えてください
とりあえず前回のでたらめ農場都市よりはだいぶマシになってると思いますよ
まぁ後は首都の人口を伸ばすことを意識しすぎてる気がします
見たよ、それで何も言わなくて言いのかな？
質問スレであって、セーブデータあげたらアドバイスするスレとかではないんだから
何かアドバイスほしいならちゃんと伝えなさい
貴方の日記帳でもないのでいちいち余計な書き込みをしないでください
「質問だから」という理由でやたらに聞いていいわけではないです、マナーを考えてください
とりあえず前回のでたらめ農場都市よりはだいぶマシになってると思いますよ
まぁ後は首都の人口を伸ばすことを意識しすぎてる気がします
言って聞く輩じゃないから分かるようになるまで完全放置した方がいいよ
温情見せて相手すると、
>貴方の日記帳でもないのでいちいち余計な書き込みをしないでください
>「質問だから」という理由でやたらに聞いていいわけではないです、マナーを考えてください
この部分を全く理解せず同じこと繰り返すから
で、こうやって何か言われると数日ほど消えて、
本人の中ではほとぼりが冷めたという認識なのか、また同じこと繰り返す
温情見せて相手すると、
>貴方の日記帳でもないのでいちいち余計な書き込みをしないでください
>「質問だから」という理由でやたらに聞いていいわけではないです、マナーを考えてください
この部分を全く理解せず同じこと繰り返すから
で、こうやって何か言われると数日ほど消えて、
本人の中ではほとぼりが冷めたという認識なのか、また同じこと繰り返す
本日のNGID
ID:uq1Ujfgz
ID:uq1Ujfgz
ガレオンやフリゲートの上のマスにいるユニットがすごく選択しにくいんだがいい方法ない？
トレブなんかもトラップだよな。
気休めだけどCtrl+カーソルキーでマップの方向を変えてる。
気休めだけどCtrl+カーソルキーでマップの方向を変えてる。
旗をクリックしたら選択できる。それでも失敗しやすいけど
>>823
アドバイスほしいですね。
アドバイスほしいですね。
見てくださいよりましだけど、どこにアドバイス欲しいのかも言いなよ
何を考えてプレイしてその結果どうなって自分としてはこう思うけどよりいい方法はありますかとか
単純に考えても○○勝利を狙ったとかクリア年数を早くするために頑張ったとかスコアを重視したとかライフルラッシュ狙ったとかいろいろあるはずなんだから
なにも考えてないなら何か考えてやることから始めろとしか
とりあえず言えることは何でパルテノン神殿建てたし
大理石があるからだろうけど偉人を積極的に排出する気がないなら無駄じゃなかろうか
つーかアドバイスもらいたいならプレイレポをwikiに上げたほうがいいぞ
何を考えてプレイしてその結果どうなって自分としてはこう思うけどよりいい方法はありますかとか
単純に考えても○○勝利を狙ったとかクリア年数を早くするために頑張ったとかスコアを重視したとかライフルラッシュ狙ったとかいろいろあるはずなんだから
なにも考えてないなら何か考えてやることから始めろとしか
とりあえず言えることは何でパルテノン神殿建てたし
大理石があるからだろうけど偉人を積極的に排出する気がないなら無駄じゃなかろうか
つーかアドバイスもらいたいならプレイレポをwikiに上げたほうがいいぞ
ようするにプレイレポってのは「自分がどこでどう考えてどうプレイしました」ってことだからね
それならアドバイスだってだせるだろうさ
それならアドバイスだってだせるだろうさ
コントロール＋Hで負傷兵選択するときなんだけど
同一都市上に、負傷した飛行船等の地上戦ユニット以外がいる場合、そちらだけが選択されちゃわね？
全負傷兵又は地上戦ユニットの負傷兵だけ選択ってできる？
同一都市上に、負傷した飛行船等の地上戦ユニット以外がいる場合、そちらだけが選択されちゃわね？
全負傷兵又は地上戦ユニットの負傷兵だけ選択ってできる？
>>822
首都小屋＋残り生産都市って定石は出来てると思う
ただ工場＋発電所を建ててないのが思うようにハンマーが出てこない理由。発電所は火力でいい
衛生を気にしてるみたいだけど先に生産力上げてしまえば衛生施設の建設で補える
穀物庫、水道橋、港、雑貨商、等々。足りなくても技術開発が進めば施設の登場で改善してくので
多少の緑のマーク（不衛生）は気にせず進める
後は衛生資源を集める。首都のバナナ潰してるがこれは素で+1、雑貨商で+1の
2の衛生改善効果がある。輸入（交換）するなり改善維持するなりで1つは保持しよう
社会制度、国家遺産、偉人の使い方がまだ慣れてないみたいだが長くなるので後一つだけ
大将軍はまずユニットと合体させて衛生兵を作ろう
新wikiの攻略・考察→戦法集→衛生兵が参考になるのでそちらを進めておく
都市に定住させるなら一箇所に集めよう。1つの軍事都市で精鋭を量産するほうが強くなる
首都小屋＋残り生産都市って定石は出来てると思う
ただ工場＋発電所を建ててないのが思うようにハンマーが出てこない理由。発電所は火力でいい
衛生を気にしてるみたいだけど先に生産力上げてしまえば衛生施設の建設で補える
穀物庫、水道橋、港、雑貨商、等々。足りなくても技術開発が進めば施設の登場で改善してくので
多少の緑のマーク（不衛生）は気にせず進める
後は衛生資源を集める。首都のバナナ潰してるがこれは素で+1、雑貨商で+1の
2の衛生改善効果がある。輸入（交換）するなり改善維持するなりで1つは保持しよう
社会制度、国家遺産、偉人の使い方がまだ慣れてないみたいだが長くなるので後一つだけ
大将軍はまずユニットと合体させて衛生兵を作ろう
新wikiの攻略・考察→戦法集→衛生兵が参考になるのでそちらを進めておく
都市に定住させるなら一箇所に集めよう。1つの軍事都市で精鋭を量産するほうが強くなる
スレよりはwikiの方が叩かれにくいとは思う
あるいはブログやツイッターのほうがいいかもしれない、色々使い分けることを考えては？
プレイ日記を書きつつ、ある程度何がわからないかがわかるレベルまで来たらスレに質問を投げてもいいし、
詳しい状況説明はこのurlで、もありだと思う(個人の意見です)
あるいはブログやツイッターのほうがいいかもしれない、色々使い分けることを考えては？
プレイ日記を書きつつ、ある程度何がわからないかがわかるレベルまで来たらスレに質問を投げてもいいし、
詳しい状況説明はこのurlで、もありだと思う(個人の意見です)
アドバイスもらう為にレポとか嘘だろｗ どっちにも不親切だし
どうせ嫌いだから遠ざけたいだけ
セーブ上げつつ配信や動画あたりが良いんじゃね
どうせ嫌いだから遠ざけたいだけ
セーブ上げつつ配信や動画あたりが良いんじゃね
>>835
すんごいたすかります
ありがとうございます。
衛生兵の項目は読んでしたごめんなさい。(なんでしてないねん!って話ですが…)。
国家遺産類はちょっと今回戦争始めようとしたら二人に攻められたり始めたら時間かかりすぎ等で手一杯感がありました。
大将軍の使い方は以後気をつけます。
すんごいたすかります
ありがとうございます。
衛生兵の項目は読んでしたごめんなさい。(なんでしてないねん!って話ですが…)。
国家遺産類はちょっと今回戦争始めようとしたら二人に攻められたり始めたら時間かかりすぎ等で手一杯感がありました。
大将軍の使い方は以後気をつけます。
大将軍はよくサブ生産都市に士官学校建てるのに使ってるが、定住の方がいいかな？
終盤の世界大戦が始まれば大量に出るが、それまでは精々2,3匹がいいところだけど
ルネRまで、と区切ればさらに少なくなるか、場合によってはゼロになる
帝国・カリスマの有無とかでも変わるだろうが…
サブ生産都市に士官学校を建てて軍の量を増やすのと
メインの生産都市に定住させて軍の質を高めるの、どっちがいいんだろうか
あと衛生兵って複数確保した方がいいかな？
終盤の世界大戦が始まれば大量に出るが、それまでは精々2,3匹がいいところだけど
ルネRまで、と区切ればさらに少なくなるか、場合によってはゼロになる
帝国・カリスマの有無とかでも変わるだろうが…
サブ生産都市に士官学校を建てて軍の量を増やすのと
メインの生産都市に定住させて軍の質を高めるの、どっちがいいんだろうか
あと衛生兵って複数確保した方がいいかな？
基本的に一体目の大将軍は衛生兵を作るのに使う
でも中世以前に都市襲撃IIのトレブを社会制度なしに作るため等の戦術として定住もあり
カノンラッシュなど工業化以降は神権政治でレベル3ユニットは作れるので、集中定住か士官学校の2択
軍事学はプレイヤーが率先して取る技術じゃないからおれは定住が多くなってしまう
国有化工房でハンマーは十分出るので、都市が少なかったり沿岸都市とかは士官学校が良いかと
サブの衛生兵は大将軍じゃなくて一般兵の昇進でいい
基本は一都市ずつ落とすことになるし、複数運用できるなら勝ちは見えてるはず
でも中世以前に都市襲撃IIのトレブを社会制度なしに作るため等の戦術として定住もあり
カノンラッシュなど工業化以降は神権政治でレベル3ユニットは作れるので、集中定住か士官学校の2択
軍事学はプレイヤーが率先して取る技術じゃないからおれは定住が多くなってしまう
国有化工房でハンマーは十分出るので、都市が少なかったり沿岸都市とかは士官学校が良いかと
サブの衛生兵は大将軍じゃなくて一般兵の昇進でいい
基本は一都市ずつ落とすことになるし、複数運用できるなら勝ちは見えてるはず
他にも大将軍衛生兵のメリットは
レベル４ユニットによる英雄叙事詩の解禁。
レベル４ユニットによる英雄叙事詩の解禁。
>>840
俺は都市襲撃3になるレベル4生産を目処にして定住させてる。
それ以上経験値を増やしても効率が悪いと思うので。
そして2位以降の生産都市に定住と士官学校両方。
占領都市に定住教官がいたら士官学校。
俺は都市襲撃3になるレベル4生産を目処にして定住させてる。
それ以上経験値を増やしても効率が悪いと思うので。
そして2位以降の生産都市に定住と士官学校両方。
占領都市に定住教官がいたら士官学校。
いくらオックスフォード大学が欲しいからと言って川も 丘も 食料資源も無い しかも都市密集すぎて都市圏もないのはだめですよね？
それだけだと情報少なすぎて状況がよくわからんぞ
ルネサンスR狙いならOX建てるのはR後だから気にしなくていい
ルネサンスR間に合いそうになくてOXでワンチャン狙いなら無理やり六都市目を押し込めることもある
ルネサンスR狙いならOX建てるのはR後だから気にしなくていい
ルネサンスR間に合いそうになくてOXでワンチャン狙いなら無理やり六都市目を押し込めることもある
どうやろうがお巡りさんがきて逮捕されるわけじゃないんだから、
やることなすことに一々他人の許可を求めるな
そんなに他人の許可が欲しかったら赤の他人じゃなくて自分の親でも頼れ
civルールを理解する意思、あるいは理解できる頭がなければ、
ここでどんなに質問して回答貰っても右から左のままだ
他にも言いたいことは山ほどあるが、本スレにまで質問ごっこ持ち込むなドアホ
やることなすことに一々他人の許可を求めるな
そんなに他人の許可が欲しかったら赤の他人じゃなくて自分の親でも頼れ
civルールを理解する意思、あるいは理解できる頭がなければ、
ここでどんなに質問して回答貰っても右から左のままだ
他にも言いたいことは山ほどあるが、本スレにまで質問ごっこ持ち込むなドアホ
>>844
その文体はやめれ
その文体はやめれ
どうでもいいけど質問スレだぞこれ
大学は欲しければ作れ。欲しくなければ作るな。これ鉄則。
大学は欲しければ作れ。欲しくなければ作るな。これ鉄則。
わりと重要だよねそれ
>>848
ここでだけ質問しまくるなら、
餌付けした奴が責任もって面倒見ろよということで多くは言わんけど、
何故かここから出てところかまわずあばれる(質問する)のがねえ…
2chだから何してもいいと思ってるのかどうか知らんが最低限のマナーも理解できないうちは、
質問スレだからを免罪符に回答しない方がいいと思うがね
以前本スレで、ここ質問スレじゃないぞって指摘されたらいきなり他人をキチガイ呼ばわりする輩だし、
本スレに迷惑を持ち込むのに間接的にとはいえ加担しちゃあいかんよ
ここでだけ質問しまくるなら、
餌付けした奴が責任もって面倒見ろよということで多くは言わんけど、
何故かここから出てところかまわずあばれる(質問する)のがねえ…
2chだから何してもいいと思ってるのかどうか知らんが最低限のマナーも理解できないうちは、
質問スレだからを免罪符に回答しない方がいいと思うがね
以前本スレで、ここ質問スレじゃないぞって指摘されたらいきなり他人をキチガイ呼ばわりする輩だし、
本スレに迷惑を持ち込むのに間接的にとはいえ加担しちゃあいかんよ
自由には責任が伴う
馬鹿な質問をしたら馬鹿にされるのが自由ってものだ
馬鹿な質問をしたら馬鹿にされるのが自由ってものだ
うん、まあ、2chに書きたければ書いていいけど、2ch以外に一箇所ブログか何かあったほうがいいな
そのurlは2chに貼ってもいいし貼らなくてもいい
そのurlは2chに貼ってもいいし貼らなくてもいい
【Ver. 】 Bts 3.19
【MOD】 CGE 1.11ｂ
【西暦】 2520BC
【設定】 パンゲア標準 国王 普通
【URL.】 http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up5836.zip
【一言】 ギルガメがどんどん大きくなっちゃう、助けて！
国王2度目の挑戦、戦争勝利か宇宙かも決められないようなヘタレです。
今後の指針をどうすればよいのかわからないので、アドバイスお願いします。
ギルガメに仕掛けて、属国を独立に促す解放戦線でしょうか？
カノンRもやったことありませんが、そんな実力で勝てるのか？
わからないよおおおお、どらえもおおおおおんん
【MOD】 CGE 1.11ｂ
【西暦】 2520BC
【設定】 パンゲア標準 国王 普通
【URL.】 http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up5836.zip
【一言】 ギルガメがどんどん大きくなっちゃう、助けて！
国王2度目の挑戦、戦争勝利か宇宙かも決められないようなヘタレです。
今後の指針をどうすればよいのかわからないので、アドバイスお願いします。
ギルガメに仕掛けて、属国を独立に促す解放戦線でしょうか？
カノンRもやったことありませんが、そんな実力で勝てるのか？
わからないよおおおお、どらえもおおおおおんん
データはAD820だったぞ
方針としてはバチカンの圧力に耐えながらカノンでドイツクメール屠って、ギルと最終戦争もしくは宇宙で楽なんじゃないのかな
ギル倒したら勝ち確だから最初からギルに仕掛けてもいいと思う、その際はドイツとクメールにはせびって和平結んでおく
このまま非戦で内政するとバチカンと国連が怖いからルネラッシュは必要だと思う
質問外だけどAD820地点で気になった点は
・ピラ代議なのに科学者雇用が少ない
・ピラ代議なのに首都以外にも小屋がある
・首都は官僚制小屋なのに首都の草原小屋タイルをとなりの都市が使っている
・市民の手動自動は好みだけど、どっちにしろ偉人管理とタイル管理はしっかりやったほうがいい
・幸福資源は余りまくってるからもっと売りつけたほうがいい
十分勝てる展開だから頑張って
方針としてはバチカンの圧力に耐えながらカノンでドイツクメール屠って、ギルと最終戦争もしくは宇宙で楽なんじゃないのかな
ギル倒したら勝ち確だから最初からギルに仕掛けてもいいと思う、その際はドイツとクメールにはせびって和平結んでおく
このまま非戦で内政するとバチカンと国連が怖いからルネラッシュは必要だと思う
質問外だけどAD820地点で気になった点は
・ピラ代議なのに科学者雇用が少ない
・ピラ代議なのに首都以外にも小屋がある
・首都は官僚制小屋なのに首都の草原小屋タイルをとなりの都市が使っている
・市民の手動自動は好みだけど、どっちにしろ偉人管理とタイル管理はしっかりやったほうがいい
・幸福資源は余りまくってるからもっと売りつけたほうがいい
十分勝てる展開だから頑張って
>>855
その他ご指摘も欲しかったところです、ありがとうございます！
ピラ代議なので、無駄な小屋を畑にして科学者雇用ですね。
皇子レベルだとピラで幸福いっぱーい＆図書館科学者２人雇用で、研究早くなってる気がする･･･という程度の認識でした
小屋は少しでもたくさん育てたくて、乳母都市が届かない小屋に首都市民を配置していました
アホなとこでケチらず、官僚制に移行した時点で首都市民に渡すことにします
首都以外の小屋は市民が余ってたのと、拡張で赤字が怖かったので作ってしまいました。
しかしピラ代議なのですから、研究者を雇うのが正解なんですね。
研究率が下がっても研究は進みますし・・・理屈ではわかってるのに研究率が5割切るとびびってしまいます
ギルが怖いのでドイツクメールに行ってみます
早期にOX立てたかったので各地で大学建てていましたが、首都のみで我慢してカノンにつけるメイスの作成を始めます
初カノンR＆初国王勝利に向けて、進め我が軍よ！
その他ご指摘も欲しかったところです、ありがとうございます！
ピラ代議なので、無駄な小屋を畑にして科学者雇用ですね。
皇子レベルだとピラで幸福いっぱーい＆図書館科学者２人雇用で、研究早くなってる気がする･･･という程度の認識でした
小屋は少しでもたくさん育てたくて、乳母都市が届かない小屋に首都市民を配置していました
アホなとこでケチらず、官僚制に移行した時点で首都市民に渡すことにします
首都以外の小屋は市民が余ってたのと、拡張で赤字が怖かったので作ってしまいました。
しかしピラ代議なのですから、研究者を雇うのが正解なんですね。
研究率が下がっても研究は進みますし・・・理屈ではわかってるのに研究率が5割切るとびびってしまいます
ギルが怖いのでドイツクメールに行ってみます
早期にOX立てたかったので各地で大学建てていましたが、首都のみで我慢してカノンにつけるメイスの作成を始めます
初カノンR＆初国王勝利に向けて、進め我が軍よ！
文字を大きくしたいです。
英語版で1920×1080で表示しています。
BTSフォルダで下記をやりましたが反映されませんでした。
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?TIPS%2F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88TIPS#v30fb590
文字を大きくする方法をご存知の方はご教示願います。
英語版で1920×1080で表示しています。
BTSフォルダで下記をやりましたが反映されませんでした。
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?TIPS%2F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88TIPS#v30fb590
文字を大きくする方法をご存知の方はご教示願います。
草原畑代議科学者は人口3で6ビーカー→2ビーカー/人口なので冷静に考えると微妙
偉人の使い方、生産都市への変更までセットで考えた戦略にする必要がある
偉人の使い方、生産都市への変更までセットで考えた戦略にする必要がある
地形自体が不規則になるマップスクリプトは無いですか？
ランダムマップのようなスクリプトをランダムに選択するというタイプではなく
本当の意味で”予測のつかないマップ”を生成してくれるものを探してます。
ランダムマップのようなスクリプトをランダムに選択するというタイプではなく
本当の意味で”予測のつかないマップ”を生成してくれるものを探してます。
本当のランダムにしたら地図として破綻するというか、
しかも毎回ほぼ同じになるぞえ
しかも毎回ほぼ同じになるぞえ
定義としたらフラクタルなんだろうけど、ソレじゃ不満だからということだよね
ありがとうございました。
小さい文字が普通なら外人は目がいいんでしょうね
小さい文字が普通なら外人は目がいいんでしょうね
>>865
ttp://mix-mplus-ipa.sourceforge.jp/download.html
これの「Migu 1M」が俺の使ってるやつ。
ダウンロードして、GFont("Migu 1M"ってかったぱしから書き換えてみ。
ttp://mix-mplus-ipa.sourceforge.jp/download.html
これの「Migu 1M」が俺の使ってるやつ。
ダウンロードして、GFont("Migu 1M"ってかったぱしから書き換えてみ。
あ、英語版か、ごめん。
868 ：名無しさんの野望：2012/10/21(日) 01:06:18.39 ID:n8nilJ7h
拡大鏡ユーティリティはゲーム画面にも有効かなあ？
Earth1000ADを弄りたいのですが
指導者や文明を変えるには1から配置し直すしか無いでしょうか？
指導者や文明を変えるには1から配置し直すしか無いでしょうか？
>>870
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=62
データをユーザー→single→wolrdbilderのフォルダにいれて、ゲーム内の「シナリオプレイ」でﾊﾞｰｰﾊﾞｰｲｪｯﾂｧ
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=62
データをユーザー→single→wolrdbilderのフォルダにいれて、ゲーム内の「シナリオプレイ」でﾊﾞｰｰﾊﾞｰｲｪｯﾂｧ
>>870
無印のPublicMapsの中にEarth1000ADのファイルがある。
で、テキストエディタで開いて550行目から650行目くらいまでを見れば
指導者や文明を変更するにはどこを書き換えればいいか、なんとなく察せられるはず。
あとはファイルを好きな名前でコピーしていじればおｋ。
もし既にいじってWBセーブしてるなら、そっちのファイルを開いて書き換えを。
無印のPublicMapsの中にEarth1000ADのファイルがある。
で、テキストエディタで開いて550行目から650行目くらいまでを見れば
指導者や文明を変更するにはどこを書き換えればいいか、なんとなく察せられるはず。
あとはファイルを好きな名前でコピーしていじればおｋ。
もし既にいじってWBセーブしてるなら、そっちのファイルを開いて書き換えを。
>>873
って、すまん、寝ぼけてた。
BtSのPublicMapsにBtS版Earth1000ADがあるんだった。いじるならそっちだ。
BtS版Earth1000ADの方だと635行辺りからを見てくれ。
って、すまん、寝ぼけてた。
BtSのPublicMapsにBtS版Earth1000ADがあるんだった。いじるならそっちだ。
BtS版Earth1000ADの方だと635行辺りからを見てくれ。
876 ：名無しさんの野望：2012/10/22(月) 19:49:49.88 ID:kfnwQ3vj
初心者にオススメの縛りプレイってないんですか？
昨日はアルファベット以降研究禁止プレイで
スパイの使い方を覚えました
昨日はアルファベット以降研究禁止プレイで
スパイの使い方を覚えました
色んなマップと指導者試せばいいんじゃないかな
飽きたから遊びを求めるんじゃなくて、養成ギプス的な？
・治安維持、斥候要員以外の軍拡禁止
・偉人、製鉄都市以外はとにかくひたすら小屋
・逆に小屋作るの禁止。定住と電球の２パターンで
・坊主縛り。（アカデミー、哲学創始のみ可）
・同じく商人縛り。（パンゲ以外推奨）
・カスタムからオプション「一つの都市でチャレンジ」（いわゆるOCC）
・同じく「戦争」（小さい、高い、交換禁止だと楽になる）
まだまだあるだろうけどとりあえずこんな所か
・治安維持、斥候要員以外の軍拡禁止
・偉人、製鉄都市以外はとにかくひたすら小屋
・逆に小屋作るの禁止。定住と電球の２パターンで
・坊主縛り。（アカデミー、哲学創始のみ可）
・同じく商人縛り。（パンゲ以外推奨）
・カスタムからオプション「一つの都市でチャレンジ」（いわゆるOCC）
・同じく「戦争」（小さい、高い、交換禁止だと楽になる）
まだまだあるだろうけどとりあえずこんな所か
徳川縛り
であったら即宣戦
都市を制圧したら破壊縛り
都市を制圧したら破壊縛り
自分での縛りプレイなんだから好きにしなよ・・・
まぁ農場や工房ありの小屋スパムじゃなんの縛りにもなってない普通の戦法ではなかろうかと
縛りってなら資源改善もダメで要塞のみokとかでもいいじゃない？
まぁ農場や工房ありの小屋スパムじゃなんの縛りにもなってない普通の戦法ではなかろうかと
縛りってなら資源改善もダメで要塞のみokとかでもいいじゃない？
養成目的の小屋スパムな縛りって一般にはどんな事を言うんだろうかと
小屋以外の地形改善縛りから国有化工房とかの生産特化都市作っちゃダメ、ハイブリットはおｋとか
偉人経済無効完全小屋経済まで色々あるんじゃないかなぁと思ったんです
小屋以外の地形改善縛りから国有化工房とかの生産特化都市作っちゃダメ、ハイブリットはおｋとか
偉人経済無効完全小屋経済まで色々あるんじゃないかなぁと思ったんです
縛りというか、初心者を名乗るなら基本を覚えろという趣旨なので。
鉱山はいいんじゃないですか。
生産都市を一つだけ作っていいことにして、そこでは工房も作っていいです。
農場は好きなだけ作っていいですが、偉人都市以外で専門家を雇うのは禁止。
風車水車は自由。ぐらいでどうでしょう？
鉱山はいいんじゃないですか。
生産都市を一つだけ作っていいことにして、そこでは工房も作っていいです。
農場は好きなだけ作っていいですが、偉人都市以外で専門家を雇うのは禁止。
風車水車は自由。ぐらいでどうでしょう？
整理すると、専門家を雇って良い都市は一つだけ。
工房を作って良い都市も一つだけ。
後は自由。
工房を作って良い都市も一つだけ。
後は自由。
ありがとうございます。いつもカノンから国有化一直線で小屋潰して工房建てていたのでやってみようと思います。
外交勝利は縛りたいので核ぶっぱになるのか宇宙に逃げれるのか・・・。
外交勝利は縛りたいので核ぶっぱになるのか宇宙に逃げれるのか・・・。
小屋禁止プレイお勧めよ
純粋専門家経済でも不死までなら普通に勝てるし、高難度でキーになるのは偉人の出し方だし
あとは遺産禁止とかおぬぬめ
志向、UUUB、資源とか、「運による特定のケースにしか存在しないものが無かったら勝てない」みたいな頼り方をしなければ大丈夫じゃないかな
純粋専門家経済でも不死までなら普通に勝てるし、高難度でキーになるのは偉人の出し方だし
あとは遺産禁止とかおぬぬめ
志向、UUUB、資源とか、「運による特定のケースにしか存在しないものが無かったら勝てない」みたいな頼り方をしなければ大丈夫じゃないかな
まず小屋を使うことを覚えよ。
次に小屋を使わないことを覚えよ。
最後に時々小屋を使うことを覚えよ。
次に小屋を使わないことを覚えよ。
最後に時々小屋を使うことを覚えよ。
国王パンゲアのデフォでプラエラッシュが上手くいかない
いい動画とかレポがあったら紹介してください
第三都市で鉄を取ってると、途中の技術を取ってないから労働者が暇になってしまった
モニュメントや畜産で労働者を働かせるタイルを増やしたいけど、技術はどこまで寄り道していいものやら
いい動画とかレポがあったら紹介してください
第三都市で鉄を取ってると、途中の技術を取ってないから労働者が暇になってしまった
モニュメントや畜産で労働者を働かせるタイルを増やしたいけど、技術はどこまで寄り道していいものやら
＠１ターンで伐採できるってとこまで準備しておきゃいいじゃん
>>880の言う小屋スパムでのカノンRはなんだかなぁと首を捻りたくなるんだが
国王までなら簡単だからクリアできるってことか？
国王までなら簡単だからクリアできるってことか？
>>892
むしろ、高難易度に比べて初期開拓を広げやすい低難易度だと専門家経済には無理がある。
科学者はビーカーは出してくれても維持費は出してくれないし、
AIの技術進歩が遅い分、自力研究のニーズも多い。
序盤は小屋スパムしつつ、アルファベットの後は貨幣を目指すのが安定。
むしろ、高難易度に比べて初期開拓を広げやすい低難易度だと専門家経済には無理がある。
科学者はビーカーは出してくれても維持費は出してくれないし、
AIの技術進歩が遅い分、自力研究のニーズも多い。
序盤は小屋スパムしつつ、アルファベットの後は貨幣を目指すのが安定。
あと、高難易度ではルネRまでの国防は外交に頼らざるを得ないが、
低難易度ではそれなりの軍備を揃えるのが安定。
それを活かすことを考えると、ライフルRよりもカノンR。たとえ小屋経済でも。
実際には小屋経済でも手広く構えた場合は世襲制と防衛軍のために生産都市x2ぐらい必要だから、
それと首都を合わせればそれなりにハンマーは出る。
低難易度ではそれなりの軍備を揃えるのが安定。
それを活かすことを考えると、ライフルRよりもカノンR。たとえ小屋経済でも。
実際には小屋経済でも手広く構えた場合は世襲制と防衛軍のために生産都市x2ぐらい必要だから、
それと首都を合わせればそれなりにハンマーは出る。
あーなるほどそういうことっすか
軍事力による安全保障とその清算も兼ねてるのか
かさばる維持費と自力研究の為にコイン特化にしないといけないのね…
軍事力による安全保障とその清算も兼ねてるのか
かさばる維持費と自力研究の為にコイン特化にしないといけないのね…
たしかに低難易度に専門家経済は向いてないかもしれないが。
高難易度に向けての練習にはいいと思う。
先行するテクノロジーでお金の調達や他国への外交干渉など
高難易度に向けての練習にはいいと思う。
先行するテクノロジーでお金の調達や他国への外交干渉など
というか
難易度、指導者問わず小屋経済（科学者2-3人程度）でカノンラッシュは不可能でも何でもないけどな
高難易度だろうが専門家経済ってのは選択肢の一つでしかない
難易度、指導者問わず小屋経済（科学者2-3人程度）でカノンラッシュは不可能でも何でもないけどな
高難易度だろうが専門家経済ってのは選択肢の一つでしかない
可能か不可能かじゃなくて好きか嫌いかもしらんが
生産偉人都市は一つだけであと小屋しかダメじゃなぁ…
小屋から軍出すなら選挙後が良いし、それならカノンじゃなくて長距離とかにするわ
生産偉人都市は一つだけであと小屋しかダメじゃなぁ…
小屋から軍出すなら選挙後が良いし、それならカノンじゃなくて長距離とかにするわ
899 ：名無しさんの野望：2012/10/23(火) 12:44:37.27 ID:culLxXU9
自分から外交チャンネルは開かないプレイ。
縛りだけど、プレイが気楽になるメリットもある。
慣れたら完全鎖国プレイ。
縛りだけど、プレイが気楽になるメリットもある。
慣れたら完全鎖国プレイ。
>>898
首都官僚小屋、残りは生産都市
教育前は基本的に穀物庫、図書館、労働開拓、富生産だけ
教育後6都市あるなら首都はオックス、他は大学、溶鉱炉、兵舎
首都以外で徹底的に奴隷生産でトレブ、鎚鉾、他少々
自由主義経由で鋼鉄と共産主義目指す
鋼鉄前後で軍が貯まったら隣国に宣戦
で、大抵行ける
行けるってかアレクor哲学志向無しで専門家4人以上出すプレイより余程安定する、俺はね
首都官僚小屋、残りは生産都市
教育前は基本的に穀物庫、図書館、労働開拓、富生産だけ
教育後6都市あるなら首都はオックス、他は大学、溶鉱炉、兵舎
首都以外で徹底的に奴隷生産でトレブ、鎚鉾、他少々
自由主義経由で鋼鉄と共産主義目指す
鋼鉄前後で軍が貯まったら隣国に宣戦
で、大抵行ける
行けるってかアレクor哲学志向無しで専門家4人以上出すプレイより余程安定する、俺はね
civ4とskypeやっていると突如マイクじゃなくてステレオミキサーの音が相手側に伝わるのって俺だけ？
録音コントロールにはちゃんとマイクがチェックされているのになぜかステレオミキサーからになるんだが
録音コントロールにはちゃんとマイクがチェックされているのになぜかステレオミキサーからになるんだが
>>900
いや、発端は小屋スパムでカノンラッシュするっていう縛りの>>880>>885で
首都官僚小屋をしちゃいけないって縛りだから、残り全部生産都市ってのがそもそもNGなわけで
だからカノンラッシュが適さないってことを>>898が言いたいんだと
専門家か小屋かって話とはまた別の話
まぁ縛りプレイなんだからそこらへんの非効率を含めてのプレイなのかな、と思うけどね
いや、発端は小屋スパムでカノンラッシュするっていう縛りの>>880>>885で
首都官僚小屋をしちゃいけないって縛りだから、残り全部生産都市ってのがそもそもNGなわけで
だからカノンラッシュが適さないってことを>>898が言いたいんだと
専門家か小屋かって話とはまた別の話
まぁ縛りプレイなんだからそこらへんの非効率を含めてのプレイなのかな、と思うけどね
小屋はまあやってみればいいかもね
改善以外を全部小屋で埋めてビーカー増幅のために図書館大学建てる
都市を成長させるための維持費相殺に市場雑貨商銀行を建ててく
ここまでを低ハンマーでやるんで奴隷、組織宗教、バチカンハンマーで効率よくいかないと難しい
目指す技術は民主主義。普通選挙だけならピラミッドでもいいけど
金融勤労はカパックのみで負担大メリット小（ハンマー1～2個しか増えんし緊急生産のために金銭に回すと金融施設いる）
個人的にカノンはない。技術ルート的にライフル騎兵隊長距離砲になるはず。クレムリン奪ったら喜ぼう
生産都市と偉人都市（徴兵都市）があればいい。偉人は一箇所で出すのでグローブ＋民族か。偉人に頼らないので企業も使える
改善以外を全部小屋で埋めてビーカー増幅のために図書館大学建てる
都市を成長させるための維持費相殺に市場雑貨商銀行を建ててく
ここまでを低ハンマーでやるんで奴隷、組織宗教、バチカンハンマーで効率よくいかないと難しい
目指す技術は民主主義。普通選挙だけならピラミッドでもいいけど
金融勤労はカパックのみで負担大メリット小（ハンマー1～2個しか増えんし緊急生産のために金銭に回すと金融施設いる）
個人的にカノンはない。技術ルート的にライフル騎兵隊長距離砲になるはず。クレムリン奪ったら喜ぼう
生産都市と偉人都市（徴兵都市）があればいい。偉人は一箇所で出すのでグローブ＋民族か。偉人に頼らないので企業も使える
小屋スパムの弱点は生産力のなさだからねぇ。
そうなるとライフル徴兵との相性が良くなってくる。
故にカノンラッシュは微妙
そうなるとライフル徴兵との相性が良くなってくる。
故にカノンラッシュは微妙
小屋カノンは、真剣に戦う戦術としてはいまいちだと思うけど、練習課題としては悪くないと思う。
鋼鉄までにトドメ要員とトレブ(と大商人)を生産しないといけないけど、
生産都市1都市だとどう考えても足りないし、普通選挙(民主主義)も間に合わない。
だからその生産力を補うために鋼鉄後に、徴兵マスケ連発か、
小屋潰して工房大量設置のどっちか、もしくは両方を強制されることになる。
で、徴兵連打も工房張替えもいずれ必要なテクニックになるわけで。
鋼鉄までにトドメ要員とトレブ(と大商人)を生産しないといけないけど、
生産都市1都市だとどう考えても足りないし、普通選挙(民主主義)も間に合わない。
だからその生産力を補うために鋼鉄後に、徴兵マスケ連発か、
小屋潰して工房大量設置のどっちか、もしくは両方を強制されることになる。
で、徴兵連打も工房張替えもいずれ必要なテクニックになるわけで。
慣れてきたなら小屋を最小限敢えて残して 共産主義に即行しそうだな
>>905
かなり無駄が多いんで難易度上げるほど苦しくなる可能性はある
工房国家に金融施設はいらないから無視できる（そのための富生産）
逆に小屋国家に施設を置かなければ意味がない
唯一あるとすればスパイ。図書館大学無視で裁判所と金融施設で行く
コイン集めつつハンマー出して研究するってのは練習というより良立地探しゲーだと思う
かなり無駄が多いんで難易度上げるほど苦しくなる可能性はある
工房国家に金融施設はいらないから無視できる（そのための富生産）
逆に小屋国家に施設を置かなければ意味がない
唯一あるとすればスパイ。図書館大学無視で裁判所と金融施設で行く
コイン集めつつハンマー出して研究するってのは練習というより良立地探しゲーだと思う
>>908
すまん、俺に対して何を反論したいのか判らない。
小屋カノンは戦術としてイマイチだが、
低中難易度であってもハンマー不足になるから、
ハンマー不足に対抗する手法(徴兵とか)の練習になると思うよって話だよ。
もちろん、はじめに小屋カノンを薦めた人の考えは判らんが。
俺は小屋カノンが使いやすくて無駄の少ない戦術だとか、
その戦術で高難易度を戦えるとかそんな話はしてないよ。
すまん、俺に対して何を反論したいのか判らない。
小屋カノンは戦術としてイマイチだが、
低中難易度であってもハンマー不足になるから、
ハンマー不足に対抗する手法(徴兵とか)の練習になると思うよって話だよ。
もちろん、はじめに小屋カノンを薦めた人の考えは判らんが。
俺は小屋カノンが使いやすくて無駄の少ない戦術だとか、
その戦術で高難易度を戦えるとかそんな話はしてないよ。
首都だけ小屋で残りは生産都市ってのは皇子では厳しいですか？
やっぱり皇子から専門家経済ですか？
やっぱり皇子から専門家経済ですか？
阿呆な質問するなよ
難易度とか関係なく官僚制首都をうまく使えれば勝てなくはない
逆に皇子でのつみ方を教えてもらいたいわ・・・。
本日のNGID
ID:pMez7wo/
ID:pMez7wo/
あー、すみません、小屋徴兵ライフルでいいです…
趣旨としては、自分が初心者だと思うんなら低難度で小屋経済の練習したら？
ということでした。
趣旨としては、自分が初心者だと思うんなら低難度で小屋経済の練習したら？
ということでした。
917 ：名無しさんの野望：2012/10/23(火) 21:54:33.19 ID:u0AbZHSF
そもそも初心者ってどの程度って話よ
国王未満は全部初心者って括りでいいんだろうか
国王未満は全部初心者って括りでいいんだろうか
とりあえずID:pMez7wo/ みたいに
人から言われたことしかできないくせに
無理に背伸びして勝てない勝てないと嘆いてる人は初心者でいいと思う
自分で試行錯誤できる知識付いたら十分じゃない？ネタプレイ気味でやって国王で負けてもさ
人から言われたことしかできないくせに
無理に背伸びして勝てない勝てないと嘆いてる人は初心者でいいと思う
自分で試行錯誤できる知識付いたら十分じゃない？ネタプレイ気味でやって国王で負けてもさ
小屋経済で、何年にライフル１０体とトレブ５体揃えられたら初心者ではない、で行こうズェ
僻地の蛮族都市でも落としにいくつもりか
ええー 逐次生産するし、開戦するには充分なような気がするが
ああ、あと付け加えるなら、とりあえず篭城カウンター前提な
後からおっつけ入る生産ユニット足して、何とかなるような気がするが
後からおっつけ入る生産ユニット足して、何とかなるような気がするが
後だし条件だわ難易度不明だわ相手戦力も不明だわと、
不確定要素多すぎて語るのもアホらしいな
そんなもん条件次第でいくらでも変わるっての
不確定要素多すぎて語るのもアホらしいな
そんなもん条件次第でいくらでも変わるっての
まあ行けないことは無い、なら>>919に問題が有るわけでも無いじゃないの
別に質問してるわけでもなし
別に質問してるわけでもなし
小屋スパムで、カノン10くらい作って虐殺開始とか、普通にできない？
貴族時間勝利以外でクリアでいいだろ、わかりやすい
もしくはOCCクリアとか勝利条件全種類コンプリートとか
技術開発やユニット生産なんて絡む条件多すぎて基準にできん
もしくはOCCクリアとか勝利条件全種類コンプリートとか
技術開発やユニット生産なんて絡む条件多すぎて基準にできん
もちろん低難度前提だけど。貴族・皇子くらい
釣りでやってんのかな、この質問皇子。
929 ：名無しさんの野望：2012/10/24(水) 01:50:57.43 ID:k9GnWMB0
>>926
>パンゲ小中160ターン温帯10人部屋で・・・・
>
>1.150ターン目にグレネーダーを20体揃えられたら初心者ではない。
とか有ったじゃん
分かりやすくて良いと思ったんだが
>>928
半ば嫌がらせだと思うぜ
>パンゲ小中160ターン温帯10人部屋で・・・・
>
>1.150ターン目にグレネーダーを20体揃えられたら初心者ではない。
とか有ったじゃん
分かりやすくて良いと思ったんだが
>>928
半ば嫌がらせだと思うぜ
済まん sage忘れ
あと、「パンゲ小中160ターン温帯10人部屋で・・・・ 」が有るのはwikiにだな
あと、「パンゲ小中160ターン温帯10人部屋で・・・・ 」が有るのはwikiにだな
マルチの話だろ
早いうちにNGがわかってよかったじゃないか
本日の暫定NGID
ID:QcLU921H
ID:k9GnWMB0
ID:QcLU921H
ID:k9GnWMB0
まあ、まともに話す気がないなら自分も話さんが
しかし深夜なのに単発が多いな
しかし深夜なのに単発が多いな
そりゃ日付変わるとＩＤリセットされますから
>>パンゲ小中160ターン温帯10人部屋
見たけどシングルでそんな特殊状況やったことがある人何人いるのさー
基本スレではパンゲア推奨みたいだけど個人的にはテラやビッグ&スモールも大好きだし
パンゲアやらない人からしてみたら基準が全く分からないでしょ
マルチなら周りの動きは最適解に均一化されやすいけど
シングルなら隣がガンジーかモンテスマかで軍事技術の重要性も変わるし
状況によって大きく変わるものを基準にするのはおかしいと思う
あと深夜 だから ID変わった直後で単発が多いのではなかろうか
見たけどシングルでそんな特殊状況やったことがある人何人いるのさー
基本スレではパンゲア推奨みたいだけど個人的にはテラやビッグ&スモールも大好きだし
パンゲアやらない人からしてみたら基準が全く分からないでしょ
マルチなら周りの動きは最適解に均一化されやすいけど
シングルなら隣がガンジーかモンテスマかで軍事技術の重要性も変わるし
状況によって大きく変わるものを基準にするのはおかしいと思う
あと深夜 だから ID変わった直後で単発が多いのではなかろうか
マルチは技術交換禁止で全て自力なうえに、勝負所が150ターンと決まってるから目安に出来る
シングルだと星によって技術進度も勝負所のタイミングも違いすぎるから
基準作ったところで何の役にも立たない
それだけの話
シングルだと星によって技術進度も勝負所のタイミングも違いすぎるから
基準作ったところで何の役にも立たない
それだけの話
少なくとも、不死で自由主義鋼鉄1000年、とか、目安を作れないことも無いと思うが
マルチは最適解に統一されやすいから目安は作れないでもないが、シングルだと状況によって大きく変わり過ぎるから無理、
というのもなんか暴論のような気がする
マルチやったことないけど、糞立地良立地、隣がエジプトとかアレクとか、ピラミッドの有無とかで、
本当にシングルとは大きく違って状況変わらんものなのか？
マルチは最適解に統一されやすいから目安は作れないでもないが、シングルだと状況によって大きく変わり過ぎるから無理、
というのもなんか暴論のような気がする
マルチやったことないけど、糞立地良立地、隣がエジプトとかアレクとか、ピラミッドの有無とかで、
本当にシングルとは大きく違って状況変わらんものなのか？
確かに不死で自由主義ジャンプできるのを初心者とは呼びたくないなｗ
それを初心者と呼ぶかどうか、じゃなくて、
「幾ら状況によって進行が変わるって言っても、例えば不死で自由主義鋼鉄は1000年辺りで取るのが一応目安、
ってのは良く言われることじゃん」、ってことを言いたいわけだが
「幾ら状況によって進行が変わるって言っても、例えば不死で自由主義鋼鉄は1000年辺りで取るのが一応目安、
ってのは良く言われることじゃん」、ってことを言いたいわけだが
論点は何？ 初心者の基準？
ソロならなんでも自分の好きなようにやればいいわけで、別に基準を議論する必要はない
問題は、自称初心者がやたらにひねくれた質問をすることだよね？
ソロならなんでも自分の好きなようにやればいいわけで、別に基準を議論する必要はない
問題は、自称初心者がやたらにひねくれた質問をすることだよね？
目安を作れないとは言ってないよ
それは「不死でカノンラッシュしたい場合」って限定されている場合の目安
軍事ユニット解禁の技術を開発するかそれ以外の技術を開発するか状況によるところが大きい
軍事ユニットは基本制覇征服勝利にしか絡まないし、必ずしもルネラッシュ仕掛ける必要があるわけではない
プレイスタイルや状況によって大きく変動するのを基準にするのはおかしい、って言っただけ
それは「不死でカノンラッシュしたい場合」って限定されている場合の目安
軍事ユニット解禁の技術を開発するかそれ以外の技術を開発するか状況によるところが大きい
軍事ユニットは基本制覇征服勝利にしか絡まないし、必ずしもルネラッシュ仕掛ける必要があるわけではない
プレイスタイルや状況によって大きく変動するのを基準にするのはおかしい、って言っただけ
そうですねスレ違いですよね、ごめんなさい
>>943
そうは言っても、>>880->>916からの流れを受けて、ライフルラッシュを言ってるわけだが
>>916は発言の趣旨は小屋経済だと言ってはいるが、ライフルラッシュについても言及してるし、
まあその話をそのまま持ってくるのも有りではないかな
>>942
話の流れは>>876で「初心者にオススメの縛りプレイってないんですか？」
→>>917「そもそも初心者ってどの程度って話よ」→>>919～、という話だと思うが
まあ住民に迷惑だというなら止めておこう
そうは言っても、>>880->>916からの流れを受けて、ライフルラッシュを言ってるわけだが
>>916は発言の趣旨は小屋経済だと言ってはいるが、ライフルラッシュについても言及してるし、
まあその話をそのまま持ってくるのも有りではないかな
>>942
話の流れは>>876で「初心者にオススメの縛りプレイってないんですか？」
→>>917「そもそも初心者ってどの程度って話よ」→>>919～、という話だと思うが
まあ住民に迷惑だというなら止めておこう
塾講師と家庭教師やってたけど、小学生は基本的な論理思考ができないんで自分自身の中でだけしか理解できない表現・質問・目標みたいなものを言うんだよね
こっちが理解しようと努めても、友達・兄弟含め周囲の人間にはまず伝わらないし
よしんば正確に伝わったところで「いやだから何？」とか「それで？」と返すしか言いようがない>>919のようなわけのわからないモノを言う
こっちが理解しようと努めても、友達・兄弟含め周囲の人間にはまず伝わらないし
よしんば正確に伝わったところで「いやだから何？」とか「それで？」と返すしか言いようがない>>919のようなわけのわからないモノを言う
発端はどうあれ有意義な議論になるなら歓迎
でも初心者の定義ってそんなに有意義かな？
でも初心者の定義ってそんなに有意義かな？
まー、喧嘩腰の発言はやめてけれ
議論は本スレでどうぞ
もう隔離スレでいいんでないかな
構ってちゃんだから無駄だろうけど
構ってちゃんだから無駄だろうけど
隔離スレ作って凄く丁寧に受け答えしてもらってたのにこっちに戻ってきたからな
構わない以外に方法はない
構わない以外に方法はない
そうすると構ってちゃんが、「お前らおかしい。ここは質問スレだろ」と言いだし
お前の頭がおかしいんじゃぼけぇと我慢出来ない同じ馬鹿が突っ込む
そして以後ループ
お前の頭がおかしいんじゃぼけぇと我慢出来ない同じ馬鹿が突っ込む
そして以後ループ
こんなことを言い出す馬鹿まで現れる始末だからな
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼ 何言ってんだこいつら
| ､" ﾞ)（__人__）" ）
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７| ）
| | ﾎﾟﾃﾄ |、| ／
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼ 何言ってんだこいつら
| ､" ﾞ)（__人__）" ）
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７| ）
| | ﾎﾟﾃﾄ |、| ／
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
とりあえず950は次スレを頼む
それともいっそ質問スレを廃止するか？？
それともいっそ質問スレを廃止するか？？
>>955
ごめん忘れてた。我が国からの贈り物を受け取ってくれ！
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 67国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1351177293/
ごめん忘れてた。我が国からの贈り物を受け取ってくれ！
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 67国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1351177293/
ユダヤ創始を狙うときってどんな場合？
初期技術+宗教系の技術ではその後の展開がいろいろと厳しそうに思えるんだけど
初期技術+宗教系の技術ではその後の展開がいろいろと厳しそうに思えるんだけど
あまり思い浮かばんが
たとえば島に自分の勢力しかいなくて光学でも取らないと他勢力と接触できなさそうなとき
グズグズしてると何処かにいるかもしれん宗キチがどんどん創始していって
気づいたら宗教0なんて事態がありえないとも限らない
もちろん哲学ジャンプとかすりゃ宗教0ってことも早々おこりゃしないだろうけどな
たとえば島に自分の勢力しかいなくて光学でも取らないと他勢力と接触できなさそうなとき
グズグズしてると何処かにいるかもしれん宗キチがどんどん創始していって
気づいたら宗教0なんて事態がありえないとも限らない
もちろん哲学ジャンプとかすりゃ宗教0ってことも早々おこりゃしないだろうけどな
>>956
おつ
おつ
都市を立てる候補を教えてください
【Ver. 】 BTS(J) 3.17
【MOD】 CGE
【西暦】 BC.3.280
【設定】 国王 標準 パンゲア 攻撃的AI
【SS 】 http://www.hasimoto999.aki.gs/img-box/img/11730.jpg
http://www.hasimoto999.aki.gs/img-box/img/11731.jpg
南は半島っぽく開拓しやすいですが、あまり良い土地とは思えません。
東がキュロス、北にナポレオン、できたら石か染料が欲しいところですが、無理な入植をしてまでとりにいくべきか判断に迷っています
こちらはペリクレスで首都官僚カノン予定
そのための偉人都市、生産都市、乳母都市の３つほど候補を教えてください
【Ver. 】 BTS(J) 3.17
【MOD】 CGE
【西暦】 BC.3.280
【設定】 国王 標準 パンゲア 攻撃的AI
【SS 】 http://www.hasimoto999.aki.gs/img-box/img/11730.jpg
http://www.hasimoto999.aki.gs/img-box/img/11731.jpg
南は半島っぽく開拓しやすいですが、あまり良い土地とは思えません。
東がキュロス、北にナポレオン、できたら石か染料が欲しいところですが、無理な入植をしてまでとりにいくべきか判断に迷っています
こちらはペリクレスで首都官僚カノン予定
そのための偉人都市、生産都市、乳母都市の３つほど候補を教えてください
宗教志向と組織化おいしいです
北のナポレオンは入植地が少なそう
こちが先に入植して成長を阻害すべきか、関係悪化を怖いので入植を自重したほうがいいか
こういう場合ってどっちがいいんだ？
http://www.hasimoto999.aki.gs/img-box/img/11732.jpg
こちが先に入植して成長を阻害すべきか、関係悪化を怖いので入植を自重したほうがいいか
こういう場合ってどっちがいいんだ？
http://www.hasimoto999.aki.gs/img-box/img/11732.jpg
首都が丘多くて小屋都市より序盤の生産都市向けだから、
青銅器研究で近くに銅沸いたら斧ラッシュでナポレオン潰す
なければ象パルト
どっちにしてもこのナポレオンは早めに潰さないと邪魔になる
小屋都市作るなら首都右3マス上1マスに遷都君したい
青銅器研究で近くに銅沸いたら斧ラッシュでナポレオン潰す
なければ象パルト
どっちにしてもこのナポレオンは早めに潰さないと邪魔になる
小屋都市作るなら首都右3マス上1マスに遷都君したい
>>962
第二都市を石の右に建てたい。
都市の距離制限と食料の関係で、ナポレオンがこちら方面に都市を建てにくくなる。
下手に引いた所に建てるとかえって寄せて建てられそう。
一般論として外国の都市とは間を四マス開けたい。
それより狭いと文化の圧力が火種になるし、広いと追加の都市を寄せて建てられる。
第二都市を石の右に建てたい。
都市の距離制限と食料の関係で、ナポレオンがこちら方面に都市を建てにくくなる。
下手に引いた所に建てるとかえって寄せて建てられそう。
一般論として外国の都市とは間を四マス開けたい。
それより狭いと文化の圧力が火種になるし、広いと追加の都市を寄せて建てられる。
草原丘は平原と同じで小屋"も"置けるので奴隷解放後に小屋へ変更もありや
まずフランスにラッシュをかけるか判断（アレクなら決定 ペリクなら？）
第二都市は宝石を取り込みたいが立ち上がりと国境線重視で魚南東のジャングルかな
・魚、石材、首都の丘陵でハンマーを出す
第三都市で銅を狙う、なかったら首都から北東3マス（もしくはその右）でフランスへの壁
・森とジャングルに囲まれたとこに資源が湧きそう
南側は余裕があるので蛮族対策の視界確保して落ち着いたら立てればいい
・偉人都市は予定してるとこに建てるとそのうち不衛生に困りそうなので一歩右ではどうか
まぁフランス側に1つ目を建ててあとは臨機応変か
まずフランスにラッシュをかけるか判断（アレクなら決定 ペリクなら？）
第二都市は宝石を取り込みたいが立ち上がりと国境線重視で魚南東のジャングルかな
・魚、石材、首都の丘陵でハンマーを出す
第三都市で銅を狙う、なかったら首都から北東3マス（もしくはその右）でフランスへの壁
・森とジャングルに囲まれたとこに資源が湧きそう
南側は余裕があるので蛮族対策の視界確保して落ち着いたら立てればいい
・偉人都市は予定してるとこに建てるとそのうち不衛生に困りそうなので一歩右ではどうか
まぁフランス側に1つ目を建ててあとは臨機応変か
ナポレオンの隣はキュロスなので（キュロスはAIから嫌われにくい
いずれこちらに来るのは確定
第2石直にして初期ラッシュかピラ代議でカノンか
お好みでどうぞってかんじの地形
いずれこちらに来るのは確定
第2石直にして初期ラッシュかピラ代議でカノンか
お好みでどうぞってかんじの地形
>>967
下二行目のとこにあるけど、ペリクみたいよ
パリは丘都市じゃねーしナポレオンは攻撃も防衛も持ってないから、
銅さえあればペリクでも余裕で蹴散らせると思うけどね
で、パリは多分見えないとこに海産資源あるんじゃないかな(ないとかなりの残念首都)
それと豚で最後まで通用しそうな偉人都市もできそうなので、
早めに潰そうぜ、と提案した
下二行目のとこにあるけど、ペリクみたいよ
パリは丘都市じゃねーしナポレオンは攻撃も防衛も持ってないから、
銅さえあればペリクでも余裕で蹴散らせると思うけどね
で、パリは多分見えないとこに海産資源あるんじゃないかな(ないとかなりの残念首都)
それと豚で最後まで通用しそうな偉人都市もできそうなので、
早めに潰そうぜ、と提案した
ペリクだったか
じゃあ魚都市は宝石いれて乳母都市としても使おう
国王だし三都市出してからラッシュ奪っちまえばあとはぬくぬく内政で勝利だな
じゃあ魚都市は宝石いれて乳母都市としても使おう
国王だし三都市出してからラッシュ奪っちまえばあとはぬくぬく内政で勝利だな
第二は牛の右
第三は象直（銅が良い位置に沸けばそっち）
青銅と筆記を終えたらビーカー0%にして首都で図書館→科学者二人雇用
アカデミーができたら100%に戻す
技術は初期技術→数学→建築→騎乗→通貨
生産は労働者を多めに出しつつ穀物庫→兵舎→斧、カタパ、厩舎、象
首都以外の氾濫原は畑にして奴隷を打ちまくる（人口4→2の緊急生産が望ましい）
資源で幸福+2だから奴隷の価値がとても高い
首都は小屋だらけで
軍が貯まったらナポレオンに初期R、ナポの魚都市と首都は必ずいい都市になる
後は米の右に6都市目を建てる
石有りペリクは最もオックスを立てやすいので教育後直ぐに建てたい、そのために6都市欲しい
第二は魚都市派が多そうだけど、あえて捨てて第二で金を取ることで初期Rのための経済安定を盤石にする
ナポ首都にもう一個食糧があれば、そこを偉人都市にしてもいいかも
第三は象直（銅が良い位置に沸けばそっち）
青銅と筆記を終えたらビーカー0%にして首都で図書館→科学者二人雇用
アカデミーができたら100%に戻す
技術は初期技術→数学→建築→騎乗→通貨
生産は労働者を多めに出しつつ穀物庫→兵舎→斧、カタパ、厩舎、象
首都以外の氾濫原は畑にして奴隷を打ちまくる（人口4→2の緊急生産が望ましい）
資源で幸福+2だから奴隷の価値がとても高い
首都は小屋だらけで
軍が貯まったらナポレオンに初期R、ナポの魚都市と首都は必ずいい都市になる
後は米の右に6都市目を建てる
石有りペリクは最もオックスを立てやすいので教育後直ぐに建てたい、そのために6都市欲しい
第二は魚都市派が多そうだけど、あえて捨てて第二で金を取ることで初期Rのための経済安定を盤石にする
ナポ首都にもう一個食糧があれば、そこを偉人都市にしてもいいかも
皆さんありがとうございます
962です、携帯にて失礼します
銅が見つかれば初期ラッシュにすれことにします
ついでに質問ですが、初期ラッシュが上手くいった後、広大な土地が手に入った場合、国民国家まで維持費はどのように捻出していますか？
南の土地も確保しなくては入植されるし
首都以外に２、３都市を小屋都市か、科学者を減らして大商人を２、３人雇うのがいいのかな
国王レベルならなんとかなりそうですが、上のレベルだと広い土地はどう対応するのか興味があります
銅が見つかれば初期ラッシュにすれことにします
ついでに質問ですが、初期ラッシュが上手くいった後、広大な土地が手に入った場合、国民国家まで維持費はどのように捻出していますか？
南の土地も確保しなくては入植されるし
首都以外に２、３都市を小屋都市か、科学者を減らして大商人を２、３人雇うのがいいのかな
国王レベルならなんとかなりそうですが、上のレベルだと広い土地はどう対応するのか興味があります
後にカノンRもするなら6都市で十分、それ以上欲張らない
初期Rが最終Rなら牛の二つ左に都市を建てれば囲い込みは完成、それ以上建てるなら国有化後でOK
通貨を早めにとって、技術・資源売却と暇な都市で富生産をやれば研究費で困ることは無いと思う
チチェン、シェダゴン、サンコーレあたりの遺産換金も狙うかな
初期Rが最終Rなら牛の二つ左に都市を建てれば囲い込みは完成、それ以上建てるなら国有化後でOK
通貨を早めにとって、技術・資源売却と暇な都市で富生産をやれば研究費で困ることは無いと思う
チチェン、シェダゴン、サンコーレあたりの遺産換金も狙うかな
首都が優秀な官僚小屋都市になるから他に小屋はいらないんじゃないかな
穀物庫→図書館→富生産or労働者でいいよ
教育取ったらまた税率0%にして大学、溶鉱炉→軍or富生産
オックス建つ前後で100%に戻す
穀物庫→図書館→富生産or労働者でいいよ
教育取ったらまた税率0%にして大学、溶鉱炉→軍or富生産
オックス建つ前後で100%に戻す
試してみたくなったからデータちょうだいって言おうとして気付いた
3.17ってのはなんかメリットあるん？
3.17ってのはなんかメリットあるん？
フランス飲み込んだら将来的な国力は十二分に確保できている
陶器と筆記まで研究して０％で戦争開始 （もしくは交換用に美学まで開発）
戦争終わったら入植再開で赤字ギリギリまで都市を出す
財政が一度破綻するけど食料が確保できる都市は科学者を、農場張れないけど草原があるなら小屋でコインを増やす
国土が大きくなれば20%の出力でも十分に出るので 数学（美学が回ってないなら交換）⇒通貨⇒法律⇒官吏
首都は鉱山をある程度残して小屋へ ⇒ 官僚制後はぶっちぎれる
陶器と筆記まで研究して０％で戦争開始 （もしくは交換用に美学まで開発）
戦争終わったら入植再開で赤字ギリギリまで都市を出す
財政が一度破綻するけど食料が確保できる都市は科学者を、農場張れないけど草原があるなら小屋でコインを増やす
国土が大きくなれば20%の出力でも十分に出るので 数学（美学が回ってないなら交換）⇒通貨⇒法律⇒官吏
首都は鉱山をある程度残して小屋へ ⇒ 官僚制後はぶっちぎれる
>>976
戦車が副次持ってて長距離砲さんの影が薄い
戦車が副次持ってて長距離砲さんの影が薄い
土曜日にスカイプで配信しますけどホントに誰か教えてくれるんですか？
すまんかった
>>979
日時と形式は～？
日時と形式は～？
>>980
一安心しましたｗ
一安心しましたｗ
>>982
形式？(´･ω･｀)
形式？(´･ω･｀)
>>984
あー、いいや気にしないでくれ
あー、いいや気にしないでくれ
やっぱり日曜日にします。
今日はそれを楽しみにしてたのに！ そんなのってないよ！！
スパイないし私掠船でしか接触してない国家って
１．外交チャンネルは接触した側、された側、どちらからも開ける
２．外交チャンネルは接触した側のみ、最初は開ける
どっち？
あともう１つ
３．諜報ポイントは接触した側、された側、どちらも振ることができる
４．諜報ポイントは接触した側のみ振ることができる
どっち？
１．外交チャンネルは接触した側、された側、どちらからも開ける
２．外交チャンネルは接触した側のみ、最初は開ける
どっち？
あともう１つ
３．諜報ポイントは接触した側、された側、どちらも振ることができる
４．諜報ポイントは接触した側のみ振ることができる
どっち？
スパイで試してみたところ向こうから提案してきたからどっちも普通のユニットで接触した時と同じじゃないかな
>>990
サンクス！
サンクス！
>>987
明日は無理？
明日は無理？
>>992
俺は無理だけど日曜ならだれかしら人はいるんじゃないか
俺は無理だけど日曜ならだれかしら人はいるんじゃないか
つーか本当にやるのか？
配信はよ
>>995
いいからやってみろよ
いいからやってみろよ
スカイプだよ(´･ω･)
civ4--
ってIDでやるよ
ってIDでやるよ
tes
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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