Civilization4(Civ4) Vol.156

8/17 BtS日本語版3.17パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/
前スレ　Civilization4(Civ4) Vol.155
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250874875/l50

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。無理なら10ずつ繰り下げ。

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1249012919/l50

Civilization4初心者ニコニコスレ part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1247909811/l50

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250840525/l50

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 44国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250730432/l50

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250942771/l50

Civilization系統スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1211510324/l50

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/l50

Civ3で世界制覇Vol.97〜認証が廃止されました〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242626782/

Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

信長の野望スレから気になって飛んできました
PS3版があまり評判がよろしくないようですが

こちらを購入したほうが良いでしょうか?

>>5
別ゲーだから　PS3版×　CivRev　○
Revも遊びやすいしまあまあおススメだけど
４とはボリュームが違う、良くも悪くもコンシューマ機向け

>>6
質問スレあったのですね
答えていただきありがとうございます

信長の野望よりはるかに奥が深いゲームみたいですね
久々に楽しめそうです

奥深さならPCのCiv4のが断然おすすめなんだけどね

奥が深いっていうか深みにはまるっていうか。
引き返すなら今のうちかも知れません。

>>7
Civ4？
ある程度、仕組みが理解できれば
後は首都立地で全てが決まる運ゲーだよ。
マルチもあるけど、駆け引き戦術云々を言うなら将棋をやったほうがマシ。


ゲームの中でアメリカばりの俺様帝国を再現し、ニヤニヤしながら脳内妄想に浸る。
そういうのを求めているならこのゲームに勝るものはない。

トルネコの不思議なダンジョンは運ゲーってコピペを思い出した
まー実際に初期の状態に左右されるのはあるけど逆境から這い上がる方が面白い俺はマゾなのかもしらん。

ageｷﾓｽ

立地で決まるとか言ってる奴はひとつの戦法しかできないんだろ

色々な戦法使い分けるのも立地次第じゃね
それにどうやっても詰みな立地もあるし

官吏とってＡＩ文明の畑から灌漑しようと思ったらできなかった
ＷＢで試したら灌漑するにはＡＩ側にも官吏がなければいけないらしい
前からこんな仕様だったっけ？

スレ一日で消費って早すぎ

官吏をとると畑が水源として設定されるんだろう

特に友好的でない限り、他文明から水を引いてこれるのはどうかと思うｗ

隣国から勝手に水ひっぱってきたらそれだけで戦争の原因になりそうだｗ

前スレのイギリスのやつはファロスとって沿岸都市メインで島2つにも入植して
無理矢理6都市つくったら自由主義1ターン止めでぬくぬく研究モードに
入れた。隣国が大人しいから意外に楽だったわ。

>>1乙もせずにレスとは日本の将来はいったいどうなってしまうのだ・・・！

日常的に星一つ制覇してるんだ。日本なんて小さな国を気にしてるんじゃない

ピラミッドが建てられるずっと前から人は将来を心配してきたんだ

まだまだ　どうにでもなるさ･･･
なあ、宇宙よ！

送り出すのはあなたの命〜♪

最近パターン化してるなーと思って難易度上げてみたら余裕でフルボッコにされた
なんどこれを繰り返してるんでしょうね

難易度を上げる動機はそれが一番多そうだ。
天帝がマンネリ化する日はくるのだろうか。

>>1おっつー

>>26
最近不死もかなり余裕が出てきたので天帝に移行してみたが･･･
天帝でのマンネリはありえないｗ
パンゲアでやるとマジで初期立地ゲーｗ
隣にエカテかジョアンがいたら、一人目の開拓者を出す前に封殺され
周りに他国いなければ、湧き出る蛮族の前に土地改善もままならない
ようやく最近文化で初勝利したが、まっとうに勝利できるのはいつになるやら

>>28
なかまか。天帝フルボコラレにマンネリ化しつつある。
いまも、１０都市とれる後背地もちのままユスティ開拓者がつっこんできて囲い崩壊し
第２第３都市が蛮族に壊されて粘ってたら第4都市まで壊されて心が折れた。
戦士８割だけど２割は弓も考えないとだめだ

初っ端に視界確保の盛岡戦士が負けたらそこから一気に崩壊する

天帝とか・・・
立地ある程度選ばないと、とてもじゃないが生き残れる気がしねぇｗ

自由主義でナショナリズムゲット→火薬自力ゲットで徴兵マスケットRってどうなんだろうか。
カノンやライフル兵まで待つよりは速度的に早いし、マスケは弱点無いから単一兵科での部隊編成がしやすい。
徳川ならいける！と思ってるんだが。

天帝レポはみてるとホントに簡単に見えてくるから困る
WB経済でもない限り俺には無理だorz

>>32
それだと、ハンマーの大部分はトレブシェットに突っ込んで、トレブ＋マスケットって事だな。
戦闘力9では、トレブ無しじゃお話にならないから。
で、その後どうするの？
順当に考えると、ライフルをゲットしてアップグレードなんだろけど。
徳川よりUUのがいいかもね。
大体徳川でどうやって自由主義を以下略

蛮族ばかりで常に弓兵生産してても労働者が動けない土地とかあるからなｗ
どうしろっちゅーねんｗ

マスケで長弓にかつ自信はあるのかね？
プーディカたんならゲリラ撤退＋丘陵攻撃でかつる！
とおもっても徴兵だともらえる経験地が半分だからゲリラ3つけれないしな
結局UUのオモロかイニチェリ使う羽目になると・・それでも勝てるか微妙だが
文化防壁削るにもトレブは時間かかりすぎだしスパイはまだ経済的にきつい
相手もすぐマスケでてくるからまあ微妙の一言

そのころ俺は弓兵で蛮族斧兵を倒しに行っているＡＩを見て愕然とした

昨日丘森とはいえ俺の戦士が蛮族斧に勝った。
たまにはそういうこともある。

90%台で負けることはもっと多いとは思うがｗ

森岡のミラクルは楽しい。斥侯が弓に勝ったときは褒美をあげたくなる。

>>10
基本的には脳内妄想を楽しむゲームだなｗ
でもカス土地で列強に恫喝されながら
細々とチャンスを伺うマゾプレイもたまらん。

>>40
2位や3位でも満足できる人ならいいんだろうけどねー。
1位以外は全部負け！とか思うと、あまりにマゾいと投了するわｗ

>>36
とは言え、俺も中世R大好きなので、マスケ＋トレブラッシュはよくやる。流れで。
だが、マスケが出てくる頃にはもう大勢は決している。
マスケは後詰めであり、メインは中世兵だしなー。

多少沢山作っても後で安価にライフルになるので損はしない

それがマスケの価値だと思ってるんだぜ。だから火薬でけたら後は全部マスケやな。

トレブとマスケの戦争はトレブ使い捨てで都市を切り取る程度なら問題ない。

それ以上は無茶ｗ

破壊された石油資源の上に要塞立てたがる自動労働者って何なの？
ガチでいらつくんだが

>>44
それより児童労働者使う事自体が問題ですｗ
手動が基本ですよ。

要塞でも資源供給されるんだから別に問題ないような。都市圏内ならちゃんと改善するし

確かにやや余分にターン数かかるが
自動化してる時点でもう効率なんで度外視だろ？
まったく問題ない気が・・・

１つ１つの時代をもっと楽しみたくてマラソンにしたらだれた・・。
時代固定してプレイしたいわ・・・

児童労働者…なんてイケナイ響き

>>48
中世のあの不毛な投石合戦を延々と続けたいと思うことはある

>>49
児童労働者を定住→緊急生産

ムフｗ

鉄道まで引いちゃって放置するかわりに交通網の自動化にしとくとスパイに壊された資源を要塞化してくれる

要塞はスパイの破壊活動にも耐性があったりしたら､嬉しいな
爆撃に若干強いのは分かるが

歩兵Rつええ擲弾兵がゴミのようだ
文化防御があってもおかまいなしに勝てる

アグネスがアップを始めました

このスレは規制されるべきだ！べきだ！べきだ！

>>51
お約束なので





























通報しました！

12歳でも合法なオランダ
あのやたら上目遣いのチョビ髭、絶対むっつりだと思ってたんだ
手つきもエロいし

アメリカですら引いてしまう超自由の国
それがオランダ

3.17に対応したCGEってもう出てる？

>>60
作者がキチガイなので何故か急にキレ始めて更新放棄中

>>43
使い捨てなら精密カタパの方が楽だよ。

おいおい、バチカンで首都譲渡決議が通ってマンサ滅んだぞｗ

ひでえｗｗｗｗ

それが世界の選択か・・・

>>51みたいな粘着アンチが出てきて作者のモチベーション喪失
当時のMODスレは萌えキャラ大日本帝國最強ウヨMODに追い出されるわで散々

アニキャラも日本帝国もCGE撤退よりもずいぶん後だぞ……

まｗｗｗｗんｗｗｗｗさｗｗ：：

>>63
バチカンまじぱねぇｗｗｗ

さすがにそれはゲームとしてだめだろうｗｗｗ

ああでもこの話も何度目だろ

仕様勘違いしてるかもしれないが、ありえんしなかったってことはマンサ自身もあきらめたってことかｗ

都市割譲議案の出てくる条件って何だっけ…

その都市の文化度が50未満のときじゃないか？

割譲決議が通ったってことは、
>>63も「はい」と選択した可能性が高い。
まったく、ひどいことするなぁ。

首都の文化度が50未満なんてそんなこと……あ、あるか

作られたばかりの都市1つと首都の時に首都を取られた時か
時々1ﾏｽの島に避難用なのか都市作るよな

>>72
確か２回ありえんした。ハンムラビがしつこいｗ

ハンムラビ鬼だなｗ

確かに-15の不満に耐え切る自信は無いわ

日本は国際連盟でありえんして脱退したよな

シド星の国連は強制加入で脱退不可能
これなんて宗教政治団体

今WBで遊んでるんだけど、川の引き方がわからない
縦にきれいに曲がらせたりとかどうやるんだ？

WBって、説明書にも使い方載ってないよね？
みんなどうやって使いこなしてるんだろ。
どっかまとめサイトがあるのかな？

>>84
�@�A�B�C�D�E
�F�G�H�I�J�K

�@つかわない
�A首都に迫った蛮族やAIデススタックを消す。改善や都市なども含めそのタイルのものが全て消える
�B全タイルを海にして大洪水エンドをするときに使う
�C -
�D -
�Eゲームに戻る

�Fユニットの修正をする。押下後、変更したいユニットのいるスタックをクリック
　　→タブ１：ユニットを選択、経験値変更、レベル変更、他つかわない
　　→タブ２：昇進を選択
�G都市の修正をする。押下後、変更したい都市をクリック
　　→タブ１：みたまんま
　　→タブ２：建物たてる。仕様的にむりがあると建たない。ピラ１０個とか。
�Hプルダウンメニューで選択されている指導者の修正をする。下のプルダウンは無視
　　→ユニットタブ：選択したユニットを置く
　　→建物タブ：建物を選択してから都市をクリックすると建てる
　　→技術タブ：技術を取得する。
�Iマップや改善の修正する。タブが多く、小窓が横にスクロールするので注意。<>←こんな感じのを押すと別のタブがでてくる
　　→改善タブ：改善する
　　→資源タブ：資源おく
　　→地形タブ：地形かえる。５×５マスまとめて変更することも可能。地形のしくみはwikiよめ
　　→文化タブ：つかわない
�Jつかわない
�K外交状況を変えられる
　　→戦争、平和、属国、外交感情などの変更
　　左の指導者に対しての状態や値を右に並ぶ指導者を選択して変更する。

首都立地で全てが決まるというのは半分正解で半分間違いだな
正確には立地で文明の性格が決まるが正解だろう
勝敗にはある程度影響するが全てではない
小屋経済 官僚制経済 純粋専門家経済の3つの使い分け
さらにいうとそこからビーカー源をコインに頼るのか
それとも専門家に頼るのか
また専門家なら科学者に頼るのか商人に頼るのか
はたまたスパイに頼るのか

そういう立地による使い分けが肝心

だいたい使ってればフィーリングでわかる

パンゲア18文明を大キュロスでやってみたがほんと楽しいなぁこれ。
外交めんどくさくなって、気がついたら友好国が0という憂き目に遭ったけど。

文明が多いほうが楽しいんだが途中でダレちゃう

クメールと接触すると、
ﾋﾟｺﾝ、ﾋﾟｺﾋﾟｺﾝていう音がＰＣの警告音みたいで怖い

3.19Eでたまに3000BC台で蛮族が圏内にはいってくるのはなんなんだ。イベントでもないのに

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1251132445115.jpg
なんだかでじゃぶーなのね

>>92
う、美しい…

>>92
なんかガンジーが地球に攻め入った宇宙人に見えてきた

>>92
そもそもプレイヤーがガンジーだけハブにしてんじゃねーかｗ

>>91
さっき標準27Tで滅んできた
イベントマジキチっす

>>96
イベントの流れ者もきちーわな。
それじゃなくて、労働者につられる感じでふらっと入ってきて資源破壊してまたどっかいくパターンないか？
今日もそれかとおもったらそのまま首都とられた

やっとモンテスマと停戦できたと思ったら
いきなり全ての国から宣戦布告されたでござる

>>92
平和志向度6のビスマルクとジョアンでさえこれかいｗ

ルイから「スペインに戦争しかけろ」と言われる
だが断る。てめえイザボーと戦争してるわけでもねえのにけしかけんな。
仲は良くないけど隣接もしてない国に宣戦する余裕はない。
→次のターンにルイがイザベルに宣戦。同時に攻めようと思ってたのね。ライフリングあげるから精々頑張って。
→さらにその次のターン、イザベルが自分に宣戦布告。直後に海側の防備の薄かった都市を滅ぼされる
　 　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
　　( ﾟдﾟ ) 　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
機械化歩兵送り込んで都市3つ滅ぼしてやったが腹の虫が収まらない

>977 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2009/08/24(月) 14:16:42 ID:pezPCBbk
>>970
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1399.zip
これでいいんかな？
エリザベス　パンゲア皇帝　非公式パッチ

前スレのこれ普通に乾燥マップじゃネエかｗ
やったことなかったが乾燥だとこんなにひどいのか？
でも乾燥なら普通じゃないのかとも思えるぜｗ

>>101
これマンサの土地だけ広くて草ぼーぼーなんだよな
しかも反対側なのに宣戦してきたりと調子こいてやがる

>>101
普通に
灯台金融プレイで楽勝なきがするぜ

金融ロードスとったらほぼ勝ちが確定するな

つーか近所の徳川もビッチもキュロスも金属が領土内にないから
剣士か弓騎兵でラッシュ掛けると簡単に滅ぼせる

ロードスって何が強いの？
オランダしか使わないのでわかりません

74 名前：愛蔵版名無しさん[] 投稿日：2006/03/08(水) 18:56:54 ID:9wEXk3p2
ザ・シェフの最終話ってどんな話?

75 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:00:21 ID:???
太一が味沢に勝負挑んで、引き分けるはなし。
その後、太一は味沢打倒のためにマリ王国へ。

ガンジーマンサが属国になってるアレクってどうしようもねぇな
技術力は属国恐喝経済、軍事力は言わずもがな
中世でこの状態って…さっさと外交勝利してしまえ糞ガッ

ぬるぽ

別大陸で出会ったマンサが世界最大の領土と2位がびびって参戦要請に応じないレベルの軍事力をもってるんだが
これはいったいどうしろと

一か八か、全国力を海軍に注ぐとかどうだろう
いつの時代か分からないが、技術差そんなに無いならいけるかと

ロードスは海が多い時にこそ威力を発揮するのに、
同じく海が多い時に重要な天文学で陳腐化されるというのが気に入らない。

>>92
ガンジーのおかげで、その他文明が一致団結ｗｗｗｗｗ

>>63
へ？
首都浄土で滅ぶって・・
釣りじゃないよね。
マジ？

占領した都市だけが残って首都化したのを譲渡か返還か…なのかな

ってか今カツアゲで都市貰ったんだけど英雄叙事詩とかって残るんだな
英雄建てる場所決めてたのに…

群島マップで極小の島＋海面高＋寒冷きつすぐる

まだ立ててない国家遺産は残るからな。

都市の譲渡なんて聞いたこと無いわ

>>115
そんな立地じゃ他国からみたら眼中に無いわな。
最強の平和立国完成。

>>92
教授のFfHの一番新しい動画はちょこちょこコメントが更新されてるから
たぶん学会が一段落したら更新再開されるんじゃないかな

いきなり何の話だ

デジャブってのは教授が作った某動画だろうから
最近の教授について知らない人に報告

以下、スルーでお願いします

ギコ教授？

機械化歩兵＝ガンダムってことにいつになったら気がつくんだよ

つーすけ教授だね

戦車、現代機甲、自走砲、戦闘機、爆撃機、
と機動力や飛び道具持ちが存在する中で、
機械化歩兵はすごく地味です。守備専か。

デジャヴってーとLUNASEAしか思い出さない

皇帝で官僚制でキリスト教聖都に遷都して小屋特化都市にしてみたけど、
カタパトレブラッシュからカノン経由で3国12都市食ったら維持費で研究10%まで減って詰みかけた。
一応他国がライフル出す前に共産主義ぎりぎり行ける程度には技術先行はしてはいるがジリ貧。
結局、ユニット削除して直接生産で研究進めて文化50%遺産建てまくってなんとか文化勝利。

生産力あるから軍備はすごい勢いで進んでいくらでも戦争いけるけど、
奪った都市のせいで維持ができないと意味無いわ。
みんなよくやれるねこれで。さっさと属国にしてしまうべきなのかな。

小屋都市は3つぐらいないと俺のプレイスタイルにはきついみたいだ。
どうせ徴兵と生産都市で1国食えば入った都市は全部生産都市になるし、
最初に維持費稼ぐための下地作っとく方が楽だと思った。

生産都市が増えすぎたら、一部は金銭生産にすりゃいいんじゃね

大商人定住させてみたけど
科学者作ってアカデミーのほうがいいきがしてきたぞ！


ーーーチラ裏ーーー
普通選挙小屋経済ブーティカ
難易度国王、ストーンヘンジを立てた、6都市確保できた、偉人１小屋５
研究ルートは美学→聖職→法律→文学音楽劇場→教育→活版→代議制→自由主義
最初の偉人は聖職者、道教の聖都建築のため待機
二人目の偉人は科学者、哲学ジャンプで道教創始
出てきた宣教師はグローブ座予定地へ
溶鉱炉建築後、奴隷を2人つかって宣教師をつくり、
あふれたハンマーでグローブ座とシスティナを建てた、「道教はいかが？」
システィナの半分は木材、半分は奴隷で出来ている。不満がハンパ無い。
その後、官僚制の採用を忘れていたが
ナショナリズム取得で国民国家と神権政治を採用
メイスがどんどん溜まっていく。
偉人都市にグローブ座を建てたので、偉人がほとんどでてこないｗｗｗ
しょうがないので、宗教聖都で森を伐採し、民族叙事詩をたて、畑を引いて、
商人を雇うことにしたけど、かなりの時間がかかってしまった
普通選挙と奴隷解放を採用、トレブシェットの生産が加速される
自由主義後は鋼鉄→軍事科学→共産主義→物理学→長距離砲→歩兵→
技術はトップで交換するものがないので全部自力開発、効率悪すぎでしょうｊｋ
鋼鉄取得後１ターン研究をやめてうｐグレ、都市では大学→刑務所→兵士の生産
ここからずっと戦争の毎日。
共産主義取得でクレムリン建造開始、同時に小屋都市で銀行の生産が始まる。
そしてウォール街建設が始まろうとしたとき、世界宗教の聖都をゲット
萎えてそっとゲームを閉じた

拡張に成功したあと共産主義を取って
あとは諜報施設のスパイポイントだけで全て盗む手法もある

>>128
技術先行維持したまま3国飲めたら研究0でも別にジリ貧じゃなくね？
じっくり経済立て直して、宇宙行くなりあらためてRするなり。
戦時中は無理に研究進めず0%にして、
適度に奪った経済都市残してやばかったら大商人出せばそうそう詰まないよ。
あと研究生産より富生産の方が通常は効率いいよ。

というか主力生産都市以外は富じゃないとだるくね…

>>130
偉人1小屋5て、どんだけ奴隷酷使するのさｗ

>>45
現代戦やってて1ターンで１００ユニット超を動かしてるのに労働者を操作する気にならん
もちろん占領地までの鉄道は優先的にひくけどな
ＣＧＥの自動集合のおかげでかなり楽にはなったが

>>128
そんな時のための国有化なのです。
って言うか、そんな時期にそんなプレイしてて、維持費で詰んだ事なんて一回もないけどなぁ。自由経済でも。
開戦時には典型的には400〜600ビーカーなんだが、敵の一線級都市落とす度にコインがもりもり増えて
敵都市の金銭研究増幅施設が揃ってくるとうんたらかんたら。
「超クズ都市は焼く」ってのは一つの手だが。

>>129
それだ！・・・と言いたい所だが、何故か大抵そんな必要性は無い。
30コイン有れば生産都市にでもコインビーカー増幅施設を積極的に建てる俺だから、
他の人より内政に余裕があるのかもしらん。

>>44の例ならその場で自動キャンセルすればいいだけの話
それすら面倒なら何も言うことないけど、ここで愚痴ってもどうしようもないわな

都市連絡以外の鉄道だと
製鉄所都市と英雄叙事詩都市の鉄道とかは優先して主導で引く。

それ以外は面倒だから主導だなｗ

間違えた。
上は優先して手動で。

それ以外は面倒だから自動なｗ

最近全都市生産都市で良いんじゃないかと思えてきた

天帝でも全都市生産都市になってるレポたくさんあるからいいんじゃねｗ

マルチはそんな感じだな　首都以外全部生産都市

>>44
要塞建てられてなんか不都合あるの？

マルチは官僚制で終わるからな

マルチだけでなくシングルでも小屋ってほとんど使わなくなったな
たまに小屋小屋小屋小屋
生産都市にも小屋小屋小屋小屋言ってる人がいるけど
正直小屋って大して必要じゃないよな

小屋最強説って国王くらいの人が陥りやすい罠な気がする

>>130
自分は開幕立地が海近くだったので、第３都市でファロス建てて大商人定住経済やってみた
最初に科学者無理やり出して首都アカデミー。その後は、ひたすら大商人
８人程出したところで辞めたが、研究割と早かった
勤労ローマでやったが、大理石あり哲学ならもっとよくなるなぁ

シングルオンリーだが小屋あんまり建てないなあ。

立てて1、2都市だわ。

>>145
マルチだけでなくシングルでも工房ってほとんど使わなくなったな
たまに工房工房工房工房
生産都市にも工房工房工房工房言ってる人がいるけど
正直工房って大して必要じゃないよな

工房最強説って国王くらいの人が陥りやすい罠な気がする


マルチは知らんが、水車とか風車でも構わんぞこれ

生産都市に工房は必要です＞＜

むしろ水車最強だろ

極論だよって言いたかったのに(´・ω・`)

工房は人口調整用だなあ。
あとはカーストずっと使っていけるほど幸福資源に余裕があるときか文化勝利狙いのときか。
ハンマー2以上、できれば3ないと使いたくない。

悪かった
たしかに極論だった

でも小屋最強説は絶対に間違ってると思う

マルチだけでなくシングルでもブレヌスってほとんど使わなくなったな
たまにガリアガリアガリア
生産都市にもダンダンダン言ってる人がいるけど
正直ブレヌスって大して必要じゃないよな

カリスマ宗教最強説って国王くらいの人が陥りやすい罠な気がする

宗教カリスマの組み合わせは悪くないぜ
ただ役にたたせるためには
世襲制の放棄がいる

>>153
誰も小屋最強なんて言ってないと思うけど……？
みんな状況に合わせて柔軟に対応すると思うんだけどどうなの？

小屋は代替品として専門家があるからな
ハンマーの代替品としての専門家もあるけど、雇える数が制限されるし

いや、小屋は最強 生産都市にもたてるといいよ！

自分は首都と衛生都市に小屋だな

>>156
たまに小屋最強という人が出てくるんだよ
生産都市にも小屋なんだってさ

前スレにもいた

>>145
あぁ最近専門家経済を覚え始めたた人か
「小屋経済なんて糞、専門家経済の方が全てにおいて上」って時期が俺にもあったよ

生産都市に小屋って、つまりは食料が足りなくて鉱山とかに配置できないときにするものでしょう？
別に悪くないと思うんだけど。ハイブリッドって感じで

じゃあ俺は生け贄の祭壇都市の草原農場最強説を推すぜ



ちなみに冗談ではなくマジで

そりゃあ決められたターン数なんだから
他の都市に小屋つくるよりも首都の小屋を1ターンでもはやく育てて
ブースト施設を1ターンでも早く建てれるハンマーと
ブースト施設を建てた後の小屋の維持ターン数でGNP差がでるだけ
50前から小屋そだてるだけで圧倒的GNPはでる
兵なんて伐採で十分そろわないのは労働者がたりないだけ

>>151
極論じゃなくて、単なる嘘だろ。

>>162
たいていの人は小屋に配置するのだけではなく
奴隷で伐採するか専門家で偉人調整しながら
幸福限界の人口を維持するとおもうのだけど
その人曰く
奴隷も専門家も小屋に比べたら最終出力は小さいからそんなものは無意味で意味がないらしい


もちろん小屋に配置するのもありだと思うけど
最強ではないと思うよ
使い分けるのが重要だと思う

>>166
＞マルチだけでなくシングルでも小屋ってほとんど使わなくなったな


使い分けできてねーじゃんお前ｗ

>>162
悪くないってか、普通にやるしな。

都市の特化は生産性を上げるための手段だったはずなのに、

「ここは生産都市だから小屋を建てちゃダメ」
「ここは商業都市だから丘陵にも小屋」

なんてふうに思考が縛られ始めると、本末転倒になってしまう。

>>145
まさに今の俺じゃねーか
生産都市に小屋が欲しいとは思わないけどね

ぶっちゃけ最終出力なんてどうでもいいんだよな
いるのは今だぜ師匠！

って大魔導師がゆってた



ちなみに難易度が上がってくるとゲームの決着が早くなるので
相対的に小屋の価値が下がるのはたしか

>>145
おめえ黎明期ならともかく、今時生産都市にも小屋小屋小屋小屋って。
一部の変態だけだろそれはｗ
ただ、俺、自由主義好き＆ビーカーたくさん好きなんでな。警察国家はほとんど使わん。
占領地に見事な小屋都市があったらそのまま使うわ。
この調子だと30%で2800ビーカーとかレベル。どんどんうｐグレできてきもちーｗ
ハンマーも典型的には21*増幅分もあるんだぜ。

>>148
そっちは聞いたｗ
草原は国有化工房で自給できるので、もちろん川沿いに小屋は悪くないと思う。
食糧資源が有れば、丘もそれで余裕で回るしな。

>>169
普通に草原農場にして奴隷にしたほうがハンマー出るよね
生産都市なんだから１０コインやそこら増えたところでねえ・・・

最終出力しか興味がなくて、シド寿司代議で3000ビーカーとかそんなのばっかりやってた。
あんまり意味がなかった。

小屋の問題点は、成長するまでの出力がショボイということなわけで
それさえ分かってれば、生産都市に小屋があってもいいと思うよ

ここで国王　あと貴族ぷれいやーはわりと見るけど、中間の皇子で遊んでいる人は全然見かけない気がする
自分もそうだったけど貴族でゲームに慣れたら皇子は数回で済ませて国王にageる人が多いのかな

>>174
そのとおりだと思う
ハンマーが足りてるなら小屋でいいと思う

>>170
＞ぶっちゃけ最終出力なんてどうでもいいんだよな

（最終出力を出す）町に育つまで、小屋は役立たずということ？

生産都市は施設揃えるのも楽だしな
個人的には風車祭りとか好きなんだがなぁ

役立たずじゃなくて
必要なときに必要なとこに配置しなさいってこと
大抵は幸福限界にきたら奴隷に使うのが良いとされてるね

>>175
貴族でずっと遊んでたんだけど、
試しに不死やってみたらクリアできたので、国王にした。

きっと1段階ずつ上げてる人は稀

でもそれで奴隷にしても幸福問題解決されないことが多いよな序盤って

単純に国王が週末にちょこちょこやる一般プレイヤーの到達点だからだと思われ
そこからはレポ読んだりして努力がいる
天帝なんかは才能もいる
たかがゲームに努力なんかしてもねぇ



俺はしまくってるけど

>>176
言ってることが>>145と違うじゃんw

まぁあんまり変な話はやめとけ。信じる奴だって出てくるんだから。

>>181
世襲統治だと食料次第で簡単に人口20超えたりするから困る。
ピラミッド代議制の法則が壊れる。

>>176
同意。小屋と専門家とを比較するのはちょっと間違ってて小屋を使ったからといって
専門家が雇えなくなるわけじゃない。

農場は3食糧（=3ハンマー）、小屋は2食糧（=2ハンマー）+商業産出なので、
改善でハンマーが欲しいか、経済力が欲しいか、それだけ。
初期に頑張って貯めた偉人Pを貯めても、黄金期+平和で産出されるポイントがかなりの部分を占めるわけで。
自由主義が若干取り易いくらいで、Rまでの偉人の数やタイミングはほとんど変わらない。

サドな俺にはマゾな天帝とかやだ

だ　か　ら
ハンマーが足りてればいいけど
序〜中盤はハンマー足りないでしょうが
作るものたくさんあるぞ〜

>>179
#幸福限界
商業的にはそうだけどハンマー的にはいつでもOK。幸福問題があるなら多くの人口（強力なタイルを削らない程度に）を
費やすタイミングで奴隷をした方が良い。

>>187
そうそう、たまに首都小屋19個とかのネタプレイすんだけど、困るんだよな〜
奴隷制活用は人口ざっくり減るし。ラストで二人くらい燃やすのは躊躇わないけどさ。
大体、市場を10ターンそこそこで造りたい。150ハンマーなので、鍛冶屋込みで10ハンマーってトコか。
奴隷原理主義者のみんなは、人口4でも5でも平気で放り込む？

普段狙わないのにたまに空中庭園を建てると
必ずといって良いほど不幸が起こってしまう。
やはり奴隷で磨り潰すのが妥当か。

>>187
>>145のどこに「序〜中盤は」なんて話が？
反論されるたびに次々と条件を後付けしていけば、なんだって言い張れるわな。


小屋は早く育て始めるほど見返りも大きい。しかしハンマーも足りない。
その相克に、どう折り合いをつけるかがcivの醍醐味だな。

>>189
費用対効果で決める。あと幸福と食糧のギャップで。

>>190
だからカリスマ最強だと。そういう意味でスタートダッシュが早いんだ。
おめぇ、序盤で人口+2だぜ。これはでかいぜ。
衛生と年金と赤字国債は孫の世代に押しつければいいんですよ。

よく言われる話だが
小屋経済と純粋専門家経済で2名から4名ほどルネサンスで出てくる偉人の人数が違う
はっきり言ってルネサンスまでは小屋の出力なんて偉人様の力に比べたら誤差みたいなもん

んで逆に工業化時代以降は偉人さんはおまけ
陳腐化してしまっている


つまり小屋と農場はどっちの時代を重視するかの分かれ目なんですな
あとさっきも書いたが偉人さんの数が最終的にほとんど変わらないと言うのはあまり意味が無い
なぜならルネサンスまでに出てくるスピードがまるで違うから
一番欲しいルネサンスにたくさん出るのが専門家経済
あとから逆転するのが小屋経済

生産都市ってさ、基本的には小屋都市で軍とか余計な物を作らない為に作るもんでしょ。
ハンマーが足らなきゃ生産都市にするし、足りてりゃ小屋都市にするって感じなんだけど違うんかな。
と言うか、都市の特化て小屋を作るか作らないかくらいしかしてない。
それで商業とかハンマーによって、効果の大きい建造物選んで建ててく感じなんだけど。

>>192
奴隷慣れしてないおいらとしては、それほど正確じゃなくていいから、なんか概論を教えて欲しい所。
教育解禁と同時に奴隷で大学6件たてれ！は良く聞くが、まあこれは
官僚制けいざい(あれないようにひらがなでかいてみました)風味プレイなら妥当だとは思っている。

ん、しかしOXとウォール街はどーすんだ？

と考えると、初期都市を首都とラップさせる作戦が有力になってくるのかYO!

マスケカノンでお隣のウザいアイツをやっつけたら､周辺三国が防衛協定張ってきたでござるの巻

奴隷のタイミングがよくわからなかったら
10ターンに一回使っておけばおｋ

>>195
もう一つ側面が有ってなー。
生産都市での商業生産は、税率に影響されず、常に直接国庫に入る。
50ハンマー都市で50商業を生産していたら、科学税率100％にしても、この50商業は保証される。
という訳で、超小屋都市が常に80%だの100%だので回せ、特にOXやウォール街で変わってくるﾆﾀﾞ。

そんで、小屋は数カ所に分散配置するより、1カ所に集中配置した方が、
銀行大学を建てるハンマーが削減できる。
市場雑貨商は大抵建てるだろうけどな。

けど俺、思うんだ。OXとウォールのおかげで、本土の領土はどうせ銀行と大学だらけなんだ。
そう考えると、本土の小屋風車水車は決して無駄にはなっていないと。
夜空のお星様となって、俺たちを見守ってくれていると。

>>191
まあ終盤は工房や水車があるから
もっと小屋はいらないわけだが・・・

>>198
心得た。
1の位が0のターンは奴隷の日ですね。
因みに本日8/25はチキンラーメン聖誕祭です。

>>199
＞50ハンマー都市で50商業を生産していたら、科学税率100％にしても、この50商業は保証される。

その生産都市を商業都市にして、科学税率90%にすりゃ総合的な研究力は変わらん。

・すべてのリソースは変換可能
・研究力は都市単位ではなく文明単位

という2点に気付くべし。

>>202
お前はオックスフォードやアカデミーの出力計算がどうなってるかという
貴族レベルからの教育が必要だな

>>200
またそういう意味不明なことを‥。
いったい何がしたいのやら。

>>201
お前の命も後5ターンだな
達者でな・・・

生産都市だが
序盤はほぼ全会一致で幸福限界に達したら小屋ではなく奴隷だろう
んで中盤には奴隷制ではなくカースト制を採用したとすると
今度はさらにハンマーが増える工房が登場する

はっきり言って小屋の出る幕はほとんどないんだよ

要するに
5ターンに一回奴隷が使えるアステカ最強


って頭にドクロつけてた人がゆってた

金銭都市は商人雇うよりハンマー特化して富生産した方がいいのかな
序盤に大商人出てこられても結構困るし。寧ろ哲学ジャンプ用田代や聖典ハゲくれと

>>196
市場はいる子
普通選挙化したときに幸福が足らなくて死ぬことがあるし。
だが、奴隷時代に大学や銀行は無理すぎる。素直に普通選挙待て。

俺はラッシュするから戦争準備しなくちゃならね
普通選挙寄り道するから特に技術解禁即戦争
という理由で大学、銀行は後回し


大体、共通規格もカースト制もない国じゃ
畑＆工房と普通選挙小屋２でハンマーに（ｒｙ

>>203
ウォール街という施設もありますが。

そもそも、ハンマーで富や研究力を生産するのは効率が悪いという
重要な点を無視するわけにはいかない。

ユニットのアップグレード時には1ハンマー=3ゴールドで計算されている。
以前このスレでも食料：ハンマー：商業力が持つ価値の比率が話題になったが、
やはり1ハンマー＞1商業力だった。

ハンマーで富や研究力を直接生産するときの比率は、1：1だよ。

>>202 >>203
首都が官僚かどうか、首都の総コインはどれくらいか、そもそも都市総数は・・・
って要素も有るかもしらんから、一般論を述べただけだぜ。そこんとこよろしくな！

ま、俺もそんなにスーパープレイヤーじゃないんで、>>202の意見が正論かどうかは知らんが、
もし仰せの通り小屋都市でもハンマー都市でもビーカー出力が同程度なら、
施設の建設が早く、必要に応じてユニットも生産できるハンマー都市のが断然優れている、
という結論に自然と行き着く気がするんだが。いかがか？

>>194
そんなに変わらないと思うがな。ウルヴァンがAD980で6人目だからまあそんなものとして、
小屋で文学まで走ってアレク民族なら5〜6人+音楽偉人くらいは見込むかな。
（6人=2100GPPで、アレク+民族+平和+科学者ｘ2で45GPP。これだけでも44Tで辿り付く）
カースト制や黄金期、他の都市で初期偉人その他を補填したりするから大分変わるけどね。

ラッシュ前に民主主義寄り道って随分余裕があるな

>>210
>1ハンマー＞1商業力だった

食料：ハンマー：商業力というのは状況によって変わり、一意に決まるものではない
勝手に捏造するな

>>209
うん、要る子。だから大学と銀行に限って話をさせて頂いた。
ただ、終盤では雑貨商の方が要る子だな。

俺も脳筋だから、貴殿の意見も解るが、あとあと考えたら大学いっとけってのも正論で困るｗ
あと、工場敷き詰めるかライフルからの歩兵生産を継続するかの判断も困るｗ

>>168
生産都市含む全都市小屋しか建てちゃ駄目って考えの人がいたんだよ

食料資源ある都市なら
大学も銀行も奴隷ブーストを使う俺。

>>213
民主主義行くって事は、大抵の場合、
活版印刷、ナショナリズム、天文学のどれかに行く、ってことと同義だ、と言う点を心得た上で、
それらをヌルーして鋼鉄一直線と言うなら、それはそれでアリな戦略だと思う。
ライフル行くならせっかくだからナショナリズム取るかな、俺は。

>>214
一意には決まらないから、何対何と具体的に書かず、1ハンマー＞1商業力と
書いたのだが。

まぁ仮に1ハンマーより1商業力のほうが価値が高くなる状況があったとして、
それが平常な状態であるなんて言わんよね？

>>216
それ、普通選挙後はいいかもしれんが、それまでどーすんだ。
奴隷を使おうにも全部小屋だろ？
ほんとどーすんだｗ

圧倒的な食料資源を誇る首都を引いて
生産力のなさに絶望したりなｗ

生産力やコインを調整できるようになる中盤以降ならともかく
それができないごく初期はバランスが一番だｗ

大スパイ最強

>>204
ゲーム内での現代や未来という意味の「終盤」なら
普通選挙表現の自由クレムリンマイニング寿司が
最終形態だと思う。

恐らく彼の言ってる「終盤」というのは、
ルネサンス工業化時代で制覇征服を狙う場合の「終盤」なのだろう。

それまでの発言からしてどう見ても言葉足らずなんだが、
どうも彼は自分が適切な説明をしたものと思い込んでいるらしい。

>>220
多分小屋スパムについての説明を思いっきり曲解したんだと

1ハンマー＞1商業力なら

なおのこと小屋いらないんじゃね

>>216
そんな奴見たことねえよww

そういや序盤とか終盤とかも定義(笑)がないな
だいたい俺は中世までを序盤
一番盛り上がるルネサンス工業化時代を中盤
現代以降を終盤と呼んでいる

>>208
哲学ジャンプのための偉大な科学者よりも商人のほうが先にでるとか
普通はありえないから安心だぜ！
どんだけ通貨取得はえーんだよ・・・！

>>196
奴隷はハンマーを出すための制度。経済力を直接的に得るための方法じゃない。まずはこれが1点。
ハンマーの概論になるが、投資して回収が行われて初めて経済力になる。偉人ポイントもそうね。

商業都市の場合は減る商業量と施設が建ったあとの増分を考えるだけ。
近海x3なら6商業減る、それだけの利得はあるかどうか。
そうすれば経済へのダメージは最小限になり建物の利用開始が早まる分だけ経済効果も大きい。
（ファロス+港とか、たまに奴隷をした方が強くなる場合もあるが）
経済力に満足している状態ならハンマー計算だけで建ててしまえば良い。
（つまり不幸や不衛生が出ているかどうか、とかね）

>>225
富を生産（ハンマーを富に変換）する場合の話だよ。
脊髄反射せずに、きちんとレスを読んでくれ。

ハンマーだって経済力だ

>>216
単なる煽りを間に受けてるようにしかみえないな。本質的じゃないし話が分散するから適当に流せ。

ハンマー50の都市で金銭50も生産したら
科学スライダーを50パーセントから100パーセントくらいまで伸ばせるわけで
１００コインのオックスアカデミー都市は225ビーカーから450ビーカーになって
50金銭が225ビーカーに化けるわけだが・・・

>>219
ハンマー→金銭、ビーカーないしその逆は定義できるが、ハンマーと商業のトレードオフの定義は非常に難しい
どちらの価値が高いとかいう話ではなく、比べるのが難しい
1ハンマー＞1商業力というのはかなり誤解を招く書き方だと思うが

>>221
海産物満載首都+金融なら、超序盤の研究が爆加速はするが、
最初の6都市全部そんなだったらどーすりゃいいんだろうなｗ

>>229
解説どうも。しかし難しいな。
なんとかトライ＆エラーでマスターしてみるぜ！

>>230
首都のコインのゴツさがどの程度から、ハンマー生産がお得なのかな？

訂正
ハンマー５０が２２５ビーカーに
が正解

とりあえず、リアル日本は普通選挙採用してるから投票いかなきゃな

>>227
自由主義からの鋼鉄ルート愛用している俺の感覚だと、
官吏から中盤
グレカノラッシュ終了から終盤だな

>>211
特化が進むまでは税率はあまり関係無い。商業=ビーカー=金銭に近い関係。
金銭施設や金銭産出の無い状態では、ビーカー量は総商業に依存する。
（維持費を払うのに商業の何割を使うかという単純計算）

まあ大体金銭が安定供給されるあたりが変わり目。（技術セールや施設建造）
灌漑も曳けるようになる官吏〜工房がまともになるギルドあたりが特化開始の目安だと思っている。

>>239の訂正
ビーカー量じゃなく、ビーカー税率は総商業に依存する、ね。

>>237
近頃幸福資源足りてないようで、労働タイルがガラガラだそうです…

大商人って逮捕されないスパイなのか・・・
蛮族に強奪されない限り縦横無尽にTOKUGAWA領土に入れるのか

>>242
大スパイと違って宣戦布告で消えるけどなー。

最弱は防衛、次点はカリスマだと思ってる、でもチャーチルは好き

単純にアカデミーをどのタイミングで使うかだな
アカデミーさえあればハンマーは見た目の金銭以上のビーカーに変換される

まあ大スパイ様使うなら小屋すらいらないんですけどもね

チャーチルは志向はアレだけど
赤服にピーク時を合わせれば十分に強いと思う。

改善くらい好きなもん作れよ
生産都市だろうが専門家経済だろうが
要塞スパムしたっていいんだよ

つよい　しこう　よわい　しこう　そんなの　ひとの　かって
ほんとうの　しぶはいじんなら　すきなしどうしゃで　かてるように　がんばるべき

>>235
T/Eは大事よ。正しいかどうかを考えるよりも、皮算用することに慣れるのが早道だと思う。
答えは間違ってもプロセスをひねり出そうとする方が大事というか、そんな感じ。

すでに天帝レポがあるから後追いレポはアレだが
大スパイと生け贄の祭壇の組み合わせは非常に強い
奴隷無双や投石無双したい人にオススメ

虚無僧してくる。

>>241
しかもどの政党も税率調整で幸福確保しそうな感じだから萎えるな。

>>252
ただし文化スライダーは規制して下げる

閣下！ピョンヤンとソウルが日本に編入を求めております！

近々国民の声無視して勝手に属国にされてしまいそうだ

>>254
Burn,Baby burn!!

そんなことより
モンテのどこがかわいいかを議論しようぜ

まず色がかわいいよね。
あの茶目っ気のある緑。
隣にあると塗りつぶされそうなドキドキ感。

頭の上のドクロ奪って逃げたい

>>257
隣になるとドキドキさせてくれる
離れていても気になってしょうがない
そんな青春時代の淡く切なく、もやもやした感じ
こんな気持ちにしてくれるところがかわいい

>>216
あれはただのキチガイだろ
他の志向でも都市駐留つけれるから防衛志向は存在しないのといっしょだと質問スレでも暴れたやつだ

気がついたら超大国になってるモンちゃんをみて｢やはり来たか･･･｣って気分を味わえる

3.17になって属国化しやすくなったため
戦争屋が強くなった気がする



それ以上に属国文化勝利狙いAIが増えた

孤島プレイしてたら蛮族に上陸作戦しかけられてワロタ

孤島大陸で維持費でやばかったとき
隣の大陸の蛮族にガレーから鉾槌来て吹いたの思い出したｗ

5人の犬戦死の犠牲で何とかなったが。

蛮族もしっかり育つもんなあ

上陸戦必須島の蛮族放置してたら
まさかのライフルが出たでござる

不死でライフルまで育つとは思わなかった

3.17は序盤の軍備ぺらっぺらだなAI、ﾎﾞｺﾎﾞｺ落ちまくる
属国化しやすいし、攻撃的AIにしろってことか？

蛮族に大量の輸送船と最新兵科与えたらやっぱり大軍で上陸してくんのかなあ

>>269
蛮族に与えられるのって事実上労働者だけだよね･･･

>>267
そのまま放っておくと落下傘で降下してくるという噂

>>270
っWB
労働者ってAIが狩ると消えるよね

>>271
海兵隊までは見たけどそこまでくるのか
戦車とか動かす蛮族とかいたら怖いだろうなあ

このスレで何度か話題になってるカノンラッシュやってみたけど、つかえねー。
皇子だけど、鉄鋼が開発し終わって即トレブをカノンにアップグレードしたけど
ギルガメッシュの甲胸騎兵スタックにマスケやメイス、長槍じゃ全然使いものにならない。
都市を取っても後から後から湧いてきて研究遅れるし、犠牲も増えるし。

首都では全力で小屋とビーカー、金銭増幅施設を建てて序盤から6都市で税率80%キープして
科学者も突っ込んで、タージマハルで研究加速したのに、なぜか自由主義以降研究の差が急速に縮まる。

運用の仕方が悪いのか、そもそも研究が遅いのか、カノンラッシュが上手い人はマジでどうやってるの。

いやカノンラッシュとか無印の戦略だからｗ
とどめさせないユニットでラッシュしてどうすんのｗ

>>274
甲胸騎兵のスタックを出されてる時点で失敗してますよ！
斧ラッシュしに敵都市に行ってみたら長弓兵がいたぐらい失敗してる

>>274
美学
↓
アレク
↓
演劇からの哲学ジャンプで平和主義
↓
法律官吏紙から教育ジャンプ
↓
自由主義寸止め
↓
神学機械工学なるべく交換入手して活版ジャンプ
火薬研究
↓
化学ジャンプ
↓
自由主義で鋼鉄
↓
兵が足りなければ補充しつつ軍事科学

これで皇帝くらいまではいける
エリザベスとかいなければきっと

つーか胸甲軍団にカノンを持って行ってはならぬ

甲胸ではなく胸甲な
相手にお馬さんがいたらカノン運用は厳しくなる
主力部隊を緒戦で粉砕しないとカノンがとけちゃうよ

AIは胸甲と象大好きだからなぁ

いや、カノンRは胸甲前にするものだろ…
出された場合でも篭城カウンターとかで
主力潰しておけば問題ない事も多いし

皇子でカノンを出すときにAI胸甲って研究遅くないか？
っていうか胸甲出てても長槍兵+カノンで軍事力が
同等ぐらいなら機能すると思うのだが

基本的に馬持ちに喧嘩売っちゃだめだな。
マルチじゃ通じないが、シングルならまず待ち伏せで馬主力殺してからだな。

難易度皇子なら多分寄り道がすぎる（経済学・憲法とか）か
銀行・雑貨・遺産等に手を出しすぎてユニットが回ってない
トレブ量産時にはイザベル以外は神権を使うのを忘れずに
イザベルは城塞とで尚使って素でＥＸＰ１０を作る
６都市なら、最低開始時カノン１５体、他ユニット１０体はまず揃うはずだ
ユニットは徴兵マスケだっていい　ただし保険で長槍は１体混ぜておく
それで攻撃し、相手が都市に篭ったら最初の２体は捨て駒、あとは都市襲撃２つけて
ＧＯＧＯＧＯで、相手が２０体いようが平気で溶かす

そもそも、初手でそこまで苦戦するなら外交で、先に他からも攻めてもらうんだ。
まだ戦争前なら技術リードあるでしょう　なんなら鋼鉄渡しちゃったっていい

戦闘しかける相手を選んでないんじゃね？という気がする。
どうしても胸甲のスタックある相手に戦うんなら自国領内に
引き摺り込んで先制でカノンぶつけてスタック潰してから攻め
るしかないだろ。

>>274
単純に戦闘でマスケや甲胸騎兵にカノンで苦戦する意味がわからない。
ライフル、ボンバー相手ならともかく。
基本戦闘力はカノンと甲胸騎兵共に12。馬は都市防御無しだから両者の昇進を考えてもほぼ互角の勝率
三体もぶつければあとは80％以上の勝率を維持できる
あとはメイスだろうが剣士だろうが誰でも弱った馬を収穫できると思うが。
ボンバーorライフルがこちらにいればさらに磐石
カノンの量を増やすか、軍事科学かライフリングとるまで我慢するのが吉
自由主義以降の研究速度の落ちは、小屋の運用のまずさや技術交換のまずさ、OXの建て忘れが原因か？

皇子で鋼鉄時に胸甲が敵にいるってことは、単純に
研究が遅すぎただけじゃないかな

ただ、皇子だと何ターンくらいが目安、とかわからないなあ
開始時のセーブデータとかあれば、
あとでやってみてもいいけど

胸甲あいてにカノンは相性わるいよ
補正かかるし、攻め込んでる最中なら大抵の場合反撃の余地がなくなるほどの被害を被るし

カノンラッシュなら
騎兵隊でもない限り馬いても関係ないだろ
やられるってことはなにか根本的な間違いをしている

ラッシュ前のデータうｐすればわかりやすい

大人しくライフルラッシュでもしてなさいってこった
カノンラッシュなんてAIにライフル先越された時の悪あがきだおｒ

無印のときにカノンラッシュって有効だったっけ？
騎兵隊ラッシュのイメージが強いんだけど

マスグレカノン→ライフルカノン→歩兵カノンの流れが気持ちよくて中々やめれん

カノンラッシュ覚えてから最重要資源だと思うようになった＞鉄
騎兵隊ラッシュもそれなり
上記二つに比べるとライフルラッシュはあまりやらなくなったな
だって強いことは強いんだけどとろいんだもの

カノンラッシュまでぬくって、
よっしゃ！いざっ！って時に、
実は鉄が沸いてなかった事に気づいたor思い出したという絶望。

側面に上限ついたから長槍連れてけばわりとなんとかなるしね

カノンRで胸甲騎兵が怖いとかないなぁ

戦闘力は同じ１２だから致命的に負けるわけでもない
胸甲騎兵から守るだけなら、ボンバーマンでも象さんでも可能

とりあえずにらみ合いになれば、殴ったもの勝ちよ

慣れないうちはライフリングとって徴兵しながら鋼鉄目指すのがいいな
皇帝まではこれで充分
不死からは、そこまで悠長なことしてられないことが多い

ちょっと前までのおまいらのライフル好きは異常だった

皆さんありがとうございます。
籠城でスタックを削っても、野戦でカノンやユニットが削られるので攻城戦まで持ち込めませんでした。
胸甲騎兵が出てきた相手にカノンは悪手になるのですね。

ビーカーは1600年で200前後です。他データの最も高い時でも250以下です。
公民は君主、国民国家、奴隷、地方、神権です。
研究は、法律、音楽、哲学、官吏〜自由主義、火薬、化学、鉄鋼です。序盤の技術以外残りはほぼ交換です。
オックスフォードはいつもライフルあたりまで建てられない状況です。

皆さんのおっしゃる通り、研究がまずいんだと思いますがこれ以上早くする方法は分からないです。
やっぱり素直にライフルのほうがやりやすいんでしょうか…

カノンラッシュに限らず宣戦前に相手の技術チェックしないと

どのラッシュでもきっちり兵を集めて決められればそんなには大差ないんだよな
途中でgdgdするとか苦戦するとかって人はラッシュの準備がしっかり出来てない
特に皇子レベルの初級から中級へレベルアップしようって辺りなら軍事への転換点が設定できてない場合が多い
小屋都市を小屋ぶっ壊してでも徴兵都市や生産都市にちゃんと置き換えないと
いつまでもラッシュ用のユニットが半端にしか揃わず技術だけが半端に進んでいく流れになる
無茶すれば当然攻めきれずにイライラだけが募ると
それかわざわざ技術0にして何ターンもかけて金貯めてアップグレードしたりしちゃってな
小屋経済で曖昧に技術先行だけして、そこからラッシュをってのは初心者には楽じゃない　

鋼鉄前後で200前後は悪くないよ
競争とは相対的なもんだし
そんなもんで十分


んで取りあえず自分の領土に攻めてくるのを待ってみてはどうか？

お前らって労働者の伐採順番効率や資源改善順番も
開拓者の都市建設の移動の無駄を極力なくそうとしてない気がしてきた

>>302

よくわかったな
どんぶり最強

そんな細かい効率考えるのは不死からでいいんじゃね？

>>304
一事が万事。
国王で考えられないプレイヤーは、どうせ不死に行っても考えられない。

>>298
どうせ国民の前までは官僚制なんだから、自由主義とったら一気に首都以外の小屋つぶして
生産都市にしちゃえば？んで一気に大学立ててOXも官僚パワーとタジマ黄金期でなんとか
偉人の出を調節してタジマと連続黄金期発動すればだいたい必要な施設はそろうだろ

不死もいらねーぜ
そんなことしないでも相当酷い立地でない限り8割方いける


俺が配信とかしたらえむきゅーの嵐なんだろうな
官吏とかしょっちゅう入れ忘れるし

不死でもそこまで詰めなくても大丈夫。天帝はそこまでやっても勝てる気がしない

ゲーム攻略の楽しさを味わえるのは効率プレイ。
プレイ自体の楽しさを味わえるのはどんぶりプレイ。

どうせなら最初から小屋都市を首都のみにして
ほかの都市をすべて生産都市
んで生産都市で富とか生産してみたら？

>>310
＞生産都市で富とか生産
これが結構難しかったりするんだぜ…
完全生産都市のはずなのになぜか金銭生産する暇が無い
いつでも何か別のものを作ってる

タージマハルって・・・そりゃないわｗ
野戦で削られるってのは軍量が足りない（ちょっと語弊があるが）
軍量が多いとAIは篭城する
少ないと突っ込んでくる
軍量が足りないときは宣戦してAIのスタックが来るのを待って
それを殺してから進軍すればおｋ

生産都市なんだから
兵舎と溶鉱炉しかいらないはずなんだよな
あえていうならあと図書館と大学とそして奴隷用の穀物庫
奴隷を使わないなら穀物庫はいらないし
拡張後にオックスフォード大学を立てるのなら図書館と大学もいらない

市場と雑貨商は拡張に成功するまでは資源も少ないし
費用対効果は少ないから無視していいはず

なんか小屋を潰して生産都市にしろという意見が多い今日この頃

だけど


皇子だろうが国王だろうが、生産都市は1個で十分！！！！！
国民国家採用してるならなおのこと。

穀物庫は要るだろう
衛生もそうだが畑＋奴隷制のほうがハンマー出るだろ

カノンラッシュ大好きだけど、ライフルラッシュの使い方がよく分からないプロ国王の俺
鋼鉄は比較的簡単に取れるけどライフリング技術が妙に遠く感じる

>>315
奴隷制を使うなら穀物庫はいるね
カースト制ならいらないと思う

>>316
ライフルのアンチがAIだと機能してないのと（AIは篭城してくるから）
徴兵のハンマー効率がいいって理由
カノンのが楽だけど鉄無いとき用

>>317
衛生入れて考えれば穀物庫を立てたほうがハンマーが出ることは明らかに多い

ライフルとカノン両方使ってラッシュすりゃいいんじゃね？

穀物庫建てないとかありえない
奴隷使おうが使うまいが、都市成長が全然違う
って自分で言ってて、序盤奴隷連打を想定していた

>>313
＞生産都市なんだから
＞兵舎と溶鉱炉しかいらないはずなんだよな

考え方が本末転倒でしょ。
都市の特化（生産都市の定義）は行動を縛るものじゃないよ。

奴隷使わない､食料それなりにある､衛星劇ヤバってわけじゃないなら、穀物庫は優先順位低い

小屋経済の理想は生産都市0
全てが金融都市と金融兼偉人さん都市
んで出来るだけラッシュを後ろに引っ張り可能ならば宇宙を目指す
まあそれは慣れないと無理だから普通は生産都市1つだね

これが小屋経済の一つの例である文明全体の研究特化
最低国家遺産解禁の6都市以上
できれば8都市以上ある大国で有効なことが多い


6都市未満の小国などでは官僚制経済が有利なことが多く
首都のみ小屋都市にして生産都市多めなほうがルネサンス工業化時代の1チャンスを生かしやすい
ルネサンスと前期工業化時代までは官僚制経済のほうが研究が早いのでカノンでラッシュ仕掛けたいなら官僚制経済のほうが有利

やべ一文字も合ってない誤変換が

あーNG入れ忘れてた

>>298
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗビーカー200ておいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんなクソマップｗｗｗｗｗｗｗ
まあ火薬まで350が普通マップ、ちょっと良ければ450いくぜ。おっと、俺は国王〜皇帝プレイヤーな。
根本的に内政を間違っていないか？
という訳で、小屋を造る作業に戻るんだ。
草原の超多い土地に出来るだけ小屋を敷き詰め、遷都して首都にして、
科学者でアカデミーを造ってビーカーアップ、これが基本だ。当然他の商業とビーカーの増幅施設もな。
2都市有ればほぼ安泰。場合によっては1都市しかなかろうが、
そういう時は斧か中世ラッシュで早めに戦争を仕掛けるんだ。

まあ、どクソマップだとどうしても200とかになる時もあるけどな・・・
そういう時はとにかく専門家を雇用しまくるのがいいぜ。
科学者ならひとりにつき3ビーカー、代議制なら6ビーカーだ。
これだけじゃ大したことはないが、時々沸く偉人消費or交易すれば、
1000〜1800ビーカー（もしくはゴールド）に化けるので、それでなんとか追いつくんだ。
もしくはスパイ経済を試す時！

因みに、平均的もしくは理想的な研究ルートは、俺の場合、
美学→多神教(ここらで交換でアルファベット)→アレク→音楽→美術家消費で黄金期or演劇
→官吏→紙→教育(大科学者消費)→自由主義で活版印刷or天文学or独占できるならナショナリズム
もちろん可能なら>>277さんのルートのがいいだろうが、相当先行してないとな。
ビーカー的な意味で。

ぶっちゃけ生産都市は、中世に爺と遺産つくるだけみたいなもんでしょ
だから、穀物庫は作る余裕はあるけど優先順位は図書館より低いな

>>319
丘鉱山が4つなら
カーストギルド工房使っても人口は10人くらいで十分ではなかろうか
それくらいなら無理に衛生あげなくても森林と資源だけで足りるはず

皆さんありがとうございます。
ユニット数は開戦前でカノン16体、マスケ12体、カタパ3、トレブ2、長弓3です。
籠城すればもっと溜まりますが、もっと増やしたほうがいいんですね。

ありがとうございました。

>>324
首都のみ小屋都市にするのが官僚制経済なの？

普通のやり方と比べて、首都以外の小屋が減ってるはずなのに、
「官僚制経済のほうが研究が早い」ってのはどういう意味？

>>328
それはないわー
衛生分の食料損してる
その衛生−1分があれば鉱山や工房に市民配置できる

おまいさんは偉人さんの力を知ったほうがいいな
ルネサンスまでは小屋のコインなんて偉人さんに比べたら誤差だ

スパイ経済の人の動画で
375年に小屋がひとつもないのに別大陸に入植してるのをみて
専門家の恐ろしさを知った
またスパイ経済の人の動画で
大商人のビーカーのすごさを知った

>>333
偉人？？

ずいぶん話が唐突だが、首都のみ小屋都市にするやり方が、偉人にどう関係するの？

>>333
官僚制経済＝偉人ってわけじゃないし
別に3,4人大科学者出すだけなら小屋経済でも普通に出せるし

小屋に配置しないで農場にでも配置して偉人さんだしとけってことだ
雇う人数は2人で十分
ただし複数都市で雇うのがコツだ

そろそろ定義の話題が出てくる頃だな

カノンの話の時は和気アイアイって感じだったのに
都市運営の話になった瞬間空気が変わったな

>>332
図書館がなんで早いかって
哲学ジャンプのための偉人を作らないといけないからで
穀物庫がなくても衛星が足りてる時代の話

それにモニュ→図書館じゃなくて、
間に弓兵をいれて人口を増やすほうがすきだってのもあるよ

>>330
敵の都市の数によるんだ。
まず、最初の敵都市。これは敵も多いのでカノン10は連れて行く。
たぶんカノン3程度の犠牲が出るだろう。残りは7くらいだな。
で、他の都市は、敵籠城部隊もそんなに多くない。カノン8おって被害が1.5くらいだ。
敵主力都市が4つなら、カノンの総被害は10程度、つまりカノン14位要れば大丈夫だ。
となると、新規生産して追いかけるカノンの存在も考えると、16は若干必要数より多い。
カノンの消費は敵の軍量、質で全く異なってくるので１つの典型例でしかないが、
戦士や弓がいっぱいいるはずだろう？型落ちの。
さあ、敵都市に常駐させて敵軍の様子を見るんだ。

もう一つ。貴国の軍隊がマスケだらけっていうのが謎だ。
敵に騎兵がいるなら長槍2、鎚鉾兵が要るなら弩兵2は混ぜておくもんだ。
戦士や弓兵で敵都市は全部見る勢いでな。

そうそう、最悪の事態を想定して、都市襲撃ではなく教練を付けたカノンも悪くないんだぜ。
削れた敵を更に削るのなら、都市襲撃は必須でないからな。斬り込み役には向かないが。

>>337
民族叙事詩があるのに、複数都市を偉人ファームにしたって無駄だし。

>>336
そうだね
もしくは首都以外の生産都市で富生産しても小屋経済より前期工業化時代までは研究が早い
こっちはアカデミーパワーだな
中盤まで研究が早い理由は実は小国なので維持コストが安いという理由があったりもする

偉人さん重視ならルネサンスにピーク
首都パワー重視なら前期工業化時代ピーク

小屋経済の本領発揮は工業化時代以後
できれば後期工業化時代から

>>329
はずって何よｗ

例えば
衛星
川沿い+2
難易度+2
ボーナス+2（衛生資源2）
森林+2（タイル4つ）
溶鉱炉-1
があるとして衛生合計+7

奴隷も使わないなら衛星限界まで伸ばしたほうがハンマー出るだろう

>>342
ちなみに文学に寄り道して民族叙事詩を建てると
ルネサンスまでは偉人さん輩出はむしろ遅くなる

だいたい5人目が民族叙事詩ルートが追い付くタイミング

最近はラクダの話が出てこなくて寂しい

>>343
わしゃ単純に立地見て決めてるの。
小屋スパムができる国土なら、その方が楽だしねｗ
CGEがあると大分楽だが、それでもめんどくさいわ、専門家経済は。

けど、ハイブリッドもよくやるよ。序盤拡張しすぎた時とかなｗ
ま、臨機応変だな。
それほど強烈な偉人ファームは造らない人だが、アレクをゲットできたらそこの偉人Ｐは増幅するかな。

>>345
それってただの専門家経済じゃんw
いずれにせよ首都以外に小屋を建てない理由になってないし。

>>348
あなた上で私がレスしたの無視してない？
50ハンマーが225ビーカーに変わるんだけど

蛮族に核ってのをやろうと思ったんだが、譲渡できる？強制的に所属変えれたっけ？いまいちWBの使い方わからんorz

またこの流れか
一昨日だかに決着付いたから過去ログでも読んでこい

>>343
偉人さんと首都パワーを重視するとピークはどうなるの？

>>351
しかも私のレスはガン無視
もうね
アホかと
馬鹿かと

>>349
それ計算違うからがんばれ

>>350
プレイヤーモードで、指導者名が表示されてるところを蛮族にしてやればよい……はず。

>>352
両方はさすが贅沢言い過ぎなんじゃないか
あえて言うなら首都の小屋が育つ前期工業化時代かな

ちなみにピークの時期はだいたいであって
結局のとこは立地次第だからね

>>349
あんまりにもバカらしい理屈だったので、釣りかと思って無視したw

科学スライダーを50%から100%にして、たしかに研究力は225増えるかもしれんが、
逆に富への配分は減ることを忘れずに。
そしてその50ハンマーで作れるはずだった兵士もな。

>>354
首都のコインが100
官僚制で150
そこから図書館大学アカデミーオックスフォードで*3で450ビーカー
ただし上記は科学スライダー100のときで
スライダーが50パーセントなら225ビーカー

開始直後にWBで絶海の孤島を山で閉じ込めて中に金と十分な食料をいれて蛮族の都市を作ってやれば常に強い蛮族を維持できるのではなかろうか

富への配分・・・？
大丈夫か・・・

しかし天帝レポとかみると
うまい人って富生産好きだよね

>>330
開戦を5ターン早めてみたらどうだろうか。国境都市にその戦力が
集る頃に相手のスタックが攻めてきてくれるんじゃないかな？

>>358
首都のコインが100で
官僚制で150
スライダー５０％が維持費なら
維持費は７５

ハンマーは５０では足りない

そりゃまあアカデミーなどの増幅効果が富生産にかかってるのと同じだからなあ
基本的にはスライダー100維持は強力よ

>>362
首都以外にも都市はあるんですよ？
維持費の計算おかしいですよ？

実は首都以外の図書館にもスライダーはかかるから
実際には2倍以上になって帰ってくるんだよね

ちょっと前に生物学前の農場のゴミさについて語られた後にこの流れ、Civは本当に奥が深いな
ってか単に話題が錯綜してるだけじゃないのか
普通にやればほとんど農場で偉人祭りじゃ研究どころか維持費で既に厳しい
軍備を伸ばすのも領土広げるのも共産後ですよってお話にもならない状態になるが
6都市もまともに立てられない僻地に詰め込まれた状態で維持費に気を使わなくていいなら
一気に偉人頼みにピークを手前に持ってきて領土広げにかかるのは決して悪くない
その辺がかみ合ってないから口論みたいになっちまってるんじゃ

カノンR愛されすぎ、そして皆叩きすぎｗ

民族叙事詩ね…、勤労や小屋経済＋偉人都市なら建てるけど
官僚型専門家経済だとハンマーの確保が難しいような

またこんな流れかよ
いいかげんにしろ

>>349
50金銭を国という増幅施設でブーストするのが正しい。いくら首都扁重といっても限度がある。
例えば首都が官僚増幅込みで100商業、他の5都市が10商業づつだったとして、
国の見た目の増幅率は（300%ｘ100商業+150%ｘ5都市ｘ10商業）/150商業=215%
50金銭を底上げするなら50*2.15=130ビーカーくらいだよ。

>>365
なんというか
算数の計算ができないひとが一人いる模様・・・
たぶんその人が原因

定義定義言ってた人と同じようなレスしかしてないから
ほぼ間違いなく同一人物だと思う

>>365
まあ実際４都市で375年に海外入植してる天帝プレイヤーがいるからね
あれをみてしまうと専門家の強さを認識せざるをえないよ

>>365
＞6都市もまともに立てられない僻地に詰め込まれた状態で維持費に気を使わなくていいなら
＞一気に偉人頼みにピークを手前に持ってきて領土広げにかかるのは決して悪くない

それには異論ありません。
相応の国土で小屋経済を営むのがCiv4の王道であって、その状況を確立するために
先鋭化した戦略に走るのは俺も良くやります。

まるで一般的で汎用的な方法であるかのように語られるのが問題ですね。

>>369
ところで鉄道や国有化までは
ハンマーは商業よりも得にくいことは考慮しなくていいの？

>>370
ファロスとか禁とかあるんじゃないか？
どのレポ？

>>368の補足
あと、これは好意的な計算式だけど、実際には金銭増幅施設が建って、
それらが50金銭生む量の商業がビーカーに流れ込む。だから実際にはここまでの効率にはならない。
大学+OXを建てる時点でかなりのハンマーを消費するため、
金銭生産を狙うのは完全非戦で宇宙狙いの時くらいしか思い浮かばない。

＞233 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 15:12:31 ID:sc/WDhtI
＞ハンマー50の都市で金銭50も生産したら
＞科学スライダーを50パーセントから100パーセントくらいまで伸ばせるわけで
＞１００コインのオックスアカデミー都市は225ビーカーから450ビーカーになって
＞50金銭が225ビーカーに化けるわけだが・・・

>>364
50金銭で50%ゲージいじれるなら維持費の合計は100金銭
そのコイン１００の都市だけで、５０％なら７５金銭がでてくるから
スライダー５０％の時には首都は２５金銭余分に生み出してるだろ？

これを比較の計算で間違ってると言わないのか？

このスレ負けず嫌いが多すぎだろｗ

>>373
レポ・・・
じゃあないね
動画だね

とりあえず5話までみてはどうか
サラディン戦記
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4500246

>>371
正解がないから最初からみんな使い分けしろって言ってるんだろ
アホか

国有化前の小屋首都見てみたけど、官僚図書館大学天文台OXアカデミーで
研究100%で400弱、50%で220だった。

あと50金銭じゃスライダー10%も増えない。
バチカン製鉄所ありの80ハンマー都市を富生産にまわしてやっと10%だった。

>>373
たぶんサラディン戦記だと思う
ニコニコ動画だからアレだけど

50金銭でスライダー10増えないってすごいな
維持費500か
さっきのサラディン戦記の無節操アメリカ入植時よりすごい維持費

>>362
75に市場と雑貨屋と銀行が掛かって150じゃね？
50ハンマーだと全然足りない

スライダー100維持で一番有名なレポや動画は
今連載してる大商人経済だろうね

>>377
その動画＆レポ、維持費で詰んでるじゃん

スライダー100維持のメリットとしては
金銭増幅施設がいらないってのがあるな

>>381
絶句してしまったよ。維持費=±0での金銭税率ｘ国の見た目のブースト率

>>384
実質的に制覇勝利してるんだから詰んでないだろうｗ
勝利条件満たしてるのに詰んでるとか言って議論にならないのなら
スレ必要なくね？

>>384
詰んで……えっ？詰んで……えっ？

勝利してるのに詰みか

新しいな

>>385
てかそれがメインじゃね？
個人的には商業死んでる聖都に気兼ねなくウォール街建てられるのがグッド

なんというエンドレスエイト…

そういえば、帝国で大拡張する時のR時期っていつかね？
シャルルで大拡張して(維持費の関係で小屋を建てるので
小屋経済になりがち)カノン＋ツクネRしようとしても
なかなか技術先行できない…

いっそエカテで科学者祭りした方がいいのかな

>>387
つまり小屋を建てないのは、経済が破綻するのが前提の特殊な戦略ってわけだ。
その前に必ず勝利条件を掴まなくてはならない。

単純な経済の話としては成立しないな。

都市特化としてスライダー１００％は理想だけど
>>233で挙げた例は皮算用だったってことでいいのかな

>>391
8都市とか十分な土地があるなら戦車以後
もしくは非戦宇宙

>>392
言いたいことはわからんでもないけど極論杉

>>392
え？え？
勝ってるよｗｗｗｗｗ

都市の特化はしたいけど、結局俺の全6都市には全て図書館大学溶鉱炉銀行が立っているわけだが…
ホント国家遺産ブースト施設前提条件は地獄だぜハッハー

>>394
6都市あれば非戦でも十分
なんなら4都市以下でも文化勝利しちゃえばいいし、つまらないけど

凄いな
海外植民という一番不利な状況下で勝ってるのにな
たぶんスレの99パーセントが呆れたぞ


まあ結局共産主義までの維持費を捻出した大商人は凄いというわけだ

>>397
つ　劇場

テラやらんからわからんｗ
やってみてからのがいいなｗ

偉人経済というとこれかな？
スライダー0拡張のやつ

群島戦記
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E7%BE%A4%E5%B3%B6%E6%88%A6%E8%A8%98%281%29

でも海外入植する場合偉人消費可能な技術の関係で
専門家が良いって話なのでは？

>>399
困難な状況で綱渡りをして見せたそのレポは確かに偉大だ。
プレイレポとしては読ませるし、とても良くできてると思う。

でも、綱渡りを達成した奴がいたからといって、それが目的地に辿り着くための
もっとも効率的な方法であるという話にはならない。

可能か否かと、どの方法が優れているか否かは、別の話。
そこを混同しちゃいかんよ。

パッチ適用してから敵を強調表示できなくなった(虫眼鏡のようなアレ)んだけど仕様？

レポ主は間違いなくそれが一番効率的と思ってやってるはずだぜ

まあこうなったらプレイしてもらうしかないだろうな
英語版のセーブデータってそのまま開けるのかな

>>404
あの立地であれ以上の効率的で勝てる戦略があるんですね
すごいな〜レポしてくれ、見てみたい

>>403
そうだね
海外入植では専門家万歳
そんな感じで向くものと向かないのがある
ラッシュでも官僚制経済ではライフルラッシュは向いてるが
純粋専門家経済ではライフルラッシュはからきし向かない


そんな感じで使い分けが肝心

最近のこのスレは、何が議題だったかが分からなくなってしまって混乱する
レス応酬が繰り返されるたびに論旨や条件がズレていって、最後には読む気が失せる

彼は立地による使い分けが出来ないで
小屋最強を言いたいだけなんじゃないかと

>>403
領土拡張技術、とした方が一般論的になるよ。

偉人ビーカーと通常経済(ビーカー+維持費）は別物なので、
専門家重視の場合は前者が多く、後者が弱い形。それではバランスが悪いので交換等で補っている。

サラディン戦記は都市数を抑えることで維持費を抑え、群島戦記は離島交易のブーストで緩和している。
（うろ覚えだけどサラディン戦記は都市転向あったような）

>>404
優れた方法じゃないと思うってだけならそう書けばいいのにｗ
優れた経済として成立するもんじゃないってな

経済の話として成立するもんじゃない
とかいっちゃうもんだから
成立したじゃないと、皆に反応されるｗ

おすすめNGキーワード
ラッシュ　経済　専門家

もちろん優れてないだろｊｋ
って言ったとしても
>>408みたいなツッコミが絶対でるだろうけど

>>404
なんか平原小屋を敷き詰めたいと言ってるように聞こえるんだけど

>>1乙

平原小屋敷き詰めか・・・
プロなら可能なんだろうな・・・
私は無理だ・・・

このアース2ってマップだと入植するには偉人が良いらしいねって話で
一般論としてどの経済がいいかって議論が聞きたいね
優劣はどうでもいいが（そもそも場合によってかわるがな）
んで何か実のある話をして欲しいな

>>つまり小屋を建てないのは、経済が破綻するのが前提の特殊な戦略ってわけだ。
その前に必ず勝利条件を掴まなくてはならない。

単純な経済の話としては成立しないな。

経済　軍事　外交の三位一体を理解できてないな
経済だけ成立しても勝てると限らないのがわかってないのかね..

まあサラディン戦記も全てが全てが最善というわけではないが
すくなくとも初期の経済指針はアレより効率のよいのは多分ないな
問題点は新大陸拡張が早すぎたことしか・・
本来なら科学者でビーカー得るかハンマーでさらに開拓者を作れたのに
開拓者を即入植したから商人雇わざる得なくなって共産主義が遅くなった点だな
最重要箇所以外全裸待機、ＡＩ着たら入植がたぶん最善。
大商人すごいとか言ってるやついたがありゃ苦肉の策だ。

>>419
平原に小屋敷き詰めとか
妄想で都合のいい仮想的創り出す連中に建設的な話題提供は無理だよ

なんか目的と手段を履き違えてる人がいるな
勝利するためにとる行動の一つとして経済があるんでしょ

この経済なら破綻しないから勝つるなんてのは
政権交代すればみんな幸せって繰り返すだけのどっかの党の人みたいだ

優劣とか絶対無理ぽ
少なくとも俺はどれが優秀は決められない

大国は小屋経済が有効なことが多く
小国では官僚制経済が有効なことが多い
純粋専門家経済はちょっと特殊でどんな立地でもそれなりに機能する適応力がウリ

6都市建てるっての前提なのはわかるけど、全部機能するわけじゃあないよね
実際に経済や生産等で機能する都市って、どれくらいの数なの？1か2？

小屋経済最強！！！！

という中二病に懸かってる俺としては
>>424に小国でも小屋経済最高ﾆﾀﾞ！と言いたいが
グローブ座なしで徴兵した挙句、バカチン選挙、警察国家不可で文化税率を引き上げ
「小屋のおかげで文化出力がパネェ！！orz」
という目に会ったことがあるので、反論しにくい

小屋経済で文化勝利でもないのに文化に振るとかアホすぎでしょう

>>426
徴兵はともかく、厭戦きつい時は振らざるを得ないぜ

>>422
KPS77I8Y はサラディンレポを見て
小屋なしは経済として機能しないと言っている
そしたら、あの平原だらけの土地に小屋を建てる
と考えてると見なすほかにないじゃないか

あなたはどういう解釈をしたの？

小屋は文化で押されてぶんどられるからあまり使いたくない

xmlをいじくってケシクの攻撃力を上げる作業に戻らなきゃ

まて
サラディン戦記をみて小屋なしは機能しないと言い切ったからには
ほかの経済もあるぞ


再生成経済だ
小屋経済が向く立地まで再生性

平原だらけなら草原にしちゃえばいいじゃない

>>421
同意。マップタイプ的に旧大陸でラッシュするより新大陸を制した方が強くなるから
天文学一番乗り=科学者大量輩出が有効。
新大陸はAIのテクノロジーが追いつくまでは橋頭堡の都市だけにして開拓者を大量待機させておく方がスマート。

>>424
概ね同意するが、純粋専門家経済は展開に揉まれると弱い。
中世戦争が起こったりすると、軍維持費が通常経済側に与える影響が強く出てしまうし
ハンマーを優先させると偉人の出が遅くなり立ち上がりが厳しくなる。

>>381
サイズ普通の制覇で進む場合にこの時期はこんなものじゃないの？
パンゲア普通10AIで序盤6都市以後トレブが揃い始めた頃に宣戦されたので反撃ラッシュ、
その後カノン→ライフル→共産主義ときて、
20都市で国有化使って社会制度で170弱、インフレで160、ユニット200ぐらいで100弱、
その他都市の維持費とかで500ぐらいは行くよいつも。
国有化がない頃は都市の距離維持費でさらにかさむ。
もう落としちゃったけどたぶん+100オーバーぐらいか。

>>428
あの特殊な地形なら俺も専門家雇いまくるよ
で、あの土地だけじゃ勝ちきれないから新天地一直線
ただ現実に財政破綻はしてる。俺もあれ以外やりようを思いつかないけど

それとは関係無く、平原に小屋敷き詰めろ、という意見には受け取れなかったな
無理矢理叩きやすくするため、都合がいいレッテル貼ったようにしか見えん

しかしなあ
ハルヒの人が書き込んでるのは久々な気がする
うん

皇帝でサラディン戦記的なプレイをしたら、AIの技術開発が遅くて何個も自力開発しないといけなかった。
他でも新大陸に蛮族都市が無くて、メイス満載のガレオン3隻が空振ったり、
AIの金の貯蓄も少なくて30％で15T共産主義研究とか
80Gで教育売った時は悲しくなった。売らなければスト…

今度は不死でやるよ

>>428
人の話を勝手に捏造しないようにw
「経済の話としては」成立しないと言ってるんだよ。

もう一度言うが、可能か否かと優れているか否かは別だ。
それと、プレイレポという具体的な一例における戦略と、一般論としての優れた戦略もな。

平原小屋敷き詰めだの再生成だの、つまらんレッテル貼りはやめとけ。

>>438
クリアできたんだから
成立しただろ

>>438
ならばあの立地でどうするのが最善手なのか？ということが問われているんだろうに

>>437
そういうこった。通常経済と偉人ビーカーは別物で、
ちゃんとバランスを取る方法があってこそのもの。

きもちわりースレだ
一部の少数人が３０回も４０回も書き込みしてやがる

>>439
外交関係と外国の技術進歩が上手くはまったから全体として成立したけど
経済だけみれば成立したかどうかかなり微妙だろｗ

ＣＩＶ楽しむならスパイとか専門家経済になれすぎるのもダメだけどな
ＣＩＶといえばＭＯＤ。初めてのＭＯＤで専門家経済やるのは無謀すぐる。
スパイ経済は成り立たない場合が多い、結果小屋経済に
小屋経済縛りでも皇帝までは楽にクリアできるから
トリッキーなジャンプを多用する専門家経済知らないほうがＣＩＶを楽しめるかもな！
あ！こういう論戦がＣＩＶの楽しみでしたか。サーセンｗｗｗｗ
つかみんなＣＩＶやろうぜ！

>>444
この暑さだとPC落ちるからできない俺に謝れ!

そんなあなたにバニラアイス経済

>>443
このゲームの目的を考えるんだ

勝利すれば成り立っているとしてもいいんじゃないか

>>445
もう涼しいくらいだろｗ

小屋多めがいいよって言ってる人に質問なんだけども、小屋多く建てるゲームの時って、
序盤に何都市ぐらい建ってて、小屋都市には何が作ってあるんでしょう？んで、戦争は
どのタイミングで起す事を狙ってるんでしょうか？

そうだ
こういう時の多元配信マップではないだろうか

>>448
熱気がこもりやすい部屋なんだよ…

>>443
ああ、やっとわかった
一般化して議論しようとしているから先に経済ありきなんだな
サラディン戦記から一般論を抽出するのは至難の業だろうに

>>451
君もＣＩＶ廃なら新しい家買おう、な？

>>451
PCのふた開けて扇風機で送風おすすめ

>>454
それ結構ほこり溜まるぜｗ

>>453
その前に新しいPC買うだろｊｋ

冷房経済使えよう

>>449
3種類あるかな。最序盤に6都市出さざるを得なかった場合。
比較的早めに展開すれば大拡張が可能な場合。
ヌクリが確定した場合。（小屋と偉人の両立が可能になるから）
どの場合でも戦争はライフルやカノンで遅れることは無いよ＠不死。

>>449
不死→6都市丘以外は小屋建てる
全都市に（モニュメント）穀物庫、図書館、裁判所、大学を奴隷で建てる
その他は立地しだい戦争は起こしてもいいし起こさなくても良い
起こすならカノンライフル以降

天帝→都市は建てられるだけ建てる草原に畑作ったら（過剰食料1）あとは小屋と鉱山
全都市にモニュメント、穀物庫、裁判所、首都に図書館
こっちも戦争するならカノンライフル以降

戦争は状況によってやるかな

小屋経済なら戦争は産業主義からで十分だぜ


早くカロリングルネサンス更新せんとなあ

>>449
5都市あったら小屋都市が3つ欲しい。残りは生産都市とハンマー重視の徴兵都市。

建てるのはモニュメント-穀倉-図書館-(僧院>寺院>兵舎)-劇場-大学-市場-裁判所の順番ぐらい。
あとで雑貨商と銀行は作ることが多い。余裕があったらユニット作る。
戦争はカノンからだが、結構早めにトレブを準備。

このぐらいやっとくと国有化の頃に60〜70%ぐらい研究維持してられる事が多いな。

>>449
俺のやり方でよければ。

序盤に欲しい都市数は６、斧ラッシュ後の数でもＯＫ

小屋都市には基本的に何も建てない
って言うぐらい建たない
小屋都市1個につき１人の労働者が基本で、常に市民を食料資源、小屋で働かせる
改善が人口増加に追いつかない森やジャングルが多い都市は２人必要

具体的に作るものは普通選挙までに
モニュ→穀物庫→図書館→市場と劇場→哲学志向なら大学
そんだけ。
図書館までは、奴隷生産できるなら即立てていい
それ以上は人口最大まで引っ張る。
例外として劇場はグローブ座が国民国家採用に間に合うように調整する
バチカン僧院寺院は好きにしていいと思うけど、俺はすぐ立てちゃう派

戦争するのはラッシュの技術取得してすぐ！
ハンマーが少ないからモタモタしてると
技術は先行してるのに、兵士は先行してないという意味不明状態になるから
メリハリをつけて戦争するのがいいと思う

徴兵ライフルがお得だからと、
徴兵でライフル集めてたら長弓兵がいなくなってしまう！
トレブシェットで突撃しちゃだめです、補充するような生産力はないです！

小屋経済の戦争は他に比べてハンマーが少ない。
がんばって兵士が死なないように戦うのがコツじゃないかな
ただし、グローブ座の兵士は死んでいい兵士

まあなんか見てると久々に金融小屋やりたくなってくるな

補足忘れてた。
大抵神学で創始してバチカン完成直前にキリスト教変更で、
自分だけハンマーの恩恵受けるプレイしてる(伝播しちゃう時も多いけど)。
当然その後で国境はAIにあわせたやつに戻す。

おっと
マスケを使い捨てにするのはそこま…


やっぱガンガンやっちゃってください

おおっと、すげぇレスもらった。嬉しいな。総合すると、小屋都市は奴隷つかって
(モニュ)穀物図書館裁判所が最低限って感じでしょうか。戦争は限定的に用意
した戦力でできる範囲って感じぽいのかな？後詰めの生産能力低そうだし。

外交が重要になりそうだなー。生産力的にエネは低くなりそうだし
超ぬくぬくプレイしてると象に踏まれる俺じゃ扱いきれなそうだ

IDかわってたわー。449です。都市はグローブ座の為に6都市は必須ぽいのかな。
5都市以下しか拡張できなかったら小屋経済は辛い？生産都市1つだけ作って
それだけで頑張るのは無理ある？神学でバチカンはハゲ使うんだと思うけど、
遺産建てないプレイだと面倒そうな気がする。

群島なら交易経済、ファロス立てて開拓者スパム、後は港・税関をひたすら目指すのみ
煩わしい地形改善作業も殆ど要らないしマジ最強

>>466
裁判所は生産都市で。商業の高い小屋都市はブースト施設を優先的に建てる。
小屋重視でも風車やハンマー改善に人口を配置すればさほど困らない。
人口は総じて高いはずなので、ハンマー先行したいなら奴隷で8〜10人くらい潰せば
瞬発力は十分出るし、徴兵用の幸福も自然と余裕が出るので群が揃うのは速い。
経済は一時的に麻痺するが、土台はしっかりしているので回復は早い
後詰に期待するのは戦争が長引く原因になるので、きっちり戦力を貯めて宣戦すれ。

>>468
経済系の遺産を狙うと良い。そうすれば生産都市の数が増やせる。

civに出合って早３ヶ月。ようやく不死レベルで初勝利できました
制覇目指してたのに途中でめんどくさくなって宇宙に逃げてしまいました

>>468
鉄無かったら辛いかな
グローブ座は鉄あればいらない

>>470の補足
ラッシュ前にセーブしておいて軍を貯めた場合と貯めなかった場合の両方を試して見ると良い。
向き不向きが多少はあるので、好みの状態を一度探ってみるのは悪くない。

「オン　ザ　コーチ」って洋物があったから
コーチの上に！？それともコーチを！？そーゆーの大好き！
って見てみたらソファーの上でふつーにｾｸﾛｽ？？？

「オン　ザ　カウチかよ！」って気付くのに５分くらいかかった。
英語って難しいと思った。

ちょっと最近外交重視で宇宙勝利が続いたから戦争三昧プレイしてみようと思うんだが
お勧めの指導者・設定頼む

>>474は誤爆だから気にせずスルーしてくらさい('A`)

チャーチルOCC常時戦争

>>128だが、結局みんなが維持費どう捻出してるのかいまいちわからなかった。
AIは小屋殆ど作らないか作っても工房に張り替えてるのが殆どだし、
国有化で研究20〜30%から60%まで最低で富を150〜200程度欲しくなるんだが、
これだけを直接生産で富を増やすのはいまいち心もとないけど、
みんなそれでやってるんだろうか。
それとも風車水車に張り替えて銀行とか作ってるんだろうか。

>>478
維持費抑制のための裁判所は立てているか？
港とかの金銭施設しっかり作ってる？
聖都にはウォール街立てているかい？

皇子なら大陸3つに15都市くらいあっても
金銭都市3つあれば70%は維持できると思うぜ。
あといらない技術をばら撒いて金にするのも忘れずにね。

>>478
制覇・征服ねらうんであれば
奪った都市の内、士官学校とか定住将軍あればいくらか建造物建てて
ユニット無限生産でひたすら前線送り込めばいいよ
戦車までいけばもう研究いらないはず
しょぼめの都市は富生産で放置しとけばいいさぁ〜

>>478
どんな屑都市でも国有化してれば金銭生産で維持費払えない？
不死で6都市の官僚型小国から最終的に16都市とかザラだけど、むしろ金が余る
風車水車足して港とかも整備してれば総商業も上がってキャッチアップも楽

ちなみに自分のプレイスタイルは大抵官僚型科学首都＋大商人定住経済
奪った都市で商人雇用＋後進国作ってちょこちょこ技術売りで戦争費用稼いだりしてる

>>480-481を見て思ったんだが、プレイスタイルがそもそも違うのかね。
・小屋多目の場合ー維持費は小屋で賄って奪った都市の全力ハンマーで圧倒的軍備
普段はこれだったから同じようにやってしまったのが間違いと。

・首都のみ小屋官僚制ー奪った都市は富直接生産、ハンマーは一部の都市を使って加速程度
　-偉人は大商人定住
　-偉人はジャンプで加速
　-志向は組織か否か
この辺でも違いがでてきそうだなぁ。

20都市で面積40%弱程度なので、あと10は最低奪う必要あるけど
技術おいつかれ始めてる状態で歩兵さえまだの状況でも、
このまま力技で押し切るのがベストなんだろうかとかいろいろ難しいや。

>>479
一応優先度低いが港を建てているけど、パンゲアだから港とかの影響は少なめで、
裁判所は建ってるし優先して建ててるが、国有化なので維持費は影響少な目だと思う。
ウォール街はもち。

小屋都市は首都官僚制だけで十分というのを真似してやってみたらこうなったんであって、
普段は小屋都市3つぐらいは作ってるよ。
その場合は60%ぐらいなのも大体体感通り。

>>481
維持費というか都市が増えると社会制度も重いし、インフレもあるからさらにきついんだよね。
使う指導者が組織だとまた違うのかもしれない。

確かに大商人定住プレイにしておけばよかったのかもしれないなぁ。
科学者でジャンプして研究進めまくって突き放して、
独占技術でカノンルートにAIがなかなか来ないようにってのばかり考えてたわ。

>>467
ターゲットにされたって思ってから
防壁やら弓やら奴隷生産しても間に合うよ

>>482
常に科学税率100を意識するプレイをしてみると、維持費捻出慣れると思う
いろんな星に行きながら有名なプレイ法を試すといいよ。確実に、他のプレイにも生きてくる
まあ金が余るってのは言い過ぎた。もとから維持費捻出に特化した手法だし、小屋＋科学者の高速スタイルとは違って当然だね

老婆心だが、少しだけアドバイスさせてくれ
小屋＋科学者＋生産都市はルネサンス辺りまでの爆発力は凄いんだが、息切れが官僚型より早いんだ
ハンマーとビーカーを高い水準で維持するのにジャンプを多用するから、定住型と比べて終盤は厳しい
だから、狭いマップで電激戦ならいいんだが広いマップでは維持費がつらい
大国向きの小屋祭りか偉人を将来出力に回した定住経済が広いマップならどうしても強くなるんだ

AI相手に斧と同時くらいに複数から宣戦は無理だと思う。
3国相手だと経済止まるｗｗｗ

官僚型って偉人定住させんの？

>>482
すごい長文かいてくれたけど難しく考えすぎなんじゃね

必要な都市に必要なものだけ建てる、戦争すんならユニットつくる
小屋都市なら研究面の成長させる間は生産方面の改善とかいらない

鼻っから国有化ルート見据えてるんなら裁判所もいらないと思うんだけど

個性も糞もないけどこれだけやってりゃ皇帝不死あたりまでサクッといくとおも

銅はないが弓兵で国境沿い置いてあり、かつ不満がない状態なのに
紀元前にギルガメッシュから布告され頭にきてビルダーで戦車出して潰してスッキリ。
次の星では、似たような状況で同じく銅なしで弓兵をひたすら生産していて
いらだたせないようにしていたのに、起源100年くらいでスーリヤと徳川に布告されたので戦ｓｙ（ｒｙ

こいつらマジでうぜぇ。

>>486
荒れそうな話なので、個性ってことで一つ
官僚研究小屋首都型大商人定住維持費捻出経済って書くのめんどくさいよね

官僚制製鉄所ウォール街聖都偉大聖職者定住ってのが好みの俺がｗ

首都に近いレベルの第二都市があり
上手いこと聖都になってくるのが前提ではあるけどねｗ

ていうか、小屋都市３つも作るなら官僚制よりも表現の自由にすべきじゃない？

あと個人的には、工業化以前から富を直接生産するぐらいなら、
小屋都市を立てるなぁ
表現の自由使ってると、小屋のコインがパネェ


都市の数がめっさ多いならスパイはどうなんだろうね

定住官僚代議はおれのなかですべて超科学都市戦略と呼ばれている。

>>491
序盤は全都市小屋
後半は首都ともう一つ経済都市あれば十分かな
表現の自由は民主主義以降になるかなあ
奴隷解放＋信教の自由で町にしてから普通選挙＋表現の自由採択してる

俺も普通選挙より代議制のが好きだｗ
普通選挙が戦争からの復旧に強いのは分かるんだがｗ

マンサンコミックス　がマンサコミックスに見えた
寝るか・・・

サイバーフロントには3,13しか置いてないみたいなんだけど、新パッチはどこ？

ごめん見付かった

リンク先よくみればわかる
もしくはちゃんとトップからいきなさい

>>391
ビーカー0%や10%なら、とにかく図書館科学者祭り。
１０都市有るならそれだけで、20人=60ビーカー。代議制ならさらに倍。
そういう時こそ、富生産がいいのかもしれんね。

で、難易度次第だが、国王/皇帝なら、普通に自由主義に追いつけると思う。
通貨と、奴隷制裁判所＆場合によっては市場祭り。

>>445
PCのガワあけて扇風機で強制冷却するといいよ。まじで。

テラマップをジョアンでやってて.
1300年に蛮族戦士の潜む新大陸のお菓子の小屋から天文学取ったんだけど、どーなってんだよｗ

>>449
普通、5都市あったら２つか３つはクズ都市だろうと。
そういう意味でわしゃ、序盤大拡張→10%で青息吐息 が多いな。
クズ立地だと、どんどん前に入植してまともな土地をゲットしなきゃ。

あと、AIの氾濫源都市が見えれば、取りあえず奪取を考える。実行するかどうかはともかく。

>>462
>小屋経済の戦争は他に比べてハンマーが少ない。
言えてるな。優良立地は小屋都市にしちゃうって意味でなｗ

>>468
５つでも優良立地なら機能すると思うが。
ただし、グローブ座云々言うてると言う事は、工業化Ｒ狙いなんだろう？
5都市と言う恵まれない立地だからこそ、速攻をかけないといかん。
開幕で周囲がクズ立地ならまず斧Rすべきだし、
カタパを先行できれば優良都市２つは落としたい所だし、
隣国に金属資源が無いなら是非中世ラッシュだ。
尚ラッシュ時、クズ都市はどんどん焼くべし。維持費と駐留兵の分お得だ。
多分第三国の開拓者がクズ都市を復興させると思うが、所詮クズ都市だし、文化網も消えている。

>>475
先日も書いたが、カリスマの序盤人口限界+2は凄いと思うんだ。レベルアップも早いし。
で、大拡張するなら金融か組織がいいだろうし。
攻撃はこの際面白くないな。
ってことで、金融＋カリスマ＋ヌミディア騎兵のハンニバル。志向的に引きこもっても強い。
俺も割とお気に入りさ。

他に、極小18国のカパック。ケチュアラッシュは痛快極まる。ケチュアで3国余裕。
パンゲアが普通だが、グレートプレーンだと凄まじい事になる。

ID:9x9iJZqG 46件
ID:sc/WDhtI 37件
ID:KPS77I8Y 22件
ID:39OAKIic 19件
ID:s9+7UVuw 17件
ID:1Co51Yle 16件
ID:6t6IZzgd 10件
ID:nrdkGqxM 10件

戦争するなら大キュロスもいいね。
戦争するほど軍隊が精強になっていくのがわかって楽しいよ。

ぶっちゃけパンゲ皇帝くらいまでなら小屋も専門家もほとんどなしでもなんとかなることが多い
だからどっちも自分のやり方で解けるから引かないんだろ
勝敗つけるなら天帝のはるか上の難易度を作ってどっちのやり方でなら解けるか勝負するんだ

なんで皇帝から天帝のはるか上というよくわからない難易度にどうしてなぜなんだい

俺でもそんなやり方で皇帝解けるんだからうまい人が小屋や偉人使えば天帝でも勝てるのは当然じゃないか
逆に言うと天帝までしかないんだからどっちのやり方でも勝てるだろってことさ

難易度が一つ上がるたびに、難しさは自乗すると思え。

俺が貴族でやれば１００ターンで騎兵隊が出る

俺が貴族なら働かない

序盤専門家で後半小屋がマイパターン
６都市くらいだといらないけど何十都市にもなったら小屋ないときついよ
序盤雑魚だけど表現の自由、奴隷解放、普通選挙で強くなるし

半年ぶりに来たらパッチが来てたｗ

ところで、ソフトウェア開発キットってパッチをあてたらインストールされるの？
VISTAだとショートカットが自動で作成されないので、
どうすればソフトウェア開発キットを立ち上げられるのかが分からんぜ？
それともXPとかでもソフトウェア開発キットのショートカットはないの？

インスト時、Cドライブに強制で入るんですがDに入れる場合どのようにしたらいいんでしょうか？

あんれんれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜えぇ！

>>512
ソフトウェア開発キットというのはソースコードのことなので何かが立ち上がるわけではない。
ソースコードはCvGameCoreDLLというフォルダの中に入ってる。
そしてここは質問スレではないので次からは質問スレで質問してくれ。

>>513
カスタムインストールでインストールする場所選べなかったっけ？
そしてここは質問スレではないので次からは質問スレで質問してくれ。

>>515
おー、すまん。ありがとう。

半年ぶりにプレイしたが、AIの序盤の軍備がおろそかになってるな。
小出し斧ラッシュで都市を落とせるとか、ありえん。

無印⇒WL⇒BTS3.08⇒3.13⇒3.17と順調に虚弱体質化してるよねAI

なんか、8割の確立で朝鮮が隣国になるんだが･･･
1割は隣国ではない場合。

まじ火車うざきたねえ

>>509
神立地で貴族なら効率的にやれば不可能ではないな。
一度、マルチで150ターンで騎兵隊200スタックというのを見たことがある。
ライフルも入れて150ターンで兵力300万人とか、もはや神の領域。

なんか新パッチになってから破壊的蛮族だとAIの拡張速度が遅くなってる気がする
蛮族沸きすぎ

今日ようやくカノンラッシュ成功した
いままで攻城兵器は兵のお供に数体連れて行ってすりつぶすってイメージだったが
主力として運用して無双すればよかったのか、つーかカノン都市襲撃って結構強いな、いままでずっと弾幕やら砲撃つけてたわ。

あの辺の時代で都市襲撃つけれるのカノンだけなんだよなー

イザベルのカノン砲は
とても・・・強いです・・・

イザベルはコンキスタドールに行くかカノンに行くか。
それが問題だ。

ライフリングが後回しにされる稀有な子ｗ

>>522
そこでアップグレードですよ

中世期の戦争は長弓兵の存在でリスクが大きいとする人も多いけど
鎚鉾兵に経験を積ませるってのは戦争屋にとってはそれだけで結構なメリット

蛮族に核を持たせようとしていたら、自分が蛮族を指導していたでござる。

都市襲撃2のライフルは結構凄いからなｗ
とはいえ丘長弓相手ではそれでも7割くらいだったりするんだがｗ

俺はカノン砲だなぁ
コンキスタとカノン砲のハンマーと戦闘力が変わらないんだぜ

もし両方運用するなら、鎚鉾兵とカノンのメイン攻略部隊と
コンキスタのみの遊撃兼カス都市攻略部隊かな

まず弓騎兵で１国
次に象弓騎兵カタパで１国
さらにライフルラッシュで半分占領してバチカン和平
しばらくしてライフルカノンで残り半分
ついでに歩兵ライフルカノンラッシュでまた１国
そのまま歩兵カノンでさらに１国
制覇にならないのでしかたなく戦車でもう１国

徹夜で疲れたぜ

マップ最大国王ってとこか
最大とか動くか！

都市駐留３つ装備の我が歩兵にモンテのメイスやマスケや最後は槍兵までが特攻死連発したおかげで歩兵がニュータイプ覚醒ばりに昇進。
モンテって頭悪いのか？
まあ側面攻撃騎兵で事前にスタック削ったのも効いたかもしれんが。
なんかAIによっては負け戦やらないやつと構わず突っ込んでくる奴に別れるよな。

ユスティニアヌスは軍事力高いけど喧嘩しないから大国化しやすい気がする。
その代わり拡張しすぎて研究遅れやすい感じもするがｗ

聖都パワーが加わるととんでもないことに。

聖都爆発で怖いのはイザベルかな。

あいつときどきとんでもないことになりやがるｗ

最大マップって途中でだれない？
だれずに制覇か征服してみたいわ・・・

基本的にカノンＲは技術先行しているか
単純にＡＩの難易度が低くないと使えないだろう。
騎兵スタックで迎撃されたら側面ボーナスであっという間に蒸発してしまうよ。

こないだスペインの仏教連合やべーなぁーって思ってたらいきなり信教の自由採用してﾜﾗﾀ
そらもう隣国誘ってフルボッコよ

最大は最初の都市拡張の時点でだれる

イザベルは国連が経つと信教の自由を拒否し続けて自滅するかわいい奴
自発的に信教の自由になるなんて珍しいなｗ

うちでは何故かザラ・ヤコブがいつも2番手3番手につけてる。何故?(´･ω･`)

第2都市を作る前に蛮族襲撃で滅ぼされた・・・

指導者的に大陸が二分されると予感しながらゲーム進行。
宗教もきれいに東西でわかれたものの･･･
東側と仲良くしようと外交を進めていたのに、道路結んで交易路結んで通商結んで･･･
宗教がいつまでたってもはいってこない。（宗主国は隣国）

こういうときってどうするのが吉なのかな？
無宗教でがんばるべきか

>>543
宣教師を送ってこないAIも結構いるし、ブーディカとかは創始しても瞑想が遅くて僧院が無いとかあり得る。
西に好戦的なAIがいないなら無宗教で待てば良い。

東西の関係次第だなあ。
東西で戦争やってる関係なら無宗教でもいいんじゃね？

戦争が起きないけどきな臭いときはどちらかに入るが吉。

>>543
貴国は真ん中なわけか。
で、西側とはもう仲良くできないわけだな。

よろしい。ならば戦争だ。

そこでイスラム教創始ですよ

7人全員違う宗教ですね。
分かります。

＞宗主国は隣国
聖都が隣にあるとか・・・やることはひとつだな

聖都・・・ゴクリ

武力に勝る外交なし　と考えるか
外交に勝る武力なし　と考えるか…

序盤に宗教が入ってこなくて遅れると、
なかなかボーナスがつかなくてかなり後まで響くんだよなぁ。

非戦で行こうと決めてても毎回必ず必要に迫られて戦争してる俺。外交が未熟なのもあるんだが、これはこれである意味でリアリティーある。
戦争は起こしたくて起こすんじゃなく、生きる為の利害で起きるんだなと

シャカ「したくねえけどしょうがねえよなｗ」

シャカさんまじぱねーっす

オレがやらなきゃ誰がやる！

>>554

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　　　　　 　/　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
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シャカさん…こっちが首都周りのジャングル伐採しはじめるとこに宣戦してくるの
勘弁してくれませんかTAT

ヤコブさん、金融持ちでもないのに
何であんな研究早いんだろう。

さっきやったら、パンゲアで一人群島状態なのに技術トップで驚いた。

ペリク鯖ってなんかレスポンス悪いよね。
どうにかならんもんかな。

パッチが出た・・・だと・・・？

万年貴族プレイヤーの俺だけど、さっき何の根拠もなく思ったんだ。
「…前に皇帝も勝ったことあるし、もしかして天帝でもいけんじゃね？俺」

出来心で初天帝プレイ開始

…

速攻で死ぬ斥候。絶えず沸く蛮賊に改善進まず。
気付けばユスティに４都市で包囲されつつある…

俺は全てを見なかった事にしてメニューに戻った

まずは国王行けｗ

大丈夫、プロ皇帝になったらもう一回同じことするから

3.17が出たから「BtS3.19 私家版 for 日本語版3.17 ver0.02 (3.19非公式パッチ1.1＆CGE1.1.1b統合版)」
を入れて始めてみたんだけどいきなり初期位置が非臨海都市なのに海洋３スクエアも入るところ

3.13のときからこういう立地になることあったっけ？

プロ貴族で皇帝までは何とかできるが
不死・天帝は蛮族からして違うからなｗ

ヘタすると孤島で一人延々弓作るハメになるｗ

次のパッチで蛮族都市が常に好戦的かつ初めから古典時代、集落が必ず敵対的な更に上の難度が出てきたりして

不死初体験は蛮族に国を取られました

俺の初天帝はシャカの求愛行動に屈した

>>558
そりゃ立地が悪いからシャカが気を使って
初期Rかましてんだろ。
さっさとメインメニューに戻りな、って。
シャカはいい奴だょ。

国王デビュー前に天帝OCCライバル文明無し破壊的蛮族でやったら
一ヶ所も改善できずに4回抜きされたぜ

一時期停滞してたけどまたこのCivスレ加速してるな
パッチ効果？

動画うｐやレポもチラホラみるね

>>572
官僚経済効果

官僚制の効果で
首都の商業とハンマーが+５０％
本スレのレスが+５００％

鉄器への開発が遠すぎる・・・
銅が無くて、鉄器を開発するころには隣国に囲まれてるとかどーするんだこれ

弓とか馬とか

ジャングル地帯でもなければ鉄器は交換で手に入れる身としては、
銅鉄が無いなら無いでルネサンスまでは外交に気を配って凌ぎ、
ライフルリング開発以降に巻き返すような感じかな。
鉄が輸入出来ない限り、カノンルートの選択肢が閉ざされるのが難点だけど。

本スレのレスが+500%ﾜﾛﾀ
小屋経済と併用でさらに加速しますね

>>570
ええ、メインメニューへ戻りましたとも。

でもね、開発さえできれば超すごい立地だったんだぜ…

ダメだ。プロ貴族の俺じゃ天帝何度やっても蛮賊が…

まるで弓兵オンラインかと

これは万里一直線を狙うしかないのか？

このゲーム久々にやるとマジやべえなｗ

俺ＭＭＯとかネトゲも三時間くらいプレイしたらやめるのに、
再インスコしたＣＩＶ4を朝の10時からいままでずっとやってたｗｗｗｗｗ
さすが電子ドラッグと呼ばれるだけのことはあるぜ(´・ω・｀)

貴族レベルのとき怖くて、異教徒(シャカさん)との相互破棄に酸性投票できませんでした

>>583
賛成したあとターン終了する前に
自身でシャカさんとの相互を切ればおｋなんだよなー。

かなーりせこい気はするがｗ

>>581
前に天帝で万里一直線やったら建った瞬間に宣戦布告されたぞｗ

天帝で万里とか建てられるのか？

遺産は天帝出も毎回速いわけじゃない
バラツキが大きい
拡張は毎回速いが

質問スレってありますか？

Civは２の（TestOfTime）以来なんですけど
自文明の邪魔な都市を潰したくて。
ググったりwikiなどで調べてみようとしたのですが
現時点では知りたくなかった攻略情報を目の当たりにして挫折･･･

SFCの１だと何らかの方法でできた気がするんですが
思い出せない…。

今回はできない。

潰すかどうか選択できるのは自国でない都市を征服したときに限る。

>>588
civ2なつかしいな。
スパイの核爆弾設置や技術窃盗が凶悪だったな。
民主主義にしても議会が強すぎて戦争出来ない、
原理主義マンセーだったのを思い出すよ。

首都を石直にして初手石工術にすれば…

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1251275670700.jpg

大東亜共栄圏＆アフリカ連合でフルボッコ

>>581
万里でも建つときは建つけれど、重チャリ・不死隊かカパックケチュアが楽
何度やっても蛮族Ｒってことは大陸系の広いマップだろうから高難易度ガイドの弓出しを参考にしたらよさげ

>>590
ちょｗｗｗｗ核爆弾設置ｗｗｗｗｗｗｗ桜坂万太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２はスパイゲーだったな
金貯めて反乱しまくったわ

4もbtsはスパイゲーだけどな
やり方次第ではほんとに

パパパパウパー＆「○○付近で敵が目撃されました！」　→　「死すべきときが来たのだ、○○よ」

ってのは3.13のときいつもセットだったのに、3.17（+3.19私家版）にしたら隣国から宣戦されたのに
誰も兵が来ないってことが…

>>582
それはやばい
買ってない俺大勝利

>>597
俺らもよくやるじゃん

>>113
ワラタ以外全部落としたところでバチカンで無理やり和平されて
チンギスとも戦争してたからほったらかしにしてたら
バチカンでワラタ渡せっていう決議出たからみんなで「はい」
マンサだけ２回「ありえん」で３回目は「いいえ」
それでワラタがバビロニア領になってマリが滅亡しましたってログが出た

ワラタ

>>595
スパイ対策で国境線に兵隊並べて人間万里は必ずやってた。
ゲームのシステムはシリーズ最高の出来だと思うけどな。

>>590
宣戦布告は議会の反対多数で否決されました→即革命→原理主義ｗ

あうあー、
ずっとやってたけど、1600年後半あたりで海洋ユニット疎かにしてたら
沿岸からカパックさんの軍勢が大量上陸してきて俺の工業都市群終了で完全に＼(^o^)／ｵﾜﾀ。
最前線は大陸中心部だったはずなのに・・・

だれもコロニゼーションの話題出さないんだな
つまらんのか

普通のＢＴＳで楽しめるうちはいい
飽きてもまだＭＯＤで5年は遊べる

>>605
専用スレあるから・・・
だがその予測は間違ってない

このスレの住民のcivレボとコロナイゼーションに対するコンプレックスは異常

簡略化されすぎてて物足りない
デキ自体は悪くはないと聞く

コールトゥパワー程度の存在感

ワシントンくらいの存在感

3.17って戦車に弾幕つけても、副次的効果なし？

3.19からなくなるんじゃなかったっけ？

このスレの住民のcivレボとコロナイゼーションに対するコンプレックスは異常
恐怖すら感じる

3.17のAI軍備薄すぎだろ、鉄持ってるのに弓兵2体の都市ばっかとかなんだこれ

>>613
そう聞いていたんだけど、今副次つけても副次なしだったので
そういう仕様なのかなと。しょうがないから都市襲撃つけた

>>615
早く天帝攻撃AIで斧Rする仕事に戻るんだ

考え方を変えるんだ。
軍備の分研究が進んで強敵になると。

全然軍備薄いとか感じないがなあ
違うゲームやってんじゃないかと

>>619
verが違うとか私家版とかMOD使用とかだったらﾜﾛｽ

3.17の戦車副次スキルについては
元々はバグで副次スキルの効果が発揮されなかった
これは非公式パッチv0.21を当てれば直り
かつカスタムゲームで戦車副次ダメージなしの選択肢が出来る

3.19で正式に戦車の副次ダメージがなくなった

>>615俺の感覚では3.17の方が軍備堅い気がするんだが
あと、イザベルが割と外交上手になった
そして、マンサよりジャージが強いと思うようになった

全部気のせいあｋもしらんがね

最近宇宙飛んでないなー

どういう状況になったら
宇宙飛ぶのがベストになるんだ？

軍備も外交も拮抗してる時くらいしか

ジャージはもともと強AI

>>622
気のせいだろ
3.17にしてからどのゲームも序盤〜中盤の軍備がスカスカ
スタックも2/3くらいしか来ない感じ

>>623
色々な意味で侵略が不能になり、しかも外交勝利が無理くさい時。
そう察したら一直線でこんぴーたを目指してインターネット、がセオリーだぜ。
たぶんな。

宗教同盟状態で気がついたら全防衛同盟だったとき

>>626
弓２体の都市ばかりってことはあまりないから
単におまえさんがスタック作るのが早くなっただけなんじゃね。
つまり難易度のあげどき

>>625
だからなんで強いのか解説してくれ。

うん、コロスケが弱い理由はわかるんだ。

>>608
別にコンプレックスなんてないんだけど。
アルファケンタウリ、コールトゥパワー、コロナイ等、しょせん派生ゲーだ。
1〜4以外はCIVじゃねーよ。

>>630
パカルと逆の理由だろ
外交的だし遺産作らないし宗教いかないし

MoMは派生ゲーに入りますか？

>>630
基本態度2で、平和志向度6だから他の文明と仲良くしやすい

>>630
同宗教ボーナスが最大８だから宗教同盟組まれると手が出せない
ガンジーと違って平和志向度がそんなに高くないから戦争屋に恨まれにくい

>>633
基本的に正統なCIVは1〜4と拡張パックのみ。
他は商売用MODみたいなもんだ。
儲けたいから名前を借りてるだけ。アメリカじゃ普通だけど。

ライフルを量産してさあ戦争だと思ったら周りの国が防衛協定を結びまくってたでござる

AoM最高という流れですね
わかります

>>636
そういえばトロピコもそんな感じだったな

ジャージは特に際立った志向も無いのにマンサに迫る研究速度だよね

組織志向があるじゃないか

マンサが研究が早いのは金融というよりは自重しない転売プレイにある
ガンジーも同様

ヤコブはなにげに技術嗜好が宗教2ある宗教家なので後めの宗教を創始して、外交のよさと軍備を盾に国教にして
裁判所半額でスパイ経済してる感じがする。
ポイントみてないけど。

3.17あてたせいなのか攻撃的ＡＩで
別大陸のアウグストゥスが格上のメフナドに宣戦したと思ったら３ターン後に一都市も落ちてないのに属国になった
おかしいだろこれｗ

>>644
ケツメド言うな！！（怒）

>>642
たしかにそうだが
技術交換無しでも結局速い。
マソコやチョンも同様、金融パワーがあってのことですね。

なかなか理想的な都市配置が出来ない
欲しい資源ほど遠くにあるし、かといって手を伸ばすと維持費で詰む
なんとかならんものか

金融なら半分海沿い立地でもでるんだけどな

>>647
そこはあれですよ、くるべき日がくるまで、AIに都市を預けておく。

>>610
俺の初パソゲーはコールトゥパワー

�U

群島属国が後背地でせっせと私掠船を造ってきて困る

お、ペリク鯖反応良くなったかな？

弾幕戦車惜しさに3.17当てられない…
こいつはつくづく最強ユニットだなぁ
これを越えるには長弓に弾幕つける位しか無いってぐらい強いわ

Babayetu聴いてたら異教徒を皆殺しにしたくなってきた
ちょっとキュロスとシド星いってくるわ

1000年後、そこには泣きながらシャカとモンティの宗教に合わせるキュロスの姿が！

シャカとモンティは大将軍養成所だな
外交ペナルティつかないから重宝するよ

氷河期大陸
隣ハンニバル、遠くにカエサル、俺モンちゃん
斧Rでハンニバルを早々に滅ぼして、
同じ仏教を信じるカエサルとは永年親しく平和に過ごしてきたのに、
石油を独占されてた

今更ながらレポ「アメリカ偉人伝説」を読んだので、真似してOCC試してみたよ！
(万里＋ゼウスで延々戦争)

５ターン目でバビロニア弓兵にぶん殴られて滅亡ｗｗｗ

石油と言えば日本がやばいけどでかい採掘権ゲットしたらしいな。きっとモンテあたりと通商結んで石油買ってて、始皇帝あたりがもう我慢ならん取り引きをやめたまえって言ってる感じなんだろうな。

ちょっと何言ってるかわかんない

>>647
毛皮地帯なら多少遠くても確保するかな
維持費分くらい毛皮1つ輸出すればもらえる
2､3つ目で利益

[BtS]BtS3.19 私家版 for 日本語版3.13
ver0.03
* 都市割譲の決議で、都市名と票数が正しく表示されない問題を修正[BtS]BtS3.19 私家版 for 日本語版3.13

まちがえたこっちだ

[BtS]BULL 1.0 日本語化
■履歴
ver0.02
* カスタムゲームの成長済みスタートを利用するとエラーが発生する問題を修正

http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=18&t=202

なるほど、なんとなくわかった！みんなありがとう！＞ザラ・ヤコブ
まあ要は・・・なんとなく強いねんな(´･ω･`)

ま　た　フ　ァ　ン　タ　か

>>664
コロスケがよわい理由はどうしてなぜなんだい？

ゴメン誤爆った

しかしシド星は石油を陸路で運べるとかすごいな。どうやってんだろうな。
国家プロジェクト、シーレーンで石油を取り引きできるとかすればいいのにな。
シーレーンがあれば水っていう資源も取り引きできる。水があれば砂漠も潅漑できる。
企業の淡水化プラント社があれば水なしでも砂漠の潅漑化ができる。

>>663
ついでにスレも間違ってないか？w

>>668
パイプライン

パイプラインは間に通商してない国があったらだめだからな。でも海に面してない国はパイプラインしかないか。
わかった。国家プロジェクトにはパイプラインも追加しよう。

そういえば大和田のムダヅモなきをうまくcivに組み入れたらおもしろそうじゃないか？ｗ
麻雀で戦争するんだぜあいつら点F-15とか劣化ウラン牌でうつとかわけわかんないことしてるしなぁ
今は確かるーでるさんが敵ででてるんじゃいっけか

あいつらの豪運どうやって再現すんだよｗ

シャルルとはいえ皇帝の普通で18都市を立てたら破綻したｗｗｗ
でも何か満足した気がするぜｗ
390ターンくらいから研究80%で回せるようにはなったんだがｗ

指導者間で麻雀か…FfH2のソムニウム状態？
賭けるものは外交感情程度では済みそうに無いけどｗ

パカルが弱いのは遺産好きなくせに勤労持ってない
交換はあまりしない
ユニット生産もあんまり
なのでずるずると脱落していく感じ

偉人を上手く利用すればなんとかなりそうな気もｗ
偉人をもっと出やすくして偉人で役を作って（あまり面倒な条件の役はなし）それによって相手から金を奪っていくという
で資金が0を着くと人口ｘ25でどこかの文明に都市を売らないといけない（買う文明がなければ蛮族）

もちろんその間文明の経営もしなくちゃいけない綱渡り的な
技術で遅れてはいけない
けれど金を使いすぎると相手の強力な役がそろったときに死ぬし
逆に攻め込まれていても相手の文明を破産させちゃうことも可能

大ばくち的な感じで

序盤にヒンズー発祥の地を奪ったので
聖都・バチカンを建てて布教に勤しんだのだが
全然改宗してくれなくて、シャルルの大軍勢に攻められて詰んだ。
やっぱり宗教は自分が先導するもんじゃないなｗ

大将軍出たとき、一人目はベホマにするとして
教官はどういう風に使う？
大抵、英雄の都市に置くと思うんだが
それで一国呑むと、定住３とかの都市があったりして
なんか損した気がするんだよね

>>679
じゃあもう一国攻めてもう一人だせばいいんじゃね

初天帝でドキドキしながら始めたら
近くのマンサの首都が蛮族に襲われて陥落。
それを横から頂いて、戦争なしで神都市GET

何から何まで俺に運が向いてきやがったぞ（死亡フラグ

中世まで研究で他国と張り合えるなら、マンサはいたほうが楽かもしれない
諜報全振りで研究覗いて交換ソウルフレンド経済と名付けている

勢いあまって盗んじゃうんだろ

消費期限１９ヶ月前のコンソメスープのキューブタイプが２個残ってたので、ベーコンと大根のスープを作った。食パンマヨガーリックトーストに赤ワイン、半月切りにした大根の酢の物。ちょっと西洋人気分だな。

食べ物は食べ物ってのがトートロジーってのは、あたり前だな。

俺がベーシストって言ったのは嘘だな。聞きかじった言葉を並べただけだ。俺ができる楽器はシンバルとカスタネットとトライアングルとアルトリコーダーだけだな。弦楽器なんか指が痛そう。

スカトロジーってなんだろうな。フーコーが幼児は多型倒錯的だとか眉つば的なことを言ってたが、もしそうだとするなら、倒錯とは、社会によって後づけされた規範的人格をえぐって幼児性にコミットするための実験、あるいは実践、はたまた徒労なのかもな。
倒錯者は倒錯者と(カムアウトしなければ)ノーマルと触れ合える。ノーマルはノーマルとしか触れ合えない。つまり倒錯者は性の二重スパイみたいなもんだ。

なんだ・・・これは・・・

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：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

誤爆なんだ。

そんなこたあわかってる
本来どんなスレへの書き込みだったのかがさっぱりわからないレスなのが問題だ

ずいぶんと哲学的な話題と、このスレをチェックしてることを総合して考えるんだ
ぴんくエロゲからの誤爆だな

あまりの興奮に彼の知性が哲学ジャンプしたようだ

創作文芸板だな。アリの穴スレ。雑談スレというのか。

とりあえず　だな　が多いんだな。

>>679
うんにゃ、一体目は俺は定住が多い。
機動型ベホマ作成には経験値6が必要なのはご存じの通り(後で機動付けるのは怖いんだこれが)。
俺はベホマには機動力は必須と考えている。移動力3が基本だ。
ところが、最初の戦争の途中で将軍が出た瞬間、
戦闘術I + 衛生兵Iで経験値5〜6 の騎兵が居る時の方が希だ。
という訳で、俺のベホマ作成は最初の戦争の終了時、もしくは次の戦争の序盤になる。
すまん、脳筋野郎なんだｗ どれくらい脳筋かと言うと、基本的に衛生兵を2人造るくらい脳筋だ。

俺は主従性、神権政治はほとんど使わない。内政へのダメージがでかいし、
切り替えと戻しに各々1〜2ターンかかるのは致命的と思うからだ。
ただし騎乗→厩舎を先行した上で、ちゃんと馬資源が有れば、初手ベホマでほぼ問題はないだろう。
だから、時期次第の感は否めない。

さて、その後の将軍はどうするか。定住は2人でレベル3を出せれば十分と思うんだ。
脳筋で将軍の多いプレイをしている時、士官学校待ちで放置と言う手も有ると思うが、如何か。
2つも建てれば、カノンラッシュに続き、鬼ほどの工業化時代ユニットを出せるはずだ。

念のため言っておくが、俺の考えがベストって主張したい訳じゃない。
実際、一体目で、しかも白兵ユニット（それでも最低限、槍にするが・・・）をベホマにするプレイも、
結構やってるからね(´･ω･`)
これはどうしても即、ベホマが欲しい時。最初の戦争でもつれてる状態なら、欲しいわな。
ただし先々の事を考えると、可能ならやっぱ斥候か、最悪でも弓騎兵に付けたいもんだ。

機動力があると、連戦で便利なんだ。
都市Aを攻略する。軽傷&無傷部隊は即、都市Bに向かい、攻略。
ここで部隊が2つに分かれた時に、効率が違ってくるんだな。

ルネッサンスまでを前哨戦、工業化〜歩兵で２，３国、と考えているので、
その本番の時に効果を発揮する為、できるだけ移動力は確保したいんだな。

移動+1は俺も好きで毎回付けるんだが､改善破壊なら問題ないものの、便利なのでついつい攻撃にも使ってしまう
だから○○は戦死しﾏｽﾀ！ログを見る羽目になることもある

>>694
俺はもう、安全第一。低戦闘力命。二人目は当然、探検家だな。
攻撃「にも」使うってことは、弓騎兵辺り？
チャリじゃ使いようがないし、象以上じゃ矢面だもんな。

モンちゃんは別大陸の相手にでも宣戦してくれてホント頼りになるなぁ。
でも天文学も持ってないのに宣戦だけはするよ！　っていうのは詐欺だと思うんだ。

モンちゃんて沿岸都市ないのに海を隔てた文明と戦ってたりするからねぇ。

ラグナルが便利すぎて他の文明が使えない体になってしまった

最悪の敵でもなく、戦争準備期間もなく、国境接してもないオラニエから古代に宣戦されたｗ
送ってきたスタックは5体だけだったから問題なかったけど、珍しいものを見たわ

>>172
まぁでも距離によっては盾代わりになるからいいんじゃね？
後場合によってはガレオンとフリゲート1セットあげればいいし

みなさん氾濫源には基本的に何を建ててます？
食料3なのでいつも小屋建てて経済の足しにしてますが、
農業の方がベターなんでしょか。そのまま小屋だと衛生面に問題があったりするのかな。

その都市を何都市にしたいのかと他のタイルとの兼ね合いによるとしか。
小屋、工房、畑、状況しだいで何でも建てる。

水車忘れてたよごめん水車。

>>701
一面氾濫源だったら問答無用で小屋スパムだが、そうじゃない場合。
・・・・・・・・・・何が疑問なんだろう？？
人口限界内で最大のハンマー、もしくはコインをたたき出せる様にすればいいだけ。
どっちが必要かは、お国の状況次第。
序盤の話なら、ハンマー重視のがいい場合が、多いと思うが。
この場合は、丘陵で働く市民の分の食料を、氾濫源＋農場で稼いであげるわけね、念のため。
これだと単一タイルのパン出力が高く、奴隷制との相性もいい。
ただ、他がクソ立地で有力な金融都市が無い場合は、小屋もやむを得ない。
と、大体こんな感じで考えてるが、答えになったかな？

農場スパムでパンを叩き出して専門家は、やや邪道ｗ
官吏とカースト制が必要だから、かなり未来の話だぁな。

何で小屋だと衛生に問題がでるのかわからない。
畑の方が人口伸びて不衛生だと思うんだけど。
そもそも改善で悩むとか質問スレ行こうな。

小屋都市なら小屋、偉人都市なら畑、生産都市なら水車＞工房

要塞スパム経済

>>706
生産都市なら工房より畑じゃね？

第二都市以降で氾濫原祭りなら問答無用で水車→工房だな

あとよく間違えるけど氾濫「原」な
氾濫が起こる源じゃなくて氾濫した結果出来た平原（平野）だから

丘の数と相談

てか氾濫原で平原で丘なところとかやばすぎるよな
食料供給できる鉱山とかどれだけなんだよｗｗ

通常のマップじゃそんな立地でないけどね。
ひとつ例外があった気がするけど。

最近カノンラッシュにはまってたけど
ジャージ使って徴兵オロモＵＰグレのライフルラッシュしたら
面白いぐらいに強い　教練４とか傷負わないことも多いし
あと最近アレク民族より、各都市図書館+平和主義のほうが
なんとなくやりやすくなってきた気がする……。大理石ないことも多いし

>>714
ほうほう、普段は指導者ランダムでプレイしてるんだが
マスケットさんは残念な子というイメージが強かったんで、
ヤコブでもライフルラッシュするときは鎚鉾兵からアップグレードしてたんだが
次にヤコブでやるときはオロモからアップグレード試してみるかな

オロモライフルとベルセルクライフルで海賊プレイは楽しすぎる

資源何もないけど全マス川がある草原ばかりの都市とか。
伸びるの遅いけど超優秀ｗ

アレク叙事詩都市から産まれた2人の大科学者を科学的手法に突っ込むときに
彼らの心中に思いを馳せてしまう…



まあ、共産主義を取らないと財政破綻するから、二秒後には突っ込むが

そこで偉大聖職者定住経済ですよっと。

昨日一人目間違えて神学ジャンプじゃなく定住に使っちまったがｗ

金銭がほしいのなら商人定住でいいじゃない

製鉄所とウォール街を一つの都市に立てるんですよっと！
金銭は聖都で稼ぎつつ聖職者定住の巨大ハンマーを生かすやり方。

大量生産の格言の「黒である限り」が黒字である限りって意味だと思ってた
本来の意味はイマイチよくわからんね

黒一色にすることで量産効果を考えてるってことだろう。

ﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰ

共通規格の機械がひたすら高額だったので、
元を取るために全く同じものをひたすら作り続けなければならなかった。
なのでモデルチェンジはおろか、カラーバリエーションも黒一色。
…だったと思う。

ｱｲﾌｫｰｼﾞｭｰ ｱｲﾌｫｰｼﾞｭｰ
ｱｲｶﾞﾀﾞﾋﾟｯｸﾞｱｲｱﾝ　ｱｲｶﾞﾀﾞﾋﾟｯｸﾞｱｲｱﾝ　ｱｲｶﾞﾀﾞ ｵｰｰｰｰｰﾙ ﾋﾟｯｸﾞｱｲｱﾝ

そろそろ新作来ても良い頃では

あと二年は心の余裕がある

>>726
みた瞬間、何の技術かわかったやつは
もはやCIV脳だろう。

いやCiv初心者脱出レベルだろ
最新作の中のみんな聞くフレーズなんだし

鉄道だっけか
労働者を自動にして置くといっきに走り出して笑う

あいがっぴがっ、あいがっぴがっ、って聞こえてた

ｵｰｰｰﾙ
のとこでアレかと思ったけど
どの技術かはさっぱりわからない俺はまだまだ初心者だな
よし

カタカナで書くならそっちのほうが近い音だとは思う

俺も自信ないが鋼鉄でないかと思う

大生殖者定住経済は面白そうなので今度やってみる
金銭都市が大きな生産力を持つのは企業マニア的にもうれしい

>>735
何だその、定住でパンが増えそうな偉人はｗ

鋼鉄は、機械ドリルに負けるならハンマーを持ったまま死んでやろう、ってやつじゃなかったっけ。

定住でニートが増えます

>>726
鉄道。企業スキーにはたまらない瞬間。

>>735
瞬発力には欠けるから、小屋とかファロスロードスとかでターン当りの商業で推進力を稼いでおくと良いよ。

大陸との間は山で塞がれて一回文化が広がるだけで拡張の余地がないところからスタートしたので
速効で帆走をとり、チャリラッシュでクメールを滅ぼして一つの島を手に入れて内政のあとライフルラッシュで
別の島のイザベルを攻めに行ったが、植民地費用なんたらで大赤字。

国有化までどーすんだ、コレ。
大陸マップは兵を送るのもしんどくて、やっぱりパンゲアの方が楽だわ。
唯一の利点は軍備をかなりおろそかにできるってことくらいしか…

金銭生産

大陸マップの方が選択肢は増えるから遊べるとは思うｗ
パンゲアはやることが同じになりやすいからねえ。

通貨前に10都市以上ゲットして経済破綻だ！

法律とってりゃそこまで酷いことにはならんけどｗ

なんか前のスレで最近宇宙に飛んでないとかあったんだが
国王だけど俺は宇宙以外で勝ったことねぇ。戦争がめんどくさいんだよね。
戦争べたって言うか１国落とすのが限界
俺もパンゲアは単調そうでなんとなく避けてる

>>743
っ文化
っ外交

神学ジャンプからのバチカン勝利は
かなり卑怯な手だと思うのは俺だけだろうかｗ

戦争どころか宇宙もめんどくさくて、１〜2国と戦争したらシド寿司使って文化になってる。
システィナだけは建てとかなくちゃいけないのがめんどくさい。
ここまでめんどくさがりだと、このゲーム向いてない気がする。

戦争しながらのシド寿司、クリ建築の文化も中々なんだけどな。
その二社の文化だけで100超えるしｗ

ただ、やっぱり戦争するとプレイ時間倍くらいになるから面倒なんだよねえ。

話流れた後で悪いが
ﾏｲﾈｰﾑｲｽﾞｵｼﾞﾏﾝﾃﾞｨｱｽ　ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｷｰﾝｸﾞｽとか
ｲﾌﾐｭｰｼﾞｯｸﾋﾞｰｻﾞﾌｰﾄﾞｵﾌﾞﾗﾌﾞ　ﾌﾟﾚｲｵﾝ　あたりはついつい流れるときに呟いてしまう

ｱｲｱﾑｻﾞｽﾃｲﾂとﾜﾝﾙｰﾙﾜﾝｷﾝｸﾞも中毒あるよな

多分文化が一番簡単　芸術家雇用で兵士自動生産しつつエンター連打でいい

初期拡張で小屋都市作りまくった場合は科学者は技術？
商業３０くらいの似たような都市が８つあるけど科学税３０％だから
アカデミー作っても５くらいしか増えないしどこに作っていいかわからない
そもそも科学者出したのが失敗なんかな

wikiで格言集を読んでみると脳内で音声が一緒に再生されることに気づいた
英語学習ってこうやってやるんだな

>>714
うん、歩兵にまでＵｐグレしたらクソ強かった・・・・・・が、歩兵時代にはもう戦争決まってるから、
ジャージでやるなら鉄道だのなんだのを優先する手もありかと思った。

>>717
伸びるのは国有化からじゃねえか。いくらなんでも遅すぎるｗ
やっぱ基本は氾濫原(お、AtoK優秀)と丘の数だな。

>>726
どの技術だったか忘れたが、絶対「ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ」言ってる奴がある。有るんだってば！

ﾈﾊﾞﾄﾗｽﾄｱｺﾝﾋﾟｭｳﾀｰ　ﾕｷｬﾝﾄｽﾛ-ｱｳﾄ ｱｳｲﾝﾄﾞｳ

昔の人もやっぱ窓から投げ捨ててたんだな

>>753
無駄にでかいコンピューターは信用するなって意味だったと思う
アポロ計画のコンピューターが今の券売機ぐらいの性能だったりするから

>>752
ｹﾐｽﾄﾘｰ　ﾐｰﾝｻﾞﾃﾞｨｯﾌｧﾚﾝｽ　ﾋﾞｯﾂｳｨﾝ　ﾎﾟｰｳﾞｧﾘｰ　ｱﾝ　ｽﾀｰﾍﾞｲｼｮﾝ　ｱﾝｻﾞｱﾌﾞﾝﾀﾞﾝﾗｲﾌ
化学かな

最初期の技術の格言って忘れやすいよね

ピーピーピーだけだな、覚えてるのは

>>750
都市も小屋も建てまくりだったら電球消費で低ビーカーをカバー。
アカデミーはオックスフォードのときでもいい。
とはいえAIの進行についていけるならなんでもいい。

偉人都市があるなら、しばらくはそっちのほうがビーカーあがるかもね

わが身に返ってくる矢を投げてはならない

>>755
それだ！多分それだ！
マスタベだけにスッキリしたぜ。

The future will be better tomorrow.
ここまで研究続けるのって稀だけど、これはいろいろクル。

ﾋﾞｰ ﾋﾞｰ ﾋﾞｰ ﾋﾞｰ

チンギスに宣戦されたから長槍で防戦しつつ長期戦でいじめ抜いてやろうと思って
のんびりと戦力を東側に固めていたら、西側のリンカーン、ガンジーの国を飛び越えて
大陸最西端のエリザベスに脇腹突付かれたでござるの巻

>>761
ああ、科学者だけに頼らないでちゃんと教育研究しとけばよかった…って感じにな

なんか昔はパンゲア、どんなやっても
全体的にみれば四角かったのに
パッチ当たってからイカリ型とか変則三日月型とか
変わったＭＡＰが出来やすい気がする　あと水辺に初期開拓者立つのが多い

本国に見劣りしない植民地が出来る大きさの別大陸があるとか
もはやパンゲアと言えないマップになったりするよね3.17

ひょっとして、マップスクリプト変わってるのか？ｗ

マルチ的には面白くて歓迎だ

大陸の真ん中が外海になった円状のパンゲアなら前のバージョンでやったな
外交が楽だった

なんか大陸に1国だけだったりして他のとこから全然宗教はいってこないときは儒教創始目指すんだよなぁ
あれって後半の宗教のなかでは結構とりやすいよなー

どうもありがとでした〜。
氾濫源は食料3あって結構その付近に都市建てるのが好きでして＾−＾；
参考になりました。

>>765
それおもたｗｗｗｗｗ

サラディンとかピョートルを滅亡寸前まで追い込んで
既存軍事ユニットのうｐグレード用のＡＴＭ代わりに使ってたら、
いつの間にか別大陸にかなりデカイ植民地築いてて
要求できるゴールドがすんごい増えてたりする。

昨日やったやつは乙字型だった
初期配置がハネ部分の根元で反対側のハンムラビとなかなか会えなかった

>>765
クメールが大陸に２都市
別島に８都市作ってた

これは乙じゃなくてパンゲアなんだからね！　だと

海岸線の選択肢が出来たのって3.17からなんだっけ？
連続的を選べば四角っぽい形になると思うけど。

そういや元の大陸に2都市、他の島に沢山みたいな感じになるとAIも遷都するんだね。
この前、初めて見た。

マンサがやたら改善荒らすようになった気がする。
ユスティも荒らすほうだけど
マンサは特にうざすぎるので別の戦争相手にICBMプレゼントした。

>>776
civ4のAIは決め打ちではなくあくまでも効果を吟味して建造物を決定するとは言われてたが
そこまで徹底してたのか

パッチ当てて以降、不死にさっぱり勝てんようになってもうた

>>777
あー考証は全然だけど、俺もAIの改善荒らしが、有意に積極的になったと思うわ。

>>777
ICBMってプレゼントできるの？
プレゼントできる核兵器は戦術核だけだと思ってた

改善荒らしが増えたのは、ＡＩが自爆特攻をあまりしなくなったから、っぽい気がする。
蛮族も、よく特攻しないで踏みとどまるようになったよね。

シャカさんのインピ改善嵐マジぱねーっす

大陸マップで大陸が３つあって８文明でプレイしてたんだが
儒教創始で光学とって別大陸に布教したら初期宗教も後期宗教も創始してなかったせいか
勝手に国教になったぜ・・・

文明が外洋挟んで3カ所以上別れてると宗教ボーナスとれないとことかでてくるよなぁ
特に技術先行してるけど周りが全然光学とってないときとか宗教がくる気がしない

あーーーーーー・・・
群島プレイで初期隣国がモンテスマだったときのがっかり度は異常だぜーｗｗ
やたらにに金とか宝石とか一方的に献上を要求してきやがる。
圧倒的に上の立場でもないのによー
にもかかわらず、勝手にキレてやがる。

同居住民がモンテのみってのは本当に最悪だからなｗ
それでラッシュもできないときのｇｄｇｄといったらもう…

半島出口がラグナルさんだったので徳川ラッシュ仕掛けたものの負けたでござるの巻

徳川さんも隣人にするにはちょっと・・・・

二度目の天帝
徳川と二人っきりの大陸で泣いたことを思い出した。

ドゴールさんも二人っきりなのに丸っきり技術交換してくれなかったお…

そういえば別文明からぱくった都市だと
その時点でその文明が保有している技術で建造できる建築物を手に入れることができるMODとかあればおもしろそーじゃね？

そうすればカパックとかキュロスとか人気になりそー

カパックもキュロスももともと人気じゃない？
徳川を人気キャラにするには・・・

>>792
いやUBを占領する意味で

座牛も中々うざいだろ

あいつ資源あまっていたら必ずせびってくるな
まぁ資源せびりは嬉しいイベントだけど

キュロスはかなり特異な指導者だからな。
特にパンゲアみたいなマップだとかなり上位に位置する指導者じゃね？

金融じゃなくても強い指導者の秘密はどこ？

毛沢東があなたに宣戦布告しました。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1251380972835.jpg

何このキャラベル。
どうやったらこんなことになるんだｗ

WBじゃね？

>>796
パンゲアなら滅茶苦茶強いな

狭くても馬があれば不死隊ラッシュでなんとかなるし
広ければ帝国を生かして囲い込める。
初期技術もパンゲア向き

核戦争もやりやすいし。

PC�dだから再インスコしたけど、3.13がサーバーに残ってて助かった
CGEなしでプレイするとプレイ時間が1.2倍くらいになるからな…

毛沢東の領地にいたのが宣戦布告で押し出されてきたんだろ

馬あるキュロスがどうにもならないってパカルくらいのもんだからな。
安定性良すぎｗ

っていうか馬がある生産都市になる立地があれば
その都市だけでラッシュできるｗ

よくわからんが　それを狙って出来るならユニット載せた輸送艦ワープさせて一気に内部に攻め入る
とかできるんじゃないか？

ライフルに長弓が闘いを挑むの巻

ってCGEのサポートフォーラムの配布トピが消えてる…
2時間前に見たときはあったはずなのにorz

ありゃ

>>799
宣戦布告時に文化圏内におったのが、無理矢理飛ばされたんだろｗ

>>807
ん、サポート停止かな。まあこういう日が来ることもある。
俺はHoI2ユニット名マネージャの作者なんだが、正直サポート停止してる。
civ4その他が忙しくてDDA1.3インスコしてません。ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも1.3の変更点見ると、セーブデータの構造にかなりの変更が加えられていると予想でき
(スパイの扱いが全く異なってるから・・・)そうそう簡単にサポートできるもんでもないんでね。

とか、個々人の都合があるから、まあまったり見守ってやれ(´･ω･`)うんｗ

まあそんなCGEだが、ウチではwarningが出る以外の不具合は出ていない。
好みでかなり機能をOFFしてるから、その部分は知らんが。
という訳で、MODに詳しい有志が、そこだけ改善してくれれば満足なりよ。
おいらもざっと読んでみたけど、verを判定してる部分がわからんかった。

長弓に挑むライフルなら勝率そこまででもないんだけどなｗ
特に相手がブルだったりするとげんなりする。
ブル相手だとカノン以降にするけど。

>>810
warning出なくできるけどとりあえずMODスレへ移動で

>>810
まぁ外野があれこれ言ってもしゃーないしね…
まさか俺のciv4再インスコに重なるとは思わなかったが
warloadの頃から相当世話になったからなぁ。とりあえず感謝
wikiにCGE統合版のMODが残ってるのが救いだ

スレ違なのでこの辺で

CGEを使わない俺に隙はなかった

>>805
敵国の文化圏から最寄の自国もしくは通商を結んだ国にはじき出されるんだから意味ない
最初からそこに置いとけって話になるし

>>781
もちろんWBで。
宇宙船発射後で決着がほぼ確定後にだけどｗ

>>814
おまい、前もみかけたぞｗ

>>813
さくっと再配布して差し上げたいのだが、著作者の意向は尊重せんといかん。
ところが再配布条件が明記されていないんだな。
MODの伝統として、再配布しても別に文句は言われないと思うけど。
という訳で、ご入り用なら続きはMODスレで。

書いてなければ許可したと見なすですか。素晴らしい伝統ですね。

ならCGEフォーラムで作者の意向を確認してからってことで。

>>818
READMEにはこう書いてある
＞各オリジナルMODにかかわる部分の権利はそれぞれの作者が有しています。
＞私の追加・変更部分に関してはGPLに従うものとします。

GPLとはこういうライセンス
http://ja.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License

CGEを使わない俺にも、また隙はなかった

CGEを使わない俺にとって
３．１７は神パッチ
最悪の敵が外交画面ですぐ分かる！
何度も挨拶しなくても良くなったのは楽だわー

BUG派の俺には関係ない話だな

WL派の俺には無縁な話だな

ストッキング派の俺にはどうでも良い話だな

>>821
おっと、そこに書いてあったか。ありがと。
じゃ、再配布OKだな。
3.17版もしくはバージョンチェックスキップ版をうｐるなら、
おいらにコメントアウトを教えてくれた某氏にお任せするのが一応、筋だな。
ご本人が難色を示すなら、おいらが代わって後日、うｐりまする。

>>827
＞各オリジナルMODにかかわる部分の権利はそれぞれの作者が有しています。
へ？

>>828
え？

>>822
3.17パッチを当てない俺にも隙はなかった

モンちゃんとシャカさんと一度も最後まで仲良くいられたことがないわ・・・。
他国とケンカさせ続けるしかないのかね

>>831
いや、斧兵からずーっとサムライまで作り続けて
何もしてないのに属国にしてくださいと2人とも来たことがある

つーか、モンテはかなりおとなしいぞ・・・


>830
CGEは重過ぎるから導入しなかった俺にも隙は無かった

ぶっちゃけ自分から攻めるほうが多いのでモンテやシャカは悪くない
他国とケンカさせて後ろから刺したりひどい、ひどすぎる

>>828-829
だからそれがこのﾃのMODの伝ｔ（ｒｙ

自由主義を取るまでは技術が他国より頭ひとつ抜けてたのに
その後戦争して、終わった頃にはぶっちぎりの最下位になってた。
何を言ってるかわからないと思うが、俺もわからない。

安西先生・・・侍で中世戦争がしたいです・・・

まだ機械じゃなく鋳金だったら使いやすいのになー

てか確かにUUでコストさがるのはあるけどテクロノジーが楽なのでできるのはないよなぁ
そういうMODがあってもおもしろそうなきがする
現実で技術先行してた文明にはそういうUUがあってもおかしくはないような・・・

キャラック船が悲しそうに>>837をみている

>>836
秘密兵器国崩しがあるじゃないか

幸福資源と戦略資源がなく周囲ジャングルってやばいなｗ
なんか昨日やった皇帝と難易度変わらん感じだったｗ

最初からジャングルまっただ中は
確かにしぬよなぁ・・・

そんな初期立地めったにないから

そうか？
首都そのものにはなくても
半島の出口がわっさり状態とか良くあるだろ

数都市占領してロシア滅ぼそうとしたら全ての都市が文化圧迫で反乱率高かったので
慌てて降伏させて全て変換したでござる

ジャングルは運が悪いと無資源帯になるからな
資源がたくさんあると草原美味しいですになるけどな

始めて間もなく宝石発見、早速労働者と開拓者送り込んで活用しようとした矢先
ジャングルがニョキッと生えてきたりね。

ウェルカムトゥザジャンゴー

隣国がジャングルを必死こいて開拓してるのを見るとワクワクする

ジャングルよりも砂漠とかツンドラが第２都市を妨害してることの方がはるかに多いしジャングルとかむしろラッキー

良立地だとAIにとられるからもうジャングルでいいよ・・・

グレートプレーンズで食糧資源なしジャングル地帯になると燃える

天帝やったんだけど・・・

序盤から、てんてーこまいになったよ

糊口を凌ぐために1都市南北に逃がして
あとは普通にジャングルに入れるけどな
ハイハイ皇子皇子

首都の赤丸にきれいな水がなかったり食料3以上がが平原牛のみだったり
食料貝のみだったりとか糞立地に拍車がかかってるな

ジャングルは放置すると拡大するし衛生にも悪い。


きちんと剃毛しとけよ。

バナナも効果的に使えるというわけですね。

以前だれかが大量のジャングルを見ると工房立てまくって生産都市にしたいとか言ってた気がする

将来は有望だからな
でもまだ法律通貨あたりでヒイヒイいってる時期に
第２都市がジャングルだらけ暦まで資源なしでも囲いに必要とかだと
マイガッって感じだ

ジャンゴー鬱陶しいよジャンゴー

ハンニバルさんって顔に似合わずケチね

工房って序中盤だと出力弱くない？
まだ鉱山のほうが主力になりそうな気はするけど

そういや3．17になってから首都平原牛増えたような…
気のせい…だよね？

工房は化学取得まではカスだな〜
水車ともども国有化で化けるが。

>>861
奴隷制国家には要らんような気はする
カースト制導入した上でギルト取得してからでないと

いや序盤に工房とかないっしょ

生産都市で、序盤工房立てるぐらいなら、森のまま運用する俺が来ましたよ
そもそも、森のまま使うのがとても非効率だと思うあまり
小屋を建ててしまい、生産都市なのかそうじゃないのかよく分からない都市によくなる
序盤限定だけどね。

で、町になっちゃって、普通選挙でハンマーでちゃって
もったいないなーと思いながらぶち壊す

後々を見据えてギルド未取得でも工房は作っておくことが多いな

町を壊さなきゃならんほどハンマーに困る状況って、ちょっと想像つかないが。

序盤にあの出力で使うことはないなぁ。
ギルド取ってカーストにして漸く鉱山と同じ出力で使えるようになるけど、本格的に稼動させるのは化学以降だな。
町を壊すとかは、制覇に行く時くらいじゃない？

>>868
生産都市の規模にもよるでしょ

国有化採用すれば、小屋と置き換えても食料に違いはでないし
ハンマー増幅の国家遺産立てるなら、工房でいいじゃない

魚都市とかパンだけ余ってるような所の平原には敷き詰めるかな

上達のためにゲーム数こなそうと思って最近OCCやってる
wikiのOCC講座のおかげでかなり早い年代に宇宙船飛ぶようになった
でも難易度上げてくにつれて文化とか外交勝利されてばかりで全然勝てなくなった
たまに勝てる時もあるんだけど負けのほうが圧倒的に多いから悔しくてたまらん

安定して勝つためには他にも攻略法みたいなのあるんかな？
あるいは完全に運ゲー？
一応宇宙船飛ばすだけなら一番乗り出来そうなんだが・・・

OCCで安定勝利は無理だと思うわ
確実に詰む状況がある

ギルドなしカースト制の平原工房は０パン３ハンマーだから　それより効率のいいタイルがないときは普通に使う
数合わせに仕方なく建てた都市でよくある

OCCは基本外交練習だからな。
天帝だとさすがに効率の計算を少しはするが
不死までだと内政は研究ルート固定でどんぶりでいける
あとは外交でＡＩ同士争わせてなおかつ自分が戦争に巻き込まれないようにする
あと勝たせすぎないように調整
なれると不死指導者ランダムで２時間以内に終わって
紀元前宣戦除いて勝率９割キープできるようになるからがんばって

>875
今まで土下座外交と自分の内政のことしか考えてなかった
AI同士を争わせるのか・・・なるほどねー・・・

ただ具体的な指針がちょっと思いつかない
こればっかりは経験積むしかないんかな？
AIの争わせ方講座みたいなのとかがwikiにあればいいんだが

まずは自分でやってみるのがciv4の醍醐味ってもんじゃ。
wiki等を見るのはそれからでも遅くない。

俺もそういうの読みたいな＞争わせ方講座

争わせるということは
その材料の技術をもってないとダメなわけで。
うまく偏った技術交換をしていくのかなぁ

俺はもっぱら、攻められたら困るからとか、仲良くなられたら困るとか
そういう理由で戦争してもらってる。
戦争してれば、研究は遅くなるし、町も壊される気がするし、交換相手も少なくなるし
戦争が終わっても最悪の敵がそっちに向いてくれるから幸せ
技術交換で技術手に入れるより、戦争してもらったほうがお得という場面があると信じてる

OCCはやらないから違うかもしれんがオラクル儒教創始どうだろ
まだ無宗教の国がいるだろうから宣教師を送り込んで将来の宗教対立の種をまく
大預言者も早く出せて聖廟収入ウマー
ただ、ハゲを先に出しちゃうと道教創始は間に合わないかな

建造後1000年で建築物の文化2倍になるって２年ほどこのゲームやってきて
初めて知ったよ…

アポロ法律ってわりと普通じゃね？天帝だと辛いだろうけど

AIの争わせ方は、指導者ごとに適切な方法が違いすぎて説明し辛い
・国境のせめぎあいにうるさい指導者
・宗教にうるさい指導者
・とにかく戦争したい指導者、戦争しない指導者
・尻軽エカテ公
なにがいいたいかというと、技術先行の常套手段は偉人ジャンプだよ

3.13になってから初期拡張でつまずくようになった
どうやっても３都市ぐらいしか建てられん
初期ラッシュしたら維持費で死んだ
オックスも建てられずにそのままズルズルと負けてしまう…

OCCは１９００年代にどうしても突入するな
あと、パンゲ型のマップでOCCやり続けてると
群島マップやら大陸マップでボッチになった時に
蛮族斧兵に戦士×２首都を襲撃されて詰む事がままある
弓兵は宗教創始さえすりゃ、文化防御に物言わせて
戦士×２でなんとでもなるからなぁ

天帝初挑戦でガンジーの文化勝利で完敗。
宗教が一つしかないなら文化勝利は狙ってこないだろう、
私にもそういう時期がありました。

宗教創始なんて無理な話だ
後半に出てくる宗教なんてゴミ都市か丘だらけの場所に聖都出来るし
宗教は自分で開いてもメリットが無い

>>876
単純に言うと、なんでもいいから戦争させときゃいいねんｗ
モンテ、シャカは、争わせるとその間、自分が安全になる。
マンサ、ザラ・ヤコブなどは、争わせることで内政の足を引っ張る。
我が国に宣戦の他に、友好国に宣戦で、どんどん仲悪くなる。

パッチ後入植がしやすくなった気がする
後何故かスコアが序盤のうちに上位にいきやすい……

>>872
wiki、ハルヒの人のレポはどうよ？
自分の効率を上げて人より早く宇宙船を飛ばすんじゃなくて
とにかくAIの勝利条件を潰すことに専念するという手法は参考になったが

成長済みスタートって実は楽しいかもしれない‥？

>>887
無印はそれでよかったけど
すぐ属国になって大国化しちゃうからなぁ

むしろ和平介入のほうが大事だと思ってる

>>891
それはある。
戦士や斥候などもう使わん奴らで、特に負けてる方の都市はみとかんとな。
くまなく見とけ、と言う人がいるが、正直めんどくさいので、
各都市で待機させとくだけで十分だよね。
で、主力級都市が落とされる直前に介入する。

今回は話がOCCだからそうはいかないが、通常プレイなら、
介入の直後、わしらが漁夫の利（ｒｙ

そんな都合良く相互通商結べないだろう・・・

どちらかの陣営に入れれば分かるよ
主力軍さえ見失わなければ、見えないところにいってしまっても到達ターンくらいは推測できる

>>893
プレイスタイルによるんだろうが、俺は味方(2，3国)の最悪の敵以外とは結ぶな。
戦争始まって暫くしたら撤退せざるを得ない場合もあるが、-1くらいなら余り気にしない。
だって、資源欲しいじゃん！
どうしても、って時はスパイでもいいんだろうけど、ハンマーもったいないしな。
それに味方AIによって、不満はないでいいのか、親しみまでもってくのか、
究極的には技術交換制限の是非（自由主義時で先行していれば、コンピュータがある）もな。
とりあえずケースのひとつとして聞いてくれればおｋ。
可能なら偵察する、それでいいじゃないか。

>>891
仮想敵国が大国化してしまう？逆に考えるんだ
属国もちなら戦争時にいくら攻めても他国の介入はないと

どうせ属国なんてろくな戦力もってないし、戦争させ続けとけば国土は大きくても技術で大幅に勝てるはずだし

世界制覇をたくらむ属国をいくつか従えたサラディンの大軍を前に、ハリウッドの建設をやめないマンサは非常に困る。
停戦させてサラディンの野心がこっちに向けられても困るんで、型落ちのライフルや騎兵隊を小出しして与えてたがなんともならない。
結局虎の子の戦車部隊や機械化歩兵のスタックを送り込んで時間を稼ぎつつ、戦術核の供与までこぎつけて宇宙脱出に成功したけど。

勝ちすぎても困るし負けて属国化されても困る。
結果戦力の逐次投入を招いてずるずると戦線は後退していく。
戦力供与による介入って難しいね。

>>896
何故か武力介入する集団を思い出した
俺が徳川だ！

貴族並3.17Modなし。
Custom Continents
ピョートルBC4000年
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1405.zip

貴族で久々に梃子摺ったのでうｐしてみる。
遺産祭りしたかったのにほとんど立てられなかったぜ…
皇子や国王はちょっとって人に？

ところで3.17になってマップスクリプトちょっと増えた？

増えたよ。
地殻変動60%設定が個人的におすすめ。

↓↓↓↓↓↓↓↓よかったらコピペで拡散してください。よろしくおねがいします。↓↓↓↓↓↓↓↓
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」
　　　　　　なんと今日発売のフライデーのスクープらしい！！　　　　　
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」
　　　　　　事実だとすれば大問題です
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」
「石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた！」　

なぜ湖に川が接続されないのか

男なら黙ってWB。
河を繋げた所で萎えて再生成。

WBで川を思ったように引くのって難しくね？

どこ押すとどこに河が引かれるのかがさっぱり予想できない
しかもやり直しがきかない

>>901
ありがと。
やっぱ増えてたか。

今度また挑戦してみるわｗ

小屋は奪った都市のだけアカデミーなし偉人ジャンプなしオックスなしで戦車一番乗りできたぜ
偉人定住も強いな。皇帝標準パンゲリンカーン

>>902
これ見たと同時にのぶてるの選挙カー通ったわｗｗ
昨日も駅で見たが結構顔がでかい

>>906
WB試してきたけど、最初にクリックしたマスの右辺もしくは下辺から次クリックしたマスの
方に流れるだけじゃね？あと、下流側から右クリックしてけばやり直せるよ。んでもって、
湖に流れ込む事はあっても湖から流れ出す事は無いなぁ。複数回にわけて無理矢理
海にも湖にも流れ込む形にはできるけど。

そういや河川作成modってあったね。
労働者で河引けるやつ。

関連レスいろいろサンクス
とりあえずエカテに制覇寸前の外交勝利かまされてきたんだぜ
ついでに敗北後も続けたけど宇宙一番乗りまでもってかれたぜ
技術渡して戦争させるっつっても加減が難しいな

>889
具体的なレポ挙げてくれて助かる
数が多いからどうも片っぱしから読む気になれないもんで
ちょっくら勉強してくるわ

仏教同盟に加わりたいのに、
誰もワシの島まで布教に来てくれない・・・・
(´；ω；｀)ｳｯ…

でバチカンから異教徒宣戦食うわけだ

仏教の伝わってる都市を1個奪えばいいじゃない

OCCは手軽でいいな
宇宙大好きっこの俺にはもってこいのゲームだ

ってもうこんな時間になってたのか

哲学ジャンプするまでに宗教が入ってこなくて
やむなく道教採用して外交関係悪化とかね。

ご近所に宗教乱立してる時って
大抵無宗教のままにしてるけど効率悪いの？

専門家決め打ちとかだとつらいんじゃない

そういえば、913みたいな状況で仏教流入国のどこかと10ターン和平しておけば
その間は聖戦決議は回避されるのかな？
その上で10ターンの間に仏教都市落としておけば聖戦決議対象から外れる…

可能なら結構いい感じな小技な気がする

10ターン和平どうも万能じゃないっぽい

OCC群島マップやってるんだが、ファロスと
ピラ、どっちかしか建てられない場合、
どっちを優先させるべきかね？

OCCでファロスなんてあっても意味ないだろう

OCCだとファロスあっても光学とらないと効果でないんじゃね？

ファロスは多く見積ってコイン12枚分ぐらいか？平均して定住あわせて
4人より多く専門家を雇うならピラってことだな。普通は定住多くでるし
やっぱピラかな…。

>924
群島だと作業船で世界一周できたりするから光学必須とは言えないな。

>>922
レポで比較されてた希ガス

群島は頑張ってファロスとろうとして拡張拡張が遅れる
ただでさえガレーとか序盤に出すのがだるい

群島孤島で紀元前に異国で世界一周の話を聞くと絶望する

しかし世界一周ボーナスって光学までもつれこむなら技術レースなんだけど
近海だけで世界一周できるなら立地運なんだよなぁ

>>930
AIに先駆けて作業船を旅立たせればいいじゃん。

>>931
>>929は孤島って言ってるから自分以外繋がってるってことだろう…

難易度によってはその時点で乙だなｗ

>>922
石がない場合、世襲大人気のときとかはファロスもさほどわるくない。
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FOCC%2F%E6%A0%84%E5%85%89%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%2Fa1_%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AD%E3%82%B9#s5181a91

>>600
なぜこのレスがつかないのか



ワラタ譲渡ワラタｗ

そういえばage神授王権レポ神立地って言ってた奴のOCCってその後音沙汰あった？

>>934
お前禁じ手を・・・・

そんなくだらないことより
群島でのモンテ最強説について語ろう

沿岸首都立地を引いた時点で再生成する俺に隙はなかった

首都が沿岸だと、首都が国土の端っこになりがちだから
維持費の観点からいうとかなりまずいよな。
と思ったけど、首都が内陸だと序盤から戦争しかけて敵都市獲得して
国土が細長くなるので、どっちにしても同じことだ。

ｲﾐﾌ

漁業を持った徳川がアップを始めました

首都を衛星都市で近場から360°グルッと囲い込むのが維持費的に定番
なんだけど高難易度でライバルが近いとそうも言ってられない
内陸だと序盤から戦争云々は確かにｲﾐﾌ

沿岸首都でも首都移せばおｋだね
ただ、首都移転するまでは国の中心だからと丁寧に開発すると
妙に愛着が出て結局最後まで首都にしてしまう俺

水タイルの数次第では逆に美味しい。
OCCだとアレだけど…。

イザベルだと沿岸引いたらラッキーだと思うけどなｗ
かなり高い確率でヒンズーもらえるし。

近海でコインと人口ふやしてきたるべきときに徴兵おいしいです

フラクタルで別大陸だったとき交易ボーナスおいしいじゃん！

天文学までもたねえ

>>942
巨大な錬成陣ですね

漁業で海タイルでコインゲッツ
車輪で初期陶器研究でコインゲッツ

徳川さんに維持費で困るという6文字はない

初期陶器は代償がでかすぐる・・・

悪手だね。

そっかな
穀物庫作れるし筆記に繋がるしでそんな悪いとは思わんが

おっと
アラブの悪口はそこまでだ

金融氾濫原で資源少ないとありかもしれない。
そういうときって金山が大体ある気はするけどｗ

労働者・開拓者の出が格段に鈍くなるのよね

初手陶器は氾濫源祭りの徳川とセットのイメージ

陶器より金山出るまでマップ再構成が俺のジャスティス

一都市クリアする場合一番良い指導者てビスマルクかな？

哲学志向の方がやりやすくない？
オレはピョートル派

ガンジー派

徳川さんだろう

だって火力発電所強い

>>959
俺も最初はピョートルだったが、後からビスマルクに切り替えたな
終盤は大技術者生み出しまくってひたすらハンマーを増やしてた

ガンジーがいいね
建造物ラッシュと研究中とで何度か体勢切り替えるの好きだし

OCCガンジー最強説

勤労がないと序盤がキツい気が
文明の制限もなくしてやってるから
ビスマルクでオランダ選択が一番安定するかなと

個人的にはド・ゴールがいい感じ
カリスマで序盤の幸福を稼ぎつつ勤労で遺産(ピラやらアレクやら)建てまくり
哲学無いけど気合でカバーだ

OCCで幸福は結構早くグローブ座に辿りついちゃうからどうでもいいなぁ。
俺もガンジーかピョートルが好みだ。

衛生も国立公園建てればいいからガンジーかラムセス１択だな

国立立てるとアルミない場合あるから

躊躇うんだよなぁ

ピョートル、ガンジーの2強かな
ガンジーの宗教は分かりやすいけどピョートルの拡張も地味に強いんだよね
勤労はピラ、アレク以外に何か効果的な遺産建てれれば面白そうではある

アショーカが寂しそうにこっちｗ（ｒｙ

そろそろ次スレの季節な気がするんだが、ひょっとしてもう立ってる？

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d623708.png
なんだこれは・・・

結局、ピラにしました
寿司屋で人口補えるんで大商人出るよりは、
ハンマーに苦労しそうな分、大技術者が出れば良いかという判断で
決め手は研究速度よりもどの偉人が出易くなるかでした
宇宙へ結局行ったんで判断は間違ってなかった模様
寿司屋でアホほど人口増えて、ＯＣＣなのに１０勢力中３位になりました

>>964
自分もガンジー一択ですね

Civilization4(Civ4) Vol.157
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1251468369/

建てる時は宣言すること

950が立てるとか守られてるのみたことない

海産資源が2〜3個あるなら海5セルくらいは望むところ

宣言は被らないためにしたほうがいいぞ

他人任せ多いよな

バチカン都市を奪ってバチカン国教にしたら、仲良くなりたいみんなが別の国教に換えてしまいます
僕はみんなと仲良くなりたいだけなのにその仕打ちは酷いと思った

つうかAIは自国に聖都持ってるとかじゃなければ
バチカン国教にする傾向があるって思ってたけど気のせいなのか

バチカンのある宗教はAI自身で広める確率があがる。
なので結果的に国教になりやすいって話じゃない？

Tectonicsの地中海やってるけど非戦20都市とか心が折れるorz
標準でさえこれってことは極大にしたらどうなるんだ

テクトニクス海70パーセント
氷原ツンドラ大陸かつ全文明のうち最大領土の国が4都市な星は燃えた
中世戦争的意味で

シャルルすら強制OCCな酷い星だった

AIにも好みの宗教ってあるんだな。
でもこれって創始しやすいとかなのかね。
好みのを選んでる時って少ない気がする。

これってどれ

最近俺のＡＩがおかしい
シャカが仏教創始したりマンサを差し置いてチンギスがヒンズーの主になったり
こんなことってよくあるの？

>>988
それはシャカじゃなくて釈迦じゃないのか

>>989
誰が上手いこと言えと

俺はいつも宗教を選択オプションをつけてるんだが
指導者によって選びやすい宗教はあるね。
例えばサラディンは高確率でイスラム教を選ぶし、イザベラはキリスト教を選ぶ。

隣国Rで国土乗っ取ったものの
9割平原な上に食料資源に乏しくて農場程度しか建てられないでござるの巻

なぜRする前に見ておかなかった

初期Rする前に確認なんかしないだろ
てか筆記もなしに出来ないだろう

宗教の話が出てたからSDK見てみたけど、
信仰の決定にも宣教師の作りやすさにもバチカン宗教の影響はないように読めた。

好みの宗教は信仰の決定に結構影響与えてるけど、
宗教が伝播してる都市の総人口、聖都の補正、
現在信仰中の宗教に固執する補正、とかの他の要素の影響が大きいから
好みの宗教の影響は目立たないのかも。

宗教選択オプションについては、好みの宗教が未創始だと確定で選ぶっぽい。

ふむうめ

久しぶりに植民地やら奴隷やら民族紛争を学び直したら自責の念に駆られた
緊急生産やら侵略戦争を嬉々として行う自分てなんなんだろう

埋め

初の1000ゲトだお・・・

1000なら女性キャラオンリーの泥沼愛憎勢力争いゲーム発売

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。