なぜ日本ではRTSが流行らないのか５
1 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：
日本でRTSをはやらせるために話し合おう
前スレ
なぜ日本ではRTSが流行らないのか４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297861306/l50
なぜ日本ではＲＴＳが廃れてしまったのか３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1289440258/l50
前スレ
なぜ日本ではRTSが流行らないのか４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297861306/l50
なぜ日本ではＲＴＳが廃れてしまったのか３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1289440258/l50
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2 ：名無しさんの野望：2011/04/30(土) 00:02:28.26 ID:QLauBw0h
もう終わった話題だろ
日本じゃRTSははやらない
日本じゃRTSははやらない
客観的にみてきもいから
4 ：名無しさんの野望：2011/04/30(土) 00:18:46.56 ID:Q4wZGGgw
ネット対戦で真価を発揮するジャンルは日本じゃ駄目じゃね
協力プレイじゃないと
協力プレイじゃないと
ピクミン売れたじゃん
あきらめんなよ
キモオタゲーしかはやらない日本じゃ無理
頑張れ頑張れできるできる絶対できる頑張れもっとやれるって
やれる気持ちの問題だ頑張れ頑張れそこだ！
そこで諦めるな絶対に頑張れ積極的にポジティブに頑張る頑張る
北京だって頑張ってるんだから！
やれる気持ちの問題だ頑張れ頑張れそこだ！
そこで諦めるな絶対に頑張れ積極的にポジティブに頑張る頑張る
北京だって頑張ってるんだから！
9 ：名無しさんの野望：2011/04/30(土) 23:40:59.54 ID:QLauBw0h
無 理
パソコンでゲームやる奴=オタク
って認識だからなあ、この日本はさあ
って認識だからなあ、この日本はさあ
じゃあ家庭用でRTSを出せば解決だろ
簡単じゃないか
簡単じゃないか
12 ：名無しさんの野望：2011/05/01(日) 09:34:46.41 ID:kDm3uKFG
なぜ日本ではＲＴＳが廃れてしまったのか３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1289440258/l50
388 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2011/01/15(土) 19:09:21 ID:Tkd66KjU
コンシューマーＲＴＳ売上げ
ＸＢＯＸ
Ｈａｌｏ ｗａｒｓ 36,519 ←北米では100万以上
エンド ウォー 7,721
R.U.S.E データ無し
参考ＦＰＳｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ 87,374
ＰＳ３
エンド ウォー 8,693
参考ＦＰＳｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ 249,068
PS2
スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダー 124,757
スーパーロボット大戦Scramble Commander the 2nd 40.392
グリムグリモア データ無し
ヤハリガンダムで出さないと駄目だな
SC2は8000本だっけ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1289440258/l50
388 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2011/01/15(土) 19:09:21 ID:Tkd66KjU
コンシューマーＲＴＳ売上げ
ＸＢＯＸ
Ｈａｌｏ ｗａｒｓ 36,519 ←北米では100万以上
エンド ウォー 7,721
R.U.S.E データ無し
参考ＦＰＳｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ 87,374
ＰＳ３
エンド ウォー 8,693
参考ＦＰＳｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ 249,068
PS2
スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダー 124,757
スーパーロボット大戦Scramble Commander the 2nd 40.392
グリムグリモア データ無し
ヤハリガンダムで出さないと駄目だな
SC2は8000本だっけ
流行らないわけでも廃れた訳でもない。
そもそも国産でRTSを出さないってのが問題。
出さないメーカーも糞だが、ターン制のSLGで満足している奴らにも責はある。
そもそも国産でRTSを出さないってのが問題。
出さないメーカーも糞だが、ターン制のSLGで満足している奴らにも責はある。
話がループしすぎだろ
いい加減スレタイ変えろよ
いい加減スレタイ変えろよ
16 ：名無しさんの野望：2011/05/01(日) 22:54:49.19 ID:kDm3uKFG
ｒｔｓは日本人じゃできない
20 ：名無しさんの野望：2011/05/02(月) 11:33:48.06 ID:UG2Dj29y
日本人は対戦が嫌い
格ゲーは結構好きだよな。
RTSより遥かに早く1ゲーム終わるからか？
RTSより遥かに早く1ゲーム終わるからか？
22 ：名無しさんの野望：2011/05/03(火) 07:00:20.61 ID:WrOjB7vz
格ゲーとRTS、なぜ差がついたか… 慢心、環境の違い
格ゲーも斜陽だろ
最近RUSEってRTSやってみたけど、これは操作量が比較的少ないから、初心者には向いてる。
格ゲー斜陽の原因が「操作が難しすぎるから」だからね。
あわてて難解なシステム外したけど。
RTSも昔の格ゲー並みの操作で自由自在に楽しめればプレイヤー増えるんじゃない？
あわてて難解なシステム外したけど。
RTSも昔の格ゲー並みの操作で自由自在に楽しめればプレイヤー増えるんじゃない？
26 ：名無しさんの野望：2011/05/03(火) 14:16:25.79 ID:WrOjB7vz
でも操作を簡単にすると玄人ゲーマーが怒るよ
スト４とかブレイブルーとか前作からのプレイヤーに猛バッシングくらったし
スト４とかブレイブルーとか前作からのプレイヤーに猛バッシングくらったし
コア化したゲームジャンルはみんなそうだろ
主購買層であるコアユーザーはシステムの深化やゲームスピード向上を喜ぶから、
作る方もそうせざるを得ない
当然どんどん敷居が高くなっていって新規プレイヤーの増加が鈍化
コア層でもついていけなくなったり、そもそも別ゲー別趣味などへの転向などで減りこそすれ、増えはしない
たまーにカジュアルなのが出ても、一見にはやはり入りづらい&コアには見向きもされないでさっぱり売れない
だんだん細っていってオワコン
格ゲー音ゲーSTGみんなこれ
共通点はリアルタイム操作なこと
やはり忙しすぎて人間がついていけないのが大きいんだろう
主購買層であるコアユーザーはシステムの深化やゲームスピード向上を喜ぶから、
作る方もそうせざるを得ない
当然どんどん敷居が高くなっていって新規プレイヤーの増加が鈍化
コア層でもついていけなくなったり、そもそも別ゲー別趣味などへの転向などで減りこそすれ、増えはしない
たまーにカジュアルなのが出ても、一見にはやはり入りづらい&コアには見向きもされないでさっぱり売れない
だんだん細っていってオワコン
格ゲー音ゲーSTGみんなこれ
共通点はリアルタイム操作なこと
やはり忙しすぎて人間がついていけないのが大きいんだろう
コア化しなかったゲームジャンル筆頭といえばRPG
その進化の果てがFF13、FF14なんだとしたら
流行らない方が幸せなのかもな。
その進化の果てがFF13、FF14なんだとしたら
流行らない方が幸せなのかもな。
むずかしすぎるから
スタクラやったが
家が足りない何が足りないって言われて
まともに操作できるレベルまでたどり着けない
スタクラやったが
家が足りない何が足りないって言われて
まともに操作できるレベルまでたどり着けない
それはRTSが難しいとか忙しいではなく
君の能力が低すぎるからではないか
君の能力が低すぎるからではないか
能力が低くても楽しいRTSがあったっていいだろ！
まともに遊べないんだよみんなあんなに楽しそうなのに
まともに遊べないんだよみんなあんなに楽しそうなのに
なんで自分の能力を上げるという発想に至らないの？
そういう能力の低い人間を上手くチュートリアルで鍛えられるのがいいゲームなんだと思う。
デモンズソウルとか操作簡単でチュートリアルもすっごいわかりやすかったし。
むしろこのゲームやったらバカでも少し賢くなれるよ！って宣伝するくらいでいい。
デモンズソウルとか操作簡単でチュートリアルもすっごいわかりやすかったし。
むしろこのゲームやったらバカでも少し賢くなれるよ！って宣伝するくらいでいい。
日本ではPCで本格的なゲームをする習慣がないからなあ。
Wii、DS、PS3、PSPついでに箱360。
これだけあればPCの付け入る隙がない。
家庭用機に適応できたGTA、FPS、RPGは20万～30万くらい売れている。
Wii、DS、PS3、PSPついでに箱360。
これだけあればPCの付け入る隙がない。
家庭用機に適応できたGTA、FPS、RPGは20万～30万くらい売れている。
37 ：名無しさんの野望：2011/05/03(火) 22:39:53.51 ID:tstyGhLT
家庭用って時点で微妙
RTSといったらSC2とWC3が本質だろ
RTSといったらSC2とWC3が本質だろ
本質？なにがどう本質なのかkwsk
つーか金字塔のAoEを平然とdisるとか
つーか金字塔のAoEを平然とdisるとか
だってAoE3なんて平日昼間のオンライン人口が全世界で500人だぞ
レベル低すぎ
レベル低すぎ
レベル低くてもいいんだが、昼間に繋ぐと５分立ってもマッチングしないのは死活問題。
大抵の作品が青い光線をピキュンピキュン撃つだけだから。
作業感が半端ないから
SFCでタクティクスオウガなんて出しちゃったからだろ
「伝説の…」システムで続編作り続けていればRTSは一大ジャンルになっていたはず
「伝説の…」システムで続編作り続けていればRTSは一大ジャンルになっていたはず
可愛いキャラのRTSを作らないから
世界中の迷宮RTSとかを作って盛り上げてゆくべき
あと、もっとめちゃくちゃ簡単なRTSがあっても良いと思う
世界中の迷宮RTSとかを作って盛り上げてゆくべき
あと、もっとめちゃくちゃ簡単なRTSがあっても良いと思う
あったよ、それこそSFCの時からナムコのミリティアとかが
GBAなんてロンチがヒストリカル（？）RTSだったし、モンスターサマナーは面白い
Total Warみたいな戦闘指揮オンリーRTSなら、ロマサガ3のマスコンだって該当する
しかし、本当に受けないのか商売が下手なのかは分からないけど後が全く続かなかった
TDとかA列車シムシティもRTSならば、これは結構根付いてると思う
GBAなんてロンチがヒストリカル（？）RTSだったし、モンスターサマナーは面白い
Total Warみたいな戦闘指揮オンリーRTSなら、ロマサガ3のマスコンだって該当する
しかし、本当に受けないのか商売が下手なのかは分からないけど後が全く続かなかった
TDとかA列車シムシティもRTSならば、これは結構根付いてると思う
若者のRTSはなれ
ファルコムが出してたロードモナークやモナークモナークはすっごいシンプルだった。
RTSの「本質」ってのはこういうのをいうんだと思う。
SC2とかは北斗の拳やバサラXみたいな世紀末スポーツアクションゲームってかんじ
RTSの「本質」ってのはこういうのをいうんだと思う。
SC2とかは北斗の拳やバサラXみたいな世紀末スポーツアクションゲームってかんじ
SC2なんて俺には難しすぎる、APM30がやっと
久々に引っ張り出してやってみたが、十連敗なんてザラｗ
APM100以上のの天才でなければ不可能なゲーム、それがRTS
久々に引っ張り出してやってみたが、十連敗なんてザラｗ
APM100以上のの天才でなければ不可能なゲーム、それがRTS
10連敗する間に何も改善しようとしなかったところがすごいと思う
はいはいごめんね、頭が悪すぎて。
おとなしく無双でもやっとくわ
おとなしく無双でもやっとくわ
諦めんなよ！どうしてそこで諦めるんだ！どうして！？
できるできるできる絶対できるって！もっとポジティブにがんばれがんばれ！
敗北がなんだ？俺より強い奴らがいて、負けるたびに強くなってくんじゃないか！
今日から敗北したらガッツポーズだ！！！
ダメならとりあえずRUSEならAPM30でもなんとかなるからそっちをやってみろ
家庭用ならさらに弱い相手が多いから勝つる
できるできるできる絶対できるって！もっとポジティブにがんばれがんばれ！
敗北がなんだ？俺より強い奴らがいて、負けるたびに強くなってくんじゃないか！
今日から敗北したらガッツポーズだ！！！
ダメならとりあえずRUSEならAPM30でもなんとかなるからそっちをやってみろ
家庭用ならさらに弱い相手が多いから勝つる
脳の容積が一定以下だといくらやっても上手くならないことがわかった。
どんなに練習しても中盤以降をまともに回すことすらできない。
勝つのは決まりきったチーズのときだけ
楽しくない
どんなに練習しても中盤以降をまともに回すことすらできない。
勝つのは決まりきったチーズのときだけ
楽しくない
廃人にならないと楽しめないRTS
>>53
練習の仕方が悪い
練習の仕方が悪い
いや、そこはどんな練習法が有効かまで語らないと…
DemiGodと無双の間には大した隔たりが無い気がする
内政と全部隊の指揮をやらされるものばかりでなくてもいいと思うんだがな
内政と全部隊の指揮をやらされるものばかりでなくてもいいと思うんだがな
なんでたかがゲームにそこまでしなきゃいけないんだよ
じゃしなくていいよｗ
たかがゲームじゃない。ゲームだから全力で取り組むんだ。
本来のゲームとは、将棋でも囲碁でもかくれんぼでもおにごっこでも、
テトリスでもぷよぷよでもマリオでもデモンズソウルでもSTGでもモンハンでも
ストリートファイターでも、野球でもテニスでも卓球でも、
なんでも基本的に全力で挑んで攻略したり対戦に勝ったりするものなんだ。そこに楽しみがある。
紙芝居見るだけとかボタン連打してりゃクリアできるヌルゲーとかは後からでてきた異端なんだ。
本来のゲームとは、将棋でも囲碁でもかくれんぼでもおにごっこでも、
テトリスでもぷよぷよでもマリオでもデモンズソウルでもSTGでもモンハンでも
ストリートファイターでも、野球でもテニスでも卓球でも、
なんでも基本的に全力で挑んで攻略したり対戦に勝ったりするものなんだ。そこに楽しみがある。
紙芝居見るだけとかボタン連打してりゃクリアできるヌルゲーとかは後からでてきた異端なんだ。
人生なんて死ぬまでの暇つぶしだ
練習したら更にうまくなるのと、
練習しなきゃ手も足も出ないのは違うんじゃね？
練習しなきゃ手も足も出ないのは違うんじゃね？
む、それで？
；
>>61
ほんと遊びを知らない人って感じがレスから伝わってくるよ
ほんと遊びを知らない人って感じがレスから伝わってくるよ
遊びを知ってる人だろう
遊びとして欠陥があるから廃れたんだろ
家とか建てまくって休息ゲーすればいいじゃんｗ
だから俺はシングルで主に遊ぶ
じゃ>>70は嘘じゃんｗ
74 ：名無しさんの野望：2011/05/08(日) 23:46:18.02 ID:8kDMo2xJ
RTSを本気で楽しんでる人、もっとどれだけ楽しいか語ってくれ
俺がやった和RTSは八武衆修羅の兵法、ハンドレッドソード、クロスハーミット、GG2辺りだが
育成＋RTSってのなら日本人受けしそうな気がするわー
育成＋RTSってのなら日本人受けしそうな気がするわー
オウガバトルは擬似とはいえ、RTSの範疇になるんだろうか。
入んないだろ
78 ：名無しさんの野望：2011/05/09(月) 04:57:12.04 ID:qbVNIGgF
生活の全てをそこに注ぎこまないと勝てないゲームが
流行るわけねーだろ。極端な言い方だかゲームは単なる暇つぶしだからな。
流行るわけねーだろ。極端な言い方だかゲームは単なる暇つぶしだからな。
RTSは既に競技です
競技というが、競技なら野球やサッカーや卓球などの他競技との比較がされるわけで、
RTSが競技ならそれでおｋとはならない。
野球やサッカーにRTSが魅力で勝てるのか？
RTSが競技ならそれでおｋとはならない。
野球やサッカーにRTSが魅力で勝てるのか？
RTSはもはや奥深過ぎるんだろう
ゲームが暇潰しでしかない日本人にとって、
ゲームは生活を削ってまでやるものじゃない
生活を削って練習している人には
金輪際敵わないから面白くもないだろう
ただそれだけでは日本で
囲碁将棋が普及している現状は説明できない
加えてルールと操作方法が極めて簡素なのが大事なのかな？
ゲームが暇潰しでしかない日本人にとって、
ゲームは生活を削ってまでやるものじゃない
生活を削って練習している人には
金輪際敵わないから面白くもないだろう
ただそれだけでは日本で
囲碁将棋が普及している現状は説明できない
加えてルールと操作方法が極めて簡素なのが大事なのかな？
>>80
海外では勝ってます
海外では勝ってます
>>81
生活を削るって具体的にどんなこと？
生活を削るって具体的にどんなこと？
85 ：名無しさんの野望：2011/05/09(月) 14:58:23.49 ID:qbVNIGgF
金も女もいらない。
ただゲームに強くなりたい。
そのためならあらゆる物を犠牲にする覚悟がある。
これがRTSなんだよ。
ただゲームに強くなりたい。
そのためならあらゆる物を犠牲にする覚悟がある。
これがRTSなんだよ。
実際のところ、日本ではほとんどのスポーツは学生時代にやるものとされてる。
時間のある中高生が部活でやって全国大会目指す場合が多く、就職するとやる時間がない。
つまりRTSを競技として本気で普及させたかったら、低年齢層を取り込む必要がある。
どうせ20過ぎてから片手間で始めてちゃトップクラスに行くなんて無理ゲーだし。
時間のある中高生が部活でやって全国大会目指す場合が多く、就職するとやる時間がない。
つまりRTSを競技として本気で普及させたかったら、低年齢層を取り込む必要がある。
どうせ20過ぎてから片手間で始めてちゃトップクラスに行くなんて無理ゲーだし。
賞金があってプロがいますとかのめり込み過ぎて餓死しましたとか
楽しめるまでに修行が必要ですとか対戦向けRTSはドン引き要素に事欠かない
楽しめるまでに修行が必要ですとか対戦向けRTSはドン引き要素に事欠かない
>>86
プロスポーツ選手は何なんだｗ
プロスポーツ選手は何なんだｗ
>>88
本質的には同じだよ
本質的には同じだよ
>>89
大人がやってるスポーツは何なんだｗ
大人がやってるスポーツは何なんだｗ
>>86
文化系部活の学生全否定かｗ
文化系部活の学生全否定かｗ
疲れるというか息抜きにならないというか・・・
そりゃ競技だもの
>>86 >>92
運動/文化系両方含め、日本の教育機関の部活動は経済から
「会社での残業に慣れさせるためにやらせるように」との要請で
やってるという陰謀論があるぞ。早い話が2ちゃんで言う社畜(会社の奴隷人間)
を育成するためにあると言っていいだろう。
運動/文化系両方含め、日本の教育機関の部活動は経済から
「会社での残業に慣れさせるためにやらせるように」との要請で
やってるという陰謀論があるぞ。早い話が2ちゃんで言う社畜(会社の奴隷人間)
を育成するためにあると言っていいだろう。
で、それがRTSとどう関係あるんだ？
いつもゲーム内じゃ部下をゴミみたいに使い潰してるくせに会社の奴隷にはなりたくないのか
通商破壊戦がメインのRTSありますか？
戦国無双は割と良い線行ってると思う
まずＲＴＳなれさせるためにユニットは自動で良いと思う
そこに進化やユニット強化とかの要素を加える
建物建てたりとかはそのままで良いと思う、普通に受ける気がする
とはいえある程度自動化は必要
あと主人公は絶対に必要、かつ強い必要がある
そして基本は主人公操作だけど、主人公がＨＰ減って城に戻って体力回復中とかに
ＲＴＳ画面に切り替わって、進化させたり、壁作ったり、堀作ったり
色々やらせる（強制）
最低限の事はやらないと勝てない難易度にはする
その他にＡＩもしっかりした物を作る
コントローラーで操作できる事も必要
これなら一部のライトユーザーは面白いと思うんじゃないか？
あ、あと設定は戦国ね、これ絶対必要
下手にＳＦとか中世物だとそこで終わる
借りられるならガンダムをネタとして持ってきても良い
とにかく客集め
まずＲＴＳなれさせるためにユニットは自動で良いと思う
そこに進化やユニット強化とかの要素を加える
建物建てたりとかはそのままで良いと思う、普通に受ける気がする
とはいえある程度自動化は必要
あと主人公は絶対に必要、かつ強い必要がある
そして基本は主人公操作だけど、主人公がＨＰ減って城に戻って体力回復中とかに
ＲＴＳ画面に切り替わって、進化させたり、壁作ったり、堀作ったり
色々やらせる（強制）
最低限の事はやらないと勝てない難易度にはする
その他にＡＩもしっかりした物を作る
コントローラーで操作できる事も必要
これなら一部のライトユーザーは面白いと思うんじゃないか？
あ、あと設定は戦国ね、これ絶対必要
下手にＳＦとか中世物だとそこで終わる
借りられるならガンダムをネタとして持ってきても良い
とにかく客集め
それってつまりギルティギア２オバーチャンみたいなゲーム？
だから超ウルトラスーパー簡単なRTSを作るしかないんだって、家庭用でかわいい萌えキャラのやつ
格ゲーで言うところのストⅡにあたるゲームね
今のプレイヤーはいきなりSC2だもん、いきなりスパⅣやれみたいなもん
格ゲーで言うところのストⅡにあたるゲームね
今のプレイヤーはいきなりSC2だもん、いきなりスパⅣやれみたいなもん
そうそう、まずはそこ、ユニットは自動で良いよ、本当に
作戦で指揮できるぐらいで調度良い
主人公に勝手に着いて来て敵居たら勝手に戦いだす、こんな感じ
これってＲＴＳ？というぐらいのＲＴＳ
何このゲーム？ちんぷんかんぷん、もういいや、と思われたらお仕舞い
簡単すぎるＲＴＳ+テイルズみたいな感じが良いと思う
作戦で指揮できるぐらいで調度良い
主人公に勝手に着いて来て敵居たら勝手に戦いだす、こんな感じ
これってＲＴＳ？というぐらいのＲＴＳ
何このゲーム？ちんぷんかんぷん、もういいや、と思われたらお仕舞い
簡単すぎるＲＴＳ+テイルズみたいな感じが良いと思う
画面以外のところで施設やらが攻撃されるのがイヤみたいな人が多い。
ユニット作って攻めても行き違いになってお互いのベースを殴りあうみたいなｗ
偵察をしっかりできるようになったら、また面白くなってくるんだが、
そこまで行く前に大抵やめていっちゃうよなあｗ
ユニット作って攻めても行き違いになってお互いのベースを殴りあうみたいなｗ
偵察をしっかりできるようになったら、また面白くなってくるんだが、
そこまで行く前に大抵やめていっちゃうよなあｗ
慣れるしかないとわかっていてもマルチタスクが無理なんだよ＞＜
でもそういうゲーム作ってもコア層からは評価が低く、一般層は手を出さないという最悪のパターンが・・・
ハロワとか
でもそういうゲーム作ってもコア層からは評価が低く、一般層は手を出さないという最悪のパターンが・・・
ハロワとか
上手くなれば分かるけど人間だから処理はシングルコアだよ
何を判断して何を操作すべきか分かってるから高速に処理できるだけ
何を判断して何を操作すべきか分かってるから高速に処理できるだけ
出来るやつがそんなこと言っても信用しないんだからね＞＜
三国大戦みたいに内政切ったバトルゲーならまだ目はあるんかね
三国大戦みたいに内政切ったバトルゲーならまだ目はあるんかね
それで、日本で流行るには廃人向け超操作量PCゲームじゃムリで、
家庭用で敷居の低いのが必要ってのが大体の共通認識みたいだけど、
それだと板違いにならないか？どこかの板に引越しが必要かも。
家庭用で敷居の低いのが必要ってのが大体の共通認識みたいだけど、
それだと板違いにならないか？どこかの板に引越しが必要かも。
戦略ゲーなのにある程度のレベルにならないと操作量の勝負になるのがなぁ～。
そのある程度のレベルが初心者にとってはかなり遠く感じて諦めてしまう。
そのある程度のレベルが初心者にとってはかなり遠く感じて諦めてしまう。
多くのレスが対戦向けRTS前提みたいだけど、
ミクロな操作重視ならFPSのスカーミッシュやってればいいし
戦略やら駆け引きならTCG的な物のほうがいいって人が多いと思う
勝ち負け以前にこの手のRTSは忙しいだけでおもんないって受け取りなんじゃねーの
ミクロな操作重視ならFPSのスカーミッシュやってればいいし
戦略やら駆け引きならTCG的な物のほうがいいって人が多いと思う
勝ち負け以前にこの手のRTSは忙しいだけでおもんないって受け取りなんじゃねーの
操作量って運動神経の勝負になっちゃうしね
頭が回っても操作が追いつかないってのは凄いストレス
頭が回っても操作が追いつかないってのは凄いストレス
操作量が運動神経使ってると感じたことはないな。
脳の判断力と、手首・指の動きの早さと、プレイ環境くらいかな。
キーボード打ち込みが早いギークとか事務派遣さんとか、
鍵盤打つのが早いピアニストとか、運動神経とはまた別でしょ？それと似た感じ。
脳の判断力と、手首・指の動きの早さと、プレイ環境くらいかな。
キーボード打ち込みが早いギークとか事務派遣さんとか、
鍵盤打つのが早いピアニストとか、運動神経とはまた別でしょ？それと似た感じ。
>>109
操作量が極まったあとにまた戦略勝負になる
操作量が極まったあとにまた戦略勝負になる
どうせ戦略勝負になるなら初めから操作量極めなくても戦えるようにすればいいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
そしたら「RTS」である意義がない
RTSはmicroとmacroの競技
RTSはmicroとmacroの競技
>>117
そんなことはない。戦略勝ちも十分狙える。
APM低い人は低い人なりの戦い方がある。
でもRTSかじっただけという段階なら、ただ経験が足りてないだけかと。
どういう状況で何をすればいいか、ユニット相性は何か、内政と軍事のバランスはどうするか、最終的にどうやって勝つか、などの考えはプレイ前に予め済ませておく。
プレイ中はそういう固定事項は瞬時に判断できるようにするのが基本。
その上で対戦相手との読みや駆け引きをすることになる。
そんなことはない。戦略勝ちも十分狙える。
APM低い人は低い人なりの戦い方がある。
でもRTSかじっただけという段階なら、ただ経験が足りてないだけかと。
どういう状況で何をすればいいか、ユニット相性は何か、内政と軍事のバランスはどうするか、最終的にどうやって勝つか、などの考えはプレイ前に予め済ませておく。
プレイ中はそういう固定事項は瞬時に判断できるようにするのが基本。
その上で対戦相手との読みや駆け引きをすることになる。
ナポレオンやロンメルは一分間に100回も命令出してないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
この世の中のゲーム全否定ですか
>105
操作量命のRTSがしっくりこないのであればCoHでもやってみたら。
こっちはAPM30もあれば十分なレベルだよ。
評価もSC2と比べて全くひけをとらないしね。
ただ常時、マップのあちこちで戦闘が発生しやすいゲームだから
注意力はかなり必要とされるけど。
操作量命のRTSがしっくりこないのであればCoHでもやってみたら。
こっちはAPM30もあれば十分なレベルだよ。
評価もSC2と比べて全くひけをとらないしね。
ただ常時、マップのあちこちで戦闘が発生しやすいゲームだから
注意力はかなり必要とされるけど。
評価がひけを取らないって、
プレイ人口が3桁は違うだろｗ
プレイ人口が3桁は違うだろｗ
将棋やチェスほど頭は使わず
オセロ、いや○×ゲームをキーボードを叩きながらやる感じ＞RTS
オセロ、いや○×ゲームをキーボードを叩きながらやる感じ＞RTS
それで君はどのくらいレベル？
まぁ、高LV様にならないと楽しめないゲームは流行らんってことだよ
とりあえずサプライ廃止
誰が考えたんだアレ
誰が考えたんだアレ
面白くないから流行らない
それだけのことだろ。
それだけのことだろ。
言い方間違えたな。
面白いと思う人が少ない。
だから流行らない
面白いと思う人が少ない。
だから流行らない
いい事を思いついた。
「ユニットをアンロック制にする」…これだ。
初心者にとっては最初から大量の選択肢があってはこんがらがる
そこで上位ユニットは経験地をためてアンロックするようにすれば良いのだ
それならプレイし続けるモチベーションも上がるし、初心者から上級者になっても末永く楽しめる
「ユニットをアンロック制にする」…これだ。
初心者にとっては最初から大量の選択肢があってはこんがらがる
そこで上位ユニットは経験地をためてアンロックするようにすれば良いのだ
それならプレイし続けるモチベーションも上がるし、初心者から上級者になっても末永く楽しめる
AoEO
それぐらいはオフのチュートリアルでやれよ
そして知識を身につけつつストーリーミッションをクリアしていき面白いRTSだったで〆
対戦とかイラネ
そして知識を身につけつつストーリーミッションをクリアしていき面白いRTSだったで〆
対戦とかイラネ
それはRTSの面白さの10%も理解できていないな
到達できないところにあるから興味もわかないし、無視をする
理解したい気は少しはあるがそもそも届かないから出来ん
理解したい気は少しはあるがそもそも届かないから出来ん
やろうともしてないのにできるわけないじゃん
まずその時間がない、もっと興味のあるものもあるしな
1ゲームとしてストーリーぐらいに割ける時間はあるがそれが限界だわ
金か時間でも貰えるならやってやってもいいが
1ゲームとしてストーリーぐらいに割ける時間はあるがそれが限界だわ
金か時間でも貰えるならやってやってもいいが
いや君シングルオンリーでしょ？一生かけて頑張っても無理無理。
勿論やらんよｗ
でもま、この温度差が絶対流行らない理由って奴よ
でもま、この温度差が絶対流行らない理由って奴よ
Starcraftって調べたら世界で、
めちゃくちゃ売れてるんだな。
日本でRTS人気ないって言ってるのが、
アホらしくなるな。
こりゃー洋ゲーメーカーはRTSに限らず日本市場なんて
ゴミとしか思わないはずだわ。
個人的には全然面白いと思えないんだけどなRTS、
あとFPSも。今後も多分やらないと思うw
めちゃくちゃ売れてるんだな。
日本でRTS人気ないって言ってるのが、
アホらしくなるな。
こりゃー洋ゲーメーカーはRTSに限らず日本市場なんて
ゴミとしか思わないはずだわ。
個人的には全然面白いと思えないんだけどなRTS、
あとFPSも。今後も多分やらないと思うw
>>142
じゃあ世界的に流行ってるのはなんでなのかなぁ？？
じゃあ世界的に流行ってるのはなんでなのかなぁ？？
スレタイ見てこいやｗ
>>143
俺とまったく逆だな、俺はRTSとFPSしかやらんｗ
俺とまったく逆だな、俺はRTSとFPSしかやらんｗ
流行っている割には話を聞かない米軍基地勤め人の俺。
野球の話はよーするが。
野球の話はよーするが。
久々にAoE3引っ張り出してシングルでやってるけど
CPU相手だと適度にぬるくておもしろいお。
マルチの何とも言えない緊張感と競技感もそれはそれで面白いけど
しんどいのはよくわかる
CPU相手だと適度にぬるくておもしろいお。
マルチの何とも言えない緊張感と競技感もそれはそれで面白いけど
しんどいのはよくわかる
つまり日本人の国民性を変革せよということか。
売れないのは俺が悪いんじゃない！理解できないお前らが悪いんだ！というのはどうかと思うよ(・ε・`)
それはさておき、ここで挙がってる意見を取り入れた画期的なRTSをどっかが作ってくれんかなあ…orz
それはさておき、ここで挙がってる意見を取り入れた画期的なRTSをどっかが作ってくれんかなあ…orz
作ってくれんかなぁじゃなくて、今あるのを再評価するべき。
ギルティギア２とかルーズとか、家庭用に適応したRTSは既に出てる。
また一人用の簡単なRTSもいろいろ作られてる。売れなくて後が続かなかっただけで。
ギルティギア２とかルーズとか、家庭用に適応したRTSは既に出てる。
また一人用の簡単なRTSもいろいろ作られてる。売れなくて後が続かなかっただけで。
アメリカではフットボールが人気あるのに何で日本では流行らないんだろう？
ていうのと同じことだな
ていうのと同じことだな
マリオストラテジーとかポケモンエンパイアとか出れば・・・
ポケモンエンパイアいいなｗ
>>152
あんなのはRTSじゃないだろ
あんなのはRTSじゃないだろ
あんなのってどれのこと？
158 ：名無しさんの野望：2011/05/20(金) 22:57:24.84 ID:CZqWkLyy
文明開化じゃないんだから、海外で流行っているものを日本で流行らせる意味がない。
なぜ松本人志のレベルの高いお笑いが受けないか
RTSってかPCゲーだろ
日本ではゲームといえば家ゲー。PCでやるって感覚があまりない
興味を持っても、このCPUじゃダメだとかグラボがどうとか
パッとすぐ出来ないから敷居が高く感じるんだよな。俺も最初そうだったし
だからPCでゲームやること自体を広める必要があるよ
日本ではゲームといえば家ゲー。PCでやるって感覚があまりない
興味を持っても、このCPUじゃダメだとかグラボがどうとか
パッとすぐ出来ないから敷居が高く感じるんだよな。俺も最初そうだったし
だからPCでゲームやること自体を広める必要があるよ
それ200回くらい既出
PCでゲームやること自体を広める必要があるよ派
vs
家ゲーでＲＴＳを出せばいいよ派
vs
家ゲーでＲＴＳを出せばいいよ派
諸君の愛したハロワは死んだ、何故だ？
PCでゲームは広がってるがタダゲー層とMMO層ばっかりっしょ
どっちもコンシューマにはほとんどないからね
PCでゲームは広がってるがタダゲー層とMMO層ばっかりっしょ
どっちもコンシューマにはほとんどないからね
>>102
その通りかもしれないね。
俺がRTS始めたきっかけって戦略マイクロ操作云々よりも
AOEの労働者が畑耕したり伐採等、仕事して資源採集している生活感と、
たくさんのユニットがワーワーワーとぶつかりあう姿に惹かれたってのがあるから。
そんな俺はストロングホールド派
その通りかもしれないね。
俺がRTS始めたきっかけって戦略マイクロ操作云々よりも
AOEの労働者が畑耕したり伐採等、仕事して資源採集している生活感と、
たくさんのユニットがワーワーワーとぶつかりあう姿に惹かれたってのがあるから。
そんな俺はストロングホールド派
俺は呉ソフトウェアのシルバーゴーストやファーストクイーンのようなゴチャキャラが大好きでした
166 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/22(日) 01:35:01.17 ID:jGSYLCAO
ストーリー性があるRTS教えてください
スレチだったらごめん
スレチだったらごめん
StarCraft2
168 ：名無しさんの野望：2011/05/22(日) 19:42:00.51 ID:I3/dLX4T
何で濃いCGばかりなんだろうね。
ディズニー系CGのRTSってある？
ディズニー系CGのRTSってある？
WC3もAOEOもcartoon風でしょ
RTSやるとあわわあわわってパニックになる
MonarchMonarchをギャルゲにリメイクしたら売れるんじゃないか
ほら、FPSもぎゃる☆がんでネタウケしてたし
ほら、FPSもぎゃる☆がんでネタウケしてたし
あんまり爆発的には売れないだろう。格ゲーのアルカナハートとかも微妙だし。
萌え系は一定の需要は狙えるが一般人は逆にひくから伸びないし、
RPGや紙芝居などのお手軽ゲームのほうが萌え特化しやすいのでそっちに流れてしまう。
萌え系は一定の需要は狙えるが一般人は逆にひくから伸びないし、
RPGや紙芝居などのお手軽ゲームのほうが萌え特化しやすいのでそっちに流れてしまう。
たとえば同人ゲーで「命短したたかえ乙女」↓なんてゲームがでてるが、
ttp://www.project-ynp.com/product/otome/
こんなの設定とキャラ見ただけでドン引きされるだろ。
ttp://www.project-ynp.com/product/otome/
こんなの設定とキャラ見ただけでドン引きされるだろ。
一般層にも受けてこそだよな
>>172
一般層はDQより複雑なゲームは難しいから敬遠する
萌えよりのRPGだって固定層をがっちり捕まえてるから安定してるけど伸びない事に変わりはない
一般層を考えるならまずDQより操作が簡単なRTSを作ることだ
一般層はDQより複雑なゲームは難しいから敬遠する
萌えよりのRPGだって固定層をがっちり捕まえてるから安定してるけど伸びない事に変わりはない
一般層を考えるならまずDQより操作が簡単なRTSを作ることだ
操作が難しいとか簡単とかではなく
そもそも面白さがわからないからでは？
そもそも面白さがわからないからでは？
時々思うんだが
日本人の作るゲームってのは基本的に「ゲームの結果を受け入れ無い」プレイヤー向けに造ってあるんだよ
つまりなんかうまくいってないと思ったらロードしてやり直し、あるいは攻略本を見て「正しい」攻略をするような。
そういう作業がゲームだと思ってる、あるいは思わせてる。
RTSはその点プレイヤーの腕や個性が出やすいから敬遠される
ゲーム自体は面白いけど「自分のやり方がうまくいかないのが面白くない」のさ
日本人の作るゲームってのは基本的に「ゲームの結果を受け入れ無い」プレイヤー向けに造ってあるんだよ
つまりなんかうまくいってないと思ったらロードしてやり直し、あるいは攻略本を見て「正しい」攻略をするような。
そういう作業がゲームだと思ってる、あるいは思わせてる。
RTSはその点プレイヤーの腕や個性が出やすいから敬遠される
ゲーム自体は面白いけど「自分のやり方がうまくいかないのが面白くない」のさ
まぁ競技だもの
日本なら格ゲーで考えてみると大分近い感じになるんじゃないかね
初心者にとっては既に確立されたゲーム性であり入りにくい
システムでフォローする仕組みとか、暴れでもそこそこ強いゲームは初心者もそれなりにいる
初心者にとっては既に確立されたゲーム性であり入りにくい
システムでフォローする仕組みとか、暴れでもそこそこ強いゲームは初心者もそれなりにいる
中級者以降は能力・時間的な問題で伸び悩む、みんな頑張ってる以上スペックの差が厳然と現れてくる
んで上を諦めた奴が初心者狩りして新人をいたぶり、自慰行為にふけり始める
上級者ともなると高スペックだから色々と遊び始めたり研究したりで切磋琢磨してより面白さに目覚める
>>180-181
そもそも存在を知らないのでそれ以前の問題
そもそも存在を知らないのでそれ以前の問題
存在を知らないってのは対人やシミュレーションに欠片も興味ない層だから考えても意味ないだろ
知ったところでオタゲーキモゲー扱いしかされんさ
知ったところでオタゲーキモゲー扱いしかされんさ
対人ゲーやシミュレーションに興味がある層で
RTSを知っている割合はどれくらいと？
RTSを知っている割合はどれくらいと？
作品で惚れ込んでるのかジャンルで惚れ込んでるのかにもよると思うが
ジャンルで惚れ込んでるなら存在ぐらいは知ってると思う
ジャンルで惚れ込んでるなら存在ぐらいは知ってると思う
偵察しながらミニマップとショートカットキーだけで操作出来ないと勝てないものなんだな
体験版有るんだからやってみればいいのに
まずはシングルで面白いと思えるかどうかだと思うよ
まずはシングルで面白いと思えるかどうかだと思うよ
むしろ流行ってるのはキムチの国だけだろ
キムチの国はオンラインゲームの認知度が日本の漫画並み。
>>191
アマゾンの売り上げランキングを出されても・・・・
アマゾンの売り上げランキングを出されても・・・・
じゃ何を出せばいいの？
>>193
じゃ、逆に聞くがPCゲームはアマゾンでしか売られてないと思ってるの？
じゃ、逆に聞くがPCゲームはアマゾンでしか売られてないと思ってるの？
アマゾンでだけ売れてるとでも思ってるの？
はいはい反論不可乙
>>198
それが韓国でしか流行ってないのとどう関係があるの？
それが韓国でしか流行ってないのとどう関係があるの？
じゃぁ訂正するよ世界的に流行ってない。
これでいいか？
これでいいか？
lol
lol
これだからRTS信者は・・・
アホらしい疑問だわな
RTSってジャンルは日本人とは疎遠なPCゲーム市場で
長い長い年月をかけて普及されてきたものなので
ただ輸入しただけで流行るほうがおかしいと思わない？
洋ゲーはウケないはずなのに最近FPSが受け入れられつつあるのは
日本のアクションゲームも大分前からTPSが主流になってるからで、
すでに抵抗なく受け入れられるだけの免疫がついてるんだわ
RTSはどう？見るからにとっつきにくそうで覚えるのめんどそうでしょ
実際そうだし売れるにはまだまだ時間がかかるよ
RTSってジャンルは日本人とは疎遠なPCゲーム市場で
長い長い年月をかけて普及されてきたものなので
ただ輸入しただけで流行るほうがおかしいと思わない？
洋ゲーはウケないはずなのに最近FPSが受け入れられつつあるのは
日本のアクションゲームも大分前からTPSが主流になってるからで、
すでに抵抗なく受け入れられるだけの免疫がついてるんだわ
RTSはどう？見るからにとっつきにくそうで覚えるのめんどそうでしょ
実際そうだし売れるにはまだまだ時間がかかるよ
まず何から？
日本でRTSが流行らない理由?
1.日本人は考えるのが好きだから
囲碁将棋に始まり麻雀、カードゲーム、ドラクエなどのコマンドタイプのRPGや信長やスパロボなどのSLGなど人気だろ?
海外だと考えるより身体が動くタイプが人気多いだろ? FPS、TPS、スポーツ等
2.日本が平和だから
銃社会でも無いし、紛争地帯が隣接している訳でもないので関心が薄い
海外では身近な事ゆえに選択肢にも関連してくる
通りすがりのオレがちょっと考えただけでも理由出てきたぞ。
1.日本人は考えるのが好きだから
囲碁将棋に始まり麻雀、カードゲーム、ドラクエなどのコマンドタイプのRPGや信長やスパロボなどのSLGなど人気だろ?
海外だと考えるより身体が動くタイプが人気多いだろ? FPS、TPS、スポーツ等
2.日本が平和だから
銃社会でも無いし、紛争地帯が隣接している訳でもないので関心が薄い
海外では身近な事ゆえに選択肢にも関連してくる
通りすがりのオレがちょっと考えただけでも理由出てきたぞ。
宣伝とかだよね
日本のＲＰＧとかがＲＴＳに置き換わって大いに、雑誌、サイト、ＣＭで宣伝されてたら
普及してるんだろうね
海外系のＲＴＳとかにたどりつくのはゲーマーとして情強だけだよね
大体の常人ゲーマーは、「テレビ、雑誌、日本の人気ゲームサイト、ゲームショップ」だもんね
そんなところにＲＴＳとかの情報あんまりはいってこないよね
4gamerとかそういうのみてても少しだけだしね
日本のＲＰＧとかがＲＴＳに置き換わって大いに、雑誌、サイト、ＣＭで宣伝されてたら
普及してるんだろうね
海外系のＲＴＳとかにたどりつくのはゲーマーとして情強だけだよね
大体の常人ゲーマーは、「テレビ、雑誌、日本の人気ゲームサイト、ゲームショップ」だもんね
そんなところにＲＴＳとかの情報あんまりはいってこないよね
4gamerとかそういうのみてても少しだけだしね
FPSが受け入れられやすいのはその映画的手法や
既成のTPSの浸透からもはやこれ以上の説明は不要だろ
要するに今まであったアクションゲームの新型としてすんなり受け入れられるものなわけだ
RPGもファミコンの時代から日本人の間ではゲームの王道として親しまれており
国産と洋ゲーの違いといえば作風や雰囲気ぐらいのもので
基本的にはやることは変わらない（装備を整えレベルを上げてクエストをこなす）
RTSだけがジャンルとして不確立で、
おまけにその原型であるミニチュアゲームも日本では全く認知が無いので
完全に新奇なものになっているわけだ
Oblivionは「自由度とグラフィックがすごいRPG」とでもいえば伝わるし
CoDは「映画みたいな戦争モノのアクションゲーム」でいい
ではRTSは？
「リアルタイムにシムシティして軍隊作って基地を破壊しあうゲーム」
さすがに伝わりにくすぎる
オタクじゃなければ興味すら持たれない
既成のTPSの浸透からもはやこれ以上の説明は不要だろ
要するに今まであったアクションゲームの新型としてすんなり受け入れられるものなわけだ
RPGもファミコンの時代から日本人の間ではゲームの王道として親しまれており
国産と洋ゲーの違いといえば作風や雰囲気ぐらいのもので
基本的にはやることは変わらない（装備を整えレベルを上げてクエストをこなす）
RTSだけがジャンルとして不確立で、
おまけにその原型であるミニチュアゲームも日本では全く認知が無いので
完全に新奇なものになっているわけだ
Oblivionは「自由度とグラフィックがすごいRPG」とでもいえば伝わるし
CoDは「映画みたいな戦争モノのアクションゲーム」でいい
ではRTSは？
「リアルタイムにシムシティして軍隊作って基地を破壊しあうゲーム」
さすがに伝わりにくすぎる
オタクじゃなければ興味すら持たれない
操作が複雑で家ゲー向けじゃないから
日本では知名度が低くならざるを得ない
PCゲーの土壌がなければ無理
日本では知名度が低くならざるを得ない
PCゲーの土壌がなければ無理
>>211
「軍隊を指揮して戦うゲーム」でおｋ
「軍隊を指揮して戦うゲーム」でおｋ
でも三国対戦とか戦争のみ操作勝負のRTSとしてそれなりには受けてるわけだし
対人文化が育ってるゲーセンという異常地帯だからこそと言ってしまえばそれまでだけど
対人文化が育ってるゲーセンという異常地帯だからこそと言ってしまえばそれまでだけど
ちょっと何言ってるのかわからないですね
1対1で相手を倒すってのがそもそも日本人に合わないのかも。
国技さん涙目
対戦が日本人に合わないってのは違うだろ。
格ゲー文化は日本が世界一だし。
格ゲー文化は日本が世界一だし。
でもゲーセンで数万単位で金落とすような連中ばっかりだし
そういう特異な客層がレベルを高めてるだけっしょ
△のピラミッドじゃなくて⊥の画鋲状態
ネットランキングだってハイレベル以外はろくに盛り上がってないし
CS層のゲーマーは格ゲーの小気味いい動きをソロで楽しみたい草食の方が多い
そういう特異な客層がレベルを高めてるだけっしょ
△のピラミッドじゃなくて⊥の画鋲状態
ネットランキングだってハイレベル以外はろくに盛り上がってないし
CS層のゲーマーは格ゲーの小気味いい動きをソロで楽しみたい草食の方が多い
話はがらりと変わるがsimantはRTSの範疇に入ると思う？
こんなこと話してて楽しいのだろうか
RTSは遊んでてもストレス溜まるだけだかなぁ
223 ：名無しさんの野望：2011/05/30(月) 22:02:43.28 ID:aRX4TJyD
なぜ仕事で疲れているのにストレスの溜まるRTSをやらねばならないのか。
なぜストレスが溜まるのか？
現実でも負け組みでゲームでも負け組みだからだろ
この速さなら言える
RTSはオワコン
RTSはオワコン
オワコンはオワコン
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
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まだ終わりじゃねぇぞ
信長の野望天道とかけっこう売れてるし
信長の野望天道とかけっこう売れてるし
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
O 。
, ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
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────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
むしろ今からRTS手出したいと思ってるんだが、何かオススメないか
オンボで動く古いやつから手出していきたい
オンボで動く古いやつから手出していきたい
AOE3を勧めるとか・・・
いや、そんな２つしかなくて１つがオワコンみたいなことをいうなよ
もっと何十もタイトルはあるんだし
もっと何十もタイトルはあるんだし
プレイ人口が・・・
つpopulous
238 ：名無しさんの野望：2011/06/10(金) 17:24:50.63 ID:RL/L4hl0
sc2信者はいつも>>191をソッコー持って来るけど、これ日付見てみｗ
日付ってどこの日付？
どんだけだよ。。。
まずサイト開いてみような。なっ！
まずサイト開いてみような。なっ！
>>240
ん？どういうこと？
ん？どういうこと？
サイト開いて、左上に日付があってだな。。。
Sc2が流行ってるていうレスがあって、そのソースで出してるサイトはいつのや？！
っていう流れでだな。。。
ゆとりすぎんだろ、ちったあ、頭使えよ
Sc2が流行ってるていうレスがあって、そのソースで出してるサイトはいつのや？！
っていう流れでだな。。。
ゆとりすぎんだろ、ちったあ、頭使えよ
サイト開いて、左上に日付なんてないけど？
スマホ版だと 左上
pc版だと 日本除く 。。 と書いてあるしたの方
というか、まじで頭使えよ。 左上になくてもどっかに日付あるんだな- って思うよね
pc版だと 日本除く 。。 と書いてあるしたの方
というか、まじで頭使えよ。 左上になくてもどっかに日付あるんだな- って思うよね
え、単純に記事の日付がいつかっていう話？
いや多分こう言うことだろ
SC2信者は発売日のアマゾンの売上の記事を貼って
今もめちゃくちゃ流行ってるように思わせたい基地外が多いってことだろ
まぁ実際のところもう今じゃSC2も空気なんだけどね
SC2信者は発売日のアマゾンの売上の記事を貼って
今もめちゃくちゃ流行ってるように思わせたい基地外が多いってことだろ
まぁ実際のところもう今じゃSC2も空気なんだけどね
「トップセールス」って思いっきりタイトルに書いてありますがな・・・
流行ってないの？
流行ってないよ
>>250
ソースは？
ソースは？
>>251
このスレのどっか見たらURLが貼ってあったよ。ゲームランキングみたいなのが
というかRTSというジャンルの中ではSC2は人気かもしれないけど
世界的に見ても他のジャンルに比べたらRTS自体が流行ってないって言ったほうがいいかな
このスレのどっか見たらURLが貼ってあったよ。ゲームランキングみたいなのが
というかRTSというジャンルの中ではSC2は人気かもしれないけど
世界的に見ても他のジャンルに比べたらRTS自体が流行ってないって言ったほうがいいかな
ｇｇｒｋｓ
っていってもらいたいのかい？
っていってもらいたいのかい？
いいから出してくれ
はやく出してくれ。
それから閾値も。
それから閾値も。
まぁRTS信者だから知らないのもしょうがないのかもしれないけど世界的にはやってるのはFPSとMMOだよ
どうせそれも脳内ソースだろうｗ
てｓｔ
RTSは忙しい上にマンネリ気味。
FPSもRPGもそうだが・・・
FPSもRPGもそうだが・・・
忙しいてｗ どうせ初心者レベルだろｗ
初心者がそう感じるから流行らないんじゃね
初心者は高望みすんなよ
どうせ戦略レベルで負けてるんだから操作量上げても無理
それに試合中にわざわざ考えてるから忙しくなる
戦略判断も戦術判断も予め思考して結論出しとけ
どうせ戦略レベルで負けてるんだから操作量上げても無理
それに試合中にわざわざ考えてるから忙しくなる
戦略判断も戦術判断も予め思考して結論出しとけ
test
上から目線で語る馬鹿がいる限り無理だろうね
STGも音ゲーも格ゲーもこういう奴らに潰されたし
「ゲームが上手い」がすべてにおいて優先する論理
初心者引き込もうとか広めようとかこれっぽっちも考えてない
初心者＝狩りの対象だもんね
STGも音ゲーも格ゲーもこういう奴らに潰されたし
「ゲームが上手い」がすべてにおいて優先する論理
初心者引き込もうとか広めようとかこれっぽっちも考えてない
初心者＝狩りの対象だもんね
甘ったれたこと言ってるからいつまで経っても初心者が上手くなれないんだよ
RTSって初心者卒業したら忙しくなくなるものだっけ？
韓国のプロゲーマーとか尋常じゃないレベルで指動かしてたけど。
韓国のプロゲーマーとか尋常じゃないレベルで指動かしてたけど。
することなくてクリック連打するくらいには暇
お前らまだRTSとかやってたの？
RTSの対戦って正直つまらんだろ
頭なんてなーんも使わんで
予め決めておいた定石通りにいかに早くボタン押せるかってだけのゲームだし
頭なんてなーんも使わんで
予め決めておいた定石通りにいかに早くボタン押せるかってだけのゲームだし
サッカーゲーぐらいには頭使う
家庭用ムケのカジュアルな奴を作らないとね
初心者ムケ、中級者ムケ、そして既存の上級者ムケと
初心者ムケ、中級者ムケ、そして既存の上級者ムケと
カオスシードは部屋の内政が
時間停止した上にコマンドで指定するタイプだったな（集計タイム）
時間停止した上にコマンドで指定するタイプだったな（集計タイム）
>>272
SC2のマッチメイクでいいじゃん
SC2のマッチメイクでいいじゃん
ハイスペックPCが必要なSC2じゃ日本の10代にはキツい。
かといって金のある大人達は時間と新しいことに朝鮮する気力が・・・
かといって金のある大人達は時間と新しいことに朝鮮する気力が・・・
あれがハイスペックだとｗ
よく言われるようにRTSは将棋のように初心者が中級者以上に絶対勝てないからはやらないんだろうね
FPSはまだ、まぐれショットがある
FPSはまだ、まぐれショットがある
RTSも基地遣られても何度もリスポンできて
最終的に点数で競う５ｖｓ５くらいにすれば流行るんではないか？
最終的に点数で競う５ｖｓ５くらいにすれば流行るんではないか？
将棋の駒落ちに相当するシステムをつけるのはどうだろう。
上級者は優秀なユニットが使えないとか。
上級者は優秀なユニットが使えないとか。
ハンデ機能が大抵のRTSにあるだろ
このスレにはRTSやったことないのにレスしてる奴がいることがまた証明された
RTSじゃない普通のSLGでも
ユニット数が増えてくると、その操作が面倒になってくることはあるよな
ユニット数が増えてくると、その操作が面倒になってくることはあるよな
面倒なくらいならやるなｗ
noob乙ｗ
日本は趣味嗜好も他先進国と比べても物凄い多様化してるから、一つのゲームに集中する人口が減ってるんだよ
そうなってくると欧米みたいな大会開いて賞金掛けてって流れが生まれないからね
e-sport的な「よいよりプレイをしたい」って土壌が生まれ難い環境
完全に「暇つぶし」のみがゲームやる主目的になってる
もばげー中心のライトゲーム志向になっていくのは当然だわな
そうなってくると欧米みたいな大会開いて賞金掛けてって流れが生まれないからね
e-sport的な「よいよりプレイをしたい」って土壌が生まれ難い環境
完全に「暇つぶし」のみがゲームやる主目的になってる
もばげー中心のライトゲーム志向になっていくのは当然だわな
>>288
ネタにマジレスするのもあれだけど、
初心者や下手な人がRTSをプレイできないって意味が分からないけど？
シングルでもマルチでもやりたきゃやればいいじゃん。誰も制約を課してないと思うが。
何が問題？
>>289
流行る流行らない以前に、根本的なとこで日本人は違う気がするね。
海外では上達しよう、友達と交流しよう、強い人を尊敬しようという前向きな考え方が多いけど
日本人はストレス発散だったり暇潰しだったりわざと低レベルに留まって上達を否定したり後ろ向きな考え方が多い気がする。
ネタにマジレスするのもあれだけど、
初心者や下手な人がRTSをプレイできないって意味が分からないけど？
シングルでもマルチでもやりたきゃやればいいじゃん。誰も制約を課してないと思うが。
何が問題？
>>289
流行る流行らない以前に、根本的なとこで日本人は違う気がするね。
海外では上達しよう、友達と交流しよう、強い人を尊敬しようという前向きな考え方が多いけど
日本人はストレス発散だったり暇潰しだったりわざと低レベルに留まって上達を否定したり後ろ向きな考え方が多い気がする。
最近出た3DSやPSVITAは、タッチパネル＋通信回線だから意外とRTS向きかもしれない。
携帯ゲームが流行ってるというのは実はRTSにとってはチャンスだったりする。
ここでグリムグリモアみたいなゲームが出てくれば勝つる。
携帯ゲームが流行ってるというのは実はRTSにとってはチャンスだったりする。
ここでグリムグリモアみたいなゲームが出てくれば勝つる。
え、RTSで前向きに行動してるの？
だれがRTSで、といった？ｗ
なんだ、じゃあ俺の言うとおりじゃん
お前の言うとおりってのは何？
297 ：名無しさんの野望：2011/06/17(金) 13:33:19.57 ID:IXfsbEm5
もうそろそろRTSがオワコンだって気付こうぜ
どこにでも日本人は争うのが嫌いだから対人は流行らないとかいう奴が湧くけど
世界一顔合わせて格ゲーしてた国だっつぅのにアホかと
一世代前は麻雀も大流行してたしな。「一般的な賭け勝負」がある国なんてそんなに多くねえぞ？
>>291
DSのタッチパネルでRTSとか不可能にもほどがあるわｗ
世界一顔合わせて格ゲーしてた国だっつぅのにアホかと
一世代前は麻雀も大流行してたしな。「一般的な賭け勝負」がある国なんてそんなに多くねえぞ？
>>291
DSのタッチパネルでRTSとか不可能にもほどがあるわｗ
日本人は目先の細かい技術論が大好きなんだよｗ
本当に大好きだぞ？、国民全てがマニアックな気質があるって言っても良い
だから個人技でなんとかなる問題にはうるさいが、枠組みを用意されないと非常にやるきが出ない
本当に大好きだぞ？、国民全てがマニアックな気質があるって言っても良い
だから個人技でなんとかなる問題にはうるさいが、枠組みを用意されないと非常にやるきが出ない
>>278
ヘイローウォーズってゴミ扱いなのか？
あれ欠点も多いけど
操作性に関してはコンシューマのRTSとしては
至高に達してるだろ
他の部分もライトユーザー向けって考えれば悪くないと思うんだけどなぁ
ヘイローウォーズってゴミ扱いなのか？
あれ欠点も多いけど
操作性に関してはコンシューマのRTSとしては
至高に達してるだろ
他の部分もライトユーザー向けって考えれば悪くないと思うんだけどなぁ
そもそもｗｉｎｄｏｗｓでもこの散々な状況なのに、箱持ってる
人でRTSをやろうと思う人がいないんじゃないか？
人でRTSをやろうと思う人がいないんじゃないか？
909 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/02/14(月) 23:26:40 ID:6F1vZrbW
家庭用機でも何本か出ているとはいえ、それ単体で
ブームを作り出せるほどのインパクトがある作品は見あたらない気がする。
PCで出たらMetascore90点以上つくようなのがないと厳しいんじゃないか。
Halo Warsは言っちゃ悪いけどMSの名前がついてなかったら
いつのまにか発売されて話題にもならず消えていく程度の出来かと。
RUSEはHalo Warsよりはよく出来ていて、もし既に家庭用機でRTS人気が
定着していたらそこそこヒットはしたと思うが、それ以上ではないかな。
>>904
コンシューマだと、HaloWars とか昔そんなのがあった気がするけど、ほんと一瞬で廃れた。
ピーク時同時接続３万人が一瞬で300人くらいまで減った。
MSの宣伝力と販売力で有名PCゲーサイトの管理を招待して盛大にイベントまでしたのに、
今じゃそのサイト運営者達のHaloWarsサイトも廃墟になってる。
コンシューマだろうが、PCゲーだろうが、萌え要素がなければ日本では流行らないよ。
家庭用機でも何本か出ているとはいえ、それ単体で
ブームを作り出せるほどのインパクトがある作品は見あたらない気がする。
PCで出たらMetascore90点以上つくようなのがないと厳しいんじゃないか。
Halo Warsは言っちゃ悪いけどMSの名前がついてなかったら
いつのまにか発売されて話題にもならず消えていく程度の出来かと。
RUSEはHalo Warsよりはよく出来ていて、もし既に家庭用機でRTS人気が
定着していたらそこそこヒットはしたと思うが、それ以上ではないかな。
>>904
コンシューマだと、HaloWars とか昔そんなのがあった気がするけど、ほんと一瞬で廃れた。
ピーク時同時接続３万人が一瞬で300人くらいまで減った。
MSの宣伝力と販売力で有名PCゲーサイトの管理を招待して盛大にイベントまでしたのに、
今じゃそのサイト運営者達のHaloWarsサイトも廃墟になってる。
コンシューマだろうが、PCゲーだろうが、萌え要素がなければ日本では流行らないよ。
最後の一行はRTSとは関係ないな
コサックスやAOEの1や2を箱360に移植してくれないかなあ。
そういえば箱のＥ３ムービーの中に
ＡＯＥオンラインのムービーあったんだがあれなに？箱ででるの？
ＡＯＥオンラインのムービーあったんだがあれなに？箱ででるの？
もっと暇があるゲームだったらはやってた忙しいのがだめ
とおもったが
Civilizationはやってないな
とおもったが
Civilizationはやってないな
Civは時間がかかりすぎる
そもそも日本じゃRTSってなに？って人がほとんどだろ
俺がスゲー好きなRTSタイトルがあったとしても、親しい友人にすら勧めない
仲がいいってのと趣味が同じってのは別だからね
マニアックなジャンルの音楽が趣味だったとして、それを他人に勧めたりしないのと同じ理由
一般的に受けるもんじゃないと自覚してる
信者はRTSをやらない奴は弱虫で負け犬根性だからと声高に叫けぶが、RTS好きとしては痛くて見ていられないｗ
しかも彼らは痛さを自覚していない
仲がいいってのと趣味が同じってのは別だからね
マニアックなジャンルの音楽が趣味だったとして、それを他人に勧めたりしないのと同じ理由
一般的に受けるもんじゃないと自覚してる
信者はRTSをやらない奴は弱虫で負け犬根性だからと声高に叫けぶが、RTS好きとしては痛くて見ていられないｗ
しかも彼らは痛さを自覚していない
>信者はRTSをやらない奴は弱虫で負け犬根性だからと声高に叫けぶが、
それどこに書いてあるの？
それどこに書いてあるの？
>>311
過去スレ過去レス全部読んだ？
過去スレ過去レス全部読んだ？
>>312
どのスレのどのレスに書いてあるの？
どのスレのどのレスに書いてあるの？
全部読んでこれだと思うレス探してみてわ？
はいはい嘘乙
弱ｗ今日もお前のお得意揚げ足取り戦法で俺に敗北したのかｗ
マイクロに気をとられて自滅、RTS脳乙
マイクロに気をとられて自滅、RTS脳乙
マイクロに気を捕らわれる奴はRTSに向いてないと思う
以前俺がレスで口真似して以来口調が変わったけど、
マイクロ揚げ足取り君はSC2でﾏｼﾞｷﾁ君と呼ばれてる人だと思う
マイクロ揚げ足取り君はSC2でﾏｼﾞｷﾁ君と呼ばれてる人だと思う
なんつーか、レスでRTSのマイクロごっこしてるつもりの人
まじうざいんだわこれが
まじうざいんだわこれが
連投もうざいんだが
で、該当レスはまだ？
322 ：名無しさんの野望：2011/06/19(日) 00:46:10.09 ID:Bry4pRFe
age
323 ：名無しさんの野望：2011/06/19(日) 01:00:50.66 ID:dXgMrwrv
晒しage
WiiUでポケモンRTSつくれよ
隠し進化あんの
隠し進化あんの
325 ：名無しさんの野望：2011/06/19(日) 11:19:17.09 ID:Bry4pRFe
age
326 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/19(日) 18:29:31.05 ID:K4k/Kzaf
tesu
327 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/20(月) 12:09:11.39 ID:TWhuRa/Z
test
vayneちゃんはQかpassiveに弱体化は入らないとダメだと思うの
カンパニーオブヒーローズはRTSに新しい風を吹き込んだと思うよ
といっても洋ゲーにありがちな、最初は何していいかわからんタイプのゲームだけどな
RTSは初代のAoEがやっぱ一番楽しいと思う
あまり上手じゃない人同士でちまちまやるのがいい
競技ゲーとしてはAoKだけど、あれはルールを固定して本来の自由度を殺したのがうまくいった原因だと思う
Halo Warsはよくできてるけどやっぱキーボード＋マウスでやりたいわ
コントローラーでやるならハンドレッドソードぐらいの大味なゲーム性＆ストーリー重視でいい
で、日本でRTSを流行らせる方法だけど、資源なしのアクションゲーム（例えばRTS系の操作性をもったボンバーマンのような）ぐらいまで単純化したほうがいいと思う
逆にマインクラフトのような要素を強くすれば、俺らが考えているRTSとは少し違うけど、今までと違うタイプが入り込んでくる
日本人がRTSに抵抗を覚える一番の原因って、作ったものを壊すって部分だと思う
といっても洋ゲーにありがちな、最初は何していいかわからんタイプのゲームだけどな
RTSは初代のAoEがやっぱ一番楽しいと思う
あまり上手じゃない人同士でちまちまやるのがいい
競技ゲーとしてはAoKだけど、あれはルールを固定して本来の自由度を殺したのがうまくいった原因だと思う
Halo Warsはよくできてるけどやっぱキーボード＋マウスでやりたいわ
コントローラーでやるならハンドレッドソードぐらいの大味なゲーム性＆ストーリー重視でいい
で、日本でRTSを流行らせる方法だけど、資源なしのアクションゲーム（例えばRTS系の操作性をもったボンバーマンのような）ぐらいまで単純化したほうがいいと思う
逆にマインクラフトのような要素を強くすれば、俺らが考えているRTSとは少し違うけど、今までと違うタイプが入り込んでくる
日本人がRTSに抵抗を覚える一番の原因って、作ったものを壊すって部分だと思う
そうか？
RTSが嫌われてるんじゃない。
日本人は洋ゲーが嫌いなんだ。
今に至っても流行った洋ゲーてそんなにないだろ
日本人は洋ゲーが嫌いなんだ。
今に至っても流行った洋ゲーてそんなにないだろ
RTSに限って言えば好きとか嫌い以前に、なにそれ知らなーいって人がほとんどだけどな
>>329
＞日本人がRTSに抵抗を覚える一番の原因って、作ったものを壊すって部分だと思う
俺も一人の日本人として理解できる感覚ではある
俺の一番の原因だと思うのが、将棋や囲碁に比べ、対戦相手に自分の盤面や操作が見られないって部分だと思う
＞日本人がRTSに抵抗を覚える一番の原因って、作ったものを壊すって部分だと思う
俺も一人の日本人として理解できる感覚ではある
俺の一番の原因だと思うのが、将棋や囲碁に比べ、対戦相手に自分の盤面や操作が見られないって部分だと思う
だからnoobでも勝てる可能性があるんじゃないか
>>334
無いよ
無いよ
>>335
なんで？
なんで？
>>336
noobは自分のキャラが把握できないけど、noobじゃなければ把握してるから
noobは自分のキャラが把握できないけど、noobじゃなければ把握してるから
noobってのは将棋の駒の動かし方も知らないようなレベルをいうのか？
>>338
いや、殆どのRTSは一回りならともかく、二回り上手のプレイヤー相手じゃまず勝てないだろ
まず、どんな状況にどういう対処をすればいいかの知識の差
次に絶対的な操作量の差
仮にnoobが相手に相性のいい戦術を偶然当てれたとしても、操作量で大きく負けてたらひっくり返される
そもそもnoobじゃないなら偵察するから、格下相手に裏取られたまま負けるようなことがない
いや、殆どのRTSは一回りならともかく、二回り上手のプレイヤー相手じゃまず勝てないだろ
まず、どんな状況にどういう対処をすればいいかの知識の差
次に絶対的な操作量の差
仮にnoobが相手に相性のいい戦術を偶然当てれたとしても、操作量で大きく負けてたらひっくり返される
そもそもnoobじゃないなら偵察するから、格下相手に裏取られたまま負けるようなことがない
>>339
対戦相手に自分の盤面や操作が見られたら日本人がRTSに抵抗が少なくなるの？
対戦相手に自分の盤面や操作が見られたら日本人がRTSに抵抗が少なくなるの？
>>340
ああ、紛らわしくて悪かったが>>333は俺じゃない
因みに俺は「日本人にRTSが合わないから流行らない」なんてのは毛の先程も思ってない
日本人はどうだからってあえて言うなら、日本人の男はRTSみたいなちまちまとしたゲームはどちらかと言うと好きだと思うよ
昔学生寮にいた頃、寮生の一人がAoEを持っていたんだけど、大勢の寮生がそれを取り合ってプレイしていたしね
でも、日本のゲームメーカーがPCを捨てて家庭機に移行して幾星霜、完全にPCゲーム自体が日本で孤島化しちゃって手詰まりだもんなあ
スクエニクラスが本腰入れた大作がバーンと出たら、少なくともFPSよりは日本で流行ると思うけど、前提条件がきつすぎる罠
ああ、紛らわしくて悪かったが>>333は俺じゃない
因みに俺は「日本人にRTSが合わないから流行らない」なんてのは毛の先程も思ってない
日本人はどうだからってあえて言うなら、日本人の男はRTSみたいなちまちまとしたゲームはどちらかと言うと好きだと思うよ
昔学生寮にいた頃、寮生の一人がAoEを持っていたんだけど、大勢の寮生がそれを取り合ってプレイしていたしね
でも、日本のゲームメーカーがPCを捨てて家庭機に移行して幾星霜、完全にPCゲーム自体が日本で孤島化しちゃって手詰まりだもんなあ
スクエニクラスが本腰入れた大作がバーンと出たら、少なくともFPSよりは日本で流行ると思うけど、前提条件がきつすぎる罠
無双系はRTS方向に進化してほしかった
毛利元就がﾍｲﾅﾄﾞｽﾃｺﾞﾏﾖｯっていいならがら戦うなら格ゲーよりRTSのほうが似合ってるのに
毛利元就がﾍｲﾅﾄﾞｽﾃｺﾞﾏﾖｯっていいならがら戦うなら格ゲーよりRTSのほうが似合ってるのに
343 ：名無しさんの野望：2011/06/21(火) 10:39:18.54 ID:M1hNdYzy
344 ：名無しさんの野望：2011/06/21(火) 12:21:30.33 ID:we2/3MIB
単純に面白くないからじゃね？
345 ：名無しさんの野望：2011/06/21(火) 12:28:15.34 ID:GjuWe5NE
それはひとつの真理だ
RTSは練習して上手くならないと面白さがわからないタイプのゲームで
日本ではそういうコアなゲームは衰退しつつある（縦シューとか音ゲーとか）
最近例外的にSF4が盛り上がってるが
まだまだ日本人は手軽に楽しめるゲームを好む傾向が強い
RTSは練習して上手くならないと面白さがわからないタイプのゲームで
日本ではそういうコアなゲームは衰退しつつある（縦シューとか音ゲーとか）
最近例外的にSF4が盛り上がってるが
まだまだ日本人は手軽に楽しめるゲームを好む傾向が強い
346 ：名無しさんの野望：2011/06/21(火) 12:43:43.54 ID:DFofwmC2
週休3日にしてくれたらやってやるよ
毎日休みなしで自宅警備じゃゲームなんてやってる暇ねぇよ
毎日休みなしで自宅警備じゃゲームなんてやってる暇ねぇよ
楽して勝てないから嫌なんだろう
348 ：名無しさんの野望：2011/06/21(火) 14:20:24.57 ID:M1hNdYzy
そもそもnoob以外の相手に勝てるようになったらそれはもうnoobではない
よってnoobが勝つ事は絶対に無い。（勝てるならnoobじゃないから）
よってnoobが勝つ事は絶対に無い。（勝てるならnoobじゃないから）
>>342
今の肥さんにRTSみたいな作りこまなきゃゴミ以下になるジャンルを期待するとかそれこそ無理ゲーっすわ
エンパイアシリーズの酷さったらない
決戦作ってた頃に方向転換してたらまだ可能性はあったかもしれないけど
今の肥さんにRTSみたいな作りこまなきゃゴミ以下になるジャンルを期待するとかそれこそ無理ゲーっすわ
エンパイアシリーズの酷さったらない
決戦作ってた頃に方向転換してたらまだ可能性はあったかもしれないけど
>>349
noob乙
noob乙
SC2はnoobも日本一も全員勝率50%になるよ
日本一て、世界的に見ればnoobだろ
別に世界の最下層の下に日本一がいるわけじゃないよ
最下層の下に何かいたら最下層でないだろ
頭大丈夫か
頭大丈夫か
つまり外人はゲームしかやることがない
って言いたいんだな？チミは
って言いたいんだな？チミは
357 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/28(火) 14:24:51.90 ID:/eHbEa9q
358 ：名無しさんの野望：2011/06/29(水) 00:11:40.75 ID:39Z5oP+w
やはりガンダムだな
八武衆の出番だな
過疎
いいからさっさとスタクラ２に勝つる日本製RTSを作れや
三国志対戦
面倒な内政や偵察捨てた操作力重視の戦闘RTSスタイルとしては引けはとらんと思うわ
面倒な内政や偵察捨てた操作力重視の戦闘RTSスタイルとしては引けはとらんと思うわ
スタクラは内政と偵察が重要だけどな
そしてまた過疎
365 ：名無しさんの野望：2011/07/12(火) 10:03:30.41 ID:9osCSEtu
RTSってもうだめなんかね
366 ：名無しさんの野望：2011/07/12(火) 12:06:27.68 ID:MRNSTYmV
上級者が初心者を見下して
狩りの獲物としか見てないような世界じゃ
発展するわけないわな。
狩りの獲物としか見てないような世界じゃ
発展するわけないわな。
日本人って娯楽にアタマを使いたくなくなったと思ふ。
麻雀だって将棋だって昔は流行ってたけどマイナーになりつつある。(昔って言っても随分昔だが)
代わって、テレビ(ﾌｼﾞとか)のﾊﾞﾗｴﾃｨが主流になりつつある。
外国(特に米)ではチェス大会とかが町単位で行われてる。(場所にもよるけど)
→何故か日本人は頭をあまり使いたくなくなった
→RTSは頭を俊敏に使うものが多い
→流行らない
とか、思った。
くだらん自論ｽﾏｿ
麻雀だって将棋だって昔は流行ってたけどマイナーになりつつある。(昔って言っても随分昔だが)
代わって、テレビ(ﾌｼﾞとか)のﾊﾞﾗｴﾃｨが主流になりつつある。
外国(特に米)ではチェス大会とかが町単位で行われてる。(場所にもよるけど)
→何故か日本人は頭をあまり使いたくなくなった
→RTSは頭を俊敏に使うものが多い
→流行らない
とか、思った。
くだらん自論ｽﾏｿ
試合観戦とか玉転がしとか頭使わないソロ娯楽だけど昔から大人気ですよね
安心してください、昔から娯楽になんて頭は使いたくない人ばっかりです
同じくぽっと出の頭使う駆け引き型対人にしてもTCGは流行ってるが、RTSは流行らない
お外じゃ両方流行ってるのにね
安心してください、昔から娯楽になんて頭は使いたくない人ばっかりです
同じくぽっと出の頭使う駆け引き型対人にしてもTCGは流行ってるが、RTSは流行らない
お外じゃ両方流行ってるのにね
TCGとRTSの違いはなんだろう？
頭使うゲームがやりたいと思った人間がRTSに興味を持って調べると、
実は格ゲー以上のアクションゲームだとわかって引くからだろうか？
頭使うゲームがやりたいと思った人間がRTSに興味を持って調べると、
実は格ゲー以上のアクションゲームだとわかって引くからだろうか？
>>366
負けた鬱憤を掲示板でそんな風に晴らしてるから上達しないんだと思うよ
負けた鬱憤を掲示板でそんな風に晴らしてるから上達しないんだと思うよ
第一段階：操作力が必要なので不器用なのは引く
第二段階：プレイに必要な環境で引く
第三段階：環境的に身近なコミュニティが出来にくいのでボッチ化してモチベダウン早々に引く
第四段階：ボッチを細々と生き延びた非コミュが自慢げに古参ぶって愚痴ばかり吐いて新人を貶してて引く
第五段階：才能の限界を感じて身を引く
第二段階：プレイに必要な環境で引く
第三段階：環境的に身近なコミュニティが出来にくいのでボッチ化してモチベダウン早々に引く
第四段階：ボッチを細々と生き延びた非コミュが自慢げに古参ぶって愚痴ばかり吐いて新人を貶してて引く
第五段階：才能の限界を感じて身を引く
第五段階は飽きたともいう
TCGもRTSも好きだが、操作量の比べあいには興味が無いんで
RTSはシングル専門でマルチは一切しないわ。
RTSはシングル専門でマルチは一切しないわ。
>>373
まぁ、勝てないとそういう結論になりがちだわな
まぁ、勝てないとそういう結論になりがちだわな
つーかアークシステムワークスのGG２開発斑が戦国時代か三国志時代
を舞台にしてGG２のシステムでゲーム作れば結構売れるんじゃないか･･･
あれギルティギアってタイトルじゃなかったらもっと評価されてた
と思う
を舞台にしてGG２のシステムでゲーム作れば結構売れるんじゃないか･･･
あれギルティギアってタイトルじゃなかったらもっと評価されてた
と思う
RTSってどういうものか知りたくて此処に来たんだけど
此処のレスはじめから見てたらRTSは手を出さないほうがいいと思いました
此処のレスはじめから見てたらRTSは手を出さないほうがいいと思いました
>>376
でもあれただのRTSプレイヤーだとタイマンでボコられて終わるだろ
操作力なんて上達しようという気があれば伸びる、ゆとりは努力が足りないとかいって新参笑ってたのがそのまま跳ね返ってきて死ぬ
だからやっぱり受けないと思うわ
古参（）が操作力（）の通じる古典RTSに逃げるだろうし、新参は新参でハードル高すぎやろ
でもあれただのRTSプレイヤーだとタイマンでボコられて終わるだろ
操作力なんて上達しようという気があれば伸びる、ゆとりは努力が足りないとかいって新参笑ってたのがそのまま跳ね返ってきて死ぬ
だからやっぱり受けないと思うわ
古参（）が操作力（）の通じる古典RTSに逃げるだろうし、新参は新参でハードル高すぎやろ
競技RTSでガチに戦術研究したり操作力（）鍛えるより、
グラフィックや事務ソフトで画像処理や表・文章を作ったり操作するほうが面白いし実用的だから
グラフィックや事務ソフトで画像処理や表・文章を作ったり操作するほうが面白いし実用的だから
グラフィックソフトや事務ソフトの操作のどこに戦略性があるのｗ
目的とする成果物を望みどおり製作する過程
お前物作りしたことあるの？
お前物作りしたことあるの？
じゃあ、例えばどんな風に戦略立てて製作したか簡単にでいいから教えてくれ
コンセプト（仕様）の理解
テーマの製作
納期・工数から工程の製作
クライアントや作業メンバーでの調整
仕様機材・資材の調達など
以下納品まで続く
個人作業でも同じ
大体の社会人は、RTS的作業は仕事でおなかいっぱいなんだよ
ましてやRTSは用意されたマップ、ルール、ユニット、それ以上の自由度が無い
リアルよりおもんない
テーマの製作
納期・工数から工程の製作
クライアントや作業メンバーでの調整
仕様機材・資材の調達など
以下納品まで続く
個人作業でも同じ
大体の社会人は、RTS的作業は仕事でおなかいっぱいなんだよ
ましてやRTSは用意されたマップ、ルール、ユニット、それ以上の自由度が無い
リアルよりおもんない
別に自由度がないと流行らないなんて事はまったくないし
大抵そこまで行く以前の問題だと思うけどな
見ただけじゃわかりにくく手を出しにくい
実際操作すると忙しすぎる、爽快感がない
で、戦略だの考え始める前にやめる人が大半でしょ
大抵そこまで行く以前の問題だと思うけどな
見ただけじゃわかりにくく手を出しにくい
実際操作すると忙しすぎる、爽快感がない
で、戦略だの考え始める前にやめる人が大半でしょ
RTSはつまらない
という結論でよろしいでしょうか？
という結論でよろしいでしょうか？
つまらないと思う人は無理してプレイせんでも
バカでもクリアできるムービーが豪華な
ロールプレイングとか
アクションでもやってればいいんじゃね？
バカでもクリアできるムービーが豪華な
ロールプレイングとか
アクションでもやってればいいんじゃね？
同じ対戦物の格ゲーと比較しても爽快感の欠片もないし、
さっぱりしたゲームが好きな奴はＲＴＳやらないよ。
脂っこいゲームなんだからＲＴＳは。
さっぱりしたゲームが好きな奴はＲＴＳやらないよ。
脂っこいゲームなんだからＲＴＳは。
388 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/07/14(木) 19:21:50.06 ID:yHkx4pQe
日本のＲＴＳユーザーは
>>386のように選民思想がある奴が多い
バカな一般日本人ゲーマーは頭が使えないから高尚なＲＴＳはできない。
俺はできる！俺のほうが偉い！みたいなｗ
これは初心者を高レベルがバカにするのといっしょ
>>386のように選民思想がある奴が多い
バカな一般日本人ゲーマーは頭が使えないから高尚なＲＴＳはできない。
俺はできる！俺のほうが偉い！みたいなｗ
これは初心者を高レベルがバカにするのといっしょ
>>383
戦争ゲームってのは、元々は軍人が思考力や判断力を鍛えるために作ったものが始まりだから、
リアルでもやれるからってのは少し違うんじゃないだろうか？
戦略戦術の思考力をゲームで磨いて、実践で活かすものなんだと思う。つまり脳トレ。
戦争ゲームってのは、元々は軍人が思考力や判断力を鍛えるために作ったものが始まりだから、
リアルでもやれるからってのは少し違うんじゃないだろうか？
戦略戦術の思考力をゲームで磨いて、実践で活かすものなんだと思う。つまり脳トレ。
最近のでコサックスみたいに大量のユニット操れるのとかないの？
(´･ω･)？
ここのスレ見て一気にRTS熱が覚めたわ
ゴジラ列島震撼みたいな一人用の奴やりたい
三国対戦とか戦国対戦とか新規よりついてるやん
冗長部分削って戦闘の濃度上げて、一勝負の時間を短くすればそれなりにゃなる
ある意味格ゲー化と言えるかもしれない
冗長部分削って戦闘の濃度上げて、一勝負の時間を短くすればそれなりにゃなる
ある意味格ゲー化と言えるかもしれない
ゆとりに構うなよ
お手手つないでみんなでゴール世代には切磋琢磨とか自助努力って言葉は通じない
お手手つないでみんなでゴール世代には切磋琢磨とか自助努力って言葉は通じない
前提条件として、
①人間の生まれつきの能力には大きな差はなく、努力で差がつく
ならば、「自分の能力を上げろ」は選民思想にはならない。むしろ平等思想といえる。
②人間の生まれつきの能力には大きな差がある
ならば、「自分の能力を上げろ」は一部の人間にのみ可能な選民思想になる。
ただし、実際には「できねーよ(つД｀)」って言ってるのが多いので、平等思想が正しいかどうかは怪しい。
①人間の生まれつきの能力には大きな差はなく、努力で差がつく
ならば、「自分の能力を上げろ」は選民思想にはならない。むしろ平等思想といえる。
②人間の生まれつきの能力には大きな差がある
ならば、「自分の能力を上げろ」は一部の人間にのみ可能な選民思想になる。
ただし、実際には「できねーよ(つД｀)」って言ってるのが多いので、平等思想が正しいかどうかは怪しい。
400 ：名無しさんの野望：2011/07/18(月) 17:50:35.87 ID:NXvlbO8x
RTS信者は信者同士仲良しこよしで馴れ合ってればいいと思うの
平等ってのは機会の平等であって結果の平等ではないんだけどな
単純に機会の平等により、RTSが流行ってないんじゃない？
面白いものとつまらないものがあった時どちらに時間リソースを割くかは言うまでもない
>>399
実際にゃ出来るとは思うんだけどね
ただそこまでやるモチベーションがないだけで
頭使うゲームなら限界はあるけど、RTSは新戦術を開拓してくようなトッププレイヤーでもなければ頭使わんし
>>399
実際にゃ出来るとは思うんだけどね
ただそこまでやるモチベーションがないだけで
頭使うゲームなら限界はあるけど、RTSは新戦術を開拓してくようなトッププレイヤーでもなければ頭使わんし
>>403
やらない言い訳してるような人にゃ100%無理 RTSに限った話ではなくね
やらない言い訳してるような人にゃ100%無理 RTSに限った話ではなくね
つまらないから流行らない。
それ以上でも以下でもないだろ。
それ以上でも以下でもないだろ。
でも2chはやるんだｗ
頭使わないの？∑(∵)
ストラテジーだよ戦略だよ。ストラテジーで頭使わないで、リアルではリソース配分もできないとかおかしくね？
方針やリソース配分を決めるのが戦略なのにどうしてそうなった・・・
ストラテジーだよ戦略だよ。ストラテジーで頭使わないで、リアルではリソース配分もできないとかおかしくね？
方針やリソース配分を決めるのが戦略なのにどうしてそうなった・・・
日本でＲＴＳがはやることは絶対ないよ
「たかが」ゲームをするのにわざわざ時間をかけて練習なんて日本人は嫌がるからね
格げーみたいに初心者がそれなりにいれば別なんだけど
1度でもブームを起こした格げーと違ってＲＴＳで新規は絶望的だしな
今残ってるプレイヤーも２ＤＳＴＧプレイヤーみたいに新規お断りな奴らが多いし
これからは限られたパイを奪い合い、どんどん既存プレイヤーが減っていくだけだね
というわけでこのスレ終了ｗ
「たかが」ゲームをするのにわざわざ時間をかけて練習なんて日本人は嫌がるからね
格げーみたいに初心者がそれなりにいれば別なんだけど
1度でもブームを起こした格げーと違ってＲＴＳで新規は絶望的だしな
今残ってるプレイヤーも２ＤＳＴＧプレイヤーみたいに新規お断りな奴らが多いし
これからは限られたパイを奪い合い、どんどん既存プレイヤーが減っていくだけだね
というわけでこのスレ終了ｗ
時間掛けて練習とかはそこまで嫌われる要素ではないと思うけどね
問題は面白さが伝わってこないこと
経験者はやればわかる、わからないのは努力が足りないしか言わないし
そんな努力する時間があったらどんなクソゲだって神ゲに出来るわ
問題は面白さが伝わってこないこと
経験者はやればわかる、わからないのは努力が足りないしか言わないし
そんな努力する時間があったらどんなクソゲだって神ゲに出来るわ
>410
ごめん、ミスした。
>410に完全に同意だわ。
まだ面白さも分かっていないような人たちに練習しろ、努力しろっていうのは
ゆとりがどうこうとか関係ない、つっけんどん過ぎる対応だと思う。
黙っていても新しい人が入ってくるような環境であればともかく。
>410に完全に同意だわ。
まだ面白さも分かっていないような人たちに練習しろ、努力しろっていうのは
ゆとりがどうこうとか関係ない、つっけんどん過ぎる対応だと思う。
黙っていても新しい人が入ってくるような環境であればともかく。
RTSって言うゲームがどんなゲーム化お前ら分かっただろ。
RTSってジャンルは池沼を少しでも隔離しておくのに必要なジャンルなんだよ。
ここにいるRTS基地外が他のMOなどに来られたら、たまったもんじゃないだろ
RTSってジャンルは池沼を少しでも隔離しておくのに必要なジャンルなんだよ。
ここにいるRTS基地外が他のMOなどに来られたら、たまったもんじゃないだろ
大会の少なさも関係してるんでないの？
海外だとｄｏｔａ系大会なんて10万～100万ぐらいの大会が週末毎に行われてるけど、日本で賞金掛けて大会なんてないじゃん？
スポンサーの問題や日本人のgameに関する認識が非常に低いんじゃね？
海外だとｄｏｔａ系大会なんて10万～100万ぐらいの大会が週末毎に行われてるけど、日本で賞金掛けて大会なんてないじゃん？
スポンサーの問題や日本人のgameに関する認識が非常に低いんじゃね？
TCGはバンバン大会やってて活気があるし
格ゲーは大会自体は少ないが週末のゲーセン行けば大会並の濃度でやってる
ただ単にRTSにプッシュする価値がないだけでしょ
格ゲーやTCGよりもつまらない上に高いプレイ環境を整えた上で対戦相手も乏しいかラグラグで論外
せめてどっかで上回れよ
格ゲーは大会自体は少ないが週末のゲーセン行けば大会並の濃度でやってる
ただ単にRTSにプッシュする価値がないだけでしょ
格ゲーやTCGよりもつまらない上に高いプレイ環境を整えた上で対戦相手も乏しいかラグラグで論外
せめてどっかで上回れよ
PSきた！コレで勝つる！
その言い分に従えば日本のほとんどのRTSプレイヤーも賞金のかかった大会に出ることもないから当然PSは上がらないわけで
PSの欠片もないクズばかりって事なんでしょう
そんなガキの遊びレベルの雑魚どもがRTSが面白い、スポンサーが悪い意識が低いとか言っても説得力なさ過ぎですよ
その言い分に従えば日本のほとんどのRTSプレイヤーも賞金のかかった大会に出ることもないから当然PSは上がらないわけで
PSの欠片もないクズばかりって事なんでしょう
そんなガキの遊びレベルの雑魚どもがRTSが面白い、スポンサーが悪い意識が低いとか言っても説得力なさ過ぎですよ
AJCかSJCでぐぐれ
賞金はいくらぐらいなん？
賞品じゃID:nchYeFrYさんの日本のRTSプレイヤーは上達することのないクズ揃いってことを論破できませんぞ
賞品じゃID:nchYeFrYさんの日本のRTSプレイヤーは上達することのないクズ揃いってことを論破できませんぞ
おいおい曲解しすぎだろｗ
競技性の高いゲームが流行らない理由であって、所謂トッププレイヤーが生まれるか生まれないかは個人の資質に寄るものが大きいだろ？
極端な話を言えば一般層からの発展ってのは話題や賞金の掛かった熱い試合でも無いと無理
それに俺はMTGのtop層では無かったけど日本選手権に何度かでたが、日本人のtopプレイヤー達は殆ど星の遣り取りしてたよｗ
金で勝ち負け決めてたしな、正直それに萎えてMTG辞めたからね
しっかりとした賞金かかった試合でも真剣に勝負にそういったあれやこれやを持ち込むのが日本人だと思うよ
少なくともRTSが育たない土壌には賞金掛かった真剣試合による一般層でも魅力の感じられる試合ってのが少なすぎる事があると思う
競技性の高いゲームが流行らない理由であって、所謂トッププレイヤーが生まれるか生まれないかは個人の資質に寄るものが大きいだろ？
極端な話を言えば一般層からの発展ってのは話題や賞金の掛かった熱い試合でも無いと無理
それに俺はMTGのtop層では無かったけど日本選手権に何度かでたが、日本人のtopプレイヤー達は殆ど星の遣り取りしてたよｗ
金で勝ち負け決めてたしな、正直それに萎えてMTG辞めたからね
しっかりとした賞金かかった試合でも真剣に勝負にそういったあれやこれやを持ち込むのが日本人だと思うよ
少なくともRTSが育たない土壌には賞金掛かった真剣試合による一般層でも魅力の感じられる試合ってのが少なすぎる事があると思う
身内で奢り賭けた勝負をニコ動にでも上げてろよｗ
RTSでこの行動が魅せたとかゲーム熟知してる奴しかわからねーから
愛好者または競技人口が多いからハイレベルな試合は金を出してみる価値が出てくる
日本じゃ奢ってやるからこのRTS動画見てくれってのが正当な価値だよ
それでも飯程度まで吊り上げないと拒否されるがｗ
RTSでこの行動が魅せたとかゲーム熟知してる奴しかわからねーから
愛好者または競技人口が多いからハイレベルな試合は金を出してみる価値が出てくる
日本じゃ奢ってやるからこのRTS動画見てくれってのが正当な価値だよ
それでも飯程度まで吊り上げないと拒否されるがｗ
だいたい、戦略ゲームをやる奴は囲碁か将棋（将棋は戦術と言う意見もあるが）やってるでしょ。
奨励会とか小学生で入ったりするらしいし。
囲碁や将棋を超えたRTSが開発されるまでは流行ることはないと思うよ。
奨励会とか小学生で入ったりするらしいし。
囲碁や将棋を超えたRTSが開発されるまでは流行ることはないと思うよ。
日本人は戦略的思考力が弱いからだろ～＞スレタイ
AoEは見ただけで面白そうだと思ってハマったよ。
好きこそものの上手なれで、まずはシングル、慣れたら対戦。
どんなにトロい人でもある程度のレベルまでは行き
つまらなくなるのはその後だと思うんだ
好きこそものの上手なれで、まずはシングル、慣れたら対戦。
どんなにトロい人でもある程度のレベルまでは行き
つまらなくなるのはその後だと思うんだ
425 ：名無しさんの野望：2011/07/20(水) 04:50:04.97 ID:vfDt8X8Y
囲碁と将棋ってRTSじゃなくてターンベースだろ
将棋とか敵の動きが丸見えでターンベース
生産や資源もないまったくのべつげーだなｗ
生産や資源もないまったくのべつげーだなｗ
そのターンベースすら超えられないから流行らないんでしょ。
>>424
ハマった人ならやればわかる理論が通じるがそんなのはほとんどいないのが根本的な問題だしょ
始まりは見ただけでよくわからない、つまらなそうでスタートしてるんだよ、そこをどう開拓できるかが流行の分かれ目
ハマった人ならやればわかる理論が通じるがそんなのはほとんどいないのが根本的な問題だしょ
始まりは見ただけでよくわからない、つまらなそうでスタートしてるんだよ、そこをどう開拓できるかが流行の分かれ目
格ゲーのようにビギナーズラックが起きうるＲＴＳってあります？
そっち方面で攻めた方が良いかも。
そっち方面で攻めた方が良いかも。
>>427
超えるもなにも別物
超えるもなにも別物
>>429
ビギナーズラックなんか起きて楽しいか？
ビギナーズラックなんか起きて楽しいか？
ビギナーズラックで勝てる具合のバランスならもっと流行したかもね
とりあえず日本でRTSの裾野なんぞ広げなくても良いんでないの？
日本人に頼らなくてもソフトは出るし、対戦相手にも困らないように見えるが
とりあえず日本でRTSの裾野なんぞ広げなくても良いんでないの？
日本人に頼らなくてもソフトは出るし、対戦相手にも困らないように見えるが
流行したかもって
①ビギナーズラック→②初心者→③初級者
の①までで殆ど終わるだろ
①ビギナーズラック→②初心者→③初級者
の①までで殆ど終わるだろ
運 実力
コイントス＜ジャンケン＜＜ＦＰＳ＜＜＜格ゲー＜＜ＲＴＳ＜＜＜将棋、囲碁
左に行けばいくほど万人向け
右に行けばいくほど実力勝負＝初心者は勝てない
囲碁、将棋なんかは絶対的に実力差がでる
しかし、新規が多いため勝負が成り立つ
ＲＴＳは実力が非常に反映されるのに心気が少ないから流行らない
コイントス＜ジャンケン＜＜ＦＰＳ＜＜＜格ゲー＜＜ＲＴＳ＜＜＜将棋、囲碁
左に行けばいくほど万人向け
右に行けばいくほど実力勝負＝初心者は勝てない
囲碁、将棋なんかは絶対的に実力差がでる
しかし、新規が多いため勝負が成り立つ
ＲＴＳは実力が非常に反映されるのに心気が少ないから流行らない
将棋は囲碁やってる人は、初心者が下手な手をうったりしても、
頭弱いじゃねーのか氏ねとは言わないからな。
頭弱いじゃねーのか氏ねとは言わないからな。
FPSもそうだけど、高レベルのヤツとの差が広がりすぎてやる気が起きない
435 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/07/21(木) 14:51:07.92 ID:eGxUgChh
将棋は囲碁やってる人は、初心者が下手な手をうったりしても、
頭弱いじゃねーのか氏ねとは言わないからな。
さりげなくすごいこと言ってるなｗ
将棋は囲碁やってる人は、初心者が下手な手をうったりしても、
頭弱いじゃねーのか氏ねとは言わないからな。
さりげなくすごいこと言ってるなｗ
435 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/07/21(木) 14:51:07.92 ID:eGxUgChh
将棋は囲碁やってる人は、初心者が下手な手をうったりしても、
頭弱いじゃねーのか氏ねとは言わないからな。
438 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/07/22(金) 03:26:11.98 ID:oQPC9edu
>>435
頭弱いじゃねーのか氏ねと言われたんですね
少なくとも君に関しては当たってるじゃん？（笑）
わざわざ証明せんでも…ｗ
言い返さないと気が済まない（負けず嫌いで性格が悪い）
ＲＴＳプレイヤーらしいな
将棋は囲碁やってる人は、初心者が下手な手をうったりしても、
頭弱いじゃねーのか氏ねとは言わないからな。
438 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/07/22(金) 03:26:11.98 ID:oQPC9edu
>>435
頭弱いじゃねーのか氏ねと言われたんですね
少なくとも君に関しては当たってるじゃん？（笑）
わざわざ証明せんでも…ｗ
言い返さないと気が済まない（負けず嫌いで性格が悪い）
ＲＴＳプレイヤーらしいな
441 ：名無しさんの野望：2011/07/22(金) 12:02:42.32 ID:G1i9njPm
高レベルの奴らはモラルが低すぎるから
初心者が入ってこないということですね。
どのジャンルでも初心者狩りは忌み嫌われる行為。
しかもRTSの場合上級者が初心者のふりして狩るから
さらにタチが悪い。
初心者が入ってこないということですね。
どのジャンルでも初心者狩りは忌み嫌われる行為。
しかもRTSの場合上級者が初心者のふりして狩るから
さらにタチが悪い。
システム上初心者狩りをできなくしてもやる奴が絶えないからな。
どこ見たらいいかわからないからじゃないかな
10人対10人で同時に戦う格闘技やボールがたくさんある球技が流行ったりしないのと同じで
あとは、アクション性を求める人は爽快感を得たいから格ゲーやシューティングをやるし、戦略性を求める人は熟考したいからターン性のボードゲームやRPGをするんじゃないかな
10人対10人で同時に戦う格闘技やボールがたくさんある球技が流行ったりしないのと同じで
あとは、アクション性を求める人は爽快感を得たいから格ゲーやシューティングをやるし、戦略性を求める人は熟考したいからターン性のボードゲームやRPGをするんじゃないかな
444 ：名無しさんの野望：2011/07/22(金) 15:47:19.24 ID:HfzSUPss
早い話が中途半端なゲームってことか
そりゃ流行らないわな
そりゃ流行らないわな
じゃあオススメのタイトルはなんだよっていう
AOEとC&C以外な
AOEとC&C以外な
シムだと思ったらマウスアクションだったでござる
やりたいのはコレジャナイ…みたいな
最初のとっかかりがネックな上に経験者も「下手なのが悪い」の
一点張りじゃ新規を増やすのは難しいだろうな
やりたいのはコレジャナイ…みたいな
最初のとっかかりがネックな上に経験者も「下手なのが悪い」の
一点張りじゃ新規を増やすのは難しいだろうな
一方韓国や欧米では数百万規模の賞金大会で盛り上がっていた
数百万ってドルだよね？
安くて仕事にする気にはならんな。
安くて仕事にする気にはならんな。
449 ：名無しさんの野望：2011/07/22(金) 19:11:40.28 ID:HfzSUPss
どうせお前らだって仕事してない奴ばっかだろ
よく知らないけどRTSって兵隊一人ひとりに指示出していくゲームだよな？
それよりは有能な指揮官AIを育てて大本営でニヤニヤする方が燃えるんだが、そういうゲームは無い？
カルネージハート団体戦みたいな
それよりは有能な指揮官AIを育てて大本営でニヤニヤする方が燃えるんだが、そういうゲームは無い？
カルネージハート団体戦みたいな
無い
>>450
そう考えると戦略ゲームではないね＞ＲＴＳ
そう考えると戦略ゲームではないね＞ＲＴＳ
なら将棋も戦略ゲームではないね
戦術ゲームか？
戦術ゲームか？
一人に指示出すとなんで戦略ゲームではないの？
あれだ
１ユニット＝１人だと戦術ゲー
１ユニット＝１軍団だと戦略ゲー
って考えてるんだよきっとｗ
１ユニット＝１人だと戦術ゲー
１ユニット＝１軍団だと戦略ゲー
って考えてるんだよきっとｗ
内政や生産といった戦略要素
兵士に細かく指示を出せる戦術要素がどちらもあるのがRTSではないか？
兵士に細かく指示を出せる戦術要素がどちらもあるのがRTSではないか？
よく分かっているね
458 ：名無しさんの野望：2011/07/24(日) 11:35:22.25 ID:Dwvzfl/6
>>458
サドンストライクやブリッツリーグは戦略要素ないの？
サドンストライクやブリッツリーグは戦略要素ないの？
461 ：名無しさんの野望：2011/07/24(日) 16:13:17.94 ID:Dwvzfl/6
>>460
ないよ
ないよ
>>461
じゃどうやって勝負決まるの？
じゃどうやって勝負決まるの？
463 ：名無しさんの野望：2011/07/24(日) 16:18:07.09 ID:Dwvzfl/6
>>463
それが戦略要素じゃないの？
それが戦略要素じゃないの？
>>465
内政や生産がないと戦略要素でないと誤解しちゃった君が間違ってるのでは？
内政や生産がないと戦略要素でないと誤解しちゃった君が間違ってるのでは？
>>466
そこまで言うなら戦略要素と戦術要素を分かりやすいように教えてくれ
そこまで言うなら戦略要素と戦術要素を分かりやすいように教えてくれ
>>467
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5
戦略（せんりゃく、英: Strategy）は、一般的には特定の目標を達成するために、長期的視野と複合思考で力や資源を総合的に運用する技術・科学である[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5
戦略（せんりゃく、英: Strategy）は、一般的には特定の目標を達成するために、長期的視野と複合思考で力や資源を総合的に運用する技術・科学である[1]。
469 ：名無しさんの野望：2011/07/24(日) 16:24:58.81 ID:Dwvzfl/6
>>468
戦術は？
戦術は？
>>469
wikiれよｗ
wikiれよｗ
471 ：名無しさんの野望：2011/07/24(日) 16:27:05.88 ID:Dwvzfl/6
はいはい、話題逸らし乙
473 ：名無しさんの野望：2011/07/24(日) 16:29:22.24 ID:Dwvzfl/6
>>473
じゃあ、なんで自分で「戦術」の意味も調べられないの？
じゃあ、なんで自分で「戦術」の意味も調べられないの？
>>475
つまり自分はRTSに関して無知だと認めるわけね？
つまり自分はRTSに関して無知だと認めるわけね？
477 ：名無しさんの野望：2011/07/24(日) 16:33:23.22 ID:Dwvzfl/6
>>477
無知なら分類について語るなや
無知なら分類について語るなや
479 ：名無しさんの野望：2011/07/24(日) 16:35:25.32 ID:Dwvzfl/6
>>478
RTSって穴みたいな偉そうな人たちばっかりなんですか？
RTSって穴みたいな偉そうな人たちばっかりなんですか？
笑える。 暇人過ぎるだろww
Wikiで戦術の所コピペすれば収まるなら、貼ってやれwww
Wikiで戦術の所コピペすれば収まるなら、貼ってやれwww
なんか凄い頭の悪い煽り合いになってるな
おれが悪かったよ
日本だと戦略と戦術について細かい話になるけど、
海外だと戦争で複数のユニットを指揮するゲームをおおまかにストラテジーって呼んでるらしい。
海外だと戦争で複数のユニットを指揮するゲームをおおまかにストラテジーって呼んでるらしい。
>>483
トロピコなんかもストラテジーだよ
トロピコなんかもストラテジーだよ
トロピコは箱庭ゲーだろ
440 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/07/22(金) 11:10:32.50 ID:al3syjLc
435 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/07/21(木) 14:51:07.92 ID:eGxUgChh
将棋は囲碁やってる人は、初心者が下手な手をうったりしても、
頭弱いじゃねーのか氏ねとは言わないからな。
438 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/07/22(金) 03:26:11.98 ID:oQPC9edu
>>435
頭弱いじゃねーのか氏ねと言われたんですね
少なくとも君に関しては当たってるじゃん？（笑）
わざわざ証明せんでも…ｗ
言い返さないと気が済まない（負けず嫌いで性格が悪い）
ＲＴＳプレイヤーらしいな
435 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/07/21(木) 14:51:07.92 ID:eGxUgChh
将棋は囲碁やってる人は、初心者が下手な手をうったりしても、
頭弱いじゃねーのか氏ねとは言わないからな。
438 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/07/22(金) 03:26:11.98 ID:oQPC9edu
>>435
頭弱いじゃねーのか氏ねと言われたんですね
少なくとも君に関しては当たってるじゃん？（笑）
わざわざ証明せんでも…ｗ
言い返さないと気が済まない（負けず嫌いで性格が悪い）
ＲＴＳプレイヤーらしいな
頭弱いじゃねーのか氏ね^^
囲碁だと置石、将棋だと駒落ちがあるから
初心者vs上級者でもとりあえずは勝負になるし、下手な手を指されても「しめしめ」ぐらいにしか思わない
口を出したけりゃ感想戦のときにやれば良いしな
初心者vs上級者でもとりあえずは勝負になるし、下手な手を指されても「しめしめ」ぐらいにしか思わない
口を出したけりゃ感想戦のときにやれば良いしな
437 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 18:09:59.93 ID:CToslyWn
>>435
リアル接触ならあまりないが、ネット対戦とかだとマナーはそうでもない。
将棋板とかヤバい。
>>435
リアル接触ならあまりないが、ネット対戦とかだとマナーはそうでもない。
将棋板とかヤバい。
つまりＬＡＮパーティで顔が見える形で対戦すれば
初心者相手でも見下したり暴言伯奴はいなくなって人口が増えるのか
よし、どんどん初心者とＬＡＮパーティしようぜ…
初心者相手でも見下したり暴言伯奴はいなくなって人口が増えるのか
よし、どんどん初心者とＬＡＮパーティしようぜ…
>>488
RTSでもハンデ機能あるのでは？
RTSでもハンデ機能あるのでは？
ハンデが有効に働いていない（結局いい勝負にならない）って事なのかな？
最近のはまったく知らんから分からないけど。
最近のはまったく知らんから分からないけど。
493 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/27(水) 00:15:17.90 ID:jLhUqF/X
2 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2011/04/30(土) 00:02:28.26 ID:QLauBw0h
もう終わった話題だろ
日本じゃRTSははやらない
もう終わった話題だろ
日本じゃRTSははやらない
FF零式で興味持つ人が増えるといいね
お前らまだRTSの話ししてんのかよｗ
げーむによる
そもそも友達同士でもない限り
どんなハンデシステムがあろうとまともに機能しない
どんなハンデシステムがあろうとまともに機能しない
>>496
将棋の駒落ちと同程度
将棋の駒落ちと同程度
親父に将棋で一度も勝てたためしがない
RTS程度で頭を使ってると思ってる奴は
将棋、囲碁、チェスをビデオゲームと同じくらい真剣に
やってみるとことをお勧めする。
ゲームの中で頭を使うということの本質がわかるから。
将棋、囲碁、チェスをビデオゲームと同じくらい真剣に
やってみるとことをお勧めする。
ゲームの中で頭を使うということの本質がわかるから。
>>501
どう違うの？
どう違うの？
ターン制は持ち時間60分とかでじっくり一手一手考えられる。
リアルタイム制は常に10秒将棋みたいなものでじっくり考えてる余裕がない。
深く考えるのがターン制で、早く考えるのがリアルタイム制。頭の使い方が違う。
しかし隣りあってるのに戦えない駒や取られた駒が落下傘の如く降ってくる、
同じ列に歩をうてないなど理解不能な謎挙動にストレスがマッハ
リアルタイム制は常に10秒将棋みたいなものでじっくり考えてる余裕がない。
深く考えるのがターン制で、早く考えるのがリアルタイム制。頭の使い方が違う。
しかし隣りあってるのに戦えない駒や取られた駒が落下傘の如く降ってくる、
同じ列に歩をうてないなど理解不能な謎挙動にストレスがマッハ
10秒間で深く考えられる人が強いのがRTS
RTSはアクションゲー
比べるのが間違ってるよ
比べるのが間違ってるよ
戦略ゲーです
大量のユニットそろえてニタニタ眺めるのがRTS
それはnoob
RTSのジャンルは糞ゲーだろ
>>504
要するに全部やろうとして何もできなくなった失敗ジャンルか
要するに全部やろうとして何もできなくなった失敗ジャンルか
RTSで10秒も考える奴ってnoobじゃね
512 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 21:23:46.16 ID:294+C84p
まだだ、まだ終わらんよ！
>>511
何秒だとnoobじゃないの？
何秒だとnoobじゃないの？
514 ：名無しさんの野望：2011/08/02(火) 21:57:12.66 ID:EpjRDXWh
RTSはあれしたいこれしたい言ってたら終わるゲームだからな
civ4からCoHにやるゲーム移ってからまずそう思ったわ
civ4からCoHにやるゲーム移ってからまずそう思ったわ
そりゃ当たり前だ
何年か前の4亀か何かで
RTSの大御所みたいな人（たぶん米国人）が
インタビュー受けてた記事を探してるんだけど
知ってる方おられませんか？
詳しい内容や人物などは忘れてしまいましたが
「RTSはこういうメカニズムで作るべきである」というような
体系の解説をしたインタビュー記事です
RTSの大御所みたいな人（たぶん米国人）が
インタビュー受けてた記事を探してるんだけど
知ってる方おられませんか？
詳しい内容や人物などは忘れてしまいましたが
「RTSはこういうメカニズムで作るべきである」というような
体系の解説をしたインタビュー記事です
とりあえずRTSと将棋を比べるのはやめろ
ＲＴＳは不完全情報ゲームで
将棋は完全情報ゲームだ
ジャンルが違う
ＲＴＳは不完全情報ゲームで
将棋は完全情報ゲームだ
ジャンルが違う
軍人将棋だったらいいです？
519 ：名無しさんの野望：2011/08/07(日) 01:08:52.27 ID:wFWbNaOO
WC3ぐらいシステムが練れていて
グラが気持ち悪くないRTSがあれば良かった
グラが気持ち悪くないRTSがあれば良かった
520 ：名無しさんの野望：2011/08/07(日) 01:14:31.49 ID:1SysBjZZ
開幕ラッシュで外人にボコられる→なにこれクソゲー
まぁそんなやつはそもそも素質ない
そもそもＲＴＳは資質と努力と継続する力がいる
だれにでもできるわけないから流行るわけがない
だれにでもできるわけないから流行るわけがない
524 ：名無しさんの野望：2011/08/07(日) 07:38:56.51 ID:pJTWsxzZ
>>523
スレチ
スレチ
コンスーマー機メインだからだろ？
日本ではボードゲームは根暗のやることだが欧米ではスポーツ扱い
日本ではビデオゲームは子供のおもちゃだがアメリカではオヤジの娯楽
日本は内需大国なので海外の文化をそのままの形で取り入れる必要性が薄い
日本ではビデオゲームは子供のおもちゃだがアメリカではオヤジの娯楽
日本は内需大国なので海外の文化をそのままの形で取り入れる必要性が薄い
そしてそれを一般に「ガラパゴス」という
ガラパゴスは何か悪いのかと。
良い点が何かあるのか？
>>511
サッカーでドリブルやシュートをする前に10秒くらい長考するようなもんだな
サッカーでドリブルやシュートをする前に10秒くらい長考するようなもんだな
>>530
サッカーでは戦略というものを練らないのか？
サッカーでは戦略というものを練らないのか？
532 ：名無しさんの野望：2011/08/08(月) 08:58:16.29 ID:Mc6mKgu9
RTSのこういうところが難しいと思う、面白くない→それはテメーが初心者だからだ 努力が足りない 素質がないからやめろ
初心者向けのとっつきやすいRTSを出せばいいと思う→そんなのRTSじゃない
なんでゲームにそんなに努力しなきゃいけないの？→RTSは競技
レスみる限りじゃ信者が新規を受け入れる気がないから流行んないんだろうな
初心者向けのとっつきやすいRTSを出せばいいと思う→そんなのRTSじゃない
なんでゲームにそんなに努力しなきゃいけないの？→RTSは競技
レスみる限りじゃ信者が新規を受け入れる気がないから流行んないんだろうな
>>529
ヤンキー文化がいいなら村さでてけ、この非ガラパゴス人が！
ヤンキー文化がいいなら村さでてけ、この非ガラパゴス人が！
この田舎モンが何を言ってるのかわかんね
>>532
甘ったれもいいところｗ
甘ったれもいいところｗ
そもそもRTSって流行ってんのか？
売り上げ自体そこらの凡洋ゲ大作レベルだし、開発規模からすれば妥当な売り上げでしかない
メーカーのお膝元とかネカフェの太い客とかそういう直接利益の絡まない場所だとどこも閑古鳥状態になってないのかね
売り上げ自体そこらの凡洋ゲ大作レベルだし、開発規模からすれば妥当な売り上げでしかない
メーカーのお膝元とかネカフェの太い客とかそういう直接利益の絡まない場所だとどこも閑古鳥状態になってないのかね
昔RTSやってた時期があるけどMMOと同じでたかがゲーム
なのにマジになりすぎて痛いやつが多すぎてやめた
俺みたいなやつがたぶんいっぱいいるんじゃないか？
なのにマジになりすぎて痛いやつが多すぎてやめた
俺みたいなやつがたぶんいっぱいいるんじゃないか？
まぁRTSが販売して売れるなら日本のどこのメーカーも競って出してるわな
>>534
ＲＴＳ上級者はガチで自分が偉いと思ってるからねｗ
戦術を研究し、対策を立て、猛練習して強くなった自分はすごく偉い！
弱い奴は練習してなくて頭が悪いｗｗｗ初心者はゴミｗｗｗ
ガチでこんな感じ。はやるわけねーだろこれでｗ
将棋とかで強い奴が教室開いて新規獲得に力を入れるのと真逆なんだよなｗ
ＲＴＳ上級者はガチで自分が偉いと思ってるからねｗ
戦術を研究し、対策を立て、猛練習して強くなった自分はすごく偉い！
弱い奴は練習してなくて頭が悪いｗｗｗ初心者はゴミｗｗｗ
ガチでこんな感じ。はやるわけねーだろこれでｗ
将棋とかで強い奴が教室開いて新規獲得に力を入れるのと真逆なんだよなｗ
良いんじゃねぇの？RTSユーザー自身裾野が広がる事を望んでない様だし
そもそも海外でも斜陽のジャンルでしょ
ユーザー自体が普及の妨げになってる以上どうにもならん
そもそも海外でも斜陽のジャンルでしょ
ユーザー自体が普及の妨げになってる以上どうにもならん
541 ：名無しさんの野望：2011/08/09(火) 11:47:26.52 ID:BQA7xbsH
ストラテジーは好きだけどリアルタイムじゃなくていい人多いんじゃねーかな
特にオッサン以上世代は
特にオッサン以上世代は
>>539
それ、どのゲームにもいる
それ、どのゲームにもいる
伸びるのを諦めた中堅がプライドを守るために弱者に目をつけると大抵そんな感じになる
お前がそういうクズに狩られたからってRTS格ゲー全体を逆恨みすることもないんじゃねーの。
将棋もネット対戦はソフト指しや狩りは珍しくない。
将棋もネット対戦はソフト指しや狩りは珍しくない。
中級者乙
それでも格ゲーは面白さが一目でわかるから新規は途切れない
RTSは…？
RTSは…？
初心者狩りなんて世界共通の話で
別に日本で流行らない理由じゃないよな
別に日本で流行らない理由じゃないよな
日本で流行らないのは単純に誰もプッシュしないから
プッシュして利益を得る組織が日本にはない、むしろパイのシェアで損する組織しかない
そんな流行りようがない厳しい情勢の中でやってきた貴重な新規を雑魚狩りしてりゃ増えるわけもない
人が増えないからどこの組織もビジネスチャンスとして着目しない
まぁ、雑魚狩りぐらいしかやることないから仕方ないとは思うけど
上級者に挑んで雑魚狩られしてドロップアウトみたいな無様を晒したくもないもんな
プッシュして利益を得る組織が日本にはない、むしろパイのシェアで損する組織しかない
そんな流行りようがない厳しい情勢の中でやってきた貴重な新規を雑魚狩りしてりゃ増えるわけもない
人が増えないからどこの組織もビジネスチャンスとして着目しない
まぁ、雑魚狩りぐらいしかやることないから仕方ないとは思うけど
上級者に挑んで雑魚狩られしてドロップアウトみたいな無様を晒したくもないもんな
やっても面白いと思う人が少ないから流行らないし、メーカもそう思ったから積極的に開発も販売もしないんだろ
どうしても流行らせたいっていうRTS基地外は自分で法人でも作って日本を含め世界が認める面白いRTS
でも開発して販売しろよ。
どうしても流行らせたいっていうRTS基地外は自分で法人でも作って日本を含め世界が認める面白いRTS
でも開発して販売しろよ。
お前ら馬鹿だな。ほとんどPC専用ジャンルだからに決まっているだろ。
FPSやRPGは家庭用機ででたからこそ30万以上売れたわけだしな。
FPSやRPGは家庭用機ででたからこそ30万以上売れたわけだしな。
読み合いよりも操作量ってのが・・・
>>553
そんな君はエロゲ板に行くことをすすめるよ
そんな君はエロゲ板に行くことをすすめるよ
なんでエロゲやねん(´･ω･｀)
ゲームによっては操作量あんまりいらないのもあるだろ
格ゲーだってスト２とギルティとヴァンパイアじゃぜんぜん違うし作り方しだい
ゲームによっては操作量あんまりいらないのもあるだろ
格ゲーだってスト２とギルティとヴァンパイアじゃぜんぜん違うし作り方しだい
操作が忙しいのに爽快感がないのが原因の一つではないだろうか。
>>552
俺もそんなレスをしたが、ここの連中には当たり前すぎたのかスルーされた
俺もそんなレスをしたが、ここの連中には当たり前すぎたのかスルーされた
家庭用ではヘロ、遠藤、ルーズがある
FPSと比べると盛り上がりはイマイチ
FPSと比べると盛り上がりはイマイチ
対戦ばっかり強調するからだろ
オタクに媚びるにはそっちの方がいいんだろうが
一般に媚びるなら
fpsなら、兵士として戦場を駆け抜けろとか
rtsなら自分の思い通りの町を作れ
って感じでアピールするからな
シングルなんていらん、対戦だけやらせろってタイプが
幅を利かせてるうちは無理だろ
オタクに媚びるにはそっちの方がいいんだろうが
一般に媚びるなら
fpsなら、兵士として戦場を駆け抜けろとか
rtsなら自分の思い通りの町を作れ
って感じでアピールするからな
シングルなんていらん、対戦だけやらせろってタイプが
幅を利かせてるうちは無理だろ
まぁ、メーカー側はカジュアル層の取り込みを意図してストーリーモードの強化とかやってるわけだが
対戦おもしろいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
WiiUとかPSvitaとか、タッチパネル搭載のゲーム機の登場ででRTSの時代がくるよ！
WiiUとかPSvitaとか、タッチパネル搭載のゲーム機の登場ででRTSの時代がくるよ！
画面が小さすぎ
DSもタッチパネルでRTSもそれなりに出たけど
時代はこなかったな。
時代はこなかったな。
日本だけかね。世界的にもうFPS>>>>>>超えられない壁>>>>>>>RTSになっちゃってるだろ
お前らももうあきらめてBF3の予約しとけ
お前らももうあきらめてBF3の予約しとけ
え…？
566 ：名無しさんの野望：2011/08/19(金) 13:49:17.67 ID:N3ByB19n
敷居が高いからなぁ
タブレットやスマフォで直感的に操作できるようになっていけば
広がっていくのかな？
タブレットやスマフォで直感的に操作できるようになっていけば
広がっていくのかな？
iphoneでも出てるけど、結構評価高いぞ。
FPSはジャルンルがぜんぜん違うだろ
将棋とか信長の野望とかザ・コンビニとかのゲームに昔から親しんできて今があるのに
将棋とか信長の野望とかザ・コンビニとかのゲームに昔から親しんできて今があるのに
将棋や信長の野望やザ・コンビニとRTSって全然ジャンル違うだろ
どっちかと言うとクリックアクション系が近い
どっちかと言うとクリックアクション系が近い
ゆっくり考えていたらラッシュで潰されるからなｗ
せわしない箱庭ゲームだよな
グラを見てる分には面白いけど、自分がやる分には楽しむ余裕は無い
グラを見てる分には面白いけど、自分がやる分には楽しむ余裕は無い
ある程度運要素をいれることだろうなあ
ＡＯＥ３みたいなよくわからないカードは置いといて
格ゲーは暴れでターンが交代したりするけどＲＴＳはまずない
後cohみたいに支援砲撃とか物資投下とかでチーム戦でお互い援助したりするようなＲＴＳが少ないからあまりチームって感じがしない
ファンタジー路線でいくなら一発逆転のワープポイントとか作れるように
ＡＯＥ３みたいなよくわからないカードは置いといて
格ゲーは暴れでターンが交代したりするけどＲＴＳはまずない
後cohみたいに支援砲撃とか物資投下とかでチーム戦でお互い援助したりするようなＲＴＳが少ないからあまりチームって感じがしない
ファンタジー路線でいくなら一発逆転のワープポイントとか作れるように
>>571
それは、知識と経験が足りてないからだよ
例えばコンビニのバイトが初めてレジを担当した時は「なんて忙しくて疲れる仕事だろう」と思うけど、
慣れれば「ｼｬﾗｾｰ」「ｱｻﾞｰｽ」になるのと同じ。
それは、知識と経験が足りてないからだよ
例えばコンビニのバイトが初めてレジを担当した時は「なんて忙しくて疲れる仕事だろう」と思うけど、
慣れれば「ｼｬﾗｾｰ」「ｱｻﾞｰｽ」になるのと同じ。
RTSって熟考してる暇がないんで、いかにギャンビットを知ってるかだけだろ。
こうきたか、それに対してどう対応しようか、なんて考えてる暇ないから、状況に応じたギャンビットを叩きつけるだけ。
ゲームごとに決まってるギャンビットから外れるとまず勝ち目がない。格ゲーの例も出たけど、素人の打った博打手が
通用する確率0のゲームなんて正直つまんないと思うよ。
こうきたか、それに対してどう対応しようか、なんて考えてる暇ないから、状況に応じたギャンビットを叩きつけるだけ。
ゲームごとに決まってるギャンビットから外れるとまず勝ち目がない。格ゲーの例も出たけど、素人の打った博打手が
通用する確率0のゲームなんて正直つまんないと思うよ。
>>574
戦略を知ってるだけで勝てるのは、良くて初級までだよ。
戦略のレパートリーに加えて高APMを身に付けると、中級になれる。
高APMに加えて戦略の駆け引きや読みの能力が高い人が、上級になれる。
その中で更に抜きん出た一握りのトッププレイヤー達が、神級と呼ばれる。
戦略を知ってるだけで勝てるのは、良くて初級までだよ。
戦略のレパートリーに加えて高APMを身に付けると、中級になれる。
高APMに加えて戦略の駆け引きや読みの能力が高い人が、上級になれる。
その中で更に抜きん出た一握りのトッププレイヤー達が、神級と呼ばれる。
だからそれがRTSが流行らない根本の部分なんだよ
このカジュアルゲーム全盛の時代にそういう過去の遺物丸出しのジャンルは流行らん
現代の客が求めてるのは即効性の楽しさであって客のニーズに答えられないジャンルが衰退するのは自明の理
このカジュアルゲーム全盛の時代にそういう過去の遺物丸出しのジャンルは流行らん
現代の客が求めてるのは即効性の楽しさであって客のニーズに答えられないジャンルが衰退するのは自明の理
流行らんって日本限定の話だよね？
sc2なんかはアメリカヨーロッパでは毎週でかい大会が開かれていて
会場満員で配信も何十万も視聴されてるから、好きな人は好きなわけで。
それぞれの嗜好に応じたゲームがあるんだから、つまらないと言うなら
誰でも手軽にできるグリーとかの携帯ゲーやってればいいと思うよ。
ババ抜きしかできない奴が「囲碁は即効性の楽しさが無い。強くなるために
努力するゲームは過去の遺物」とか力説したって、失笑が帰ってくるだけでしょ。
sc2なんかはアメリカヨーロッパでは毎週でかい大会が開かれていて
会場満員で配信も何十万も視聴されてるから、好きな人は好きなわけで。
それぞれの嗜好に応じたゲームがあるんだから、つまらないと言うなら
誰でも手軽にできるグリーとかの携帯ゲーやってればいいと思うよ。
ババ抜きしかできない奴が「囲碁は即効性の楽しさが無い。強くなるために
努力するゲームは過去の遺物」とか力説したって、失笑が帰ってくるだけでしょ。
海外で流行ってるからなんだっていうの？このスレは日本でなんで流行らないかだろ
RTSなんて日本人には向いてないんだよ。ほとんどの人がつまらないと思ってるし興味もない
メーカーは作っても売れないから諦めたんだろ。
外国が～海外では～とかこのスレで引き合いに出してる時点でもう結論は出てんだよ。
RTSなんて日本人には向いてないんだよ。ほとんどの人がつまらないと思ってるし興味もない
メーカーは作っても売れないから諦めたんだろ。
外国が～海外では～とかこのスレで引き合いに出してる時点でもう結論は出てんだよ。
ネットで対戦相手を世界中から探せるゲームで
日本に限定して日本で流行ってないことを嘆く意味がわからん
むしろ、RTS嫌いがRTSとRTSプレイヤーをディスるだけのスレだよね、ここって
日本に限定して日本で流行ってないことを嘆く意味がわからん
むしろ、RTS嫌いがRTSとRTSプレイヤーをディスるだけのスレだよね、ここって
賞金付きのゲーム大会が日本でも行われるくらいだから
日本でも好きな奴は好きだよ
日本でも好きな奴は好きだよ
>>576
RTSはどちらかというとスポーツに近いからな
RTSはどちらかというとスポーツに近いからな
>>582
579は世界から対戦相手を探すのが普通でわざわざ日本から見つける必要はないと思っているし、
578は日本から対戦相手を探すのが普通でわざわざ世界から見つける必要はないと思ってる
というだけでしょう
579は世界から対戦相手を探すのが普通でわざわざ日本から見つける必要はないと思っているし、
578は日本から対戦相手を探すのが普通でわざわざ世界から見つける必要はないと思ってる
というだけでしょう
スレタイが読めない奴はここに来ないでいいと思うよ
世界とか関係ないから
世界とか関係ないから
なぜ日本では、というからには世界では流行ってるのにという対比の意味が入ってるのではないの？
>>585
じゃぁ聞くが世界中と同じことをやれば日本でもRTSが流行るとでも思ってるの？
じゃぁ聞くが世界中と同じことをやれば日本でもRTSが流行るとでも思ってるの？
>>586
え、なんで？俺、そんなこと言ったっけ？
え、なんで？俺、そんなこと言ったっけ？
>>588
そりゃ、相対的なもんだから、原因追及の一助にはなるんじゃない？
そりゃ、相対的なもんだから、原因追及の一助にはなるんじゃない？
>>589
じゃぁ何でそれをメーカーや販売が社がやらないの？
じゃぁ何でそれをメーカーや販売が社がやらないの？
>>589
そんなのとっくにマーケティング調査やソフト制作会社、販売会社が追求してるに決まってんじゃん
それでも売れないってことは、日本の市場じゃどうあがいても流行らないっていう結論が出たんじゃないの？
そんなのとっくにマーケティング調査やソフト制作会社、販売会社が追求してるに決まってんじゃん
それでも売れないってことは、日本の市場じゃどうあがいても流行らないっていう結論が出たんじゃないの？
>>594
俺は577じゃないけど、なんで意味不明？
俺は577じゃないけど、なんで意味不明？
「なぜ日本ではやらないのか」っていうスレタイなのに
>>577のレスは全く関係なことをだらだらと書いてたから
>>577のレスは全く関係なことをだらだらと書いてたから
>>582
RTSやったことないだろお前
今はクイックサーチって言ってボタン押せば
勝手に世界中のプレイヤーから選ばれた同じ程度の実力の奴と当たるのがデフォなんだよ
「世界からわざわざ相手見つけなきゃならない」とか、そういうもんですらない。
対戦相手が日本人か外人かに拘る時点で無意味なんだよ。
RTSやったことないだろお前
今はクイックサーチって言ってボタン押せば
勝手に世界中のプレイヤーから選ばれた同じ程度の実力の奴と当たるのがデフォなんだよ
「世界からわざわざ相手見つけなきゃならない」とか、そういうもんですらない。
対戦相手が日本人か外人かに拘る時点で無意味なんだよ。
>>577
世界で流行ってるソーシャルアプリのユーザーは億単位で居るんだけど
そのお前さん曰く世界で大流行してるsc2のユーザーは何人居るんだ？
失笑しちゃう位だから十倍のウン十億人位は最低でも居るんだよな？
世界で流行ってるソーシャルアプリのユーザーは億単位で居るんだけど
そのお前さん曰く世界で大流行してるsc2のユーザーは何人居るんだ？
失笑しちゃう位だから十倍のウン十億人位は最低でも居るんだよな？
こーゆー風に、同人で頑張っている人も居るし、
日本でRTSは流行らなかったけど、コアなファンは
定着したよね。
東方蟒酒宴～Age of Ethanols～
ttp://neetpia.sakura.ne.jp/
日本でRTSは流行らなかったけど、コアなファンは
定着したよね。
東方蟒酒宴～Age of Ethanols～
ttp://neetpia.sakura.ne.jp/
ごめん、599は596宛てだった
世界でも別に流行ってはいないよね
パイがでかいから一部がやってるだけでも
市場、大会が成立する余地があるってだけで。
パイがでかいから一部がやってるだけでも
市場、大会が成立する余地があるってだけで。
売り上げは良いが対戦人口はどんなもんなん？
最近のはメーカーの努力でカジュアル向けのコンテンツが大分強化されてるし
オフゲーとして嗜む人も相当量いるしな
最近のはメーカーの努力でカジュアル向けのコンテンツが大分強化されてるし
オフゲーとして嗜む人も相当量いるしな
sc2はプレイ人口より、観戦人口の方が多いんじゃね？
持ってないし、プレイしないけど観戦だけはするって人も多いよね
野球とかサッカーみたいに
持ってないし、プレイしないけど観戦だけはするって人も多いよね
野球とかサッカーみたいに
>>597
RTSは上から目線の気違いが多くてとっくの昔にやめたわ
RTSは上から目線の気違いが多くてとっくの昔にやめたわ
Sc2の場合、シングルやる時もカウントされてるんじゃなかったけ？
将棋、囲碁、チェスみたく文化レベルまでRTSとかのEスポーツを引き上げて
くれるカリスマが必要
くれるカリスマが必要
カリスマは知らんけど
人気のあるプロは沢山いるよ
人気のあるプロは沢山いるよ
流行のお手軽ゲーが好きなら
気にせずそれやってればいいんじゃないの？
ただお手軽ゲーはプレイ人口って概念が殆ど無意味で
横のつながりも殆どないけど
格闘やFPSやRTSは対戦相手が必須でプレイ人口ってのが
重要な要素になってくるし、ゲームの性質上プロが生まれるから
サッカーや野球と同じく、プレイ自体を見せる興行が成り立つってだけの話。
サッカーや野球に対して、ソーシャルゲーの方が流行ってる！と強弁した所で
そもそも比べるようなもんでもないのは分かるでしょ。
気にせずそれやってればいいんじゃないの？
ただお手軽ゲーはプレイ人口って概念が殆ど無意味で
横のつながりも殆どないけど
格闘やFPSやRTSは対戦相手が必須でプレイ人口ってのが
重要な要素になってくるし、ゲームの性質上プロが生まれるから
サッカーや野球と同じく、プレイ自体を見せる興行が成り立つってだけの話。
サッカーや野球に対して、ソーシャルゲーの方が流行ってる！と強弁した所で
そもそも比べるようなもんでもないのは分かるでしょ。
>>606
スレタイに関しては「世界は関係ある」という認識でOKなわけね、了解
スレタイに関しては「世界は関係ある」という認識でOKなわけね、了解
まあ少なくとも、海外では賞金100万とかの大会が
頻繁に行われてるし、それをgomとかが全世界に中継して
ギャラリーも凄いのに、それに対して日本は、、、ってことだから
関係あると言えば関係あるな。
比較ってのは相対的なものだからね。
頻繁に行われてるし、それをgomとかが全世界に中継して
ギャラリーも凄いのに、それに対して日本は、、、ってことだから
関係あると言えば関係あるな。
比較ってのは相対的なものだからね。
日本と海外とかいうが海外っつっても多様だろ
アメリカと韓国除いたらどんなもんよ？
アメリカと韓国除いたらどんなもんよ？
すたこら2はアメリカより、ヨーロッパの方が盛んな気ガス
頻繁にドイツとかで大会やってるし
頻繁にドイツとかで大会やってるし
プロがいるのは、アメリカ、韓国、中国、あとヨーロッパのいろんな国
すたこら２とか日本語版すら出てないし流行るわけねー
もっと本気を出せよ
もっと本気を出せよ
世界を席巻したSC2もガラパゴス諸島の日本では存在自体なかったことに
なってるという現実
RTSも電通とフジテレビがサブリミナルとゴリ押しで必死にブームを作らないと
この日本では流行ることはないだろう。
なってるという現実
RTSも電通とフジテレビがサブリミナルとゴリ押しで必死にブームを作らないと
この日本では流行ることはないだろう。
日本でRTSが流行って損するメーカーはあっても得するメーカーがないんですが
流行は商売なんだから利益が出るようにプレイヤーサイドで頑張るか諦めろ
韓流みたいにスポンサーとして金ぶっこめばセカンドライフ並みにや流行らせてくれるぜ
流行は商売なんだから利益が出るようにプレイヤーサイドで頑張るか諦めろ
韓流みたいにスポンサーとして金ぶっこめばセカンドライフ並みにや流行らせてくれるぜ
おまえらスレ違いですよ
>>622
流行ったら日本メーカーもRTS作って儲けられるよ
流行ったら日本メーカーもRTS作って儲けられるよ
ＲＴＳがはやる以前にPC市場が小さいよ。
ＰＣゲーマーなら大抵ＲＴＳもやったことあるでしょ
純粋にＰＣゲーマーが少ないだけだよな
純粋にＰＣゲーマーが少ないだけだよな
だから家庭用に出せと何度も・・・
家庭用に出しては今なお爆死し続けている英霊達を忘れたのか
根本的に操作性がPADと相性悪いんだよな
タッチパネル式が主流になればまだ芽はあるんだが
タッチパネル式が主流になればまだ芽はあるんだが
ガラパゴス日本で売れるRTSを考えてみた
①モンハンのハンターではなく一般人を操作して大勢でモンスターを狩るRTS。昔の日清カップヌードルのＣＭみたいな感じ。そして文明を作る。
②モンハンのモンスターも交えての国取りRTS。①の戦争特化版。普通の兵士にモンスターを加える感じ。
モンスターの入手は①の感じでもいいかも。それかハンターに依頼。従来シリーズにも存在したクエスト内容とリンクさせてニヤリ。
③戦国時代のRTSの登場人物をイケメンにする。
④MMOのようにチーム（同盟）を組んだり、リーダー同士で結婚（合併）できるようにする。 季節ごとのイベントも満載
⑤やっぱりガンダム。いっそ地上戦は排除して宇宙戦争に的を絞った方がいいかも。 その代わり、自由度を高くする。
①モンハンのハンターではなく一般人を操作して大勢でモンスターを狩るRTS。昔の日清カップヌードルのＣＭみたいな感じ。そして文明を作る。
②モンハンのモンスターも交えての国取りRTS。①の戦争特化版。普通の兵士にモンスターを加える感じ。
モンスターの入手は①の感じでもいいかも。それかハンターに依頼。従来シリーズにも存在したクエスト内容とリンクさせてニヤリ。
③戦国時代のRTSの登場人物をイケメンにする。
④MMOのようにチーム（同盟）を組んだり、リーダー同士で結婚（合併）できるようにする。 季節ごとのイベントも満載
⑤やっぱりガンダム。いっそ地上戦は排除して宇宙戦争に的を絞った方がいいかも。 その代わり、自由度を高くする。
コンシューマーで出すとしたら
やっぱり完全リアルタイムは無理だと思う
一時停止して作戦をひと通り出して、そのあと動くのを眺めるのがいいんじゃないかな
要するにフロントミッションオルタナティブをリメイクしろってことなんだけど
やっぱり完全リアルタイムは無理だと思う
一時停止して作戦をひと通り出して、そのあと動くのを眺めるのがいいんじゃないかな
要するにフロントミッションオルタナティブをリメイクしろってことなんだけど
なおた？
なおた
２７日に行われたWCG世界大会sc2日本予選決勝の様子
ニコ生でも視聴者３万人近くいたし、結構盛り上がってたよ
ゲームは３３分頃から
http://ja.twitch.tv/matsujun/b/293593685
ニコ生でも視聴者３万人近くいたし、結構盛り上がってたよ
ゲームは３３分頃から
http://ja.twitch.tv/matsujun/b/293593685
ニコニコとかの奴らって基本的にゲーム見て楽しんでお腹一杯って感じだよな
売上に直結しない層が居てもそれでジャンルが盛り上がってるとは言い難い
売上に直結しない層が居てもそれでジャンルが盛り上がってるとは言い難い
636 ：名無しさんの野望：2011/08/29(月) 11:32:26.32 ID:cLOkwjo0
ＲＴＳニコ生で視聴者３万人
格ゲーニコ生で視聴者21万
どこで差がついたのか…
格ゲーニコ生で視聴者21万
どこで差がついたのか…
Men of war As は 面白いぞ
爽快感がない
爽快感を得たければ上達しろ
RTSは視界切り替えがあるからな
それだけで一般人はついていけない
その点、格ゲーはずっと画面内に双方いる
全体像が見えるか見えないかはでかいよ
それだけで一般人はついていけない
その点、格ゲーはずっと画面内に双方いる
全体像が見えるか見えないかはでかいよ
へ？そりゃ配信側でゆっくり移動すればいいんでないの？
SC2は情報ウィンドウがすごく充実してるし
SC2は情報ウィンドウがすごく充実してるし
一般人はそもそもミニマップを見れない人がほとんど
画面に映ってるユニットや建物が全体のどこらへんにあるのかも
はっきり把握してるのは少数だろうよ
ぶっちゃけ視界切り替わっただけで
前の画面に何が映ってたか覚えてる奴はほぼいないよ
画面に映ってるユニットや建物が全体のどこらへんにあるのかも
はっきり把握してるのは少数だろうよ
ぶっちゃけ視界切り替わっただけで
前の画面に何が映ってたか覚えてる奴はほぼいないよ
上達すれば面白いのかもしれんが大半の人はその上達するための
時間と労力を掛ける程の価値はないと判断してるだけだよな
要は上達して楽しもうと客に思わせる所まで到達していない
時間と労力を掛ける程の価値はないと判断してるだけだよな
要は上達して楽しもうと客に思わせる所まで到達していない
プレイヤーと観戦層は別だろ
こういう行動している人の努力を無にする言動を繰り返す内ゲバ野郎はどういう風に見られてるんだろうな
上級者が新規を育てようと種を撒けば、中級者が速攻で種を食らい不毛の地に戻す
マイナージャンルではよくある光景だがやりきれんわ
上級者が新規を育てようと種を撒けば、中級者が速攻で種を食らい不毛の地に戻す
マイナージャンルではよくある光景だがやりきれんわ
sc2とかどんなに頑張って自分のレベルが上がれば上がるほど
相手のレベルも上がって、どのランクでも常にギリギリの戦いばかりになるから
まあとにかく苦行みたいなもんだけど、だからこそ勝てたときの喜びがでかいんだよ
これだけは対COMのゲームでは味わえないな
相手のレベルも上がって、どのランクでも常にギリギリの戦いばかりになるから
まあとにかく苦行みたいなもんだけど、だからこそ勝てたときの喜びがでかいんだよ
これだけは対COMのゲームでは味わえないな
649 ：名無しさんの野望：2011/08/30(火) 12:03:51.53 ID:CdL+pIXm
そもそもとっつきにくいからな
ゲーマーに合わせて
ゲーム速度、高速化
進化ツリー複雑化
命令複雑化したら
修行（笑）をしないと何が起こってるのかわからないようになった
ゲーマーに合わせて
ゲーム速度、高速化
進化ツリー複雑化
命令複雑化したら
修行（笑）をしないと何が起こってるのかわからないようになった
全体画面の話だけど、サッカーゲームやる奴は大体全体画面を見ながらプレーしてるけどな。じゃないとどこにパスしていいか分からんし。
RTSと変わらんと思うけど
RTSと変わらんと思うけど
作戦立案と兵站だけ人間がやってあとはオートみたいなのがあったら良いのにな
マウス捌きがものを言う時点でstrategyとは言い難い
マウス捌きがものを言う時点でstrategyとは言い難い
日本人の性格的な問題が一番じゃないの？
>>651
それこそ、サカつくみたいな感じかな。
選手補強したりフォーメーション確立したり。 キャラが多い三国志みたいな世界ならイケるかもね。
そういえば三国志のRTSってあんまないね。 シミュレーションならたくさんあるのに
それこそ、サカつくみたいな感じかな。
選手補強したりフォーメーション確立したり。 キャラが多い三国志みたいな世界ならイケるかもね。
そういえば三国志のRTSってあんまないね。 シミュレーションならたくさんあるのに
フロントミッションオルタナティブをリメイクすれば済む話なのに
スクエニのばかばか
スクエニのばかばか
あれってメニュー開けば時間とまるんじゃなかったっけ？
>>653
strategyを謳う以上tactics偏重の反応とマウス捌きのゲームばかりでなくて
もう少しlogisticsに重きを置いたゲームも欲しいんだよね
RTSというジャンル内でもっとバリエーションが出てくると良いんだけど
strategyを謳う以上tactics偏重の反応とマウス捌きのゲームばかりでなくて
もう少しlogisticsに重きを置いたゲームも欲しいんだよね
RTSというジャンル内でもっとバリエーションが出てくると良いんだけど
RoNは戦略寄りだよ
「カルネージハート」のシステムを取り入れたRTSがあれば>>656好みになるかもしれない
あれは単機（最大３×３）ごとにプログラムを組んで、戦闘はプレイヤーは一切操作できないというゲームだけど。 ただ、そのプログラムがめちゃめちゃ細かく設定できる。
それを機体ごとじゃなく、て部隊ごとにプログラムできるようにしてRTSに活かせば
例えば他の拠点を自動ＡＩに任せて、敵が侵入したら攻撃・退避・プレイヤーに知らせる。
又は部隊数が５％以下になったら自爆。
あるいは、自動生産して部隊数が２００％になったら、周辺の敵の機体選別して特定の機体の敵部隊を攻める。
など、ほぼ無限のバリエーションで自分好みのＡＩを自分で作成できるシステムも作ることができる
あれは単機（最大３×３）ごとにプログラムを組んで、戦闘はプレイヤーは一切操作できないというゲームだけど。 ただ、そのプログラムがめちゃめちゃ細かく設定できる。
それを機体ごとじゃなく、て部隊ごとにプログラムできるようにしてRTSに活かせば
例えば他の拠点を自動ＡＩに任せて、敵が侵入したら攻撃・退避・プレイヤーに知らせる。
又は部隊数が５％以下になったら自爆。
あるいは、自動生産して部隊数が２００％になったら、周辺の敵の機体選別して特定の機体の敵部隊を攻める。
など、ほぼ無限のバリエーションで自分好みのＡＩを自分で作成できるシステムも作ることができる
カルネージシリーズがどんだけニッチか分かってるの？
そんなの作ったら今のRTS以上に売れんわ
そんなの作ったら今のRTS以上に売れんわ
まあね、そこが１番の問題ｗ
戦略寄りのつくってもコケる可能性が高いのがな～
上記にあったronなんかも、評論家の評価高かったり、面白いという意見 も 当時聞いたが、
プレイ人口(特にマルチ)なんか少なかったわな。 rts=age系が こびりついてる人なんかの多くの人はアウトだったみたいだし
上記にあったronなんかも、評論家の評価高かったり、面白いという意見 も 当時聞いたが、
プレイ人口(特にマルチ)なんか少なかったわな。 rts=age系が こびりついてる人なんかの多くの人はアウトだったみたいだし
>>661
君の意見はどうなの？
君の意見はどうなの？
優秀なＡＩてのはどのジャンルでも求めてる気がするなあ。
ウイイレだって設定細かくなっていってるし。
まあ、そのＡＩ部分を人にやらせるMMO的なものはどうかね。RTSで
ウイイレだって設定細かくなっていってるし。
まあ、そのＡＩ部分を人にやらせるMMO的なものはどうかね。RTSで
RTSとかただの脳味噌ベンチマークだろ
一般化するわけがない
一般化するわけがない
脳みそベンチマークわろたｗｗ
ハンゲーとかで無料のRTSを沢山提供すればいんじゃね
FPSも無料のやってはまった人結構いるし
FPSも無料のやってはまった人結構いるし
667 ：名無しさんの野望：2011/08/31(水) 10:36:57.71 ID:v9krQu9s
ベンチーマークをやってるのは上位だけだろ
普通の人は大戦略を遊ぶよりも適当に生産して突撃させてるだけだが
普通の人は大戦略を遊ぶよりも適当に生産して突撃させてるだけだが
適当に生産して突撃させるだけなら大戦略でよくね？
課金して良いユニット買わないと勝てないゲームとか嫌だよｗ
civilizationみあいなげーむをもっと…
ＣＩＶは海外版信長の野望だろｗ
ＲＴＳじゃないｗ
ＲＴＳじゃないｗ
civはRTSじゃないのは当然だけど
このスレの「こうなったらいい」みたいな意見を総合すると、
大体civになると思う
このスレの「こうなったらいい」みたいな意見を総合すると、
大体civになると思う
じゃcivやればいいと思う
civが最強って事か
信長の野望
ギレンの野望
ＣＩＶ
この３つをＲＴＳにすればいい
ギレンの野望
ＣＩＶ
この３つをＲＴＳにすればいい
操作技術を競うというプレイヤー層を大幅に制限するマイナス要素を何故入れようというのだ
最近のRTSは自動で
同じくらいのレベルの人と対戦できるから
へたな人でも３回に１回くらいは勝てるだろ
同じくらいのレベルの人と対戦できるから
へたな人でも３回に１回くらいは勝てるだろ
少しでも負けると嫌がる人らだからな
Silent Storm とかの方が、じっくりグラを観察できて良い
RTSはグラが気になってリアルタイムではプレイに集中できない
RTSはグラが気になってリアルタイムではプレイに集中できない
気にしなきゃいいだろｗ
アーケードがないからだろ
アケで簡単なRTSが置いてあったら絶対やる奴増えるだろ
メーカーの人頼んだぞm9(´･ω･｀)
アケで簡単なRTSが置いてあったら絶対やる奴増えるだろ
メーカーの人頼んだぞm9(´･ω･｀)
戦国大戦でもやってろよ
683 ：名無しさんの野望：2011/09/04(日) 12:50:39.24 ID:31GSbhQd
技術が無いからだろ
用ゲーRTSも基本的にキャラとストーリーがウリ
日本の場合はRTSを作れるほど技術と人材がいないから
用ゲーRTSも基本的にキャラとストーリーがウリ
日本の場合はRTSを作れるほど技術と人材がいないから
作っても売れないから技術を社員に身につけさせたり引き抜いたりするだけ無駄な費用になるだけ。
FF12RWがクソゲーすぎた
それでもFFの名前で60万売れた
あれがもう少し面白かったらなあ
それでもFFの名前で60万売れた
あれがもう少し面白かったらなあ
時間かけなきゃ上手くならないってのが駄目なんじゃない？
時間かけた分必ず強くなるレベル上げですら嫌われるご時勢だし。
時間かけた分必ず強くなるレベル上げですら嫌われるご時勢だし。
囲碁や将棋と同じくキャラを育てるんじゃなくて
自分自身が育たなければならないゲームがrtsなんだから
そこは仕方ない
時間かけなきゃ強くならないというより、時間をかけても
時間に比例して自動的には強くならないという方が正しい
逆に時間をかけなくても強くなるゲームなんて、運要素オンリーのゲーム以外
ありえないと思うが
自分自身が育たなければならないゲームがrtsなんだから
そこは仕方ない
時間かけなきゃ強くならないというより、時間をかけても
時間に比例して自動的には強くならないという方が正しい
逆に時間をかけなくても強くなるゲームなんて、運要素オンリーのゲーム以外
ありえないと思うが
短時間で上手くなれなくはないよ？それだけ頑張れば。
要は、本人の能力次第でしょ。
要は、本人の能力次第でしょ。
格ゲー音ゲーＦＰＳとか
上手くなるために労力を惜しまない人は
一定数いると思うんだけどな
上手くなるために労力を惜しまない人は
一定数いると思うんだけどな
となるとやっぱりRTSというジャンル自体に魅力が無いんだろう
将棋や囲碁を嗜む人は国内に数百万人単位で居るから難しいとかそういう
理由でもなさそうだし単純に面白くないんだろうな
将棋や囲碁を嗜む人は国内に数百万人単位で居るから難しいとかそういう
理由でもなさそうだし単純に面白くないんだろうな
お前はどんだけRTSでいじめられたんだww
単にRTS嫌いがRTSをディスるスレになってるな
まあ当然やってる奴らはsc2スレとかaoe3スレにいて
嫌いな奴の居場所がないからこそのRTSスレだから
必然といえば必然か
まあ当然やってる奴らはsc2スレとかaoe3スレにいて
嫌いな奴の居場所がないからこそのRTSスレだから
必然といえば必然か
格ゲーとちがってビギナーズラックがありえない辺りかな。
かといって運ゲーになっても困るし、課金ユニットとか論外だし。
かといって運ゲーになっても困るし、課金ユニットとか論外だし。
RTSの魅力を語れる奴がいないから
そんな受け身だからいつもだめなんだよ
他にやりたい事があるから仕方がない
むしろ受信してくれるほどアンテナを立ててくれてるかすら怪しい
むしろ受信してくれるほどアンテナを立ててくれてるかすら怪しい
そんな受け身だからいつもだめなんだよ
だから配信とか賞金付きの大会とか
ニコ動配信とかやってるじゃん
それに対して、ここは視聴数がしょぼいとか
ただディスるだけ
ニコ動配信とかやってるじゃん
それに対して、ここは視聴数がしょぼいとか
ただディスるだけ
ピクミンが大ヒットしてるのに流行らないも何も無いだろ
昨日のsc2のSJCCリーグはジャスティンだけで視聴数６０００人超えてたな
外人が多かったみたいだけど、外国に日本でもｓｃ２がプレイされているということが
少しずつ認知されてきているみたい
海外のプロがいる有名クランで宣伝されていたみたいだしね
外人が多かったみたいだけど、外国に日本でもｓｃ２がプレイされているということが
少しずつ認知されてきているみたい
海外のプロがいる有名クランで宣伝されていたみたいだしね
戦争のない国だからだよ
てかFPSはアホみたいに新作でてるのにRTSは全然新作が出ない
RTSは鰤の完全な一強だからね
プロがそれで飯を食ってるし、バランス調整もシビアだから
制作１０年で１００億以上かけるような感じだから
鰤くらいの会社じゃないとなかなか作れない
プロがそれで飯を食ってるし、バランス調整もシビアだから
制作１０年で１００億以上かけるような感じだから
鰤くらいの会社じゃないとなかなか作れない
ろくにバランス調整もできない企業が作っても
流行るわけがない
流行るわけがない
何でただ単におもん無くてやらない人らに対して、信者が努力や向上心が足りないなど勝手に他の理由つけてるの？ｗ
いや、能力が足りないと思う
我慢してでもやれば面白くなってくる
我慢できるなら十分面白い
我慢できないなら我慢が足りない
我慢できるなら十分面白い
我慢できないなら我慢が足りない
競技性のあるジャンルだから
どうしても最初の内は面白くない
基本的な定石が分かるようになり
自分でいろいろ考える余裕が出てきてはじめて面白く感じる
格ゲーは違うと思うかもしれんが
あれだって興味ない人は全く興味ないし
アクション下手な人は我慢してまでうまくなろうとしないだろう
同じだよ
どうしても最初の内は面白くない
基本的な定石が分かるようになり
自分でいろいろ考える余裕が出てきてはじめて面白く感じる
格ゲーは違うと思うかもしれんが
あれだって興味ない人は全く興味ないし
アクション下手な人は我慢してまでうまくなろうとしないだろう
同じだよ
>>709の言う通り入り口の状況はRTSだろうが格ゲーだろうがFPSだろうが一緒
だから「努力が足りない」だの「我慢が足りない」だの言った所で的外れもいいとこ
要は他のジャンルでは努力も我慢もしてるのに何故RTSではそれが出来ないのかという話
だから「努力が足りない」だの「我慢が足りない」だの言った所で的外れもいいとこ
要は他のジャンルでは努力も我慢もしてるのに何故RTSではそれが出来ないのかという話
他のジャンルで努力や我慢してるって、ほんとかよ？ｗ
寧ろ努力や我慢を全くしてないのがRTSなんだよな
更にそれをやり易くするためのケアもなにもしないまさに殿様商売
努力するくらいならやらない、我慢するくらいならやらない
だから人気もないし売れない、見るだけで十分という状態になる
見るだけなら何の努力も我慢も要らないからな
更にそれをやり易くするためのケアもなにもしないまさに殿様商売
努力するくらいならやらない、我慢するくらいならやらない
だから人気もないし売れない、見るだけで十分という状態になる
見るだけなら何の努力も我慢も要らないからな
ようわからんけど
FPS並にぽんぽん新しいゲームが出れば満足なん？
俺がrtsマルチすると、大体2～3年やり続けるから、あまりぽんぽん出ても困るねん。
FPS並にぽんぽん新しいゲームが出れば満足なん？
俺がrtsマルチすると、大体2～3年やり続けるから、あまりぽんぽん出ても困るねん。
sc2とかこれ一本でもうβ時代から数えると１年と４ヶ月遊んでるわ
だからアーケードで一本出せって言ってるだろぼけかす
逆に考えるんだ、アーケードにPCを設置すればいいと
アーケードで考えるなら1クレ3～5分という鉄の掟があるしな
金が尽きたので投了です；；
金が尽きたので投了です；；
アーケードでＲＴＳ出しても
金使えば使うほど優位になるシステムになって
実力より金勝負になる気がする
将棋にたとえると、＋３００円で最初から持ち駒金をプラスできる的な
金使えば使うほど優位になるシステムになって
実力より金勝負になる気がする
将棋にたとえると、＋３００円で最初から持ち駒金をプラスできる的な
課金ゲーが成り立つのは無料に釣られた負け役がいるからだろ
負け側も金を払うアーケードで成り立つ商売じゃない
せいぜいプレイ時間を買うスタイルだろうな
負けそうなら1クレで見切って勝てそうなら追加投入で決着までいく
勿論相手も金が掛かってる以上早々に見切ってくるから上手く逆転の目があるかのように指導しないと決着まで持ち込めない
コレは新感覚RTSとしていけるかもしれんね
練習しろみたいな突き放したスタイルだと時間切れ勝利という不名誉な戦績しか手に入らない
負け側も金を払うアーケードで成り立つ商売じゃない
せいぜいプレイ時間を買うスタイルだろうな
負けそうなら1クレで見切って勝てそうなら追加投入で決着までいく
勿論相手も金が掛かってる以上早々に見切ってくるから上手く逆転の目があるかのように指導しないと決着まで持ち込めない
コレは新感覚RTSとしていけるかもしれんね
練習しろみたいな突き放したスタイルだと時間切れ勝利という不名誉な戦績しか手に入らない
練習しろ
練習するほどの価値がない
じゃやらんでいいよｗ
やらなくていいし語れるような魅力もないが人は増えろ
やらなくていいという時点で人が増えるのは無理だ
なんでそんな受け身なんだよｗ
こんだけ受け身全開で広めようという努力の全く無いジャンルが衰退するのは当然だろう
そもそもこのジャンルが流行らなくてもどうでもいいから、広めたいとも思わないし広めるための努力などあり得ない
箱庭ゲー好きな俺のような奴がいる限りRTSの供給が無くなるとは思わんし
今後も箱庭好きな作り手が絶滅するとも考えられん
以前からそうだった
一部の信者が無理やり同じ穴に引き込もうとする活動が目に付く
駅前でやってる怪しい宗教の勧誘みたいにさ、それがウザイんだよ
受身だから衰退する、と同じレスを続けてる奴何なの？
箱庭ゲー好きな俺のような奴がいる限りRTSの供給が無くなるとは思わんし
今後も箱庭好きな作り手が絶滅するとも考えられん
以前からそうだった
一部の信者が無理やり同じ穴に引き込もうとする活動が目に付く
駅前でやってる怪しい宗教の勧誘みたいにさ、それがウザイんだよ
受身だから衰退する、と同じレスを続けてる奴何なの？
信者が全員お前と同じ考えなら「流行らなくて結構、マイノリティ万歳」で終わる話
それが5スレも続いてる時点で信者の主張がそうなってないのは明らかだろ
何なの？とか言うなら同じ信者同士お前が「RTSは人気だ」「人が増えて欲しい」とか言ってる奴等を諭せよ
それもしないで何なの？も糞も無いだろ
それが5スレも続いてる時点で信者の主張がそうなってないのは明らかだろ
何なの？とか言うなら同じ信者同士お前が「RTSは人気だ」「人が増えて欲しい」とか言ってる奴等を諭せよ
それもしないで何なの？も糞も無いだろ
sc2やってるけど、別に日本人プレイヤーが増えてほしいとは
全然思ってないよ
ラダーでは相手が日本人か外人か何て関係ないからね
世界的に過疎ってるなら気にするけど、何百万人も人いるし
全然思ってないよ
ラダーでは相手が日本人か外人か何て関係ないからね
世界的に過疎ってるなら気にするけど、何百万人も人いるし
sc2はSeason3で、NA EU KR TW合わせても
ラダープレーヤーは、75万人程度
アメリカもカナダもsc2でスポンサーつかないから
WCGに参加しないし
発売から1年で着々と過疎ってるよ
ラダープレーヤーは、75万人程度
アメリカもカナダもsc2でスポンサーつかないから
WCGに参加しないし
発売から1年で着々と過疎ってるよ
実質のプレイヤーやは1/10もいなさそうだな
７５万全プレイヤ数じゃなくて、同時間での同時接続数でしょ
とは言え、７５万人いて過疎ってるって、どんだけ理想と要求レベルが高いんだ
どんなアイドルを見てもブス言う童貞みたいな奴だな
とは言え、７５万人いて過疎ってるって、どんだけ理想と要求レベルが高いんだ
どんなアイドルを見てもブス言う童貞みたいな奴だな
SC2は俺もやってるが難しすぎだもんなｗ
もはや苦行のレベル、まあちびちびやってるんだが
もはや苦行のレベル、まあちびちびやってるんだが
>>733
Season3で、一度でもゲームしてランク決定した総数の話だ
全世界での1v1を一度でもしたプレーヤーは64万人
sc2ranksで調べられる数字だ
同時接続は、sc2単体では鰤が公開してないだろ。
Season3で、一度でもゲームしてランク決定した総数の話だ
全世界での1v1を一度でもしたプレーヤーは64万人
sc2ranksで調べられる数字だ
同時接続は、sc2単体では鰤が公開してないだろ。
>>733
残念だったね
残念だったね
一度でもしたって、その後まったくやってなくても数に入っているの？
現状ラダーは完全に機能してるし
もうすぐ拡張出るし
今の数を維持できるならまったく問題ないだろ
どうせDiablo3発売されたらみんなあっちに移るし
もうすぐ拡張出るし
今の数を維持できるならまったく問題ないだろ
どうせDiablo3発売されたらみんなあっちに移るし
Diablo3はＲＴＳじゃないやろ
sc2はあと３年はやるつもりだけどDiablo3はやる気ないぞ
sc2はあと３年はやるつもりだけどDiablo3はやる気ないぞ
>>740
Season1で320万人いたのが
Season3に至って激減しているってことだが。
sc2ゲーム上で表示される、wowを含むbnet接続数を
sc2単体の接続数と勘違いしてる奴多すぎる
bnetで100万人同時接続がいてもwowが9割だからな
Season1で320万人いたのが
Season3に至って激減しているってことだが。
sc2ゲーム上で表示される、wowを含むbnet接続数を
sc2単体の接続数と勘違いしてる奴多すぎる
bnetで100万人同時接続がいてもwowが9割だからな
ｓｃ２は１－２ヶ月はまって、もう止めるって感じじゃなく
なんかもっと長いスパンでやるって人が多いじゃないかな
俺も最近sc2は起動してないけど、ＧＳＬ等海外の
大会の中継は相変わらず楽しんでみてるし、ゲーム自体は苦行だけど
プロの観戦は面白いからね
なんかもっと長いスパンでやるって人が多いじゃないかな
俺も最近sc2は起動してないけど、ＧＳＬ等海外の
大会の中継は相変わらず楽しんでみてるし、ゲーム自体は苦行だけど
プロの観戦は面白いからね
同時接続数はだいたいトータル接続数の１０％くらい
今日東京ゲームショーで台湾のプロを招いてsc2の交流試合やってたけど
会場も、生配信の視聴数も結構にぎわってたよ
配信見てるのは外人が殆どだったっぽいけど
会場も、生配信の視聴数も結構にぎわってたよ
配信見てるのは外人が殆どだったっぽいけど
RTではなくSが欲しいだけなんだよ
なんで3Dグラで箱庭だからってせかせか操作せなあかんの
なんで3Dグラで箱庭だからってせかせか操作せなあかんの
それならcivやれとしか
745がバカすぎるw
749 ：名無しさんの野望：2011/09/18(日) 19:09:19.96 ID:2JciOjYN
お前の書き方だとおまえ自身のだろｗ
ところで箱庭 Ｓは 流行ってるん？ｗ
ところで箱庭 Ｓは 流行ってるん？ｗ
750 ：名無しさんの野望：2011/09/18(日) 19:52:17.49 ID:YSp5Gl0S
・ブラックな事をメインにしたい（戦争、略奪、強姦、人身売買など）
・キャラが結果まで動くリアルな経過がみたい
・事前準備だけやりたい、極力介入はしたくない
・1ゲームが15分以下
こんなＲＴＳ？がやりたい
・キャラが結果まで動くリアルな経過がみたい
・事前準備だけやりたい、極力介入はしたくない
・1ゲームが15分以下
こんなＲＴＳ？がやりたい
751 ：名無しさんの野望：2011/09/18(日) 19:53:05.38 ID:YSp5Gl0S
でもＴＤは地味すぎて嫌だ
激おそレスだけど、
656、658 あたりのは、フロントミッションタクティクスがゴールの一つ？
洋ゲーだと、メック系ので何かありそう。
それとも、ロジティクス言うなら、
軍配備と補給、内政、開発あたりも含むのかな。
RTS じゃないけどハーツオブアイアンみたいの。
いろいろあって楽しめていいと思うんだけどな。
656、658 あたりのは、フロントミッションタクティクスがゴールの一つ？
洋ゲーだと、メック系ので何かありそう。
それとも、ロジティクス言うなら、
軍配備と補給、内政、開発あたりも含むのかな。
RTS じゃないけどハーツオブアイアンみたいの。
いろいろあって楽しめていいと思うんだけどな。
AOE AOM WC3 の時代に飽きた人が多いんじゃないかな
数千時間もやれば、基本的にRTSというジャンルが好きでもお腹いっぱいになるでしょ
数千時間もやれば、基本的にRTSというジャンルが好きでもお腹いっぱいになるでしょ
754 ：名無しさんの野望：2011/09/18(日) 21:27:12.36 ID:AUH+AOoO
数千時間もやった奴が日本に何人いるんだよ
いまどきそういう廃人レベルを基準に語るような異常なジャンル
流行るもクソも初めから有り得ない
そう言うとまた狭い世界に生きてる粘着が
あーだこーだと擁護してくるんだろうが
いまどきそういう廃人レベルを基準に語るような異常なジャンル
流行るもクソも初めから有り得ない
そう言うとまた狭い世界に生きてる粘着が
あーだこーだと擁護してくるんだろうが
お前みたいな粘着も珍しいな
廃人の粘着
RTSは競技だもの
競技だったら外で走ったり泳いだりしたほうが健康的。
ＰＣの前で黙々とってｗ
ＰＣの前で黙々とってｗ
それを頭脳競技のとこにも言ってこいよ
走ると老化が早くなるし紫外線を大量にあびるし、スポーツ選手なんて怪我を抱えるのは当たり前でどこが健康的なんだ？
同人だけど東方蟒酒宴（とうほうぼうしゅえん）やろうぜ
RTS（リアルタイムストラテジー）で簡単に言うと、AOEの東方バージョン
ネット対戦が主流で新規大歓迎だから初心者にも優しいぞ
RTSやAOE経験者、RTSって何？って奴も迷わずやるべき
公式
http://neetpia.sakura.ne.jp/index.html
wiki
http://www47.atwiki.jp/th_boushuen/
本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1316232943/
したらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1316270486/
RTS（リアルタイムストラテジー）で簡単に言うと、AOEの東方バージョン
ネット対戦が主流で新規大歓迎だから初心者にも優しいぞ
RTSやAOE経験者、RTSって何？って奴も迷わずやるべき
公式
http://neetpia.sakura.ne.jp/index.html
wiki
http://www47.atwiki.jp/th_boushuen/
本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1316232943/
したらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1316270486/
>>761
これはｗｗ
これはｗｗ
763 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/09/21(水) 09:47:35.01 ID:2Kt8IqGt
ライト向けのを出せばいい
リアルタイムの時点でライト向けではない
だから流行らない
「リアル」よりよっぽどせかせかしてるのに
リアルタイム笑
「リアル」よりよっぽどせかせかしてるのに
リアルタイム笑
それを言ってはミもフタも無い
noobの動きがのろいだけだろ
という風にマイナーなのに上から目線なので
なお流行らない
なお流行らない
ここの人達ってそもそもRTS好きなんか？
むしろ何か言葉の端々からRTSに対する憎しみを感じる
RTS嫌いなのに何でRTSをそこまで語ってるんだよという違和感も感じる
むしろ何か言葉の端々からRTSに対する憎しみを感じる
RTS嫌いなのに何でRTSをそこまで語ってるんだよという違和感も感じる
好きか嫌いかなんて煽りスレじゃ大した問題じゃないだろ
上から目線て、実際上なんだから当たり前だろ
下のくせに上に敬意を持たないような奴が、上から対等に接してもらえるわけないだろ
そんなんだからだめなんだよ
下のくせに上に敬意を持たないような奴が、上から対等に接してもらえるわけないだろ
そんなんだからだめなんだよ
敬意ｗ
>>761
このゲーム結構面白いのなｗ
このゲーム結構面白いのなｗ
シングル専門って、CPU相手にプレイして楽しいの？
相手がCPUか人間かって問題じゃない
シミュレーションが好きか
アクションが好きかって問題
俺はアクションよりシミュレーションの方が好きなんで
シングルが楽しい。
シミュレーションが好きか
アクションが好きかって問題
俺はアクションよりシミュレーションの方が好きなんで
シングルが楽しい。
マルチだとどうしても廃人が有利だものな
>>776
シミュレーションにも対人間と対CPUがあり、
アクションにも対人間と対CPUがあって、
４者はそれぞれ全然異なるものだと思うけど。
>>777
「時間＝強さ」と思っていたり「有利」などと言ってる時点で、RTSについて知識がないのがバレバレ。
シミュレーションにも対人間と対CPUがあり、
アクションにも対人間と対CPUがあって、
４者はそれぞれ全然異なるものだと思うけど。
>>777
「時間＝強さ」と思っていたり「有利」などと言ってる時点で、RTSについて知識がないのがバレバレ。
>>778
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
部外者がただ煽りたいだけなら余所でやってくれ。
少なくとも、流行らない理由も述べない人間が出て行くべきだと思うが？
お前が廃人と言われたくないだけだろう
お前が廃人と言われたくないだけだろう
RTSもFPSも格ゲーも才能だよ
廃人うんぬんは一部のMMOくらいじゃないか？
廃人うんぬんは一部のMMOくらいじゃないか？
>>781
君の主張である「マルチだとどうしても廃人が有利」に対して反論したまでだが？
１．RTSはMMOとは異なり時間をかければプレイヤーが強くなるようなゲームではない。
２．マルチは（一部の非競技向けRTSを除いて）全く公平な条件で試合を行うので、有利不利という考え方がおかしい。
上記に対して何か反論があればどうぞ。
不明点の問合せも可。
君の主張である「マルチだとどうしても廃人が有利」に対して反論したまでだが？
１．RTSはMMOとは異なり時間をかければプレイヤーが強くなるようなゲームではない。
２．マルチは（一部の非競技向けRTSを除いて）全く公平な条件で試合を行うので、有利不利という考え方がおかしい。
上記に対して何か反論があればどうぞ。
不明点の問合せも可。
シングルしかやらないのはもったいないと思うな
sc2やってるけど、シングルの楽しさはマルチの楽しさの１％も無いと感じる
シングルやるなら、マルチの敷居が高くて開発者もシングルを念頭に
作ってるCIVの方がいい
sc2やってるけど、シングルの楽しさはマルチの楽しさの１％も無いと感じる
シングルやるなら、マルチの敷居が高くて開発者もシングルを念頭に
作ってるCIVの方がいい
785 ：名無しさんの野望：2011/09/24(土) 13:19:03.02 ID:lotEuU6B
>>783みたいに、ただ違う違う言い張ってるだけの擁護キチガイは
どうしようもない
特に２.とか頭大丈夫かと言うしか無いな
どうしてこんな気持ち悪い人種が多いんだろ
自分が費やした時間を考えれば
廃人レベルを認めるしか無いんだか
上でも平然と数千時間を前提に話したりしているのに
どうしようもない
特に２.とか頭大丈夫かと言うしか無いな
どうしてこんな気持ち悪い人種が多いんだろ
自分が費やした時間を考えれば
廃人レベルを認めるしか無いんだか
上でも平然と数千時間を前提に話したりしているのに
基本的に時間かけたプレイヤーほど強くなると思うんだけど違うのかな
ある程度はね
ただ上に行こうとすると
時間さえかければ上に行けるわけではない
ただ上に行こうとすると
時間さえかければ上に行けるわけではない
「廃人レベルが高いほど有利」とは誰も言っていないのに
すぐに単純なMMOと比べてしまっているんだよな
だから話が進まない
すぐに単純なMMOと比べてしまっているんだよな
だから話が進まない
時間かければ上手くなるなら努力なんていらねーよな、ふふ
791 ：名無しさんの野望：2011/09/24(土) 14:45:41.59 ID:lotEuU6B
>>791
そういうお前はなにか一つでも建設的な意見を述べたのか？
>>783の意見にたいして”頭大丈夫？”なんて言う奴はまともな議論をする気のないやつと思われても仕方がないんじゃないか？
お前が荒らしじゃないなら、正当な反論をどうぞ。
そういうお前はなにか一つでも建設的な意見を述べたのか？
>>783の意見にたいして”頭大丈夫？”なんて言う奴はまともな議論をする気のないやつと思われても仕方がないんじゃないか？
お前が荒らしじゃないなら、正当な反論をどうぞ。
793 ：名無しさんの野望：2011/09/24(土) 15:24:03.21 ID:lotEuU6B
ダメだこりゃ
他ゲーは大体こんな変な荒らしばかりなん？
操作を習得するまでに時間がかかる＝廃人有利。そしてFPSは直感で操作できる。
10デスでも1キルしたら「やった！一矢報いた」と楽しめるんだよ(10回負けても一回勝てたと考えられる)
でもRTSは蹂躙されるだけ。
そしてオンラインで遊んだときにチームのやつは「noobがきたから負けたw」となる、そんな空気が流れるんだよ
勝てないし文句言われるし、noobは散々。もうつまんねえからやめる
おまえらがやさしくなれば増えると思う。これはスポーツじゃなくてゲーム、RTSはスポーツ化してるのが問題
10デスでも1キルしたら「やった！一矢報いた」と楽しめるんだよ(10回負けても一回勝てたと考えられる)
でもRTSは蹂躙されるだけ。
そしてオンラインで遊んだときにチームのやつは「noobがきたから負けたw」となる、そんな空気が流れるんだよ
勝てないし文句言われるし、noobは散々。もうつまんねえからやめる
おまえらがやさしくなれば増えると思う。これはスポーツじゃなくてゲーム、RTSはスポーツ化してるのが問題
>noobがきたから負けたw
>そんな空気が
これは非常によくわかる。
RTSにはまってチーム戦やっているやつでこれに気がついていないならかなり鈍いやつだ。
>そんな空気が
これは非常によくわかる。
RTSにはまってチーム戦やっているやつでこれに気がついていないならかなり鈍いやつだ。
俺もaocの時チーム戦やって散々文句言われた経験あるから
チーム戦やらなくなったな
だからこそ、wc3とかsc2みたいなガチでシングルメインのRTSばっかりやってるよ
誰からも文句言われないしね
チーム戦やらなくなったな
だからこそ、wc3とかsc2みたいなガチでシングルメインのRTSばっかりやってるよ
誰からも文句言われないしね
>>795-796
文句言われるのが嫌なら、１ｖ１やればいい。
一般的に、RTSでチーム戦なんかそもそもお遊びで、まともな戦術が
機能しない分、1v1で勝てないnoobの集まり（＝下手なくせに自意識だけは
過剰で他人のミスには厳しいnoobばかり）なんだから、そんなのやらずに
正道の１v１をやって強くなればよろしい。
1v1の楽しさが分かれば、チームやってる奴らが雑魚に見えてくるよ。
文句言われるのが嫌なら、１ｖ１やればいい。
一般的に、RTSでチーム戦なんかそもそもお遊びで、まともな戦術が
機能しない分、1v1で勝てないnoobの集まり（＝下手なくせに自意識だけは
過剰で他人のミスには厳しいnoobばかり）なんだから、そんなのやらずに
正道の１v１をやって強くなればよろしい。
1v1の楽しさが分かれば、チームやってる奴らが雑魚に見えてくるよ。
チーム戦がnoobの集まり
うんたらかんたらはバカか？w
チーム戦で叩かれたって、、レベルが違う所入ったら文句言われるはw
適正レベルの所へいけよw
うんたらかんたらはバカか？w
チーム戦で叩かれたって、、レベルが違う所入ったら文句言われるはw
適正レベルの所へいけよw
FPSだろうがTPSだろうが格ゲーだろうがMMOだろうが、
適正でないレベルのところに入ったら文句言われるだろ
おとなしく一人用ゲームやってればいい
そんなもんRTSのせいにするなnoob
適正でないレベルのところに入ったら文句言われるだろ
おとなしく一人用ゲームやってればいい
そんなもんRTSのせいにするなnoob
>>777
どのRTSも自分と同じくらいの対戦相手が組まれるようになっていると思うんだけど、なんで廃人だと有利なん？
どのRTSも自分と同じくらいの対戦相手が組まれるようになっていると思うんだけど、なんで廃人だと有利なん？
いいからスタクラ2やれよ
>>802
そもそもソコが問題だよな
とくに初心者は差(RTS経験者と未経験者)が大きいからボッコボコにされまくってやらなくなっちゃう
noobがnoobとだけ遊べるのなら皆進んでそうしてるんだよね。そうならないから逃げてくんだよ
そもそもソコが問題だよな
とくに初心者は差(RTS経験者と未経験者)が大きいからボッコボコにされまくってやらなくなっちゃう
noobがnoobとだけ遊べるのなら皆進んでそうしてるんだよね。そうならないから逃げてくんだよ
大体のゲームでラダーってもんがあって、何連敗かすればマジでゲームしたことあるん？レベルの相手もみつかるだろ？
それかnoobオンリーでやれよ
経験者と未プレイの人の差はすごいあるよ
でも未プレイレベルの人はそいつだけじゃねーってw
それかnoobオンリーでやれよ
経験者と未プレイの人の差はすごいあるよ
でも未プレイレベルの人はそいつだけじゃねーってw
不能な言い張りを続けて
しまいに敬意（笑）を要求したり
マルチを避けたらアンチ扱い
この永久ループだな
しまいに敬意（笑）を要求したり
マルチを避けたらアンチ扱い
この永久ループだな
お苗が773なら自分で書いた
文章を読み直せ
文章を読み直せ
苗でもなければ773でもないぞ
熱意と時間の足りない奴を叱咤激励するスレじゃないのに
不毛なループだと思ってさ
熱意と時間の足りない奴を叱咤激励するスレじゃないのに
不毛なループだと思ってさ
お前≠お苗をつっこんだら
俺も不能な言い張りとか言ってたなｗ
俺も不能な言い張りとか言ってたなｗ
苗はミスだ
ただ809はイミフ
ただ809はイミフ
sc2やってるけど、noobはnoob同士でちゃんと当たるようになってるよ
最初は適正ランクに落ち着くまで５－６敗はするだろうけど
まさかそんな５－６敗も嫌だって人はいないよね？
ちなみに、どんなランクに落ち着こうが、相手は自分とほぼ同程度の実力で
ある以上、勝つことは容易ではないよ。
適正ランク＝余裕で勝てるランク、ではなく、適正ランク＝自分と同じ強さがゴロゴロいる、
だからここ勘違いして「余裕で勝てる相手と当たらない。俺は狩られてる！」って思っちゃう
初心者は多そうだね。
初心者の初心者でも、相手が同じ初心者と初心者である以上、簡単には勝てないわけだからね。
相手が人間なんだから当然だけど。
最初は適正ランクに落ち着くまで５－６敗はするだろうけど
まさかそんな５－６敗も嫌だって人はいないよね？
ちなみに、どんなランクに落ち着こうが、相手は自分とほぼ同程度の実力で
ある以上、勝つことは容易ではないよ。
適正ランク＝余裕で勝てるランク、ではなく、適正ランク＝自分と同じ強さがゴロゴロいる、
だからここ勘違いして「余裕で勝てる相手と当たらない。俺は狩られてる！」って思っちゃう
初心者は多そうだね。
初心者の初心者でも、相手が同じ初心者と初心者である以上、簡単には勝てないわけだからね。
相手が人間なんだから当然だけど。
最近のRTSはちゃんと考えられてるんだな
いつもIRCで相手探してボコられてた記憶しかない
まあ今更そうなっても国産のPCゲーはなさそうだからRTSが流行ることもないだろな
このスレの人らも流行らせたいと思ってるわけじゃないんだろうしね
いつもIRCで相手探してボコられてた記憶しかない
まあ今更そうなっても国産のPCゲーはなさそうだからRTSが流行ることもないだろな
このスレの人らも流行らせたいと思ってるわけじゃないんだろうしね
>>786
そりゃ当たり前でしょ。
受験勉強を１ヶ月した人と１年間した人ではどちらが成績良いか？
野球を１年間練習した人と１０年間練習した人ではどちらが上手いか？
RTSもまた競技・競争の一つなんだから、練習が最も重要なのは自明。
RTSはMMOのような単純反復作業では練習にならないし、
勝つためには戦略思考力や読み・駆け引きのスキルが要求されるので、
MMO廃人のように単に時間をかけた人が強いというのは疑問。
そりゃ当たり前でしょ。
受験勉強を１ヶ月した人と１年間した人ではどちらが成績良いか？
野球を１年間練習した人と１０年間練習した人ではどちらが上手いか？
RTSもまた競技・競争の一つなんだから、練習が最も重要なのは自明。
RTSはMMOのような単純反復作業では練習にならないし、
勝つためには戦略思考力や読み・駆け引きのスキルが要求されるので、
MMO廃人のように単に時間をかけた人が強いというのは疑問。
>>795
「noobが来たから負けた」と思われるのが嫌なら
１．練習して上達する
２．同レベルの人と組む
３．同レベルのチーム戦に入る
４．マッチメイキングで公平なチームを組んでもらう
個人的には「自分が弱いのをなぜ人のせいにしてるの？」
「なぜ自分は何もせずに人が配慮してくれるのが当然だと思ってるの？」
と思うけどね。
「noobが来たから負けた」と思われるのが嫌なら
１．練習して上達する
２．同レベルの人と組む
３．同レベルのチーム戦に入る
４．マッチメイキングで公平なチームを組んでもらう
個人的には「自分が弱いのをなぜ人のせいにしてるの？」
「なぜ自分は何もせずに人が配慮してくれるのが当然だと思ってるの？」
と思うけどね。
学校の体育でも”俺が活躍できないからこのスポーツは糞！”とか言って一人でわめいてるんだろうな、アホか
むしろ、サッカーやったらサッカー部の奴らがやたら張り切っちゃって
他の奴をカスだのなんだの見下して罵倒するのが問題なんじゃね。
同じレベルの人と楽しくやろうとしても
経験者の奴がそれを隠して混ざってきて嫌がらせするのが日常だしな。
つーか
RTSで白熱したゲームになるなんてそれこそ10戦に１戦もあったらいい方で
ほとんどは勝っても負けても一方的な内容になるじゃん。
結局RTSが流行らないのはそれが問題なんだと思うけどね。
他の奴をカスだのなんだの見下して罵倒するのが問題なんじゃね。
同じレベルの人と楽しくやろうとしても
経験者の奴がそれを隠して混ざってきて嫌がらせするのが日常だしな。
つーか
RTSで白熱したゲームになるなんてそれこそ10戦に１戦もあったらいい方で
ほとんどは勝っても負けても一方的な内容になるじゃん。
結局RTSが流行らないのはそれが問題なんだと思うけどね。
それは、AoE3だけだ
日常ってw
偏見持ちすぎw
Rts配信見る限り、大体どれも白熱してるけどなー
偏見持ちすぎw
Rts配信見る限り、大体どれも白熱してるけどなー
820 ：名無しさんの野望：2011/09/26(月) 18:06:35.17 ID:fe+ePbVP
rtsまったくやったことないんだけどstarcraft2って初心者に厳しいのですかね 評判いいんで
一番評判いいからってレベルの選なんですけどレビューは玄人な感の人のが大方で
コレからはまりましたってヒトの声があんまり聞こえんので・・・
「ターンなし将棋、脳みそ使います」ってくらいの知識なんすけど
ビギナーはこれからやれってタイトルありませんか
一番評判いいからってレベルの選なんですけどレビューは玄人な感の人のが大方で
コレからはまりましたってヒトの声があんまり聞こえんので・・・
「ターンなし将棋、脳みそ使います」ってくらいの知識なんすけど
ビギナーはこれからやれってタイトルありませんか
>>820
aoe2かRoNの体験版をダウンロードしてチュートリアルからやる
rtsは基本のチュートリアルが充実してないから流行らない
あのリアルな戦闘シーンを見たらほとんどの人がrtsに興味を持つがやはりチュートリアルがネックになる
RoNは四人位の知人が画面見て興味もったが俺がいちいち教える訳にはいかないからチュートリアルをやらせた
あと糞ガキも興味をもったので教えたが無理ゲー
子供が覚えれなければ学校では決して流行らないジャンル
aoe2かRoNの体験版をダウンロードしてチュートリアルからやる
rtsは基本のチュートリアルが充実してないから流行らない
あのリアルな戦闘シーンを見たらほとんどの人がrtsに興味を持つがやはりチュートリアルがネックになる
RoNは四人位の知人が画面見て興味もったが俺がいちいち教える訳にはいかないからチュートリアルをやらせた
あと糞ガキも興味をもったので教えたが無理ゲー
子供が覚えれなければ学校では決して流行らないジャンル
最近のだとAoEOの序盤クエストが、これから始めるって人には良さそうだった
装備ゲーだからゲーム自体はお勧めじゃないけど
装備ゲーだからゲーム自体はお勧めじゃないけど
今からやるならSC2一択だよ
わざわざ過疎ってるRTSやる必要ないと思うがな
sc2はRTSで一番人が多いから、ビギナーもメチャ多いし
最近のRTSは全て実装してるマッチメイキングで同レベルの奴と戦えるような
システムになってる。
aoe2なんか発売から相当経過して、初心者向けクランの最下層でも
鬼のような強さだったりするし、マッチメイキング無いから、相手が同じレベルの
相手がいない。
SC2はキャンペーンも充実してるから、シングル用のチュートリアルの腕試しみたいな
モードもあるから、その辺心配いらないと思うけど。
俺はsc1やってなくて、ace2ちょっと昔に触ったことある程度で（対人未経験）
いきなりsc2からはじめたけど、初心者には大分優しいつくりになってると思うよ。
人数多い分、プロや上級者の強さははんぱ無いけど、そんなのと対戦が組まれることもないしね。
ふつーに、下位は下位同士で戦うようにできてるから。
sc2はRTSで一番人が多いから、ビギナーもメチャ多いし
最近のRTSは全て実装してるマッチメイキングで同レベルの奴と戦えるような
システムになってる。
aoe2なんか発売から相当経過して、初心者向けクランの最下層でも
鬼のような強さだったりするし、マッチメイキング無いから、相手が同じレベルの
相手がいない。
SC2はキャンペーンも充実してるから、シングル用のチュートリアルの腕試しみたいな
モードもあるから、その辺心配いらないと思うけど。
俺はsc1やってなくて、ace2ちょっと昔に触ったことある程度で（対人未経験）
いきなりsc2からはじめたけど、初心者には大分優しいつくりになってると思うよ。
人数多い分、プロや上級者の強さははんぱ無いけど、そんなのと対戦が組まれることもないしね。
ふつーに、下位は下位同士で戦うようにできてるから。
SC2ならニコ動にも初心者向け動画沢山あるし
毎週いろんな人が実況動画上げてたりするから
十分楽しめるよ
毎週いろんな人が実況動画上げてたりするから
十分楽しめるよ
sc２の体験版出てるよ
種族はテランしか使えないけどオンラインで
他の製品版をプレイしてる奴らと、全く同じ条件でプレイできる
体験版だから、特定のユニット使えないとかそういうのは無い。
とりあえずそれやって、会わなかったら他のRTS検討するのがいいんじゃないかね。
元からマルチに全く興味なくて、シングル専のつもりなら、RONとかでもいいと思うけど
マルチメインに考えてるなら、sc２がいいかと。
種族はテランしか使えないけどオンラインで
他の製品版をプレイしてる奴らと、全く同じ条件でプレイできる
体験版だから、特定のユニット使えないとかそういうのは無い。
とりあえずそれやって、会わなかったら他のRTS検討するのがいいんじゃないかね。
元からマルチに全く興味なくて、シングル専のつもりなら、RONとかでもいいと思うけど
マルチメインに考えてるなら、sc２がいいかと。
SC2はフランスにいける大会の日本予選しても
4人しか参加者いないほど過疎ってるから
宣伝に必死になってる。
4人しか参加者いないほど過疎ってるから
宣伝に必死になってる。
それ前々から大会運営で問題があったうえに
参加料として、その会社の何か有料の２０００円からの
会員登録しないと出られないとかで、人が集まらなかっただけ。
sc2が駄目と思うなら駄目でいいと思うけど、ちゃんと理由を挙げようね。
ここ煽りスレじゃないから。
参加料として、その会社の何か有料の２０００円からの
会員登録しないと出られないとかで、人が集まらなかっただけ。
sc2が駄目と思うなら駄目でいいと思うけど、ちゃんと理由を挙げようね。
ここ煽りスレじゃないから。
>>828
それってSC2がだめなんじゃなくて日本がだめなんじゃん
それってSC2がだめなんじゃなくて日本がだめなんじゃん
参加者が少なくて割が合わない分削られて問題が出るんだろ
ボランティアじゃねーんだから
ボランティアじゃねーんだから
AJCのmatsujunさんが後７年以内にRTSのプロを作ると言っているから期待して待つべし
>>832
100%無理だろｗ
100%無理だろｗ
そこはみんなで盛り上げてやろうぜｗ
日本でサッカーが流行らないのと同じだろ。
20年ほど前まではW杯って何って感じだったからな。
日本人は間のある相撲、野球、ゴルフが好みなんだよ。
20年ほど前まではW杯って何って感じだったからな。
日本人は間のある相撲、野球、ゴルフが好みなんだよ。
はあ。
ほお。
840 ：名無しさんの野望：2011/10/12(水) 18:02:54.36 ID:XluzaLGN
もう終わった話題だろ
日本じゃRTSははやらない
日本じゃRTSははやらない
進行速度をさげてくれ！
いまだにあげさげ言ってる人居たのか
843 ：名無しさんの野望：2011/10/14(金) 08:27:07.36 ID:tizkbu38
RTSこそ至高のゲーム
侍の末裔たる我らにふさわしい
侍の末裔たる我らにふさわしい
同じゲームオタクでもFPS厨＞＞＞音ゲー厨＞＞＞＞＞＞格ゲー厨＝STG厨の順で気持ち悪いよね
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318508830/l50
なんだと…
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318508830/l50
なんだと…
存在に気付いてすらもらえないのがRTS厨
やっぱ騒いでる場所が悪いんだろうな
やっぱ騒いでる場所が悪いんだろうな
そもそもRTSって言っても、なにそれ？って言われる知名度だからなあｗ
847 ：名無しさんの野望：2011/10/16(日) 00:52:12.18 ID:wWprrKCH
RTSってどういう時に楽しいって思うの？
正直たのしくない、つらい、でもやめられない
なぜ日本ではジャスティン・ビーバーが流行らないのか５
格ゲー、FPS、RTSといろんなゲームをやってきたけど
マルチで同じレベルと対戦できる可能性があるゲームはSC2だった。
とうかSC2以外同じレベルの対戦相手を見つけるのはむずかしかった。
格ゲーだとキャラ差の問題などもあったりで、すぐにやらなくなった。
同じレベルの対戦相手をみつけるのが一番よういなゲーム
それがSC2だった。
SC2のゲーム内容よりも、俺はこの点が一番優れていると思う。
マルチで同じレベルと対戦できる可能性があるゲームはSC2だった。
とうかSC2以外同じレベルの対戦相手を見つけるのはむずかしかった。
格ゲーだとキャラ差の問題などもあったりで、すぐにやらなくなった。
同じレベルの対戦相手をみつけるのが一番よういなゲーム
それがSC2だった。
SC2のゲーム内容よりも、俺はこの点が一番優れていると思う。
現状だとそのマッチングが優秀なsc2一択なのが問題だろ
sc2が合わない奴は糞マッチングのRTSをやるしかないという・・・・
sc2を受け入れなければRTSをやる資格がないってか
sc2が合わない奴は糞マッチングのRTSをやるしかないという・・・・
sc2を受け入れなければRTSをやる資格がないってか
クソマッチングでどんなマッチングなん？
煽りとかじゃなくて、マッチング方法に差があるん？
Age系がメインプレイなんだけど
Aocなら数字で実力表して
オートじゃないけど、ゲーム部屋つくり
同じような数字のやつ待ち
Aomの時はそれがオートになって待ち
Aoe3も同じ
Aoc,aomはアカウント作りたい放題だったから、何戦かに一回は同じような数字のやつなのに明らかに実力違うやつと当たったけど、別に毎回ってわけじゃないし
Aoe3だと買いたししない限り一人一アカウントだったし
相手が強文明と言われる所でも、結果的に強文明使ってそこの位置にいるから、負けてもなんとかならん差を感じる事はそうそうなかった
Sc2のマッチング方法をしらんから優秀なマッチングてのが分からないんだけど、
プレイヤーの実力を数字などで表して
近い数字のプレイヤー同士を戦わせるってのとは違うん？
煽りとかじゃなくて、マッチング方法に差があるん？
Age系がメインプレイなんだけど
Aocなら数字で実力表して
オートじゃないけど、ゲーム部屋つくり
同じような数字のやつ待ち
Aomの時はそれがオートになって待ち
Aoe3も同じ
Aoc,aomはアカウント作りたい放題だったから、何戦かに一回は同じような数字のやつなのに明らかに実力違うやつと当たったけど、別に毎回ってわけじゃないし
Aoe3だと買いたししない限り一人一アカウントだったし
相手が強文明と言われる所でも、結果的に強文明使ってそこの位置にいるから、負けてもなんとかならん差を感じる事はそうそうなかった
Sc2のマッチング方法をしらんから優秀なマッチングてのが分からないんだけど、
プレイヤーの実力を数字などで表して
近い数字のプレイヤー同士を戦わせるってのとは違うん？
ちょうどｽﾁﾑｰで今週末だけDoW2が無料プレイだからスレでRTSの話題になってた、
”なってた”というか全然話が盛り上がってなくてﾜﾛﾀ
FPSなら初回から普通にマルチなｽﾁﾏｰでもRTSはシングルでのんびりやりたいみたい
システムが把握しにくい、操作が忙しい、ﾏﾝﾄﾞｸｾって意見が多い
チュートリアルがなくマルチだけなタイトルは無料でもやらない、他のゲームやるよって感じ
数人から好評な意見があったのはCoH、分かる気がする
つまりCoH的なRTSならまだ日本人に受け入れられる余地はなくはないってことだ
”なってた”というか全然話が盛り上がってなくてﾜﾛﾀ
FPSなら初回から普通にマルチなｽﾁﾏｰでもRTSはシングルでのんびりやりたいみたい
システムが把握しにくい、操作が忙しい、ﾏﾝﾄﾞｸｾって意見が多い
チュートリアルがなくマルチだけなタイトルは無料でもやらない、他のゲームやるよって感じ
数人から好評な意見があったのはCoH、分かる気がする
つまりCoH的なRTSならまだ日本人に受け入れられる余地はなくはないってことだ
>>852
一言だけ言う。SC2やれ。
一言だけ言う。SC2やれ。
SCBWやろうぜ
856 ：名無しさんの野望：2011/10/16(日) 18:34:41.70 ID:GdP+a8/j
これで854の狩りの獲物が増えそうだな。
俺たちベテランは新参者を狩って狩って狩りまくる。
それが最高に楽しいんだよ
俺たちベテランは新参者を狩って狩って狩りまくる。
それが最高に楽しいんだよ
>>852
aoe3とsc2のマッチメイキングシステムはそんなに差が無いと思うよ
どっちも
・実力が同じ奴と自動で対戦が組まれる
・アカウントが一個だけだから狩りができない
あとはaoe3は運営が動いてないからチートや即落ちの階級詐称も野放しだが
sc2でそれらをやるとＢＡＮされるから、上級者が弱者を狩ることが殆どできないようなシステムになってる
aoe3とsc2のマッチメイキングシステムはそんなに差が無いと思うよ
どっちも
・実力が同じ奴と自動で対戦が組まれる
・アカウントが一個だけだから狩りができない
あとはaoe3は運営が動いてないからチートや即落ちの階級詐称も野放しだが
sc2でそれらをやるとＢＡＮされるから、上級者が弱者を狩ることが殆どできないようなシステムになってる
ありがとう
差は特にないって事ね
差は特にないって事ね
860 ：名無しさんの野望：2011/10/16(日) 21:22:17.23 ID:5NcFGLei
手抜きで勝率三割くらいに抑えておけば、出来る
競技性が高いから、やっても虚しいだけだがな
負け作業が阿呆臭いし、マッチングが完璧すぎて、同ランクの方が俄然楽しいから流行らない
競技性が高いから、やっても虚しいだけだがな
負け作業が阿呆臭いし、マッチングが完璧すぎて、同ランクの方が俄然楽しいから流行らない
なんだ、じゃあやっぱり>>856が妄想ベテランなのか
俺たちベテランは～とか知ったか言っちゃって恥ずかしくないのかな？
俺たちベテランは～とか知ったか言っちゃって恥ずかしくないのかな？
>>859
ラダーでは狩りは基本できないよ
ゲーム２個買って、セカンドアカウントで適度にわざと負けて
下位にとどまり続けるとか、クラン内やノーレートゲーで
自分より弱い奴とだけやるとか、そういう暇なことやるなら別だけど
普通にやってれば同じ強さの奴としか当たらない
ラダーでは狩りは基本できないよ
ゲーム２個買って、セカンドアカウントで適度にわざと負けて
下位にとどまり続けるとか、クラン内やノーレートゲーで
自分より弱い奴とだけやるとか、そういう暇なことやるなら別だけど
普通にやってれば同じ強さの奴としか当たらない
俺って強え～
じゃなくて俺って弱ぇ～になるから！
じゃなくて俺って弱ぇ～になるから！
865 ：名無しさんの野望：2011/10/24(月) 14:49:45.35 ID:lrLfrrRY
ガンダムのがでるらしいね
ブリコン（sc2)めっちゃ盛り上がってたな
AOE全作とCOH、DOWと2、HaloWarsくらいしかやらない(´・ω・｀)
RTSは好きだけど、オンライン自体は大嫌い(´・ω・｀)
RTSは好きだけど、オンライン自体は大嫌い(´・ω・｀)
868 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 15:30:06.89 ID:JQIQu2pJ
869 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 23:10:33.18 ID:JQIQu2pJ
> 98 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 22:21:52 ID:THEdsEUu
> おまえらさ、攻めてくるの速すぎるんだよ。
> 俺が必死で家の向きをきっちり揃えて綺麗な町を作ってるのに、ホプリタイとかミノタウロスとか
> 連れてくんじゃねぇよ。
> こういうのはさ、2時間くらいかけてじっくりきっちり作って楽しむモンだろ？
>
> でよ、できあがったらお互いに斥候送って「おぉ綺麗な町並みですね」
> 「この街道には名前を付けているんですか？」
> 「あそこの林を残したのは考えましたね」「ガイアの森のためにアトランティスを使ったんですよ」
> 「うちの牧場の牛をどうぞどうぞ」「あ、これはどうも」
> とか讃え合ってから「じゃあ、そろそろいっちょ始めますか！」ってやるんだよ。
>
> それをオマエらときたらまだ始まって10分もたたないうちから白馬の騎士を12人も連れてきてさ
> なんで今の時代に恐竜がいるんだよおかしいんじゃねえの？
> 遠くから石飛ばすなよ卑怯者。
> 速すぎなんだよ。だからオマエは早漏って言われるんだよ。
>
> 分かったか？ 分かったらゆっくりやろうぜ。
そして、こういう気質のやつが多いから日本ではRTSが流行らないんだと思う。
> おまえらさ、攻めてくるの速すぎるんだよ。
> 俺が必死で家の向きをきっちり揃えて綺麗な町を作ってるのに、ホプリタイとかミノタウロスとか
> 連れてくんじゃねぇよ。
> こういうのはさ、2時間くらいかけてじっくりきっちり作って楽しむモンだろ？
>
> でよ、できあがったらお互いに斥候送って「おぉ綺麗な町並みですね」
> 「この街道には名前を付けているんですか？」
> 「あそこの林を残したのは考えましたね」「ガイアの森のためにアトランティスを使ったんですよ」
> 「うちの牧場の牛をどうぞどうぞ」「あ、これはどうも」
> とか讃え合ってから「じゃあ、そろそろいっちょ始めますか！」ってやるんだよ。
>
> それをオマエらときたらまだ始まって10分もたたないうちから白馬の騎士を12人も連れてきてさ
> なんで今の時代に恐竜がいるんだよおかしいんじゃねえの？
> 遠くから石飛ばすなよ卑怯者。
> 速すぎなんだよ。だからオマエは早漏って言われるんだよ。
>
> 分かったか？ 分かったらゆっくりやろうぜ。
そして、こういう気質のやつが多いから日本ではRTSが流行らないんだと思う。
ってかRTSで初心者いっぱいのコミュって言われたら無いから新規バイバイ状態なんじゃないの
ドラクエモンスターズRTSはいいと思った
正直オンラインは全てやらない
だからオフラインが楽しいようなゲームデザインにすべき
キャンペーンとか一人マルチをおまけみたいな面白さでだすな
キャンペーンとか一人マルチをおまけみたいな面白さでだすな
だったらsc2のキャンペーンの力の入りようは異常ってくらい
キャンペーンの出来もいいけどな
キャンペーンの出来もいいけどな
ありゃオン対戦嫌い、意外と多いのね(´・ω・｀)
877 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 17:25:56.26 ID:zKQ67/cd
gj noooob lolとか言われるから
パッドでも最低限度遊べる程度に操作を簡略化しないと
日本どころか世界でも一般受けは無理
日本どころか世界でも一般受けは無理
プレイヤーが10人いれば、10通りのプレイがあってもおかしくは無い筈なんだよね。
だけど実際は、最適化された方法以外を魔女狩りのごとく排斥しようとする人が多い。
負けて文句を言う奴は～っていうけど、文句を言いたくなる気持ちも分かる気がする。
負けたらnoobと蔑まれ、求めてもいない講釈をされ。根性で這い上がれるのなんて極一部だよ。
だけど実際は、最適化された方法以外を魔女狩りのごとく排斥しようとする人が多い。
負けて文句を言う奴は～っていうけど、文句を言いたくなる気持ちも分かる気がする。
負けたらnoobと蔑まれ、求めてもいない講釈をされ。根性で這い上がれるのなんて極一部だよ。
そりゃ相手の問題じゃなくて、君自身の問題でしょ
どんだけトラウマあるんだって感じやな
俺今普通にsc2やってるけど負けたらnoobと蔑まれ
求めてもいない講釈されるなんてないぞ？
noobはnoobとしか対戦で当たらないからnoob同士まったりやってるわ
俺今普通にsc2やってるけど負けたらnoobと蔑まれ
求めてもいない講釈されるなんてないぞ？
noobはnoobとしか対戦で当たらないからnoob同士まったりやってるわ
いや、俺自身の話をしてるわけじゃねーよｗ
心の無いプレイヤーが新規参入の幅を減らす一因だよねって話だよ。
負けたら何言われても仕方が無い、根性論でなんとかしろを初心者に要するのはどうなのよ。
>>881
あなたの中でRTSはSC2だけなのか、違うでしょ。
マッチングがちゃんとしてるゲームの方が少ないんだよ。
そういうゲームはやらなければいいって言われそうだけど、結局それが幅を狭める原因じゃないのかね。
心の無いプレイヤーが新規参入の幅を減らす一因だよねって話だよ。
負けたら何言われても仕方が無い、根性論でなんとかしろを初心者に要するのはどうなのよ。
>>881
あなたの中でRTSはSC2だけなのか、違うでしょ。
マッチングがちゃんとしてるゲームの方が少ないんだよ。
そういうゲームはやらなければいいって言われそうだけど、結局それが幅を狭める原因じゃないのかね。
競技なわけだし、それはしょうがい
RTSに限った話じゃないよそれは
FPSにも普通のスポーツだってある話だ
RTSに限った話じゃないよそれは
FPSにも普通のスポーツだってある話だ
競技だから仕方が無いって言うのであればそれはそれでいいと思うんだよ
ただ、RTSは競技って言い切ってしまうのは流行らせる上では壁になるんじゃないかって言いたかったんだよ
ただ、RTSは競技って言い切ってしまうのは流行らせる上では壁になるんじゃないかって言いたかったんだよ
熱くなってスマソ、ただなんだか寂しいなって思ったんだよ
RTS（に限らず一部のゲーム）は敷居が高いってイメージをやたらつけられてるし
最近はオンゲ上がりのやつが多いだろうから、下手こくと何言われるか・・・と警戒してるやつもいると思うんだよ
結局そういうのの積み重ねがマルチから遠ざけたり、そもそもゲーム自体から遠ざけてるわけで
RTS（に限らず一部のゲーム）は敷居が高いってイメージをやたらつけられてるし
最近はオンゲ上がりのやつが多いだろうから、下手こくと何言われるか・・・と警戒してるやつもいると思うんだよ
結局そういうのの積み重ねがマルチから遠ざけたり、そもそもゲーム自体から遠ざけてるわけで
それは発売５年とかたって上級者しかいなくなったＲＴＳや
公平なマッチング機能のないＲＴＳはそうかも知れんけど、
ＳＣ２とかは始まったばかりで、まだ初心者ばかりみたいなもんだから
初心者スレとか見ると、初心者同士で集まってまったりやってるよ。
前に一度、はじめたばかりの初心者のチームメイトに対して
「こいつ下手すぎ」って晒す奴が出たことあったけど、逆にそいつが
総スカン食らって、そいつがほとんど相手にされなくなった。
新規が多いゲームは変な奴はちゃんと駆除されるよ。
公平なマッチング機能のないＲＴＳはそうかも知れんけど、
ＳＣ２とかは始まったばかりで、まだ初心者ばかりみたいなもんだから
初心者スレとか見ると、初心者同士で集まってまったりやってるよ。
前に一度、はじめたばかりの初心者のチームメイトに対して
「こいつ下手すぎ」って晒す奴が出たことあったけど、逆にそいつが
総スカン食らって、そいつがほとんど相手にされなくなった。
新規が多いゲームは変な奴はちゃんと駆除されるよ。
対人ゲーで上昇志向ないけどそこそこ強い（でも上級者には一捻り）奴が
雑魚狩りや罵詈雑言に命を掛けるのは何故なんだろうね
雑魚狩りや罵詈雑言に命を掛けるのは何故なんだろうね
>>886
SC2やってないだろ？
いまのSC2はブロンズリーグ(7階級あるリーグの一番下)以外は紙一重の差で、自分と待った同じようにぐらいの実力を持った相手と永遠と対戦し続けるから苦行以外何物でもないよSC2
ストイック過ぎる
SC2やってないだろ？
いまのSC2はブロンズリーグ(7階級あるリーグの一番下)以外は紙一重の差で、自分と待った同じようにぐらいの実力を持った相手と永遠と対戦し続けるから苦行以外何物でもないよSC2
ストイック過ぎる
じゃ自分で部屋立てればいいのでは？
結局流行らない理由は
「俺は楽しく"ゲーム"をやりたいんであって"競技"をやりたい訳ではない」
これだろ
ゲームを求めてる人に幾ら競技性を説いたって響く訳がない
まあ別に今どきネットで世界中繋がってるんだし日本で流行らなくても何の問題もない
「俺は楽しく"ゲーム"をやりたいんであって"競技"をやりたい訳ではない」
これだろ
ゲームを求めてる人に幾ら競技性を説いたって響く訳がない
まあ別に今どきネットで世界中繋がってるんだし日本で流行らなくても何の問題もない
出来ないというより新参からすると経験者やネットなどで話を聞く限り
「競技重視」であると判断されても仕方ないと思うけど
それ程主張が「競技性」に偏ってるんだよね
競技のおまけのゲームがやりたいんじゃなくて
ゲームである事が主体になってるものをやりたいと思うのも普通
「競技重視」であると判断されても仕方ないと思うけど
それ程主張が「競技性」に偏ってるんだよね
競技のおまけのゲームがやりたいんじゃなくて
ゲームである事が主体になってるものをやりたいと思うのも普通
流れの速いスレについていけない人が
ﾏﾀｰﾘスレを望むのに似ているよな、オフライン好き
俺は後者だけど
ゲームの場合はｽﾚ建てのように自分でどうこうし難いのが何とも
>>876
ﾉｼ
声が大きくないし、去っていってしまうからね…
ﾏﾀｰﾘスレを望むのに似ているよな、オフライン好き
俺は後者だけど
ゲームの場合はｽﾚ建てのように自分でどうこうし難いのが何とも
>>876
ﾉｼ
声が大きくないし、去っていってしまうからね…
>>888
いや、同じ実力の奴と当たる以上それは当然じゃん
「マッチングが素晴らしい＝近い実力の奴とだけ当たる」ってのは
当然「簡単に勝てる」わけではないことになる。
どれだけ上手くなろうが、常に相手は自分と同じくらいの実力の持ち主だから
どこまで言っても簡単に勝てるようにはならないよ。
だからストイックというのには全く同意だけど、
それこそ「初心者狩りができない」ということだろう。
逆に、「自分が勝てる相手とだけ戦いたい」なんて奴がいるとすれば、
それこそ逆の立場からみたら、単なる初心者狩り。
そういうのを許さず、最上層から最下層まで同じ実力の奴同士で戦わせて
上級者が初心者を一方的にボコることができないようにするのがsc2などの
マッチメイキングシステムだろう。
いや、同じ実力の奴と当たる以上それは当然じゃん
「マッチングが素晴らしい＝近い実力の奴とだけ当たる」ってのは
当然「簡単に勝てる」わけではないことになる。
どれだけ上手くなろうが、常に相手は自分と同じくらいの実力の持ち主だから
どこまで言っても簡単に勝てるようにはならないよ。
だからストイックというのには全く同意だけど、
それこそ「初心者狩りができない」ということだろう。
逆に、「自分が勝てる相手とだけ戦いたい」なんて奴がいるとすれば、
それこそ逆の立場からみたら、単なる初心者狩り。
そういうのを許さず、最上層から最下層まで同じ実力の奴同士で戦わせて
上級者が初心者を一方的にボコることができないようにするのがsc2などの
マッチメイキングシステムだろう。
>>888
これってマッチングがすごいよくできてるってことだよね？いいんじゃね？
これってマッチングがすごいよくできてるってことだよね？いいんじゃね？
初心者相手に俺つえええしたいのが
ゲームを楽しむってこと？
ゲームを楽しむってこと？
人それぞれだろうね
初心者に毛が生えたぐらいのやつに、そういうのが多い
一定以上の能力が有れば、初心者狩なんて
単なる作業だし
初心者に毛が生えたぐらいのやつに、そういうのが多い
一定以上の能力が有れば、初心者狩なんて
単なる作業だし
勝ちだ敗けだに拘らずまったり楽しみたいって嗜好は案外日本人には多いだろ
仕事にしろ学校にしろ基本は競争だからせめてゲームでは緩く行きたいって感じだな
RTSが基本この嗜好には向いてないのは「マッチングがどうの」だの「初心者狩ってどうの」だの
そういうのが直ぐに出てくる時点で顕著だろう
仕事にしろ学校にしろ基本は競争だからせめてゲームでは緩く行きたいって感じだな
RTSが基本この嗜好には向いてないのは「マッチングがどうの」だの「初心者狩ってどうの」だの
そういうのが直ぐに出てくる時点で顕著だろう
899 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 17:36:29.05 ID:hu3GEcC0
そもそもそんな奴は、初めからネット対戦とかしないから
完全に埒外の話だ
完全に埒外の話だ
901 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 17:45:14.66 ID:hu3GEcC0
そんなもの論議する必要も無いね
PCゲームでなお且つ、パッド操作に向かないから、日本で受けない
競技云々は全く関係のない話
もしそれが否定されるなら
ポケモンだって受けないだろ
PCゲームでなお且つ、パッド操作に向かないから、日本で受けない
競技云々は全く関係のない話
もしそれが否定されるなら
ポケモンだって受けないだろ
ラダーはみんな本気だから厳しいけど、カスタムは
みんな色々遊んでる奴ばっかだよ
sc2はタワーディフェンスとか、戦国無双みたいなやつとか
パズルゲームとか、協力してＣＯＭを倒すやつとか
カスタムゲームも無数にあるから、そっちばっかやってる人も多い
みんな色々遊んでる奴ばっかだよ
sc2はタワーディフェンスとか、戦国無双みたいなやつとか
パズルゲームとか、協力してＣＯＭを倒すやつとか
カスタムゲームも無数にあるから、そっちばっかやってる人も多い
>>892は全然無知なだけだな
そもそも面白くないからな
ジャンルとしては既にオワコン
ジャンルとしては既にオワコン
905 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 20:09:03.51 ID:0GrTRPq9
SIMCITYとかANNO、Settlersみたいのをスマホに入れといて
育成ゲーム的にプレイするってのは楽しそう
育成ゲーム的にプレイするってのは楽しそう
一人でマッタリできるＲＴＳってある？
オウガバトル64
スーファミのオウガバトルでいいじゃない
スペックの高いPCが必要である→そもそもPCゲームやる人口自体が少ない
他のゲームに比べてメディアへの露出が少ない→新規獲得が難しい
正直、操作の難しさ云々は慣れだからあんまり関係ないかな
AJCとかSJCとかあるけど、実際に配信なり動画見てみれば興味持つ人はある程度は居ると思う
問題はその出会い自体がほとんど偶然に左右されちゃうことだ
他のゲームに比べてメディアへの露出が少ない→新規獲得が難しい
正直、操作の難しさ云々は慣れだからあんまり関係ないかな
AJCとかSJCとかあるけど、実際に配信なり動画見てみれば興味持つ人はある程度は居ると思う
問題はその出会い自体がほとんど偶然に左右されちゃうことだ
え、RTSってPCゲーの中じゃかなりスペック要求低いんだけど…
それでもヨドバシで売ってるようなオンボのPCじゃかなり辛くね？
電器屋で売られてる一般向けＰＣはそんなにへぼいのか……
BTOでしか買わないから、知らない間に随分認識がずれちゃったんだな
BTOでしか買わないから、知らない間に随分認識がずれちゃったんだな
SCⅡだったら電気屋で売ってるPCでも出来るって聞いた事があるが
操作量がハンデにならいようなのがあれば・・・
カルネージハートの様に行動を設定しておいて、
開始したら見ていることしかできないRTSがあればやりたい。
開始したら見ていることしかできないRTSがあればやりたい。
昔は水滸伝のもあったような
それはRTSと言えないと思うぞｗ
せめて簡単な方針選択が試合中でもできないと
せめて簡単な方針選択が試合中でもできないと
>>915
それ、RTSじゃなくて戦略シミュレーションじゃね？
それ、RTSじゃなくて戦略シミュレーションじゃね？
919 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/02(水) 14:16:26.48 ID:8x3/Rtl+
920 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 15:26:53.61 ID:+ZsKqgZu
RTShは流行らせるの諦めなって
チェスが人気落ちてる海外と違って
日本じゃＲＴＳの代わりになる将棋、囲碁があるんだから
チェスが人気落ちてる海外と違って
日本じゃＲＴＳの代わりになる将棋、囲碁があるんだから
リアルタイムに追われるのは現実だけで良い
SC2って低画質設定なら2年前のノートPCのオンボでも動くぞ
Real-Time Strategyという名前が良くないよな
Mouse click Actionとかにしとけばｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が無かったかもしれない
Mouse click Actionとかにしとけばｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が無かったかもしれない
アクション操作が最重要だけど
戦術性、戦略性がない訳じゃないし
いいんじゃね？
戦術性、戦略性がない訳じゃないし
いいんじゃね？
RTSは縮尺した分忙しいからな
結果ある種のモグラ叩きゲームの側面がある
結果ある種のモグラ叩きゲームの側面がある
日本専用のさばが少ないからじゃね？
あと、基本的に日本人て引きこもりがちだし
あと、基本的に日本人て引きこもりがちだし
927 ：名無しさんの野望：2011/11/13(日) 14:17:07.72 ID:+n95Pki+
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69480186
日本だと他ゲーと共同で大会開いても２、３万くらいしか視聴者いねー
日本だけのスパ４は４０万、ＲＴＳでも世界なら１００万なのに
日本人はやっぱりＲＴＳ嫌いなんだろうな
日本だと他ゲーと共同で大会開いても２、３万くらいしか視聴者いねー
日本だけのスパ４は４０万、ＲＴＳでも世界なら１００万なのに
日本人はやっぱりＲＴＳ嫌いなんだろうな
928 ：名無しさんの野望：2011/11/13(日) 14:49:51.65 ID:0FIE/boI
むしろどのあたりに受ける要素があるのか
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69480186
ＲＴＳ終わって鉄拳になったら視聴者増えたんだけどｗｗｗ
ＲＴＳ終わって鉄拳になったら視聴者増えたんだけどｗｗｗ
930 ：名無しさんの野望：2011/11/13(日) 19:13:57.96 ID:+n95Pki+
ＳＣ２の時が一番人すくなかったな
ＲＴＳは日本じゃマジで人気ねー
ＲＴＳは日本じゃマジで人気ねー
RTS世界大会市庁舎１００万
格ゲー世界大会市庁舎２００万
ＲＴＳ日本大会市庁舎３万
格げー日本大会市庁舎４０万
比率的にＲＴＳ日本大会だけおかしい
日本人はなぜＲＴＳが嫌いなのか
格ゲー世界大会市庁舎２００万
ＲＴＳ日本大会市庁舎３万
格げー日本大会市庁舎４０万
比率的にＲＴＳ日本大会だけおかしい
日本人はなぜＲＴＳが嫌いなのか
アホがパッと見ても理解不能だからだろ
933 ：名無しさんの野望：2011/11/14(月) 00:04:40.52 ID:A4oMI1VO
日本人はアホｂｙＲＴＳプレイヤー
こういうのが心気減らしてる中級者って感じするわｗ
こういうのが心気減らしてる中級者って感じするわｗ
元々興味も何もないのが多数だし
そんな中でわずかな人がせっかく興味を持ってくれても
名人様が追い出そうと頑張るからな
他にもゲームなんていくらでもあるんだから余所に行くわな
そんな中でわずかな人がせっかく興味を持ってくれても
名人様が追い出そうと頑張るからな
他にもゲームなんていくらでもあるんだから余所に行くわな
>>931
単に知らないだけでは？
単に知らないだけでは？
936 ：名無しさんの野望：2011/11/14(月) 08:56:53.57 ID:A4oMI1VO
>>934
しかも追い出しかける自称名人様は
初級者～中級者なんだよね
ＲＴＳプレイヤーの中では弱いくせに
ＲＴＳという知的なゲームをしてる俺は偉い！みたいな思考ｗ
サブアカでの初心者狩りもこういう層がやるし、一番のガンだよなぁ
しかも追い出しかける自称名人様は
初級者～中級者なんだよね
ＲＴＳプレイヤーの中では弱いくせに
ＲＴＳという知的なゲームをしてる俺は偉い！みたいな思考ｗ
サブアカでの初心者狩りもこういう層がやるし、一番のガンだよなぁ
なんてネガティブ思想w
なんかＲＴＳにトラウマや私怨を持つ人が
日本で流行ってないＲＴＳを見て「m9（＾Д＾）プギャー」するスレになってるね
日本で流行ってないＲＴＳを見て「m9（＾Д＾）プギャー」するスレになってるね
939 ：名無しさんの野望：2011/11/14(月) 19:55:45.60 ID:ykZKuYFc
sc2以外はやらないって事で解決！
934
936
初心者狩り、初心者に暴言、階級詐称、複垢による初心者借り
100会くらい即落ちしてレート下げて初心者大会出場。。。
それって全部今のaoe3スレそのものだよね
でも全部のrtsがそんなウンコ状態って
わけじゃないから
936
初心者狩り、初心者に暴言、階級詐称、複垢による初心者借り
100会くらい即落ちしてレート下げて初心者大会出場。。。
それって全部今のaoe3スレそのものだよね
でも全部のrtsがそんなウンコ状態って
わけじゃないから
でも対人である以上先が見えたor努力が面倒になった奴がなおも縋り付こうとすれば自然とそこら辺に流れるからな
もはや対戦ゲーム自体の否定になってないか？
娯楽として対戦するレベルなら縋り付くなんて言わんだろ
？？
他の対戦ゲームだと娯楽的
RTSの対戦ゲームは娯楽的ではない
ってのがよくわからんのだが？
アスリート感覚でプレイしてるってこと？
大多数はさすがのそう思ってプレイしてないんじゃ？
他の対戦ゲームだと娯楽的
RTSの対戦ゲームは娯楽的ではない
ってのがよくわからんのだが？
アスリート感覚でプレイしてるってこと？
大多数はさすがのそう思ってプレイしてないんじゃ？
すでに日本でも、LoLが流行り始めてきている
2chのLoLスレの勢いとか見れば、わかると思うけどね
だから、もうこのスレも終了だな
2chのLoLスレの勢いとか見れば、わかると思うけどね
だから、もうこのスレも終了だな
LoLだけど、最近RTS以外のFPS、格ゲー、MMOとかからでも
かなり人流れてきているからな
LoLはDotA系RTSだから、AoEシリーズやSC2とかとは違うけど
まさか、ここにきてRTS完全復活するとは想定外だった
かなり人流れてきているからな
LoLはDotA系RTSだから、AoEシリーズやSC2とかとは違うけど
まさか、ここにきてRTS完全復活するとは想定外だった
ここで日本でDotA系のゲームを出せれば一気に行くんだがな
ここを観ているゲーム会社さん、チャンスですよ？
あれってどこの会社でも出せるんだっけな…
ここを観ているゲーム会社さん、チャンスですよ？
あれってどこの会社でも出せるんだっけな…
またやるやる詐欺か
イナゴとタダゲ厨が集まってるだけだろ
イナゴとタダゲ厨が集まってるだけだろ
今日もまた
gj noooob lol
頂きましたヽ(；▽；)ノ
負けたけど、、、負けないぞ！
gj noooob lol
頂きましたヽ(；▽；)ノ
負けたけど、、、負けないぞ！
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
951 ：名無しさんの野望：2011/11/20(日) 17:02:33.61 ID:92Rjw/5u
543 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/11/19(土) 22:50:01.84 ID:ovNqIppQ
今までずっと非公開だったLoLの同時接続人数が公式で発表されたな
１３０万人だとよｗｗ
今のRTSのピーク時の同時接続人数のランキングってこうかな
１位 LoL 1300000人
２位 SC2 200000人
３位 WC3 60000人
４位 CoH 10000人
～～～～～～～～～～
AoE3無印 1500人
AOE3TWC 100人
AoE3TAD 600人
今までずっと非公開だったLoLの同時接続人数が公式で発表されたな
１３０万人だとよｗｗ
今のRTSのピーク時の同時接続人数のランキングってこうかな
１位 LoL 1300000人
２位 SC2 200000人
３位 WC3 60000人
４位 CoH 10000人
～～～～～～～～～～
AoE3無印 1500人
AOE3TWC 100人
AoE3TAD 600人
AoE3ってもう日本でしかやってないだろ
大分前に海外の大型ファンサイトが閉鎖したって聞くし
大分前に海外の大型ファンサイトが閉鎖したって聞くし
ゲームとは突き詰めれば行動選択を楽しむもの
じゃんけんのような運のみに依存するものは行動選択の意味が無い
三目並べであれば必勝法が存在するため、プレイヤーは決められた通りに石を置くだけ
どのようなゲームもこの２つのいずれか、またはその両方の問題を抱えている。そして良いゲームはこの問題に様々なアプローチから解決を図っている
囲碁や将棋であればマスやコマを増やすことで、
CIVやドミニオンであれば確率の要素を取り入れることで複雑さを増し、最適解をわかりにくくしている
格ゲーであれば操作のうまさというアナログなリソースをじゃんけん択に織り交ぜ、なおかつ操作のうまさを競うという娯楽を提供している
RTSのゲーム性は格ゲーのそれと同じであるが、エッセンスの密度において負けているため格ゲーに需要を奪われている
また、本質は格ゲーと同じであるのにストラテジーという不適切な名を冠しているため、本来取り込めない層であるストラテジーゲーマーしか触ってもらえない
じゃんけんのような運のみに依存するものは行動選択の意味が無い
三目並べであれば必勝法が存在するため、プレイヤーは決められた通りに石を置くだけ
どのようなゲームもこの２つのいずれか、またはその両方の問題を抱えている。そして良いゲームはこの問題に様々なアプローチから解決を図っている
囲碁や将棋であればマスやコマを増やすことで、
CIVやドミニオンであれば確率の要素を取り入れることで複雑さを増し、最適解をわかりにくくしている
格ゲーであれば操作のうまさというアナログなリソースをじゃんけん択に織り交ぜ、なおかつ操作のうまさを競うという娯楽を提供している
RTSのゲーム性は格ゲーのそれと同じであるが、エッセンスの密度において負けているため格ゲーに需要を奪われている
また、本質は格ゲーと同じであるのにストラテジーという不適切な名を冠しているため、本来取り込めない層であるストラテジーゲーマーしか触ってもらえない
>>953
エッセンスの密度が低いってどういうこと？
エッセンスの密度が低いってどういうこと？
>>954
操作のうまさというエッセンスの例であれば、格ゲーなら刺し合いやコンボ、RTSならショートカットを用いた高速化や、戦闘ユニットのマイクロ操作あたり
アクションとして考えぬかれて開発されている分、この操作を比較すれば格ゲーのほうが完成度が高い
行動選択に関しても、操作のうまさや、アクションゆえの癖がより絡んでくるのは格ゲー。RTSは行動選択と操作力の相関が低く、行動選択がより定石のじゃんけんになる
読みとは相手の不完全さを読み取ることであり、それが格ゲーより現れにくいRTSでは汎用の確率論的な最適戦略を取るだけのゲームになりがち
格ゲーの要素を強く持ちながらも、無駄な要素を加えたことによりその面白さを薄めている
操作のうまさというエッセンスの例であれば、格ゲーなら刺し合いやコンボ、RTSならショートカットを用いた高速化や、戦闘ユニットのマイクロ操作あたり
アクションとして考えぬかれて開発されている分、この操作を比較すれば格ゲーのほうが完成度が高い
行動選択に関しても、操作のうまさや、アクションゆえの癖がより絡んでくるのは格ゲー。RTSは行動選択と操作力の相関が低く、行動選択がより定石のじゃんけんになる
読みとは相手の不完全さを読み取ることであり、それが格ゲーより現れにくいRTSでは汎用の確率論的な最適戦略を取るだけのゲームになりがち
格ゲーの要素を強く持ちながらも、無駄な要素を加えたことによりその面白さを薄めている
>>955
格ゲーも突き詰めるとじゃんけんじゃないの？どう違うの？
格ゲーも突き詰めるとじゃんけんじゃないの？どう違うの？
認識不足か妄想だけで語ってる感じ
プロのrtsの試合とか全然見てないんだろうな
プロのrtsの試合とか全然見てないんだろうな
「定石のじゃんけん」といえるのは最初の数分間だけでしょ
それ以後は定石なんてないんだから
序盤が終わったら後はリアルタイムでの
相手の出方を常にうかがいその場その場の状況に応じた
裏のかきあい、化かし合い、知恵の比べあいになる。
それ以後は定石なんてないんだから
序盤が終わったら後はリアルタイムでの
相手の出方を常にうかがいその場その場の状況に応じた
裏のかきあい、化かし合い、知恵の比べあいになる。
格ゲーにはプロは居ないの？
プロを出すならプロ同士で比べないと意味無いよな
そもそもジャンルの比較にプロという存在が必要とは思えないが
プロを出すならプロ同士で比べないと意味無いよな
そもそもジャンルの比較にプロという存在が必要とは思えないが
子供サッカー大会のサッカー見て
「サッカーには戦術が無い。ただ適当に動いてボール蹴ってるだけ」って
言ったら、それは違うだろって話になるやろ
「サッカーには戦術が無い。ただ適当に動いてボール蹴ってるだけ」って
言ったら、それは違うだろって話になるやろ
だれかまとめろ！
格ゲーもRTSも結局はジャンケンだと思うんだが。
突拍子もない戦術は最初は有効だが結局はこうやってきたらこれ。
で、対処できるようになる。
操作がおっつかないとかだと対処不能にもなるかもしれないけど。
突拍子もない戦術は最初は有効だが結局はこうやってきたらこれ。
で、対処できるようになる。
操作がおっつかないとかだと対処不能にもなるかもしれないけど。
だからどうしたらrtsがはやるんだよ
>>956
だからどんなゲームも突き詰めれば２つの問題点を抱えてるって言っている
格ゲーであれば、ガードするか無敵技で切り返すかなんてのはじゃんけんそのもので、最適戦略は決まっている
でも、アクションというエッセンスを加えることでゆらぎが生じて、相手の最適戦略からのズレを読むというゲーム性が生まれる
>>958の言う「裏のかきあい」というのは格ゲーにおけるじゃんけんと同じで、各状況において最適戦略は決まっている
格ゲーと同じようにアクション要素がゆらぎを生んでいるが、このゆらぎが格ゲーと同じだけのゲーム性を生んでいるかというと賛同する人はいないのでは？
RTSにゲーム性を持つ要素がないわけではないけど、その要素を主軸としたジャンルと比較するとどうしても劣化になってしまっている
>>964
RTSを売り込むならば、「格ゲーよりも複雑で、ターン制ストラテジーより快適に対戦が行える」といった他のジャンルの弱点をついた宣伝文句が良い
だからどんなゲームも突き詰めれば２つの問題点を抱えてるって言っている
格ゲーであれば、ガードするか無敵技で切り返すかなんてのはじゃんけんそのもので、最適戦略は決まっている
でも、アクションというエッセンスを加えることでゆらぎが生じて、相手の最適戦略からのズレを読むというゲーム性が生まれる
>>958の言う「裏のかきあい」というのは格ゲーにおけるじゃんけんと同じで、各状況において最適戦略は決まっている
格ゲーと同じようにアクション要素がゆらぎを生んでいるが、このゆらぎが格ゲーと同じだけのゲーム性を生んでいるかというと賛同する人はいないのでは？
RTSにゲーム性を持つ要素がないわけではないけど、その要素を主軸としたジャンルと比較するとどうしても劣化になってしまっている
>>964
RTSを売り込むならば、「格ゲーよりも複雑で、ターン制ストラテジーより快適に対戦が行える」といった他のジャンルの弱点をついた宣伝文句が良い
>>964-965
今はLoLがすごい流行ってるよ
だから今はRTS流行ってるということ
ま、内政が相手のラストヒットを狙うというふうに単純化したLoLが
今、これだけ流行ってるんだから
結局、簡単で分かりやすい内政と、アクション的な爽快感を
大勢の人は求めていたということだろう
今はLoLがすごい流行ってるよ
だから今はRTS流行ってるということ
ま、内政が相手のラストヒットを狙うというふうに単純化したLoLが
今、これだけ流行ってるんだから
結局、簡単で分かりやすい内政と、アクション的な爽快感を
大勢の人は求めていたということだろう
>>966
ゲームの基盤についての話題には主観は全く入っていないよ
あくまでゲーム理論における既存の概念だからね。この前提を理解していない人が意外と多い
最適戦略とそのゲーム性についてのわかりやすいサイト↓
http://www.plainliving.jp/kudoi/kudoi13.htm
http://spa-game.com/?p=610
RTSが格ゲーよりアクションとしてしょぼいってのは確かに主観が強いわけだけど、評価はあくまで主観でするもの
データとしては存在しないけれど、RTSのほうが格ゲーよりアクションとして優れていると思っている人が多いっていうのはさすがに無理があるんじゃない？
仮に劣っていないとしても、どのあたりが優れているのかという議論になるべきだと思うけど
ゲームの基盤についての話題には主観は全く入っていないよ
あくまでゲーム理論における既存の概念だからね。この前提を理解していない人が意外と多い
最適戦略とそのゲーム性についてのわかりやすいサイト↓
http://www.plainliving.jp/kudoi/kudoi13.htm
http://spa-game.com/?p=610
RTSが格ゲーよりアクションとしてしょぼいってのは確かに主観が強いわけだけど、評価はあくまで主観でするもの
データとしては存在しないけれど、RTSのほうが格ゲーよりアクションとして優れていると思っている人が多いっていうのはさすがに無理があるんじゃない？
仮に劣っていないとしても、どのあたりが優れているのかという議論になるべきだと思うけど
ゲーム理論うんたらは大体の人は根拠とか求めてないと思うよ
ただその他がお前の主観ばりばりで議論にならんと思う
ただその他がお前の主観ばりばりで議論にならんと思う
論点がすりかわってるから、わかりにくくなってるんじゃない？
最初は「格ゲーのほうがRTSより面白いじゃんけんだ」と言ってる
でも結論は「くじ引きやります、と言って人を集めるのはやめよう」となってる
自分は968の言ってることには（主観的に）どちらの主張にも賛成だけど、
結論としては「面白いじゃんけんにする」「じゃんけんをやめてくじ引きにする」
のほうが論理は通ると思う
最初は「格ゲーのほうがRTSより面白いじゃんけんだ」と言ってる
でも結論は「くじ引きやります、と言って人を集めるのはやめよう」となってる
自分は968の言ってることには（主観的に）どちらの主張にも賛成だけど、
結論としては「面白いじゃんけんにする」「じゃんけんをやめてくじ引きにする」
のほうが論理は通ると思う
>>968
>データとしては存在しないけれど、RTSのほうが格ゲーよりアクションとして優れていると思っている人が多いっていうのはさすがに無理があるんじゃない
格ゲーのほうが優れているってデータはどこにあるの？
なんか主張の根拠が全然見えないんだよね。
言葉を弄れば逆のことも全然言えるという。
別にデータ無くてもいいけど、誰が聞いても納得できるような論理展開をしてほしい。
>データとしては存在しないけれど、RTSのほうが格ゲーよりアクションとして優れていると思っている人が多いっていうのはさすがに無理があるんじゃない
格ゲーのほうが優れているってデータはどこにあるの？
なんか主張の根拠が全然見えないんだよね。
言葉を弄れば逆のことも全然言えるという。
別にデータ無くてもいいけど、誰が聞いても納得できるような論理展開をしてほしい。
>>965は文系だな
否定されまくりでちょっと笑ったっw
まあ長文に突っ込んでるほうもイヤイヤ言ってるだけなのが何とも。
>「裏のかきあい」というのは格ゲーにおけるじゃんけんと同じで
>各状況において最適戦略は決まっている
ここがおかしいんじゃないかなあ？
結果から見て「こうしてれば違った」はあっても、刻一刻と状況が移り変わるゲーム中で
まるで数学の解答の単純暗記的にその時その時に存在する「答え」を単純に
選択しさえすればOKみたいに単純なものではないと思う。
千差万別すぎて全く同じ状況なんて存在しえないんだからね。
>各状況において最適戦略は決まっている
ここがおかしいんじゃないかなあ？
結果から見て「こうしてれば違った」はあっても、刻一刻と状況が移り変わるゲーム中で
まるで数学の解答の単純暗記的にその時その時に存在する「答え」を単純に
選択しさえすればOKみたいに単純なものではないと思う。
千差万別すぎて全く同じ状況なんて存在しえないんだからね。
それは単に操作力の関係で解答を書き終わらないだけじゃない？
操作によって解答を書き上げる手間と時間の分
より短時間に濃縮された格ゲーの方が濃く感じるのはあるんじゃないかね
RTSも1マッチせいぜい2分ぐらいにするべき
操作によって解答を書き上げる手間と時間の分
より短時間に濃縮された格ゲーの方が濃く感じるのはあるんじゃないかね
RTSも1マッチせいぜい2分ぐらいにするべき
ある意味同意できるがそれが面白そうかというとつまらなそう。
結局格ゲーとRTSの人口差を見ればどちらが正しいかはっきりするだろ
日本では格ゲーだけど、世界ではRTSじゃない？
sc2のGSLとかMGLレベルの賞金何百万の大会って
格闘ゲーでも頻繁にやってるの？
sc2のGSLとかMGLレベルの賞金何百万の大会って
格闘ゲーでも頻繁にやってるの？
大会があるかどうかよりプレイ人口じゃね？
逆に高額賞金大会があるのにプレイ人口で劣ってたら金で釣っても
負けましたって事になって目も当てられんぞ？
逆に高額賞金大会があるのにプレイ人口で劣ってたら金で釣っても
負けましたって事になって目も当てられんぞ？
sc2は空前絶後レベルで売れてるけどな
RTS＋FPS（TPS）をだせばいい
俺は格ゲーよりアクション性がショボイといわれても平気だけどね。
むしろそれが利点だと思っているし。
10連コンボ当たり前とかの世界にはついていけないっす。
同様に、頭ばかり使う将棋囲碁にもついていけない。
RTSは中途半端なジャンルだけどそれがいいんじゃないの。
むしろそれが利点だと思っているし。
10連コンボ当たり前とかの世界にはついていけないっす。
同様に、頭ばかり使う将棋囲碁にもついていけない。
RTSは中途半端なジャンルだけどそれがいいんじゃないの。
アクション勢は格ゲーが一番高いだろうからな
次がＲＴＳでその次がＦＰＳじゃないのか
頭脳だと将棋囲碁＞ＲＴＳ＞ＦＰＳ＞格ゲーじゃないの
次がＲＴＳでその次がＦＰＳじゃないのか
頭脳だと将棋囲碁＞ＲＴＳ＞ＦＰＳ＞格ゲーじゃないの
アクション性が低いとか言ってる奴はどんだけnoobなんだ？
基本的にRTSは操作量上がれば上がるだけ強くなるんだが
基本的にRTSは操作量上がれば上がるだけ強くなるんだが
あと、今RTSで一番人気のあるLoLはコンボもあるし
FPSみたいな拠点奪うルールのもあるぞ？
お前ら、LoLやったことあるか？
今RTSと言ったらまずLoLなんだから、ちゃんとやってから語ってくれ
FPSみたいな拠点奪うルールのもあるぞ？
お前ら、LoLやったことあるか？
今RTSと言ったらまずLoLなんだから、ちゃんとやってから語ってくれ
じゃーlolがなんで日本で流行らないかでもいいよ、rtsならいいんだよ。
「格ゲーに比べて」アクション性が低いんだろ
アクション性はカクゲーに劣り
頭脳性では将棋囲碁に劣る
しかし両方を高レベルで使わないといけないのがＲＴＳ
だからどっちも一番ほどではないにしてもできないといけない
それは難しい事だから流行らないんだろうな
アクション性はカクゲーに劣り
頭脳性では将棋囲碁に劣る
しかし両方を高レベルで使わないといけないのがＲＴＳ
だからどっちも一番ほどではないにしてもできないといけない
それは難しい事だから流行らないんだろうな
ところで、海外ではWiiPS3箱のRTSってどれくらい人気あるの？
FPSRPGは家庭用機に出たら日本では30万くらい売れる弾になったよね。
家庭用機に遊べる洋RTSがたくさんこないといつまでたっても日本ではニッチ過ぎるジャンルだな。
FPSRPGは家庭用機に出たら日本では30万くらい売れる弾になったよね。
家庭用機に遊べる洋RTSがたくさんこないといつまでたっても日本ではニッチ過ぎるジャンルだな。
マルチプレイが難しいターン制のシミュレーションゲームを
無理やりマルチ向けにしたのがＲＴＳ。
無理やり確立したシステムだから
遊ぶのにも楽しむのにも、やっぱり無理がある。
無理やりマルチ向けにしたのがＲＴＳ。
無理やり確立したシステムだから
遊ぶのにも楽しむのにも、やっぱり無理がある。
格闘ゲームのアクション性とRTSのそれは全然毛色が違うだろうに
比べるのは全く持って無意味
比べるのは全く持って無意味
プロのプレイ自体がショーになって
観客が何万人も押し寄せるゲームなんてＲＴＳくらいのもんだろ
sc2なんか未だにアホみたいに売れてるし
楽しむのに無理がるって論は流石に無理がありすぎ
観客が何万人も押し寄せるゲームなんてＲＴＳくらいのもんだろ
sc2なんか未だにアホみたいに売れてるし
楽しむのに無理がるって論は流石に無理がありすぎ
格闘ゲームは、試合時間が短くて（利点でもあるけど）
実況解説の難しいのがあれなのかね
求められる知識量も、RTSより実際は高いかもしれない
ただ感覚的に分るというのもあるが
実況解説の難しいのがあれなのかね
求められる知識量も、RTSより実際は高いかもしれない
ただ感覚的に分るというのもあるが
>>992
そう、だからRTSは操作量がすごい重要だってレスもあるのに
文盲なのか知らんが、ずっとRTSは格ゲーよりアクション性が低いとか言い続けてる奴がいるんだよ
戦略やユニットをどう動かすかを考えた後、それを実行するのに操作が必要なわけで
そこで操作量の壁が立ちはだかるからな
上級者とかだと、それでAPM300とかになるんだけど、それでもまだ出来れば
もっと操作細かくしたいくらいだろ
そう、だからRTSは操作量がすごい重要だってレスもあるのに
文盲なのか知らんが、ずっとRTSは格ゲーよりアクション性が低いとか言い続けてる奴がいるんだよ
戦略やユニットをどう動かすかを考えた後、それを実行するのに操作が必要なわけで
そこで操作量の壁が立ちはだかるからな
上級者とかだと、それでAPM300とかになるんだけど、それでもまだ出来れば
もっと操作細かくしたいくらいだろ
388 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2011/01/15(土) 19:09:21 ID:Tkd66KjU
コンシューマーＲＴＳ売上げ
ＸＢＯＸ
Ｈａｌｏ ｗａｒｓ 36,519 ←北米では100万以上
エンド ウォー 7,721
R.U.S.E データ無し
参考ＦＰＳｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ 87,374
ＰＳ３
エンド ウォー 8,693
参考ＦＰＳｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ 249,068
PS2
スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダー 124,757
スーパーロボット大戦Scramble Commander the 2nd 40.392
グリムグリモア データ無し
ヤハリガンダムで出さないと駄目だな
コンシューマーＲＴＳ売上げ
ＸＢＯＸ
Ｈａｌｏ ｗａｒｓ 36,519 ←北米では100万以上
エンド ウォー 7,721
R.U.S.E データ無し
参考ＦＰＳｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ 87,374
ＰＳ３
エンド ウォー 8,693
参考ＦＰＳｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ 249,068
PS2
スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダー 124,757
スーパーロボット大戦Scramble Commander the 2nd 40.392
グリムグリモア データ無し
ヤハリガンダムで出さないと駄目だな
ガンダムの出ないガンダムならRTSでも面白そうだけど
結局キャラゲーとしての需要の方が大きいから
ミリタリー要素強めたガンダムじゃ売れないかと
結局キャラゲーとしての需要の方が大きいから
ミリタリー要素強めたガンダムじゃ売れないかと
今度ガンダムのRTSでるじゃん？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。