【同人】「東方シリーズ攻略スレッド 4/4」【弾幕】

同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」「東方永夜抄」を中心とした
一連の東方シリーズの攻略やプレイ環境などを語り合うスレッドです。

キャラ萌え・攻略などについて激しく語りたい方はゲサロの本スレにて、
エロネタはエロパロのネチョスレにて、
黄昏フロンティア制作（ZUN氏監修）の東方格闘ゲーム「東方萃夢想」
は東方萃夢想スレにて、それぞれどうぞ。

◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団 ttp://www16.big.or.jp/~zun/

■前スレ 「東方シリーズ攻略スレッド 3/3」
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1081782230/

関連URLはこちらを参照のこと。

○東方Wiki
ttp://etamelo.xrea.jp/wiki/
○東方Wiki内「東方スレテンプレ」
ttp://etamelo.xrea.jp/wiki/pukiwiki.php?%C5%EC%CA%FD%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

○東方萃夢想スレッド Graze2
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1080995472/

※　ハード関係の質問をする方は使っているPCの環境も書いてください。
　 　（OS、グラフィックボード(ドライバ）、CPU、メモリ等）

托!

2

6ぐらい?

>1
乙

次スレを立てるのはかまわんが誘導くらいしてくれ、重複しちまったじゃねぇか。
あと騙りもやめろ。

東方萃夢想を語るスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6306/1080840440/l100

一応貼っておく。騙りが立てた方のURLは古いな

スレタイ、変。
荒らし、立てたスレ？

「東方シリーズ攻略スレッド 4/4」
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1083815919/

>>8
なんで、ちょっと、片言？

ﾜﾗﾀ

向こうを見ると、不備があっても早いほうでいいべという書き込みで伸びてるのが笑える。
こっちでいいならこっちでいいよ。

ＷＥＢ体験版ﾏﾀﾞ〜？

nyで落とせばいい

↓ハッシュ

書肆でバランス調整の話が出てたよな
web体験版は調整してからになるんだろうか

>>13
うむ、PLUSは低速カスリ命という、極端なバランスなので
web版は高速撃ち込みも有効というバランスになると思う
これには、かなりの調整が必要なはず
あと、オートラスペ関係かな

でもま、１０日前後には出ると思うのだがどうか

出したくないのが本心らしい＞今日更新の掲示板発言から
しかしバグ取り対応しないことには先に進めない気もしないではないのだが
既出バグならスレのテンプレとかでまかなっていこう、くらいしかこちらとしてはお手伝いできぬからのう

とりあえずＷＥＢ体験版ﾏﾀﾞ〜？ﾁﾝﾁﾝ

んじゃwav抜いた偽web版をnyに流してやろう('A`)

あぼーん推奨
ID:BTQbKOc1

何をそんなにバランス取りに苦労してるんだろうと思った
弾幕ゲーを極めた奴じゃないと分からないレベルの話なんだろうか(´・ω・`)

もう削除されたか、ゲサロと違って仕事が速いな。

基本的にスレ内での派閥争いなどには不干渉なはず
それ以外で筋が通ってればあちらでも消してくれるかも

ゲサロだと匿名掲示板で派閥争いなんてやってるの？

ここで聞く事じゃないな

新スレ立ってたのか。気付かなかった。

ところでなにこの厨房が立てたかのようなサブタイついてるの？

荒らしっぽい人が立てたから。
騙りの上告知なしだし。

stgはじめて、何ヶ月くらいしたらこういうのクリアできるようになった？

Easyは1ヶ月？
Normalは3か4ヶ月かな…

stg始めたのはかれこれ20年近く前なのでよくわかりません

そういやこのスレ初代も荒らしが勝手に立てたんじゃないか
因果なスレだな

オレもSTG始めたの20年とか前だからよくわからんな
敵の弾を誘導とかパターン暗記とか意識し始めたのは
怒首領蜂が最初かな
それまではフィーリングでやってた

東方の次はエスプガルーダに挑戦してみるかな
割と難しくなさそうだし

東方をアーケードスティックでやってるやつとかいる？

たまにPSコンバータ挟んでACスティック使ってる。
やっぱこっちの方が調子が上がる。
でも準備が面倒だから普段はパッド。

家でやるときはホリのスティック使ってます。
出先でノートでの場合はUSBのサターンパッド。

因みにスティックの方が安定します

家の回りの桜がリアルで一分咲き

散るまでに一分咲き・三分咲き・五分咲き・八分咲きのどれかは取りたい・・・

>>31
サンワのスティック使ってる
http://store.yahoo.co.jp/valumore/y4969887570883.html

ＰＳ２用のはどうも手に馴染まないもんで
人機一体感を楽しむためにも、操作系を充実させるのは大切だと思う

おいおまいら聞いてくれ
俺はつい最近Phにたどり着いたくらいで、昨日は魔理沙で初めて紫様に合った程度
もちろん会話は初見で、じっくり見てたんだが、曲が変わった辺りからなんか違和感を感じたんだ

リプレイでPhは見たことがあるけど、何となくそのときの曲と雰囲気が違うような気がしてな
それが「自分の力でココに居るから」だと、すぐに分かったよ
気づいてから、不気味なほどの士気が沸いてくるのが、自分でも分かったほどだった

結局、卍で事故って終了したんだが、そんなことはどうでもいいと思った
俺は、心の底からこのゲームが好きだということに、今更ながら気づいたらしい

以上、駄文ｽﾏｿ

>>36
とりあえずはPh到達ｵﾒ

自力でネクロ聴くと萌えるよな、漏れも人のリプで聴くのよりテンション10割増になる。
まだ10億行かないけど＿|￣|○

ヒロカワLuna、取れたヽ(`Д´)ﾉ

道中は弾幕見切れずに死にまくったけど、ヒロカワで覚醒。
調子悪い日でも、いきなり覚醒したりするな。

え、ヒロカワは気合で避けるとこないだろ？

ヒロカワLunaってｽﾍﾟｶﾎﾞﾅｰｽ7000万とか行くんだな

スコアラーのリプみて(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだたよ…
つうか八分咲を当たり前のようにかわす辺り別人種だなあとか

>>39
切り返して反対方向に行くときに、弾の並びを越えなきゃならんでしょ。
Luna とかになると隙間が狭くて今まで死んでたんだわ。

もしかして切り返しで取るスペカじゃないんですか?

>>41
パターン避けじゃん

>>41>>42
パターンにしても、反対サイドいくまでにくぐる残り弾は実力勝負ではあるね

それでも仙狐思念並に簡単だと思う

ヒロカワはＧＩＬ氏の避け方を真似すると簡単に安定する。

リプレイって１６個（１５だっけ？）以上保存とか鑑賞とか出来たりする？

妖Ex10億目指してるんですが・・・
現時点こんな感じです。
http://coolier.zapto.org/cgi-bin/source/game_1918.zip
それで、道中の点アイテムが足りないんですが、どこで取りこぼしてるのか分かりません(;´Д`)
どなたか教えてください・・・。

あと、ここはこうしたらいいとかいうのあったらアドバイス下さい。よろしくお願いします

点アイテム取り逃しはたぶん○弾ばらまき妖精を１体しとめ損ねてるんじゃないかな。
ボム中攻撃力落ちるから。

あと気づいたところといえば、、どうも藍の通常攻撃が苦手みたいだし、
結界中打ち込み停止しても意味ない（段階移行時の桜アイテム等で桜＋が
カンストして発動回数を増やせないから）第２、第３通常は、速攻撃破を心がけたほうがいいと思う。

>>47
道中の桜点MaxはOK。
藍戦をノーミス・ノー霊撃・全スペルカード取得で10億いけると思いますよ。
2回死んだ為に800エクステンドを逃してる。"2機+逃した1機"で3機の損。
Extraではクリアボーナスで1機4000万。1億2000万点も損してます。
苦手な通常攻撃ではボムを使った方がマシ。

>>46
永夜抄ならリプレイ管理ツールがある
ttp://www.fangoln.jp/program/trm/trm.htm

>>47
パターンは問題ないんで、つながり待ちだね。ここから先は回数をこなして
安定度を上げて行くしかないと思う。

第5と第6の通常は画面最下での左右移動だけで避けようとすると
難易度が跳ね上がるので、少し前に出た方がいいよ。
遅い回転弾を速い回転弾が追い抜く瞬間は、線上の弾の密度が
二倍になるので、そのタイミングで隙間を抜けなくても済むように
上下位置を調整しながら避けると楽になる。

アドバイスありがとうございます。
点アイテムはやっぱり妖精でした。Boss前474で安定するように。
やっぱり5・６の通常弾幕が苦手です・・・orz練習あるのみか。

１ミス・800有り・２ボムで9.1億出ました。これからも精進します。

スコアアタックとかしてる人って通算何回くらいプレイしてんの？

時咲夜なんですけど、未だにメルラン開幕のへにょりレーザーがよけれません。
スペルカードでも無いのになんでこんなに良く当たるんだ、

動きのパターンが読めなければ一生避けられないだろう

いや、ルナだとばらまき弾の密度が濃すぎるって言いたいんだろう
よくわかるぞ

式と式の式の通常攻撃、あの赤い扇弾のパターンが分かりませぬ
PLを見ているのか見ていないのか、ランダムなのか固定なのか、判る人教えてください
ある程度どうやってくるのか判れば、対処のしようがあるのですが

マジでパターン読めてません。
がむしゃらに避けるか、ミスるかで今日までがんばってきました。
咲夜じゃ決めボムで終わらないし。

解法ってあるんですか。

リプは？

あぁぁ、妖々夢ノーマルすらクリアできない・・・＿|￣|○

妖々夢より紅魔郷のほうが難しいな
妖々夢の体験版今日はじめてやってみてそう感じた

紅魔郷は自機増えにくいから

>59
さっそくハイスコアボードのリプみてきました。
２回ぐらい見た感じ、レーザー左右画面端に打たせて大きく避けてるように見えたんですけど、
実際それやっちゃうとめちゃくちゃ弾ばらまかれてすぐ詰みます


そういやExも狐狸妖怪レーザー止まりだったなー・・・

いやあんたのリプって意味だったけどまぁいいや

>64
みてもしゃーないですよ、　何も考えて無いし、毎回違う死に方してるだけで＾＾；

>>57
Exの橙のことだろうか？
だとしたら多分固定……但し、弾道は橙の位置による
ってところだと思う。
あと、敵のランクにもよるのかな？


当たらない隙間でじっとしてたら後続の弾にも当たらない。
でも、後で青弾重ねられるから隙間から別の隙間に移動する能力が必要になる。

>>58
レーザーの飛び方は一定
よくリプレイ見てみ

部屋の模様替えをしてから妖々夢をやったら面白いように敵弾を避けることができるようになった。
前よりモニターから離れてプレイするようになったのが理由なのか、視野が物凄く広がった気分。

実はどんな攻撃か忘れてたりして。

レーザー「は」避けられるだろ？
ちょっと大き目の自機狙い弾に過ぎない。動きの詳細を知る必要はない。
あとの弾は青が自機狙いっぽくて赤が全方位ばら撒き。赤は隙間広いからそんなきつくない。
そこから考えて、単に切り返しができていないということでは・・・と適当なことを言って見る

>57
自分も知りたい。
橙の方は自分は青二つ避ける→橙の真下に行く→赤第一波発射→真上に抜ける
→第二波発射→第二波の隙間にあわせる（ちょい気合）→青発射→ちょん避けでやってる。
これだとうまくいけば１ループくらいはなんとか気合で乗り切れる。
もっと安定する方法が知りたい。
藍の方はもー見当もつかん。

橙も藍も基本的に同じじゃ？

青いほうは時期狙い＋左右ちょっとあいてバラ撒き。Phのが速い。
赤いほうは敵の位置依存の固定弾道。Exが3枚でPhが5枚。これもPhの方が速い。

最近やってないので100％だったか自信はないけど、橙も藍もパターンになった筈。
特に藍の方はリトライ上等で色々試して見てください。

橙＆藍の通常攻撃は青も赤も明らかに自機を狙ってる。

避け方としては、橙も藍も青弾発射後自機のいる×方向に移動傾向があるので
橙は左端、藍は右端で動かず迎撃した方が毎回同軌道になって安定する。
青×2の後の赤はまずその場の一番下で待ち、発射されたら隙間を見て少し上に移動、
その場で第二射を下がりつつ避けてそのまま青をチョン避け。

漏れはこのパヤーンで大安定。

漏れもそのパヤーンで頑張ってみる

　　　　　　　　　　　　,-、
　　　　　　　　　　　/　'´　　, - 、
　　　　　　　　　　 /　　　／　-´
　　　　　　 ,, ---/─-／、
　　　　 .／　, -　　　　　　ヽ、
　　　　,'　 ,.'　 ,　　入、　、 .',
　　　　i 　i 　/-_ﾉﾚ'　ﾘ_- )ｲV
　　　　i　 i■■■■■■ﾚ'　　１面ボスも楽じゃないんですよ、ほんと
　　　　ﾙ从人."　 −　"ﾉ从　 安置とか言われて股の下入られるし…
　　　　 ゝ人ﾙ｀'、--,_.'ﾚヽki　　今回のシステム？正直不満ですね
　　　　　　 r,く,ｰヽ、ﾉゝ、　　　 前作とかのボスクラスが２人ですよ？
　　　　　 /〈_　,)'｀ｰ=_´,ｲ　　　　相手出来る訳ないじゃないですか
　　　　 ./ /　ｲ、_,__：,__! ',
　　　　,' ,く、_｝´　　　　',_>
　　　　!　しu　　　 r　　 )':
　　　　',　　ゝr_,__ｲゝ_,,ｲ　i
　　　　 Ｖ　　ﾄ,_/　 ト_/ V
　　　　　　　 し'　　.し

ヽ /
('A`)
ﾉ(ﾍへ

アリスの紅魔郷以前の過去は知らないけど、
その他3匹の妖怪は、全部ボスクラスだと思うんだが。
そして、霊夢, 魔理沙はそれら以上に強いと思うんだが。

つか、Lunaのアリスはボス以上な悪寒。

まあ今回の面子の中ではアリスが一番雑魚っぽい雰囲気を匂わせてるよな。
昔はEXボスすら勤めたカリスマ妖怪だったのに何故だろう･･･？

アリスはいぢめられてるときが一番輝いてるからだ。

>>69

>>54

妖々夢ﾚｻﾞﾏﾘでNormal12億のリプレイ見た。
女性の方のプレイだった・・・ ＿|￣|○

そーいや妖Normalでスコアタしてなかったな俺

1ボスに安地が有ったのか・・・

女のくせに弾幕ｹﾞｰにはまるとは
よっぽどリアルが荒んでるのだろうか

女がＳＴＧやってるだけでその反応か。
題してこの男 人権問題。
記者会見を十分後にセッティングしてくれー

>>８４
田嶋かよ！って突っ込んどくから許してください。
ネタなのは分かるがほっとくとマジレスが来そうで怖いです。

>>66>>69>>70>>71>>72 thx
というか情報が錯綜してますな

つか、女の方が男より反射神経いいし、視野も広いから弾幕ゲーには向いてる。

俺のねーちゃんも東方やってる

俺の親父が言うには、女性は空間把握能力が男性より低いから、車の運転が
下手なのだ、だから母ちゃんはあちこちぶつけるのだ…ということらしい。
親父の言うことが本当かどうかは知らないが。

ああ、空間認識能力は低いらしいが…これは2Ｄだぞ？
あまり関係ないんじゃないかなぁ…自分の見てないところを想像で保管したりする能力だし

仮に統計で低いという結果が出ていたとしても、それはたかが統計。
俺らよりはるかに空間把握能力の高い女はごろごろいる。

そーゆー統計じゃなくて生物的性差なんだが……
いや、まれに男以上の人もいるだろうけど

東方に必要なのは幻視能力
よって性別関係なし

あぁ、言い方が悪かったか。
＞集団としての女性の空間能力が低いからといって、
＞目の前にいるある一人の女性の空間能力が低いかどうかはわからない。
＞男性と女性の集団間の差よりも、
＞集団内での個人差の取りうる幅はきわめて大きいからである。
という意味で言った。引用元は Kimura 空間能力 性差 あたりでぐぐると出てくる。
まあ>>90>>93に同意。攻略とあまり関係ない話でスマンかった。

よく判らんが、極度の方向音痴な俺も弾幕ってられるんだから問題など無いな。

乱視は関係あんの？

>>96
慣れれば平気

弾が二つに見えるなら、その間をくぐればいい

先生！自機も2つに見えます！

じゃあ二つの弾が二つの自機に当たらないように動けば（・∀・）ｲｲ!!

バイナリィランドか、せっかく二人自機なんだからそんなのもありだな

>>97
そんなもんかね？
まあ、ｶﾞﾝｶﾞってみるよ。

ついでに横から来る弾が苦手だと言ってみるﾃｽﾄ。
こっくりとか。咲夜のナイフonly通常とか。
この辺りも個人差があるもんなの？

処理落ち率どのくらいでやってるの？
うちひどいとき２０とか３０％こえるんだが

>>102
俺は真横から20度くらいの角度で迫る弾が苦手。
グリーンストームとかマジ勘弁。

個人差ってのは、視点移動のやり方と脳の画像処理ルーチンと速度の
違いだと思われ。前者二つは鍛えられる。がんがろうぜ。

既にそれはまったく別のゲームだぞ。
できればリザルトで5％以内じゃないとＺＵＮ氏の意図したゲームにならないだろう。

推奨は１％未満だな

20〜30ってかなりスローじゃないかな･･･
スペックが分からないからなんとも言えないが･･･
うちのディスクPCがph20％当りで
ノートが2％だけど全然違うね

私は0.6％前後ですかね。

変に処理落ちすると調子が狂うから
処理落ちがないほうが個人的にやりやすいです。

あきらめて、描画フレームを30か20に落とすしかないな。
劇的に見づらくなるが＿|￣|○

ナイフよりリングレーザーがヤバい

ん、サイヴァリア2のラスボスの話か…？

久しぶりにルーミアに会ったら
レーザーを最期まできっちり閉じられた



なんて夢を見た('A`)

そーなのかー

東方弾幕アレンジって難しいね
あのレーザー曲がるヤツ

紅魔郷処理落ち５％でやってて、新ＰＣにしたら０・１％になった。
そしたらレミリアの攻撃が一変した。冥界とか取れてたのに全く取れなくなった。
５％の差でも相当違うと感じます

結果の５％ってのは、ぬるい道中は１％できついススペルが５０％だけど時間的にはスペルが短い
なんて時でも平均して５％って出てるんだよな。だから大違い。

自分はいつも二分の一描画でＰＬＡＹしてるけど、
紅魔境は大体1％でスカーレットマイスタが激しく処理落ちする以外は問題ないが、
永夜抄は道中・スペカも共に処理落ちなしだが、会話で激しく処理落ちして
3％ぐらいだ（エフェクト美麗で

会話中って計算してるのかな？

妖までは計算してる。
永は…よくわからん。してない気もするが…

だめだ､東方永夜抄4億2千万以上のびねぇ＿|￣|○
パターン化しようにもアドリブ避けしなくちゃいけない場面多すぎるから全然安定しない
後たまに返し球みたいなの来るな多分敵を倒した時に
弾出すのにキャンセルかからないと思うんだが
かすりゲーでそれは厳しいなぁとか思った
ところで皆さんはずっと妖怪で進めていきますか？それとも人間と切り替え？
HARD以上は妖怪ONLYに限界感じてきた・・・

マイスタで激しく処理落ちするなら他でもしてそうな気がするが

結局、橙と藍の通常全方位弾は、少なくとも自機狙いではないことがわかりました
ランダムか固定か・・・・・・・・・・・・もうちょっと確かめます


永夜抄・・・・・・持ってないけど、よーよーむ５％ラインなので
某わんこにあった背景描画OFF機能なんて・・・・・・付く筈ないよなぁ

橙は96way固定弾ということらしい
ttp://hossy.info/game/toho/y_extra2.php#c00

中ボス橙と藍の通常は、避けることよりも避けやすい位置で撃ってもらうことを
意識した方が良い。きついのは赤の扇弾の二発目だから、これを撃たれる瞬間に
真正面で受けられるよう、うまく誘導する。
いつも同じ位置から同じ角度で撃ってもらえるよう調整すれば
あの攻撃は安定するよ。

すこし音速が遅いけど、やっぱ永夜抄の動作速度が気になります
永夜抄もってないんで妖々夢の話で恐縮ですが

　　フォグ無し／16bit強制／エフェクト最低／フルスクリーン

これ以上軽いチューンはありますか？
ただし、テクス合成無しと描画間隔を長くするのは無しの方向で (眼が耐えられないです

軽くするよりPCチューンする方向で考えたらどうよ

のーと2002年夏モデル＿|￣|○

フォグを切ると重くなるよ。
切らないとうまく表示されないならしょうがないけど。

>>128 マジっすか！ずっと逆だと思ってた

ノートを口実に逃げるな
ゲームやりたいならそこそこのデスクトップ一台用意しとけよ…最近安いんだから

紅魔ようやくノーマルクリアできますた
でも残機５のヘタレ…＿|￣|○

残機３だとメイドと吸血鬼が辛い…
彩雨で必ず１ミスするのも痛い

今日は紅EX始めて20日目
初めてｶﾀﾃﾞｨｵﾌﾟﾄﾘｯｸまで行けました(´Д｀)
ﾛｲﾔﾙﾌﾚｱと恋の迷路さえ安定すればクリアも見えてこなくもないんだけどなあ…特に迷路。
ただ回るだけ、超安定スペル･ﾌﾞﾃﾞｨｽﾄ系と同じ要領、なのに…なんかシビアに感じるorz

あ〜、やっと針巫女で紅魔郷クリアできた…
基本性能は悪くないのだけど対パチェと咲夜さんで
4ミスするのは痛い。
レミリア様は0〜1ミスで抜けられるから何とかなったが

弾幕結界一陣目が抜けられねぇ・・・

>>133
ｳﾝﾃﾞｨﾈか？ｳﾝﾃﾞｨﾈなのか？
正面をキープしよう。

東方妖々夢、ほしいけど、どこに売ってるんだろう（´・ω・｀）

虎のあな、メッセとまわったけど、見かけなかった。
秋葉原で売ってる店、知ってましたらおしえてください(o_ _)o

俺は未だにブディストが抜けられねぇ〜
まだ2回しかやってないけど

恋は強引に下避け+たまにボムで抜けてるなぁ

夏コミで買えるんじゃない？＜妖々夢

ブディストは慣れれば蝶安定。
コツは円を描くのではなく四角を描くように動く事かな。

nyで落とせばいいじゃない

>>136
今再販準備中だからまっとれ

>>136
メロンブックスっていったっけ、ゲーセンのヘイの地下。
他にあきばおー４号店、ホワイトキャンパス、そこらへんいけばあるよ。
GWの初めの頃でたしか妖妖夢はあったはず。

自分も最初に買ったとき虎の穴とメッセサンオーでなかった
その二つは売れるのが早いのか仕入れが少ないのか

>>141-142
サンクス。

あきばおー４号店は行ったことあるけど、メロンブックスとホワイトキャンバスは
行ったことなかったから、地図調べてみてくるよ。
同人ど〜らくしばらく見てないうちに、またほしいものも出来たしね。

>>137
卍を四角形と見た場合の対角線上かつ、回転の中心から遠すぎない位置
をキープすれば当たらんと思われ。そして、自分からレーザーを追い掛ける感じ。
そうすれば中弾は見てなくても当たらない。自機狙いだが。

こんなこと言っといてまだExクリアしてないわけだが＿|￣|○

あと、余談だがブディストを初めて見た時グラディウス外伝の
ボスラッシュを思い出した。

回転の切り替わりのタイミングを覚えればよゆー

まぁ、下から始まるとするとタイミングにもよるが
普通は一回転半して上でなくなるよ

卍で死ぬ人って大抵回転レーザーの中心から離れすぎてるか
赤レーザーの回転に入り込む位置がまずいかどちらかなんだよな・・・

前者についてはそのまま、できるだけ中心に近づいて周ればいい。

又後者についてだけど破裂音と共に青レーザーが消えて赤レーザーに変わった始めの一瞬は赤レーザーの判定が無い。
その無判定時間を利用して左斜め下に潜り込みそのまま周ればちょうど画面右に移動した時に赤レーザーが消える。
そうすればそのまま右から下に安全に周り込めるし、浮遊する弾に邪魔されて下にいけないという事も無い。

正直やり方さえ知ってしまえば仙狐思念以上に簡単なEX＆PH最高の雑魚スペルだとおもた。

>>147
同感。
逆にニラタル&黒死蝶がどうにも安定しない…

卍は確かに簡単だが、その分、稀に飛んでくる高速弾に当たって死ぬと凄ぇヘコむな

レーザー掠りに行って落ちることが何度か
死のう

>>149
あの弾で死んだことあるの漏れだけじゃなかったんだ
何か嬉しい

赤になって直後、自機狙いの隣の列の弾に当たって死んでた。
赤回転に飛び込むとき、一瞬ポーズをかけて安定させられるようになった。

赤鬼青鬼と、四面楚歌
どっちかむずい？
漏れは前者がむずい＿|￣|○
赤青13%、四面楚歌30%。
こんな漏れは変でつか？

永夜抄体験版公開sage

>>153
変かも。
攻撃力高かったら真正面張り付き〜後退〜前進１セットで倒せるよ。

あー……
体験版ネット公開までにスペカコンプしようと思ってたのに……

卍は大体こんな感じで失敗してた。今は比較的安定。
1.切り替わって中心付近に移動するタイミングがつかめず撃墜
2.回るはやさ、位置取りがつかめず撃墜
3.1周終わって初期位置に戻るタイミングがつかめず撃墜
4.わずかに戻ってくる弾を意識しすぎて卍に当たって撃墜（禅寺のみ）

>>154
報告乙

>>153
うちも四面楚歌のほうが全然安定してる・・・
四面楚歌は３度に一回は取れるけど、鬼鬼は７，８回に一回だなぁ

橙の通常攻撃より赤青鬼の方が勝率良いのは俺だけ？

多分俺漏れも

参ったな、永フルスクリーン起動できないや……
妖はフルスクリーンできるしウインドウでは問題なく動くのに。

転載

615 ゲーム好き名無しさん　sage　04/05/15 02:04 ID:???
ttp://selene.client.jp/upyoro.html　永夜抄ミラーページ作ったｗｗｗｗｗｗ

初回乙乙丙
なんかよくわからんうちにやられる事が多いような

初回は切り替えとかの感覚がつかめてないだろうから、
たいてい混乱してると思う。
自分もそうだった。がんがれ。

ZUN氏ってウヨチックとまでは言わないけれど、どっか勘違い三島君みたいなところあんのね。
体験版やってなんかガッカリ。

（´･∀･`）ﾍｰ

>>162
ｷ、ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
推定残り時間46分！！

垂直同期を取らないで解決。

1ボスラスペが心なしか硬くなったような？
後、色々とマイルドに調整さてるね。ノルマの厳しさは相変わらずだが。

ノルマ全然厳しくない
あれを厳しいと言ってる人は腕が少しヌルすぎじゃないか？

>>153
俺は青鬼赤鬼の方が安定してるな
メインが幻符だからかも知れんが

>>170
そうか？結構ミスできない印象があったけど・・・。
あ、でも俺の腕がヌルイのは全面的に同意。

Normal1面に限っては厳しいと思う。

乙は普通にやってると取れるけど甲はえ？そんなもんあるの？って感じ
で、多分後の方の面で残機押しをやると丙くらってゲームオーバー

たぶんノーコンなら残機０ボム使い切りクリアでも大丈夫な数字になるとおもうよ。
乙甲甲乙丙丙とかならできそうでない？

今の難易度なら繰り返してやれば甲が取れる＝紅魔郷の各ステージを１ボムでクリア位かなと。
ノーマルの話だけど３面は２ミス２ボム位してもラスペだせる、ちゃんと左右に動いて敵を排除してれば。
ちょうと妖３面でアリス後のザコラッシュを多少弾を高速でくぐってでも全滅させようとするくらいの感覚。
もしくはノーミスなら稼ぎ無視でも甲は取れる、後半になるほどザコの使い魔使いが増えて刻符がとりやすいかと

甲だけならかすりは気にするほどじゃないとおもうよ。かすってスペカを粘れる腕ならすでにミスが少ない筈。

どうも小刻みに低速と高速を切り替えるのが凶らしい

今回は序盤から弾多く感じるな。
直前までＯＯＨやってたからかもしれないが。

初回、乙乙甲。三面ぬる過ぎないか？ラストスペルも取れたし。

幻想天皇がかなり弱体化してる希ガス

幻想郷伝説でもあまり難しくないね、まあただの直線レーザーだからしょうがないのかも。

ところで3面道中のザコの処理が間に合わなくて被弾orボムになってしまうんだけど
左右に使い魔装備したザコとか自機の手前で収束拡散する5連装砲装備の魔法陣ザコとかどうすりゃいいんだろ

3ボスの通常攻撃が、密度うｐ or 軌道変更
してない？0.01の時は安定してたんだが、
急によけづらくなった。

ごめん。ラストスペルって見たこと無いですが

魔法遣い二人組は今までと同じような感覚で使えてプレイしやすいな

前の天皇はメチャ難しかったんだけどな
何が変わったのかよくわからんが楽になった。
判定が緩くなったのか、レーザーが減ったのか

>>180
紅魔組なら敵の出る位置を覚えて置き使い魔
中央左*2、左以後左って配置して倒してる
弾ださせないと稼げないがまぁ命には代えられないということで

冥界組みなら幽々子様のワイドショットでｳﾏｰ
結界組みなら気合か霊夢で倒しまくり（稼げないが）
魔法は気合、頑張れ

まだ魔法は不遇の時代なのか

幻想天皇や幻想郷伝説のレーザーの当たり判定がイマイチ掴めん。
今まで無かったタイプの弾だからなぁ。
他は妖々夢とほぼ同じような感じか？

妖々夢しかやってないけど永夜抄体験版やってみた
人間、妖怪切り替え（・∀・）・・・？？？　もう一回マニュアル読もう・・・
あと、妖々夢で紫出てないんで微ネタばれ・・・

3面まで到達出来なかった人にはレミリアもアリスも妖夢も幽々子もネタバレさあ

>>188 IDがID

いや、まあそうだが・・・イージー、５機、コンティニューを駆使すればSTG下手っぴでも行けるとは思う、多分。
ExPh（Phはまだ出てないが・・・）はコンティニュー無いので下手糞には辛い・・・

常に起動後まもなく強制終了。
なぜだぁ。

>>190
多分>>168。

解決しました。
ありがとー。

初ラスペｷﾀｰ・・・のにｷﾃﾅｲｰと思って上方にアイテム回収しにいって
敵に激突して死亡・・・＿|￣|○

紅魔郷と妖々夢でカスリ・回避をほとんど意識していなかった俺には、
刻符システムは結構つらい。まだに２面のラスペが未見。

起動後終了何故だ−!
>>191 で外出だったー!

　逢魔が時状態では、以下の変化があります。

Ver0.01　・-80%以下なら、自分のショットが敵に当たると刻符に変化します。
　　↓
Ver0.02　・-80%以下なら、自分のショットが敵に当たると刻符に変化し、得点アイテムの得点を２倍にします。



これはかなりデカいんじゃないのか。

つーか、もー妖率無くしてくれ。
自由に、速度変更させてくれよぉ。

>>196
そこが良いんですよ。
無くなったら組んでる意味が（ｒｙ

使い魔殺すとゲージが減る糞仕様はそのまんまかよ。

現状刻符稼ぎには妖怪でカスリプレイ、得点アイテム最大点では
人間で逢魔になる必要があるわけだが、どちらも稼ぎに必要な要素なのに
両立できなくて、これではストレスばかり溜まって爽快感がない。

妖では結界発動時に大量の敵弾にカスることでカタルシスがあったが、
永ではそれがない。

思うに、人間と妖怪を二律背反させる必要はあるのだろうか？
あくまで二人は協力しあってるわけだから、
人間度・妖怪度、それぞれ別個にゲージがあってもいいのでは？

200

・打ち込みでその時の状態のゲージが微増
・刻符取得でその時の状態のゲージが増
・ボムでその時の状態のゲージが減、ミスで激減
・カスることでどちらの状態でも妖ゲージ微増
・点アイテム取得でどちらの状態でも人間ゲージ微増
・使い魔撃破で人間ゲージ減
・スペルカード取得ミスで妖怪ゲージ減

こんな感じの仕様はどうかなぁ？

>>199
協力し合っているからこそ、人間と妖怪の境が曖昧なのですよ(個人的な解釈ですが)。
個人的には妖率は何となく雰囲気を表しているようで気に入ってます。

>>199
刻符のノルマを達成しつつどこまで点が稼げるか、というプレイで楽しめばいいじゃない。
妖怪で大量に出した刻符を一気に取れば人・妖どちらも瞬時に100%にできるんだから。

>>196
妖々夢なんて稼ごうと思ったら至るところで低速封印じゃないですか

多分クリアだけならオール乙でもいけるんじゃないかねー。
それに毎面稼ぎどころは必ずあるから、
「ノーボムなら甲クリア、１、２回ミスっても乙」くらいの稼ぎは
途中適当でもできるっぽい。

>>202
まぁそうなんだけど、二人を一つのゲージで表さなくてもいいのでは？ってこと。
人妖ゲージで人間５０という表現方法以外にも、
例えば人間ゲージ８０、妖怪ゲージ３０でも、現在人間寄りと言う見方もあるわけで。

>>203
＞どこまで点が稼げるか
これがシンプルじゃないのが疑問なんだわ・・・。
＞瞬時に100%
これって高速・低速切り替えと同レベルのパターン作業なわけで、
積み上げるものがなくって面白みがないと感じるんだよな。
瞬時に100%になるより、頑張って打ち込んだりカスったりしながら、
２つのゲージをそれぞれ100%に近づける・キープするほうがシンプルなわけで。

で、例えば妖怪でミスして人間９０なのに妖怪側だけ０に落ちたら、
しばらく低速封印プレイをしなければならないといったゲーム性もあるし。

>>204
逆に高速でプレイすれば基本的には稼げるというシンプルな仕様だとも言える。
（高速＝操作し難い・打ち込み効率悪いというデメリットに対して稼ぎの恩恵がある）

でも永では、妖怪で刻符稼いで得点アイテム最大値を伸ばすのがいいのか、
人間で得点アイテムを２倍にすればいいのかはっきりしない。
稼ぎに対してシンプルな回答がない。
それがパターン研究する向きには良いのかもしれないが、
余計な部分に気を回さなくてはならず、根本的な「弾避け」が楽しめなくなってる。

>>203
ただその稼ぎシステムでバランスをとろうとすると
ケイブシュー並の濃い敵配置にしてカスリを全廃するしかなさそうなんだが。
今のままでは普通の人が人妖両方生かせるようにすると
上級者はひたすら妖率Maxでカスリ
or上級者が両方生かせるようにすると
普通の人はひたすら人間でアイテム回収
とかいうバランスになりそうなんだが。

使い魔撃破時の妖率の減少量が減った気がする

なぜかID変わってるな・・・

>>206
＞しばらく低速封印プレイ
しばらく高速封印プレイ、の間違いでした。ｽﾏｿ。

ちょっと今の流れとずれるが感想。

桜点・森羅結界はクリアやのんびりプレイ目的の人にはあっても無くても
いい、もしくは攻略の手助けになり、点稼ぎ目的の人にはしっかり考慮しな
いと点が伸びないもの、ということで絶妙なシステムだったと思う。

一方刻符はラストスペル発動条件やクリア（コンティニューあり含む）と
いった点稼ぎを好まない人、バンバン敵を倒していきたい人にも関わって
くるから、批判があるのだと思われ。

ま、かくいう俺も特に何も考えずプレイするタイプなので刻符全然たまらない
が、Normalクリアくらいはできそうなのでこんなもんでいいのではないかと
思ったり。

>>208
前は一体壊すだけでも約半分近く減ってたのが、
今回は大体１〜２割減になってるな。
-100%でも使い魔を一体しか倒してないなら-80%ぐらいなんで、
すぐに-100%に戻せるのが良い。

ver0.02からは刻符はクリアには関係なくなったんじゃない？

>>212
かもね。
ラストスペルと前半で時間稼いでおけば後半でコンティニューできるって程度か。
・・・残り時間と関係なくコンティニューしたらバッドＥＤだろうけど。

慧音の通常攻撃、使い魔間引かないと自分には無理っぽいorz

今回も、Hardと比べてLunaticは段違いに難しいな。

コンティニューしたら時間が進む形になってたな。

妖夢の全方位弾は使いづらく感じた…

http://www.integralismo.com.br/msxsite/exe/zanac.z

(´-`).｡ｏO (そろそろ誰かリプ上げてくれないかぁ)

相手が用意した遊びに文句つける奴が
他の同人ゲーに比べて格段に多い気がするのだが気のせいか。
妖々夢で人口が急激に増えた所為だろうか。

へたれの萌えオタが騒いでるだけだから気にすんな

>>217
そうかな？
漏れは昔イメージファイトやってたから全然違和感ないな。

> ノルマは達成しなくても、コンティニューをしすぎなければ、最後までプレイできます。

漏れとしては、この一文が追加されただけで、他は全部許せる。
あとは全て単なる稼ぎ用のシステムだし。

>218
毒にも薬にもならないリプﾄﾞｿﾞｰ
ttp://coolier.zapto.org/cgi-bin/source/game_1941.zip

気に入らないのを理由にした根拠のない誹謗中傷と、
気に入っているからこその建設的な批判の区別がつかないアホがいるな

どっちでもいいよ。メールでも送って。

>>218
俺もリプあげてみる。ルナテク冥界組、6億くらい。
ttp://coolier.zapto.org/cgi-bin/source/game_1942.zip

３ボスのスペル一つもとれんかったYO…

>>203
なんか刻符のノルマ達成とスコア稼ぎを別物として考えてないか？
少なくとも現状では点アイテム最大点が刻符取得数に関わってくる以上、
ノルマだけでなく稼ぎにも刻符集めは欠かせないわけだが。

今回の人間逢魔時の点アイテム得点２倍は、ますます稼ぎを複雑化してる気がするな。
いくら２倍になったところで、妖怪で刻符集めて点アイテム最大値を地道に上げ続けないことには
稼ぐ上ではどうにもならんのは変わってない気がする。

まあ稼ぐ為のシステムがどんなに複雑だろうとクリアに影響ないならいいや。

確かにクリアラーにとっては今回の仕様で十分だろうと思う。
これで稼ぎがもっと単純化されればヘタレスコアラーとしても言うことなしだ。

クリア重視なら点アイテムの個数だけ気にすればいいのかな
使い魔潰しと弾消しをどう使うかも考えないといかんか

まー落ち着け
俺は別に複雑になるのはいい
どこでどうするか？どうしたらさらに点数が上がるのか？
って選択肢が増えるわけで妖々夢のような高速さえしてればいいという明快さはないけど
探す楽しみがあるじゃないか

最初タッグだけど条件満たすとソロ出来るんだよね？
それで森羅結界復活しないかな〜
後Ver0.02　になってアイテム回収の時の音がビチってのが
ちょっと嫌かな･･･


久しぶりに紅魔郷Exやり込んでたら
永夜抄クリヤー出来なくなったよ；；

>>232
そうかな？
漏れは好きだけど。新しい回収音。
何か硬質化したみたいな。

つーかソロ出ても、人間だと妖夢しかラストスペル出そうも無いんだが・・・
この調整でいいのか？

>>234
「ソロだとゲームバランス無茶苦茶」と先に宣言しているのに調整を求めるのは酷でね？

ていうか人間キャラだとやっぱ低速でも人間の性質なのか？
一人で人間にも妖怪にもなるのか？
どっちだ

逆に後半は使い魔倒せない妖怪側はクリアすらおぼつかない可能性も・・・

別に人間が妖怪モードになれてもいいよ
3人ばかし人妖の境界なんて突破しているし、
妖夢は元々半分だ。

>>223, >>226
ありがとんっ！ 巷ではくるくるが人気なのか？ そーなのかー？

>>211
ほんとだな、幻想天皇に人間で撃ち込んでてプチプチ使い魔が潰れる音がして妖率ゲージが-80%とかに傾いても
妖率ゲージが減る前に浮いてた刻符が遅れて回収されるからすぐ90%くらいになるね、
三種の神器とかはこっちのが刻符稼げるんじゃないかなー。

ところでまだ試してないんだけど
ver0.02はハイパースレッディングは有効にしても大丈夫？

試してみた。
大丈夫っぽ。

>>241
0.01もHT有効のまま普通にやってたけど、駄目だったの？

うちでは「スローモードではリプレイを保存できません」って言われてリプが取れなかったよ。
処理落ち率もなぜか0.00%と表示された。

>>223
高天原が美しいなぁ。
俺もラストスペル開帳ー、といきたいところだが。。。

>>243
言われてみればそんな気も……。
リプは普通ほとんど取らないから気にしてなかった。

>>245
3面はラスペ見やすいからがんばれ。
道中の敵を妖で倒すようにして、ボスは妖をキープ、
後は死なないようにしてれば割と行けるはず。
危なくなったらボムっても刻符のペナルティーは小さいし。
ちゃんとやれば2回ぐらいまでなら死んでもOK。

・打ち込むと敵の服が脱げる
・かすると自機の服が脱げる

考えることは同じだな。

>>223
>>226
(　д)　ﾟ　ﾟ　いやーすごいわ、自分だったら目を回してる物ばかりだ・・・
ところで、ラストスペルってイージーだと出ない？

じつはでない

>>249
マニュアルの
「７−は．システム　スペルカード」
を嫁。

>>251
＞難易度ノーマル以上の場合で一定条件を満たすと
書いてあった・・・良く読んでなかった、スマソ

えらいな、皆ちゃんとマニュアル読むんだな。

俺ACとかでも、とりあえずコイン入れてゲーム始めちゃって
よく分からんかったら、面と面の間に必死こいてインスト読むよ･･･＿|￣|○

幻想天皇簡単になったとか言われてたけど全然違いがわからん漏れ。

替わりにGHQクライシスが心持ち弾速遅くなって簡単になった気がする。
･･･がこれも気のせいかもしれんな。

刻符の出現から回収までのラグの間にキャラを変えたりして、
妖率ゲージを自由に変更する方法を試してみたら、俄然面白くなった。
ボス戦の形態変化のときとか一瞬でも気を抜くと刻符が数百落ちるね

超期待の新作だが、システム複雑になって付いていけん・・・

ノーマルで刻符ノルマ達成できないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　寝る

>>257
ガンガレ　最初はみんなそうなんだから
でも妖とかまだクリヤーしてないならそっちからやるのお勧めするかな

>>257
いっそのこと高速封印くらいの勢いで。
そして使い魔を出す敵を放置したあと撃破。
ステージ2以降は死ななければ適当でも何とかなる。

>>258-259
ありがとう、まだ妖々夢は５機でようやく全Ex出したぐらいのレベルだからすぐクリアは難しい・・・
初プレイイージーではノルマ超えてたから多分道はある、明日頑張ってみる。おやすみｚｚｚ・・・

一面は最初から最後までレミリヤ。少し堅いタイプの敵は魔方陣みたいのを出す前には倒さない。
ボスの各攻撃は10秒間だけ手加減するくらいで後は全力、特にかすりを意識する必要はない。
こんな感じでいけた。

製品版出るまでにはなんとかルナで3面までラスペを取れるようになりたい
そのくらいの目標だと妖妖夢のPH必死クリアくらいでちょうどいいかなと。

永夜抄ノーマル4.3億
今回稼ぎが地味なだけにモチベーション維持していくのが難しいな
ミス無しなら5億はいくっぽいけど7億は遠いよﾏﾏｧﾝ(；´Д｀)
そういえばBGMって差し替えできないんですかね
サイヴァリア2のBGMに差し替えたい・・・

2面もレミリアのみでいけた。
道中はオプションを左側に固定、自機は右に配置
あとは使い魔を出させてから撃破を意識すればいい。

なんか妖に比べて敵弾が見づらい、背景の所為かなぁ。

昨日の18:00に体験版落としたんだが、すでにプレイ時間6：20。
＿|￣|○ ｳﾃﾞｲﾀｲ

おまいらや
ハードでコンティニューしちまう漏れは、STGやらない方がいいのか？
無論素人、今までSTGなんてRタイプしかやった事ない



妖々なら余裕ﾅﾝﾀﾞ＿|￣|○

ところでアイテム取得時の音が２種類あるような気がするのは既出？
なんとなくだが、点アイテムの最高点取得時に鳴っている気がするのだが。

やっと結界組でノーマルのラストスペル全部取れた。
ボムで刻符減らなくなったから撃ち込みと掠りの切り替えが楽で良いや。

八分咲六十連敗　
＿|￣|○　ｺﾚｶﾞ ﾄﾚﾙﾏﾃﾞ 永ﾔﾗﾈｰﾄ ﾁｶｯﾀﾉﾆ

もう無理だと思ったら、スローモードをオンだ。
漏れは無理だと思ったからオンにして取ってしまった…それでも10回ほどやり直したが…。

処理落ち90%越えの俺が勝ち組。
＿|￣|○

今更ながらに体験版の感想を書いてみる。


使い魔を倒した時の妖率減少がひたすらうざいというのが
最初に思ったこと。
逆に言えばこの1点さえなければ、実に快適にプレイできるのになあって思った。


デメリットは使い魔消した分刻符が手に入らなくなるだけでいいと思うんだけどなあ。
なんだろう……ボス戦時の使い魔を撃破することに対して
「漏れ様の弾幕美を汚すんじゃねえｺﾞﾙｧ」、という意思が介在するような、なんとなくそんな気がする…w

それはそれで、気持ちはわからんでもないんだがなあ……うーむ。

体験版ﾀﾞｳｿしたよ、鬼みたいに処理落ちする＿|￣|○
90％越えとかうりえん＿|￣|○所詮ノートＰＣだしなあ＿|￣|○

でもたのすぃ(´ー｀)ﾏﾀｰﾘやるわ
実家帰ってハイスペックのＰＣでやる時が怖いが

安全と得点のトレードオフ、てことでしょ。
逢魔が時をいかに維持するかが稼ぐ場合の肝なわけだし。
砲台をつぶさず破壊するとボーナス、て言ってるのに砲台潰してかつ得点もよこせ、てのはちと欲張りでしょう。

>>274
そのへんの感覚とはちょっと違うなあ。
といか稼ぎに関してはあまり特に頓着しないたちなんで…


よっしゃ80%（あるいは-80％）突破！って感じに％を上昇させることにカタルシスを得ていたことがまず１点。

そしてそれ故に使い魔撃破、まがりまりにも敵を撃破する爽快感を手に入れるべき場面で
逆に妖率を『奪われてしまう』というのがものすごく苦痛に感じるという点につながる、と。


自分の感想の原因の要点をまとめるとこんな感じ。

これが、『何も手に入らない』とか『手に入るはずのものが消えてなくなる』
とかのデメリットだったら別にストレスもなにも感じないんだけどなあ、と…

コンセプト的に
人＝攻撃＝敵撃破
妖＝防御＝回避(カスリ)
なんだろうけど
現状の東方は弾幕ゲーだから、そのまま適用させると
バランスが悪くなっちゃうのねん。

>>266
安心しろ、俺はNormalでも撃墜されまくりだ(⊃Д`)

妖々夢はボムをいくら使おうが得点を考えなければ最終的に残機が
あればクリアできるが、永夜抄は刻符があるからこういう強引なプレイ
ができず、プレイスタイルを変えるのにとまどい被弾しまくり・・・
まあもともと弾幕ゲーなので俺のプレイが異端なのかもしれないがw

ちなみに妖々夢はPhをクリアできる程度の能力。

>>275
妖率低下がないとメリハリなくなってしまうよ。
ずっと高速で撃ってりゃ-80%以下が維持できてしまうわけで。
ショットの停止、低速のON/OFFのタイミング含めて楽しむものだと思う。

なんつーかもう"撃つ"ゲームははなから捨ててるような。
敵と自機の弾のコントラストの差も極端すぎるほどについてるし。

うん、長文かいてたら自分の思っていることが理解できてきた。

やっぱり得点は関係ないや、苦痛に思えることの主原因は
せっかく取ったパワーアップアイテムを取り上げられてしまっているようなこの感覚なんだ。

>>266
それだとノーマル、果てはイージーでもコンティニューする俺はおよびでないことに・・・もちろん妖々夢＿|￣|○

ttp://coolier.zapto.org/cgi-bin/source/game_1956.zip
本当に暇で暇でしょうがない方がいましたら、なんかアドバイス下さい

俺は前もやったから感想が違うのかもしれないけど
前に比べたら使い魔潰しまくれるようになってるし（前は一体潰しただけで50％ダウン今20％）
ZUN氏がそうしたいって思って作ったんならそれで受け入れるべきじゃないか？
繰り返すが前に比べれば随分使い魔だって倒せるようになってるし

>>281
まるで自分のプレイを見ているようだ・・・(つД｀)
漏れから言える事は、4面道中の左右からわんさか弾出してくる奴は↓→↑な感じで
引き寄せてから逃げれば避けられる。

それにしても、4面は道中もボスもとんでもなくむずい、ここで半分ぐらい残機失う
道中の左右から出てきて狙い弾だけなら大丈夫かもしれないけど
出現時に円になってる弾だけはどうしたらいいか分からない・・・

慧音たんの通常攻撃なんて、使い魔倒さんとスペルカードより難しいしな・・・
でも使い魔一匹も残ってない状態ではただ左右に移動するだけの人。
妖率低下とか明確なデメリットなきゃやってられんよ、慧音たんも。

漏れもそう思う。
使い魔連続２つ潰したら０％とかあり得なかった。
今は邪魔な時は結構気軽に潰せる。
妖夢なら更に被害も少ない。

ずっと高速でも上手く立ち回れば「甲」も取れるし。
そんなに無茶苦茶なバランスでもない。

使い魔は壊した時に出る刻符が吸い寄せられる瞬間に妖怪になれば、
減った妖率ゲージをすぐ妖側に戻せる

刻符を引き寄せる際、ショットを撃つのを止めれば
更に早く引き寄せられる。
これはショットと低速を同じボタンにしてると難。

>>283
レス�dです。4面は弾多すぎてどうにも・・・5機設定でも5〜6機逝きます(つД`)
いま5面ボスまでノーコンティニューでいけたんですが、
コンティニュー駆使しても6面のお嬢様にやられました・・・

>281
4面がアイテムにつられてボロボロになってる気がする。
気持ちはわかるが、もう少し落ち着いて。

ところで皆、今のところ誰が一番使いやすい？

一通り使ってみたけど、俺は紅魔組が一番使いやすく感じたな〜。
今回敵が左右から交互・同時に来る事が多いから、使い魔とレミリア本体で同時に相手できるし。
次点で冥界組。

今んとこ、冥界組が一番。
幽々子ショットがワイドで適当にやってても稼げるし、威力低いから調整しやすい。
妖夢が人50%までしかないのも妖率調整しやすくていい。
あとは紅魔≒結界、魔法の順。
魔法組は難易度上がると正面とれなくなってきてムズイ。

私は使い易さ云々以前の段階だ。
とりあえず刻符のノルマが達成出来ない。
でもランクは乙になるのは何だ？
ノルマ達成しないと乙以上にならないと
マニュアルには書いてあるが。

＞・調整中は、マニュアルの記述が未整備となっています。
＞　その為、一部おかしなところもあるかもしれませんが、その辺は気にせず。

>>292
マニュアルが変わるって事か？
でもそれだとノルマって何の意味が？って事になるような。
よく分からんな。

自分も刻符のノルマが達成できないけど、乙は取れる。
ノルマってきっとボム・ミスが規定回数以内って事じゃないかな？

たまーに刻符のノルマをクリアできるけど、
あんなのクリア出来ねぇーとか言うほどのヘタレでつ

腕が悪いくせに魔法組を使うからダメなのか
冥界組はオプションが使いこなせなくてどうも苦手

>>292
0.01とは少し変わったからね。マニュアルはそのまま…か？

現状だと面クリア時にTIMEの右側を左側が上回れば「甲」じゃないかな。
加えて、ノーマル以上なら敵ラストスペル発動。

結界組が一番マシな漏れはヘタレ。
ラスト出しても百発百中ディゾルブさ！

・・・自動照準が便利過ぎるんだよぅ。

>>281
4面は経験不足の予感
何度かプレイしてある程度敵出現パターンと撃ってくる弾、アイテムを取りにいける場面と無理な場面を覚える
中ボス前のザコラッシュの危険な攻撃は全て打ち返し弾なんで、危なくなったらショットを打たなければ楽だし、中ボス直前の混合弾編隊はそもそも攻撃しない手も

4面中ボスをノーミスでいけるんだから、ボムを抱え死にしなければそれだけでかなり進むと思う。

>>294
マニュアルは前のバージョンのが頭から抜け切れてないんじゃないかな。
前バージョンは刻符ノルマが2つあってノルマ1達成で乙、ノルマ2達成で甲だった。
今回も表示されているのは高いほうのノルマ2なんだけど、内部的にはノルマ1がまだ生きているような印象。

>>290
結界組かなぁ。ボスの横座標に合わせるだけの余裕がないんで誘導弾（もしくは冥界組の広範囲ショット）がないとスペカ取れません＿|￣|○

300

初歩的な質問ですが
皆さんのアップしているリプレイは
どうやってみるんですか？

ダウンしてリプレイフォルダにいれてみるんですね

魔法組が一番使いやすいと思う俺は少数派？
高速でもアイテム自動回収してくれるのが便利なのでつい使っちまう。
しかし一番の理由は､他の組のような特殊攻撃が頭の弱い俺には扱えない代物だということだ・・・＿|￣|○

刻符ノルマってそんなにきついかなぁ・・・？
・死なない
・使い魔出す敵は使い魔出させてから妖怪で倒す
この二つさえやってれば普通に達成できる数値だと思うんだけど。
正直３面なんて３回死んでてもノルマ達成できる程だし・・・

>>290
漏れもやっぱり紅魔組かな。
結界組も強いけど藍のサーチ範囲が真横近くまでいかないせいで
左右から同時に来られるとちと辛い。
その辺り紅魔組なられみりゃと蝙蝠で同時に相手できるし。
妖々夢で使えたら４面とか楽勝だっただろうな・・・

ただ無理に欠点をあげるとするなら低速時の移動速度だろうか。
中途半端に早いせいで幻想郷伝説とかでよく自爆してしまう。

>>301
バージョンが違うと再生できないぞ。
今配布しているのは1.02だから1.02のリプレイファイルじゃなきゃ駄目。

>305
自己レス。ver0.02だ…

>>281
遅レスだが。
４面前半は自機狙いばかりだから頻繁に左右にウロウロせずに、
敵一群を倒して右、次の一群を倒して左という風に方針決めとくといい。
咲夜Aの低速ホーミングはよく敵を打ちもらすので、道中では極力使わない。
あとボム打とう。抱え死に勿体無さすぎる。
画面に弾がｲﾊﾟｰｲでてきたらボム打つくらいで。

せっかくの高速移動が時刻稼ぎを考えるとほとんど使えないってのがバランス悪りーなぁ
とかいってたら>285みてーな奴もいるしうーむ

３ボス通常攻撃、キツイと思ってたけど人間側ならそれほどでも無いな。
使い魔何体か間引けるし、攻撃自体も高速でやってた方がかわしやすい気がする。
スペカで稼げば刻符もラストスペル出す分には十分だし。

冥界組や詠唱組は人間オンリーでも比較的楽に甲取れると思う。
霊夢はホーミングで使い魔潰しまくりで結構運が絡む。

欲を言えばショットボタン離したらすぐに撃つの止めて欲しいよ、

ショットボタン離す→妖怪ボタン離す→人間時にチョロっと残り弾発射→使い魔撃破

のコンボが詠唱組だとよく起こる(´･ω･`)

いや冥界組みで人間オンリーな方がもっと正気の沙汰じゃねぇ（ｗ

永夜抄体験版、一晩やりまくったがホント死にまくる。紅妖の時の比じゃない。
つーか１面中ボスからして速攻撃破の早回しが効かない辺りに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そんなにカスらせたいのですか、と。

２回ミスるとラストスペル突入がもう絶望的･･･
まだ２面のだけ見れてない(ﾉД｀)1,3面は割と簡単なんだけどね。
３面道中のﾊﾟﾔｰﾝ化が厳しそうだぁ。妖率＋でカスる所と妖率−で点アイテム回収する所の区別とか。

キャラが画面の左右どちら側にいるかで左右の音量に差が出るのがヘッドフォンだと凄く気持ち悪い･･･

永夜抄体験版やってると森羅結界の有難さを思い知るな
ボム使わないから尚更

>>313
そうかな、漏れはそうは思わないが・・・漏れもヘッドフォン派だが。
何となくだけど意識をそちらに向けられる分生存率が上がると言うか。

鏡むずい。知覚する前に逝く

ステレオとモノラルの切り替えもあったらいいかもしれない

うお、GIL氏がバグったかのようなID

決死結界のエフェクト良いな、真っ赤になって。

なぁ、３面ボスのスペルで、固定針弾が出るじゃーないか
弾幕自体は厳しくないんだが、見にくい故戸惑いがち
あれって安全地帯はどこでつか＿|￣|○

ところでどのチーム使ってる？俺は紅魔チームメインで結界チームをちょこっと。

ヽ( ´∀｀)ﾉ冥界組です

冥界組が本命
他はお遊び程度

速度配分がちょうど良いのと好みで冥界組。

>>320
どのスペルなのかはっきり書かないとわからないような……。

針弾と言えば神器玉がどうにも苦手。
青は隙間を見つけやすいんだけど、赤は画面右下隅とかまで逃げ込んで避けてる。
将門クライシスはゆっくり待ってれば確実に隙間が空くから焦らなければ簡単だけど。

紅魔がメイン、道中パターン化しなくても低速撃ちっぱなしでいけるから。
それに比べて詠唱組はキツイ

>>324
ttp://coolier.zapto.org/cgi-bin/source/game_1954.zip
の将門とかどーよ？

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

全部満遍なく。
好きなのは紅魔組と冥界組。

幽々子は威力が低い分、ボス速攻する時は妖夢で…とか思ってたけど、
堅い使い魔に前をガードされたら手も足も出ないな。

ルナ幻想郷伝説とか高天原とか、幽々子で取れる気しねーな…

使い魔に当てても本体にダメージはいくはず

ところでVer0.02で弾速が上がった気がするのは自分だけ？
妙に被弾するようになってしまった・・・

スローボタン連打で使い魔スルー。
詠唱組でこれやると攻撃力最高なのだが、
指がつる……。

>>331
前バージョンでも誰かやってたな、それ。

決死結界導入後、一度もラススペ成功しない＿|￣|○
慣れか？

>>333
オレモー。妖々夢までは、弾に当たるか当たらないかのぎりぎりのところで、
自分からボム押していたんだけど、永夜抄は、「あ、赤く光ったー」とか思ってるうちに
ボムを撃つことを思い出せなくて、落ちてる。

俺なんて永夜抄v0.01の時から1度たりともボムを撃ってないぜ。(ﾉ∀`)

>>270
一旦スローでコツ掴んでから再挑戦で取れたー！
ありがとう！　なんか泣けてきた　つ∀`)
ＳＴＧ苦手の俺でもスペカコンプできたよ……

決死結界か…
なんかあの赤いエフェクトって「あっ良かった助かってた？」て感じなんだよな。

違うだろ、そうじゃないだろってころにはもう死んでる…＿|￣|○

>>333
何というか、スペカ中でも
ボムボタンに指はかけてませんが何か？

で、案の定被弾。
間に合うわけもない＿|￣|○

刻符全然ノルマ達成出来ん。
普段は人間で、使い魔が出てきたら妖怪にチェンジして
倒さないようにするのがいいのか？
まあ、弾幕激しい所は妖怪でしかやってられないけど。

>>339
極端な話、ずっと妖怪でいればいい。
使い魔出す敵は速攻で倒したりしないようにな。
そしてﾎﾞｽのスペカは落とさないこと。

これで甲を取るだけならなんとかなるであろ

>>339
あんまり極端に稼いでないリプでも見ると良い。
うｐろだに多少上がってるから。

最初は切り替え結構面倒だが慣れると自然に
出来るようになる。

>>340
それでもいけるのか。
人間はスコア気にする人が使うものと？
私は気にしてられるほど上手くないからいいや。

いっぱいレスきてるやー
と思ったら体験版でたのね

>>333
自分はものすごく助かってるよ

人間は基本的に移動用かなぁ。
左右に高速で移動したり、上方へ移動→妖怪でアイテム回収とか。
使い魔持ちだけ妖怪で倒してすぐ人間へ、って感じで道中は人間主体で進む事も可能だけど。
ボス戦はあまり人間の出番は無いかも。

うｐろだが見つかりません…

ZUN氏と同じはずの、GeforceMX 400で処理落ちした・・・（妖4面）

>>345
>>1の東方wikiの「東方スレテンプレ 」にある。
ゲサロの東方スレからも跳べるが、あのスレは今は覗かないほうが良いな………

>>344
俺もそう思ってたんだが、
もしかして4面以降になると「使い魔を潰さないと厳しい攻撃」が増えるんじゃないか？
上級の3面ボスも使い魔をある程度潰さないと避けるのが厳しいってのがあるし。

道中は使い魔以外は人間メインが楽なような。
まあ結界組使ってるからかも。

ボムをほとんどラストスペルで使ってるから
ボムの数が事実上半分・・・＿|￣|○

ルナなら使い魔潰さないと絶対死亡なスペカくらいあってもいいと思う。

＞345
サンクス
ついでに下げ忘れスマン

>>326のようなプレイは俺にはまだ無理だ…

けっこう使い魔つぶしてもいいんだね。一匹でも逢魔途切れないから打ち込み刻符で１００にして、ってできる。

でも実際粘り優遇のままなのはきびしい。ザコの早回しって嫌いなのかね？
あれこそ攻撃的な姿勢への最大の褒美だと思うんだけど。

無理つうか見てるとむかつくプレイの典型だが
真似したい人もいるわけか。

ラストスペルの受け付けは2段階だと更にアツいな。
早い段階だと今選択してる側で1つ消費、
遅いと反対の側で2つ消費。

ハード2ボスの通常攻撃で大き目の丸い玉（使い魔）出して一旦その玉は止まって
その後ランダム風味に動き出すんだが、これ潰さないで突破できねーorz

>>355
使い魔が弾を吐いてる最中にライン上に重なる。
するとそこには設置されないので出来るだけ広い方に逃げる。
弾を吐かせる時に出来るだけ端の方で吐かせるとやりやすい。

かもしれないと言ってみるテスト＿|￣|○
ルナはともかく、ハードはまだ望みはあると思われ。

>>324
神器玉の赤は左から周り込むと安全。
漏れは青の使い魔に重なりながら下がって弾幕の薄い所を抜け
すぐに赤を左から周り込んで避けるという方針でやってる。

>>312
ﾅｶｰﾏがいた・・・。ラストスペル、俺も２面だけまだ未見（Normal）。
というかこの面はかなり意識しないと刻符が集まらないような気が。
しかもミスNGだし。2面のノルマ達成できたのは、Easyで霊夢か妖夢
（どっちか忘れた）で高速onlyやったときくらい。
ヘタレにはNormalミス無しはムズいっす。

俺は2面がいちばん簡単だったなぁ。＞ラストスペル
少し稼ぎを意識すれば1面より楽だと思う。

冥界組なら、きちんと使い魔出させてから撃破を心がければ一番
簡単だろうね　＞2面のラストスペル

まぁ、出せたところで私は取れていませんが_|￣|○<ｸﾗｲﾖｾﾏｲﾖｰ

自分は1面が一番つらい。＞ラストスペル
ミスがほとんど許されない上に、
最後のスペルで回ろうとするからいけないんだろうけど。
回るのうまくいかんよ・・・

>>361
俺は最初の一回だけ回って後は外周カスリでやってる
2回目以降続けて回れない＿|￣|○

回らなければいいじゃない
ていうか、普通は回らないと思うよ。
それ以前の弾幕で時間ギリギリまで稼げば十分でない？

>>360
まず、横の安全を確保。
確保したら自機の上方向に集中。
前から計3回来るので慎重によける。

3回目と次の中弾設置が重なるが、これは特に気にしないで良い。
設置が終わったら最初に戻る。
以下繰り返し。魔法組以外はそれほど困らないと思う。

>>353
いやべつに真似したい訳じゃないんだがよくあれだけ狭いところに潜り込めるものだと

実は時間ぎりぎりまでかすっての稼ぎは俺もあんま好きじゃない
ボス撃破までのタイムでボーナスつけたり接近戦でボーナスつけたりとか
速攻タイプの攻略でもスコア稼げるようにして欲しかった
人80%で得点倍ってのがあるけど使い魔潰しちゃうのがツライ…

刻符を取るとスペルカードボーナスが低くなる。これしかない

10億か、うまいなぁ、けどスコアネーム見たら納得してしまったよ。

妖、紅と比べて狭く感じるナ。１７インチの買おうかな・・・

>>340
でほぼずっと妖怪でやってみたが、ダメだった。
と言うか、スペカ取れなくなった。
人間で使い魔殺して弾数減らさないと避けきれない。
ここの所の調整が今作の醍醐味なんだろうな。

>>355
ｽﾏｿ。
激しく勘違いしてた…＿|￣|○
ﾊｰﾄﾞ以上は更に斜めにも撃ってくるんだな。
気合いで何とかなるような気もするが、
多少運も絡むな。
どちらにしても端の方に誘導すれば
多少楽になる希ガス。

なるたけ低速移動封印でやってみたが、三面がズタボロだった。
精密さと使い魔潰しが同時にできないのはなんともかんとも。


いや、移動のときだけシフト押せばいいんだけどね。

今回、今まで以上に人によってﾊﾟﾔｰﾝが違ってくるな
アタイは好きだよ、こういうの…

>>371
先にパッドを買ったらどうだ？

パッドも持ってないのにゲームに色々文句言う奴に
「まずパッド買え」と言ったことがある

すると「PCにパッドを繋ぐのはゲーオタ臭い」という
謎の理屈が帰ってきた

>>371
数回やってみたがキーボードのほうが性に合う。
まぁ実戦では場合によって人妖を使い分けるべきだと言うことか。

死ななきゃ人だけでも3面のラストスペル出せそうだなぁ。
正確に言えば半人だが。

俺はキーボードで頑張ってるぜ
たまにテンキー埋まって押せないけど

うおおおおお
ノーマルですらラストスペルが取れねぇぇぇぇぇぇ｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡

実際キーボードのほうが精密に動けるという人も多いしな。

ラストスペルが発動すらしないこともしばしばありますが

>355の言っている奴のルナが今回の体験版で一番ムズイ
緑弾の間にはいるのがまずめちゃめちゃムズイ。速すぎ狭すぎ
おまけにあの狭い隙間に入ろうとしているときに横から使い魔の弾がとんできて地獄絵図
何かからくりがあるのだと思いたいが･･･なかったらオワットル

>355は使い魔潰せば楽なんだけどな
魔理沙だと潰しやすいけど他キャラは厳しい

>>355の、俺の腕ではノーマルでもちょっと辛い。
でも緊張感がたまらなくｲｲ。

ああいう嫌な攻撃にこそスペルのような名前が欲しい。

梟の夜鳴声とかスペルかよってくらい簡単で逆転現象がおきてる。

使い魔潰しが有効なのってボス戦だけだよな、
道中の場合、使い魔の本体が全方位弾+自機狙い多way弾とか平気で撃ってくるから
本体潰し優先して弾消し狙ってかないと使い魔潰していくより難易度あがってしまう気がする。

本体が左右同時に2匹出たときなんかはどうしても使い魔が沢山出るので
そのあたりは使い魔潰しで

冥界組ノーマル、高速移動をメインで使用して
1〜3面のラストスペル連続ゲト出来た。
3面終盤は低速を多用しないと弾よけが辛い。


それにしてもラストスペルを取ってるのに
スコアが4.4億点って何故だ　ＯＴＬ

永夜抄は、妖怪より人間の方が攻撃力が高いと面白いかな？ と、ふと思った

って、冥界組がそうだった…… orz

ラストスペルなんて存在してるの？って感じだ。
イージーですら出ないって一体？
難易度に応じてラストスペルの出易さも変えて欲しい。

敵のラストスペルはEasyじゃ元から出ないぞ。

>>390
そういえばそんな事も書いてあったような？
どのみちノーマルでも出ないけど。

文句言う前に初心者級の腕前をなんとかしる、ってレベルの人がちらほら

コツを掴んで出せさえすれば、漏れでも全部初見でスペルカード取れたからｶﾞﾝｶﾞﾚ

ぶっちゃけ、ラストスペルは取るよりも、
出せるようになるまでのが難しい

>>394
誤爆乙

1と3面は簡単に出せるようになったけど2面が難しい。
2面だけ道中の後半が無いせいかな。

2面はボス前の左右交互に来る使い魔ザコラッシュが一番の刻符稼ぎポイントかと。
ザコ一団が出てきたら、ショットを止めて、ワン〜ツーテンポ遅らしてからシフト（低速移動ボタン）
を押しながらショットを撃てば、ちょうどザコが使い魔＋弾を吐き出した時にザコが死ぬので大量の刻符がとれる。
後はこれを左右左右と４回繰り返せば、かなりノルマに近づけるはず。

未だに素人帰れなムードがｱﾙﾉｶ('A`)

素人は歓迎だが愚痴吐きは勘弁かな。
なんでもかんでもシステムのせいにしたら駄目だよ。

ノーマルまでは全部スペルカード取れたんだが、
ハード以降の３ボスのスペルがどうにもならんなぁ。
特に鏡と幻想郷伝説。
ハードの高天原が出ないよ･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡

せっかく溜まっても死ぬ・・・(´･ω･`)　ラスペはノーマル1面のみ見れて取りますた

>>400
溜まってるならボム撃とうぜ。
今バージョンなら刻符は減らないし威力も高いし。

やった、１面と２面で甲取れた！
スコアラーじゃない俺でも取れるってことは、バランス的に問題ないな、こりゃ。

別にラストスペルはスコアラーのためのもんじゃないぞ
稼ぎに特化したプレイしなくても普通に出るバランスだし

>>401
どうもケチな性格がね、使っても被弾してから・・・意味無い
それにしても3面ボスがとんでもない弾数なんだが、ノーマルなのに・・・確実に死、さらにはコンティニュー

辛い話かもしれんがノーマルでも辛いなら
妖々夢でちっと鍛えなおして来た方がいいかも･･･

体験版三面は一応本編４面ちょい下くらいに調整してあるはずだから、一日や二日で
自称素人がノーマルでラスペまで出せたらぬるいと言われてしまうでしょう。

３面は道中の位置取りとボスで人間にすることで使い魔を破壊することを考えなければ
難易度的には妖４面以上のものがあると思います。
慧音通常や将門は人間で素早く使い魔を破壊したほうがよいです

皮肉とか嫌味じゃなくて、難易度下げろという人は
実際どれくらいプレイして言ってるんだろ。

とりあえず俺は妖々夢Phクリアできる程度の腕前だが、
ノーマル慧音の開幕は使い魔倒さなくちゃ死ぬ。

って、良く見たらそんなこと言ってる奴いねえ。ｽﾏｿ。
ラスペ出しやすくしてくれ、と言うのはあるが。

出なくて困ることはあっても、条件下げろとまでは言わない。
これ以上条件を易しくするのはいくら何でもヌルすぎると思う。
まぁ、後半ステージの難易度がどうなるかは判らんがな･･･

クリアやスコアよりもスペカ集めに命を懸ける俺としては
ルナ最終面までちゃんとプラクティス出せるか心配。
コンティニューしてたらタイムアップっぽいしなあ。

紅EX挑戦119回目にしてやっと妹様脱がしたよヽ(´ー｀)ノ
まあ最後の三つはスペカ取れそうにないけどさ。
これでやっと永夜抄が出きるな。
早速落としてくるべ。

よし、酔っ払いの俺がハードどこまでいけるか挑戦

ノーマルでも３面ボスの弾幕はなかなか苦しい
ハードはぎりぎりノーコン行けるか行けないか
ルナは無理、絶対無理

つーか体験版しかないからエキストラとか幻想とかがどの程度のレベルなのかがわからん

ラストスペル出しやすくしてって人いるみたいだけど
体験版出てからそんなに日がたってないんだし
弱音掃く前にもう少し練習しる！で終了だろうな･･･実際。
ノーマルなら少し練習すれば確実にラスペ出るようになるし。

極端な話ケツイでスコア無関係、コンティニューしても裏２周目行かせてくれって言うようなもん。

all甲で真ボスとかありませんように。

ハードは初見でも割と楽にクリアできたがルナはどうにもならん・・・

２面よりも１面のラストスペルのほうが取りづらいのは俺だけか・・？

乙をとり続けたとしても、最後までプレイできるのであれば特に文句は言わない。
乙をとり続けて、丙を１回でも出した時点で最後までプレイできないのはちょっと悲しい。

って、２３：００からスタートで、４：３０までって言ったら６時間無いじゃん。
ずっと乙じゃ最後までは無理なのか・・・？マニュアルに何か書いたった気もするけど

妖々夢ノーマルノーコンクリアが精一杯な自分にはちと厳しい
ヘタレプレイヤーでｽﾏｿ

俺はコーラスマスター苦手だ
弾が視界に入ると避けなくていい弾道でも反射的に動いてしまって当たる

全六面なら全部乙で五時間、六面には四時到着。
一回丙出しても大丈夫な計算なわけだが。

製品版の心配するヒマがあったら腕前を上げておこう

魔法組、完全低速封印でも二面のラスペ出せるな。一面は微妙だが。

>>418
上に中弾がいないところに逃げてちょんちょんと横にずれてかわすんだ。
目ぇ瞑ってミュートにして仙狐思念避けるよりは楽なはずだ。

全て甲で進むと6面終了時は午前2時の丑三つ時。
何かありそうな気がしなくもない。

それはともかく今回のルナは次元が違う、ムズスギ
妖は全キャラルナクリアしたけど今回は3面抜けるのがやっと
ミスティアﾀﾝの通常攻撃が鬼すぎ。決めボムになっとる涙

今回のは楽しみ方がよくわからん。
ずっと低速or低速禁止のどちらかにするのが推奨なのか？
低速オンリーだとなんかｽﾄﾚｽが溜まるんだが・・・

製品版も難しければ難しいほど　次作品までじっくり楽しめるから
それはそれでありがたいな〜俺はｗ

とりあえず一番の心配は通販で確実に買えるのか　どうかってのが怖いな

まだ体験版だから３面までの難易度は製品版ではかなり下がると予想。

>五面クリアまでに12刻以内で行けば良いので、
と本人が言っているので6時間以内に5面クリア、つまり丙２乙３で行ける事になるが。

>>396
ありがとう、何とかいけた。
天皇も取れてノーマルのスペルコンプ。

妖イージーをクリアできなかった俺が
良くぞここまできたもんだ(´ー｀)

>>427
天皇すら取れるようになった今なら、
妖イージーいけるんじゃないか？

>>417
更新履歴に
＞ノルマは達成しなくても、コンティニューをしすぎなければ、最後までプレイできます。
>>427
コンティニューありで？なしで？どちらにしろそのような方がいると励みになる(`･ω･´)

時間制限が効いてくるのはルナになってからだろうな
1・2面甲、3面乙、4･5面丙だと３回コンティニューしてしまっていたら６面行けないのか
５時になった時点でゲームオーバー？それとも５時ジャストならギリギリ次の面？？

三種の仁義が安定ｼﾈー　ﾁｸｼｮｰ

体験版の段階で考えなくてもいいことを考えてる奴がいるな。

>>427
少しでもお役に立てたなら良かったっす。
おめでとう！

>>430更新履歴より

　　○コンティニューが回数制ではなくなりました。
　　　コンティニューすると１刻(30分)進みます。
　　　（但し、現在時刻が寅の四つ(4:30)の時に全滅すると、即ゲームオーバーになります。）

５：００になった時点でゲームオーバー。５面のみクリア時５：００認可みたいな感じかな？
４面終了時の時間で５：００になってしまったら５面はいくら頑張っても５：００にはクリアできないわけだし。

なんか誤解させたみたいでスマン。
クリアできなかったのは5ヶ月ほど前の話だ。
今ならPhも何とかクリアできるぐらいになったよ。

妖は上手なリプレイの真似をしてのクリアだったので
リプレイ封印した今回のクリアは結構うれしい。

>>436
なんと。
既に漏れより上ですか。
いまだにEｘクリア出来ねぇよ＿|￣|○
ﾃﾝｺｰとこっくりがダメなんだ。

５ヶ月前から始めたのにノーマルクリアがギリギリな折れは一体

そもそもＳＴＧに向かないのか、
それとも、折角買った作品を長く楽しめるようにと配慮がなされているのか

俺は発売直後に買ったがまだノーマルクリアできないぞ

>>436
いやいや、参考になりますた。人間練習すればなんとかなるもんなんだなぁ・・・
妖々夢まだ購入1ヶ月なので弱音吐いてる場合じゃないな！(`･ω･´)

未だにEasyが安定してクリアできない俺の妖々夢のタイムスタンプ見たら
2003/08/17だったよ'`,､('∀`)'`,､

四面あたりからグダグダになっていくんだよ……orz
集中力が無いのかパターン考えないのが悪いのか

>>418
視界に入った瞬間に下に移動して相対速度の絶対値を小さくすれば、余裕で避けられる

ほかの緑弾と同じく途中でいったん減速するから
画面の真ん中ちょい下で遅くなったところで隙間に入ればいい




と思ったが
俺にはできなかった

>>441
妖々夢４面道中は完全パターン。無理だと思ったら霊符で進んで詰む寸前に即ボムの癖をつけるといい。
４面はパターン化できないと非常に苦しい。パターン化出来ても墜ちる時は墜ちるし。
５面はほぼパターンだがアドリブでもどうにかなる。道中は長いこともあって４面が最難関。

で、参考にならない永夜抄NORMALチルノリプ。紅魔組使用。
つくづく咲夜さんは移動以外ではあまり使わないよな、と。
ttp://coolier.zapto.org/cgi-bin/source/game_1966.zip

ついでにこっちも。流しのつもりが超チルノで精進あるのみな感じ。
ttp://coolier.zapto.org/cgi-bin/source/game_1961.zip

なんつーか、プレイに余裕が欲しい
弾幕を避けたいだけなのに、スコア気にしないとラストまで行けないってのは苦痛
もっと、普通に弾幕を強力にしてくれた方が嬉しかったかも知らん
単純に時間によって弾幕がどんどん変化するとか
ルナ＋all甲でアーケードSTG二週目を軽く越えるほどの弾幕とか

>>445
だからとりあえず死ななければラストまでいけるって。
気になるなら人妖ゲージとカスリと刻符のカウントを隠してやってみるこった。

そーなのかー？

>>445
あおるわけじゃないが、
＞スコア気にしないとラストまで行けない
ノルマ達成するには全部乙でもいい訳で、死んだりボム使ったりしなければ
全く稼がなくてもラストまでいけるはず。

＞ルナ＋all甲でアーケードSTG二週目を軽く越えるほどの弾幕とか
そんなのを期待するほどの腕ならなおさら余裕なんじゃないか？

製品版出るまでひたすら練習してりゃーなんとかなるか('A`)
まずはノーマルでノーミス出来るようにならんと＿|￣|○

>>445
乙か甲かの境界のみ刻符ノルマで、乙以下に落ちるかどうかはミス数とボム数。
全部乙でも5面クリア時で午前4時、コンティニュー1回しても4時30分で間に合う。

この仕様未だに認知度低いんだよな。どこかに貼っておくべきなんだろうか。

文句を言ってるのは、達成できるできないに関わらず、
ノルマが存在するということが嫌な連中じゃないか？

いや、文句じゃない
寝言

それか0.01だけやって文句を言っているか、ノルマが頭にありすぎて>>299みたいな勘違いを引き起こしているか。

つーか順応したくないなら紅か妖やっとけよ

お前等そんなに漏れを煽りたいのか('A`)

クリア云々じゃなくてラスペが見れないのが不満なんじゃないの？
弾幕STGである以上ラスペは結局上手い人へのご褒美なわけでしょ。

なぁ、話がだんだんすり替わってきてないか？('A`)
そんなに漏れはいじめたいのか、酷い奴らだな'`,､('∀`) '`,､

ぶっちゃけラストスペル出すのってそんなに難しいか？

漏れ紅魔郷はNORMALで何とかれみりゃ様まで行ける程度、妖々夢はEASY何とかクリアできる程度の腕しか
ないんだが。

腕が上がれば刻符なんて後から付いてくると思うんだが。

>>457
まぁとにかく頑張れ。スペカでボム未使用・死ななきゃ500枚、使い魔いるときに倒せばさらに増加。
これ押さえるだけでもかなり変わるぞ。

追記。
１面は意識しないと確かに難しい＞ラストスペル到達

＞RVp/tYvr
てめえの腕のヘタレ加減を仕様のせいにするなクソ厨

ＺＵＮ氏が作りたいように作ってこそ東方ですよ

3面で４ミスしたが、ラストスペル取れたｗ

コンテニューにシステムサイドからのペナルティ（時間が進む）って必要か？

ACシューの感覚からするとコンテニュー＝練習手段、または白旗なので
コンテしすぎでクリアできなくするくらいなら最初からコンテ可能数を減らす方が
スマートだと思うんだが。

>>462
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うほ、いいID。sがeなら神になってた

つーかストーリーモードでは私はラストスペルなんてさくっと無視するつもりだけど。
気にする人のほうが多いのかな？

クリアは最低でも乙乙乙丙丙は必要だから、今から乙乙乙くらい取れるよう練習しとき。

お前等妄想し過ぎ、誰も漏れが腕ないとか、ラスト見れないとか
ランク甲取れないとか、仕様糞杉とか、んな事一言も言っとらん

>>467
＞スコア気にしないとラストまで行けないってのは
正直、この部分がまずかったな。誤解や軋轢を生んでもしょうがあるまい。

よく考えたら、何故に刻符や時間じゃなくてスコア気にするのよ？

気にするなｗｗｗｗｗノイズか何かだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>469
いやいや、気にしてはいけないのは君のほうだ。

それはそうと製品版出たらプラクティスあるからラスペ見るのはさらに簡単になるんじゃね？



Lunaとかはプラクティス出現のためにクリアするだけでも難行だが。

お二人さん、そろそろその辺で終了
続きはサロンで

とりあえず暇だから、ここは漏れが占拠する'`,､('∀`) '`,､

Lunaって0.02になって異様に難しくなった気がするんだが…
気のせい？

>>466
俺もそのつもりの1人。
まあだけど、気持ちはなんとなくわかるな。

ラスペが出ないことで自分のプレイスタイル（人格）を否定された気になるのだろう。
ラスペが出せたら出せたで、こんなの俺のプレイじゃないよ、となって
悩みは永遠に尽きないわけだ。


そういや、自爆からサイレントセレナ掠り稼ぎ発覚の時も
一悶着あったなあ。

そんな大仰なもんか？
出すだけだったらそれこそプラクティスで出せるだろうし。

つーかそれなりのパターン組めばノーマル1面でだって
特に意識せずにラスペが出るわけで。
2、3面なんざ死にさえしなきゃ普通に出るだろう。

ラストスペルはやっと出たところで凡ミスして即終了
これが最近の流行

>>473
俺的に0.01に比べて、0.02の方が難易度下がってると思うが。
0.02にしたらルナ幻想郷伝説も、かなり楽に取れるようになったし。

パターン組めばとか言ってる時点で意識せずにというのと矛盾してないか？
ともあれ一面と２面三面はちょっと違うけどね。

うちは４面道中くらいを除けばいつもパターンなんか組まないよ。

1面ってそんなに難しいか？
かなり適当にやってもラストスペル出るぞ

つってもなぁ。何度かやったら出来上がっちゃうでしょ。
意識してなくても。＜パターン

意識しなくてもパターン通り動くものだが

ﾉｰﾏﾙ1面はちこっと稼がないと俺には難しいぽ。ハードは楽に出る。
ﾉｰﾏﾙ2面以降は俺の切り替えﾊﾟﾀﾝだと特に稼がなくても楽に出る

その出来上がったパターンが本来のプレイスタイルと矛盾してるから不満なんだろ。

じゃあ本来のプレイスタイルに近くなるように
パターンを組み直せば良いんじゃないの？
そんなにプレイスタイルが縛られるバランスだとは思わないけど。

まぁ、速攻撃破型だと確かに1面は我慢するかスルーするかだけど。

ここで愚痴る前にZUNのとこに逝け

まぁ向こうも別の信者からの猛攻で忙しいだろうが

そんなに自分のプレイスタイルに合わんと思うのなら永夜抄自体やらない方が幸せでね？

不具合報告は有難いのですが、ゲーム内容やゲームバランスに関する意見を言われると
非常に困ってしまうのです。
体験版だけでも判断できるわけない上、まだ未完成品なのでそこを見られてもあまり^^;
体験版はロケテストとは異なり、基本的には「入手前に自分のマシンでの動作確認、
及び入手するかの判断（販促的な意味）」であり、その上で、出来れば不具合修正も
行えたら嬉しいかも、と言う物です。
ゲーム内容やバランスに関する意見は、基本的には受け付けていないんですよ。

これは、調整の時間がちゃんとあって調整が十分進めば、絶対に安定形態に落ち着きます。
その辺は全て私に一任して頂ければ問題なく。
（といっても、専属テストプレイヤーが欲しい所ではありますが^^;）

自分のやり方なんてまだ確立されてないヘタレの目から見ると、
できあがったパターンがいつもの自分と比べて違うと思ったら
「新しいスタイルを作って身に付けられたんだな」と喜ぶ所なんだが。

専属テストプレイヤーなんか用意したらやりこんだ信者だけが集まって
Lunaを基準にされるからダメだろ

最低でもルナティックを適当にやってもクリアできる位ではないと……（笑）

と、書かれてる気がする。

やっとノーマル１・３面でラストスペル出た。
でも自分の実力的には３面のラストスペルを出すのは
かなり厳しいわ。
後半のスペルを取るのがかなり辛いので。
それにしても全然人間は使わなかったなあ。

専属プレイヤーは別に上手い人だけを集めるわけじゃないだろう。
ZUN氏がそんな偏った調整方法採るわけない。
集めるなら、STG素人からトップスコアラーまで幅広くだろうな。

問題なのは素人とトップスコアラーでは、
STGにおいて楽しむ部分が結構違ってくるということ。
両者ともに楽しめるゲームデザインというのは
本当にSTGというジャンルを理解していて、
かつ制作者自身が優秀なプレイヤーでなければいけない。

俺はSTGプレイヤーとしてのZUN氏は知らないから、不安な部分もあるにはある。
永夜抄は思いつくものを詰めるだけ詰め込んだ感じで、
今のところはお世辞にもスマートなゲームデザインだとは言えないわけで。

だけど、妖々夢ではその理想的なゲームデザインが実現されていたんだよな。
それが偶然の産物なのか必然なのか。まぁもう少し待ってみてもいいんじゃないか。
0.02の時点であれこれ言ってもなって感じだ。

でも人間は下手なプレイをするのは可能だが、（本来の実力よりも）上手いプレイをするのは不可能だからなあ。
妖々夢の最後のアレ（トレジャーくさい攻撃）で、あんな位置で避けるのは製作者本人は果たして想定してたかどうかは判らん※が
もしも「その手があったかー！」と思ったのなら、製品版に抜け穴とか安地とかが残ってしまわぬようにしたい、と考えているのかも。
（※：「想定してたかor否か」は、もしかしたら過去スレで言及されてたかも知れん。でもスマンが俺には見れない）

まぁ製品版でキャラ単独モードが使えるようになりゃ楽しめる人も増えるんじゃないのかね。

>>493
反魂と結界のどちらを指してるのか分からんが、作者の想定外の
可能性はむしろ忘我やストラディや狐狸の方が高そうな気が。

でも近づくとリアクションで弾撃つような芸のない手段で
ああいう抜け穴が全部潰されたらそれはそれで悲しい。
意外で華麗な解法ってのも弾幕の魅力の一つと思うんで。

ストラディは特に潰す気満々だったから確実だろうな。

無限旋律のアレはこのスレ的にどうよ
少々過剰反応しすぎのような気がするんだが

なんだかよく分からなかったんでざっと見てきたが、
一応攻略と冠打ってるし、そういう界隈の話はスレ違いじゃないだろうか

スレ違いだな

500

さすが攻略スレ、そういえば今回ランク（甲乙のアレでなくて一般的なSTGのシステムとしての）は
ありそうかな？なんとなく弾が早いんじゃないかと言われたらそんな気がしないでもないでもないか？

上の方で冗談めかして言及された、「全部甲ならラスト面が丑三つ時」ってのが大往生でハイパー取り捲りとか
エスガルで赤走行しっぱなし、なんてのと通じる感覚みたいでさ。

あーなんか分かるかも

ゲサロの東方スレの雰囲気も好きだけど
こうやって東方のシステムとかを中心に熱く語るってなんかいいよね

あのグダグダ雑談スレの雰囲気が好き？
だから東方厨と呼ばれるんだよ

あちらのスレは前行ったら速すぎて追いつかん・・・21日再販の話とかもこちらで聞きたい。

>>504
再販情報なら総本山の更新履歴の辺りに書いてるよ。

恋迷路６６回目にしてやっととれたよ〜･ﾟ･(ﾉ∀ﾟ)･ﾟ･
でも時計までしかいかない。
３００回弱やってんだけど、いつクリアできるんか・・・

>>503>>504
他所の悪い話はしない、それが大人ってものだろ？愚痴は愚痴スレ、ここは攻略スレ。

連絡
東方紅魔郷、妖々夢、蓬莱人形、蓮台野夜行の一斉再販が行われます。
5/21に納品予定となっています。今回再販を行っていただける同人ショップは、
「虎の穴」様、「あきばお〜」様、「ホワイトキャンバス」様となっております。

だそうです。ホワイトキャンパスって秋葉原の端っこにあるから行くのが面倒なんだよね
その分あとになっても残ってる印象があるけど。

東方初購入予定ですが質問。
こういう再販って、地方の「とらのあな」には入荷しないもの？ 秋葉原だけ？
同人ショップで買ったことないから分からない…。怖くて入りづらい…。

>>505
うん、日付は知ってるけど納入日に店頭に出てるか知りたいかな、と思って。そんで土日行くつもり。
>>507
悪口言ったつもりはなかったけどごめん、再販時期になったらあっちのスレROMることにするよ、スレ違いスマソ。

>>508
蓬莱（アレンジサントラね）再販は通販で買ったよ。
送料掛かるけど近くに同人屋が無い地方は
これしかないし。


それはそうと、体験版で不具合とか起きてる香具師いる？

>>508
自分も最初アニメ専門店とか同人ショップとか行った事無かったけど
友達に連れられて行ったのがきっかけで特に気にすることも無くなった。
ひと目が気になるなら友達に着いていってもらうといいかも。
地方のことはちょっと分からん、すまん。ちなみにとらのあな通販見ても東方のどれも注文不可になってる。

>>508
北海道だとメロンでもとらでも前は入荷してた。
地方でも入荷してると思われ。

まあ、心配なら通販使うって手もあるし。
通販は店頭より売り切れやすいからこまめに入荷をチェックする必要が歩けど。

>>495
おお、そういえばPhの事をすっかり忘れていた。自分が言ったのは反魂の方ね。（別名・ギ●よけ　とも呼ばれてるらしいが...）
忘我は聞いたことがあったけど、あとのストラディ、狐狸の2ツにも穴が有ったのか。
知らんかった。（どうやるんだろう？）

>>508
東方シリーズはおそらく地方でも販売してると思う。
少なくとも、とらのあななんば店では再販毎に店舗に並んでいた。

ま、入るのが怖いんだったらＨＰ通販で買えばいい。

うわ、見事に内容かぶってた・・・　ｽﾏｿ

同人ショップって通販で恥ずかしい人のために嘘の内容書いた小包にしてくれるって本当かな？
こないだ買い物した時に袋を中が見えにくくてしかも店のロゴなんか書いてない地味なのにしてくれて
ありがたかったよ。

>>513
ストラディは変化弾撃たれる前に懐に飛び込んですぐ下がるって方法があったんだよ
アップローダーに分かりやすい名前で載ってたと思う。狐狸はレーザーの根元避けのことだと思うけど・・・

さすがに嘘は書かないよｗ
中身がわからないようにするのは最近では普通だな。
晒し者にするようなことするのは売上に響くからな。サービスの一環だよ。

みなさんレスありがとうございます。
アニメとか同人とか詳しくないので、未経験でしたが、
ショップに飛び込んでみようかと思います。
目指すは再販4作全購入(｀・ω・´)

>>514
なんばに入るってことは、とらのあな神戸にも入りそうですね（在住）。
再販日後にチェックしに行ってみます。

同人ショップはちっとも怖くない。臭いだけだ。

うちの近くにあるメロンブックスはあんまり臭くないな。そんなに人が沢山いないし。
以前、やや大きめのイベントの帰りに寄ったメロンはかなり強烈だったがｗ

地方の平日は比較的臭くない
休日のアキバは大体臭い

かなり強烈に香を焚き染めてるけどね。家帰ると商品から芳香剤のにおいがするほどに。
それでもすれ違う時の髪の毛からのルンペン臭と塩の浮いた背中からの干してない洗濯物の臭いは
紫様もかくや。

とらなんば店三階はこれからの季節は地獄でつよ
おまいらいっそファブリーズ持ち歩けと

というわけで通販超オススメ。

ルナ三面道中どうしてる？
特に中ボス前の、序盤の使い魔敵がでまくる部分。
刻符稼いで、更に弾避けてアイテム回収の方法ねーかな…

タイミングよく使い魔倒して弾消し狙うしかない…か？

>516
そうなのかー。んじゃ漏れもそうしてみるよ
ｔｘ

永夜体験版やった。
かなり難しくないか？
妖々はやったことないけどこんなに難しかったっけ？

easyで妖夢のみでプレイしたスコアのほうがNormalで真面目にプレイしたスコアより高かった。

下手な考え休むに似たり、ってヤツですか。いやま、スコアラーじゃないけどさ。
精進しよう。

>>525
ちょっと待って真ん中に集まった所で撃破して弾消し。
全部倒して消えなかった弾を避けたら高速にして刻符回収→点2倍回収。
冥界組使ってるからこれでいける。っていうか組によってパターン全然違いそう。

>>527
使い魔倒さなかったら紅妖より絶対ムズイと思う。

使い魔が出たら人間で速攻で倒すのを基本に。
武器や場所によってはそうでない場所もあるのかな？もちろん刻符はノーミス安定するまで無視

そーなのかー
漏れは下手くそなのに辺にスコアや刻符にこだわるからいけないのか

ボムもバシバシ使って行こうっと

低速押しっぱなしプレイのくせが抜けねぇ。
特にスペル中、気が付くと使い魔だらけ→圧殺＿|￣|○

ボムを使いまくるといつまで経っても弾幕の腕前上がらないぞ

そういや乙と丙の境界はどれくらいが基準なんだ？

２ミスぐらいすると丙な印象。その下はみたことない

>>534
Ver0.01の時は
１面　2200
２面　5000
３面　6000
で乙だった

>>529
自分もそれやってるけど、冥界以外だと敵が残って困る。
しかも画面下に消えるまで延々弾吐き続ける奴とかいるし。
点アイテム2倍回収までの刻符も少なくてすむから、正直他だとどうしたらいいのか解らない。
紅魔は設置次第で行けるらしいけど。

>>536
乙の条件は刻符じゃなくなった。

とりあえず、三面のNormalリプレイを見たが、
3ミス2ボム（内2回ラスペ）で乙だった。
2ミス3ボム（内2回ラスペ）で乙だった。
4ミス6ボム（内2回ラスペ）で丙だった。
3ミス5ボム（内4回ラスペ）で乙だった。
参考になれば幸い。

ハード３面２ミスしたけど甲だったよ。

さっきﾄﾞｯﾄｲｰﾄやってたが、
死ななけりゃ乙だったよ。
ｲｰｼﾞｰだが('A`)
ノルマは半分もいってないと思う。

調べてみた（Easy1面)。刻符は最高でも2桁。
ミス0･ボム3−乙
ミス1･ボム3−乙
ミス1･ボム4−丙
ミス2･ボム0−丙

ミス1回がボム4個計算で合計ボム使用数8個以上で丙、てところかな。
ミス0･ボム8を試してみたいけど体験版じゃボム足りんね。
ちなみにランク丙条件満たして(2ミス1ボム)も、刻符ノルマさえ足りればランクは甲になった。(これはNormal1面)

>>537
スマソ、更新履歴ちゃんと見てなかった('A`)

ふーむ、面ごとに条件が違うのかも知れんなぁ。

>>538をボム4つを1ミス（ラスペは2ボム）と換算すると
上から4ミス相当・3ミス相当・6ミス相当・5ミス相当だからなぁ。

ラスペが二枚分かどうかはミス1・ラスペ2で丙になるかどうか、だ。試してみるか。

>>543の結果・最後の一個だろうが二個使用だろうが乙だった。

3面は5ミス相当で、ラスペも一回分と思われる。

稼ぎ考えなくてもオール乙でクリアはできそうだな
初心者でも安心

ノルマより多少少なくても乙なんだね、と

>>546
0でも乙だってば。

純粋に難易度が底上げされてる事を忘れてないか？

努力の範囲内だろ
一面からEX並なんて事も無いのだし

正直、ケツイ1面より難しいと思うんだが

ハード1面でもケツイ1面より楽に感じたが

ケツイは４面以降がいきなり難易度上がる＆道中長くなるので
1〜3面は相対的に難易度低く思えてしまう。

つか裏二周目ムリ。東方のルナの弾幕が児戯に思えるほどの狂いよう。
１年近くやってたが漏れはもう諦めた・・・大人しく幻想郷でﾏﾀｰﾘと過ごしとくよ。

>>548
クリアするだけなら永夜抄の難易度なんて
妖々夢と大して変わらないと思うが…三面までの判断だが

っつか難易度が底上げされてると何か問題あんの？

別に俺は問題ないけど
初心者向けつーのに突っ込んだだけ

妖々夢の体験版初期でもこんな感じだったと思うが。
弾幕もかなり散らばり気味→美麗となっていった気がする。よけやすくもなってたような。
慣れただけかもしれんが。

多分慣れたら２面使い魔ザコの３WAY＋全方位なんかは３WAYをちょん避けして
ちょうど紅３面の青楔連弾妖精の弾をまとめて上でカスるような感覚で避けられるんだろうなと
イメージトレーニング中。

撃たせて即倒せば刻符（撃たせっぱなしより少ないけど）と安全が両立できてウマーなんだろうなぁ
３面ザコなんかは>>５２９やろうとしてるけど「消え残った弾」に殺されちゃう

上手い香具師ってこれでもかってくらいに素人を罵倒するよな

弾幕STGヘタなヤツがどれだけヘタかをわかってない人が
確かに多いな。

つまり>>558は「STGやった事ない香具師は生きるな、邪魔だ師ね」と言いたいわけだ

罵倒が嫌な人のために初心者用スレを貼ってみる。
一見ﾊｲｰｷｮだけど、話題を振ればレスがもらえるはず。

素符「幻想郷の素人スレッド」　1/1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6306/1081231264/

まあSTGが廃れていった原因だからな。

まあまあ幻想郷なんだからﾏﾀｰﾘといきましょう。

東方やる初心者に言いたいのは動きすぎるなってとこかな
自機狙いは少し動けば当たらないし非自機狙いは動かなければ当たらない
あとはヤバいと思ったら即ボム

初心者の俺もこれでどうにかなった

とりあえずキャラ萌えやら音楽の二次創作から入った人を毛嫌いせずに一緒にゲームを楽しもうぜ
もしかしたら何割かはシューターになってくれるかもしれん、スコアタ参加する猛者もいるかもしれん。
初クリアできた時の喜び、スコア更新する喜び、他人の曲芸が何をやってるのか
理解できるようになってすごいリプを鑑賞できる喜び、
攻略の魅力が多くの人に受け入れられれば喜ばしいことだろう。

人間操作だと動き回ったほうが死なないなあ。
弾の密度にもよるから、無理っぽかったら妖怪にパスって感じでやってる。
楽しいなこれ

ここで文句言ってる奴って
ゲームがプレーヤーに合わせるべきだと思い込んでる家ゲ信者じゃない？
最近はバカでもチョンでも遊べるゲームが多すぎるしな。

少しは上達の楽しみも知れってんだ

>>566はスール

文句っていうよりは、趣味の合う奴とグダグダ語り合ってる感覚じゃないかな。
｢〜さえ何とかなればなぁ｣っていうシステム面への不満は
ゲームにはまる一歩前の兆候だ、とある人が言ってた。

21日を心待ちにしていた今日この頃
何気なく地元のエロコーナーに立ち寄ったところ・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　なんと東方シリーズが4点綺麗に並んで売ってた
土日秋葉に行く用事無くなっちった・・・(´･ω･`)

エロコーナーに並んでたのか･･･。
やっぱり、一般の人にとっては同人＝エロなのか？

地元のエロコーナーってことは同人専門店じゃないな？
そういう店だと、エロじゃない同人はあまり入荷しないから。
つまり同人＝エロ。

普通のゲーム屋だよ、最近エロ、DVD、プラモ、ゲームウォッチ、とかわけ分からん物まで手を付けてるけど・・・
余談だがこういう店はすぐ潰れる傾向にある。
同人専門店じゃなければわざわざエロと非エロは面倒だし分けないだろうね。

一般人の同人の認識はエロ100%

今永夜抄をやってるんだけど、
Hard魔理沙で1面は何点ぐらいだと良い方？

>>568
人というか漫画だな

http://aa4.2ch.net/test/r.i/mona/1084887259/

Eの人

紅魔郷初プレイの結果、コンティニュー駆使してノーマルの咲夜に殺されますた

紅魔郷の咲夜はカリスマに満ち溢れてる

初プレイで咲夜まで行ったのなら大した物だと思う

>>574
Hard魔理沙でやってみた。
魔理沙オンリーならノーミスで1.2〜3億ぐらいはでると思う。
ちなみに自分はラストスペル落としたから1億だった_|￣|○
もし低速も使っていいなら2億超えるとそれなりな感じ。

コイツお前等の同胞？どうにかしてくれ。
565 名前： パチュリ＝ ◆VzbNj3lSUk [sage] 投稿日： 04/05/18 23:16 ID:9irSBbHW
♪
　　 ,　‐‐-‐､.
　》＞〜〜〜）)
　》>〈/ノﾉﾉ）))〉
　　 .iiﾉi.iﾟーﾟﾉiつ　♪
　　　（つ木/　　　　 よろしくね
　　 〈/_|.i.i（へ）））
　　　　レ'

新生「東方シリーズ総合スレッド 1/1」
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1084887259/

>>582
すまんがそいつは同胞じゃない。
引き取ろうにも引き取れないからスルーしてくれ･･･orz

今回の体験版のミソはほぼノーマルにあると予想してみる。
ゲームの基礎難易度だし、ここで難しいならイージーいけるならハード〜というスタンスは変わらないだろうから
ノーマルをやりこんでみて稼ぎやクリアを含んだゲームとして面白いかという判断すべきだと。

しかし高天原は綺麗だったなぁ・・・皆は気に入ったスペカあった？

スペカじゃないが１ボスの曲がすげえ好き。

>>583
高天原は結構良いね。かなりきれいだし。
ネーミング的には地上の流星かな。
一番はコーラスマスター。
あの演出と緊張感がﾀﾏﾗﾝ。

スペカは全体にいまいちかな。特に鳥目はダメ。

それよりも道中の構成が格段に良くなった気がする。
妖々夢の前半面はひどかったからねぇ。

俺もコーラスマスターかな。
名前と演出、両方で。

確かに試みとしては面白いけど1面3面に比べてスペル弾幕としての美しさみたいなものはないよね。
なんせ見えないわけだし。

三種の神器の玉が好きだな、他はいまいちピンと来ない。
むしろ通常弾幕のほうが好きだ、いっそのことボス戦はスペルオンリーにしてくれるとありがたい。

今更初心者の話題だが、たまいぬ弁当にはお世話になった。
閉鎖したのが悔やまれるなあ・・・

コンティニュー使い果たしながらもノーマル初クリアして大喜び真っ最中です。
妖夢の最初の青、白、緑の弾幕の避け方ってコツとかあるんでしょうか？無傷で通れたためしがない・・・

鳥目スペルはめんどいからボスに張り付く

>>591

初クリアおめ。

確かに今回は道中の構成が良くなったね。
しかしコーラスマスターがまだ安定して発生しない･･･頑張って稼いでいるつもりなんだが･･･
妖夢の使い魔をもっと旨く使えたらいいのだがorz

使用キャラかえれって？幽々子扱いやすいんだもん＿|￣|○

ｴｰﾔは今後仕様変更とかあるんかな('A`)

>>591
とりあえず妖夢から離れて落ち着いてチマチマゆっくり避けるといい感じ

妖の時は体験版初期→製品版で結構変わったね

>>591
参考までに
画面上端で待っておいて、弾が出始めたら一気にボスの反対側へ回り
一切隙間を通らないで済むという方法もある

妖々夢は0.8で森羅結界が導入されてから化けたからなぁ。

さて永夜抄で6億出てにわか巧くなった気分を味わい
紅魔狂にチャレンジしてみたわけだが……

クランベリーがダメだ…＿|￣|○
絶対一回死ぬ
どのように逃げても玉が至近距離から来て難しいのだよねぇ…

>>599
漏れもかなり苦手だけど、
妹様に張り付き気味に速攻掛けたら結構いけるようになったよ。

どうも妖々夢、永夜抄はどっちやっても当り判定似てるから
そこそこ行けるんだけど
紅魔狂たまにやると余裕で死ねるな〜
紅魔狂胴体の下の辺にも当り判定ない？

というか下のほうに判定が有るんじゃないの。にもじゃなくて。

真夜中のコーラスマスターとか、なんかネーミングが首都高バトルっぽいとか思た。

＞591
役に立つかどうか分からんが特にそことか言うわけじゃないけど世の中の一般論として
一度に二つのことをやらない方がやりやすい。
○弾をくぐるときは×弾に当たらない位置で、とか。

>>601
紅魔郷は後の二作より弾の判定がちょっとデカいと
どこかで見た希ガス。

>>604
やっぱ紅魔郷のはデカイのか。
いやさっき久しぶりに紅魔郷やってたられみりゃの大玉にナイスヒットしちゃって。
全然大きさちがうーーーーーーー＿|￣|○

>>583
漏れはエフェメラリティ137と三種の神器(鏡)かなぁ・・・
ああいう左右交互に来る弾幕を避けるのが楽しい。

>>605
自分はそんなの気にするレベルじゃないけど、やや当たり判定がずれてると聞いた気が・・・

紅魔郷は中弾が怖い。
腕がヘタレだからただでさえきついのに、判定忘れるともう無理……。

紅魔郷は3面道中の槍に翻弄された記憶が(ry

>>608
メタルファティーグに何度潰された事やら＿|￣|○

戯れが過ぎてパターンが全然作れないのがちといたい。

S3 拓郎の縦画面は有効なのか?
それ以前に動作環境をもう少し,というか486でもOKなくらい下げて(ry

ラストスペルは3面より1面の方が難しくないですか？？？

低スペックな奴は文句言う前に少しはPCに金使え

１０００円のゲーム一個のために１００００円のパーツを買う・・・
ゲーム用PCは底なしだから適度なとこで妥協がよいですよ。

敵スペル、やっぱ名前共通だと撃破の喜びがないんですよね。上級とか-Lunatic-とかでいいから付けて欲しい

他のゲームもやるが吉。

スカーレットマイスタ -Lunatic-
むりぽ

>>617
紅のルナはスペルカードとしてはハードと共通だから忘れがちだけど、
もう取らせる気が無い代物が多いよね・・・

>>618
ﾙﾅ（と紅のEx）は製作者が「ふつうの人じゃない人向けですから」とか言ってたからな。
そもそもフツーの人は（取る取らない以前に）やらんでイイよ、って事なんだろう

同人ゲームなんだから我が儘に作らせてくれって本人もいってるしね
まあ未だに三分咲のスペカ取れないヘタレだけど＿|￣|○

>>620
まず一分咲を練習しよう（取れなくても良い）。
いい加減弾速に慣れてきたら三分咲に移行。
すると…、なぜか取れる…はず＿|￣|○

ｳﾎｯ!今までどうしても取れなかった30ｆｐｓ（＝通常速）のHard針千本※が遂に取れた！
というわけで>>620氏もｶﾞﾝｶﾞﾚ。

…んじゃ今から急いで仕事（ｗ
（※：紅魔郷の6ボスね）

>>619
永ではルナ説明が「誰にも向かない」だもんなぁ。
最初見た時、その簡潔な説明に思わずﾜﾗﾀよ。

ルナでやっとアーケードSTG二周目序盤レベルって言う香具師もいるわけだから
玄人にとっちゃ、東方でむずいむずい言ってる時点で目障りなんだろうな

>>623
やめときな、気がふれるぜ？
にもﾜﾛﾀ。

ルナは２周目序盤レベル、っていうのは適切かもしれない
面数が少ない、残機とボムが多い、ボム使用のペナルティが殆どない、あたりが大きい
あとはモニタの大きさ。家の１２．１型じゃメチャキツイヤツも１７型でやったら楽なことｗ
紅・妖あたりが、１周目ハード２周目ルナでスコアエクステンド２回制限、
とかだったらケツイ表２周よりは間違いなく難しい…

ルナ序盤はアーケード最終面より簡単だしな。

初級者に罵詈雑言を浴びせる輩はエスプガルーダスレあたりに出没してるが、
東方がらみのスレではそういった酷い発言は見ない。
どっちかというと、教えたいから初心者さん質問ウェルカム、という雰囲気。

どうも何かすれ違いがある気はするが。

いないときに話題にして出没を誘うこともないですよ。
「自分は適切な質問の仕方をしてる初心者には答える」って決めとけば無問題かと。

「そういや倒さずに画面外に逃がした使い魔の数」は「本体撃破時の刻符量を増やす」って聞いたけど
つまり3面の慧音前の4匹みたいにほっとくと延々と使い魔だし続ける使い魔使いはけっこう美味しいのかな？
どれくらい違うかぱっとみ分からんから安全第一でたおしちゃってるんだけど

アーケードといえば、こないだ大往生やった後に東方やったらなんか弾避けスキルが
アップしてるのを確認した。
紅4面、ノーボムで初めてパチュリーまで辿り着いたよ。
弾避けに関しては偶然だとは思うけど、いつもより弾が遅いと感じたことは確かだ。
大往生自体はコインいっこで3面ボスに到達するのが限界なんだけどね。
STG歴3ヶ月(2月に東方やったのが初めて)、ゲーセン暦2週間(初めてのアケシューが大往生)、
東方はクリアできたが大往生は先は長そうだ。

CAVEシューは自機狙いに誤差があったり、ある一定の角度でしか撃てない敵が多いからな。
紅４面みたいに数ドットずつチョン避けなんて真似が出来ないかわりに、動かなくても当たらないことがしばしば。
大往生は、上手い人の３面のパターンを参考にすれば結構楽になるかと。

caveの一定角度でしか撃てない自機狙い弾の連射と東方の正確な自機狙い弾の連射は全然別モノだなー。
caveのは隙間を見つけていかに切り返すかが面白くて東方のはいかにカスらせて弾を誘導するか、だし。

苦節数世紀、やっと高天原取れた〜、ﾔﾀｰ
・・・ノーマルの。 orz

当たり判定が何時出るかイマイチわかりづらいからやりづらいなぁ、アレ。

>>632 乙です
当たり判定は意外と遅く出る

Normal なら高天よりも天皇のほうが難しいです
レーザーの当たり判定が意外と後部のほうまで詰まってるんで

うむ。俺はノーマル高天原出すまでが長かった。
出せばほぼ百発百中なんだけど。

私は最近は高天原出すのは辛くなくなった。
と言うか、最後のスペルカード2つ取れなくても出るし。

幻想天皇取ればラスペ発動確定と言うところで落ちて、
仕方ないのでカスって刻符をためまくったところ、あっさりラスペ条件達成した。
カスれすぎだぜ！

東方永夜抄 0.02 のノーマルって何点ぐらい出せば
とりあえずヘタレではないと言えますか？？？　(ﾟдﾟ)

4.4億が今のところ最高です。

まあレーザー系はカスレるだけカスッた方がいいからな

刻符って出る量にランダム要素無いですよね？
同じように進行しても 200 個近く差が出るのが不思議不思議

>>621-622
レスありがとうございます
一分咲は何とか取れてるのでもうちょっと三分咲粘ってみます
（たぶん途中で集中力が切れてしまうのが原因かと）
ていうか、これよりもヒロカワが取れる気がしない
避けるコツが未だに見いだせない・・・

>639
弾の巻き込み分の差だと思う
むしろ２００しか差がでないってスゴいな

ヒロカワは
固定方位弾の安地左（右）→自機ねらいをチョン避け→安地右（左）
の繰り返しでOK、下で避けるより少し上に上がった方が避けやすい。

>>641
巻き込んだ時にも出てたのか
差が出るときは 1000 近くいくけど

>>637
お手軽結界組専門、>>632程度の腕の漏れで最高記録4.9億程度、と言った感じです。
・・・どの位を指してヘタレとするかにもよる気も。

Normal 詠唱組専門……最高 5.3 億
永夜虫居まわれませぬ

>>645
永夜蟄居（えいやちっきょ）だな。
漏れもまわれねぇ＿|￣|○
まわれたら6億届くかもしれんが�_。
そもそも、最近3面が（ｒｙ

ミスが減らないからラスペ突入すら危ういぜorz

>>645-646
漏れもだ＿|￣|○
でも回れなくても道中がうまくいけば6億とどくぜ？
よって無理せず回るな、という事だ

>>646
本当だ「ちゅうきょ」って書いてた
字むずいよママン

回らずに円周でかするのが危険すぎてお勧めできない
蟄居でもカスれ、虫たちが飛んでくる前に

６億ぐらいだったら稼ぎ一切しなくても、
ちゃんと回収してスペルとってれば出るヨ

そーなのか

…俺は何がいけないんだろうな？
目立ったミスはないはずだが＠5.5億

3面だけ延々と練習したい。

すげぇな。
ノーマルで2億5千万ほどしか行かないよ

本スレからのコピペ。
これがノーミスでできれば8億は出るはず。

>おまいら、冥界組は妖夢メインでいったら驚くほど簡単にラストスペルまでいけますよ
>
>道中は妖夢で兎に角敵を速攻でぬっころ。カスリとか考えなくていい。
>使い魔でてきたら幽々子で殺して妖夢で回収。とにかく敵はすぐ殺せ。
>ボスでも妖夢で撃ちこみまくり。細かい弾避けの時だけ幽々子で。
>使い魔殺すと人妖ゲージ維持できないけど気にするな。むしろ使い魔殺しまくれ。
>ボスにとどめさすときだけ幽々子に切り替えろ。ボスを瀕死まで追い込んで、
>ボスが使い魔出した直後に幽々子で倒せ。

魔法組使って３億届かないヘタレですが。

回るって一体何？のレベルだよ。
修行しよう・・・

刻符とか気にするからダメなのかー

魔法組、道中はずっと魔理沙でやって使い魔がきたらアリスで撃破
ボス戦はずっとアリスで速攻撃破でも5.5億は出るよ
妖々夢をクリアできない俺ですら一回でこれだけ出たんで、誰でも慣れれば6、7億は出ると思う

俺はノーマル結界組で6.5億ちょっと。
粘って稼いだりはしてない。一面でも回ってないし。

どうでもいいけど「高天原」って一発変換できるんだなあ。

ノーミスノーボム達成するまで点数は愚痴るべからずだよ

んなこと言ってもeasy級の腕前を棚に上げてシステムに文句つけるスレですから

やっぱボムは使わないほうがいいの？
俺、使いまくりなんだけど……

>>654
ミスしまくったが6億は行った……
行ったいいままでのパターン構築はいったい
しかし妖夢凄いな、50％は反則的なまでの強さだ。
使い魔の減少ダウンも手伝って凄いことに

俺も特に稼ごうとは思わなかったが結界組で6.7億

針巫女で２回目のルナクリア達成できた。
２面から霊撃発動しまくりでクリアしても8.6億しかなくてこれでいいのかと思ったり思わなかったり…

>>658
ノーミスノーボムできないからこそ、練習の成果が唯一残せる点数に
集中してしまう漏れらの心もわかってくれ　ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ

妖夢プレイは、ケイネﾀﾝの硬い使い魔への打ち込みが快感すぎる
プロギア２週目のごとく回り続けるTimeカウンタ。
死ななければ１５０００とかいくしありえん

しまった全然違う顔文字変換しちゃったよ

幽冥組で4億強…
刻符は糞稼げるのにねぇ…
>>654試してみようか

そういえばラストスペル出現に必要な事って何よ

>>666
ノルマ満たした状態でボス撃破。この時点でランク甲確定。

点数は、刻符稼ぎ・点アイテム回収・ボム使用・スペルカード取得などを
全然考えないで適当にプレイしてEasyで3.5億前後、Normalで3億前後
だった。もちろんミスもかなりあり。

俺みたいなプレイスタイル（上記）の人はこんなもんでいいだろうと思うが、
スコア狙いの人はまずこの2〜2.5倍くらい目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ。

そして1ミスしたが8億突破…

最後の天皇は妖怪でカスリまくってみた

スターボウブレイクって気合い避けなの？

最終的に稼ぎはカスリやすいレミリアかねやはり…

Normalでディゾルブスペルになっちまったのに6億って何だよ…。

>>670
安地が無いことも無いがスペルは取れん

　　　、　　, ´--∵∴∵∴∵ヽ,_ 　　　　　∴∵∴∵：／∵∴∵∴∵/∵ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　!ヽ、r,ｲ：_/_;;;;;;;----：___ｲ_,r-,、 　　∴∵∴∵_/∵∴∵∴∵∵'、∵∴ 　　　　　　　
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　　　 ｀─-!：:ﾉ　ﾘ＜●>：く●>∵∴∵∵∵∴,-〜'〜'〜'〜'〜'〜'〜'ヽ∵'-,∵∴∵∴∵,　　
　　　　　 从：Yﾉ',∵∴：ｰ∵"ﾉゝ) 　∵∴∵ヽ、〈：i：:ｲ_ノ_,ゝ：ﾉヽ;;_ル；；ｲ、ヽ∵∵∴∵∴∵　
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　 　 ｀)⌒｀ヽ、 ゝ、rｲ∵§:i_〉 /ｲ⌒(´ 　　　　∵ﾉi人∵：：i；；；:;;ヽ∵：ﾉi：:ｲ：:ゝ∵∴∵
　　　 ｀ヽr´∵ゝ/ .,r＾ｰ-,,___,〉',ｲﾉ、r´：：：：：：：：：〈r´(Y,ヽ:：:i∵∴」：：イル:ﾉiヽﾉ∵∴
　　　　　ヽr-：::：：：：ｲ∵∵'、)r´∴∵∴<●>∴：,Y)レ'∵∴r￣i￣_」ゝ-、ヽノ∴∵∴∵∴∵
　　　　　　　　 '>ｰ,´∵∴∵ヽ：：：<●>∴∵∴∵；；[><},／i L__o___/ i　　｀ヽ, ∴∵∴
　　　　　　　 ,く：::/∵∴∵∴： >, ＿：：：：： _____∴＿_____　∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵∵　　
　　　　　　　 ｀｀ｰ-= ,〜,ｰ-,=-'´ ,：：_,, '-´∴∵｀-ゝ 、_ イ、∴∵∴∵∴∵∵∴　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　i.∞!　i.∞!∴∵∴ 'r ´∴∵∴∵∴∵∵ヽ、ﾝ、∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵∵　
　　　　　　　　　　 ー'∴∵∴∵：:,'＝=─-∴∵∴-：：=＝',::：i∴∵∴∵∴∵∵∴∵　　　 　　
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３億突破したー
得意の魔法使い組みじゃなくて、冥界組だけど。

ボム使うよりも死んだ方が刻符・点数が落ちることが判明した今日この頃
気づくの遅すぎ・・・

左上よりちょい右でで何回目かだけ左上だっけ？

リプレイ機能はまだ使えないのかな？？

ﾎｰﾐﾝｸﾞ巫女でもスペル取れないのかな
まあ、セレナや賢者の石よりはかわしやすいから、もうちょっと練習してみよう…
＞スター
xco>>673>>676

>>675
良く死ぬので刻符観察したところ、被弾→死→−500、被弾→決死結界→−300　だと思う

>>679
決死結界の時は反応が早ければもっと少なくない？

>>680
うーん、どうだろう、あとで試してみる。>>679はノーマル観察だからレベル違うと減りも違う模様。
イージーで死んだら600以上減ってる様子、600以上ってのは0になっちゃったからで・・・＿|￣|○

やはりノーマルを徹底して、スキルを上げるしかないか
少なくともノーミスノーボムまではしたい、スコア無視で

被弾時の刻符減少数、マニュアルには書いてないのか。
俺は現刻符の何割か減少だと思ってたんだけど。
スペカ中だと決死結界発動に更に＋αってところで。

ちなみにイージー１面、リグル開幕で死んで試してみたところ
1335→882→457、と減っていった。参考までに。

たしか決死結界中は刻符が減っていくんではなかったか？
反応が早いほど減らないような気がする。

readme.txtにあった
>　　　　＊決死結界中は常に刻符を消費し続けるので注意。

恐ろしい勢いで刻符が減っているんだなぁ

普通にボム撃った方が特なのか？
ラストスペルってそんなに強いか？死なないための措置としてしか捉えていないから何ともいえんが

　　　　　　　　　　　　　　　　呪　 　 　.て
　　　　　呪　　　　　　　　　 わ　 　 　 あ　　　　　　　　　　　呪
呪　　　 わ　　　　　　 　 　 れ　　　　 れ　　　　　　　　　　　わ
わ　　　 れ　　　　　　　　　 て　　　　　　　　　　　　　　　　　れ
れ　　　 て　.呪　　　　　　　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　て
て　　　 .あ　わ　　　　　　　れ　　　　　　　呪　　　　　　　　 .あ
あ　　　 れ　れ　　　　　　　　　　　　　　　 わ　　　　　　　　 .れ
れ　　　　　　て　　　　　　　　　　　　　　　 れ
　　　　　　　 あ　　　　呪　　　　　　　　　　て
　　　　　　　 れ　　　　わ　　　　　　　　　　あ　　　　呪
　　　　　　　　　　　　　れ　　　　　　　　　 .れ　　　　わ
　　　　呪　　　　　　　 て　　　　　　　　　　　　　　　 れ
　　　　わ　　　　　　　 あ　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　れ　　　　　　　 れ　　　　　　　　　　　　　　　 あ
　　　　て　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 れ

八分咲きとれないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･妖あとスペカこれだけ・・・

そうか、おめでとう。

>>686
ほとんどの場合普通より強いが、妖夢のだけ威力が落ちてるとか。

ﾐｻﾏﾘで初Hardプレイ、なんとかノーコンティニューで五分咲まで
残機0ボム1・・・さあ気合い入れて、と思った初弾であぼーんすると激しくやる気が萎える

>>691
一面とかで事故死するとその日はやる気がなくなる＿|￣|○

被弾＝リスクって方向で調整したみたいだから
喰らう前にボム＞喰らいボム＞死亡で刻符減少になったんでないかな
ただのボムなら減らなかったっけか、霊夢なんかラスペより通常ボムのほうが威力が激しく高い

もういっそ被弾したら死ぬ仕様にはできないのだろうか

それならもうボム使ったら死ぬ仕様にし･･･うわなんだお前は妖むぐ（ｻﾞｰｰ

未来永劫斬にはよくお世話になるなァ(；´Д`)

ボムをたくさん持っていた方が有利。
でもその状態でスペルカード中に死ぬと、刻符の減少がもの凄いことに…

と、ここに逆転現象があるわけだな。


死にボムが苦手な人はボムをとっとと廃棄しとくのも手かも知れん。

それに関連してふと思ったんだが、結界組の決死結界延長効果ってどうなるんだろう。
倍長い分刻符も２倍消費するんだろうか。そもそも食らわなきゃ良いとか言う発言はナシ。

食らいボムに慣れすぎると他のSTGに適応できなくなるからこれはこれでいいかも

700

マスターするなら食らいボムじゃなくてナイスボムだな。
２周目まであるようなSTGやるなら必須の能力だし。

ナイスボムってある意味、中〜上級への登竜門とも言えるよね。
状況判断能力がかなり高くないと撃てないものだし。
大抵の人間は撃つ前に被弾してる＞くらいボム
だし。

ナイス喰らいボムならなんとか。
他のSTGだと抱え死にするけどなorz

くらいボムは、基本的にはナイスボムサポート要素だと思ってる。
ボム判断をしてからボタン入力されるまでのわずかなタイムラグの間に
敵弾に当たってミスすることがあるので、そのフォロー。

くらいボムに化けないくらいにナイスボムが上達すれば、アーケードでも通用する。

ナイスボムで一周とノーボムで二周の壁はあまりに厚かったケツイ
二周狙いでボム封印すると今度は他のゲームでボムが撃てなくなる副作用

俺もボム撃てない病･･･
初めてのSTGだった蒼穹紅蓮隊をノーボムクリアする練習してた時からずっとだ。

ケツイの１周エンドと２周目突入は難易度的にかなりの差があるからなぁ。
俺も２周目突入できたのは１周エンドしてから３ヶ月は後だった。練習不足もあるけど。

そして大往生の場合は２周目突入と２−２突破の間に深い溝が･･･

ちょっと辛いなあ→よし、ボムだ

この流れだといつまで経っても弾幕耐性が付かないぞ

そこでボムの無いSTGで特訓ですよ！


PCのゲームって低速にXボタン割り振るの多いよね……

そういえばボムの無いSTGって少ないよな･･･レイフォースとか？

まぁ最近の主な死因は操作ミス・零射・地形激突なのでボム有ってもあんまり変わらないけどｗ

思い切り流れを変えるが、俺以上に特殊なボタン配置している奴いるか？
R2 - ショット
R1 - ボム
□ - 低速
△ - スキップ

ъ（´д｀）ナイスボム

そういや弾幕結界はボム撃った時と結界発動時と復活時の無敵時間に
残りカウントが停止するのが新しかったな・・・
今回は是非ボムでも消えない弾幕を用意してもらいたい所。

なんか急に知らない専門用語が出てきたんだが…ナイスボムって何？

つうか去年９月に妖々夢始めてプレイ時間150時間、
そろそろ２面で挫折して放置してた斑鳩再開してみるか。

斑鳩ってアケSTGではムズイ方なのかな？
一年前の素人な漏れじゃ、急に難易度が上がる２面に手も足も出なかったorz

>>713
俺は3面で挫折した。

あれってSTGというよりは一種のパズルだと聞いたことがあるよ。

斑鳩はとにかくやり込んだ量で決まるな
多分クリアするだけなら難しくない方じゃないかと思うが。

誰か紅魔組のルナリプｷﾎﾞﾝ
紅魔リプあまり見かけないんだよな…
使用率低いのか…

被弾寸前でギリギリボムること＞ナイスボム

そのまんま「ナイスボムボーナス」っつーのがあったのが語源。
たしかガンバードだったかな？

ヤバイ場面でいい具合に間に合ったボム、それがナイスボムだ！
('∀`)ﾉ　-= *~●)ﾟдﾟ)・.∵


>>715
紅魔組使用してるけどハードに挑戦中。1ヶ月くらい待っておくれ。

今さっきイージーでノーコンティニュークリアできました。皆様のアドバイスのおかげです。ありがとうございました。
最終戦直前の会話（咲夜）のかっこよさがたまらないので他の2人のも見てみたいところ。
スペルカードコンプとかは夢のまた夢な自分ですけど紅魔郷含めて頑張ろうと思う。
では皆様も頑張ってください

おめでとう。
自分も３ヶ月前にはそう思っていたが、
結局スペカコンプも達成できたのであきらめずｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>710
L2　低速
×　ボム
○　ショット
R2　スキップ

ナイスボムとはナイスなタイミングのボムだったのか…(つД`)thx>>ALL

>>710
↓自分のは普通だと思われる・・・
L1　低速
○　ショット
△　ボム
×　スキップ
L2　一時停止

低速が押しにくい気がする

今さらかもしれないが、永夜のスペルって刻符か何かで初回点数変わるの?
1面のファイヤフライフェノメノンで、スペルボーナスにばらつきあるなぁと思って
とりあえず比較しやすい刻符を対象に
頑張って稼いだ時(3000弱)と適当にやった時(600くらい)で200万の差があったんだが。
この現象は全部のスペルがそうなのか、これだけなのかがよくわからん・・・

R1 低速
×　ショット
□　ボム
△　スキップ
Start 一時停止

わりと普通…？
左手は十字キー操作に専念するほうがいいかと思ってL1L2は配置せず

×　ショット
□　ポーズ
△　スキップ
○　ボム
R1　低速

案外全く同じ人っていないな

スペカボーナスってかすりで増えるんじゃなかったっけか、妖ではそうだったから。
妖怪逢魔ならかすり＝刻符だから正相関してるように見えるのかなぁと確かめもせずに言ってみる。
ファイアフライは人間に切り替えてかするのが面倒で速攻にしちゃってたよ

横シューターの自分にはボム自体なかなか馴れなかったよ。

□　ショット
×　ボム
Ｌ１　低速
Ｒ２　スキップ

Ｌ１低速は少数派なのか・・・

>>723
スペカの初期値は、その直前に取った刻符で変わる
例えばファイア〜なら、直前の通常攻撃倒した時、使い魔巻き込んだかどうかで増減
カスリでも撃ち込みでも、刻符１枚につき１万点増えるらしいから、そのせいだな

このへんの細かいデータは、レザマリの人のページに載ってるはず

カスリ同様に刻符でもスペカボーナスが上昇する。
この関係で、ラスペ前のスペルは倒すと同時に特攻をかける・かけないで1000万近く差が出ることも。
ラスペ前はなるべくボスの近くでとどめを刺しましょう。

>>726
レザマリの人のＨＰによると
どうも刻符１つにつき１万点上昇らしい。
まだ確定ではないようだが。

ということは、
・カスッても妖８０％以上の状態でないと、スペカボーナスが上がらない
・人８０％以上の状態での打ち込みで、スペカボーナスが上がる
となるのだろうか

睡眠不足で眠気改善のために東方をプレイする毎日が続いていたけど
ダメだー。眠いときにやってもスコアなんぞのびやしない

イージーすらクリアできないヘタレに逆戻りっす
先週までミサマリ使っていたけど、咲夜Ｂはそんなに初心者には向かないかなぁ？

４面のコンチェルトグロッソ（イージー）の内部に回ることは成功しているけど
そんな事練習する前に一分咲きの練習した方が良さそうな気配

>>591
お互い頑張ろう・・・

なんか刻符の点数への影響複雑ね。
早くもマンドクセとか思い始めてしまったダメな俺・・・。

ちょっと訂正。
確認してきたが1000万は嘘だな。
体験版ではせいぜい数100万・・・だと思う・・・多分。
スペカ撃破前に使い魔が壊れるタイプのスペカは、ボーナスが入る前に刻符を回収。
イメージとしては式神のボス撃破時のアイテム回収かな。

>>732
グロッソ回転できないけどPhクリアできたぜ。
つまり、グロッソ大回転＞Phだ！　(`A')9m

と言う冗談はさておき、パターンをしっかり考えれば
この程度の弾除け能力でもクリアだけなら十分ですよ。
後、初クリアやハイスコアは起きてすぐのプレイで出ることが多い気がする。

>>710
× - ショット
L1 - ボム
R1 - 低速
□ - スキップ
△ - ポーズ

多分ボム以外は普通だと思ってるのだが。

>>729
なるほど、直前に取った刻符で初期値変わるのか。
でも、レザマリの人のHP見るとスペカの開始点は各面で固定って書いてるな・・・
やっぱりよくわからん。
とりあえず、スペカ前の通常でなるべく刻符を稼げば
スペカの開始点が若干増えるかもしれないって感じでいいのかな

>>737
ファイヤフライフェノメノンの前の通常攻撃で使い魔残して本体撃破したときに溢れた刻符が、
スペカ始まってから回収されるからボーナスが初期値より高くなるわけですよ。
スペカ自体のボーナスの初期値は固定。
同様に終わった瞬間に溢れた刻符も、ボーナス計算前にゲットすればボーナスに加算。

ショット　○
ボム　L1
低速　R1
ポーズ　スタート
スキップ　X

L1低速は低速のときとそうじゃないときとで持った感じが違うのが個人的にはだめ

>>738
そういうことだったのか、ようやく理解できた。
わかりやすい説明をしていただき、どうもありがとうございました。

あまりこちらでは話題になってないが、昨日秋葉原で再販の東方紅魔郷、
蓬莱人形、蓮台野夜行買ってきた。

紅魔郷、妖々夢や永夜抄体験版と同じ感覚でやるとミス多発w
レミリアは倒せたけど、妹様はかなりムズイよこれ・・・

そういや前に買った妖々夢はレーベル面に傷（非データ部分で、形状から
して製造工程上やむをえないものと思われるので問題はないが）があった
けど、今回のは特にそういうのが見当たらないのでよかった。

な、今売ってるのか！？
うわ、小遣い使わなきゃ良かったつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

突発イベント投下しました　皆さん暇なら参加しやがってください

すいません、グラボのドライバ更新したら妖々夢がまったく起動できなくなったんですけど
いったいどうしたらよいでしょうか。
ちなみに、グラボはｎVIDIA　GeForce４　Ti４２００．OSは98SEです。

>>742
小学生の小遣いかよ！全部買っても３０００くらいだろ。
この場合機会の価値が大きいから飯抜いてでも買いに行ったほうがいいぜ

馬鹿ッ！
月の小遣いが１００００円の大人だっているんだ！つД｀)･ﾟ･｡

R1ショット
□ボム
×低速
○スキップ
L1ポーズ

普通だと思ってたのに凄い異端だった

>>744
cuntom.exeで変更。
ウィンドウ起動して、起動したらゲーム中でフルにしてみる。

就職なくて親元にいるのならヒキオタ
就職や結婚してて月１万ならただの甲斐性なし？

>>747
ボムと低速が逆なら俺とほぼ同じだ

おまいらPSパッド好きでつね。

ｵﾚﾓﾅｰ　ｽﾃｨｯｸだけど。

>>744
あ、それとほぼ同じ状況（最初のロード後、メッセージも無しに終了……）についさっき陥って、再インスコしたよ……

>>748をもっと早く読んでおくんだった……orz

やっと待望の紅魔郷が手に入ったんだけど
ヘタレな俺には、当たり判定の表示が無くて、ボスの位置の表示が無くて、
あと、幻符の咲夜が居ないせいで、なんか妖々夢とくらべて難易度5倍って感じです
クリアできるのはいつの日か………。easyじゃ最後までいけないんだよね。

>>745
馬鹿野郎！俺は厨房だ！
…胸を張れる事じゃないな

パッド買ったんだよコンチキ

月1万小遣いあれば十分かと思ってしまう。
俺なんか来年から生活費の8割が借金の暮らしに突入だ。


一応、奨学金なんだけどな……。まあ、無利子だし……。

>>748
起動できました。どうもありがとうございます。
ちなみに
× - ボム
R1 - 低速
□ - ショット
△ - スキップ
START　−　ポーズ

これ以外ないと思っていましたよ。

なぁ…某「ご苦労だった…といいt」のSTGやれば腕上がるかな…

カリスマ兄貴のほうが上がるはず

･･･そのころには兄貴の魔力の虜だがな

>>715
ここなんかどうだろうか？
ttp://score.ah1qw.info/main-scripts/view/th06.pqs
ﾙﾅ少ないけどね…。

735の言ってる「グロッソ回転」て何？
あと自分は、逆に東方のやりすぎでケツイが上手くなった

>>759
コンチェルトグロッソの弾が出てる中心付近で回り続ける。
easyのみ可能

四面楚歌は取れたよー
楽しいなぁ。あのスペルカード。

ｴｲﾔｯｼｮ練習の気分転換に妖々夢やると散々な結果に(ﾉ´∀｀*)

コンチェルトグロッソ大回転ってノーマルじゃ無理だったっけ？
なんか周ってるリプあったような気もするんだが・・・

>>763
ぎりぎりいけそうな気もするが。
でも、easyに比べたらかなり無理ぽ。

とらのあな通販、在庫が入って注文可になってるね。ちょっくら秋葉に偵察に行ってくるか

リア厨が混じっているスレ

エフェメラリティ137と三種の神器(鏡は
ケツイの二面とドゥーム発狂を思い出すのいやな弾幕ですわ

漏れは大往生の凄駆の炸裂弾を連想した＜メラリ

つかﾄﾞｩｰﾑなんて会った事すらないよ･･･どうあがいても裏ｱﾝﾊﾞｰﾀﾝにぬっ殺される。

ケツイの裏二周目はコンティニューしてドゥームを見に行くものだと思ってた
二周目の練習は一周目の時間がある分大変そうだねプロギアみたいに最初に戻るなら
タップリ練習できるんだろうけど

前から持ってたけど再販で話題になってるから紅を久々に起動、ナイフ弾と中弾の当たり判定でかいなぁ・・・
咲夜スペルはプラクティスで取っただけで通しでやるときは毎回マスタースパークですっ飛ばしてたのを
思い出した。

お、結界組も永ノーマル10億達成されてた。
組によって稼ぎ方がかなり違って見てると面白いな。
妖掠りの紅魔組、人撃ちこみの冥界組、
その間をとった上に人ショットの弱さを生かした結界組、
魔法組はどういう稼ぎになるんだろう。

｢三種の神器 郷｣を画面上部で逃げ切ってみた。
ttp://coolier.zapto.org/cgi-bin/source/game_1998.zip

でも良く考えたら妖夢で撃ち込めば取れたかもしれないな。

>>771
発想の転換だなぁ。。。藍なら取れるのかな？
あの丸の中に飛び込みたいけど青弾のときは慧音が居る位置なんだよね

>>771
これ既にどっかの攻略サイトのリプレイで稼ぎに使われてたのを見た事があるな。
掠りまくったあとで降りてスペルボーナス取ってた。
相変わらずルナの慧音は圧迫感がすげぇ。

>>770
機動力と特殊能力を生かしたアイテム回収重視……ダメか。

魔理沙で撃ち込み稼ぎを試してるんだが、
ファーストピラミッドぐらいでしか稼げないような気がしてきた。
三種も撃ち込めれば稼げそうだが、事故率高すぎ。

レザマリの人のところで紹介されてるマリス砲
（低速ボタン連打でマジックミサイルとレーザー両方を重ねて攻撃力up）
、使ってみた人いる？常々魔法組は使ってないからよくわからない……。

Lunaエフェメラリティは使い魔倒していけば安定することに最近気づき始めたり。
Luna稼ぎ？ムリです…クリアでいっぱいいっぱい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

そんなわたしのキー配置
R2　ショット
R1　ボム
L2　低速
□　ポーズ
△　スキップ

R2は押しっぱなし、L2は移動時だけ押し。
以前は〇△□×に集中させてたけど、親指が疲れるのでこうなった。

流れぶった切って申し訳ないが、妖々夢ノーマルをようやくクリア……。
三分咲なんてボム連発で抜けるしかできなかったが＿|￣|○
このリプレイは大切に保存しておこうと。

今度からスコア狙いのプレイができるように精進します。
独り言ｽﾏｿ。

へたれで申し訳ないが誰かノーマル三種の神器のよけ方、他に無いか
教えてくだされorz

ttp://coolier.zapto.org/cgi-bin/source/game_2000.zip

このよけ方じゃこのときだけ変に緊張してしま･･･い･･･＿|￣|○

なんか＿|￣|○とかorzとか無視リストに入れときゃへたれの書き込みはよく消えるっぽいな

>775

最近はマリアリしか使ってないひとのヒトリゴト

マリス砲使うとボス瞬殺できるので、Lunaとかでかわしつづけるのがツライ場合ものすごく役に立ちますょ。

>>776
やっと R2R1 なボタンの方にめぐり合えました
おめでとう漏れ

>>775
使ってみたけど違いがわからん
違いのわからない漏れ

やはり妖側最弱はアリスかなあ…
ボスに動かれるとレーザーあたらんよ…
ｹｲﾈのピラミッドやクライシスは弾避けに必死で中心位置に陣取ってらんないよ…
攻撃力もそんな強くないし…詠唱使いは、アリスの魅力は何処なのか聞きたい…

>>782
ま、シンプルですから

>>778
玉のことかしら
あれは大玉を見なければ楽勝・・・な気がしますよ

>>783

同意
詠唱組の使い方

1.撃って攻撃力にものをいわせて撃破
2.敵の正面に移動
3.1にもどる

シンプルだｗ
攻撃範囲が狭いので、他のペアみたくザコ撃破時に
関係ないやつらまで巻き込むこと少ないし

アイテム回収は魔理沙の速度を生かし、マリス砲でボス瞬殺
…細かい移動が必要なときにしかアリス使っていないなぁ…ｗ

自分で聞くだけじゃなんなので何度かやってみた。
自分の腕じゃ余裕のあるときにしか使えないけど、マリス砲威力高いな。
切り替えるたびにガリガリ減るのがわかる。

マリス砲すごいなぁ。
びっくりだ。威力高くて重宝
速攻撃破という言葉がピッタリだ。

そういや紅魔郷の最初の頃にもレーザーを漕ぐと威力上がる技があったような

今回は変更されるんだろうか
面白いならこれもアリだと思うが

得点を考えずマリス砲でやってみたら、
Hardノーミスで行けちまった。
凄い威力だな

まさか東方紅魔郷、 蓬莱人形、蓮台野夜行ってレア物なの！？
今日アキバ行って目の前にあったのに「今度買えばいいや」とか思ってしまった＿|￣|○

全然レアじゃないよ、数が大量に出てる。
有名になるにつれて新規ファンが前の作品欲しがるんで再販を繰り返してる。
ヤフオクで２０００だの３０００だのででてるのはすぐに欲しがる人相手の転売厨だろうけどね。

>>792
再販、初めてじゃないのか・・・、ヤフオクで買ってる人は再販知らんのかな。

妖々夢Ex、けっこう藍まで辿り着けるようになった。　が、安定しない。辿り着いても０機とかだが・・・
左右から十字方向に弾出してくる奴がどうもどの位置にいたら良いかわからん。
あとは、凡ミスを防げばいいのだが、どうもアイテムにつられて突っ込んで死にすぎる・・・＿|￣|○
最初の妖精？4連続ラッシュで２機死亡なんてのはざら。
仙弧思念は多分完璧(`･ω･´)

初めてじゃないどころか今年に入ってからでも既に2度目なんだがな。

＞794
俗に毛玉という奴か？
左右端から、あんまり動かないようにすれば弾速いけど特に問題はない。

EXは他人のリプレイ見て研究するのが一番。

紅魔郷がノーマルノーコン出来ないのは
やはり当たり判定がないからだろうか
ノーマル咲夜の道中弾幕ですら落とされる＿|￣|○

>>795
なんと・・・、「再販希望メール承ってます、うれしい悲鳴をあげております」なんて
書いてあったからてっきりようやく初めてかと・・・
>>796-797
レスサンクス。毛玉って言うのか、思いっきり下に下がってれば避けられると思うんだが
アイテム取りに行くまで時間かかるのよね、他の人のリプで若干下で思いっきり
かすってるのには驚くばかり、ちゃんと決まった場所行けるのかな？
とりあえず今日は寝るんで止めとく。

>>798
通常攻撃もミスディレクションも
どちらも完全パターンになるよ。
ミスディレクションがより顕著に。

まあ、注意するべきは中弾とナイフかな。
他より中身が詰まってる。

ｽﾏｿageてもうた＿|￣|○

800の後半は辺り判定ね。

>>798
紅（妖も）の当たり判定の中心は、高速時の左右の陰陽玉・魔法玉の中心同士を結ぶ横線と、
霊夢・魔理沙の中央を通る縦線との交点だということを意識すれば、いくらか避けやすいかもしれず。
妖はそれが高速時でも微妙に周りとの色違いな部分と重なるため分かりやすかったのだが、紅は確かに曖昧だな。

つーか４面から敵さんが本気で殺しにかかるのはなに(´；ω；`)

自機グラ見て避ければいいだけかと思うがもっとハイレベルな話なのか？

＞803
シューティングの常套手段
一見さんも楽しく遊んでくださいね→死ぬがよい

>>803
後半面の仕様です。

弾見て避ける、が出来ない素人もいるのです

まぁ…後５回弾幕見れば、パターン化出来るとは思うがな

ｴｲﾔｯｼｮは３面からすでに激しく殺しにかかってきている気がするわけだが

道中はともかく、けーねたんの弾幕がノーマルですらきつい＿|￣|○

あれは使い魔潰しながら、人と妖の弾幕変化を使って切り抜けろって事じゃーないのかね
無論漏れには無理だが

そもそもどう違うのかがよくわからない。
ボス戦のほうで青い弾が混ざることぐらいしかわからん。

ちょっと気になったので、今までの東方関連の委託などを調べてみた。
日付や販売物のズレ、抜けがあるかも知れないが、とりあえずこれが正しいとするなら、
紅魔郷に至っては実に7度目の委託ということになる。

ttp://coolier.zapto.org/cgi-bin/source/game_2005.zip

漏れはこんなに下手だったんﾃﾞｨｽｶ＿|￣|○

紅は妖よりも、横方向から飛んでくる敵弾が少ない気がする。
なら当たり判定（の位置）の図示が無くてもなんとかなりそうな気がするんだが

そうか？クランベリー、ロイヤルフレア、そして誰も、495・・・
EXだけでも結構ある気がするぞ・・・。

たしかに腰で避けるのを意識しないとロイヤルや恋の迷路でバタバタ落ちるな

紅は直球勝負が多い気がした
ｴｲﾔｰは変化球多すぎて面白い

恋の迷路、正面避けならそんな心配なくて安心。

>>813
ｽﾏﾇ。
ただ通常コースでは、妖は『紅に比べれば』多いなと感じたっちゅーだけの話で。あとは
大往生みたいに、縦１列になって飛んでくる敵弾の列を横切る　ことを求められる場面が増えたな、と。
その埋め合わせとして　妖は判定図示されるようになったのかなと思ってたんだが…。
（紅のExは弾幕STG超上級者向けとか製作者が言ってたくらいだから、もともと初心者への配慮なんて無いのかも）

そもそも、STGにおいて当たり判定は自力で体得するものじゃなかったのか。

当たり判定を出すのは、単に高密度の弾幕を比較的低難易度で楽しませるためのものだと思ってた。

自機がメカ系でくっきりパーツ分けされてりゃそれも掴みやすいんだが……
視界の端で避けるときとか、つい明るい色の髪を中心にして避けてしまうし。

そういえばBBSに
簡単になり過ぎるから当たり判定ON/OFFできる機能つけてくれ
とかいうカキコが有ったが、
それに対してZ●N氏は相変わらずの何だかよくわからん理屈で
要するにそれはできませんみたいな返答してたことがあったな

アレは厳密には当たり判定じゃなくて低速移動中の演出です、
だからそういう理由では消せません、みたいな話だっけ？

とりあえず、現世妄執lunaticを高速避けできるようになれば完璧だよ。

要は○が簡単すぎて嫌なら低速封印しろってことだろ。

＞アレは厳密には当たり判定じゃなくて低速移動中の演出です、
＞だからそういう理由では消せません

ﾜﾛﾀｗ
俺がこれで良いってんだから口出すなってオーラが見え隠れする
投げやりな理由だなｗ

>>824
じゃあZUN氏の中ではあの○にも壮大な物語が用意されているわけか。
見てみてぇｗ

力込めてますよ〜って意味のエフェクトなんじゃなかったっけ＞あの○

昨夜からｴｲﾔｯｼｮをはじめてみる　今こんな感じ
起動時間4：04：36
プレイ時間3：44：55
　　　Easy　Normal　Hard　Lunatic
霊　　0　　　　0　　　　0　　　　54
魔　　0　　　　0　　　　0　　　　2
咲　　0　　　　0　　　　0　　　　3
妖　　0　　　　0　　　　0　　　　26
total 0 0 0 85

コンティニュー　クリア　リトライ　プラクティス　0

02　地上の彗星　22/38
06　FFF　　　　　　31/36
10　NBT　　　　　 21/29
13　永夜蟄居　　　1/8
17　木寃咆哮　　14/22
21　毒蛾の（ｒｙ　　4/19
25　イルスター　　7/15
29　夜雀の歌　　　4/14
32　???　　　　　 ---/---
36　Fピラミッド　　 4/9
39　エフェ137　　　0/5
以下　---/---

エフェメラリティ137が激しく鬼門だと認識　
あと2面のラストスペルが見れない・・　毎回ﾐｽって6800安定
のんびり攻略するしかないか・・
ジンジンジップを1-6までしかいけない程度の能力と嘘避け発動程度の能力をもつ

自機がリグルだったら納得のいくエフェクトだな＞低速の○

話題になってたマリス砲、使ってみたけど確かに凄いな。
後々修正されそうな予感。

コレくらい無いと詠唱組は辛いかもしれんが・・・

今回、打ち込み型で人妖のスペックに大きな変化が無いのは詠唱組だけです
妖側が設置型の紅魔組に、人がわの使い魔が特徴ありすぎる冥界組
結解組は厳密には打ち込み型じゃないから、シンプルな詠唱組の存在価値は高すぎます

これはマリス砲以上に残ってほしい要素
何も考えずにただ正面に向かって打ち込めれば俺は満足

あぷろだで永夜BGM切り出しツールとって使ったんだけど
なんか「ザーーーーー」って音しか入んないんですけど
なんなんですか。
DL版ver2ですが。

>>824
確か紅魔郷の時には、（自機当たり判定の表示は）自機デザインに制約が出るからと
かなり否定的な事を言ってたんだけどな。…単なる変節漢？

実は判定の位置とは若干ずれている罠。
咲夜さんなんて丸いのの位置が変わったりするし。

あれは単に低速エフェクトの中心点なだけだしな。

えいやしゃの説明なんだが
あと、全12タイプの自キャラのうち、専用ストーリーのある4タイプのみ選択可能です。

って書いてあるんだが、まだキャラ増えるのか・・・？

妖や永でフルスクリーンでやってるとたまにウィンドウのタイトルバーが
画面上に点滅して現れるんだけど、これって良くある現象？

>>835
それぞれ単独で一人ずつ選べるようになるはず
二人一組×4+単独×8人で12ﾀｲﾌﾟ

>>836
漏れは体験版の時に、midiでやってたらよくなった
midiをやめたら解消された模様

そんな事より一分咲きの延びる蝶赤弾がわけわからん｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡
あれ法則ある？(´･ω･`)

>>838
見切るんだ！それしかない！

前に出て、広がる（伸びる）前に避けるか、
一番下で頑張るか。
動かなきゃ当たる弾と、動かなくても当たらない弾を
見極めるのが重要かと。

>>839
あれって何かミスディレクションっぽいよね。
最初を大きく避けると次も大きく避けないといけなくなる。
安定はしないが(;´Д`)

遅すぎだが秋葉の祖父でラクガキ王国が504円だったのでゲット。

直前で伸びるから反応遅れるんだよなぁ('A`)
ノーマルまでは上で避けられそう

当たり判定表示を消したらこのスレが初心者の愚痴で埋まるだろ


と話題に乗り遅れてみる

紅魔郷、とりあえずクリアを目指してプレイ中、つい先ほどレッドマジックにずたぼろにされてきました。
レミリアはボム効かないのか・・？どこで一番ミスをしたか思い返すと3面、とくに彩虹の風鈴あたり、あれの逆回転角度
が見切れない・・死んでもボムを使ってもわからなくなる。
俺の最大の敵は彩虹の風鈴か。

レミリアは最終スペルのみボム無効ですよ。

何で彩虹の風鈴でそんなに死ぬの？もしかしてボスの周りを回ってるとか？
普通に正面キープでチョン避けしていれば、さほど難しいスペルではないと思うけど･･･

495年の波紋が取れません。
一度は倒したけどその瞬間被弾･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
気合避けしかできないんでしょうか。
コツとかあったら教えて！エロイひと！

波紋は気合です
横移動しか使っていない場合は縦も使ってみよう
うまく弾の交点にいかないように速攻で
相撃ちが多いスペルなので最後まで注意

波紋ばかりは気合いしかない、がんがれ。

それであえてコツを言うとすれば左右から来る弾を同時に相手しない事くらいか。
左右から来た場合はどっちか片方を抜けてからもう一方を相手する。

>>846
ぶっちゃけ運と実力両方が必要だな。
HS参謀氏も安定しないとか言ってた記憶がある。
まあ相打ちまで行ってるならいつかは取れるはず。がんがれ

昨日紅魔組、低速時のラススペ８回連続成功しちゃって、
光過敏性癲癇で運ばれるかと思いました
その前に当たるなというレベルですが

ところで、突発スレにイベントを投下致しました
今回真剣勝負になりそうに無いですが、お気軽にご参加ください

ｳﾎｯ、いいｲﾍﾞﾝﾄ…

処理落ち度33.2とか出てるんだけど、これって異常ですか・・？
メモリ256なんだけど、増設しようかなあ・・・

異常ではないけど遅いね。
環境を書いてくれないと何も言えん。

設定変更してなかったらカスタムで16bitにしたりほにゃららしたりするのを薦めるですよ

メモリは256あれば十分。ビデオカードが原因の可能性が。
といっても環境わからないことには何も言えんが。

処理落ち率って普通はどれくらいなの？
オレはいつも1％ちょいだけど・・・

・垂直同期取らない
・16bitテクスチャ強制
・BGM読み込み
・画面モード　16bit
・描画間隔　1/2

俺のとこはこれで1〜2% ちなみにメモリ256
XP購入後中身はいじってない
BGM余計かもしれん

0．5〜１％くらい

うちは画面１６Bit、１６Bitテクスチャ強制、だけで１％周辺、０％の時もある
ただ、ディスプレイかグラフィック周りの謎の原因不明エラーで落ちることもしばしば
簡単な環境は
WinXP
Pen4　1.8
メモリ　256
グラフィック　オンボード

WinME　ｾﾚﾛ2G　ﾒﾓﾘ512　ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞはｼﾞｬﾝｸ品
16bit　ｶｽﾀﾑはBGM読み込みのみ
0.5〜2.0％

おまいら、OSやCPUに突っ込みいれちゃだめだからな

初期設定で妖1％未満、永1〜2％
永夜抄の製品版が出る頃にはグラボを新調したい。

その前にマザーボードを…
ついでにCPUも…
ああ、電源が足りない…

ME　ｱｽﾛﾝ1Ｇ　ﾒﾓﾘ 384 GeForce3
・垂直同期取らない
・BGM読み込み
・画面モード　32bit

で2.0〜3.0％

98SE AthlonXP2k(1.66GB) RAM 512 GF4Ti4200
16bit、全画面

大体0.1〜0.3%。

>863
スペック的には16bitにせんでもその処理落ち率維持できそうな気がするんだが。
うちがセレ2GHz・メモリ512MB・GF4Ti4200x8・WinXP、カスタム変更なしでそのくらいなんで。
ついでにゆーと上記構成でVGAがGF4MX440SEでも処理落ち率変わらなかった（紅・妖まで確認）。

たまにいるけど、
自分の使いっているビデオカードやCPUの性能がわからないというかたは
スタートメニューのファイル名を指定して実行の項目で
「dxdiag」
といれると、簡単にビデオカードやCPUの性能を見れます。
（最近知ったけど、結構常識的なことなのかな、これ？）

WinXP
AthlonXP2500(1.8GB)
RAM 1GB
RADEON9600

処理落ち常時0.1％前後カスタム変更なし
東方やる為に組んだような物

PCの知識無し、しかも「PCに投資するくらいならゲーム機買う」と
言い放つような奴が文句言い始めるとどうしようもないよな

>>864
試してみたら確かに殆ど処理落ちは無かったよ、ﾄﾝｸｽｺ。
・・・うっかりいきなり全画面で起動してOS落としたのはご愛嬌。

ところで永夜抄結界チームの武器は、小玉＋針ではなくて
『座布団＋枕』の方が似合っているかもと言ってみるテスト
スレ違い

紅買ってきてなんとかﾉｰﾏﾙ
ｺﾝﾃﾆｭｰ使い切ってｸﾘｱ・・・むずい
ﾉｰｺﾝﾃだと５ﾎﾞｽがやっと・・・時間とめる攻撃は斬新だ
残機設定だけでなく、ﾎﾞﾑ数も変更させてくれ
ｽﾃｰｼﾞ３まではﾉｰﾐｽだが４のﾎﾞｽで３機は落される
弾ばら撒いて十字ﾚｰｻﾞｰが右回左回で迫ってくるやつがかわせない
計ったようにばら撒き弾に追い込まれてアボン･･･ｺﾂありませんか？

ボスの下あたりで、レーザーの回転にあわせて少しづつ横に動き、
第一弾のレーザーのあたり判定がそろそろ消えるな、というときに、思い切って逆方向に加速
ばら撒き弾の隙間を抜ける

買ってその日のうちに人頼みかいな

時計回りならあらかじめ右に
反時計回りならあらかじめ左によっとけば
レーザーを避ける必要自体なくなる。

それよりも誰かルナミスティアの第二通常攻撃の攻略法教えてくれ
あれだけはまるで避けれない

妖々夢エキストラ難しい・・・出撃120回、赤鬼青鬼遭遇85回、狐狗狸さんから数えて前三つ遭遇１回・・・＿|￣|○
目がぼやけてきた・・・寝よう

>875
１ＵＰと決めボムを駆使して、使えるボムの数を計算しながらやれば
ちゃんとクリアできますよ・・・

スペカ取れてないですけど(つД｀)

大丈夫、俺なんかすでに青鬼赤鬼300回超えてる
クリアこそしたものの、そのときには200回位だった

>>874
あれだけは使い魔速攻で倒して中弾減らすしか手は無いと思う。
それでも積む事多いし。

正直あれに比べれば夜雀の歌もコーラスマスターも温すぎ。

アレは確かに使い魔倒すしかない気がする
やらなくても不可能ではないが事故率がぐっとアップする。

というかあの攻撃はかするにしろ打ち込むにしろ
そんな稼げるほどの攻撃じゃないから使い魔倒してもそう問題ないと思う。
むしろ時間まで粘るかどうかがスコアの分かれ道

>874
あの中弾を生み出す使い魔は自機の方をある程度狙ってくるから
なるべく斜め横の方に誘導するしかないと思う。

最近紅魔郷・妖々夢・永夜抄体験版を同時進行してるから、どれも中途
半端なところで停滞中・・・
紅色の冥界や恋の迷路に潰され、業風やオルレアン人形に翻弄され、
永夜抄に至ってはラスペ出すことすら困難な腕前・・・

東方シリーズプレイ歴３ヶ月の初心者のぼやきｽﾏｿ・・・修行してくる。

>>875
200回くらいやればクリアできるはず。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
そういや青鬼赤鬼だが、このスペカ取りやすいキャラっているのかな？
前鬼後鬼は幻符が圧倒的に楽だが、青鬼赤鬼はどれでもあまり変わら
ない気がする・・・

>>880
ルナだと前のえらく隙間の狭い連弾避けきる前に使い魔が放出
それもかなり広範囲に広がって撒かれるので誘導無理。

ノーボム狙うなら間違いなく体験版最狂の攻撃でしょう･･･業風並に難しい。
つうかなんでこれがスペルカードじゃないの？

　　　　 _,.／⌒´入｀⌒＼,_
　　 _, /_,_ __,／ ＠ ＼_,_ _,ヽ
　 <＜,ｲ-´⌒｀,~￣~´⌒｀-、＞>
　　｀iノ　iｲ-,__iヽル´i__,-Yiイ|　　　あらあら、私なんて
　　 .(イﾉi ( i,__i　　　|,__i )iノy)　　　300回やってもエキストラ出ないくらいだから
　　ﾉﾉゝ｀i""　　　　　""i´ﾉ 人　　　 貴方は全然普通よ
　 /｀ゝiﾉｲ ゝ、　￣　,. ｲノ(ゝヽ　
　<_⌒｀ｲﾚイ_'/⌒つレイﾉ｀⌒_>
　　　　／⌒./　、ﾝ）ｲ⌒ヽ、

永夜抄はスペルカードと通常攻撃の差が今までより少ない気がする。
いっそのこと全部の弾幕をスペルカード扱いしてくれ！
「弾幕その1」とかでいいから履歴が残るとありがたいんだが。

幽々子様、それはつまり残機５・スローモードでEasyクリアもできないということですか？

>884
東方はスペカの方が名無し攻撃よりも難しいとは　そもそも限らんわけだが

　　　　 _,.／⌒´入｀⌒＼,_
　　 _, /_,_ __,／ ＠ ＼_,_ _,ヽ
　 <＜,ｲ-´⌒｀,~￣~´⌒｀-、＞>
　　｀iノ　iｲ-,__iヽル´i__,-Yiイ|　　　あら、よーよーむならイージーノーコン出来たわ
　　 .(イﾉi ( i,__i　　　|,__i )iノy)　　　こーまきょーは無理なのよ、メイドさんにいじめられちゃうわ
　　ﾉﾉゝ｀i""　　　　　""i´ﾉ 人　　　　でも平気、今度は桜背負って飛ぶもの！
　 /｀ゝiﾉｲ ゝ、　￣　,. ｲノ(ゝヽ　
　<_⌒｀ｲﾚイ_'/⌒つレイﾉ｀⌒_>
　　　　／⌒./　、ﾝ）ｲ⌒ヽ、

>>881
あえて挙げるならホーミング2つ以外は取りやすい
下から上に行って戻ってきたころには倒せてる

あと前後は青赤よりはるかに簡単な気がする
ストレートとカーブと並んでファンタズムでの楽勝スペルな予感

亀レスだけど>>784ありが�d。

永夜抄はルナ3面以外スペカ回収できますた。
ルナは･･･やる気が激しくなくなるほどきつい場面が、つーかスペカよりも通常弾のほうがうざいように感じるのは気のせいですかそうですか。

スペカじゃないならボムで飛ばしちまえばええやんけ。

今日初めて紅BADEND見たんだけどさ…
魔理沙が「とか言ってみるテスト」とか言ってて萎えた(;´Д`)

>>892
それは本スレ向きの話題だな。

>892
それ、もともとプログラマの業界用語らしいよ

２回続けて東方やるもんじゃないな。
気付かないうちに集中力がガタ落ちしてるっぽい。
ﾐｻﾏﾘで調子よくクリアして次はﾚｻﾞﾏﾘだ、と思ってプレイしたらあっさり序盤で脂肪。
同じ魔理沙のハズなのになぜこうも違うのか・・・。

STG自体の上達としては、適正Lvの難易度を猿の如くやり続けるのが効果的ぬるぽ
つまり漏れは永遠にノーマルなわけだ

かもしれないな
エキストラクリアした後も500回くらいやってからファンタズム行ったら
10回で初クリアできたし

こつこつ地道に練習しますか('A`)

あと、神リプレイでほとんどの香具師が高速で弾幕の中をスイスイ突き進んで行くんだが
あれってどうなのよ＿|￣|○

>>898
高速移動に慣れれば、ある程度できるようになるよ。
普段から低速封印でプレイするとか。
当方神じゃないので参考程度に。

がんがるぜ(｀・ω・´)

回避ルートをパターン化してる場合が多いな
毎回同じならスイスイ避けられる

妖エキストラってなんか初心者でもパターン作れば作るほど
楽になって先に進めるようになって楽しい
パターン確立すれば弾回避能力はそこまで要求されない気が

>>896
ｶﾞｯ

気合い避けのロマンこそ漏れの生きる道'`,､('∀`) '`,､

昨日のあるあるで　瞬間視　動体視　周辺視の鍛え方やってたが
あれを鍛えるとちっとはlv上がるかも？ｗ

むしろ東方で鍛えられた気がする。

>>905
見るの忘れてた…OTL
よかったらどんなのだったか教えて…

なんか永夜抄の「自分から敵弾に寄っていく」というプレイスタイルが
癖になってから、避け能力が底上げされた気がする。
Lunaアリスの各種通常弾幕で決めボムしなくても大丈夫になったよ(*'-')/



代わりに変な所で被弾するようになったけど('A`)

>>907
トランプの一種類1から13まで集めて
バラバラにして目を閉じて　開いてすぐに1から13まで指で数えるだったかな
慣れてきたらトランプの数を増やすと良いらしい

ついでに視力を良くする方法も
糸で5円玉吊るして
自分の正面に振りそれを目で追う

俺も目悪いからやってるよ

瞬間視全5問　動体視全5問　周辺視5秒制限で
正解率瞬間視2問　動体視5問　周辺視約4秒だったよ

動体視よかったのは東方で鍛えてたからだろうな〜ｗ

スレ違いスマソ

>>909
サンクス。
そして、スレ違いネタで質問して申し訳ない。
最近、STGが上手くなるためには右脳の活性化(視幅を広くする)ことが
必要だと思うようになり、そういうのに興味を持ったもので…

こんなところに影響を受けてみたり。
http://www.imjapan.co.jp/hajimeteno/

スレ違いだが便乗して。
格ゲーで重要なのは瞬間視、とかなり前のファミ通に載ってた。
STGだとどうなのやら・・・。

>>911
格ゲーは記憶力、確実性とか。

STGだと、軌道予測、精密作業とか。

経験による予測は両方か。

何が言いたいのか良く分からなくなってきた(´･ω･`)

流れをぶった切って
残機５のイージーでExを出しExやりまくってて成長したかなと思い
今度はデフォルト機数でイージーやったらあっさりノーコンクリア出来ますた(`･ω･´)　5機ぐらい死んだけど・・・＿|￣|○
残り5キャラ分逝ってきます

>>912
確実性と精密作業はどう違うんだ？
記憶力もむしろSTGのパターン化に使うと思うが。

>>914
格ゲーは思った瞬間に狙ったコマンドを入力できるかどうかで「確実性」が必要なんじゃないか？
ＳＴＧはそれが精密作業（喰らいボムとか？）なのか？

どっちにしても、瞬間的な動作が必要になってくるとは思うのだが。


格ゲーは得意なのに、何でＳＴＧはこんなにダメダメなんだ・・・。

>>914
確実性は連続技をミスらずに決めれる能力。
精密作業はドット単位で正確な自機移動をする能力。

とか思ってるがいまいち自分でもわからんのだよなぁ(;´Д`)
逝ってくる…。

俺はSTGは好きだが格ゲーは駄目駄目だな

っつか操作もゲーム内容も根本的に全くの別物だし
比べるのは間違ってると思うが…＞STGと格ゲー

すいませんがPCスペックの質問投下させてもらいますよ

CPU　[email protected]
メモリ　512mb
ビデオ　オンボード（845GE）
OS　XPsp1

フルエフェクトの妖ノーマル中盤以降だと30fpsが標準、という感じなのですが
これを60fpsでバリバリ楽しむためにはどのランクのビデオカードが良いのでしょうか？
というか一番安いゲフォFX5200じゃ駄目なんでしょうか？

padコントローラを改造して
十字キーに、好きな時にon/offできる連射装置を付けてみた
…これ使うのは反則かな やっぱ

そんなの使う場面あるのか？

ソフト使っても連射組み込めると思うので、ハードウェアなしでも反則可だな

無理ですた・・・＿|￣|○

シューティングに記憶力は持ち込みたくないと思う。
なんか邪道な気がする。

つまりパターン化は邪道ですべてアドリブで行くべきだってことか？

「同じゲームを一度しかしない」
と言ってるようなものだな。

あるいは完全ランダム生成シューティングか。
・・・そんなのあるっけ。

>>923
つまり敵配置も敵弾も、100％ランダムにしろと？
そんなSTGあったっけ？
あっても、やり込まれるかなあ…

アケ板のSTGスレで同じ事言ったら、
どういう反応されるだろうと、ふと思った…

難易度もランダムになって大変ぬぁ

>>918
東方位ならゲフォFX5200で十分だよ。
ZUN氏のデバック用マシンはゲフォ2MXみたいだし。

そこまで激しい事は言わん。
自分が反発を持つのは、定まった正解以外を排除するタイプのゲームで、
記憶力必須になるとそこに近くなっていくような気がするなぁと。
さらに具体的に言うと、東方ＥＸの道中とか、すげぇつまらねぇなぁと。

スコアを突き詰めていくとプレイ内容も究極の一に近づいてしまうのは仕方ない。
東方EXの道中だってスコア考えなければ多種多様な進み方あるよ。

>918
なんか、大体同じぐらいのスペックだったので参考にでも・・・

CPU　[email protected]
メモリ　1024mb
ビデオ　GeForce FX 5200（ELSA）
OS　XPsp1

これでだいたい処理落ち0.2%前後ぐらいです。
永夜抄の環境設定はデフォルトです。

CPU 600M メモリ256
こんぐらいあれば、もうあとはグラボかと・・・。

>933
そのくらいのCPUで処理落ち量どのくらい？
こっちはグラボがﾘｳﾞｧ128なんで泣くしかないんだが

>919
それは妖々夢で、高速移動で桜点撃ち込みとカスリに使うわけか？
まあ魚太郎やジャッジスピアを平気で使いこなせるプレイヤーには無意味だな。
漏れには使いこなせないが(;´Д`)

暗記は稼ぎには必須だが
単にクリアするだけなら反射神経（アドリブ）だけでも何とかなるから
　まあ良いんじゃないか？
片方袋小路の分岐がある地形横シューとかで
憶えなきゃ絶対に死ぬ、ってのはﾁｮﾄどうかと思うが

>>934
すんません。ぜんぜん信頼性のないこと書いてしまいました。
>>933のものを使ってるわけではないです。
ただ、いろんなSTGのスペック見るとCPU P4-1GHz
とか要求するのは見た事ないんで・・・。

ちなみに
CPU　pen4 2.40A
メモリ　256mb
ビデオ　オンボード（sis651） (ゲームメインではないので)
OS　XPsp1

処理落ち1%ぐらいです。
ほとんど0のときもあります。
オンボードなのにナゼだろう？

ABA Games のゲームはどう？＞ランダムなSTG
俺は家でやりこむにはまったく問題の無い完成度だと思う。
偶に回避不可（スキマの狭い全方位弾が高速で、とか）があるのでアケだと厳しい気がするが。

東方もおまけでランダムステージがあったら面白いと思う。
本編に入れるとスコアラーもクリアラーもつらいけど、おまけなら純粋に楽しめそうだし。

（´・ω・｀）
実際にそのくらいのスペックでやってる人おらんかなぁ

私のは
CPU　ｾﾛﾘﾝ 366
メモリ　384mb
ビデオ　riva128AGPポート直結
OS　98

いや、買い替え時期なのはわかるが目当てのショップが値上げしちまってね

>936
オンボードグラフィックはたまにコアにいいやつ使ってるのあるからそれかも？

マクロでクリアできるなら一度見てみたいもんだ

あまり参考にはならなそうだが

そもそもランダム性とは別方向に突き進んでる東方に
逆方向に進めってのは無理がある気がするが

敵の攻撃をランダムにしてくれとは（少なくとも俺は）言ってないのだが

俺はパターンなんかｷﾆｼﾅｲで、毎回アドリブでやってるよ。
妖Exはクリアできないけど、ノーマルノーコンはなんとかできるし、

無理してパターン突き詰めて覚えようとは思わないな…。これで充分楽しいから。

ランダムなSTGって原理的に無理な気がするんだよな。
敵の出現や攻撃をランダムにしたところで無限のパターンを作れるわけではなく、
プレイヤーは無意識的に敵や攻撃ごとに対処パターンを作ってしまいそうな気がする。
後は状況に応じてそれを選ぶだけ。
完全ランダムな攻撃ってのもあるけど、その場合は逆に必ず反応で避けられる攻撃じゃないとゲームにならないから、
プレイヤーにとっては「アドリブ避けで越える」というパターンで対処してるのと一緒だし。

まあスコア狙ったりする時以外はガチガチにパターン組んだりはしないな。
組んでもどうせ思った通りにならないからアドリブ入るし。
普通にやっててパターン化するのはしないとキツ過ぎる所だけじゃないかな。
仙狐思念とか。気合で避けてたら当たるから自然と覚えてくる。

>>942
パターン化と解析による攻略も楽しいぞ。
平凡な能力しか持たない自分が、
意識の持ち方と工夫次第で、じわじわと攻略できてくのが快感になる。

そろそろ次スレか。
また乱立するのを避けるために、次スレは>>950以降
最初にトリップかID晒した奴が立てるってことでどうか？
20分経っても経たなければ、次の奴がいくってことで。

この板強制IDだった・・・orz

いっそのこと、いまのうちに立ててしまえばどうか
俺でよければスレ立てるけど

　　　　　 _,,,, --──-- ,,,__
　　 　, '´　　　　　__　　　　 ｀ヽ、,ヘ
　くヽ_r'_ヽ　、　,、_) ヽ　,______r'´イ´
　 ['、ｲ＿,-イ、ゝ,_, ,ｲ＿,-,_ゝヽ、__〉
　　 ,!　、!-|ｰLλ_L!ｰ|-i、|　〉',ヽｲ
　　 i_ﾉL.ｲr;-;、　　,r;─;、!_ｲ　 | |´　　　通常プレイだと
　　　ヽ! |.i' 'ｰ'　 　　'ｰ ' ' | ! |　　|　　　 目の疲労と肩こりで、４面までが限界ね
　　　　| ! ', " 　 __　　 "",! ! .|　　|　　　 いけない、また目が霞んできたわ
　　　　|　 |｀'　、　　　, .ｲﾉ i .| 　 .|
　　　　||　.|　!ｒ, ￣y´、,/ /入、 . |
　　　　ヽiﾉr´ヽｲr-r-,iノｲ／>ヽ.　|
　　　　〈ノイ　Yiー-/ｲ　[ﾖ_＞ .', .|
　　　　|,Yｲ　ｲ〉:::〈ｲ　 ｲy　　　 ', |
　　 　 /　i　〈ｲ::::ｲ〉　　 i.　　　　',|
　「||||「￣i　 ｲ〉::〈ｲ 　 イ|.　　　　i
　| |||| 　 | . 〈ｲ::::ｲ〉　　 〈 　　　　.|

>>948はまだ立ててないみたいなので、
とりあえず次スレ立て行ってみまつ

ぬあ・・・

ＥＲＲＯＲ！
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。

でした・・・orz

次の人よろ。

ギャストリドリームとかリターンイナニメトネスって
和訳したらどういう意味になるの？(つД｀)

スレ建て行って来ます

ダメでした
テンプレ張っとくので誰かよろしく


同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」「東方永夜抄」を中心とした
一連の東方シリーズの攻略やプレイ環境などを語り合うスレッドです。

キャラ萌え・攻略などについて激しく語りたい方はゲサロの本スレにて、
エロネタはエロパロのネチョスレにて、
黄昏フロンティア制作（ZUN氏監修）の東方格闘ゲーム「東方萃夢想」
は東方萃夢想スレにて、それぞれどうぞ。

◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団 ttp://www16.big.or.jp/~zun/

■前スレ 【同人】「東方シリーズ攻略スレッド 4/4」【弾幕】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1083810017/

関連URLはこちらを参照のこと。

○東方Wiki
ttp://etamelo.xrea.jp/wiki/
○東方Wiki内「東方スレテンプレ」
ttp://etamelo.xrea.jp/wiki/pukiwiki.php?%C5%EC%CA%FD%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

○東方萃夢想を語るスレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6306/1080840440/

※　ハード関係の質問をする方は使っているPCの環境も書いてください。
　 　（OS、グラフィックボード(ドライバ）、CPU、メモリ等）

やってみまつ

逝ってみまつ

>>955
あ、任せた

たてますた
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1085448615/l50

>>958
乙！

レスどうもです割と参考になりました

>>952
ギャストリドリーム ( Ghastly Dream ) 恐ろしい夢
　Ghastly は他に、死人（幽霊）のような、青ざめた、ひどい，などの意味がある。
　「青ざめた夢」の方が趣があるかも。

リターンイナニメトネス ( Return Inanimateness ) 打ち返し人形
　Inanimateness 無生命、無生物、非情
　アリスのスペルなので人形と訳してみた。

>>958
すれたて乙

>>961
マジ？ありがとう〜

>>938
CPU P3 600
メモリ 384
ビデオ NVIDIA RIVA TNT2 AGP 32MB
OS XPsp1

処理落ち率は１〜２％ぐらい。
たまに３％近くになることもあるが……

うちは0.30%以上になった事がない('A`)

ランダムSTGを東方キャラで遊びたいなら、
弾幕風用スクリプトをランダム生成する手が一番現実的かもね。

ランダムSTGの調整はとても困難で時間がかかるので、
おまけでも手を抜かないであろうZUN氏が作ることは無さそう。

ルーミア通常や大往生2面ボス前半のような限定ランダム攻撃と
完全ランダムとの間にまだまだ面白さを出す余地があるかなとは思う。

ランダムが欲しいというより、ガチガチのパターンを組んだ高得点リプばかりが上がってくるってのに
焦りに似た思いを感じるってのなら同意なんだけどね。

他人のリプも情報も完全に封印して自分で探していくならパターンもまだ喜びがあるのかもしれないけど、
それならこんなとこに来るわけでなし。

だから例のかすり専門リプを見たときに「ああ・・・結局これかよ」「得点は高いけどなんか・・・邪道というか・・・」
って断片的な感想が漏れるのを止められなかった。

完全ランダムだったら弾幕STGとは言えんと思う。

>>967
Parsec47とか。

>>966
容易にリプレイが配布できるPCゲームの功罪のうち罪の方がそれだな。
ライバルが自分ではなく、常に他人の出したハイスコアリプレイになってしまって、
最初にパターンを開拓した者以外は皆パターンの真似しあいで、
高得点になればなるほど独自色を出したリプレイが出にくくなるという。
紅魔郷EX自爆ボム稼ぎ然り、グロッソ回転然り、忘我郷レーザー埋まり然り。

だから、参考になるリプはトップスコアラーなのは確かなんだけど、
見ていて楽しいのは初見クリアとかのスコアを狙ってないリプレイ。
思いも付かないパターン組んでたりするのを見るといろいろ面白い。

自分の腕前よりちょっと上くらいのリプレイが見てて一番勉強になる。
自分では気付かない悪い癖の簡単な直し方なんかが一発でわかったりするし。
といっても、そういったリプレイは出回る量も少ないしあったところで探すのも大変なんだが…。

>>970
それは自分が上手くて上がいないのか、
下手でリプレイが投稿されていないのかどっちなんだ？
うぷろだ探せばあるとは思うが

ランダムならランダムなりの動きもあるし、いっそ弾無し弾幕STGとか革命的でいいぜ

そりゃ革命的すぎるわい

どうせなら、回避するだけの弾幕ＳＴＧで

>>972
弾が無かったら弾幕じゃｎ（ｒｙ

生者必滅ってルナよりハードのほうが辛く感じるんだけど気のせいかな？

>973
撃たなかったらSTGじゃｎ(ry

>>971
もちろん下手なほう。
うぷろだは「過去ログ検索」で「リプ」をキーワードに検索すると良いかもね。
もっと効率の良い方法が見つかればテンプレ入りできそうだが…。
一時期どこかのスレにリプレイまとめが掲載された気もするが忘れた。
Lunaや稼ぎ以外のリプは探すのは難しい気がする。
まあ一般の需要は99%稼ぎリプだから、そんなもんだと思うが。

>>976
愛・超(ry

他人のリプ見て勉強する事を一切しない
紅・妖とヘタレマンで通ってきた俺のリプならいくらでもやるぞ
ノーマルでも４面以降はぁゎゎぁゎゎのレベルだがな( ´∀`)ﾉ

>>977　リプレイのまとめってこれか？

うpろだ観測
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/upkan.html

> ノーマルでも４面以降はぁゎゎぁゎゎのレベルだがな( ´∀`)ﾉ
同じく。
> 紅・妖とヘタレマンで通ってきた俺のリプならいくらでもやるぞ
同じく。
なんだかんだ言っといて、俺自身は稼いでない。
>>969後半を受けて、クリアできない苦手面を克服したい人は
ぁゎゎリプ見るのもｲｲﾖ〜という程度の発言だった。が、言い方がまずかった

>>973
白い弾幕君とか緋蜂弾幕シミュレータとか気合避けバカ一代とか

>>980
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

>>961
そーなのかー
オレはずっとドリームキャストとの駄洒落で意味は二の次と認識してた。

妖々夢に比べて紅魔郷が異様に難しい
ノーマル、コンティニュー使い切ってクリアがやっとなんだが・・・＿|￣|○　当たり判定(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・

エクステンド仕様のせいでよけいに難しいね。

>963
�dｸｽ！
TNT2でそんなにいけるのか

>ランダム弾幕STG
exexeはどう？

俺は逆なんだが…妖々夢のほうが格段に難しい
ボスの体力が多すぎるのと妖夢・幽々子辺りの難易度が……

紅は気合でなんとかなる
妖はある程度弾幕覚えないと無理な気がする

と俺は感じる

弾幕そのものは妖々夢の方が難しいような。
エクステンド回数やらキャラごとの特殊能力やら森羅結界やらでクリアすることの難度は下がった気がするけど。

俺は妖々夢→紅魔郷の順でやっているが、紅魔郷は横・斜め方向からの
弾に結構あたる。当たり判定表示の偉大さを知った。

ストーリーモードは、速い弾の存在・ボムの攻撃力の低さ・エクステンドの
仕様等で妖々夢より難しく感じた。まあ慣れれば問題ないのだろうが。

あと、初心者にとっての壁はレッドマジックなのではなかろうか。
反魂蝶みたいにボム逃げできないし・・・

>>991
なんだろう……不思議なことに
反魂蝶にクリアを阻まれたことなら幾度もあるが、
レッドマジックではあまり経験していないな。

駄目な時はもう紅色とか、その辺で死ぬる。
他の人はどうなんだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼私の弾幕は活躍してるらしいわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__＿＿___
　　　,,「, ﾍ"´ ￣￣｀"'ヽ,　　 　　　　　,;'"´　 ／＼.　｀"'ヽ、
　 　くVｲ/ ノ (====- 、　',....　 　 　 ,.r'-,y-ｲ, ＠　ヽ、_, 　';,
　 　,´ゝ´　,⌒ ,　, ,　　, ,.〉.〉.... 　　 '、r'　-i-!⌒｀_'_」、ヽ、　i、
　 　i　 L_」｀ゝ,_,i_λi,r;!ｲi._｣ 　 　　 〈 ｲ ﾉir; !ﾉVﾚ_,ﾉ_｀'、ｲｰ-i
　 　! i　 　iｲﾋ,ﾉ　　└'〈i i| . 　 　 　　〉,ｲ〉'┘　　ﾋ_i 〉ｲ';,￣"!
　 　| i　 | .i""　　_　 "ﾉ| ||..　　　　　ﾉ〈i人"┌ -、""〈　'i, 　 ';,
　 　ﾚ'ヽ_ﾚ」ゝ、__ ,. イヽi_ﾉ 　　　　 くｲ、〈ｲヽ、__' , イﾉ(〈 ,　, 〉
　　　　 ._｀ri ゝ、」ヽ,-、.　　 　 　　　　 ｀＾ゝ,く'y´　,ｲヽｲ´＾´
　　　　/　 ヽ,<＞イ>., ',....　　　　 ___(ヽ, r'＾/｀∞"´.ｲ /.)>,___
　　　 〈　, ,　〉　　i：　i,ｲ　　　　 (　　(　i,ヽ〈 § ⊃)Y i　)　　 )
　　　 ´'{＾'＾'ゝ,__,人__」 'ヽ　　　　｀ー,-´ .ﾉ「==「>r<]」｀ー,-'"　　　
　　　＿＿∧＿＿＿＿＿
　 ／それがラスボスの台詞ですか

確かに、レッドマジックなり、幻想郷なりにクリアを潰される事ってないな。
弾速遅いし、事故死率が低いのが要因だろうか？
残ボムから逆算して適当にボムってけばクリアできる。

逆に、反魂蝶は赤弾抜けとかで死んだりしておわることもあるな。
今はハードまでは安定したから死なないが。

>>993
ゲサロか幽々子板でやってくれ。ここは攻略スレだ。

>>976
Shooted Game

埋め立てならともかく、新スレでいきなりAAはどうかと。
そういうのと分離されたスレだったはずだけど。