Civilization4(Civ4) Vol.158

8/17 BtS日本語版3.17パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/
前スレ　Civilization4(Civ4) Vol.157
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1251468369/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。無理なら10ずつ繰り下げ。

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1249012919/l50

Civilization4初心者ニコニコスレ part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1247909811/l50

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250840525/l50

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 44国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250730432/l50

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250942771/l50

Civilization系統スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1211510324/l50

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/l50

Civ3で世界制覇Vol.97〜認証が廃止されました〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242626782/

Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

そろそろCivプレイヤーの愛称考えようぜ。
やっぱシヴァかな。

遺産病だけじゃ飽き足らず中二病にまで感染してるのか

Civier

>>1( ﾟ∀ﾟ)=乙)`Дﾟ)･;'　これは乙じゃなくて長弓パンチだからね

そんなもん患者かジャンキーに決まってるだろｊｋ

この前瀕死の歩兵相手に斧兵で勝ったけどどうなってるんだ
瀕死ったって弾切れしてるわけでもないんだから撃ってこいよ

銃の戦闘グラは形だけでも撃ってるからいい。
だが、突っ立ったまま4発も殴られっぱなしで反撃せずやられる斧。
お前は氏ね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
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　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

今更だが
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乙で無駄にスレ消費してないで、そろそろアポロ核融合についての話を続けようじゃないか。

なあに簡単なことさ。
ＷＢで前提技術を手に入れとくかＸＭＬいじって前提技術なしにすればいいんだよ
なに？直行でいってもアポロが取れないって？天帝はしらんがな

>>14
アポロバグ乙

>>14
あー……開拓者でAIは1国しかいないマップにして、
圧倒的に先に進み、大スパイを出して、AIの首都以外の都市はつぶし、
首都でアポロ作り始めたら生産をスパイで妨害すればできるんじゃね？

遺産は陳腐化以外にもつくれなくなる年代ってもんがあったとおもうぞ。
ハンマー入れてた場合どうなるかはしらんが

アポロは建つタイミングがすげぇブレが大きいからなぁ
皇帝OCCでピラ建てつつ科学者２人雇い続けて
数学取ってから労働者×２で伐採しまくるってスタイルだが
普通に研究進めて法律取った後に残ってる事もあるんで
アポロ哲学やらアポロ官吏が成功する事もある

ところでサンコーレのビーカー＋２って科学的手法で
僧院が陳腐化するとその分は消える？

作れなくなる年代は先行スタートの場合じゃね

時代が進むと作れなくなる遺産というのはない。
ただしゲーム開始時の時代が遅いと作れなくなる遺産はある。

>>19
文化以外は消える
システィナさいこー

>>22
システィナも消えてないか？
僧院見たけど文化4しか算出してない

本体の出す文化は消えないけど、遺産効果分は消えるよ

>>22
センクス
OCCでサンコーレかマウソロス、優先させるなら
どっちかなぁと考えてるんだよね・・・
どっちも無視という選択肢もあるんだろうけど

皇帝に苦戦するレベルの俺は、
アポロ取りにいくかどうかの判断に、ユダヤ教の発祥を目安にしてたりする。
一通り身近な資源の取得技術と神秘主義と陶器が終わった時点で、まだどこも一神教に到達していない場合、
そこからアポロを取りに行くか、ちょっと考える。

宗教ルートを優先するAIは、聖職より一神教一番乗りを重視するだろうとの勝手な解釈。
結構いい指標だと思うんだけど、もちろん、アポロ建設失敗する事もある。
アポロ早いとこは、やっぱ仏教発祥の国のケースが多いのかな？
今度からちょっと注意して見てみるか。

みんな、他に、俺はコレを指標にしてるぜ！とかある？

OCCならどっちもいらなくね？
あえて建てるならサンコーレだとおも

>>20
勘違いしてたわ。ﾄﾝｸｽ

高難易度でアポロかアレクの一択になると、やっぱアレクだよな。田代強化はえらい。
けど、別にアポロで核融合狙わなくても、アポロで自由主義取って、自由主義で核融合取ればいいだけか。
哲学＋アレクなら、教育までの田代確保は余裕だし。
なんだ、随分ハードルが下がったな。

で、wikiの遺産評価に抜けがあるって話になってたから、暫定加筆したので。
評価にご不満な向きには、自由闊達な意見交換をソルボンヌ。

無理して建てる価値あるのは万里くらいと思う

万里はいらないなあ・・・スパイにはいい思い出が無い

無理しないでも建てる価値がないのはチチェン・イツァー

チチェンはアンコールワット建てた後にたてるなぁ
Boz経済万歳

チチェン・イツァーはまだネタになるし、名前が出てこない労働効率アップの大聖堂よりはまだマシ
両者とも火薬に有効だったり陳腐化しなければまだ扱いはよくなりそうなんだがな

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1251976410630.jpg
エクアドルにしようかと思った
微妙に糞立地、一番東が旧首都
金属なし、光学まで他文明と接触なし、陸地は首都ともう一エリア以外ジャングルまみれだった

>>8
トンファーキックみたいなもんか
相手の脳天に振り下ろしてるのをよく見るが

3.17パッチになって
敵国の軍量が少なく　１都市落として属国ってパターンも増え
難易度が下がった気がするが気のせい？

逆な意見も多いよね

もしかして、3.17パッチは個々のPC毎にAIの性格がかわるような機能が・・・！！

Duelサイズマップでスパイを敷き、アポロを立ててる都市があればスパイで破壊
これを繰り返して現代までアポロを守りきれば！

…アルファベット前に立っちゃう？　それは気の毒に

>>37
聞いたこと無いな
軍備が薄くなり、研究力は伸びたって意見ばかりだろ

それは自由主義を開発する前に相手を滅亡寸前まで追いやったほうがいいね

>>37
今、不死でやったら1600年後半征服勝利　スコア180000弱
４時間弱で終わった
なんだか手ごたえが全然違うんだが..

全然簡単になった気がせん
むしろ難易度はあがった
戦わずに属国化とかマンサさんヒドいっすよ
BtSに移った直後AIの大国化ペースに驚いたが
今回もそんな感じ
気がついたら制覇勝利されそうになったり
属国文化勝利されそうになった

あと外交勝利を以前より積極的に狙いにくるようになったな
そのために拡張戦争もするようになったっぽ

戦争始めるまでに餌がなくなりやすくなった気がする

うん
ルネサンスにすでに攻める先がないとか涙目な展開が増えた

俺の3.17は蛮族に対して理不尽な敗北が増えた

ちなみに俺の3.17はなぜかみんな優しくなった

蛮族の挙動もかなりムカつく
俺の愛する将軍様お手製半額兵舎防衛弓が蛮族に対して役立たずだと？

改善荒らしだけしてお帰りになる蛮族マジ勘弁

俺は3.17のお陰で身長が5cm伸びた

3.17のお陰で彼氏が出来ました！！

3.17のおかげでスナック菓子をたべすぎました！

今まで言えなかったけど俺､実は3.17のこと…

文化勝利とかの非戦プレイの人には簡単になったのだろうか。

戦争プレイの俺には滅亡直前の国が属国化で大国に宣戦されたり、
AI同士で勝手に属国で大国化されて戦争できなくなったりで厳しくなった。

3.13時代が長すぎたんだ
XPとびすたみたいな感じ

皇帝で、不注意から予想外の宣戦くらって
だめだ、もう片方の都市に常備軍集中させすぎててこっちは手薄
長弓兵はいるが相手はカタパあるし防壁たってないし、後一歩間に合わない……！
って絶望した時に、そのターンで完成したチェチェンが時間を稼いでくれた時は
神遺産だと思ったね。俺はそういう思い出があるのでパヤパヤよりは個人的に好き
パヤとハギヤとノートルダムは偉人ポイント以外価値があると思ったことがない
ハギヤはまだ技術者くれるからいいが

沿岸都市を取るともれなくもう一つ都市がもらえる3.13の方が初期Ｒも楽。

次のパッチではもっとAIが勝利について妨害すればいいのにな
・文化勝利に対して友好な関係以外の隣国が宣戦布告
・属国3国以上の帝国に対して残りの国で防衛同盟
・宇宙船発射後、いらだち以下の関係から一斉に宣戦布告される（ただし、空を制しているため核は無効）

・文化勝利に対して友好な関係以外の国をどうにかして宣戦布告させる
・属国３国以上の帝国に対して、あらゆる嫌がらせをしつつ他国をけしかける
・宇宙発射後、布告させられる全ての文明を布告させ、自分も攻め込む。（核を推奨）

おれは今のままでいいや。

最強最悪の敵 -8　がデフォで付くんですね、わかります

>>58
57が言いたいのはプレイヤーが勝利条件満たそうとしてる時にＡＩがそういう行動を取って欲しいって意味かと

>>55
遺産換金失敗乙

つまりは、「マルチっぽく勝敗にこだわるAI」設定をだな。
単に、軍事力や国力や技術を見て+/-補正付けるだけでも違うかも。
大帝国vsザコsとかな。
そのかわり宗教とかの補正は無しにしよう。とにかく勝敗だけ。

Ｃｉｖ４のＡＩって、そういう方向で作られてないし
勝敗にこだわるならPCは最速排除確定

プレイヤー国に対しては
お前は見えざる神の手を用いている！（-8）とか言ってくるのか
それはそれでありかも、デフォでそれだとクソゲーだが

civのＡＩのいいところははっきりとした思想を持っていることだろ？
ＰＣ特有のきまぐれや不確定な行動という要素を排除して、代わりにマップ等のランダム要素を入れた
突き詰めれば答えが決まっていて、人間的な思考を持ち込めば運ゲーになる将棋とは逆ベクトルの関係にある

今でもプレイヤーに対しては見えないハンデがある。（隠れ態度補正）
好戦的なAIにするとハンデがちょっと増える。

>>62
徳川が交易に積極的で、
モンテが遠征のような無理な戦争一切しないで
遺産建て尽くして旨みの無くなった技術を一切受け取らないAIなんぞとやって楽しいと思う？

効率偏重でなく、わざとキャラクター重視のAIを作っていると、
製作者が公言してるんだけどな。

>>67
それはそれで。
選択制ならいいんじゃね？(´･ω･`)べつに

そう考えると俺たちってAIから見たらつまらない相手だと思われてるんだな...

というか、AIが勝敗にこだわるようになったら外交勝利なんて不可能だと思う

仇敵の誘いを断ったのだな（＋１）
とかボーナスくれても良いと思うんだが

技術上げなかったら朝鮮に宣戦布告されたけどファビョりって仕様ですか？
ぶち殺してやろうかと思った

>>71
システムとしては用意されてるので、改造は簡単にできると思う。
きっとゲームバランス的な理由で付かないんだろうな。

AI1「あいつ、効率ばっかで、うぜー」
AI2「楽しむって事をしらねーよな」
AI3「いや、俺らを出し抜いた気になって、俺つえーって楽しんでんだよ」
AIs「うへぇー。」
AI4「典型的な、一緒に遊んでて楽しくない奴だよな」
AIs「なー」

要求つっぱねたら100%宣戦布告とかいう指導者いなかったっけ？
気のせいかな

MODにはいるね。キチキャラが

100じゃなくて50だったよ。100なのは戦争を企図する可能性だった

>>57
一応、宇宙船の残りターン等で負けてるときは最終戦争モードって設定があったと思う。

以前書いてみてたスコア高いほど態度-のつくMODはテストプレー中に
単なるクソゲーに思えて止めたんだけど、突き詰めれば面白いのかな?

ランダム指導者やっている人に聞きたいのだけど
キャラによって技術のとり方変えていっているの？それとも定番の取り方みたいのあるのかな
俺はまだ始めたばっかりなんであまりキャラ変えてないけど色々試した方がいいのだろうか

>>79
難度にもよるけど基本的には変わらないね、というより初期に決めた基本方針（おおよそ立地で決定）に沿って進めるし。
ただ最序盤は初期保有技術がそれぞれ違うので多少は前後する。

3.17にしてから川沿い砂漠がやたら増えた気がするんだが・・・
あと温暖化は発生すると一気に萎えるのでやめてほしかった・・・

最悪の敵との交易ペナルティについてまとまってるところないかな
普通に技術を交換しているだけでは結構付かない気がするんだけど

経験的に等価交換だと付かないような

>>79
立地によって小屋経済と専門家経済を使い分けるので、まずそこが違う。
初期技術と石が揃えば、アポロ神殿やピラミッドの手が出てくる。
UUや攻撃志向の問題で、斧Rを志す場合もある。
・・・・・・などなど、結構変わってくるよ。
しかし宗教・防衛の某さんの使いにくさだけはガチ。

ただ、この前ギルガメッシュ引いたんだが・・・丘＋防衛だとほんと長弓無双だな。
一方的にボコボコにやられてる様に見えてその実無双だったわ。

>>81
それより態度-の時効のが気になる。
この世に参戦要請以上にウザいものがあるだろうかと。

>>79
俺はUU/UB解禁技術を若干優先するくらい。
あえてシールズや銃士狙ったりはしないけど。

自分のデフォルトのルートは
食料関連→銅(+銅も馬も象も無ければ鉄)→美学かアルファベット→
法律・官吏→自由主義→カノンかライフルか民主主義
その後は情勢見つつ
・制覇目指して、大量生産→産業主義・飛行機
・宇宙狙いで、インターネットルートか自力でロケット関連技術
・新大陸を開拓しつつ共産主義
文化目指して企業・無線
のどれか。宗教系はあんまりやってない。

>>79
哲学や勤労だったら美学ルート
組織や帝国だったら法律ルート、とかはある

むしろ他国の好まないルートを通るべきかと

教皇庁決議持ってる国は怖いね＞＜
周りを有効で固めて、三国同盟の形にして端っこに引きこもってたら全員から一斉に宣戦食らった…
一瞬びびったけど教皇庁立てた始皇帝が俺に怒ってたからそのせいかも＞＜

>>35
戦闘アニメ見てると
かなりの確率で弓で殴ってるからねｗ

俺はあんまりつーか全くつーかやらないんだけど、
国王や皇帝なら、2つくらいは聖都取れるわな。
普通パンゲアとして、これを全土にばらまくとどれくらいｳﾏｰ？感覚的に。

いや正直、宣教師作るの面倒でだな・・・

弓兵が弓を使うのは先制攻撃が有効な間だけ。

wikiのレポにある地球マップに挑戦。
アステカなら楽勝だろーとか調子乗ってそのまま国王チャレンジ。

すんませんなめてました気付いたら技術周回遅れ、俺だけ取り残されて北米も微妙に侵食されて詰んだ。

モンちゃんの志向生かせなかったのがわるかったかなぁ、最初からせめていくべきだったか

>>79
いろいろ試したほうがいい。

>>81
単純に序盤の技術やそのビーカーと等価ぐらいの金銭だと付きにくい。
累積するものかどうかはしらない。
プレゼントしたときに公明正大+1が付くビーカー数だと、敵と取引したな-1がつく

>>88
全土にばらまくという言葉どおりならAIの都市数を取引画面ででも確かめて総数×２でいいんじゃね。
初期宗教かっぱらったときは高くて序盤30〜後半50金銭ぐらいか。
自力宣教師でウマーしたレポはまだないと思うから是非がんばってくれ。
宣教師なくても、聖廟たてばそれなりに自動で撒かれるよ

>>91
ふむ。実験レポに興味がない訳ではないが、そもそものプレイがあまり人に見せられたものじゃないので
将来的な課題とさせて頂く。
カノンやライフルの結果、奪い取るのは有っても、初期のウチからやるのは、最近全然な。
BtSで宗教が相対的に弱くなったってのもあり、無印以降やってないんだこれが。

>>75
ワシントン

アレク建てて官吏あと１ターンという時に視界のある砂漠からフン族が表れて首都落とされたでござる

ハギヤ、奴隷制でジャングル大帝やるのが最近の好み。
熱帯に広がる工房や小屋は終盤の見栄えが非常に良い。タイルの色的な意味で。

Big and smallって世界地図が汚くなるなぁ
群島よりひどい

自分が戦争中に参戦要求だけは勘弁して欲しいでござる

序盤の芸術家ボムは勘弁して欲しいでござる

>>85
勤労は裁判所無くても・・・って考え方もあるぞ

スターリンが居て
ヒトラーが居ないのは何故ですか？

勝てば官軍てこと。

天皇と右翼のせい
ヒトラーとムッソリーニは出せても
天皇陛下はの扱いはむずかしい

スパイ経済でカノンラッシュというプレイを数0回程やってるんだけど誰が鋼鉄開発するか先読みしにくい
さっきなんて他の軍事系指導者の技術強国を横目に宗教キチことイザベルがまさかの鋼鉄一番乗りだった
宗教10とか軍事6生産8成長2とかアテにしちゃダメなのかな

そこは読み的に数十回のほうがきれい。
それはともかく、イザベルは城塞だから鋼鉄カノンにいくのはきわめて自然。

>>96
汚いのではなく変化に富んでいて面白いのだ。

>>100
ユダヤ関係はほんとど出ないなこのゲーム
流石に、7つも宗教出してそこからユダヤ教をはずすわけにはいかなかった様だが
まあ石工術がユダヤ解禁条件とか危ないこともやってるがｗ

地球だとサラディン先生はチート級の性能なのにな
シド星行ったら劣化したのか

最近マンネリなので、シャルルマーニュシナリオやってみた。
思わず今の今まで、4プレイぶっとーしちまっただぜ・・・
おフランス以外は文化押しのせいかAIのせいか、やけに宣戦布告喰らいまくるので、
本編に数倍する籠城戦祭り。
はじめて防衛志向を活用した気がするぜ・・・。

どの国のBGMが一番好き？
俺ローマ。

現代以降のカルタゴかな
壮大な感じがして好きだ

ヴァイキング
「ドォン・・・ッイィ！！♪」
けど一番口ずさむのはギリシャかな
よくスレでは時代でBGM変わると言うけど変化していることを
実感したことありません

あのアンデスっぽい曲で一晩中やりたい。
曲名不詳ｗ
外交BGMじゃなくて通常時BGMな。

ああ通常時のことかｗ
てっきり外交時のほうかと思いましたわ

外交の音楽って時代によってかわるんだよなあ
ほとんどかわらない国もあるが

>>103
それはスパイ経済の最大の弱点なんだぜ
スパイ経済ならばどの兵科でラッシュをかけるかというのはあまり考えないほうがいい
タイミングを重視する

>>108
しゃるるんシナリオはデフォルトで攻撃的AIが適用されてるため
攻撃的AIは宣戦布告の確率自体が上がってる

>>114
おっと
中米のアイドルの悪口はそこまでだ

天帝　１８文明　パンゲア小で俺ツエー伝説やろうと思うんだが
指導者は誰が最適かな？
初期ラッシュ命だからローマがいいんだが、帝国の開拓者がまったく役に立たないのはちょっともったいないし
（かわりに大将軍部隊が出来るかもしれんが）
馬はまずひけないのでフビライ、キュロスはきついし

創造志向のやつじゃね？

最速斧ラッシャーのフビライでいいんじゃね

>>118
私も極小マップのキュロスでそれをやろうとし、
なんか違和感を感じたのでWB開いてみたら
馬資源が世界のどこにも無かった。

極小じゃねぇ、最小だった。訂正します。

今 無印のプレイレポって需要ある？
ビヨンド敷居高すぎでやってないわ　難しすぎる

極小でも馬が居ない星、経験あるよ。

BTSは値段以外の敷居全然高くないから
今更無印の需要はないと思う　このスレの話題もほぼ１００％、ＢＴＳ-３．１３以降前提だしな
というか普通に新規の人はデラックスパック買って始めるだろうし

AIチンギスは最弱候補だけど、AIフビライはそこそこ強いよね。

でもチンギスに宣戦されて＼(^o^)／のゲームってのもあるよね

トントン　カリスマ大将軍部隊かっこよすぎなのでキュロスにしよう
しかし、欲かいて標準ＭＡＰでしたらあっという間に詰んだｗ

資源に左右されないホルカンとか犬戦士とかがいいってことかね
小パンゲアなんてやったことないなぁｗ

チンギスは他者の足引っ張るだけのお邪魔キャラだからなぁ。

弱いっていうけど、活躍する時代が早いだけじゃ？
モンテスマシャカチンギスは斧時代に活躍するよね

首都に宝石金豚草原大量とかいう超神立地ktkr!

とか思ってたら国境を接する相手がカパック毛沢東ナポレオンカエサル
ちょっと離れてハンニバル

みんながみんなそれぞれに対する感情が不満が無い・・・だと・・・・？
超土下座外交でどうにかしようとしたけど無理でした
オランダがいたみたいだけど会う前にハンニバルと毛沢東に滅亡させられましたとさ

現実を見れば全方位土下座外交は悪手なんだなってことがよくわかる気がする
あと外交の宣戦依頼の毎ターン確認も

悪手といわれてもそれ以外に方策ある？
宗教も入ってこなかったんだよね

無印時代ハンマーも文化も無かったから前面土下座外交で外交勝利したことがあったな

普段はプロ国王な俺だけど、今まで結構適当でも領土の広さでカバーしてて力技が多いせいか伸び悩み中。
んで計画性とスキルの修行にOCCをやろうと思うんだが、OCCだと文化と宇宙勝利は無理だよね？
やっぱり外交勝利しかない？

宇宙開発勝利は不死までは圧倒的大差で勝てる
天帝ではたまに圧倒的大差で勝てるレベル

文化はシステム的に無理だけど宇宙は普通にあるよ。というか楽だよ。

最終的な出力が600近くの自分にとっては、宇宙なんて無理ゲーっぽい

そこでラムセス2世ですよ
OCCでは便利すぎる

OCCなんてやらねえよｶｽ

じゃあラムセス二世の貴族でちょっとやってみるかな
見たところ小屋よりも専門家の方で研究は稼ぐみたいだね

むしろOCCしかやらねえよ

むしろ宇宙勝利しかできない

初めて攻撃的AIでやったんだが､これ序盤と終盤の難易度が上がって､中盤だけ下がる感じだな
中盤では技術差が開くので､新兵器vs烏合の衆の図になって楽に感じる
終盤はその技術差があまり無くなって、おいこれファミコンウォーズかよ。いくら倒してもキリが無いぞ、と絶望が鬼になった

ラムセスでOCCとかとんでもない
重チャリで周辺国をひき潰す方が良い

OCCで制覇・文化勝利は物理的に不可能
征服・外交勝利は不可能ではないが、どんなに頑張っても1ユニット/1ターンまでしか生産出来ないので厳しい
そうなると消去法的に宇宙勝利を狙うしかない

お勧めの志向は、専門家と相性のいい哲学、遺産の助けとなる勤労、人口を3増やせる拡張
哲学・勤労の指導者は存在しいないから、ピョートル(哲学・拡張)かビスマルク(勤労・拡張)のほぼ2択

もうラムセスではじめちゃったよ
ピラミッドから技術者出たけど、これでアレク建てちゃうか

occで外交勝利は難しくないだろう
ただし宗教勝利に限るが

>>148
俺がラムセス進めたのは遺産の勤労と宗教のためだ
この思考のおかげで制度・宗教の変更迫られても革命無しで変更できる
ベストではないかもしれないが、サクサクプレイできるので精神衛生上良いと思ったんだ
貴族なら全然いける、堪能してくれ

アレクサンドロスさんがマジパねぇっす
戦略資源皆無だから本気で外交していくしかねぇ・・・

本当は強いラムセスとガンジー

ハトシェプスト「……」
アショーカ「……」

>>147
国民国家「・・・・・。徴兵とかないんですね。わかります」

パンゲアOCCで征服目指したが、AIの都市を占領・破壊
→他のAIがそこに新都市建設でキリがない
軍備拡張のために科学0％でも赤字、都市占領時の略奪金銭で破綻を免れてる
マップ極小〜最小にすれば行けるのかな？
それとも核で一気に決めるのかね？ウランないとできないが

氾濫原＋金2つで神立地だと喜んでたら
技術・スコア独走のブーディカさんの首都は
氾濫原＋金3＋トウモロコシ＋大理石の超絶立地だったでござる。

>>155
どうにか属国作って食わせれば良いんじゃね？
裏切ってくるかもしれんけど。

>>155
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FOCC%2F%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%81%89%E4%BA%BA%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%91

こちらのレポが参考になるかもしれん。
宇宙勝利だけど。

早速OCC初トライしてるとこだ。
とりあえず立地くらいは再構築させてほしくて何度か引いた。
指導者はなぜかブルにしてしまった。
今のところは順調に見えるがヤコブとエカテに文化押しくらいそうなので文化にゲージ振ったりする始末。
エカテにあと１マス押されたら鉄が奪われる。
ヤコブとの国境には銀があるし。
大芸術家爆弾が欲しいとこだ。

法律取られて儒教創始逃す、まあ哲学ジャンプで道教だと思ったらどこの誰かしらんが
アポロで哲学ジャンプ決めやがったでござる

>>159
文化に関してはほっといても全盛いくだろうよ
3宗教入ってくるだけで大聖堂３つたてられるんだし、世界遺産もどれか立つだろう
芸術家出ても定住か黄金期に使うよろし

沿岸都市ってどうすべきかなぁ、貝・魚山盛りなら徴兵都市や偉人都市としての役割もできるんだけど
貝のみとかの沿岸都市だと船作るには工業力不足、研究するには商業力２で頭打ちと
微妙に中途半端、特に近世以降お荷物状態になってしまう

とはいえ立てないと領土問題的に難があるし、どうしたらいいだろう

>>116
それにしても宣戦されすぎだろう、とｵﾓﾀ
土地が狭くて文化押しがお互い激しいってのもあるんじゃないかな、ってレベル。
しかしレポ読んだら。8分ｗｗｗｗｗｗ

>>118
んなもんケチュア一択やがな。

>>159
改善が限られるので、出力は定住偉人に依存する意味がある。哲学持ちが強いはず。
また、軍備はほぼ全裸になるので、それならばと、勤労で遺産祭りに走るのもおもしろいかも。

OCCだとシスティナが強い

OCCってcivから拡張要素取り除いて単純化しただけ。

>>162
いつも交差路にハンマーボーナスあれば良いのにと思う…。

交易路を交差路って言っちゃう男の人って・・・

これ物凄い早くゲーム進むな
普通なら中世はいる頃なのにもう工場作るかーってレベルだわ

研究は700いきそうなレベル。周りがちょっと戦争好き多かったから
研究ぶっちぎりだわ。一国以外は大体仲良くなったし
この調子なら勝てそう

>>162
そこでモアイ＆ダイクのオランダですよ

ドイツで工場をさくっと建てて技術者雇う方がよくね？

モアイの神髄は、湖タイルを多く含む海岸都市に建て、
灯台で食料３の湖タイルを活用する事にある。

と思うのだが、どうか。
ぶっちゃけ、モアイで得られるハンマーなんてたかが知れてると思うんだ。
生産都市はそもそも海タイルが少なくないと話にならん。
沿岸都市の、ほんのささいなハンマー補助。そんな存在。

最大マップで制覇目指したら面倒な事この上ない

>モアイの神髄は、湖タイルを多く含む海岸都市に建て、
>灯台で食料３の湖タイルを活用する事にある。

逆じゃねえの
湖の神髄は沿岸都市なのに湖が４マスも５マスもある都市で
なんちゃって氾濫源を喜ぶところにある

何がどう逆になってるのかいまいち把握出来んが
両方同じ意味だろうｗ
モアイ建てるところに湖あったらすげぇ嬉しいわな

モアイが強いんじゃなくて湖アリ沿岸都市が（普通よりは）強いだけっていうこと

食料３湖はモアイというより灯台の神髄じゃね。
灯台モアイロードス金融の3-1-4湖はけっこう笑えるけどｗ

個人的にはモアイは数合わせの屑海洋都市をじっくり育てて、海にだらだらっと市民配置する感じが好きかな。
中世〜ルネ期あたりまでにはなかなかのハイブリッド都市に育ってくれるし、
モアイから十数ハンマー出る感じになるからお得感がｗ

国連って50%以上の領土と人口を保有してる国あったら作っても勝ち目ないよね？

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1252052032031.jpg
そんなこと言ってたらこんな首都引いちゃったよ

またイギリスか

HAHAHA、理想的なモアイ都市じゃないか
オランダだったら最強だったな！

佐藤さん頑張って

クリストファー・ティン氏のデビューアルバム
http://stack-style.org/2009-09-02-05.html

>>178
しかしこれ初手労働者じゃなかろうか

金融だしコインも重視で作業船→労働者→作業船or戦士じゃだめかね

OCC専門だなぁ、俺も

>>159
OCCで文化は天帝でも無い限り押される事はない
難易度どのレベルかは知らんが、最終的な
ビーカー出力は900前後に落ち着くはず

初OCC勝ったよ
結局貴族だと技術かなり先行しちゃったな

>>184
初期技術漁業だし俺もそうするな
裸山ふたつもあるし、初手労働者で農地はって鉱山改善とどっちがいいかね

うわ、よく見たら文化勝利されてたorz

http://2chart.fc2web.com/2chart/naniwo.html

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104965.jpg
わははあんまりだ
後2か3ターン前に全盛とかゆるせねえ。ちょっと現代機工で憂さ晴らししてくる
もうOCCなんて二度とやるか畜生ｗ

なぜラムセスえらんだし

OCCラムセスといえばアポロ教育

>>104
UB絡みか納得したthx

>187
パン2ハンマー1コイン1の首都で労働用にパン1ハンマー2かパン3コイン1が使えるとして、
作業船(10ターン)+労働者(10ターン)で20ターン後に労働者+漁場+パン10+コイン40(金融なら50)
初手労働者(15ターン)+農場改善(5ターン)で20ターン後に労働者+農場+パン15+コイン25
大抵の場合は作業船から入る方がお得じゃね？

>>190
貴族レベルなら儒教、道教は創始できるだろ
キリスト、ユダヤのどっちかも拾えるはずだ
宗教は広めずにキリスト、儒教、道教の宣教師は殺しとけ
下手に広めると他の文化勝利を助ける要因になる

ロックンロール、ブロードウェイはどっちかは
自分で建てて他所の文化勝利の目を潰しとけ
エッフェル塔、コルコバードのキリスト像も建てられるはずだ

終盤、他勢力の文化勝利の眼を少しでも潰す為に
余裕があったら文化先進国に体制変更の要求をたびたび繰り返せ
言論の自由→官僚制だけでも文化の伸びは落ちるし
宗教志向で無い限り１ターン稼げるし、更に体制を
元に戻したがるからもう１ターン稼げる

世界を戦争に巻き込み、自分は関わるな
ウランがあって他に建てる物無いなら、戦争けしかけつつ
マンハッタン計画完成させて、核分裂ばら撒いとけ
ウランが無い国にウランを提供しろ

魚で計算してたや。蟹貝だと労働者に12ターンか。同じぐらいかも。
農業研究しなくていいやと思うなら作業船から。農業いるならどっち
でも、って感じか？

初手労働者と青銅器、研究完了で伐採作業船じゃ駄目なの？

労働者15ターン移動1ターン伐採3ターンで19ターン後に
労働者+漁場+パン4+コイン19+ハンマー2で森1つ消費。
割にあわんと思うが。

>>195
上二つ創始した。共に広めない方針はとったが、大抵は勝手に広まっていく状況に
三番目は抜けてたな。一箇所目が全盛に達したときに、残り二国は文化1万にも満たなかったから軽視してたんだよね
しかも同時に全盛にしてきたからね・・・

最後のはちょっときっついな。いくらなんでもハンマー足りなさ過ぎる
必要な技術が終わったら、保安林以外はほぼ水車と工房にかえて生産特化へしたとはいえ
それまでは宇宙船部品の解禁に忙しかったし、マンハッタンとか開発する余裕が無い

むしろ保安林を工房に置き換えていった方が良いような気がする

>>196
少なくともうちのケースで農業いらんってことはありえんだろう
どっちもアリってことだろうか

>201
海産資源2つあるんだし農業後回しでもよくね？蟹？2と鉱山3で5つ埋まるし。
俺なら初手青銅器かなぁ。んで帆走石工いってファロス狙うわ。

ついでに丘の保安林はそのままのほうがいいはず

どうせ労働者はどっかで要るんだし第二労働者や開拓者の出力上げるにも
鉱山より改善コーンが欲しいなあ

>>197
それをやるならちょっと違う。初手作業船+青銅器で奴隷労働者。

このマップでなら6T草原森、6T平原森の12Tで30ハンマー+18食糧。
13T目は戦士で貝により22食糧になり人口2。即労働者（10T）に入り5T後（18T目）に奴隷。
19T目に労働者が動ける。農業が間に合うかは難易度次第。

初手労働者だと16T目に動けるようになるので改善遅れは3T。
それぞれ19T目のステータスは
前者は貝+労働者+戦士に1ハンマー+食糧無し=91ハンマー。
後者は労働者+農地3T改善中+生産物と食糧を足して4ｘ4T=16ハンマー分=76ハンマー+@

奴隷制が1Tかかるが、奴隷制を終始使わないのであればコストに入れる。

>>200
保安林なら工房に変えるよりも製材所だろう
鉄道引けてるのが条件ではあるけど

>>200
あ、国有化後の話か、スマソ

訂正、奴隷は19T目で20T目に労働者が動ける。
91ハンマーと80ハンマー+@だな。

初手労働者は22T目作業船奴隷が可能になるので、23T目を比較すると
初手作業船：貝+労働者+戦士9ハンマー+12食糧備蓄+貝の商業x10T分（13〜22T目まで）
初手労働者：貝+労働者+戦士7ハンマー+8食糧備蓄+農場改善終了

金融なので111ハンマー+60商業と105ハンマー+改善がちょっと早いの違い。
脳内Civなので間違ってたら指摘してくれ。

いや、自分が勝手に国有化と思い込んでたけど環境保護主義の場合もあるね
その場合は製材所もありか

>>208の補足
この差は
・初手作業船は13T〜19Tに貝で働くため、食糧が+1多いｘ7T=7食糧のアドバンテージ
・初手作業船は14T〜18Tが人口2なので、+1ハンマーｘ5T=5ハンマーのアドバンテージ
・初手労働者は20〜22Tが灌漑もろこしなので、食糧が+2多いｘ3T=6食糧のアドバンテージ
・奴隷はどちらも1回づつなので同じ。

総合すると6ハンマーほど初手作業船→奴隷労働者が勝ることになる。

>>208
すまん、60商業じゃなく30商業だな。なんちゅう間違いだ。

あー奴隷わすれてたなぁ。最序盤ならそりゃ奴隷の効率いい(パン22がハンマー30になる)
から漁業+αで海岸沿い+海洋資源有りなら初手作業船+(採掘+)青銅器研究で奴隷が
大抵の場合ベストっぽいな。

いつもこのターンで、このターンで、と気がついたらかなりの時間が経過してて睡眠時間がかなり減るのです
ほんと何とかなりませんかねぇ

http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc000029.jpg
なんだろこの海資源のおおさｗｗ

一歩左に動いていたら超偉人都市だな

あ、間違った

グローブ座さえあれば何でも建ちそうだなｗ 将来的には遷都して徴兵都市ですかね？

徴兵都市って、食料資源の要求数3個か4個くらいでいいんでないの？
それ以上あるなら偉人都市としてそのまま稼動させちゃうなあ

現代になってハゲが沸いた件

地球星にも沸いてるじゃん

最小１８文明おもすれーｗ

人口15で専門家8人まで行けるのか。すげぇとしか。

おれも天帝最小パンゲアやろｗ
もちろんぼくOCCで

>>200
46億％ありえない

ちょっと前の話題になるがoccならやっぱガンジーだと思うがなあ。occは内政ゲーじゃなくて外交ゲーだし

土地改善もあらかた終わらせて強国と防衛協定結んで
未来技術を進めていく頃になるとただエンターキーを押すだけになってしまう
上手な人ってその頃になっても忙しくあれやこれやをやってるの？

どーもー！マンコ・カパックでーーっす！！

>>226
それまでには勝利してる

未来技術とか長らく研究してないなｗ
宇宙行ってもステルスとか残して終わってしまうし。

無駄に人口30越えるサマを見るのはそれはそれで素敵なことだ。

>>225
それを言ったら帝国開拓者で都市プレゼントのほうがおいしい。
宗教志向で国教ころころ代えると蓄積しないし
制度も変えろといわれても内政ダメージのほうが大きくて変えられないことのほうが多い。

OCCで開拓者生産するとかマジすげー

素でまちがえたぜ。吊ってくる。

>>228,229
そうなんだ
うーん、まだまだ未熟者だなぁ

帝国主義志向はマジ最強志向だと思うぜ

金融と哲学も最強志向だぜ

攻撃と防衛を1つにまとめて戦闘志向とでもしてくだしぃ

東アジアの国に手当たり次第に防衛志向を付けるのは止めてください＞＜

アレクサンドロスは帝国主義志向でよかったような気がするがどうだろう

スレイマンどうするんだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B31%E4%B8%96

>>225
川沿い森だらけじゃないと再生成しまくる俺には
ピョートルを押す奴がむしろわからない

>>185
聖都つくられたりすると押し返されないまでも文化で潰せない
全盛ギリギリでアルミ取れたりするんで
システィナでガンガン押した方が安心

3.17になって教練１で衛生兵１が付けられるようになった。
侍始まったな。

しかしまだまだサムライデメリットでかいしそもそも日本が弱すぎだからなぁｗ

やべーよ皇子でもばっちり斧蛮族でてくる
図書館建ててるばあいじゃない

侍鉄いる代わりに機械じゃなくて鋳金で出せたらよかったなぁ
イベント以外の斧出てくるときに図書館って遅すぎないか？

サムライとか忘れろよ　サムライ忘れたら悪くない文明だよ

モンゴルなんかケシク忘れたらすげー強文明だよ
攻撃帝国と攻撃創造　志向だけ見たらマルチ最強候補

でもゲルも使う幅の広さって狭いよね
日本もシェール微妙だし

モンゴルは三国志ＭＯＤの張楊のＵＵを導入したらいいと思う

UBも忘れようぜ　

つーか正直決定的に強いUUUBなんて極僅かだぜ？　ほとんどオマケ程度の性能
立地＞＞志向＞＞＞＞＞UUUB 　このくらい
許せないのはカタフラＲくらい

つまり先生がイギリスでも、ローマ三兄弟等でも変わらんということか

ラクダは普通に強いじゃん？　多分あれは上位クラスの性能

赤服は騎兵で攻めればライフルと同じだからな　最弱UUだ

二国目食べる時には対火器は役に立つと思うけど、その状況が作り出せるかね？

ダイクが弱いとでもいうのだろうか・・・？

もう一つのほうなんて群島以外じゃあまり使う機会ないじゃないですか

敵にした時のウザさはかなり上位。

湖に隣接してるだけで堤防が建てれるウワーイ
湖一マスだけハンマーが一個増える
どう考えてもびみょうだわ・・

湖に接していて川に接していない地形が多いし
海からもハンマーだぜ･･･

インド人最強

モアイとあわせればパン６にハンマー２金３も可能なんだぜ・・・・

敵スパイに城を破壊された。
いくら陳腐化してるからって簡単にそんなもん破壊するなよ……。

でも内部から爆弾でも使えばやれそうな気はするな

素直に放火すればいいんじゃね

陳腐化してもう建てられない(＆役に立たない)建築物を破壊されると二倍ムカつく不思議

僧院とかはイラッと来るだろうなあ
それ以前に殆ど建てないが

ダイクは「UBのなかでは」強いのは分かる。
だが例えば徳川に
「再生成経済か、任意の志向か、任意のUUUBか、どれか一つあげる」
と言われたときに、ダイクを選ぶだろうか、という。

棚田と生け贄の祭壇が俺的2大UBかな


ラートハウスとイガンダとダイクがそれに続く

勝利１ターン前に永久同盟の申し出があった。
結果、俺＆サラディン組文化勝利。（３都市全部俺）

やるなＡＩサラディン。

そういえばスパイ開拓者斥候ってUUになってないけどさ
これUUにしたら結構面白そうなんじゃないか？
人口２から始まる開拓者とか任務完了しても帰還しないスパイとか蛮族から全く攻撃を受けない斥候とか

開拓者のUUで思いついたのがコウケツ農場開拓団
奴隷でくたばった奴が出るたびに都市のパンがひとつずつ増える

はいはい忍者忍者

デフォルトで歩哨付き、さらに＋１視界の斥候UUがいたら
蛮族都市の出来る余地がなくなって便利かもしれない。

開拓者UBならアメリカが少しむくわれるような気がするね
ところで永久同盟いいな
マンネリしてた俺には新しい風だ　さっそくやってくる

自己訂正　UU

アメリカ開拓者（戦闘が可能。ただし防御のみ）
戦闘力4

くらいか？

開拓する人間がユニークな文明ってのが、なかなか無い気がするなあ

説得力があるかどうかは別にしてすぐ上に書いてあるのに

いやそうじゃなくて、今までの歴史の中で開拓者が名を馳せた文明が無いって事

あっても誰も知らんだろｗ

すこし逸れるが、戦闘力１（防御のみ）の労働者とか。
ロシアに設定して独ソ戦。っと
日本に設定して捕まるくらいならハラキリ。っと
特アに設定して通商結んである都市に駐留させると不幸+1になるとか。
いかん最後強すぎる

コロナイゼーションは、名を馳せた開拓者たちのゲームだと思う
Civ4の開拓者ユニットには該当しないだけで

>>278
アメリカ

PC買い換えようと思うんだけど、VISTの６４bit版でも動く？

突然だけどciv4って起動遅いよね？

熟練労働者を捕獲すると普通の労働者に格下げされてしまうが、
彼らに一体何があったのだろうか。

捕獲の際に脚を一本切り落とされたとか。

皇子で地球マップ１８文明でやってるが、やけにAIの技術が速いと思ったら文明数の多さに加えてマンサがいるからか。
あいついるだけで難易度１つ上がる感じだ。
しかし１８文明もいると安い技術でも売り歩くと結構な金になるな。
完全に転売経済で研究１００維持しっばなしだ

>>287
地球マップじゃマンサは立地終わってるから意外とそうでもないと思う
技術早いのはキリスト教連合で回してるからじゃね

外交でユニットも交換したいなあ

タブチ⇔電車5台　みたいなの

>>225
ピョートルの衛生+2も結構でかいよ。国立公園まで専門家を1,2人多く雇える計算。
拡張持ちのシャカとかでも結構OCC出来るんだぜ

ただ、衛生過剰都市だと全く役に立たなくなるから
・森林、資源等で衛生過剰都市
ガンジー最強

・氾濫原、資源等でパン過剰都市
ピョートル最強

結論としては徳川最弱ってことだな

無印からBtsに移行しようと思ってるんだが、
プレイになれるのはどのくらいだった？

追加要素おおすぎで困ることはないかい？

>>290
OCC最弱はチンギスだろ・・・

>>291
10回もプレイすりゃ慣れるかと思う
正直、難易度を変えた瞬間と大して変わらん

だから初プレイのときは難易度下げてプレイしたほうがいいかもね

増えた指導者のそれぞれの性格をつかむのに苦労したけど
困るかって言うことはとくに無印から変更するに当たって考慮するような事柄じゃないと思うよ
けど始皇帝とフビライが無印とBTSじゃグラが逆転してる点については2月に
BTSデビューしてからもいまだになれていない

>>292
チンギスは帝国だから宣戦されたときに生まれた大将軍をｲﾊﾟｰｲ定住させて代議制を採用すれば・・・

むしろ低難易度はほとんど変わらないんじゃない？
一番わかりやすいスパイを意識的に使うなら無印と同難易度でいい気もする


とここまで書いてWLからじゃなくて無印からだから将軍とか指導者の志向とか
さらに変わってるところがあることに気づいた。でもAI弱くなってるように思うから
同難易度でいいと思う。

>>292
チンギスさんの存在自体をすっかり忘れてた・・・
チョッとケシクラッシュ食らってくるわ

>>295
防戦オンリーになりがちなOCCだと、万里あっても5〜6人が限度じゃないか？
兵士作る為に専門家解雇したら本末転倒だし、かなり無理がある

>>298
さっきレポ見てたらOCCリンカーンで大将軍を16人ほど出してるプレイレポがあったよ。
技術取引無しの設定だけども。
帝国持ちのチンギスならもっといけるんじゃないかな。

難易度上げればあげるほど初期戦争が必須になってコネェか？このゲーム･･･
ＯＯＣは格段にぬるい国家遺産5つって楽勝杉だろ

とりあえず不死までは不戦で勝てた
天帝でも勝てる人はたくさんおる

再生成なし、文明ランダムならOCCの方が確実にきつい
いい初期条件選んで始めてるなら楽に感じるのは当たり前

熟練労働者は移動３よりも地形コスト無視の移動２の方が明らかによかったのにな

また3%で大芸術家が沸いたお・・・

シドの法則
1%もあれば湧く
99%しかなければ負ける

シドの法則
遺産は1ターン差で先を越される

99.8%で負けるから困る

捨てる気で突撃させたカノンが絶望的な撤退率から生還したり９５％の勝率のライフルが撲殺されたりするから、シド星の数字なんか天気予報程度にしか信憑性はない

ライフルが斧兵に負けようがどうでもいいけど、
序盤でチャリが蛮族に負けたりすると凄く悔しい

ケルトでゲリラ�Vラッシュしようとしてるが全然うまくいかねぇ・・・
つうかダンはなんで白兵ユニットにはゲリラ付かないんだよ
だからダメ文明とか言われるんだよ
誰かゲリラッシュの上手いやりかた教えてくれ

まず服をぬぎます

次に腰ミノをつけます

宇宙船勝利残り4ターンのところで外交勝利投票で間違って相手に投票して負けてしもうた・・・
あれって投票した後に投票相手の都市にICBMラッシュすれば票数減るのかな？
とりあえずやってみたんだけど全部落とされちゃって減るのかどうか分からなかった。

ダンって聴くと、何故かターミーネーターのテーマが脳内で流れる。

>>310
ライフルを取らずに、軍事科学でダン・ボンバーマンを量産する。
そして鉄鋼をとりカノンを作る。
さらに鉄道をとり、作っていたダン・ボンバーマン１００体を機関銃にアップグレード。
これで無敵のゲリラ部隊が完成

機関銃兵にしたらゲリラ3の意味がねぇｗ 撤退は攻撃側の時しか意味ないよな？

ゲリララッシュはガリア戦士とカタパで戦争する所から始めりゃいいんじゃね？
一戦すりゃゲリラ3取れるし将軍一人定住すれば最初から取れる。あとは
上にあるようにダンマスケ、ボンバーマンに行けばいいかと。

>>287
Earth1000ADの方だけど、属国のマンサが科学的手法（80）みたいになってたことがある。文化勝利狙いじゃなくてガチ研究で。天帝だったのに。あの土地はひどい。
Earthマップでは、マンサは弱小文明の救世主だよ。技術交換的な意味で。

>>310
弩弓ラッシュしかないな
最優先で機械を取り、弩弓兵を量産
同時進行で建築学→工学と研究し、カタパルトやトレブシェットも
相手との戦力差を考慮して任意の数だけ生産

まあ試してない机上の空論ですがね

むしろゲリラ3なんかに頼る必要性自体無いよな
ロマンを求めるならアリだが

ロマンをとったらシド星に何が残るんだ

どの志向、UU、UBでも、うまくはまれば役立てられる展開があると信じたい。
ステラとか、霊廟とか、研究施設とか…！

この資源の上になら都市を立てる
象
ワイン
香辛料
大理石
絹
香料
砂糖（場合によっては）

他にある？

AD1100あたりでエリザベスにライフルラッシュしようとしたら
赤服どころか歩兵がいたでござる

>>322
石材

金

石材はできれば第一都市でやりたいね。
勤労指導者で石材都市の初手ヘンジ最強。

大理石と石材は､鉄道のことを考えると躊躇するな

>>310
ケルトのゲリラ３ラッシュ面白すぎる
ようやく全部とり終わったが、白兵ユニットなのに
丘陵経由した時２マス移動できるから
進軍スピードがおかしいほどはやい。

>>322
象
ワイン →　川沿いのみ
香辛料　→　川沿いのみ
大理石
絹　→　川沿いのみ
香料　→　もったいない
砂糖（場合によっては）

石材
毛皮　→　川沿いのみ
馬　→　平原or丘のみ
銅　→　平原or丘のみ
鉄　→　平原or丘のみ

むしろ、プーティカのゲリラ３ラッシュは
地上はボンバーマンしかいらない、
カノンとかあると逆に機動力おちる

>>326
そこまで条件そろってたら、わざわざ初手でヘンジ建てなくとも
2手3手で十分な気がする
どうせ

ヘンジ建てたら偉大なハゲが生まれる
↓
偉大なハゲを有効活用できるように宗教創始したいね。神秘主義持ってるし
↓
そうなるとアポロも建てたいわ
↓
どうせアポロ建てるんなら、アポロで思いっきり技術ジャンプしてやろう

…と、どんどん欲をかくのだろうから、先々に有利な手を打っておいてもいいかと。

>>327
なんで鉄道で？　と思って調べたら
Btsから砕石場も鉱山同様に鉄道でハンマー+1になったんだな。知らなかった。

>>330
ボンバーマン単独で攻め取れるような都市はガリア戦士で攻めとれる。

序盤数ターン節約できるなら鉄道以降の1ハンマーくらい誤差なんじゃ

>>301
不死不戦はすごいな
なんかコツある？

やったことないけどやっぱ首都国立公園か？ｗ
計算してみたけど後半の出力は小屋スパムするよりあっちのほうが高いみたいだね
衛生も確保できるし

>>322
灌漑繋げられない米もかな もちろん周りによるが

ふと　思った
戦国自衛隊プレイ

ＷＢでヘリや機甲を蛮族にして放置
圧倒的な敵に何度も都市を焼かれながら
必死に成長しいつの日にかの撃破を目指す

あるいは逆にすべて山に囲まれた無意味都市だけでのＯＣＣと
ヘリ2戦車3現代1とかで他の全文明と常に戦争　征服勝利を目指す

共通規格：ザ　ホール　イズ　モア　ザン　ザ　サム　オブ　イッツ　パーツ
複合素材：ザ　ホール　イズ　グレイター　ザン　ザ　サム　オブ　ザ　パーツ

一昔前の戦略ゲームみたいなのやりたいな
首都から近い都市でしか生産出来ず、方法はゴールドによる生産のみで
常に戦争して中立都市（蛮族）を歩兵で奪い、収益をあげながら他国を占領する感じ

>>310
ブーティカマニアの俺から言わせてもらうと
ゲリラ�Vってのは、攻城戦では趣味スキル

都市を攻める時、兵の質が同じなら、都市襲撃�Uをつけたほうがちょっと強い
兵の質で劣っている場合だけゲリラ�Vが生きる

だから、ボンバーマンにゲリラ�Vつけて突っ込ませるぐらいなら
都市襲撃�Uをつけたカノンを突っ込ませたほうがハンマーがお得
って場合がほとんど


もっぱら野戦でのスキル

マイニング社を建てるようになってから近代戦が楽しすぎてたまらん
近代戦てか戦車での圧殺プレイ
汚物は消毒だー！って勢いで。

首都国立ねぇ・・・確かにOCCでやったら研究に1000は入るけど
あれって代議に官僚にカーストを採用してるんだよな。しかも1都市に国家遺産3個以上作ってるし
実際のプレイだと、周りの都市が若干弱くなったり、もしくは首都が不満抱えてたりとかするんじゃないの？

国立公園はブースト用でしょ。

小屋スパムで偉人をあまり重視してない時に、
ツンドラの森を利用して専門家雇いまくると、偉人がボンボン出て黄金期に使えるから、
色々とブーストとして有利。

平和な大国としてまったり宇宙目指してたはずなのに戦争に巻き込まれるとつい
「この野郎、叩きつぶしてやる！」とか言い出して制覇モードへ…

やばい立地引いた、だれか縛りを考えてくれ

皇帝パンゲア8文明
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1252153475020.jpg

神立地に惑わされ研究に没頭し
軍備疎かになったところを攻められるに50Gold

無防備マンでGO

>>345
都市間隔２マス以内
他国の都市は２マス以内じゃないやつは全部焼く

国家遺産が２つのOCCで。

すべての国に宣戦布告

>>348>>349
一緒のことじゃないかｗ

畑無しで

>>345
常に戦線継続
どこか1国とは必ず戦争してる状態

農場を作らない

研究スライダー60%以上にしてはいけない

鉱山禁止で万事解決って気がしてきた。

神立地自体は生かす方向で考えなきゃ駄目だろう…。
楽そうなのだと小屋無しか？資源取引無しとか意外に
キツいかもしれん。

伐採禁止とか

プレイ禁止だな

素直にタイムアタックしようぜ

このゲームって発売されてから結構経つよな？
プレイ人口って今どうなんだろう。

Civ未経験が今から初めてついていける？

お前は何を言っているんだ

資源取引をうまく使えない俺。
幸福資源はともかく、石とか大理とかが交換対象になってるのを見たことがないｗ
まあ俺が見逃してるのかもしれんが。
大きさは標準なんだけど、AI同士で交換してるのかな

>>360
＞Civ未経験が今から初めてついていける？

AIと戦うのについていくもなにもないじゃん。

知識とか戦略とかマルチとかだろ
まぁ追いつけるも何もないきがするが

資源は取引するんじゃない、なかったら奪うんだ

皇子挑戦しはじめて勝率2割程度…
貴族だとぬるい感じがしてきたので皇子にあげたら辛い辛い…
そう言えば将軍から貴族に上げたときも最初はケツの毛までぬかれたっけと思いおこした
何回も挑戦してれば皇子もぬるく感じる日が来るのかなあ

しかし遺産が結構好きなので遺産が建てられないのがすごいストレス
貴族だとほぼ全部建てて軍事も余裕なんだけどね…

皆さんは飽くなき挑戦者（勝率が悪くても難しい難易度でプレイ）派？
それとも自分のしたいプレイを楽しむ（楽しめる難易度でプレイ）派？

最近は後者、飽きたら前者でピリッと辛く

大体後者だなあ
良立地の不死より、首都に平原牛しかない皇帝のほうが燃えるｗ

難しい難易度じゃ飽きたらず糞立地を追い求める変態もいるんだよな。

>>362
毎ターン一覧みてれば結構でるよ。
AI同士での交換は、外交画面(国境解放とかの線でてるやつ)でAIをクリックして他の各AIをポイントすればみれる。

神立地を引き当てるより
酷い立地を引き当てる可能性の方がはるかに低いからなぁ。

>>366
実際貴族で勝てるなら国王でも２割は勝てるよ
そう考えて国王に上がってはや数ヶ月。いまだに勝率２割だけど。

無印マルチ久しぶりにやりたいけど人が集まりそうにないな
BTSポチってみるよ

勝率2割と言ってもオラニエとかベスとかなんですけどね…orz
徳川さんで勝利できたら自信がつきそうな気がする

オラニエもベスも志向をフル活用すれば
皇子9割いけると思うよ
OCCでもやって外交の練習とかすると楽しいかもね

高い難易度でプレイするのであれば、自分の欲求を最小限に抑えていかないといけないからね

そのうち不死くらいじゃないと楽しくなくなる日がくる。

不死までくると土地より外交が重要って分かってくる
海沿い立地ならファロスロードス
糞立地でも専門家でまあどうにかなるもんな

デラックス版いつの間に価格改定なんてされたの・・・
1万切るとか安くなったもんだ

オラニエで序盤オベいらず拡張＆無防備でぬくりからライフルラッシュ
ダイク建てて戦車祭りを多くやってきた
この主導者ははＴＵＥＥＥと悦に入っていたが
海面大海沿い首都スタートで試しにやってみた寿司マイニング
専門家経済からのカノンラッシュ後国有化の強さに
オランダ以外でも結構いい感じにいけるようになってきた
最近は拡張がお気に入りだぜ

寿司マイニング拡張戦争後、国有化ってこと？
どうせ専門家使うなら哲学と帝国どうよ

拡張・宗教なら、どんな展開でも志向を生かしやすいな〜と思ったら、
拡張・宗教のキャラクターの初期技術がマニアックだった。

寿司マイニング取れてて国有化するとか意味ねぇだろｗｗｗ

工房にハンマー+1だし維持費安くなるし

最近攻撃志向が好きになってきた
序盤でも蛮族相手に多少の勝率アップ
徴兵したての新兵でも、兵舎と神権で十分戦力になる恐ろしさ
難易度を上げるほど頼りになるぜ
防衛？なにそれ？

>>384
企業の効果消滅
工房のハンマーは変わらず、パンが+1

企業でマイニング寿司取れてたら工房のパン1なんて些細なもんだし
自由市場＋企業で維持費も賄えると思う
両方取れてるのにあえて無効化させる理由がわからん

文章の順序とプレイ内容の順序が違ってるだけっしょ
プレイ時はこういう順序に決まっておろう
専門家経済->カノン->国有化->寿司マイニング

マイニングあるなら確かに国有化する意味あんまねえなｗ
寿司のほうは人口調節が必要だけど。

企業はあれだ・・・非戦だと資源が少なくて役に立たないし
戦争するとなるとその時期に技術先行が難しい上に
科学者大量に出した後だから偉人確保が難しいからな・・・
維持費もめちゃめちゃ高いし難易度高いと使ってられね。
皇帝まではフリーダムプレイで技術先行余裕だからご自由にご利用ください
ただし戦争しないでも大量の資源確保ができる群島とか特殊な場合は大活躍

もうちょっと使いやすいといいのにね
今じゃ国有化のデメリットどころかメリットになってしまう

>>387
寿司マイニングと国有化の時期って離れてないだろ
国有化中は企業建てれないしカノン->自由で企業でおｋ
まぁ企業作れる場合は結構余裕ある場合だと思うけど

それより重商主義の救済を考えてあげてください

ライフリングで研究止めて文化勝利まっしぐらで突き進んでいたら
第三都市の沿岸偉人都市に私掠船ががが
化学と天文学なんて持ってないよママン

こんなの食らったの初めてだ

宇宙と文化勝利でも国有化なのか？
征服でも、決着が長引くようなら選択肢に入るはずだろ

共産主義一番乗りして経済学持ってないのに国有化ってまれによくある。
偉人と技術を手に入れたら自由貿易にして企業創始。

最終的な出力はマイニング寿司の方が高いからね。
大量生産辺りで技術止めておいて制覇に向かうというなら国有化で十分だけど、
高難度で現代戦を行ったり宇宙勝利を目指すとなると少々心許無い。

初期ラッシュするかと貯めていた斧にイベントで対白兵がついたうえにナポから宣戦かっくらって返り討ちにしてくれるわといきごんでいたのに貯めてた兵ごと首都ぶちぬかれておれなみだめ

制覇・征服・外交勝利を目指すなら、企業運営するより工房国有化の方が早い
一方で宇宙勝利なら企業の力を借りた方が早い
しかしBTSで宇宙勝利がやり難くなり、新システムの企業を活かす機会が少ないという罠

>>390
小国のAIが企業撒き＋環境保護決議でひっくりかえしてくることがあるので
国有化で企業無効はデメリットじゃなく普通にメリットだよ。

>>392
重商主義は徳さんと仲良くなれるじゃないか
他AIが採用しづらいから簡単に蜜月状態になれるぜ
世襲大同盟組んで誰とでもネンゴロになっちゃうビッチとは大違いだ

環境保護主義採択うざいよなあ
文化押しに加えてなるべく宇宙じゃなくて制覇勝利したくなる原因の一つだわ

徳川さん近海を挟んで近くにいると仲良くなるの楽だよなぁ
特に徳川さんの大陸のほうに別文明がいっぱいいると最高

>>398
国有化の方が早いというが、経済制度は関係なくて
大量生産+鉄道が早く取れるかどうかの方が大きいかと。
そういう点で感覚的にマイニングルートの方が早い。

どっちかっていうと制覇狙いの大帝国とかテラ系マップの新大陸開拓とかの
維持費削減目的で使ってる。 > 国有化

隣接する3国のうちヤコブ、ガンジーが同宗教で
安心して異教徒のハンニバルを攻めれると思ってたのに
ヤコブが創始→改宗なんぞやらかしたあげくに、こっちに宣戦してきやがった。
国内ボロボロになりながら長弓緊急生産で乗り切ったら
和平して次のターンには、何事もなかったかのように技術交換を持ちかけてきやがった。
ほんとヤコブは嫌いだ。氏んでほしい。

>>362
石・大理石は数が少ないから一文明が複数保有することが希で、よって交易に出にくい
でも時々出ることはある

国王徳川初勝利記念カキコ

つーか徳川ほんときっついなｗ防衛いらねえｗ
まあ半端な指導者よりもキャラ立ってるし、いいんだけどね

テクトニクスやったら山脈が出来るのはいいんだけどそれ以外ただのパンゲアでおもしろくなかった
地球（古代）って選んだのがダメだったのか？

新しい拡張パックってもう出ないのかな？

そろそろ5の製作構想練ってる所じゃないの?

核戦争から特別奇襲で大暴れ、馬も石油もなかったけどアラブだからラクダ無双って余裕だった
ラクダまじ神UU

戦車に特別奇襲つけたいけどもったいないジレンマ

ラクダ弓兵が弓騎兵の代替だと思って酷い目に遭ってきたでござる。

現代戦で核攻撃して無人の都市に特別奇襲は一度はやってみたい戦法
プレイ動画でしか見た事無いな

カリスマじゃないと無理と思ってしまう

数はいらないから将軍つければおｋ

非カリスマで25以上必要になるんだっけ？
忘れちゃった
ペンタゴン＋ウェスト＋定住将軍でなんとかならんかな

必要経験値が少なく済むカリスマ志向より
初めから戦闘Iを貰える攻撃志向のほうが楽に特別奇襲つけられるんじゃね？
はっ、攻撃＋カリスマのあの人なら…

チンギスが一番いいかもな
帝国のおかげで将軍湧き易いし攻撃志向ついて、さらに経験値さらにドンなゲルも付いてくる

特別奇襲ユニットを量産するつもりならブーディカで歩兵系が一番楽だな
移動力落ちるけど必要経験値13だから普通に達成できる
量産できるなら使い捨てでもいいから逃す必要無いし、移動力落ちてもたぶん影響無い

他の指導者で教官大量に使うくらいなら核量産のための士官学校に回して
1体だけウォーロードの経験値+20で作った方がいいだろうけど

生放送見てるんだけど、戦争下手すぎておわらなくてつらい
４０ターン有れば制覇できるのに、４０ターンかけて１年取ろうとしてるお・・・・

40Tで1都市ｗｗｗそれ戦争するべきじゃねぇｗｗｗ
そういう初心者さんの配信なんだろうから諦めるしか

「どうやったらそんなにターン数かかるんだよｗ」が嫌みにならないレベル。

仮に向こうから宣戦されて防衛戦をしてから軍備整えて進行したって４０ターンはかからないだろう。

こっちもさほど上手いわけじゃあないけど、40ターンあれば1国は掌握出来ると思う

戦力小出しにしてるとか攻城兵器と通常兵器をばらばらにしちゃって上手く攻略できないとか
厭戦感情処理がどうしようもないとか・・・・
思いつくけど決定打がないなｗ

中世の戦争でも距離が遠いとか相手が大国とかじゃないかぎり
２０Tあれば1国落とせるだろうにｗ

うーん・・・斧兵でマスケット+象長槍+鎚+城でガッチリ固めた都市を落とすときにそのぐらいかかったなぁ
こっちはやっと数学取ったばかりなのに宣戦されて、報復戦までもつれこむとかかるわ

ＡＩ成長早すぎ･･･

特別奇襲は歩兵の場合
非カリスマ非攻撃で経験値26以上
カリスマ非攻撃で経験値20以上
非カリスマ攻撃で経験値17以上
カリスマ攻撃で経験値13以上

主従制+神権政治+兵舎+ウェストポイント+ペンタゴンで経験値12

どう？
攻撃志向なら楽勝でしょ
ペンタゴン除いても4人定住させるだけ

相手が弓兵と斧兵の時代に、カノンとライフルですよ
制覇できるでしょう　４０Ｔで
もう無理　眠いです　死ぬ

こっちに書き込むけど、もう１２時間見てるぜ

そんな時代に主従制敷くのなんか辛いな

警察国家 主従制 カースト 国有化 神権政治だろ
常識的に考えて

国有化しか使ってないから企業の入り込む隙間が無いでござる

>>432
狂ってるｗ
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ネオチしそう　最期まで見届けたい

>>428
2+2+3+4+2で13行けるな
兵舎＋ウェスト＋定住3人か、楽だ

>>429
なんで愚痴りながら生放送見てるんだよ
詳細にも書いてあったぞ
ついでにスレチだからそろそろ自重しろ

代議国民カースト国有神権から戦争状態に移行すると、警察主従カースト国有神権になる

>>342
逆
むしろ幸福は有り余る
首都国立公園はタイル出力だけで小屋首都を超えるが
それ以上に幸福衛生共に爆発して30とかの大量人口を抱えられるのが大きい

衛星都市はまあ普通の衛星都市
普通の都市と変わらんよ

実況は然るべき板でな

終盤の重さがイヤで、小さめのマップで海面低でAIを2国追加ってパターンやってたら、
標準デフォルトの初期拡張がよく分からなくなってしまったｗ

６都市も確保しないと…。
あ、案外すいてる…。
あそこも欲しい…、ここも欲しい…。
ああ、維持費が！軍備が！！蛮族うぜぇ！！！
ぐぁ！AIに予定地取られた！！！で、テンション下がる。

混み合ったマップもほどほどにしないと、初期拡張の仕方を忘れちゃうな。

あ、そっか保安林って幸福1生み出すんだったな
すっかり忘れてた

スランプだ。Earth18がどうも勝てない国王。
1st、大キュロス。
石と大理石有ってｳﾏｰとおもいきや、
全世界がユダヤの手先になって5ヶ国くらい同時宣戦喰らって乙。
つーかおまえら属国なりすぎ・・・ﾏｼﾞで攻めるﾄｺねえ。

2nd、ハトシェプスト。
氾濫原が多いのはいいんだが、ハンマーがなくてうだうだしてる間に乙。
全世界が仏陀の手先でした。

どっちのプレイでも始皇帝がトップグループにおった。立地がいいのかな。
それにしてもサラディン先生の立地はかわいそうだ。
しばらくはEarth18やりまくるぜ。

それでもありえん４連発すると大抵赤くなるから
グローブ座建てるかどうか悩ましい‥

Ｅ１８は日本でやるべきだろ
でも日本だと簡単すぎるか･･･

地球は日本でしかプレイしたことないや（それも途中まで）
ハトさんでやってみっかな

ってシナリオ出来なくなってたは
なんか強制終了してくれる

AIに予定地をとられると
俺の中で宣戦布告フラグが立つ

文化で都市圏をとられると
システィナ建造フラグが立つ

俺は国境問題でー８ぐらいつく指導者なんだろうな
AIは我慢強いよなぁ

>>446
紀元前２００年から延々と大量の兵士スタックを送り込んできて、
防衛戦で自スタックの何倍もの兵を斬っては捨て斬っては捨てしてるのに、
戦略的に重要な前線都市をよこせよこせと強力な乞食根性を発揮し、
紀元１０００年になっても一向に戦争を終えてくれないシャカにかじり付かれてる俺は同意しかねる。

狭い所に押し込まれて頑張って拡張していたら
隣になったシャカが同宗教で資源を貢いでて哲学を無料で渡した俺に唐突に布告してきて
今必死に交戦中の俺としても同意しかねる

シャカさんは不満がなくても暇潰しに戦争仕掛けてくるからな

徳川で孤島引いたときの無力感は異常。

モンちゃんとは拳で語り合う仲の俺も同意しかねる

EARTH18シナリオのエリザベスで史実通りの立地でスタートしたら本拠地ロンドンの市民から「母国の統治がよかった」と不満が。
このシナリオのEU諸国は近すぎる上にルイの文化押しを早速食らってたらしい。
ぶち殺したのはいいが、史実イギリスの場合は占領地のほとんどが海外領土になるから維持費が詰むな

史実に合わせたいのに遷都しなきゃやってられんというジレンマ

アス☆テカって紀元前とかかと思ってたら室町時代くらいなんだな・・・

中世に宣戦されて、スタックの中に1体しかカタパいなくてなかなか自殺してくれないのはイライラすんぞ
こっちは早くあんたのいるとなりのマスの染料の改善がしたいんだよ！

>>447
百年戦争なんて目じゃない千年戦争かｗ
シャカさんマジおっかねえっす。

>>449
きっと不満がないのが不満なんだよ

あの…牛さんのためにたっくさん牧草地を作ったのに衛生が１しか増えないんです…
都市網で繋がってる場所にも衛生が１反映されるのは嬉しいのですが全部の都市において、
牛(2) +1
とかになってしまうんですが、これはつまり、牛さんだけでなく複数の資源を一つ一つ取ったほうが良いのかな。
調べても土地改善後のパンとかの数値は出てくるけど、そこらへんの数値の反映とか説明してるサイトないでしょうか？

資源の効果は交易路が繋がってる全都市で得られるけど、重複はしない。
牛さんが沢山あれば、他の国と豚さんと交換したり出きるじゃないか。
wikiやら説明書を読むんだ。

新パッチ当てたのにカノンに戦闘術つくイベントが起こった・・・
バージョン確認しても3.17になってるし。。。
どうしたものか

白兵ユニットに教練が付くイベントもあるし、気にすることないんじゃないか

>>458
それ俺も最初勘違いしたわ
モロコシ大量ゲッツでもう怖いものなんてねえ、と大規模改善が終わった後でようやく異変に気がつき､wikiを見て絶望した
それからダブリ資源を他AIと取引することを覚えるのに更に1ゲームを要した

>>445
ちょっと前の3.19 for 3.17あたり使ってるんじゃね？それだとdllが48文明まで
使える設定になってたから、シナリオに空文明/指導者の項目30追加すれば
ok。今配布のやつは最大18文明に戻してあるからそれに入れ替えるんでも
ok。

HAHAHA、丁度さっき再インスコが終わったトコだぜ！

ふう、皇帝小パンゲア、モンゴルラッシュで3カ国滅ぼしたら
大陸中央部のメフメトﾀﾝが超巨大になってて、
いきなり属国ベスの宗教に改宗して
工業化時代でエネルギー4000超えて手に負えなくなったぜ。

都市丘陵に機関銃たんまり詰めて篭城カウンター狙ったら
らっぱと一緒に核ふってきた

同等の技術相手と勝負するのが怖い

格上とのが怖い。
機関銃と歩兵がありゃ石油ない世界で恐れるものはないと思ったら
イザベルさんが200以上の軍で攻めてきたでござる。

AIの長距離砲がはじめて怖いと思ったｗ

ラムセス２世で坊主経済やろうと思ったけどうまくいかないなあ

哲学とアカデミー用科学者２人出してってやってるけど、哲学思考ないから坊主が産まれるのがおせえ…
お陰で神学と神授王権用の２人の坊主も遅れるし
建てたい遺産が多すぎるおかげでなかなか上手くいかない

海マップで宇宙船ならいけるか？？

あまったトウモロコシでエタノール作ればOK

ゲーム序盤から史実のモンゴル帝国のような巨大国家を築きたいんですが
維持費対策はどうすればいいですか

軍が消えても気にせずに､収支がプラスに転じるまでずっとノーガード無人都市群でいくといいよ

>>470
金融志向
小屋
宗教
ファロス灯台
金銭生産

難易度下げる。
貴族でも裁判所込みでも9までにしたほうがいい。

前に皇帝で21都市立てたらAIに追いついたの400ターン前後だったｗ

>>470
・聖廟が建った都市を奪う
・首都から遠い都市をがんがん奴隷して人口抑える
・とろとろ進軍しない
・通貨とって交易ルート１ふやす
・将来的に囲える位置の都市は破壊。たとえば自分が沿岸だったら最寄の敵都市は破壊していって奥の敵都市だけを占領して囲う。

Earth1000ADシナリオ俺もやってみた、史実を意識しているのか
指導者によって難易度が違うのにきずいて、なるほどと感心してたらサラディンが天帝なのに泣いたｗ
しかもクズ都市だらけなせいで莫大な聖都収入がありながら超大赤字ｗｗ

開拓者1体をライフル兵4体に変換するパルチザン経済を考案した

経済ではないだろうｗ

>>475
サラディンロクな土地もないからなｗ
聖都収入で何とかする以外道ないし。

気付いて
kiduite

また狭い島にチンギスとふたりきり。
ダン弓兵がケシクに押しつぶされました。

ガリアで篭れｗ

ジョアンって、毎度出会ったターンに恐喝してくるんだがｗ
どんだけ図々しいんだコイツ。

なんというイゼルローン回廊…
http://fx.104ban.com/up/src/up4971.jpg

久しぶりにやったら軍備完全に忘れてたｗ

しかし・・・他の戦争ゲームでも思うんだが、地球ってほんとゲーム性高い。
もし神が存在するなら、神は人類に戦争を望んでいたとしか思えない。
特にジブラルタル、スエズ、パナマがやばすぎる。
という訳でEarth1000プレイレポを一気読みしたが・・・・・・これは燃えそうだ。
Earth18が一段落したらやってみるか。ｼﾞｭﾙﾘ。

あと、誰かMOD詳しい人、Earth34の日本語移植しといてくれると将来的に嬉しいｗ

>>473
開拓者でやったら10世紀16都市で制覇完了。
科学税率70%維持余裕だった。

開拓者だとAIの都市建設が遅い＆改善遅い＆建物も建てないなんで
戦争してもうまみ感じないな。
あと軍備整えてるうちに次世代のユニット作れるようになるんで
開戦タイミングむずい。

開拓者はこちらの改善も研究に追いついてかないよな

ただハムは野球脳の高い連中が揃っているので相対的に、そこが足りないように見える
賢介・金子・小谷野・稲葉・稀哲はマジ連携凄いし、バックアップもちゃんと走る
一塁が多い信二も捕手で常に状況考えてマウンド行ったりするし

特に教育してたわけでもないと思うんだけど、なんか賢いめのチームになったんだよなあ
外人も昔いたセギや今のスレッジとか考える系が定着したし

なんだ単発か

ハンムラビが何だって?

ハンムラビは野球脳だって。

シャカ・イザベル・徳川・ガンジーはマジ仏教で宗教連携すごいし、
互いにバックアップもちゃんとする。
勝手なイザベルも常に外交考えたりするし。

特に計ったわけじゃないと思うんだけど、なんかいい感じの仏教同盟になったんだよなあ


だって

シャカさんあんまり宗教連携してくれそうにないが
というか異教徒にも唯一優しかったのがシャカさんでした。
今でも不満は無いのにファンファーレ鳴るくらいだし

仏教同盟の長だったシャルルマーニュを差し押さえて、仏教同盟の一角を担う弱小王権に国連勝利されたでござる
＠ＯＣＣ皇帝小さいパンゲア１６文明

ハンムラビは野球脳か
いいな
たしかに志向と行動がバラバラだもんな

シャカさんはシャッカー脳ってか

３．１７だけど戦車に弾幕つけても副次攻撃できないんだけど気のせい？

シャカってアデビシそっくりなんだが

>>494
そろそろこれテンプレいれてもいいんじゃないかなあ

数あるバグの一つだし
素直にwikiでいいんじゃない

弾幕薄いよ！ なにやってんの！

>>494
弾幕のバグ
非公式パッチ使え

>>494>>499
このやり取り何度目だろうか？

何度でも繰り返してやるさ
One more turn！

まあ次のパッチは２０年後だろうし、そろそろテンプレを3.17バージョンに差し替えてもいいかもね

20年て・・・俺のパソコン何回陳腐化するんだよ

パソコンという概念そのものが陳腐化したりして

そういやヤッテルガーもすっかり陳腐化して、文化産出しかしなくなって久しいな

>>483
Earth1000ADレポの作者です。
楽しんでもらえて嬉しいです。

1000ADは、外交・宗教・地理が、実際に近いので、
より明確なロールプレイが楽しめます。
そのため、開始直後の方針策定がとても楽しいです。

また、高難易度の弱小文明でも、東西の交流によって一気にのし上がれるので、
大逆転の快感が味わえます。
私の不死・天帝初勝利はこのシナリオでした。
ぜひプレイしてみてください！

>>506
とりあえず、サラディンの初期条件に絶望したｗ
それにしても、ちたまってなんて面白いんだ。
俺はciv4の間に平気でHoI2をやってしまうような男なんだぜ。

EARTH1000シナリオで徳さん使ってプレイしたが、始皇帝の鉄壁ブロックを破れず、東南アジア巡って千年戦争してる間に二人まとめてローマにデススタック送られて終わったな。

アースマップはシベリアや母なるロシアが裕福すぎると思うんだ

アフリカで付け根のところを押さえたら勝ったも同然

まただよ（笑）
宗教なし平和主義採択で20T以上放置
ついやっちゃうんDA!

平和主義には宗教が必要・・・だと・・・

AD1000でやると必ず広大な領土を持ったロシアが強大化する
東亜や西欧は新大陸植民地が重要

俺も釣られてEarth1000ADシナリオ、皇帝絶望先生でやっちったい。
ピラ建ってるから代議専門家で進めるとよさげ。
立地は悲惨に見えて主要都市は結構育つ。（アフリカは放置気味
って俺はアポロ作ってる内に
最重要遺跡（史実的にも）アレク取れなかったけど
それでも一気にライフルラッシュ迄もっていけた。
キリスト連合無視してアショーカぶんなぐると
聖都、もいっちょ入ってウマウマ

武士でヤッテルガー

最近弓騎兵と騎士の評価がうなぎのぼりだわ

騎兵は使いやすいよな
俺も愛してやまない

元ヤッテルガーだけど、パチ着てから無理すｗ

>>506
あなたは良いレポを書いてくれた！(+2)
アステカでやってるけど技術遅れが辛い辛い

アメリカ制覇は余裕の位置にいるけど拡張しすぎれば維持費で研究完全に終わるし
余裕持って進めると旨みがあるアメリカが狭くなる…、デフォの国王は絶妙の難易度だと思うぜ

>>514
ぜひ天帝でもやって下さいｗ
防衛、宗教志向、重商TUEEEできると思います

連投ごめんなさい
>>519
アステカおもしろそうですね。
新大陸は、独占できないとそこから外交問題に巻き込まれてしまう感があるので、
シカゴ内陸の蛮族都市を無視してまず東海岸に都市の壁を作れば、
ヨーロッパの目は南米に逸れるかもしれないです。
ちょっとやってみようかな。
運ゲーすぎるインカと違って、ちゃんと戦略を立てられそうなのがいいですねｗ

ギルガメッシュに封鎖されそうな半島だったので
攻撃的に入植してたら相手首都から５マス離れた第三都市が文化で食われた・・・
へこむわ・・・

普段不死でやってるけど、最大だと皇帝でもつらいｗｗｗｗｗ

ＰＣがクソじゃあなければ最大もできるかもなあ
チチチチって感じの操作で
今は、クッ・・・クッ・・・クッ・・・クッ・・・だからな

Earth1000ADシナリオはマップがクソ過ぎるから
モスクワ周辺を全部平地にしてからプレイしてるわ
あれ作ったの100％炉助ですしおすし

i7の920買ってから、最大ばっかでやってるが・・・・・

あれは地獄だな。
他国が多すぎる。
一面、陸続きのマップ。
ハイランドとかやったけど、初期を生き残るが結構しんどい。
そこから安定してくれば、どうってことないんだけど。

たまに遥か遠方から、遠征軍送りつけてくるやつもいるしさ・・・・

スレイマンに宣戦したと思ったらヤコブだった

オワタうぇ

3.17パッチ充ててから、戦車の電撃と弾幕が機能しなくなってるのだけど、
インストールし直すべきなかな？

弾幕は仕様。電撃戦は勘違いじゃね？線路じゃなくて道路でした、とか。

googleの航空写真でロシアを見ると意外と緑が多いんだぜ

>>529
仕様じゃなくてバグだよ。

>>531
「素で副次攻撃0%のユニットには弾幕昇進を付けても副次ダメージを与えない」
が仕様でしょ。弾幕昇進付けられるのがバグというならそうかもしらん。

>>529
質問スレでのやりとり

316 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2009/09/01(火) 13:32:31 ID:QlFu4cMe
bts３．１７なんですが、うちの戦車が相手に
副次的損害を与えられません。
ちゃんと副次２０％つけてるのに・・・。
副次カウンターみたいなものがあるんですか？

317 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 13:38:29 ID:Cn5A5GYb
>>316
3.17のバグです。

322 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 16:18:23 ID:/PcgdBgG
副次与えられないのがバグじゃなくて副次昇進付けれるのがバグって事かと

323 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 17:10:03 ID:Cn5A5GYb
>>322
いや違う。
弾幕を付けても機能しないというバグ。

324 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 17:21:19 ID:DZXlPYEv
え、俺は3.19で無くなるんだから付けられるのがバグだと思う

325 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 17:30:46 ID:Cn5A5GYb
>>324
たとえば戦車以外の新しいユニットを追加して、それに弾幕を付けられるようにしても、
（その新ユニットがもともと副次ダメージを持っていない限り）やっばり機能しない。

それ以前にそもそも、アナウンスされた3.17の変更点の中には戦車の弾幕について
言及している部分はない。

>>532
＞「素で副次攻撃0%のユニットには弾幕昇進を付けても副次ダメージを与えない」

これがまさにバグ。
仕様としてはナンセンスだし。

仕様バグというやつだ

お前ら細かいな
ノイローゼか

副次効果が出ないのは仕様。
そして弾幕昇進が付けられてしまうのはバグだね。

>>529
>電撃戦は勘違いじゃね？線路じゃなくて道路でした、とか。

それは特別奇襲のことじゃないか。

戦車強すぎた品

皇帝ブーディカ姐さんで核＆特別奇襲ラッシュやってやるぜええと始めたものの
初っ端マンサが目の前に都市建設して蓋しやがったので、ガリアＲで滅亡。
そのせいで逆に蓋しちゃった感じのリンカーンが信仰自由とって用心しはじめたので
満を持した騎兵で……と思ったら、攻撃志向の☆１は歩兵系にしかつかんのね
結局、兵舎+厩舎+主従+神権+大将軍２のＥＸＰ１３騎兵とＥＸＰ９騎兵とで暴れ周り
６体ぐらい特別奇襲つけたところで征服ＥＮＤ
なんかパンゲア標準海面中がパッチ入ってから陸地すくなくなったんだか
ＡＩの都市数も少なく軍備もおろそかで、主力だけ先制で撃滅したら後は
スパイ+特奇隊で中間の都市さっくり落とせたりする　ちょっと歯ごたえなくなった感じ

戦車に副次ってバグだったのか
ずっと副次昇進で磨り潰してきたからちょっと困るな
でもそれだと自走砲とか可哀想だからしょうがないよね

>>537
あ、そうだ。勘違い。電撃戦は複数回攻撃できるやつか。
んじゃわからんなー。

>>534
わざわざそういう処理を入れてるんだからデザイナーの意向って事で
仕様だろうよ。ナンセンスとか言われてもなぁ。

>>537
仕様じゃなくてバグだよ。

3.19では、

＞「素で副次攻撃0%のユニットには弾幕昇進を付けても副次ダメージを与えない」

というこのバグは修正されてる。

特別奇襲を使いこなすのは想像よりも難しく、これを使いこなせる腕前の人はよっぽど広いMAPじゃない限りもっと早く勝利してしまう罠

灌漑について質問です
例えば南側で川と接する都市があって北側に米(川と繋がってない)があると、都市を介して灌漑が繋げられますよね
でも官吏を取っても繋がる時と繋がらない時があり、いまいち条件が分かりません
説明が分かりにくいと思いますが、都市を使って灌漑を繋げる条件を教えて下さい

丘陵都市だと繋がらない。

>>544
平地の都市タイルは灌漑を有する。丘陵の都市タイルはダメ。

Earth18、おフランスのルイで宇宙勝利ほぼ確定まで来ました！
立地が立地なので遺産病OCCプレイ(国王)なんだけど、
ロンドンは人口減るわドイツはドイツでバチカン決議で2国もフランスに取られるわで
このマップ、逆にイギリスやドイツじゃかんしゃく起きるな。間違いない。

しかし、過密な点以外は実に立地が良いな。フランスとドイツは。斧R決まれば一番楽かも。
立地の良さはペルシャも相当だが、後背のサラディン先生が防御持ちなので困る。

詳細な解答・検討ありがとうございます
シヴィロペディア見てても、それらしい記述が無いなぁと、
再クリーンインストールする前に、スレを覗いて良かったです。

戦車に弾幕は付けても無駄ってことですね

電撃は、隣接都市へ攻撃行って戻ってくると
カラータイマーが赤くなり身動き撮れなくなります

HPの様子みながら再突撃させて
福次損害の上積み出来て便利だったんだけど、

これからは敵勢力圏に浸透して改善破壊に従事させてみます

>>542
そのような記述は見た事ないんだけど？英語のレポートは読んでないから
そっちに書いてあるのかもしれんが。スタスタ3.19変更点の和訳
http://stack-style.org/SidGame/civ4techinfo/0000100025.html
で関係ありそうなのって
>弾幕の昇進は、副次的損害能力をあらかじめ保有しているユニットにのみ付与できるようになった
だけじゃね？

>>548
それは都市が丘都市で攻撃に移動力2消費してるとかじゃないんだろうか？

>>545>>546
サンクス
都市の地形は盲点だった

>>550
仰るとおり丘にありました。
敵の道路は使えないので、移動2消費
当たり前のことを見落としてました。
これでふて寝しないでCivに専念できます。
ありがとうございました。

Earth18補足。
都合3回目のプレイだが、また支那が肥大化しとるｗ
という訳で今後プレイされる方、ご参考まで。

>>549
副次的損害能力を保有してはいないけど、弾幕を付けることはできるという新ユニットを
追加してみると、弾幕はちゃんと機能する。

3.17では機能しなかった。

で、それがバグか仕様か分かると誰か得するの？
パカルの遺産病が治ったりするの？

バグか仕様か知らないけどそうなってる、でいいよね。

お得意のバグの定義、仕様の定義を語ることから始めないと。

SDKみてたけど何処で弾幕昇進の処理してるかわかんなかったや。
まぁ戦車で副次攻撃できない事がデザイナーの想定通りって事な
のは確か。

>>554
3.19でってのは英語版の話なのかな？3.19for3.17で副次攻撃もって
ないユニットにビルダーで弾幕昇進つけても副次攻撃あたらんかったわ。

今日はじめて新しいパッチでやったんだが・・・
自動にした労働者が、すぐにサボって改善してくれない・・・

戦車で副次攻撃はやばすぎるからな都市襲撃�V+副次攻撃つけた戦車は止まらない

これからはちゃんと飛行機の技術取って本来の意味の電撃戦してくれってことなのか

>>539
攻撃と防衛は
付けられる全てのユニットに付けられたらもっと評価が上がったと思う。
徳川さんとか最強の一角に・・・

>>559
全自動じゃなくて交易路がどうのこうの（コマンドじゃAじゃなくてN）だといい感じに道路＋都市圏外なら要塞を作ってくれる
で、何体かは手動でピンポイント改善させると楽

　諸君らに真の電撃戦をお見せしよう
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_/o_l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンダガ！！！＞ （∀・,,(ll)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 と `l' ﾛ l_ヽ
ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___,､＿_/二二(,,ノ､.　　　　 　 l
　　　　 ＿_　_　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　 __, "'')': /ﾞ :: :: :: :: :: :: :: :: :ヽ.　　　 　 i
　　　　l_ﾛiｺlﾞ_lﾆﾆﾆﾆニニニニニニニニニl_lニニニi__　（::::/:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::ﾍ　　　　 |
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戦車関係ねーｗ

いまおちてた?

おちてたな

おはよう
なんか夢の中で核以外にもマップ兵器開発しまくって独裁者プレイしてたわ
戦略シュミレーションで高威力マップ兵器ってロマンだよなぁ

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1252276328244.jpg

やぁ、僕の名前はハトシェプスト

そうか18人でプレイすると植民地独立国はこうなるのか･･･

何がおかしいのか見つけるのに5分かかってしまった
なるほど、なるほどなｗｗｗｗｗこいつぁひでぇｗｗｗ

ん・・・・・あ、え？
おかしいのはわかるんだが、なんでこうなった？ｗ

wiki加筆修正してて思ったこと。

最序盤 入植完了（序盤ラッシュ含む）まで。
序盤 長弓が出そろうまで。
中盤 自由主義/ライフル/鋼鉄 まで
終盤 歩兵まで、乃至は歩兵等でラッシュ継続中
現代戦 戦車登場以降

大体こんな感じで同意は得られるかいな。

3.17にしたらAI速攻降伏するから
2つくらい属国化するとあとは国境都市に集まった防衛軍粉砕するだけで
軍事力に圧倒的差が付いて次々と属国にできるみたいだな

復活の目もあるから一カ国だけ考えれば無駄に抵抗しない方がいいんだろうが
全体で考えると難易度下がってるのかな
AIが大帝国作る可能性もあるからそうでもないのか

EARTH1000ADのロシアは一面ツンドラ森くらいが妥当だよね

王権と書いてチャンピオンシップと読む

>>572
終盤が戦車まで、のイメージがある。
個人の意見だけどね。

>>573
石油くらいあげようよ

>>572
他が軍事ばかりなのに自由主義が入ってるのは違和感あるな
あと表記的に何かが出たら終わりというのはわかりにくいと思ったのと
最序盤と序盤の区別がよくわからない

>>572
軍事ユニットを基準にするとしたら

長弓
ライフル・カノン
歩兵
戦車
現代機甲師団

かなと思う

最序盤を官僚制、君主政治まで、くらいにしてみたらどうか
序盤で象メイス騎士あたり。自由まで
中盤でライフル、カノンメインで歩兵まで。
終盤は歩兵長距離砲戦車メイン
現代戦で飛行機登場。

こんな感じかなぁ。

終盤の後に現代とかｲﾐﾌ

現代戦は核一拓

そういえば開拓者に地形による移動力制限を外したUUを作ったら強くないだろうか？

インストールについて質問です。
公式のサポートに

『シヴィライゼーション４　ウォーロード　完全日本語版』、
『シヴィライゼーション４　ビヨンド・ザ・ソード　完全日本語版』をお持ちの方は、
この1.74パッチを実行する前にそれらの製品をインストールして下さい。

1.74パッチの実行前にウォーロード、ビヨンド・ザ・ソードをインストールした場合、
お使いの環境によっては『シヴィライゼーション４　完全日本語版』の
アンインストールが出来なくなる場合があります。
コントロールパネルの「プログラムの追加と削除」からアンインストールを実行したときに
「セットアップの実行中にエラー (-5009 : 0x8000ffff) が発生しました。」
というメッセージが表示された場合には、次のファイルをダウンロードし、
解凍した後「CIV4_DELETE.REG」を実行してください。

とあるのですが、1.74パッチを当てるのは、
WL、BtSをインストールする前と後、どちらが正しいんでしょうか？

>>582
いらない
無印の上にBTSを上書きするけどそれぞれ別ゲームとして動くから無印やるわけでなければ無印パッチは当てなくていい

パッチ出たらしいので久しくプレイしてみたんだが、温暖化って酷くね？
現代戦好きな俺にとっては余計な仕様すぎる。
結局あれよあれよという間に都市が虫食いになってくのを寿司でごまかしながらのクリア。
そういえば温暖化ってCiv3でもあったような気がするけど、これはさすがになあ・・・

そもそも時代分けされているのに3分割に直すのはどうなんだろうか。

俺は中世までを序盤
ルネサンス・工業化時代を中盤
現代以降を終盤と呼んでいる

んで現代戦と呼ぶのはエアランドバトル以降だな

なんだかんだで現代が一番長いけどね
処理時間もろもろも含めて

歴史の転換期は軍事に動きがあった時だし
それ基準に戦略纏めるといいね

俺は開始100ターンまでを序盤、
200ターンまでを中盤、
300ターンまでを終盤と呼ぶことにしている。

俺は核戦争が始まってからを終盤と呼んでる。
ゲームクリア的な意味でもシド星的な意味でも。

ま、それぞれ見解が違うことがわかったから、むやみに序盤中盤なんてあいまいな表現は避けたほうがいいわな

なんかおれの日本語が変だ。暑いから勘弁してくれ。

ケルトのゲリラ�Vラッシュは不可能なロマンだった･･･
弓にしかダンのボーナスが付かないのでチャーチルでやっても無理だ
かなりの数を試行してみたが、しょせんゲリラ戦には戦局を覆す力は無い
絶えず長弓orド兵を供給するハンマーと他国をコントロールする研究力と防衛戦を最大に生かす万里とゼウス
これが理想だがもうこれだけできれば誰でも勝てるだろJK
次の目標はシャルルで工学ツクネトレブカウンターだ
また自国民を危険にさらすお仕事が始まる･･･

>>593
＞もうこれだけできれば誰でも勝てるだろJK
ですよねーｗｗ

かゆいところに手が届く系だと考えるようにした

>>593
マスケットやグレネにダンの効果って乗らなかったっけ

ガンジーいいな
宗教哲学だから､建物建てたい時に奴隷制、用が済んだらカーストに戻して偉人輩出、の連打が気持ちいい
丘森改善に移動で1T無駄にせずに済むのも個人的にすごく好きだ
いままで食わず嫌いで使ったこと無かったけど､これは癖になる

内政屋には非常に良いが、中世までに戦争を仕掛けたい面子には物足りない

>>595
少し言葉が足りなかった
正確には「白兵ユニットに効果が乗らない」が正しいので、火薬系にも効果有り
これが改善されればだいぶ戦争しやすくなるが、ガリア戦士が可愛そうな子になるのでしょうがないのかも
かといってライフルで陳腐化してしまう関係で工業化時代はカノンラッシュ一択
じゃあそこまでしてつけたいゲリラ�Vがライフル以上に強いかというと全然そうでもない
ライフル優先したAIを爆殺するのは楽しかったが、そこにゲリラ魂はまったく必要ない現実
つまり最弱文明はサラディンアラブではなくブレヌスケルトということ

カリスマ志向の時点で最弱は無いと思う。

使う指導者の９割がブーティカの俺から言わせてもらえば

ゲリラの昇進はおっぱいの昇進、おっぱいのシンボル
ゲリラの魂はおっぱい好きの魂

ケルトにブレヌスなんかいないのは確定的に明らか


ガリア戦士を使った戦争を模索したけど
どうみても昇進を生産時に３つ付けるのは無理がありすぎる
ガリア戦士は、乳首２つの昇進ゲリラ�Uで運用すべき
となると、もっぱら丘での防戦。丘での防戦なら象にだって負けない

丘限定の防衛
使いどころが限定的すぎて、斧ラッシュにおける槍よりも重要性は低いんだけどね・・・


ゲリラ�Vになると攻めでも使えると思う
だけど、どう使っても、その方面の昇進を付けた奴には適わない
都市襲撃�Uにはいい勝負だが適わない
長弓相手のボンバーマンゲリラ�Vはライフル戦闘術�Uといい勝負
丘への攻撃ですら、戦闘術とアンチスキルをつけた奴のほうが生き残る率が高いこともある
２歩進めるのは素晴らしいけど、丘への攻撃の時以外でいかすのは難しい

攻撃に関して言えば器用貧乏としか言いようが無い
メインは都市襲撃�Uのカノンに譲るべき

サラディンはアラブ唯一の指導者というだけで価値がある
ブレヌスは正直いらない

ブレヌスよりもウェルキンゲトリクスのほうが欲しかった。

日本の二人目の指導者のほうがほしい
と考えるのは日本人だからですかっ

世界に影響を与えた指導者があまり居ないしな
そもそもアメ公の作ったゲームだから

ゲーム序盤で同じ仏教徒のビスマルクとイザベラに同時宣戦されて終了した
国境は接してない上に技術恐喝&取引で関係は良好だったのに・・・
しかも他にユダヤ・儒教・ヒンズーの国があるのに何故味方に攻め込んできたのかと
このゲームやってて初めてキレそうになった

序盤無防備で行くのも良いけど、やっぱり宣戦された時の事を
考えて軍備は整えておいた方が安定するよね

シド星のサラディンは地球のアラブにおけるカリスマ英雄サラディンとは別人だと思えるくらいに劣化してるからな。
個人的には中央アジアのティムールがいないのが残念だが

【米国】歴史ファンの男性、誤って砲弾を隣家に撃ち込む［09/09/06］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1252290508/

おまえらろくなことしねえなほんと。

隣人にカノンラッシュは基本だろ

>>608
大砲触ってたらテンション上がったんだろうなｗ
まさに、「砲弾を隣の家にシュゥゥゥゥゥト！　超、エキサイティング！」だなｗ

>>605
最序盤って必要都市数が足りなかったりエネが一定以上低いと
問答無用で宣戦布告してくるAIいるからね

3ヶ月ぶりぐらいにこのスレにきたらパッチがきてただと・・・

>>608
ダムかきのこ板に飛ばされると思ってたのに…

しかし、子供と同じような犯人だな。

きのこ板はともかくダム板って何であるんだろうな

>>608
「本当は隣人の文化押しがウザかったんです」

わざわざ文化押しのきつい所に建ててきて勝手にキレてる

徳川さんがハンニバルの属国だったんだが、
宇宙に日和った俺の寿司文化に押され、２都市が転向して独立
俺やハンニバル含めた残りの４大国はバチカンで防衛協定結んでる
だが残りエコロジーと遺伝子工学という段階で、鳴り響くラッパ
しかも文化押ししてる俺じゃなく、一番端のヤコブに……。
徳川さんの首都は俺の文化で剥き出しになっており、前へ１〜２歩しか出れない状況
２ターン後、俺の鉄道を走ってきたシャルルの機械化歩兵と
ガンシップに蜂の巣にされる徳川騎兵隊と歩兵の姿が
何がしたかったんだろう……

ときどき都市くれるけどなｗ
とはいえユダヤ教聖都の淵に都市立てんなｗ

最近始めたけど中盤以降に労働者の仕事を決めれなくてリタイアするな
オートにすればいいんだけど、それだと都市の外観が崩れるしどうしたもんかね。消すか？

>>619
道引き専用にする

>>619
労働者が暇にならないように隣人にカノンをぶちこむ

>>619
道路オートに1/3くらい投入残りは休ませるか新大陸開拓にでもつっこめ

>>614
ダムマニアは多い

あれはいいものだ

ガレオン、開拓者、防衛用長弓、文化用聖職者

これの生産とその後の操作で新大陸開発にどうも億劫になってしまう。
良い大陸独り占めするとかなり美味しいんだけどねえｗ

国教が存在するときに宗教の組織化か神権政治だったなら
新しくたてた都市に国教伝わってて良いだろうに・・・
むしろそっちのほうが自然な気がする

>>619
俺も前まではそうだったけど、最近は風車水車工房などへの変換作業も増えてきた
特に工業都市なんかは後々色々な改善の変更が要るから、早いうちに完成手前で止めてると美味しい
稀に暴発するが

>>619
消すくらいならZzzで眠らせろよ
後暇なら国内全土に道でも引いとけ

時代について、皆さん色々意見ありがとう。
wiki書くに当たって、こう漠然としたものじゃなくて、もっと何かいい基準が見えたら、
そう思ったんだ(´･ω･`)
志向評価の哲学のトコとか創造のトコとか書いてて思ったんだ。
>>591の言う通り、俺のノリはいまいち同意が得られてないみたいなので、
さあみんなで善後策を考えようじゃないか。

>>579
最終盤と言い換えてもいいかもしれないが、軍事勝利と平和勝利でその辺りのノリが
違ってくるからうんたらかんたら。

最近キャラベルには聖職者乗っけてるわ。
未宗教AIいるとうめえｗ

>>628
普通に〜時代ってのを目安にすれば共通の感覚になるんじゃないか。
勝利条件で中盤とか終盤は変わってくる、ってのは仰せの通りだし。

暇なら道路（か要塞）は結構重要だよね
下手にジャングルとか残ってると敵のスタックを平地に誘導できなかったりとか
道が無いと勝利後に後ろに一歩引けなかったりと不便な事多いし

と1ターン伐採止め
あと1ターン工房止め
この二つは重要だよな

5タイルに1タイルは間違えて伐採ないし工房にしちゃうがな！

全土に道路と残りは新大陸開拓の方向で頑張ってみる、ありがと
ちなみに労働者は隣のアラブさんに殆ど貰ったｗ

志向は色々陳腐化してるし全面的に書き換えようと以前思ったが
めんどくさいので放置

>>634
そこをなんとか。
中難易度と高難易度の2パターン書いて頂けるとｲｶｽ。

不死でやりたい放題するレポ多いし切り分けるなら天帝だけでいいべ

>>603
日本で他にとなると
卑弥呼、聖徳太子、天智天皇、源頼朝、織田信長、明治天皇あたりか
とりあえず徳川から織田にチェンジしてほしわ

志向の評価は要らなくね？
全部で11種類しかないし、使ってみりゃ分かる
建物半額とかも人によって考え方違うだろうし、評価のしようがない

志向同士の相性なんてのもあるしな
そんなのやるくらいなら指導者雑感でいいと思う

最近始めた身としては１１は結構多いす^^;
今のままでも十分かもですが、初心者向けとか
こういうプレイなら向いてるとかがあると嬉しい。

教授動画まねして徳川さんで始めてさんざんだったのは
いい思い出(笑)

初心者「志向はどれがいいのかわからん。
　　　　　どういうメリットがあるのか、目安でいいから誰か上手い人書いてよ」
上手い人「場合による。人による」

とりあえず、プレイして自分でメリット・デメリットを学べば？

どの勝ち方目指すかでも結構かわりそうだし。
ほんと場合による人によるじゃね？

志向評価はぶっちゃけ初心者〜国王用だべさ。
こういう傾向がありますよ、って言うてくれた方が、理解が早まると思うんだ。数倍な。
かく言う俺も先人達の情報に随分助けられた。

ま、そういう意味では、あまり厳密に書く必要はないかもしれないね。
初心者の目安になればいいんだから。

>>639
指導者雑感は一応ページがある。文明(UU/UB)と総括した話ができるため、
もうちょっと目立つトコに移動させたい感があるなー。

まあ哲学思考で完全小屋経済とか始めたら流石に突っ込み入れるが
そこまで行かなければ使いこなせない戦術よりは慣れた戦術の方が強いことも多いよなぁ

まず徳川でやって負けるじゃん。
次にオラニエでやるって、オラニエすげーってなるじゃん。
で、あとは難易度あげながら哲学の強さとかを
覚えていけばいいんじゃね。

俺、哲学の強さわかるまで、ものすげええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
時間かかったぞ。
お得さを理解した上で、使い方まで理解せなならん。かなり難しくねえ？
wikiやこのスレが無かったら、未だに使いこなせてないかもしれんｗ
最近は哲学＋叙事詩＋アレク＋平和主義＋黄金時代とか平気でやっちゃうけどNE!
けどまだまだ、不死天帝プレイヤーから見れば甘いところだらけだろうな。

哲学は、皇子以下だとほとんどいらんからねえ。
皇帝あたりから、哲学が便利で仕方なくなるけど。
あと組織も、皇帝くらいまでいかないとメリットが感じられないかな。

低難度なら哲学で定住祭りヒャッハーしちゃえばいいじゃない

俺も哲学ジャンプして哲学は交換にしか使ってませんとかいう時代があったなぁ
皇帝に勝とうと毎日試行錯誤してた
都市を本当の意味で特化して、だからこそ詰めて建てるってのを覚えたのもあれぐらいからだ
何か懐かしい

俺はOCCやって哲学の強さが初めてわかったよ

自分のプレイスタイルに合った志向もあるだろうしね。
宗教志向辺りは、慣れてくるとユニークな使い方が出来て好きだなぁ。

あーあと、
専門家経済は科学者が産出する3/turnのビーカー目当てが半分、
偉人輩出ラッシュによるブーストが半分、ってのも、確かwikiにその解説が無かったせいで、
随分理解に時間を要したんだぜ・・・

スレイマンとか完全に高難易度向けの強志向だよな
帝国も高難易度じゃないと強さが実感わかない

>>649
哲学思考の哲学と技術の哲学がごっちゃになってるぞｗ

今までちょっと文化押されたくらいで切れて宣戦してくるＡＩとかいて腹立ってたけど、
気に入って丁寧に育ててる都市が文化おされると確かにむかつくなｗ

序盤ギルガメッシュ首都の隣に良立地があったんで、
敵首都から８マスくらいのとこに第二都市ねじ込んで軍事生産都市にしたんだけど、
中盤過ぎてから都市の真横まで文化押し食らってめっちゃむかついたから、
同宗教で「親しみを感じている」だったけど宣戦して首都潰してやったぜ
お前の文化は俺の大事な都市を圧迫したのだぞ！(-15)

>>654
いやわかってるんだけどさｗ
哲学志向で法律のカーストと哲学ジャンプで平和主義を活かす
そういうあの辺を理解せずに闇雲にジャンプしてたのが懐かしくって

アウグストゥスの顔って自分の知ってる誰かにすげー似てるんだけど思い出せない
ちくしょう

>>643
最初って志向の区別がいまいち付いてないし
どれがいいかも判らないからまぁランダムで、とやってたけど
生成後の最初の画面にその人が持つ志向は書いてあっても
志向にどんな効果があるか書いてないし
しべろぺあへのリンクもないんだよね。

貴族くらいまでなんとなくうろ覚えのままやって
詰まったからwikiを見て知った感じだったｗ

>>657
社民の辻元清美？

志向の効果なんて、ゲーム中に旗の部分にカーソル合わせれば出てくるだろ

「低難易度だと哲学いらん」って理屈が理解できない。
別に低難易度だと、哲学が弱くなるわけじゃないんだし。
偉人利用にしろ大学半額にしろ、それによる研究加速は低難易度も高難易度も一緒。
「低難易度だからそこまで速度いらない」って理屈なら、
んじゃ「金融によるコインブーストは低難易度じゃそこまでいらない」とかって理屈も通るのか？と。

低難易度だと哲学要らんっつーか低難易度で
プレイしてる人間に哲学志向は使いこなせない

>「低難易度だからそこまで速度いらない」って理屈なら、
>んじゃ「金融によるコインブーストは低難易度じゃそこまでいらない」とかって理屈も通るのか？と。

通る。
なんだったら志向無しでも良い。
だって低難易度だもん。

>>661
「いらない」を「無くても何とかなる」と読み替えてはいかが？

なんでそんなにカリカリしてるのか
開拓者ねじ込みでもされたのかな

>>661
いや実際いらんで問題ないと思う。
哲学の一番の強みは、偉人によるジャンプで交換材料を得ることだから。
それは研究が圧倒的に遅れてしまう高難易度でこそ重要な意味を持つ。

低難易度だとジャンプによって技術は進むが、
それは豊富にある交換材料の技術一つ分の価値でしかないって意味で重要さが異なる。

給料日直後に見つかったへそくり3000円と、
給料日前に見つかったへそくり3000円の違い。

金融のコインブーストもそこまでいらないな。
維持費があまりかからないから。

なにこのどうでもいい議論、とか言ってみるテスト

志向に関して語りたい奴がいるんじゃないの？
勝手にページ作って書いてればいいじゃん

>>665
Civ4始めたころ、ベリグwikiかガンジーwikiで
「低難易度だと強さを実感しない」的な文章が有ったから哲学志向を敬遠してけど
いざ使ってみたらかなり強くて、ふざけんな、とか思ったことあるから。
そんな私怨があるから「哲学は低難易度じゃいらん」的な理論を出してる人にははっきりしてほしいのですよ。

帝国（の開拓者ブースト）が低難易度だと強さを実感しづらい、ってのは納得できる。
AIの囲い込み速度が違うからね。

>>669
最強指導者にベスが君臨してる以上哲学が強いのは皆知ってるっちゅーの
とりあえず落ち着けよ
帝国は大将軍的な意味ではどの難易度でも役に立つと思うんだけどな

志向は攻撃と防衛以外ならなんでもいいよ。

ベスが強いのはイギリスだからなんだぁ。
金融と哲学は噛み合わなくて使いづらい。

金融＞哲学＞創造＞帝国＞カリスマ｜弱々志向の壁｜以下〜
異論は一切認めない

組織も低難易度だと恩恵を実感しづらいよな。
国有化前ぐらいで研究10％以上の違いが出るのに気づいたら世界が変わった。

みなさんはゲームオプション「攻撃志向のAI」はONですか？

国王までなら哲学で大科学者定住の
超科学都市つくればまず負けない

いい加減ペリクレスの名前くらい覚えてやれよ
アレクからケツ掘られるぞ

>>670
だからなんで「低難易度だと」要らないのかって聞いてるの。
wikiには「偉人は難易度に変わりなくゲームスピードにのみ影響を受ける」としかなくて
なんでそれで低難易度だといらないって理屈になるのか分からなかった。
>>666の説明でだいたいどういう理屈なのか分かったけど。

哲学の偉大聖職者祭りも。
バチカン楽しんだり定住祭り楽しんだりできるんだぜー。

哲学が低難易度に向かないってわけじゃなくて
低難易度をやる人は初心者が多いから、哲学は向いてないってぐらいのニュアンスでなんとか穏便に

>>669
低難易度だと、帝国で開拓者作りまくって金融でブーストして鬼カノンラッシュ
のが効率いい、って考えたらどないだ？
いやそもそも攻撃志向で斧ラッシュのが効率いいかもしれない。で、金融で維持費、と。

>>678
他人の主観にイライラすんな、あんまり
「アンタはそう思うかも知れないが俺はそうは思わない」
これで終わりで良いだろ

>>675
時々はONにしてやってるよ。
けどONにすると、戦争屋の連中がしょっちゅう手一杯状態になってて
動いて欲しい時に動いてくれないんだよなぁ。
どうしたもんか。

>>675
ずっとonでやってるせいか、たまにoｆｆにすると世界が平和過ぎて退屈に感じるようになりました

>>682
主観の問題じゃなくて理屈、道理を知りたかっただけだよ。
wikiの記事だけだと
「偉人は難易度に変わりなくゲームスピードにのみ影響を受ける」→「よって国王以上じゃないと効果を実感しない」
としかなくて理解不能だったんだよ。
「交換用技術としての価値が違うから」って書いてあれば
個人的にそう思うか別として、言ってることは理解できたんだよ。

>>683,684
ありがとう

ああ哲学は低難易度でいらん、っていったのは俺だなあ。
ごめん、ごめん。

いくつかの理由はもうスレで出てるけど、ほかに
・哲学は市民配置を能動的に使ってはじめて意味がある
・都市の特化が必要
って理由もあるかなあ。

あと、哲学を「強えぇぇ」って思えるなら、
もうとっくに低難易度卒業している気がする

＞「偉人は難易度に変わりなくゲームスピードにのみ影響を受ける」→「よって国王以上じゃないと効果を実感しない」
なるほど。
確かに「技術をキャッチアップしていく」っていう概念が
暗黙の前提として存在しているね。
これ、確かにCivはじめたばかりの人には
常識とはいえない概念か。目から鱗だ。

貴族なら迅速100ターンで重チャリだけで征服勝利できる
よってエジプト最強

低難易度での偉人消費による技術獲得も、一種の遊びとしてはいいものだな
例えば自由主義大量生産とか。プラスチックやったやつもいるらしいけど
追撃の豆電球ブースト。技術リードは更に加速した、みたいな

低難易度って、皇帝以下か？
国王以下か？どっちなんだ

低難易度でも偉人の定住や建築物は十分強いぜ
そのための偉人ポイント１００％や大学半額は強い

高難易度のほうが偉人の消費によって効果を実感できるだろうけど
公民の維持費を半分にする・・・とかよりは明らかに強い


哲学志向はどちらかと言えば強いほうだろう

>>691
その辺りも主観によるだろ
一般的には将軍か貴族以下じゃないのか
プレイヤー人口が１番多いのは皇子〜皇帝だろうし
この辺りの難易度は中難易度という評価で良いんじゃないか

俺はマウソロスを建てるぞﾓﾙｽｧｰ!!

>>688
「よって」がよけいなだけじゃね
つながってない。

プロ貴族の俺がー。

結構多いと思うのだがどうだろうか？
皇子や国王ならともかくそれより上は趣味プレイが難しいからな。

哲学は低難易度では使いづらいというより
初心者が使いづらいってイメージ

>>609
不覚にもワロタ

つまり、「偉人は初心者には使いづらい」と、「低難易度は初心者がプレイする物」より、
「低難易度では偉人が使いづらい」が導き出され、それから「哲学志向は低難易度では使いづらい」
となったってことでよろしいか

ジャンプのタイミングを調整しやすかったり
普段作りにくい技術者を作りやすかったりするのが強い。

でも単に大学半額と定住連発だけでも十分に強いような気がｗ

大学半額ってすげーピンポイントだけど、すげー有り難いのな

マジカルウィリアム君の初心者オススメ志向パート１！

１、宗教志向　　気軽に制度や宗教を変更！いろんな制度を試して効果を確かめよう！
２、創造志向　　文化圏と都市圏、そして文化の大事さを学ぼう！図書館も建てやすくて便利だぞ！
３、勤労志向　　遺産の効果が気になってきたあなた！いい志向ありまっせ。+50%のパワーであなたのハンマーをサポートします。
４、金融志向　　市民配置の妙味を覚えるならこれだ！神立地が増加するciv4きっての良志向！
５、組織志向　　何も考えなくても当社費1.5倍の良内政！法律までいけばめいっぱいの大拡張もなんのその！


あと、哲学が低何度でうんぬんってのは偉人の使い方を固定的に考えてしまってるだけで
超科学都市戦略はいまでも十分機能するし強い。

ベスを選ぶと糞立地に当たるな

>>684
お前は俺かｗ
offでやると紀元前のうちは誰も手一杯にならないこともしばしばあって退屈だ。
出来れば、初期3宗教は別々の国が創始して
ドロドロの宗教戦争になってくれると、なお楽しい。

拡張は？　ねえ拡張は？

労働者が少し安くなる程度だけど、金山があったり早期に陶器とったりすると立ち上がりが早くて良い。

>>705
拡張奴隷は天帝をプレイしたことがあるがーのおれがいまだによく効率化を図れてないからパス

初心者で哲学志向は、アレクが哲学志向で強化されるから、
「とにかくアレク建てろ。偉人管理はそれだけでいい。
追加で雇う必要もないし、偉人都市も特にいらないよ」
って状態にできて、逆に初心者に優しい志向だと思うんだ。

有り余る大科学者は集中定住でいいし、アカデミー乱立でもいい。
初心者向けアドバイスの「地形改善に困ったら小屋ばら撒け」戦略は
アカデミー乱立と相性いいしね。

代理「かくちょーよ、かくちょー！」

初心者のうちは自分の好きなようにやるほうが望ましいと思うけどなあ
小屋を作ってコインを研究へつぎ込むのもいいし、食料を増やして専門家で攻めるのもいい
自分にあうプレイを見つけて、そこから自分のやりかたにあった志向を選ぶってのを薦めたいな

個人的には量の変わる哲学や金融etcより
あるなしの違う創造や宗教のほうが強く感じてた。

>>699
そんなところだろうな
気持ちはわかるが

「偉人を狙って出せない初心者には効果が実感しにくい」

とでもしておく方が実情にあってる
創造・金融あたりは意識しなくても恩恵にあずかれるからな

すみません、初心者なんですが、
日本の固有建造物って酷くないですか？
日本を舐めてるんですかね…ちょっとキレそうです…

>>695
粘着するのもなんだけど、wikiだと
＞偉人ポイントは難易度に変わりなくゲームスピードでのみ影響を受ける。
＞故に、有り難味がわかるのは国王辺りから、それ未満ならどうでもいい。
とあって。初心者だった当時は、よく分からないがそんなものか。と思ってた。
で、今たまたま哲学志向の話が出たときに
よくよく考えるとこの文面意味分からないぞ、と思い出した、とそれだけなんだ。

拡張は労働者より衛生のほうが大きいだろうｊｋ
分かりやすいのは金融宗教創造攻撃防衛勤労くらいか
他は学ばないと分からんわな

拡張持ちで人体実験イベントが起こったら
工業化時代までは安泰ですな。

なぜか守備兵のいない俺の孤島都市を相手国の兵が守ってるんだが
自分の守備兵を送った後でその相手国に宣戦布告したらどうなるんだこれ？

>>712
誰もがそう思うから、その話題は何度もループしている
実際に日本の固有建造物を変えるMODも作られてるし
過去ログを読むといろいろ意見が出てくるから面白いぞ

>>717
そうなんすか…すみません。

>>716
上に居る相手国の兵が文化の外に押し出されてどっか飛んでいくだけじゃない？

>>712
誰でも一度は通る道
そして志向が理解出来るようになって徳川さんにもう1回キレるだろう

>>716
やってみればいい
文化圏外までその兵が吹っ飛ぶだけだから

>>712
宇宙勝利に重要なハンマーをブーストするUBは貴重という意見もあったような
水力発電＋シェール油だと公害なしでハンマーボーナスつくんだっけ？

シュール油〜は固有施設としては悪くないが、むしろダメなのは侍
性能自体はそこそこだが、鉄が無いとダメってのが致命的すぎる
まあモンゴルのケシクよりはマシな扱いだが

日本由来の遺産も無いしな
木造が悪いんだろうか

>>721
シェール油は火力発電所の代替だぞ
水力建てても意味ないだろ

志向の強さは基本的にスタートダッシュに効果がある物ほど評価が高いよな。
そうじゃないと高難易度で置いて行かれて終わってしまう。
さらに、ある程度研究が進むと結構どうとでもなるのもあるし。

その辺の理由から、(細かい話を抜いた場合だが)金融哲学創造帝国カリスマ辺りは人気が高い。
逆に考慮しない場合は宗教組織辺りが出てくる。
後者も強いんだが、前者と組み合わさってないと高難易度では使いづらい。

>>721
火力発電はいつも作りたいと思うんだが、衛生がネックで作れないんだよな。

>>723
寺子屋でいいじゃないすか

日本の電車というインフラの性能の高さは各国にひけをとらないらしい
公共交通で幸福＋２とかでどうだ？

>>712のキレっぷりにちょっとﾜﾛﾀ

>>707
最初はやっぱり遺産を建てたいから
アレクに行く前にマウソロスゼウスパルテノンあたり建てまくって
芸術大国になりがちじゃね？

てか俺はなったｗ

間違った
×ひけをとらない
○圧倒している

ん、シェール油は生産都市なら普通に使えるぞ？
ダンに比べれば上等すぎる。

初めてカエサルの如き、統率力を発揮できたぜー

そんな俺はプロ皇子。
そろそろ国王を視野に入れるか(´・ω・｀)

出島出島！

日本やっててシェール油立てたことが無い（そこまで行ったことが無い）んだが、アレって石炭あっても
石炭分の不衛生が発生しないってこと？
それとも石炭なくてOKなので石炭輸出に回して不衛生消すってこと？

>>728
そりゃキレますよ！本気で苦情メール出す瀬戸際ですよ！
日本激強パッチとかあったら即効入れたいですね。

放送塔の代替でアニメーション会社という案を昔から出し続けている
文化押しの破壊力が倍増して気が付いたら他国が丸ごと日本文化に染まっているとか

カリスマ志向って本当に強いかな？
今やってるのが幸福資源多めで、ラッシュの機会も逸したのでまるっきり無駄になっとる。

貴族標準だけどサクサクとライフル辺りで他国を属国にして制覇したりすると
スコアだけはやたら高くなるけどなあ

>>735
wikiのMODを見てみるんだ
「日本弱すぎ」とは誰もが思うことだから、日本強化MODはいくつか製作されているよ

鍛冶屋代価の刀鍛冶で全ての白兵ユニットに+3経験値
工業団地代価の集合で住宅無償の専門家+3

>>739
でもまあ一番ムカつくのは完全に舐められてることですね
あきらかにわざとだろ、と。

>>724
水力発電所とシェール油を両方作るという意味だけど
そもそも火力発電所とシェール油を両方はつくれない

満貫かな。sageなければ跳ねたかも
お疲れさん

モニュメントの代価でガンダム

>>734
上のほうについては、それはない
石炭輸出してもエネルギーは供給されるけど、製鉄所もあるからちょっと…
ハンマー+10％つくのがポイントだろうな

ガンダム像は民族叙事詩のような

城が陳腐化した後に文化遺産としての価値が出て、交易路+1が継続とか

日本のUUを侍からスパイの代用で忍者にならないものか

シャカって古代の伝説とかかと思ったら19世紀の人物なのかよ・・・

モンゴル人なんかケシクの弱さに失神してるんじゃないかな

アフリカ人「風車って何？」

群島でもこんなのあるのか、どうするかな

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1252331431007.jpg

>>751
これさあ、一歩右行って都市作ったら強制OCCだよな

シナリオでDefenseやってる人いる？
ステージ１１の狂武士の猛攻に耐えられん

>>752
そういえばそうだね。
陸地を削る改善とかって作れないかな。

>>753
ひたすら遠距離で潰せ。
見張りの斥候とスパイは重要だよ。

俺はセーブして続きやろうと思ったら
そのちょっと後でできなくなってやめたｗ

>>753
ニコニコ動画でやってる人いた

>>748
シャカ・ズールーについてはこんなFlashがあった
http://www.geocities.jp/flashokiba9999/zulu.html

>>751
文化圏伸ばせば外海までいけるのかな？
左下に見えてるのに期待ってとこか。

>>754
プラネットバスターとか？

日本のUBを何にするかって日本人は考えるが
作り手は火力発電所のUBをどこかに持たせたいなー
あ、日本でいいかって考えたんだべ

>>737
通常は人口5だんべ。カリスマだとこれが7になるな。ハンマーもコインもてんこもりだ。
序盤、帝国の礎たる首都の生産力が40％増し、これは強いな。
技術先行も遺産祭りも斧ラッシュもやりたい放題だ。
更に、人口7を養えない土地を多数抱える事態は少ないだろうから、効果が安定していると言える。
また、君主政治を急がなくていい、ってのは大いなるメリットだ。
その分、法律なり数学（=空中庭園)なりを狙っていけるから。
そう考えれば哲学、金融より強い気がしてこないか？

だが、幸福資源が2つなら、7が9になるので、破壊力は落ちるし(今度は衛生が問題になるかも)、
ピラミッド代議制や暦以降でも効果は減殺されるので、そういう意味ではスタートダッシュ用だな。

滅多にないけど幸福資源皆無のときは本当に辛いからな。
カリスマは安定はしやすいと思う。

教練の昇進って強い？

敵にいるとうざい。
何で斧4ぶつけて無傷なんですかー。

味方でもレンジャー3とかで5超えたあたりになると防衛戦では頼もしい。
国境砦での防衛カウンター専門だけどなｗ
それでもAI大好き馬にはやられるしｗ

孤島の攻撃防衛とかどないせぇと･･･

孤島の帝国創造もさびしいぞ

>>757
すげーな
ぎりぎりライフリングが発明されてなかった頃に白兵戦で銃を圧倒したのか
まるでcivの美しいプレイの一つみたいだな

>>758
もう一段階文化拡張したら左下から渡れた
６都市はなんとか拡張できた。イカンダは素晴らしいな。
しかし同じ島に拡張しようとしていたハンニバルの開拓者が２体
行く先を失っているんだがｗ

>>764
戦闘アニメをカットしてるから効果がいまいち分からないけど、教練1と戦闘術1だと戦闘術の方が勝率は高い
でも教練だと勝つ場合はダメージが少なく、負ける時は少しでも多くのダメージを与えるって解釈であってる？

>>767
カノンと機関銃兵が出始める頃だけどなｗ
普通に考えて無理ゲーだｗ

>>769
それで大体おｋ。
レートで上回っている相手へは特に強い。

ほとんど防衛戦くらいだけどなーｗ
それも馬のために役立たずになること多いしｗ

>>768
よくあることｗ
場合によっては数百年そのままだったりするぜ、そいつらｗ

陸地削る改善って、普通に考えたらかなり内政に強いな

でも陸地削る改善でファロスとか作ったけど
干拓で埋め直しましたーとかなったらどうなるんだろｗ

ファロス→モニュメント
こうだな

陳腐化じゃない？ｗ
日本でも都市に行けば埋め立ての連続だからそういう名残あるしな。

それにしても文化圏ぎりぎりにかってに都市押し込んできた挙句に
国境問題で逆切れしてくるAIなんなんだよ、こんちきしょう

そういえば陳腐化でおもったんだが金鉱とか銀鉱とか尽きないのか？
あれだけほってればそのうち尽きると思うんだが・・・
それに掘削技術とかが発展して新たに見つかるのもあるだろうし
金属とか石油とかランダムに消滅すれば面白いのに

civi3では資源の枯渇があったな

同時にどこかでＰｏｐしたけどな

>>769
都市防衛戦の時、教練の昇進取るか都市駐留の昇進取るかで結構悩むなぁ。
相手の数が多いなら、駐留よりはむしろ教練の方が良かったりするんだろうか。

運ゲーなのはどちらにしても一緒なんだから確率計算すればわかるんだろうが
そこまでやってる人居るのかな

教練はオモロライフルが思ったより強くなかったので俺の中で
評価が下がった

>>781
相手との差によるとしか言えないような。昇進取る前で勝ってるなら
教練のが良さげな気はする。あと、副次軽減も地味に美味しい気が
するけどどうなんだろう。

ゲリラが一番つけられない昇進のようなきがする

なるほど、確かに相手次第だよね、仰るとおり。
先制攻撃中にほぼ倒せるような相手なら教練、
そうでなければ素直に駐留付けておくかなぁ。

>>761-762
幸福資源無しの場合を思うとまあ、確かに。
今回は象牙、金、ワイン、絹、染料とかある一方、氾濫源やジャングルが多くてね。
水道橋から空中庭園は狙うチャンスはあったんだが、
象ラッシュ行こうかとか思ってるうちにラッシュ時期も遺産も逃した。
強力な志向でもちゃんと活かしてやらないと宝の持ち腐れだね。

後はライフルラッシュ時に幸福にちょっと余裕ができて昇進が早いことに期待するか…

ゲリラは…丘都市を防衛することになるであろうときくらい？
丘孤島ならｗ

教練は防衛時には良いが馬に致命的に弱いので
都市防衛に混ぜて使うのが良いと思う。

ブルの長弓に先制攻撃4-5とか付いてて、さすがにお手上げだった

>>789
そりゃ無理だｗ
ブル長弓相手だとライフルでも攻城兵器なしじゃラッシュし辛いもの。

ヘタにAIが攻めて大将軍定住祭りだったときにゃｗ

AIブルは意外にあっさり戦争屋に土俵を割るんだよなぁ…
ブルだから持ちこたえてくれるはずというこちらの期待をあっさり
裏切る

ＡＩのスタック見てみろ
40体位でぶつかってるぞ

馬があったら馬をよく作るからだろうな。
AIブルが一番うざいのは資源ないときだしｗ

ハイランドとかテクトロニクスで丘ばっかりの所をゲリラ2でするする動くのは
意味もなく楽しいけどなぁ。そんだけなんだよな…。

さすがに先制4-5になると、馬の力が欲しくなるな

>>794
Tectonics

前に機関銃の前に俺の歩兵軍団が20くらいやられたなあ。
もう首都のみだし大丈夫だろうと思ったのに馬生産して送るハメになったｗ

>>796
Waropyocos

>>796
あれ、なんでロがはいったんだろ…。すんません。

僕の買ってきたciv4がインストロールできません＞＜

エロリザベス

カパックがうざすぎる・・・
なんでアイツは大陸のどこにいても隣で不満がないでも宣戦してくるんだ・・・

カパックは宗教合わせて世襲にしてたらまず攻めて来ないような。
ギルガメッシュとかのが危険だと思う。

モンテスマといいカパックといい、いたら必ず潰す俺(^o^)
まえモンテスマを群島まで追いやった。
最後の歴史みるのが楽しすぎる

>>802は遺産病患者とみた

半島2都市のシャカさんを群島に追いやった。
シャカさんでもまともに生産できなければ何とかなるもんだｗ

>>803
おれのとこのカパックは不満がないでも普通に攻めてくるわ
世襲でみんなと仲良くなるせいで一番軍事力の低い俺をターゲットにしてくる

さっきのゲームはまだこちらはカパックがどこにいるかも分からない時に宣戦された
隣の家康が戦争準備中だったもんで逆側に兵集めてたんだが
あわてて攻めてきた方に兵を持ってった途端に家康の宣戦でツミ

カパックってそんな戦争好きだっけ？俺あいつから攻められたことは無いぞ
唯一勝利を奪った相手だから、こっちから攻撃するけど

J初期は

カズ、ゴン、小倉、福田、田中、佐藤、鈴木と

FWのほうにスターが集まっていたのにな

モンテに苦しめらて鬱憤がたまってるから、チャンスがあれば真っ先につぶしに行くわ

モンテには島で二人っきりんときさんざ足を引きずられた悪い思い出が。

モンちゃんと2人っきりなら滅ぼしちゃったほうがいいよ
研究めっちゃおせーし役にたたん

番犬にしちゃえばいいじゃなーい

滅ぼせるなら滅ぼしたかった。
ジャングル地帯でなければなｗ

モンちゃんのジャガーが森で2マス動けることをいつも
忘れて労働者拉致されてしまう。

陶器あたりを研究してるときに
モンちゃんに出会うとけつの穴がキュッと締まるね
その後で好物の王権、ハンムラビ当たりがいると安心する

カパック？気にしたこと無いな
ラグナルあたりの方が怖い

ラグナルも狂犬だからなあ。
結構スタック溜めてくるし嫌な相手だ。

ラグナルは比較的よく見掛けるけど何故か宣戦された事ないな
理由はわからん

四天王の　アレモンシャラグ

の次くらいに喧嘩早いのはナポレオンとかかな？

ギルガメッシュも早いと思う。
世襲取る前から戦争ふっかけてきたりするし。

チンギスが四天王と数値的にかわらんような

そういやチンギスがいたな、影薄いんで忘れてた

ブーディカさんも相当好戦的な印象が

やっぱアレクとモンテはこのゲームの顔なんだよな
で、妙に人間狙いうちになりやすいシャカ
数値的にナンバーワンのラグナルは外せない

ってことでチンギスはなんか忘れられちゃう

で、紀元前に戦争屋4人から同時宣戦とか食らったりするんだなｗ
戦争屋同士の補正のために他にAIいないとまずプレイヤーに来るんだよなーｗ

技術取引できないうちは外交努力もしようがないし。

戦争大好きプレーヤーだから自分以外の全部を戦争屋にしてみたら
戦争屋補正で仲が良すぎて詰まらなかった

ケルトは両方とも沸点が低い
モンちゃんは宗教あわせればいいんで未だに宣戦されたことはないな、シャカには掘られまくるけど
チンギスはフビライじゃなくてよかったと思うくらいだな

ではその鍋にカンジー辺りを放り込んでみましょうか

>>827
モンテは創始するくせに全然宣教師を送ってこないから
一人宗教になって勝手に切れてるイメージが強いｗ

>>826
それ、ヘタすると全部自分に来るぞｗ
それも早々にｗ

モンちゃんが宣教師送ってきたときは何故か泣けた
この子も人と仲良くしたかったんだなとかいろいろ考えて

シャカさんすげー!
世間ではライフルやカノンで戦争するようになって、
ボチボチ機関銃兵がでてきそうな時期にようやくアルファベット研究してるよ。

>>831
ないた赤鬼の改変おもいだした

みんな開発してるからなくてもいいやって考えなんじゃね？ｗ

俺はシャカが釈迦になってしまって宣教師送ってきてるとこ見たら和んだ

ルイ14世との死闘で疲弊した俺に、
ブレヌスとピョートルを従えて、圧倒的戦力差を持って宣戦布告してきシャカさん
そんなシャカさんとの三世紀に及ぶ世界大戦も、ようやく結末が見えてきた

シャカさんの首都を幾度も占領し、やっと大陸から追い出したとき、
第一の属国だったピョートルがとうとう造反
シャカさんが戦争で切り取った2都市が、ピョートルの文化圏に飲み込まれる
放っておいても暴動で、母国に復帰しそうだが、
ピョートルに和平交渉と言いながら、すかさずシャカさんに宣戦布告するように強要する俺

ピョートルが2都市を取り戻せば、ブレヌスが吊られて造反
メインの大陸から追い出されたシャカさんとブレヌスは、島で二人っきりで対峙する

造反したブレヌスがピョートルと共闘するか
ピョートルとの和平を待たずに、手近なブレヌスに噛みつくか
シャカさんの属国を止めても、ブレヌスが忠義を示してピョートルと戦い続けるか
それともピョートル如きがシャカさんの都市を陥落するなんて、俺の妄想の中だけの話なのか
例えダン・クエールとなろうとも、シャカさんの生き様を見守りたい俺ガイル

よろしい、ならば時間勝利だ

ディフェンスやってきた
いまだかつて無いクソゲーを見た気がする

>>832
俺たちはルネサンスなのに別大陸で瞑想も知らないラグさん見たことある
巻き込まれたチャーチルやハンニバルも象や剣で必死に戦ってた
戦争の愚かさに感涙しながら俺は騎兵隊向けの騎士を生産する作業に戻った

現代になってまだ紙開発してなくてさらに、国教がその大陸群有一のキリスト教で
キリスト教の主で、同時にユダヤの伝道師であるラムセスからも嫌われるという有様

モンちゃん沸点低すぎだわー・・・・
紀元前３０００年の段階で、まずエリザベ子に布告。
エリザベ俺に助け求めるも、兵力も敵領地も不明なので要請拒否。

にっちもさっちも行かないこの戦争が終わったと思ったら、

次は紀元前１５００年にルーズヴェルトに布告。
展開はエリザベと同様。

そして、紀元５００年・・・・・
大量の弓騎兵と斧兵でいきなり俺の発展途上の都市前で布告してきやがった('A`)

戦争野郎Aチームは同宗教でも笑顔で殴ってくるから怖い

モンちゃんの沸点がまともだったら、それはもうモンちゃんではない気がする

初期拡張だけして寝るつもりだったのに、ついシャカさんと拳で語り合ってこんな時間だ・・

やっちまった
９時から始めて１２時には寝ようと思ったのに戦争屋に囲まれて不安だから一気にやってしまった
もう寝れない・・・

オプションにある時計・アラーム機能の必要性がとてもよく分かるね
ま、1時間でも寝とけー

そこで瞑想獲得ですよ
やり続けると法律持ってる場合は哲学獲得できるしな

徹夜あけの1時間寝は自宅だと無理だなあ。
会社だと起きるけれど。

>>848
仲間がいた、俺昨日休みで18時起きだから多少ましだけど
ホントに終わりたいときに終わらせてくれないゲームだｗ

モンちゃんは「いそのー野球しようぜー」なノリで宣戦布告してくるからなぁ

もんちゃんはいつも誰かと戦ってないと死ぬんです
トリガーハッピーみたいなものなんです

アレックスの哲学は「戦争とは」とかそんなのだろうな
ガンジーとは正反対

そして１時間早く出勤して会社で寝て元気に働く・・・
という夢を>>848が自宅で見てたとさ
ＣＩＶ廃はひきこ大学生かＮＥＥＴの特権です。
講義始まるまで昼夜逆転だがなー昼とか暑いし

眠くなったら寝る、PC冷却タイム
起きてる間はciv起動
たまに食料補給

なんと今回はシャカさんとどっちが早く獲物を仕留めるか大会を開催する事ができた！
シャカさんがコロスケのムタルにインピで絶頂射精すれば、こちらも負けじとハトたんのアレキサンドリアに熱い斧を叩き込んだりした

気付いたら朝チュンすら過ぎてもう出社時間だった

大学生やニートなんて、せいぜいプロ皇子とかプロ国王がいいとこなんじゃないの？

>>856
それは頭の良さ的な意味で？
ゲームでそんな事競っている以上、どちらの意味でも馬鹿だと思うけど。

大学生だろうがなんだろうが、
頭回る奴は段階踏むの早いっしょ。
あっというまに天帝や不死に到達する。

要領悪い奴はスレ見ようが何しようが、
セオリー見つけるまでにありえんくらい時間かかる。

まあ、どっちも廃なことには変わりない。

civの楽しみ方が一つだと思ってる時点で頭固そうだ

NEETだってやりまくってれば天帝に（ｒｙ

別に天帝やりたくて遊んでるわけじゃないしな

プレイ時間的に社会人のがプロ国王それ以下が多そうな
頭の出来なんて大学生にもなれば社会人とあんまり変わらないしね、腕を決めるのはプレイ時間じゃないかな
高校生？civじゃなくて学校がんがれｗ

wiki読んで週末プレイするだけでも1年もあれば不死までは余裕。天帝はまあ時間余ってる人のほうが多いだろうな

10月まで夏休みの駅弁生ですが開拓者で挑戦してみます

これ無線された？

最近やり始めたんだけど、初期拡張だけしようと思うと何時間もプレイして困る。
皇子じゃなかなか勝てないし。

俺は国王プレイを始めた今にして、やっとペリクレスの強さに気付いた気がする。
あとスパイ工作を試してから今まで軽視してた宗教思想が以外と使える事に気付いた。
このゲームは深い

群島マップで隣国に初期Ｒをかけたら意外に抵抗が少なくて大量に兵が余って経済がガッタガタ
しかも誰も訪れないまま紀元１５００年まで過ごすハメに
あんまりやるもんじゃないな

蟹3魚2コーン1の首都とか贅沢だな

寿司国家だ！！

ところで無印をプレイしてて、宣戦布告したいんだけど関係悪化したガンジーに門前払いされる状態。
どうやれば宣戦布告できるの？

右下の名前をalt+左クリした瞬間に宣戦布告

ユニットを相手の国に移動しても宣戦布告できるよ

シャカさんで4人大陸の内陸でひたすらぬくって国連できて
交信したらまだ火薬すらない3人大陸で戦争中とか何よｗ

ていうか、よくそんな国が国連参加できるなｗ

>>874
あるあるｗ
大陸で国連ができたら、紙研究中の孤島が参加しててワロタ

おまえら、国連総会に石盤もってくんな！

国連総会は腰ミノで参加します。

最初の戦士は生存していれば何があってもうｐしないなｗ

天帝ってもう全然別ゲーだな
法律一直線だったのにすでに誰も交換相手がいないとか。
comに技術恵んでもらったｗ

どうにかなるもんなのかコレ？

>>878
維持費対策なしで広げっぱなしで一直線してたらそりゃそうなるわな。

wikiのスパイガイドについてなのだが
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E8%AB%9C%E5%A0%B1%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89#fc431c7e
＞即座に交換
＞他国から技術を譲渡された場合、同一ターン中にそれを第三国に引き渡すことはできない。しかし窃盗した場合は即座に取引可能となる。

ってなってるけど即座に交換できなくね？
次のターンにならないと交渉テーブルに載らないのだけど…。
なんか勘違いしているかな？

パッチで修正された
んじゃなかったっけ？

>>880
それたしか3.13準拠ってどっかに書いてあると思うぞ。
3.17は窃盗も技術を受け取ったのと同じ扱いになっていて
技術交換カウンターも回る

書いてないな。
つーか古い記述は混乱するからけしとくか

>>882
>技術交換カウンターも回る

それってつまり、どこの国が窃盗やらかしたかってことが
実はバレちゃってるということなのか。
いやまぁ今までも交換テーブルとかスコア見れば一目瞭然だったけど。

社会制度の態度ボーナスって、向こう自身がその社会制度体制じゃないと付かないんだっけ？

自国領土の川だと、こちらからの攻撃に渡河修正がかからない事があったような…。気のせいか？

バチカンのハンマーボーナス…付いたり付かなかったりするのはなんぞ？

空戦のシステムは、根本的に経験が少なくて、よくワカランwww

いや、質問スレで聞きたいって程じゃないんだ。
結構やってても、知らなかったり、疑問に思ったまま放置してる事って多いなぁと。ふと、そう思いましたとさ。

>>885
Yes
No　表示上のバグがある場合はある
No　バチカンが建った宗教の僧院寺院大聖堂しか効果ないがそれらには全部付く

攻撃は都市への文化削り、ユニットへの副次攻撃、改善破壊、守れば範囲内で迎撃
戦闘機と爆撃機で性能が違う

ふとそう思ったのなら書き出す前にWiki先生に頼ろうな
ここはお前の日記帳じゃねぇ

こういう細かい疑問は知らない人も多いだろうし、wikiで自己解決されるより、
ここで話題にしてくれると知識が増えてありがたい。

あまりにも初歩的な疑問ならwiki行けで正解だが。

>>884

すまん、どっかでカウンター回るというのを見た気がしたんだが
気になってWBしてみたら、20個くらい技術窃盗しても交換してくれる。

はっきりとはわからないが間違いだったようだ。
それでもまあどこの国が窃盗したかはポイント減る関係でよくわかる。

即座に交換できなくなるだけか

ここは日記帳であり､チラシ裏であり、便所の壁であることは確定的に明らか

で、数千年立つと文化を出すようになるんだなｗ

うおぉおぉ！？
ここでさんざんコケにされてるUB、シェール油施設だけど、
wiki見てたら、水力や原子力を建てても、10パーセントのハンマー増分は残るって書いてあるね。
これって、すごい事じゃないの？普通にとてもお得なような？

まぁ…俺…徳川で工業化時代までやった事無いんですけど。

単に、日本人自身が知らないモノがUBになってるからネタになってるだけで、性能は良い…よね？
あれ？コレだけだと、電気が通った分として10パーセントだけハンマー増えるって事？
他の発電所も併設して、初めてお得って事かな？んん〜？

いやいや、衛生問題ない都市なら普通に使えばいいし。
衛生に問題出てもそれ以上に電力のボーナスが美味しければ使えばいいし。

シェール油って何だよネタはあと256回は出ても許すよ

Civ4スレがなくなるまで言われ続けるだろうなｗ

CIV5でもシュール油があったら続くんだろうなあ

いつもシュールだと思っていた俺がいる

シェールすまん

あれ？
火力発電所と水力発電所併設した場合って
火力発電所の分の不衛生はなくなるの？

消失する。

衛生のもっとも少ないもので電力供給している扱いになるので。
三峡ダムなどもね。

原発と水力だと、メルトダウンが起こらなくなる、とかあるのかね

原発が使われなくなるんじゃなかったかな。

このゲームの原発ってハンマーも重いし
かなり存在価値薄い気がするぜｗ

現代になると衛生を増やす施設解禁されまくるしね

ていうか生物学とか寿司で食料増えまくれば多少の不衛生なんて目をつぶれるしなー

火力発電所を造るか造らないかの損益分岐点が気軽に解る方法ねーかなｗ
いっつも三峡ダムを目指す俺ガイル

どうでもいいがねかへにあった桜坂万太郎、ハチャメチャだった。

OCCで国立公園作って川沿いじゃない場合で
ウランが入手できると原発作るか結構悩む

OCC時は川沿いになるまで再生成を繰り返す俺に隙はなかった

発電所の併設は意味がなかったのか…
なんも考えず三峡ダムに水力発電まで併設してた俺。
エッフェル塔と放送塔の関係みたいなもんか

まさかのワンツー体制
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1252406423003.jpg

>>886
あり得んやると消えるだろ

ぶっちゃけAIサラディンはそこまで弱くはない
徳川がトップなのは珍しいけど

サラディンはAIだと結構強いけど
徳川さんのそれは珍しいなｗ

徳川が同宗教で仲良くなった上で土地が広いからこんなスコアになったわけね
てかOCCじゃなかったら徳川を自分が閉じ込める形になるから厳しいなこれｗ

>>909
な・・ん・・だと・・
マジか、知らんかった。正直すまんかった。

>>908
それなんのmod？
かなり見やすくなりそうだけど、ＣＧＥではないよな

産業革命までずるずると非戦でひっぱってひたすらチャンスを待つ展開が
最近多いんだが、なんかゲームなのにストレスたまるなあ。
大国の属国化したマンサ氏ねよ。

MODのローマを継ぐ者をやってみたが、かなり面白かった
内政が畑張って専門家雇うしかないため戦争に集中でき、西洋史好きで脳筋の自分には適していた
シャルルマーニでプレイして、ザクセンやら小国を併呑してビザンツ帝国と決戦、という場面で宗教得点勝利になった(´・ω・｀)

>>914
メインスクリーンMODかと

サラディンはランキングで「絶望的な」に入りやすいから「絶望サラディン」なだけで、
別に弱いわけでも弱いと言われたわけでもないはずなんだが、どこから弱い説が出たんだろう。

ＰＣ操作で最弱の部類に入ると思うが？
特に初期技術が・・・・オワトル

>>918
プレイヤーが使う分には絶望、最弱ってこともあるかと

>>914
普通にCGEだと思うが、なぜCGEでないと思ったのかね

http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%2FCiv4%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86#m2b1c021

＞絶望サラディン
＞アラブの指導者「サラディン」のこと。
＞COMは高難易度でもなぜかジリ貧になる事が多く、プレイヤーの場合は初期技術に改善系が一切無く、
＞志向の組合せも微妙、UU、UBも微妙と(ランダム指導者の場合は特に)絶望的であることから。
＞同じ初期改善の無いビザンティンはカタフラクト、UBの性質が似ているエジプトは重チャリ、アステカですら生贄の祭壇と、
＞どこかでいい面があるはずなのだが…。それ故かしばしばネタにされる。

>>914
BtS3.19私家版for日本語版3.17(3.19非公式パッチ1.1＆CGE1.1.1b統合版)
とかいうやつです

>>920
私のCGEでは輸出入が無いのと、画面幅で判断しちまった
これは横長で俺はウインドウモードで四角な感じなので

>>922
あ、どうもです
試してみます！

オプションで選ばないと輸出入は出ないよ

どうも！
wiki見ろってレベルで申し訳ない

難易度皇帝にしてからAIと同等の軍備維持するのきつくなってきた。
エネルギーでの宣戦回避あきらめたほうがいいのかな？

初期ラッシュした時以外、エネルギー離されるのは諦めてる。

エネルギーじゃなくて軍事力

国王から上は外交練習したほうが早いんじゃないか

国王なら技術餌にしてAI間の戦争コントロールできるんだけど
皇帝になってから交渉材料無いタイミングが増えたんで
下手に戦争はじめさすと属国化して手に負えなくなって…

国王と皇帝の差って何なんだろうなあ。

皇帝になると途端に趣味プレイができなくなるわ。

オイルシェール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB

>>916
150点で勝利だしな(´･ω･`)
俺も何度かプレイしたけど、普通に小屋経済のがよかったよ。なんでか。
しかし騎士Rが最適解と言う困ったシナリオだぜ。

皇帝以上は余程本気で戦力用意しない限り守るには足るけど攻めるには足りないレベルになるよな
氾濫源やまもりを引いたりの小屋経済で普通に技術的に勝っても結局決め手にかけるし
正直皇帝以上はスパイ型の方が宗教と奴隷解放含む政治、外交の面で圧倒的に安定すると思う

だがしかし。
不死、天帝は知らんが、皇帝までなら、
「他国の2倍の領土を獲れば勝ち」
これはほとんどの場合、真理。
手近に獲物が居るなら、可能な限り速く攻め取れば、より早期に勝ちが決まる。
故に俺たち脳筋野郎Aチームは常に虎視眈々と相手の軍備をのぞき見ているんだぜ｜・）

ま、ドキドキ感に欠けるっちゃそうだが。

不死も天帝も他国の２倍の領土をとれば勝ちは変わらんと思う
最悪技術なんて遅れまくってもある程度の領土があれば核打ち込んで勝利だからね

ショール油は日本に合ったUBだろ
シドはシド寿司なんて作るくらいだから日本通だろうし、寿司にショー油つけて食うことくらい知ってるだろ？

シェールなジョークだね

シェールな夢を見ていたい。

シェー

みんな三峡ダムつくらんの？
俺は遺産の中でもかなり重視してるんだが

制覇向かう時には作るかな
奪った都市にも効果あるから

最近パンゲア系のマップやらなくなったから建てなくなったな

都市数多ければ使うね。
勝利までまだ時間がかかりそうなら、だけど。

三峡ダムと女神は使いづらい

だよねー
wikiでの評価が低いのはおかしいと思った

三峡と空中庭園は、完成のタイミング悪いと微妙なことになるよな

首都圏内に石があって上手くピラ建てられたら
空中庭園も一緒に造って技術者出しまくって作る候補に入れるけど
そうでなければ普通に水か火力で進んじゃうな

自由の女神はよく使うなあ
現代に入ったら、技術者が用なしになるし

俺はむしろ現代は技術者ばっかり出すけどな
そして三峡建てれば全国的に見て相当得だと思ってるんだけど
マップ広めでやってるから都市数も多いんだけどね

自由の女神＋重商カーストは本格的になにもない雪原都市がいきいきするほどの白さ。

マップ広めなら強い。
群島とかだととてもじゃないが要らないものだけどｗ

でも1マスモアイ孤島にときどきヴェルサイユ建てる俺は遺産狂。

>>952
寿司建築ジュエリーだと4000年代の砂漠と氷しかない世界でも生きていけるんだぜｗ

>>950
お前が新スレを立ててくれたのだな（+2）

キリスト像最強

スパイ的意味で

あ、新スレか。ちょっとまってな

発電施設は主要3都市くらいにあればいいから三峡は作らんなあ。制覇に行くときは立てなくもないが
自由の女神は民主主義の優先順位が低いから入手する頃には誰かが建ててるという

遺産は建つ建たないではなく
とりあえずキューに入れるものだろ

Civilization4(Civ4) Vol.159
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1252419421/

好意の証にこのスレッドを受け取ってもらいたい

マンサ氏ね氏ね氏ね

遺産なんか作る暇があったら斧兵を作る

>>960
おまえは新スレを立ててくれたのだな(+3)

地球で考えれば隣の都市に電気通ってて自分の所になかったら

（怒）＋１０「この都市には電気がない！」

になるよな
こいつらは忍耐強い

「おらこんな村嫌だ！」+2

>>965
危うく同じネタをやるところだったぜｗ

英雄叙事詩都市で素ハンマー高すぎだと当面電力不要なこともある
帝国最強の都市なのに電力無しで

>>967
その状態でもあぶれハンマーによる金銭返還を狙うので立てるかな。

衛生が大丈夫であればだけど。

でも移住したら移住したで「母国の統治がよかった！」とか言い始めるんだぜ
どんだけプロ市民だよ

最初から俺の都市だったのに文化で押してきて移住してきた住民が母国の統治が良かったとか言ってニートになるのはもはや国家レベルの嫌がらせだろ

>>970
現実世界でも本当によくあること。
なんてリアルなゲームなんだ。

>>970
移民爆弾ね
軍事力を用いない侵略を文化で表現するのは上手いなーとおもった

ユダヤ人の京都委譲決議で徳川先生が消滅した。
元からずっと日本の首都なのに…

>>970
陸続きの国の大変さは現実じゃピンとこないからな

日本列島は日本人の物じゃないからだろ

わが国の上層部にスパイがいるようですが

ベイビー
もう選挙は終わったんだぜ

>>916
あれの難易度天帝を8分でクリアしてる人が居たりするｗ

>>978
あれは吹いたｗ

無理矢理移住して教会から独立したプロイセンなんて東欧の田舎国家もあるぜ

うめなのでチラ裏書くんだぜ。
Earth1000、インカ。
なにこのクソゲー。最初のターンからCPUはクソ重だし。
こんなイライラしたのはMDのAD大戦略以来ですわよっ！
巨大自体、先日開始したEarth18が初めてで・・・これでも終盤重くて・・・
1000なんて最初から重いじゃん(><) あす5000+x2でここまで重いとは。

プレイレポの人、いろんな意味でよーやったなおい、とｗ
ああはい、負けましたよ。負けましたとも。何故か徳川に。

アドバンスド大戦略ﾅﾂｶｼｽ
ターン終えて風呂はいってリンゴジュース飲んでゲームに戻ったらネコリセットかっくらったおもいでが。

大マップはどうすれば軽くなんの?
ＣＰＵ？メモリ?

ついにPeerCastで逮捕者。インターネットで違法配信、著作権法違反で逮捕　★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252412003/

peercast導入法
http://nagai.x0.com/peercast1.html
有名YP
http://kp.podzone.net/
http://cp.webhop.net/

先制攻撃の効果がいまひとつ分からないんですけど
これってどういう効果なんですか？

ネコリセットＰＳだけかと思ってたぜ

>>983
基本メモリだが、処理の重さでCPUも無いと厳しい。

>>984
Civ配信ｵﾜﾀ？と思ったら映画じゃねーか
しかも未公開

メモリ４Ｇでも重い
ＸＰじゃここまでが限界なんだよな

xpでも64bit版なかったっけ？

あんの？
当方未導入
7まで待つわ

>>991
でもなんかアプリケーションが対応してなかったりで問題も在るみたい
７までまったほうがいいだろうね

7のSP1が出た辺りで新型組むかな

息抜きに低難易度で俺tueeeeeしてたら
テンプレにもある、ランボーにガンシップがやられる光景見ちまった…

息抜きなら、不死でＷＢで自分の都市に氾濫源山盛り
かなり楽しい

>>983
巨大マップでも1GBしか使ってないから、込み込みでメモリは2GBで余裕ぽ。
単にユニットが多くなって、ユニットごとに思考ぶっこくから重いんじゃないかな・・・>>Earth1000とか終盤とか
んだからCPUだね、単に(´・ω・`)

>>985
先制攻撃する。ユニットが強ければ無傷で勝つことが比較的多くなる。もちろん勝率自体もあがる。
精鋭ユニット（特に籠城時）につけるなり。
カノンスタックに2匹ほど付けとくと、野戦にもつれ込んだ時ちょっと強い。

プログラムの方が3.2GB以上のメモリに対応してないようなｗ

ふとwiki見てたら
細かすぎて伝わらないMOD集
ttp://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=18&t=106

こまけえよｗｗｗｗｗｗ

>>999なら次スレ>>50が火星にテラフォーミングしてネオヴェネツィアを作れるというMODを作る

1000ならみんなサラディンプレイ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。