ローグ系のＲＰＧ地下12階

ローグ系のＲＰＧ地下11階にようこそ。
ローグライクゲームの概要、過去スレ、参照リンクなどは>>2-10辺りにまとめる。

★ローグライクゲームとは
ローグライクゲームは、家庭用ゲーム機でいうところのトルネコ系の祖である。
ランダムに生成されるダンジョン、拾ったばかりのアイテムは未鑑定、
死がキャラクターの消滅を意味する、などのストイックなシステムを持った探索型ＲＰＧといったところか。
1975年ごろに初代ローグが生まれてから30年近く。NetHack、Angband、Omegaといった数々の
亜流が生まれ、さらには風来のシレン、トルネコの大冒険、チョコボの不思議なダンジョンなど、
絵やＢＧＭを加えて一般向けにしたゲーム機用のものも現れている。
ここで紹介されているＰＣ向けのローグライクゲームはどれもフリーウェアとなっている。
おしなべて難度が高く、取っ付き難いジャンルのゲームだが、まずはやってみることをお勧めする。
もしもあなたが、高い敷居を幸運にも(あるいは不幸にも)突破できたならば、
全てを投げ打って遊びこんでしまうほどの中毒性を見出すだろう。

★過去スレ
ローグ系のＲＰＧ
http://yasai.2ch.net/game/kako/971/971883208.html
ローグ系のRPG パート2
http://yasai.2ch.net/game/kako/984/984313221.html
ローグ系のRPG パート3
http://yasai.2ch.net/game/kako/990/990004673.html
ローグ系のRPG パート3（本当はパート4）
http://yasai.2ch.net/game/kako/999/999964901.html
ローグ系のRPG パート5
http://game.2ch.net/game/kako/1003/10038/1003861710.html
ローグ系のRPG パート6
http://game.2ch.net/game/kako/1007/10074/1007452528.html
ローグ系のRPG 地下7階
http://game.2ch.net/game/kako/1011/10110/1011074420.html
ローグ系のRPG 地下8階
http://game.2ch.net/game/kako/1013/10133/1013304224.html
ローグ系のRPG 地下9階
http://game.2ch.net/game/kako/1015/10158/1015854216.html
ローグ系のRPG 地下10階
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018631496/
ローグ系のＲＰＧ地下11階
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1022927688/
lousy氏の過去スレ保管庫(dat落ちしている過去スレの参照も可能)
http://lousy.adam.ne.jp/2ch/

★Angband - 各種Variant
Jangband(日本語版Angband)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8573/angband/zangbin.html
日本語版Zangband
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/zg/
変愚蛮怒
http://echizen.s5.xrea.com/heng/
日本語版T.o.M.E.(Pernangband)
http://www.hcn.zaq.ne.jp/kusunose/tome/
日本語版Oangband
http://www.kmc.gr.jp/~habu/oangband/
日本語版Mangband
http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/~roguelike/mangband/
Pernmangband
http://t-o-m-e.net/pernmangband/
簡単愚蛮怒
http://www.coins.tsukuba.ac.jp/~iks/kantangband/

★NetHack & Omega
JNetHack
http://www.jnethack.org/
Yahoo!NetHackカテゴリ
http://www.yahoo.co.jp/Recreation/Games/Computer_Games/Titles/Role_Playing/NetHack/
2chのNetHackスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1022864341/
Omega
http://www.st.rim.or.jp/~fuk/games/omega/index-j.html

★リンク集など
lousy氏のAngband リンク集
http://lousy.adam.ne.jp/
RogueLike Diary Links
http://www.kmc.gr.jp/~habu/rdl/
lousy氏のファイルアップローダ
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/upload.cgi

★スポイラー(攻略情報)など
KMCの変愚版度スポイラー
http://www.kmc.gr.jp/~henkma/heng/index.html
たこ屋氏のT.o.M.E.スポイラー
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/
プルリオンのT.o.M.E.スポイラー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/5532/index.html

★このスレで質問する前に(重要)
検索エンジンGoogle。まずこちらで調べてから、それでもわからなかったら質問するように。
http://www.google.co.jp/
また、変愚なら\hengband\lib\helpの頭文字jのテキスト群に、
T.o.M.E.なら\tome100-src\lib\help\jpに、ヘルプテキストが格納されている。
これらを読みもせずにここで質問をするのは慎もう。
>>7で紹介しているスポイラーサイトの情報も活用させてもらうと良い。

とりあえず、義務は果たしますたんであとよろしこ。

オツカレサマー。

>>1
おつー。でもここは12階だYO！

気をつけろ！この階は『ガチャピソ』によって守られている！
　　　　　　　　　 ＿　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　「一緒にあそぼうよ、僕のともだち！ヒドラ君たち！」
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

Allow use of some 'joke' monsters:        no (joke_monsters)

で、実際の所ガチャピソ攻略はどうなんでしょうか。
漏れは実は、一回しか倒したことが無い。後は逃げまくり。
その時は狂戦士でひたすら、回りのヒドラに構わず殴りつづけてたのですが。

耐毒・真の耐性とか必須？　やっぱり穴掘って…

>>13
普通は12階ランダムクエストで出たら逃げますよね。
ヒドラ召喚が凶悪すぎです。

漏れはそのとき吸血忍者だったんで耐毒ははなから持っててラッキー。
闇に紛れつつ攻撃してヤバくなったらテレポートで逃げるを
延々繰り返して倒せますた。

まぁ１２階で出たことは無いですが、時々２４階で出ることが…。
カリスならラッキーといったところですが、ガチャピソだと鬱になります。
今は３０階レベルでまだガチャピソに会ってませんが、これからどうなるやら。
修行僧は剣持てないから耐性持ちづらいんだよなぁ…。
これで朦朧状態にならなかったら、正直手も足も出ない。

>15
漏れは B24 のランダムクエストは耐毒、因果混乱、カオスが付くまでやらないようにしてるよ。
修行僧は耐性いっぱい持ってる種族(ドラコニアン、吸血鬼)でやると楽だよ。

>16
同じく。うまくカオスがつかないとだるい。それからさくさく行ってＢ５０辺りでまた
ちょっと停滞することが多いかな。

カオス…無いや。
盲目…？　あったけどペルセウス盾と交換で無いよ。
因果混乱も無し。

もうちょっと３０階うろついた方がいいだろうか…。只今３７階。
でも敵が起きる前に接近→ボコ殴りであぼーんさせてるしなぁ。

感知ができて穴が掘れて耐性が埋まってれば勝てると思われ

つーか修行僧のLv31なら殴り合いにさえ持ち込めれば絶対勝てると思うんだが

24F……究極DCも職業によっては強敵。
38F……ウートガルザ・ロキのテレポート・バック＋タイタン召喚が凶悪。

せっかくだから、我々でangのバリアント作ってみないか？
2changbandとか。

ＴＯＭＥでドゥヌダンの吸血鬼、盗賊、魔法は精神です。
神は何を信仰すべきでしょうか？
今はレベル20です。

>>21が、このスレに居る人なら大抵の人が思ったけど言わ無かった事を
言ったような気がしないでもない事も無い

part2か3辺りで、なんだかその話でちょっと盛り上がったよ。
あとアイテムとモンスターの名前をそれっぽく変えた人もいたような・・

>>21は時間逆転のブレスを食らった！
…既にあるよ。


ムーマクｳﾏｰ。

２ｃｈ風ローグだっけ？は見た事有るけど
２ｃｈbandは無かった様な

野蛮人修行僧Lv31

…結局Ｒだらけの巣を見つけてしまい、逃亡しようとしたところを
大バシリスクの暗黒ブレスであぼんですた…。
暗黒耐性すらつけてなかった自分がｱﾌｫなんだけど、-600ダメージは痛い。

さ、次に何やるかなぁ。

誰か死の薬投げまくってサーペント倒した人はいないのかな…？

>>26
2chbandを作るなら全キャラと全アイテムと全職業のデータ総とっかえぐらい
しないと納得しないだろうし、サムいだけだと思われ。
で、*bandはキャラもアイテムも多いので全て埋めるには、たぶん
メジャーキャラだけではたりなくて板ローカルなキャラが増えて
結局サムくなる気がするのだが。

>>29とゆう意見が届いてますが>>21よ提案者としてどうですか？
ミー？
ミーは、この板の人たちであーだこーだ言いながら
2chbandできたらイインジャナイみたいな。

和ngbandと同じ道を辿るに10サイバーデーモン。

和ngbandへ続く道の門すらくぐれないに4リンギル

リンギルは1個しか出ません。

変愚信者ってマジで信者って感じだね。
他の物を一切受け付けようとしないもんね。

至極普通のことを言っていると思う俺はすでに信者なのか…。

まあまあﾏﾀｰﾘ生きましょうよ
たまたま、否定的とも取れない事も無い意見が続きましたが
此処をROMイングしてる方の中には
肯定的な方も居ない事もないかも知れません。
何はともあれﾏﾀｰﾘ生きましょう。

>>34は煽りに失敗した！
ﾁｬﾗﾘｰﾁｬﾗﾘﾗﾘｰﾗｰ♪(･∀･)

まあ、2chbandができるとしたら、各種厨房は“Ｚ”確定、と。

そのこころは？

>>39
どちらも脳まで腐っています

や、大文字Ｚ。
最後の最後まで邪魔くさい。

ワーグ後即反攻撃スカムでPDSM拾ったﾖ！
草葉の陰で先代青魔道師たちも喜んでるに違いない……

＃つーか、PDSM見たの初めて。

http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup237.png
変愚で､右手左手同時に盾二つ装備できるけど､なにか使い道あるかしら｡

射撃用やロッドをメイソ武器にしてるﾔｼにとってはかなり(・∀・)ｲｲ!

後半はわからんが。

個人的には、二楯流はどうしても納得いかない。
楯二つ持って防御なんて想像すら出来ないもん。

両手持ちの大楯でも導入した方がまだリアルだと思うんだけどなあ…

> 楯二つ持って防御なんて想像すら出来ないもん。
えー。

> 両手持ちの大楯でも導入した方がまだリアルだと思う
えー！

楯二つ持ったら呪文やロッド、弓などは当然使用不可だと思うが…
(変身してて腕六本とかいう場合は除くw)

召還魔法を唱えたり、後ろから援護させたり、

盾で直接敵を殴り付けたり、ノックバックさせたり、
攻撃を盾で受けて、反動で敵との距離を空けたり。

盾フェチにはたまらん。

盾と盾でｼﾞｬｰﾝｸｸﾗｰｯｼｭ!ヽ(｀Д´)ノ

鉄獄24Fの門番は巨大な鋼鉄の塊だった。
唸り声とも笑い声ともつけない轟音を纏ってその巨体は現れた。

此処は長さ約20ｍの直廊、彼我を隔てるは淀んだ空気以外に何も無し。
主の意よりもなお疾く、燐光を纏った両腕の盾が宙に浮く。
左手に現れた魔道書の頁が風も無いのに捲られる。
瞬間、戦いが始まった。

「破滅の……矢!!」
必殺の意と共に放たれた閃光はだが乾いた響きを残してあらぬ方へと逸らされた。
『メイジ殺し』
自分でない誰かの記憶が鮮かに色づいて眼前の巨大な機械と一致する。
――成る程、奴が仇というわけか。

思考が一巡りする間に奴はその巨体に似合わぬスピードで距離を詰めていた。
主より疾く反応した双盾が無骨な鉄牙を受け止める。
「く……！」
双盾越しでさえ予想を越えて襲い掛かった衝撃に。
ようやく思考は正常に戻ってくれた。
「ショート・テレポート」x2
それで、また距離が開いてくれた。

「力の拳!!」x3
効いたか……とりあえずはちょびっと、だが多分これで充分。
あんまり愉しいので自然に唇が吊りあがる。
さあ、それではそろそろ始めようか。
「混沌」の二つ名持つ魔術師の戦いを――

変愚の盗賊クエストの報酬でエゴが出ることがあるんだね。

>>50
なんかｶｺﾖｸて（・∀・）ｲｲ!!
続きキボンヌｗ

夏か…

まてッ！軽々しく続きを要求すると調子に乗って必要以上に書込み
サムイと言われるようになる。
ここは息を潜め、無言で待つのが漢。

とりあえず50は反感装備をしていないかチェックしてみる必要がありそうだ
・・・・なに！危ない水着装備だって！？

おおっと！

>>50
ニ次創作厨っぽい。文才ないね。

フィオナたん…
漏れのいきりたつロング・ソード{特別製}を鎮めてくれ…
ああフィオナたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧｳｯ

他の書き込みを否定するのは倫理的、法的に問題がある場合だけにしてくれ。
こういう書き込みを楽しんで読む人間もいるんだし（Ex:俺）

{無価値}のロング・ソードじゃネーノか？
と茶々を入れてみるｗ
フィオナたんはそんな安っぽい方じゃありませんｗ

でも、「楯二つ持つのはおかしい」という意見への反論として出された
ことを考えれば、>>50はなかなか気が利いてると思うよ。

ただ決めつけたり叩いたりするよりずっといいしね。

>>57のロングソードはUvatha The Horsemanに触れ砕け散った！

ロングソード？　ちゃちいな、俺のは*パイク*だぜ！！

妙な流れだな〜とか思いながらも、どの武器だったら一番嫌かを
考えてしまった。「毒針」かなって思いながら武器の種類を載せてる
スポイラみたら、もっと嫌なものが。「折れたダガー」。

折れた棒ですがなにか？

ヘヴィランサーなﾂﾜﾓﾉはおらんのか!?

>>58,>>60
嫌なんで続きはやめてくれ、と言うのは大切なことだと思うぞ。
文才ないとか二次創作イムポ野郎とか相手の直しようのない欠点を叩くのはどうかと思うが。
そんなわけで、もし続きをするなら、このスレでされると嫌なんで、創作活動は他所でお願いします。

(´-`).。ｏＯ( このスレで他にどんなすることがあるというのかはかなり謎だが。。

インプたんハァハァするしか！

>>65
ｽﾏｿ
三節ｺﾝくらいですたｗ
三つに折れ曲がりますが、何か？

>>21で2changbandを提案したばか者です。

俺としては、単なる『２ちゃん風angband』ではなくて
『２ちゃんねらーの意見を取り入れたangband』ってのを提案したつもりなんで。
例えば、前スレであった「痛いﾕﾆｰｸﾓﾝｽﾀｰを出現させない」オプションとか
赤魔導師と魔法戦士の差別化とかの意見を取り入れられたらなぁ、と
思ってるわけです。

>>21
そうするとつまり、僕ちんたちが益体もないアイデアを出すと、君がコーディングしてくれるわけかな？
それとも21も益体もないアイデアを出す一人で、コーディングは誰かできるひとにｷﾎﾞｰﾝとかなわけか？

変愚やToMEのソース持って来て要望に沿うように書き換えるくらいの
ことは難しくないけど、あまり建設的な作業にはならないと思うよ。
戦力とプレイヤを分散させるだけならむしろ逆効果だし。

むしろ、建設的な意見を集めて各バリアント作者をその気にさせる方が
ずっといいんじゃないかな。

>>70
何か、いいっスね
変愚の此処があーだったら良いのにとか
トメの此処が、とか言ったりしてるのよく見かけますから
色々意見出るんじゃなっすか

頼むから、過去から学習してくれ。

lib/editをいじって出来そうなこと

武器・防具・アーティファクト・高級品・アイテム・モンスター・街・ダンジョン・クエスト・ Vaultsの追加、改造

変愚だと更に
武器の経験値・魔法の経験値・技能の経験値の改造

T.o.M.E.だと更に
職業・種族・亜種族の追加、改造
店に出る商品の追加・改造

lib/fileをいじって出来るそうなこと

巻物の名前の文字・エゴの名前・呪われたエゴの名前・新しいエゴのカテゴリの追加、改造
お墓・タイトル画面の改造
チェンソー装備時のメッセージ・死んだときの台詞・エラー時のメッセージ・モンスターの台詞・時間を調べた時のメッセージ
幻覚時の物体の名前・噂の追加、改造

T.o.M.E.だと
高級品のガラクタの名前・攻撃した時のメッセージ・賞金首の犯罪の種類・羊皮紙の追加、改造







しかしこれらを追加、改変すると開発者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあお前らド素人は、竜洞スカムでもして視界外からブレス浴びて１回氏んで来いってこった。

水差すようで悪いけど、正直言って、lib/以下いじるのは萎え…

>>75
> 武器・防具・アーティファクト・高級品・アイテム
発動はソースを改造しないといけない。

> 武器の経験値・魔法の経験値・技能の経験値の改造
初期値設定だけな。

> エゴの名前・呪われたエゴの名前・新しいエゴのカテゴリの追加、改造
エゴの設定はlib/edit。ランダムアーティファクト銘の間違いか？
ランダムアーティファクトのBIASはソースも改変しないと追加できない。


> まあお前らド素人は、竜洞スカムでもして視界外からブレス浴びて１回氏んで来いってこった。
おとなしく変愚でもやってなさい。

自己フォロー。
> 初期値設定だけな。
初期値と上限値の設定だけな。の間違いね。システムは変えられん。

75がド素人

>>53

>>75 のようなタイプとは友達になれそうだけど
>>77 のタイプは友達になれないな。

75は確かに細かい部分間違っていたけれど
自分が出来る所まで頑張ってくれた。
断定で書かないようにと気使って
「出来るそうなこと」なんて書いちゃってるあたり、泣けてくる。
77はネタ部分の引用、レスなければ、まだマシだったんだけど。

>>70
> 例えば、前スレであった「痛いﾕﾆｰｸﾓﾝｽﾀｰを出現させない」オプションとか
r_info.txtの該当モンスターにフラグを追加して、コード側にフィルタ
一個つけるだけだから出来る人ならすぐ出来るよ。

ただ、それほど簡単に出来ることを作者氏が敢えてやらないのはなぜか
というところもちょっと考えるといいかもね。

>>72
何か、変愚掲示板の昔のログとか読んでると結構あっさり取り入れてるよなぁ。
今はその点、下手なことでも書くとiksにズタズタに切られるのがオチ.
（昔ここにいたコテハンが斬られる様は強烈だった.）
ゲームとして完成してきた証拠か、それとも..（ｗ

これからの２ｃｈローグスレは
”ブレーンストーミング”これ、
http://home.interlink.or.jp/~robocom/brain.htm

>84
批判しないってのは、いい意見を出す手法としてどうなの？
質より量、ねえ。なんとも言えないです。スレ違いスマソ。

TK版のドラクエの奴発見。
ただ単にドラクエとその他少しのモンスターが追加されているだけですた。
アーティファクト含めアイテムは追加無い模様。
あとはアイテムとモンスターの名前が変愚に合わせられていた。
んだけっぽい。
HPもなく（ディレクトリに直置き）readmeもないのでいまだに詳細不明。

>>86
アド晒しキボンヌ

>83
iksたんに斬られて恨みを持ってる人かな？
ログを見る限り、駄目出しされてるアイデアはやはり思いつきを垂れ流しにしてる奴が多かったと思うけど。
彼の言い方がややきつくて、「マヌケな意見にはうんざりしてんだよ」という感じがあったのは良くなかったけどね。
でも、iksたんがwinバイナリをコンパイルしてくれなかったら変愚を遊べない人だって多いのに、
なんでいつまでもiksたんを叩くの？お世話になってんじゃん？
どんな恨みがあるのか先生に相談してみ？ホラ。

>>72
いや、どちらかというと抽象的な意見より、実際に動くコードとか
データとかを出したほうが「その気」にさせやすいと思われ。

>85
84じゃないけどそこらへんを昔研究していますた。
批判するとそれ以降の小さいが有効かもしれないアイデアの出現を
丸ごとつぶしてしまうので（場の雰囲気が悪くなって出す気がなくなる）
ゴミでもいいから大量に出して、あとでまとめて集計して点のアイデアを
つなげて成果を出す手法。
これらをまとめる方法は別にあってブレーンマッピングとかＫＪ法とかでやることがメジャー。

ただ、コレを掲示板でやると前の意見が見づらいとか、
アイデア出しとは関係ない雑談がしにくくなるという罠。

激しくスレ違いスマソ。

>>83
昔よりだいぶ有名になったからだろう
それにメンテナのやるきと暇も大分減ってるだろうし

今いちいち細かい意見取り入れる姿勢みせてたらとんでもないことになりそう・・・
iks氏の書き込みはきつすぎる感もあるがわからんでもない。

どうしても実装してもらいたいことがあればここで意見出して、
どこらがおかしいかとか意味あるのかとか議論してしっかりした形で
公式ページに発表するという手もあると思うけど・・・

>>85
それはくだらない意見が誰かの何かヒントになったりする可能性があるからだろう
議論によってみんなで一つのアイデアを形にするということとは根本的に異なると思う。
リーダーにやる気、そして数々のアイデアを再構築する能力があるなら非常によい手法だと思う。

>84
引用された記事、大事なことがすっぱり抜け落ちてる。
ブレーンストーミングは悪くないが、最後には誰かが
出てきたアイデアを分類・整理し、実現の可能性や
オリジナリティを考慮しながらまとめないといけないんだが…
誰がまとめるんだ？
さらに言うなら、これは１時間程度の時間で思いついたことを
次々と述べていくという手法なので、何日もかけてだらだらと
やるもんじゃない。IRCを使うなら良い方法だと思う。

>85
質より量→量により質が高まる、という考え方。
だから、正直「やってみないとわからない」って部分もあるよ。
批判をしないのは、批判をおそれて意見を出さないことを
避けるため。自由奔放な意見・便乗ＯＫという条件を満たす
ためにはどうしても必要だと思う。

じゃあとりあえず俺から意見を言わせてもらおう
女性モンスターを殺すとエロ画像が見られるってのはどうだ！？
名付けて「カオスエンジェ（以下略

とりあえず>>93の*bandには泣きじゃくる白痴を葬るたびに５秒間のリアル画像
接写を望む。

****のエロ画像というアイテムを落とす
使うとピンク色のｐが画面に一瞬出るだけ（ｗ

>>95
正直、pよりhの方が萌える。

＞９０＞９２
どうも、一つ賢くなりました。

最近忙しくて全然プレイしてないんだが、代わりにここに来てるから
いよいよ追い詰められてきた。試行錯誤しながら剣術家初プレイだったが、
もう2週間くらい触ってないから立ち上げ→あぼーんが怖い。

>88

83じゃないし、以下の話の提案者でもないけれど。
変愚掲示板でペルソナ使いだか何だかをざっくり切ったあたりでちょっとな……と思った。
iks氏もHoge氏も女神転生を未プレイでイメージ湧かないというのが理由だったらしいのだが、
せめてダメ出しする前に開発陣側が未プレイなことを説明して提案者との意思疎通を計るべきだろう。
＃後で数名ブレーンストーミング的フォローをしてたけど、掲示板に定着せず

ただiks氏自身は（一部のこのスレの住人のような）余計な邪推なんぞせずに
提案に対してきっちりと自分なりの判断を示している人だと思う。
＃日記を見ると前スレ803の提案も一応真面目に考えたみたい

>>89
パッチが出て来るのなら、そりゃあねえ(はぁと

まあ
*bandというかRogueLikeは全部
unix文化から派生したもんだし
「ソースの例示もせずにくだらねー提案ばっかしてんじゃねーよこの使わせてもらうだけ野郎共が」
って思うのもわからんでもないよね
実際ペルソナ使いだかロゴス使いだか知らんが
「ボクちんのすきなゲームのネタを入れてほしいでしゅ、ゴクリ、ゴクリ」
ってな意図が見え見えなんだからそりゃ無愛想にもなるわな

まあようするに
「おまえら新要素を入れてほしいならもっと真剣に時間をかけて深く考えろよ」
つー事だろ

あっクッキー消しわすれた

>>100
Y.S.Remixなのがﾜﾗﾀ

>>101
これこれ、せっかく固定ハン譲ってやったんだから。
これからもより一層妄想に励むべし。

改行が多過ぎると警告されたので創作はやめることにした50より

50は某同人ゲーをやってるに34ぺリカ

っていうか結局ドラクエのやつは無いのね・・・

そうだな。
ガセネタだったな。

>>93
むしろストロベリー大（以下略

>>93,>>107
よもや､このスレで
その二つの名前を目にするとは、夢にも思わなかった(w
俺からも一つ上げさせて頂くと「ドラゴンナ(以下略

おにゃのこモンスターは弱らせてから…

すなわち闘神t（以下検閲削除）
あるいはラン（銃声）

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪( ﾟдﾟ)ｲｪｰ （・∀・）ｽﾝｽﾝｽﾝｽ-

>>109

スマン、某ＶＮ系ゲームが幾つか脳裏に浮かんできたが
笑う薬缶とメッセージ分離型rogueでｺｿｰﾘ萌えておきます、、、

でもあったらｲｲﾖﾅｰ　かなーーーーり痛いけど。
頑張ってみるｶﾅｰ

>>66
ここには元々創作は他で、というルールは無かったんだがな。
コテハンうざい系の人間が一方的に騒いでただけで。

ドラクエのやつとやらがそんなに気になるなら、新しいタイル
(グラフィックス)を持ちよって作るってのどうよ。

これならCの知識もいらんし、視認性の高いタイルを送りつけられて
嫌がるメンテナもまずいないぞ。

>113
名前の差し替えとかはどうするの？

>>114
脳内補完

本文に何も書かずに投稿すれば手軽にクッキーが作れます

労力的には

「モンスター1000種改名する」<<「モンスターのタイル10個新たに描く」

かと。

モンスターの種類が多い*bandでは視認性がそのまま難易度に影響するんだよなあ……

http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup238.png

>>119
変愚やToMEの千以上のモンスター全ての分、そのクオリティのタイルが
あるんならマヂで凄いなあ。どこでﾀﾞｳｿ出来るの？

さすがに配布したり、アドレス晒したりはできんだろ……
しかしちょっと弄ってなんとか配布できる位にごまかせないだろうか。

全部目のとこを黒線で隠すとかｗ

あ、本物から吸い出したデータなのね…
そんなもの勝手にAngband Licenceにして配布したりしたら…

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これは>>119
ここでやるべき話題ではないな・・・

メール欄でこそっと教えれ。

>122
想像してﾜﾗﾀ

>>120
>>119のベースはZangbandTkだよなぁ。
おそらくドラクエ画像以外は
http://ftp.se.kde.org/pub/games/Angband/Tk/
にあるcommonTkかimageの画像だと思われるので、
変愚やToMEで追加されたモンスターの画像はないと思われ。

http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup239.png
あんま面白く無いね。スマソ。

>>119
今ははやりのｴﾑｴｸｰｽとか言うので誰か広めてみて欲しい

ドラクエの画像、モンスターの体の端が切れてたりするね。
厨房が暇にあかせてつくったものだと思われ。
そもそも著作権の侵害だし、ここで話題にすべき話じゃないな。

>>30=>>56=>>71=>>124=>>130

>>131
決めつけ厨ﾊｹｰﾝ（･∀･）

>>130
どうも画像をアップした本人がここに書きこんでいる
見つけたとか言っているのも恐らく作った本人だ
スレを掻き回すのが目的の夏厨ぽいから放置すべき
いい加減しつこくて萎えるが

夏厨と言う奴が厨

やっぱり激痛作者が荒らしてるのかな

決め付け厨の匂いがする。

激痛作者の匂いがする。

決め付け厨の匂いがする。

（´-`）.｡oO (変愚だろうがToMEだろうが激痛には変わりないのに何叩いてんだか)

（´-`）.｡oO (なんだ。やっぱり激痛作者か)

激痛がだめなのは痛いからじゃなくてつまんないからだしな

とりあえず過去ログは斜め読みで読破した上で書き込みしろってこった。

あーもう。このスレ、これから激痛って言葉禁止ね。
それでも激痛って言った奴は、激痛作者ね。
激痛作者はタイル描きの刑ね。
じゃ、そういう事で。

激痛と言い出すのはいつも変愚信者

変愚幽霊で打撃系の組み合わせでやってるﾔｼいる？
今幽霊鍛冶屋でやってるんだが、なかなか進まん。
LV30越えた辺りでいつもあぽーんするよ。

Tiamatと肉弾戦中に指に力が入りすぎて右手中指に激痛が…

変愚のバイナリどこよ？
iks氏のページが404なんだが。

クーラーとかと一緒で、たまに404な方が有難味がわかっていいんじゃない？

>>145
減点オッケーなら幽霊狂戦士とか。
幽霊修行僧も強いかと。

りんご
http://rank.girlswalker.com/r.php?c=7&id=tatsujin

>>147
今日はあそこのサーバ自体が止まってるけど明日は多分復活する。

サーバは止まってないぞ。
~iksまるごと404だぜ。
仕方ないから自分でビルドしたよ。

>145,149
幽霊修行僧は非力過ぎてイモムシ養殖で死ねるので注意(w
30F前後で殺られるとしたら要注意モンスターが原因か、
それとも単純に攻撃力と被ダメージの計算が出来ていないせいだと思われ。

イモムシ養殖なんてのもあったなあ。

同じ種類のモンスターから得られる経験値は徐々に減って逝くシステムが
いいと思うんだけど、どう？
(あと、クローンした敵は何も落とさない、というのと。)

>>145
幽霊パラディン（生命）やってたことある
ツァール戦で操作ミスって敵のいる壁に逃げようとして死んだけど

しかしＬＶ３０あたりってむしろ幽霊の強さが発揮されてくるころじゃないかな？
幽霊じゃなかったらもっと死にやすいと思われ・・

>>154
養殖もローグの花だと思うので、それはチトやだな。
死体の塊＆岩養殖者より

>>154
[変]にて。花崗岩の壁を 600 体くらい倒した辺りから、得られる経験値が減ってくる様な気が。
花崗岩の壁って Lv.30 への近道だよな〜。

>>156
元祖ローグにも、養殖の出来るバージョン(S=Slime)と出来ないバージョン(S=Snake)
があったね。そのころからの争点なのかも。

Tomeだと増殖系ってたまに突然変異みたいに１段階強いモンスターが
生まれる事があるみたいね芋虫増殖してていつのまにか巨大ナメクジまで
育っててぶっころされたり。

1階でホワイトドラゴンスケイルメイル、げっとー@簡単愚
早死にの予感(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

4階デスソード死。やはり早死に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

は、はやっ

もちっとｶﾞﾝｶﾞﾚﾔ

変愚１３Ｆで☆ローブ『天龍』（＋３）{筋r炎冷電恐盲因}＋赤外炎オーラｹﾞｯﾄ。
しかしドラコニ剣術家なので防御力薄い…。武器は(防衛者)なのでﾋｷはｲｲけど。
地獄、麻痺無いけど２４Ｆに突入するか。

>>163
筋ってのが気になるな（ｗ
麻痺無いのは危ないと思うが…

（ぼそっ、と）食屍鬼・・・

地獄は４０階位まで必要ないが麻痺はあったほうがいい気がする
でも武器が(防衛者）なら麻痺ついてないかい？

(聖戦者)トライデント(1d8)(+16 +12)[+3](+4)　ですた。

天龍にはそれに破片耐性もついてますた。
惜しい、せめてローブじゃなければ…。
麻痺だけが心配だけど、突撃します。
ｶﾞﾁｬﾋﾟｿだと嫌だなー。カリスだとｶﾞﾝｶﾞﾝ生命力抜け落ちそうだけど。

麻痺免疫ならテングとデスソードで手に入るだろう。
地獄なくとも進める進める。とりあえずドリードとか死の騎士とか避けてればいいんだ。

そういやガチャピンには殺られたことがないな・・・周りのヒドラ含めて
アルベリヒが倒せず劣化されまくってテンパって自殺したことはあったが。ヽ(`Д´)ﾉ

T.o.M.Eレンジャーで領域を部族にしてはじめて見る。
森に隠れながらセコセコモンスター倒し経験値を稼ぐ。
………で、魔法何覚えよう。(,,´∀｀)

とりあえず、最初の魔法書のLV9の回復魔法「傷口閉鎖」は覚えたんだけど、
もう一ランク下の回復魔法「○活（読み方わからん、変換できん(´・ω・｀)」もあるんだよね。
こっちも覚えた方が良いのか。
最初は「瞑想」も覚えていたんだけど、唱えた直後麻痺してるところに速攻で結界破られて死んで以来、
覚えなくなった。

一応店で買える最初の二冊持ってるんだけど「コレだけは覚えとけ」とかいうのありませんか。と。

>>170
正直、憶えられる魔法の数がカツカツなんで、前半は魔法無しでもいいんちゃうかと。
とりあえずモンスター感知の「存在感知」と召喚魔法の「動物召喚」は憶えても損は
しないと思う。
「活力放出」は超強力だけど能力値が減るんで自己判断で。「狼霊変化」は器用度が
低い時は重宝するよ。
などと、ブルーリオン氏のページを見ながら言ってみた。
　

プルリオンですた。激しく間違えて鬱。
いや、日記楽しんで見てますよ。ええ。

鉄獄２４Ｆの守護者は力の亡者『カリス』で、かなり楽な部類に入ってラッキーだった。
とりあえず近くにあったvaultに押し入ってグラーキの奴隷とか食屍鬼を掃除する。
目ぼしいアイテムも無く（単独スレイくらい）そのまま殺気感知で探し出してバトル。
一発目に骸骨ティラノサウルスを呼ばれ、呪われまくったのでテレポ一旦退却。
再び発見後、スピードの薬を飲んでドーピング。
気力チャージ後、混乱ブレスで混乱させた後近づいて斬魔剣弐の太刀を浴びせまくりあぼん完了。
(聖戦者)のトライデントも効果があったみたい。
とりあえず損害と消費としては耐久力が18/20→12になったのとスピードの薬、
致命傷の薬を１本ずつだけ。
お宝では一つだけめぼしい★クローク『コランノン』をゲット。一つ上の階で
某ワンピのヒロインからぶん取ったアマンクロークと交換。適当に掃除して、退却。


…んー、結構楽だったな。危なげなくクリア。
今回引きがいいし、死なないように気をつけよう…。

で結局12階のランダムクエストの相手は誰なのさ?

シャグラトですた。通路で殴って安定ヽ(´ー`)ﾉ
まあまだ１２階ﾀﾞｼﾅｰ

マダム・デビは脱税の罪で手配されていたようだ(w
リアル賞金首ﾊｹｰﾝ

呪われてんじゃない？

アーティファクト生成で、こんな良いのをツモったの初めて。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup241.htm

久々に*勝利*出来るかな。。。

いいなあ……こっちなんか獲得の巻物４枚即読みでみんなクズエゴだったよ。
ハーゲンはスピア落とさないし、運使い果たしたって感じ。

アンドロイド忍者でプレイ中。
湖の洞窟で拾ったセスタスを装備したらレベルが３１まで上がったよ！
開始３０分でＨＰ４８６マンセー！！

その後ミミックのクエストでコルインまで拾ったよ。
レベル３４になって全耐性ゲット＆土遁使用可になっちまった。
アンドロイド忍者マンセー！！

ふーん、で？

最近182みたいな嵐が多いのは何故？

他人の喜ばしい報告を聞くのは嬉しいことじゃないか。

他人の悲惨な報告を聞くのも（ある意味で）嬉しいことだけど。

まぁ、ええじゃないか。
俺は好きです、聞いてクレクレってのも書くのも。

でもあんまし書くといけないから、日記でもつけるかな…。

教えて君ｽﾏｿ。
最大MPの計算方法って種族は関係ないよね？
それとも最大HPみたいにHDみたいなパラメータがあるの？

>>186
バリアントにもよるけど、普通は種族依存じゃないの。

プルリオンさんのとこを見た感じでは職業依存のようだが・・

トメでは種族・職業・能力値(INT)・レベル・宗教・装備・変身時の体に依存だね。

浮遊を持ってないときに限ってトラップ・ドアに引っかかる罠
まだ探索しきってなかったのに…

>>190
浮遊って、ダメージ受けないだけで落ちることに変わりはないんじゃなかったっけ。

>>183
最近大きな変化がないから、古参かつコードいじれないプレイヤの中には
イライラしてる人もいるんじゃないかな。よそでもよく見かけるよ。

変化を期待してこの界隈に居るのは間違いだと思うがどうか

>>186
ＶやＺ、変愚なら知能（賢さ）依存だった気がする。
装備が重いとＭＰが下がるけど、それ以外の要素では変わらない筈。

>>191
浮遊持ってると落とし戸には落ちないよ。

>>193
Vanilla, ToME, Mangは落ちるみたい #FF

おお、そうだったのか。嘘付いてスマソ。

Feather Falling なのか Levitation なのか

羽毛落下は重力耐性って感じがするけど
浮遊はなんかそんな感じしないなあ
まあ語感の問題だからどうでもいいが

VanillaとMangは羽毛落下なんだけど(ToMEはやってないので知らない)
で、落とし戸に落ちた時にダメージ受けないってあんま意味無いんじゃ？
ってことでZや変で浮遊に変わったみたい
まあ宙に浮いてるか浮いてないかの違いってことで
あとZは知らないが重力耐性みたいなのもあるか

うろ覚えで嘘言ってるかもしれないので、誰かフォローお願い

ToMEでは名前がLevitationに変わったけど効果はFFと同じな罠
(その代わり、Flyingつー強力なものアリ)

お宝を目の前にして、ふんわりと落ちていくってのはかなり悲しい光景だと思う。

>>最大MP
変愚は種族の知能or賢さ修正値1に付き19.75の最大MP修正がありますよ
例えば、賢さが18/***でLv50のプリーストでも
マインドフレア(修正値+4)だと477
人間(修正値0)だと398
半巨人(修正値-2)だと359
ついでに、バルログ(修正値-100)だとなんと199
こうやって見ると、バルログプリースト苦行だな･･･

あう、バルログの賢さ修正値は-10だね、スマソ

>>201
エルフとトロルでMP一緒じゃ変だもんね、実際。

そうだ、トメのプリはMP(SP)使わなくなりますた。
Pietyで勝負らしいです。

>>171
遅レスですまソ

とりあえず存在感知を覚えて見ました。これをつかって用心深く進んでいきたいと思います。

ペット使ったことないんであんまり重要性がわからないんですけど、
もうちょっとレベルあげたら覚えられるので覚えてみようと思います。
あいがとうでござんス。

（でもこの二つ、重複して学んだら、どーいうふうに効果が上がるのデショ？(,,´Д｀)）

>201
スマソ、それが聞きたかった。
ゴーレム青魔道師って苦行だったんだ……

でも本当に装備修正で18/***にしても種族修正影響するの？
＃実は変のソースのcalc_mana辺りを眺めてたんだが……

>>205
なーんだ、ソースみてんJan。じゃ、

if (msp) msp += (msp * rp_ptr->r_adj[mp_ptr->spell_stat] / 20);

ってこった。

>>204
召喚したペットでユニークを囲めば、身代わりにもなるしいざって時にも
にげやすいので楽になるよ。中盤までならカナリ有効なはず。

>>でもこの二つ、重複して学んだら
後悔すると思われ。

>>207
＞後悔すると思われ。
わかりました。(,,´∀｀)

ペットって勝手にユニークの視界に入って召喚させたりするから嫌なんだよなあ。
ワイアームとかで固めりゃまた違うんだろうが。

>206
Thanks!ようやく解ったよ……

>>205
それに知能修正が悪いと耐性とスピード、耐久力修正のほかに
わざわざ知能上昇する装備選ばないと知能が18/***になってくれなかったりする
しかも青はレイシャルでMP回復できないからとくにつらい
魔力食いあるメイジとかならまだいいんだけど。

>>205
おっ、やっと気づいたか、よかったよかった
突っ込み入れようかとも思ってたんだけど
なんとなく面倒だから暖かく見守ってた。笑

みんなこうして少しずつ上手くなるのね〜

でも実は……
ttp://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup240.txt

ワーグ後耐火だけつけて即反攻でLV20＋装備ゲット作戦成功率は現在約1/3。
何か間違ったところが上達しているような気もする。

普通で無い部屋、バルログ狂戦士で初*勝利*
性格いかさまだけどﾅｰ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

ああ、もう流石に大丈夫だろうと意気揚揚とキノコ取りに行ったら
勢い余って犬をパンケーキのようにすり潰してしまった(´・ω・｀)

>>216
言　わ　な　き　ゃ　バ　レ　ま　せ　ん

k_info.txt
の
I: tval : sval : pval
ってどういう意味でしょうか？

>>218
tval→アイテムの大雑把な種類（刀剣、盾、キノコなど）
sval→アイテムの細かい種類（ダガーとかショートショードとか）
pval→アイテムのプラス修正（＋腕力とか隠密能力とか）

>>214

PDSMはじめて見たけどそんなにすごかったんかー！
盲目と恐怖以外全耐性ついてる・・・・すごいな・・

>>217
言　っ　ち　ゃ　っ　た
(´・ω・｀)

正　直　者　の　1　7　0　が　い　る　地　下　1　2　階　は　此　処　で　す　か　?

よーしパパ、まごっとさんに嘘ついたキャラからこっそりLuck引いちゃうぞー

初心者なんですが、行軍途中三階で突如
「finished him」だす・・・
神様、チョット嫉妬深い（涙
もう神は信じない

いまだにPDSMが何のことかわかりません。

>>225
パワー・ドラゴン・スケイル・メイル
ドラゴンスケイルメイルは大体DSMと呼ぶらしい。

先生！変愚蛮怒のタイル版でオブジェクトが抜き色で描画されない（背景がタイル見えない）
のですが、こんなものなのでしょうか。
簡単愚だときちんと背景も表示されましたが…

>>204
あ、ToMEの新版では「習得」の概念はなくなりますです、はい。

変愚で自動拾いの条件分岐に性格って指定できないのか…

変愚で青魔道士やってたらトラップ創造ができるようになったけど意味あるのかな・・

トラップを創って解除して経験値の足しに…ならんな。

ttp://www.deepeeka.com/swords/armour/bras.htm
女性用にこんな防具の追加ｷﾎﾞﾝ

獲得の罠ってないんだっけ？

獲得の罠はToMEにしかないと思われ。
しかもかかるごとに罠の形状が変化したような。

獲得の罠、時々他の罠ではあり得ない色になってモロバレな時があるよ。

とても危険な階ってあまり見かけない気がする。
悪い予感や死の幻はよく見かけるんだけど。

すいません、質問をさせていただきます。
さいきんＴｏｍｅはじめたんですが、召喚士とか共生術士って知力高い方がいいんでしょうか？

それと、町の人解体して肉屋・ブラックマーケットに売るのは有りですか？

vaultってどういうのを言うの？

「今夜も誰かが命を落とす・・」みたいな感じの雰囲気は
市の幻よりも上の雰囲気なんか？
気がついたら出てくるようになったんだが。

\hengband\lib\edit\v_info_j.txtをみよ

＞２３８
1　穹窿（きゅうりゅう）,ボールト,アーチ形の天井［屋根］,丸天井
a barrel 〜　 筒形丸天井.
2　（特に地下にある）アーチ形の部屋［通廊］.
3　
(1)　（食料・酒類の）地下貯蔵室;（鋼鉄張りの）蔵,金庫室,（特に銀行の）貴重品保管室.
(2)　地下納骨所,埋葬室.
4　〔解〕蓋（がい）（口蓋・頭蓋など）.
5　《詩》《the 〜》丸天井のようなもの
the 〜 of heaven　 大空.
━　曠曦
1　…に丸天井を架ける.
2　…にアーチ状に広げる［張り渡す］
The road is 〜ed by trees.　 その道路は樹木でアーチ状におおわれている.
━　昿アーチ形に曲がる［たわむ］.
語源　古フランス語voute, vaute←ラテン語volYtus（アーチになった）

1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 小学館 1980,1987,1998

>>238
特定の形の部屋（しばしば永久壁で囲まれている）に
モンスターやトラップやアイテムが満載されてるもの。
モンスターやアイテムは通常より深い階の物も多い。
まあ例外もあるけど。長方形の部屋に同種のモンスターが
詰まってるのは巣とかモンスターピットって言うみたい。

ごく稀にランダムな形状の部屋にvault並みのモンスター、
アイテム、トラップがあることもあるんだけど、あれはv_infoに
なかったような気がする。プログラム生成なのかな…？

>>239
それはコンバット属性の時の死の幻では？

>>242
RandVaultだね。あれコーディングした奴は神！

>239 >242
クリムゾン装備でもメッセージ変わりますな．

30階中盤のトロルpitがうざい。
負けはしないんだけど、闘トロルや王のトロルがいると物資つかわなきゃ対処できんからなあ
まあ実入りもそこそこいいから見つけたら突っ込むんだけど。

職業にもよるだろうけど、トロル王は事故死が怖いので
漏れは避ける方針な感じ。

体力回復の薬を結構落とすような気がするので時間かかっても狩ることにしてる。
致命傷の薬やテレポート系の消費位は気にしない。

確かにトロル王は要注意だよな……

>242,>244
確かにクリムゾン装備してました。おかげですっきりしました。ありが�d。

グレンデル撃破。消費物資はこの階で拾った体力回復１本のみ。
っつーか、こいつ攻撃力高すぎ…ＡＣが剣術家のくせして６０台なのも痛いが。
烈風剣→チャージ→烈風剣→…　であぼーん完了させますた。

中盤までの殴り馬鹿は、メイジ系だと楽だがねぇ。

>242
ありがとうございます。
まだモンスターピットと同サイズの4分割vaultしか見たこと無いので、
頑張って潜ってきます。

バルト見てみてーなー

\hengband\lib\edit\v_info_j.txtをみよ

>>252

４０階まで潜れば、見れる。
墓地あたりだとすぐvault突入可能。

…４０階墓地で軽くスカム。経験値を８マソくらい吸われたけどなんとか掃除。
しかしアイテムは上質とクズエゴのみ。ｼｮﾎﾞｰﾝ…

>>252
スタートオプションの「（鉄人用）常に普通で無い階を生成」
をONにして鉄獄にもぐってみましょう。嫌と言うほど見れます。

死ぬけどね。

死ぬけどな。

Σ(゜ロ゜lll

ｹｺｰﾝしませう>257

258が結婚電撃の指輪[+9]を拾った。

どうでもいいが「ヴォルト」/vo:lt/ちゃう？

>>260
まぁアレだ、「てれすこ」みたいな言い方と同じｗ
カッコつけてスウォードと言ったら恥かく罠。

３０階でＤＳＭｷﾀｰ!!と思ったら、ローだったり。まぁいいか…

ﾌﾂｰのDSMは店で売ってたりするけど
上位DSM（PとかBとか）売ってるの見たことある人いる？

>>262
文脈上どれのことかはわかるが、Bはあまりに種類が多いので使わないのが無難。
……Pも本当は2択だけどな。
ちなみに俺は見たことないがPDSM売ってるの見たことあると証言していた奴がいるのは知ってる。

>>261
> カッコつけてスウォードと言ったら恥かく罠。

sword の発音は [so:rd] な罠。
あ、でも恥は恥か。

>>264
はじめTRPG・D&Dの輸入（というか日本版販売）したところがアレな日本語訳を
したことを受けて>>261はそういったんだと思う。
ソードをスォードとかケイオティックをカオティックとかウーンズをウォーンズとか。
他にもいろいろ誤訳・誤植がひどかったらしい。
で、それを信じた日本の当時のゲーマーは間違った知識・発音を引きずった、と。

Diablo2日本語版みたいなもんといえば分かりやすいか。ジョーの杖、とかｗ

>>265
正解。まぁそういうユーザーも居るわけで。
Jo stuffにはﾜﾗﾀｗ　そういえば、変愚にも和風の武具が出てくるけど、
あれは原版はどうなってるんだろう？
当世具足とか、ああいうの。紙甲はそのまんまだったけどｗ

つまり昔は「ぐのーむ」とか言っていたと?

わけですな。

Lv30で5+7、220点か…こんなものか。
後は耐性揃えば。

おいお前ら、忍術ってどんなときに使ってますか？
正直暗闇生成＆古の口伝＆周辺調査しか使ってないですが。
火遁なんか二重耐性目当てで使うと馬鹿を見そうだし。

鎖鎌ｏｒ入身使ってアーチ・ヴァイルやボルテックスなど
遠くからぽこぽこ攻撃してくるやつを早めに始末する。
トロルピットで煙玉とか、葉隠れでくさびをちまちま打つとか
よく使うよ。

金縛りで通路封鎖。

袋小路で八方手裏剣とか強いんでない?

推測に過ぎないけど。

気のせいかもしれないけど八方手裏剣って袋小路でもランダム八方に投げたと思う…

似合わない職業って、何かペナルティーあるんですかね？
骸骨スペルマスターやろうと思ったんだけど・・・。

　　　　　　　 ----------
　　　　 　 　/　　　　　　　\
　　　　　　/　　 REST 　　\　
　 　　　　/　　　　IN　 　　　\
　　 　 　/　　　PEACE　　　 \
　 　 　 /　　　　　　　　　　　　\
　 　 　 |　　　　　 >>1 　 　 　 |
　 　 　 | 　 　 　 0 Au 　 　 　 |
　 　 　 |　　厨房に煽られ 　｜
　 　 　 |　　　 て氏んだ 　　 ｜
　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 |
　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 |
　 　 　 |　　　　　 2002 　　　｜
　 　 　 |　　　　 *　 *　 * 　 　| *
__＿)/\|\＿//(\/(/\)/\//\/|_)＿＿＿

>>274
似合わない＝その職業でゲームを進めるのが難易度的に大変というだけ。
ペナルティがあるわけではないので、気にしなくて良いよ。

>>269
遠くで火遁使ってから目的の場所に行く。

>>274
似合わないのは、想像すると似合ってないだけ。
骸骨は能力的にメイジ系と相性がいいのでスペマスも悪くなかろう。

ちょいと質問だけど、ディオ・ブランドーの「ザ・ワールド」ってどんな攻撃？
いかさま人間スペルマスターだけど、HP400以上あったのに画面真っ暗になって死んだ（泣
モンスターとも隣接してなかったしちょっと納得いかないんだけど....
数ターン止まってるうちにボコボコにされたってことかなぁ....
うーむ。

>>数ターン止まってるうちにボコボコにされたってことかなぁ....
ご名答

>280
速レスども。
ぐはっ、やはり....
しかしスペマスはいかさまでもムズいっす。
非いかさまで勝利できる方を尊敬します。

「ザ・ワールド」は超能力者の「完全な世界」と一緒。
時止めは超能力者の醍醐味っしょ、４〜５ターン問答無用で殴れるのは快感…

☆鉄ヘルメット『ウツダシノウ』 [5,-20] {呪われている}
アイテムの能力:
ミリムバー ( それは轟音への耐性を授ける。
それは永遠の呪いがかけられている。
それは太古の禍々しい怨念が宿っている。
それは経験値を吸い取る。
それはランダムなテレポートを引き起こす。
それは酸・電撃・火炎・冷気では傷つかない。
[何かキーを押すとゲームに戻ります]

修行僧がバランスが取れる程度の防具の総重量は
レベルによって変わる？
鉄兜を装備してもフラフラにならかったからビクーリしたよ
こんなことならかなりよさげの☆を売り飛ばすんじゃなかった・・・

修行僧は耐性がどうにも辛い。
サルケットスで毒耐性つけなきゃならんとは。

２７６、２７８どうもです。
にしても生き残れん・・・

>>269
火遁は反テレポ付けて使うと耐性魔法として便利。
霧隠れも同様に、反テレポ付けて乱射すると結構強力。
但し、反テレポ外し忘れると死ねるので注意。

>>284
レベルで変わる。忍者もだっけ？
修行僧は耐性たっぷりの種族（ドラコニアンやアンデッド達）で
プレイすると楽になるってのは良く言われてる。

>>282
対ＤＩＯ戦で「完全な世界」を使った場合、
ＤＩＯが止まった世界に割り込んでくるというギミックが欲しい。

そう言えば前DIO戦でザ･ワールドつかってきたけど、
一ダメージも食らってなかったのにはﾜﾗﾀ

痛いネタが続いてるな

>>290
これが変愚だからな。仕方ない。
大目に見てやれ。

まあ痛いのが嫌ならVanillaでもやっとけってこった。

Vanillaはいいよー。サクサク感、ゲームバランス、雰囲気。
素材の味がわかるroguelikerにお勧め。

ゲームの内容を話してるだけなのに痛いネタとか言われると困る気が。

>>294
これがトメﾌｧｿだからな。仕方ない。
大目に見てやれ。

>>295
対立を煽るあなたは痛愚蛮怒ファン？

激痛のことか？　勿論、論外だ。そうでなくて
変愚を痛愚と言ってるのならば、煽ってる俺と立場は変わらない。

ああ、アレ激痛って名前だったなｗ
すっかり忘れていた、いや忘れようとしていただけか・・・・忌まわしい

もっと寛容になろうよ

どこからトメが出て来たのかはかなり謎。茸は鑑定してから食べましょう。

煽るなとは言わないが、バリアント間に溝作るような事はやめて欲しい。
なぜなら、今でもこのスレは痛々しくなりつつあるのに
バリアント間の対立書き込みが増えたら
「こんなスレ見てられない、むしろ無かった事にして欲しい」
位の痛さになりかねないから。

ここにいるのは変愚蛮怒を至高とする変愚信者か
そうでなければ必ずToMEを狂信するToME信者で、
どちらかはもう一方を激しく絶対的に憎んでおり、
もう一方を徹底的に排斥しようとたくらんでいます。

Oangbandまんせー
ADOMまんせー
NetHackまんせー

>>302
そうでもないよ。

変愚信者必死だな

ToMEも変愚もそしてAngbandも、パロディの塊であることには変わりなく、
そして多くのプレイヤーはそれらパロディネタを嬉々として受け入れているのだから、
どれが痛い痛くないの議論など今さら意味がない。

そういえば、Zangbandの話って意外と見ないね、このスレ。
Zやるなら変愚かトメ、ってなっちゃうのかしらん。

>>306
そうでもないよ。VanillaやToMEとかにちょっとでもパロディっぽい要素を
入れると速攻苦情が押し寄せるもん。

今も某所で'Genocide'の名前を巡って大論争やってるよ。

>308の言うような議論についても、その意義を疑問視するのが
>306の意見ではないかと思うけど。

その辺の感覚は個人差なので、言い合ってもしょうがないと思う。

ま、いきなりマゴットさんぶった切ってる時点で既にこれはLotRとは
関係のない世界だと割り切ってますけどね。

でもメンテナさんにとっては頭痛い所だと思うよ、実際。
トメ流にオプションで逃げるのが早道かな？

>306,308
パロディネタを嬉々として受け入れているというよりは、プレイしている内に慣れちゃうだけだろう。
苦情や論争やってるのは頭が固くて元ネタから離れられない人だけ。

変愚でjoke_monstersのオプションが実装されないのは
みんなが満足いく線引きが出来ないから、ということらしいぞ。

オートローラーは能力値決めるアレだしな。
幽体獣、ドゥームバット、シャドーデーモンとかマスターオブマジックのパクリだし。

おのおの好きな味付けのバリアントをやりましょうってことですね。
バリアントの作者に文句を言うのは筋違いというものでしょう。

痛いバリアントをわざわざ遊ぶ必要はないってことだな。

そなこというたら恐竜バーニーだって充分痛いしな。
日本人だから知らんだけで。

変愚の場合は、ジョーク味の強さで５段階評価して'jokelevel'みたいな
ものを実装すればいいんじゃないかなあ。

ToMEはモンスターの出自でわけてて、デフォだとかなり指輪っぽくなる。
(DR出るけどw)

いつもバーニーだって痛い、で逃げるんだよな

>>316
要はつまらんことに拘るなってこった。嫌ならやらなきゃいいんだし。

やってないし。

306=314?
今は潰れた変愚攻略サイトのﾄﾞｷｭｿ管理人が似たようなこと言ってたけど、本人？
それとも覚えた台詞をオウムみたいに繰り返してるのかな？
比較的真面目に作ってあるものにジョークが数点ちりばめられてるからこそ面白いんだが、
変愚みたいに全体的にそれをやったら痛いんだよ。
変愚にはネタの統一性もないし、本当に思いつきで登場したようなものが多いだろ。

次にオマエは、「Zangにクトゥルーが出てくるのもかなり痛い」と言う・・・。

＞いつもバーニーだって痛い、で逃げるんだよな

いつも同じ論に黙らされる方もどうかと。

バーニー以外にはフーディーニがイヤかな。
変でも個人的にイヤなのはあるけど、
他者を納得させられるだけの論拠が無いから言わない。
だって、嫌い、ってだけじゃあねえ……。

>>319
俺は攻略サイトも日記サイトも作った覚えはないので
記憶喪失でなければ別人だな。俺は指輪もクトゥルフもアンバーも
全く知らない状況から変愚を始めてるから正直どの原作もネタも
比重は同じなのよ。

>>321
そうか。
ひどく視野の狭い、とげとげしい人が、自サイトの日記で全く同じようなこと言ってたダケなんで、気にスンナ。（藁

>>319
よくわからんが違う。
俺が言いたいのは、この手のゲームで遊んでる時点で非常にヲタ的な痛さ全開なんだから、
お互いにそういがみ合うなよってことだ。
ネタの統一性など激しくどうでもいい問題だ。

もっと寛容になろうよ

>>323
そうか。
ひどく視野の狭い、とげとげしい人が、自サイトの日記で全く同じようなこと言ってたダケなんで、気にスンナ。（藁

痛いというか、変愚で追加されたものは幼稚なのが多過ぎなんだって。
ピカチュウやらナッパやらその他諸々を面白いとでも思って追加したのだろうか？
小学生しか喜ばないだろ。

あー、あったあった>攻略サイトの管理人

「むかつくんですよ。初心者が穴熊とか知っていても」っていう人だったなぁ。
何か、えらい初心者とか上級者とかにこだわってたね、確か。
確か痛い痛いって言ってるけどそれならソウルソードとかはどうなの？って
言ってた気がする。（やや記憶なし）　つまりまあ、変愚になるまえから*band自体
痛いネタゲー（ファンが勝手に指輪の世界観をぱくった）って書いてたね。
ま、変愚側の人間の反論はいつも「洋ネタならいいのか？」って事かな？

日記の考え云々はどうでもいいが、あそこの攻略自体は変愚始めた頃に世話になったなぁ。

まあ、変愚にjoke_monsterが導入されない本当の理由は、作者が
これらのjoke monstersを気に入ってるからだと思うよ。

個人的には、フィルターきぼん。
それで気持ちよく遊べるようになる人もかなりいるはずだから。

>>326
俺も変愚の幼稚さは嫌い。
好きなバリアントだったZangをベースとしているところがまた嫌だ。
変信者にZangも同じようなもんだろ、と言われても困る。
ZangにX-MENやスーパーマンやターミネーターやダースベイダーやソニックが出てくるってえなら仕方ないが、出てこないだろ。
Zangは無節操ながらセンス良くまとまっていて、このセンスの有無はZangと変愚の大きな違いだと思う。

洋物のコメディにはノレるのに、和物のバラエティには萎えまくるって
心理と近い部分もあるかもね、それ>>329

>>330
>洋物のコメディにはノレるのに、和物のバラエティには萎えまくるって心理
半端さに萎える、と言い換えたほうが綺麗にまとまらないか？

>329

サノスのガントレットは？

>>332
319の真ん中あたりを読み返したらどうか。
ジョークは数を絞れば(絞ってあるから)面白いんだよ。
それを、同じようなジョークを繰り返すと、頭の悪い子供みたいに見えてしまうということだ。

あーなるほど、325みたいな頭の悪さか。

>>334
気の毒だが、325は俺の書いた323のコピペ。俺の繰り返しじゃない。
君には決めつけ厨の称号を授与するよ。
というか、話を逸らそうとしていないか？もしかして君は変愚信者かな。

変愚やトメの翻訳の元になってる、しとしん氏その他によるVanillaの訳って、
原作の雰囲気を伝えるのに物凄い労力が注ぎ込まれてるんだよね。(同時期の
NetHackとかの翻訳と較べてみると一目瞭然)
そういう部分が好きだった人には、変愚の世界観にはちょっと馴染みにくい
かと。

無論、皆が皆そうじゃないし、そうである必要もないんだけどね。

嫌ならやんなきゃいいのに・・

>>337
実際に遊んでいない人達でも変愚を嫌っている人間は多いんじゃないか？
このスレが荒れ出したのは変愚厨(激痛作者含む)が大量に出入りしだしたころからだし、
プレイヤーに厨が多いからという理由で変愚を嫌っている人はいるだろう。
変愚の幼稚な雰囲気に疑問を抱かない人間は厨房が多いだろうし。

正直、俺は
Silly JNetHack→変愚蛮怒
という経路で知ったので変愚には全然違和感がない。

>>339
そんな特殊な生い立ちの人はどうでもいいです。(;´Д｀)

＞３３８
なるほど、一理あるかもなぁ〜。変愚は要望が実現する様を
見てるから、色々と言いやすいのかも知れない。それが嫌なのかな？
でも厨云々は別にしてもたまに変愚叩きがあるとホッとするね。
１２階に下りてからなんだかスレ違いな話題が多かった気がするから。

>>338
疑問を抱かない厨房でごめんなさい。

>>342
漏れに詫びながら氏んで逝け。

>>338
自分と異なる人種を厨房呼ばわりはどうよ？
人によってはテレビゲームなんてやってるの？ガキ？って人もいるわけで、
そういう人間から見れば君も厨房になってしまうが。自分周辺の価値観だけ
一段高いとか妄想抱いてません？
アメリカに多人種が集まるがごとく色んなローグライクプレイヤーが集まっていることをお忘れなく。

>>344
何を過剰反応しているのかな？盲目的な変愚信者でもない限り怒るような事は書いていないんじゃないか？
>人によってはテレビゲームなんてやってるの？ガキ？って人もいるわけで、
PCゲームについてのスレで、そんなお題目を立てるほうが厨房、というか馬鹿だろう。
>自分周辺の価値観だけ一段高いとか妄想抱いてません？
とりあえず338は論理の破綻した君よりは数段高いところにいるかも。あ、俺の個人的な妄想ですこれ。
>アメリカに多人種が集まるがごとく色んなローグライクプレイヤーが集まっていることをお忘れなく。
なんでアメリカが引き合いに出されるかサッパリわからないが。突飛な例えだね。
もしかして最近、中学校の授業でアメリカについて習ったのかい？
それにしても何の意図でアメリカなのかわからないな。多様性のことを言いたいのなら、アメリカを引き合いにだす必然性がなく、的外れだし。

と、逝きのイイ厨房を煽ってみるテスト。
つうか、話が大体収束してたんだから、黙ってればイイじゃん？
君がいいと思ってるなら変愚はいいものなんだろう。それでいいじゃん。
あんなものは厨房しかやらないと思っている人が多数いても気にすることなし。
だが変愚はクソだと思ってる人の意見を頭ごなしに否定するのは、
>自分周辺の価値観だけ一段高いとか妄想抱いてません？
まさにこれじゃないかね。

あ、立て読みはできないんで悪しからず。（藁

>>345
でも344も最初の一行は言ってること間違ってないと思うぞ。
ついでに言えばそこが344の意見の主題なんだから、
あんたもわざわざ揚げ足とって噛みつかないで意を汲んでやれば？

345からは、とにかく誰かを叩きたい悪意みたいなものを感じたよ。

もうそっとしといてやれよ...

>>347
>人によってはテレビゲームなんてやってるの？ガキ？って人もいるわけで、
>そういう人間から見れば君も厨房になってしまうが。
344がこんな揚げ足取りを始めたんで、同じ手段で叩き伏せられただけだろ。
自業自得なんじゃない？

変愚厨を言葉責めで陵辱するスレはここですか？

もうさ、人それぞれの好みがあるって事で終わりにしようや。
どっちも見苦しいよ。

逝きそうになった変愚厨は「もうやめてぇ！」と声を喘がせた…。

というか、俺はトメも変愚もやってるが、荒らしてもらう為に12階を立てた訳じゃないんだが。
最終的にマターリとした空気になるならいいんだけどさ。

>>353
氏んだんじゃなかったのか

目先のマターリに惑わされて問題先送り。
「人それぞれなんだからマターリしる」は悪だ。

>>345
俺は別に嫌なことを嫌というな、とは言ってないんだがな。
極言すれば人格否定をやめろと諌めてるわけで。
まあ俺も奥様の井戸端会議よろしく陰口叩くよりは
野郎の昼飯時の雑談のように他愛無いﾏﾀｰﾘな雰囲気の方が良い。

>極言すれば人格否定をやめろと諌めてるわけで。
他人の意見を人格否定と決めつけているだけじゃない？
どうも356は言葉が回らない割りに命令口調なので、不必要な反感を煽るタイプだね。
それともわざと荒らしているのかな。
>まあ俺も奥様の井戸端会議よろしく陰口叩くよりは
>野郎の昼飯時の雑談のように他愛無いﾏﾀｰﾘな雰囲気の方が良い。
356=UTApVZigがいらんことを言わなければもう収まっている筈なんだが。
>>344はどう見ても煽りだろ。

だから意図的な煽り厨は放置しろって・・・。

357みたいな性格の奴が煽り返してる時点で言っても言わなくてもまだ収まらないって・・・

煽り、は違った。ｽﾏｿ。
でも、この先ずっとこんな空気なら終了したほうがいいかも。

344=356は煽りじゃなくて意見だろどう見ても・・・

338が変愚やってる人は厨が多いと言った
↓
344は「自分と違う考えの人を厨って言うのはどうよ？」←意見提示
　　　 「人によってはTVゲームやってるのが厨という人もいる」←前段の例え
338,344は普通に意見交換だと思うが、過剰反応してるのは345だと思うけど・・・
どっち側から見ても

ログ読んだら、UTApVZigはずっと煽っているな・・・
なんて粘着質なﾔｼだ・・・

つーか345は自分で煽りって言ってるじゃん

え
ログ検索してみたけど
UTApVZigって317=321=344=356だけじゃん
明らかに無意味な煽りとか無いと思うんだけど
俺初めてこっちのスレに来たんだけど、ここは
変愚寄りな意見言うと叩かれる流れなのか？

>>365
尊大な口調で意見を書く上に、つまらない嫌味を言うことを忘れないような奴は荒らしじゃないの？
>まあ俺も奥様の井戸端会議よろしく陰口叩くよりは
>野郎の昼飯時の雑談のように他愛無いﾏﾀｰﾘな雰囲気の方が良い。
こんなのとか、俺はうへぇ嫌な奴と思ったけど。
あと>>344の
>自分周辺の価値観だけ一段高いとか妄想抱いてません？
この台詞が煽りじゃないと思う人は、贔屓目に見てもちょっと変わった人なんじゃないかな。

>>366
いやだからさ
前2行でまともな意見提示してるんだから
後ろ数行の煽りはウザイ広告だと思って脳内でフィルタリングしたら？
２ちゃんでいちいち煽りまともに受けてたら身がもたんと思うけど。
それにしても345が煽り *しかなかった* からなんだかなあと思ったわけで（しかも長文だし）。

あと、尊大な口調とは別に思わないけども。

論議自体うざいからやめい、って言うなら、尚更煽るべきじゃないとも思うし

>前2行でまともな意見提示してるんだから
まともな意見なんか提示していないんじゃないかな。
変愚は変愚で面白いゲームだけど、変愚に厨房が多いのは残念ながら本当のことだと思うよ。
それを「厨房呼ばわりするな」ってのはおかしな命令なんじゃないか？
「本当のことでも俺様の気に障ることは言うな」ってことなのかな。
>後ろ数行の煽りはウザイ広告だと思って脳内でフィルタリングしたら？
>２ちゃんでいちいち煽りまともに受けてたら身がもたんと思うけど。
>それにしても345が煽り *しかなかった* からなんだかなあと思ったわけで（しかも長文だし）。
言っていることが矛盾しているよ。345が気に入らない煽りなら、それこそ君が脳内フィルタリングしたらいいじゃない。

起きてから成り行きを見て思った。
一方は同じIDでの書き込みが何度かあるが
もう一方の側は同じIDは皆無といっていい。
しかし文面からは初めて議論に参加しているとも
思えない物が多い。それだけなんだけどね。

つまり変愚信者は、一晩中板に張りついている粘着厨房。

>>370
切断、再接続でID変えて多人数に見せかけてるんだろうなーと
暗に言ったつもりなんだけど理解してもらえませんでしたね。残念。

>>368
344の真意はわからないけど、
344は、自分が変愚してないから、変愚は厨房が多いって前提で話をするのは
どうよ？って意見だと思った。
むしろ、他のユーザに対してどうこう言わないほうが荒れないし
宜しいんじゃないの？って意見なんだけど・・・
他ユーザを厨房呼ばわりは必ずいい結果は生まないと思うけれど
（個人で思ってるだけなら実害無いんだけどね）

それと、下の方
煽りをフィルタリングして何も残らなかったら、「あまり意味の無いレス」
なわけ。ただ煽るだけなら発展性がないからやめたほうがいいんじゃないの？
と言うわけで。

正直、どっちも厨房以下かと。

＞起きてから成り行きを見て思った
つまり自分は議論には加わっていなかったと、必要もないのに*わざわざ*明言なさってるわけですね。
あ、いえ、それだけなんですけどね。

ああ、変愚信者とか思われてんのかな・・・ｗ
俺は変愚やってないけれど、無駄に荒れてる状況はよろしくないと
思っただけなんだけどね。
UNIX板のNethackスレは人少ないし・・・

なんで変愚ってここまで叩かれてるの？
変愚が嫌いなら手を出さなければいいだけだし
変愚やってないひとが変愚やってるひとを非難するいわれもわからない
変愚プレイヤーが非変愚プレイヤーを非難したことでもあるの？
別に気に入らないバリアントを叩くことなんかないじゃない
己は>351さんの意見に一票だなー　こんな己はアングバンド一本槍

つまり*band信者は、一晩中隔離板で煽りあっている厨房。

>変愚やってないひとが変愚やってるひとを非難するいわれもわからない
月厨が嫌われているようなものじゃないかな。月姫に心酔している人は空気の読めない痛い人が多いので、
月姫自体も嫌がられる場合が多い。
>>377
か　ま　っ　て　厨　必　死　だ　な　！！

>>372
うん、まさにそんなところ。
>>376
俺もこのスレではかなりの古株だけど、時々出てくるんだよ。
何故か変愚を目の敵にして幼稚だ、痛いとこき下ろして
変愚を好きな人間を厨房呼ばわりするやつが。
論調、語り口が非常に良く似ているから多分同一人物。
何か恨みでもあるんだろうか…？
ちなみに俺は変愚から始まってTomeもJNethackも
ローグクローン（メッセージ分離型）もやってたりする無節操。
閑話休題。
えんえん続けるのも阿呆らしいし、何よりもう出なきゃならないから
これでこの件について書き込むのはやめるから。

>378
結局かまうのかよ

>論調、語り口が非常に良く似ているから多分同一人物。
379が決めつけ厨であることも分かったし、ﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ。

お前ら、新verが発表されなくて退屈してるだけじゃないかと
小一時間問い詰めたい。

>>382
これはローグスレの地鎮祭みたいなもので、早いうちにやっとけば以後は荒れないんだよ。
>>379は古参というわりに分かっていないな。

>>383
定期的にこうなるのは前からそうだったが、それにしても今日はﾁｮﾄ長いような。

阿呆じゃねえのお前ら？
こんな処でどうでもいい議論してる暇あったら一回でも多くダンジョンに潜って
一回でも多く死ねよボケ共。

微妙に同意。こんなに長いと読む気が失せる。読まなきゃ良いって？それじゃ面白くないじゃん。

まぁあれだな。
とっとと勝利しまくれよ、お前ら。

というわけで今日も潜ります…。

DIOさま・・・・

朝起きたら100レスついてた。
夏休みだしな。

変愚スレ作ったら？
自分が正しいと思っている厨房同士の論争が一番ウザイのですが
アンチも信者もイタイヨ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

レス数の伸び見て、新しいのが出て祭りがあったのかと思ったよ

とりあえず、一度寝て醒めてくれ。
何度も言われているが、煽り、荒らし、GHBは徹底放置だ。
この地下12階を「退屈なところ」にしたくないぞ。

ローグ系って知的な奴だけがするゲームだと思ってたのに

とても悪い予感がする…

痛い痛くないというよりも、
システムが肥大化し、マップが拡張されればされるほど、
roguelike 本来の面白さが減少していくような気が…（普通のRPG化）

表示がテキスト文字ベースだったら良いのかと問い…

あげんなや

>ちょっとした疑問なのだが変愚って言っているほど痛い？

>たぶん彼らの言いたいのはガチャピンとか化粧回しとか真魔剛竜剣とかのこといっていると思うのだけど。
>それを言い始めるとZangも痛いんですけど。B級SFとかアメコミとか充分節操ないと思うけど、どう？
>英語ならかっこよく見えるからいいのかなあ？
>ああ言う風にいう人達はZangをやってないのかなあ
>そもそも元ネタが分からないほど馬鹿と言うわけではないだろうし＜有名ですから

>権利関係がわからないのでこれに関しては誤りがあるかもしれませんが、angbandも私見では充分痛いと思うけど？
>だって、ファンが勝手にゲーム化したんでしょ。
>他人様の著作をパックってるわけでしょ？
>所詮、指輪の世界で俺も遊んでみてえって妄想から始まったわけでしょ？

>ん、*bandを馬鹿にするつもりはまったくありません。
>*band中毒の私が*bandを馬鹿にするのも変だけどさ。
>内容や構成を考えてゲームを仕上げた*bandの先人達には感謝こそすれ侮蔑するつもりは全然ありません

俺を放置するな！かかってこい！
もれなくＴシャツプレゼント。

>>390
領土分割すると工作員のテロで荒れる罠

sage忘れすまそ。

>>399
あんたのＴシャツ凡庸の巻物で普通の品にしたあと
アーティファクト生成の巻物で２ｃｈ印のＴシャツにしておいた

ToMEの2.0.0"Point of No Return"リリースだゴルァ！

ソース、Windowsバイナリ、Dosバイナリはここ：
http://t-o-m-e.net/

ホームページも一新したYo!(感想きぼん)

楽しんでくれや！


> ToME 2.0.0 aka "Point of No Return" is released!
>
> Src, win and dos compiles available at:
> http://t-o-m-e.net/
>
> Also note that the site has been totaly rewritten, comments(advises
> :) welcome !
>
> have fun !
>
> -----------------------+----------------------------------------------
> DarkGod comes from     | Do not meddle in the affairs of wizards
> the hells for YOU ! :) | because they are subtle and quick to anger.
> -----------------------+----------------------------------------------
> Pe W Olorin YSo L:50 DL:696 A+++ R+++ Sp++ w:Mage Staff of Mana(240%)
> Pe*/M(Km)(Cr)(NH) D H- D c++ f- PV s- TT- d++ P++ M+ C- S++ I+++ So++ B/-
> ac- GHB- SQ+ RQ V+++ F:Mage playing Mage-like(see Pernangband Sorcerors)


…だ、そうです。
skill制とspellの完全な再編が売り。

夏ですなぁ…
関係ないけどgame鯖にだけかちゅで書き込め無いんだけど、なんでかねぇ…
普通にIEからだと書けるんだけど。

漏れも毎回クッキーがないって言われるけど、も一回書き込みしたら
かけるよ。後で書き込みログ見ると二つあるからすぐわかる。

なんだかすんなり書き込めたんでログを見たら、７月１４日より
あとは１回で書けてる。よくわからんです。スレ違いｽﾏｿ。

テスト

>>405
おぉ、本当だ。ありが�d。

>>391
おお、モナーの正しい使い方なのに素晴らしく新鮮！

>>404-408
どっかよそ逝ってやってくれ。

>>410
短気は損気。だからすぐ死ぬんだよ（・∀・）ｶﾞﾑﾊﾞﾚ!

そういえば、イライラするといってカルシウムを取るのは正しいとは言い難いらしね。
なにを食べながらやれば死ににくくなるのかな？？

>>412
亜鉛

　　　　　_____　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-v___
　　　_d&*'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　`|
　　,/?'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|'
　 ?'|'　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 .,~-'""'　　|.
　,| T　　　　 --+--　　　　　　　　　　　　 ,~' .,~:|　　　`~\
　|　L　　　　　 |　　　　　　　　　　 ,v_. /' ,/"　|　　 T`\.`\.
　|. |\　　　　　　　　>>410　　　　　　　""'　?--v,?　　|'　?, \.
　 \　`\.　　　　　　　　the　　　　　　　　　　　　　　 `~-\_]　|
　 `\.　"^~　　　　　 Cutpurse　　　　　　　　　　　　　　　　　 "^-~v
　　 `\_　　T.　　　　　　　　　　　　 "^~v　.__.　　　　　　　　　　/
　　　 ``-~　　　　　 Assassin　　　　　　|　|, ":|　　.___.　　　　.|
　　　　　　　　　　　Level: 1　　　　　　`\　?\ /　　 /　 ":&　,-v_/
　　　　　　　　　　　 Exp: 3　　　　　　　`\. `\|　　|' .,~' ./'
　　　　　　　　　　　 AU: 171　　　　　　　 `~\.　　 `^'"　,~'
　　　　　　　　　Killed on Level 0　　　　　　.|　　 __v-~''
　　　　　　　　　　by a 短気.　　　　　　　　 /　　 /'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,|　　.|
　　　　　　　Tue Jul 23 14:20:40 2002　　　　/　　 J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |'　　 |
---------------------------------------------/　　 /:-------------------------　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'　　,|

夏真っ盛りだね！
漏れは今日も一人変愚で遊ぶ。

龍窟スカムｼﾊﾟｰｲ
地獄ブレス炸裂させられますた…　やっぱリスクあるわ。

ラッキーマンでスカムすると
敵はスカム並、アイテムはスカム＋ラッキー分の深さ
ということでよろしいか？

＋５階分くらいの階層だと思えば。
詳しいアイテム出現率は、*鑑定*の巻物？のページで紹介されてる。

鉄獄30階で床に落ちてた金属性スケイルメイル［15］。
おおジュリアン鎧発見！
したけど修行僧なんだよな…

モンクの宿命ですな
嗚呼…

修行僧だから味わえる究極の贅沢！
ＰＤＳＭを*破壊*

>>421
修行僧でも十分レベル上がれば装備できないか？
PDSMって10kgだよな。

>>422
そうだね。今デバッグでやってみたら装備できた。

シヴァジャケの方が強いよーな…

忍者やってるときに装備重量レベル依存なのを知らなくて、
使えそうなDSMの☆とか泣く泣く売っぱらってたよ。

なんてこった・・・ローブや皮よろい、帽子や皮ブーツなど軽めの防具で
必死にやりくりしていた俺って・・・・（そこがまあ楽しいといえば楽しいんだけど）

スロール靴とか鎚手王とか組み合わせ辛くなるからDSMに拘らない方がいいよ。
うちの忍者の最終装備は化粧回し(wでした。

…とりあえず、変愚以外のバリアントにも興味のある人は>>403みてね。

T.o.M.E2.0.0すげえ楽しみだなあ・・

>>427
凄い忍者だな…海外ファンタジーの勘違い日本みたいだ

>>429
いい人だ・・
トメﾌｧｿさんたちも、日本語訳待ちって人が多いのかなあ？

触ってみたところでは、なんだか神や呪文の種類が大幅に「減ってる」みたい。
そのかわり、「ハズレ」がほとんどない。
要素追加しまくりモードから脱却して、まとまりのよさとバランス追求路線に
転じたのかも。


>>430
具体的に想像するなよ〜(w
でも、やっぱりこういうギャグは変愚の不可分な一部分のような気がする。
一つの立派な世界観を構成してるんじゃないかな？

あとは日本語版メンテナー様が重い腰をあげてくだされば･･･
待ち遠しいよトメ2。
闇神は名前は痛いけど意欲的なところが好感もてる。

中盤、何べんもダンジョンと町を往復して成果が上がらないときが一番辛いな。
後半に入ると毎回のようにユニークと死闘できるのでいいんだが。

おれは序盤が一番かったるい。
盗賊やってワーグやってモリバントまで歩いて。
やっと鉄獄ついても25階あたりまではまったく緊張感ないし。

>>434
それだけ上達したってことなんでしょう。まぁ、確かに序盤のレベル上げは面倒だけどね。
一時間もあればそこまで行けるしね。

変愚、次のverは1.3.0ですか？
なして番号飛ばすのですか？

>>436
1.2は試作版で公開してもいいほど出来てはなかったんでしょ。

>>432
あ、「闇神」ってDarkGodのこと？
MorgothってSindarinで「暗黒の(Mor-)宿敵(-Goth)」って意味なんです。
指輪の読者にはピンと来る、ひねったハンドルなんですよ実は。


>>433-434
ローグライクは「死んでは−やりなおす」流れのゲームだから本当は序盤が
一番面白いハズなんですけどね。。

実際には毎ターン考える時間が無限にあることもあり少し上手くなると序・
中盤ではまず死なないから緊迫感に欠けちゃう。
逆に、中・終盤では特殊攻撃でしかプレイヤを頃せないからゲームはどうし
ても耐性集めに堕してしまう。

ここらへんを面白くするアイデア、何かありませんか？>>all


>>436-437
えー、変愚1.3の話ってどこに出てるの!?情報きぼん

>438
432は作者がモルゴスを名乗ってるのがイタイって言ってるんだと思う。
それに全然ひねってないし。

>変愚1.3
スコアサーバでしょ

>>439
いいじゃん別に。
ＨＮくらい許してやれよ。

>>439
本名じゃねえか？

親が指輪ファン？

だれもモルゴスなんか名乗ってねーじゃん
なんでも指輪にこじつけんなよ>>438

>>444
ま、よそで恥かかないでね。

>>443
親はIluvatarでそ。

話の流れが読めない知ったかワナビの>>438が一番痛いというオチか。

変愚にもさ、ペットがゲットした経験値を自分のものにできるようなクラスが欲しいよな。

ペットって結構みんな使うもんなの？
@単身が好みなんですっかり「使わない要素」にしちゃってます。。

途中のパターン化を防ぎ、ダレさせないようにする案を一つ。
〜
もうちょっと凝った町で受けられるランダムクエストをつくる。
東にある洞窟で『グレンデル』の装飾された像を探して来いとか
北にある砦を一掃し、制圧して来いとか、
西の森にいる『スメアゴル』を倒してその死体を持ち帰れ、とか。
ランダムにいつでもいくらかの難度が用意されていて報酬は高級品。
ダンジョンもランダムに幾何学的なものを生成する。
〜
要はある程度の報酬が約束された困難に挑戦する機会を多くして
かつそれが一定の内容にならないようにする、と。

>>449
もっとコクのあるクエストを、というわけだね。
ただ「○○取って来い」「○○倒して来い」だと結局はパターンから
抜け出せないから、もう一ひねり欲しいところかも。

「この世界のどこかにある○○を７つ集めよ！」とか、Morgoth目指しての
単純往復とは別次元の目標を設定するとかどうかなあ。

＃序・中盤はダレるけど、最初からlv35で耐性も揃ってスタートするモード
＃つけたら面白いかといわれるとこれも疑問。難しいね。

ペットをみんなが使うかどうかは分からないけど、
俺はけっこう好きだし、今までやったネットゲーでもペット好きは多かったな。
ちょっとでもいいからEXPがくるとプレイに幅が出ると思うな。

>>448
例えば忍者の場合、下手にペット連れていくよりも
寝てるモンスターを一匹づつ葬ってく戦法の方が楽かと。

以前魔獣使いやってたけど、決定打不足で難しかったなあ…。
古代ドラゴンの連続召喚しかないのか？

俺は忍者でも、いい感じの人形が売ってたら、
モンスターボールと人形買って持ち歩くが。
マスターイークとか天使とかカミカゼ系が多いね。
もちろん忍者なら直接殴ったほうが楽(藁

あ、本当だ良く見ると1.2.0や1.3.0がある!
よーしパパ、もしかしたらを期待して要望を並べちゃうぞ〜

>>451
ToMEだと、「モンスター学」のスキル上げるとモンスターから経験値を
多くぶんどれるようになってるね。
最初からぶんどり放題だと濫用されちゃいそうだから、何らかの能力に
応じてEXPがくるようにするとよさげ。

ｲﾝﾁｷｽｺｱ送るなｺﾞﾙｧ！
といっているひとが未公開バージョンのスコアを
送信するのはいかがなものかと。

>>455
ｸﾁｺﾐ効果狙いまくり、に1500au

ｲﾝﾁｷと違って比較参考程度にはなるのでOKかと。

ゴーレム青魔道師ダメージ200超えのブレス吐きまくりでめっちゃ楽しい。
動物園から通路におびき寄せた幽体ティラノザウルスｘ３を一網打尽にする爽快感！
反攻撃の洞窟は天国です。

今思ったんだけどさ、スコアといっしょに/lib/data/のバイナリのチェックサム送れば
インチキスコア弾けない？
まあそりゃバックアップは無理だけどさ、/lib/edit/以下のをいじるっていう
インチキをはじけるから結構いいと思うんだけど。
インチキ目的じゃなくいじりたい人はスコア送れなくなるだけだし。

ソースをいじればいくらでもすり抜けられます。
実効がある解として現実的なのは、
「スコア送信はオフィシャルなバイナリのみ」
にすることでは?
そうなることを望む人がどれほどいるかわかりませんが。

ライセンス関係はよくわかってないですが、
ソースが公開できない以上、「オフィシャルなバイナリ」なんて
存在できないような気がします。
失礼しました。

スコアサーバのインチキ防止はやるだけ無駄じゃないかな。
最低限のCの知識があれば破り放題だし、たとえ厳密に運用出来たとしても、
セーブ以外にもインチキの手段は無数にあるからね。

あ、でも死亡時だけじゃなくて、レベルが5上がるごとにスコア送信して
履歴が残るようにするとかすればインチキがばれ易くなるかも。
プレイの経過がわかって楽しいという効果もあるし。

スコア鯖にかなりの負担がかからんかね？

横槍スマソが、キャラクタメイクの時にスコア鯖に登録ってのはどぉ？
結局イタチごっこかな....
ソースいじればインチキ出来るってことは、ソースいじれない厨房は
はじかれるわけで、これはこれで結構効果あると思うけどな。
数からいえばwindows版バイナリ落としてる人が大半だと思うし。

変愚の掲示板で提案すれば？
しつこい

変愚ってスコアを競うようなゲームじゃないし
あまりこだわらなくてもいいんじゃない？
スコアを高くしたいならえんえんと戦えば
いいだけだし。むしろ戦いそのものを楽しむ
タクティカルゲームでしょ。ランク入りのために
改造しても空しいだけだと思うよ。

>>465
そだね。インチキしてスコアリストに載ろうとするヤシは真性のバカ、で
片付けて済む問題だと思うよ。
(漏れは、ソース読む人になってからはスコア送信とかは自粛してます)

ToME方面では、いまあるIRCチャット機能を拡張して、「Ringilﾊｯｹｿ！」とか
「Sauron征伐！」とかが流れるシステムにするらしいよ。
いいことあったらこのスレにカキコしたくなるような人には、なかなか楽しい
機能になりそう。

変愚蛮怒を最近はじめたんですが(ローグ系は初めてやります)
初心者におすすめな種族・職業と特性？をおしえてください

まだ一回しかプレーしてないんですが街の隣にあるダンジョンの２階で農夫の犬？に食い殺されました
なにもできずに殺されて鬱

ローグ系初めてなら…人間の戦士をお勧めしちゃいますです、はい。
ゲームを把握するには一番いいんじゃないかな。

とりあえず、初心者なら戦士系の職業がよい。
あと、ダンジョン２階にいる初心者キラーどもは一階には存在せんので
レベル５くらいまで上げてから２階に突入だ。

種族はゴーレムかクラッコン、ドワーフね。戦士との相性抜群です。

>>467
耐性ｲﾊﾟｰｲで比較的レベルアップが早いゾンビ戦士なんかどう？

>467
一番早くクリアする、だけを目的とするならば
「幽霊・ちからじまん・狂戦士」が一番です。
ただし、狂戦士以外で遊べるようになるまでが長くなります。

初心者にアンデッド系勧めると餓死する罠。
前ローグライクやった事無い人に変愚やらせたら、
「食いもん喰ってるのに餓死する」とか言われたよ。

野蛮人狂戦士とか薦めてみる
とりあえず明かりがなくならない限り大丈夫

とりあえず"?"ででるヘルプ熟読するのをオススメする。

みなさまありがとうございます
戦士・狂戦士ですか〜ためしにやってみます

最初は地道にＬｖあげに専念したいと思います

変愚バージョン１．３．０ってどんな感じなんだろ？新職業とか新システムが追加されてんのかな？
それともバグフィックスなのかな？気になる・・・・
ＴoＭＥ2.0.0の日本語版が早く出ないかそわそわして仕方が無い今日この頃。

狂戦士は、”Ｕ”コマンドでレイシャルパワーと呼ばれるものが使用できる。
これでLv５からは腹を満たし、Lv１０からは帰還出来る。
ただし狂戦士は巻物・杖・魔法棒・ロッド等は一切使えないので注意すべし。
”ｍ”コマンドで殺気感知しながら慎重に進んでいくべし。

Habuさんところで、変愚新バージョンについて書かれているので
気になる人はチェック。
…次のＤＬはVer１．３．０だな。

>>479
関係ないけど、RDLのバナーが見えない

>>480
外部からアクセスできない学内専用サーバーだからじゃない？

ふえー。経験からいって、バージョンを安定版と開発版にわけると
大抵の場合開発版の方が安定しちゃうんだよな〜。
普段開発版の方のコードしか見ないから(爆

ともあれ、変愚とトメの二本柱の開発がともに活きてるってのは
なによりうれしいね。座してワンワンと待ちましょ。

>>482
きっと開発版はバランス的に不安定になるに違いない;-)
で、大抵の人はバランスに頓着しないから開発版のテストプレイヤーが増える、と・・・

ＴＯＭＥ２．０．０、巻物読むとかのコマンド入れたときの
アイテムリスト（”＊”で表示するやつ）が自動的に
でないんだけど。これって日本語Ｖｅｒだけの機能だったのかなあ。
うーん、わかりにくい日本語でスマソ。

>>484
あー、本当だ...
'ir'を'r'('iq'-'q' etc)にマクロ割り当てするととりあえずは出るようになるよ。

個人的には「出ない」方に馴れてるから、オプションで設定出来るようになると
よさそうだね。

十何時間も育てて名誉の戦死を遂げたキャラよりも、たった１時間足らずで
突貫したアンドロイドキャラの方がスコア上回るとは…

ぐんにょり。
ていうか、某所で紹介されてたラヂヲ、毒されてます。

テルモラでプラネターの人形を購入。
これでつらぬき丸、クローン地獄も楽勝と思い手付かずだったクエストを開始。

数分後、ログルス使いに純ログルスをくらいあえなくプラネターはニセドラゴンに変化しましたとさ。
ｳﾜｰﾝ

おいお前ら、もしかしてToME2は過去のセーブデータと互換性なかったりしますか？

>>488
たぶん。てかもはやぜんぜん別のゲームっぽいし

ペットっつーと、『破壊スル者』をパワー・ワイアーム軍団で
始末してるくらいかなあ。

変愚の開発版も互換性無かったりするのかな？

店でパワーワイアーム人形売ってたから
大枚叩いて買ったんだけど、MP漏れ起こして使いこなせない・・・

>>490は魔獣使い？
あと、レベル上がればペット維持コスト下がりますか？

>>483
そうでなくて開発版はバグ等の面でまだ不安定要素があるかもしれないということだろう。
開発版→安定版でゲームバランスが変わるような変更はないと思われる。

PDSMｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
*bandを始めて4年、初めてﾐﾀｰﾖ。悶絶死の予感・・・

モンクで永続のローブを装備したところＡＣががた落ち。
重さに関係なくパーツごとに一定値下がるのかな？

不正処理ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
保存してなかったら漏れが悶絶死する所ﾀﾞﾀｰﾖ!!

>>495
修行僧の場合、装備していない個所は
一定の防御力の有る透明の防具を付けてると考えると良いよ。
だから、永続のローブを着ると体の部分の透明の鎧が無くなる訳よ。

>>496
なるほど、やはりそういうことなんだ…。
ローブは使い物にならないわけでエルフの皮ジャケットでも探そう。

>>497
永続のローブでいいとおもう。
永続はやっぱ便利だし他の防具の重量が少々重くなってもいいし

ローブが皮ジャケットに変わったところでたいしてＡＣに差はないし。
現ＡＣがとんでもなく低いのでなければそんなに変わらない。
それでもエルフの皮ジャケット探すより＋修正の大きい守りの指輪等買う方が現実的。

なんか、ローグ系を最近知って面白そうだなぁと思って試しにやってみたんです(変愚)。
リードミーを碌に読まずにやって、ひたすら頑張って町やダンジョンを捜して、
後々リードミー読んで、自分の粗忽さに嫌気がさしてPCに八つ当たりをする、
ってのは誰もが通る道なんですか？

本当はREADMEの類一切なし、コマンド表だけでプレイできるのが
理想なんだけどね…
最近のバリアントは要素がやたら多いのでなかなかそうもいかな
いのが現実っす。

>>499
シンプルなバニラから入るってのも一つの手だよ。
迷う部分や「こんなのわかるかい！」って部分が少ないから、
本質的な面白さが伝わりやすいし、操作とかも覚え易いと思う。


Jangband(日本語版Angband.. そろそろ3.0ベースに更新きぼん)
tp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8573/angband/zangbin.html

元祖rogueその他
tp://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/~roguelike/

>>499
とりあえず、ありふれた質問を連発する教えて君に進化しないことを祈る。
わからないことがあったら>>7と>>8をまず読んでくれ。
あと、夏休みでもあるし、どうかsageてくれ。
一度ageてしまうと、sageを数回したくらいでは十分に下がらないからさ。

sageをいれても下がるわけじゃないらしい・・・・

噂の巻物は煙を立てて消え去った！

簡単愚蛮怒プレイ中で、★《一つの指輪》という力の指輪を取ったんですが
これ装備したほうがいいんでしょうか？

>>504
元ネタを知らぬのなら装備すべきだ。そして新たな冥王となるが良い！

うおおぉぉぉThe One Ring
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!


(簡単愚だと出まくり、とかじゃないよね...?)

しかし、どのバリアントでも『一つの指輪』に不可視属性がつかないのは
ちょっと納得逝かなかったり。

★《一つの指輪》を装備しても世界を征服できるわけではないらしい・・・

噂の巻物は煙を立てて消え去った！

元ネタは知らないんですが
それは経験値を吸い取る。
それは付近のモンスターを怒らせる。
それは永遠の呪いがかけられている。
それは太古の禍々しい怨念が宿っている。
が気になって装備できないです…

装備するんだ、今すぐに！
それを取れるくらい強いならもう人生に思い残す事なんてないだろう。
指輪が君を呼んでるぞ！

★《一つの指輪》はSmeagolに噛んでもらえば取り外せるらしい・・・

噂の巻物は煙を立てて消え去った！

>>509
マジレスすると、免疫とかダメージボーナスが要らないか
反感とか太古の呪いが嫌だってなら装備し無い方が良い。と思う。

周辺復活の巻物って変愚にあったっけ？

>>513
無いと思われ。あっても・・・俺は使う気にはならんなぁ

今頃>>504はBilbo状態・・・指輪恐るべし

反感は非常に厳しいけど、もし序盤に拾ったら・・・
装備しちゃうな。俺なら。

>>516
序盤で金無垢に勝つのか。

☆アンバーの王子エリックの危ない水着発見！

>>517
One ringは金無垢倒さなくてもでるよ。

>>498
うーんなるほど…。
しかし全耐性の革製ラージシールドを見つけたので
とりあえずこちらにしてみようと。あまり攻撃力落ちないし。

目の前のブラマに獲得の巻物が売っている。三十数万といえば
今の全所持金程度。85％損をすると分かってはいるけど…（ｗ

どうせ高級品だよ

>>518
反感は非常に厳しいけど、もし序盤に拾ったら・・・
装備しちゃうな。俺なら。

序盤なら迷う余地なく着用でしょう。
たとえスグ死んでも悔いは残らん。

>>521
溶解のギザルムﾀﾞﾀｰﾖ

Melting Guisarme、300,000auにてお買い上げ
ﾁｬﾘｰｿ♪

>>521
とほほ。でもクローカーの群れを発見。
うち一体は影のジャックのクロークだった。

>>526
ところで、ちゃんと地中深くで読んだ？

>>527
それは当然。龍窟の60階で読んだ。

獲得の巻物を読む階層はベースとなるアイテムに影響するだけらしい

噂の巻物は煙を立てて消え去った！

いいテンプレが出来たな〜
しかし>>529はダウトぽ

ToME2にて、Fiery Sabre of Slay Giant出現。
２重エゴアイテムとかいうものらしい。

ToME2って肉弾系強化、魔術系弱化になってないかな。
影とか幻影のいんちき魔法つかって楽々プレイしていたのが辛くなったよ。
なんか良い魔法ってある？
あと序盤の万引きも難しくなったよー。

>>529
つまり、リンギル狙いなら20階辺りで読め！
ということでよろしいか？
たしか家に一巻あったはず、試してみるか・・・

ageちまった、申し訳ない。

そして耐冷リングメイルをゲット！
天罰ですな・・・

とりあえず指輪は我が家の方に置いときました。
様子見？しときます。装備する勇気も無いですし…

>534
とりあえず一つの指輪でググってみれ

>>534
指輪の帝王でｸﾞｸﾞると…((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>531
Noxious Cloud唱えまくってガス室なんてどう？

>>492

破壊戦までいけたのは剣術家とレンジャーだけ。
増えてきたら1,2匹残してリリースでいけた。

【フリー】みんなでNethackをやろう【ダンジョン】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1027044057/

>>530
日本語版だと「火炎のジャイアントスレイヤーのサーベル」？
接頭辞と接尾辞の区別が無いからどれとどれが組み合わせれるのかわかりにくいね。

２重エゴなら
西方国の防衛者のダイヤモンドエッジが欲しいっす

>>540
それだとマイト＆マジックみたいだ。

２重エゴ
錆びた錆びた錆びた鎖かたびら

>>542
「皮のプレートアーマー」萌え

今草薙之剛使ってるよん
チョナンカン

初代ローグをやっている者です。
クリアできるようにはなったんですけど
最近「魔法使いの合言葉は？」
という謎のメッセージを発見して、気になっています。

これってなんですか？

ここはローグ系でも*bandに特化したスレッドらしい

噂の巻物は煙を立てて消え去った！

>>546
デバグ用のウィザードモードに入るコマンドです。
プログラムいじる人でなければ気にしなーい。

それよりも、「クリアおめっとー＾＾」
元祖は楽しいよね、ホント♪

銃とか欲しいな・・・・とかいって見る

剣術家の「無想の型」ってのはカウンター専用ですか？

>>549
あるじゃないか。進化する銃が。

>>549
デスクリムゾンに凡庸の巻物を使えば？

シラミさんの所にも厨が・・・。
夏だねぇ。

>>550
たしか自分からも殴れる。

「無想の型」をとっているとターン毎にMPが減っていく上、カウンターすると更にMPが
消費されるので、気がつくとMP切れになってたりする。注意せよ。

>>553
言われて気づいた。YUKI☆ROOMって…（藁

毒ガス残るようになってかなり強くなったね。o,O,T,Zの群れに打ち込んで退却。
冒険者からトラップのスキル貰ったら、メイジのくせに罠仕掛けられるようになりました。
ひょっとして錬金術スキルもらったら錬金術もできるようになったりして。
スキルポイントはLv50*5＝250と冒険者以外にもらえるところってある？
ランダムクエスト98で冒険者を探し回ってます。

ｴﾛに期待(w

>>556
毒ガスいいでしょ(￣ー￣

スキル貰えるイベントはどんどん追加する予定らしいよ。
(つーかもうToME3動き出してるし)

lousyさんのところにToME2のスキル画面うpしてみますた(なんかずれちったけど..)



Polearm Masteryはバグがあるので上げない方がいいらしい・・・

噂の巻物は煙を立てて消え去った！

これメイジのスキル表だよね。魔法関係満遍なく上昇率高いけど、スキルぜんぜん足りない。
やっぱソーサラーでソーサリー1つを挙げるのが楽かな。ペナルティーきついけど。
神様は信仰すべき？イルヴァタールはお供え物しなくても罰あたえられないっぽいけど。

>>559
でもどうせmax５０だし魔法以外の技能すてれば最低でも４つはMaxに
できるんだから今までとたいして変わらないのでは
俺はむしろ魔法戦士系がきついと感じる

>556
LV1はスキルポイント貰えないから49*5=245だよ。

博物館に置いたアイテムは氏んでも保存されたままにしておいてほしい
そしたらそれはそれで面白い気がする

さげわすれすまそ

>>560
魔法戦士系は武器や魔法領域特化すれば強くなりそうです。
というよりswordmastery等を上げるか上げないかで攻撃力は大違いみたい。

もっかいすまそ

>>562
アーティファクトや死体はどうする？

>>562
スコアサーバに「博物館サーバ」の機能つけるってのどうよ？


>>564
Mastery系は一種の賭けだからねー。まあでも、artifactsの顔ぶれから
考えればswordmasteryが妥当かなあ？

Combatはとりあえず11まで上げるのがよさげ。
(簡易鑑定の質が11からうpするので)

木の像とかは、残して欲しいな。
集めようと思っても重いし、スロット食うし…。
んでもってあぼーんしてやる気無くすから

とりあえず像だけで博物館１０ページ突破記念かきこ

像が残ると嬉しいような気はするけど残らないのがRougeをいつまでも楽しめる理由。だよね。知識はどうせプレイヤーが知ってるし

>>554

夢想はカウンター専用。動くと解ける。それでも夢想は強い。
アリーナのパワーワイアーム、夢想の型→ s 押しっぱなしで倒せた。
MP が少ないと使いづらいけどね。

人形コレクションがしたいので人形化の杖が欲しい。

人形使いなんて職業も良いかもな

>>549
>>552
それを、鍛冶屋でカスタマイズしてみたり
アーティファクト生成の巻物使ってみたり
夢は広がる一方ですな。

>>573
伝説のオウガバトル思い出しました。

釣り竿
棒
冥界の大鉄杖
進化する銃
弓
鏡
Ｔシャツ
服
玻璃瓶
星
石
勾玉
ぐらいだっけ？

堂々たる鉄冠も。

腐れの指輪とか印籠も
凡庸化できたっけ？

>>576
ありゃ、結構忘れてるもんだ（ｗ
印籠は見つけた時点で印籠だったっけ？
指輪は無理っぽいけど。
どっちにしても加工できるのは武器防具だけだから
凡庸化しても意味ないけど。

さっき見つけたばっかだけど、印籠はアミュレットだったです。

久しぶりに覗いたが相変わらず変愚厨のｽｸﾂだなぁ

>>579
ｲﾖｫ　夏休みかい？　いいねぇー

>>580
放置せよ

つらぬき丸クエスト、思いも依らぬｼﾊﾟｰｲ
召喚連鎖がハマったよ。

>>581
IDがクター

>>548
ありがとー♪
それにしてもこのゲーム、
地下３０階とかまで降りてくと
恐ろしいことになってますね。

TOME2日本語版はまだだよね？

>>538
アドバイスどうも、使いこなせるようになったよ。
あんまり強すぎて反則のような気もするけど・・・

TOME2日本語版まだ(ﾟДﾟ)?

>>567
なるほどcombat11でよいのか。
ということはmagic11で指輪等の簡易鑑定もパワーアップするのかな？

★はswordが多そうだからsword-masteryが強そうだけど
今回は二重エゴとかあるから他のも十分強力なのが多く出そうですな。

>>564,568
いままでのやつやってれば大抵のことはわかるはず英語版でやってみなさい。
スキルシステムが加わってるけど基本的な部分はそんなにかわってないです。

>>555
また来ましたね（w
昨日と同じ物うpしてる

>565,568
魔法の名前とか効果とかかなり変更されたし、ソースの変更も大きい。
メンテナさんは独りで作業してるんだから、当分かかると思いね。

1.0系すらかなり未訳部分残ってたんだし……

ToME2から初めて英語版に挑戦。薬の単語が難しいよ。StupidityとかUglinessは分かったけど、
Boldnessとかあって辞書を調べながらやってるよ。識別しても直ぐに飲めなくてもどかしい。
結構冒険者助けたけどまだ一度も錬金術スキルをもらえない。
ソーサラーだけど、罠、召喚、奇跡（パワーメイジ）、変身はもらえた。
やっぱ職業である程度決められてるのか。

ToME1のから機械的にいくつか訳語ファイル作れないかな。
英語版バイナリについてくるtxtファイルを適度に日本語に差し替えただけじゃ駄目なんだっけ？

T.o.M.E日本語Mac版まだ〜？

あ、レンバスがある・・・

>>591
日本語のローマ字表記に置き換えることなら。

ていうか日本語版に慣れてれば勘でだいたいなんとかなるし。

TOME2でモリブデンの魔法棒を鑑定できないよ(;´Д`)

tome2で４０まで上げたDodgeが防具はずさないと機能しないことが
判明・・・Qy@

逝くな(w

>590
辞書よりも日本語版ToMEの\lib\edit\jpにあるファイル見ながらの方がいいよ。

Spellbinderの使い方がわからないよ。どのキーで発射するんだ？

>599
自分が選んだHP以下になったときに自動発動、であってる思う。

変愚のソースに目を通してみたんだが#ifdef JP 〜#endifの嵐や何世代にも渡って増改築を繰り返してきた
関数群に挫折｡
このソースを把握してるのか? 製作チーム凄いよ。

正直言って…あの#iddef JPは決して褒められたものではないような…

複雑≠汚い

>>603
決して「汚い」というわけじゃないけど、拡張性や汎用性に富むとは
お世辞にも言い難いんじゃないかなあ。
ToME1のパッチをToME2に当てようとして痛感しますた。

メッセージを外部化出来ればずっと扱いやすく、見通しもよくなると
思うのですが。。。

最初から完全なメッセージ分離型として作れば楽なんだろうけどね。
あまり詳しくないんだけど、日本語での開発環境でコンパイルしたものは
そのまま英語環境でも使えるの？　逆をやると２バイト文字が１バイトずつに
切られて表示が狂うことがあるけど。

>>604
確かにangbandは元が結構素直なのでgettext使えばうまく分離できそうな予感。
でもあの辺はGPLなのでangbandと混ぜられない罠。

http://piza.2ch.net/log/game/kako/947/947017658.html
こんなスレが(w

2getすらされないとは…

店主があなたに耳打ちした:「悲惨だな」

鉄獄95階にて、遂にアーティファクト生成の巻物ﾊｹｰﾝ!!
早速ダイヤモンド・エッジに使ってみる。
・
・
・
＋隠密、巨人倍打しか付かなかったよヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ

>>610
店主があなたに耳打ちした:「悲惨だな」

>>607
ﾜﾗﾀ

>>610
俺もダイヤモンドエッジに使って
地震とカオス効果と+魅力になったことある。

そっちのほうがまだ使い道あると思われ・・・

弓とかアミュレットとかpval高いエルフのクロークとかに使った方がいいと思われ…

>>614
アミュには使えない罠。
・・・いや、使っても碌なものができない、だっけ？

エゴアイテム作成の巻物(無印のアイテムを☆にする)って、あったら面白いと思う？
それとも蛇足？

>>616
なにをいっているんだ？それはアーティファクト作成の巻物の事だろ？

クロークにやるなら影のクロークが好きだなぁ

>>614
武器以外は全く不満無かったんよ。
PDSMに使うのも良かったけど反魔法なんか付いた日にゃあ、
勢いでQy@しちまいそうだし。

そうそう、どうでも良い事だけど、マクロで'Qy@'が出来なかったよ。
細かい配慮（？）マンセー。

アーティファクト生成って階層の影響受けるのかな？
以前地上でエルフのクロークにかけたら耐火しか
つかなかった覚えが。

階数より回数を気にしろ。

鉄獄98階位で死の大鎌ハケーン！！
早速強化して手ごろなウルクに振り回してみたら、
自分の首が飛びますた・・・

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>622
店主があなたに耳打ちした:「悲惨だな」

せっかくなので、死の大鎌を手に入れて使うかどうかで
悩んでる人に漏れが使ってみた感じを書いてみまつ。
【利点】
・*激強*。スレイや属性が有効なら、一振り200点も十分可能でつ。
・ついでにクリティカルヒットも猛烈。最高の会心の一撃がポンポン出まつ。
【欠点】
・攻撃がミスった時に体感10％位の確率で自分に飛んできまつ。
・勿論、ヴォーパルやクリティカルが起こる可能性も大いに有りまつ。

>>624
確かに強いよね。切り裂きやドラゴン倍倍打ついてるから、戦士・狂戦士辺りなら
パワーワイアームを一ターンで葬ることも可能だし。
攻撃ミスしてもそれほど返ってこないし。ファラミアのアミュレット辺りで命中をあげるのも有効。
それでも返ってきたときが怖いんだよね…
結構前のバージョンでだけど
「振り回した刃が自分に返ってきた。比類なき最高の会心の一撃だ。グッサリ切り裂いた」
とかいって一撃で1000点以上持ってかれたこともあるし。

店主があなたに耳打ちした:「死の大鎌を付けて青魔法の射撃を使うといいらしい」

>>622-625
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

投げると言えばミョルニール一投って
どのくらいの威力があるの？
最近手に入れてないからよくわからない。

(´-`).。ｏＯ( さすがにミュルニールはネトハクの印象の方が強いなあ。。。

>>622
俺も試し切りしたらあっさり死んだよ
誰かの日記でもそういう話があったな
だから強化した死の大鎌を持ってるスコアは
ちょっと疑って見ちゃうよ
もちろん、使ったけどたまたま死ななかった
とか、強化して攻撃力の数値を見ただけって
可能性も大だから全部をインチキとか言う
つもりはないけど

今思ったが、強化しなければ跳ね返ってきても当たらなくてｳﾏｰ？

間　違　え　て　D　S　M　壊　し　ち　ゃ　っ　た
　A　C　-　3　0　鬱　だ　死　の　う

せっかく錬金術師レベル1で、ブラックマーケットで粘って手に入れたのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

店主があなたに耳打ちした：「悲しい時にQy@すると満足して死ねるらしい」

ガチャピンを殺したら、うまいことムックの毛皮のクロークを落とした。
……こいつ、ムック喰ったか？

>>628
忍者の時しかミュルニールを投げたことがないから、他の職業の場合は分からないけど、
一発のダメージは200くらい。

>>635
ﾜﾗﾀ

>636
なるほど。忍者は物を投げるのが上手いと思ったけど、
他だともっと落ちるのかな。

>>638
忍者は刀剣類だけじゃなかった？

剣術家ならブーメランという手もあり。結構強い。

今青魔やってるんで確かめてみたら
射撃の威力って武器依存なんだね。
知らなかった（もしや常識？）。

とりあえず敵に命中しなかった時にはねかえり．．．なので．
強化しないと即死確定＜死の大鎌

ちなみにサーペント， 破壊 戦クラスでも
操作ミスさえしなければ使える職業もあったりして．

ToME2になってmコマンドが煩雑になってしまって、マクロの記述に＠が必須。
召喚マクロ（トーテムに＠０刻銘）m@Manipulate totems\ns0
マクロ作るのがますます大変になったよ。
それと、lurスクリプトって使ってる人いる？

>>641
確かに破壊くらいなら何とかなるよ。
剣術家で死の大鎌両手もちで破壊を屠ったことあるし。
指輪もそれで倒した。

アーティファクトデータベースのhtml版って無いっすかねぇ・・・

24階ランダムクエストのガチャピン倒してリンギルゲットーー!!

忍者だけど。
つーか、使えるエゴが全然出てこない。
唯一装備できるのが耐火の鋲付硬革よろいだけとは…。

アンドロイドものまね師でﾏﾀｰﾘ探索中。

アンドロイドって自前の回路で装備品の評価してるはずなんだから、
それを表示するレイシャルパワー（「評価」とか）ってのがあってもいい気がする。
レベル１から使えて、装備品の価値を擬似鑑定表示、
レベル１５で価値±αの範囲で表示、
レベル４５で真の価値を表示、みたいな。

>>646
ADOMの商人みたい…

>646
それより*鑑定*すると自分にとって
どの程度の経験(価値)?になるかわかる機能がほしい。

それは装備するとXXXX点の経験になる。
or
それは$XXXXの価値がある。

みたいな…

ドラコニアン練気術師。B30F周辺で★鎧、こんなに拾った。

i) ★ロヒアリムの金属製ブリガンダイン・アーマー [19,+15] (+2)
j) ★イシルドゥアのフル・プレート・メイル [25,+25] (+2)
k) ★軟革よろい『ヒスロミア』 [4,+20] (+4隠密)

ヒスロミア以外は重過ぎて装備するとバランスが取れなくなっちゃう。
…でも、これって取っとけば最終的には装備できますよね？

TOMEの、黒い息って王の葉以外で治せないんすか？
「黒の乗り手」イベント攻略途中一旦引き上げたのですが、
いつのまにか黒い息を喰らってたみたいで、能力値最低にまで下げられてしまいました。
倒せば報酬でもらえるみたいなんですけど、能力値が低くて倒せません。
なんとかならないでしょうか。

ブラックマーケットをあさりにゴンドリンに向かう途中、
強制的にクエストに遭遇して死亡
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン！！

これは最後の同盟とか言うイベントですか？

2連続で強制的にクエストに引きずりこまれて死亡はきついっす。
まあ知らなかっただけなんですが。
やっぱ、クエストを引き受けるかどうかの選択肢がほすぃ…

Trial and error を繰り返さずに生き延びられる奴は神。

>>642
mキーは確かに、慣習を捨てて汎用性を採ったという部分があるからねー。
新しいスキルを習得するとずれたりするのがちょっと鬱。
まあ、基本は'm@'マクロってことみたいですが。

LUAは、プレイヤとして使うものではないのでは。
自分で魔法やクラスなどを追加したいって時に、プログラムの知識ゼロでも
いろんなことが出来るしコンパイルもいらず便利ってものかなーと勝手に思
ってます。
(そういうとき、mキーの仕様が大変役に立つ…誰か、2ch独自クラスとか
クエストとか作らないかな〜)


>>650
NaryaやPotion of Lifeなどが効くよ。
でも、基本はAthelasを９枚備蓄しておくことでしょう。。

>>645
忍者は使える装備が禿しく限られているので、俺は
＞軽い武器（ふさわしくないだの重いだの出ないヤツ）
＞軽い防具
を自動拾いに組み込んで、「周辺調査」→Mマップで確認　して
拾いまくっては「古の口伝」で確認してる（エゴ未満なら自動あぼーん）。

忍者は使える武器防具が限られる→良質の装備を獲得する可能性が低い
→ならば該当範囲での試行回数を増やす

しかないかな、と。プラス

ひとまずレベル不相応の階層でも戦わずに切り抜けやすいので、
→できるだけ深い階層であさって良品可能性を高め、やばければすぐに
　テレポートで逃げる
ってカンジです。

>>643
死の大鎌で打撃して倒したの？

変具で「トラップの範囲を表示」にしとくと、トラップ感知系のアイテムは使えば
未鑑定のままの時でもそれが何なのかすぐバレちゃうね。
どうでもいいけど。

>>655
うん。
破壊は普通に。指輪は格子に嵌ってるところを一気に。薬けっこう使ったけどね。
無双三段とかやると楽しい。
回数少ないから跳ね返ってくる事はほとんど無いし、ダメージも相当出るし。
何より返ってきたときのダメージ量が笑える（ｗ

剣術家の戦術はどんな感じですか？

次は *ｴﾝｶｳﾝﾄﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ* だろ

Nexusって因果混乱って訳されててとてもかっこいいんだけど、
実際の効果はNexusとも因果の混乱とも違うような？
どのようなニュアンスで捉えればいいんだろう。

>>660
「時空弯曲」でどうよ。

>>658
序盤〜中盤前半の剣術家は基本的に戦士と変わらない。

但し全て通じて、基本形が「気合溜めて剣術駆使して攻撃が望ましい」と
いうことが戦士とは大きく異なる。
ＭＰのない剣術家は単なる戦士の弱体化版だから、剣術家においては
戦士よりも隠密行動能力の高さが重要となるだろう。

型で使うのは「風塵」で反射つけて移動（回復が遅いことに注意）、それから
最強の「無想の型」。無想の型を覚えた後はMPの消費もこれを中心にした
戦い方を重視するのが危険度が低く良く戦えると思われる。

剣術家の「武芸」については、
・焔霊、サーペンツタン、破岩斬、乱れ雪月花、雷撃鷲爪斬の属性攻撃
・飛飯綱、ブーメラン、入身、払い抜け、百人斬り等の遠隔攻撃・移動攻撃
・吸血攻撃での回復、鑑定
が戦士に勝る機動性と攻撃力を与えてくれるため、重宝。
キワモノ系もあるが、これは実用性よりも「使って楽しむこと」が重視されていることを忘れないこと。
繰り返すが剣術家はＭＰのやり繰りと回復が戦術の基本の１つである。

無想の型を覚えて気合を溜めたら強敵相手だろうと二重耐性・反射・高ACの弾幕etc.の下
存分に殴りまくりましょう。

>>656
うー。メンテナ泣かせですなあ。
「細かいけど明白なバグで、しかも簡単に直す手段がない」…


ところで、最近*band界は猫も杓子も(Vanilla, Z, ToME, TomeNET etc)LUA化
してますが、変愚ではやらないのかなあ？
それとももしかしたら1.3.0の目玉に…?

>>663
> 「細かいけど明白なバグで、しかも簡単に直す手段がない」…
モンスターが眠ったぞ。このWandは...Wonder?!
てなのもあるね。これは仕様というしかなさそうだけど。

トラップ探知みたいな魔法は、検出確率が自分の位置からの距離に反比例する、
みたいなのがいいなぁ。自分の周り数マス分は100%でもいいけど。

>662
どーも。MPあるときは強気に、なくなってきたら逃げる。
みたいな感じですか。ちょっと違うかな？

>>664
> トラップ探知みたいな魔法は、検出確率が自分の位置からの距離に反比例する、
> みたいなのがいいなぁ。自分の周り数マス分は100%でもいいけど。

漏れもそれには賛成なんだけど、実際にやるとおそらく猛反発が…
(罠を純粋に楽しめる人って少ないみたいで。)

>>666
> (罠を純粋に楽しめる人って少ないみたいで。)
罠を楽しむってのなかなか難しいかもよ（ｗ
視野範囲内は100%、あとは距離依存で、とか。これだとややこしくなるだけで
今とあんまり変わんないか...。

不確実性があったほうが面白いんじゃないかと思うけど、なんでもかんでもっ
てわけにはいかないね。

罠といったら、ありそうで無いのがトラップ・ドア。
罠を発見出来ずにドアを開けたらドカーン！とか、
警報がなってモンスターが全員起きるとか有っても良さそう。
ドアに罠ってTRPGなんかだと基本だったりするけどねぇ。

罠かあ。
ブレナン著作から導入されたのが、
ピップとアンサロムとＥ．Ｊくらいで終わって寧ろ良かったよ（ｗ

>>668
ToMEになかったっけ。

あと、ドアの罠と言えばADOMだね。初心者の死因ナンバーワンが倒れるドアと
爆発するドア(w
(ここにはやってる人あんまりいないみたいだけど…)

いや、ドアの罠といえばスパイVSスパイだろう

入ったら数ターン以内に逃げなきゃ爆発する”部屋”とか

じゃあそこに敵を誘い込んで・・

>>668

その中で何処までローグらしさを出せるかが永遠の課題、面白そうだけど…

あ、ふとみればADOMのリンクないのね。
独自系ローグライクの最高峰、ADOM1.0.0はこちら：
ttp://www.adom.de/

ソース非公開なので、日本語化プロジェクトとかは一切ナシなのが痛いが…
興味のある人はやってみてちょ。
バランスと奥の深さは天下一品っす。


>>672
「数ターン以内で」っていうのは何かと面白そうだね。
部屋に水が流れ込んで来て溺れるとか、大石がごろごろ転がってくるとか。

>>668
Ingbandでは、ドアにブービートラップが仕掛けられている。
Ironmanなのにそりゃないよというくらい厳しい。

ADOMは初めて知った。教えてくれてサンクス！
今からDLしてやってみるよ。面白そう。

けっこうトラップ・ドアがあるローグライクもあるんだなぁ。

>>674
ネットハックにもトラップドアはあります。
気づかないとドアは爆発してフラフラ状態になります。

今日は珍しく、スレタイ通りの「ローグ系スレ」になってるね。
大変よろこばしいです、ハイ。

ところで、「トラップドア」(trapdoor)というと、次の階に落とされる
罠の方かと思ってしまうのだが…
「罠のあるドア」(trapped door)とか言った方がよくない？

じゃあ罠ドアということで。

>679
別の場所へ飛ばされるドアっていうのも古典的だけど面白そう。
横長、帯状の階で画面両端のドア同士が繋がっていると、
端のないループした階も作成出来るね。

話の腰を折るようで悪いけどVanillaをやってる人って英語版をやってるの?
日本語版はかなり昔に更新が止まってるようなんだけど.

>682
たぶんそうじゃない？
慣れれば英語でも平気だから。

黒の息って薬草治療でも治ったような。
ToME2で、ロッドにRecharge＋Drain魔力回復を発見。
>>653
料理スキルとか。レンバスがあるならウサギのシチュー、キノコグラタンも。

ＴＯＭＥ２、オークの洞窟でhigh−OrcのRogue倒したら
お金３０００近く落としたよ。盗まれた金も倒すと
取り返せるようになったのかな。

>684
サムみたいに鍋持ち歩かないといけないのか…

>685
そうだよ。

>>685
お金はちゃんと取り返せるようになったらしい。細かいけどうれしい変更だね。
それと、お金のことだけど、DEX18/200を超えると盗み放題っぽい。
マクロ組んで盗み売りしたら中盤で20000000の大金持ちになってしまった。

>>686
『サムの鍋』ってアーティファクトにならないかな。発動すると料理スキル向上。
そういえばToMEの割には指輪登場人物のアーティファクト少ないような。
ガンダルフの杖はあってもサルマンの杖は無いし。ビルボのミスリルチェインメイルも無いし。

＞サムの鍋
実装するとしたら盾かアミュレット？
発動は…料理スキルをわざわざ作るのは大変だろうから、
既存のモノに組み込むとしたら食料生成（空腹充足でなく変愚ホビットのレイシャルの方）
が適当やね

>>689
兜

>688
「アミュレット＝首に提げる｣のイメージを持ってたから、
すごい想像をしてしまった。強そうだ。

なぐらないんだけどな．．．まぁいいや．

ミスリルチェインの★はローエングリン(バリアントによって読み変えてくれい)
確定なのはちょいと寂しいので， 適当なパラを考えてみませぬか

基本は現在ある他の鎧の★とかぶらんことだとは思うけど．

>>688

指輪の時代ならば、「その時代に伝えられていた」アーティファクトなので
シルマリルから多く取り上げている…と言う事でこの位が妥当じゃない？

ギムリもミスリルである事以上言及して無かったし

Nethackで質問なんだけど
武器の強さって相手殴ってなんとなくでわかるしかないんですかね
あとアイテムを変な使い方したいとき(aでリストにでないitemを*でつかうようなとき）
通常使えるアイテムもってないと選択できないのは仕様ですかね

>>694
> 武器の強さって
ソースかスポイラー見ればわかるけど、他は方法ないような気がした。
剣(最近は大刀)やトライデントが結構軽くて強い。下手なアーティファクトより強い。

>>693
しかしエオウィン姫のバスタードソードやファラミア・ボロミアのアミュレットがあるくらい
だから、
「メリアドクのショートソード」（ｸﾞﾛｰﾙﾌｨﾝﾃﾞﾙの『乙女と小さき人の手』の予言も有る
　ｱﾝｸﾞﾏｰﾙの魔王戦ですし）
「指環所持者バギンズのミスリル鎧」なんかは欲しいところですね
（まあファンとはそういうものなんですね）

死んだ。

遺言：　「パパ見て！頭がないよ！」


ｶﾞﾋﾞｰﾝ

ローグ系のFLASHとかって無いですか？
恐ろしくマニアックで１％くらいのひとしか共感できないやつ。

質問です！
変愚蛮努でイークの洞窟以外のダンジョンに行きたいのですが
どうすればいいのでしょうか。

>>699
Readme.txt を読む。

>>699
まず、イークの洞穴入り口へ向かいます。

ついで、画面右へまっすぐ歩きます。道から逸れないように。

えんえん歩きます。

やがて、次の街に着きます。

そのころには世界について知識が増えていることでしょう。


……ごめそ。つか、ヘルプに書いてあるDeath。

・・・すいませんでした。
ヘルプ読んで精進してきまつ・・・。

>>698
ヘボだけど作っていいでしか？

>>701
二つの町をそれで発見しました。

>>699

"＜"

これでわかってくれ

まあ>>700ｷﾘ番ｹﾞｯﾄの言うことも聞いた方が
より死骸を増やさなくて済むからいいだろう

>>703
激しく期待

>>682
日本語版2.9.2-1.3.2でやってる

今まで変愚とかT.o.M.Eしかやったことなかったけど、十分面白いなあと思った。
ランダムアーティファクトが欲しくなったりもするけど

1:42 7NｸJによってピンチに陥いった。

なんだこの文字化けは！

最近[変]で魔法戦士にハマり気味。
弱い弱いって言われてるけど、慣れると結構楽しい。
攻撃（殴り）と感知（秘術）が有って更にもう１つ魔法が使えるので、
状況と目的に応じて魔法の領域を変えるのが鍵になりそう。

序盤は攻撃力が頼りないからカオス
→中盤はドラゴン等の美味しい敵を楽に倒せる様に自然or匠
→ライフレートが（略）
→終盤は無傷球or幽体化の使える仙術or暗黒、みたいな感じで。

忍者最高！
俺がやると
すぐ死ぬけどな（藁

>>709
そうなんだよそれなりに楽しいけど結局超能力者やレンジャーにほぼ全ての面で劣るのがちょっと嫌だな。
せめて重傷治癒とテレポートモンスター、岩石溶解の消費ＭＰ習得レベルでも下げてくれないかな・・

つうか秘術の４冊めの魔法は効果のわりに取得レベルが高すぎる。
あれじゃあ店で序盤でも買えるような値段で売ってる意味がほとんどないやん。

というか何故Angbandのメンテナーの方々はこれほど魔法戦士に
辛く当たるのだろうか。レンジャーなんか優遇されまくってるのに

確か[Z]の魔法戦士は普通に強かった気がする。
[変]になって弱体化されたのは、第2領域がプレイ中に変更できる様になって
その恩恵が一番受けられる職業だから・・・かも知れない。
メイジは魔法のみで進まなくては行けないから、
第1領域と同じ様な種類の領域を選ぶと不利になってしまうので。

魔法の領域って変更できたんだ…知らんかった（ﾊﾞｶ
魔法戦士はちょっとやって放り出してたけど、また挑戦してみようかな。

レンジャーは第二領域完全マスターできないし（無傷球とか）
魔法だけなら魔法戦士のが上だよ。

あと強い魔法戦士やりたいなら、簡単愚ｵｽｽﾒ。

>>712
しかも壊れるから常に数冊持ち歩いて時々補充してやらないといけない。

>>716
無傷球使えるまでいけば魔法戦士の方が上と言えるけど・・・
レンジャーは自然の魔法だけで十分強いし第二領域マスターできなくても秘術よりはマシだから。

魔法使って殴りたいなら超能力者が一番楽じゃねーの

ところで魔法戦士のレイシャルって何に使うんだ？

レンジャーは射撃＋自然だけでも十分強いから、
逆に第2領域をどうするかで悩むな。
鑑定やスピードが使える仙術にしてるけど、トランプも面白そう。

魔法戦士のレイシャルはそこそこ使えるよ。
HP→MPはあまり出番無いけど、MP→HPは手軽な回復手段として便利。
レベル50だと消費MP10でHP50回復だから、コストパフォーマンスも良い。
ピンチになる→ショート・テレポート→レイシャルパワー連打で回復、という感じ。

弱いと言えば、青魔弱くない？
苦労して全魔法覚えてもカオスとかのメイジに劣る・・・
ザワールドとか無敵化をラーニングできたらなぁ・・・

>>720
しかもメイジと違ってレイシャルでMP回復できないのがキツイような気がする。

>>720
青魔、HP上げて一石二鳥って辺りがかなり良いと思うんだけどね。
といっても終盤は関係ないけど。

>>721
魔力吸収でMPが回復できたら良いのにね。

今の変愚蛮怒のクイックスタート時って
体力ランクは前回と替わるんだっけ？
前回死ぬ直前に自己分析したら90以下だったんで
もしそのままならきっついし。

変わらない、と前スレにMogamiさんが書いておられる。

>>725
ありが�d。
公式ページの掲示板にあったと思い込んでいました。
前スレだったんですね。
・・・キャラ作りなおします。

>>720
カオスメイジよりはいくらか強い気がする。
序盤はウォーターボルトや朦朧効果のある奴、中盤は４元素ブレス中心に攻める。
終盤は相手の耐性を確認して、
４元素ブレス、因果混乱ブレス、暗黒嵐等で一気に押すか、
重力ブレスや時間逆転ブレスで長期戦を挑む。

パワーワイアーム以外は割となんとかなるよ。
＊破壊＊とレベルテレポートアイテムは必須。
逃げて休んで頑張ろう。

ToME2
スキルを求めて町の隣の洞窟とか蜘蛛の森を攻略してるけど、お姫様ばっかり。
しかも助けたお礼が『モルグルの〜』。命の恩人にこの仕打ちですか。

それとピンポイント攻撃できる方法ないかな。いつもペットのブレスで瀕死。
ボールだとペットが怒り出すし。

>>727
スマソ、ちと勘違いしてたみたいで、
ついさっき影のジャックから暗黒の嵐20数発喰らいまくってラーニングしたら
レベル33で282+10d10もの威力があった。（昔はもっと弱かった気が・・・）
消費MP32（魔術師の杖付き）でコレは確かにかなり強いね。
恐らく最終的には500近くまで逝くだろうし。

結局、暗黒の嵐自体はカオスハイメイジの魔力の嵐と同程度の強さってことだけど、
序盤、中盤からブレス等で強い分、実は青魔って攻撃系のメイジとしては最恐かも知れん。

>>728
> しかも助けたお礼が『モルグルの〜』。命の恩人にこの仕打ちですか。
まあ、『Elemental 〜 (*Defender*)』が出る可能性もあるのでご勘弁を(w

ランダムクエストのバリエーションはもっと増やしてもいいかもね。

変愚蛮怒
あ〜あ、また町からダンジョンへの帰還でキー押しすぎてブレス何回も吐かれて
死んじゃったよ。速度変わると帰還の発動時間も変わるんだよなぁ･･･。
どうにかならんものかねぇ。

>>732
帰還を読む　0(ゼロ)　s　で待ち時間を飛ばせばいい。
>どうにかならんものかねぇ。
すまんが、プレイヤーの無知はどうにもならん。

>>732
自分は帰還読んだら、大抵 R& （"休憩必要なだけ"で帰還発動まで自動休憩）をしてる。
これだとモンスターが視界に入ったりしたら休憩中断してくれるし。
本当はもっと慎重な方法が良いのだろうが。

俺も>>734の方法と同じ。
[V]の頃からこの方法で死んだ事は無いし、十分安全だと思う。

>734
町→ダンジョンの帰還だからそれで良いと思われ。
ダンジョンの中でもR&は、階と場所選べば良いと思う。

>735
微妙にｹｺｰﾝｗ

少し補足しとくと、もちろん、大部屋の真ん中とかでR&するのは自殺行為。
狭い部屋でドア閉めて隅の方でR&すれば、何かあったら中断されるのでまあ安全。
それでも壁抜けしてきた奴にいきなりブレスくらったりすることもあるので、絶対安全とは言えない。
でもキー連打するよりはRの方が安全なので、ちょっと休憩するマクロ作っとくといい。
忍者なら、R使うと超隠密が解けてしまうので、その場に留まるを繰り返すマクロの方がいいかな？

街からダンジョンへ帰還する時に、キー連打し過ぎでダンジョンに転移したあとも
連打が入ってしまってその場で死ぬという話ではないのか？
街で帰還の巻物を読むときはHP/MPは満タンのことが多いと思うが、R&でターン経過するのか…？

するよ、やってみれ。

変愚で初めて指輪のランダムアーティファクトを拾ったＹＯ！！
☆地獄の王サタンの腕力維持の指輪 (+2加速) {+速r火冷毒暗獄因(腕}
アイテムの能力:
それはスピードに影響を及ぼす
それはあなたの腕力を維持する。
それは火への耐性を授ける。
それは寒さへの耐性を授ける。
それは毒への耐性を授ける。
それは暗黒への耐性を授ける。
それは地獄への耐性を授ける。
それは因果混乱への耐性を授ける。
それは酸・電撃・火炎・冷気では傷つかない。

夏になると変愚厨が増えるな。

変愚で指輪のランダムアーティファクトが出るのって珍しくない？

>>740
指輪にもランダムアーティファクト有ったのか。
どうでもいい指輪でも鑑定した方が良いみたいだな。
今まで全く気にしてなかったよ。

>>741
冬になると指輪厨が増える罠。

はいはい、喧嘩するんならスレ分割しちゃうよ。

ところで、『指輪厨』ってなんぞな？

(どうでもいいが、ToMEのナズグルはランダムアーティファクト指輪を
必ず落とすよん)

夏、怪談の季節。
変愚蛮怒でサイクロプスの目玉おやじを作ろうかと思いつくも、
イメージがあまりに食い違うので断念。（知的でなきゃ嫌だ）

しょうがないので目先を変えて、幽霊鏡使いの小幡小平次を作成。
次は幽霊魔道具術師のお菊かお露か、骸骨のお岩か。
慣れない種族と職業で初心者の自分はいつ瞬殺されるかびくびくどきどき。
なかなか寒くなれて効果抜群。

という書き込みはまずいですか？

ぎゃふん。内容以前の問題でした。
ごめんなさい…sage

物凄いバカでも分かるマクロの作り方を説明したサイトってありませんか

クローン地獄失敗した。
理由は空腹のため・・・。
空腹充足の巻物は５０近く持ってたはずなのに、いつのまにか無くなってた。
バルログだったんで、落ちてる食糧も腹の足しにならず、泣く泣く帰還した。
まあアーティファクト結構拾ったし、良しとするか。

>>748
readmeのマクロと銘を読めばできると思いますが・・・。
具体的に何をしたいか言えば、運が良ければ答えてもらえるかも。

>>748
とりあえず@8[登録したいキー][登録する行動]
でいいのでは？

マクロと、キー配置の違いは、
マクロはいつでも、登録した行動（というかキーを押す順番）が実行され、
キー配置は、基本的にその行動できる時にしか有効にならない
ってことかな。

アイテム選択時に暴発しないので、キー配置を登録する事をオススメする。

うん。　^rで３０ターン休憩するマクロなら　@8^rR30\n
確認したら　@6　でセーブしとくのを忘れないように。

ところで俺、かなーりキー配置をカスタマイズしてて、aszxで斜めに
移動するようにしてるんだけど、+とかoとかの方向を追加入力するコマンドで
何故かzだけうまく働かない。　ほかのキーはうまく働くんだけど。
仕方ないので+1とかo1とか押すようにしてる・・・。
これってバグなのかな-。

hjklaszxでの操作性というものが想像出来ないヤシの数→(752)

>752
ちなみに俺のはjkliaszxで、↑の症状以外はかなり快適です（ｗ

ふと気がつくと数日睡眠をとっていなかった冒険者
*大丈夫なのか？*

ということで、こんなの思いついてみた。
最後に宿屋に泊まったときより１日分のターンが経つと寝不足になり命中力が下がる
更に半日たつと魔法防御力も低下
２日目、断続的に幻覚の症状が出始める
更に半日、朦朧状態に陥る
３日目、断続的に気絶状態に陥る、ステータスも一時的に低下。
なお、”Ｒ”で休息した場合少しだけ症状が回復する。

>>754
アイテム「寝袋」を体の上に装備して休息すると睡眠状態になり、
回復効果がアップする。

>>754
*bandそのもの(Ironman系除く)がダンジョンと街をWoRで往復する流れから成って
るので、睡眠のシステムはその周期に箍をはめるだけに終わるヨカソ

でも、荒野をもっと充実させるなら面白いかもね。

>>754
ダンジョンHACKに集中したい人間には余計なストレスが増えるだけ、
〜にならないような面白くなる要素があればいいんだけど。
ガンガレ！

>757
種族によっては眠らなくても良かったりとかあると差が出て良い？
あるいは、ペットに番させたりとかねｗ
「疲れ知らず」とかの耐性が増えれば、埋めるべき耐性が増えて嬉しい・・・
とか自虐的なことを言ってみるテスト

>>731
そんなものまで貰えるのか。大抵しょぼい矢玉だったり、使えないクロークだったり。
と思ったら、いきなり炎氷電気免疫、HP４０％のローブもらえた。
その代わり（-20,-50）もくっついていたけど。

Noxious Cloudで毒ガス室を作ったところでDark Elven mageを召喚しまくると
呪文、巻物、薬、ワンド、杖あたりが一杯手に入ったよ。

そういや宿屋に泊まるってコマンドは何の意味が？朝になるだけですか?

>>743
どうでもいい指輪なら自動破壊に登録しておけば鑑定する手間も省ける
というか変愚は指輪にランダムアーティファクト無いんじゃないのか？
一度も見たことが無い。
指輪にランダムアーティファクトつけたら強すぎるからだめって過去ログか何かにあったような気が・・・
（アーティファクト生成の巻物で指輪をアーティファクトに出来ないって話だったっけ？）

>>761
でるよ。

>>761
変愚の☆指輪と☆アミュは80階か90階以降じゃないとでないよ。
勝利スコアのダンプ漁ってみ。持ってるのいくつかあるから。

む、漏れは30階くらいの格子vaultで拾ったんだが…
まあノーデンスとかも詰まってたしそんなもんなのか。

格子vaultは中に生成されるアイテムのレベルが+40階されなかったっけ。+30かも。
せっかくだからv_info.txtでも調べてみるか…。

T.o.M.E日本語版
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

angbandってやつやりたいんだけど、ゲーム起動画面で強制終了される！
Windws98!
なんかもんだいあるの?!

T.o.M.E日本語版呪文書みようとしたら何かすんげーずらずら
メッセージ出てきて読めません

>>766
そんなもん前からあります。

ToME2日本語版ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

つーわけでおまいら、以降、ToME1とToME2は区別して書きこんでくだちい。

でもめんどくさいのでToME2jがToMEって呼ばれるﾖｶｰﾝ…

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　やだまやだま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　やだまやだまやだま！
やだま〜〜〜！ 　　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

自作の16本の酸の矢(+6,+6)が$22064で売れた。さすがToME(w
酸の矢とか毒の矢とかの単価が前から妙に高い気がしてたんだけどなんか理由あるんかいな。

>>770
敵の骸骨から矢玉作れなくなってない？

ToME2jおめっとーヽ(´▽｀)ノ

>>771
普通の武器と同じ種類のエゴ扱いになってるからx16が効いて
ふっ飛んだお値段になってる模様

よければここに投げてやってくらはい：
ttp://t-o-m-e.net/forum/index.php

TOME2J━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!

TOME2
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

あれ？TOME2になってからプレイヤーを常に中心にするオプションをYESにしてあるときに、
走ると中心にならないんだけどどうなってますのん？
走るときにも中心に置く、見たいなオプションも見えないし……

>775
2になって起こったバグみたいだから報告しといたら？

TOME2。おもくじクッキーで落ちた（´д｀；）ムキー

今回はなんだか引きが偏ってる。鉄獄４０Ｆ位まで潜ってるのに、
スピードの薬１つしか見つけてない。それなのにスピードのロッドとか
全復活のロッドが出るし。使えないです、ロッド。

ToME2 Windows 版
^a" でモンスターの思い出スポイラーを作ると落ちた
日本語版　英語版どちらでも100％発生

>>754
ハイドライド3を思い出した。あれは餓死もするし重さも重要な凄いゲームだったな。

>>780
ハイドライド３のいいところは死にかけの時に防御力が飛躍的に上昇して
ダメージ２〜３回だけ気力で持ちこたえるところ。
*bandはあれ？とか言ってる間に瞬殺だからな。

予想に反して754があまり叩かれてないのが不思議だ

それはともかく召喚面白い。
戦傷兵士/傭兵をあほみたいに召喚しまくって町で略奪の限り。
孫っとクエストも傭兵が３犬を畑から追い出してくれるから楽チン。

そういえばアンドロイド混沌の戦士でよい装備をしたとき、
レベルが複数上がるときに最初の一レベルしかパトロンの
報酬が得られないのはバグかな？

>>782
10d10のレスで無視する。

TOME2 森エルフレンジャーやってます。
気になったので、少しスキル周り調べてみました。

レベルは、xx.yyyのxxの部分、
レベル倍率は、(現在のスキル / 最大スキル)とすると、

・矢の壊れる確率、 (50 / (10 * 射撃戦闘レベル倍率))%
・クロスボウボルトとスリングの弾の壊れる確率、 (25 / (10 * 射撃戦闘スキル倍率))%
・クリティカルショットの出る確率は、 (2 * 射撃戦闘スキル倍率)% 分でやすくなる

・スリング、弓、クロスボウのスキルは25レベルより上で跳弾する
・最高跳弾回数は、(戦闘技能レベル / 10 - 1)回
・跳弾の発生確率は、(45 + 射撃戦闘レベル)%

肝心の細かい部分抜けてますが、参考になれば

>>784
私は
1d1のレスでこのスレを劣化させる。

スペルマスターって死にやすいけど進むのが楽だね。
お金もアイテムもあんまり必要ないし。

「助けてくれ！〜中略〜 私にはあの剣がないと…」全然駄目ということはないが...

ToMEのランダムクエストと階の雰囲気のメッセージなんだけど繋がって出てくると、なんか笑える。

破壊スル者物資消費ゼロ撃破記念カキコby青

>>771
その矢売ってちょ。１本4000で買うから。

…とかできたらいいなぁ

>>782
その呼び出した町人を毒ガスで生贄にするとモルゴス様大満足。小金も稼げるし。
>>785
最大スキルはどれも50らしいから、もし現在スキル10だとすると、矢の破壊確率は、
50/(10*10/50)=25%ということでよい？

Staff of Wishingという杖を買ってTome of Knowledgeをお願いしたら充電できなかった…。
充電できると思ってたのに。普通何を願うべきだろ。

>>791
祝福された+2灰（以下略

>>791
blessed rustproof +2 boo(以下略

>>793
二番煎じｶｺﾜﾙ（・∀・）ｲｲ!!

>>791
amulet of Yendor
これ、最強。
しかしこれを願うとWizard of Yendorにマークされるという危険を伴う諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。

ううう、マジレス希望なのにー。

あのーＴｏｍｅ２、混沌の戦士は無しなんでしょうか？
最初から突然変異付けるのはｃｏｒｒｕｐｔｅｄ使わないと無理すか？

トメ2で能力値をリニア表示にすると
18/210 が　39(=18+21)　になるのに　
18/*** が　37 になるのは不具合か?

>>791
「冥王『モルゴス』の死体」。
気分だけ*勝利*。

開始直後、モルゴルのアイテム拾っちゃってすてれません。
これどうしたらよいんでしょうか。
*解呪*でないとはずせないんですか？
*解呪*の巻物高すぎて手が出ないんだけど…

>>800
ご愁傷様(w。やり直したほうが。

どうせメンテナーの人もここ見ているでしょうしTOME２に付いて少々質問
Necromancerでプレイしているのですが

*4元素のspellは使えない?　skillは満たしていても使えないようなのですが
*時々ウドゥンという領域名が表示されるけどNecromancyのことですか？
*メッセージをESCで飛ばしていると冒険者からskillをもらえないのが悲しいｗ
*日本語版限定のバグで、店のメニューが表示されていない（r能力値回復とか
*50階ぐらいまでしかプレイしていませんが冒険者から習えるskillに妙に偏りがあるように感じる

わかる方お願いします

sage忘れすみません
あと一応r.g.r.aはチェックしたのですがなにぶんソース読めないもので

TOME2、レンジャー死亡後、召喚士に挑戦。
また、関連スキル調べてみました

● Summoning 召喚術 SKILL_SUMMON
　・トーテムの作成に失敗する確率に影響。
　　確率は、(モンスターのレベル - スキルレベル) %
　　つまり、敵のレベルを上回っていれば失敗はない。
　・完全なトーテムからユニークを召還するときに、ペットである確率に影響。
　　確率は、(70 * スキルレベル / (モンスターのレベル + 1)) %
　　ちなみに、ユニークを召還すると必ずトーテムは壊れる
　・完全なトーテムから非ユニークを召還するときの、ペットである確率に影響。
　　確率は、(130 * スキルレベル / (モンスターのレベル + 1)) %
　・完全なトーテムから非ユニークを召還するときに、トーテムが壊れる確率に影響。
　　確率は、(25 * モンスターレベル / スキルレベル) %
　・不完全なトーテムから召還したときの召還維持値に影響。
　　召還維持値は、敵一体につき (100 * モンスターレベル / スキルレベル) かかる。
　　召還維持値は、消費マナに影響する。消費マナは、ターンごとに(召還維持値 / 100)。

● Corpse-preservation 死体保存 SKILL_PRESERVATION
　・体から離脱したとき(憑依時？)の、体を維持する確立に影響。
　　確率は、(25 + 25 * 憑依術スキルレベル倍率 + スキルレベル) %
　・モンスターが死んだときに死体を残す確率に影響。
　　確率は、(10 + 75 * スキル倍率) %

召喚しまくって、クエストの敵にけしかける
↓
味方死んでも経験値UP
↓
レベルが上がる
↓
召喚術スキル上げると、トーテム壊れにくくなる
↓
死体保存スキル上げると、死体が出やすくなる
↓
自足自給
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏー

>>800
自動破壊で壊せたような・・・。
間違ってたらごめんなさい。

>>800
拾っちゃったのではなくて、装備したんだろ。迂闊だな・・・
「外せない」とか言ってるんだから。ならば*解呪*じゃないと外せません。

１）なんとか小金を貯めなさい。
２）氏ね

どちらにせよ、鑑定していないものを装備するのはダメだよ

Morgulは修正値をプラスにすると呪いが解けることがあるらしい…

噂の巻物は煙を立てて消え去った！

新しいトメで、店の中のコマンドが表示されないんだけど、俺だけ？
qクエスト、s売る、p買うみたいな。

>>807
いえ、装備してないんです。拾っただけでアウトでした。
壊せないし、投げられないし、置けないんです。
その後、お金を貯めて解呪した矢先に、同じく強力に呪われた凶運のアミュレット拾って
しまって、また同じ状態に…（；´д｀）

>>809
表示されませんね

ちなみに、鑑定うんぬん以前に拾っただけで置けなくなるのはキツイ

ToME2で（無価値な）硬革帽子を拾う。
装備せずに鑑定すると、無知の硬革帽子（呪われている）。
これが持ち物欄から捨てることも壊すこともできず、
普通の解呪の巻き物読んだら消えてしまった。

最近旧ToMEやってなかったが、これは仕様？

>>809
たった7つ前の書き込みも読めんか？

>>810
うお、ToMEってそうなの？自動破壊でもダメかな？
（いつも変愚なもので）。
これが仕様ならキツすぎるなあ。

簡易鑑定でわかった呪われた巻物とか薬を店に売って嫌がらせ。

ToME2で耐冷のエルフの皮製スケイルメイルを拾う。
…冷気2重耐性扱いだったりするのかなぁ。

>>813
3レスより前は読まれてないことが実は結構あるらしいです。あきらめませう

>>814
えーと、
　・拾う前に必ず鑑定し、捨てられないアイテムだと「プレイヤーが知ってたら」拾わない
　・諦めて装備し*解呪*する
してるけど…。無知プレイヤーいじめアイテムだと思って諦めてるよん。

なんかバグだらけ？トメ2

テスターなんだよバグ報告して
デバックしてもらう、これ。

>>818
ううむ。捨てられないってのは流石におかしすぎる。
バグと考えたほうがいいかもね。
若しくは「荷物スロットを１つ減らし、ザックを重くする罠」と考えるか・・・
まあ、拾う前に鑑定しろってことか。。。結構不便だな。
戦いながら、ブレス等による消滅を避けるためひとまず拾っとく、
つうのができないんだものなあ。

>>819
バグじゃないよ
＊鑑定＊してみれ

>>819
捨てられない呪いはだいぶ前からあるよ
もともと一つの指輪用に考え出されて
「どーせだから呪われたエゴにも付けちゃえ」ってなったと推測
実際は*解呪*すればいいだけだし中盤からずっと金が余りまくる
T.o.M.Eではあんまり困らないよ

捨てられない呪いはToME1から有ったよ。（例　幽鬼が持っている力の指輪）
ただ序盤では普通出ることなかったような。
最終的にはイルヴァタール魔法でフロア鑑定なんて大技があるから、そんなに怖くない。

＞＞「冥王『モルゴス』の死体」
そんなものまでお願いできるのか。今度見つけたら試してみよう。
願い事の情報プルリオンさんとこで見つけた。まったくもったいない事してしまった。
＜願い＞　
深いところでやらないといい物は出てこない。ぜひ地獄で！
of Immunityパワードラゴン・スケイルメイル 　免疫付き。・を書きこむのを忘れるな。けどHPUP鎧が有るならそれで。
魔術の魔術師の杖　＋（MP、魔法効果）　　　　魔法をメインとする職業にはよい。
盗みの革グローブ　＋器用、捜索　麻痺　浮遊、無傷（酸）10％でスピード　　
エルフの硬革ブーツ　　　＋（隠密、スピード）、浮遊、特殊能力ひとつ、無傷（酸、火炎）
賢者の影のクローク　　＋（知能、スピード、隠密）（麻痺）維持（知能）
蝙蝠のエルフのクローク　＋（スピード、赤外線視力、隠密）、耐性（暗黒）、透明視認、飛行
体力回復やスピードのロッドチップ
アーティファクト生成の巻物　職人の巻物　無敵の薬　潤沢の賢者の杖　潤沢の抹殺の杖　ロッドは出ない。ロッドチップは出る。

ベオルン族で1度熊に変身してmelee styleを熊の奴にすると
元に戻ってもmelee style熊のままですな
しかし熊状態じゃないと熊攻撃のスキルは上げられないし
熊攻撃も使えないという罠

誰がこんなスキルにポイントつっこむんだ？・・・

>>823
それを敢えてやってしかもクリアー出来てしまうのがT.o.M.Eだ

ToME2やってみようという方はその前に是非ToME1を…

>802

>*4元素のspellは使えない?　skillは満たしていても使えないようなのですが

火炎、水、風、大地の魔法？使えるけど。

>*時々ウドゥンという領域名が表示されるけどNecromancyのことですか？

悪魔系魔法と同じで現在はスキル取得画面では非表示になっている魔法系統。
何故か魔法は存在。

tome1はもうヴァージョンｱｯﾌﾟしないんでふか？

変愚プレイヤーなんすけど
最近の書きこみみてて、ToMEも面白そうだと思ったり。

実際やってみりゃ早いんでしょうけど、変とのおおまかな違いって
どんなもんすかね？

荒れそうな話題でｽﾝﾏｿﾝ。

>>828
ローグやネットハックやウィザードリィのように電子の海に潜ってるイメージなのが変愚。
ウルティマやドラゴンクエストのように冒険してるみたいなのがTome。

変愚はロマサガ２。
ToMEは聖剣伝説LOM。

変愚はバーチャ。
ToMEは鉄拳。

変愚はストIII3rd。
ToMEはギルティギア。

TOME2召喚士やばすぎ。
ユニークの残した死体から生肉切り取って、トーテム生成。
トーテムからユニークを召喚。大抵裏切るから倒して、高級アイテム大量生産。
大抵、また死体残すから、そこから生肉(以下略

>>828
ToMEはバランスがものすごいことになってるせいか、かなり新鮮。
なかなか飽きませんです。

ﾚｽどうもッス。
なんとなくﾆｭｱﾝｽ伝わりました。

ロマサガ派で鉄拳派の俺としては
やっぱToMEもやってみるしかないなと・・・
早速ToME2DLしてみるッス。
せっかくだからはっちゃけたキャラ作ってみよう。

毒耐性が出ないから38階に突っ込めNEEEEEEEEEE!
全感知もテレパシーもないからパスして深く潜るのも怖いし。
最終手段として左手に毒殺ダガー持つって手もあるが…

こんなとき皆さんどうしてます？

クエストをこなすか、良いアイテムが出るまで粘るか、あきらめて突っ込む

・・もしくはすべてを忘れてトメ２で大暴れ、で、戻って来て死

イーク洞地下4階にて★スランドゥイル王の硬革帽子ゲット。
死にたくないよー。

>>833
毒殺ダガー装備して反魔法うろつく
勝てない相手は即逃げモードで

もまいら助言ありがとうございます。
>>834に従いとりあえずクエストをこなしにいったら、
つらぬき丸クエストで耐毒混乱カオス劣化で耐久+4、しかも反射つきな☆鎧が手に入りました。
とりあえず全耐性鎧とこれを交換していってみようと思います。

…耐酸のアミュレット装備したのなんて初めてだよ（´･ω･｀)

>>833
個人的には反魔法スカムがおすすめ。
ブレスを吐く敵さえ注意すればほとんど死ぬことはないし、古代ドラゴンを狩って
経験値稼ぎもできる。
さらに、良いアイテムが出易い気がする。自分の場合、反魔法の洞窟でいつも最上位
魔法書を拾うし、万色DSMとPDSMを立て続けに拾ったこともある。
でも、危険なピットが生成される可能性が高いから、絶対安全とは言えないけど。

寝る前にＲＤＬをフラフラ。
某バリアントの新版が出ていることに気づく。
ここでフリークとしてとるべき行動は？

答えはもちろん「寝る前にとりあえずワンプレイ（では済まない）」
明日はピンチだ…。

漢をみますた！
睡眠時間をも削ってまでやる>>839に敬礼！

ＴＯＭＥ２錬金術師。武器の扱いがとってもヘタになってるのね。
現在１０レベルで主力がクロークの電気バリアー＆素手という辛い構成
マナ系憶えてぇ。

どうでもいいが、T.o.M.Eの公式サイトの上の文字が、Tales of Middle Earthとtroubles of Middle Earthとでランダムに変わる事に気付いた

ToME2のビョルン戦士。
ベビーブルードラゴンの肉を食おうとして、電気ショック死・・・

ローグライクのフリーソフトの中で、最もグラフィックの優れているのはどれですか？

>844
ローグライクでグラフィック求めるのがそもそもの間違い。
しいてあげるならトルネコやシレンあたりか？

ローグライクのフリーソフトの中で、最も音楽の優れているのはどれですか？

ローグライクのフリーソフトの中で、最も安いのはどれですか？

zangbandTkなんかグラフィック重視の初心者でも入りやすいと思うけどなあ。
nethackならnethack2000とか・・
マジレスしてみたがどうなんでしょ

ローグライクのフリーソフトの中で、最もローグライクなのがどれですか？

夏厨にしてはID違うし変だなぁ。
ネタにしては面白くないし。

>>843を見て頭の中に出てきた言葉。
「アンクルホーンの踊り食い」

…因果混乱してる？

そんな事書くなら850見たいな事書くなよ

激しく同意

最悪の厨房とは、自分がそうであると理解できない厨房である。
ホルスト・ガイヤー(だっけ？)

ホルスト・ガイヤーなんて名前が出てくるとは。
『馬鹿について』は古本屋でよくみるなあ。

変愚ではじめて５０Ｆあたりまでいったが、死にました。
脱力してもう一度する気になれません。
上級者の人はこの脱力感にどう対処してるんですか？慣れ？

まあtomeでもやるか・・・。

上級でなくても中級ぐらいになれば50階まではQy@かケアレスミスでもなければ行くようになる。
ありゃりゃーとか言いながらすぐに次のキャラに取り掛かるなぁ、俺は。精神的慣れが重要？

>>855
> まあtomeでもやるか・・・。
十分慣れてると思われ。

漏れも同じく、「あ〜死んじゃった。じゃあ次は○○でもやるか」って感じ。
序盤は面倒だけど、良い物が拾えると張り切れる。

しかしむしろ俺が気になるのは他人の、序盤で引きが悪いときの自殺条件だな。
俺は24階までのランダムクエスト、25階相当までのクエスト、
マゴット、スメアゴル、ナミ、蛇の舌、ロビンフッド、帰還のロッド入手、
ぐらいまでやって、これじゃ30階以降で戦えないという状態ならQy@かね。

ドラコニアン青魔導師で因果混乱のブレスをラーニングしようと
不可解な毒霧と戯れてたら
ハーフトロルになっちまった…
元素耐性をドラコニアンの肌に頼ってた俺にはつらい…
しかも何時の間にかシャッフル食らってたらしく、知能13て…
最大MP56。
そ　れ　で　も　魔　法　使　い　で　す　か　。
Qy@すべきか、ネクサスハウンドと戯れるべきか…

ZangbandTkをやっているんですが、テンキーを使うと一回押しただけで数マス移動してしまうんですが

>>855
慣れればそこまでいく所要時間がかなり短くなるのでショックも小さくなる

>>859
引きが悪くても自殺はしないです自殺行為に近いことならするけど
つらぬき丸取りに行けば３０階あたりならそれだけで十分戦えるし。

ネットで協力プレイができるローグ系ＲＰＧ（しかも何と無料！英語にするとフリー！お金を払わないでプレイできる）
はありますか？ここで重要なのはフリーであるということです。
このフリーはローグ系ＲＰＧに通じる自由度、という意味も持ちます。
つまりフリーでフリーなオンラインＲＰＧでローグ系なものを探しています。
フリーフリーjnethack！Ｙｅａｈ！

店主があなたに耳打ちした：「少しは自分で探せヴォケ」

>>863
釣りっぽいけど一応出しとくよ。どれも死ぬほどムズいが。。。


Mangband(Vanillaのマルチプレイヤ版)
ttp://www.mangband.org/

日本語版Mangband
ttp://dsb.to/~yakina/mangband/

TomeNET(元PernMangband - 工事中ぽ)
ttp://t-o-m-e.net/main.php?tome_current=1

Crossfire
ttp://crossfire.real-time.com/

>>861
テンキーでそうなったっけ？カーソルキーの間違いでは？
カーソルキーは走る（敵が視界に入る等するまで進む）になってます。（もしかしたらテンキーもそうだったかも）

マウス操作にこだわらなければ変愚やtomeにadamboltタイル(16x16タイル、tomeはもともとついてて変愚は変愚のサイト内にある）
もってきてタイル２倍表示にしてやればグラフックに関してそう変わらないですよ。

筋トレしてたらレスついてた。

３０Ｆぐらいまではいいスピードでいけるようになったと思います。
自分の死亡パターンは長時間やりすぎ、集中力が切れてケアレスミスで死ぬ、って感じですね。
わかってるんですが、途中で辞める踏ん切りがつかない。
とくに３０Ｆ台で耐性を集めてる時によく死ぬ。

ふと思い出した。
http://web.archive.org/web/20000903084409/mehta.anu.edu.au/~bendchon/interhack/

かつてある、Roguelike News のリンクから辿って見つけた。今はどうなっているのかな。

>>864
ブラックマーケットの方ですか？

>855
僕も３０Ｆまでさくさく→即あぼーんの時期があって、自制するように
したよ。「忙しいとき」とか「嫌なことあったとき」しないように。
で、注意深くやったら５０Ｆで１回、７０Ｆで一回逝ったのちに
初勝利を迎えた。きっと自転車と同じで、ある日ひょいと出来るってかんじ。

ToME2
肉からもトーテムを作れると聞いて、さっそくドラゴンで実験。
ドキドキしながら腹をさばくと、案の定腹からなんか出てきて瀕死。
そういや肉からアンデッドも作れるね。肉を床に敷き詰めて　RaiseDead!!
まさにネクロマンサーといった感じ。維持費もかからないし。

　

漏れの場合、「あとちょっと」と欲張ると死ぬパターンが多いことに気づいた。
気づいただけで生かせてないけど・・・

テンキーを活用するには、NumLockを外さなければならないらしい。

噂の巻物は煙を立てて消え去った！

ワンド、スリングとは一体何ですか？
くさびは何に使うのですか？

>>875
ワンドは杖。振って使う。スリングは投石紐。鉄弾を打つのに使う。
楔はドアが開かないように固定するものだが、本来の使い方をしている人は少ない。
楔は忍者しか使わないなぁ。

>876
>楔はドアが開かないように固定するものだが、本来の使い方をしている人は少ない。
固定した所ですぐにモンスターにドアごと破壊されるからなぁ。
迷路の模様にしかなっていない気もする。（視界の問題はあるけど）
ドアに材質の要素を加えたら、もう少し扉を戦術に生かせるかも。
木のドアならすぐに破壊されるけど、ダイアモンドのドアはなかなか破壊されないとか。

ダイヤモンドのドアのミミックは強そうだ

>>875
>>876にもう少し補足すると、

スタッフとワンドの違いは、スタッフが長い杖（体を支える杖のイメージ、その意でも使う）
なのに対して、ワンドは短い杖（指揮棒の長さのイメージ、その意でも使う）を指す。
（人間用ならば）前者は少なくとも1m以上、後者はせいぜい50-60cm程度、というところ。
だから重量でも、スタッフの方が圧倒的に重いんです。

スリングは、かの旧約聖書の中でダビデがゴリアテを倒した時に使った由緒ある（？）武器で、
こんな感じ　↓
ttp://www5.ocn.ne.jp/~might/heishi2.html
ブンブン振り回して、遠心力で石を発射する武器です。

>>877
みんな同じこと考えるみたいで、「楔打ったドアが指数的に固くなるパッチ」
が出回ってるYo.(Vanilla用)

ftp://clockwork.dementia.org/angband/Patch/doors.zip


あと、体当りの成功率を体重依存にしたバリアントもどっかにあったけど、
どれか忘れた...

今はじめて気付いたんだけどさ、
モンスター闘技場の敵の行動も敵の思い出に記録されるのな

心底どうでもいいけど

みんなー楔の説明はまず、扉の前で「ｊ」、って所から始めようよ。
もちろん、遠くの敵に対して「ｖ」ではなく。

ｔｏｍｅ２共生術士でプレイしていますが、何故か領域の魔法覚えようとすると止まります（問題が発生したので云々）
しょうがないんで魔法無しで行ってます

あと何故か３回が３回ともレベル５にも行かないうちに突然変異でモルド召喚覚えました
３回も続くと何かあるのかなーと思うっス
ところで、他職業で冒険者から共生術のスキル貰ったらペット担げるようになるんですか？
それとも魔法書使えるようになるだけですか？

ToME2
黒い息の呪いで弱りまくっている所に、
町のザコ共が群れを為して襲いかかってきやがる。

ToME2で「☆ウィンウェの松明 (1391ターンの寿命) (+0探索)」を拾う。
よっぽど使って欲しいらしく落ちてるときからエゴを主張。生意気だ。

「松明 (1391ターンの寿命)」として落っこちてるのが正しいと思うんだけど。

>>884
変愚の常識を捨ててみれ。

TOME2の施設って、
どのコマンドで何ができるの?

水の地形にアイス・ボルトとか冷気のブレスを当てたら氷になると面白そう。
で、氷の上は普通の地面みたいに歩けるけど滑る。
氷に炎を当てると水になる。破片や轟音を当てると割れて周囲にダメージ。
どうよ？

>886
英語版ToME2もしくは日本語版ToME1を参照してください。

>>887
NetHackだとその氷と炎のことはできるんだけどねえ。

>>887
実際にやってみるとわかるんだがあんまり面白くない。
火炎球や爆発矢玉で火の海や溶岩池ができたりするのもあまり楽しくない…
ていうかToME、火の待遇がリアル志向でめんどい。いちいち燃えんじゃねーよｺﾞﾙｧ

>>883
共生術使えないならやる意味がないような。
ペットを担ぐって…。巨大なマリモを担いで攻撃する冒険者を想像してしまった。
ちなみにペットは誰でも担げるよ。ただ他の職業だと嫌がられる。そして殴られる。

>>887
ToMEだと、ブレスで地面凍るよね
他にも地面が溶岩になったりたまらん。

うぉぉぉ。
召喚士、モンスター大行進やってるときに、光の巻物つかったぐらいで一斉に怒るなよ。
死にそうになったじゃないか。

それと、キノコが叫んだぐらいで、一斉に主人に襲い掛かってくるんじゃねえよ（´д｀；）

>892
火のブレスで溶岩出来るよ。

>893
そういう職業だから諦めよう…＜それで死んだ

金無垢の指輪の銅像を入手したが、それはただの銅の指輪ではないのか？

銅のクリーピングコインの銅像を入手したが、それはただの銅貨ではないのか？

ミミック（ミミック（箱）の像）も正にそれだな。
以前拾ったのは「黒の金の像」とか。

俺はラヴクラフト系モンスターの像を作ったﾔｼを尊敬する。

Jangbandの表記で
ムチ(1d6)(+0,+0)や、スリング(×2)(+6,+4)という意味が
イマイチ分からないのですが教えていただけませんか？

こういった基本の説明のページは無いのでしょうか…

>899
>>6

「サルでもできる*band」に当たる文書ってなかったんだっけ？

見つからないヨ！鬱だ…

変愚蛮怒のreadmeが使えそう…かも。

●アイテム表記

　・(XdY)
　打撃武器に使われる表記でその武器の基本攻撃力を示します。
　Y面ダイスをX個振った合計のダメージを与えられます。

　・(+h,+d)
　基本的に武器に使われる表記で、攻撃力が増加します。
　+hは命中率、+dはダメージに対する修正を示します。
　武器以外に攻撃力が増加する鎧や指輪、アミュレットで使われる場合もあります。
　重い鎧では+dの部分が省略されて(-h)とのみ表示され、鎧の重さのせいで
　動きが鈍り、命中率が下がることを示します。

つかオンラインヘルプでも詳しく解説出るだろ俺。
あー、無駄な時間過ごした…。
ヘルプ読まずに質問する>>899逝ってよし

ナイスな説明*ありがとう*

逝ってきます…

ToME2
召喚したモンスターが召喚した孫モンスターからは維持費が掛からないらしい。
P>Q>Uの召喚連鎖でデーモン100匹ほどつれまわしてます。
光の魔法ではDやらUの上級モンスターは怒らないらしい。（光に弱い奴は怒る）
だからクエストモンスターの最後の一撃はこれを使ってます。

召喚しまくっていたら絶叫きのこが騒いでみんなに裏切られて死

召喚師の死因第一位は>>907
で第二位は、明かりをつけたらペットが激怒＞たこ殴り死亡
第三位は、敵がいきなり目の前にテレポート＞ペットのブレス一斉射撃＞死亡
第四位は、ペットのせいでトラップが見えず踏んづけて死亡。
*勝利*もペットのおかげなら、死亡もペットのおかげな召喚師。

アングバンドなＦｌａｓｈ、弱パンチ
ttp://www52.tok2.com/home/Kurage/ang_00.html

Tome2で殺戮のトライデント(5d9)(+2,+5)拾った。
何故か切れ味と毒のおまけがついててすげえ強いんですが・・・
殺戮の仕様が変わったのだろうか・・・

>>910
あれ？Tomeは前から一定確率でついてこなかった?

え？そうだったのか・・知らんかった
スマソ

T.o.M.E.だけじゃなくて、[Z]の時代から切れ味と毒は付く事が有るよ。
勿論、切れ味は刃物しか付かないけど。

>>913

トメの切れ味は、出血するんだよね。

アンドロイド狂戦士ＬＶ33だとどの辺で稼ぐのが一番いいですかね？

>914
ToMEの切れ味は2種類あるよ。

それは非常に切れ味が鋭く敵を切断することができる
それは非常に切れ味が鋭く敵を出血させることができる

トメで盛り上がってるトコ、ｽﾏｿ。

手塩にかけて育てていたレンジャー＠変愚が頃されてから、
すっかり簡単愚に逃避。

でも簡単愚、さっき地下２７階でドラコリッチに肉迫されたよ。
とるものもとらず、負け犬のように逃げた。
ｳﾜｧｰﾝ。

雪女がペットになった。

興奮したｗ

なんか魔法の射程が短いような気がする。
敵は視界の外、こちらの射程の外からガンガン魔法を撃ってくるのに。

オナペットか・・・いいな

鉄獄98Fにて微妙に凄い☆発見。

☆ノームのシャベル『天叢雲剣』 (1d2) (+19,+20) (+4探索) アイテムの能力:
始動したときの効果...
空腹充足 : 200 ターン毎
...ただし装備していなければならない。
それは腕力に影響を及ぼす
それは賢さに影響を及ぼす
それは器用さに影響を及ぼす
それは耐久力に影響を及ぼす
それは探索能力に影響を及ぼす
それは採掘能力に影響を及ぼす
それはアンデッドに対して聖なる力を発揮する。
それは自然界の動物に対して特に恐るべき力を発揮する。
それは人間に対して特に恐るべき力を発揮する。
それはあなたの知能を維持する。
それはあなたの耐久力を維持する。
それは地獄への耐性を授ける。
それは因果混乱への耐性を授ける。
それは宙に浮くことを可能にする。
それは永遠の明かりを授ける。
それは神に祝福されている。
それは酸・電撃・火炎・冷気では傷つかない。

喋るかよ！　いらね〜。

そろそろ13階への階段を探さねば…

ボルドールのテレポートと召喚の対策はできておるかえ？

30階付近でうろちょろしてるのに加速アイテムがハーゲンのスピアと
神々の黄昏しかないのは辛い。どっちも使わん。

>>921
いいね。
その一方で「ノームのシャベル」で始動効果が「空腹充足」なところがまたイイ。

>>915
テレパシーがあれば金鉱でスカミングしよう。
なければテレパシーが手に入るまで反魔法の洞窟で粘ろう。
金鉱は危険な敵を見分けることができなければかなり危険だけど、スカミングの
効率は竜の住処よりもかなり高いと思う。
俺は今回、金鉱でアンバー冠、クリムゾン、スレイヤーなどを拾い、
反魔法でフェアノールブーツ、フーリン斧を拾いウハウハでした。

>>915>>926
金鉱は地形が小さいから危険予知がしっかりできるし、アイテムの密集度も高いのでお勧め。
注意点としては、カオス耐性を付けてから行くこと（無いと幻覚見まくりで話にならん）と、
海で広域マップには出ないこと（襲撃来たら狂戦士じゃほぼ確実に死ぬ）かね。

クローン地獄ってどれくらいの戦力あったら勝てます？
今50階ランダムクエストでハスター殺したところなんですが…
耐性は轟音と破片以外揃ってます。

>>928
バルログ戦士じゃ隠密が絶望的だからガチャピンやそれのヒドラ召喚、
ダゴン、ボクラグの救援召喚で地獄を見る。耐性とスピードを維持して
そいつらを殲滅できればあとは楽勝かと。

性格すばしっこいとか装備とかで一応隠密能力は超越になってるので大丈夫かな。
突っ込んでみます。どうもありがとう

>>930
うーん、「超越」程度では起きまくりのような気が・・・
せめて、救援召還系から先に攻めて、無理はせぬように。

クリアできました。
言われた通りに下から攻めましたが、ガチャピンを殺してる最中に女王アリに起きられて
そのまま召喚されまくったので、アリをかきわけながらガチャピンと女王を倒して
アリは持ってきた力の杖で処分しました。

エントとプラネターが一番苦戦した（笑

>>926-927
ありがとうございます
参考にしてみます

>>932
クローン地獄でプラネター出たら負けを覚悟するなあ、私は。

準備中らしいけどこんなのあるんだね
ttp://users.hoops.ne.jp/nekomizuki/project/index6.html

tomeのパワーメイジの魔法もしくはtome2のthaumaturgyの、「パワー」って
なんでしょう？

召喚師の階級がsageになっててわろた

>>937
セージは昔何かのRPGで隠し職業になってた。ファンタジーだったっけ？

RDLのミラーってどこだっけ？

そういえばどこかの日記に「クローン地獄は上から派と下から派に分かれる」って有ったね。
俺は下派だな。ウザい敵は起き出す前に各個撃破。
そんな訳で、古い城もグレーター・タイタンから。

940は階段生成の呪文を唱えた。 -続く-

・・・という訳で、新スレ作ってきます。

下り階段ができますた。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1028822946/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1028822946/l50

魔法の階段が現れた！

ADOMのリンクもいれてやってけれ〜
ttp:/www.adom.de/

セージ…と聞いて思い出したのが、
「スーパーブラックオニキス」
　でもあれは職業じゃなくて属性(SAGE>GOOD>EVIL(だっけな))
独特の雰囲気がたまんなかった。

漏れはｿｰｻﾘｱﾝおもいだす

>>946
それはハーブだ

ｼﾞｽﾚﾖﾘﾅｶﾞｲｷｻｾﾃﾐﾖｳｶﾄｵﾓｳｷｮｳｺﾉｺﾞﾛ…

夢を見させるような事を言うな！

９５０げっとーーーーーーーーーーーーーーー！
新スレ立てますた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1028822946/

>>950
乙カレー。

n

新スレ立てました！じゃなくて
新スレ立ってました！だったと告白するのは罪なことでしょうか？

>>952