いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part13

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1名無しさんの野望
asaka氏作、フリーの日本の戦国ゲー。
初期の天下統一を彷彿とさせるゲームデザイン。
不戦、従属、臣従と設定された外交システム。
さらにゲームシステムは簡素で、ユーザーが自由にシナリオ作成可能。

はっきり言って、市販ゲーに金出すよりいいと思うぞ。

*2004年11月現在のバージョン
【 公式:0.44i 】

過去スレや追加シナリオはテンプレ参照。
テンプレ 
ttp://www.geocities.jp/labo_awak/sengokushi/2ch-pcgame.html
本家サイト(本体ダウンロードはここから)
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/

前スレ いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part12
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093528018/

現在公表済み 次バージョン画像
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/d1.jpg
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/d2.png
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/d3.png
*海路、海戦、海上封鎖、水軍統率能力などが見られる。

同じく本体画像
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/ss1.jpg
同シナリオエディタ
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/ss2.jpg
2名無しさんの野望:04/11/13 22:24:50 ID:AS2FghLm
2get
3 ◆RS8RSr/6nU :04/11/14 00:06:00 ID:GZijxhWi
4 ◆RS8RSr/6nU :04/11/14 00:14:05 ID:GZijxhWi
テンプレサイトに新スレのURLを記載しておきました。
あと、前スレで指摘して頂いた点(名無し武将の年齢など)も次の更新で修正します。
5名無しさんの野望:04/11/14 02:39:51 ID:AE87I0jQ
立て乙ー、
一応即死回避。

シーラーフ商人勢力@1229
規模の割りにモンゴルが近くて、分割領土を接続するのが間に合うか不安だ・・・。
6名無しさんの野望:04/11/14 05:56:33 ID:7ityYnKc
>>3
part5 (別スレ) http://game.2ch.net/game/kako/1019/10192/1019220101.html
も仲間に入れてやってはどうか?
7名無しさんの野望:04/11/14 14:34:45 ID:uE9Z75/m
はっ
8名無しさんの野望:04/11/14 14:52:46 ID:+kzcaW3p
>>1

9アサシン派:04/11/14 15:30:36 ID:xNmIjMCw
前スレより移住してきました。HNが変わっていますが、前スレでは「680です。」
と名乗っていたものです。また自慢というくだらないものをさせていただきますが、
僕がプレイしている蒼き狼1189アサシン派、1206年2月現在、413万7707石で
一位です。
10前スレ981:04/11/14 18:18:51 ID:9onXSqZK
あれから2年(現在1918/5
ヨーロッパでは協商国が同盟に対して一大攻勢をかけ、ついにドイツへと侵入した
同盟の崩壊はそう遠くないだろう

アジアでは大日本帝国に対して北京政府が大反攻し、青島、大連などで激しい攻防を繰り広げている
また、アメリカがフィリピンの領有権をオランダに奪われたようだ

ロシアは3年前の革命がドイツ・中国の介入で結果失敗に終わったが、ロシア帝国はすでに実権を失い、名目上の存在でしかなくなっている

それに対して、この国(キューバ)のまわりではなにも起きそうな気配がない
つねに10万超のアメリカ軍ににらまれているのだから当然だ
へたに事を起こせば瞬く間に我が国はアメリカの手により地図の上から消えるだろう

というわけで本当に何にもできませんでしたorz
11キューバ薦めた人:04/11/14 18:49:48 ID:nVoeM/zz
>>10
諦めてはイケナイ!諦めるくらいなら玉砕せよ!
最後の一兵まで戦うのだ!
…以上激励以下本文
武将は今何人いますか?
いずれ滅ぶだろう同盟国軍や大日本帝国からの亡命は期待できませんか?
オランダにフィリピン盗られたあたりアメリカに勢いがないようですが、南部くらいは切り取れないでしょうか。
とりあえずアメリカに従属して、中国あるいは協商軍の対米攻撃に合わせて仕掛けるとか。
なんか手は有ると思う。がんばれ
12名無しさんの野望:04/11/14 19:00:02 ID:EKkt/XYh
PCゲーム板って即死判定あったかな?とりあえず、新スレ乙>>1

>>10
日清、帝国の時代、WWI、WWIIと時代が進むにつれて、
どんどんアメリカとの格差が激しくなってくるからなあ>キューバ
という訳で、日清でキューバプレイ……いかん、メキシコにすら負ける(;´Д`)
13名無しさんの野望:04/11/14 19:30:32 ID:WdY/4wnk
朝鮮李家、君主崩御・・・源義経が跡を継ぎやがりました…うーんチョパーリの実質勝利?
ていうか主力がチョパーリ国の武将になりつつあり…。
14名無しさんの野望:04/11/14 20:35:41 ID:wj8D7vm2
さて、流行に反して中規模国の1189ローマ教皇領でプレイ。
とりあえず目標はグレートブリテン含むヨーロッパ統一。
眼前に敵を放置して何が法王庁の精神で頑張ります。

切り札アンデルセン神父(゚Д゚)ドコー?
15アサシン派:04/11/14 20:58:03 ID:xNmIjMCw
>>14
それ僕も前スレでやってみました。
ヨーロッパは土地も肥沃ですし、教皇クレメンス3世がなかなか名君なので、
頑張れば統一できますよ!僕は途中で飽きちゃいましたが(:--)
ヨーロッパ統一なんて言わず、ユーラシア統一目指して頑張ってください!
16名無しさんの野望:04/11/14 22:40:26 ID:7lij1NdE
蒼き狼プレイしてみたけど、日本の石高が高杉&人材大杉。
まぁ手に入る資料が多いからそうなるのは分かるけど、バランス悪杉。
17名無しさんの野望:04/11/14 23:49:10 ID:1gnoTqOj
sikoku-aを25003.mapにぶちこむ>いいかんじ
誰か城の座標あわせてくれんかね
18前スレ981:04/11/15 00:44:17 ID:LWT4WDhJ
1919/2
同盟はもはや協商に対抗する力を失った
大日本帝国も長くはないだろう

おそらく我が国が世界に覇を唱えることはないだろう
しかし、我が国はその中でせめての一矢を報いることに成功した
アメリカ軍の主力が日本に気をとられている隙をついてニューオリンズに上陸した我が軍は、橋頭堡を築くと勢いに乗り、アトランタをも陥落させたのだ
我が国はせめてアメリカの東部を押さえようかと思う
とまあ、なんとかアメリカ本土に足掛かりを築けました
あとはニューヨークに行きたいかー?なノリで東アメリカ制圧を目指します
19名無しさんの野望:04/11/15 01:32:17 ID:qoQL2KFq
>>18
頑張れ。報告を楽しみに待ってるよー。
20名無しさんの野望:04/11/15 02:37:21 ID:3ZE1dLjI
>>16
そうでもないぞ。
そんなお前にはまっすぐモンゴルと決戦する1206をオススメする。
21前スレ981:04/11/15 03:50:43 ID:LWT4WDhJ
その後なんだかんだで結局協商が統一しました

わがキューバはブラジル、アメリカの2/3、カナダ東部を制圧し3位で終了となった
アメリカは本土の大半を失い10位程度
大日本帝国はあえなく滅亡した

で感触としてはアメリカが動くまで、こちらの動きが制限されるので非常にやりにくいです
上陸してからもアメリカの軍の動きにあわせてこちらも動きで遅々として進めないこともありました
しかも後半は従属できる勢力がほとんどなくなり動けなくなった期間もありました
結局、最後まで独立できなかったです

厳しいという感想のみになってしまいました
ただ、上級者の方なら十分クリアできるのではないかなと思います

以上プレイレポートでした

#さて、寝るか
22キューバ薦めた人:04/11/15 07:55:32 ID:aZmoQiTA
>>21
色付きになったのなら十分ですよ!
大健闘です。
お疲れ様でした
23名無しさんの野望:04/11/15 08:57:15 ID:cN7UBTri
端的に聞きマース

蒼き狼シナリオをプレイしようと思ったのですが
「城画像指定に誤りがあります(Line No1549)」
と言われてしまいます
ちょこっと調べてBMPファイル追加とかイロイロやってみたのですがプレイできず
ひょっとしたらリソースチェッカーを落としてきてイロイロやらないといけないんでしょうか?
24名無しさんの野望:04/11/15 09:03:10 ID:4omSGJD/
>>23
蒼き狼シナリオをするには、専用の本体も落としてください。
ミミズさんの所の下から7つ目くらいのレスに添付してあります。
25名無しさんの野望:04/11/15 09:09:26 ID:LWT4WDhJ
こっそりと名無しに戻って回答します

最近の蒼き狼は通常の本体にはない画像を使ってるので専用の本体が必要です

その本体もシナリオ掲示板の蒼き狼のツリーのどこかから落とせるはずです
26名無しさんの野望:04/11/15 09:12:12 ID:LWT4WDhJ
うわ、やっちゃった・・・

吊ってきまふ

#これだから携帯は嫌だ
27名無しさんの野望:04/11/15 09:15:20 ID:cN7UBTri
>>24-26
ありがとうございます
調べ方が足りなかったようですね
さっそくプレイしてみます
28前スレ996:04/11/15 09:51:53 ID:m0UaIGmJ
要望ありがと。
じゃ、ちょっと頑張ってみるけど、うpしようとした鯖にいまだ認証されない orz
週明けは忙しいんで待つのは問題なしだから、纏めつつ認証手続き終わったら晒します。
29名無しさんの野望:04/11/15 11:59:54 ID:4omSGJD/
>>23
分かりにくいところにあってごめんなさい。
レスのタイトルを工夫すればよかったです。
30名無しさんの野望:04/11/15 13:57:59 ID:tAXp3DQy
なんかエラー出るなぁと、漏れも思ってた。
めんどくさいから s/EXTRA[6-9]/NORMAL/ にしてプレイしてたw
31名無しさんの野望:04/11/15 21:57:08 ID:XImwZKTC
四国志 〜全国版〜 の南出羽の寒河江城の町経済Max8000なんですが、何があった場所なの?
32名無しさんの野望:04/11/15 22:37:20 ID:XvlMo21l
>>31
確かミスだったと思う
33名無しさんの野望:04/11/16 06:47:02 ID:RUPD2MO+
弱小プレイ飽きた。
なんか面白い遊び方ない?
34名無しさんの野望:04/11/16 08:39:25 ID:6z8Z0aK6
>>33
全宿敵プレイ
35名無しさんの野望:04/11/16 09:33:34 ID:RdtXUaT8
>>33
1206テンプル騎士団でクリア
36名無しさんの野望:04/11/16 15:45:13 ID:o3oxWAiR
みみずさんのところで群雄割拠1561が落ちてて残念

弱小でやるときはやっぱりどこかに事大して一緒にほかのでかいところを攻めるしかない
のでしょうか?松平なんか特に…。
豪族攻めても自分の主家に臣従してしまうし…。
37前スレ929:04/11/16 16:23:50 ID:w3/eTHR6
ラージプート諸勢力、1223年6月現在で1305万石(第1位)。
金1087万石、アイユーブ783万石、ムワッヒド561万石。
統一できそうな予感。

>>33
1189チベット独立勢力なんかどう?
38名無しさんの野望:04/11/16 17:12:58 ID:bJba07t0
つ【やっつけ仕事】

ttp://aokiookami.hp.infoseek.co.jp/busho.html

全員纏めてたら数千人で切りがないので代表選抜。
コメントは見かけたときの印象とか、手に入れやすいと思った奴だとか
個人的な印象なので気に食わなければさっくり消します。
また要望というか情報ネタがあれば変更&追加しますので。
架空武将までは手がまわりませんでした、あのなかから探し出すのは苦労します。 orz

勢力はヘタレでもよければなんとかしたいです。
神さま、俺になにかをする時間を下さい・・・ orz
39名無しさんの野望:04/11/16 17:14:44 ID:LU5Srl7J
>>36
> 豪族攻めても自分の主家に臣従してしまうし…。

そこでリロードですよ
40名無しさんの野望:04/11/16 19:01:14 ID:6rmHC2dx
>>39
それやらないと弱小クリアはちょっと難しいですね…
自分のやった感じでは、朝鮮李家は少なくとも開城を切り取るまでは高麗に頑張ってもらわないと厳しい。
ていうか開城さえ切り取れればあとは、金国と敵対で鎌倉と同盟なとこに従属して崔家を潰せば朝鮮統一できる。
あとは金国と不戦同盟を結んでいる国に従属して、日本侵略。日本と不戦さえ結べりゃ南宋が元気なうちに金国攻めたほうが
後々楽だとは思いますが…なかなか上手くいかない…。

その点、ケルト族は滅茶苦茶楽でした。速攻でイングランドから独立してストランラー>エジンバラと攻略すれば
スコットランドには勝ったも同然。後は時間との勝負です、フランスが元気なうちにイングランドの背後を襲えるかどうかという。
4153@AMB:04/11/16 21:27:13 ID:eKVrif6D
>前スレ726
裏勢力の拠点の件だけど、大ポカしてた。
検証するのにシナリオを書き換えてたんだけど、書き換えたシナリオを開く順番間違えてて、
つまりが『国IDだけ設定したところに拠点の国指定』では、全体マップでは拠点が見えなくならない。
というわけで、補足の半分は間違い。ごめん。

座標を四隅(または四辺上)にするのも、拠点のドットサイズによっては一部見えて
しまうので、結局拠点を見えなくする方法は、マップ表示外に座標を設定する以外無いようです。
だからマップを全体表示させたい場合は、全体マップ表示設定が(0,0)-(559,439)であるところを
(3,3)-(559,439)とかにして細い余白を作り、そこに座標設定するより無さそう。

もう少し確認してから、覚え書きの方も訂正追加します。
42名無しさんの野望:04/11/16 22:28:37 ID:TwqApLbu
>>41
馬惇氏のシナリオであったネタだけど、
城を配置した後(これを城Aとする)で同じ座標に別の城を設定すると(城Bとする)、
城Bは全体マップから見えるけれど、城Aは見えなくなる。

だから、予め裏ルート用の城を設定しておいて、その真上に表の城を被せる、
という手段で解決すると思うけど、どうだろう。
4353@AMB:04/11/17 02:48:16 ID:fMfIhHLk
>>42
ありがとう、それで解決。
>城Aを配置した後(テキストデータの並びで)で同じ座標に城Bを設定する
が必須になるからこれに気をつければ問題無いようだ。
(表拠点が見えなくならないように)

ということで、裏ルートワープ回避はエリア分けか前スレ933の番長シナリオ
のように裏根拠地侵入不可のようにしてせき止めればクリア。
(臣従勢力が全勢力同盟設定の位置のために緑色のバグ表示だが、
裏で表示されないからとりあえず問題無し
…いや、あった。一度表に従属するなりしたあと独立されると外交状態が変わるか)

あとは裏勢力の構成・配置って話になるね。
44名無しさんの野望:04/11/17 11:55:43 ID:Ow24+Cg/
------ ココカラ チラシノウラ ------
当方ヘタレなクディリ王国
モンゴルがやられてる間に後から金国を削っていたがとうとうモンゴル滅亡
捕虜になってたチンギス金に忠誠を誓いが襲い掛かってきましたヽ(゚∀。)ノ

オゴタイ、海雲、陳和尚を引き連れ智謀 9 8*3 7*5
コッチの智謀は 8*1 7*2 あとは6以下
なんというかぬるぽ
フゥハハハー キシュウハジゴクダゼ
------ チラシノウラ ココマデ ------ 
45前スレ981の名残:04/11/17 16:59:23 ID:B2SrNQmD
>>44
うちがやってたキューバは3が二人、あとは全員2だったのでさらにぬるぽだったわけですが
アメリカ軍舞い戻ってきたら十中八九奇襲されたよorz
46名無しさんの野望:04/11/17 17:30:23 ID:aqvRLOuk
1229金国プレイ

河北は捨てて豊かな浙江に進出し、
あわよくばモンゴルと南宋を戦わせる戦略

こいつら宿敵じゃないよ。当たり前だけどorz
どこかに従属して機をうかがうしかないか。
47前スレ996:04/11/17 18:04:06 ID:THpJXa29
南宋とモンゴルは向こう20年近くも戦争しないことすらある罠。
モンゴルは西のホラズムやアッバース、南宋には日本と東南アジアという餌があるからな・・・。
モンゴルの同盟国に従属して、南宋を倒す方が早そうな気がする。
あんまり待ってると陳和尚が死ぬ(大体3〜5年程度)から気をつけてな。
48名無しさんの野望:04/11/17 18:07:04 ID:THpJXa29
げふん、名無しに戻り損ねたよ・・・ orz
49名無しさんの野望:04/11/19 01:51:13 ID:Ca6eAolU
当方騎兵歩兵あわせて10万の兵を持って敵城を包囲中のこと
援軍来襲の報告により、援軍へと相対す。
やがてこちらに向かう敵影が目視できた

その数・・・将1兵10!! (‘A`)
50名無しさんの野望:04/11/19 07:28:54 ID:qSdX25Fv
ワロタwまんまとしてやられたなw
51名無しさんの野望:04/11/20 12:00:13 ID:pe8TCGt4
新ネタないね。頼むよ、そろそろ、asakaさん、、、。
52名無しさんの野望:04/11/20 14:14:14 ID:S06Tm6m9
皇国の守護者マップを作ってみた。クリスマスまでには天狼会戦くらいは再現したいなあ…。
53名無しさんの野望:04/11/20 14:22:00 ID:c+AljrqY
現代世界シナリオ作りたいんだがシーランド公国とかマルタ騎士団は
必要だと思うか?あったら面白そうだが。
54名無しさんの野望:04/11/20 15:59:05 ID:BSFUePHO
シェアにするって話だがいきなりするのかな?
バグについちゃ厳しいからなぁ、、みんなw
(Ex 歴○隆○)
最低サポートサイトの面々にβ配ったらいいのに
ちまちまとやってるとモチもあがらんだろう
多種多様なシナリオあっての戦国史だしね

あ、別に俺はシナリオ作者でもサポサイトの回し者でもないんで
55名無しさんの野望:04/11/20 16:05:22 ID:BSFUePHO
ちまちまってのは言葉のあやなんで突っ込まないで
海軍と連合が実装されればシェアでもなんでもいい
から早くやりたい1ユーザーの独り言
56名無しさんの野望:04/11/20 18:25:08 ID:Gf/H1yL9
シェアというか…投げ銭みたいなシステムで両立は出来ないのかなぁ、とか思ったり。
どうなんだろう?
57名無しさんの野望:04/11/20 18:53:32 ID:mFuspiOx
>>56
むしろ広告つけると良いと思う。
58名無しさんの野望:04/11/20 21:19:46 ID:xlvArrbW
俺はもっと同盟を色々プラスしてほしいな
婚姻とか
あと、武将個人個人が勝手に画策して叛乱おこしたり、他家の家臣が寝返りを約束してきたり
59義経=成吉思汗:04/11/20 21:47:12 ID:FU1obfjs
「アサシン派」より改名いたしました。
ところで、義経の寿命を延ばして、義経=成吉思汗…ということをやって
みようと思っているのですが、本当にやっていいものなのでしょうか?
なんか邪道なような気もするのですが…皆さんどうでしょう?
60名無しさんの野望:04/11/20 21:49:33 ID:H7U1BedJ
日本でしかやりたくない、
または最低でも最後まで残したいって香具師は
世界編をやるべきではありませんかそうですか。
>>53
現代世界だとスーダンとかアフ癌とか内戦やってるところはどう再現する?
フィリピンみたいに経済力が少数民族に集中していたり、
経済が援助頼みの国も多いのも問題な気ガス。
従属が経済的か政治的かで分かれていたり、独立時に
石高や経済力を減らせたら再現性が高くなるんだけど、データとかいじるだけじゃ無理かな。
マルタ騎士団は、主要都市には別のマップを設定して(ローマとかエルサレムとか)
各種政治勢力をそこに登場させると面白くなるかもしれない。
シーランドはネット関係で身を立てようとしているみたいだから、
都市とは別にネットの機能が集中している場所を各地に作って、
そこからシェアを反映させた形で企業を配置するとか。
マップは完全に別にして、各国に所属する軍団とかにすると実勢に近くなると思う。
61名無しさんの野望:04/11/20 22:16:17 ID:ITlQU1rv
>>52
同志。
62名無しさんの野望:04/11/21 07:49:38 ID:FbD+n8hC
>>60
内戦については前スレにあった手法で同じ都市で重ねて設定し裏に
内乱勢力、表に正規勢力おこうと思ってます。欠点としては城MXが早くなる
ということですが。都市が重なっていると裏の方はプレイヤーが動かせないので
軍団じゃないと制圧できず結果としてもぐらたたき状態になります。
ただ内乱勢力でやると軍事関係が徴兵以外何もできないのが欠点でしょうか。
マルタとかシーランドはマップも苦手(Chapter Oneにあるマップを使おうと思ってます)
なのでなにか別なふうに表現できればと。シーランドは個人的に好きなのでイギリスの
端に経済MXが高いだけの都市になるかも(人口0)
63名無しさんの野望:04/11/21 08:27:23 ID:FbD+n8hC
って前スレだと思ったらこのスレ内だったのねorz
すまん>>42
64名無しさんの野望:04/11/21 18:17:14 ID:6lPvJhdU
久しぶりに戦国史プレーしようと思ったんだけど、
最近のお勧めシナリオを教えてくれないだろうか?

いっぱいありすぎて選ぶの大変。嬉しいことだけど。
65名無しさんの野望:04/11/21 18:20:28 ID:knrfKWAG
66名無しさんの野望:04/11/22 00:22:30 ID:+AASvmCY
本宮ひろし「夢幻のごとく」シナリオ
67名無しさんの野望:04/11/22 00:39:20 ID:ImY/VYb7
とにかくまずやって欲しいのは欧州戦乱記かな。これは熱いよ。
短時間で味わうならランペルール、これがツボにきたら1799年ユーラシアシナリオも良し。
明治好きなら日清戦争、日露戦争、WW1世界版も押さえておくといい。
68名無しさんの野望:04/11/22 01:16:43 ID:NBkEQSbp
>>67
それをどこかへまとめてうpって欲しいな
みみずさんとこは消えてるし・・・
69名無しさんの野望:04/11/22 06:59:45 ID:6RZOWqG/
>>68
確かに。
作者の人がページ持ってあげてくれるのが一番だが、そうも言ってられないしな。
かといって、DLしたシナリオを勝手にアップするわけにも行かないし。
70名無しさんの野望:04/11/22 08:07:24 ID:YaCLb7Ns
お勧め情報dクス。

いつのまにか、大規模なシナリオ増えてるんだね。
クリアに時間かかりそうだよ。
71名無しさんの野望:04/11/22 16:03:02 ID:tOFGnU6V
なんかバグを見つけたんだけど既出かな?
そうおもうと書きにくい。

>>68
欧州戦乱記は作者のとこで落とせるだろ。
ランペも要望出せばまたあげてくれるはず。
72名無しさんの野望:04/11/22 17:50:01 ID:YaCLb7Ns
とりあえず、一通り見てみた。どれも面白そう。
しかし、青き狼凄いね。情報量が特に。

73名無しさんの野望:04/11/22 17:51:52 ID:CqN3tR82
蒼き狼やったら他のシナリオができなくなるね。
なかなか終わらないし…。
74名無しさんの野望:04/11/22 18:18:36 ID:iKN2vcHK
>>73
なんで?
75名無しさんの野望:04/11/22 18:45:42 ID:ImY/VYb7
>>74
時間が無いって事でしょ。
あれかなり大変だからなぁ
76名無しさんの野望:04/11/22 18:58:38 ID:jCjWjWEv
あってもなぁ、5時間かけてやっと1国統一なんて事もあるし。
77名無しさんの野望:04/11/22 20:10:02 ID:jCjWjWEv
そういや、最近蒼き狼作者氏来ないな・・・、忙しいかな?
78名無しさんの野望:04/11/23 00:53:05 ID:Ao3k5pv/
>>71
要望出せばそのうちうpされるだろうけどさ
気づかれるまで放置だし
(たとえばWWIの名無し軍オタ?氏のシナリオ希望者)

思うに著作者権情報さえ添付してあれば再配布は可能じゃなかろうか
許可なく再うpできませんとかって風潮が気になる
みみず氏の過去シナリオ情報見ると気になるものも多々あるんだが…
79名無しさんの野望:04/11/23 06:05:40 ID:/y1NClfp
53氏宛。

以前にCRU同士の戦争について話題にしたやつだけど、
智謀のないヘタレ軍団だとやはり奇襲を受けるみたい。
ということは、戦闘処理はちゃんと判定されていると思っていいのかも。
(観戦するしないが常にOFF状態のようなもんか?)

智謀や武勇の影響も当然あるわけで
アンブロでユーロパ公の勝率が異様に低いのも
最初は威勢がいいのに奇襲やらで負け始めるパターンだからだろう、と。
80名無しさんの野望:04/11/23 08:19:44 ID:3KX4aq2I
age
81名無しさんの野望:04/11/23 13:39:59 ID:cTX88u89
>>71
とりあえず書いてくれないと判断の仕様が無い
82名無しさんの野望:04/11/23 15:23:09 ID:P6S1Sid6
>>81
兵糧補充を使った資金増殖。
特定の条件をそろえた状態だと、なぜかマイナスに補充されてしまうんだが。
83名無しさんの野望:04/11/23 15:38:20 ID:cTX88u89
>>82
既出で無いと思うからASAKA氏にメールしたら?
84名無しさんの野望:04/11/23 15:57:20 ID:P6S1Sid6
>>83
ども。
発生条件も調べてみたのでそうしてみる。
85名無しさんの野望:04/11/23 18:48:31 ID:7SDgBZu0
この掲示板の皆様にお世話になってるので、報告します。

新シナリオ1246年「孤狼たちの狩り」をみみずさんの所にアップしました。
いつも通り、専用の本体でプレーしてください。

時代背景は、

チンギス=ハーンの第三子オゴティは耶律楚材などを登用し、帝国の体制
を整える一方、バトゥを 欧州征討に派遣するなど領土的にも拡大したが、
1241年に死去した。その妻トゥラキナの尽力で 子グユクがハーン位に就く
が、元来病弱な上に酒などの不摂生により短命で死去する。

バトゥは西方遠征でオーストリアやハンガリー、セルビアを席捲した。
バトゥはその遠征により実力をつけ、その封地ジュチウルスで、サライを
国都と定めるなど、事実上独立国家を持つようになり(キプチャク=ハン国
)、それまでのウルス(領地)が徐々にハーンを持つ国となっていく。

こんな感じです。バトゥ王家でもう一度ヨーロッパに驀進するも良し、
レコンキスタの終了したイベリアで、ナスル朝忍従プレイをするも良しです。

また、以前の4シナリオの主な修正点は、以下の通りです。

・少数民族の追加
・ジャン=ド=ブリエンヌの二重登録修正:2ch戦国史スレ966さん、ありがとうございます。
・サンチアゴ騎士団の騎馬兵追加:2ch戦国史スレ824さん、ありがとうございます。
・インガルの所属地域修正:xさん、ありがとうございます。
・ベルファストの誤記修正:???さん、ありがとうございます。
・ルーシの交易先の修正:2ch戦国史スレ927さん、ありがとうございます。

プレーリポート、ご意見・ご感想を頂けると本当に励みになります。
宣伝になってしまいました。ごめんなさい。
86義経=成吉思汗:04/11/23 19:09:55 ID:+gIlznbV
久々にカキコさせていただきます。
レスが来ないようなので、勝手に義経プレイをしていたら、
知らぬ間に最新Verが…鬱。また最新Verでやり直そうと思います。
別に旧Verでもいいじゃないか、と思うかも知れませんが、僕は最新Verで
やるのが主義なのです。私情をはさんでしまい、本当にすみません。
87名無しさんの野望:04/11/23 20:10:30 ID:04J1tS3r
乙です。早速やってみた。
見て早速感じた印象バトゥ厳しいな、この人材で多数の宿敵。



しかしジュワイニー家では動きも取れやしねぇ・・・ orz
あと前にも言ってたけど高麗って1230年ぐらいからン十年モンゴルと戦ってて
従属したのもっと後だったと思いました。
この頃は江華島に移って必死の抵抗してたんじゃなかったっけ?
少なくとも崔家とか三別抄までまるごとが従属してるのはすごい違和感が。
88義経=成吉思汗:04/11/23 23:31:12 ID:+gIlznbV
>>86
でもいいトコいってるので旧Verでやります。(何
またいつか、セーブデータをUPしようと思います。
8953@AMB:04/11/23 23:31:38 ID:huXNqZkr
>>79
あの後ver2.0を流しプレイしていて、武将のいない自城が攻められ兵糧攻めになると、
(自城でも戦闘経過が表示されない場合)
守備兵分以上の兵糧が減っていることがあるのを確認。おそらく計略の焼き討ちが
起きていると思われる。ってことで、やはり一通りの処理はされていると思っていいかも。
と自分も思います。

そういえば、ユーロパ公が一番わかりやすいかもしれませんね。
確かに初めの勢いはどこへやら…のパターンを踏むことが多い。
総大将になりやすい当主エドゥアールの智謀が4。宿敵当主マルティンの智謀10。
これによる野戦戦闘力の差も大きいものと思われます。
ときどき漁夫の利を得るアルクトゥルス伯当主の智謀もそれほどでもないものの、
こちらは公と連合が削りあったところを突くパターンなので兵力差で押し切っているかなと。

シナリオ調整の頃ですが、そういやアーサー・ヅィバンのダイスでの能力値は(3.7.5.)だったなと。
これだとヅィバン勢力はアルワイド・ディルガンの草刈場になりがちで、アーサーの智謀を7として
今のバランス(今度はディルガン負けパターンが増えたけど)となりました。
90824:04/11/23 23:55:25 ID:BcG6ABIV
困った、ネタのつもりで言った「歩兵しかいないサンチアゴ騎士団に騎馬兵追加」が正式アップになってる・・w
91名無しさんの野望:04/11/24 00:07:46 ID:d1W+SlP8
>>90
罰としてサンチアゴ騎士団リプレイ公開の刑
92名無しさんの野望:04/11/24 00:10:47 ID:rraABM4m
>>90
責任とりなサンチアゴ
93名無しさんの野望:04/11/24 00:20:43 ID:SJ+tdxkM
>>91
サンチアゴ騎士団は流石に絶望的過ぎます・・

隣接都市オビエド(カスティラ)、コインブラ(ポルトガル)共に守備兵1000兵糧10000
我らが騎士団の動員兵力700、さらにカスティラ臣従なのでムワッヒドに特攻されます。
94名無しさんの野望:04/11/24 02:47:07 ID:+09zc6xs
維新の嵐編完成
95名無しさんの野望:04/11/24 03:23:43 ID:EFt9wmv4
>>93
何度かやってみた。
いきるだけならばとりあえずはアラゴン王国かフランスに従属してしまうのが良さそうだ。
臣従して兵力頂戴作戦は武将1人なので使えないから在野が出るのを祈るしかない・・のか?
96名無しさんの野望:04/11/24 09:46:58 ID:2XXE/E+1
>>86
すみません。もう少し更新スピード落として、確実に修正したほうが
良さそうですね。よくよく考えてみれば、プレーに時間がかかり
ますものね。

>>87
現状では、バトゥ王家は石高の割りに人材が乏しいです。
次回更新時に、架空武将Generatorで対応できると思います。

13世紀のモンゴル帝国と高ライの関係は、親密になったり、
険悪になったりで変化が大きいですね。勉強不足でした。
調べてみます。

>>90
サンチアゴ騎士団でのプレーリポート楽しみにしてます。
97義経=成吉思汗:04/11/24 16:01:11 ID:VoiSTvIM
>>96
いえいえ、お気になさらないで下さい。
僕がゆっくりとやっているだけですし、こまめに間違っているのを修正されたり、
新しいシナリオをUPするのは何も悪くありません。
むしろ、更新をバシバシしていって、完璧に少しでも早く
近づけましょう。その方が僕たちプレイヤーも嬉しいです。
それに常に新しいVerでやるというのは多分僕だけぐらいですので、どうぞ
こまめに修正していってバシバシUPしていって下さい。
最後に、作者さん、本当にこんな面白いシナリオを作っていただき、ありがとうございます。

長文&駄文本当に申し訳ありません。
98名無しさんの野望:04/11/24 19:57:35 ID:epxlh5JF
>>96
こっちもざっとしらべただけですので。

大まかに見ると
金が華北南部に撤退してジャライール家が出来て以来度々侵攻されていた。
1220ごろに李奎報が一度は撤退させているが、この人調べるとキムチやら八万大蔵経やらが優先されて細かい事情が不明。
1231年に使者殺害が原因で完全に決裂、江華島に移ったりしつつ交戦状態に。
以後元宗時代まで戦い続けている。
そして三別抄壊滅(元寇の前年)まで抵抗が続く、この頃になると高麗自体は元に頼っている様子。
99名無しさんの野望:04/11/24 21:22:02 ID:8vpo9PWA
李奎報たんはウリナラ最強の武将ニダ。ていうかこいついないと日本侵略の時に
チョパーリの名将に奇襲されまくる。
100義経=成吉思汗:04/11/24 22:34:18 ID:VoiSTvIM
>>99
確かに、智謀7は素晴らしいですね。99さんは日本を攻めておられるようで。
僕も朝鮮侵略の際、李奎報に手こずりましたっけ…
ところで、僕は1209年現在、忠臣武蔵坊弁慶が逝去…(T T)
101名無しさんの野望:04/11/24 23:09:22 ID:8vpo9PWA
>>100
朝鮮李家でやって、日本は鎌倉政権を蝦夷にまで追い込んで臣従させました。
源義経たんはついこないだまでウリナラの領導者だったニダ。崩御した1219年の今は北条義時が将軍様ニダ。
二人とも実は同胞だったニダw

で、現在トップのアイユーブが1846万石、朝鮮李家1771万石。勝てそうです。
102名無しさんの野望:04/11/25 06:18:31 ID:Q5ubXEYU
>>99
見てみたが本当に彼が最強なのな。
それ以下となると高宗の5とかになって名将と戦うには不足するのか・・・。
103義経=成吉思汗:04/11/25 16:28:25 ID:cgPVIKR9
>>101
義経が日本の領導者…ほうほう。
では僕もつまらない報告を。
現在、李奎報さんは我が軍の優秀な指揮官です。
いまから戦国史をする所ですが、現在は前回と同じ1209年で、
トップのムワッヒドが867万石、2位の義経主従が746万石。
全て直轄ですが、厳しいです。義経は成吉思汗(チンギス=ハーン)と
いうことを証明するために寿命を延ばしているのですが、反則でしょうか?
104名無しさんの野望:04/11/25 20:23:30 ID:WudiPF60
>>103
その程度ならありだと思うけどやはり素のデータでこそかとも思う罠。
でも戦国史なんて遊び方は自由だからそもそも人に弱気に聞くもんじゃないぞ。
ネタでやってます、程度でドンと構えとこうよ。

100万差なら何とかなる、ガンバレ。
俺なんてモンゴル800万に600万で挑むんだ。
モンケとかフビライとか劉乗忠とかウザ過ぎるよ・・・ orz
105義経=成吉思汗:04/11/25 20:32:20 ID:cgPVIKR9
>>104
そちらも頑張ってください!その励まし、ありがたく受け取らせていただきます。
モンゴルは素晴らしい人材が多いですからね。ところで104さんはどこの大名で
頑張っておられるのですか?それともう1つ、劉乗忠とは誰なのしょうか?
お教え頂ければ嬉しいです。
106名無しさんの野望:04/11/25 21:15:20 ID:WudiPF60
シーラーフ商人でモンゴルの西進を食い止めようという目標のもとに
イスラム社会を全て乗っ取りに出てアイユーブをバルカン半島に追い出し
アッバース領を強引に切り取って不戦、モンゴルと完全衝突の真っ最中。
で、退路を断っての捕虜戦略で名将を片っ端から潰してると。
それでも野戦がきつかった、架空武将だらけなので力で負け orz

ヨーロッパからは敵がこないからなんとかなるかな?

>劉秉忠
大都建設に携わった僧侶出身の人物。
還俗してフビライに仕え、数々の制度を発案、さらにフビライに漢人を推挙、
漢人が用いられる基礎を作ったという。

登場時期が1189からだとかなり遅いけど智謀8の超有能官吏。
107名無しさんの野望:04/11/25 21:54:14 ID:vR03YfMn
チラ かつてロードス騎士団とか言ってた人です(というか今も・・・)
>>96
乙かれー
成吉思汗さんも言ってるようにユーザーのことなんざ気にしなくていいすよ
2バージョン前ので遊んでる人も居ます 汗

さてついでに現況報告
アッバースを80万石にまで追い詰めたがジェノバ・神聖ローマ各主力壊滅の報が届いたため
急遽ゴート族に従属。当騎士団に政治利用され西遼・アイユーブ・アッバースと不戦してる素敵な部族。
2ヵ月後の1204年9月遂に独立。従属生活苦節14年。480万石兵力25万。
対する宿敵アイユーブは800万石兵力50万。ただ敵兵が北イタリアとパンノニアとルーシに居るから暫く楽勝。
3ヶ月後の12月、聖地エルサレム回復。
そのままシリア・北エジプトを制圧しつつバルカンちょこちょこ削り、1208年3月現在922万石。

2位の金は南宋を30万石まで追い詰め(その後大理に従属)さらにモンゴル(100万石)を一時崩壊
させ828万石。いまはマンチュリアの遼川を挟んで双方10万で睨み合い。ずっとこのままだなw
3位にアイユーブ528万石 50万の兵が開戦1年経つまでほとんど来ずフィレンツェ(滅)、
ジェノバ(ムワッヒド従属予定)、神聖ローマ(イギリスにも攻められノルウェーに従属)を削りまくり。

ノルウェーがアイユーブと不戦し30万の兵と相対するいまかなりきつー
来月北エジプトから兵10万が戦列復帰してくるから楽になるかな

というかそろそろ1ヶ月経つんじゃないでしょうか奥さん orz
違うプレイがしたくなってきた今日このごろ
108名無しさんの野望:04/11/25 22:23:10 ID:WudiPF60
あれから3年、モンゴルの血族はほとんどが捕虜になった。
というかフラグなるものに至っては先頭を切ってモンゴルの残党(実際はすごい石高だが、人材はしょぼい)を徐々に追い詰めている。

そして部下から東方の情勢を聞く。
チベットなるかの十字軍とは異なる邪教の聖地に
6万近い軍勢がいるとのこと。


・・・あの降雪率でどう落とせと?
109名無しさんの野望:04/11/25 22:56:13 ID:DKC2CIr4
>>104
朝鮮でやると敵の石高の半分以下でガチ勝負の連続でした。
朝鮮統一した状態(約70万)で、日本本土から蝦夷・大陸の一部までを支配した鎌倉政権(約220万)…
日本と朝鮮を支配した段階で、南宋領のほとんどを手中に収めた金国…
2割やそこらの差なんて正直大したことないですねw

>>108
騎兵4万・足軽兵10万で強襲しまくって運が良ければ落とせる。
ていうかあそこは無視して従属させた方がいいです…。
110名無しさんの野望:04/11/25 23:23:34 ID:WudiPF60
>>109
いや、一番きつかったのは序盤、シーラーフ商人も。
アイユーブやアッバース、欧州各国の拡張の方がこちらがアラビア勢叩くより早いし
なにより武将の質と数が違う・・・。
国力は二倍程度だがバスラが隔離されてるので不戦も国力の割りに通じない。
従属すれば重要拠点が敵に囲まれる、と。

モンゴル相手はこっちの兵力も増えてるので奇襲がウザイぐらいです
上でも書いている通り3年ほど人材削れば楽だから。

チベットに行かないといけない理由は
サチャ派の向こうにいるカギュ派とチャルパ落とさないといけないから・・・ 先にモンゴルに下ってんじゃねーよ orx
111サンチアゴ騎士団員:04/11/25 23:33:15 ID:/gb0AYIh
1189開始、初期人材は3人、エステヴァン=マティアが5・1・6でそれなりに優秀なので続ける事に。


しかし団長が4・0・0、騎馬兵300を持つ上に歩兵も初期で400も・・。
とりあえず団長が前に出て戦われるしかないのですが、となると彼の指揮はメチャクチャです。
第一回コインブラ攻めでは歩兵を敵城門前に並べて聖歌を歌わせ突撃させてました・・。
しかし団長もエステヴァン様を認めてるようで、徴兵された分は全部彼に任せてます。
エステヴァン様の計画によると、ムワッヒドのシエラモレナ山脈にポルトガル兵がひきつけられたところで
一気に第二回攻撃をかけコインブラを落とし、リスボンを狙うそうです。外務大臣が悲鳴を上げてますが。
カスチラから独立、そのターンでナバル王国に従属、そのターンにナバル王国がポルトガルと同盟、正に綱渡り。
ポルトガルに宣戦するには一旦独立してアラゴン王国に従属すれば良いようです。断られたらおしまいですが。
大勢力相手に従属志願すると団長が人質に取られてしまいますから。なんたって兵力700は貴重ですよ。

今はナバルに従属、エステヴァン様の兵力は騎兵30歩兵320、団長は騎馬兵240、410
目標コインブラは一旦削ったので守備兵580、ここは落とせそうです。
問題はアラゴンに鞍替えしてポルトガルに宣戦するタイミング。ムワッヒドがオデミラを落としたせいで
ポルトガル兵2000近くがコインブラ隣のリスボンで待機、しかもオデミラの守備兵3000で動きそうにありません・・
エステヴァン様もいよいよ自棄酒に出かけたようですが、ここは諦めて滅亡プレイでしょうか?
112義経=成吉思汗:04/11/25 23:35:05 ID:cgPVIKR9
>>106>>108
なるほど。智謀8ですか。それは苦戦いたしますね。
僕も海雲、完顔陳和尚に手こずりました。
それにしても、シーラーフ商人とは…最初はほとんど領土が海で御苦労なされましたか?
義経主従よりも難しいかも…しかし、素晴らしい人材の多いモンゴル族をほとんど
捕虜にするとは…すごいですね。僕なんか隣接した途端不戦同盟です。(;^^)

>>107
ロードス騎士団で900万石…真似できません。しかも1208年で。早いですね。
僕は他方面侵攻用の軍団を作らず(軍団は残党討伐用です)、さらにほとんど
直轄で挑むタイプなので、進軍スピードがとても遅く、さらに早く感じます。

皆様の励ましあってか、100万石の逆境を跳ね返し、
40万石差で1位に躍り出ることができました!(1215年5月現在)
義経主従:974万石(ALL直轄です) ムワッヒド朝:938万石

では、スレ汚しな長文&駄文(何分厨房でして文才はありません)失礼しました。
113サンチアゴ騎士団員:04/11/25 23:41:36 ID:/gb0AYIh
さきほど紙上演習(セーブ後、自暴自棄プレイ)でポルトガルに宣戦しました。(アラゴンに鞍替え)
やっぱり11万石と1万石、まず騎兵の数が違う、君主の智謀が違う。(0VS6)
コインブラ郊外で殲滅され、エステヴァン様も戦死するようです・・。
次にカスチラ侵攻も検討してみる。オビエド、レオン2ツ取っても17000程しか石高増えない上に
カスチラ軍6700がムワッヒド宣戦からすぐ戻ってきます。1000 V 6700(君主智謀0VS5)
さらにムワッヒドが押され気味で、シエラモネラ山脈で包囲され、雪降って撤退、また包囲され、の繰り返しです。
自然ムワッヒドが衰退すればカスチラとポルトガルが栄え、我々は窮地に。というか最初から窮地ですが・・
無理と結論出してよろしいでしょうか?w
114名無しさんの野望:04/11/26 00:00:59 ID:1N9jM2ze
>>111>>113
人材がいるのは心強い。
本来は誰もいないはずだから・・・(((( ゚д゚))))

って、まけたんかい!

>>112
敵の向こうの敵さえ対処できれば意外とそうでもなかったり。
ソコトラ島とライスートがインド洋を挟んでるのが鍵。
出撃>武将移動か降雪されるとライスートに出るので周辺都市を攻撃、
アイユーブに近づくと言え陸路なら雪はないから、敵の動きを読みながら頑張ればバスラまで繋がります。
海賊は別部隊で少しずつ削るようにする

港で資金不足はまずありえない、石高もソコトラ島と海岸諸都市の成長余地がある。
人材がゲットできればアイユーブのイエメン領かザルガル朝あたりをターゲットにして進撃。
アラビアの領地は全て直轄にしておけば緊急時の従属も安全だし、
1回9万程度の収入がある東アジア交易や1月で1万5千儲かるペルシャ湾交易可能の港が沢山手に入る。

以後も多少は国力負けてても、戦略ではこっちのほうがハメとかつりだしとか使えるから頑張るのみです。
モンゴルとあたる頃はザコばっかりでも、戦うのは一部分だけだから(あとはにらみあったり)
他所の人材を吸収してギリギリ何とかなるようになってきた、と。

やってみてCPUでも突然成長することがあるのが納得できた。
115名無しさんの野望:04/11/26 07:32:12 ID:B6a2OIya
1237
刀剣騎士団、ドイツ騎士団の傘下に入りリヴォニア騎士団になる
116名無しさんの野望:04/11/26 07:44:12 ID:B6a2OIya
ttp://www.fukuoka-edu.ac.jp/~tamaki/joyama/joyama99/99msng2.htm
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/war/battle/1246pommerellen.htm

ドイツ騎士団の歴史

いや、騎士団ブームに乗っかって調べてみた訳ですが
余計なお世話でしたでしょうか?
117名無しさんの野望:04/11/26 13:40:11 ID:XyO2W3f6
いや、外国の情勢って記録が少ないものだし、いいんでは?
問題は1246シナリオで衰退してるのはシナリオ設定ではヘルマンがいなくなったドイツ騎士団の方だという罠
118名無しさんの野望:04/11/26 20:52:29 ID:vTOIbATI
1189の義経を攻略したので、誰か面白そうな国教えてくれないですか?
119義経=成吉思汗:04/11/26 22:56:37 ID:4QZkVsP8
>>118
いや〜、先を越されちゃいました。
できれば、先輩として、セーブデータをUPしてくれませんでしょうか?
どのような工程で統一されたのか、とても気になります。
それと、少しばかり疑いも持っておりまして。(;^^)
(それを言うと、僕も多分皆さんに疑われているでしょうか?)
本題、おもしろそうな国ですか…シベリア、もしくはアフリカの大名は
いかがですか?あの降雪率には泣けます。
120名無しさんの野望:04/11/26 23:20:28 ID:h9Y8f81J
サンチアゴ騎士団だって!
121118:04/11/26 23:30:33 ID:vTOIbATI
>>119
基本的に不退却はめとつり出しで攻略しました。
始まってすぐに独立して、平泉をつり出しで攻略して、ある程度徴兵できるようになったら
釣りだし用の人間と大部隊用の人間とを分けて調整しながら攻めました。
その後は日本朝廷の方の本隊が出てこなかったので、京都当たりまではつり出し連発で攻略しましたね。
そして、日本朝廷の大部隊が出てきたところで不退却はめで攻略って感じですね。
その後は、スカスカの鎌倉幕府領土をゆっくり切り取って、その時には100万石とちょっと(+高麗従属)ぐらいだったかと思いますが。
その時に金が一位で300万石近くだったかな?(よく覚えてないですスミマセン)
鎌倉幕府の領土が華南の青島あたりにくいこんでいたのを占領したので、そこからじわじわ切り取って行きましたね。
この当たりは南宋と共同作業で兵も20万近くあったので、一回城を囲んだら無理やり落として行きましたね。意外と楽でした。
途中、モンゴルが遼寧当たりにさしかかって一直線に突っ込んできたので金と一時不可侵を結んで不退却はめで良質な兵士を大量に捕虜にしておいて
ゆっくり味方に引き入れました。(これで智謀6〜8の奴がいっぱいできて更に余裕ができました)そのあとは、またモンゴルと不可侵を結んで、金を本格的に潰しにかかりました。
そして金を完全につぶした時には一位で石高900万くらいあったかな?二位が700万石くらいでイングランドでした。
あとは従属、臣従の繰り返しでしたね。ある程度領土を削って相手が従属要求してきたら受けて…という感じです。
金も500万程で安定してたので、目標以外は不可侵結べたので。

このスレ最近見つけた物で、攻略したのは一週間ほど前で消しちゃんたんですよ。
何か信憑性がなくてスミマセン。
122名無しさんの野望:04/11/26 23:54:52 ID:9T1crkxc
>o0Oさん
1565年奥羽シナリオ、再ウプしてもらえませんか
123名無しさんの野望:04/11/27 01:22:29 ID:Ss1kWR8i
シャークヤシュリーバドラという武将が97歳なのに驚いてシナリオを見てみたら
こいつ1225年(98歳)まで生きるんですか…。
124名無しさんの野望:04/11/27 03:34:43 ID:IK1ppuiV
>>123
一条家経には勝てないぜ!(1248〜1393、約150歳)





ミスだよね?
ま、長生きならいいじゃん。
聖人シリーズや司教シリーズなんて登場2ヶ月で死んだりするんで内政にもつかえやしない。
125名無しさんの野望:04/11/27 08:13:27 ID:FULWzpxP
>>116
お気に入りに入れました。ドイツ騎士団の情報なかったんですよね。
非常に助かります。ありがとうございます。

>>118
凄いですね。ゲーム下手な私から見たら神です。

>>124
入力ミスかもしれません。確認してみます。

軍船が実装されれば、無理に海洋の降雪率を上げなくても、
海洋への進軍を停められるのに、、、。asakaさんには
頑張って欲しいです。お願いします。
126名無しさんの野望:04/11/27 10:28:00 ID:Dk7OUFS2
ff
127義経=成吉思汗:04/11/27 10:42:55 ID:RG1uvWVE
>>121
いえいえ、素晴らしいですよ。
これを読んでみると、日本統一までは不退却はめを使うというのは同じです。
日本、人材が多いですからね。でも、ゲーム開始していきなり独立して、
平泉を落とすというのは僕にはできませんでした。僕の場合は、平泉政権に
平泉政権が滅亡寸前になるまで従属、滅亡直前に独立、平泉政権からの
不戦同盟を待ち、滅亡した後の落ち延び武将を狙いました。その後はなぜか
鎌倉政権と不戦同盟を結んでいた高麗に従属、蝦夷方面の守備兵を削りながら
チャンスを狙いました。後は、出計らったころに独立、城をいくつか落とす。
そのころには、鎌倉政権が南宋、金国どちらかと不戦同盟を結んでいると
思うので、その相手に従属…と言う感じです。
そういえば、軍船で思い出しましたが、あの大理国が、ベトナム経由で
南シナ海北部に渡り、金国の広東を攻めていました。なんか軍船が攻めている
ような感じがして、面白かったです。

読みづらいと思いますが、すみません。
128名無しさんの野望:04/11/27 10:58:43 ID:I4W2mcKa
なー誰か面白いプレイの仕方教えて。
その通りやるから。100時間ぐらいやって飽きてきた
129名無しさんの野望:04/11/27 11:42:18 ID:8HSRkjP1
>>128
いろんなゲームをやりながら、やりたいと思ったときに戦国史をプレイ。
どんなプレイ方法だって、連続でやり続ければ飽きる。
130義経=成吉思汗:04/11/27 14:53:05 ID:RG1uvWVE
さきほどプレイしていましたら、
1189シナリオの義経の没年である1219年の11月にオノンを陥落させました。
オノンを落とせたのでこっちが正統なハーンだという事で義経=成吉思汗
と証明できるものなのでしょうか?
現在、1155万8040石です。
131118:04/11/27 15:35:32 ID:Nlx1Evp2
なかなか青き狼おもしろい国が見つからないので基本に戻って四国史の雑賀衆クリアに挑戦してみました。

只今1558年で自国140万石トップの島津が330万石です。

Escarさんのところを参考にしながらやったんですが、やってみると結構異なる点がありますね。

・最初の有田城攻略を孫市の1500を使っての速攻つり出しで時間短縮。
・大田城をできるだけ後に回して敵の人数を増やして、兵糧攻めしやすくする。
・同時釣りだし+大部隊用を作って1ターンで城攻略を序盤使いまくる。無駄に兵糧攻めを使うと金がいくら有っても足りないので…
・当然のことながら周りの勢力の石高、範囲が結構違う。

何度も作って消してでここまでやっと辿り着きました。このゲームの序盤は根気要りますよねーホントに。
132名無しさんの野望:04/11/27 17:39:22 ID:C8D2nmSs
>>118
1229のラテン帝国とかどうかな?
石高に対して圧倒的に少ない人材、速いうちに死ぬ有能な当主(本当は摂政のはずだが)、
ランダム在野が出て人材が増えても周りは宿敵だらけ。
石高の代わりに縛りを決めてやればまぁまぁ楽しめるかと。

そうでなくても十字軍周りは従属制限とかしてみるときつそうだとおもう。
133ロードス騎士団:04/11/27 21:27:33 ID:GndbS+Q4
>>130>>131
釣りだしって守備兵より少ない兵で城攻めして野戦にする戦法だっけ?
不退却ハメ釣りだしってのはずっと攻城続けることで敵兵力も削るんだよね?
あんまそういう用語知らずにプレイしてるもんで 汗


ところで、MAX守備兵な場合のベストな攻城兵力数ってみんなどのくらいにしてる?
(for蒼き狼)
自分は3.*.4な能力の武将に騎300歩3600持たせて攻めるのがお気に入り
ほぼ3ヶ月で守備兵1500以下になるんで。
さらに2.*.4(以上)な能力の武将は兵持たせず参加させるのも好み
計略はまれば2ヶ月で1500以下になるんで。
134名無しさんの野望:04/11/27 21:46:04 ID:Dy8A28/Q
>>133
少ない事もあるが、使う武将次第ではギリギリ負け、強すぎると削りすぎる
ザコ武将であれば同数、野戦能力10以上の武将ならやや少なくぐらいがベターかも。
自分もそのぐらいの武将に歩4000を用意してるかな、あと削りすぎ用の交代要員を数名と兵力0を誰でもいいので1名投入。
後半、兵力と経済力が巨大になったら20人の大部隊で無理やり圧倒しますが。

不退却ハメはずっと続けるのではなく、
武将が20人しか入れない=退却先が満杯だと逃げられない
を利用して、城経路で退路が狭い場所におびき出し、退却できない相手を閉じ込めて兵糧攻め。

こうやって敵武将を捕らえたり切腹させ、兵士も合わせて戦力をごっそり減らす技、鎌倉幕府は武将多い上に経路が狭いのでかなり有効。
兵士を振られる武将が減ってくるまで次の月になったら一旦後に下がり、城を奪わせて以後繰り返し、
なお敵の後方がずっと一直線ならそのまま分岐するまで奪っても問題なし。
削り終わったら攻めれば国力差があっても戦いやすいし捕虜を登用して人材も増強可能、と。

どっかにこういった戦術はまとまってたはずです。
135118:04/11/27 22:00:03 ID:nBXi1Pn4
>>133
Escarさんのところが分かりやすくて参考になりますよ。
つり出し、不退却はめとか図解で乗ってるので私はあそこで勉強しました。
守備兵の数と比べて6〜8割位の人数で戦うのが自分的にベストです。
特に序盤は300以下ぐらいまで守備兵を減らさなきゃならないので、攻め入る人数が多すぎると、2回3回とやっているうちに
敵と自分達の兵士の数が逆転して野戦イベントに発展しないんですよね。
そんなときは、移動で人数が多い奴を戻して攻撃で人数が少ない奴を持ってきて入れ替えるとか、セコイ手使ってますね。


最近自分が見つけた戦術は
自分の国の領土(仮にAとする)が敵の領土2つ(B、Cとする)触れているとします。
Bの方が攻め入りやすい(土地の守備兵が少ない等)、とすると、大抵敵の主力がそこに固まってしまって、Cは手薄なことが多いです。
そこを狙って、まず、Cに攻め込んで1ターン城を囲みます。
すると、Bの主力全員がCを守ろうとして攻めに来るので、わざと退却して主力全員をCに集めます。
相手がCに攻めに来ると同時にこっちがBを攻撃すれば、攻略しやすいという。ちょっとセコイ戦術ですけど…もしかして既出ですか?
兵糧攻めする時もコレを応用すれば無理やり兵糧が少ないところへ移動できたりするので結構美味しいですよ。


>>132
ラテン王国やってみましたが、結構楽ですね。
石高のせいでルム=セルジュークとニケーアの人間を仲間に引き込みさえすればアイユーブとも張り合えるので言われるとおり、縛りつけなきゃ駄目ですね。
まだ途中なんですけど、義経より若干難しいかな?といったところですね。
どうやってアイユーブの侵略を防ぎながら、ニケーア、ルム=セルジュークの人間を取り入れるかというところがポイントみたいです。
136sage:04/11/28 00:40:18 ID:QDFlvaH3
>>134
捕虜のうち無能な者を解放すればさらに攻略が楽になります。
1、COMは開放した者を前線付近に持ってくるので兵力を減らすのに役立つ
2、武将を確保できる。
>>135
Bが行き止まりだった場合は、
Cには城兵と同じぐらいの数の兵を送り、Bに残りを送れば不退却はめができる。
Cのほうに援軍が来る可能性がある場合は増援をすればOK
137名無しさんの野望:04/11/28 02:00:38 ID:0bSPZ8TB
138名無しさんの野望:04/11/28 06:09:54 ID:BOBTw6MD
>>122
うpったよ。
ちょっと変わったけど。
どこが変わったかは自分でも把握してないけど。
139ロードス騎士団:04/11/28 10:09:44 ID:xl3eXryF
>>134>>135
敵が退却できないハメでしたか
武将を得るためには一番良い方法ですよね
あとでEscar氏HP探してみます。

たまたま一昨日ハメれた戦いレポ
やっとこパンノニアに進出しアイユーブ武将が50人ばかしいる西キプチャク方面に手が出せるように
なったときのこと。
カッファだけが騎士団領で、トランシルバニア山脈からガリチ=マールイを2.8万で、黒海からオデッサを4000で攻城。
アイユーブ側はガリチ=マールイとカッファへそれぞれ20武将5万でこれに応戦。
カッファへは攻めさせて2.8万で撃退ハメしてました。

まずガリチ=マールイが落ち、翌月にオデッサ陥落。これによってピレコフとケルソーンに20武将ずつ溜まりました。
ケルソーンで不退却ハメできるぞウヒヒ。南ブーク河畔・クレメンチュク湖畔と落とせばカルカ河畔で残りの20武将も
ゲットできるかな(東のカルカ河畔から西遼領)、と思いつつケルソーンへ9万、ピレコフへ5万で侵攻。
ケルソーンで14武将ゲト。予定通り。ピレコフは野戦して退却するだろと思ってたら野戦後1武将しか退却
せず篭城。焼き討ちも成功し開城。12武将ゲット!
オデッサの戦いとして後世に伝えていきたいと思いますw

いまはカルカ河畔に脱出した15武将がピレコフ奪回せんと攻城中。
こちらは南ブーク河畔を攻城してまたハメを画策 ウヒ
140ロードス騎士団:04/11/28 10:22:16 ID:xl3eXryF
ヒネリねぇなぁ>オデッサの戦い
しかも正確にはオデッサぢゃないし・・・
アイユーブが盛り返したらオデッサの屈辱となるかなw
141118:04/11/28 20:40:46 ID:8+oRL0I5
ラテン帝国3度挑戦してやっといいところまでいきました。

只今330万石で三位、一位のモンゴルが750万石。
ラテン帝国意外と辛かったです。
まずニケーア、ブルサを敵がアフヨンを攻めている間につり出しで攻略しました。
すると、トルコ族がアフヨンを取られて一国になっていたので、そこを取って、人間は合計4人。
アマストリスは無人で攻めやすかったんですが、アンカラ以外にセム=セルジュークと接するのは不味いので、
南西にニケーアを追い詰める形で攻めて行きました。
一方のセム=セルジュークはトレビゾンドを落としきれず、シノペで溜まっていたので(兵力は少ない)
ニケーアをつり出しを主に用いて攻略した後、アンカラ方面とシノペ方面からの二正面攻撃で落として行きました。
その後のアイユーブとの戦いは長かったです。
隙を突いて、一回つり出しを行ったら、全兵力を上げて落とすの繰り返しでした。

最初100万石近い差があったんですが、借金まみれになりつつ今の状態まで持って行きました。

ラテン帝国の厳しいところは
・バチカン、アナトリアが毎年雨に見舞われ、石高が伸びない。
・セム=セルジュークを落とすのに手間を取ると、アイユーブとの戦いで圧倒的不利に陥る。
・石高が義経やってたころに比べると低い。(合計考えると、中東は中国にもヨーロッパにも劣る。)

ただ、この後も二倍以上あるモンゴルに挑むことができるので、長く楽しめるとは思います。
142名無しさんの野望:04/11/28 20:50:37 ID:hDMH5WMt
あ〜なんだ。
また本家にダウンロードできないとかいうのが沸いてるんだが。
ただのファイルが落ちてこねえって、何やってるんだろうね?

・ダウンロードの仕方自体しらない
・そのパソコンは、ネット接続か、プロキシ設定などでダウンロード制限してある(のを本人が知らない)
・ウイルスかスパイウェアを拾ってダウンロードが妨害されている
(例:怪しげな接続ソフトを通さないとダウンロードできないよう設定を変えられてる)
・会社か学校などの自分のものではないパソコンを使っている
(セキュリティ関連でファイルのダウンロードが自由にできない場合がある)
・OSかブラウザのトラブルに対しパッチを当てていない
・ブラウザの設定などの問題
(例:IEのセキュリティレベルを高く設定しているとダウンロードが制限される)

思いつくままに書くとこうだが…他にどんな原因がありそうだろうか。
とりあえずパトラッシュ…俺はもう疲れたよ…
143名無しさんの野望:04/11/28 21:04:09 ID:8zoedqRp
・本人の智謀レベルが低いので奇襲を受け、上手くファイルが落せない。
144名無しさんの野望:04/11/28 21:18:39 ID:/hh1TXZL
粘着アンチだと思うが。
そもそもそんな初心者が来るほど戦国史ってメジャーかな、とも思う。
145名無しさんの野望:04/11/28 21:23:59 ID:B1vlJK5I
>>143
ワロタ
146名無しさんの野望:04/11/28 21:32:21 ID:WNRUbpZZ
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ


147名無しさんの野望:04/11/28 21:36:51 ID:hDMH5WMt
>>144
まあ前にもWMPのエラーメッセージ持ち出したのがいたからな。
それに親切に答えようとした方が気の毒だったが。

>>143
うまいノリツッコミが思いつかなんだ。スマン。
148122:04/11/28 21:46:08 ID:7SqXrUL9
>>138
ありがと
149名無しさんの野望:04/11/29 01:28:56 ID:Gi2Ka7a0
「ダウソはしたが、解凍してないのでファイルがうまく開けない」ってことなのかもねえ。
150名無しさんの野望:04/11/29 03:47:09 ID:bsrLw0O3
中の人、いつもいつも乙
151名無しさんの野望:04/11/29 17:25:15 ID:ikeD/M45
兵3000の城を2ヶ月で落とす方法ってありますか?
自分は専ら兵1800、鉄砲1500で攻めるを2ヶ月繰り返したのち
80000位で強攻して3ヶ月で落とす、というふうにやってるのですが…。
152名無しさんの野望:04/11/29 18:03:36 ID:TU4+V7K7
朝鮮李家ではじめて、現在石高トップ。
2、3位のアイユーブとアッバースを相手に二正面作戦を展開しているんですが、
日本や中国庭いてくる武将を前線に出すのがめんどい…
軍団を使えば楽だけど、思い通りにはなかなかいかないし…
153名無しさんの野望:04/11/29 18:15:09 ID:ulf8firP
>>151
もう少し減らして鉄砲1600丁(=歩1600)でうまくいけばできるかな
遠くから撃ち始めて接する直前で敵が前進できなければ1400以下になるよ
そしたら18人(=兵126000)で強襲
154名無しさんの野望:04/11/29 18:23:27 ID:ulf8firP
>>147>>149
見てみたけど「ダウソ」って(笑
そこに気づく僕はまだ傷は浅いのかな なんてね
>>144が言ってるように2chPCゲー板に来て戦国史知った
15537:04/11/29 19:12:45 ID:Tgs7FGLY
>>152
当方まったりラージプート諸勢力@1189をやってるけど、
軍団に任せると海や砂漠を優先して攻めたがるのが困る。

後方の武将を前線に移動するのは、兵10を持たせて部隊を作って
軍団指示で前線国(=直轄地)を侵攻に設定して、
近くに来たら部隊から外して手動で移動って風にやってる。
156名無しさんの野望:04/11/29 19:27:58 ID:eS9ZPFKF
たしか1でも兵士ふっておかないと(最初から持ってても)動かないんだよな。
本当に面倒なら御家再興防止に3000ぐらい持たせて放置して、各所に配置するって手もあるが。
157名無しさんの野望:04/11/30 07:39:07 ID:E+kpCmBd
蒼き狼、蝦夷に渡党が籠ってるんだがなかなか落とせねぇ。
どう考えても蝦夷までシベリアのように雪が降るはおかしいと思う・・・。
いくら未開だったろうといえ、ここまでひどいか?
158名無しさんの野望:04/11/30 12:11:13 ID:fe2UDPSa
現代よりは寒かっただろうし雪も多いかと
シベリアの事情は知らんが。
159名無しさんの野望:04/11/30 13:10:52 ID:MEaY/Q8v
>>157
ttp://www.onitoge.org/nyumon/rekishi5.htm
"当時は"未開だから仕方ないと思われ
160名無しさんの野望:04/11/30 13:22:12 ID:9UmtjlEy
捕虜武将の一定期間後の登用時の出現城って何かルールがあるんですか?
捕虜武将もウチも何のゆかりもない鎌倉でばかり出てきて前線に着くのに1年かかるぽ
161名無しさんの野望:04/11/30 13:28:20 ID:VbrLDhre
>>157
渡党の石高がどれくらいになってるかわからないけど、
石高が低い国だったら釣り出しで守備兵を減らしてから
一気に城攻めすれば落とせるよ。
162名無しさんの野望:04/11/30 14:05:57 ID:MEaY/Q8v
>>160
それはすごい知りたい
どんな法則あるのか調べた人いないかな
主に西側に偏りやすい希ガス。西に飛び地あったらそりゃもう(ry
163名無しさんの野望:04/11/30 14:08:49 ID:MEaY/Q8v
違った 東ですた
164名無しさんの野望:04/11/30 14:18:38 ID:VbrLDhre
>>160
どういう条件でそうなるかはわからないけど、
出てくる城が変なときは、自国領内の城のうち、
シナリオファイルで一番先に定義されてるところ。
蒼き狼だと鎌倉が1番最初に定義されてるから
鎌倉に出てくることになる。
165名無しさんの野望:04/11/30 15:15:58 ID:p/SYIfxS
今のところ2パターン確認。
1) >>164のようにシナリオで定義されている順の若い城。
2) 当主のいる城

城攻めしている部隊の退却場がないときは 1) のパターンはよく見る
敵のチンギスが紅海から日本まで飛んで(゚д゚)ウマーな時があったw
166名無しさんの野望:04/11/30 15:16:58 ID:p/SYIfxS
あ、もう一つあった。
3) 捕らえた城
167名無しさんの野望:04/11/30 16:32:59 ID:NUmfrIJV
>>160
ウリナラ(朝鮮)もなんか鎌倉に捕虜武将がわいてかんしゃく起きる!!!!11!!
今最前線どこだと思っているニカ、バグダッドだぞこの野郎!
ヨーロッパが前線になったらもう悪夢以外の何者でも…。
168名無しさんの野望:04/11/30 16:59:00 ID:29Cse+P5
捕虜の登用時の出現先は基本的には捕らえた城のはずだが
たしかに離れた城に飛ぶ時がある。
捕虜にしたときの状況によるのかな?

>>158-159
いやある程度は仕方ないと思ってる。
でもシベリアやサハラのように雪が降り、50%以上というのは
アイヌ設定の勢力相手では外交屈服が通じないこともあり辛かったのよ。
しかもサハラやチベットは外交攻め、シベリアは経済力で攻略できるんだが
渡党は鎌倉幕府の混乱に乗じて松前の経済力と序盤からの交易収入もあって
いつの間にか資金力を断つ攻撃が通じなくなっているんだよね。

>>161
石高は松前だけ(10万弱)だったんだが、智謀6の武将とともに立てこもった結果
計略攻めも思うように行かず毎月減らした兵力の半分強補充されてしまってて・・・。
東日本の鎌倉以東の経済を元に増やした資金(10年近く戦争してないので出費少なく)
資金200万持ってたんで資金攻めすら不可能だったと。

結局統一まで落ちませんでした(残り1城にして数年で陥落、しかも運頼み)
169名無しさんの野望:04/11/30 18:33:48 ID:qM906hKO
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170名無しさんの野望:04/11/30 18:53:22 ID:e4ag81hQ
国王がどこかに腰を落ち着けていると、国王の近くに出やすいような気もする。
日本シナリオでも北海道にばかり出て欝だよなあ…。
171名無しさんの野望:04/11/30 19:30:31 ID:MEaY/Q8v
>>164-165
ありがとう。氷解しますた

>>168
そんな状況だったとは、、、自分なら間違いなくやめてるでしょう
172名無しさんの野望:04/12/01 00:17:45 ID:TBllraRq
南シナ海を抑えた南宋と、黄海を得て朝鮮を従属させた金と同盟を結んだ
鎌倉政権が数年に渡って渡党に手こずるのをよく見るね。

漏れが朝鮮李家でやったときは臣従させた東日本の数家に蝦夷・東日本を
委任してやったら7〜8年かかってたね。
義経流れの武将がいたから兵糧責めで毎月1万強の出費をさせていたらしい。
最初は釣りだしとかで自分でやってたけどマンドクサくて委任してしまった。

これって制海権を握るのを厳しくするのにいい。例えば、倭寇の奄美大島を
10万石の石高を初期で与えておくとかなりの期間、
黄海・南シナ海を抑えることは無理になる。
まぁでも経済力も与えないと結局は毎月数万の出費に耐えられなくなって落ちるけど。
173名無しさんの野望:04/12/01 03:40:08 ID:/hym475+
>>172
確かに面白いが鎌倉幕府の負け方の典型例を生み出す諸刃の剣。
ヘタな採用はオススメできない。
一応最前線を抜ければ、あとは20人部隊で叩き潰せるけどね、大抵。

大抵の場合は倭寇制覇まで進んだ後に渡党と戦って
南宋に負けて属国独立>滅亡>分裂した日本を南宋が難なく蹂躙コース。
同様の例にノブゴロドとブルガール族、ノルウェーとフィン族などがある。
どれもこれも少数民族が降伏しない割りに難所に立て篭もるせいなんだが・・・。

正直見てて悲しくなる。
174名無しさんの野望:04/12/01 23:17:23 ID:S+yO3xHh
すいません、本日始めたばかりなんですが
鎌倉幕府や朝鮮李王朝が出てくるシナリオって何処に配布してあるのでしょうか?
175名無しさんの野望:04/12/02 01:50:43 ID:DO5r2Ygb
>>174
テンプレ>>1に書いてあるテンプレページに戦国史ばんざい倶楽部へのリンクがある。
ここにあるシナリオ投稿掲示板とWikiページのシナリオ一覧を参照すればいい。

今話題になっているのは投稿掲示板の方の蒼き狼シリーズだろうが、他にもそれらが
何らかの形で登場しているシナリオがあるはずだ。

有志の方が新シナリオ・更新シナリオの情報を書き加えてくれているから、シナリオ一覧は
ちょこちょこ見るクセをつけとけばいいと思うよ。
176名無しさんの野望:04/12/02 08:28:33 ID:oOeP+xiI
蒼き狼人気に乗っかって、欧州シナリオとも言える欧州戦乱記をプレイ。
選ぶ先選ぶ先、当主すら不在の国ばかりというのはどういうことだ orz
177名無しさんの野望:04/12/02 10:11:50 ID:oOeP+xiI
どうでもいい外交設定をついでに。
前スレで出ていた奴の応用とも言えるけども。

従属家同士あるいは主家と不戦状態の国と従属家を
主家との設定が終わった後でNOTHINGで関係初期化する。
すると従属中同士、あるいは不戦状態相手なのに、戦争が可能になる。

また臣従家の領地を攻撃する事も可能になる。
臣従家の戦力は主家との関係があるので、こちらが攻めない限りは主家が防衛に移動しない。
ただし相手の主家とも関係を切ると攻めて来る。
つまり主家とは仲がいいが従属家と相手の国は仲が悪く、総力をあげて攻めるとかできるな。
従属家と相手主家のみ関係を切ると、よく知られる臣従同盟交叉状態になるけどもな。

また臣従家をせめてるときCPU主家が救援すると追っ払われる、CPU同士でも同じく攻撃側が退却、
プレイヤーが主家をやると救援すら出来ない(どれも野戦にならない)
不戦と属国の戦争にしたとき、たまに主家とは不戦なのに不戦同盟を行うなどなど
挙動面で見て不具合がある。

独立家や臣従家との場合は上記どおり問題があるが
従属家同士の戦争は独立や鞍替しない限りはどっちかが滅びるまで続く、
これを使うとお家騒動に悩む本家とか
国境ラインの従属同士は常に小競り合いしているなんていうシナリオ初期設定が作れるかも。

みみずWikiとか馬惇氏のところとかになかったっぽいので纏めてみたり。
見落としならスルーシてくれ。
178名無しさんの野望:04/12/02 13:25:50 ID:UXedgFlA
>>177
ほぅほぅ。NOTHING使うのか。
モンゴル帝国の分裂とか司馬懿vs毋丘倹とか再現できそうで(゚д゚)ウマーな悪寒。
179名無しさんの野望:04/12/02 18:39:37 ID:WErxb1vE
ジェルメとスブタイ=バートル、反乱軍蜂起に加わり奥地に消える ・゚・(ノД`)・゚・
180名無しさんの野望:04/12/03 02:00:42 ID:zbdJTfHK
>>177
一通り設定した外交定義の一部をNOTHINGで無効にするってのは
思い出す限りでは初出かと。なかなか面白いと思う。

問題は御自分でもある程度検証されている特殊設定となった家を
プレイヤーが担当した場合だろう。
バグ「技」がただのバグにならないようにテストするのは組み合わせが
増えるほど大変になるだろうけど、うまく組み込めば面白い状況が
作れると思う。

>>179
蜂起での包囲軍を蹴散らしたら消えられたってことなら、面倒だけど
一度城を落とさせてしまって御家再興させた上で、もう一度攻め取って
捕虜にするか、臣従させて(無理な時もあるが)客将にする手があるにはあるが…
お話的には奥地に消えた方が美しいかもなぁ…
181名無しさんの野望:04/12/03 03:14:19 ID:q6IxEyJK
>>177
武将のいない従属・臣従家の主家と同盟した場合と同様なのかな?
NOTHING使えば普通に武将が居てもそういう設定が可能なのか。
182名無しさんの野望:04/12/03 09:56:52 ID:57bK59Rc
>>180
一応こちらの手元で確認してる挙動。

1.CPU臣従家と従属家で争わせる場合。主家に臣従家領に対して救援されると自動で負ける(多分、野戦も起きない、CPU同士の戦争でもおそらく)
2.CPU主家と従属家のみ争うなどとする場合、CPU主家が相手と不戦してても不戦を持ちかける、また普通に再度の同盟が組まれる
3.プレイヤー担当の場合、条件に関らず援軍を差し向けられない。
  臣従家を助ける行動も取れなかった。
4.プレイヤー担当の場合、CPUのように不戦状態の主家に不戦同盟を持ちかけられない。

戦争関連で仕掛けられないのと追い払いが厄介なところ。
ただプレイヤーは外交がほぼ自由なので、一種の不利な制限ととればいいかもしれない。
CPUがやる場合も考えれば、臣従家を狙うがいつも失敗する大名というかんじになる。
伸びでも問題ないなら普通に独立させて置く方が無難。
臣従VS従属で無条件追い払いは、主家の戦力を従属国に向けさせる事になるので
臣従家にALL不戦させ、破棄させるのと同様の効果がありそう。

従属同士で関係なしにしている場合、同一主家の従属国でも野戦さえ可能だから
これはプレイヤーでも楽しめる、むしろ独立前に倒す仇敵みたいでおいしい。

一応臣従VS臣従も可能、ただしやったところで自発戦争不能なので
城の防衛強化をさせるぐらいしか役立たなかった。
初期は仲良し、途中で同盟破棄のときに備え前線を固めさせておくぐらいは役立つか?

>>181
そんなかんじで。
ただし主家が一緒でも争えるから、
従属が多い応仁の乱シナリオとかで上杉勢あたりを弄ると笑える事になる。
183名無しさんの野望:04/12/03 11:13:29 ID:OxoHrWPK
>>179
反乱がおきないように城兵3000を配置しよう。
184名無しさんの野望:04/12/04 00:03:52 ID:ZfHbuI6O
>>180>>182
それを狙ってたんです。モンゴルまで3000里はあるんで(笑
兵数は2/3でも智謀あるし負けんやろ思うてたのに。
リロードすべきやったか。
185名無しさんの野望:04/12/04 15:32:57 ID:O4dentgb
>>177
頭悪くてよく分からないんだけど、

D_A JUUZOKU D_B
D_A JUUZOKU D_C
D_A NOTHING D_B
D_A NOTHING D_C

こういうこと?でどうなるんでしょうか?
186名無しさんの野望:04/12/04 15:44:12 ID:7j8qNEPR
777氏宛

南宋の蔡チョウと張洽がダブってます。
張洽は全シナリオ、蔡チョウが1218以降、南宋の平均武力をさらに下げています(w;


あとボードゥアン2世ド=クルトネーは1229時点でもっと若いはず・・・。
1331のジャン1世の即位で15歳なので、1229に13歳になるのが妥当なのかな?
参考資料↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%B32%E4%B8%96%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8D%E3%83%BC
187名無しさんの野望:04/12/04 15:50:15 ID:7j8qNEPR
>>185
それじゃ主家との従属がなくなるだけだ。

D_A JUUZOKU D_B
D_A JUUZOKU D_C
D_B NOTHING D_C

こうだと思う。D以降も同様にすればいい。
わかりやすくするために今川従属化の3家で争わせる。

D_OKUDAIRA : NOTHING,D_SUGANUMA
D_MATUDAIRA : NOTHING,D_SUGANUMA
D_MATUDAIRA : NOTHING,D_OKUDAIRA

四国史の同盟関連の一番最後につけて見てみるといい。
188名無しさんの野望:04/12/04 15:58:29 ID:O4dentgb
>>186
どうもありがとうございます。このようなご指摘はとても
嬉しいです。ミスが多くてお恥ずかしい限りです。
早速修正いたしました。リンク先も勉強になりました。
189名無しさんの野望:04/12/04 16:05:50 ID:7j8qNEPR
ご、ご本人だった!?
いえいえ、シナリオをやってると人物の背景を調べたくなるもので(w;

手前味噌ついでに先ほどのにプラスして

D_IMAGAWA : FUSEN, D_ODA
D_SUGANUMA : NOTHING,D_ODA
D_MATUDAIRA : NOTHING,D_MIZUNO

こうすると織田と今川の同盟を無視して菅沼と織田、水野と松平が無関係になってるはず。
190名無しさんの野望:04/12/04 16:56:46 ID:vZ6zU0Cy
客将Aに兵を与えた後、次の月に別の武将を客将に迎えて最初のAを元の大名に返還

ひょっとしてコレを繰り返せば中途半端な兵力の臣従軍団にも大きな兵力を与えられる?
とはいえ全く臣従してくれなくて妄想どころか実験もできないわけですが…
191名無しさんの野望:04/12/04 17:35:22 ID:KYHvZBPe
たしか兵士が入れ替わるんじゃなかったかな
四国史の適当な大大名で実験してみてはどうか
最初から臣従してれば問題なくテストできるとおもうが
192名無しさんの野望:04/12/04 17:39:42 ID:o//QnEk2
上げた兵士は客将間を使いまわし
193名無しさんの野望:04/12/04 23:49:33 ID:mZtbfrv1
臣従大名家と同盟破棄すればいいんじゃない?

194名無しさんの野望:04/12/05 01:28:32 ID:SqMvUlNQ
>>190
191の言うとおり、最初のAと次のBの兵が入れ替わるだけ。

客将はそれまで臣従家武将は臣従家の国力次第の兵力しか持てなかった
ところを、一人だけ客将に取り立て主家から兵力を分け与えなおかつ兵維持費を
主家が負担するもの。
(客将は主家武将と同じ取り扱いになる。ただ、大名一覧では臣従家の兵力として表示される)

客将制度は臣従家に加増する代わりに戦力の形で主家の国力を分けている、と考えればいい。
ルールがシンプル(何万石分ける、とか何城を与える、というのより)なためCOM大名も多用する。

目いっぱい兵力を付けられたところで主家から独立すれば兵をいただけるが、
維持費負担がくるので実行は状況による。
195名無しさんの野望:04/12/05 02:47:40 ID:/tYPvpa3
>>193
そしたら自分の規模と周囲状況次第では臣従しなくなるぞ。
196名無しさんの野望:04/12/05 08:42:21 ID:XebjeoBt
>>187
> D_A JUUZOKU D_B
> D_A JUUZOKU D_C
> D_B NOTHING D_C
こうすると、BとCが争えるということですか?
197名無しさんの野望:04/12/05 10:07:15 ID:/tYPvpa3
>>196
そういうことです。
その組み合わせではA家の傘下にいるが、BとCは戦い合うという設定で。
D以下がいる場合、Cとは戦うがBとはたたかわないなど、家同士の因縁を演出することも可能で。

他のバリエーション。
> D_A FUSEN D_B
> D_A JUUZOKU D_C
> D_B JUUZOKU D_D
> D_C NOTHING D_C
こうすると主家は不戦だがCとDは戦争状態に。

> D_A FUSEN D_B
> D_A JUUZOKU D_C
> D_B NOTHING D_C
これはCが独立大名Bと戦います。ただし、Bが不戦申し込みをAにして無効化されることもあります。

臣従家の場合は、JUUZOKU部分を変えればOKで。
ただし前述どおり臣従家からは攻めれないし、主家の救援によって追い払われる(同盟扱いだからか?)ので使いどころは注意してください。
城だけ無闇に堅くなったりするから。

実際の挙動は設定した上で対象にした家の外交状況を見てください。
戦争の様子なども兵力を大量に与えるなどしてくれればわかるかと。
198名無しさんの野望:04/12/05 10:49:50 ID:rc/7lSOA
質問です。(ゲームの内容ではないのですが。。。
1.アリスの全国版の最新と思われるものをおとしました。
2.解凍しました
3.戦国史からデータロード→Alice_1550_01_044x_26.snr
4.ロードできない・・・

※alice03.mapをどこかに入れれば解決するのでしょうが・・
 どこに入れればいいの???
 パソコンわかんないですー 
199名無しさんの野望:04/12/05 10:57:28 ID:IsZlpXxq
臣従大名を主家とNOTHINGにすると城だけが堅くなるのね。

尼子とか滅亡の一途をたどりそうな割と大きな勢力の内部の城を堅くするのには使えそう。
北条の初期の進行速度をある程度抑えたりすることも出来そう。
山内上杉が臣従・同盟ガチガチで意外にも北条を押し込むのを抑制できたりもする鴨。

個人的には、
D_OOUCHI : JUUZOKU D_SUE
D_SUE : NOTHING D_OOUCHI
が萌え。
200名無しさんの野望:04/12/05 10:58:34 ID:IsZlpXxq
>>198
戦国史.exeと同じフォルダに解凍したの(xxx.snrとxxx.map)を置け。
201名無しさんの野望:04/12/05 11:10:05 ID:rc/7lSOA
200さん 回答ありがとうございます。

ですが、いまだにわかりません・・・
戦国史.exeのフォルダが見つからないです・・(もともとない?

申し訳ありませんが、詳しく教えていただけると・・・
すいません
202名無しさんの野望:04/12/05 11:27:43 ID:lRe1mVmo
>>198
3.戦国史からデータ新規スタート→Alice_1550_01_044x_26.snr
203名無しさんの野望:04/12/05 11:48:23 ID:rc/7lSOA
202さん ありがとうございますーー!

これで、地元下野国の鹿沼壬生家であそべます!!
204名無しさんの野望:04/12/05 12:54:14 ID:xlFYVHam
NOTHINGで気になる不具合が出ます。
不戦大名家に従属している家に攻め込んで籠城戦に持ち込んだだところ、
雪でもないのに次月の移動フェイズの前で
包囲武将が隣城へ強制移動されることがあります。

兵糧責めの時は面倒ですけどもう一度攻め込んだらいいだけですが
強襲する場合には攻城軍侵攻度がリセットされてしまい、
次月に一からやり直さなくてはなりませんでした。

それなら一月で落としてやろうと、守兵100の城に5000の兵で
攻め込んだのですが、本丸陥落寸前までいったのですがダメでした(´・ω・`)
結局我が軍が損害出しただけで、これはかなりキツいです。

ただ、その現象が毎回出るわけではないみたいです。
205名無しさんの野望:04/12/05 13:00:50 ID:/hnyoXcX
>>198
データロードは「途中から始める」
新規スタートが「最初から始める」

つかスタートメニューのボタンのとなりに
懇切丁寧に書いてあるのになぜ読めない?
206名無しさんの野望:04/12/05 13:49:19 ID:6kJir8Jb
>>204
外交の二重設定を利用してる場合そうなるね
主家で同盟していても従属に宿敵付けた場合も同じ状態
あと臣従家が相手と同盟してる場合臣従家は攻め込めないとか
不具合っていうか戦国史の深みを感じる瞬間
20753@AMB:04/12/05 17:23:53 ID:SqMvUlNQ
>>204
元々の想定外の設定を利用したバグ技なんだから、不具合らしき現象が起こるのは
当たり前(と考えた方がいい)。
NOTHINGは本来 D_どこか FUSEN D_ALL 

とした後、いくつかの不戦関係を取り消すために使うもので、従属・臣従のピラミッド関係に
割り込ませるのは想定しなかった。
だからその設定を入れるとエラー警告は出ないが、本来戦闘状態にはならない設定を
曲げているため、外交状態ルールの衝突がルーチンのどこかの上で起こってその現象が
起きたり起こらなかったりするものと思われる。

>>205
なんか、ゲームを始めること全般をひっくるめてインストールと言ってるらしき方もいるからなあ…
…ああ、遅いけど中の人乙。

>>206
基本的には宿敵以外の二重設定はバグ技(というかバグ設定か)で、NOTHINGも結局二重設定
の一種だわな。そういうのがあっても起動してしまうのは深みといえばそうだが、ゲームを進行させて
いくうちに止まるなんてこともあるかもしれない。
(アンブ初期のバグ報告で、途中で止まるというのがあり、これは当主継承順位通りに武将データを
並べ直すことで解消した。
家康が出たら当主交代という技で、家康の継承順位を0、シナリオ開始時は継承順位1以上か-1の
武将が当主、ってのがあるが、これもこういう設定をたくさん入れすぎれば止まる可能性があるかも
しれない。というわけ。)
208名無しさんの野望:04/12/05 17:53:29 ID:Mt3nenJz
・ゲーム後に登場する武将が登場予定の大名家の継承順位を持っている
・登場する予定の城が開始直後は自領だが、登場時に大名家の城じゃなくなっている

強制終了

こんなこともありましたネ
209名無しさんの野望:04/12/05 18:03:43 ID:XebjeoBt
みみずさんとこのレスごとのカウンターが壊れてるんだけど、
どうしたのかなあ。
210名無しさんの野望:04/12/05 18:56:44 ID:SqMvUlNQ
>>208
設定と現状が矛盾して終了か。そういやバージョンアップで解消したバグはいくつもあった。
その二つはver.44iでは解消されていると思う(完全に無いとは言い切れんが)。
思い出す限りで一番細かな原因のバグは「本『能』寺エラー」だったかな。
シナリオファイル名の『能』の字の文字コードが原因。

>>209
前にもいきなりリセットされたことがあるよ。原因はわからんが。
今回は何?
211名無しさんの野望:04/12/05 22:08:23 ID:IsZlpXxq
>>209
file lock してなくてデータ壊れたんじゃねーの。

「能」か…0x5C入ってるからかねぇ
212名無しさんの野望:04/12/06 01:21:19 ID:CKAVZHfo
>>209
俺が気づいただけでも何度かリセットされてるけど、
そのとき過去レスを見てみると、
たいていは添付ファイルの自動削除が発生していた気がする。
213名無しさんの野望:04/12/06 04:09:08 ID:z3KT9ftz
>>204
考えた本人だけど。
53氏のいっているとおり、見た目上敵対してるだけで、結局は従属や不戦で戦争不能なのをごまかしてるだけです。
だから救援を送れなかったり、自動で撤退してしまったり
CPU主家が援軍を寄越そうと動いてしまったりとするわけです。
馬惇氏の臣従家を見張るCPU大名という処理と同様、
内部データを見るときに関係がどうなってるかを読み違えて
誤作動して敵対だと思ってるような状態です。

それに戦争をさせる事は出来ても、従属の下に従属したりは相変わらずできない。
城を落とそうとしたらかなり苦労するという状況を見ても
あくまで演出する要素程度に思って欲しいところです。
主家とまともにぶつかり合うなら独立させちゃうか
主家同士も敵対して隣接しないように城配置するとかの方が安全ですし手っ取り早いから。

ただ敢えてその状態で設定された大名でライバル蹴落としプレイとかは熱いと思う罠。
源平合戦とか蒼き狼で北条家傀儡政権プレイ萌え。
214ホント低レベルでごめんなさい:04/12/06 06:57:10 ID:ImfpM2zd
 教えてください!(泣)
どうしても改造版のシナリオがどれも「デフォルトファイルが開けません」
になります。
 今の状況は解凍用ソフト(ラカ)がデスクトップにあり最新の戦国ファイル(ver4.4)
もデスクトップにあり、改造シナリオもそのファイルの中にあります。
そして、本家戦国史HPから最新版のダウンロードする時も「LZH書庫形式版」
は同じく「デフォルトマップが・・・」になったので 「自己解凍形式版 」
をDLしました。で、ゲームも出来たのですが・・・
あと、このスレのパート7の四百?十番あたりに同様な質問があったので色々
試してみましたが無理でした。(数時間かけて)
教えてくださいーーーー(号泣)
215ホント低レベルでごめんなさい:04/12/06 07:08:47 ID:ImfpM2zd
なんと!!!
今さらにイジクってたらできたーーー!!!!!!!!!!
「ラカ」の関連付けを「オン」にしないと解凍できないんですね!!!!
いやいやいやいやPCビギナーには厳しい常識でした(汗ダラ)
ほんまごめんなさい、お詫びにこのレス以下に書かれるであろう
ボロクソレスを読みにきて笑顔でスルーします
いやホント嬉いねーー 早速始めるよ!
ちなみに今の時点で、どれが一番面白いという意見ですか?
216名無しさんの野望:04/12/06 07:18:59 ID:piLiigXx
朝っぱらから釣りですか?熱心ですね
コピペはもう少しいじらないとだめ >このスレのパート7

少しマジレスすると本家戦国史と改造した戦国史があり
後者はそのシナリオでのみ使用可能
忙しいのであと誰か頼む
217名無しさんの野望:04/12/06 07:24:17 ID:piLiigXx
orz
218名無しさんの野望:04/12/06 13:48:45 ID:9ve1t633
10分以上もがんばってレスを考えて、その結果が↑だった216に萌え。
219名無しさんの野望:04/12/06 16:19:07 ID:Ai7soaMk
また本家にダウソ教えて厨が涌いてるな
ヤレヤレ
220名無しさんの野望:04/12/06 21:07:12 ID:2evZ6/wj
>>219
まあ、生暖かく見守ろうよ。
221名無しさんの野望:04/12/06 21:51:51 ID:piLiigXx
チンしてモグモグ食べながらポチポチ打ってたんですよ
PC落とそうとリロードしたら

(;゚д゚)アレ? sageテナイノガ2ツアルヨ
 
(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …ヤッチマッタ >>214-215オレノブンマデ アソンデクレ

 ∧||∧
222名無しさんの野望:04/12/07 16:43:26 ID:ons+ZWzB
誰もいねーからあげてやる。

でさ、お前らメインとバトル時のBGM何入れてる?
おまいらの参考にいいやつ探すから。
223名無しさんの野望:04/12/07 17:22:19 ID:euYV0KsR

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
 |    |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
 |    | 知ってるが  │
 |  / | お前の熊度が |
 | /  |  気に入らない |
 ∪   |___________|
        \_)
224名無しさんの野望:04/12/07 17:40:55 ID:LkuJRZUi
BGMなんてイラネ。CDやラジオでも聴いてる方が有意義。
225ホント低レベルでごめんなさい:04/12/07 23:46:54 ID:a4TByx9l
この前は失礼しました。。
今は「狙われた黄金の国ジパング」をやっているんですが(今更ですよね、、、)
弱小国でやりたいなーと思いまして、中村家、城1、1万2千石(不確か)、武将自分だけ
、ってな大名で、昔の「信長の野望」のノリで最弱小国で全国統一!とか思って
やってみると全国統一「不可能」を数時間頑張って悟りました(><)
弱小国好きの方はこの「狙われた・・ 」でなら、どのくらいの弱さが限界と
思われますか??

>216さん サンクスです。この「狙われた・・」はその改造のやつですよね?

このスレ読んでみると、皆さん色々されたようで、、、
色々改造シナリオを見ましたが、何かとけた違いでビックリです。
とりあえず「狙われた・・」を堪能してから・・
226名無しさんの野望:04/12/08 01:46:16 ID:9C2JiGSn
>>225
いきなりジパングか
やるなぁ新人

とりあえず四国史全国版やってみたら?
最速プレイとか全てはこのシナリオが基本になってるから
227名無しさんの野望:04/12/08 02:00:49 ID:QOE+cgel
>>225
>この「狙われた・・」はその改造のやつですよね?
全然違う。216が言っているのはあるシナリオ専用に本体の画像や単語を
入れ替えた改造版本体があるということだろう。
その場合その本体とシナリオ以外の組み合わせでは遊べない。

それ以前に有志作者が作ったシナリオと、それのデータなどをいじった改造シナリオがある。
(『四国史全国版』の改造シナリオが『狙われた〜』)
また完全オリジナル、マップファイルだけ流用しシナリオはオリジナル、など色々あるから、
いちいちこれは改造とか考えるな。ややこしくなるだけだ。
(元シナリオがある場合は大抵作者がその旨表記している)

あと、シナリオがどうだろうが、起動時にデフォルトマップは必須。
例えば在野シナリオの解凍フォルダに本体だけ持ってきても「デフォルトマップが無い」
とエラーが出て起動しない。
228ホント低レベルでごめんなさい:04/12/08 02:08:38 ID:lK3ycGh9
早速の返信どーもです!
早速予定を変更して四国史全国版からやります。

実はなんか奥羽の次にいきなり外人か??
しかも切腹してるし(2世?)すでに生魚も平気で食えるのか??
背後の設定がいきなり飛ぶな、、、 とか思ってました。

あと、良ければ誰かさん弱小国うんちくを語ってくれませんか?
229ホント低レベルでごめんなさい:04/12/08 02:14:38 ID:lK3ycGh9
>227さん
なるほどサンクスです。
おかげさまで単純にダウンロードして解凍すれば遊べるモノは
だいぶ見れたので(凄い数ですね!!)一昨日より僕の智謀が0.2あがりました!

とりあえず四国史に萌えー!!!
230名無しさんの野望:04/12/08 02:34:38 ID:w0KF1u05
ランペルールのフランスこそ弱小のきわみだと思うが・・
231名無しさんの野望:04/12/08 02:35:40 ID:90so6uT5
まぁなんだ。
そちらが悪気ないし、本気で楽しみたいと思うならメール欄にsageといれてくれると嬉しいな。
どうしてもage初心者は他での荒らしのイメージがつくんで親切に出来ん。

弱小というとやはり富樫か?
232名無しさんの野望:04/12/08 14:35:29 ID:SHG5D4vl
四国史か何かでアイヌで統一した人がいるらしい。
233名無しさんの野望:04/12/08 15:19:52 ID:I9CQF2oz
だいぶ前にリリースされたシナリオをプレイしようがなんだろうが、
フリーソフトの場合いつも初めてって奴は出てくるからどうでもいい。
話題が広がることもあるし、スルーされることもある。

それより、アーカイブの解凍もままならんのならもう少し勉強しれ。
箱のゲムしかやらんならいいけどど、ネット使うなら尚更。

↓の板の>>1のハンドルネームをよく読め。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1102426029/
234名無しさんの野望:04/12/08 21:17:39 ID:JOEdHoDu
>>233
落ち着けって
いや、だから伝えたい事の半分くらいしか理解できねーぞ。
235名無しさんの野望:04/12/08 21:21:57 ID:9C2JiGSn
>>228
弱小国プレイは運とリロードと外交にあり
四国史ならほぼ同盟だけで乗り切れるけど
テンプレから過去ログ読んでみたら参考になるはず

四国史弱小プレイで神認定されたのはアイヌと九鬼だっけ?
236名無しさんの野望:04/12/08 23:14:19 ID:txvChHX0
戦国史1560ver2堺町衆、200万石で一区切り。二位は毛利120万石。
1565奥羽を蛎崎で始めたんだけど、o0Oさん、おもしろいです。
葛西28万石と結んで6万石ちょっとで48万石の大宝寺と戦ってるんだけどイイ。
大宝寺倒しても70万石超えてる伊達が控えてるから中だるみもしなさそう。
ただ、交易の効果が多きすぎないですか。それと石高、出羽が高すぎません。
aさんの方は本体バージョンが上がらないと追加は無理でしょうけど
aさん・o0Oさんシナリオ作成頑張ってください。
237ホント低レベルでごめんなさい:04/12/09 03:55:14 ID:qf7yzsrq
色々ありがとうです。
富樫とアイヌと九鬼、捜して考えてみます!
それと、今回初sageに兆戦!

下がってるかな、、、
238名無しさんの野望:04/12/09 10:39:15 ID:XjakJMx0
わりとゆっくり進めて1590頃にようやく宇喜多で日本を武田と二分できた。
三好に従属せざるを得なくなったときにかなりあきらめたんだが…。
臣従させてた連中は三好につくし。
中国地方ほぼ切り取ったあたりで島津に従属先を切り変えて三好を攻めた。
意外とこちらに兵を向けてこなかったので楽に切り取ることができた。
早々と東日本を統一させた武田が六角(200万位)を従属させて西進できなくなっていたので助かった…。
239名無しさんの野望:04/12/09 20:14:15 ID:hBkfXi4l
大谷高校の龍神生一て知ってる?平野厚志は障害者
240名無しさんの野望:04/12/09 20:16:01 ID:k5nct8gd
>>238
どのシナリオやってるの?
241名無しさんの野望:04/12/09 20:32:25 ID:TdIQLLLr
通報しといた方がいいのか?
242名無しさんの野望:04/12/09 20:53:09 ID:4enLr+XG
しとけ
243名無しさんの野望:04/12/09 23:35:19 ID:/xy+nIHF
本家の荒らしが遂に来たのか?
歓迎しようぜ
244名無しさんの野望:04/12/11 15:59:55 ID:/lB6eWPz
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!
245名無しさんの野望:04/12/11 16:11:30 ID:Pm4cW5bJ
おいおめーら
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/asaka/wforum.cgi?no=4357&reno=no&oya=4357&mode=msgview&page=0
asuka様が久々に降臨なされましてよ
246名無しさんの野望:04/12/11 16:12:18 ID:bfWw83dc
荒らしの相手をする人も荒らし
247名無しさんの野望:04/12/11 16:16:21 ID:bfWw83dc
>>245
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
248名無しさんの野望:04/12/11 16:22:18 ID:/lB6eWPz
新要素
経路地形(主街道・小街道・山路・水路)
経路を曲線にできる
イベント(大雪など)を設定できる
季節ごとにマップの見た目を変えられる
他にもまだまだありそう
249名無しさんの野望:04/12/11 16:24:25 ID:c8i2bf1O
>>245
凄いなオイ・・フリーでいいのかこれ
250名無しさんの野望:04/12/11 16:31:47 ID:1Gjt4v6A
そんな餌で俺様がクマー!

>>249
3)戦国史本体とシナリオエディタは将来シェアウェアにする可能性が高いです。(機能制限したフリー版も出すと思いますが)
251名無しさんの野望:04/12/11 17:11:45 ID:c8i2bf1O
俺は本家の掲示板のログをシェアで売るべきだと思う
252名無しさんの野望:04/12/11 17:12:13 ID:SNKYP6oY
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
253名無しさんの野望:04/12/11 17:13:52 ID:SNKYP6oY
送信ミス

シェアだとするといくらぐらいだろうか。
1000〜2000ぐらい?
254名無しさんの野望:04/12/11 17:33:04 ID:/iNcy2fE
Event {
E_OOYUKI,"大雪"
E_OOAME,"大雨"
}

これって好きなふうにイベントが作れるって事か?下にメッセージもあるし。
確率も0.01まで設定可能か・・・・すげぇ。
255名無しさんの野望:04/12/11 18:22:42 ID:Y+gh237A
今更だが
>>245
「asuka様」…
256名無しさんの野望:04/12/11 18:39:18 ID:e+UQkDlv
凄いねビックリした

>>254
これはいいね。一向一揆や住民蜂起も作れるな
257名無しさんの野望:04/12/11 18:46:29 ID:JOX3NU17
・軍船建造率を鉄砲収集率と同じように指定可能
・城の最大規模を指定可能
・武将の野戦統率能力・水軍統率能力を追加
・没年TYPEを病死・戦死・不詳から選択
を見つけた。

あと、何故か現行バージョンのシナリオも読み込めてしまったので、
現行から新バージョンへの移行は結構楽そうな気がする。
258名無しさんの野望:04/12/11 18:55:10 ID:JOX3NU17
>>257の最後のやつは新シナリオエディタで現行バージョンのを読み込めるってこと。

イベントの効果は攻城軍撤退と各パラメータの変化。
>>256の一向一揆とか住民蜂起とかは難しそうな気がする。
住民支持も下げられるのでそれで誘発するぐらいしかないと思う。
何故か「港町経済変化」なんてものもあったから津波とかできる。
あと「城レベル変化」ってあるんだが、何だろうこれ?規模か?それとも最大規模か?

それと地域(R_〇〇ってやつ)は無くなったと思う。
259名無しさんの野望:04/12/11 19:25:14 ID:JOX3NU17
えー、度々すまんがあと一回だけ報告。AUTOで進行してみた。

・新バージョンでも現行バージョンのシナリオを読み込めた。
・連合は現時点でまだ未実装。
・戦略フェイズは「武将移動(陸路)」「武将移動(水路)」に分かれた。あと「軍船移動」が追加。
・出陣フェイズも「出陣(陸路)」と「出陣(水路)」に分かれている。
260名無しさんの野望:04/12/11 21:24:12 ID:AkhyX3hL
できればもうちょっと画面小さくしてくれるといいんだがなぁ
仕方ないのかもしれんが、片手間にやれなくなると寂しい。
261名無しさんの野望:04/12/11 22:02:14 ID:GAR4UXNV
>>260
普通に小さくできるがな。
ttp://www.geocities.jp/ambrosia_guide/graphics_stocker/size.jpg
国拡大倍率からシナリオによっては見にくくなるとは思うが。
とはいえ、港付きの城情報ダイアログは元の本体画像より大きくなるな。

>>257に追加
・生年TYPEを確実・不詳から選択
262名無しさんの野望:04/12/11 22:29:19 ID:JOX3NU17
生年TYPEは現行の?付き生年と同じっぽい。
武将の年齢欄見ても「不詳」としか書いてなかったし。

で、微妙な変更点。
現行ではマップが縦長だと無理矢理画面サイズに押し込められる為、マップが縦に潰れて表示されていたが、
新バージョンではそのまま表示するため、縦長だとスクロールバーが出る。
尚、横長の場合もスクロールバーが出るのかは試してないから知らない。
263名無しさんの野望:04/12/11 22:50:07 ID:urDRxBJg
テンプレに簡単なまとめを載せておきました。
今までに挙がった変更点もまとまり次第、テンプレに載せた方がいいでしょうか。

試しに自作のシナリオを新ver対応にしてみました。
座標を旧仕様から変換する機能を使ったけれど、やはりズレが大きいです。
http://www.geocities.jp/labo_awak/sengokushi/Gen-Ver6.zip
経路をいろいろ区別してみたものの、見ているだけではあまり変化を実感できません。
自分でプレイ可能になれば、また違うのでしょうが。
264名無しさんの野望:04/12/11 23:08:35 ID:Pm30AHXj
俺もAUTOしてみた。連合実装してないね。。。
とりあえず小連合は放って関ヶ原だけでも実現できないもんかな

総石高の1/*(2-5)以上になったら*倍(1-3)の連合結成
てな感じで。プレイヤーに対してだけでもいいし。
265名無しさんの野望:04/12/11 23:08:50 ID:9L6rHFOD
おおおおぉ。こりゃ次期verは期待出来るな。って早くても半年後かorz

難路(?)の設定を大雪で何とかごまかしてきた今までのシナリオ作者には朗報だろうね。
シナリオファイルがテキストのままっつーのもいいな。
エディタとか処理系でで一括置換とかできて微調整も出来そうだし。
エディタの上下分割はちとどうかな。
マップ表示部分は、最前面表示できるかどうかのオプションができる別窓ってほうが好みかな。

COMの強さはどうなんだろ。何パターンかあって欲しい。
COMが釣りだし→強襲とかしてきたら萌えるw
266名無しさんの野望:04/12/11 23:39:32 ID:Pm30AHXj
いや死ねるってw
267名無しさんの野望:04/12/11 23:45:50 ID:LofXVUq4
小勢力勝てねえw
268名無しさんの野望:04/12/11 23:53:37 ID:AkhyX3hL
釣り出しをしてくるCOMアイヌ萌え。
269名無しさんの野望:04/12/12 01:00:27 ID:0fTAoYnz
COMが第一陣に兵力を集中するようになったらもう最強。
270名無しさんの野望:04/12/12 02:35:21 ID:WV9hx0kS
>>269
鉄砲で綺麗さっぱり討死、騎馬兵で本陣あぼん
271名無しさんの野望:04/12/12 03:48:18 ID:XpqyczrQ
アレクサンドロス大王を題材にしたのはありますか?
272名無しさんの野望:04/12/12 09:14:26 ID:vBxXoPmN
いくらやっても人事フェイズが終わらん気がする
273名無しさんの野望:04/12/12 10:03:59 ID:sbjutxF0
今まで結構遊んだから500円ならシェアでも買っていいかな。
1000円だと迷う、2000円なら機能制限のフリー版だな。
274名無しさんの野望:04/12/12 10:14:25 ID:sbjutxF0
まあでも対応シナリオがいろいろ出てからの話だけどな。
こっちは遊ぶだけだから。シナリオ作ってる人も偉いな
275名無しさんの野望:04/12/12 11:20:23 ID:SqbZIzj9
忠誠・野心実装キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
276名無しさんの野望:04/12/12 12:50:08 ID:RvdOVL8z
>・城の最大規模を指定可能

一番欲しかった機能がー!
277名無しさんの野望:04/12/12 13:32:05 ID:kKZiQcmr
おもしろいな、それぞれ求めるベクトルが違って。

本家で馬惇氏がすげー発見報告してる
>敵が城攻めの際に力押しだけではなく、釣りだしのようなことを
>していたので驚きました。
弱小プレイ全盛終焉の悪寒
278名無しさんの野望:04/12/12 14:15:21 ID:Yv66MfRL
地図作製ソフトでお絵かきするだけで楽しいな
妄想地図を書き上げてご満悦さ
279名無しさんの野望:04/12/12 14:45:51 ID:vh9JwBAH
蒼き狼mapを描こうと思ったが、標高データを使っても面倒だorz

容量でかいし。
280名無しさんの野望:04/12/12 14:53:25 ID:Yv66MfRL
現実のマップだと嘘付けないからな・・・
ヴァレリア島あたりで練習したら気楽でいいかも?
281名無しさんの野望:04/12/12 15:20:19 ID:lLOMHu0R
>>277
本当かな?

新四国史と旧四国史で侵攻スピードが違ったりする?
282名無しさんの野望:04/12/12 17:05:26 ID:mENRVr2k
新バージョン発表は飛び上がるほど、嬉しいけど
これからシナリオの修正作業が膨大になりそうな気がして
ちょっとガクプルしてます。

一シナリオ製作者より
283名無しさんの野望:04/12/12 17:24:21 ID:qG9NtKbD
>>279
ユーラシア全体なら地形データ1G近くいくかもね。(一枚60M程度)
だがはっきり言って、一から地形作る(加工する)よりはるかに楽だぞ。
地形ごとに線引かなくなったのは大きい。

マップエディタの目立った機能追加は四季ごとのテキスチャ導入と、
拡張画像の設定のようだ。後者は城・戦闘背景画像が任意にできる。
284名無しさんの野望:04/12/12 17:31:06 ID:Uag0Krde
問題が発生したため、戦国史.exe を終了します。

ってなるんだけど。メモリ不足かなあ…
前までのバージョンは問題ないんだが
285名無しさんの野望:04/12/12 17:42:30 ID:qG9NtKbD
あくまでエディタ類がここまでできて、それで作ったシナリオはこんな感じになります
って見せるためのものだから、環境によっては止まることもあるだろう。
(シナリオの挙動が見られるのはAUTOのみだし)

こちらでもエディタをいじってると例えば経路変更を間違えるとハングするから、
どちらにしろ完全版ではない、というところだろう。
286名無しさんの野望:04/12/12 17:44:39 ID:RgfHAIaj
単にまだ作りかけだからじゃないの?
もしかしたらシナリオの方に問題があるのかもしれんが、
それなら現行との「完全」互換ではない、ってだけだろ。

と、楽観視してみた。
287名無しさんの野望:04/12/12 18:07:03 ID:qG9NtKbD
>>286
まあ、つまりはそういうことだわな。>作りかけ

>>283
地形データについて補足。
フリーのデータをもらって解凍すると相当なサイズのデータになるが、
それを3D地形エディタに読み込んで必要な形に加工したものは大したサイズではない。

 といっても、ベタなデータから切り取ったものはイングランドで600KBくらい、フランス周辺で450KBくらい、
 起伏のあるイベリア半島は1.2MB、ニュージーランドは500KB…と、そのままではやはり大きい。
 でもこの状態ではマップ相当サイズ自体かなり大きくなるので、大陸とするなら地形データの段階で
 相当縮小(つまり加工)することになる。
 ちなみに1650×1400のデフォルトマップは906KB、1000×800のアンブマップは644KB。
 それぞれに使われた3D地形データサイズはそれぞれ621KB、433KB。
288284:04/12/12 18:25:28 ID:Uag0Krde
>285

そうなんですかねー。
まあ本番までの楽しみにしておきます。
289名無しさんの野望:04/12/12 18:51:18 ID:mENRVr2k
>>287
となると蒼き狼くらいのユーラシアシナリオのマップの
容量は凄まじいものになってしまうんでしょうか?
290名無しさんの野望:04/12/12 18:53:58 ID:RgfHAIaj
COMの釣り出しは公式に否定されました。
291名無しさんの野望:04/12/12 19:24:56 ID:ef8Z1anr
>>289
ためしに作った世界マップ(2700x1125、ただし南極なし)は1222KB。
292名無しさんの野望:04/12/12 21:48:46 ID:fWXdOy/S
外交が増えなかったのがな・・・
婚姻同盟とか、同時侵攻とか・・・
293名無しさんの野望:04/12/12 21:57:36 ID:Xccq7plq
294名無しさんの野望:04/12/12 22:01:24 ID:qG9NtKbD
>>288
何回起動しようとしてもダメなら、
OSなどそちらのPC環境と、エラーメッセージのダイアログに表示されたこと全て
(OSでエラーが出たのと戦国史本体でエラーが出たのは意味が違うので)
を本家掲示板に書き込めば、asakaさんが助かると思うよ。

>>289
そりゃあすごく細かく表示させたけりゃそうなるかもしれないが、
上で言ったイングランドのマップサイズは海入れて2000×1600くらいだ。
同密度ならユーラシアは20000×16000に入りきるかどうか。
本当にこのサイズで作れば凄まじいことになるが、作業しやすいサイズを考えれば
尺で十分の一程度が手頃。
それだと>>291さんが作ったくらいのサイズになる。
295名無しさんの野望:04/12/12 22:14:56 ID:RgfHAIaj
まだ実際にプレイできんから大・小街道・山・水路でどう変わるのかとか
野戦・水軍統率実装で智謀がどのように使われるのかとか
AUTOだとCOMが使っているように見えない軍船の使い道とか
気になるんだが分からん。

そういえば前に出てた開発中画像にあった「海上封鎖」って無くなってる気がする。
296名無しさんの野望:04/12/12 22:24:28 ID:84dMgDki
おまえさん達はいくらなら買うよ
上では500円までで1000円は迷うと書いてあった

俺は1000円までで連合実装で2000円までかな

1票 500〜1000
1票 1000〜2000 
297名無しさんの野望:04/12/12 22:27:03 ID:wBAYI80H
大街道は現行通りだろうけど、小街道・山道ってどんなんだろう?
出陣部隊数に制限が加わるくらいかな?
小街道が10で山道が5くらいとか。
それならCOMは兵力を(武力ごとに)均等配分するようなんで
小勢力でもなんとかやっていけそうな悪寒。

あとは、山道は防衛側の奇襲成功確率上がってるとか。
298名無しさんの野望:04/12/12 22:35:58 ID:MztvfMoN
>>296
500〜1000に一票
299名無しさんの野望:04/12/12 23:10:18 ID:8OGAcTBE
>>296
つか1000円だな。

払い方にも依るけど。
300名無しさんの野望:04/12/12 23:22:13 ID:kHWZXCpm
高い安いよりも、シナリオ待ち
戦国史なのに蒼き狼が遊べるのがいい。いいだけじゃなく
KOEIやチンゴの野望を出し抜く拡張性を与えていたなら
買うことで俺は色んなものに勝った気分になれる

そこが大事
301名無しさんの野望:04/12/12 23:39:54 ID:DBhZuxqy
シェアウェア化したらどっかがパッケージ版の販売を持ちかけるかもね。
302名無しさんの野望:04/12/12 23:42:41 ID:vh9JwBAH
>>294
…俺縮尺6分の一だorz

ちなみに蒼き狼の範囲(標高データ6枚分で大体の領域指定)で、
7分の1 2.72M
6分の1 5.24M (5分の1かも)
303名無しさんの野望:04/12/13 00:06:22 ID:Q9g6wSJF
標高が考慮されるとなるとチベットは難攻不落か!?
304名無しさんの野望:04/12/13 00:21:05 ID:WeKdcIB0
>>283の訂正
ユーラシアだとデータ10数枚いくと思ってたため1Gと書きましたが、大袈裟だったようです。


>>302
6枚でできましたか。
>>294で十分の一って書いたけど、あくまで例えですので、気になさらずに。

新バージョンは本体の表示サイズでメインマップのサイズが変わるようなので、
かなり大きなメインマップでも表示可能。今までの縦横比とも関係なし。
3D地形データのサイズが大きければ、その分拡大時の地形が緻密になるわけで、
どのくらいの見た目にするかで決めればいいと思うよ。
(試作版の段階だからわからないけど、あとはマップエディタの機能限界や
 動作に要るメモリとかの話になると思う)
305名無しさんの野望:04/12/13 01:09:23 ID:VQSpXdtg
>>296
適当に1千円2千円っていってasakaさんぬか喜びさせるのも悪いから正直に。
シェアになっても買わない。
306名無しさんの野望:04/12/13 02:27:16 ID:wXqpbW30
>>303
そのために築城制限とかある。
本気でガチに固めようと思えば、現行のものでもあっさり可能。
307名無しさんの野望:04/12/13 02:35:17 ID:2Dfv+aXo
中途半端な値段のシェアだと、振込みがめんどくせー!とかで
意外と買うやつが少ない気がするなー
それならいっそのこと、どこかのゲーム会社に持ち込んでパッケ
ージで販売した方が良くないかな?
308名無しさんの野望:04/12/13 03:17:23 ID:JjNkz8NY
…今のところコマンド終了ボタン押せないようになっててプレイ不可能になっているんだが、
マウ筋でジェスチャーに「ボタンを押す ボタンコード:1008」とすると押せないはずの
コマンド終了ボタンが押せてしまう。
元々はそこまでマウスを持っていくのが面倒だったからホイールに割り当てたんだが。
で、ちょっと進行してみたんだが、戦略フェイズの武将移動が変わってる。

現行:移動元の城を選択→移動武将選択→移動先を選択 だったのが
新Ver:移動元を選択→移動先を先に選択→移動武将選択 になった。
で、現行では武将の複数選択がCtrlかShift併用だったのが、
新Verだとリストからマウスのクリック(ドラッグ)のみでできるようになってる。

軍船移動は移動元選択→リストから移動軍船数選択→移動先選択。
軍船は内陸にも持っていけた。

合戦だが、野戦は前までと同じ。野戦統率はまだ実装されてなかった。
海戦は軍船が要る。必要数は武将数じゃなくて兵士数しだい。
何人で何隻いるかまでは試してないが、多分1隻1000人くらいだと思う。
野戦に野戦統率は実装されてなかったが、海戦に海軍統率は既に実装されてた。
で、攻め込むと何故かこちら側が応戦する武将を決められたのだが、これは作りかけだからなのか、
それともそういう仕様になるのか。
ちなみにチェックボックスがついてたから選択は楽そうだ。
守備側が軍船を持っていないと、1ターン目で退却させられて攻撃側勝利になった。
309名無しさんの野望:04/12/13 03:29:42 ID:JjNkz8NY
ごめん、まだ続く。

海戦勝利すると「城攻めを継続しますか?」と聞かれる。YESで普通に城攻め。
ただし敵が城から出てきて野戦になることもある。攻撃側2連戦。
NOの場合は海上封鎖。海上封鎖中の武将は港のある城にだけ表示されてたので、
多分貿易ができなくなるんだと思う。それと水路移動不可もだろうか?

主街道・小街道の違いはよく分からなかった。
単にまだ実装されてないだけかもしれない。
310名無しさんの野望:04/12/13 04:05:54 ID:Q9g6wSJF
おれもシェアだったら買わないな・・・
お金だして買うにはまだ足りないんだよな
311名無しさんの野望:04/12/13 10:22:54 ID:I4Pg+++T
何回リロードしても孫市が落ち延びるか腹切りやがるヽ(`Д´)ノ
どこか頼って行ったりしないから次回のチャンスはないし…
自勢力に智謀6↑が一人しかいないから超必死
配下になったら同一ターンで御家再興で別の武将が離れる悪寒
312名無しさんの野望:04/12/13 11:26:00 ID:o69lTcPk
そういう値の高い武将は臣従させた後、そいつの領地を敵に落とさせて直属に組み込む以外
手はないような気がする
313名無しさんの野望:04/12/13 16:07:04 ID:3SWITaIS
仮に現在戦国史のプレーヤーが1万人いるとして、シェアになることに
よってこれが1000人に減るなら、掲示板も盛り下がるだろうし、ゲー
ム自体やasakaさんに対しても、ちょっと興冷めしてしまうと思う。
お金を取るのが悪いとは思わないけど、もしそうするならそれなりの覚
悟でやって欲しいな。戦国史を愛しているので書くんだけど…
314名無しさんの野望:04/12/13 16:13:56 ID:yTs2slUv
本体の正式版がアップさせるまでに、マップだけでも
作っておこうと思うのですが、標高のデータのある地図って
メルカトル図法のものしかないものでしょうか。蒼き狼
シナリオのような正距方位図法でユーラシア大陸のマップ
を作りたいと思ってます。

メルカトルだと、シベリアやイングランドの地図が大きくなる
のが嫌なので。

一旦画像データに変換して、正距方位っぽく加工して
やるという方法も出来るのでしょうか。

本体バージョンアップのビッグニュースの後だと、
シナリオの修正を遅らせ気味になりそうです。
315名無しさんの野望:04/12/13 17:48:01 ID:yTs2slUv
それから、asakaさんへの要望として顔グラはさておき、簡単な列伝を付けられる
ようにして欲しいなあ。自作のシナリオでもゲーム中に「こいつ何者だっけ?」
になるので。

城情報画面で、武将の名前をクリックすると、列伝が表示させるような。
現在公開中のバージョンが来年前半て言ってるから、まだまだ
先になりそうだけど。
316名無しさんの野望:04/12/13 17:53:05 ID:Azcawk/d
>>314
無いから、3D地形エディタの『変形』機能を使う。

マップにする範囲内のデータを繋げ、まず縮小する。
(そのままだと表示範囲が大きい上にPCの処理能力を食いすぎる)
変形メニューの最初『バレル変形』を使って、変形。
バレル変形は、樽の外側にデータを貼り付け、樽の太さを変える
(上下を絞ったり下側を広げたり)ような変形。
実際どんな形になるか変形させて試してみる。ただ正距方位までは変形できんだろう。

なお、変形・縮小は元のデータが大きすぎると相当PCの処理能力を使うから注意。
317前726:04/12/13 20:14:11 ID:xwgtTBhv
鯖移動に今気づいた…
いつになったら書き込めるかなーって独り寂しがってたよ orz
しかも新たな動きがあったようで…

>>41 
超遅レス申し訳ないです。覚え書き見ました。
>拠点表示のドットサイズにもよりますが一部見えてしまいます。
全然そんなこと気にしてませんでした…。
ともかく、これで裏勢力は表現できそうですね。
裏勢力なんて、COMにとっては何の関係もない話ですが
プレイヤーにとっては結構な脅威になる…といいな

>>311
その智謀6↑の一人を
大切にしてやりなされ。
愛着わきますよ

318前726:04/12/13 21:05:33 ID:5SLcWNSI
ところでWW2シナリオの中で選べる主要国(日米独ソ)の中では
ドイツが一番難しいと思いません?
日米は手持ちの武将が多いから楽にクリアできるし、
ソ連は敵を一つに絞れるのに…
中国とかイギリスで遊ぶより難しい(面倒くさい)。
ランペのS5フランスは外交次第で敵を絞れるからわりと楽にできたんだけど…
あるいはせめてイタリアが中立なら一気難易度下がるのになぁ。
そんな感じのジョークがありましたね、そういえば。
319名無しさんの野望:04/12/13 21:06:42 ID:P4dBx0NN
>>313
厨が9800匹位いるから
全く問題無い罠。
320名無しさんの野望:04/12/13 21:43:43 ID:cWhHA3y7
いっそパッケージ化できるならそっちの方がいいかも
そのほうが俺は買う。
321名無しさんの野望:04/12/13 22:19:06 ID:dzg4z1Jf
>>320
戦国史はぱっと見地味すぎるからなぁ
パッケージPR書くのにも悩みそうなくらいw
もちろん知ってる人間は買うだろうけど取り扱い店(業者)見つけるのが辛い罠
本家にもあったがベクターとか利用してダウンロード販売がせいぜいじゃね?
322名無しさんの野望:04/12/13 23:14:57 ID:wjo0ZSod
>>321
日本で一番多いシナリオ数とかうたい文句にすればいいんでね?
それ以外は、あんまとりえねーな。
323名無しさんの野望:04/12/14 05:26:12 ID:zI/k7QRs
日本一CPU成長の早いシミュゲーとか。
324名無しさんの野望:04/12/14 12:39:36 ID:unkCqxtr
シンプルで奥深い、
貴方が創る、趣味レーション!
とかどうよ
325名無しさんの野望:04/12/14 13:47:40 ID:0DJ7QN2l
>>324
かえって胡散臭い(笑)。

いっそのこと豪華なグラフィックやBGMを付けて、ムービー
ばりばりで5800円ぐらいでパッケージで売って欲しい。
それなら俺は買う!
326名無しさんの野望:04/12/14 14:03:11 ID:n/IBRD6Q
>豪華なグラフィックやBGM、ムービー 
そんなもん、いらね。うざいだけ。

そもそも、ガンダムシナリオとかやってるのに、
和風BGMとか流れても困るってーの。
327名無しさんの野望:04/12/14 14:09:00 ID:qNyI/GZb
>>325
そうだよな、胡散臭いよな。
もっとシンプルに

「 ど う よ !? 」

だけで勝負するべきだよな?
328名無しさんの野望:04/12/14 14:17:44 ID:Y6DeyUzm
「当店での入荷予定はございません」
329名無しさんの野望:04/12/14 14:25:42 ID:CPLXGO0B
クリア後に年表作成してくれる機能とかあると嬉しいやも。
もしくはゲーム経過のログを吐出してくれるだけでも良いんだが
330名無しさんの野望:04/12/14 14:32:22 ID:1tUFYp1E
ログだと洒落にならん量になるんじゃなかろうか?
と、年表を自作しているイタイ俺が意見してみる。
331名無しさんの野望:04/12/14 14:38:49 ID:rQjZBQkZ
あーでも、クリア後に何かしら振り返って悦に入れるものが欲しいなぁ。
ちょっと味気ないよねー。
332名無しさんの野望:04/12/14 19:12:39 ID:H7EnCvgG
奥羽戦国史の南部家なんですけど、助言して下さい。
まず北海道方面・陸奥斯波家と同盟組んで陸奥北畠を従属させる。
それで浅利を攻めてると大浦城を安東に取られそうになる。
浅利にに勝っても安東と戦いが長引いて
その頃には伊達の勢力が広がり過ぎてて最後に負けてしまいます。
どうすればいいんでしょうか。
交易しまくって金は有り余ってるんですが。
333名無しさんの野望:04/12/14 19:25:22 ID:Gj/mAd78
>>332
観戦にして南部家を1ヶ月ずつチェックする
334名無しさんの野望:04/12/14 19:29:52 ID:HLh3OETW
>>332
リプレイサイト探して見たらどう?
たしかどこかにあったような・・・
335名無しさんの野望:04/12/14 19:37:59 ID:3MW2zYO9
もしかしてせんせー
336332:04/12/14 19:48:24 ID:H7EnCvgG
リプレイは見ました。
でも敵がその通り動いてくれるわけではないし
安東軍の退却先が無くなっててうまい感じに安東を落としてるんですよね・・
観戦してみます。
337名無しさんの野望:04/12/14 21:00:07 ID:sd2MkOqX
D_A : SHINJUU D_B
D_B : NOTHING D_A
D_B : FUSEN D_A

D_Bは独立しましたとログが流れても、実際には独立していない。
最後まで本家に忠義を尽くすって設定には使えそうだが…
338名無しさんの野望:04/12/14 22:06:35 ID:n/IBRD6Q
プラグイン導入できればなぁ・・・。
339名無しさんの野望:04/12/14 23:01:38 ID:3M2yapmM
公式HPにも質問が出てたけど、シェアかしたらサポート
強化してくれるのかな?
有料なのに、気が向いたときにバージョンアップ…では
ちょっとなー。
340名無しさんの野望:04/12/14 23:31:38 ID:WXQuGoem
>>337
あまり使えない。それはバグ技でなくバグ。二重定義警告が出てるはずだ。
不戦で臣従の状態から独立コマンドで解消されるのが、定義の下部分だけで上の臣従が生きている。
しかも独立コマンドを使ってるから、臣従以外は通常状態となる。

そうなると、忠義を尽くすつもりの本家にさえ攻められる上に臣従が消えてないから
独立後は(COM大名はおそらく)一切の外交ができない(本家が滅びればまた状況は変わるかもしれないが)。
小さい家なら何もできないまま(本家を含む)周囲に滅ばされるだけとなる。

で、上で「あまり」と書いたのは、
・プレイヤー大名なら鞍替えはできる(忠義を尽くすことにはならなくなるが)。
・大規模勢力なら周囲皆敵(本家含む)状態から切り抜けられるかもしれない。
ただバグ状態を抱えたままだといずれ強制終了かもしれない。
341名無しさんの野望:04/12/14 23:36:53 ID:EaXe/FXL
シェアってさ・・・ある程度サークルとかからのゲームじゃないと買いたくないって感じする。


ということでasakaもサークルつくればいいんだ
342名無しさんの野望:04/12/15 00:03:59 ID:2wVMe/yJ
どうしてシェアウェアはベクターじゃなくて同人系のショップに委託しないんだろ。
DeGiketあたりに置いてくれるとWebMoneyの余りで買えるんだけど。
343名無しさんの野望:04/12/15 00:08:19 ID:UXYLTT/W
確かにwebmoneyは楽だ。
344名無しさんの野望:04/12/15 02:35:21 ID:Un0aF6lf
あぁそれはいえる。
カードを信用してない俺からするとベクターは糞だし。
345名無しさんの野望:04/12/15 14:10:31 ID:HcUzIehS
亀レスだけど…
>そもそも、ガンダムシナリオとかやってるのに、
>和風BGMとか流れても困るってーの。
ガンダムシナリオをパッケージに含めるなら、当然それに合う
BGMも付けてもらう。パッケージ化というのはそこまで責任持
つという意味だよ。
346名無しさんの野望:04/12/15 14:30:43 ID:HcUzIehS
自分で書いてて何だけど、そもそも著作権に違反しているものを
パッケージに含めるのは無理だし、それをセールストークにした
り、公式HPからリンクを貼るのは無理だね。すまそ。

シェア化ではこういう問題は大丈夫なのかな?
347名無しさんの野望:04/12/15 14:37:16 ID:Jwpdl89c
>>345
そこまでしてアホみたいな金になるならいらね。
そもそもだれが引き受けるんだよ、そんな仕事・・・。
素人の作った聞いたこともないBGMなんぞに金はらいたくないわ。

>シェア化ではこういう問題は大丈夫なのかな?
まとめのリンクはるだけなら大丈夫でしょうよ。
シナリオだけなら、無償の提供でしょうし、
戦国史自体は著作権に違反してませんから。

ただ、著作権からみのパッケージするのはめんどいよねぇ。
タイアップしてくれるとはおもえんし。
348名無しさんの野望:04/12/15 16:24:10 ID:ylvq+Eth
>>347
>素人の作った聞いたこともないBGMなんぞに金はらいたくないわ。

どんなBGMでも最初は聞いたことないと思うんだがw
349名無しさんの野望:04/12/15 17:11:53 ID:kM5thc+S
本当にシェアなんかやるんですか?

プログラムで大変なのはデバッグ。
金なんか取って完全に仕事にしたら、正規ユーザーうざくなって大変ですよ。
たいして儲からないのに、時間ばかり食われて…

名前売ってリアルの仕事のキャリアアップにでもしてもらった方がいいですよ。
350名無しさんの野望:04/12/15 17:31:28 ID:HcUzIehS
同感。
シェアで得るものより、失うものの方がはるかに大きいと思う。
351名無しさんの野望:04/12/15 17:37:43 ID:OEQ1bmE0
いつもこのスレにはお世話になっています。蒼き狼シナリオの
修正版をいつものところにアップしました。

未だにミスが多くてプレーヤーの方々には、
申し訳なく思っています。

今回の主な修正点は、下記の通りです。
・ボードワン2世の修正:2ch戦国史スレ186さん、ありがとうございます。
・重複武将の削除:2ch戦国史スレ186さん、ありがとうございます。
・騎士団の追加:2ch戦国史スレ116さん、ありがとうございます。
・ドイツ騎士団の修正:2ch戦国史スレ116さん、ありがとうございます。
・高麗の外交関係修正:2ch戦国史スレ945さん、ありがとうございます。
・武将の登場年・死亡年の不正の修正
・バトゥ王家の外交関係の修正
・武将の追加

新エディタ発表で大騒ぎの中アップするのは気が引けますが、
新エンジンが完成するまでにシナリオを出来るだけ完璧に
仕上げておきたいのでアップしました。

早くあの綺麗なマップでシナリオを作りたいです。
352名無しさんの野望:04/12/15 17:42:04 ID:JiEBHdPm
まあまあ、金を取るかどうかは作者様の自由だから。
今だって一部とはいえ、十分ユーザーがうざいから問題ないんじゃないw

でも実際問題、どのくらいの料金ならどの程度まで要求出せるかというバランス問題もあるかと。
個人的所感
500円→致命的なバグ修正要求
1000円→細かなバグ修正
2000円→ユーザーサポート全般
3000円以上…メーカー製品と同じレベルのお値段ゆえ、サービスも…
353名無しさんの野望:04/12/15 17:51:34 ID:OEQ1bmE0
新エンジンに備えて、蒼き狼用にマップを作ろうと思うのですが、
ユーラシア大陸の標高データのあるページってどこにありましたっけ。
リンク先を失念してしまったので、もしよろしかったら教えていただけ
ないでしょうか。
354名無しさんの野望:04/12/15 17:54:20 ID:OEQ1bmE0
>>353
すみません。自己解決できました。
355名無しさんの野望:04/12/15 20:58:29 ID:udB2lheU
>>342
webmoneyもいいけど、
俺的にはEpsilonみたいなコンビニ決済できるところなら、どこでもいいや。
356名無しさんの野望:04/12/15 22:16:31 ID:Un0aF6lf
>>351
既に気がつかれてるかもしれないですけど。
1218のツールーズ伯=アルビジョア派の不戦同盟が二度指定されています。
357名無しさんの野望:04/12/15 23:38:57 ID:nf3L4Um7
青き狼シナリオ1をサヴォイでやってますが面白い
最初の超劣勢を外交で切り抜けても、周りには中堅・大勢力ばかり。
中堅と大勢力がせっている時に中堅をちょっとづつきりとる毎日。
史実とは逆にイタリア制圧以前にフランスに領地が増えました。
と思いきやイングランドとムワッヒドの三つ巴になりました。
これらに背中ににらみつつ南イタリア、地中海侵攻を行っていこうと思います。
358名無しさんの野望:04/12/16 00:00:19 ID:pN/De7gW
誰か1218か1226の金で序盤乗り切れる?
やってみたけど、すごい勢いで落城していく・・・。
359名無しさんの野望:04/12/16 08:46:49 ID:o06RR+m3
>>356
報告ありがとうございます。早速修正しました。
360名無しさんの野望:04/12/16 16:58:21 ID:iiFC3ueb
だからasakaはサークルを(ry
361名無しさんの野望:04/12/16 17:21:40 ID:S/vEmnmv
一人でもサークル
362名無しさんの野望:04/12/16 20:52:55 ID:v7PkLuug
>>358
キルギスに従属すればモンゴルは不戦になるし南宋も不戦結んでくれる
こともある。あとは西夏あたりと戦えばいいんじゃないか。
363名無しさんの野望:04/12/17 00:08:24 ID:H5BlJ+JY
新マップエディタで、海にポリゴンつけると島が消えちまう('A`)
もしくは折角綺麗な線で囲んだ所が意味なくなっちまう

ポリゴン無し(透明?)で所属だけ決めるのはできないものだろうか
364名無しさんの野望:04/12/17 01:29:47 ID:K2vatLyN
>>363
よくわからんが、湖(のテクスチャ)を置いてるのか?
だったら現バージョンでも陸地より優先されるから下の陸地は見えなくなる。

描画タイプ『不可視』で国指定でいいんじゃないかと思うが。
(ただ収穫時に表示されてしまう。これは回避不可)


ちなみに湖描画でポリゴンを置く場合、湖の中に島が欲しいときは
湖のエリアを分割して隙間を作りそこを島にすればいい。

 ------○-------   ○:端点
 I 湖1 I      I
 I    -○-     I
 I    I島 I     I
 I   ○---  湖2 I
 I    I       I
 ----○---------- ずれてるだろうがこんな感じ
365名無しさんの野望:04/12/17 15:35:14 ID:Hpi+z5Fi
蒼き狼だけどさ、イタリアやイベリアに地味に騎士団追加されてるな。
知らない騎士団ばかりなので、調べてみるとなかなか面白い。

やっぱり列伝表示できるといいな。
366名無しさんの野望:04/12/17 15:38:34 ID:GYZ4iQNN
少年十字軍が病没すると切ないのは私だけですか?
367名無しさんの野望:04/12/17 15:41:28 ID:Hpi+z5Fi
>>366
少年十字軍って、すぐ死んじゃうんだよね。
そういうところ史実に即してて良いなあ。
368名無しさんの野望:04/12/17 15:48:01 ID:U2XR8CKc
>>364
サンクス、おおサンクス
369名無しさんの野望:04/12/18 08:45:35 ID:JRgt8YyM
最近調べていること。

聖ヨハネ騎士団(後のロードス騎士団)って、蒼き狼では
1189年からロードス島にいるけど、実際は14世紀初頭に
移り住んでるんですよね、それまではパレスチナに活動
拠点を置いていたはず。

聖ヨハネ騎士団の詳しい年表と、歴代団長が掲載されている
資料、HPをご存知の方いませんかね。ググッて見たけど、
満足できるところがなかったので。

そうなると、13世紀のロードス島の支配勢力って、どこなんだろうか?
370名無しさんの野望:04/12/18 08:57:28 ID:edic0KVK
371名無しさんの野望:04/12/18 09:04:36 ID:JRgt8YyM
>>370
ありがとうございます。すでにお気に入りに入れてありました。
ロードス移転後は、詳しいですが、移転前の様子がよく分かりません。
騎士団長の名前もわからないし。クラク・ド・シュヴァリエを
城として新たに追加しないといけませんね。
372名無しさんの野望:04/12/18 09:34:51 ID:edic0KVK
>そうなると、13世紀のロードス島の支配勢力って、どこなんだろうか?
11世紀にヴェネチア、13世紀にヨハネ騎士団が攻めた時にはビザンツ領だった様子。

>>371
くそう、既出かorz
373名無しさんの野望:04/12/18 11:16:54 ID:JRgt8YyM
>>372
いえいえ、どうもありがとうございます。

> 11世紀にヴェネチア、13世紀にヨハネ騎士団が攻めた時にはビザンツ領だった様子。

そうですか。シナリオを修正しないといけませんね。助かりました。
374名無しさんの野望:04/12/19 12:47:48 ID:s8fy5HGV
Edit3dMap.exeでユーラシア大陸を読み込んで、
正距方位図法っぽく変形しようと試行錯誤してるんだけど、
なかなか巧くいきません。

のちのち、都市を配置することを考慮して、経緯度線を
引いておきたいんだけど、Edit3dMap.exeで白線などは
引けないみたいですね。

確かに地形が綺麗に見えて圧巻なのですが、
その分、私には加工等が大変ですね。
375名無しさんの野望:04/12/19 14:32:25 ID:XZCWQJzH
>>374
残念ながら線を引くのはEdit『Sen』Map.exeの方になる。
Edit3dMap.exeはあくまで『3D地形データ』編集、
それをマップに起こしテクスチャや追加画像を組み込むのがEditSenMap.exe。
現バージョンマップエディタの機能のほとんどはこっちにある。

とっくの昔に自シナリオ用のマップを作っていた奴が言うのもなんだが、
マップエディタも込みでテスト版なのをお忘れなく。シナリオエディタに
比べれば完成品に近いが完成品ではなかろう。
例えば、今回のバージョンではペン先ツールにスムージングとシャープが
追加されているが、それとは別に変形機能に少々問題がある(少なくともこちらの環境では)。
いずれかの変形作業をした後、表示倍率を一度変えてやらないと反映されないのだ。
(そのおかげで「元に戻す」がやりにくい。変形を頻繁に行うなら去年のテストバージョンの方がいい)

今あるバレル変形では、メルカトル図法からサンソン図法やモルワイデ図法に近い形にはできるが、
正距方位は難しいだろう。というのも、バレル変形というだけあって、円筒図法のグループに
適する変形になっているからだ。
プログラム的にどうなるかわからないが、変形法を追加できないかどうか要望してみたらどうか。
もっとも仕様追加されるとしても先の話になるが。

今ある機能を使うのなら、バレル変形と拡大縮小(縦横比変更)を組み合わせてまめに変形させてみるか、
大陸ごとに分割しそれぞれ変形させて正距方位図での形に近いものを作り、継ぎ合わせるかというところか。
(地形データのまめなバックアップは忘れずに)
376名無しさんの野望:04/12/19 14:39:49 ID:XZCWQJzH
>>375
言葉遣いが悪かったので訂正

>とっくの昔に〜
ってのは、「私は慌て者だ」って意味ね。
慌てて作っても、今回みたいに機能追加があって、前より改善されてたりするので、
今マップを作っておくにしても、正式版への準備程度に考えておけば気が楽なんじゃないかな、という話。
377名無しさんの野望:04/12/19 18:27:08 ID:s8fy5HGV
>>375
丁寧なレスありがとう。とても参考になりました。
現在のはテスト版なので、正式版が出るまで待って
ということですね。

正距方位図法に一発で変換できるようにできたら、
単体でも、もう立派な地図ソフトになってしまいますね。

でも、ユーラシア大陸の綺麗な地形図を眺めてる
だけでも結構楽しめてしまいます。asakaさん、
凄いぞ!
378名無しさんの野望:04/12/19 19:45:19 ID:GwGWHuw0
アンブロ
これが遊べるのは来年ですか
待ち遠しい
379名無しさんの野望:04/12/20 16:53:43 ID:4c+Vx7yU
はやくでねぇかなぁ
380名無しさんの野望:04/12/21 00:05:16 ID:M9Ta4Evx
正直、戦国史のユニークユーザはどのくらいいるのか?
シェア化されてもお付き合いいたします、っていうシナリオ作者はどのくらいいるのか?
著作権意識が皆無のチャイニーズにはどう対策するのか? シリアルなんかすぐ流される。
金を取るからには当然プロの仕事を要求されても文句は言えない。例えばサポートはどうなるのか?
そこら辺の展望を表明してくれないと。ちやほやされて調子に乗ってる井の中の蛙とかわらん。
381名無しさんの野望:04/12/21 07:12:46 ID:WTgD41db
>>380
禿同。verUPしなかったのも、チンケな金儲けのためだと思うと脱力ものだな。
早い段階でシェア化すると言っておけば良いものを。
さんざん焦らして、曖昧な言動して、飢餓状態にしておいてシェア化とは。
今まで有難う、サヨナラって感じ。
382名無しさんの野望:04/12/21 07:47:04 ID:75DBcjU0
アキバで売られている同人ソフトも全てプロレベルの仕事と思ってる人がいるスレはここですか?
383名無しさんの野望:04/12/21 12:40:56 ID:BkrEfqn5
メーカー製の商用ソフトも全てプロレベルの仕事と思っている人がいるスレはここですか?

…上を見るときりがないが、下を見てもきりはないぞw
384名無しさんの野望:04/12/21 13:14:24 ID:KSYtvr64
見切り君キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
>>380
>>381
前スレで見かけましたけど
まだ粘っていらっしゃるようで、お疲れさまでつ。

>>383
同意。
メーカー製も個人製もピンキリ。
自分の目で判断汁。
385名無しさんの野望:04/12/21 15:00:51 ID:yTMxxyCP
>>382
>>383
>>384
戦国史asakaと何の関係もない
「詭弁の特徴」のコピペを読んだことがあるか?
関係ありそうで関係ない話題で論点をずらすなよ。
386名無しさんの野望:04/12/21 20:14:31 ID:GbGHWcoo
我慢汁出過ぎ
387名無しさんの野望:04/12/21 20:42:42 ID:RMBp9fgY
380-381がレジストしなければいいだけの話
中国云々はそれこそ詭弁の論理ですな
388名無しさんの野望:04/12/21 21:08:34 ID:ELZD0UTL
しかし、本家でのasaka氏のやり口はフェアじゃないよな。
「シェア化します」って言ったら、「え゛ーっ」っていう反応は当然予想されたわけだし、
質問に対してはちゃんと答えてあげないと。

馬トンなんかにはレスしてるくせに、シェア化への質問にはだんまりだもんな。
「無視してんじぇねぇーよっ!ゴラァ」って感じ。

いい加減見切るぞっ!
389名無しさんの野望:04/12/21 21:49:35 ID:oH4Lk4G9
チコモを始めとする厨が多すぎてまともに答える気にならんのだろ
390名無しさんの野望:04/12/21 21:55:21 ID:zp/YkbeT
というか、一年以上前からシェア化
するような話があったのだが…記憶喪失?
391名無しさんの野望:04/12/21 21:59:46 ID:1jcWoFtB
随分前(一年位前?)に「生活に困ったらシェアにするかも」
といった感じのことをasaka氏は言っていたと思ったが…
392名無しさんの野望:04/12/21 22:12:41 ID:XjF1RHvo
新Verの開発報告と同時にシェア化は発表してたろ。
俺がasakaだったらチコモや>>380,381,388みたいな書き込みを見た途端に出す気すら無くなるよ。
393名無しさんの野望:04/12/21 22:21:22 ID:3niQ0LIi
>>392
だな。もう1年以上前に発言してる。
掲示板はログ流れたのか読めないな。以下はまとめページより。

> 258 名前:名無しさんの野望 投稿日:2003/11/23(日) 02:30 ID:d+O6OEsC
> 戦国史のサクーシャが次期verに向け動き出したモヨリ
> > 344 名前:名無しさんの野望 [sage] 03/11/23 01:42 ID:41seWHpH
> > 作者復活
> > 次期バージョンのマップエディタを公開
> > シェアウェア化(も?)発言
> > ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/asaka/wforum.cgi?mode=allread&no=3282&page=0
394名無しさんの野望:04/12/21 22:28:55 ID:cTzNks30
おいらも作者さんのように毎日少しずつ手入れできる
盆栽のような作品を立ち上げたいけど凡才で努力が苦手なんで
なかなか上手くはいきませんよ

395名無しさんの野望:04/12/21 22:38:46 ID:Ij7qZILo
シェ垢の話が前からあるのは知ってるよ。
ただ、その「話」っつーのも、「シェ垢を予定しています」っつーだけだろ。
漏れが言いたいのは、「値段は?」「サポートは?」「後進頻度は?」こういう質問にちゃんと答えろっつーことだよ。
「シェ垢予定してます」→「はい、そーですか」なんて簡単にいかねぇっつーことだよ。

一年も前から発表しておいて、未だに具体的な予定や内容を言わないのが汚ぇっつーことだよ。
不安ばっかり煽ってんじぇねぇっつーこだよ。
396名無しさんの野望:04/12/21 22:49:33 ID:Yqlmh/Zn
Paradoxゲーのマップで誰か作らんかね
397名無しさんの野望:04/12/21 22:51:56 ID:fDDQuMRg
まぁ歴史ゲーで神ゲーになる可能性があるんだから
398名無しさんの野望:04/12/21 22:59:09 ID:Ij7qZILo
>>396
漏れはアンブローシアをParadoxのCrusader Kings でやりたいよ。
あれなら世界観もばっちりでしょ。
399名無しさんの野望:04/12/21 23:00:56 ID:nq8ILg+v
paradoxゲーも中身はtextですよ?

移植してできないことはない。
400名無しさんの野望:04/12/21 23:22:30 ID:YPX3TmMh
マップを作り直さないといけないだろ。
401名無しさんの野望:04/12/21 23:27:27 ID:YPX3TmMh
取りあえずアンブロの掲示板に書いてみたいんだけど、オケ?
ってか、アンブロの作者さんはCKのこと知らないのかな。
戦国史で作るより絶対世界観が合っていていいと思うんだが。

あ、でもCKでは女性君主は称号を継げないのか・・・。
40253@AMB:04/12/21 23:31:07 ID:lUYj7Q4h
>>401
ああ、その気は『絶対』無いから。
403名無しさんの野望:04/12/21 23:32:40 ID:YPX3TmMh
>>402
偽者さんでしょ?
40453@AMB:04/12/21 23:36:48 ID:lUYj7Q4h
>>403
いや、うちのindezを見てみな。
CK関連スレを見ての結論だ。
40553@AMB:04/12/21 23:38:38 ID:lUYj7Q4h
>>404
indexを間違えるあほな俺…

まあ完全拒否なんで、やりたいなら貴方がやってください。
406名無しさんの野望:04/12/21 23:39:51 ID:YPX3TmMh
>>404
indezってなに?
新しい2ch用語かしら。2chネラーを自認する漏れが知らない単語があったか。
407名無しさんの野望:04/12/21 23:40:44 ID:YPX3TmMh
>>405
あ、インデクソね。

ところであんさん偽者でしょ?
本物の53氏はそんなぞんざいな言い方しないよ。
408名無しさんの野望:04/12/21 23:53:49 ID:3niQ0LIi
NOTHING使うと恐ろしい。
SHINJUUで臣従させてNOTHINGで初期化させたあとに、
主家を従属させるとその主家は従属状態なのに臣従家もてる…
何が起こるか分からんから怖い。
409名無しさんの野望:04/12/21 23:57:50 ID:jSTsC5lB
1年も不安を煽られて自分がたまらないなら
ぽいっとやめりゃいいじゃん
その選択肢が1年もの間なかったのかい?

年取ったせいか
フェアじゃないだの汚いっていってる言葉が
俺には何とも青臭く感じるぜ。
410名無しさんの野望:04/12/22 00:37:42 ID:XQZF3l+2
asaka氏に質問なんですがシェア化の話しは向こう(たとえばベ●ター)から来たんですか?
だとしたらやめた方がいいですよ。たぶらかされてるかも…
ご自分の方から話しを持っていったのなら諦めるかなぁ。
まじで儲かんないと思います。
411名無しさんの野望:04/12/22 00:53:50 ID:WD8w/yeQ
順当にVerUp続けて次からシェアとか言う方が、良かったんじゃないかと思うんだよなぁ。
更新が停滞していた理由が、シェア化に備えてだったら、
最初にそうハッキリ言って置いた方が、厨も出なかった思うわな。
可能性が…、とか曖昧にするから、変なのも出てくる。

 本人も揺れてるんだろうが、曖昧にしてるって事は、フリー派とシェアでも買う派が
いつまでも内在してしまうのは当然の事で、今回の発言でシェアが確定的になったから
フリー派が早い内からハッキリ言えよ、とか思いつつ、ブー垂れているんだろ。

などと、想像の翼を広げて見た。
俺もお前らも、こうゆう言ってもしょうがない事はメモ帳に書け、な?
412名無しさんの野望:04/12/22 01:14:10 ID:bXJG+AlH
真の厨はフリー派ではない。
割ればいいじゃん!
って思ってる連中は余計なこと言わない罠。
413名無しさんの野望:04/12/22 01:40:04 ID:nGaIVv1M
どちらにせよasakaさんが何かしら返答すべきだと思うな。

あと有料にしたら、こういう風に放置することは出来ないよ。
別に即刻バグを直せとか…そういう無理は言わないけど、
正当な質問に対する返答ぐらいは即刻返すのが有料ソフト
の最低限の義務だと思う。

その当たりをasakaさんが覚悟した上での有料化なら良い
けど…今まで気ままで自由に作ってきたのが、義務を伴う仕
事になるからね。
414名無しさんの野望:04/12/22 01:48:59 ID:9FiH4154
>>413
禿。
変な憶測を呼ぶような「ほのめかし」はやめて、明確な回答を与えるべきだな。
都合の悪い質問にはだんまり、なんてのは子供のすることだ。
415名無しさんの野望:04/12/22 01:56:49 ID:TmLL53CU
シェア化なんてまだ先のレベルでしょ。
何かしら返答せよって言われても責任ある答えを返せないんだろ
416名無しさんの野望:04/12/22 02:06:10 ID:sFVuR5Xg
どーでもいいけどさ
新エディタさー
勝手にレジストリを汚すなよなー
ウザすぎ
417名無しさんの野望:04/12/22 02:22:21 ID:+otxVSgq
>>416
もうちょい詳しく。

有料化とver.UP予告で2500シナリオがまた遠のくのか。
待ち始めてから何年経ったろう。
418名無しさんの野望:04/12/22 02:22:28 ID:9FiH4154
>>415
>何かしら返答せよって言われても責任ある答えを返せないんだろ
だからこそ思わせぶりな発言はするなって言ってるんだよ。
なーんにも決まってないのに、シェア化だけはする予定ってか。
ふざけんな。
419名無しさんの野望:04/12/22 02:23:36 ID:9FiH4154
>>417
もういい加減見切れよ。
漏れは来月中に明確な回答がなければ見切るよ。
420名無しさんの野望:04/12/22 02:47:08 ID:TmLL53CU
>>418
何も決まってないかどうかは知らんが
ふざけんな、とまで言われたら作者が気の毒だな。

もう来月中と言わずに明日にでも見切ったほうがいいと思うぜ。
バイバイ (´-`)ノシ
421名無しさんの野望:04/12/22 03:00:57 ID:9FiH4154
フリーだと「ボランティアでやったるんだから」ってことだったが、
シェアだと「作者も忙しいだろうし。人間だから」なんて擁護発言が出るんだろうな。

んじゃ、いつになったらちゃんとした仕事するんだよ!?
ってなもんだ。

見切るのは来月。それまで猶予を与えとかないと作者にかわいそうだろ。
こうやって一人、また一人とファンを失っていくんだろうなー。
422名無しさんの野望:04/12/22 03:14:24 ID:KcOy3PxK
ファンの皮被った本家荒らし様お疲れ様です。


まじめにいうなら、チコモタインみたいな厨房に
「〜〜でこれこれこういう事情です」とか、作者側の事情をいっても
奴が納得しないだろ、言葉が通じない奴みたいだし。
荒らしが理由もなく嫌って言っててもスルーされて当然、返事がほしけりゃ自分で聞け。
掲示板だとスルーされそうだって言うならメールでもなんでもあるだろ。

そんなにいうならば愚痴ってないで表でしっかり聞いてみたらいいじゃない。
猶予とか与えるとか、裏側でコソコソなにえらそうにしてるの?
表で堂々と言えないなら、すっぱりと黙って消えるほうがいいだろ。
お前のやってるのは議論者を装ったただの誹謗にしかなってない。
423名無しさんの野望:04/12/22 03:16:53 ID:9FiH4154
シェア化という点に関して言えば、まず間違いなく99.9%の確率でシェア化されるな。
未だに「まだ分からない」なんて甘いこと言ってる工具師がいるが、常識的に考えてみろよ。

一年前からほのめかしといて、今また掲示板で同様の事を言っている。
それなのに「やぱシェア化やめますた。テヘ」なんて言えるか?

んなことしたら、ただの狼少年だし、信用もなにもあったもんじゃない。
シェア化して非難されるのとはもっと別の次元で非難轟々だよ。
「オメー、漏れらをおちょくってんのか?ゴラァ」ってなことになる。

つまりだ、今となってはシェア化は確実で、フリーでまるっと遊ぼうなん考えは餡蜜より甘いってことだ。
藻前らも見切りについては良く考えたほうがいいぞ。
424名無しさんの野望:04/12/22 03:17:14 ID:J1BZAiMY
このゲーム、アイヌ民族でクリアできたやついる?
アイヌで信長倒したい・・・。
425名無しさんの野望:04/12/22 03:23:04 ID:9FiH4154
>>422
別に荒らしてねぇーよ。
漏れは一ファンとしての考えを述べさせてもらっただけだ。

なんかさー、こういうスレって必ず馴れ合いとか礼賛ばかりになって
ちょっとでも否定的な発言するとやれ「荒しだ」「誹謗だ」とか騒ぐお子様がいるんだよな。

今日日小学校の学級会でももう少しキャパ広いだろ。
ったく、度量がないっつーかなー、人と真面目に議論したことないんじゃないの?
何も礼賛するばかりがファンの役目じゃないだろ。漏れは応援団やってるつもりはない。
ただ、面白いゲーを遊びたいだけだ。
426名無しさんの野望:04/12/22 03:28:01 ID:9FiH4154
>>422
あー、あとさー、「まじめにいうなら、チコモタインみたいな厨房に 」云々ってあるけど、
シェア化したらそういう厨房様たちからもお金もらうかもしれないんだぞ?

客に説教するラーメン屋の店主じゃあるまいし、シェア化したら客のえり好みは出来ないんだからな。
なんかこういう常識的なことも分からずに議論してる奴がいるなんて、トホホな気分だよ。
427名無しさんの野望:04/12/22 04:08:32 ID:Qj0dQ6HP
見切り10秒前です
428名無しさんの野望:04/12/22 04:29:54 ID:uyWjDEfr
いやあ・・・頭悪い人っているんだなあ・・・
こんな長文を書きながら、鏡を見るってことがないらしい
9FiH4154は自分の名前でレスを抽出してそれを10回ずつ音読してみなよ
それで恥ずかしさを感じないならフリースクールでいいからすこし家をでてさ
社交性を勉強しなおしたほうがいいよ
429名無しさんの野望:04/12/22 04:38:46 ID:sFVuR5Xg
>>428
・・・。まぁどうでもいいんだけどさー
とりあえずあんたも鏡を見たほうがいいよ。
他人をバカにするのは楽しいですか?
430名無しさんの野望:04/12/22 05:56:56 ID:KcOy3PxK
>9FiH4154
お前と議論なんてしたいなどと思っていない。
もう一度わかりやすく言ってやるからちゃんと聞け。

言いたい事があるなら愚痴ってないで、自分の意見を作者に直接言ったらどうなのか。
言う度胸もないなら黙ってたら?
愚痴るだけで行動しないでシェア反対やら答えろやら不満を扇動してるのは議論ではないよ。
否定的な愚痴ではあるけど「意見」になってませんよ
ってことだ。簡単だろ。

愚痴るしか出来ないのなら馴れ合い以前の問題、
お前の言う学級会で言うならば、不満しかいわない奴と不満だが別の意見を言う奴の違いはわかるかな?
どっちが役立つかは自明の理だろ。
お前がどっちに属するかは言うまでもない。

あと金を取る云々への選り好みとかどうとかは、問題点のすり替えなので無視。
ヘタに返事すると堂堂巡りになると判断して放置されてるんだろ、ありゃ。
そして、ユーザーだからといって必ず返事をしないといけない義務はない、
信用に関るし逃げてるとか言ってるが、ただ「なんとかならないか」って言うのは俺は回答する必要はないと思う。
もうちょっとマシな意見として質問されてれば別、そしたら現状報告はして欲しいよ。
もっとも今あのスレは荒らしとアンチとシェア反対荒らしが集まってるからな。

ところでもしかして昨日の朝も自分で詭弁やすりかえしてたのを人のせいにしてたWTgD41dbさんですか?
431名無しさんの野望:04/12/22 08:07:05 ID:jbUX7PUe
見きり厨はスルーで。

もう一年以上前から同じネタでひっぱられていい加減飽きた。

戦国史本体は無料って言ってるんだから、
シェア化が嫌ならバージョンアップ版買わなきゃいいだろ。

その辺主体的に選択しろでFA。

以下 CKに移植する点について。

マップは作りなおせないだろうから、欧州使わざるを得なくない?
432名無しさんの野望:04/12/22 08:22:22 ID:/xNah/RG
なんか久しぶりに賑わってるけど、シェア化の話でもめてるんだね。

私の記憶が正しければ、シェア化するのってマップエディタの
ことじゃないの?テスト版でマップ作ると綺麗なものが出来るけど、
これまでのエディタでもプレーは出来るんでしょ?

俺、シナリオ作者だけど、シェア化されたエディタは要らないが、
シナリオ作りは続けようと思います。

仮に本体がシェア化されるとすれば、お手軽さがなくなってしまうので、
シナリオ作りは辞めることも考えてます。
433名無しさんの野望:04/12/22 08:48:11 ID:Ay3hxyC+
まぁ、みんな戦国史好きなんだな、つーことで(藁

漏れ的にはフリーだろうがシェアだろうがパッケージだろうが
出す側の勝手だと思う。サポートするしないも勝手。

それより工具師って書いてる奴がいるがマジで書いてるんかね。
434名無しさんの野望:04/12/22 10:54:52 ID:UntmcaHG
>>432
asaka氏発言。
>3)戦国史本体とシナリオエディタは将来シェアウェアにする
>可能性が高いです。(機能制限したフリー版も出すと思いますが)

本体がシェア化されるからこんなにもめてるの。

あと、エディターだけがシェア化させるのは、その方が問題だろ。
ただでさえ、シナリオ作りやマップ作りで無償奉仕している人間
からだけ金を取ることになるんだから。
435名無しさんの野望:04/12/22 11:01:36 ID:KIWjEf2U
そんな流れの中で>>408を試してみた。

四国史で陶家。
大内傘下なのに問題なく臣従家の兵士を移動させている陶家だが
外部に攻められないのであまり面白みがない。
そこで毛利家も手をつける。河野と不戦があるので、二重設定といわれないように順序に注意。
大内に毛利を従属させて、陶と毛利をNOTHING&宿敵するとまさに厳島の戦い。
問題は尼子と挟まれる毛利がかなり危険、ってかヘタすれば即座に滅ぶ。

続いて対象は斎藤家。
義龍側の臣従家に美濃3人衆、それを道三の本家が束ねる形に変更。
そして主家と土岐斎藤家をNOTHINGにして、斎藤道三が息子に攻め滅ぼされる状態が再現。
道三の所持兵士を減らせばすぐに滅ぶしな。

で、ここで気がついたが、主家が滅びると自動での独立による外交初期化で美濃3人衆が独立したと思った。
ところがこの際、なんと最初に臣従させていた美濃3人衆が臣従したままに(w;
見た目上は無関係状態なので、兵士は動かせないかと思ったが大丈夫なようだ。

そこで上で試していた毛利で大内から独立させてみた。
するとこの場合も、臣従大名は独立せずに無関係に見える臣従扱いになってた。
どうやらNOTHINGで臣従家から見て関係ないとおもわれてるのかあっさりと独立できた。
(多分、たまに武将を臣従家の城に派遣するとは思うが)

これ使えば、複雑な関係を持った三好や四国細川なんかの複雑な従属&臣従も再現できるっぽい。
408同様、動作の保証はしないが。
436名無しさんの野望:04/12/22 11:14:21 ID:KIWjEf2U
追記。
臣従家に臣従した大名も試したんだが
臣従している主家は移動させられないので
武将の移動すら出来なくなった、しかし客将は招ける様子。
しかし一番上位の主家からも操縦が出来ないので、いるだけになってしまった。
COMでも動かせないっぽい。
437名無しさんの野望:04/12/22 12:59:31 ID:k5b7/3it
>>433
>それより工具師って書いてる奴がいるがマジで書いてるんかね。

おいおい、こんな有名な2ch用語しらないのかよ。w
香具師とも書くけどな。
438名無しさんの野望:04/12/22 13:52:57 ID:8+W1JS/s
華麗にスルー
439名無しさんの野望:04/12/22 14:01:33 ID:bC3gK5Vm
>>437
>香具師
平仮名でなんて言うか解ってる?
440名無しさんの野望:04/12/22 14:05:16 ID:0KQzsuSW
シェアでもいいよ超面白ければやるし
あとより面白くするためのVerうpのサポートは必須だね
441名無しさんの野望:04/12/22 14:09:04 ID:ptu66bpp
>>439
「こうぐし」
442名無しさんの野望:04/12/22 14:43:24 ID:8n3KLIu7
本体はいいけどシナリオまではやめてほしい
光○含め日本のゲーム会社みたいじゃんw
443名無しさんの野望:04/12/22 15:38:15 ID:rJoGAHsV
椰子
444名無しさんの野望:04/12/22 16:17:48 ID:6gcoh7Lw
スレが進んでるからシナリオでもうpされたかと思ったら…('A`)
445名無しさんの野望:04/12/22 16:45:50 ID:xInr7JXx
戦国史(asaka)は見切り厨に攻められています
→戦国史は兵糧が尽きて開城しました

asakaは見切り厨の家臣になりました。
446名無しさんの野望:04/12/22 16:52:02 ID:FfcL79uw
>>445
ワロタ
447名無しさんの野望:04/12/22 17:37:09 ID:iZOuwd2u
          
         \      /
    ・      \ /
        ;(●)llll((●);
       (●)(●)(●)(●)
 \__ (●)(●)●)●)(●)__/ <asaka様に楯突くんじゃねー!
      (●)(●)(●)(●)(●)
   __(●)(●)((●)((●)(●)__
 /  (●)(●)(●)(●)(●)(●)   \
   _ (●)(●)(●)(●)(●)(●)_ 
 /  (●)(●)(●)(●)(●)(●)  \
    _(●)(●)●)(●)(●)(●)_
  /  (l●)(●)(●)(●)(●l;)  \
  | .  (l;●)(●)(●)(●)(●)    |
  |  . (0●)(●)(●)(●)O)    |.   <黙って、金払え!
  ,;;    (:●)●)(●)(●;)      。
       (о●)(●)●0)
         ( ;●ξ●:)
448名無しさんの野望:04/12/22 19:43:07 ID:YivysXia
ちょっと伺いますが
テスト版マップエディタで拡張画像を設定しても、本体にはまだ対応してませんよね?
城の画像をいじりたいんだが、シナリオエディタでも変更できないし・・
449名無しさんの野望:04/12/22 19:52:33 ID:PeOkJcOm
シェア化に文句言ってる人って、そんなに貧乏なの?
450名無しさんの野望:04/12/22 20:51:47 ID:/L7aevXZ
フリー派に文句言ってる人って、どこの工作員なの?

ただに超した事はないだろう。
泥棒する前提なら商売化マンセーだろうがな。
バグがなくなってグラフィックが良くなった方がいいからな。
451名無しさんの野望:04/12/22 21:15:00 ID:VhlPp8yC
>>448
まだみたい
452名無しさんの野望:04/12/22 21:49:02 ID:IyYF5xgy
ニートはゲームなんかしてていいのか?
453名無しさんの野望:04/12/22 21:52:24 ID:YBorQ+fL
ニートだからしてるんだろっ!
454名無しさんの野望:04/12/22 21:54:02 ID:hbchEMde
年末だしねぇ。
455名無しさんの野望:04/12/22 21:55:59 ID:m17JpXbP
シェアじゃなくて同人とかじゃ駄目か
嫌なら買うなでいいじゃん
456名無しさんの野望:04/12/22 22:01:38 ID:YivysXia
>>451
そうですか、残念。レスありがとうございました。
457名無しさんの野望:04/12/22 22:43:25 ID:bC3gK5Vm
ところでオマエ等、シェア化するなら画像差し替え機能くらいは欲しいと思うが、どうよ?
asaka氏に画像作れ、ってんじゃなくて、シナリオ作者が画像を用意すれば、
その画像を放り込むだけで交換出来る感じ。
他にもテキスト改変だけで「楽市楽座」を「自由交易」に変えられるとか、
兵糧1000に対する守備兵の割合をいじれるとか、開墾に必要な資金を変えられるとか。

そういった設定を全部変更可能だったら、かなり嬉しくないか?

>>441
わざとか知らんが「やし」な。
458名無しさんの野望:04/12/22 23:02:10 ID:dhsVVER9
流石に守備兵の割合は微妙だな。
弱小プレイしにくくなったり、降雪地域の悲哀が増すだけの予感。
459名無しさんの野望:04/12/22 23:10:27 ID:LpTn8lJS
>>457
任意画像の導入は今回テスト版で実装済みだ。城と戦闘背景画像を換えられる。
本体改造について質問したはる冶への回答からするとテキスト編集もいれるかもな。
テキスト関連ではエンディングテキストの編集も実装済み。
文章を長くでき、大名名だけでなく当主名を入れられるようになった。
460名無しさんの野望:04/12/23 00:00:21 ID:bC3gK5Vm
>>458
兵糧に対する守備兵の数がゼロ(或は非常に少ない)とか面白いと思ったんだが…
必ず城主(武将+兵)を置かないと城を守れず、反乱とかが恐ろしくなるのではないかと思って。
ついでに、それが気に入らなければ、簡単に変更できる分、自分で変更出来ると。
その設定変更が有れば、シナリオも可能性が広がると思うんだが、どうだろ?

>>459
画像とかは実装済みだったのか、スマソ。

テスト版本体とか、開いてみても内容がよく把握できなかったもんで。
461名無しさんの野望:04/12/23 00:05:45 ID:kQUOCl7/
>>460
えっと、ごめん。
俺は「兵糧1消費するのに対する兵士の人数を変える」だと思ったんだが違うのか?

その兵0の城なら今も出来るぞ。
462名無しさんの野望:04/12/23 00:12:32 ID:xnkeHE+3
今ちょっと初期配備の守備兵数を変えたいと思った。

俺の現在の新Ver.に対しての興味はイベント作成。災害以外は作れんのか。
463名無しさんの野望:04/12/23 00:55:31 ID:kQUOCl7/
>>462
戦意高揚演説やプロバガンダで支持率上昇。
交易の活性化などで経済の大幅上昇なんかは災害ではないと思うが。
名前は自由に決めれるようだから、上昇と下降を組ませるとかもありでは?
464名無しさんの野望:04/12/23 01:12:06 ID:rBr/9h4P
アイヌは運がよけりゃ(序盤の南部の動きが鍵)解けないでもないし
アイヌはプレーヤーのモチベーションが何より持続する。
むしろ最上とかの方が地味にきつかったり
伊達と仲悪いのに近くて弱い、武将もいない、やる気が今ひとつでないと

465名無しさんの野望:04/12/23 01:25:57 ID:kbOnrNd+
>>449
@シェア化したらシナリオはどうなる
aシナリオも別途課金
bシナリオは無料
Aシェアとフリーでシナリオに互換性はあるのか
a互換性有。シナリオもマップも一つでOK
b互換性なし。フリーユーザーにも提供してあげたい時には二つずつ用意してね(はあと

な〜んも聞いてないのにシェア化に賛成でけまへん。
466名無しさんの野望:04/12/23 01:40:49 ID:Hkkzhw2B
シナリオ作者のモチベーションがどうなるかは気になるな
467名無しさんの野望:04/12/23 01:40:55 ID:+YKf3o7Q
>>461
確かに守備兵ゼロの城も作れるけど、同時に兵糧もゼロになるので。
468名無しさんの野望:04/12/23 01:46:29 ID:h1AvMhBk
「大戦略 大東亜興亡史〜ニイタカヤマノボレ一二〇八〜」発売日決定
 発売日が、1月28日(金)に決定しました。税込価格は10,290円(税抜価格 9,800円)です。
 この製品を一言で言えば、最新の「現代大戦略2004」のゲームシステムを ベースに改良を加え、
1,000種類もの太平洋戦 争の兵器を登場させた、キャン ペーンシナリオによる大東亜戦 争シミュレーションゲームです。
 日本軍だけではなくアメリカ軍でもプレイ可能。日本軍として勝ち進めば、 日本の大勝 利という「歴史のif」が楽しめる。
 さらには経験値を積むことで 兵器が次世代の兵器に成長する「兵器進化システム」、天候の概念、線路と列 車砲、油田による燃料制限など、
シミュレーションフリークの方のツボを押さ えた要素が満載です。
 また、キャンペーンシナリオ最初のマップは、マニアも驚きの「張鼓峰(ち ょうこほう)事件」マップから開始されます。
 「ノ モンハン」から始まる、多 くの他社製大東亜戦争ゲームとは一線を画する、超硬派なシナリオ構成にご期 待ください。








http://www.ss-alpha.co.jp/products/daitoa.html
469名無しさんの野望:04/12/23 11:47:30 ID:iAq7m5Sh
シェアって言ってもせいぜい2000円だろ?
それくらいも払えない乞食がネットやってるのか?
世の中2000円くらい(どころかもっと)ドブに捨てることはいくらでもあるぜ

金出して更新が頻繁になったりサポートが上がるんだったら全然いいだろ。
470名無しさんの野望:04/12/23 12:08:14 ID:Vq3aoV7Y
俺はシェア化賛成だが、どうしてそんなにムキになってんの?
本家荒らしているんじゃないんだし、2chで反対意見(愚痴含む)を
言ってもいいだろ。

賛成派(?)の過剰な言論封殺は気持ち悪い。少なくともここ最近の
反対派は普通だと思うが。asaka氏のやり方に共感できないという
気持ちは理解できる。それを全部「見切り厨」「乞食・貧乏」のレッテル貼って
攻撃しているように見える。

それとも賛成派は「asakaの犬」なのか?
少なくとも俺は違うがね。
471名無しさんの野望:04/12/23 13:34:40 ID:7n/xHvvF
>>470が良いこと言ったっ!!
472名無しさんの野望:04/12/23 13:44:18 ID:rBr/9h4P
俺的には反対派、賛成派はともかく
情報公開してねえのが「フェアじゃねえ」だの「汚ねぇ」って意見が
つい鼻くそほじってピーンって飛ばしたくなる部分かな
473名無しさんの野望:04/12/23 14:08:17 ID:Q3YK0mUd
オレ理論
フリー、シェアを決めるのは作者の権限
払うか否かはユーザーの権限だから

賛成反対ギャーギャー騒ぐ必要もない。
474名無しさんの野望:04/12/23 14:11:42 ID:UBYh6hbs
シェア化賛成反対は公式掲示板でやってくれ。うざい。
475名無しさんの野望:04/12/23 14:25:08 ID:1fkXpyTe
>>470
俺は一応賛成派だが見切り厨とか貧乏とかは言ってない、いい加減黙れとは言ったんだけど
見ててただの愚痴になっていてウザイって。
極僅か除いて誰も建設的になってないのはどうかと思ってね。
好きなら好きでもいいが、それを自分の考えと違うからって
粘着叩きする奴には同じファンとしては黙ってみてる気になれなかったんよ。

俺として一番嫌なのは開発自体のやる気をなくさせてしまうこと。
見ていてそういう萎える流れに突っ込んでも犬とかいわれるのかね?
476名無しさんの野望:04/12/23 14:36:15 ID:/2qLqvtO
真っ先に改良してほしいところは、
理不尽な徴兵力と僅かな投資でバカみたいに増加する石高だな。激しく既出だけど。
シナリオごとに弄れるようにしてくれるのかな?
グラフィックやらエディタみたいなもんは一番最後でいいんだけどな。
それとシェア化には賛成。タダほど高いものはない。納得できなけりゃ買わなきゃいいだけのこった。
477名無しさんの野望:04/12/23 15:12:14 ID:AS4uJU3L
・・・これだけ論争が長引くのも
スレタイの通り戦国史が愛されてるって
ことじゃないですか?

今のままでも十分面白いから
新verに金払うだけ価値があると考える人は払えばいいし
ないと考える人はフリー版で遊ぶだけのことと思うけど・・・・・・。
フリー版やそれに対応しているシナリオが
手に入らなくなるようでもなさそうだし。
478名無しさんの野望:04/12/23 15:18:10 ID:uImf0bcc
俺が一番心配なのは、脳の戦国史本体がシェア化したら
身体のパーツであるシナリオ作者さん達が付いてこれるかだな・・
脳だけ浮いてもどーしようもない。
479名無しさんの野望:04/12/23 15:18:20 ID:7n/xHvvF
城レベルのMaxが城ごとに設定できないなら買わない。
砦も大要塞も結局最後はLevel10になるんなら萎え。
480名無しさんの野望:04/12/23 15:23:19 ID:9cLbceD0
フリー版とシェア版でユーザーが分断されるのはちょっと心配
だけどね。
掲示板で質問しても、「その戦法はシェア版では通用するけど
フリー版では出来ないよ」みたいになれば、ユーザーが分断さ
れて実質ユーザー半減みたいになると思し。
といってフリー版とシェア版がほどんど同じに遊べれば、わざ
わざ金出してシェア版買う必要ないし。

その辺りasaka氏はどう調整するつもりなんだろ?
481名無しさんの野望:04/12/23 15:24:40 ID:gkiJmTek
test版でも設定できる>城レベル
482名無しさんの野望:04/12/23 16:07:36 ID:JEi9amoJ
よう知らんけど、収入欲しいからシェアにするのなら、広告料取った方が良くないか?

フリー版⇒広告有り+ペナルティ無し。
シェア版⇒広告無し+高速処理+COM強化。

くらいで、機能は同じにすれば、良いんで無い?
問題は広告主が見付かるかどうか。
483名無しさんの野望:04/12/23 16:46:23 ID:9cLbceD0
あと皮肉をこめた言い方になるけど、シェアにするつもりなら
asaka氏自身が今のうちから、質問に対してはすぐに返答す
るような練習をして、むかつく厨房に対する耐性を付けていか
ないときついと思うよ。

シェアしたので今日からバンバンサポートします!みたいに
いきなり変われないだろうし、例え変われたとしても、うんざり
するようなサポート要求で精神的に参ると思う。と言って、有
料なのにサポートしない…では非難ごうごうだろうし。
484名無しさんの野望:04/12/23 17:03:06 ID:OA1OZs48
3ヶ月の交易も12ヶ月の交易も1000で出来るってどうよ?
485名無しさんの野望:04/12/23 17:07:40 ID:N2dk7o5v
既出かもしれないのですが戦国史がエラーで戦国史.exeにエラー(ry
が出るのですがどうやったら治りますか?
動作環境は充たしています。WIN me
486名無しさんの野望:04/12/23 17:14:50 ID:gkiJmTek
>投稿時間:04/12/23(Thu) 16:42
>投稿者名:asaka
>タイトル:今後の予定など

>1.シナリオの互換性
>シェア版とフリー版でシナリオの互換性は持たせます。
>従来のバージョンのシナリオも実行できるようにします。
>
>2.フリー版の機能制限事項
>マップの地形表示省略、新規追加機能の一部(軍船など)使用不可。
>(何ができて何がだめかなど細かいところは未定)
>プレイ時間制限などは無し。
>
>3.シナリオエディタはフリーにするかもしれません。
>(フリー版のユーザーでもシナリオが作れるように)
>
>4.サポート体制
>シェアにする以上はある程度の対応はするとは思いますが、
>個人でやっているため、メーカーのような細かいサポートは
>無理だと思いますのでご理解ください。
>
>5.シェア版の公開時期・値段
>未定です。(ソフトの完成度次第?)
>
>6.シェア版での追加機能
>・マップグラフィックの向上
>・海戦追加
>・カスタマイズ機能の充実(グラフィックや文字列の差し替え)
>などの予定です。(連合はアイデアが煮詰まり気味なので導入未定)
>
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
487名無しさんの野望:04/12/23 17:21:31 ID:nG4yidwV
488名無しさんの野望:04/12/23 18:26:04 ID:2/WvZ+iq
ってか、浅香氏本人もシェア化の方針で固まってるみたいだな。
漏れらもそう思っといていいな。
489名無しさんの野望:04/12/23 19:03:07 ID:9hkHMoO6
連合先送りかよ。んじゃ(゚听)イラネ
490名無しさんの野望:04/12/23 19:12:20 ID:+hdrpRxa
どっかでシェアウェアじゃなくて
カンパを募る形にしていたな
ああいうのは意味がないんだろうか?
491名無しさんの野望:04/12/23 19:17:15 ID:2/WvZ+iq
例えばサイトにバナーを貼って「サイトの運営資金になります。1クリックお願いします」なんてやつに
いちいち押すか?

カンパなんてもっと面倒なうえに、自腹だぞ。誰がわざわざカンパなんてするか。
492名無しさんの野望:04/12/23 19:58:50 ID:8pQrtUXI
>>490
知り合いいわく、儲かるわけがない
493名無しさんの野望:04/12/23 20:02:48 ID:8pQrtUXI
儲かるってのは語弊があるな。
開発費用や何かに当てるレベルの金額にはならねぇってことで。

つーか、すでに本家でそんなことを言い出したアフォがいるのがなんとも。
494名無しさんの野望:04/12/23 20:02:53 ID:N2dk7o5v
>>485
おねです。
495名無しさんの野望:04/12/23 20:59:51 ID:dTOo6Dt6
シェアでも何でも構わないけど、COMの阿呆な思考はどうにかして欲しい。

退却も出来ないほど武将を前線に詰め込む
律儀に第一陣と第二陣に振り分ける
釣り出しに引っかる
資金のやりくり下手
貿易船を増やして後でガッポリ儲けるという発想が無い
496名無しさんの野望:04/12/23 21:07:22 ID:2/WvZ+iq
阿坂さんが掲示板で大雑把な方針を発表したということは
このスレを見てるということだよね。
497名無しさんの野望:04/12/23 21:24:44 ID:KtRKn9pe
全然違うゲームだけど例えるなら外国にはModのCounter-Strikeが生まれたけど日本には絶対生まれないな
498名無しさんの野望:04/12/23 21:30:55 ID:2/WvZ+iq
そりゃ着想の独特さとスケールが違うもの。
日本なんて所詮「トウタク萌え〜、横田備中萌え〜」くらいが関の山だからな。
499名無しさんの野望:04/12/24 00:31:28 ID:5JOQUOx+
見切り厨がいないと居ないで荒れるんだなあ
500惰性:04/12/24 00:40:38 ID:me2T3VdD
他のゲームを始めるのも面倒臭いよな
何人いるの?
501名無しさんの野望:04/12/24 01:02:02 ID:KeB6bmit
まず何の人数を聞いているのか教えてもらおうか
502名無しさんの野望:04/12/24 07:38:30 ID:DQGoGGOg
>>495
交易船に関しては、
港に一隻もないと、手持ちの港全てで船を作れるだけ作るらしい。
503名無しさんの野望:04/12/24 11:19:25 ID:hEK+aUN0
>>497-498
日本人はパクってこそ華だからなあ

そもそも戦国史がパクリゲーなわけだしな
504名無しさんの野望:04/12/24 16:00:53 ID:KeB6bmit
そういえば、港の規模の指定もしたい
どんな小さい港でも船10隻だと萎える
505名無しさんの野望:04/12/24 16:43:33 ID:bYD4Micd
前から言ってたけど、勢力ごとの好戦度と侵攻目標国の優先度を設定できると嬉しい。
506名無しさんの野望:04/12/24 17:36:20 ID:YxMw9pbQ
戦国史のシステム的に拡張しないとジリ貧になるから、好戦度とかいらね
507名無しさんの野望:04/12/24 18:08:56 ID:FyFhSUIa
COMの思考は当主の能力に応じて
変化して欲しいな。
鉄砲収集率や交易船の建造・派遣率を
当主の政治・智謀に連動させたりとか。
508名無しさんの野望:04/12/24 19:28:02 ID:QIfHZp7Y
CKみたいに当主の政治能力によって支配できる直轄地の限界数が決まるシステムがいい。
特に中世、戦国ものは。
509名無しさんの野望:04/12/24 20:45:36 ID:3tyMjRZD
北斗の拳シナリオあったからケンシロウスタートしたんです。
KINGと不戦同盟結んでまったり領土拡張してたんです。

レイが仲間になってよっしゃケンシロウレイの最強ツートップが出来たと喜んでいたんです。
そしたら拳王様が攻め込んできたんです。

ケンシロウレイ騎馬100足軽800 vs 拳王様ユリア五車星拳王隊トキジュウザカイオウ騎馬1000足軽万越え

戦国史最高だと思った orz
510名無しさんの野望:04/12/25 01:41:18 ID:fWlGBtBa
>>509
ワラタ そんなシナリオあるのか
まぁ不戦じゃなくて従属がいいよ、とマジレス
金必要ないし。
511名無しさんの野望:04/12/25 02:32:16 ID:v1DqMJbX
あぁあのシナリオなぁ。
なぜかサウザーよりラオウが弱くなる(智謀分)とかカイオウ強過ぎなど突っ込みどころがあるが
1番は拳王様とカイオウぐらいしか勝てる戦力がないことだな。
512名無しさんの野望:04/12/25 07:18:25 ID:u8PlSmA3
>>508
それはどうかな
朝倉、後北条みたいに、当主がボンクラでも
システムがいいと結構もっちゃったりするもんだし
513名無しさんの野望:04/12/25 07:48:53 ID:jtYNfa/S
家老とか役職を決めておいて、
複数人の政治力の総合で内政外交のレベルが決まると面白いんだけどね。
まあそういうのやると光栄みたくなって戦国史らしさが殺がれるかな
514名無しさんの野望:04/12/25 08:08:21 ID:Vsjkm9U7
>>512
北條の当主はボンクラじゃない。
515名無しさんの野望:04/12/25 09:05:58 ID:iS9pacsL
四代目はボンクラ
五代目は凡庸かな
516名無しさんの野望:04/12/25 09:35:06 ID:HCyr/AyT
>>512
あやまれ!北条さんに(ry
517名無しさんの野望:04/12/25 11:38:07 ID:qkJueiXF
北条警報! 北条警報!
後北条厨が出現しています!
総員、速やかに……

それは冗談として。

百合ら的には、あのガンダムシナリオどーよ?
518名無しさんの野望:04/12/25 13:13:27 ID:v1DqMJbX
百合?
519名無しさんの野望:04/12/25 14:07:10 ID:rKKl+ubi
何でシェア化したらサポートしなくちゃいけないのかが謎だな。
520名無しさんの野望:04/12/25 14:48:56 ID:gR/p2sFX
>>519 m9(^Д^)プギャー
521名無しさんの野望:04/12/25 14:53:47 ID:fgeWeUb/
アンチがプロ市民化してるのが気になる
貧乏は同じ性格を作ってしまうのか
522名無しさんの野望:04/12/25 15:07:44 ID:ys29Fv3p
>>512
お前光栄の影響受けすぎ。
北条だって、朝倉だってそれなりに評価はされてるぞ
523名無しさんの野望:04/12/25 15:24:15 ID:v1DqMJbX
北条も朝倉も最後がダメで光栄に評価落とされてるクチだからな。
朝倉の場合は歴史上の目立った資料でもあまり評価がよくないからって気もするが。

>>521
一部の奴が荒らしとして加担してるんだろ。
524名無しさんの野望:04/12/25 15:57:26 ID:SF7m5oNi
下っ端武将が総大将だと戦闘開始時の士気が50になる「威張りんぼ属性」とかどうよ?
525名無しさんの野望:04/12/25 18:28:00 ID:ns8Tvoop
おまいら、midiはどの曲を使っていなすか。教えてください。
526名無しさんの野望:04/12/25 18:30:53 ID:CPqFoTlm
>>525
使わない
527名無しさんの野望:04/12/25 19:11:38 ID:tb4G/upu
528名無しさんの野望:04/12/25 19:58:15 ID:yI446lP0
馬d藁 w
529名無しさんの野望:04/12/25 21:23:22 ID:XJmGkau9
>>511
ラオウいわく、サウザーとは闘いたくないっていってたような気がす。
530名無しさんの野望:04/12/25 21:33:33 ID:qkJueiXF
しかし、本家は何であんなに厨房が大発生するんだ?
あれってもしかして、わざとなのか?
このゲーム、やたらとガキが多い気がするが……

>>518
「おまえ」と「もまえ」を打ち間違えた。
531名無しさんの野望:04/12/25 22:14:00 ID:yI446lP0
バトンの言っている歴史隆々ってなに?
戦国史みたいなフリゲー?
532名無しさんの野望:04/12/25 22:52:14 ID:pvMaXHTN
>メーカーのようなサポート
日本のメーカーってサポートやってるのかw
533名無しさんの野望:04/12/25 22:53:33 ID:oQjQXsXS
>>532
任天堂は無償で修理してくれたり…あっ、アレは家庭用だから駄目かw
534名無しさんの野望:04/12/25 23:04:25 ID:Tzepftfe
まぁ、長野家みたいのがひたすら生き残れるシステムがあっても良いよな。
535名無しさんの野望:04/12/26 00:38:53 ID:jfDzFTGc
おーい、藻前ら本家掲示板で馬トンが「藁」な状況だぞ。w
マジ笑える。ww
536名無しさんの野望:04/12/26 00:40:57 ID:jfDzFTGc
なんか件のスレでは「利権」って言葉がキーワードみたいだな。w
さすがに利権が絡むとみんな目の色変えるな。ww
537名無しさんの野望:04/12/26 01:12:17 ID:R9+lNmN1
しかし、何も返答しなければ、さっさと質問に答えろと叩かれ、
答えたら答えたで、さっそくこんな低次元の争いで掲示板を
荒らされるなんてasaka氏もかわいそうだな。

俺だったらやる気なくすな…
538名無しさんの野望:04/12/26 01:38:36 ID:ryJv5M65
でも、ぶっちゃけ低次元な厨たちより、馬○氏の方がウザいと思うよ。阿坂氏は。
私が阿坂氏の立場なら、ギャーギャーワーワー騒ぐ厨たちより、しつこく粘着してくる変な信者の方が迷惑だもん。
所謂「その提案ありがた迷惑だから」ってやつ。
539名無しさんの野望:04/12/26 01:53:22 ID:OoLjrQ+F
シェア問題で大変なときにコソコソと1583年シナリオを作ってみる・・・

ttp://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=one;no=1485;id=
540名無しさんの野望:04/12/26 02:12:06 ID:jxIRVca3
馬惇キモすぎる。
なんだあいつ。

本家と馬惇サイトの書き込みみたらあきれるよ。
勝手に53氏を味方にしておいて、
53氏が「迷惑です」と書いたら「この53氏は偽者っぽいですが」なんて言ってる。
54153@AMB:04/12/26 02:20:11 ID:5JtSV790
>>540
もう言うな。愉快犯に利用されるだけだ。
馬惇氏については、今まで抱いていた違和感が形になったのを
確認できたのだからある意味収穫だろう。

以後、愉快犯を含めスルーするべきだと考えるよ。
542名無しさんの野望:04/12/26 02:28:38 ID:QVSJA5p3
どこにも馬鹿はいるもんだな。
利権とかって、アフォじゃねーの。取らぬ狸の皮算用してw
つか、シェアウェアをレジストして利用したことも無いような香具師の意見ばかり。
利用権を買うのがシェアウェアっつーことが分かってねー。

シナリオで儲けたいなら、全て自作のデータ使ってシナリオ作って暗号化してシェアウェアとしてだしゃいいだけ。
54353@AMB:04/12/26 02:30:45 ID:5JtSV790
称される、とは書かれているが、偽者という単語は出していないぞ。

>>541
ただまあ、ペテン師の論法として『騙り』があるから注意の必要はある。
私のこの書き込みも含めてね。
ともかく、振り回されるのは避けましょうや。
544名無しさんの野望:04/12/26 02:44:45 ID:HQqfd7OY
侍「お前が一番迷惑だから…切り!残念!」
545名無しさんの野望:04/12/26 03:05:53 ID:XVHGOieU
漏れもアンブロの掲示板見てて前々から馬トンっておかしーんじゃねぇの?って思ってたよ。
自分がその歴史隆々とかいうゲームが好きなのは勝手だが、53氏のサイトに押しかけて
無理難題をつきつけるやり方は見てらんなかった。

んで、その言い訳が、「このゲームに深い愛着がある」とか「あなたのシナリオはすばらしい」とか
んな殺し文句今日日小学生に言ったって通じねぇっての。w

今回も「戦国史がダメになってほしくない」だろ。その手は古いよ。何度同じ手使ってんだ。w
546名無しさんの野望:04/12/26 03:20:07 ID:jxIRVca3
>>542
シナリオ作者さんは一人もシナリオで儲けたいなんて言い出して無いぞ。

なんか利権を得ようとしているのは馬惇だけ。
そこのところよろしく。
547名無しさんの野望:04/12/26 03:29:21 ID:XVHGOieU
まさに「馬惇必死だな。w」
この一言に尽きる。
548名無しさんの野望:04/12/26 03:49:12 ID:EA4LrxY/
馬の「○○論」に同意出来たことが一度も無い
549名無しさんの野望:04/12/26 04:04:56 ID:GHrHSMF0
漏れはゲーム攻略系のサイトやってたけど、程度の問題もあるが掲示板でワイワイ騒ぐだけの連中ってのは
それほど害はないんだよ。掲示板の雰囲気は悪くなるけど。

一番こたえるのが粘着系の提案厨。
こういう粘着系のファンってのは、対応を間違うと粘着質の愛情が憎悪に変わるから扱いが難しい。
馬惇みたいなやつだな。

こういうのにいらざる提案をされるとマジで滅入ることあるよ。
だからasakaさんのモチベーションが心配だ。
550名無しさんの野望:04/12/26 04:06:35 ID:GHrHSMF0
>>548
確かに。
ま、自分のサイトで妄想を爆発させる分には問題ないんだけどね。
彼はあっちこっち出没して、迷惑かけるからな。w
551名無しさんの野望:04/12/26 04:17:23 ID:4DKbJNLR
馬豚もここ見てんだろwwww
552名無しさんの野望:04/12/26 04:43:31 ID:UX1jDXha
見てなきゃネタに出来なそうな話題も思いついたように出してるからな。
今回の事件がなければ、あちこちしゃしゃり出るだけのキャラで(まだ)済んだのにな。
553名無しさんの野望:04/12/26 08:03:09 ID:8+VRgkyy
あえて言うが、asaka氏がシェア化など目論まなければ、
このような体たらくにはならなっかったのは自明だわな。
verupをしないままに、小金を得ようとしたのが、そもそも間違いなのだ。
asaka氏には同情できない。モチベーションが下がっても別にいい。
どうせ長期不更新だったしな。
554名無しさんの野望:04/12/26 09:38:39 ID:df+8MXik
jjも馬d氏か?

シナリオは遊んでもらえれば満足だし、お金取れるような大層なものでもないし。
(´-`).。oO(あ、でも蒼き狼とかは大層かも)
555名無しさんの野望:04/12/26 10:37:54 ID:d7j1Oz01
馬豚は去れ
以上
556名無しさんの野望:04/12/26 11:18:58 ID:ISDjDb0u
お前ら、ちょっとみみずさんのホムペ見てみれ!
「戦国史の感想」の欄、驃騎将軍が馬豚から777氏に変更されてる!
557名無しさんの野望:04/12/26 11:29:42 ID:ed0I6Ko9
馬惇さんも、自分のHPだけで活動してくれれば良かったのに・・。
本家の掲示板が荒れ果ててしまった・・。
asakaさんのやる気が無くならないかが、心配だ・・。
558名無しさんの野望:04/12/26 11:40:10 ID:yAg8fx6i
今回のことが無ければちょっとウザイ奴かなーぐらいで
すんでたのに>馬豚

コテハンだけに失った信頼は二度と取り返せないね。
559名無しさんの野望:04/12/26 12:02:33 ID:290hQRSq
戦国史の癌、獅子身中の虫、それが豚。
560名無しさんの野望:04/12/26 12:10:22 ID:tdDdqTGk
珍しく盛り上がってると思ってみたら、個人叩きかよ。
くだらねえ。

最近みみず板に出てきてるシナリオでお勧めってどれ?
561名無しさんの野望:04/12/26 12:19:50 ID:290hQRSq
>>560
あ、馬豚さんこんにちは。w
562名無しさんの野望:04/12/26 12:29:37 ID:tdDdqTGk
>>561
そのレスは予想通り。
563名無しさんの野望:04/12/26 12:41:01 ID:yAg8fx6i
>>560>>562
マジレスすると、asakaさんの為と言いながら、実際にはasakaさん
をだしに使って自分の利権を確保しようとしている馬豚の書き込み
は本当に悪質だから叩かれて当然だと思う。

というか、こういうのはきちんと叩いておかないと、本人が勘違い&
増長してさらに悪質な行為に走るから、今の叩きは戦国史にとって
有益だよ。あなたが馬豚本人じゃないのなら、どういう発言をしてい
るか公式HPとかを覗いてみた方が良いよ。
564名無しさんの野望:04/12/26 12:53:58 ID:6nIIOi4P
シェアが嫌なら戦国史やらなきゃいいだけ、馬鹿じゃねーの
生活必需品じゃないんだぞ、ただの娯楽品
565名無しさんの野望:04/12/26 13:21:43 ID:1tdbLaEf
今落とせるオススメの三国志シナリオを教えてくれませんかエロい人
566名無しさんの野望:04/12/26 14:32:57 ID:plUm2NS4
すまん、俺は正直に言って、マトンを今まで
技術の有る奴だから、凄いなぁと思っとった。

俺が馬鹿だったらしい。

>>565
三国志って元々ザ・ベスト的なもの無い。
幾つか有るけど、どれも城は数が少ないし……
567名無しさんの野望:04/12/26 14:42:12 ID:1tdbLaEf
>>566
レスd

城少ないのか…満足するには自分で作るよりほかないのか
568名無しさんの野望:04/12/26 14:44:46 ID:8bcq0hU7
>>565
まんちょーね氏のシナリオは本格的で楽しめると思うが。
赤壁炎上の劉備プレイお勧め
http://mjyoshi.hp.infoseek.co.jp/index.html
569565:04/12/26 14:46:56 ID:1tdbLaEf
中元の覇者もあったのか!草原だけかと思ってた。今からやってみる(`・ω・´)
570名無しさんの野望:04/12/26 14:55:52 ID:8bcq0hU7
今本家BBS見たけど、馬の『冗談半分提案』はasaka氏にも完全にスルーされてるなw
571名無しさんの野望:04/12/26 15:09:03 ID:Ug0mSJS4
そういえば53氏以外のシナリオ作者が減ったのって魔豚が出た頃だったっけ
572名無しさんの野望:04/12/26 15:14:43 ID:YeWAvGo0
豚が色々な作者にキモ提案したり粘着したり、サイトもってる人のところに押しかけて居候したりした結果
作者はもちろん、まわりにいる人間もみんな引いてしまった。
573名無しさんの野望:04/12/26 15:39:21 ID:e6hHzZ3L
まあ馬君もこれまでさんざ戦国史に尽くしてきたんだから

朝霞さんのHPのリンクしてあるシナリオ製作者達にはなんらかの恩賞は出るでしょう
もちろん秘密裏にだが
574名無しさんの野望:04/12/26 16:19:52 ID:l2GEBGRH
>>573
またそういう荒れることを言う。

少なくとも俺はいらないよ。
575名無しさんの野望:04/12/26 16:23:45 ID:1/dQ+AU6
>サポートに関する私自身のスタンスとしては、シェアにする以上は、
>ユーザー(特に初心者)の質問への回答や、バグフィックスなどは
>作者の義務と考えますので、今まで以上に対応していきたいと思います。

ASAKAさんの負担を減らすために、
有志がFAQを整備しているのに、初心者は読まないからなぁ。

バグフィックスはどんどんテストプレイしていって、バグを見つけるしかないんだけど、
掲示板で「丁寧に」FAQのココを読めというのはユーザー有志で出来るな。
初心者叩きに発展させないためには何があるだろう。
576名無しさんの野望:04/12/26 16:46:30 ID:STeiPGn5
>>539
おつかれさま。
史実を元にするシナリオはごまかしがきかないから大変だね。
ちらっと見ただけなんだけど、常陸大掾貞国は1577年に亡くなってるので
子の清幹か、貞国の弟義国(竹原城主)なんかのほうがいいかも。
577名無しさんの野望:04/12/26 18:25:52 ID:1/dQ+AU6
>>576
そういうデータベースほしいよなぁ。

生没年+改名履歴の。

んで1583年シナリオと設定したら、
自動的に生きてる武将と所属勢力がずらっとならぶやつ。
あとは入れたい武将をいれるだけ。
578名無しさんの野望:04/12/26 20:42:39 ID:9nUV+vqJ
おまいら、話の流れをぶったぎってスマンが
第二次世界大戦シナリオの日本、どうすればいいんだ?
579名無しさんの野望:04/12/26 20:43:53 ID:C/hjTdpV
>>575
初心者はともかく、「教えて君」がねえ。
シェア化すれば教えて君は減るかもしれんが、
でも真のDQNは他人のシリアル使ってサポートを要求するからなあw
580名無しさんの野望:04/12/26 21:19:20 ID:SvfL7483
>>577
システムだけ作れたら後は、みんなで協力して入力すればいいだけだからな
581名無しさんの野望:04/12/26 21:35:16 ID:I0xMAxUc
>>578
どの二次大戦モノ?

シナリオの場所教えて。
582名無しさんの野望:04/12/26 21:37:44 ID:9nUV+vqJ
583名無しさんの野望:04/12/26 21:38:04 ID:1LhG1ohl
>>577
欲しい。欲しいなあそれ。三国シナリオとかで使いたい
584名無しさんの野望:04/12/26 21:40:05 ID:iZAquGCp
中世ヨーロッパならまだ行けるけど
さすがに近現代で石高は萎えるな〜
585名無しさんの野望:04/12/26 21:52:23 ID:9nUV+vqJ
産業革命以降のシナリオは鉄砲だらけなので、鉄砲大好きの私としては捨てて置けないのです・・
586名無しさんの野望:04/12/26 22:28:23 ID:S4JhQPoD
鉄砲の威力をむやみやたらと上げて、遊ぶ。
第一次対戦欧州版シナリオでコレ!
塹壕戦気分演出、超自己満足
587名無しさんの野望:04/12/26 22:50:30 ID:81jTUy+M
ローマ時代のシナリオってありませんか?
588名無しさんの野望:04/12/26 23:08:46 ID:Log79LvD
>>556
「戦国史の感想」の欄が消されてる・・・・・・・。
589名無しさんの野望:04/12/26 23:12:22 ID:WM5iclmQ
今日の17:30頃に誰かが手を入れたようだw
590名無しさんの野望:04/12/26 23:14:08 ID:WM5iclmQ
と思ったら53氏だたのね。
賢明な判断乙。
591名無しさんの野望:04/12/26 23:19:04 ID:EwSRaWKf
>>589
奴が消したのか?
592名無しさんの野望:04/12/26 23:34:36 ID:I0xMAxUc
>>578
今やってる。
なかなか面白いなコレ。

一時期は東京に攻め込まれて焦りまくったが、
とりあえず中共と国民党を叩き潰し、
南方の資源を手に入れればかなり余裕にならないか?

いっとくけど硫黄島までは全部捨石な。
593名無しさんの野望:04/12/27 00:00:12 ID:ackXGWXr
>>591
もう気づいたと思うが、消したのは53氏のようだ。
594名無しさんの野望:04/12/27 00:04:15 ID:XukLcqMF
むしろドイツで誰かやって。
戦域広すぎ…orz
595名無しさんの野望:04/12/27 00:24:54 ID:2n9Qb44Y
>>580
武将データベースをexcelで無謀にも作ってみた。
生まれて初めてexcelを使ったので
リンクやソートなどそういう機能は使い方がわからなかったのも
多数あるので利便性は少々勘弁

機能としては生年と没年を入力すれば
登録されている武将が元服しているか、病没しているか
15XX年使用可能かどうかという簡単な機能だけ持っています
一応改名履歴と備考も。。。

骨組みだけ出来ているので
武将の登録を協力できると非常にありがたいです
自分もどんどん増やしていく予定ですが・・

とりあえずみみずさんのページにupしますた
ttp://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi
596名無しさんの野望:04/12/27 00:39:48 ID:5elRGurD
一言だけ言わせてもらっていいか…?

今までずっと「みすず」だと思ってたorz
597名無しさんの野望:04/12/27 00:42:14 ID:5elRGurD
一言だけ言わせてもらっていいか…?

今までずっと「みすず」だと思ってたorz
598名無しさんの野望:04/12/27 00:46:10 ID:5elRGurD
いやほんと申し訳ない…∧‖∧
599名無しさんの野望:04/12/27 00:56:51 ID:cYTt8JlY
>>595
ファイル名アルファベットの方がいいのでは?

>>598
金子、生`
600名無しさんの野望:04/12/27 00:58:43 ID:2n9Qb44Y
>>599
アルファベットにするの忘れてた・・orz
最upしますた
601名無しさんの野望:04/12/27 02:05:10 ID:Og0SGjoH
>>480
一番いいのはシステム自体は共通にして見栄えとUIで大きく差をつけることだな。
グラフィックとか数値の自動割り振り機能とか。
なんか軍船の有無で差をつけるようなことも書いてあるけどこれはどんな形なんだろ。
もしフリー版だと水域で隔てられた地域に侵攻出来ないとかならとてもシナリオの共通化
なんかできないと思うが。
602名無しさんの野望:04/12/27 02:34:01 ID:JnGfkuxE
シナリオの共通化と、金を払うに値するフリーとシェア版の
差別化は結構相反するような気がするね。
603名無しさんの野望:04/12/27 02:59:41 ID:3FEpFvWp
ゲームのソフトと本体みたいな関係か。
604名無しさんの野望:04/12/27 03:53:57 ID:mXBG4TmD
>>601
そうだな、それに加えてフリー版でアナウンスされてた機能は一通り付けるべきだな。
そのうえでシェア版の機能を無効化すればいい。
例えば、海路は軍船で必要なので設定出来るが、その他の経路は従来の物として認識
するとか、野戦・水戦統率値・城強度の上限なども無効とか。

まぁ個人的に熱望するのは、武将数の上限を上げて欲しい、早急に。という事です。
おながいします
605名無しさんの野望:04/12/27 05:05:36 ID:X/30pue1
>>578
7時間連続でプレイしてクリアしちまっただろうが。
睡眠時間を補償しる!

んで、日本めちゃくちゃ有利だと思うんだけど、
何が難しいんだこれ。
606名無しさんの野望:04/12/27 13:02:05 ID:U1ZkPYEX
>>605
もしかしたら切り捨てる基地と死守する基地の選別が出来てないんじゃないかな?
この手の大規模戦力同士のシナリオになれないとそういうことになるかも。

アンブロの王家プレイとかそんなかんじだった。
607名無しさんの野望:04/12/27 13:50:42 ID:CEVZrHGl
フリーは開始から10年(もしくは20年)しかプレイ出来ないとかっつーのはどうだろ。
小規模のシナリオは何とか統一までプレイできるけど、
大規模なシナリオは中途半端で終わらざるを得ないとか。
608名無しさんの野望:04/12/27 14:13:02 ID:2n9Qb44Y
シェア版は
・〜家郎党が出現しない(もともと出現しないシナリオは関係ないけど)
・追加されたイベントが発生しない
・武将、城数制限(シェア版の半分程度?)
・鉄砲無し
とかなくてもまぁ無理じゃない程度の制限ぐらいにするとか
609名無しさんの野望:04/12/27 14:32:13 ID:XNRhyTJK
シェア版:連合なし・海戦なし・エディタなし。upは無し。\5000程度
フリー版:連合あり・海戦なし・エディタあり。upは3ヶ月に一回程度

これでどうだろうか?。これならシェア版出してもいい。
asabaka氏の小遣い稼ぎにみんなで協力しよう!。

610訂正:04/12/27 14:37:20 ID:XNRhyTJK
シェア版:連合なし・海戦なし・エディタなし・upは無し・\5000程度
フリー版:連合あり・海戦あり・エディタあり・政治値の効果up・配布自由・
upは3ヶ月に一回程度

これでどうだろうか?。これならシェア版出してもいい。
asabaka氏の小遣い稼ぎにみんなで協力しよう!。
611名無しさんの野望:04/12/27 14:48:06 ID:/AWA+loP
>>607〜610
asaka氏もフリーの制限ぐらいで自分で考えてるだろうからお前らがココで何言ってもムダ。
どうしても語りたいなら馬のHPで語れ。
612名無しさんの野望:04/12/27 14:55:16 ID:XNRhyTJK
>>611
そんな固いことを言わずに、君も一つやってみろ。面白いぞ。
シェア版には年数制限も必要だな。開始から1年で良いだろう。
玄人向けで、超ショートシナリオ専用。
613名無しさんの野望:04/12/27 14:56:48 ID:79BC3XCw
>upは無し。\5000程度
>upは3ヶ月に一回程度
それは勘違いしてるよ。フリーの方がupで機能が増えていったら
シェアの立場が無いじゃん。
asaka氏がいうシェア化したらバージョンアップが減ると言うのは
フリーも含めての話だと思うよ。つまりシェア化した時点で商品と
して完成しているのでupは基本的になし。で、フリーはそのシェア
版の機能制限版。普通の市販(有料)ゲームはそうじゃん。
614名無しさんの野望:04/12/27 15:01:13 ID:XNRhyTJK
>>613
ん、まだ足りんのか。んじゃ、シェア版は武将・城数は共に10に制限。
フリー版は今の3倍にしておくれ。

これで、asabaka氏の懐も暖まる。みんなで戦国死を盛り上げよう!
615名無しさんの野望:04/12/27 16:49:20 ID:PtV5YIV+
>>614
藻前馬豚だろ。
本家で信用なくしたうえに、このなところでバカなこと言ってると、マジで総スカンくらうぞ。
616名無しさんの野望:04/12/27 16:49:34 ID:OwAn3xkq
日本語が読めない XNRhyTJK が居るインターネットはココですか?
617名無しさんの野望:04/12/27 17:11:38 ID:fqmZq9EX
元提案厨の漏れには馬トンの気持ちが分かる気がする。
世界を自分の理想に近付けるには、自分が世界で一目置かれる存在になるのがいいし、それ自体も目的になり得る。
あちこちの関連サイトに顔つなぎをしたり、頭の良さげな提案をしてみせるのは一挙両得の方法だよな。

しかしな・・・そのやり方じゃ駄目なんだよ。ついてきてくれるのは同レベルの相手だけだ。
気がついてくれ、馬トン。
618名無しさんの野望:04/12/27 18:13:17 ID:RFPEvFXB
インドネシア大地震の影響かアジア全体で池沼が増えてきたな。
619名無しさんの野望:04/12/27 18:18:45 ID:OwAn3xkq
ところで、オマエ等的には城上限はどう活用する?

例えば、平地だろうと、土地さえ有れば最大級の土木作業によって、大阪城並のモノを作れる。
山や崖などの要害は要害として機能するが、大阪城を建てる事は難しい。
しかしそれも、小田原のように手を込めれば作る事が出来なくも無い。

どうするべ?
620名無しさんの野望:04/12/27 19:00:06 ID:g9OfXcJ0
上限と一緒に費用も個別に設定できればとかな
もしくは築城期間というか
621名無しさんの野望:04/12/27 22:59:56 ID:n4lNTKIc
山城属性と平城属性に分けてそれぞれに細かくパラメーターを設定。
って細かく設定できればいいってもんでは無いか・。
622名無しさんの野望:04/12/27 23:23:16 ID:XpqgWlGb
ふと気になって馬豚自身のホームページの掲示板を見た。馬豚の間抜けさが
浮き彫りになる話し合いがあった。悪いとは思うながらも、引用させて頂いた。
FAQ氏、53氏、すいません。あと、長いため3回に分ける。(2回でもいいかな?)

FAQ氏:馬惇殿
とりあえず何をおっしゃりたいのか教えていただきたい。
一応対案をといわれたから、
本家掲示板にサポートは致命的バグの修復のみで十分と書き込ませてもらいましたが、
本来あそこは議論すべき場所ではないのでこちらで失礼させて頂く。
まず歴史隆々では何が起きたのか実例を紹介していただけると助かります。
53氏:何が起きたもなにも、いわゆる、『梯子を掛けて外した』だけのことだ。
歴史隆々は国の興亡を眺めるシェアウェアだが、更新とバグフィックスが
止まっていた。作者氏の体調が思わしくないとの記述も見たような気がするが、
まあモチベーションの維持が難しくなったのだろう。先年、馬惇氏が歴史隆々
のファン活動を始め、サイトも開いた。同時期に作者氏が更新再開を表明するが、
これが馬惇氏の活動に励まされてかのものかは定かではない。が、その後作者氏の
音沙汰が止み、更新再開の文言は実行されずに現在となる。馬惇氏は応援サイトを閉じた。
623名無しさんの野望:04/12/27 23:27:26 ID:XpqgWlGb
まあ流れはこんなところだ。
本家での発言が馬惇氏本人で間違いないのなら、一応asakaさんが周りの要求に
潰されるのを憂慮してのものなのだろう。だが別ソフトを引き合いに出したり、
それを自分がどれほど応援したかの文言は余計だな。本当に本人か?
もし本人なら、私は『ついでで気が向いただけなので』貴方(馬惇氏)を
応援したつもりは無い。引き合いに出され甚だ迷惑である。と表明する。
横入り失礼しました。では。
馬豚:あれを気が向いただけで用意できるってやっぱりすごいですな。
荒れ模様の中を引き合いに出してすいませんです。アンブロ更新されましたね。お疲れさまです。
さて、それでこちらの53氏と称される方の書いてある説明については歴史隆々
の経緯と本家掲示板についての見解はほぼその通りになります。
厳しい中にも暖かい言葉がありますぅ(T▽T)憂慮好きなんです〜
梯子を架けて試した・・・と言われたいですが外したと言われても仕方ない
ですね。FAQさんには解ってもらいたいですが、いちおう梯子を架けてみせたん
ですよ、ちゃんとね。本家は結果的に荒れてしまいましたが
サポート体制については匿名以外の人がそれらしいことを言わないと駄目だと
思ったのでやりました。asaka氏も回答こそないですが何かを得たかと思います
ので書き込みはあのへんで辞めておこうと思います。振り回されるほうは
たまったもんじゃありませんけど(笑)
FAQ氏:本家でもう書き込まないというのでしたら助かりますが。53氏も
私も怒ってるというかあきれてることぐらい理解してください。
馬豚:本家では結論が出たようですね。

以上、こんな話し合いが馬豚のホームページ内の掲示板であった。これを見る限り、
53氏の怒りのレスを励ましと取り違えたり、FAQ氏の「53氏も私も怒ってるというか
あきれてることぐらい理解してください。」発言に対し、「本家では結論がでたようですね。」
と話を反らすあたり、奴はシナリオ製作者としては優秀な頭を持っているのかもしれないが、
このやりとりを見た限りでは、私事には人の話を聞かずに自分の意見ばかりを押し付ける頑固な
馬鹿にしか見えないな、俺は。

以上、駄文&長文&スレ荒らし、失礼いたしました。
2回で済んだな…
624名無しさんの野望:04/12/27 23:31:37 ID:r/67Ary+
>奴はシナリオ製作者としては優秀な頭を持っているのかもしれないが
こういうことを言うからつけあがるんだよ。
馬鹿は馬鹿。それ以上の何者でもない。
625名無しさんの野望:04/12/27 23:32:48 ID:Nh970yed
>>623
リンクでいいだろ。
長文うざいから。

626名無しさんの野望:04/12/28 00:42:52 ID:5npK1U/a
シナリオ製作に関しても特に見るべき点はないでしょ。
奇抜な考え入れただけの自己満足シナリオばっか。
ゲーム性なんて皆無に等しい。
627名無しさんの野望:04/12/28 01:18:40 ID:lsqEbROo
まあ、ああいうのは自分に都合の悪い意見には耳を閉ざすからな
実際の評価として知らしめてやるしかないんだろう
とりあえず、俺はもう馬豚のシナリオはやらね
628名無しさんの野望:04/12/28 01:46:41 ID:x1MCW0yY
>>625
すいませんでした、今度から考慮していきます。
629名無しさんの野望:04/12/28 02:06:09 ID:ouKDSWLo
自分のシナリオだけシェアで発表すりゃいいのに
豚は豚だな
630名無しさんの野望:04/12/28 06:30:47 ID:DYJ/UzKb
>>626
奇抜な考えといってもほとんどは直滑降で滑ってるけどな
631名無しさんの野望:04/12/28 11:26:31 ID:zBYqgZEB
ttp://cgi.members.interq.or.jp/pluto/tcg/cgi/harakiri/oror1.htm

魔豚にとってシェアウェアは絶対悪だから4ヵ月後に旧シェアverを公開って形にしたかったんだろうな…
632名無しさんの野望:04/12/28 14:32:20 ID:Ky0n5uJQ
誰かランペのS1スペインプレイレポート書いてくれ
俺にはとてもムリだった・・
ポルトガル落とす→オスマントルコと戦争→ローマ、ナポリ、イスタンブールゲット
とここまではいいんだがロシアの巨大化に追いつけない。
追い詰められたトルコがロシアに臣従して手が付けられなくなった・・
633名無しさんの野望:04/12/28 17:12:02 ID:2UzrVKow
で、奇襲された時の総大将が鉄砲持っていても前衛が鉄砲持ってないと砲撃できないバグは直らないの?
634名無しさんの野望:04/12/28 17:49:04 ID:WCfvFBdH
>>633
奇襲されたときは普通に鉄砲撃つ間合いが無いと思うが…
635名無しさんの野望:04/12/28 17:56:23 ID:xIMkIOnY
なんで、そんなにバトン氏叩くの?確かに、本家の「提案」の件は痛いけど、
そんなに悪い奴には思えないなあ。朝霞氏の一連の所業の方がよっぽど
セコイし、コズルイと思う。
636名無しさんの野望:04/12/28 18:37:23 ID:rbME3z88
あいつは殺人したから俺の泥棒くらいどうってことはない。
637名無しさんの野望:04/12/28 18:53:02 ID:ouKDSWLo
作者は神
嫌ならやるなよ
638名無しさんの野望:04/12/28 19:14:39 ID:5npK1U/a
バトン?
639名無しさんの野望:04/12/28 19:38:25 ID:xIMkIOnY
>>637
は?ユーザーは神の間違いでは?
すばらしい奴隷根性だな。

いっそ馬豚氏に新戦国史作って欲しいな。更新頻繁、永久フリーで。
熱心にやってくれそう。
640名無しさんの野望:04/12/28 20:01:44 ID:sTHpGVWG
お上に逆らえない日本人らしいじゃんw
反発はないけどいいゲームは生まれない
逆にユーザー側が主体だと反発しあうが色んな意見が出る
641名無しさんの野望:04/12/28 20:05:10 ID:x1MCW0yY
あのみみずさんのホムペの事件以来、監視していたら…
ttp://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/yukiwiki.cgi
よく見りゃ結構改変されてんぞ、このページ。
ここまでいくと悪ノリのレベルを超えてるな。
642名無しさんの野望:04/12/28 20:16:31 ID:rpSCh4/r
>つまらぬ改変を見つけたため「戦国史の感想」ページを一時削除した。
>テキストは保管しているので復活希望は私のサイトへ一報を(文責53)

って書いてあるけど、何を改変したの?
あと、>>641の人の指摘はどこの辺のこと言ってるの?
643632:04/12/28 21:22:05 ID:Ky0n5uJQ
今7回目のスペインプレイ終了しました。
石高2位、ロシアと差は殆ど無いもののロシア従属国多すぎて敵いません・・
このスレの住民ならクリア出来ると思うんですが、どうでしょう。
最初にかなり大目の鉄砲を持ってるので楽には楽なんですが・・
644名無しさんの野望:04/12/28 22:24:49 ID:vDHcLecU
>>634
敵の先陣を蹴散らしたら第二陣と砲撃戦になるはずが鉄砲射撃を選べない場合があり、
そうなるときはいつも自軍の先陣(最後方)が鉄砲を装備してなかった
645名無しさんの野望:04/12/28 23:51:22 ID:f3mBsexd
1、「先陣」「後陣」「本陣」 ←( 奇襲 )― 「敵先陣」「敵後陣」「敵本陣」

2、「先陣」「後陣」「本陣」 ―( 撃退 )→ 「 壊滅 」「敵後陣」「敵本陣」

3、「先陣」「後陣」「本陣」 ―( 砲撃 )→ 「 - 」「敵後陣」「敵本陣」

この時に、何故か先陣の砲撃が使用される、って奴だろ?
しかも、再び白兵戦になると何故か本陣が戦う。
646名無しさんの野望:04/12/29 00:53:08 ID:IzB2Vxqc
>>643
早期にロシアと直接対決できないのが痛いな。

ちまちま勢力伸ばしているとロシアが膨れ上がるし。
しかもロシアと開戦した瞬間、フランスが攻め込んできましたよ?orz
647名無しさんの野望:04/12/29 01:28:45 ID:Wo88WwZV
>639
本当だね。馬豚に作ってもらってasaka氏には一生関わらないで欲しいな。

俺は馬豚のは絶対にやらないけどね。
648名無しさんの野望:04/12/29 01:30:21 ID:gzloGUDR
http://cgi.members.interq.or.jp/pluto/tcg/cgi/harakiri/index.html

掲示板消してるね。
何か進展あった?
649名無しさんの野望:04/12/29 01:58:51 ID:yGTb7rKu
http://cgi.members.interq.or.jp/pluto/tcg/cgi/harakiri/text_01.htm

ちなみにこっちのページのトップ画像に
「copyright asaka」
「copyright maton」
と2行並んで書いているのが、マトンの下心を良く表しているなw
全てのシナリオ作者の中でも、こんなcopyright表記をわざわざ
画像まで作ってトップで表示しているのはマトンだけだろ?
きっとあいつの中では、自分とasakaさんはほとんど同格の共同
開発者なんだろうなw
650名無しさんの野望:04/12/29 02:12:35 ID:zkflgICK
だからあんなに馴れ馴れしいのか。
651名無しさんの野望:04/12/29 02:53:57 ID:Py0WmWj/
なんだか知らんが実際の地形のデータは自分が測量したわけでもないのに
著作権を主張するのはどうかね。元データを変換するだけで作者気分か。
目分量で適当に自分で描いたんなら別だが、それなら使い物にならんし。
652名無しさんの野望:04/12/29 02:57:53 ID:mCuvYYBa
>>635=9FiH4154なんですか?
いい加減やめとけ。

>>362
遅くなりすぎましたがキルギス従属は聞く前に既にやってました、つーかやらないとダメだったんで。
しかしそうすると南宋と西夏がどっちもキルギスと同盟組む、しかも大抵城を奪い取る前に。
そうすると攻める土地がなくなってあぼーん、独立すれば(ry
単独では言うまでもなく、東夏国は当然宿敵なので従属入れ替わりもアウト。

ここまで話しててちょっと作戦がうかんだので、それを試してみます。
653名無しさんの野望:04/12/29 04:33:37 ID:IzB2Vxqc
だんだん正当な馬鹿叩きからコテハン叩きにずれてきてるぞ。
荒れるだけだから愉快犯ならやめてくれ。

>>651

費やした労力が0というわけじゃないんだから、
著作権を認めてもいいだろ。

>>649
シナリオ作者はたいていcopyright表示をシナリオに書いてるよ?
ASAKAさんと並べて。
654名無しさんの野望:04/12/29 04:42:51 ID:eYgQQ3T4
金の亡者馬豚乙
655名無しさんの野望:04/12/29 04:48:46 ID:ES/3StP4
金の亡者馬豚&asaka乙
二人仲良くcopyrightしてろ。
656名無しさんの野望:04/12/29 06:53:04 ID:IzB2Vxqc
>>643
何回かやってみた。

1.ポルトガルを落とす(鉄砲生産数の確保)
2.電撃戦でブカレストを落とす。
3.即座にロシアに宣戦布告。
4.パーヴェルが出てくるのを待ち、
  奇襲できるまでリセット(重要)
  クトゥーゾフが出てきたら泣く。
5.徴兵力でロシアに勝れば勝利。

で勝てるんじゃないだろうか。
おそらく。
657名無しさんの野望:04/12/29 09:33:20 ID:tTDOi0Vv
もう馬惇氏の件はくどい。もう良いよ。

最近777さん来ないな。新シナリオの構想なんかを
語って欲しい。早く元寇とか南宋滅亡の頃のシナリオ
作ってくれないかなあ。それまで、あえて1246年モンゴル
で蹂躙プレーして気分解消してるけど。
658名無しさんの野望:04/12/29 10:23:25 ID:SOOZ/Th5
ストレス解消
659名無しさんの野望:04/12/29 12:10:53 ID:ZLavOE9t
うお すげー流れが早いと思ったらw

俺は新参だから馬惇氏や53氏のページは参考になったが・・・・
いまとなっては馬惇氏の連合論なんかも作者にプレッシャーになっていたのかとも思えた。

>>575の有志FAQ整備をもう一歩進めるのもアリかも。
有志が戦国史&シナリオ紹介&FAQ&掲示板用意。
作者は掲示板覗いてたまに顔出すだけで機能追加・バグ潰し専念。

その有志を誰で構成するかが問題になりそうだがw
丸投げするわけじゃないけど53氏いかがでしょ?

正直今のままでは先が見えてしまう(作者のパワー次第だが)
660名無しさんの野望:04/12/29 13:27:26 ID:ZLavOE9t
あ。53氏に振ってしまってスマンかった

asaka氏がHPから掲示板外して
みみず氏wikiを拡張して戦国史総合サイトにするのがいい感じかも
661641:04/12/29 18:30:23 ID:YhRwcMbc
>>642
返事遅れてスマソ。
改変されているところは「ScenarioList」と「年代別シナリオリスト」かな。
53氏が閉鎖したところはどう改変されていたかと言うと、>>556参照。
しかし>>642、ここ見てるかな?
662名無しさんの野望:04/12/29 20:20:52 ID:6imZb0zr
>>649
copyrightじゃなくてcopylightって書いてあるよ.
コピー機の怪しげな光のことかなぁ.
663名無しさんの野望:04/12/29 21:17:56 ID:3GZpYn55
はる冶blog、404?
66453@AMB:04/12/29 21:36:24 ID:wZE//iBE
>>661
>>556の改変で削除するわけないべさ。コテ叩きを始めてたんだよ。
2chの内と外がわかんないようだ。そういや本家にもそんなのがいたかな?
ま、振り回されないようにしましょうや。てことで。

というわけで>>660、Wikiは改変自由がネック(本来メリットのはずなんだが)。
前にもFrontPageがまるっと削除されてたしね。
こいつは当然今叩かれてる奴の仕業ではなかろう。

FAQやヘルプは新バージョンの仕様がはっきりしないと特にエディタ関連は
取り掛かりようがないんじゃないかと思う。
ところでみみずWikiのシナリオデータ一覧って、あれでわかりやすいと思う?
665名無しさんの野望:04/12/29 22:12:15 ID:K79SnAL9
系統ごとにわかれてて欲しいと最初見たときは思った。
こう、日本史・中国・オリジナル・二次・世界史、みたいな。
今は大体わかるけどね。

…こういう意見でいいのかな?
66653@AMB:04/12/29 22:40:54 ID:wZE//iBE
>>665
すまん。書き方がまずかった。
シナリオ一覧の方でなくて、内部データ一覧の方。
(リストもデータの一種だもんね。まぎらわしくてごめん)

シナリオデータ書式にコメントをつけてるんだが、
やっぱり一度シナリオをいじったことがないとわかりにくいかもなと思ったんだよ。
といって、ああいう書き方以外は思いつかないしなぁ…。
667名無しさんの野望:04/12/29 22:47:30 ID:K79SnAL9
>>666
見当はずしてスマン。
俺もシナリオいじったことなかったけど、なんとなくわかったよ、あれ。
66853@AMB:04/12/29 23:28:46 ID:wZE//iBE
>>667
そういってもらえると助かるよ。ありがとう。

あれはsamaさんが鉄砲関係で修正入れてくれて助かったし、
そういうところはメリットだね。
669名無しさんの野望:04/12/29 23:42:04 ID:ZLavOE9t
獣の数字? ま、そっとしておこうw

>>664
なるほど。。。wikiなら有志って感じだけどそれが弱点だね。。。
確定した部分は改変不可にできる機能付いてないのかな

データ一覧のほうは改行あるともう少し見易いかもって感じで特に問題ないかと。
あんな量・・・お疲れ様です。


>>663
それは気になってた。俺が気づいたのは今月初め。
先月のいつだったか名前晒してますよってメール送ったのがいけなかったかorz
まぁそれ関連でなんかイヤなことあったのかもね。
670名無しさんの野望:04/12/30 03:40:34 ID:rfaO9N65
このスレに出てくる53@AMBって、アンブロの53氏?
なんかすげぇ偉そうで感じ悪いんだけど。
53氏ってこんな人だったっけ。もっと紳士的な人だと思ってたが。
671名無しさんの野望:04/12/30 07:03:29 ID:XtgvYbbG
>>670
典型的なコテハン叩きに発展するパターン
コテハンが普通に2ch的にしゃべってるだけで偉そうと言い出す。
コテハンは敬語使用強制ですか?

672名無しさんの野望:04/12/30 07:27:57 ID:f9ojVCkE
漏れも53@AMBはちょっと掲示板の53氏と印象が違ってて「おやっ」と思ったよ。
なんて言うか、言い方がいちいち断定的で人を見下したような感じ。
ちょっと不愉快な人だと思った。
673名無しさんの野望:04/12/30 07:30:45 ID:f9ojVCkE
>コテハンは敬語使用強制ですか?

別に敬語を使えとは言わないけど、2chにいる時と他の掲示板に書き込む時の差が激しすぎる。
とは言っても、最近の本家掲示板なんかの53氏の書き込みを見ると、そっちでも昔と大分しゃべり方が違ってきてるけど。
段々地が出てきたのか、それとも単に勘違いして高慢になってきただけなのか。
674名無しさんの野望:04/12/30 07:56:28 ID:cGxv448v
>>670,>>672,>>673
ちらっとみたかぎり、普通に見えるが?

どのレスのどこらへんが高慢なんだ?
675名無しさんの野望:04/12/30 09:32:57 ID:OlrPOPKo
悪さをした子供を叱るのを見て
このヒトは怖いから嫌というのはちょと違う気がする
ここはおまえの感想ノートじゃないぞ(AA略

空気嫁
676名無しさんの野望:04/12/30 10:34:19 ID:iNdcWseq
53氏は元々2chにちらほら顔出してただろ。
俺だってコテハン付けてないがヘボシナリオ書きの一人だ。
シナリオ掲示板じゃ敬語だわな。

要はコテハンかどうかの違いしか無いわけだが。

で、オマエさん等はここで『不快』と書いて何求めてる訳?
独り言ならトイレ行ってしろ。
677名無しさんの野望:04/12/30 10:48:18 ID:6+vgiw2X
●腐女子・ウザい女2ちゃんねらは馴れ合い大好き!
 ・スレの流れを心配した発言などに対し「なんか感じ悪い・・・」とレスをつける
  (男で「○○って感じ悪い・・・」なんて言う奴はいない)
678名無しさんの野望:04/12/30 11:29:49 ID:WDnQvHC/
>>673
>2chにいる時と他の掲示板に書き込む時の差が激しすぎる。
>段々地が出てきたのか、それとも単に勘違いして高慢になってきただけなのか。

どこが?
レス抽出して本家と見比べたが差なんて無いし不愉快でも高慢でも無いぞ?
あ、高慢に見えるレスは唯一あったか、これ。
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/asaka/wforum.cgi?no=4465&reno=4458&oya=4440&mode=msgview&page=0
しかし、これを不愉快に思う奴は二人程度しか思い浮かばないけどねw
679名無しさんの野望:04/12/30 13:03:20 ID:DAdfNGBZ
f9ojVCkE=馬
釣られるな
680名無しさんの野望:04/12/30 16:11:00 ID:ca+NLfAr
全く以って疑心暗鬼の世界だなw
681名無しさんの野望:04/12/30 16:56:26 ID:9AcfWkIT
マトンの気持ちもわかってやれよw

今まで友達だと思っていた53氏やその他諸氏から、実はそうじゃ
ないという直接・間接的な態度を取られて落ち込んでるんだよw
682名無しさんの野望:04/12/30 19:24:19 ID:ivUT/uL3
見切り厨は従属志願し2ちゃんねらの傘下に入りました
2ちゃんねらは53との不戦同盟を破棄しました
683名無しさんの野望:04/12/30 19:43:23 ID:nraIlngO
まぁ普段通りシナリオの話でもしようや
俺はネタないけど
684名無しさんの野望:04/12/30 20:14:13 ID:iNdcWseq
ttp://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=one;no=1506;id=

こういったジェネレーターを作ってみたんだけど、どうだろう?
今の所は武将だけだけど、マップと城を限定するとした前提で、
シナリオジェネレーター作ってみようかと思ってるんだが……
685名無しさんの野望:04/12/30 21:19:29 ID:rCvs0p8J
>>684
グッジョブ
お手軽だし自分でも追加して弄れるね。
ただ俺はシナリオ製作者じゃないんで誰か具体的な突っ込みヨロシコ
686名無しさんの野望:04/12/30 23:31:31 ID:VxkE1uMT
★色情術士ロスヴィル=アルコンテ

ワラタ
687名無しさんの野望:04/12/31 01:30:37 ID:iNIlfKg+
>>685
若干解れば、色々と単語くらいは追加できるかな……とは思う。
今のところは体力尽きたから、日本神話とかの単語は追加気力が無かった。

>>686
悪い称号も出るように作ったので、
時折そういった何か勘違いしたような単語が。
”安全革命軍”とか。
688名無しさんの野望:04/12/31 04:44:37 ID:R24XvXhD
群雄割拠戦隊ルバフロワ=キライヒだの☆好色志願チュミー=ヨアヒム=ハルヴィッチだの
男装指令グダヴィル=ドン=リブドゥーメルクとか木星伯ネミア=ル=ラミローとか☆惨敗の如きヴァルベル=クラスニテンとか

色々あったがそれよりもなによりも八卦衆って渾名はすぐ死にそうで嫌だ。
689名無しさんの野望:04/12/31 11:53:21 ID:hwo0mooT
>>688
デッドロンフーン( ´_ゝ`)
を使いそうな武将だよな
690名無しさんの野望:05/01/01 00:11:51 ID:4CKOgLLt
いや、だからおめーらHappy New Yearだから仲良ーくしよーぜ
691名無しさんの野望:05/01/01 01:15:09 ID:5OG1h882
Happy New Year!w
692名無しさんの野望:05/01/01 11:22:05 ID:0K0XpPFV
あけおめ
693 【ぴょん吉】 【571円】 :05/01/01 11:28:44 ID:pUaOwGl8
ことよろ
694名無しさんの野望:05/01/01 11:40:37 ID:0K0XpPFV
>>692付け足し
asaka様&2ちゃんねらーのみなさんへ・・・
695名無しさんの野望:05/01/01 13:08:32 ID:QyTJXFuQ
本家掲示板にまた変なのが沸いてたのか
696名無しさんの野望:05/01/01 14:02:05 ID:oZ+mImaf
蒼き狼、ドイツ騎士団の財政がえらいことになってるな。
いきなりマイナスって、しねって言うようなものでは・・・。
697名無しさんの野望:05/01/01 15:02:17 ID:V5jLTBsl
>>695
口調変えてるけど、たぶんマトンだろw

思い込みが激しいくせに、中途半端な常識論で自分を正当化しよう
として全く成功していないところなんか、まるっきり奴だしw
698名無しさんの野望:05/01/01 16:44:33 ID:KW+yy3Lq
>>697
羊肉かはさておき、何故ああもお金を欲しがるかがわからない
699名無しさんの野望:05/01/02 01:15:42 ID:kW2rpvlf
>>698
羊肉=ひにく?
700名無しさんの野望:05/01/02 01:27:30 ID:s8flMkx6
うる星やつらのヒロインみたいなもんだろ
701名無しさんの野望:05/01/02 02:04:53 ID:YvFbe4A+
うわー、なんか公式の掲示板、末期症状のような気がする…

シェア化のユーザー離れと合わせて、戦国史、終わってしまわ
ないか?
702名無しさんの野望:05/01/02 02:16:16 ID:MmYD8jKS
俺・・ダメ・・
ビジュアルも音楽もなしじゃ
戦国の雰囲気味わえないし。
淡々過ぎる感じも ゲームという感じがしないな。。
期待してただけに残念無念
703名無しさんの野望:05/01/02 02:42:37 ID:MZfQdXxu
>>702
武田信玄2
http://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/1867.html

おまいはこれでもやってればいいさ。
704名無しさんの野望:05/01/02 04:53:03 ID:m6fEM3nK
>>701
どうせ少数のバカが大騒ぎしてるだけだろ。
今に限った話じゃない。
705名無しさんの野望:05/01/02 17:41:05 ID:LVADmi8G
いつぐらいからなんで荒れたの?>本家

ちなみに>>659の奴です。夏ぐらいからだからワケワカラン
706名無しさんの野望:05/01/02 18:26:41 ID:3IzqYzP9
>なんで荒れたの
馬豚の性だよ。

つーか、最近出てきた荒らしは、大部分馬豚のような気が
するな。書き方とか連合へのこだわりから見て。

それ以前からいる荒らしは別の奴だろうけど。
707名無しさんの野望:05/01/02 18:50:19 ID:/LVqlYx3
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20050101ddlk12010021000c.html
千葉独立!
つうことでおまいら四国史の里見でやってみないか。
708名無しさんの野望:05/01/02 18:59:17 ID:jZhzX488
>>699
羊肉=マトン
709名無しさんの野望:05/01/02 20:35:59 ID:hyUvoJ8x
>>703
何だこれ?
カナダ製なの?
710名無しさんの野望:05/01/02 20:40:19 ID:eCAuF6v9
つうか「羊肉=ひにく」ってなんだよ…ゆとり教育世代か…
711名無しさんの野望:05/01/02 20:41:50 ID:LVADmi8G
>>705
いやもう俺が知った時から変な雰囲気だったし。
ダウンロードできない、〜は障害者とか。

提案厨っぽい馬惇氏ではあるが、掲示板荒らしなんかで作者のモチ削りはしない。
それじゃ自縄自縛。ま、その提案がモチ削ってるけど。
712名無しさんの野望:05/01/02 20:43:05 ID:NGQW5RPu
>>701 >>704-706 >>708 >>710
まあおまいらモチツケ
とりあえず「マ(バ?)トンは少し黙ってろ」ということか
確かに一人で空回りは見苦しい罠
asakaさんももう少し形になってからシェア化宣言すべきだったよな(決定ではないっぽいが)

何か流れの変わることはないだろうか・・・
「四国史の蠣崎プレイは安藤がふがいなくて萎える」とでも言っておこうか
713名無しさんの野望:05/01/02 20:50:30 ID:eCAuF6v9
>>712
一年前から宣言してるのに決定してないってなんだよw
714名無しさんの野望:05/01/02 20:55:35 ID:jZhzX488
>>712
馬惇の読みはマトンだったようだ。新しいHNがMatonだった。

では流れを変えて
最新(test)版では城の最大規模が設定可能になっててよかった。
これで敵領内に攻め込みすぎて規模の小さい城で反撃を受け〜とか、
逆にわざと自国の規模の小さい城まで撤退して〜とかできるようになるね。
715名無しさんの野望:05/01/02 20:57:53 ID:NGQW5RPu
>>713
いや、その前の時のことを言っているのだが
宣言だけで何にも決まってなかった上、「エー」って声もあったからな。
ある程度具体的になってきたのはここ最近のような気が
それまでのインターバルが長くないか?ってこと
716名無しさんの野望:05/01/02 21:02:42 ID:NGQW5RPu
>>714
orz
流れを変えるといいつつぶった切ってしまったようだ、スマソ

漏れもそれはウマーと思った
あと経路に山道とかの区別があるっぽいのにちょっと期待
城規模と共に地の利とか諸々の表現がシンプルにできそうなのがイイ感じ
717名無しさんの野望:05/01/02 21:17:48 ID:MZfQdXxu
>>709
日本の戦国時代をモチーフとした全国制覇ストラテジーもの
で、期待できるものは現状これしかないと思われ。

ローマトータルウォーのMODとか、
戦国史にプラグイン導入して拡張とかできればいいのだが、
まぁ、期待するだけ無駄だろうね。
718名無しさんの野望:05/01/02 23:41:58 ID:/9+o+Rq0
Takeda2は新規に導入された戦略部分の出来が気になるところだね。
そこの出来が悪いと評価も一気にがた落ちになりそうで。
個人的には特徴である戦術部分のブラッシュアップを期待していたのだが。

と、Takedaスレが無い筈なのでここに書いてみた。
719名無しさんの野望:05/01/03 00:28:47 ID:VTL82cYG
まあ、
初心に返って遊んでみたが、やっぱ面白いぞ。
シナリオは天舞三国志190年。

これ以上手応えのあるCPU思考は、現状じゃ
日本のメーカーには作れないだろうしな・・・
フリー版っても、今のバージョンと比べて多少進歩するか、
少なくとも退化はないわけだし、
戦国史はたまに遊び続けることになるだろうな
720名無しさんの野望:05/01/03 00:38:02 ID:x3ekxOSN
本拠地設定欲しい
取られたら滅亡。制限付きで移転可能。
721名無しさんの野望:05/01/03 00:44:27 ID:LoqE7FG7
317 名前:実話 投稿日:2000/10/18(水) 19:53
昔行ってたバイト先の社長の親戚一家の話です。その人達の住んでいる家は元
は沼地で、神様を祀った祠があったけれどどこかに移動させ家を建てたそうで
す。そうして何代か前にそこに越してから、生まれる子供の半分はかなりな秀
才で残りの半分は精薄か奇形だとか。現在のご当主は秀才の方で若い頃は健康
だったのですが、数年前に体が生き腐れる病気にかかったそうです。いくつも
の病院で検査を受けたのですが原因は不明で、いわゆる『らい病』に似ている
けれど『らい病』とはまた違う病気だと言われたそうです。

318 名前:実話 投稿日:2000/10/18(水) 20:01
体は腐って行くのに痛みもなければ腐敗臭もしない。人にも移らない。みかね
た社長が知り合いの霊能者に頼んでみたのですがその家を一目見て「とんでも
ない神様を怒らせてしまっている。こんなのを除霊したら私が食われる。申し
訳無いが他の人に頼んでくれ」と言われたとか。落ちはありません。現在その
ご当主はすでに亡くなられていると思います。
722名無しさんの野望:05/01/03 00:49:04 ID:WqjmEA69
要らんだろ。
滅亡後の処理考えると結構な手間かかるだろうから、asaka氏には他にやって欲しい事がいくらでもあるし。

石高・経済等を工夫して表現出来る様頑張れ。
723名無しさんの野望:05/01/03 00:53:08 ID:+1rUY0zI
やはり冬なのだろうか。
724名無しさんの野望:05/01/03 01:07:48 ID:VTL82cYG
本拠地設定なんてあったら、
劉備はどうなるw
725名無しさんの野望:05/01/03 01:47:22 ID:Oj9SsG6L
新しく城をとる度に本拠地代えか。
726名無しさんの野望:05/01/03 13:20:36 ID:cVee5tFj
劉備を再現しようと思ったら独立イベントとか作らないと駄目だな。
けど新Verのシナリオエディタでも所属変更イベントはできないよな…
727名無しさんの野望:05/01/03 13:51:00 ID:JFDS2cvE
>>726
臣従家の城に居ればゲーム開始時に城なしの主家でも存在できるの知ってる?
各地に臣従家(劉備を支持する大名家)を置けば、劉備の前半生を再現できなくもない

城は劉備の半生を辿って登録すること

これで駄目じゃなくなったのでは?
728名無しさんの野望:05/01/03 16:46:15 ID:cVee5tFj
>>727
>>720の流れで書いたんだが。
729名無しさんの野望:05/01/03 18:32:01 ID:z3g3ROsa
提案厨、批判厨は悲しいね。
730名無しさんの野望:05/01/03 19:52:06 ID:IEg3fdCS
>>729
禿同。だが盲信厨、阿諛追従厨はもっと悲しい。
731名無しさんの野望:05/01/03 20:47:06 ID:GFVHvJM8
>>727
それを使ったときの問題点知ってる?
じつは主家から独立すると、外交が使えなくなる。
732名無しさんの野望:05/01/03 21:13:19 ID:vnPrvArI
>>730
礼賛厨も加えてくれ。
733名無しさんの野望:05/01/03 21:27:05 ID:t4ydnG5o
厨厨も加えてくれ
734名無しさんの野望:05/01/03 21:28:27 ID:vnPrvArI
利権厨も加えてくれ。
一人しかいないけど。w
735名無しさんの野望:05/01/04 03:08:50 ID:4vaGJmwK
掲示板を置く意味ってあるのかね?
最初はあったんだろうけど、もう単なる火種だね。

某サイトは掲示板を置かずにメールを紹介する形にしてるけど
そういうほうが荒れないよなー。
736名無しさんの野望:05/01/04 04:13:38 ID:Rf9poTgH
アンブロのGtEシナリオ
ルペペベルト・ギエナとかいうのがいるんだが、・・・ファイル破損じゃなく誤字かいね??
737名無しさんの野望:05/01/04 13:34:17 ID:xWcCVrKC
岩本太郎と龍神生一は障害者。助けてあげて
738名無しさんの野望:05/01/04 14:02:16 ID:Ii8NEQiE
>>729
自分は友達だと思っているけど、相手にはそう思われてない厨も
加えてくれw
739名無しさんの野望:05/01/04 14:57:24 ID:I0Ch0AiW
自分は友達だと思っているけど、相手にはそう思われてない厨=利権厨
740名無しさんの野望:05/01/04 18:34:52 ID:sBFOtJ6L
>>736
C+版とかだと、「ぺぺ」が入ってないのにな。単に、作者のミスではないかと。

あと、アルリシャでプレイする時、対岸の島にある「エレ−ラ」の表記が妙に気になる。
741名無しさんの野望:05/01/05 02:21:16 ID:HE+jgDGw
シナリオいじってみたんだけれど、「国IDの指定に誤りがあります」ってでて進まない('A`)
マップ確認しても間違えてはいないと思うんだが、教えてくださいエロイ人
742名無しさんの野望:05/01/05 02:54:06 ID:0A/0hUdz
大文字・小文字は確認したか?
余計なスペースが有ったり、『 ' 』を忘れたりしてないか?
難にせよ情報少なくて何とも言えない。

詳しい情報プリーズ。
743名無しさんの野望:05/01/05 03:00:16 ID:4yUoZaDX
いまさらなのかもしれませんが北宋武侠伝てもう手に入れられませんか?
744名無しさんの野望:05/01/05 03:02:24 ID:HE+jgDGw
>>742
( ノ゚∀゚)ttp://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=one&no=1523&id=

『,』が抜けてるのは直しても関係なかった。
745名無しさんの野望:05/01/05 03:15:24 ID:RpRFUtme
722じゃないけど。
マップファイル読み込みが出来てない。
そりゃ言われて当たり前。
746名無しさんの野望:05/01/05 03:19:08 ID:RpRFUtme
説明が悪いね。
えっと、シナリオテキスト開いてすぐのMapFileの前にある//を消してくれればいい。

もうひとつ、メインマップ拡大はしなくていい。
アレは局地戦(例えば蜀攻略とか)のときに、その地域だけを拡大するもの。
いきなり全体に陸地が出てかなりびびった。
747名無しさんの野望:05/01/05 10:47:34 ID:twoCB8Nv
>>745-746
丁寧にありがとうございました。
おかげで解決しました。
748名無しさんの野望:05/01/05 16:35:38 ID:t8258Z/Y
蒼き狼新作マダァー?
749名無しさんの野望:05/01/05 17:14:50 ID:ofFM7+T5
催促厨
750名無しさんの野望:05/01/05 21:10:15 ID:/myIjAqR
はきゅ〜ん
ちゅっちゅ〜ん
ぱっきゅんわっ
751名無しさんの野望:05/01/05 22:34:52 ID:ff5cM1Ue
懐かしすぎてワロタ
752名無しさんの野望:05/01/05 23:01:24 ID:VYQtjhxJ
はきゅ〜ん
ちゅっちゅ〜ん
ぱっきゅんわっ

の動画って残ってない?
も一度見たいんだけど。
753名無しさんの野望:05/01/05 23:04:33 ID:xGXNODnO
754名無しさんの野望:05/01/05 23:09:39 ID:VYQtjhxJ
アブいファイル?
誰か実験してみちょくれ。
755名無しさんの野望:05/01/05 23:17:36 ID:xGXNODnO
おめーがクレって言ったからわざわざググってやったのに
756741:05/01/05 23:21:52 ID:Lpo9RK6b
ttp://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=one&no=1526&id=
今度は城IDの指定に誤りがあるといわれ('A`)
経路のところなんだけれど、全部入れてもエディタに表示されないんですよ。経路だけ。
そのせいか本体で読み込もうとしても一番上の文章がでてきてまいってます。
教えてくださいエロイ人
757名無しさんの野望:05/01/05 23:56:49 ID:K2dBuJg4
>>756
誤字でryuusyuって書いてるよ。
他にも城情報定義で設定したIDとちがうから経路が結べてなかったりしてる。
城情報で決めたIDを城経路で読み取るので、
間違っている箇所につかってるID全部をチェックして誤字がないか確かめる事。

間違ってる場所を見つける時は、適当な場所の記述を「,」なしにして
エディタのエラー発見を誘発させるとかするといい。
本体でエラー鄴Noと照らし合わせれば、大よその場所はわかるはず。
758名無しさんの野望:05/01/06 00:00:20 ID:VTG2t73X
ごめんえっと、386行目は幽州のどこか、検索すればわかるから問題ないかな?
759名無しさんの野望:05/01/06 00:08:54 ID:uUSaTKKm
>>757-758
問題なんてぜんぜんないです。ありがとうございました。
誤字には気をつけてたつもりだったのになあorz
760名無しさんの野望:05/01/06 00:58:41 ID:GM6EMfor
>>721
元のスレ教えれくらふぁい
761名無しさんの野望:05/01/06 09:49:02 ID:pfJOqQ39
てすと
762名無しさんの野望:05/01/06 09:51:07 ID:pfJOqQ39
>>748
すいません。現在1260年シナリオ「狼の血脈」を作成中です。
東アジアまで出来てます。

アリクブカとフビライとのハーン位争い、ペルシアで独立しつつある
フラグ征西軍、それに怯えるマムルーク朝などが表現できそうです。

もう少々お待ちください。
763名無しさんの野望:05/01/06 10:09:53 ID:VTG2t73X
>>762
暇を見て50年の観戦を何度か試して見ました。
蒼き狼、1206以前だと南宋が強すぎる気がします。
10回やって10回、南宋の圧勝。西側有力勢力が伸びる前にその2倍の石高で東洋を席巻してます、
あとは西に西に伸びていく。
1218だとモンゴルと南宋で微妙、でも南宋はやはり強い。

1206や1189だと臣従交叉のせいか、金の臣従家が参戦できないせいだろうか?
764名無しさんの野望:05/01/06 19:44:57 ID:E4Y7nOYH
いえい!
765名無しさんの野望:05/01/07 08:33:28 ID:klfAx6dU
わーい!777さん降臨だ〜。今年もよろしく。
1260年シナリオ楽しみにしてますよ。
766名無しさんの野望:05/01/07 17:08:05 ID:7uDni0vF
すいません
青き狼で城画像が違うっていわれて始められないんですけどどうしたら?
767名無しさんの野望:05/01/07 17:08:21 ID:88WPwaci
また本家に変のが沸いてますね

768名無しさんの野望:05/01/07 17:27:13 ID:klfAx6dU
>>766
シナリオが置かれているツリーの中の、蒼き狼専用の本体をDL。
769名無しさんの野望:05/01/07 19:30:43 ID:UvHCG5U4
本体とかを纏めておいておくようなページ、有ったら重宝する?
他にも、面白い作品を作者に許可取ってから置いておく。

需要が有るなら、簡単にではあるけど、作ろうと思って。
770名無しさんの野望:05/01/07 19:50:43 ID:FQ2BR2sx
>>769
前者は要らないけど後者はホスィ
771名無しさんの野望:05/01/07 22:08:52 ID:UvHCG5U4
とりあえず作ってみるか……
ひとまず、HPのある作者は自分のHPでアップしているみたいだし、
掲示板メインで展開してる『蒼き狼』や『帝国の時代』辺りを用意しようかと思う。

許可は掲示板に書き込んで取るか。
772名無しさんの野望:05/01/07 22:17:25 ID:c0dvcB3k
>>769
星井
773名無しさんの野望:05/01/07 23:20:18 ID:kQEE2F1w
小牧長久手(しずが岳も)はどうだろうか
774名無しさんの野望:05/01/07 23:42:18 ID:/dIkP5i1
>>769
制作頑張れ
需要はそれなりにあると思う
775名無しさんの野望:05/01/08 00:21:22 ID:EJHbkho8
>>773
とりあえず、面白いと感じてるのは一通り用意しようと思う。
承諾得なくて良ければ幾らでも用意出来るけど、
とりあえず承諾得る前に体裁だけは整える予定。
776名無しさんの野望:05/01/08 00:56:21 ID:YrBrVYTF
がんがれー
777名無しさんの野望:05/01/08 05:00:58 ID:ST0kYwro
>>775
おおお かなり期待してます!
みみず氏シナリオ一覧を見て何度歯痒い思いをしたことか・・・
アーカイブ名分かればなんとかなるものもあったけど履歴さえ残ってないのは収集_
778名無しさんの野望:05/01/08 08:38:27 ID:vI4SU3Sg
>>763
ありがとうございます。実は、南宋の強さは懸案になってました。
戦国史は石高で強さが決まるシステムなので、国力はあるが
文弱の国っていうのが表現できずに困っていました。

外交関係を工夫して、南宋が動けないようにしてみましたが、
すぐ外交破棄して驀進してしまいますね。

もし良いアイデアがあれば、皆さんに伺いたいのですが、
いかがでしょうか。
779名無しさんの野望:05/01/08 09:41:19 ID:qXYjpFW8
>>778
当主の知謀0とか民衆支持率0とか開発度下げるとか
収入ほとんど鉱山にして(塩?)鉱山技術0とか
アイヌ従属大名で経路塞いで飛び地作るとか
捕虜武将が後方飛び地に登場するとか

相手国にその逆も…
780名無しさんの野望:05/01/08 10:37:17 ID:f/vm2zX/
初期兵力を無能武将ばっかりに持たせるとか
初期城レベルを下げるとか
初期資金を大幅にマイナスにするとか(できたっけ?)
781名無しさんの野望:05/01/08 12:28:25 ID:WJcPq/fP
>>780
出来るよ。
それで強国に対する反乱を描いたのがコルテス氏のシナリオなのだろう。
782名無しさんの野望:05/01/08 17:03:36 ID:vI4SU3Sg
>>779
ナイスなアイデアありがとうございます。

次期バージョンで、海や大河や山岳を難路設定できるから、
南宋の驀進も収まるんじゃないかと思ってます。
北は長江、東と南は海、西はチベットにジャングルですから。
無理に石高減らすと史実からますます遠くなる気がして、
躊躇ってしまいます。

民衆支持率下げるのはいいアイデアだと思いました。
臨安の周辺は支持率高いけど、四川などの
地方では10%くらいとか出来そうですね。

あと、単純に南宋の架空武将を削除しても良いかもしれません。
もともと史実武将が多い地域ですから。試行錯誤してみます。
783名無しさんの野望:05/01/08 19:45:34 ID:H5Hzq7K3
文弱の割りに、意外と智謀の高い武将(6あれば陳和尚にすら奇襲されない)もいるのも原因ではなかろうかと言ってみる。
末期に活躍した忠臣や呂文換なんかはともかく
12世紀後半〜13世紀初頭は智謀高い武将はいらないのではなかろうか。

そうすると史実武将の設定も変えなくちゃならんのが問題になるけどさ。
784名無しさんの野望:05/01/08 20:09:37 ID:H5Hzq7K3
そういや、コーエーの蒼き狼4を参考に能力ふってるのなら
文章家とか学者ってだけで智謀高いようなのもいるから
そういう人材は内政を高くするようにしてしまってはどうだろうか?
785名無しさんの野望:05/01/08 22:03:09 ID:DIitU3sT
>>782
初期賃金−100万で兵だけどかどか補充。

従属勢力を増やす。

倭寇をさらに強化。
786名無しさんの野望:05/01/08 22:07:26 ID:6GSsspCn
学者、文学者の類は現実にに軍才や政治能力無い限り0 1 1とかでいいと思う
そのシナリオの日本の朝廷みたいに
787名無しさんの野望:05/01/08 22:11:44 ID:EJHbkho8
>>786
政治くらいは有っても良いんじゃないか?
788名無しさんの野望:05/01/08 23:02:54 ID:H5Hzq7K3
>>786
それをいったらチベットは全員そうなってしまうぞ。
文化的な活躍による都市の発展というのも考慮して政治のみといってみた。

コーエーの蒼き狼4だと、戦国史ほど戦闘への智謀の重要性が偏りすぎてないから
学者とかが高くても何とかなってしまうという事実もある。
智謀高いと外交が成功率が高かったのもその原因かな。
戦国史だとぶっちゃけ外交に能力関係ないし。
789名無しさんの野望:05/01/09 10:02:13 ID:kbQBBsT1
皆さんご意見ありがとうございます。

シナリオを作り始めの頃は、能力値はあくまでもKOEI準拠
にしてましたが、文化人の智謀が高くなってしまうのが難点
でした。そこで自分なりに文化人の智謀を政治力に置き換え
ていましたが、まだ変更し切れていないみたいですね。
朝鮮で李圭報が大活躍してしまうのなんかがそうですよね。

1189年シナリオから1260年シナリオまで、一度見直す必要が
ありそうです。

ただし、本体のversion upに伴って、智謀が外交に影響して
くるようになると話は複雑になりそうです。困った。
790名無しさんの野望:05/01/09 11:33:47 ID:jcGVHKDw
毎回スタート直後に死ぬので気になっていた奴がいる。
テンプル騎士団のジェラール=ド=リドフォール。

そんで調べたんだけど、こいつが智謀5は高すぎないか?
10倍近い数千の相手(しかも偶々通りがかっただけ)に突っ込んでいって
計略にかかって大敗、生き残り3人で逃げていった経歴しか見つからないんだが・・・。


そしてawak氏の欧州戦乱記も期待してます。
はやくスコッチ魂でイングランドの奴等を蹴散らしたい。
791名無しさんの野望:05/01/09 11:41:03 ID:kbQBBsT1
>>790
テンプル騎士団長にもかかわらず、サラディンと内通して
団を存続させてた手腕を評価してのことなんです。
狡猾な騎士団長のイメージです。

というか、テンプル騎士団はアイユーブ朝の前ですぐ揉み
つぶされるため、存続させるための苦肉の策でもあるんですが。
792名無しさんの野望:05/01/09 11:50:20 ID:jcGVHKDw
>>791
なるほど、そういう一面もあったんですね。
軍事的な才能がないかわりに謀略に長けてる、と。
793名無しさんの野望:05/01/09 11:57:14 ID:kbQBBsT1
>>792
人物の能力については、自分なりに調べて付けているつもりですが、
全て把握しているわけではありません。今回のようなご指摘が
あるととても嬉しいです。他にもお気づきの点がありましたら、
よろしくお願いいたします。
794名無しさんの野望:05/01/09 11:59:35 ID:kbQBBsT1
>>793
自己レスです。特にヨーロッパの王侯は在位期間くらいしか
分かっていないのが多いです。もし、情報がありましたら
ご指摘願えると幸いです。
795名無しさんの野望:05/01/09 12:32:41 ID:jcGVHKDw
んじゃ、ついでに。
ノルウェーはスヴェレ時代には国内が安定してないはずなので
対立勢力(そっちの情報が皆無ですが)を設置したほうがいい気がします。

ttp://nekhet.ddo.jp/ruler/norway.html

あとはこれを参考に比べてみたら
シナリオ内でのノルウェーの継承順位が
スヴェレ>インゲ>グットルム>ホーコン3世
の順序になってしまっています。
ホーコン3世は暗殺されているので、寿命が延長されるのはやむなしですが。

ついでにスヴェレの寿命が長すぎるかも(没年の経緯がわからないので戦死などなら無視で)
796名無しさんの野望:05/01/09 17:54:31 ID:a8zim8KW
蒼き狼シリーズで
改造してない戦国史で遊べる
最新版はどれなの?
797名無しさんの野望:05/01/09 18:30:39 ID:kbQBBsT1
>>795
> ノルウェーはスヴェレ時代には国内が安定してないはずなので

マグヌス5世 Maguns V Erlingsson 在位:1161-1184(対立王)
スヴェッレ Sverre 在位:1177-1202(対立王)

この部分のことですかね。1189年以降の対立勢力については他の文献当たってみない
と分かりませんね。地元の図書館には北欧の歴史の文献が少ないので困ってます。

> シナリオ内でのノルウェーの継承順位が
> スヴェレ>インゲ>グットルム>ホーコン3世
> の順序になってしまっています。

スヴェレ=シグルツソン//ノルウェー王。ノルウェー王家の庶子といわれ国外にいたが、
王位を要求してノルウェーに渡り武装農民の支持を獲得して時の王マグヌス4世
を破りこれをデンマークに追放、1177年に即位。

インゲ2世//母:セシーリア/1204-1217 ノルウェー王
シグル//父:ノルウェー王スヴェッレ
グットルム//父:シグル/1204 ノルウェー王
ホーコン3世//ノルウェー国王。スヴェレの子で、父の晩年からノルウェー東部を支配する対立派と
抗争を続けたが在位2年で暗殺され、王位は甥と従弟に渡った。

調べてみると上のようになっているので、ホーコン3世をスヴェッレの次に置かないと継承順が
おかしくなりますね。早速修正しました。貴重なご指摘ありがとうございます。長文すみません。

798名無しさんの野望:05/01/10 01:04:59 ID:nVe+svJ1
>>797
スヴェッレは王族でも元々継承権がなく、民衆の後押しで挙兵し
国王の座を奪い取って即位し、マグヌス5世は奪還に向かうも敗退し戦死。
これでほぼ磐石となり、政治面でも問題はない人物だったようですが
力で奪った事への反発があり、政権の崩壊はなかったものの
結局貴族や反対派王族との争いは続いていたとのこと。
そしてそれがホーコン3世の息子が生まれる前の暗殺という事件に繋がってしまったようです。
この辺りの時期にも外征していたようで
ヘブリジース・オークニー諸島などの領有に成功しているようです。

その後、ホーコン4世ことホーコンソンが13歳になって
貴族の後押しで1217年に即位するまで内乱は続いています。
翌年1218には和解が成立、以後は国内の発展>対外政策という流れで
1261から1262までの間にアイルランドとグリーンランドの支配にも成功した、
しかしその翌年、スコットランドとの対立で遠征中に敗退し陣没。

その後を継いだマグヌス6世が法改正などで国内を固め、国内体制をさらに堅く築いたりと
発展を遂げていきますが
14世紀の半ばから王家の病死やペストの影響もあり弱体、
デンマークとの連合王国となっていき、立場も入れ替わったりなどしていくという感じです。
799名無しさんの野望:05/01/10 02:56:54 ID:icw+mfyp
今更ながら戦国史始めましたよ。
とりあえず天舞三国志の曹操でちまちまとやってみたけど、
反董連合に逆に包囲される格好になったんで休止。
全国版の四国史を落としてみて、とりあえず真里谷武田氏を選んでみる。
…。
椎津城あるよーヽ(´ー`)ノ
城規模はたったの3だが('A`)
何にしろ、窓の外のすぐそこにある城の名があるのは嬉しい事ですね。
江戸湾に隣接させて姉崎湊も再現しないといかんけど。
800名無しさんの野望:05/01/10 13:46:12 ID:+FEO1tfT
>>799
ようこそ戦国史の世界へ。

戦国史の場合は自主独立に拘らない方が良い。
何処か他の大名へ降伏して、包囲の危機を回避するという手段もある。
それを利用すれば宿敵とも不戦状態に出来る。
方法とか、細かいことは楽しみながら探しておくれ。

それと、オラが村根性で楽しむのなら、
「小助勘兵衛の戦国史」や「Alice戦国史」もお勧め。
城の数が膨大だから、確実に近所の城が拝めると思う。
場合によっては、近所の小豪族でも遊べたりする。
801名無しさんの野望:05/01/10 16:35:11 ID:Akz1TIWO
戦国史やってて思ったんだが
城救援するときに篭城兵が何もしないことに疑問を持った

敵陣を挟撃するとか(篭城部隊が本陣奇襲?)とかしてくれないかなぁ・・
せめて一緒に戦ってほすい
802名無しさんの野望:05/01/10 17:13:01 ID:Qvb2yU+6
まぁ漏れも最初はそれを思ったなぁ。
掎角にハマリたくないから救援軍来ると撤収って場面は多いしな。
ただ、「このゲームはこういうもんだ」と納得したら大丈夫になった。
803名無しさんの野望:05/01/10 17:43:48 ID:cz8EW565
全然板違いなのはわかってるんだが戦国史(新版)が動かなくなった。
AsBmp.dllが見つからないとか言われて入れ替えとかもしてみたんだが
全然動かないんだよ。起動しかけたところでとまって終了。
これってどうすればいいんだろうか。OSはWinXP HOME、CPUはpentium4 3GHzで
メモリは504MB積んでる。
804名無しさんの野望:05/01/10 22:11:59 ID:CkYaWbjN
四国史松平プレイしてみたが、身の振り方に困る。
今川なんで臣従つっぱねるんだ('A`)
805名無しさんの野望:05/01/11 00:58:16 ID:dTg+9L2/
>>803
テスト版を解凍すると普通に同一フォルダ内にAsBmp.dllがあるはずだが、
どこにやった?
(dllはそのアプリケーションと同一フォルダかWindowsシステムフォルダのいずれかに必須。
 AsBmp.dllなど4つのdllはテスト版戦国史専用dllだからこれがないと起動しない)
今回は本体+マップファイルのみでは動かないぞ。
806名無しさんの野望:05/01/11 06:46:45 ID:MHqwA324
>>805
いや、無論戦国史.exeのすぐとなりにある。AsBmp.dll。
それでも動かない。なんかWindows自体が調子悪い訳じゃないし。
ほかの事は前と同じ様にできる。後シナリオエディタ他も動く。
本体だけのどに骨がひっかかたように起動しない。
807名無しさんの野望:05/01/11 07:32:21 ID:L7mXOxYm
>>801
作者に1千万くらい振り込めば、もっといかしたことやってくれんじゃね?
808名無しさんの野望:05/01/11 11:02:56 ID:5F70zOpc
一千万もらえたらそのまま消えるだろ
809805:05/01/11 13:19:59 ID:dTg+9L2/
>>806
エラーメッセージは
「戦国史.exe - コンポーネントが見つかりません
Asbmp.dllが見つからなかったため、このアプリケーションを開始できませんでした。〜」
だと思うがどうか? 
(OSが同じだからメッセージも同じはず。こちらはわざとdllを外してエラーを起こした)

805ではdllを認識しない一番単純な理由を出したが、同一フォルダにあるなら
何かの理由で認識されてないってことだね。
全く別のディレクトリに1セット新たに解凍し、それでも起動しないなら、asakaさんにバグ報告。
というのがベターかと思う。添付されているdllは多分asakaさん作だろうから。

ところでエディタで画像関連の編集とかを試しにしたのだろうか?
当該dllは多分画像関連のものだから、暫定版のプログラムゆえバグが起きたのか? という
くらいしか思いつかない。スマン。
810名無しさんの野望:05/01/12 04:08:48 ID:Qdwi3Y3t
戦国史がシェア化されたらシナリオ作ろうと思うんだけど、
シナリオ作者には何か金銭的な見返りってあるの?
811名無しさんの野望:05/01/12 04:25:11 ID:o949yGe8
>>810
羊肉に聞け。
812名無しさんの野望:05/01/12 05:38:00 ID:Qdwi3Y3t
>>811
羊肉ってどなたですか?
813名無しさんの野望:05/01/12 05:43:30 ID:Qdwi3Y3t
シェア化したら、本体と一緒に面白いシナリオを同梱して
そのシナリオ作者は本体価格から10%のマージンを得られるってのはどうかな?

そうすることによってシナリオ作者のモチベーションは禿増すわけで、
結果的に戦国史本体の利益にもなると思う。

本体とシナリオどちらが先かと言われれば、やはりシナリオでしょう。
本体があってもシナリオがなければそれは単なる「物体」になっちゃうわけだから。
asakaさんはシナリオ作者に何らかの利益供与を考えるべきだと思うけどどう?

もしマージンがもらえるなら、漏れもすっごいシナリオ作っちゃうんだが。
814名無しさんの野望:05/01/12 07:19:51 ID:89cABTgS
asaka氏にメールでもすればいいじゃん。
815名無しさんの野望:05/01/12 07:48:35 ID:CMJ6tMpQ
どこかで聞いた話な気もするが同梱シナリオがツマランと苦情が来たときは
逆にasakaさんに受けた利益以上の慰謝料を払う覚悟しとけよ
816名無しさんの野望:05/01/12 08:16:14 ID:KzpXRABB
無料でも作るって言う人がいるんだから、金払ってまで作ってもらおうとは思わないだろう
有料で作るほうが面白いものができるとも限らないし
OSは有料だけどフリーソフトはあって、時にシェアソフトより出来がいいのと同じ
シェアのシナリオは独自採算で出したほうがいいと思う
817名無しさんの野望:05/01/12 09:39:46 ID:5jim8YuO
シェアがそんなに稼げると思ってるなんて中学生?
ゲーム本体ならいざ知らずシナリオ1本の対価なんて100円もないな
818名無しさんの野望:05/01/12 10:26:50 ID:1cjymYYy
だから『いつもの』人に引っ掻き回されんなって。
ああ、だが『いつもの人』は俺らをBBS戦士とやらに鍛えてくれてるんだったな?
いい方便だよな。
819名無しさんの野望:05/01/12 11:02:32 ID:NH+dLdt6
金を取りたいのなら、今でも取れるだろ?
”snr”を”txt”形式でDL一本100円とかさ。
やりたきゃ勝手にやれよ。

それこそ最初からプログラム組んでゲーム作れ。
何で戦国史って名前や本体に依存して金要求する金。


……なんちゃって親父ギャグ。
820名無しさんの野望:05/01/12 11:57:13 ID:Jx0Swte0
>>819
突っ込みとしては非常にグッド。
タイミング的にはこれ以上そもそも話題にするな。
821名無しさんの野望:05/01/12 13:11:27 ID:3miwFDhL
利権厨=馬豚=BBS戦士
822名無しさんの野望:05/01/12 14:13:30 ID:CMJ6tMpQ
某所ヨリ

>何か要望等ありましたら、2chの戦国史スレに書き込みいただければ幸いです。
>つか、未だにこのサイトを見ておられる方は居られるのでしょうかね?

見てるよ! ってか久々に回っただけですが
いろんな人のシナリオで遊んでますので三国志シナリオ大歓迎です
てかのんびり作ってくださいな
私個人の感覚ではほんの少し能力が高め設定な気もしますが
各勢力で喰い尽そうと思います
ではがんばって下さい
823名無しさんの野望:05/01/12 14:25:03 ID:hqxTnl7a
依存厨、寄生厨は悲しいね。
824名無しさんの野望:05/01/12 14:41:41 ID:Jx0Swte0
蒼き狼。
前に南宋が強すぎると言ったのでためしに金の臣従勢力との不戦解除。

すると華北の前線以外にいた勢力が参戦できるせいか数年間は拮抗、
やがていつも通りモンゴルと挟まれている金が負けだし、華州郭家などが独立。
でもってお約束でモンゴルに目が行ってる隙に南宋に押し切られ滅亡。

ここまではいつも通りなんですが、金との緒戦で数年の時間を掛けた分
西側勢力に時間を与えたらしく、1255年現在、南宋VSアイユーブ朝で
その差は約750石という状況。
インドとペルシア方面でホラズムとヤーダヴァ朝が独立勢力で
あとはいずれかの勢力に属するという感じになりました。

もうちょい調整すれば、南宋がかならず出てくる状況は防げるかもしれませんね。
825part11の450:05/01/12 20:06:50 ID:/cvPGeCF
遅れましたが時空屋さんありがとうございます。また遊ばせてもらいます
826名無しさんの野望:05/01/12 22:59:04 ID:D5gSLVaq
アリ戦久々の更新だね
827名無しさんの野望:05/01/13 06:52:16 ID:xihlYv/a
俺は劉備元徳
私の正義の刃受け手御代
828名無しさんの野望:05/01/13 06:53:03 ID:xihlYv/a
↑これすげぇワラタ。w
829名無しさんの野望:05/01/13 09:06:59 ID:/iaGM0Vw
830名無しさんの野望:05/01/13 10:10:16 ID:2PhBwUly
漏れっちは劉備元徳
漏れっちの正義の刃受け手御代
831名無しさんの野望:05/01/13 11:11:50 ID:riF/5BlN
ワラタ。w
832名無しさんの野望:05/01/13 15:01:51 ID:fz9+BPqp
蒼き狼の報告。
ヴェネチアの当主がエンリコ=ダンドロになってるけど
先代のオリオが死んでからその実力を買われて元首になったらしいので
1189時代はオリオになってるべきかと。

しかしエンリコ=ダンドロは怖いわ・・・、東欧武将で奴に勝てる奴がみあたらねぇ。
833名無しさんの野望:05/01/13 17:01:47 ID:2kXZS/JN
随分古いけど新シナリオエディタで何かイベントはないかと考えてみた

農民一揆
一向一揆
〜〜一揆  町経済とか全て大幅に減少、鎮圧の為功城軍撤退
       発生率は低目かなぁ、加賀とかは高めなのか・・?

南蛮の鉱山技術の流通 名前の通り鉱山増加、九州地方で多めかなぁ

野武士の襲撃 石高、経済とかの減少

大地震 城防御、石高、民忠とか低下

検地 石高増加(民忠低下?)

台風(大雨とかぶるが) 夏に必ず起こる、降下は大雨と同じかな

後は何があるかなぁ・・・?
834名無しさんの野望:05/01/13 18:33:48 ID:Abp6EFJ+
富士山噴火
835名無しさんの野望:05/01/13 18:53:46 ID:c99wh/aC
サンタ到来
836名無しさんの野望:05/01/13 19:12:33 ID:mJhg5qUI
反乱とか独立とかが実現すれば面白いのに。
837名無しさんの野望:05/01/13 20:37:12 ID:88uU+swQ
>>833
むしろ加賀は下げるべきだろ。
一向一揆の支配国で、一向一揆もあるまいし。

……やっぱ大名家ごとにある程度確立に変動付けたいよなぁ。
838名無しさんの野望:05/01/13 21:07:13 ID:IGurEe7z
大名定義でHONGANJIあたりが実装されると、設定にも幅が出そうなんだけどね。
でないと、一揆というイベントは無理が出てくるんだよな。
839名無しさんの野望:05/01/13 21:21:52 ID:SDIsmdZ0
漏れっちは劉備元徳
漏れっちの正義の刃受け手御代
840名無しさんの野望:05/01/13 21:27:58 ID:2kXZS/JN
>>837
たしかに大名ごとに変動を持たせたい・・
後は発動条件に民忠誠度が何%以下で発動とかあればなぁ

>>838
HONGANJIとかは良さそうだなぁ
はむかう大名には一向一揆かな?
SYOUGUNとかが実装されれば討伐令とか作れそうな予感

発動条件にもっとバリエーションがほすい。。。
841名無しさんの野望:05/01/13 22:00:16 ID:88uU+swQ
無かったモノが追加されたんだ!
とりあえず、それだけでも喜んどくべ!

少なくとも自然災害や、渡来船とか、そういった事は可能だし、
更に言えば局地戦シナリオには大いに役立つ。
細かく地域を分断しておけば、伏兵等の罠や、砲台の支援攻撃とか、
そういった事を表現できる訳だし。
842名無しさんの野望:05/01/13 22:11:14 ID:1jdQdynh
>>837
大一揆小一揆みたいなものもあるから、そう簡単に言い切れるものでは(ry
843名無しさんの野望:05/01/13 22:39:30 ID:2kXZS/JN
>>841
たしかに関ヶ原の戦いのような合戦シナリオでは
敗残兵の合流(兵+)とかできるしなぁ・・

なにか、新戦国史で合戦シナリオ作ってみようかなぁ・・
桶狭間とか姉川とか・・・




ァ、マップエディタ未だに使い方ヨクワカッテナカッタ・・・orz
844名無しさんの野望:05/01/13 22:48:51 ID:88uU+swQ
>>842
それなら尚のこと”HONGANJI”実装キボンヌ。
845名無しさんの野望:05/01/13 23:03:03 ID:nmKPLbRO
どうせなら大名種別も他のID同様個別に設定できるようにしてほしい
846名無しさんの野望:05/01/13 23:20:05 ID:Ur8okXNH
>>839
ワラタ。w
847名無しさんの野望:05/01/14 21:22:06 ID:QmfrnjOt
モンゴルはじめ海外シナリオも多いから、そっちも考慮してくれた方がいいのにな
848名無しさんの野望:05/01/15 09:27:37 ID:Gw/F+mJt
>>847
KYOKOUとか、KARIFって感じにか?
蒼き狼4で文化圏が違うと同盟の期間が変わるって言うのと一緒に、
属性ごとに同盟の質が変わるというのもいいかもだが。
849名無しさんの野望:05/01/15 11:00:47 ID:FaZzswLJ
種別に関しては、NORMAL以外にAINU系の貿易国家(RYUUKYUUもこれに含まれるか)
HONGANJI系の宗教国家、BAKUFU系の政治権力、これだけあれば十分な気がする。
850名無しさんの野望:05/01/15 11:15:17 ID:4xNiYH4i
>>849
同意。工夫次第でなんとかなるし。
ただ、流石に工夫だけではどうにもならない事も有るけれど。

貿易系には、少数民族、貿易国家、遊牧民族。
宗教系には、本願寺系、教皇系、普通の宗教勢力。
政治系には、皇帝(天皇)、幕府、ワンランク下(探題、守護、管領など)

だいたい、これくらい有れば足りる気もする。
後は工夫次第で殆ど再現できるんじゃないだろか。
851名無しさんの野望:05/01/15 13:31:29 ID:bPxPEa74
Crusader Kingsとか天下一統みたいに地位にランクをつけて欲しいな。
皇帝-王-公-伯、天皇-将軍-守護-守護代(or地頭)みたいに。
852名無しさんの野望:05/01/15 13:52:22 ID:zLbkG68I
作者ってここみてるのかな?
853名無しさんの野望:05/01/15 14:20:51 ID:qLTQsDnl
もちろん見てる。
天下統一スレかどこかに浅香氏本人が宣伝しに来たこともある
まだ「奥羽戦国史」とかそういう名前だった
854名無しさんの野望:05/01/15 14:25:24 ID:OiSNQnBM
蒼き狼1260年シナリオ『狼の血脈』を追加しました。時代背景は、

チンギス=ハーンの末子トゥルイの長男モンケはハーン位に、次男フビライ
は長兄モンケから疎まれることもあったが、伐宋軍を率いることとなり、
三男フラグは西方遠征へ、末弟アリクブカは首都カラコルムの留守役と
なった。"
モンケは伐宋戦の最中に病没、末子相続の習慣のあるモンゴルでは、
カラコルムにおいてアリクブカを推戴する動きが起った。しかし、実力
をもつフビライは自らハーン位に就く。一方、フラグはペルシアで自立し、
イル=ハーン国を建国。突如南に国ができたキプチャク=ハーン国とイル=
ハーン国の間では、国境をめぐる争いが勃発。東方では雲南、大理、
チベット、ヴェトナムにまで遠征し、支配領域を拡大させた。

という感じです。モンゴル帝国を二分するアリクブカとフビライの権力争い
が表現できたと思います。

1189年や1206年シナリオも、武将の追加やバランス調整、新勢力の追加など
チョコチョコ修正してあります。

例によって、蒼き狼シナリオ専用の本体で遊んで下さい。

史実に照らしたご指摘や、ゲームバランスに関するご意見をいただけると
嬉しいです。

855名無しさんの野望:05/01/15 14:35:10 ID:OiSNQnBM
>>763、824
強すぎる南宋については、文化人の智謀を下げることと、
四川・広東の民衆支持率を下げることで調整してみました。
文化人は政治力が高いのではと解釈してます。
多少は効果はあるでしょうか。

>>795
ノルウェーの継承順位を修正しました。それから、スカンジナビアの
北部にラップ族を入れて、ノルウェーを少し弱体化してみました。
それでもイングランドに遠征しに来るとは思いますが。

>>796
04/10/15(金) にアップしたものがそうなのですが、もう
消えちゃってますね。お手数ですが、専用本体でプレー
してみてください。城画像など蒼き狼シナリオの雰囲気を
崩さない作りになってます。

>>832
ヴェネツィアの継承準位も修正してみました。他のシナリオでは
まだミスがあるかもしれません。
856名無しさんの野望:05/01/15 14:51:32 ID:NYfCnxBc
>>853
ってことは漏れっちが「見切るぞ」ってはっぱ掛けたおかげで
作者が改めて動き始めたと考えられるな。

漏れっち何気に貢献度高いかも。
857名無しさんの野望:05/01/15 15:45:26 ID:DleokauQ
なんと傲慢な……
858名無しさんの野望:05/01/15 16:36:52 ID:cuT1007G
>>856
すごいむなしい書き込みだな。次、生まれてくるときもこういう
書き込みはしない人間に生まれてこよう。
859名無しさんの野望:05/01/15 16:38:21 ID:4xNiYH4i
>>856
ばか! あやまれ、あさかさんにあやまれ!


……頼むから荒れるネタは止めとくれ。(´Д`;)
860名無しさんの野望:05/01/15 19:25:45 ID:qLTQsDnl

* 厨房は呪いの言葉を吐いた! *



* あさかのやる気が30ポイント下げられた *


861名無しさんの野望:05/01/15 21:37:30 ID:PXAKLr9+
1年(2年かも)ぶりくらいにやろうと思うんだけど、やはり四国史全国版あたりから始めるのがいんかね?
862名無しさんの野望:05/01/15 22:16:45 ID:0jt5kX1V
863名無しさんの野望:05/01/15 22:21:32 ID:QEUHlyXm
>>848
KYOUKOUはいいかもな。
今じゃうまく表現できないし
864名無しさんの野望:05/01/16 08:27:54 ID:kjgNGzwF
>>854
毎度乙です。楽しませて貰ってるよ。
865名無しさんの野望:05/01/16 12:10:51 ID:DqFegJBE
なんだか突然戦国史やりたくなってしまった。
2年ぶりに再挑戦します
866名無しさんの野望:05/01/16 13:12:21 ID:m7sNaGE/
大河ドラマの影響で
awak氏の源平シナリオ初めますた。
867名無しさんの野望:05/01/16 15:26:17 ID:2xdROxqo
awak氏の源平シナリオは、石高に比して町収入が多過ぎるような。
毎月MAX徴兵しても金が余りまくる。

COMのマネジメントのアホさが露呈することもなく外交もやり放題、
マンパワーだけが勝敗を決するというのもそれはそれで面白いから、
金余り設定も悪くはないけどね。
868名無しさんの野望:05/01/16 15:41:10 ID:rISB7MQx
蒼き狼、鉄砲を弓矢として設定したらどうだろう。
869名無しさんの野望:05/01/16 17:18:56 ID:kjgNGzwF
>>868
鉄砲の扱いについては、1270年ごろ火砲が登場するので、
火砲を鉄砲として定義しています。
870名無しさんの野望:05/01/16 17:36:03 ID:UAozpnJn
年表を自動生成するものを作ろうと考えたが挫折・・orz

[合戦、および城攻戦の発生状況]
[〜家の当主は病没しました]
[〜は〜家の当主となりました]
↑のをとりあえず自動保存できるようにすればできるんだけどなぁ・・
その後、自家以外の不要なデータを削除するようになれば
大丈夫だと思うのだが・・

何かこういうのを作りやすいソフトはないものか・・?
871名無しさんの野望:05/01/16 18:35:09 ID:Cb1Jigye
>>870
戦国史のプロセスをフックしてメッセージを監視し、
ログ情報のテキストの更新が起きたらそのテキストを取得すれば
いけるのでは?
872名無しさんの野望:05/01/16 19:58:05 ID:UAozpnJn
>>871
ナ、ナニガナンダカ・・;;
とりあえず、それについて勉強してるから
ある程度日がたてばできる、と思う・・・

需要あるかなぁ・・?
873名無しさんの野望:05/01/16 20:09:29 ID:UAozpnJn
追伸
もしそういうのを簡単に作れる
フリーのソフトあったら教えてくれるとうれすい。。。
874名無しさんの野望:05/01/16 20:52:52 ID:neki5uj8
フリーに限定されるとコレしかないな

タダで使えるVisual C++ $2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086287039/
875名無しさんの野望:05/01/16 22:48:19 ID:UAozpnJn
>>874
まぁ安くてWebマネーならシェアでもいいんだが。。。
とりあえずこれで頑張ってみますた
876名無しさんの野望:05/01/16 23:53:36 ID:neki5uj8
この検索に引っ掛かる教育機関に通っていればシェア版を4000円で買えるんだけどね。
http://msaactwww.i-nets.jp/student/search.aspx
http://jp.thespoke.net/qotd/firstpage.aspx
877名無しさんの野望:05/01/17 00:11:58 ID:Wsh9d8JR
>>876
通るんだが難しそうだなぁ・・・
ほぼ技術0から始まるけど、大丈夫なのだろうか。。。
878名無しさんの野望:05/01/17 00:21:42 ID:NvHWtrN0
>>869
いつもオツカレっす。
フラグの軍にモンゴル本国の部族がいるのがツボですた。
でもやつらは見殺して逃げてもらうしかないか・・・。

それで聞きたかったんだけど、多分火薬や火砲を使って活躍した人が初期で持ってるんだろうとおもってて
ベーコンが火砲持ってるのはわかる、フビライのとこにいる漢人もなんとなくわかる。
でもアレクシウスなんたらってやつとかがサッパリわからん、
経緯があったら聞きたい。
1260みたらまた初期設定で持ってる人数増えてるし。
879名無しさんの野望:05/01/17 18:51:42 ID:4VnyJcYF
今度、戦国争乱のシナリオ要望にあった種族戦争なるもので
シナリオを作ってみようかと思ったんだけど、マップ元にできそうなものってあるかい?
880名無しさんの野望:05/01/17 21:56:37 ID:CWcmEKUn
>>870
AutoHotKeyがいいかも。フリーだし。
名前からしてHotKeyツールなんだけど、汎用スクリプト言語みたいなもん。BASIC風味。
これが得意なのが、窓(コントロール)を監視してそのキャプションを取得したりすること。

AutoHotKeyを流行らせるページ
ttp://lukewarm.s101.xrea.com/

AutoHotKey Thread
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1098531338/

とりあえずこれで、ログ取得してWSHの正規表現でログを整形・保存すればいいかも。
881名無しさんの野望:05/01/17 21:58:24 ID:CWcmEKUn
>>880追記
AHKはスクリプトをコンパイルしてスタンドアローンで使えるEXEを作れるから配布にもいい感じかと。
882名無しさんの野望:05/01/18 21:28:35 ID:fvHcRIoV
883名無しさんの野望:05/01/19 01:33:28 ID:QlPPzSxs
やっぱ年月未実装は致命的。
884名無しさんの野望:05/01/19 03:22:04 ID:UAzJ3vK4
蒼き狼。
バヤンがフビライの配下にKoneeeeeeeeeeeeee・・・
バアリン部がフラグの臣従で、実際に部下になる前には仕えてたからか・・・。

アリクブカに突撃させたかった・・・OTL
885名無しさんの野望:05/01/19 10:47:39 ID:XyvUd16r
全国版で、信濃に当主がいるのに飛騨や駿河で隣接してないってどういうこと
886名無しさんの野望:05/01/19 15:31:14 ID:tIfCS3qR
伝令が城経路の上しか走ってくれないからねぇ
まぁ信長の野望の群雄伝の岩山と脳内補完ヨロ
887名無しさんの野望:05/01/19 21:03:29 ID:q1ngoJuH
>>882
使ってて思ったんだが
クリア後に見返してみると膨大な量になっちゃうので
不要な列を削除するようなものを作ろうかと思った

例)
神戸城(神戸家)は織田家に攻められています
鉢形(北条家)は深谷上杉家に攻められています
刈谷(織田家)は今川家に攻められています
岡崎(松平家)は織田家に攻められています

↑の四つで"織田家"が含まれている行を
自動的に切り取り→ほかのテキストに保存
("織田家"という言葉が入っていない行を削除するでもイインダガ)

さてどうやって作ればいいんだろうなぁ・・・orz
888名無しさんの野望:05/01/19 21:05:05 ID:ZFhr2KzS
ん・・・
戦国史テスト版で普通に遊ぶ方法を発見・・・
別にバイナリいじったりぽちぽちぽちぽち有効化したりするんじゃないよ。もちろん。
こんな簡単でいいのか?
889名無しさんの野望:05/01/19 21:14:23 ID:ZFhr2KzS
と思ったら軍船部分が未完成っぽ
890名無しさんの野望:05/01/19 21:27:46 ID:hSjg6pMN
>>889
それは公開時にまだ実装してないとアナウンスしてたから、実質完動。
891名無しさんの野望:05/01/19 22:28:54 ID:tBjZHwJn
>>885-886
東北の大名でプレイしているとき、中陸奥と南出羽が
隣接していないのも結構困るな。
892名無しさんの野望:05/01/19 22:51:32 ID:lBf74BdB
>>888
止まったりしないのかい?
893名無しさんの野望:05/01/19 23:10:19 ID:ZFhr2KzS
別に止まらないよ
上でも書いたけど軍船部分を強行するとエラーがでる・・・
つーかアルリシャ泊の軍船でアンブロ海軍を攻めてみたんだが
敵側のはずの、海軍の迎撃準備画面が表示されてしまう
ま、テストだし。
44i相当の部分は問題ない。ビジュアルが進化しただけ。たぶん。
894名無しさんの野望:05/01/19 23:31:16 ID:Gx9m6SYT
テスト版は
攻城中の武将が移動フェイズで撤退できない。その時、敵の武将を選択できてしまったりするね。
895名無しさんの野望:05/01/19 23:33:49 ID:lBf74BdB
なんだなんだ?結構みんな出来てたりするのか

>>893
経路の種類による違いはありましたか?
896名無しさんの野望:05/01/19 23:59:39 ID:Z/4CfxPS
>>887
メモ帳に貼り付けて保存。ログをドラッグ&ドロップ汁
拡張子は 「wsf」。

<package>
<job id="hoge">
<script language="VBScript">
function vbinputbox( sPropmt,sTitle,sDefault )
vbinputbox = InputBox( sPropmt, sTitle, sDefault )
end function
</script>
<script language="JScript">
if(WScript.Arguments.length < 1) { WScript.Quit(); }
var word = vbinputbox("選別対象にする言葉を入れてくださいです。。。", "","");
if(!word) { WScript.Quit(); } else { var re = new RegExp(word); }
var inFile = WScript.Arguments(0);
var outFile1 = inFile.replace(/(\.\w+)$/, "_1$1");
var outFile2 = inFile.replace(/(\.\w+)$/, "_2$1");
var fs = WScript.CreateObject("Scripting.FileSystemObject");
var inStream = fs.OpenTextFile(inFile);
var outStream1 = fs.CreateTextFile(outFile1);
var outStream2 = fs.CreateTextFile(outFile2);
var str;
while(!inStream.AtEndOfStream) {
str = inStream.ReadLine();
if(re.exec(str)) { outStream1.Write(str + "\n");}
else { outStream2.Write(str + "\n"); }
}
inStream.Close(); outStream1.Close(); outStream2.Close();
</script>
</job>
</package>
897名無しさんの野望:05/01/20 02:16:31 ID:6C9mg+Yk
出力されたテキスト、改行されてなくて一瞬怖かった。
898名無しさんの野望:05/01/20 16:15:21 ID:699qA2Aa
>>897
俺も一瞬、ビクーリしますた
899名無しさんの野望:05/01/20 16:44:50 ID:x+va0gk2
全国版の松平家でこつこつやって、ようやく軌道に乗ってきたけど、武将の高齢化に耐えきれず、1609年であきらめました。
捕まえた人質はどうにもならず(みんな50-60代)、捕虜は全然死なず(最高齢107歳)、必要な武将ばかりばたばた死にます。
シナリオ作者さん、もうちょっと武将増やしてください。
900名無しさんの野望:05/01/20 16:57:39 ID:WoBXHXF1
戦国史の場合シナリオ側で城を減らすか1月4ターン制ぐらいに変えれるようにしないとゲーム内の時間が有り得ない程長くなっちまうんだよな。
901名無しさんの野望:05/01/20 18:30:52 ID:6C9mg+Yk
んー、作る身としては、むしろ早すぎるのが困ったりする。
十年以下で奥州全て簡単に攻略できるとか、ドーヨ?
902名無しさんの野望:05/01/20 18:37:36 ID:6C9mg+Yk
それと、全国版はデータも古いまま(生没年とかかなりいい加減)だし、
そろそろベスト版とも言うべきシナリオ作るべきでないか?
903名無しさんの野望:05/01/20 19:01:40 ID:bpgGsdp2
そういや年代違いの修正ものやグレードアップはあったけど
四国史そのままで再調整ってのはあまりないね。
904名無しさんの野望:05/01/20 19:06:39 ID:699qA2Aa
>>809-902
じゃぁベスト版を作ってみるかねぇ
といっても四国史鉄砲の改造なので随分楽ダガ

で、質問
・武将はどのぐらい必要?とりあえず1620年ぐらいまで?
・城によって〜〜城だったり〜〜だったりするので統一したほうがいい?
・四国史全国はシナリオバージョン4にしたほうがいいのか・・?
その他いろいろ
905名無しさんの野望:05/01/20 19:11:46 ID:P7L8ae6X
2ch発のベストシナリオ楽しみにしてます。
906名無しさんの野望:05/01/20 19:31:40 ID:699qA2Aa
>>904
追伸
明日には気合で完成させるので
要望とか注意点とかあったら出来るだけ速めに〜
907名無しさんの野望:05/01/20 19:42:55 ID:6C9mg+Yk
>904
城は城で良いと思うし、
地方なら”〜城”は無しにしては?
城で統一というより、その拠点の種類後とに別ける感じ。

途中の作りかけで放置した四国志、要る?
武将能力弄ったり追加したりして遊んでたシナリオだけど、
とりあえず、バージョン4には対応してる。
908名無しさんの野望:05/01/20 19:46:50 ID:bpgGsdp2
任せるようで悪いけど
郎党が出ないなら1620年ぐらいまではほしいかな。
だらだら続けるときなんかにも便利だし。

といっても初期〜中期に滅亡した家は、IFでもない限り後継ぎが途絶えてしまうから
その不公平を補うために、郎党を使って誤魔化してもいいかもとは思う。
909名無しさんの野望:05/01/20 19:55:53 ID:ISjYFW7w
>>904
鉱山関係で気になったとこ
北陸奥の南部家2つ・伊勢の大河内城は、実際にはない
紀伊の雑賀寺は硝石?
美作・伯耆は製鉄?
伊予の別子銅山はまだ見つかってません
追加希望は多すぎるんでやめとく
910名無しさんの野望:05/01/20 20:12:39 ID:bpgGsdp2
つーかここはあれじゃないか?
謙信の智謀だけはなんとかしてやってください。
911名無しさんの野望:05/01/20 20:19:30 ID:6C9mg+Yk
謙信の智謀8前後キボンヌ。
信玄と対か、或は1上くらいで。

むしろ智謀をノブ野暮と同じ感覚で設定出来ないんだよな。
912名無しさんの野望:05/01/20 21:17:08 ID:UsLwZKmr
謙信の智謀は10がいいな。
他勢力でプレイしてガクブル感を味わうために。
913名無しさんの野望:05/01/20 22:05:25 ID:699qA2Aa
>>907
サンクス、けど城のデータ半分以上作り直したのでもう後戻りできない;;

>>908
そういうふうにする予定。
日本用の架空武将作成があればなぁ・・

>>909
修正しときます。
ほかにもベースの四国史全国にミスあったら教えて下さい

>>910-912
たしかに謙信3は低すぎかと・・・
けど小田原落とせなかったり合戦引き分けて詰めが甘いところが
あったりするから10じゃなくて8、9ぐらいにしようかと
ほかにも客観的に見て能力修正したほうがいいと思われる武将いたら
教えてくれるとありがたいです


とりあえず
四国史のベスト版ということで作り直します(イスパニアもついでに)
UchijiniKakuritsu:4
SeppukuKakuritsu:5
BushouHojuu:YES
JuuzokuJoukenHosei:4
ShinjuuJoukenHosei:3
DokuritsuJoukenHosei:6
設定はこんなもんでいいかな?
914名無しさんの野望:05/01/20 22:08:28 ID:x+va0gk2
江戸以降、武芸者か文官しかいないというのは萎える。
戦死者の寿命は長め希望。
あと、智謀=采配効果の現状だと、忍者が総大将になったりして変。
能力設定では采配と割り切ったほうがよいのでは。
915名無しさんの野望:05/01/20 22:13:39 ID:xPYo7kdS
>>913
吉川元春と山陰の武将の智謀うp希望
916名無しさんの野望:05/01/20 22:17:50 ID:6C9mg+Yk
忍者は武勇重視、智謀軽視で良いかもね。

というか、武将能力はスレで相談して決め手はどうだろ。
一回うpされたそれをもとに、相談して色々と修正を。
917名無しさんの野望:05/01/20 22:20:14 ID:6C9mg+Yk
>>913
討死や切腹の確率は高めで良いんじゃないだろうか。
案外戦死しないし。

従属や臣従はどうなんだろ。
従属、臣従確率が高いと、敵方が生き残る可能性が増える訳だし…
降伏し易く、独立し易い方が良いのでは?
918名無しさんの野望:05/01/20 22:43:18 ID:699qA2Aa
>>914,>>916
とりあえず忍者は政治以外は高めの方向でいきます
けど・・さすがに智謀9(百地ダッケ?)は高過ぎだと思うので
現能力-2ぐらいが丁度いいかな?

武将は一地域終わったらみみずさんのHPに
うpして確認を獲るようにします

>>915
奥州からやってるので随分後になりますが・・

>>917
じゃぁ
UchijiniKakuritsu:7
SeppukuKakuritsu:6
BushouHojuu:YES
JuuzokuJoukenHosei:6
ShinjuuJoukenHosei:5
DokuritsuJoukenHosei:6

ただ従属、臣従が高いとプレイヤー大名がすぐ成長するからなぁ
CPUは不戦してても従属ださずに同盟破棄→攻め込むだから・・ビミョ
919名無しさんの野望:05/01/20 22:49:14 ID:AlReQ8CF
>>918
個人的には10年たっても地方統一できないくらいがいいけど。
920名無しさんの野望:05/01/20 22:54:53 ID:rybv3DRF
>>918
伊賀の忍者勢だな。確かに智謀は少し落とした方がいいかも。
921名無しさんの野望:05/01/21 00:44:59 ID:+3rcqJFc
あの、昔戦国史1560ってシナリオ作った者なんですけど
どなたか持ってる人いますか?

HDDに逝かれてしまって無くなってしまったんですよ、もしよろしければ
下さい・・・マップ(default5ってやつ)だけでもいいんで
922名無しさんの野望:05/01/21 02:47:35 ID:s3p0Rb6l
高確率で庄家と但馬山名家が大きくなるのはなんとかしてほしいなあ。
923名無しさんの野望:05/01/21 06:03:12 ID:R+BRqHDz
蒼き狼を初めてやったんですが、
義経が1189版では1219年まで生きる予定なんですが、これは仕様ですか?
もっとも、史実通りだとすると、始まってすぐ消える事になりますがw
924名無しさんの野望:05/01/21 08:08:43 ID:+NfPRFmL
>>923
蒼き狼シナリオは戦死した武将には、ちゃんと何年か寿命をプラス
してるからな。仕事がきめ細かい。
925名無しさんの野望:05/01/21 10:53:46 ID:pcT8Mzyc
作成中に質問点がいろいろと出てきたので

武将は基本的に(D_○○)ってな感じかな?
こうしとけばまず間違いなく武将数に困ることは無いと思うんだが。。

隠岐は・・?

貿易を格国ごとに増やす?、近江で湖上貿易、とか
926名無しさんの野望:05/01/21 11:46:50 ID:p8iPKU6U
木材を川上から川下へってのはどうかな。
内陸部攻めてるときに楽しみがないし。
927名無しさんの野望:05/01/21 12:01:29 ID:pcT8Mzyc
ベスト版の奥州地域の武将が終わったので
みみずさんところにうpします。

武将はどの大名家でも1630年頃までは
死なないように設定しました

とりあえず浅利家とか武永家とかの情報が少なすぎるので
どなたか家臣等知ってたら教えてくれるとありがたいです

ミスや武将の重複あったらご指摘ください
http://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=one;no=1581;id=
928名無しさんの野望:05/01/21 13:05:39 ID:pcT8Mzyc
>>919
それだと・・
地方統一した時に六角、今川、三好、島津らが
数百万石になってそうな予感。。
城守備兵を増やせば遅くはなるけど城攻めがイライラしてくるからなぁ

>>920
とりあえず伊賀のお方たちは智謀-2ぐらいにしときます

>>922
対抗させるには尼子の強化か播磨を
統一するぐらいの強い勢力を作らないといけないからなぁ。。ムズカシ

>>926
それは内陸部の貿易として使えるかもシレナイ・・
ただそれを使うには
既存のマップに山、河を組み込んだりしないとなぁ
河の貿易名は、河川貿易?

誰かマップを書いてくれる人いたらイインダガ。。
929名無しさんの野望:05/01/21 14:03:25 ID:JowTXg9w
仮に内陸部での河川貿易を追加するにしても既存のマップのままでいいんじゃないかな?
三国志系のでマップには何もコレといった表示はないがシルクロード交易が出来るのもあるんだし

それより貿易のリスボンとかマルセイユ…いる?
利益/月で計算すると割りに合わないし
だからって遠いほど利益/月が大きければいいってわけでもないけど
コレは自分で操作しない時のデメリットとして考えればいいだけなのかな
 やる気のある&大名の範囲内→琉球でちまちま
 他→CPU任せでそこそこ
と。他の人は貿易ってどんな感じで考えてるのかなぁ
930名無しさんの野望:05/01/21 14:36:57 ID:07GRcXfX
シミュレーション好きでこのゲーム発見したんですが音がなくて寂しすぎます。
midi入れれるようなんですがおすすめのmidiファイルってあります?
931名無しさんの野望:05/01/21 14:45:55 ID:p8iPKU6U
あとさ、城の数か石高直さないと、密集地の城とったときの無力感てつらいよね。
何万も金かけて奪った城が8000石とか。
932名無しさんの野望:05/01/21 15:48:23 ID:sFs9lfi9
やっぱあれだな、石高が低くてもとらなきゃならなくなるようにしなきゃダメなんだな。
それか貿易できるようにするか。
933名無しさんの野望:05/01/21 17:00:59 ID:c3HAogUq
>>931
その徒労感がいいんジャマイカ。
934名無しさんの野望:05/01/21 17:10:46 ID:07GRcXfX
初プレイ中南部家ですが
気づいたらいつの間にか伊達家が101万石になってました(こちら27万石

これはご臨終でしょうか?
935名無しさんの野望:05/01/21 18:22:16 ID:O5Ys2uXv
>>928
ベスト版だからには、マップはそのままで行ける方が良いのでは?

>>930
持ってるMidi、纏めてうpする?

>>934
勝てる。ガンガレ。
936名無しさんの野望:05/01/21 18:24:55 ID:p8iPKU6U
係留可能な貿易船の数を港ごとに変更できないかな。
大きい港は50隻とか100隻とかあるとちょっとリアルかも。
937名無しさんの野望:05/01/21 18:28:03 ID:QeYYtnAi
信濃−三河,武蔵−甲斐,讃岐−伊予,
大和−伊賀,琵琶湖間の城経路がほしいなあ.

小豆島と直島が讃岐に入ってるのもなんか変だし.
江戸時代までは備前じゃなかったっけ?

あと,丹波亀山城が山城に入ってるように見えるのも一瞬戸惑うかも.
938名無しさんの野望:05/01/21 18:43:56 ID:O5Ys2uXv
ついでにこんなものを投下してみる。

( ´∀`)つ http://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=one&no=1583&id=
939名無しさんの野望:05/01/21 19:02:03 ID:CAlY/ztn
>>937
頑張って修正します。たしかに亀山城はビクーリしたからなぁ
いっそ山城に・・(藁

>>938
武将データ流用していいでつか?
一人で作ってるとどうしても武将の見落としが。。

いまようやく関東8分程度終わらせました
で、疑問点ってか質問点
・上野村上家の武将
 すぐ滅んじゃったから家臣にあまり有名なのがいなくて・・
 しょうがないので上泉信綱の弟子を・・
・各上杉家の有力な武将をって誰だ・・?
 一部有名どころを持っているところもありますがちと
 あれだけ○○上杉家があると間違えてきたりして・・
・吉良家(上野だっけな?)の3代目、4代目の党首の年齢
 武将の名前は必死に探したんですが生没年が見つからなくて・・

とりあえずこれだけです。いかん、今日中に終わらない。。。
明日明後日の連休には完成させたいと思います・・多分・・・キット



いちばん驚いたのは
938の第六天魔王信長デシタ。全能力10って。。
940名無しさんの野望:05/01/21 19:05:30 ID:O5Ys2uXv
>>939
ドゾー。

けど、魔王様は//で隠してあるから、
テキスト開いた物好きにしか見つかりません。
941名無しさんの野望:05/01/21 21:28:47 ID:1fsrLM+K
>>939
吉良家ってどこの?
世田谷の? 三河の?
942922:05/01/21 22:23:33 ID:s3p0Rb6l
>>928
庄家のほうは、石川家と清水家が臣従しているのが強すぎる原因だと思う。
ネットでいろいろ調べたんだけど、臣従関係を設定するような根拠はなさそうなんだよね。

そもそも石川家と清水家の関係が謎。どうも、備中南部の国人は、石川家を
盟主として連合していて、清水家はそのうちの有力者だったらしいところまでは
確かなようなんだけど、清水宗治が高松城主になったいきさつがよくわからない。

もともと清水宗治は清水城主(今のマップには載ってない)で、石川久孝に跡目が
いなくて論争になったときに、娘婿だった清水宗治が、対立していた長谷川氏を
誅殺して高松城主の座を手に入れたらしい。これは1565年の話で、全国版の
スタートより15年も前。

じゃあ久智や久式はなんなのかというと、久智の父は石川家久だという記事が
見つかった。この人物が何者かは不明。幸山城は久智、久式までずっと石川家の
城だったらしい。

結局清水宗治は高松城主になった後も石川家の家臣だったような記述もあった
けど、それが久智のことなのかは不明。

幸山城の家久→久智が本家で高松城の久孝は分家だったということなのかも
しれないけど、それを裏付ける記事は見つからない。

やっぱり図書館か何かで本格的に調べないと駄目かね。
943922:05/01/21 22:26:53 ID:s3p0Rb6l
で、どうするかだけど、まず石川家と清水家は庄家から独立させ、清水家を
石川家に臣従させるのがよさそうに思う。久孝が分家なのなら、幸山城の
石川家は久智、あるいは家久を追加して当主とし、久孝は高松城石川家の
当主にして清水宗治を継承者にするのがいいかもしれない。

あと、庄家は三村家が滅ぼすけど、史実では猿掛城を落とした後で松山城を
落としているので、鶴首城と猿掛城を経路で直結した方がいいのかも。
経路変更まで始めるときりないけどね。
944名無しさんの野望:05/01/22 00:03:35 ID:zBM2uNQp
ベスト版の話の最中申し訳ないですが
シナリオ掲示板の「本能寺の変後」ってのをやってまして
他家に当主のいない臣従大名があったのですが、主家が滅亡しても独立せず
また、外交交叉なのかほとんどの大名と同盟状態のまま残っています

自分のところとも同盟関係になっていて、外交関係を破棄しようとすると
主家(既に滅亡)との関係を破棄すると言われ、
OKを押すと主家との同盟を破棄したと言われますが
残っている臣従大名との関係は同盟のまま。なんともしようがありません
これはひょっとしたらもう統一不可なのでしょうか?
それとも遠く離れた臣従大名と宿敵関係の大名に攻め込ませるために
自分の領土を明け渡す等すればなんとかなるのでしょうか?
945名無しさんの野望:05/01/22 00:50:42 ID:EpVQXqzf
>936
>係留可能な貿易船の数
バージョン044iでシナリオで設定できた。交易もできた。
けど、想定外なのでいろいろ変になる。親密度マイナスとか。
946名無しさんの野望:05/01/22 01:04:00 ID:9uvrLD43
>>939
サンクス、けど武将数ドコまで増やせばいいんだろ?
小助勘兵衛並みとかはほんと勘弁シテクダサイ。。

>>941
たしか世田谷かな

>>942-943
貴重な意見サンクス、とりあえず東海、近畿終わったら修正します
城経由はできる限りで見苦しくならない程度に
修正していきたいと思います


だれか九州とか中国とか西国の武将やってくれないかなぁ・・orz


ちなみに>>944は領土明け渡せばなんとかなりますよ〜
それか石高で威圧して独立させる、
またはその城の隣に従属、臣従大名があれば同盟破棄→攻撃させる
のどちらかの手段で。
とりあえず主家が滅亡してるはずなのに独立されてないってのは
バグだったと思うので新戦国史か現行がバージョンアップされるのを待ってください
947名無しさんの野望:05/01/22 10:56:30 ID:NMC1wEqf
>>878

これですね。
アレクシウス=ストゥラテゴプルス,5,3,4,7,3,20,20,10,1221?,1281,0,(D_PARAI),-1,K_BARUK
//パライオロゴス王朝ミカエル8世の将軍。1261年、コンスタンティノープルを攻略。
単純な設定ミスです。ありがとうございます。曲がりなりにもコンスタンチノープル
を攻略したんだから、火砲くらいあったのでは、という解釈ではどうでしょう。
駄目ですか?そうですか。
948名無しさんの野望:05/01/22 13:28:08 ID:eKgGbR0K
いや、それはそれで面白いとおもうが、忠実に行くのならどうだろう(w;
949名無しさんの野望:05/01/22 14:52:24 ID:/iUzX1qU
関東武将データを終わらせました。
いつものようにみみずさんのHPにうpしといたので
武将の重複、ミスや不足などありましたら教えてください

次は東海、甲信、北陸だー。
松平家はいいとしても・・今川家ドウシヨウ。。
織田、松平、武田、上杉と人材の宝庫なので少々
時間がかかるかもしれません

で、今考えていることは秀吉の配置をどうするか、です
松下加兵衛の配下として今川家にするかそのまま織田家にするか・・
どなたかご意見あったらぜひともお願いします
950名無しさんの野望:05/01/22 14:54:32 ID:/iUzX1qU
951名無しさんの野望:05/01/22 15:40:22 ID:VrpzQfvH
秀吉は所属今川家で織田家の捕虜か人質、またはすぐ捕まる位置に配置
っての考えたけど秀吉一人の為にそこまでする必要あるかな?
952名無しさんの野望:05/01/22 15:48:46 ID:/iUzX1qU
>>951
うーん、そこまでする必要あるのかなぁ。。
戦国史だと織田家今川家によって滅ぼされ・・・

それか斉藤家の所領に蜂須賀党追加で秀吉家臣・・?

まぁ織田家は人材多くなる予定だから秀吉いなくても大丈夫そうな・・
953名無しさんの野望:05/01/22 15:51:36 ID:/iUzX1qU
追加
1550年に秀吉はどこに仕えてたのかってのが問題点。
今川家ならば、今川家でもいいのですが、蜂須賀党の可能性もあるので・・
どっちに仕えてたんだ・・?
954名無しさんの野望:05/01/22 16:11:45 ID:hNXeV/Fo
蜂須賀で良いんじゃない?
今川でも良いけど、あんまりイメージじゃないし。
或は尾張のフリー武将でも良いのでは?
場合(時期、今川の趨勢)によっては今川に士官するかもしれないし。
955名無しさんの野望:05/01/22 19:20:57 ID:dooNuxPV
活発になってきたなぁ

>>921
sengokushi_1560ってやつ?
うpろうと思ったけど、ウチにあるやつのマップdefault4aだ…ま、いいや。
みみずにあげといた。
956名無しさんの野望:05/01/22 19:49:38 ID:dooNuxPV
ベスト版(?)、覗いてみたけど、東北武将限定で。

・能力値に関しては人それぞれあるだろうからとやかくは言わない
・「九戸某」って何だ。九戸なんて大量に一門衆いるんだからそこから誰か持ってこいよ。
 実親とか直康とか。
・斯波も。仮に一門が見つからなくても簗田とか家臣いるだろ。
・伊達政道(小次郎)って名前長くないか?政道か小次郎かどっちかにしようよ。
・いくら何でも岩城の武将数少なすぎるだろ。家臣団探せば大量に見つかるぞ。小野寺も。
 天童とか寒河江ももっと見つかる筈。
・小野寺輝道と景道って同一人物じゃないかな?違う?ならスマソ。
・六郷・矢島・仁賀保とかあの辺りは仕方ないかも。でも武将数1人は何とかならないか?
957名無しさんの野望:05/01/22 20:14:12 ID:h06R45mJ
>>956
それについてですが、おそらくデータが違うかと。。

某はベスト版には入れてないはずなので多分>>938さんの参考用のデータかと。
とりあえず今現在のデータはこちらでつ。
http://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=one;no=1587;id=
958名無しさんの野望:05/01/22 20:37:43 ID:dooNuxPV
>>957
あ、ゴメン。て訳でそっち見てみた。

・例によって能力値そのものは…いや、九戸家臣の後半とか絶対適当だろ。全員2.1.1固定ってどうよ
・やっぱりマイナーどころの武将数は何とかならんかな
・北條家、武将多いようで実は足りてない。せめて城数<武将数にならないと郎党出るぞ
・逆に伊達とか葦名とか葛西あたり、城数の割に武将多い気がする。佐竹もちょっと多いかな?

・そろそろ新スレ用意しとく?
959名無しさんの野望:05/01/22 20:40:11 ID:fWc6s69n
このゲーム糞単純なシステムのくせに異常に熱い戦いが実現できてびっくり
960名無しさんの野望:05/01/22 21:00:29 ID:HEcCwCa5
>>957
小野崎義昌=大掾昌幹
とりあえずダブってる。
961名無しさんの野望:05/01/22 21:04:51 ID:K7+iIpzy
>>955
ありがとうございます。あきらめかけてたので、本当助かりました。
迷惑かけてすみません。
962名無しさんの野望:05/01/22 21:13:25 ID:0syXXBW+
単純なシステムだからこそ熱いんでしょう.
突き詰めて抽象化すれば囲碁になる.
963名無しさんの野望:05/01/22 21:34:12 ID:HTw6jyw0
>>957
風魔忍者強すぎw
964名無しさんの野望:05/01/22 21:58:20 ID:h06R45mJ
>>958
・例によって能力値そのものは…いや、九戸家臣の後半とか絶対適当だろ。全員2.1.1固定ってどうよ
能力値は適当なものアリマス、スイマセン。
とりあえず未設定なんで仮設定ということでつ。

・やっぱりマイナーどころの武将数は何とかならんかな
そればかりは・・・図書館で調べたり歴史資料を読まないと・・
そのうち打開策としてD_FREE,K_○○ってのをそのうち用意します。

・北條家、武将多いようで実は足りてない。せめて城数<武将数にならないと郎党出るぞ
スマソ、他の戦国史のシナリオを見て参考にしてますがそれでも少なくて・・
もっと増やすつもりでつ、てか誰か武将教えてくれないか、なぁ・・・

・逆に伊達とか葦名とか葛西あたり、城数の割に武将多い気がする。佐竹もちょっと多いかな?
有名どころはやっぱり武将の情報が残っているんで・・
それに有名どころはプレイする人も多いんで所領も多くなりますし・・・
マイナーどころは情報が少なくて・・
まぁマイナーどころもできるだけ増やしていきます。

・そろそろ新スレ用意しとく?
950踏んだときにコッソリ用意しときました。

ちなみに小野寺輝道と景道は別人でした、多分
965名無しさんの野望:05/01/22 22:00:45 ID:h06R45mJ
>>960
修正しまつ

>>963
忍者修正するのすっかり忘れてました。。


現在、東海道の武将を作ってます。
連休中に終わる気がしないヨォ・・・出来るだけはやく終わらせます、それまで我慢してください。。

気がついたら奥平家の当主を明治までたもつようにしてた。。
1800年代まで誰がやるんだろう・・?
966名無しさんの野望:05/01/22 22:03:30 ID:CZVC2Z0u
ちょうど今ネット碁やりながらのぞいてるから、囲碁との共通点挙げとくと・・・
・城が落ちる一手前で救出→詰碁
・形よくまとめた防衛ラインを破られると、収拾がつかなくなる→模様
・場合によっては城を落とさせて他を攻める→捨石、ふりかわり
・大国になって前線がふえて、小国を圧倒→厚み
あんまりうまくないので偉そうなことは言えんけど。
967名無しさんの野望:05/01/22 22:06:46 ID:VrpzQfvH
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1106373716/
即死回避よろ

>822さん
小峰義親と白川義親両方登場するの何で?
あと日本代表監督の祖先もできれば登場させて
968名無しさんの野望:05/01/22 22:11:43 ID:pxQq/f3W
>>964
1495年に没した11代目景道と混同しているのかも。
13代目輝道も「景道」と名乗っていた事があったから
969967:05/01/22 22:32:25 ID:VrpzQfvH
血迷った。>>957宛だ
970名無しさんの野望:05/01/22 23:57:33 ID:dooNuxPV
埋めついでによく武将の参考にしてるサイト
ttp://f2.aaacafe.ne.jp/~kshine/sengokudaimyou.htm トップからのリンクが切れてる
ttp://www.geocities.jp/huckbeinboxer/ もうちょっと整理してくれとは思うが
ttp://www.page.sannet.ne.jp/kuranosuke/index2.html ここ使ってる奴多いな
ttp://www1.odn.ne.jp/~cem89780/ 名前だけなら大量に見つかる
971名無しさんの野望:05/01/23 00:13:44 ID:Ppdfz56z
便乗して参考サイト追加
ttp://www.harimaya.com/kamon/ 家紋World
ttp://wolfpac.press.ne.jp/index.html 廃絶大名総覧

972名無しさんの野望:05/01/23 00:23:27 ID:kwNT6KKj
973名無しさんの野望:05/01/23 02:56:35 ID:1USt2Hw+
>>956
紛らわしくてスマソ。

とりあえず言い訳すると、磐城以下はまだ設定してない奴投下したんで(汗
それ以外に修正したのは、遊んで修正した有名所だけで。
974名無しさんの野望:05/01/23 04:31:35 ID:yJSgPbAD
>>961
default5 のやつみみず板にうぷしました。
975名無しさんの野望:05/01/23 16:41:57 ID:001w/ID6
東海武将が一通り終わったのでうpします

織田家、徳川家はまだまだ増やす予定です。
とりあえず駿河、遠江、伊勢の小大名(星合やらなんやら)に苦戦したので
そのあたりの武将が少し少なかったりします。
それでも頑張って1600年代まで持たせてますが;;

いつものようにみみずさんのHPにうpしておきます
ttp://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=one&no=1594&id=

次からはPart14に書き込みます。
976名無しさんの野望:05/01/23 23:23:30 ID:Ivh2Q0AH
>>975
信孝は信雄より評価が低いのか….ましてや蘭丸よりも低いとは.
977名無しさんの野望:05/01/23 23:32:26 ID:m9jodZTu
情報は多く詰め込むにこしたことはないが
史実でさほど強くなかった勢力を、人数バランスが悪いってだけで
強かった勢力の配下を削ってまで増やす必要はないと思うんだが・・・どうだろう。
978名無しさんの野望:05/01/23 23:46:33 ID:iyndh+D+
best版という名前の根拠は何
979名無しさんの野望:05/01/24 00:09:59 ID:SVmQVE48
best版とまで言うからには、能力値も色々意見を募るべきかと思う。
有名人補正とか、そういった点とかも考慮した上でね。
980名無しさんの野望:05/01/24 00:14:30 ID:TiPWl2Q5
>>977
>史実でさほど強くなかった勢力を、人数バランスが悪いってだけで
>強かった勢力の配下を削ってまで増やす
えっ?いまそんなことしてますか?
981名無しさんの野望:05/01/24 00:56:21 ID:O/tFowab
ちなみに2chで多数の意見を募って、いいものができた例が無いので。
感想を聞くのはいいけど、シナリオ作者さんは自分なりの方針をもって、
それは変えないこと。
982名無しさんの野望:05/01/24 00:57:41 ID:vqgPMU/1
>>980
上の方で人数が少なすぎって意見が出てたからじゃない?
無駄にマイナーなのを採用して、有名どころがいないとかは悲しいじゃないか。
983名無しさんの野望:05/01/24 01:23:53 ID:g9Zlnjsz
>>982
あー、それ俺。俺の作るときの方針が

・ネームバリューだけで判断すると有名な足軽頭が出てマイナーな宿老が出ない、というようなことに
 なりかねないので、「有名だが身分の低い武将」よりは「無名だが身分の高いor活躍の多い武将」を優先
・武将が多くなりすぎると経路が詰まりやすくるので、基本的に武将数の上限は城数+5ぐらい
・武将1人の勢力はプレイヤー担当だとプレイし辛過ぎるので、よっぽど武将が見つからない、又は
 あえて武将を入れない、という場合でない限りはできるだけ無くす

な感じで、それを元に意見言ってたから。
まぁ確かにこの辺りの基準も人それぞれだな。

あと俺がマイナー大好きだからって理由もあるがw
984名無しさんの野望:05/01/24 02:34:38 ID:vqgPMU/1
>>983
ラテン帝国をバカにするなー!
ってのはさておき、それなら納得。
でもネタで宮本武蔵とか出ても欲しいし悩みどころだな。
985名無しさんの野望:05/01/24 03:25:01 ID:TiPWl2Q5
>>982
いまbest版作ってるって人は有名どころも追加してるんじゃ….
それとも武将数って制限があるんですか?
986名無しさんの野望:05/01/24 08:10:55 ID:uXJ2fszG
>>985
5000人じゃなかたけ?
987名無しさんの野望:05/01/24 14:13:18 ID:uXJ2fszG
蒼き狼の1260年シナリオなんだけど、フビライ家でも勝てません。
アリクブカごときにやられてしまいます。どうしたらよいの?
下手すぎですまんが。
988名無しさんの野望:05/01/24 14:33:54 ID:m0kaDWjb
>>987
あえてアリクブカと不戦を結ぶというのはどうか?
南宋の領土を切り取ってから反撃すればいいかとおもわれ。
989名無しさんの野望:05/01/24 16:33:45 ID:uXJ2fszG
>>988
本来なら宿敵設定のはずなのに。でも、アリクブカは
最後にはフビライに降伏するんだっけ?
990名無しさんの野望:05/01/24 21:52:39 ID:hg3aJ48J
地元大名が弱いと切ないよな〜……
991名無しさんの野望:05/01/24 22:45:16 ID:irEQLlCv
>>990

一応、玉縄北条家が地元大名にあたるが愛着は無いな
992名無しさんの野望:05/01/24 22:51:49 ID:EBbVWtmq
一応、アイヌが地元勢力なのだが愛着は無いな。
でももっと強めにしてくれるとプレイする時頑張れるかな。
993名無しさんの野望:05/01/25 01:22:46 ID:mYOYVkO5
>>991
貴様余所者だな。

諏訪神社裏山山頂にある、綱成・氏繁・氏勝の供養塔に詫びてこい。
994名無しさんの野望:05/01/25 02:43:11 ID:eWvsiE+U
地元は長野下伊那。
よって小笠原家マンセー。

ところでbest版って結局何?
普通に作ってるんだったらbestもクソも無いんでねぇの?
995名無しさんの野望:05/01/25 05:35:14 ID:zB6EMoSM
>>974
ありがとうございます、頂きました。いや、インターネットの便利さを実感したような・・・
こんなことなら1582の方もあげておけば良かった・・・
996名無しさんの野望:05/01/25 08:37:18 ID:HAZYkrZe
地元は上野平井城
・・・管領しょぼすぎて泣ける
997名無しさんの野望:05/01/25 10:24:12 ID:OGDH//O+
>>994
主に四国史全国版で不足だった部分や戦力など再調整、武将の追加、
城の配置修正なんかだろ。
色々あった不満点をなるべく最小限にするんだと思っている。
998名無しさんの野望:05/01/25 11:37:49 ID:AMCDZGD3
残存勢力にもよるけど1/3〜半分くらい制圧するとやる気が出ない orz
軍団任せでひたすら月進めるのもかったるく感じてしまう
某社の三国志は前線委任でのんびり眺めたりもしてたけど
999名無しさんの野望:05/01/25 12:07:19 ID:Z23G1tVK
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。 

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,, 
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,, 
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,, 
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/ 
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ 
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    ) 
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ 
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    ) 

1000名無しさんの野望:05/01/25 12:08:48 ID:Z23G1tVK
今だ!2ゲットォォォォ!! 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´ 
     ∧∧   )      (´⌒(´ 
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;; 
      ズザーーーーーッ 

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