Civilization4(Civ4) Vol.48

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
（ペプシ画像になる人は少し待ってからF5、ずっとペプシな人はあきらめる）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol30まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.47
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1186757409/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　12国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1184528808/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1179556355/
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.11
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1185783216/
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.03（不安定？）→v3.02（おすすめっぽい）

■日本語版
無印　v1.62
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.08

年内発売予定
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版Civ無印に英語版BtSインストールなどはできません
※インストール後は即アップデート推奨
メインメニューから、[advanced]→[check for updates]

■未プレイでスペックが不安な場合
体験版で確認するよろし
http://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/civ4_bts/civ4_bts.shtml
※100ターン制限

【ありがちなエラーと解消方法】
d3dx9_**.dllがねーよメッセージ
→DirectXが古いからアップデート。古くない場合dllぐぐるとか
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

なにかとTXT_hogehogeいわれる
→windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからciv4起動

★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。

★試行錯誤もゲームの一部です。
　マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。

★難易度、AIボーナス、史実談義は荒れる原因です。
　荒れそうなが偉人誕生したばあいは下のスレに定住してもらってください。
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>951,>>952,と1づつ繰り下げて下さい

>なにかとTXT_hogehogeいわれる
>→windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからciv4起動

で、直らない場合再キャッシュされないようにiniファイル変更

My Documents\My Games\beyond the sword\CivilizationIV.ini
の; Disable caching of file system (may slow initialization)
DisableFileCaching = 0

; Disable caching of xml and file system (may slow initialization)
DisableCaching = 0

地域>英語がだるい人はapplocaleインスコオススメ
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=8C4E8E0D-45D1-4D9B-B7C0-8430C1AC89AB&displaylang=ja

>>1乙
おまえはスレを立ててくれた！ +4

やっと立った

PDF

都市が灌漑の中継点になる場合とならない場合があるんだけど、なんで？

>>１乙

フリゲート艦数隻で敵の沿岸都市を攻撃して漁船破壊や都市の防御力低下をしてるけど、
沿岸資源がなかったり、都市の防御力が低すぎだったりすると何も出来ないのが空しい。
せめて沿岸数マス先の改善を砲撃で破壊できたりできればなあ。

都市が丘陵の上にあると駄目だったはず

Civ3だとできたんだっけ？沿岸の改善がボロボロになって面倒だった記憶がある。
Civ4だと空母使うしかないな。
そういやBtSの駆逐艦の上位のステルス駆逐艦は不可視がついてるが、
空母や輸送艦とスタックさせると空母が先に沈められるらしいｗ

BtRにはまって1週間ぐらい彼女を放置してたら振られたよorz

>>11
あぎゃああああああああ！！
ソレダ！！！
damnit！！！

>>13
あなたは私よりゲームが大事なのね　-8

Btsにはまって彼女も出来ない。

英語解らんがためにBts持ってない我々を侮辱してくれたのだな！　-8

>>17
ﾌﾟ

>>17
英語できないって、おわってるな

>>17
さすがの俺でも引くわ…… 不衛生+3

>>10
ＢＴＳでは封鎖ミッションできるから大丈夫

俺も英語からっきしだけど、BtSからCiv4始めてなんとかなってるよ
wikiやすたすたやここｗにも情報が転がっているから情報に困ることはないし
最近はSSに日本語が表示されているのを見ると違和感すら感じる
躊躇しているならSteam版で買っちゃいなよ！

Steam版はお勧めできないだろ常考・・・

BtsとWL
どっちのほうがおもしろいのか
それからBts買うか決めるよ
おれはWLで今は満足

BtSだろ

無印最高

無印はWLの簡略化バージョンみたいな感じだから、WLと無印はあまり違う印象は受けない
だから無印とWLよりもBtsはおもしろいのかって、聞いてみたいわ
全く別物のゲームになってるわけだからね

新パッチでないと分からないが、今の所はBtSとは答えられないな。
現状BtSはバランスとか微妙な感じがする。

HoIDD1.3パッチktkr
次はCiv4かEU3お願いします>CF

つーかBtSはインフレ支出が非常に高くなるため支出を抑えることがとにかく重要っぽい
大帝国を維持すればするほど後半は財政がきつくなる。

インフレ率の推移

　ﾀｰﾝ WL　BtS
　120　0%　0%
　160 12% 19%
　200 24% 42%
　240 36% 68%
　280 48% 97%
　320 60% 130%
　360 72% 166%
　400 84% 205%
　440 96% 247%
　480　 　292%

まるで人類はどうやってもいずれは破綻する！といわんばかりだな

未来という名のゴールは、超インフレに一部の勝ち組国家
格差社会=未来

なーに、格差があまりに大きくなれば制覇勝利が容易くできていいじゃないか

企業をがんばると国家がワーキングプアになる
それがＢＴＳクオリティ

>>17
ふいんき（何故か変換できない）で読むんだ！

>>35
そりゃ「ふんいき」だから。

>>35
"ふんいき"で正しく変換できるよ
日本語を勉強しましょうね^o^

>>36
そりゃ「ネタ」だから。

このやり取りってさ、
ネタにわざわざ突っ込むところまで含めてネタなのか？

突っ込み返しまで含めて流れだと思っているのだが
違うのか？

いやいや突っ込みと突っ込み返しに対する指摘と解説まで含めてネタだろ？

何年も前から何度も使われてるネタの解説までするとか、
もうネタとして終わってる

つまり、ネタとして終わってるからマジレスがつくのか？

むしろcivの話題がないんだなこれは

>>44の指摘が正しいと思う。
BtS日本語版ﾏﾀﾞｰ？

>>44
CIVと私生活を上手に両立する方法を教えてください

>>46
civと私生活を切り離して考えるから、civのせいで上手くいかないなどと考えるようになるのです
civも私生活の一部であることは言うまでもありません
civをやっていて楽しいならあなたの私生活は成功しています

>>47
なるほど、そうだったんだ
じゃあ明日、もう1個Civを買ってこよう

ヤッター +1

分かりました











人生ｵﾜﾀ

よし、ひさびさに起動してみるかな

ちと教えてください
不思議の建設に時代の制約がついているのがあるかと思いますが、その各時代はどのように設定されているのでしょうか？
年号で決まるのか習得技術で決まるのか、つまりはどのタイミングで次の時代に移行するのか解らず困ってます。
マニュアル見たけど英語版なのでよくわからんかった orz

一度もプレイせずに質問しているのか？と思えるんだが……

技術ごとに時代区分があって、次の時代の技術を開発完了したら時代が進む
wiki見るなり、リファレンスシートでも見れ
技術ツリーの縦列でだいたい区切られてる

>>51
そのへんは気にしなくても問題になることがない
建てた不思議が陳腐化する技術は気にしたほうがいいけれど。

>>53,54
さんくすです

誰もきちんと答えてないのに笑ったｗ
マジレスすると、各不思議（世界遺産）に設定された中世とかルネサンスまでとかってのは、
あくまでカスタムゲームで開始時代を古代以外にしたときに生産ができなくなるってだけだよ。
古代からのゲームで、技術による陳腐化さえ無ければ、不思議はいつでも建てられる。
極端な例を出せば、オラクル（アポロ神殿）で未来技術を取ることだって、理論的には可能。

>>56
さんくすです

>>52-54
地獄に落ちろ -8

>>57
テンプレも読めない馬鹿はとっとと死ねｶｽ

いつもの荒らしの人でしたか、これはこれは

>>58-59
はあ？
それが人に物を教える態度か？
わかんねーから聞いてるんだろが。

>>60
しねよ

人に物を教える態度wwwwwwwwwww

教皇庁って、ボーナスの代わりにペナルティもあるんだな。
キリスト教の教皇庁を他国が持ってて、俺が国境をイスラムにしてたら、寺などからハンマーを-2くらってた。
おそろしや。

まあ、教える態度よりも、教わる態度ってものがあるんだがな。マジレスすると、初心者スレに行ってくれ。

civilization4ってwindow化できるの

>>人に物を教える態度
吹いたｗｗｗｗｗｗｗこれは流行るｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分勝手さをそのまま言葉にしたような発言だなｗ

他所の板で使ってみるかww

ν速辺りで意外と流行りそうだｗ

さっさと教えろよ糞共が

>>70
え？なにを？

BtSでクエスト型イベント達成したので報告。誰も興味ないかもだが、報告無かった気がするので一応。

クエストの内容は鍛冶屋5つ（Small)建てろというもの。国教設定してれば報酬にボーナスらしき文。
報酬は以下からの選択性で、国教ボーナスありでの状態。

1:首都圏に銅が沸く（ちょうどわがインドには銅が無かった）
2:全ての剣士にShockの昇進が付く（ちょうどわがインドは剣士ラッシュ中で十体以上の剣士がいた）
3:首都に無料の技術者一人

鉄が無い状況なら鉄が沸いたり、斧兵多いなら斧兵に昇進付いたり、国の状況で多少変わってくるのかどうかは不明。

それが人に物を教える態度か？

>>73
分かっててもスゲームカつくｗ

>>72 無料の技術者1人って鍛冶屋でおける技術者と組み合わせたら効果かなりでかそうだな。

んじゃ俺も自分が経験したBtSイベント１つ紹介しとく。
標準マップで、図書館７つ建てたらアレクサンドリア大図書館をプレゼント、
っていうのがあった。
え？なんかすごくね？
と思ったけど、その時点で自国の所有都市数は３。
筆記を終えて、アルファベットを開発中だったんだ。
これって、今から４都市作って、全都市で図書館作るより、
素直に文学向かって自力で作った方が絶対早いじゃんｗ
という状況だったんで、トライする気にもならなかった。
まあ、話のネタとしては面白いかな？
と思って紹介してみましたよ。

＞76
無理しないで日本語版まったほうがいいんじゃね

ひょっとしてイベントで作らされる数ってマップの大きさに関係なく決まってたりしないよな

>>72
2の昇進はその後生産する剣士すべてにも付与される
なのでそのときいる兵種じゃなくても大丈夫

青銅開発後すぐに突発イベントでドッグソルジャーにカバーの昇進がついたときは
第２都市前に隣国エジプトが壊滅したｗ
in皇帝

さらに補足すると報酬は固定なんで
国の状況で変わったりすることはない。
メイスマンが主力でも2の報酬は剣士にShock付与。
３の選択肢が国教ボーナスの報酬。
ついでにいうと76も達成時にアレクサンドリアを持ってると
プレゼント（報酬）の選択肢が増える（鍛冶の国教ボーナスと同様）
ってだけで達成したらアレクがプレゼントされるわけじゃない。

作らされる数はMAPサイズのデフォルトプレイヤー数に依存。
図書館や鍛冶ならDuelだと2個だけどStandardだと7個。
サイズがでかくなってもプレイヤー数も増えて都市確保数には
あんま差がでないのにこの仕様は正直いかがなもんかと思う。

>>76
そのイベントに限らず
「何かの建物いくつ建てる」だけでも報酬があるけど
さらに何かの大不思議を持ってたら追加の報酬がある
っていうのが多いぉ
だからアレクプレゼントじゃないと思うぉ

>>80
カブタスマソ

イベントはここに全部載ってるよ

ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=236727

>>81
んーとね、そのイベントは期限付きで、
もちろん他のAI誰かがアレクサンドリア大図書館建ててしまったら、
それで終わりだよ、ってことだんたんだ。
ショット撮っておけばよかったなあ、残念。
そのゲームは他の事情で捨ててしまったから、
もうデータ残ってないし。
>>77
ま、こんなアホっぽいノリで文章書いてたら、
煽られても仕方ないね＾＾；

>>83
おお、こりゃいいこと聞いた。
アホな俺がしゃべった甲斐があるってもんだ。
しっかり読んで出直してきまふ。

>>84
アレク云々は、図書館建て終えたときにアレク持ってると選べる選択肢が増えるってだけ。

ちなみにその選択肢は、
１．トリガーとなった（クエストの最後に建てた？）図書館から恒常的に+2の基礎ビーカーが算出される。
２．古代の技術を一つ、無料でもらえる。
３．（アレク所持時のみ）アレクの無料科学者が１体増える（２体から３体になる）

それが人に物を教える態度か？

>>84
いやはっきりいうとそんなイベント存在ないから。

おそらくノリで文章書いたらアホっぽくなったんじゃなくて
素でアホなのではないかと・・・。

つーかそれが人に物を教える態度か？>俺

>>88
いま全部読んだ、そんなの無かったねｱﾊﾊ
この話はなかったことにしてくれい（涙

今までやったクエストでは厩舎クエストの全厩舎食料+1が地味に美味しかった。

馬食って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

おれもCIVやったら幸せになれますか？

言われるほどにははまらないと思われ

〜と思われって言う語尾をみるとどうしてもこのAAを思い出してしまう。
　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜俺も顔はいいほうだと思われ　　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

レポするつもりでメモやSS取りながらBtSシナリオを順にやってんだが、wiki見られない
どうにかしろよ

リロードしまくれ

無料wikiでも建ててそこに貼れ
管理者じゃないけどURLくれりゃリンクしとくよ

>>96
それが人にものを教える態度か？

>>95
不死世襲スレを見ればしょうがないかと・・・

ちなみにツングース爆発のイベントがある
(>>83だとEvent67 Comet Fragment)

宇宙船の生産速度5%増しに研究所+2と効果がなにげに凄いが
なんか外宇宙から来た何かが墜落したとかロズウェル事件みたいなことを言われて
オカルト説くさいメッセージが出たような気がした
適当英語の斜め読みなので勘違いかもだが

うぅ、俺は消したりはしないけど大阪弁レポはやっぱりよんでいて腹が立つ。なんか亀田が話してるみたいであの顔が浮かんできてムカつく。まだ指導者のせりふが大阪弁とかならマシなのかもしれないが。

大阪＝亀田か・・・
亀田は大阪・・・いや日本の恥か

大阪弁に腹が立つひと、ってのは、
普段はなに弁でしゃべってるのかな。

俺大阪人だけど、大阪弁を文章で読むと亀田がいなくてもむかつくと思う
昔からネットではそうだったはず

地の文で大阪弁は人に好まれない
なんかの統計があったはず
そんなに大阪弁使いたいならキャラ会話形式にでもすれば？

まぁ不快なら別に読まなきゃいいだろ

まったくだ。
何が気に入らないのかサッパリわからん。

目に付くからうざいんだよね
何かよく上がってるし

？
俺は違うページを見てるのか？
あえて見ようとしない限り目になんて入らないが‥。
まぁいいか。

>>101=102=104=105=108=95
自演削除荒らしで規制食らった、黄金期発動中のヤッテルガー様が
工作スレを間違え、必死にごまかしておられる之図ｗ

亀田、100万円盗難被害
http://www.nikkansports.com/battle/kameda/p-bt-tp1-20070829-248372.html

大阪人は嫌いじゃないが亀田は別

今アマゾンで買ったＣＩＶ４（無印）が届いた
３にハマッた時はマジで人生終わりかけるほどだったが今回はそうはならないように自制してプレイするお

>>113
タイマー機能使うといいお
……おれは使ってないけど

なにその死亡フラグ

シヴ☆すた見て買ったっぽい人がいるのにﾜﾛﾀｗ

俺はいきなり黄金期が起こったことがあった
ダイアログにはあなたの兵士が40キロの距離を云々？とか要はマラソンのアレか

>>113
CIVは僕達のセカンドライフ、つまり第二の人生なんだ
だから、人生が終ることはない、なぜならCIVとは人生そのものだからだ
君も僕たちと一緒に病人みたいに生きよう
それが幸せであることを祈ろるよ

祈ろる！

ニダーフリー

ペプシ復活やったーーーーー('A`)

>>120
崩れそうな君のストーリー

>>122
まだ見れないorz
早くアク禁解除してくれ

UBって微妙なのが多いな。
オスマンとインドって幸福＋２で同じだし。特徴が出てないよ

ヤッテルガーとともにアク禁くらった
僕たちのことも忘れないでください(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

>>124
トルコ風呂以上に役立つUBって、オランダのスーパーダイクくらいでは。

神聖ローマ

>>126が
トルコ風呂（旧名）以上に役立つのはオランダ妻（は電気ウナギの夢をみるのか）ぐらいでは。

という内容に一瞬錯覚した。（マジ

>>126>>128
今の若い人にトルコ風呂とか言ってもry

>>128
今の若い人にオランダ妻は電気ウナギのとか言ってもry

ダンチ妻の憂鬱

一番強いUUはシュメールのジッグラトだろ。
聖職者で解禁の90ハンマーの裁判所は、最早チート並み。
次点でズールーの兵舎。

ダッチワイフがオランダ妻だって事は知ってるぜ

訂正
×UU→○UB

ペルシャ：ダレイオス一世(金融志向・組織志向/農業・狩猟)
にUB：市庁舎（Rathaus, 裁判所を代替）、維持費を追加で 25% 削減
を持たせると拡張が止まらない。

>>134
金融・組織って最強じゃね？

それはワシントンで既に通過してる

しかし日本は弱くて泣ける
UUとUBも微妙なのに
志向が攻撃・防御ってふざけてるの？

ダレイオスの場合ＵＵが不死隊だから強引に拡張できるのが大きい

>>137
日本らしくて良いじゃないか
逆境
下克上
このふたつの言葉こそ、日本の歴史そのものだ

家康が攻撃＋防御って意味わからんし。戦争マニアかっつーの。
せめて組織くらい付けろよ。

また日本批判か
不死スレでやれ

>>137
無印の組織志向は結構分かってるなって感じだったのにね
よりによって攻撃が残って組織が消えるとは
シヴィロペディアの記述も今一だし、晩年の姿にしては贅肉のかけらもないし、挨拶はおかしいし
考えてると発狂しそう

だったら運営に文句言えばいいだろ
直接いった奴いるのかよ

挨拶が変なのはハリカリテンプラゲイシャ的なギャグなんじゃないの？
外人のくせに芸が細かいなぁと笑ってたけど。

デフォの日本が気に入らないなら有志が集まって戦国日本MOD作ろうぜ！
期待してる

運営って言い方珍しいな。
MMO中毒か何かか？

あとリンカーンはワシントンの背景で出演済みのくせに、独立した指導者として今更
登場するのは反則だと思う。

>>145
志向を3つにして
一向宗…宗教　攻撃　カリスマ
上杉家…攻撃　防御　カリスマ
武田家…攻撃　帝国　拡張
織田家…カリスマ　帝国　財政
島津家…攻撃　防御　拡張
徳川家…防御　勤勉　哲学
堺の町…財政　組織　勤勉

こんな感じ？

>>146
CIVとあわせて、たまにFPSやってる
CIVみたいなゲームやると、FPSみたいな瞬発力が試されるゲームがやりたくなるんだよ
心のバランスが取れるんだろうな
体動かすって大事だぜ

>>147
USAは指導者無駄に多いよな
たかだか200年だろ
所詮アメリカ版信長の野望であってアメリカ人向けのゲームなんだろうから仕方ないか

志向とかUB、UUもオプションで弄れたらいいんだけどな。
その発想は無かったのかな。

個人的にはイベントで志向・ＵＢ・ＵＵを発明してほしい
いじったらできるのかなこれ

>>151
そんなあなたに
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=229145

属国志向　チョン権

日本　自殺志向

日本人涙目ｗｗｗｗ

地球人涙目ｗｗｗｗ

>>134
それってある意味チートだろｗ

で、UBの話だが、庭園とペルシャのUBがともに、衛生+2（よって、早い時期に作れる庭園のほうが強い）なので、
差別化を図るべく、ペルシャのＵＢに病院のようにユニット治療１０％を与えてみた。
……微妙。

普通は都市との往復時間を回復に費やした方が得だろうなｗ

>>159
単純に衛生+3にしたら

案A　ペルシア医学はヒポクラテスとかが祖、ってことで哲学あたりで解禁にする
案B　穀物からアルコール作って麻酔医療に役立てるってことで、穀物から追加の衛生を得る
適当に二つ考えてみたがどっちもどっちも苦しい
庭園の衛生減らして文化産出上げた方がいいかも

新UBはネタ切れ感ありあり？

>>161
それだとペルシャ強すぎなので、庭園のほうを１にするかなーって気になってきました。
>>163
ＵＢはもともととってつけましたみたいなのがあったから、拡張でそれが強調されたって感じがする。
とくにコロシアムのＵＢがそんな感じ。

以下、変更案
インドＵＢを幸福＋３に変更
ガーデン（マヤのＵＢだっけ？）を幸福＋１に変更
バビロニアＵＢを幸福＋１に変更し、コストダウン。
アステカＵＢに厭戦感情-10％を付加
日本ＵＢのハンマー補正を１５％に変更。
ドイツＵＢに石油のアクセスでうける衛生ペナルティを２から１に。

過去ログ置き場更新しました。

>>165
助かりました、サンクス。

>>165
チャリン

>>165
われわれの取引はこれまでも公明正大だった　+1

>>165
おまえのことを密に尊敬している　+2

>>137
防衛持ちは敵としてやっかい。
開始位置が近いと非常にウザイ。

敵にすると恐ろしくて
味方にすると頼りないって
どっかで聞いた事あるな

>>170
ペルシャの初期槍ラッシュで蹂躙すればおｋ

>171
まさかと思うが上岡龍太郎では……

プロ貴族がたまには刺激がほしいと天帝でクリアではなく生き残りを目指すプレイとかするなら価値があるのでは？
そんなことするやついないか？

プロ貴族じゃ国王で蛮族にやられるのがせいぜいだろ。

ＢｔＳ今日届いた。今から寝ないでやる。
寝てたら遠慮なくＩＣＢＭを打ち込んでくれ

侍は十分強いと思ってる俺は異端か？
公務員スリングショットが決まりづらくなったとはいえ急いで出せば十分やりたい放題できるじゃん
まぁ皇帝チャレンジ中のプロ国王程度の腕前ですが…

別に誰も侍が弱いなんていってないが。

あ、ごめんよく見たら>137が微妙とかいってるな。

・・・お前は二重人格か何かか？

鉄がないとダメってのは厳しいよ‥。
騎士も長竿兵も作れないし、マジ終わる。

頑張れ。
黄金期で地味に偉人レートも増加するぞ。

>>176
蛮族でも十分だと思うが・・・・
ＩＣＢＭでよいのか？

>>176に言ったんだ。
リロードわすれたすまん。

>>180
外交で仲良くなってまわしてもらえ、
戦力整えたら隣国からぶん取るんだ1111

ちくしょう。
WL手に入れたから付属シナリオやろうとしたら問題が発生して落ちまくる。
無印ではこんなことなかったのに…
パーツの買えどきかなぁ…。

畜生！1戦目は負けた。
宣戦布告と同時に戦術核落としてくるＡＩは好きだ。
そういえば初めて核を落とされた気がする

sevoって日本語版にインスコするときってなんか特別な操作が要る？
うまくインストールできないんだが・・・

>>187
通常のMODを日本版で動かす方法で3.3は動く。ただし、日本語のXMLを別途用意しないと日本語表示はできない。
これ以上はMODスレで。

>>188
さんくす。MODスレなんてあったのか。
スレ汚してｽﾏｿ

相変わらず日本語版待ち

>155-156
あからさまなチョンがいてｳｹﾙｗ
ゲームの中だけウリナラは半万年独立国家してろ、この大清属国がｗ

>>191
空気

>>191-193
スルースキルを持たない土人

どうでもいいけど、まだ日本語版出ないわけ？

それどころか旧作の最新パッチもまだじゃねーか。
やる気あるのか？

>>193
自分込みかよｗ
って俺もスルーできてないｗｗ

最新版でやりたいくせに日本語版でやってる奴は馬鹿なんじゃねーの？

>>194
どんなに早くても12月だな。

やる気は多分そんなにないだろう。
あんま儲かるもんじゃないだろうし。

やっぱやる気ないのか‥それじゃ仕方ないな。
つうか、サイバーフロントに騙されて買わされた日本語版を英語版と交換してほしい。

勉強料だと思って諦めるんだ

BTSはMOD対応されてるの？
外交が物凄い分かりやすい統合ユーティリティーがWIKIに上がってるでしょ
あれがないと、おれはもうCIVやる気なんないのよ

>194
「忘れた頃にパッチ」がCFの伝統なのでまだ出る可能性はある
シールド少ない会社なんだよ…

memory allocationなんたらっていうエラーがでて四時間分吹っ飛んだ／（＾o＾）＼

外交評価とかが表になってるやつなら最初から入ってるぞ。
資源とかも例のアレだ。exotic foreign adviser だっけか。

俺はＣＧＥを使ってたんだが
パワースコアやアティチュードアイコンは自分で入れれば入る。
そのまま使えるのもあるしＢＴＳじゃやっぱ動かないのもあるな。

>>203
スレ違い

Civ IV Gameplay Enhancementsだよ

アティチュードアイコンとか自分がやり易いようメモ帖代わりにwiki編集してたのに、
それが見られないとか俺涙目

上で侍について話してた人がいたが
もともとのメイスマンが強いんだからＵＵとしては微妙でも、ユニットとしては強いってのは矛盾しないでしょ

前にプレイヤーとAIが同じターンに勝利条件満たすとプレイヤーの勝利になるって書いてあった気がしたけど
BtSだと変わったのかな
自分の文化勝利と自分よりスコア高いAIの宇宙開発勝利が重なったらAIの勝利になった

それぞれの文明って同時に行動してるの？
順番にターンが回ってくるもんだと思ってた。
自分のターンに相手が動くとこ見たことないんだが。

マルチは知らん。

ターンの順番はどう決まってるの？
はじめの運で、そのまま固定？それとも、なにかの要素で決まって固定？
それともスコア順で変動するのかな

多分、プレイヤー番号順で固定
カスタムゲームするときの並び順がそう

WBで小屋を山のように配置してみた。なぜだか斥候が大量に沸いて出てきて処置に困るほど。
あと、小屋から宗教を獲得できる技術は沸いてこないみたい。数回試してみたが出なかった。
偶然かな。

ちょっとした暇つぶしでした。

小屋じゃなくて集落だろ

お菓子の小屋っていうんだっけ？

>>212
やっぱ、教えてもらったんじゃ「創始」にならないから、なのかねー？

相手に教皇庁上手く使われて世界の敵は俺状態になったｗ
十字軍に攻め込まれるアラブの気分をちょっと味わった

ＩＤがあれー？だｗ
まさしく今の気分・・・

「探検」のほかに「遊撃」を追加ｷﾎﾞﾝ
自領内をランダムに動き回って、敵が侵入したら自動的に戦いに行ってくれる。

回復モードにしたユニットに、敵が近づいても反応しないのが困るな
敵が来たら反応する待機モードももあるけど
回復し終わったのに気付かないで、操作するの忘れたりするし、一長一短だ

>>218
蛮族相手にしか使えないと思う
その蛮族ですらBtS導入後はよくスタック組んでくるし

戦争時ならなおさら使えん

WL徳川だと王子までしか勝てない

AIルイ14世強すぎる…
技術力でも軍事力でも圧倒してるのに何回こいつに文化勝利されたことか…

芸術は爆発だー！ってことだろ

例のAA頼む

文化勝利防ぐにはどうしたらいいのかねぇ
相手の都市落とすしかないのかね；；

BtSの次のパッチを出すのにあと3週間はかかるらしい。

パッチの内容は公表されてるの？

Solver's BtS unofficial patchが必要なくなるらしいので、それ相当の規模かと。

おー、それは期待できそうだ。
BtS持ってないけど‥。

１　ペルー　マチュピチュ
２　アルゼンチン/ブラジル　イグアスの滝
３　カンボジア　アンコール遺跡群
４　エクアドル　ガラパゴス諸島
５　イタリア　ベネチア
６　フランス　モン・サン・ミシェル
７　ヨルダン　ペトラ
８　スペイン　アルハンブラ宮殿
９　イスラエル　エルサレム
10　トルコ　カッパドギア

>>225
文化勝利OFF

別大陸深部のAIにこれ狙われたら、
こっちも最初から文化勝利方針で無いと阻止できんし・・・。

WW�Uシナリオの日本微妙じゃね？

>>230
なにこれ

文化勝利狙う相手って、戦争しかけても文化の速度落ちることないっしょ？都市落とすまで
それが金融と違って、やっかい

創造＋勤労に文化勝利狙われるのはヤバイわな
BtSルイは見つけたら金融以上に最優先撃破目標か

無印の俺からしたらどん底に陥っても遺産狙い続けるいい鴨なんだけどね
仕様変更ってそれだけ大きいのか

無印でもBetterAI入れてやってみればわかる。

>>231な理由でBtSだと文化勝利以外ほとんど狙わなくなった

何度かBtSやってるけど文化勝利見た事のない俺は異端？
普通にやってると宇宙勝利とかになる。
みんなどんな設定でやってるの？

文化勝利ってはじめから狙わないときつい
制覇勝利は情勢次第で、宇宙勝利に以降できる。その逆も可
あ、外交勝利はどちらにも適用可能だった
文化勝利負けしそうな時は、外交勝利狙うってのはどうでしょうか？

皇帝標準で大国が宇宙ねらっててやべーと思ってたら
ちいさいとこに突然文化勝利したぜへっへっへって言われたなあ
それ以来終盤は勝利条件達成度みるとこの文化のとこもちゃんと見ることにした

>文化勝利ってはじめから狙わないときつい
んなこたーねーだろ。
BtSは知らんがｗ

やろうと思えば自由主義あたりから方針転換で狙いだしても十分いけるよ。
ただ都市ができれば９、宗教が国内に３〜４は欲しいけど。
その条件が無いとちと厳しいかも。

>>218>>220
スタック組んで敵地近くで探索で多少それっぽく動いてくれる
敵と戦うより、略奪に走りがちだけど

他文明に交換できる資源がなくて自国に余ってる資源がある場合
ターンあたり金いくらぐらいを資源交換の目安にしてる？
古典あたりだと２ゴールド/ターンぐらいとしか資源を交換できないけどこれで交換するのは損だろうか

外交方針次第じゃないかね
友好国には、好感度あげるためだけに、ただで資源あげたりするし

場合によるとしか言いようがない。
最序盤の衛生資源ならいくらでも放出して良いし、君主制の幸福資源も同様。
逆に序盤の金銀銅や中盤以降の米麦コーンはなるべく出したくない。
とはいえ独自資源なら資源のコントロールも可能だけど、
広く分布してる場合出し惜しみするだけ損って場合もあるわけで。

弱小国に象牙や戦略資源その他を送ってテコ入れするとか、
BtSなら企業の該当資源をわざと売りつけることで敵の維持費を上げたりとか、
やれる事は色々ある。

好感度用の資源輸出はもうやってるんだ
となりのモンテがエリザベスに攻め込んだ隙に後ろから襲って首都奪ったら
これがまた資源8、市民を働かせれる範囲の一歩外も含めると11ぐらいも持ってるチートのごとき都市で資源が有り余ったんで

初めは２ゴールド/ターンくらいでも、外交画面で相手の交換可能資金が増える度にキャンセル→交換を繰り返せば外交高感度もあがるし中世くらいには8ゴールド/ターンくらいになるからこれを3国くらい相手にやれば右派右派だぞ

ぶっちゃけCOMは貧乏だから
金銭でトレードすること自体があまりしない。

つーかまず間違いなくCOMが出せる最高額でも
一般的な価格レート（プレイヤーがCOMから買おうとした場合の金額）
には到底及ばないので目安なんか気にしても意味ないっしょ。
テーブルに出せば向こうは最高額を出してくれるはず。

なんで俺は売る時なら最高で1Gしか出せる奴しかいなくても売りつけるが。

このゲーム、非戦（こちらから宣戦しない）で勝とうと思ったら皇子が限界？

天帝までいけるっしょ

自分の腕でも肯定くらいならなんとか
自分だと不死だと無理かな

俺は国王６都市非戦で宇宙船勝利したことある

BtSでは1回宣戦布告されたら講和しても講和しても向こうから布告してくるから、
「こっちから宣戦布告しない」は案外簡単かも。

戦争による国土拡張無しだと厳しいけどね。

BtS導入後はハンデなし（貴族）でしか勝てんくなった
前回なんかノルマンディが如く敵軍が海から大量に上陸してきましたよ
うちらフランスなのに…

仕様が変更されたら適用しなくちゃな
ソックスの岡島みたいに、仕様変更が大きく評価が変えてしまうこともあるが

その語尾きらい

わかったにょ

ゆるしてにゃん

すまんこｗ

http://atashi.com/webarchives/2007/04/12/17/11/23/www.asahi.com/national/update/0412/JJT200704120003.html

「日本は強姦やりやすい」韓国人の男２人逮捕

資産家宅に侵入し、当時16歳の長女と11歳の次女を6時間にもわたって監禁、強姦をした
などとして、警視庁組織犯罪対策２課と野方署は１２日までに、強盗傷害などの疑いで、
韓国籍の住所不定、無職文桓坤容疑者（４６）ら２人を再逮捕した。

文容疑者らは「韓国人４人で強姦をした」と供述。同課は帰国した首謀格の男（４１）ら２人の
逮捕状を取り、引き渡しを求める。

調べによると、４人は３月１１日午前８時前、東京都中野区江古田の会社経営者（４５）宅の
車庫に隠れて待ち伏せし、両親が出勤した隙に家に押し入り姉妹を強姦した上、長女の下腹部
に包丁を突き刺して全治６ヶ月の重症を負わせた疑い。次女も頭の骨を折るなど重傷。

２人は「日本は強姦がやりやすいと（首謀格の男から）聞いていた。４人は刑務所仲間だ」と話している。
（時事）

皆さんはブルーマーブルのModいれられましたか？
自分いれられません・・・どうかブルーマーブルのいれ方を教えてください。
一応自分のやった手順は、
Civ4wikiのMODのページから→Blue Marble（サイトBBS）→Download→Download Blue Marble v3.0を（[開く]で）ダウンロード→
→CivBlueMarbleを立ち上げる→C:program Files/CYBERFRONT/Sid Meier's Civilization 4(J)/Civilization4.exeに間
違いなく場所を指定！！！→BlueMarble v3.0→・・・でここからよくわからないのです。
[List Affected Files]→[Install HighRes]やその逆などほかにもいろいろとやりましたが、ゲームのマップを
見る限り出来てるようには思えません。ブルーマーブル導入の仕方がわかる方ご指摘ください、お願いします。

関係ないとは思うのですが一応、vistaです

>>263
MOD関連の質問はMODスレにどうぞ

自分は全く問題なく当てれた記憶があるからvistaが原因かもよ

スレ違いでしたか・・・。
ご親切にありがとうございます。

もうここ数年、CIVとAOEしかゲームやってない

>>266
>>268は>>266にエロゲを薦めた。
その後>>266の姿をこのスレで見ることはなかった。
そういうお話。

>>266
つ姫騎士アンジェリカ

戦国ランス

エロゲオタうぜぇ。巣に帰れよ

せめてエロゲとＣＩＶをひっかけてネタに昇華できれば見ものだけれど、名前羅列するんじゃな。
かといってエロゲの登場人物に志向とかＵＵとか設定するのも安直。

わかった、全指導者の画像を萌えキャラ化するあたりで手を打とう

お前は安易な萌え路線に走ったのだぞ -1

3のランスmodくらいやってから出直せピザデブ

エロゲの宗教化でいいよ、もう。

小七不思議：エロゲ

常人が文化圏内に侵入できなくなる
文化圏内の出生率-100% 不衛生+5

エカチェリーナたんはツンデレ

クメールの指導者とダレイオスとギルガメシュのサル顔が凄すぎ

我らが家康公は？

Civ2のように滅ぼした敵国リーダーを
ギロチンで断頭できればいいんだけどねぇ

支那かモンゴルのネズミ男もかなりすごいぞ

にしてもCIVにおいての日本の位置付けはすごいな。
海外の歴史詳しくないやつは日本は近代にぽっとでてきた極東の島国だろ。
よって攻撃、防衛思考によって火薬ユニット以降は劇的な強さをみせるし、
近代以降ＵＢによって生産力もアップ。
欧米が大航海だ騒いでいるときに鎖国体制してることであんな性格ずけだし。
しかし技術渡せば最強の狂犬になる。
海外目線で考えると実によくできてるよな。
しかし日本視点だと何でだよって思ってしまうｗ

まあなんでもいいけど指導者一人でもいいから追加してほしいとこ

人気で言ったら竜馬とか信長とか。
天皇は、ドイツにヒトラーを追加するようなもんだｗ

聖徳太子でいいよ

内政志向の指導者がほしい
もしくはバリバリ戦争志向の指導者追加して代わりに家康は内政志向に変更

>>284
そりゃ日本での人気、だろ。アメリカじゃ無名もいいとこ。
っつーか、米国人脳内じゃ、鎌倉〜江戸末期までの侍・将軍のイメージが全部徳川に集約されちゃってるから、Civであんな変な扱いになる。
酷いのになると二次大戦での宗教軍事国家としてのイメージ（もちろん米国人脳内偏見）までくっつく。
ああいや、Civの開発陣はある程度わかってると思うんだ、ペディアの記述を読む限りでは。でもアメリカ人消費者のこと考えるとね。

韓国向け対策とあわせて、李舜臣と豊臣秀吉をセットで追加とか

公式で日本の指導者追加なんてしてくれるわけないじゃん
MODで追加するなら誰がいいかとかって妄想の話でしょ

やはりどう考えても金融志向は強すぎる
だいたい通貨もない時代に金融も糞もないだろ…
調整しろ!!

↓ここから新志向のアイデア

石の貨幣は
青銅器よりどっちが前よ？

TownとCottageから+1G、市場、雑貨店、銀行の建設が2倍とかで良かったのにね＞金融

逆に考えるんだ
金融志向の改定案じゃなくて他の志向を金融と同格の強さにできる変更案でも考えようぜ
金融志向の改定案は飽きた

>>291

志向：耽美的

軍事ユニットの生産 -10%
人口10以上の各都市に、無償の芸術家1人
シアターの建築速度2倍

じゃ勤労志向は
不思議の建設速度UPはいらないから
製材所から余分に＋１生産でいいよ

＋２以上のハンマーを産出しているタイルから＋１ハンマーでいいじゃんｗ

ぼくのかんがえたしう゛ぃらいぜーしょんネタになると、
レベルの低い話が続いてウンコスレになるようなー

>>297
そんなに強力にしていいなら
Worker(労働者)の作成スピード+50%
Forge（鉄工所）から幸福+1がいいや

攻撃的　騎兵に行軍＋奇襲隊追加
防衛的　無償の外壁＋城
宗教的　僧院は無効化されない
カリスマ的　アップグレードコスト−５０％
帝国主義的　都市数によるインフレ−５０％

家康に鎖国主義導入
文化＋１０　研究-２０　偉人＋１

正史では家康の代で鎖国しなかったけどね

哲学　専門家から追加のビーカー0.5
創造　文化侵略による都市の反乱発生率2倍
拡張　農場から追加の衛生0.4
組織　無償の軍事ユニット数増加

そいや３にあった科学思考と海洋志向なくなったな

金融は実質科学志向でしょ。科学より便利だけど

大学２倍のPhilosophicalがどっちかつーと科学志向じゃないの

攻撃志向は厭戦値-50%と船舶・戦車に戦闘術追加。
防衛志向は都市・要塞での回復が+30%、白兵ユニットに都市防衛と軍事教練の昇進。
金融は海洋の金貨増加を無くして集落・村落・市街の金貨+1くらいがちょうど良いと思う。
帝国は開拓者に強度４・地形効果なし・他ユニットを攻撃不可にして、
入植時に新規の徴兵ユニットを追加でもらえるとかどうだろう

このゲームでコリアン文明の素晴らしさがわかったよ！

このゲームアメリカ日本中国モンゴルとか今一で
朝鮮マリカルタゴとかやたら強いよね

モンゴル弱すぎと、マリ強すぎだけ同意。

朝鮮は金融の割りに弱いな。
近くにいるといい鴨だ。

小屋作りまくって軍備に力いれないからな

非戦派の俺には最大の敵だけどな
どうも戦争ってのはうまくできねえ・・・

このゲーム軍需景気で産業発展とかって要素ないのね
ちょっとゲームの流れが平坦なかんじ
それがいいのかもしれないが

>>308
あえて言おう。
そんなまわりくどい言い方しなくても
金融最強！
だけで済むと。

ﾆﾀﾞ車の威力を食らえﾆﾀﾞ

>>313
基本的に軍需では産業発展はしない

例外は他国が生産物に対して対価を払う場合と
投資した軍事資産が領土の獲得につながった場合だけだ

つまり軍事ユニットを売ることができればいいと

安全保障と成長がトレードオフになってるのはこのゲームの美点だと思うけどなｗ
うかつに軍縮すると攻められるが、軍拡すると成長で置いていかれる。

COMは援軍の見返りに技術や金を要求するけどこっちには無償で手伝えって言って来るんだよなぁ
外交の一部がインチキに思える、COM同士だと威圧外交とかほとんどしてないよね
交易停止させてもわが国に不利な交易禁止措置をとるとは！の-つかないっぽいし

COMと言う奴は素人
AIはプレイヤーの口車に乗って、軍事技術を与えられて、益も無い宣戦布告をする馬鹿

宗教違うくせにCOM同士がすぐ仲良くなるの禁止。

>>319
きっとAIからは
人間はCOMの恫喝にびびって、外交感情を気にして、益もない宣戦布告をする馬鹿
とかいわれてるよｗ

まあ人間は実際に兵を出さなくてもいいんだが。
とか言ってると向こうからわざわざ領地内まで遠征してきたりもするが。

国のつくった大きな借金を私たち国民に負担させる政治。
生命よりも効率化を第1にする経済活動。
それは、老後の不安、ＪＲ・航空機事故、劣悪化を強める労働環境、
若者の就職難など、生活不安はとどまるところが無い状態です。

世界の「億万長者」の6人に1人が日本人の経済大国と言われながら、
満たされざる長寿国と言う現実。人間が、そして生命が軽んじられています。
「主権在民」はどこへ行ってしまったのでしょう。共生の時代と言われながら、
憲法9条の改悪で、基本的人権尊重の対極にある戦争が復活されようとしています。
このような人権･くらし･福祉･平和を否定する政治が、
国と県の指導で私たちの高砂市にもおよんできています。

私は共生の時代を迎えた21 世紀、経済もエネルギーも環境も
持続可能な社会を創るにはなによりも生命を第1に、
そして世界のどことも交流を大切にしなければと思います。
市民の皆さんにもっとも身近な地方政治･高砂市政が、
人権･くらし･福祉･平和･環境を守ることができ、若者が夢のもてるまちづくり、
だれもが歩いて暮らせるまちづくりを進めるため全力でがんばります。

んーと、社会党かな！？

違う言いたかったのは社民だ・・・

概ね問題なしだが、幸福がやや不足してる状態だと読める

まぁ、人口分の不幸はどうしようもないからな

やはり企業というものは自国に展開するよりも他国に展開して利益を得るべきものだと分かった。
試しにシド寿司を隣国に展開してみたところ、途中から勝手に展開してくれた事もあり、
ターンあたり約200Gの収入増。
しかも隣国は環境保護主義のため軽く見積もって300Gの赤字。
おかげで核開発に追いついて、ICBM乱射で勝つことができた。

なんつーか、本末転倒だよなあ＜企業

本末転倒つーか、なんで行政側が企業にロイヤリティ払うんだよバカ！
と、俺は思った。

このゲーム文化的勝利目指さないなら基本的に7不思議いらないよね

状況によっては、三角錐・アレクとワロスは欲しい

ダヴィンチの家も欲しいな

アルテミスが地味に強いと思うのは俺だけか

おれはなんで行政側が企業重役の生産コスト支払うんだよと思った

文化勝利も世界遺産なくてもできるっしょ

>>331
高速で偉人もらえるようになるし、序盤の遺産は1個くらいは建てたいかな。
定住が地味に美味しい。勿論アカデミーやテクノロジーや他の遺産に転換してもいい。
溶鉱炉とか図書館とかカーストが回りだしたら比較的どうでもよくなるけど。

つい1分前にWikiがペプったけど、何かあった？

ふつーにみれる

>>338
つねにへぷってる俺には助言は無理だ。

国家を食い物にする企業の一側面が現れてて良いのでは

俺は結局企業はスルーしてプレーしてる。割り切って国有化使えるし悪くない。
近代のいろいろ忙しくなる時期に、企業に傾注するにはデメリットのが大きいと感じた。

まあ、俺は皇子でしかやらんから、回り道よろしくシコシコ布教して遊ぶ余裕はあるんだけど、
高難度プレーヤーは尚更そんな余裕なさそうだ。

結局工業化以降は慢性的な衛生不足に陥るから、自国にシド寿司や
マイニングインクのような企業を広めるよりも環境保護主義を採用した方が
企業維持費を圧迫しない分、ずっと効率が良くなるんだよな。

AIは他国企業の他国への進出にはあまり積極的じゃなさそうだし、
自国企業を創始して近隣国に展開できるなら企業収益目当てで環境保護主義、
そうでないなら国有化か重商主義で良いと思う。

税関のお陰で沿岸都市の対外交易収入が半端無いから、
重商だけは全く沿岸都市無い限りは避けた方がいいと思うけどな。
企業使わない時でも重商よりは国有化の方がいいかと。

国有化の工房と水車の食料+のが使いやすいしな
カースドで工房が強化されたから半端ない

皇子で苦しんでたが、初期のターンで労働者、労働者、開発者
を作り始めたら常勝っぽくなった。その際、青銅を初期に開発して
木を切ることで上記ユニットの生産を早めるのがコツ。アカデミー
なんたらって攻略サイトにのってたが感動したぜｗ

スタスタやwikiを通して読むことをすすめる

>>346
第二都市建設後に労働者２戦士１で両都市とも人口１なんて寒気がする。

Wikiが前は普通に見れてたのにぺプって見れなくなった

蛮族オンだと詰むな
攻略サイトなんて書き手がオプションどうやってのプレイスタイルかしだいだし
日本語版マニュアルだとリセットプレイ推奨でそれ前提でゲームの進め方書いてるし

ためしに１回だけやってみるか

>>348
隣に蛮族沸いたら終了だね。そして慌てて万里の長城を完成させ、そこに姿を現すモンテさま。

伐採使っても労労開って作るのはちょっと・・
いつも労戦開だなあ

346でも王子程度の蛮族なら問題無さそうな気もする。
王子レベルで蛮族が文化圏に侵入するターンっていつ頃だ？

俺は初めて一ヶ月だし、詳しいことはわからんが、ソースの
情報は俺が書いた以外に仔細にわたって書かれている。
ただし、英語でそれも癖があるからちょっと読みにくい。
ソースurl
ttp://www.civfanatics.com/civ4/strategy/city_specialization.php

url間違った
ttp://www.civfanatics.com/civ4/strategy/earlygrowth.php

第一都市はほとんどの場合、労戦戦戦〜開開〜ってしてるんだが
第二都市は最初なに作るべきかな、労働者か戦士？

なんでわざわざ下手な戦略を、英語で読んでるんだかわからん。

>>357
自分は労働者かな
多分難易度にも寄るんじゃないだろうか
自分は国王・皇帝レベルでの話

>>359
サンクス、うちも基本労働者でやってるんだが
非効率かなと心配してたんだ

俺は第二都市は初手戦士だ。
せめて即戦士出すくらいのハンマーは貯めておかないといざというとき対応できない。

え？第二都市労働者有望なの？
いつもさっさと人口ＵＰさせてた
二人目の労働者は首都が幸福上限になってからでよくね？
まぁ幸福上限も難易度によるのだが、、、、、

恐らく第二都市で労働者を作るのはヘンジやピラミッド狙いのプレイなんだろうと思う。

まさにヘンジ狙いで進めることが多い。
あと、（中の人が）軍事志向か内政志向でも大きく変わるんじゃないかな。
初期の一人だけだと都市の人口増加に改善が追いつかなくて勿体ない気がしてね。

えー。
俺第二都市いつもオベリスク作ってるわ。平地森で10ターンで完成。
20ターンで都市圏拡大。

首都にヘンジなんか作ろうもんなら後半預言者出まくり。まずありえない一手。

第1開戦戦戦
第2労戦戦労or開
俺はかなり異端なのか?

穀倉庫から文化２出るカパックは都市建設後に何を作るか悩みが少ない。

繰り返しになっちゃうけど
初期の都市で何を仕込むかってのは
まさにマップ・難度・オプション等の設定次第かと

そんな自分は蛮族オフのヘタレ

いや普通に標準ルールでやれよ

確かに難易度しだいだな‥。
皇帝だと序盤人口4以上になることはほとんどないので労働者が少なくても十分
改善が間に合う。

>>365
俺は首都にヘンジ→アレクでいくから預言者あんまり出ないな

首都周辺に食料資源、氾濫原はあれど、幸福資源が全くなくて
人口5の都市を9つ作った所で維持費で首が回らなくなる。
仕方なく、都市は3つにして緊急生産で適当に人口を減らして維持。
やってられっか

徳川で３都市からの斧ラシでローマから３都市奪ったが
筆記の研究に20ターン以上かかる状況だったので
さらにアレクサンダーに戦争吹っかけて３都市奪って、
その間に小屋成長させて略奪した金で筆記取ってどうにかやりくりした。

状況によりけりだが、首都にてヘンジは
隣に宗教創始したやつがいて、斧Ｒ決まった時のハマリ度はすさまじい。
自分で布教しなくてもすごいいきおいで広がっていく。

預言者いらんのなら他の都市で偉人特化すればいいだけだしな

敵の都市を奪ったとき金が手に入るときと手に入らないときがあるのはなんで？

経験を積むとわかります

大預言者より大芸術家の方がはるかにうぜぇ。
なんで11%とかであんな生まれてくるかな？

芸術家のポイント出す不思議建てる都市を調整するしかないべ
序盤はパルテノン・マウソロス辺りか？
一番の問題は民族叙事詩だがｗ
まぁこれは偉人４，５人位配置しまくるような偉人ポイントソースの多い都市以外は建てるの不味いな。

生まれてごめんなさい(´；ω；｀)

みんな戦士よくつくるけど、StWって蛮族が強いから
兵舎まず作って弓弓（探索用）弓（防衛）弓弓弓（他文明虐待用）弓労弓開
だな、もれは。
基本的に労働者と金は他の文明からもらう。

>>375

人口が1しかない街と、あと所有権が移った直後の街とかは、奪っても金もらえなかったと思う
経験上だから、細かいことは知らないけどね

拉致を当然の様に語る奴は話にならないのが、このスレでは証明されてます

偉人の話が出たので便乗。
俺は基本的に偉人は偉人都市にしか置かないんだけど、あんまりよくないかな？

普通都市にも置いても、偉人都市が一人で偉人誕生の閾値ガンガン上げていって、
普通都市の偉人ポイントじゃ追いつけなくなって、あんまり意味ないようにも思えるんだけど。
ビーカー、ハンマー等の出力狙いなら改善済みタイルのが優秀だと思うし。

志村それ専門家っていうんだ普通

専門家だｗｽﾏﾝｺ

すたすたにまさにこの話題扱ってるfanaticsのスレへのリンク張られてたから
行ってみたけど、さっぱりわからんかった。低学歴乙orz

>>383
俺も小屋重視だから全く同じで、偉人都市以外には専門家置かない
偉人都市と不思議を建てる場所を同じにして、専門家でブーストする感じ

だから、カースト、重商、代議制（ピラミッドある時だけ使用）、自由の女神は全部スルーしてきたんだけど
戦争多めの時に1度試してみたら、こっちもなかなかで、どっちが良いのか迷ってる

戦争プレイなら代議制より警察国家だろ。

ちょっと遅レスだが、２都市目の最初の生産物の話。
短期的な視点で見ると、とにかく国の総人口を早く増やしたほうが有利なのは間違いない。
　↓
ということは、人口の伸びを止める労働者はふさわしくない。
　↓
でも、長期的な視点で言うと、労働者が必要な時期がくる。
　↓
では、どこの都市で生産するのがいいか？
　↓
人口上限に先に到達してしまう都市が最適。

ごめん。非常に分かりづらいが、こういう流れで考えれば、理にかなっていると
思うんだ。ということで、「不思議を生産しない場合には」労働者は、第二都市ではなく、
首都で生産すべきだと思う。

ちなみに、自分は皇帝難易度でプレイすることが多く、不思議はAIより先に作れないことが
多いので諦めている。なので、労働者は首都で生産する。

civの不満な点？

高難易度になると、戦争ゲーになることかな
戦争よりも、内政プレイの方が面白いけど、高難易度は勝てない
それが俺のシヴィ

>>388
その理論だと、首都の初手も労働者じゃない方が良い、
って話になってしまわないか？

ちなみに俺は、首都の初手は基本労働者であり、
同じような理論で第二都市の初手も労働者にしてる派。
もちろん例外はあるけど。

でも多分、どちらにしたとしても、
間違いなくその他の行動で最善手を打てているなら、
あまり結果は変わらないと思うよ。

＞間違いなくその他の行動で最善手を打てているなら、

間違いなくその他の行動で最善手を打てるなら、首都の初手も最善手にすればいいじゃん。

>>389
んなこたーない

シヴ☆すたって誰が作ったの？

>>390
>その理論だと、首都の初手も労働者じゃない方が良い、
>って話になってしまわないか？

短期的な視点で言うとその通り。でも、地形改善の効果が出てくるので、
長期的には初手労働者ってことになる。ちなみに、初期技術と資源配置に
よっては、首都でも初手戦士の方がいいこともあると思う。

>ちなみに俺は、首都の初手は基本労働者であり、
>同じような理論で第二都市の初手も労働者にしてる派。

首都の初手労働者と、第二都市の初手労働者は、似て非なるものだと思う。
なぜなら、１都市の場合の労働者は、その都市でしか作れないが、第二都市
の労働者は、首都で生産するという選択肢があるから。

どうだろう？

第二都市の場合超長期的に見るなら戦士量産して首都で量産した開拓者の護衛に当てて領土拡張しまくった方がいいかもね
やりすぎると研究がほぼ止まるが

>>390
いやいや、人口が伸びても、それを活かせるように改善を作っておかないといけないので、
首都の初期生産は文明によるが労働者で良いと思う。

>>390
>なぜなら、１都市の場合の労働者は、その都市でしか作れないが、第二都市
>の労働者は、首都で生産するという選択肢があるから。

おっしゃる通り。
つまり、第二都市で早急に作らなければならないものがある場合は、
首都で労働者を作った方がいい。
都市圏の外に戦略資源があるとか、隣国国境が近い等の理由で、
文化を算出する建造物を作る場合とか。
あるいはその時点での地形条件によって、ごく初期のラッシュを狙う場合は、
労働者より軍備の増強が優先されるし。

逆に、首都で早急に作らなければならないものがある場合。
ヘンジ・オラクルや、大図書館を狙う前準備の図書館を用意しておくとか、
その場合はかなり早い段階で、多くのハンマーを稼げる状態に持っていきたいし、
その頃はまだまだ首都も人口上限には至っていないので、
労働者を作ってるのはもったいないと思う。

上げちゃったｺﾞﾒﾝ

アンカーも間違えてるし
>>390　じゃなくて　>>394　

スタスタの新しい翻訳記事にある
（誰のことを言っているかわかりますね、日本の皆さん？）
に笑ったｗ

まあ、そこら辺はさすがに個人的嗜好に関する部分だが。
オレもRoLのキャンペーンよりRoNの世界征服モードのほうが好きだったな。つーか久しぶりにやってみたくなってきた。

>>400
前の章で日本のゲーム作品にも触れられてるけど、「カドゥケス」「世界樹の迷宮」と
奇しくも同じメーカー同じ作者なのはおもしろいな。

>>400
誰のことなんだ？

ばかどもが

>>403
私はゲームに入れられたストーリー要素が好きじゃないし、退屈な挿入ムービーも好きじゃない。
ステレオタイプなキャラクターも嫌いだし、プレイヤーがまったく関与できないプロットも嫌いだ。（中略）
特に、早送りの出来ない下らない会話でゲームの進行が止まるのがたまらない。
（誰のことを言っているかわかりますね、日本の皆さん？）

だそうだ。思い当たるふしが多くて特定できないけど。

>>403
5.肥　6.肥　7.日本産の大部分　8.FF系ヲタ向けゲー　じゃね？

コーエーは海外でほとんど認知されてないだろ

これ作ったの誰？？？

http://youtube.com/watch?v=5NZdhiq2BGI

おれおれ

作者を知ってどうするんだろう
弟子入りでもするのか？

うぉぉぉぉ、今まで知らんかったけどチンギス・ハーンって最優秀ポチだ。
都市奪っても破壊しちゃうから大きくなりすぎることがない。
頻繁に技術上げて支援してあげたらずっと戦争し続けてるよ。
問題はモンテのように和平には応じてくれない点。

>>410
　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　作者に
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　決とうを申しこむぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

戦争屋内政屋同士の外交補正ってなんであるんだろ

>>412
ﾄﾞﾄﾞﾝ

>>408
なんつーかまともな戦略なのに不死チャリラッシュがネタ扱いされてるのがムカつく。

おれも不死でやってるが、
別にネタにされたっていいじゃん。

つうか、夏休み終わったら、
マルチは立たないわ荒らしは減るわ書き込みは減るわ、
結構露骨だねえみんなｗ

不死はいいとこまでいってもほとんど勝てないよ。

パソコンショップ完全最強リンク
http://b.hatena.ne.jp/entry/5349796

今晩から皇子卒業して国王レベルの挑戦するので何かアドバイス
ください

王子レベルの人のプレイとか見てると、都市間隔が広すぎるだろってのが多いから、
取りあえず都市間隔を狭くしてみる所から始めると良いと思う。
例えば川沿いの土地が10マスあるなら、序盤この土地を使いきらないともったいないわけで、
序盤は都市圏の重なりは気にせずに２都市３都市で小屋を育てるくらいに考えた方がいい。
あと、労働者の数が少ないのかしらないけど、市民の配置タイルがきちんと改善されてないことがある。
人口10以下の都市で草原や平原・森に市民を配置する場合は、
とにかく小屋を設置するのを前提に考えると良いよ。
Civ4はハンマーより小屋の成長の方が重要だから。

都市間隔は食料資源の確保次第でしょ、まずは食料の確保

マヤの次の指導者は６の女王でよろ

エル強いな

誤爆すみません

BtSパッチマダー

国王初戦をさくっと宇宙船負けしてきました。
前半の拡張に失敗して都市数６で最後までいったのが駄目でした。
同じ大陸にいる二人とは蜜月状態で戦争に訴えて広げるわけにも
いかずそのまま非戦で突っ走ったのですが駄目でした。

とりあえず小屋スパムなどの基本的な事を押さえれば国王レベルでも
やっていける事がわかったので試行錯誤してみます。

823 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2007/09/05(水) 21:05:12 ID: maLudEUs0

厚生労働省のニート・引きこもり支援対策で、オンラインゲームへの過度の熱中を
防止するために、連続接続時間の制限を軸とした規制法案が出されるらしいよ。
あと参加時の年齢確認（本人確認）を厳格にするらしい。
学生（高校生以下？）は親の同意書を求められるという噂。

>>426
３文明の大陸なら地獄のような戦争プレイやってみれば？
チャリラッシュに斧ラッシュ、剣士ラッシュと紀元前にとにかく戦争しまくって、
大陸内の勢力比が14:7:7くらいになってればほぼ勝利確定。
当面は敵がいないから内政のみに

あとは工業化

途中で送ってしまったorz

当面敵がいないから内政に注力すれば工業化頃にはスコアトップ取れるし、
工業化したら大陸制覇→艦隊建造→他大陸進出で簡単に制覇勝利できるよ。

>>427
オフラインゲーム始まったな？
しかしまあ、相変わらず金の汚職と盾の浪費ばかりしやがるね

>>428
便乗質問なんですが、剣士Rの時って鉄器は自力開発？
それとも取引で手に入れるもんです？

取引ってアルファベット必要なんだが・・・。

>>431
当然自力開発。
馬があるならチャリラッシュかけながら戦利金や略奪金で鉄器取るのがオススメ。
剣士ラッシュをしたら、同様に戦利金か講和条件で陶器や筆記、アルファベットを取る。

>>432-433
なるほど、ありです。
鉄器開発おっそいからかなり損な気がしてました・・・。

>>433
アルファベット持ってないのに講和条件で
陶器や筆記、アルファベット取れるワケないだろ、あほかｗ

>>435
自分で通貨や製紙を持っていなくとも金銭や地図の取引ができるのと同じように、
自分でアルファベットを持っていなくとも技術取引はできるわけだが。
よって講和条件にアルファベットを取ることも普通に可能。

難易度や相手の性格にも拠るけど
此方がアルファベットを開発してない（＝取引コストが高い）状態でそんなポンポン技術出してくれんよ
ということを言いたいんじゃないかと
概ね同意する

剣士Rかけてる国にアルファベットなんぞ開発させん。

都市落とせた時点で相手たいした兵力いないだろうし暫く防衛
略奪した金もあるし科学１００％で研究すれば筆記とアルファベットすぐに終わるよ
講話はそれからでいいだろ

アルファベットは自力開発して、小屋から銅→鉄ゲットだぜ

お菓子の小屋でいいのが出るまでリセットプレイすると難易度がおもっくそ下がるやん
とれたお菓子の小屋の数にもよるが
高難度ではお菓子の小屋から技術でなかったらいいのに
つーかお菓子の小屋だけ無しにオプションで設定できたらいいのに

あるぞ、そういうオプション
でも高難度だとＡＩ斥候２持ってるしお菓子なしだと自分が有利になるだけだという

>>436
筆記が無くても、アルファベットがテーブルに載る不思議。
それにαベットはAIの開発順序遅いし。

エカテリーナに奇襲くらって首都潰された…

お前は私を怒らせた

許さないよ絶対に…

>>443
436のどこを読めばそういう理解になるんだか…中学校あたりからやり直してこいよ。
「"戦利金"や"講和条件"で"筆記"や"アルファベット"を取る」だぞ？ちゃんと読め。

技術については、金融持ちAIならばWLでもAD1までに建築やアルファベット持っててもおかしくない
実際剣士ラッシュで二文明目を血祭りにあげる時、カタパルト出されて苦戦とか、
アルファベットの自力開発終わったけど交換材料に使えないとかよくあるし。
まあ国王だと開発されない可能性の方が高いから自力開発した方が早いかもしれん。

>>445
へ？「講和条件で陶器や筆記、アルファベットを取る。」
この文は、普通に読めばまとめて取るように読むだろ。

>>446
筆記持ってないのにアルファベットを取れるわけ無いだろ。

>>447
だから不思議書き込みなんじゃん。

>>448
己の解釈ミスをひけらかさない方がいい…

>>449
>>433での勘違いを蒸し返されたくないなら
愚痴々々言わなきゃいいのに。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l|| .|　　　　　　　 　 　 　 　 ||l　ｺﾞｳﾝ
　　i||　!＿＿＿＿＿＿＿＿＿||l　　ｺﾞｳﾝ
　　l||　＼ 　　　／⌒ヽ ／⌒ヽl＼
　　l||　　 ＼　.(＾ω＾ 三 ＾ω＾) .ヽ＼＜このスレ定期的にループするNE！
　　i||　ｺﾞｳﾝ＼ﾞ'〜〜〜〜〜〜'ﾞ　＼ ヽ
　　l||　　ｺﾞｳﾝ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　i||　 　 　 　 .!||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||l
　　l||　 　 　 　 .!||　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||i

また日本語がおかしいって状況か

荒れなければ良いが……

>>450
同一人物認定は程ほどにしといたほうがいいぞ。

＞>>433での勘違いを蒸し返されたくないなら
＞愚痴々々言わなきゃいいのに。
鏡を見れ。
読み取れなかったのは仕方ないと思っとくから。

いやっほーーーー！！
ペプシとオサラバしたぜぇー！！

先に逝くぜ。さらば！(・∀・)ゝ

国王で初勝利できました。剣士ラッシュで8都市確保した後
あとはヌクヌクと内政して宇宙勝利でした。文明はポルトガル。
ＵＵは使わなかったけど・・・・。

BtSって自国が大差でトップみたいな感じだとAIのクレクレ激しくなってない?
お前は援助してくれなかった。みたいなので平気で感情−5、6付いてうっといよ。
いや差がついてるから、くれてやって+がいっぱい付くチャンスと言えばそうなんだが。

やっぱ半島に国作っちゃだめだ

>>454
DION軍大勝利！

とりあえずやってみたら
ルイと同等でした

('A`)んーんーんーーーんーーーー・・・

（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐﾅｰ
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰｺｴﾘﾂｸｾﾞｰ…
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ ｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
（・∀・）ｳーﾂﾍﾟﾚｰｼｬｶﾗｼﾞｪｰｽﾞ　ﾄｩﾅﾄｩｰﾀｼﾞｭ　ﾄｩｻﾒｰﾍｪ　ﾏｺｰｻ　ｲｪｰﾂ　ﾍｰｯ（゜∀゜）！！！
（・∀・）ｶﾏﾗｽﾄｩﾜｳﾞｪﾜｿﾒｰﾊﾗﾚ　ｳﾄｩﾌﾟｾｰ　ｳｼｨﾄｩｰﾃｨ　ｶﾃｨｰｶﾅｼﾞｬﾙﾌﾞﾗｷｰﾆ　ｳﾂｫ-ｺｴ　ﾈｳｰﾚｪ　ﾒﾚｰﾚﾚﾚ！（゜∀゜）ﾒｰ！！！
　　(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ　ｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ﾊﾞ--ﾊﾞ--ｲｪ-ｯﾂ…
　　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
　　(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ　ｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ｴ--ｳ--ﾘ--ｴ--ｳ--…
　　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ

　　　　　　 ('A`)うーーうーーうーーうーー♪
　　　　　　（’∀’）あーーあーーあーーあーー♪
　(’∀’)ﾝｰﾌｧｰﾒｰﾜｰｺｰ　ﾝｰﾌｨｰｹｰｳｼﾞｬｶﾞｰﾄﾞｰ
　(’∀’)ﾘｰﾌｧｰﾘｹﾄﾞｩｰﾃﾞｨ　ｶﾆﾀｰﾏ-ﾋﾞｰﾌｰﾃﾞｨｶ…

　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ ｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ ｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
（・∀・）ｳーﾂﾍﾟﾚｰﾁｬｶﾗﾁｪｰｽﾞ　ﾄｩﾅﾄｩｰﾀｼﾞｭ　ﾄｩｻﾒｰﾍｪ　ﾏｺｰｻ　ｲｪｰﾂ　ﾍｰｴ！
（・∀・）ｶﾏﾗｽﾄｩﾜｳﾞｪﾜｿﾒｰﾊﾗﾚ　ｳﾄｩﾌﾟｾｰ　ｳｼｨﾄｩｰﾃｨ　ｶﾃｨｰｶﾅｼﾞｭﾙﾌﾞﾗｶｰﾆ　ｳﾂｫ-ｺｴ　ﾈｳｰﾚｪ　ｼｨﾓｰﾌﾞﾚﾍｪｴﾚｰ…
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰ…　ｷﾞｨﾅﾗｺ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪｰ…
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰ…　ｷﾞｨﾅﾗｺ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪｰ…

ババァ　奴や　釣り餌　Ping2　奴、奴は皆　ババァ　奴や　釣り餌　訓示なら声に尽くせ
ババァ　奴や　釣り餌　Ping2　奴、奴は皆　ババァ　奴や　釣り餌　軍事ならばやり尽くせ

鬱オペれよ　釈迦拉致イズム　ツナ着いたぜ　ウチ寒い、へぇ
ま、後世　家　通弊！　釜無しツナ　よう攻める　鋼　美しいやぁ
牛通知　勝ちに釜砂利　ブラ消えに　鬱を越え、眠れ！　見れれない、見れーん！！

ババァ　奴や　釣り餌　Ping2　奴、奴は皆　ババァ　奴や　釣り餌　軍事ならばやり尽くせ x 2

んー　雨はこう　んー　危険　ジャガーと　ティファニー家　ついに　蟹玉ビーフに　飽きた…

ババァ　奴や　釣り餌　Ping2　奴、奴は皆　ババァ　奴や　釣り餌　軍事ならばやり尽くせ x 2

鬱オペれよ　釈迦拉致イズム　ツナ着いたぜ　ウチ寒い、へぇ
ま、後世　家　通弊！　釜無しツナ　よう攻める　鋼　美しいやぁ　
牛通知　勝ちに釜砂利　ブラ蟹　鬱を越え、那由れ！　霜増え　減らねぇ…

ババァ　奴や　釣り餌…　冶なら声に尽くせ…
ババァ　奴や　釣り餌…　仁あらばやり尽くせ…

慣れてくるとラッシュ成功した時点で勝利確定でやる気なくならないか？

難易度上げれ。
攻撃的AIにしたりマップの大きさ変えるだけでもかなり変わる。

迅速やってると、ラッシュ移動中に敵がUG入るからやってられんぞｗｗ

でかいマップでやると途中で気力尽きる

みんなどんな設定でやってんの？
俺パンゲアの普通・普通でしかやってねえや

フラクの小中辺りかな
たまに群島もやる

スタンダード・シャッフル
文明ランダムで、難度は王子か国王

俺は出来るだけ不確定要素を少なくしたいから、
文明はあらかじめ選ぶし、パンゲア・標準が多いな。
そうでないと、前回ああやってうまくいったが、
今回どうなるか、とかいう比較が出来ない。

シャッフルだと最初のうちwktk出来て楽しいけどね。

質問スレッドと再掲ですが、どうしても解決方法がわからなくて困ってるので・・・。

Ｑ．ウォーロードで宇宙船勝利した直後、エンディングが出ずに突然落ちてしまうんですが、どうしたらいいんでしょう？
ＰＣのスペックがとくに足りないというわけでもなく、最新パッチもあててる（サイバーフロントのＨＰから）はずなんですが・・・。
同様の症状の方はいますか？

たぶんムービーのコーデック関係

ありがとうございます。
コーデックを最新版にしたらいーんでしょうか？

根本的な解決にはならないだろうけど、とりあえずアニメーション停止にしてみて
正常に終了するかどうか試してみては？

シャカとブルが近いとやる気なくす。

WL、BtS日本語最新版ともに開発中とのこと。
そんな感じなんでどうにか応援していきましょう

今更ながらカエサル最強すぎる
プラエトリアン・ラッシュ美しすぎる

それはカエサルではなくプラエが強いという罠

ラッシュに必要なのは金
ハンマーではなく小屋
溶鉱炉ではなく銀行

金融志向が世界征服の鍵っ！(・∀・)

真面目な話、制覇を目指すときは
ギルド→銀行を最速で目指す我が帝国
世の中金じゃｗ

なんでアステカとかネイティブアメリカンとかズールーとかばっかり攻撃的なんだろうな。
スペインやアメリカやイギリスのほうがよっぽど攻撃的じゃん。

>>479
白人からの印象だからな。
おとなしく降伏せず抵抗した文明だからそうなるんだろ。

たぶん力押しってイメージが強いからじゃない？
イギリスやフランス、アメリカとかは謀略戦後に止めとして軍隊使ってるような感じだし

>>479
AoE3のがもっとひどい。
先住民が侵略の対象じゃなくて協力者になってる。
歴史の捏造ここに極まれり。

金融は商業じゃなくて全都市のゴールド＋25%とかにすればいいのに

それでも十分すぎるほど強くないか

>>484
ゴールド+20％ならバランス取れる感じ
>>479
大人しく虐殺されず白人様が巻き起こした殺戮の嵐に抵抗したから
創造神の印象が悪いのは仕方ない。

マルチプレイってどうやって始められるんでしょう？
初期画面で、ゲームスパイのアカウントさえ取得がうまくいかないのですが・・・。

すみません、ｗｉｋｉにでてました。やってみます。
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%A5%DE%A5%EB%A5%C1TIPS

>479
そもそも白人は白人国家以外を文明とは認めていない。
アステカ、ネイティブアメリカン、ズールーは全て蛮族。
だがそれだと人種差別主義として叩かれるのが目に見えているから嫌々ながらそれらを文明に加えたんだよ。

＞★このゲームはシド星の歴史に準拠しています
＞　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです

シド星では有色人種なんて生産高の低い米ばっか食ってる蛮族に毛が生えた程度の連中なんだよ！
太古から猿同士で潰しあいしてる間に「文化的に」進化し続けた白人様に圧倒されるんだよ！
もうそんなにシド様の世界観が嫌ならゲームするなと　自分でMODだかciv�Xでも新しく作ってみろと

>>482
スペインのアステカ征服の時もそうだけど先住民同士でいがみ合ってる所に征服者がそれに介入する
って形で征服の足掛り作っていくのは結構多かったから捏造ではないな

アレックスとかラグナルとかブレンヌスとか十分攻撃的な気がするけど…
まあ大昔の文明だから関係ないのかな？
やっぱりドイツにちょび髭を召還するしかないのかな…

そもそも支那畜生とドゴール、チャーチル、ルーズベルト、スターリンがいてヒトラーがいないとかもうｗ

>>489
その説明ではインカやマリのアホな強さが説明できない！

ただの金融パワーだろ

>>491
いやその…インカとマリは金が豊富にあったから辛うじて文明に入ってるわけで
その唯一の長所を金融志向で活かしてやろうとした結果があれなわけで…
AIがやったらそら確かに強いけど…もし下手な人間がやったら
UUにかこつけて太古からラッシュして内政がなし崩しに…

降参です

でもAIだと非白人文明の方が強くないか？

証券取引所しょっぺえ
より有利な交易路に繋がるとかの方がそれっぽいと思った。

>>494
そら軍事的になら寧ろ異様なまでに強い方がいかにも野蛮な感じがしてシド様が嬉しいでしょ？

あれ？ネイティブアメリカンて防衛志向じゃね？
BtSで変わった？

むしろWLのネイティブアメリカンはどんなのか知りたいっス

>>498
国の色が黒で戦場の霧に湧いたり都市建てたりする勢力じゃね

蛮族都市にスーとかアパッチってあったよね？

>482
先住民の協力がなきゃインカもアステカも滅んでない

>>501
それを協力とは言わないｗ

トラスカラとか、アステカの都市じゃなくて敵国だったのな

でもAOE3のインディアン、えらい強いんだよね。
欧州列強をボコボッコだぜ？

インペリアリズム２のインディアンなんて泣ける弱さだった……。（プレイヤー用じゃないけど

ウォーロードたんってイマイチだったよネ・・

>>493
インカもマリも大帝国築いてますが何か

WLは正直拡張パックにする必要ないくらいのボリュームだったからな

>>501
そのようにネイティブアメリカンを強引に一つまとめてしまうのが、
欧米のプロパガンダに毒されている証拠。
ヨーロッパ同様、南北アメリカには多くの国があったのだから、
それらの国が対立しあっていたのは不思議でもなんでもない。

例えば、モンゴルが、イギリスの協力を得てフランスを制圧し、
同じようなことを繰り返して、最終的にヨーロッパを制圧したとする。
これに対して、
「ネイティブヨーロピアンは、モンゴルによるヨーロッパ制圧の協力者だ」
と言えるか？

>>506
降参してるのに撃ってくるなよ〜！

マリに前にもガーナやらソンガイやらあったしインカもモチーカやらアイマラとかナスカとか
色々王国はあったわけでその中で同レベルの連中とやりあってるうちはマリもインカも強かったわけだ
世界史的に見て何か他より抜きん出た部分があったから大きくなったとは言いにくい
ローマ帝国の徴集の在り方とかモンゴル軍の騎兵の機動力みたいなものははっきり行ってない
マリの通商ルート、インカのインカ道とかあげても似た物は既に周辺国にあった。
イスラム帝国やらアステカやら気違いめいた連中もパナマ地峡やらサハラ砂漠で塞がって来れなかった
ただ同じく気違いめいてる上に銃まで持ってるモロッコやらスペインやらが来ちまったら
後はさくさく征服されちまっただろ？
大帝国つっても山岳、密林、砂漠の辺境の土人なんか征服するのとユーラシアの他の大帝国みたく
文化やら宗教やら人種やらごちゃごちゃしてるのを征服するのとじゃ労力が違うっしょ？

まあシド星のお話なんで関係ないけどな

じゃあヨーロッパもまとめて一つの文明にしようぜ
リーダー多すぎだし

>>510
ヨーロッパ
初期技術　狩猟、採鉱
UU　十字軍(メイスを代替)
UB　魔女狩り裁判(コロシアムを代替)
リーダー
カエサル
カール大帝
ナポレオン

これでいい？

日中印も文化的には一緒でいいだろ
名前はイースタシアで。
あ、それから南北米と南アフリカも…

>>512
日中韓蒙チベット、ベトナムまでは兎も角インドとかクメールとかは明らかに別物でしょ？
東アジアはいっそのこと中国と愉快な朝貢国たちでもいいと思う
悔しいけど欧州の扱いがこれなら仕方ないかも

>>511
アメリカに対抗してEUも入れれば完璧ｗ
>>509
ローマも秦・漢帝国と比べれば大分お粗末だけどな

文明なんてするからおかしいわけで、指導者ごとに率いる文明変えれば良いんだよ。
中国なら中国共産党と秦で分けるとか、ローマなら帝政ローマと共和制ローマで分けるとか。
それぞれUU・UBも変えればいい。

また俺の考えたcivの話題か……

>>516
お前の考えるcivが原理主義って事は分かった。

MODという解決策があるわけだし、
俺の考えたcivでスレが埋まるのは
それなりに楽しかったり楽しくなかったりする。

……や、悪くないと思うけど。

卑弥呼　邪馬台国
聖徳太子　ヤマト王権
藤原道長　王朝国家日本
源頼朝　鎌倉幕府
足利義満　室町幕府
織田信長　戦国時代織田家
徳川家康　江戸幕府

>>515
こんなんか？

>>515
アメリカとネイティブアメリカってわざわざ別文明にしてるよね
中国共産党と秦とかは一緒くたに中国なのに
あとナポとルイとか

現実寄りにすると覚える要素が多くなり煩雑なゲームになってしまう
かと言って体裁を繕わないと退屈になり仔細な部分で不備が出る
SLGに付き物の二律違反だね

文明の捉え方も人それぞれで面白いじゃない

指導者が徳川なのにUBがシェールなんとかなのには最初見たとき正直そりゃねーわって思ったな

ヴァイキングはただの蛮族かと思ってた

３までは蛮族だったとおも

3も拡張パックでヴァイキングがいる

>>513
イースタシアとユーラシアでぐぐれ

そういえば４から姫路城がランドマークでなくなって韓国の建物がやたら増えたな。

蛮族都市には弥生があったような

＞指導者が徳川なのにUBがシェールなんとかなのには最初見たとき正直そりゃねーわって思ったな

ほんじゃ徳川埋蔵金とかどう？
集落から必ず300ゴールド貰える特性、みたいなかんじで。

なにそのテラマップで光学一番乗りしたときぐらいしか役に立たなさそうなUBｗ

家康らしいUB？
方広寺鐘銘問題ネタで寺院のUBで嫌戦感情カットとか
金山や造幣を一手に自分のものにして貨幣経済の根元を押さえたとこから銀行のUBとか
薬学マスターなとこから穀物庫のUBで追加の衛生とか……強引か
ちと難しいな、信長なら市場の代替で楽市楽座とかで簡単そうなんだが

米の先物市場もあるね

鍛冶座：溶鉱炉を代替・マスケット生産+100％、とかどうだろ

>>527
シムシティの話？

伊賀の里みたいな
スコットランドヤードを代替。中世あたりからスパイ使い放題
あれ、BtSでシステム変わったんだっけ？

アメリカ人は忍者好きそうだしな

>>508
> 例えば、モンゴルが、イギリスの協力を得てフランスを制圧し、
> 同じようなことを繰り返して、最終的にヨーロッパを制圧したとする。
> これに対して、
> 「ネイティブヨーロピアンは、モンゴルによるヨーロッパ制圧の協力者だ」
> と言えるか？

言えるんじゃね？
実際モンゴルは結構現地の勢力利用して勢力広げてるし、
例えばオスマン最盛期のフランスとの協力は、まさに当時のオスマンにとっては
「接してる野蛮人の向こうの野蛮人との協力」という認識でしか無い

玉川上水(上水道の代替)　衛生+1
め組み(刑務所の代替)　幸福+1
南蛮町(港の代替)　文化+2
歌舞伎小屋(劇場の代替)　幸福+1

江戸の町並施設から持ってくればどうとでもなりそう

なんかプレイヤーと組むAIはだんだん弱体化して、敵対する
AIは自然に強くなる気がするんだが気のせいかな。
俺の同盟国頼もしいと思って組んだらだんだん弱体化するんだが。

つか銭湯でいいと思うんだけどなぁ
中東の人よりは日本人のが風呂好きだと思うんだけど

>>537
利用と協力を意図的に取り違えないように。
もちろん協力者などとは見当違いもいいとこ。

>>520
ローマ、ドイツ、フランス、ビザンティン、神聖ローマが同時に存在するってのもややこしいよな

>>540
やっぱり上水道の代替なのかな？トルコ風呂と差別化が難しそう

>>531
徳川のUBじゃなくて、日本のUBのはずだが…

日本のUBということなら、先物市場か、鉄砲鍛冶ぐらいが適当と思う。

>>543
＞指導者が徳川なのにUBがシェールなんとかなのには最初見たとき正直そりゃねーわって思ったな

＞鉄砲鍛冶
日本が出てくるゲームの海外掲示板を見てるとどこでも
「日本には近代に入るまでmusketがなかったはずだ」
なんて発言ばっかですよ
（５レスぐらい溜まると誰かが「いやそうでもないよ、Sengoku Periodで
　既に盛んだったよ」というレスをつけるがあまり反応されない）

ライフルですら幕末に出てくるのに･･･

信長が3000丁の鉄砲を集めていた頃には九州の各大名は一兵一丁を目指して配備していて、
欧州全土の鉄砲数よりも日本全体の鉄砲の総数の方が多かったと聞いたな。

幕末も、幕府は鎖国していながらも海外の勢力には注意を払っていて、
ペルーの黒船を出迎えたのは最新式の西洋兵装に身を包んだ侍達だったらしいし。

彼らのイメージするサムラーイ、フジヤーマ、ハラキリ、セップク、ゲイーシャの世界に銃は似つかわしくないんだろう

戦国時代後期は世界最大の銃保有国だったはずだけどな

なんちゃって歴史好きレベルなんて、日本だってそんなものだろ

>>548
別に俺らだって欧米に侵略大量虐殺軍団のイメージしかないんだからすこしはマシなほうだろ。

お前らもうちょっと攻撃度下げてくれよ

戦国時代末期の日本は世界で一番品質のいい火縄銃を世界で一番多く持ってたんだけどな
動因可能な兵士の人数も明に次ぐ世界２位の数を誇ってた

まあ家康が天下取った後の規制で銃の技術は一気に廃れますがね

そんな一番とか二番とか質がいいとか
曖昧な表現ばっかじゃなくて
具体的に数値や例を上げて説明してくれよ。
ついでに資料も上げてくれ。

なんか大して詳しくもねえくせに
どっかのスレで誰かがいってたのとか漫画とかに書いてあったのを
意味も分からず適当に真似して言ってるだけじゃねえかコイツ？
とか思ってしまう。

かつ、当時の世界に流通していた銀の1/3、最高品質とされたソーマ銀は日本産ときてるから、
組織志向、金融志向で十分通じると思うなニッポン。

日本の火縄銃の保有数はすげえ水増しされてるってのも既に定説だった筈だが
実際の動員兵力は、史書に出てくる数字をだいたい半分〜三分の一したのが実数って場合が多い
当然保有している火縄銃も実際には半分以下。

又、ヨーロッパの国を「どこで１国とカウントするのか」も問題でなあ…
スペインをスペインだけとカウントするのか、ポルトガルやベルギーや南イタリアやミラノも含めるのか、
ハプスブルグと考えてオーストリアやらチェコやらスロヴァキアやらハンガリーも含むのか、神聖ローマ皇帝位でドイツは含めるのか等
戦国期の日本は世界一イイイイ！は話半分に聞いておく必要あり

>>534　適当にググれば良い。ソースが信用できるかどうか調べるくらいなら
自分で調べても手間はあんま変わらんよ。

>555
それ一瞬。鉱山開発能力がほぼ存在せず、砂鉄や砂金などの剥き出しのものに頼ってた地域に
いきなり当時最高クラスの鉱山開発・精錬技術が入ってきたお陰
当然ながら大産出量は１世紀も持たなかった
マリあたりの金山とかは実質１０世紀近く世界トップクラスの金山なので（実質東地中海・アラビアの通貨量はここがほぼ単独で支えてる）
流石に比較すべきレベルじゃない

家康は効果的には金融よりは拡張が似合うと思う
専門家も裸足で逃げ出す健康マニアで兵站の衛生問題にその知識を生かしたりリサイクル衛生都市江戸の礎を築いたりしてたから拡張の衛生＋効果はぴったり
だが拡張志向って名前はいまいち家康には似合わないんだよな、効果だけ見るとイメージに合うのに

>>556
だよなあ・・・。
なんでもかんでも一番だの二番だのいって
なんの疑問も持たずに頭から信じてるのは
俗に言う隣の国の人みたいで正直引くわ。

所詮人は人だし、ましてや隣同士とあれば思考も似たりよったりに
なるってことかね。（テキトー）

お前は在日なのだな -10

>554

がんばってググッたよ


ttp://www.nobitown.com/dom040113.html
大英帝国のエリザベス女王が動員できたのが2万4千人、フランスの太陽王ルイ14世が動員できたのが3万人
エリザベス女王が治める大英帝国は前述の通り、2万4千人の兵力を持っていたが、
鉄砲の保有数は6千丁であった。この数字は、当時、フランスの大使がスパイを使って調査し、パリに報告した数字である

豊臣秀吉は朝鮮侵略の際に16万人を動員し、徳川家康は大阪夏の陣の際に30万人を動員
薩摩藩は朝鮮半島に1万5千人の兵力を送ったが、同時に1500丁の鉄砲を携帯している。
つまり、薩摩藩において、兵力の1／10が鉄砲隊だったわけである。これをそのまま、
朝鮮侵略軍16万人にあてはめると、1万6千丁の鉄砲を持っていたことになる
一説によると、朝鮮侵略軍16万人のうち、1／4が鉄砲隊だったという推計もある

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/edo/edo6.html
小判は、いわゆる「エレクトラム」でした。つまり、金と銀の化合物です。
江戸時代は文明が遅れていたので、純金が作れなかったという人もいますが、実際はそうではなく、
１０００分の１の範囲で品位を調整し、小判として扱っていたのです
金と銀を混合させる技術は当時の日本の冶金術の高さを示すとともに、
政府の貴金属に対する正しい認識を示していたとも言え、世界最高水準だったのです。
更に言えば、現代経済学のケンブリッジ学派の祖マーシャルは１８６０年代、
「金銀合金による」貨幣を提唱していましたが、そのようなものは古代を除いて存在しないとされています。
しかし、実は江戸時代の日本に存在していたのです


ttp://www6.pref.shimane.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=INPAKU_PAVPOINT2&WIT_oid=r692oA90JzrYi2WMrYHEa7A6XVj91rdFBHTeUNFVa&pavtype=time&pointnum=1
石見銀は「ソーマ（Soma）銀」とも呼ばれ、世界の貨幣経済にも大きな影響を与えました。
最盛期には世界の銀の流通量の3分の1を日本の銀が占め、
そのうちのかなりの部分が石見銀山（いわみぎんざん）の銀だったといわれています


これで満足？

んで、日本みたいに銃の配備によって城の形態を根本から変えた国・地域ってあったっけ？
あんまり記憶にないんだけど、どうなんでしょう。

>だよなあ・・・。
>なんでもかんでも一番だの二番だのいって
>なんの疑問も持たずに頭から信じてるのは
>俗に言う隣の国の人みたいで正直引くわ。

まさにこれは>560自身のことだったってことか

ヨーロッパで普通にあったよ
砦機能の山城から行政府としての平城へ、火砲の発達で五角形の稜堡式の城へとか

コンスタンティノープル「大砲さえ無ければ…くやしい…」

>>562
ルイ１４世の動員可能兵力３万…
それはもしかして　ジ　ョ　ー　ク　で言ってるのか？

1574年スペイン・フランドル（現ベルギー）駐留軍総兵力８万６千
1625年にフェリペ４世が動員した兵力はヨーロッパだけで３０万以上
1710年ルイ１４世総兵力３５万
以上ソース：大国の興亡

>>562
ウホッ！いい漢・・・。

556や558の後で内容はなんかアレだが
そっちはおいといて
oBVVOZyLの本当に調べてまで人に物を教える態度に
感動（or感心or感服？）した！

>>565
何故自国（の優勢説）を信じてない俺がそうなるのかさっぱりわからん。
叩くにしてももっと綺麗に叩いてくれ。
言い負かされて「バカっていたっほうがバカっていった・・・・(ry」とかしかいえない
子供かお前はｗ

痛々しい・・

oBVVOZyLさんお疲れさん

>>553>>559>>562>>563
まとめると
徳川→防衛・拡張or組織
九州地方の誰か(島津だか大友だか)→攻撃・防衛or勤勉
中国地方の誰か(尼子だか毛利だか)→金融・組織or勤勉

って感じ？

>568
とりあえずルイ14世は30万人動員令による徴兵の結果だから常備軍とは別なんじゃない？
徴兵は人口比で決まっちゃうでしょ。しかもフランス常備軍の殆どはスイス人傭兵みたいだし。
戦国時代の武士・足軽を常備軍と考えて良いかどうか知らんけど、職業軍人であることは確かだと思う。
適当にググッた結果だからよくはしらんけどね。

>>572
違う…ってか３０万動員令はフランス革命後の話。むしろナポレオンの時代ですよそりゃ
ナポレオンの総兵力なら１００万近い

３５万は「常備兵力」であって徴兵するともっと増える。
ルイ１４世　常備兵力でググってみると判る筈。もしくは世界史板へGO

日本の志向の話とかはNGじゃなかったっけ？

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです

フランス王国末期に増えた兵力は常備軍は通称常備傭兵軍
傭兵部隊を中心とした直轄軍でスイス傭兵だから>>572はあってんじゃないの？
傭兵集めて作った常備兵力なんだから

>569
夏休みはもう終わったのだぞ -15

>>563
はいはい、日本は立派ですね

まともな学術的な研究と一般に流布される歴史像は
かけ離れてたりもしますがね

>>576
私に夏休みなんかなかったのだぞ　-20
お前は一年中夏休みだというのだな　-25
つーかつまんねえよこれ、お前はまともに反論もできないのというのか -30

>577-578
ｶﾜｲｿｽ +10

>573
ようやくわかったよ。
ルイ14世は、陸軍を増強し､その兵力を1659年の3万人から、1710年には35万人まで拡大した、だそうだ。
つまり、互いに両極端の数字をさしていた訳だｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm892768
日本は世界一、老舗企業が多いらしい
しかも、製造業がかなりを占めるとのこと
これを日本の志向に当てはめることは出来ないのだろうか
とても特質的なことだと思う

>>581
市場・雑貨商は建設後70ターンでゴールド＋40%

なんだかわからないが、とにかくヤッター！ +10

志向に当てはめるなら勤労じゃねーの
UBにするなら市場が文化生むとかその辺

>>568
文禄の役が、第一陣158,700人、名護屋在陣１０万余、水軍9,200人
鉄砲は天正〜慶長年間の軍役が足軽・雑兵の１／３強だから10万丁強

当時の西欧諸国は日本や明から見ればゴミみたいなもんだろ。

お前らCivの話しよーぜ

>>584
日本語の勤労とゲームの勤労を同一視するとあやういぞ！

>>585
だから日本は中国と大差ない兵力誇大表記国だから
実数は半分から三分の一したぐらい以下だっつってんだろカス

誇大表記でも日本や明からみたらやはりかなり差があるぞｗ

>>588
585はきっとその日本を破った朝鮮こそが世界最強！
とか思ってるんだろう。そっとしておいてやろうぜ・・

まーだ、やってんのか。
ほんとしょうもないな。

>>585=>>591涙目ｗ

>>588
陣立ての決まってる軍役を規定の半分以上ちょろまかす？
出来るワケないない、おまえバカだなｗ

これはUBに当てはめたほうがしっくりきそうですね
個人的には、最長が飛鳥時代からあるということで、はやめに登場するUBが適していると思います

>>593
日本の戦なんて白人世界から見たら馴れ合いの遊びみたいなもんだ
そんないい加減極まりない誇大表記で問題ないぐらいにな
嘘の文化日本w

偉大な調停者>>595が現れた。これはこの戦いを終わらせる兆しかもしれない
→争いを終わらせる
奴らなどクズ同然

みたいなランダムイベントあるけどこれ酷くない？
攻められて戦力差十倍くらいでもうｵﾜﾀと思ってたらこのイベント起こって
講和できてその後攻められる事なく宇宙勝利できたんだけど
なんだかなぁって感じがする

オープニングの音楽にやられた
これはCiv4のために作った音楽？それとも既存の楽曲？
なんにしても魂が震えました

日本語版、本当に今年中に出るのだろうか

>>596
戦力差10倍ってのがそもそもあり得ないだろ。
不死・攻撃的なAIでもせいぜい５倍くらいだぞ？
OCCでもやってるのか？

>>599
ごめんごめん　開戦時の戦力差じゃなくて攻められてぼこぼこにされた後の戦力差がってことよ
わかりにくい書き方でごめんね

>595
朝鮮人が檻から出ているぞ -10

>>592
ID見てくれよ

韓国を独立した文明として登場させろとネットで暴れる連中と大してメンタリティが
変わらないことが明らかになまりした。

海軍が海資源防衛くらいにしか使えない・・・
孤島プレイでもでも国境線海に輸送船配置で宣戦GOだし
防衛でも上記防げないし
増派は確かに海戦力いるが
近代は第一波で都市占領、空港でGOだし

諸氏はなんか有効利用してますか？

>603
ﾊｲﾊｲホロン部、ホロン部
チョンは何もできなくなるとすぐチョンと変わらないとか言い出すから困る

>>ID:PBNwtfe6
お前はろくなことを言わないな

ヒャーハゥー戦いだぜ兄貴ぃ
>>595
中世ヨーロッパの傭兵達が繰り広げた戦いをナポレオンやｼｬﾙﾝﾎﾙｽﾄなんかが
「馴れ合いの遊びみたいなもんだ」と看破してるけどね。
戦国後期の日本とは大違い

>>605
でも実際変わらないだろ？
資料に対する中立的な視点が欠けてたり、自分の文明を実際以上に高評価しろと
要求したり、くだらないレッテル張りでしか反論できなかったりw

>>608
欧米の歴史教育を受けた人達のほとんどは
ネットで暴れる連中と大してメンタリティが変わらない資料に対する中立的な視点が欠ける連中
ってことか‥流石にそれは言いすぎだと思うけど。

>>607
戦国後期の日本ってやっと中世ヨーロッパ並になっただけやんｗ
日本持ち上げるのに必死なのもそれぐらいにしたらｗ

>608
そうですね、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰですね

>>604
Civの海戦はクソ
船が歩兵より移動力が遅い、都市砲撃能力が低すぎ、視界が狭すぎ

戦艦に3x3の自動対空能力程度無いと話しにならん

>>608
どうみても下らないレッテル貼りをしてるのはお前だけど？

>>613
石見銀山だから金融志向にしろだとか、鉄砲保有量世界有数とか言い出す奴が
いなければ、こんな風に思わなかったんだけどなぁ。

明治維新の頃の教育レベルは高かったよ
少なくとも日本人としての威厳は有った
バブル生まれは教育を疎かにされた為に精神が未熟なだけさ
いまじゃチョンの方が教育レベルは上　嘆かわしいね

>>614
鉄砲保有数が有数じゃなくてもどっちでもいいから、
君の言う中立的な視点で、実態にあった評価を用いて
レッテル貼りにならないような反論をしてみたらどうだい？

欧米の歴史教育を受けた人達がメンタリティ低いかどうかは知らんが、お前らの性格の悪さは異常。
匿名で顔が見えないのをいいことに醜い煽り合いしたり、いやみ言ったり
意見が違うだけでいきなり喧嘩口調だったり、メンタリティが高い人のすることじゃないね。

>>611
そうですね、大日本帝国万歳ですね


つかこのスレで日本万歳してる分には別にどうでもいいと思えてきた。
別に突然徳川がいきなり最強になったりとかするわけもないし
多分Modを作る能力もないだろうし
多分万歳してる連中もそのうち無駄に糖分を消費する虚しさに気づくだろう。

まあ同じ日本人としてもっと節度をもって
貰いたいというのが本音だが・・・。


>>615
そっか・・・皆ゆとり教育が悪いのか、おのれ文部省め！

将軍徳川
誇大志向　情報画面のグラフ上の表記が実際の値の2倍になる

結局の所、戦国後期の銃の保有数は、世界比で多いのか多くないのかどっちなんだ？
どっちでもいいんだけど、結論が気になってしょうがないぜ
>>618辺りにぜひ教えていただきたいところ

教皇庁の宗教にあとから改宗しても、寺院や僧院に＋２ハンマーボーナスが付かないような気がするんだけど仕様？

>>614
鉄砲保有量世界有数は事実だよ、何言ってんの？ｗ
鉄の廉価さ質の良さと鉄砲保有数の多さは交易に携わった西欧の人間が綴ってる
17世紀前半までの話ではあるけど

>618
在日が同じ日本人とか言わないでください＞＜

ところでお前らってフルスクリーンでやってる？
ウィンドウモードでやってる？

>>620
なんで俺なんだｗ　IDをちゃんと確認してくれ。
あとどっちでもいいのに気になるっておかしくね。
それはどっちなのか気になるってことじゃないのかｗ
いやニュアンスは分かるんだが。

>>617
それをもっと丁寧な口調で言わないと駄目だろ。
廊下を走ってたら「廊下を走るな」と走りながら追っかけてこられて注意されたら
納得するわけないだろｗ

>>623
はいはい日本万歳＞＜

>>625
ID確認してるよ？
おまいは今までのレスで人に具体的な数をだせとか叩いてみろ散々言いながらも、
自分は結局具体的な数を出すような反論もせずに>>618のようなレスをするわけだ。
当然、そこまで言うからには自分なりに数の出てる史料なりで反論するんだと思ってたんだが。

どっちでもいいっていうのは、結論がどちらでも個人的感情とかは関係ないという話で、
単純に納得のいく銃保有数の結論が欲しいんだよ。

傭兵馬鹿にするとか程がある
グスタフ・アドルフが最強だな
ナポレオンとかウンコ過ぎ

キム必死だなｗ
ホロン部活動がんばってな、俺は寝るわ

>>622
それって何に書かれてたっけ？どっかで見たが思い出せない

17世紀の鉄砲改めで各藩の鉄砲保有数とか資料があるはず
全てが軍用かは不明だし、隠蔽されてるものもあるだろうが
それで各藩数千丁、合計すれば2、30万くらいじゃなかったっけ？

>>626
俺は具体的な数とか全く知らないが
日本マンセーの意見がなんかウリナラマンセーを見てるみたいで
アレだったから
本当にそうなのかよ？つーか胡散臭いな、
誰か資料上げて説明してくれねーかな。とか思ったわけで
別に自分が詳しいわけではない。詳しかったら普通に反論なり賛同なりしてる。

そういう意味では逆に「胡散臭い」という意見には
ほとんど疑問をもたず「やっぱそーだよな」とあっさり信じたのは問題あるし
普通に信用してる人を嘲笑うようなレスをつけたのもまずいね、すまんかった。

>どっちでもいいっていうのは
それはニュアンスとして分かってるんだが
文面的には思わず突っ込まずにはいられなかったんだってばｗ

またちょっと見ない間に俺への批判レスがついてる。
ほんと腹立つな。死んじゃえよあいつ。

ＣＩＶスレもちょっと見ない間にがきくさいスレになったな
良識のある大人が占めていたと思っていたのに、残念だ
夏は終わったというのに・・・

少しは自分でも調べればいいのに。
そしたらまともな議論も出来るはず。

>>630
日本の誇大表記だらけの資料に史料価値なんてありません

日本マンセーとか関係なく時代の流れだろ
単に戦国期だから鉄砲が大量に必要だったためで、江戸時代では軍縮傾向になり、
それと入れ替わるようにヨーロッパは宗教戦争→市民革命で軍事技術の発達がなされた
ただ、それだけ

歴史資料の数字を全て疑ってかかるなら、世の中の歴史学全てが間違いだな

>>633
とりあえず荒れるとなんでも夏(厨)のせいにして現実逃避するの
もかなり厨っぽい気がするぜ。
戦わなきゃ現実と。
・・・いや逃避(スルー）するのが一番いいんだけど。

つかちょっとみない間にっていうけど
かなり前からこんな感じだと思うんだがｗ

でも荒れる回数が多くなったのと、無意味な釣りや煽りレスが増えたのは確か。
そもそも今回荒れた原因は何？

>>637
歴史学ってそもそもそういう前提の学問じゃないか？

>>640
違います。

ああ、そうか。
疑いの視点が不可欠なのは全ての自然科学もそうだしな。

>>639
日本のがシェールってどうよ→鉄砲鍛冶とかならいいのかな→戦国後期だと世界最大だっけ→
→んなわけねーよばーかばーか、数だしてみろよ→>>631

反論する側も結局数をださなかったり、日本の史料に信憑性はないとか言いはじめた辺りからグダグダ

>>640
異論のない史料や情勢から見て妥当なヤツはあまり突っ込まないかと
もちろん異論がある分にはちゃんと検証はするんだが
高句麗好太王碑文は捏造だ！とか言いはじめても、ちゃんと調査をしてるしな

戦果の水増しはどこにでもあるが、国家基盤の国政調査の数字を誤魔化してどうすんだよ

まー確かなのは歴史学は善悪や優劣を論じる学問じゃないってこと。

>>639
「そりゃあもちろん・・・なんだったけ？」
「そんな理由も忘れるような喧嘩なら止めたら？」
「そうはいかん！」（意地になってる）
みたいな感じの漫画を見た記憶があるな、多分藤子F漫画のどれか。

原因つーか元は戦国日本ネタだが
荒れた理由っていうのはその話題に対する「無意味な釣りや煽りレス」
だわな。

>>643
ちょｗｗ俺は別にばーかばーかなんて言ってねえよｗ
・・・と思ったが改めて554みたら十分すぎるぐらい「煽りレス」だった。原因は俺！
ごめんなさいorz

鉄砲が多いのは単に戦国期だったから
徳川政権が出来た頃に欧州で宗教戦争が起こり、軍事的発展が起こる
単に歴史の流れの一端だろ
一時だけ日本の軍事力が大きかったことを否定する意味がわからん

教皇庁ウゼー。
せっかく大陸間交易してるのに、定期的に交易禁止してきやがる。
交易路収入だけでも大損害なうえにせっかくの企業が展開できん。
競合する敵のマイニングインクには先回りされるしで、かなりイラつく。

ほんの一瞬鉄砲が多かったぐらいで日本の鉄砲鍛冶すげーとかいっちゃってるあほたちがあまりに哀れ

そもそも日本なんて使わないからUBがなんだろうとどうでも良いけどな。
モンテよりはましと言った程度の文明、ランダムでもない限り選択しようがない。

話をぶった切るようで悪いんだがバグ報告
Sleipnir2.5.17を使用してるときに、WLをソフト側の設定でAA2もしくは4で起動すると、
ブラウザのアイコンの表示がおかしくなる。AAを切った状態だと発生しない。
どっちのバグだかわからないけど、一応困る人がいるかもと思ったので報告まで。

>>649
鉄の生産も西欧と比べれば圧倒的に多く良質だったけどね

自国の文化や業績を誇るのは大いに結構なことだが、ゲーム内での性能を
どうするかって時にそういうこと言い出されるとゲンナリする。

アメリカの学者が書いた、「鉄砲を捨てた日本人：中公文庫」って翻訳本が面白いよ

戦国期に、非西欧国で唯一鉄砲の量産に成功し、世界のどの国よりも大量の鉄砲を所有していた日本が
いかにして、最新鋭技術の武器を捨てることになったのかが
戦争のための階級である武士の比率が、人口に対して異常に高かったことや
秀吉の朝鮮出兵における、鉄砲隊の比率の高さ
当時の西欧の戦争との比較なども交えて書かれてます

また鉄砲を捨て鎖国し、武器製造や造船といった分野で進歩をやめながら
一方で、高度な水道建設や、進んだ衛生・保険技術、整備された道路網と郵便制度
他にも、世界最初の麻酔外科手術が行われたことや、独自の進化を遂げた数学
面白いところでは、鼻をかむのに、服の袖ではなく、日本人は紙を使ったことなども
平易な文体で書かれているうえ、文庫なので安価でお勧めです

>>653
自国を客観視できないのは自分じゃないかな？
いや、別に鉄砲が世界一でもなんでもいいんだけどさ

頼む荒れないで

＞鼻をかむのに、服の袖ではなく、日本人は紙を使ったこと
？？？？？？？？？？？？？？？？

>>655
性能評価には余計な思い入れは捨てろと言ってるだけなのに、なんでそれが
客観視できてないことになるの？

まぁ相手が客観視できてないことにすれば、自分の立場は安泰だもんな。
ほんとにどうでもいいと思ってる奴は、敢えてどうでもいいとか断らないしw

>>658
よう目くそ鼻くそ

>>658
別に誇ってはないんじゃね？という話なんだが
鉄砲が一番多くても多いならそれはそれで事実として認めればいいんじゃ？
どうでもいいって言うのは、別に俺は鉄砲が多いとか少ないとかの話に興味がないだけで

>>657
1637年のマカオで、鼻をかむのに紙を使って、使用後には捨ててしまったり
顔を拭くのにハンカチ（手ぬぐい？）を使用する日本の商人を見て
当時、服の袖で鼻をかむのが普通だったイギリス人は驚いたという記録についても書かれてます

興味をもたれたなら、明日本屋へどうぞ
無論、私は、書店の中の人乙ではありません

このゲームは各文明が最も輝いていた時代の指導者やUB・UUを選んでいるのだから、
徳川家康時代の鉄砲数世界一位、動員力世界一位、衛生都市世界一位、金本位制貨幣経済、最高品質金銀鉄等を
反映してくれってのは日本人なら当然思うことなんじゃないの？

頼むから公式に書きに行ってくれ。
何度も何度も書き込まれる日本おかしい変更しろ案は見飽きた。

日本人なら当然、おまえら世界史板で話しまとめてからにしろよと思う

スレ伸びてるからBtS日本語版の発売日が決定したのかと思ったら・・・('A`)

>>661
おもしろそうだね。本屋でチェックしてみるよ。
良い情報サンクス

ホロン部がかなり暴れてたようだなｗ

>>614
>鉄砲保有量世界有数とか言い出す奴がいなければ、こんな風に思わなかったんだけどなぁ。
すまん、世界最大の鉄砲だから、攻撃+防衛だとおもってたわｗ

火縄銃が多いから優秀で近代的、では全く無いのだが…
ライフル銃以前の銃の命中率は「相手の白目を狙え」というレベルだよ。
漫画で時々狙撃してるが、アレは多分魔力か念力か何か使って誘導してるんだろう。

例えば騎兵突撃の場合、どんなに優秀な射手でも１発撃つともう次装填してる暇は無い。
信長の三段撃ちが虚偽なのは有名だけど、ヨーロッパでは５段撃ちまでやってる。すぐにそんな無理な戦術廃れたけど。

ヨーロッパでは騎兵からマスケット射手を守る為に長槍を装備した陣形が確立した。
日本のマスケットばかりの編成をまともな騎兵持ってる国に出したら、一瞬で蹂躙されるのがオチだったろう。
そういう意味では、相手が騎兵が超弱体な朝鮮やら明だったのは明らかに幸運としか言いようが無かった。

何長篠？そもそも武田騎馬軍団自体虚構だし、「野戦築城した、火力で優勢な敵軍に無策に正面から突っ込む」ような馬鹿が悪い
火縄銃じゃ無くて弓でも、というか多分槍でもまず同じ結果だっただろう

日本がらみのＵＵ　ＵＢの話題が続いているようだけど
俺としては　アメリカで海兵隊が作れないのが気になる

そんなわけでxml書き換えてシールズを消してる

>669

ライフルが無かったんだから、当時最新式の火縄銃を持ってるのは優秀なんじゃないのか？
言ってる事がめちゃくちゃだぞ。
火縄銃の命中率が悪いから集団運用してるんだし、日本だって鉄砲隊に護衛兵ぐらいつけてるってｗ
武士は弓術馬術を第一芸にしていて古来より遠距離戦主体だったんだぞ？
弓より威力のある鉄砲に持ち替えただけで運用自体はそんなかわらんだろ。

三段撃ちは島津が最初だったかな。楽市楽座も六角が最初に行ったものだしな。
明軍は火縄は持ってなかったけど大砲を使う火軍がいたから互角だったわけだしな。

騎兵に蹴散らされるってのもおかしな話だ。
軍馬であっても銃声には怯んでしまい、馬の前で銃を撃って銃声に鳴らす訓練をしないと役に経たないし、
そも、ヨーロッパで騎兵が消えたのはスイス人傭兵が確立した槍隊と弓隊の方陣戦術に騎兵突撃が役立たずになったからだろ。

武田軍が無策で正面突撃ってのも無知丸出し。すでに戦略面で武田軍は後が無かっただけ。
織田軍は負けなければいいという状況であり、陣を構築し待ちの戦術に出ただけ。
一方武田軍は日々、軍事経済両面で格差をつけられており、長篠の戦がまともに戦える最後の機会だった。
数的劣勢でも勝つことが出来る鶴翼の陣を引いて戦ったものの、勝頼と不仲だった武将が勝手に撤退したのが最大の敗因。

うへ、騎兵が消滅したのは第一次大戦以後。鉄条網、塹壕、機関銃の時代からっすよ旦那。>>671
重騎兵、重騎兵の話だよな？

重騎兵の消滅は、ピストル騎兵の出現が原因だよ。
このあたりは　バート・S・ホール『火器の誕生とヨーロッパの戦争』に詳しい。

>ヨーロッパでは騎兵からマスケット射手を守る為に長槍を装備した陣形が確立した

あたりから重騎兵を想定したつもりだけど。日本を非難したいみたいだし。
方陣の前に重騎兵が役立たずだったからピストル騎兵が生まれたんであって、ピストル騎兵出現が重騎兵消滅の原因ではないよ。
ピストル騎兵自体もマスケット兵を加えた方陣戦術に勝てなかった。
最終的に砲兵で陣形を崩してから騎兵が突撃する三兵戦術が確立したわけで、騎兵単独ではなにもできなかったはず。

>>669
日本の火縄銃の命中率は達人なら百発百中で狙撃できるレベルだよ
戦国時代の日本にはヨーロッパのように弾幕で敵を阻止する戦術思想がなかったし
勲功が敵を討ちとったものに与えられるせいで命中率の低い銃はとんと普及しなかったんで
ひたすら命中率を高める方向で改良された結果
現在でもマズルローダー競技（前装銃競技）のマッチロック（火縄銃）種目では欧米人の選手の多くが日本製の火縄銃を使用している

判った、判ったからそろそろ揃って軍板か世史板に行こう。
それと、そちらの参考文献も教えてくれ。ピストル騎兵について、ホールさんと正反対の主張してるんで気になる。

自由の女神弱くね？
アメリカ様の大不思議の割には

>>674
確かに名人が使えば命中率は高かったよ　カスタムメイドされた火縄銃は反動が少ないし
でも再装填に時間がかかるから狩猟ならともかく戦闘には向いとらんね
また戦国時代では量産性を重視した兼価版が多くて命中率もいまいち
西欧ではフリントロック式に取って代わられたし使い手を名人に育てあがるのも非効率的だった

…なんでシド星の話でこんな事語らにゃならんのだ

>675
むしろホールさんがどういう主張してるのか教えてくれ。
こっちは重騎兵が方陣で役に立たない槍を銃に持ち替えただけと解釈してるんだが、
そっちの書き方だと重騎兵は方陣でも役に立ったけど、突如出現したピストル騎兵と戦って消滅したようにしか聞こえんのだが。

>>677
>>674は
>>漫画で時々狙撃してるが、アレは多分魔力か念力か何か使って誘導してるんだろう
に対しての反証であって戦闘には向いとらんとか全然関係なくね

つまり、中世にはマイスマンなどという怪しい兵科は存在しなかったってことでOK？
槍と馬と弓だけみたいだし。XMLで消してくるわｗ

スマン
×マイスマン
○メイスマン

おｋ

鎚鉾兵消したとして代わりに何を入れるんだ？

ハルバード持った長柄兵とか

それメイスより一般的か？

>>671
弓と火縄銃じゃ運用はぜんぜん違うだろ‥。
飛び道具ってくらいしか共通点ないよ。

面倒臭いから中世戦士でいいよ
>>677
フリントロック式へ移行したのは命中率度外視してでも
再発射までの時間を詰める為でしょ
火縄銃は命中率に関してフリントロック式より有意な高さがあった。

>>663
もし、実際に本家に書き込みがあり、そして日本に修正が入るとしたら、
日本以上に不当な評価をされているズールやアステカなどにも修正が加えられるべきだろう。
で、そういった修正を経たCivが面白い物になるという確信が君にはあるのか？

君の場合、一連の流れが気に食わないから、というだけの理由で
その場しのぎの主張をしているとしか思えんのだが。

そもそもは何故シェールプラントなんて日本人さえ知らない施設がUBなんだ？って話だろ？

>>687
その中世戦士に何持たせるんだよ。まあ無難に剣で良いとも思うが、そうすると剣士と被るぜ。

１．石油が無いのに、オイルシェールとかまで掘って戦争した日本スゲー
２．支那人スタッフがいて、向こうでは今でもメジャーなのかしれん

>>690
ＢｔＳの西洋以外のメイスマンは刀とか持ってたような気がする
ん？アジアもメイスだったかな？確か鎌みたいな武器持った奴もいたような…
つかメイスマンが持ってるのはメイスじゃなくてフレイルでしょ？

>>691
３.石油ないならさっさと降伏すればいいのにシェールに手を出してまで戦争したい日本ｗｗｗ
４.これエコノミーアニマルのみみっちい日本にはぴったりじゃね？ｗｗｗ

かといって皆が納得するような戦国時代を象徴する建物をひとつ、というのもなかなか
難しいんだよな。
日本だけじゃなくて他の文明もUBはよくわからんものが多い。

>>676
俺的にはアレク、ダムと並んで絶対建てる不思議の一つ

アックスマン・ソードマンの並びでメイスマンってだけジャマイカ。

自由の女神が有効なのは哲学志向、平和主義、代議制、都市をたくさん持っているときなどに有効だと思う。というか、この四つが揃って女神は最強くさい

>>693
鉄砲鍛冶屋(鉄工所を代替)火薬ユニットのコスト-20%
武家屋敷(兵舎を代替)新しく作成されたユニットに白兵+25%
山城(防壁を代替)地形によるその都市の維持費の増加を無効、地形によっては防御力+1
神社(モニュメントを代替)その都市の宗教施設を瞬時に建設、敵の宣教師の布教を抑制
楽市楽座(雑貨商を代替)ゴールド+1、コスト-20%
本願寺(裁判所を代替)その都市の僧侶一人を軍事ユニットへ変換
湯治場(上水道の代替)衛生と文化+１、数学なしでも建つ

モンゴルのゲルとかネイティブアメリカンのトーテムポールとかは良くできてるけど
エチオピアのステラとかバビロニアの庭園とかそんなもん他所にいくらでもあるだろと
そもそもそれって建物に入るんですかと
ジグラットや生贄の祭壇が裁判所の代替ってのもなんだかなぁ…

あとＵＵ、ＵＢがあるなら固有の技術(ＵＴ？)とかあっても面白いかと…

楽市楽座本願寺湯治場山城武家屋敷は無いわ

ＵＵ　キモヲタ２ちゃんねらー（宣教師を代替）　
知識自慢でみんなを憂鬱にさせるため都市に駐留すると不幸＋１。
嘘八百と時間の浪費により研究-20%。処分しようとすると大暴れして都市駐留ユニットに大ダメージ
ＵＢ　秋葉原電気街（スーパーマーケットを代替）
コイン、研究＋１０％。幸福１、不衛生５

>>697
ゲームバランスを考えてるの？

山城：50ハンマーで裁判所が建つ
神社：30ハンマーで寺院、僧院、大聖堂を建て放題
このふたつはあり得ないでしょ。

ついでに本願寺の効果は「僧侶」が専門家を指すなら転向→徴兵なんて手間を
ユーザーに強いるのはばかげてる。素直に市民ひとりを徴兵可にすればいい。
んで、たぶん幸福ペナルティとか考えてないと思うけど、「それじゃ強すぎるよ。

戦国以降の話ばかりだけど、それ以前でなんかないかな

企業も使い方が判ると非常に美味しいな。
二つの企業を自文明を除く三文明に三都市ずつくらい適当に展開したら後は勝手に広めてくれて、
+800Gの収入で国内の総維持費の-500Gを払ってもまだお釣りがくる。

AIは自国創始の企業以外は他国に展開しないから、自国の公民は環境保護主義で十分だし、
スパイを使えば700〜1200EPで敵の公民を環境保護主義に変えて足を引っ張れる。

なんかこれからって時に外交勝利してしまうな・・・。同じような人いる？

むしろ、おれに票を入れない国を潰して外交勝利した事はあっても
平和的に外交勝利なんてどうすりゃいいのかわからん

モ「ちょ〜だい」
俺「( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」

>>701
高床式倉庫とか古墳とかか？外国にもあるけど
大昔は仏教建築物が中心だから日本固有のUBらしいものは思いつかんな

>>701
不思議クラスかも

http://sannaimaruyama.pref.aomori.jp/index.html

ニコニコのプレイ動画の人どこいっちゃったんだろ・・・

でも約5500年前〜4000年前じゃCiv自体が始まってないな

>>705
そこまで前じゃなくて、飛鳥以降で考えてたんだけどなｗ
国内的に重要な施設でも、海外と比較すると微妙なのが多くて悩ましいところだ……

戦国より前の日本のUB…神社、鳥居、大社とか、全部宗教関係だな…
国家遺産の日本風代替でも考える方がまだ簡単かも
スコットランドヤードの代わりに忍の里とかオックスフォードの代わりに足利学校とか民族叙事詩の代わりに古事記とか

他のアジアモンスーン地域と比較して
水田の単位面積あたりの飛躍的な生産性
味噌醤油酒鮨漬物など保存性のいい発酵食品の多様さ
ここらから考えると　　　　　
穀物倉のUBか高生産性の独自の地形改善が相当
これなら弧島の小国のデメリットを跳ね返せるね

じゃあもう米蔵なり醸造所でええやん

正倉院なんかどうだろ
不思議クラスかもしれんが

>>707
プレイ動画ってあったっけ？

シヴィのプレイ動画があったら知りたいな

プレイ動画はあったが、ここの馬鹿がケチばっかりつけたから削除された。

>699
チョン乙
捏造ユニットでウリナラマンセーしてろｗ
火車とか失笑もの

今日届いた。
テクノロジーの交換なしオプションの変更はなかなか神じゃないか？
マルチプレイヤーゲームでもまともな外交が機能するようになるかもしれない。

ジャパニメーション　放送塔を代替　文化産出　都市に無償のニート２人
なら納得できる

>717
チョンは檻へ戻ってろｗ
お前の場合チョンでキモヲタだから余計性質が悪いなｗ

>>699
どう見てもネタだが、相手都市にマイナス効果を与える専門家を定住させるってのは、スパイ活動の一種としては良いかも。

UT　おたく文化　図書館、大学、研究所、オックスフォード大学を陳腐化、国家遺産コミックマーケットを解禁

ニート化

不幸な市民をニートに変える。とくに何か数値的な変化があるわけではない。

なんでこのスレっていつ来てもまんべんなく荒れてるんスか。

僕の考えたCivは隔離スレ作ってそっちでやれよ

最後のフロンティアの戦艦を安くするって体制がΔとΩに効いてないのは仕様？

このゲエムなかなかクリヤできませんね。もう朝になってしまいました。

ニートなんていつの時代もいるだろ
貧しい世界でもニートはいるからな
日本の宗教家はにーとの先駆け、お布施もらってニート三昧ｗ

ニートは社会にほとんど影響しないから出す必要はない
犯罪者は社会に影響するわけだから、出すべきだろうね
治安という項目をいれたらどうだろ

石炭二つ所持してる状態でアルミ会社創設したら急にクエストで、
「企業の飛躍のため必要資源を全種類保有してください」とか出てきた。
アルミ会社の必要資源石炭しかないし、もう持ってるじゃんとか思ってたら、
次のターンにクエスト達成して企業本部のターン収入が20G上がってた。
こんなことってあるんだな。

>>730
人口増加で増える不幸な市民の一部が犯罪者＋被害者＋それを聞いて社会を嘆く人（大部分）かと

高等遊民と呼びたまへ

たまにBtSの話題が出ても無視されてあっという間に流される

人口増加と犯罪の関係性ってあるの？
片田舎でもアメリカじゃ凶悪な事件起きてると思うのだが

>>734
マヤって結局強い文明なの？
エチオピアって最弱くさい文明だけど本当の所どうなの？
ネイティブアメリカンは攻めと受けで言うとどっちなの？
シュメールと神聖ローマはどっちが紫禁城を建てやすいの？

>>735
人口増加に伴い犯罪が減るとしたら、非常に喜ばしいことですよね。

そういやネイティブアメリカン・・・インディアンて
勝手に呼ばれてる訳だけど
民族名は何て言うんだろう？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3
http://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_the_United_States

自らを「インディアン」と呼ぶ人々もいる。
まあ、「ネイティブ・アメリカン」も白人に勝手につけられた区分だからな。

学問の世界以外ではいろいろ問題があるようで、はっきりとは定まっておらんようだ。

>>735
犯罪の割合のことなんて誰もいってないし
マスコミの好きないわゆる凶悪犯罪だけが犯罪ではない
凶悪犯罪の与える直接の影響なんてたかがしれてる
間接的な影響はプロフェッショナルな市民の方々がゲーム禁止しろだのどうだ言ったり（昔だったら魔女に呪いをかけられたに違いない魔女を探せとか怨霊に憑かれた恐ろしや神社たてろやボケ、あの領主に信仰心がないからだとかもね）
社会が悪い国が悪いな人への燃料になることだけど
犯罪や社会問題事態（ニートしかり）は常にどこかで幾らかあってそれに相当の不満をつのらせて行動したりしてる人が不幸な市民だから当然人口が多くなれば不満の総数が増えるというゲームデザインだと思う

人が多すぎる！

>>738
一つの民族というわけではないからな
とりあえずCiv4のはリーダーと都市からダコタ、ラコタ、ナコタ辺りと思う
Civ3のはイロコイだったっけな？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/11/news094.html
ハトさんがTV出演すると聞いて戻ってきました

>>736
AIのエチオピアは、かなり強いよ。
上位グループにいることが多い。

スコア
1位・AI軍事タイプ
2位・バランス自国
3位・技術立国

3位が突然1位の属国になったからおかしいと思ってグラフ確認したら
3位の文化グラフが89度上に曲がってた。

こんな勝利狙うのプレイヤーぐらいかと思ってたらあなどれんな。
文化阻止したくても手が下せん。

エチオピアは、ザラヤコブがマンサムサと同じ技術交換タイプだね。
それなりにトップグループには入りやすい。

シティングブルは始皇帝に近いかも。
技術交換は出し渋るけどあまり自分からは戦争はしない。
受け攻めいったら間違いなく受け。

カール大帝は宗教屋。
ただ志向が悪いのが毎回宗教拡散に失敗してたこ殴りにされてる感じ。
戦争すると簡単に属国になるって印象がある。

紫禁城はシュメールの方が早い。
ジッグラトは聖職者で建てれるし、90ハンマーと非常に安いから。

>>745
分かんないけどマンハッタンが完成してたりとかない？
核未配備の国って核配備国の属国になりたがるような気がする。
しばらくすると勝手に手切りすると思うからそん時攻め込めば良いと思うよ。

チャイナはどう考えても文化勝利狙うべきだと思うんだが、このゲームだといまいち分からんな

BtS入れてからやたらキリスト国教の国ばかり乱立するんだけど
もしかして補正がかかってんの?

BtSで各リーダーに好みの宗教が設定されたから恐らくはそれが影響してるはず。
どの程度の影響かはしらないけど。
あとは、創始宗教の選択のチェック入れてると上記の嗜好からキリスト教が出ることが多い。

>>747
自由主義直前の出来事だったよ。
>>748
3位属国文化勝利狙いAIはカパック先生だった。

>>750
一応の参考資料っぽいの
ttp://forums.civfanatics.com/archive/index.php/t-231324.html

これって創始宗教の選択のチェックを入れたときだけ機能する好みなんじゃないの？

詳しいところは分からないけどその可能性は高い。
多分ゲーム内での宗教自体は平等にしてあるだろうから。

創始宗教の選択にチェック入れてない場合で他に要因としてあげるとするならば、
あとは教皇庁がキリスト創始の神学で解禁されるから、
聖都のあるキリスト教に改宗して教皇庁建設→他AIも正会員ボーナスを目当てにキリスト教選択
みたいな事が起きてるとか？
俺は見たこと無いけど。

弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣

なるほどな〜っておいｗ

>>755
お前ここは初めてか？力抜けよ

童貞でも若くて可愛い少年なら貴重。
処女でも老いたブサ女ならゴミ。

>>755
処女？ぎゃーぎゃー痛がって煩いだけだろうが　-２
女の子だって好きな男の子が童貞だと嬉しいんです！＞＜　-３

阿部総理の称号を決めようか、 欠地王？ 太陽王？

童貞王！

脱却王

つうか阿部さんは悪くないよ　手下がしょうもない奴ばっかなだけ
自殺公とかアルツハイマー公とかしょうがない公とか絆創膏公とか生む機械公とか

>>759
お前は本当にやったことないだろ。
ちゃんと丁寧にやってやれば、それほどは痛がらないぞ。

>>764
痛がらなくても激痛というオチ

>>765
それはもしかして女性側の意見か？
相手がヘタだったんじゃない？ｗ

>>764
いや、処女の脳内彼女から毎日レイプされて童貞奪われてる俺にそんな事言われても…

ここはcivスレなんだが・・・

後破瓜の痛みって結構個人差あるらしいぞ

civスレなんだが、と言いつつ、
話題を続けている>>768について

ってか、お前らの年齢は知らんが、25↑で童貞はマジでやばいぞ。
彼女いない歴＝年齢なのかよ

お前らはciv仲間であり童貞仲間だよな（´；ω；`）？

ｾｸｰｽできりゃいいってもんじゃない

civ仲間ではあるが、童貞仲間ではないぞ

今の時代、童貞なんてすぐ捨てられる
問題は素人童貞なのかどうかだ
童貞がどうのこうのっていうのは、対して問題じゃない
今なら二万くらいですぐ捨てられる。やる気の問題よ

偉人値溜まるの速すぎだろｗ

偉大な童貞なんてお呼びじゃない。

>>775
別にそんなことに金はらう必要すらない

>>777
噴いたじゃねーかｗ

アンカみす
>>774

『偉大な童貞』は何が出来るの？

その都市の特別市民が魔法使いになる

英雄は童貞でなければならない

　　　　　　　　　　　　　　　By合田

昔の一部の宗教の聖職者は童貞が条件じゃなかった？
つまり童貞＝聖職者

>>780
定住させると妄想の生産力+6、消費する事によりゲーム終了まで非童貞期が発動

聖職者より生殖者だろ

ぼくも生殖したいです＞＜

オジサンが生殖行為をしてあげよう。
さあ、お尻を出してごらん。

汚いスレだなあ

アッー！！

30過ぎて、未だ玄人童貞な俺
学生時代に一度位はそういう店に行っておくべきだっただろうか、と思いつつも

…今下手に行って嫁さんにバレたら洒落にならんので怖くて結局行けない俺チキン

トルコ風呂は失礼だと思ったが

よく考えるんだ、嫁さんはもはや玄人だ

今日一日この流れのままとは。
正直スマンかった。

pinkサーバーがとまったことと無関係とはいえまい

白人童貞
黒人童貞
アナル童貞

なんだ、なんだこの流れ

来る板間違えたかと思ったじゃないか

空港や会場輸送を自動化ってMODで出来ないものだろうか
別大陸遠征疲れる・・・

それよりユニットのスキップがイライラする。
こっちが 敵大陸の全ユニット→自大陸のユニット と行動させたいのに
スキップ入れとくと敵大陸のユニット→自大陸のユニット→敵大陸→自大陸とかなって非常に腹が立つ
かといってスキップ入れないでいるとユニットの動かし忘れとか出てくるし
あのスキップの優先順位を位置的に近いユニットに移るように出来ないもんだろうか。

あと、労働者などを一斉にアクティブにする機能が欲しい。
自動化や休憩とか入れとくと鉄道や生物学取ったときにちょっと困る。

>>799
未行動ユニットに飛ぶとかいうホットキーくらいあるだろ。


‥ないのかよ！！

核兵器食らうと、氾濫原が砂漠になるのか。死の灰除去しても無駄。
うわやる気なくした。
こっちは一発首都に食らっただけだけど完全に壊滅的ダメージじゃねえか。
敵に10発くらい撃ち込んだからそっちの氾濫原も死んでるし。

そうなのか、初めて知った。
乾燥気候だと氾濫源多いから核戦争起きると立ち直れなくなりそうだな。

つーか核の威力を考えればそれでも弱く調整されてるだろ。

核兵器ぐらいで騒いでる香具師にはプラネットバスターの威力を教えてあげたい

Civ4の核なんて、ほんと「ゲーム」してるもんなぁ。

>>780
政治体制　恐怖政治を採用できる

ｂｙ　ロべスピエール

宗教制度　恐怖哲学を採用できる

by アウグスティヌス

>>774
そういう店に行くのは悪いとは思わんが、そういう店で童貞を捨てるなよ。
まじでcivするまえにたくさんやるべきことをやったほうがいい。
civなんて息抜きのはずだ。
それをメインにすえるとは……いや、恐ろしいゲームだ。

>>808
貴様は昨日の流れをまだ続けようというのだな -6

>>808
おまえは古い燃料を供給してくれた。　-3

>>808
ID一つずれてればまさにｾｸｰｽ

>808
5CQ3SeSx
悟空さんSe(ノイズ）x

つーか逆じゃね？
いざって時にカッコ悪いからそういうのは風俗で捨てとくもんだろ。

童貞よりもおまえらみたいにグダグダスレ違いの話題を続ける奴らのほうがキモいよ

>>814
そりゃもっともだ。
そろそろやめよか。

初歩的な質問ですみません。

スターリンの顔が岡田真澄にあまり似てないのですが、どこか設定がおかしいのでしょうか・・・

>>816
１、グラフィックドライバを最新の物に差し替える
２、グラフィックドライバを岡田真澄が存命中にリリースされた物に差し替える

１、２のどちらかをお勧めしますが、こちらでテストしたわけではないので
効果の程は保証できません。

勝手に殺すなw

とっくに死んでるだろ

おかだますだ死んでたのか…

>>820
死んでない。そっちは死んでない。

ていうかちょっと前でスレの本来の流れに戻そうとしてるんだから
ネタ雑談はほどほどにしておこうや

んじゃお前らの初期設定でもよろしく。難易度抜きで。

漏れはシャッフル、ランダムばっかりだが・・
問題はシャッフルだと4種類からしか選ばれないとこだ・・

雑談スレ作ってそこでやれ

最小〜小さいの範囲からAIの数増やしてプレイ
標準以上は重くなりすぎる

>>799
労働者は一応軍事担当で場所分かるから、それで我慢じゃね？

海上輸送はめんどくせえなぁ

つーか本当は皆civ嫌いなんじゃないのか？

c、civなんて本当は大嫌いなんだから！ +6

>824
標準以上は広すぎて、侵略するのが大変なんだよな

Huge32Civでやってるが最後はグダグダだぜ

やっぱマップ小パンゲアだよな

他のマップは戦争が大変でなんともﾏﾝﾄﾞｸｾ

後半耐えるには、どこのパーツを増設・交換すればいい？メモリ？

9vs9のチーム戦、征服のみ、パンゲア、永続的戦争でこの前やってみた。
「その時、歴史は動」く一戦てのは確かにあるもんだなとしみじみ思ったよ。
ただ、タイマンで和平無しだからその一戦に勝っちゃうと
後はグダグダで半分寝ながらやってた。
あとキャラベル探索がウザイのが欠点。
今度は三つか四つのチームで戦争のチェック外してやってみるかねぇ。

>>831
つ「忍耐力の増設」
答えになってないがこれが一番だと思う

>>830
マップ小パンゲアだと下手したら紀元前に決着ついちゃわないか？

>>833
そんなこと出来るのか？多分俺なら一国つぶして一休みしてるころだな

ところで今無印の皇子でやってるんだけど、アポロ計画を終えてから組み立てるまでに早くて
60年ぐらいかかるんだけど、皆さんはどれぐらいの期間で組み立て終わるのでしょうか？
(パーツ組み立て期間のみの話です)
遅いときだと80年とか100年かかる時もある。

>>829
んなもんできんの？

お前ら暇ならBTSの日本語化やってよ

明日な

国王がクリアできんとです
中世あたりまでは追いつけるんですがそこから先に至って技術が追いつきません
不思議と戦争どっちが重要ですか？

国王辺りなら中盤の不思議要らん気がする
不思議と戦争なら戦争の方が重要
でも必ずしも戦争をしろというわけでもない

国王で技術に後れるとしたら、小屋をきちんと育ててないか、
技術取得ルートがよくないか、都市数が少ないかのどれかだと思う。

国王で結構勝率上がったので、最近皇帝をプレイしている。
が、普通の設定だと歯が立たないので、「小マップ、パンゲア、AI９人、攻撃的AI」でプレイ。

剣士orカタパルトラッシュで一国はなんとか取れる。国王だと、ここまですればあとは
非戦プレイで宇宙船勝利できるんだが、皇帝では追いつかない。
が昨日、チャレンジ１０回目くらいでやっと宇宙船勝利。それもひっきりなしに戦争を繰り返して
のギリギリ勝利。というわけで、嬉しかったので記念カキコ。

コンクリートから雑草がまばらに生えてるのを見て、
「あ、ウランだ　労働者回さないと！」って素で思った

俺、疲れてるのかな・・・・

デフォルトでの文明数でマップの大きさを変えると
小（易）→大（難）

同じ大きさのマップでの文明数を変えると
多い（易）→少ない（難）

同じ文明数でのマップの大きさを変えると
小（易）→大（難）

速度
マラソン（易）→迅速（難）

という俺の認識は、あってるかな？
もちろん、プレイヤー側にハンデがつく、皇子以降の話ね。
条件によっては必ずしもこうならないこともあるし、
戦争プレイ内政プレイといった戦法によっても変わりますが。

>>842
エリート中のエリートCiv脳ですね！

civやったあとにアマゾンとかの番組みると「川のある密林か・・・小屋だな」とか思ってしまう

気がついたら　昼から朝までプレイ
そしていつも　それで睡眠不足
あきらめずに　高難易度に挑戦するけど　不死で国が滅ぶよ
石材近くにあれば　楽にピラミッドを建てれーるーけーど
何回やっても　何回やっても　　
モンテスマがたおせーないよ
ジャガー戦士が鬼スタックでやってくる
貢物送って　機嫌とっても　いずれは切れて攻めてくる　　
土下座外交　試してみたけど　狂犬相手じゃ意味が無い！
だから次は絶対勝つために　僕はビルダーつかい全資源取っておくー

気が付いたら　研究資金足りない
そしていつも　そこーでぎーじゅつ遅れー
あきらめずに　ルネサンスまで辿り着くけれど
せーんせん　ふーこーく　さーれるー
インターネットがあれば　楽に遅れを取り戻せーるーけーど
何回やっても　何回やっても　　
マンサムサがたおせーないよ
スカーミッシュが丘上の都市守ってる
どくせんーぎじゅーつ　秘匿してても　すぐに敵へばらまかれる
土下座外交　試してみたけど　金融志向じゃ勝ち目ない！
だから次は絶対勝つために　僕はビルダーつかい全資源取っておくー

石材近くにあれば　楽にピラミッドを建てれーるーけーど
何回やっても　何回やっても　　
モンテスマがたおせーないよ
ジャガー戦士が鬼スタックでやってくる
貢物送って　機嫌とっても　いずれは切れて攻めてくる　　
土下座外交　試してみたけど　狂犬相手じゃ意味が無い！
だから次は絶対勝つために　僕はビルダーつかい全資源取っておくー

>>845
そこは水車だろ

と思う国有化な俺。

イギリスですが、どんなにアフリカの密林を探検して原住民と接触しても新しい技術どころか新ユニットや資金すら得られません

>>847
俺も序盤小屋で終盤水車にする派

>>848
リヴィングストン博士ですか？

BTSで、通常ゲームで作れる最強ユニットはやっぱり現代機甲部隊なん？

数値的にはそう。
BtSだと宇宙船外殻に複合素材が必要になった上に
ラスト11ターンの攻防がある分活躍の幅は増えた。

>>843
マップ、文明数については同意。
速度については、どうだろう？正直、マラソンはやったことないんだが、
普通と迅速でそんなに差は感じない。ゲームの質が違ってくるので、戦略は
変わるけど。

>>853
レスありがとう。
質問スレの方が良かったかと後悔してたところだった。

速度については、たぶん迅速が難、ということで合ってると思ってる。
基本的に開始時はAIが有利で、ターンを進めていくに従って、
プレイヤーがそれに追いつき追い越すゲーム。
よって、ターン数が多いほうがプレイヤー有利と考えてる。

極端なたとえを言うと、開始10ターンで決着をつけるならば、
絶対にAIが勝つからね。
また、迅速だとこちらの進軍中にAIが新技術を開発して、
アップグレード費用が安いAIが一気にアップグレードしてしまう、
という現象もよく見られるけど、マラソンだとそういったことが起こりにくい、
なんて事例もあります。

展開が速いとプレイヤーが工夫して挽回する余地が少なくなるから
難しいくなると考えてます

???????????AI??50%???????????????????
??????????????????????

????Final Frontier??????????
??????????????????????????
????1??1????????????
?????1????????????????

日本語版発売がAOE3の拡張と被りそうだな…
まあ、どっちも買うけど。

BtSのパッチは3.02と3.03のふたつがあるようだけど、シヴィロペディアを開くと
ゲームが落ちるようになるのはどっちのバージョン？

3.03のほう。

属国化できる条件って何なの？

属国化は人口あるいは領土が二倍である程度軍事力に差があることが条件。
保護国化は十分な軍事力と友好関係が有ればできるが、
保護されてる国はいつでも自由に宗主国との関係を打ち切ることができる。

これをしゃぶれば属国にしていただけるんですね

お前初めてかここは？
力抜けよ

企業修正パッチまだかな。

今週中には新パッチでるみたいだね。

ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?s=e64e47fb44c40d543e7905890e90f9cc&t=243264


インフレ率に下方修正が入ったり、企業収益が+5から+4に変わったり、
企業重役の生産制限が無くなったりしてるとの事。

今週中…って、
現時点で向こうは金曜だから、
日本で言うと今日から明日にかけて出るって事？

制覇狙い一辺倒だから、ゲーム速度は、いつもマラソン。前線までユニットが移動する間に
時代が変わってしまうようだと戦争を楽しめない。

>>866
スマン、よく読んだら、「今週中に出したかったけど駄目だったから待っててね（意訳）」との事だった。

>>867
難しい易しいというだけの比較じゃなくて、
たしかにそういう面もあるね。
補足するなら、

速度
マラソン（戦争屋向き・テクノロジーに比べて戦争の影響力が大きい）→迅速（内政屋向き・テクノロジーの影響力が大きい）

ということになるかな。
とは言え、一般的には難易度が高くなるほど非戦プレイは困難であり、
効率的効果的な戦争を行う必要性が高くなるので、

速度
マラソン（易）→迅速（難）

となる。

もっとも、最初から外交勝利・文化勝利を狙う場合は、
迅速の方が易しい可能性はある。
ただしそれは、かなり特殊なケースじゃないかな。

>>867
どんだけ小屋だらけ

迅速だと熟練労働者のメリットがでかくなる。

しかしマラソンでの破壊的蛮族は難易度高いよな

スタスタにも紹介されていたFinal Frontierとかは星系＝都市なもんで、
戦場の霧がいつまでたっても晴れないから、うじゃうじゃ蛮族沸いてくる。
あまりの消耗戦に隣国宣戦布告されても４体ぐらいしか領内に辿り着けなかったり。

惑星攻撃艦　STR6 都市攻撃+200%(比較的安い)
惑星防衛艦　STR6 都市防衛+200%(安い)
駆逐艦　STR9 移動2(コストは並)
戦艦 STR24 (国七不思議並）

艦設計がこんな感じなので駆逐艦蛮族に攻撃艦が狩られる、狩られる・・・。

宗教を自国で全て発生させた場合どういう体制をとるのがいいの？

兵を作りまくれ

>>874
難易度上げれ

全部の宗教布教しまくってウハウハ

全部布教させようとして、あちこちに僧院作るの大変なんだよな
科学的手法が結構早い

組織宗教使えよ

貴族初体験だけど難易度がぐっと上がった気がする

不思議全然建てられないし、文明進んでると見ると
恫喝→戦争のコンボ食らうし・・・・

孤島スタートだったのと、モンテ使って2位以下に
戦争仕掛けさせまくってなんとか宇宙船勝利したけど、
数ターン差だったなあ

貴族で宇宙船２ターン差とかありえねｗｗｗｗ

田舎で一般民事上等、左翼系事務所でもいいやって
言ってた友達が、エクスターンから帰って来た途端、
やっぱ企業法務がいいやって言い出したｗ

依頼者は基本的に話通じないし、筋悪い事件ばっかだしで、
つくづく嫌気がさしたらしいｗ

すんません、誤爆しました・・・

企業＋ウォール街で余った金って民主主義緊急生産以外に使い道ある？
パッチで企業かなり強化されるようだが相当金があまりそうだ・・・

まず取引に使えよ

>>884
難易度あげれ

>>880
貴族で技術遅れる人は外交で技術取引してない場合が多い。
宗教独占しちゃったとか？

宗教って不和の種なんだから、散らさないとダメよ。
創始タイミングでも2創始目以降はわざと見送るのも戦略。

拡張志向と金融志向って名前と効果がいまいち一致してるかんじがしないね
拡張は福利厚生志向だし金融は研究志向

前作ではまさに科学志向という名前だったが。
あと拡張志向と帝国主義志向はコンセプトが被ってる。

＞Corporation Headquarters give 4 gold per corporation city to balance corporation immunity to inflation
つまり本社は支店１つにつき５＋４＝９gold得るってこと？

ってインフレが免除されるから収入も４に減るってことか・・・
なんかちょっとがっかり

5+4なんてこの文のどこにも書いてないわけだが。
前後の文でそう書いてあったの？

>>881
そういうお前はどの難度でのプレイ？

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ □■□■
　　　　　　　　――――Click Click Click――――
それは、一番クリックした国が優勝するバカバカしくも熱いゲーム！
2ch全板から力を結集して日本を１位にしよう！
日本は過去に8勝（世界最多）しています！

めざすは、台湾の6連勝記録を打ち破ること！
現在日本は３連勝中だけど、猛加速のハンガリーに昨夜逆転されてしまいました！

日本のツールはとても優秀ですが、参加人数が足りません！！
逆転するには、最低でもあと150台のPCが必要です。

専用ツールを落として、ブラウザを起動しておいてくれるだけでokです！
放置できるので、寝ながら日本の戦力になることができます！
どうか力を貸してください！

【まだだ】一番クリックした国が優勝【もっと砲台を】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189857502/l50

そんなもんチョンとかシナ畜生に食わせとけ

>>895
上位になればなるほど恥ずかしいゲームだな・・・

>>894
雑魚涙目ｗｗｗｗｗｗ

たった今労働者が恐ろしすぎる内政破壊者に化けたのだが‥。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
これって砦が強化されるBtS以前でもできた？

意味がわからん

つまり砦はどこにでも建てられるってことだ。
たとえ相手の領内、しかも都市圏内であろうと‥。

私略船ってレベルじゃねーぞ！

それはない

戦争していない相手の領内でもつぶせるの？
それだとちょっと反則、というか仕様ミスってるんじゃないかと思うけど。

もちろん戦争はしていない。
確かにいくらなんでも実装ミスだよな‥。
ミリタリーアカデミーも軍事学なしで建てれる状態なくらいだし。
バージョンは3.02です。

>>901
非戦時にできたの？

3.03パッチの修正点に上がっとるよ

都市の下に出てる都市名や生産物が表示されてるバーが突然消えたんだけど
どうしたら直るでしょか？

オプション

そのオプションが保存されずに毎回、起動時に設定しなおしになるんだけど、なんか理由があるのだろうか。

CivilizationIV.iniが読み取り専用にでもなってんじゃないの

例えば労働者5体ほど用意して、AIが育てた小屋を
片っ端から要塞にしていけば終盤は楽勝モードって事か…
戦争前には敵の前線の改善を要塞にしまくって、
労働者が集まってきたところを宣戦布告で拉致すれば
さらに効率よく改善破壊ができるな。
v3.13で封印されるけど。

群島マップでオランダ強すぎ
金融志向とDikeで2-0-2の近海が2-1-3になるから
一マス島でもまともな都市になる
他文明には海の地形改善手段がないってのがひどい

群島は金融志向が強すぎるのがやる気をなくす。

１島ならモアイ像が・・・。

金融志向が強すぎるのがやる気をなくす。

質問スレから飛んできました；
siv４を買って早速やろうと思ったんですが
ビデオグリップがどうのこうのいわれ強制終了します＞＜
どうすれば改善するでしょうか？ちなみにDirectX 9まで更新してます。
ご教授お願いします。

知らないけどsivスレで聞けばいんじゃね？

どうのこうのじゃわからん。
グラボの性能が低すぎるとか？

今インストールしてるんですが
error reading setup intialization file
とでるんですが

error reading setup intialization file　でした
体験版はプレイできたのに

分からないけど、ファイルが読めないってことはDVD driveの問題か、買ってきたゲームのDVD自体の問題？

東芝のsd-r2512っていうDVDドライブなんですがこれですか
ウォーロードも買ったんですが同じ反応になりました

ちなみにnx9040というノートパソコンなんですがそれが原因でしょうか

確かに昔のノート用ドライブはSafediscの誤爆率がひどかったが
今でもなのか？

>>916-917
あれ、どこかで見たような。。。

これって体験版入ってるとインストールできないってあるんですか？
どうやってアンインストールすればいいですか

単純にピックがへたれてるんじゃ…
外付けのドライブでは試してみた？

釣られてしまったorz

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1188999182/
civ4質問スレな

ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ@ﾃﾗで新大陸を他文明から死守するプレイが熱い。私略船でガレオン落としまくり。
そして植民地維持率がとんでもないことに‥。
こんな殿様プレイできるのも国王までだな。

このゲームいろいろと抽象的な概念が多いけど、
商業とハンマーって別々に分けられてるが違いは何なんだろう・・・
そもそも小屋ってのが曖昧すぎてそこから発生するリソースってことは
やっぱり都市労働力とかそんな感じのものかな？
でもそうすると建築や武器の生産は都市労働じゃないのかって話になるし・・・
まぁでも商業で変換されるのは科学、貨幣、文化であることを考えると、
商業＝ホワイトカラー労働力、ハンマー＝ブルーカラー労働力　という結論に至ったんだがどうだろう？

どうだろうも何も、そういうことなんじゃないの？

地形改善で工場があるといいのにね

そもそもこの種のゲームでの金とか貨幣を生産するってどういうことなんだろう？
店を作って商売することによって貨幣を得るってのが一般的なんだと思うけど、
自国内で商売してるだけじゃ、貨幣が右から左に動いてるだけで絶対量は変わらないんだが・・・

>>933
工房でいいんじゃね？

>>934
良い医者を紹介してやろう……

>>934
民間の財産(家計)から税収なり没収なりして政府の予算を得てそれが画面で金として出るんじゃね？
造幣とか貨幣以前の金となるとようわからんが

資本主義的な部分と社会主義的な部分があるからこうなるんだろうな。
資本主義なら資源は金だけでいいし、社会主義なら食料とハンマーだけでいい。

徴兵制のﾕﾆｯﾄ維持費は＊0.2米でいいよな。

>>938
食料もハンマーもゲームのルールなんだから、別にそれ以上突っ込んで深く考える事に意味はないだろ。
製作側がそこに深い意味を持たせて作ったとは考えられんし。

>938
資本主義共産主義なんて概念ができたのは何世紀だとおもってんだよ
釣りじゃないなら去れ

厳密には資本主義共産主義じゃなくて共有財産性か否かってことだな。

ハンマーは生産力の限界を意味してるんじゃないの？
戦時中、国民総動員しても日本はアメリカの物量に勝てなかったわけだし、自ずと資源による限界が出てくる。

現在の日本（というかほとんど全ての国）の制度だと土建屋に貨幣を渡すことによってなんか作るわけだが、
ＣＩＶの毎ターンごとのハンマーってのは何に当たるんだろう？

生産力だろ・・・

１ハンマーはシド星人が一年に労働に消費するカロリーを表しています






多分

>>944
浮きまくってるの、わかってる？

単純に第1次産業は食料、第2次産業はハンマー、第3次産業はコイン
これでいいんじゃない　厳密には違うが

第三次は文化と衛生と偉人ポイントジャマイカ

たかがゲームだっつうのｗ

細かいこと考え出すと、Vicにすりゃいいじゃんって事になるからな。

でも、個人的には地形をもう少し細かくして欲しい。
ジャングル開拓して草原ってありえないでしょ。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/15(土) 22:57:35 ID:ln7WkAam0
>>341
魔法少女におけるお供の小動物なようなものだな
ちなみにニコのお供はさえらしいよ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 01:40:37 ID:zVkAahvt0
な、なんだってー


344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 07:29:41 ID:SA3k7aDiO
さえにもナニか飲ませて性格変貌させてぇー


345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 16:18:47 ID:hfvL2gM+0
むしろ太刀花先生に


346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 18:45:41 ID:8OwpB5QD0
ﾃﾞﾋﾞﾙｽｼﾞ子はコンビニ廃棄弁当をぱっくったり
路上で格安雑誌を売ったりします


347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 20:18:12 ID:fP6VJqXO0
スジコは前坊の実家の件を知ってしまったわけですね。


348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/17(月) 15:18:39 ID:5AlAzb54O
今のうちにロクタの裏性格予想しよーぜー


349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/17(月) 15:57:01 ID:00evsi30O
語尾に「ｗ」が付くようになる

日本人だからだろうが、米が食料生産としてモロコシや小麦に劣るのが気に入らない……

絶対創造神が人種差別野郎だからどうしようもないさ

小麦が平原にしか存在しえないのと同様、米は氾濫減にしか存在しえない資源とかにしてしまえばある程度納得できるんだがな

できるかｗ

ほい、立てたよ。

Civilization4(Civ4) Vol.49
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1190038382/

史実云々じゃなくてブースト性能が低いことにだw

米は活用するのがそのまま食うか酒か歌詞くらいだろ
小麦やとうもろこしの方が幅広く使われてるだろ

そーいうアホなことじゃなくて、単位面積当たりから取れるカロリーのこといってんだろ

昔っから小麦より米の方が生産性高いんだけどな
まあ、米が育つ気候なら他の食い物も育ちやすくて、人口も多くなりやすいんだけど

米ネタ再襲来か…
先月か先々月あたりにも米関連あったよね。

そもそも米や小麦が希少資源って時点で間違いだってことに気づけよ。
農場では何らかの作物を育ててるはずだからんなもんぜんぜん希少じゃない。
だが、極初期のまだ種子が伝来していない状況においては確かに希少。
しかし、これは宗教と同じシステムを使うのが一番しっくり来る。

それ言ったら鉱物資源以外は全部・・・

そもそも米でなぜ衛生が改善するのかも謎だし

結局どこまで行ってもシド星の話←いまここ

新しいイベント：米騒動

日本に氾濫源なんてありましたか先生

>>965
米や小麦で保存食作れる→腐ったもん食わずにすんで健康に

少しは頭軟らかくして考えろ

>>968
関東平野一円全て

米は普通に古米古古米として食えるがな

>>969
食料資源＝より良い食生活で健康に・・・ジャマイカ？

特定地域のブランド品とかそんな感じか

米の一大産地→米を流通→他の都市の食料事情（衛生）が改善 だろ
例えばウクライナ（ロシア向けの小麦の産地）とか、
シチリア（ローマ向けの小麦の産地）や新潟みたいな。

はいはい、ジジツトコトナルガー

ガー

米でもコーンでも小麦でもないFarmって何作ってるんだろね

>>976
他にも北陸地域一帯、新潟、愛知、東北諸県、畿内、北九州一帯とか
中世の頃は氾濫原が多数あったよ

>>977
しいたけ

>>977
いも系
ジャガイモ　サツマイモ　ヤマトイモとか

米は水使いすぎる
畑より水田の方が土地をまともにするのが難しいから別に小麦やもろこしより劣っていても違和感ない

確かに灌漑や生物学で追いつくようにすりゃ違和感ないな

水が豊富ならば米のほうが収穫量多いのは事実だしな。
MODで灌漑ボーナスを+3にするか、基本値を高くして
灌漑できるところでしか作れないとしたらいいんじゃね。

古代ではある程度降水量ないと育たないし現代なら地下水汲み上げたり出来るが
ある程度デカくしてしまうと地下水や雨水の限界を超えてしまって水不足に
今も昔も飲み水と競合してしまう

Civは都市国家モデルが限界
シドは近代以降のモデルをいい加減考えろ

それだとゲームが根本から覆ってしまうからなー。
その妥協案がCiv4の小屋じゃないのかな。

でも食料を他の都市、他の国から持って来れないのはどうかとおもうよ

昔のCivは都市間で食料の取引ができたよ

水田の生産性が高いのは
小規模でナイルの氾濫を再現してるのと同じだから
ある程度のミネラルや有機物が山や森から水に溶けて降りてくる
それに加え
塩害や連作障害の原因となる生育に都合の悪い物質が水で洗い流される

それ以上に、「水田で稲作なんて豪華なもの出来る所は元々農耕に強烈に適した場所」の方が大きいと思われ
中世ヨーロッパの小麦の生産性と同時期日本の稲の生産性比べる馬鹿が時々居るけど、ぶっちゃけ作物より気候の差だぞアレは

近世に入ったら、都市圏が広がるってのも面白いと思うんだけどな。

Ainu＝蛮族

弥生人も蛮族扱い

>>990
水田で稲作なんて豪華なもの出来る所へ小麦植えても
そこまでの収量は出ないから却下。