Civilization4(Civ4) Vol.26

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Civilization4(civ4) MODスレ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

シヴィロペディアのアニメーションてクリック＆ドラッグで動くんだな

>>3
マジレスすると、サルはパソコン使えない

>>5
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/10/14/1714211&topic=62&mode=thread
サルをなめんな

>>6
すげぇなぁ、未来技術Iだなｗ
Civ4も現代以降の技術やユニットをもーちょっと増やして欲しいもんだ。
2200年くらいまで拡張して。

>>7
そうだね。
とりあえず、スペースコロニー、大型宇宙船、月面基地、モビルスーツあたりをｗ
ロボット技術があるなら、無人機とかあってもいいのに。

何故スタスタとwikiをテンヌレから抜いてるの？

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

>>9
すまん、コピペしたら上３っはずしてた・・・orz

本家 http://www.civ4.com/

大陸に徳川と２人きり。
どうみても負け決定です本当に（ｒｙ・・・

うほｗ

>>11
大陸を制覇して外交勝利なら狙えるな。
徳川は滅多に他文明と仲良くならんし、早期につぶして防備を疎かにせず国連つくると。
海に囲まれてるなら海軍増強してればOKだしユニット数も少なくて済む。

上手く外交を駆使して土下座。テクノロジーはほぼ1直線で国連開発へと進むんだ。

>>13
助言ありがと。でも・・
建築学取った処で、別大陸にてアンコールワットと空中庭園が立て続けに完成
エネルギーは徳川に追いつかない。。。もうだめぽｗ

だから本家は、civiv.comだとあれほど。

これは立て直した方がいいんじゃ
スタスタとWikiないのはつらすぎる

いやぁ…今まででも見てるんだかどうなんだかってのは結構わいてたと思うがｗ

4連続モンタが隣国ってどういうことだ

Civ4で、１セルの小さな島に都市を作って守ってる敵がいるんだが、どうやって倒せばいいの？こっちの本拠地に近いから、めちゃめちゃうざい。
艦砲射撃じゃ、都市の防御力奪うだけだよね。

海兵隊

船上でアクティブ化すればそこから強襲上陸かけられる。
ただし修正がきついから海兵隊を使うか昇進で上陸戦つけろ。

>>18
なに、隣の隣の国が4回滅ぶだけさ

・集中爆撃
・文化で追い出す

オーメンなにしたらいいのかわからん。
ひたすら都市作ったり、布教したりすればいいのか。
ときどき出る英語のメッセージが読むの面倒で読んでない。なんだあれ

ダミアンを倒しに行けばいいんじゃないか？

>>20-23
あぁ
ユニットを輸送できる船で接岸すれば、乗せてるユニットなら何ででも攻撃できるのね。。
アドバイスありがとう。

>>8
ロボット技術のアイコン見たとき
ターミネーターとかいけそうと思った。

>>24
自宗教率75％だかを超えればいいはず

上陸戦スキルって、他に上手い使い方あるのかな
無理して使っても、特に有利な点は無いよね？

俺はたまにだけどアメリカのシールズ使って
大規模な戦争をする前に輸送艦に目いっぱい乗せて2,3隻用意しておく。

そんで港のある都市を一気にぶっ潰して裏を突かれるのを予防するってのはあるな。

ていうか戦闘機だとか海兵隊だとか、主役にするのは辛いけど、
古代の剣士とかと一緒でオプションとしてどの程度連れて行くかで戦争の効率がぜんぜん違う気が。

Civ3まではとにかく大量にスタック用意するだけだったけど、
Civ4になってからは戦前の見積もり、これをどうするかっていう段階が楽しい。
上手く行けば金も被害も少なくて済むからね。
戦争の度にリセットプレーだとかしてたらどの程度見積もるかの緊張感が無くなって意味無いけど。

なんか勘違いしてた、港のある都市って全部じゃんｗ
正確には海洋都市の大規模なとこを狙うってことだ。
Civ3の話とゴチャゴチャになってしまったorz

糞亀のせいで俺のいってる板が鯖ごと飛んじまった

亀陣営とT豚Sのおかげで最悪な気分になったけど
白井のドキュメントで心が洗われたよ
Nｈｋは嫌いだけど今日に限ってはGJ

つまりWarlordsの日本語版を早く出せってこと

>>30
サンクス。それなのよ。俺もアメリカよく使うので、SEALs活かせないかなと。
なるほど港町狙いか。全部ではない気が。

あれ？上陸後は、すぐに動けないなら、輸送艦から攻撃可能ってのは凄い大きいな。
しかしこの仕様は3のみだっけかな。起動してみるか…。まぁ3の記憶だろうなぁ。

キリスト教を取ると出てくるキリス教宣教師のユニットって何の能力もないけど、偵察くらいしか役に立たないの？

>>33
相手の視界外から輸送艦なら１ターンで動けるので
事前に相手の海洋都市の数を確認していれば、その分だけ用意するとか。
基本的に前線以外はAIも大量スタックなんてしてないから砲撃しなくても案外いける。

用意した分だけ都市を破壊すれば海洋都市は経済都市の場合が多いので
消耗戦になったとき、大打撃にはなるな。

マルチで成功させたら多分カッコイイ。

海兵隊は歩兵からアップグレードできないのが痛いと常々思う

>>34
マニュアルの64ページでも読んできたら？

各都市で作ったユニットを前線に集結させるときって
やっぱみんな手作業でやってんの？

>>38
３にはあったけど、４は探しても見当たらないんだが、集積地設定あるの？

http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%A5%B7%A5%E7%A1%BC%A5%C8%A5%AB%A5%C3%A5%C8#content_1_3

メイン画面で都市クリックで選択→Shift＋→クリックで集結
都市をShift+クリックで複数選択
Alt+クリックで前都市選択
wiki、スタスタで確認の上、質問をどうぞ

遅まきながらCIV4に入ってる再起動が必要なシナリオを始めた

アメリカ独立戦争は簡単すぎるな
両方の陣営でやって、あっというまに時間切れ勝利だ

第二次の北アフリカ戦線はいまやってるが、結構面白い
ルールの説明が無かったが、右上にある3都市を落とせば勝ちなのかな？

酋長クリアできたので標準サイズパンゲア将軍プレイ
結局どの勝ち方もできず、時間切れ勝利

だいたいどこら辺で「こういう勝ち方にしよう」って決めるもんなんだろう

アメ公が石油独占しやがった……うちの石油は海…

civではよくあること

>>43
決めてから始めたら？

文化勝利は最初から狙うけど、それ以外は流れで決めるな
文明ランダム/フラクタルでやってるから狙いを絞りにくいってのもあるけど

基本的に初期の領土拡張が行き詰ったら文化勝利か制覇勝利に切り替える。
でもCivの基本は宇宙開発勝利。制覇で行き詰ったときも最終的にこれ。

ただ、俺はノーロードで完全ランダム。マップも広い設定でやってるので
マップが標準以下だったりパンゲアなら制覇勝利が基準になってくるかも。

イギリスと日本は、島国になりやすいのか？
探索してたら、イギリスと日本また島国か・・っての多いんだが。

いつも迅速でやっていて、貴族で宇宙と文化勝利ができたレベルなのですが、
速度を標準にしてみたら、将軍でも勝てなくなってしまいました。
まず、最初の拡張の段階で、周りに差をつけられるようになりました。
無駄な動きが多いのでしょうか。速度は遅い程難しいような気がします。

速度＝コスト比なのだが、速度が速いほど実移動速度は相対的に遅くなる。
つまり内政有利。
と言うことは補正のかかったＡＩ有利。


ある程度戦争したいからいつもEPICモード。

日本語版から入ったのでよく分からないんだけど
Epicってどの速度のこと？

>>52
辞書を引くか言語英語にして確かめるくらいできないのか。
Epicは叙事詩だから、たぶん優雅じゃねーの。

マラソンは一度やったがもう二度としないことに決めた

態々Epicとかまで日本語化すんなよって感じだ

しっかり都市で防御した歩兵やSAM歩兵を倒すのは戦車でも難しいなあ
戦略爆撃や砲撃でできる限り防御減らしてから爆撃で戦闘力削ってから突撃すべきだろうが、
SAM歩兵が大量にスタックしているともう玉砕突撃以外ではどうしようもない

でもそんな状態も現代機甲部隊できたとたんらくらく突破、
防御固めまくった敵でも戦闘力はせいぜい30前後
40ある現代機甲部隊の敵じゃねえ
都市襲撃とかつけてたらもうウザかった都市に固まったSAM歩兵達もあっというまに蹴散らしまくり
うはｗｗｗｗｗ

という感じで二回目のプレイにして初めて技術格差の快感を覚えたのだけれども
もしこれを敵がやってきたらどうすりゃいいんだろ
機械化歩兵がいなかったら終わり？

まだ、戦闘スキルって、使いこなしていないな。
ジャングル仕様とか、都市攻撃仕様とか、特化したほうがいいのかな。
砂漠仕様とか。

>>57
＞まだ、戦闘スキルって、使いこなしていないな。
＞ジャングル仕様とか、都市攻撃仕様とか、特化したほうがいいのかな。
＞砂漠仕様とか。

自分はユニットの特性をアップさせるのに使ってるな
斧なら更に白兵２５％
剣なら更に都市攻撃２５％
みたいな感じで
運用する時も昇進前と同じだから楽だし

基本は敵に合わせてだけど
俺は対歩兵用戦車とか自走砲とか駆逐戦車とか適当名前付けつつ分けてる。
完全に趣味だがｗ

まぁ、効率重視なら戦う直前に適当なの付けるのが良いんじゃない。

防御系はかなり微妙な気がする。
衛生兵は都市に一人づつ欲しい。

マルチに慣れると全て自動だから気にしなくなる

マルチ君はマルチスレにいけって

>>57
俺はサクサク遊ぶために自動化してる。
皇帝まではどうにかなってる。不死、天帝は知らぬ。

Ａ−Ｂ(俺)−Ｃとなってる領土の配置で、ＡとＣが防衛同盟を組んでいる。
で、俺はＣへの攻勢を諦めて全く別の位置にいるＤを攻めたんだ。




ＡとＤを交戦させて防衛同盟崩壊させてからＣ攻めれば良かったのね。
ホント、CIV４は地獄だぜ。

一旦仲がよくなったAI同士を険悪にする方法ってあんの？

>>65
改宗させる

チラシ裏だけど、モンテスマの恐ろしさ初めて味わった。
倒しても倒しても津波のように押し寄せてくる物凄い数の騎兵隊。
それ程多くない歩兵でなんとか耐えるも、カエサルにも宣戦布告されて
都市２つ滅ぼされた・・。
馬ユニットは足が速いから、数いるとウザイことこの上ない。
結局最後は時間勝利して、データ見たら倒した数が騎兵隊だけで239だた。
攻めまくって相手の領土切り取っている時より、大軍に攻め込まれて
ﾔﾊﾞｽ状態の方が脳汁出るわ。

先制攻撃ってどれくらい有効なの？
あんまりとったことないんだけど。

だめだー国王7時間やったが宇宙船上げられた・・・
近代でどうしても技術離されるんだけどなんかコツありますか？

考えられる反省点としては
・序盤で戦争仕掛けなかったから領土が狭くて、コサックラッシュで都市を奪った頃には離されていた。
・偉人都市候補が首都しかなかったので、生産都市にするため偉人都市作らなかった。
・後半面倒になって労働者は全部自動にして攻め落とした都市を適当に改善した。
・技術先進国のペルシャとイギリスが組んでいたが、こちらは普通のドイツしか組めなかった。

やはり領土拡張のための戦争は序盤にやって、近代の戦争は先進国の嫌がらせに徹した方が良かったか？
コサックラッシュをモンゴルに打ったのは失策？
あと戦争での技術奪取の方法が分からないんだけどやってる人助言plz

儒教を自国の周りから布教していったら隣国すべて友好国になるから序盤戦争史かけられない罠
布教するなら遠くの国からかな？

>>68
君が喧嘩する時相手が先制攻撃2なら2発殴られるまで何もしないのと同じくらい有効。

騎兵隊フェチのモンテさんといえば、暇ができたから遅まきながら前スレであがってた
セーブデータやってみたんだが、なんじゃコレ
Civ4のＡＩがそこそこ手ごたえあるのは知ってたけど、それだって難易度チートのせい
だろって思ってたが、戦略面でもたかがＣＰＵがこんな手打つもんなんかねー

機械化歩兵や海兵隊が各都市に１０体位いる状態でモンテが５０スタック
ほどの騎兵隊つれて宣戦布告してきたときは、笑いながら虐殺してやったが

>>68
スタスタに色々載っていたような。

>>69
戦争なんて制覇勝利以外は自国の利益というより上の相手を引きずりおろす手段でしかない。
接戦でトップスコアなのに自国が絡んだ戦争をすると無意味なケースも多い。
wikiのシングルレポかなんかで終盤大戦争とかに巻き込んだプレイもあったから、
序盤で不利なら自分から仕掛けていく。中盤移行は周りを操るプレーに徹する方がいい。

銅と鉄の無いジャングル地帯の孤島でモンテと二人はつらかったよ。
ジャガーだしてくるのに弓でしか対抗できねえ。
最終的には滅ぼしたけどそのゲームはリタイア。

>>67
スゲーわかるｗ
俺はモン太じゃなくてアショーカとワイナに2回攻め込まれて身も心もボロボロ
最後は勝利そっちのけで世界最強のドイツ陸軍とビスマルク外交でこの2文明を蹂躙してやったら俺も脳汁でたーーーーーー

>>74
ファーストコンタクトでリタイアしなかっただけエライ！

ま、同じ様なケースでおれの隣人はエカテリーナだったけどな( ´_ゝ｀)

>>73
そんなモンはプレイスタイルに因る
商業より生産重視なら戦争した方がいいに決まってる

だからケースも多いって書いて完全否定はしてないんだけどな。
もちろん生産都市が多いならそれもいいんだけど、相手の都市をどんどん奪って、
もともと商業力が無いのに肥大化していって一旦区切りをつけようとしても間に合わないケースが多い。

本当に優位性を感じてるときはパンゲアで制覇を狙わない限り
戦争の使いどころを誤ると別大陸のどこかの勢力が知らぬ存ぜぬで追い抜いていく展開になりかねないと。

戦争の基本は劣勢の好転だと思うんだよね。

>>78
>中盤移行は周りを操るプレーに徹する方がいい。
断定してるじゃん。まあ言葉尻とってもしょうがないけど・・・

それに、ある程度を超えると拡張（肥大化）した分だけ国力になるよ

徹する方がいいっていうの優位性の良さを述べたつもりなんで、
別に稀なケースの完全否定の意味では言ってないんだけども・・・まあいいス。

そのある程度っていうのが重要で、俺も同意見なんだけど、
宇宙開発するか制覇を狙うかの微妙なラインでやめる戦争なら十分意義はあると。
欲張って戦争にかまけてるのが一番危険なんだね。

だからこそそういうのは序盤にやっておこうということなんだ。
無駄に拡張しすぎるとどっちつかずで技術でも戦力としても八方塞になる危険が多いと。

確かに、体制が整う前の無闇な拡張は身動き取れなくなる危険大きいね
それは同意

>>69
＞近代でどうしても技術離されるんだけどなんかコツありますか？
やっぱそこそこ国土の広さかなあ。
エカテリーナ使ってると思うので(ピョートルだったらゴメン)スタスタに
条件が似てそうな勝利直前セーブデータうｐしました(日本語版1.61)。
都市、国土、勝利後のリプレイを見てどうすれば技術優位に立てるのか比べてみてね。
(全然参考にならなかったらスマヌ)。

>>69
補足
ttp://stack-style.org/upbbs/up.html
の題名「国王/標準/パンゲア/エカテリーナ」です。
近代以降、技術で優位に立ったと記憶。

・宣戦要請は適度に断る(国土が接してなければ気楽に受ける)
・危険そうな文明とは無理やりでもそこそこの関係を保つ
・ピーク(コサック開発直後)は絶対活かす

が基本的な方針です。都市の特化とかは国王だとあんま気にしなくていいかも。

隣国ロシアをあっと言う間に強襲・併合したら、
なんかストライキが起こって、次々とうちの軍が勝手にリストラされるんですけど
どなたか原因と対策を教えてください
初めてのことなので戸惑ってます

>>84
初心者スレあるよ、維持費

Warloadsで、近代に入ってから時々すっげー雑音が入ってびっくりするんだが…
俺だけ？

爆撃かなんかの音だと思うたしか。
バグなんじゃねーのこれは。

>>86
俺も深夜に音小さくしてやってて爆撃機を都市移動しただけで
ﾋﾟｷﾞｮｰﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾄﾞｫｫｫｫｵと急にでっかい音してビビッタわ。これ早く修正して欲しいね。

ところでWarloadsで敵の防衛明らかに甘くなってないか？
隣接都市でも序盤弓1斧1、近代になっても歩兵2とかで蛮族より落とすの楽なんだが。
首都周辺はそれなりに防衛きついけど欄埋まるほどのキチガイスタック見たことないし＠国王

アホにも分かるように俺様が華麗に問題解決
先制攻撃は、同戦闘力以上の時ほど効果大
戦闘力で負けてるときの先制は、それほど効果でない
維持費は、マップサイズ普通で都市数10くらいまで適正
30都市以上になれば、都市数による維持費の増大はほとんどなし
維持費維持費うるせー奴は戦争しまくれ
つか、スタスタの戦略情報全部見てからにしろ

SEX

Warloadsの従属国ってどうなの？
した人された人の感想きぼん

良かった、音がうるさいのは俺だけじゃなかった

>>86
防衛は確かに甘くなったような気がする。
でも、敵や蛮族の攻撃が激しくなったかな。

そう言えば、CPUがいきなり核攻撃を始めたので何事かと思ったら
蛮族都市を集中的に核攻撃していた…
蛮族には容赦がないのねｗ

というか核が作れる時代に蛮族がいるほうがすごいよ。

無印だけどライフル以上の蛮族は見たこと無いな

蛮族も大変なんだよ

>>91
まだ慣れてないだけかも知れんが扱いにくいなぁ。
戦争時に戦力増えるのと制覇勝利時の負担が減ったのはいいけど
敵にやられるとうざいし文化影響力消えるわけでもないし
全ての国の外交に-1ついちゃうし都市維持費増えるし。
1vs1で壊滅状態に追い込んだらそのまま従属国にするより滅ぼしたほうが楽な気がする。

>>68
相手が先制攻撃2持っているなら、最初の2回の判定は
自分が勝っても相手は無傷。相手が勝ったら普通にダメージ。
その後普通に戦闘処理。

ってか属国の維持費の問題は以前も聞いた気がするが、
そのぶんの金を徴収してチャラにすんじゃないのか？

つーか 従属国に問答無用で要求できるのは資源だけ
金や技術は普通通りの取引になる
相手が人間ならともかく、AIじゃ金/ターンもわざわざ融通したりしないので
単純に維持費を穴埋めするのは無理みたい

っていうか、よく言われる国王のカベって蛮族をしのげるかどうかじゃね？
維持費とだとか初期労働者とかよりもPCを集中攻撃してくる蛮族の処理がキツイ。

ちなみに一回、「対蛮族ボーナスのあるCPUなんて大嫌いだ！」てな具合に設定弄って
CPUも蛮族との戦闘を対等にさせたことあるけど、蛮族の湧く比率て
PC周辺とその他じゃ段違いだからあんまり意味が無かったよorz

蛮族なんて即弓研究すれば余裕じゃん

そうそう
即銅よりも確実だよ

ケチュア使えば蛮族弓なんて余裕。
安心して即瞑想ルート。

車輪+牧畜ルート
青銅器ルート
弓ルート

よりはいいお！

孤島の蛮族ほっといたらライフルまでいってたことはあった。船作ってどこか攻めればいいのに

蛮族がガレオン船のスタックで攻めてきたらヤダな・・・

蛮族に攻め込まれるのは、アホなだけ
ストーンヘンジ、オラクル両方作るくらいなら、どっちか１つにして、
その分戦士作って、視界確保に各地に飛ばしておけ
国王までなら、それでどうにでもなる

視界の為に四方に戦士作って飛ばす方が・・・

貴族レベルだけどこっちは象さん6部隊ほどが主力で
都市には長弓兵
がんばればマスケット兵や騎士が作れるレベル
海軍？なにそれおいしい？状態

仲良くしてたはずの別大陸で1位の国エカテリーナに宣戦布告され
わらわらと6部隊以上のコサックが
さらにまだきそう
もうだめぽ

エカはアレク並みに裏切りやすいから早めに潰さないと結構危険

やつは物上げた時のプラスと拒否した時のマイナスの差が激しい。
味方にする時と敵にする時を徹底的に分けたほうがやりやすいと思う。

モンテズマの本体が頭の上の骸骨であるように
戦闘の主役はカタパルトやカノン砲なんだとつくづく思い知った・・・
ごめん意味不明で・・・

ライフルまで作るのを果たして蛮族と呼ぶのだろうか？？

ミサイル撃ちこんで来る蛮族や、マスメディアに浸透して乗っ取りをしかけてくる蛮族も居る。

マジか！？

現実に核を作れる蛮族もいるべ

また蛮族にやられましたよ……。首都での生産順序はいつも　

労働者→戦士→開拓者→弓→弓→オラクル

なのだが何かおかしいのか?四方にはなって視界確保とは言うが
上の順序で言うと二体目の弓作ってるあたりから文化圏進入してくるし。　
うまいことCPUの斥候弓兵が近くでうろついてくれると簡単なんだがねぇ

civ2では戦車や野戦砲大量にスタックしてきたな。1はどうだか忘れた。
4になったら、未開の大陸で労働者いたし普通に文明つくってたぞ。
アレほっといたらICBMまで作るんじゃなかろうか。
civ3の蛮族がしょぼすぎたね。

属国プレイおもしれー
資源確保のためだけに
強引に都市造らなくてすむ

ていうかモンテ妻エンドレスで戦争してやがる

>>116
高難度の古代で重要なのは「蛮族都市」を作らせることにあると思われ。
視界を広げるのはイクナイ！

蛮族都市＝将来のプレイヤー都市

これで序盤の土地取り合戦でＡＩに追いつける。

>>113
北朝鮮とかイスラエルとかリビアとかいるじゃん

間違えた・・・>>112ね

蛮族に労働者を拉致られました

>>122
それは操作ミスだろ・・・

今の蛮族は、ロケット弾や無人機までもっているｗ

蛮族無しでプレーしてるが、そろそろ蛮族有りに手をだそうと思う。
今のプレーはアルミと鉄と石油が揃ってるのが俺だけという最高の展開

蛮族にリセットされたら嫌だなぁ

>>116
お前馬鹿だろ
順番に作ればいいってもんじゃねーよ
最初に労働者は、利用できる資源があるから作る物で、
次の戦士は斥候代わりと都市の成長を待つために作るもの
戦士1体作って、即開拓者とかだと、首都の人口1のままということになる
麦＋牛とかあって、人口2で食料＋ハンマーが10くらい確保できるならともかく、
そうでないなら人口3になるまで戦士作っておけ

序盤に超拡張の機会があると必ずグダグダになる俺

そうか？
オレは人口３まで待ってると、拡張で出遅れる感がある。

貴族、大陸、標準でやってたんだけど、
もう一つの大陸が仏教大国で他の宗教がなく、
みんな仲良し、接触した頃には技術をかなり離されていて、
仲を悪くしようにも出来ない状態、かなり頑張ったけど
２０３３年にガンジーが宇宙船とばして終了。
宗教はやたら創始しない方がいいのかもしれないと思った。

拡張が遅れたら侵略すればいいんですよ
俺はいつも自前では３〜４都市で、建築をさっさと取って弓の国と戦争します

大体人口2で開拓者作っちゃうけど3まで待った方がええの？

>>拡張が遅れたら侵略すればいいんですよ

一瞬、日本語版Warloadの発売が遅れるなら
どこかしらを侵略しろの意味かと目を疑った

明日も仕事って状況なのに
週末まで我慢できずにCivなんてやるもんじゃないね

ワラータが建設されました

CIV脳の恐怖

近くに他の文明がいるなら、早めに開拓者送り込むのもいいだろう
そうでないなら、あと人口3まで待つかどうかは、市民配置タイルでゴールド出るかどうかとか
財政、組織でなく、海も川も無いとこスタートとかだと、急いで都市数増やさなくてもいいだろうし
結局、ケースバイケース

>>130
宗教に拘らず、鉄に走ったほうが、いいように思ってきたよ。
仏教とヒンズー、ユダヤあたりまでは、優先的に取ってきたけど。
聖地があるメリットは、あまり感じないんだが．．．
これ、高レベルになると重要になるの？

周りに土地が空いてると、無理に開拓したくなる病が治りません…
序盤で拡張しすぎると、辛くなるだけってのは頭では理解してるんだけど
指が勝手に開拓者作成ボタンを…
今度のプレイでは、三都市くらいで止めてみよう。

そして銅、鉄を重視した時に限って
手近なところに湧かない恐怖

敵は斧や剣でガンガン攻めてくるのに
こっちは弓兵で防衛戦争一直線とかもうね

>>139
そういうときに限って馬だけはあったりして

序盤厳しくても、都市はたくさんあった方が良いと思う
俺はいつも作れるだけ作ってるよ
6都市あれば文化勝利も容易いし

パンゲアだとスタンダード7国でも5〜6都市で大国だけど、
大陸だと軽く10都市分ぐらいの土地があるな。

パンゲア・・・財政的
大陸・・・組織的

がいいかもしんない。

>>137
国境にしないにしても、ある程度布教して聖都のある都市に
銀行市場雑貨ウォール街を建てれば軍が丸々養えるので、宗教一つは取っておきたい

二つ以上はとらないほうがいい
そんなに布教してる余裕無いし、COM同士の火種になるかもしれないから

何で毎回モンテズマが隣なんだろう
即効で決めようとして立ち遅れまくるか
せこせこ技術作ってたら何もしてないのにいきなり宣戦布告、
撃退している間に遅れて終了

どうにかしてけれ

あと、大陸中見て回ってるのに、際限なく蛮族が沸いてくる
モンテズマは滅ぼして、北にヴィクトリアなんだけど

ヴィクトリアが見てないせいで蛮族が沸いてるとか？

一度探索済みでも、FOGがかかっていたらいつでも蛮族は沸くって話、散々出ただろ

FOGって見えてない範囲って意味だったのね

>>69ですが
今国王クリアしました！！！！！！！！！！！！！！！！

終盤、超大国フランスと俺だけになり、軍事力、人口で勝てないので宇宙勝利を狙う。
エネルギーが俺の倍あるにも関わらず技術で猛烈な追い上げをみせるフランス。
後方の都市の防備を削って金を稼ぎ、軌道エレベータを建ててからはほとんどの都市を研究力生産。
最後に無事宇宙船を打ち上げたが、もう1ターンやってみるとフランスも打ち上げ成功！危なかった。

それにしても、COMの技術の追い上げっぷりが腑に落ちない・・・・
ｴﾈﾙｷﾞｰグラフが常に70度上に昇ってたぞ・・・・
人間が同じことしたら絶対軍事費が逼迫してくるはずなのに・・・・
近現代でフランスがペルシャの都市を4ターンで5都市攻め落としたのはｶﾞｸﾌﾞﾙだった。

毎回モンテズマが隣なんだろう・・・

というよりモンテズマが隣だと、その強烈なインパクトから必ず脳内に記憶され、
他の文明がやんわりと近くにいるときはスルーで負の印象が強いだけだろうと読む。

ある意味、設定大成功の指導者ですよね

指導者の個性付けは本当に上手いと思った。
好戦的なモンテズマもそうだし、鎖国大好きな徳川や宗教大好きイザベラとか。

しかしCiv4のせいで、俺がNHKの教養番組でアステカを見るとモンテズマの顔や戦争キチガイっぷりを連想するのと同様
外人も日本の特集番組を見るときに、あのTokugawaの顔や引きこもりがちなイメージを抱くんだろうな…とふと思った。

ある意味大失敗ですね

モンテズマがパンゲアの一番遠方に居るこの安心感ッ

でも実際は他民族で構成されたアメリカ人を
戦争野郎って言ってたらウチらも同じなんだけどね。

やっぱ、６都市くらいでみんな、お腹一杯なんだなあ・・
３の時は余裕で１５くらい支配してたもんだが。
そういや、紫禁城って４だとほとんど作らないね

普通に作るけど

>>155
中盤の頭くらいから、また都市増やすといい感じ
そんな余裕無い場合が多いけど。
そ〜いわれてみると、４になってから１度も紫禁城建ててないや

効果薄いからあまり優先して作らないね

モンテなら大陸縦断して会いに来てくれるよ

今会いに行きます
主演：門手須磨（17）

だが断る

探検やってると戦争中に勝手に改善破壊するのか。
バチコンバチコンうるさいから自領土がどっか破壊されてんかと思ってよく見たら
古代で行方不明になったチャリオットが田んぼ壊してた

おれもパンゲアでモンテ反対側にいるのにわざわざ縦断して責めてきやがった
宣戦布告の数ターン前から国境の所で待機してるし

しかも、こざかしい事に隣の国と相好通行を打ち切らせて
こちらからは攻めに逝けないし。

うちのモンテは大陸の反対側から
有効通行なしで、同盟国の1マスの影響度の間を縫って
わざわざ会いに来てくれたぜ

668 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2006/07/30(日) 16:56:21 ID:/l9BPhvWO
俺もホモから逃げ切ったら10万円っていうビデオに出たことある

669 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2006/07/30(日) 17:00:19 ID:9iyD/Oxj0
>>668
それ凄いね。逃げ切れたの？

688 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2006/07/30(日) 17:28:30 ID:/l9BPhvWO
>>669
三人くらい捕まえたよ

自分がモンテだったのか

Warloadsでどの文明使ってる？
ガンジーが弱体化した分、ルイ14世やイザベラが使いやすくなったかな
って思うけど
日本はさらに弱く…

日本強いぞ？いや、正確に言えば全体的に強さは均一になってきてる。
金融志向の使い勝手のよさは相変わらずかなって思うけど、
UUも含め多様に遊べば遊んだ分だけ全てちゃんとした結果が返ってくる。

ジャガー戦士以外は。

日本の歩兵って、無昇進で戦闘術1、教練1、都市防衛1ついて生まれてくるんだよな。普通に強くね？
あと連弩兵も神権政治＋兵舎で教練3までつけれるから、先制攻撃4-6とかすごいことになる。

>>169
戦争メインでゲームを進めるなら確かに強い。
だからみんな文明に応じた攻略方法をやっていると何度いったらwkrn・・

>>169
技術的に遅れなければ・・

ツーか、日本は戦争しないと有効活用しにくい文明になっちまったなあ。
昔から戦争志向に設定されてるのは事実だが。

3と比べて兵種のアップグレードがかなり融通が利くから怖いよねー
弱小国だと思ってたら急にエグいことになってたり

4ではじめてマップ大をクリアした。マップ大フラクタル国王日本１２文明
速度が落ちまくっていらいらしながらも配置と宗教のおかげでCOM同士でずっと戦争してた。

島スタートで４都市しかたてられずピーピーいってたけど侍でお隣のペルシャを滅ぼす。
この間に同時進行で大航海。世界周航一番乗りに成功。よそでも小さい陸地に１〜３文明が密集してて交流が少なかったらしく技術格差少なめ。
自分で創始した儒教をばらまいて戦争させてると技術トップに。不思議建てまくって１９００年代初頭に文化勝利。

孤島のモンテが寂しそうに見えた。

モンテの弓兵・戦車兵が俺の斧兵・剣士防衛ラインを
軽々突破して攻めて来る・・・・・(´；ω；`)ｳｯｳｯ

>>149
そうだ思い出したぞ
二度目は隣がエジプトとギリシャだったんだ


で、ギリシャの向こうがモンテズマで何もしてないのに(ry

ノーロード国王で始めて上から2番目の称号貰えた
パンゲアだったけど
やっぱパンゲアは楽すぎるねぇ・・・

>>177
征服勝利はじめから狙ったら、一番上普通に取れたよ。
やっぱ、Civ4も征服or制覇が一番楽な気がする。
都市数増やすと厳しいつっても、30くらい都市があれば研究低くしても全然問題ないしなぁ

新大陸で蛮族と戦っていたら、最初は「弓兵」とか「槍兵」だったので、しばらく、
補給に務めて、一気に叩き潰そうとしたら、火薬系の兵士たちに拠点を落とされたｗｗｗ
シリーズ史上、最強の蛮族ｗ

地球マップで日本列島に太平洋上はるばるモンテきやがった

蛮族というのは、未開の・野蛮なやつらということで、
いわゆる「文明」社会に対して一切の交渉を途絶している集団ではあるまいか。
そう考えれば、蛮族が核を持っていても問題なし。
どこぞの半島国家も、国際社会に対して交渉経路を一応もっているから蛮族ではないだけ。

そうすると北朝鮮は蛮族扱いまであと一歩ということですね？

日本も開国前は蛮族だったと

そう思われてたと思うよ。
ポルトガル商人による日本人奴隷の売買がされてて秀吉がバテレン追放令出してる。

売ってたのは九州の大名だけどね。
因みに長崎や博多、坊津等は当時有数の奴隷積出港として知られていた

戦争なくなって人口余ってたとかなのかな？
長男さえ居ればいいような考え方が助長したのかも

>>186
それを突き詰めた最悪たる考えが一人っ子政策。

嫁イネー。

>>186
違う。本来は戦争捕虜を売ってたのが止められなくなったっぽい

連載記事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
「Civ4 （午前）3時のおやつは文明道」
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.08/20060804173430detail.html

>>189
「Civ4 （午前）3時のおやつは文明道」1週休載のお詫び

2006/08/04 17:34
　毎週木曜日に掲載し，ご好評をいただいている連載記事「シヴィライゼーション4 （午前）3時のおやつは文明道」ですが，筆者急用のため，急きょ1回お休みさせていただきました。
　掲載を楽しみにしているみなさまには本当に申し訳ありませんが，次週より再開いたしますので，ご了承のほどお願いいたします。

先週もHOI2ふしぎ大戦の人が書いてたから、本来の筆者は2週連続休みだな。
原稿も書かずWarlordsで人生踏み外しているに違いない。

>>178
早期クリアすれば馬鹿らしい程ボーナス点貰えるからね。
制覇や征服は小マップならばぶっちぎりで高得点を狙える。
逆に大マップだと一番早いのは国連かな…。
9都市以上で宗教を複数持ってるなら文化のほうが早いかもわからんけど

午前3時だったのか
はじめて知ったｗ

筆者は実は福本伸行

>>193
俺もだ、爆笑したｗ
やるなぁ

>>191
ＨＯＩ２のＤＤ日本語版も４日に出たぞｗ
漏れは、それに飛びつこうか迷っているが．．．．
２４時間戦えますかwww

寝るのは軟弱者だけ

今日のインカ皇帝パンゲアの首都(川辺・海辺の緑丘)

文化圏内：コーン・砂糖・貝・スパイス森川･スパイス川・宝石・宝石・（石炭）

茶丘にしてくれよ・・・orz

調子に乗って拡張＆軍拡してたら金がそこをついた
エネルギーの値は大差なかったから攻めなかったんだけど
なんかおかしいとおもってWB開いてみたら相手の戦力はこっちの1/3以下
文明は相手のほうが進んでたんだけど

エネルギーの値に軍事的指標を求めるのは難しいと思った

国土差が二倍あったら 勝てるよ。

糞！負けた！宇宙船開発にかまけて軍備疎かにしてたら後1歩のところで
最新兵器の大軍に攻め込まれてあぼーん･･･

やっとモンテがいないプレイができた
さすがに氷河期にあの格好では凍死したか

>>202
アルプスで見つかったアイスマンはモンテズマらしいなｗ

わざわざアルプスまで、流石モンテズマ

モンテ無しが3回も続くと逆に恋しくなるよ

エネルギーが互角なら迷わず宣戦布告しますけど

地球の１８民族シナリオをやっていたんだが．．．
アフリカでまったりしようと、マリを選んだ。
ルネッサンスまでにアフリカ西部を制圧。
アフリカは、エジプトと分け合っていた。
ところが、フランスのルイ１４世が宣戦布告。
おもわず、「はあ？」だｗ
ヤツラは、ローマ、ギリシャ、アラブ、エジプトを越えてやってきた。
エジプトとは友好だったので、軍事が手薄になっていた。
いきなり、首都を落されるし．．．まったく、油断もすきもない．．．
モンテズマは、さすがに、大西洋をわたってこれなかったがｗ

>>169
先制攻撃4-6とかねーよ
教練4で先制攻撃2回確定なだけ、加算はされない

>>208
お前馬鹿だろ。
スキル４つも取ってで先制攻撃2回だけとかありえねーよ。
つーか戦闘術を見ればスキル効果は加算だってことぐらい
猿でも分かるだろ。

ちなみに教練４で3-6回先制だから
連弩で4-6とかいうのも全然間違ってるが。

あーごめん>169はすぐ付けられる教練３って言ってるから
連弩兵についた場合は･･･
3-6回でやっぱ間違ってるわな。

>>209
人のことをバカっていうひとはねぇ
自分がバカなんだよぉ？

リアルのモンテの帝国は鉄も車輪も馬もなかったんだぞ。
銃・病原菌・鉄って本によると。

そんなの本読むまでもなく常識かと。中学生なら知らないかもしれんが。

あんまり常識でもないと思うよ
興味のない人は習う程度の範囲すらずっと覚えておいたりはしないからね
特にこういう分野は生活でも使わないモノだから尚更

210>>
すまん。今、確認したらやっぱ3-6の間違いだったｗ

あとついでに、日本が強いというより、日本の歩兵は強いな。
って言いたかっただけなんだ。

こんな俺はモンチーに海越えて攻められて当然だぜ。

いや、蒸し返すのも何なんだが、
「Civみたいなゲームやるような人にとっては」「銃･病原菌･鉄を読むような人にとっては」という条件下では常識ではないのかなあ。
正直疑問なのだが、高校世界史レベルの知識の無い人が、Civのような世界史に関するゲームをやりたいとか思うもんなのかな？

>>216
世界史なんざまったくわかりませんがCivはやってますよ。

>高校世界史レベルの知識
習っても忘れてる奴はいっぱい居ると思うぞ。俺のことだがｗ

全く冒険に出ていない引きこもりがRPGを好きになる。
高所恐怖症で飛行機に乗れない若者がフライトシミュレータを好きになる。
まったく路上の喧嘩なんて大嫌いなヤツがストリートファイターで遊ぶ。
金正日やカストロ議長を否定する人間がトロピコでまったりする。

>>216
そんな特殊な状況下での常識では
少なくともなんの補足もなくただ「常識」って言って
当てはまる常識じゃないだろ。
それどころか「本読むまでもなく」って逆の補足付けてるし。

まあたしかこのスレにいるような連中なら常識レベル・・・
とまでは言えないだろうが普通に知ってるとは思うが。

>>216
高校2ヶ月で辞めて大検とった俺も知らない
どっちかって言うとドイツ史と日本史が好きだな

すまん、絡んだりして俺が悪かったよ。外交態度-1付けといてくれ。
トリビア一個置いておくから+1付けて相殺してくれるとうれしいな。

大学受験で世界史使った人でも意外と知らない人が多いこと。
イギリスとアメリカは、独立戦争以外でも戦争をしている。（しかも、当時の大統領官邸を焼かれている。今のは再建されたは二代目。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%8B%B1%E6%88%A6%E4%BA%89

>>216
俺は日本史は興味あって好きだったけど
civやるまでは世界史は全然興味なかったよ。
civのおかげで世界史に興味がもてて、
最近はwikiなどでキーワードたどりながら勉強するようになったよ。

いやでもスペインのアステカ征服くらいは「一般常識」っていうか「教養」だと思う

世界史と文明史はまたちょっと違うと思うけどな

英語版しかもってないからエネルギーてなんのことかとおもた

ところでWLのインカUU、よく見たらパワーアップしてるな。
ケチュア+Combat1になってる。・・・インカから攻撃的は無くなった筈なのに。

設定ミスか・・・？

>>226
＞英語版しかもってないからエネルギーてなんのことかとおもた

英語版だとこの誤訳はどんな風になってるの？
普通に military power とか？

ケチュアは初期状態でその昇進付きというユニットになっている。＞227

英語版だとPower
日本語訳は軍事力とかにしておくべきだったな

パレスチナがどこにあるかも知らない若者が多い世の中に一般常識も教養もないだろ

そういやこの間、バイト先の後輩二人に訊かれて、市民体育館までの道を、東西南北の語を交えて教えたのだけど、
「東とか北とかだと分かりづらいっす」「日常生活で東とか言わないっすよー」と言われて愕然としたな。

右左で教えますた。

>>230
なんで日本語版でエネルギーにしたのか意味不明だな

札幌に暮らしていれば別だと思うが、ふつう道案内って東西南北でするか？

駅出てまっすぐ北へ、とかなら使うかも試練
普通は右左だな

>>216
俺は逆だなぁ
CivとかAoEプレイし始めてやたら詳しくなった。
武器甲冑図鑑とか歴史系の本とか買い漁ったりなｗ

前は歴史なんて覚えるだけで糞つまんねーと思ってたからな。

>>230
そこでCiv4wiki
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%C6%FC%CB%DC%B8%EC%C8%C7TIPS#content_1_5

これでバッチリだ

>233
Coal plantとかがFactoryにPowerを供給するけど、
この場合の「Power」の訳が「エネルギー」なのでは?
（日本語版持ってないから想像なんだけど）
で、同じ単語は同じ訳で統一したので失敗した、と。

良く分からないが、>>199なのに、>>230の流れはおかしい気が

>>235
誤解があったな。道の右左じゃなくて、地図的な東西南北を右左下上よ。

これから次の日曜まで会社が休みなので海外旅行に行ってきます。
もう少し早くCiv4に出会っていたらこの休みをCiv4に捧げていたと思います。

>>240
ノートを持っていって旅行先でホテルに引きこもってCiv4をやるんだ

むしろ英語版を買うためにアメリカに旅行すべきだ

>>239
右の事を東と言うのか
それは普通に判りづらいと思うが。

ゲームとかじゃ上=北で固定だからな
ゲーム脳の恐怖ですね
若者の教育レベル低下にかんしゃく起こります

属国にすると都市割譲出来ないんだな

けっこう不便だ

ゲーム以前に地図とか地球儀とかあるが・・・・ゲーム脳って怖いね
南半球じゃ南が上らしいが

でも右＝東は判りにくいのには同意

大きな駅なら普通北口南口ってあるよな？
日常で東西南北使わんってのはちょっと違和感

文化勝利の寄席にはいると都市ががんがん転向してきておもしれー
防衛協定結んでるっていうのに、結局ドイツから5都市もとっちまったぜ
まぁそれはともかく、みんな文化スライダー100%ってどこらへん？
やっぱライフルで安定かしら？

平安京の東側は左京、西側は右京です
（天子南面＝天皇が南向きだから）
相撲の番付表もよく見れば

東口出たら、その通りを東に進んで…
とかなら言うかも

>>246
>南半球じゃ南が上らしいが

それは観光客向けのみやげ物で、実際は北が上の地図を使っているらしい。

ちなみに、江戸時代の日本の地図は西が上だね。

地図を使って説明するのに東西南北を使って説明するのは
全然問題ないが（どっちが北、とか分かるから）
道端の十字路で道を聞かれたときに東西南北を使って説明したら
単なる嫌がらせにしからなん。（普通どっちが北、とかわからん）

つまり北（でもなんでもいいけど）がどっちか分かってるのに
他の方角が分からないのﾔﾊﾞｲが
道歩いてて、北がどっちか分からないなんてのは至極普通だろうってこった。
（地図看板があった場合とか方位磁石を持ち歩いてる特殊な人間だとか
太陽の位置を確認して調べる　とかはできるかもしれんが
瞬間的に判断できる左右を使う方が普通だろう）

んで>>239は地図的に　といってるから
多分後輩が前者で驚いた　ってことなんだろう。

そして>>244はただ単にゲーム脳とかゆとり教育
とかいった言葉を使いたがってるだけで何も考えてないとみた。

ジョークにマジレス返されても困るがな(´・ω・｀)

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

暑いね。

アイス買ってくる

Warload値段1K￥程下げてるね
無印日本語版発売タイミングとあの内容じゃあ商品ダブついても仕方なしか

従属国が期待ハズレなんだって？

微妙なバランス調整とか悪くないと思うが、シナリオメインなので日本語待ったほうが無難かな

制覇、制服勝利が楽になったのは事実だろが…
別に従属国のままでも宇宙勝利や文化勝利の道が閉ざされたわけではないし、
元々Civ4の平和主義は強すぎる部分あったしな。
韓国文明を除けば、良いバランスなんじゃないか？

最近尊敬する人の項にピサロとコルテスが加わったのは俺だけか？

宇宙開発競争で一歩抜けて宇宙勝利確定雰囲気に
なったら、ちゃんと捨て身の攻撃をしてくるように
なった点は良いと思う。最後までスリリング。

あ、ただ敵の防御が薄くなったのは
そのとおりだと思う。
まあ、戦争しろっていう拡張だしな。

あと、将軍をユニットにつけた場合のメリットが
もう少し大きかったら良かった気がする。
普通に使ってたらコロコロ死にやがる・・。

うむ
戦車の横についてかっこえーとか思ってたら初戦でコロッと殺られちゃった

>>>261
調べれば調べるほどそいつらの方がむかつくよ。
人身御供やめさせたくらいなもんだな、唯一ましなのって。

>>263
防御薄い分、弓が積極的に攻めてくるようになった気がする。
っていうか、弓ラッシュ止めてください。
銅も馬も無いなら責めてくるなよと。

まあ英語版1.0の反動じゃないの？
あれ戦争したら負けだったからなｗ

いろいろランダムで群島プレイ
時間切れ勝ち
今回もモンテズマが出なくて楽だったなあと思ってクリア画面でびっくり
俺がモンテズマだった

>>268
なぜに気づかないのか

「攻撃&宗教の指導者か。群島だから蛮族沸く隙間もないし、海軍鍛えるまでは軍隊作らなくていいか」
そう思って最初は内政コツコツやってたからモンテのUUに気づかなかった

そうか、モンテは宗教嗜好だったのか…

はいはいジョークレスジョークレス

儒教とってよーしパパ国教にしちゃうぞーって息巻いてたら
ヒンズー開祖のモンテに初対面したりする。

>>268
ワロタ

技術らくらくと先行してるなー楽だなーと思ってたら貴族でプレイしてた

モンテと同じ宗教の場合、攻められるリスクは減るのだろうかｗ

むしろモンテでプレイ

モンテより異宗教だと交渉の余地の無いイザベラとかの方が・・・。

自分で都市１０個以上作ると内政する気なくすな・・・

CPUをIntelのE6600に変えたんだがもう標準サイズだと近代でもほぼ待ち時間なしになった

>>278
パンゲア向き。

大陸・内海は面積広すぎる・・。

どうやらここは島で
確認できる文明は徳川だけのようだ。

こういう時はどうすればいいでしょう・・・

潰せ

イザベラがMansa Musaと戦争直前の時に、そんなに仲の良くなかった
我が帝国に属国にしてくれと言ってきた。
イザベラを守ってやり、Mansa Musaを蹴散らして属国にしたところで
いきなりイザベラが属国契約を破棄…
凄くむかつくんですがw

潰せ

>>259
微妙なバランス調整の部分だけでも無印に次回パッチで実装してほしいなぁ。
そういう部分も拡張のウリだったりするから無理だろうか。

降伏従属じゃなくて志願従属までプレイヤーにやってくるのかー。

信用できないから受けないけど。

Ctrl+W押すとワールドエディタが開いて全マップが見える状態になるよね。(黒く隠れたところが無くなる)
このショトカを完全無効にして、切ることできないのかな？
いったんゲームを始めるとプレイ中だけにはワールドエディタが絶対開かないようにしたいんだけど。
中盤の詰めのいいところだったのに、うっかり押してしまってマップが丸見え。興醒めてプレイを中断した・・・。ムカついた。

普段からマウスでボタン押しプレイだから、そんなこと無いなぁ。

うっかりCtrl+Wを押すことはないなぁ

>>287
ゲームをカスタマイズ→編集した内容をロックにチェック

Ctrl+Sからの押し間違いはあるよ。

マニュアルで確認した所Ctrl+Wにはショートカットが設定されてないみたい

それマニュアルに載ってないだけ。

夏休みの課題にＣＩＶ４をやってきなさい
ってなことになる日は来るの？？

そんな宿題出してPTAから苦情が出ない日は来るの?

PTAもCIV世代って日が来るの？

夏休みの自由課題は「Civ4にみる軍事力と国家の独立保証」で

国語「シヴェロペディア感想文を書け」
算数「与えられた条件で、鉄道を最も早く開発するには何ターンか計算せよ」
理科「アルファケンタウリについて調べよ」
社会「指導者を一人選び、その指導者の歴史を調べ、志向は妥当と思うか書け」

英語「Civ4を英語版でプレイしなさい」

国王で外交勝利だけやったことないんでトライしようと思うんだけど、
「今日は外交で勝つぞ〜」って狙っていけるものなの？
「ほとんど制覇して国連作る」以外の方法で外交勝利得意な人いる？

外交は軍事的にも内政的にも文化でも追い込まれた文明が、
最後の手段として用意された一手だと俺は考えてる。

基本的に常日頃から外交をちゃんとしとかなくちゃ行けないゲームなわけで、
最初からよーし外交勝利頑張っちゃうぞなんて意気込むことではない。
途中からの方向転換として意気込むならアリだが。

パンゲアが楽だって言われる所以も、端っこから始まった場合のみだが、
国境の問題で外交使って操りやすい、挟み撃ちしやすいってのがあるわけだし。

八方美人ではだれも票を入れてくれない
総人口の５０％程度を自前で確保するのが一番近い
あとは適時ICBMで人口調整
って全然外交勝利っぽくないなｗ

で、やりすぎて制覇勝利

自分が弱小国で、他の大国の支持を得て外交勝利ってのは難しいな

弱小国だと国連建てようとしても大国が先に建ててしまいｼｮﾎﾞｰﾝとするだけのような気がする

いきなり開拓者引いたので、探索しながら都市作ろうと思ったら開拓者四人も引いてしまった……

急に虚しくなって投了

>>306
貴族くらいにLvあげれば開拓者もらえませんよ確か。

>>306
開拓者ってもらったことないんだけど、難易度はいくつでやってるの?

このゲームでAthlon64→Athlon64×2で処理効果を体感できた方いますか？
シングルで高クロックかデュアルかを選択したいので実際につけている方ご意見お願いします。

>>309
その２択なら、迷わずX2
エンスージアスト級のCPUなら話は別だが。

開拓者・酋長・将軍でしか野良小屋から開拓民もらえない。

この辺のレベルだとAIの活動は停止してると言って良いほどスローモー。

アプリ側で×2の対応が必要じゃなかったっけ？
性能を引き出すには。

ピアキャスで皇帝プレイ配信してる人がいるけど、
説明うまくて面白いな。

難易度の話は荒れるからしたくないよ派。

文化勝利の場合はやっぱり
パンゲアより大陸の方が楽？
群島もありか？

都市数少ないと軍備が圧倒的に不利だとおもうんだけど
なんで皇帝でここまでいきのこってるんだ？

最初から見てないけど近くに狂犬がいなければ、
外交しだいで生き残れるんじゃね？

DMDだからなw
てか、専用スレがあるんだしそっちでやろーぜ

>>312
確かに。
ただ、セキュリティソフト、ブラウザ、その他バックグラウンドで動作しているプログラムが多ければ多いほど、デュアルコアの能力が発揮されるの。
タスクトレイにアイコンが６個以上並んでる人なら、大概は恩恵が得られます。

あと、AMDは最近の値下げ時に、
64は3800+以下、64x2は3800+以上 へとラインナップを整理してしまったので、それも考慮に入れての話。

面積だけなら制覇条件を満たしそうな過去最大級の島にひとりきり
大芸術家の使い道に悩む

マルチコア用にプログラムを作るか、バックグラウンドで重い処理をしていない限り
デュアルコアのメリットはないよ。
Civみたいなゲームだとメリットはまず無い。

ソケAのバー�d2500+だけど、もうそろそろAM2かなぁ
予算\5000でどこまでいけるだろう・・・・

さ、難易度あげてフラクタルプレイ〜

AM2はいらない子

>>320
そんなときこそGolden Age

これだけ重いゲームだけに、もし並列処理対応してて
デュアルコアで最大マップ十何カ国がサクサク動くようなら
PC買い替えに食指が動くなあ
でも並列対応してないんだろうなあ

もうAMD系CPUは完全いらない子だよね
少々熱いけど安くなってC/P絶大なPentium系か
驚異的な性能を発揮するCore2系か
ユーザーはIntelでの二択となる時代がきますよ

Intel一極集中になって不利益を被るのは結局ユーザーだよ
スレ違いだがな

http://www.uploda.org/uporg471301.jpg
剣士すげーな

ビスタが出たらＰＣ買って、ＣＩＶ用にＸＰも入れようかと思っている漏れがいるｗ

>>315
そもそもCivは海の要素が面白さに拍車をかけてるんだけどな。

パンゲアの場合だと殆どの場合内政的な文明は軍事国家に吸収される。
ただでさえ国境を色々と接してるんだから、敵対関係があっちこっちに広がりやすいし。
パンゲアが他のマップ設定より難易度が数段下がるくらいラクダって言われてる理由の一つはそこ。

むしろ海を隔てている場合こそ、内政的な文明の良さが出てくる。

皇子と国王全然難易度違うなぁ
皇子なら余裕で勝てたりするのに、国王だと技術で負け国土で負け軍事で負けるよ

とりあえず暑いうちは自作はパス。汗びっしょりになるからな。
涼しくなってからC2Dで組もうと思う。

うちのパソコンで動かしたら超でかい音でノイズがスピーカーから鳴る。
音量を絞ってそのまま動かしていたらPCがリブートした。
サウンドカードが原因か？

>>332
熱い時に組み立てないと、寒い時期に作った自作ＰＣが夏に動かなくなるなんてザラにある。
(原因は考慮してなかった熱暴走）)

Warlordsの現代になると、雑音だか爆撃音みたいのが入るのはなんだ？
戦士の雄叫びみたいに、ICBMの雄叫びとかなん？
選択しなくても、突然鳴るしさ

爆撃の音だと既出。

ふひゃひゃはやあああああははは
ワイナに核ぶち込んでマチュピチュの人口半分に減らしてやったぜ。
……なんか怖いくらいに核やばい

蓋を開けてみたら二大陸マップ、こっちは文明3つ、あっちは4つ。
こっちの文明がいらん頑張りを見せて宗教5つとっちゃったので
(しかし領土が狭く、宗教までしか頑張れない)、
あっちの4つは必然的に信仰を同じくする兄弟。

モンテ・アレキサンダー・カエサル・ピョートルが仲良しこよしで
船を連ねてやってきた……

>>338
不死で7宗教を自国で独占したら他大陸4文明がスコア的に乙ってた。
宗教が存在しないってのは内政ダメージでかいんだなぁと。

組織宗教の25%と(幸福+科学10%)*1宗教あたりの差が出たのか？

日が暮れたら、ＣＩＶやろう。
クーラーが効いた部屋で、ＣＩＶやりて〜

同じく('A`)

車の中にいけばあるな

ぬれたTシャツを脱水してから着て扇風機にあたればしばらくは涼しい

>>339
不死でそんなに独占できるの？

>>344
初期宗教の聖都奪ってついでに大陸制覇すれば。

パンゲアのが楽だって人も居るけど、
大陸の方が天文学まで密室になるから２文明大陸で
プレイヤー vs 蛮族都市いっぱい vs 労働者＆開拓民製造国家
という構図に持っていけば、全国交流持つ頃には内政力でAIに差を付けられるよ。

空き地を放置できるのが大陸のメリットと思われ。
パンゲアで１国潰しても、他国が空き地取ってくだけだし。

ウィンドウモードでプレイできないのかな

|| |;i ﾊﾄ !￣｀　　 ￣￣|ハ　 ﾉ|)ﾉ !|　出来ますわよ

できたできたサンクソ

音楽いいねー！よーしがんばるぞ

>>346
どっちにしろ国境問題でAI同士が仲悪くなりやすかったり、
独走してしまいそうな国だってどうにかできるパンゲアのが楽。
あなたの言うとおり大陸でもAIに差をつけられるが、そういうことではなく、
パンゲアのが中央から始まらなければ様々な場面で比較的楽である。ということだ。

死ね

今日すごいことにきづいた。

今日、英語版のＣＩＶ4と拡張をインストールしたんだが、拡張の動きがおかしい。

インストールしなおしたり色々したがやはり変。
そこで、無印に1.61パッチ当てるとなおった。どういう仕様なんだよ。

拡張パックにパッチ付いてるだろ
それ当てろってことだよ
オリジナルが1.00だと互換性取れないんじゃねえの

>>340-341
仲間がいた
現在CPU温度65度、もう少し我慢かしらﾌﾌﾌ

一つしかない扇風機をパソコンに使い汗だくになってciv4

>313
普通にイエローページの一覧にあるのか？見てみたい。

今日買ってきて初プレイ。



・・・・モンテスマウゼエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
喧嘩売ってくんじゃねえええええええええええええええええええええ


２回やり直してモンテ居なくなったらホントに楽になったｗ
しかし面白いなコレ・・・気がついたら１１時から６時前までやってた。

（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐﾅｰ （・∀・）
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰｺｴﾘﾂｸｾﾞｰ… （・∀・）
http://www.civfanatics.net/downloads/civ4/music/BabaYetu.mp3

>>358
その６時がどっちの６時か分からなくなるよｗ

>>358
何度も言われているがモンテはまともに付き合ってはいけない、飼うんだ。
適当な技術をご褒美として用意し、フリスビードックにフリスビーを投げるようにして
邪魔な文明どもにけしかけてやるんだ。
けしかけた後は、モンテが勝つにしろ負けるにしろ技術競争に置ける差は拡大するから
また技術をやって戦争を繰り返させ、適当な所で滅ぼせば良い。

でもモンテって軍事力に差あると状況無視でせめてくるんだよな
モンテは軍拡しかしないからつきあってられないし、まじうざいわ

>>360
こええｗ

>>361
了解、次は直接軍事力に結びつきにくい技術を適当にやって飼いならす事にする。

>>362
だから攻められないように戦争させるんじゃないか
AIはどこかの国と戦争してれば戦争しかけてこないしな

そう、モンテなんて上手く飼いならせば楽というか
結構ありがたい存在に思えてくるよ。
技術やれば、宗教同じ国でも簡単に戦争しかけてくれるし。
戦争ばかりしてるから後進国になる。
その頃に殺せばいい。

マンサムサとかの方がやっかいだな。
序盤でなんとか押さえとかないと後半技術でおいつかなくなる

それにしてもローマのプラエトリアンは厄介だなー
意識的に官吏と機械を先に取りに行ってるからいいようなものの、
それでも槌鉾兵とほぼ同等だもんな

そんな俺はマンサ・ムサ使い
寺院スパム（宗教志向）と小屋スパム（金融志向）で今日も楽勝

・・・皇子レベルならな

>>364
自分が戦争中でも攻めてくることってない？
ルイがフリードリヒとルーズベルトと戦争中
俺始皇帝がサラディンと戦争中
そんな中でルイがこっちに宣戦布告してきたよ。
エネルギーグラフみたらルイのが大分上だった。
ライフルと騎兵隊が来たから機関銃兵と歩兵で跳ね返して安泰だったけど。

拡張版は古代優勢文明（ローマとかインカとか）は強すぎてアレだなあ。
古代から使える固有改善と、現代から使える固有改善にさして違いがないから、
結果的に古代文明が強くなってしまう様な気がする。赤福もコサックも能力削られたしね。

言われてみればUnitは時代遅れになるけどBuildingはならないから
古代にUBがある文明は有利だよなあ。気付かなかった。

唯一「強い」と言える現代ＵＢはロシアくらいだしな。
ドイツは単に工場のコスト半減だし、アメリカはそもそもスーパー作らない。
古代から持続できるＵＢ効果に匹敵できるＵＢは何もない。ちょっとバランスが悪いね

インカの穀物倉庫の文化+２は地味に国土争奪戦に強いお。
都市建設一発目にお勧め。(文化と同時に人口増加加速もできる)

労働者は他都市でも作れる。
というか都市建設で即労働者は無駄じゃない？
人口増加が煮詰まってる都市で作成のが良いと思うが。

>>371
リアルの歴史がcivだったら、今日のアメリカの繁栄は無かったろうなあ
モンテあたりが世界帝国をつくってそうだ・・・

古代にUUとUBがあってもケルトが微妙すぎる件
丘剣士に防壁で丘スキル付加って…

>>374
防壁で敵道利用ぐらい付けてくれてもいいのに。

ttp://www.stack-style.org/SidGame/civ4diary/0000900003.html
UBの効果は陳腐化するものもあるようだ。

標準マップぐらいの地球のマップって、どこかに落ちていないかな。
最大マップのあるけどね。後半、かなり、きつくなる。
日本列島崩れていても、いいのでから、落ちていないかな。

標準にすると日本は２マスくらいしかないんじゃないか

ついこの間まで貴族で勝つのさえ難しかったのに、段々慣れてきたのか
今日初皇子挑戦で一発勝利できた！
しかも、なんか国連立てたらあとは何もしてないのに外交勝利できた。

ちょっとは上手くなってきてるのかな？

３マス位にはなるんじゃまいか？　
　 ■
　■
■

>>380
Civ3でそんな日本を見た気がする

国際事務長に立候補できるのって、国際連合建てた国と総合ポイント１位のところだと思ってて、
そのつもりでうまく２位、３位の国と親密な関係になり、４位の自国が国際連合を建てたら、
２位のエスカテと自分の立候補になってしまい、うまく外交勝利できなくなってしまった。
エスカテちゃんは２大陸の片方を独占していたので、そこからの票が入れば勝利できる予定だったのに、
なぜ２位の国が立候補してきたんだ？もしかして、国土が１位の国が立候補できるの？

Civfanにいくらでも落ちてるだろ
Civ1の時は、地球マップ好きだったんだけど、2以降は地球マップって一度もやってねーや

>>382
スコアじゃなくて、票数＝人口でしょ

地球シナリオ　インド-アショカでプレイ
インドとマレー半島、オーストラリアを支配
が、領土に石油資源がひとつも無い罠
外交じゃ手に入れられないし、敵地に攻め込むにも戦車と戦闘機が待ち構えてて・・・

一番弱かった日本を攻撃してる途中でペルシャがロケット発射で勝利
スコアのほうはドイツと近差で一位争いしてた　残り20年

Warlordsは戦争が恐ろしく混沌としてるな
現代で1都市しかないkoreaへの参戦要求を気軽に受けたら、
8回ほどファンファーレがなって世界大戦になったぜ('A`)

>>384
なるほど、人口でしたか。制覇条件のライバルにいる国って事ですね。
ありがとうございました。

やっぱり勝利の種類によってスコア変わったりする？
宇宙勝利狙ってて、読みちがえて１ターン差で時間勝利になってしまったんだけども
ちなみに宇宙も外交も文化も制覇も可能な状態だったんだけども

仮に勝利の種類によってスコアが変わるとすれば
制覇＝征服＝宇宙＝文化＞外交＞時間
って感じなのかな

>>388
勝利するまでのターン数が短ければ短いほどスコアにボーナスがつくぽ。
なのでDuelマップとかで戦士や弓の時代に決着付けると難易度低くても楽しげなスコアになるし、
時間勝利だと必然的にスコアが低くなる。

勝利条件ごとに差があるかどうかはわかんない。

AI死ねよ
斥候が熊に襲われて無事でいるとかなめてんのか
こっちは、戦士が豹に殺されてるのによ

ヒント：斥候には対動物ボーナス

>>377
かなり歪な形になってるけど、
小・極小マップならあったよ
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=141270

都市の数に困ってないんならむかつく敵の都市はぶっこわしたほうがいい
気分爽快

ぐはっ・・・・今起きた・・・完全に遅刻だ・・・・orz
昨晩気が付いたら４時だったので、仮眠のつもりで寝たら・・・・

隔離島でモンテズマと二人きりで、泥沼戦争していたら、時計を見るの忘れていたｗ
ズマをやっとの思いで滅ぼしたら、大陸からライフル兵の大軍に上陸されてお終い。
こっちまだ剣士だよｗ

>>371
アメリカはスーパーのＵＢじゃないぞ。
食料雑貨店のＵＢｄだ。

ズールーのＵＢはお勧め。

>>395
確かにｽﾀｽﾀのプレビューはそうなってるが
http://www.stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000200009.html

シヴィロペディアだとSupermarketだぞ
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?cmd=read&page=%A5%B7%A5%F4%A5%A3%A5%ED%A5%DA%A5%C7%A5%A3%A5%A2%2F%B7%FA%C2%A4%CA%AA%28Building%29%2F%B8%C7%CD%AD%BB%DC%C0%DF#content_1_0

今出先なんでIn-Gameで確認できないが

王子で初勝利しました
ちょっとでも気を抜くと、すぐ追い抜かれるね
でもこれくらいがスリルがあっていいや

>>391
いくらボーナスあっても
斥候で熊に勝つのは厳しいだろう
いままで勝ったこと無いよ

>>396
スーパーのUBで正解みたいです

>>398
森か丘陵にいれば斥候でもそこそこ熊に勝てるよ
っつってもAIは動物と蛮族に対してかなりのオッズ修正あるから
ほとんど無効化されてんだけどな

今日、王子で初勝利しました。
ちょっとでも気を抜くとすぐ追い抜かれるね

>>401
あれ、まちがい

あぁ外交勝利がむずくなったから最後の方めんどくせー
Civ3の時はいっつも外交勝利だったからなぁ
近現代は重いからちゃっちゃと終わらせたいのに･･･

>>403
序盤戦争して拡張した後
中盤以降はエレルギーグラフ見て軍だけ作っての宇宙船勝利が1番楽
国王レベルだと序盤中盤で10都市くらい確保できれば内政で逃げ切れるし

気のせいか終盤はこっちから貢いでアクション起こさせないとCOM同士の戦争起きないな
隣に超弱小国いても攻めようとしない

アメリカ人が作ったせいか現代の比重が大きいよなあ
各時代を均等に楽しめるようにしてほしい

COMターン時、プレイヤーにあんまり影響ないユニットの動き無くしたりできないのかね
ヘリがバタバタ飛び出したらウザ過ぎる

宇宙勝利数ターン前だったので宣戦布告されても放って置いたのだが、
画面中ビッシリとヘリが破壊しまくっててワラタ

いつやっても文化勝利しかできない件

ある日、隣国の都市の上を見ると、ジェット戦闘機が飛んでいた。
そのとき、気がついた。わが国には、アルミがないｗ
戦車で現代装甲部隊に対抗できるのか．．．

>>405
現代行くことがめったにないから逆に現代の比重が軽く感じる。
プレーの仕方で全然変わるかと。
主に制覇か文化で終わらす。

>>410
現代まで行かずに制覇できるの？
難易度とCOMの数は？

序盤から軍に割きすぎると別大陸が進化しすぎてるとかあって難しいんだが

今のMBTにティーガーで対抗できるのだろうか知らないが、
弓や斧でヘリを相手にするよりは希望があるだろ。

長距離砲
戦車＋副次
機械化歩兵

現代機甲部隊なんて楽勝

>>411
難易度は国王、数は大きさごとにデフォ、フラクタル。
ネタで24ヶ国とかやるけど逆に制覇がやりやすくなる。
ていうかゲームスピードの方が大事だろ。主に優雅かマラソンでプレイ。
現代に行く方が珍しくなる。

ジェット戦闘機はわかるんだけど、現代の戦車って問題になるくらいアルミ使っているのかな？

>>415
現代の戦車が鉄の塊で出来てるとでも？

使ってる
アルミは必要不可欠
当然ほかにも必要なものはある

あとはオリハルコンだな

ヒヒイロカネを使用すると、防御力はそのままで重量を３０％減らせるそうだよ

それほど剛性問われない部分なら超強化プラスチックとかで…とか思ったけど、
ジェラルミンもアルミ合金なのね。使っている量が多すぎるか。

超硬化セラミックの刃も欠けるオームの殻ならばきっと

>>409
機甲部隊がなければＩＣＢＭを使えばいいじゃないの

>>414
迅速皇帝なら楽勝で現代突入だ〜ヨ！

迅速でやると
残りXXターン!
の表示がうざくてたまらないから、いつも時間勝利は消してます

すみませんが質問です。
このゲームでチートを使ってみようと
INIファイルを書き換えてゲーム中コンソールに入って
HELPを表示して表示した後、ゲームを終了して
次にコンソールに入ってHELPを表示させようとしても
HELPが定義されていないと怒られてしまいます。
念のため再インストールしても、やはり定義されていないとでました。
原因はなんでしょうか？

>>424
チートしようとした汚いお前の心

この手のゲームでチートつかって何が楽しいのか分からない
チート使わなくても難易度下げればいいのに。
ビルダーもついてるしな。

>>424
古代から始めて、ワールドビルダーでいきなり現代機甲部隊を追加すれば無敵だぞ。
気に入らない都市やユニットを消すとか、資源を自分の都市の近くに配置するとか、
ワールドビルダーを使えばやりたい放題。

でも、そんな遊び方をしてもつまらないだけだと思うけどなぁ…

チートはＭＯＤの第一歩なのに

いや、PC相手のチートもダメなんですか、このスレ的には。
だとしたら失礼しました。
ゲームの概要を手早く掴もうと、色々と試してみたかったんですが。

PCゲーム板でチートにここまで拒否反応起こすとはなぁ。
なかなか面白いなｗ

ゲームの改造は違法ですとか言い出さないよな？ｗ

だいたい、何のゲームだよ？w
チートも糞もねーだろ、ビルダーが標準でメニューにあるのに

君ID変わってないから。>>ID:MJBNDXDG

なんか妙な流れだが
>>429
CheatCode=0/1ってやつだろうか そこらへん使ったことないんで
>>424はさっぱりわからんが
そういう目的ならワールドビルダーで充分だと思うよ
まあ、それで概要を掴めるかというとかなり疑問ではあるが

セーブ&ロードで色々試してみるのも手じゃないかね

432がＩＤ変えてて429=430=432だったらすごい笑うんだが、そんなオモロイないだろうなあ・・・
チートするのは言うなれば囲碁とか将棋で一方的に何回でも着手していいようなもの。
ちゅーかワールドビルダーがあるんだから相手が何回でも打っていいよ、って言ってるのに、
わざと相手が見てないときを見計らって打ってるようなもんだｗ

>>432
何が言いたいの？
チートでも何でもしたければやればいいじゃん
誰もやるななんて言ってないし
ただ、ビルダーで使いやすいGUIになってるのに、わざわざチートコード使う理由が分からん

これのことか
http://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000300007.html

マニュアルが無いからビルダーの存在に気づかなかっただけ

普通の選択メニューからの起動方法ならマニュアルにあるよ。
上記の方法はmod製作用に便利l程度で
別に概要を知るためとかの目的に合わんと思うぞ。
しかも概要知るのにワールドビルダー使うより
マニュアルかwikiかスタスタ読むほうがわかると思う。

>>424
PCが悪いんだと思う。
OSをクリーンインストしなおせばokだと思う。

上の方でも触れられてるけど、warloadsの人は現代はいったら
ヘッドフォンはずしたほうがいい。
唐突な殺人的爆音ノイズがはいるから。耳いてぇー。

おまえは我が国に宣戦布告したのだぞ
オマエモナー
おまえはずうずうしい要求をしたのだぞ
オマエモナー

>>441
激しく同意

自分から宣戦してきて「この戦争はこれまでの関係を台無しにするぞ。-3」とか。
ぶち殺すぞ。

自分から属国志願しておいて「おまえは我が国に宣戦布告したのだぞ　-3」

おまえはずうずうしい要求をしたのだぞ
って見たこと無い。

>>445
たまに間違ってただでよこせ的な選択肢選んでしまって
見ることはある

交渉画面で相手の金だけ設定して貢物をよこせとかやると-10までつくよ。

>>446-447
ありがとん。
AI全員に、その-をつけたいよ…

俺は頭の中でマイナス付けといて、あまりに酷ければあらゆる手段を講じて責め滅ぼしてるが。
その代わり、自発的に改宗して同宗教になった国とか、なんとなく攻められないの。
もしかして俺、AIなのか？

向こうから交渉を持ちかけてきたときのコメントで
「我らが最大の敵と取引などするものか」とか表示されてるとうける

もの凄いツンデレだな

Yet Another Useful Gameplayを入れてみたんだが、
スコアのところに表示される括弧の中の数字　752(233)←ｺｺ　ユリウス・カエサル
って何を表してるのか…知ってる人いたら教えてちょーだい。

ボッコボコに叩きのめした奴に限って高確率で恐喝してくるのはなんなんだろう
止めを刺して下さいってことか

>>452
PowerScoreじゃない？

>>452
エネルギー(軍事力)

Warlordsって、AIのエネルギーの伸びが無印より緩い気がしませんか？
まだ様子見で皇子でやってるからか、エネルギー≒ユニット数が改善された？

>455
レスthx
でもグラフや情報画面の順位とは違うね。
今確認したらグラフとかでは5位、括弧の中の数字では3位だった…。

むぅ・・・技術も資源もばら撒いて八方美人プレイやってると戦争を一切せずに現代まで行けた。
しかし国境沿いを初め、むやみやたら強化した軍事力の使いどころが無いな・・・。

>>456
どうだろう？難度が低いと、AIのユニットアップグレードコストの補正も変わるから…
ただ、WLになってAIの防備が薄くなったってのは上で何度か報告上がってるから
その関係でPowerが下がってるというのはあるかもわからんね

http://www.stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000500014.html
質も影響するんで エネルギー≒ユニット数ってのは凄い大雑把な気がするけれども

兵舎･門もエネルギーに含まれるから
後方都市でも作った方が維持費のかからないハッタリになっていいお。

>453
「うちからさんざん分捕ったでしょ？ちょっとくらい返してくださいよ」ってこと

返事としては「うるせー死ね」になるわけだが

ﾜﾛﾀ

>>459
質も関係するのは知っていますけど、モンテやアレキの
異常なエネルギーってぶっちゃけ一世代前の膨大なユニット軍じゃない？
よく機械化歩兵10ユニットずつで守っている俺に、エネルギー倍で
50スタックほどの騎兵隊を使って宣戦布告してきますけど
当然数ターンで滅亡させてやりますが

しかし>>460は初めて知りました
マルチでブラフに使えるかも

皇子迅速フラクタルで開始


絶海の孤島…というべきには大きすぎ、かといって大陸というわけでもなく…に一人たたずむ数十世紀
こっちが中世にすらなってないのに工業化した5カ国ぐらいがわんさかと
地図見たら向こうは5カ国ぐらいがこっちの島？の倍ぐらいの大きさの土地にひしめき合ってた
もうだめぽ

WLプレイ中です
英語マニュアルまだ熟読してないんだけど

・オレにモンテが服従
・オレはマンサと防衛同盟

っていう状況で、マンサにモンテ攻めてくれ、って言ってみたら

マンサに攻められた。モンテもマンサと戦争に突入した。

我ながらアホだと思った。でも交渉画面でモンテに戦争してくれー、っていう文字が白かったじゃんよぉ

ＰＣ環境変えてＴＶチューナーつないだ。
civ4起動しなくなった
ＴＶチューナーのドライバその他削除
civ4復活せず、ＴＶも見れなくなった。
グラボのドライバ失くしてることにそこで初めて気づいた。

・・・・・・詰んだ。近々グラボ新しくしてクリーンインストールします。俺の馬鹿・・civがしたいよぅ・・

ドライバぐらい落とせよ。

メーカーが消滅したんだろ
Voodoo乙

4をVoodooでプレイする勇者に敬礼

Voodooで動くのかと問いたい

VoodooでDOOM3を遊ぶ映像とか見たことあるから、ひょっとして・・・？

初めての一都市プレイを貴族でやってみたけど、なかなか面白いな
最初は一都市なんてマゾプレイだと思い込んでいたが、
・一都市制限にチェック入れて開始すると国家遺産の制限がなくなるので、
ハンマー、ビーカー、金、偉人、軍事ユニット、幸福の全てにブーストかかってチート状態
・維持費ゼロなので、科学税常に100%
・哲学志向があれば偉人を次々に放り込んでさらにブースト
・一ターンあたりの操作量が楽なのでターン進行が速い
・現代まで官僚制一択最強
結果現代入り時点でビーカー800弱、ハンマー200程度。
貴族レベルなら工業化時代まで技術でまず遅れは取らない。ただ現代がちょっときつい。
あと、軍事力の絶対量がどうしても他国に劣るので色々脅されるたり突然攻め込まれたりするのがｳｻﾞい
なにより一番きついのは、外交以外で勝利するのが至難の技だという事だ…

>>434
蒸し返すようで悪いけど、チートが悪い事だと思ってないか？
マルチでチートは当然ありえないけどね。

まぁ424がチートで何をやりたいのかはよーわからんけど
ワールドビルダーじゃ出来ないよーな事ができるんでないのかね？

悪いと思うなら蒸し返すな、と多くの住民が感じたであろう

皆さん戦象って使ってます？
コストが高いし、同時に解禁される
カタパルトを大量に作ったほうがいいんじゃない？
と思うのですが。

足の遅いユニットは使えないよ。スルーが正解でしょ。

>>476
どうもです。
やっぱりそうですか。
それと、初心者スレっていうのがあったのですね。
すんまそん…

象は強いと思ってたがそうでもないのか

そのコテハンスクリプト荒らしだから他の人の意見を聞くべ

象は普通に使える,単純に火力が高い上に騎兵＋50%あるから同時代のユニットじゃ止めにくい

Ｃｉｖ３では超使えるＵＵだったが、Ｃｉｖ４ではアレすぎるな。
そのかわりか知らんが足早の熟練労働者が付いた。

>>477
技術、コストを考慮すると強いと思う
あと、テンプレを読めない人間はスルー

>>479
そうか、まだ買ったことないんだよねｗ
コストパフォーマンスはどうなのかな、象牙必要なんだろ。

そもそも象はＵＵじゃないわけだが（;´Д｀）

象は銅と鉄と馬が無い文明のための最後の手段です
対騎兵にも強いし

済まん、Ｃｉｖプレイして反省してくるorz

http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%A5%C7%A1%BC%A5%BF%2F%C2%C0%B8%C5%A1%A6%B8%C5%C2%E5
ここのwiki見ればスペックはわかる

コテハンにまともに答える俺テラアフォス

あ、やっぱ象牙必要なんじゃないか。

槍兵（コスト３５）の力４、対騎兵で８。防御あり。移動１。
戦象（コスト６０）の力８、白兵ボーナスなし、対騎兵の場合１２、防御なし。移動１。
象牙必要。
だから、買わなかったんだな。運用が中途半端だもの

しかも、胴＋鉄の出現頻度＞象牙の出現頻度だ。
たぶんマルチで不人気なユニットだと思うが・・・

＞象は銅と鉄と馬が無い文明のための最後の手段です
そういうプアな文明のほうが珍しいしｗ

朝早くからご苦労様です。
象の意義については　>>484ですでに記述されているので
これ以上スレを消費しなくてokです。

へぇ。

追撃してみようか。
騎兵というのは、必要なところに存在できる能力、もしくは危険なところから離脱できる能力
で重用されるんだ。
移動力が１しかない戦象には、騎兵視点で力４程度の戦力価値しかない。

対騎兵ボーナスがあるから、まぁ力６とみるか。すると、
弓騎兵（コスト５０）力６、先制攻撃耐性、カタパルト攻撃+50%のほうが高性能になる。
要するに、馬の存在下では、騎乗弓術を取った時点でエクスパイアされるべきユニットということになる。

象は槍兵や剣士の強化番だろ、騎兵として扱うのが間違ってる罠

つ防御ボーナス０

そうだな、防御ボーナスはあるべきだよな。要資源ユニットだし

主力で何体も作るようなものではないが、対騎兵でスタックに1、2体くらい混ぜて使えよ
弓騎兵なんてウンコよりよほど使える

象って作ってる間に時代遅れになるんだよな

国王はクリア出来るが皇帝は歯が立たない。
この壁を越せる者と越せない者との間にどのような差があるか？

????????????????????????????????????????
??????????????????+/-0??+1?????????????

今更初めて金融使ったけど、チート並の強さだなあ
難易度が確実に一つは下がる
今までＡＩがぼろぼろになってても技術で先行してるのは何故？と思ってたけど、
初めて納得したよ　マリがやたらに強い訳だよ

CPUと戦争するとカタパルトとかの対スタック攻撃能力のあるやつをひたすら特攻させてくるのどうにかならんだろうか
ユニットを分散させたら確固撃破されるし、まとまってたらひたすらカタパルトで突っ込んできてｳｾﾞｰ

敵より先に攻撃を仕掛ければいいがな

自分も同じことすればいいじゃん。

ウザイも何も、カタパルトってそういうユニットだし。
各個撃破されない程度のユニットのかたまりを複数用意しておくのが良かろう。

COMはまだアホな方だから全然マシだな

Warlordsのチンギスシナリオ
肥チン4のノリで都市を占領しまくってたら維持費で死ねた
西側の人から見たら蒙古は屠城がデフォなのね

次は占領維持する都市を吟味しようと心に決めてニューゲーム

>>472
一都市プレイは工業化時代あたりから圧倒的にビーカーが足りなくなるね。
貴族・標準マップなら宇宙船勝利可能だけど国王・標準マップじゃ
にっちもさっちもいかん。

スタスタの指南通りマップサイズ落とすしかないかなー。

別大陸のモンテに戦線布告された
ミニマップの自文明以外のユニットは全て赤点で表示するようにしてくれねーかなー
毎度の事ながら上陸されてから初めて気が付く
もしくは外交マイナスのユニットが視界に入ったら、ログで警告してくれる様なMODとか欲しいな

>>510
画面上でOffできないとウザイな。
キー制御がMODでは難しかったような気がする。

ビーカーか？

>>472
貴族レベルならば軍事力は工業化時代以降に巻き返せないか？
歩兵一番乗りすれば、歩兵の大量生産で軍事的に優位に立てるはず。
しかも歩兵自体がライフルや擲弾兵のアンチユニットだから相性もいい。
首都は生産重視にしておけば、1ターンでユニット作れるから軍事力の問題は無いと思う。

まあ現代になってからの技術が辛いから、工業化時代に強い文明を潰しておく必要があるけど。
小マップなら征服でも勝てるよ。

OCCは終盤どこかと防衛同盟組んで宇宙逃亡がセオリーだと思った
征服勝利目指す時は一気に世界VS俺で仕掛けないと中立国の開拓者が空き地に進入してきて
うざい事この上なし

同意。国王標準くらいまでなら立地次第で宇宙勝利できるしな。

最初の配置次第で勝利不可能の場合もあるな・・・
今回のプレイは、
自分の大陸広さ大に俺(西)・ビスマルク(北)・徳川(南西)・始皇帝(東)
他方の大陸広さ大にヴィクトリア(南)・ハトシェプスト(北)・大キュロス(西)

大キュロスの領土は近海と高山で本土と分断されてて、大陸の10%位しかなし
俺の大陸は徳川を古代に独力で滅ぼし、ビスマルクと共闘してルネサンスあたりに始皇帝をぼろぼろに
そうこうしてやっと他大陸の情勢が見えてきたと思ったら、ヴィクトリアとハトシェプストが防衛同盟
スコア1000点差。技術も、科学終始100%、ビスマルクと技術交換しまくりでも追いつくことすら不可能。
これはまず勝てないと思うわ

貴族レベルで申し訳ない。象馬の話出たから書いちゃうけど、この難易度だと馬はなかなか使いこなせないなぁ。
攻撃防御ボーナス付かないので非力な印象あるし、それよりもメイス、ライフルなんかの
強力なド安定ユニット一直線に開発して、技術先行しての力押しのが強くて早いような気がして。

難易度上がればここら辺上手く運用していく必要もありそうだけど。
Warlordでは対斧ボーナスついてるみたいで、面白そうですね。

大キュロスって名前　なんか浮いてね？

>>518
偉大なるキュロス様とでも脳内変換しとけ。

>>517
カタパルトとか使ってないんじゃない？
同じ時代のユニットなら、槍兵とか除いて騎乗ユニットは大抵最強だよ

>>519
大〜〜ってのは、小〜〜ってのが息子とかにいたりする。
例えばローマ帝国の大スキピオと小スキピオ、もちろん小キュロスもいる。

>>520
そういう意味なのか
Cyrus the Greatだから偉大だった人に付けられる称号かなんかだと思ってたわ。んでその子に小と付くもんかと。
単に子孫と区別するためにくっついてるのか。

Jrだとか二世だとか後○○天皇だとか色々在るもんだな

大ピピン中ピピン小ピピン

>>518
自分でキュロス2世って書き換えました

>>521
それじゃシドがキュロス信者みたいじゃないかｗ
偉大なるっててついてたらよっぽどいいUUとか志向とかであって欲しいな
っていうかなんかハンディキャップっぽい文明とかほしいなぁ

ところで誰か>>516のセーブデータUPするので、
こういう場合の外交の立ち回り方とか教えてもらえませんか

>>522
後◯◯はあやかって付けた場合が多いけどね

>>525
いやそういう意味でなく、歴史の偉人の中に大って付いてる人たくさん居るじゃないか。
そー言う人たちの事。

コナン・ザ・グレートって偉人もいたしなぁ

>>525
インターネットとスパイ大作戦、敵沿岸都市の破壊で宇宙勝利できるんじゃないか？
難易度いくつよ。

こっち軍事力がショボくて、技術をタダで頂こうとする野蛮な奴らが多い中、金まで払って技術交換をしようと持ちかけたナポ公が紳士に見えた。

>>529
国王です
技術も軍事も抜きん出た鳩とエリザベスが防衛協定結んでるので、
攻撃したらすぐに反抗で滅ぼされると思います
インターネット開発する20ターン以上前に宇宙勝利されました

何たら　the Greatは〜大王という意味でも使うからなあ。
フリードリヒ二世（Civ4のフリードリヒ）＝フリードリヒ大王だとFrederick the Greatだし。
Cyrus the Greatも大キュロスのほかにキュロス大王って訳し方もある。むしろこっちの方が言語に忠実かもしれない

>>516 >>525 >>531
BC4000のセーブデータがあるならチャレンジしてみても良いけど、
完全に煮詰まってる場面だったら誰がやっても勝利できないかも。
(初期配置しだいでは･･･って流れだよね？)

ルパン・ザ・サード

>>528
どっちかって言うと蛮族の王だな

つかGreatはそのまんま偉大の意でも問題無しだな
Civの指導者はなんだかんだでみんな偉大な人物だし

>>533
http://stack-style.org/upbbs/ref/1155029664320.htm
にアップしました
BC4000と、BCの終わりにちょうど徳川をつぶす所が残ってましたので、
初期の拡張が間違ってないかとかも、暇なら突っ込んでみてください

ttp://img.photobucket.com/albums/v101/He219/dailypix/fresh/30807036.jpg
こちらスネーク。エルミタージュ美術館に侵入した。

言い忘れたけど、興味のない人も>>536のデータ見て、
キュロスのかわいそうさに笑うといいよ！
これキュロスでプレイして勝てたら現人神だと思うよ

>>536
おいこれ難しいぞ。BC4000からAD1400年までやって見事投了。
俺の1時間を返せ！

え？そんなに難しいのか？
初期配置自体はぱっと見好立地に見えるけどなぁ。
それともキュロスプレイか？ｗ

>>539
難しいよね？
徳川を潰さざるを得ないし、そうこうしてるうちに始皇帝とビスマルクが拡張してくるし
さらにそうこうしてるうちに鳩の大陸がやばいことになるし

>>540
自分もぱっと見好立地だなと思ってBC4000年のデータを取っといたんだけど・・・
でもキュロスの可哀想さが分かっていただけたなら！

群島マップにて、水際防御。
敵兵を満載した船を沈めると、脳汁出るねこれww

そんな厳しい国王あるのか？自分もやってみようかな・・・。
高地（？）で高山で変に極地に囲まれたときも激ムズだったが。

>>543
もしかしたらそこまで難しくはないかもしれないけど、序盤それなりに好調だから、
中盤以降の他大陸を知ったときの嘆きが酷いのよ

あ、キュロスプレイができるなら何よりむずいと思うよ、俺なら2ターンで投げるね

ビルダー起動→セーブ→カスタムシナリオでキュロスプレイできる
とりあえず畜産→漁業→帆船かな…

>>545
お、ほんとだ
さっき2ターンで投げるって書いたけどそんなことないね！
3ターンで領土が全て見渡せるからそこで終わりだね

山に近寄らずに海際でﾏﾀｰﾘする分には楽しそうじゃない
文明が接触してきたら黒船だー！　って

しかし現実の日本は黒船だーの状態でよくしのいだよなｗ

なんだか詰め将棋みたいなことしてますね

>>548
開国前に薩英戦争とかやらかしてたりするからな

マンサの独走が洒落にならん

多勢がライフル兵配備し始めた頃にマンサだけ歩兵化

オスマンで宇宙船勝利
トルコ風呂と拡張のおかげで、太古→古代の過渡期に資源にあまり困らんかった
イニチェリは駄目だな
もともとのマスケットのツリー位置が微妙すぎなんだよなぁ

『こんなCiv4は嫌だ』

↑まだ早い。950超えて埋め速度が遅いときくらいにしとけ
すぐネタがつきるし普通のレスがつけにくくなる

>>544
ちょっとやってみたが、確かに技術の進み速いな。
俺は世界一周する派なのでAD1000頃向こうを発見したが、
その時点で技術はこっちが勝ってたけど、あんまり差がついてなかった。
あとハトのスコアが高いのはいつもの事なんで気にしないｗ

もー
攻められたからむかついて軍備増強しまくって反撃してたら、
ｲﾉｷｰｲﾉｷｰになってどんどん解体して負けちゃったよ(´･ω･`)

>>536
だはー負けた。
15ターン差でエリザベス打ち上げ。
引きこもって宇宙一直線だったが都市数が足りなすぎた。
しかし、こういうお題を出されてやるってのもなんか楽しいな。

>>555
おお、AD1000年で技術がまだ勝ててるってのがすごいなぁ
俺は勝ててたのは、スコアから察するに徳川潰すまでだったよ…
やっぱり始皇帝とあんまり長く戦わないで内政してたほうが良かったのかな

>>557
こっちから見れば15ターン差まで詰められただけでも信じられない
自分は始皇帝潰して、三色パン見たいな形の自大陸の下2かけらほど得られたんだけど
その分開発が遅れてしまったみたい
キュロスが可哀想過ぎてハトとエリザベスがのさばりすぎるのが困る

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　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
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　　　;'　　　 ヽ 王王王　⊂彡 　　　/⊃　　ﾉ
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';; 　　　　しー-Ｊ

OCCで文化圏の広がったとこに潰れた都市の改善が残ってたのを略奪してみたが
領土内だと金にならないんだな

>>558
基本的には拡張した方がいいと思うんだけどね。
今回は始皇帝とフリードリヒの両方とも技術交換可能だったんで生かしておいたら
攻め時を逸して引き篭もりに。
とりあえず、あの状況だと向こうの大陸はどうしようもないよなぁ。

OCCってなんの略？オンリーシティ・・・・シヴィライゼーション？

>>562
One City Challenge

>>561
どういうやり方でやったのか見てみたい
SavedateUPしてくだせー

皇子で何とか勝てるようになってきたので
国王（パンゲア小マップ）でやってみたんだが全く歯が立たない・・・
スコアでトップとの差2倍以上付けられる
1つ難易度上げただけでこんなに違うのか

横山光輝の三国志読め
まさにCiv

>>565
スコアなんて飾りです
おまえにはそれが判らんのか

国王クリアまでは初心者

AI国の都市に自国聖都の国教の見込みの無い宗教を布教すべきなのだろうか？
(創始持ちの宗教系国家は異教全域布教しても国教変更しないことが多々あり)

自国は+1Gを得てもその都市に修道院と寺が建ったら相対的に損してる気がする。
+1G目的のみの布教はスコア下位国家に限るべきかな？

>>565
俺もつい２週間前までは、まったく同じ状態で国王には歯がたたなかった。
でも、最近いい勝負ができる。数回勝利もした。

皇子までのように、序盤から独走とはいかないけど、中盤で追いつき終盤で逆転する
パターンが多い。このことから、外交が重要なんじゃないかと。

あ、そりゃもっと上のレベルの人たちは序盤から独走できるのかもしれないけど。

序盤から独走できるかどうかは地形と配置次第じゃね

複数の宗教の聖都になるメリットって、ない？
仏教を取ったら、すぐに軍事に走るべきなのか。

>>572
複数の宗教を開祖するのは聖都収入というメリットはあるけどデメリットの方が大きい
というか難易度上がれば仏教ヒンズー教はまず取れない

複数取るデメリットはCOMが自分で開祖してそれに改宗する機会が減る
仲間割れを起こさせる手段としてあえて取らない方がいいと思う

宗教を2つ使った戦術として別々の宗教を布教しまくって改宗させて仲間割れ起こさせるってのもあるけど
汎用性は低い

このゲーム七宗教のうちキリスト、イスラムって微妙すぎね？
初期に出てくる３つは拡大の機会が多いメリットがあるし
儒教道教は創始するテクノロジー（法律哲学）自体が重要で高難度でも創始しやすい
一方神学と神授王権は無視してもOKだしAIの開発優先度も高い

宗教はそれだけでメリットがあるので、法律、哲学みたいに主要ルート上に無い方が取りやすくていいと思うがなぁ。
あと神権政治は戦時のメリットが結構大きいので中盤はずっと採用してるんだけど。

神学は紙に直通できるので、教育一番乗りできるメリットがあると思う
その他の技術無視して突き進むデメリットも当然大きいけど

イスラムは思いもよらなかった文明が創設して荒らされる事が多い

宗教と言えば、初めての皇帝プレイのときお隣のアショーカ潰したら
聖廟建設済みの聖都が3つ、自分の作ったものを合わせて４聖都持ちになった事があるよ。

ならば今回は宗教依存プレイをしようとサンコレ大学＆マルウィヤ・ミナレットを建設し、
手持ちの宗教を大陸内都市に布教しまくった上で殆どの都市に国教寺院をおったてたら
コンピューター開発まで科学100%でも収入+250とかありえない数字になった。
別大陸トップ文明のアレクサンダーに2.5倍近いスコア差をつけて楽勝だった。
これが実力だと勘違いしてそれ以来皇帝でプレイしてるけど一回も勝ててない。

何が言いたいかと言うと宗教ってやっぱ儲かるのねって事。

氏ね

でも一つでも創始できると、組織化と自国内に普及しまくりで
財政と科学と軍事が全部潤うから全然違うよね
寺院僧院の科学+10%とか、文化+3と+50&

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　信者ではタダの宗教だが、
　　　　　　信　　( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　二つ合わされば儲かることとなる。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、お前達Civ信者は金づるでしかないと言うことだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

ゲームじゃなくて俺らの話かよw

>>581
見事な転換にﾜﾛﾀ

しかし目の前に並んだ英語版と日本語版とWLのCDを見ているとあながち冗談でもない

都市改善 Civ4　　幸福度＋１　コンピュータで解禁
優れたゲームにより、市民は幸福を得ることが出来ます。

時間が足りなさ過ぎる!!　　不幸＋２
Civ4を建設したために市民の生活の基盤が脅かされています。

作る意味ないなｗ

都市改善 Civ4マルチ　光ファイバーで解禁
幸福度＋２　偉人ﾎﾟｲﾝﾄ＋1(偉大な預言者)
3人の無償のゲーマー(文化+3　不衛生+1 偉人+3)
市民は見えない相手とCivをプレイする事で幸福を得ます。

時間が足りなすぎる!!　不幸＋２
部屋が汚いんだ　　　　不衛生＋３
Civ4のプレイしすぎで生活リズムに異常が生じています。

どうあがいても逆転の目がなくなったので細々とやってたらピョートルの阿呆が攻めてきた
スコア的にはちょっと下くらいでしかも別大陸
こっちを完全占領したところでトップにはなれないのに

上陸部隊は殲滅して向こうに乗り込んでみたもののどうにも攻めあぐねる
和平しようにも都市よこせとかほざきやがる
そのまま泥沼の戦争が20ターン以上つづく
頭にきたのでWB神に祈ったら物理学もとってないのになんとICBMが！
まったくcivは地獄だぜ

戦闘オッズの計算式stack-styleにありますが、例外もあるかも
100.1%って出ましたぞ

・・・もちろん勝ちでした

たまになるよね。なんだろう

幸福は増えるのにそれ以上に働かない市民も増えるという不思議な都市改善Civ4

>>564
はげしく亀な上に面白くも無いsaveですが参考になれば。
あと、15ターン差は大嘘でした。
ttp://stack-style.org/upbbs/src/1155117212316.lzh

都市立地候補青丸が２つあるんだけど個人的にはその中間あたりに建てたい
でも都市の下にアルミとか石油とかウランとか湧いたらと思うと悩ましい

ウランって滅多に必要にならなくない？
まぁ金が増えるのはいいことだけど

収入は入らなくなるけど資源の利用自体はできるんだからいいじゃん。
むしろそんな後半の資源なら都市に湧いて即利用できたほうがありがたい。

Civilization4（CIV4)　初心者質問スレッド　３国目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1155125199/


前スレ埋まったので建てておいた

偉人都市作る機会があんまりないなぁ。
氾濫原に囲まれた土地なんて、ほとんど無いお。

んー、おれはせっかく氾濫源に囲まれた都市が出来ても
うまく偉人都市にできないでいるなあ

氾濫に囲まれる都市が一個目の都市なのが多いせいもあるけど
うまいこと偉人ポイントを稼げてない気がする

人口・成長のスピード・建てるべき建物、このへんのバランスがうまくいってねえな
と自分でも思うんだが、なんかコツあるかな

大陸の端で接してる国がアステカ・スペイン
両方仏教でうちはユダヤ

いきなり両方から宣戦布告された('A`)

　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　アステカ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

テカテカじゃん

　 ∧('-')∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　モンテ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

これ以上夏休みの生産を続けることができません

じゃあニートの研究に切り替える。

CIV3をちょっと止めてCIV4やってんだけど
もしかしてあんま戦争しても得しない？

普通に得するよ

>>597
Civ3上がりでCiv4中々勝てなかった俺は、小屋スパム覚えてから
川沿いには小屋ばっかり建てるようになってしまった。

気がつけば、商業都市ばっかり。

象ムカつくｗ

むかつくけど、自分で作る気がしないのは
何故だろう

都市転向は３に比べて起こりにくくなった印象だから
戦争で奪い取る方が楽だな

象は自分で作ると果てしなく扱いづらいのに敵だとウザい。


そして将軍ですら勝てませんよと。

象、普通に作らないか？
前スレくらいまではそこそこ人気あったのに。

象もあんまり作らないが、探険家は一回も作った事ない

そもそも探検家って何のためにあるの？

対蛮族+100%くらいあればな・・・
略奪も出来ないし

象は強いと思うんだが。

それはともかく、core2のために自作したりしてる間に、下手になった。
国王に勝てなくなるとは。
それとも、拡張キットは難度があがってる？

では早速、core2の性能を試すために、地球マップに突貫してくるぜ。

探検家はTeraマップでキャラベルに乗せるために作る。
それ以外では要らんなぶっちゃけ。

ＣＰＵの象兵がムカつくのは俺たちが槍兵を軽視してあまり作らないから

長槍兵がツリー的に若干遅くなるのも原因

槍兵結構使わね？
交戦国が相互通行国挟んでる時とか
距離が遠ければ遠いほど役に立つ

core2だとやっぱ違う？

長槍とか槍の変わりに象つかってるな。
機械だけでいけるし。

>>615
WLは間違いなく難易度上がってるよな。comが軍備適当な分拡張で出遅れる。
それはともかく、偉大な将軍の使い道がイマイチ分からん。
昇進つけても簡単に死ぬし、かといって兵舎にも劣る軍事教官とか微妙すぎ。
戦闘術IV V VIをもっと使えるようにしてくれれば良かったんだが。
それと、日本なのにウェルキンゲトリクスとか出んの意味分かんね。
義経とか尊氏とかで良いから日本なら日本人を出してくれ

Yet Another Useful Gameplay入れてみたんだが、こりゃ凄いな…
バグもだいぶ取れてきて、快適この上ない。
作ってくれた方乙であります。

>>597
そんなあなたにOCCはおすすめ
グローブ座とNationalEpicは必須だが、建てるといらない芸術家がわきがち
科学者・技術者の専門家でそこをコントロールすべし

>>616
マルチでは敵の都市にひっそり忍ばせておいたりいろいろ役に立ってるなぁ。
軍ユニットよりプレッシャーは感じないだろうからね、置いておいても。
シングルでも敵情視察用に何体か作る事もある。

俺は他国同士の戦争に観戦武官として派遣することが多いな。
たまにどちらかに宣戦したとき逃がすのを忘れてぬっ殺されたりするw

ttp://stack-style.org/SidGame/civ4diary/0000900006.html
>グラフィック上では、長城は建設時点の文化国境の位置に留まりますが、
>長城の効果自体は、文化国境の内側であれば、長城の外側でも有効に働きます。

あれ、これって本編プレイでもそうなのか？
それなら少しは取得を考えるが。
Terraとかでは新世界のインディアンの略奪シャットアウトできたらかなり強そうなんだが。

長城って実際にはそれほど役に立たず、劉邦なぞは平城で包囲され
貢ぎ物や嫁まで差し出したことを考えると、civ4での効果って
魔術的と言えるくらい強力じゃない?

像は強いと思うが結構早めに出せるし騎兵にも対抗できるし
努兵が一番使えん

ChineseUnificationで文字化けすんの俺だけ？

日本語でおｋ>>628

像→象
努→弩

あと読点の使い方も覚えよう、な？

インド・・・

CIV3の像はギガつよかったな

お前わざとだろｗ長槍向かわせっぞｗ>>632

象なら15匹くらいいれば戦車に勝てそうな気がするな

>>619
Ｈｕｇｅだと落ちた標準だと糞みたいに快適
熱か？

宗教同じで外交関係も+10くらいの良好、軍備もそれなりにあるはずなのに、
突然宣戦布告されるのは、トップを引きずり下ろすAＩの戦略の一環なんかな？
同じ大陸で自分とAIだけ、だけど文化でちょっとAIの領土削ってる感じなんだが
+10もあるから、AI同士の外交で宣戦布告するようにとかは無さそうだし

モンテに軍備3倍差を付けられたのに攻めて来なかった。

不 思 議 だ ！

>>637
君より嫌いな奴がいたからじゃね?

>>637は、モンテに愛されていないと思うんだ

ということは>>636は愛されているというわけだな

領土削りはなんか単独で宣戦要因になってるんじゃないかという感じはあるなあ
気のせいかもしれんけど

探検家を作るころには世界の探検がほぼ終わってるのが問題だ

CIV3のときから探検家の地位は変わってないな

探検隊は、海洋資源調査船にでもなればいいのに。

でも3だと略奪できたからなぁ

>>641
そうなんだよ、あと少し早ければ使いようもあるんだが…
かといって率先して狙うようなもんじゃないしなｗ

探検家に闇空間を探索させると、まず蛮族に殺されるんだよな。
キャラベル船に乗せて相互通行結んだ別大陸文明の内陸を探索するくらいしか使い道が無いな

宗教同じなのにせめてくんじゃねーチビ

まあ、つまり非武装中立なんて、実用的ではないって事だ。

>>629
\Warlords\Mods\Chinese Unification\Assets\XML\Textにある
ChineseUnificationTextInfos_Objects.xmlの410・2041・2046行目の
</text>の前に半角空白入れると文字化けしないよ。
unicodeのエラーみたい。

探検家は、さらに何にもアップグレードできないのが駄目だな
スパイとか潜水艦とかにアップグレードできれば3%くらい使い道あるのに

探検家で南極探検競争とかあったらよかったかも。

国家プロジェクト　南極観測基地
全都市の研究+10%

>>621
一応、日本で山本五十六なら出たぞ。
まあ、他の文明でも出るがw

>>650
それ凄い良いな
極地に探検家置くと、時代によって数%から数十%の確率で到達…みたいので十分だから欲しいわ

有る意味、探検家の処分市だがｗ

南極基地に研究10%なんて威力あり得ないから

かわりに南極物語で幸福度UP

工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工

>>650
大空洞を見つけて、入ってみたらヒトラーが居るわけだな

解けた氷の中に恐竜がいたり、
ペンギンが穴から出てくるアザラシをよけながら南極を大冒険するんだな

>>651
日本の将軍といったら
江戸幕府を開いた征夷大将軍だよな・・・あれ？

頼朝以降の名前は実質日本の為政者なので「偉大な将軍」程度にはもったいない。
日本人的には有名な武将程度でよいのでは。義経とか。
史実の階級にこだわるなら、山下大将くらいなら国際的にも多少は知られているかと。

お、おにぎりが、好きなんだなぁ

自然遺産みたいな設定も欲しいな。
初期配置が山岳地帯に囲まれてたら厳しすぎる。

自然遺産：近代へ入ると１ターンごとに金２を産出
こんなもんか？

自然遺産：製材所の建設不可

>>626
万里の長城は造った都市のある大陸しか効果ないはずだから
新大陸はだめじゃね？

>>648
ありがとう。
俺は<で閉じてみたら直ったよ。

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そういやCiv製材所って木が減って閉鎖とか無いよな…
と環境の話の本読んでおもた。
農地も劣化しないし。

ちゃんとやれば林業も農業も回転するからな
そもそもCivの産業は完全に統制されてる

うわあああ、CIV4のために給料ためて買った専用PCが逝ったー
プレイしてる最中に電源切れて、つけてもまたブチぎれる・・・orz
まだ3ヶ月しかたってないのに・・ちなみに最後に映ったのがワイナ・カパクだった

時代遅れになった７不思議は、観光資源となり、ターンごとに ゴールド ５ を生み出す。 ってのがいいかも

5は出しすぎじゃね？　+3gold/turnくらいでもかなり強いと思う。
今でも文化は出すしなあ。

終盤のもっさり克服のために4600X2買っちゃったよ。

>>670
ｶﾜｲｿｽ

http://www.4gamer.net/weekly/civ4/006/civ4_006.shtml

文明道第５回
今週はちゃんと更新できたみたいだな
今回は都市特化のお話。初心者スレで頻出の話題を丁寧に解説している模様

例によってロードス島の巨神像が建設都市にしか効かないとか口走ってるのはご愛敬

>>670
在庫処分市で買ったんじゃね?w

完全山閉鎖半島で始まって、
がんばって土下座外交でなんとか国連ゲットしたが、
カパックが暴れまくってとうとう過半数超えてしまった(´･ω･`)
もうね

>>674
うむ、ジャイアンこそ正義であるな

あんなに使えるのに誰も衛生兵�Vについて語ろうとしない

じゃあ赤十字について語ろう

医術すら開発した事がないわ

首都を偉人都市にしちゃっていいのかしら？
氾濫原に囲まれた都市って、大体首都くらいしかないのよね…

って、書き込んだ10秒後に
遷都すればいいだけの話だと気付いた。
ヌルーしてください…

>>678
医術まっさきに取りにいく派なんですが、
工場とかできてくると医術なしではどの都市も不衛生になりませんか？

チートをおせーて

>>678
現代入りのタイミングだと、コンピュータ一直線か飛行術を目指してしまうので、
医術までは手が回らないのが実情。

話は変わりますが、warloadsでオスマントルコだけ画面表示がおかしい。
出会った瞬間に落ちてしまう＆シヴィロペディアでも表示されないのですが、
原因がお分かりになる方はいらっしゃらないでしょうか？

>>681
木を残しとくと結構いけたりする

不衛生って不幸と違って食料マイナス1なだけなんだよね
多少汚くても強引に畑作って暮らしていけたりする

序盤以外は、不衛生ってあんまり関係ないと思う。
酷すぎるのはあれだけどさ。

不幸って多くなると暴動が起きるけど
どういう条件で暴動になるんでしょうか？
-2で起きることもあれば
-3で起きないこともある？
みたいなんですが。

どういう条件でもいいから
不幸は1つも発生させるべきでない

>>687
随分奇妙なことを言っているように見えるが、
・不幸な市民が発生することによる内乱状態
　(不幸な市民は生産に関与しない。都市から煙が上がる マニュアルp.45)
と
・文化侵略などにより発生するレジスタンス
　(文化圏が消滅し、一切の生産活動が停止する マニュアルp.40)
を混同していないか？
でないとそんな発想は出てこない気がするが。

>>689
自分が言ってるのは煙が上がる方です。
不幸な市民だけが配置出来なくなるだけなんでしょうか？
SMACだと暴動で生産停止だったと思うので
Civ3も同じかと思って。

説明書に書いてました。
生産停止じゃなくて
不幸な市民は配置できないんですね。

初めて小屋重視でやってみたけど、マジで強いな小屋スパム
国王で余裕で文化勝利してしまった

不思議の建設動画って見ていて楽しいなぁ。
あぁ、清水寺や姫路城、仁徳陵古墳が不思議になっていれば、建設動画が見れたのに…
とか思う本末転倒な今日この頃。

悪いが、なりそうもない物ばっかだなあ……。

>>693
古墳の中の人が死ぬとこから流れるわけか

日本建造物で不思議になりそうなものってなんだろう？

東大寺・仁徳陵古墳・青函トンネル・明石海峡大橋・江戸城・秋葉原

このくらい？

埴輪を開発しておかないと殉死者で人工-1食らいそうだ

過去にフリーソフトのCivもどきで新幹線、Civ3のMODか何かで奈良の大仏が不思議化されてたっけかな。

奈良の大仏の効果に、水銀汚染……なんてのは悪趣味すぎるか。

>>696
アキハバラの不思議ムービーはちょっと…
まず電気街が作られて、二次元の販促看板やノボリが林立して、オタクがワ〜ッと集まってくるんだろうか。

Sevomodには築地魚市場があるぞ

わかった、コミックマーケットだ。
まずビッグサイトが造られて、サークルが参加してきて、オタクが集まってきて列をつくる、と。
効果はHitDoujinsiを供給する。

見てみてぇ・・、「この中にオレがいるんだよな〜」ってさｗ

Civサークルみたいのがそのうちできるかもね

サークル××で「ツンデレ」が創始されました！とか
外交でコミケ準備会に働きかけて同人誌を売れなくさせるとか・・・

大同人物語みたいだなぁ

・・・

こういう戦略に特化したゲームはランダム要素をすべて排除して
将棋のように強いものは確実に勝つほうが深みがあって面白いと思うんだけどな

MOD作れ

>>704
マップの形が毎回同じだったら飽きるぞ

ユニット生産のある戦略ゲームでランダム排除は、
生産力増強セオリーが硬直してつまんないよ。

それに文明の存亡を賭けたスケールのでかい戦いでは、
戦争は機械ではなく人間がやる物。
人間だから奇襲や裏をかく戦略、固定概念による失敗があるわけだし。
逆転のない世界じゃ、英雄も不思議も産まれないだろ。

歴史は一人の英雄では変えられない




たくさんほしい

そういう話はあるが、反証してみる。
たとえばムハンマドなんかは
とんでもない影響を歴史に与えてるんじゃないか？
彼がいなかったら、アラブの大征服なんてありえなかったろう。

単なる思い付きを反証と言ってのける

しびれもしないし憧れもしないな

>>704
現実の戦略は国の配置とか資源の問題とか天災とか運の要素がかなりあると思うが。
不確定要素を考慮して尚且つ勝つための最善の方法を考えるのも面白いとおも。



と、将軍で一杯一杯のヘタレの戯言。

天災と分離独立は欲しいよな

「文明崩壊」って本に詳しいけど、土壌流出とかで人口を支えきれなくなって滅ぶって要素が欲しい。
アンコールワットはそうやって滅んだ文明の遺跡だそうな。

「銃・病原菌・鉄」と「文明崩壊」はCivスレ住人の基本装備だ
確か過去スレに文明崩壊MODについて妄想してた時期があった気がするが…

>>706
世界で最もバランスの取れたゲームとして大規模なユーザーを獲得してるWC3は完全にランダム要素排除してるな
地形もほぼ一緒

じっくり考えられるターン制とRTSはちょっと違うよなぁ。

WCは日本じゃマイナーゲーだけどな

奴隷制おもすれー（　＾ω＾）

奴隷制で国有財産でも、言論の自由と普通選挙・信仰の自由が保障される我が帝国おもすれー（　＾ω＾）

偉大な技術者
　平賀源内(エレキテル)
　西澤潤一(光ファイバ)
偉大な科学者
　関孝和　(和算)
　福沢諭吉(学問のススメ)
偉大な商人
　紀伊国屋文左衛門(蜜柑)
　坂本竜馬(株式会社)
偉大な芸術家
　写楽(浮世絵)
　手塚治虫(鉄腕アトム)
偉大な預言者
　親鸞(浄土真宗)
　卑弥呼(邪馬台国)
偉大な将軍
　日本武尊(草薙剣)
　源義経(判官贔屓)

日本の偉人を各分野二人づつ、伝説上の人物を除いて、
出来る限り国内外に知名度のありそうな人からあげるとこんな感じ？
芸術家は死ぬほど思いつき、預言者は死ぬほど思いつかないから困る。

＞「銃・病原菌・鉄」と「文明崩壊」はCivスレ住人の基本装備だ

やっぱみんなそうなのか。
オレもあの本はcivを思い出してワクテカしながら読んだなあ…

Civ4でも土壌流失は無いものの、木々の過剰な伐採による衛生不足はあるよね。
かつては中国大陸やイースター島も緑豊かな土地だったんだよね。
序盤に一時的なハンマー欲しさにガンガン伐採すると、中世に黄色い煙がもうもう立ち込めるっていうゲームデザインはウマイと思った。

上でWC3の話題出したけどまああれは競技ゲーだしな
Civ4はパーティーゲーなんでそこまで競技性に拘る必要もないよ

国王OCCやったらとなりがモンテ。
おれのまわりを取り囲むモンテ。
なぜか道教を国教にしてるモンテ。
ほとんどの都市にばらまいてやった儒教を国教にしないモンテ。
なんどもしつこく戦争をしかけてくるモンテ。
他と戦争してないせいかポイントでトップのモンテ。
フリゲートを２０以上も一都市に作ってるモンテ。

モンテ牽制のために仲良くやってたアレクサンダーが別大陸のフビライと防衛同盟してるし。
助けて。

>>715
凄く良く出来たゲームだけど、ありゃ1on1がメインだからね。
FFAになると将棋もWC3もゲームバランスなんて無いようなもの。
もともとのデザインが違うからあんま比べられないよ。

>>721
極地に毛皮用の都市作って「西入植地完成！」とかやってたなｗ

魚食べなかったグリーンランド人(´・ω・｀)

ｼﾞｬﾝﾇﾀﾝがwarlordsに再登場！

すべての国が上位二国の属国になって世界大戦発生

ジャンヌって水ゴリラっぽいよね(´･ω･`)

リンク貼りわすれちった。
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1155278011393.jpg

爺さんよりマシじゃないかという気はする。

>>723
Civ4のどこら辺がパーティーゲーなのか教えて欲しい。
あと、ランダム要素を排除したターンベースゲームも教えて欲しい。

FFAってのは構造的に競技性を保つのが難しいもんだと思うよ
ランダム性込みのFFAゲームってーと麻雀が思い浮かぶが あれと同じような立場のような気もする
CivFanaticsでもつらつら読んでると、そこらへんを何とかバランスしようと試みてる人たちもいるみたいだね

>>732
> あと、ランダム要素を排除したターンベースゲームも教えて欲しい。
囲碁とか。

>あと、ランダム要素を排除したターンベースゲームも教えて欲しい。
対人要素を排除しないと将棋とか言ってきそう

>>732
少なくとも競技性は0だろ。
Civ4の世界大会が行われる事なんて絶対無いだろうし。
そもそも、FFAが基本だし、全員がガチ勝負したら面白くないだろ。
あるていど、ゲームを面白くしようとしないと駄目なゲームだし。
そー言う意味ではRPGとも言えるな。

ま、シミュレーションの中でもどっちかというと、桃太郎電鉄系ではあるとおもうよ。
あれも、99年プレイとかやたら時間かかるしなｗ
これは全部マルチの話ね。

>>734
なかなか無いだろ、そー言うゲームは。
戦闘がある以上、ある程度ランダムな計算がほぼ確実に必要だし。

エロゲーでいいなら、零式っつーゲームがランダム要素完全排除したターン性シミュレーションがある。

どうでもいいけど、囲碁将棋って先手後手で有利不利あったよな？
いや、それがランダム性排除の妨げとまではイワンが。

>>737
将棋は基本的に弱いほうが後手、囲碁は石掴んで決めるんだっけ？
まぁ、それがランダムだっつーなら、真にランダム制廃したゲームなんて存在しない事に。

自由意志について?

囲碁は互い先の場合、ハンデとして先手が地（点数みたいなもん）を引かれるんだよな。
そのハンデも、4目半、5目半、6目半…など変化してきたくらい、微妙なんだよね。

ランダムと囲碁と将棋の話何度目？
もういいよおなかいっぱい

Diplomacyはランダム要素ないぞ。
元祖Civも貿易カードの引きくらいしかランダム要素ないな。

ガンダムガンダムうるせーよ

RTSをやりまくってた人間からするとFFA（Free For All）の競技性は0だって実証されてるから脳内で完結できるんだけど
そうじゃない人間だとFFAにはまだ競技性が残ってるって感じるんだろうな
Civに競技性を持たせるなら最低でもまず最初のチーム分けで4vs4等の同数にしないとダメ
それでも1ｖs1に比べると競技性は限りなく低いんだけどね

ブライト艦長…

カタパルト弾幕薄いよ、何やってんの！

実証されてるんだ

ランダム性とかそんなウンコどうでもいいよ
それより、都市国家ベースにゲームデザインをそろそろ改められないかな
中世まではほぼ完全なシミュレートだが、産業革命以後の都市圏の広がりに対応出来てないよな
これをどうにかしてくれたらなｌ

warlord出る前には国王余裕までにはなりたいなぁ・・

>>748
古代ギリシャとか古代ローマはこんなかんじだろうなーと思うよね
でもやっぱり城壁とかそういう文化のない日本文明とはちょっとなじまないし
全てが統制経済で、市民が行う貿易とかが地味すぎると思う
まぁあんまりやりすぎると、
Civで都市建設→SimCityで都市発展→Civで徴税拡張みたいにならざるを得なさそうだが

civcityは失敗っぽいしなぁ

>>750
> 全てが統制経済で、市民が行う貿易とかが地味すぎると思う

俺も、そこをなんとかなぁと思ってたけど、よく考えたらVictoriaがそれじゃない？

まず食料だろ
都市ごとにに自給自足というのはどう考えてもナンセンスだ

でもゲームバランスを崩してまでデザインを変えなくても良いと思う俺ガイル

ツンドラ氷河が面積の半分以上を占める細長い小さな島でスタート
隣の島ではマンサムサとアショーカが巨大な島でぬくぬく暮らしてやがる
こういう場合勝つのは無理だろうか、ちなみに難易度は国王

シドならバランス取りつつ、都市国家→近代国家の流れを再現してくれる

>>704を読んで、むかしVMよくやったなーとか、
あのメーカー今でも残ってるかなーとか思ったのは俺だけか。
ぜんぜん戦略じゃないが。

>>754
このスレ中盤で出てきてたキュロスよりはましじゃないかな？
まぁどちらにせよ勝つのは無理そうだが

>>751-753
つめていくと、各大臣ごとにプレイヤーが担当して、閣議決定で政策を進めるとか
完全にMMOじゃないとプレイできなさそうだが
っていうか現実の政治の方が楽しくなりそうだな

>>753
自給率低すぎる現代日本は例外扱いなのかも。

734 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 16:56:55 ID:DiMfs6el
>あと、ランダム要素を排除したターンベースゲームも教えて欲しい。
対人要素を排除しないと将棋とか言ってきそう

746 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 17:59:09 ID:DiMfs6el
カタパルト弾幕薄いよ、何やってんの！

758 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 19:38:47 ID:DiMfs6el
>>753
自給率低すぎる現代日本は例外扱いなのかも。

あほ発言を繰り返す…

ID抽出はいいが、746はその前のレスへの反応やし、734は前後の話題に乗ってるし、
758は普通の意見だと思うが。なんか変かね？

こんな過疎スレで煽るのやめようぜｗ

国連投票で対モンテスマになったから、他の国を買収してたら、
モンテスマが宣戦布告してきた。ちょうどICBMがやまほど生産完了してたから
バシバシ打ち込んだらめちゃくちゃヘコんでて糞ワロタ。
でも投票勝負が友好国になっちゃったから結局時間負けしたんだけどね(´･ω･`)

>>744
Civの1ｖ1なんて糞ゲー以外のなにものでもないしな。
まぁ、Civはそういうゲームだっつーことだけど。

やたらと対人に括るのもどうかと思うがねぇ
Civのマルチなんかなんの魅力も感じんし

いつの間にか朝になるのは初代から同じやしな。

いつの間にか朝になるゲームを
数時間で終わらせるからゲーム性がまるで違うしな。

PBeM向きかもな。まあやった試しがないが

現代戦が起こりにくいゲームデザインがちょっと不満
まあ起こしてもいいんだけどさあ、不利になるだけだし

>>767
現代戦が起こりにくい？
リアル某国を参考にすればいいじゃないか。

無茶な要求を大量にして相手から宣戦布告させてみたり、
小国同士の小競り合いを焚きつけて代理戦争してみたり。
第三国同士を焚きつけるには信教の自由を採用しない国に限るけどね。

とプロ皇子が適当なこと言ってみる。

国益を考えたら戦争は極力起こすべきじゃないってのはリアルだな

>>769
なのにモンテときたら機嫌とっとかないと何も考えずに宣戦布告してくるから困る。

>>770
モンテの国は現代を経験しておりませんので・・・

Warloadsになってから頻繁に現代戦が…

>>772
皆そういっているので気になるのだがwarload入れたら
AIは国益関係なく不毛な戦争を仕掛けてくるの？

代理戦争のつもりが本国に攻められるから困る

>>771
だからモンテは毎度毎度、先進国が歩兵やらSAM歩兵を用意しだす頃に弓兵配備してたりするのか。

Warloadになってから隣国が防衛志向だと激しく困る。
というかまともに国土拡張できない。

即壁に弓昇進付き・・・。
オワットル。

つカタパルト大量生産

>>773
AIが国益考えて戦争を始めた事はないだろｗ

属国のせいで世界大戦が起きやすい希ガス

攻撃志向+防衛志向な日本はどうかね？

>>776-777
WLだとDrillのII以降に副次ダメージの軽減効果があるみたいだけど
実感としてどう？まだお隣になったことないのでわからんのだけど
結構嫌な能力だなぁと思ったり

もともと副次ダメージは限界があるし、カタパルトは多めにつれてくものだと思うからわからんなぁ

真のプロ国王を目指してマップ：シャッフル 指導者：ランダム
で10連勝狙ってるけど、中々むずいな･･･。

今回は大陸一人ぼっちのワシントン。
こっちと接触持つ前に2文明滅ぼしたアステカがモンスター化してた。
いくら軍備増やしてもアステカのエネルギーが凄すぎてグラフがほぼ
横ばい。アステカ制覇勝利。やれやれやれやれ･･･。

>>783
海軍強化して洋上で撃沈すればよいのだ！
そんでその間にICBM開発してみたり


関係ないけど、テクノロジーとシステムを連動させてみたりして欲しいな
通貨取るまで金なし(収支マイナスだと食料払う)、暦取るまで年号なし
官吏と文字取るまで担当相のアドバイスなしとか

そういうレベルの現代戦になると熱いな。
上陸部隊と海上で激しい戦闘になる。
まあ接戦だと決め手がないとどちらも上陸失敗して膠着状態になるが。
空母がいやらしい。

YetAnotherUsefulGameplay MODがすごい便利になってる
興味なかった人もMODスレかWikiを見るがよい

っ [担当大臣のアドバイス]

We are rich sir, rich! rich!! rich!!!

ワールドビルダー使っても栄誉の殿堂にスコア記録されてしまうんだね。

あまりに立地が糞だったのでビルダーで弄りまくっていきなり国連建設とかやって
遊んでいたらスコア12万　終了紀元前3700年とかって糞記録が残ってしまった・・・

栄誉の殿堂をいじる方法って無いのかな。
序盤でギブアップした記録とか残ってんだよね…。

C:\Documents and Settings\User\My Documents\My Games\Sid Meier's Civilization 4(J)\Replays
このフォルダに保存されてるから該当するファイルを消せばその記録は消えるよ

>>790
ありがとう。
おかげで余計な記録を消せたよ。

都合いい記録だけのこすんじゃワールドビルダーで勝利してるのと変わらない

>>792
あれ、ワールドビルダーで勝利した記録が残っちゃったから消したいってことじゃなかったっけ

記録からは削除と
ビルダー勝利とは全然意味が違うと思うけど
ビルダーアレルギーかねｗ

国王レベルでパンゲア、わが国はロシア
アメリカが二位のわが国を突き放して独走状態だったので
アステカ、モンゴル、ギリシャの武闘派達をそそのかし共ににアメリカに宣戦
こちらの主力がまだ槌鉾兵なのにあちらはライフル兵登場してたので
急いで化学とって同盟国にもばらまき擲弾兵出撃
カタパルトは同盟国がたくさん連れてきてくれてたので
こちらは擲弾兵数体を標的の都市の近くに配置しておいて
同盟国が弱らせるのを待ち漁夫の利を頂いていく作戦
それが上手くいきこちらの被害はほとんど出さず援軍もなしに
都市を３つ落としわが国がトップに躍り出る事ができた

こんなに共闘が上手くいったの初めてだったので記念パピコ
それとモンテが初めて頼もしく見えた記念に

>>795
すぐにアステカ、モンゴル、ギリシャを互いに戦争させるか、併呑しろ
次に狙われるのは君だろうから

小規模大陸ごとに１国づつのマップだと
土地で大方結果きまっとるね

国王でやってあまりにも勝てないからストレスたまるので、
xmlいじって、自分の固有ユニット増やして、全部通常の３倍位
にしたら、爽快だわｗ
アレクもモンテもチンも瞬殺ｗｗｗ
やっぱこうでないとなｗｗｗｗｗｗ

文化勝利に興味が出てスタスタ読んでたら

>まず最初に、天帝難易度の平和な世界では、
>1500年から1850年のあいだのいつでも、
>AIがロケットを発射させる可能性がある
>（大サイズのマップでは、もっと早くなる場合もあり得る）。

1500年て室町時代くらいだよなぁ
金閣寺で一休さんと遊んでる将軍さまの頭に
ICBMが飛んでくる様を想像してちょいﾜﾛｽ。

>>799
なあに、かぐや姫も月に戻ったではないかｗ

気づいたらこんな時間に・・・orz
一瞬外が明るいのは夕方だからかと思ったわ

あと2000ポイントで文化勝利だってのに
エリちゃんが飛んで行きやがった・・・orz
しかも夜が明けてるしｗ

紫のロボ　きもちわるいな

ごばああ＞＜；

　　　　/ :::/::// 　 / /　　　　ﾉ　/ i　ﾄ､ 　 ヽ　ﾞ ､
　　　 / .:/:::::/: 　/../　　..::／,ｲ:ﾉ .ﾉ ,ｲﾊi::: i iヽヽヽ
　　　 i .::i:::::/　　i:::ノ ...::::::::／ .ｨイ :/_}___i:::.ｉ: ｉ ﾄ ､ｉﾞ､
　　　 | ::i:::::i::.　　ｲ, -'" ／ ／ /ﾉノ ,ﾉ　 }ｉ: }: } l::. }　}
　　　 ! ::i:::::i:: 　　ﾚｼﾝﾗミ<"／／　ｼﾃﾐ;ﾒﾘ::,ｲ l:: ﾉ ノ
　　　 | ::i ::ri:::..::..|'　l::;;ﾞ '}　 　 　 　 l:;;ﾞ;:} ｿ:/i:ﾚ::/
　　　｜::l:::{ﾊ::::::::ｉ ､ゞ:;;'ﾉ 　 　 　　 ゞ;ｼ /ｲｲ:ﾘ/ 　　おじちゃんたち
　　 　 Vﾉ:}::ヽゞ;::ﾊ ｀"::::::::.　＿_' 　:::: ノ,ｲ:} ﾚ' 　　　どうしてはたらかないの？
　　 　//::ﾉ:/ｲ::l::ﾄゞ､　　 　ヽ__ノ　 　,.ｲ;}::ﾘ
　　 ノ/::/:/::ﾊ::kﾊ. . . ﾞヽ､　_＿_ , ィ/::ﾉﾉ:ﾊ
　／/ｲ:/:／⌒ﾊ::::Ｖ￣ﾆヽ＼/　 rｰ'^ヽ､ﾘﾊ
　／ｲ:::::ﾉ, へ 　Ｙ<　　　 ､〉r ヽ {Ｙ/i　　｀}＼

大陸ＭＡＰで同居人がルイ１３世・ガンジー。
ルイ１３世から労働者１、開拓者４を拉致しつつ、ガンジーをパートナーに。
ガンジーだと攻めてこないから相棒として完璧すぎる・・・。

つか圏内に鉄がある廃墟に５昇進ケチュアが待ってるのに開拓者ぽんぽん送ってくるなや。
AIの「ガレー・開拓者・弓兵」で構成されたスタックが来るごとに
カモがネギしょって来るようにしか見えない・・・。
(上陸ターンは都市建設できず、５昇進ケチュアの勝率表示99%以上)

>>676
これってWarlordsの話かな？それとも行軍の事？
いやワクテカしながら上げてたら、無くてｼｮﾎﾞｰﾇ

>>807
自分もビルダーとペディアで確認しちゃった

>>786
それ入れるとすげー重くなるんだよな。

>809
なるね。
重くなるけど快適。快適だけどちょっと重い。ジレンマ

>>807
Warlordsの新昇進のつもりで話し振ったんだ…
いまさらレスが帰ってくるとは思わなんだがｗ

ボロボロの瀕死・敵地内でも三ターンで完全復活は強力だぜ?
俺の中で将軍の経験値の分配・衛生兵�Vのゲットが両立できると言うだけで
攻撃的な文明の評価が跳ね上がりましたわ（基本衛生兵は戦わせないしな）

モンゴルで文明進化させずに弓騎兵ユニット生産しまくって
あたりを征服しまくってたら、背後からロシアの歩兵がきて本当にありがとうございました。

ところでCPUをCoreにした人、
終盤のfpsはどんな感じ？

CIV4ってCIV3みたいなエディタついてないの？

つワールドビルダー

ワールドビルダーだけなのかな？やっぱり

直接いじればいいじゃないか。

>>808
( ´･ω･)人(･ω･｀ )

>>811
サンクス、やっぱり拡張か
はやく日本語版でないかな…こういうのって待たせても売り上げ変わらないと思うんだけどな

待たせても売り上げ変わらないからのんびりやっているのでは無いだろうか

そんなに早く日本語版が欲しいなら、CFに10億くらい出資しておけw

日本語版にもインストールできるようにしてほしかった

今夜Core 2 Duo E6700で、CIV4をプレイします。

そうですか。

　　　　　　　　　↓今ココ
英語版civ4→英語版warlords→日本語版warlords
ってインストールできるんだろうか。
嫌な余寒

>>822
特大MAPの現代戦のレスポンスきかせて

>>813
X2とあんまり変わんない。
すでにＸ2を使ってる人は、急いで買う必要は無いと思う。

>>826
Athlon1.8GHzからX2やCore2に変えるとやっぱ違うもんなのかな。
デュアルCPUの恩恵はないとおもうけど。

core2早いな。
以前はペン4 630だったからな。

>>827
さすがにそれは劇的に変わるんじゃね

新規で買うならcore2しかないな
AMDは提灯ベンチを大本営がしなくてはならないほど
追い詰められてるからなｗ

ん？別にデュアルに拘る意味は無いよ。

ただ、PC関係業界にとってはIntel一人勝ちの状況はかなりまずい。
今のMSの横暴を見てもわかるとおり、AMDにはがんばってもらわないと困る。

AMDは年末に新コアでるからAMDファンはそこまで待った方がいいんじゃ

AMDがIntelに圧倒的な性能差を見せてた時は
Intelピンチ！
とは別に思わなかったけど、IntelがAMDに差をつけると
AMDピンチと思ってしまう。
なんでかな。

企業の規模が違う
タイマンで互角に戦ってる事自体が驚きだ

AMDはRev.Gがどんなもんになるか
そこまで待ちますよ、ええ

ニュー速でも自作板でもこれ以上ないほど馬鹿にされてるな＞提灯デモ

提灯はインテルのお家芸じゃなくなってしまったのね…残念

アムとか淫とかはどうでもいいの。
デュアルいらないとかもどうでもいいの。
CIV4はすごくなんの？

ならない。終了。

>　今回の政治体制は、「政体(Government)」、「法律(Legal)」、「労働(Labor)」、
>「経済(Economy)」、「宗教(Religion)」と呼ばれる5つの「公民(Civic)」の組み合わせで決まる。
>各公民には5つの選択肢があるので、全体として5×5＝25個の組み合わせがあることになる。

既出だと思うけど初心者な俺が4亀の記事読んでて間違い発見。
5^5=3125通りなんだよね。考えるの面倒くさいです＞＜

赤福最高

でも一番旨いのは最後になめる箆

将軍になって日本は島国って印象がなくなった

>>841
残念。
http://log.lazy8.info/test/read.cgi/civi/1134027973/331

この連載は毎回どこかしら間違いを含んでいるので
間違い探しながら読むといいトレーニングになる。かもしれない。

大陸の側の沿岸で接した１文明島は自分的にはベストポジション。

なんかすごい怒ってる
tp://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1155381928457.jpg

シット、アメリカ主導でオルタネイティブ５を強行された。
歴史の終焉

>786でみてYetAnotherUsefulGameplay MODいれてみようとおもったが
wikiには本体はあるけどパッチはもうきえていて残ってない。
どこかに日本語版のこれのMODないのかな？

>>848
本体もパッチもあるよ？
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?MOD%2FYet%20Another%20Useful%20Gameplay

今やったら落とせた
重かったんだろうか

>>850さん。
パッチをおいたものです。パッチのダウンロード数が本体とかけ離れ
ているのでおかしいと思っていたのですが。

実はパッチのファイル名が間違ってたのに気がつかずにパッチのリ
ンクを本体のリンクをコピペ修正して書き足したため、パッチのリンク
が間違っていたせいです。

ご迷惑をおかけしました。

civ4は軍団作れないみたいだけど、後半になればなるほど戦争が
めんどくさくねぇ？

>>852
戦車２０体スタックで５体ずつ分けたいときなんて
小隊システムとかほしいなぁ、って思う

CTRLでグルーピングできれば楽な気がするけど、使わない気もする

キティスタック必須だけどそうすると
自分の軍スタックですら量把握できなくなるからなぁ

自分の軍必ずといっていいほど過去行方不明になった戦士や弓兵がいる

序盤に探索に出した戦士や斥候は二度と戻ってこないな

なんだよ、あの騎士、邪魔だなー

と思ったらはるか昔に斥候に出した自国の騎士でした

誰かオープニングテーマのフルVerUPしてくれませぬかorz

しねばいいのに

上陸戦めんどくせー

永久同盟おもすれー（　＾ω＾）

侍ラッシュtueeeeeee

砲撃ユニットを大量生産すりゃ勝てちゃうんだよな
砲撃ユニットは攻撃力０にすべきだな
そうすりゃ空爆ユニットの価値も出てくるし
あと２次ダメージも空爆だけにして

それから都市間の距離が小さすぎて野戦がほとんどないからただの都市の奪い合いにって戦術的楽しみが少ないんだよな
もっと都市間の距離を増やすルールにできんかな？

砲撃ユニットを大量生産すりゃ勝てる程度の難易度でやっているだけ。
野戦がほとんどない、というのは意味不明。
攻め込まれたときに自分でうってでれば野戦となる。
戦争そのものが少ないというなら、戦争を起こさずに勝てる難易度でやっているに過ぎない。
戦術的楽しみが少ないというのは事実だけど、それは野戦をやっても変わらない。
局地的な戦闘操作で大きく左右されるようなゲームじゃない。

なお、都市間の距離を増やしたいなら、カスタムゲームでマップ最大、プレイヤー４，５人でやってみれば？
少なくとも、文明間の距離は増えるはず。
都市間の距離が増えるのは無理。そのような行動をとるメリットがない。

まさかケチュアラッシュが成功するとは思わなかった
いまは反省している
（もっとラッシュするべきだった）いや、つえーね

野戦といえば、労働者が作る要塞って役に立つ？
ZOCがあれば少しは使えたと思うんだけど。
Civ2ではCiv4の要塞みたいなのが役に立ってた気がする。

制覇勝利やってるとだんだん疲れてくる
最終的には文化転向狙ってるしｗ

でも幸福がおおきいといくら文化で押しても転ばないのね

モンテに都市奪われた後、奪われた元自文明の都市が何度も反乱を起こしては鎮圧されるのを見て悲しくなった

Dale's Combat Modのv1.0がついにリリースされたね。
戦闘をより一層面白くするMODだから、是非導入を。

人にモノを伝えるのが苦手そうだな、あんた

カスタムゲームでCOMも含めて全文明、永久に戦争の設定にしたつもりが、
AD1000くらいに何かおかしいと思ってふと外交確認してみたら俺以外みんな仲良しだったｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｰﾝ

指導者別に点数つけるとしたら、10点満点でこんなもんなん？

http://tomatoemperor.sugoihp.com/civ4/civ4leader.htm

>874
-4
志向についての評価に納得できない

あり得ないからｗ
ついでに更新履歴見てみろ

志向の評価がいまいち賛同しかねる
だがサイト完成は期待しているよ、こういうわかりやすいサイトほとんどないから
初心者への指針になっていいとおもう

>876
ﾜﾛｽ。
もう既にやってないんじゃなかろうかｗ

WikiとStaStaで全てがまかなえる

国王制覇勝利55000点達成、今までの最高点の2倍以上でビビッタ

ある程度分かってないとWIKIとSTASTAだけでは厳しいと思う

説明書、初心者Tips、Faqを読んで
ある程度わからんかったら素直に引退を勧める

なんだか
ストーンヘンジはいらない気がしてきた。
これからは、アポロさん一筋でいく。

・・・

以前、海外旅行に行ってきますと書き込んだ者です。
今、帰ってきました。
CIV4ネタがらみでもなかなか有意義でした。
カンボジアではリアルアンコールワットを見学、
バンコクでは原寸大の象騎兵の模型に感動、
そして、Warlordsの海賊版が250バーツで売ってました。
もちろん買ってないですよ。

>>882
ストーンヘンジは強力だが、創造的の文明なら無理してまで作ることはない。
最近はそんなのを作る間に開拓者作ってるよ。
国王より上だと、空き地を確保（帝国的は結構強いかな？）するのが難しい。

ピラミッド命の俺は、いつも非常に苦労してるよ
国王だと、石無しで確実に建てるのは無理かねぇ
比較的COMの優先度は低そうだけど

建ったら建ったで、出遅れ感は免れないんだよな

アポロしか建てない

7不思議建ててると軍備増強や拡張で出遅れちゃうんだけど

アポロは消えないのが嫌だな
いつもアレクとセットで立ててるんだが、
科学的手法でアレクの効果が消えると必ずといっていいほど現代預言者が出てくる('A`

>>884
海賊版はモノによっては、ウイルス仕込んであるからね

3wikiにあった「古代の戦略」とか4wikiに無いから使いにくい。
作ろうと思って少し書いてみたけど、ほとんど戦略知らないことに気が付いて消しますた・・・orz

3みたく剣士ラッシュでアレク図書館とかパターンが少ないわけじゃないからな。

序盤の戦略なら、

開幕労働者
即図書館アカデミー
アポロ官僚制
アポロ道教創始
カースト文化侵略
アポロ君主制
ピラミッド君主制
ピラミッド代議制
ピラミッド庭園建築家ラッシュ
斧ラッシュ
剣士ラッシュ
弓騎兵ラッシュ
象カタパルトラッシ

あたりかな。
WLなら長城からの建築家でピラミッドつくれるかも

長城はAIが優先して建築するからきついよ。
よっぽど狙って作らんと。

剣士ラッシュ？

ケチュアラッシュかジャガーラッシュじゃないか

うるせーよ。剣士ラッシュ喰らわすぞボケ。

>>897
っ斧ラッシュ

>>898
つチャリオット

斧ラッシュはWLではチャリオットの存在でかなり弱体化されたな。
剣士ラッシュも全然有り。

>>899
パトラッシュ

>>901 がご迷惑をおかけしました。
本人も大変反省しているようです。
何事も無かったように続けてください･･･。

↓↓↓↓↓

カーストの芸術家解禁は強いな。
作ったばかりの都市でも３ターンで文化レベル上がる。
食料６のタイルでもあれば人口４で９ターンで文化１００いくし。
蛮族都市なら余裕で寝返らせられる。

ワイドのモニタでCivしてる人います？
ちゃんと表示できてますか？

>>904
Civ４の解像度ちゃんといじってる？

僕もう疲れたよ・・・

すんまへん

>>906
つNewGame

>>859
イニョアＰＣ

>>859
バーバーイェッツイェッツ
でぐぐれ

>>859
ぶっちゃけWikiにもURLある

>>905
すみません、説明不足でした。
モニタを買い換えようと思ってるんですが、
シヴィがワイド液晶でも正常に画面いっぱいに表示されるなら
ワイドにしようかなと。

>>911
Civ4が横長の解像度に対応してるかは知らんが
ウインドウモードあるから表示がおかしくなる心配はない

バイト先でお盆ラッシュかけるの忘れてた('A`)

ふと思ったんだが
モンゴルの指導者は攻撃的なのにUUは弓騎兵というのは嫌がらせだろうか

>>884
象騎兵の写真なかですか？

>>914
そのために騎乗系ユニットを強化するUBがあるんじゃないのかと。

>>911
問題ないよ

ttp://stack-style.org/upbbs/src/1155496826101.jpg

ウィンドウモードだとタイトルバーとウィンドウ枠の分、
画面外にはみ出る部分が出てくる
よってフルスクリーン推奨

>>914
無知というか浅はかというか、奴らは東アジア文明なんて眼中に無いのさ