Civilization4(CIV4)質問スレッド　40国目

初心者から上級者まで、civ4に関する疑問質問はこのスレで。
今日civ4を始めた君には、このスレはまだ早い。
今日はゲームをやめて、とりあえずマニュアルを読め。
明日も読め

質問する前にまずシヴィロペディアを見ろ。
基本ルール押さえるだけならゲームコンセプトの項で充分だ。
それでも解らんならば、下記のサイトを見ろ。
テンプレも見ろ。

質問して回答を待つよりもWBは便利で確実で詳細に確かめられる。使って慣れろ
メイン画面でCtrl+W、またはメニューからワールドビルダーを起動するを選べ。

スタスタ http://stack-style.org/SidGame/
旧wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
新wiki http://wiki.rk3.jp/civ4/
civ村 http://community.rk3.jp/civ4/

よくある疑問と回答＠civ村
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=13&t=14&sid=b322b88b6e60a61fbf5a65fc3c9ebe2b
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=3&t=36&sid=59809fd8dd194f4050724219a512f2ef

MODやりたきゃ自分で探せ。
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=1

過去ログ　ttp://civ.lazy8.info/

Civilization4(CIV4)質問スレッド　39国目
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1240152499/

関連スレ
Civilization4(Civ4) Vol.137
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1239466508/
Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.46
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1240030937/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.20
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1236174312/
Civilization4初心者ニコニコスレ part14
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1239449350/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.21
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1240059998/
Civilization IV: Colonization Vol.1
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.17

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13

□体験版　　※100ターン制限
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
スペック不安の方は目安にしてください。

□日本語版のパッチとサポートはこちら
ttp://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

【日本語版注意点】
1.無印インスコ → BTSインスコ → 無印パッチあて　→　BTSパッチあて　の手順推奨。スレの主流はBTS
2.アンインストールする際は、アンインストール後にサポートにあるCIV4_DELETE.REGを必ず使うこと。

【全般注意点】
1.日本語版Civ無印に英語版BtSをインストール等はできません。
2.WLでしか出来ないことはWL付属のモンゴルや古代中国等のシナリオです。
3.シナリオなんかやらないと言う人は、本体+BtSでOK。WLインスコは他人のセーブデータと互換性なくなる。表示がバグるなどの報告あり
4.インストール時にd3dx9_**.dllが見つかりませんとか言われたらDirectXが古い。最新のバージョンにアップデート。またはdll名でぐぐる。
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
ttp://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

●動作が不安定です。
→グラフィックカードのドライバを更新してください。
GeForce　ttp://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html
RADEON　ttp://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html

●ゲームを進めてると段々クリックした時の反応等が鈍くなる。
→セーブしてロードすると軽くなるよ

●英語版でTXT_hogehogeというエラーメッセージが出ます。
→Windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからCiv4を起動してください。

●デフォルトの指導者ネームを変更したい。
→マイドキュメント ＞ (BTS) ＞ CivilizationIV.ini ＞ Alias = ユーザーの名前

●マルチでVistaだと文字入力の変換候補が出てきません。
→ウインドウモードにする以外に解決方法はありません。

▼オート労働者が資源活用施設の上に要塞を建ててしまいます。
→資源タイルに要塞を建てると、タイル出力ボーナスはもらえませんが資源はもらえます。（BTS）
　オート労働者が資源タイルに要塞を建てるのは都市圏外だけなので問題ありません。

▼相互通交条約を結んでいるのに、「国境が閉鎖されているせいで」けしからんと出ます。
→Our close borders spark tension!の誤訳です。正しくは、「国境が近すぎて緊張状態にある！」
　要するに自国の文化圏が、相手国にプレッシャーを与えすぎているということです。

▼マニュアルやシヴィロペディアに書いてあることを質問する人がいます。
→答えるのが面倒なときはスルーすることができます。

▼雑談がとまりません。注意したのに・・・
→注意するのが面倒なときはスルーすることができます。指摘されるとむきになって雑談する人もいるのでほどほどに。

▼ユニット製造後の行動終了や移動を簡単にする方法はありますか？
→製造都市の都市バーをクリックしてshift+右クリックでポイント設定すると自動移動します。

▼この後どうすればいい？
→回答者はエスパーじゃありません。データなりスクリーンショットあげたほうが
　迅速で適切な回答が得られる可能性が高いです。

▼勝率9x％で負けた！AIはズルしてる！
→劇的な結果は印象に残りやすいだけです。戦闘でのズルはないです。弓がヘリ落とすこともあります。

★難易度、バージョンによって戦略は大きく変わります。
　レスをする時はできるだけそれらを書くようにしましょう。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください

労働者が都市ひとつにつき一人じゃ足りないって前スレで言ってたけど
後半することなくて勿体なくない？丁度いい数がわからない・・・

>>3思いっきり修正し忘れ。

過去ログ　ttp://civ.lazy8.info/

Civilization4(CIV4)質問スレッド　39国目
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関連スレ
Civilization4(Civ4) Vol.140
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Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.46
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Civilization4(civ4) MODスレ Vol.20
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Civilization4初心者ニコニコスレ part15
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Civilization4(Civ4) 天帝スレ
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>>7
することなくなったら削除すればいいだけじゃね

>>7
序盤に平原に農地作って市民働かすぐらいなら
人口打ち止めになってもいいから鉱山ハンマーか、
科学者ビーカーに替えた方が良いらしい
都市１つにつき１人で事足りると思う、普通に

俺は全然足りん。
特にジャングル取れたりすると作りまくる。

>>7
後半になっても、奪った都市を再開発したり、
鉄道引いたり、町や鉱山を工房水車風車に張り替えたり、
うっかり敵に拉致られたりと色々仕事はあるから、そんなに無駄にはならないと思うよ。
自分はむしろ終盤に労働者を注ぎ足したりするし。

改めて自分のプレイ思い返したら序盤だとだいたい１都市に１．３人ぐらいかな
追いついてない場所を優先的に二人組にするとかそんな感じ

労働者は最低でも都市間交通網作成員に1人、1都市1人の改善要員
(ジャングル都市なら2人)、資源の沸き方次第で資源改善要員を適宜と、
これくらい欲しい。
交通網を馬鹿にしてはいけない。兵站・資源アクセス・序盤の交易路は
ボディーブローのようにジワジワ効く。

都市間の道路はなるべく早く用意しないと蛮族イベントきたら即死する
ルートがふたつあれば封鎖されても安心

結論
多くても困らないけど、足りなかったら凄く困る

労働者開拓者はパンもつぎ込む分人口少ない最序盤で作るから
ちょっと他に浮気してる間に気がつけば拡張遅れて泣く毎回の俺

わかってるんだけど　わかっちゃいるんだけど…

あるあるｗ
ちょっと浮気してるうちに研究進んで、次の浮気対象が現れるんだよなｗ
穀物庫作れるようになったから、これ先作った方が得だよな、奴隷的考えて・・・
図書館かー、さっさと科学者雇ってアカデミー作りたいよな・・・
とかフラフラして、気づくと少ない労働者でひいひい言うことにｗ

最近は誘惑振り切るためにも序盤の労働者開拓者は伐採祭りで全速力で出すようにしてる。
数学前は損じゃね？って以前は思ってたけど、労働者開拓者が数ターン早く出るメリットは
後々1.5倍で伐採できるメリットより大きいだろうと思うようになった。

>>10
その意見はアク禁中に目にしたが、ちょっと短期を追いすぎだな。
序盤なら鉱山労働より食糧2ハンマー1タイル+奴隷の方が出力は高いし、
川沿いの1商業でもあれば維持費増加分は吸収される。

中世以降も1ハンマーを拾いながら好きなタイミングで人口を使えることに意味がある。
生産都市や偉人都市でも不衛生や不幸が出る直前まではちゃんと人口を伸ばした方が良いよ。

>>17
労働者には奴隷が効率よく使いやすいから積極的に。開拓者は拡張争いの分は先に作って現地待機。
新都市は初手弓にしておいて、人口2以上になったら弓、モニュメント、労働者のどれに奴隷を注ぐか決めれ。

>>7
前スレの都市×１じゃ足りないって言った者だが。

後半っていつさ？
鉄道引く前くらいに一時的にやることなくなるが、国有化の工房スパムとか、
鉱山を風車に置き換えたりとか、やることいっぱいあるじゃないの。
wikiの地形改善見てきなよ。生産都市でも鉱山を風車に換えて、
草原に工房作るとコイン分お得になるとか、そういうのやってっか？
覚えておかないとそういうことをキッチリやってくるAIにビーカー出力負けちゃうぞ？
終盤のAIの都市改善みてみなよ。キッチリやってあんだろ。

国有化でもシド寿司でも、終盤に生産都市の農場を潰して工房を作りまくる作業が楽しい。

問題はあくまでも大勢が決まるまでの国力であって、勝負時までに
きっちり土地改善で効率よく国力を伸ばせる事が重要。
そしてその勝負時はルネ期・工業化時代くらいに訪れる。
楽勝モードになったその後は労働者が余ろうが拉致されようが構わん。

>>20
初心者っぽいからあまり工房スパムとか勧めるのはどうかと思うぞ。
まずは国力のバランスを取れるようになるのが基本であって、工房スパムはそれが通用しなくなってから覚えるべきもの。

>>7
序盤は地形改善が人口の伸びに負けないくらいに調節。ジャングルがあるなら少し多めに。
国土が広いと労働者の移動ロスが大きくなるので少し多めに。
戦争前には敵情視察させたり、侵攻中の兵站のために相手国内の道の不備を補ったりもする。

前スレ見直してきた。中世ころにはスコアが最下位に落ちるってのが解せぬなあ。
人口少なすぎか土地が少なすぎぐらいしか思いつかないわ。
セーブデータうｐしてもらうしかないな。

官吏で灌漑知らんとか、幸福資源に道路ひいてないとか、とんでもないオチがつきそうで楽しみ。
ぜひセーブデータくれｗ

>>23
仰るとおりだ。すまんね。

絶対に許さないよ

ﾌﾞﾎﾞﾎﾞ

オックスフォードとかウォール街に適した場所ってたいてい平地草原小屋畑だらけで
堤防作っても60ターンとかで、たまに丘があっても鉱山に鉄道なくて風車も工房もまだ糞で、ハンマー加速施設も溶鉱炉しかない時期だけど
奴隷制も使わないのにどうやってポンポン建ててるの？特にウォール街。

労働者の数が少なめだったとしても別に負けないのが開拓者〜貴族
労働者の数が多めでもいいから人口に応じた地形改善行えば勝てるのが皇子〜皇帝
労働者の数が多すぎると拡張で負けるから最低限でやりくりしないと勝てないのが不死〜天帝

序盤の労働者出しに関して大雑把に言うとこんな感じだと思う

OXは大抵首都に建てるからどうにでもなる。
ウォール街は工業化以降までズレ込んだり。
と言うか聖都がなくて、企業も使わないなら建てなくて良いんじゃ。

OXは大抵首都だから、多少の鉱山もあるし官僚制ボーナスも合わせてがんばって建てる。

ウォール街は小屋経済だと小屋都市の出力は大半がビーカーに回るから、
聖都や企業本社、商人メインの偉人都市とかで建てるのがいい。
その場合はある程度ハンマーが確保できる場所を選んで建てられる。
専門家経済で唯一の小屋金銭都市に建てるとかなら正攻法でがんばるしかない。
奴隷の溢れハンマーをじわじわ入れてくか、残ってれば伐採ハンマー入れるか。
偉大な技術者を突っ込んでしまうのもアリ。

>>29
囲い込みをした後、維持費で後背地に都市が建てられず
後回しになることもあるので、結果的に労働者が増える事もある。

OXは強いが大学のコストが高すぎるんだよな
こういうときのあふれハンマーテクなのか
でもあんまりうまく使いこなせないんだよな

ちょうどスパイが欲しくなる時期だからスパイ作ってあふれさせる。

１T：ハンマーを９以下に調整してスパイに１ターン
２T：奴隷二人すり潰してスパイ完成
３T：目的の建造物に溢れハンマーウマー

最初はこんな感じでパターンで覚えてしまうといいよ。
序盤ならハンマー４以下で斧とか。

プロ貴族の俺でもプレイ動画上げたら需要があるんじゃないかって気になるな。
貴族だと勝てないとか、シナリオプレイしてみたらよくね？
同じ指導者なら初期条件は変わらないからやり方次第で
結果が変わるのがよくわかるんじゃないかな。

>>35
サンクス！

ハンマーの調整とか全然してなかったんだが
このハンマーを調整する理由って何？
いままではたくさんのハンマーをあふれさせるために
ハンマーがなるべく多めになる配置に人口を調整したほうがいいのかなーって思ったんだけど

シャカがいなければ勝てる、どうも相性が悪いのか奴がいると勝てない

スパイの必要ハンマーが40だよね。
奴隷のハンマーが人口一人あたり30。

スパイに9ハンマー入れると残り31で、二人すり潰して60ハンマー出せる。
それにそのターンのハンマーを足して、31引いた残りが溢れハンマーとして繰り越される。
うっかり最初に10ハンマー入れちゃうと、残り30ハンマーで、奴隷が一人しか潰せなくなる。
つまり「残り30ちょっとの状態にして二人すり潰す」が基本で、それに合わせるためにハンマー調整してる。
だから>>35でいう２Tと３Tはハンマー全開でOKです。

>>39
なるほど
詳しい説明どうも！

id違うのは携帯だからです

持論だが貴族脱却には小マップ７〜８人にして初期Ｒ＋自由主義一番乗りが安定して
できるように練習するといいと思ってる
別に戦術として覚えるのではなく、大量の兵士の作り方やその為の都市の選び方、
ラッシュ後の財政の立て直し方、技術遅れ対策の外交での技術交換のやり方などが覚えられると思う
俺が貴族で詰まったときに練習したらその後初期Ｒ無しでも皇帝まで一気にいけるようになったから
たまたまかもしれんが

>>41
小に7〜8人詰め込むとAIの序中盤の技術開発速度が皇子くらいになる
「初期Rやりながら皇子AIより早く自由主義取れる≒初期R無しなら皇帝AIに先んじて自由主義取れる」
理詰めでそのプレイ条件解析してみるとそんな感じかなぁ

初期ラッシュと内政の訓練を組み合わせたバランスのいいトレーニング法かもしれませんな

国王で勝率5割行けないので教えて下さい。小屋経済使ってます。

初期で奴隷制はウマイとよく言われますが
うまく使えないので基本使いません
拡張下手、故に斧ラッシュするのですが使いません。
基本伐採です、wikiは見たんですが
今ひとつわからない。

不幸気にせずガンガン使うのか
前の不幸消えるの待って使うのか…

もう一つは人口です、世襲とって人口爆発が
自分のパターンですが、あまりよくないようで…
一応労働者は多く作って無改善市民は
出さないようにしています。
抽象的ですが人口増加の推移を
大雑把にでもいいので教えて下さい。

皇子では勝率9割は超えているので
なんとか国王で安定したいです
抽象的質問かと思いますが
お願いします。

初期Ｒや自由主義一番のりを戦略に組み込むのは国王ぐらいからでいい
６都市+で自由主義ライフルＲなんて不死でも通じる定石つかって貴族でどう苦戦しろと？
要らない遺産たてて後で後悔したり、勝てると思った戦争が長引いて厭戦で疲弊したり
しながらＡＩとデッドヒートを楽しめよ

連レスすみません
MAPはパンゲアです

自分は君主にしても、幸福目的で軍を置くってあんまりしないなぁ。
出来るだけ資源交易で回してる感じ。
金とか宝石はどっかに固まるから交易で出ることが多いので溶鉱炉作って、他に暦資源でもあれば幸福はそんなに問題ないような。
官僚制敷いたら首都だけ人口伸ばすのは良いと思うけど。

このゲームの行動順って、WBのプレイヤーモードで見れるスクロール順に進んでるでしょうか？

>43
プロ国王〜皇帝チャレンジ中って程度の腕だけど
最低限防衛出来る軍しか作らないなぁ。
幸福支えるだけ作ってると維持費つらくね？
軍維持費＋人口維持費両方だとやってられん気がする
幸福資源が全く無いなら増やすけど…
ああ、首都だけは腰蓑戦士が3人居たりはするね

正直、人口ってルネサンス近くまではそんな要らんよね

ぶっちゃけ場所しだい。
官僚制OXアカデミーの首都とかなら食料限界まで伸ばすべきだし、
逆に生産都市なら鉱山と資源・農場の数から最適人口はすぐわかる。
「ここは○人まで伸ばす」って決めて、幸福足りなければ軍派遣したり建物建てる感じ。
ただしハンマー足りない都市で後に奴隷使いたいとかなら少し多めに伸ばすし、
徴兵ラッシュかける前なら各都市少しづつ増やして備えておく。
維持費は草原小屋とかの出力なら余裕で元が取れるからそう気にしなくていい。

>>48
基本的に幸福（=人口）が多いと商業を出しやすい。草原小屋や近海は食糧を消費しないから。
逆に言うと、幸福が少ないと商業が弱くなる。軍維持費は人口で無償ユニットが増えるから思っているほど大した値にならないよ。

基本的に人口を止めるのは急ぎの場合だけにした方が良い。
偉人がすぐに欲しい場合、労働者や開拓者が足りない場合、戦争でハンマーが欲しい場合、etc.
余裕のある時期に人口という形で余力を蓄えておけば、奴隷にしたり偉人を搾り出したり
好きな用途、好きなタイミングで使える。

>>43
奴隷制をどの程度使用するかは難易度によるとしか言い様がないのよね・・・スマン
イメージでなんとか伝えられるように頑張ってみる

奴隷制を上手く使わないと越えられない壁が出てくるのは不死以降とかだと思う
1）労働者潤沢に出してる暇ない（拡張で詰むから）
↓
2）人口伸びても働かせるタイルがない（労働者ギリギリで回すから）
↓
3）それじゃすり潰しちゃえばよくね・・・？
こんなイメージで奴隷制を乱用するケースがある
その場合極端な話だけど序盤4都市の人口が7.3.2.2とか

国王ではそんな風になることもないと思うからそこまで奴隷制を多用しなくても問題ない
逆説的に言って奴隷制が上手に活用できたからといって国王の壁を越えられるわけではないと思う
ってなんかイマイチ質問の答えになってないかな・・・
奴隷制どこまで使い続けるかって問題もあって世襲制に頼って人口増やすのも考えものだったり
でも>>50さんの言う通り奴隷制併用でハンマー稼ぐならいい手なわけで
このへんの判断は>>49さんの言う通り都市の立地も関わってくるんだよねー・・・一概に言うのは難しい

個人的には奴隷制・都市人口方面の考察以外をしっかり進めた方が国王安定攻略に役立つと思う
（やっぱりイマイチ答えになってないというオチがつきました）

世界の敵ってどうやったら確認できますか？
指導者と会話して判断ですか？

ゲームシステム的には「世界の敵」という概念は存在しない。
多くの指導者に嫌われてる状態をそう呼ぶ人もいる。
「最悪の敵」は会話で判断できる。
外交画面で一覧表示されるようになるMODもある。

決め撃ちじゃなく、出たとこ勝負で方針決める人で
官僚経済にするかどうかってどのタイミングで考える？
首都近郊で石材+第2第3都市に食料3つとか？

首都以外あんまり小屋が建てられないような立地だったらやるな
ピラミとかは余裕があれば建てるけど基本立てない

>>43
まず、負けパターンがどういうものなのかを確認。
どの時期に辛くなるのか。拡張や軍備等のハンマー負けなのか、技術遅れによる経済負けなのか。

奴隷制はハンマーを得るための体制で、経済には直接的な影響は大きくない。
人口爆発は食糧をハンマーにせず、人口増による商業効果を得るためのもの。つまりこの二つは別物。

返答ありがとうございます。

改めてやって思ったことがあるので質問させてください。
斧ラッシュは上手く成功するんですが、その後の立ち直りに
時間がかかりすぎていたのですが、ラッシュとは
そういうものなんだと思って放っていたのですが
なんとなくユニット作りすぎだったのかなと思いました

基本斧20+槍ちょっと作れたら開戦します

今回は90ターン時に斧20槍2　戦士チャリほんのちょっと
都市数はすぐ近くに敵がいた上ツンドラ地帯で拡張しづらく
首都と鉄用都市の2都市でした。

相手都市を3都市落としたところで停戦、損害は忘れましたが
防衛用に追加したユニット含めれば25くらいかと・・・

やっぱりこれって戦争が下手なんでしょうか？
斧ユニットが無くなるくらいに攻めきった方がいいんでしょうか？
もしくは停戦後斧は最低限のこして破棄した方がいいんでしょうか？

お願いします

もういいからセーブデータ上げろよ

>>43
人口爆発が良くないってのは誤解だと思いますよ。
他の方が言ってるように、
◆草原小屋都市→すべての草原小屋に市民配置できるくらい人口伸ばすべき。
◆生産都市→時代が下るに従って市民を配置したほうが得なマスが増える。
　そこを見極めて人口を止める。
◆偉人都市→余剰食糧を生まないマス（パン１〜２）に市民配置することは無意味。
ってな感じ？

>>57
いろんな初期ラッシュのやり方あると思うけど、俺なら
斧３ユニットで開戦。敵国旬乳。
守備ユニット数確認しながら銅鉄馬破壊。その他地形改善破壊。
都市陥落できるだけの応援ユニットが届いたら攻撃。
って感じ。

旬乳ってなんだ・・・orz
侵入で。




いま旬なお乳って誰だ？ｗｗｗｗ
グラビア詳しい奴おせえてたもれｗ

>>55
筆記を取って囲い込みと探索が一段落すれば専門家を雇い易い都市とその出力はある程度予測が付くから
技術ルートが決まる。カースト導入する以外は専門家枠が決まっているのだから
食糧が余っていれば首都は小屋でも丘でも好きなように使えば良いだけ。

石+第2第3に食糧山盛りがあるなら、2つ方法があって、美学文学音楽ルート。
首都は小屋を育てつづけて伐採アレクを狙う。音楽偉人は黄金期か神授王権に使いサンコレないしマルウィヤを狙う。
もう一つは法律管理紙ルート。これは第2第3を偉人都市として使い、
石+官僚でサンコレを建てつつ自由主義。ここでも神授王権が残っていればマルウィヤが狙える。
前者は拡張が狭く経済は伸びそうなら。後者は拡張が広めで経済が遅れそうなら。
宗教遺産はキッチリ使えば強力かつ他国が伸びなくなるので出来るなら押さえておくと良い。

栄誉の殿堂でＷＢ使ってクリアした記録だけ消したいんですが、どうすればよかですか？

ログはバイナリ形式だから選択的に編集するのは面倒くさそう。

>>63
civ4replaysフォルダに個別に残ってる
でもファイル名だけではどのファイルがどの記録かちょっとわかりにくいから消すのを間違えたりしないよう注意

>>61
ブーディカだろ。

何のスナック食べながらするのが良い？

カタパルトとか攻城兵器の対策って馬がないときどうすればいいんだろう？
弓１０体くらいが守ってる都市がモンちゃんのカタパ軍団にぬっころされたぜ。。。

バチカンの聖戦決議、複数国で殴り合ってるときにどの国にたいしてでるかってのはどうやって決まるの？

馬の側面攻撃ってもしかして
相手がカタパから出してきても副次喰らわずに戦闘できるってこと？

>>70
槍槍槍カタパカタパカタパ他

なスタックに突撃かけて、馬vs槍で勝利でも撤退でも生き残ることに成功したら、カタパルトに副次ダメージが通る
10体弱が成功したらカタパルト蒸発

貴族に勝てずに、困ってるものです。
セーブデータをアップロードしましたので、
良ければ見て下さい

http://teke348.dyndns.tv/src/up8606.zip

アレキサンドリア図書館建て負けたので、
心が折れました

>>71
おおーそういう意味か、wikiも何度か昇進項目読んだけどいまいち分からなかった
ありがとう

>>72
労働者が全然足りないから改善が足りてない
結果出力しょぼいタイルで働いてる市民が多すぎる
都市数と同じ数はとりあえず揃えるべき

首都北側の都市圏被りまくりのところはさっさと小屋で埋めて各都市で分担して小屋育てないともったいない

>>72
初期拡張時に開拓者と労働者は同数生産した方がいいよ。

例
首都：労働者→戦士→戦士→開拓者→労働者→開拓者（以下ループ）
第２都市：労働者→モニュメント→戦士

みたいな感じ。これで都市×１と道路建設に１ユニットになる。
初心者のうちは、労働者は都市と同数＋１って決めて作りなよ。

>>74-75
ありがとう。

労働者を増やして練習します。

>>72
なんで米のうえに都市が・・・

>>77
首都から３マス目に都市を建設すればいいと言われたので…
それだけです。

俺も初心者の頃に貴族で勝てなくて、初心者スレかなんか覗いたら、
低レベルで勝てない奴のセーブデータ見るとほとんどの場合、労働者足りてない。
ってレス見て労働者を都市数×２にしてみたら勝てた。
低レベルは都市に資源てんこ盛りだから、道路引いたり牧草地作ったりキャンプ作ったりって、労働者大忙し。
都市数＋１じゃ足りない。

後半さすがにやらせることなくなって、もったいないから今まで覚えるの面倒で敬遠してた風車や水車への作り替え覚えた。
結果レベルアップしたと思う。多分。

俺見てるみただったから頑張って携帯からレスｗ

>>78
ちょｗｗｗ

誰かＰＣの人おしえてあげてー(>_<)

>>78
食料資源の上に立てるのはもったいないよ
貴族くらいならそんなにつめて立てなくてもいいと思うよ
首都の小屋を育てたいとかの理由があるのならいいんだけど

みんながいってるように労働者が足りてないね
改善が全く追いてない
んで技術だけど、官吏を優先したほうがいいね

見たところ封建哲学いってるけど、その前に官吏いって官僚いれたほうがいい
これくらいならまだ勝ち目あると思うよ
あきらめずにやってみれ

パンゲア標準で制覇クリアって出来るもの？

>>78
よしわかった
まずよく理解できてないけどまことしやかに2chで語られるマニュアルぽい方法論は忘れよう
労働者の数ももちろん足りないが、それも忘れよう
それよりどうして労働者が必要といわれるか考えよう
まずはゲームの仕様を理解しよう
どうすれば勝ちなのか、どうすればより優位なのか
都市画面は開けるか？首都の丸はどこに配置してる？首都に不幸や不衛生がでているのはわかるか？
道はつながなくていいのか？軍は足りてるか？
情報画面を開けるか？自分の国の状態を知ろう

>>82
なぜできないと思ったのかが気になる。
メジャー設定のメジャー勝利目標じゃないか。

>>78
無理して都市圏を重ねる必要なんて無いよ
維持費が高い高難易度か狭いところに押し込められて都市が確保できないときは
詰めて建てるべきだけど、そうじゃないときは4、5マス離れてようとも良い立地があれば都市を建てたほうが良い

>>84
メジャー勝利目標なのかｗ
今まで宇宙がメジャーと思ってた　＞勝利目標

何故出来ないと思ったのかは、兵をつぎ込みまくってもなかなか陥落しないから。
モンちゃんはぬっころしたんだけど、ラムセス二世の一都市が粘りに粘ってマスケ出してきた時点で詰んだと思った。
騎士とか象とか総動員したんだが……全然落ちてくれない。硬すぎる。

戦争が泥沼化してターン数かかるから制覇届く前に宇宙や時間がきちゃうんじゃないかな
俺も半年前はそうだったなー・・・特に迅速スピードで（一手ミスや戦争の失敗が影響でかい）

>>78
都市バーダブルクリックでひらいて市民を改善したタイルに配置できない場合労働者が作ろう
あとお金が勿体無いので主従は要らない（無秩序に戻すだけで+４G）
組織化いれて改宗したのなら宣教師で広める
世襲いれたのなら首都の人口を最大限伸ばすのに合せて首都に兵を駐留させる
まぁこれくらいでやめとくか

粘らせたらダメ。
例えばカタパルトの副次で削っても、そのターンで落とせないと次のターンにはある程度回復されてしまう。
攻めてる側は回復しないから、一方的に損害が蓄積してしまう。
殴ったら１ターンで落とすのが基本。逆に言えば1ターンで落とせる戦力が揃うまで攻めてはいけない。

そのダメになったデータの少し前をロードして、最初に準備した兵力の倍用意して攻めてごらん。
無理なら3倍、4倍用意してみる。特に攻城兵器は十分な数用意する。

Civの戦争ってこうやるんだ、ってわかると思う。

あ、あとはニコ動とかで上手い人のプレイ動画見てみるのもいいと思う。
最初は「ちょｗｗｗｗｗ何このスタックｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってカルチャーショックを受けるはず。
でも実際マネしてみると、確かにそれくらい数集めるのが有効だってわかってくる。

ちなみにその辺の数の感覚をマスターした後に後動画を見返すと、
今度は「この時間でこのスタック集めてるのかよｗｗｗｗｗｗ」って意味で驚けるｗ

>>78
都市圏を無理に重ねないとか重ねるとか難しいことは忘れるんだ
近くに資源が一杯あるところがいいとわかればいい
理由はわかるな？
あとは川や海に繋がっているといいことがあるということと、遠すぎるとしんどいということを頭の片隅にいれておけばいい

官僚制や主従制についていろいろ言われているが、今のところ好きな制度を選んでいい
但しどういう効果やメリットがあるかは知っておこう
革命にはターンがかかることや、制度によって維持費が異なることは徐々に知ろう

>>90
ニコ動で一度見たのはツー助教授のでしたが、知らない間にユニットが補充されてたり施設建設してたりで
よく分からなかった。

つー助教授は解説動画ってことで低い難易度でやってるのと、
中の人が上手でかなり技術で先行してるせいで、スタックかなり少ないからね。

>>2の新wikiのリンク＞ニコニコ動画のCiv4動画 から、皇帝インカリプレイ、不死リプレイ、あたりがお勧めかな。
スパイ経済もものすごいスタックが見れるけど、攻城兵器を使わないちょっと特殊なスタイルだから最初は参考にならないかも。

>>93
制覇は実はむずかしいんだずえ
俺も実は恥ずかしながら初めて制覇したのは国王ぐらいのときだった
すっごいだるかった
難しい制覇はやめて宇宙勝利じゃだめかい
ちなみに貴族やってたころは宇宙船だって完成しなくて初勝利はスコアだったぜ

同難易度なら宇宙より制覇が難しいだけど、それなら制覇目指す時は難易度ひとつ下げちゃえばいいんじゃね？
俺もプロ国王だけど、文化勝利目指すなら不死でいい勝負できるし、
目指す勝利条件で全然違うゲームになるからその辺は適当に調整したらいいと思う。

もちろん時間かかるとか好みの問題とかはあるから、やりたくない人に無理に薦めることはないけど、
>>82は制覇もやってみたいふいんき（なぜｋ）だったからさ。

マップが小くらいになってくると制覇はだるくなってくる
標準になるともう完全に中だるみしてさっさと宇宙に逃げる

ゲーム速度普通で文化５００００で全盛
ゲーム速度迅速で文化２５０００で全盛

・・・これってどこかに明記されてた？

さっき迅速で文化勝利狙いでプレイ、てっきり５００００全盛と思って、１８人の大芸術家スタンバイしてたのに・・・orz

前６０２です。
言われたように小屋をガンガン立ててアレク、アポロのみ作って見ました。
イギリスに変えたところ初国王クリアです。ありがとうございました。
金融志向がいかに強いかがわかりました。今回一番の収穫です。

>>98
おめでとう！
徹夜プレイはほどほどになｗ

わ、私は早起きなだけなんだからねっ！

徹夜でやってみました。

アドバイスを頂いたように労働者不足が致命的なようでした。
まだ、小マップで練習中ですが、標準サイズでも勝てるように、
練習します。

どうも、ありがとうございます。

国王徳川で勝つ作業に戻るんだ

OCCなんですが、電気取得以降は氾濫原を農地→水車
鉱山→風車にして、環境保護主義にしたほうがビーカー大ですか？

都市は何マス離して建てればいいんですか？

3マス〜6マスくらいかな。

３マスぐらいだと都市が育ってきたときに
働かせるタイルが無くなってしまいませんか？

方向性の問題じゃネーの
使わないマスがないようにたてるか
パン工房含めて余剰食糧にあわせるかの違い
同じマップで何度も試してみるといい

専門家を雇えばいいじゃない

>>105
そうなることもあるね。

>>102
これまた微妙で難しい質問ですね
この時期偉人もまだそこそこのペースで出る上に国立公園での人口爆発の最中ですよね
個人的には鉱山→風車の方はよくやります（場合によっては未練がましく資源沸きを期待して鉱山放置も）
あと医術無視ルートをよく使ってるのもあって農場はそのまんまほったらかしにしときます
でも医術先に取ってたとしたら電気や無線の遺産建てることも考えて水車が最適解かもしれませんよねー
ただ哲学志向の有無・平和主義の有無・保安林の数・物理or医術の選択等々によっても最適解が変わりそうな
つまり一概にどっちがいいってことは無いんじゃないでしょーか
ついでに最適解を引いたとしてもアルファケンタウリ到着にして1〜2ターン差ってとこじゃないかと
（まったくの勘で計算したことも試行したこともないですけど）
すなわち正直どっちでも大差無い・・・って答えじゃダメかなぁ・・・？

>>105
このゲームはシムシティと違って勝利条件の達成を目指すゲームだと思います
なので自分の成長力（人口）が止まるタイミングに合わせて達成に向けて動き出すといいかもしれませんね

一長一短なんだが、間隔をつめる一番のメリットはスタートダッシュ。
例えば人口20を働かせられるスペースに1都市の場合と2都市の場合、
前者は幸福上限5の段階で5人しか働けないけど、後者は10人働ける。
他にも奴隷が使いやすい、OXやグローブ用の頭数等のメリットがある。

逆に1都市のスペースを広く取った場合は、生産力が集約されることで、
英雄叙事詩やOXやアカデミーの効果が強くなるというメリットが大きい。

他にも細かいメリットデメリットは数え上げたらきりがないから、色々試してみるといい。
最終的には難易度、立地、都市ごとの目的等に合わせて臨機応変に使い分けられるようになる。

マルチで恫喝外交がしたいんですが、やったらマナー違反とか
暗黙のルールみたいなのってありますか？

自分とアウグストゥスの領地の間に丁度一都市文化で防げる場所があって、一度だけ十マスオーバーの四都市目を建てたことがある
維持費と蛮族で死に掛けたけど後背地は美味しくいただいた
何が言いたいかっていうと時と場合

>>111
該当スレあるのでそちらで質問、熟読することを勧めます
最悪のマナー違反は萎え落ちかな

恫喝ってのは技術無心のことを指してると思うんだけど、
大半は技術取引禁止なので自分で研究するほかないかと

詰めることが大切なこともあれば広くとるほうが重要なこともある
平気で20マス離れたとこに都市を建てる場合もあるし3マス毎にキツキツに建てるときもある
この辺は本当に難しいから色々試してみれとしか言えない

慣れるまでは首都から5マス前後
つまり間に4マスあるくらいを基本に都市を立てるといいかも

マルチで恫喝するとその国に延々スパイで嫌がらせされたり、泥沼化させられる可能性もあるから考え物だな
周辺国にチクられて包囲網しかれたりもするし、世界の敵プレイでもするならいいが普通に勝ち目指すなら使わない

>>102
代議制前提で1食糧=3ビーカー。環境保護は風車と保安林だけ。よって水車はビーカー的に弱くなる。
生物学農場なら6ビーカー増加、水車なら2ハンマー+2商業（官僚で3商業）の増加。金融を引いたなら4.5商業換算ね。
ただし国有化水車なら2ハンマー、2商業（3商業）、3ビーカーで農場を上回るため、偉人出力が不要ならばこちらの方が良い。

鉱山→風車は環境保護の有無に関係無く人口を伸ばす時には必ず行う。
自由市場でも6〜7商業は手に入るから、医術先行するとしても技術負けしている状況で医術ばら撒きによってゲインがある時のみ。
（不死で7312ビーカー、1.2で割って6093なので回収までに50T〜100Tは掛かる）

>>100
がんばれー。
面白くなるのはまだこれから。
廃人生活にはくれぐれもご注意をｗ

>>109
>>116
レスありがとうございます。
鉱山→風車は定石なんですね。
WBで試したりもしたんですが、農場と水車の出力は拮抗してるんですね。
生物学＋農場で人口を伸ばしつつ共産主義＋電気で水車たてて
遺産建造がいいのかな。

カースト制の効果的な使い方教えてください。

奴隷解放後の他の身分制度へのペナって
奴隷制、農奴制、カースト制それぞれに差はあるの？
奴隷制の方がより不満が溜まり易い、とか

>>119
黄金期に商人や科学者を大量雇用して偉人を出す
国有化とセットで採用して、工房水車を敷き詰めてハンマー祭り

概ねこんな感じだと思う

>>119
制覇狙いだと
奴隷制とカースト制以外使わんな
偉人都市で科学者、商人の専門家無制限できる。
工房のハンマー＋１は大きい。

あと専門化経済では必須だね

専門家やるときに相性のいい志向って何がいいかな
勤労、哲学あたり？

哲学

哲学

occは哲学持ちじゃないと正直勝てる気がしない。

工房ってパンが減って、びみょーに思ってるんですが、
どんなシーンで使うのですか？

丘陵がない都市でハンマーを出したい時とか。
生産都市でパンが余るようなら作る。
シド寿司や国有化でパンが大量にあれば農場を潰して作る。

>>118
共産主義はどうなんでしょうねー・・・一番乗りのスパイ定住とハンマーボーナスは確かに魅力的ですが

個人的には医術もすっ飛ばして電気→無線の独占を最優先に考えます
まっすぐ電気→無線行ったり・・・余裕があれば電気→鉄道→無線行ったり
電気無線の文化遺産抑えて文化勝利AIを出来るだけ鈍化させたいのが理由の一つ目
無線を独占した上で任意のタイミングで任意のAIに供与して国連建造させたいのが理由の二つ目
そういうわけで第一目標がAIの邪魔、第二目標は機関銃配備による自己保身っていう
生物学以後は自分の宇宙船建造の加速という目標の優先度をかなり低く置いています
AIの文化・外交勝利を恐れるが故のルート選定といった感じでしょうか・・・

そんな考え方もありますよー的に覚えておくといつか役立つかもしれません

化学カーストギルド工房はハンマーかなり稼げる
軍事都市なんかは小屋たてないし飯計算して工房、沿岸都市はハンマー稼げなくて建築物たてにくいときも工房
戦争したあとの復興にも工房で建物作って富や文化だしてればいいし、前線ならすぐ生産都市として機能する

特化都市が作れない
国境に面してるとこは資源関係なく兵舎建てて兵雇いつつ図書館とかで文化圏広げてて
気付いたら首都より早いターンでいろいろ作れるようになって遺産とか立ててたりするんだけど
これってどういう心掛けでいけばいいですか？
攻められたらまずいと思いついつい生産してしまうんです

文化はがんばりすぎると国境問題で宣戦されやすくなるよ。
資源をキープする程度の文化力で十分。

戦力は生産都市で作って送ればいい。
それで足りなければ生産都市の数が足りない。

というか気づいたら首都の生産力超えるような立地なら、
そこを生産都市にしてしまえばいいと思うけど。

国境の接し方や都市間の距離にもよるけど、序盤は軍事都市一個でまわせるはず
戦争になればそうでもないが、作りすぎても経済圧迫して科学遅れる
宣戦が怖いなら外交で土下座するなり、肉なげるなりして開戦時期をコントロール
肉投げすぎて魔王になられてもこまるけどな

序盤は弓、前線に壁、中盤は長弓と馬あるなら騎兵おいとけば多少のエネ負けは問題ないと思う
国境都市でも草原が多いなら経済都市にして他からすぐこれるようにするなりしたほうがいいが、ハンマー余裕あるなら壁でも建てとけばいい

レスサンクス
優しすぎて感動した
いつも戦争しないの前提なのに火力過剰すぎるとは思ってたんだ
とりあえず国境は城壁とかにして兵士は別のところから郵送することにします
ありがとうございました

皇帝で征服or制覇勝利がどうしても出来ないです。
というか文化勝利以外できた試した無い…
エリザベスのライフルラッシュしたいんだけんど、カノンできるまで待っていると
大体一人か二人追いつかれちゃうんですよね。
徴兵使ってるんだけど、それでも間に合わなくって。
あと、首都で気がいっぱいあったから、頑張って国立公園建てるまで頑張ったんだけど、無謀かな?

カノン待つ必要なんか無い。
文化防御削れば力押しできるんだからトレブで十分。
逆にカノン出すならライフルがいらない。
副次で瀕死にして落とすんだからメイスマスケで十分。

国立公園は強いけど首都でやるメリットがまったく無い。
首都は官僚制でブーストできるんだからしっかり育てる。
第二都市以降でやるべし。

カノン使うならカノンできた瞬間にﾗｯｼｭしたら？

カノン使うならお供はメイスでも十分だしな

貴族群島でプレイしてて思ったのですが、属国を独立させるメリットはあるのでしょうか。
都市の維持費は減るけど育てた都市なら結局自国の都市として保った方が
収入、ビーカー共にいいですし資源も手に入るわでメリットが感じられなくて。

そこを自分の頭で考えるのがゲームだよ

>>135
おなじ皇帝だがアドバイス
エリザベスなら相手がライフルでもボンバーマンでも対抗できちゃう赤服兵を使うことができるから
技術で追いつかれても普通にいけるよ
うまくやればパンゲア皇帝でもライフルで制覇できる勢い

まあ上の人も言っているようにカノンまで待つ必要はないね
普通のライフル兵を使用する場合はボンバーマンだされると結構めんどくさいし

皇帝ライフルＲの質問だけど、カノンまでまてば追いつかれるのは当然
ライフル完成までにトレブ用意したりスパイとＥＰ用意しておいたり、うpグレ要員と資金を用意したりしておく
ライフル完成と同時に徴兵とうpグレで数Tで数を揃え、そのままなだれ込み、一気に制圧する
それまでの準備とそこからのスピードが命だ。これは人生でも言える（？！）

■ご注文品 RadiantGZ1010P45 series
CPU Intel Core2Duo E8400 [3GHz/L2 6MB/DualCore/FSB1333]E0ステッピング　(標準構成価格69800円)
CPU-FAN Intel推奨FAN(標準)
MOTHER GIGABYTE GA-EP45-UD3LR(Rev1.0)[Intel P45chipset + ICH10R](標準)
MEMORY 4GB DDR2-SDRAM PC6400[2GB*2枚]【メジャーチップ・6層基盤】 (+2960円)
HDD Western Digital WD3200AAKS[320GB 7200rpm 16MB S-ATA2](+490円)
ExDrive なし (標準)
OptDrive 【黒】DVD-RAM/±R/RW;IO-DATA DVR-SN20GL[S-ATA接続](+1480円)
VGA GeForce GTS250 512MB XFX製 [DVI-I*2](+13760円)
SOUND サウンド　オンボード(標準)
SPEAKER なし (標準)
LAN GigabitLAN [1000BASE T]オンボード (標準)
CASE 【黒】CoolerMaster CM690[電源なし]+ 上面ファン[鎌フロゥ12cm超静音] 2個追加 (+2720円)
POWER Corsair CMPSU-650TXJP [650W](+3440円)
KEY なし (-850円)
MOUSE なし (-970円)
OS Microsoft(R) WindowsXP Home Edition(SP3) DSP版　(+11050円)
Office なし(標準)
MONITOR なし (標準)

●商品金額 103,880円
●発送料　 1,500円

この構成でポチったら快適にCIVできますか？こっちの方がいいよってパーツやPCあれば教えてください

>>143
マップサイズによる。
標準サイズなら余裕で楽しめるはず。

>>135
制覇征服大好きプレイヤーとして言えるのは
ライフルラッシュならカノンとの両立は相当内政で成功しないと難しい。皇帝くらいになるとね。
一国飲んだ後に研究し終えるくらいでいいし、その時のアップグレード用にトレブ量産しておくといい。
ちなみにボンバー対策は騎兵隊混ぜるのが有効。
地味にカノンや機関銃対策もできる。
注意して欲しいのは昇進を上手く使い分けること。
ボンバーには対火器昇進、機関銃対策は側面攻撃�U（先制無効）と可能なら対攻城兵器。
カノンは餌なので気にしないで良い。
赤福の場合、手こずる相手は案外カノンだったりするので（機関銃は言うまでもない）
この編成ならボンバーやカノンを相手に先行されても大丈夫。
ライフル徴兵するなら、職業軍人は少しの寄り道で済むしね（ナショナリズムの隣）。

首都の木はむしろ製材所にしてしまおう。
鉄道で出力上がるし、何より人口多くなりがちな首都への工場建設による衛生問題が解決しやすい。
川沿いなら水車や工房にしてもいいと思うけどね。

>>135
>>136の意見は上達してから考えたらよい。
まずは相手に有無を言わせない軍量を持つことが基本。そのためには長く使えるユニット構成で練習するのが良いよ。
ライフル+騎兵隊+カノンならば多少の有利不利はあっても長期的に使える。

進行速度的に1スタックにカノン10台前後を目安に、ライフル30、カノン20の2スタックが目安かな。大国に喧嘩を売るならライフルは40〜50。
初期目標の達成が戦況を決めるから、開戦少し前には短期的に最大ハンマーを得られる奴隷制で4〜5人口と徴兵ですり潰してごらん。
例えば4人口ｘ6都市で720ハンマー、溶鉱炉で900ハンマー=カノン9台の算段は付けられる。

>>146
毎回毎回そんなに軍量いるか？
有無を言わせぬ軍量より相手選んで必要最小限で成果あげることが大事だと思うが

ちなみに数日前のプレイではライフル１５ぐらいとトレブ７で一国のんだよ

チキンなのでその倍くらいは欲しいです。
4都市くらいの小国ならともかく、ライフル15くらいじゃ戦争が長引きそうだ…。

>>147
質による奇襲は搦め手でその難易度で技術負けしない自信があるか、軍量勝負に変更しても大丈夫という自信があってこそ。
そうでなきゃギャンブルだわな。質問主は前者で自信が無く、後者は試していない状況。
まずは後者を知ることから始める方が戦略の幅が出来ると思った次第。

それと、試しに大国を飲むプレイに制限してみ。その後の復興や他国技術の速さが全然違うから。
小国でも遺産や立地、志向等でオイシイ場合もあるが。

>>149
じゃあ、安心軍量そろうの待つよりスピードやタイミングが大事だというオレの主張と正反対だね
皇帝レベルなんだし相手の主力ユニットや軍量ぐらいは調べられるだろうから、それに合わせた軍量で開戦に踏切ってスピードを大事にしたらということがオレの主張
どっちが正しいとか興味ないんで好きな方を質問者が参考にしてくれ

135です。
功城兵器は文化防御削るだけなんですね。
いつも功城兵器で、出来るだけ削って赤福で止めって考えてるんですよ。
だからトレブだと、火力が足りないって思ってしまうんですよ。
やっぱり数が全体的に足りてないんでしょうね。あんまり何人のスタックとか考えたこと無いので。
それと、追い詰めていると他の国の属国になったりして、多面戦争になることもしばしば。
自分の性分なんだけど、経済をまわしながら戦争したいって願望があるんですよね。
あと厭戦が恐怖症をどうにかしたいです。

>>151
カノン10台というのは、砲撃が8台で96%減らせて突撃用2台は余る数。
砲撃も突撃も完全に削りきる必要は無いし、弱っても砲撃で使えるからどちらか一方という答えじゃないよ。

経済を回しながらというのは、金銭に換えておくと良いよ。小屋都市に銀行と市場を建てておいて
金銭100%で戦争する。復興はその金銭をビーカーに流し込めば良くて、斧なんかのUGや外交要請にも必要なら使えばよい。

>>151
そんな慎重にならなくても防御半分も削れば赤福なら負けないだろ？
赤福の戦闘力をもっと信じることだな。
でもそのスタイルならライフルより鋼鉄最優先でカノンRのほうがいいようなw

どちらにも一定の説得力があるが、大国を潰す場合はその勝利だけで
大勢が決まる反面敵も強いので大軍備が必要だし、最終的に歩兵や
戦車Ｒに繋げる基盤作りが目的なら小国を併呑する程度なので素早く
攻め込んだ方が経済的負荷や時間を節約できる。
大軍備をするということは相手に時間を与える事と同義なので、
適切な軍量・スピードである事が望ましいが、これは流石に状況次第と
言わざるを得ない。

>>150,154
両方出来るように、ってのが俺の意見だよ。あと違うのはタイミングでスピードは
よほどの小さなマップだったり相手が酷い小国で無い限り変わらんよ

>>149
>質による奇襲は搦め手

さすがにこれはない
技術リードして後進国に襲いかかるのは普通だろ
別に量重視の戦法を否定するつもりもないが

>>151
厭戦は劇場コロシアムをできるだけたてて文化にふってたえるしかない
ゼウスなし相手なら１０から２０ぐらいで経験上抑えられる
さらに軍事維持費と徴兵のための国民国家採用で研究ダウンは避けられないが、領土拡大分で取り戻せると思う
個人的には大国化すると技術交換の相手が限られてしまうことの方が問題で今の自分の課題だなぁ

>>151
ライフル徴兵しておいて経済まわしながら戦争したい？
幸福限界まで徴兵しておきながら、厭戦が怖い？
多分、ここらへんのミスマッチが問題じゃないかと思われる。

ちなみに自分は不死か皇帝でよくライフルRしてるけど、徴兵はあんまり使わない。
それでも戦争中の厭戦はどうしようもないし、文化スライダーに40％振るのもしばしば。
で、じゃぁ徴兵無しでどうやってライフル兵集めるかというと
ほぼ100％アップグレード。
で、その資金源はテクノロジー売ったり大商人で交易させたり。
肝心なのは、戦争準備中に最低一回は黄金期発動させること。
その間に大商人1人誕生させて、メイスか長槍（←結構オススメ）とトレブを量産。
最後に可能なら神権政治に。後詰めライフルやトレブがLv１か２かはかなり影響が大きい。
ライフルなら対火器付けられるし、トレブは精密射撃付けて砲撃効率を増せる。
ライフル徴兵は確かに短期間で戦力整うけど
問題は練度が低くて、都市襲撃付きアップグレードライフルの強さに負けちゃうトコ。
でも、黄金期を上手く利用すれば、国民国家と官僚制を併用できる。
黄金期発動と同時に国民国家→５T後官僚制に戻すって具合に。

とにかく戦争準備なんて内政と外交の延長だから、まずはそこ見直すべきだよ。
ちゃんと銀行は首都に建ててるか？徴兵実施都市に幸福施設建てているか？
幸福資源を輸入できているか？属国化の危険を減らすために、相手国を孤立させてるか？
偉人はちゃんと計画的に使えてるか？等々。。。
よく多面戦争になるってあるから、多分外交がまずいんだと思う。

3行でいい

>>156
後進国があってこそ成り立つわけで、相手の泣き所を攻めるんだから搦め手だ。あと別にマイナスな語句じゃないぞ。

広めの半島でヌクリプレイ最高だったのが根元が属国化されました、とかなると質だけでは侵攻スピードが足らなくなる。
必要なのは相手に反撃の機会を与えないことなので、奇襲による短期決戦、量による縦深突破のどちらも有効。

�@厭戦は文化にふることで解決できるので恐れない。戦争中くらい研究は止めよう。
�A徴兵戦力は意外とアテにならない。質を高める工夫も頑張ろう。
�B皇帝Lvになると外交も大事。相手国を孤立させよう。

>>159
全力で技術先行する。
軍事ならばやり尽くせ。
俺は内政を辞めるぞっ市民！

地理的条件含めた二都市同時攻略に関する検討
相手機動部隊の量と位置
地理的条件含めた宣戦カウンターの可否
開戦時期ではなく都市攻略時期に合わせたスパイ・トレブの準備

このへんのファクターが開戦タイミング決める感じかなー・・・
但し開戦のタイミングは違ってもライフル生産総量は大差ない感じ
その時点で削っても構わないと判断したタイルがある限り徴兵する

まとめてみたけどあんまり具体的なアドバイスになってないなｗ
個人的には全部ケースバイケースっていう結論なんだよねー・・・
セーブデータ一個用意して色々やりまくって比較検討するのが力つくと思う

>>162
まとまり過ぎてて吹いた
でも俺も基本コンセプトこれに近いｗ

ある廃人が戦争なら戦争、内政なら内政とメリハリつけるべしと言ってた

川を使った都市間の接続の話なんだけど
できてるときとできてないときがあるんだけどなぜ？
よーし川に道路繋げて交易ボーナスゲットだぜー　と思ったらできてない
文化圏内の川しか道路のように使えないとか？　
というかかテクノロジーの説明読むと川での接続での交易って帆走なしじゃできないと思ったけど
普通にできるし・・・　よくわからない。。

自国文化圏内の川と近海は帆走無しでも交易路になる。帆走を取ると自国外も交易路として使える。じゃなかったっけ？

あーなるほどありがとうございますー
１マスとなりに道つくってれば万事おｋだったか・・・

ここで質問していいのか分かりませんが、プレイレポの投稿の方法を教えて頂けませんか？
Wiki系の編集は未経験で、まずHTMLなのかｔｘｔファイルなのか等々。
宜しくお願いします。

btsにはまったのプロ皇子ですが、、、
このゲームのやめ方を教えてください。
シヴィロペディアにもwikiにも載ってません

まさか土日で二十時間も潰れるとは

>>170
別に良いんじゃネェの、それぐらいなら
１日２０時間ならともかく
シミュレーションにハマったら１日１０時間くらいは
普通にやって当たり前だよ、休日なら

お前は〆切を何度も延ばしたのだぞ！（-5）

と至る所から交易を切られてしまいました。
手持ちの金もパンも尽きそうですって人もいるから大丈夫さ。

>>170
本スレの１にあるじゃんか。

>>173
なるほどｗｗｗｗ

>>169
HTMLでもプレーンテキストでもない。
それぞれのwikiによって独自のフォーマットがある。

といってもそれほど難しくない。既存のページを参考にしつつ、ヘルプを見ながら
書けば問題ないと思う。

新規作成からテンプレにする記事読み込んで、プレビュー押してソースと表示の対応を眺めればおｋ

斥候がヤラれたくらいで即リロードとかセッコー

マルチの質問です。
パンゲアなのに一人だけ孤島の場合のキレ落ちもマナー違反ですか？

旨を伝えて再生成希望すれば済むことなのでマナー違反です
出来るだけ偏りを防ぐ意図でこのMAP選んでるんだから皆納得してくれるはず

流れを読んでマルチの質問。

外交で話すことが地図の交換と相互とラストの宣戦和平くらいで
あとはもくもくと内政してるってパターンが多いんですが

自分から積極的に話しかけないとこんなもんなんでしょうか。

>>180
だと思う

徳川って戦争屋ですよね？
どの時代でも戦争ばっかしてて吹いたｗ

はい戦争屋です
が、技術を交換しようとしないので後半はばてます

ちょっと質問。
一昨日BtS付のCiv4購入したんだけど、バージョンのアップができないんだよね。
BtSのバージョンが3.02みたいなんだけど、「アドバンス」→「更新をチェック」すると「現在利用できるアップデートはありません」って出る。
しかたないから海外サイト行ってパッチDLして交換してみたけど3.02のままなんだよね・・・
みんなどうやってアップグレードしてるの？

civ歴１ヶ月の初心者です。
労働者・宣教師はオートにしているのですが、どのレベルからマニュアルにすればよいでしょうか？
現在の勝率（ＢＴＳ）：貴族１００％、皇子５０％強
作業者をマニュアルにした計画的な都市建設とかはめんどくさそうで、、、


他質問です。
制覇以外の勝ち方は、どんなシチュエーションで狙うのでしょうか？
特に意識しないと制覇になってしまいます。

日本語版だろ？なぜ海外サイトなの？

>186
あれ？日本用のパッチってあるんですか・・・
色々なホームページ行っても、海外のサイトに飛んでしまうので。
どこか日本用のパッチ置いてる所教えてもらえると嬉しいんですが・・・

wiki読めｶｽ

すいませんｶｽで。

>>184
>>4

>>185
面倒ならそのままでもいいんじゃ
私はああいう細かい作業好きだから開拓者からずっとマニュアルだけど
上の難易度で勝ちたいと思ったときにマニュアルにすればいいわけで
自分が楽しいようにやればいいさ

>>185
どのレベルとは難易度？時期？
時期でいえば序盤から中盤にかけてマニュアル 風車 工房の導入あたりまで
難易度でいうとどんなもんだろうね？
ＡＩの都市改善を見る限り、全部オートは王子ぐらいはよくわからんが国王ぐらいで既に辛そう
でもなにより序盤すらオートってつまらなそう

勝利方法は狙うというより「今回はこの勝利方法を目標にしてみよう」って感じで遊ぶ人が多いと思う。
制覇狙ってたけどめんどくなって宇宙逃げたり外交で終わったり、ってのはあるだろうけど。

労働者は、wikiとかで都市の特化や伐採ハンマーって概念を勉強したら、
自動にしておくなんてとんでもない！って気分になると思う。
レベルは特に関係ない。

なんかわかりにくい文章になったので訂正。

勝利方法は狙うというより「今回はこの勝利方法を目標にしてみよう」って感じで遊ぶ人が多いと思う。

↓

勝利方法はシチュエーションで狙うというより、
ゲーム開始時から「今回はこの勝利方法を目標にしてみよう」って感じで遊ぶ人が多いと思う。

レスサンクスです。
両方ともトライしてみます。

くそう　ＡＩのてなづけ方がわからん。。
分大陸で自分いた大陸に初期宗教広まってなかったから
儒教と道教創始してそれぞれモンテとブルに伝播させて２カ国で争わせようとしてたんだけど
モンテがあろうことか同宗教のこっちに攻め込んできやがった・・・
戦争準備状態になってやったうまくいったー、とか思っていたらこれだよorz
技術で勝ってたから急いで軍備そろえて迎撃したけども。。

戦争準備状態でどこに攻めるか判断する方法はあるんでしょうか？
外交画面で他国への宣戦布告要請が赤かったりしたらこっちにくる可能性大とかありますかね・・？

宣戦布告要請は戦争準備だと100%赤い。
どこに攻めようとしてるかは、国境線に配備されてる軍が見れると大体わかる。

AIは仲の良さと軍備の強弱を総合的に判断して攻めて来るから、
多少仲が良くても軍備ボロボロだと攻められやすい。
特にモンテは戦争狂だから、多少仲良くても隙を見せたら容赦なく攻めてくる。
ただし親しみまで行けば戦争状態には入られない。
（戦争準備入られた後親しみにするのは間に合わない）

ちなみにこっちが弱くて準備状態になられた場合、
宣戦される前に急いで軍備を整えれば準備状態を解除させられる。
ただしこれも、どの水準まで行けば止まるかにはAIごとに差があって、戦争狂は止まりにくい。

戦争準備の相手が誰であろうと、こっちから宣戦布告してやれば妨害できる。

今日は空挺隊でラッシュしよう

とかラッシュから入る俺は異端

国境圧迫してるわけでもないし、
アレクも立ててないし、宇宙勝利も間近ってわけでもないのに
突然宣戦布告されることが結構あるのですが
どこが煽ってるとか証拠は残ってませんか？
もう元から断たないと気分がおさまらない

自分が煽った場合は向こうは把握してるようだけど

かまわん、全員叩き潰せ

ゲームの動機なんてそんなもんじゃね？
１から１０まで全部楽しみつくすぜって気合入れてる人もいるだろうけど、
○○をやってみたいなーって始めるのも普通だと思う。
俺も一時期死鳥隊Rにハマってたよｗ
そんでよく銅が出ずに泣いたｗ

銅が出ないとどうしようもないな

馬もうまいよ

あ
そんなのサンコーレぇ！
そんなのサンコーレぇ！

本スレにいるカマageちゃんって何？

ただのキチガイ
餌を与えないでくださいね

記事番号がほぼ1つおきのペースであきながらのびていくと
後ろで何が起こっているのか，これはこれで気味悪いよな

でかいコピペ張るタイプの荒しじゃければNGしなくてもいいと思うよ

OCCって普通のプレイと比べると難易度上がるよな。
普通の難易度で言うとどのくらい？
パンもなく、鉄も石炭も沸かなくて泣いた。
外交に定評がないので、ひたすら宇宙だけどこれじゃハンマーが足りん。

めんどくさいと評判の専門家経済をやってみたんだが、これって偉人都市の建造物はあまり考えないものなのか？
法律→官吏までの道がすごく遠いです…
首都は小屋で生産力ないし偉人都市はもちろんないし生産都市はシャカ用に防衛兵力作るのに必死だしで自国に布教できないお！

OCCは

初期立地に河川があって
哲学持ち
マップサイズ普通以下

でないとやってられん

無印はめんどくさかったけど
BtSになって専門家配置がオートに出来るようになったからむしろ小屋経済より楽だぜ

プレイレポにあった,OCCで常に戦争プレイを真似てみたんだけど、
何回やってもリンチされて負けてしまう。
あれってホントにできるの？

世界遺産のストーンヘンジとピラミッドは
必ず建てるようにしてるのですが、そこまで固執する必要もないのですか？

>>214
状況や立地や難易度によるなぁ。
基本的に勤労志向か石か大量の森が無いならそんなに固執しなくていい。

両方ともあればもちろん便利だが、無くてもそこまで困るもんでもない。

ただ専門家経済やろうって時にはピラミッドは是非ほしい。

低難易度ならなんてもいいんだけど明確な目的と資源、余裕がなければ建てるべきではない
特に創造志向にヘンジ、金融志向にピラは相性が悪く無駄ハンマー費やしてAIにハンデを上げるだけ

宗教志向の指導者ならピラミッドは必須だと思う。

金融志向だろうがなんだろうが、石あってピラミッド取れるなら取らない手はない。

序盤〜中盤に計画的に偉人を使うようになると、偉人プールの汚染が気になるようになる。
ピラは効果が強烈で建てたら戦略にしっかり組み込んでいくからデメリットも容認できるけど、
ヘンジを各都市にモニュ建てるより安く済むからって理由で建てるのは、デメリットと要相談。

石あり都市多め非創造で初期Ｒしつつ文化出したい時ﾍﾝｼﾞいいかもしれん
自分で試したことはない

>>209
難易度でいうと0.5段階分難しいくらいかなぁ・・・
個人的には勝率って概念で捉えるんだけど通常プレイに比べて10％くらい落ちるイメージ
但し通常プレイ比較10％落ちで済ませるにはOCC用の知識とか戦略を身につけている必要がある
それが身についてない場合は通常プレイに比べて極端に勝率落ちるはず（特に皇帝以上の難度で）

定住と各種遺産のおかげで宇宙勝利だけを見るのであれば天帝でもOCC側が絶対有利だよ
問題はまず第一に自分が宇宙勝利するまでに滅亡しないこと
第二にAIが先に制覇・外交・文化勝利条件を達成しないようにすること

初心者や低難易度で創造ありきで育つと苦労するよね
都市立てる時も1段階広がった時の文化圏で囲い込みや資源確保を考えやすいし
今までオベリスク立てる必要ないから、オベリスクを建てるターン数や神秘主義取るのとかがどうすればいいか迷いやすい

そんな俺も今は拡張大好き

創造は図書館 劇場がやすいのもうれしいね
このふたつはハンマー少ない都市でも是非建てたいことが多い
哲学の大学やすいのと勤労の溶鉱炉やすいのもなかなか好き

専門家経済やるならやっぱペリクレス。

ザベスとかペリクとかもやしばっか選びやがるな
アレク使おうぜ

アウグストゥスでカノンルートも捨てがたい＞専門家経済
ピラミッドにかかる手間が大幅削減ってだけでも勤労は嬉しい。
カノンならお供はプラエで充分だし。

ペリさんで
青銅→石工→ピラ伐採伐採！
瞑想ではなく１ターン余分でも多神教から聖職→オラルク！(その間鉱山掘るか畑張っていく)
あとは、ツリー上段の文化ルート音楽まで一気に予約！(途中空中庭園＠偉大技術者のため寄り道もあり)
三都市でとにかく、偉大なる芸術家沸く遺産をなるべくバランスよく建て捲る。
芸術家は使わずお休みさせて、ライフルあたりで一切の研究放棄。
文化に全振り。
１８００年過ぎた頃には１０人以上芸術家集まってると思うから、あとはそれぞれの配置についてドーン。
はい、文化勝利。
倒した敵はオオカミ×２・ヒョウ×１。
生産したユニット・戦士・斧・メイス→ライフル×４×３都市＋スパイ少々。

文化勝利なら不死マンサで1700年に達成したとき、
9都市戦士3スカミ6長弓1くらい(+1都市文化転向)だった事がある。
文化なら大体いつも活版・民主で研究ストップ。

>221
うーんそんなもんか。
初期立地の重要性が大きすぎるから2、3ランクくらい上に感じただけかもな。
なんかBTSだと定住偉人からも偉人ポイントが出るんだっけ？
黄金期で倍とかはずるいと思ったさ。

定住偉人から偉人ポイントはBTSでもでないよ。たまに勘違いしてる人が堂々と書いてるだけ。
黄金期で倍はあってるけど黄金期出すには偉人使うからOCCのメリットかというと微妙。

難しく感じるかどうか単純に慣れだとおもうよ。
パンゲアばっかりやってて大陸やったら難易度３割り増しに感じるみたいなもん。

むしろOCCのほうが簡単になってきた俺
まぁ単に通常プレイが下手なだけなんだろうけど

>>35 と >>39 で、奴隷のあふれハンマーについて理解できた気がする。
少し整理してみたんだけど、次のような理解で合ってる？

奴隷のあふれハンマーを遺産に注ぎ込む場合
素のハンマー出力がxの都市があったとする。

1T: ハンマー9をスパイに入れる (スパイ: 9/40)
2T: 奴隷で2単位の人口を消費し、60ハンマーを生み出す。
さらに、素のハンマー出力xが、タイル/専門家から生み出される。
スパイが完成し、29 + x のあふれハンマーが発生する。
3T: 遺産に29+xのあふれハンマーが入る。
さらに、素のハンマー出力xが、タイル/専門家から生み出される。
(遺産: 29 + x + x)

3T、素のハンマー出力を遺産に入れた場合と比較すると
得られるもの:
スパイ1体
29ハンマー
失うもの:
人口2
10ターンの間、不幸1
1ターン分のハンマーx

スペースが消えて読みづらくなってしまった。
ごめん。

とりあえず四則演算からやり直すといいよ。

>>232
wikiのFanatics'抄訳/ハンマーあふれ考察と合わせてどうぞ

宗教の組織化と増幅施設も奴隷ハンマーに加算されるから気をつけてぬ

高難易度になってから宗教怖かったけど、やっぱ組織化の力は偉大だと思った
戦争時の神権も良かった
無宗教デフォみたいな意見が多くて、レポや動画でも宗教対立の話が多いから抵抗あったけど
見極めてやっぱり宗教入れれば入った方がいいなぁ、文化+1も美味かった

久々にBtSをインストールしようとしたんだけど
実行をクリックしても無反応なんだが・・・・・何故？？？
昔はちゃんとインストール出来たから問題ないはずなんだけどｗｗｗｗ
考えられる原因は何でしょうか？

今も存続している国でフランス/ドイツ/イギリス等は普通に現代の国名称でゲーム上登録されているのに、
イタリアだけが国名がローマなのはヘタリアだからですか？
イタリアではローマ以外は歴史上は存在しないことになっているのでしょうか？


スレ違い
宇宙勝利・外交勝利・文化勝利は趣味で狙ってみるだけで、
制覇が一番効率的なのでは？上３つは制限プレイ限定？
征服なんて狙っても出来ないでしょ？

>>239
征服ができないってことは無印か

効率的って何やねんってちと思ったがターン数のことならbts→外交、無印はわからん。労力のことなら文化
マップサイズによって異なるだろうが、普通サイズ以上ならこれかな。狭いマップならもちろん制覇ね

>>232
それで良いけど、一つ知っておいた方が良いのは遺産の奴隷変換率。これは通常の半分で1人口15ハンマー。

奴隷使用の場合遺産に注げるハンマーは29+2Tが最大値。ここから2人口分の-30すると損になるわけ。
これは遺産を奴隷生産できるならそちらの方が速いことを示す。
ただし遺産は人口が多く必要だからそれを下げるために奴隷溢れを使うということ。

>239
指導者の生きていた時の所属国名だろ
イタリア出生の指導者なんて居ないじゃん
ヘタリアとか下らないことは別スレでやれ

マップサイズが小以上なら、文化が一番簡単だと思うよ
早ければ1600年代くらいには終わるし
強者ならもっと早いかもしれん

ムッソリーニがいないのは敗戦国だから？

色んな意味で最近すぎるんじゃね？

そういえば一番最近の指導者って誰なんだろう。
一番古いのはエジプトのハトシェプストかな？

ムッソリーニ、ヒトラー、天皇陛下は色々と言う人がいるので出てこない。
MODを入れれば普通に使用出来るようになりますよ。

ダン・クエールだな

>>244
ダントツでシュメールだろ。
半分神様なくらい古い。

パンゲア最大スキーだから制覇で勝利なんてしたこと無いお・・・。
１〜２国食ってぬくぬく宇宙船こしらえてばっかりだ。

ムッソリーニとかはmodのLaRやGoldempiresならでてくる
goldempiresは指導者や文明が増えまくりでわけわからんぐらい

>>247
あー、世界最古の都市国家か。
四大文明までしか遡ってなかったよ。
サンクス。

首都が沿岸都市でハンマー足りなそうだったのでモアイを立てる
魚介類で食料は豊富だったので偉人都市も兼ねるように民族叙事詩を立てる
ＯＸ立てられるようになってから首都にもう国家遺産たてられないことに気づき俺涙目orz
というわけで国家遺産の役割を考えつつどんな都市にどの２つ、もしくは１つを立てるか考えてるんですが
なにか注意点とかあるでしょうか

これは絶対ってのは、企業使うならウォール街と併用すること、くらいかな。
あとは国立公園で石炭が使えなくなること。
組み合わせ考えるのも楽しいから色々試してみたらいいと思うよ。

ちなみに海洋偉人都市なら商人雇いまくって金銭都市にしてしまうのもいいよ。
その都市での商人の収入と大商人の交易で金をまかなって研究100%を維持できれば、
他の小屋都市に建てたOXやアカデミーが生きてくる。

英雄叙事詩+ウェストポイントを良くやる、出来れば沿岸都市で。
他は適当だなぁ。

首都沿岸でハンマー不足なら奴隷を使えばいいじゃない
モアイは海タイルが多い小屋育成用の都市か、どうしても軍事都市立地がハンマー稼げなそうなら建てる
首都は民族かOX、ウォール街候補だからそれ以外を立てるときはよく考えないと
ツンドラ地方で沿岸だと国立公園+モアイってのもあるな

ムッツリーニかと思ったらムッソリーニか
ややこしい

>>255
F組でおとなしくしとこう、な

気がついたら英雄叙事詩しかない
そしていつも制覇勝利

>>247
ギルの後にムラビも居るしな

最近ちょっと飽きてきたので、ＭＯＤをしてみようと思うのだが、
主観で良いのでお勧めを教えて下さい。
LaR？FfH？
それともシンプルにGameplay Enhancements for BtS？

説明書を見ても意味不明に長いプログラムが書いてあるのだが、メカ音痴でも対応できる？

CGEは便利になるだけで、ゲーム内容は変わらんぞ。

>>259
目線を変えるならFfHだな。
LaRやCivGoldEmpiresは発展強化版だから。
付属MODならラストフロンティアがオススメ。
初回はかなり楽しめるはず。

文化勝利に挑戦してみようと思うんでうんですが
勤労で遺産ラッシュ・金融で文化スライダー・哲学で芸術家爆弾
どれが一番やりやすいですかね？

>>262
遺産で文化出力稼ぐのは難易度や研究ルートとの兼ね合いがあるから慣れも必要
初チャレンジなら金融や哲学の方が志向を生かす方法が分かりやすいだろうから向いてる

と思う

金融か哲学かな

大部分の文化ポイントってやっぱり最後のスライダー全振りと大芸術家だから。

まあぶっちゃけどの志向でもわりと簡単だよ

難易度にもよるけど宗教志向もわりとお勧めできる
ライフル程度で研究止めて国力全てを文化に向ける必要がある難易度だと・・・
全盛直前の時期に国防の頼りになるのは宗教志向が作り出す外交力

かもしれない

文化勝利は金融より哲学のイメージがあるな
んで劇場＋コロシアム＋図書館が安い＆文化産出がある創造志向
かつＵＢのオデオンで文化＋３のペリクレスが文化勝利最適！！ってなる
俺の中では、の話だが

志向によって狙う勝利は変えたりしますか？

金融哲学のザベスが一番文化勝利しやすいイメージ

>>267
自分の場合だと、ランダムで遊ぶ場合は指導者見て決める。
ただし大雑把に攻めるかぬくるかって感じで、攻めた上で制覇まで行くか外交で終わるか、
ぬくった上で宇宙飛び立つか外交目指すか、ってのは展開見てから適当に。

指導者選ぶ場合は「指導者+方針」でワンセットな感じ。
「ギルガメで死鳥ラッシュから戦争プレイしてみよう」とか、
「ペリクレスで偉人ジャンプしまくりの研究者プレイしてみよう」とか。

あくまで自分の場合だから、人によっては「誰引いても戦争する」とか、
「内政向きの指導者であえて戦争プレイする」とか「君が死ぬまで殴るのをやめない」って人もいると思う。

>>269
おぬしも創造ｽｷｰか　同志よ

誰かが言ってた気がするが、指導者が内政を決めるんじゃない。立地だ

指導者を萌え萌えキャラに替えるMODとかないの

>>238
ショートカットか直接フォルダにある実行ファイルからやってみたら？
うちだけかもしれんが何故かDVD入れた直後に出る画面から実行ボタン押すと起動まで時間かかる

>>271
逆に考えるんだ
「ハンニバルって意外と・・・萌えね？」と考えるんだ

>>271
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1236174312/

こっちで探してみたら。
東方とかアイマスMODはあるらしい。
あと三国志MODを美少女グラに差し替えるMODMODとかうｐしてる人もいた。
モンちゃん萌え化MODなんてのもあるらしいが良く知らんｗ

シャカはツンデレお嬢様
マンサは委員長
徳川は引きこもり娘

シャカは乙女座

まで読んだ

シャカが乙女座…アリだな

見開きで大技使うとこが
目に浮かぶようだ

見開きか・・・見抜きに見えた俺はダメだ

>>238
俺はインストール前の事覚えてないから一般的な例で

古すぎるOS新しすぎるOSだとセットアップが起動しないって事もある
以前インストール、アンインストールに失敗してるせいで情報が中途半端に残っててインストールできないって事もある
全然関係ないドライバのせいでインストール出来ないこともある

オートランはインストール前には実行とかプレイではなくてインストールって項目になってる事が多い
とりあえずマイコンピュータから右クリックでドライブを開いて直接Setup.exe実行してみたら？

>>273
ガチホモ乙

昨晩ようやくハンマーとビーカーの用途の違いが理解できました。


戦争するならハンマー重視、しないならビーカー重視
でそれにあわせて生産パネルの位置を変更する

という考え方で正しいでしょうか？

市民配置によって目的のもの（ビーカーやハンマー）を手に入れるという考え方は合ってる
でも市民配置パネルを変更することで同じ都市で”大幅に”ハンマーとビーカーの生産を切り替えるためには・・・
数多くの地形改善された都市圏パネル（≒潤沢な労働者と余裕ある都市圏確保）が必要になる

それは逆に非効率的な面もあるので、都市ごとに地形改善施設の種類を工夫するという考え方がいい
これが所謂都市の特化という考え方に繋がる（農場と鉱山ばかりの生産都市や農場と小屋ばかりの商業都市等）

（注：但し商業都市でも建造物の完成を急ぎたい場合は一時的に1〜2人くらい小屋→鉱山に配置変更するのは有効）

って書けば分かるかなぁ・・・分かんなかったら説明下手でごめんなさい
ちなみにその辺が分かった後は、次に”コイン・金銭・ビーカーの違い”を学ぶといいと思う

金銭もコインな件

>>284
商業(コイン)・金銭・ビーカーって言うと分かる・・・よね・・・？
（このレスするかどうかひとしきり悩んだ）

いや「ネタ的なレスだよバーカ」とか「普通コインじゃなくて商業って言うだろ」だったらいいんだうん
不要なレスを重ねた俺が赤っ恥をかいたって話で全てが丸くおさまるわけで

金銭はゴールド

ゴールドは幸福資源

ありがとうございます。８０％理解できました。残りは実践で試します。
ナゼに人口が多い都市でも、ユニット生産に時間がかかる場合があるのか理解できました。


今の蛮族プレイスタイルでは皇子で安定して勝てないため、都市画面をちょっとかじったところ
ゲームの奥が深すぎること発見。こりゃはまるわ、、、
もうちょっとたったら宗教・専門家もトライしてみます。

蛮族プレイ：
全部の都市を適当に拡大、労働者は全てオート。
都市生産は戦争時は全都市で軍事ユニット、平和時は宗教以外の建物を適当に建てる。
テクノロジーは鉄（プラエトリアン)→ライフリング→物理学→歩兵→鉄道→戦車
それ以外は適当に交換で入手。

まだまだ先は長そうです。

蛮族プレイなら常時戦争にチェック入れるべし
楽しいよｗ
前線都市を丘都市にして長弓置いといたら
つける昇進がなくなった

非戦プレイでも宇宙開発勝利ならハンマーは重要
宇宙船建造時はひたすらハンマー欲しいしねー

小パンゲア皇帝クメール2001年、技術トップであと20ターン程度で宇宙勝利できそうなんだが、
遠めのエカテリーナが文化勝利まであと9ターンになった。
前ターンではあと30ターンだったので、完全に無警戒…
こちらの戦力は現代機甲部隊と機械化歩兵が10ずつくらい。
核は持ってなくて、核禁止条約可決済み。
敵戦力は機械化歩兵主力で、現代機甲部隊は出ていない。
一番近い文化都市まで移動するのに3〜4ターンはかかるので、落としきるのは厳しいし、
他国も宣戦要求受け入れてくれそうにない。

…これってもう詰んでますか？
皇帝初勝利がかかってるんですが…

>290
つスパイ

ずっと都市反乱のターン！

スパイで表現の自由を変えられれば、無政府状態も含め３ターン以上遅らせられる。
後は都市反乱と町破壊・居座りで時間稼いで、いざとなったら成功率低い宇宙船を打ち上げる。

あと、30→9Tの短縮が文化爆弾としても、20T以内に次の芸術家来る可能性はあるから、
余裕があったら線路とか切っておくのもいいかもしれない。
目標都市が偉人都市っぽかったらしょうがないけど。

レスサンクス。
もう完全に諦めてたけど、もう少し粘ってみます！

体制変更→ずっと都市反乱のターンで宇宙勝利余裕でした。
こんなに楽しかったのは初めてです。本当にありがとうございました。

スパイあんまり使わないけど強いの？

人によっては強すぎるから使いませんって言うくらい強い。

スパイが強いというより諜報機関　刑務所が強いんだよな
スパイ自体は序盤は重い40ハンマーのコスト、スパイ活動による外交悪化　
専門化経済が使いにくいなどそれなりにデメリットはある

企業についてなのですが、
例えば自国でシド寿司の企業を立ち上げて、
他国に広げようとしても進出出来ませんと表示されるのは
相手国にもシド寿司を立てる条件のテクノロジーを必要とするからでしょうか？

相手国が「重商主義」か「国有化」の制度を採用していると進出できない
テクノロジーは関係ない

必要資源（海産物or米）が全く無い場合もダメ。
こっちはかなりのレアケースだろうけどｗ

巷で噂のBtS3.13用Unofficial patchっていうのはwikiから飛んだ先のv1.21というやつでいいんでしょうか？

>>301 302

即答ありがとうございます！
そういう条件があるのですね。次回からは気をつけて確認してみます。
ありがとうございました♪

あとわかってるかもしれないけど進出には金銭も必要で
それが足りない場合も進出できないから注意

>>245
そこで言う天皇陛下って、昭和天皇のことだろ？
一代で日本を列強にした、明治天皇を出さないのは、
ゲーム作者の不勉強のためだろうな。



日本より、半万年属国だった国の方が強いのも、
西洋人の世界史観からすれば、違和感がないのかな。

ゲームだと朝鮮が弱い方が違和感があるｗ

勤労の遺産建築ボーナスは国家遺産も含まれる？
wikiには遺産としか書かれていないからひょっとしたら…と思って

って質問スレかよ
すんません

>>308
国家遺産も加速するよ

おお！マジですか！ありがとう！
世界遺産はほとんど立てないから勤労は微妙だと思っていたけど
国家遺産も含まれるならなかなか良いな
こっちは大体立てるからなぁ

>>308
寝言は寝てから言え

よく言われてるが溶鉱炉加速も何気に良い

難易度 貴族 文明オランダ 指導者 オラニエ公ヴィレム一世
古典時代にもかかわらずスコアが最低ランクになってしまいます、
都市が少なすぎるとヤバイと思い拡張を急ぐのですが、CPUに負けないように拡張しても、
都市数で負ける上に技術で遅れてしまいます、
セーブデータをうｐするのでアドバイスをいただきたいのですが・・・

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1124.zip

技術は序盤から追い抜く物ではない

AIは生産研究や初期ユニットにボーナスあるから序盤はプレイヤーのスコアが低くて当然だよ。

まてこれは貴族だ

おまえら落ち着け
難易度貴族の話だ

CGE入れてんね
今見始めた

つーかセーブデータあげるときに
ＭＯＤの有無とバージョンを記載する旨
テンプレに書いてねえ

とりあえず幸福度が全然足りてないね。
君主政治さっさともらって、宗教問題も起きそうにないからヒンズー教国教にしちゃっていいよ。
あと最北端の都市にちゃんと軍を置こうｗ
都市の特化も意識してるし、幸福問題だけ解消して人口伸ばせばすぐ追いつくよ。
あとは偉人を一人も出してないみたいだから、とりあえず科学者雇って一人偉人だそう。
アカデミーあるなしじゃ研究速度が全然違う。

どうやって説明しようか悩んでた・・・超大雑把に説明してみる

>>314
まずは都市の詳細画面を開いてみて
画面の上のところに”衛生”と”幸福”ってのがある
その数字以上に人口は増えないし増やしても働かない人が出来る（→に居る赤い人）
赤い人は何の働きもしないしパンを無駄に消費するだけの存在

この年代でこれだけしか科学が進んでないってことは・・・勘だけど奴隷も結構使ってるはず
ただでさえ幸福が足りてないのに奴隷による緊急生産（不幸が増える）で余計に苦しくなってると思う
下手すると人口7人居るのに2人しかちゃんと働ける人がいなかったりね
幸福や衛生に応じて人口を伸ばしていくことを覚えるといい

>>320
すみません、ついMOD使っていることを書くのを忘れてしまいまして
>>321
最北端の都市は生産都市でユニット生産して送ろうと思ってたんですが、存在を忘れてましてｗ
偉人は市民の自動化してると大抵首都で勝手に雇ってくれるので、あまり意識してませんでした
首都あたりで雇ってみます、君主政治ですがこっちがろくな技術もってないせいか、全然交換してくれません・・・
国教をヒンズーにしても大丈夫とのことなのでサラディンあたりからもらってみます
>>322
なんか貴族は奴隷制をうまく使えば勝てる、見たいな事を聞いたので
気兼ねなく使える赤い人を増やしてみたんですが・・・
逆効果だったんですね、幸福増えるまで成長をとめときます

赤い人は増やしちゃ駄目だｗ
貴族なら奴隷は「人口が多すぎる」で赤い人一人でたら使うくらいでいい

>>323
何の注釈もつけずに「貴族は奴隷使えば勝てる」みたいなアドバイスは無視するのがいい
都市運営は教科書通りにやってくのが大事だしオートでもいいくらい
（但し労働者が足りない状態で労働者含めてオートにするとAIと同程度しか文明は進歩しない）

どうでもいいけど奴隷制の本当の意味を理解してるプレイヤーは割と少ない気がしない？
「あふれハンマーウマー」って言ってるうちはまだ奴隷制の本質を理解してない気がする

水道橋はターンの無駄ってカキコ見たけど
不衛生が超過したときも人口減らせばいいのかな

無駄っていうか数学確立直後に建てるのは好ましくないね
効果の割にハンマー重いからUBじゃない限りは後回しにした方がよさげ
幸福あるなら汚物まみれでもキニシナイ

貴族は小屋さえ建ててれば勝てる。

>>326
緊急生産で水道橋作ることはまず無いかなー・・・
衛生の超過ってことはそこまで人口の伸びる下地があったってこと（豊富な食料とか）
そこからさらに衛生を高めたい＝さらに人口を増やしたいってことだと思う
けど人口増やしたいから衛生高めるってのにそこで奴隷使っちゃ本末転倒だよねー・・・
たまに商業都市なんかであまりのハンマーの少なさにボタン押しそうになっちゃうこともあるけどさｗ

生産都市での不衛生超過は結構あるね
下手したら水道橋あっても超過とか
でも・・・多くの場合は不衛生超過＝人口伸びてる＝奴隷制効率悪い
つーか普通に産出されるハンマーで作っちゃえっていう

>>325
本当の意味って何なん？

前から疑問に思ってたんだけど、大商人の交易ミッションで得られるゴールドって
どの都市を選べば最大になるってはっきりわかるものなのでしょうか？
自分の場合いつも位置と人口でこれが最大かな？と結構勘で選んでいるのですが、９００とか１１００とか
もちろん時代で違うとは思うのですが少ない気がします・・・
あと距離でのボーナスは自分の首都が北半球にあった場合南半球の都市を選ぶとさらに有利だったりするのでしょうか

と今気がついたけどゴールドが少なかったのは迅速でやってるからなのかな？

貴族ぐらいだったら奴隷使わなくてもいいんじゃないか？ちなみに当方皇帝だが未だ使ったことござらん

>>331
やり方は忘れたが、どの都市で幾ら貰えるかは事前に調べられる。

あと正確な計算式はDLLのソース読めば完璧に分かる。
けっこう面倒くさかった記憶が。アルテミス神殿がある都市だと増額とか。

奴隷は飯豊富だとついつかいたくなるけど累積不幸で都市機能麻痺とかになったら意味がない
最初のモニュや穀物庫たてるのにはつかいたいが、そのあとも連続して兵舎、図書館、沿岸なら灯台・・・と使っていくと飯多い都市だとすぐ人増えて奴隷できちゃうのでニートだらけに
ハンマー稼げるタイルがあるなら無理に奴隷しなくても鉱山なんかで働かせて幸福限界になったら専門家やとって建築物たてて・・・のほうがかえって効率いい場合も
俺はモニュ穀物、ハンマーない沿岸都市の灯台、あとは経済都市で市場や大学ぐらいにしか基本使わないな、奴隷

不幸を貯めないようにしながら、最大限に利用しまくる。
つまり10ターンに1回ずつ継続して鞭打つ。
どれだけハンマーを稼げるタイルがあろうと、ハンマーが余る状況など
ありえないのだから。
使えば使うほど有利になるのが奴隷制。

>>330
本当の意味・・・というか本質って感じのイメージだけど

まず一つ将来的なコインを捨てて短期ハンマーに注ぎ込めるのが奴隷制の利点だと思う
戦争とか大事な建造物直前なんかはそういう利点が生きてくるよね
但しこの使用法の場合は上記の通り将来的なコインとかを捨てることにもなる（生産するもの次第だけど）
戦争だったり特定の建築物とかの完成直前以外は別に使わなくても問題なかったりもする

次は怒ってる市民をハンマーに変換できること
但し怒ってる人ってのは都市改善の種類・市民配置で調整できたり
もちろん幸福施設建てるのに使うなら良い手なんだけど
よっぽど食料に恵まれててハンマー不足の土地でない限り大して効率上がらなかったり
食料に恵まれてて人口増えれば増えるほど奴隷制の効率落ちるしね

というわけでこの二つの用途は”必須というわけではない”と思う

最後の用途が地形改善タイルで働けない市民をハンマーに変換できること
じゃ「労働者作ればいいじゃん」って話にもなってそれで解決する問題でもある
ただ・・・のんびり労働者増やしてたら土地が無くなってしまう難易度なら・・・？
AIが離れてればいいけどそうでない場合は天帝では絶対に勝てないのか・・・？
このハードルをクリアしつつ国力で食らいついていくために奴隷制が必要になる
ちなみにこういうケースでの奴隷使用は”必須”に近いと思う（特に天帝）

>>332
正しい
但しそこから上で安定した勝率残すには労働者削って奴隷制でカバーする方法も覚える必要がある

不幸より人口減がキツイ場合もあるな


それはそうと最後の行でなんかＡＡ系のネタを思い出した
寝起きで思い出せそうで思いだせなくて気持ち悪さ倍増

>>336
ハンマー余ることあると思うよ
研究が追いつかなくて建てるべき建築物が無い時
かといって兵科に回して戦争しても勝てない時
国王以上の難度くらいで初期ラッシュしない場合とかから発生するかも（全くの勘だけど

>>338
そういうときは人口を1だけ消費するようにうまく調節する。
人口増えるまでに10ターン以上かかるようなクソ立地の都市は
さすがに使えない。

ぁー・・・ハンマー余るってイメージではないか
奴隷制で出しまくったハンマーで何を作る？って感じのイメージだな
もちろんそれが都市（開拓者）とか労働者とかならとても有効なんだけどね

高難度序盤の奴隷はかなり使うし・・・使えば使うほどおいしいってイメージも分かる
けど注釈抜きでただ一言「使えば使うほどおいしいのが奴隷制」みたいのをいっちゃうと・・・
どういうケースまでそれが適用できるかが分からない初心者が迷っちゃうんだよなー・・・

前にもあったが貴族なら点数なんか気にしないで作業者オートで兵隊作り続けるだけで勝てる。
都市は立てるより奪う方が楽。


不幸市民の赤服の俗称は”ニート"でＯＫ？

>>341
そんなことに迷えるようになったらもはや初心者ではないので突き放しておk

いろいろ言う人乙

ああごばく

>>343
不十分なアドバイスで惑わせたあげくそれに疑問もったら突き放すって・・・
おめーどんだけ使えないアドバイザーなんだよｗ

ああ、そうか・・・。
幸福と違って不衛生は頭打ちになるだけだもんなぁ。
不衛生にぶつかったら水道橋建設してたわ。
そうかそうか・・・。

>>347
幸福も余ってて人口伸ばせる余地があるならそれもいいですが
少なくとも奴隷使ってまで作る建造物でないのは確かですね
不衛生にぶつかった場合に水道橋をいつ建造するかは都市の性質にもよります
商業都市の場合は市場・雑貨商・大学等が優先されるために後回しにされるケースがあります
生産都市の場合は人口増＝ハンマー増に直結する上に早い段階で溶鉱炉が立ちます
なので早期に建設するのがいいですが、建造開始時期はその時点での軍備と相談になるかも
溶鉱炉や水道橋を建設する間に軍備がおろそかになって宣戦されるケースも

ところで俺の質問には誰も助けてくれないの？
「不幸市民の赤服の俗称は”ニート"でＯＫ？ 」

せっかくのｃｉｖの質問をくれた人に悪いことは言いたくないけど、
貴族の点数ごときで細かい質問するのは、実践が足りない頭でっかちの情報クレクレ君では？

このゲーム複雑だから、貴族でもわからないことは多いと思うぞ。

答えたくなければスルーしてればいいのに何で馬鹿にするんだ

>>337
枝葉はそうなんだけど、本質って意味だと「瞬間的にハンマーと成長のバランスを調整できる」ということ。
労働者が足りない、軍が少ないと感じた瞬間にそれまでハンマー重視にしていたのと似たような状態に戻せる。
細かい効率計算はあるが、奴隷生産のシステムが提供してるのはこれ。

ハンマーが足りてねーな、という見立てが付くようになったら奴隷制の使いどころは把握できる。
奴隷制をどう使うかはそれからで。

このスレには三種類の人間が居る

自分では実践が豊富なつもりだけどケース別比較に乏しく説明不十分な中級者
中級者が発する「分かりやすいフレーズ」に惑わされて基本を見失った初級者
初級者の質問に柔軟に答えるも「分かりやすいフレーズ」が無い分見過ごされがちな上級者

よくわからなかったら富生産してればおｋ

ぶっちゃけ竜騎士みたいなへんな図と市民配置さえできれば皇帝までは楽勝なんじゃね？ってくらい
あとはおまけ要素

>>352
うんうん確かに（説明上手だねー・・・羨ましい）
「研究と生産をリンクさせていくために奴隷制がある」みたいなイメージだよね

奴隷制をただの「食料をハンマーにまわせるステキ制度」としかみてなかっただけの俺から見れば目からウロコの話だな
ただ人増やしてすり減らしてハンマーにして一気に生産ウメーだけではないんだな

>>357
ぶっちゃけそれ以上のもんでもねーよw
奴隷の本質論いらない

>>358
俺が皮肉った中級者の姿をそのまま実演してくれたんだよね？

それによってどういう結果が得られるか、というのを細かく解説してるだけで、
根っこが「食料をハンマーにまわせるステキ制度」だってのは正しいでしょ。

まあ実際スパイ経済の人の天帝レポでも青銅器を交換で得てるレポは多いし
パンゲアのような狭めのマップ以外はなくても大丈夫
パンゲアでも自力で6都市いけそうなら交換で十分で奴隷すっ飛ばしてカーストに向かってもおｋ
法律一直線はバランス面で最高

人口4で停滞してる都市、穀倉あり
配置のうち平原鉱山→草原鉱山にする（ハンマー-1、パン+1/ターン）。
14ターン待つ（ハンマー-14、人口+1）。
奴隷（ハンマー+16）。

とりあえずこのくらいお得だね！って理解できれば十分奴隷は使えるかと。
変換過程が食料→ハンマー、じゃなく食料→人口→ハンマーなことに由来するメリットは色々あるけど、
そこを理解して使いこなすことは最初のワンステップよりは影響が小さいと思う。
例えば俺が思ってる奴隷のメリットのひとつにリソースを貯蓄できる、ってのがあるけど、
（研究終えたらさっさと作りたい建物のために赤い人を一人か二人溜めておく、とか）
根本的な変換効率の良さの問題に比べたら小さいよね。

>>362
それ奴隷は人口減によるデメリットいれんでいいの？

中級車が上級者ぶろうとして大コケしてるなｗ
恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
15ターン目以降のことを考えるとそんな単純な話じゃなくなってくる

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> >>362はグローブ座がある都市での実例だったんだよ！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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>>360
大事なのは1T（0ハンマーペナルティを回避すると2T）で変換出来ることだよ。

>>362
草原小屋で良いよ。7Tになって、-28ハンマーで+30ハンマーね。

恥ずかしい>>362がいると聞いて

>>365
そうじゃなくて幸福問題でしょ。

なにも考えないで鵜呑みにしてるやつらより
自分の頭で考えて行動してる>>362のほうがよほど素晴らしい

>>369
あーうん幸福問題が解除される可能性も含めての未来ってことでー・・・

奴隷まとめ

基本は緊急生産なので急いでつくりたいものがあるとき使おう
幸福限界を超えそうな時はニートで放置するより奴隷で使った方が有意義だ
改善が間に合ってないときもまぁまぁ有意義だ
衛生がキツいときは基本つかうものではない
もしも効率を考えて奴隷をつかうなら、メリットデメリットをよく検討しよう

おわり

>>362
少なくとも俺は今日天帝に一歩近づいたお前を心から羨ましく思う

ついでに解説にあたってくれた廃人たちに敬礼

戦争がめんどくさくなったんで属国にすることがあるんだけど
完全に滅ぼした方が良いんでしょうか
属国に滅亡させるかの判断はどこでしてます？

亀レスだけど昨日マップあげた人
・先生がワインを出せる
・帆走で対外交易路がつながるので、筆記の前後あたりの順番でとる

ぶっちゃけあのマップは幸福資源が貧弱なので
結構きつい立地だとオモタ
幸福上昇最優先にしてけばなんとかなるかもしれん

自分の場合は一番の判断基準は時間かな。
ライフルRとかで、その国終わらせて次の国いけそうなら、時間優先で属国にする。

時間が割りとどうでもいいときは、外交問題と文化圏問題で判断。
今後親しくしたい国に嫌われてるなら滅ぼす。
奪った優秀な都市が文化圏で使えないなら滅ぼす。
後者の場合はもう一都市だけ取って属国、とかもあるけど。

幸福問題は属国あるなら君主もあるから気にしない。

>>374
利用価値があるかないか

幸福限界が近付いてきたとき
奴隷にするか鉱山に配置するか専門家にするかと3種類の選択枝がある
小屋経済なら奴隷の場合が多いが
官僚経済や純粋専門家経済なら奴隷にするより専門家や鉱山に配置したほうがいい場合も多い

外交と文化圏で結局滅ぼしてばっかりだ。
３つくらい滅ぼしてもう疲れた…、宇宙船かシド寿司使って文化行こうってなる。

>>374
相手国の戦力、外交関係、まだ使える都市があるかどうか
こちらの戦力国力の疲弊具合、占領した都市への文化圧迫、第三国の介入の可能性
このあたりをみて総合的に。相手がくず都市しかなかったり外交的に嫌われてたりしたら放置って手もあると思うよ

奪った都市と第３国との文化緩衝のためだけに残したりするが、レジスタンスの反乱が痛い
属国から文化侵略は受けないということはもししらない人がいたら知っていると得するかも

相手の都市がつかえるかどうかの判断は難しいですねえ
時間で判断するぐらいしか自分には出来そうにないです

やっぱりこのゲーム難しいorz

食う時期にもよりますねー・・・斧とライフルじゃ判断するポイントと比重が違ってきますし
斧だと研究で置いていかれないという前提を守った上での攻勢限界とかその後の外交情勢に比重を

ライフルの時点だと自分とAIの勝利条件を勘案しつつ展開をイメージしながら判断します
「ここは完璧に食っとかないとあのAIの勝利条件達成止められないかも」とか
「これはもうAIの文化外交勝利なさそうだから戦争めんどいし属国で宇宙行けばいいだろう」とか
「この調子だと宇宙じゃ勝てそうにないな・・・制覇するためにも早く次の国着手しよう」とか
あんま具体的でなくて申し訳ないですが多少なりとも参考になれば

幸福限界は世襲で兵置いておけばどうにかなるから
そこから食料あってハンマーでないとこは奴隷連打してるな・・・
あとは奴隷で食料あるとこに早めに図書館建てて食料と科学者２人の都市にして
アカデミー用の科学者出してるな、そこまでは研究０％で科学者まかせってのも
散々言われてる手段なんだがね

土地に関しては色々知識が必要になるから最初は判断難しいかもね。
最初のうちは「金山うめぇｗｗｗ」とか「神偉人都市ｋｔｋｒ」とかくらいでいいと思う。

外交問題は、
・親しみだととほとんどの技術を交換に応じてくれる
・親しみだと基本的に攻め込まれない
・宗主国への態度は（宗主国への態度＋属国への態度）÷2になる
ってあたりを把握しておけばおおよその判断はできるよ。

奴隷は無印天帝動画に自作の奴隷シミュレータで簡単に解説しているところがあって、
それでなんとなくつかいどころがわかった。
単純にパン5とハンマー5ならパン5の方が得とかそんな感じで。

>>328
そう言われて、ハンマー不足で惨敗したのが
何回もあるんですが…

個人的には最初に覚えるべきなのは官僚経済だと思うんだよな
首都のみ小屋だくにしてあとは生産都市にしてみたらどうか

グローブ座か・・・皇帝制覇2回やったけど
2回ともグローブ座立てて徴兵しなかったなぁ、官僚制のままでいいやみたいな
毎ターンライフル吐ける食料都市なんてそう無いし
軍事態勢に以降したらほぼ全都市でユニット生産しだすから特に徴兵使わないんだよな

>>346
アドバイスってのは自分で考えるための手がかりであって、手取り足取り教えて
初心者の楽しみをスポイルすることじゃないからね。

人口5で食料25で毎ターンライフルって言うけど、別に毎ターン出す必要もなくね？
食料20とかでも5ターンで4人とか出せるし、ライフリング前に食料限界まで伸ばしとけば
人口5になるまでに十数体は連続で吐き出せるよ。

>>388
大体そんな感じにして、少し前に貴族で初勝利できた。

戦争で都市を潰すと、民兵が湧くから、潰しにくいと感じた。

基本的に不死まではそれだけで大丈夫
ただ皇帝以降は偉人さんの使い方が必要だけどね

皇帝でも偉人なくてもどうとでもなる
偉人よりも、マップや状況に合わせた外交・内政ができるかどうかが重要と思う

そう思う

で不死からのアドバイスが欲しい
正直序盤の都市囲い込み+蛮族対策の時点で7割近く詰むよ・・・
皇帝に戻ると凄い楽に感じるんだけど不死の攻略に繋がらない

6都市建てなければと焦っているんじゃないの
AIが余程近いとかならともかく、1体目の開拓者の前に歩哨を気持ち多めに用意してみては？
ルネサンスにラッシュするとしても5都市で十分いける、4都市だとハンマー負けして流石に厳しいか

AIが近いなら蛮族対策はそんなに要らないので、開拓者をガンガン出す
AIが遠いならAIの拡張は遅いので、ユニットを作りつつのんびり拡張すればいい
この辺りの見極めが初期拡張のポイントか
あと国境問題起こしそうなところはなるべく控えるとか

マルチで同盟国の作り方というか、見極め方を教えてください・・・。
今日も裏切られて泣くはめになりました・・。

バカルがコロ助って呼ばれてる元ネタは何ですか
＆不死でヤッテルガーって不死で遊んでるが一向に勝てないって意味ですか？

形から入るタイプの俺は貴族をやろうにも貴族なりきりセットがないのでできません
どうすればいいですか？

授業参観の臭いを思い出せ。

初期が車輪と漁業でもおかしくない文明ってありますか？
日本はお米の国であります

不死でヤッテルガーとはＣＩＶ無印がでてまもないころは皇帝ですら上級難易度とおもわれていたのに、
スレでオレ不死でやってるが、と口だけで主張するやつがいて、
そいつを揶揄してヤッテルガーさんと呼んだこと転じて口だけ上級者の意

>>398
どういう裏切られ方したのか分からないから何とも言えないけど、
・同盟相手には戦争するメリットがあるか→侵入有り相互とかで地図を確認
・ちゃんと軍隊を作っているかどうか→エネくらいは見えるようにしておく
･･･の２点に気を付けておけば、だいたい大丈夫。

「もし攻められたら助け合いましょう」的な同盟は99％裏切られるから無視な。

>>395
序盤の乗り切り方はとにかく数こなして慣れるしかない
不死・天帝用のやり方ってのが必要になると思う
一個のセーブデータを何度も何度もやり直したりするのはお勧め
初期拡張だけやりながら幾つもの星を渡り歩くのもお勧め

首都人口最大まで伸ばして潤沢な労働者っていう高難度ガイドの手法は忘れよう
ケースにもよるけど拡張期に奴隷制を活用する方法も覚えよう

難易度貴族小さい普通パンゲアギルガメッシュで隣国アウグストゥスに戦争を仕掛けて
首都含む3都市を占領しました
アウグストゥスはあと4都市の他に大陸の反対側に一都市所有しており滅ぼすのに手間が
でも降伏させると他国のペナルティと占領した都市の不幸が困ります
どのようにこの戦争終わらせればいいのでしょうか
あと今回は立地がよかったのでいい勝負なんですがいつも酷いので改善すべき点があったら教えて欲しいです

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1125.zip

ガンジー難易度たかめだね　散々ガンジーで練習したあと
モンテスマやると爽快だわ

>>406
これ飛び地の都市を残して他は全部占領するまで
戦争を続けたほうがいいと思うな
まだそこそこの都市が残ってるじゃねえか

>>406
なにを悩んでるのかがわからない
もう軍事力でぶっちぎってるんだし地道に進軍して滅ぼせばいいんじゃないの
宣戦布告するときに周りから態度ペナルティつくけど、終戦時にはつかないし
滅ぼしてしまえば母国の統治が〜の不幸ペナルティはなくなる

内政面をざっと見て気になった点は
・宗教を活用してなさそう
・宗教の組織化や神権政治は便利だよ
・戦争してるのに英雄建ってない
・首都の人口を抑制している
・なんで他国と交易しないの？
・偉大な科学者が遊んでいるのは理由あるの？
余っているんだったら第二第三のアカデミーをさっさと建てたほうがいいよ

次スレのテンプレにさ、貴族で勝てない人へって入れてよ。

１．労働者は都市数*１以上いるか
２．都市の幸福の意味を理解しているか
３．てめえら、考えてください。

あ、

３．スコアの意味を理解しているか。

スコア低いんだったら、技術が遅れてるか、人口少ないか、土地少ないかくらい
なんだから、問題点を見つけるのは楽なはず。
問題点が分かればここでアドバイスしやすい。

４．ゲームやれ

>>406
いつも貴族でやってるのであればかなり良い感じで進んでるんじゃない？
都市の特化も上手に進めてるように見えるし（ぱっと見だからアラがあるかも？）技術もぶっちぎり
いい勝負どころか楽勝モードだよねこれ

内政では衛生面への注意も払ったほうがいいね（穀物庫無いニブルとかヤバイ）
拡張期にもう一都市増やして生産に従事させられればこの1695年に同じだけの軍備が整ったと思う
かつ海沿い都市は施設建設にハンマー回せるから研究力や生産力が充実したかも
人口が少ない時代は都市圏重なっても土地全活用できるから多少重ねていい（6都市目安）
そんなこんなでキュロスジョアンとの中間にあるジャングル地帯とかが泣くハメになったと思う

情勢を見るとこのままアウグス属国化かなぁ
残りはキュロス以下大した国が居ないし完全に飲み込む必要も無さそう
標的変えて継戦しつつ制覇でも征服でも外交でも

>>408,409,413
レスthx.です
ライフルのままで戦争継続するときは即降伏させる
歩兵にした後で他の国と戦争するなら飛び地以外占領飛び地破壊すればいいのかな

国教をあわせる国の見極めが出来ないからいつも無宗教のまま信仰の自由まで行ってしまう
遊んでる偉人は後で国有化に変える際の黄金期要員にしようと思ってました
偉人生まれたの化学取得後でアカデミー建てるには遅い気がしたんだけど建てるべきだったか
交易は遺産の加速資源欲しいときしか使ってなかったです
ニブルは建てはいいけど食料資源なくて上手く回せなかった・・・せっかくの銀も使えなかった
鯨を含める位置に建てた方がよかったのかな

>>414
細かい立地どうこうより奴隷すり潰して灯台・穀物庫に変換すれば上手に回せたかも？
その後商業都市にするなら市場・裁判所・雑貨商・水道橋・溶鉱炉あたりの優先順位入れ替えも

Civ IV Gameplay Enhancements for BtS使ってますが
オプションの終了ボタンが反応しません＞＜

同じ症状のひといますかね

ちなみにＯＳはＶｉｓｔａどえす

>>410
テンプレじゃなくてwikiに作ろうか

テクノロジーは何を優先するか迷うのですが、みなさんはどうしてますか？

>>418
（推奨）にでも従っていればいい

神授王権（推奨）

>>418
・.最先端技術の中から目的に合った分野を
・先進国の場合は必要に応じて取りこぼしを自力研究
・後進国の場合は取りこぼしを交換で入手
この三つを守ってれば概ねどのルートを通っても問題ないかと
（＊但し特殊なルートを通る場合はその利点に応じた戦略を組み立てる必要がある）
ってな感じでしょうか

今個人的には最速音楽→自由主義ナショナリズムを取る異端のOCC用ルートを研究中
こんなルートでも目的意識さえしっかりしてれば五割以上勝てたりするのが面白いとこ

>>417
これは期待しちゃう♪

先制攻撃に関する質問

すたすたに「先制攻撃ラウンドの計算式自体は通常の戦闘と変わりないが、相手に損害をあたえられるのは攻撃側だけである。」
って書いてあるんだけど、これって防御側に先制攻撃つけても攻撃側の先制を相殺する以上の意味はないってこと?

それは「殴りかかった攻撃側」って意味じゃなく、「先制攻撃をもってる側」って意味。
例えば同じ戦闘力で殴りあうと、毎ラウンド勝率50%で勝った側が20ダメ与える、というのをどちらかが100削れるまで続ける。
これを、片方が先制攻撃1を持ってると、まず先制攻撃専用のラウンドが1回入る。
勝率は通常ラウンドと同じ50%同士だけど、先制持ちが勝ったら20ダメ与えるけど、持ってないほうが勝っても0ダメ。
殴られた側が先制攻撃を持ってても、ちゃんと先制攻撃は発動する。

>>424
ありがとう、ずっと疑問だったんだ。
先制攻撃つけても先制攻撃ラウンド増えるだけで、必ずしもダメージを与えられるわけじゃないのね。

誰か宗教の伝播や布教に関する詳細な考察を行った記事をご存じないでしょうか？

>>403
なるほどそういう意味だったんですか、ガテンが行きました有難う御座いました

アカデミー建設用の科学者を得るのに、どうすれば効率がよいか考えているのですが
序盤の幸福資源が得られないと第２第３都市を偉人都市にしようとしても人口限界が４だったりして
うまいこといきません　これを解決するには君主まで待つのかよいのでしょうか
それとも首都の小屋成長を止めてでも首都で偉人を輩出するのがいいのか・・・
それともよく聞く乳母都市をうまくつかえばよいのかな？
筆記の後は、毎回数学＞通貨と取っていくんですが
それより君主先にする判断が必要だったりするのか・・・　
ちなみにいつも皇子でプレイしています

最近、牧畜→筆記　or　陶器→筆記　に悩んでる

>>428
科学者雇うのはどの都市でもいいよ。自分はよく第二都市で雇うかな。
首都は拡張に忙しくて図書館たつの遅いから。
んで人口の話だけど、4でも全く問題ない。4なら2タイルで6食料産出すればいいわけで、最悪草原農場×2で十分
建造物建たなくて不安になるかもだけど、他は序盤では必要ないから気にすんな。

あと最序盤に確立した偉人都市は必要ないよ。小屋経済ならぶっちゃけ作らないときもある。

技術ルートは別に問題ないんでない。遅れ気味なら美学とか法律目指した方がいいかもだけど

連レススマソー

初期Ｒしない軍事都市が最初の科学者よく出すな
モニュ>穀物>兵舎>図書館と建てて、鉱山から科学者へ
奴隷はモニュ穀物図書館で使うかな、後は弓でも出してればいい
僧院とか寺院とか建てなくていいぞ、国境で相手が創造なら場合によっては建てるが

こんな時間まで起きててcivかおめでてーな

そうか、ふつうは「こんな時間」っていう感覚があるんだな

入院患者は暇なんだお

今日もシヴィロペディアを延々と見続ける作業が始まるお…

最大マラソン18文明プレイレポフラグが建ちました

>>436
+群島マップ+組織&金融禁止も忘れてるよ。
改造で77文明レポってのもあった気がする。

チュートリアルをプレイしてるんですが、
100ターンで君主政治までいけるものなんでしょうか？

>>438
君主政治をあえて避けなければ、
余裕で到達するよ。

些細な質問ですが、
特定マップ及びサイズで特定指導者による特定勝利のみならば国王でも８０％勝てるのですが、
特大群島で普段使わない指導者で制覇or征服・外交勝利となれば貴族でも危ういんです。

俗にプロ○○と自称してる方々は、その難易度においては、
如何なるマップ及びサイズ・指導者・勝利条件でも高い勝率の方という意味なのでしょうか？

勝利条件は麻雀に例えるなら配牌時からキメ打ちでも宜しいのでしょうか？

>>440
自分はパンゲア限定でほか全て標準、指導者ランダムでほぼ毎回勝てるので
自称プロ皇子としてますです。

たしかに本来ならフラクタルにすべきですよね

>>441
マルチではパンゲが主流ですので、今後マルチにも挑戦を見据えて、
私も皇子でプレイする時は基本パンゲ・ランダム指導者です。
実験的なプレイをする時は将軍・貴族ですが。

勝ち方は、指導者に合わせてですが、哲学持ちなら専門家経済、
周り見て文化or宇宙って感じで大雑把で、勝率は哲学持ちならほぼ１００％。
その他ならぶっちゃけ半々です。

この場合、やはりまだプロ皇子と自称するには早いのでしょうか？

マルチだと初期立地の差が少ないことや時間的な制限もあるからパンゲアになるけど、シングルでパンゲアばっかりだと何か勿体無い気がするな…。
それにシングルとマルチは全くの別ゲーみたいになるから、シングルパンゲでやっててもあまり練習にならないような。
と言うか、それだけ勝てればプロ皇子でもプロ国王でもいいんじゃないの。

特定の宗教を強力に布教することで勝利条件を満たす方法がもし有りましたら、
教えて頂けますでしょうか。

現在の条件：
ソフト：ＢｔＳv3.13
難易度：皇子
指導者：日本(徳川)
マップ：パンゲか複数大陸など
大きさ：普通

勢力の状況：
軍事力：最低
資金：平均以上
文化：高くない
宗教の普及率：25％

宗教をいくら普及させても、軍事力が低いと国際連合を作った時に支持が得られません。
かといって、宗教創始が1つだけだと文化の値も高くなりません。

何か、打つ手がないものか、と。

文章が支離滅裂ですみません。

マルチの為に練習するならMAPをランダムにした方がいいんじゃない
マルチはパンゲアだけど、求められるのは対応力であってパンゲアの上手さじゃない
MAPランダムで群島らしき時でも、見極め力と対応して技術のとり方を考えるとか
そういう力を身につけた方がいいと思う

>>444
いちおうバチカン外交勝利ってのがあるけど、あれも各国の投票でバチカン教皇になった上で、
外交勝利の決議も通さなきゃなんないわけで、国連外交勝利とあんまり変わらん。

なんか文化とか外交のことをまったく分ってなさげだな。
国連で投票してくれないのは軍事力じゃなくて友好度のせいだと思われ。

とりあえず今のターンや取得技術を書け。
話はそれから。

バチカン宮殿の建設条件ってプレイヤーが3名以上と国教が都市に布教されて
いることと他に何かありますか？情報画面で五大都市のとこみても立ってない
ので何を見落としてるんだ俺は・・・・・早く＋4ハンマーうめぇしてぇ

>>447
他の都市の建設キューに入っている？

>>447
いくらなんでも神学持ってない…ってオチはないよね？

国教制定したつもりが制定してないんだろ
国境決めないとキューにでない

宗教勝利チェックもわすれるな

バチカンで外交勝利されてしまったorz
バチカンは自前で立てないと、怖いな。

>>452
んなもん外交と自国の人口によるさ
例えばoccだと建てない方が防ぎやすい

>>446
年代は１９８２年で、
技術は、民主主義、メディア、鋼鉄などを取得してました。
他の指導者では、不満はないx２、用心しているｘ２、いらだっているx2という感じでした。

マルチの練習するなら
マップ小海面中　指導者９人くらいにして技術交換無し迅速かな
交換無しと迅速は慣れが必要だからな　特に技術の取り方

あと50Tまでに最低９体くらいはユニット作らないといけないから
それも練習した方がいいな　
あとは最終決戦前に火器大量に揃える練習かな　
マルチは軍隊揃えるなら大商人＞＞＞大科学者

自国属国以外は友好まであげないと投票してくれないよ。
外交勝利、文化勝利ってのはもうちょっと馴れないと難しいかもしれない

あと、テクは書いても意味ないぞｗ他国との兼ね合いもあるし

マルチの同期についての質問なんですが
3.13の非公式MODって同期エラーの原因になるんですか？

マルチの人はみんな天帝レベルなの？

このゲーム、半分はマップ運大きくない？以前に0.5〜1ランクってあったけど、実際もっとある気がする。

運がいいと、金・鉄・馬の海産物ありで10都市ぐらい戦争前に立てて、開戦直後に即撃滅できるけど
運が悪いと4都市ぐらいで周り囲まれて銅のみってあるよね。

無理やり他国侵略して征服してもそれまで内政放棄で、技術は遅れるは不幸は溜まるわもあるし、
軍事面でのアドバンテージを得るためにライフル一直線、内政面（特に世界遺産や幸福・衛生）で結局手詰まり。

上手い人はどうやって、そんな悪いマップを克服しているのでしょうか？
一国無理やり抜いたところで、遅れた内政をやり直す？それとも別の国にも戦争を続ける？

コンピに技術・遺産で負けて、それでも無理やり戦争を続けざるを得なかったり、
貢物で平和を恵んでもらうのって、旧日本のジリ貧を彷彿としてゲームとは思えなくないくらい辛い。

マップがいいと皇子でも勝てるのに、さっきは貴族で2020年までかかった。死ぬほどつらかった。

>>457
ものによる　例えばmodあてなくても指導者の志向いじったりすると同期エラー出る

>>458
ぶっちゃけ別モノだからなんとも　結構上手い人でも
国王〜皇帝って人いるし　シングル自体やらない人もかなりいる

>>460
MODは非公式のとLaR、三国志のやつ入れてますが・・・
いつもバージョン違いで同期エラー発生でマルチできないんですよね
どうしたものか
回答ありがとうございました

正直MODじゃなくて環境が原因な場合も多々あるので
まずインスコ後の素の状態でＦＷとかも全部切ってやってみることをオススメする

それでもダメなら諦めた方がいいかもしれん

あと普段はプレイできても、プレイヤーの相性かなんかで
蹴られたりすることもあるので
正直マルチの接続エラーは原因が未だによくわからんのが実情

>>445
>>455
やはりマルチを見据えてパンゲより、その場の状況判断力や適応力、見極め・臨機応変さって大事なんですね。
これから、色々低いレベルでの実験もしつつ、なるべくなんでもランダムでやってみます。

ところで、マルチだと何故、大商人＞科学者なのでしょ？
マルチで大商人ミッションはほぼ無理ですし(てか相互自体あまりしないし)
定住・パン＋１効果→少しでも奴隷の回転速度うｐでしょうかね？

ミッションでも報酬の何割かを渡す、もしくは1ターンでいける都市におくれば無問題
ビーカーもだがハンマーが限られてる中、軍隊をハンマーつかわずに最新のものにすぐできるのがやはり大きい

そういえば大商人の交易ミッションって都市まで行かなくても金額確認することができるらしいですがどうすれば見れるんでしょうか？

つーか科学者が正直イマイチだからな　別に哲学とか教育とかいらんし
化学に使えないこともないが　ちょっと取り方工夫しないといけないしな
出しまくれば科学的手法とかに突っ込んで生物学狙えるけど
半端に出しても黄金期くらいにしか使えない感じ

>>466
シフト押しながら都市を右クリックすると
移動予約入るからそのとき幌馬車にカーソル合わせると
もらえる金額が表示される。
シフト離すと移動するんで注意。

あと大商人が都市にいないと馬車アイコンが出なかったはずだからそこだけ注意な

>>453
OCCの外交バチカン勝利は文化勝利並に危険なので
自力で立てて過疎宗教のキリスト教にしちゃうのがいいよ

occで外交と文化勝利をoffにしてる俺って、ヘタレ？？

>>457
My Games 直下にある、Beyond the Sword(J)フォルダを
シングル用とマルチ用、２つ作れば問題は大抵解決する。
MODフォルダじゃなく、CustomAsseｔsフォルダの方に入れていじったんだよね？

>>468-469
レスありがとうございます

マルチのポート開放についての質問なんですが
空けるポートは2056(UDP)のみでいいのでしょうか？
ノートン、WINのファイアウォールを全部切っても弾かれ続けるので・・・
よろしくお願いします

>>470
OCCで宗教違うのは、
国王よか上だと危なくない？

OCCやりすぎのせいか
普通プレイで勝てなくなった

>>475
建て終わるときだけ宗教変えて
５ターンたったらまた戻す。

あぶないってのが布告されることならあぶないけど
宗教家がばら撒きまくってる宗派で建てておいて外交勝利を阻止するのや
宗教家が建てたバチカン教が入らないようにして聖戦くらうのと比較すると
ラクダと思う。

制覇・征服・外交って普通に根気いりますよね？
残り二都市までにしたのに降伏してくれなかったり、
防衛失敗したりすると心が折れそうになる。

世界遺産がないプレイをしたいのですが、
世界遺産をテクノロジーから消す、あるいは建設をできなくするＭＡＤや
方法があれば教えてください。

>>478
あっちで答えてもらったのにわざとやってんのか？
成りすましの別人？

>>479
はあ？あそこはＭＡＤスレであって質問スレじゃねぇだろｗカスが

>>480
やっぱり成りすましかw
でなかったら質問したカスはお前自身だしな

MODはわかるがMADってなんの略よ
MADっていってるやつにろくなのいないから大体想像はつくが

Manga Animation Doukoukai

>>477
制覇征服が楽しくなってきたらあなたもciv廃人の仲間入りです

>>484
標準パンゲアだと中だるみしちゃいます。
極小くらいがちょうどいい。

マルチで相互してる相手に宣戦布告するのはどうするんだ？

>>486
Alt押しながら指導者名をクリック。

>>486
ぜひチャットで

アポロバグってどうやるんですか

>>489
その件は忘れろｗ

>>488
○○さん、○○さん、あなたに戦争仕掛けたいんですけど何か上手くいかないので。
そっちから戦争仕掛けてもらえますか？

想像したらチョッと面白いｗ

>>459
自前で10都市も建てるの？

パンゲア標準で、精々5都市なのは少ないのかな。

標準だったら６都市ほしい、とは言うけど
最低６都市建てるとして最近の疑問はその６都市をいつ、建てるか
首都で開拓者ラッシュしてるとすぐ維持費で死ぬし、ヘタすると蛮族からさえ守りきれない
今は開幕に２、３都市建てて、通貨とったあたりで第２次拡張　それで６都市にしてるけど
最後に作った端っこの都市が育たない育たない・・・　教育研究終わってもまだ図書館たってないとかザラ
都市の場所選定が悪いんだと思うんだが、どこが悪いか自分ではわからないんだよなぁ

6都市目が育たないのがわるいんじゃなくて
ギリの6都市なのにグローブ徴兵ライフルやなんらかの軍事拡張行動じゃなく
オックスフォードを建てにいってるのが悪いんでない？

パンゲアでも10都市たつこともあるよ
いつものように天帝は知らんけどってやつだけど

6都市でルネサンス以後の拡張を考えるなら、哲学志向でもなければ
最速でオックスフォードいかず、研究都市以外では富生産や科学者や商人の雇用、
攻城ユニットなどの用意にあてて、最速でルネサンスのユニット解禁に向かうのもありかな
そういう場合の6都市目っていうのはグローブ座のための劇場用。劇場はさすがにすぐ建つ
大学は育ったAIの小屋都市を奪ってすぐに図書館といっしょに立てればいいさ。
この時期なら征服後も溶鉱炉が残っているだろうし

クメール使おうぜ
不細工だけど創造でモニュ不要、拡張での人口2で奴隷で穀物庫を作れるから
新都市の立ち上がりが早い早い

>>493
どの勝利条件目指すかにもよるけど5都市目以降は同じように育てようと思わなくていい
6都市目とかを大きく育てることで即効的に研究力や生産力を大きく伸ばそうってイメージが少し違う
資源と土地と維持費が取れて、代わりに都市数増やすAIが居なければいいって程度のイメージ

個人的には5〜6都市目は国家遺産解禁と徴兵要員貯め込みくらいにしか思ってない
後発都市で施設充実が遅くて大都市になるのが遅いのは当たり前の話
早く施設充実させて人口増やしたければ奴隷使うか鉱山で働かせるかしかない
でもそれをやりすぎると小屋の成長が余り望めないので維持費すら稼ぎだせない
高難度では最低限維持費を稼ぐ必要もあるのでバランスよくどうぞ
下手すると都市数増やしたのに研究力が落ちるなんてことも・・・？

オックスフォードなどは解禁と同時に建てなくてもいいのでは。

攻撃的ＡＩは難易度下がるケース多いと聞くがどの程度なんだろう
いちいちカスタムにするの面倒くて昨日はじめてやってみたが、たしかに技術リードしやすかった

確かに技術先行はしやすいが、気づいたら国境付近にデススタック(^o^)
山盛騎兵おいしいです

調子に乗ってテクノロジー先行してると、宣戦突然死する。

なるほどなーw今回はライフル徴兵のタイミングでデススタックが遊びに来てくれて運がよかった

長弓時代に騎士でこられて丘上都市でもゴリゴリ削られて落とされたときは参った

天帝で極小パンゲアに18文明つっこんでOCCやろうと思ったら、
最初の1ターン終了時に100％落ちるのはなぜなんだぜ？

>>499
内政面での技術リードに関してはケースバイケースだと思う
完全に軍備削れる星ならリード大きく取れるけど宣戦抑えたり生き残るためにはそうもいかない
通常と比べて軍備が多めに必要になれば自分の研究も遅れるからAIとの相対的な差は同じ

外交面でいうと戦争が起こりやすいのは非常に楽な点
AIが戦争下手なのは周知の通りで・・・ハンマーの無駄遣いをしながら文化・研究共に遅れていく
内政面でリードできなくてもこういう外的要因で技術リードが出来ることはかなり多い
「絶対に勝てる戦争しかやらない」っていう意識はプレイヤーにしか存在しない
相手の宣戦防ごうっていう意識で軍備量を決めるのもプレイヤーだけの特権
宣戦を回避するコツを知ってれば自然とプレイヤー有利になるのが攻撃AIかなと
ついでに頻発する戦争のせいで文化勝利と外交勝利のハードルが高い星が出来上がる
プレイヤー側も条件は同じだけど、文化・外交勝利の苦手な人なら相対的に楽になるはず
あるいはOCCみたいな条件だとその要素はかなり大きい

個人的には戦争下手なAIたちを戦争に駆り立てる攻撃AIはちょっと可哀想かなーとか思ったり
いやまぁ高難度とかでチート性能持った連中に情けかけてあげるのも変な話ですが・・・

>>505
詳しい解説あり！
攻撃的ＡＩのがおもしろい気がするのでしばらくこれでいくことにする

ずっとパンゲアでやってて不死で初めて群島マップやってみたんだけど
厭戦抑える方法ない？
陸地で続いてないから自国領土におびき寄せづらいし、
来るとしても海洋ユニットの足の速さでどこに来るか分かりづらい
ハンマーの少なさからか、軍事ユニットがどこも少なめだからごり押しで勝てたけど
もっと上手い方法あるのかな？

人面壁+刑務所+警察国家

>>507 俺も詳しく知りたい。
人面壁、刑務所、警察国家が出る前に宣戦布告される
→守る戦力はギリギリあるが攻める戦力までは無い（長弓兵も都市防御たくさん）
→戦線膠着でも和平には応じてくれない
→エン戦感情爆発
→都市衰退

気づくと他の国家に取り残される or ある程度攻め落としたところで他国の属国へ
→その国とも戦争

エン戦感情も辛いですが、宣戦布告されるのはさらに辛い。
ちょっと話は外れますが、どうしたら宣戦布告されないのでしょうか？

他）
宣戦布告されるもの辛いけど、他に土地が無くて宣戦布告しなくてはならない状況も格別その上を行く辛さ。

自国領土だと厭戦はでなかった記憶があるが
そんなすごい難易度でやってるのか？

相手領土に攻め込まずに自国で機動防御
→厭戦出ない
→相手ユニットいっぱい倒せば講和できる

厭戦無し、将軍ポイント+100%と、自国領内での戦争はメリットでいっぱいなんだよな

了解です。
そういえば、攻められた後にカウンターかけたり、他の場所から ここぞとばかりに他の都市を攻める あれがまずいのか。
ありがとうです。
結論：結局俺も戦争好き？

戦争の基本は味方の被害を可能な限り小さくすること
ゆえに戦争が上手い者は彼我の戦力を測るのが上手い
攻めきれない時に攻めてはいけない
また戦力の逐次投入も下策

そういや俺も宣戦布告されたらチャンスとか思っちゃって、相手の主力潰したら強引に攻めに行ってグダグダになったりするな…。

自国領土でも厭戦出るでしょ。
あと、敵のユニットを倒すだけでも出るよね。
すたすたのどっかに計算式あったはず。

むしろ、厭戦は戦闘を行ったタイルの敵国領土の文化に比例して発生というべきか
だから自国文化100%なら厭戦はまったく発生しないというほうが正しいと思う

>>508
ありがとう
群島ならでは、って方法は無いみたいだね

http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=3&t=103
あったあった

>>507,509
ニコニコ動画見ることができる環境なら、某スパイ経済の人による
ローマのアウグストスによる天帝群島プレイレポがあるよ。
ちなみにファロスによる商人輩出で研究を稼いで
カノンラッシュしてるけど、まだ戦争は起こってない。

厭戦抑えたいって言ってるのにそれはないだろ

>>518
群島の戦争は、規模に対して時間がかからない（船の足が速い）
ので、普通に文化振りでいいんじゃね？

篭城は厭戦を発生させない方法として適切だが、厭戦が発生しても
気にならないようにする、つまり速攻で一気に降伏させるという考え方も悪くない。
戦力が足りないなら前者、戦力が十分なら後者を選んでいるな、俺は。

>>472
遅くなりましが、回答ありがとうございます
そうです
MADじゃなくてCustomAsseｔsの方をいじりました

自領地で叩き潰してから侵攻開始しても5都市10都市と落としていくうちに1000超えるので、もうそういうものとして文化に振って耐えることにした。

久々にドイツ引いたのでパンツァーラッシュに全てをかけてみた

なにこの普通の戦車ラッシュ

相手に戦車がいないと意味ないんだっけ。
相手に戦車がいる場合はまず戦争しないからな。

おいおい
パンダーは現代機甲部隊すら踏み潰す凶悪な兵器だぞ
でも航空騎兵だけは勘弁な

「破壊した都市からパルチザンが！」のイベントが連発するのは
仕様ではなくバグであるとどこかで見たのですが
このバグは一度発症してしまうともう対処する方法はないのでしょうか
とりあえず一旦セーブしてゲームを再起動しても直らないのは確認しました

別大陸、島攻める時は速攻で上陸⇒森、丘
できれば両方の所に陣取って機動兵力潰してから都市落としてる
機動兵力は大抵スタックの状態で待機してるからわざわざ攻撃してきてくれる
攻撃してこなかったら本国攻めて来る
海軍力があればその都市を封鎖か、出てきたところを沈めたら楽
どっちにしろ戦争する時は敵の大スタック置いてある所をスパイやらで
必ず確認するようにしてる
AIは都市攻略用の大スタック、迎撃兼拉致改善荒らし、都市防衛
この３種類しか運用してこないからスパイで調査しておけば簡単に読めるし
改善荒らしの方は防衛薄すぎると攻めてくるけど基本攻城兵器無いから対応できるし

厭戦は仕方ないんじゃないかなどうせ攻め落とさないとジリ貧だし
むしろ戦争準備に研究０にして出来る限りアップグレードしてる
仮想敵国にさえ渡らなければ軍事技術流しても大丈夫だし
取引相手がユニット生産率低い相手なら後でゴリ押しで潰せる
攻めきれる兵力ないと宣戦しないし、宣戦されても防衛だけしかしてない

あと戦争家的に群島は宗教対立で簡単に孤立国が出来上がるから食う相手選びやすい
パンゲアだと周りの国が宗教同じとか酷い事になる場合があるから困る

こんな時間までやってしまいました。
きょうも大学あるんだけど、出席の関係で休めない。

どうしたら辞められますか？

>>531
CIV辞めるのと大学辞めるのどっちが簡単だと思う？
これで今日君が何をすべきかわかったはずだ

今マルチの勉強してるんだが
戦争解禁のＢＣ１０００年の時点でどれくらい軍があればいいんだろ？
というか自分が練習で普通にやると都市３つで戦士３弓２斧とかチャリちょっと
ってなくらいしか用意できない　首都で図書館とか作ってるからか？でも研究ほしいし・・・
初期ラッシュで必要な軍量とかいったいどうやって準備するんだ・・・　なぞすぎる

と思ったら今度は斧１５とか用意できたな・・・
結局立地ってことなのかな

>>534
ケースバイケースだと思う
EP振って常にエネグラフ確認しながら、軍拡するか、内政するか
図書館、モニュ作る暇があるかないかも、その場で判断するしかない

練習より早くマルチに行くんだ

斧１５いても相当エネ差がないと一都市落とすのが精一杯だから

俺も延々パルチザンが出たことあるな　なったのは一回きりだけど

首都級１都市おとしたらだいたいかたずくけどな
斧15でも弓8もいたら落ちない可能性がある防衛丘なら弓5でも危うい ブルなら4でも危うい
最近は斧だけじゃ厳しいことが多い

>>532
当然大学を辞める方ですよね わかります

初期Ｒで相手の第２都市を落としたら
だいたいの位置くらいしかわかっていなかった相手の首都が落ちた
首都には隣接さえしていなかったのになんで勝手に落ちたんだろう
そういえばちょい前にもライフルＲで敵都市落としたら勝手にもうひとつ落ちたことがあったな・・・
意味わからん

ココの住人は社会人の独身者？学生？


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>>540
沿岸都市バグ

>>541
それ専ブラで見ると反映されないからほとんど参考にならんよ。

宗教を自分で全部創始とかいうネタプレイはどの難易度まで可能なんだろうか･･･
貴族で仏教とヒンズー教取れたから調子乗ってアポロ神授王権とかあほやっててふと思った。
貴族まで？　それとも皇子とか国王でもやれる人はやれる？

他の指導者との兼ね合いもあるし、運の要素がかなり大きそう。
貴族でも仏教・ヒンズーを失敗することもあるだろうし、国王辺りで食料→青銅器の研究中にユダヤ創始とかもあるからねぇ。

>>539
よくおわかりで
俺みたいに親の属国になればいいんだよ
資源与えてくれるし

>>546
PC資源を要求されるぞ

皆どこの指導者使ってる？
強い弱い抜きにして理由があれば教えてもらいたいです。

基本的にランダム、OCCだけは指定する。
あとｘｘｘラッシュしたい！ って時は文明を限定する
最近はコンキスタドールラッシュがお気に入りなんだが、
馬が大陸に1匹しか居ないとかで、何故かカノンラッシュになることしばしば

>>542
そのバグって非公式パッチで（あるいは3.17で）直る？

エリ子ばっかりつかってるよ
お金持ちのお嬢なうえ、なんか偉人とも交流があって、大学の費用やすくしてくれるらしいよ
おまけに赤い服が似合うオシャレさん

>550
3.13非公式パッチで直る

気分で色々使うけど、よく使うのは哲学志向かな。
序盤偉人ジャンプ多用して、中盤から大商人経済にするパターンが好き。
最近はガンジーがお気に入り。

逆に使わないのは金融。
強いからってんじゃなく、効果がすごくパッシブな感じだから。
例えば皇帝で金融指導者でプレイすると、国王を志向ひとつの指導者で遊んでるような気分になってくる。
だったら最初から国王で遊んだ方が志向ふたつ分楽しめるじゃん、とか思ってしまう。
攻撃的AIにしたりもっと上の難易度で遊んだりすると感じ方違いそうな気はするけど。

ゲームをカスタマイズ→カスタムゲーム画面でプレイヤーのレベル？（一番右端）はいじれるけど
AIのは変えることができません。プレイヤーのレベルを将軍にしてもAIは貴族の状態で固定されてる
のは仕様なんでしょうか？

そう表示されてても、きっちり変わってるので問題ないです。

＞＞５５５
即レスありがとうございました。
何回もやり直しているのは腕のせいだと認め、
がんばります。

2ヶ国ぐらい呑みこんで勝利が確定的になると続きをやる気がなくなるんですけど、
AIが続きを勝手にやってくれるようなツールってありません？

不死やるときは創造指導者、フリードリッヒかユリウス。
皇帝ならランダム

指導者の名前をデフォルト(それぞれの指導者名)に戻したいのだが

;Ｉｎ-game Alias
Alias =

の部分をどうしたらもどるんだろ？
なんかアンインストールしたらマイドキュの名前になって下記

［デフォルト]
　[デフォルト]
デフォルト

で試したのだけど、全部ダメだったわ。

そこが指導者名になるのは日本語版非公式パッチ(元は英語版のパッチを日本版にあわせたもの)が日本語読めないからで
日本語書いてあると
なんかわからねーけど指導者名にしちまえばいいよな、っつって指導者名になるそうな。

だから日本語版だったらあーでもうーでも入れといて非公式パッチが入ってればいい。
英語版だったらそのままでいけるはず

>>560
返答ありがとう。
そして、すまない。日本語版なんだorz
非公式パッチじゃないと治らないのか。
サイバーフロント仕事してくれorz

でもイベントログでは「あー がヒンズー教に改宗しました！」とか表示されちゃうんだよな

自分は
Alias = あなた
にしてる。割と自然に見えるよ

あなたよ、さあ輪になって座り、クンバヤを歌って今日の日を祝おうではないか！
ってなるのか。

むしろサイバーフロントが仕事した結果そうなってるようなｗ

アラビア文字とかいれたらできたりしないのかな
詳しくしらないから適当いってるだけだけど。

>>564
いや、そこは普通だったと思う

「あなた」が出るのは史家によるランキングと、外交画面のポップアップくらいだったと

いいや、もう手打ちで入力する

マルチってP2P通信でやる感じですか？

>>564
なんかあっちの国の通訳がたどたどしい日本語で会話を繋ごうとしている様に聴こえて
若干ときめいてしまったのは俺だけか？

都市を建てると周囲２マスには新都市が建たなくなるけど
都市が別な島なら普通に建つんですね
AIを大陸から追い出したら小島にある都市の２マスとなりに詰め込んできた

え‥マジで？

うｐってくれ
斜めとかでマス目数え間違えてるだけだとおもわれる

ああ、島だと２マス以内ありなのか。今更知った。
地球マップのエリザベスが、何で２マス以内に立ててるのか不思議だったがそれか。

１マスしか離れてなくても別島なら都市は建つ
なにか欲しい資源でもない限り都市圏被りまくっていらないけど
マルチとかで最後スコア伸ばすために孤島に都市乱立とかはよくあるね

アポロバグってどうやるんですか？

ピンク色の部分だけ先に食べる

ﾜﾗﾀ

>>576の才能にsit

575の意味が分からない俺はマルチ未経験者

劇場の効果が建ててみてもいまいちわからないのですが
文化レート20%ごとに幸福＋1っていうのは都市が生む文化が
20%増えるごとに幸福＋１ってことですか？

>>580
文化スライダーに20%振るごとに幸福＋1
100%振ったら＋5

都市が生む文化量は関係なく、文化スライダーのみに依存する。
だから、研究力がスライダーに依存しない純粋専門家経済は幸福面でお得。

特にピラ代議＋専門化経済の場合の幸福確保は劇場コロシアムがメイン

>>580-581
劇場は文化レート10％ごとに幸福＋１じゃなかったか

20%はコロシアムかな

キャプションを画面を引かずに入れてる配信とかあるけどアレどうやってんだろ？

今までマップの各都市横に出てる文化防御の％だと思ってた

防衛協定結んでたら破棄されてもう一度結べなくなったんだけどなんでだろ
親しみなのに

>>587
属国いない？
属国持ちのときのAIの「本当の」態度は
自分への態度と属国への態度の平均になるから
世界の嫌われ者を属国にするとだれも取引してくれなくなって詰む

その相手が戦争中とか

マルチでホストになるのがあまり好まれてないのは
何か理由があるんですか？

>>588-589
相手が戦争中だった　ｻﾝｷｭｰ

>>590
いったいおまえはなにをいってるんだ

>>592
いや、すまない、滅茶苦茶なことを言ったかもしれない。

ただ、マルチスレを眺めてたときに、誰か部屋を建ててくれと
自分から部屋を建てる人が少ないように思えて、なんか理由があるのかな・・・と。

めんどくさい、この一言に尽きる。
中には回線の都合でホストできないってケースもあったりするけど、大半はコレ。

俺もホストたてるのになにか特別にやることがあるのかと思ってたよ
マルチ初心者な俺だけど、ホストやってみようかな
告知してルール決めるだけだよね　なにか注意することあるかな？

トラブル起きたときに仕切るのも役目だから、
ある程度どういうトラブルが起こりえてどう対処すればいいかくらいはわかってた方がいいかも。
初期化オンラインとかアホ立地での干し直しとか同期エラーとか。
「初心者なんで何かあったらアドバイスお願いします」くらい言っとけば大丈夫とは思うけど。

>>595
ホスト増えるのは大歓迎
じゃんじゃん部屋建てよう

というわけで初心者部屋頼む俺が入るから

マルチに関する質問です。

wikiには迅速で50Tまでに斧22作るところがあります。
んで一人で練習して斧20目標にしてるんですが、13体あたりが限界になってしまいます。

労働者戦士or戦士労働者→人口2くらいで開拓者
銅確保前に作れるようなら穀物庫
銅か鉄確保後に奴隷伐採でフル生産しても13くらいです。

労働者を大目に作ったり兵舎建てなかったり3都市作って見たりと
色々試したんですがなかなか上手くいきません。
特に2都市目では2,3体しか毎回作れない有様。

これだけじゃ難しいかもですが、何かアドバイス頂けたらなぁと。
もしくは序盤の動きが細かく解説してあるサイトなんかないかなぁ。

>>599
そりゃ立地にも左右されるし、どこに都市つくるかにもよるだろ

>>599
その数出そうと思ったら2都市じゃないと厳しい
まず戦士を作るハンマーが無駄
初手労働者のあと兵舎に生産キューを入れる
人口２になったら兵舎から開拓者に変更(変更しても兵舎につぎ込んだハンマーは保存されてる)
開拓者が移動中に奴隷制採用
首都の人口が3になったらもう一人労働者出して伐採と奴隷祭り
第2都市で作るのは兵舎のみであとはチャリなり斧
これで斧20ぐらいでるんじゃない？

2都市目で2,3体ってことは奴隷の使い方がだいぶ甘いんじゃないかな。
2都市目は銅以外地形改善とかしてる暇無くて働く場所無いんだから、人口2→即奴隷でOK。
首都も奴隷で1ターンで出すのと伐採で1ターンで出るのをかみ合わせていく感じでガンガン奴隷。
最後の数Tはハンマー入れてない状態でも奴隷してとことんすり潰す。

ただしこんなのは初期Rに全てをかけないと終わるような立地でやればいいことで、
普通の立地なら抑止力として10も出しとけば上等。

斧20越えるのはかなり条件のいいケースだと思う。
首都が平原丘でさらに金属の大出力鉱山があるとか、森が豊富＋数学が早い段階で終わるとか。
ごく稀に3都市で斧20とかもあるけど、普通の立地なら15体越えればいいところじゃないかな。

たくさんの回答有難うございます。

やっぱり20はきついみたいですね。
一応初期Rしなきゃいけない状況に対応できるように
レスを参考にしながら練習は続けたいと思います。

ほんと有難う〜

なかなか感心な若人じゃのう

>>604
初期Rの練習はして損はないしね
俺と一緒に50連戦やらないかｗ

なんか今やってるプレイが普段と比べて周りのAIの技術が早いなーと感じてるんだが、
マンサの親密国と取引していると、間接的にマンサを経由して他国に回っていったりする？
なんかマンサはばら撒くから取引しないというのをスレで見てから、
取引しないようにはしてたんだが。

自由主義のボーナスなんかで一時的に技術先行してる時は技術交換控えたほうがいい？

難易度は？
技術交換は難易度で全く意味が違うから
貴族なら先行して交換できなくなるから独占崩れたらどんどん交換すればいいし
天帝なら１ターンで研究終るような安い技術は受け取らないようにしたほうがいい

技術や状況次第としか
宣戦させて後ろから食うためなら技術放出はありだし、自由主義で鋼鉄とってカノンRするなら秘匿したほうがいい

本気の初期Ｒは首都も潰さないといけないからキツいんだよな
建築遠くてなぁ・・

皇帝のロシアです
ナショナリズムを取ったよ

英語版のCiv4BtSで、パッチは3.17にしています。
マルチをしたいと思ってるんですが、日本語版のパッチは3.13です。
バージョンが違う人同士でマルチってできますか？

>>613
できないです。そもそも英語版だと英語版用のロビーにしか繋がりません。
日本人同士でマルチする場合は日本語版・3.13が必要です。

技術先行している事自体はいい事だけど、根本的に何のために技術先行しているのかは考えないとダメですね

スパイ任務でEPを満たしてるにも関わらず建物破壊が出来る時と出来ない時があります
何か条件があるのでしょうか？

モニュメントバグじゃないよな？

多分モニュメントバグだね
3.13なら非公式パッチを入れればなおるよ

やってみてわかったけど結構簡単に再現できるレベルのバグが多いんだねぇ
しかもパッチがなかなかこないという・・
パッチ待ちには慣れてるから特に問題はないけどね

>>611
相手が非金属文明だと確認できた場合のみ、
剣士で襲撃かけるってパターンのが多い
斧ＶＳ斧なんていかにも不毛だし

>>590
ホストは中の人を特定されやすいってのがあると思う
ばれたからといってどうということはないかもしれんけど
自分がわりと知れたIDを使っていて、
癖のあるプレイをしてるとかあると
何かしら対策とか利用されるのかもね

>>618
アンオフィシャル・パッチをDLする際、マルチプレイになんらかの支障があったりしますか？

英語サイトからのDLってなんか色々と不安ｗｗｗ

なんか3.13にはバグがあるらしいから非公式パッチっていうのをあてたいんだけど
サイト開いたら英語なんだよな〜v1.21のをダウンロードすればいいの？
教えてください

それであってるよ＞v1.21

あとは　http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?MOD#za70ec88　で

>>624
ありがとうございます

>>620
剣士Ｒなんかほとんど見たことないけど今は流行ってんの？

金属きって剣士無双はよくやる

基本は斧の数で圧殺だろうね
序盤だとエネルギーの段差見ればどの位ユニットいるかわかるから
相手が油断してる時か複数で行くとか金属なしじゃなければ
カタパ出さないと厳しいだろうけど

まぁ剣士も強いとは思うけど、象カタパＲの気配あった時は剣士のがいいし
ただマルチは資源潰してもあまり安心できないからなぁ

まず前提の鉄器をあとまわしにするからな
銅馬がわかない、R仕掛けないと狭すぎる、しょうがないので鉄にかけるってぐらい
それでも数揃えるには斧のほうが安いから斧をメインに剣士は数体カタパがわりの突撃兵みたいな使い方はする
メインにするには意外とハンマー重たいし、数で圧殺する古代戦にはあまり向いてないと思うが

よし、ならばジャガー戦士だ

僕は犬戦士！


万が一犬戦士ラッシュをかけるときは、相手に金属あったほうが有利なのか
斧ラッシュジャパンのレポとか見る限り

序盤でエネルギー見えるのはチート

EP全力で突っ込めばいいだけだろーがｗ

ＡＩはバランスよく兵科揃えるよな

聖都があると、同宗教が伝播した都市の視界が確保できるってどこかで見たような気がするのですが、視界が確保されないのは何故でしょうか？

>>636
性徒割のことかしら？

>>636
それ無印じゃない？

必要EPが減るんだっけ？

剣士Ｒとか象ＲのＲってもしかしてラッシュのこと？

うん

>>617-618
返信遅れましたがありがとうございました。
バグだったんですね・・・仕様ではなかったので逆に安心しました

>>626
流行ってるかどうかは知らん
鉄器取得は急ぐ必要は無い
なんならアルファベット取って以降の交換でも良い
個人的には相手が非金属文明なら、剣士でラッシュかけるとあっさり片がつく場合は割と多いと思う
ポイントとして１番の利点は「無理をしなくて良いラッシュ」である事
単に、あ、とりあえず滅ぼしとけば勝つ確率上がるな、って感じでラッシュかけられる、
ＡＩは騎乗の研究が遅いんで、カタパが出るまでは非金属文明に対しては、非常に安定感がある
まして、カタパで先行できた場合には圧殺も良いとこ
斧でラッシュかけるよりも確実に生き残るんで結果としてハンマーも少なくて済む
やってみりゃ判るよ

プラエが出てくる前に斧ラッシュで潰してやるぜ→返り討ち

いや、剣士で仕掛けるなら急がないと封建でロングボウでてくる
アルファベット取得後はAIも交換活発化して悠長にしてたらダメだと思う
剣士で仕掛けるなら鉄器自力開発して早めに生産体制に移行しないとダメだろ

>>645
封建制は君主政治＋筆記が要る上、それ自体の
ビーカーがそこそこあるからそこまで急ぎでもないよ
鉄取った時点で、え？何コイツ、金属ないの？
じゃ潰しに行くか、みたいな感じでいける
勿論労働者による伐採での加速は込みでの話だけど

高難易度では無理な話だな
ロングボウでなくても、丘弓ですら結構苦しい
費やしたハンマー分のリターンを得るのは難しいだろう

>>647
皇帝までは通用したし
リターンも十分に得られた
そっから先は知らん

鉄、銅とか石資源ってハンマー＋１って表示あるけど
持ってると全都市のハンマー＋１されてるんですかね？

あと小麦、コーンの食料＋１も同様に

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%28BtS%29#ua8df088

>>649
されてないよ
地形の算出ボーナスを表しているのだが
なぜか都市画面で一覧されててまぎらわしい

俺も貿易の意味がよくわからん
米を輸入してるなら各都市にパン１と穀物庫があれば衛生１がつくの？

スーリヤ右下かな？

誤爆したすまん

>>652
パンは付かない、衛生が+される

>>652
パン+1はタイルへの効果で都市には影響なし
輸入してるなら、資源が利用できる全都市で衛生+1、穀物庫ガあればさらに衛生+1

交易路のことで質問があります
都市同士が道路で繋がれがれているのに
交易路を結んでいる都市一覧の所には
近くの都市のものしかありません。
もしかして道路上の森林やジャングルも
伐採しないといけないのでしょうか？

>>644
ローマに閉じ込められたときの絶望感は異常

>>657
それはない
原因については、考えられる要因が複数あるから、セーブデータうｐが一番早いと思う

>>648
不死でもいけるけれど
積極的に鉄の技術をとりにいってラッシュするのは
なかった場合を考えるとつらいので
美学や君主（アポロ封建くずれ）などで交換成立してからというのが多い。

カタパや弓騎兵がきてる段階だと剣士のがいいけど、斧槍も結局混ぜる。
天帝はラッシュをしてもしなくても死ぬのでノーコメント

>>657
交易路の数には上限がある。
最初は1、通貨とか企業とか取ると増えてく。
あと他国とは通商結ばないと交易路がつかない。
それ以外の話ならもうちょいｋｗｓｋ

>>657
交易路についてはあまり深く考えないでいいと思うよ
・テクノロジー・社会制度等で上限が増える
・国外との交易路のほうが国内交易路よりうまい
・海外取引はもっとうまい
・海沿いの都市のほうが交易でおいしい思いができる
・都市の人口、そして取引都市の人口が共に多いほど交易収入が高まる
これだけ覚えてれば十分

てすと

>>659>>661>>662
レスありがとうございます。
通貨取得後、沿岸都市も作ったのですが、
他国との貿易路は出来ませんでした。
他国に沿岸都市があるのは調査済みです。
近海の通過だけでも都市同士は結ばれているのですが、
やはり反映されていないようです。
バージョンが無印なのが原因でしょうか？

帆走取ってるか？
（タイミング的になさそうだけど）自国or他国が重商主義採用してないか？

道が隣国と繋がっている
天文学、帆走取得済み
重商主義を採用していない
通商条約を結んでいる
交易したい相手都市が発見済み

これまでやっても他国と交易路ができないならどうしようもない
そんなケースに遭遇したことないけど

帆走は取っていますが天文学は取っていません。
もしかしたら通商条約の締結忘れかもしれません
教えて頂きありがとうございましたm(_ _)m

ライフルRってなんかコツみたいなのあるだろうか？20体くらいでせめても4都市くらい落としたら物量で負けるんだが・・・

20体で4都市落とせれば御の字だろう。
もっと落としたければもっと出す。
30でも40でも50でも。
攻め始めても後詰を生産し続けるべし。
コツ＝数、だぜ。

ライフリングとったら経済都市も人口の伸びとまってでもハンマー確保してライフル生産か、富生産
研究は止めるか、後詰を騎兵隊にさせるために職業軍人とりにいくか
内政を止めてでも軍事技術優位のうちに攻める国は滅ぼすか属国化させるためのもの

そしてライフルＲで肥大化した土地を工業化させ、気が付いたら歩兵100にカノン50とか飛行船20とかになってる。

>>668
戦闘力14のライフルと言えど都市に篭ったマスケや長弓に完勝できるほどではない。
都市防御を吹き飛ばしても防衛昇進や丘などの要素があり、それなりの損害を覚悟すべし。

都市防御を減らす方法だが、慣れないうちはトレブシェットやカノンを大量に連れて行くと良い。
スパイは捕まる数や確率、経済性の良し悪しもあるから理屈が分からないうちは後回しで良いよ。

やっぱ数がいのちか〜、もっと大量のライフル生産して、トレブつれて頑張ってみる

ついでに言うと、カウンターで敵戦力を潰してから行ったとしても敵国の都市数が多いと厭戦で酷いことになります。
文化に振って耐えつつ、出来るだけ早く終わらせましょう。

っつーことは日本と中国が戦争したら日本は勝てないってこと？

良く分からないけど人が多すぎるから、もし徹底抗戦されたら核でも使わなきゃ厳しそう。

戦いの基本は物量をそろえることだってヤン・ウェンリーも言ってたよ。

技術差はそのうち逆転されるだろうし勝ち目ないな

高勝率でも勝てないって稀にあるけど、
よくよく考えてみれば、
今までしてきた戦闘回数考えると当然、起きうるわな。

そう考えると、斥候に負けたメイスさえ許してあげれそうな今日この頃。

弓騎兵とかの撤退→側面攻撃がおこる確率って、勝率に影響する？
攻撃時にカーソル合わせた時に、
勝率：０．１％、撤退確率：３０％って出ていても、
ちゃんと３０％で撤退してくれるの？

２０体くらい突っ込んで一回も撤退しなかったから不安になってきた。

>>680
撤退確率の表示は勝率に影響を受けてるよ。

50%撤退する弓騎兵がいたとして、勝率が100%だったら撤退率は0%と表示される。
逆に勝率が0%だったら撤退率そのままの50%と表示される

乱数の偏りは不明。
体感だと確かに偏りがちな気はする。

>>675
指導者は両方防衛で、弩兵UUと劇場UB持ってるから、
文化侵略にも武力侵略にも強いよね。
カノンラッシュで文化削って侍特攻くらいかね…ハンマー厳しいが。

首都を生産都市にするのは官僚制等で余りよくないと聞いたんですが
この立地の場合どうすべきですかね
小屋都市にするか生産都市にして首都移転するか・・・
プレイでは首都のまま生産都市にしても金融志向のお陰で勝てたんですが

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1153.jpg(再現)

序盤は近海で商業稼ぎつつモアイで生産都市化して、遷都。
後半もダイクパワーで充分生産都市として使える。
ただ良い遷都先があるかってのも問題なんだけど。

モアイでも建てて海洋生産都市にしたらいいんでね。
官僚制生かすためにさっさと遷都しても良いし、せっかくだし官吏以外のルート行くのもいい。
神学ルートやギルドルートも官吏ルートとはまた違った面白さがあるよ。

←に金が見えるから、そっちに首都移転とかどうよ？

速レスありがとうございます
やっぱり首都移転して生産都市にするのがいいのか
隣の金はそのすぐ横が海で他の資源との兼ね合いもあって結局都市範囲内に入れれなかったです
というかせっかくのオランダだったのにダイク一つも作ってなかった・・・

>>687
俺なら金と氾濫原と近海ならウハウハで１都市作るけどなあ。
序盤のコイン給源として十分過ぎるぜ？

>>683
神首都だからここ首都で使えばいいと思うが・・・
官僚はコインとハンマー＋５０％なんだからハンマーもコインも出る場所がいい
ここならモアイ作れば重い研究施設(OX,大学、天文台)もコイン稼ぎながら作れるし
海沿いは衛生や交易路の収入上げる建物も多いから研究も進む
工業化時代になってもオラニエならダイク作れば研究進めつつ大体のものが
１Tで出来るようになると思うぞｗ

北朝鮮は何志向ですか？

>>690
蛮族扱いだから志向はないよ

機動力の昇進を付けると草原とか平原が続く限り
無限に移動できるようになるんですか？
ならないとは思うんですが、地形コストが-1の意味を教えて下さい

文字通りの意味だよ。
ただし下限は1。

機動力つけても丘森とか上がるとコスト3だから移動力2でも1しか進めない

便乗でもうしわけないんですが教えてください。
森は移動コスト2なのにレンジャー�Uの昇進をつけた戦士が
1マス目が森なら2マス進めるのは何故なんでしょうか

>>695
仕様ですが、実際バグと言われても仕方ないと思います
森林を時速６ｋｍで踏破できる部隊が
平地で同じ速度を維持できないわけが無いしな

森の精が宿るんだよ

>>689
○×大学ってなんですか？
凸凹大学のパクリですかね

ホントにCivやったことあるのかって思いたくなる質問だな
一応マジレスすれば元ネタはイギリスのUniversity of OXford

さすがにネタかなと思って　返しをいろいろ考えたけど　何も浮かばなかったのがここにいる

昨日始めたばかりで、宇宙船勝利目指してたら、旧式軍の敵に物量で押されて乙った
それまで一度も戦争してなかったんだが、ある程度仕掛けておいたほうがいいのかね？

宇宙船で勝てるなら必要ないよ。
基本的に攻めるっていうのは自分の土地だけでは勝てない時、他人の勝利を邪魔する時に必要
だがある程度の防衛戦力は必要で、始めたばかりなら何も考えず一都市だけずっと戦闘ユニット作っとけばいいと思う

初プレーは普通侵略しまくりプレーだろ

近場に好戦的な指導者がいるなら戦争は不回避なものだと諦めて、
先に潰すか、仕掛けられても１都市奪えるくらいの戦力はもっておくかなぁ。
そうじゃなければ、喧嘩売られない程度の戦力保持しといて、睨み合いし続けるようにするといいかも。

人それぞれなんでない。オレは初勝利宇宙船で、いつ攻めたらいいかわからず非戦だった
宇宙船で勝てるようになったら制覇もしてみたくなるだろうし、その逆もあるさ

初で宇宙とか制覇とかすごいわ
俺は勝手がわからず時間勝利ですた

アポロで狙うのにお勧めの技術って何ですかね？
大体封建や機械狙って建ててるんですけど、高難易度だとやっぱ封建・機械は無理ですかね？

>>703
デモ版で気づいたんだけど、内政、特に森を伐採してハンマー増えたり、資源と道をつないだりするのが好きみたいなんだ都市や技術についてももっと勉強する必要があるなあ

>>64
ナカヤマフェスタ的にマイナスなデータ
データで言うなら、東スポ杯（旧府中３歳Ｓ）が
重賞になって以降、勝ち馬のダービーでの掲示板無し

ブレイクランアウト的にマイナスなデータ
2000ｍ以上の経験のない出走馬は、
ウオッカ以外、平成以降では連対なし

>>709
誤爆った

>>706
初勝利はオレもスコアだったぜ！
初プレイはもちろん敗北さ

>>707
高難易度でアポロをとるという戦略自体が今まったく主流ではないよ

アポロはロマンさ

アポロとかたてたことないなー

>>695
おそらく移動力が1しかないユニットにも移動力二倍の意味を持たせるための処置です
単純な計算どおりではない、例外的な仕様なので、「そういうもの」と理解するしかありません。

xmlを書き換えて移動力を100くらいにして、残りの移動力を小数点単位で表示するMODを
入れて、いろいろ試してみるとわかるかも。

オレ皇子ぐらいまでアポロ絶対たててたよ！

アポロ神殿は不死標準だと65ターン以内に建てるAIがいたりするからなあ。
博打で75ターンくらいに建てて鋳金を取れれば御の字と思うんだがどうだろう。

神秘主義文明で瞑想多神教一番のりできれば当分AIは聖職取らないからかなり遠くまで飛べる
しかし瞑想多神教目指して一番のりできなかったら研究の遅れがひどくなる諸刃の剣
素人にはお勧めできない

>>707
オラルク(アポロ)と呼称する方が通っぽいから。

オラルク起てると、序盤ハゲばっかり湧いてくるんで、それが好きならいいんじゃない？

オラルクってなんですか

ピラルクの仲間

クラピカは仲間に入りますか？

遺産大好きなのでついつい建てたくなっちゃうんですよね。
もう少し遺産について勉強しときます。

まぁアポロはいい遺産と思うよ　
アポロと万里はリターンでかいから狙ってもいいと思うな
ピラとかは建てる気せんけど

万里は強いけど、ある程度の難易度になると建てられないことが多くて、低難易度だとスパイがそんないらない…。
でかいマップで建てると物凄く楽になるけど。

ピラ高いけど強いのは確か
早期の代議制にルネＲ時の警察国家とピカイチ
だけど石ないと建てたくないよな。

まぁ失敗してもいいんじゃね　どっちもそんなにハンマー重くないし
換金になってもわりと早いターンだから　致命的に拡張遅れる事はないと思われ
お、加速あるな　んじゃ建ったらラッキーくらいの気持ちで　
戦略の核にしちゃいけないかと

ピラとアポロは加速資源あったら建てる

正しい、というか+3位効果のあるCiviの辞め方を教えてくれ。

半年ほど、仕事が忙しくてやっている暇がないはずなのに、気がつくとやっている
このままだと、睡眠不足と体調不良でぶっ倒れるのが目に見えているので
しばらく辞めたい。

一度アンインストールしたのだが再インストールしてしまった事があるので
DVDを捨てるか割るしかないのか？
又やるときに買いなおすのもどうかなあと思うんだけどね。

仕事を辞めて貯金がなくなってくると、やべぇciv4やってる場合じゃねぇってなる。

>>728
WB使いまくると萎えてやめれるよ、オススメ

現実に日本の指導者になれば趣味が仕事になる

Civよりのめりこめるゲーム探してくれば良いんじゃね？

>>731
マルチのトップレベルの動画観てると、この人に外交任せたいってコメをよく見るなｗ

>>696>>714
回答ありがとうございます。質問の内容は例外的なものだったんですね。

中盤以降だと敵の町落としても近隣の町からの文化プレッシャーがすごいので、
「じゃああっちもおとしとくか」
んでそこを落としたらまたその隣からのプレッシャーが（以下ループ

結局、一切戦わないか滅亡させるかのどっちかしかないの？
レベルは貴族です。

焼き払え

都市文化防御削りだけ考えるとカタパもトレブも同じなんですかね？

wikiにもライフルラッシュ、カノンラッシュとあるけど
例えばライフルラッシュでも美学ルートとか色々ルートいわれてますよね
ただそれらのルートの詳細がwikiにのってないのですが
もしよろしければこんなルートあるよ？とかそういうのあったら教えてください

数字くらい見れ
トレブの方がカタパの倍削れる
カタパ２体よりはトレブ１体の方が安い

トレブは動きが卑猥だから嫌いだ

食料改善→青銅→筆記→美学→文学（アレク建設）→法律→哲学（偉人）→官吏→紙→教育（偉人１〜２人）→自由主義

俺がよくやる一例
間の前提技術は研究したり交換したり
自由主義はＡＩの研究速度に合わせて適当なタイミングでとって
あとはライフル方面でも鋼鉄方面でも行きたい方に

wikiのUU評価議論で☆３つあたりが妥当と言われてるファランクスが
マルチのＵＵ評価では☆５つになっている理由は何ですか？

>>740
カタパ、カノンの可愛さがトレブにには無いな。
カノン砲は俺は「かのんちゃん」って呼ぶことにしている。

>>741
相手は初心者だ。
もそっと優しく、鳥の羽で撫でるように教えてあげて。

>>743
カノンに付いてる小人は何なんだろう

これ以上どうやさしくすれというんだｗ
まあ、もう少しだけ要点をかいつまむと、
まず食料改善と青銅、筆記まではいいな？
状況に合わせて順番の多少の前後はあるが自力研究だ
ここからルートが分かれ、全てを自力研究は効率が悪くなってくる
そこで同程度のコストの中からひとつを選び、研究し、残りと交換していくことになる
代表的なのが美学を研究してアルファベット、数学、鉄器などと交換するルートだ
しかしその後も重要技術は目白押しで、通貨、建築、法律、君主、その他色々だ
ここから何を研究して交換材料にするかは美学ほどこれが一押しと言われるものがない
自分の場合は官吏へ最速で向かえる法律を研究するが、これにもデメリットがある
鋳金や通貨よりコストが低く、単体では交換材料にならないことだ
逆にこのあたりの技術でコストが高めの音楽や鋳金や羅針盤を研究すれば、
法律、通貨、建築、君主とまとめて手に入れられる可能性は高くなるが、
ＡＩが法律を研究するのが遅いと官吏に進めないというデメリットがある
この辺は文明や指導者との相性もあるから自分で考えてみるといい
その後官吏から紙教育火薬自由主義あたりは選択肢がないから順番に行くだけだな
あと哲学を大科学者でとって独占できた場合は放出時期に注意だな
宗教技術なので宗教創始されるとＡＩは自力研究をなかなかしなくなる
独占すれば長期にわたって独占できると言うことだ
哲学は自由主義の前提だからこれを独占しておけば自由主義の獲得をかなり遅れさせられる
コストの非常に高い鋼鉄とかを自由主義で取れればおいしい
ただしコスト的に封建制や機械と交換するのにちょうどいい技術でもあるので、悩ましいよな
長くなったがなれないうちは>>741のルートでやってみたらいいと思うぜ
そのうち自分でルートを考えるのが楽しくなってくるからな

>>741で十分理解できたがさらに細かい説明に感謝

俺のイチ押しの地形改善 弓 騎乗 通貨 封建制 ギルド 銀行 火薬 鋼鉄ルートはイマイチ人気がない
小屋経済との相性抜群なのだが

何故騎乗ｗ

ちなみに官僚制？教育？自由主義？
なにそれ美味いの？
という>>748のルートだが
小屋経済はもともと晩成型の経済システムなので技術リードされても気にしない
工業化時代からが勝負

戦争屋の場合は通貨銀行ルートがよさげですね

ハニ丸、チンギス以外は騎乗って中々取らないからな
交換材料として結構優秀

>>749
AIは騎乗取得が遅いので交換材料として優秀
あと弓騎兵と騎士様は防衛戦に大活躍
ルネサンスまでは技術は喰らいついていき戦争は防衛戦で耐える
んで工業化時代に爆発した小屋で報復するルート

質問者。取り合えずsageないか？
ｆｈ2も下げない奴が居るんだがＰＣ板だと基本ageなのかね。

>>750
でもさ、自由主義ルートでもさ、ギルド・銀行は自然とその後通過するのが普通じゃね？
ライフル徴兵R考えてても余裕ありそうなら経済で商人取ってから活版いくけどなぁ

OXが遅くなるのを承知でカノンいくメリットがあんまりあるように思えないけど

>>746
すまん、ちゃちゃ入れて悪かったｗｗｗｗｗｗ


せっかくの力作だから、ちゃんと保存しとくよｗ

逆に考えるんだ
科学スライダーを50にすればウォール街とOXの効果は同じだと
そう考えるんだ

ウォール街は解禁遅いけど銀行が速いから教育とにたようなものさ

OXは前提施設の大学自体が重いこともあって
教育取得語即OX建てることはあまりないんだよな
自由主義狙わないんだったら教育行かないのも特に非効率的なわけじゃないよ

>>754
静かな質問スレだと質問時はageな所は多い。
他にIEなんじゃね？てのもあるね。

俺つええXMLのやりすぎで標準貴族で勝てなくなった…
首都小屋代議官僚、アレクOXを首都に建造で貴族LVはいいのかな？

civってゲーム後半になる程GNPではプレイヤー不利になっていくような気がするが
工業化で逆にGNPを逆転させるのって戦争以外じゃむずかしくね？
富生産とかチャリ連打換金だとかとは思うが・・・

全都市富生産してれば科学税率１００％維持できるからウォール街の有り難味も薄れる

>>760
税率じゃなくて、研究力（or 富）の量自体を比べなきゃ意味ないじゃん。
税率を100%にすることの利点なんて何もないし。
ウォール街はないよりあったほうが有利に決まってる。

法律ルートの流行は終わったのかな。
儒教や道教が取りやすいしカースト+平和体制が早い。

個人的には光学ルート（交換材料は鋳金）が気に入ってる。
2,3人いる島から早期に海外に出たいときとかに有効。

>>762
偉人プールが禿げ汚染されるからだってさ。
俺は今でも６割は法律ルート。
宣教師生産専門都市を確保できたら聖都経済うますぎる。

>>762
ごめん。オラクルジャンプの法律ルートだと勘違いした。

法律ルートはちょっと重いのがね・・・
拡張優先すると法律完成までたどりつくのがどうしても遅くなるし

哲学ジャンプは非哲学かつ非攻撃的AIだと法律ルートで専門家を能動的に
雇用しないときついね。それ以外なら美学→文学→演劇(数学自力or交換)で
わりといけるし、その後アレク図書館による偉人効果だけで先行できる。
あと自由主義以前に教育の開発が遅いAIばかりだと教育独占が崩れるのが
AD1300台後半なんてこともよくあるのでラッシュ前に大学・OXを全力で建てる
事のメリットが意外とある。

官吏は独占してても、封建制、機械、哲学などの交換材料にするのはありだけど

紙、教育は絶対独占崩さない方がいいね。
自由主義余裕だとしても放出するな

>>766
非哲学でなくても図書館建てて科学者2人で余裕でしょ。
法律と数学取れれば哲学ジャンプできる。

>>742
人間相手だとチャリ20とかいうスタックで突っ込んでくることもあるからかな。
本気のチャリRは結構厄介なので、食らう心配が無くなるだけでも悪くはない。

相手に馬と銅見えて、明らかにＲされる立地な時にチャリが来るか斧が来るかで悩む。
攻める時もマルチだと2-4匹のスタックで道壊しながら改善荒らしたりするし
相手にチャリが居る状態だと斧と槍を適切な数組み合わせ無いといけないから運用に困る
ＡＩと違って、攻めてきた軍に合わせて斧やチャリの編成きっちり変えてくるのと
同時行動だから、斧と槍の組み合わせと移動の仕方ちょっと間違えるとあっさり全滅する。
ファランクスのみ何も考えず動かせるのは色々と便利。

無印からBtSに初めて移行したとき
斧Rをかけようとしたらファランクスに蹂躙されたぞ

攻めるしかないなら普通は斧じゃね　チャリＲはどっちかっつーと奇襲だからな
いくら作っても槍２〜３体いるとあっさり蒸発するし
Ｒバレてる時点でむりぽ　タイル潰しに行くのは常套だけどそれはチャリＲとは言わんし

移動の仕方間違えるもなにも一緒に動かすだけだけどな
斧に攻撃するときだけ槍はずす必要はあるが

前に無印やってて最近BtS初めたんですけど、
熟練すれば不死ノーロードで不戦宇宙勝利とか普通に可能ですか？

自分は二年間やってて皇帝勝率五割くらい
人によるんじゃないの

どうしても殴るしかない立地はあるからなあ。
土地がないと研究速度、生産速度とも理論上の上限にぶつかっちゃうし、
どんな熟練した人でも、その条件で縛って勝率100%ってのは難しいと思う。

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1243845950401.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1243845979282.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1243845979282.jpg
西からスーリヤをライフルラッシュで攻めたいですが、この状況だと諦めた方がいいでしょうか？
あと、専門家経済だとカノンの方がいいですかね？

状況的にはむしろ良いだろう、ユスも乗ってくれそうだし
あと今の定説は小屋専門家にかかわらずカノンR＞＞＞ライフルR
鉄が無ければ騎兵R、馬もなければライフルRにする感じだな

>>777
スーリヤ16都市って帝国志向じゃあるまいにｗ
もう共通企画まで行ってるなら徴兵ライフルで良いんじゃないだろうか
攻めた瞬間、スペインと神聖ローマが宣戦してくる可能性あるけど

いんや１００％という意味じゃなく、可能かという質問です
国王でやってみたら宇宙勝利が難しくなってて
ナントカ二世に文化勝利かっさわれたんで、
6都市くらいでも超切り詰めれば非戦宇宙勝利可能なのかなーと聞いてみました

可能か不可能かだけなら可能だよ
天帝OCCですらやる人はやる
ポイントは外交能力だな
非戦を貫くなら文化勝利の芽は戦争屋に摘んでもらう必要がある
単純な速さ比べじゃ文化は圧倒的に早いからな
しかし戦争屋に制覇されてもいけないさじ加減が必要

最後の一つ貼り間違えた
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1243846000094.jpg
ユスティとは関係最悪です。すいません

>>778
カノンRだと、戦後職業軍人ルートを進んだAIに攻められると馬倒せなくてきつかった
ラッシュの強さは認めるけれども、ライフル歩兵出るまでに結構時間かかる

やっぱり生産都市むずかしすぎる
金銭は余裕なんだけど生産都市だと食料の確保ができない
後工房ってなにかいみあるの？食料-１されたら意味ないんだけど

逆に考えるんだ、食料の確保ができる場所を生産都市にすると考えるんだ
食料-1で意味ないなら丘陵って意味ねーよな

ギルドカーストで草原工房が食料1ハンマー3だから充分使える。
時期によっては鉱山より出力良かったりするんだし。

ってことは食料も丘陵もある場所探さないといけないんだよね？
そんなのないよ

ギルド科学カースト共産でパン2のハンマー4

>>787
極端な話、砂漠のど真ん中とか山だらけじゃない限り大丈夫
食料資源無いと最大出力を出すのに時間がかかるだろうけど
草原、平原だらけでも工房カースト制で生産都市化は可能

バナナ一個のジャングルを、大規模農場・農場・工房で敷き詰めれば良い生産都市になるじゃないか。

ちなみに高難易度だとギルド科学カースト共産で戦車Rがつおい

ありがとちょっと試してくる

川ありジャングル一色、山無し・・・
一見生産都市なんてならなそうだが実は製鉄所建てるにはうってつけの土地

国有化して、工房と水車敷き詰めて人口２０とかいくと神生産都市になるよ

いい金銭都市は実はいい生産都市にもなる。
制覇勝利目指すなら奪った敵の金銭都市の小屋を工房に置き換えるのは常套手段

>>741をみて愕然とした
うっそ
みんな通貨研究しないの？
通貨ってＡＩ研究遅いから自力研究しなきゃだけど、都市拡張していきながら、AIのチート技術力（国王や皇帝レベルだけど）に伍していくためには、
通貨無いと無理じゃね？
そもそも、都市を4以上作ろうと思ったら、通貨いるし、裁判所もないときついだろ
AIはあほみたいにどんどん街作るし（確かAIは維持費0だっけ？）
皇帝以上のパンゲアだと、建築もやらないと死ぬんだが

独占技術として、通貨と官吏は放出しないようにしてるけど、それが良くないのかな？
どんどん交換すべき？

>>794
場合によるけど法律の方が取り易いからじゃないかな
数学→通貨より瞑想→聖職→法律の方がビーカー少ないし
どっちを優先させるかはそれこそケースバイケースだろうけど

通貨もいいと思うが、体感だけど法律に比べて交換ででまわりやすい
逆に法律は一国が創始したあとは他が自力研究しにくく、
独占状態だと交換ででまわりにくいから交換材料になりやすいイメージ
だから法律研究して交換でてにいれることが多いかな

俺は通貨派だな
裁判所作るの遅く出来るし

>>794
あくまでパンゲアの場合だが、俺も通貨は自力研究が多い
大抵、聖職→法律→数学→通貨→官吏→哲学、という感じ
経済系を好む指導者が多い場合は交換待ちすることはあるが

ＡＩは鉄器、数学、暦、建築学、通貨、君主政治辺りは速いな
逆に遅いと思うのは美学からのツリーだ、やっぱ

この時期のこの辺のコストの技術を交換目的じゃなく研究するのはありえんよ
例外はアレク建てるときの文学だが、これは安いしな
通貨を自力研究してかつ放出しない場合、
通貨スルーして官吏一直線の場合に比べてビーカー約600遅れることになる
この遅れは交易路を多少早く確保した程度じゃ取り戻せん
官吏の取得も遅れるしな
もちろん交換材料として研究する選択肢としてはありだ
その辺は>>846に書いたとおりだな

戦争する時、建築確立後に通貨研究するな
大理石無しで籠るなら法律、ありなら美学に進む

>>794
>>741は自由主義レースの王道でしょ
通貨は自分が持ってなくてもAIさえ持っていれば文学とか安い技術を金銭にできるから官吏まで必要ない

富生産と交易路つよいお

>>794
内政系技術の独占で利益を得るためには明確な意図が必要だと思います
単にその技術を渡したくないという要素もありますが、その先の技術も考えていくといいかも
短期的な視点よりもAIの技術ルート誘導によって得られる利益の方が大きいです

通貨は古代の技術である上に、後に繋がる銀行制度が中世の技術です
さらにAIに好まれるフレーバーなので出回りが早く、早めに交換したほうがいいケースが多いかと
官吏は後に繋がるのはナショナリズムで、多くの場合あまり独占に固執する必要はないですよね
紙の取得さえ終われば（自由主義一番乗りの目処がたった場合）放出を狙ってくのがいいかも
ちなみに哲学と官吏の揃ったAIはおそらくナショナリズムへ向かうことでしょう

ライフルラッシュをしたい場合は共通規格一番乗りした上でそれを秘匿するのとか定番ですよね
AIはライフリングの取得が大幅に遅れるためライフルラッシュの賞味期限が伸びます
他にはAIの文化勝利を遅らせるために音楽ナショナリズムへ繋がる技術を秘匿するとかも
内政系技術の秘匿に関しては上記のような明確な意図を持って行うのがいいと思います
その際には「後に繋がる技術が何か」という視点が大事になってくると思うので参考までに
こういう考え方を応用すると、ある程度プレイヤーの任意で技術一番乗りの国を決められます
ついでにその技術で解禁される遺産の所有者も

>>804
好まれるフレーバーって一般的にはどういう扱いなんだ？
経済系が好まれやすく、科学系は好まれ辛いってことだろうか
それとも秘匿されにくい技術ってことなのかな

>>805
【経済系技術一覧】
通貨・銀行・憲法・経済学・企業
【経済系指導者一覧】
ダレイオス・エリザベス・ワイナ＝カパック・マンサ＝ムサ・スーリヤヴァルマン・ヴィクトリア・王建・オラニエ公
金融指導者10人中7人が経済系、経済系8人中7人が金融志向。
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?AI%A4%CE%B9%A5%A4%E0%B5%BB%BD%D1

通貨はただでさえ研究早い金融志向の好まれるフレーバー
しかも金融持ちはマンサ筆頭に積極的に技術交換しまくるタイプが多いから出回るの早い

パカルが何故弱いのかってので原因がこれと遺産建造度だったねぇ。

ただ稀に一大宗教国家を築く事もあるから侮れない

金融生かして技術先行するも解禁遺産のない技術ばかり
回り道した後に遅れて遺産に着手するも勤労ないから換金ばかり
狭い領土で非戦遺産プレイ文化勝利狙えば強いけど平和志向度2ってなんやねん

そんな感じでしたっけ？

パカルは技術交換警戒度さえ変えれば、神秘もってて聖都金融プレイするから無茶強くなると思うけどな

>>809
そんな感じでした。
mod作成のとこで、強化版パカルが作られてますね。

・平和志向度を2から7に変更
・独占技術認定（技術を「独占」していないと見る比率）を50から0に変更
・遺産建造率（遺産建造度）を40から10に変更
・優先技術分野（Flavorsタグの内容）を、文化+5・成長+2から経済+5・科学+2（王建と同等）に変更
・対技術ブローカー寛容度（iNoTechTradeThresholdタグの内容）を5から15に変更

なんか王建的なマンサに。

まあパカルはゲーム上面白くするために弱くしてるんだろうな
これで性格が最強だと手がつけられなくなる

どうせなら3都市からホルカンＲでもしてくるようなAIにすればいいのに

もっと面白いレスしようぜ

あごめスレ間違えた

あごめスレってどこのスレだ

俺は最近官吏一直線より通貨とった方が早いんじゃないかと思ってたが、
そうでもないのか。
どの道アレクや開発で数学は自力が多かったりするし、
交易路や市場もそうなんだけど、ちっちゃい技術を売れるのが結構大きいかと踏んでたんだが。
法律いくにも宗教が回ってこないと宗教ルートでは行きづらいし。

難度と設定によるな　マルチは普通官吏優先　通貨は後回し

技術交換アリだとAIの遺産換金の瞬間狙って技術売りつける事が可能だから
通貨取るのはわるくない　コスト的に交換で手に入れにくい技術だし
シングルでも技術交換ナシでやってる人は多分通貨に魅力を感じない

技術売却と金クレクレ解禁が大きいよね。

>>819
アルファベットと同様に、自分が持ってなくても相手が持っていればいい技術だからなぁ
交易路＋１なんて、沿岸じゃなければ序盤じゃ一都市１円増えるだけなんで対して意味ない

その時のAIのメンツと宗教の分布次第だなー
他AIの技術交換の頻度が低い時は、通貨研究の恩恵は大きくなる
安い技術売却で、研究100%維持可能な場合もあるしな

まあ、マンサいたら絶対研究しないが

シングルの大拡張のときは通貨いかないと死ぬ。
プラエ制覇とかそのあたり。

6都市程度なら官吏一直線で通貨の自力研究は滅多にしないな
暦　通貨　鋳金なんかは哲学でさっさと交換してしまう

つうかさー
自力研究しないと維持費でしぬんだよなぁ

初期ラッシュとかで急速拡大したときは小屋スパムしながら通貨一直線だな
維持費がやっぱきつい

>>824
駄洒落ってことにしばらく気付かんかったわいw

今まで無印でやっていて、最近btsにしたんですが、AIがバチカンを建てるとAIの宗教勝利で終わってしまいます。
その他に、周りがバチカン市国と同じ宗教になっていって戦争もやりづらいのですが、こういうものなのでしょうか？

技術を自力研究するか交換するかどうかは難易度によるところが大きいかも

高難度だと全体の技術の進み方が早いから秘匿解除も早い
よくあるパターンだと文学寄り道後に法律取ったあたりでセットにして通貨と交換
難度が下がると一変して通貨の秘匿解除が遅い
交換に出してもらえるのを待ってたら斧兵しか作るものが無くなったりもする
天帝レベルと貴族レベルでは研究ルートの最適解が全く一致しないのよね

ちなみに難易度が高くても低くても宇宙勝利年は大差ないという事実が殿堂から見てとれる

>>827
無印AIって文化外交勝利に向かう意識が無いor希薄？なんでしたっけ
btsでは割と頻繁に発生する展開だと思いますよ
バチカン持ったヤツは意図的に宣教師送り込んできます
イザベル・サラディン・シャルル・ユスティあたりがそのへんの代表格ですかね

自国内布教による票の増加が一般的な対策っす
相手が聖都持ってる宗教を布教してあげるなんて屈辱ですが・・・

ハンマーボーナス得る為に喜んで布教するぞ、俺

無印はAIは宇宙勝利にしか向かわない
特に天帝で展開されるあのインチキなスピードの文化勝利とか外交勝利がなのが
BtSになって天帝をはじめとしる高難易度で難度が上がったといわれるとこで
それらを防ぐことが天帝におけるコツ
またAI国の戦争がスタック運用が上手くなったことにより短期決戦化
さらに宣戦依頼に伴う技術料も高額化したので
安易な宣戦依頼も禁物
あっという間に技術と生産力で圧倒する大帝国になり手に負えなくなる
そして気付けば制覇勝利

要するに全般的に外交が非常に難しくなった


つかガンジーさん属国文化勝利はひでえよ
いやキュロスさんもAD1000くらいで展開される外交勝利もひでえよ
いやいやシャカ先生の20ターンかからず属国化させる戦争屋もひでえよ
やっぱBtSの天帝は変態だ
無印天帝ならそれなりな勝率になるのに

神権政治でブロックする手もあるね。
布教された都市を占領すると危険なので制覇勝利が難しくなるけど。

俺は無印のままだなぁ、bts買ってないや
動画とかみててもスパイ系のepやらNPCの多種勝利条件思考が面倒くさそうで仕方ない

属国文化勝利は無くしても良いレベル

ありがとうございます。
無印と違ってAIが色々な勝利を目指してくるから難易度が上がったんですね。
バチカン市国のせいで、戦争を起こしてもすぐに停戦させられるし、難しいですね。

ありえん！を選ばないとはありえん

難しくなったかな　戦争に関してはむしろアホになってると言える
真っ先に都市目指して突進し、場合によってはボコボコ突っ込んで勝手に蒸発する　
ゆえに宣戦してからあえて攻めさせて、敵軍隊を消耗させるという
作戦も可能になる

無印は積極的に改善破壊してくるので相当に嫌らしい　
敵軍を自国領土に入れると大変な事になるので野戦用の部隊が必要
(長弓作って一安心とか脂肪フラグ)

無印の戦争はAIにやらせるもの
BTSの戦争は人間がやるもの

無印の戦争AIはスタック運用がヘタクソってか全然組んでこないのでなので領内野戦各個撃破が容易
大スタック組んでくるようになったところも難易度上昇の部分

貴族パンゲアで金融なら安定、その他だと立地しだいで勝てるようになってきたので
貴族OCCピョートルに挑戦してみたんですが2040年まで経ってようやく宇宙船勝利に
周りの技術開発が遅くて必要な技術は交換できず、ビーカー出力は560程度で打ち止めになったので
物凄い時間がかかってしまいました
偉大な科学者20人湧いてこの速度はなにが悪いのでしょうか

そんなに早くクリアしたいのなら
技術をくばりまくればいい

生まれた偉人を定住させてないからかと
代議制使ってると科学偉人定住一人につきビーカー+9
図書館大学天文台オックスで275％増幅されて24.75（最後の最後は研究施設もあるけど）
科学偉人をアカデミーと哲学ジャンプに使ったとしても18人定住で
24.75*18=445.5
定住だけでこれだけのビーカーになる

ちょっとおたずねします。
bts日本語版3.13の話です。

滅ぼした文明の都市の文化値が、
全く別の所で植民地から独立した新文明
の文化値に置き換えられる

っていうのは既知のバグですか？

自分は座牛。カルタゴを滅ぼした。
都市画面の国籍バーで[アメリカ先住民100%]は確認。

その後接触したメフメトがこちらに宣戦、
数ターン後、ドゴールも宣戦、
ついでにドゴールから独立したばかりのリンカーンも宣戦。

気が付くと元カルタゴの都市で[+8母国の統治がよかった！]と不満爆発していて、
国籍バーは
アメリカ先住民37%
アメリカ73%
となっていました。

リンカーンの独立とこちらへの宣戦が同時っぽいので、
戦争当事者であることと不満の関連はよく分かりません。

足して100%にならないのは気にしないでください・・・
今確認したら20：79でした。

>>843
既知です。
チームの初期化処理に漏れがあるせいで、新植民地のチームIDに、
滅んだ文明の（既に用済みとなった）チームIDが割り振られると起こるようです。

3.17では直ってます。
Unofficial Patchでも直ってた気がします。

質問です。
マルチしたいんですが、BtSのパッチがV3.13非公式です。
公式のV3.13を当てている人とマルチをするのに問題はないですか？

>>835
さっきやっと皇子非金融で初勝利した。
それはラグナル教皇に領土返還要求を食らいまくり
常時おまえは悪党だ＋１０に耐えるマゾプレイだったぜ。
これのせいでようやく戦争で教皇の地位を手に入れる１９５０年まで世襲制維持せざるを得なかった…。

>>845
回答ありがとうございました。

新独立国が滅んだ国の態度を引き継ぐバグというのは
知っていたんですが、これと全く同一の問題とは気が付きませんでした・・・

じゃドゴールが宣戦してきたのもリンカーンにつられてなのかな。
属国ってそういう自主権ないよなあ・・

>>848
ん‥？

＞新独立国が滅んだ国の態度を引き継ぐバグというのは

まさにそのバグのことを説明したつもりだったんですが、それとは違う話ですか？
植民地を樹立したときじゃなくて、植民地が宗主国を見限って独立したときってこと？

>>827で質問させてもらった者ですが、やはりどうしてもバチカンのせいでクリア出来ません。
無印の頃は皇子でもクリア出来たのにbtsになってから将軍すらクリア出来なくなって凄く悔しいです。
占領した都市もバチカン決議で返還されるし、ありえん！を選ぶと首都で不幸がでるわで･･･
今まで宗教にはあまり関わらないプレイをしていたのですが、布教なりして票数を稼がないとダメなんでしょうか。。

>>850
Civの中でも宗教嫌い？
バチカン決議対策の布教活動はしといたほうがいいんじゃないかな。外交勝利対策にも。

>>851
今皇子だけど毎回宗教は無視ってんなー。
一応対策の布教はやってるけど。
前回はそれでも領土返還要求を否決できるほど票貯まらず、ありえんを連発。
否決票確保のために同宗教国に宣戦。しかもゼウス持ち。
なんとか世襲制と文化税率２０で有り余る不幸（最盛期厭戦２０後半）に
耐えに耐えてようやく戦車ラッシュまで要して否定票を確保。
後は全力宇宙勝利したけど２０２０年までかかった。
なんでそんな同宗教攻めしたのかって聞かれるとまわりにそれしか獲物残ってなかったからとしか…。

Unofficial BtS 3.13 patchについての質問なのですが
vistaでwikiにあるように\My Documents\My Games\Sid Meier's Civilization 4(J)\CustomAssetsに放り込むことにしました
しかしvistaの場合\Users\○○i\Documents\My Games\Sid Meier's Civilization 4(J)\CustomAssets
の場所で正しいのでしょうか
一応ここに解凍したCvGameCoreDLL.dllをD＆Dしてゲームを起動したのですが
宣戦とともにスパイがはじかれてしまいますので適応されていないと思い質問に来ました
ゲーム自体はDドライブにインストールしています
よろしくお願い致します

バチカン対策は
・「ありえん」を選択する
・神権政治を採用してバチカン宗教を入れない
・バチカン宗教多い隣国を吸収して人口を稼ぐ、またバチカン宗教を自国に広めまくる

やりようはあるよ

日本語BtS v3.13でプレイしてます

大商人群島をプレイしてみたくマップをみてるのですがそれっぽいのがありません
日本語版は英語版と違いカスタマイズから海面なりをいじってプレイするのが普通？

>>855
地図選択一番上の「archipelago」
究極の海図ですうんたらかんたらの説明あり

>>856
即レスありがとうございます。助かります

通常シングルでピラ代議で定住偉人作戦を高難易度でやってる人いる？
ＯＣＣの話きいてやりたくなってきた

>>858
スレイマンがしょっちゅうやってる

節子それ専門家経済や　定住じゃなくてビーカー消費だが

高難易度で石はさすがにあるという条件で
ピラはどれぐらいとれるものなのか？
偉人消費なし定住のみで研究はどうなるか？
当然アレクはとらない


という疑問で、べ、べ、別に専門家経済をしらなかったわけじゃないんだからね！

>>858
まず6都市拡張目指しながらピラを建てるのが困難
多くの場合ピラを取るかオックスフォード製鉄所を取るかって話になってくる
ただピラアレク民族グローブ座だけ建てたOCCチェック抜きOCCで勝ったことも
縛りプレイのようなものだから当然勝率は悪いけどね

オックスフォードの増幅加えないと終盤の定住偉人研究効果は大きく発揮されない
通常プレイ一都市でやって序中盤のリードを利用して勝ちゲームにもってくのも不可能ではない
反対に六都市でやって苦しい序中盤を乗り切った後インターネットで追いつけることもある
但しどちらの場合でも定住偉人が力を発揮する勝利条件は宇宙勝利
宇宙目指すのならAIの勝利条件阻害を念頭におかないと勝率は著しく下がるかな

>>862
明確な答えサンクス
ピラ効果で定住偉人ツエーは非現実案か

初めて約２ヶ月がたったけど、正直このゲーム飽きたかも。
頑張れば王子は１００％勝で国王もマップしだいで勝てるけど、
レベルが上がればあがるほど戦法がほとんど一緒になってくる。
結局多少ヘマやっても結果的に勝てる貴族に落ち着いて、
ＣＧＥで楽したり、ＬＡＲやり始めた。

みんなは倦怠期どう乗り切っている？

滅茶苦茶なプレイしたりmod入れて良くわからないままやったり。
同じようなもんだ。

ゲームなんだし、やりたくないと思ったときにまで無理にやらなくてもいいでしょ。
他の趣味なり勉強なりに時間回して、またやりたくなったらやればいいと思うよ。

マルチにおいで。

最近はじめた人はいろんなところで定石が語られすぎてて、
戦法が固定化されやすそうで可哀相だ
むしろ定石通りやらないで負けるやつは情弱だ、
ぐらいの印象を植え付けられちゃったら可哀相
貴族や国王で美学からアレク 自由主義 ライフルＲばっかやってたらきっとすぐ飽きる

ちなみにオレの国王初勝利は苦労した挙げ句、
宗教創始しまくり聖都の収入まじうめぇ勝利だった
その後はじめての文化勝利をやってみたり
ちなみに愛用指導者はずっとカエサルだった

なにがいいたいか分からなくなった

たまに勝つことを考えないプレーしてる
自国は５都市くらいの技術開発偏重国家
ゲーム序盤に仲の良い相棒AIを見出して、
中盤〜終盤は徹底的に相棒をサポート
彼が無事アルファケンタウリに着いたことを確認して満足するゲーム

あまりに戦下手なので、文化勝利に挑戦してみたら将軍でもできた
文化勝利に向いてる文明ってどこなんだろう？
一応ザラヤコブとペリクレスで成功してるけど

メイン三都市で小屋を育てて文化振り、周りの都市で芸術家を出して爆弾、
というのが定番パターンだから、金融哲学のエリザベスが最強、とは言われてる。
でも文化勝利は難易度が二つ下がると言われるくらい簡単な勝利だから、
好きな指導者でやったらいいんでないかな。

>>871
そーなのかー
道理で俺でもできるはずだ('A`)
次は制覇勝利にしてみるか、技術開発や建造物とユニット生産とのバランスがどうもつかめないんだよな

>>868
首都と隣の都市だけ小屋都市にして残り全都市に工房敷き詰めて戦争プレイとかしたなあ。
技術遅れまくりだったけど歩兵を三倍の騎兵で力押しするのはなかなか楽しかったｗ

官僚経済楽しいなこれ
小国でも面白いくらいの国力がでる

>>872
宇宙開発お勧め
少し敵の都市掠めて後は技術開発して宇宙船作ればいい

不死で初期ラッシュしたら軍の維持費で死にそう。
都市占領したらさらに維持費かさんで破産確実なので破壊するしかない。
やはり高難易度で初期ラッシュは無謀なのか。

俺も不死じゃ維持費出せなくなるけど、
ニコ動じゃ不死初期ラッシュ動画いくつかあるし
無謀ではないんじゃないかな

>>863
非現実的っていう捉え方はまた少し違うと思う
初期ピラが無くても中期から代議制だけは導入出来る
共通するのはそれまでに定住偉人重視で内政進めて偉人を貯めとくって手法だけ
要はそれを一都市に集めてオックスフォードと代議制で増幅かけるっていう
宇宙勝利狙うのであれば高難度でも方法論としてちゃんと機能するよ
応用すればOCCチェック抜きのOCCでも勝ち目がゼロではないくらいだし

ツエー出来ないのは高難度だからしょうがない
どの手法を使ってどの勝利目指してもそれはある程度一緒かな
そしてどっちが有効っていうよりその手法に対するプレイヤーの習熟度が勝率が左右するかと

首都で小屋育てられたらいくらでもどうにかなるんじゃね？

レポは教科書のような内容を目指してるので堅いプレイだが
普段は変なラッシュとかアホな経済ばかりやっている
そんなやつは俺だけではないはず

FfH2をインストールしようとしてwikiどうりにやってみたんですが、
パソコン初心者なので細かい所がうまくいかなかったようで
FfH2を起動するとロード中にXMLエラーとでて起動できません、
どうすればよいのでしょうか？orz

すいません、COMの複数国から同時に相互通行条約のキャンセルをされたのですが
これは自分と敵対しているどこかの国が
「あいつとの交易切れよ」という交渉をした、って認識で良いのでしょうか？

バチカン決議

>>882
それはバチカン決議だな。

>>883-884
あーなるほど・・・ありがとうございます。
バチカン決議が特に画面に出てこなかったのは
その宗教が自国に来てないからなのですな・・・

しばらく前に戦争したから怒ってるオラニエ公の仕業だと思い込んで
あやうく逆恨みでぶちころすところでしたｗ

>>885
そのまま戦争してしまえばよかったのだ！
いいがかりで戦争なんて実際にはよくあること　アメリカとか米国とか合衆国とか

>>881
ffh専用スレのほうで聞け

wikiの通りやれ、中にあるreadmeちゃんと読め、大抵のミスは手順間違いか、バージョン間違い

機械弓と長弓の差がイマイチりません。
特徴を活かして、しっかり使い分けしてる人っていますか？

だいぶ違うと思うが
戦闘力いがいみてんのか

弩弓は空気。
中国以外は作る必要なし。

長弓は中盤の守りの要。

>>889
弩は攻撃要員、長弓は防衛要員と言う認識でOK？
弓系特有の都市駐留昇進があるからわかりにくいのは確か。

え・・・？

基本的にはロングボウの方がコストパフォーマンスが良い。
クロスボウはスタックに1人いれば充分だしね。

あとクロスボウはボンバーマンとライフルにＵＧできる。
ロングボウはライフルのみにＵＧできる。

ど兵はぬきぬき鎚鉾兵の微アンチユニットだな
毛沢使ってるなら別だが基本スルーしていい

相手の主力がメイス以下の白兵のときの弩兵の恐ろしさは異常
単一兵科でうpグレ要員としてメイスばっかつくってることもあるマルチでは使える子

レスありがとう御座います。意見を自分なりに整理してみると、
攻める際のディフェンス役？にクロスボウを少し混ぜる感じで、
後でUGで汎用性も効くから数体なら作る価値はあると…
都市など拠点守る時はコストパフォーマンスの良いロングボウ中心が良い。
基本的には、ロングボウと比較されるので弩弓はいらない子。

大きく間違ってるとこあればツッコみいれてくれると助かりますM(＿＿)M

ド兵ラッシュってあるの？

中国ならアル。
なんちゃって。

それ以外の国なら素直にメイスカタパでいいでしょ。

ですよね。
攻撃力7とかだったら出番ありそう・・・かな？
あとマスケも10とかだったら出番ありそう。

中世に後進国と戦争する時、メイスと一緒に少し連れてくくらいか。
殴ると大抵カタパを殴ることになる。
ただ中世に自分から戦争仕掛けることって殆どないからなぁ…。

相手城建てたらスパイ扇動するしかないしな
自由主義もほぼ諦めなきゃだしメリットが少なすぎる

そう言えば、弩兵が”ちょこぬ”って呼ばれてるのは何で？
ヌキヌキポンは分かるんだけど。

ちょこぬは弩兵じゃなくて連弩兵だろ？
単なる英語読みだよ。

>>903
そうなのか、サンクス。
Cho-Ko-Nuって言うのか…。

>>899
マスケはいらない子呼ばわりされているが
意外と使える。凄く使える、非情に使える。
カノンラッシュのお供にしやすい。
火薬取ってｸﾞﾛｰﾌﾞ徴兵で数揃えやすい。
ライフル取ったときすぐ安くアップグレードできる。

>>897
漁業を取らなければ科学者でジャンプ出来るよ

バチカンの機能がイマイチわからないんですが、これで外交勝利ってプレイヤーにもできるんでしょうか？
国連と違って出したい議題が選べないのですが、外交勝利がランダムで出るまで待つしかないのでしょうか。

また、例えばバチカン国教のイスラム教を自国だけで独占してれば
票は全て自国が持ち、どんな決議でも通したい放題なのでしょうか？

弓しかないときはマスケがありがてえ

外交勝利できる。１都市でいいので、すべての文明に国教を広めることが条件。
でも仲の良い国が2位になるのはよくあることで、対立候補になってしまう（ノ＿・。）

あと自国以外の全員が非メンバーだったら決議する意味がないよー。
決議は正規メンバーと投票メンバーが集まってルールを作るものだから。
非メンバーに対する拘束力はほとんどない。（占領都市の返還くらいかな？）

決議はその宗教が布教されてる国にしか影響を与えられない。
だから自国独占はあらゆる決議が無意味になるはず。やったことないけど。
外交勝利をするには全ての国に最低１都市布教する必要がある。

漁業とらずに鋳金→科学者ジャンプ→弩兵ラッシュ
ってこと？そんな方法が…

本スレの過去スレ見れば軽いレポがある

鋳金は技術者ジャンプするもんだと思ってた。
科学者でもできるんだ

最近始めたんですが、拡張＆戦争が苦手です。

隣国�@に寄せられる → 斧R → 内政アヒャー
→ ヌクってた隣国�Aに寄せられる → 象カタパR → 長弓アヒャー

こんな僕はどうすれば良いですか。

もう少し情報がないとなんとも言えないな。セーブデータうｐできるならお願いしたい

>>915
ちょっと出かけるので、今夜にでもup頑張ってみます。
有難うございました。

斧Rするなら研究は法律通貨優先で、維持費でコインがキツイから研究は科学者任せ、図書館ない都市は奴隷で、首都は小屋育てて官僚制に備えたいので他都市とタイル被ってるとこは他に育ててもらう
ぬくりで攻め込まれるなら肉なげる外交か、手一杯で無理なら馬あれば騎兵を多目に、側面攻撃で溶かすにもある程度数いないと負けたり撤退成功しないからな

貴族といえど、労働者は手動にしないときついよなー。
そして乳母都市を作ると市民配置にも時間がかかる。
10都市超えると管理がだるいぜー。

3.13なら弓騎兵が4体以上生還すればカタパに大打撃与えられたっけ。

>>909>>910
ありがとうございます。
つまり外交勝利をするには全ての国の１都市に広めて
全ての国の国教じゃないといけないってことでしょうか？（非メンバーには決議が無効ということは）

改宗まではさせなくてもいい。条件が整ったら外交勝利の投票は頻繁にでるよ。

正規メンバー　バチカン宗教が伝わっていて、国教にしている。決議に従っている。
投票メンバー　バチカン宗教が伝わっている。決議に「ありえん」すると正規から格下げ。
非メンバー　　バチカン宗教が伝わっていない。

詳しくはシヴィロペディアをよく読んでね。

>>914
レベルを下げたほうが良いのでは？貴族以下だと宣戦布告される可能性が大きく減る。

朝鮮に半島の根元を押さえられて1都市も拡張できないとか言う初期立地で、
しょうがないから偉人ジャンプで研究進めようとしたら、
国境付近に蛮族槍兵襲来イベントで、
視界は完全に確保してて完全に油断してて弓とってない、銅、鉄湧かずで、首都防衛は戦士1、
奴隷連打で戦士そろえるも負けてｵﾜﾀ･･･
どういうことなの･･･

王建＝高句麗だろう。　貴国が新羅だったということだな。
労働者を囮にして犠牲にすれば、あと数ターン寿命は延びたかもしれないが、
まあそれは指導者のとる行動としてはふさわしくないな。

あれはしょうがないｗ。
ひどすぎるイベントだから3.17パッチでは修正されてるとか。
日本語版まだかな・・・

さすがにあんまりだったので同じので最初っからやり直した。

畜産資源ないけど畜産取ったら馬湧いた！　チャリラッシュした！　仏教聖都ゲット！　朝鮮滅亡！

馬のことすっかり忘れてた。

また槍蛮族が湧かなくてよかったなｗ

最近btsを始めた者ですが質問させてください。
プレイヤーの後ろが半島で前が大陸だった場合、先に大陸に続く位置に都市を構えれば
AIはガレーや通交条約を経て後ろに都市を立てることは無くなるのでしょうか？

Btsだと通商での飛び地都市は作らなくなった。
ガレー入植はするけど、優先順位はかなり低いから、普通に拡張すれば先に埋められる。

>>927
AIは例え文化圏が首都と繋がらないとしても、都市建てにくる。
特に資源があると必死に都市建てようとしてやっかい。
よって自分が都市建てるまでAIが入ってこないように通商結んでは駄目

ありがとうございます。
結局は、優先順位が低くなったとしても必ず入植してこないわけじゃないので
早めに都市を確保したほうがいいということですね。

>>920
ありがとうございます。がんばってみます

先に大陸側固めて、都市で作るもんが市場とか裁判所ぐらいしかねぇ！
ってときに開拓者作って入植したらいいと思うよ！市場とか要らない！

市場は馬鹿にできないぞ。コストがちょっと重いけど、
首都でなら裁判所よりも先に作る価値あるだろー。

914です。色々答えて頂いてありがとうございます。
セーブをupしてみたので、よろしければご覧になってください。

http://teke348.dyndns.tv/src/up8868.zip

とりあえず説明を。
同大陸にリンカーン(北東)とルイ14世(東)。自分ズール(西)

ルイ14世(東)の文化押しが強い＆銅が中間地点に沸いたため、戦争決意
首都パリ食って和平。
国土が横長、首都端っこ(西)なので維持費がしんどい。法律直行。
リンカーン(北東)が仏聖都持ち。幸福欲しい＆仲良くしたいので仏教改宗。
市場・裁判所立てた頃に、
・別大陸でバチカン
・気がついたらリンカーンに南北囲まれていた。
・首都に遺産てんこもり
・テクノロジーくれない
色々イライラしたので戦争決意。


《なやみ》

・象5カタパ10だと1都市しか無理？
→1都市抜けば、次は首都行けるんですが、防衛を考えると何をどこに残すべきか分かりません。
→仕方がないので侵攻スタックが少なめに。(ビビり)

・都市は焼くべきでしょうか。
→都市数増えると頭がアヒャーなるので、基本焼きたくなります。
→拡張するメリットがあまりわかってません。(だから囲まれる)

その他、ここがおかしいぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!などありましたら罵って下さい。

>>934
一部だけ。

＞・都市は焼くべきでしょうか。
＞→都市数増えると頭がアヒャーなるので、基本焼きたくなります。
＞→拡張するメリットがあまりわかってません。(だから囲まれる)

例えば都市数が二倍になれば、商業力も生産力も二倍になる。
研究が二倍の速度で進み、二倍の量の軍が出せる。
持ってなかった資源が手に入れば全都市が底上げされるし、
バチカンや国連決議の票田にもなるし、制覇条件にも近づく。
土地は力ですよ。