HALF-LIFE2 @ 物理エンジン要不要Part2

物理エンジンによって
証拠は出せないけどゲームの面白さが変わると主張する過激派(バカ)
面白さって何？物理エンジンは特定のジャンル以外では効果ないよ。と主張する穏健派(天才)

片方は証拠ないまま罵倒し授業を妨害
片方は教養のない者に優しく教導するという
物理エンジンについて語らう、両者の激しい授業中攻防を描いたバトルロイヤル！

まとめ

天才側
・物理エンジンは特定のゲーム以外では効果がない。
　レースゲームとフライトシミュレータでは大いに効果があるが
　アクションシューティングでは効果がない。物を動かせたから何になるのか。
　足場に出来る？そんなものはそう作れば物理エンジンがなくても出来る。
　以上を見ても必要はない。必要である証拠も出せていないではないか


バカ側(の得意技)
・「誰もそんなこと言ってない」
・（論戦が出来ないので人格批判）

以下 論証

101 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/05/19 00:24 ID:S65F/Hzp
まとめると何だろう、こうなるんじゃ。

「いい加減にしか表現できないことを改善できるから」
1.ドラム缶がリアルに転がるように改善されても意味はない。
　ドラム缶の転がりなどいい加減のままでもゲームの面白さに影響なし。

「楽しめるから」
2.何がどう楽しくなるのか？
　楽しいとはどういうことか？

127 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/05/19 20:24 ID:QpFPlVII
物理エンジンを搭載すれば100%面白くなるか
　->ならないと逃げる
[結論]「物理エンジンを搭載する、しない関わらず面白くないものは面白くないまま」

物理エンジンを搭載しなくても面白いものはできると思うか
　->今までのゲームで面白いと絶賛されたものは搭載しているとは限らない
[結論]「面白いものは物理エンジンのありなし関係なし」

搭載していて、それでいて面白いゲームは物理エンジンがなくなればつまらなくなるか
　->それはない
[結論]「物理エンジンが面白さの大部分を稼いでいるゲームはシューティングでは皆無　あるなら証拠を」


あってもなくてもつまらんものは、つまらん。

つまり、「物理エンジンを搭載してるけど 作りが糞なゲーム」しか想定してないわけ？
というのは、「あるから面白くなる」と思ってなければ言わないこと。

129 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/05/19 20:33 ID:YTiTh54h
ポスタル2は物理エンジンを無くしたら俺はつまんなくなると思うな。

131 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/05/19 20:36 ID:QpFPlVII
POSTAL2からKarma取れば
どこがどうつまらなくなるの？
ウリは何だかわかってる？



しかしこれには答えず。もしくは的ハズレ。



結果:答えられず逃げ

134 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/05/19 20:46 ID:YTiTh54h
>>131
なんの？


やはり答えませんでしたっと。

答えませんでした1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/131-134

135 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/05/19 20:46 ID:QpFPlVII
B 証拠編

「なんで物理エンジンが面白さに関係ないといえるの？」

-> 物理エンジンが面白さに関係がある、引き上げると言うなら
　　「どんなクソゲーでも物理エンジンあれば面白くなる」わけ？
　　「それはない」よね。
　　「あってもなくてもつまらんものはつまらん」だよね。

　　つ　ま　り　は　『　面　白　さ　に　は　関　わ　り　よ　う　が　な　い　』


　　ということだね。

291 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/05/24 07:20 ID:qqxUGDyQ
最初はこれから始まったのだが、

「オブジェクトに干渉できるからどこがどう面白いのか？」
今まで全く答えず逃げ

「グラビティガンこそ、不自然に吸い付けたり飛ばしたり、あれこそ物理法則無視」
ここは無視で「いや面白くなる」と根拠を出さずに妄想だけ


このバァカをバカにしたいことから始まったわけ。

289 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/05/24 07:17 ID:qqxUGDyQ
FarCryのほうはショボイ、不完全だというわりに証明もできないうえ、

ホヴォック「？」

などとそもそも名前すら不完全な覚えしかできないバァカが言ったところで何の意味もない。

マックスペイン2やHL2リークとかやってみればわかる
Havokの物理エンジンが、

人体において有り得ない角度にまで関節が曲がる、

ドラム缶一つ取っても「斜面なのに止まる」など

ショボイと感じるだろう

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　O
　　　 　 　 　 　 ,;;＝=-
　　　　　,,,=＝=､l!-r''''' - ,,ｒ--,,- 、　　ﾓﾜﾓﾜｰ
. , =二ヽ　,.r/ ''ﾞ"′　‐'''''''ﾐ く　　｀i
/"　　/ﾘン,ﾞ丿　　　 ﾉヽ､＼ l ヽ ＿〉
ヽ＿/l ／ 　./　/i　/　ﾉヽ　从 ｌヽゝ
.　 ｿ</ノ|　/ V . レ' 　 　レ' |ヽ､ﾉｿ
.　ｿ /⌒.ｌ　| '"´´ﾞ'　　'"´ﾞﾞﾞ' 人⌒ヽｿ
. ﾑ .|　 .ﾚヽ|.J　＿＿＿　　从ﾉﾉ /　ム　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　 ヽ　(（ ヽ （＿＿＿.）人　　 /　　　＜　　
　 　 　ヽ　　　ハ　　　ヽ ヽ　　/　　　　 　|　　ハッ、なんて嫌な夢なの
.　　　 　 ヽ _,/‐┴ ─ ┴┘v.' 　　　　　　|　　
.　　　　　　 i /　　　　　　　 ｌ　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

( ->はバカ側の反応 )

物理エンジンがあるとドラム缶など、オブジェクトがより現実世界に即した動きをするが
具体的にそれのどこがどう面白いのか
->都合が悪いので答えずに逃げ

・クソゲーは物理エンジンあってもなくてもつまらん
　よって物理エンジンは面白さには関わらない
->都合が悪いので無視

・HAVOK (バカ側の言う"ホヴォック？") エンジンの非現実さ、
　1.関節が異常な方向に曲がる
　2.力の計算があいまいなうえ、摩擦は表現できない

・バカは「そう作ればそうなる」を否定する
　Half-Life2は物理エンジンが売りとか言いながらロケット弾当てても家は壊せない。
　これは「そう作ったからそうなる」のだが、「そう作ればそうなる」を否定するのなら
　これも否定しなければならない。わりに否定しない

ドラム缶とかロッカーに触ると押し戻されるのは何とかして欲しいぞ

スレを読んでない人も分かる
「解決しなければならないが未解決の問題・スレ最大の目的」

・物理エンジンがあることで「具体的に」どこがどうなってどうなるから面白くなるのか？
　これをまだ誰も答えていない

・面白い面白いとか言うが、面白いとはそもそも何なのか？どういうことを言うのか？
　これもまだ誰も答えていない　おそらくは最新の脳科学研究者でも無理
　「だったら物理エンジンがあるから面白いなどとバカが軽々しく言うな」というオチのまま進展なし

・物理エンジンがなければならない理由は何か？モノの動きがリアルになって何になるのか？
　これをまだ誰も答えていないか、根拠がない「主観」バカ論で話にならず

>>1さん、その通りだと思います
僕はそれでも買います、あなたは買わないんですよね
大変残念ですが僕らバカは物理エンジンが意味なく
入ったクソゲーを楽しむことにします、それでは

誘導

Half Life2 物理ｴﾝｼﾞﾝ討論(隔離)ｽﾚ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1099041307/l50

もともと、個人の好みなんかはどうでもいい。
だが敢えて言うなら、壁も金網も壊れないクソ物理エンジンでシンパシーを感じることはないし
そんなものはどうでもよく、大概の人はマルチプレイの出来だとか
シングルプレイのストーリーに期待を寄せているわけ。
そうでないなら、今までのゲームはヒットなどしなかったわけ。

俺はそうなんだが
フライトシミュもそうだけど実際により近づけるという意味での楽しさは究極になっていくでしょ
史実に基づいたゲームが最近流行ってるしね

その点アクションシューティングは
撃たれても全く平気
ドラム缶すら撃ち抜けないクソな弾しか使ってないのか、ドラム缶で防弾できる
ほかにも山ほどあるが

そんなんでは一体感がどうだの、感じないわけ。

この発言が正解だと思うな

528 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/10/29 18:03:08 ID:mJXHSiYh
机動かしてドアふさいだり車動かしつつ前線あげたり
コンテナ任意の場所におとせるだけでも
物理エンジンがゲーム性に影響してるんじゃないの

まあでもそういう目先のことだけじゃなくて
物理エンジンが与える影響は
動くはずのものが当たり前に動くっていう世界自体の説得力を高めることで
より深い没入感をプレーヤーに与えられることだと思われ

これが正解だと思うな


動くはずのものが当たり前に動くというわりにロケット弾当てても家は壊れない、
そんなもんでは説得力も何もあったもんじゃないし
誰も没入などしないと思われ。

物理エンジン関係ないオンラインゲームでは皆して何時間もやるほど 没入してるしね

「大事なこと」(バカよけのための再掲)

・「動くはずのものがそのとおりに動くからいい」

---------------ここから-----------------------------------------------------


Half-Life2では極めて中途半端な再現しかしていない。
家が壊れないのもそうだし、金網をバールでいくら叩いても破れない。
リアルに動くから感情移入できるとかいうなら、こういうところは何故問題視しないのか？
それとも都合が悪いところだけは目をつぶれると言うことだろうか？
それは感情移入しているというのか？


---------------ここまで-----------------------------------------------------

ドラム缶「さえ」転がればいいのか？みてえな
それさえ転がれば感動するのか？




ずいぶんと安い感動よ

>>474
＞自分の都合の良いように勝手に文意を捏造解釈してるかだ
おまえは本当に頭が悪いな。
さもなくば、自分の都合の良いように勝手に文意を捏造解釈してるかだ。
まあ、いつもの事だが。

まず、自分の言ったことくらいちゃんと自分が理解しろ。
>>462から
「デタラメな動きよりもそれっぽい方が良いに決まってる。」

当然だが、「良い＝あればプラスになる」で、無ければマイナスということ。

つまり勝手なランク付けをしてるわけだ。

「デタラメな動きだとマリオがつまらなくなるか？そんなことはない」って話だ。
「マリオのようなアクションゲームにリアルな動きが本当に必要か？」って話だ。
＞「良いに 決まっている 」。
という、おまえの主張は、根本的に間違いであり、妄想。

つか、マリオの話はどうなった？（ｗ
加速度加味モーションは、まぎれもなくあのゲームに要らないものだぞ。

「根本的に要るのなら、つまらないゲームになっているはずだからな。」

プレイヤーの感覚的にしっくり来る＝物理エンジン必要ではなく、
必要か必要でないか。「マリオで現実っぽく動いたから何なのか？」
要らない要素を組み入れることによって、「単にライトユーザー向けのアクションの操作が煩雑になる」。 必要でない。
ゲームをいかに面白くするかというのは 常にゲーム開発における重要な課題だ。
そしてそれは「物理エンジンが無ければ面白くならない」というわけじゃない。
クソくだらない要素を組み入れるよりも、まずほかにやることがある。これはごく自然な流れなんだよ。

>>17
なにをムチャな・・・それこそリアルで壊してろって話になる。
家とか一つ一つ壊すなんて無謀にもほどがある。
でも自分周りの小物だけでも動けば没入感は増すと思うよ。
そしてそれはすべてのゲームに入れろとかそういう極論を述べているわけではない。

既に出ているもの

「思うよ。」



自分勝手にそう思い込んでいるだけの「思うよ。」何かは要らない。
当然のことながら「自分だけがそう思っているだけのもの」でしかないからだ。




もう既に出てましたなｗ

それはただの揚げ足とりにしか見えない。
キミの断定口調にも突込みどころはあるしね。

リアルに動けば没入できる

で

小物程度が動いたくらいで喜んでるような幼稚な頭ならしょうがないかもしれないが
それの何がどう面白いのか？何がどうゲームにとって重要なのか？

と。

敵への攻撃、防御の幅が広がる
ひとつの決まった動きじゃないため予想外のことなどが起きてリプレイ性などが増す

これが面白い
アレが面白い

それは「勝手にお前だけがそう思ってる」ことであり
万人にとって面白いものなどありえない。そうではないと言うなら証拠をどうぞ。
そんなものでしかないのに「面白い」などと軽々しく口に出すな
説明できないと言うことはどこが有用であるかも言えないということ

話にならん


逃げ道完全にふさがれとンでｗ

リプレイ性

それは敵の動きの問題であって
物が動かせるかどうかの範疇じゃない
(意訳)



ハイ撃沈とｗ

何がどう面白いのと聞いておいて
万人にとって面白いものなどありえないと返す。
すごいね。

＞物が動かせるかどうかの範疇じゃない
なんでそういえるの？
万人がそう考えているの？

例えばリアルに転がるドラム缶で敵を倒す

必ず「ドラム缶でないとならん」のか？それは「一本道」という。
どこに転がるか分からなくても、これは一本道でしかないので
リプレイ性向上には役に立たない。
しかも「運任せ」
運で決まるアクションシューティングほどつまらないものはない。

だが安心しろ。
「そんなゲームはどこにもない」
たら、れば妄想は結構。



ｗ

「ありえるなら証拠をどうぞ。」

この一文が見えない馬鹿を証明できるｗ



「リプレイ性が物の動きによって決まる」ゲームがあったらどうぞ。
敵のAIが優秀で戦闘が面白いゲームなら腐るほどあるが、
物の動きだけによって決まるゲームはない。

それに「反証を重ねるのが議論」ｗ

また、「リアリティ」という言葉を常に「有りもしないのに」拡大妄想したがるのも園児君の特徴。
>>490とか>>500なんかが典型的だね。

増すかどうかも分からないのに「増すじゃん？」
「没入できるじゃん？」

そもそも物理エンジンを導入したからと言って、その挙動がこの地球上
における全ての動きと均一になるわけではない。
係数をいじれば、重力や慣性の程度をいじることはできるし、そういう
デフォルメーションも含めて「もっともらしい動き」をすることが
ゲームの中のリアリティなわけ。

ということは、現実っぽいから「没入できる」、「増す」なんてことは「ない」わけ。

何を切り捨てるか、また何を デフォルメーションして強調するかなどされたら
没入なんかできないわけ。
この辺は>>466なんかにまとめられているとおり。

マリオのジャンプの軌道の話が何度も出てるけど、現実にはあんなに
高いジャンプを人間ができるわけがないのは誰でも百も承知。
それが低いジャンプしかできないようになって、障害物も越えられなくなれば「面白い」「没入できる」んだと。
ゲームにもならなくなったものを「面白い」とか言い出すんだからなｗ

いかにプレイヤーを納得させるかではなく、「面白いか否か」
動きに納得なんかしなくても面白いものは面白い。
そこを勘違いしているのが>>516。
妄想園児君は毎度これ。

「海の中の動きなんかは「バルーンファイト」のいただきだね。」とかいって有りもしないことを
妄想するあたりはまたに妄想園児君。さすが。

>>31
万人にとって面白いものなどありえないよ。
あなたが「勝手にお前だけがそう思ってる」と
思い込んでることが問題。「だけ」という証拠があるならどうぞ。

長文とかコピペは良いから先に>>28とかの答えを用意してよ(´-`)

他にも、例えば古の「アステロイド」というアタリのゲームで、
噴射を行うと一方向に加速を行うというフィーチャー。

これなんかも「実際体験したことがないからわかるはずもないのに知ったつもりになれる」

ただのゴマカシだね。誰も正しいかどうかはわからない。
それでもフィーチャーとして機能はしてる。

空気抵抗がないはずなのに徐々に減速するのは明らかな嘘があるのに
「リアルだ」「成功してる」とか言うバカはこの妄想園児君だけ。
この点彼は毎回言いっぱなしであいまいにして逃げてる。

それでも当時は、ベクタースキャンのサイバーな画面とあいまって
まるで物理シミュレーションを行っているような感覚を味わえたわけだよ。

と、本当にリアルでもないものをそう感じた（妄想した）で満足してるあたり
彼の論は妄想でしかないということが分かると思う。

「プレイヤーの感覚にしっくりくるか」なんて、好みはプレイヤーごとに異なるから
こんなもの万人に合わせるなんてことができるわけない。
それでも恥も知らず「プレイヤーの感覚にしっくりくるか」なんだってさｗ

以上の点から、物理エンジンの導入という流れは、単に見た目だけ訴求することでしかない。

根本的に万能ではなく、まだどのように使うかも定まり切っていないのだから、
「結局は見た目だけ」

いつものことだがまた自爆してんだよね。

>>33

万人にとって面白いといえるものがない
また、万人にとって「ある」を裏付ける証拠がないので
証明は完了。

>>34
だから泣き言はいいからちゃんと読んでよ。

「面白さとは何かの答えが出てこないので」
出ないことをもった結論が「万人にとって面白いものなどありえないと返す。 」わけだ。
当たり前だね。


これくらいも理解できないのかｗ

あくまで物理エンジンの草分けであって
これからどんどん進歩していくって事、少なくとも
今の段階でここまで出来てるんだからどんどん改良していけば良いんだし

始まったばかりの技術に完璧を求めるのは阿呆と言うものですよ

fdas

「挙証責任」


法用語だが、日常でも大切なこと。
簡単に言えば「疑うほうが証拠を挙げなければならない」という決まりのこと。

例えば
「お前は泥棒なんじゃないの？」と疑うほうが、証拠を上げなければならない。
それができないと
「証拠もないのに何を言ってるんだ ヤクのやり過ぎでラリッてんのか」
になるようなもの。

以上のことから、
「ない」ことを証明するのは、「ある」証拠がないことで証明できる

(「ある」ことを証明するのは、「ある」証拠を出せばいい)

>>36
万人にとって面白いものがありえないというのなら、万人がつまらないと思うものもありえないよね？
でもキミはそんなものはつまらないだの断定口調でで否定をしているけど、どうなの？

そもそも>>25は「万人にとって」なんて言ってないし。
>>39
「だけ」っていう証拠は？

なら「語るに値しない」。


もともとこういう話は

「"さも万人にとって"面白いと言いたげな馬鹿を晒しあげる」ことで始まっているから、
それのどこが面白いんだ？ということ。

>>40
だから、「面白い証拠がない」


何度言えば理解できるんだ？ｗ

>>42
つまらない証拠も無いよ。
何が言いたいの？

じゃ、何がどう面白いのかどうぞｗ

運だけで決まるアクションシューティングはつまらない

そういうゲームがない

面白いならそういうゲームは必ず作られて売れる

そういうゲームがない

つまらない


ﾌﾟ

HL2＝運だけで決まるアクションシューティング
運だけで決まるアクションシューティング＝つまらない
面白い＝売れる
ゲーム性＝ジャンル

数年後か数十年後
物理エンジンとやらの精度が極まって（もしくは今より少しでも進化して）何ができるか？

橋が壊せるようになる？
家が壊せるようになる？

んなもんは今の段階でも（たとえ不完全でも)できること。
どれが壊れるか壊れないかを分けているだけに過ぎない。
「極まったからできる」ことじゃあないわけだ。

物を持てるようになる？

んなもんは持てるようにデザインされれば現段階でも持てる。
SOF2やThiefなど、倒した後の敵の体を持てるゲームだって数多い。
コップなどその他のオブジェクトも然り。
「極まったからできる」ことじゃあないわけだ。

車の挙動がリアルになる？

そりゃ「シューティング」の要素じゃないだろ。
あとは「脱輪した車を戻せる(何がしかの物を押して動かせる)」というのは、物理エンジンによってのみ成せることじゃなく
そう作られればどんなゲームでもできる。ＦａｒＣｒｙなら自分の手で押して戻せたりする。押せないものは押せないが。


何もないだろうがｗ

眠くなってきた。

入ってすぐあぼーんだらけでワロタ

物を投げたときのダメージが変わる？

適用されているときと、されてないときの違いが分かるか？
この部分でのダメージ判定、計算をさせるとすれば
当たるまでの時間「だけ」を測定し、応じて段階的に一律に増やしたときと
物理計算をして増分を弾き出すもの、どう見分ける？

誰もわかりゃしない。

むしろこんなところ(プレイヤーが知る由もないところ)に面倒な計算を入れると
ゲームが重くなってしょうがない。
ていうか、「これだけ」か？使い道もないが。

使い道で言えば、格闘ゲームに合う。
ジャンプ攻撃のダメージ変化に使えないでもない気がするがウケるかどうかは別。


ドラム缶が押せる？
だからドラム缶を転がせて何になるんだっツーの。
最初から最後までドラム缶ばかり押すのか？

「感」がたとえばレイジレーサーとグランツーリスモを挙げるとすると

この二つで違うのは挙動がリアル寄りかゲーム寄りか。

だがこれで、ゲーム性が違うとかいう奴はいない。いたら、それはただのバカだ。
レイジもグランツーリスモも、金を稼いで車買ってまたレースしてパワーアップさせて・・・

似ている。ほとんど同じ。
グラフィックは異なるが、ゲーム性とは言わない。

何が違うか？
さっきの操作感が違う。

だがこれは「ゲーム性」ではなく「操作性」が違うと言うw

>>44
じゃあなにがつまらないなの？って話になるじゃん。
論破した気になってるけどこんなの結論は出ないよ。

てか最新の物理エンジンが入るってだけで、どんなゲームにも物理エンジンは入ってるとおもうんだけど。

つまらない理由の一つは

そういうゲームが出て売れてないこともあると書いただろｗ


もし「クリックしたらキャラが手を振るだけのゲームが面白いか否か」の話になったとして

面白ければどこかのメーカーから出て大ヒット。
つまらなければどこからも出ずフリーソフトで作られたとしても話題にもならない


そういう判断も出来るが

HL2の物理エンジンが話題を呼んで売上に貢献
つまりHL2の物理エンジンは面白い

ひとつは

だから全てではないことは誰でも知ってる

バカ以外はｗ

＞ドラム缶ばかり押すのか？
yes.最初から最後までじゃないがドラム缶押したりするのも楽しいぞ。

そのように作りさえすれば物理エンジンなくてもできるぞ

なんかすげぇトコに迷い込んじまったな(ＡＡ省略

物理エンジンってトーマスについてる蒸気の？喰えるのか？(ｒｙ

つか物理エンジンだけのパッケージなんて出しても売れないんでしょ？
それなら議論自体不毛なんじゃ・・・・失礼

トラックに乗った人形がどうこうした、点数入った、
なんかそれっぽい動きでどうした、とか言うゲームも

一時的に話が出ただけでその後続かず。

物理エンジンじゃなきゃ駄目なんて誰が言い出したんだろうね。
誰かが言ったんだろうけどそのせいでスレ荒らして隔離スレまで立てて。
>>59
２を揃えても点数はあげませんよ。

>>60
誰が言ったか知らんけど、FWK86O73がそれをHL2スレ住人の総意であるかのように
受け取ってるのも困ったもんだ。

HL2での勘違いと言えば、

HL2は目に見える全てのものをPS2.0で描画してると思い込んでるアホ
HL2のHDRだけは本物のHDRと思っているアホ


これに尽きるな
前者は数えるほども使ってないし
後者はポストプロセスで描いた大嘘、偽物。

これらはPS2.0の描画を省くチートをするチートオンに有利

>>1
ぐっじょぶ！

中距離戦。
自分と敵の間に強力な武器が落ちてて取られれば不利になる。
相手の方が若干その武器に近い。
さぁどうする？

物理エンジンがあると、

爆発系の武器、グレネードで、その武器を吹っ飛ばし取られないようにする事ができる。

中級者は、爆発系武器で強力な武器の少し奥を狙い、爆風を利用して武器をこちら側に誘導させる事ができる。

更に上級者は、爆風で飛んできた武器をダイレクトキャッチし、弾丸を補充する事ができる。

これはHaloで実際に使える一部の技であって、
これに地面の高低差、斜面や車や物が絡んでくると、攻撃バリエーションが無限に増える。

ＨＬ２でこれができるか分からんけど、これから物理エンジンは絶対必需品。

そう作れば物理エンジンは不要、という意見自体は間違っていない。

だが、これからずっと先のことを考えるならば、物理エンジンの精度を上げて
いく方向に向かうべきだろう。

何百・何千というオブジェクトそれぞれにややこしいパラメータを付け加えていく
よりも、物理エンジンによってまとまった制御を持たせる方が、最終的な開発コスト
を抑えることができるから。

これは、ドット絵で何百というパターンを描いておくよりも、ポリゴンモデルを
作って3Dエンジンで動かしたほうが、トータルコストで考えるとより楽に
キャラクターを動かせる、という例に近いように感じる。

現段階の物理エンジンは、確かに中途半端な感が否めないが、この手の
技術は蓄積がものをいうので、今回敢えて物理エンジンを前面に押し出して
勝負することは、決して無駄にはならないだろう。

極端な話、今回が失敗だったとしても、それを糧により優秀なエンジンを作れば
いいわけだし、最近のFPSの傾向から言っても、実際に利益になるのはゲーム
そのものよりむしろエンジンの方だ。

とくに、Valveは自社開発によるエンジンを組むというのを第一義として
Half-Life2の開発をしてきたという経緯もあることを考えると、「そう作れば
どうとでもできる」という議論は（ゲームの面白さという面では無く）
開発スタンスの側面から考えると、的外れな意見のように感じる。

例えばバーチャファイターが最初に登場したときのことを考えてみよう。
バーチャ１はまさに2Ｄ格闘のキャラクターをポリゴンにしてみました的なゲームで
しかなかった。その気になれば、ドット絵でもまったく同じようなゲームは可能だった
わけだし、実際、ゲーム性でも練りこまれた2D格闘に比べると甘かった。

しかし、時代とともに3Dならではとも言えるゲーム要素、表現方法が進化を
遂げていき、結果として3D格闘ものという一大ジャンルを築き上げる礎となった。

勿論、ドット絵のゲームでもとんでもないコストをかければ3D格闘と同じ表現、
ゲーム性を持たせることは可能だろうが、現実的じゃあない。

むしろ、2D格闘と3D格闘という別々のジャンルとして、住み分けるようになった
わけだ。

FPSの世界でも、これと似たような事が起きつつあるのではないか、ということ。

>>64のような遊び方は、確かにそれぞれのオブジェクトに対して特定の動きを
設定してやれば、物理エンジンなど使わなくても表現できるかもしれない。
しかし、PCやゲーム機の演算速度がどんどん上がっていくに従い、管理される
べきオブジェクトの数もこれから加速度的に増えていくだろう（昔のFPSと今の
FPSを比べてみても段違いだ）。

そうなってくると、一つ前のレスとにも書いたが、物理エンジンを使用しなければ
結果として開発コストが膨大なものとなってしまう。

今、Half-Life2でそれをやる必要があるのか、と問われれば、確かに必須という
わけではないかもしれない。しかし、より先のことを考えるならば、少なくとも
悪い選択肢ではない、と言えるのではないだろうか？

>>65-66
こういう反論しにくいレスはスルーするんだろうな

だから出来てないこと、出る予定もないことでもって

だから物理エンジンは凄い

なんて妄想しても意味ないんだって


もしタイムマシンが実用化されたらとかって
今現在できてないしこれから千年経っても無理なことを
妄想で有用性を語っても意味がない

>>68
物理法則を100%なんて言ってるのは貴方だけですよ。
諦めなさい。

全部同一人物に見えてる妄想症は貴方だけですよ。

じゃあ新技術は何も生まれないことになりますね＾＾
だって今は出来ないことが存在する＝永遠に出来ない、妄想としか言えないんでしょ。
色々構想があって、試作段階の物を作っても「これ以上で出来るわけ無いじゃん。妄想妄想」って切り捨てていくんですね＾＾
物理エンジンに限った話じゃないでしょ？「物理エンジンだけは進化しねーんだよ！」っていいたいのですか？

ついでに言っておくと、物理エンジンの開発とタイムマシンの開発を同じに見てる時点で終わってますよｗ
話が飛躍しすぎです〜ｗｗｗ

天才を自称しているのに物理エンジンも作れないから、物理エンジンを必死になって否定してるのかー

少なくとも妄想では何も新技術は生まれませんね~~
だって今は出来ないことが存在する＝必ず出来る、根拠はないが出来る妄想しか言えないんでしょ。
色々構想があって、試作段階の物すらないのに「これ以上必ず出来る」って妄想していくんですね＾＾
物理エンジンに限った話じゃないでしょ？「今ないものは必ず出来る」っていいたいのですか？

ついでに言っておくと、今出来てない、これからも出ないゲームの開発と
タイムマシンの開発を同じに見えない時点で終わってますよｗ
話を理解できなさすぎです〜ｗｗｗ

てかもうすでに論破されてんじゃん

「もしこういうのがあったら」
たら、れば妄想は結構。そんなものはない

「物理エンジンがあれば簡略化（ｒｙ」
何で全部のオブジェクトを動かせないといけないのか。
動かせないゲームはつまらないと言うのか。
全部のモデルに採用しないといけないのに家も壊れないHL2はクソ


やっぱり発動
「長々と長文を書くが既に論破済み」

試作段階でここまで作ってきてるんですよ〜？
ここでムリだ妄想だで切り捨てる方が頭がいかれるとしか思えないです〜ｗｗｗ
HL2のエンジンは完璧なものを作れたわけじゃないし、これからのゲームの方向性のひとつの可能性を
目指しているだけなのに、それも認められないあなたは恥ずかしすぎｗ

＞動かせないゲームはつまらないと言うのか。
きたよ勘違いｗ
誰がすべてのゲームに入れろって言ったんだよｗ
上でも言ってるようにゲームの方向のひとつなの。
全部に入れるか全部に入れないかって選択肢しか考えられないアナタはやっぱバカでーす（藁

>>74
＞試作段階の物すらないのに
動いてるじゃないですか？
頭やっぱおかしいですよアナタｗｗｗ

>>76
「そんなものはない」とも言えない。
断定してるのに間違ってばっかり。

試作段階関係無しに

「今、無いし出る予定も無い」

の話ですよ〜？
ここで可能だタラレバで擁護する方が頭がいかれるとしか思えないです〜ｗｗｗ
HL2のエンジンは完璧なものを作れたわけじゃないし、

もともと「バカがバカ言ってるからバカにしたいだけ」

それも読めないあなたは恥ずかしすぎｗ
「完璧なものを作れたわけじゃない」のにそれをもって
タラレバ妄想するあなたは恥ずかしすぎｗ

＞きたよ勘違いｗ
きたよ言い訳ｗ
「処理を簡略化する意味で入れろ」って言ったんだよｗ
上でも言ってるように、選べば開発の労力よりも少なくて済むの。
それも読めない理解できないアナタはやっぱバカでーす（藁

＞動いてるじゃないですか？

「爆発で武器を動かせれば」

動いてないじゃないですか？
頭やっぱおかしいですよアナタｗｗｗ

>>79

「そんなものがある」証拠が無い。
断定してるのに間違ってばっかり。

>>82
ある証拠もない証拠もないって言ってるんですが。
証拠もないのに適当言わないでね。

>>83

無い証拠はある証拠が無いことで証明できるのだが。
学も無いのに適当言わないでね。

ある証拠
例えば誰もが見て認識できる、触れることができる、観測できるなど、

それすらも「無い」のに

「ある」と？


そういうのは「妄想」という（藁

>>84
できませんよ？
あるか分からないってだけでないっていう証拠にはならないでしょう？

ｹﾞｰﾊｰ板と同じ匂いがするのはここですね？

オウムレスっぽく返す>>80はこのあと泣くんですかｗｗｗ

完璧じゃなくたって箱、ドラム缶とか動かすレベルに来てるんですよ〜
コレ以降の進化がナイって考えるよりまだ進化するって考えた方が普通ですよねｗ
なにがあなたを出来ない作れないって言い切れる自信に繋がってるんですかぁ？ｗ
出来る派としては今のここまで動かせるレベルに来たんですから
これからは決して不可能ではないと思うんですが？

今出来ないから妄想だ！→俺「小物その他動かせるレベルになってる、これからに期待」→家とか壊れないじゃん！！
って感じで頭が固いｗ

できますよ？
あるか分からないってだけなら「証拠が無いですね」っていう証拠になるでしょう？

つまりは「証明する根拠、証拠が何も無い」ということであり
それはつまり「無い」証拠。


基本的な論戦の仕方が分かってないようですね。

「たとえ仮定でも」相手側が「無い」とすれば
「有る」証拠を持って反論。
その「有る」証拠に対して疑問を投げかけ、証拠の信憑性を壊す
その疑問を晴らす

こういうことなんか誰でも知ってますがねｗ

>>89
オレルール作られても・・・。
結局ある証拠がないってだけでない証拠はないんですね。
あるからない、ないからある、ですか。
最初から断定口調なんて使わなければいいのに。

＞証拠の信憑性を壊す
どこで壊したんですか？ｗ

オウムレスっぽく返されて反応した>>88はやっぱり泣いたんですかｗｗｗ

完璧じゃなくたって箱、ドラム缶とか動かすレベルに来てるんですよ〜
「それで動かせてなんになるんだ」というところは答えてませんね〜
タラレバ妄想だけですね〜

コレ以降の進化がアルッって考えたときに「それで何がどう面白くなるのか」って考えた方が普通ですよねｗ
なにがあなたを出来る面白くなるって言い切れる自信に繋がってるんですかぁ？ｗ
出来ない派としては今のここまで動かせるレベルに来ていても

「何もゲームの面白さにも繋がってない　面白くなるのであれば、今までの非搭載ゲームはナニ？」

「何でもかんでも搭載すれば面白くなるわけがない」と思うんですが？

->いつかもわからないし証拠も無いけど出来るんだい！面白くなるんだい！
俺「証拠がなければ話にならんなあ　で、いつ、出来て何が面白くなるの？」

って感じで妄想ばかりで頭が弱いｗ

>>90
当然のルールを否定されても・・・。
この考えは当然、法にも「挙証責任」として適用されてますよね。
日常生活でも「証拠なく疑っても意味がない」と浸透してますよね。
でなかったら誰もが被害妄想に陥ってケンカばかりしてますよね。

結局ある証拠がないってことは無い証拠になるんですよね。

「それが気に入らないなら有る証拠を出せばいいだけで。」

頭が悪いくせに「それでもあるんだーい」ですか。
最初からノコノコ出てこなければいいのに。

＞どこで壊したんですか？ｗ

やっぱり読めないんですか？ｗ
答えてませんねｗ

>>93
だから無いって証拠にはなりませんって。
法律はあるなしどちらかにしなければいけませんが
普通の議論では関係ありませんよ。
断定口調しか使えないと不便でしょうね。

バカが足りない脳みそ使って長文書いてるからちょっと待ってね〜


結末は
「長々と長文を書くが既に論破済み」


だけどさ（ｗ

>>95
だから無いって証拠にはなりますって。
「有る証拠が無いのに」「ある証明は出せる」んですか？
なら「無い」証明ですね。

「それが不満なら有る証明を出せばいいだけで。」

それが議論だと言うことは散々説明しましたね〜



法律でも何でもあるなしどちらかにしなければいけませんが
普通の議論でも同じですよ。
断定口調しか使えないと不便でしょうね。

>>97
証明ではなく証拠ですがｗ

>>98
証明とは証拠があってこそ出来るものですがｗ

>>99
まだHL2発売してないから証拠もないし証明もできないよ。
HL2で物理法則100%再現できてるかもね。

>>92
出来るか出来ないかの話だったのに、いきなり面白さに話を持っていくなよｗ

個人的な意見で面白さ語っても「そんなもの主観に過ぎないから意味なし」としか言ってくれないでしょ？
でも個人が楽しめてるんだからそれは立派な意見として成り立つと思うんだわｗ
非搭載ゲームの楽しさ語るのだって主観だろうし

＞それで何がどう面白くなるのか
攻撃だのなんだののバリエーションが増える＝色々試せておもしろいってのが俺の考え

＞今までの非搭載ゲームはナニ？
だからあるなしどっちかで面白さが決まるなんて言ってないでしょｗ
方向性のひとつ、わかりますか？

>>100

「出来る証拠」は有るのかな？
「出来ているかどうか」を判断するためには
「出来"得る"か否か」をまず証明しないと。

それが出来ないなら「出来ていない、出来ない」わけだがｗ

なんか良く分からない言葉遊びしてるね。

>>102
出来ているか、出来得るかどうかもわからない。証拠がないよ。

おまえらオモロイｗ
言葉遊びかよｗ

敗北でもなんでも良いけど俺はちょっと脱落

>>101
もともと面白いかか面白くないかの話だったのに、いきなり出来るかどうかに話を持っていくなよｗ

それも「HL2では爆風で武器を飛ばすことができる」証明はまだだしねｗ

個人的な意見で面白さ語っても「そんなもの主観に過ぎないから意味なし」
というのは当たり前でしょ？人によって違う。
それをさも「みんな面白いと思う”はず”」と妄想してる馬鹿がいるわけ。

「だから物理エンジンを否定されるとムキになる馬鹿がいるわけ。」
人それぞれを理解しているなら、こんなことにはならないわけ。

個人が楽しめてるんだからそれは立派な意見として成り立つと思うんだわｗ
なら個人が楽しめないんだからそれは立派な意見として成り立つと思うんだわｗ

非搭載ゲームでも売れてる現実も見えないようだし
(物理エンジンがゲームにとって根本的に必要なものなら、非搭載ゲームは売れないはずと言うこと)

＞攻撃だのなんだののバリエーションが増える＝色々試せておもしろいってのが俺の考え
だからそういうふうに作られてもいないもので妄想しても意味がないわけ。

＞だからあるなしどっちかで面白さが決まるなんて言ってないでしょｗ
なら物理エンジンは意味がないという意見に食いつく必要はないが？ｗ
実際に「意味が有る証拠もない」しｗ

http://2shin.net/a01237/banori.html

>>104
出来ているか、出来得るかどうかもわからないのは単に見えていないから。
証拠の一つとして

他の研究機関でできたか？

でもいいんだね。
世界最高峰の機関でも出来ないことがなぜValveでできるのか？
論文で概要こそ発表されていても今まで出来たニュースがあったか？


そういうことでいいんだよｗ

>>109
そんなのロストテクノロジーでも使えばいいだろ。
問題はない証拠だ。

>>107
万人が楽しめるものが物理エンジンだの述べたつもりは無いし
非搭載ゲームの否定など一切しておらんわｗ
根本的に必要あるとも言っていない。
ひとつの方向性として話したの。搭載非搭載共存すりゃ良いじゃん。
キミはどっちかを潰さない限り気が晴れないみたいだけどｗ
って事で俺はMOHPAのマルチデモを今落としたから本当に脱落

例えば評価が低いゲームで(MOD追加ができない、マルチプレイが面白くなかったなど)


「(俺の好きなゲームで)ああだったら、こうだったら評価は高まる」


「で？仮にそうだとしてもそうなってないし、出来ないから低いわけだろ？」




できないことはできないし、実装されてないことはどう足掻こうができない。

タラレバ妄想で有効だの評価が高くなるだの言ってても無意味。
当たり前ｗ

>>110
問題は有る証拠だ。
それが無いのだから「無い」

お前らよっぽどHLが好きなんだな。
面白いゲームになれば良いね。

ほんとな。

なんだかんだ言って　Ty6vhfIF　がHL2楽しんでるであろう姿が目に浮かぶよwww

ニラレバが好きなのはわかった

>>113
例えば中が見えない箱の中に
猫が入っている証拠が無いからといって
箱の中に猫がいない証拠にはならない。

とあるゲームで

物理エンジン搭載バージョンと
非搭載バージョンがあったとして
（もちろん"そんなものはない"し"出る予定も無い"が）

非搭載バージョンのほうが売れ行きが鈍かった、ということは
それはその程度のゲームでしかないということ。

ゲームは物理エンジンの有無によって判断されるべきものではなく、
シナリオやジャンルに即した興奮、そういうものを提供するべきなわけだ。

怒首領蜂に物理エンジンがあって、何になるのか？
敵を破壊した破片や火花がリアルに飛び散ればいいのか？
そんなものはシューティングとして面白くもなんともないし必要もない。
あのゲームはあれだけの弾が出て避けられるからこそ
半分お祭り騒ぎのようで面白いのであって、物理エンジンの出る幕なんかない。

>>117
そんなことで議論になるシチュエーションは置いておいて、
「いるいない」が問題になるのなら
箱を開けてみればいい。

いる証拠が無いのなら、「いない」こと。

証拠を出すというのはそういうことで、
実験するなりして証拠を出せばいいことだが？

>>119
まだ発売してないから箱は開けられませんよ。
箱を見ただけではいるかいないか分からない。

>>118 グラフィック進化の否定ともとれる

要するに早くHL2出せってことだな。
お前らマゾプレイ好きですね( ﾟーﾟ)

>>118
ドンパチはもう古いでしょ。
今は式神の城とかグラフィックだけのくだらない
シューティングの方が売れるんですよ。

>>120
箱はムービー、リーク、プレゼン、その他でも「箱」ですよ。


そしてこれらは実際に開いている。
開けられた箱を見てその部分何も主張していなければ
「無い」証明。
ないことは箱には詰められないから

>>118
なんでHL2の話から縦シューの話になってんのよ。

そうそう、HL2の海外での雑誌レビュー得点が挙って高得点なのは
物理エンジンをうまくゲームプレイにからめてるからだろ。

他のゲームに搭載したって、そのゲーム自体のデザインセンスやら
バランスやらがうまく噛み合ってないと面白いものになるわけない。
今まで優秀な物理エンジン搭載と謳っていたゲームなんか
所詮ラグドールやらFPSなのに乗り物のサスなんかの微妙な動きやら
ゲームプレイと全く関係ないところで使われてるばっかりで
ゲームの面白さに直結するものじゃなかった。

HL2はそこが今までと違うし、評価されてる。
高得点のレビューが多い=面白い証拠　っていう風に考えられないの？

グラフィック、特に本当の"絵"の場合はそれでも売れる可能性がある。
随分と安上がりで引っ掛けやすい手法に思う

ところが、絵面（効果）の場合には、売れる要素にならない。
物理エンジンの効果でドラム缶がどう動いたか、なんてのは売れる要素にならない。

HL2を買う人は物理エンジンだけで買うのか？
同梱のマルチプレイをしたいとか、シューティングをしたいとか、
そういうことで買うだろう

それでなかったら物理法則を模したフリーソフトで十分だし、
大きな社会現象にまでなってもおかしくない。
それがないということは、単なる味付けで大きな意味など持ってないということ。

>>124
実際に製品版をやってみないことには分からないよ。
発売日まで楽しみに待っててね！

>>125
だから「例えば」の話だと書いているが？

「こぞってレビュー高得点なのは物理エンジンのおかげ」

その証拠は？
物理エンジンがなくなればHL2は面白くなくなるのか？


そうそう、「何がどう絡んでいるのか？」


いつもこれには答えずじまいだが。

>>127
製品版と変わっている証拠(有る証拠)がないね。
ということは「無い」と言うこと。
発売日まで楽しみに待っててね！

>>128 それこそ出ないとわからんYO

なら、出ないと分からんことを

「HL2だけは」


で語れるのかも分からん。
開発者でもないくせに何で「ある」と語れるのかもわからん。
ないことは有ることが証明されないからできるが、
あることは有る証明を出さない限り無理。
それもなしでなぜ「HL2だけは」なのかがわからん。


それはかなり前から問われているのに、都合が悪いから逃げる。

>>126
HL2は物理エンジンが売りの一つじゃなかったっけ？
少なくとも物理エンジンが話題になったし
それに騒いでるHL2厨を苛立たしく思って荒らしたんじゃなかったっけ？

>>129
製品版と変わってない証拠もないよ。
早く遊びたいね！

>>132
「っけ？」

証拠が無いのか？
なら妄想だな。



>>129
製品版と変わってる証拠がないよ。
早く理解してね！

自分に突っ込んでるよﾜﾗ

>>131
「HL2だけは」って誰が言ったの？
妄想？

何度もループしているのがこれ

・HL2だけはシステムと物理エンジンが融合している

　どこがどう融合しているの？　-> 逃げ
　グラビティガンは非現実的だが？ -> 知らないが物理法則に合ってる(100%より上の物理法則賛美)
　それだけ？ 他のゲームでもできてる-> 逃げ

>>135
単語が違うと読めないの？
妄想？

125 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/10/30 15:51:40 ID:TUq+zkzO


HL2はそこが今までと違うし、

MOHPA重すぎ

＞知らないが物理法則に合ってる(100%より上の物理法則賛美)
誰のセリフよｗ

今現在できないし、これから先できる証明も無い物理法則無視の武器を引き合いに
↓
物理法則を超えたものを賛美
↓
１００％より上の物理法則


100%より上(以上では"含む"から不可)
言ってるのは他でもない、HL2厨だけだったという証明だよｗ

HL2だけって言うより
マックスペインがあまりにも
物理エンジンを無駄に使ってたから
それと比較してただけじゃなかった？いや、そうだ。

>>137
今までのゲームが駄目だったんじゃねえの？いや、きっとそうだ。
PC Games magazineの人が物理エンジンをゲームに絡めてるとか言ってたし
やってみないとわからんね。

>>139
それは流石に厨としか言えんなｗ
まあHL好きみんながみんなそう思ってるとかおもわんでくれやｗｗｗ

それはいいから、

・どこがどう融合しているから他のゲームよりもいいのか？
・それは他のゲームでは絶対にできないのか、
・物理エンジンが無くては絶対にできないのか、

よく考えてから回答してもらいたいが？


で、単なる「受け売り」か？
そんなもの、見てもいないし開発者でもないのに
なんで「有効だ」(有る無しで言えば有るの方向)とわかるのか？

>>128
物理エンジンが無くなれば面白くなくなるか？
そんなもんしらん。物理エンジン搭載されてないHL2が無いんだから考えようが無い。

どう絡んでくるかというのは、もう何回も言われてるけど、写実的なグラフィックデザインにマッチしたオブジェクトの配置。
それを現実にある程度則した考え方で攻撃や防御、謎解きに利用出来る。
それがゲームデザインにミスマッチなら違和感や不必要感を感じるだろう。
その感じ方も個人に差があるわけだが
今回は多誌でその点が褒められて、そしてそれが面白いというレビューが多かったのも事実。
レビューについてはどっかスキャンしてるサイトのやつを見て、証拠と考えてくださいな。

グラビティガンは、もうSFの武器なんだから・・・
グラビティガンがゲームを面白くする要素ならそれでいいじゃないか。

HL2では二つのバージョンがなくても、HLがあるだろうが。

謎解きに使えるか？
防御は出来るか？

物理エンジン無くても障害物を盾として使えるゲームはどうなるのか？
物理エンジンが無ければできないことではないのか？
FarCryやDOOM3、Postal2でもできることではないか？
HL2だけに限られることではないのではないか？



だいたい配置なんていうものは、物理エンジンに関わらない。
置けばいいだけ。

例えば
初代"雷電"の芸術的（実にいやらしい）な敵の配置は物理エンジンに関係ない。

だからやってみなきゃわからんでしょ。
見てもいないし開発者でもないのに
なんで「無効だ」(有る無しで言えば無しの方向)とわかるのか？

なぜ

無いことは有る証明が無いから無いのだ、

ということを理解しないのか？


誰しも目の前に有るのは空気だが、
目の前に有る気体が空気ではなく、別のものである！
とはいえない。
「別のものである証明が無い」し、もう空気で有る証明がなされているから、
「そんなものはない」と言う証明が出来る。

まあどっちも断定してっと出たとき恥かくぞﾜﾗ

言葉遊びと思う人に


言葉遊びというより、常識。
「そうである証明が無くてもいい」ならば、
いきなり「あなたは窃盗犯です」と言われたらそのまま罰せられてしまう。

そうではない証明は「そうである証拠が無い」ことで証明できるし、
できればアリバイでも突きつければいい。

探すのは疑うほうの仕事であって、これは挙証責任により「義務」。
常に「あること」を証明しなければならない義務がある。

>>146
だからそれこそ出ないと分からないでしょｗ
ある証明の有無は実際にやること意外に方法はない。
ムービーとか見たからって実際にプレイしないで証明がなされている！なんてのはアホらし

>>146
HL2の物理エンジンが無効である証明はいつなされたのですか？

それでいて実際に体験して書かれたレビューでは賞賛をされていた。
それだけの話だ。出るまで待て。

>>149
だから、有る証明が「プレイしないと出せない」なら

「無い」ということ。

ましてムービー、リークその他を見てもわかるし、
「1年では開発が出来ない」(でなかったらもうとっくに出ているという真実)
ことを考えても、大きくは変わり得ない。

>>150

HL2というゲーム内で「上手いこと機能していない」と言う意味なら無効は当てはまらない。
有効であることが知られていて、機能している。


いいか悪いかの意味で無効というなら、
それは「今議論しているところ」

>>152
なんで「無い」になるんだよｗ
ゲームだってなんだって自分でやってみてはじめて面白さが分かるもんだろｗ
それで最近プレイしたレビューで受けが良かった。多少は水増しされていたとしてもだ。

>>152
レビューで賞賛されてる=面白いという考え　と断定してしまった後でなんだけど
お互い実際にプレイしてクリアして
それから今まで話してきた事は実際どうだったのか議論しようじゃないか。

>>149-151辺りのレス見て冷静になったよ。
やっぱ実際に遊んでみて、それがどの様に絡んでいるのか
もしくは、絡んでいないのか　それを確かめてみないと不毛すぎる。

まぁTy6vhfIFはHL2を買って遊ぶのかどうか分からないけども。

>154
何度も言うように、

「不満なら有る証拠を出せばいいだけ」ということ。

ストーリーとか、展開については、それは秘密にされている部分も多いと思うが
物理エンジンがどの範囲まで影響するとか
ゲームシステム部分であればもう完全にクリアな状態にある。


まして今は「融合している、していない」のシステム部分の話だから
余計に出せるはずだ。

これでできないというのは全くおかしい。

繰り返すが、


ストーリーや展開なら、プレイしないと無理というのは正解。
あまり知らされていないし、アナウンスが多いゲームでも
先が全く読めない。
FarCryでは人間vs人間だけではなく、モンスター出現が早いアナウンスされたが
それでもなかなか展開は面白かった。
これは発売前は全く予見できなかったこと


だが今はそれ以外だ。

>>156
ごめん　やっぱりもう一言。
ゲームシステムに関してはクリアであるけれど、ゲームデザインについては殆ど不明。
どんなマップがあるのかとか、どんなオブジェクトがどこにあるのか、どのような仕掛けがあるのかなど。
それらはストーリーや展開以外のこと。
それらを実際に全て見てみない体験しないことには
真にシステムと物理エンジンが融合しているかしていないか判断する事は出来ない。

＞それでもなかなか展開は面白かった。
＞これは発売前は全く予見できなかったこと

私にはありがちな登場で萎えた記憶があるのだが。
揚げ足とかそういうわけではなく、本当の話。

なら、この場は何が出来るかを想像するだけでもいい。

「できることが知られている範囲で」
このシステムで何が出来るか、そういうことを考えてもいい。


思いつくのはどれもこれも
「どのゲームでも出来ていることで、HL2でしかできないものはない」が。

断っておくと、

特別な何かが出来たとしても、
ゲーム全般に渡って使えなければ融合しているとか
マッチしているとか言わないのはいいだろうか。

「ここだけ？」
みたいなものは、いくら面白いアクションでも
「システムと融合」とは言わないだろう

なんだよここは。
よーわからんけど、オマエラほっとけよ。
ぱっと見、Ty6vhfIFが喚き散らかすスレだろ？

まぁそれは個人の感じ方だし、いいんじゃないの？
もうあなたも不毛な論争は疲れたっしょ・・・　せっかくの休みにさ。

牛丼における紅ショウガみたいなもんだな。
なくてもうまいがあればもっとうまくなる。

Ty6vhfIFは予測の意味もわかっていない
極めて原始的で基礎的な理論概念しか持ち合わせいない。
だから言葉遊びレベルでしかない。

ＨＬ２が発売されて無い現時点では
面白そう。面白くないのではないだろうか。
などの議論はできても
面白い。面白くないの議論はできない
また、発売されゲームを体験した後も
実際面白いかどうかについての絶対的な結論はでない。
それは万人の価値基準は違うからである。
ならば客観的に見た面白さの基準は何本売れたかってことだ。
ゲイブ様が言うにはね
まぁ、黙って忍耐してろってこった

懐かしいなあ。
去年HL2スレで、MAX PAYNE 2とHL2の物理エンジンの使い方を
比較して最初にこいつを釣り上げたのは俺だったんだよなあ。
まだ続けていたのか（ｗ

物理エンジンを使って、パズルゲーム作れば
斬新なのが出来るかもね

で、ダイレクトに本音を攻撃されて沈んでいった自称釣り師


何も答えられずじまいで恥さらしとしてURLまで記録され

へー

で、>>1は要不要を問いたいの？面白さに繋がるかを問いたいの？

>>164
邪道

>>170
隔離スレ２

152の理屈はマジでおかしいなｗ
この理屈だと、例えば縄文時代の日本人を問い詰めれば
ヨーロッパは存在しなかったことになる。
なぜなら証拠がないからｗ

この広い宇宙に知的生命体は「一切存在しない」と早々と断言できる。
なぜなら証拠がないからｗ

あなたが明日を生きることはない。
なぜなら証拠がないからｗ

当たり前じゃねーか？
証拠もないものを学会で発表できるわけないし

確証はなくても学界で発表できるよ

仮説にしても
それが正しいのではないかと思わせるに足りる根拠がないとな

要不要

日本語　「よう・ふよう」
　要るか要らないか

中国語　「よう・ぶーよう」
　要りますかね？(要るんでしょうかね？)


なんとも似ているし
意味も通じる不思議さよ

面白い物理エンジンで作ってもらえばいいんじゃない
物理エンジン自体がプログラムでしかないんだから。

何が物理エンジンなのかさえ私には良くわからないけど(-｡-;)

無理に忠実に現実を再現する必要もない。

面白くする道具として使えばい良いだけでしょう。

何でも試みた方が良いでしょう

ゲーム性に合ってるかが大事だよね
そうでなければFar (ry　みたいな
このエンジンでこんな事できますた！
みたいな展示用ゲームになりかねないような・・

far cryはほんとにただエンジン売るためのゲームだけどな

よっぽど悔しかったんだね（ﾜﾗ

「HalfLife2は物理エンジンがどこがどのようにゲームに絡んでいるの？」


シーン・・・・・

それほど面白くはならなかったﾖね　実際

よくわからないんだけど物理エンジン非搭載なFPSって例えばどれ？

無い。

どんなゲームにも多少は物理エンジンと呼ばれるものは入ってるだろ
HL1で箱壊したときにバラけるのも物理エンジン・・・違う？

DOOM

そういや、元祖ﾑﾁｭｰのデバステにも物理エンジンは搭載されていたな。

DOOM3にもグラビティガンが出てきてしまい
もはや「それだけ」しかないHL2は立場がない

なんでこんなオナニーすれがたってんだ

俺が知りたい。

アスペル坊や、nVIDIA厨 vs ATi厨のスレが建たないからこんなところに出張していたのか。

なんかここ、屁理屈なインターネットだね

ところで物理エンジン要不要派の皆さんはHL2買うの？

要派が拒む理由が見当たらないが？
元々HLに興味ない人を除いて

物理エンジンに限らずポリゴン、テクスチャ、バンプマップ、
ピクセルシェーダ、HDR、3Dオーディオ等々
技術の進歩がゲームのリアリティをちょっとずつ押し上げてきてくれてるんで
どれが必要でどれが不要と言ってもあまり意味がないよね。

ただゲーム本編で物理エンジンを誇示する技術デモみたいな
不自然な演出はやめて欲しいね。ふいんきぶち壊しになるから。
DＯＯMのUFOキャッチャーとか・・・

HL2では物理エンジンをゲームに関わる形で何にも使ってないのに
ドラム缶を落とすデモなんかやるから
素人が妄想する

随所で使ってるよ。

他のゲームでも随所で使ってるよ。
HL2独自の使い方はないよ。
誰も説明できないよ。
グラビティガンは非現実的だよ。

他のゲームとは明らかに一線を画する使い方だよ。
今後のゲームにおける物理エンジンの使い方のひとつの指標に
なって行くのは間違いない。
まあ、楽しみに待っていなさい。

>>198
あれあれ？
敗走した1さんですか？
上の方の質問に答えてくださいよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

「ほかのゲームとは明らかに」

「へー、何がどのように？」

シーン・・・・（ﾜﾗ

妄想ばっかだからチートオン信者(アスペル坊や)はバカだと言われる

「質問に答えてくださいよ」

すでに論破されてることもわからない負け犬(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

格下クンだからいつも敬語だし(ﾌﾟ

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1087295805/

このブツリエンジン？
はどうですか？

DEMOでててナカナカいいなと、
人が良く飛びます。

102ｍ飛ばせました。

類は友を呼ぶと言うが、池沼がスレを立てると池沼しか集まらないようだな。

結局都合悪いところは答えないで「論破した」か
まぁコイツはそのくらいのことしか言えない奴だわな
敬語使うのが煽りネタにされるだなんて思わなかったよ
リアルでいじめっこに敬語使いすぎで敬語＝格下になってしまったか
それともリアルでも自分勝手で傲慢な態度ばっかり取っているのかな

現実味のかけらもない下らん妄想スレだな
あいつの頭の中では何言おうがあいつの勝ちだよ

狂人のオナニーなんかにつきあうな

注目！

すげーよこのスレ。これが本当のディベートってやつか！！
一見、物理エンジン不要派が不利に見えるけど、part2までよく持ちこたえた。

まだ出ていないソフトの物理エンジンの要不要を決めるなんて不毛もいいとこ
てかここパート2なのか？1なんてあったの？

HALF-LIFE2 @ 物理エンジン要不要
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/

ないよりあったほうがいいじゃん

ｸｿｽﾚは有るより無い方がましだがな。

Find OUT CHEATON's CHEAT!!!!!!!!!!

http://www.ixbt.com/video/itogi-video/gal1004/gffx5900-farcry-1.jpg
http://www.ixbt.com/video/itogi-video/gal1004/r9800-farcry-1.jpg

アスペル坊や、スレを間違えてるよ
こっちは物理エンジンネタの話をするところだろ？

そんなときは思い出して

そう。>>1が

クーポンあるんだけど、タダでできるんだよね？

と行った事を。

物理エンジンが無ければゲームのリアルさ欠ける
銃で物撃ってリアルに動けばそれでよし
ところでフライトシム最近は物理エンジン積んでるのか　知らんかった

ものを手に持てるだけで
「これは物理エンジンのおかげ！」とか言い出す馬鹿が必ず出るのでage

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　物理エンジンをいれたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、　　　
　　　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
　　　i.i0　　　　　 ",〆,ｿ,　　v, r.i
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6| 　　　物理エンジン無しで楽しめる自分は
. 　　ヾ i,　, 〆,,　＼,　、　　　.ヽｊ　　　　勝ってると思います
.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i
　　　　　ヽ　　 /τ",,=ﾆェ,, ）,、 . i
　　　　　　i, 　 i　〆ｴェxノ"　　　ii,　　　　　　
　　　　　　 ヽ　ヽ ヾ-==~　　　　,ヽ　
.　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　,,ノ　 ＼　　
　　　　　　　　　 `ヽ ,,,,,__,　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,

人によるんじゃない。
ソルドレンって言うゲームが物理エンジンを入れてたけど、
今のPCのスペックじゃ重くなりすぎて結局しょぼっくなってたけど。
でも、２Dのゲームから３Dのゲームに移り変わったように増えていくんじゃないかな。
たとえばマルチで扉の後ろに空き缶とか置いて、
敵が入ってきたの気が付くようにしたりとか。バリケードを作ったり。
今は物理エンジン使おうがそれっぽくごまかしても見た目は変わらないと思うけど
そのうちかなりの数にMAPのオブジェクトが増えて、一つ一つに一々値を振っていくのが
面倒になったとき必要になるのでは？
それから物理エンジンはよくなっていくんじゃないQuake1のエンジンから
DOOM3のエンジンにかわったように。

バリケード作りはFarCryの右に出るものはない

SDKドキュメントにもあるように、オブジェクトに重さを与えることができるので
何らかの重いものをドアの前に置いて敵の動きを封じ込める使い方は
シングルプレイやマルチプレイで大きな影響を与えることに成功



というか、物を置く置かない、当たれば動く動かないなんかは
昔っからできてることでHL2やFarCry、DOOM3などにしかできないものじゃないが

ペインキラーしたら物理エンジンもなかなかいいものだと思える
ショットガンで敵撃つと気持ちいいぐらい吹っ飛ぶ

物理エンジンが与える影響は
動くはずのものが当たり前に動くっていう世界自体の説得力を高めることで
より深い没入感をプレーヤーに与えられることだと思われ

昔、友達の兄貴が16bitだなんだとメガドライブ抱えて力説してたな。
物理エンジンに異様にこだわる派の人は同じ臭いがする。

バカよけ機能してませんよ


17 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/10/29 20:21:21 ID:FWK86O73
これが正解だと思うな


動くはずのものが当たり前に動くというわりにロケット弾当てても家は壊れない、
そんなもんでは説得力も何もあったもんじゃないし
誰も没入などしないと思われ。

物理エンジン関係ないオンラインゲームでは皆して何時間もやるほど 没入してるしね
18 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/10/29 20:25:28 ID:FWK86O73
「大事なこと」(バカよけのための再掲)

・「動くはずのものがそのとおりに動くからいい」

---------------ここから-----------------------------------------------------


Half-Life2では極めて中途半端な再現しかしていない。
家が壊れないのもそうだし、金網をバールでいくら叩いても破れない。
リアルに動くから感情移入できるとかいうなら、こういうところは何故問題視しないのか？
それとも都合が悪いところだけは目をつぶれると言うことだろうか？
それは感情移入しているというのか？


---------------ここまで-----------------------------------------------------

物理的な動きにのっとった事象の完全再現を目指すのは極当たり前のこと
今まさに完全再現しようとするのはスペックの壁があって不可能なのも当たり前
物理エンジンについて論じる前に把握しといてねｗ

そしてどう足掻こうが物理エンジンはあらゆるジャンルのゲームに姿を変えて適用されていく

しかし待っただけあってすげー面白いな！
ゲイブ最高だよ。グラッチェ。

>>228
ほんと１７と１８書いたやつってバカすぎるよな。
まだ始まったばかりの技術にいちゃもんつけてなにになるのかと・・・


一昔前はスペックの加減で「はどーけん」と「しょーりゅ−けん」の声がいっしょだったていう時代だったころだってあったのにな。

日本語へんだな。

だったってころ
↑
脳内フィルターでけしてくれや

HALF-LIFE2の物理エンジン最高面白い満足

ようするに現実で起こるアクションをゲームに仮想移植したのが物理エンジン
構想段階で今回見送られた物理エンジンは次のhalf-life3で実装される
極秘情報によるとhalf-life3は64bitで開発が進められているそうです

HL2では物理エンジンで作られたドラム缶の上に乗れるのに、CSSでは乗れない。
今まで物理エンジンが糞だと思っていたが、もしかしたらCSSが糞なのかもしれ
ないな。

つれませんね。

まぁこういう糞スレ嫉妬スレ乱立するところ、さすがHl2ってところか

パソコンの処理能力が世界一だった地球シミュレーターも物理エンジン
リアルを追求するのに物理エンジンは必要不可欠なわけで
嫌悪感を示しているのは2次元、アニメオタク

「読めないバカ」よけ機能してませんよ



150 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/05/19 21:26 ID:QpFPlVII
>>148

もともとまとめるため、業界の風潮を改めさせるため、
じゃなくて


「根拠なくバカ言ってるバカをバカにしたいだけ」


これで始まってるスレなわけだと。

そもそも物理エンジン搭載してないFPSなんて想像できない。
創造できないものをどうやって議論すればいいんだ。

誰かゲームと学術研究を混同してるバカを排除しろよ

おい１、どこ消えた？

1は今必死でHL2を楽しんでいるようです

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1060704596/

このスレで相変わらず一所懸命に「バカバカ」言ってるよ（ｗ

メンドクサイのでレスを読まずに答えるが
有っても無くても面白さに関係無ければ、有っても良いのでは？

ﾊﾞｲｸよりちゃりんこ乗れたほうがよかったな。ちゃりちゃり〜♪

「ほかのゲームとは明らかに」

「へー、何がどのように？」

シーン・・・・（ﾜﾗ

悪魔の照明

デビル・ライト

「自分で言っておきながら答えられないバカ」

ここは議論の場ではなく戦場だな
1の煽り文句からして

ファルージャ並みに何が何だかわからなくなっている

確かにこれから物理エンジンまかせで内容のおもしろくないゲームが
出てくるかも知れない。そういう意味では１の様に批判的になる気持ちは
わかる。

しかし、物理エンジンに限らず、何かがおもしろい理由をあげ、それを
もとにその正当性を語るのは難しいだろう。なぜならそれは感覚を語ろう
としているから。

例えば物理エンジンはおもしろい。なぜか。リアルだから。なぜリアル
だからおもしろいのか？反応が複雑だから。なぜ複雑とおもしろいのか？
と永遠に議論は終わらないだろう。

おもしろいものはおもしろいのであって、それに理由はいらない。もし
おもしろければ、またはおもしろくなければ、それはあなたにとってだけ
かも知れない。その感覚が正当なものだとは誰も語り得ない。

もちろんマーケット的には物理エンジンという聞こえの良い技術をを搭載
した方が良いと考えるのは普通だとは思うが。

>おもしろいものはおもしろいのであって、それに理由はいらない。もし
>おもしろければ、またはおもしろくなければ、それはあなたにとってだけ
>かも知れない。その感覚が正当なものだとは誰も語り得ない。
別にそんなこともないだろ。
ただユーザーがそんなことを分析する必要は必ずしもないし
語りたくないなら語らずにいる自由もあるし
こんな糞スレに常駐しない自由もあると言うだけさ。

そんなことはあると思うよ。
松嶋奈々子は美人なのか、という話と同じで、いくら議論もどきを
重ねたところで、美人だと思う人には美人だし、思わない人にはそうではない。

ゲームの優位性を語るのに、「面白い」などという
非常に抽象的で説明のつかないことを持ち出すな
個人の勝手な主観は要らない
というのが流れだったのではないのかな？

物事に物理計算に基づいた動きなどを付加しようとしても
一つ一つを人間が0から手を入れて作っていくのがどれほど大変か知らないんだろうな
でも、エンジンとして破壊される現象、転げ落ちる現象、潰れる現象、えぐれる現象
いろんな現象の「ベース」がすでに出来てたらすごい楽になる
しかも、そのベースが気に入らなければパラメータをいじって自分の意図通りの現象にも出来る

物理エンジンを否定してるやつは本質すら理解できていない

>>256
そもそもゲームというのは、人を楽しませるために作られた
エンターテインメントジャンルの作品なのだから、逆に
「面白い」という基準でしか語りようがない。
どれだけの人間がどのような形で「面白い」と思っているのか。
技術面での優位性というのは、そのための副次的要素でしかないよ。

面白いの説明ができない

自分はそう思っても思わない人も当然いる

それでは根拠にならない

物理法則を無視した動きのほうが面白いという言い方もできるな。
CGアニメと手書きアニメのどっちが絵として面白いかみたいな。

76 ：名無しさんの野望 ：04/10/30 14:21:08 ID:Ty6vhfIF
てかもうすでに論破されてんじゃん

「もしこういうのがあったら」
たら、れば妄想は結構。そんなものはない

「物理エンジンがあれば簡略化（ｒｙ」
何で全部のオブジェクトを動かせないといけないのか。
動かせないゲームはつまらないと言うのか。
全部のモデルに採用しないといけないのに家も壊れないHL2はクソ


やっぱり発動
「長々と長文を書くが既に論破済み」

>258
物理エンジンの持ってる特性を十分に引き出したり活用することで
いかにﾌﾟﾚｲﾔｰを楽しませるかってところが重要だよね

小学生の頃、お年玉でアストロロボ・ササを定価購入して
ﾌﾟﾚｲした時の気持ちは一生忘れないと思う

一つ一つを、とかプログラムも知らないのが吠えてる。

物理エンジンがあってもなくても、
一つひとつのオブジェクトに与えられるのはパラメータだけ。
動かそうとするたびに関数呼び出すわけじゃないんだが


物理エンジン肯定してる奴は本質もわかってないし頭が悪い。

物理エンジンは勝手に個々の性質を計算してくれるわけじゃない

ドア一つ取っても重量は微妙に違う

10.00000000kgばかりじゃない

物理エンジンがあってもなくても
使いまわしの同じモデルでない限り
そのパラメータだけは自分で入れないといけない

物理エンジンが勝手に重量まで弾き出すなんて事は見たことも聞いたこともない

物理エンジンを買いかぶりすぎ
誇大妄想しすぎ

>>264
お前、他人とのコミュニケーションはちゃんと取れてるか？
心配になってきた。

つーか、
何でそんなにムキになって否定するのかわからん。

物理エンジンに悲しい思い出とかあるのか？

>>265
無知がバレたからってムキになんなくていいよ

見苦しい

>>266
釣堀スレで釣りするのは当然の話ってことだろ。
まじめに議論するなら
1.物理エンジンの定義
2.物理エンジン非搭載の名作
3.物理エンジン搭載の駄作
を上げて2.と3.を比較してその結果エンジンは不要。
と主張すべきだけど不要派は固有名詞を一切出さず
1.の定義を好きなようにころころ変えて都合のいいように
反論（にすらなっていないけど）を繰り返してるだけ。
アンチが1.2.を具体的にageない限り関わらないのが得策。

>>268
うっ、釣り堀だったのか…
まじめに議論してるのかと思ってたよ。

またまた勝手な妄想を繰り広げておりますｗ
そんなだから過去ログも読めないバカって言われるんだよ。

「何か言いはするが、過去ログですでに出てた」


こんなのが肯定派やってるスレだし。
こういうのをここではバカと呼んでる。

>>269
だってDOOM1に重力があり、坂道を登ったり降りたりでき、壁に当たり判定がある。
これが物理エンジンによるものなのかどうかすらアンチは明らかにしていないし
これからも曖昧にし続けるだろうね。まじめに定義するとスレが一瞬で終わっちゃうから。

DOOM1の重力なんて一度も話題に出てないし、
物理エンジンがなければできないのなら今までのゲームは何なのか？
っていうのでもう出てるんだよね。

それも読めないのがこういうバカ。

>>272
つーか、
物理エンジンが有っても無くてもどっちでも良い、ならわかるけど。
不要って考えるのがわからん。

やっぱり読んでないよなあ
これは明らかに。

>>274
そう考えてるかどうかには関係なく、不要と断言すれば釣りやすいからだよ。
そんな馬鹿なと必死に肯定派は論破を試みるけど悲しいかなそれは不可能。
だってアンチは議論で守るべき領域を定義・線引きしていないから。
よって毎日アンチは釣りを楽しみ時間を潰せるってわけ。

残念、単なる妄想ｗ

2 ：名無しさんの野望 ：04/10/29 19:41:11 ID:FWK86O73
まとめ

天才側
・物理エンジンは特定のゲーム以外では効果がない。
　レースゲームとフライトシミュレータでは大いに効果があるが
　アクションシューティングでは効果がない。物を動かせたから何になるのか。
　足場に出来る？そんなものはそう作れば物理エンジンがなくても出来る。
　以上を見ても必要はない。必要である証拠も出せていないではないか


バカ側(の得意技)
・「誰もそんなこと言ってない」
・（論戦が出来ないので人格批判）

>>276
ごめん、まーた釣りスレだってこと忘れちゃったよ…
こういう俺みたいなヤツがターゲットって事か…

さんざん語りつくされてきたが、物理エンジンは戦略性に重要なかかわりがある。
たとえばだ、ドアの近くにガソリン入りのドラム缶を配置。
敵が入ってきた瞬間にドラム缶を射撃。
たとえばだ、跳弾効果により死角の敵をあぼーん。

これらオブジェクトの応用活用により、従来の打ち合い以外に
勝つ方法を考え、編み出す可能性が広がったわけである。

よって、シューティングゲームにこそ、物理エンジンは求められると考えられる。

>>279
確かに。同意。
必要に一票。

ユーザーから言うと、物理エンジンがあるのと無いのでは、遊びの幅が違ってくる。
プログラマーから言うと、物理エンジンがあるお陰でオブジェを配置するだけで良いから楽チン。

あっても無くても変わらないならあったほうが絶対いいだろとか思う
俺は庶民

長い板拾えば橋も作れるな、アントライオンの所で重宝した

お前らにマジレスすると物理エンジンがなければジャンプすることもできない。
物理エンジン搭載って言うのは高性能な物理エンジン積んでるってことだろ。
ジャンプだって慣性の法則だから物理エンジンがないといけない。
物理エンジンの意味をわかってるやついないんじゃないの？
いると言っている方もいらないと言っている方も。

>物理エンジンの意味をわかってるやついないんじゃないの？
各々ばらばらな脳内定義で話してるからまとまんないってことだろ。
じゃあこのスレにおける物理エンジンの定義を開陳してみなよ。

〉定義
じゃあパネキットレベルで

>>283
屁理屈をこねればそうだけど、実際問題として、ジャンプが出来るだけなのに
「物理エンジン搭載！！」と宣伝したら、大変なことになるよね。

現在では物理エンジンといったら、オブジェクトの動きを条件分岐じゃなくて、
法則式を元に計算して、それっぽく表示させるプログラム部分のことだと思う。

数学・プログラムの知識は皆無だが。

式を用意して(これをプログラム用語で関数という。数学で言う、図の関数とは別な)

例えば箱オブジェクトには
float 箱(2.5, 2.5, 5.5)

肝心の計算式には
float 計算式(float, float, float)
{
..............................
}



こんな感じで適切に設定すれば、
あとはタイヤオブジェクトを作っても何を作っても、
代入するだけで良い。

これは物理エンジンがあってもなくても同じ方法。
つまり物理エンジンがパラメータまで決めてくれるわけではないから、手間は一緒なんだわ。
重さなどは自分で決めないと。


物理エンジンのライセンスを受けると、この計算式作成が省けるだけで。
実際の物理エンジンは1000行以上、関数50以上の膨大なもの

俺のクリスマスの予定が決定
↓レス番１桁目　　　　　↓時刻の秒１桁目
１　妹の前で　　　　　　　１　愛を叫ぶ
２　自分の部屋で　　　　２　「ごきげんよう　お姉さま」と言う
３　体育倉庫で　　　　　　３　一人で手淫
４　姉の前でに　　　　　　４　美少女とSEXする
５　地元の小学校で　　　５　運命の美少女と出会う
６　クリスマスに　　　　　　６　首吊り
７　親の前で　　　　 　　　７　掘られる
８　トイレで　　　　　　　　８　谷亮子でオナニー
９　好きな子の前で　　　９　練炭で自殺
０　２ちゃんねるで　　　　０　２ちゃんねる引退

3秒早かった

自分の部屋で谷亮子でオナニー だな。

>>288
http://images.google.co.jp/images?q=%E8%B0%B7%E4%BA%AE%E5%AD%90&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

ゲーム内の物理現象を管理する部分はどうしたって物理エンジンって区分になるよな。
地面に立てるのも接地が判定できているからだし、歩けるのも、最低限変位を扱えるからだし。
しかし、それはそれとしてここで言われている物理エンジンがあるか無いかの境目はどうやら、
オブジェクトを大きさのない質量のみの点としてのみ捉えるか、大きさのある剛体として捉えるかの
違いと認識されていると読むのだが異存ないだろうか。
力学のテキストを引っ張り出してもっと言うと、つまり固定軸の無い剛体の回転運動、
これを任意のトルクを加えた際に再現できるか…
打ち割って平たく言えば四角い箱を転がすことができるか…
これができること。それがゲームにどんな影響を与えるのか、それを論議するべきではないだろうか。

「剛体」は存在しない。

どんな力かけても曲がりもしない物体はない。

つれないこと言うなよ。

http://game.forum-jp.net/bbs1/c-board.cgi?cmd=one;no=90;id=hl2_up

いやだからさ、物理エンジンの定義を詰め、それを土台にして
論議したって面白いか面白くないかを証明する事は出来ない
んだって。分かろうぜ。

それでも面白さを基準に物理エンジンの優位性を語ろうとする
のならば、多数決をとって主観を無理やり客観に変換してやら
ねばならんな。それでももちろん偏りまくるだろうが、内容の分
からない経営方はそれで納得するだろう。

まあ、何度も書いてることだが、必要不必要をここで叫んだところで
世の３Dエンジン商売はみな物理エンジン搭載の方向に流れているわけで。
HL2というお手本が大成功していることもあって、今後はますますその流れに
拍車がかかるだろう。

バカばっか

271 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/11/19 12:20:08 ID:aud2Omq+
「何か言いはするが、過去ログですでに出てた」


こんなのが肯定派やってるスレだし。
こういうのをここではバカと呼んでる。


150 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/05/19 21:26 ID:QpFPlVII
>>148

もともとまとめるため、業界の風潮を改めさせるため、
じゃなくて


「根拠なくバカ言ってるバカをバカにしたいだけ」


これで始まってるスレなわけだと。


「根拠なくバカ言ってるバカをバカにしたいだけ」
「根拠なくバカ言ってるバカをバカにしたいだけ」
「根拠なくバカ言ってるバカをバカにしたいだけ」
「根拠なくバカ言ってるバカをバカにしたいだけ」
「根拠なくバカ言ってるバカをバカにしたいだけ」
「根拠なくバカ言ってるバカをバカにしたいだけ」

コピペ厨なんでこのスレで暴れてるんだ？

>>296
面白さの証明なんて言われても困ってしまうが…
剛体の運動が物理エンジンに加わったことで出来ることと言って俺の頭に浮かんだのは
バランスで成り立っているオブジェクト、あるいはオブジェクトの集合を、少しの力で劇的に
動かせる、ということだ。重心が高いものはちょっと触れば倒れる、崩れる。
そのオブジェクトに保存されている力を少しの力で引き出すことができるわけだ。
洞察により、どこにどんな力を加えるかで得られる破壊の程度という報酬が変化する。
幼児期の積み木遊びと似たような満足感だとは思うが、きっと、そんなことが自由にできる、
空間を支配できているという感覚は嬉しいものなのではないだろうか。

テクスチャの荒いショボゲー

あれでHＬ２のほうが綺麗とか言ってる奴はネタとしか思えん
で、その癖が



・テクスチャ荒いHL2
　現実の荒さとして見せてるってことなんだな！
・テクスチャの荒いCoD
　何この建物！


見る目があるんじゃなくて単にHL2ファンボーイ

物理エンジンの真価は、
つくり込みじゃなく物理現象で設計しなきゃいけないほど広大・緻密な仮想空間で、
プレイヤーがパワーフィードバック付きグローブなんかを使うようになって
初めて発揮されるってことだな。

早く水（水面じゃなくて）表現してもらいたいな。
一定の体積を持ち重力方向に落ちていき
激しく動かすとしぶきになる。
なんか最初はスライムみたいになりそうだけど面白そう。

>>304
47のサイトにそんなのがあったぞ。
ttp://homepage1.nifty.com/kaneko/

IDありの板で釣りをしようとするやつの気がしれん。

有名人になれる

551 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/11/21 00:48:42 ID:7b/6xqOF
Sourceエンジンの真の実力を見やがってください
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0322.jpg
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0323.jpg
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0324.jpg


555 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/11/21 01:05:47 ID:zsM7bbVC
>>551
へー、綺麗だな。
実写みたいだ。

新スレできてたのかよ…。
で、「100％以上厳密な物理演算」についての説明はできたのか？

それにこのスレの１によれば↑じゃないと「物理エンジン」じゃないんだろ？
とするとHALF-LIFE2には物理エンジンは 搭 載 さ れ て な い 訳だ。
つまり、物理エンジンがどうだろうが、HALF-LIFE2についてはなにも言えない
になるわけだな。

というわけで　終　了　。

139 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/10/30 16:10:15 ID:Ty6vhfIF
今現在できないし、これから先できる証明も無い物理法則無視の武器を引き合いに
↓
物理法則を超えたものを賛美
↓
１００％より上の物理法則


100%より上(以上では"含む"から不可)
言ってるのは他でもない、HL2厨だけだったという証明だよｗ

>>310
厳密と上は違いますが。日本語の不自由な方ですか？
ていうか１の中の人ですか？

結論からいえば、物理エンジン不要とか言ってる奴は、
未来永劫インベーダーでもしてなさいってことだ。しかも白黒のやつな。
ゲームがカラーである必要なんてないし、（たとえそれがカラーテープを貼ったごまかしでも！）
ましてや３Dポリゴンなんて全く存在価値ないもんな。ゲームは面白ければ良いんでしょ。

ゲームの未来を信じ、そして革新を体感したい者だけが、物理エンジンの恩恵を享受するとしよう。
はっきりいって選ばれた者しかついてこれなくていいと思う。凡人はコンシューマーの板にでもいっとれ。

今このスレ見てるのは俺様しかいないな！
よーし、ぬるぽおおおおおぉおおおおおおおお

がっ

選ばれた者　ねえ
大きくでたね

ちょっと読んでみたけど>1の粘着ぶりは凄まじいな。
俺の短い経験上ではNo.1だ。

>>1＝糞プログラマーのジジイ
最近のゲームの進化についていけないから僻んでるモヨウｗｗ

>>316
このスレの姉妹スレより

484 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/11/20(土) 11:37:21 ID:8CSrKrOw
このスレでHL2を攻撃している人物は自作PC板のグラフィックボード関連のスレでは有名なアスペル坊や
物理エンジン要不要論の人物も同じ

↓このvsスレのどれかひとつでも読めばこのスレにアスペル坊やが沸いていることがわかるだろう
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=nVIDIA%90%7E+ATi%90%7E&D=jisaku&sf=2&andor=AND

アスペル坊やはGeForce FXを買ったからRADEONは糞、RADEON最適化を受けているHL2も糞、
GeForce最適化を受けているDOOM3やFar Cry、Splinter Cellより劣るって自己暗示をかけているだけ
相手の発言をコピペ改変し無駄にスレを消費するのが特徴
相手にするだけ無駄ですよ

物理エンジンがあれば撃ったときにそれっぽい動きするじゃん。
それをみておもしろいと思えるなら価値はあるぜ。

139 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/10/30 16:10:15 ID:Ty6vhfIF
今現在できないし、これから先できる証明も無い物理法則無視の武器を引き合いに
↓
物理法則を超えたものを賛美
↓
１００％より上の物理法則


100%より上(以上では"含む"から不可)
言ってるのは他でもない、HL2厨だけだったという証明だよｗ

56 名前： Socket774 投稿日： 04/11/08 19:21:36 ID:ukOSzDUp
アスペル坊や

「無知ラデ厨」
「チートオン」
「CHEATON」
「チーティーアイ」
「CHEATY-EYE」
「コピペ」

これらに異常なまでに反応するチートオン信者のこと。
アスペル坊やってGEFORCE信者に言い返すことがあるから初めて来た人は混乱しないようにね！

>>321
ミスリードお疲れ様
>>318にさっそく反応してきましたねアスペル坊やさん

がんばってるね
呼び水した甲斐があるってもんだ
>>321にさっそく反応してきましたねアスペル坊やさん

>>316
このスレの姉妹スレより

このスレでHL2を擁護している人物は自作PC板のグラフィックボード関連のスレでは有名なアスペル坊や
物理エンジン要不要論に出てきて必死に必要必要言ってる人物も同じ

↓このvsスレのどれかひとつでも読めばこのスレにアスペル坊やが沸いていることがわかるだろう
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=nVIDIA%90%7E+ATi%90%7E&D=jisaku&sf=2&andor=AND

アスペル坊やはチートオンを買ったからゲフォは糞、HL2はRADEON最適化なんか受けていない、
3DMARK05のチートは知らんぷり、6800
GeForce最適化を受けていると妄想してDOOM3やFar Cry、Splinter Cellは糞って自己暗示をかけているだけ
相手の発言をコピペ改変ごときに泣き喚いて無駄にスレを消費するのが特徴
同じ文をコピペしまくる
相手にするだけ無駄ですよ

必死必死ｗ
致命的な論理破綻を指摘されてんのにまだ一人で頑張ってるｗ
お　前　だ　け　違う定義で物理エンジンやらゲーム性やらの言葉を使ってるんだから
日記帳にでも書いてりゃいいのにな。

迷言集
「100% 以 上 厳 密 な 計算をするものだけが物理エンジンなんだよｗ」
「ゲーム性＝ジャンルなんだよ、だからHL2もシリアスサムもヒットマンもゲーム性は同じｗ」
「俺の論が証拠だからいいんだよｗ」

チーティーアイと連呼してる人は嘘ばかりつくから、
単純にGeForceを買う気がしなくなった。気持ち悪いんだもん。
それに、不具合出ても「環境が悪い」「お前だけ」「ゲームの不具合」って言うと思うよ、この人は。

必死必死ｗ
致命的な論理破綻を指摘されてんのにまだ一人で頑張ってるｗ

このスレの前半部分で全て論破されてるしｗ

お　前　だ　け　違う定義で物理エンジンやらゲーム性やらの言葉を使ってるんだから
日記帳にでも書いてりゃいいのにな。

迷言集
「根拠は感覚」
「間違いあっても見逃すもんだし」
「2パス目で」

>>326
うわ、アスペル坊やスレ間違えてるよ・・・
こっちだろ

HALF-LIFE2とDOOM3どちらが凄い？　その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1100801648/

ID変え乙！ｗ

だんだん壊れてきたな

他の奴が出てこないなｗ

なんかこのテーマって、「こんな綺麗なグラフィックは必要ない」と言っているのと同じ気がする

もうちょっとちゃんとした物理演算やってくれればプレイの幅は広がると思うけどな。
せめてロケランで穴は開いて欲しい。

重力を逆方向にして敵を空に落っことす兵器とかあったら面白そうだな。

>>331
そのとおりだよ。
物理エンジンは2Dゲームが3Dゲームに移行しきた時代の流れのように、ゲームのマイナーチェンジに過ぎない。

それを不要だとか言う脳みそガチガチな化石オッサンの存在のほうが不要なんだよ。

古い考えは捨てなきゃね。

>>332
壊れるのと物理演算って全然違う要素だと思うけどな。
穴が開くということはポリゴン形状を変化させる必要があるわけだが、
それに割けるほどリソースに余りは無いし、わざわざやるメリットも無い。

>>穴が開くということはポリゴン形状を変化させる必要があるわけだが、
変形だけじゃすまないよ。
壁はポリゴンｘ2(4頂点)で表現できるけど
穴開けるとなるともの結構な数に「分割」しないといけない。

でもメリットがないかといえばあると思う。
例えば乗り物の破損なんかが今は表現するとしても
へこむだけだけどそれがよりリアルになるし。

リアルになってもゲームに影響ないなら
重くなるだけで意味はないな

ちゃんとしたソリッドモデル作って、衝撃のシミュレーションすれば壊れる演算を出来るのよ。
ソリッドモデルでゲームが出来るようになる為には今の性能じゃあリソースが足りないのは良くわかるけど、

何でも壊せるようになったらプレイの幅が広がるじゃん。
壁壊してショートカットとか、穴掘って隠れるとか。

壊れるようにするってことは、内部構造まで作り込まないといけないってことなんだが…
今だって大変なのに。できるのか。

ど---------------も勘違いするようなんだが

ゲームがやりてぇのか

シミュレータがやりてぇのか



某アスペル坊やのように
現実とゲームの区別ができんようになったら
2パス目で人間終わりじゃけ

>>336
いやメリットは全くといって良いほど無いだろう。
リアルになるのは当然だが、それに見合うだけのCPU/GPUパワーが必要。

DOOM3も構想の時点では同等の物があったのだが、
結局不採用に終わってる。

>>335
> それに割けるほどリソースに余りは無いし、
だな。
大抵の場合死体すら時間で消えていくくらい一杯いっぱいだし。
壊れたパターンを用意するとかならなんとかなるかもしれないけど。

>わざわざやるメリットも無い。
目に見える物全てに干渉できたらそれだけで楽しいと思うよ。
たぶんゲーム性も広がる。かもしれない。
進行ルートとか。わからんけど。
でもまあそれほどゲーム性に直結してなくとも破壊の楽しさってだけでメリットはあると思うな。

もし発破シミュレータとか
掘削シミュレータとか
*水尾さんシミュレータとかあっても
買いたいとは思わない。
どれだけリアルでも。

地面に穴なんか開かんでも
おもろいものはおもしろい。
穴が開いてもクソゲーは糞！


*水尾さん.....フジテレビ バラエティ爆破担当

ttp://www.4gamer.net/specials/hl2int/hl2int_2.html

>> 地形はプレイヤーの干渉で隆起したり陥没したりしますが，その表現に
>> ディスプレースメントマッピング（*）テクノロジーが使われています。

一部にはオブジェクトの変形表現が適用されているらしい。
弾痕程度ですら重くなる原因の一つなので、全体に適用するのはまだ難しいといったところか。

つーか使われてるじゃん

善：　これはポリゴンを算術分割する，いわゆるSub-Division Surface（サブ・ディビジョン・サーフェース）技術をインプリメントしているということですね。


BVB：
　そうなります。

先端技術ってのは見るだけでも楽しいよ。
複雑に構築されたオブジェクトを思うがままに破壊できるのも、きっと楽しいはず。

>>346
('A`)人('A`)禿同
俺も好きだ。

('∀`)人('A`)人('A`)

DOOM3の初期構想で全てのオブジェクトが壊れるっていうアイデア有ったよな？
結局リソースとの兼ね合いで流れたみたいだが。

単にロケランで壁がパッと消失みたいにするとスクリプトイベント回避とか
マップのゴールまで一直線にショートカットとかで想定外過ぎの方法で
クリアされてしまうだろうしなあ。

オブジェクトの破壊、特に多段階に破壊状態が分かれる上に
巨大なマップ内でその情報を保持させたりなんて性能が足りないくて出来ないんだろうが、
性能とリソースの底上げがされて、そういったシステムが当たり前になった時には
さらに出来る事の幅が広がったゲームになるんだろう。

まあ、何が言いたいかというと現時点でゲーム内に組み込める物理的な挙動なんて
そんなに大した事も出来ないんだから過剰な評価は抑えた方が良いかと思われ。
ただ、制限された中で巧くまとめたValveのスタッフ乙。
…次は延期しまくるなよ、ってところだな。

すべてを壊したいっていう欲望はあるけど全部壊せてもなぁ
地面ずっと掘れたりしたらなんかもうだめっぽいし

穴を掘れると楽しいかもな。特にww2とかのFPSだと。

PS2の地球防衛軍なんて豪快に全部壊せたな

今だってすべてのオブジェクトを動かせるわけじゃないし
十分硬い壁は壊せないとかって縛りはゲームのデザイン上必要でしょ。

REDFACTIONは穴掘って塹壕とか作れるよ誰もやってないけど

でも、戦車が電柱にぶつかって止まるとかやめて欲しいよな。
固い壁も壊せるけど、相当頑張らないと駄目とかならいいかもな。

そのうち金網も曲がるようになるし
家もロケットランチャーで壊せるようになる。
今後いろいろな「説得力」がゲームの世界に生まれることで
未来が出来上がるっていうのは楽しいことだ。

>354
掘ると壊せない真・壁が出てくるアレな('A`)
2はかなり面白かったが、壁がより壊れにくくなってた。

自称天才くんが釣れるところが、
物理エンジンというネタのすごいところだったりして（笑

>>51たとえばレイジレーサーとグランツーリスモを挙げるとすると
うまく説明できないけれど、
ゲーム製作者がドリフト好きなのがレイジ、
あるものをあるがまま表現しているだけで
車の何がいったい好きなのかわかってない人が作るのがグランツーリスモ。

ところでグランツーリスモとプロジェクトゴッサムの違いはどんな違いなんですか？

>>89
>「たとえ仮定でも」相手側が「無い」とすれば
>「有る」証拠を持って反論。
>その「有る」証拠に対して疑問を投げかけ、証拠の信憑性を壊す
>その疑問を晴らす

>こういうことなんか誰でも知ってますがねｗ


ヨーロッパのやり方でしょ。それは。
著作権ていう考え方もってるんだったら
そういうやり方考えたヨーロッパの人に、もうすこし敬意をもてばいいのに。って思います。
日本人バカにするのに西洋人持ち出してくる。
インターネットがある時点でお前が西洋の物まねでしかないのはもうバレてますよ？

>166大物を釣った神！40ｃｍオーバーのブラックバス位か。

>>1
とにかくお前の書きこみは読みづらい。
アホの証明だ。

まぁリアリティ追求してもきりがない上に、PCのスペックもそう向上しなそうな雰囲気だしな

３DFPSのおもしろさにリアリティを重視してる人が多ければ重要な要素だろうね

物理エンジン＝万能究極→HL2は究極にけんかうってるだけではw

Call of Dutyだと戦車で木が倒せる。
これも物理エンジンがあるから！

HL2厨の主張
・弾が当たるのは物理エンジンがあるから
　(ウルフェンシュタイン3Dで攻撃が当たるのも物理エンジンがあるから)

・スーパーマルオスエオさんで上からノコノコを踏んづけられるのも
　物理エンジンがあるから

・敵の倒れ方さえリアルなら面白い

・「ドラム缶押せれば何でも面白い！」

・沈黙を表す「・・」は指摘されるまで必ず二個
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099682039/509

・ID変えるのが早い。
　しかし文体を変えることまで気が回らず、いつもナヨッた文体である
　「〜〜よ。」「〜〜ね。」語尾がいつもこれ

・ヤバくなると敬語になる
　格下のパシリ根性が身についているため。

・物さえ掴むことができれば何でも面白い！

勝手に決めんな

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1100801648/l50

ここ見ろや〜
そう結ってる奴が怨念で〜

ノコノコ踏めるのも弾が当たるのも物理エンジンだよ。
いや本当に。物理現象の大部分を簡略化した、立派な物理エンジンです。

>>369
そこまでくると定義の問題になるね。
俺的にはそれは物理計算ではあるけど物理エンジンではないと思う。

まあ、100%より厳密に計算しないと物理エンジンじゃないんだ！と叫んでおいて、
その条件を満たしてないHL2につっかかってくる不思議ちゃんも約一名いるわけだが。
100%より大きい厳密さなんて存在するわけないだろｗ

HL2面白いなあ。
爆発するドラム缶が連鎖して思いもよらない方向に飛んでいったりとか、
リアルっぽい動きをするだけでこうも面白くなるとは。

>>370
毎回違う結果を出せないと物理エンジンでは無いと思う。
ノコノコを踏んだ結果は一通りしか無いが、Havokなどの
物理エンジンはその都度計算して物理法則に見せかけてる。

ゲーム自体、現実のコピーでもないのに、
100%の物理演算は何の意味もない。

高橋兄弟は「ゲームはシミュレーターじゃない、
切り取る作業だ」と言ったが、その通りだと思う。

もう定義ネタは飽きたよ・・・

>>371
毎回違う結果を出すほどﾊﾟﾗﾒｰﾀを持ってないだけでしょ。

>>371
まったく同意。「リアルそのもの」自体には意味がないね。
それ自体をうまく扱ったゲームが出てくれば話は別だけど。

はっきりした定義は多分無理だね。
「ある程度リアルっぽい動きをするもの」ぐらいでしょ。

よくわかんないけど不要論者が敗走したってことでいいの？

>>375
てか奴だけ別のものについて語ってるから、勝負が成立してないと
言ったほうが正しい。

こう↓
「100% 以 上 厳 密 な 計算をするものだけが物理エンジンなんだよｗ」
「ゲーム性＝ジャンルなんだよ、だからHL2もシリアスサムもヒットマンもゲーム性は同じｗ」
「俺の論が証拠だからいいんだよｗ」

139 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/10/30 16:10:15 ID:Ty6vhfIF
今現在できないし、これから先できる証明も無い物理法則無視の武器を引き合いに
↓
物理法則を超えたものを賛美
↓
１００％より上の物理法則


100%より上(以上では"含む"から不可)
言ってるのは他でもない、HL2厨だけだったという証明だよｗ

「100% 以 上 厳 密 な 計算をするものだけが物理エンジンなんだよｗ」
「ゲーム性＝ジャンルなんだよ、だからHL2もシリアスサムもヒットマンもゲーム性は同じｗ」
「俺の論が証拠だからいいんだよｗ」

↑
この文ってどこで出てきたの？
レス番教えて。

しらんけど、ここがパート２だからここに無ければ１で出たんじゃない？

>>359
グランツーリスモは
車ライフ（車に貢ぐ・車と付き合う楽しさ）っていう
精神的な充足感を重視してるような気がするぞ。
私見だがね。

その1でのレス番はどこ？

これで出てこなかったらヤヴァイよね

でてこないな。

>>369
それは言ってみれば「物理シミュレートルーチン」だろ

パート１よりもっと前だよ。
一年ぐらい前のHL2スレに書いてたはず。

普通にゲームが進化していくだけで楽しいよ………
HL2ありがとう。

はず。
だと突っ込まれる要因になるな。

「また捏造だよ（ﾌﾟ」とかなんとか

ところで、何か退化しましたか？
どこぞの中の人が、進化よりも退化や停滞を望むんなら、
人間やめた方がいいよね。

物理エンジンをリアル世界と同様の計算結果になるものと思い込んでないか？
その世界を創造してんのはプログラマなわけで、どういった動作をすればこういう反応が返ってくるってのを
自由に定義できるのが物理エンジンじゃないの？

ジャンプして下に落ちないような(noclipモードのような)ゲームも面白いのかもしれんが、
2Dゲームから上下のあるものは重力っぽいもんんが計算されているわけで。

面白かった。よって物理エンジンは必要。

＞物理エンジンをリアル世界と同様の計算結果になるものと思い込んでないか？

都合のいい過去発言を持ってきて反論してみろよ。
と言う手法。思い込んでるというかわざとでしょう。

いくらマリオ様の2Dゲームでも
重力計算はしないよなあ

下に向く力という意味の重力は全く計算されてないよ

それくらいしてるだろ。
前もってジャンプの軌跡をテーブルで持ってるだけだとしたら
キャラ同士の衝突後の動きが計算できない。

ノコノコ踏んづけたあとは高さによって軌道が変わったかな？

2では赤いの踏むとポコーンと飛んでった気もするが
それも高さによって変わったりはしなかったよな。
キャラ同士の衝突判定は耳なじみのある
「当たり判定」だし。

初代マリオブラザーズの話

まあスーパーマリオだってやってるだろ。
そんなのベーマガレベルのゲームだってやってるし。

そんなルーチンないじゃん。

やってることは「当たり判定に触れた触れない」で、
ジャンプもAボタンを押した時間と、方向キーがどこにどれくらいの時間入ったか

>ジャンプもAボタンを押した時間と、方向キーがどこにどれくらいの時間入ったか
これをキャラの動きに影響させるのに加速度の概念を普通に使ってるんだけど。
なんか意思の疎通が不可能な気がしてきたんでもうやめるけど。

物理エンジンって、なんだ？？この板よんだらわからなくなってきた。
物理エンジンっていうプログラムを使ってオブジェクトに重さを与えて
それが動く軌跡を表現するってことか？？

その「加速度の概念」は我々の世界とは全然違うんだけど。
そもそもこれを実現するのは単数、値の増減だけなんだけど。

しかもこれは、テーブルで持ってるものだから
数通りしかないよね。

だから、誰がやっても同じ挙動にしかならないわけ。

やっぱり釣られてたか・・・orz
もう寝る

マリオの場合は、右にBボタンダッシュで最大ジャンプをしたときに
20の横方向に向くベクトルを持つとして、
ジャンプ中に左キーを押せばそれが減っていって、
キャラの動きに反映されるだけ。
ほんとはベクトルとか横文字出すと小難しい計算をしてるに違いない！
なんて思われるのかもしれないけど。

もともとこれ、物理法則に則ってないし。
人間、身一つでジャンプ中に軌道を変えるなんてことはできないよね。

ttp://www.geocities.jp/rinkaku89/susumenu.html
スーマリはテーブルじゃないみたいだが。

懐かしい！

トンカチ読んだ読んだ。



まあ
「一律決まっている」
「加速度は扱ってない」ことは変わりないわけだが・・

通りすがりだが、いるだろ

ふぁーｒｙやどぅーｒｙにはｲﾗﾈと思ったが

SystemShock2を遊びなおすと、これに物理エンジン積んだら面白いだろうなぁ、と思うね。
逆に、Independence　War2のニュートン物理エンジンなんかは、回避運動が単調になってアレだったな。
Painkillerのﾌﾟｯ刺し加減なんかは物理ﾏﾝｾｰだね。
でも、FPSからミンチ製造が「物理ターゲット多過ぎ」の理由で省かれるのは寂しいね。
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽですな。

あと、アスペル君は自作PC板に帰るといいよ。

>>381
ほらよ。

961 名前： 格下なので敬語になるのか 投稿日： 04/04/23 03:26 ID:suCHqA9Q
＞例えば４０％正確に計算するのがボーダーだとして、これを超えれば物理エンジンです。
なんであの発言から４０％でいいという主張が出てくるのか本気で理解不能です。
例えば４０％正確に計算するのがボーダーになることはありません。100%を超えれば物理エンジンです。


他はレスが広範にわたっててピックアップが面倒だ。
だれも保存してないことに望みをかけてたんだな…。
本人かは知らんが。

>>403
ちょっと気になったので。

＞「一律決まっている」
＞「加速度は扱ってない」ことは変わりないわけだが・・

で、だからなに？
つか同じ力を与えたら同じ反応を返すのは当たり前じゃないのか？
パラメータ云々にしても、スペック等の問題から簡略化してるだけだろ。

だからな、「現実そのものをシミュレートしないと物理エンジンじゃない」
なんてどこかのアホしか言ってないんだよ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099046259/951
捏造か・・・

951 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/09/24 08:01:29 ID:7nBg3gSG
>>950
うーむ…

製作者の思いもよらないような、プレイヤーが編み出した戦略ってのは
物理エンジンの特権ではないんだ、ってことが本旨。
物理エンジンは「場合の数」をカンタンに広げてくれるだけ。OK?

しばらくレスできないんでカンベン。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099046259/961

961 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/09/24 10:26:11 ID:kYLxNx13
わら とか書けば優位に立てると思ってるのはいただけない。

同じ力を加えたら同じ反応しかしないものを「ゲーム性に影響を与える」
とは言わないんだよ。

お前は現実世界の力が全て一律同じ方向に、必ず同じ量だけかかるとか思ってるのか？
決まったものしか計算できないものは物理計算とは言わないんだよ。

だからな、「現実そのものをシミュレートしなくても物理エンジン」
なんてどこかのアホしか言ってないんだよ。
だから「マリオも物理エンジン搭載」なんて言い出すわけで。

ハーフライフ２は単純にグラビティガン実装したいからＨＡＶＯＫ導入しただけじゃないの？
イチからドラム缶ゴロゴロだの、木箱積み替えたりだのプログラム組むのより楽だろうしね
物理エンジンがなくなってつまんなくなるゲームはインクレディブルマシーンだな。

>グラビティガン実装したいからＨＡＶＯＫ導入しただけ

逆だと思うよ。

逆ってのもちと違うか。したいから　じゃなくて、
ＨＡＶＯＫ実装したから（物理エンジン使うってのは演出として世の流れ）
グラビティガンを導入した。（オブジェクトに干渉できるデモンストレーションの１つ）

>>408
はいはい、捏造と言い張りたいのね。ほんと卑怯だな。
つかそのリンクなんだよ。それで騙せてるつもりか？

>>406の引用元：HALF-LIFE2 @知共党隔離スレ

>>410
＞だからな、「現実そのものをシミュレートしなくても物理エンジン」
＞なんてどこかのアホしか言ってないんだよ。

はいはい、君の中ではそうなんだね。ていうかまたコピペ復活ですか？
いい加減「100%を超えた厳密さ」の説明をしてくれよ。

言い換えてやろうか？
「物理エンジンを使ったゲームでは、演出などの理由で「嘘」を入れることも許される」
シリアスサムなんかのアクション系FPSに物理エンジンを搭載するなら
敵を撃ったときに多少派手目に吹っ飛ぶよう設定するのもアリだろ？
逆にリアル系なら出来るだけ現実に即した挙動をさせたほうがいいだろうし。

何度も聞いてるんだが、
「100%を超えれば物理エンジンです。」てのがお前の定義なら、
他の人たちの話してる物理エンジンにつっかかってくるのはなんでだ？

インクレディブルマシーンやりてー！

>>416
知ってたらすまんが、こんなのドゾー

Crazy Machines
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/crazymachines/crazy.html

インクレちっく情報
ttp://ist.dtdns.net/tim/index.php?%A5%A4%A5%F3%A5%AF%A5%EC%A4%C1%A4%C3%A4%AF%BE%F0%CA%F3

ゲハ板にリンク張られてたよｗ

逆リンクおながいします

この電波スレ、きもい

正直、流行ってるからいいんじゃないか？











>>1
流行ってるって言葉嫌いだろ？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

もっと物理エンジンもおりまぜて、非現実的なことを、
さも現実を表現したかの様に作ってほしいのにな・・・

プレイヤーが感覚をより錯覚させて楽しむための道具としては、
物理エンジンの技術はとっても役立つと思うけどな・・・

HL2については、最近出ているFPSのどのソフトよりも、
動作がとても軽かったことが、
製作者がとても良い視点で物を作ってるなと思いましたよ・・・

動作環境が幅広いのはいいですね

「はいはい」
「をいをい」

これとともに始まる言い訳多いな

このゲーム面白いんだけど３Ｄ酔いが激しすぎてゲームにならないな。
現在求められてる物理エンジンとは、いかに快適にプレイできるか
ではないだろうか。３人称視点や他視点からでも室内戦が楽しめて
こそ自慢できる物理エンジンだとおもう。
それとハーフライフ２のAi知能はアホすぐ糞すぎの時代遅れも甚だしいな
後、MAPが狭すぎて箱庭曰くうさぎ小屋だな。

箱庭さんって誰？友達？？

箱庭ならぬうさぎ小屋の誤だろ
キテレツ大百科のとんがりみたいなマネするな揚げ足とり厨が

ならぬ？誤？？

>>422
どこがどう言い訳になってるのか小一時間問い詰めたい
と釣られてみる。

779 名前：Socket774 ：04/11/25 13:30:18 ID:dcjcHBUo
>>777
違うのならなんで反応するんですか？
レス番も書いてないのに。

780 名前：Socket774 ：04/11/25 13:34:09 ID:V40F1XTW
図星ってやつだな。

まさに
「無意味なカマかけを自分のことだと勘違いする墓穴堀り、自意識過剰」
「ヤバくなると敬語」


このあとは
「あとはID変えて逃げ」

781 名前：Socket774 ：04/11/25 13:35:32 ID:dcjcHBUo
またひとつ証明された

>>428
それどこのスレ？

自作関係じゃね？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099682039/l50

チートオン大好きなアスペル坊やが窮地に立たされてるぞ！
泣きながら仲間を呼んでいる！
I need Your HELP!!!
I Can't go Alone!!!

一人じゃ怖いんだぁ〜！！
誰か助けて！助けてください！助けてください！
ID変えるまで！

>>423は白痴

ロシアの方か日本の方かどっち？

なんか一昔前に3D不要説唱えてた奴と同じ匂いがするんだが。

つか、発売前に似たようなｽﾚ建って居なかったか？

確か「物理ｴﾝｼﾞﾝはｹﾞｰﾑ性に影響を与えるか否か」みたいなスレ。

影響を与えない！と主張する人が一人で頑張っていたが、
結局、論破されて逃亡してた。

文章見ると、同じ人みたいね。>>1
またお前か。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

サリレントストーム　Ｓｉｌｅｎｔ　Ｓｔｏｒｍ

コマンドスのターン制版のうんこゲーム。フロントミッションの歩兵版。
所持ＡＰで移動から射撃まで統括する知的な恋のアンサンブルです、サー！
割り込み機能で疑似リアルタイム性もありなかなか戦略性が要求される。

画面上のオブジェクティブ全てに物理エンジンが適用されていて、
重火器で建物ごとバカバカ破壊する、いかにもアメ公ライクな退廃システム。
手榴弾で吹っ飛ばされた敵兵の死体が階段の手すり格子に足を引っ掛けてブラブラ揺れ、
破壊のダメージでその手すりごと下の階に落ちる様を見ると感動すら覚える
当然、画面全てにそんな干渉を持たせてるのでやたら重い。
”不自然に置いてある爆発性の大量のオイル缶”を打ち抜こうものなら、
（ＰＣが壊れるんじゃないかってほど処理に忙殺されつつ）ビルディングが
半壊する様をスローなブギで何分も見せられる。
また、床が「壊れた民宿」並にやたら抜けやすく、鍵のかかったドアも箱も壁さえも
機関銃や手榴弾で破壊しまくり、目的地まで最短距離で突き進め。侵入ルート？　
もういらねぇ。
ただし、敵兵は壁の穴や隙間から壁ごと重機関銃で
ぶっ放してくるスポーツマンシップなので、気の休まる場所がまるでない。
床に大穴が空いて通れなくなりハマってしまう事もある。
１ターンに無闇な時間がかかり１ＭＡＰクリアに平気で２，３時間かかる。

物理エンジンってことでね。拾ってきました。

必要！とか言ってた奴が結局論破され、逃亡した。
このスレ見ても、あったらいい的な自分勝手な願望希望ばかりで
絶対必要である根拠がぜんぜん出てこない。

そして>>268へループ

なあ、初代スレからずっとオチしてるんだがどうもわからない。
この基地外は釣りなのか？それともガチなのか？

ガチが一人と釣り氏が多数。

具体的にあげてないってのも願望だしな
「挙げてないことにしよう！そうでないと俺の精神が壊れる！」

>>440
アスペル坊やっていう奴だよ
>>318
とにかく彼はHL2とRADEONを貶めたくて仕方がない人間

つかどっちでもいいんじゃね？
FPSでたとえるとAAOとかって物理エンジンついてないけど（ラグドールついてるけど・・・）それなりに楽しめるし、HL２は俺は物理エンジン使った謎解きは楽しかったし、なくてもあっても、楽しみ方がかわるだけじゃない？

DEVASTATIONの物理エンジンを超えるものは無いと思う。
ドラム缶がスーパーボール並に飛び回ってリアル。

やっぱ、物理エンジンの代名詞はドラム缶だな。
「細くて狭い階段がある。そこをドラム缶転がして敵に当たるのは
　物理エンジンがあってもなくても同じ」
いや、あれはケッサクな議論だった（ｗ

子供は箸が転がっても楽しいと言う

もちろんドラム缶が転がりゃそれだけでウケる

HL2はドラム缶だけ

後半に出てくる、ニトリで売ってそうなカラフルなサンテナーも楽しいぞ

>>447
＞HL2はドラム缶だけ

え？

今の物理エンジンの基礎となったゲームは
多分ピンボールかビリヤードのソフト。
かなり昔から今と似たような挙動を示すものあったよ。
当時は同じ質量の球体しか処理できなかったけどね。
質量、剛性、重力加速度、摩擦係数、反射をリアルタイムに演算することが、
現状物理エンジンの定義でいいんじゃないの？
光源と爆発はまだまだ当分は簡略処理

そういやルナボールでは摩擦係数があったなあ
0にすると延々転がり続けて二度と止まらなくなる


正確な摩擦シミュレートじゃないが

アンチぶつらーは物理の法則にだけ捕らわれて蘊蓄垂れてるようだが
HAVOKエンジンは人間の骨格を表現するエンジンでもあるんだぞ
物理的に骨は有り得ない方向に曲がることは無いのだよ

さすがに骨折までは表現してないわけだが、そこらへんは勘弁しろ

>>452

＞961 名前： 格下なので敬語になるのか 投稿日： 04/04/23 03:26 ID:suCHqA9Q
＞＞例えば４０％正確に計算するのがボーダーだとして、これを超えれば物理エンジンです。
＞なんであの発言から４０％でいいという主張が出てくるのか本気で理解不能です。
＞例えば４０％正確に計算するのがボーダーになることはありません。100%を超えれば物理エンジンです。

奴の中では100%を「超えて」正確に計算しないと物理エンジンじゃないらしいから。

物理を性格に１００％ってすげーな
粒子状態から量子力学を使ってアボガドロ数だけの方程式が必要になるぞ

139 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/10/30 16:10:15 ID:Ty6vhfIF
今現在できないし、これから先できる証明も無い物理法則無視の武器を引き合いに
↓
物理法則を超えたものを賛美
↓
１００％より上の物理法則


100%より上(以上では"含む"から不可)
言ってるのは他でもない、HL2厨だけだったという証明だよｗ

100%なんていいだしたら座標ひとつ表現することすら出来なくなる。

アスペル坊やがちょこちょこレスをつけているな

>>454
その上、まだ物理法則は完全に確定してないし。
もし仮に確定が終わってそれを完璧に計算できたとしても（無理だが）
その100%完璧の 状 態 を 超 え て 厳密に計算しなければいけません。

どうやったら厳密さが100%を超えられるのか小一時間問い詰めたい、
というか問い詰められてるが答えられない。

まあ、いつものように適当に改変コピペしたら突っ込まれて引っ込みが
つかなくなっただけというのが真相だろうが。
本人は捏造だ！と言い張ってるようだけどね。小学生か。

っていうか、お前らの言う天才側がいってるのは
3D？なにがいいんだ？立体になってるだけだろ。
2Dでも面白いものはおもしろい。3Dにしたところでゲーム性に影響はないだろ。
よって、3Dにする必要なし！
ってことと同じだよな？

　　　　　　　　　　　　　　　　

「間違いあっても見逃すもんだし」


「40%の物理法則」

オマエラ全員｢カオスの法則｣無視してるね。
HAVOKは100％物理を再現できてるんだよ。
カオス原理を求めてるから100％達成できてないと勘違いしてる奴が数名。

は？

ひぎぃっ!!

いやー　HL2クリアした　おｍろかった　物理エンジンがあったからおもろかった　でもなくてもおもろかった
俺は天才だけど>>2の天才側とは違う意見。物理エンジンによってゲームの面白さは変わるぞ

>>1さん。
他に何のとりえもないんだからゲーヲタのバカ住人を苛めないで・・

>>462
HAVOKは特殊相対性理論に対応してないから
100%物理を再現できてない。

反論があればどうぞ。

そもそも物理エンジンを制作者側は「おもしろくなるから」積んでるのかなぁ？
箱庭世界に少しリアリティを与える表現として積んでみただけじゃないの？

もちろんそれを利用してゲーム性は多少増すかも知れないけど、
そんな大仰に「これがっ！これのおかげでっ！」なんて思ってないんじゃないの？

なんか書きたかったが
双方あまりにもレベルが低すぎてやめた

>>468
だろうね。
でも>>1は物理エンジンがゲーム性や面白さに影響を与えることは
絶対にないと言い切ってるし。


>>461=1
「40%厳密」というのが「ある程度」の比喩であるとも解らない白痴。
いいから。あんたの中では100%を超えて厳密に計算しないと物理エンジンじゃないんだろ？
だとしたら「物理エンジン」は今までもこれからも存在しませんから。

１「（野球の試合を観て）サッカーはバットでボールを打つスポーツだ」
他の人「いや、あれ野球だし…」
１「俺の論が証拠だからいいんだよ」
話になりません。

>>462
でも逆にカオス原理を表現出来なきゃ本物の「物理エンジン」とは言えないんじゃないのけ？

マクロな挙動だけが大まかに現実と近ければいいんでないの？
あとは適当に、初期値に乱数加えればいいような。

今回のエンジンは角運動量とかそれなりにシミュレートされてると思うが、
物質のたわみによる摩擦力がイマイチだったな。
全ての物質がどこか硬い。そのせいでやたら滑る

40%ってどこからどこまでを言うんだ？

「俺の論が証拠だから」ってどこで言ったの？
↓
めんどいから探さないけど or >>1が or (言い訳)だが　が言ったんだよ
↓
「それはいいから、具体的にどこで？」
↓
シーン・・・　or 人格攻撃

被害妄想ってところ

空気抵抗とかはHL2にあるんすかね？

それはあるだろうが、風向きとかは無いんじゃね？

誰かHAVOKコンポーネントに空気抵抗ライブラリ入ってたの見たことある奴はいるか？

俺は見たことねえなあ

言い切っておいて、実は妄想でしたがパターン

あとは必死に誤魔化しにかかる

入ってないのかよ・・・。

タコとかMODで飛ばせんのかなぁと妄想してたから、残念。

3Dが導入され始めたとき、誰しもが「何だこのくそヘボいの」と思った。
特に初期のバーチャなんてひどかっただろ。子供心ながらにもスト2でいいじゃんと思った。

結局、あのヘボい3Dは劇的な変化を遂げたよな。
そこで「3D不要説」なんて唱える奴は明らかに建設的じゃないよな。

あれだ、MD不要説とかI-POD不要説だとか唱える奴が、毎度の如く出てくるんだ。
技術の革新に難癖つける奴って、どういう精神構造をしているんだろう。

そうだ、HL2とエクセルを合体させたソフトを作ろう。
表計算しながら銃を撃てるぞ。

大昔、機織り女のために自動織機ぶちこわして回ってたｵｻｰﾝいたよな。何て名前だっけ。

291 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/05/24 07:20 ID:qqxUGDyQ
最初はこれから始まったのだが、

「オブジェクトに干渉できるからどこがどう面白いのか？」
今まで全く答えず逃げ

「グラビティガンこそ、不自然に吸い付けたり飛ばしたり、あれこそ物理法則無視」
ここは無視で「いや面白くなる」と根拠を出さずに妄想だけ


このバァカをバカにしたいことから始まったわけ。

とりあえず物理エンジン使いまくるなら
ロケットランチャーとかの爆発物は控えた方が良いと思う
手に入れられたとしても少量にするべきだな

壁や床破壊して進むのも良いが、自由度与えすぎると詰まってクリア出来なくなったり
難易度がバカみたいに簡単になったりするから

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101524424/l50

おまいら、ここでアスペル坊やがSOS出してますよ。
どこをどうしたものか、ついに日本の通貨が「ドル」になっちまいやした。

興味無いです

そんなこと言うなよ！！

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101524424/

件のアスペル坊やが無職であることが判明！！
涙目になりながら苦しい言い訳に奔走しているぞ！

助けてあげなさい！

興味ないです

そんなことより！

最初の方読んだけどよくこんなしょうもない議論続けられるな。

暴論でついついレスしてしまう。
議論にならなくて飽きて去る。
でもまた新しい人がついつい。　の繰り返し。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101524424/l50

おまいら、ここでアスペル坊やがSOS出してますよ。
どこをどうしたものか、ついに日本の通貨が「ドル」になっちまいやした。

*アスペル坊や...HL2とチートオン大好きの無職で無知なうえにアスペルガー症候群のチートオンファンボーイのこと。

きっとそれにはなんか条件や文脈があるんだろ。
その辺を言わないで、そうやって言われてもな。

ない

論争ばかりでこのｽﾚの趣旨がよくわからんのだが
誰か説明してくれ

日本の通貨はドルなのか円なのか

>>494
それはこのスレとHL2とDOOM3どっちが〜スレ、nVIDIAvsATiスレ
のどれにでも言えることだよな。

これらのスレの共通点？それはそれらすべてにアスペル坊(ry

自作板のnvidia vs atiスレへの勧誘に必死なのはわかるけど、
興味の対象が違うから無駄だと思うよ。

じゃのうて、それ知っておくと二倍楽しめますよってだけ

あくまで向こうが本家
こっちが外伝

>>502
勧誘したいんじゃなくて、アスペル坊やだから相手にしちゃいかんよ、と言いたいだけ

nVIDIA vs ATIスレを読んで思ったこと。
次のVGAはATIのにしよう。
ドライバーの不具合を捏造とか、nV有利の画像しか出さないけど記事まるごと読むと両方に問題があることが判るとか、
nV信者が鼻持ちならないのは解った。

釣れますか？

明らかなチート画像を見せ付けられると現実逃避入るチートオン信者
(3DMARK05)

http://img26.exs.cx/my.php?loc=img26&image=ati_807_gt3_1410.jpg [CHEATON series]
http://img26.exs.cx/my.php?loc=img26&image=ref_image_gt3_1410.jpg [reference]
http://img66.exs.cx/my.php?loc=img66&image=nv_6681_DST_off_20b_gt3_1410.jpg [GEFORCE]

別にチートでも何でもいいんじゃないの？遊びたいゲームが軽くて快適ならさ。
FarcryでHDR使えないとか遊びたいあのゲームが不安定とかなら別として、
そんな最適化だのチートだの公正だの、下らない理由だけで選択肢から外すのは馬鹿馬鹿しいと思うけどね。

漏れはFX5600Uだけど次買うときはX800proとかその辺狙うつもり。

物理エンジンでは原子・電子レベルまでサポートしないと、化学反応まで踏み込めないから、
化学エンジンもサポートしてほしい。

統一場理論エンジンさえ作ればすべて表現可能

でも後10年後はどうなってるかわからんね
無理だろ〜って思ってたことが現実になってそうだ

「オブジェクトに干渉出来ないならどこがどう面白いのか？」
今まで全く答えず逃げ

まとめ：

・物理エンジンはゲームの面白さに全く関係ない。
・現実の事象を１００％以上に再現しないと物理エンジンではない。
・重力銃は存在自体が物理法則に反してる。
・俺は天才であり俺に反対する奴は全てバカ。
・バカをバカにしたいから一年間粘着し続ける。

参考：

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

・物理エンジンはゲームの面白さに全く関係ない。
4.主観で決め付ける
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

・現実の事象を１００％以上に再現しないと物理エンジンではない。
2.ごくまれな反例をとりあげる
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

・俺は天才であり俺に反対する奴は全てバカ。
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
11.レッテル貼りをする

・バカをバカにしたいから一年間粘着し続ける。
8.知能障害を起こす
10.ありえない解決策を図る

答えてないのは事実だよな

これだけHL2の物理エンジンが素晴らしいとの声が満ち満ちている中で
反証を行わなければならないのは、
「物理エンジンはゲームの面白さに関係ない」と主張する人間の側だぞ。

誰も言ってないだろ

一人で持ち上げてる奴はいるけどな

物を持てて投げつけられ、
警官に当てると追いかけてくる

のが、ここだけが

「おもしれ(ろ)ー」 (必ずひらがな)


とだけしか言われてないわなｗ

そんなんだったらくにおでもでき（ｒｙ

とりあえず、1は「馬鹿」と「天才」と決め付けてる時点で負けだと思ふ。

ていうかこれからの時代、リアル志向のゲームは絶対物理エンジン搭載の方向で行くだろ。
ようするに住み分けだよ。未だに2Dだって残ってるだろ？2Dが完全に3Dに駆逐されなかったのと同じ事。

誰も２Ｄのゲームや物理エンジン非搭載のゲームを否定はしてないわな。
物理エンジンは面白さを構成する要素のひとつでしかなく、それが他を
否定しないのと同様に否定される必要も無い。

>2Dが完全に3Dに駆逐されなかったのと同じ事。

昔は、漏れもそう思っていたのだが、
最近はワールドワイドレベルでは駆逐が進行している気がしてきた…。

最近２D物で何かヒットしたっけ？

>>523
別に2Dものがヒットする必要はないんじゃない？
ヒットするのは必ず最先端の流行を最大限取り入れたものなんだから。
ヒットできなくてもリリースされている限り、駆逐されたとはいえないと思う。

ただ物理エンジンの場合、2D/3Dの場合と違って、「あえて搭載しない」という選択をする
メリットがわからないんだよなぁ。ライセンスの金が勿体無いとか、そこまで時間ないとか、
負荷がかかりすぎるとかの理由で搭載しないというのはわかるけど。

２Dならではの魅力っていうのはあると思うけど、物理エンジンを搭載してないならではの
魅力ってあるの？ドラム缶を撃ったら転がっていくなんてもってのほか!!という層が
存在するのかな。水面の鏡面反射エフェクトなんかと同じで、あればあるに越した事はない
と思うんだけど。

HLの面白さは物理エンジンよりも、modやカスタム、sdkなんかで世界が無限に広がっていくってことじゃないの。
あるときは近未来、またあるときは対戦時代、そして宇宙、と無限にストーリーや世界ができてくるから。

HL2の物理エンジンは敵が吹っ飛ぶモーションのためにあった、と信じて疑わない。
物理エンジンという言葉を知らずにHL2をプレイしたらなんかものが動きまくるよ！スゲーってなったんだろうけど
身構えてやると物理エンジンを使った謎解きとかが一々見せつけられてるようでうざったかった。

いまさら、物理エンジン「搭載」がどうこうで話してるやつってなんなんだ？
そもそも、物理計算をしないものなんかほとんどない。
例えばマリオよりルイージが滑るっての覚えてないか？一応物理計算だぞ。
シミュレート具合はかなり甘い、というかゲーム的味付けで、色々な要素を無視してるが。
HL2は、いろんな数値を考慮してるから「けっこうリアルになってきた」だけだ。

面白いかどうかは、知らん。主観でいいよそんなもん。

あ

む

ど

ぺ

>>1は馬鹿だが一理ある

自演乙

色々な要素を無視しているものは物理計算とは言わん

物理法則に則ってない

1も消えたことだし奴の論をまとめておくか。

１「１００％をこえた物理計算をしていないと物理エンジンではない」

→ＨＡＶＯＫは物理エンジンじゃないっていう訳ですか。

（ＨＬ２を引き合いに出して）１「物理エンジンは面白さに影響を絶対に与えない」。

→あれ？ＨＬ２には物理エンジンは搭載されてないんじゃなかったのか？

>物理法則に則ってない
あー、文系っぽいレスだねー
何でもそうなんだけど、モデル化しないと計算ってできないんだよね

結局「できてない」


モデルの態様がどうあれ「できてない」ことを理解してないのは
文系とか理系とか言うより単なる（ｒｙ

>できてない
>理解してない
やっぱり文系だな
ところで、君はなんでそんなに必死なの？

>>結局「できてない」
何が？

>>539
＞例えば４０％正確に計算するのがボーダーになることはありません。100%を超えれば物理エンジンです。

これじゃね？
てか原理的に不可能なんだが…。

100%を超えればってどう言う意味？

>>541
物理計算の厳密さが、ということらしい。>>406参照。
厳密さが100%を超えるって何ですか？と多数の突込みを受けるも答えはなし。

過去スレできっぱりそう言っていたのに、必死で捏造ということに
したがる１萌え。

結局「できてない」


モデルの態様がどうあれ「できてない」ことを理解してないのは
文系とか理系とか言うより単なる（ｒｙ
やっぱり説明できないし
さすがバ（ｒｙ

バ（ｒｙに限って必死になるのは何でなのだろうね

>>543
>>539

物理法則に則ってない
↓
計算ってできないんだよね
↓
結局「できてない」


モデルの態様がどうあれ「できてない」ことを理解してないのは
文系とか理系とか言うより単なる（ｒｙ



日本は数学６位、読解力１４位に転落　ＯＥＣＤ学力調査
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200412070167.html

>>545
>>542

１が釣りならいいんだが、もしガチだとすると
こうまで他人のレスを無視して自分の言ってることのおかしさも認識できない
というのは相当ヤバイのではないだろうかと思う冬の夜だった。

>>545
物理法則に則ってない
↓
物理演算ってできないんだよね
↓
結局「物理演算はできてない」

ってこと？

だからアスペル坊やだって言ってるっしょ
相手にするない




と思ったらスレが違ってたｗ

HALF-LIFE2とDOOM3とFarCryどれが凄い？　その3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1101201870/744-755

>>545
レスサンクス

物理法則に”完全に”則ってない（省略されてる事象がある）
↓
”物理現象を完全に”計算ってできないんだよね
↓
結局「”物理現象を完全にシミュレート”できてない」

と言いたいのか。。
そりゃ皆わかってるし、
誰も完全なシミュレートがされているなんて言ってないと思うよん。

結局「”物理現象を完全にシミュレート”できてない」
↓
この先を書いてくれないと何が言いたいのかわからんです。
物理現象を完全にシミュレートが出来てないと何だと言いたいの？
パラメータを省略したらそれはシミュレーションとは言わない　とかじゃないよね。。

>>549
>>406
パラメータを省略すると物理エンジンではないとのことです。
それどころか、すべての物理的なパラメータを入れたとしても
まだ厳密さが足りません。

いや、「40%厳密」でいいそうです。


139 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/10/30 16:10:15 ID:Ty6vhfIF
今現在できないし、これから先できる証明も無い物理法則無視の武器を引き合いに
↓
物理法則を超えたものを賛美
↓
１００％より上の物理法則


100%より上(以上では"含む"から不可)
言ってるのは他でもない、HL2厨だけだったという証明だよｗ

なんでこんなどうでもいいことに必死になってるんだか ┐(´д｀)┌
どんなに不要不要と言ってもこれからのゲームはどんどん物理エンジンとやらが実装されていくだろうよ。

>>1の今度の行動を予測

「人格批判だ！人格批判だ！人格批判だ！」
「俺は天才だ！俺に賛成しない奴は馬鹿！」

天才側
・物理エンジンは特定のゲーム以外では効果がない。
　レースゲームとフライトシミュレータでは大いに効果があるが
　アクションシューティングでは効果がない。物を動かせたから何になるのか。
　足場に出来る？そんなものはそう作れば物理エンジンがなくても出来る。
　以上を見ても必要はない。必要である証拠も出せていないではないか


バカ側(の得意技)
・「誰もそんなこと言ってない」
・（論戦が出来ないので人格批判）



そりゃ、書いてあるとおりのことしかやってないもんな

>>551
＞いや、「40%厳密」でいいそうです。

これは誰の主張だ？
１は間違いなく「100%を超えれば物理エンジンです。」と断言してる訳だが。

反対論者しかいねーじゃん

40% + 100%以上グラビティガン vs 100%

ここはイタイ>>1を生暖かく突っつきまわすスレだと解釈したのですが、
これで合ってますか？

>>554
＞物理エンジンは特定のゲーム以外では効果がない。

１の定義では物理エンジンは存在しないので効果も糞もない。

＞物を動かせたから何になるのか。
＞　足場に出来る？そんなものはそう作れば物理エンジンがなくても出来る。

「そう作った部分」は紛れも無く物理計算であり、一種の「物理エンジン」な訳だが？
この「不要論」はあれだな、ポリゴンという概念を使わなくても３Ｄ空間を描画することは可能と
言っているようなもんだ。ナンセンス。

>>557
合っています。

自信たっぷりに自説をぶちあげたはいいが、矛盾や間違いを指摘されるや否や、
「そんなことボク言ってないもん！」
「というかお前が言ったんだもんね！やーい間違ってやんの！」
と言い張っている１にﾊｧﾊｧするスレです。

しかし四六時中こんな詰まんないことに躍起になってスレまで乱立
させて・・・なんて暇な奴なんだろう。
リアルじゃ鉄アレイでも磨く事ぐらいしかして無いんじゃないか？>>1

ところで、君はなんでそんなに必死なの？

全て、ことごとく論破されて泣きが入った「バカ」を観察するスレ。

直近だと
「紛れも無く物理計算であり、」


物理法則に則ってもいない計算までも物理計算と呼ぶ「バカ」。

このように、自信たっぷりに自説をぶちあげたはいいが、
矛盾や間違いを指摘されるや否や言い訳に終始する「バカ」を見て楽しむと。

>>全て、ことごとく論破されて泣きが入った「バカ」を観察するスレ
4.主観で決め付ける
13.勝利宣言をする
>>直近だと「紛れも無く物理計算であり、」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
8.知能障害を起こす
>>物理法則に則ってもいない計算までも物理計算と呼ぶ「バカ」。
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>>このように、自信たっぷりに自説をぶちあげたはいいが、
4.主観で決め付ける
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>矛盾や間違いを指摘されるや否や言い訳に終始する「バカ」を見て楽しむと。
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
8.知能障害を起こす
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする

559 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/12/08 23:03:57 ID:9OTa6iBM
>>557
合っています。

4.主観で決め付ける
13.勝利宣言をする


自信たっぷりに自説をぶちあげたはいいが、矛盾や間違いを指摘されるや否や、
「そんなことボク言ってないもん！」
「というかお前が言ったんだもんね！やーい間違ってやんの！」
と言い張っている１にﾊｧﾊｧするスレです。

4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
8.知能障害を起こす
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする

ここってあれだろ？アンリアル厨かコンシューマゲーの隔離用だよね？

いいえ
ある一人のアンチATI厨の隔離スレです

>>564
>563

さあいよいよ１の基地外ぶりも高まってまいりました。
今まで以上の迷言は出てくるのでしょうか！

「１００%を超えて厳密に計算しないと物理エンジンではない」
「物理エンジンで面白くなる訳が無い」
「ゲーム性＝ジャンル、ゼビウスも斑鳩も怒首領蜂もゲーム性は同じ」

このスレは
言葉尻を論って貶すときは
自分自身もそれなりの厳密さをもってやらないと
今のように格好悪いことになるっていう教訓だな。

0か1でしか考えられない馬鹿の行く末ってところだな

すごいなこのｽﾚ、１で答えが出ている

その答えが間違っているのが問題だが

物理エンジン不要を説いてるやつがゲーム会社起こしたら
その会社は間違いなく潰れる

てことは今ある会社は幻と。

っつーか>>1が死ぬまで物理エンジン積んだｹﾞｰﾑをやらなければ済む話だろ

俺はHL2の物理ｴﾝｼﾞﾝのおかげで確実に面白さが増したと感じている
同じｸｵﾘﾃｨでも物理ｴﾝｼﾞﾝなしで同じ楽しさが味わえたとは到底思えん


ちなみに
>>477
空気抵抗は計算してるぽい（もちろん現実とはちがう、単なる減衰の計算だと思う）
密度によって重力銃で打ち出したものの挙動が明らかに違う
木箱の破片とかとばしてもふわーんってすぐ落ちてしまう

質量に関係なく打ち出す速度一定で、空気抵抗がなければ、
すべての物体は同じ軌跡で飛ぶはず
打ち出すときに「力」一定で質量によって初速度が変わるなら、
空気抵抗がないとう条件ならば、むしろ木屑の方が激しく遠くまで飛ぶはず

で、いいんだっけ？

>>574
禿同。あのリアル感は物理エンジンなしじゃ出せなかっただろうな。
あ、この「物理エンジン」は一般的な意味でね。

飛距離の問題はそれであってると思う。はね返り係数とかも計算にいれたら
答えはまた違ってくるけど。
でもHL2の重力銃の場合は直接衝撃を与えてるんじゃないかも知れないから
弾性力とかは考慮に入れなくてもいいのかな。

まあ、「１００%を超えて厳密に計算しないと物理エンジンではない」 とする１にとっては
計算の省略や架空の挙動は全て許せないんでしょうな。
じゃあなぜHL2やら他の人がさしてる「物理エンジン」に噛み付くのって話なんだが、
どうも自分で自分の言ってることが解ってない節がある。

物理エンジン肯定派が「40%厳密」支持だから

てか風も表現できてないのが空気抵抗なんぞ計算できるわけもない。

>>577
え、なんで？

しまった・・・釣りか・・・

>>575
「１００%を超えて厳密に計算しないと物理エンジンではない」なら
この世に物理ｴﾝｼﾞﾝなんか存在しないわけで、
その物理ｴﾝｼﾞﾝを引き合いに出して
「物理ｴﾝｼﾞﾝによってｹﾞｰﾑの面白さが変わることは絶対にない」
って言ってしまうのはおおいなる矛盾ですな

いま言われている物理ｴﾝｼﾞﾝは実際には物理ｴﾝｼﾞﾝではない
という主張をするのであればまあそれなりに筋が通っているのかもしれないが
そんな様子でもないし

その前に、空気抵抗を語るということは係数わかってて把握してて言ってるんだよな。
どこの何の式が何に適用されていてどういう計算をしている、
そこまでわかってていってるんだよな。
でなきゃタダの妄想、アスペル坊やだから。

>>576
また捏造ですか。
「ある程度厳密に物理計算を行うものを物理エンジンと呼ぶのではないか」と主張して、
「ある程度」を「例えば40%」と言い換えてるだけなのだが。
しかも40%というのは比喩で、PCスペックや新しい物理現象の発見、モデル化によって
その都度変化する、と補足までしてる。

↓は一般的な意味での物理エンジンについての定義の主張のコピペ。
934 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/04/20 22:11 ID:2oEznVHy
なんであの発言から０％でいいという主張が出てくるのか本気で理解不能です。
例えば４０％正確に計算するのがボーダーだとして、これを超えれば物理エンジンです。
超えなければ物理計算です。０％なら物理エンジンでも物理計算でもありません。

976 名前： なんだか面白くなってきた [sage] 投稿日： 04/04/23 15:36 ID:HMO2ZxHL
＞なんであの発言から４０％でいいという主張が出てくるのか本気で理解不能です。
　　　　　どの発言？４０％はあくまで　例　え　ば　だよ。このようにかっきり決まることは実際には
　　　　　ない。PCの能力や物理理論の発達によりボーダーが変動することはありえるから。
　　　　　しかし、比喩を理解しないね…・。

今まで100以上も「読めない証拠」「根拠なし」「逃げ」「論破済み、読めない証拠」晒されて
あまりの悔しさに言い訳繰り返し、テンプレどおりの行動繰り返すチートオン大好きアスペル坊や

さすが。

>>580
そう、矛盾だらけ。しかも指摘にはまったく無反応。

訳も分からずAtiユーザと物理エンジンに好意的な人に噛み付いてるだけなんだろうな。
それにしてももうちょっと筋の通ったことを言ってほしいものだ。

40%を突っ込まれて後付した、文字通りの言い訳。

その前後を出せないしね

しかも「答えてない」ことにしたいだけだろ。アスペル坊やは。

自分の論はすべて論破されて、悔しくて言い訳三昧。挙句は「そんなこと誰も言ってない」
論破されて悔しくてまたいいわけ考えるも「同じ趣旨の論はもう出ていて論破済み」
「単語変わると同じ意味に取れない馬鹿」これまで証明されてるし

>>583
何度も言ってやるが、あんたの主張してることは正しいかもな。
「>>1一人だけが」採用してる定義の中では。

>>1がやってるのは「サッカーは手でボールを運ぶスポーツだ」と定義しておいて、
人のやってるサッカーに「足でサッカーを蹴るのはルール違反だ」と噛み付いてるのと同じ。

あとな、ATIユーザーの何がそんなに気に入らないのかしらんが、何でもATI厨認定するのは
みっともないからやめとけ、な。
俺はGeforce使ってるんだよ。

楽しい言う奴は、

何がどうなってどうなるからどのように楽しい

それからまず答えれば？
いつまでも答えない、なんていわれて久しいし

>>581
だから
> （もちろん現実とはちがう、単なる減衰の計算だと思う）
って書いてるじゃん・・・

もう少し厳密に空気抵抗計算するのであれば、
木箱の破片をすごい勢いで飛ばしたら、
木片の角度によって上とか横とかにカーブしていく。
あれ、HL2でもカーブするっけか？

俺そんなに頭良くないから詳しい式とかはわかんないよ。ごめんね。
でもHL2で空気抵抗による減衰（モデル）を計算してるってのはわかるよ。
密度の軽いものは空気抵抗の影響を大きく受けるし、
たぶん空気に接する物体の面積も考慮してる。
同じ木片でも、空気抵抗の少ない角度で飛ばすと良く飛ぶ（はず）
これって空気抵抗を考慮してるってことじゃないの？

ちがうんかな。

また出た、「一人だけってことにしたい」

誰からも同意されなかったもんで
ディベートの場でもないのに「ディベート」「ディベート」「ディベート」
「ジャッジが」「ジャッジで」「ジャッジ」「ジャッジ」とさんざ
泣き喚いて逃げた負け犬は、やっぱりよく吠えるんだよな

>>588
だったら>>1には

> ・物理エンジンは特定のゲーム以外では効果がない。
> 　レースゲームとフライトシミュレータでは大いに効果があるが

これに関して、レースゲームとフライトシミュレータでは大いに効果がある
というのがなぜか説明して欲しいところだけど
「リアルだから」ってのは大雑把過ぎるからなしで

わかるよ。
してるし
受ける

断定してるくせに
式はわからない
（はず）

ってなんなんだ？

レースやフライトシミュレータは、敵マシンだけじゃなくもともとが物理法則との戦いでもあるから


とか何とか書いてあったな

>>585
upろだ提示してくれれば、後でログをageてやるが？
htmlの形で出力できないので多分リッチテキスト形式になってしまうけど。
これからバイトだから明日になってしまうが…。

まあ、そっちが致命的な状況に陥るだけだと思うがね。それでもいいなら。

とりあえず、補足が後付なら、初めのレスで「例えば」「だとして」と書いてるのはおかしいだろ？
文法が理解できない方ですね。

>>588
もうさんざんみんな答えてる。しかし「主観は認めない」の一点張り。
その割には自分の「面白い訳がない」という主観は絶対に変える気が無いらしいな。

>>592
ごめんね。
で、けっきょくのところHL2で空気抵抗を計算してるってのは間違ってるの？

>「リアルだから」ってのは大雑把過ぎるからなしで

575 ：名無しさんの野望 ：04/12/09 16:09:23 ID:CNAl1cYB
>>574
禿同。あのリアル感は物理エンジンなしじゃ出せなかっただろうな。


リアルを肯定したり否定したり忙しいな。
あ、矛盾ってことにも気づけないのか

>>596
いや、個人的には「リアルだから面白い」で充分だと思ってる

でも>>1はそれで納得しないようだから、
それ以外の「客観的に面白い理由」を出さなきゃだめってこと

主観なんか認められるわけがない。

何でもかんでも主観でよければ、それこそ1のほうが正しくなる。
「主観でいい」のだから。

わかってるのか？

>>596
あとさ、>>575は俺じゃないよ （藁

>>598
「ほうが」ってのがおかしい。
面白さに関しては「両方正しい、相手が面白いと感じてることに口出すな」が正しい。
面白さは最終的には主観に行き着いてしまうものだ。
ある程度の分析は可能かも試練がね。

てかあんた１だろ？「１」って他人みたいに書くなよｗ
どうしても主観が認められないっていうなら、
あんたの面白いと思うゲームを何か1つ提示して、「客観的な面白さ」とやらを
説明してみてくれ。

空気抵抗の計算なんぞしているわけがない。
ＨＬ２にライセンスされたHAVOKにそんなライブラリがあったか？
あるなら、なぜ風が表現できない、移動速度がいつも一定、などになるのか？

それはいい、それより断定のくせにわかってない言い訳はまだか？

また出た妄想

それより
人が面白くないと言ってるものに口出すなが正解。


主観でいいんだよな

「客観的な面白さ」を否定してたのは1なんでは。
なら1に「客観的に見て面白い証拠」なんか説明する義務も責任もないじゃないか。
そんなだからバカって言われるんだぞ？

このとおり。

１がどうした、ああした、なんていうのはすべて負け惜しみ。
突っ込まれりゃこうやってボロを出す。

>>601
だから断定したのは悪かったって
ｱﾎなのに格好つけちゃってｺﾞﾒﾝよ
空気抵抗を含めた剛体の運動方程式なんかわからんっす

というわけでｱﾎな私に教えてください
物体の密度や進行方向に対する表面積によって
飛ばした物体の速度が変わるのは空気抵抗じゃないの？

間違ってるなら間違ってるって言ってくれ。勉強すっからさ。

あと、風と空気抵抗って全然別物だと思うんだけど･･･。違う？

これでは、誰だって「頭の悪いバカは出てくるな」と言いたくなる。

言うだけ言って、妄想するだけして「実は知りませんでした」

そう扱っていいと教えられたのか知らんが「剛体」も気になるし
密度が表面積に直結するかのように言ってる様も気になるし
移動速度も頭に入ってない点も気になる。

言っていることがわかるか？

>>606
はぁ・・・式を知らないと空気抵抗を語っちゃだめなの？

でさあ、こちらの質問は全ｽﾙｰされてるんだけど･･･。
どうせ「答えたくない」とか「答える義務はない」とか言われちゃうんだろうけどさ。

>>605
>風と空気抵抗って全然別物
厳密にしようとすると、別物にはできないけど、
物理計算のモデルによっては、別物にできるよ。
場合によって違うので「別物」っていうのはまた・・・やばい？ｗ

>>603
「リアルっぽく動くだけで面白い」と言った人に対し、
「それが面白いわけが無い、面白いというなら証拠を出せ」と言ったのは
紛れも無く１な訳だが？

また「自分が間違いを指摘されるとそれを他者が言った事にする」ですか。
たまには一貫したことを言ったらどうだ？

ログを出せると言ったとたんそのことには触れなくなりましたなｗ
その上自演判り易すぎ。必死で一連の流れをうやむやにしようとしてるのがよくわかる。

>>607
ごめんごめん、もうわかったから遠まわしな言い方やめてよ。

これこれこういう理由でHL2では空気抵抗を考慮していない、
って言ってもらえれば納得しますから。

"面白い証拠"じゃないじゃん

ゴタクを並べていないで、とっとと出せばいいものを
出さないのはやはり自分のバカを晒されるからか？


空気抵抗を考慮してないのは
ライブラリがあるのか
移動速度が同じなのは何でか

ここを考えればわかるといっているのだから、
ここが理由なのは誰でもわかるだろうに。

この馬鹿さは「読解力14位」どころの騒ぎじゃないな。

>>608
１の定義では式を知っててもなんの意味も無いよ。
風やら空気抵抗やらの計算式だって、単純化、モデル化をしてるわけだから。
「100%を超えた厳密」にするには分子同士の衝突、さらには量子力学の世界まで
踏み込まないと。それでも、どうやっても100%は超えようがないんだがｗ

あと、彼はIDや文体を見て誰が別人か判別することが出来ません。
自分以外でこのスレに書き込んでるのは全部同一人物で同じ考えだと
思っているみたい。

40%の厳密では計算そのものができねえよｗ

あと、毎度の言い訳の「ことごとくｽﾙｰされてる」だが、
ｽﾙｰなんじゃなくて読めてないだけだろうよw
読めない証拠が山ほど出てきてるから読めよ
過去ログあげてくれるんだと

> あと、彼はIDや文体を見て誰が別人か判別することが出来ません。

600 ：名無しさんの野望 ：04/12/09 17:05:53 ID:CNAl1cYB
てかあんた１だろ？「１」って他人みたいに書くなよｗ

610 ：名無しさんの野望 ：04/12/09 17:27:01 ID:CNAl1cYB
また「自分が間違いを指摘されるとそれを他者が言った事にする」ですか。
たまには一貫したことを言ったらどうだ？


本当だｗ

モデル化と単純化を同一視してる時点で頭がおかしい。
デフォルメ化とはぜんぜん異なる。

あれだ。

オレが思うに、コーディングしてた人は面白がってたとおもう。

あー、もしかして
「空気抵抗による減衰は物理ｴﾝｼﾞﾝではなくて、
マリオのジャンプみたいな単純な計算によって減衰させてるだけ」
ってことかな？
物によって飛距離が違うのは密度のみを考慮してるから、とかかな？

とりえあず後で板切れ投げていろいろ確かめてみるよ。
射出するときの板の角度によって飛距離が変わるかとか、
投げる角度によってカーブするかとか。

>>617
だれにいってんだ？俺か？

まれにいるアホに、
「(Y軸の射出角度を変えて)遠くに行ったから空気抵抗が計算されてる！」
ってのがいる。心配だ。

>>598
１が「物理ｴﾝｼﾞﾝを入れたって俺は面白いとは思わない」というのならいいけど。
そういう言い方なら誰も否定しないと思うよ。

でも現に物理ｴﾝｼﾞﾝ入りのHL2を面白いと思う人間が複数いるのに、
「物理ｴﾝｼﾞﾝを入れても面白いｹﾞｰﾑになどなるわけがない」というのは主観でさえない事実の否定。
この根拠のない断定、どころか間違った断定をどうして批判してないの？

そのうえ１の方が正しくなる、って･･･。

物理エンジンが無い方が面白いと言う論理的具体的証拠を出せ。

>>621
異なる物体をまったく同じ角度、同じ速度で打ち出して到達距離が違う。
これは？

物理エンジンが取りざたされだしたのが最近

それ以前のゲームにゃ、あまりないわけだ
物理エンジンがなくちゃおもしろくない！なら
以前のゲームは全部つまらないわけか。
それでも面白い！といってる人が大勢いるというのは主観でさえない事実。

どこが面白くなんの？
クソゲーに物理エンジンはいれば何でも面白くなんの？
というのは主観でさえない事実。

検証方法も具体的でない、口だけなのに
到達距離が違う。も何もない。

口だけでいいなら
異なる物体だろうがそうでなかろうが全部同じ。
これは？

でもいいわけだ。

てか、テンプレにあるよなｗ
クソゲーに入れば面白くなるのか？

どこがどーなってるから面白いっていう具体的なことは何ひとつない、
ってのもお約束どおりだしｗ

ちゃんとスレを読んでないけど
OFPに入れたらなんか良さそうだと思った。

物理エンジンをうまく使えば人によっては面白くなる。
それでいいだろ。
何を反論することがあるんだ？

>>624
重心から離れてるとこつかむと回転に取られてるっぽい？

>>622
物理エンジンをいれてもつまんないゲームはつまんないってこと
をLg32iWSe以外がわかってる。

>>625
物理ｴﾝｼﾞﾝが面白さを増している、の逆が、
物理エンジンがなくちゃおもしろくない、だとでも言いたいのかな？ （藁

物理ｴﾝｼﾞﾝがなくても面白いものは面白いよ。
それに何にでも物理ｴﾝｼﾞﾝを入れれば面白くなるというわけではない、
というのにも同意。というか、誰もそれだけで面白くなるなんて言ってないよ。
HL2みたいに、上手にｹﾞｰﾑに組み込まないと意味はないよね。

で、じゃあたとえば物理ｴﾝｼﾞﾝがないHL2と物理ｴﾝｼﾞﾝがあるHL2を比較した場合、
前者の方が面白い、あるいはどちらも変わらない、と答える人がどれだけいるか。
ｱﾝｹｰﾄでも取れたら面白いんだけどね。

私はこのようにして検証しました
比較は何のマテリアルと何のマテリアルです
角度は何度です
打ち出し時の力は○kgです○Jです
位置ずれ角度ずれなどの誤差をなくすためにこのような基準を設けました

そういうことが何もない。
ガキでもやってるものを、できない。
こんな話があるだろうか。

>>626
いや、HL2で物体によって到達距離が違うのは確実だよ。
自分でも試してみたら？

木箱の破片を室内で飛ばしてみたんだけど、
壁に届くまでに失速して、けっきょく壁まで届かなかったよ。

HL2に取り入れたのは明らかに失敗だよな

あれのせいで無駄な時間として食われまくる
なんでシューティングで、やる必然性もないパズルなんかやらにゃいかんのだ？

>>631
俺そんなこと言ってないぞ (;´Д｀)
つーか>>632のﾚｽで思いっきりそれ否定してるんだが少し遅かった・・・

「物体によって」？
しかも「打ち出す力は不変」？

なら当たり前。
「空気抵抗」の話ではなかったのか？


誰かこのバカをつまみ出してくれ。

空き缶を10kgにすれば、10kgの木材と同じ飛び方をする。
木材を空き缶と同じ重量にすれば、空き缶と同じく飛ぶ。
HL2は空気抵抗じゃなくて重量しか見てないよ。

HL2じゃ、評判のいい重力銃なんかは物理エンジン使ってるんじゃないのか？

>>637
打ち出す力は不変なんて言ってないぞ。
空気抵抗なくて打ち出す力が不変なら軽い物ほど遠くに飛ぶかと・・・

ああでも厳密な空気抵抗の話をするなら、
同じ物体で違う角度で投げて挙動が違う、
を言わなくちゃいけないのか

パズル要素は面白いっていう人もいるし、つまらないって言う人もいるし、
面白さは人によるとしか言いようがない。

失速という言葉を使うのに、速度の数字自体も出せない。
射出時は？加速度は？最終速度は？距離は？どこのマップで？何を？

そもそもここから出してない時点でおかしい。

>>638
ありがとう、すっきりした　＾＾；
そう言ってもらえればすぐわかったんだが

騒がしてごめん

不変じゃねえって。
疑問なんだが、不変でないものは比較データとして使えるのか？

>>644
うーん、
打ち出しの力が不変なのか、
打ち出し速度が不変なのかわからない

力が不変で空気抵抗がなければ軽い物ほど初速度が速くなるからより遠くに飛ぶ、
ってのは間違ってないと思うけどどうなんだろ

つかんでる物の重さが分かる機能とかあれば実験しやすいんだけど

力が同じなら初速は変わらねえよｗ
打ち出すときの力が変わっちゃならないんだから、
空気抵抗によっても変わらない、変わるとしても同じに調整するんだから

空気抵抗はその後の運動における加速度にしか影響はない

形状が大きく異なるものを高いところから自由落下させてみれば？

いずれにしても初速は同じだわなｗ
加速度が違うだけで

orz

ﾉｼ

ん？何でこんな話になってるのか知らんが、>>645が正しいだろ。
力積＝運動量だからな。

>>635
お前の主観だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

重力が同じで空気抵抗がまったくない場合

同じ力を加えて落とすと
羽と鉄の玉を同時に落としたとしても、同時に地面につく
軽いほうが速いってことはない


アポロが月に行ったときの実験のひとつ

このスレの空気抵抗って浮力も込みで話してるのか？

>>645
実験したいなら形状が異なるものを自由落下させれば良いよ
空気抵抗があれば落下時間に差が出る
空気抵抗が無ければ同じ時間で落ちる

>>654
はずれ。
縦長な物体は上と下とで重力の受け方が変わってくる。
よって一般に縦の厚みの少ないものが先に落ちる。

大きさが違うと
そのぶん着地時間が変わるので
同じくらいでないと

20mの高さから落とすのに
片方は直径10mの玉
片方は１０ｃｍの玉
ではダメ

物理板の住人に実験してもらったらいいじゃん。

空気抵抗の概念があると、ヘリが自分の近くを通ったときに
押し戻されたり押し付けられたりする

抵抗の概念がなくてもそういうデザインのゲームもあるから
本当にあるのかないのかを判断するのは難しい

>>652
それは落としたときに力を加えてないだろ。

同じ力を使って打ち出した場合、空気抵抗がなくても軽いのが遠くに飛ぶ。

Lg32iWSeです
ｱﾎはｱﾎなりに実験してみますた

１、
射出時には力不変ではない
（一番重いヒーターグリルが遠くまで飛ぶし）
たぶん初速度普遍。

たぶんとか言うとまた叩かれるかもしれないけど、
少なくとも力不変ではない。
ちなみに>>646は大間違い

２、
飛ばす物によって明らかに速度減衰が違う

３、
重さだけに依存しているわけではない
箱よりも、箱をぶっ壊してできた板の方が飛ばない。
しかし箱をぶっ壊してできた破片はその板よりも飛ぶ。
たぶん物ごとに減衰定数を決めてあるんだと思う。

４、
投げ方によっての差異はなさそう

５、
私なりの結論
物ごとの減衰定数（空気抵抗の比例係数）があってそれにともなって
速度減衰してるんじゃないかなー

式はこのへん？
ttp://www12.plala.or.jp/ksp/mechanics/resistdown/

加わる力は等しい重力

必ず手で押せとか機械使えってわけじゃないが

思うんだが物理エンジン使って無重力空間のマップ作成は可能なんだろうか？

思うとか多分とか妄想はいらねーんだよｗ

力が不変ではないのかHL2がクソなのか
力について言うなら、どれだけの力が出てるか数字で出してみろよ
それができなきゃ、単純に妄想ってこったｗ

大間違い。

思うとか多分とかおそらくとか、そんな
クソくだらないものはどうでもいい。
頼れるのは数値だけなのだが。

空気の存在があると言ってるわけなので、無重力になったら空気もなくなるだろう。
よって無重力にできたらプレイ負荷にならないとおかしい。
それでもプレイできるのなら、空気の存在がないパロディだし、
よって抵抗もない。

>>662
アホか。重力は軽いものほど小さいｗ
重力が等しいわけないだろ。

高校物理習ってますか？ｗ

バカはアポロ月面実験でも初めに見ておけ。

>>666
リア厨にそんなこというなよ。カッターで頚動脈切断されるぞ。

>>664

>>646
とりあえずこれを式やら数字やらをもって説明してみせてくれ
それともあなたの言ってることはすべて妄想？

>>665
無重力=空気がないという発想が全く理解できんのだが・・・

>>665


>>601
> 空気抵抗の計算なんぞしているわけがない。

って断言しちゃってるけど、頼れる数値で説明してよ。
あんた一回も数値出して説明なんてしてないよ。

>>665
空気のない世界は空気抵抗の演算オフって設定できればいくらでも可能でしょ。
重力だって同じ。

バカは
なぜ気体が巨大な質量を持つ物体に集まるのか、
なぜ月には空気がないのか、繋ぎ止められないのか
考えたほうがいいな。

>>673
宇宙船や宇宙ステーションの中は？

数値を出せと。

0だよｗ

なぜかはもう説明したよな
「あるにしては無理がありすぎる」

以上！ｗ

質量は少なくとも、船体で囲ってるからだな。
天体の場合は、こんな覆いはなにもない。
自分の質量、重力だけで引き止めなければならない。
こんなこともわからんとは、園児以下か？

で、「空気抵抗の演算オフ」って項目がどこにあるんだろうな？

>>676
いや囲っていようがなにしようが、無重力だけど空気がある、って状態は可能だろ
だいたい、天体の上であればなんであれ無重力ではないしな

>>675
> なぜかはもう説明したよな

その説明が不十分。
なにが0でそれがどうやって導き出されたのかを
ちゃんと式やら数値やらで示して

>>679
あとさ、

> 「あるにしては無理がありすぎる」

これは数値でも式でもないから

重力がmgであることもわかってなさそうな奴と
話してもしょうがないだろｗ

頭が悪いだけだろｗ
どうやって導き出されたかは説明済み

イコール 0


これに不服ならちゃんと式やら数値やらで示してｗ

あとさ、

> これは数値でも式でもないから

これはある証明でもなんでもないからｗ
「ある」なら数字や式は「出せる」よな？
「ない」のは論証で済むよな？
あるって言ったんだから逃げねえで数式出せよｗ

一人、軽いものは受ける重力も小さいから
重いもののほうが先に落ちるはず！とか言ってるヤバいのがいるなｗ

脳内妄想でガリレオも否定アポロも物理学も否定か（ﾌﾟ

>>684
おいおい双方の発言を捏造するなｗ
俺が言ってるのは同じ力を加えた場合だ。

それとお前は重力が同じ力だと言ってたなｗ

>>682
> どうやって導き出されたかは説明済み

いやだからそれが不十分だって
だってちゃんと数式や数値で説明してないでしょ？
何がイコール0でそれをどうやって導き出したのか、ちゃんと説明してよ

軽いものは受ける重力も小さいから、落ちるのは同じ。
しかし、もしも受ける力が同じなる、軽いものの方が先に落ちるはず。
重いほうが先に落ちるというのも違う。

>>686
こんな無知なやつと話したって無駄だよｗ

HAVOKに風のAPIがないと、風の計算がぜったいにできない
とおもっている時点でｱｳﾂ

なんか素朴な疑問なんだが、
何故か彼の中では物理エンジン必要論な奴は、イコ−ルAti大好きな奴でもあるらしいが、

「物理エンジン不要」な「Atiユ−ザ」と、
「物理エンジン必要」な「G-Forceユ-ザ」は

「彼」の中でどういう位置づけなのだろうｗ

運動方程式でもめてるのか，
空気抵抗でもめてるのか，
重力加速度でもめてるのか，
ＡＴＩ vs. GeForceでもめてるのか，
そのあたりをはっきりしてくれ．

まーだやってんのかオマエラ
やっちまったもんはしょーがねーだろ

なあ教えてくれ。今揉めてるのはHL2の物理エンジン要不要なのか
あるいはFPS全般の物理エンジン要不要なのか
どっちなんだ？

空気抵抗

速度の値を出そう！
前面投影面積を出そう！
空気密度の値を出そう！

おおっと！必要な数字が何も出されていない！
どうするアスペル坊や！
あると言ったのに何も数字が出ていない！
ピンチ！

こいつネタか？ｗ

受ける重力が低い、軽いなら
先に落ちるわけでも同時に落ちるわけでもないだろｗ
月と地球で同時刻に同じものを同じ高度から落としたら同時に接地するのか？
それと同じことが地球上で起こってるって言うんだよな。


無知な言い訳もたいがいにしろよ
それともネタか？ｗ

>>696
駄目だこいつ。全然話が通じてないｗ
君は話にならんよｗ

>>696
駄目だこのバカ。
慣性質量と重力質量も知らんらしいｗ

バカは帰っていいよｗ

>>696
言ってる意味が分からん

重力加速度は，
重力／質量できまるんだが，そこんとこＯＫ？

696 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：04/12/09(木) 22:29:09 ID:D2NuPAoh
受ける重力が低い、軽いなら
先に落ちるわけでも同時に落ちるわけでもないだろｗ
月と地球で同時刻に同じものを同じ高度から落としたら同時に接地するのか？
それと同じことが地球上で起こってるって言うんだよな。


無知な言い訳もたいがいにしろよ
それともネタか？ｗ

698 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：04/12/09(木) 22:33:14 ID:D2NuPAoh
>>696
駄目だこのバカ。
慣性質量と重力質量も知らんらしいｗ

バカは帰っていいよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
無駄無駄。
話にならんｗ

666 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/12/09 20:13:58 ID:I9RKIGU6
>>662
アホか。重力は軽いものほど小さいｗ
重力が等しいわけないだろ。

高校物理習ってますか？ｗ


684 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/12/09 21:05:43 ID:DR2BXNt1
一人、軽いものは受ける重力も小さいから
重いもののほうが先に落ちるはず！とか言ってるヤバいのがいるなｗ

脳内妄想でガリレオも否定アポロも物理学も否定か（ﾌﾟ

なぁなぁ関係ないけど宇宙空間って無？
完全なる無？
その部分はこの瞬間に存在しない無？

重力は軽いものほど小さい、そして重いものと軽いものは同時に落ちる（空気抵抗などを無視する場合）。
もしも同じだけ力を受けていれば（実際の重力では軽い物ほど小さい力を受けている）、軽いものの方が先に落ちる。

http://nkiso.u-tokai.ac.jp/phys/matsuura/lecture/general/materials/mass.htm

>>703
まず，「無」というものを定義してくれないとなんとも言えないが，
宇宙は「真空」と一口で言っても，場所によって密度が違うが，
ある程度の水素原子とかはあるらしいから，何もないというわけではないらしい．

宇宙は一般に真空と呼ばれている部分でさえ超高エネルギーを持った反物質で満たされているわけだが。

ほうほうありがとう
なんとなくお前ら頭よさそうだから知ってるかと思ったんだけどその通りだった
時々ふと頭にそれが浮かんで気になる時あったから助かったよ

物理エンジンと非物理エンジンの差について
>>1がどう考えているのかを是非聞いてみたい

自分はテトリスやブロック崩しも物理エンジンを使ってると思う。

ここで言ってる物理エンジンってのは，
物体の移動について，運動方程式を支配方程式としているかってことじゃないのかな

物理エンジンの有無でゲームの面白いか否かを語るなんて、
ラーメンをメンマが入っているか否かで全体を評価するのと同じくらい滑稽だろ...

>>711
いいこと言った。
確かにラーメンの美味しさはメンマだけで決まるわけじゃない。
しかし、メンマの役割・美味しさを無視することもできない。
メンマだってバカにはできんぞ。
あれがあるとなしでは、ラーメンの味わいがかなり変わると思わないか？

>>712
おもわない。
が、間に食わないとラーメンだけじゃ飽きがくるな

なんか空気抵抗や重力やらで盛り上がってるところすまんが、
１が出せるものなら出せと言っていた過去ログをうｐしました。
お暇な人、電波ウォッチが好きな人はどうぞ。

１の見分け方
・sageない
・煽り口調、「バカ」を連呼
・改変コピペ（文法のつじつまさえ合わせないなど、非常に粗雑）

リッチテキスト形式でやたら読みにくいです、すいません。
ギコナビのログをHTMLに起こすやりかたがわからない…。

ttp://flash-link.cjb.net/uploader/src/086.zip

要不要でを個人的な感想で言えば、
オレは今のところ、動かせるオブジェクトが物理エンジンによって制御されていると
「金を払ったオレが面白がれる」から、乗っけるなら乗っけてくれたほうがいい。

他人の嗜好などは知らない。

これからは、結構普通に乗っけていくことになるんだと思うよ。
売りとかじゃなくて。

正直、ゴム人形みたいにふにゃふにゃしてあまりにも現実からかけ離れた動きをするラグドールや
干渉に対しオブジェクトが過剰に反応して陸に打ち上げられた魚のように動きまくる物理エンジンはいらない。

まあ、「いらない」って言ったところで、積まれるんだからしょうがねーわな。

「２Dに戻せ、３Dいらない」とか言ってもしょーがないのといっしょだな。

でも、掲示板に「要らない」って書くのはいいのか。

まあ要するに、物エ搭載してリアルに近づいたり面白みが増すようなグゥレイトなエンジン
あるいは搭載して有意義なジャンル、ゲームならバンバン載せればいいし
その逆に無理して載せて駄ｹﾞｰになるくらいならやめとけって話。
それぞれのゲームに各々の方向性がある以上、一概に要不要はスレ10個使い潰しても決められない希ガス。
月並みな意見でｽﾏｿ。

ログをhtml形式に変換する方法が分かったので上げ直します。
これで多少は読みやすくなるかと。

ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload12282.html

>>716
確かに…。特にプルプル震えるのはなくなってくれると嬉しい。
まあスペックと制度の兼ね合いなんだろう。数年後には随分よくなってるはず。


今後期待してるゲームは個人的にはsam2かな。
物理エンジンを使ってありえないくらいスポーンと吹っ飛ぶ、リアルっぽい非リアルを
体感させてくれると思う。

>>719
そうそう、>>632も突っ込んでるけど、搭載してそれをうまく使えれば面白くなるし、
使えなければそうならない。それだけの話だよね。

１も「俺は物理エンジン搭載しても面白くなるとは思わない」って言えば
こんなに突っ込まれないんだよ。ただの嗜好だから。
「いかなる場合でも物理エンジンで面白さが増すことは無い」とか言い切ってみたり、
矛盾したことを言いまくったり、曲解とか決めつけとかばかりするから馬鹿にされてるのに。

>>720
×制度
○精度

確実に面白くなる、万人が面白いと感じる証明をすればいいと思うよ。
空気抵抗で負けたんだからそこまでやらないと勝てない

「物理エンジン」っていう言葉にそんなに意味があるの？
俺は文系だから計算式とかは分からないけど、その言葉は
ただの方法論であって、「バーチャルリアリティ」とか
「マルチメディア」みたいに、クライアントにお金を出させる
ための＋企画を通すためのキーワードなんじゃないの？

技術的には… 逆に「物理エンジン」なんて言葉がある
うちはダメだと思う。その名前が廃れるくらい枯れた頃に
気付いたら今の「物理エンジン」が目指しているものが
実現できていた。技術ってそういうものだと思う。

少なくともゲームの面白さとは関係ないんじゃないかな。
色々やろうする意欲には賛同するけど。

具体的には何が面白いのか分からんけど、面白くなるんだって。
クソゲーに後付しても面白くならないから、
面白くなるんだかならないんだかハッキリせんけど。

物理エンジン使わないより使ったほうが得じゃない？

俺はHL2遊んだとき、ものがいろいろ動くからちょっと驚いたよ
500円分くらいはあったのかなって思うし

もし同じ値段で「物理エンジンなしHL2」「物理エンジンありHL2」が
売られたらエンジンありがきっと売れるよ
やっぱ、ないよりあったほうが少なくとも少しはうれしい

いやいや万人が面白いと感じるなんて無理だよ！
だって物理的な運動が分かってない人が物理エンジン搭載のゲームやったって意味無いよ
非搭載のゲームやるのと同じようにいきあたりばったりでやるだけじゃん？
挙動を予測して戦略たてたりしないからさ

たとえば昨日の684みたいな人には面白くない

よくわからんが、デバステにHL2と同じ物理エンジン載せたら
面白くなるんだろうか？

ならない。デバステには他にも解決するべき問題がある。

誰もが納得する面白さ、なんてもんはないよな。
誰もが納得するためには、もう数字しかないのだが
面白さを数字にできるわけない。

てことは、面白くなるからとか面白いとかは、
証拠や根拠として全然使えないってことなのだ。

面白くなる根拠っていうかさ、

物理エンジン作ってる会社は、それを売ってるんだから
「より精度を上げ」「より使いやすく」して売り込むし、
ゲーム開発側は、需要がある、コストが削減できるなら使うだろう。

＞コストが削減できるなら
似たような処理をする場合に、他社が作成した物理エンジンをつかったほうがコスト（と、もちろん期間）
が削減できるなら

被害者
http://human0.com/bbs3/mkres5.cgi?84798

使わなくても面白くなるように考えりゃ
ライセンス料なんか要らない

>>729
数字ならあるじゃん。売り上げというわかりやすい数字が。

物理エンジンによって、それだけで面白くなった証拠にはならんね

むしかえすようでなんだが、
HL2のコマンドにair_densityって設定があるね

どう設定しても何も変わらなかったね

物理エンジンを使ってないHL2マダー？

>>737
sv_cheats 1
って知ってる？

っつーか試してみた
猛烈に変わるよ （藁

air_density 100 でマットとか飛ばすと、すぐ足元に落ちる
air_density 0 だと、見えないくらい遠くまですっ飛んで行く

>>739
訂正

sv_cheats入れてなくても効くわ
air_density 100 にすると、木箱とか軽いものはほとんど飛ばなくなる。
重たいものでも飛距離は格段に落ちる。
投げじゃなくて、グラビティガンで撃ってみてもよくわかる。
箱は微動だにしなくなる。

ということで、>>737が何を設定して変わらなかったと言っているのか気になるところだな （藁

>>733
>>735

技術者の自己満足度がたかいから積まれるよ。
面白くなったとか、証拠とか半分ぐらいはどうでもいいんだよ。
売り手は適当に後付け説明するから。

大作には、積まれていくことになる。

んで、しだいに裾野にひろがっていく。




流れだからショーが無いわな

>>742
作業効率が上がるからって観点もあるけどな
物理エンジンはルールさえ作ってしまえばあとは物が勝手に振舞ってくれるから

HL2の動くオブジェクトを全部スクリプトやプログラムで制御しようと思ったら
とんでもないことになるわな

「猛烈」に変わるほど変わらないじゃないか（藁
空き缶投げても相変わらず見えるところまでしか落ちないし
バギーのスピードも歩く速度も落ちないし

物理エンジンが面白さに繋がらないと言う事を証明することは不可能、よって物理エンジンは不必要ではない。

あいにくその逆の証明も成り立たないけどな。

物理エンジンがなかった今までのゲームは全部つまらなかったと。

アスペル坊やが大恥を掻いてるスレはここですか？ｗ

>>747
少なくとも「物理エンジンが提供する面白さ」は持ち得ていなかった。

議論が極端なんだよ。
「物理エンジン」がどんな新しい面白さを提供するのか、あるいはしないのかが
問題なのであって、物理エンジン以外によるゲーム性は議題の範疇外だ。

「物理エンジン」がどんな新しい面白さを提供するのか、あるいはしないのかが問題

なのに

「物理エンジンが提供する面白さ」は持ち得ていなかった。

ってなんだよｗ


その提供する面白さとは何かも言わないで
「物理エンジンが提供する面白さ」は持ち得ていなかった。 ってｗ

個人的に載せて失敗したのは出馬ステーション、パッチ充てる前のRS3のラグドだと思う。
中国雑技団もびっくりの軟体っぷりだった。

>>744
お前いったい何のゲームで試してんだよ
air_density 100にしてみたか？
っつーか試してないからこんなｱﾎなこと言ってるんだろうけどさ
本当はHL2持ってないんじゃないの？

あとさ、空気抵抗の大きい物体で試せ、って言ったよな
空き缶じゃあ抵抗すくなすぎて、ふきとばしでふっとびすぎる

それと、空気抵抗換算してるのは物投げたとき、吹っ飛んだときだけ
人の最高速度は別のパラメータで設定するようになっている

もうさ、空気抵抗考慮してないってのなら、
100とは言わず、常にair_density 10000でプレイしてくれよ
マットも武器も、投げたら落ちなくなっちゃうよ （藁
重たいものは粘性の高い液体の中で沈んでいくようにゆっくり落ちていく。
スナップショットでも張ろうか？

ちなみに10000にしとけば、投げた（というか、飛ばないので空中の置いた、と言った方がいい）
ものの上を歩いて空中移動ができるよ

元祖どどんぱ使いよろしく自分が投げたものに乗っかって空を飛んでみてぇ

50000にしてもちゃんと落ちるな

おお、すげえ！
てか弾のスピードや敵のスピード、自分のスピードが落ちない！
飛び降りるときのスピードが変わらない！

すげえ！

>>756
弾のスピードも別で設定できるよ

空気抵抗関係ねえんじゃん

弾とキャラについては例外的に物理エンジンを適用してないというだけのことだろ。
その他についてはちゃんと空気抵抗も考えられているということだな。

さすが中途半端ナンバーワン

家も潰れないし

>>760
ほうナンバーワンか
ならば他の物理エンジンを使ったFPSは全て家が壊れるんだろうな

>>760
しかしまあ中途半端にでも空気抵抗があるってことは認めたわけだ
つまり敗北宣言

当初言われてた空気抵抗とは全然違うけどな

てか、densityって「抵抗」じゃねえだろ

>>763
当初言われてた、ってどれ？
だいたい当初も糞もない
お前は「空気抵抗なんて計算してない」って言ったんだからな
それは完璧に間違いだったというわけだ


>>764
んなこたーわかってるよ
空気抵抗計算するときに、空気密度の値を使ってるんだろ

>>764
「運命」だｎ

バックトゥザフューチャーか。

つまり、「投げるときの投影面積によって飛距離が変わる」ってのは大嘘で
係数も何もない、一律適用だったと。
初めに言ってた空気抵抗はいっさいなかったわけだ。
敗北だな。

ちゅうことは重力軽くしてる鯖は空気密度も小さくしたほうがリアルになるんすかね？

>>768
負けを認めろよ。

>>768
どうでもいいが、ログ挙げたことに何か反応してくれよ。
これでお前が過去の恥部を捏造と言い張ってたのが真っ赤な嘘
というのが証明された訳だが。

そのついでにいい加減答えてくれよ。論破したって言い張ってないでさ。
・100%を超えた厳密さって存在するのか？
・客観的な「面白さの証拠」とやらを出してみてくれ。そっちが言ったんだぞ？
・何で物理エンジンに好意的＝ＡＴＩ厨になるんだ？
・>>575後半

> あと、彼はIDや文体を見て誰が別人か判別することが出来ません。

どうでもいいが、ログ挙げたことに何か反応してくれよ。
これでお前が過去の恥部を捏造と言い張ってたのが真っ赤な嘘

単語が違うだけで論破されたことを何度も繰り返し聞くバカ

というのが証明された訳だが。

そのついでにいい加減答えてくれよ。論破したって言い張ってないでさ。
・40%厳密って存在するのか？ どこからどこまでが40%なんだ？
存在しない「100%超えた物理」グラビティガンをもてはやすのは何でだ？
・「物理エンジンによって面白くなる」といったのだから客観的な「面白さの証拠」とやらを出してみてくれ。そっちが言ったんだぞ？
　>>603

・ＡＴＩ厨といわれて何で反応するんだ？
・>>10に具体的に反論しろ


参考
アスペル坊やの癖 >>590

>>768
はじめに言った空気抵抗は

>>574
> 空気抵抗は計算してるぽい（もちろん現実とはちがう、単なる減衰の計算だと思う）

だが？

>>768
だいたい、係数も何もない、って係数はあるよ
じゃなけりゃ演算できないじゃん
ほんとに何にもわかってないんだね

589 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/12/09 16:48:24 ID:Lg32iWSe

たぶん空気に接する物体の面積も考慮してる。
同じ木片でも、空気抵抗の少ない角度で飛ばすと良く飛ぶ（はず）


たぶん空気に接する物体の面積も考慮してる。
たぶん空気に接する物体の面積も考慮してる。
たぶん空気に接する物体の面積も考慮してる。



だが？

>>774　だいたい、数字出してないよね

664 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/12/09 20:11:12 ID:HEvRREpB
思うとか多分とか妄想はいらねーんだよｗ

力が不変ではないのかHL2がクソなのか
力について言うなら、どれだけの力が出てるか数字で出してみろよ
それができなきゃ、単純に妄想ってこったｗ

大間違い。

air_density 空気密度

空気密度しか設定できないのに、空気抵抗があるとして
投げた途中で速度が変わると仮定したら，

場所によって (しかも地表近くの)空気密度が大幅に違う

わけだ。
高気圧と低気圧が同時に　地　表　近　く　に　あるみたいなもんだが

そ　ん　な　こ　と　あ　り　え　ん　の　？

ほんとに何にもわかってないんだね

とうとう発狂したｗ
いや、もとからかｗ

やっぱり文系だな
ところで、君はなんでそんなに必死なの？

>>779
毎日粘着してる君の方が必死だ。
あと相手のレスを引用する時は>>をつけてくれ。
読みにくすぎる。

何この変人共のオナニースレ............

>>775
これについては勘違いだったとちゃんと訂正したよ
それに、それは一番最初に言ったことじゃないよね

>>777
おいおい、この文章理系的どころか文系的にもやばいよ
ほんとに空気抵抗がなんだかわかってないんだな

>>777は空気抵抗の導出式以前の問題だな。
まず議論すべき仮定は何だ。その前提条件は何だ。
君がありえないとか言ってる状態は
一体全体どういう論理過程を経て導き出されるんだ。
ちゃんと言葉にして説明してみなさい。怒らないから。

それとさ
なんか何回書き込んでも答えてくれないんだけど
>>1は一体どのくらいの係数を設定可能にすれば
真の物理エンジンだと思えるわけ？
地球シミュレータに使われてる係数規模に匹敵するくらいか？

>>784
>>406より
＞例えば４０％正確に計算するのがボーダーになることはありません。100%を超えれば物理エンジンです。

だって。

つまり、およそ考えられる全ての係数を設定可能にしてもなお足りない。
１は原理的に存在しえないものを物理エンジンたと定義してるわけだ。

>>785
そりゃすごい。
まだ人類が発見したことがない物理法則があるかもしれないのにね。
それとも>>1は未来人かな。それなら全て説明がつく。
機械に文章書き任せてるから掲示板の書き込みすら満足にできないのか・・・哀れだな子孫。

面白さの点数が70ポイントのゲームがあるとしようか。
このゲームにいろんな要素をつけるうちに、物理エンジンを搭載させてみた。
すると、面白さの点数が70+αになる。
ゲームの隠し味というか作りこみが出てくる。
ユーザーがぼーっとステージにあるものを無意味に撃ったりしていると
意外な作りこみに発見することがあって、ステージにあるものを
撃っているだけでも面白いと感じるかもしれない。

物理エンジンはメインに出すものではなく隠し味程度に使うのだ。
そうすることで面白さは少なくても確実にあがる。

別の例え、こちらの例えはあまりよくないけど、
月日のみを書いているシンプルなカレンダーがある。
カレンダーの役割としてはこれで十分だ。
しかし、ここにイラストが入ったり、大安吉日などのものが入ったり、
次の月や前の月のものが、その月の端っこに小さく書かれていたり、
日の下にメモ等を書けるスペースを設けていたりと、
カレンダーの役割以外のものが入っているほうが、そのカレンダーを使いたくなるし
いざというときに便利であろう。
要するに作りこみだよ。作りこんでいるものは満足できる。

>>723
おまい頭いいな

みんな、そのプラスアルファの証明を見たいわけだ。
70の面白さ、というのは何を持って70なのか
というのも併せて。

もっと単純でいいと思うよ
物理エンジンなくして今回のHL2の面白さは実現できたか否か

物を掴んでなげる、くらいはエンジンなくてもできるけど、
物にぶつかっても衝突判定ないから動かない
爆発とかも一律スクリプト、常に同じように爆発する
何を打っても同じ飛距離で同じ放物線を描いて飛ぶ
重さパラメータだけがあってダメージだけが違う、とかね

俺そんなHL2いやだな

俺は構わないな

それでつまらなくなるようなゲームは
そんな程度のものでしかないわけで。

>>786
いやいや。
遠い未来にありとあらゆる物理現象が解明されて（無いと思うが）、
それを余すところ無く実装して、それでもまだ足りません。
これを大真面目に言って「論破した」と言う１は、正直怖い。

>>789
証明は不可能でしょ。
これこれこういうわけで面白いと説明しても、
それの何が面白いの？という奴は絶対にいる。

物理エンジンでこのゲームは面白くなったと思う→問題なし
物理エンジンを搭載しても面白くならないと思う→問題なし
物理エンジンはゲームの面白さにどうやっても影響を及ぼさない→過度の一般化、間違い

散々出たとおり、証明ができないものを根拠にするな
ってことが問題なわけだ。

「思う」「たぶん」「俺は」では個人の勝手な思い込みかもしれないし、
ますます役に立たない間違い。

>>793
＞物理エンジンはゲームの面白さにどうやっても影響を及ぼさない→過度の一般化、間違い

読めませんか？
いい加減質問に答えてくれませんか？
あなたの人生は誤魔化しで出来てますか？

これを読んでおこう。

> あと、彼はIDや文体を見て誰が別人か判別することが出来ません。


読めませんか？
いい加減質問に答えてくれませんか？
あなたの人生は誤魔化しで出来てますか？

>>772
ついでにそっちの質問に答えてやる。あんたは逃げてばっかりだな。
突っ込まれるのが怖くてしょうがないんだな…。

＞・40%厳密って存在するのか？ どこからどこまでが40%なんだ？
>>582読め。100回読め。

＞「100%超えた物理」
アホか。いわゆる「物理エンジン」でフィクションの物理法則を組み込むことは
誰も否定してない。１以外は。
「100%を超えた厳密さ」とごっちゃにするな。わざとか？

＞「物理エンジンによって面白くなる」といったのだから
言ってません。物理エンジンを「うまく活用すれば」面白く感じる人がいると言ったんだ。
無条件ではない。当たり前だろ。

・ＡＴＩ厨といわれて何で反応するんだ？
ＡＴＩ厨じゃないから。nvidiaユーザーだから。誰も彼もＡＴＩ厨に見えるのか…。
すごい妄想ぶりだな。

>>10
＞物理エンジンがあるとドラム缶など、オブジェクトがより現実世界に即した動きをするが
＞具体的にそれのどこがどう面白いのか
「リアルっぽさ」が増すだけで面白いと感じる人がいる。
その増した「リアルっぽさ」をゲームデザインに組み込むことも可能、
これも面白いと感じる人がいる。QED。
そちらの「どうやっても面白くならない」を証明して見せろ。

＞・クソゲーは物理エンジンあってもなくてもつまらん
＞よって物理エンジンは面白さには関わらない
クソゲーがと前提してる時点で駄目じゃん。アホかと。
前も「物理エンジン」の有無で結果が変わらん状況を想定しておいて「やっぱり変わらないだろｗ」
とか言ってたな。

＞・HAVOK (バカ側の言う"ホヴォック？") エンジンの非現実さ、
そのとおりだな。だから何？ただのスペックの限界などによる精度の問題だろ？
「100%を超えて厳密でないと」なんて狂ったことは１以外は言っていない。
つーか俺には都合が悪くて逃げてるのはあんただけに見えるのだが。
あんた、最後まで反論に対して再反論していったことがないじゃん。

＞・バカは「そう作ればそうなる」を否定する
日本語が取れない。書き直してくれ。

・「フィクション」を物理計算と言うのは「バカ」だけ。

・物理エンジンを「うまく活用すれば」面白く感じる人がいると言った
　やっぱり「物理エンジンによって面白くなる」といってる。
　しかも「うまく」の点が「どういう活用ならうまいと言える」かについてはダンマリ。






　これで反論したつもりになってるのは「バカ」だけ。

＞「リアルっぽさ」が増すだけで面白いと感じる人がいる。
だからそれの何がどう面白いのかを前々から聞かれているのに
ダンマリ決め込んでいるのは何でだろう。
そちらの「面白くなる」を証明して見せろ。

＞クソゲーがと前提してる時点で駄目じゃん。アホかと。

物理エンジンさえあれば面白くなると言ってるのだから
クソゲーも良ゲーもあるか。アホかと。

前も「物理エンジン」の有無で結果が変わらんと自分で言ってるのに
「物理エンジンで面白くなる」 とか言ってたな。

＞そのとおりだな。だから何？ただのスペックの限界などによる精度の問題だろ？
そうではないな。リアルさが増さないとダメなら限界として許容できない。
「っぽさ」なら、うまく使おうが使えなかろうが「物理エンジンによって」面白くなるわけがない。

「100%を超えて厳密 (フィクション、ウソまで含めて物理演算と言ってる)」
なんて狂ったことはHL2厨、アスペル坊や以外は言っていない。
つーか俺には都合が悪くて逃げてるのはあんただけに見えるのだが。
あんた、最後まで反論に対して再反論していったことがないじゃん。

＞日本語が取れない。書き直してくれ。
頭が悪い。勉強しなおしてくれ。

「っぽさ」つって安易、バレバレな逃げ道作ろうとするあたりがいかにも「バカ」。

それを言って首が絞まる、矛盾が発生するのはいつもの「バカ」。

反論したつもりが肝心なところが具体的でない、考える頭がないのも毎度の「バカ」。

>>795
> あと、彼はIDや文体を見て誰が別人か判別することが出来ません。

これは１のことを言っているわけだが

>>798
>>1は、物理エンジンをどんなにうまく活用してもゲームを面白くすることはない
って言っちゃってるんだけどね

自分で言っておいて自分がやってる、墓穴掘る「バカ」がいるわけだが

バカバカ連呼するしか出来ないバカがいるスレはここですか？

>>799
> 物理エンジンさえあれば面白くなると

いつ誰がそんなこと言ったの？
少なくともここの物理エンジン肯定派は誰ひとりとしてそんなことは言ってないぞ。

> 「100%を超えて厳密 (フィクション、ウソまで含めて物理演算と言ってる)」
> なんて狂ったことはHL2厨、アスペル坊や以外は言っていない。

自分の発言を厨呼ばわりですか。 （藁

確実に、誰も彼もが面白いと思う
「面白くなる証明」を出せばいいわけだが


「物理エンジンはこうした理由で数字で書くといくらいくら面白くなる」



出なきゃ、単なる妄想。