提督の決断４ 第七次２ちゃんねる海戦
1 ：名無しさんの野望：
前スレ
提督の決断4 1から4までを語る
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1051975383/
過去スレ
提督の決断４が出るって本当？？？
http://yasai.2ch.net/game/kako/975/975504398.html
提督の決断４ 第ニ次スレッド
http://yasai.2ch.net/game/kako/984/984548494.html
提督の決断４ 第三次２ちゃんねる海戦
http://game.2ch.net/game/kako/988/988878715.html
提督の決断４ 第四次２ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1006593638/
提督の決断４ 第五次２ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031326948/
提督の決断４ 第五.五次２ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045992156/
提督の決断4 1から4までを語る
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1051975383/
過去スレ
提督の決断４が出るって本当？？？
http://yasai.2ch.net/game/kako/975/975504398.html
提督の決断４ 第ニ次スレッド
http://yasai.2ch.net/game/kako/984/984548494.html
提督の決断４ 第三次２ちゃんねる海戦
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提督の決断４ 第四次２ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1006593638/
提督の決断４ 第五次２ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031326948/
提督の決断４ 第五.五次２ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045992156/
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world warⅡ
>>1
鬱
鬱
>>1
Ｚ
Ｚ
>1
おつ
おつ
>1
乙
乙
8 ：名無しさんの野望：03/07/20 21:19 ID:tRlHHEfI
9 ：名無しさんの野望：03/07/20 21:40 ID:Q+1lCe3y
>1
乙
> RI5ZAywl
ナイスなレスで閉めたけど
>またどこかで会おうね
次スレで会おうねの方がよかったかも
乙
> RI5ZAywl
ナイスなレスで閉めたけど
>またどこかで会おうね
次スレで会おうねの方がよかったかも
>>6
感動した！
感動した！
12 ：名無しさんの野望：03/07/21 10:28 ID:TqA9RVf3
軍板と世界史板にこんなのもあった。
http://members.tripod.co.jp/napowhis/haruyokoi.html
http://members.tripod.co.jp/napowhis/haruyokoi.html
4の初期設定画面の曲、吹奏楽コンクールの課題曲みたいと思った人いる？
あとエンディングの曲がプライベートライアンの曲にそっくり
あとエンディングの曲がプライベートライアンの曲にそっくり
14 ：名無しさんの野望：03/07/21 18:29 ID:AuCRzlD4
提督３で富嶽をようやく開発したので基地航空隊に
配備しようとしたのですが、なぜか配備できないです。
もしや空港規模が４以上ないと配備出来ないんでしょうか？
配備しようとしたのですが、なぜか配備できないです。
もしや空港規模が４以上ないと配備出来ないんでしょうか？
>1
１とか３の話題は禁止でつか？
１とか３の話題は禁止でつか？
戦爆を配備できるのは、規模4以上の空港だけだよ
航続距離が長いから細かいことは気にするな
航続距離が長いから細かいことは気にするな
18 ：硫黄島：03/07/22 07:04 ID:VAE8N4SS
３の戦略爆撃機って高高度飛行が可能な航空機じゃないと
迎撃出来ないんだっけ。じゃあもし自分で設計して
二式飛行艇とか連山とかに高高度飛行能力をつけさせたら
戦略爆撃機と同じになるのかな？
迎撃出来ないんだっけ。じゃあもし自分で設計して
二式飛行艇とか連山とかに高高度飛行能力をつけさせたら
戦略爆撃機と同じになるのかな？
PSのⅢを買ってきた
いまからやってみる
いまからやってみる
>>18
無理
無理
このスレ見てるとこのゲーム簡単とか言う意見を見るけど
俺にとっては難しいよ……
色々考えて編成してもいとも簡単に壊滅するし……
やっぱり慣れですかね？ 三国志も慣れると簡単なるのと同じで
俺にとっては難しいよ……
色々考えて編成してもいとも簡単に壊滅するし……
やっぱり慣れですかね？ 三国志も慣れると簡単なるのと同じで
この手のゲームでは戦力を集中すべし
水雷戦隊に絞って夜襲するか
空母+新型航空機でアウトレンジするのが
やりやすいと思う
中途半端な編成は、いろんな状況に対応できる代わりに
損害を上回る戦果を得るのも難しい
水雷戦隊に絞って夜襲するか
空母+新型航空機でアウトレンジするのが
やりやすいと思う
中途半端な編成は、いろんな状況に対応できる代わりに
損害を上回る戦果を得るのも難しい
集中なんですかー
今まで戦艦２ 軽空母（正規空母）４ 巡洋６ 駆逐４ とかバランスよくつくってました……
今度は水雷部隊で駆逐１６とか
正式空母６ 戦艦１０とか見たいな編成にしてみます
今まで戦艦２ 軽空母（正規空母）４ 巡洋６ 駆逐４ とかバランスよくつくってました……
今度は水雷部隊で駆逐１６とか
正式空母６ 戦艦１０とか見たいな編成にしてみます
>>25
空母は１艦隊に４隻以上は配備できないよん。
あと潜水艦が強い。１２隻ほど連ねて一斉雷撃、即離脱を繰り返すのが有効。
艦船設計で優秀な艦を作れば日本軍でも十分勝てる。
漏れの編成はこんなかんじ。
水雷戦隊
重雷重巡ｘ４ 重雷軽巡ｘ４ 重雷駆逐ｘ８
機動艦隊
正規空母ｘ４ 防空戦艦ｘ２ 防空重巡ｘ２ 防空軽巡ｘ４ 防空駆逐ｘ４
攻略艦隊
戦艦ｘ４ 巡戦ｘ４ 軽巡ｘ４ 駆逐ｘ４ 揚陸ｘ２（場合によって駆逐艦と入れ替え）
基本戦術として「我が全力をもって敵の分力を討つ」ね。
日本海海戦ばりの丁字戦法が有効なり。
空母は１艦隊に４隻以上は配備できないよん。
あと潜水艦が強い。１２隻ほど連ねて一斉雷撃、即離脱を繰り返すのが有効。
艦船設計で優秀な艦を作れば日本軍でも十分勝てる。
漏れの編成はこんなかんじ。
水雷戦隊
重雷重巡ｘ４ 重雷軽巡ｘ４ 重雷駆逐ｘ８
機動艦隊
正規空母ｘ４ 防空戦艦ｘ２ 防空重巡ｘ２ 防空軽巡ｘ４ 防空駆逐ｘ４
攻略艦隊
戦艦ｘ４ 巡戦ｘ４ 軽巡ｘ４ 駆逐ｘ４ 揚陸ｘ２（場合によって駆逐艦と入れ替え）
基本戦術として「我が全力をもって敵の分力を討つ」ね。
日本海海戦ばりの丁字戦法が有効なり。
>>26
しかし水雷戦を挑むなら魚雷を当てやすい「イの字」戦法も有効なり。
しかし水雷戦を挑むなら魚雷を当てやすい「イの字」戦法も有効なり。
Ｔ字って
（○味方 ●敵）
○○○→
↑
●
●
●
と移動しながら砲撃ですよね
イは自分が斜めで魚雷発射であってますか？
（○味方 ●敵）
○○○→
↑
●
●
●
と移動しながら砲撃ですよね
イは自分が斜めで魚雷発射であってますか？
麻雀で言うと多面張だな
逆に、敵にこういう状態に持ち込まれたら、
まっすぐ進まないで斜めに行けと言うことか？
まっすぐ進まないで斜めに行けと言うことか？
32 ：名無しさんの野望：03/07/24 09:52 ID:WZJavZ82
敵の後方をとっても
あまり意味が無いのは悲しい
一番有利な気がするのに・・
あまり意味が無いのは悲しい
一番有利な気がするのに・・
＞３２
おフランス海軍がドイツに編入されると実装されます。
・・・イギリス艦にもあるけどな・・・集中配置。
巡洋戦艦に38.1cm砲を６門積んで
速力は最高に飛行機は一機
対空砲はなし
建造鉄鋼1500ぐらいを目安に装甲を
二週間で完成するし砲撃戦で戦艦相手でもなんとかなる（タイマンはきついが）
対空能力が低いので夜に襲撃して日が上る前に撤退をする
少ない費用＆すぐに完成だからかなり使える
ただ、この船に提督は乗せないほうが良いかも
速力は最高に飛行機は一機
対空砲はなし
建造鉄鋼1500ぐらいを目安に装甲を
二週間で完成するし砲撃戦で戦艦相手でもなんとかなる（タイマンはきついが）
対空能力が低いので夜に襲撃して日が上る前に撤退をする
少ない費用＆すぐに完成だからかなり使える
ただ、この船に提督は乗せないほうが良いかも
>>34
例のサイトのやつだね、確かにあの巡洋戦艦はめちゃ使い勝手がいい。
あれを量産しておくだけで何とかなるという優れもの。
提督も乗せていいと思うよ、艦橋直撃滅多にないし。
ただ、あのサイトで気になったのが装甲の値、両方５にしてるけど何か根拠あるのかな？
他のところがかなりのデータに基づいているだけに気になる・・・
例のサイトのやつだね、確かにあの巡洋戦艦はめちゃ使い勝手がいい。
あれを量産しておくだけで何とかなるという優れもの。
提督も乗せていいと思うよ、艦橋直撃滅多にないし。
ただ、あのサイトで気になったのが装甲の値、両方５にしてるけど何か根拠あるのかな？
他のところがかなりのデータに基づいているだけに気になる・・・
ガスタービンが使えるならばだけど。
金剛をベースに改造するとか。
砲のサイズを上げて速力を上げるだけで随分と使い勝手が変わる。
生産も7～9週くらいでできるからかなり使い勝手が良い。
あと、潜水艦の速力を30にして装甲をMax、雷装を5連装にして16隻全部に提督を乗っける。
艦橋直撃がありえないから提督を楽に育てられるし、何より委任しても安心。
ちなみに、3個艦隊で一斉転蛇にしてからT字先方ライクに三方向から無指向雷撃を仕掛けると凄い事に・・・
巧くいけば一斉射で1個戦艦艦隊が全滅する。
金剛をベースに改造するとか。
砲のサイズを上げて速力を上げるだけで随分と使い勝手が変わる。
生産も7～9週くらいでできるからかなり使い勝手が良い。
あと、潜水艦の速力を30にして装甲をMax、雷装を5連装にして16隻全部に提督を乗っける。
艦橋直撃がありえないから提督を楽に育てられるし、何より委任しても安心。
ちなみに、3個艦隊で一斉転蛇にしてからT字先方ライクに三方向から無指向雷撃を仕掛けると凄い事に・・・
巧くいけば一斉射で1個戦艦艦隊が全滅する。
「群狼作戦」で艦隊と装備を造り上げたら、
楽に勝てるようになってしまって、弛んだ日常を送っていた。
そこで「日独最終決戦」をキャンペーンでやっているのだが、
技術力が独逸、英国に比べて甚だしく遅れていて、
主力艦の大破、補助艦の戦没が頻繁で、
緊張ある日々を取り戻した。
何がつらいって、今のところ夜戦になれば、「まず勝てない」ってところだろうか？
レーダーの探知距離はコチラより広いし、
夜間爆撃機・攻撃機にボコボコにされるし。
戦艦持って行っても 的になるだけだしなぁ。
（飛行場への艦砲射撃で使いたいのだが、近づけないし）
楽に勝てるようになってしまって、弛んだ日常を送っていた。
そこで「日独最終決戦」をキャンペーンでやっているのだが、
技術力が独逸、英国に比べて甚だしく遅れていて、
主力艦の大破、補助艦の戦没が頻繁で、
緊張ある日々を取り戻した。
何がつらいって、今のところ夜戦になれば、「まず勝てない」ってところだろうか？
レーダーの探知距離はコチラより広いし、
夜間爆撃機・攻撃機にボコボコにされるし。
戦艦持って行っても 的になるだけだしなぁ。
（飛行場への艦砲射撃で使いたいのだが、近づけないし）
独ＶＳ日米英の独プレイ
開始と同時に全軍母港に撤退
母港以外全部落ちるまで戦争禁止で
この状態から逆転は出来るのであろうか（漏れには資源が無くなって英に潰されますた）
開始と同時に全軍母港に撤退
母港以外全部落ちるまで戦争禁止で
この状態から逆転は出来るのであろうか（漏れには資源が無くなって英に潰されますた）
>>39
どうせやるならドイツ海軍最後の日でやるべし
どうせやるならドイツ海軍最後の日でやるべし
>>41
それはどうやればできるの？
それはどうやればできるの？
独逸海軍最後の日、慣れるとあれでも簡単なんだよな
あれ＋航空機、潜水艦、魚雷禁止 ぐらいつけてようやく楽しめる。
あれ＋航空機、潜水艦、魚雷禁止 ぐらいつけてようやく楽しめる。
ドイツ海軍最後の日
ガイドブック見て面白そうだけど入会金なんか払いたくないのでＤＬ断念
真似してセーブゲーム作ろうかな
あと「超技術大国アメリカ」って改造なんだろうね
ガイドブック見て面白そうだけど入会金なんか払いたくないのでＤＬ断念
真似してセーブゲーム作ろうかな
あと「超技術大国アメリカ」って改造なんだろうね
俺もドイツ海軍最後の日をやってみたいけど、入会金を払いたくないんだよな。
仕方ないから大和特攻やレイテ沖から始めてるが、両方ともクリアしたし。
今はマリアナ沖から新規設計＆改造無しでやってる。
海戦に慣れてくるとほぼ負けなくなる（油断すると負けるのでスリルはある）んだよな。
何かいいプレイ方法ないだろうか？
仕方ないから大和特攻やレイテ沖から始めてるが、両方ともクリアしたし。
今はマリアナ沖から新規設計＆改造無しでやってる。
海戦に慣れてくるとほぼ負けなくなる（油断すると負けるのでスリルはある）んだよな。
何かいいプレイ方法ないだろうか？
改造で自国全技術0+開発なし+敵三ヶ国技術力200
これで勝てたらすごいと思います
これで勝てたらすごいと思います
教えて君で申し訳ないのだが、
提督の決断２のSFC版とPS版、３のPS版とｗｉｎ版、
それぞれ操作や内容にどのくらい違いがありますか？
遊びたいんだけど激しく迷ってます。
昔、２のSFCは遊びましたが、えらく遅かった気がしまふ。
提督の決断２のSFC版とPS版、３のPS版とｗｉｎ版、
それぞれ操作や内容にどのくらい違いがありますか？
遊びたいんだけど激しく迷ってます。
昔、２のSFCは遊びましたが、えらく遅かった気がしまふ。
3のPC版 設計無し
3のPC版 PUK 無制限に設計可
3のPS版 艦船技術力に応じて設計可
3のPC版 PUKありなしとも マウスボタンの押しっぱなしで進行速度が速くなる
3のPS版 そんなものはない
3のPC版 PUKありなしとも 戦車が登場する
3のPS版 そんなものはない
3のPC版 PUKありなしとも マウスドラッグで艦隊編成できる
3のPS版 ゲームパッドだと艦隊編成しにくいかも
3のPC版 PUK COMが攻略目標を変更しないような気がする
3のPS版 PC版より賢いような気がする
3のPC版 PUK 無制限に設計可
3のPS版 艦船技術力に応じて設計可
3のPC版 PUKありなしとも マウスボタンの押しっぱなしで進行速度が速くなる
3のPS版 そんなものはない
3のPC版 PUKありなしとも 戦車が登場する
3のPS版 そんなものはない
3のPC版 PUKありなしとも マウスドラッグで艦隊編成できる
3のPS版 ゲームパッドだと艦隊編成しにくいかも
3のPC版 PUK COMが攻略目標を変更しないような気がする
3のPS版 PC版より賢いような気がする
>>49に敬礼！！
ありがとうございました。
サクサク遊べるほうか、敵が手強いほうか悩むなあ。
サクサク遊べるほうか、敵が手強いほうか悩むなあ。
52 ：名無しさんの野望：03/07/28 20:54 ID:lZdu8vi3
PUKまだエントリーしていないぞ
53 ：名無しさんの野望：03/07/28 22:10 ID:hw7gxOS2
3のPUKのソ連参戦のシナリオをやってみたいんですけど
難しいんでしょうか？
難しいんでしょうか？
54 ： ：03/07/28 22:24 ID:C8QLtSj2
私はＰＳ２版提督の決断４で
ドノーマルの米駆逐艦８隻で小笠原近海の日本軍空母艦隊に
夜間奇襲をかけ集中近接雷撃で倍以上の兵力をもつ日本軍空母
「翔鶴」・「瑞鶴」を撃沈、戦艦「比叡」「霧島」を大破さ
せますた。
我が被害は、駆逐艦四隻沈没。
ドノーマルの米駆逐艦８隻で小笠原近海の日本軍空母艦隊に
夜間奇襲をかけ集中近接雷撃で倍以上の兵力をもつ日本軍空母
「翔鶴」・「瑞鶴」を撃沈、戦艦「比叡」「霧島」を大破さ
せますた。
我が被害は、駆逐艦四隻沈没。
55 ：名無しさんの野望：03/07/29 02:50 ID:cWmKPc2V
轟沈が多すぎ
撃沈と轟沈ってどう違うんだ？
轟沈＞＞＞＞＞＞＞撃沈＞＞＞＞＞＞＞沈没
59 ：名無しさんの野望：03/07/29 10:11 ID:wrH9kXn9
弾薬庫に命中ー
爆沈＞＞＞＞＞＞轟沈＞＞＞＞＞＞＞撃沈＞＞＞＞＞＞＞沈没
か
か
敵飛行場（・∀・）ﾊｹｰﾝ!!
>>56
確か轟沈は時間って話も聞いたことがある。
短時間で沈むと轟沈とか…
撃沈は敵からの攻撃で沈んだ場合とか…
爆沈は弾薬庫などに誘縛する事で沈没する場合など爆発で沈む場合だね。
轟沈は、破壊力
撃沈は、沈没させた原因の陣営
爆沈は、沈没原因
と思います。
よって、轟沈で爆沈で撃沈された艦なんてのも存在するんじゃないかな？
確か轟沈は時間って話も聞いたことがある。
短時間で沈むと轟沈とか…
撃沈は敵からの攻撃で沈んだ場合とか…
爆沈は弾薬庫などに誘縛する事で沈没する場合など爆発で沈む場合だね。
轟沈は、破壊力
撃沈は、沈没させた原因の陣営
爆沈は、沈没原因
と思います。
よって、轟沈で爆沈で撃沈された艦なんてのも存在するんじゃないかな？
爆沈＞轟沈＞撃沈＞沈没
の優先順位で付けるのかも
の優先順位で付けるのかも
64 ：名無しさんの野望：03/07/29 20:09 ID:3cNtolOw
今、提督シリーズの３をやっていますが
日本帝国でのシナリオ６と７の
攻略法を教えてもらえないですか？
日本帝国でのシナリオ６と７の
攻略法を教えてもらえないですか？
ココで聞くべきかわかんないけど
凱歌の咆哮って面白いですか？
凱歌の咆哮って面白いですか？
なんか間違ってるな。
凱歌の号砲なのか鋼鉄の咆哮なのかどっちなのだね？
凱歌の号砲なのか鋼鉄の咆哮なのかどっちなのだね？
>>64
↑↑↓↓→←→←BAセレクトスタート
↑↑↓↓→←→←BAセレクトスタート
凱歌なら大戦略を面白いと思うなら面白いよ。
俺は割と好きだよ、買わなかったけど…
ＰＣ用の体験版がある筈だから探してみな！
鋼鉄だとシュミレーションでなくシューティングな点が注意すべきだね。
荒唐無稽な兵器が大量に出てくる点も…
提督の決断を基準に考えると愕然とするよ。
ま～面白いけど…
俺は割と好きだよ、買わなかったけど…
ＰＣ用の体験版がある筈だから探してみな！
鋼鉄だとシュミレーションでなくシューティングな点が注意すべきだね。
荒唐無稽な兵器が大量に出てくる点も…
提督の決断を基準に考えると愕然とするよ。
ま～面白いけど…
凱歌の号砲です
素で間違えました
大戦略が面白いならというとターン製のＳＬＧってかんじでしょうか？
まぁ、体験版やってみます
素で間違えました
大戦略が面白いならというとターン製のＳＬＧってかんじでしょうか？
まぁ、体験版やってみます
70 ：名無しさんの野望：03/07/29 23:23 ID:3cNtolOw
>>71
そうだね！
比較的飽き易い内容だよね～
ま～大戦略でも似たような感じだが、大戦略はマップエディタが在るから多少永く遊べる。
個人的には、定番シリーズになればお勧めかも…（コーエーの守銭奴が出す訳ね～けど…）
そうだね！
比較的飽き易い内容だよね～
ま～大戦略でも似たような感じだが、大戦略はマップエディタが在るから多少永く遊べる。
個人的には、定番シリーズになればお勧めかも…（コーエーの守銭奴が出す訳ね～けど…）
>67
自爆しちゃいました。ｳｿﾂｷ
自爆しちゃいました。ｳｿﾂｷ
提督の号砲
提督の咆哮
提督のガールフレンド
提督の咆哮
提督のガールフレンド
75 ：64：03/07/30 18:03 ID:QFXhfNg/
やっぱり、シナリオ６と７は
攻略するのは少数の人しかいないんですかね～？
自分も未だにクリアできず。（泣
攻略するのは少数の人しかいないんですかね～？
自分も未だにクリアできず。（泣
>>73
ククク・・・
ククク・・・
77 ：名無しさんの野望：03/07/30 19:59 ID:HDS/Z93Z
79 ：名無しさんの野望：03/07/30 21:07 ID:/Lm7TFeZ
提督の貞操
提督の野望
提督の朝食
>>75
とりあえず、６と７ってどのシナリオのことだ？
大和特攻なら過去ログにあったが、まず菊水部隊は呉の艦隊を全て合流させてから突撃する。
沖縄近くの基地に南方からかき集めた航空隊配備。沖縄には戦闘機中心。
彩雲あたりでダミー攻撃して護衛機減らしてから空襲で輸送船を優先して仕留める。
潜水艦を単騎編成して空襲の盾にするとなお良い。
レイテは適当にやって勝ったからわからん。
とりあえず、６と７ってどのシナリオのことだ？
大和特攻なら過去ログにあったが、まず菊水部隊は呉の艦隊を全て合流させてから突撃する。
沖縄近くの基地に南方からかき集めた航空隊配備。沖縄には戦闘機中心。
彩雲あたりでダミー攻撃して護衛機減らしてから空襲で輸送船を優先して仕留める。
潜水艦を単騎編成して空襲の盾にするとなお良い。
レイテは適当にやって勝ったからわからん。
83 ：64：03/07/30 23:26 ID:QFXhfNg/
>>82
とりあえず、６と７ってどのシナリオのことだ？
大和特攻とレイテのシナリオです。
大和特攻なら過去ログにあったが、まず菊水部隊は呉の艦隊を全て合流させてから突撃する。
沖縄近くの基地に南方からかき集めた航空隊配備。沖縄には戦闘機中心。
彩雲あたりでダミー攻撃して護衛機減らしてから空襲で輸送船を優先して仕留める。
潜水艦を単騎編成して空襲の盾にするとなお良い。
ご教授いただいてありがとうございます。
いろいろ、やっているのですが
なかなかクリアできません。
特に空襲で全て壊滅してしまうのですが
なにかいいコツとかはありませんか？
とりあえず、６と７ってどのシナリオのことだ？
大和特攻とレイテのシナリオです。
大和特攻なら過去ログにあったが、まず菊水部隊は呉の艦隊を全て合流させてから突撃する。
沖縄近くの基地に南方からかき集めた航空隊配備。沖縄には戦闘機中心。
彩雲あたりでダミー攻撃して護衛機減らしてから空襲で輸送船を優先して仕留める。
潜水艦を単騎編成して空襲の盾にするとなお良い。
ご教授いただいてありがとうございます。
いろいろ、やっているのですが
なかなかクリアできません。
特に空襲で全て壊滅してしまうのですが
なにかいいコツとかはありませんか？
>>83
艦隊はあてにしないほうがいい、基本的に基地航空隊の空襲で敵を倒す。
空母は全部戦闘機にして護衛しきるほうがいいかな（彩雲は乗せておいたほうがいい）
戦うのなら砲撃戦で戦う。もちろん、輸送船で乗せてきた兵員は沖縄に下ろす。
つーか、もう何年も前だからほとんど忘れてしまった。
とにかく敵兵を沖縄に上陸させなければ勝てる。
艦隊はあてにしないほうがいい、基本的に基地航空隊の空襲で敵を倒す。
空母は全部戦闘機にして護衛しきるほうがいいかな（彩雲は乗せておいたほうがいい）
戦うのなら砲撃戦で戦う。もちろん、輸送船で乗せてきた兵員は沖縄に下ろす。
つーか、もう何年も前だからほとんど忘れてしまった。
とにかく敵兵を沖縄に上陸させなければ勝てる。
85 ：64：03/07/31 00:39 ID:7V3HyNbY
>>84
つーか、もう何年も前だからほとんど忘れてしまった。
とにかく敵兵を沖縄に上陸させなければ勝てる。
最近買ってきた定番シリーズをやってます。
過去ログで駆逐艦１隻で逃げ回れば
クリアできるとありましたが
攻略方法はおわかりになりませんか？
つーか、もう何年も前だからほとんど忘れてしまった。
とにかく敵兵を沖縄に上陸させなければ勝てる。
最近買ってきた定番シリーズをやってます。
過去ログで駆逐艦１隻で逃げ回れば
クリアできるとありましたが
攻略方法はおわかりになりませんか？
習うより慣れろ
>>85
＞過去ログで駆逐艦１隻で逃げ回れば
＞クリアできるとありましたが
それは提督４。
とりあえず１機でもいいから空襲するごとに敵の護衛機は半減していく。
それを最大限に利用して後は自分の力でなんとかしてみろ。
＞過去ログで駆逐艦１隻で逃げ回れば
＞クリアできるとありましたが
それは提督４。
とりあえず１機でもいいから空襲するごとに敵の護衛機は半減していく。
それを最大限に利用して後は自分の力でなんとかしてみろ。
ココの住人って太平洋戦記2とかぶってる人多いと思うけど、
提督の決断3とかだと朝鮮や満州の兵力・物資は即効で0にして
前線に投入してたけど、そういう事って戦記でもできるの？
提督の決断3とかだと朝鮮や満州の兵力・物資は即効で0にして
前線に投入してたけど、そういう事って戦記でもできるの？
ある日、わが軍の空母十二隻に敵空母が二隻ほど空撃を仕掛けてきた。
わが艦隊の直掩機は実に四百機。対する敵の攻撃隊は百機前後。
しかし、敵艦爆が直掩機をすり抜けて空撃準備中の空母に爆弾を当てやがった。
残りの十一隻で敵空母を沈めてやったが「直掩隊はいったい何をやっていたのだ！！」
と、怒鳴りたくなってしまった。
わが艦隊の直掩機は実に四百機。対する敵の攻撃隊は百機前後。
しかし、敵艦爆が直掩機をすり抜けて空撃準備中の空母に爆弾を当てやがった。
残りの十一隻で敵空母を沈めてやったが「直掩隊はいったい何をやっていたのだ！！」
と、怒鳴りたくなってしまった。
何故今更アップデートなんだろう････。
むしろ追加シナリオが欲しかったのだが。
むしろ追加シナリオが欲しかったのだが。
>>88
スレ違い･･･と思ったけど。まあ、いいや。太平洋戦争つながりだし。
太平洋戦記２は民兵による反乱が起きるので、ある程度、重要拠点(敵の出現場所と資源発掘、生産工場)と鉄道(輸送線拠点)のある都市には兵員を置かないとダメ。
※民兵が発生すると根拠地は連合軍扱いになる。しかし、民兵は工事も出来んし、飛行機の整備も出来ない。マニラみたいに民兵が発生してもいいような所なら放置プレーでもOK
スレ違い･･･と思ったけど。まあ、いいや。太平洋戦争つながりだし。
太平洋戦記２は民兵による反乱が起きるので、ある程度、重要拠点(敵の出現場所と資源発掘、生産工場)と鉄道(輸送線拠点)のある都市には兵員を置かないとダメ。
※民兵が発生すると根拠地は連合軍扱いになる。しかし、民兵は工事も出来んし、飛行機の整備も出来ない。マニラみたいに民兵が発生してもいいような所なら放置プレーでもOK
>>89
空中衝突多発しそうだ
空中衝突多発しそうだ
93 ：名無しさんの野望：03/07/31 22:08 ID:hJ5XgpWv
>90
いやいや、バグありまくりだったじゃん
いやいや、バグありまくりだったじゃん
掩護機が働くようになった？ 気のせい？
提督4で日米同盟組んでアメリカでやってるんですが
あの弱さは何（´Д｀？
漏れの操作がダメなのか？エゲレスとドイツにおもしろいように沈められる
エゲレスは資源ざくざくあるから全然船へらんし。
ハワイが落ちちゃう（´・ω・｀）
あの弱さは何（´Д｀？
漏れの操作がダメなのか？エゲレスとドイツにおもしろいように沈められる
エゲレスは資源ざくざくあるから全然船へらんし。
ハワイが落ちちゃう（´・ω・｀）
>>95
はっきりいってもまえが弱い
はっきりいってもまえが弱い
パッチ入れてみた…
敵勢力の空港自在がまだ修正されてないです…
ホントに修正したのかよ…
敵勢力の空港自在がまだ修正されてないです…
ホントに修正したのかよ…
で、今度のパワーアップキット用の修正データ入れても、
以前のセーブデータ使えるの？
以前のセーブデータ使えるの？
>>95
イギリスって資源豊富な割には弱いような気がする
イギリスって資源豊富な割には弱いような気がする
102 ：名無しさんの野望：03/08/01 11:32 ID:vcyQ89qj
103 ：|-`) ◆/ymona.SiQ ：03/08/01 21:40 ID:lZdDrfYs
市民IDとパス無くしたから、
アプデータパッチ ダウソできん。。。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
アプデータパッチ ダウソできん。。。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
（＾＾）
提督の決断III(KOEI The Best) ／ コーエー
迫力の海戦シーンは圧巻！洋上の激戦を再び。
大人気にこたえて待望の続編の登場『もんすたあ★レース2』！
モンスターが新しく92体も増えて、登場するモンスターは全部で
200体になった。200体すべてデザイン一新し、ゲームボーイカ
ラー対応の色鮮やかなモンスターが走るのだ！ ジャンプとガッツ
勝負の「飛び込み台」など、コースも5種類追加され、いっそうバ
ラエティ豊かになった。
どこからつっこんだものか・・・
迫力の海戦シーンは圧巻！洋上の激戦を再び。
大人気にこたえて待望の続編の登場『もんすたあ★レース2』！
モンスターが新しく92体も増えて、登場するモンスターは全部で
200体になった。200体すべてデザイン一新し、ゲームボーイカ
ラー対応の色鮮やかなモンスターが走るのだ！ ジャンプとガッツ
勝負の「飛び込み台」など、コースも5種類追加され、いっそうバ
ラエティ豊かになった。
どこからつっこんだものか・・・
まず、これらのうたい文句を見てしまった。自分に。
・・・おい、おい、何で見ちまったんだろう。
・・・おい、おい、何で見ちまったんだろう。
大人気にこたえて待望の続編の登場『提督の★決断５』！
艦船が新しく92隻も増えて、登場する艦船は全部で200隻になった。
200隻すべてデザイン一新し、ゲームボーイカラー対応のねずみ色
鮮やかな艦船が走るのだ！運とガッツ勝負の「硫黄島作戦」など、
シナリオも5種類追加され、いっそうバラエティ豊かになった。
艦船が新しく92隻も増えて、登場する艦船は全部で200隻になった。
200隻すべてデザイン一新し、ゲームボーイカラー対応のねずみ色
鮮やかな艦船が走るのだ！運とガッツ勝負の「硫黄島作戦」など、
シナリオも5種類追加され、いっそうバラエティ豊かになった。
ま～移植するならモノクロでも面白そうな[初代]提督の決断(新型爆弾在りＶｅｒ)でお願いします。
誰かTK4PUKパッチでどこが変わったか教えてくれませんか。
内容によってはもう１度インスコしようと思うけど・・・
内容によってはもう１度インスコしようと思うけど・・・
>>110
普通にほしいと思った。俺としては(こういう事言うと夏厨扱いされそうだが)
ﾀｰﾝ制でじっくり考える奴より4みたいなほうがいい。これは単にそれまでの提決を
プレイしたことが無いからなのかも知れないけれど。
素人目にはリアルタイムで飛行機や魚雷が突っ込んできて、攻撃隊発進も｢まだか?まだか?｣感が堪らないとおもう。
まぁマウスが無い分操作はしにくいだろうとは思うが。専用ポインティングデバイスなんかもきぼん(w
こんなの。ttp://www.zdnet.co.jp/magazine/pccomp/9911/sp2/06.html 携帯性だって?（ﾟДﾟ）ﾊｱ?
普通にほしいと思った。俺としては(こういう事言うと夏厨扱いされそうだが)
ﾀｰﾝ制でじっくり考える奴より4みたいなほうがいい。これは単にそれまでの提決を
プレイしたことが無いからなのかも知れないけれど。
素人目にはリアルタイムで飛行機や魚雷が突っ込んできて、攻撃隊発進も｢まだか?まだか?｣感が堪らないとおもう。
まぁマウスが無い分操作はしにくいだろうとは思うが。専用ポインティングデバイスなんかもきぼん(w
こんなの。ttp://www.zdnet.co.jp/magazine/pccomp/9911/sp2/06.html 携帯性だって?（ﾟДﾟ）ﾊｱ?
そのマウス持ってるけど、すごく使いにくいよ
もった姿勢でボールを回しにくい
ボタンが安物で確実にクリックできない
もった姿勢でボールを回しにくい
ボタンが安物で確実にクリックできない
>>112
・ ディーゼル機関系の新兵器を開発した際に、艦船新規設計時の必要鉄鋼上限が上昇しない不具合を修正しました。
・ 海戦画面において、一斉転舵／順次転舵および撤退／撤退中止のアイコンが逆になっていたのを修正しました。
と書いてる。
直すのに1日必要かどうか気になる程度の内容だな！
本当に内容がこの程度なら「1人・1日工」未満の仕事量に見えるのは、俺の気の所?%Dｰ:?ｾろうか…
・ ディーゼル機関系の新兵器を開発した際に、艦船新規設計時の必要鉄鋼上限が上昇しない不具合を修正しました。
・ 海戦画面において、一斉転舵／順次転舵および撤退／撤退中止のアイコンが逆になっていたのを修正しました。
と書いてる。
直すのに1日必要かどうか気になる程度の内容だな！
本当に内容がこの程度なら「1人・1日工」未満の仕事量に見えるのは、俺の気の所?%Dｰ:?ｾろうか…
そうか～、アングルドデッキは、まだスキージャンプ甲板なんだね？
んじゃあ、やる気がでるように歌ってあげる。
燃え上がれ～
燃え上がれ～
大和～
燃え上がれ～
燃え上がれ～
大和～
大和、航空機の猛攻で炎上中
炎上の映像
と１０回言って
と１０回言って
超弩級戦艦 巌太武 炎上！
なら洒落になる？
なら洒落になる？
なんかSD武者シリーズみたいだな（ｗ
正義の怒りを～
ぶつけろ～
巌太武～
機動艦隊～
南雲～
南雲～
正義の怒りを～
ぶつけろ～
巌太武～
機動艦隊～
南雲～
南雲～
んで、結局>>118は、やる気がでたのか?
>>126
アイオワだね。
アイオワだね。
この写真何度も見たけど、
海面が主砲発射の衝撃で凹んでるところがスゴイ。
武蔵が主砲で対空射撃をやったときヘマをして、
機銃員を大勢吹き飛ばしたそうだけど、
納得できる。
海面が主砲発射の衝撃で凹んでるところがスゴイ。
武蔵が主砲で対空射撃をやったときヘマをして、
機銃員を大勢吹き飛ばしたそうだけど、
納得できる。
やっぱり、この時代に作られたの戦艦が一番カッコイイね。
何と言うか、もう、無駄の無い。完成された美しさっていうのかな。
今のミサイル巡洋艦の方が戦闘力は上かもしれないが、何か戦艦の格好良さとは違うんだよな。
何と言うか、もう、無駄の無い。完成された美しさっていうのかな。
今のミサイル巡洋艦の方が戦闘力は上かもしれないが、何か戦艦の格好良さとは違うんだよな。
>>129
そりゃ、「中の詰った鉄の箱」と「中が空っぽの鉄色のプラ箱」の違いだよ
そりゃ、「中の詰った鉄の箱」と「中が空っぽの鉄色のプラ箱」の違いだよ
>>126
凄まじいセックスアピールだな！！！
凄まじいセックスアピールだな！！！
>>131
どこが？
どこが？
戦艦見てそんなことするやつはいねーよ(笑)
あれ？アイオワじゃなくなってる。
一応軍艦は「彼女」なわけで男に欲情するよりまともなのかもしれない。
Le : La
138 ：名無しさんの野望 ：03/08/07 23:56 ID:SG4vW5kG
提督４はがっかりだな。海域ではなく、Ⅲのように基地に
してもらいたい。『くろがねの咆哮２』のように、艦艇・航空機
を細かく設計できたら楽しいと思う。艦艇・航空機だけではなく、
海防艦・魚雷艇・掃海艇・哨戒艇・補給艦・輸送艦・輸送艇・戦車・小銃・大砲・ジープ・
なども。『くろがねの咆哮２』のように細かく設計できたらよいと思った。
Ⅳは、一個艦隊も１６隻というのもがっかりだった。
一個艦隊はもっと多くてもいいのでは？陸戦隊や、陸軍部隊も、最小単位を小隊からにして、
具体的な人数製にしてみたらいいと思った。
かなり売れるのでは？
光栄に期待します。
してもらいたい。『くろがねの咆哮２』のように、艦艇・航空機
を細かく設計できたら楽しいと思う。艦艇・航空機だけではなく、
海防艦・魚雷艇・掃海艇・哨戒艇・補給艦・輸送艦・輸送艇・戦車・小銃・大砲・ジープ・
なども。『くろがねの咆哮２』のように細かく設計できたらよいと思った。
Ⅳは、一個艦隊も１６隻というのもがっかりだった。
一個艦隊はもっと多くてもいいのでは？陸戦隊や、陸軍部隊も、最小単位を小隊からにして、
具体的な人数製にしてみたらいいと思った。
かなり売れるのでは？
光栄に期待します。
>>136
戦艦越後の生涯とかな
戦艦越後の生涯とかな
提督の決断シリーズ(1は除外)の正しい遊び方は
超DQN戦艦を建造することがと思うがどうか？
超DQN戦艦を建造することがと思うがどうか？
>>138
＞海防艦・魚雷艇・掃海艇・哨戒艇・補給艦・輸送艦・輸送艇・戦車・小銃・大砲・ジープ
こんな感じか？
補給艦設計
冷蔵庫 ・自動製氷 装備
・両開きドア 装備不可
新兵器 「チョコレートアイス」の開発が終了しました。
＞海防艦・魚雷艇・掃海艇・哨戒艇・補給艦・輸送艦・輸送艇・戦車・小銃・大砲・ジープ
こんな感じか？
補給艦設計
冷蔵庫 ・自動製氷 装備
・両開きドア 装備不可
新兵器 「チョコレートアイス」の開発が終了しました。
>>141
(w
(w
>>141
ワラタ
ワラタ
そういえば４の坊の岬沖海戦で、
大和をいきなり撤退させたら
敗北で大和が沈んだように書いて
ありましたが、大和はまだ生きてました。
しかもランクはＤでした。
しかし燃料備蓄が(泣
大和をいきなり撤退させたら
敗北で大和が沈んだように書いて
ありましたが、大和はまだ生きてました。
しかもランクはＤでした。
しかし燃料備蓄が(泣
145 ：名無しさんの野望：03/08/08 13:53 ID:FZJAg7mT
PS2提決4で誰か、日米･英独か米独･日英をプレイ、ビスマルク級対大和級の砲撃戦を展開したヤシはいないか？
日米開戦で日米英対独で大和対ﾃｨﾙﾋﾟｯﾂをやりましたが？
>>49
ついでに、
3のPC版 PUKありなしとも 戦闘シーンのグラフィックは従来の作品のようにイメージアニメが出るにとどまる
3のPS版 戦闘シーンのグラフィックは（ポリゴンはショボイものの）その時出撃している艦船・航空機が
ちゃんと描かれて戦闘が行われる
（航空機は、機種が混成した部隊が出撃している場合は攻撃の都度どれかの機種が戦ってるシーンがランダムで表示）
なのである意味ＰＳ版は、ボコボコ落ちる一式陸攻や、なかなか落ちないＰ－47など
戦闘シーンで機体による個性を直接視覚的に垣間見る事は出来る、とは言えるかもしれない。
…のだが、どうせみんな１～２回見たらアニメカットしちゃんだろうなｗ
（漏れは、好きな機体が戦ってるのが見られてＰＳ版のⅢは意外と好きなんだけどね）
ついでに、
3のPC版 PUKありなしとも 戦闘シーンのグラフィックは従来の作品のようにイメージアニメが出るにとどまる
3のPS版 戦闘シーンのグラフィックは（ポリゴンはショボイものの）その時出撃している艦船・航空機が
ちゃんと描かれて戦闘が行われる
（航空機は、機種が混成した部隊が出撃している場合は攻撃の都度どれかの機種が戦ってるシーンがランダムで表示）
なのである意味ＰＳ版は、ボコボコ落ちる一式陸攻や、なかなか落ちないＰ－47など
戦闘シーンで機体による個性を直接視覚的に垣間見る事は出来る、とは言えるかもしれない。
…のだが、どうせみんな１～２回見たらアニメカットしちゃんだろうなｗ
（漏れは、好きな機体が戦ってるのが見られてＰＳ版のⅢは意外と好きなんだけどね）
148 ：名無しさんの野望：03/08/09 08:50 ID:CyxvaRpJ
提督の決断４を買うとしたらPS2版とPC版どっちがおすすめ？
PC版はPKで揚陸艦が追加されたらしいけど、PS2版にはないのですか？
PC版はPKで揚陸艦が追加されたらしいけど、PS2版にはないのですか？
>136
軍艦は「彼女」だけど、搭載している主砲は(フロイト的分析によると)
男性のシンボル。つまり、ふたなり。という話が某所にあったなぁ。
軍艦は「彼女」だけど、搭載している主砲は(フロイト的分析によると)
男性のシンボル。つまり、ふたなり。という話が某所にあったなぁ。
>>149
昔、女の人を乗せるとサメやら嵐やらくるのは、船は女で嫉妬のため不幸を起こしているから･･･と聞いたことがある。
船が女というのは、災害が起きると、誰かのせいにしたいという初心な心が産んだ幻だって話しだ。
まあ、それはともかく･･･軍艦の精霊だが、魂だが出る小説があったな。
フタナリの軍艦精霊に萌え～
昔、女の人を乗せるとサメやら嵐やらくるのは、船は女で嫉妬のため不幸を起こしているから･･･と聞いたことがある。
船が女というのは、災害が起きると、誰かのせいにしたいという初心な心が産んだ幻だって話しだ。
まあ、それはともかく･･･軍艦の精霊だが、魂だが出る小説があったな。
フタナリの軍艦精霊に萌え～
初心な心
ビスマルクだけは「彼」と呼ばれたと聞く。
ティルピッツは「極北の女王」だから「彼女」なんだろうな。
他にも「彼」な軍艦はいたのだろうか？
ティルピッツは「極北の女王」だから「彼女」なんだろうな。
他にも「彼」な軍艦はいたのだろうか？
>>152
プリンスオブウェールズは？ 一応プリンスだし。
プリンスオブウェールズは？ 一応プリンスだし。
艦橋破壊されると艦長死ぬ？
>>153
ここじゃあ代名詞にherが当てられているな。
ttp://www.history.navy.mil/photos/sh-fornv/uk/uksh-p/pow12.htm
と思ったら、ビスマルクも
ttp://www.kbismarck.com/operheini.html
ではherだし。わしが嘘教えられたのかもしれん。
ここじゃあ代名詞にherが当てられているな。
ttp://www.history.navy.mil/photos/sh-fornv/uk/uksh-p/pow12.htm
と思ったら、ビスマルクも
ttp://www.kbismarck.com/operheini.html
ではherだし。わしが嘘教えられたのかもしれん。
>153
プリンスだけど彼女です。
＞１５２
ヒトラーが「彼女というのはふさわしくない」と言ったから彼だけが男？
プリンスだけど彼女です。
＞１５２
ヒトラーが「彼女というのはふさわしくない」と言ったから彼だけが男？
じゃあ漏れが新設計した
弩級戦艦「埼玉」
も彼女ですか？
弩級戦艦「埼玉」
も彼女ですか？
>>157
まごうこと無く彼女です。
まごうこと無く彼女です。
>>157
正しくは脳内彼女です。
正しくは脳内彼女です。
She is・・・
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
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￣ / ／
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
>>157
玉がついてれば間違いなく男だろ。
玉がついてれば間違いなく男だろ。
162 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/08/10 15:46 ID:v2QL9Jl8
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/
提督の決断IV セーブデータエディタ Ver. 6.0
・PUKに対応しました
・いまのところ、艦型・艦船・艦隊エディタのみです
・使い方が変わっているので、readmeを良く読んでください
提督の決断IV セーブデータエディタ Ver. 6.0
・PUKに対応しました
・いまのところ、艦型・艦船・艦隊エディタのみです
・使い方が変わっているので、readmeを良く読んでください
久しぶりに見る、懐かしいコテハンだ～！
164 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/08/10 18:26 ID:mB6qi2RS
自力でＰＵＫのセーブ解析したけど
各国の資源と技術力 日本のみの新兵器の一部（全翼機体や全天候、電波吸収とかがオンにできない）しかできなかったなぁ
エクセルもってないからもうチョッと解析つづけるかな
各国の資源と技術力 日本のみの新兵器の一部（全翼機体や全天候、電波吸収とかがオンにできない）しかできなかったなぁ
エクセルもってないからもうチョッと解析つづけるかな
166 ：617：03/08/10 21:18 ID:4hYjJl5S
仁科二等兵(^◇^)◆BHxHKIyZ4g さん、僕のパソコンでは動画が見れないので音声だけでお願いします・・・
出来るならAVI方式でお願いします・・・
出来るならAVI方式でお願いします・・・
圧縮した物です。
見ようとすると
wmpiayerが原因で、と表示されて見れません
見ようとすると
wmpiayerが原因で、と表示されて見れません
無理なら、諦めます。
Windowsの中にWMPが二つ入っているだろ。
話は変わりますが、ドイツの駆逐艦の候補って、イタリア艦の名前多すぎ
172 ：名無しさんの野望：03/08/10 22:27 ID:ZOP28dg9
潜水艦最強伝説
PUKでそうでもなくなった。
揚陸艇最強伝説
潜水艦ってPUKではどう違うんですか？
176 ：名無しさんの野望：03/08/11 13:42 ID:ZuUW0NQP
PC版提督の決断4は１台のPCで交互に人間との対戦は出来るんですか？
>>176
一人用です。対戦機能もありません。
一人用です。対戦機能もありません。
げ 完全に一人用なんですか
買うのやめよ・・・
買うのやめよ・・・
>>178
以前の光栄だと、確かに対戦機能がありましたね。
ボードゲームの代換えだったし、ターン制だから出来たのか。
三國志一なんかで、四～五人仲間を集めて、
PC-88とかPC-98で三日とか四日ぶっ続けで遊んだけど、
段々と疲労でメンバーが抜けていって、
エンディングまでたどり着いた記憶もないな～。
対戦相手と外交したり、思考が読めなくて、
大苦戦するのが楽しかった思い出もあるけど。
提督の決断Ⅳは海戦シーンがリアルタイムだから、
”交互”は完全に無理ですね。
これで対戦が可能だったら、
対戦格闘アクションと変わりません。
以前の光栄だと、確かに対戦機能がありましたね。
ボードゲームの代換えだったし、ターン制だから出来たのか。
三國志一なんかで、四～五人仲間を集めて、
PC-88とかPC-98で三日とか四日ぶっ続けで遊んだけど、
段々と疲労でメンバーが抜けていって、
エンディングまでたどり着いた記憶もないな～。
対戦相手と外交したり、思考が読めなくて、
大苦戦するのが楽しかった思い出もあるけど。
提督の決断Ⅳは海戦シーンがリアルタイムだから、
”交互”は完全に無理ですね。
これで対戦が可能だったら、
対戦格闘アクションと変わりません。
潜水艦より速力５０ 装甲・魚雷ＭＡＸの高速駆逐艦のほうがつよいんだよな
しかしPUKは何でリターンキーでの決定を無効にしてしまうのか。
潜水艦大量に建造するときクリックするのに手が疲れた。
潜水艦大量に建造するときクリックするのに手が疲れた。
183 ：名無しさんの野望：03/08/12 00:37 ID:gFYNloJx
今まで4を遊んでいたのですが、最近3を始めてます。
そこで質問なのですが基地に配備する輸送船について教えてください。
輸送船はに何を目安にして配備数を決めるべきなのでしょうか。
例えばボーキサイト1を輸送するのに1隻必要とかの目安があるのでしょうか。
あと、大陸から本国への物資の輸送はどうなってるのでしょう？
例えば北京基地で取れた鉄鉱石やボーキサイトは京城や上海経由で
本国に輸送されるのでしょうか？
だとすればそれらの基地の輸送船は内陸で生産される資源量まで
考慮して配備しなければならないのでしょうか？
教えて君ですみませんが、教えてください。
そこで質問なのですが基地に配備する輸送船について教えてください。
輸送船はに何を目安にして配備数を決めるべきなのでしょうか。
例えばボーキサイト1を輸送するのに1隻必要とかの目安があるのでしょうか。
あと、大陸から本国への物資の輸送はどうなってるのでしょう？
例えば北京基地で取れた鉄鉱石やボーキサイトは京城や上海経由で
本国に輸送されるのでしょうか？
だとすればそれらの基地の輸送船は内陸で生産される資源量まで
考慮して配備しなければならないのでしょうか？
教えて君ですみませんが、教えてください。
184 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/08/12 00:49 ID:1885DOiZ
> 輸送船はに何を目安にして配備数を決めるべきなのでしょうか。
> 例えばボーキサイト1を輸送するのに1隻必要とかの目安があるのでしょうか。
基地のウィンドウで算出資源のところを選ぶと、
資源産出量と資源輸送量が表示されたはず。
資源産出量=資源輸送量になるように輸送船を配備すれば、
無駄がなくなります。
> あと、大陸から本国への物資の輸送はどうなってるのでしょう？
内陸の基地の輸送は自動のハズ。
中継する基地の輸送船数は関係なかったと思います。
> 例えばボーキサイト1を輸送するのに1隻必要とかの目安があるのでしょうか。
基地のウィンドウで算出資源のところを選ぶと、
資源産出量と資源輸送量が表示されたはず。
資源産出量=資源輸送量になるように輸送船を配備すれば、
無駄がなくなります。
> あと、大陸から本国への物資の輸送はどうなってるのでしょう？
内陸の基地の輸送は自動のハズ。
中継する基地の輸送船数は関係なかったと思います。
昔の作品（２だったか）は、陸は勝手に「トラック」って読み代えられてなかったっけ、輸送船。
>>183
>>184で答えられてるけど、漏れの記憶で補足すると、
ＰＳの３の攻略本によると一番多い資源を５００で割った数が適正だと書いてあるのを見たような気がする。
で、石油物資は輸送船が少ないと破棄されないでその基地貯まるので、貯めたい時は輸送船を
適正数より減らせば貯める事が出来るという事だったと思う。
（まあ、そのかわりボーキサイトとか鉄鉱石とかは毎月破棄されるので、そうする事は実際少ないが。
資源が少なくて石油物資の貯蓄が急務の基地ではそういうやり方もあるという程度で。）
あと、内陸は上で言われてるように完全に自動で、近くの湾岸基地の輸送船数とかそういう概念も
まったく無関係なのでほっといてＯＫです。（楽です）
ところで、３のＰＵＫでフィリピンのマッカーサーが攻撃くらっても絶対死ぬ事はないのかな？
（アイシャルリターンのイベントが起きなかった時は、普通の判定で運悪く脱出出来なかったら
普通に死ぬ処理される可能性ってあるのだろうか。）
>>184で答えられてるけど、漏れの記憶で補足すると、
ＰＳの３の攻略本によると一番多い資源を５００で割った数が適正だと書いてあるのを見たような気がする。
で、石油物資は輸送船が少ないと破棄されないでその基地貯まるので、貯めたい時は輸送船を
適正数より減らせば貯める事が出来るという事だったと思う。
（まあ、そのかわりボーキサイトとか鉄鉱石とかは毎月破棄されるので、そうする事は実際少ないが。
資源が少なくて石油物資の貯蓄が急務の基地ではそういうやり方もあるという程度で。）
あと、内陸は上で言われてるように完全に自動で、近くの湾岸基地の輸送船数とかそういう概念も
まったく無関係なのでほっといてＯＫです。（楽です）
ところで、３のＰＵＫでフィリピンのマッカーサーが攻撃くらっても絶対死ぬ事はないのかな？
（アイシャルリターンのイベントが起きなかった時は、普通の判定で運悪く脱出出来なかったら
普通に死ぬ処理される可能性ってあるのだろうか。）
PUKだよ一回の戦闘なら駆逐艦２，３隻だね
上手いとこに展開できたら戦艦なんてブリキのおもちゃだよ
謀報活動であらかじめ何を狙うか決めて逝ってみ
上手いとこに展開できたら戦艦なんてブリキのおもちゃだよ
謀報活動であらかじめ何を狙うか決めて逝ってみ
190 ：183：03/08/13 00:47 ID:t20AeaVa
>>184-186
どもありがとうございます。
ちょっと検証してみたのですが、
内陸の物資も沿岸都市の補給船に依存しているようです。
具体的には、シナリオ1の開始直後にて京城や上海の輸送船を0にすると
北京などの物資の輸送量も0になってしまいました。
ただ、輸送船が1あればボーキサイトや鉱石がどの都市からも2000を限度に
運ばれてきました。また、2000以上の算出があり輸送船が2隻以上あっても
2000以上は運べませんでした。
物資は一隻で500運べるようですネ。
あと、直掩機が滅茶苦茶落ちまくりです。
どもありがとうございます。
ちょっと検証してみたのですが、
内陸の物資も沿岸都市の補給船に依存しているようです。
具体的には、シナリオ1の開始直後にて京城や上海の輸送船を0にすると
北京などの物資の輸送量も0になってしまいました。
ただ、輸送船が1あればボーキサイトや鉱石がどの都市からも2000を限度に
運ばれてきました。また、2000以上の算出があり輸送船が2隻以上あっても
2000以上は運べませんでした。
物資は一隻で500運べるようですネ。
あと、直掩機が滅茶苦茶落ちまくりです。
あと、偵察機って速度は重要なのしょうか？
百式司偵を造る意味あるのかな・・。
零式水偵の方が航続力はありますし。
百式司偵を造る意味あるのかな・・。
零式水偵の方が航続力はありますし。
192 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/08/13 08:13 ID:4Zo/n4Dw
> 内陸の物資も沿岸都市の補給船に依存しているようです。
これは内陸に限らないし、
現地→本土だけじゃなく本土→現地の輸送でも起こります。
たとえば、硫黄島の輸送船を0にすると
ウェーキ←→本土間で輸送できなくなるはず
これは内陸に限らないし、
現地→本土だけじゃなく本土→現地の輸送でも起こります。
たとえば、硫黄島の輸送船を0にすると
ウェーキ←→本土間で輸送できなくなるはず
提督の決断をやってみたいのですが、どれが一番お勧めですか？最新作はⅥですよね？
ちなみに僕が求めているのは一般人に媚びた簡略化等が一切されていないリアルな戦略級シミュレーションです。
なら、提督の決断は止めておけ。
>>195
ではどのゲームが一番良いですか？スレ違いでしょうが。
ではどのゲームが一番良いですか？スレ違いでしょうが。
>196
太平洋戦記もしくは太平洋の嵐
ちなみにゲームって時点で面白くなるように簡略化するものなんだからある程度は諦めるように
太平洋戦記もしくは太平洋の嵐
ちなみにゲームって時点で面白くなるように簡略化するものなんだからある程度は諦めるように
198 ：名無しさんの野望：03/08/13 15:05 ID:ftFRM8js
提督の決断２でグアム、ダバオ、マニラを占領して、
ウェーキーを占領するとき、大変痛手を負いました。
参謀総長のせいでミッドウェーを占領しなくちゃいけなくなったのですが
どれくらい海軍に力があればいいんですか？
ウェーキーには港湾が4つ必要ですか？
ウェーキーを占領するとき、大変痛手を負いました。
参謀総長のせいでミッドウェーを占領しなくちゃいけなくなったのですが
どれくらい海軍に力があればいいんですか？
ウェーキーには港湾が4つ必要ですか？
ウェーキには湾口は必要なし。
あとどれくらいの損害ですか？
質問
提決４では装甲＋１するとどれくらい防御力が上がりますか？
大体５くらいだと予想してるのですが。
あとどれくらいの損害ですか？
質問
提決４では装甲＋１するとどれくらい防御力が上がりますか？
大体５くらいだと予想してるのですが。
すいませんが、提督の決断３の事件とは何ですか？
202 ：183 ：03/08/13 21:07 ID:ScHMdN/B
203 ：名無しさんの野望：03/08/13 22:46 ID:Qg+MrLhb
>>２０１
いや、そうではなく僕が聞いてるのは装甲を一上げると
どれくらい防御力が上がるんですか？
>>２０２
とりあえず大破した船を洋上編成で呉に入渠した方が良いです
中破までなら使ったほうがいいです。あと作戦目標は初代と違い必ず制圧しなくても良いですから
ウェーキを防衛拠点にさせてミッドウェイを見捨てて南方作戦を進めたほうがいいです。
空母艦載機は軽空母は全て艦隊直掩にまわし、正規空母は攻撃中心の編成にしたほうがいいと思います
いや、そうではなく僕が聞いてるのは装甲を一上げると
どれくらい防御力が上がるんですか？
>>２０２
とりあえず大破した船を洋上編成で呉に入渠した方が良いです
中破までなら使ったほうがいいです。あと作戦目標は初代と違い必ず制圧しなくても良いですから
ウェーキを防衛拠点にさせてミッドウェイを見捨てて南方作戦を進めたほうがいいです。
空母艦載機は軽空母は全て艦隊直掩にまわし、正規空母は攻撃中心の編成にしたほうがいいと思います
>>204
察しの悪い人ね～
４では防御力って評価は無いよ！
ＲＰＧ的な考え方から言えば「装甲＝防御力」かも知れんが…
（「耐久度＝ＨＰ」になる訳だし…）
「防御力」とされていたステータスは「装甲＋耐久力」に変わったんだよ。
察しの悪い人ね～
４では防御力って評価は無いよ！
ＲＰＧ的な考え方から言えば「装甲＝防御力」かも知れんが…
（「耐久度＝ＨＰ」になる訳だし…）
「防御力」とされていたステータスは「装甲＋耐久力」に変わったんだよ。
>>190-192
輸送船0に限り届かないというのは初耳でした、ありがとうございます。
>>191
偵察機の偵察能力に関しては、自分の経験では航空機の速度と航続距離によって
普通にレベルが決まる空撃可能範囲と同じなんじゃないか（速度もからんでいる）
というような気がします。
だから、偵察範囲も普通に、
航続距離1800だったら、速度は400以上
航続距離2700だったら、速度は600以上
という感じでないと偵察も航続距離に対する最大の範囲にならないっていう感じ
なんじゃないかと思うのですが、どうでしょう？
３はしばらくやってなかったので忘れてしまいました。
（こういうレス書いてたら久しぶりにやりたくなってきたｗ）
輸送船0に限り届かないというのは初耳でした、ありがとうございます。
>>191
偵察機の偵察能力に関しては、自分の経験では航空機の速度と航続距離によって
普通にレベルが決まる空撃可能範囲と同じなんじゃないか（速度もからんでいる）
というような気がします。
だから、偵察範囲も普通に、
航続距離1800だったら、速度は400以上
航続距離2700だったら、速度は600以上
という感じでないと偵察も航続距離に対する最大の範囲にならないっていう感じ
なんじゃないかと思うのですが、どうでしょう？
３はしばらくやってなかったので忘れてしまいました。
（こういうレス書いてたら久しぶりにやりたくなってきたｗ）
>>205
>>206
たとえば攻撃力225の51サンチ砲を防御するために装甲を上げます。しかし
225の攻撃以上の攻撃を防ぐためにはどれくらいの装甲が必要なのか、わからなかったので。
>>207
マスターブックは持ってますよ。ただ「装甲？」でどれくらいの砲撃を耐えられるか
などが書いてなかったので(40.6センチのことについては書いてありましたが)。
ありがとうございました。
>>206
たとえば攻撃力225の51サンチ砲を防御するために装甲を上げます。しかし
225の攻撃以上の攻撃を防ぐためにはどれくらいの装甲が必要なのか、わからなかったので。
>>207
マスターブックは持ってますよ。ただ「装甲？」でどれくらいの砲撃を耐えられるか
などが書いてなかったので(40.6センチのことについては書いてありましたが)。
ありがとうございました。
>>204
マスターブック持ってるんだな？
だったら、Ｐ１０の「対艦兵装の火力と射程」とＰ１２の「命中個所と二次被害」を見ろ！
見たか？
例題として「上甲板」を説明すると
命中判定⇒命中（ｏｒ回避）
命中個所判定⇒上甲板（ｏｒ艦橋・弾薬庫など）
「上甲板装甲値×１０（上甲板の修正値）」と「命中砲弾の攻撃力（５１センチ砲＝２２５）」を比較する
「上甲板」の場合、「２２５／１０」必要なので「装甲２３」が５１センチ防御になる。
しかし「艦橋」を５１センチ防御にする為には「２２５／１」で「装甲２２５」が５１センチ防御になってしまう。
実質「艦橋は５１センチ防御は成立しない」って事だね。
主砲や船体などの多くの部位で「修正値５」を採用してるので、一般的には「５１センチ防御＝装甲４５」と思えば良いと思う。
これで解るか？
マスターブック持ってるんだな？
だったら、Ｐ１０の「対艦兵装の火力と射程」とＰ１２の「命中個所と二次被害」を見ろ！
見たか？
例題として「上甲板」を説明すると
命中判定⇒命中（ｏｒ回避）
命中個所判定⇒上甲板（ｏｒ艦橋・弾薬庫など）
「上甲板装甲値×１０（上甲板の修正値）」と「命中砲弾の攻撃力（５１センチ砲＝２２５）」を比較する
「上甲板」の場合、「２２５／１０」必要なので「装甲２３」が５１センチ防御になる。
しかし「艦橋」を５１センチ防御にする為には「２２５／１」で「装甲２２５」が５１センチ防御になってしまう。
実質「艦橋は５１センチ防御は成立しない」って事だね。
主砲や船体などの多くの部位で「修正値５」を採用してるので、一般的には「５１センチ防御＝装甲４５」と思えば良いと思う。
これで解るか？
ちなみに、「高性能炸薬」を使用した５１センチ砲は「２２５×１.３」で「攻撃力２９２.５」となる
これに対応した「５１センチ防御＝装甲５９」となる。
つまり最大でも「装甲６０」を張れば「副砲・艦橋」に命中しない限り、二次被害は発生しない。
（ただし耐久度は減るので、ノーダメージにはならないよ。）
これに対応した「５１センチ防御＝装甲５９」となる。
つまり最大でも「装甲６０」を張れば「副砲・艦橋」に命中しない限り、二次被害は発生しない。
（ただし耐久度は減るので、ノーダメージにはならないよ。）
提督3なのですが、九七式艦上攻撃機も急降下爆撃能力を持ってますね。
これじゃあ九九式艦上爆撃機の存在意義ないですね・・。
これじゃあ九九式艦上爆撃機の存在意義ないですね・・。
提督3 偵察
九七式艦攻 ○
九九式艦爆 ×
九七式艦攻 ○
九九式艦爆 ×
四月からⅣのパワーアップキットで遊んでいたが、
つい最近まで、技術力をMAXにして”新設計”した戦艦を使っていた。
しかし、紀伊や三笠をMAXで改”設計”した方が、
鉄鋼値の上限が上になると、ようやく気がついた。
なんかソンした気分。
これもバグですか？
これも、ちょっと前に話題になったアップデートパッチで、修正されているのだろうか。
つい最近まで、技術力をMAXにして”新設計”した戦艦を使っていた。
しかし、紀伊や三笠をMAXで改”設計”した方が、
鉄鋼値の上限が上になると、ようやく気がついた。
なんかソンした気分。
これもバグですか？
これも、ちょっと前に話題になったアップデートパッチで、修正されているのだろうか。
Ⅳをプレイしてて気になるんだが、特定の提督で妙に強い提督がいたりする
たとえば・・・
ドイツ
クランケが戦艦+巡洋艦の艦隊司令だと損害が少なく戦果が多い
英国
フィリップスもレパルスに乗せてたらほとんど損害を受けない、同艦隊のクリアまでの
戦果が合計200隻以上ｗ 沈んだのが軽巡×1、駆逐艦×1。
日本
吉川はよく沈められる提督。
彼が乗ると駆逐艦だろうが戦艦だろうがなんでも沈んでしまう・・・
マスクデータみたいなのあるのかな？
たとえば・・・
ドイツ
クランケが戦艦+巡洋艦の艦隊司令だと損害が少なく戦果が多い
英国
フィリップスもレパルスに乗せてたらほとんど損害を受けない、同艦隊のクリアまでの
戦果が合計200隻以上ｗ 沈んだのが軽巡×1、駆逐艦×1。
日本
吉川はよく沈められる提督。
彼が乗ると駆逐艦だろうが戦艦だろうがなんでも沈んでしまう・・・
マスクデータみたいなのあるのかな？
呪われてるんじゃ…
三笠とかの一番上の戦艦って出る時と出ない時があるんだけど、
出現条件って何なのか教えて下さい。
出現条件って何なのか教えて下さい。
>>215
PUKでは、鉄鋼上限が技術力で左右されるようになったからね。
バグというより、調整不足なんだろうね。
序盤なんか、一から設計してたらロクなもんができない。
新型艦とかで出てくる奴を開発して、さらにそれをベースに改良しないと。
逆に、技術MAXまであげてしまえば、
一から設計しても十分な鉄鋼上限になったと思ったけど。
>>219
開発してない新兵器があるんじゃないの？あるいは、技術レベルが足りないとか。
PUKでは、鉄鋼上限が技術力で左右されるようになったからね。
バグというより、調整不足なんだろうね。
序盤なんか、一から設計してたらロクなもんができない。
新型艦とかで出てくる奴を開発して、さらにそれをベースに改良しないと。
逆に、技術MAXまであげてしまえば、
一から設計しても十分な鉄鋼上限になったと思ったけど。
>>219
開発してない新兵器があるんじゃないの？あるいは、技術レベルが足りないとか。
>>220
パワーアップキットが出るまで、
鉄鋼値の上限は国別で（艦型ごとに）に差別化してあった。
戦艦ならドイツの「カイザー」型の上限が最高値で、
空母なら日本の「信濃」、駆逐艦なら「島風」など（飛行機もだが）。
これがパワーアップキットの新規設計の場合、
技術力さえ最大値の200なら、
各国のどの艦でも艦種が同じなら等しくなったと思われ、
１３５４５ 戦艦
１２１４５ 正規空母・航空戦艦・巡洋戦艦
４３０５ 重巡洋艦・軽空母
３１８５ 軽巡洋艦
２０６５ 駆逐艦・潜水艦
これ以上のフネは造れないと思いこんでいた。
ところが、「紀伊」や「三笠」を開発して、
普通の”設計”をしてみたら、
この場合、１５４１１ まで鉄鋼値を上げられることに、
今更ながら気がついたと言うことです。
この １８６６ の差を見落としていたのが悔しかったワケですね。
ちなみに他国でプレイしてないんで、
他の国だと、このボーナスがどうなっているのかは知りません。
パワーアップキットが出るまで、
鉄鋼値の上限は国別で（艦型ごとに）に差別化してあった。
戦艦ならドイツの「カイザー」型の上限が最高値で、
空母なら日本の「信濃」、駆逐艦なら「島風」など（飛行機もだが）。
これがパワーアップキットの新規設計の場合、
技術力さえ最大値の200なら、
各国のどの艦でも艦種が同じなら等しくなったと思われ、
１３５４５ 戦艦
１２１４５ 正規空母・航空戦艦・巡洋戦艦
４３０５ 重巡洋艦・軽空母
３１８５ 軽巡洋艦
２０６５ 駆逐艦・潜水艦
これ以上のフネは造れないと思いこんでいた。
ところが、「紀伊」や「三笠」を開発して、
普通の”設計”をしてみたら、
この場合、１５４１１ まで鉄鋼値を上げられることに、
今更ながら気がついたと言うことです。
この １８６６ の差を見落としていたのが悔しかったワケですね。
ちなみに他国でプレイしてないんで、
他の国だと、このボーナスがどうなっているのかは知りません。
流星を開発したわけだが・・・
急降下爆撃ができないことに小一時間突っ込みたくなったよ
急降下爆撃ができないことに小一時間突っ込みたくなったよ
ゲームだと３ヶ月でアメリカ葬れるのに史実は惨敗・・・
終戦はせつないな・・・
終戦はせつないな・・・
>>２２１
つまり日本だと最強空母と駆逐艦が設計できて
独逸だと最強戦艦が設計できて
アメリカだと最強軽・重巡と潜水艦が設計できて
イギリスだと最強化できないというわけか。
つまり日本だと最強空母と駆逐艦が設計できて
独逸だと最強戦艦が設計できて
アメリカだと最強軽・重巡と潜水艦が設計できて
イギリスだと最強化できないというわけか。
おまえら、黙祷の時間ですよ
黙祷やめ！
やだ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
>>224
どっちみち自分の設計する艦に対抗できる敵艦なんていないから
戦艦や空母で終盤2000やそこら変わっても・・・
軽巡や駆逐艦は多少メリットあるかな？
でも、終盤はほとんど空母だけでやってるしな・・・
どっちみち自分の設計する艦に対抗できる敵艦なんていないから
戦艦や空母で終盤2000やそこら変わっても・・・
軽巡や駆逐艦は多少メリットあるかな？
でも、終盤はほとんど空母だけでやってるしな・・・
230 ：名無しさんの野望：03/08/15 23:30 ID:y/9WtDjq
Ⅳのパッチ有りますか？
ＨＯＭＵＰＡＧＥへ行くと取らせてくれません。
シリアＮＯらしいのを聞かれるのですが
パワーアップキットにはそれらしいＮＯがありません？？？
オリジナルの箱は何処へ行ったのやら…、困っています。
ま、ゲームするのにそれほど困ることは無いんですけど、
あったらよろしくお願いします。
ＨＯＭＵＰＡＧＥへ行くと取らせてくれません。
シリアＮＯらしいのを聞かれるのですが
パワーアップキットにはそれらしいＮＯがありません？？？
オリジナルの箱は何処へ行ったのやら…、困っています。
ま、ゲームするのにそれほど困ることは無いんですけど、
あったらよろしくお願いします。
232 ：名無しさんの野望：03/08/16 09:42 ID:9cC0oVOG
>>230
どもども
提督の決断Ⅳの箱をこれから探します…
何しろ提督の決断Ⅳを買ったのはずいぶん前なので何処へ行ったのやら…、
なぜメーカー側のミスを修正するのにこんなに面倒なのでしょうか？
パッチ有りませんか？あったらよろしくお願いします。
どもども
提督の決断Ⅳの箱をこれから探します…
何しろ提督の決断Ⅳを買ったのはずいぶん前なので何処へ行ったのやら…、
なぜメーカー側のミスを修正するのにこんなに面倒なのでしょうか？
パッチ有りませんか？あったらよろしくお願いします。
提督シリーズは海域システムをきっかけにクソ化の一途をたどります。
もう買うのは止めましょう。
もう買うのは止めましょう。
坊の岬沖海戦、日本編。
１９４６年１２月３週目
独逸敗北。しかし独逸の闘志はまだ消えず、
生き残った提督たちはわが大日本帝国に
協力することを発表しました。
１９４６年１２月３週目
独逸敗北。しかし独逸の闘志はまだ消えず、
生き残った提督たちはわが大日本帝国に
協力することを発表しました。
個人的には、海戦だけならⅣのシステムでも良いと思います。
海域も３のシステムなら構わないと思います。
Ⅳの戦略システムさえなければ、まだ許せたのに…
コーエーの企画部が馬鹿なのか、開発部に技術力が無いのか解らんが、コンシュマー機に手を出してから加速度的にクソゲ～化が進んだよな…
海域も３のシステムなら構わないと思います。
Ⅳの戦略システムさえなければ、まだ許せたのに…
コーエーの企画部が馬鹿なのか、開発部に技術力が無いのか解らんが、コンシュマー機に手を出してから加速度的にクソゲ～化が進んだよな…
>>232
パッチは持ってるけど、拙いだろ～
頑張って探してくれ！
どうしても見付からない場合は、光栄のサポートに連絡ね！
確か、ＣＤ自体と正当な理由が有れば再発行してくれる筈だよ。
身分証とＣＤをデジカメで撮って送った人が居たと聞いた事がある。
パッチは持ってるけど、拙いだろ～
頑張って探してくれ！
どうしても見付からない場合は、光栄のサポートに連絡ね！
確か、ＣＤ自体と正当な理由が有れば再発行してくれる筈だよ。
身分証とＣＤをデジカメで撮って送った人が居たと聞いた事がある。
237 ： ：03/08/17 02:33 ID:3Ez9K1yv
提督4は、お手軽で好きだよ。
何も考えずにボコボコ敵艦を沈められるし。
3みたいなのだと面倒で・・。
何も考えずにボコボコ敵艦を沈められるし。
3みたいなのだと面倒で・・。
238 ：名無しさんの野望：03/08/17 04:38 ID:Rn7LZ/hb
２のシステムが（・∀・）ｲｲ!!
239 ：名無しさんの野望：03/08/17 09:08 ID:zKosCJ64
提督の決断４であったら良かったもの。
オリジナル艦(航空機)の備考(例。世界最大の４６センチ砲～姉妹艦は武蔵)
が書ける。
航空機の魚雷、爆弾を何本(個)搭載できるかの設計。
オリジナル艦(航空機)の備考(例。世界最大の４６センチ砲～姉妹艦は武蔵)
が書ける。
航空機の魚雷、爆弾を何本(個)搭載できるかの設計。
久しぶりに２をやってみたが、
アメリカの第一艦隊ってまともに戦うと恐ろしく強いんだな
迎撃力も然ることながら避ける避ける
アメリカ側から宣戦布告してくるの待ってマーシャルで待ち構えて
空母６隻で空撃したら半数が落とされたのに３船しか沈められんかった
っやっぱりスムーズにやるには史実通り真珠湾攻撃するしかないのかね
アメリカの第一艦隊ってまともに戦うと恐ろしく強いんだな
迎撃力も然ることながら避ける避ける
アメリカ側から宣戦布告してくるの待ってマーシャルで待ち構えて
空母６隻で空撃したら半数が落とされたのに３船しか沈められんかった
っやっぱりスムーズにやるには史実通り真珠湾攻撃するしかないのかね
お盆休みで始めてみた。
５１ｃｍ砲が開発できる頃には強い飛行機作が既にあって、存在意義が・・・
５１ｃｍ砲を搭載した戦艦を設計してさらに建造して前線に行かせるのに時間かかりすぎ
それにしてもガスタービン機関搭載の潜水艦＋誘導魚雷が強すぎる
５隻あれば無傷で一個艦隊潰しまくり
そんなもんよりも空母４隻＋全翼機体が最強なんだけどな
５１ｃｍ砲が開発できる頃には強い飛行機作が既にあって、存在意義が・・・
５１ｃｍ砲を搭載した戦艦を設計してさらに建造して前線に行かせるのに時間かかりすぎ
それにしてもガスタービン機関搭載の潜水艦＋誘導魚雷が強すぎる
５隻あれば無傷で一個艦隊潰しまくり
そんなもんよりも空母４隻＋全翼機体が最強なんだけどな
>>242
51cm砲を搭載して速度最大、装甲ほとんど無しの戦艦を設計すればすぐに前線に持っていける。
その戦艦を１６隻揃えて敵の横を通り抜けると、敵艦は跡形も無くなってます。
PKだと誘導魚雷が無効化されたり、爆撃で撃沈しにくくなってるので殲滅戦では戦艦が最強になる。
51cm砲を搭載して速度最大、装甲ほとんど無しの戦艦を設計すればすぐに前線に持っていける。
その戦艦を１６隻揃えて敵の横を通り抜けると、敵艦は跡形も無くなってます。
PKだと誘導魚雷が無効化されたり、爆撃で撃沈しにくくなってるので殲滅戦では戦艦が最強になる。
設計をすると簡単すぎるのでほとんど設計したことないや。
しなくても簡単だし
しなくても簡単だし
設計なし、潜水艦なしで
マリアナ以降やるときついぞ。
マリアナ以降やるときついぞ。
246 ：名無しさんの野望：03/08/19 20:26 ID:FNNV0xr1
次回作はキャンペーン開始時に、敵味方の縛り設定が出来たらいいな。 戦艦同士の殴り合いﾊｧﾊｧ。
よーし、パパ、飛行機・魚雷・潜水艦禁止で縛り設定しちゃうぞー。
弩級戦艦でアウトレンジ戦法ﾊｧﾊｧ
弩級戦艦でアウトレンジ戦法ﾊｧﾊｧ
ミノフスキー粒子キボンヌ
チャフを開発すると、とんでもない遠距離で発見されるのを防げるし、
夜間に飛行場を砲撃したとき反撃されにくい。
夜間に飛行場を砲撃したとき反撃されにくい。
PUKにチャフってあったっけ？
チャフ
電子120 機関170 通信200で開発可能。
対艦レーダーの効果を無効にする。
開発後は艦船に自動搭載される。
電子120 機関170 通信200で開発可能。
対艦レーダーの効果を無効にする。
開発後は艦船に自動搭載される。
電子120× → 電子190○
253 ：名無しさんの野望：03/08/20 19:34 ID:4ZX5DBMc
同盟国のスパイが得た情報がﾎｽｨ…
作戦目標を達成した時しか、
将校の昇進がないのは変だな。
その代わり降格もないけど。
功績値が貯まったら自動で階級も上がればよいのに。
個人的には戦艦の艦長を多数必要としているので困りもの。
ホントは艦隊司令である提督なんだろうが、中将以上と言うのが厳しい。
エディット機能での能力値変更はズルみたいな感じがあるし。
将校の昇進がないのは変だな。
その代わり降格もないけど。
功績値が貯まったら自動で階級も上がればよいのに。
個人的には戦艦の艦長を多数必要としているので困りもの。
ホントは艦隊司令である提督なんだろうが、中将以上と言うのが厳しい。
エディット機能での能力値変更はズルみたいな感じがあるし。
255 ：名無しさんの野望：03/08/21 05:42 ID:VcyggLQF
士官学校がありゃな。提督配置して２～３年に１人くらい小佐からスタート。
質問ですが、
キャンペーン及びショートで既存、もしくはその時建造中の船は
クリア時に残ってますか？
僕は坊の沖からで大和、長門、伊勢、日向、天城、葛城、重巡1隻、軽空母全隻
が残りました(特に大和は撃沈数が35隻超えてました)。
そちらはどうですか？
キャンペーン及びショートで既存、もしくはその時建造中の船は
クリア時に残ってますか？
僕は坊の沖からで大和、長門、伊勢、日向、天城、葛城、重巡1隻、軽空母全隻
が残りました(特に大和は撃沈数が35隻超えてました)。
そちらはどうですか？
あと、北上も残ってた。
ちなみに大和は最優秀艦だった。
レイテは新設計＆改造無しでやったから、どれが最初からいるのかわからん。
ちなみに大和は最優秀艦だった。
レイテは新設計＆改造無しでやったから、どれが最初からいるのかわからん。
提督は昼ごはんのメニューをいつ決断したのか
金曜日はカレーと決まってます。
この前、アニメンタリー「決断」を見ました（大和特攻の回）。
「提督の決断」のタイトルは、このアニメのパクリなんだなと思いました。
「提督の決断」のタイトルは、このアニメのパクリなんだなと思いました。
アニメンタリー決断の主題歌、カコイイ！（・∀・）
ちえを～めぐらせ～ あ～～～～ったぁまぁ～～をつぅかぁえぇ～～♪
あの番組ってナレが浦野光だから、なんとなく
ウルトラセブンやウルトラマンみたいな感じがしてしまうｗ
あの番組ってナレが浦野光だから、なんとなく
ウルトラセブンやウルトラマンみたいな感じがしてしまうｗ
264 ： ：03/08/23 23:36 ID:opk3j/bO
提督の決断3の航空機の航続力だけど、なんか滅茶苦茶な気がする。
ディスプレーに定規あてて測ってみたんだけれど、
空母からだと零戦21式は約5cmの行動半径を持つんだけれど地上基地からだと3.5cm。
96式陸攻は3cmで、零戦21式よりも短い。データでは零戦より500キロほど長く飛べるはずなのに。
ディスプレーに定規あてて測ってみたんだけれど、
空母からだと零戦21式は約5cmの行動半径を持つんだけれど地上基地からだと3.5cm。
96式陸攻は3cmで、零戦21式よりも短い。データでは零戦より500キロほど長く飛べるはずなのに。
265 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/08/24 00:19 ID:edMGDqqw
提督の決断3の航続距離は、
速度にも影響されます。
実際に飛べるのは、
「航続距離」と「速度の5倍」の小さい方。
だから、足が遅いやつら(96式陸攻と1式陸攻)は
狭い範囲しか攻撃できないんです。
速度にも影響されます。
実際に飛べるのは、
「航続距離」と「速度の5倍」の小さい方。
だから、足が遅いやつら(96式陸攻と1式陸攻)は
狭い範囲しか攻撃できないんです。
つーことは、航続距離は5000kmから意味無しって事？
空撃範囲が一番長くなるのは速度で９６０～km/h、
航続距離で４３２０～。だから航続距離５０００kmでも９０００kmでも一緒。
でもこのシステムでの航続距離の決め方だと富嶽はしょぼすぎて萎え。
航続距離で４３２０～。だから航続距離５０００kmでも９０００kmでも一緒。
でもこのシステムでの航続距離の決め方だと富嶽はしょぼすぎて萎え。
なるほど、ハワイから米本土を爆撃できないのは、そういう理由からか
269 ：名無しさんの野望：03/08/24 12:20 ID:ysSMIZsa
提督４の音楽ってＴＭレボリューションが作ったのか？説明書には違う人物の
名前が書いてあったはずなんだけど。
名前が書いてあったはずなんだけど。
今更ながら。各国の空母の特徴
アメリカ
特徴。護衛空母がある。
長所。空母に必要な搭載機数、速度共に文句なし。
短所。装甲が貧弱。鉄鋼が少ない分改造のやりがいが無い。
お勧め。生産性はワプス。攻撃力ならならミッドウェイ
大英帝国
特徴。なし
長所。正規空母の装甲が水準以上。
短所。軽空母が貧弱。
お勧め。インプカラブル型がバランスが良い。
ドイツ
特徴。軽空母が無い。
長所。なし。
短所。搭載機数が少なく艦載機も貧弱。
お勧め。ｸﾞﾗｰﾌﾂｪｯﾍﾟﾘﾝかｴﾛｳﾊﾟがお勧め
大日本帝国
特徴。軽空母が多い
長所。全体的に装甲が厚い。
短所。新型になるごとに搭載機数が減る。
お勧め。航空重視なら翔鶴型。艦隊決戦なら信濃型。
バランスの良い大鳳・雲龍型もお勧め。
アメリカ
特徴。護衛空母がある。
長所。空母に必要な搭載機数、速度共に文句なし。
短所。装甲が貧弱。鉄鋼が少ない分改造のやりがいが無い。
お勧め。生産性はワプス。攻撃力ならならミッドウェイ
大英帝国
特徴。なし
長所。正規空母の装甲が水準以上。
短所。軽空母が貧弱。
お勧め。インプカラブル型がバランスが良い。
ドイツ
特徴。軽空母が無い。
長所。なし。
短所。搭載機数が少なく艦載機も貧弱。
お勧め。ｸﾞﾗｰﾌﾂｪｯﾍﾟﾘﾝかｴﾛｳﾊﾟがお勧め
大日本帝国
特徴。軽空母が多い
長所。全体的に装甲が厚い。
短所。新型になるごとに搭載機数が減る。
お勧め。航空重視なら翔鶴型。艦隊決戦なら信濃型。
バランスの良い大鳳・雲龍型もお勧め。
米国ならエセックス（正規空母）とインディペンデンス（軽空母）だと思うが…
英国ならコロッサス（軽空母）かな…
正規空母限定ならアーク・ロイヤルかな…
独国は新規設計しないなら造る必要自体が無い気がする！
艦載機自体も無いし…
日本は蒼龍・飛龍（正規空母）が良いと思うが…
個人的には、インディペンデンスが一番使えそうな気がする。
英国ならコロッサス（軽空母）かな…
正規空母限定ならアーク・ロイヤルかな…
独国は新規設計しないなら造る必要自体が無い気がする！
艦載機自体も無いし…
日本は蒼龍・飛龍（正規空母）が良いと思うが…
個人的には、インディペンデンスが一番使えそうな気がする。
274 ：264：03/08/25 00:02 ID:Uh3wW0v4
あれ、待てよ？
飛行機のスペックを見ると、零戦21式は速度が時速533キロで航続距離が1680キロ。
となると実際に飛べるのは(533x5=2665)>1680で1680キロ。
96式陸攻は速度が時速348キロで航続距離が2190キロ。
となると実際に飛べるのは(348x5=1740)<2190で1740キロ。
やっぱり96式陸攻の方が長く飛べるはずなのにゲームでは零戦21式の方が長く飛んでますね？
具体的には武漢から重慶に、零戦ならギリギリ攻撃できるのに96式はギリギリ届かない。
何かほかにも航続距離の決定要因がありそう。
飛行機のスペックを見ると、零戦21式は速度が時速533キロで航続距離が1680キロ。
となると実際に飛べるのは(533x5=2665)>1680で1680キロ。
96式陸攻は速度が時速348キロで航続距離が2190キロ。
となると実際に飛べるのは(348x5=1740)<2190で1740キロ。
やっぱり96式陸攻の方が長く飛べるはずなのにゲームでは零戦21式の方が長く飛んでますね？
具体的には武漢から重慶に、零戦ならギリギリ攻撃できるのに96式はギリギリ届かない。
何かほかにも航続距離の決定要因がありそう。
>>264
マスターブックより
攻撃範囲 速度 航続距離
0 ～39 ～179
1 40～ 180～
2 80～ 360～
3 120～ 540～
4 160～ 720～
5 220～ 900～
6 240～ 1080～
7 280～ 1260～
8 320～ 1440～
9 360～ 1620～
10 400～ 1800～
15 600～ 2700～
20 800～ 3600～
24 960～ 4320～
マスターブックより
攻撃範囲 速度 航続距離
0 ～39 ～179
1 40～ 180～
2 80～ 360～
3 120～ 540～
4 160～ 720～
5 220～ 900～
6 240～ 1080～
7 280～ 1260～
8 320～ 1440～
9 360～ 1620～
10 400～ 1800～
15 600～ 2700～
20 800～ 3600～
24 960～ 4320～
276 ：264：03/08/25 00:38 ID:Uh3wW0v4
>>269
紺碧の艦隊だと浜崎になるぞ。
紺碧の艦隊だと浜崎になるぞ。
278 ：名無しさんの野望：03/08/25 07:57 ID:dhgJDFtz
自分の好きな艦船だけで編成すると戦力的には(´･ω･`)
いやはや僕は経済性と大艦巨砲と防御重視の戦闘をするので
こんな感じに書いてます。
>>272
軽空母も「コロッサス型」や「インディペンデンス型」あと、「りゅうじょう型」(漢字がわからん)
もいいですな。正規空母は蒼龍・飛龍も良かったのですが装甲が装甲に難があったので除外しました。
アークロイヤルやエセックス級空母も同上。ミッドウェイは艦載機数が良いので入れました
ワスプは防衛線には使えるだろうという気持ちで書きました。ドイツは半分冗談半分エアカヴァーの気持ちで。
そう言えばハーミズや鳳翔などの軽空母は何か良い使い道はあるでしょうか？
こんな感じに書いてます。
>>272
軽空母も「コロッサス型」や「インディペンデンス型」あと、「りゅうじょう型」(漢字がわからん)
もいいですな。正規空母は蒼龍・飛龍も良かったのですが装甲が装甲に難があったので除外しました。
アークロイヤルやエセックス級空母も同上。ミッドウェイは艦載機数が良いので入れました
ワスプは防衛線には使えるだろうという気持ちで書きました。ドイツは半分冗談半分エアカヴァーの気持ちで。
そう言えばハーミズや鳳翔などの軽空母は何か良い使い道はあるでしょうか？
280 ：名無しさんの野望：03/08/25 12:41 ID:sTUFx+UU
敵の侵攻がなくなると、終わった感がする。
281 ：名無しさんの野望：03/08/25 12:49 ID:6gi9CXN7
例え大和型100隻を受注しても納期を守る造船所。プロジェクトXだよ…
282 ：名無しさんの野望：03/08/25 12:50 ID:zCvairSU
九月七日（日）に全国のｺﾝﾋﾞﾆでうまい棒を買占めようというオフ会です
更に突然売れたことを記念して、製造会社がうまい棒の日に制定する事を目論む予定です。
方法は単にｺﾝﾋﾞﾆでうまい棒を買えばいいだけ！ 簡単です。
九月七日はコンビニにゴー
元ネタスレ（お笑い板）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50
本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061691902/
更に突然売れたことを記念して、製造会社がうまい棒の日に制定する事を目論む予定です。
方法は単にｺﾝﾋﾞﾆでうまい棒を買えばいいだけ！ 簡単です。
九月七日はコンビニにゴー
元ネタスレ（お笑い板）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50
本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061691902/
>>281
ドックの数は限られるべきだよな。
最後に性能が良いのをドカンと大量に発注しても
それなりに数が揃うから
中途半端な船を作らない
↓
強い艦船が出来る
↓
CPUは弱い艦船
↓
CPU弱い
↓
歯ごたえ無し
↓
（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ
ドックの数は限られるべきだよな。
最後に性能が良いのをドカンと大量に発注しても
それなりに数が揃うから
中途半端な船を作らない
↓
強い艦船が出来る
↓
CPUは弱い艦船
↓
CPU弱い
↓
歯ごたえ無し
↓
（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ
造船ドックの数が限られてれば
とりあえず船の船体だけは作っておいて
艤装改を繰り返して愛着のある船が出来ると思う。
大型造船ドック→2個
中型造船ドック→8個
小型造船ドック→24個
程度とか。んで工業値が上がるとドックの増築が可能で
それでも+2程度に限界があるとか。
超弩級戦艦が同時に16隻出来たら愛着もわかないってもんだ。
とりあえず船の船体だけは作っておいて
艤装改を繰り返して愛着のある船が出来ると思う。
大型造船ドック→2個
中型造船ドック→8個
小型造船ドック→24個
程度とか。んで工業値が上がるとドックの増築が可能で
それでも+2程度に限界があるとか。
超弩級戦艦が同時に16隻出来たら愛着もわかないってもんだ。
286 ：名無しさんの野望：03/08/25 21:56 ID:5v7DgsKs
いつも日米開戦でやってます。
なかなか米の物量作戦に勝てなかったのですが・・
ある日、真珠湾イベントのあと、アリューシャン経由で速攻でハワイに殴りこむと・・
あら不思議、あれほど苦しめられた飛行場が無い・・
そうゆ～ことなんですか？知らなかったぁ～～
開戦３週間で、ハワイ、南シナ、マラッカを制覇すれば、あとはやりたい放題ですね・・
なかなか米の物量作戦に勝てなかったのですが・・
ある日、真珠湾イベントのあと、アリューシャン経由で速攻でハワイに殴りこむと・・
あら不思議、あれほど苦しめられた飛行場が無い・・
そうゆ～ことなんですか？知らなかったぁ～～
開戦３週間で、ハワイ、南シナ、マラッカを制覇すれば、あとはやりたい放題ですね・・
>>279
なるほど…
自分の場合、空母は準消耗品と考えてる。
速力と艦載機数と建造コストだけしか重視しなかった。
「インディペンデンス」結構速いし、機数も多めで量産にも向くので、直掩だけ載せて夜間に空港砲撃する艦隊に組込むと良い。
量産向きなので沈められても直ぐに補充が利く！
比較的「軽空母や駆逐艦を多用する」プレイスタイルの所為かも知れんが…
>>284
大和型を造船可能なドックは「特大」で分けた方が良くないか？
で、特大のドックが建設出来る基地が少ないと面白い気がする。
特大ドックが世界中で２０程度しか作れず、最初から有るのが呉の１つだけとか…
造船してる間は、完全修理や改装出来ないとか…
特大ドックでのみ作れる戦艦や空母が存在するとか…
あと、小型艦艇なら大型ドックで８隻程度同時に建造可能とかは、史実にも有るし取り入れて欲しいかな…
なるほど…
自分の場合、空母は準消耗品と考えてる。
速力と艦載機数と建造コストだけしか重視しなかった。
「インディペンデンス」結構速いし、機数も多めで量産にも向くので、直掩だけ載せて夜間に空港砲撃する艦隊に組込むと良い。
量産向きなので沈められても直ぐに補充が利く！
比較的「軽空母や駆逐艦を多用する」プレイスタイルの所為かも知れんが…
>>284
大和型を造船可能なドックは「特大」で分けた方が良くないか？
で、特大のドックが建設出来る基地が少ないと面白い気がする。
特大ドックが世界中で２０程度しか作れず、最初から有るのが呉の１つだけとか…
造船してる間は、完全修理や改装出来ないとか…
特大ドックでのみ作れる戦艦や空母が存在するとか…
あと、小型艦艇なら大型ドックで８隻程度同時に建造可能とかは、史実にも有るし取り入れて欲しいかな…
ドック関係のルールは、「１」であったような…。
応急修理可能、完全修理可能な基地の区別があり、
Ⅳで言うところのドックのある、なしですかね。
完全は母港のみ（クレ、ハワイ）だけど。
技術力によって上限値が変動するので、
無計画に修理してると、
同型艦なのにスペックが違ってきたものだ。
あと史実を反映させたのか？ 戦艦や巡洋艦を空母に改装出来たな～。
（Ⅳと違って、従来艦を”新型艦”には出来なかったけど）
応急修理可能、完全修理可能な基地の区別があり、
Ⅳで言うところのドックのある、なしですかね。
完全は母港のみ（クレ、ハワイ）だけど。
技術力によって上限値が変動するので、
無計画に修理してると、
同型艦なのにスペックが違ってきたものだ。
あと史実を反映させたのか？ 戦艦や巡洋艦を空母に改装出来たな～。
（Ⅳと違って、従来艦を”新型艦”には出来なかったけど）
始めて１年(
リアル時計)近く立つのにまだ日米開戦で太平洋が取れない
俺がハワイ落とす前にドイツが滅びそう
リアル時計)近く立つのにまだ日米開戦で太平洋が取れない
俺がハワイ落とす前にドイツが滅びそう
>>289
俺は２対２でCOMがCOMを壊滅させたところは見たことがない。
光栄にありがちだが、後一歩ってところでなぜか膠着状態になる。
日本なら、日本近海のみになるとやばいが、
ドイツなら残り１拠点になってもかなり持ちこたえられる。
あと、ハワイなんぞ後回しでもOKかな。
太平洋上の拠点は、攻められたら逃げて、
スキを見て回り込んで奪還を繰り返す。
そうしてる間に別働隊で南方を制覇する。
俺は２対２でCOMがCOMを壊滅させたところは見たことがない。
光栄にありがちだが、後一歩ってところでなぜか膠着状態になる。
日本なら、日本近海のみになるとやばいが、
ドイツなら残り１拠点になってもかなり持ちこたえられる。
あと、ハワイなんぞ後回しでもOKかな。
太平洋上の拠点は、攻められたら逃げて、
スキを見て回り込んで奪還を繰り返す。
そうしてる間に別働隊で南方を制覇する。
>>290
ありがとう
ドイツはまだ6海残っているので当分大丈夫か
太平洋は半分以上手中におさめてハワイ以西は４海だけどハワイをおさめると一気に安全地帯が増えるので欲しいと思っていた
東南アジアとかインドの方に資源が多いのでそっちに行っている
同盟国ドイツを救うべく紅海攻めたら失敗した
ありがとう
ドイツはまだ6海残っているので当分大丈夫か
太平洋は半分以上手中におさめてハワイ以西は４海だけどハワイをおさめると一気に安全地帯が増えるので欲しいと思っていた
東南アジアとかインドの方に資源が多いのでそっちに行っている
同盟国ドイツを救うべく紅海攻めたら失敗した
Ⅳで新型艦型が出て来なかったのが残念だな～
各国仕様の新型艦型は入れて欲しかった…
その上で、各国の専用艦型を入れて欲しかった！
例えばだけど、
・日本⇒巨大航空戦艦
・米国⇒双胴正規空母
・英国⇒巨大戦艦
・独国⇒潜水空母
とか…
各国仕様の新型艦型は入れて欲しかった…
その上で、各国の専用艦型を入れて欲しかった！
例えばだけど、
・日本⇒巨大航空戦艦
・米国⇒双胴正規空母
・英国⇒巨大戦艦
・独国⇒潜水空母
とか…
>>290
俺は坊の岬海戦の後、資源をほぼ獲得した後に
援助を行ってたドイツがやられました。
その時にドイツの提督たちは日本に亡命してきました。
けどクリアした後のエンディングが・・・
既にドイツは滅んでるっつーの！！(ジャイ○ン風)
俺は坊の岬海戦の後、資源をほぼ獲得した後に
援助を行ってたドイツがやられました。
その時にドイツの提督たちは日本に亡命してきました。
けどクリアした後のエンディングが・・・
既にドイツは滅んでるっつーの！！(ジャイ○ン風)
>>293
そこまで行かんでも…
ま～潜水空母は「紺碧の艦隊ＡＤＶ」をイメージしたんだが…
>>294
確か、下手に援助すると滅ぶのが早い気がするよ。
援助しないと引篭りになって母港だけで生き残る事が多いよ＞独逸
そこまで行かんでも…
ま～潜水空母は「紺碧の艦隊ＡＤＶ」をイメージしたんだが…
>>294
確か、下手に援助すると滅ぶのが早い気がするよ。
援助しないと引篭りになって母港だけで生き残る事が多いよ＞独逸
母港を奪って降伏させた国の提督は、
自陣営に参加するようだ。
だけど、コンピューターの敵対国が滅ぼした同盟国の提督たちは、
敵対国に行かず、同盟国である自陣営に来た。
提督が増えてトクしたが、ちょっと腑に落ちないところだ。
自陣営に参加するようだ。
だけど、コンピューターの敵対国が滅ぼした同盟国の提督たちは、
敵対国に行かず、同盟国である自陣営に来た。
提督が増えてトクしたが、ちょっと腑に落ちないところだ。
>>292
鋼鉄の咆哮の世界だな
鋼鉄の咆哮の世界だな
298 ：名無しさんの野望：03/08/27 14:18 ID:MHyg2VRw
敗戦国の艦艇も(･∀･)ｸﾚ!!
この前イギリスを二箇所に追い詰めたんですよ、ドーバーとオーストラリアに。
で、母港のドーバーを落としたんです。そしたらね、ドーバーに居た艦艇が全滅ですよ。
こちとらオーストラリアへの瞬間移動を楽しみにしてきたっつうのに。
そりゃね、普通に考えれば船の瞬間移動なんて起こらないんだけどさ、だったらせめて
その船をよこせ、と。外人の提督なんざいらねえんだよ。ﾈﾙｿﾝよこせよ。
で、母港のドーバーを落としたんです。そしたらね、ドーバーに居た艦艇が全滅ですよ。
こちとらオーストラリアへの瞬間移動を楽しみにしてきたっつうのに。
そりゃね、普通に考えれば船の瞬間移動なんて起こらないんだけどさ、だったらせめて
その船をよこせ、と。外人の提督なんざいらねえんだよ。ﾈﾙｿﾝよこせよ。
300 ：名無しさんの野望：03/08/27 16:51 ID:rdKO3Fvp
ちょっと質問です。潜水艦でも敵の爆撃機に空撃される事ってあるんですか?
ところで、何故ジェットエンジン搭載の飛行機が発艦する時も「プルルルル」って音がするのかね？＞提督４
303 ：名無しさんの野望：03/08/27 18:38 ID:mb2q4WO3
PS2版ならジェット機はキーンって感じで飛んでくれまつ
304 ：303：03/08/27 18:41 ID:y0N4vCWH
違った！鋼鉄～ならの話m(__)m
307 ：名無しさんの野望：03/08/28 16:18 ID:PvvPckQq
309 ：名無しさんの野望：03/08/28 18:37 ID:Z+BJOu3E
パナマ運河。とても超ド級戦艦が通れそうに…
参戦国少なすぎのような・・・。
せめて、ドイツとイタリアの分離を・・・。
オランダとフランスを・・・。
フランスだってかなり大きな艦隊もっていたのだから、
出してもいいような・・・。
せめて、ドイツとイタリアの分離を・・・。
オランダとフランスを・・・。
フランスだってかなり大きな艦隊もっていたのだから、
出してもいいような・・・。
312 ：名無しさんの野望：03/08/28 23:08 ID:PvvPckQq
ようやく坊の岬がクリアできた。ﾔﾀｰ。
空母全部沈んだけど（´･ω･`)
空母囮作戦の他に何か良い作戦は無いですかね？
空母全部沈んだけど（´･ω･`)
空母囮作戦の他に何か良い作戦は無いですかね？
>>313
なぜか直りますね（汗
しかしこれでもちょっと色が違うみたいです。荒いというか、何というか。
とりあえずIIIは昔のPCで動かすことにします。
それにしてもIVは難しいです。IIIで艦載機１０００機でｱﾒﾘｶ本土爆撃してたのが懐かしいです（笑
なぜか直りますね（汗
しかしこれでもちょっと色が違うみたいです。荒いというか、何というか。
とりあえずIIIは昔のPCで動かすことにします。
それにしてもIVは難しいです。IIIで艦載機１０００機でｱﾒﾘｶ本土爆撃してたのが懐かしいです（笑
315 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/08/29 00:02 ID:CIrAk//c
前スレ(HTML化待)より
667 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/06/21 14:16 ID:Xb0tpdqk
廉価版の３ですが、ｘｐはだめぽって書いてありますが、
ｘｐでやってる人いますか？
670 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/06/21 15:45 ID:Ydz45XFm
>>667
やってみたけど画面がすごいことに。
互換モードでも試してみたがかわらず、断念。
アンインスコしました。
672 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/06/21 16:31 ID:ZUWLKFUJ
あ、漏れはXPだけど特に問題はなさげ。
676 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/06/21 21:56 ID:RNP52f/4
ＸＰでⅢをやる方法
９５互換＋２５６色モードでインストール
ゲーム開始すると無茶苦茶な色（毎回）
ここで画像のあるヘルプのページを開いてみる
なぜか色が戻った
以後は支障なくプレイ
しかし戦闘画面に入った瞬間不正処理で落ちる
(ﾟдﾟ)
667 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/06/21 14:16 ID:Xb0tpdqk
廉価版の３ですが、ｘｐはだめぽって書いてありますが、
ｘｐでやってる人いますか？
670 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/06/21 15:45 ID:Ydz45XFm
>>667
やってみたけど画面がすごいことに。
互換モードでも試してみたがかわらず、断念。
アンインスコしました。
672 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/06/21 16:31 ID:ZUWLKFUJ
あ、漏れはXPだけど特に問題はなさげ。
676 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/06/21 21:56 ID:RNP52f/4
ＸＰでⅢをやる方法
９５互換＋２５６色モードでインストール
ゲーム開始すると無茶苦茶な色（毎回）
ここで画像のあるヘルプのページを開いてみる
なぜか色が戻った
以後は支障なくプレイ
しかし戦闘画面に入った瞬間不正処理で落ちる
(ﾟдﾟ)
316 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/08/29 00:08 ID:CIrAk//c
677 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/06/21 22:23 ID:e3Tw4dln
俺もやってみた。
始めるといきなり画面が真っ暗。
てさぐりでボタンを探し当てると
何か暗闇の中でルーズベルトらしきおっさんの顔が浮かび上がってきた。
かなり怖い。
678 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/06/21 22:28 ID:e3Tw4dln
うおおー太平洋が真っ白だ！何も見えん！
くそっ・・・ジャップ共の新兵器かっ！！
681 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/06/21 23:09 ID:1u5ZnNTP
>>676
いったん最小化すると色がちゃんとなる。
その後（MｙPCでは）バグは出ない。
ⅢPK単体で欲しいんだが見つからないよ～
691 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/06/22 18:37 ID:1Gg9aRMn
XPだけど、提督3ぜんぜん問題ないよ？
ちゃんとexeを右クリックしてプロパティから256色選んでる？
俺もやってみた。
始めるといきなり画面が真っ暗。
てさぐりでボタンを探し当てると
何か暗闇の中でルーズベルトらしきおっさんの顔が浮かび上がってきた。
かなり怖い。
678 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/06/21 22:28 ID:e3Tw4dln
うおおー太平洋が真っ白だ！何も見えん！
くそっ・・・ジャップ共の新兵器かっ！！
681 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/06/21 23:09 ID:1u5ZnNTP
>>676
いったん最小化すると色がちゃんとなる。
その後（MｙPCでは）バグは出ない。
ⅢPK単体で欲しいんだが見つからないよ～
691 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/06/22 18:37 ID:1Gg9aRMn
XPだけど、提督3ぜんぜん問題ないよ？
ちゃんとexeを右クリックしてプロパティから256色選んでる？
317 ：名無しさんの野望：03/08/29 01:33 ID:DD67Proc
pkの坊の岬特攻でｓになった人います？何回やっても勝てん・・
夜間航空機あるから難しいな。
運良く雨が降ればまだ良いが…
しかし、坊の岬で勝てたとしても、その先あの資源の少ない日本で
物量豊富な米英相手に勝てない…
日本近海死守するだけでも至難なんですけど。どうしたら
運良く雨が降ればまだ良いが…
しかし、坊の岬で勝てたとしても、その先あの資源の少ない日本で
物量豊富な米英相手に勝てない…
日本近海死守するだけでも至難なんですけど。どうしたら
>>318
普通は東シナ海に母港移して篭城かな。
でも、うまくやれば日本を守ったまま進めていける。
ちょうど今それやってるが、現在５ヶ月ほど経って日本－マラッカ（＋レイテ）を確保。
アメリカは何度か撃退して戦力のほとんどをすり潰したが、
ドイツが滅んだためイギリスがマラッカに大挙して襲ってきます。
普通は東シナ海に母港移して篭城かな。
でも、うまくやれば日本を守ったまま進めていける。
ちょうど今それやってるが、現在５ヶ月ほど経って日本－マラッカ（＋レイテ）を確保。
アメリカは何度か撃退して戦力のほとんどをすり潰したが、
ドイツが滅んだためイギリスがマラッカに大挙して襲ってきます。
母港を奪われたことのない、ぬるいプレイをしてますが（Ⅳpw）、
奪われることのペナルティはどうなんでしょう。
何かありますか？
資源と技術値は残っても、造船中の艦船は消滅するみたいですが？
（あと予備の航空機は？）
奪われることのペナルティはどうなんでしょう。
何かありますか？
資源と技術値は残っても、造船中の艦船は消滅するみたいですが？
（あと予備の航空機は？）
いいかも
323 ：名無しさんの野望：03/08/29 16:45 ID:PuZuPnCK
陸軍がないのはなぁ・・・
>>321
ドイツの母港はどこにするんだYO？
バルトはソ連の物になっちゃうYO。
日本の難易度は少しは上がるけど、ドイツの難易度は激アップ。
さらに、フランスを加えるとドイツはもはや瀕死。
日本も南シナで仏艦隊と勝負しなければならない。
枢軸国で追加できるのはタイぐらい・・・。
矢張り、参戦国増えた方が面白いと思うんだが？
ドイツの母港はどこにするんだYO？
バルトはソ連の物になっちゃうYO。
日本の難易度は少しは上がるけど、ドイツの難易度は激アップ。
さらに、フランスを加えるとドイツはもはや瀕死。
日本も南シナで仏艦隊と勝負しなければならない。
枢軸国で追加できるのはタイぐらい・・・。
矢張り、参戦国増えた方が面白いと思うんだが？
>>318
Ｓランクは取れませんが戦力を浪費せず戦う方法があります。まず大和を撤退さ
せます(ヲイ)。その後艦隊を戦艦、空母のみで構成された攻略艦隊と潜水艦で構
成された斬減偵察艦隊(勝手に命名)を作ります。そして再び沖縄に侵攻します。
そして潜水艦を盾にして南シナまで侵攻します。そこまで攻略できたら今度は腰
をすえて少しずつ領土を拡大します。拠点防衛には重装甲・魚雷満載の潜水艦や
快速・単装魚雷２～３基の駆逐艦を設計・量産します。ドイツが滅びないように
鉄鋼を援助して敵を分散させたりするのも重要です(ドーバーが落ちるまで守れば
上出来)。
Ｓランクは取れませんが戦力を浪費せず戦う方法があります。まず大和を撤退さ
せます(ヲイ)。その後艦隊を戦艦、空母のみで構成された攻略艦隊と潜水艦で構
成された斬減偵察艦隊(勝手に命名)を作ります。そして再び沖縄に侵攻します。
そして潜水艦を盾にして南シナまで侵攻します。そこまで攻略できたら今度は腰
をすえて少しずつ領土を拡大します。拠点防衛には重装甲・魚雷満載の潜水艦や
快速・単装魚雷２～３基の駆逐艦を設計・量産します。ドイツが滅びないように
鉄鋼を援助して敵を分散させたりするのも重要です(ドーバーが落ちるまで守れば
上出来)。
>>326
港と言うより海域を増やすんですな。
レニングラードは都市港名ですから、海域としては
結局バルト海になってしまいますな。
あと、ウラジオストクも都市名なので海域的には
日本海になります。日本海がロシア領はきついので、
オホーツク海を追加するのがいいと思いますな。
あそこにはマガダンと言う港があるから、ちゃんと条件は揃ってます。
それか、日本海をウラジオストク沖にしたり、
日本海北部としてもいいと思います。
それに、ソ連艦隊はかなり強力ですが、かなりの上級者向けになるでしょう。
当時のソ連艦隊の戦力は4隻のド級戦艦と10数隻の巡洋艦、
50隻以上の駆逐艦と約250隻の潜水艦があり、
さらに、新鋭戦艦や新鋭巡洋艦の建造を開始、空母を計画しています。
つまり、このゲームに参戦するには十分な実力をもっていました。
そう考えると、ソ連海軍をますます追加して欲しくなりますな。
港と言うより海域を増やすんですな。
レニングラードは都市港名ですから、海域としては
結局バルト海になってしまいますな。
あと、ウラジオストクも都市名なので海域的には
日本海になります。日本海がロシア領はきついので、
オホーツク海を追加するのがいいと思いますな。
あそこにはマガダンと言う港があるから、ちゃんと条件は揃ってます。
それか、日本海をウラジオストク沖にしたり、
日本海北部としてもいいと思います。
それに、ソ連艦隊はかなり強力ですが、かなりの上級者向けになるでしょう。
当時のソ連艦隊の戦力は4隻のド級戦艦と10数隻の巡洋艦、
50隻以上の駆逐艦と約250隻の潜水艦があり、
さらに、新鋭戦艦や新鋭巡洋艦の建造を開始、空母を計画しています。
つまり、このゲームに参戦するには十分な実力をもっていました。
そう考えると、ソ連海軍をますます追加して欲しくなりますな。
あんまり多くても、収集付かなくなりそう。
後半、各国が国力付けた時にも戦闘がマンネリ化しない案って無いかなぁ。
4も飽きてきたぽ…
後半、各国が国力付けた時にも戦闘がマンネリ化しない案って無いかなぁ。
4も飽きてきたぽ…
>>328
あんまり多いって、参戦国のことですかな？
あんまり多いって、参戦国のことですかな？
>>317
Ｓは一応取れるよ。ただし難易度は易だったけど。難は敵の攻撃が当たりすぎて壊滅する。
戦術はとにかく夜に突っ込んで空母の上甲板壊しまくった。
大和が空母を狙うとけっこう命中してくれて、さらに１発で大破してくれる。
ただし、大和は爆撃機に狙われまくるので、１回くらい雨が降ってくれないときつい。
他の艦は主に護衛を潰す。敵戦艦は魚雷を集中させれば何とか沈む。
朝までに空母を全て発艦不能にできれば高確率で勝てる。
俺の場合、最終的に小型艦がかなり沈んで残った艦もぼろぼろだったが、
１隻を除き全滅させたのでＳを取れた。
Ｓは一応取れるよ。ただし難易度は易だったけど。難は敵の攻撃が当たりすぎて壊滅する。
戦術はとにかく夜に突っ込んで空母の上甲板壊しまくった。
大和が空母を狙うとけっこう命中してくれて、さらに１発で大破してくれる。
ただし、大和は爆撃機に狙われまくるので、１回くらい雨が降ってくれないときつい。
他の艦は主に護衛を潰す。敵戦艦は魚雷を集中させれば何とか沈む。
朝までに空母を全て発艦不能にできれば高確率で勝てる。
俺の場合、最終的に小型艦がかなり沈んで残った艦もぼろぼろだったが、
１隻を除き全滅させたのでＳを取れた。
>>329
そうそう、参戦国多すぎたら処理がウザそう
あと想像してみると
「ﾌﾟｫｰﾌﾟｫｰﾌﾟｫｰ 味方枢軸国ソ連艦隊と戦闘状態に」
「ﾌﾟｫｰﾌﾟｫｰﾌﾟｫｰ ソ連潜水艦の攻撃により輸送船が撃沈されました」×10
とか。やってられない
そうそう、参戦国多すぎたら処理がウザそう
あと想像してみると
「ﾌﾟｫｰﾌﾟｫｰﾌﾟｫｰ 味方枢軸国ソ連艦隊と戦闘状態に」
「ﾌﾟｫｰﾌﾟｫｰﾌﾟｫｰ ソ連潜水艦の攻撃により輸送船が撃沈されました」×10
とか。やってられない
>>331
ドイツの母港とソ連の母港は隣接するような状態になると思うから
開始数ターンでどちらかが即降伏するような・・・。
って、CPUとしてはウザいかもしれんが、もはや、ドイツでも
手ごたえを感じなくなってくると矢張りもう少し難しい
国を出して欲しくなるわけよ・・・・。
ドイツの母港とソ連の母港は隣接するような状態になると思うから
開始数ターンでどちらかが即降伏するような・・・。
って、CPUとしてはウザいかもしれんが、もはや、ドイツでも
手ごたえを感じなくなってくると矢張りもう少し難しい
国を出して欲しくなるわけよ・・・・。
「独逸・ソ連」を出すなら陸軍を何らかの形で反映させないと弱過ぎる事になるよ。
Ⅳのシステムでは「独逸やソ連」が著しく不利なんで、陸軍の動向がバックグラウンドで自動的に影響する仕様にしないとね！
Ⅳのシステムでは「独逸やソ連」が著しく不利なんで、陸軍の動向がバックグラウンドで自動的に影響する仕様にしないとね！
そして予算獲得競争の始まりが？
陸軍なくなったのって、
極東３バカ国がうるさいからって噂があるけど、実際どうなんだろ。
陸軍復活キボン、ゲームにまでイチャモンつけるクズ国家は滅べ！
極東３バカ国がうるさいからって噂があるけど、実際どうなんだろ。
陸軍復活キボン、ゲームにまでイチャモンつけるクズ国家は滅べ！
336 ：名無しさんの野望：03/08/30 16:50 ID:A1xsBEZX
Ⅳｐｋの坊の岬で難かつＳとれますよん
参加兵力は第一、第三、第四、の各艦隊
艦隊の再編のため、夜間に戦闘開始
・空母:天城、葛城、龍鳳をまとめて画面左端を南下
・航空戦艦
伊勢、日向二隻で最後尾から（足が遅いので一番後ろになる）
沖縄へ向けて南下、水雷戦隊の支援をしつつ基地攻撃へ
・水雷戦隊（主力）+榛名
沖縄へ向けて南下すると画面中央付近から敵艦隊が接近してくると
思われるので、接近して雷撃、艦砲は敵空母飛行甲板を破壊を最優先
*大和護衛の水雷戦隊を古村、その他を橋本がそれぞれ指揮
・大和
空母と同様に南下、基地攻撃を優先。 ただし敵空母が攻撃できるのなら、
飛行甲板を、敵戦艦がいるのならそれも潰す
戦果
正規空母5、軽空母1、戦艦1（ざまーみろミズーリ）
その他多数
被害：沈没
伊勢、日向、葛城、龍鳳、矢矧、駆逐艦全滅
残存艦艇
大和、榛名、重巡全艦、大淀、北上、天城
・大破 :大和、大淀、羽黒
・中破 :榛名、
・小破 :北上、天城以外の艦艇
これでＳでしたね 得点は書き忘れた
大和、伊勢、日向をまとめて運用するのもいいかも
もっとうまく出来る人もいるでしょうから、そういう人の指南きぼん
参加兵力は第一、第三、第四、の各艦隊
艦隊の再編のため、夜間に戦闘開始
・空母:天城、葛城、龍鳳をまとめて画面左端を南下
・航空戦艦
伊勢、日向二隻で最後尾から（足が遅いので一番後ろになる）
沖縄へ向けて南下、水雷戦隊の支援をしつつ基地攻撃へ
・水雷戦隊（主力）+榛名
沖縄へ向けて南下すると画面中央付近から敵艦隊が接近してくると
思われるので、接近して雷撃、艦砲は敵空母飛行甲板を破壊を最優先
*大和護衛の水雷戦隊を古村、その他を橋本がそれぞれ指揮
・大和
空母と同様に南下、基地攻撃を優先。 ただし敵空母が攻撃できるのなら、
飛行甲板を、敵戦艦がいるのならそれも潰す
戦果
正規空母5、軽空母1、戦艦1（ざまーみろミズーリ）
その他多数
被害：沈没
伊勢、日向、葛城、龍鳳、矢矧、駆逐艦全滅
残存艦艇
大和、榛名、重巡全艦、大淀、北上、天城
・大破 :大和、大淀、羽黒
・中破 :榛名、
・小破 :北上、天城以外の艦艇
これでＳでしたね 得点は書き忘れた
大和、伊勢、日向をまとめて運用するのもいいかも
もっとうまく出来る人もいるでしょうから、そういう人の指南きぼん
>>337
３まで出てたやんか・・・
３まで出てたやんか・・・
三国人なんか放っておけと
>>342
しかも、もしソ連を入れたら1941年までは中立でしょう。
日米開戦みたいに、独軍ソビエト侵攻っていうイベントが・・・。
だが、よく考えてみたら日ソ中立条約があるからゲームバランスが
結構悪くなるのでは？つまり、ドイツ一国でソ連と戦わなければならない・・。
ドイツの難易度はやはりアップ！！
しかも、もしソ連を入れたら1941年までは中立でしょう。
日米開戦みたいに、独軍ソビエト侵攻っていうイベントが・・・。
だが、よく考えてみたら日ソ中立条約があるからゲームバランスが
結構悪くなるのでは？つまり、ドイツ一国でソ連と戦わなければならない・・。
ドイツの難易度はやはりアップ！！
まあ中立条約だからいつでも破れるんじゃないの？
ただ、対ドイツ戦と同時だけは避けるべきだけど。
ただ、対ドイツ戦と同時だけは避けるべきだけど。
提督の決断４を買うとしたらPS2版とPC版どっちがおすすめ？
>>345
漏れは、PS2かな。とにかく、３D戦闘画面ががイイ！！
漏れは、PS2かな。とにかく、３D戦闘画面ががイイ！！
時間速度設定ができないPS2なんて勧めるな。やってらんねーよ
>>346
随分前から言える事だが最初からPC版3Dで出してくれと
随分前から言える事だが最初からPC版3Dで出してくれと
たしかに３D戦闘画面は一見の価値あり。しかしゲームとしてなら迷うことなくPCだよ。
パワーアップでも納得できなくて、陸軍とか外交とか騒いでる香具師は可笑しいよ。
そんなに権限があるなら「提督の決断」じゃなくて「大元帥陛下の御決断」だ
大体、３の中途半端な陸戦と外交がそんなに面白かったか？あれもこれもリアルに操作できるかよ。
>>345
ＰＳ２版は今までの光栄の家庭用シュミレーションゲームの中では最高の出来栄えだよ。
３Ｄ故にゴチャゴチャと行動不能になったり、潜水艦、陣形、提督等の各種手抜きは酷いとは確かだが、
戦略的なものばかりを追い求めている香具師でない限り、３Ｄだけでも非常に新鮮で楽しめる。
そんなに権限があるなら「提督の決断」じゃなくて「大元帥陛下の御決断」だ
大体、３の中途半端な陸戦と外交がそんなに面白かったか？あれもこれもリアルに操作できるかよ。
>>345
ＰＳ２版は今までの光栄の家庭用シュミレーションゲームの中では最高の出来栄えだよ。
３Ｄ故にゴチャゴチャと行動不能になったり、潜水艦、陣形、提督等の各種手抜きは酷いとは確かだが、
戦略的なものばかりを追い求めている香具師でない限り、３Ｄだけでも非常に新鮮で楽しめる。
>３Ｄだけでも非常に新鮮で楽しめる。
俺はそんなもの、一回見れば十分なわけだが。
俺はそんなもの、一回見れば十分なわけだが。
>>350
バカか？
良く読めよ～
陸軍指揮するとは言ってなかろうが？
陸軍主体の独逸とかで陸軍無視する方が変だろう！
陸軍との折衝があった前作とかやって無いだろ？
だいたい「提督の決断」は「戦略ＳＬＧ」でないのか？
こんなヘタレが居るから無双とか作るんだよ！
ＰＳ２版マンセーならＰＳ２板で言ってろ。
>>345
基本的に、ＰＳ２版とＰＣ版は戦略面では差が少なく、戦術場面の違いで決めて良いと思う。
操作性に関してはＰＣ版の方が優れていると思う。
時間の流れ方を早くする事も遅くする事も出来るので、同時多数の艦隊を指揮出来る。
一方、ＰＳ２版は同時多数の指揮は出来ないと思った方が良い。
その代わりに、臨場感のある戦術画面を楽しめる。
想像力でリアルさの補完が出来るならＰＣ版の方が面白いと思う。
ＰＳ２版も見た目のリアルさで解り易く海戦を楽しめるでしょう。
バカか？
良く読めよ～
陸軍指揮するとは言ってなかろうが？
陸軍主体の独逸とかで陸軍無視する方が変だろう！
陸軍との折衝があった前作とかやって無いだろ？
だいたい「提督の決断」は「戦略ＳＬＧ」でないのか？
こんなヘタレが居るから無双とか作るんだよ！
ＰＳ２版マンセーならＰＳ２板で言ってろ。
>>345
基本的に、ＰＳ２版とＰＣ版は戦略面では差が少なく、戦術場面の違いで決めて良いと思う。
操作性に関してはＰＣ版の方が優れていると思う。
時間の流れ方を早くする事も遅くする事も出来るので、同時多数の艦隊を指揮出来る。
一方、ＰＳ２版は同時多数の指揮は出来ないと思った方が良い。
その代わりに、臨場感のある戦術画面を楽しめる。
想像力でリアルさの補完が出来るならＰＣ版の方が面白いと思う。
ＰＳ２版も見た目のリアルさで解り易く海戦を楽しめるでしょう。
その辺は、やっぱ２のシステムが一番よかったんだな。
会議で陸軍に負けて金が欲しいときに予算を持っていかれるあれが。
会議で陸軍に負けて金が欲しいときに予算を持っていかれるあれが。
まぁ同じ物が続くとマンネリでつまらなくなるわけだが
スパイして２艦隊しかいなかったから敵の本拠地に攻め込む
周りの海域には歓待がいない、しかしなぜか、敵の増援(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
周りの海域には歓待がいない、しかしなぜか、敵の増援(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>351
その気持ちも解るけど、
敵味方一部隊が横一列に並んで同時に一斉射撃、毎度同じＣＧの使い回し、
ゲージだけで戦力の削りあいを表示、HEX上だけでの僅かな動き、
こういう戦闘シーンはさっさと簡略化してたが、今回は最多敵味方９６隻が同時に３Ｄで動く。
プラモなんか作って並べてる漏れみたいな香具師とっては感動的だとおもうよ。
>>352
陸軍を委任状態って訳ね。
すぐに糞ＣＰのアホ加減にぶち切れて、陸戦隊と基地航空兵力で陸軍以上の戦闘をする事になるよ
ようするに陸軍の存在があることには大賛成だが、影響はない方がいいに決まってる。
２の会議のカードはそれなりに面白かったが、後半になると会議に顔も出さなくなった。
少し寂しい気もするが、やはりプレーヤーは軍令と軍政の一部のみというのが良いと思う。
その気持ちも解るけど、
敵味方一部隊が横一列に並んで同時に一斉射撃、毎度同じＣＧの使い回し、
ゲージだけで戦力の削りあいを表示、HEX上だけでの僅かな動き、
こういう戦闘シーンはさっさと簡略化してたが、今回は最多敵味方９６隻が同時に３Ｄで動く。
プラモなんか作って並べてる漏れみたいな香具師とっては感動的だとおもうよ。
>>352
陸軍を委任状態って訳ね。
すぐに糞ＣＰのアホ加減にぶち切れて、陸戦隊と基地航空兵力で陸軍以上の戦闘をする事になるよ
ようするに陸軍の存在があることには大賛成だが、影響はない方がいいに決まってる。
２の会議のカードはそれなりに面白かったが、後半になると会議に顔も出さなくなった。
少し寂しい気もするが、やはりプレーヤーは軍令と軍政の一部のみというのが良いと思う。
357 ：名無しさんの野望：03/09/02 19:05 ID:NtQ8qmGT
独対日米英だと、どうやって頑張るんですか？潜水艦はどかんどかん沈められるし
どっかのサイトにあった高速巡洋戦艦も敵空母から来る航空隊に沈められるし。。。
更には敵の戦略爆撃が・・・ 北海とシェトランド沖で必死に防衛してます。
過去ログ見られないんで、誰か教えてください。
日米開戦で始めて、今は技術が全体の平均で150くらいです。
どっかのサイトにあった高速巡洋戦艦も敵空母から来る航空隊に沈められるし。。。
更には敵の戦略爆撃が・・・ 北海とシェトランド沖で必死に防衛してます。
過去ログ見られないんで、誰か教えてください。
日米開戦で始めて、今は技術が全体の平均で150くらいです。
>>357
引き篭って技術MAXまで粘るんじゃなかったかなぁ
引き篭って技術MAXまで粘るんじゃなかったかなぁ
359 ：名無しさんの野望：03/09/02 19:31 ID:NtQ8qmGT
>>358
やっぱり引きこもるんですか・・・51㎝砲弾とか完成するまでにかなりかかりそうだし
もう毎ターン敵は攻めてくるし、かなりしんどいです。。。
そもそも北海って潜水艦で防衛するのに不向きなマップですよね。
やっぱり引きこもるんですか・・・51㎝砲弾とか完成するまでにかなりかかりそうだし
もう毎ターン敵は攻めてくるし、かなりしんどいです。。。
そもそも北海って潜水艦で防衛するのに不向きなマップですよね。
>>独対日米英
自分も今それプレイしている。
高速巡洋戦艦＊８隻ていど
高速重雷巡洋艦＊５隻程度
高速使い捨て用の空母＊３隻ていど
↑
この編成なら、夜襲で攻め込んで敵５～８艦隊くらいを一度に始末可能。
１隻調達に資金２０００ぐらい、だから
約３００００溜まるごとに１艦隊を編成できる。
鋼鉄の咆哮２、プレイの気分になるかもしれません。
敵の増援がでてくる音が聞こえるたびに、錯覚するかも。
自分も今それプレイしている。
高速巡洋戦艦＊８隻ていど
高速重雷巡洋艦＊５隻程度
高速使い捨て用の空母＊３隻ていど
↑
この編成なら、夜襲で攻め込んで敵５～８艦隊くらいを一度に始末可能。
１隻調達に資金２０００ぐらい、だから
約３００００溜まるごとに１艦隊を編成できる。
鋼鉄の咆哮２、プレイの気分になるかもしれません。
敵の増援がでてくる音が聞こえるたびに、錯覚するかも。
最近、復活プレイしてます。
飛行機やら雷撃やらをあんまし気にしないで、艦船同士の殴り合いっつよーな砲撃戦が
したいんだけど、仁科二等兵氏のエディタで全艦種の装甲にゲタはかせれば可能ですかね？
ってか、試してみよ～。
架空設定で、飛行機がなかったらとかありゃえーのんに。
飛行機やら雷撃やらをあんまし気にしないで、艦船同士の殴り合いっつよーな砲撃戦が
したいんだけど、仁科二等兵氏のエディタで全艦種の装甲にゲタはかせれば可能ですかね？
ってか、試してみよ～。
架空設定で、飛行機がなかったらとかありゃえーのんに。
飛行機がなかったら、空母が無意味。
対空砲、艦載機などのパラメータが無意味。
それだけならいいが、飛行場が無意味。
アルミが無意味。新兵器の約１／３が無意味。
かなりゲームの根底を覆す設定だと思うがｗ
対空砲、艦載機などのパラメータが無意味。
それだけならいいが、飛行場が無意味。
アルミが無意味。新兵器の約１／３が無意味。
かなりゲームの根底を覆す設定だと思うがｗ
あ、それから、戦闘をすべて「委任」でやってる人います？
軍令部総長プレイとでも申しましょうか？
戦闘はすべて現場司令官まかせ。
こちらはその結果に一喜一憂。
せっかく配備してやった新鋭艦が、指揮官のアホな運用で撃沈！とか。
実は、非常にひさしぶりにやり始めたので、海戦のうまいやり方を忘れた＆めいんどい＆
船好きなんで戦闘眺めてるだけでも楽しいって感じです。
軍令部総長プレイとでも申しましょうか？
戦闘はすべて現場司令官まかせ。
こちらはその結果に一喜一憂。
せっかく配備してやった新鋭艦が、指揮官のアホな運用で撃沈！とか。
実は、非常にひさしぶりにやり始めたので、海戦のうまいやり方を忘れた＆めいんどい＆
船好きなんで戦闘眺めてるだけでも楽しいって感じです。
364 ：名無しさんの野望：03/09/02 21:01 ID:cF+R12e8
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）
| / ＜すみません、ちょっとageますね、ここageないといけないので・・・
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
/ ´_ゝ`）
| / ＜すみません、ちょっとageますね、ここageないといけないので・・・
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
委任するとイライラしすぎていかん。
大破して撤退する艦が単艦でそのまま敵艦隊に突っ込んで行ったり…
逃げろよ
大破して撤退する艦が単艦でそのまま敵艦隊に突っ込んで行ったり…
逃げろよ
ドイツってそんなに難しいかな？
初期の資源で鉄が豊富だから、簡単に思うが。
ちなみにｖｓ日英米 海戦難度：難で潜水艦（初期配置以外）禁止プレイ
基本的に、相手が攻め込んでくるのを待たず、コチラから
積極的に攻め込んで夜戦を仕掛けるべき。
敵が多数の艦隊を集結させる前に倒す
360は比較的大型艦が多いが、自分は
重雷装軽巡×2
重雷装駆逐艦×8
（対空戦闘力？そんなものはありません、両方砲のみ）
この艦隊で夜襲をかけまくってた
（朝までには撤退）
この艦隊で最低一個艦隊葬る
初期の資源で鉄が豊富だから、簡単に思うが。
ちなみにｖｓ日英米 海戦難度：難で潜水艦（初期配置以外）禁止プレイ
基本的に、相手が攻め込んでくるのを待たず、コチラから
積極的に攻め込んで夜戦を仕掛けるべき。
敵が多数の艦隊を集結させる前に倒す
360は比較的大型艦が多いが、自分は
重雷装軽巡×2
重雷装駆逐艦×8
（対空戦闘力？そんなものはありません、両方砲のみ）
この艦隊で夜襲をかけまくってた
（朝までには撤退）
この艦隊で最低一個艦隊葬る
367 ：名無しさんの野望：03/09/02 23:56 ID:NtQ8qmGT
>>367
どんな艦種でどんな戦い方をすればどんな敵に勝てるかを把握しておくべき。
高速巡洋戦艦や水雷戦隊で敵の戦艦群と遠距離同航戦しても負けるし、航空機と戦っても勝てない。
でも、戦艦群にＴ字やイ字で戦うとよほど数に差がない限り負けない。
航空機は夜間には制限があるし、そもそも空母や飛行場を壊せば飛んでこない。
どんな編成をしてもそれを生かせてないと意味がないから、360、366の編成をしても負けるときは負ける。
二人とも高速編成＆守らず攻める＝主導権を取ることを目的としてるから、可能な限り自分に有利な状況で戦ってるはず。
敵戦艦には単体を多数でぼこったり、接近して魚雷で仕留める。
空母は甲板さえ壊せば輸送船と同じだし、そもそも夜は脅威が減る。
まずは、その編成で自分に有利な状況を作り出せる戦い方を身に着けないと話にならない。
本気で戦って戦況ゲージが敵側に振れているようなら戦い方がまずい。
と、自分でも出来ないくせに無責任な長文を書いてみる
どんな艦種でどんな戦い方をすればどんな敵に勝てるかを把握しておくべき。
高速巡洋戦艦や水雷戦隊で敵の戦艦群と遠距離同航戦しても負けるし、航空機と戦っても勝てない。
でも、戦艦群にＴ字やイ字で戦うとよほど数に差がない限り負けない。
航空機は夜間には制限があるし、そもそも空母や飛行場を壊せば飛んでこない。
どんな編成をしてもそれを生かせてないと意味がないから、360、366の編成をしても負けるときは負ける。
二人とも高速編成＆守らず攻める＝主導権を取ることを目的としてるから、可能な限り自分に有利な状況で戦ってるはず。
敵戦艦には単体を多数でぼこったり、接近して魚雷で仕留める。
空母は甲板さえ壊せば輸送船と同じだし、そもそも夜は脅威が減る。
まずは、その編成で自分に有利な状況を作り出せる戦い方を身に着けないと話にならない。
本気で戦って戦況ゲージが敵側に振れているようなら戦い方がまずい。
と、自分でも出来ないくせに無責任な長文を書いてみる
>>368
いやいや、早期に北海を制圧したので、あの広い海域で同水雷戦隊を主力にしてました。
むろんシャルンホルストを中心にした戦艦部隊も順次編成しましたが、ほとんど水雷戦隊で
勝てました。相手に攻め込まれたら、昼間は走り回って逃げるのです。
序盤の敵戦艦は足が遅い、空母艦載機は足が短いのでなんとでもなります。
夜になる1時間半くらい前になったら徐々に接近、雷撃戦へっていう感じでしたね
いやいや、早期に北海を制圧したので、あの広い海域で同水雷戦隊を主力にしてました。
むろんシャルンホルストを中心にした戦艦部隊も順次編成しましたが、ほとんど水雷戦隊で
勝てました。相手に攻め込まれたら、昼間は走り回って逃げるのです。
序盤の敵戦艦は足が遅い、空母艦載機は足が短いのでなんとでもなります。
夜になる1時間半くらい前になったら徐々に接近、雷撃戦へっていう感じでしたね
何かレベルの高い話に割り込んで申し訳ないんですが、昨日
4を買いました。で、まずはショートシナリオで慣れようとして、
難易度「普通」でセイロン沖海戦やってるんですが、全然勝てませんよ。
昼間航空隊で空襲しても殆ど大型艦は沈まず、夜間に索敵圏外から
一方的に打たれて戦艦と護衛の中小艦隊があぼ～ん。
で、空母丸裸になり、翌日追い詰められて砲撃であぼ～ん。
5連敗してまふ。もうだめぽ・・・。
どなたか必勝法ぷりーづ。
4を買いました。で、まずはショートシナリオで慣れようとして、
難易度「普通」でセイロン沖海戦やってるんですが、全然勝てませんよ。
昼間航空隊で空襲しても殆ど大型艦は沈まず、夜間に索敵圏外から
一方的に打たれて戦艦と護衛の中小艦隊があぼ～ん。
で、空母丸裸になり、翌日追い詰められて砲撃であぼ～ん。
5連敗してまふ。もうだめぽ・・・。
どなたか必勝法ぷりーづ。
374 ：解決策にはならないけど：03/09/03 15:46 ID:w14KtGmA
>>373最初はミッドウェーがやりやすいかと。
米軍で坊の岬でしょ練習なら。
戦術になれるのも必要だが、戦略的に優位な体制を築き、
優勢な兵力で戦うことをお勧めする
劣勢な兵力で苦しい戦い、例えば独ｖｓ日英米とか日ｖｓ独英米はいくらでも
できるようになります
優勢な兵力で戦うことをお勧めする
劣勢な兵力で苦しい戦い、例えば独ｖｓ日英米とか日ｖｓ独英米はいくらでも
できるようになります
>>373
>夜間に索敵圏外から一方的に打たれて
恐らく、視界か、探照灯の範囲外の間違いだと思いますが、
日本軍の技術力が低いので、
レーダーを装備した英国海軍に夜戦を挑んでも厳しいと思います。
（この時期、わずかに米軍のほうが易しい）
セイロンはマップが狭いし、索敵機に見つかったら、
逃げ切れない艦船がかなりやられてしまうので、
ゲーム開始直後に艦隊の足を止めて（もしくは半速）、
索敵、そして空撃。
見つかってしまったら？ 一斉転舵で逃げながら、追ってくる敵艦を空撃。
敵艦隊を叩くまで、セイロン島飛行場の空撃範囲に入ったらだめです。
うまい具合に敵艦を撃滅できたら、
二日目の夜あたりに、
敵飛行場を砲撃できると思います。
>夜間に索敵圏外から一方的に打たれて
恐らく、視界か、探照灯の範囲外の間違いだと思いますが、
日本軍の技術力が低いので、
レーダーを装備した英国海軍に夜戦を挑んでも厳しいと思います。
（この時期、わずかに米軍のほうが易しい）
セイロンはマップが狭いし、索敵機に見つかったら、
逃げ切れない艦船がかなりやられてしまうので、
ゲーム開始直後に艦隊の足を止めて（もしくは半速）、
索敵、そして空撃。
見つかってしまったら？ 一斉転舵で逃げながら、追ってくる敵艦を空撃。
敵艦隊を叩くまで、セイロン島飛行場の空撃範囲に入ったらだめです。
うまい具合に敵艦を撃滅できたら、
二日目の夜あたりに、
敵飛行場を砲撃できると思います。
>>373
海戦速度調整はしてる？
戦術マップに移行したら直ぐ時間止めて、各艦隊に指示飛ばす！
速度別に再編成して、高速な駆逐艦群で突進～
戦艦を後詰にする。
陸上航空隊は昼間に相手すると無駄なので、艦隊を半壊させた後に夜間砲撃で落す。
基本的に、敵艦隊は水雷戦隊の魚雷攻撃がお奨めです。
海戦速度調整はしてる？
戦術マップに移行したら直ぐ時間止めて、各艦隊に指示飛ばす！
速度別に再編成して、高速な駆逐艦群で突進～
戦艦を後詰にする。
陸上航空隊は昼間に相手すると無駄なので、艦隊を半壊させた後に夜間砲撃で落す。
基本的に、敵艦隊は水雷戦隊の魚雷攻撃がお奨めです。
>>378
まさにそのとおりです。夜間に暗闇からバカバカ撃たれます。
こちらの目視圏内に入る前に戦艦クラスでも大破しまつ。
足を止めて航空隊を活用しても隅に追い詰められるので（以下略
>>379
速度は調整してます。
水雷戦隊の攻撃は肉薄前にタコ殴りになりまつ。
上手く操鑑ができないため、舷側を向ける前にタコ殴り。
ミッドウェイとかでは勝てますが、何故か航空攻撃よりも昼間の
砲撃戦の方が戦果が高いですね。
もう戦術SLGみたいな感じになってしまった４・・・
う～む・・・。
まさにそのとおりです。夜間に暗闇からバカバカ撃たれます。
こちらの目視圏内に入る前に戦艦クラスでも大破しまつ。
足を止めて航空隊を活用しても隅に追い詰められるので（以下略
>>379
速度は調整してます。
水雷戦隊の攻撃は肉薄前にタコ殴りになりまつ。
上手く操鑑ができないため、舷側を向ける前にタコ殴り。
ミッドウェイとかでは勝てますが、何故か航空攻撃よりも昼間の
砲撃戦の方が戦果が高いですね。
もう戦術SLGみたいな感じになってしまった４・・・
う～む・・・。
ちゃんとライトで明かりをつけてるのか？
382 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/09/03 22:17 ID:UwcBC1Ms
369> どんな艦種でどんな戦い方をすればどんな敵に勝てるかを把握しておくべき。
禿胴
海軍流の必勝の信念「勝てるときだけ戦う」というのが大事
PUK無しの時の私の戦い方(重巡夜襲)はこんな感じ
●戦略
重巡を戦艦と比べると、魚雷に弾切れがあり耐久力が低い
継戦能力が低い=防衛戦に向かないので、必ずこちらから攻めてヒットアンドアウェイ
例えばマラッカを守りたいのなら、
インド洋をとる→空港を破棄→インド洋を空に→インド洋を取られたらマラッカから攻撃
として、常にこちらから攻める
防御側のメリット(空港×3)より攻撃側のメリット(戦闘開始時刻を選べる)の方が大きいと思う
●技術開発
第一優先: とうぜん酸素魚雷
第二優先: 接近時間、待避時間を減らすため中型機関
第三優先: 有れば便利なのでレーダー(無くても、発砲炎に向けて雷撃すれば良い)
●設計
速力: 攻撃成功率と生存率に激しく影響するので、必ず最大
魚雷: 交戦時間が短いので、6～8斉射できれば十分
耐久: 交戦時間が短ければ戦艦主砲にも耐えれるので最大
装甲: 適当(戦艦主砲はどうせ防げない、交戦時間が短いので重巡以下は問題にならない)
主砲: 前方へ集中配置して、一番近くの駆逐艦を集中射撃。被雷が減って生存率が上がる
同航・反航でまともに撃ち合う気はないので、後ろには要らない
高角砲、機銃: 不要
禿胴
海軍流の必勝の信念「勝てるときだけ戦う」というのが大事
PUK無しの時の私の戦い方(重巡夜襲)はこんな感じ
●戦略
重巡を戦艦と比べると、魚雷に弾切れがあり耐久力が低い
継戦能力が低い=防衛戦に向かないので、必ずこちらから攻めてヒットアンドアウェイ
例えばマラッカを守りたいのなら、
インド洋をとる→空港を破棄→インド洋を空に→インド洋を取られたらマラッカから攻撃
として、常にこちらから攻める
防御側のメリット(空港×3)より攻撃側のメリット(戦闘開始時刻を選べる)の方が大きいと思う
●技術開発
第一優先: とうぜん酸素魚雷
第二優先: 接近時間、待避時間を減らすため中型機関
第三優先: 有れば便利なのでレーダー(無くても、発砲炎に向けて雷撃すれば良い)
●設計
速力: 攻撃成功率と生存率に激しく影響するので、必ず最大
魚雷: 交戦時間が短いので、6～8斉射できれば十分
耐久: 交戦時間が短ければ戦艦主砲にも耐えれるので最大
装甲: 適当(戦艦主砲はどうせ防げない、交戦時間が短いので重巡以下は問題にならない)
主砲: 前方へ集中配置して、一番近くの駆逐艦を集中射撃。被雷が減って生存率が上がる
同航・反航でまともに撃ち合う気はないので、後ろには要らない
高角砲、機銃: 不要
383 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/09/03 22:23 ID:UwcBC1Ms
●資源政策
鉄を産出する海域に、鉄の産出量と同じだけ輸送船を配備
それでも鉄が足りなければ、軽空母→空母→戦艦の順に解体
軽巡駆逐は、通商破壊対策に使う
アルミは要らない、石油は余る、お金はあった方がいいかもしれない
●生産方針
重巡1種のみ
重巡夜襲が有利になる戦略を採り、重巡夜襲に必要な技術を開発し、重巡夜襲向きの設計をし、重巡夜襲のための資源政策を選び、重巡夜襲のための生産方針を貫いて、重巡夜襲だけしてれば勝てます
> 二人とも高速編成＆守らず攻める＝主導権を取ることを目的としてるから、可能な限り自分に有利な状況で戦ってるはず。
有利な状況だけで戦うためには、イニシアチブをとるのがすごく大事
「陛下はこれまで常勝を誇られたゆえんは、歴史を動かしていらしたことにあります。今回に限り、御手をつかねて歴史に動かされるのをお待ちになるのですか」
――― フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト
鉄を産出する海域に、鉄の産出量と同じだけ輸送船を配備
それでも鉄が足りなければ、軽空母→空母→戦艦の順に解体
軽巡駆逐は、通商破壊対策に使う
アルミは要らない、石油は余る、お金はあった方がいいかもしれない
●生産方針
重巡1種のみ
重巡夜襲が有利になる戦略を採り、重巡夜襲に必要な技術を開発し、重巡夜襲向きの設計をし、重巡夜襲のための資源政策を選び、重巡夜襲のための生産方針を貫いて、重巡夜襲だけしてれば勝てます
> 二人とも高速編成＆守らず攻める＝主導権を取ることを目的としてるから、可能な限り自分に有利な状況で戦ってるはず。
有利な状況だけで戦うためには、イニシアチブをとるのがすごく大事
「陛下はこれまで常勝を誇られたゆえんは、歴史を動かしていらしたことにあります。今回に限り、御手をつかねて歴史に動かされるのをお待ちになるのですか」
――― フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト
>>380
水雷戦隊が戦闘状態に入れないのは妙な気がする。
委任ではないよね？
委任すると速度が低下するので致命的！
Ｓランクの条件は「敵飛行場の全滅」「自軍空母を守る」です。
第一・第二・第三艦隊で出撃します
①敵艦隊を地上基地の攻撃範囲から引き摺り出します。
一方、自軍を再編成し、役割と速度で再編成します。
「空母群」「戦艦群」「３８ノット群」「３５・３６ノット群×２」「３４ノット群」
（提督を分割配置した方が良いのですが、偏ってしまいます）
②空撃と水雷戦を行います。
（機体は全滅しても大丈夫なので、繰り返し出撃させましょう）
空母を喰われると拙いので、間に戦艦を置いて砲撃します。
③敵艦隊を２日目までに壊走させます。
かなり厳しいですが、海戦速度を遅くして細かく進路や攻撃目標を指示し、飽和攻撃に持ち込めれば勝てるでしょう。
砲撃は進行方向と速度を見越して撃って来ますので、小刻みに進路を変更しながら砲撃を避けましょう。
④２日の夜に空港を１つ破壊します。
敵機が来る前に退避しましょう。
⑤３日目の夜に残り２箇所の空港を破壊します。
運に左右されますけど、この辺りを戦術として採用してます。
水雷戦隊が戦闘状態に入れないのは妙な気がする。
委任ではないよね？
委任すると速度が低下するので致命的！
Ｓランクの条件は「敵飛行場の全滅」「自軍空母を守る」です。
第一・第二・第三艦隊で出撃します
①敵艦隊を地上基地の攻撃範囲から引き摺り出します。
一方、自軍を再編成し、役割と速度で再編成します。
「空母群」「戦艦群」「３８ノット群」「３５・３６ノット群×２」「３４ノット群」
（提督を分割配置した方が良いのですが、偏ってしまいます）
②空撃と水雷戦を行います。
（機体は全滅しても大丈夫なので、繰り返し出撃させましょう）
空母を喰われると拙いので、間に戦艦を置いて砲撃します。
③敵艦隊を２日目までに壊走させます。
かなり厳しいですが、海戦速度を遅くして細かく進路や攻撃目標を指示し、飽和攻撃に持ち込めれば勝てるでしょう。
砲撃は進行方向と速度を見越して撃って来ますので、小刻みに進路を変更しながら砲撃を避けましょう。
④２日の夜に空港を１つ破壊します。
敵機が来る前に退避しましょう。
⑤３日目の夜に残り２箇所の空港を破壊します。
運に左右されますけど、この辺りを戦術として採用してます。
385 ：３６７：03/09/04 04:22 ID:9FjzW6b0
てゆうか、夜戦かけても敵の夜間航空機にやられます・・・
これじゃ攻め込みようが無いよ。
これじゃ攻め込みようが無いよ。
>>382
仁科さんはストイックだなぁ～。
自分は技術値が最大になるまで、設計しない方針なので、
あり合わせでやってます。
資源、資金よりは”練度”を重視しているので、生き残った主力艦は改装して使い廻します。
戦艦 … 既存艦でやりくりして建造しない。
「金剛級」の四隻は、主力の空母機動部隊に護衛としてまとめて配備。
余裕が出来たら新型艦に改装するとき困らないよう、「改大和級」を、
PW以降は「十三号級」を少数建造（30ノット出るし、46㌢砲はあるし）。
新戦艦は鉄鋼値を最大限に生かすため、「紀伊」、もしくは「三笠」を改設計。
空母 … 必要に応じて「翔鶴級」を少数建造。
軽空母… 建造しないが、余裕と必要があれば既存艦を「龍驤級」に改装。
重巡 … 必要に応じて「高雄級」を建造（両用砲に期待？）。
軽巡 … 必要に迫られれば「阿賀野級」を。
ただ、阿賀野は装甲が弱いので、艦載偵察機が必要ないなら、駆逐艦で代用可。
駆逐艦 … 「陽炎級」あたりから使い潰す。
古い艦型のものは十六隻まとめて艦隊を組み、攻勢は考えていないが、抑止力が必要な海域にまとめて配備。
潜水艦 … コンピュータは戦艦、重巡主体の爆雷のないフネで艦隊を組んでくることがあるので、
前線海域に18～20ノットでる艦隊を配備。
以上ですが、まともすぎますかね～。
仁科さんはストイックだなぁ～。
自分は技術値が最大になるまで、設計しない方針なので、
あり合わせでやってます。
資源、資金よりは”練度”を重視しているので、生き残った主力艦は改装して使い廻します。
戦艦 … 既存艦でやりくりして建造しない。
「金剛級」の四隻は、主力の空母機動部隊に護衛としてまとめて配備。
余裕が出来たら新型艦に改装するとき困らないよう、「改大和級」を、
PW以降は「十三号級」を少数建造（30ノット出るし、46㌢砲はあるし）。
新戦艦は鉄鋼値を最大限に生かすため、「紀伊」、もしくは「三笠」を改設計。
空母 … 必要に応じて「翔鶴級」を少数建造。
軽空母… 建造しないが、余裕と必要があれば既存艦を「龍驤級」に改装。
重巡 … 必要に応じて「高雄級」を建造（両用砲に期待？）。
軽巡 … 必要に迫られれば「阿賀野級」を。
ただ、阿賀野は装甲が弱いので、艦載偵察機が必要ないなら、駆逐艦で代用可。
駆逐艦 … 「陽炎級」あたりから使い潰す。
古い艦型のものは十六隻まとめて艦隊を組み、攻勢は考えていないが、抑止力が必要な海域にまとめて配備。
潜水艦 … コンピュータは戦艦、重巡主体の爆雷のないフネで艦隊を組んでくることがあるので、
前線海域に18～20ノットでる艦隊を配備。
以上ですが、まともすぎますかね～。
387 ：名無しさんの野望：03/09/04 09:09 ID:hLhTA08v
とりあえず軽巡の改球磨型さえあれば後は何にもいらん
ショートカットキーで1に全空母2に全戦艦といったような割り振りができません、どうしたらいいの？
389 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/09/04 23:28 ID:OeA5U3Ri
空母をCtrl+左クリックして、全空母を選択
↓
どっか適当な場所を右クリックして移動を指示(これで戦隊が形成される)
↓
戦隊を選択した状態でCtrl+1して、ショートカットを割り当て
↓
以降、1キーを押せば空母戦隊が選択されます
↓
どっか適当な場所を右クリックして移動を指示(これで戦隊が形成される)
↓
戦隊を選択した状態でCtrl+1して、ショートカットを割り当て
↓
以降、1キーを押せば空母戦隊が選択されます
できました レス感謝です
391 ：名無しさんの野望：03/09/05 09:09 ID:FAL0nUQf
バグった！何をやってもアルミが０のままだー
>>391
アルミ生産量が少ない状態で水偵の補充をしてるんじゃなかろうか
アルミ生産量が少ない状態で水偵の補充をしてるんじゃなかろうか
>>3
夜戦で偵察したいなら潜水艦を使う手も有るよ。
潜水艦隊を委任すると勝手に海域中にバラけてくれるから
敵を発見しやすくなる。
ただ潜水艦自体は委任だとバンバン沈むので
使い捨てになっちゃうけど。
夜戦で偵察したいなら潜水艦を使う手も有るよ。
潜水艦隊を委任すると勝手に海域中にバラけてくれるから
敵を発見しやすくなる。
ただ潜水艦自体は委任だとバンバン沈むので
使い捨てになっちゃうけど。
>>384氏
まず水雷戦隊と戦艦部隊を分けていなかったのが致命的
だったようです。
あれから何度もトライしてやっと勝てるようになりましたが、
味方も水雷戦隊はほぼ全滅、戦艦も打ち合いの末殆ど全滅。
空母と他の艦艇が少し残る程度で勝ちを拾えるようになりました。
さすがに3日では勝てないので、これからは味方の損害を減らす
ようにやってみまつ。
それにしても魚雷が何本当たっても沈まないフネがあると思うと
1発で沈んだり、とランダム要素が強いですね。
まず水雷戦隊と戦艦部隊を分けていなかったのが致命的
だったようです。
あれから何度もトライしてやっと勝てるようになりましたが、
味方も水雷戦隊はほぼ全滅、戦艦も打ち合いの末殆ど全滅。
空母と他の艦艇が少し残る程度で勝ちを拾えるようになりました。
さすがに3日では勝てないので、これからは味方の損害を減らす
ようにやってみまつ。
それにしても魚雷が何本当たっても沈まないフネがあると思うと
1発で沈んだり、とランダム要素が強いですね。
>>394
＞それにしても魚雷が何本当たっても沈まないフネがあると思うと
1発で沈んだり、とランダム要素が強いですね。
多分それは当たる箇所が分散しているのだと思われる。
ところで、今仁科氏のエディタを使って魚雷のダメージ実験してる。
まだ途中だけど、どうやら魚雷のダメージは装甲で劇的には変わらないみたい。
装甲１と５０だとちょっとだけ差が出てくるけど、１発多く耐えられるかどうかのレベル。
具体的な数字として日本の魚雷の場合平均１４～１６くらいのダメージがいってると思う。
そこから考えると、大抵の戦艦は火災や砲弾も考慮して５発命中で沈む（実際実験で沈んだ）
そして、魚雷対策には装甲をあげるより耐久度を上げたほうがいい。
魚雷と装甲の関係は無いことは無いみたいだけど、もっと調べてみないとわからない。
でも、データを取るのに疲れてきた・・・
＞それにしても魚雷が何本当たっても沈まないフネがあると思うと
1発で沈んだり、とランダム要素が強いですね。
多分それは当たる箇所が分散しているのだと思われる。
ところで、今仁科氏のエディタを使って魚雷のダメージ実験してる。
まだ途中だけど、どうやら魚雷のダメージは装甲で劇的には変わらないみたい。
装甲１と５０だとちょっとだけ差が出てくるけど、１発多く耐えられるかどうかのレベル。
具体的な数字として日本の魚雷の場合平均１４～１６くらいのダメージがいってると思う。
そこから考えると、大抵の戦艦は火災や砲弾も考慮して５発命中で沈む（実際実験で沈んだ）
そして、魚雷対策には装甲をあげるより耐久度を上げたほうがいい。
魚雷と装甲の関係は無いことは無いみたいだけど、もっと調べてみないとわからない。
でも、データを取るのに疲れてきた・・・
396 ：名無しさんの野望 ：03/09/06 04:15 ID:PpMxaXbZ
久々に提督の決断でも買おうかと当スレを見ました。
提督の決断４のＰＵＫはあった方がいいですか？値段にして４０００円くらい変わりますね。
あとプレステ２版ってのもあるんですね・・・迷いどころです。
ずばりどうですか？面白い？一回の戦闘とか時間かかります？
提督の決断４のＰＵＫはあった方がいいですか？値段にして４０００円くらい変わりますね。
あとプレステ２版ってのもあるんですね・・・迷いどころです。
ずばりどうですか？面白い？一回の戦闘とか時間かかります？
史実以外の船は作りません
日対米英独をやってます。Uボートの雷撃がしゃれになりません。
軽巡も沈めていきあがる！対策をおしえてちょうだい
軽巡も沈めていきあがる！対策をおしえてちょうだい
>>399
Ⅳのことだと思いますが…
潜水艦を見つけたら、爆撃機で空撃し、爆弾で沈めます。
ただ、一つの航空隊の一度の出撃で、一隻しか攻撃の指示を出せないので、
効率は良くないです。
軽巡か駆逐艦の爆雷で仕留める方法ですが、
少数の艦船で、こまめな一斉転舵を駆使しないと、返り討ちに合います。
特にドイツ潜水艦の雷撃は、他国より射程と威力に優れるので危険です。
潜水艦の視界が悪くなる夜戦を挑めば、多少は有利に戦えるでしょう。
誘導魚雷の効果をキャンセルする、
デコイの開発も急がなければなりませんね。
潜水艦を探知する斥候役ですが、
この役には潜水艦を使うと安全です（敵駆逐艦や軽巡に注意）。
潜水艦は爆雷か爆弾でしか沈められない、
つまり、潜水艦は潜水艦を攻撃できないからです。
応用として、敵潜水艦を味方の潜水艦の艦隊で囲ったり、
海岸に封鎖して動けなくして、爆撃で仕留めるやり方もあります。
Ⅳのことだと思いますが…
潜水艦を見つけたら、爆撃機で空撃し、爆弾で沈めます。
ただ、一つの航空隊の一度の出撃で、一隻しか攻撃の指示を出せないので、
効率は良くないです。
軽巡か駆逐艦の爆雷で仕留める方法ですが、
少数の艦船で、こまめな一斉転舵を駆使しないと、返り討ちに合います。
特にドイツ潜水艦の雷撃は、他国より射程と威力に優れるので危険です。
潜水艦の視界が悪くなる夜戦を挑めば、多少は有利に戦えるでしょう。
誘導魚雷の効果をキャンセルする、
デコイの開発も急がなければなりませんね。
潜水艦を探知する斥候役ですが、
この役には潜水艦を使うと安全です（敵駆逐艦や軽巡に注意）。
潜水艦は爆雷か爆弾でしか沈められない、
つまり、潜水艦は潜水艦を攻撃できないからです。
応用として、敵潜水艦を味方の潜水艦の艦隊で囲ったり、
海岸に封鎖して動けなくして、爆撃で仕留めるやり方もあります。
4PKの戦略爆撃機って強すぎ、迎撃する戦闘機の犠牲がバカにならない。
ホルテンベースの自称最強戦闘機なんだけど、普通の戦闘ならまず犠牲はないのに
戦略爆撃機の迎撃だと１０機ぐらいいっきにやられる。
だれか対戦略爆撃機用戦闘機の設計教えて～。
ホルテンベースの自称最強戦闘機なんだけど、普通の戦闘ならまず犠牲はないのに
戦略爆撃機の迎撃だと１０機ぐらいいっきにやられる。
だれか対戦略爆撃機用戦闘機の設計教えて～。
ホルテンベースの戦闘機が開発できるくらいなら、
ホルテンベースの爆撃機と攻撃機を空母に積んで
さっさと戦略爆撃機の拠点を占領しる！
ホルテンベースの爆撃機と攻撃機を空母に積んで
さっさと戦略爆撃機の拠点を占領しる！
確か「戦闘機」をホルテンベースで作ると弱かった気が…
単発ジェットの前翼機が一番強いはず…
航続距離や速度は無視して良かったはず…
防御力と攻撃力が高ければ、良いんでないかな？
単発ジェットの前翼機が一番強いはず…
航続距離や速度は無視して良かったはず…
防御力と攻撃力が高ければ、良いんでないかな？
>>402
もはやクリアを目指してないw。
ホルテンベースで艦爆や艦攻つくってもあまり強くないような。
>>403
震電改ベースが強いのか、早速作ってみる。
ホルテンってスペックは抜群にいいのに･･･、戦闘爆撃機に使うしかないね。
PKで色々と改悪されたような気がしない？
もはやクリアを目指してないw。
ホルテンベースで艦爆や艦攻つくってもあまり強くないような。
>>403
震電改ベースが強いのか、早速作ってみる。
ホルテンってスペックは抜群にいいのに･･･、戦闘爆撃機に使うしかないね。
PKで色々と改悪されたような気がしない？
405 ：名無しさんの野望：03/09/06 22:22 ID:noaN38Px
じゃあみんなで最強の艦爆の作り方を考えよう。
艦上戦闘機はシューティングスターをベースにしたやつだよね？
艦上戦闘機はシューティングスターをベースにしたやつだよね？
406 ：名無しさんの野望：03/09/06 23:02 ID:sExjm/la
いかにヘタレな機を設計して、中途半端な機体とか言われると萌える。能力＜萌え。
>>404
そんなこたーないだろ？
航続距離5000くらいにして、装甲も80くらいにして、
お守りに対空に20ミリ機関銃でもつけてやって。
120機以上積めるそこそこ足の速い空母４隻で出撃すれば
護衛艦は何もいらない。空撃３回で終わるよ。（スパイしてれば）
敵艦隊がいても基地攻撃のついでに勝手に攻撃してくれるから
大抵１日で片が付く。
つーか、これ以上強くある必要がどこにある？
そんなこたーないだろ？
航続距離5000くらいにして、装甲も80くらいにして、
お守りに対空に20ミリ機関銃でもつけてやって。
120機以上積めるそこそこ足の速い空母４隻で出撃すれば
護衛艦は何もいらない。空撃３回で終わるよ。（スパイしてれば）
敵艦隊がいても基地攻撃のついでに勝手に攻撃してくれるから
大抵１日で片が付く。
つーか、これ以上強くある必要がどこにある？
空母は搭載可能飛行機数を増やしすぎて、「バランスの低下を・・・」とか言われる。
>>407
装甲は80で良いの？いつも99にしてる。爆撃能力二万六千くらい。
装甲は80で良いの？いつも99にしてる。爆撃能力二万六千くらい。
>>409
装甲高いに越したことはないけど、最低80くらいかな、と。
俺はどっちかというと航続距離と速度を優先するから。
もちろん、1000t爆弾＋急降下付きで。
攻撃機は、爆撃機と速度、航続距離が同じになる程度の爆弾を搭載。
装甲高いに越したことはないけど、最低80くらいかな、と。
俺はどっちかというと航続距離と速度を優先するから。
もちろん、1000t爆弾＋急降下付きで。
攻撃機は、爆撃機と速度、航続距離が同じになる程度の爆弾を搭載。
当然護衛機もホルテンベースで、30ミリ2門くらいつけて
速度と航続距離を爆撃機にあわせたやつ。
120機だったら、だいたいこんな構成かな。
直播25
護衛25
爆撃35
攻撃30
偵察 5
これで、主力艦隊が集結した敵の母港襲撃しても楽勝ですが。
被撃墜数は一隻あたり15/120くらいかな。よく調べてないけど。
速度と航続距離を爆撃機にあわせたやつ。
120機だったら、だいたいこんな構成かな。
直播25
護衛25
爆撃35
攻撃30
偵察 5
これで、主力艦隊が集結した敵の母港襲撃しても楽勝ですが。
被撃墜数は一隻あたり15/120くらいかな。よく調べてないけど。
装甲は対空砲の被害が減るだけで直掩からのい被害の減少は武装の方が大事だね。
>412
攻撃位置に付くまでに航続距離を使い果たしてる。
もしくは攻撃位置が陸地だったとか。
爆撃と違って群れてる艦隊にまとめてあたるからむしろ爆撃機の方を使わないなぁ
>412
攻撃位置に付くまでに航続距離を使い果たしてる。
もしくは攻撃位置が陸地だったとか。
爆撃と違って群れてる艦隊にまとめてあたるからむしろ爆撃機の方を使わないなぁ
>>413
>装甲は対空砲の被害が減るだけで直掩からのい被害の減少は武装の方が大事だね。
それに、速度も大事だね。装甲高くても、速度が遅いと的になりやすい。
速度が速ければ敵の砲撃にさらされる時間も少ない。
なにより、一日に空撃できる回数が増える。
護衛機のおかげか爆撃機の20ﾐﾘ砲かしらないけど、
敵の直掩機は、大体瞬殺だな。
>装甲は対空砲の被害が減るだけで直掩からのい被害の減少は武装の方が大事だね。
それに、速度も大事だね。装甲高くても、速度が遅いと的になりやすい。
速度が速ければ敵の砲撃にさらされる時間も少ない。
なにより、一日に空撃できる回数が増える。
護衛機のおかげか爆撃機の20ﾐﾘ砲かしらないけど、
敵の直掩機は、大体瞬殺だな。
俺の場合、100機搭載の空母を運用するとして
直掩30、爆撃50、攻撃20、護衛・偵察は0。偵察は水偵まかせにしてる。
直掩30、爆撃50、攻撃20、護衛・偵察は0。偵察は水偵まかせにしてる。
>>415
俺は空母に護衛つけないから、偵察機は必要になる。
それに、護衛機はいないと不利ってどこかの攻略サイトで読んだけどなあ。
どっちかというと直掩がいらないなあ。
万一敵に見つかったときの保険で載せてるけど。
俺は空母に護衛つけないから、偵察機は必要になる。
それに、護衛機はいないと不利ってどこかの攻略サイトで読んだけどなあ。
どっちかというと直掩がいらないなあ。
万一敵に見つかったときの保険で載せてるけど。
CIWSが開発されれば
直掩機分のスペースを高角・機銃にしてみる。
アルミ節約
ただCIWSが開発されてる頃には資源余りまくりになってる予感もする
直掩機分のスペースを高角・機銃にしてみる。
アルミ節約
ただCIWSが開発されてる頃には資源余りまくりになってる予感もする
1艦隊だけしかやらんかったが、直掩25、攻撃120、偵察5で突撃
したな。480の攻撃機から蛆虫のように出てくる魚雷萌え。
したな。480の攻撃機から蛆虫のように出てくる魚雷萌え。
双発ジェット開発出来たらアラドで何もかも出来てしまう罠。
420 ：名無しさんの野望：03/09/07 18:52 ID:+1CpQnWt
空母４隻に６００機のアラドをつかって、基地を破壊したら撤退（小規模の艦隊の場合は続行）
そして、次の艦対戦で勝利する。というパーターが多い。
そして、次の艦対戦で勝利する。というパーターが多い。
アラド強いかな？ホルテンを改造した機体のほうが撃墜されにくい気がする。
つーかイギリスと日本の機体は使ったこと無い。
つーかイギリスと日本の機体は使ったこと無い。
もはやアラドやホルテンが出てくる時点でめちゃくちゃな強さだし。
個人的にはホルテンのほうが見た目が強そうなのでそっちを使ってる。
ところで、前翼機を使ってるやついるか？
機体が震電だけだし、開発が必要な兵器も多いし、
何より機体を改造したいと思う時期である夜間戦闘機が出来るころにはすでに単発ジェットが使用可能な事が多い。
能力だけ見ると双発ジェットよりも強かったりするが、どうも影が薄い。
個人的にはホルテンのほうが見た目が強そうなのでそっちを使ってる。
ところで、前翼機を使ってるやついるか？
機体が震電だけだし、開発が必要な兵器も多いし、
何より機体を改造したいと思う時期である夜間戦闘機が出来るころにはすでに単発ジェットが使用可能な事が多い。
能力だけ見ると双発ジェットよりも強かったりするが、どうも影が薄い。
>>422
日本縛りプレイでしか使わないな。
日本縛りプレイでしか使わないな。
と、に、か、く、後半敵が弱すぎてツマラナイのを何とかしてくれ。
426 ：名無しさんの野望：03/09/08 05:06 ID:SXqqfClD
震電改より、明らかにシューティングスターのほうが強くない？
時速900kmに攻撃力25000とか。
時速900kmに攻撃力25000とか。
>>424
禿げ同。空母さえあれば負けることはない。
禿げ同。空母さえあれば負けることはない。
>>426
同じ武装・航続距離・装備なら震電改のほうが高性能なはずだよ。
ただし、ＰＵＫは同じになる。
機体の種類で値が決ってる。
例：「単発ジェットⅡ＋艦上戦闘機」は、同じ「武装・装備・航続距離」にすると「速度・攻撃力」も同じになる
余談だが、単発ジェットは、戦闘機に特化させれば攻撃力４万超えるよ。
同じ武装・航続距離・装備なら震電改のほうが高性能なはずだよ。
ただし、ＰＵＫは同じになる。
機体の種類で値が決ってる。
例：「単発ジェットⅡ＋艦上戦闘機」は、同じ「武装・装備・航続距離」にすると「速度・攻撃力」も同じになる
余談だが、単発ジェットは、戦闘機に特化させれば攻撃力４万超えるよ。
430 ：名無しさんの野望：03/09/08 14:32 ID:fabDd3rh
後部魚雷発射管１門ありゃ撤退も楽だけど
あー、それ良いね。
反転した潜水艦が追撃されるのは嫌だしね。
でも強くなりすぎない？
反転した潜水艦が追撃されるのは嫌だしね。
でも強くなりすぎない？
八路軍登場ｷﾎﾞﾝﾇ
つか陸軍もやっぱり欲しいよな
俺はヒッパーさえ居ればそれで良い。
435 ：名無しさんの野望：03/09/10 21:48 ID:hEIjamGF
436 ：名無しさんの野望：03/09/12 02:10 ID:1ysah2hp
このゲーム、ウィンドウサイズって変えられないの？
秋月級駆逐艦の高角砲を10センチ両用砲にして欲しいと思うのは俺だけだろうか。
海戦百年史見たいなノリで作って欲しい。
1904～2004の100年間を戦い抜く。（なんで1904かは俺にもわからんが）
史実モード
1905（日本海海戦）｛この間はひたすら国力・軍備増強、外交努力。八八艦隊・日露独三国同盟ﾏﾝｾｰ！｝1941（真珠湾攻撃）
仮想戦記モード
1904年1月1日からスタート。ロシアと戦うもよし。いきなりアメリカに突っかかるもよし。
紺碧の艦隊2ぐらいの戦略画面の自由度＋提決Ⅳの戦術画面（面積は4or9倍ぐらいにして欲しいが）
参加国は日独伊英米露（ソ連って突っ込みは勘弁）蘭仏中豪でいずれの選択も可。（無理だろうなぁ～）
敷島、朝日、三笠の時代から16DDH、英CVF、米CVXぐらいまではカバー（絶対むりぽW）
仮想兵器は佐藤大輔氏＆一等自営業氏の妄想群で。（楽しそうではあるが・・・）
雲霞の如く乱れ飛ぶ零戦、戦術マップを覆い尽くす米艦艇、アーセナルシップから放たれる500本のトマホーク。
そんなゲームにしてください＠光栄さん（はぁと 長々と長文ｽﾏｿ
1904～2004の100年間を戦い抜く。（なんで1904かは俺にもわからんが）
史実モード
1905（日本海海戦）｛この間はひたすら国力・軍備増強、外交努力。八八艦隊・日露独三国同盟ﾏﾝｾｰ！｝1941（真珠湾攻撃）
仮想戦記モード
1904年1月1日からスタート。ロシアと戦うもよし。いきなりアメリカに突っかかるもよし。
紺碧の艦隊2ぐらいの戦略画面の自由度＋提決Ⅳの戦術画面（面積は4or9倍ぐらいにして欲しいが）
参加国は日独伊英米露（ソ連って突っ込みは勘弁）蘭仏中豪でいずれの選択も可。（無理だろうなぁ～）
敷島、朝日、三笠の時代から16DDH、英CVF、米CVXぐらいまではカバー（絶対むりぽW）
仮想兵器は佐藤大輔氏＆一等自営業氏の妄想群で。（楽しそうではあるが・・・）
雲霞の如く乱れ飛ぶ零戦、戦術マップを覆い尽くす米艦艇、アーセナルシップから放たれる500本のトマホーク。
そんなゲームにしてください＠光栄さん（はぁと 長々と長文ｽﾏｿ
440 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/09/12 23:27 ID:+XCJpJDm
441 ：名無しさんの野望：03/09/13 13:58 ID:86MzjIPL
環境設定内の３ＤサウンドＯＦＦして海戦すると臨場感↑
鋼鉄の設計システム使ってくれないかなぁ次回作で
むしろ鋼鉄が提督を取り込む勢いになって欲しい。
なんか最近のコーエーは自分たちが作ってる物へのこだわりが感じられん。
なんか最近のコーエーは自分たちが作ってる物へのこだわりが感じられん。
くっついて提督の咆哮or鋼鉄の決断
提督の決断外伝 ～海軍副総裁の決断～
というので、提督のシステムの上で戊辰戦争を戦わせてくだちい
というので、提督のシステムの上で戊辰戦争を戦わせてくだちい
戦闘シーンも鋼鉄の方が良かったり・・・・。
>>441
ほんと？ところで環境設定の3Dサウンドって、どんな効果あるの？
ほんと？ところで環境設定の3Dサウンドって、どんな効果あるの？
448 ：441：03/09/14 20:37 ID:S+7pTDUd
戦争映画を見てるかのような、砲撃音が…但し海戦速度を落とさないといまいち
日独対英米では楽勝に勝てるようになったんですが、
日対独英米になると途端に勝てないっす。
群狼作戦ではじめるといきなり戦争を仕掛けられ、両方から
攻められて、いくら撃退してもキリがない。
そのうちに戦力が枯渇してあぼ～ん。
空母と新型艦載機を揃える前に独逸のUボートの通商破壊で
干上がるし。
前スレの潜水艦で逃げ回るを使っても反撃の糸口が掴めません。
誰か上手い序盤のプレイ方法ご教授を。
日対独英米になると途端に勝てないっす。
群狼作戦ではじめるといきなり戦争を仕掛けられ、両方から
攻められて、いくら撃退してもキリがない。
そのうちに戦力が枯渇してあぼ～ん。
空母と新型艦載機を揃える前に独逸のUボートの通商破壊で
干上がるし。
前スレの潜水艦で逃げ回るを使っても反撃の糸口が掴めません。
誰か上手い序盤のプレイ方法ご教授を。
戦力集中運用を心がけていれば結構簡単だと思うけどなあ。
なんだったら資源の少ない日本沿岸を捨て全力でインド方面に進出し、
インド辺りで引きこもりつつ西へ西へ少しずつ攻めていくってのはどうかな?
なんだったら資源の少ない日本沿岸を捨て全力でインド方面に進出し、
インド辺りで引きこもりつつ西へ西へ少しずつ攻めていくってのはどうかな?
>>450さん
なるほど。
マラッカと小笠原を同時に攻められるとにっちもさっちも・・。
小笠原を取られた瞬間にマリアナにも大艦隊が攻めてきて
連合艦隊は相撃ちで壊滅しました。
残った空母6ハイで本土防衛線なんですが。
確かにインド洋あたりで戦力を蓄えるのも良いかもしれませんね。
しかし輸送船をバンバンと沈められて鉄鋼が足りません。
ハンターキラー用の軽巡洋艦と駆逐艦は消耗戦ですりつぶされて
ますし。
日独対英米なら潜水艦を一切使わず楽勝だったんですが、甘くみて
ました。
なるほど。
マラッカと小笠原を同時に攻められるとにっちもさっちも・・。
小笠原を取られた瞬間にマリアナにも大艦隊が攻めてきて
連合艦隊は相撃ちで壊滅しました。
残った空母6ハイで本土防衛線なんですが。
確かにインド洋あたりで戦力を蓄えるのも良いかもしれませんね。
しかし輸送船をバンバンと沈められて鉄鋼が足りません。
ハンターキラー用の軽巡洋艦と駆逐艦は消耗戦ですりつぶされて
ますし。
日独対英米なら潜水艦を一切使わず楽勝だったんですが、甘くみて
ました。
>>451
自分が日本ｖｓその他でやった時は、対空戦闘力を切り捨てた完全水雷戦闘用の
軽巡×2+駆逐艦×8で毎ターン夜戦を仕掛けて出血を強いていたな。
夜突入、雷撃戦を仕掛けた後、朝になる前に撤収と・・・
これで敵はあまり攻めてこなかった。正直艦載機が夜間・全天候・ス（ｐuｋ）になるまでは
空母は運用しなかった。
それよりは鉄鋼量との相談になるが、水雷戦隊の充実（40ノット超の）、
ある程度能力を抑えた戦艦の量産をやっていた。
自分が日本ｖｓその他でやった時は、対空戦闘力を切り捨てた完全水雷戦闘用の
軽巡×2+駆逐艦×8で毎ターン夜戦を仕掛けて出血を強いていたな。
夜突入、雷撃戦を仕掛けた後、朝になる前に撤収と・・・
これで敵はあまり攻めてこなかった。正直艦載機が夜間・全天候・ス（ｐuｋ）になるまでは
空母は運用しなかった。
それよりは鉄鋼量との相談になるが、水雷戦隊の充実（40ノット超の）、
ある程度能力を抑えた戦艦の量産をやっていた。
>>451
俺の場合は、とりあえず空母や戦艦を集めて速攻でマラッカ海峡まで攻略、
太平洋の島々は航空機を全て回収してトラックと日本近海に集中配備。
太平洋の島々は、残りの巡洋・駆逐艦隊と潜水艦隊で
日本近海－マラッカ－トラックの補給ラインだけは保ちつつ、
大艦隊で攻められたら逃げて、隙を見て取り返す。
場合によっては日本近海やトラックで、基地航空隊と迎え撃つ。
そんなこんなで主力はインド辺りまで攻め上って、
そのころには、開発した空母と艦載機（特に縛り無し）が配備されて
太平洋側も押し返せるようになる。
それと、ご指摘通り１対３だとシャレにならないのが、敵の通商破壊。
これはもう、他は後回しにしても、鉄鋼の確保のために輸送船を優先的に配備するしか。
俺の場合は、とりあえず空母や戦艦を集めて速攻でマラッカ海峡まで攻略、
太平洋の島々は航空機を全て回収してトラックと日本近海に集中配備。
太平洋の島々は、残りの巡洋・駆逐艦隊と潜水艦隊で
日本近海－マラッカ－トラックの補給ラインだけは保ちつつ、
大艦隊で攻められたら逃げて、隙を見て取り返す。
場合によっては日本近海やトラックで、基地航空隊と迎え撃つ。
そんなこんなで主力はインド辺りまで攻め上って、
そのころには、開発した空母と艦載機（特に縛り無し）が配備されて
太平洋側も押し返せるようになる。
それと、ご指摘通り１対３だとシャレにならないのが、敵の通商破壊。
これはもう、他は後回しにしても、鉄鋼の確保のために輸送船を優先的に配備するしか。
マラッカとハワイ取れれば比較的簡単…
主力艦で編成した艦隊でハワイへ侵攻（陸上基地が完成する前に攻撃出来れば、何とか勝てる）
残存の重巡などで編成し、香港⇒マラッカと奪う。
で、各々に防衛艦隊を編成しておく
内海化した太平洋の基地を攻略する（各個撃破が望ましいので、艦隊を誘い出すのも手です）
出来れば、インドとアメリカ西海岸を攻略して空白地にしておくと、敵に対して常に侵攻する立場で戦えるので有利かな…
主力艦で編成した艦隊でハワイへ侵攻（陸上基地が完成する前に攻撃出来れば、何とか勝てる）
残存の重巡などで編成し、香港⇒マラッカと奪う。
で、各々に防衛艦隊を編成しておく
内海化した太平洋の基地を攻略する（各個撃破が望ましいので、艦隊を誘い出すのも手です）
出来れば、インドとアメリカ西海岸を攻略して空白地にしておくと、敵に対して常に侵攻する立場で戦えるので有利かな…
>>452-454
皆さん、有難うございます。
苦しい局面を何とかクリアし、空母4の艦隊が2つ揃ったので、
何とか防衛してます。
が、2ターン毎にマリアナか小笠原に攻め込まれるので、苦しいです。
山本長官 戦死
角田大佐 戦死
栗田長官 戦死
開戦から残ってる戦艦は長門と陸奥、金剛型の2隻だけ・・・。
ドイツまでがマリアナに攻めてくるのはどうかと・・・。
>>542さんの方法は安い損害で出血を強いるものですね。
ジワジワききそう。
しかしレーダーが無いと、闇からアウトレンジでタコ殴りになりませんか？
>>453さん
マラッカは英軍が一度攻めてきましたが、航空戦力集中で追っ払った
ら全然再攻撃がありません。助かってます。
ご指摘のようにマリアナ・小笠原・トラックは取ったり取られたりになって
ます。
潜水艦はあまり使いたくない（強過ぎる）のですが、やはり難しいですね。
>>454さん
電撃戦ですね。失敗したら一気に破局になりそう。
マラッカを獲った後、ハワイへ突撃しましたが、あっさり負けてしまい
戦力をすりつぶしました。
もう少し戦闘のレベルを上げてからがんばります。
皆さん、有難うございます。
苦しい局面を何とかクリアし、空母4の艦隊が2つ揃ったので、
何とか防衛してます。
が、2ターン毎にマリアナか小笠原に攻め込まれるので、苦しいです。
山本長官 戦死
角田大佐 戦死
栗田長官 戦死
開戦から残ってる戦艦は長門と陸奥、金剛型の2隻だけ・・・。
ドイツまでがマリアナに攻めてくるのはどうかと・・・。
>>542さんの方法は安い損害で出血を強いるものですね。
ジワジワききそう。
しかしレーダーが無いと、闇からアウトレンジでタコ殴りになりませんか？
>>453さん
マラッカは英軍が一度攻めてきましたが、航空戦力集中で追っ払った
ら全然再攻撃がありません。助かってます。
ご指摘のようにマリアナ・小笠原・トラックは取ったり取られたりになって
ます。
潜水艦はあまり使いたくない（強過ぎる）のですが、やはり難しいですね。
>>454さん
電撃戦ですね。失敗したら一気に破局になりそう。
マラッカを獲った後、ハワイへ突撃しましたが、あっさり負けてしまい
戦力をすりつぶしました。
もう少し戦闘のレベルを上げてからがんばります。
俺は、技術開発で工業レベルだけ、毎ターン1000与えて育てるね。
こいつが高いほど、一回で得られる収入（金）が多くなるし。
序盤の金は貴重だ。後じゃ9999.....ってなるのに。
こいつが高いほど、一回で得られる収入（金）が多くなるし。
序盤の金は貴重だ。後じゃ9999.....ってなるのに。
俺の場合、まず(1日目)水雷戦隊で夜間に敵空母・補助艦の大半を撃沈させ
さらに(2日目)に航空攻撃で敵の戦艦を叩き、(2日目夜～3日目)最後に残った
水雷戦隊と主力戦艦部隊で敵を完膚なきまでに叩いてます。
ちなみに構成は、
戦艦・空母含む主力艦隊。
オリジナル戦艦２隻、巡洋艦・駆逐艦１２隻、改伊勢直接改造の航空戦艦
(全て速度30後半)の水雷戦隊。
重装甲潜水艦１６隻の偵察部隊で構成されています。
さらに(2日目)に航空攻撃で敵の戦艦を叩き、(2日目夜～3日目)最後に残った
水雷戦隊と主力戦艦部隊で敵を完膚なきまでに叩いてます。
ちなみに構成は、
戦艦・空母含む主力艦隊。
オリジナル戦艦２隻、巡洋艦・駆逐艦１２隻、改伊勢直接改造の航空戦艦
(全て速度30後半)の水雷戦隊。
重装甲潜水艦１６隻の偵察部隊で構成されています。
>>451
やり直した方が良いと思うよ。
最初の頃に電撃戦でマラッカとハワイを取らないと勝てないと思う。
時間を与えると基地増設して強くなるし、艦隊が集中して来るので…
最初の６ターンくらいで攻略しないと絶望的な難度のなってしまうよ。
やり直した方が良いと思うよ。
最初の頃に電撃戦でマラッカとハワイを取らないと勝てないと思う。
時間を与えると基地増設して強くなるし、艦隊が集中して来るので…
最初の６ターンくらいで攻略しないと絶望的な難度のなってしまうよ。
459 ：名無しさんの野望：03/09/16 00:40 ID:vpBahDdu
ドイツ一国と日本一国、どっちが難しいんだろう？
ドイツの方易しいと思う。
支配地が分断されてるけど篭城戦向きの地形だし、持久戦で戦力が整えられるかがカギになるね。
問題は開戦時に艦船が少ない事かな…
地中海艦隊でジブラルタルを抑えられれば、かなり楽だと思う。
ジブラルタルとアメリカ東海岸を抑えられれば戦力を整えられるから、そこまでが問題になるだろうね。
支配地が分断されてるけど篭城戦向きの地形だし、持久戦で戦力が整えられるかがカギになるね。
問題は開戦時に艦船が少ない事かな…
地中海艦隊でジブラルタルを抑えられれば、かなり楽だと思う。
ジブラルタルとアメリカ東海岸を抑えられれば戦力を整えられるから、そこまでが問題になるだろうね。
>>457氏
水雷戦隊で突撃すると相打ちになりませんか？
消耗が激しいので資金が苦しい段階ではこの方法はダメっぽい
です。日独対のときは提督の階級上げるために使ってたんですが。
やむを得ず、潜水艦で逃げたことが3回ほど・・・。次はこれなしで勝ち
たいっす。
＞オリジナル戦艦
スペックはどんなもんでしょう？
>>458氏
小笠原とマリアナで獲ったり獲られたりして、空母と新型艦載機が
出揃うまで耐えました。
何とか新鋭戦力が揃い、インド洋を占領。こっち方面はありったけの
航空戦力で守ってます。
しかし、ここまでくるのに2日かかりますた。
開戦から残ってる主力艦は蒼龍、飛龍、陸奥、榛名だけです。
軽巡洋艦と駆逐艦は総入れ替え。重巡は同型艦が揃っているのはあり
ません。やはり電撃戦なんでしょうか？楽に勝つには？
水雷戦隊で突撃すると相打ちになりませんか？
消耗が激しいので資金が苦しい段階ではこの方法はダメっぽい
です。日独対のときは提督の階級上げるために使ってたんですが。
やむを得ず、潜水艦で逃げたことが3回ほど・・・。次はこれなしで勝ち
たいっす。
＞オリジナル戦艦
スペックはどんなもんでしょう？
>>458氏
小笠原とマリアナで獲ったり獲られたりして、空母と新型艦載機が
出揃うまで耐えました。
何とか新鋭戦力が揃い、インド洋を占領。こっち方面はありったけの
航空戦力で守ってます。
しかし、ここまでくるのに2日かかりますた。
開戦から残ってる主力艦は蒼龍、飛龍、陸奥、榛名だけです。
軽巡洋艦と駆逐艦は総入れ替え。重巡は同型艦が揃っているのはあり
ません。やはり電撃戦なんでしょうか？楽に勝つには？
462 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/09/16 05:04 ID:LMxzti9S
ドイツの方が楽だと思う
ドイツvs世界はクリアできたけど、
日本vs世界はクリアできそうにないです。
>消耗が激しいので
新造にかかるコストより修理の方がずっと安いから
重巡でなるべく生き残りをはかるといいよ。
ドイツvs世界はクリアできたけど、
日本vs世界はクリアできそうにないです。
>消耗が激しいので
新造にかかるコストより修理の方がずっと安いから
重巡でなるべく生き残りをはかるといいよ。
新型艦載機と空母が揃うの待ってたら、後手に回る事になる。
基本的に、初期配備されてる全ての機体を掻き集めて投入！
一時的に敵に取られる事が有るけど、マラッカとハワイが抑えられれば「袋のネズミ状態」に出来るので気にしなくて良い。
（母港だけは守って下さい。母港落ちると資源が半減してしまったりして拙いから…）
マラッカ・ハワイ取ったら、使わない船も合わせて配備しておく。
ＣＯＭは、寄航中の艦隊が多い場合、攻めて来難い。
マラッカ・ハワイを奪取したら、使用頻度の少ない軽空母と残ってる戦艦か重巡２隻程度と駆逐艦で太平洋を制圧して回る。
この間に、新型艦の設計と艦載機・基地航空隊機を専用設計で見直す。
（艦はコストパフォーマンス優先・機体は単目的機に再設計）
出来た艦を量産しつつ、前線の部隊を更新して行く（アルミが足らなくなるので、飛行機はあまり作り過ぎないように注意する）
技術投資して新兵器など開発して行く。
全新兵器が開発されたら再度設計し直し、量産する。
で反撃開始！
基本的に、初期配備されてる全ての機体を掻き集めて投入！
一時的に敵に取られる事が有るけど、マラッカとハワイが抑えられれば「袋のネズミ状態」に出来るので気にしなくて良い。
（母港だけは守って下さい。母港落ちると資源が半減してしまったりして拙いから…）
マラッカ・ハワイ取ったら、使わない船も合わせて配備しておく。
ＣＯＭは、寄航中の艦隊が多い場合、攻めて来難い。
マラッカ・ハワイを奪取したら、使用頻度の少ない軽空母と残ってる戦艦か重巡２隻程度と駆逐艦で太平洋を制圧して回る。
この間に、新型艦の設計と艦載機・基地航空隊機を専用設計で見直す。
（艦はコストパフォーマンス優先・機体は単目的機に再設計）
出来た艦を量産しつつ、前線の部隊を更新して行く（アルミが足らなくなるので、飛行機はあまり作り過ぎないように注意する）
技術投資して新兵器など開発して行く。
全新兵器が開発されたら再度設計し直し、量産する。
で反撃開始！
戦闘に使う潜水艦に乗せる提督って水雷と潜水のどっちを優先すればいいの？
水雷
>>463
マラッカとハワイを抑えりゃ、そりゃ楽だが、
それまでが綱渡り過ぎでない？
（やったことないからわからんけど。）
そんなにあせらんでも
俺は、ハワイなんてインド～オセアニア全部制圧してから攻め込んだけどなあ。
まあ、確かにハワイの戦力が増強されて、大変は大変だったが、
それまでめいっぱい開発につぎ込んで、新鋭航空機を投入したから。
・・・開発縛りとか、潜水艦縛りしてると大変だろうけど。
一対三プレイはノーマルでは日本のみ、
PUKでは日独英でやった。英は楽勝過ぎ。
マラッカとハワイを抑えりゃ、そりゃ楽だが、
それまでが綱渡り過ぎでない？
（やったことないからわからんけど。）
そんなにあせらんでも
俺は、ハワイなんてインド～オセアニア全部制圧してから攻め込んだけどなあ。
まあ、確かにハワイの戦力が増強されて、大変は大変だったが、
それまでめいっぱい開発につぎ込んで、新鋭航空機を投入したから。
・・・開発縛りとか、潜水艦縛りしてると大変だろうけど。
一対三プレイはノーマルでは日本のみ、
PUKでは日独英でやった。英は楽勝過ぎ。
>>461
設計としては装甲を重巡にして、速度は37、対空兵装はナシ。
戦艦の方は前部だけに連装３基の35・6サンチ砲で
航空戦艦は48サンチ連装砲2基を後部に設置。(直接改造)
水雷戦のコツとしては、同航戦では、左が味方右が敵として、
｜→｜ ←一｜ ← ←↓
｜魚｜⇒←斉｜⇒← 魚撃
｜雷｜ ←転｜ ← 雷沈
↓→↓ ←舵↓ ← ←↓
設計としては装甲を重巡にして、速度は37、対空兵装はナシ。
戦艦の方は前部だけに連装３基の35・6サンチ砲で
航空戦艦は48サンチ連装砲2基を後部に設置。(直接改造)
水雷戦のコツとしては、同航戦では、左が味方右が敵として、
｜→｜ ←一｜ ← ←↓
｜魚｜⇒←斉｜⇒← 魚撃
｜雷｜ ←転｜ ← 雷沈
↓→↓ ←舵↓ ← ←↓
反航戦では、
／
← ─ ↑
↑→｜ ←←｜ ／砲沈 ｜後
｜魚｜ ←魚｜ ｜撃沈 ｜部
｜雷｜ ←雷｜ 離沈 ｜砲
｜→↓ ←↓ 脱↓ 沈撃
解りにくかったらスマソ。
／
← ─ ↑
↑→｜ ←←｜ ／砲沈 ｜後
｜魚｜ ←魚｜ ｜撃沈 ｜部
｜雷｜ ←雷｜ 離沈 ｜砲
｜→↓ ←↓ 脱↓ 沈撃
解りにくかったらスマソ。
反航戦では、
／
← ─ ↑
↑→｜ ←←｜ ／砲沈 ｜後
｜魚｜ ←魚｜ ｜撃沈 ｜部
｜雷｜ ←雷｜ 離沈 ｜砲
｜→↓ ←↓ 脱↓ 沈撃
／
← ─ ↑
↑→｜ ←←｜ ／砲沈 ｜後
｜魚｜ ←魚｜ ｜撃沈 ｜部
｜雷｜ ←雷｜ 離沈 ｜砲
｜→↓ ←↓ 脱↓ 沈撃
反航戦では、
／
← ─ ↑
↑→｜ ←←｜ ／砲沈 ｜後
｜魚｜ ←魚｜ ｜撃沈 ｜部
｜雷｜ ←雷｜ 離沈 ｜砲
｜→↓ ←↓ 脱↓ 沈撃
／
← ─ ↑
↑→｜ ←←｜ ／砲沈 ｜後
｜魚｜ ←魚｜ ｜撃沈 ｜部
｜雷｜ ←雷｜ 離沈 ｜砲
｜→↓ ←↓ 脱↓ 沈撃
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
…がんばれ。
>>466
そりゃ「綱渡り」以外の何物でもないんだが、ハワイの第３飛行場完成＆米軍の新造艦就航前に制圧出来れば米軍の継戦能力は１/３まで落ちる。
しかも、そのタイミングで落せなければ米軍の軍事力が２倍まで上がる上、戦力がハワイに集中する事態になって、攻略の難度は跳ね上がってしまう。
日ＶＳ米英独シナリオで勝つ気なら、太平洋の内海化を敵戦力が揃う前に終わらせておく方が良い。
運に左右されるかも知れんけど、ギリギリ可能な戦術だよ。
（敵艦見付けられなくてターン数無駄にするとイキナリ敗戦の可能性が高いけど…）
そりゃ「綱渡り」以外の何物でもないんだが、ハワイの第３飛行場完成＆米軍の新造艦就航前に制圧出来れば米軍の継戦能力は１/３まで落ちる。
しかも、そのタイミングで落せなければ米軍の軍事力が２倍まで上がる上、戦力がハワイに集中する事態になって、攻略の難度は跳ね上がってしまう。
日ＶＳ米英独シナリオで勝つ気なら、太平洋の内海化を敵戦力が揃う前に終わらせておく方が良い。
運に左右されるかも知れんけど、ギリギリ可能な戦術だよ。
（敵艦見付けられなくてターン数無駄にするとイキナリ敗戦の可能性が高いけど…）
ロケット弾（艦載機用）を開発したんだけど、
1トン爆弾とどっちが使い勝手がよいでせう？？
1トン爆弾艦爆は当たり所がよければ正規空母を一撃できるので
重宝してるんだけど。
ロケットの方が良ければ500ｋｇ爆弾搭載に開発し直しまつ。
1トン爆弾とどっちが使い勝手がよいでせう？？
1トン爆弾艦爆は当たり所がよければ正規空母を一撃できるので
重宝してるんだけど。
ロケットの方が良ければ500ｋｇ爆弾搭載に開発し直しまつ。
提督の能力が知らないうちに上がってるんだけど
何か条件ってあったですか？
昇進するとあがるというのでもなさそうですが。
何か条件ってあったですか？
昇進するとあがるというのでもなさそうですが。
>>467氏
う～ん、いまいちわかりませんです、ボメンナサイ。
水雷戦闘では戦艦を相手にすると必ず何隻か轟沈くらいます。
特に連合国の戦力が凄いので、ビスマルク級10隻とか平気で
出てきますし。
新造直後の武蔵を大和と改大和級の甲斐と信濃で戦隊を組んで
独逸の戦艦20ハイくらいと撃ち合ったのですが、機関部をやられて
孤立。
タコ殴りで沈没してしまったり・・・・。
折角建造したのに一回の戦闘でオシャカ。スゲー鬱ですた。
う～ん、いまいちわかりませんです、ボメンナサイ。
水雷戦闘では戦艦を相手にすると必ず何隻か轟沈くらいます。
特に連合国の戦力が凄いので、ビスマルク級10隻とか平気で
出てきますし。
新造直後の武蔵を大和と改大和級の甲斐と信濃で戦隊を組んで
独逸の戦艦20ハイくらいと撃ち合ったのですが、機関部をやられて
孤立。
タコ殴りで沈没してしまったり・・・・。
折角建造したのに一回の戦闘でオシャカ。スゲー鬱ですた。
>>475氏
㌧でつ。こういうのはマニュアルに書いてほしいですね。
㌧でつ。こういうのはマニュアルに書いてほしいですね。
水雷艦を作ってみるとか
主砲12.7cmを前後に１門か２門ずつ
魚雷は5基程度で連装は３ぐらい
速力は出来る限り最大
装甲は建造鐵鋼量や建造期間と相談して
問題は飛行機に来られるとヤバイとか 戦艦の砲撃喰らうと沈むとか
安い早い強いを モットーに作りましょう
主砲12.7cmを前後に１門か２門ずつ
魚雷は5基程度で連装は３ぐらい
速力は出来る限り最大
装甲は建造鐵鋼量や建造期間と相談して
問題は飛行機に来られるとヤバイとか 戦艦の砲撃喰らうと沈むとか
安い早い強いを モットーに作りましょう
敵艦は自艦に一番近い艦を狙うから、戦艦と戦うときはそれを利用してターゲットを上手く変えてやればいい。
各艦が沈みにくくなるし、同照準による命中率アップも防げるので更に沈みにくくなる。
各艦が沈みにくくなるし、同照準による命中率アップも防げるので更に沈みにくくなる。
480 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/09/17 22:37 ID:YcOWmPUA
>451
戦艦と水雷戦隊
同数沈没ならこちらの勝ちです。
資源差で勝つことをねらいましょう。
あと、479のとおり損害を分散するのが大事
15度くらいの角度でジグザグに航行すると、
魚雷の射界が広がるし
敵の攻撃目標(最近傍艦)が分散するしで
おいしい
戦艦と水雷戦隊
同数沈没ならこちらの勝ちです。
資源差で勝つことをねらいましょう。
あと、479のとおり損害を分散するのが大事
15度くらいの角度でジグザグに航行すると、
魚雷の射界が広がるし
敵の攻撃目標(最近傍艦)が分散するしで
おいしい
初心者っぽい質問ですけど
技術って何を優先的に上げるべきなのでしょうか？
狼群作戦日本です
技術って何を優先的に上げるべきなのでしょうか？
狼群作戦日本です
陸軍出て来ない事は我慢しても良いけど（良くないけど）、陸軍機は出して欲しかったな～
>>481
とりあえず工業だけは毎回最大突っ込んどけ。
あとは、個人的には機関が結構重要だと思うな。国に依らず。
でもまあ、短期集中でやると金がかかるだけだから
俺は全て500か1000づつ満遍なく上げていくよ。
とりあえず工業だけは毎回最大突っ込んどけ。
あとは、個人的には機関が結構重要だと思うな。国に依らず。
でもまあ、短期集中でやると金がかかるだけだから
俺は全て500か1000づつ満遍なく上げていくよ。
あ、ついでに補足しとくと、
同盟国の方が高い技術を持ってるものは、
物資援助と交換で技術援助してもらえるから、
投資は後回しにしてもいい。
俺は航空機を出来るだけ節約して、
主にアルミを援助して技術援助してもらってる。
お金2000開発投資するよりは、物資援助2000したほうが割がいい。
もちろん、5000援助すれば、もっといい。
同盟国の方が高い技術を持ってるものは、
物資援助と交換で技術援助してもらえるから、
投資は後回しにしてもいい。
俺は航空機を出来るだけ節約して、
主にアルミを援助して技術援助してもらってる。
お金2000開発投資するよりは、物資援助2000したほうが割がいい。
もちろん、5000援助すれば、もっといい。
485 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/09/18 23:42 ID:1ukNFeHZ
私の技術開発方針は >>382 に書いたとおり
戦艦、空母、水雷のなかから主力を一つ選んで、
それに関連する技術を目指して投資していくといいよ。
>484 に補足すると、
自分で開発するより資源援助で技術をもらう方が
効率がいいです。
戦艦、空母、水雷のなかから主力を一つ選んで、
それに関連する技術を目指して投資していくといいよ。
>484 に補足すると、
自分で開発するより資源援助で技術をもらう方が
効率がいいです。
レスどもです
とりあえず水雷戦メインで行ってみようと思うので
エンジンのために鋼材・電子・機関 工業をメインに増やしていこうと思います
あと、>382にはＰＵＫ無しとありますがありの場合は通用しないのでしょうか？（夜間航空機？開発前なら大丈夫なのかな）
とりあえず水雷戦メインで行ってみようと思うので
エンジンのために鋼材・電子・機関 工業をメインに増やしていこうと思います
あと、>382にはＰＵＫ無しとありますがありの場合は通用しないのでしょうか？（夜間航空機？開発前なら大丈夫なのかな）
>>478氏
布哇に隣接しているミッドウェイと南太平洋に米軍が物量で攻めてくる
ため、太平洋方面の防衛に重雷装の重巡を作ってみました。
ベースは改最上級。
主砲は15.5ｃｍ両用砲を三連装で1機前部に配置。
5連装の魚雷発射管を10ケ搭載。速度と魚雷だけで夜戦または空母の
甲板を潰した後専用艦です。
空母2隻の防空艦隊とダブルにして活用してます。水雷戦隊相手なら
4隻で勝てますね。但し、昼間発見されると空撃で・・・・。
ここで時間を稼いで、印度から阿弗利加を機動艦隊切り取ってます。
しかし、一度ミッドウェイにて空母12隻に襲撃され、赤城と加賀がボカチン食らった時は
悲しかったですが。
>>479氏
複数の戦隊が入り混じる乱戦になると難しいですが、密度の低い遠距離
での戦闘ではかなり有効ですね。有難うございました。
>>480
さすが独逸級の発案者様。
しかし、1つの戦隊でジクザグ運動を行うと他の戦隊がおざなりになるので、痛し痒し
ですね。攻撃時にしか活用が難しそうです。
布哇に隣接しているミッドウェイと南太平洋に米軍が物量で攻めてくる
ため、太平洋方面の防衛に重雷装の重巡を作ってみました。
ベースは改最上級。
主砲は15.5ｃｍ両用砲を三連装で1機前部に配置。
5連装の魚雷発射管を10ケ搭載。速度と魚雷だけで夜戦または空母の
甲板を潰した後専用艦です。
空母2隻の防空艦隊とダブルにして活用してます。水雷戦隊相手なら
4隻で勝てますね。但し、昼間発見されると空撃で・・・・。
ここで時間を稼いで、印度から阿弗利加を機動艦隊切り取ってます。
しかし、一度ミッドウェイにて空母12隻に襲撃され、赤城と加賀がボカチン食らった時は
悲しかったですが。
>>479氏
複数の戦隊が入り混じる乱戦になると難しいですが、密度の低い遠距離
での戦闘ではかなり有効ですね。有難うございました。
>>480
さすが独逸級の発案者様。
しかし、1つの戦隊でジクザグ運動を行うと他の戦隊がおざなりになるので、痛し痒し
ですね。攻撃時にしか活用が難しそうです。
日対独米英やってるんだけどマジで勝てるの？
このスレを参考にして水雷部隊作ってるけど
物量に勝てなくてドンドン沈むし収入以上の船が沈むから資金不足で船が作れなくなってどんどん拠点落ちるし
今現在東京・沖縄・マレー沖だけになって防戦一方
この状態から逆転って可能なんでウスか？
このスレを参考にして水雷部隊作ってるけど
物量に勝てなくてドンドン沈むし収入以上の船が沈むから資金不足で船が作れなくなってどんどん拠点落ちるし
今現在東京・沖縄・マレー沖だけになって防戦一方
この状態から逆転って可能なんでウスか？
>>488
マレー沖があるだけマシだけどその状態になったら難しいかもね。
皆が書いてるように、最低でも序盤にマラッカまで制圧しなきゃ。
最低でも、毎月一拠点落としていけば資金にもこまらん。
>物量に勝てなくてドンドン沈むし収入以上の船が沈むから
収入以上の船を沈めないように、まず海戦のコツを掴め。
スピードを遅くしてこまめに指示すればそんな酷いことにならないだろ。
マレー沖があるだけマシだけどその状態になったら難しいかもね。
皆が書いてるように、最低でも序盤にマラッカまで制圧しなきゃ。
最低でも、毎月一拠点落としていけば資金にもこまらん。
>物量に勝てなくてドンドン沈むし収入以上の船が沈むから
収入以上の船を沈めないように、まず海戦のコツを掴め。
スピードを遅くしてこまめに指示すればそんな酷いことにならないだろ。
万景峰号という船をﾈﾀで設計したいのだが、なんか笑えるアイディアありますか？
>>490
揚陸艦にしたら？
揚陸艦にしたら？
494 ：名無しさんの野望：03/09/20 12:54 ID:VxokGXDP
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
495 ：名無しさんの野望：03/09/20 18:53 ID:Z+74fsXt
提督４で設計した超弩級戦艦を鋼鉄の咆哮で再現してみたら…超兵器より勝る!!
496 ：名無しさんの野望：03/09/21 11:29 ID:Oow0HY4p
「超弩級」って言葉ってなんか厨っぽいね。チョーとかドキュウとか。
っていうか弩って「いしゆみ」でしょ。カンシンだかチョウリョウだか、コウメイだかの。
近代兵器でいしゆみじゃやわそう。
っていうか弩って「いしゆみ」でしょ。カンシンだかチョウリョウだか、コウメイだかの。
近代兵器でいしゆみじゃやわそう。
496は超弩級の「弩」の意味を知らないのか？
498 ：名無しさんの野望：03/09/21 12:00 ID:EDM6xQ2m
単なる馬鹿だろうな。
まぁ、後になって釣りとか言い逃れしそうだが（ｗ
まぁ、後になって釣りとか言い逃れしそうだが（ｗ
＞496
藻前さんは超ＤＱＮだな
藻前さんは超ＤＱＮだな
500 ：名無しさんの野望：03/09/21 12:13 ID:HRk9gQIB
どんべいのどに決まってンじゃん！！
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
・・・・すまん、忘れてくれ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
・・・・すまん、忘れてくれ。
そういえばPS版提督の決断3では、大和のみ分類が超弩級戦艦となっていましたね。
弩はドイツのド
>>496
マヂレスしてやると超弩級の弩は英国戦艦「ドレッドノート」のこと。
革新的なこの戦艦のことを当時の新聞が「弩烈度膿兎」とか書いたんじゃないかと思われる
当時のドレッドノート級に準じる戦艦のことをドレッドノート級、略して「ド級」と呼んだわけだ
超弩級というのはドレッドノート級を超える戦艦のこと
まぁドレッドノート級より後から作られた戦艦はほとんど超弩級なわけで、超々弩級とか超々々弩級とか言い出したら切りもないので超弩級あたりに落ち着いたんじゃないかと思われる
マヂレスしてやると超弩級の弩は英国戦艦「ドレッドノート」のこと。
革新的なこの戦艦のことを当時の新聞が「弩烈度膿兎」とか書いたんじゃないかと思われる
当時のドレッドノート級に準じる戦艦のことをドレッドノート級、略して「ド級」と呼んだわけだ
超弩級というのはドレッドノート級を超える戦艦のこと
まぁドレッドノート級より後から作られた戦艦はほとんど超弩級なわけで、超々弩級とか超々々弩級とか言い出したら切りもないので超弩級あたりに落ち着いたんじゃないかと思われる
4のノーマルを遊び倒したので、PUK買ってきてインストールしてみますた。
・・・序盤から高性能の艦上機とかが設計できなくなってますが・・。
Re2001をベースに3000KMの航続距離のある艦上機を設計しようとした
らスペックがスゲエ低い。装甲をMAXまで上げると速度がゼロに（藁
これは航空の技術力が上がらないとダメってことでしょうか。
まあこの方がリアルかなあ。
しかしこれだと空母が序盤は全く使えない気がするんですが。
夜戦オンリーで逝くにしても敵が夜間戦闘機とか作り出したら苦労しそう
な悪寒もしますが。
PUK使って幸せになれた人、感想キボン。
過去スレは落ちてて見れないっす。
・・・序盤から高性能の艦上機とかが設計できなくなってますが・・。
Re2001をベースに3000KMの航続距離のある艦上機を設計しようとした
らスペックがスゲエ低い。装甲をMAXまで上げると速度がゼロに（藁
これは航空の技術力が上がらないとダメってことでしょうか。
まあこの方がリアルかなあ。
しかしこれだと空母が序盤は全く使えない気がするんですが。
夜戦オンリーで逝くにしても敵が夜間戦闘機とか作り出したら苦労しそう
な悪寒もしますが。
PUK使って幸せになれた人、感想キボン。
過去スレは落ちてて見れないっす。
>>506
＞既存の航空機
攻略に時間がかかり1943年にはいるとシューティングスターやミーティア
が登場するので、そうなるとかなり辛いです、おいどんには。
日対英独米になるとドイツもバンバンとジェット機を出してきますから。
まあ、COMの思考がアホなんで戦えますがね。
＞そう、だからこそ面白い
硬派ですなあ。
いや、あまりにも航空機の航続距離が短くて、戦艦が近くにいると即砲戦に
なだれ込むことが多いですしねえ。
それに日本の機体の特徴は航続距離が長いことですから。
まあ、マップが狭すぎるのが問題なんですけど。
＞既存の航空機
攻略に時間がかかり1943年にはいるとシューティングスターやミーティア
が登場するので、そうなるとかなり辛いです、おいどんには。
日対英独米になるとドイツもバンバンとジェット機を出してきますから。
まあ、COMの思考がアホなんで戦えますがね。
＞そう、だからこそ面白い
硬派ですなあ。
いや、あまりにも航空機の航続距離が短くて、戦艦が近くにいると即砲戦に
なだれ込むことが多いですしねえ。
それに日本の機体の特徴は航続距離が長いことですから。
まあ、マップが狭すぎるのが問題なんですけど。
弩級の条件て有ったはずだよ。
確か、
・主砲塔が艦中央軸線に配置されている事
（横方向になら全主砲が撃てる）
・中間サイズの砲が無く、３０cm砲と同程度の砲を搭載する
（総合火力なので、２８cm砲を多く搭載するのでも良いらしい）
・蒸気タービンを採用する事で比較的高速（２０ノット以上）
・排水量２万トン程度（ドレッドノートは１７９００トン）
他にも有ったと思うけど、この辺が「弩級」となる。
「超弩級」は、日本海軍だと「扶桑級」「伊勢級」など、「金剛級」の後に設計製造された艦が該当する。
この条件で行けば「長門級」は「超々弩級」、「大和級」は「超々々弩級」とかになる。
ただし、この頃には「弩級」の意味合いが変わってしまいます。
「弩級」＝「現時点での最新最強の艦型」に与えられる形容詞に近い意味合いです。
「超弩級」は、既存の兵器体系に対して革新的な内容を持ち、「弩級」を圧倒する戦闘力を持つ艦型と言った意味合いになっています。
アイオワ級の後に建造予定だったモンタナ級が出てれば、大和も超弩級でなく、弩級と表現されたかも知れません。
ま～アイオワで十分な戦果が得られてたから作らなかったのでしょうが、この経済効果を優先した米軍のおかげで、大和は今も超弩級と言われてるんです。
（幸か不幸かは解りませんが…）
ちなみに「ドレッドノート」は当初カタカナ表記で、略称は「ド級」でした。
コレに漢字を当て字したようです。
確か、
・主砲塔が艦中央軸線に配置されている事
（横方向になら全主砲が撃てる）
・中間サイズの砲が無く、３０cm砲と同程度の砲を搭載する
（総合火力なので、２８cm砲を多く搭載するのでも良いらしい）
・蒸気タービンを採用する事で比較的高速（２０ノット以上）
・排水量２万トン程度（ドレッドノートは１７９００トン）
他にも有ったと思うけど、この辺が「弩級」となる。
「超弩級」は、日本海軍だと「扶桑級」「伊勢級」など、「金剛級」の後に設計製造された艦が該当する。
この条件で行けば「長門級」は「超々弩級」、「大和級」は「超々々弩級」とかになる。
ただし、この頃には「弩級」の意味合いが変わってしまいます。
「弩級」＝「現時点での最新最強の艦型」に与えられる形容詞に近い意味合いです。
「超弩級」は、既存の兵器体系に対して革新的な内容を持ち、「弩級」を圧倒する戦闘力を持つ艦型と言った意味合いになっています。
アイオワ級の後に建造予定だったモンタナ級が出てれば、大和も超弩級でなく、弩級と表現されたかも知れません。
ま～アイオワで十分な戦果が得られてたから作らなかったのでしょうが、この経済効果を優先した米軍のおかげで、大和は今も超弩級と言われてるんです。
（幸か不幸かは解りませんが…）
ちなみに「ドレッドノート」は当初カタカナ表記で、略称は「ド級」でした。
コレに漢字を当て字したようです。
ｵﾂﾃﾞｽ
5me5gytg
調べてくれてありがとう
でも君キモイよ
調べてくれてありがとう
でも君キモイよ
511 ：名無しさんの野望：03/09/21 15:18 ID:HRk9gQIB
>装甲をMAXまで上げると速度がゼロに（藁
実験しただけかもしれんが、空母用なら速度のほうが重要だと思うぞ。
装甲上げるとアルミも沢山いるしな。
>これは航空の技術力が上がらないとダメってことでしょうか。
基本的にそう。PUKではRe2001のメリットはない。
序盤はゼロから開発するより、既存の航空機の改造のほうが性能が良くなる。
新兵器としてでてくる機種も、ベースとして使えそうなのは開発しておくといい。
PUKなしのRe2001ベースには比べるべくもないが、
最初から開発可能な新機種をベースにすれば、
序盤でも航続3000、速度500くらいでそこそこ戦えるやつも設計できる。
>PUK使って幸せになれた人、感想キボン。
オレが嫌だったのは、新兵器で登場したチャフやらデコイやら。
こいつらのおかげで、せっかく投資して開発したレーダーや追尾魚雷が
ほとんど日の目を見ることがない気がする。
どうせなら、技術力のMAXを300くらいにして、300になったら開発できるとかにしてほしい。
そのほかの変更点については、それなりに楽しめたかな。
実験しただけかもしれんが、空母用なら速度のほうが重要だと思うぞ。
装甲上げるとアルミも沢山いるしな。
>これは航空の技術力が上がらないとダメってことでしょうか。
基本的にそう。PUKではRe2001のメリットはない。
序盤はゼロから開発するより、既存の航空機の改造のほうが性能が良くなる。
新兵器としてでてくる機種も、ベースとして使えそうなのは開発しておくといい。
PUKなしのRe2001ベースには比べるべくもないが、
最初から開発可能な新機種をベースにすれば、
序盤でも航続3000、速度500くらいでそこそこ戦えるやつも設計できる。
>PUK使って幸せになれた人、感想キボン。
オレが嫌だったのは、新兵器で登場したチャフやらデコイやら。
こいつらのおかげで、せっかく投資して開発したレーダーや追尾魚雷が
ほとんど日の目を見ることがない気がする。
どうせなら、技術力のMAXを300くらいにして、300になったら開発できるとかにしてほしい。
そのほかの変更点については、それなりに楽しめたかな。
普通に知りませんでした。
ドレッﾄﾞノートのﾄﾞね。
もし、チャンピオンとか命名してたら、恥級戦艦とか言ってたのね
ドレッﾄﾞノートのﾄﾞね。
もし、チャンピオンとか命名してたら、恥級戦艦とか言ってたのね
恥丘戦艦
>>512さん
をを、丁寧なレス㌧です。
PUK無しの場合、序盤を改球磨型と新規設計の重雷装重巡でしのいで
Re2001ベースの新型艦載機ができると、一気に反撃、ってパターンで
楽勝だったんですが。（でもアルミが不足するけど）
＞既存の航空機の改造のほうが性能が良くなる
＞最初から開発可能な新機種をベースにすれば
しまった。
今まで一度も開発したことの無い99艦爆や零戦21型を開発してしまった。
資金の無駄ですた。
参考になるなあ。
＞せっかく投資して開発したレーダーや追尾魚雷
が、作らないわけにもいかなそうですよね。
お互いにチャフやデコイを作らないと対等にならんということですか。
まさに近代戦も突き詰めれば有視界戦闘に逆戻りってやつですね。
とりあえず揚陸艦を使ってみます。
しかし飛行場からの砲撃が強い。重巡部隊で砲撃したら全部大破
されました。射程が長すぎな気がしますねえ。
をを、丁寧なレス㌧です。
PUK無しの場合、序盤を改球磨型と新規設計の重雷装重巡でしのいで
Re2001ベースの新型艦載機ができると、一気に反撃、ってパターンで
楽勝だったんですが。（でもアルミが不足するけど）
＞既存の航空機の改造のほうが性能が良くなる
＞最初から開発可能な新機種をベースにすれば
しまった。
今まで一度も開発したことの無い99艦爆や零戦21型を開発してしまった。
資金の無駄ですた。
参考になるなあ。
＞せっかく投資して開発したレーダーや追尾魚雷
が、作らないわけにもいかなそうですよね。
お互いにチャフやデコイを作らないと対等にならんということですか。
まさに近代戦も突き詰めれば有視界戦闘に逆戻りってやつですね。
とりあえず揚陸艦を使ってみます。
しかし飛行場からの砲撃が強い。重巡部隊で砲撃したら全部大破
されました。射程が長すぎな気がしますねえ。
>今まで一度も開発したことの無い99艦爆や零戦21型を開発してしまった。
んん？いいんでないの？
それらをベースに改造すれば、結構まともなものになると思うけど。
んん？いいんでないの？
それらをベースに改造すれば、結構まともなものになると思うけど。
九九艦爆や零戦21は、開発せず廃止したら
彗星とかがすぐにでてきた記憶があります。
彗星とかがすぐにでてきた記憶があります。
彗星は99棺桶の開発終了すると開発出来るようになるから、廃止すれば少し早く開発できるようになった覚えが。
零戦シリーズや烈風もそんな感じだったかと。
零戦シリーズや烈風もそんな感じだったかと。
そう、新型航空機は技術力（エンジンとか）の開発が終了しているという条件と
○○という航空機の開発が完了している
って二つの条件があるから、エンジンだけ開発出来ていても
前の機種が未開発で残っていると、新規で開発出来ない。
んだから、古い使わない予定の機種は開発せずにバンバン消してしまえば良い。
水上戦闘機なんて、狼狽作戦開始直後に強風作れるし。ま、使わんのだけど。
水上戦闘機と言えば、航空戦艦。みなさん使ってます？
こいつ中途半端すぎて（戦闘力が）使ってないのだけど。
1艦隊につき空母4隻縛りだから、数揃えても無駄だし。
次回は潜水艦とか巡洋艦にも攻撃型航空機載せられたら良いな。
あと水上機の性能もう少し改善したい
○○という航空機の開発が完了している
って二つの条件があるから、エンジンだけ開発出来ていても
前の機種が未開発で残っていると、新規で開発出来ない。
んだから、古い使わない予定の機種は開発せずにバンバン消してしまえば良い。
水上戦闘機なんて、狼狽作戦開始直後に強風作れるし。ま、使わんのだけど。
水上戦闘機と言えば、航空戦艦。みなさん使ってます？
こいつ中途半端すぎて（戦闘力が）使ってないのだけど。
1艦隊につき空母4隻縛りだから、数揃えても無駄だし。
次回は潜水艦とか巡洋艦にも攻撃型航空機載せられたら良いな。
あと水上機の性能もう少し改善したい
>>516
それらをベースにしても技術が足りないので航続距離3000KMの
艦載機が作れませんです。
しかしいつまでも96艦戦だけでは辛いし、97艦攻と99艦爆はバタバタと
落ちるし。
こうなると何処まで既存の航空機でネバるかが難しいですね。
うかつに作りすぎると資金に響くから。
>>520
やっぱり99と零戦作るんじゃなかった・・・・。
航空戦艦は後半になると2つ建造して拠点防御に使ってました。
砲戦も可能。防空用として開発した高性能水上機を載せておくと
かなり敵を落としてくれますし。
ただ、狙って作るには全くですが、中途半端ですね。
それらをベースにしても技術が足りないので航続距離3000KMの
艦載機が作れませんです。
しかしいつまでも96艦戦だけでは辛いし、97艦攻と99艦爆はバタバタと
落ちるし。
こうなると何処まで既存の航空機でネバるかが難しいですね。
うかつに作りすぎると資金に響くから。
>>520
やっぱり99と零戦作るんじゃなかった・・・・。
航空戦艦は後半になると2つ建造して拠点防御に使ってました。
砲戦も可能。防空用として開発した高性能水上機を載せておくと
かなり敵を落としてくれますし。
ただ、狙って作るには全くですが、中途半端ですね。
>>520
空母4隻縛りのせいで空母部隊に入れると機数制限で空隙の役に立たないので邪魔だし
かといって直援用にと戦艦部隊に入れても強制的に最後尾にされてしまうためほとんど意味が無くなる
空母と別の艦隊で出撃した後に戦場で編成しなおして空母直衛用にする？
でもそれだって普通の高速戦艦の方が純粋性能で上になってしまう
基本的にほかに戦力があるなら使わなくていい、後からわざわざ作る意味もほとんど無し
護衛空母に次いで戦力としての利用価値は薄いと思う
無理矢理使うなら軽巡駆逐艦引き連れてのハンターキラー？
費用対効果は凄く悪そう・・・日本以外は設計しないと作れないし
空母4隻縛りのせいで空母部隊に入れると機数制限で空隙の役に立たないので邪魔だし
かといって直援用にと戦艦部隊に入れても強制的に最後尾にされてしまうためほとんど意味が無くなる
空母と別の艦隊で出撃した後に戦場で編成しなおして空母直衛用にする？
でもそれだって普通の高速戦艦の方が純粋性能で上になってしまう
基本的にほかに戦力があるなら使わなくていい、後からわざわざ作る意味もほとんど無し
護衛空母に次いで戦力としての利用価値は薄いと思う
無理矢理使うなら軽巡駆逐艦引き連れてのハンターキラー？
費用対効果は凄く悪そう・・・日本以外は設計しないと作れないし
伊勢に着艦できるだけましかも。まあ、史実を再現するためぐらいの意味合いしかないでしょ・・・
524 ：名無しさんの野望：03/09/21 22:08 ID:GD6PM7DI
>>520
某Hpの高速巡洋戦艦(速度↓37)群に2～4隻混ぜて使用しています。
スペックは大型機関Ⅰの開発後に伊勢の直接改造で主砲38.1（前部2、後部4）
対空砲等は0で強風を15機。装甲は高速巡洋戦艦と同様で速度は37(要鉄鋼
1783)。敵航空機の標的としては空母や巡洋戦艦よりは低いようなので艦隊が
直援機で守られている時間は長いです。ただ522さんの指摘のとおり、艦隊後
方なので敵航空機の最初の一撃に対して無力かもしれませんが…。
某Hpの高速巡洋戦艦(速度↓37)群に2～4隻混ぜて使用しています。
スペックは大型機関Ⅰの開発後に伊勢の直接改造で主砲38.1（前部2、後部4）
対空砲等は0で強風を15機。装甲は高速巡洋戦艦と同様で速度は37(要鉄鋼
1783)。敵航空機の標的としては空母や巡洋戦艦よりは低いようなので艦隊が
直援機で守られている時間は長いです。ただ522さんの指摘のとおり、艦隊後
方なので敵航空機の最初の一撃に対して無力かもしれませんが…。
大和、武蔵、信濃、甲斐 大和級
三河 改大和級
紀伊、尾張 超大和級
播磨 超モンタナ級
三河 改大和級
紀伊、尾張 超大和級
播磨 超モンタナ級
>>526
それも考えたけど航空戦艦の搭載量は高々30機
全てを直援にまわしても性能の低い水上戦闘機、しかも前後配置で密度が薄れるので到底防げないかと
（COMの空撃目標は基本的に大物狙いのはず）
いっそ航空戦艦だけで飛行場に突っ込んだほうがよさげ
それも考えたけど航空戦艦の搭載量は高々30機
全てを直援にまわしても性能の低い水上戦闘機、しかも前後配置で密度が薄れるので到底防げないかと
（COMの空撃目標は基本的に大物狙いのはず）
いっそ航空戦艦だけで飛行場に突っ込んだほうがよさげ
いろいろ航空戦艦をけなして見た訳だけど逆に「戦艦空母は航空戦艦のみ」プレイをやりたくなってきた
建艦計画でやってみるか
建艦計画でやってみるか
後期のショートシナリオを何回かやって改伊勢級を何回も使った感想。
航空機の大量襲撃は防げないけど、基地航空隊の散発的な攻撃なら水上戦闘機でかなり防いでくれる。
何より、直援がいると雷撃される確率がかなり下がる。
直援がいると雷撃隊が１隊ならほとんど雷撃されないが、いないとほぼ100%雷撃される。
元々直援が沢山いても、一つの目標を狙うので効果は劇的には増えないし、いること自体が大切。
航空戦艦の最大の利点は、縦列陣を崩さず直援を配備できることだと思う。
まぁ、わざわざ作ってまでは使おうとは思わないけど。
航空機の大量襲撃は防げないけど、基地航空隊の散発的な攻撃なら水上戦闘機でかなり防いでくれる。
何より、直援がいると雷撃される確率がかなり下がる。
直援がいると雷撃隊が１隊ならほとんど雷撃されないが、いないとほぼ100%雷撃される。
元々直援が沢山いても、一つの目標を狙うので効果は劇的には増えないし、いること自体が大切。
航空戦艦の最大の利点は、縦列陣を崩さず直援を配備できることだと思う。
まぁ、わざわざ作ってまでは使おうとは思わないけど。
私も試してみましたが、やはり大規模の空襲はきついですね。
尾張型一隻と改大和型一隻、改伊勢型二隻が沈められてしまいました。
全技術を開発し、空母なんぞいらんと思っていたのですが・・・ 純粋な艦隊戦をしたい。
尾張型一隻と改大和型一隻、改伊勢型二隻が沈められてしまいました。
全技術を開発し、空母なんぞいらんと思っていたのですが・・・ 純粋な艦隊戦をしたい。
PUKって魚雷の威力がかなり弱くなってないですか？
水雷戦隊で夜襲を掛けても損害が戦果に合わないですよ。
あと、普段は使わない九七艦上攻撃機や九九艦上爆撃機を使って
ますが、これがまた弱い。
空母６隻で総攻撃を掛けても戦艦１つ沈められるのがオチ。
特に九七の航続距離が九九よりも短いのは納得イカンです。確か
実際に一番短いのは九九でしたよね？
おかげで敵まで到達しても雷撃できずに戻ってくるだけ。しかも敵に
近づかないと攻撃が届かないので距離を詰められて砲撃にやられる。
これも航空魚雷が弱くなってるのかな。
後、凶悪だった爆撃の効果はさすがにバランスが取られたようですね。
なかなか沈まなくなった。
その割には日本の空母は簡単に沈没しますが。
PUKでプレイして初回敗北。
マラッカを押さえに行っているウチに太平洋で大損害。
本土決戦で物量に負けです。
やはり日独対英米で最初はプレイするべきかのう。
水雷戦隊で夜襲を掛けても損害が戦果に合わないですよ。
あと、普段は使わない九七艦上攻撃機や九九艦上爆撃機を使って
ますが、これがまた弱い。
空母６隻で総攻撃を掛けても戦艦１つ沈められるのがオチ。
特に九七の航続距離が九九よりも短いのは納得イカンです。確か
実際に一番短いのは九九でしたよね？
おかげで敵まで到達しても雷撃できずに戻ってくるだけ。しかも敵に
近づかないと攻撃が届かないので距離を詰められて砲撃にやられる。
これも航空魚雷が弱くなってるのかな。
後、凶悪だった爆撃の効果はさすがにバランスが取られたようですね。
なかなか沈まなくなった。
その割には日本の空母は簡単に沈没しますが。
PUKでプレイして初回敗北。
マラッカを押さえに行っているウチに太平洋で大損害。
本土決戦で物量に負けです。
やはり日独対英米で最初はプレイするべきかのう。
532 ：名無しさんの野望：03/09/22 04:08 ID:t1H3+8Rq
PUKの各国の資源のセーブデータ改変方法を教えてくだされ。
おそらく過去ログに書いてあるんだろうけど読めないので…
おそらく過去ログに書いてあるんだろうけど読めないので…
爆撃機で潜水艦を攻撃できるとは知らなんだ。
そうだな！
５門中２門が艦橋と煙突の左右に分けて配置されてる。
が、弩級の定義の時には「艦中央軸線上に主砲を配置する」と書くのが普通だぞ。
本来なら、５門全てを中央軸線上に配置したかったはずだが、前方に射撃出来る砲数が足りないと判断して、あの配置になったんだ。
それまでの戦艦では、艦中央軸線上に主砲を配置する事が少なく、有っても全方位に配置した砲の一部が艦中央に配置されたに過ぎなかった。
ドレックノート級の革新的な部分は「同時使用可能な砲数」が「積載砲数」に比して非常に高くなる、主砲の中央軸線上配置って事だ！
全主砲が中央軸線上に有る訳ではないが、弩級戦艦の特徴は中央軸線上に配置された主砲だ！
理解出来たか？
５門中２門が艦橋と煙突の左右に分けて配置されてる。
が、弩級の定義の時には「艦中央軸線上に主砲を配置する」と書くのが普通だぞ。
本来なら、５門全てを中央軸線上に配置したかったはずだが、前方に射撃出来る砲数が足りないと判断して、あの配置になったんだ。
それまでの戦艦では、艦中央軸線上に主砲を配置する事が少なく、有っても全方位に配置した砲の一部が艦中央に配置されたに過ぎなかった。
ドレックノート級の革新的な部分は「同時使用可能な砲数」が「積載砲数」に比して非常に高くなる、主砲の中央軸線上配置って事だ！
全主砲が中央軸線上に有る訳ではないが、弩級戦艦の特徴は中央軸線上に配置された主砲だ！
理解出来たか？
理解しますた
このスレ勉強になります
正直驚いてますがこのスレの人はオレ以外は軍艦通ですか？
オレも世間の一般よりは知ってるつもりでしたが井中でした。
恥の旅はかきすてと、ついでに聞いちゃいます
至近弾てそんなに痛いんですか／当たってなくてもダメージあるんですか
現代戦には雷撃機ってないんですか／飛行機は魚雷でなくハープーンとか撃っちゃうんですか
おしえてください
このスレ勉強になります
正直驚いてますがこのスレの人はオレ以外は軍艦通ですか？
オレも世間の一般よりは知ってるつもりでしたが井中でした。
恥の旅はかきすてと、ついでに聞いちゃいます
至近弾てそんなに痛いんですか／当たってなくてもダメージあるんですか
現代戦には雷撃機ってないんですか／飛行機は魚雷でなくハープーンとか撃っちゃうんですか
おしえてください
至近弾は、爆圧の影響で船体が変形したり浸水の原因になるかと。
自然速力低下→タコ殴り
だと思うが。
残りは誰かに譲った。
自然速力低下→タコ殴り
だと思うが。
残りは誰かに譲った。
＞５３７
熱くなっているところ悪いが、かなり違うと思う。弩級艦の特徴は主砲の中央軸線上配置でなく
「単一口径巨砲の多数搭載」に尽きるんだが。
この辺の流れを説明すると、前ド級戦艦の兵装は一般的に「連装主砲２基＋対小艦艇用副砲」だった。
この兵装では対戦艦に用いる砲が主砲４門のみ。で、２０世紀初頭に対戦艦火力の強化が求められる用に
なったのだが、この時の方向性は大きく分けて二つ。「主砲の増強」か「副砲の対戦艦砲化」。で、技術的に
容易だったのは後者。と言うことで主砲と副砲に加えて「中間砲」と呼ばれる主砲よりやや小さい大砲を
搭載した戦艦が日英仏を中心に建造された。これらは弩級艦に準ずると言うことで「準弩級艦」と呼ばれる。
ところが、ここで発生した問題。戦艦の射撃方は一般に「艦橋が射撃を指揮、各砲はその指揮に従って射撃」だが
主砲と中間砲は砲の特性が違う、すなわち射撃の指揮を統一出来なかったわけだ。これが元で中間砲は命中率が
悪くなり、戦艦の火力は額面上ほど向上しなかったわけ。
それに対して同時期にイギリスが建造したドレットノート。こいつは技術的な問題をクリアして主砲の増強を実現、
結果として前ド級戦艦に対しては倍の火力、額面上は似たような火力を発揮できたはずの準弩級艦に対しても
射撃指揮、すなわち命中精度の面で圧倒的な優位を得た画期的な戦艦だった訳だ。かくして各国海軍は
ドレットノート類似の戦艦を建造するようになり、その魁となったドレットノートの名を取って「ド級艦」と呼ぶようになった、と。
主砲配置の問題（独ウェストファーレン級は連装６基を艦首尾２基、舷側４基に配置している）とか射撃指揮の話
（英オライオン級で実験装備された射撃指揮装置で命中率が６倍になった）とか細かいことはあるが、おおむね
こういうことで。
熱くなっているところ悪いが、かなり違うと思う。弩級艦の特徴は主砲の中央軸線上配置でなく
「単一口径巨砲の多数搭載」に尽きるんだが。
この辺の流れを説明すると、前ド級戦艦の兵装は一般的に「連装主砲２基＋対小艦艇用副砲」だった。
この兵装では対戦艦に用いる砲が主砲４門のみ。で、２０世紀初頭に対戦艦火力の強化が求められる用に
なったのだが、この時の方向性は大きく分けて二つ。「主砲の増強」か「副砲の対戦艦砲化」。で、技術的に
容易だったのは後者。と言うことで主砲と副砲に加えて「中間砲」と呼ばれる主砲よりやや小さい大砲を
搭載した戦艦が日英仏を中心に建造された。これらは弩級艦に準ずると言うことで「準弩級艦」と呼ばれる。
ところが、ここで発生した問題。戦艦の射撃方は一般に「艦橋が射撃を指揮、各砲はその指揮に従って射撃」だが
主砲と中間砲は砲の特性が違う、すなわち射撃の指揮を統一出来なかったわけだ。これが元で中間砲は命中率が
悪くなり、戦艦の火力は額面上ほど向上しなかったわけ。
それに対して同時期にイギリスが建造したドレットノート。こいつは技術的な問題をクリアして主砲の増強を実現、
結果として前ド級戦艦に対しては倍の火力、額面上は似たような火力を発揮できたはずの準弩級艦に対しても
射撃指揮、すなわち命中精度の面で圧倒的な優位を得た画期的な戦艦だった訳だ。かくして各国海軍は
ドレットノート類似の戦艦を建造するようになり、その魁となったドレットノートの名を取って「ド級艦」と呼ぶようになった、と。
主砲配置の問題（独ウェストファーレン級は連装６基を艦首尾２基、舷側４基に配置している）とか射撃指揮の話
（英オライオン級で実験装備された射撃指揮装置で命中率が６倍になった）とか細かいことはあるが、おおむね
こういうことで。
>>540
解説ありがとう。
確か、前ド級戦艦（？）と同じ設計思想で、全方位に撃てるように設計すると各射角に対して攻撃力が足りなくなるとか、浮かなくなってしまうとかが有ったはず…
コレに対する回答として主砲を各軸に対して重ならないように設計した結果がドレットノートの配置だと聞いた事がある。
中間砲を廃止して主砲のみを搭載した為、搭載可能な砲数自体は減少した、結果として発生した艦中央軸線上に主砲を配置し、死角を減らすデザインが採用された。
ま～弩級の定義は、何通りか有ると聞いた事も有るので、厳密には戦力評価でドレットノートを基準とした場合に同等と見なされた艦型って事で良いかな？
元ネタから離れて脱線してる…
解説ありがとう。
確か、前ド級戦艦（？）と同じ設計思想で、全方位に撃てるように設計すると各射角に対して攻撃力が足りなくなるとか、浮かなくなってしまうとかが有ったはず…
コレに対する回答として主砲を各軸に対して重ならないように設計した結果がドレットノートの配置だと聞いた事がある。
中間砲を廃止して主砲のみを搭載した為、搭載可能な砲数自体は減少した、結果として発生した艦中央軸線上に主砲を配置し、死角を減らすデザインが採用された。
ま～弩級の定義は、何通りか有ると聞いた事も有るので、厳密には戦力評価でドレットノートを基準とした場合に同等と見なされた艦型って事で良いかな？
元ネタから離れて脱線してる…
>>538
対艦雷撃専門に開発された「雷撃機」は、現代の航空機には無かったかと。
対潜水艦用短魚雷なら、P３C辺りが搭載してます。
現代の航空機は殆どミサイル（ハープーンとか）を対艦攻撃に用いてます。
魚雷だと射程距離内にたどり着くまでにミサイルであぼーん・・・・・・・
対艦雷撃専門に開発された「雷撃機」は、現代の航空機には無かったかと。
対潜水艦用短魚雷なら、P３C辺りが搭載してます。
現代の航空機は殆どミサイル（ハープーンとか）を対艦攻撃に用いてます。
魚雷だと射程距離内にたどり着くまでにミサイルであぼーん・・・・・・・
>>538
現代では雷撃機は存在しませんね。
空対艦ミサイルが同じ役割になるでしょう。
日本だと80式空対艦誘導弾（ASM-1）93式空対艦誘導弾（ASM-2）
英国だとエクゾセ
米軍だとAGM-84ハープーン
とかが該当します。
破壊力自体なら「旧軍の魚雷」の方が大きいかも知れませんが、命中率が遥かに高いですし、射程距離が長いので肉薄する必要が無いなどのメリットが有ります。
この為、雷撃機は消えました。
一応、攻撃機としてイントルーダなどが残ってますが、雷撃はしなくなってます。
また、戦闘機と兼用される事が多くなり、ＷＷⅡ時代の分類は成り立たなくなっています。
（あえて言うなら、ＷＷⅡの戦闘機＝要撃機で、爆撃機＝戦闘機、雷撃機＝戦闘攻撃機が近い分類でしょうか…）
至近弾は、衝撃波と水・水中弾が発生します。
特に重要なのは、衝撃で船体が揺れる事によって命中率を下げさせる事にもなります。
衝撃波で船体に負荷を掛ける事で故障や浸水を誘発するのも重要ですが、コレが無くても命中率を下げさせるので優位に戦闘出来ます。
水も吹き上がる訳ですが、小型砲だと吹き上がった水が落ちてくる事によって圧壊してしまいます。
艦上で作業する者も影響を受けます（具体的には死亡や負傷・漂流）
水中弾が発生すると直撃弾より大きなダメージを与える事になります。
現代では雷撃機は存在しませんね。
空対艦ミサイルが同じ役割になるでしょう。
日本だと80式空対艦誘導弾（ASM-1）93式空対艦誘導弾（ASM-2）
英国だとエクゾセ
米軍だとAGM-84ハープーン
とかが該当します。
破壊力自体なら「旧軍の魚雷」の方が大きいかも知れませんが、命中率が遥かに高いですし、射程距離が長いので肉薄する必要が無いなどのメリットが有ります。
この為、雷撃機は消えました。
一応、攻撃機としてイントルーダなどが残ってますが、雷撃はしなくなってます。
また、戦闘機と兼用される事が多くなり、ＷＷⅡ時代の分類は成り立たなくなっています。
（あえて言うなら、ＷＷⅡの戦闘機＝要撃機で、爆撃機＝戦闘機、雷撃機＝戦闘攻撃機が近い分類でしょうか…）
至近弾は、衝撃波と水・水中弾が発生します。
特に重要なのは、衝撃で船体が揺れる事によって命中率を下げさせる事にもなります。
衝撃波で船体に負荷を掛ける事で故障や浸水を誘発するのも重要ですが、コレが無くても命中率を下げさせるので優位に戦闘出来ます。
水も吹き上がる訳ですが、小型砲だと吹き上がった水が落ちてくる事によって圧壊してしまいます。
艦上で作業する者も影響を受けます（具体的には死亡や負傷・漂流）
水中弾が発生すると直撃弾より大きなダメージを与える事になります。
もしウェストファーレン級が元となって、各国戦艦が開発されていたら
ウ級戦艦か…
ウキュウ
ウ級戦艦か…
ウキュウ
弩級の前弩級に対する最大の特徴は、片舷（へんげん）主砲火力が二倍に増えた
事だな。ドレットノートも河内も片舷方向に十二インチ砲八門を向けられる。
薩摩は四門だけだ。単純に言うと弩級戦艦は一隻で従来の戦艦の二倍の戦力になる。
事だな。ドレットノートも河内も片舷方向に十二インチ砲八門を向けられる。
薩摩は四門だけだ。単純に言うと弩級戦艦は一隻で従来の戦艦の二倍の戦力になる。
このゲームは潜水艦が強すぎると思いませんか？
潜水艦16隻の艦隊で、横2列に並んで魚雷の一斉射撃をやると、相手が強力な艦隊でも
2隻程度の損失で全滅させることができる。
航空攻撃を受けないから、空母も基地航空隊も関係無いし。
難点を言えば魚雷の残数の少なさか。
潜水艦16隻の艦隊で、横2列に並んで魚雷の一斉射撃をやると、相手が強力な艦隊でも
2隻程度の損失で全滅させることができる。
航空攻撃を受けないから、空母も基地航空隊も関係無いし。
難点を言えば魚雷の残数の少なさか。
あ・・・>>26で既出でした。死にます。
>>547-548
死んでください。
死んでください。
提督も飽きたし、逝ってくるか。
>>549
お早いお帰りを
お早いお帰りを
551 ：532：03/09/23 16:02 ID:nP5vUIkE
552 ：名無しさんの野望：03/09/23 16:18 ID:y28lz4qZ
光栄のゲームで面白いのは提督と鋼鉄。
あとは糞だ。
あとは糞だ。
三国志９も面白いぞ。
PK必須ﾀﾞｹﾄﾞﾅ
PK必須ﾀﾞｹﾄﾞﾅ
554 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/09/23 17:40 ID:nkNTuTzb
>532
Excelがあるならエディタをどうぞ。
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/
提督の決断IV セーブデータエディタ Ver. 6.1
・国エディタを追加しました
Excelがあるならエディタをどうぞ。
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/
提督の決断IV セーブデータエディタ Ver. 6.1
・国エディタを追加しました
仁科二等兵殿、
PUKの航空機対応のエディタもおながいします。
ど～も航続距離が資料と違い過ぎるのが多くて（といっても資料は
バラバラですが・・・）
天山や彗星の飛ぶ距離は短過ぎます。
PUKの航空機対応のエディタもおながいします。
ど～も航続距離が資料と違い過ぎるのが多くて（といっても資料は
バラバラですが・・・）
天山や彗星の飛ぶ距離は短過ぎます。
もっともっと裏テックをカモンチャ！
>仁科二等兵さん
ありがとうです。これで後半敵に力を与えて最後まで楽しく遊べます。
ありがとうです。これで後半敵に力を与えて最後まで楽しく遊べます。
558 ：名無しさんの野望：03/09/24 23:10 ID:gK/m85jD
>仁科二等兵さん
エディターを実行すると「実行時エラー'g'インデックスが有効範囲にありません」といって実行できません。
これは私だけの現象なのでしょうか。
エディターを実行すると「実行時エラー'g'インデックスが有効範囲にありません」といって実行できません。
これは私だけの現象なのでしょうか。
>>558
説明書はきちんと読みましょう
説明書はきちんと読みましょう
パワーアップキットの揚陸艦って使えないなあ。
上陸しても全然勝てないYO!!
やっぱり艦砲射撃で少し抵抗を削がないと駄目ってこと？
ま、敵の上陸部隊も弱くて一度も占領されないのでイイけど。
PUKで飛行場を一度破壊すると再建する必要が出たけど、
これで苦労した人はいるのかなあ。
上陸しても全然勝てないYO!!
やっぱり艦砲射撃で少し抵抗を削がないと駄目ってこと？
ま、敵の上陸部隊も弱くて一度も占領されないのでイイけど。
PUKで飛行場を一度破壊すると再建する必要が出たけど、
これで苦労した人はいるのかなあ。
上陸部隊・・・ちょっとおもしろそうだな。
飛行場の再建とはどういう事？破壊されたらもう一度新規建設と同じように
建設しなければならないという事かな。
飛行場の再建とはどういう事？破壊されたらもう一度新規建設と同じように
建設しなければならないという事かな。
>>561
飛行場の再建とは ？
「破壊されたら」ではなく、
自分が艦砲射撃や爆撃で 「破壊したら」 必要になります。
”された”場合 → 海域を守りきったあと、これまでどうり自動修復。
”した”あと → 飛行場はありません。更地です。
揚陸艦に搭載されている上陸部隊で飛行場を破壊すると、
これは実は破壊ではなく、「占領」 になります。
海域の制圧後、上陸部隊で破壊した飛行場は、自動で修復されます。
更に敵輸送船の拿捕に成功し、
技術力が上がったり、どこかの海域でスパイレベルが上がったりします。
飛行場の再建とは ？
「破壊されたら」ではなく、
自分が艦砲射撃や爆撃で 「破壊したら」 必要になります。
”された”場合 → 海域を守りきったあと、これまでどうり自動修復。
”した”あと → 飛行場はありません。更地です。
揚陸艦に搭載されている上陸部隊で飛行場を破壊すると、
これは実は破壊ではなく、「占領」 になります。
海域の制圧後、上陸部隊で破壊した飛行場は、自動で修復されます。
更に敵輸送船の拿捕に成功し、
技術力が上がったり、どこかの海域でスパイレベルが上がったりします。
ずいぶんと変更されているんだね
やっぱ戦いは数だな。
ちっこい装甲車が5・6台で飛行場を縦横無尽する姿は微笑ましいぞよ。
事前に空爆等でダメージ与えていたほうがいいとは思うけど。
ちっこい装甲車が5・6台で飛行場を縦横無尽する姿は微笑ましいぞよ。
事前に空爆等でダメージ与えていたほうがいいとは思うけど。
問題は、揚陸艦出すタイミングだな…
速いと占領出来ないし、遅いとは破壊してしまう…
艦砲射撃を中止出来るコマンドは無いんだよな～
近くに敵艦とか有れば、他を撃たせる事が出来るけど、既に撤退したか、沈没したかなんだよな…
速いと占領出来ないし、遅いとは破壊してしまう…
艦砲射撃を中止出来るコマンドは無いんだよな～
近くに敵艦とか有れば、他を撃たせる事が出来るけど、既に撤退したか、沈没したかなんだよな…
566 ：名無しさんの野望：03/09/25 15:02 ID:fVjtUQtI
楊陸艦×16あれば援護なしで空港一つ占拠できそう… 国によって上陸部隊の性能が違ったら楽し気。
揚陸艦も設計きぼんぬ
高速揚陸艦
強襲艦
高速揚陸艦
強襲艦
>>565
漏れは別の飛行場を砲撃するよう指示してる。
漏れは別の飛行場を砲撃するよう指示してる。
>>566
いや、16どころか6～8くらいで耐久MAXから一つ飛行場落とせる。
いや、16どころか6～8くらいで耐久MAXから一つ飛行場落とせる。
570 ：名無しさんの野望：03/09/25 16:13 ID:fVjtUQtI
ｱﾒﾘｶのLSTの艦首に装備されてる機銃は飾りか？
揚陸と敵飛行場の航空機の配備数は関係ないの？
>>563-565
>>569
アリガTON。
しかし、輸送艦の拿捕が出来るとは知らなかった。
マニュアル嫁よ、漏れ。
一国対三国でプレイすると特に日本は輸送艦がものすごい勢いで
沈められて資金難と鉄難に陥るので、量産する価値がありそうだね。
しかし、空港を確保してもあまり意味が無いような感じもするが。
一度750機配備したトラック島に独軍の3艦隊（軽空母2つだけ）が
昼間に進行してきたのをボコボコにできたのはウレシカタけど。
しかし、PUKでも提督の数が少ないのは解消されてないのね。
古賀、豊田、吉良、山縣、松永、佐藤、伊崎、有賀、松田とか
このあたりはプラスしてほしかったYO。
>>569
アリガTON。
しかし、輸送艦の拿捕が出来るとは知らなかった。
マニュアル嫁よ、漏れ。
一国対三国でプレイすると特に日本は輸送艦がものすごい勢いで
沈められて資金難と鉄難に陥るので、量産する価値がありそうだね。
しかし、空港を確保してもあまり意味が無いような感じもするが。
一度750機配備したトラック島に独軍の3艦隊（軽空母2つだけ）が
昼間に進行してきたのをボコボコにできたのはウレシカタけど。
しかし、PUKでも提督の数が少ないのは解消されてないのね。
古賀、豊田、吉良、山縣、松永、佐藤、伊崎、有賀、松田とか
このあたりはプラスしてほしかったYO。
>>571
関係ない。
地上で戦闘やってても平気で離陸して攻撃してくる。
だから上陸部隊のタイミングに集中するあまり、離脱が遅れると
エライことになる。
ところでハワイとかの飛行場ってむっちゃ強くない？
重巡で夜襲かけたらボコにされた。
あと、PUKではCOMが潜水艦を使ってくるのがウットウしい。
こっちは潜水艦縛りでやってるのに・・・・。
空母機動部隊が雷撃くらってスゴイ進行スケジュールが遅れた。
関係ない。
地上で戦闘やってても平気で離陸して攻撃してくる。
だから上陸部隊のタイミングに集中するあまり、離脱が遅れると
エライことになる。
ところでハワイとかの飛行場ってむっちゃ強くない？
重巡で夜襲かけたらボコにされた。
あと、PUKではCOMが潜水艦を使ってくるのがウットウしい。
こっちは潜水艦縛りでやってるのに・・・・。
空母機動部隊が雷撃くらってスゴイ進行スケジュールが遅れた。
いやまいった。日本軍で正規空母４隻、戦艦８隻を含む主力艦隊でもって
中部太平洋に殴り込んだわけだが－－－まさか空母４隻を擁する米機動
艦隊が２個艦隊も待ち構えていたとは・・・
基地攻撃に集中するあまり、のべ200機近くの航空機に波状攻撃されて壊
滅してしまった。
米英に比べて、日本の艦船は打たれ弱い気がするんだが・・・
中部太平洋に殴り込んだわけだが－－－まさか空母４隻を擁する米機動
艦隊が２個艦隊も待ち構えていたとは・・・
基地攻撃に集中するあまり、のべ200機近くの航空機に波状攻撃されて壊
滅してしまった。
米英に比べて、日本の艦船は打たれ弱い気がするんだが・・・
ショートシナリオ「幻の八八艦隊」から、そのままキャンペーンに移行。
このシナリオ、日本軍に空母が一隻もないので仕方ないのですが、
序盤から、イナゴ作戦を決行中。
本来なら 南シナ海 を真っ先にとりたいところだが、
ハワイ → 米西海岸 → メキシコ → チリ
と毎週、戦艦部隊で殴り込み。そして現在アラビア海。
上手い具合に英国アジア方面の補給線を遮断できたし、
南シナ海まで、あと二つだな。
もっとも、艦隊と本国との間に、英空母機動部隊一、米空母機動部隊二、米駆逐艦隊二、
が居ることがわかっている。
マレー沖あたりで決戦がおこなわれるのであろうか？
>>573
敵飛行場が夜間に砲撃してきたら、間合いが近すぎると言うことでしょう。
恐らく、敵の方のレーダー技術が進んでいて、
自軍に チャフ などの対抗手段がないと、夜なのに結構やられます。
このシナリオ、日本軍に空母が一隻もないので仕方ないのですが、
序盤から、イナゴ作戦を決行中。
本来なら 南シナ海 を真っ先にとりたいところだが、
ハワイ → 米西海岸 → メキシコ → チリ
と毎週、戦艦部隊で殴り込み。そして現在アラビア海。
上手い具合に英国アジア方面の補給線を遮断できたし、
南シナ海まで、あと二つだな。
もっとも、艦隊と本国との間に、英空母機動部隊一、米空母機動部隊二、米駆逐艦隊二、
が居ることがわかっている。
マレー沖あたりで決戦がおこなわれるのであろうか？
>>573
敵飛行場が夜間に砲撃してきたら、間合いが近すぎると言うことでしょう。
恐らく、敵の方のレーダー技術が進んでいて、
自軍に チャフ などの対抗手段がないと、夜なのに結構やられます。
576 ：名無しさんの野望：03/09/26 20:57 ID:Ox30XtMk
揚陸艦で飛行場制圧でなくても、
空爆で飛行場破壊までの間に上陸部隊送り込んでれば、
上陸部隊全滅してても、戦闘後に戦利品あるだろ
空爆で飛行場破壊までの間に上陸部隊送り込んでれば、
上陸部隊全滅してても、戦闘後に戦利品あるだろ
577 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：03/09/27 22:59 ID:chXccm9f
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/
提督の決断IV セーブデータエディタ Ver. 6.2
・航空機エディタを追加
・艦船エディタに艦載航空機名を表示
・セーブデータを壊すバグを修正
提督の決断IV セーブデータエディタ Ver. 6.2
・航空機エディタを追加
・艦船エディタに艦載航空機名を表示
・セーブデータを壊すバグを修正
をお、相変わらずの神っぷりですね、仁科殿。
ありがたく使わせていただきます。
これで日本機のアウトレンジ攻撃の醍醐味が味わえる。
ついでに装甲も薄めにしてますが。（藁
しかしPUKで敵の技術力が上がるとジェット機以外では
一回の攻撃で物凄い被害が出ますね。かなりリアルだ・・・・。
ありがたく使わせていただきます。
これで日本機のアウトレンジ攻撃の醍醐味が味わえる。
ついでに装甲も薄めにしてますが。（藁
しかしPUKで敵の技術力が上がるとジェット機以外では
一回の攻撃で物凄い被害が出ますね。かなりリアルだ・・・・。
PUKでも戦闘マップは縮尺狂ってますか？
例えばインド洋と日本近海で航空機の航続距離が画面上では同じでも
縮尺を考えると・・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
例えばインド洋と日本近海で航空機の航続距離が画面上では同じでも
縮尺を考えると・・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
質問です
狼群作戦でキャンペーン始めると、フランス艦艇は英国が生産出来るようになってますが
これはゲーム終了までこのままですか？それとも何らかの条件を満たすと所属が変わりますか？
狼群作戦でキャンペーン始めると、フランス艦艇は英国が生産出来るようになってますが
これはゲーム終了までこのままですか？それとも何らかの条件を満たすと所属が変わりますか？
>>579
マップに変更はまったく無い。
そもそもマップが狭すぎる上に、空母の攻撃範囲が短すぎだからね。敵
艦隊を攻撃しているといつの間にか突っ込まれて砲撃戦に持ち込まれる
パターンにはウンザリ。
対策としては仁科二等兵氏のエディタで艦載機のアシを伸ばすとか
艦船のアシを軒並み5～10ノット遅くするとかで漏れはマップの狭さのバランス
を取ってる。
後、基地航空隊の爆撃機が強過ぎるので、これも下方修正してるよ。
水平爆撃で命中率が高すぎに加えて、アシが長いので空母搭載機より
怖い。
さすがにマップ毎にデータを変更するのはしんどい。
毎回空母機動部隊が昼間砲撃戦に持ち込まれるので、護衛戦力は
必須だね。防空専属艦よりも雷撃砲撃主体で護衛組んでるよ。
>>580
変わらないよん。
マップに変更はまったく無い。
そもそもマップが狭すぎる上に、空母の攻撃範囲が短すぎだからね。敵
艦隊を攻撃しているといつの間にか突っ込まれて砲撃戦に持ち込まれる
パターンにはウンザリ。
対策としては仁科二等兵氏のエディタで艦載機のアシを伸ばすとか
艦船のアシを軒並み5～10ノット遅くするとかで漏れはマップの狭さのバランス
を取ってる。
後、基地航空隊の爆撃機が強過ぎるので、これも下方修正してるよ。
水平爆撃で命中率が高すぎに加えて、アシが長いので空母搭載機より
怖い。
さすがにマップ毎にデータを変更するのはしんどい。
毎回空母機動部隊が昼間砲撃戦に持ち込まれるので、護衛戦力は
必須だね。防空専属艦よりも雷撃砲撃主体で護衛組んでるよ。
>>580
変わらないよん。
>>580
㌧ｸｽ。フランス艦作りたいし、諦めて大艦巨砲主義のシナリオでキャンペーンやり直します。
㌧ｸｽ。フランス艦作りたいし、諦めて大艦巨砲主義のシナリオでキャンペーンやり直します。
>>581
(ﾉ´∀｀)ﾉｶﾝｼｬｰ
(ﾉ´∀｀)ﾉｶﾝｼｬｰ
敵国の提督を始末するのに適したお勧めの設計ってある？
585 ：名無しさんの野望：03/09/30 17:23 ID:Wb0imSv3
航空機の爆撃か小口径の砲でちまちまと…
急降下爆撃が死亡率高そうな気がする…
破壊力が高い誘導爆弾で、急降下爆撃させると良いと思う。
提督が死ぬ条件は、艦橋に当る＆大破するなので狙って行うのは難しいような気がするよ。
破壊力が高い誘導爆弾で、急降下爆撃させると良いと思う。
提督が死ぬ条件は、艦橋に当る＆大破するなので狙って行うのは難しいような気がするよ。
>>587
小口径の砲ってのは、それなりに効果あるよ。
要は、致命傷を与えないようにしてジャブの連打で
艦橋直撃が出る機会を増やすわけ。
小口径の砲だけを大量に装備した戦艦でも作ってみたら？
オレはそこまでして提督殺戮に燃えないけど。
小口径の砲ってのは、それなりに効果あるよ。
要は、致命傷を与えないようにしてジャブの連打で
艦橋直撃が出る機会を増やすわけ。
小口径の砲だけを大量に装備した戦艦でも作ってみたら？
オレはそこまでして提督殺戮に燃えないけど。
>>588
確かに効果有るだけど、座乗艦の装甲を破れないと殺せないよ。
相手が戦艦に乗ってなければ、１２．７サンチ砲で装甲破れるけど、相手が戦艦乗りなら１９サンチ砲位が必要だよ。
大和型や未成艦以外なら１５．５サンチ砲を巡洋戦艦に最大数搭載して特攻させるのも有りかな…
提督が戦艦に座乗してる時は、２０サンチ砲か５００ｋｇ爆弾以上の急降下爆撃で攻撃すると良い。
確かに効果有るだけど、座乗艦の装甲を破れないと殺せないよ。
相手が戦艦に乗ってなければ、１２．７サンチ砲で装甲破れるけど、相手が戦艦乗りなら１９サンチ砲位が必要だよ。
大和型や未成艦以外なら１５．５サンチ砲を巡洋戦艦に最大数搭載して特攻させるのも有りかな…
提督が戦艦に座乗してる時は、２０サンチ砲か５００ｋｇ爆弾以上の急降下爆撃で攻撃すると良い。
提督って狙い撃ちして殺害できるものかなあ？
確かに提督が乗ってる艦艇が、航行不能になった時
中小艦艇でタコ殴りにすると死にやすいけど。
考えてみれば、弾薬庫引火で轟沈の方がよほど確率が高（ｒｙ
ところで難易度なんだけど、漏れは「普」でやってる。
これ「難」や「易」にするとCPUが賢くならないよね？KOEIだし。
具体的には何が変化するんでせう？
確かに提督が乗ってる艦艇が、航行不能になった時
中小艦艇でタコ殴りにすると死にやすいけど。
考えてみれば、弾薬庫引火で轟沈の方がよほど確率が高（ｒｙ
ところで難易度なんだけど、漏れは「普」でやってる。
これ「難」や「易」にするとCPUが賢くならないよね？KOEIだし。
具体的には何が変化するんでせう？
>>590
うろ覚えだけど
難：COMにこちらの位置（艦隊空港両方）が暴露し続け、こちらの偵察能力と攻撃命中率がさがる（普に比べて）
易：敵艦隊空港の位置が見える、攻撃命中率が上がる
確認したけりゃマニュアルみてちょうだい
うろ覚えだけど
難：COMにこちらの位置（艦隊空港両方）が暴露し続け、こちらの偵察能力と攻撃命中率がさがる（普に比べて）
易：敵艦隊空港の位置が見える、攻撃命中率が上がる
確認したけりゃマニュアルみてちょうだい
ドイツ軍を向こうにまわし、日本軍で開戦・・・４ヶ月目にして正規空母・戦艦が全滅。
マリアナもトラックもアメリカ軍にとられた。
最良の反撃作戦を乞う。
マリアナもトラックもアメリカ軍にとられた。
最良の反撃作戦を乞う。
>>590
トンクス。
マニュアル・・・ケースから出しっぱなしにしてたらどっかに
埋もれてますがな・・・。もう半年くらい見てない。w
>>592
そうなると辛いなあ。
南方資源地帯は確保してますかね？
トラックは何とかして取り返したいですね。修理のできる拠点は重要
なので。
まず、ルールに縛られないなら、既存のフネを重巡洋艦を除いて
スクラップにして鉄を確保。その鉄で潜水艦を量産。
2週間で完成するので、それで艦隊を組んで奪い返したい拠点へ
突撃を繰り返す。かなり損害がでるけど、使い捨てなので気にしない。
駆逐艦と軽巡洋艦主体の艦隊がいる場合はさっさと撤退して
次を狙う。空母や戦艦を見つけたら自分損害に考慮せずガンガン沈めて
しまいましょう。
潜水艦の被害が増えて隻数が減った場合、敵が進撃してきたらマップ隅に
逃げてじっとしていればよい。
これでこれ以上の侵攻は防げます。
そこで時間を稼いでいる間に、軽空母と重巡洋艦で艦隊を再編。
少なくともマラッカと南シナ海ラインは取り返してください。
ここをまだ確保しているならかなり楽になる。
少し資源に余裕が出たら、コスト重視の雷撃専門重巡洋艦を設計。
対空兵装一切成し、速度を38ノットにして雷装は10基あると良い。
砲撃力は駆逐艦を排除できる程度だから15.5cmが少しあればいい。
その分装甲と耐久性を強化して沈み難くしませう。
これを3～4隻出来た時点で、敵の侵攻ポイントへ夜襲を繰り返します。
相手に戦艦が多い場合は一撃で離脱。
トンクス。
マニュアル・・・ケースから出しっぱなしにしてたらどっかに
埋もれてますがな・・・。もう半年くらい見てない。w
>>592
そうなると辛いなあ。
南方資源地帯は確保してますかね？
トラックは何とかして取り返したいですね。修理のできる拠点は重要
なので。
まず、ルールに縛られないなら、既存のフネを重巡洋艦を除いて
スクラップにして鉄を確保。その鉄で潜水艦を量産。
2週間で完成するので、それで艦隊を組んで奪い返したい拠点へ
突撃を繰り返す。かなり損害がでるけど、使い捨てなので気にしない。
駆逐艦と軽巡洋艦主体の艦隊がいる場合はさっさと撤退して
次を狙う。空母や戦艦を見つけたら自分損害に考慮せずガンガン沈めて
しまいましょう。
潜水艦の被害が増えて隻数が減った場合、敵が進撃してきたらマップ隅に
逃げてじっとしていればよい。
これでこれ以上の侵攻は防げます。
そこで時間を稼いでいる間に、軽空母と重巡洋艦で艦隊を再編。
少なくともマラッカと南シナ海ラインは取り返してください。
ここをまだ確保しているならかなり楽になる。
少し資源に余裕が出たら、コスト重視の雷撃専門重巡洋艦を設計。
対空兵装一切成し、速度を38ノットにして雷装は10基あると良い。
砲撃力は駆逐艦を排除できる程度だから15.5cmが少しあればいい。
その分装甲と耐久性を強化して沈み難くしませう。
これを3～4隻出来た時点で、敵の侵攻ポイントへ夜襲を繰り返します。
相手に戦艦が多い場合は一撃で離脱。
空母主体の場合、夜明け前3時間くらいまでとことんいたぶりましょう。
こうやって時間を稼いでいる間に翔鶴級や飛龍クラスの空母を建造。
艦載機はスパゲッティ製のRe2001をベースに3000KM以上飛べる
機体を設計。
この際、戦艦を作るのはあきらめて、仁科二等兵氏のHPにある安い
巡洋戦艦を量産するのも吉。
で、戦力が整い次第反撃。
ただ、時間を掛けすぎると連合側はジェット機を1942年には投入して
（群狼の場合）くるのでそうなるまでに相応の技術力を確保すること。
問題はPUKを使ってる場合、飛行場の夜間砲撃に戦艦は必須なので
その場合はあきらめるが良いですな。
潜水艦で逃げる作戦も使えないし。
こうやって時間を稼いでいる間に翔鶴級や飛龍クラスの空母を建造。
艦載機はスパゲッティ製のRe2001をベースに3000KM以上飛べる
機体を設計。
この際、戦艦を作るのはあきらめて、仁科二等兵氏のHPにある安い
巡洋戦艦を量産するのも吉。
で、戦力が整い次第反撃。
ただ、時間を掛けすぎると連合側はジェット機を1942年には投入して
（群狼の場合）くるのでそうなるまでに相応の技術力を確保すること。
問題はPUKを使ってる場合、飛行場の夜間砲撃に戦艦は必須なので
その場合はあきらめるが良いですな。
潜水艦で逃げる作戦も使えないし。
595 ：名無しさんの野望：03/10/01 20:02 ID:YsDwBYWp
仁科エディターＰＵＫで、以下のエラーが出ますが、
どなたかご教授願えないでしょうか。
宜しくお願いします。
仁科さんがまたまたやってくれたので、ひさしぶりにここに
戻ってびっくりしました。
＞＞インデックスが有効範囲にありません。
どなたかご教授願えないでしょうか。
宜しくお願いします。
仁科さんがまたまたやってくれたので、ひさしぶりにここに
戻ってびっくりしました。
＞＞インデックスが有効範囲にありません。
帝国の決断5
「今度はアメリカ抜きだ！」
「今度はアメリカ抜きだ！」
>>595
だから説明書はきちんと読めと
だから説明書はきちんと読めと
＞596
遂に、イタリア海軍提督の野望 でつか？
遂に、イタリア海軍提督の野望 でつか？
みんな 難 でプレイしてますよね?
難 が 灘
に見えた・・・
に見えた・・・
提督の次作だけど、もう少し前から始めるようにしたら面白くないか？
今だと、開戦寸前からゲーム開始だけど、冒頭にＡＤＶパート作るって感じなんだが…
例えばだけど、冒頭部分が開戦前の１９２２年前後からＡＤＶパートで群狼作戦ＳＬＧパートに移行する。
ＡＤＶパートの選択肢で、技術力や同盟関係・開発建造された兵器・初期資源が変わる。
（特定の選択肢を取る事で開発出来る機体や艦種が有ると良いかも…）
ま～兵器開発時の選択肢で「戦闘力重視」と「人命尊重」の選択肢が出たとして、前者なら「史実のゼロ戦が開発される」後者なら「防御力が高く空戦能力が劣る架空のゼロ戦が開発される」と…
架空戦記ネタなんだけど、選択肢によって中国と同盟してたり、朝鮮半島を独立させとく事が出来れば、毎回毎回クレーム付けるあの国々の人も文句言わないんじゃない？
…自国を選択出来なきゃ文句言うかな？
今だと、開戦寸前からゲーム開始だけど、冒頭にＡＤＶパート作るって感じなんだが…
例えばだけど、冒頭部分が開戦前の１９２２年前後からＡＤＶパートで群狼作戦ＳＬＧパートに移行する。
ＡＤＶパートの選択肢で、技術力や同盟関係・開発建造された兵器・初期資源が変わる。
（特定の選択肢を取る事で開発出来る機体や艦種が有ると良いかも…）
ま～兵器開発時の選択肢で「戦闘力重視」と「人命尊重」の選択肢が出たとして、前者なら「史実のゼロ戦が開発される」後者なら「防御力が高く空戦能力が劣る架空のゼロ戦が開発される」と…
架空戦記ネタなんだけど、選択肢によって中国と同盟してたり、朝鮮半島を独立させとく事が出来れば、毎回毎回クレーム付けるあの国々の人も文句言わないんじゃない？
…自国を選択出来なきゃ文句言うかな？
ドイツ潜水艦による技術提供あったら(・∀・)ｲｲ!!
ソ連海軍だろ主役は
ガングート級万歳！
朝鮮とイタリアが無かったら、のifはif範囲が広すぎて想定しにくい。
だが、これらのことはいえる。
｜｜朝鮮など無い！ 軍事面
大和数隻分の銭を朝鮮半島に投資。今でいえば朝鮮銀行に投資するくらいの無駄金。
→ 当然、朝鮮半島が無けりゃ戦局は別物に。空軍を編成できそうなくらいの余剰金が生まれたと思われ。
｜｜ヘタリアなど無い！軍事面
ドイツは電撃戦が可能な陸軍のまとまり（電撃戦には約３０万必要）が３つ軍ほどあった。
しかし、イタリアが砂漠真ん中でパスタ等の無駄物資食らいをしくさったので本来使えたはずの１つが使えなくなった。
→ ヘタリアが無けりゃ、陸軍戦力の半減が回避できた。
｜｜｜朝鮮など無い！ 外交面
そういえば大東亜戦争のキッカケになったのもﾁｮｿだよね。
http://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/gunji/mame_chishiki/manpouzan.htm
↑このように、超賎人＆馬鹿警官（大陸の憲兵は朝鮮人を多く採用、、）さえいなけりゃ中国との深刻な戦争原因は発生せず。
｜｜｜ヘタリアなど無い！ 外交面
イタリアが無茶苦茶外交のファシズム（イタリア語源（ｗ））をばらまいてくれたせいで、ドイツは周りが敵だらけに。
→ ヘタリアさえ敵なら、ドイツは逆効果が望めた？。
｜｜｜｜朝鮮など無い！ 内政面
朝鮮併合、民主主義のようなものをもたらす
→ 朝鮮からの米輸入によって、日本の米価格大暴落 農村の貧困が深刻化。サヨ思想の蔓延。
→ 陸軍のサヨ思想分子が議員襲撃。５・１５事件発生。
↓
大日本帝国の民主主義のようなもの、崩壊。陸軍サヨ分子の天下に。
↓
悲惨な敗戦まっしぐら。
↑これが発生せず。多分首相は、犬養 → 中島知久平（空軍創設思想者） → 岸 → 吉田茂（多分）、の順あたりになってたと思われ。
｜｜｜｜ヘタリアなど無い！ 内政面
多分、イタリアが中立だと他の国との交易がしやすくなったと思えるが、、あくまで想像の域か。この事項はよくわかんね。
だが、これらのことはいえる。
｜｜朝鮮など無い！ 軍事面
大和数隻分の銭を朝鮮半島に投資。今でいえば朝鮮銀行に投資するくらいの無駄金。
→ 当然、朝鮮半島が無けりゃ戦局は別物に。空軍を編成できそうなくらいの余剰金が生まれたと思われ。
｜｜ヘタリアなど無い！軍事面
ドイツは電撃戦が可能な陸軍のまとまり（電撃戦には約３０万必要）が３つ軍ほどあった。
しかし、イタリアが砂漠真ん中でパスタ等の無駄物資食らいをしくさったので本来使えたはずの１つが使えなくなった。
→ ヘタリアが無けりゃ、陸軍戦力の半減が回避できた。
｜｜｜朝鮮など無い！ 外交面
そういえば大東亜戦争のキッカケになったのもﾁｮｿだよね。
http://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/gunji/mame_chishiki/manpouzan.htm
↑このように、超賎人＆馬鹿警官（大陸の憲兵は朝鮮人を多く採用、、）さえいなけりゃ中国との深刻な戦争原因は発生せず。
｜｜｜ヘタリアなど無い！ 外交面
イタリアが無茶苦茶外交のファシズム（イタリア語源（ｗ））をばらまいてくれたせいで、ドイツは周りが敵だらけに。
→ ヘタリアさえ敵なら、ドイツは逆効果が望めた？。
｜｜｜｜朝鮮など無い！ 内政面
朝鮮併合、民主主義のようなものをもたらす
→ 朝鮮からの米輸入によって、日本の米価格大暴落 農村の貧困が深刻化。サヨ思想の蔓延。
→ 陸軍のサヨ思想分子が議員襲撃。５・１５事件発生。
↓
大日本帝国の民主主義のようなもの、崩壊。陸軍サヨ分子の天下に。
↓
悲惨な敗戦まっしぐら。
↑これが発生せず。多分首相は、犬養 → 中島知久平（空軍創設思想者） → 岸 → 吉田茂（多分）、の順あたりになってたと思われ。
｜｜｜｜ヘタリアなど無い！ 内政面
多分、イタリアが中立だと他の国との交易がしやすくなったと思えるが、、あくまで想像の域か。この事項はよくわかんね。
606 ：名無しさんの野望：03/10/02 18:53 ID:7F6JlAg0
仁科エディターＰＵＫを使っていますが、ランタイムを入れても動かない。
ＰＵＫでないときは、ランタイムを入れるとすぐに動いたんだけど、
ＰＵＫの場合は、＞＞インデックスが有効範囲にありません。
誰か助けて下され～～～～
ＰＵＫでないときは、ランタイムを入れるとすぐに動いたんだけど、
ＰＵＫの場合は、＞＞インデックスが有効範囲にありません。
誰か助けて下され～～～～
Readme読むのって、そんなに面倒なのだろうか。
>606
>607
読んでもわからなかったものと思われ
かく言う私もわからなんだ。欝だ
>607
読んでもわからなかったものと思われ
かく言う私もわからなんだ。欝だ
エラーとしては書いてないネェ。
とりあえず、一度だけ必要な操作をしてみれ。と。
しないとそのエラーがでる。
とりあえず、一度だけ必要な操作をしてみれ。と。
しないとそのエラーがでる。
610 ：名無しさんの野望：03/10/03 15:49 ID:+TaaqS94
説明書に書いてあるように、手順を踏んだつもりなんですけども…。
う～ん分かりません。なんとしてでも、やりたい！
ランタイムも違うものを３つくらいいれてはみたんですが。だめですね。
にしても、仁科さんには感謝の言葉以外何もみつかりません。
う～ん分かりません。なんとしてでも、やりたい！
ランタイムも違うものを３つくらいいれてはみたんですが。だめですね。
にしても、仁科さんには感謝の言葉以外何もみつかりません。
611 ：名無しさんの野望：03/10/03 16:33 ID:+TaaqS94
実行時エラー ９
インデックスが有効範囲にありません。
と出ます。どなたかアドバイスをお願いします。
インデックスが有効範囲にありません。
と出ます。どなたかアドバイスをお願いします。
>609
ありがとう。
Readmeを再確認したところ、
セキュリティレベル以外の件はクリアしてる、
ただエクセル97にはセキュリティレベル変更の機能はない模様。
これが障害かな・・・
ありがとう。
Readmeを再確認したところ、
セキュリティレベル以外の件はクリアしてる、
ただエクセル97にはセキュリティレベル変更の機能はない模様。
これが障害かな・・・
・[Alt]+[F8]を押して，MkSheetマクロを実行してください．
をみんな忘れてる。
そうすると例のエラーが出る
をみんな忘れてる。
そうすると例のエラーが出る
615 ：名無しさんの野望：03/10/03 18:34 ID:+TaaqS94
パワーアップキット入れたらCPUが守りにはいってぜんぜん攻めてこない
ノーマルの方がばんばんCPU攻めてきて楽しいかも
ノーマルの方がばんばんCPU攻めてきて楽しいかも
>616
確かにそれは感じる
インド洋に敵六個艦隊がいるけど
マラッカの我が一個艦隊を3週間傍観された
あと上陸部隊の必要数だけど、配備された敵機の数に比例
するのではないかと感じた。数十機程度の飛行場なら揚陸艇3隻で
占領可能だったので
確かにそれは感じる
インド洋に敵六個艦隊がいるけど
マラッカの我が一個艦隊を3週間傍観された
あと上陸部隊の必要数だけど、配備された敵機の数に比例
するのではないかと感じた。数十機程度の飛行場なら揚陸艇3隻で
占領可能だったので
618 ：名無しさんの野望：03/10/04 14:44 ID:r2LmCwF/
爆撃機しかいない飛行場を揚陸艇一隻に破壊された
>>620
最初はそう思って説明書読めとしか書かなかったけど
１０日も迷ってるの見ると哀れに思えてきたからね。
前のエディタの形式との違いや、わからんやつの様子からしてこのまま絶対に気がつかないと思ったし。
ということでわからなかったやつ、これからはReadmeを印刷して穴が開くまで読め。
最初はそう思って説明書読めとしか書かなかったけど
１０日も迷ってるの見ると哀れに思えてきたからね。
前のエディタの形式との違いや、わからんやつの様子からしてこのまま絶対に気がつかないと思ったし。
ということでわからなかったやつ、これからはReadmeを印刷して穴が開くまで読め。
622 ：名無しさんの野望：03/10/07 10:44 ID:UkrP8LS3
艦船名って半角で何文字まで使えるんだっけ？
最近始めました。海戦のとき、思うように軍艦動いてくれない、、、、、、
>>623
一斉転舵してる？
一斉転舵してる？
撤退するとき画面の端でウロウロすることはよくある
>>625
しかも敵に見つかると慌てて撤退するのが笑える。
しかも敵に見つかると慌てて撤退するのが笑える。
撤退命令を出したら、何故か画面の端に沿って上へ上へと移動されて艦隊が
全滅した事があった。
どうやら日本軍にこの撤退イヤイヤ病の発生率が高いらしい・・・
全滅した事があった。
どうやら日本軍にこの撤退イヤイヤ病の発生率が高いらしい・・・
>>624
一斉操舵できるようになりました。
といっても、ボリュームがすごいゲームでなんだか操作なんかを覚えるのにアフォな私はかなり時間かかりそうです。
とりあえず、1939年のアメリカを選択して少しずつ、いろいろ確かめながらやってきます。どうもです。
う～ん、でも、まずどこから手をつければいいのやら(´・ω・`)
むか～し、提督Ⅱまではやりこんだので、レーダーの開発と空母がポイントなのだろうかと思い出してはいるのですが、
さてさて、、ヨーロッパの海まで気をつかわないといけないのかと、気が遠くなってるところです。
一斉操舵できるようになりました。
といっても、ボリュームがすごいゲームでなんだか操作なんかを覚えるのにアフォな私はかなり時間かかりそうです。
とりあえず、1939年のアメリカを選択して少しずつ、いろいろ確かめながらやってきます。どうもです。
う～ん、でも、まずどこから手をつければいいのやら(´・ω・`)
むか～し、提督Ⅱまではやりこんだので、レーダーの開発と空母がポイントなのだろうかと思い出してはいるのですが、
さてさて、、ヨーロッパの海まで気をつかわないといけないのかと、気が遠くなってるところです。
撤退時に画面端でウロウロし始めたら
・一度撤退命令解除
・一隻ずつバラバラに撤退命令
・一隻ずつ撤退命令しても、まだウロウロする奴は、一度境界から少し離してやって、再度撤退命令
そんな事より、撤退する時にわざわざ敵艦隊居る所に向かって撤退せんでも…
ヤバイ。艦隊ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
大日本帝国艦隊ヤバイ。
まずウロウロ。もうウロチョロなんてもんじゃない。超ウロウロ。
ウロウロとか言っても
「20海里くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何海里とか何ktとかを超越してる。無限だし超ウロウロ。
しかも包囲されてるらしい。ヤバイよ、包囲だよ。
だって普通は撤退時とかウロウロしないじゃん。だって敵の艦隊がだんだん近づいて来たら困るじゃん。ミズーリとか超近いとか困るっしょ。
敵の艦隊が近づいてきて、一日目のときは戦艦大和小破だったのに、三日目のときは戦艦大和轟沈とか泣くっしょ。
だからアメリカ海軍は撤退時とかウロウロしない。話のわかるヤツだ。
けど大日本帝国艦隊はヤバイ。そんなの気にしない。ウロウロしまくり。最も遠くから撤退する艦とか索敵してもよくわかんないくらい遅い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、ウロウロの終焉って何時よ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超遅い。約1kt。時速で言うと1.852km。ヤバイ。遅すぎ。戦艦大和の主砲撃つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超バラバラ。超隊列バラバラ。それに超のんびり。三日目の太陽とか平気で出てくる。三日目て。そんなに徹夜できねぇよ、最近。
なんつっても大日本帝国艦隊はイヤイヤ病率が凄い。大破でウロウロとか平気だし。
うちらなんて撤退とかたかだか敗北直前で出てきただけで上手く扱えないから委任にしたり、適当に置いてみたり、一斉転舵使ったりするのに、
艦隊は全然平気。撤退を順次転舵のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、大日本帝国艦隊のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ艦隊の指揮官とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ
・一度撤退命令解除
・一隻ずつバラバラに撤退命令
・一隻ずつ撤退命令しても、まだウロウロする奴は、一度境界から少し離してやって、再度撤退命令
そんな事より、撤退する時にわざわざ敵艦隊居る所に向かって撤退せんでも…
ヤバイ。艦隊ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
大日本帝国艦隊ヤバイ。
まずウロウロ。もうウロチョロなんてもんじゃない。超ウロウロ。
ウロウロとか言っても
「20海里くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何海里とか何ktとかを超越してる。無限だし超ウロウロ。
しかも包囲されてるらしい。ヤバイよ、包囲だよ。
だって普通は撤退時とかウロウロしないじゃん。だって敵の艦隊がだんだん近づいて来たら困るじゃん。ミズーリとか超近いとか困るっしょ。
敵の艦隊が近づいてきて、一日目のときは戦艦大和小破だったのに、三日目のときは戦艦大和轟沈とか泣くっしょ。
だからアメリカ海軍は撤退時とかウロウロしない。話のわかるヤツだ。
けど大日本帝国艦隊はヤバイ。そんなの気にしない。ウロウロしまくり。最も遠くから撤退する艦とか索敵してもよくわかんないくらい遅い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、ウロウロの終焉って何時よ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超遅い。約1kt。時速で言うと1.852km。ヤバイ。遅すぎ。戦艦大和の主砲撃つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超バラバラ。超隊列バラバラ。それに超のんびり。三日目の太陽とか平気で出てくる。三日目て。そんなに徹夜できねぇよ、最近。
なんつっても大日本帝国艦隊はイヤイヤ病率が凄い。大破でウロウロとか平気だし。
うちらなんて撤退とかたかだか敗北直前で出てきただけで上手く扱えないから委任にしたり、適当に置いてみたり、一斉転舵使ったりするのに、
艦隊は全然平気。撤退を順次転舵のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、大日本帝国艦隊のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ艦隊の指揮官とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ
631 ：名無しさんの野望：03/10/08 10:09 ID:Jmrz9Jpn
やっぱウロウロすることも計算に入れた上で全艦無傷で撤退させるのが
有能な提督のすることじゃないのかな。
プレイヤーは艦隊を動かしてるんだから、あくまでも提督であるべきだ。
実戦に言い訳は通用しない。言い訳は良いわけねーってこった。
欲をかいて深追いをしてはならない。
いくら敵の機動部隊３個がバラバラだからといって各個撃破できるとは限らない。
４隻いる空母の１隻でもダメージを与えられれば、それはそれで成果はあったのだから
危険を感じるならすみやかに退くべきだ。
沈んだ艦は元に戻らないってことを全員頭に叩き込んでおけ。
いいな。
有能な提督のすることじゃないのかな。
プレイヤーは艦隊を動かしてるんだから、あくまでも提督であるべきだ。
実戦に言い訳は通用しない。言い訳は良いわけねーってこった。
欲をかいて深追いをしてはならない。
いくら敵の機動部隊３個がバラバラだからといって各個撃破できるとは限らない。
４隻いる空母の１隻でもダメージを与えられれば、それはそれで成果はあったのだから
危険を感じるならすみやかに退くべきだ。
沈んだ艦は元に戻らないってことを全員頭に叩き込んでおけ。
いいな。
それを繰り返して結果戦争に負けたとしても有能な提督ですか？
633 ：名無しさんの野望：03/10/08 14:43 ID:Jmrz9Jpn
有能な提督は負けるような戦（いくさ）はしない。
戦術にとらわれて戦略を疎かにしてしまうのが貴様ら凡将のすることなのだ。
だがこの俺様は違う。
あらゆる角度から戦局を見極め、退く時は退き、進ませる時は進ませる。
線が延びきったところを側面から、背後から、あらゆる方角から神出鬼没に攻略する。
味方の損失は最小限に食い止める。そして常に天の時、地の利をフルに活用する。
だが貴様らは違う。
偵察に出したところ、目の前にいきなりニューメキシコ級戦艦がゴロゴロ現れ、
とたんに艦隊戦を展開させてしまう。
結果として戦線離脱する頃には数隻の巡洋艦と駆逐艦を失い、中にはむざむざと
虎の子の空母を失ってしまうのもいる。生き残った艦は小破、大破のオンパレードだ。
母港に着くやドック入り３週間だ。この貴重な３週間にどれほど戦局が変わるか
貴様ら凡将はわかっているのか？
戦術にとらわれて戦略を疎かにしてしまうのが貴様ら凡将のすることなのだ。
だがこの俺様は違う。
あらゆる角度から戦局を見極め、退く時は退き、進ませる時は進ませる。
線が延びきったところを側面から、背後から、あらゆる方角から神出鬼没に攻略する。
味方の損失は最小限に食い止める。そして常に天の時、地の利をフルに活用する。
だが貴様らは違う。
偵察に出したところ、目の前にいきなりニューメキシコ級戦艦がゴロゴロ現れ、
とたんに艦隊戦を展開させてしまう。
結果として戦線離脱する頃には数隻の巡洋艦と駆逐艦を失い、中にはむざむざと
虎の子の空母を失ってしまうのもいる。生き残った艦は小破、大破のオンパレードだ。
母港に着くやドック入り３週間だ。この貴重な３週間にどれほど戦局が変わるか
貴様ら凡将はわかっているのか？
>>633
いや、わからんね。
総理大臣、参謀総長、大蔵大臣を向うにまわし、白熱している最中だからな。
ただ一つだけ言えるのは、外務大臣は、レイテ沖の栗田君よりも、頼りにならんと言う事だ。
今月も、予算と物資の一人占めは、できそうにない。
645はどう思うかね？
いや、わからんね。
総理大臣、参謀総長、大蔵大臣を向うにまわし、白熱している最中だからな。
ただ一つだけ言えるのは、外務大臣は、レイテ沖の栗田君よりも、頼りにならんと言う事だ。
今月も、予算と物資の一人占めは、できそうにない。
645はどう思うかね？
６４５まで隊形を維持したまま巡航速度で航行！
１５時の方向に敵４
637 ：名無しさんの野望：03/10/09 11:40 ID:MtCt6cB4
夕張型をベースに軽巡を設計したいんだけど、
鉄鋼の上限ってエディタ使って変えられないのかな。
鉄鋼の上限ってエディタ使って変えられないのかな。
つーか、老衰で死亡する提督はいないのか？（ｗ
640 ：名無しさんの野望：03/10/09 17:00 ID:wrL+92tG
あのですね、これ安かったんで1週間前に買って
大好きなおドイツ第三帝国（グンロー作戦）でプレイしてるんだけど
イ ギ リ ス 強 す ぎ！
とりあえずマニュアル読んでも何かイマイチ判らんので
ショートシナリオで戦い方を勉強して
新型潜水艦（装甲1・魚雷４＊３）と潜水艦護衛用の新型駆逐艦（砲撃捨てて魚雷めちゃ強）を
アホみたいに大量生産して北海あたりのエゲレス戦艦は壊滅させますた。
昼は潜水艦で強襲かけまくって夜は駆逐艦で雷撃しまくって戦艦やら空母やらは相当数を破壊したんだが･･･
肝心の飛行場が破壊できなーい！！なぜなら我が第三帝国は陸上打撃力が皆無に近いのだ！
とりあえず新規設計の空母＆戦艦を生産してはいるんだが････
建造にあまりにも時間がかかりすぎてダメそうっす････
あとスパゲティ海域にどんどん戦艦やら空母やらが来る（うーん本土付近で相当破壊した
ハズなんだけど･･･）んですが、あっちの拠点は破棄ですか？
ジブラルタルを突破できないので護衛艦隊を派遣できないし、どうしようもないです
大好きなおドイツ第三帝国（グンロー作戦）でプレイしてるんだけど
イ ギ リ ス 強 す ぎ！
とりあえずマニュアル読んでも何かイマイチ判らんので
ショートシナリオで戦い方を勉強して
新型潜水艦（装甲1・魚雷４＊３）と潜水艦護衛用の新型駆逐艦（砲撃捨てて魚雷めちゃ強）を
アホみたいに大量生産して北海あたりのエゲレス戦艦は壊滅させますた。
昼は潜水艦で強襲かけまくって夜は駆逐艦で雷撃しまくって戦艦やら空母やらは相当数を破壊したんだが･･･
肝心の飛行場が破壊できなーい！！なぜなら我が第三帝国は陸上打撃力が皆無に近いのだ！
とりあえず新規設計の空母＆戦艦を生産してはいるんだが････
建造にあまりにも時間がかかりすぎてダメそうっす････
あとスパゲティ海域にどんどん戦艦やら空母やらが来る（うーん本土付近で相当破壊した
ハズなんだけど･･･）んですが、あっちの拠点は破棄ですか？
ジブラルタルを突破できないので護衛艦隊を派遣できないし、どうしようもないです
641 ：名無しさんの野望：03/10/09 17:04 ID:QmbukeaC
１・輸送艦を０にしてスパゲティ海域放棄、エゲレス本土侵略にすべてを賭ける
２・神風にすべてを賭けて悪天候が続くまでセーブ＆リセット、敵の南方艦隊
（エリザベス級戦艦＊４、正規空母＊２が主力。多分控えがもっとある）を（戦艦＊３と
なけなしの駆逐艦）で何とか撃滅する
３・南は取られるが、北からドーバー⇒ジブラルタル経由で南方を速攻取り戻す
のうちどれをやれば勝てますか？
ちなみに紅海はすでに敵の手に落ちます田。
だってどーしようもねーよあんな飛び地････
２・神風にすべてを賭けて悪天候が続くまでセーブ＆リセット、敵の南方艦隊
（エリザベス級戦艦＊４、正規空母＊２が主力。多分控えがもっとある）を（戦艦＊３と
なけなしの駆逐艦）で何とか撃滅する
３・南は取られるが、北からドーバー⇒ジブラルタル経由で南方を速攻取り戻す
のうちどれをやれば勝てますか？
ちなみに紅海はすでに敵の手に落ちます田。
だってどーしようもねーよあんな飛び地････
>>641
なるほど、ハイスペック過ぎるのも考え物って事ですね。
じゃあ軽装甲・高速の戦艦を設計して基地破壊用の戦艦を量産すればいいのかな。
よく考えると装甲が厚くても、空撃喰らうと余裕で沈んじゃうんだよね･･･
なるほど、ハイスペック過ぎるのも考え物って事ですね。
じゃあ軽装甲・高速の戦艦を設計して基地破壊用の戦艦を量産すればいいのかな。
よく考えると装甲が厚くても、空撃喰らうと余裕で沈んじゃうんだよね･･･
644 ：名無しさんの野望：03/10/09 19:05 ID:QmbukeaC
>>643
だまされたと思って、鉄鋼総量2000以下の戦艦16隻くらい作ってみなさい。
かかった費用以上の働きを見せてくれますよ。
もちろん、巡洋艦などの護衛も要りますが。
俺がよく作るのは、
鉄鋼量1000未満の軽巡洋艦
鉄鋼量2000未満の戦艦
この2種類だけで勝てますよ。ただし夜戦ばかりになるけどね。
空母はもう少し資源が増えてからでOK
だまされたと思って、鉄鋼総量2000以下の戦艦16隻くらい作ってみなさい。
かかった費用以上の働きを見せてくれますよ。
もちろん、巡洋艦などの護衛も要りますが。
俺がよく作るのは、
鉄鋼量1000未満の軽巡洋艦
鉄鋼量2000未満の戦艦
この2種類だけで勝てますよ。ただし夜戦ばかりになるけどね。
空母はもう少し資源が増えてからでOK
645 ：キングストン弁 ◆63joxZB66M ：03/10/09 19:11 ID:Ac5VQ8ow
>>644
夜間航空機が完成した頃には手遅れですよ・・・・
夜間航空機が完成した頃には手遅れですよ・・・・
>>642
ドイツで楽して勝ちたいならビスマルクを撃沈するシナリオ（名前忘れた）
をドイツでプレイして最小限の損害で勝利する、するとイギリス本国艦隊は
閉じこめられるのでその隙にドーバー海峡を占領残存艦隊とスパゲッティ艦隊
の全力でジブラルタルを奪取（俺がやった時はこの時点で艦隊がほぼ全滅）
後は潜水艦と駆逐艦でエゲレスの攻撃を回避して、戦力の回復をすればいい。
ドイツで楽して勝ちたいならビスマルクを撃沈するシナリオ（名前忘れた）
をドイツでプレイして最小限の損害で勝利する、するとイギリス本国艦隊は
閉じこめられるのでその隙にドーバー海峡を占領残存艦隊とスパゲッティ艦隊
の全力でジブラルタルを奪取（俺がやった時はこの時点で艦隊がほぼ全滅）
後は潜水艦と駆逐艦でエゲレスの攻撃を回避して、戦力の回復をすればいい。
647 ：キングストン弁 ◆63joxZB66M ：03/10/09 21:11 ID:n/UA04Z0
英国はたくさん海域もってるからね
649 ：名無しさんの野望：03/10/09 22:10 ID:QmbukeaC
>>647
そうなんですよ。
ドイッチュラントをちょっと改造するとこのゲームでは最強艦になるのです。
総鉄鋼量が少ないと当たりにくいというのもあるようです。
後は自分の好きなように少し改良すればよいかと・・
それから、航空機を作る時は
機銃7.7を出来るだけたくさん(7.7×30とか)
装甲50以上（出来れば60以上)
航続距離3000程度
というのが一番使いやすいようです。
そうなんですよ。
ドイッチュラントをちょっと改造するとこのゲームでは最強艦になるのです。
総鉄鋼量が少ないと当たりにくいというのもあるようです。
後は自分の好きなように少し改良すればよいかと・・
それから、航空機を作る時は
機銃7.7を出来るだけたくさん(7.7×30とか)
装甲50以上（出来れば60以上)
航続距離3000程度
というのが一番使いやすいようです。
PUKを当てると、そうは上手く逝かないけどね。
飛行場は反撃してくるし、潜水艦もドンドン出てくるし。
独逸級もPUKではやや使い勝手が悪い。
飛行場は反撃してくるし、潜水艦もドンドン出てくるし。
独逸級もPUKではやや使い勝手が悪い。
最近PUK買ってきて久々に遊んだ。比較してみた。
日本でしかプレイしないので、それを前提とした比較ね。
潜水艦縛り。オリジナル艦船設計は巡洋艦以下に限定。
PUK無し
COMがかなり積極的に攻撃を掛けてくる。
潜水艦は独以外まず使ってこない。
飛行場の反撃がないので、巡洋艦の夜間砲撃だけで簡単に
破壊可能。よって海域を占領しやすい。
占領後に輸送船がゼロになるので支配するスピードは速いけど
ある程度支配を拡大すると、資源不足のため進撃が停滞する。
連合軍の交通破壊の頻度が高い。
技術力に関係なく、高性能の航空機が序盤から作成可能。
PUK有り
COMはやや消極的。しかし潜水艦を生産して投入してくるため、かなり
の脅威になる。
揚陸艦を上手く使うと、海域を支配時に輸送艦を丸々もらえる為、PUK
無しの時と比べると鉄やアルミ不足でジリ貧にはなりにくい。
しかし飛行場の砲撃が結構凄いため、占領がかなりキツイ。よって
侵攻の速度は同じくらいになる。
日本でしかプレイしないので、それを前提とした比較ね。
潜水艦縛り。オリジナル艦船設計は巡洋艦以下に限定。
PUK無し
COMがかなり積極的に攻撃を掛けてくる。
潜水艦は独以外まず使ってこない。
飛行場の反撃がないので、巡洋艦の夜間砲撃だけで簡単に
破壊可能。よって海域を占領しやすい。
占領後に輸送船がゼロになるので支配するスピードは速いけど
ある程度支配を拡大すると、資源不足のため進撃が停滞する。
連合軍の交通破壊の頻度が高い。
技術力に関係なく、高性能の航空機が序盤から作成可能。
PUK有り
COMはやや消極的。しかし潜水艦を生産して投入してくるため、かなり
の脅威になる。
揚陸艦を上手く使うと、海域を支配時に輸送艦を丸々もらえる為、PUK
無しの時と比べると鉄やアルミ不足でジリ貧にはなりにくい。
しかし飛行場の砲撃が結構凄いため、占領がかなりキツイ。よって
侵攻の速度は同じくらいになる。
後半になると夜間航空機や全天候型航空機が登場するため、夜戦で
一方的に魚雷による殲滅が難しくなった。
チャフ等の登場で、日本をプレイした場合序盤と同じく後半の夜戦は一方
的に不利になる可能性が高い。
オリジナル航空機の開発は基本的には既存の機体の改造になる。自国
の技術力が低いと高性能機体は作成不可。
砲撃だけで飛行場を破壊すると再建築しない限り復活しないので、敵侵攻の
際戦力を分散させることが困難。防御戦闘が相対的に不利さを増加。
感想
PUKありの方がプレイバランスは良いと思う。
ただし、COMがなかなか攻めてこないので、それを考えると戦線維持は
楽かも。
序盤にオリジナル航空機を投入できないので、航空戦で互角以上の
戦いができるまで時間が掛かる。
特に後半戦になると絶対に連合軍が先に夜間航空機やチャフを完成
させるため、かなり厳しい。
一番の不満点だった戦艦の主砲と序盤の日本の航空機の攻撃範囲が
殆ど変化無しな点が改善されてない。これは良くなかった。
戦略爆撃もあまり意味が無い感じ。寧ろ通商破壊の頻度が減ってやや
資源確保は楽になった感じがする。
一方的に魚雷による殲滅が難しくなった。
チャフ等の登場で、日本をプレイした場合序盤と同じく後半の夜戦は一方
的に不利になる可能性が高い。
オリジナル航空機の開発は基本的には既存の機体の改造になる。自国
の技術力が低いと高性能機体は作成不可。
砲撃だけで飛行場を破壊すると再建築しない限り復活しないので、敵侵攻の
際戦力を分散させることが困難。防御戦闘が相対的に不利さを増加。
感想
PUKありの方がプレイバランスは良いと思う。
ただし、COMがなかなか攻めてこないので、それを考えると戦線維持は
楽かも。
序盤にオリジナル航空機を投入できないので、航空戦で互角以上の
戦いができるまで時間が掛かる。
特に後半戦になると絶対に連合軍が先に夜間航空機やチャフを完成
させるため、かなり厳しい。
一番の不満点だった戦艦の主砲と序盤の日本の航空機の攻撃範囲が
殆ど変化無しな点が改善されてない。これは良くなかった。
戦略爆撃もあまり意味が無い感じ。寧ろ通商破壊の頻度が減ってやや
資源確保は楽になった感じがする。
チャフとか、全天候型航空機とか、ちょっと堤決からは離れる気が・・・
>>653
フリッツＸ
フリッツＸ
仁科二等兵殿、エディタで航空機の列の並べ替えをやったのですがグラフィックと機種（戦闘機とか艦攻とか）
がずれてしまいました。エディタにグラフィックと機種の項目も追加できないでしょうか？
それか航空機のリストに出てくる順番の変え方は別にありますか？
がずれてしまいました。エディタにグラフィックと機種の項目も追加できないでしょうか？
それか航空機のリストに出てくる順番の変え方は別にありますか？
初心者にお勧めのサイト教えて下さい。なにやっていいか分かりません・・・
657 ：名無しさんの野望：03/10/12 00:53 ID:I3vArfWo
新しく艦船・航空機設計した際のコメントにに戦果と建造数も交えて評価して欲しい。
艦橋直撃弾！スプルーアンス提督死亡！
ふん、スプルーアンスは8時過ぎたら艦橋には居ねーんだよ（涙
・・・とか言いながらリセットする漏れ。
ふん、スプルーアンスは8時過ぎたら艦橋には居ねーんだよ（涙
・・・とか言いながらリセットする漏れ。
一番の縛りはリセットなしか。
661 ：名無しさんの野望：03/10/13 03:00 ID:LEFKRbWX
ＲＯＮでＩＣＢＭが出てきたのだから，決断の時期バージョンでは，
１で出た特殊爆弾＝原爆の復活希望
１で出た特殊爆弾＝原爆の復活希望
誰かリプレイあぷしてー。
どんなのを？
艦隊から航空機発進させるタイミングわからない
>>663
日ｖｓ独米英とか。
日ｖｓ独米英とか。
駆逐艦一隻で敵主力を薙ぎ倒すリプレイ見せてケロ。
駆逐艦だと、戦艦クラスの主砲が一発当たれば即時撃沈だからなぁ…
某イージス護衛艦は来週あたり撃沈されそうな勢いなわけだが。
671 ：名無しさんの野望：03/10/14 12:22 ID:sa/L07Wl
>>664
偵察機を飛ばして、敵艦が確認できたら発艦させる。
ただし偵察機の情報はいまいちアテにならないところがあるから
空母を見つけたら攻撃に向かわせるといいかも。
戦艦かと思って出撃させると、実は駆逐艦だったってこともあるから。
駆逐艦に肉薄している間に敵の攻撃隊が発艦してしまうってこともよくあるよ。
偵察機を飛ばして、敵艦が確認できたら発艦させる。
ただし偵察機の情報はいまいちアテにならないところがあるから
空母を見つけたら攻撃に向かわせるといいかも。
戦艦かと思って出撃させると、実は駆逐艦だったってこともあるから。
駆逐艦に肉薄している間に敵の攻撃隊が発艦してしまうってこともよくあるよ。
672 ：名無しさんの野望：03/10/14 14:11 ID:s5JgBV9P
新作は出ないのか？
マターリ待て。
何だかんだ言って４のビジュアル面は結構いい出来だったよね。
空母から発艦してく航空機とか見てて楽しいし
提督の顔もイカす。
惜しむらくは週末の作戦会議でアメリカ陣営の顔がヘボングな事だな。
あれアメリカ人の顔に見えねぇよ
何だかんだ言って４のビジュアル面は結構いい出来だったよね。
空母から発艦してく航空機とか見てて楽しいし
提督の顔もイカす。
惜しむらくは週末の作戦会議でアメリカ陣営の顔がヘボングな事だな。
あれアメリカ人の顔に見えねぇよ
674 ：名無しさんの野望：03/10/14 14:57 ID:5a4wKAch
日独VS米英の日プレイで、COM英が独逸を滅ぼすことってあるの？
伊艦隊は2年もあれば全滅してくれるけど、
その後は北海・シェトランド付近での小競り合いとか、
独逸のドーバー攻撃→自滅が延々と続いてます。
もちろん独逸には援助などしてません、
むしろ英に援助してやりたいくらいだよ、既に資源有り余ってるし。
あ、最初から日VS米英独でやれというツッコミはなしで、ヘタレプレイヤーなもんで。
伊艦隊は2年もあれば全滅してくれるけど、
その後は北海・シェトランド付近での小競り合いとか、
独逸のドーバー攻撃→自滅が延々と続いてます。
もちろん独逸には援助などしてません、
むしろ英に援助してやりたいくらいだよ、既に資源有り余ってるし。
あ、最初から日VS米英独でやれというツッコミはなしで、ヘタレプレイヤーなもんで。
過去ログに関連事項が出てますた、逝ってきます。
作戦目標をもっと自由に設定できるようにして欲しい。
南方資源地帯を一通り制圧したら、マラッカ・インド洋攻略とか、
オーストラリア攻略をしたいのに、作戦目標が「アリューシャン」
「中部太平洋」「南部太平洋」しか選べないとは・・・
駆逐艦ではちょっと無理っぽいので、重巡1隻で敵機動部隊を
ドッカンドッカン駆逐するリプレイきぼんぬ！
エディターで80kn出せる重巡とかは無しですよ。
南方資源地帯を一通り制圧したら、マラッカ・インド洋攻略とか、
オーストラリア攻略をしたいのに、作戦目標が「アリューシャン」
「中部太平洋」「南部太平洋」しか選べないとは・・・
駆逐艦ではちょっと無理っぽいので、重巡1隻で敵機動部隊を
ドッカンドッカン駆逐するリプレイきぼんぬ！
エディターで80kn出せる重巡とかは無しですよ。
そういう普通に無理な奴じゃなくて、
普通に駆逐艦戦隊で戦艦を含む主力部隊を撃退するりぷきぼん。
普通に駆逐艦戦隊で戦艦を含む主力部隊を撃退するりぷきぼん。
678 ：名無しさんの野望：03/10/14 23:51 ID:PtcS4B1i
>>677
それくらいなら普通に夜戦→T字戦法→囲んでしまう で可能でしょ。
それくらいなら普通に夜戦→T字戦法→囲んでしまう で可能でしょ。
なら「正規空母1隻 ＶＳ ３個艦隊」のりプレイは？
>678
まぁ相手を2,3艦隊として一つ。
まぁ相手を2,3艦隊として一つ。
自軍：
駆逐艦16隻
敵軍：
①正規空母2隻・軽空母2隻・戦艦4隻・巡洋艦4隻・駆逐艦4隻
②軽空母4隻・巡洋艦4隻・駆逐艦8隻
③戦艦6隻・巡洋艦6隻・駆逐艦4隻
のレプレイきぼんぬ！
駆逐艦16隻
敵軍：
①正規空母2隻・軽空母2隻・戦艦4隻・巡洋艦4隻・駆逐艦4隻
②軽空母4隻・巡洋艦4隻・駆逐艦8隻
③戦艦6隻・巡洋艦6隻・駆逐艦4隻
のレプレイきぼんぬ！
682 ：名無しさんの野望：03/10/15 09:21 ID:msZQUNte
>>666エディタ使って無敵の駆逐艦作る以外無理・・・・。
主砲に51cm砲一門で装甲なし(全て１)速力は100Knとか条件決めて
やってみては？
ちなみに255Knの船作ったことあるけど操船不能だった（まさにジェットボート）
主砲に51cm砲一門で装甲なし(全て１)速力は100Knとか条件決めて
やってみては？
ちなみに255Knの船作ったことあるけど操船不能だった（まさにジェットボート）
正直、戦艦を建造するなら、重巡を3の方が効率が遥かにイイね。
特に貧乏国の枢軸プレイの場合は。
とにかく、主砲は当たればでかいけど命中率はあまり高くないし、小型
艦艇にはなかなか当たらない。夜戦で距離をとってアウトレンジしたく
ても、砲戦距離が短いのでそう簡単にはいかない。
速度差からジワジワと接近される。
>>678
と同様な状況になり、乱戦に突入し、魚雷を複数食らってあぼ～ん。
コストパフォーマンスがよくない。
特にＰＵＫナシの場合、夜間砲撃にも必要性が薄い。
ＰＵＫアリだと飛行場砲撃専用及び、機動部隊の被害担当艦として
使い道はあるけど。
が、空母と随伴させるには巡戦クラスか安コストの独自設計にならざる
を得ない。
しかし、空港からの水平爆撃で簡単に轟沈するのでストレスがたまる。
といいつつ、英軍とか米軍が戦艦16ユニットで侵攻してくるのを見ると
非常に羨ましい。とてもそんな贅沢はできない。
特に貧乏国の枢軸プレイの場合は。
とにかく、主砲は当たればでかいけど命中率はあまり高くないし、小型
艦艇にはなかなか当たらない。夜戦で距離をとってアウトレンジしたく
ても、砲戦距離が短いのでそう簡単にはいかない。
速度差からジワジワと接近される。
>>678
と同様な状況になり、乱戦に突入し、魚雷を複数食らってあぼ～ん。
コストパフォーマンスがよくない。
特にＰＵＫナシの場合、夜間砲撃にも必要性が薄い。
ＰＵＫアリだと飛行場砲撃専用及び、機動部隊の被害担当艦として
使い道はあるけど。
が、空母と随伴させるには巡戦クラスか安コストの独自設計にならざる
を得ない。
しかし、空港からの水平爆撃で簡単に轟沈するのでストレスがたまる。
といいつつ、英軍とか米軍が戦艦16ユニットで侵攻してくるのを見ると
非常に羨ましい。とてもそんな贅沢はできない。
同盟国ドイツが開戦前に滅亡しました・・・
なんでやねん
なんでやねん
>>684
物資を援助してる？
石油や鉄を送っておくと、ドーヴァー海峡を落とす活躍が見られる
こともあるよ。こちらの通信や電子技術も上がって一石二鳥。
その際、大英帝国も落ちぶれたものだ、的な会議の内容が見られる。
物資を援助してる？
石油や鉄を送っておくと、ドーヴァー海峡を落とす活躍が見られる
こともあるよ。こちらの通信や電子技術も上がって一石二鳥。
その際、大英帝国も落ちぶれたものだ、的な会議の内容が見られる。
>>685
攻め取っていって調子に乗りすぎて補給線分断→補充途絶→艦隊壊滅してｱﾎﾞｰﾝするパターンが一番ありがち
英と独じゃいくら援助しても回復力に差がありすぎるせい
ドイツ近海に引きこもってるほうが生き延びやすい
攻め取っていって調子に乗りすぎて補給線分断→補充途絶→艦隊壊滅してｱﾎﾞｰﾝするパターンが一番ありがち
英と独じゃいくら援助しても回復力に差がありすぎるせい
ドイツ近海に引きこもってるほうが生き延びやすい
>>681
そんな状況になったら俺は間違いなく撤退する
>>683
俺はそう言い切らないかな
確かに重巡のほうが戦力的には強いが、戦艦は耐久力が桁違いに高い
機動部隊だけでなく水雷戦時の被害担当艦にすれば、他の艦が極端に沈みにくくなる
貧乏プレイだと鉄より金のほうがきつい事が多いから、沈むよりはドック入りのほうがまし
というか、乱戦に持ち込まれるなよ・・・多分戦い方が悪いと思うぞ
そんな状況になったら俺は間違いなく撤退する
>>683
俺はそう言い切らないかな
確かに重巡のほうが戦力的には強いが、戦艦は耐久力が桁違いに高い
機動部隊だけでなく水雷戦時の被害担当艦にすれば、他の艦が極端に沈みにくくなる
貧乏プレイだと鉄より金のほうがきつい事が多いから、沈むよりはドック入りのほうがまし
というか、乱戦に持ち込まれるなよ・・・多分戦い方が悪いと思うぞ
>>676
以前米vs日英独で作戦目標縛りプレイをやったら、
太平洋側の日本領ばっかり目標に挙げられて、大西洋側が挙げられたのは帝國軍降伏後にマラッカに到達したころだったよ。
大西洋方面でのイギリスの猛攻撃にはまいったな、ハワイから米東海岸方面に常に船を送り続けてたし、
大西洋艦隊はペルー沖やバミューダで戦闘→米東海岸で修理→米東海岸の守備→頃合いをみてバミューダやペルーに移動、この繰り返し。
まあ帝國海軍を降伏させた後、五十六など提督が一挙に増えたし、その五十六は元帥まで昇進したけど。
でもエンディングで五十六たちが「合衆国艦隊まんせー」と言ってて萎えますた（ｗ
以前米vs日英独で作戦目標縛りプレイをやったら、
太平洋側の日本領ばっかり目標に挙げられて、大西洋側が挙げられたのは帝國軍降伏後にマラッカに到達したころだったよ。
大西洋方面でのイギリスの猛攻撃にはまいったな、ハワイから米東海岸方面に常に船を送り続けてたし、
大西洋艦隊はペルー沖やバミューダで戦闘→米東海岸で修理→米東海岸の守備→頃合いをみてバミューダやペルーに移動、この繰り返し。
まあ帝國海軍を降伏させた後、五十六など提督が一挙に増えたし、その五十六は元帥まで昇進したけど。
でもエンディングで五十六たちが「合衆国艦隊まんせー」と言ってて萎えますた（ｗ
>>687
いや、確かに戦い方が悪いとは思うよ。
が、デフォ設計の山城・伊勢・長門・大和クラスになると水雷戦隊とかち合うと
アシが遅いので距離を置けないからね。初期の頃はレーダー技術に格差あり
で接近されるまで気が付かないし。ライト付けると被弾率が上がるし。
しかもCOMは戦力差があってもとことん追いかけてくるので、尻の食いつき
合いになるような砲撃戦では分が悪い。
これは避けれないと思うが、序盤は。
後半になって資源に余裕が出来てから戦艦建造してもあまり戦局に寄与
しないからなあ。
意外に使えたのは防空用に試しに作った28ｃｍ砲を多数備えた高速巡洋
戦艦だね。命中率がかなり高いので中距離レンジの打ち合いなら相当
活躍する。ただし、装甲が薄いのでモンタナ級とかアイオワ級と殴りあうと
絶対に敗北するけどね。
いや、確かに戦い方が悪いとは思うよ。
が、デフォ設計の山城・伊勢・長門・大和クラスになると水雷戦隊とかち合うと
アシが遅いので距離を置けないからね。初期の頃はレーダー技術に格差あり
で接近されるまで気が付かないし。ライト付けると被弾率が上がるし。
しかもCOMは戦力差があってもとことん追いかけてくるので、尻の食いつき
合いになるような砲撃戦では分が悪い。
これは避けれないと思うが、序盤は。
後半になって資源に余裕が出来てから戦艦建造してもあまり戦局に寄与
しないからなあ。
意外に使えたのは防空用に試しに作った28ｃｍ砲を多数備えた高速巡洋
戦艦だね。命中率がかなり高いので中距離レンジの打ち合いなら相当
活躍する。ただし、装甲が薄いのでモンタナ級とかアイオワ級と殴りあうと
絶対に敗北するけどね。
>>689
ライトつけたほうがいいぞ。
戦艦なんだから被弾率が上がるのと接近されて魚雷ぶち込まれるのとどっちがいいか考えてみろ。
そもそも戦艦を単体で利用するのはやめたほうがいい。
水雷戦隊を補助に使う。もしくは水雷戦隊の補助として使うと考えれば使い道が出てくると思うが。
ライトつけたほうがいいぞ。
戦艦なんだから被弾率が上がるのと接近されて魚雷ぶち込まれるのとどっちがいいか考えてみろ。
そもそも戦艦を単体で利用するのはやめたほうがいい。
水雷戦隊を補助に使う。もしくは水雷戦隊の補助として使うと考えれば使い道が出てくると思うが。
>>690
漏れはこまめにライトの点灯・消灯を切り替えてたよ。
初期はレーダーすらないから敵艦隊が近くから発砲しても見つけられないことが多いし。
闇に紛れて敵艦が発砲してきたら一斉にライト点灯して集中攻撃で各個撃破、撃破後はすぐ消灯。
駆逐艦・巡洋艦程度ならこの方法で夜間に一気に敵艦を減らせたよ、
試しにレイテの米艦隊を相手にやってみるといいかも。
漏れはこまめにライトの点灯・消灯を切り替えてたよ。
初期はレーダーすらないから敵艦隊が近くから発砲しても見つけられないことが多いし。
闇に紛れて敵艦が発砲してきたら一斉にライト点灯して集中攻撃で各個撃破、撃破後はすぐ消灯。
駆逐艦・巡洋艦程度ならこの方法で夜間に一気に敵艦を減らせたよ、
試しにレイテの米艦隊を相手にやってみるといいかも。
もう一度・・・
自軍：
駆逐艦16隻
敵軍：
①正規空母2隻・軽空母2隻・戦艦4隻・巡洋艦4隻・駆逐艦4隻
②軽空母4隻・巡洋艦4隻・駆逐艦8隻
③戦艦6隻・巡洋艦6隻・駆逐艦4隻
のリプレイを！
自軍：
駆逐艦16隻
敵軍：
①正規空母2隻・軽空母2隻・戦艦4隻・巡洋艦4隻・駆逐艦4隻
②軽空母4隻・巡洋艦4隻・駆逐艦8隻
③戦艦6隻・巡洋艦6隻・駆逐艦4隻
のリプレイを！
693 ：名無しさんの野望：03/10/16 00:38 ID:TiR8Ca5H
>>692
どうやってもかてんだろ
どうやってもかてんだろ
天候が嵐で、
50ノットの新型重雷装駆逐艦なら勝てるだろう。
50ノットの新型重雷装駆逐艦なら勝てるだろう。
改陽炎型駆逐艦「戦闘妖精雪風」一隻で楽勝。
>>692
空母をたたいて逃げ回り判定勝ちでいいのならなんとか・・・
空母をたたいて逃げ回り判定勝ちでいいのならなんとか・・・
まず夜間を選択して戦闘を開始し、夜の内に砲撃で敵空母を撃破する。
昼になったら、砲雷撃で戦艦・巡洋艦を破砕すれば勝機は掴める。
昼になったら、砲雷撃で戦艦・巡洋艦を破砕すれば勝機は掴める。
魚雷は単装８基と２連装４基
どっちがいいでしょうか？
単装８基のほうが速く次の魚雷がうてるようながする
どっちがいいでしょうか？
単装８基のほうが速く次の魚雷がうてるようながする
>>698
５連装１０基
５連装１０基
700
みんな、聞いてくれ。アリューシャン沖で悲しい出来事があったよ。
第２航空艦隊の１６隻が全滅したんだ…。
最期はあまりにも無残であっけなかった。
この瞬間、日本はこの戦争に勝てないことを悟ったね。
第２航空艦隊、別名「北沈（北鎮）艦隊」と呼ばれたこの艦隊は昭和１８年３月第１週に編成された。
利尻型空母「択捉」「色丹」「歯舞」「国後」を中心に、十勝型重巡「富良野」「日高」「十勝」
「神威」「旭」「羅臼」、石狩型軽巡「宗谷」「夕張」「空知」「雨竜」「知床」「忠別」に固められた
第２艦隊は当初、ミッドウェー攻略の先駆けとしてアリューシャン攻略を目標に定めていたが、
南方戦線の崩壊と共に怒涛の如く侵攻してきた米艦隊を押さえるべく、同年８月には
絶対国防圏の守備のため小笠原沖に転属、配備されることとなった。
度重なる米艦隊の侵攻を押さえること数ヶ月、大破炎上しながらも日本の母港を往復しつつ
敵空母にダメージを与えて退却させる防衛戦を展開させていた。
しかしこの時点で空母「色丹」、重巡「旭」、軽巡「雨竜」「忠別」を失っていた第２艦隊は
内地で再編成をすることとなる。新造空母「礼文」、重巡「渡島」、軽巡「風連」「別海」を加え、
３週間のドック入りに入る。
翌昭和１９年１月第３週、運命の雷四号作戦が発動される。目標はミッドウェー。
この作戦の主な主旨は敵艦隊の侵攻を背後から突き、戦力減少を目的とするもので、
敵機動部隊の多くが待機する中部太平洋海域から米艦隊を分散させる目的があった。
しかしミッドウェーの占領は作戦には含まれてはいなかったため脳内幕僚から賛否両論は
あったものの、第２艦隊の戦線復帰と共に作戦は決行されることとなった。
第２航空艦隊の１６隻が全滅したんだ…。
最期はあまりにも無残であっけなかった。
この瞬間、日本はこの戦争に勝てないことを悟ったね。
第２航空艦隊、別名「北沈（北鎮）艦隊」と呼ばれたこの艦隊は昭和１８年３月第１週に編成された。
利尻型空母「択捉」「色丹」「歯舞」「国後」を中心に、十勝型重巡「富良野」「日高」「十勝」
「神威」「旭」「羅臼」、石狩型軽巡「宗谷」「夕張」「空知」「雨竜」「知床」「忠別」に固められた
第２艦隊は当初、ミッドウェー攻略の先駆けとしてアリューシャン攻略を目標に定めていたが、
南方戦線の崩壊と共に怒涛の如く侵攻してきた米艦隊を押さえるべく、同年８月には
絶対国防圏の守備のため小笠原沖に転属、配備されることとなった。
度重なる米艦隊の侵攻を押さえること数ヶ月、大破炎上しながらも日本の母港を往復しつつ
敵空母にダメージを与えて退却させる防衛戦を展開させていた。
しかしこの時点で空母「色丹」、重巡「旭」、軽巡「雨竜」「忠別」を失っていた第２艦隊は
内地で再編成をすることとなる。新造空母「礼文」、重巡「渡島」、軽巡「風連」「別海」を加え、
３週間のドック入りに入る。
翌昭和１９年１月第３週、運命の雷四号作戦が発動される。目標はミッドウェー。
この作戦の主な主旨は敵艦隊の侵攻を背後から突き、戦力減少を目的とするもので、
敵機動部隊の多くが待機する中部太平洋海域から米艦隊を分散させる目的があった。
しかしミッドウェーの占領は作戦には含まれてはいなかったため脳内幕僚から賛否両論は
あったものの、第２艦隊の戦線復帰と共に作戦は決行されることとなった。
厳寒のアリューシャンで後続の味方艦隊をミッドウェーに送り出すため先陣を切ったのが
母港を出港した第２艦隊だった。この際、山口・小沢・三川・伊藤らが乗艦することとなる。
アリューシャン沖第１日目の天候は晴朗なれど波高し。扇状に分散する偵察機のうち１機が
敵艦捕捉の第一報を報じる。堂々たる米空母機動部隊だった。ただちに全機発艦、
戦果としては空母１・駆逐艦４を撃沈することに成功した。
しかしこの海域は夜が早い。雪もちらつき視界も極端に悪くなった。果たして翌日に航空攻撃が
可能かどうか。しかし昼間の攻撃で楽勝ムードが漂っていたため提督の決断としては敵艦隊は
撤退したものと判断、急遽基地攻撃のため艦隊は最大戦速で北上を開始する。
敵基地は不気味なほど静まりかえっていた。艦砲が始まる。しかし戦艦を含まない第２艦隊は
攻撃に時間がかかりすぎた。重巡・軽巡とも航空戦を前提として建造されたため、対艦攻撃は
皆無に等しかったのだ。しかしこの時間のロスが致命的となってしまった。
と、不意に軽巡「夕張」が炎上した。と同時に「富良野」から敵艦隊発見が報じられる。
基地北方に息を潜めて待機していた戦艦隊が現れたのだ。激しい砲撃の後に「夕張」は沈没、
さらに後方の「風連」「別海」も炎上を始める。艦隊は急遽面舵をいっぱいに取り離脱を図るが
北東から真一文字に進んできた敵駆逐艦隊と遭遇、各艦とも機関の損傷のため速度が出ない。
第２艦隊はさらに南に進路を取るがフレッチャー率いる敵駆逐艦隊に割り込まれる形となる。
それでも第２艦隊は果敢に応戦し、敵駆逐艦を２隻撃沈させる。しかし敵の攻撃も執拗で、
放射状に放たれる魚雷の前についに第２艦隊は機動を失うこととなった。
母港を出港した第２艦隊だった。この際、山口・小沢・三川・伊藤らが乗艦することとなる。
アリューシャン沖第１日目の天候は晴朗なれど波高し。扇状に分散する偵察機のうち１機が
敵艦捕捉の第一報を報じる。堂々たる米空母機動部隊だった。ただちに全機発艦、
戦果としては空母１・駆逐艦４を撃沈することに成功した。
しかしこの海域は夜が早い。雪もちらつき視界も極端に悪くなった。果たして翌日に航空攻撃が
可能かどうか。しかし昼間の攻撃で楽勝ムードが漂っていたため提督の決断としては敵艦隊は
撤退したものと判断、急遽基地攻撃のため艦隊は最大戦速で北上を開始する。
敵基地は不気味なほど静まりかえっていた。艦砲が始まる。しかし戦艦を含まない第２艦隊は
攻撃に時間がかかりすぎた。重巡・軽巡とも航空戦を前提として建造されたため、対艦攻撃は
皆無に等しかったのだ。しかしこの時間のロスが致命的となってしまった。
と、不意に軽巡「夕張」が炎上した。と同時に「富良野」から敵艦隊発見が報じられる。
基地北方に息を潜めて待機していた戦艦隊が現れたのだ。激しい砲撃の後に「夕張」は沈没、
さらに後方の「風連」「別海」も炎上を始める。艦隊は急遽面舵をいっぱいに取り離脱を図るが
北東から真一文字に進んできた敵駆逐艦隊と遭遇、各艦とも機関の損傷のため速度が出ない。
第２艦隊はさらに南に進路を取るがフレッチャー率いる敵駆逐艦隊に割り込まれる形となる。
それでも第２艦隊は果敢に応戦し、敵駆逐艦を２隻撃沈させる。しかし敵の攻撃も執拗で、
放射状に放たれる魚雷の前についに第２艦隊は機動を失うこととなった。
703 ：名無しさんの野望：03/10/16 14:46 ID:7pmWHR2A
ようやく遅い朝を迎えた。と同時に北西から敵戦艦隊が現れた。あと少し、あともう少しで
航空機が出撃できる。それまでなんとか持ちこたえるために応戦していたが次の瞬間、
空母「択捉」「礼文」が爆沈、さらに「渡島」「羅臼」「風連」「別海」もことごとく海の藻屑と消えた。
右舷側を敵戦艦隊、左舷側を敵駆逐艦隊に包囲され、完全に退路を断たれた第２艦隊は
ようやく出撃した攻撃隊によって救われるはずだった。しかし攻撃隊の残存数は少なく、
攻撃力も薄いものとなってしまった。やがて「歯舞」「富良野」「日高」が撃沈される。
最後の空母に魚雷が迫ってきた。ところが後方から「十勝」が割って入り、魚雷を自らの船体に
当てて轟沈、空母「国後」は窮地を脱したが、対空力を増強した敵の前に国後攻撃隊はほぼ
壊滅に近かった。
ここへきてさらに敵一個艦隊が出現した。なんと、前日に撤退したと思われたハルゼー率いる
空母機動部隊であった。ここから虐殺が始まった。もはやなすすべは無かった。ただ死を待つ以外
他にはなかったのだ。「神威」「宗谷」が沈む。その数分後、後を追うように「空知」「知床」も沈む。
敵が２周半を回った時、まだ攻撃隊を上空に残したまま空母「国後」は閃光とともにその身を
北の海に沈めた。
こうして雷四号作戦は中止され、後続の味方艦隊も小笠原沖・沖縄沖へと引き返すこととなった。
航空機が出撃できる。それまでなんとか持ちこたえるために応戦していたが次の瞬間、
空母「択捉」「礼文」が爆沈、さらに「渡島」「羅臼」「風連」「別海」もことごとく海の藻屑と消えた。
右舷側を敵戦艦隊、左舷側を敵駆逐艦隊に包囲され、完全に退路を断たれた第２艦隊は
ようやく出撃した攻撃隊によって救われるはずだった。しかし攻撃隊の残存数は少なく、
攻撃力も薄いものとなってしまった。やがて「歯舞」「富良野」「日高」が撃沈される。
最後の空母に魚雷が迫ってきた。ところが後方から「十勝」が割って入り、魚雷を自らの船体に
当てて轟沈、空母「国後」は窮地を脱したが、対空力を増強した敵の前に国後攻撃隊はほぼ
壊滅に近かった。
ここへきてさらに敵一個艦隊が出現した。なんと、前日に撤退したと思われたハルゼー率いる
空母機動部隊であった。ここから虐殺が始まった。もはやなすすべは無かった。ただ死を待つ以外
他にはなかったのだ。「神威」「宗谷」が沈む。その数分後、後を追うように「空知」「知床」も沈む。
敵が２周半を回った時、まだ攻撃隊を上空に残したまま空母「国後」は閃光とともにその身を
北の海に沈めた。
こうして雷四号作戦は中止され、後続の味方艦隊も小笠原沖・沖縄沖へと引き返すこととなった。
>>701
読んでみてなかなか面白かった。
読んでみてなかなか面白かった。
提督かぁ。３までやったな。もう４出てんだー。
１でプレイした時、第１艦隊は改造した夕張一艦のみで編成し、
常に呉に停泊する連合艦隊の旗艦にしていた。限られた艦船を有効利用したかったし、
作戦成功してから母港寄港までタイムラグを稼ぎたくなかったのでね。
遠方での作戦成功直前に出港し、成功後にすぐ寄港してポイントゲッツ、みたいな(w
２～４艦隊までを各々正規空母４隻が主力の空母機動部隊とし、
５～７までを戦艦主体の艦砲打撃部隊、８～10を巡洋・駆逐艦で
輸送船団を護衛させた強襲揚陸部隊に分け、それぞれ２＋５＋８のような
組み合わせで行動を共にさせ、攻略艦隊を編成していた。で、
都市攻略の場合は２→５→８の順で攻撃を加えれば簡単に占領できると。
11以降は重巡や軽空母を中心に足の速い遊撃部隊を編成してね、
重要拠点に定置するわけ。そうすると、近辺で有事の際には速攻で第一撃を加えられるし、
守備が堅くて攻略がつまづく時には加勢もできると。皆も同じ感じだったかな？
もう十数年前だしなー、１は未知の人も多いだろうね。原爆製造・投下イベントなんて
現在じゃ顰蹙もんだよな。米本土に落としてやったけど(w
１でプレイした時、第１艦隊は改造した夕張一艦のみで編成し、
常に呉に停泊する連合艦隊の旗艦にしていた。限られた艦船を有効利用したかったし、
作戦成功してから母港寄港までタイムラグを稼ぎたくなかったのでね。
遠方での作戦成功直前に出港し、成功後にすぐ寄港してポイントゲッツ、みたいな(w
２～４艦隊までを各々正規空母４隻が主力の空母機動部隊とし、
５～７までを戦艦主体の艦砲打撃部隊、８～10を巡洋・駆逐艦で
輸送船団を護衛させた強襲揚陸部隊に分け、それぞれ２＋５＋８のような
組み合わせで行動を共にさせ、攻略艦隊を編成していた。で、
都市攻略の場合は２→５→８の順で攻撃を加えれば簡単に占領できると。
11以降は重巡や軽空母を中心に足の速い遊撃部隊を編成してね、
重要拠点に定置するわけ。そうすると、近辺で有事の際には速攻で第一撃を加えられるし、
守備が堅くて攻略がつまづく時には加勢もできると。皆も同じ感じだったかな？
もう十数年前だしなー、１は未知の人も多いだろうね。原爆製造・投下イベントなんて
現在じゃ顰蹙もんだよな。米本土に落としてやったけど(w
>>701-702
真珠湾奇襲攻撃での日本軍航空隊の大戦果があくまで戦闘態勢
にはいっていない敵艦隊への、奇襲攻撃によるまぐれによるもの
だとよくわかった。
南雲中将指揮の赤城、加賀からの９９式艦爆数十機の最大攻撃でも
敵艦隊（戦艦２空母２、巡洋４）交戦時、提督指揮なので航空隊が空
母を自動的に集中的に狙ってくれるのはいい有効命中弾（目に見え
て火災発生など）でるのが正直いって遅い。３回ぐらい投下、命中し
ないと、甲板火災ＣＧが起きない
真珠湾奇襲攻撃での日本軍航空隊の大戦果があくまで戦闘態勢
にはいっていない敵艦隊への、奇襲攻撃によるまぐれによるもの
だとよくわかった。
南雲中将指揮の赤城、加賀からの９９式艦爆数十機の最大攻撃でも
敵艦隊（戦艦２空母２、巡洋４）交戦時、提督指揮なので航空隊が空
母を自動的に集中的に狙ってくれるのはいい有効命中弾（目に見え
て火災発生など）でるのが正直いって遅い。３回ぐらい投下、命中し
ないと、甲板火災ＣＧが起きない
４では、米軍の艦船は火災を起こしにくく、沈没しにくく設定されているらしい。
逆に日本軍は、火災や轟沈を起こしやすい代わりに、魚雷の威力が高い。
英軍は航空機の発艦時間が短く、独軍は潜水艦の攻撃力が高い。
逆に日本軍は、火災や轟沈を起こしやすい代わりに、魚雷の威力が高い。
英軍は航空機の発艦時間が短く、独軍は潜水艦の攻撃力が高い。
708 ：名無しさんの野望：03/10/16 19:07 ID:sYMSAKG6
519 ：心得をよく読みましょう ：03/10/16 15:48 ID:aKQmq+oU
>>701-702
【板名】ＰＣゲーム
【スレのURL】http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058675386/
【名前】
【メール欄(省略可)】sage
【本文】
真珠湾奇襲攻撃での日本軍航空隊の大戦果があくまで戦闘態勢
にはいっていない敵艦隊への、奇襲攻撃によるまぐれによるもの
だとよくわかった。
南雲中将指揮の赤城、加賀からの９９式艦爆数十機の最大攻撃でも
敵艦隊（戦艦２空母２、巡洋４）交戦時、提督指揮なので航空隊が空
母を自動的に集中的に狙ってくれるのはいい有効命中弾（目に見え
て火災発生など）でるのが正直いって遅い。３回ぐらい投下、命中し
ないと、甲板火災ＣＧが起きない
>>701-702
【板名】ＰＣゲーム
【スレのURL】http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058675386/
【名前】
【メール欄(省略可)】sage
【本文】
真珠湾奇襲攻撃での日本軍航空隊の大戦果があくまで戦闘態勢
にはいっていない敵艦隊への、奇襲攻撃によるまぐれによるもの
だとよくわかった。
南雲中将指揮の赤城、加賀からの９９式艦爆数十機の最大攻撃でも
敵艦隊（戦艦２空母２、巡洋４）交戦時、提督指揮なので航空隊が空
母を自動的に集中的に狙ってくれるのはいい有効命中弾（目に見え
て火災発生など）でるのが正直いって遅い。３回ぐらい投下、命中し
ないと、甲板火災ＣＧが起きない
どうでもいいけど提督の決断Ⅱの会議は面白かったな。
味方も敵、ってところがよかった。首相と陸軍つるんでるし。
あのシステムを採用してるゲームって他にないのかな？
味方も敵、ってところがよかった。首相と陸軍つるんでるし。
あのシステムを採用してるゲームって他にないのかな？
栄光の海軍とウンコ陸軍の確執がないとなｗ
久々にpk無しをやってみた
仁科さんのエディタも新しくなっているようですが・・・
提督と海域の編集機能が見当たらなくなっている・・・
ｶﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
仁科さんのエディタも新しくなっているようですが・・・
提督と海域の編集機能が見当たらなくなっている・・・
ｶﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
日本の提督は死にやすいよなー！
艦と運命をともにしたがるんだろ
アメリカの補助艦艇はしぶとい。
しかし主力艦はあっさり沈む。
日本の補助艦艇はすぐ沈む。
しかし主力艦は無茶苦茶しぶとい。
独英は両方すぐ沈む。
なんでだろー。
しかし主力艦はあっさり沈む。
日本の補助艦艇はすぐ沈む。
しかし主力艦は無茶苦茶しぶとい。
独英は両方すぐ沈む。
なんでだろー。
715 ：名無しさんの野望：03/10/17 22:47 ID:jdP6YTXu
>>705
同士発見
漏れは，第１艦隊はは史実を考慮して愛宕１艦のみ。ともかく呉に貼り付けにして，ひたすら内政に励んだ。
あと，資源地帯と上海等の人工密集地帯に潜水艦１艦を提督付きで派遣し，金属資源地帯では，燃料を施
し，金属物資を徴発，上海等の人工密集地帯では，燃料を施し，現地徴用を実施，かき集めた金属で船を造り，徴用した兵力で大守備隊を防衛拠点に置いた。
同士発見
漏れは，第１艦隊はは史実を考慮して愛宕１艦のみ。ともかく呉に貼り付けにして，ひたすら内政に励んだ。
あと，資源地帯と上海等の人工密集地帯に潜水艦１艦を提督付きで派遣し，金属資源地帯では，燃料を施
し，金属物資を徴発，上海等の人工密集地帯では，燃料を施し，現地徴用を実施，かき集めた金属で船を造り，徴用した兵力で大守備隊を防衛拠点に置いた。
716 ：名無しさんの野望：03/10/18 03:09 ID:IPqCvltb
ノーマル第三帝国だと難易度最大でも余裕で連合軍を潰せるが
ＰＫの枢軸側はキツ過ぎる････
ドイツ（1941）でキャンペーン始めたら、開始２週目で
正規空母3
戦艦5～6ぐらい
重軽巡洋艦20ぐらい
駆逐艦20ぐらい
が怒涛のように北海に押し寄せてきて
我が国の潜水艦部隊が開戦１ヶ月目にして壊滅しますた････
つーかＰＫの潜水艦弱すぎやね。１回の戦闘で15隻も沈んじゃったヨ。
敵の爆雷異様に命中するし。空母はなんとか壊滅させたけどもうダメそう。
ＰＫの新規設計はゴミみたいな艦船・航空機しか作れないし、
あいかわらず空母ゼロだし、
ドーバー海峡にまだまだ正規空母だの戦艦だのワンサカ控えてるし、
マジどうにもならん。どうすりゃいいの？誰か達人教えてくれ････
ＰＫの枢軸側はキツ過ぎる････
ドイツ（1941）でキャンペーン始めたら、開始２週目で
正規空母3
戦艦5～6ぐらい
重軽巡洋艦20ぐらい
駆逐艦20ぐらい
が怒涛のように北海に押し寄せてきて
我が国の潜水艦部隊が開戦１ヶ月目にして壊滅しますた････
つーかＰＫの潜水艦弱すぎやね。１回の戦闘で15隻も沈んじゃったヨ。
敵の爆雷異様に命中するし。空母はなんとか壊滅させたけどもうダメそう。
ＰＫの新規設計はゴミみたいな艦船・航空機しか作れないし、
あいかわらず空母ゼロだし、
ドーバー海峡にまだまだ正規空母だの戦艦だのワンサカ控えてるし、
マジどうにもならん。どうすりゃいいの？誰か達人教えてくれ････
717 ：名無しさんの野望：03/10/18 03:13 ID:IPqCvltb
とにかく潜水艦が潰されまくるのが痛い。
かといって戦艦だの巡洋艦出すと
アホみたいな量の空撃喰らって速攻で沈没するし。
アクイラ改造型新規空母が出来るまで、あと３週間もかかるんだよなぁ･･･
訓練あわせて５週間か･････
しかもアルミも足りねぇ。
かといって戦艦だの巡洋艦出すと
アホみたいな量の空撃喰らって速攻で沈没するし。
アクイラ改造型新規空母が出来るまで、あと３週間もかかるんだよなぁ･･･
訓練あわせて５週間か･････
しかもアルミも足りねぇ。
718 ：名無しさんの野望：03/10/18 03:22 ID:lzKvNmsZ
>>705
あれは「新型爆弾」なんです(笑)
正直１が一番楽しかったなぁ。このシリーズ。上陸戦のBGMが耳に残るんだよね(笑)
ぱっぱらー ぱっぱらー ぱっぱぱららぱっぱぱららぱっぱぱー
ズギュー ズギューン ズズズズギュー
ぱっぱぱららぱっぱぱららぱぱぱぱぱぱぱ
ズーン ズズーン
とか。
知らない人にはさっぱりわかんないか(笑)。
無電の ピピーピピピピ はうるさかったなぁ。いかにもビープ音で。
あれは「新型爆弾」なんです(笑)
正直１が一番楽しかったなぁ。このシリーズ。上陸戦のBGMが耳に残るんだよね(笑)
ぱっぱらー ぱっぱらー ぱっぱぱららぱっぱぱららぱっぱぱー
ズギュー ズギューン ズズズズギュー
ぱっぱぱららぱっぱぱららぱぱぱぱぱぱぱ
ズーン ズズーン
とか。
知らない人にはさっぱりわかんないか(笑)。
無電の ピピーピピピピ はうるさかったなぁ。いかにもビープ音で。
719 ：名無しさんの野望：03/10/18 04:15 ID:A3au4hPF
>>718
それは上陸戦はなくて、基地に対する砲撃戦の時の音楽。
上陸戦は
ぱーぱーぱぱー ぱっぱーぱぱー ぱーぱーぱぱー ぱっぱーぱぱー
ぱーっぱぱーっぱ ぱっぱっぱっぱっぱぱぱぱぱぱぱぱ
ぱーっぱぱーっぱ ぱっぱっぱっぱっぱぱぱぱぱぱぱぱ
てんてけてんてんてーてて てーててー てんてけてんてんてーてて てーててー
だにゃ。
かくいう漏れも、Ⅰが一番好き。
てか、Ⅱ以降は日米の工業力の差がぬるめに設定してあって、あんまし燃えない。
それは上陸戦はなくて、基地に対する砲撃戦の時の音楽。
上陸戦は
ぱーぱーぱぱー ぱっぱーぱぱー ぱーぱーぱぱー ぱっぱーぱぱー
ぱーっぱぱーっぱ ぱっぱっぱっぱっぱぱぱぱぱぱぱぱ
ぱーっぱぱーっぱ ぱっぱっぱっぱっぱぱぱぱぱぱぱぱ
てんてけてんてんてーてて てーててー てんてけてんてんてーてて てーててー
だにゃ。
かくいう漏れも、Ⅰが一番好き。
てか、Ⅱ以降は日米の工業力の差がぬるめに設定してあって、あんまし燃えない。
>>717
今更かも知れんけどPKでは敵が対潜部隊を切り離してくるので潜水艦委任放置ができない
高速の駆逐艦や軽巡相手だとCOMは上手いこと潜水艦部隊の横をすり抜けて行く
すると目標がその軽巡駆逐艦だった場合は回頭にまごつく間に沈められ
他の目標でもすれ違いつつ爆雷、回り込んで追いかけて爆雷、と悲惨な状況になる
委任の脳味噌は成長してないのでこの間ほぼ無抵抗になってしまう
一隻一隻操作するのはほぼ不可能だが少なくとも魚雷発射のタイミングは自分で取ったほうがいい
さっと打ってさっと逃げるのが肝心、、魚雷足りないとこれも追いかけられて悲惨な目に会うけど
あと、ドイツの最序盤じゃ無理だけど空母併用して駆逐艦めがけて雷撃掛けると当たれば最低撤退普通撃沈できる
でもその対潜部隊さえ潰してしまえば後は潜水艦のボーナスタイム、無抵抗の戦艦空母重巡が待ってるぞ
今更かも知れんけどPKでは敵が対潜部隊を切り離してくるので潜水艦委任放置ができない
高速の駆逐艦や軽巡相手だとCOMは上手いこと潜水艦部隊の横をすり抜けて行く
すると目標がその軽巡駆逐艦だった場合は回頭にまごつく間に沈められ
他の目標でもすれ違いつつ爆雷、回り込んで追いかけて爆雷、と悲惨な状況になる
委任の脳味噌は成長してないのでこの間ほぼ無抵抗になってしまう
一隻一隻操作するのはほぼ不可能だが少なくとも魚雷発射のタイミングは自分で取ったほうがいい
さっと打ってさっと逃げるのが肝心、、魚雷足りないとこれも追いかけられて悲惨な目に会うけど
あと、ドイツの最序盤じゃ無理だけど空母併用して駆逐艦めがけて雷撃掛けると当たれば最低撤退普通撃沈できる
でもその対潜部隊さえ潰してしまえば後は潜水艦のボーナスタイム、無抵抗の戦艦空母重巡が待ってるぞ
やっぱこのゲーム、駆逐艦だけで艦隊組んで戦うのが一番面白いな。
漸減作戦つーか、もはや主力艦隊戦だが。
しかし長いこと、このゲームで遊んでるなぁ・・・。
アイアンハート2が出るまで頑張るか。
漸減作戦つーか、もはや主力艦隊戦だが。
しかし長いこと、このゲームで遊んでるなぁ・・・。
アイアンハート2が出るまで頑張るか。
722 ：名無しさんの野望：03/10/18 11:24 ID:lzKvNmsZ
>>722
しかも陸軍は作戦目標をＨＷ、ＳＦ、ＬＡしか提案しないしな。
しかも陸軍は作戦目標をＨＷ、ＳＦ、ＬＡしか提案しないしな。
まあ気分転換に鋼鉄の咆哮EKと言うのも良いよ。
あれはかなり楽しい。
あれはかなり楽しい。
726 ：Flying Fortress II：03/10/19 00:31 ID:+5B2bJc/
提督の決断IV PUKの「日独最終決戦」いわゆる第３次世界大戦ですが，
ドイツ第三帝国で始めた場合，1947年3月に日本降伏．(End)
大日本帝国ではじめた場合，1947年7月にドイツ降伏．(End)
という結果でした．何分初心者なので，潜水艦を多用したり，
全天候型航空機を使ったりしました．
ちなみに，両陣営で戦うときの共通点は：
敵軍と戦う際，予めユンカースJu87Bスツーカをベースに改造して
1t爆弾急降下爆撃，航続距離5400km．
搭載する空母は米のミッドウェイ型をベースに100～120機
艦載できるものを8隻建造．
また，通商破壊用に作る潜水艦の仕様は5ノットで5連装10基．
潜水艦部隊は24ノット，単装10基をかなりの量で投入しました．
これよりも早い記録をお持ちのかた，レス希望します．
よろしくお願いします．
ドイツ第三帝国で始めた場合，1947年3月に日本降伏．(End)
大日本帝国ではじめた場合，1947年7月にドイツ降伏．(End)
という結果でした．何分初心者なので，潜水艦を多用したり，
全天候型航空機を使ったりしました．
ちなみに，両陣営で戦うときの共通点は：
敵軍と戦う際，予めユンカースJu87Bスツーカをベースに改造して
1t爆弾急降下爆撃，航続距離5400km．
搭載する空母は米のミッドウェイ型をベースに100～120機
艦載できるものを8隻建造．
また，通商破壊用に作る潜水艦の仕様は5ノットで5連装10基．
潜水艦部隊は24ノット，単装10基をかなりの量で投入しました．
これよりも早い記録をお持ちのかた，レス希望します．
よろしくお願いします．
米や英で八百長したら
同盟国（英か米）は滅亡するかどうか実験してみた
英国八百長プレイ
英国はオーストラリア以外は放棄して粘る
すると・・
ドーバー・ジブラルタル・マダガスカル・米東西海岸・インドまでドイツが制圧
マラッカ・ハワイ・アメリカ西海岸まで日本が制圧
無事にアメリカは降伏しました
米国八百長プレイ
米国は東海岸以外は放棄して粘る
すると・・
ドーバー・ジブラルタル・カリブ・南米・アラビア海をドイツが制圧
マダガスカル・インド・オーストラリア・アメリカ西海岸まで日本が制圧
無事にイギリスは降伏しました
同盟国（英か米）は滅亡するかどうか実験してみた
英国八百長プレイ
英国はオーストラリア以外は放棄して粘る
すると・・
ドーバー・ジブラルタル・マダガスカル・米東西海岸・インドまでドイツが制圧
マラッカ・ハワイ・アメリカ西海岸まで日本が制圧
無事にアメリカは降伏しました
米国八百長プレイ
米国は東海岸以外は放棄して粘る
すると・・
ドーバー・ジブラルタル・カリブ・南米・アラビア海をドイツが制圧
マダガスカル・インド・オーストラリア・アメリカ西海岸まで日本が制圧
無事にイギリスは降伏しました
728 ：名無しさんの野望：03/10/19 16:13 ID:WuTYcsmw
729 ：名無しさんの野望：03/10/19 16:41 ID:eBQT8Pqb
今日初めてはじめました。なにからどう手を付けていいのか全くわからないので
とりあえずメモリのぞいて国力最強にかえましたが、それでもいきなりマリアナ取られています。
とりあえずメモリのぞいて国力最強にかえましたが、それでもいきなりマリアナ取られています。
730 ：名無しさんの野望：03/10/19 16:49 ID:WuTYcsmw
PKのパッチうｐキボンヌ
732 ：名無しさんの野望：03/10/19 18:31 ID:eBQT8Pqb
>>730
ありがとうございます。丁字戦法は概念はわかってますが、リアルタイム戦闘は苦手なので
苦労してます。
とりあえずレイテとトラックも取られたのでやり直します。
正直ナニがなんだかわかりません。とほほ
ありがとうございます。丁字戦法は概念はわかってますが、リアルタイム戦闘は苦手なので
苦労してます。
とりあえずレイテとトラックも取られたのでやり直します。
正直ナニがなんだかわかりません。とほほ
船隊組むと時々パーな行動する艦が出てくるから好きくない。
735 ：名無しさんの野望：03/10/20 00:13 ID:K3S6g1QV
つーか船隊組まずに勝つことなんて不可能だろ？
パーな動きをさせてしまうのは自分の実力不足。
パーな動きをさせてしまうのは自分の実力不足。
>>729
空母と潜水艦はPCにやらせたほうがよろし
空母と潜水艦はPCにやらせたほうがよろし
そりゃ砲艦は船隊が基本だけど
空母とか潜水艦はバラで使った方が強い時もあるだろ。
潜水艦なんてかなり足が遅いし、
ＰＫだと巡洋艦だの駆逐艦だの攻撃すると被害甚大だからな。
囲むか対潜部隊を誘導する囮を使わないと。
空母とか潜水艦はバラで使った方が強い時もあるだろ。
潜水艦なんてかなり足が遅いし、
ＰＫだと巡洋艦だの駆逐艦だの攻撃すると被害甚大だからな。
囲むか対潜部隊を誘導する囮を使わないと。
>>732
まずは過去ログを嫁。
かなり参考になるはずだよ。
データ弄って資金とか鉄等か豊富なら、かなり楽勝で対3国プレイ
出来ると思うけどねえ。
PUKナシの場合、パスタ製のRe2001をベースにして航続距離3000KM
以上の艦上機トリオを設計。水上機もオーバー4000KMの機体を設計。
これを翔鶴級や赤城級を量産して搭載。
艦爆は1トン爆弾を搭載。装甲は最大。速度が遅くても気にしない。
これで戦艦も空母もボコボコ撃沈可能。
工業力が上がったら、150機乗せれる空母を信濃や大鳳をベースに
作るがよろし。
アシの長い航空機でアウトレンジに徹すれば、砲戦を挑まずとも勝てる。
で、夜間や雨天を想定して、改最上級をベースに雷撃専用巡洋艦を
作っておく。これを空母の護衛として使う。
編成としては空母4高速戦艦4巡洋艦8（ドイツと戦闘する場合軽巡洋艦
と駆逐艦を増やす）てな感じ。この機動部隊を2つ作れば、簡単に海域を
制覇可能だ。序盤で正規空母を量産しておけばよし。
戦力が揃うまではマリアナや小笠原を取られても耐える。トラックだけは
死守すべし。
・・・資金をデフォルトでやると南方を速攻で押さえないと負けるけどね。
まずは過去ログを嫁。
かなり参考になるはずだよ。
データ弄って資金とか鉄等か豊富なら、かなり楽勝で対3国プレイ
出来ると思うけどねえ。
PUKナシの場合、パスタ製のRe2001をベースにして航続距離3000KM
以上の艦上機トリオを設計。水上機もオーバー4000KMの機体を設計。
これを翔鶴級や赤城級を量産して搭載。
艦爆は1トン爆弾を搭載。装甲は最大。速度が遅くても気にしない。
これで戦艦も空母もボコボコ撃沈可能。
工業力が上がったら、150機乗せれる空母を信濃や大鳳をベースに
作るがよろし。
アシの長い航空機でアウトレンジに徹すれば、砲戦を挑まずとも勝てる。
で、夜間や雨天を想定して、改最上級をベースに雷撃専用巡洋艦を
作っておく。これを空母の護衛として使う。
編成としては空母4高速戦艦4巡洋艦8（ドイツと戦闘する場合軽巡洋艦
と駆逐艦を増やす）てな感じ。この機動部隊を2つ作れば、簡単に海域を
制覇可能だ。序盤で正規空母を量産しておけばよし。
戦力が揃うまではマリアナや小笠原を取られても耐える。トラックだけは
死守すべし。
・・・資金をデフォルトでやると南方を速攻で押さえないと負けるけどね。
通常版なんだが、初めてドイツ軍の潜水艦隊と戦闘になった。
潜水艦攻撃でかなりの戦果をあげてきたが、敵に使われるとその対処がと
ても厄介だと感じた。
爆雷攻撃のために、巡洋艦と駆逐艦を向かわせたんだけど、近付かなきゃ
爆雷を落とせないが、近付くと魚雷を食らって撃沈されると、さんざんな目に
あった。
潜水艦攻撃でかなりの戦果をあげてきたが、敵に使われるとその対処がと
ても厄介だと感じた。
爆雷攻撃のために、巡洋艦と駆逐艦を向かわせたんだけど、近付かなきゃ
爆雷を落とせないが、近付くと魚雷を食らって撃沈されると、さんざんな目に
あった。
で、PUKアリのプレイだけど、（日米開戦。日本対他の3国）開戦と同時に
中部太平洋、ミッドウェイまで電撃的に占領すると、COMはミッドウェイを
数ヶ月放置して南太平洋・豪州経由で全力でトラックに攻めてくるね。
開戦から1ヶ月動かないと、潜水艦を含めた部隊が中部太平洋に進出し
てきて、電撃戦が不可能になるので注意。
トラックに各地から航空機を集め、ミッドウェイ攻略に使用した空母4の機動
部隊を貼り付けて防戦。
その間に他の艦隊で南方を抑え、開戦前に建造した空母が出揃ったら
マラッカやハワイに攻撃を掛ける。
このパターンが一番楽かな？
問題はトラックの天候が雨の場合、簡単に空港が破壊されてしまうこと。
一度ずっと雨で、機動部隊の空母が包囲殲滅されたときはジリ貧まで追い込まれ、
本土を捨てて南シナ海に引き篭もったことがある。
PUKアリの場合、拠点に3艦隊以上いる場合、どんどん増援されてくるの
でハワイやマラッカの攻略の難易度が高いねえ。オマケに潜水艦がかなりの
頻度で登場するので、思わぬ損害を受けることが多いわい。
>>739
PUKの場合、英米もどんどん潜水艦を投入してくる。駆逐艦と軽巡は必須。
上手く操作しないと16の潜水艦を潰すのに相撃ちか返り討ちになるよ。
中部太平洋、ミッドウェイまで電撃的に占領すると、COMはミッドウェイを
数ヶ月放置して南太平洋・豪州経由で全力でトラックに攻めてくるね。
開戦から1ヶ月動かないと、潜水艦を含めた部隊が中部太平洋に進出し
てきて、電撃戦が不可能になるので注意。
トラックに各地から航空機を集め、ミッドウェイ攻略に使用した空母4の機動
部隊を貼り付けて防戦。
その間に他の艦隊で南方を抑え、開戦前に建造した空母が出揃ったら
マラッカやハワイに攻撃を掛ける。
このパターンが一番楽かな？
問題はトラックの天候が雨の場合、簡単に空港が破壊されてしまうこと。
一度ずっと雨で、機動部隊の空母が包囲殲滅されたときはジリ貧まで追い込まれ、
本土を捨てて南シナ海に引き篭もったことがある。
PUKアリの場合、拠点に3艦隊以上いる場合、どんどん増援されてくるの
でハワイやマラッカの攻略の難易度が高いねえ。オマケに潜水艦がかなりの
頻度で登場するので、思わぬ損害を受けることが多いわい。
>>739
PUKの場合、英米もどんどん潜水艦を投入してくる。駆逐艦と軽巡は必須。
上手く操作しないと16の潜水艦を潰すのに相撃ちか返り討ちになるよ。
次回作に『艦隊行方不明イベント』が追加されるかも知れない。
2ヵ月後か1年後に還って来た艦隊が妙に高性能になってる罠。
…スミマセン、某『鋼鉄』スレに行って来ます…。
2ヵ月後か1年後に還って来た艦隊が妙に高性能になってる罠。
…スミマセン、某『鋼鉄』スレに行って来ます…。
バミューダ海域辺りが微妙だな…。ハッ?!
スマン、逝って来る。
スマン、逝って来る。
次回作では
「1万㌧DDGイベント」が(PAM!PAM!
「1万㌧DDGイベント」が(PAM!PAM!
746 ：名無しさんの野望：03/10/20 21:11 ID:XrQ65wah
教えてくれた皆さんありがとうございます。
なんとか東はハワイ、西はマラッカまで日本軍の領域に出来ました。
結構時間かかってます。夜中に一人でやってて、「駆逐艦大破！」とかの無線が入ると
心臓がチキンな私は怖くなってしまいます。
空港が艦砲射撃で意外なほどあっけなく落ちるなぁとおもったら、雨の性でした＞トラック
空港の使い方が難しいですね。焦土になると３週間も復活しないですし。
ではがんばって紅海目指します。
あ、ところで、提督さんたちなんですが、やっぱり、戦いに行くときには各艦に振り分けて乗らせた方が進歩しやすいんでしょうか？
なんか、死なれるとイヤな感じなので、旗艦以外にはつい乗せないでいるのですが。
なんとか東はハワイ、西はマラッカまで日本軍の領域に出来ました。
結構時間かかってます。夜中に一人でやってて、「駆逐艦大破！」とかの無線が入ると
心臓がチキンな私は怖くなってしまいます。
空港が艦砲射撃で意外なほどあっけなく落ちるなぁとおもったら、雨の性でした＞トラック
空港の使い方が難しいですね。焦土になると３週間も復活しないですし。
ではがんばって紅海目指します。
あ、ところで、提督さんたちなんですが、やっぱり、戦いに行くときには各艦に振り分けて乗らせた方が進歩しやすいんでしょうか？
なんか、死なれるとイヤな感じなので、旗艦以外にはつい乗せないでいるのですが。
>>746
提督は乗せておくとその能力に応じて艦の被弾率や命中率や防御力がよくなるようなので大型艦に
虎の子の空母にはたとえ航空Cでも乗せておこう
操船がたかいなら被弾率が下がるので
あと低階級の提督育てたいなら潜水艦で
実際とは違って潜水艦なら沈められても提督死ぬことは無いから
提督は乗せておくとその能力に応じて艦の被弾率や命中率や防御力がよくなるようなので大型艦に
虎の子の空母にはたとえ航空Cでも乗せておこう
操船がたかいなら被弾率が下がるので
あと低階級の提督育てたいなら潜水艦で
実際とは違って潜水艦なら沈められても提督死ぬことは無いから
749 ：名無しさんの野望：03/10/20 23:34 ID:K3S6g1QV
山本五十六が死に易い気がするのは俺だけ？
よく使うからじゃない？
五十六もそうだが伊藤整一とか西村祥治とかも氏にやすいな、漏れの「提督IV」。
逆に井上成美とか、敵ならニミッツとかハルゼイは氏ににくいし。
戦死した提督は氏にやすいっていうマスクデータってあるのかな？
逆に井上成美とか、敵ならニミッツとかハルゼイは氏ににくいし。
戦死した提督は氏にやすいっていうマスクデータってあるのかな？
>>751
昔連合国の提督全員殺そうとしたことあったけど・・・・
確かにニミッツはなかなか死なないね。もっともランクの低い提督
を殺すのが大変だったな（駆逐艦だと艦橋に当たる前に沈むからね・・・
わざわざ7,6cm砲沢山積んだ戦艦まで投入したけど提督の数が少なくなると
ＣＰＵは船に乗せてこなくなって挫折したけど。
昔連合国の提督全員殺そうとしたことあったけど・・・・
確かにニミッツはなかなか死なないね。もっともランクの低い提督
を殺すのが大変だったな（駆逐艦だと艦橋に当たる前に沈むからね・・・
わざわざ7,6cm砲沢山積んだ戦艦まで投入したけど提督の数が少なくなると
ＣＰＵは船に乗せてこなくなって挫折したけど。
>>752
なんつーマニアックなプレイを。。
なんつーマニアックなプレイを。。
755 ：名無しさんの野望：03/10/21 17:25 ID:lTRXxV5o
>>754
その前に、提督みんな殺してというのが(ry
その前に、提督みんな殺してというのが(ry
756 ：名無しさんの野望：03/10/21 19:17 ID:McMsf7Xu
皆さんありがとうございます。おかげさまで世界制覇できました。
もしや提督全員に挨拶されるのでは？と戦々恐々としたエンディングでしたが
やっぱしコーエーのゲームはエンディングしょぼいですよね。
提督エディタで女性提督作ってみましたが、残念ながら命令しても男の声で
「了解」
といわれちゃってシオシオでした。
それにしても、死にやすいかどうかと言うのは、
被撃沈カウントとかしているのでしょうか？
それとも、前のシリーズのように「運」の隠しパラがあるんでしょうか？
それでは、もう一度狼群作戦を日本でプレイしてみます。
もしや提督全員に挨拶されるのでは？と戦々恐々としたエンディングでしたが
やっぱしコーエーのゲームはエンディングしょぼいですよね。
提督エディタで女性提督作ってみましたが、残念ながら命令しても男の声で
「了解」
といわれちゃってシオシオでした。
それにしても、死にやすいかどうかと言うのは、
被撃沈カウントとかしているのでしょうか？
それとも、前のシリーズのように「運」の隠しパラがあるんでしょうか？
それでは、もう一度狼群作戦を日本でプレイしてみます。
しかし、一度優位に立つと面白くない自分にフト気がつく。
一番面白いのはショボイ航空機とすぐに火災で沈没する序盤の
日本軍でプレイしているときだなあ。
何度反復攻撃しても戦艦が沈まず、接近しすぎて砲撃や空港から
の空襲の餌食になったことか。
・・・・マゾプレイっていうのかな？
一番面白いのはショボイ航空機とすぐに火災で沈没する序盤の
日本軍でプレイしているときだなあ。
何度反復攻撃しても戦艦が沈まず、接近しすぎて砲撃や空港から
の空襲の餌食になったことか。
・・・・マゾプレイっていうのかな？
あー、その気持ちわかるなぁ。だんだん兵器が進歩して、楽に戦闘がこなせるようになって
くると、何となく支配海域を増やす事が”攻略”から”作業”になってくる感じでしょうか？
そう考えると、CPUが潜水艦隊を使ってきたり、全天候型航空機や誘導ミサイルなんていう
兵器まで作れるようになったというPUKは楽しそうなんだが・・・安く手に入らないかな？
くると、何となく支配海域を増やす事が”攻略”から”作業”になってくる感じでしょうか？
そう考えると、CPUが潜水艦隊を使ってきたり、全天候型航空機や誘導ミサイルなんていう
兵器まで作れるようになったというPUKは楽しそうなんだが・・・安く手に入らないかな？
1と2をプレイ。
3と4が出てるのを知って買ってみようかと思ったんだけど面白い？
1・2・3・4をそれぞれ点数つけると何点くらいですか？
ちなみに自分は
1、80点（ハワイで敵艦隊空襲するとき最高に面白かった。サクサク進むし）
2、90点（会議が熱かった。バランスも良かったと思う。）
3と4が出てるのを知って買ってみようかと思ったんだけど面白い？
1・2・3・4をそれぞれ点数つけると何点くらいですか？
ちなみに自分は
1、80点（ハワイで敵艦隊空襲するとき最高に面白かった。サクサク進むし）
2、90点（会議が熱かった。バランスも良かったと思う。）
760 ：名無しさんの野望：03/10/22 03:37 ID:6CVc/XUb
1:100点
シンプルだけど奥が深かった。
2:70点
出来る事は多いけど大勢に影響しなかった
3:50点
システムの使い勝手が悪かった
4PK(いきなりPKにしちゃったので)は、80+点くらいですか。
自由度多いけど、時折システム的に変なシバリがあってしらけたり。
日本軍のみ慢性財政難のボーナストラック付き。
シンプルだけど奥が深かった。
2:70点
出来る事は多いけど大勢に影響しなかった
3:50点
システムの使い勝手が悪かった
4PK(いきなりPKにしちゃったので)は、80+点くらいですか。
自由度多いけど、時折システム的に変なシバリがあってしらけたり。
日本軍のみ慢性財政難のボーナストラック付き。
１：８０点…シンプルな内容で、戦術の自由度が低く、戦略の自由度が高い
２：８５点…１作目をリメイクし、戦略面に内政を組込んだ。
グラフィック面で大きく向上したが、情感が失われた。
３：７５点…戦術画面に高さの概念が登場、戦術の面白さは増した。
一方で戦略面では「コマンド」は増えたものの、戦略の自由度は阻害された。
４：４５点…戦術面が大きく変化し、ターン制からリアルタイム制に変更された。
グラフィック面で大きく向上したが、自由度は無くなった。
戦略の自由度は無くなり、戦略ＳＬＧとは呼べないものになった。
率直に言って、ゲーム機用にパットでの操作を主体にデザインされた印象を受ける。
率直に言おう！
３までは、提督の決断シリーズと認めても良い。
４は、提督の決断シリーズとは別物だ！
「大海戦が頻発するように海域制にしました」とか言ってるので、ゲーム機でやるライトゲーマー向きにデザインされてる。
４は、「１が難し過ぎる」「もっと簡単に戦いたい」とか言ってる人向けだな～
「三国志⇒決戦Ⅱ」が近い印象だね。
２：８５点…１作目をリメイクし、戦略面に内政を組込んだ。
グラフィック面で大きく向上したが、情感が失われた。
３：７５点…戦術画面に高さの概念が登場、戦術の面白さは増した。
一方で戦略面では「コマンド」は増えたものの、戦略の自由度は阻害された。
４：４５点…戦術面が大きく変化し、ターン制からリアルタイム制に変更された。
グラフィック面で大きく向上したが、自由度は無くなった。
戦略の自由度は無くなり、戦略ＳＬＧとは呼べないものになった。
率直に言って、ゲーム機用にパットでの操作を主体にデザインされた印象を受ける。
率直に言おう！
３までは、提督の決断シリーズと認めても良い。
４は、提督の決断シリーズとは別物だ！
「大海戦が頻発するように海域制にしました」とか言ってるので、ゲーム機でやるライトゲーマー向きにデザインされてる。
４は、「１が難し過ぎる」「もっと簡単に戦いたい」とか言ってる人向けだな～
「三国志⇒決戦Ⅱ」が近い印象だね。
>758
PUKの新兵器は日本プレイの場合更に過酷になるぞ。
デコイやチャフ、夜間航空機とかは必要技術力が高いので
絶対に連合側が早く実用化するから。
オマケに空港は反撃してくるし、重要拠点を攻めると、以前はどれだけ
艦隊が在港していようが3艦隊の撃破でよかったのに、増援として
あとからあとから湧いてくる。
潜水艦も高性能ソナーが実用化するまでは発見と同時に魚雷が撃たれ
るパターンが多くて被害がシャレにならん。
まあ、>757や>758にとっては面白いかもしれないが。
PUKは秋葉中古でも結構高い。数がでまわってないんだろーな。
PUKの新兵器は日本プレイの場合更に過酷になるぞ。
デコイやチャフ、夜間航空機とかは必要技術力が高いので
絶対に連合側が早く実用化するから。
オマケに空港は反撃してくるし、重要拠点を攻めると、以前はどれだけ
艦隊が在港していようが3艦隊の撃破でよかったのに、増援として
あとからあとから湧いてくる。
潜水艦も高性能ソナーが実用化するまでは発見と同時に魚雷が撃たれ
るパターンが多くて被害がシャレにならん。
まあ、>757や>758にとっては面白いかもしれないが。
PUKは秋葉中古でも結構高い。数がでまわってないんだろーな。
763 ：名無しさんの野望：03/10/22 12:30 ID:6CVc/XUb
中古で買うと修正パッチが手に入らないよ。
修正パッチがないと何か損をするんですか？
766 ：名無しさんの野望：03/10/22 16:24 ID:6CVc/XUb
Ⅴで鋼鉄並に時代錯誤なゲームになったら（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
768 ：名無しさんの野望：03/10/22 22:22 ID:cVmI9KhN
>>767
俺的にはｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!だな
俺的にはｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!だな
ただいまCS321chにて特攻隊特集やってまつ。
見れる人は一緒にどうですか
ディスカバリーチャンネル実況スレ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1066835030/l50
見れる人は一緒にどうですか
ディスカバリーチャンネル実況スレ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1066835030/l50
770 ：酸素魚雷：03/10/23 00:58 ID:mcXToOU7
>>760>>761
そおかぁ。
Ⅰが１００点、８０点ってどう言う基準か知らんが高すぎだろう。戦争って言
うのは国と言うモノ同士が組織と組織でぶつかり合うことだろ。
どんなウンチクをたれても、敵ＣＯＭが組織的行動をしないと言う点に触れて
なきゃ何の参考にもならん。相手ＣＯＭがあんなんじゃ戦略の自由度もへった
くれもないもんだ。
俺の採点だと
①３０点・・・演出・ＢＧＭは雰囲気があって良い。基本的に第一艦隊しか操作
できないぶん②③よりつまらん作業感は若干少ない。
②１０点・・・相手の攻勢がほとんどない。あっても散発的で思考が意味不明。
③１０点・・・ＣＯＭ思考に進歩なし。ひたすら攻められるのを待っている連合軍。
④６０点・・・確かに以前とはかなり趣は異なるがＳＬＧの出来としては一番マシ。
肝心なＣＯＭ思考も一番マシ。
まぁ全シリーズで言える事は一つ一つのコマンドを積み上げて言っても、それが
大局的戦略ゲーとしての面白さに結びついてないって事だね。
まぁこれはコーエーゲーの大半に言える事だけど。
そおかぁ。
Ⅰが１００点、８０点ってどう言う基準か知らんが高すぎだろう。戦争って言
うのは国と言うモノ同士が組織と組織でぶつかり合うことだろ。
どんなウンチクをたれても、敵ＣＯＭが組織的行動をしないと言う点に触れて
なきゃ何の参考にもならん。相手ＣＯＭがあんなんじゃ戦略の自由度もへった
くれもないもんだ。
俺の採点だと
①３０点・・・演出・ＢＧＭは雰囲気があって良い。基本的に第一艦隊しか操作
できないぶん②③よりつまらん作業感は若干少ない。
②１０点・・・相手の攻勢がほとんどない。あっても散発的で思考が意味不明。
③１０点・・・ＣＯＭ思考に進歩なし。ひたすら攻められるのを待っている連合軍。
④６０点・・・確かに以前とはかなり趣は異なるがＳＬＧの出来としては一番マシ。
肝心なＣＯＭ思考も一番マシ。
まぁ全シリーズで言える事は一つ一つのコマンドを積み上げて言っても、それが
大局的戦略ゲーとしての面白さに結びついてないって事だね。
まぁこれはコーエーゲーの大半に言える事だけど。
Ⅲ はやってないから知らないけど、
Ⅰ と Ⅱ は複数プレイの対戦が出来るから、
相手さえ用意できれば、馬鹿なコンピューターの相手をせずに済む。
この相手を見つけるのが、大変だった。今ならネットなんだろうけど。
三國志では良くやったものだが、エンディングまでいったことはないな…。
みんな疲れて飽きるんだよね～。
他人が内政なんかでコマンドを入れてる間、
待ってないといけないし、三～四日が限度でしょう。
暇じゃないと付き合えないし、休み潰れるし。
ボードゲームやるより、機械（コンピューター）が計算してくれる分早いから、
みんな我慢、いや、熱中したんだろうね。
進歩はある。
今更ながら、Ⅰ と Ⅱ をちょっとやってみたが、操作性が悪いね。
以前はそんなに感じなかったし、何度もエンディングを見たから、
当時の自分に感心するぐらいだけど、
それは同時期のほかのゲームが酷すぎたせいかも知れないね。
Ⅰ と Ⅱ は複数プレイの対戦が出来るから、
相手さえ用意できれば、馬鹿なコンピューターの相手をせずに済む。
この相手を見つけるのが、大変だった。今ならネットなんだろうけど。
三國志では良くやったものだが、エンディングまでいったことはないな…。
みんな疲れて飽きるんだよね～。
他人が内政なんかでコマンドを入れてる間、
待ってないといけないし、三～四日が限度でしょう。
暇じゃないと付き合えないし、休み潰れるし。
ボードゲームやるより、機械（コンピューター）が計算してくれる分早いから、
みんな我慢、いや、熱中したんだろうね。
進歩はある。
今更ながら、Ⅰ と Ⅱ をちょっとやってみたが、操作性が悪いね。
以前はそんなに感じなかったし、何度もエンディングを見たから、
当時の自分に感心するぐらいだけど、
それは同時期のほかのゲームが酷すぎたせいかも知れないね。
これってマルチ出来ないの？
この手のゲームを一人でシコシコしてなにが楽しいのか
不思議すぎる
この手のゲームを一人でシコシコしてなにが楽しいのか
不思議すぎる
偉い人にはそれが分からんのですよ
774 ：名無しさんの野望：03/10/23 04:55 ID:Mu2fb/qu
>>770
１はね、将棋みたいなモノなんですよ。
将棋も戦争をモチーフにしてるけど戦争じゃないでしょ？
それいったら、４なんか陸軍の発想がないから、戦略拠点落とせばアメリカとか、
一国丸々降伏してくるじゃん。
ｱﾘｴﾈｰ
１はね、将棋みたいなモノなんですよ。
将棋も戦争をモチーフにしてるけど戦争じゃないでしょ？
それいったら、４なんか陸軍の発想がないから、戦略拠点落とせばアメリカとか、
一国丸々降伏してくるじゃん。
ｱﾘｴﾈｰ
>>771-772
つーか、この手のゲームでマルチやっても、
一度天下分け目の決戦やって決着が付くと、逆転は極めて困難じゃない？
負けが解ってて最後の一拠点攻略まで相手してくれる人間ってそういないよ。
つーか、この手のゲームでマルチやっても、
一度天下分け目の決戦やって決着が付くと、逆転は極めて困難じゃない？
負けが解ってて最後の一拠点攻略まで相手してくれる人間ってそういないよ。
776 ：名無しさんの野望：03/10/23 12:12 ID:7Yi/UOqS
提督の船が沈むと提督は死んぢゃうの？
俺の五十六、ミッドウェイで5回以上死んだのにまだピンピンしてる
俺の五十六、ミッドウェイで5回以上死んだのにまだピンピンしてる
778 ：酸素魚雷：03/10/23 12:51 ID:zqkUc+hk
779 ：名無しさんの野望：03/10/23 12:54 ID:zQreUsq7
提督の決断シリーズってつまらんな
紺碧の艦隊アドバンスのほうがずーっと面白いよ
魚雷の推進音と炸裂音がなんともいえない快感をもたらす
紺碧の艦隊アドバンスのほうがずーっと面白いよ
魚雷の推進音と炸裂音がなんともいえない快感をもたらす
780 ：名無しさんの野望：03/10/23 13:17 ID:Mu2fb/qu
>>778
偉い人にはそれが分からんのですよ
だけじゃつまらんか(笑)。
夜中にゲームしつつここ覗いて、朦朧としつつ脊椎反射レスしたからな。
わかりにくかったらすまん。
要するに、提督の決断１てのは、戦争シミュレーションと言うよりは、
盤面使って駒を動かす海軍将棋みたいなもんだ、といいたかったんだろうな。
だから、国単位のダイナミズムというか戦争という人間社会同士の相克とか
そんなものは表現していないと。
単に陣取り合戦して手駒生産して、最後に「参った」と言わせたら勝ちだと。
それが提督の決断１な訳だ。
とそんな事が言いたかったんだろうなきっと。
んで、余計わかんなくなった？(笑)
偉い人にはそれが分からんのですよ
だけじゃつまらんか(笑)。
夜中にゲームしつつここ覗いて、朦朧としつつ脊椎反射レスしたからな。
わかりにくかったらすまん。
要するに、提督の決断１てのは、戦争シミュレーションと言うよりは、
盤面使って駒を動かす海軍将棋みたいなもんだ、といいたかったんだろうな。
だから、国単位のダイナミズムというか戦争という人間社会同士の相克とか
そんなものは表現していないと。
単に陣取り合戦して手駒生産して、最後に「参った」と言わせたら勝ちだと。
それが提督の決断１な訳だ。
とそんな事が言いたかったんだろうなきっと。
んで、余計わかんなくなった？(笑)
適度にIFを求めるなら提督の決断がイイと思う。
紺碧はカタルシスがあり過ぎて付いていけない部分がある。
小説もツマンネ。
ということで光陽丸や、緑剛、一式戦闘爆撃機、荒島
等を設計し、覇者の戦塵に浸る漏れ。
谷 甲州氏マンセー。
紺碧はカタルシスがあり過ぎて付いていけない部分がある。
小説もツマンネ。
ということで光陽丸や、緑剛、一式戦闘爆撃機、荒島
等を設計し、覇者の戦塵に浸る漏れ。
谷 甲州氏マンセー。
陸軍全く無視なのはちょっと萎えでつな
だからといって、海軍と同じぐらいメインになると違うゲームだし、
Ⅱみたく予算配分とか完全にＮＰＣぐらいが一番イイと思ふ。
だからといって、海軍と同じぐらいメインになると違うゲームだし、
Ⅱみたく予算配分とか完全にＮＰＣぐらいが一番イイと思ふ。
783 ：名無しさんの野望：03/10/23 13:59 ID:84H87Js5
提督4の大英帝国のメインテーマが好きなので、
着メロつくってみますた。J-PHONEの16和音対応機種の人、
聞いてみて。不完全なので完成してくれるとうれしい
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f38006.zip
着メロつくってみますた。J-PHONEの16和音対応機種の人、
聞いてみて。不完全なので完成してくれるとうれしい
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f38006.zip
784 ：酸素魚雷：03/10/23 14:40 ID:iniTL1CJ
>>780
言いたい事はわかったが、あなたは
>>760>>761
の人なの？じゃなきゃ話の前後が？になっちゃうもんで。
ところで「そんなもの表現してない」と言うより「表現できなかった」って言う
が適当だろう。
コーエーはそれを表現しようと①②③はシステムが繁雑化してしまったんだけど
悲しいかな、当社スタッフにそれを面白さとして消化させる技量は結局なかった
って言うのが実態でしょう。
だから当社にとっては「本格派」＝「繁雑」なんであって、デキが本格派では決
してないと思う。
だから繁雑さがなくなった分、④がデキとして一番マシと言ったまでなんですよ。
①②③は当時太平洋モノが少なく（今もそうだけど）その種と言うだけでマニア
は喜んでやったはず。
当時ゲームの完成度云々なんて発想自体あまりなかったからねぇ。比較対象も戦略
級としてはＧＳの「太平洋戦記」等ぐらいしかなかったし。
言いたい事はわかったが、あなたは
>>760>>761
の人なの？じゃなきゃ話の前後が？になっちゃうもんで。
ところで「そんなもの表現してない」と言うより「表現できなかった」って言う
が適当だろう。
コーエーはそれを表現しようと①②③はシステムが繁雑化してしまったんだけど
悲しいかな、当社スタッフにそれを面白さとして消化させる技量は結局なかった
って言うのが実態でしょう。
だから当社にとっては「本格派」＝「繁雑」なんであって、デキが本格派では決
してないと思う。
だから繁雑さがなくなった分、④がデキとして一番マシと言ったまでなんですよ。
①②③は当時太平洋モノが少なく（今もそうだけど）その種と言うだけでマニア
は喜んでやったはず。
当時ゲームの完成度云々なんて発想自体あまりなかったからねぇ。比較対象も戦略
級としてはＧＳの「太平洋戦記」等ぐらいしかなかったし。
785 ：名無しさんの野望：03/10/23 15:15 ID:Mu2fb/qu
>>784
うん、760俺だよん。
俺当時、休みの日は一日中提決１やってた気がするよ。
システムも無骨だし突っ込みどころ多いけど、それに今の目から見たら
そりゃいろいろ貧相だけど、あのころアレが出たってのが価値があったと
個人的には思うんだよね。
今になって思えば・・・て評価もあるんだろうけど、そういうリアルタイムな目で
考えたら、１は俺的に100点付けたいと思う、てかんじかな？
むしろ、近年のコーエー作品の方が、豪華で綺麗で多彩でバグが必ずあってそりゃ素敵かもしれないけど、
ユーザがいじって楽しむって言う根本的な部分では、
どんどんつまらないゲームになっているように思うよ。
うん、760俺だよん。
俺当時、休みの日は一日中提決１やってた気がするよ。
システムも無骨だし突っ込みどころ多いけど、それに今の目から見たら
そりゃいろいろ貧相だけど、あのころアレが出たってのが価値があったと
個人的には思うんだよね。
今になって思えば・・・て評価もあるんだろうけど、そういうリアルタイムな目で
考えたら、１は俺的に100点付けたいと思う、てかんじかな？
むしろ、近年のコーエー作品の方が、豪華で綺麗で多彩でバグが必ずあってそりゃ素敵かもしれないけど、
ユーザがいじって楽しむって言う根本的な部分では、
どんどんつまらないゲームになっているように思うよ。
＞紺碧はカタルシスがあり過ぎて付いていけない部分がある。
＞小説もツマンネ。
旧海軍厨が顔真っ赤にしながら「う～ う～っ！」って言って
ティムポをゴシゴシしごいてるみたいな小説なんだよな。
火葬戦記ってどうしてああいうのが多いんだろ
＞小説もツマンネ。
旧海軍厨が顔真っ赤にしながら「う～ う～っ！」って言って
ティムポをゴシゴシしごいてるみたいな小説なんだよな。
火葬戦記ってどうしてああいうのが多いんだろ
呼んだ？酸素魚雷さん
自分は、>>761だよ。
評価は、個人の相対的価値観だから反応しなかったんだけど…
自分も提督１のＰＣ９８版をリアルでやってた世代だよ。
貴方の「敵ＣＯＭが組織的行動をしない」から「１の評価は低い」は個人的な見解として構わないんだが
自分は「第一艦隊以外は、全てＣＯＭ操作になるので条件は五分なので問題にならない」と考えてる。
自分の価値観なんだが、「提督の決断シリーズ」の肝は「戦略的思考」を人間が行ない「戦術的思考」は人間が補助する事だと思うんだ＞Ⅰ～Ⅲ
「適切な兵力を編成し、行動基準を示す」程度で、直接指示しない方が良いとさえ思う。
コレだと、戦術レベルで組織的行動を取らなくても、敵味方が同条件なので難易度は保たれると思う。
一方で４はＣＯＭの思考ルーチンは進歩したものの、人間の柔軟な発想に比べると幼稚な行動を取る。
例えば、Ⅰ～Ⅲは兵力が希薄な時でも、敵勢力の兵力を別な地域に誘導しておいて、兵力が無くなった地域への強襲が可能だった。
補給線の後方基地を奇襲して、補給を妨げたりも出来た。
４では海域を固定され、隣接する海域でしか軍事行動が取れなくなった。
更に言えば、真珠湾奇襲はⅠ～Ⅲではシステム上再現出来るが、４では再現出来なくなった。
この辺を評価すると4の評価が低くなるんだよ。
たぶん、酸素魚雷さんは「戦術≧戦略」なんだろうけど、自分は「戦術＜＜戦略」なんで、>>761の点数になってしまうんだ。
自分は、>>761だよ。
評価は、個人の相対的価値観だから反応しなかったんだけど…
自分も提督１のＰＣ９８版をリアルでやってた世代だよ。
貴方の「敵ＣＯＭが組織的行動をしない」から「１の評価は低い」は個人的な見解として構わないんだが
自分は「第一艦隊以外は、全てＣＯＭ操作になるので条件は五分なので問題にならない」と考えてる。
自分の価値観なんだが、「提督の決断シリーズ」の肝は「戦略的思考」を人間が行ない「戦術的思考」は人間が補助する事だと思うんだ＞Ⅰ～Ⅲ
「適切な兵力を編成し、行動基準を示す」程度で、直接指示しない方が良いとさえ思う。
コレだと、戦術レベルで組織的行動を取らなくても、敵味方が同条件なので難易度は保たれると思う。
一方で４はＣＯＭの思考ルーチンは進歩したものの、人間の柔軟な発想に比べると幼稚な行動を取る。
例えば、Ⅰ～Ⅲは兵力が希薄な時でも、敵勢力の兵力を別な地域に誘導しておいて、兵力が無くなった地域への強襲が可能だった。
補給線の後方基地を奇襲して、補給を妨げたりも出来た。
４では海域を固定され、隣接する海域でしか軍事行動が取れなくなった。
更に言えば、真珠湾奇襲はⅠ～Ⅲではシステム上再現出来るが、４では再現出来なくなった。
この辺を評価すると4の評価が低くなるんだよ。
たぶん、酸素魚雷さんは「戦術≧戦略」なんだろうけど、自分は「戦術＜＜戦略」なんで、>>761の点数になってしまうんだ。
結局、鋼鉄の咆哮だけがまっとうな進化を遂げている、のが
ファイナルアンサー？。このスレ的には。
提督はどこへいってしまうのか？！
（そのうち山を登るかもな。）
ファイナルアンサー？。このスレ的には。
提督はどこへいってしまうのか？！
（そのうち山を登るかもな。）
789 ：名無しさんの野望：03/10/23 21:14 ID:Mu2fb/qu
ロッコに「提督、どこへ行きやしょうか？」と聞かれるようになる。
790 ：酸素魚雷：03/10/23 21:21 ID:+EB1O7xF
>>785
そうだね。当時はそのテーマゲーと言うだけで希少価値はあった。
渇望してた俺達に雰囲気を楽しませてくれたと言う点だけなら高得点かもね。
当時厨房だった俺もナケナシの金でＭＳＸ２版をやってた口なんで。
>>787
戦術をＨＥＸ戦、戦略を駒をどこに動かすかと言う定義で考えると、俺は戦術
面に関しては触れたつもりはないんだよね。
あくまで戦略面におけるＣＯＭの思考ルーチンから評価したまで。やっぱりこの
点でＳＬＧその物の出来が一番問われると思うし。
コーエーはこの点、システムを繁雑化させる事で本格ＳＬＧと居直ったは技量の
無さを半ば誤魔化す意図があったのでしょう。
最近やっとユーザーの指摘があって意識はしているとは思うけど、ただそれを追加
キットって言う商法で補おうとしてるあたり、新たな反発を招いている。
本当老舗じゃなきゃとっくにユーザーから見限られてるメーカーだ。ここ数年何が
一番進歩したかと言えば商品の質外、当社の商売戦略だろう。
話はそれたけど、俺が言う「組織的行動」をとる思考なんてものはあくまで理想で
あって、これに如何に近づけるかがスタッフの技量が問われる所だと思う。
たしかに「戦略は人、戦術は補助程度」と言う話は同感なんだけど、難易度が提督
の場合保てると言うのは難しいでしょう。
と言うのもはＣＯＭの戦略思考が駄目すぎるから。対等にまったく近づいてない。
その点④に限って言えばいくぶんかマシな出来と言ったは前述の通り。
何故ならシンプルになった分、駄目さが若干目立たなくなったから。ただＣＯＭ思
考その物が進歩したからと言う訳では決してない。
貴方が仰る「戦術≧戦略」って言う発想とはちょっと違う。結局俺はそれ以前の事
を言っているんだよね。当メーカースタッフの技量の無さと言う見地から。
そうだね。当時はそのテーマゲーと言うだけで希少価値はあった。
渇望してた俺達に雰囲気を楽しませてくれたと言う点だけなら高得点かもね。
当時厨房だった俺もナケナシの金でＭＳＸ２版をやってた口なんで。
>>787
戦術をＨＥＸ戦、戦略を駒をどこに動かすかと言う定義で考えると、俺は戦術
面に関しては触れたつもりはないんだよね。
あくまで戦略面におけるＣＯＭの思考ルーチンから評価したまで。やっぱりこの
点でＳＬＧその物の出来が一番問われると思うし。
コーエーはこの点、システムを繁雑化させる事で本格ＳＬＧと居直ったは技量の
無さを半ば誤魔化す意図があったのでしょう。
最近やっとユーザーの指摘があって意識はしているとは思うけど、ただそれを追加
キットって言う商法で補おうとしてるあたり、新たな反発を招いている。
本当老舗じゃなきゃとっくにユーザーから見限られてるメーカーだ。ここ数年何が
一番進歩したかと言えば商品の質外、当社の商売戦略だろう。
話はそれたけど、俺が言う「組織的行動」をとる思考なんてものはあくまで理想で
あって、これに如何に近づけるかがスタッフの技量が問われる所だと思う。
たしかに「戦略は人、戦術は補助程度」と言う話は同感なんだけど、難易度が提督
の場合保てると言うのは難しいでしょう。
と言うのもはＣＯＭの戦略思考が駄目すぎるから。対等にまったく近づいてない。
その点④に限って言えばいくぶんかマシな出来と言ったは前述の通り。
何故ならシンプルになった分、駄目さが若干目立たなくなったから。ただＣＯＭ思
考その物が進歩したからと言う訳では決してない。
貴方が仰る「戦術≧戦略」って言う発想とはちょっと違う。結局俺はそれ以前の事
を言っているんだよね。当メーカースタッフの技量の無さと言う見地から。
まあ、評価は個人の感覚によって違うでしょ。
とりあえず面白いと感じたものを素直に面白いと言ってればよし。
相手の評価に対していろいろ言うより、
自分の評価を詳しく言ったほうが見る人にはいいと思うぞ。
ちなみに俺は４が好き。
戦術戦略ともに楽しめたからね。
とりあえず面白いと感じたものを素直に面白いと言ってればよし。
相手の評価に対していろいろ言うより、
自分の評価を詳しく言ったほうが見る人にはいいと思うぞ。
ちなみに俺は４が好き。
戦術戦略ともに楽しめたからね。
結局、ゲームの思考ルーチンが人に追いつくってのは、永久にありえないんじゃないかな。
技術的に追いついたとしても、今度はバランスの問題が出てくるしね。
ＣＯＭが、悪い意味で利口でも面白くもなんともない。
で、その「人の思考＞思考ルーチン」の矛盾に対する一種の回答が、２の会議ではないかと。
プレイヤーにシステム的制約を持たせる、銀英伝４と同じ手法。
俺は２が一番好き、陸軍ムカツクし。
ゲーム中の人物に殺意覚えたのは、参謀総長が最初で最後だよ。
技術的に追いついたとしても、今度はバランスの問題が出てくるしね。
ＣＯＭが、悪い意味で利口でも面白くもなんともない。
で、その「人の思考＞思考ルーチン」の矛盾に対する一種の回答が、２の会議ではないかと。
プレイヤーにシステム的制約を持たせる、銀英伝４と同じ手法。
俺は２が一番好き、陸軍ムカツクし。
ゲーム中の人物に殺意覚えたのは、参謀総長が最初で最後だよ。
でもさ、ゲーム内で明らかに敵が不利になることを
敵にやられたら萎えるよね
そのぐらいはきちんとして欲しいものだが・・・
敵にやられたら萎えるよね
そのぐらいはきちんとして欲しいものだが・・・
4は少し油断して敵空港の複数の攻撃圏に踏み込みすぎると大損害
を受けるし、適度な緊張感を持続できるから、今まででは一番だと思う。
まあ、COMが陸地へ向けて偵察機を放ったりするのは藁って許そう。
但し、味方直援機のバカさ加減だけはCOMを殺したくなる。
偵察機1機を深追いしていって、艦隊上空ががら空きになってしまうのは
何とかならないものかと・・・・。
120機で護衛した空母部隊を10機の水平爆撃で攻撃され空母轟沈には
泣ける。
を受けるし、適度な緊張感を持続できるから、今まででは一番だと思う。
まあ、COMが陸地へ向けて偵察機を放ったりするのは藁って許そう。
但し、味方直援機のバカさ加減だけはCOMを殺したくなる。
偵察機1機を深追いしていって、艦隊上空ががら空きになってしまうのは
何とかならないものかと・・・・。
120機で護衛した空母部隊を10機の水平爆撃で攻撃され空母轟沈には
泣ける。
勿論空撃かけたのは俺だぜ。
雷撃機の動きを見てると
敵発見→魚雷投下点決定→回り込んで投下点に突入→魚雷発射
というプロセスを経て攻撃してるようで
航続距離ギリギリだと回り込む分航続距離が不足して引き返したり
障害物（他の船や陸地、直援）が投下点にいた場合や攻撃によって撃墜された場合も雷撃を取りやめてしまうようだ
あと目標に対する投下点が決まったあとに目標がなくなるとこれも攻撃キャンセルになる
おそらく護衛艦に守られた空母に直接攻撃してるせいで他の船の妨害が入ってるんだろう
艦爆は直線的に目標に向かうため攻撃ミスが少なく、目標がなくなってもすぐ切り替えて攻撃すると、安定した攻撃が可能
艦攻の魚雷投下は複数攻撃が可能なのであえて護衛の駆逐艦を狙うことで空母へ攻撃を掛けるといったことも可能
敵発見→魚雷投下点決定→回り込んで投下点に突入→魚雷発射
というプロセスを経て攻撃してるようで
航続距離ギリギリだと回り込む分航続距離が不足して引き返したり
障害物（他の船や陸地、直援）が投下点にいた場合や攻撃によって撃墜された場合も雷撃を取りやめてしまうようだ
あと目標に対する投下点が決まったあとに目標がなくなるとこれも攻撃キャンセルになる
おそらく護衛艦に守られた空母に直接攻撃してるせいで他の船の妨害が入ってるんだろう
艦爆は直線的に目標に向かうため攻撃ミスが少なく、目標がなくなってもすぐ切り替えて攻撃すると、安定した攻撃が可能
艦攻の魚雷投下は複数攻撃が可能なのであえて護衛の駆逐艦を狙うことで空母へ攻撃を掛けるといったことも可能
たしかに雷撃機は雷撃しない時があるね。旋回中に直掩機に迎撃されると
再旋回に入って、その内に燃料切れで雷撃しなくなるのではないだろうか？
命中率にしても、相当本数を放たないと当たらない。
戦闘後の損失数も雷撃機が全滅している事が多い。
しかし2000kg爆弾を積んだ陸攻は強い！ビスマルク級の戦艦が1発で沈む。
しかし驚くべきはビスマルク級戦艦15隻とリットリオ級戦艦1隻で艦隊を編成
してきたＣＯＭです。そんな編成は人間しかやらないと思っていました。
再旋回に入って、その内に燃料切れで雷撃しなくなるのではないだろうか？
命中率にしても、相当本数を放たないと当たらない。
戦闘後の損失数も雷撃機が全滅している事が多い。
しかし2000kg爆弾を積んだ陸攻は強い！ビスマルク級の戦艦が1発で沈む。
しかし驚くべきはビスマルク級戦艦15隻とリットリオ級戦艦1隻で艦隊を編成
してきたＣＯＭです。そんな編成は人間しかやらないと思っていました。
同盟国（日本）に鉄と金送ってやると、大和型を大量に作るよ・・・
赤城型四隻に大和型十二隻で艦隊編成してたし
赤城型四隻に大和型十二隻で艦隊編成してたし
護衛機が敵直掩と戦ってなくないですか？。せめて一番前を飛んでほしいなぁ・・・
でも敵空撃隊とすれ違うと真っ先に（護衛機が）飛びつくのはなぜだ？ｗ
あと漏れ的には直掩機を自分で発艦・誘導したいな。レーダーやステルスの意味が出てくるし。
でも敵空撃隊とすれ違うと真っ先に（護衛機が）飛びつくのはなぜだ？ｗ
あと漏れ的には直掩機を自分で発艦・誘導したいな。レーダーやステルスの意味が出てくるし。
803 ：名無しさんの野望：03/10/24 18:05 ID:SNFQ9dwO
>>801
それはある意味男のロマンだな(笑)
それはある意味男のロマンだな(笑)
外国の戦艦って大破すると、もうだめだぁって感じに簡単沈むのに
日本の長門～大和型って大破してから、まだこれからだ！
という感じに物凄く耐えるのは気のせいですか？
日本の長門～大和型って大破してから、まだこれからだ！
という感じに物凄く耐えるのは気のせいですか？
805 ：名無しさんの野望：03/10/24 18:51 ID:SNFQ9dwO
実は隠しパラで「根性」てのがあって
807 ：ウイング：03/10/24 19:14 ID:VSLXqRxl
対空が1000以上の軽重巡洋艦10隻と
1500の戦艦２隻で護衛すれば空母を守りきれますかね。
なんか敵の空撃で異様に空母が沈むんですケド･･･
1500の戦艦２隻で護衛すれば空母を守りきれますかね。
なんか敵の空撃で異様に空母が沈むんですケド･･･
あと敵の夜戦が出てくると
戦艦の存在価値が一気に下がりますね。
基地に近付く前に沈むからクソの役にも立たん。
戦艦の存在価値が一気に下がりますね。
基地に近付く前に沈むからクソの役にも立たん。
811 ：名無しさんの野望：03/10/24 20:07 ID:SNFQ9dwO
皆さんのプレイでの基地や空母の艦載機の配分が知りたいです。
Comにお任せしていると、特に基地はとんでもなくけちけちと配分するので
不満が残ってます。
私は、前線基地には直援50、護衛60、爆撃60、雷撃60、偵察20の割合で配分し、
空母はComにお任せしています。
やってみてこの配分がイイカンジ、てのを教えてもらえると嬉しいです
Comにお任せしていると、特に基地はとんでもなくけちけちと配分するので
不満が残ってます。
私は、前線基地には直援50、護衛60、爆撃60、雷撃60、偵察20の割合で配分し、
空母はComにお任せしています。
やってみてこの配分がイイカンジ、てのを教えてもらえると嬉しいです
漏れの場合・・・
空母150機搭載なら、
直掩30-35
護衛25前後
爆30前後
雷45～
偵察10まで
空母部隊は駆逐艦を使用せず、
護衛の艦艇にもかなりの数の水偵を乗せるのが前提
基地は一概には言えない。
敵の出現ポイントによっては、速攻で撃破されるようなところもあるんで。
そういうところを除けば、
直掩：護衛＝2：1
爆：雷＝2：3
位の割合にすることが多い
空母150機搭載なら、
直掩30-35
護衛25前後
爆30前後
雷45～
偵察10まで
空母部隊は駆逐艦を使用せず、
護衛の艦艇にもかなりの数の水偵を乗せるのが前提
基地は一概には言えない。
敵の出現ポイントによっては、速攻で撃破されるようなところもあるんで。
そういうところを除けば、
直掩：護衛＝2：1
爆：雷＝2：3
位の割合にすることが多い
漏れは
直掩20
護衛20
艦爆80
艦攻20
偵察10
かな。艦攻は多くても20～30ですね、無駄弾が多くなるので。直掩は多すぎると
発艦が遅くなるのであまり多すぎないほうが吉。護衛機がいまいち分らんです。
いろいろ試したわけじゃないので、ベストとはいえませんが。
直掩20
護衛20
艦爆80
艦攻20
偵察10
かな。艦攻は多くても20～30ですね、無駄弾が多くなるので。直掩は多すぎると
発艦が遅くなるのであまり多すぎないほうが吉。護衛機がいまいち分らんです。
いろいろ試したわけじゃないので、ベストとはいえませんが。
漏れの場合、
前線基地は直援２１
後方基地は偵察５～１５（資源のあるところは直援１００～２００）
空母は直援２８のみ
前線基地は直援２１
後方基地は偵察５～１５（資源のあるところは直援１００～２００）
空母は直援２８のみ
×直援
○直掩
○直掩
飛行場はどんなに直掩多くしても相手が空母４隻もあれば守れないのがつらいですね・・・
あと夜間はかなり不利だし。ところで雨の日に発艦できないのはわかりますが、
史実で飛行場からも離陸無理なんでしょうか？cfsで雨の日のミッションがあったので。
あと夜間はかなり不利だし。ところで雨の日に発艦できないのはわかりますが、
史実で飛行場からも離陸無理なんでしょうか？cfsで雨の日のミッションがあったので。
817 ：名無しさんの野望：03/10/24 22:49 ID:SNFQ9dwO
当時の戦闘機見る限り、俺的な勝手な推測だときついとおもう。
でも、生きるか死ぬかの瀬戸際だったら普通飛ぶと思う。
でも、生きるか死ぬかの瀬戸際だったら普通飛ぶと思う。
818 ：名無しさんの野望：03/10/24 22:55 ID:SNFQ9dwO
みなさんけっこう違いますね＞戦闘機の機種分配
ありがとうございます。いろいろ試させて頂きます。
しかし、一つの飛行場に戦闘機を配備するのに必要なクリック数考えると
けっこう重労働ですよね(笑)
マウスもやたらあちこちに動かさせられるし。
こういうシステム的な部分って、もう25年もゲーム作っているメーカーなんだから、
ノウハウ蓄積して欲しいものです。
あと、たとえばセーブ画面でも、セーブ終了後に「セーブしました『確認』」
とかで、確認をクリックさせるようなマネは必要ないと思うんです。
さっと表示してすっと消えてくれれば十分かと。
こういうこまいのがストレスとして蓄積していきます。
ありがとうございます。いろいろ試させて頂きます。
しかし、一つの飛行場に戦闘機を配備するのに必要なクリック数考えると
けっこう重労働ですよね(笑)
マウスもやたらあちこちに動かさせられるし。
こういうシステム的な部分って、もう25年もゲーム作っているメーカーなんだから、
ノウハウ蓄積して欲しいものです。
あと、たとえばセーブ画面でも、セーブ終了後に「セーブしました『確認』」
とかで、確認をクリックさせるようなマネは必要ないと思うんです。
さっと表示してすっと消えてくれれば十分かと。
こういうこまいのがストレスとして蓄積していきます。
>>817
なるほど、やっぱり機体の構造的にだめなんですかね。墜落するリスクを負うけど
飛べるようになればいいかな。
>>818
ですねぇ。でも右クリックで消せるのが結構便利で他のソフトでも右クリックしちゃうしw
なるほど、やっぱり機体の構造的にだめなんですかね。墜落するリスクを負うけど
飛べるようになればいいかな。
>>818
ですねぇ。でも右クリックで消せるのが結構便利で他のソフトでも右クリックしちゃうしw
820 ：名無しさんの野望：03/10/24 23:02 ID:SNFQ9dwO
>>820
ワイパーなしで車を運転するとわかるけど(笑)
けっこう、時速40km/hで走っても、来るものがあります。
時速300～700km/hで飛ぶ戦闘機で、当時のキャノピー(天蓋)だと、
まったく無視界になってしまうと思います。
ワイパーなしで車を運転するとわかるけど(笑)
けっこう、時速40km/hで走っても、来るものがあります。
時速300～700km/hで飛ぶ戦闘機で、当時のキャノピー(天蓋)だと、
まったく無視界になってしまうと思います。
>>820
Combat Flight Simulator3ではスピード出すにつれて視界が晴れていくようだった気が。
あれはちょっと変だったけどｗマレー沖海戦の前日に一式陸攻が雨の中偵察したという
記憶があったので、このゲームでもできないものか、と思っていました。
Combat Flight Simulator3ではスピード出すにつれて視界が晴れていくようだった気が。
あれはちょっと変だったけどｗマレー沖海戦の前日に一式陸攻が雨の中偵察したという
記憶があったので、このゲームでもできないものか、と思っていました。
この程度なら普通に考えるだろう。前から言われてたことでもあるし。
>>802
護衛機の意味ねえ・・・・。
確かにあんまりなさそう。たいてい一番に突っ込むのは爆撃機だから
損害が普通は一番多いね。
相手の直掩機が多いと雷撃機の損害が特に増えるけど。
97艦攻なんざシャレにならないくらい落ちるし。
対空砲火を少し吸収する程度しか意味がなさそうな悪寒。
>>809
防空艦はいまいち使い勝手が悪い。
落とすときは纏めて一編隊ごと落とすけど、当たらないときは全然
当たらないからね。
それよりも戦艦の数を多めにするほうが良いかも試練。
敵の攻撃は
第一目標：一番最初に発見されたフネ
次：戦艦
次：空母
ってなるんで。やはり役に立つかどうかわからん護衛機を削って多め
に直掩戦闘機を載せるのがマシだと思うよ。
あと航空Aの提督を乗せていると確か常時直掩が空を舞ってるような
気がするんだけど、気のせいかな？
護衛機の意味ねえ・・・・。
確かにあんまりなさそう。たいてい一番に突っ込むのは爆撃機だから
損害が普通は一番多いね。
相手の直掩機が多いと雷撃機の損害が特に増えるけど。
97艦攻なんざシャレにならないくらい落ちるし。
対空砲火を少し吸収する程度しか意味がなさそうな悪寒。
>>809
防空艦はいまいち使い勝手が悪い。
落とすときは纏めて一編隊ごと落とすけど、当たらないときは全然
当たらないからね。
それよりも戦艦の数を多めにするほうが良いかも試練。
敵の攻撃は
第一目標：一番最初に発見されたフネ
次：戦艦
次：空母
ってなるんで。やはり役に立つかどうかわからん護衛機を削って多め
に直掩戦闘機を載せるのがマシだと思うよ。
あと航空Aの提督を乗せていると確か常時直掩が空を舞ってるような
気がするんだけど、気のせいかな？
825 ：名無しさんの野望：03/10/26 00:26 ID:mRySYBfz
826 ：名無しさんの野望：03/10/26 00:30 ID:mRySYBfz
>>824
そいえば、書き忘れだが
航空機の一部は、すべての同役目航空機のすべてが出撃しないと
任務を開始しない種類があるのは聞いたことある。
爆撃機系は単体でも任務をこなすから強いと聞いたこともある。
護衛機はたしか、全護衛航空機ができらないと任務開始しない
記憶がある。
そいえば、書き忘れだが
航空機の一部は、すべての同役目航空機のすべてが出撃しないと
任務を開始しない種類があるのは聞いたことある。
爆撃機系は単体でも任務をこなすから強いと聞いたこともある。
護衛機はたしか、全護衛航空機ができらないと任務開始しない
記憶がある。
>>824
ありがとうごぜぇます。
ちょうど今日のお昼ごろにケッセルリンク級超弩級戦艦（機銃・高角砲最大数
５１cm砲*18）が一気に１５隻完成したので、同じく完成したばっかの
ニーベルンゲン型正規空母２隻と組み合わせて第一艦隊を組んでみますた。
ちなみに殆どの艦に提督乗船で、対空攻撃力は全部で40000程度だったかな。
いやぁ強ぇえ強ぇえ。敵機動部隊の大空撃が来ても瞬時に鉄クズに変えちまう。
戦法もクソもなしに敵発見→速力最大で突撃だけで敵戦艦＆空母がガンガン沈んで
爽快ざんす。潜水艦は軽巡でお掃除すりゃいいだけだしハッキリ言ってつおすぎだね。
勿論飛行場も突撃＆砲撃。直掩機上がってなくても勝手に敵の航空機数０になってる。
すげぇぜ対空超弩級戦艦。
ありがとうごぜぇます。
ちょうど今日のお昼ごろにケッセルリンク級超弩級戦艦（機銃・高角砲最大数
５１cm砲*18）が一気に１５隻完成したので、同じく完成したばっかの
ニーベルンゲン型正規空母２隻と組み合わせて第一艦隊を組んでみますた。
ちなみに殆どの艦に提督乗船で、対空攻撃力は全部で40000程度だったかな。
いやぁ強ぇえ強ぇえ。敵機動部隊の大空撃が来ても瞬時に鉄クズに変えちまう。
戦法もクソもなしに敵発見→速力最大で突撃だけで敵戦艦＆空母がガンガン沈んで
爽快ざんす。潜水艦は軽巡でお掃除すりゃいいだけだしハッキリ言ってつおすぎだね。
勿論飛行場も突撃＆砲撃。直掩機上がってなくても勝手に敵の航空機数０になってる。
すげぇぜ対空超弩級戦艦。
ちなみにＣＩＷＳが既に完成してたんで
そのせいもあるかも。
そのせいもあるかも。
829 ：名無しさんの野望：03/10/26 04:56 ID:sOJB0fFu
空母機動艦隊4個艦隊からの艦載機２４００機による大空撃で敵艦隊を
ボコボコ沈めるのが最近のストレス解消法…
ボコボコ沈めるのが最近のストレス解消法…
4個艦隊？
>>829
3*600で1800
3*600で1800
敵が弱いと感じたらエディター作ってくださった神がいるんだから、敵を強くして見れ。
もれは、
敵の比較的新しい艦艇は、艦種ごとの耐久力関係をほとんどMAXにしてある。
かつ
コチラの艦艇は敵と同程度の性能の場合、必要建造費、鉄鋼量を3倍～4倍、
空母、戦艦については種類により6倍～8倍くらいに設定してある。
駆逐艦でも魚雷2～3本当てないと沈まない。
正規空母なんか航空機300機、しかも超艦爆、超艦攻で攻撃しても4隻中1隻沈むかどうかだ。
しかも敵の資源をMAXにした状態にしてやったらなかなか楽しめる
もれは、
敵の比較的新しい艦艇は、艦種ごとの耐久力関係をほとんどMAXにしてある。
かつ
コチラの艦艇は敵と同程度の性能の場合、必要建造費、鉄鋼量を3倍～4倍、
空母、戦艦については種類により6倍～8倍くらいに設定してある。
駆逐艦でも魚雷2～3本当てないと沈まない。
正規空母なんか航空機300機、しかも超艦爆、超艦攻で攻撃しても4隻中1隻沈むかどうかだ。
しかも敵の資源をMAXにした状態にしてやったらなかなか楽しめる
>>832
それはそれでつまらん (´･ω･｀)
それはそれでつまらん (´･ω･｀)
>>832＝マゾ
>>834=両刀
もれはマゾだったのか・・・
とはいえ、このくらいでは手も足も出ない、というほどでもないよ。
これまで航空攻撃一撃で空母4隻沈めたのが1隻撃沈、1隻大破、2隻中小破位になるだけ
兵力の運用しだいでどうにでもなる
とはいえ、このくらいでは手も足も出ない、というほどでもないよ。
これまで航空攻撃一撃で空母4隻沈めたのが1隻撃沈、1隻大破、2隻中小破位になるだけ
兵力の運用しだいでどうにでもなる
>>832
つーか、高性能艦載機が作れるくらい自軍有利になったからツマラン
のだろう？
寧ろ、デフォルトの艦載機で戦うべきだと思われ。超がつく艦載機なぞ
使ってはいかんよ、マゾプレイヤーは。
群狼作戦にPUKを当てて日本オンリー、航空機設計なしでプレイするべし。
元々が戦力を整えてから開戦という前提で作られた初期設定なので
かなり辛い。PUK有りだと空港を落とすのも一苦労だからハワイまで
電撃占領ができないから相当太平洋方面で苦戦すると思うが。
オマケに艦爆もないからな。
つーか、高性能艦載機が作れるくらい自軍有利になったからツマラン
のだろう？
寧ろ、デフォルトの艦載機で戦うべきだと思われ。超がつく艦載機なぞ
使ってはいかんよ、マゾプレイヤーは。
群狼作戦にPUKを当てて日本オンリー、航空機設計なしでプレイするべし。
元々が戦力を整えてから開戦という前提で作られた初期設定なので
かなり辛い。PUK有りだと空港を落とすのも一苦労だからハワイまで
電撃占領ができないから相当太平洋方面で苦戦すると思うが。
オマケに艦爆もないからな。
九七艦攻を爆撃機として使うと意外と強い。
提督5は3を基礎として欲しいな
5Gくらいあってもいいからいいもの作ってくれ と
5Gくらいあってもいいからいいもの作ってくれ と
巡洋艦以上には提督を乗せる、これ当然。
駆逐艦は軍艦ではないので誰が乗ってもかまわんが。
駆逐艦は軍艦ではないので誰が乗ってもかまわんが。
>>840
誰でもいいなら俺が乗るぞ。
誰でもいいなら俺が乗るぞ。
>840
そんなに数がいないやんけ。全部のフネには乗せられない。
必然的に空母中心になる漏れ。
降伏してきた国の提督はイラネ、残ってたフネを拿捕させれ、
と思うのは漏れだけか？？
提督の顔ぶれが4は不満だ。
吉川とか木梨を入れるなら何故古賀と豊田がいないのか
小一時間（ｒｙ
そんなに数がいないやんけ。全部のフネには乗せられない。
必然的に空母中心になる漏れ。
降伏してきた国の提督はイラネ、残ってたフネを拿捕させれ、
と思うのは漏れだけか？？
提督の顔ぶれが4は不満だ。
吉川とか木梨を入れるなら何故古賀と豊田がいないのか
小一時間（ｒｙ
844 ：ps2版ユーザ：03/10/28 16:05 ID:yTM07pQK
845 ：名無しさんの野望：03/10/28 16:13 ID:JBqQI0bs
だよな。俺も豊田は入れて欲しかった。
信長ではあれだけ武将の数を増やして誇らしげだったのになぁ。
信長ではあれだけ武将の数を増やして誇らしげだったのになぁ。
シャルンホルスト型って何気なく長門より金かかるな。
実際の建造費の資料もってる人教えてくれ。
実際の建造費の資料もってる人教えてくれ。
847 ：名無しさんの野望：03/10/28 23:39 ID:t5C6c/2Q
ていうか、あり得ないよ艦長いない艦船なんて。
コーエー創作キャラでもいいから入れて欲しかったぜ。
コーエー創作キャラでもいいから入れて欲しかったぜ。
ＰＫ版って仏艦隊が出るとかって箱に書いてあったと思うんですが
これって仏でもプレイできるって意味ですか？
これって仏でもプレイできるって意味ですか？
艦載機で攻撃中にふと思ったんだが、
雨が降ったり、嵐になったり、夜になって、
当たり前のように引き返してるけど、
ホントの実戦だったら未帰還機続出だな～コレ。
このあたり、リアルじゃないから、ゲーム的には助かっているのか？
出撃前に副官とか提督から、
「天候が崩れる恐れがあります」との助言があり、
ココで 「出撃しますか？」 Ｙｅｓ ｏｒ Ｎｏ で選択式だったら、
スリルがあったのか、鬱になったのか。
雨が降ったり、嵐になったり、夜になって、
当たり前のように引き返してるけど、
ホントの実戦だったら未帰還機続出だな～コレ。
このあたり、リアルじゃないから、ゲーム的には助かっているのか？
出撃前に副官とか提督から、
「天候が崩れる恐れがあります」との助言があり、
ココで 「出撃しますか？」 Ｙｅｓ ｏｒ Ｎｏ で選択式だったら、
スリルがあったのか、鬱になったのか。
「楽しく遊べる」ゲームにするための方便って奴だね。
俺は出撃しますか？とか聞かれても大丈夫だけど普通の人はちょいとつらいかも。
俺は出撃しますか？とか聞かれても大丈夫だけど普通の人はちょいとつらいかも。
航空戦艦ってかなり使えなくない？
一艦隊に四隻しか入れられないのを知らないで、十六隻も造ってしまった。。
しかも水上攻撃機ってかなりしょぼいし
一艦隊に四隻しか入れられないのを知らないで、十六隻も造ってしまった。。
しかも水上攻撃機ってかなりしょぼいし
水上戦闘機に直掩させろや。
856 ：名無しさんの野望：03/10/29 17:09 ID:+xVjrSlG
本当に大日本帝国海軍は一艦隊16隻が限度で
空母は４隻しか駄目だったのか？
そうじゃないんだったらこんなつまらんシバリ入れないで欲しい。
空母は４隻しか駄目だったのか？
そうじゃないんだったらこんなつまらんシバリ入れないで欲しい。
>>856
処理の問題だ罠。
漏れP4の3.0GHｚでメモリ１GBあるからまず処理落ちしないけど
低スペックのPCでは敵味方6艦隊が狭い場所に集まって航空戦や砲撃戦を
同時に行うと、処理がコマ送り並に遅くなるし。
必要最低スペックから推奨スペックの環境に合わせたから空母４と
なったんだろう。
まあ、ユーザーの環境も上がってるので5はもう少し考えては欲しいね。
実際でも米軍のタスクフォースは空母が3から4というケースが多い。
大戦後期はエセックス級2にインディペンデンス級が2というね。
日本の真珠湾攻撃時の空母6でも各戦隊ごとに2空母単位だったからな。
処理の問題だ罠。
漏れP4の3.0GHｚでメモリ１GBあるからまず処理落ちしないけど
低スペックのPCでは敵味方6艦隊が狭い場所に集まって航空戦や砲撃戦を
同時に行うと、処理がコマ送り並に遅くなるし。
必要最低スペックから推奨スペックの環境に合わせたから空母４と
なったんだろう。
まあ、ユーザーの環境も上がってるので5はもう少し考えては欲しいね。
実際でも米軍のタスクフォースは空母が3から4というケースが多い。
大戦後期はエセックス級2にインディペンデンス級が2というね。
日本の真珠湾攻撃時の空母6でも各戦隊ごとに2空母単位だったからな。
いや、航空戦艦は砲戦好きにはけっこう使える。
攻撃機は無意味だが、直掩専用として使えば敵航空機に一方的にやられる心
配がなくなるので、行動範囲がかなり広がると思います。
何よりも空母と違って、砲撃戦に遠慮なく参加させられるのが良いです。
しかも51cm砲を搭載すれば、敵艦戦を気持ち良く沈めていってくれます。伊勢改
型から改造すれば、後部砲塔が固定で付いてくるからお得ですよ。
攻撃機は無意味だが、直掩専用として使えば敵航空機に一方的にやられる心
配がなくなるので、行動範囲がかなり広がると思います。
何よりも空母と違って、砲撃戦に遠慮なく参加させられるのが良いです。
しかも51cm砲を搭載すれば、敵艦戦を気持ち良く沈めていってくれます。伊勢改
型から改造すれば、後部砲塔が固定で付いてくるからお得ですよ。
>>858
突っ込む所か悩むが…
そりゃ～現代の空母の話だぞ…
ＷＷⅡなら最低正規空母２隻無いと、侵攻作戦に耐える航空兵力にならないよ。
航空兵力だけで、侵攻作戦するつもりなら４隻以上を運用してたよ。
ま～基地航空隊も利用してた筈だが…
突っ込む所か悩むが…
そりゃ～現代の空母の話だぞ…
ＷＷⅡなら最低正規空母２隻無いと、侵攻作戦に耐える航空兵力にならないよ。
航空兵力だけで、侵攻作戦するつもりなら４隻以上を運用してたよ。
ま～基地航空隊も利用してた筈だが…
861 ：名無しさんの野望：03/10/30 10:40 ID:mXbio1xo
日本相手に、というか、ドイツが暴れてたからそれだけ作ったって言うのが正しいんじゃ。
>>853
微妙。
後方主砲装備できないから、後ろに回られるときつい。
前方主砲は、普通の戦艦並が搭載できるから
51CMなんて積んだ日には(⌒￢⌒*)
水上系しか搭載できないのはネック中のネック。
正規空母だと、ＭＡＸ１４００Ｍかぁ…。
なんだかなぁ
微妙。
後方主砲装備できないから、後ろに回られるときつい。
前方主砲は、普通の戦艦並が搭載できるから
51CMなんて積んだ日には(⌒￢⌒*)
水上系しか搭載できないのはネック中のネック。
正規空母だと、ＭＡＸ１４００Ｍかぁ…。
なんだかなぁ
>>860
空軍力という意味では正しいのでは？
何しろまともな空軍持ってたのがアメリカ・イギリス・日本・ドイツ・ソ連
ぐらいのものだったし。話はそれるけどポーランドなんてまだ騎兵使ってたんだよな。
ドイツ機甲師団に突撃して壊滅。
>>864
しかも日本は米軍以上の達人熟練者がどんどん戦死しちゃうんだよね。
零戦の防弾無視設計の上、パラシュートも持ってなかったらしい。
あの時代の日本のパラシュートは管理が悪くて開かないから、持って行っても
速度が落ちるだけ、で積まなかったという････
空軍力という意味では正しいのでは？
何しろまともな空軍持ってたのがアメリカ・イギリス・日本・ドイツ・ソ連
ぐらいのものだったし。話はそれるけどポーランドなんてまだ騎兵使ってたんだよな。
ドイツ機甲師団に突撃して壊滅。
>>864
しかも日本は米軍以上の達人熟練者がどんどん戦死しちゃうんだよね。
零戦の防弾無視設計の上、パラシュートも持ってなかったらしい。
あの時代の日本のパラシュートは管理が悪くて開かないから、持って行っても
速度が落ちるだけ、で積まなかったという････
>>866
大日本帝国＝航空隊
大日本帝国＝航空隊
戦艦部隊に日向入れるのはいいのでは？護衛空母入れるより動きやすいかと。
通常戦艦４と航空戦艦４と駆逐艦８の艦隊は結構使えたけどな・・・・。
レイテの後とか航空戦艦２だけど↑の編成でなんとかミッドウェーまでは行けたよ。
もっとも全艦大破で沈没寸前だったが・・・
通常戦艦４と航空戦艦４と駆逐艦８の艦隊は結構使えたけどな・・・・。
レイテの後とか航空戦艦２だけど↑の編成でなんとかミッドウェーまでは行けたよ。
もっとも全艦大破で沈没寸前だったが・・・
>866
戦力の評価っていうのは常に相対的なモノであるからして、>858は突っ込まれる役であるわけだ。
戦力の評価っていうのは常に相対的なモノであるからして、>858は突っ込まれる役であるわけだ。
870 ：名無しさんの野望：03/10/31 15:01 ID:Fa8UZSnb
ていうか、256艦しか作れないだことの一艦隊16隻だことの、
空母も空母戦艦も一艦隊四隻までだことの
中将じゃないと戦艦に乗艦すら出来ないだことのほとんどの艦に艦長居ないだことの
変なシバリ多すぎるっすよ
空母も空母戦艦も一艦隊四隻までだことの
中将じゃないと戦艦に乗艦すら出来ないだことのほとんどの艦に艦長居ないだことの
変なシバリ多すぎるっすよ
871 ：名無しさんの野望：03/10/31 15:31 ID:rsZjeKNw
黄色は戦争下手なのさ、戦争の本場、本家本元の白に勝てるわけがありません。
872 ：名無しさんの野望：03/10/31 15:32 ID:rsZjeKNw
互いの都市を瓦礫の山にしてまで戦争しあっていたんだから、何百年も。
そんな奴らに勝てるわけが無い。
そんな奴らに勝てるわけが無い。
873 ：名無しさんの野望：03/10/31 15:33 ID:rsZjeKNw
互いの都市を瓦礫の山にしてまで戦争しあっていたんだから、何百年間も。
そんな奴らに勝てるわけが無い。
そんな奴らに勝てるわけが無い。
874 ：名無しさんの野望：03/10/31 15:43 ID:rsZjeKNw
>>866
確かに、航空兵力が殆んど無い国家は多かったが、一方で対空砲が無い国は殆んど無かったよ。
ＷＷⅡの空母が１隻で侵攻作戦すると打撃力が不足するし、敵方の対空砲の密度は上がってしまう。
結局、ＷＷⅡの航空機は「数の力」で圧倒する戦法だよ。
え～と、ＷＷⅡ世代の空母だと、正規空母で積載数は８０～９０機、偵察機などで１０機程度省かれるので７０～８０機が戦闘用
一度に発艦出来る機数は２０～３０機で、１次攻撃隊と２次攻撃隊、予備機、直掩隊に別ける。
攻撃隊は、戦闘機、爆撃機、雷撃機で構成されるけど、戦闘機の爆装は６０キロ×２程度、爆撃機・雷撃機は６０キロ×６～８程度
６０キロで、小中のビルが１つ倒壊程度で急造トーチカ・戦車を破壊出来る程度、攻撃隊１つが１６０発で、命中率が３０％程度だから、ビルやトーチカ・戦車を５０個破壊できれ程度。
コレで損耗率がどの程度かなんだけど、装備の違いが如実に出るので不明。
ある程度の規模の国なら、反復攻撃を数十回繰り返さないと兵力を十分に減らせない訳だが…
ネタから外れるけど…
どちらかと言えば、このような航空機を持たない国を相手にするなら、空母一隻より戦艦一隻や重巡数隻の方が有効だろうね…
それこそ、航空戦艦が有効な相手だよな～
確かに、航空兵力が殆んど無い国家は多かったが、一方で対空砲が無い国は殆んど無かったよ。
ＷＷⅡの空母が１隻で侵攻作戦すると打撃力が不足するし、敵方の対空砲の密度は上がってしまう。
結局、ＷＷⅡの航空機は「数の力」で圧倒する戦法だよ。
え～と、ＷＷⅡ世代の空母だと、正規空母で積載数は８０～９０機、偵察機などで１０機程度省かれるので７０～８０機が戦闘用
一度に発艦出来る機数は２０～３０機で、１次攻撃隊と２次攻撃隊、予備機、直掩隊に別ける。
攻撃隊は、戦闘機、爆撃機、雷撃機で構成されるけど、戦闘機の爆装は６０キロ×２程度、爆撃機・雷撃機は６０キロ×６～８程度
６０キロで、小中のビルが１つ倒壊程度で急造トーチカ・戦車を破壊出来る程度、攻撃隊１つが１６０発で、命中率が３０％程度だから、ビルやトーチカ・戦車を５０個破壊できれ程度。
コレで損耗率がどの程度かなんだけど、装備の違いが如実に出るので不明。
ある程度の規模の国なら、反復攻撃を数十回繰り返さないと兵力を十分に減らせない訳だが…
ネタから外れるけど…
どちらかと言えば、このような航空機を持たない国を相手にするなら、空母一隻より戦艦一隻や重巡数隻の方が有効だろうね…
それこそ、航空戦艦が有効な相手だよな～
＞どちらかと言えば、このような航空機を持たない国を相手にするなら、空母一隻より戦艦一隻や重巡数隻の方が有効だろうね…
＞それこそ、航空戦艦が有効な相手だよな～
なるほろ。
沿岸しか攻撃できないが巨砲の砲撃なら効果はグンバツだろうな。
＞それこそ、航空戦艦が有効な相手だよな～
なるほろ。
沿岸しか攻撃できないが巨砲の砲撃なら効果はグンバツだろうな。
グンバツときたか
戦争の本場は古代中国だったはずが、
いつのまにか見る影もなく。
で、凄絶内戦の見本が日本（戦国時代）だったのだが、
今や世界最大の平和ボケ国家。
白人は、２極傾向が少ないから、
さまざまな戦略戦術の累積が凄くなっていっただけかも？。
いつのまにか見る影もなく。
で、凄絶内戦の見本が日本（戦国時代）だったのだが、
今や世界最大の平和ボケ国家。
白人は、２極傾向が少ないから、
さまざまな戦略戦術の累積が凄くなっていっただけかも？。
＞戦争の本場は古代中国だったはずが、
＞いつのまにか見る影もなく。
⇒そりゃ周りに強敵がいなかったしな。あと産業革命が無かったから。
＞で、凄絶内戦の見本が日本（戦国時代）だったのだが、
⇒いあそれはドイツとかだろ。あれに比べりゃ戦国時代なんてまだ秩序がある。
向こうはマジモンの焦土、皆殺し戦。人口が半減する（！）ような戦乱は日本には無かった。
＞今や世界最大の平和ボケ国家。
⇒ちなみにＪ隊はおまいらが思ってるほど弱くない。
法律がクソなだけで。あと日本国民の軟弱傾向は江戸中期なんかも凄かった。
＞白人は、２極傾向が少ないから、
＞さまざまな戦略戦術の累積が凄くなっていっただけかも？
⇒二極傾向が少ないというよりも、基本的に殺戮の歴史だからな。
産業革命＋銃＋宗教＋病原菌の相乗効果で殺戮効率アップ！さらに倍！
おまけにモラルもクソもないからな。そこが日本と違う
＞いつのまにか見る影もなく。
⇒そりゃ周りに強敵がいなかったしな。あと産業革命が無かったから。
＞で、凄絶内戦の見本が日本（戦国時代）だったのだが、
⇒いあそれはドイツとかだろ。あれに比べりゃ戦国時代なんてまだ秩序がある。
向こうはマジモンの焦土、皆殺し戦。人口が半減する（！）ような戦乱は日本には無かった。
＞今や世界最大の平和ボケ国家。
⇒ちなみにＪ隊はおまいらが思ってるほど弱くない。
法律がクソなだけで。あと日本国民の軟弱傾向は江戸中期なんかも凄かった。
＞白人は、２極傾向が少ないから、
＞さまざまな戦略戦術の累積が凄くなっていっただけかも？
⇒二極傾向が少ないというよりも、基本的に殺戮の歴史だからな。
産業革命＋銃＋宗教＋病原菌の相乗効果で殺戮効率アップ！さらに倍！
おまけにモラルもクソもないからな。そこが日本と違う
>>870
「～だことの」の”こと”はいらないだろ？なぁ皆！
「～だことの」の”こと”はいらないだろ？なぁ皆！
881 ：名無しさんの野望：03/10/31 18:43 ID:Fa8UZSnb
>880
やべえ。この語法って方言だったかしら？
やべえ。この語法って方言だったかしら？
882 ：名無しさんの野望：03/10/31 18:52 ID:WVCMo9Fa
日本人は正義と言う慢心と歴史と言う慢心があるので、背徳と言う危機感と歴史が短いと言う危機感を抱えているアメリカ人には敵わない。
だことの は聞いた記憶が無いね。
ことだの なら納得できるだろうけど。
ことだの なら納得できるだろうけど。
884 ：名無しさんの野望：03/10/31 19:01 ID:Fa8UZSnb
>882
アングロサクソン至上主義なのにユダヤに経済的に負け黒人にスポーツや芸術で負け
東洋人に経済や文化で負けているのでその言葉は受け入れがたいかもしれない。
ドイツでもそうだけど、そうした誇りばかりの国粋主義は安易に右傾化し暴走するからね。
アメリカ人はネオナチばかし問題にするけど、KKK的な狂信的で武装化していて
実効性持った私軍が、全土に蔓延しはじめているような事実を見ると、
アメリカって怖いなって思うよ。
アングロサクソン至上主義なのにユダヤに経済的に負け黒人にスポーツや芸術で負け
東洋人に経済や文化で負けているのでその言葉は受け入れがたいかもしれない。
ドイツでもそうだけど、そうした誇りばかりの国粋主義は安易に右傾化し暴走するからね。
アメリカ人はネオナチばかし問題にするけど、KKK的な狂信的で武装化していて
実効性持った私軍が、全土に蔓延しはじめているような事実を見ると、
アメリカって怖いなって思うよ。
当時、帝国陸軍の主な物資輸送方法が馬だものな・・・そりゃ負けるわ・・・。
887 ：名無しさんの野望：03/10/31 19:44 ID:WqBffHvH
提督４で、勝てなかったので、ヘルプをちゃんと見て、
今まで魚雷を使ってなかったので、魚雷連打したら勝てました。
これって正しいですか？
あと、3艦隊も自分で操作難しいのですが、スピードはどれくらいでやってます？
委任とか使うんでしょうか。
今まで魚雷を使ってなかったので、魚雷連打したら勝てました。
これって正しいですか？
あと、3艦隊も自分で操作難しいのですが、スピードはどれくらいでやってます？
委任とか使うんでしょうか。
＞ドイツでもそうだけど、そうした誇りばかりの国粋主義は安易に右傾化し暴走するからね。
コヴァなんか見てると多少判る気がする
コヴァなんか見てると多少判る気がする
890 ：名無しさんの野望：03/10/31 21:20 ID:WqBffHvH
大日本帝国って資源無さ過ぎ･･･。
こんなんで良く戦争できたもんだ。
枢軸軍って、悪の枢軸国のこと？
こんなんで良く戦争できたもんだ。
枢軸軍って、悪の枢軸国のこと？
提督Ⅲは巡洋艦に爆雷積めたから駆逐艦いらんかったな
てか敵潜水艦と海戦になる前に空撃で沈めるから関係ないけど。
てか敵潜水艦と海戦になる前に空撃で沈めるから関係ないけど。
892 ：名無しさんの野望：03/10/31 22:14 ID:Fa8UZSnb
>887
俺はまず最低の速度で始めて、艦船の種別によってグループをしっかり分けたあと
各自委任して速度を最高に戻して眺めてるよ。
逐次指示する方が効率的出し傷つきにくいんだろうけど、あまりに面倒くさいので。
こういうリアルタイム指示系すきくないんだよね・・・
コーエー最近どのゲームもこんなんやミニゲームばっかしでうんざりだよ。
維新の嵐の剣術や太閤立志伝の弓矢とか。
俺はまず最低の速度で始めて、艦船の種別によってグループをしっかり分けたあと
各自委任して速度を最高に戻して眺めてるよ。
逐次指示する方が効率的出し傷つきにくいんだろうけど、あまりに面倒くさいので。
こういうリアルタイム指示系すきくないんだよね・・・
コーエー最近どのゲームもこんなんやミニゲームばっかしでうんざりだよ。
維新の嵐の剣術や太閤立志伝の弓矢とか。
俺も最初に環境設定で速度落として、もう艦隊単位で委任委任委任。
で最高か最高の1個下に戻して観戦。
負けたら提督のせいって事で諦める。
潜水艦は委任するとアホな動きしかしないから
ほとんど使った事ないや…。
で最高か最高の1個下に戻して観戦。
負けたら提督のせいって事で諦める。
潜水艦は委任するとアホな動きしかしないから
ほとんど使った事ないや…。
>>893
潜水艦は、敵艦隊のいそうなところを目標に移動させて、
近くに敵を見つけたら委任すればいい。
大抵は打てるだけ魚雷打って撤退する。
混戦になったorなりそうな場合は、委任しつつもTキー連打で魚雷発射を手動で行う。
敵が空母や戦艦ばかりの時は、暴れ放題で小気味いいぞ！
潜水艦は、敵艦隊のいそうなところを目標に移動させて、
近くに敵を見つけたら委任すればいい。
大抵は打てるだけ魚雷打って撤退する。
混戦になったorなりそうな場合は、委任しつつもTキー連打で魚雷発射を手動で行う。
敵が空母や戦艦ばかりの時は、暴れ放題で小気味いいぞ！
896 ：名無しさんの野望：03/11/01 01:04 ID:BZmYohFm
ポーランド産の馬刺はうまい。これは５０年経った今も変わらない。
ﾏｼﾞﾃﾞ?
898 ：名無しさんの野望：03/11/01 01:10 ID:BZmYohFm
まじ。しかも国産最高級の熊本産より旨く、しかも半値以下で買える。
んで、潜水艦をいきなり委任するとウネウネ各自勝手に策敵していていらつくけど
ひとたび敵を見つけるとわらわらと襲いかかっていくのでまぁ許しているよ。
んで、潜水艦をいきなり委任するとウネウネ各自勝手に策敵していていらつくけど
ひとたび敵を見つけるとわらわらと襲いかかっていくのでまぁ許しているよ。
潜水艦は委任じゃなくて各個操作するとメチャ強いよね
運が良ければ機動部隊を丸ごと殲滅できる。
運が良ければ機動部隊を丸ごと殲滅できる。
900 ：名無しさんの野望：03/11/01 12:37 ID:hkzdTfuy
901 ：名無しさんの野望：03/11/01 13:44 ID:k+5OhDPJ
今日英でプレイしています。中部太平洋とミッドウェーとアリューシャンとレイテと
南太平洋を手にいれましたが、ハワイで夜間に飛行場を1つ破壊して１つ大破させましたが、
敵艦隊が現れて、（3個で戦艦5隻、空母3隻、巡洋艦5隻、駆逐艦3隻の艦隊が強敵です。
現在駆逐艦2隻と戦艦1隻撃沈1隻大破、空母1隻撃沈、1隻航行不能の戦果を挙げましたが、
こちらも戦艦2隻撃沈、空母2隻火災発生しています。撤退いた方が良いでしょうか？
南太平洋を手にいれましたが、ハワイで夜間に飛行場を1つ破壊して１つ大破させましたが、
敵艦隊が現れて、（3個で戦艦5隻、空母3隻、巡洋艦5隻、駆逐艦3隻の艦隊が強敵です。
現在駆逐艦2隻と戦艦1隻撃沈1隻大破、空母1隻撃沈、1隻航行不能の戦果を挙げましたが、
こちらも戦艦2隻撃沈、空母2隻火災発生しています。撤退いた方が良いでしょうか？
902 ：名無しさんの野望：03/11/01 13:45 ID:9VhAy3rh
903 ：名無しさんの野望：03/11/01 14:12 ID:/hUh5LcK
904 ：名無しさんの野望：03/11/01 18:32 ID:k+5OhDPJ
たった今ハワイを占領して戦艦2隻を補充して、空母を修理中です。
有難うございました。
有難うございました。
オーストラリアプレイ？
906 ：名無しさんの野望：03/11/01 22:58 ID:QPn/wZ8g
このゲーム、ロードを繰り返すと敵が攻めてこない時があるよね。
ＰＵＫでは不可能だけど。かなり便利だ。
ＰＵＫでは不可能だけど。かなり便利だ。
>>906
邪道だ!漢なら妙な小細工してはいかん!
邪道だ!漢なら妙な小細工してはいかん!
908 ：名無しさんの野望：03/11/02 11:11 ID:8lbMIjql
今米西海岸で空母3隻、（1隻大破）戦艦3隻、巡洋艦4隻（他2個艦隊）を主力とする米艦隊に
手間取ってます。戦艦1隻、空母1隻、巡洋艦1隻を撃沈しました。飛行場も２つ破壊しましたが、
戦艦大和1隻が大破し、戦艦大和改も大破し、空母赤城も大破し、軽空母が沈没しました。
撤退したほうがよいでしょうか？
手間取ってます。戦艦1隻、空母1隻、巡洋艦1隻を撃沈しました。飛行場も２つ破壊しましたが、
戦艦大和1隻が大破し、戦艦大和改も大破し、空母赤城も大破し、軽空母が沈没しました。
撤退したほうがよいでしょうか？
>>908
戦術的に見ても、他２個艦隊の構成不明、自艦隊の構成不明。
戦略的に見ればさらに、自軍の資源確保状況や、両軍のその他艦隊の所在不明。
情報不足により判断不能。
戦えない艦は個別に撤退させたっていいい。
つーか、それくらい自分で判断しろ。
戦術的に見ても、他２個艦隊の構成不明、自艦隊の構成不明。
戦略的に見ればさらに、自軍の資源確保状況や、両軍のその他艦隊の所在不明。
情報不足により判断不能。
戦えない艦は個別に撤退させたっていいい。
つーか、それくらい自分で判断しろ。
910 ：提督の決断Ⅴ：03/11/02 14:24 ID:Jhe2gnt9
911 ：名無しさんの野望：03/11/02 15:17 ID:5M4qJPdD
>>908
西海岸はたしかドックはないから、
強引に勝ち取ったとしても、後方艦隊が来た場合は全滅する可能性がある。
艦隊の牽引艦船数と大破数がわからないからなんともいえないが
（例：１艦隊１４艦船中、３艦船大破等）
敵は、１艦隊１つで戦艦３隻・巡洋艦４隻でよろしい？
プレイヤーは、１艦隊で戦艦２隻・空母２席でよろしい？
もし、他にもあるなら情報不足だが、
ドッグがない地域だから、強引にいくのはきついと思う。
物量作戦ができるほどの物資が残っていて、提督がどの艦船にものっていないなら
強引を進める。もし、乗っているなら撤退を勧める。
だって、ドックで修理がないから全滅まで時間稼ぎできないし。
西海岸はたしかドックはないから、
強引に勝ち取ったとしても、後方艦隊が来た場合は全滅する可能性がある。
艦隊の牽引艦船数と大破数がわからないからなんともいえないが
（例：１艦隊１４艦船中、３艦船大破等）
敵は、１艦隊１つで戦艦３隻・巡洋艦４隻でよろしい？
プレイヤーは、１艦隊で戦艦２隻・空母２席でよろしい？
もし、他にもあるなら情報不足だが、
ドッグがない地域だから、強引にいくのはきついと思う。
物量作戦ができるほどの物資が残っていて、提督がどの艦船にものっていないなら
強引を進める。もし、乗っているなら撤退を勧める。
だって、ドックで修理がないから全滅まで時間稼ぎできないし。
あるだろ。ドック。
913 ：名無しさんの野望：03/11/02 15:37 ID:wciAq53d
あるね。
航空機＆潜水艦無しプレイでクリアした猛者いる？
>>914
いたらすごいね
いたらすごいね
916 ：名無しさんの野望：03/11/02 16:02 ID:wciAq53d
リロード禁止のガチンコだったら評価するけどね。
追加
１対３プレイ
１対３プレイ
>>914
ドイツだったら、１：３で
ほぼリロード無しでその条件でクリアしたことある。
（ブリテン島さえ抑えれば、簡単。）
大和特攻シナリオや、日本１：３の条件の場合は
リロード無しでクリアは不可能に近いが。
（スパイ費用がかさみすぎなため。）
ドイツだったら、１：３で
ほぼリロード無しでその条件でクリアしたことある。
（ブリテン島さえ抑えれば、簡単。）
大和特攻シナリオや、日本１：３の条件の場合は
リロード無しでクリアは不可能に近いが。
（スパイ費用がかさみすぎなため。）
919 ：名無しさんの野望：03/11/02 21:47 ID:5M4qJPdD
>>912
>>913
アメリカ西海岸は、あった。
違読した。ヾ(_ _。)ハンセイ…
規模は７ですな。
メキシコ西海岸とアフリカ西海岸がないんですね。
記憶違いだった。ヾ(_ _。)ハンセイ…
ヾ(_ _。)ハンセイ…
ヾ(_ _。)ハンセイ…
>>913
アメリカ西海岸は、あった。
違読した。ヾ(_ _。)ハンセイ…
規模は７ですな。
メキシコ西海岸とアフリカ西海岸がないんですね。
記憶違いだった。ヾ(_ _。)ハンセイ…
ヾ(_ _。)ハンセイ…
ヾ(_ _。)ハンセイ…
920 ：名無しさんの野望：03/11/03 00:14 ID:SbO9WPUg
PUKだと追尾魚雷がないから重雷巡洋艦が役に立たないし、敵の夜間航空機が・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
通常版のお話です。アップデートするためのパッチがあって、更新すると
CPUが潜水艦を使うようになったり、航空機による対潜哨戒が可能になる
という話をどこかで見たのですが、本当ですか？
CPUが潜水艦を使うようになったり、航空機による対潜哨戒が可能になる
という話をどこかで見たのですが、本当ですか？
>>921
ＰＵＫの話だと思うけど＞ＣＰＵが潜水艦使う
ＰＵＫの話だと思うけど＞ＣＰＵが潜水艦使う
CPUは水上艦と潜水艦を混ぜて艦隊を組むことがあるから、
高速戦艦で気分良く敵残存艦を追撃中、
いきなり戦艦の土手っ腹に水柱が一本、二本…。
てなことが良くあるなぁ。
高速戦艦で気分良く敵残存艦を追撃中、
いきなり戦艦の土手っ腹に水柱が一本、二本…。
てなことが良くあるなぁ。
924 ：名無しさんの野望：03/11/03 22:37 ID:rRgrgfVu
いや、PUKではないようだ。
アップデートプログラムと呼ばれるもので、細かいバグ取りやシステムの
修正がなされているらしい・・・
アップデートプログラムと呼ばれるもので、細かいバグ取りやシステムの
修正がなされているらしい・・・
>>925
バグフィックスはされてるけど、大きなバグ等は残ったまま…
勿論、潜水艦使って攻め込んで来る事は無い！
下記の内容のみ！
1. 海戦バランスに付きまして若干の修正を施しました。
2. 海戦勝利条件の判定に一部誤りがあった問題を修正いたしました。
3. シナリオデータの不整合を一部修正いたしました。
4. 入力した艦船設計内容が艦船データに正しく反映されない問題を修正いたしました。
5. その他、グラフィック表示上の誤り、表示メッセージ中の誤字・脱字などを修正いたしました。
6. 艦船設計および航空機設計での一部データが正しく反映されない問題を修正いたしました。
7. 艦隊情報画面の表記に一部誤りがあった問題を修正いたしました。
8. 未参戦の国の艦隊がいる海域で、海戦が発生した場合に生じる不具合を修正いたしました。
敵国の飛行場を破棄出来たり、自軍の航空機を配備したり出来るバグとか残ったままで放置だよ…
バグフィックスはされてるけど、大きなバグ等は残ったまま…
勿論、潜水艦使って攻め込んで来る事は無い！
下記の内容のみ！
1. 海戦バランスに付きまして若干の修正を施しました。
2. 海戦勝利条件の判定に一部誤りがあった問題を修正いたしました。
3. シナリオデータの不整合を一部修正いたしました。
4. 入力した艦船設計内容が艦船データに正しく反映されない問題を修正いたしました。
5. その他、グラフィック表示上の誤り、表示メッセージ中の誤字・脱字などを修正いたしました。
6. 艦船設計および航空機設計での一部データが正しく反映されない問題を修正いたしました。
7. 艦隊情報画面の表記に一部誤りがあった問題を修正いたしました。
8. 未参戦の国の艦隊がいる海域で、海戦が発生した場合に生じる不具合を修正いたしました。
敵国の飛行場を破棄出来たり、自軍の航空機を配備したり出来るバグとか残ったままで放置だよ…
やる事がなくなったんで、
日本ｖｓ米英独
航空機は水偵以外使用禁止
航空千巻にて水偵を直掩機として使用する事も禁止
潜水艦禁止
海戦難度：難
でやってる。
日本ｖｓ米英独
航空機は水偵以外使用禁止
航空千巻にて水偵を直掩機として使用する事も禁止
潜水艦禁止
海戦難度：難
でやってる。
難しいプレイなら駆逐艦と潜水艦、軽巡洋艦、巡洋艦禁止プレイとかは？
戦艦と空母のみで闘うのはドイツとか相手だと辛そう・・・・飛行機で潜水艦
撃沈出来るけど目標指定しないと攻撃しないからね・・・。
戦艦と空母のみで闘うのはドイツとか相手だと辛そう・・・・飛行機で潜水艦
撃沈出来るけど目標指定しないと攻撃しないからね・・・。
929 ：名無しさんの野望：03/11/04 10:24 ID:lntf3Jfw
>>928
え？飛行機で撃沈できたの？
え？飛行機で撃沈できたの？
>>929
出来るけど委任だと攻撃しないし、序盤だと見つけた時には手遅れ･ﾟ･(ﾉД`)
後周りに潜水艦居ても攻撃し終わったら帰ってくるから・・・・
ドイツ相手に駆逐艦なしはかなり痛いかと・・・・まあ戦艦ならそう簡単には沈まないけど
PK無しだと夜は((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ な感じですぞ
出来るけど委任だと攻撃しないし、序盤だと見つけた時には手遅れ･ﾟ･(ﾉД`)
後周りに潜水艦居ても攻撃し終わったら帰ってくるから・・・・
ドイツ相手に駆逐艦なしはかなり痛いかと・・・・まあ戦艦ならそう簡単には沈まないけど
PK無しだと夜は((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ な感じですぞ
pukありです。
設計なしは確かにきついですな
自分の腕ではそこまではさすがに・・・
設計なしは確かにきついですな
自分の腕ではそこまではさすがに・・・
>>920
PUK追尾魚雷あるよ。デコイで無効にされるけど。
というか、日本のみのプレイでは追尾魚雷が出来る頃には戦力的
な優位性があり過ぎてツマラナイ。
やはり序盤で、重巡洋艦が轟沈する度に死ぬほどダメージを受ける
ジリ貧プレイが一番楽しい。
空母に乗せる艦載機すら足りないのがリアルで良い。空母が1隻大破
するだけで攻撃計画が頓挫する緊張感が良い。
問題は大型爆撃機の水平爆撃が異様に強い点と日本軍の航空機の
アシが短すぎる事。
ウチの爺さん、隼鷹に乗って、南太平洋海戦に出撃した艦上攻撃機乗り
だったけど、（偵察員）99が一番航続距離が短かったって言ってた。
97は110海里（約2000km）は魚雷や80番を積んで行動できたと言ってた。
9機出撃して２機しか戻らなかったウチの生き残りだった・・・。
PUK追尾魚雷あるよ。デコイで無効にされるけど。
というか、日本のみのプレイでは追尾魚雷が出来る頃には戦力的
な優位性があり過ぎてツマラナイ。
やはり序盤で、重巡洋艦が轟沈する度に死ぬほどダメージを受ける
ジリ貧プレイが一番楽しい。
空母に乗せる艦載機すら足りないのがリアルで良い。空母が1隻大破
するだけで攻撃計画が頓挫する緊張感が良い。
問題は大型爆撃機の水平爆撃が異様に強い点と日本軍の航空機の
アシが短すぎる事。
ウチの爺さん、隼鷹に乗って、南太平洋海戦に出撃した艦上攻撃機乗り
だったけど、（偵察員）99が一番航続距離が短かったって言ってた。
97は110海里（約2000km）は魚雷や80番を積んで行動できたと言ってた。
9機出撃して２機しか戻らなかったウチの生き残りだった・・・。
提督Ⅳの艦船名を吸い出したいんですが、何か方法はないでしょうか？
仁科氏謹製のエディター使うのが手っ取り早いのでは？
tp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/
tp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/
てーか水平爆撃なんて滅多にあたらないだろ？
>>933
> 日本軍の航空機のアシが短すぎる事
エンストギリギリの巡航速度での航続距離から、
燃料をバカ食いする戦闘速度での航続距離を引いているのだと、解釈している。
とは言っても、ゲーム中の九七式艦上攻撃機の攻撃可能距離は、
戦艦主砲の射程距離と大差ないので、使えないこと甚だしいが。
> 日本軍の航空機のアシが短すぎる事
エンストギリギリの巡航速度での航続距離から、
燃料をバカ食いする戦闘速度での航続距離を引いているのだと、解釈している。
とは言っても、ゲーム中の九七式艦上攻撃機の攻撃可能距離は、
戦艦主砲の射程距離と大差ないので、使えないこと甚だしいが。
つーか日本軍の飛行機さ、史実より弱すぎだろ･･･
しかも改造しても大して強くならん（航続短すぎ＆搭載量少なすぎ）ので
いつも初期機種の物量作戦で押しまくって勝ってる。
最初の５ヶ月で南方～西アフリカを完全制圧すれば飛行機作りたい放題だしね。
ドイツでプレーする時は結構余裕で進められるのに、日本軍だと中盤の空母決戦が
妙にキツい時がある。
ドイツはメッサーＧ型（改）とマカロニ艦攻がやたら強ぇーからなぁ･･･
スツーカも改造すれば結構使えるし。
しかも改造しても大して強くならん（航続短すぎ＆搭載量少なすぎ）ので
いつも初期機種の物量作戦で押しまくって勝ってる。
最初の５ヶ月で南方～西アフリカを完全制圧すれば飛行機作りたい放題だしね。
ドイツでプレーする時は結構余裕で進められるのに、日本軍だと中盤の空母決戦が
妙にキツい時がある。
ドイツはメッサーＧ型（改）とマカロニ艦攻がやたら強ぇーからなぁ･･･
スツーカも改造すれば結構使えるし。
マカロニ艦攻・・・
今日食ったマカロニのでかいのが飛んでるのを想像しちまった・・・
今日食ったマカロニのでかいのが飛んでるのを想像しちまった・・・
何故かCOMのドイツ軍が、基地航空隊の直掩と護衛にRe2001（攻撃機）
を配備しているようなのですがバグでしょうか？
あとドイツ軍の空母はエウロパ級でも艦載機が40機程度しか積めないの
ですが、COMが新型空母を開発する事はあるのでしょうか？
を配備しているようなのですがバグでしょうか？
あとドイツ軍の空母はエウロパ級でも艦載機が40機程度しか積めないの
ですが、COMが新型空母を開発する事はあるのでしょうか？
友人からショートゲームパックを手に入れました。（すまんコーエー）
さっそくだがUPしようか？
さっそくだがUPしようか？
>>938
PUKでは改造して使うしかないぞ。
九七艦攻でも装甲をMAXにして航続距離を初期の限界2600ｋｍ
にすればそれなりに使える。速度は300ｋｍ切って遅くなるけどね。
天山や流星も同じ方法で改造すれば良い。
彗星に1トン爆弾を乗せて航続距離を伸ばせば使えるぞ。
PUK無しで序盤から高性能機体ができるのとは訳が違うし。
しかし、物量作戦とはいっても日本オンリープレイでは貧乏でロクに
航空機の生産もできんけど、日独使用か？それなら楽勝だ罠。
>>940
バグではないぞ。米国でもP40を爆撃機として空港に配備する事も
あるぞよ。Re2001は戦闘雷撃機という性格の機種なので、頷けるけ
る運用だけどね。
PUKでは改造して使うしかないぞ。
九七艦攻でも装甲をMAXにして航続距離を初期の限界2600ｋｍ
にすればそれなりに使える。速度は300ｋｍ切って遅くなるけどね。
天山や流星も同じ方法で改造すれば良い。
彗星に1トン爆弾を乗せて航続距離を伸ばせば使えるぞ。
PUK無しで序盤から高性能機体ができるのとは訳が違うし。
しかし、物量作戦とはいっても日本オンリープレイでは貧乏でロクに
航空機の生産もできんけど、日独使用か？それなら楽勝だ罠。
>>940
バグではないぞ。米国でもP40を爆撃機として空港に配備する事も
あるぞよ。Re2001は戦闘雷撃機という性格の機種なので、頷けるけ
る運用だけどね。
945 ：ひみつの文字列さん：2024/07/06(土) 23:11:15 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
946 ：名無しさんの野望：03/11/05 13:41 ID:zKbGIdPc
>>943
ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ簡単すぎ
ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ簡単すぎ
947 ：名無しさんの野望：03/11/05 13:54 ID:WyOv+yFI
PUKで夜間戦闘可能にした爆撃機を飛行場に配備してもまるで攻撃しないよ？
自分で指示を出さなきゃ駄目なのかな？
自分で指示を出さなきゃ駄目なのかな？
948 ：ひみつの文字列さん：2024/07/06(土) 23:11:15 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
949 ：名無しさんの野望：03/11/05 16:46 ID:7HrgKctQ
エセックス級を実際のデータを元に作り直してみたけど、
けっこう簡単に沈むな、これは。
けっこう簡単に沈むな、これは。
「紺碧の艦隊２ＡＤＶ」のゲームシステムが好きだったのですが、
なんか原作者のシナリオ通りに動かされているみたいな感覚がして
途中でほっぽりだしました。
こんな俺に提督の決断４はあっているのでしょうか？
なんか原作者のシナリオ通りに動かされているみたいな感覚がして
途中でほっぽりだしました。
こんな俺に提督の決断４はあっているのでしょうか？
951 ：名無しさんの野望：03/11/05 19:34 ID:AjNq7WGd
>950
わからんけどどっちかっていうと戦略パズルっぽいかもよ＞提督４
わからんけどどっちかっていうと戦略パズルっぽいかもよ＞提督４
そっか。
皆さんどうも。
回避しておきます。
実は３は買ったんだけどＡＩがへっぽこでやる気になりませんでした。
２が一番好きだったかも。
１は初めてこういうゲームをプレイしたのでドキドキワクワクしながらコマンド実行してた覚えがあるな。
皆さんどうも。
回避しておきます。
実は３は買ったんだけどＡＩがへっぽこでやる気になりませんでした。
２が一番好きだったかも。
１は初めてこういうゲームをプレイしたのでドキドキワクワクしながらコマンド実行してた覚えがあるな。
４の醍醐味は何と言ってもリアルタイムな海戦システムでしょう。
敵機動部隊の偵察機に発見された時のスリルはけっこう手に汗握る
ものがあります。（空母がなかったらなおさら）
５では、３の戦略システムと、４の戦闘システムが融合したものになる
らしいので、期待だな。
敵機動部隊の偵察機に発見された時のスリルはけっこう手に汗握る
ものがあります。（空母がなかったらなおさら）
５では、３の戦略システムと、４の戦闘システムが融合したものになる
らしいので、期待だな。
>>957
∩( ・ω・)∩降伏しますた。
∩( ・ω・)∩降伏しますた。
>>949
エセックス級は「沈み難い」と言われているけど、実際に本格的な
航空攻撃を受けていないからね。VT信管と戦闘機の傘でガッチリ
守られていたから。
それに、ハード面での防御ではヨークタウン級から大きな進歩があった
訳ではないし。あくまでもダメージコントロール等のソフトウェアが進歩
したから沈み難いと言われているんであって。
フランクリン、バンカーヒル、レキシントン2、イントレピッド等は特攻機の
体当たり攻撃で深刻な被害を被っているので、開戦当初の戦力で空襲
されれば撃沈はされたんぢゃないかな。
エセックス級は「沈み難い」と言われているけど、実際に本格的な
航空攻撃を受けていないからね。VT信管と戦闘機の傘でガッチリ
守られていたから。
それに、ハード面での防御ではヨークタウン級から大きな進歩があった
訳ではないし。あくまでもダメージコントロール等のソフトウェアが進歩
したから沈み難いと言われているんであって。
フランクリン、バンカーヒル、レキシントン2、イントレピッド等は特攻機の
体当たり攻撃で深刻な被害を被っているので、開戦当初の戦力で空襲
されれば撃沈はされたんぢゃないかな。
つまり命中弾を叩き込みまでが問題というわけですね。
叩き込み⇒叩き込む
やっぱ解凍できません。どうすれば・・・（美涙
やっぱ解凍できません。どうすれば・・・（美涙
965 ：名無しさんの野望：03/11/06 21:54 ID:Rju+Vilp
やっぱり、巡航艦が２隻撃沈して、空母を補給して空母２隻にしようと思ったら
すでに航空戦艦３隻・空母１隻･…。
一度、逝ってきます
すでに航空戦艦３隻・空母１隻･…。
一度、逝ってきます
ＰＳ版Ⅲの話しでスマソだが、中古で１７８０。ＰＫで５４８０。
正直ＰＫって徳なの？日米海戦マップしかやらないんだけど。
詳しく解説キボンヌ。
正直ＰＫって徳なの？日米海戦マップしかやらないんだけど。
詳しく解説キボンヌ。
968 ：名無しさんの野望：03/11/07 11:07 ID:9+5sxYgV
>>963
艦によって装備も変わってくるし、同じ艦でも時期によって変わってくるから
だいたいの平均で設定しちゃったんだけど、それでもいい？
あと、PK入れると上限が固定されちゃうから、あくまでもPKなしでやった場合だけど、
まず速度は33ktにする。搭載機数は100機。
データでは高角砲が連装×4、単装×8になっているので、単装×16或いは２連装×8にする。
機銃の装備数もまちまちで、40㎜と20㎜の両方あるから平均的に140門が妥当かと思う。
兵装についてはこんなところで、残るは船体なんだけど、エセックス級は随伴艦と対空防御に
依存しているため装甲はわりと薄く済ましている。逆にダメコンを考慮すると、耐久力は高いと
みていいと思う。甲板は比較的薄いわりに丈夫だから上限のバランスを考えると
上甲板装甲：7
上甲板耐久力：75
船体装甲：10
前部耐久力：55
舷側耐久力：55
後部耐久力：55
と、こんなところだ。史実に基づくと航空戦重視の設計なわけだけど、提督の決断Ⅳは
砲撃戦重視な内容だから、エセックス級は案外使い勝手が悪かったりするわけだ。
艦によって装備も変わってくるし、同じ艦でも時期によって変わってくるから
だいたいの平均で設定しちゃったんだけど、それでもいい？
あと、PK入れると上限が固定されちゃうから、あくまでもPKなしでやった場合だけど、
まず速度は33ktにする。搭載機数は100機。
データでは高角砲が連装×4、単装×8になっているので、単装×16或いは２連装×8にする。
機銃の装備数もまちまちで、40㎜と20㎜の両方あるから平均的に140門が妥当かと思う。
兵装についてはこんなところで、残るは船体なんだけど、エセックス級は随伴艦と対空防御に
依存しているため装甲はわりと薄く済ましている。逆にダメコンを考慮すると、耐久力は高いと
みていいと思う。甲板は比較的薄いわりに丈夫だから上限のバランスを考えると
上甲板装甲：7
上甲板耐久力：75
船体装甲：10
前部耐久力：55
舷側耐久力：55
後部耐久力：55
と、こんなところだ。史実に基づくと航空戦重視の設計なわけだけど、提督の決断Ⅳは
砲撃戦重視な内容だから、エセックス級は案外使い勝手が悪かったりするわけだ。
え？ｾｸｰｽ！？
>>969
新紺碧かよっ！
新紺碧かよっ！
>>968
大体そんなものでしょう。
納得が逝かないのはエセックス級よりイラストリアス級の打たれ弱さ。
大鳳や信濃もそうだけど、装甲空母の上甲板の値は低いなあ。
＞砲撃戦重視
そうか？
やっぱり一番一方的に叩けるのは空母機動部隊だと思うが。
というか、空母があれだけ頻繁に砲戦に巻き込まれるマップの縮尺
と艦載機の攻撃範囲の長さに問題があるんでは？
大体そんなものでしょう。
納得が逝かないのはエセックス級よりイラストリアス級の打たれ弱さ。
大鳳や信濃もそうだけど、装甲空母の上甲板の値は低いなあ。
＞砲撃戦重視
そうか？
やっぱり一番一方的に叩けるのは空母機動部隊だと思うが。
というか、空母があれだけ頻繁に砲戦に巻き込まれるマップの縮尺
と艦載機の攻撃範囲の長さに問題があるんでは？
基本的に米国の空母は搭載数優先。
ミッドウェイ級も直接防御より攻撃力を優先して、更にジェット時代に
対応した余裕のある設計をしていたため、信濃や大鳳ほどは装甲は
ないよ。
ただ、重装甲にすると搭載機数が減って後に使い道が無くなる。
英国空母のコロッサス級が後に海外へ売られて永く使われたのに
それよりも搭載機数の少ないイラストリアス級は退役が早かったのが
何よりの証拠。
ミッドウェイ級も直接防御より攻撃力を優先して、更にジェット時代に
対応した余裕のある設計をしていたため、信濃や大鳳ほどは装甲は
ないよ。
ただ、重装甲にすると搭載機数が減って後に使い道が無くなる。
英国空母のコロッサス級が後に海外へ売られて永く使われたのに
それよりも搭載機数の少ないイラストリアス級は退役が早かったのが
何よりの証拠。
空母は「装甲より搭載量を優先した方が使える」と言うよりは、現代艦船の傾向だと思う。
現在の艦船は、兵装の進歩で「多少の防御力」では無意味になってしまった。
駆逐艦サイズで４６ｃｍ砲と同程度兵装を積める訳だから、速度と搭載量優先で無装甲が望ましい＞現代の軍艦
現代の軍艦は「ハンマーで武装した卵」って形容されるみたいだから、軍事技術の変遷から考えた場合に「コロッサス」の方が適していただけでしょうね。
別の方向（ＷＷⅡ以前の方向性）で軍事技術が発達してれば、「コロッサス」より「イラストリアス」の方が長く使われてたかも…
現在の艦船は、兵装の進歩で「多少の防御力」では無意味になってしまった。
駆逐艦サイズで４６ｃｍ砲と同程度兵装を積める訳だから、速度と搭載量優先で無装甲が望ましい＞現代の軍艦
現代の軍艦は「ハンマーで武装した卵」って形容されるみたいだから、軍事技術の変遷から考えた場合に「コロッサス」の方が適していただけでしょうね。
別の方向（ＷＷⅡ以前の方向性）で軍事技術が発達してれば、「コロッサス」より「イラストリアス」の方が長く使われてたかも…
977 ：名無しさんの野望：03/11/08 19:36 ID:Y+M6BInm
>976
現代海戦は艦隊戦なんてほぼあり得ないからね。
航空機やミサイル相手にいかに守りきるか、というか
まぁそういうあたりしか価値ないんだろうけどね。
制海権といっても結局は制空権の延長な訳だし。
現代海戦は艦隊戦なんてほぼあり得ないからね。
航空機やミサイル相手にいかに守りきるか、というか
まぁそういうあたりしか価値ないんだろうけどね。
制海権といっても結局は制空権の延長な訳だし。
>>977
早く次スレたてろよ。何時間待たせるんだ？
早く次スレたてろよ。何時間待たせるんだ？
979 ：名無しさんの野望：03/11/09 13:25 ID:W1hUWhEC
スレ違いかも知れないですが
提督の決断３のDOS版って出てますか？
提督の決断３のDOS版って出てますか？