Civilization4(Civ4) Vol.155
8/17 BtS日本語版3.17パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/
過去ログ(vol47まで) http://civ.lazy8.info/
前スレ Civilization4(Civ4) Vol.154
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250526172/l50
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/
過去ログ(vol47まで) http://civ.lazy8.info/
前スレ Civilization4(Civ4) Vol.154
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250526172/l50
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【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。無理なら10ずつ繰り下げ。
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。無理なら10ずつ繰り下げ。
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1249012919/l50
Civilization4初心者ニコニコスレ part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1247909811/l50
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250840525/l50
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 44国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250730432/l50
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1248276720/l50
Civilization系統スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1211510324/l50
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/l50
Civ3で世界制覇Vol.97～認証が廃止されました～
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242626782/
Civilization避難所 （2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1249012919/l50
Civilization4初心者ニコニコスレ part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1247909811/l50
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250840525/l50
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 44国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250730432/l50
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1248276720/l50
Civilization系統スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1211510324/l50
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/l50
Civ3で世界制覇Vol.97～認証が廃止されました～
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242626782/
Civilization避難所 （2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/
>>1
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─┤ .:|::::::l::::::|∨: : :././f ノ::: ﾘソ//: : : /`､/:./: |: : : |
| .:|::::::l::::::l |: : : / 弋._:ン `ｰ-/ｨ=/∨:./:.:/:. /
| .:|::::::l::::::l.|:.:. : | ムｱ`L_/:.:/:. /
| .:|::::::l::::::|l: : : :| 〈ン ／:|ヽ/:.ノ
| .:|::::::l::::::| : : : ﾄ､ _ ' ／ :.:. |
| .:|::::::l::::::|:.:.: : |／ヽ _ ´ |:.:.:.:.:.| 乙
| .:|::::::l::::::|ヾ∧| __` T´ | |:.:.:.:. |
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Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/
群島おもしれ～
皇帝パンゲア>皇帝群島≒天帝群島オランダ>国王パンゲア>>>皇帝群島オランダ
な感じの難易度になるんで国王だとつまんなくて皇帝辛い俺に最適
皇帝パンゲア>皇帝群島≒天帝群島オランダ>国王パンゲア>>>皇帝群島オランダ
な感じの難易度になるんで国王だとつまんなくて皇帝辛い俺に最適
皇帝群島オランダって国王パンゲアより遥かに簡単なのか？ｗ
群島そんなやらないから分からんけど。
群島そんなやらないから分からんけど。
←┐ ←┐ ←┐
△ △ △
(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
υ（υ） υ（υ） υ（υ）
< ヽ < ヽ < ヽ
△ △ △
(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
υ（υ） υ（υ） υ（υ）
< ヽ < ヽ < ヽ
一体何だそのAAはｗ
>>7
そこまで差が付くってことは無数の小島チェック入れてる?
そこまで差が付くってことは無数の小島チェック入れてる?
あー、久しぶりにプレイすると研究ルート忘れちゃってイカンな
>>8
中盤までは普通だけど金融パワーで十分ついていけるし
序盤から拡張続けてればルネサンス以降UU/UBで一気に逆転できる。
もしファロスかロードスとればもう一人勝ち。
それでも不安なら海面高＆極小の群島で。
>>11
天帝の時だけ入れてた。普段は海面中の多島海
中盤までは普通だけど金融パワーで十分ついていけるし
序盤から拡張続けてればルネサンス以降UU/UBで一気に逆転できる。
もしファロスかロードスとればもう一人勝ち。
それでも不安なら海面高＆極小の群島で。
>>11
天帝の時だけ入れてた。普段は海面中の多島海
群島は海面タイルが多くて改善ができないから嫌いだ・・・
金融もちが強すぎるしAI海戦下手だし
金融もちが強すぎるしAI海戦下手だし
非戦プレイを行ったことある人に質問なんだが、非戦の場合って事実上領土増えないよね
都市はすぐに改善が終わって労働者はやること無くなりそうだし、建築物も結構すぐに建てるもの無くなりそうなんだけど
その間って何してるの？研究や富にでも変換？
都市はすぐに改善が終わって労働者はやること無くなりそうだし、建築物も結構すぐに建てるもの無くなりそうなんだけど
その間って何してるの？研究や富にでも変換？
徳川さんの徴兵侍ラッシュマジパネェっすよ。
ってか初めてやってみたが、官吏からナショナリズム直行結構良いな。
不死以上では自由主義を捨てることになるけど隣国に遅れてるとこがあれば
長弓前に侍ラッシュが決まる。
偉人は哲学→首都にアカデミー→後は商人って感じで。
ってか初めてやってみたが、官吏からナショナリズム直行結構良いな。
不死以上では自由主義を捨てることになるけど隣国に遅れてるとこがあれば
長弓前に侍ラッシュが決まる。
偉人は哲学→首都にアカデミー→後は商人って感じで。
富生産とユニットを増やす。
労働者は都市の数以上作ることが多いが
水車やジャングル伐採してるとそれでも足りないぜ。
非戦でも戦争しかけられる場合にカウンターで1都市程度奪えるようにはするしね。
有利な条件での和平のために。
労働者は都市の数以上作ることが多いが
水車やジャングル伐採してるとそれでも足りないぜ。
非戦でも戦争しかけられる場合にカウンターで1都市程度奪えるようにはするしね。
有利な条件での和平のために。
20 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 14:59:28 ID:B2rF6QvZ
群島は奴隷と専門家が凶悪だから
さほど金融は有利ではない
また群島ではダイクより生贄の祭壇がよほどチート
さほど金融は有利ではない
また群島ではダイクより生贄の祭壇がよほどチート
21 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 15:03:37 ID:B2rF6QvZ
非戦プレイのコツは首都のみ小屋を敷き詰めて
衛星都市は生産都市兼異人さん都市にして官僚制経済
もしくは一切小屋をたてずに首都の森を全て残して首都国立公園
衛星都市は生産都市兼異人さん都市にして官僚制経済
もしくは一切小屋をたてずに首都の森を全て残して首都国立公園
首都国立公園が上手くいったときは本当に素敵だからなｗ
このゲームの外交をリアルでためしたらガンジーのような友人やエカテのような彼女ができました！
シド神ありがとう！
シド神ありがとう！
国立都市で雇う専門家って何？
今更科学者でビーカーってのもなんだし、大商人狙い？
今更科学者でビーカーってのもなんだし、大商人狙い？
>エカテのような彼女
・・・それは、いいのか・・・？
・・・それは、いいのか・・・？
ガンジーに属国文化勝利されてエカテを寝取られるフラグか？
>>24
内政屋の自己満足にケチつけないで＞＜
内政屋の自己満足にケチつけないで＞＜
チラ裏
いまさらだけど大商人経済やってみた
皇帝パンゲア小エリザベス
初期拡張大成功して首都の魚含む魚三つ食える偉人都市、いい感じの生産都市など首都入れて5都市建設
この時点でなにやっても勝てそうだったのに大陸がほぼ仏教一色で儒教のハンニバルが世界の敵と非常に楽な展開に
税率常に100％で金がなくなりそうになるとタイミングよく大商人が生まれる、というコンボをくりかえし徴兵せずの神権主従でメイス作って赤福ラッシュで簡単に制覇しましたとさ
現金っていいな
いまさらだけど大商人経済やってみた
皇帝パンゲア小エリザベス
初期拡張大成功して首都の魚含む魚三つ食える偉人都市、いい感じの生産都市など首都入れて5都市建設
この時点でなにやっても勝てそうだったのに大陸がほぼ仏教一色で儒教のハンニバルが世界の敵と非常に楽な展開に
税率常に100％で金がなくなりそうになるとタイミングよく大商人が生まれる、というコンボをくりかえし徴兵せずの神権主従でメイス作って赤福ラッシュで簡単に制覇しましたとさ
現金っていいな
大商人経済は敵村の発展が早い高難易度だとすぐ大金が手に入ってウマウマ
>>21
官僚制経済なんてものは存在しない。
官僚制経済なんてものは存在しない。
何でも○○経済とか言って戦略語った気になってんじゃねーよハゲども
おい今偉大な預言者をバカにしただろ
ageの人は偏ったプレイばかりしてるのに机上の空論をスレに垂れ流すってことを
昔からやってる人だから、マジレスせずスルーするといいと思うよ
昔からやってる人だから、マジレスせずスルーするといいと思うよ
首都国立公園ってすごいよね
普通の小屋経済よりもビーカー多いかもしれない
普通の小屋経済よりもビーカー多いかもしれない
>>31
そんなあなたに戦艦経済
そんなあなたに戦艦経済
36 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 15:58:15 ID:B2rF6QvZ
ってか要するにOCC
圧倒的にハンマーが足りないし高難易度で宇宙行くには出力足りないし
寿司屋で文化か？
圧倒的にハンマーが足りないし高難易度で宇宙行くには出力足りないし
寿司屋で文化か？
38 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 16:03:35 ID:B2rF6QvZ
別に衛星都市を生産都市にすればええやん
スレの主流がだんだんageの人が言っていたことになってきてるのも事実
間違ったことは言ってない
ただ言い方に気をつけたほうがいいと思う
間違ったことは言ってない
ただ言い方に気をつけたほうがいいと思う
>>39
絶対正しいと思わせるような態度が悪いんじゃなくて、まるっきり間違ってることを
吹聴するのが問題。
同一人物かはわからないけど、それがスレの主流であるみたいなマッチポンプも見苦しい。
戦略の手本としてではなく、奇をてらった一種のやりこみとして見る分には確かに面白いね。
絶対正しいと思わせるような態度が悪いんじゃなくて、まるっきり間違ってることを
吹聴するのが問題。
同一人物かはわからないけど、それがスレの主流であるみたいなマッチポンプも見苦しい。
戦略の手本としてではなく、奇をてらった一種のやりこみとして見る分には確かに面白いね。
主流とかまだ言ってる奴いたのか・・・
主流撲滅戦争がはじまりました。
別に官僚制経済なんて意味通じるだろ
つーか互いに間違ってると思うのならそれを指摘しあってればいい
くだらねぇ自治厨気取るならどっちにせよ迷惑だがな
つーか互いに間違ってると思うのならそれを指摘しあってればいい
くだらねぇ自治厨気取るならどっちにせよ迷惑だがな
45 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 16:30:37 ID:B2rF6QvZ
おまいらって面白くてな
レポ含めて何度か書いてると試してみる人が出てくるんだよな
んでだんだんスレの内容が変わってくる
俺の書いてる戦略は基本首都国立公園とかの昔からちょこちょこどこかの名無しがスレにかかれた戦略をパクったり
純粋専門家経済でカノンラッシュなどのCFCの戦略のパクリ
あとマルチの戦略もパクってる
特にCFCは俺らの何十倍も人口がいるわけで
そういうとこで知られてる戦略はほぼ有効なわけだ
これからもどんどんパクるぜ
レポ含めて何度か書いてると試してみる人が出てくるんだよな
んでだんだんスレの内容が変わってくる
俺の書いてる戦略は基本首都国立公園とかの昔からちょこちょこどこかの名無しがスレにかかれた戦略をパクったり
純粋専門家経済でカノンラッシュなどのCFCの戦略のパクリ
あとマルチの戦略もパクってる
特にCFCは俺らの何十倍も人口がいるわけで
そういうとこで知られてる戦略はほぼ有効なわけだ
これからもどんどんパクるぜ
徳川君は席が隣だとほぼ確実に喧嘩吹っかけてくるから嫌い
そのくせ話しかけても超仲良い奴としか喋らないし
...なにこのDQN
...なにこのDQN
ボクもCIV外交したらヴィクトリアのような彼女ができました＞＜
ageの人が嫌いだからって、他の人間も使ってる言葉まで否定しないでくれよ。
55 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 16:39:17 ID:B2rF6QvZ
徳川くんは意外に宣戦率は低いぜ
>>49
自分が徳川君になって城建築して引きこもり大作戦すれば良いんじゃね？
自分が徳川君になって城建築して引きこもり大作戦すれば良いんじゃね？
57 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 16:41:04 ID:B2rF6QvZ
徳川くんで孤島を引くと
孤島嫌いの俺も珍しく奮起する
孤島嫌いの俺も珍しく奮起する
首都に小屋を置く
それ以外は生産都市か偉人都市
もともとの定義はそれだけ
細かい定義はない
あとは細かいとこでciv村の管理人さんのように
官僚型大スパイ経済とか官僚制首都経済とかいろいろ呼ばれてる
これでわからないようならもうアウトーー
一人だけ間違ってる間違ってると言っていればいい
スレでは今後も間違いなく使われ続ける
なぜなら首都のみに小屋を置いてアカデミーの効果を最大限発揮する
とか書くのはながくてめんどくさいからだ
それ以外は生産都市か偉人都市
もともとの定義はそれだけ
細かい定義はない
あとは細かいとこでciv村の管理人さんのように
官僚型大スパイ経済とか官僚制首都経済とかいろいろ呼ばれてる
これでわからないようならもうアウトーー
一人だけ間違ってる間違ってると言っていればいい
スレでは今後も間違いなく使われ続ける
なぜなら首都のみに小屋を置いてアカデミーの効果を最大限発揮する
とか書くのはながくてめんどくさいからだ
60 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 16:46:41 ID:B2rF6QvZ
おまいら楽しそうだな
上げの人が仲間になりたそうにこっちを見ている
>>58
すくなくとも今回の場合は小屋敷き詰めて官僚制だよりで行くぜ！って事を官僚制経済と表現したんだろ
官僚制経済という物が明確に決まっていてからでた発言ではなく
こういうものを表現するとして官僚制経済という言葉を使ったって感じるがね。
もっとも戦略なんざキッチリカッチリ決まっている物じゃないんだから人によって細かい差違はあるだろうがね。
それこそ空気読んで理解しろよ。こんなの2chだろうがリアルだろうが変わらない事。
すくなくとも今回の場合は小屋敷き詰めて官僚制だよりで行くぜ！って事を官僚制経済と表現したんだろ
官僚制経済という物が明確に決まっていてからでた発言ではなく
こういうものを表現するとして官僚制経済という言葉を使ったって感じるがね。
もっとも戦略なんざキッチリカッチリ決まっている物じゃないんだから人によって細かい差違はあるだろうがね。
それこそ空気読んで理解しろよ。こんなの2chだろうがリアルだろうが変わらない事。
ツンドラ伝いに別宗教で放置してた王権が攻めてきたでござる
＞それ以外は生産都市か偉人都市
こうした都市の特化が効果を発揮するのはそれなりに建造物が充実してくる
中盤に入ってからだが、民族叙事詩の存在を考えれば偉人ファームは一つ以上
作っても意味がない。
すると研究力を支える商業都市を潰して生産に特化する戦略ということになるが、
その意義と目的はどこにあるんだろう？
こうした都市の特化が効果を発揮するのはそれなりに建造物が充実してくる
中盤に入ってからだが、民族叙事詩の存在を考えれば偉人ファームは一つ以上
作っても意味がない。
すると研究力を支える商業都市を潰して生産に特化する戦略ということになるが、
その意義と目的はどこにあるんだろう？
指導者制限なしで、イギリス×徳川を引くのは男の浪漫
なんだ官僚制経済なんて存在しないって主張をするのは諦めたのか
ところで徳川ってよく引きこもって技術遅れになってるよね
そんな鎖国的な事まで表現しなくていいのに・・・
ところで徳川ってよく引きこもって技術遅れになってるよね
そんな鎖国的な事まで表現しなくていいのに・・・
69 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 16:52:19 ID:B2rF6QvZ
名付けたのは当然俺じゃないから
名前に関してはもっとわかりやすいいいのがあれば置き換わるだろ
ほら某おばちゃんは数子になったように
名前に関してはもっとわかりやすいいいのがあれば置き換わるだろ
ほら某おばちゃんは数子になったように
中央集権経済
・・・もっとわかりにくくなってるな
・・・もっとわかりにくくなってるな
>>67
さっきも言ったけど
主眼は官僚制を活用していくぜ！って事を前面に出したかったから官僚制経済って言ったんじゃないの。
別に他の戦術と被ってる部分があろうが関係ないべ。
～は～って言わなくちゃいけないんだ！それ以外はダメなんだっていっている様にしか見えない。
さっきも言ったけど
主眼は官僚制を活用していくぜ！って事を前面に出したかったから官僚制経済って言ったんじゃないの。
別に他の戦術と被ってる部分があろうが関係ないべ。
～は～って言わなくちゃいけないんだ！それ以外はダメなんだっていっている様にしか見えない。
お互いいちいち一言多いから荒れるんだと思うぜ
煽り文句を抜いての議論だったらここまで加速してなかったろうに
煽り文句を抜いての議論だったらここまで加速してなかったろうに
煽った方がレスたくさん貰えるんです
座席が前後左右シャカさん、アレク、モンちゃん、チンギスさんで担任が徳川さんだといいな
レス乞食だからな
煽らないとレスが貰えないし
煽らないとレスが貰えないし
鯖
ずっと疑問に思っててなんか流れが良い感じだから言ってみるけど
官僚制経済って、官僚制型小屋経済って昔呼ばれてたものであってるの？
官僚制経済って、官僚制型小屋経済って昔呼ばれてたものであってるの？
～経済なんてのは大体が多少ゲーム進んできて大勢や将来が見えてきて「このままじゃ勝てん」と逆転狙いになった時に移行を始める俺。
初期拡張失敗したらOCC的な戦略に変えるとか官僚制で最後まで行くとか。
何事も臨機応変が楽しいって事で、とりあえずくだらん事でケンカすんなよ
初期拡張失敗したらOCC的な戦略に変えるとか官僚制で最後まで行くとか。
何事も臨機応変が楽しいって事で、とりあえずくだらん事でケンカすんなよ
～経済って言い回し自体がまず笑える
>>80
>>59のとおりだよ
細かい定義はない
複数都市で２人ずつ専門家を雇うことで非常に早いペースで偉人を出し続けたり
富を生産したりしてスライダー１００パーセントに保ってアカデミーやOXの効果を最大限発揮したり
10都市以上の都市の維持費を捻出したりと
非常に多彩に使われる
だから細かい定義なんてないの
>>59のとおりだよ
細かい定義はない
複数都市で２人ずつ専門家を雇うことで非常に早いペースで偉人を出し続けたり
富を生産したりしてスライダー１００パーセントに保ってアカデミーやOXの効果を最大限発揮したり
10都市以上の都市の維持費を捻出したりと
非常に多彩に使われる
だから細かい定義なんてないの
官僚経済（笑）
本スレとMODスレ両方で釣りとは素晴らしいな。
細かく言うならだけど、
首都以外小屋を作らない
官僚で増幅した商業を分散させない
これだけ満たせば官僚制経済
首都と衛星都市の完全な分業しか意味してないから明確な経済方針がわからないのもしゃーない
正確に伝えようとすると官僚首都金銭特化による維持費捻出型科学偉人経済とか長い名前になっちゃう
首都以外小屋を作らない
官僚で増幅した商業を分散させない
これだけ満たせば官僚制経済
首都と衛星都市の完全な分業しか意味してないから明確な経済方針がわからないのもしゃーない
正確に伝えようとすると官僚首都金銭特化による維持費捻出型科学偉人経済とか長い名前になっちゃう
>>86
貴国に工学技術でそそのかしたモンティ送り込んでおいたわ
貴国に工学技術でそそのかしたモンティ送り込んでおいたわ
>>82
最後まで首都しか小屋おかないで且つ官僚制でいくの？
表現の自由を普段から使わないのが主流ならそれでいいんじゃないの
でも今の主流は首都のみ小屋おいて
あとは工房だからね
いちいちこんな長く書くのはめんどいんだよ
官僚制経済つったら最後まで官僚制で首都しか小屋をおかない
そんだけだ
最後まで首都しか小屋おかないで且つ官僚制でいくの？
表現の自由を普段から使わないのが主流ならそれでいいんじゃないの
でも今の主流は首都のみ小屋おいて
あとは工房だからね
いちいちこんな長く書くのはめんどいんだよ
官僚制経済つったら最後まで官僚制で首都しか小屋をおかない
そんだけだ
OCCで他国に企業出店おいしいです
>>85
ああ、理解した。
でかい定義のまま話してるから混乱してる人がいるのね。
んで、気になったんだが意味なくねぇか？複数都市で～から非常に多彩にまで。
俺が聞いてるのは名前の話で中身は聞いてないんだ。無駄でしかないしわかりにくくなるだけ
アンタの書き込みいつも見ててわかりにくいと思ってたんだ
余計なところまで書いてるから、とっってもわかりにくいんだと思うぞ、人のことは言えないが
ああ、理解した。
でかい定義のまま話してるから混乱してる人がいるのね。
んで、気になったんだが意味なくねぇか？複数都市で～から非常に多彩にまで。
俺が聞いてるのは名前の話で中身は聞いてないんだ。無駄でしかないしわかりにくくなるだけ
アンタの書き込みいつも見ててわかりにくいと思ってたんだ
余計なところまで書いてるから、とっってもわかりにくいんだと思うぞ、人のことは言えないが
とっくに市民権を得ている言葉になにを言っているんだ・・・
スレでも散々使われてるだろう・・・
初出のレポからもう２年近くたつぞ・・・
第一わからなかったらそういえばいいじゃん
それに今日の最初のレスだって本人説明してるじゃんか
スレでも散々使われてるだろう・・・
初出のレポからもう２年近くたつぞ・・・
第一わからなかったらそういえばいいじゃん
それに今日の最初のレスだって本人説明してるじゃんか
そんなことより徳川さんのためにどうすれば重商主義が有効に使えるか考えようぜ
>>85では、
＞非常に多彩に使われる
＞だから細かい定義なんてないの
って言ってるのに、>>90では、
＞官僚制経済つったら最後まで官僚制で首都しか小屋をおかない
だし‥やっぱり言ってることがまちまちでよくわからない。
＞非常に多彩に使われる
＞だから細かい定義なんてないの
って言ってるのに、>>90では、
＞官僚制経済つったら最後まで官僚制で首都しか小屋をおかない
だし‥やっぱり言ってることがまちまちでよくわからない。
普通に使えるだろ重商主義
官僚制使ってたら全部官僚経済でいいよ
定義に拘るなら
定義しとけー
定義しとけー
重商は沿岸都市が少ないなら充分使えるね
まあ国有化までのつなぎになることは多いけど
まあ国有化までのつなぎになることは多いけど
官僚制経済って言いたいことは解るけど、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの亜種でしょ
ところで、俺は首都で生産、他の都市が商業にする事が多いけど
これは何経済に当たんの？
ところで、俺は首都で生産、他の都市が商業にする事が多いけど
これは何経済に当たんの？
>>91
大まかな部分は説明されてたろ、細かい違いは人それぞれだ
最初にお前が分からない事を「官僚制経済って何？」って質問を出来ずに
分からない事は全否定で「官僚制経済なんて存在しない！」とか噛み付いたからこんな事になったんだろ。
つーか混乱しているのはお前の中身だろ
すこし頭をつかえば官僚制を使った作戦なんだなってのは官僚制経済って字面を身だけでも想像できるだろ。
大まかな部分は説明されてたろ、細かい違いは人それぞれだ
最初にお前が分からない事を「官僚制経済って何？」って質問を出来ずに
分からない事は全否定で「官僚制経済なんて存在しない！」とか噛み付いたからこんな事になったんだろ。
つーか混乱しているのはお前の中身だろ
すこし頭をつかえば官僚制を使った作戦なんだなってのは官僚制経済って字面を身だけでも想像できるだろ。
もうググレカスでいいんじゃねーの？
マッチポンプにみえるよ
マッチポンプにみえるよ
国有化って厨御用達制度じゃん
皇帝以上の腕なら自由経済の方が上手く立ち回れる
皇帝以上の腕なら自由経済の方が上手く立ち回れる
官僚制経済の話は完了しました
終わったなら仕方ないな
自由か国有化かはMAP形式にもよるんじゃね
自由か国有化かはMAP形式にもよるんじゃね
108 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 17:16:58 ID:B2rF6QvZ
重商主義は俺は使いこなせねえ
人のいないとこで盛り上がってるけど
つかわかんねえことあるなら俺のレポに直接書けよ
おまけあたりで説明すっから
携帯だと長文書くのめんどいんだよ
世の中には広告業者のせいで永久アク禁のプロバイダーもあるんだよ
人のいないとこで盛り上がってるけど
つかわかんねえことあるなら俺のレポに直接書けよ
おまけあたりで説明すっから
携帯だと長文書くのめんどいんだよ
世の中には広告業者のせいで永久アク禁のプロバイダーもあるんだよ
>>107
元々国有化は企業使いこなせないプロ貴族への救済措置だぞ
元々国有化は企業使いこなせないプロ貴族への救済措置だぞ
>>106
官僚制経済はもうどうでもいいが
さっきの唐突な大否定もそうだったがやっぱりお前は極端だな
大抵の戦略は細かい部分は周りの環境やプレイヤーの趣向にに少なからず変わるんだからそんなアホな主張すんなよ。
ま、技術ツリーをどうとって行くかとかは結構カッチリしてきてはいるけどな。
官僚制経済はもうどうでもいいが
さっきの唐突な大否定もそうだったがやっぱりお前は極端だな
大抵の戦略は細かい部分は周りの環境やプレイヤーの趣向にに少なからず変わるんだからそんなアホな主張すんなよ。
ま、技術ツリーをどうとって行くかとかは結構カッチリしてきてはいるけどな。
>>96
首都の形が変わらなくても商業の割り振りで経済全体の形が変わるからでしょ？
首都の商業を維持費、研究、諜報どれに回すかで違う
衛星都市で維持費を稼ぐ場合、金銭生産重視か専門家重視なのかでも違うし
ここまで書いてやっと気づいたが、確かに経済って名称はおかしいな。手法の範疇だわ
官僚制首都採用型○○経済、俺はこれからそう発言するわ
首都の形が変わらなくても商業の割り振りで経済全体の形が変わるからでしょ？
首都の商業を維持費、研究、諜報どれに回すかで違う
衛星都市で維持費を稼ぐ場合、金銭生産重視か専門家重視なのかでも違うし
ここまで書いてやっと気づいたが、確かに経済って名称はおかしいな。手法の範疇だわ
官僚制首都採用型○○経済、俺はこれからそう発言するわ
難易度上がれば上がるほど国有化のほうが相対的に有利になるが
まあ国王以下の低難易度は自由主義使ってりゃいい。
鬼スタックでないからハンマー大量にいらないし
中盤偉人ジャンプ使わなくてもすむから偉人確保が楽だしな
まあ国王以下の低難易度は自由主義使ってりゃいい。
鬼スタックでないからハンマー大量にいらないし
中盤偉人ジャンプ使わなくてもすむから偉人確保が楽だしな
>>109
そーなのかー
そーなのかー
企業は明らかに不評すぎて手を出したくない
>>106
あなたの頭の弱さは異常だよホント
今後もずっと官僚制経済は使われつづけるだろうし
パンゲアやマルチでは主流だろう
狭いんだから表現の自由を採用する必要性がないことが多い
増幅率の問題からその場合首都以外で小屋を置く必要性がないことが多い
あなたの頭の弱さは異常だよホント
今後もずっと官僚制経済は使われつづけるだろうし
パンゲアやマルチでは主流だろう
狭いんだから表現の自由を採用する必要性がないことが多い
増幅率の問題からその場合首都以外で小屋を置く必要性がないことが多い
自由の女神かっぱらって重商にしたらツンドラ都市がみるみるミチルだった。
以降、重商が活躍したことはない。
以降、重商が活躍したことはない。
118 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 17:24:15 ID:B2rF6QvZ
重症主義とか俺には必須なんですけど・・・・・・・警察国家+官僚制+カースト制+重商主義+組織化
これが俺のいつものパターン、発展される前に聖都を4つ5つ貰って経済はそっちまかせ
これが俺のいつものパターン、発展される前に聖都を4つ5つ貰って経済はそっちまかせ
企業は登場が遅すぎるんだよね
制覇するなら速効性の強い国有化のほうがいいかな
宇宙勝利狙いなら迷わず自由市場で企業だが
制覇するなら速効性の強い国有化のほうがいいかな
宇宙勝利狙いなら迷わず自由市場で企業だが
パンゲアなんかだと寿司ネタすべて集めて食料+3しかならないとかしょっちゅうですが・・・
大切なのは使い分けだと天帝レポや不死レポをみてて思う
うまい人はどちらも使いこなしてるしね
大切なのは使い分けだと天帝レポや不死レポをみてて思う
うまい人はどちらも使いこなしてるしね
パンゲアとかゆとり専用マップスクリプトで物を申されましても＾＾；
パンゲアって何が楽しいの？
パンゲアって何が楽しいの？
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
>>119
たしかに俺は企業はあまり扱いきれてないやも知らん。
以前のverでのインフレとあわせた維持費のアホさから結構食わず嫌いな感はある。
ところで企業使うって事は当然自力設立+布教活動、だよな？
企業マン？そんな暇あったら軍事技術開発して兵隊量産だぁ！って感じになってしまう。
たしかに俺は企業はあまり扱いきれてないやも知らん。
以前のverでのインフレとあわせた維持費のアホさから結構食わず嫌いな感はある。
ところで企業使うって事は当然自力設立+布教活動、だよな？
企業マン？そんな暇あったら軍事技術開発して兵隊量産だぁ！って感じになってしまう。
131 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 17:35:51 ID:B2rF6QvZ
企業はマップタイプによっては非常に強力
ただハンマー会社が確保できるかどうかは運任せな面は否めない
3人目までならほぼ確実確保できるけど
その場合異人さん不足による技術の遅れを覚悟しなければならない
ただハンマー会社が確保できるかどうかは運任せな面は否めない
3人目までならほぼ確実確保できるけど
その場合異人さん不足による技術の遅れを覚悟しなければならない
官僚制が強すぎてルートが固定されてるのがどうもなぁ
主従制使えないしな、表現の自由も町しか適用されないのが
134 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 17:42:58 ID:B2rF6QvZ
農奴制がなにかいいたそうにこちらを見ている！
>>125
マイニングはほぼ毎回取れるんで、+10％と+10を天秤にかけるとなぁ･･･
マイニングはほぼ毎回取れるんで、+10％と+10を天秤にかけるとなぁ･･･
主従制は無料ユニット数が今の3倍位か、幸福ボーナスがないとなぁ･･･
農奴制は200％増しでも使わんと思うｗ
農奴制は200％増しでも使わんと思うｗ
農奴制はエンジニア雇い放題ぐらい無いと使う気がががが
も、もちつけ！農奴は新大陸開発に必須だぞ！
・・・あれ？カースト芸術家で文化圏広げたり工房ハンマーボナスゲチュとか
奴隷でそくたてのほうが有効じゃね・・・・
・・・あれ？カースト芸術家で文化圏広げたり工房ハンマーボナスゲチュとか
奴隷でそくたてのほうが有効じゃね・・・・
>>135
なんだ企業前提か…って企業と重商の組み合わせは目からうろこだ
なんだ企業前提か…って企業と重商の組み合わせは目からうろこだ
140 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 18:08:53 ID:B2rF6QvZ
そうか
企業と重商にすればあのめんどくさいライバル店の進出がなくなるのか
勉強になった
企業と重商にすればあのめんどくさいライバル店の進出がなくなるのか
勉強になった
AIはなんであんなに重役を貯めこむんだ？
3.13でやってるんだが、バージョンうｐすれば解決する？
3.13でやってるんだが、バージョンうｐすれば解決する？
みごとに解決する。
少なくとも3.19なら。
少なくとも3.19なら。
すたすたの3.17パッチ内容によると
>彼らの使用代金をまかなえない場合、あるいはすでに十分な数を保有している場合、AIが重役を生産する確率が減少した
とあるから解決するかも
>彼らの使用代金をまかなえない場合、あるいはすでに十分な数を保有している場合、AIが重役を生産する確率が減少した
とあるから解決するかも
重役とか・偉人とか労働者みたいに捕らえれたらいいのになぁ･・・
あと、占領したときに破壊するかしないかの前に町の様子がみてぇ
XML弄る場所知りてーし
あと、占領したときに破壊するかしないかの前に町の様子がみてぇ
XML弄る場所知りてーし
なにがおめでどうなんだか
>>147
3.17で見れるようになった
3.17で見れるようになった
149 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 18:23:47 ID:3+FmKNfv
ズームすればグラフィックで何が残ってるかある程度わかるよ！よ！
めんどくせぇｗ
めんどくせぇｗ
行政官を派遣しよう
街を破壊しよう
ﾆｱ いやその前に街の様子をみてみよう
街を破壊しよう
ﾆｱ いやその前に街の様子をみてみよう
農奴っていうくらいなんだし、研究が落ちる代わりに農場にハンマーあたりが+1とかだったらまだ使い道がありそうなんだが
農場にハンマー+1･･･
研究マイナスの割りに合う･･･か･･･？それ
研究マイナスの割りに合う･･･か･･･？それ
状況によってはかなり役立つんじゃない？
研究-5%くらいにすれば戦争準備とか新大陸の都市拡張とかに役立ちそうなきもする
べつに研究マイナスが決まってるわけでもなく変更するタイミングさえあれば役には立つべ。
ハンマー＋１なんかなくてもってことね。
160 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 18:41:12 ID:B2rF6QvZ
マジレスすると3.17では占領時は見れない
MOD使えば可
MOD使えば可
162 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 18:43:42 ID:B2rF6QvZ
たしかに外国企業の出店攻勢はうざったい
勉強になった
勉強になった
農奴制と来れば労働者の生産+100%、労働者の改善速度+100%、特別市民1人無償くらいはあってもいいよね(´･ω･｀)
畑に追加出力は面白いな
石とか鉄、暦資源の確保に平原メインの都市立てると改善する余地がなくて泣ける
大抵灌漑で畑引っ張る形になるけど、食料2ハンマー1とかマジゴミで困る
石とか鉄、暦資源の確保に平原メインの都市立てると改善する余地がなくて泣ける
大抵灌漑で畑引っ張る形になるけど、食料2ハンマー1とかマジゴミで困る
165 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 18:49:54 ID:B2rF6QvZ
鹿児島の収益率5パーセントの畑から大判小判がざっくざく！
ってイベントにすりゃいいんじゃね
ってイベントにすりゃいいんじゃね
生物学以後奴隷解放までの間にラッシュするなら結構ちーとだと思うんだけど
堤防とあわせればハンマー+2とか
堤防とあわせればハンマー+2とか
167 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 18:50:34 ID:CVVqRcZO
>>163
その効果だと労働者が一定の確率で死ぬのも併用になりそうだなｗ
その効果だと労働者が一定の確率で死ぬのも併用になりそうだなｗ
国有化生物学なしで畑で工房まわそうとすると意外にもカスなりに出力は出るが、まるで人口伸ばせないんだよなあ。
戦争プレイしてて、これは今までで一番楽しかった！思えるプレイってどんなの？
俺は超大国フビライが何度も宣戦してきて（国境を接してるのが俺だけ）必死に防衛しつつ
周りの国を食って力をつけ、ついに100台越えの戦車で滅亡させてやった時かなぁ
俺は超大国フビライが何度も宣戦してきて（国境を接してるのが俺だけ）必死に防衛しつつ
周りの国を食って力をつけ、ついに100台越えの戦車で滅亡させてやった時かなぁ
開発で先行してる大国エカテ(属国2国もち)に攻められてゲリラ的に遅滞行動を取りつつ戦ってたときかな。
結局歩兵にライフル兵じゃ打ち勝てずに負けたけど。
結局歩兵にライフル兵じゃ打ち勝てずに負けたけど。
>>169
気がついたら資金が4000超えてた時
気がついたら資金が4000超えてた時
外交コマンドに宗主国からの独立や属国の解除があればおもしろかったのにね
自発的に独立するのまったり一度属国になったら、文化勝利モードでもつぶせないのがうざい
自発的に独立するのまったり一度属国になったら、文化勝利モードでもつぶせないのがうざい
>>169
弱小同盟国と連合して大帝国を撃退した時
弱小同盟国と連合して大帝国を撃退した時
独立戦争時のフランスみたいに独立を働きかけられたらいいのに
後都市反乱みたいに限定的なのじゃなくて、アフガンのアメリカみたいに原理主義組織にテロ支援とかできればいいのに
神権政治か宗教の組織化か平和主義で国教が三分の二の都市に伝搬してるとき、
信仰の自由を選ぶと不満度がその都市数の50%分増加で、
さらにその都市でニートが一定数こえるとその人数分原理主義組織(宗教ごとに存在)軍事ユニットが発生なんかおもしろそーじゃね
後都市反乱みたいに限定的なのじゃなくて、アフガンのアメリカみたいに原理主義組織にテロ支援とかできればいいのに
神権政治か宗教の組織化か平和主義で国教が三分の二の都市に伝搬してるとき、
信仰の自由を選ぶと不満度がその都市数の50%分増加で、
さらにその都市でニートが一定数こえるとその人数分原理主義組織(宗教ごとに存在)軍事ユニットが発生なんかおもしろそーじゃね
>>169
巨大帝国二つを相手取って戦争して、一国消滅片方属国まで追い込んで制覇したとき
カノン+ライフル→歩兵+飛行船→戦車+爆撃機と工業化時代の戦争を満喫したわ
厭戦は文化振りで、維持費は都市の制圧ボーナスでまかなってたのがたまらなかった
巨大帝国二つを相手取って戦争して、一国消滅片方属国まで追い込んで制覇したとき
カノン+ライフル→歩兵+飛行船→戦車+爆撃機と工業化時代の戦争を満喫したわ
厭戦は文化振りで、維持費は都市の制圧ボーナスでまかなってたのがたまらなかった
シド星ではテロ支援＝モンちゃんシャカアレク支援
初不死 3方向 ルイ・オラニエ・ペリクに囲まれて、拡張して6都市確保したけど
数十ターン後・・・文化押しで潰れたアンパンマンみたいになって都市がままならん
数十ターン後・・・文化押しで潰れたアンパンマンみたいになって都市がままならん
>>160
軽くぐぐったけど3.19っぽいね
軽くぐぐったけど3.19っぽいね
世界を２分したAIとの最終決戦だろｊｋ
0％ルールで糞都市作りまくったら
AD600になってもアルファベットすらないわ
技術で突き放されるって楽しいな
AD600になってもアルファベットすらないわ
技術で突き放されるって楽しいな
186 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 20:13:05 ID:B2rF6QvZ
大国を弱小国にけしかけて戦術核と戦車大量に供与してぐだぐだにさせたとき
>>58
小屋経済ってなんなの？
小屋経済ってなんなの？
マラソンだと農奴制がまだ使える気がする・・・
>>188
特段の条件に縛られず、戦略を突き詰めた結果必然的に辿り着いた結論。
Civ4は町まで成長した小屋の出力が絶大なので、自然と多用することになる。
ごく標準的で汎用的な戦略なので特に名前はなかったが、専門家経済が生まれたことで
それと区別するために（専門化経済ではない、従来どおりの標準的な戦略を指すために）
小屋経済という言葉が生まれた。
特段の条件に縛られず、戦略を突き詰めた結果必然的に辿り着いた結論。
Civ4は町まで成長した小屋の出力が絶大なので、自然と多用することになる。
ごく標準的で汎用的な戦略なので特に名前はなかったが、専門家経済が生まれたことで
それと区別するために（専門化経済ではない、従来どおりの標準的な戦略を指すために）
小屋経済という言葉が生まれた。
一部、紅葉を迎えているな
秋にはまだ早いだろうに。
秋にはまだ早いだろうに。
じゃあ官僚制経済も問題ないんじゃねｗ
大昔から世界最大手のCFCでは定着してるんだしｗｗｗ
大昔から世界最大手のCFCでは定着してるんだしｗｗｗ
普通経済は初心者がよくやるよ
官僚制経済や純粋専門家経済は変顔の人とか
天帝とかやる高難度のプレイヤーが使うイメージだな
天帝とかやる高難度のプレイヤーが使うイメージだな
小屋が強いと言われるが農業禁止プレイは結構辛いんだよなーｗ
何故か奪った畑は使えて生物学も効く不思議があるんだがｗ
何故か奪った畑は使えて生物学も効く不思議があるんだがｗ
普通経済っていうといわゆるハイブリッド都市ばっかりになるんじゃないか？
>>194
＞じゃあ官僚制経済も問題ないんじゃねｗ
なにが「じゃあ」なのかわからんが‥。
小屋経済は意味が明確だから言葉としての意義があるけど、官僚制経済は
人によって（酷いときは同じ人でも場合によって）意味が変わるから、話が混乱する
だけじゃん。
＞じゃあ官僚制経済も問題ないんじゃねｗ
なにが「じゃあ」なのかわからんが‥。
小屋経済は意味が明確だから言葉としての意義があるけど、官僚制経済は
人によって（酷いときは同じ人でも場合によって）意味が変わるから、話が混乱する
だけじゃん。
まだやってるのか (-4)
そもそも○○経済という呼び方自体がciv4独自用語にしか見えないから
「官僚制経済」というciv4独自用語もそのまま覚えてしまった
「官僚制経済」というciv4独自用語もそのまま覚えてしまった
小屋経済の疑問
・小屋以外も作るのに小屋経済。単なるなんでも経済じゃないの？
・小屋はどんどん名前が変わる。小屋なんかすぐなくなるのになぜか小屋経済
・定義があいまい。一部の人が勝手に呼んでるだけじゃないの？
・小屋以外も作るのに小屋経済。単なるなんでも経済じゃないの？
・小屋はどんどん名前が変わる。小屋なんかすぐなくなるのになぜか小屋経済
・定義があいまい。一部の人が勝手に呼んでるだけじゃないの？
非常にどうでもいい
>>202
＞・小屋以外も作るのに小屋経済。単なるなんでも経済じゃないの？
一番多用するのが小屋だから。専門化経済と区別するための言葉だから
別に「なんでも経済」でも構わなかったんだけど、定着したのは小屋経済だった。
＞・小屋はどんどん名前が変わる。小屋なんかすぐなくなるのになぜか小屋経済
これも別に「町経済」とかでも構わなかったんだけど、たぶん自分で労働者を操作して
建てるのが小屋だから小屋経済になったんじゃなかろうか。
＞・定義があいまい。一部の人が勝手に呼んでるだけじゃないの？
「専門化経済と区別するための言葉」と既にはっきり背景を述べてます。
＞・小屋以外も作るのに小屋経済。単なるなんでも経済じゃないの？
一番多用するのが小屋だから。専門化経済と区別するための言葉だから
別に「なんでも経済」でも構わなかったんだけど、定着したのは小屋経済だった。
＞・小屋はどんどん名前が変わる。小屋なんかすぐなくなるのになぜか小屋経済
これも別に「町経済」とかでも構わなかったんだけど、たぶん自分で労働者を操作して
建てるのが小屋だから小屋経済になったんじゃなかろうか。
＞・定義があいまい。一部の人が勝手に呼んでるだけじゃないの？
「専門化経済と区別するための言葉」と既にはっきり背景を述べてます。
官僚経済があまり認知されないからって小屋経済を否定しだしたぞｗ
206 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 20:56:28 ID:B2rF6QvZ
>>199
おまいのレスみて俺が感じるのは
（たぶん大半の人が感じてると思われる）
ここやwikiはおまいの家じゃない
幼稚園児がワガママ言っているようにしか見えんのよ
だからからかわれてるだけで誰もまともに相手してくれない
おまいがいくら騒いだところでメリケンでは無印時代からある基本的な戦略で
スパイ経済の人がそれを日本に紹介し
それ以来wikiやciv村
そして2ちゃんにも定着した
定着したんだからもう受け入れるしかないんだよ
そういう名前なんだから
2ちゃんで納得出来ないならciv村の管理人にフォーラムで聞いてみたらいいじゃん
たぶん教えてくれるぞ
おまいのレスみて俺が感じるのは
（たぶん大半の人が感じてると思われる）
ここやwikiはおまいの家じゃない
幼稚園児がワガママ言っているようにしか見えんのよ
だからからかわれてるだけで誰もまともに相手してくれない
おまいがいくら騒いだところでメリケンでは無印時代からある基本的な戦略で
スパイ経済の人がそれを日本に紹介し
それ以来wikiやciv村
そして2ちゃんにも定着した
定着したんだからもう受け入れるしかないんだよ
そういう名前なんだから
2ちゃんで納得出来ないならciv村の管理人にフォーラムで聞いてみたらいいじゃん
たぶん教えてくれるぞ
そういや前スレあたりの情報で、核を他国に与えて周りとの関係を悪化させるとかあったけど
あれは目から鱗だった。核自体は使わないけど、相手国に関係をマイナスさせると考えると
非常に強力な兵器だね。自分に打たれないように気をつけるべきではあるけど
あれは目から鱗だった。核自体は使わないけど、相手国に関係をマイナスさせると考えると
非常に強力な兵器だね。自分に打たれないように気をつけるべきではあるけど
208 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 20:59:18 ID:B2rF6QvZ
そういえば地形改善しづらいけど利点がある地形って森の他にないの?
ジャングルとか鉄器までいって改善だるいくせになにもないしなぁ
焼き畑とかあるんだし食料+10とかないのかなぁ
ジャングルとか鉄器までいって改善だるいくせになにもないしなぁ
焼き畑とかあるんだし食料+10とかないのかなぁ
研究力のリソースを税金に求めるか専門家に求めるかの違いだから
「税収型研究」と「専門家雇用型研究」に分かれて、さらに官僚制に特化した場合は
「官僚制・専門家雇用型研究」なのかな……
まあ、いまさら独自用語の覚え直しも嫌だけど。
ミリバールがヘクトパスカルに変わるようなものだ。どっちみち独自用語なんだから、
どちらでもいいじゃないか。
「税収型研究」と「専門家雇用型研究」に分かれて、さらに官僚制に特化した場合は
「官僚制・専門家雇用型研究」なのかな……
まあ、いまさら独自用語の覚え直しも嫌だけど。
ミリバールがヘクトパスカルに変わるようなものだ。どっちみち独自用語なんだから、
どちらでもいいじゃないか。
212 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 21:02:19 ID:B2rF6QvZ
ツンドラ氷土大陸
自分の専門家の使い方を再確認できるメリットがある
マジオススメ
自分の専門家の使い方を再確認できるメリットがある
マジオススメ
ジャングルってなんでやたら嫌われてんだ？
小屋も工房も敷き放題な上に幸福資源ありまくりでヤッホーじゃないの？
ほとんど暦資源なのが問題ではあるが・・
小屋も工房も敷き放題な上に幸福資源ありまくりでヤッホーじゃないの？
ほとんど暦資源なのが問題ではあるが・・
まだやってるのか
官僚制経済の細かいことっていうけど、共通してるのは
官僚制首都をどうやって活かすかって方法だろう？
官僚制つかってたら官僚制経済でいいんじゃね？
良くなかったら詳しく定義付けしてみて
皆の意見でも聞いてみれば？と思う
官僚制経済の細かいことっていうけど、共通してるのは
官僚制首都をどうやって活かすかって方法だろう？
官僚制つかってたら官僚制経済でいいんじゃね？
良くなかったら詳しく定義付けしてみて
皆の意見でも聞いてみれば？と思う
215 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 21:05:33 ID:B2rF6QvZ
>>211
単純に地形改善をどうするかの話
全土に小屋を撒き散らすか（小屋経済）
首都のみ小屋を配置するか（官僚制経済）
それとも全く小屋を置かないか（純粋専門家経済）
全て一長一短があるのでどれが優れてるとは言えない
というか言い切るやつは応用力0の下手くそ
単純に地形改善をどうするかの話
全土に小屋を撒き散らすか（小屋経済）
首都のみ小屋を配置するか（官僚制経済）
それとも全く小屋を置かないか（純粋専門家経済）
全て一長一短があるのでどれが優れてるとは言えない
というか言い切るやつは応用力0の下手くそ
ごめん 何言ってるのか理解できない
218 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 21:08:18 ID:B2rF6QvZ
官僚制経済でもビーカー限はコインだったりスパイだったり偉人Pだったりする
深いこと考えないで地形改善で分けてると思って構わない
つかあれか
wikiに経済制度解説ページを作れって流れか
深いこと考えないで地形改善で分けてると思って構わない
つかあれか
wikiに経済制度解説ページを作れって流れか
>49
おまえさんの陣営に小早川秀秋いるかぎり仕方あるまい
おまえさんの陣営に小早川秀秋いるかぎり仕方あるまい
ジャングルばっかのとこにたてるしかない場合序盤だと、火つかえないと死ぬし
鉄器までいっても労働者すくなすぎ
しかも人口ふやしたくても食料マイナス不衛生ボーナス
中盤からしかどうにかしづらい地形すぎる
鉄器までいっても労働者すくなすぎ
しかも人口ふやしたくても食料マイナス不衛生ボーナス
中盤からしかどうにかしづらい地形すぎる
一部の森の蓮コラを想像してしまうグラほうが致命的
ジャングルはついWBで森林にしたくなるよね
>>224
ならないよ
ならないよ
ならない
なら俺もならない
>>224
それはならない
それはならない
まあ確かにジャングルはほとんどデメリットしかないけど
でも切り開けばいい立地になることがおおいからなあ。平原より草原が好きだし
でも切り開けばいい立地になることがおおいからなあ。平原より草原が好きだし
231 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 21:18:18 ID:B2rF6QvZ
>>222
たとえばそういう氾濫源都市や草原都市でも
小屋敷き詰めないで草原農場で偉人都市にして
専門家を雇ったほうが工業化時代までは早かったりする
それが官僚制経済の最大のメリット
だからカノンラッシュや騎兵隊ラッシュと相性がいい
とまあ各自メリットとデメリットがあるわけよ
ちなみに上記の都市に小屋を敷き詰めたら小屋経済
ピークが遅いかわりに最終的な出力は高い
だがピークが遅いため官僚制経済とどちらが優れてるかは決められない
たとえばそういう氾濫源都市や草原都市でも
小屋敷き詰めないで草原農場で偉人都市にして
専門家を雇ったほうが工業化時代までは早かったりする
それが官僚制経済の最大のメリット
だからカノンラッシュや騎兵隊ラッシュと相性がいい
とまあ各自メリットとデメリットがあるわけよ
ちなみに上記の都市に小屋を敷き詰めたら小屋経済
ピークが遅いかわりに最終的な出力は高い
だがピークが遅いため官僚制経済とどちらが優れてるかは決められない
ゲームとして「デメリットしかない地域を開拓するといい立地に」という面があるから
ジャングルはあれでいいんじゃないかな
ああでもないと鉄器や暦の研究の意欲が……
ジャングルはあれでいいんじゃないかな
ああでもないと鉄器や暦の研究の意欲が……
>>224
ならないっす
ならないっす
235 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 21:19:51 ID:B2rF6QvZ
236 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 21:22:50 ID:B2rF6QvZ
まあwikiにある通り
次のレポは小屋経済の予定だから気長にね
3.13に再インストールし直すのめんどくさいけど
次のレポは小屋経済の予定だから気長にね
3.13に再インストールし直すのめんどくさいけど
>>233
でもジャングルって多様な生物いるんだし熱帯にあるから栄養も豊富そうだし、焼き畑したら普通よりいっぱい食料えられそーじゃね
ってかマングローブってあるんだし近海とか湖とか川のそばにあるジャングルにはボーナスつけてほしい気が
でもジャングルって多様な生物いるんだし熱帯にあるから栄養も豊富そうだし、焼き畑したら普通よりいっぱい食料えられそーじゃね
ってかマングローブってあるんだし近海とか湖とか川のそばにあるジャングルにはボーナスつけてほしい気が
238 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 21:27:05 ID:B2rF6QvZ
ちょっと補足すると
宇宙にせよ制覇にせよ
最終社会制度が官僚制になるような経済なら官僚制経済
首都にしか小屋がないのに表現の自由を採用する人はいないはず
同様に表現の自由を採用するような経済なら小屋経済
鉱山や風車があっても変わらない
とうぜん小屋がほとんどなければ純粋専門家経済
ビーカー源はハンマーであっても純粋専門家経済と呼ぶ
宇宙にせよ制覇にせよ
最終社会制度が官僚制になるような経済なら官僚制経済
首都にしか小屋がないのに表現の自由を採用する人はいないはず
同様に表現の自由を採用するような経済なら小屋経済
鉱山や風車があっても変わらない
とうぜん小屋がほとんどなければ純粋専門家経済
ビーカー源はハンマーであっても純粋専門家経済と呼ぶ
>>232
つまりいちいちわけるのがめんどくさくてその他大勢全部をまとめてる人と
中身をもう少し細かくわけようっていう人との争いってわけね
「それは本？」「辞書だよ」「本だろ」「だから辞書だよ」みたいな
つまりいちいちわけるのがめんどくさくてその他大勢全部をまとめてる人と
中身をもう少し細かくわけようっていう人との争いってわけね
「それは本？」「辞書だよ」「本だろ」「だから辞書だよ」みたいな
240 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 21:29:36 ID:B2rF6QvZ
>>237
ジャングルを切り開いたあとの地形が、不衛生のない氾濫源（食料３）みたいなのだったら強すぎるかな
ジャングルを切り開いたあとの地形が、不衛生のない氾濫源（食料３）みたいなのだったら強すぎるかな
; Disable caching of file system (may slow initialization)
DisableFileCaching = 0
; Disable caching of xml and file system (may slow initialization)
DisableCaching = 0
としてるのに、毎回起動時"init xml uncached"と出るのは何かの祟りでしょうか
DisableFileCaching = 0
; Disable caching of xml and file system (may slow initialization)
DisableCaching = 0
としてるのに、毎回起動時"init xml uncached"と出るのは何かの祟りでしょうか
>>239
分けることが面倒くさいんじゃなくて、分ける必要もないのに無理矢理分けようとするから
その意義を問うてるのよ。
果ては明確な定義なんかないなんて答えが返ってくるし。
官僚制経済という代物の大家を気取りたいという結論がまずあって、その場その場で
意味を後付けしてもっともらしいことを言うから話が混乱する。
分けることが面倒くさいんじゃなくて、分ける必要もないのに無理矢理分けようとするから
その意義を問うてるのよ。
果ては明確な定義なんかないなんて答えが返ってくるし。
官僚制経済という代物の大家を気取りたいという結論がまずあって、その場その場で
意味を後付けしてもっともらしいことを言うから話が混乱する。
244 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 21:32:29 ID:B2rF6QvZ
ツンドラはどうすれば良いか考えないと木の仕事を数える仕事になるって
筆ヒゲの人が言ってた
筆ヒゲの人が言ってた
245 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 21:34:26 ID:B2rF6QvZ
縛りじゃねぇよｗ
そのほうがいい場合もある
そのほうがいい場合もある
三国志MODのジャングルはいいぞ
毎ターン１０％のダメージだから国境のジャングル残しておくといい仕事してくれる
人口増えにくいからわざわざジャングルきらなくても市民使いきれるし
毎ターン１０％のダメージだから国境のジャングル残しておくといい仕事してくれる
人口増えにくいからわざわざジャングルきらなくても市民使いきれるし
お前以外は通じているからどうでもいいよ
普通の人は会話の流れで意図が読めるからな
普通の人は会話の流れで意図が読めるからな
ようするに首都を商業特化にしてほかの都市は商業以外のことをやるっていうだけのことじゃねえの
>>248
きみ以外はみんなおおよその意味がつかめるから問題ないと思うよ
事実普段それで会話が成立してるんだから
わからないならわからないって言えばいいのに
頭が悪いのに変に強がるから
小屋経済なんて意味のない言葉だよねなんて
馬鹿にされなくていいとこで馬鹿にされる
本人からかわれてる自覚なさそうだけど・・・
きみ以外はみんなおおよその意味がつかめるから問題ないと思うよ
事実普段それで会話が成立してるんだから
わからないならわからないって言えばいいのに
頭が悪いのに変に強がるから
小屋経済なんて意味のない言葉だよねなんて
馬鹿にされなくていいとこで馬鹿にされる
本人からかわれてる自覚なさそうだけど・・・
253 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 21:40:08 ID:B2rF6QvZ
夏だなあ
ジャンゴーを大事にしてると温暖化しにくいとか
パン+10だと協力過ぎる気はするけどいい考えだな
個人的には不衛生なくしてくれるだけでも嬉しいんだけどね
個人的には不衛生なくしてくれるだけでも嬉しいんだけどね
ジャンゴーを大事にして増やすと、温暖化してもジャンゴーが伐採されるだけだから温暖化の影響を受けにくいとはいえる。
温暖化抑制効果でもあればねー。
都市圏じゃなくて、文化圏内の森とジャングルの数によってさ。
したら都市圏外の森は伐採一択では無く
むしろ残そうぜって流れもできそうなんだが。
都市圏じゃなくて、文化圏内の森とジャングルの数によってさ。
したら都市圏外の森は伐採一択では無く
むしろ残そうぜって流れもできそうなんだが。
うーん…… 「MOD/作成情報/特徴的な地形の編集」で、
「伐採可能かどうか」「伐採した場合に得るものと量」を記述するタグがあるかと思ったけど
そういうのはないらしい……。
「伐採可能かどうか」「伐採した場合に得るものと量」を記述するタグがあるかと思ったけど
そういうのはないらしい……。
261 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 21:53:26 ID:B2rF6QvZ
森が身代わりに温暖化してくれればいいのに…
官僚経済って名称にこんな反感が出るとは
プロ天帝不死のプレイヤーは首都だけに小屋手法を意識して使い分けてるんじゃないの？
とプロ貴族の俺が聞いてみる
プロ天帝不死のプレイヤーは首都だけに小屋手法を意識して使い分けてるんじゃないの？
とプロ貴族の俺が聞いてみる
反感つっても一人だけだしねえ
パカルの遺産張りに放置推奨レベルだよ
パカルの遺産張りに放置推奨レベルだよ
官僚経済も商人雇わず科学税率１００％維持できるなら
小屋都市をあと１、２個つくってるな
まあ換金できるあてがある場合はパンゲ以外は少ないけどな
小屋都市をあと１、２個つくってるな
まあ換金できるあてがある場合はパンゲ以外は少ないけどな
反感持っているのは特定の奴だけだろｗ
でもただの小屋スパムと首都官僚に依存して行動すべきかの違いは当然意識するよ。
でもただの小屋スパムと首都官僚に依存して行動すべきかの違いは当然意識するよ。
>>243
意義や定義なんて人が勝手に決めるもんだから使う人がいなくなったら消えるし人次第で意味も変わるよ
例えばライトノベルっていう言葉もさ、わざわざわける必要もあるとは思えないし定義もあいまいなのにまだ残ってる
まあ勝手に呼ばせとけばいいんじゃないの？小屋経済も俺は小屋作りまくるやり方くらいにしか思ってなかったけど特に支障ないよ
意義や定義なんて人が勝手に決めるもんだから使う人がいなくなったら消えるし人次第で意味も変わるよ
例えばライトノベルっていう言葉もさ、わざわざわける必要もあるとは思えないし定義もあいまいなのにまだ残ってる
まあ勝手に呼ばせとけばいいんじゃないの？小屋経済も俺は小屋作りまくるやり方くらいにしか思ってなかったけど特に支障ないよ
>>266
ライトノベルは必要に応じて生まれるべくして生まれた言葉でしょ。
分ける必要があったから生まれたんだよ。
そのときは本当に良くできた言葉だと思ったし、今もそのままの意味で
使われ続けているのも頷ける。
ライトノベルは必要に応じて生まれるべくして生まれた言葉でしょ。
分ける必要があったから生まれたんだよ。
そのときは本当に良くできた言葉だと思ったし、今もそのままの意味で
使われ続けているのも頷ける。
268 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:05:24 ID:B2rF6QvZ
>>262
官僚制経済の典型例としてスライダーを100パーセントに保つというのがある
アカデミーとオックスフォード
さらに官僚制
この3つがある限り同じコインでも首都のコインは4倍以上の価値がある
しかしアカデミーやオックスフォードはスライダーを高く保っていないと無意味な建造物
ならば首都のみ小屋にして
あとの都市は生産都市などにしてスライダーに影響を受けない富でもハンマーから生産したほうが効率的なんじゃないか
ってとこから始まったのが官僚制経済
今は異人さんをビーカー源にしたり大スパイに頼ったり細かいとこはいろいろ
でも本質的には変わらず首都のみ商業都市
あとは生産都市か偉人都市
最大のメリットはピークが前期工業化時代と早いこと
デメリットはピークアウトも早いこと
官僚制経済の典型例としてスライダーを100パーセントに保つというのがある
アカデミーとオックスフォード
さらに官僚制
この3つがある限り同じコインでも首都のコインは4倍以上の価値がある
しかしアカデミーやオックスフォードはスライダーを高く保っていないと無意味な建造物
ならば首都のみ小屋にして
あとの都市は生産都市などにしてスライダーに影響を受けない富でもハンマーから生産したほうが効率的なんじゃないか
ってとこから始まったのが官僚制経済
今は異人さんをビーカー源にしたり大スパイに頼ったり細かいとこはいろいろ
でも本質的には変わらず首都のみ商業都市
あとは生産都市か偉人都市
最大のメリットはピークが前期工業化時代と早いこと
デメリットはピークアウトも早いこと
ジュブナイルがものほしそうにこっちをみている。
>>249
厳密な定義となると俺もワカンネってか
ID:1136oGCjの取り巻き非常にキモイんですが
ひたすら官僚経済の擁護しかしてないし
思えば前この話が出たときもやたら排他的な信者がいたけどこれ絶対携帯とかの自演擁護だろｗ
>>263
どう見ても君とageの人しかもろ手を上げて賛同してないですｗ
別官僚経済でもなんでもいいけど露骨過ぎて
なんか必死に定着させようとしてるしか見えないっすね
厳密な定義となると俺もワカンネってか
ID:1136oGCjの取り巻き非常にキモイんですが
ひたすら官僚経済の擁護しかしてないし
思えば前この話が出たときもやたら排他的な信者がいたけどこれ絶対携帯とかの自演擁護だろｗ
>>263
どう見ても君とageの人しかもろ手を上げて賛同してないですｗ
別官僚経済でもなんでもいいけど露骨過ぎて
なんか必死に定着させようとしてるしか見えないっすね
>>270 じゃあ君はどうしたいの？
だめだ分からん。ジャングルMOD作った人はどうやって作ったんだろう……
ダウンロードして中身見てもやっぱりよく分からんorz
ダウンロードして中身見てもやっぱりよく分からんorz
>>267
でも人に聞いても説明バラバラだしwikiで調べたら
＞ライトノベルの定義に関しては様々な説があり（後述）、明確にはなっていない。
こんなんですよ。こんな程度でも一般的になるんだからましてやciv用語なんてもっと適当でしょ
でも人に聞いても説明バラバラだしwikiで調べたら
＞ライトノベルの定義に関しては様々な説があり（後述）、明確にはなっていない。
こんなんですよ。こんな程度でも一般的になるんだからましてやciv用語なんてもっと適当でしょ
相手が自演してるかどうかを考えるまえに 誰も自分に賛同してないっていうことをよく考えたほうがいいよ
276 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:14:08 ID:B2rF6QvZ
籠城カウンターやカノンラッシュもそうだったが
こういうふうにして有名になっていくんだよな
ただ官僚制経済は元々有名だったけど
こういうふうにして有名になっていくんだよな
ただ官僚制経済は元々有名だったけど
>>259
3.17以降はSid星全体の森とジャングルの数(陸地を占める割合)で温暖化抑制されるぞ？
>>261
3.17以降は森とジャングルが砂漠化の身代わりに消滅するだけですむぞ？ 1回しか防げないが。
とりあえず、すたすたの3.17変更点をよく見て来るといいと思うんだ。
>>272
伐採についてはCiv4BuildInfo.xmlを調べるといいよ。
3.17以降はSid星全体の森とジャングルの数(陸地を占める割合)で温暖化抑制されるぞ？
>>261
3.17以降は森とジャングルが砂漠化の身代わりに消滅するだけですむぞ？ 1回しか防げないが。
とりあえず、すたすたの3.17変更点をよく見て来るといいと思うんだ。
>>272
伐採についてはCiv4BuildInfo.xmlを調べるといいよ。
>>268
典型とか書くとまた荒れだすから勘弁してくれ
名前なんぞ相手に伝われば何でもいい
数学で言うと線型代数を線形代数というようなものかな
カノンルートなら金銭増幅系施設を首都に建てられるので
無理に科学税率100％を維持しなくてもいい
典型とか書くとまた荒れだすから勘弁してくれ
名前なんぞ相手に伝われば何でもいい
数学で言うと線型代数を線形代数というようなものかな
カノンルートなら金銭増幅系施設を首都に建てられるので
無理に科学税率100％を維持しなくてもいい
訳分からない噛み付き方しておいて
追い詰められると自作自演を疑うとかどんだけ病んでるんだよ
追い詰められると自作自演を疑うとかどんだけ病んでるんだよ
282 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:18:05 ID:B2rF6QvZ
気持ち悪い流れだな
呼び方なんてどうでもいいだろ
使いたくなきゃ使わなきゃいいだろうが
便利で使ってる奴が多いんだから何言っても無駄だって
呼び方なんてどうでもいいだろ
使いたくなきゃ使わなきゃいいだろうが
便利で使ってる奴が多いんだから何言っても無駄だって
284 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:18:57 ID:B2rF6QvZ
>>283
完璧なまとめだと思います ハイ
完璧なまとめだと思います ハイ
キャッチアップがどうとか言ってたのと同じ匂いがする
>>283
GJ
GJ
なにげに神降臨しててワロタ
290 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:21:20 ID:B2rF6QvZ
>>288
存在しないだの使わせまいと排除している奴ならみるけどな
存在しないだの使わせまいと排除している奴ならみるけどな
何も考えずにただ小屋つぎ込んでるシーラカンスみたいな俺にはとても参考になる
いいぞもっとやれ
結構みんな考えて行動しているんだなあと思ったどんぶりプレイヤー
いいぞもっとやれ
結構みんな考えて行動しているんだなあと思ったどんぶりプレイヤー
で>>280は常に強い者の味方が正義のスネ夫かはたまた２ちゃんのν速民か
色んな楽しみ方のあるゲーム、そんな所で勝ち負け決めるのはよそうぜ。
色んな楽しみ方のあるゲーム、そんな所で勝ち負け決めるのはよそうぜ。
私も自演扱いなのかな？
たしかにキャッチアップという言葉を否定してた人と論理の展開が似てるｗ
もう使われてるんだからそれでいいじゃんｗ
たしかにキャッチアップという言葉を否定してた人と論理の展開が似てるｗ
もう使われてるんだからそれでいいじゃんｗ
うーむ、<iProduction>タグで伐採した時のハンマー増加量の指定かなあ……
これだと伐採した時に食料増加というのはできないみたい
これだと伐採した時に食料増加というのはできないみたい
>>293
どうしたこんどはレッテル貼りか？そろそろ勝利宣言して切り上げてもいいよ。
どうしたこんどはレッテル貼りか？そろそろ勝利宣言して切り上げてもいいよ。
>>268
高く保ってないと無意味な建造物か。当たり前だけど目からウロコ
官僚制経済らしきプレイレポを何度か見たし、上級者なら有名な方法論の一つなのかと思ってた
名称が定まってないって事はそーでもないのかな
高く保ってないと無意味な建造物か。当たり前だけど目からウロコ
官僚制経済らしきプレイレポを何度か見たし、上級者なら有名な方法論の一つなのかと思ってた
名称が定まってないって事はそーでもないのかな
298 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:28:35 ID:mjMO73wg
じゃあオレの全面的勝利ってことで収めてくれ
どうやら俺が外交勝利ってことで
300 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:29:20 ID:B2rF6QvZ
とりあえず落ち着け
別に籠城カウンターや純粋専門家経済ととカノンラッシュとかと同様にそのうち噛みつかれなくなるって
以前おまけのまとめやってくれみたいなのをログで読んだが
それも暇なときにやるよ
別に籠城カウンターや純粋専門家経済ととカノンラッシュとかと同様にそのうち噛みつかれなくなるって
以前おまけのまとめやってくれみたいなのをログで読んだが
それも暇なときにやるよ
なんでこう、そんなひっぱるようなネタじゃないだろというのに限ってのびるんだろうな
302 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:32:12 ID:B2rF6QvZ
>>297
さっき怒られちゃったけど
ギルドルートなら金銭増幅施設あるし無理に100保つ必要はない
つまり今はスライダー100以外にも細かい戦略はたくさんある
でも本質的には変わらない
首都のみ小屋の商業都市
外は商業都市以外
さっき怒られちゃったけど
ギルドルートなら金銭増幅施設あるし無理に100保つ必要はない
つまり今はスライダー100以外にも細かい戦略はたくさんある
でも本質的には変わらない
首都のみ小屋の商業都市
外は商業都市以外
>>300
それら明確なのはとはまた違うよ
官僚制経済の曖昧さってのは
ライフルＲをライフルのみのＲなのか、トレブを含めてもいいのか、カノンも含めてもそう呼んでもいいのか？みたいな
細分差みたいなもんだよ
それら明確なのはとはまた違うよ
官僚制経済の曖昧さってのは
ライフルＲをライフルのみのＲなのか、トレブを含めてもいいのか、カノンも含めてもそう呼んでもいいのか？みたいな
細分差みたいなもんだよ
308 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:39:19 ID:B2rF6QvZ
籠城カウンターと弓騎兵なんて俺1年くらい使いやすさを書き続けてた気がするぜ
今でこそ籠城カウンターもカノンラッシュも認められてるけどな
今でこそ籠城カウンターもカノンラッシュも認められてるけどな
なんか漫画の話をしていたら普段話もしないようなデブヲタが体温上昇させながら突っ込ん来て
「それは違うブヒー！」とか言いながら定義やら設定やらを大声で語りだしやがった事思い出した
あまりにキモくていじめてゴメンナサイ
いま思えば彼は友達になりたかったのかな………おことわりだ！
「それは違うブヒー！」とか言いながら定義やら設定やらを大声で語りだしやがった事思い出した
あまりにキモくていじめてゴメンナサイ
いま思えば彼は友達になりたかったのかな………おことわりだ！
過去ログ抽出したら官僚制経済と官僚経済
どちらも去年の3月くらいからかなり使われてるね
これだけ長い間使われてるのになぜ実態のない言葉とか言い続けるんだろう？
どちらも去年の3月くらいからかなり使われてるね
これだけ長い間使われてるのになぜ実態のない言葉とか言い続けるんだろう？
ID:zD+2exq4
このスレに必要のない人材
このスレに必要のない人材
313 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:44:17 ID:B2rF6QvZ
いちど基盤ができたら変化を受け入れられない人種なんだろ
俺以上の化石
俺以上の化石
どんぶり経済？
>>101
いわゆる官僚制経済ではコイン増幅に主眼を置く訳だが、
貴君はハンマー増幅を主眼としているわけだな。
首都官僚遺産病経済とでも名付ければいかがかｗ
これだと首都は、遺産の偉人Ｐ増幅用の民族叙事詩を建てる事になるのかな。
>>116
そうは言うが、帝国の面積が有れば・・・カノンＲから歩兵に繋いだ時など・・・
大量の都市に増幅施設を敷き詰めれば、1500ビーカーが2300ビーカーになる、
くらいの違いは出てくるもんなんだがな？
制覇狙いだとかえって苦労する場合も有るんだから、あまり決め打ちは良く無いと思うぜ。
いわゆる官僚制経済ではコイン増幅に主眼を置く訳だが、
貴君はハンマー増幅を主眼としているわけだな。
首都官僚遺産病経済とでも名付ければいかがかｗ
これだと首都は、遺産の偉人Ｐ増幅用の民族叙事詩を建てる事になるのかな。
>>116
そうは言うが、帝国の面積が有れば・・・カノンＲから歩兵に繋いだ時など・・・
大量の都市に増幅施設を敷き詰めれば、1500ビーカーが2300ビーカーになる、
くらいの違いは出てくるもんなんだがな？
制覇狙いだとかえって苦労する場合も有るんだから、あまり決め打ちは良く無いと思うぜ。
>>311
つまりそんな皆がたどり着くような物でもアホのバッシングを受けるという恒例だな
つまりそんな皆がたどり着くような物でもアホのバッシングを受けるという恒例だな
>>316 じゃあ君はどうやって表現したらよいと思うの？
だから戦艦経済最強だと
322 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:48:07 ID:B2rF6QvZ
首都官僚制遺産病経済いいな
俺もやろうかな
俺もやろうかな
チガウヨゼンゼンチガウヨ
ボクハイイドンブリダヨ
ボクハイイドンブリダヨ
324 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:50:28 ID:B2rF6QvZ
戦艦経済を使いこなせる人は
英雄叙事詩に奉られるそうだ
英雄叙事詩に奉られるそうだ
このスレの終わりだな
どっちの派閥もクソだ
あーあ
クソ同士の痴話げんかで終了か
アホらし
どっちの派閥もクソだ
あーあ
クソ同士の痴話げんかで終了か
アホらし
盛り上がってんね
こ
ど
あ
ク
ア
ごめん俺にはわからなかった
ど
あ
ク
ア
ごめん俺にはわからなかった
残り700ターンです。
もう存分になぐりあっちゃってください。
もう存分になぐりあっちゃってください。
どんぶりさんこんな所でなにやってんスか
330 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:53:20 ID:B2rF6QvZ
もうわかったからageの人が神でいいよ
あなたのせんじゅつがさいこうでかんぺきでげいじゅつです
はいよかったですね
あなたのせんじゅつがさいこうでかんぺきでげいじゅつです
はいよかったですね
カウンター戦術が開発された今徳川は最強の地位に上り詰めたのだった ～完～
Civ4なんてマゾゲーやってる身分なら最弱プレイの方でいってみようよ
>>334
首都以外に小屋を建てない縛りプレイとか言われてた希ガス
首都以外に小屋を建てない縛りプレイとか言われてた希ガス
おーい、誰かageの人が世に広めたと言う弓騎兵の意味教えてくれよー！
ググレカス
342 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 23:01:38 ID:B2rF6QvZ
>>334
そのうち内容も受け入れられってことさ
当たり前の話だが戦術の話をする上で名前は不可欠
小屋経済とやることはかなり違うのだから名前は分かれるのは自然な流れ
だからシビルサービスエコノミーと名付けられた
んで名前をつけるとその研究が始まるんだよな
何でもとりあえず名前をつける
そのへんが人口以外でもCFCが大きく先行してる所以だと思われる
そのうち内容も受け入れられってことさ
当たり前の話だが戦術の話をする上で名前は不可欠
小屋経済とやることはかなり違うのだから名前は分かれるのは自然な流れ
だからシビルサービスエコノミーと名付けられた
んで名前をつけるとその研究が始まるんだよな
何でもとりあえず名前をつける
そのへんが人口以外でもCFCが大きく先行してる所以だと思われる
官僚制経済って名前はいいと思うがCFCとやらは直感的に受け取れないのでちょっと・・・
おいおい週末にどうしたんだよ
ビールでも飲んでまったりいこうぜ
ビールでも飲んでまったりいこうぜ
3.13と3.17の共存ができないか模索中・・・
>>341
有名（ageの人談）らしいけどぐぐっても出ないから聞いてるんだよぉ＞＜
有名（ageの人談）らしいけどぐぐっても出ないから聞いてるんだよぉ＞＜
>>346
ヤフレカス
ヤフレカス
>>339
生産都市にも畑はいらないから小屋を建てろって説もあったな
生産都市にも畑はいらないから小屋を建てろって説もあったな
349 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 23:05:44 ID:B2rF6QvZ
Civilization Fanatics' Center
CFCとしか略しようがないでござる
CFCとしか略しようがないでござる
小屋は終盤の研究出力がすごいけど、専門家でも負けないくらいの出力が出るって昔聞きました
本当ですか？
本当ですか？
351 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 23:08:23 ID:B2rF6QvZ
なんでお前らってcivの外交は上手いのにスレでの外交は下手なの？
>>350
エカテのような彼女についてｋｗｓｋ
エカテのような彼女についてｋｗｓｋ
>>350
研究力は600あれば終盤でも何の問題も無いらしいよ
研究力は600あれば終盤でも何の問題も無いらしいよ
それはね 友好関係を作っても 何の利益もないからだよ
>>348
それはもう生産都市じゃない。
そりゃハイブリット都市や！で決着ついたんだっけ？
てかなんだ・・・・実際国王までは何も考えずに小屋敷き詰めて偉人ジャンプ縛るほうがいいと思うんだ
このくらいまでに基礎やっとかないと後で伸び悩む希ガス
>>350
偉人ジャンプすればな。もしくは代議で
それはもう生産都市じゃない。
そりゃハイブリット都市や！で決着ついたんだっけ？
てかなんだ・・・・実際国王までは何も考えずに小屋敷き詰めて偉人ジャンプ縛るほうがいいと思うんだ
このくらいまでに基礎やっとかないと後で伸び悩む希ガス
>>350
偉人ジャンプすればな。もしくは代議で
359 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 23:10:43 ID:B2rF6QvZ
>>354
それは現代辺りの研究を犠牲にして、全てを軍事に注ぐタイプの手法ではなかったっけ？
それは現代辺りの研究を犠牲にして、全てを軍事に注ぐタイプの手法ではなかったっけ？
今になって3.17ｷﾀのに気付いて久しぶりにプレイしているんだけど、
外交評価の一覧を見られるようにする方法ないかな？
確か3.13でもデフォでは見れなくなっていて、
見られるようにする方法があったと思ったんだけど忘れてしまった
外交評価の一覧を見られるようにする方法ないかな？
確か3.13でもデフォでは見れなくなっていて、
見られるようにする方法があったと思ったんだけど忘れてしまった
>>338
だよねえ
そういう都市はさっさと小屋たてたほうがいい気がするんだよね
偉人雇うのが遅くなるとその分偉人がでるのも遅くなるし
>>354
制覇するために工房敷き詰めても６００下回るのは珍しい気がする
だよねえ
そういう都市はさっさと小屋たてたほうがいい気がするんだよね
偉人雇うのが遅くなるとその分偉人がでるのも遅くなるし
>>354
制覇するために工房敷き詰めても６００下回るのは珍しい気がする
>>354
１国以上飲み込んだ後の話ね
１国以上飲み込んだ後の話ね
酋長って久々に聞いた
懐かしさが溢れた
懐かしさが溢れた
>>362
質問スレいけボケ
ttp://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=18&t=94
俺はなんたら統合MOD入れているから気付かなかったけど3.17でも復活してなかったんだ
復活したような事書いてあったのは3.19かな？
質問スレいけボケ
ttp://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=18&t=94
俺はなんたら統合MOD入れているから気付かなかったけど3.17でも復活してなかったんだ
復活したような事書いてあったのは3.19かな？
370 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 23:15:39 ID:B2rF6QvZ
ルネサンスでビーカー200
前期工業化時代でビーカー400
制覇なら最終ビーカー600
非戦宇宙なら最終ビーカー1000
戦争後宇宙なら最終ビーカー1500
だいたいこんな感じを目安にしてるな
前期工業化時代でビーカー400
制覇なら最終ビーカー600
非戦宇宙なら最終ビーカー1000
戦争後宇宙なら最終ビーカー1500
だいたいこんな感じを目安にしてるな
>>362
Executive BriefingってModを入れればいいんだが、めんどくさいから
CGE入れればいいよ。
CGEは色々な機能をOn/Offでけるから、いらんのはOffれば済むしね。
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?MOD/Civ%20IV%20Gameplay%20Enhancements
「BtS版は公式サポートフォーラムで配布されています」
ただし3.17では動かない場合も有るので（ｒｙ
Executive BriefingってModを入れればいいんだが、めんどくさいから
CGE入れればいいよ。
CGEは色々な機能をOn/Offでけるから、いらんのはOffれば済むしね。
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?MOD/Civ%20IV%20Gameplay%20Enhancements
「BtS版は公式サポートフォーラムで配布されています」
ただし3.17では動かない場合も有るので（ｒｙ
373 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 23:18:48 ID:B2rF6QvZ
撤退率が強い強い言う人が居るからちょっくら胸甲＆騎兵隊ラッシュをぶっこいてみたんだが、
おま、これ、昇進どうすんねん。やっぱ撤退率つけるのん？
研究コストやハンマーに比べて死亡率が高すぎて、よほどの小国を一気に飲み込むなり
ザコ都市殲滅別働隊なり以外にはちょっと実用的じゃない気がしてるぞ。いまんとこ。
まー頑張って色々試してみるわ・・・
おま、これ、昇進どうすんねん。やっぱ撤退率つけるのん？
研究コストやハンマーに比べて死亡率が高すぎて、よほどの小国を一気に飲み込むなり
ザコ都市殲滅別働隊なり以外にはちょっと実用的じゃない気がしてるぞ。いまんとこ。
まー頑張って色々試してみるわ・・・
ageの人、今日だけでレス50とかなんなん……
不死で勝率4割くらいの戦績の俺には天帝はまだ無理ス
というか作業が忙しくて時間がかかる
というか作業が忙しくて時間がかかる
>>374
昇進は撤退術がいいよ
これでかなりの確率で生き残る
都市防御はスパイで吹き飛ばす
最初はライフルや攻城兵器と混ぜて、主力撃破したほうがいいんじゃないかな
グローブ徴兵ライフルを使わないのはもったいない
その後は騎兵で別動隊を作ってゴミ都市を消していってもいい
昇進は撤退術がいいよ
これでかなりの確率で生き残る
都市防御はスパイで吹き飛ばす
最初はライフルや攻城兵器と混ぜて、主力撃破したほうがいいんじゃないかな
グローブ徴兵ライフルを使わないのはもったいない
その後は騎兵で別動隊を作ってゴミ都市を消していってもいい
それは騎兵Rと言えるのだろうか
382 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 23:25:42 ID:B2rF6QvZ
騎兵Rの極意は歩兵との連携にある
ってフランスのチビがゆってた
ってフランスのチビがゆってた
画伯が天帝カタフラクトラッシュで戦闘術つけてるな
騎兵Rって騎兵単騎の機動力と早さ活かしたものじゃないのか
騎兵Rやるなら騎兵に撤退２つけて敵に突っ込んで耐久力削ってライフルで殲滅
騎兵を回復させる間にライフルで進軍して機動力を生かしてそれに追いつくってやり方もある
騎兵を回復させる間にライフルで進軍して機動力を生かしてそれに追いつくってやり方もある
>>374
結構生きのこらね？
カノンラッシュ時に防衛用に作っておいた騎士引き連れて
副次でボロボロになった相手に経験値稼がせたものをうｐグレさせて騎兵隊にする事あるけど
玉砕覚悟で突っ込ませてもなかなか死なずに笑った事がある。
結構生きのこらね？
カノンラッシュ時に防衛用に作っておいた騎士引き連れて
副次でボロボロになった相手に経験値稼がせたものをうｐグレさせて騎兵隊にする事あるけど
玉砕覚悟で突っ込ませてもなかなか死なずに笑った事がある。
>>381
一応罵倒はしてみたけど別にあれくらいはいいとおもうけどなｗ
一応罵倒はしてみたけど別にあれくらいはいいとおもうけどなｗ
>>358
建物や制度のボーナスが付くまでどの都市もどの1タイルもほぼ等価値。
なんていうか、序盤は使える人口を欲しい出力に配置することと食糧コントロールが全て。
小屋だろうが農場だろうが、どうせ張り替えるんだし。
建物や制度のボーナスが付くまでどの都市もどの1タイルもほぼ等価値。
なんていうか、序盤は使える人口を欲しい出力に配置することと食糧コントロールが全て。
小屋だろうが農場だろうが、どうせ張り替えるんだし。
391 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 23:30:10 ID:B2rF6QvZ
騎兵隊Rは歩兵相手でもなんとかなる
騎兵Rは徴兵ライフルを守備に使うことが多い
スキルは勝率や相手見て色々変える
スキルは勝率や相手見て色々変える
395 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 23:37:57 ID:3+FmKNfv
退却昇進伸ばせば勝率～20%くらいでも結構削れるからなぁ
Btsでわざわざ騎兵隊R掛ける意味ないだろｗ
きっとライフリングなしで生産できるんだよ、たぶん
ハンニバルというやつは・・・
399 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 23:41:54 ID:B2rF6QvZ
騎兵Rは大戦争経済動画がいいぜ
マジ鮮やかだ
マジ鮮やかだ
お馬さんかわいいよお馬さん
撤退といえばケルトの擲弾兵ってどうなの？試したことないのだが
>>399
空挺部隊の？あれ見て思ったんだけどらくだと騎兵ってずいぶん差があるねｗ
空挺部隊の？あれ見て思ったんだけどらくだと騎兵ってずいぶん差があるねｗ
>>396
胸甲騎兵Rはライフリングを取らない縛りプレイだから仕方ない
胸甲騎兵Rはライフリングを取らない縛りプレイだから仕方ない
>>401
ダンでゲリラ３の擲弾兵を量産して機関銃にうｐぐれして撤退どころか攻撃ができなくなったことならありますぜ
ダンでゲリラ３の擲弾兵を量産して機関銃にうｐぐれして撤退どころか攻撃ができなくなったことならありますぜ
405 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 23:48:52 ID:B2rF6QvZ
たしかに胸甲騎兵Rは強い
ただ馬と鉄の両方が手に入ることってそうないんだよな
ただ馬と鉄の両方が手に入ることってそうないんだよな
>>403
職業軍人一直線はライフリングより早いんだから縛りではないのじゃないか
職業軍人一直線はライフリングより早いんだから縛りではないのじゃないか
胸甲が無ければ、カタフラクトを出せばいいじゃない
ゲリラ３なんて見たこともない
>>401
突撃するのはカノン砲の役目なのは変わらない
突撃するのはカノン砲の役目なのは変わらない
ゲリラ3の擲弾兵か、それ面白そうだな
ちょっとやってみよ
ちょっとやってみよ
411 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 23:55:16 ID:B2rF6QvZ
自走砲が涙目になりながらこちらをみている
胸甲とゲリラ３擲弾兵ってどっちが強いんだろうな？
ゲームバランス考えてだろうけど
自走砲の解禁技術がレーザーなのは意味分からん
自走砲の解禁技術がレーザーなのは意味分からん
自走砲は世紀末戦争時に使えるだろ。
長距離砲は・・・条件に物理学いらなければ使うんだかなぁ・・・
物理学取ったならそのまま航空機や戦車に行くっての。
長距離砲は・・・条件に物理学いらなければ使うんだかなぁ・・・
物理学取ったならそのまま航空機や戦車に行くっての。
結果歩兵＋長距離に戦車の別動隊になって
維持費かかるわ時間かかるわで上手くいかないことも…
維持費かかるわ時間かかるわで上手くいかないことも…
ドイツのUUが戦車ってのも微妙にアレだな・・・
ソ連の傑作戦車にコテンパンにされた上に大型化迷走の極みで大して役に立ってないし
ここは一つUボートで海上封鎖+100%にしようぜ
ソ連の傑作戦車にコテンパンにされた上に大型化迷走の極みで大して役に立ってないし
ここは一つUボートで海上封鎖+100%にしようぜ
417 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 00:08:35 ID:PHyJykPC
俺は小屋経済のときは
歩兵からの拡張戦争も多いから
長距離砲と海兵隊はそれなり
歩兵からの拡張戦争も多いから
長距離砲と海兵隊はそれなり
パンツァー強いと思うけどなー
潜水艦UUとかいいな。面白そう
現代なんとか戦車に勝てるのはパンツァーだけ！
じゃあ俺話に乗り遅れたけど代議制経済！
代議制の幸福+3を生かして首都官僚制の小屋を最大限に活用して、
ほかの専門化都市と組み合わせて研究を促進する経済。
残りのひとつはハンマー特化で人口伸ばす。
正直官僚制経済ってこのレベルな気がする。
言わば普通というか、官僚制って効果が効果なんだから、使えば誰でもこうなるだろって感じ。
違和感感じてる人が居るのもわからないでもない。
代議制の幸福+3を生かして首都官僚制の小屋を最大限に活用して、
ほかの専門化都市と組み合わせて研究を促進する経済。
残りのひとつはハンマー特化で人口伸ばす。
正直官僚制経済ってこのレベルな気がする。
言わば普通というか、官僚制って効果が効果なんだから、使えば誰でもこうなるだろって感じ。
違和感感じてる人が居るのもわからないでもない。
パンツァー強いと思うけどＡＩが戦車あまり作らないからなぁ
何故か主力として戦車じゃなくて移動式ＳＡＭ量産してくるしｗ
何故か主力として戦車じゃなくて移動式ＳＡＭ量産してくるしｗ
Uボート追加して遊んでるよ。グラは潜水艦と同じだけど。
違いは、「宣戦布告せずに攻撃可能」＆「国籍を隠す」にした。うｐぐれ海賊船てとこ。
ついでにヒトラーも追加してますた。
違いは、「宣戦布告せずに攻撃可能」＆「国籍を隠す」にした。うｐぐれ海賊船てとこ。
ついでにヒトラーも追加してますた。
そもそも官僚型専門家経済ってそのパターンじゃね
だよなぁ普通経済のハンマー重視型
アカデミーの増幅率とかそういうのも絡んでくるから
普通経済とはやっぱ違うさ
普通経済とはやっぱ違うさ
遅レスだが、不死である程度勝てる人は戦略と立地選べば
天帝いけると思う。ペリクレ大科学者経済とか、フリードリッヒ
大スパイ経済とか、エリザベ小屋スパイ＋大スパイ経済とか…
まあ自分天帝勝った事ないけどｗ
天帝いけると思う。ペリクレ大科学者経済とか、フリードリッヒ
大スパイ経済とか、エリザベ小屋スパイ＋大スパイ経済とか…
まあ自分天帝勝った事ないけどｗ
パカル、プレイヤーで使ってみると強いなあ。
UUも悪くないしUBも元のコロシアムと違って奴隷サポートとして有効だし。
UUも悪くないしUBも元のコロシアムと違って奴隷サポートとして有効だし。
>>412
戦闘力ハンマーは同じ
ゲリラ3擲弾兵は移動1(丘陵倍速)、撤退50％、丘陵攻撃＋25％、対ライフル＋50％
胸甲騎兵は移動2、側面2つ付けて撤退45％、先制無効、攻城兵器への側面攻撃
擲弾は資源不要・苦手ユニット無し・カノン近い・士官学校建設可
・・・ちょっとゲリラで遊んでくる
戦闘力ハンマーは同じ
ゲリラ3擲弾兵は移動1(丘陵倍速)、撤退50％、丘陵攻撃＋25％、対ライフル＋50％
胸甲騎兵は移動2、側面2つ付けて撤退45％、先制無効、攻城兵器への側面攻撃
擲弾は資源不要・苦手ユニット無し・カノン近い・士官学校建設可
・・・ちょっとゲリラで遊んでくる
432 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 00:51:14 ID:ffAqxPsE
ＩＤ変えてまで必死だな
ざっと読んだが昨日のMVPは 1136oGCj だな、なかなかいい味出してる
おれのほうがすごい
いいやおれのほうがすごい
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
揚足とろうとして逆に揚足取られ､その後延々とお互いに脚払い合戦を繰り返した
それが今日の大体の流れですね
それが今日の大体の流れですね
首都以外にも1都市だけ小屋都市あったら何経済って呼ぶんだろうとかちょっと思ってみた
1都市だけなら誤差ってことで官僚経済でいいのかな
それとも張り替えるまでの間は小屋経済扱いなのか
1都市だけなら誤差ってことで官僚経済でいいのかな
それとも張り替えるまでの間は小屋経済扱いなのか
どっちでもいいだろってのが素直な感想
さあ第二ラウンドがはじまりました
ﾌｧｲｯ
3.17になってから、降伏なかなかしなくねぇ？
かなりめんどい・・・
かなりめんどい・・・
3.19はいつごろになるとお前らは思いますか？教えてください
あと1ターンなんだけど革命入ったからちょっと待て
来年の夏ぐらい？
3.19Jとciv5の発表どっちが早いか。。。
>>445
そちらでもそう感じる？
てっきり難易度上げてプレイしたからだとずっと思ってたんだけれど。
相手の主要都市落として大勢が決し、経済が停滞気味なので
早く和平したいのになかなか応じない。
いっそ滅ぼそうかと思ったら、孤島やら辺境やらに都市を構えてるという。
そちらでもそう感じる？
てっきり難易度上げてプレイしたからだとずっと思ってたんだけれど。
相手の主要都市落として大勢が決し、経済が停滞気味なので
早く和平したいのになかなか応じない。
いっそ滅ぼそうかと思ったら、孤島やら辺境やらに都市を構えてるという。
全小屋だと表現の自由と徴兵のやつのスパイ25%とどっちが得なんだろな
比べにくいが。
比べにくいが。
先行しているのなら表現
負けてるなら盗む
負けてるなら盗む
ああそうか。
小屋系のスパイ経済で
表現の自由を選択したほうが得な場合があるかどうか
こうか。
つーか、あるわな。
小屋系のスパイ経済で
表現の自由を選択したほうが得な場合があるかどうか
こうか。
つーか、あるわな。
大陸の反対側のハンムラビの要求断ったら
たまたまこっちの領土にいたダメージありのバビロニア弓兵１体で宣戦布告してきやがった
何がしたいんだこいつ
たまたまこっちの領土にいたダメージありのバビロニア弓兵１体で宣戦布告してきやがった
何がしたいんだこいつ
要求拒否の反応には脊髄反射宣戦と通常の戦争準備からの宣戦の二種類あるらしい
後者って断念する場合もあるんかな？
後者って断念する場合もあるんかな？
あの断った瞬間の宣戦って条件とかあるのかな。
AIはその辺り学習しないから困る
俺の要求を断ったら3都市灰燼と化すというのいい加減学べよ･･･といいたい
まぁ、要求してもくれないのわかってるから、首都とその周辺都市落としてからｸﾚｸﾚ言う俺ｗ
俺の要求を断ったら3都市灰燼と化すというのいい加減学べよ･･･といいたい
まぁ、要求してもくれないのわかってるから、首都とその周辺都市落としてからｸﾚｸﾚ言う俺ｗ
ＡＩにこっちから共同戦線とかを要求しても赤字で元から要求不可or滅茶苦茶吹っかけてくるくせに
あちらは態度関係なくいつでも要求できて断ったら逆ギレされる理不尽
あちらは態度関係なくいつでも要求できて断ったら逆ギレされる理不尽
手土産MODさえあれば…ｗ
あーｗ天文学やるから参戦しないか？とか来られるとマジ悩むｗ
でも、早い者勝ちシステムみたいになるかな？
でも、早い者勝ちシステムみたいになるかな？
>>463
そうそう、そんな感じ。
んで、AI毎にパラメーターがあって、その名も手土産濃度（何故か濃度ｗ）。
小国攻めるのに濃い手土産だったり、大国攻めるのに薄かったりするのｗ
あまりにも濃い土産貰っちゃうと、攻め込んだ国から
「お前は土産を貰いすぎたのだぞ -3」とか付いたりｗ
こんな時間に妄想か…寝ようｗ
そうそう、そんな感じ。
んで、AI毎にパラメーターがあって、その名も手土産濃度（何故か濃度ｗ）。
小国攻めるのに濃い手土産だったり、大国攻めるのに薄かったりするのｗ
あまりにも濃い土産貰っちゃうと、攻め込んだ国から
「お前は土産を貰いすぎたのだぞ -3」とか付いたりｗ
こんな時間に妄想か…寝ようｗ
案外いい線いってると思うけどなそれ。
AIの外交はもっと洗練されてもいいと思うけど仕込むの難しいのかな。
ゲーム理論とか使って何とか……。
AIの外交はもっと洗練されてもいいと思うけど仕込むの難しいのかな。
ゲーム理論とか使って何とか……。
でもほら、技術だけ貰って戦争しない奴がいるから‥
467 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 05:04:43 ID:ffAqxPsE
>>466
まぁそれもそうだなｗ
手土産なしで友好度ボーナスだけの現状でも、要求どおり宣戦しておいて
結局1ユニットも戦闘しないまま最短で停戦して「うめぇｗ」とか言ってる奴もいるしな
まぁ俺のことだが
アレだ、AIが手土産持ってくるだけじゃなくて
こちらが手土産持っていかなくても場合によっては宣戦してくれる、の方がよくね？
まぁそれもそうだなｗ
手土産なしで友好度ボーナスだけの現状でも、要求どおり宣戦しておいて
結局1ユニットも戦闘しないまま最短で停戦して「うめぇｗ」とか言ってる奴もいるしな
まぁ俺のことだが
アレだ、AIが手土産持ってくるだけじゃなくて
こちらが手土産持っていかなくても場合によっては宣戦してくれる、の方がよくね？
AI「じゃあ@5で宣戦するわ」
ここまで行けたらいいな
ここまで行けたらいいな
3.19JはNoCD入ってるから出したくないんじゃ？
手土産もってきた上で、交戦ノルマを課してきたら結構ウザくていいかも
「お前は技術を騙し取ったのだな！」
ｺﾜｽ
カノンラッシュ一直線だった場合の開戦年次はどのぐらいですか諸兄
皇帝パンゲア小7文明速度普通で5都市徴兵イニェか長槍随伴でも1300年代後半と
きょうこうきへい様がおいで遊ばれたりして話にならない
自由主義で鋼鉄取れるようにする工夫が肝要でしょうか
ｺﾜｽ
カノンラッシュ一直線だった場合の開戦年次はどのぐらいですか諸兄
皇帝パンゲア小7文明速度普通で5都市徴兵イニェか長槍随伴でも1300年代後半と
きょうこうきへい様がおいで遊ばれたりして話にならない
自由主義で鋼鉄取れるようにする工夫が肝要でしょうか
473 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 07:56:12 ID:PHyJykPC
エネルギーが軍事力に変わってる！
今更気付いた
今更気付いた
不死パンゲアだと自由主義で鋼鉄を取れれば大体AD1100半ばかな
取れなかった場合はAD1200くらい
あと律儀にマスケ数十体とか揃える必要ないよ
偉人を出し終えた都市で早め早めに剣士なりメイスを生産しておくんだ
取れなかった場合はAD1200くらい
あと律儀にマスケ数十体とか揃える必要ないよ
偉人を出し終えた都市で早め早めに剣士なりメイスを生産しておくんだ
-マヤ文明からのお知らせ- 2012年までに3次元世界が終了し、5次元世界へと移行します。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250963294/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250963294/
>>470
NoCDだけ外して出せばいいじゃん。
NoCDだけ外して出せばいいじゃん。
もしそんなことをしたら、出さなかった方がマシというほど滅茶苦茶叩かれるだろうな
昨日のやつだけどさ
この「やってみよう！究極天帝シリーズ その２ ～リズ編～」
のDirk1302氏なんかのが典型的な官僚制経済なんじゃないか
4ページ目のAD880をみると首都以外では小屋はたったのひとつ
首都は小屋と銀で商業都市
この「やってみよう！究極天帝シリーズ その２ ～リズ編～」
のDirk1302氏なんかのが典型的な官僚制経済なんじゃないか
4ページ目のAD880をみると首都以外では小屋はたったのひとつ
首都は小屋と銀で商業都市
何も考えずにゾンビのように小屋スパムしてしまう癖をなんとかしなくては
1200・・・haeeeeeeeeeeeee
多分内政がおかしいな・・・猛省して考え直す
多分内政がおかしいな・・・猛省して考え直す
他国を属国化したとき、宗主国はは属国を守る義務が発生するけれど、
属国の都市が陥落寸前だからって援軍を派遣する殊勝なプレイヤーはいるのだろうか。
属国を防衛するどころかむしろ盾扱いしてて、ふと気になった。
属国の都市が陥落寸前だからって援軍を派遣する殊勝なプレイヤーはいるのだろうか。
属国を防衛するどころかむしろ盾扱いしてて、ふと気になった。
アメリカもシールズとかやらないでせめて工業化時代にくればいいのに
まぁでもアメリカの強みって第二次世界大戦後期までは、基本大量の資源と人口そして整備性生存性の高い兵器による物量作戦だからなぁ
高性能な武器でふるぼっこってのは現代にならないと…
まぁでもアメリカの強みって第二次世界大戦後期までは、基本大量の資源と人口そして整備性生存性の高い兵器による物量作戦だからなぁ
高性能な武器でふるぼっこってのは現代にならないと…
じゃぁコストが安いカノン砲のUUだなｗ南北戦争でも大活躍
ううむ、みんなの話を聞くに、運用にそれなりの慣れが必要そうだな・・・>騎兵R
技術先行してる時に、劣化戦車として使うのはたまにやるな。
絨毯爆撃の後に突撃ね。歩兵に比べて、単純計算で2倍近い進撃速度になるから。
>>414
むちゃくちゃ強力なのは間違いないんだがな>長距離砲
この時期にすでにドンパチやってるなら優先的に開発してるぜ。
爆撃機は、無線通信と飛行機、両方必要なのであまりに遅すぎるんだ。
更に、それを活用しようとすれば大量の戦車(もしくは騎兵隊)が必要になる。
ドンパチやってるなら既にライフル＆歩兵＆カノンがメインになってるはず。
順序的に相性がいいんだよ、うん。
技術先行してる時に、劣化戦車として使うのはたまにやるな。
絨毯爆撃の後に突撃ね。歩兵に比べて、単純計算で2倍近い進撃速度になるから。
>>414
むちゃくちゃ強力なのは間違いないんだがな>長距離砲
この時期にすでにドンパチやってるなら優先的に開発してるぜ。
爆撃機は、無線通信と飛行機、両方必要なのであまりに遅すぎるんだ。
更に、それを活用しようとすれば大量の戦車(もしくは騎兵隊)が必要になる。
ドンパチやってるなら既にライフル＆歩兵＆カノンがメインになってるはず。
順序的に相性がいいんだよ、うん。
>>425
Uボートはともかくヒトラーは需要が有るだろうからうｐすれうｐ
パンツァーは至極たまにしか見かけないんだが、居ると相当に困るな。絶望的になる。
>>445 >>451
すたすたの3.17変更点にバッチリ書いてあるんだぜ。ちゃんと読むんだ！
ま、孤島しか残ってないなら、外交のマイナス面考えると、属国化しない方がいいと思うがな。
Uボートはともかくヒトラーは需要が有るだろうからうｐすれうｐ
パンツァーは至極たまにしか見かけないんだが、居ると相当に困るな。絶望的になる。
>>445 >>451
すたすたの3.17変更点にバッチリ書いてあるんだぜ。ちゃんと読むんだ！
ま、孤島しか残ってないなら、外交のマイナス面考えると、属国化しない方がいいと思うがな。
>>273
civと全然関係ないが秀逸すぎるｗ
civと全然関係ないが秀逸すぎるｗ
思ったロシアになんでプーチン帝がいないんだろ
現代におけるあの粛正っぷりはCIVにだせるほど評価できそうなのに
現代におけるあの粛正っぷりはCIVにだせるほど評価できそうなのに
>>486
仰るとおり、属国の土地を削られすぎると独立しちゃう。
けれど、動機としてはあまり強くないように思えてしまった。
他の人は属国と肩を並べて戦争する時にどんなことやってるんだろうか。
今まで戦争するときに、属国が防衛しきれるか、なんて全然意識してなかったからなぁ。
仰るとおり、属国の土地を削られすぎると独立しちゃう。
けれど、動機としてはあまり強くないように思えてしまった。
他の人は属国と肩を並べて戦争する時にどんなことやってるんだろうか。
今まで戦争するときに、属国が防衛しきれるか、なんて全然意識してなかったからなぁ。
降伏の閾値が減少したって･･･属国になりやすいってことじゃ？
ああアメリカ打たれ強くて生産しやすい駆逐艦とかよくないかな?
戦闘力はかわらないけどコスト落ちて、そのうえ初期スキルに行軍か衛生兵がつく駆逐艦
戦闘力はかわらないけどコスト落ちて、そのうえ初期スキルに行軍か衛生兵がつく駆逐艦
何気に弓騎兵がかなり弱体化したよな
前は５，６体いるとトレブ２０破壊とかできたのに
前は５，６体いるとトレブ２０破壊とかできたのに
>>487
長距離砲をすぐにとるぜ俺は
飛行船だけでもカノン砲の死亡率が激減するけど
歩兵相手に戦うのならまだまだ死ねる
長距離砲と飛行船ならバッチリよ
というのは3.13の話？
3.17だと飛行船が弱体化したんだっけ？
長距離砲をすぐにとるぜ俺は
飛行船だけでもカノン砲の死亡率が激減するけど
歩兵相手に戦うのならまだまだ死ねる
長距離砲と飛行船ならバッチリよ
というのは3.13の話？
3.17だと飛行船が弱体化したんだっけ？
>>497
訂正。2008→2009に一年飛んで初回リズは消えたのね。
訂正。2008→2009に一年飛んで初回リズは消えたのね。
>>497
それを普通経済とか小屋経済と呼ぶには弱すぎだな
首都以外に880ADになってもたった一つしかない小屋を持って
これは小屋経済だ！とか言っても失笑されるだけさ
880年になると首都の小屋まで潰して農場に張り替えてる
こうなると官僚制経済とも言えないで純粋専門家経済だけれども
それを普通経済とか小屋経済と呼ぶには弱すぎだな
首都以外に880ADになってもたった一つしかない小屋を持って
これは小屋経済だ！とか言っても失笑されるだけさ
880年になると首都の小屋まで潰して農場に張り替えてる
こうなると官僚制経済とも言えないで純粋専門家経済だけれども
>>496
弱体化はいまいち体感出来ないが、そもそも論として、
機関銃兵が対空防御射撃してくる→任務失敗→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
ちょっと飛行船を大量生産する気にはならん。
UG先が爆撃機ならいいんだけど、戦闘機20にUGされてもな・・・みたいな。
弱体化はいまいち体感出来ないが、そもそも論として、
機関銃兵が対空防御射撃してくる→任務失敗→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
ちょっと飛行船を大量生産する気にはならん。
UG先が爆撃機ならいいんだけど、戦闘機20にUGされてもな・・・みたいな。
正直大して弱体化された気がしない＞飛行船
相変わらず強くないか？
いくら機関銃に迎撃されるたって
機関銃が出る前に使うんだから変わらない
相変わらず強くないか？
いくら機関銃に迎撃されるたって
機関銃が出る前に使うんだから変わらない
大体16隻くらいかなあ。。。
>>499
必要な時に必要なものを使う=普通のプレイ
首都扁重の経済システムに変わりはないと思うが。（石哲学のサンコレOX首都+天文解禁+自由市場+人口15）
哲学だけど基礎偉人ポイントが0だから電球には使ってないと。大商人で交易するよって。
セーブデータが見れないから偉人がどう使われたか確認できんけど。
必要な時に必要なものを使う=普通のプレイ
首都扁重の経済システムに変わりはないと思うが。（石哲学のサンコレOX首都+天文解禁+自由市場+人口15）
哲学だけど基礎偉人ポイントが0だから電球には使ってないと。大商人で交易するよって。
セーブデータが見れないから偉人がどう使われたか確認できんけど。
アホくさ・・・
じゃあ変顔の人お得意の大スパイ専門家経済も全て普通経済でいいんじゃないのｗ
なんつーか
頭のおかしい人っているんだな
じゃあ変顔の人お得意の大スパイ専門家経済も全て普通経済でいいんじゃないのｗ
なんつーか
頭のおかしい人っているんだな
>>504
>サンコレOX首都
を見て思ったんだけど
維持費を払うにしろ、直接研究につぎ込むにしろ
どっちにしても国全体である程度のコインを生産する必要があるわけで、
どうせ払うんだったら官僚制で増幅できる首都にコイン生産を集中させたほうが良いってことでしょ？
で、その考えでいくと首都を金融都市にするって戦略は分かりやすい。
維持費を首都からの出力だけで賄うことで、他都市を食料とハンマー重視の生産or偉人にできる。
軍事的には生産都市が多いほうが良いから効率が良い、という。
でも首都を（コイン重視の）科学都市にする場合はよく分からんのだよね。
結局維持費の問題は解決しない。他都市で維持費のためにコイン生産するようだと
あんまりメリットが見えない。というか普通の小屋経済と何が違うのかと。
と、疑問に思ってみた。
>サンコレOX首都
を見て思ったんだけど
維持費を払うにしろ、直接研究につぎ込むにしろ
どっちにしても国全体である程度のコインを生産する必要があるわけで、
どうせ払うんだったら官僚制で増幅できる首都にコイン生産を集中させたほうが良いってことでしょ？
で、その考えでいくと首都を金融都市にするって戦略は分かりやすい。
維持費を首都からの出力だけで賄うことで、他都市を食料とハンマー重視の生産or偉人にできる。
軍事的には生産都市が多いほうが良いから効率が良い、という。
でも首都を（コイン重視の）科学都市にする場合はよく分からんのだよね。
結局維持費の問題は解決しない。他都市で維持費のためにコイン生産するようだと
あんまりメリットが見えない。というか普通の小屋経済と何が違うのかと。
と、疑問に思ってみた。
ライフルは強いから使うのは当たり前
なんでわざわざ名前をつけて呼ぶのか？
ライフルラッシュ→普通ラッシュ
カノンは(ｒｙ
斧(ｒｙ
なんでわざわざ名前をつけて呼ぶのか？
ライフルラッシュ→普通ラッシュ
カノンは(ｒｙ
斧(ｒｙ
増幅率の話が昨日あったよ
官僚制の+50％があるから早く立つってことじゃないだろうか
俺は首都に英雄+溶鉱炉派
俺は首都に英雄+溶鉱炉派
セーブデータが読めないのでDirkがどういうプレイをしたかは曖昧だけど、
説明書きや人口状態から見て周辺都市は専門家を雇ったとのではなく
建物重視でOX解禁のために奴隷を駆使したと思われる。
説明書きや人口状態から見て周辺都市は専門家を雇ったとのではなく
建物重視でOX解禁のために奴隷を駆使したと思われる。
>>507
一歩上の方がいいと思う。海タイルからは最初から見えてるのが全てだし
一歩上の方がいいと思う。海タイルからは最初から見えてるのが全てだし
石油はあとから湧くんじゃないの？
>>507
一歩上なら50Tで米が文化圏に入るから都市が建て易い。ぺリクなら関係無いけど。
一歩上なら50Tで米が文化圏に入るから都市が建て易い。ぺリクなら関係無いけど。
519 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 11:46:39 ID:PHyJykPC
おまいらまだやってるのか
だからわからないことあるなら俺のレポにでも書けって
俺が嫌ならCIV村の管理人さんもレポ書いてるのだからCIV村で聞けばいいんじゃないか
現状日本最大のフォーラムだし無問題だろう
それも嫌ならすでにCivilizationシリーズの実質的に公式フォーラムとなっていて
官僚制経済の発祥地でもあるCFCで聞けばいいだろ
だからわからないことあるなら俺のレポにでも書けって
俺が嫌ならCIV村の管理人さんもレポ書いてるのだからCIV村で聞けばいいんじゃないか
現状日本最大のフォーラムだし無問題だろう
それも嫌ならすでにCivilizationシリーズの実質的に公式フォーラムとなっていて
官僚制経済の発祥地でもあるCFCで聞けばいいだろ
つか1ターンだけみて
このターンは○○経済に似てる
って話じゃだめなんですかね
ゲーム中全部を総合して、
「○○形□□経済△△重視××形推移」
と名前付けないといけないんでしょうか
このターンは○○経済に似てる
って話じゃだめなんですかね
ゲーム中全部を総合して、
「○○形□□経済△△重視××形推移」
と名前付けないといけないんでしょうか
俺は「ラッシュ」て言い方が気に入らないな。
斧戦争とかライフル戦争で良いじゃない。
金融都市・生産都市って呼び方も嫌だ。
ただ小屋を多く引いたビーカー重視の都市と、鉱山や工房などのハンマー重視の都市じゃん。
こんな感じか。
斧戦争とかライフル戦争で良いじゃない。
金融都市・生産都市って呼び方も嫌だ。
ただ小屋を多く引いたビーカー重視の都市と、鉱山や工房などのハンマー重視の都市じゃん。
こんな感じか。
>>503
意外と少ないんだな。
ま、不要になったら同盟国におしつけりゃいいのか。
海戦やる気なら空母にのっけて使えるけどなぁ('_`)
>>508
・ライフルじゃないラッシュもあるから
・徴兵で一気に数を揃える点が特徴的だから
・割と一直線でライフルを目指すから
普通で言うならカノン＋マスケ＋中世が一番普通だろうJK
ライフルは割と変態だと思うだぜ？
意外と少ないんだな。
ま、不要になったら同盟国におしつけりゃいいのか。
海戦やる気なら空母にのっけて使えるけどなぁ('_`)
>>508
・ライフルじゃないラッシュもあるから
・徴兵で一気に数を揃える点が特徴的だから
・割と一直線でライフルを目指すから
普通で言うならカノン＋マスケ＋中世が一番普通だろうJK
ライフルは割と変態だと思うだぜ？
527 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 11:51:12 ID:PHyJykPC
ライフル変態説は俺も同感
ライフルはラッシュにはあまり向かない
ライフルはラッシュにはあまり向かない
もうWB経済でいいよ
自己主張が強い人はトリップつけるといいんじゃないかな
>>508
ライフルが強いから使うのは当たり前＝ライフルでの戦争に明確な効果や勝算がある。
ライフルが強いから使うのは当たり前＝ライフルでの戦争に明確な効果や勝算がある。
>>522
「その小屋を廃棄した場合のシステム」ってのは、首都以外には小屋を建てないという
やり方を指して言ってるの？
首都でないから小屋を破棄するという理由が見えない。
タイルを遊ばせておくくらいなら、小屋でもなんでも建てて活用したほうがいいと思うんだが。
「その小屋を廃棄した場合のシステム」ってのは、首都以外には小屋を建てないという
やり方を指して言ってるの？
首都でないから小屋を破棄するという理由が見えない。
タイルを遊ばせておくくらいなら、小屋でもなんでも建てて活用したほうがいいと思うんだが。
533 ：298：2009/08/23(日) 11:55:45 ID:OB+TLZFG
オレが全的勝利したってのにまだネーミング戦争してんのか
２位争いでもしてんの？
２位争いでもしてんの？
534 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 11:56:19 ID:PHyJykPC
つかもう突っ込まれてるが
別に縛ってるわけじゃないんだよな
ただ純粋専門家経済に向く立地の場合
作らないなら徹底的に作らないほうが効率的だから作らないだけで
てか縛ってると決めつけてレスしてたのか
そりゃアホだ
たぶんスパイ経済の人や変顔の人も同様だろう
実際スレイマン大帝のレポで変顔の人は最初は首都のみ小屋だったけど
あとでつぶしてるしね
別に縛ってるわけじゃないんだよな
ただ純粋専門家経済に向く立地の場合
作らないなら徹底的に作らないほうが効率的だから作らないだけで
てか縛ってると決めつけてレスしてたのか
そりゃアホだ
たぶんスパイ経済の人や変顔の人も同様だろう
実際スレイマン大帝のレポで変顔の人は最初は首都のみ小屋だったけど
あとでつぶしてるしね
>>534
＞作らないなら徹底的に作らないほうが効率的だから作らないだけで
でも、なんで作らないほうが効率的なのか理由を説明できた人って
まだ誰もいないんだよなぁ。
過程をすっ飛ばして、結論だけを繰り返し声高に叫び続けてるだけでさ。
＞作らないなら徹底的に作らないほうが効率的だから作らないだけで
でも、なんで作らないほうが効率的なのか理由を説明できた人って
まだ誰もいないんだよなぁ。
過程をすっ飛ばして、結論だけを繰り返し声高に叫び続けてるだけでさ。
537 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 12:00:11 ID:PHyJykPC
不思議なんだけど>>536みたいに
スパイ経済の人のレポを筆頭にいくつもレポで説明されてることを無視して
誰も説明してないなどという人がいるのはなぜだろう？
そんな人がたくさんいるわけないから自演ではないかと疑ってしまう
スパイ経済の人のレポを筆頭にいくつもレポで説明されてることを無視して
誰も説明してないなどという人がいるのはなぜだろう？
そんな人がたくさんいるわけないから自演ではないかと疑ってしまう
542 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 12:04:19 ID:PHyJykPC
探すつもりもないキチガイのために
いろいろなレポがあるけどたぶん最初のレポである動画で有名なスパイ経済の人のレポ
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E6%BF%80%E9%97%98%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%9C%B0%20%E8%A6%87%E7%8E%8B%E7%B7%A8
＞オランダは小国である。都市の数が少ないため経済でも生産でも不利を強いられる。
＞そうした不利を跳ね返し、大国と渡り合うための内政方針が超集中経済である。
＞まず代議制と官僚制を採用し、首都ではとにかく小屋を多く設置する。
＞商業を稼ぎ出すため丘陵にも小屋、馬資源の上にも小屋である。
＞一方それ以外の都市は小屋を一切建てず、農場・鉱山・風車などを設置する。
＞勿論偉人ファームは食料重視。割り当ては科学者と技術者を優先し、全て首都に定住させる。
＞この経済システムが真価を発揮するのは共産主義の開発以後。鍵となるのは作業小屋だ。
＞作業小屋は食料産出を減らしてしまうため通常あまり使われることの無い改善である。
＞国有化経済で食料ペナルティは相殺されるが、それでも鉱山と同等である。
＞しかしこれにカースト制度のボーナスである作業小屋のハンマー+1が加わると話は違ってくる。
＞草原なら2食料4ハンマー、平原なら1食料5ハンマーと鉱山+鉄道を産出力で上回る。
＞このハンマーを使って施設を建設し、一通り揃った後は金銭を生産。
＞これで科学税率を100%に保ち首都のオックスフォードから大量のビーカーを吐き出させる。
＞戦争をするとなれば大量のハンマーを軍備に回して数を出す。
＞占領した都市にも作業小屋を設置すればすぐに施設が揃い帝国の一部として機能する様になる。
＞つまり小国が科学も軍事も伸ばすことのできる爆発経済というわけだ。
＞この仕組みには難点もいくつかある。官僚制は維持費が高いので帝国が膨れ上がると使いにくい。
＞言論の自由が無く文化で押されがち。他国が奴隷解放すると不幸がのしかかってくる。
＞そして首都だけでは科学の伸び代が限られ、現代以降の落伍が必至。
＞要するに産業時代ラッシュである。この経済が最もうまく働く時期に勝利の鍵をもぎ取れるかが勝負だ。
いろいろなレポがあるけどたぶん最初のレポである動画で有名なスパイ経済の人のレポ
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E6%BF%80%E9%97%98%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%9C%B0%20%E8%A6%87%E7%8E%8B%E7%B7%A8
＞オランダは小国である。都市の数が少ないため経済でも生産でも不利を強いられる。
＞そうした不利を跳ね返し、大国と渡り合うための内政方針が超集中経済である。
＞まず代議制と官僚制を採用し、首都ではとにかく小屋を多く設置する。
＞商業を稼ぎ出すため丘陵にも小屋、馬資源の上にも小屋である。
＞一方それ以外の都市は小屋を一切建てず、農場・鉱山・風車などを設置する。
＞勿論偉人ファームは食料重視。割り当ては科学者と技術者を優先し、全て首都に定住させる。
＞この経済システムが真価を発揮するのは共産主義の開発以後。鍵となるのは作業小屋だ。
＞作業小屋は食料産出を減らしてしまうため通常あまり使われることの無い改善である。
＞国有化経済で食料ペナルティは相殺されるが、それでも鉱山と同等である。
＞しかしこれにカースト制度のボーナスである作業小屋のハンマー+1が加わると話は違ってくる。
＞草原なら2食料4ハンマー、平原なら1食料5ハンマーと鉱山+鉄道を産出力で上回る。
＞このハンマーを使って施設を建設し、一通り揃った後は金銭を生産。
＞これで科学税率を100%に保ち首都のオックスフォードから大量のビーカーを吐き出させる。
＞戦争をするとなれば大量のハンマーを軍備に回して数を出す。
＞占領した都市にも作業小屋を設置すればすぐに施設が揃い帝国の一部として機能する様になる。
＞つまり小国が科学も軍事も伸ばすことのできる爆発経済というわけだ。
＞この仕組みには難点もいくつかある。官僚制は維持費が高いので帝国が膨れ上がると使いにくい。
＞言論の自由が無く文化で押されがち。他国が奴隷解放すると不幸がのしかかってくる。
＞そして首都だけでは科学の伸び代が限られ、現代以降の落伍が必至。
＞要するに産業時代ラッシュである。この経済が最もうまく働く時期に勝利の鍵をもぎ取れるかが勝負だ。
じゃあもうなんでもいいからかっこいい呼び方考えようぜ。
ヌキヌキポン経済とか。
ヌキヌキポン経済とか。
く・・くだらん、呼び方とかどうでもいいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の考えたシド星UU/UB/志向のほうがよっぽど面白いわ
俺の考えたシド星UU/UB/志向のほうがよっぽど面白いわ
547 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 12:13:55 ID:PHyJykPC
俺は最初に名付けた人に倣って英語で呼びたいと思う
Civil Service Economy
略してCSEと呼ぼうぜ
Civil Service Economy
略してCSEと呼ぼうぜ
>>544
おまえそれじゃおはようボッキンキンラッシュと大差ねえレベルじゃねえか。
おまえそれじゃおはようボッキンキンラッシュと大差ねえレベルじゃねえか。
>>534,542
そのスレイマンのレポではBC75まで更地の草原が使われてたりするわけで。
やり過ぎ首都と表しているように初期幸福2つ+金山+氾濫原多数だし、
スパイ生産のハンマーを確保した方が良いから他の都市をハンマー扁重にするのは理解するが。
そのスレイマンのレポではBC75まで更地の草原が使われてたりするわけで。
やり過ぎ首都と表しているように初期幸福2つ+金山+氾濫原多数だし、
スパイ生産のハンマーを確保した方が良いから他の都市をハンマー扁重にするのは理解するが。
551 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 12:23:02 ID:PHyJykPC
>>549
理解してんじゃんｗ
飽きるほど突っ込まれてるが
小屋経済に向く立地なら小屋経済でいいんだよ
小屋経済は肥沃で広大な大国向き
立ち上がりが非常に遅いが現代以降の最終出力が抜群
対して官僚制経済は小国向き
ピークが早くルネサンスから前期工業化時代に大きくリードをとれるがピークアウトも同様に早い
純粋専門家経済はちょっと特殊で
どんな立地でもそれなりに機能する適応力が売り
理解してんじゃんｗ
飽きるほど突っ込まれてるが
小屋経済に向く立地なら小屋経済でいいんだよ
小屋経済は肥沃で広大な大国向き
立ち上がりが非常に遅いが現代以降の最終出力が抜群
対して官僚制経済は小国向き
ピークが早くルネサンスから前期工業化時代に大きくリードをとれるがピークアウトも同様に早い
純粋専門家経済はちょっと特殊で
どんな立地でもそれなりに機能する適応力が売り
>>542
あれ、小屋使うの？
じゃあ官僚制経済って一体なんなのよww
＞んであとで潰して工房か農場か水車にすればいい
育った小屋を潰して研究を犠牲にしてまで、ハンマー偏重にする理由がわからない。
必要なリソースはバランス良く確保すべきだと思うが。
下手するとハンマーで研究力だの富だの生産する羽目にならんけ？
あれ、小屋使うの？
じゃあ官僚制経済って一体なんなのよww
＞んであとで潰して工房か農場か水車にすればいい
育った小屋を潰して研究を犠牲にしてまで、ハンマー偏重にする理由がわからない。
必要なリソースはバランス良く確保すべきだと思うが。
下手するとハンマーで研究力だの富だの生産する羽目にならんけ？
553 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 12:24:42 ID:hW0meCju
もう言葉同じ同士だけで会話しろよｗ
>>551
口上垂れるのは勝手だけど、スレイマンのはどう見ても小屋スパイ経済向きの立地だろ。
どの都市にも食料が豊富だからスパイ一人は楽に雇えるし、
必然的に民主主義が速いから購入Rしても良い。スパイ施設で賄えるようになってから工房化すりゃ良い。
口上垂れるのは勝手だけど、スレイマンのはどう見ても小屋スパイ経済向きの立地だろ。
どの都市にも食料が豊富だからスパイ一人は楽に雇えるし、
必然的に民主主義が速いから購入Rしても良い。スパイ施設で賄えるようになってから工房化すりゃ良い。
556 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 12:28:48 ID:PHyJykPC
>>544
初出に忠実な言い回しに好感を覚える（+3）
初出に忠実な言い回しに好感を覚える（+3）
>>543
なるほどなるほど、小国という難局から脱するために、侵略戦争に賭けて
研究を犠牲にハンマー偏重に走ったわけだね。
＞そして首都だけでは科学の伸び代が限られ、現代以降の落伍が必至。
そして必要な国土を確保した後には、通常経済に戻るわけだ。
非常に合理的で理解できる。
このレポの表面しか読まずに、「首都以外には小屋を置かない」という結論のみを
借りてきて今まで振りかざしてたわけか。
とてもよく理解できた。ありがとう。
なるほどなるほど、小国という難局から脱するために、侵略戦争に賭けて
研究を犠牲にハンマー偏重に走ったわけだね。
＞そして首都だけでは科学の伸び代が限られ、現代以降の落伍が必至。
そして必要な国土を確保した後には、通常経済に戻るわけだ。
非常に合理的で理解できる。
このレポの表面しか読まずに、「首都以外には小屋を置かない」という結論のみを
借りてきて今まで振りかざしてたわけか。
とてもよく理解できた。ありがとう。
>>552
この人は序盤の水無し草原平原には何を建てるべきだと思ってたんだろう…
この人は序盤の水無し草原平原には何を建てるべきだと思ってたんだろう…
お前ら、これだけ心得てくれ。
一般スレ民には迷惑なんだよ・・・(´･ω･`)
ほどほどにしとくか、議論スレ建てるかどっちかで頼むわ。ほんと。
一般スレ民には迷惑なんだよ・・・(´･ω･`)
ほどほどにしとくか、議論スレ建てるかどっちかで頼むわ。ほんと。
ふむ・・・
（いくつもレポで説明があるのに）昨日レポで説明がないと騒いでいたのはID:zD+2exq4
んで今日のレスからそれはID:MhbZs7J6らしい
ID:wT76Q0ycが本日にレポで説明がないとか言い出した
レポがいくつもあるのにそれをないない騒ぐのが何人もいるわけないんだよな
同一人物じゃないかと邪推してしまう
（いくつもレポで説明があるのに）昨日レポで説明がないと騒いでいたのはID:zD+2exq4
んで今日のレスからそれはID:MhbZs7J6らしい
ID:wT76Q0ycが本日にレポで説明がないとか言い出した
レポがいくつもあるのにそれをないない騒ぐのが何人もいるわけないんだよな
同一人物じゃないかと邪推してしまう
みんな夏は外で遊ぼうぜ
564 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 12:35:30 ID:hW0meCju
レポ嫁カス
次からはこれな
次からはこれな
>>560
いや、そんなの初めて聞いたし。
ここでいくら尋ねても、
「明確な定義なんてない」
「官僚制を使ってればとにかく官僚制経済」
「首都にだけ小屋を置くのが官僚制経済」
みたいな話ばっかりだった。
小屋経済や専門家みたいな広い概念と、さも同列のように語るから混乱してしまった。
そうではなく、難局を脱するための（リスクを覚悟した）緊急避難的な手法だということで
ようやく合点がいったよ。
いや、そんなの初めて聞いたし。
ここでいくら尋ねても、
「明確な定義なんてない」
「官僚制を使ってればとにかく官僚制経済」
「首都にだけ小屋を置くのが官僚制経済」
みたいな話ばっかりだった。
小屋経済や専門家みたいな広い概念と、さも同列のように語るから混乱してしまった。
そうではなく、難局を脱するための（リスクを覚悟した）緊急避難的な手法だということで
ようやく合点がいったよ。
首都に小屋おいて官僚制で研究し、周辺部でハンマーを出す
出したハンマーで戦争拡張し、広大な国土を生かしてさらにハンマーを出して軍拡
国土や軍拡にかかる維持費は首都でまかなう
これって官僚制経済になりませんか？
出したハンマーで戦争拡張し、広大な国土を生かしてさらにハンマーを出して軍拡
国土や軍拡にかかる維持費は首都でまかなう
これって官僚制経済になりませんか？
官僚制首都からのコインが推進力の大半を担ってるようなら官僚制経済でいいや
569 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 12:41:13 ID:PHyJykPC
>>565
いつもいつも初期拡張で大国になれるわけじゃないからな
んで小国立地を引いたらメインメニューに戻るのならたしかに官僚制経済はいらない
首都国立公園なんかと同様にCSEは小国向きの経済
大国だと戦争自体いらないしな
いつもいつも初期拡張で大国になれるわけじゃないからな
んで小国立地を引いたらメインメニューに戻るのならたしかに官僚制経済はいらない
首都国立公園なんかと同様にCSEは小国向きの経済
大国だと戦争自体いらないしな
>>566
見事な官僚制経済
見事な官僚制経済
体系化しとけばいいんじゃね。
◆一次経済
小屋経済
偉人経済
専門家経済
交易経済
タカリ経済
ハンマー換金経済
◆二次経済
官僚制経済
大商人経済
大科学者ジャンプ経済
オックスフォード超科学都市経済
自由主義ありき経済
◆一次経済
小屋経済
偉人経済
専門家経済
交易経済
タカリ経済
ハンマー換金経済
◆二次経済
官僚制経済
大商人経済
大科学者ジャンプ経済
オックスフォード超科学都市経済
自由主義ありき経済
>>568
遺産大聖堂企業本社全部自力建築縛り
遺産大聖堂企業本社全部自力建築縛り
ここであれだ、～経済って言い方が気に入らないって人が颯爽と出てくるとか。
そうかID:wT76Q0ycは再生成経済の達人だったのか
レス内容から腕もまったくなさそうのがまるわかりだし
プロ国王くらいなんかじゃないかなあと思う
レス内容から腕もまったくなさそうのがまるわかりだし
プロ国王くらいなんかじゃないかなあと思う
>>568
宮殿以外の建造物保有禁止プレイ
宮殿以外の建造物保有禁止プレイ
荒れるからそういうレスはやめてくれ
すでに荒れてるか
すでに荒れてるか
ここ痰壷2chにおいて、お前の言い方が気に食わないから直せ、ってのが大間違い
ここはおまえ等の日記帳なのだから､誰もが好き勝手に書き込めばいいのだ
ここはおまえ等の日記帳なのだから､誰もが好き勝手に書き込めばいいのだ
しかも直せって騒いでるのは一人だけっぽ
レポレポうるせーよハゲ
586 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 12:54:59 ID:PHyJykPC
ちなみに大スパイ経済において
大スパイだけでありあまるスパイポイントがあるため
小屋は維持費捻出以外建てなくていいというのが最近の主流
そのぶんをハンマーにまわすわけだ
大スパイだけでありあまるスパイポイントがあるため
小屋は維持費捻出以外建てなくていいというのが最近の主流
そのぶんをハンマーにまわすわけだ
言葉遊びはつまらんなー
目的が無いからゴールは無いし、データが無いから納得は無いし、そもそもゲームの話だから相手の主張を否定する意味が無い
揚げ足を導くための質問→揚げ足を避ける回答→回答に対する揚げ足取り の流れになるんだよねぇ
そもそも定義なんて言葉が出た時点で普通の人はドン引きしちゃうよね
おいおいゲームの会話で定義かいって
目的が無いからゴールは無いし、データが無いから納得は無いし、そもそもゲームの話だから相手の主張を否定する意味が無い
揚げ足を導くための質問→揚げ足を避ける回答→回答に対する揚げ足取り の流れになるんだよねぇ
そもそも定義なんて言葉が出た時点で普通の人はドン引きしちゃうよね
おいおいゲームの会話で定義かいって
一般的でない言葉をさも常識のように使いだすアホが問題なんだろ
レポで説明されてる？知らねえよｗ
レポで説明されてる？知らねえよｗ
俺経済
じゃあこれからは普通経済がはやる！
ところで普通経済ってどんな経済？
ところで普通経済ってどんな経済？
594 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 13:02:33 ID:PHyJykPC
まあ俺にとってはエネルギーグラフがなくなったことのほうが重要なわけだが
まだやってるのか (-10)
普通じゃない経済じゃない経済だろｊｋ
>>591
全部の都市にまんべんなく小屋畑鉱山時々工房だな。
まんべんなさで言うなら、後半は水車・風車にした方がいいだろう。とてもまんべんない。
若干畑を多めにして、偉人経済の要素も持たせないと、普通経済とは断言しかねるかもな。
当たり前だけど、10～30%は諜報に割り当てて、スパイ経済の要素も持たせないと、
万人が納得する普通経済にはならんだろう。
全部の都市にまんべんなく小屋畑鉱山時々工房だな。
まんべんなさで言うなら、後半は水車・風車にした方がいいだろう。とてもまんべんない。
若干畑を多めにして、偉人経済の要素も持たせないと、普通経済とは断言しかねるかもな。
当たり前だけど、10～30%は諜報に割り当てて、スパイ経済の要素も持たせないと、
万人が納得する普通経済にはならんだろう。
>>592
ハンマー重視だけじゃない
偉人を重視する戦略もある
スパイ経済の人の群島戦記とか読んでくればいいじゃん
何度も言うけど細かい定義はない
首都以外に小屋がなく（首都以外ではほとんど小屋がないって意味）
つまり表現の自由を使わずに宇宙や制覇の最後まで官僚制でいくのなら官僚制経済
ハンマー重視だけじゃない
偉人を重視する戦略もある
スパイ経済の人の群島戦記とか読んでくればいいじゃん
何度も言うけど細かい定義はない
首都以外に小屋がなく（首都以外ではほとんど小屋がないって意味）
つまり表現の自由を使わずに宇宙や制覇の最後まで官僚制でいくのなら官僚制経済
とりあえず天帝で首都WB偉人山盛り経済してくる
勝てなかったら笑うわ
勝てなかったら笑うわ
税率０％で外交も技術も金銭でまかなう大金銭経済はやくしてくれ
そういえば小屋１個はないと専門家経済になるんだっけか？
都市圏外でもいいから１個は建てといて
都市圏外でもいいから１個は建てといて
地方分権経済：首都以外の生産物、労働者を自動化
最初に言い出した人の定義でいいじゃん
607 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 13:08:51 ID:PHyJykPC
おまいらスルーしてるけど
エネルギーがなくなったんだぜ
驚きのあまり俺はCFに電話かけようかと思ったくらい
エネルギーがなくなったんだぜ
驚きのあまり俺はCFに電話かけようかと思ったくらい
このカキコで10回目の俺が言うのもなんだが、
このネタで本日10回以上カキコしてる奴らは、ちょっと一発抜いて賢者タイムになってからまた来い。
このネタで本日10回以上カキコしてる奴らは、ちょっと一発抜いて賢者タイムになってからまた来い。
ぶっちゃけ「官僚経済」より
「エネルギーがなくなった」のほうがよっぽど意味がわからない
「エネルギーがなくなった」のほうがよっぽど意味がわからない
>>601
どこが放棄してんだ。ちゃんと勝つこともある
どこが放棄してんだ。ちゃんと勝つこともある
611 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 13:11:19 ID:PHyJykPC
>>609
今すぐにゲームを始めてエネルギーグラフを見てくるんだ
今すぐにゲームを始めてエネルギーグラフを見てくるんだ
>>608
やっぱりヌキヌキポン経済だな
やっぱりヌキヌキポン経済だな
617 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 13:14:17 ID:PHyJykPC
～経済が存在する人も存在しない人もいて、その二つは決して交わることがない云々なシュレディンガー経済で。
きれいな水が、ちょーうめー水になる日も近いな
WB経済楽しすぎワロタ
新しい文明に出会ったらWBで即位置確認 通交条約結んで宣教師を生成して改宗させる
バチカン勝利が見えてきたな
新しい文明に出会ったらWBで即位置確認 通交条約結んで宣教師を生成して改宗させる
バチカン勝利が見えてきたな
首都の豊富な食料つかって序盤の遺産祭りしつつ、
2都市以降に小屋都市作る官僚制の人って少ないのかな。
小屋都市を首都にしたかったら遷都すればいいし、
生産都市と偉人都市は人口伸びやすいけど小屋都市は伸びにくいから、
ピラの代議制とも相性いい。
どうせ戦争で都市を手に入れたら全部生産都市にするんだから、
それを見越して小屋都市を序盤に複数作った方がいい気がする。
それによるハンマー不足を補うための官僚制という感じで。
あと、水車風車って何で微妙に人気あるんだろう。
工房か小屋敷いた方が特化できていいのに。
微妙に食料の足りない小屋都市で
食料稼ぎながらコインが欲しい場合の風車ならまだわかるけど、
ハンマーブースト施設の都市でコイン増やしても恩恵は少ないし、
小屋都市で小屋以下の微妙なコイン得てももったいない。
生産都市をハイブリッド気味にして維持費だけ捻出する為？
>>597
それ普通じゃなくてカレーのトッピング全部載せ経済って感じだな。
2都市以降に小屋都市作る官僚制の人って少ないのかな。
小屋都市を首都にしたかったら遷都すればいいし、
生産都市と偉人都市は人口伸びやすいけど小屋都市は伸びにくいから、
ピラの代議制とも相性いい。
どうせ戦争で都市を手に入れたら全部生産都市にするんだから、
それを見越して小屋都市を序盤に複数作った方がいい気がする。
それによるハンマー不足を補うための官僚制という感じで。
あと、水車風車って何で微妙に人気あるんだろう。
工房か小屋敷いた方が特化できていいのに。
微妙に食料の足りない小屋都市で
食料稼ぎながらコインが欲しい場合の風車ならまだわかるけど、
ハンマーブースト施設の都市でコイン増やしても恩恵は少ないし、
小屋都市で小屋以下の微妙なコイン得てももったいない。
生産都市をハイブリッド気味にして維持費だけ捻出する為？
>>597
それ普通じゃなくてカレーのトッピング全部載せ経済って感じだな。
とりあえず蛮族にICBMを200発持たせてみた
せかいおわた
せかいおわた
ﾜﾗﾀ
>>624
Modスレに行ってプラネットバスター持たせるんだ
Modスレに行ってプラネットバスター持たせるんだ
ちょっと俺も蛮族に戦術核持たせてくる
>>624 WB蛮族ICBMラッシュきたこれ
戦術核は射程短いから置く場所には注意しろよ
この辺は練習しないと難しいが特別にヒントをやろう
ヒント：敵領土を埋め尽くせ
この辺は練習しないと難しいが特別にヒントをやろう
ヒント：敵領土を埋め尽くせ
ICBM試したら一つの国家に大量に核が降り注いだわ
なぜかこっちには飛んでこないしどういう仕組みなんだろう
なぜかこっちには飛んでこないしどういう仕組みなんだろう
>>623
これは……ゴクリ、建造物までいじれるじゃないか……
楽しくなってきたから、自発的OCCで宇宙勝利することにしたわ。
隣のパカルが仏教創始したからパカルに大量に開拓者送りつけて、巨大帝国パカルvs世界の構図を作ってみたいと思う。
とりあえず首都に全部国家遺産建ててみた
これは……ゴクリ、建造物までいじれるじゃないか……
楽しくなってきたから、自発的OCCで宇宙勝利することにしたわ。
隣のパカルが仏教創始したからパカルに大量に開拓者送りつけて、巨大帝国パカルvs世界の構図を作ってみたいと思う。
とりあえず首都に全部国家遺産建ててみた
現代機甲1と歩兵20を与えて戦国自衛隊ごっこさせたい
第２ラウンド終了
「普通経済」の初出は中立からの発言だが、擁護側は普通経済の陳腐化工作を展開
エネルギーが軍事力に代わったことで吹き飛ぶほどのどうでもいい話であることを露呈しながら
スレの流れは陳腐化した普通経済に厨房まっしぐらという意外な展開をみせ次回に続く。
「普通経済」の初出は中立からの発言だが、擁護側は普通経済の陳腐化工作を展開
エネルギーが軍事力に代わったことで吹き飛ぶほどのどうでもいい話であることを露呈しながら
スレの流れは陳腐化した普通経済に厨房まっしぐらという意外な展開をみせ次回に続く。
てかそんなに名前つけるのが嫌なら、
その名前をつけた米のフォーラムで主張してこいよ。
名前を輸入してるだけに過ぎない、ここにいる日本人に
吹っかけたって意味無いんだよ。
その名前をつけた米のフォーラムで主張してこいよ。
名前を輸入してるだけに過ぎない、ここにいる日本人に
吹っかけたって意味無いんだよ。
核を複数国にぶっ込んだらマジ基地だろ
蛮族も基本ＡＩは普通のと同じだろうから
攻撃都市を決めてる可能性が高い
蛮族ラッシュでも来るときは途切れなく来るのに
来ないときはまったくこないから
攻撃都市を決めてる可能性が高い
蛮族ラッシュでも来るときは途切れなく来るのに
来ないときはまったくこないから
ここで万里の長城が登場ですよ
蛮族にICBM渡して自分は万里で完全防御すれば…
蛮族にICBM渡して自分は万里で完全防御すれば…
核をも防ぐ万里ｗｗｗ
万里さんマジぱねえっすｗｗｗｗ
642 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 13:52:19 ID:hW0meCju
万里最強だなｗ
万里そのものが防ぐわけではなく、直弾点が予測できないから撃たれないんだろうな・・・。
核撃ちまくって砂漠化したシド星を統一したとしてその文明も決して長くないよな。
そう考えていつも核使うときは宇宙に逃げるわ・・・
核撃ちまくって砂漠化したシド星を統一したとしてその文明も決して長くないよな。
そう考えていつも核使うときは宇宙に逃げるわ・・・
>>639
おい出来なかったぞ 俺のアテネが死の灰に包まれたわ……
おい出来なかったぞ 俺のアテネが死の灰に包まれたわ……
その発想はなかった
っていうか本当に防げるのか？
ちょっと試してくる
っていうか本当に防げるのか？
ちょっと試してくる
もうwikiのワンダー評価の万里★★★★★でいいだろうｗ
>>644
もう犠牲者が出たｗ
もう犠牲者が出たｗ
>>643
宇宙：指導者的には勝利だけど、国民はどうなるのよ
外交：国連の事務総長なんて1級国のやるものじゃない
文化：軟弱な文化などパワーの前には無力
なので、俺は制覇か征服しかしてないｗ
どう見ても脳筋。
宇宙：指導者的には勝利だけど、国民はどうなるのよ
外交：国連の事務総長なんて1級国のやるものじゃない
文化：軟弱な文化などパワーの前には無力
なので、俺は制覇か征服しかしてないｗ
どう見ても脳筋。
>>543
攻撃的AIにチェックが入ってるから別物な
AIが軍備に傾注するのと、その反面技術開発が遅くなるから
対抗上生産都市が多くなるのは普通
>>551
小屋スパムが大国向きだと思い込むのは勝手だけど
俺は間違いだと思うね、非戦プレイが苦手なだけでしょ
攻撃的AIにチェックが入ってるから別物な
AIが軍備に傾注するのと、その反面技術開発が遅くなるから
対抗上生産都市が多くなるのは普通
>>551
小屋スパムが大国向きだと思い込むのは勝手だけど
俺は間違いだと思うね、非戦プレイが苦手なだけでしょ
650 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 14:01:17 ID:PHyJykPC
レポでもあげてる通り
俺は非戦プレイのほうが圧倒的に得意なんだぜ
小国で小屋経済なんて狂気の沙汰
俺は非戦プレイのほうが圧倒的に得意なんだぜ
小国で小屋経済なんて狂気の沙汰
>>647
ほんと困ったぜ……
俺以外にもなんかパカルさんが深い悲しみに包まれたみたいだったから
首都に堤防とダイク、一部の地形改善がなされていないところを草原オアシス町に、ついでに鉱山にもオアシスをプレゼントしてみた
ほんと困ったぜ……
俺以外にもなんかパカルさんが深い悲しみに包まれたみたいだったから
首都に堤防とダイク、一部の地形改善がなされていないところを草原オアシス町に、ついでに鉱山にもオアシスをプレゼントしてみた
>>650
タイトルは何ぞ？
タイトルは何ぞ？
kak(ウルヴァンの人)で名前がついてる
水タイルが国境際にかかってると万里あってもICBM撃ってくるな
>>652
非戦なら神授王権の使い方、だろう
非戦なら神授王権の使い方、だろう
657 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 14:10:25 ID:PHyJykPC
水タイルがあるかどうかが重要なのかな？
そうじゃなくて
進入ができないのだから
遠距離砲撃な核は気にせず打たれるのでは？
そうじゃなくて
進入ができないのだから
遠距離砲撃な核は気にせず打たれるのでは？
659 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 14:12:23 ID:hW0meCju
水タイル無関係にうたれてるのか？
んじゃおれの勘違いかな
んじゃおれの勘違いかな
米帝主義って言葉あんだし文化勝利は間違ってはないと思うけどな
大体文化が花開いてると外交で有利だしなぁ
てか経済勝利とかないんだっけ?
後冷戦みたいに核を使わない核戦争とかできないんだっけ?
大体文化が花開いてると外交で有利だしなぁ
てか経済勝利とかないんだっけ?
後冷戦みたいに核を使わない核戦争とかできないんだっけ?
蛮族に爆撃機を持たせてみようか
蛮族潜水艦も面白い。
>>658
蛮族に都市を見られているかどうか、という仮説
蛮族に都市を見られているかどうか、という仮説
蛮族に大量の戦車持たせたら・・・
反撃で蛮族都市に核ぶちこんだらおいといた大スパイとスパイが死んだんだけど前からだっけこれ
>>658
水かんけいねーや、1v1にしたら普通にうたれたわｗ
水かんけいねーや、1v1にしたら普通にうたれたわｗ
>>657
この首都、天帝OCCで普通にやって勝てる超絶神立地じゃねーかｗ
この首都、天帝OCCで普通にやって勝てる超絶神立地じゃねーかｗ
小国でチャンスを待つんだ！と必死に小屋乱立だけしてジリジリと他国に引き離されていったあのトラウマが蘇る
国王くらいまでの低いレベルならこういった脳軟化プレイでもなんとかなるんだがなぁ
不死以降はこんなプレイスタイルだといまだ光明が見えない、俺の場合初期配置失敗したら乙だわ
動画やらレポでやってる逆境から復活できる人尊敬するわ
そして俺はまた今日も金融パンゲアのゆとりプレイが始まるぜ
国王くらいまでの低いレベルならこういった脳軟化プレイでもなんとかなるんだがなぁ
不死以降はこんなプレイスタイルだといまだ光明が見えない、俺の場合初期配置失敗したら乙だわ
動画やらレポでやってる逆境から復活できる人尊敬するわ
そして俺はまた今日も金融パンゲアのゆとりプレイが始まるぜ
お、また偉大なレポ作者がうまれそうか？
673 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 14:22:42 ID:PHyJykPC
お
レポ書いてくれるのかあ
頼むぜ
レポ書いてくれるのかあ
頼むぜ
ここまで言い切ったら逃げないよ
ここにいる自称天帝プレイヤーなんて植民地費用すら知らないような人だから大丈夫
変顔の人とかスパイ経済の人とかCFCとかの署名つきの天帝プレイヤーは官僚制経済や純粋専門家経済も使うけどね
ここにいる自称天帝プレイヤーなんて植民地費用すら知らないような人だから大丈夫
変顔の人とかスパイ経済の人とかCFCとかの署名つきの天帝プレイヤーは官僚制経済や純粋専門家経済も使うけどね
俺は今日もカスタム大陸やってくるぜ。
あれときどき変なマップなるけどどうやっても無理ってのは
そうそう生まれないから楽しいぜｗ
あれときどき変なマップなるけどどうやっても無理ってのは
そうそう生まれないから楽しいぜｗ
677 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 14:28:18 ID:PHyJykPC
テクトニクスの乾燥ぶりが大好きだ
群島のような海マップでもないのに小屋経済お断りなマップ
最高
群島のような海マップでもないのに小屋経済お断りなマップ
最高
>>666
3.17のこれかなぁ
＞敵国のスパイは、核攻撃の際に友好的ユニットとしてカウントされなくなりました。
これ敵国（第三国）のスパイかと思ってたら
敵国にいるスパイって事なのかな
そもそも以前は核に対してスパイはどうなってたのかしらなかったが
3.17のこれかなぁ
＞敵国のスパイは、核攻撃の際に友好的ユニットとしてカウントされなくなりました。
これ敵国（第三国）のスパイかと思ってたら
敵国にいるスパイって事なのかな
そもそも以前は核に対してスパイはどうなってたのかしらなかったが
おれ…いつか不死パンゲアが安定打開出きる様になったら他のMAPもやるんだ…ｳｯ
>>573
ちゃんと体系化すればおさまるのかもねえ。
俺的には日本語感覚の問題を感じる。
「小屋経済」とか「専門家経済」といった言葉を見て、
○○経済の○○とは主な収益源のことだな、と思ってたところに
「官僚制経済」とか言われると混乱する。
ちゃんと体系化すればおさまるのかもねえ。
俺的には日本語感覚の問題を感じる。
「小屋経済」とか「専門家経済」といった言葉を見て、
○○経済の○○とは主な収益源のことだな、と思ってたところに
「官僚制経済」とか言われると混乱する。
スパイ経済や戦争経済よりはよっぽど収益に関係あるんじゃない
682 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 14:34:36 ID:PHyJykPC
不死で安定的に勝つには色々な経済を覚えないと駄目なわけで
さあ慣れるために小屋一切作らず大スパイ経済だ
さあ慣れるために小屋一切作らず大スパイ経済だ
OCCなら再生成含めて３時間くらいで終わるでしょ
楽勝だっていってたし
何日もかけていいなら私でもたまにはクリアしてるよ
楽勝だっていってたし
何日もかけていいなら私でもたまにはクリアしてるよ
686 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 14:43:46 ID:PHyJykPC
レポも頼むぜ
いや真面目に
現状wikiのレポ主は俺含めてスパイ経済の人真似ばかりなんだな
ちょっと前まで天帝レポと動画がスパイ経済の人しかなかったからしょうがないのだが
ハルヒの人や変顔の人もスパイ経済の人を参考にしてると書いている
いや真面目に
現状wikiのレポ主は俺含めてスパイ経済の人真似ばかりなんだな
ちょっと前まで天帝レポと動画がスパイ経済の人しかなかったからしょうがないのだが
ハルヒの人や変顔の人もスパイ経済の人を参考にしてると書いている
>>684
官僚制経済うんぬんは言葉の問題だから言葉を使わないデータだけうｐってのはずりーんじゃねーの？
このくらいなら天帝OCCいけるって証明とかべつにいらないとおもうぞ。
まあ手間かかるってのはわかるが。
官僚制経済うんぬんは言葉の問題だから言葉を使わないデータだけうｐってのはずりーんじゃねーの？
このくらいなら天帝OCCいけるって証明とかべつにいらないとおもうぞ。
まあ手間かかるってのはわかるが。
>>685
あれだけの神立地は引いたことないな
あれだけの神立地は引いたことないな
やべえ、なんかスレがきもくなってきたから消える。正直すまんかった
楽勝なんだから
それよりしょぼい立地でもいいんじゃないの？
水曜日までかかるならレポ必至だろうし
レポ書かないなら3時間でセーブデータだけあげればおｋ
それよりしょぼい立地でもいいんじゃないの？
水曜日までかかるならレポ必至だろうし
レポ書かないなら3時間でセーブデータだけあげればおｋ
というか小国非戦小屋経済レポが一番いいのでは
>>687
官僚制云々じゃなく、（自称）内政が得意発言の根拠にあげたのが
これ↓で、指摘したら相手さんは煽ってるワケ
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E
3%83%9D%2FBtS%2F%E7%A5%9E%E6%8E%88%E7%8E%8B%E6%A8%A9%E3%81%AE%E4%
BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9
官僚制云々じゃなく、（自称）内政が得意発言の根拠にあげたのが
これ↓で、指摘したら相手さんは煽ってるワケ
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E
3%83%9D%2FBtS%2F%E7%A5%9E%E6%8E%88%E7%8E%8B%E6%A8%A9%E3%81%AE%E4%
BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9
>>692
よく見たらセーブデータあるし、さらっとクリアしてみては
よく見たらセーブデータあるし、さらっとクリアしてみては
たしかに楽勝とは書いてなかった
ごめん
不死OCCはいいや
私ですらもすんなりだし
ごめん
不死OCCはいいや
私ですらもすんなりだし
696 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 15:00:41 ID:PHyJykPC
たしかプレイ時間4時間くらいだったし
もうすでに立地はわかってるだろうから
やるならあっさり終わると思うよ
もうすでに立地はわかってるだろうから
やるならあっさり終わると思うよ
ゴリ押しンス
698 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 15:04:02 ID:PHyJykPC
個人的には新しい人がレポを書いて欲しいけどね
今から過去マップやれというのはバージョン戻す手間がきついと思われ
700 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 15:09:26 ID:PHyJykPC
うん
だから俺は小国で小屋経済のレポを書いて欲しい
詰めて6都市ギリギリとか4都市とかがいいと思う
ハルヒの人が以前OCCなしのオックスフォードなしによる定住プレイで天帝宇宙勝利したと言ってたことがあるから
うまい人というのは別次元
そういうレポはどんどん世に出すべき
だから俺は小国で小屋経済のレポを書いて欲しい
詰めて6都市ギリギリとか4都市とかがいいと思う
ハルヒの人が以前OCCなしのオックスフォードなしによる定住プレイで天帝宇宙勝利したと言ってたことがあるから
うまい人というのは別次元
そういうレポはどんどん世に出すべき
自分も喜び勇んで乱入参戦しようかと思ってセーブデータ拾ってみたけど
3.17当てちゃったから開けなかったな
こんな事なら昨日3.17当てるべきじゃなかったぜ
3.17当てちゃったから開けなかったな
こんな事なら昨日3.17当てるべきじゃなかったぜ
703 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 15:12:21 ID:PHyJykPC
>>599
これを官僚経済の定義でいいんじゃないの
首都に小屋を集中させる手法があるという事実が自分としては大切
ネーミング戦争より、官僚経済をどういう時に採用していけばいいのか知りたいわ
素人としては上辺の名前より中身の実用性にこだわりたい
これを官僚経済の定義でいいんじゃないの
首都に小屋を集中させる手法があるという事実が自分としては大切
ネーミング戦争より、官僚経済をどういう時に採用していけばいいのか知りたいわ
素人としては上辺の名前より中身の実用性にこだわりたい
スゲー伸びてるけど･･･
NGワード「経済」にしてからかな？
NGワード「経済」にしてからかな？
そうだよ経済
ところで誤爆すまん経済
ところで誤爆すまん経済
・・・・ワロスｗｗｗ消えすぎｗｗｗ
経済
経済
戦艦 経済
ところでルネサンスラッシュのとき、経済学ってどうしてる？
自由主義からライフルルートならわずかな寄り道だけど、
グレカノ化学ルートだとギルド銀行行かなきゃいけないし
自由主義からライフルルートならわずかな寄り道だけど、
グレカノ化学ルートだとギルド銀行行かなきゃいけないし
経験済み
略して経済
略して経済
>>704
「細かい定義はない」というのが定義なの？
というか>>543を読む限り、首都以外に小屋を建てないのは経済を回すためじゃなくて、
大量のハンマーを得るためだろ？
戦略の意図も中身もろくに理解せずに、お題目みたいに官僚制経済と繰り返しただけじゃ
実用性なんか皆無だよ。
「細かい定義はない」というのが定義なの？
というか>>543を読む限り、首都以外に小屋を建てないのは経済を回すためじゃなくて、
大量のハンマーを得るためだろ？
戦略の意図も中身もろくに理解せずに、お題目みたいに官僚制経済と繰り返しただけじゃ
実用性なんか皆無だよ。
713 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 15:30:09 ID:PHyJykPC
本当に他人のレスを読まないな
ハンマーじゃなくて偉人を重視する場合もあると何度も言われてるだろうが
ハンマーじゃなくて偉人を重視する場合もあると何度も言われてるだろうが
小国の定義ってなんだよ
5都市以下か？
5都市以下か？
小国は大国があって初めて小国になれます。
対義語であって小国に定義はないと思います。
対義語であって小国に定義はないと思います。
717 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 15:34:09 ID:PHyJykPC
それも定義がなさそうだ
俺は6都市未満か
6都市でも群島のように陸タイルが少ない場合はそう呼んでる
俺は6都市未満か
6都市でも群島のように陸タイルが少ない場合はそう呼んでる
はいはい、定義定義、また定義
Civの定義からはじめた方が早いんじゃないのｗ
Civの定義からはじめた方が早いんじゃないのｗ
大きさによるけど標準MAPで4都市が小国のイメージ
5都市は普通、6都市以上あればOX建つし余裕がある
4都市目が建たないようなら初期Rに全てを託すわ
5都市は普通、6都市以上あればOX建つし余裕がある
4都市目が建たないようなら初期Rに全てを託すわ
720 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 15:44:16 ID:PHyJykPC
一般的なマップスクリプトだと6都市だと小屋経済か官僚制経済のどちらが有効かは微妙なとこだけど
7都市なら大抵小屋経済
8都市ならほぼ小屋経済が有利になるから
8都市以上を俺は大国と呼んでるな
7都市なら大抵小屋経済
8都市ならほぼ小屋経済が有利になるから
8都市以上を俺は大国と呼んでるな
げ、俺の書き込みみえねｗｗ
銅鉄ないなら馬なり象なりを使えばいいじゃない！
もしくは他国から奪うとか
もしくは他国から奪うとか
レポ「もう一つの絶望先生伝説」に出てきた「乞食経済」を発展させることはできないだろうか
自力研究を放棄し、ひたすら金と偉人と建造物を集め続ける 技術は他国からのお零れに縋りまくる
で、ここぞという時点で偉人を爆発させ技術ツリーを走りぬけラッシュ開始！
所詮妄想か…
自力研究を放棄し、ひたすら金と偉人と建造物を集め続ける 技術は他国からのお零れに縋りまくる
で、ここぞという時点で偉人を爆発させ技術ツリーを走りぬけラッシュ開始！
所詮妄想か…
馬で初期ラッシュとか･･･重チャリでもない限り無理だろ･･･
騎乗まで行って、数そろえてると、槍兵、長槍、酷いやつは騎士・マスケまでいってるし
象はあれば何とかなるかも試練
騎乗まで行って、数そろえてると、槍兵、長槍、酷いやつは騎士・マスケまでいってるし
象はあれば何とかなるかも試練
267 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:03:12 ID:zD+2exq4
>>266
ライトノベルは必要に応じて生まれるべくして生まれた言葉でしょ。
分ける必要があったから生まれたんだよ。
そのときは本当に良くできた言葉だと思ったし、今もそのままの意味で
使われ続けているのも頷ける。
273 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:11:21 ID:1zEmMg5i
>>267
でも人に聞いても説明バラバラだしwikiで調べたら
＞ライトノベルの定義に関しては様々な説があり（後述）、明確にはなっていない。
定義厨「ライトノベルは生まれるべくして生まれた言葉で良くできた言葉。同じ意味で使われ続けてるのも頷ける」
↓
wiki 「ライトノベルの定義に関しては様々な説があり（後述）、明確にはなっていない。」
官僚経済の定義がわからないって？
それは良くできた言葉だから使われるのも頷けるねｗ
>>266
ライトノベルは必要に応じて生まれるべくして生まれた言葉でしょ。
分ける必要があったから生まれたんだよ。
そのときは本当に良くできた言葉だと思ったし、今もそのままの意味で
使われ続けているのも頷ける。
273 ：名無しさんの野望：2009/08/22(土) 22:11:21 ID:1zEmMg5i
>>267
でも人に聞いても説明バラバラだしwikiで調べたら
＞ライトノベルの定義に関しては様々な説があり（後述）、明確にはなっていない。
定義厨「ライトノベルは生まれるべくして生まれた言葉で良くできた言葉。同じ意味で使われ続けてるのも頷ける」
↓
wiki 「ライトノベルの定義に関しては様々な説があり（後述）、明確にはなっていない。」
官僚経済の定義がわからないって？
それは良くできた言葉だから使われるのも頷けるねｗ
テクトニクスマップでやるようになって風車のありがたみがわかるようになりました。
>>727
はいはい、官僚制経済は一般用語でいいからお静まりください
はいはい、官僚制経済は一般用語でいいからお静まりください
>>725
それ3だと結構有効だったんだけどね
序盤は研究放棄で金もしくは軍隊を貯めてGNPの1位を不動にしてから～な戦略
用語については、研究特化の都市が金融都市って呼ばれるのだけ疑問に感じる
金銭収入特化の金銭都市とも被って紛らわしい上に、金融ってなんじゃらほいなミスリードも誘いやすい
それ3だと結構有効だったんだけどね
序盤は研究放棄で金もしくは軍隊を貯めてGNPの1位を不動にしてから～な戦略
用語については、研究特化の都市が金融都市って呼ばれるのだけ疑問に感じる
金銭収入特化の金銭都市とも被って紛らわしい上に、金融ってなんじゃらほいなミスリードも誘いやすい
黄金期の効果が弱体化したからちかたがない
おお、またやってるｗ
何だかんだ言って官僚制経済派は筋は通ってるんだよな
「官僚経済はすでに定着してるんだよ！」という決定的に間違った前提を用いて
誤りを仮定した推論はすべて真になるという寸法だ、よくできてるよ
何だかんだ言って官僚制経済派は筋は通ってるんだよな
「官僚経済はすでに定着してるんだよ！」という決定的に間違った前提を用いて
誤りを仮定した推論はすべて真になるという寸法だ、よくできてるよ
通じる相手だけに言え
わからんやつはＮＧにしろ
これで解決。異文化交流すんな
わからんやつはＮＧにしろ
これで解決。異文化交流すんな
ぶっちゃけ、やたら自己主張の激しいageの人がいなければ大概平和なんすけどね
まあ本当のとこは用語よりage嫌いだろうからな
>>729
一般用語なわけねーだろバカ
一般用語なわけねーだろバカ
他人の不幸はなんとやら、善哉善哉
どうでもいいことを指摘し合って泥沼に嵌っていくのを眺めるのは愉悦だよ
平穏を望む住人には甚だ迷惑な話だけどね
どうでもいいことを指摘し合って泥沼に嵌っていくのを眺めるのは愉悦だよ
平穏を望む住人には甚だ迷惑な話だけどね
ageの人が嫌いで叩くのは構わんけどねぇ。
ageの人が使ってる言葉まで否定すると他の人間も反応するからね。
ageの人が使ってる言葉まで否定すると他の人間も反応するからね。
そんなに名前が気に入らないのなら
文句はCFCにつけてくればいいんじゃないの
このスレが名づけたわけじゃないんだから
文句はCFCにつけてくればいいんじゃないの
このスレが名づけたわけじゃないんだから
CFCのレポみてると
天帝プレイヤーってあんま小屋つかわんのかなという気がしてくる
文化勝利でも小屋いらないのな
驚いた
天帝プレイヤーってあんま小屋つかわんのかなという気がしてくる
文化勝利でも小屋いらないのな
驚いた
ところで、3.17になって、AIの大国化が激しくなった？
気のせい？
さっき不死でイザベル無双されて乙ってきた
気のせい？
さっき不死でイザベル無双されて乙ってきた
>>739
そういう付和雷同な態度は嫌いじゃない、むしろ好感が持てる
そういう付和雷同な態度は嫌いじゃない、むしろ好感が持てる
官僚制経済は無意味だ！
普通経済と専門家経済しかない！
とCFCに書いてくればたくさんレスもらえるよ
向こうはCiv4攻略サイトとして世界最大
高難易度ガイドの人とかも今でも書き込んでるし
たぶんなにを言ってるんだって感じのレスが返ってくるけど
普通経済と専門家経済しかない！
とCFCに書いてくればたくさんレスもらえるよ
向こうはCiv4攻略サイトとして世界最大
高難易度ガイドの人とかも今でも書き込んでるし
たぶんなにを言ってるんだって感じのレスが返ってくるけど
>>743
降伏の閾値が下がったらしい（AI同士の戦争間に限るっぽい）
降伏の閾値が下がったらしい（AI同士の戦争間に限るっぽい）
Civil Service Economyなんだから
訳は官僚経済以外ないだろう
まあたしかに直訳するなら公務員経済だけど
訳は官僚経済以外ないだろう
まあたしかに直訳するなら公務員経済だけど
首都は小屋ととやや余裕のある食料。状況に応じて畑から小屋へ変化
丘陵が多い場所は生産用の都市。1つ食料が多い場所を偉人用の都市にして
残りは首都と同じような形でコインを出す都市にする
これぼくのかんがえた経済ってことでシド星で特許取ってくるわ。同じことした奴は俺の文明にターン毎の支払い1ね。
丘陵が多い場所は生産用の都市。1つ食料が多い場所を偉人用の都市にして
残りは首都と同じような形でコインを出す都市にする
これぼくのかんがえた経済ってことでシド星で特許取ってくるわ。同じことした奴は俺の文明にターン毎の支払い1ね。
直訳だし別におかしくないだろ
そもそもそんな経済存在しないって話しだし
そもそもそんな経済存在しないって話しだし
イザベルはときどき走るね。
俺も昔300ぐらいの軍に潰されたことがあるｗ
俺も昔300ぐらいの軍に潰されたことがあるｗ
よし！
これからは公務員経済って呼ぼう！
これからは公務員経済って呼ぼう！
ちょっと直訳だと分かんないっすねー
「いつも俺は（逃げるのが）上手い」というわけですね。
しょうがないリロード経済の教祖にでもなってやるか
>>758
それすでにニコニコでいた
それすでにニコニコでいた
エキサイトだと官庁経済
まあCFは官僚制って訳したし日本語なら官僚が適切だろ
まあCFは官僚制って訳したし日本語なら官僚が適切だろ
リロード経済はもうあるから改造経済でもやればw？
XMLいじって初期資金１００００天帝研究コスト－９０％
うはｗｗｗ俺つぇｗｗｗでおｋ
XMLいじって初期資金１００００天帝研究コスト－９０％
うはｗｗｗ俺つぇｗｗｗでおｋ
ここは蛮族経済で
後背地の蛮族を育成するレポ
後背地の蛮族を育成するレポ
最初に小屋、専門家経済ありきで
～経済と聞くと商業ビーカー源を想像するんだよね
そんなところに都市特化である官僚経済と言われると？になる
まあ +xvYbD0G さんが頑張って「経済」の解釈を変えるために頑張ってるから
それに期待しようじゃないか、布教が進めば違和感が無くなるかもよ
～経済と聞くと商業ビーカー源を想像するんだよね
そんなところに都市特化である官僚経済と言われると？になる
まあ +xvYbD0G さんが頑張って「経済」の解釈を変えるために頑張ってるから
それに期待しようじゃないか、布教が進めば違和感が無くなるかもよ
官僚制の偉大聖職者定住ラッシュだ！
ヒンズーとユダヤあたり創始してりゃ結構強いんだぜｗ
ヒンズーとユダヤあたり創始してりゃ結構強いんだぜｗ
じゃあ官吏経済でもいいかな
英語サイト見ない人は意味分からないけど
英語サイト見ない人は意味分からないけど
分かりやすいのが一番よ。
それに誤訳でも既に普及していれば
その名称のままになるのもよくあることだしな。
それに誤訳でも既に普及していれば
その名称のままになるのもよくあることだしな。
最近ようやく特化都市ってのがわかってきたので丁度よさそうな土地に商業・研究都市作ってみたらうますぎでﾜﾛﾀんだけど
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1251017729802.png
これは成功例？それともこんなの序の口ってレベル？
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1251017729802.png
これは成功例？それともこんなの序の口ってレベル？
ここで「経済」でなく「官僚制」の訳の方が注目されるのが滑稽だよな
こういう本質的でないところに固執するのが醍醐味だ
いいぞ、もっとやれｗ
こういう本質的でないところに固執するのが醍醐味だ
いいぞ、もっとやれｗ
官僚経済
官吏経済
公務員経済
官庁経済
うん
やっぱ官僚経済だ
国が巨大化すると汚職が増えて維持費が増えるというのがなんとも
官吏経済
公務員経済
官庁経済
うん
やっぱ官僚経済だ
国が巨大化すると汚職が増えて維持費が増えるというのがなんとも
>>774
Civ3の赤いシールドの山のことでしょうか？
Civ3の赤いシールドの山のことでしょうか？
分かりやすさ求めるなら直訳じゃなくて
中央集権経済とか首都特化型経済だな
経済ってわざわざ付ける程のものか知らんが
中央集権経済とか首都特化型経済だな
経済ってわざわざ付ける程のものか知らんが
>>772
ひとりだけずれてる変人乙
ひとりだけずれてる変人乙
プラエラッシュしようと思ったら唯一わいた鉄がサラディンの辺境都市にマドラッサパワーで奪われたでござる
マドラッサまじチートUB
マドラッサまじチートUB
>>775
定住偉人って増幅うけないんじゃなかったっけ？
定住偉人って増幅うけないんじゃなかったっけ？
アルテミス神殿を適当に立て
宗教も適当に創始し、奴隷制を採用
聖都に大商人を定住させたり無理矢理畑で商人を雇うなりして
偉人都市にする。国家遺産は民族叙事詩とウォール街
中世のハンマーで爺を割りと多く生産して、何とか宗教の輪を広げていくプレイ
宗教と商人によって帝国を影から操る都市国家建設が目玉のこの経済を
アルテミスの首飾り経済、もしくはフェザーン経済
と定義付けしてみたい
と妄想
宗教も適当に創始し、奴隷制を採用
聖都に大商人を定住させたり無理矢理畑で商人を雇うなりして
偉人都市にする。国家遺産は民族叙事詩とウォール街
中世のハンマーで爺を割りと多く生産して、何とか宗教の輪を広げていくプレイ
宗教と商人によって帝国を影から操る都市国家建設が目玉のこの経済を
アルテミスの首飾り経済、もしくはフェザーン経済
と定義付けしてみたい
と妄想
偉人は定住させても偉人ポイント出さないよ
スターリン経済
マジオススメ
マジオススメ
あれ IDがかわっとる
まあどうでもいいか
まあどうでもいいか
中盤に道路の歩数が+1、後半には鉄道を敷けるからそんなに気にならないよ
よほど広いマップでもない限りはね
よほど広いマップでもない限りはね
>>783
言い方が悪かったorz
大商人定住や畑で専門家を雇って、無理矢理偉人都市にする・・・
金銭都市は敵から奪ったほうが
楽だし強いことが多々あるってか殆どだと思うけれども
こまけぇこたぁいいんだよ！
言い方が悪かったorz
大商人定住や畑で専門家を雇って、無理矢理偉人都市にする・・・
金銭都市は敵から奪ったほうが
楽だし強いことが多々あるってか殆どだと思うけれども
こまけぇこたぁいいんだよ！
どこのAIよりも民主主義とって普通にプレイしてたらどうも不幸が貯まってる
何故なんだぜと調べたら独立させたルーズベルトが奴隷解放政策・・・
属国いらねえ
何故なんだぜと調べたら独立させたルーズベルトが奴隷解放政策・・・
属国いらねえ
官僚経済
官吏経済
公務員経済
官庁経済
官僚制経済
中央集権経済
首都特化型経済
経済付けないで説明
自由に使ってくれ。意味がわかりゃいいんだよ。
意味がわからなかったらスルーすればおk話しに入ってくるなと
官吏経済
公務員経済
官庁経済
官僚制経済
中央集権経済
首都特化型経済
経済付けないで説明
自由に使ってくれ。意味がわかりゃいいんだよ。
意味がわからなかったらスルーすればおk話しに入ってくるなと
イベントの森林付きウラン鉱山美味しいなｗ
>>782
レポや動画やマルチのチャットで普通に見かけるようになったら使うようにするので頑張って広めてくれ
レポや動画やマルチのチャットで普通に見かけるようになったら使うようにするので頑張って広めてくれ
まとめ
ID:B2rF6QvZ 55件
ID:+xvYbD0G 48件
ID:HnwqOyhS 34件
ID:PHyJykPC 29件
ID:zD+2exq4 26件
ID:1136oGCj 20件
ID:wT76Q0yc 19件
ID:U3AMHazs 17件
ID:ZijguF+j 17件
ID:HqkyZrb5 17件
ID:f0kfAwCN 16件
ID:caK8sPoe 15件
ID:T0yX1Gwi 12件
ID:SZSwaWmg 11件
ID:1zEmMg5i 11件
ID:JoO+DIUY 11件
ID:EkGzewov 10件
ID:nXwmKPJA 10件
ID:B2rF6QvZ 55件
ID:+xvYbD0G 48件
ID:HnwqOyhS 34件
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ID:zD+2exq4 26件
ID:1136oGCj 20件
ID:wT76Q0yc 19件
ID:U3AMHazs 17件
ID:ZijguF+j 17件
ID:HqkyZrb5 17件
ID:f0kfAwCN 16件
ID:caK8sPoe 15件
ID:T0yX1Gwi 12件
ID:SZSwaWmg 11件
ID:1zEmMg5i 11件
ID:JoO+DIUY 11件
ID:EkGzewov 10件
ID:nXwmKPJA 10件
わかればいいんだよ
意味なんてだいたいだ
意味なんてだいたいだ
>>794
官僚制を使った戦い方なんていろいろあるんだから
官僚制を使った戦い方全部で官僚制経済として
言葉の意味として、どこに問題があるのかｋｗｓｋ
細かく分類したいなら
官僚制経済の～～
って付け加えるなりすれば？
官僚制を使った戦い方なんていろいろあるんだから
官僚制を使った戦い方全部で官僚制経済として
言葉の意味として、どこに問題があるのかｋｗｓｋ
細かく分類したいなら
官僚制経済の～～
って付け加えるなりすれば？
>>770
これ首都のほうがいいんじゃないの？
オックスフォードとウォール街両方あるなら宮殿あったほうがいい気がする
しかし特化都市って楽しいよね
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1251021359005.jpg
これ首都のほうがいいんじゃないの？
オックスフォードとウォール街両方あるなら宮殿あったほうがいい気がする
しかし特化都市って楽しいよね
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1251021359005.jpg
話切って申し訳ないんですが
こちらシヴィライ初心者ですが、一つ質問をば
成長回避をオンにしててもたまにそのまま成長しちゃう場合があるんですが
これは何故でしょうか？
色々説明書とか読んだんですが、理由がわからなくて・・・
レベルの低い質問ですいません Orz
こちらシヴィライ初心者ですが、一つ質問をば
成長回避をオンにしててもたまにそのまま成長しちゃう場合があるんですが
これは何故でしょうか？
色々説明書とか読んだんですが、理由がわからなくて・・・
レベルの低い質問ですいません Orz
最初から細かい定義はないからどうでもいいだろ
っていう趣旨だったのに
定義が定義がってくだらないことでぎゃーぎゃー騒ぐアホがいるから
そういうレスが出てきちゃう
っていう趣旨だったのに
定義が定義がってくだらないことでぎゃーぎゃー騒ぐアホがいるから
そういうレスが出てきちゃう
時代の風はラクダだ
うん
間違いない
うん
間違いない
>>770
宮殿を建てれば+8商業が付いてくる。都市維持費によるけれど。
>>773
人口+1で交易+10%、5枚あるから100食糧くらいつかって港を作ってると思えば良い。
交易商業は交易増幅の大きい都市から順に取っていくから人口が多いのは商業都市としてかなり有利。
宮殿を建てれば+8商業が付いてくる。都市維持費によるけれど。
>>773
人口+1で交易+10%、5枚あるから100食糧くらいつかって港を作ってると思えば良い。
交易商業は交易増幅の大きい都市から順に取っていくから人口が多いのは商業都市としてかなり有利。
ラクダは勝ってる姿が思い浮かばんｗ
パンゲアでも交易商業はベース値で1.7～1.9くらいになるから
+50%すると交易路一本に付き+1商業の底上げになる。
+50%すると交易路一本に付き+1商業の底上げになる。
ラッシュって響きがいいからつい使っちゃうぜ
ってあたりであんまりカタく考えない
ってあたりであんまりカタく考えない
>>801はスルーの方向なのか。
皇帝ガンジーＯＣＣ、農業禁止縛りで宇宙行けた
失敗する事数十回ともなるとさすがに感動した
失敗する事数十回ともなるとさすがに感動した
UGやら奴隷徴兵伐採黄金期等でフル生産モードにしてユニットを爆発的に作って押しつぶすのがラッシュ
布告して遊撃部隊潰して～とかやってるのはラッシュじゃない
布告して遊撃部隊潰して～とかやってるのはラッシュじゃない
定義決めるのは言葉遊びにしか見えないからなー正直
学者さんなら有意義だろうけど
宗教志向でシェダゴン建設は有りか無しかとか
ケシクの有用性を語るとかダン主従長弓Rの限界難易度とかなら
分かるんだけどｗ
学者さんなら有意義だろうけど
宗教志向でシェダゴン建設は有りか無しかとか
ケシクの有用性を語るとかダン主従長弓Rの限界難易度とかなら
分かるんだけどｗ
>>818
天帝ですね。俺にもわかります
天帝ですね。俺にもわかります
ケシクって強化されてもまだ弱いよね
強化なんかされたっけ？
ブーディカでダンマスケラッシュは意外に強そうな気がしなくもない
強いと思うならはっきり強いって言えばいいじゃん
そういう叩かれるの恐れてビクビクしてるレスって逆に不愉快なんだけど
そういう叩かれるの恐れてビクビクしてるレスって逆に不愉快なんだけど
>>823 ネタをネタとry
ネタをネタと分からない人は掲示板をやるべきじゃないってはっきり言えばいいじゃん
そういう書き込むの楽してｒｙしてるレスって逆に不愉快なんだけど
そういう書き込むの楽してｒｙしてるレスって逆に不愉快なんだけど
必死だなあ
都市特化せずともハイブリッド都市でいいじゃないと思う自分はプロ皇子
>>825
ネタにマジｒｙ
ネタにマジｒｙ
無意味に攻撃的になるのを見る方が不愉快だよ
831 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 20:58:31 ID:bvKT2Ov+
なにこの流れ
ネタなんじゃないかな
>>821
弱体化じゃね？
弱体化じゃね？
みんな攻撃的なAI積んでるんだな
>>829
オウム返しは興ざめだよ、もっと釣りスキルを磨きな
オウム返しは興ざめだよ、もっと釣りスキルを磨きな
え？必死っぽいネタ書き込みとそれを煽ってるっぽいネタ書き込み
してるだけでしょ、ほほえましいｗ
してるだけでしょ、ほほえましいｗ
都市の特化は便利なのかもしれないが、オックスフォードの関係で大学が
ほぼ全都市に立ってる状況とか考えると「ハイブリでもいいんじゃね？」とか思ったり思わなかったり
ほぼ全都市に立ってる状況とか考えると「ハイブリでもいいんじゃね？」とか思ったり思わなかったり
ちょっと気づいたことあるんだが、黄金期＋民族叙事詩＋平和主義でカースト制を採用して、
人口全てを科学者として雇うのってめちゃくちゃ強力ですね
餓死する人口は１なのに、偉人ポイントは１５０とか普通に出る
今まで偉人都市って作ったこと無かったが、こういう使い方するもんだったの？
人口全てを科学者として雇うのってめちゃくちゃ強力ですね
餓死する人口は１なのに、偉人ポイントは１５０とか普通に出る
今まで偉人都市って作ったこと無かったが、こういう使い方するもんだったの？
>>837
そこで水車風車ですよ
そこで水車風車ですよ
>>838
俺はマルチで教えてもらったんだけど強いよな
俺はマルチで教えてもらったんだけど強いよな
ヒトラーMODできたよー
芸術家雇わない人にも文化爆弾の気持ちよさをしってもらうための
制作者の配慮
制作者の配慮
>>844
平時でも将軍出るなんてチートじゃねえか
平時でも将軍出るなんてチートじゃねえか
偉人がストックされつつも
「これは～のときに使うかも知れない」と貧乏性で偉人消費の黄金期に消極的な私だが，
偉人発生ブースターとしても利用もあるわけね…
また選択肢が増えて嬉しいアマ貴族
「これは～のときに使うかも知れない」と貧乏性で偉人消費の黄金期に消極的な私だが，
偉人発生ブースターとしても利用もあるわけね…
また選択肢が増えて嬉しいアマ貴族
マウソロスは建てたいけど総じてＡＩが速いからな
>>847
貧乏性の俺も宇宙船打ち上げてから貯めてた偉人で２連続黄金期とかよくやる
貧乏性の俺も宇宙船打ち上げてから貯めてた偉人で２連続黄金期とかよくやる
エリクサー使わないタイプって結構多いね
マウソロスは芸術家ポイントが癌なので奪う方向で
いきなりＢｔｓだけ起動しなくなったんだが、なんか干渉するソフトとかあるの？
一昨日まで動いていたんだが…
一昨日まで動いていたんだが…
>>710
まあ、銀行制度は交換で入手するだろう。
その後だな。
２国目３国目を今飲み込むつもりなら、ライフル行くべきだろう。
２国目３国目を飲むには戦力が足りない、もしくはユニットの質で先着してない、
或いは海外、もしくは内政に戻る・・・なら、偉人狙いで是非取りにいきたい。
つまり状況次第としか言えない。
一言で言えば「余裕が有れば取る」で終わってしまうが。
>>770
うん、いいかんぢ。けどあれだ、国外交易考慮に入れても、
やっぱ内陸部で「１８タイル町」がベストではあるな。
こだわるなら、首都神立地（氾濫源メインがベター）引いて、ヒンズーか仏教創始して、
とどめに企業も創始すれば恐ろしい事になるんだぜ。
まあ、銀行制度は交換で入手するだろう。
その後だな。
２国目３国目を今飲み込むつもりなら、ライフル行くべきだろう。
２国目３国目を飲むには戦力が足りない、もしくはユニットの質で先着してない、
或いは海外、もしくは内政に戻る・・・なら、偉人狙いで是非取りにいきたい。
つまり状況次第としか言えない。
一言で言えば「余裕が有れば取る」で終わってしまうが。
>>770
うん、いいかんぢ。けどあれだ、国外交易考慮に入れても、
やっぱ内陸部で「１８タイル町」がベストではあるな。
こだわるなら、首都神立地（氾濫源メインがベター）引いて、ヒンズーか仏教創始して、
とどめに企業も創始すれば恐ろしい事になるんだぜ。
ところで近海に市民配置しないって理由あるの？
居ないよりは居るほうがコインお得だと思うけど
確かに成長は遅いけどさ・・・
居ないよりは居るほうがコインお得だと思うけど
確かに成長は遅いけどさ・・・
>>793
こらまて。俺も確かに11件カキコしてはいるが、経済ネタにはほぼノータッチだぞ。不毛極まりないと思っている。
やっつけすぎるわｗ
>>801
そんなもん使うな、でFA。
人口が増えると、もしくは次のターンで増える時、上中央にメッセージ出してくれるMODが便利だぞ。
ぶっちゃけCGEな。
>>813
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ・・・
こらまて。俺も確かに11件カキコしてはいるが、経済ネタにはほぼノータッチだぞ。不毛極まりないと思っている。
やっつけすぎるわｗ
>>801
そんなもん使うな、でFA。
人口が増えると、もしくは次のターンで増える時、上中央にメッセージ出してくれるMODが便利だぞ。
ぶっちゃけCGEな。
>>813
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ・・・
文化爆弾用意しておいてここって時に使ったのに効果がなかった時の悲しさは異常
文化爆弾て、実際に爆弾みたいな威力を発揮するのは序盤だけな感じだしね。
戦時に使うか、地味に定住で嫌がらせとかに使うことが多い。
戦時に使うか、地味に定住で嫌がらせとかに使うことが多い。
イザベルさんの都市襲撃３のカノン強いなぁ。
文化爆弾は大合作作ると楽しい。
400ターン超えて13人集めたときといったらｗ
できたばかりの都市を全盛にできるんだぜ。
400ターン超えて13人集めたときといったらｗ
できたばかりの都市を全盛にできるんだぜ。
なるほど大合作…
>>853
nproでCIVは死ぬ
nproでCIVは死ぬ
最近のnProはCivどころかｾｷｭﾘﾃｨｿﾌﾄに引っ掛かって
OSごと落とす大技を繰り出してくるんですよ勘弁してください
OSごと落とす大技を繰り出してくるんですよ勘弁してください
39人の芸術家でいやがるAIサラディンをむりやり文化勝利
873 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 22:17:57 ID:iQMP2Kvo
ライフルＲしようと兵貯めこんでたら
マンサが属国になりにきた。国王級だけど属国になりにくるの初めて見たわ。
マンサが属国になりにきた。国王級だけど属国になりにくるの初めて見たわ。
芸術家をナショナリズムに突っ込んで徴兵メイスなら中世でも戦争できる
とか思ったが3人必要なことに気付いて軽く絶望
とか思ったが3人必要なことに気付いて軽く絶望
>>876
確かにダイクはやばいが特殊例すぎだろｗ
さっきのプレイでも首都に３つ、貝が沸いてたなー。
ダイクの代わりじゃないけど、俺はやっぱ警察国家より普通選挙やね。
かなりの確率で中世～ルネッサンスＲするから、小屋都市が３つ４つ有って。
そのどれもがそこそこの生産都市になるので、色々小周り効いて好きやねん。
確かにダイクはやばいが特殊例すぎだろｗ
さっきのプレイでも首都に３つ、貝が沸いてたなー。
ダイクの代わりじゃないけど、俺はやっぱ警察国家より普通選挙やね。
かなりの確率で中世～ルネッサンスＲするから、小屋都市が３つ４つ有って。
そのどれもがそこそこの生産都市になるので、色々小周り効いて好きやねん。
そういえば前海と思ったら琵琶湖でしたってあったんだがあれって普通になぜか船がつくれるんだよね…
>>856
中期的には理由は無いが、短期的には科学者配置にした方が出力は大きい。
不衛生や不幸も抑えられるので管理はしやすい。
近海ｘ5なら交易ボーナス込みで+12～13商業。（金融なら+5上乗せ）
首都にも交易ボーナスがあるから首都移転で+9～10商業。
中期的には理由は無いが、短期的には科学者配置にした方が出力は大きい。
不衛生や不幸も抑えられるので管理はしやすい。
近海ｘ5なら交易ボーナス込みで+12～13商業。（金融なら+5上乗せ）
首都にも交易ボーナスがあるから首都移転で+9～10商業。
>>873
何か知らんが、属国マンサは問答無用で態度が親密になる。-1で親密とか不気味。
何か知らんが、属国マンサは問答無用で態度が親密になる。-1で親密とか不気味。
882 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 22:40:22 ID:PHyJykPC
たしかガレー船が20マス以上の水マスがないと作れないで
30マス以上になると近海になるんじゃなかったか
いや確認してないけど
30マス以上になると近海になるんじゃなかったか
いや確認してないけど
そしたら巨大湖に水産資源が出る事もあるのかね。
地中海マップが確かそんな感じだったと思う。
ファロスが建てられたかどうかは覚えてないけれど。
ファロスが建てられたかどうかは覚えてないけれど。
>>880
なるほど。納得した
なるほど。納得した
886 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 22:52:26 ID:PHyJykPC
レイクマップマニアならわかるはず
のんびり皇子でハンニバル群島（海面大）プレイ
ロードス・ファロスを揃え、無節操に入植
大技術者でピラも取り、憲法のとこで一旦止めて普通選挙で買い捲りしてたら
マンサに企業と科学的手法まで越されたでござるの巻
他のやつはまだ美学（笑）とか教育なのに……何この一人別格は
ロードス・ファロスを揃え、無節操に入植
大技術者でピラも取り、憲法のとこで一旦止めて普通選挙で買い捲りしてたら
マンサに企業と科学的手法まで越されたでござるの巻
他のやつはまだ美学（笑）とか教育なのに……何この一人別格は
マンサは領土が普通以上ならブッちぎるからな
さすがに３都市しかないとかなると遅いけど
さすがに３都市しかないとかなると遅いけど
４都市属国状態でも科学ＴＯＰ状態にはﾜﾛﾀ
890 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 23:23:27 ID:iQMP2Kvo
俺の属国マンサも技術先行してたけど
現代当たりで技術ストップしてた。
たぶん俺に遠慮したのか文化勝利に切り替えたのか。意味不明
現代当たりで技術ストップしてた。
たぶん俺に遠慮したのか文化勝利に切り替えたのか。意味不明
>>877
Fもやってるけどnproが悪さしたことはないぞ
Fもやってるけどnproが悪さしたことはないぞ
断定は出来ないけど、nproは悪さしてる希ガス
去年はciv落ちるたびにnproのプロセスがエラー吐いてたことあったし
npro削除出来ないからOSの再ｲﾝｽｺでようやく直った
去年はciv落ちるたびにnproのプロセスがエラー吐いてたことあったし
npro削除出来ないからOSの再ｲﾝｽｺでようやく直った
>>892
そうなのか、civ自体あまり落ちることがないから気にかけなかった
そうなのか、civ自体あまり落ちることがないから気にかけなかった
敵国とも技術交換する属国は資源を全部剥奪すれば制御しやすくなる。
マンサは属国になってからが本番って感じだねえ
次は属国経済か・・・
自分が属国になることって出来たっけ
自分が属国になることって出来たっけ
>>891
モンハンのnproでCIV同時にたちあがらない
モンハンのnproでCIV同時にたちあがらない
898 ：名無しさんの野望：2009/08/23(日) 23:44:26 ID:PHyJykPC
マンサガンジーラムセスカパック
俺はこいつらを属国四天王と呼んでいる
俺はこいつらを属国四天王と呼んでいる
色々やってみたが、アンインストールできないし、フォルダ削除しても最インストールしようとしないし…
こりゃ最初からやりなおしかな…nproいれてるゲームいれてる覚えがないんだが、データが壊れたのかな…
こりゃ最初からやりなおしかな…nproいれてるゲームいれてる覚えがないんだが、データが壊れたのかな…
いままで迅速小さいマップばっかやってきたけど
大きい優雅不死つらいわこれ・・・・・
技術には食らいつけるし。アレクもファロスもできたけど
拡張と軍備がおいつかねー 胴鉄が得遠くにしかなくて蛮族に蹂躙されまくし・・・・
結局、他国に都市ねじ込まれて、はるか遠くのシャカにデススタックもってこられて詰んだぜ
大きい優雅不死つらいわこれ・・・・・
技術には食らいつけるし。アレクもファロスもできたけど
拡張と軍備がおいつかねー 胴鉄が得遠くにしかなくて蛮族に蹂躙されまくし・・・・
結局、他国に都市ねじ込まれて、はるか遠くのシャカにデススタックもってこられて詰んだぜ
0.2のケシクに負ける戦車ってなんなの？
made in japan
0.1の戦車だろ
お前はまだケシクの本当の強さを知らない
キングティーハーなら仕方が無い
戦争モードって無理ゲーじゃね？
幸福管理がどうしようもないわ・・・。
幸福管理がどうしようもないわ・・・。
座牛OCCでゆうたろうさんがレポ書いてたよ
>>807
自分>>801ですけど、お返事遅れて申し訳ないです
どうも世界遺産ができた時に成長回避してても人口が増えるみたいです・・・
遺産が出来た都市だけじゃなくて他の都市もそのときに人口増えたりして、もう謎すぎです＞＜
自分>>801ですけど、お返事遅れて申し訳ないです
どうも世界遺産ができた時に成長回避してても人口が増えるみたいです・・・
遺産が出来た都市だけじゃなくて他の都市もそのときに人口増えたりして、もう謎すぎです＞＜
どうみても空中庭園です、本当にありがとうございました
なんだ空中庭園か、それなら仕方ないなｗ
効果で全都市の人口+1になるんだよｗ
効果で全都市の人口+1になるんだよｗ
遺産を立てる前に効果くらい確認しろｗ
効果は良く分らないけど、とりあえず作る。
実に正しい遺産病で、将来有望な廃人候補に見えます。
実に正しい遺産病で、将来有望な廃人候補に見えます。
そのうち効果が分かって、今有用ではないと理解しても､AIにとられると考えただけで許せなくなりますね
遺産は作るものではなく奪う物だ
パンゲアで圧縮成形が面白い
島があったりでっかい湖があったりほっそい半島に押し込められたり
この設定って昔からあったっけ。3.19 for 3.13からの追加？
島があったりでっかい湖があったりほっそい半島に押し込められたり
この設定って昔からあったっけ。3.19 for 3.13からの追加？
国境の全ての都市で1遺産作って首都にシスティナ建てるようになったら
立派な遺産狂でしょう。
「文化転向なにそれおいしいの」ですが象に踏み潰されます。
立派な遺産狂でしょう。
「文化転向なにそれおいしいの」ですが象に踏み潰されます。
>>909-912
こんな時間に笑わすなｗ
こんな時間に笑わすなｗ
モンテとの会談画面が、「再開を祝して無数の奴隷を生贄に捧げよう」となっていたんだが、
元からこんなんだったっけ？
以前は生贄の数がもっとマイルドだったような気がするんだが。
元からこんなんだったっけ？
以前は生贄の数がもっとマイルドだったような気がするんだが。
ガチで5万の生贄っていってたよな
50人だったと思うんだが、余程嬉しかったんじゃね。
OCCでいつも国有化プレイだったから偶には企業で遊ぼうと思うんだけど国有化の水車、工房のパンが惜しい・・・。
パンはシド寿司で楽に上回るとわかっていても惜しい
OCCでいつも国有化プレイだったから偶には企業で遊ぼうと思うんだけど国有化の水車、工房のパンが惜しい・・・。
パンはシド寿司で楽に上回るとわかっていても惜しい
>>917
やってみようと思ったけど日本語版3.17には無いような
やってみようと思ったけど日本語版3.17には無いような
924 ：名無しさんの野望：2009/08/24(月) 02:00:39 ID:9pkx0jsv
>>923
http://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000200005.html
＞プレス加工 (Pressed)──しっかりした中核部分をつくり、そこに2つから4つの「大きめの」亜大陸を追加する。ランダムで北または南寄りになりやすい。
これのことでは。
http://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000200005.html
＞プレス加工 (Pressed)──しっかりした中核部分をつくり、そこに2つから4つの「大きめの」亜大陸を追加する。ランダムで北または南寄りになりやすい。
これのことでは。
なるほど、改宗要請に応じたのがそんなに嬉しかったのか、モンちゃん。
>>922
工房視点で考えると、
国有化の食料+1+ハンマー10％ボーナスは、
プチシド寿司+プチマイニング社、なんて考え方が出来るかもね。
>>922
工房視点で考えると、
国有化の食料+1+ハンマー10％ボーナスは、
プチシド寿司+プチマイニング社、なんて考え方が出来るかもね。
>>925
なるほど訳が変わってただけなんだね
なるほど訳が変わってただけなんだね
興亡MODのアメリカ難しすぎﾜﾛﾀ
マヤならまだ何とかいけると思う
深夜は平和だなあ
精神衛生上よろしい設定でしようとしてて、ふと気付いたら最近パンゲア蛮族なし海岸線均等でしかやってない
あと残されたのは再生成とWBだけだな
もうフラクタルなんて恐くてできないお…
あと残されたのは再生成とWBだけだな
もうフラクタルなんて恐くてできないお…
それ面白くないだろ・・・
銅鉄なくてもなんとかなる文明ってことで犬戦士のブルも忘れないであげて
J戦士「銅鉄無くても作れるって偉大だよな」
最近、石油に恵まれません＞＜
みなさんは石油取れないときはどうしてます？
みなさんは石油取れないときはどうしてます？
>>937
戦争したいなら、歩兵と長距離砲で攻めるしかなかろう。衛生兵必須。
3.17になって、機関銃をそれなりに混ぜていればそれなりに対空防御射撃もできるから、
楽になったんじゃ？
航空機弱体化したからね。
しかし、戦争せずに勝つには、かなり前から仕込んでないとだしなぁ。
戦争したいなら、歩兵と長距離砲で攻めるしかなかろう。衛生兵必須。
3.17になって、機関銃をそれなりに混ぜていればそれなりに対空防御射撃もできるから、
楽になったんじゃ？
航空機弱体化したからね。
しかし、戦争せずに勝つには、かなり前から仕込んでないとだしなぁ。
奪う・交換・あきらめる・WB
>>899
俺もアンインストールできなくて困った覚えがあるが、レジストリ弄ったら何とかなった。
ttp://support.microsoft.com/kb/314481/ja
OS再インストールまでする必要はないはず。
俺もアンインストールできなくて困った覚えがあるが、レジストリ弄ったら何とかなった。
ttp://support.microsoft.com/kb/314481/ja
OS再インストールまでする必要はないはず。
>>909
吹いたｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗｗ
石油が手に入らなければ核を溜め込めばよかろうなのだぁ
エタノ･･･
いや、なんでもない
いや、なんでもない
スパイポイントを出す企業はないのか
どんな企業だよｗ
絶対どっかの国の工作機関だｗ
企業本社に聖都みたいな効果があってもいいかもね。
そんなMODあったような気がす・・・
ところでさ
企業の出店って何ターン後にもとが取れるか
その人なりに考えて計算したHPってある？
出店費用と企業の人の生産ハンマー
企業の出店って何ターン後にもとが取れるか
その人なりに考えて計算したHPってある？
出店費用と企業の人の生産ハンマー
CIAは別名カンパニー
アメリカも別名カンパニー
何しろ大統領がプレジデント
何しろ大統領がプレジデント
Boreal初プレイ。
初だったのでよくわからなかったが、伝説レベルのクソ立地だったらしく、GNPがぶっちぎりのラス。
偉人経済で無理矢理付いていくも、カノンで１国が手一杯、
外交面のなんやかんやで攻めようがなくなって詰み。
最終ビーカー450では宇宙も無理だ・・・。
つーかなんだこの力業マップは。鹿なんぼほどあんねん。
初だったのでよくわからなかったが、伝説レベルのクソ立地だったらしく、GNPがぶっちぎりのラス。
偉人経済で無理矢理付いていくも、カノンで１国が手一杯、
外交面のなんやかんやで攻めようがなくなって詰み。
最終ビーカー450では宇宙も無理だ・・・。
つーかなんだこの力業マップは。鹿なんぼほどあんねん。
タイル共有できるの今はじめて知った・・・orz
>955
これはひでぇ。右上の方の豚左下か、真ん中の象下下かなぁ。
第二都市建てずにまずファロスに向うとかのがいいかもしれんが。
これはひでぇ。右上の方の豚左下か、真ん中の象下下かなぁ。
第二都市建てずにまずファロスに向うとかのがいいかもしれんが。
金豚のトコ
再生性を薦めるが
再生性を薦めるが
砂漠と山岳は本当にむかつきます
ひとつやふたつならいいんだけど、特に砂漠はまとまってあるからキライ
ひとつやふたつならいいんだけど、特に砂漠はまとまってあるからキライ
>>955
第2で金を確保。第3は毛皮+湖ｘ3、象近辺に海産物があれば第4。
初期は人口で使えるタイルが制限されるから漁船は3艘もいらない。
カリスマ志向なら6まで上げてから拡張するのも手ではあるが、第2の確保が先。
第2で金を確保。第3は毛皮+湖ｘ3、象近辺に海産物があれば第4。
初期は人口で使えるタイルが制限されるから漁船は3艘もいらない。
カリスマ志向なら6まで上げてから拡張するのも手ではあるが、第2の確保が先。
先に取られたくないから無理やり豚金まで遠征するかなあ・・・
これで指導者が金融哲学じゃなかったら最高なんだけど
これで指導者が金融哲学じゃなかったら最高なんだけど
豚金のとこに都市建てると維持費はどんなもんなんだ
金豚取るにはゆっくりしすぎだと思うんだけど大丈夫なのかな
人口2でとりあえず第2安定
人口2でとりあえず第2安定
逆に考えるんだ。
これだけ広大な砂漠を囲い込めば、、
石油は確保したも同然なんだと考えるんだ。
これだけ広大な砂漠を囲い込めば、、
石油は確保したも同然なんだと考えるんだ。
石油を活用するだけの生産力を確保できそうにないな
生産力より石油の時代まで生きてるかどうかだろｗ
前スレだったかそのさらに前のスレだったか忘れたが
新マップの話があったじゃん
んで誰かアース2やった？
テラより多少簡単な気がする
新マップの話があったじゃん
んで誰かアース2やった？
テラより多少簡単な気がする
>>955
まあ出来ればうぷしてほしいな。ところで難易度は？
まあ出来ればうぷしてほしいな。ところで難易度は？
きたｗｗｗｗ
これはツンドラを越えているｗｗｗｗ
これはツンドラを越えているｗｗｗｗ
使ってる指導者が誰かは分からないけれど、
エリザベスなら哲学志向を生かして首都に民族とグローブ座建てて
偉人を集中定住させるとか？
幸い食料が豊富なようだし。
オックスフォードは建設条件揃えるのが難儀そうだ…。
エリザベスなら哲学志向を生かして首都に民族とグローブ座建てて
偉人を集中定住させるとか？
幸い食料が豊富なようだし。
オックスフォードは建設条件揃えるのが難儀そうだ…。
馬で王権だかなんかを攻め取ったほうがはやそうにみえてきた。
弓騎兵の出番というわけですね
モンテの鉾槌の群れに我が歩兵部隊が負けた件について。
一体何体いるんだ…
ペンタゴンも完成したし押しつぶすつもりではあるがｗ
一体何体いるんだ…
ペンタゴンも完成したし押しつぶすつもりではあるがｗ
OCCパンゲアにてWBで初期位置いじって平地１マスの首都立地でのんびりプレイ
モアイ像しかハンマーがないってのもなかなか乙なもんだな
オランダだったらこれでもクリア余裕かもしれん・・・
モアイ像しかハンマーがないってのもなかなか乙なもんだな
オランダだったらこれでもクリア余裕かもしれん・・・
UBつぇぇよなｗ
埋めついでに、UUで微妙つーか 弱いと思う奴上げてくれ
俺が強いと思うのはマンサのスカミ、ローマのプラエ、中国の連弩、エジプトの重チャリ
埋めついでに、UUで微妙つーか 弱いと思う奴上げてくれ
俺が強いと思うのはマンサのスカミ、ローマのプラエ、中国の連弩、エジプトの重チャリ
おいお前ら！ジャガーラクダシールズ侍の悪口はやめてやれよ！！
犬戦士、ガリア戦士が微妙すぎる
微妙ってーとマスコットのUUか
まだ犬はヒッキーに使えるからいいけどガリアはなぁ
弱いUU？ガリア戦士でしょう
最近はサムライが一番きついとおもうようになった。
資源減らしてるなら普通のＵＵ程度につよくしてくれよ
資源減らしてるなら普通のＵＵ程度につよくしてくれよ
いまだ群島以外で使ったことがないシールズ。
ガリア｢資源の制限が一番大事だよな｣
レポしてる人がいたけど、SEALSは征服OCCにおいて非常に強力だと思う
戦車の副次が無くなった今のバージョンなら尚更だ
戦車の副次が無くなった今のバージョンなら尚更だ
ガリア「ところで俺のゲリラⅠをみてくれ、こいつをどう思う？」
弱いったって元より基本値が下がらなければウェルカム
サムライは教練つけまくりで篭城させるとがんばってくれる
一番使えないのはパンツ…いやなんでもない
パンツ兵ときいて
うめる
1000なら全員次の星はアラブで投石戦争
1000 ：名無しさんの野望：2009/08/24(月) 16:05:24 ID:XBnL/93s
☆ノハヽ
/从 ’ｗ’) <1000
!､.ノ⊂ ）
＼／ // し'し'
／＼ へ〆
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､／ ＼_ﾉ ﾞ′
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／＼へ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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