ジェネラルサポートで次回作が正式決定

ジェネラルサポートで、ようやく次回作が正式に発表されました。
以下ＯＨＰ掲示板からの転載です。

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この度、弊社次回作のタイトルが正式に決定いたしました。
『激闘！八八艦隊海戦史ＤＸ』（ジュトランド海戦付）です。

「もしワシントン軍縮会議が決裂し、日本海軍の八八艦隊が完成していたら？」という前提の下、日本海軍が夢見た日米主力艦同士の艦隊決戦
などをシミュレートします。
登場艦船は日、米をはじめ英、独、仏、伊、露、オーストリー、トルコ、Ａ
ＢＣ三国、ギリシャなど１３０クラス以上。
日米の戦いだけでなく、ジュトランド海戦やドッガーバンク海戦、コロネル
沖海戦などの史実戦シナリオもプレイできます。
艦船の兵装には主砲、副砲の他に中間砲と補助砲を新たに加え、今までにな
かった梯形配置や並列配置などの配置形式も新たに加わりました。
また天候や波高の変化、大落角弾、マップ外からの増援到着などもルール化
しています。
シナリオは史実戦、仮想戦、フリーセットアップなど１２本を収録の予定。
インターネット対戦／ＬＡＮ対戦対応で、対戦プレイも気軽に楽しめます。

追って「新作情報」のページでゲーム概要を発表する予定です。
ご期待下さい。

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と、言うことで、ジェネラルサポートとそのゲームについていろいろと語
りましょう。
ただし、メーカーへの要望は公式掲示板へ。ＧＳ阿部隆史ディレクターが
「せっかくの掲示板がもったいない」と嘆いておられますので。

ジェネラル・サポート公式ＨＰ
http://www.general-support.co.jp/

・・・・・・一カ所改行ミスった・・・・・・ちょっと悲しいです

また、カッチリ作りこんだもの出してくるんだろうな、楽しみ！

金剛四姉妹対独逸巡戦隊に萌え♪

戦記の改良版を出してくれんかな。
まだ完成度はあげられるはずや。

でもコイツも楽しみやな。まさに国産メーカー最後の砦。

俺のために「バトル」つくってくれ。

まさか英50cm砲戦艦が出てくるのか…
絶対勝てんぞあれには…

掲示板に新しい情報あり。以下転載age。

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当然、シナリオにより昼戦と夜戦どちらもプレイ可能です。
また昼戦と夜戦にまたがる薄暮戦、払暁戦なども行えます。

日露戦争における諸海戦については弊社の『日露戦争』でゲーム化したので、「激闘
シリーズ」からは除外しました。
『日露戦争』の海戦システムは『激闘！ソロモン海戦史ＤＸ』とほぼ同等ですが、波
高ルール、天候ルール、指揮官ルール、昼夜ルールがついている所などが異なってい
ます。

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＞７様
英５０センチ砲戦艦と言うと・・・・・・巡洋戦艦インコンパラブル？
アレも確かに怖いけど、むしろ４６センチ砲＋大和並の重装甲のＮ３戦艦案が化け物
じみてるかも。
ちなみに自分は英Ｇ３巡洋戦艦案と独ザイドリッツに萌え〜

と言うか、スレッド建て方失敗したなぁ・・・・・・新作タイトルがない上にＧＳ総
合スレッドでもないから、今にして思うとどうも分かりづらい・・・・・・

>>8
いえ、インコンパラブルではなく
50.8cm九門搭載のセント・アンドリュー級戦艦の４隻（計画数）です。
速力は23.5ノットと低速なのは置いといて、最大厚457mmに達する装甲板と
上記の50.8cm九門の圧倒的火力でありながら基準排水量が僅か48,500ｔしか
ないという言語道断のふざけた戦艦です。（By海人社　イギリス戦艦史）
現実は建造不可能と思われる艦でもゲームでデータ化すれば13号艦はおろか
大和級すら撃破できる強力艦の出来上がりです。
この戦艦4隻にＴ字で50.8ｃｍ三十六門のサルボー喰らったら、浮いていら
れる戦艦はこの世には無いと思います。

つい最近、激闘ソロモンDXのデモ版やってみたんだが、
これ\2980くらいの廉価版出たら買うぞ（ﾜﾗ
さすがに定価の3割引くらいじゃアウトだが。

現代風にグラフィックをアレンジしたら結構イケると思う。
まぁそうしないのがこの会社なのかな。

でも20cm砲8門だと弾を8発発射で命中判定8回ってシステム
すごーく変だと思わん？発射速度を完全に無視するなんて。

八八艦隊というと・・・むかし『八八艦隊物語』というどうしようもないKusoゲーがあったのを
思い出した。おれは買わなかったけど。
今回はGSだし、心配ないだろうね

＞９
ありゃ、それ、コーエーの戦艦名鑑だと１８インチ砲艦になってますねぇ。確かに
幾つか案があれば２０インチ砲案もあるかも・・・・・・
現実的なのは１８インチでしょうけど、それでも正面切って殴り合ったら１３号ク
ラスじゃきつそう・・・・・・いずれにせよ、実際に建造したら６万〜７万ｔクラ
スになるでしょうねぇ

＞１０
グラフィック、現代風にアレンジしないのがあの会社です（爆）
ついでに言えば、追加パッチが非常にお得なので、ＰＵＫ代込みと思ってもう一踏ん
張りしてくれれば定価の３割引で・・・・・・

＞１１
射撃速度に関しては確かにそうかも。でも、過去に「命中弾数をシミュレートして
いるので命中判定回数＝砲弾発射数ではない」と言う阿部ディレクターの発言があ
るので、ルールの簡略化と言う点で今は納得しています。
でも改善して欲しいと言えば確かに改善して欲しい部分だなぁ・・・・・・

＞１２
八八艦隊物語・・・・・・確かあの仮想戦記をゲーム化したというやつですね。自
分は泣く泣く諦めたけれど、あちこちで評価を見ると糞ゲー・・・・・・いやぁ、
買わなくてよかった(^_^;;

>>9
すげー（Ｗ
対戦する時は「セントアンドリューは無しね」とか
ローカルルールできそう。
この戦艦調べたら全長250ｍ全幅32ｍ喫水9.8ｍでパナマ運河も通過できるんだよね。
18inでも20inでも日米の艦政本部担当者達の苦労をあざ笑うようなトンデモ戦艦
カッコ良すぎ（大笑

ううむ、いまいち盛り上がらない・・・・・・来週からはテレホ前にageておいた方
が良いのかなぁ・・・・・・

＞１４様
考えてみると、当時は何故か各国でトンデも戦艦を計画していましたよねぇ。Ｎ３計
画以外にも同じイギリスのインコンパラブル（排水量４６０００ｔで２０インチ主砲
６門に戦艦並の装甲を張って速力３５ノット！）があるし、我が日本の八八艦隊１３
号型（４７５００ｔで４６センチ主砲８門に相応の装甲に速力３０ノット。それって
ある意味大和以上じゃないか・・・・・・）に、アメリカで研究された「パナマ運河
を通行可能な最大の戦艦」は１９１６年に排水量８００００ｔ、主砲１８インチ３連
装×５、速力２５．２ノットと言う試算値を出したようです・・・・・・作れるもん
なら作ってみろよ、お前ら・・・・・・

ちなみに、現在最新作「ソロモン海戦史」では「怪物」大和級が敬遠されてますｗ
使っている方もあまり面白くないみたいですしねぇ・・・・・・

軍事板の方が盛り上がるだろーね

正直、リアルタイム制烈しく希望。

詳細が発表されたよ。

ふと気がついたこと。八八艦隊やダニエルズプラン等のワシントン条約でつぶされた
艦は世代としては「ポスト・ジュットランド」型と呼ばれてます・・・・・・八八艦
隊戦記にジュットランド海戦がついているのって、単なるおまけじゃなくてそういう
歴史を考えてのことだったのね・・・・・・

＞１６
確かにその通りです。と言うか、現在スレ活性化のために軍事板にスレッドを立てて
相互リンクしようかと・・・・・・今日はテレホタイムに繋げないので立てるなら明
日夜ですがね。

＞１７
リアルタイムですか・・・・・・確かにそれもいいけど、個人的には現在のプロット
制の方が好きだったり。

＞１８
はい、やっと詳細が発表されました〜。発売日は１２／２８予定と言うことで、よろ
しくお願いしマ〜ス。

詳細ページ
http://www.general-support.co.jp/new.html

と言うか、やっぱりこういうときも地味なのね・・・・・・

軍事板にもスレッド立てました。と、いうことでよろしくお願いします。

軍事板「ＧＳ新作「激闘！八八艦隊海戦記ＤＸ」」スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004882665

正直Fighting Steelみたいなのをつくりたいのだが技術が
ないのでできない、と邪推してみたくはなる。

出来れば、空母戦記とソロモン海戦史を、リンクさせたのをやりたいんだが。

キャンペーンシナリオは今回ないのだろうか？
ドイツ極東艦隊の帰還とか？　ショートのみだと・・・うーむ。

できれば発射速度なども考慮したリアルタイム制がよさげ。
画質や３Ｄなどは、当然二の次かな。

発売日は年末。かなり早い時期に発売ですね。サポートも
しっかり（国内最強？）してるし、いまから楽しみ。

海戦ものばっかじゃなくグロスドイッチュランドと鋼鉄の騎士も
WINに移植して〜。ベタでもいいから

申し訳ないですが、軍事板に立てたスレッドの方は駄目なようです・・・・・・状況
をしっかり確認すべきだったなぁ、ゲームスレ乱立の最中に立てたら、そりゃ駄目だ
わ・・・・・・

＞２１
え〜と・・・・・・邪推はやめよう・・・・・・
とはいえ、個人的にはもっと高画質ならともかく、FightingSteel程度の画質での
３Ｄでは萎えるのでその意味では（良くも悪くも）想像力を刺激する激ソロの方が
好きです。負け惜しみではなくね。

＞２２
それは多分難しいと思われ。実際ＰＣ−９８版激ソロのマニュアルに「水上戦闘艦
と航空機の移動速度の差はあまりに大きすぎて、史実を尊重したまま同一盤面で動
かすのは無理がある」と明言してますからねぇ。だからこそ、空母戦に特化した空
母戦記も出来たわけですし。

＞２３
sage進行ではありません。一応宣伝スレッドのつもりなので、こつこつageていこ
うと思ってます。うざがられたり荒らしが来たりしたらsageに移行するかも知れな
いですが。
ドイツ極東艦隊キャンペーンは激しく同意。なので公式掲示板に要望を出しておき
ました。それにしてもリアルタイム要望根強い・・・・・・操作性が厳しいとリア
ルタイムは厳しいので、ターン制好きなんですけどねぇ。

＞２４
ううむ、その辺のゲームはやったこと無いなぁ・・・・・・リニューアルして欲し
い過去の作品も確かにいろいろありますねぇ。ちなみに、自分は「空母戦記」とＧ
ＡＭ時代の「バトル」に興味津々です。

それと２３，２４氏にお願い。要望はＧＳ公式掲示板に書いてね〜。あっちも閑古
鳥で寂しいんですわ。

戦術ゲーも良いが戦略ゲーの方が好きなので太平洋戦記2を作って欲しい。

別に昼間は空母戦、夜に水雷戦ならば問題ないと思うが。ミッドウエーのように空母戦で負けたから水雷戦で挽回しようとか（史実ではないが）
若しくは同一画面で、処理しなければ良いかなと。

今度の新作だけど、続けて同じテーマか。よほどインパクトが
あるものを出さないと、苦しくない？　戦略メインと戦術メインの
ゲームを交互に出してくれたら、ありがたいけどね。

砲戦と航空戦をシームレスに行えるシステムなら
ＳＳＩのGreatNavalBattleあたりがやってなかったっけ？

それはともかく陸戦と比べて展開が速い海戦ではやぱーりリアルタイム制の方が
向いてると思うな。
（激闘ソロモンでは何度悔しい思いをしたことか・・・）

あと，ＤＯＳ時代からの受け継ぎではなく新しいシステムの
新作も出して欲しいなあ。

ソロモン海戦史のフォルダの中の、
MINIMAP2.bmp
FBMAP8.bmp
２つファイルって、どのシナリオのマップですか？
一定の条件が整うと、隠しキャンペーンシナリオでも
始まるんでしょうか？Ｖｅｒは1.9です。

まさかとは思うが､バグバグ艦隊と呼ばれた徳間版の焼き直しじゃないだろうな？

>>22
同意！
戦記並とは言わないけど、キャンペーンで生産とかできたら
もう１００年ほど他のゲームはいらんついでに画面だけの海上護衛戦
とかで占領地とのリンク状態を表せたら文句はない！

>>31
全然違うと思われ一応６年前から告知はされていた＞電撃王巻末。

>30
FBMAP8（クロフネ）はネット対戦専用のマップだよ。
ちなみにMINIMAP2はネット対戦時にマップを選択する際の
リストです。ホスト側が選択できます。
あ、シナリオ「フリーセットアップ」で対戦の時ね。

２作続けて同じテーマはちょっとなぁ〜。
次は空母戦記系のシミュレーションか，
トラファルガー海戦とか帆船系のシミュレーション希望。

　でも「八八艦隊」発売日に買っちゃうだろうけど・・・・

＞30
なるほど。ネット対戦専用のマップでしたか。ネット対戦しないもんで。
どうりで見たこともないマップだったんですね。ありがとうございました。

おお、だいぶ盛り上がってきましたね。とても嬉しいです(^_^)

＞２６，２８，３４各氏
ううむ、過去の作品発売の傾向を見ると
「鋼鉄の騎士」と「グロスドイッチュランド」（欧州戦シム）
とか
「激闘！ソロモン海戦史」と「激闘！欧州海戦史」（水上艦戦術シム。「空母戦記」も
混ぜてＷＷ２海戦シム）
とか
「太平洋戦記」と「日露戦争」（戦略シム）
とか、どういう訳か関連性のある作品を連続で出してるんですよね・・・・・・そう
いうクセでもあるのかな？

＞２７，２９各氏
うーん・・・・・・海戦をテーマにした戦術シムは「激闘！」シリーズしか知らない
のでよく分からないのですが、シームレスな空母戦と水上砲戦のシステムは自分も考
察したにはしたんですよね（レイテ沖海戦のサーマル島沖戦を元に）。でも結局、ま
とまらなかったもので・・・・・・
で、ＤＯＳからの移植でない新作に関しては公式掲示板過去発言の旧掲示板１１ペー
ジで「実はあった企画」が語られてます。相変わらずおっそろしい濃さをかいま見え
る（特に「ＲＰ要素を含んだ戦艦艦長シム「不沈艦の最後」は残念ながらボツになっ
たとはいえ、乗艦及びシナリオが大和、ビスマルク、プリンス・オブ・ウェールズと
いうラインナップでもはや「軍オタ向け」を通り越して「真性マゾ向け」ではないで
しょうか・・・・・・）、将来が楽しみになります（藁）

＞３０
３３氏も既に説明してますが、クロフネはフリーセットアップでの対戦専用マップ
です。ネット対戦、面白いですよ〜。是非やってみて下さいな。

＞３１
大丈夫！　既に実績のある「激闘！」シリーズの作品なのでそういう心配は無いです。
それにしても「バグバグ艦隊」、悪評しか聞かない・・・・・・よほど酷かったようで
すねえ・・・・・・

＞３２
当時ラインナップにあった「激闘！」シリーズ、日露海戦記は「日露戦争」に組み込
まれて今回八八が登場、あとは日清海戦記がでれば全てでますね・・・・・・日清海
戦記、出たとしても売れるかなぁ・・・・・・

いっそ開き直って第二次大戦記とか作ってほしいよ。
もちろんマップは全世界〜。
もちろん日本だけじゃなく独伊英米ソその他主要な国でプレイ可能。
提督の決断�Wなどお呼びもつかない戦略ゲーを作ってくれー。

カリブ海におけるドイツとアメリカの制海権争いを描いた
追加有料シナリオの、カリブ海キャンペーンがほしい。
でも、中南米諸国の中小海軍＆スペイン海軍のリサーチや
カイザー艦隊（鹵獲艦の英仏艦艇も含む）と、合衆国海軍
（亡命した英仏艦艇も含む）の設定が大変そうだな。

ただの面クリア的なキャンペーンではなくて、戦略画面が
存在して、北大西洋や南大西洋、アフリカ沿岸航路にも、
艦艇を配備しておかないと英仏残存艦隊が通商妨害に出て
くる。難易度を低く設定すれば、プレーヤーが艦艇配備を
コントロールできる。難易度が高く設定すれば、ＣＰＵ
（独逸海軍司令部だったけ？）が、艦艇配備を仕切る。

またカリブ海の海戦結果や各島々での進出度（←文部省の指
導済み）によって、中南米諸国の親独値や親米値が上下する。
これにより、カリブ海諸国の中小海軍が援軍に現われたり、
独逸帝国の通商航路防衛に参加してくれる。あるいは
アメリカ側に立って、参戦したり通商破壊したり。

って、すでに別のゲームだな。鬱だ。逝ってきます。

バイトで疲れた。早速テレホage。

＞３７
・・・・・・自分には絶対プレイできないスケールになりそう・・・・・・
でも面白そうではありますね。特に、太平洋戦争にしろヨーロッパ戦線にしろどっ
ちかだけでは片手落ちな立場になってしまうアメリカでプレイ出来るＷＷ２戦略シ
ムとしては大いに期待できそう。

＞３８
それではもはや「激闘！カリブ小戦記」になってしまう・・・・・・と言うか、八八
艦隊が現実には中止された存在だからキャンペーンを考えると、どうしてもジュット
ランド繋がりのＷＷ１物になってしまいますね・・・・・・

日独伊ならどれだけスタートダッシュで稼げるか、どれだけ持ちこたえられるかとか、
イギリスなら植民地との連絡と独立運動をどうやって抑えるかとか、
アメリカなら損害を低くしないと物資を回してくれなかったり戦力を本土に呼び戻されたりとか、
フィンランドとかなら独ソの狭間でどうやって生き延びるかとか色々やれそうだが・・・流石に規模がでかすぎるか？

ここに、
レッドサン･ブラッククロスのPC版を作ってもらいたいものだ。

明日は１３日ぶりにバイトがおやすみ。疲れた〜（要するに新情報がない）

＞４０
さらに日本は欧州戦線の悪化、ドイツはイタリア参戦（爆）と言う自分ではどうし
ようもないファクターで敗北に導かれてしまいそう・・・・・・やるならしっかり
連携の取れた連合国だなぁ。

＞４１
原作付きはやってくれないと思うけど、万が一にも実現したら絶対に歴史に残る作
品になる・・・・・・

>>42
小説版ではなく、ボードゲーム版で構わないのだが。

日露戦争ってどうなの？
ゲーム内容もそうだけど操作性なんかどうだろう？
太平洋戦記はどーもやりにくくてなあ。

阿部さんはユーザビリティに頓着しなね。

>>45
真のゲームには不要！
つーかユーザビリティも考えたゲームは漏れなく
厨房がついてくるのでヤダ。

>44
操作性はよろしくない。マウスクラッシャー。

＞４３
う〜む、ボードゲーム版にしろ小説版にしろ問題はあまり変わらないかも・・・・・・
実現したら面白そうだとは思うんですけどねぇ。戦略シムは根気が続かないので、個人
的には「激闘！カリブ海戦記（ソコトラ島沖海戦付）」とかやって欲しい気もしますが、
小説版ではまだそこまで行ってない。ボードゲーム版ではその辺り、どうなってます？

＞４４、４７
個人的には陸戦がいまいち分からなかったのと、海戦が「激闘！」シリーズの流れを汲
んでいるのがマイナスに作用（ただでさえ根気がないのに全海戦を自分でこなさなけれ
ばならないのが辛すぎ）してしまったのであまり好きではないですが、全体的には決し
て悪くはないのではと思います。誰かやり込んだ人の意見希望。

＞４５、４６
「ユーザビリティ＝操作性」ならば確かに重要。「激闘！」シリーズではそうも感じな
かったけれど、戦記や日露に関しては操作性が悪いというのが欠点の一つにあげられて
ましたし。
「ユーザビリティ＝宣伝、画質etc」であれば、ＧＳゲームには不要（爆）　もっとも、
厨房に関してはこっちの対応如何でどうとでもあしらえると思いますが・・・・・・

画質に関して要らんと言う意見が多いけどある程度は必要なのではないか。
操作性もそうだけど一見さんお断り的なシステム仕様は営業的に弱いであろう。
光栄のようにキャラ・イベント優先のぬるゲーになるのも困るが
今のままだと正直新規ユーザーが増えずにジリ貧じゃないか。

＞49、正直新規ユーザーが増えずにジリ貧
テーブル（ボード）シミュレーションゲームを思い出す。

＞44
陸戦の際の、フェイズ開始のメッセージボックスが、ウザイ。
ソロモン海戦史で、フェイズ開始のメッセージボックスが、
スキップ出来るようになったため、なおさらウザイ。
それぐらい。あとは特に問題を感じなかった。

>>48

ボード版と小説版は背景が違うから、戦域もかなり違うので。

＞４９、５０
ううむ、確かに新規ユーザーが増えないというのはまずいんですよねぇ。しかし、新規
ユーザーを増やすというのもさることながら、リピーターを増やす方も重要なわけでし
て、その点では「画質」と言う要素は優先順位が低いと思うのですよ。実際、ＧＳが一
見さんお断りに近いのはシステムの問題（本来持ち味だが、ここでは問題にする）でし
て、それを見た目でカバーしても「見た目は良いが難しすぎて手に負えない」と言う人
が増えるだけでは無いかと。それを避けるために難易度を下げるのはＧＳのＧＳたる意
味を捨てることになるので本末転倒。そうなると、結局「本格派ストラテジー」と言う
ジャンルそのものの問題になってしまいますが、必要なのは「見た目を重視しつつ程々
に史実を尊重したゲームメーカー」すなわち「コーエーとＧＳの間に立つ中級者向けブ
ランド」なのかも知れないですね。

＞５１
となると、現在入手困難なボード版を原作にするのは難しそう・・・・・・小説版は完
結には程遠いし、やっぱりゲーム化は無理かと思われ・・・・・・

>コーエーとＧＳの間に立つ中級者向けブランド
大体それくらいが一番だろうね。
このジャンルは最初から人を選ぶから初級者はあまりいないだろう。
いてもすぐレベルが上がる。

>52
問題は洋モノストラテジーの中に「本格派な内容」と「見た目重視」が
両立しているものが結構あること。
（思いつくだけでもClose Combatシリーズ、Combat Mission,
Jane's FleetCommand with patch,Fighting Steel・・・など）

正直、「本格派な内容」だけではまともに対抗できないと思う。
あと、ユーザーインターフェイスに対する無関心さもなんとか
なればいいなあ。

>>5
ほんとだよね。

>>52
エキスパンションのリターン･トゥ･ヨーロッパ、エスコート･フリートも含め
持ってるよ、レッド･サン･ブラック･クロス。
つか、
デザイナーは佐藤大輔なんだからPCゲーム化にも問題なんかないと思うけど。
小説も徳間から光文社に移って糞ゲー化の懸念は減ったかも。
ただ、版権は佐藤氏ではなく別会社が持ってるみたいだね。

>>54
俺はどちらかというと戦略重視のゲームが好きなんだが
かなり前にFighting Steelのデモ見たときはその場で購入を決めたよ。
あの3Ｄの砲撃戦はバグとを抜きにしてもやる価値があると思う。
逆にソロモン海戦は体験版もやってみて面白いとは思ったんだけど
どうも購入に踏み切れない。
やはり魅せることも必要だと思う。

いつの間にやら「ストラテジー議論スレ」になりつつある・・・・・・情報が少ないから
やむを得ないですけどね。
ところで、ゲームとしては戦術、作戦級のゲームも多いのに、なんでジャンルは「ストラ
テジー」（戦略）なんでしょうね・・・・・・

＞５３
このジャンルの場合、最初っから軍事的にはある程度の知識がある人が多いですからねぇ。
で、そういう人はいきなりＧＳレベルでもどうにかなる人が案外多いのでは。そういう意
味でも「提督」シリーズ辺りで興味を持った人が史実に忠実な作品とのギャップを乗り越
える為に中間層が欲しいんですけどねぇ・・・・・・どっか乗り出せ〜

＞５４、５７
ううむ、やっぱり購入に踏み切るには、見た目も重要ですか。確かに洋物だと見た目と内
容とが両立しているゲームもありますからねぇ。かくいう自分もSUBCOMANDが気になって
ますし、そういうのと比べてしまうと激ソロの見た目のしょぼさは哀しい気分になってし
まいます・・・・・・
で、FightingSteel、やる価値ありですか。安くなってることだし、やってみようかな。
でもパッチを当てると日本語版が英語版になってしまうとかあったな・・・・・・
＞５６
ボード版、今でも売ってます？　あるいは、ＰＣ版で興味を持ってもボード版に手を出す
方向には進まないから今売ってなくても「購買層＝持っている人」と言う見方で問題ない
のか・・・・・・
版権については詳しいことは分からないですが、徳間は「八八艦隊物語」ゲーム化でぼこ
られてましたね。あの書き方からすると他にも例がありそうですが・・・・・・

ＧＳのゲームってほんとにリアルかなぁ。ちょっと疑問。
資料的に精密さ≠リアルだと思うんだけどねえ。
おれ的には今まででベストな海戦ゲーはイマジニアから出てた
ソロモン戦役のやつ（タイトル忘れた）か、現代戦を含めれば
FLEET COMMANDだな。
グラフィックはともかく、ユーザーインターフェイスがしょぼいのも
いただけん。

やはり海戦ゲーはリアルタイムが良いと思うなり。

>>58
FightingSteelスレ見ると日本語版は命中率にバグがあったそうですね（汗
どの距離で撃っても同じとか。やってる最中気付かんかったよ。
でもこれのいいのは3Ｄもそうですがリアルタイムで海戦を楽しめるとこです。
正直海戦部分だけならこっちの方がソロモンより上かと。

今度は「ソロプレイで日本側でしかプレイできない」なんて事は
無さそうですよね....。

>>61
このゲームの特徴からして、それはござらんよ。
トルコ巡戦「ヤウズ・スルタン・セリム」等の登場等あれば良いが。
結構、楽しみですのう！

このスレの１，実は「諸君、私はジェネラルサポートが好きだ」で始めるつもりでし
た。実際にやっていたらネタスレ決定だったかもなぁ（しみじみ）

＞５９
「資料的に精密さ≠リアル」というのは同意ですね。実際、激ソロに関しても味方全
艦の行動及び視界が完全に把握できているせいで「奇襲を受けて訳も分からぬまま各
個撃破される（第１次ソロモン海戦）」とか「主力が前衛部隊の前に突出したせいで
大乱戦に巻き込まれる（第３次ソロモン海戦１２日）」とか「レーダー搭載艦が敵艦
隊の状況を把握しきれずに距離を詰められて殴り合いになる（第３次ソロモン海戦１
４日）」等、ゲームシステムの問題で史実とはかけ離れた戦闘になってしまうことが
多いし。そういう点については今後に期待ですね。

＞６０
FightingSteel、興味はあるんですけどバグがねぇ・・・・・・こっちが聞いた話だ
と、バグ以外にも「戦艦大和の主砲が４０cmになっている（設計図が軍事機密のため
「４０cm砲」と書いているのを鵜呑みにしたとか）」とか「日本駆逐艦の魚雷再装填
装置が再現されていない」と言う話を聞いたせいで、どうにも二の足を踏んでしまい
ます・・・・・・これらを改良した＆グラフィックを向上させた作品を出して欲しい
ですなぁ。

＞６１
６２でも書いているけど、今回はイギリスvsドイツや第三国などがありますから、ソ
ロプレイでも陣営が制限される心配はないと思います。

＞６２
「ヤウズ・スルタン・セリム」は確実でしょう。と言うか、登場国にトルコがあるの
に出ないでどうする。トルコ、他にまともな艦持ってないし（爆）

言っとくけど、バグバグ艦隊も志だけは高かったよ。

大正期から連合艦隊を育てて対米戦に備え、

#艦と航空機の開発方針を選択できる。
#例えば、大艦巨砲や戦略爆撃機を重点的に開発したり。

開戦すれば戦略拠点の守備、侵攻を戦術モードの艦隊戦で決する。
艦隊戦は前もって戦隊の構成を考えた上で遭遇時の状況により、
臨機応変な艦隊運動を強いられる。
砲戦は針路を固定して測距し続ければ命中率が上がるが、
当然良い標的にもなる。
されど、回避行動を取ると蓄積したデータがも失われてしまう。
なるほど、戦艦の砲戦はヘビー級のボクサーが足を止めて
打ち合うようなものだな、と実感できるだろ。
････正しく動作さえすれば。

そろそろネタに乏しくなってきた・・・・・・発売まで持たせられるかな？

＞６４
ううむ、バグが多いと言うことしか聞いていませんでしたが、システム的にはかなりの
意欲作だったんですね。特に、公算射撃をルール化している辺り、非常に興味深い内容
です。・・・・・・正しく動作しているのをやってみたかったですな・・・・・・

ところで、登場艦艇が１３０クラス以上と書いておりますが、
やはり戦艦、巡戦が主で駆逐艦や水雷艇等は出てこないの
ですかのう。まあ、ゲームの性質からして仕方ござらんか？

>>バグバグ艦隊
以外だが、航空機関連も萌えったよな。
開発エンジンの進展によって開発できる航空機
が変わる。並みのゲームよりもはるかに
航空機の数も多かったし…。
なんでだれもパクラナイだろう？

さて、そろそろ発売近くなるまでsage進行が良いでしょうかねぇ。しょっちゅうageて
ばかりというのもうざったがられそうで・・・・・・

＞６６
ええと、主な戦艦、巡戦ほぼ全てを網羅していると思われる「戦艦名鑑」（コーエー）
で紹介されているのが１８６タイプ、初期の前ド級艦や日露戦争で戦没したロシア戦艦、
ＷＷ２の新型戦艦等は登場しないと思われるので１／２が消えるとして、残るは９３タ
イプ・・・・・・装甲巡洋艦や軽巡洋艦を加えるとぎりぎりと言ったところかも知れな
いですが、出ないと出ないでこの手の補助戦力の重要さを考えると、なかなか厳しいよ
うな気が・・・・・・ＧＳに直接確認するのが一番でしょうかね。

＞６７
航空機に関してもずいぶんと凝っていたようで・・・・・・案外、志が高すぎてプログ
ラムが追いつかなかったのかも・・・・・・それはそれで問題ですが。もったいないこ
とをしたもので。

>>バグバグ艦隊
｢徳間の縛りがきつくて、やっつけで発売した｣つってたな、開発元。

徳間にバグに対するクレーム入れたら、
｢うちは知らん、ソフトハウスに文句言え!｣って言われた(藁
で、電話番号教えられて（大藁
直接開発元に聞いたら上の弁明聞かされた。

MSkkでさえウインドウズのバグを訴えたら、
｢うちは知らん、シアトルに文句言え!｣
なんて言わんぞ。
商道徳のかけらもないな、徳間。

今戦記やってるんだけど航空機はどれを生産したら良いのだろう？
やっぱ海軍は一式陸攻と零戦ですか？陸軍はよくわからんが。

＞７０
私の場合はこんな感じ、

海軍戦闘機、ゼロ戦
海軍爆撃機、９９式艦上爆
陸軍戦闘機、特に生産不要
陸軍爆撃機、９９式双発軽爆

中国戦線は、９９式双軽爆でせめる。９９式襲撃機は航続距離が悪すぎ。
対艦船用の雷撃機は、台湾やサンジャックの初期配置の陸攻を活用。
ゼロ戦はどこでも使える名機。陸軍の戦闘機は生産不要（と思う）。
水平爆撃はほとんど当たらないので、陸軍の重爆は内地に引き上げて
解体したほうがよい。結構なアルミになる。

中盤後半で、役にたつと感じた航空機は、紫電改、震電、４式重爆、
キ９１（陸軍重爆）艦上戦闘機は中盤後半ではあまり役に立たない。

>>71
有難う。参考になるよ。
陸軍の重爆役にたたないっすか。
これは始めてやるんでどうも要領がわかりにくいな。補給と資源確保が重要なのはわかるが。
どーでもいいが中国内地の連合軍結構数が多いなあ。
早く南方に兵を送りたいのに鄭州も落せない。焦るなあ。

７０賛江
このゲーム進め方のヒントがあるんで軽く一読を。

＞中国内地の連合軍結構数が多いなあ。
満州に展開中の陸軍を引き抜いて太原に集めてください。
引き抜く際ですが、ソ連領と国境を接してる拠点には、
９０個部隊を残さないとソ連が宣戦布告してきます。
また鄭州をはじめ大陸の拠点は敵陸軍の兵力が多すぎます。
そのため、爆撃で削らないと陸軍部隊の被害甚大です。
満州の陸軍部隊を太原か済南に集めて、爆撃機を集めて
攻撃態勢を整えるには、１９４２年の春頃になります。
中途半端に攻撃しても死屍累々なので、十分準備して
攻略に当たりましょう。

＞早く南方に兵を送りたいのに
朝鮮半島に２個師団（１８０部隊）、日本本土に
計６個師団（５４０部隊、東京、仙台、大阪など）が
あります。これらを南方に送り込んだ方が早いでしょう。

このゲームは、天候が進撃スピードをかなり左右してきます。
東南アジアは春夏は雨季で、戦線は停滞します。
中国大陸は春以降として、シベリアからの増援の待つとして
先に東南アジアを切り取りましょう。

くどいようですが、ヒントは是非一読を。かなり役にたちます。

あ、後ジェネラルサポートのＨＰにパッチがあります。
特に大きな不具合は無かったと思いますが（すまんウル覚え）
一応、当てましょう。

なにげに現在SUBCOMANDなどやっております。非常に面白いですので、１２／２８まで
待つお供にいかがでしょうか・・・・・・要するに、相変わらずスレを盛り上げるネタ
がないのです・・・・・・

＞６９
それが本当だとしたら、バグがでまくるのも分かる気がする・・・・・・しかし、この
場合より問題なのは

１：自分で開発していないからと開発元に責任をなすりつける徳間
２：徳間の縛りがきついからといって、やっつけ仕事で発売した開発元

どっちなんでしょうね。どっちにしろ、６４，６７氏の書いていたシステムの拘りが完全に
無駄になったのは惜しいもので。

＞７０〜７２
ＧＳのゲームだと、ＣＤにヒントが入ってますよねぇ。アレもけっこう読み応えがあってい
い物です。戦記の攻略についてはあっけなく挫折した人間なのでノーコメント(^_^;;

>>73
おっ細かい助言有難うございます。バッチは当ててますのでご安心を。
そうか大陸拠点の攻略は春になってからが無難か。要塞化されないうちにと焦ってたよ。
しかし燃料や整備部隊の集結が面倒だなあ。

>先に東南アジアを切り取り
ヒントに従ってバンコクとシンゴラを最初に取ったけどそうしないで本国の増援を待った方がいいですかね。
制圧後も維持のための兵力がいるからシンガポール攻略は微妙・・・。
やり直してフィリピン後回しにするかな。

＞要塞化されないうちにと焦ってたよ。
たとえ、陣地がＭＡＸになっても、９９式双軽爆が３００機ほど
あれば、数回の空爆で崩せます。弾薬と燃料そして整備部隊を
お忘れなく。

＞本国の増援を待った方がいいですかね。
プノンペンとサンジャックの部隊だけでバンコクから
ビルマまでの戦線は大丈夫っぽいです。プノンペンからの
空爆が重要となります。陸軍部隊というより、航空兵力です。

南方攻略で重要なのは、石油とボーキサイト（アルミ）です。
ブルネイは比較的簡単に陥落します。後は艦隊＆陸軍の増援と
敵部隊の状況次第です。雨季に入るまでに、ブルネイ、パレンバン、
シンガポール、メダン、バリクパパンなどを攻略したいものです。

またフィリピンは、雨季でもあんまり雨が降りません（気候区が違う）
そのため、特に急ぐ必要はありません。（油もアルミも無い）
ただＢ１７を中心とした航空部隊は、ウザイ限りなので、早く潰した方が
いいでしょう。アパリの航空部隊は、第三艦隊に乗船している第１４軍で。
マニラの航空部隊は、台南の海軍飛行隊で。

いろいろチャチャを入れましたが、あくまで参考という事で。
では、７０さんの武運長久を祈りつつ。がんばってねぇ♪

とりあえず今のは滅茶苦茶になったのでやり直し。
初心者向けのライジングサンをやってみる。戦艦は全部空母にしてやった。
新規建造はどっかで駆逐艦と海防艦を中心にしたほうが良いと書いてあったのでそのようにした。
在地の空母は対空仕様に変更。戦艦は放置。
最初はヒントにあるように進めたけどフィリピン方面が雨で空爆も上陸も出来んのでマレー攻略を優先。
シンゴラとバンコクは無事占領。英国東洋艦隊は壊滅。航空戦力は圧倒的に有利だからまあ当然か。
あとは満州と本土の部隊を移動させて終了と。
先は長そうだ。

>>77
ライジングサンと言うのは、マイクロマウスが出しているソフトでしょうか？

>>78
どうやら勘違いの模様でした。

あげ

太平洋戦記と日露戦争、自分も再挑戦しようかな・・・・・・

＞８０
メンテageありがとうございます。発売まであと一月ほど、盛り上げるネタがあればいいん
ですけどねぇ。

＞77
やや、ライジングサンですか。初期状態から空母または戦艦が多いのが
ヨイのですが、燃料も大食いになりそうなので、実は難易度が
高いシナリオでは？とも思ってます。その後、侵攻状況はどうですか？
ラバウルは比較的早期に侵出しておかないと、ニューギニア全島が、
鬼のような要塞地区になります。

＞81
わたしは、ウラジオ＆旅順艦隊全滅＆旅順未陥落で、黒台溝で
ロシア陸軍の反撃を支えきれなくなり、投げ出し状態です。
ちなみに太平洋戦記は、大東亜戦争で、重要根拠地８箇所以上占領で
終了しました。
明石氏はどこまで行かれました？

>>82
気にかけて頂いて有難うございます。
ちょっと仕事が忙しかったんでちょっと止まってますが明日から3連休なので大分進みそうです。

>燃料も大食い
私もそれを考えましたがまあ航空機が多ければ何とかなるかなと。
空母や戦艦は新たに建造する気はないですし。

空母戦記ＷＩＮ版期待ａｇｅ

このメーカーはサイト作りは下手だなあ。
なんかユーザーのサイトみたいだ。

＞８２
・・・・・・日露戦争、実は陸戦のコツがつかめずにほとんど進まない（それこそ朝
鮮半島から進出できずに）まま放り出したりしています。９８版激ソロの経験があっ
たので日本海海戦シナリオは楽しかったですが、勝利条件がけっこう厳しいですよねぇ
とりあえず、連休はバイトで忙しいので、連休明けにでも再挑戦しようかな・・・・・・

＞８４
自分、ＷＩＮ版を待ちきれず中古屋でＰＳ版を探しています・・・・・・と言うか、ＧＳ
のゲームをＰＳに移植しようと提案したのだれだ？　発売会社は別のところ（ＧＳは監修
と言うことらしい）だし、やっぱり売れなかったらしいし・・・・・・もちろん、ＷＩＮ
版が出たら発売日に買います。

＞８５
とりあえず、かなり前ですが公式掲示板で人的限界があると言ってましたので、しょ
うがないと言えばしょうがないと言えなくもなく。でも地味すぎて周りに良い印象が
ないのがファンとしても残念ですね。慣れてしまえば「地味で渋い」となるのですが。

>>86
今空母戦記PS版ヤフオクに出品されてるよ。

ええ、やっと新情報追加です。登場艦型１４３クラスの紹介。戦艦、巡戦と比べて
地味ながら、軽巡洋艦や駆逐艦も登場しています。

http://www.general-support.co.jp/88fleet/88fdat01.html

を見てじっくり想像に浸りますか。

＞８７
情報ｔｈｘ。でもヤフオクかぁ・・・・・・実は使ったことがないのでちょっと
怖かったり。

>>86
概略だが
兵力的に有利な状況なら
陸戦は自動配置にして前進、接敵したならば築城、築城が終わったら今度は敵の陣地を爆破
これが終わったら、夜間に最も有利な正面に予備兵力と最も有能は指揮官を配置、
その他の部隊にも指揮官を配置する
この際、工兵は必ず全て予備に移すことを忘れない
朝になってこっちの主攻撃正面に敵が増援してなければ主攻撃正面のみ攻撃、
敵が増援してれば他の４つの正面で攻撃
これで敵の士気がゼロになるまで連打を続ける
夜間の攻撃や銃剣攻撃は、圧倒的な兵力差がなければ避ける
通常、彼我の兵力差が４：３以上ならこれで確実に勝てる
重砲があるならば徹頭徹尾重砲に頼ること

兵力的に不利な状況なら
重砲があるならばこれのみに頼り続ける
重砲がなければ増援で兵力比が逆転するまではまずお手上げ
つーか、そういう状況にならないようにすることが肝心

昔、システムソフトから発売された「大海戦 ソロモン1942-1943」が問題点を挙げてる人の意見に合うと思うのでは？
母戦記とソロモン海戦史をリンクさせたの（？）発射速度なども考慮したリアルタイム制、沈没判定は浸水による傾斜か喫水線、ダメコンチームと排水ポンプの数でダメコン能力を差別化。
忙しい時期だったのであまりやってないがどうよ？

>>90
「大海戦 ソロモン1942-1943」
これってＳＳＩの「GREAT NAVAL BATTLES」移植のようにおもふ。
今やるなら、「ファイティング・スティール」になるかな。

グロスドイッチュラントは今でもやってる
総力戦もえー

WIN版出してくれたら3本買う。

>86
＞ＰＳ版空母戦記
中古でも４千円代後半辺りの値段が付いていました（日本橋付近の店）
この値段からすると売れなかったとは言い難いような・・・今でもそこそこ
需要があると言うことですし。
あと，解説ムービーは思わず失笑してしまった。

>90-91
ＧＮＢは今でも持ってるけどルールがいまいち解らなかった。
Ｔ字書いているはずなのに明らかに撃ち負けてたりした覚えがある。

空母戦記久々にやったけどやはり良いね。
はよＷｉｎ版出してもらってＰＳone売り払いたい。

どうでもいいけどハガキが来た。

大海戦もGNBの直訳の題名はともかく、
バグまで忠実に移植して叩かれたよなぁ。

さて、いきなりスレ違いですが、韓国で面白そうなゲームが開発中のようです。簡単に
表現すると

「鋼鉄の咆哮−超兵器＋オンライン」

凄く興味あり。と言うか、萌えまくりなんですけど・・・・・・

＞８９
とりあえず、日露戦争の陸戦は根気が必要ではありますね・・・・・・パッチ当てた
から、当分は勝てない日々が続くでしょうけど、頑張ってみます。

＞９０、９１
ＧＮＢ、激ソロとの比較で良く名前が出ますねぇ。このスレでも出てましたし、やっ
ぱり海戦シムを語る上では押さえておくべき作品だったのかなぁ。もっとも、当時は
リアル工房の田舎者だったから存在すら知らなかった・・・・・・



＞９２
そういう場合は公式掲示板にも要望を。と言うか、何度も出ている要望だから数年気
長に待てばそのうち移植されるでしょうね。

＞９３、９４
なるほど、中古としてはけっこう高価値なんですね。それにしてもなかなか手に入ら
ない・・・・・・やっぱヤフオク挑戦すべきだったかなぁ。と言うか、ＷＩＮに早く
移植されないかなぁ・・・・・・

＞９５
ユーザー登録はがきを出していない自分には来ていません。自業自得とはいえ、しょ
んぼりです。今度からユーザー登録はがきもきちんと出そう・・・・・・

＞９６
やっぱりバグが出ると叩かれますね。

この会社のソフトは地味だけど、内容はしっかり作りこんで
あるから中古でも高値で取引されることが多いみたいですね。
ヤフオクに出品されても、すぐ値段が高騰するし。

あと、送られてきたハガキ読んでたら、かなり購買意欲が上昇してきた。

八八海戦記、発売もまだなのに、早速艦型追加希望（ちなみにアルゼンチン海軍「リバダビア」）
が出てる・・・・・・しかも、阿部さん早速追加を約束（「ミナス・ジェライス」も追加するつも
りらしい）している・・・・・・そりゃ発売されたら追加して欲しい艦いろいろあるけど、いくら
何でも早すぎるって・・・・・・

＞９８
さらに、新品で購入して、そのまま持っている人が多そう（少なくとも「ひやかしで購入、少し遊
んで中古行き」な作品ではない）だから、中古で出回る数はかなり少ないでしょうね。ううむ、見
つけたらためらわずに買わないと。

はがき、自分も欲しいなぁ。今からユーザーサポートはがき出して送ってもらおうかなあ。でもそ
れはそれで手間かけるようで申し訳ないなぁ・・・・・・

新作をはやくプレイしたい。航跡図イイ！

>95
自分もハガキが来てこのソフトの発売を知り、このスレを探し出しました。

ちなみに、アンケートハガキを送ったのって、PC-98版のソロモン海戦史の
時だけなんですけどね。ホント、ユーザーを大切にする会社だよなぁ（ｼﾐｼﾞﾐ

阿部さんなら、このスレ見ててもおかしくないな。

ちょっと残念なこと。八八海戦記ではキャンペーンは無いそうです。また、ソロプレイが
両陣営で出来ないと言うのも気になることですが・・・・・・「そうしたかったが発売日
までにそうするのは無理」と言う発言が、後日パッチで対応する予定なのか諦めたのか不
明なのが気になります・・・・・・もっとも、フリーセットアップが陣営を自由に選べる
という情報もありました。こっちは朗報ですね。

＞１００
激ソロのパッチでも、航跡図追加は間違いなく最高ですね。アレで対戦後が盛り上がる盛
り上がる。しかも、ＨＰでの画像転載では航跡図は使用制限無しと言うのも太っ腹。

＞１０１
ううむ・・・・・・８年前のアンケートはがきからも来てますか・・・・・・八八のアン
ケートはがきは絶対出そう・・・・・・

＞１０２
ここを見てるかどうかは解りませんが、過去にユーザーのＨＰを回って追加艦型を考えた
というのもあります。でも、要望や質問があるなら公式掲示板で書きましょうね。

空母戦記見かけたんで買ってみた。
基本的には傑作という事で異論無し。
ただし・・・
米軍の対空砲火強すぎ。マリアナは論外にしても、珊瑚海からしてキツイ。
一方日本軍は戦艦、重巡かき集めてもしょぼい弾幕しか張れない。
それぞれの空母単位でしか艦載機の編隊が組めず、攻撃隊を集中できない。
索敵が巡洋艦、戦艦搭載の水上機のみ可能。
Win版出るときには直してくれると嬉しいんだが・・・・・・・・・

ゲーマーズエクスプレスでＳＳが公開されてたので報告。と言うか、予想通り相変わ
らず地味。それよりも、残念なのはまたしても左右両舷の武装が再現されていなさそ
うなこと・・・・・・さて、製品はどんな具合になるものか。

ttp://www.so-net.ne.jp/gx/news/011128/nw07.htm

＞１０４
空母戦記、自分はまだ入手していません。じっくり探していくことにしますか。

PC-98版ではたしか艦攻/艦爆でも索敵できたと思うけどPSの話？
Win版では確実にできると思われ。

98版では出来るのか・・・
PS版で珊瑚海のとき水上機が全滅して全く攻撃できなくなったことが
あったんで・・・・

>>105
正統進化って感じで、自分は気にいったよ。

空母戦記、先程珊瑚海海戦終了
マリアナ沖海戦を別にすればバランス的に一番厳しいシナリオだな。
レキシントン、ヨークタウン撃沈、翔鶴小破、瑞鶴中破で辛勝。

＞１０６、１０７
そういえばＰＳ版では９８版と若干違う部分があると言う話もありましたが、その辺が
違いますか・・・・・・ＷＩＮ版、出る頃にはＯＳが完全に代替わりしていて現在出て
いるゲームと同じハードで出来なくなっていたりして・・・・・・ちょっと鬱な想像(T_T)

＞１０８
正統進化というのは同意。個人的には大体予想通りで、かつ期待を裏切るようなことは
ないとは思っています。でも、左右の武装に関しては前々から出ていた＆個人的には激
ソロで一番気になる点だったので。

＞１０９
マリアナ海戦はともかく、南太平洋海戦や第２次ソロモン海戦よりも珊瑚海海戦が厳し
いんですか。いや、何となくですが時代を下るほど厳しい印象があったので。

空母の数は互角だけど、翔鶴・瑞鶴とも艦載機が45機しかない。
米空母が即肉迫してくるので、アウトレンジ攻撃できない。
それに比べたら、第２次ソロモン海戦と南太平洋海戦の方は楽勝。

そろそろage

＞１１１
なるほど。艦載機の数が少ないのですか・・・・・・
とりあえず、ゲームを持っていないので早く手に入れたい・・・・・・

age
PC-98版空母戦記引っ張り出してきて確認してみたがやはり艦攻/艦爆/陸攻で索敵可能。
武装変更フェイズで艦攻などの武装を偵/空にするとできる（偵察/空戦の略で戦闘機なら空戦装備、その他なら偵察装備という意味）
ＰＳ版ではほんとにできないの？確かに妙高と羽黒の水偵だけじゃキツイな。
まさか機動部隊キャンペーンなどで二式艦偵や彩雲なども出ないのか？

二式艦偵、彩雲、ＰＳ版じゃ出てきません。索敵できるのは
戦艦、巡洋艦搭載の零式水偵のみです。艦攻も偵察装備できません。
ＰＳはだいぶ端折ってますね。やっぱりＷｉｎ版出して欲しい・・・・・

「激闘！八八艦隊海戦史ＤＸ」の通信販売受付が始まりました。また、ウィンドウズＸＰにも
対応が決定です。

＞１１３
＞１１４
ううむ、けっこうきつい省略ですねぇ。確かにＰＳ版では彩雲が出てこないと言う愚痴を自
分も聞いた覚えが。やはりここはＷＩＮ版に期待でしょうね。

スレの主旨から離れるけど「激ソロforWin」で質問。
本体ＣＤ-ＲＯＭをセットしておかないと起動できないのでしょうか？
当方、サブノートのため購入前に確認したいのですが。

購入者ですが、
CD-ROMはセットしてなくても、遊べますよ。
何の問題もないです。

>>117
ありがとうございました。

八八艦隊海戦記シナリオ公開されました。やっぱりテーマがテーマだけに仮想戦が多い
です。

http://www.general-support.co.jp/88fleet/88fdat02.html

＞116
今のところ書き込む人がとても少ないので、事実上のジェネラルサポート総合スレッドと
いう感じになってます。と、言うことで激ソロもがんがん書き込んで下さい(^_^)
質問の回答ですが、１１７氏が書かれているとおりインストールしてしまえばＣＤ−ＲＯＭ
は必要ないです。ただ、追加艦型や新機能がいろいろ盛りだくさんなパッチがありますの
で、インターネットに接続できる環境は欲しいですね。

さて、相変わらず手に入らない空母戦記。某大手量販店でエミュレーターを紹介する本を発
見。ＰＣ−９８のエミュも掲載されていた＆そのエミュで「グロス・ドイッチュランド」が
動いているらしい描写があったので９８版を中古ショップに買いに行く。そしたらその店、
９８中古ソフトの取り扱い辞めてやがった・・・・・・

空母戦記ですが確か、ＤＯＳ／Ｖ版（ＦＤ）も発売されていたきがしますが・・
確か実家に有ったようなきがします。←うろ覚え
９８版との違いは不明ですが。

間違いなさそうですね、ただ98のほうが普及してた時期なので下手するともっと入手困難かも…

http://www.general-support.co.jp/pro/pro06.html

2chの激ソロ板を見て激ソロを買い、
その後、日露戦争を買った、にわかジェネラルサポートファンです。
(今度、太平洋戦記も買おうと思います。)
Dosの頃のここのメーカの作品が非常に気になっています。
特に、119さんも書いてある、「グロス・ドイッチュランド」
のシステムが気になっています。
メーカのHPを見た限りでは凄く面白そうなんです。
どなたか、やったことのある人がいたら、
どんなゲームなのか詳しく教えて下さい。

自分もPC-98版空母戦記を所有してたりしまして、ここのスレを
読んでてて懐かしくなって再PLAYをしようとしたんですが･･･

しまった、持ってたの5インチ版だった（ｗ
今は3.5インチの98しか所有して無かったり(汗
うむむ･･５インチの98の中古でも探しに行くかな〜。

ttp://homepage1.nifty.com/daian/kubosenki(PS).htm
ここのプレイ記録いいですね。自分でも書きたくなってきます。

グロス・ドイッチュランドやったことあるけど、パルチザンがうざすぎた。
フランスをパリまで一気に攻めて倒すと勝てるんだけど治安度が低い根拠地が
大量に増えて苦労する。それと治安度を上げようと予算を偏らせると他の官僚の
忠誠度が下がるのでなかなか上げられない。
リセットの嵐でやると結構早く勝利できる。一時的に制海権がとれればロンドンまで
電撃戦で一気に占領できる。そうすればアメリカの参戦もないしソ連に全兵力を差し
向けられる。
システム事態はいいとしてリニューアルされるんならゲームバランスを少し考えて
出してくれるとありがたい。

＞１２０
ＤＯＳ／Ｖ版ですか・・・・・・当時ですら（ＧＳに限らず）ＤＯＳ／Ｖ版の製品なんて
見たことがないです・・・・・・

＞１２２
自分も最初の製品こそ９８版激ソロですが、ＧＳファンになったのはＷＩＮ版激ソロが公
式ＨＰで熱心にサポートされていたのに感化されてからですので、対して変わりないかと
思います。戦略級シムはどうしても根気が無くて続かないし・・・・・・
グロス・ドイッチュランドについては自分もやってない（と言うか見たことすらない）の
で１２５氏にお任せ。

＞１２３
５インチディスク・・・・・・またえらく懐かしい物が。と言っても自分は９８当時から
３．５インチでしたが。でも５インチディスク、今となってはぺらぺらで取り扱いがおっ
かない代物ですがそちらは無事でしょうか？

＞１２４
作品の評価としては結びの辺りでほぼ語られてるようですね。少なくともＧＳのゲーム全
般に共通するであろう部分はほぼこんな物かと。プレイ日記も非常に丁寧でいいです。自
分にはこういうの書けないので素直に書ける人が羨ましい。

＞１２５
グロス・ドイッチュランド感想ｔｈｘ。自分はほとんど語れないので、他の人が感想を聞
いてきた時にぽんと出てきてくれるというのはやっぱ嬉しいです。

>125
パルチザン対策

パルチザンを全滅させた後は占領せずに引き上げ，戦力の空白地帯にする。
で，最小限の資源地域，工業地域と物資輸送路を２線級部隊で確保。
・・・・再販予定もないのに今更こんなこと書いてもしょうがないかな。

>122
いま入手可能なゲームの中では「太平洋の嵐３」がゲームシステムや雰囲気が
一番近いような気がする。

カキコみ見てたらPC-98版空母戦記やってみたくなったので、
掘り出して来た。マシン(ﾍﾟﾝﾁ100メガ)もあるし
ＦＤがカビてなければ、新作が発売されるまでの間、
暇つぶしにやってみるか。

私はソロモン海戦史DXからのGSファンなのですが、キャンペーンが
自分には難しすぎて、初戦しか勝つことができません。
（難しいけど、面白いので超お気に入りのソフトですが・・・。）

レーダー搭載艦がでてきてないうちから、この状態なので、キャンペーンを
クリアしている人達が神とさえ思えてくるのですが、やはり勝つためのセオリー
のようなものがあるのでしょうか？

>125,126,127
レス有り難うございます。

今日、太平洋戦記をショップで注文しました。
太平洋の嵐3と迷ったのですが、こっちはバグが多いとのことなので…。
ところで、グロス・ドイッチュランドの陸戦部分のシステムはどうなってるのですか。
戦略級のゲームで、戦車や重砲など、各種陸上兵器の威力をどう
表しているか、気になっています。

>123
自分は激ソロの5インチ、空母戦記の3.5インチを所有。
激ソロDX発売で狂喜したのはいうまでもない。

＞129
ここ見て勉強してみな

http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983438956.html

こらこらこら
正式名称は「グロス・ドイッチュラント」ナリよ。ドじゃない。
漏れは今でも総力戦シナリオで遊んでるぞ。
今からユーザー登録はがき出そうかな（ｗ

>>130
まあ戦闘は余り誉められた出来ではないね。
敵のアルゴリズムは馬鹿だし、重砲が強すぎる等の問題もある。

しかし、機甲師団の第一部隊を防御力の高い戦車にしておくと、
軍団全体の防御力が上がったり（パンツァーカイル）、
いろいろと考える要素はある。

ＰＳ版空母戦記飽きずにやってます。週末もこれで時間潰し。
Ｗｉｎ版出るとしたら、システム、グラフィックとも色々改善される
でしょうね。益々期待が膨らみます。

「グロス・ドイッチュラント」は、H級戦艦を必死に造ったなぁ
イギリスの空母は、無茶苦茶いたので、H級戦艦でも沈められると思ったが
ほぼ無敵だった。

あと地中海は、スペイン　ジブラルタルを落とし、増援を送ったが
イタリア海軍だけでも何とかなったかなぁ
空母２隻さえ何とかすれば、勝てたかも

明日、「激ソロＤＸ」を買いに行く予定です。

実は昔、９８版を持っていたんですよ。
その当時の感想としては、とにかく戦艦が強くて、駆逐艦はボコボコ沈んでいきますね。
昔懐かし、ツクダホビーの「戦艦大和」を思い出します。

それとコンピュータが全滅をいとわず戦おうとするのはいかがなものか。
ちょっと史実では考えられないような行動では？
これまた懐かしい「Fleet Battles」（ホビージャパン）みたいに、
ある程度損害が出たら撤退を開始するようなルーチンが組み込まれればベターかと。

今は体験版の第３次ソロモン海戦をプレイするのみですが、
普通に戦うより戦艦２隻だけで突っ込む方が結果的に損害が少ないこともしばしばです。

やっていないゲームについてレスするのはなかなか難しいので、全員にレスはそろそ
ろやめにします。盛り上がってきているし、別に良いですよね。

＞１２７
阿部さんデザインですからねぇ。「太平洋の嵐」も「グロス・ドイッチュラント」も
「太平洋戦記」も。

＞１２９
１３１氏のリンクでいろいろ語られてますが、それ以外には公式ＨＰでも阿部ディレ
クターご自身によるヒントが書いてありました

http://www.general-support.co.jp/solscn04.html

ここの「キャンペーンについて」も参考になるかと。

＞１３５
第３次ソロモン海戦１２日、確かに戦艦二隻で敵レーダー艦を力任せに叩きつぶすの
はけっこう効果ありですね。でも、飛行場砲撃を考えると戦艦が無力化されるという
危険もあるし・・・・・・

製品版を買ったら対戦もどうぞ。燃えますよ〜。

「激ソロＤＸ」買いました。最後の１個でした。
もう日付が変わってるけど、買ったのは太平洋戦争開戦日ですね。
ぼちぼちプレイして、報告でも書き込もうかなと思います。ご迷惑でなければ。

問題は…このスレをちゃんとネタ書きながら維持できるかどうかだな（笑）

最近はずいぶんと寒くなって、雪も降るように・・・・・・すっかり冬だなぁ。

＞１３７
迷惑どころかこのスレでは数少ない生命線の一つです（爆）　１３８氏が酷いこと言って
るし、　是非ともよろしくお願いします・・・・・・とか言う前に日露戦争のレポート書
け、自分。

＞１３８
そういうことは思っていても言わないが吉。とりあえず目指すは１２／２８までこのスレ
を維持すること。せっかく「次回作」で立てたスレなのに発売まで持たなかったら悲惨で
しょう・・・・・・

明石様、ありがとうございます。
ぼちぼちショートシナリオをプレイしているところです。
98版から変わらず、日本の巡洋艦は派手に燃えますねえ・・・。

「激ソロＤＸ」ですけど、繰り返しプレイしてると、
マシンがえらく遅くなりませんか？

ＰＣ−９８の５インチフロッピーでやっていた
リセットのしすぎでおしゃかになってしまった

ＧＡＭのバトルはとても気に入っていたのでお金送って再送してもらった

ついこないだまで実家に帰ったとき、空母戦記、鋼鉄の騎士を５インチフロッピーでやっていた
（暇なとき）子供にフロッピーのわっかに指入れられこれらもおしゃか

グロスドイッチェランドはプロテクト貼ってなかったので不注意でつぶしてしまった
一拠点に陸軍３個、空軍３個までおけて一個の部隊（師団）は４種の兵器が基本

とにもかくにも重砲＋野砲＋高射砲＋対空砲セットの部隊を順次揃えて、
複数の自拠点から４種の戦闘機部隊で敵の迎撃機のつゆ払い・飛行場掃射
その後、各種ＪＵ−８８＋戦闘機なんかの部隊で陣地＝０→重砲部隊と殲滅していけば
割と楽につぶしていけた
陸戦は攻めも防御も３個師団を最大に配置でき、防御側、攻撃側は損害度に応じて
進めたり勝手に後退していく
自軍の重砲で敵の重砲（先の航空攻撃でほぼ全滅）をつぶしておけば
勇ましく進んでくる歩兵や戦車をアウトレンジで砲撃。大損害で後退していくのを
追撃し殲滅。これが一番萌え。敵の名将がそれで死んだりするともっと萌え

山岳地は戦車、重砲類は落脱するので先の掃射の後、歩兵中心の師団で占領

長くなってしまった。スマソ

太平洋戦記win95を買いました．
他のスレやHPに書いてあるとおり，かなり硬派(地味)ですね．
カルチャーショックを受けました．
BGMはおろか，戦闘時の効果音もないですし．
激ソロや日露戦争が派手なゲームに感じてしまいます．
とりあえず，気長にプレイしてみます．
(高解像度でプレイできないのがつらいが…)

>142
グロスドイッチェラントの陸戦システムを教えてくださりありがとうごさいます．
画面をみたことないので，ちょっと想像できないのですが，
かなり面白そうですね．
自分もPCショップで中古をさがしましたが，なかなか見つかりませんね．

だから「グロス・ドイッチュラント」だっつーの！
これからは略称GDを用いるべし

戦闘は間接射撃兵器が強すぎて、せっかく作った戦車の出番が無い
漏れは重砲禁止の縛りで遊んでた

八八艦隊が完成していれば、予算の殆んどが、戦艦に注ぎ込まれる為
補助艦艇にしわ寄せが来るでしょう
特型駆逐艦のような、手間の掛かった船は造れないので、松型駆逐艦や1等輸送艦
が駆逐艦の主力と成るのでしょうか？
1等輸送艦から、大発を降ろして上陸戦が出来ればなあ
ゲームシステムの関係で出来ないのですかねえ

たまに大量に書き込みがありますね。こういうのを見るとちょっと嬉しい。

＞１４１
ううむ、公式トーナメントで４時間ばかりネット対戦を続けていたらついにはＢＧＭまで
延びきったテープのごとき状態に陥った覚えが・・・・・・まあ、ソロプレイならセーブ
して一回再起動すれば復活しますし、ネット対戦ではそもそもそこまでやること自体めっ
たにないので気にしてませんが、気になるときは気になりますね。

＞１４２
長文けっこう、このスレはジェネラルサポートのゲームに思い入れがある人みんなの為の
スレッドです。公式掲示板には書き込めないような話題もここはＯＫですし。ただし、今
のところ（勝手に決めたが）唯一のルールとして「メーカーへの質問要望はここではなく
公式掲示板へ」というのがあります。それだけよろしく〜

＞１４３
太平洋戦記、そういえばＢＧＭなかったなぁ。最初はバグを疑いました。だっていくら何
でもウィンドウズのゲームでＢＧＭ無しって常識を越えてるし（爆）

＞１４４
問題は「チェ」ですね。「チェ」。１４３様ご注意（ｗ

＞１４５
松型や一等輸送艦はソロモン諸島の消耗戦といった戦訓や通商護衛と言う必要性から生ま
れた艦なので八八艦隊当時は影も形もでようがないです。駆逐艦が不足するというのは確
かですが、八八艦隊計画当時の駆逐艦配備としては性能を重視した一等駆逐艦（ゲーム中
では「峯風」「神風」）と小型化して数をそろえようとした二等駆逐艦（ゲーム中は「樅」
「若竹」）になってます。と、言うことですので。

それにしても八八艦隊の話題、実は久しぶりかも・・・・・・

「太平洋戦記」やってて、とてつもなく疲れました。

確かにつかれるよ・・・
わしの場合、
邪道ではあるが、被害を最小限にするために
何回となくロードを繰り返すのである
こんな自分がなんとなくあわれでもある・・・
でも発売からけっこう時間がたっているのに
いまだにプレーしている・・・でもキャンペーンは・・・
いまだにクリアーしていない・・・
ところで戦術級ゲームもいいけれど、そろそろ戦記の新作とか
ＧＤのリニューアルしたものとかの戦略級ゲームを出してくれんかのー
でもでそうにないなー・・・まえに一度ＧＳにＴＥＬしたとき、ついでに
戦略級を作ってくれませんか、と聞いたら、でるかもしれんと言っておった
でいつ頃ですか！！と聞くと、いつになるかわからないと言う言
具体的には・・・と聞くと、５年くらいの内にと・・・
そんなに待てないよー・・・

>148
太平洋の嵐時代と比べてロード楽だもんね。ＰＣ−９８の時は本体リセット
太平洋戦記は真珠湾攻撃後、素早く
サモア？（オーストラリアに近い方の島の拠点）
ポートモレスビー
遠征して、コロンボとかマドラスとかの拠点
パレンバレン？（原油のたくさん採れるとこ）
この間にウエークとタラワともう一個の島おさえておけば
米艦隊を迎え撃ち、ゆくーり中国戦線戦えるのでは

ロード繰り返しながら俺はキャンペーン二回やった

やって思ったのは
飛行機の開発は可能な限りすっ飛ばした方がいい
長距離攻撃可能でも命中率の悪い陸攻揃えるよりも
小型で有る程度距離が飛べ命中率の高い攻撃機揃えた方が効率は良かった

>144
失礼しました．
前レスのをコピペして，最後のドをトに直したんですが…．

太平洋戦記は，今マニュアルをなんども見かえしているところです．
ゲームを始める前に航空機の勉強をした方がよさそうです．

＞１４６
公式ホームページを見ると、峯風級は最新鋭大型駆逐艦ですね

6割海軍の怨念が、補助艦艇を奇形的に発展させたので
軍縮条約が発効しなければ、艦艇の顔触れも相当変わったのではと
砲塔装甲の無い重巡なんて、造らんよな普通
1941年開戦シナリオなら、どんな顔触れになるやら楽しみです

＞１４７，１４８
戦略系シムで一番辛いのは序盤で犯したミスが中盤、後半になってから取り返しのつかない
形で響いてくること。戦術級なら決着が付くまで１〜２時間だから諦めもつくけど、数時間
頑張った結果が全て水泡に帰すのはかなり泣けます・・・・・・

＞１５１
もしも軍縮条約が発効しなかったら・・・・・・駆逐艦は想像つかないですね。巡洋艦は重
巡自体軍縮条約で戦艦が作れなくなったから代わりに作ったような感じだし、戦艦を作って
その支援に使うなら無理に強力にするよりも使い勝手の良い巡洋艦にするでしょうね。でも
それがどんな艦になるのか・・・・・・

>>152
思うに、古鷹級を正当進化させた偵察巡洋艦じゃないかな。
最終的には利根と大淀の折衷案みたいな感じで、
８インチ３連装×２に航空機６機搭載型とか。

>１５３
ビスマルクを接触し続けたノッフォークの様に、敵艦の発見・追尾が
主任務ですかね

スガリオ海峡夜戦で、最上の後部砲塔が、無いのを気が付いた時は
航空巡洋艦より、後部砲塔が欲しいと、心底思った
しかし着弾観測機及び、偵察機の有効性は、レーダー搭載艦より
強力でしょうね

欧州海戦記は水上機が設定されてましたが、着弾観測だけでなく
偵察も可能なんでしょうか？

＞１５２，１５３
個人的には敵艦の捕捉追尾には５５００ｔ級やその改良型が当たるかと。重巡も条約型
と比較すれば無理のない設計になるとは思いますが、オマハ対抗や軽巡との兼ね合いを
考えると、砲撃重視の方向性には変わりがなかったりして・・・・・・って、そうなる
と２世代くらいで１５０００ｔ級重巡になっちゃいそう・・・・・・それはそれでなん
か違いますな・・・・・・

覇者の戦塵　ダンピール海峡航空戦　下巻発売記念　age
上巻の１等輸送艦に続き、下巻で２等輸送艦登場!!
舞台もニューギニア　ソロモン諸島なので、激闘ソロモン海戦史と重ねてしまう

やばくなってきたのでage。と言うか、ここ数日朝からバイトなのでテレホage久しぶり。

＞１５６
覇者の戦塵、仮想戦記の中では技術的にはピカ一のようですね。あまり読んだことはな
いですが、パラパラと見た限り考証がしっかりしているようで興味はあります。でも本
腰入れて読むにはちと骨が折れそう・・・・・・

上がってなかった。鬱だ・・・・・・

発売もうすぐそこなのに、この会社のゲームはやたら情報が少ないな。

発売までにクリスマスがある

明日、八八艦隊を予約しようと思うが、確かに情報が少ない
もうすぐ発売なのに、少し心配だな
ソフトメーカーて発売直前まで、大変なんですねえ

＞１５７
谷甲州の作品はジェネラルサポートのゲームと同じで、地味だが考証はしっかり
してますね

＞１５９
確かに情報はえらく少ないです。ＧＳ、現状では宣伝に回す余力が全然ないから・・・・・・
前に公式掲示板で現状を語ってましたが、かなり（と言うか極めて）厳しいですよ。そりゃも
う追い込みになるとＨＰの更新も滞るのも完璧に納得できるくらいに。

＞１６０
クリスマス・・・・・・自分、実は教会に行く人間だったり。関係ないですが。

＞１６１
そして地味な分一般人には取っつきにくいのも共通ですね(^_^;;
八八海戦記、自分はＧＳ通販を利用することにしました。いつもは売ってるであろう店まで
原付で行くのですが、冬場になると雪で買いに行けない可能性が・・・・・・と言うことで
寝ていれば手に入るメーカー直販を。ちょっと高いですが（爆）

>>162
>宣伝に回す余力が全然ないから
素人意見だけどそれは企業的にかなりまずいのではないか？
それでなくても一般PCゲーは売り場が狭くなってるのに。
ファルコムのZWEIはデモを流したら予約が急増したそうだから
売るためには宣伝も大事だと思うけど。

>163
社員が３〜４人の小さな所だからね・・・
しかし、ソロモン海戦史のバージョンアップは、見事だったぞ
ユーザーの要望を、素早く取り入れたからね、しかも無料で

宣伝で新規ユーザーを、増やさないとダメだけど
すごく地味なデモが流れるのだろうな

＞１６３
確かに企業としてはやばいと思います・・・・・・と言うか、一般向けの宣伝に使う
雑誌広告ですが、ＧＳが広告を載せている雑誌は「世界の艦船」・・・・・・それ、
ＰＣゲーム誌じゃないじゃん。とりあえずＧＳらしいけど(^_^;;

＞１６４
社員は４人だそうです。激ソロ、あの人数であのサポートはもう見事の一言に尽きま
すね。普通あの内容だったらパワーアップキットとして金取るでしょうに・・・・・・

宣伝用デモ・・・・・・体験版ならあるけど、デモを作るとしたらどんな風になるだ
ろ・・・・・・

明石さん、ＧＳ作品の布教活動お疲れさまです。
確かに社員４人というのは大変でしょうね。
しかも無料バージョンアップは本当に良心的だと思います。
ＧＳ作品はビジュアルよりもむしろ内容で勝負、というところが多いと思うので、
店頭でデモを流してどれだけ人目を引けるかどうか‥‥。
むしろ皆さんでいかにＧＳ作品を広めることができるかどうか良いアイディアがあったら
教えていただきたいです。

>>166
とりあえず体験版の配布が重要と思う。
このメーカーの場合扱う内容が完全にマニア向けで人を選ぶからね。光栄のは一般人でも何とかなるが。
あとゲーム雑誌にも広告や記事を載せんと。「世界の艦船」てなんやねんそれは（ｗ。
店頭デモは・・・ファイティングスティールくらいの派手さがあるものを作れないならやめた方がいいかも。
下手すると逆効果になりかねないし。

「日露戦争」を発売した時には、ログイン編集者がＧＳに取材に行った記事が
掲載されていましたね。

１０年ほど前は、ログインにも広告を掲載していたと記憶していますが、その
ほとんどがデザイン重視で、内容がまったく把握できないものだったような
気がします。

Niftyのフォーラムのようにここでも布教して欲しいです、阿部さん。

＞１６６、洛陽様
ども〜。最近チャットはともかく対戦はなかなか出来ないでいます・・・・・・ここで
宣伝しながら自分は対戦してないというのも、なんだかなぁ・・・・・・

＞１６７
しかしＧＳくらいディープだと、訴求対象がＰＣゲーム誌よりも「世界の艦船」みたい
な専門誌の読者になってしまうのも何となく納得（ｗ
店頭デモ・・・・・・確かにＧＳのゲームは触ってみないと分からないからかえってま
ずいかも知れませんねぇ。やっぱり体験版配布が一番かな。激ソロは体験版あるから、
八八もいずれは体験版ＤＬ出来るかも・・・・・・ってそれはちと遅いか（汗

＞１６８
ＧＳ取材・・・・・・見てみたかったなぁ。でも、日露戦争と言えば割と最近ですね。
最近のログインは面白くないなぁ。
９８全盛期にはログインでも「グロス・ドイッチュラント」速攻クリアコンテストと
かやってたからゲーム誌と縁がないわけじゃないんでしょうけど・・・・・・

＞１６９
ニフティのフォーラムに阿部さん出入りしてるんですか？　それは知りませんでした。
どんなことを話してるんでしょう？　思いっきり気になります。

>>168
たしかゲーム画面の写真が少なくて、小さい字で説明がびっしり
書いてあるような広告だった。ありゃあまずいよ。今のはしらんけど。

八八艦隊は、ユトラント海戦がメインみたいですが、プレイヤーは
ドイツ側なんでしょうか？
両軍とも、思い入れが無いので、どちらでも良いが

ログインは昔はよく読んだよ、ジェネラルサポートの紹介は詳しかったな
あの頃は、地味なゲームとは思わなかったが・・・

欧州戦線の知識がなくても楽しめるだろうか？
どちらかというとむこうのシナリオが目に付くが。

明日から３日朝からバイト。今日は早めに一回age。

＞１７１
ううむ・・・・・・「世界の艦船」の広告も印象としては「小さい字で説明がびっしり」と
書いてありましたねぇ。ＰＣゲームの広告としては目立たないのは確かですね・・・・・・

＞１７２
ジュットラント海戦のＰＬ担当陣営ですか。気になるのであればＧＳに直接聞くというのが
一番です。多分教えてもらえると思いますよ。
ログイン。自分も昔は良く読みました。良くも悪くも馬鹿馬鹿しいほど個性的だったのがリ
ニューアルでどんどん平凡なＰＣゲームになっていくのが残念でした。

＞１７３
欧州戦線の知識、自分もありません・・・・・・ＧＳのゲームの場合、シナリオ解説やマニュ
アルに当時の細かい状況が書いてあるので、それを読めばある程度は背景も分かりますし、今
回は戦術級なので欧州戦線全体の知識はあまり必要ないかと。

と言うか、あのシナリオラインナップ、ほとんど「激闘！第１次大戦海戦記」だよなぁ。

>174
確かに、公式ホームページで聞くのが、1番確実ですね
ユーザー声を聞いてくれる、メーカーですから
しかし、名無しさんの野望じゃ、ダメだからＨＮ考えよう

ＰＬ担当陣営は、発売すれば分かるので、楽しみに取っておくとして
ソロモン海戦史とゲームシステムは同じかな
出来れば、ここを改善してもらいたい

魚雷の緊急回避　　
敵魚雷発射→次ターン移動プロップ時　「魚雷接近回避するか？」
回避すると各艦が勝手に、回避運動をする為陣形バラバラ
下手すると独行艦に、回避運動しないと命中率ＵＰ

榴弾の設定
戦艦の主砲弾が何発も当たっているのに、沈まない駆逐艦
炸裂せずに貫通しているのだろうが・・・
榴弾は貫徹力低め、その代わり破壊力多目で、命中個所の上下左右だけで
無く、もう少し広範囲を破壊して欲しい

僚艦の救助
機関部が全損すれば、即沈没ですが、水線下に健在ステップがあれば
しばらく浮いていて、僚艦が救助活動すれば、損失ポイントが少なく出来る

僚艦の救助は実現して欲しい

　

お久しぶりです。
『激ソロ』キャンペーンを日本軍勝利で終了しました。
難易度は変更せず、南部ソロモンから退くことなく第７ステージで決着しました。
主な喪失艦（重巡以上）は「大和」「榛名」「鳥海」「青葉」「衣笠」「古鷹」「加古」。
あとは多数の軽巡と駆逐艦・・・。「大和」は空襲による沈没です。
感想や戦訓などは、またそのうちに。

新ルールか・・・
まあ，改善というかこんなルールがあったらいいかな。

弾薬庫注水
隣接区画から弾薬庫に被害が拡大しそうな場合，弾薬庫に注水するかどうか
選択できる。
もし注水を行った場合，その弾薬庫から弾薬が供給されている砲塔は以後
使用不能になる。

116です。
再度『激ソロ』キャンペーンをプレイしたので報告します。
難易度を日本軍有利に最大限修正して開始したところ、
第１ステージにて日本軍勝利で終了してしまいました。
喪失艦は「夕月」「夕凪」の２隻でした。

（戦闘の経過）
重巡は全艦１式弾と３式弾を半数ずつ搭載、魚雷装備艦は全て補給物資に積み替え。
エスペランス岬沖まで南下→ヘンダーソン飛行場沖へ東進。
→「アトランタ」「サン・ジュアン」「ホバート」「キャンベラ」「オーストラリア」と交戦、撃沈。
→飛行場を砲撃しながら補給物資を投下。
→30ターン終了まで飛行場砲撃を続行。

難易度の修正なしでも運が良ければ上のような感じで勝てるのでは。
ヘンダーソンを「アストリア」以下３隻が守っていると微妙かも？

不審船事件の最中に海戦ゲームのスレッドをageるのはちとやばいですなぁ。と言うことで
今回はsageレス。

＞１７５
魚雷の緊急回避は良いアイデアですね。当然、酸素魚雷は何も言わず回避もさせずにぶち
込んでやりましょう（ｗ　応用編として衝突回避なんかもありですね。
榴弾については「日露戦争」でルール化されてたり。日露戦争当時と第２次大戦当時の技
術的変遷がルールの違いになっててけっこう面白いかも。でも駆逐艦に三式弾当てたらか
えって気持ちよく燃えそうなものなんですけどねぇ・・・・・・
僚艦救助・・・・・・救助にあたる艦がその間行動ペナルティ喰らうと、敵の的にされて
よけいに悲惨なことになりそうですが・・・・・・

＞１１６様
激ソロキャンペーン勝利おめでとうございます(^_^)　自分も一度は成功したいものです
がねぇ。なかなか難しい・・・・・・
それにしても１ターン勝利。その手があったか（爆笑）　ある意味非常に面白い＆有効な
攻略法かも。でも邪道（ｗ

＞１７７
弾薬庫注水。希望、と言うかジュットラント海戦を再現するならば「弾薬庫誘爆即轟沈」
と組み合わせて案外必須かと。でないとイギリス巡洋戦艦の豪快な轟沈っぷりとドイツ艦
のしぶとさが再現出来ないですし。
あるいは「隣接区画から被害拡大→弾薬庫注水、主砲使用不能」「弾薬庫被弾破壊→誘爆
轟沈」とかなっているかも知れませんが・・・・・・

ＧＳ公式ＨＰにて「激闘！　八八艦隊海戦史ＤＸ」の画像が公開されました。ということで
このご時世になんですがage。

すでに、八八の次が気になる．

みんな買うならメーカー直販にしようよ
その方が粗利が取れるはずだ

>>181
いよいよ空母戦記か？

＞１８１
何故かこの時期に公式ＢＢＳでも「八八」後の要望が続々と・・・・・・とりあえず
一番人気は「グロス・ドイッチュラント」。確かにＷＷ２欧州物の戦略シムはほとん
ど見ないし、要望はかなり根強そう。「バトル」については阿部さんが「「まったく
無関係な会社」だからだめです」と明言。現代戦物については世の中が落ち着いたら
出すとのことです〜

＞１８２
メーカー直販、確かにそうですが量販店では割引があるので、さすがに他の人にまで
それをお願いするのはちと心苦しい(^_^;;

と言いつつ自分はメーカー直販予約済み。せっかくなので軍事資料データベースも一
緒に予約しましたが。

＞１８３
個人的には空母戦記希望。でも、ありそうなのは欧州海戦史ＤＸかも・・・・・・シ
ステム的には八八ＤＸと共有できそうだし、ソロモンＤＸの追加要望、ＷＷ２イギリ
ス艦は「欧州ＤＸで出すから待って」とのきなみパスされてるので。

欧州ＤＸが出るとして、出来ることなら八八ＤＸとデータ共有して日米艦も登場、Ｗ
Ｗ１からＷＷ２までの各国戦艦バトルロイヤルが出来るようになって欲しい・・・・・・

>>184
あんた男じゃ。

オフィシャルでGD続編頼んでる人も、会社の状況を良く判ってて、
「何とか頼みます」という感じで書き込んでるのが泣ける。

某ファルコム、某エルフのリメイク物ラッシュはむかつくけど、
ジェネラルサポートなら何をやっても許せる。というか出して欲しい。

>184
＞「バトル」については阿部さんが「「まったく無関係な会社」だからだめです」と明言。
ガ━━━(ﾟДﾟ；)━━ン！　正直、期待してたのに…

さあ、いよいよ発売日は明日！　みんな、資金繰りは済ませたか？　予約orお店に
入荷の確認は？　ぼろくそに叩かれて艦橋のすみっこでがたがた震えながら退艦命
令出す用意はＯＫ？（実はかなり前から発売前日のあおりはこれで決めていました）

＞１８５
ですねぇ。普通のメーカーだとリメイクラッシュはあまり望まれない物ですけど、
何故かＧＳファンは９８版の作品の移植を待ち望む声が・・・・・・それだけＧＳ
の作品は時代に流されない魅力があるのかと。

もう一つ考えられるのは「日露戦争までシミュレーションされたら、ユーザーとし
ては思いつくネタがない」のかも知れず・・・・・・でもやっぱり完全新作も見た
いなぁ。

＞１８６
まあ、「太平洋の嵐」に関しても後継作として戦記が出てるし、いずれ完全新作と
して現代戦物も出ますよ、きっと。阿部さんも「いずれ弊社（＝もちろんＧＳ）か
ら出します」と言ってますし。

やっと「激闘！八八艦隊海戦史ＤＸ」発売日になりました。と言うことでage。

ちょっと気が早いけど、八八の次はGDだー！？みんなでGSに希望しよう！！

やや、もう発売日か。いろいろバイトに追われてて、
買いに行く余裕がない。年明けに通販で買うつもり。
みんなのプレーレポートを見てジリジリ待ちます。

＞１８９
と言うか、グロスドイッチュラントの要望はある意味くどいほど出てるのでじっくり待つ
ほかなしですなぁ。

＞１９０
と、言うことで朝９時郵便局で受け取り、９時半頃からさっきまでやってみてのファース
トプレイインプレッションとでもまいりますか。

パッケージ
パッケージイラストはＣＧか模型写真の加工かな？　単縦陣で航行する日本戦艦４隻の姿
です。奥に行くに従ってフォーカスがかかっている様子はなかなか雰囲気がありますが、
個人的には激ソロＤＸの日光が映えて美しい海と鳥海の姿にはちょっと適わないかと。
裏面はゲーム画面４面とゲーム概要、シナリオ紹介。わかりやすいがこっちは表にもまし
て地味の極み。事細かな説明は親切だけど、その分文字が小さいのが地味さに拍車をかけ
てます。

説明書
１４８ページ中３０ページほどが登場艦紹介及び史実シナリオの背景説明。この辺は案外
あっさりしてました。しかしながらルール説明部分にも若干の軍事知識メモがありまして、
特に今回の目玉ルールである「大落角弾」関連は装甲に関する説明と合わせて２ページ半
取っているのがポイントですかね。ジェネラルサポートのゲームとしては割とシンプルな
ゲームであるのもあって、それほど取っつきがたいと言うことはないかと。

グラフィックス
ジェネラルサポートのゲームです。以下略（爆）

ＢＧＭ
キャンペーンがなかったからなのか、今回はオープニングからプレイ中、ゲーム終了まで
一本のＢＧＭがぶっ通しです。って、激ソロＤＸより退化しとるやん！！
ちなみに今回は「海軍行進曲」「軍艦行進曲」「錨をあげて」「ティッペラリーへの長い
道」「プロイセンの栄光」と言う取りそろえ。とりあえず聞き比べてお好みのをどうぞ。

プレイ感想は続きに

システム
ほぼ激ソロＤＸと同じ。おおむね、大落角弾と天候ルールが追加された位です。索敵時に
いきなり敵艦名まで分かってしまうのは改良して欲しかったなぁ・・・・・・
で、問題の弾薬庫誘爆に関するルールですが、これも変更なし。で、これに関しては説明
書のデザイナーズノートで「何故誘爆即轟沈にしないのか」を解説しています。とりあえ
ずそれはそれで納得。でも心情的にはなんかなぁ。イギリス巡洋戦艦は派手に爆沈してこ
そイギリス巡戦 なんだけどなぁ（オヒ

シナリオ
既に公開されているシナリオ一覧を参照してもらうとして、結構以外だったのはシナリオ
背景の解説に「台詞」が使われていること。各仮想シナリオのシチュエーションがどうい
う流れでそうなったのかを説明する時に、「歴史の歯車が狂った」一点でその場の人物の
会話等が「物語の一幕」と言った感じで表現されてました。ちょっとした部分ではありま
すが個人的にはびっくり。

フリーセットアップ
激ソロでは「日本vs連合国」と言う枠組みがあったせいで純粋な勝負としては些かやっか
いな面もありましたが、今回はこれに対して「どの国の艦も平等に使える」と言う豪快な
手段で解決してしまいました。もう米英連合艦隊だろうが日英同盟だろうが、違和感さえ
気にしなければアメリカvsアメリカすら可能・・・・・・確かにこれはこれで正解ではあ
り。自作仮想シナリオならばシステムがどうあろうと使う艦の国籍は設定で決まるんだし
純粋バトルなら完全に公正なバトルが楽しめるしなぁ。

とりあえずここで切り。続きます〜

実際にプレイしてみて
操作自体は激ソロとほぼ同じなので、とまどうことはありませんでした。ところがやっぱ
主力艦マンセ〜のゲームだけあって、巡洋艦、駆逐艦はゴミ同然です。酸素魚雷もないし
昼間は闇に隠れることもできない。結果、小口径砲弾が届く距離まで近づく前に滅茶苦茶
に撃たれまくってぼろになるのがオチ。せいぜい艦隊前方の偵察位にしか使えないです。

プレイしたシナリオは「ドッカーバンク海戦」と「八八艦隊出撃す！」。両方ともＰＬ側
有利のようです。と言うか勝ったし。特に後者、まさに艦隊決戦！で派手な殴り合いが楽
しいです。
プレイ中のポイントとしては視界。天候でもろに影響を受けるので結構要注意です。特に
霧なんかが出てるとトンデもなく狭い視界ですので、完全な遭遇戦になるのがかなり要注
意。

結論。システム自体は激ソロＤＸとおおむね同じながら、条件が異なるとこうも違うのか！
という位印象が変わります。昼間は本当に戦艦の化け物っぷりが目立つのですわ。さらに
酸素魚雷も重巡もないので夜といえども小型艦には厳しいし。やはりこれは「戦艦の戦艦
による戦艦の為のゲーム」ですわ・・・・・・

予約していたのに、店から電話が無い、鬱だ・・・

>>191
「ティッペラリーへの長い道」て、映画「Ｕボート」で歌っていた曲
でしたっけ？

ソロプレイのシナリオって日本かドイツでしかプレイできないの？
コロネル沖海戦で勝ったが選択できない。

12/29、GS掲示板での阿部隆史氏の書きこみを見て感動した。

やはりキャンペーンをつけて欲しかった

88艦隊出撃シナリオで引き分けてしまった。
20ターンくらいで敵艦全滅させて勝ったと思って撃ちもらした敵を追ってたら
新手の戦艦6隻が待ち構えててそれにヤラレタヨ。

みんな何時ごろネットやってんの？
対戦したいんだけど。

＞１９４
あらら・・・・・・ご愁傷様です。で、曲名はあまり詳しくないです。日本３曲、ドイツ
１曲なのは分かったけど、「ティッペラリー」もドイツ曲ですか。

＞１９５
ドッカーバンク海戦及びビーティーvsヒッパーはイギリス軍でプレイです。ソロプレイで
はプレイできる陣営が固定されているのが残念ですね・・・・・・愛しの美妃ザイドリッ
ツでイギリス艦隊と戦いたい・・・・・・

＞１９６
そうですね。掲示板での質問、要望に対するレスポンスの早さ、誠実さは本当に頭が下が
ります。さらに激ソロでの追加パッチの数々。他のメーカーにも見習って欲しい物です。
さて・・・・・・誘爆問題、思ったより大事になりそうだ。しっかり勉強し直さないとや
ばい・・・・・・

＞１９７
今回は「ジュットラント海戦」や「八八艦隊出撃す！」などボリュームあるシナリオがあ
りますから。でもキャンペーンも欲しかったよなぁ。と言いつつも結局自分は挫折するか
らなぁ・・・・・・

＞１９８
新手６隻、と言うことはレキシントン級ですか？　戦艦隊は１０隻一緒に動いてるでしょ
うし。
個人的には「なりふり構わず丁字体勢に持ち込む」ことで結構勝てると思います。敵艦隊
に頭を押さえられても、駆逐艦くらいなら進路を変えて同行戦や反航戦に入るよりも衝突
覚悟で突き進んだ方が結果的には有利かも知れません・・・・・・

＞１９９
とりあえず２３時頃からが割と一般的です。その時間帯ならホストを立ててゆっくり待っ
ていれば誰か食い付くかと。

>200
映画「Ｕボート」で、クソ真面目な部下が、必勝の信念が有れば
ドイツは必ず勝つと言ったので、艦長が敵の軍歌ぐらいでは
信念は揺るがないだろうと、イギリス軍歌を掛けるシーンが
有りました。
曲を聴けばすぐ分かるのだが、今日も店から連絡は無かった・・・

>201
こちらから連絡してみれば・・・
もしかして店側が忙しくて連絡忘れてるとか・・・

対戦誰もホスト立てないのか？
ゲストだと見つからないのにホストで立てたらすぐに見つかったが。

遅れ馳せながら今買ってきました、早速やってみます。

88艦隊出撃で戦艦部隊と遭遇せずに終了ターン（汗
全軍一丸でレキシントン級主力の部隊に当たれば当然勝利、次回は突入コース変更。

ネット対戦に関してですが、激ソロ以来の常連ＰＬ達が集うチャットルームの管理人
様からリンク許可を頂いたのでご案内。相手が見つけづらいときにはここに来てみる
と探しやすいかと。

ttp://www.fsinet.or.jp/~annyui/solomon.htm

念のため警告。荒らさないようにね・・・・・・

＞２０１
と、言うことはアレはイギリス曲？　言われてみると確かにそんな感じも。
八八、早く手にはいると良いですなぁ

＞２０３
先にも書いたけど、チャットルームの案内許可してもらったので、見つからないとき
には覗いてみてはいかが？

＞２０５
実は自分もその展開でした。アメリカ軍戦艦隊と巡戦隊を分離するから、全艦集めて
巡戦隊とぶつかるとあまりに一方的な展開に。自分なんか６隻皆殺しにして損害受け
た戦艦が２隻だったか３隻だったか・・・・・・

途中セーブしてたので巡戦全滅時より再開してみました。
全艦反転、グアム島北西で主力と遭遇、弾切れ前に無事（？）撃滅。

主砲と副砲以下の射程が違いすぎるので、ソロモンと比べて弾切れになり易い気がする
１門当たりの弾数を増やして欲しい

対戦向きのシナリオがなかなかないね。
OHPの阿部氏によるとドッガーバンクかバルト海突入が良いらしいけど
やってみたら結構長くかかっちまった。

>>143
＞「グロスドイッチェラント」

ﾜﾛﾀ!!

やっと本日入手、やはり「ティッペラリー」は「Ｕボート」で
使われていた曲でした
知らない船ばかりだが、「グロスドイッチェラント」に登場した
旧式戦艦「シュレジェン」はここでも旧式だった
対地砲撃は無さそうですね、グァム島要塞の要塞砲との砲撃戦なんか
やってみたい

「八八艦隊出撃す！」をソロプレイ。先に敵主力を撃滅する方向で行動。どうにかこうにか
ほぼ撃滅した、と思った矢先に巡洋戦艦隊が！！　それでも結果的には戦艦損失無しで敵駆
逐艦４隻を除く全艦撃沈というこっちの圧勝。それにしても、戦艦は堅いものだ・・・・・・

＞２０８
個人的にはあのくらいがちょうど良いかと思いますね。あのぎりぎりのラインもまたゲーム
バランス（を狙ったかどうかは知らないですが）として好きですが。

＞２０９
どうも今回は全体的に一方的な海戦が多いようで・・・・・・
バルト海突入シナリオ、対戦でやりましたけど、かなりシュールな戦いですね。いかなる
戦艦の装甲をも貫く巨砲といかなる戦艦の攻撃にも耐えられない装甲を積んだ巡洋戦艦、
英独怪物巡戦の戦い、狭っ苦しい海域で次々と起きる衝突事故（結果７隻沈没）、当時の
軽巡を越える主砲を積んだ独駆逐艦の「砲撃」でバイタルパートを貫かれる巡洋戦艦・・・・・・

＞２１１
ティッペンラリー、自分のデフォルトＢＧＭになりそうです。軍艦行進曲も良いですけどね。
要塞砲相手の砲撃戦・・・・・・結構良いかも。


ところで、皆さんの中で「マシンスペックは悪くないのにやたらと重い」と言う人はいません
か？　公式ＢＢＳでそういう症状が見受けられるのですが、心当たりのある方はマシンスペッ
クと一緒に症状を書いておくとＧＳ側でパッチを作る際に参考になるかも。とりあえずよろし
くお願いします。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、八八艦隊海戦史CPU戦やってたんです。八八艦隊海戦史CPU戦。
そしたらなんか駆逐艦がめちゃくちゃいっぱいで針路変更できないんです。
で、よく見たら衝突コースなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、使い捨てだからって衝角戦術してんじゃねーよ、ボケが。
衝角戦術だよ、衝角戦術。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で衝角戦術か。おめでてーな。
よーしパパ13号艦型に逝っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、浅間くれてやるから進路空けろと。
八八艦隊海戦史ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
濃霧のむこうにいる艦といつ砲戦が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、何とかしのいで次の奴とあたってたら、遠くの奴が、戦場離脱、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、戦場離脱なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、戦場離脱、だ。
お前は何しに来たのかとと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、逃げただけちゃうんかと。

…すみません、ラウンジに逝きます。

>>213
「転進！転進！退却にあらず！」ってヤツですね（w

>明石さん
どうも、布教活動お疲れさまです。
確かに戦艦は堅い！特に独戦艦‥‥。
しかしバージョンアップの際には時代設定無視してでも
「大和型」戦艦を「八八艦隊海戦史」で使ってみたいという
個人的な希望もあったりします。
ＧＳの掲示板に書こうかな（笑）。

>213さん
結構、笑いました。
せっかくだから最後まで書いてくれれば良かったのに（笑）。
だれか吉野屋調で「激ソロ」について語ってみません？

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。八八艦隊海戦史とあんま関係ないけどさ。
昨日、西村艦隊でレイテ湾目指してたんです。西村艦隊でレイテ湾。
そしたらなんか探照灯でめちゃくちゃ照射されていっぱい雷撃されちゃうんです。
で、よく見たらフレッチャー型の大群で挟み撃ちなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ＤＸで射程が8000mになったからって魚雷使ってんじゃねーよ、ボケが。
53cm魚雷だよ、53cm魚雷。
なんかこっそりトライバル型とかもいるし。一家４隻で一斉雷撃か。おめでてーな。
よーしパパ最上改型に逝っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、時雨くれてやるから進路空けろと。
海峡での夜戦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
暗闇の中で出会い頭に敵艦といつ砲雷戦が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。レーダー艦は、すっこんでろ。
で、何とかしのいで次のクリーブランド型と戦ってたら、遠くから戦艦が、40cm砲で撃ってくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Ｔ字戦法なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ｔ字戦法、だ。
お前は何しに来たのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、空母部隊ばかり活躍して悔しいだけちゃうんかと。
太平洋夜戦通の俺から言わせてもらえば今、夜戦通の間での最新流行はやっぱり、
重雷装艦北上型、これだね。
北上型、61cm酸素魚雷40本、肉薄雷撃。これが通の戦い方。
重雷装艦ってのは魚雷発射管数が多い。そん代わり主砲の数が少なめ。これ。
で、それを近距離で雷撃。これ最強。
しかし１発でも被弾すると全魚雷が誘爆して爆沈するという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ>>1のような初心者は、フリーセットアップで超大和型でも使ってなさいってこった。

>216
負け犬の遠吠え、
けど、ﾜﾛﾀ。

ドッカーバンク海戦はボロ負けしてしまった
敵の補助艦艇をすべて撃沈し、残りはヒッパー部隊の巡戦４隻
こりゃ楽勝と思いきや、イギリスの巡戦の防御力が弱いのか
ドイツの高速徹甲弾が強力なのか、まともに撃ち合ったら
勝負にならない、副砲の１５ｃｍ砲にもボコボコにされてしまう
結局、機関室も損傷し速度が１まで低下し離脱も出来ず巡戦５隻沈没し
敵の巡戦は１隻も沈められなっかった
イギリスの巡戦の使い方を研究しなくては・・・

＞２１３
わはは、吉牛コピぺですかぁ。惜しむらくは洛陽さんが書いてるとおり最後まできっちり
書いて欲しかったこと（ｗ

＞２１５，洛陽さん
大和はねぇ。欧州ＤＸが出たときに取っておきたいです。でも八八でもＮ３や１３号、サ
ウスダコタ改辺りだと、以外と大和相手に互角かも・・・・・・

＞２１６
何故か自分が初心者と断定されている（ｗ　まあ、似たような物ですが。
個人的に超大和型はあまり好きじゃないです、はい。

＞２１８
自分もドッカーバンク挑戦してみました。とりあえず、補助艦はお互い半減、主力は損失
無しでザイドリッツ、ブリュッヒャー撃沈の勝利。
とりあえず感想としては、大戦果は望めないけど中距離以上でとにかく全主砲火力を敵主
力に向けるように機動、出来れば丁字体勢に持ち込めば優勢に戦えますな。
近距離ですと、「ドイツ艦は損傷止まり、イギリス艦は貫通破壊くらう」段階ですのでか
なりやばげ。長距離くらいなら、実はイギリス巡戦の装甲をドイツ巡戦の主砲は一発破壊
出来なかったりします（口径が小さいからね）。これだと、火力と装甲の不利益も何とか
戦える程度に留まるかと・・・・・・

>>219
「初心者」云々はコピペゆえの冗談でして・・・。
気を悪くされたら、ごめんなさい。

吉牛コピペは始めて作ったんですが、難しいですね。

＞219
最初は両軍の参加兵力や細かいルールなどを見ないでプレイしたので
高速徹甲弾のルールを知らなかった、まさか３４ｃｍ砲が２８ｃｍ砲に
負けるとは、視界不良で見失うのを恐れ不用意に接近しすぎた
完勝からボロ負けへ、ルンガ沖夜戦のライト提督の気持ちが良く分かった

最後まで書きたかったけどこちらも初めて作ったのでオチが思いつかない（笑）
誰か続きを考えてくれ〜。

メーカー通販で買いました。とりあえずプレイ報告
コロネル沖海戦
　とりあえず楽勝。味方の損失も無く、被弾も少なかった。
フォークランド海戦
　出撃が早すぎ、シュペー艦隊を逃しそうになった。なんとか追いかけて撃滅。
ドッカーバンク海戦
　早期に敵補助艦艇部隊と遭遇。大戦果。油断していたら、ヒッパー部隊主力と遭遇。
　駆逐艦で包囲しながら、撃ちまくる。しかし独巡洋戦艦の防御力は桁外れ。
　史実どおりブリュヒャーを撃沈したものの、こちらは巡戦２隻を失う。敵主力は脱出に成功。完敗。
八八艦隊出撃す！
　巡戦８隻の第２艦隊をグアム島の北から、戦艦８隻の第１艦隊を南から回り込ませる。
　第２艦隊の前衛第５戦隊がコロラド級４隻、サウスダコタ級６隻からなる敵主力を発見、絶好のＴ字に押さえ込み、砲撃開始。
　やがて第１艦隊も敵駆逐艦多数と遭遇、ボコボコにしながら進むとレキシントン級６隻からなる敵索敵部隊と遭遇する。
　最初はＴ字に押さえられたが、すぐに変針、反航戦。
　両艦隊とも独力で敵艦隊を撃滅し、合流した頃には敵は駆逐艦数隻を残して壊滅。
　こちらは補助艦艇に被害が大きかったものの主力艦の損失は無し。完勝。
ビーティーＶＳヒッパー
　ドッカーバンク同様、敵補助艦艇は壊滅させたものの、こちらは巡戦３隻を失う。
　トーマス部隊が戦闘海域に到着したころには敵巡戦は逃走。勝ち逃げされてしまった。
　独艦の防御力を痛感。
ジュットランド沖海戦
　トーマス部隊到着まであまり突出せずに遠距離砲戦に終始。トーマス部隊到着で勇んで攻撃開始。前シナリオとは違い、敵は逃げようとしない。
　相変わらず独艦の防御力は強固。主力艦９対５の撃ち合いなのに、こちらばかりやられている。
　なんとか２隻を撃沈するも、こちらも巡戦３隻を失い、全艦弾切れ。だいぶ南下してしまったので、これではシェーア部隊に遭遇してしまう。
　やむなく転進、北上開始。その直後、シェーア部隊出現。見事敵主力に誘致されてしまった。
　すでにしたたかに撃たれた巡戦部隊は壊滅。トーマス部隊は辛くも海域離脱。
　ビーティ部隊が出現したころには日が暮れ始め、双方主力は遭遇しないまま海域離脱。完敗。

難しいですね。精進します。　　

読みにくかったですね。ごめんなさい。

ドイツ艦って固すぎない？
対戦でやった相手から「固すぎる上にすぐ回復するのでやる気なくす」と言われてまった。
ソロでジュトランドやってみたらもー固い固い。
散々叩いたのに敵の増援が来るまでに主力艦1隻も沈められんかったよ。

「ドイツ艦が堅い」と言う評判、実感しましたよ。ドッカーバンク海戦対戦プレイしたら
完全に撃ち負けた・・・・・・ありゃ堅いわ。

＞２２０
いや、気にさわったとかじゃなくて。と言うか、せっかくネタ書き込みも増えてきたのに
萎縮されたらそれこそ哀しいです・・・・・・

＞２２１
ライオン級とモルトケ、ザイドリッツを比較したら普通はライオン級有利に見ますね。そ
れが相当ドイツ艦有利だからまいったなぁ。

＞２２２
自分も挑戦してみようと思ってみたりなんかして。出来たら書いてみますか。

＞２２３
早くもかなりやってますね。自分はバイトが忙しくてなかなか出来ない・・・・・・

＞２２４
むちゃくちゃ堅いのがドイツ艦の売り・・・・・・じゃ駄目？　まあ、ＷＷ１限定でなければ
イギリスのＧ３やＮ３もかなり堅いので、それで頑張るのが吉かと。

>>226
>むちゃくちゃ堅いのがドイツ艦の売り
それは知ってますよう。
けど今のシナリオを対戦でやるとどうしても独軍有利になるんです。
フォークランドで独軍担当で対戦した時もあの戦力で引き分けましたからね。ソロプレイだと英軍圧勝なんだけど。

あと既出ですがソロプレイで一方の陣営しか担当できないのは正直マイナスですね。
米軍とかでもやってみたいし。
今後対応して欲しい点としては
・ソロプレイ時、どちらの陣営でも担当できるようにする。
・フリーセットアップで既存のシナリオデータを取り込める機能をつける(作業軽減のため)。
・フリーセットアップで作成したシナリオを保存・配布できるようにする。
この2点でしょうか。
2番目・3番目はともかく1番目はやって欲しいです。

ドイツ艦が固いのか、高速徹甲弾が強力なのか、それともイギリス巡戦が
弱いのか・・・
「破られた盟約｣でもドイツ艦はロシア・フランス艦に対し優位に立っている
ので、高速徹甲弾のおかげですかね
戦艦はなかなか沈まないので、火力を分散させず、集中させ１艦ずつ確実に
仕留めていますが、皆さんはどうしていますか？
あと駆逐艦の扱いに困っています、晴れていれば駆逐艦同士で、潰し合うので
後方に下げていれば、濃霧で視界が利かず戦艦同士が、いきなり至近距離で
遭遇してしまう、天候によって陣形を変えれば良いのだが、海面は狭い
船は多いで衝突を避けるので精一杯、旋回半径をもっと小さければ・・・・

正直、独艦への遠距離での砲撃は諦めたほうがいいと思う
はっきり言って弾が勿体ない
頭抑えた形で１８０００以下の中距離砲戦、
先頭から逐次潰していって敵が片舷射できるようになる前に勝負をつけとく
駆逐艦を前に出して火集点にして主力艦の損害を減らす等
でも対人戦じゃまず通用しないな

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。ドイツ艦の重装甲で盛り上がってるところを悪いけどさ。
昨日、コタバル沖で輸送船団を護衛してたんです。コタバル沖で輸送船団を護衛。
そしたらなんかイギリス海軍の駆逐艦４隻が突っ込んでくるんです。
で、よく見たら主力はその後ろのＰ・Ｏ・ウェールズとレパルスなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、激ソロＤＸでシナリオ追加されたからって正面から突撃してんじゃねーよ、ボケが。
Ｐ・Ｏ・ウェールズだよ、Ｐ・Ｏ・ウェールズ。
なんか駆逐艦は４隻とも第１次大戦レベルの旧型艦だし。シンガポールの東洋艦隊を総動員か。おめでてーな。
よーしパパ金剛型を36cmL砲で撃っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、中攻隊で航空魚雷くれてやるから昼間出直してこいと。
夜間の輸送船団襲撃ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
思いがけない方向から敵艦がいつ奇襲してきてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ジョンブル魂は、すっこんでろ。
で、何とか砲雷撃を集中して全艦撃沈してたら、「女王陛下万歳」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「女王陛下万歳」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「女王陛下万歳」、だ。
お前は何しに来たのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、アメリカ海軍より目立ちたいだけちゃうんかと。
輸送船団襲撃通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
戦艦を囮にして駆逐艦で迂回攻撃、これだね。
駆逐艦を主力から分離、主戦場を迂回、船団を奇襲攻撃。これが通の戦い方。
輸送船ってのは被弾すると誘爆する箇所が多い。そのくせ装甲が薄め。これ。
で、それを駆逐艦の小口径砲と魚雷で攻撃。これ最強。
しかし敵が巡洋艦で船団を直衛してたりするとあっけなく返り討ちに会うという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、バタビア沖でヒューストンの相手でもしてなさいってこった。

>216さん、230さん
いやぁ、笑わせていただきました。
リクエストにお応えいただきありがとうございます。
鋭いところをついてますね。
ちょっと感動。（笑）

そんな事よりスレ住人達よ、ちょいと聞いてくれよ。なんか流行ってきてるんで自分も
チャレンジしてみたんだけどさ。
この間、八八艦隊率いてグアム沖行ったんです。グアム沖。
そしたらなんか敵戦艦がめちゃくちゃいっぱいで大海戦になってるんです。
で、よく見たらマストに垂れ幕下がってて、「グアム要塞化！　日本の太平洋進出を阻
止せよ！」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、グアム要塞化如きで普段来てない西太平洋に来てんじゃねーよ、ボケが。
グアムだよ、グアム。
なんかサウスダコタ級とかコロラド級とかも全艦いるし。新鋭艦１０隻で艦隊決戦か。
おめでてーな。
よーし主力艦隊は全艦突撃を敢行するぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、浅間の４６センチ砲弾ぶち込んでやるから撤退しろ。
艦隊決戦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
戦闘海域の向かいに布陣した奴がいつ丁字隊形を仕掛けてきてもおかしくない、
頭を押さえるか押さえられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
突撃ヴァカは、すっこんでろ。
で、やっと戦艦隊を撃滅したと思ったら、西側から、レキシントン級が、別働隊として
突っ込んでくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前らの主力なんて今さっき壊滅したんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が別働隊だ。
お前は本当に巡洋戦艦の使い方を分かってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間
問い詰めたい。
お前、「我が軍の巡洋戦艦」て言いたいだけちゃうんかと。
日本海海戦を体験した＆ジュットラント海戦に観戦武官を送った日本海軍から言わせてもらえば
今、海軍の間での最新流行はやっぱり、高速戦艦、これだね。
甲板装甲を重視した高速戦艦。これが通の建造方針。
高速戦艦ってのは速力が高めになっている。そん代わり舷側装甲は若干少なめ。これ。
で、それに大落角弾対策の甲板装甲。これ最強。
しかし同じサイズで建造するとどうしても火力、防御力に劣ると言う危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らアメリカ海軍は、低速重装甲戦艦と言う方針を貫いてなさいってこった。

と、言うことで吉牛チャレンジ終了。今度は通常レス。

＞２２７
ソロプレイのシナリオの問題・・・・・・いっそのことシナリオエディタとか欲しくなって
しまいますね。フリーセットアップでは出来ないような細かい設定が出来るように。

＞２２８
とりあえず火力を一隻に集中というのは基本かと。問題はその一隻を「敵艦隊でもっとも有
力な艦」にするか「もっとも防御力の小さい、戦力を殺ぎやすい艦」にするかですが、この
辺は状況次第で様々・・・・・・難しい問題です。

＞２２９
遠距離で独艦に対する射撃が無駄というのも分かりますが、接近したらイギリス巡戦、面白
いように沈んでいきます・・・・・・個人的には英艦でもまだ耐えられる遠距離でちびちび
粘りつつチャンスを待つ方が良いかと思いますが。

＞２３０
甘い。戦艦を囮に駆逐艦が迂回攻撃ってのは既に研究されて無効化されてる。コタバル沖海
戦ならばＰＯＷのレーダー射撃で駆逐隊を攻撃しつつ後退、開いた穴から突入して敵主力艦
に勝負を挑む方が「まだまし」なレベルの戦いになると踏んでます。それでもほとんどの場
合敵戦艦見る前に壊滅しますが・・・・・・

>>230 >>232
激しくワロタ。なんか欲しくなってきたよ。砲撃戦に関心無かったので見送っていたんだけど…

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。「八八艦隊海戦史」で盛り上がってるのに「激ソロ」ネタで悪いけどさ。
昭和17年11月12日、挺身攻撃隊を率いてヘンダーソン飛行場の砲撃に向かってたんです。ヘンダーソン飛行場の砲撃。
そしたらなんか米艦隊が待ち伏せしてるんです。
で、よく見たら巡洋艦と駆逐艦ばかりなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、我が軍がガダルカナルに上陸したからって、普段来てないソロモン海に来てんじゃねーよ、ボケが。
鉄底海峡だよ、鉄底海峡。
なんかアトランタ型は13cm砲を16門も搭載してるし。下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるか。おめでてーな。
よーし金剛型は装甲が薄いから巡洋艦の砲撃でも撃沈できちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、大和で迎撃してやるからトラック島まで進撃してこいと。
飛行場への対地砲撃ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
全然命中しなくて現地の陸軍から怨嗟の声が挙がってもおかしくない、
海軍内部でも問題視されるかされないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。上陸専門の海兵隊は、すっこんでろ。
で、何とかヘンダーソン飛行場の沖合に辿り着いて砲撃してたら、５回斉射しただけで３式弾が弾切れなんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、３式弾を半数搭載なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、３式弾を半数搭載、だ。
連合艦隊司令部は何をさせたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、本来の作戦目的を忘れてるのとちゃうんかと。
飛行場砲撃通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
３式弾を全弾搭載、これだね。
敵艦隊とは副砲と高角砲だけで交戦、主砲弾は飛行場砲撃用に温存しておく。これが通の戦い方。
３式弾ってのは対艦砲撃だと破壊力が１しかない。そん代わり対地砲撃の破壊力が２倍。これ。
で、それを全弾残らず飛行場に撃ち込む。これ最強。
しかし敵艦隊に戦艦がいたりするとなすすべもなく味方は全滅するという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、第１次ソロモン海戦で大敗北でもしてなさいってこった。

禿げ藁。
いつからネタスレに。

＞西村艦隊でレイテ湾目指してたんです。

でコーヒー噴いちゃったよぉ。
あとはむせっぱなし。
壷を知り尽くしてますね、吉牛職人の皆さん。

ネタにマジレスなしね。>>1

ＧＳが年末年始休みを終えて、阿部さんが公式掲示板に帰ってまいりました。

＞２３４
おおお、吉牛コピペで興味を持っていただけるとは、何がきっかけになるか分かりませんね(^_^;;

＞２３６
＞ネタにマジレスなしね
すんません、つい。

「破られた盟約」やっと終わった、両軍とも船が多すぎて疲れたよ
損害は駆逐艦１隻だけで完勝したが、主砲門数の多いフランス艦は強力だ
１６門の片舷射撃をまともに食らえば、防御力優秀なドイツ艦でも
耐えられるだろうか、対ＣＯＭ戦では簡単にＴ字に持って行けたが
対戦プレイなら、フランス艦の優秀さを証明できるかな
対戦プレイの方が面白いから１度やってみたいがこのシナリオは最後まで
集中力が持たないよ

約２時間かけて、ようやく「太平洋の覇者」が終わりました。
このゲームの定番（？）ですが補助艦艇の損害多数。
敵に包囲されてヤバクなりましたが、主力艦の損失は霧島のみ。
なかなか出てこない敵主力艦の最後の４隻が終盤で突然出現したのにはビックリ。
その４隻以外はすべて撃沈してやりました。
難しいですな。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。「激ソロ」ネタが続いて悪いけどさ。
昨夜、第２水雷戦隊を指揮してルンガ泊地にネズミ輸送してたんです。駆逐艦８隻でネズミ輸送。
そしたらなんか突然暗闇の向こうからレーダー照準で撃ってくるんです。
で、よく見たら敵艦隊は巡洋艦５隻が中心の大部隊で、こっちは圧倒的に劣勢なんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、いくら腐るほど物が余ってるからってネズミ輸送を邪魔してんじゃねーよ、ボケが。
ドラム缶で物資の輸送だよ、ドラム缶で物資の輸送。
なんかヘンダーソン飛行場はブルドーザーで整備してるし。滑走路を砲撃で穴だらけにしても翌日には復旧か。おめでてーな。
よーし我が連合軍は本海戦をタサファロンガ海戦と呼称しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ドラム缶を１個くれてやるから撃つのやめろと。
駆逐艦部隊でのネズミ輸送ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
プロット入力に失敗していつ座礁沈没してもおかしくない、
敵に発見されずにどこまで物資投下エリアに近づけるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。工業大国の物量作戦は、すっこんでろ。
で、何とか速度を３まで落としてドラム缶を投下してたら、「東京急行を阻止せよ！」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「東京急行」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「東京急行」、だ。
お前らは何しに来たのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、日本の都市を東京以外知らないだけちゃうんかと。
ネズミ輸送通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
魚雷を全部降ろして補給物資を満載、これだね。
輸送部隊と護衛部隊を手分けせず、可能な限り全ての艦をもって物資投下を実行する。これが通の輸送方法。
魚雷ってのは被弾すると誘爆して致命傷になることが多い。そのくせ発射しても全然当たらない。これ。
で、それを全部補給物資に積み替えて輸送任務に徹する。これ最強。
しかしこれをやってしまうとどこが「水雷戦隊」なんだかわからないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、２等輸送艦で衝角戦術でもやってなさいってこった。

>240
俺もネズミ輸送ネタを考えたが、最後まで話がまとまらなかった
ネタなのに、ちゃんと攻略アドバイスになっている所がウマイ
やっぱり「ソロモン海戦史」はネズミ輸送が一番似合う

そんなネズミ輸送好きな俺の一押しは「１等輸送艦」
１等輸送艦は輸送物資多め、そん代わり武装少なめ、
そして「大発」投下これ最強、これを公式掲示板で要望すると
阿部さんに海軍公称は「運貨艇」だ( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧと一喝される
危険を伴う諸刃の剣、素人にはお勧めしない
未だに公式掲示板に、書き込む根性の無い俺は、逝ってヨシ・・・だな

吉牛コピペでの「素人にはお勧め出来ない」作戦（戦法？）ってホントに有効なんですか？（w

>>242
諸刃の剣と思われ（藁

>>241
お褒めにあずかり光栄です。
魚雷全数を降ろすのはソロモンキャンペーンではきわめて有効ですね。
序盤では飛行場砲撃より物資補給。砲撃は戦艦の数が揃ってからで十分です。

「激ソロ」の副読本としては半藤一利『ルンガ沖魚雷戦』がよろしいです。
ただ、見かけによらず実は暗くて重い本なので素人にはお薦めできない。（ｗ

×海軍公称
○海軍呼称　　　　　鬱だ氏脳

>>242
軽巡北上型（重雷装艦）は使い物にならないような・・・。
本来の改装コンセプトは夜戦での接近戦ではなく、遠距離からの雷撃では？
高速輸送艦として運用するのが吉と思われ。

土佐が実艦的として曳航されていく・・・。

このスレ、なんだか「ジェネラルサポートを吉牛コピペで語る」になってきたなぁ
と、言うことで、空母戦記とかグロス・ドイッチュラントに挑戦する人いませんか〜

＞２３８
フランス戦艦・・・・・・「コルシカ島沖海戦」やったらお互いになかなか当たらない、
小口径砲多数搭載のせいで当たっても損害が出にくい、でいらついて中断してしまった
ことが印象に。やっぱ仏伊はヘタレなのか・・・・・・

＞２３９
「太平洋の覇者」はバランスがアメリカ寄りで厳しそうですね。それで完勝出来るんだ
から大した物かと。

＞２４１
多少の間違いは気にせずどんと逝ってみましょう。かくいう自分は弾薬庫誘爆に関する
お話し合いの予習が進んでない・・・・・・

＞２４６
北上型、対戦では結構猛威を振るいました。実際２隻で４０射線の一斉雷撃喰らうと
下手したら戦艦級でも轟沈ですからねぇ・・・・・・

>>248
八八艦隊シナリオでは戦艦部隊と巡戦部隊を南北から別々に回り込ませましたが、
「太平洋の覇者」では米側に比べ劣勢なため、艦隊を分割したら各個撃破される
恐れがあります。
したがって、ここは掛けで全部隊一丸となって北回りのコース。
もちろん補助艦部隊は前路警戒に当たらせます。主力艦部隊は高速の金剛型４隻を先頭に進みます。
しかし天候不良でなかなか米艦隊を発見できない。そのうち艦隊はグアム東方海上に差し掛かる。
天候が回復してきました。すると金剛型４隻の周囲には米戦艦３個戦隊。
なんと補助艦部隊は視界不良のため、米戦艦部隊をスルーしていたのです。
これにはかなり慌てましたが、金剛型４隻は１２隻を相手に近戦開始。
ボコボコにされて霧島が早くも轟沈、他の３隻も機関区１ボックスを残して、真っ赤っかです。
全艦速力１になり海域離脱もままなりません。しかし日本海軍は運が良かった。
あれだけ命中しているのに最後の機関区だけは命中しませんでした。
そのうち、航続艦も戦闘に参加し、１個戦隊で１隻を集中的に砲撃しながら確実に米戦艦を撃沈していきました。
各艦かなり損傷しましたが視界内の敵戦艦をすべて撃沈し、勝利を確信したそのときです。
無傷の米戦艦４隻が出現したのです。
こちらは各艦の損傷程度と残弾に鑑み、戦闘を回避。ＣＰＵも勝利限界から判断したのか、
これ以上の戦闘を望まずに追って来ませんでした。
これこそ天佑神助による勝利と言えるでしょう。

公式掲示板で、古鷹級や睦月級の追加の話が、載ってました
酸素魚雷搭載艦が追加されれば、ゲームバランスが一変するかも

要望や改善もボチボチ書き込まれていますが、皆さん何か有ります？
俺は参加艦艇が増えすぎて現状を把握できない、紙に敵味方の損傷度を
書いていたが、毎ターン事に個艦情報を確認するのは、正直疲れる
そこで、健在艦、損傷艦、全武装を破壊された艦、の海戦マップでの色を
を自動的に色分けする（現状は敵赤色、味方白色）かプレイヤーが
艦種や損害状況で手動で色を変更すれば、少しは楽になるかと

射撃プロットの射撃目標選択時に、右クリックすれば、敵の個艦情報を
見れますが、小さな画面で良いから自動的に表示してくれればと思う

新作が発売したばかりで、忙しい時にツマラナイ要望をするのは
なんなので、皆さんの意見を聞きたいのですが、どうでしょうか

八八艦隊出撃で戦艦と巡洋戦艦を分離するとは限らない。
グアム南方にて米軍の全力が集結してる場合もあります、もっともやはり巡洋戦艦が突出しすぎてますが(w
殲滅前に戦艦部隊が追いついてくるのでなかなか面白い展開になりますよ。
しかし追いつくまで巡戦の速度が1とは…、反転したほうがいいと思うのだが。

＞248
空母戦記を考えてるのだけど話がまとまらない。

待望の「激闘！八八艦隊海戦史」
プレイするが、前作より格段に「重い」。
特に、天候が雨になったりすると一層重くなるような。
前作の「軽快感」がまったくなく、処理を一つするごとに、
一呼吸かかるといった感じである。
当方のスペックＣＰＵ　Ｋ６-３　４５０
　　　　　　　メモリ　１９２ＭＢ
　　　　　　　ＨＤ　　２０ＧＢ（空き１６ＧＢ）
前作より、ビジュアル関係が若干向上しているが、ここがネックになって
いるのか！？

＞２４９
ううむ、天候次第でずいぶんと怖い展開に・・・・・・でも三個戦隊に攻撃された金剛
型が無事だったのは本当に幸運ですね・・・・・・

＞２５０
実は古鷹、睦月の６１センチ魚雷は酸素魚雷ではないのだ。実際、八八でも長良型軽巡
が「６１センチ通常魚雷」を積んでますし。で、酸素魚雷搭載の世代は軒並み欧州海戦
史回しになったようです。
で、要望はうだうだ考えないでどんどん公式掲示板に書き込みましょう。採用するかし
ないかは阿部さんの決断一つだし。

＞２５１
八八艦隊出撃、アメリカ艦隊が一緒に動く時もあるんですね。でもあの速力差はなかな
か厳しいなぁ。レキシントンは装甲があまりにヘボイし、対戦でアメリカ艦隊使うとき
も結構使い道に悩みそう。

＞２５２
ええと、そのスペックよりも良いマシンを使っている人が重くて悩んでいたり、かと言
えばセレロン４００，メモリ１２８ＭＢの自分は激ソロより「艦隊が大規模な分若干重
い」程度だったりと、どうも妙なことになっているようです。ＧＳ側でもプログラム担
当氏が尽力されているはずなので、参考になるように症状やマシンスペック等をまとめ
て公式掲示板に報告願えますでしょうか？

>253
公式掲示板に書き込んできました
酸素魚雷は欧州海戦史まで無しですか、すると次回作は欧州海戦史だね
ひそかに戦車戦の「鋼鉄の騎士」のリメイクを期待しているのだが

むぅ・・・・・・なんか書き込みが止まってる・・・・・・

＞２５４
「鋼鉄の騎士」ですかぁ。ジェネラルサポートの初作品ですね。自分は９８版激ソロ
から入ったので、どんなゲームかはちょっと分かりませんが(^_^;;

夜勤明けの脳みそで、コピペを考えたんだが、聞いてくれよ
この前マリアナに行ったんですよマリアナに、そしたら飛行機が一杯飛んでて
近づけ無いんですよ
よく見たら垂れ幕が下がってて、「ビアク島を奪還せよ」て書いて有るんですよ
もうアホかと、馬鹿かと、ビアク島上陸など陽動に決まっているだろ
連合艦隊総出で陽動に引っ掛かるなんて、おめでてーな、何かタウイタウイから
戦艦部隊も出撃しているし「よーし敵上陸部隊を砲撃しちゃうぞ」とか
言ってるの、もう見てらんない
お前ら彩雲やるから敵情偵察やってこい、絶対国防圏てのはな、もっと殺伐と
してるべきなんだよ、御前会議で向い合った陸軍と海軍が何時殴り合いをしても
おかしくない、食うか食われるか、そんな緊張感がいいんじゃねえか
やっとマリアナ到着したと思ったら小沢提督が「爆戦」を発進させろと
命じているの
そこでまたブチ切れですよ、きょうび「爆戦」なんて流行ねえーだよ
最新鋭の「彗星」でも帰還できるか分からないのに、何が「爆戦」だ
ただ「爆戦」と言いたいだけかと問い詰めたい、小一時間問い詰めたい
航続距離が１５０海里の飛行機が役に立つかと
空母戦記通の俺のお勧めは、前衛部隊で艦隊決戦、これが通の戦い方
前衛部隊ってえのは戦艦が多めに入ってる、そん代わり艦載機少な目
それで軽空母を分離して敵機動部隊に突撃、これ最強
しかし、これをヤルと、どこが空母戦シュミレーションか分から無くなる
危険を伴う諸刃の剣、素人にはお勧めしない
まあ素人さんは「ミッドウェー海戦２」で大勝利でもしてなさいてこった

話題が暗すぎて全然笑えない・・・・・鬱だ

オフィシャル掲示板を拝見。次回発売は、欧州戦史ＤＸねー・・・
ＧＤではない・・・残念。
でも仕方ないので９８版で我慢しとくかな。
ただあれは、ドイツ軍以外は、補給も、補充もできないんだよなー・・・
そこら辺直してＧＤＤＸみたいなもん出してくんないかなー。
直接、ＧＳに要望メールでも送るとするか。
つまらない独り言でした。あしからず。

×欧州戦史ＤＸ→○欧州海戦史ＤＸ

>255　当時のログインなんかには自衛隊の戦車教材のアレンジ版？本当か？と
書いてあった。
シナリオによっては独以外でもプレイ可
シナリオは初級・中級・上級とあり十数本のシナリオがあった
自軍集団と敵軍集団との地形を利用した砲撃戦。
森や建物、山なんかで一台ずつ視界が制限される
ごま粒状に表示された戦車達を上から見下ろす形でやる
敵車両との向き合い角度、風向き移動射撃、停車射撃で貫徹力、命中率が変わる
ライン川防衛戦でヤクトティーゲルｖｓパーシング
ベルリン防衛戦（最後のシナリオ）ケーニッヒｖｓスターリン
後、ヤクトパンターｖｓチャーチルなんかのシナリオが好きで良くやった
戦術を色々変えて頭の体操にすごくいいゲームだったのだが
この５インチフロッピーも我が子に潰された

ＷＷ�Tで英海軍が日本海軍に金剛型の欧州派遣を要請したという話を
聞いた事があります。
ジュットランド沖を航行する金剛型・・・萌え！であります。
そこでフリーセットアップを使用して「ビーティーＶＳヒッパー」シナリオに
金剛型４隻が登場したら・・・？という妄想シナリオをプレイしてみました。
本当はジュットランドシナリオでやりたいのですが、増援が設定できないため
我慢です。
設定はなるべく元シナリオに合わせましたが、日本びいきのため砲撃命中率を
双方とも２５％にしました。
主力艦は元シナリオの英巡戦６隻と金剛型４隻。バランスが悪いのでドイツ側は
ヒンデンブルグを追加し、英駆逐艦を大幅に減らしました。
また増援設定が出来ないのとバランスを考慮してトーマス部隊は登場しません。
さあプレイ開始。
またまた天候のいたずらで双方至近距離で遭遇。５０００から１万メートルで
砲撃戦。命中率２５％なので双方とも良く当たる事と言ったらありゃしません。
致命打続出の殴り合いです。
ドイツ艦の強固な防御力も至近距離から放たれる金剛型の３６サンチ砲弾の前では
無力です。
日英艦は手ひどくやられたものの損失は無く、ドイツ艦は全滅。
元シナリオとフリーセットアップではＣＰＵの思考も違うでしょうし、バランスも
まだまだ悪かったようです。
今度は第２巡洋戦隊抜きでやってみます。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。おかしいところは仮想戦ってことでさ。
昨日、マリアナ行ったんです。マリアナ。
そしたらなんか戦闘機がめちゃくちゃいっぱいで敵空母に近づけないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、キルジャップス、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、物量豊富だからって普段来てない内南洋に来てんじゃねーよ、ボケが。
絶対国防圏だよ、絶対国防圏。
なんか空母4群に戦艦部隊までいるし。全軍挙げて決戦か。おめでてーな。
よーし一気にフィリピンまでいくぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、方角違うだろ。
航空戦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
陸上基地攻撃中にいつ奇襲を受けてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ええ格好しぃはすっこんでろ。
で、なんとか1群撃破したら他から飛行機が来るんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、波状攻撃なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、波状攻撃、だ。
お前は本当に波状攻撃がしたかったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、距離が合わなかっただけちゃうんかと。
空母戦記通の俺のお勧めは、キャンペーンで信濃型3隻大鳳型1隻戦艦重巡（全艦改装済み）で編成最大数、
これだね。（反則っぽいけど）
他の空母は後方で艦上機補充要員兼陸上基地攻撃係。これが通の編成。
攻撃隊編成数強力。減ってきたらどんどん補充。これ。
で、米軍の攻撃隊を対空砲火で9〜10割撃破、急降下爆撃が命中してもはじき返す。これ最強。
しかし後方部隊が捕捉されると全滅という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、セーブロードでも繰り返しなさいってこった。

ん？PS版でも信濃型3隻登場するのかな？
彩雲とかが出ないということはキャンペーンがなさそうな感じがするが

＞「鋼鉄の騎士」
ローソンでやっているスーパーファミコンの書き換え一覧の中に、
同名のソフト（発売元　アスミック）があるんだけど、関係あるのですか？

大落角弾の影響はなかなか影響が大。大遠距離だと天板を貫通するのに遠距離〜中距
離だと舷側装甲が固くて貫通できない。大遠距離で撃破するか一気に近距離まで肉薄
するか、判断が分かれるところです。

＞２５７
グロス・ドイッチュラント、ドイツ軍以外でも出来るんですか。でも補給なしという
ことは、ショートキャンペーンでもあるんですか？　持っていないのでまったく分か
らない・・・・・・

＞２５９
なかなか濃いですねぇ。ノリとしては、「激闘！」シリーズ戦車戦ヴァージョンと言っ
たところでしょうか。

＞２６０
ジュットラント海戦に金剛参戦。自分も考えました。やっぱり誰もが考える仮想戦です
よねぇ。

＞２６２
ＰＳ版、話を聞くとどうも空母艦載機で索敵が出来ないらしいです。それで彩雲とか二
式艦偵が出てこないとか。

＞２６３
ちょいと気になったのでGoogleで検索調査。以下その結果。

「アスミック　鋼鉄の騎士」鋼鉄の騎士レビューページを見つける。どうやらＰＣ版
ゲームの移植らしいが、ＰＣ版がＧＳ「鋼鉄の騎士」かは不明。

「アスミック　ジェネラルサポート」ジェネラルサポート阿部さんが監督したアスミッ
ク・エース・エンターテイメントのＰＳ２ゲーム「サイドワインダーＭＡＸ」が引っか
かる。アスミック＝アスミック・エース・エンターテイメントかは不明。

ジェネラルサポート作品でＰＳに移植された「空母戦記」発売元はアンバランス。

ううむ、ジェネラルサポートとアスミックの関連がありそうでなさそうで・・・・・・

ちょいと書き忘れ。八八海戦史、マシンスペックからして妙に重いとか、
特定の操作をすると落ちるとか言う人、報告の際に使っているマシンのＯＳ
も報告してもらえますか？　チャットで話をしていてどうもそれが胡散臭い
ということなので。

ＳＦＣ版「鋼鉄の騎士」はジェネラルサポートからの移植作です
たしか東部戦線編、西部戦線編、アフリカ戦線編の３作を発売していたような

「鋼鉄の騎士」の最大の特徴は、命中判定で標的の投影面積が大きいと
命中率が高くなります
つまり、車高の高い戦車や投影面積の大きい重戦車は命中率の面では不利です
また正面より側面の方が投影面積大きい為（２倍ぐらい大きい）自軍は敵に
正面を向け、敵の側面を狙うと有利です

装甲値も、車体の前面・側面・後面、砲塔の前面・側面・後面に分かれ
正面装甲が一番厚く、側面や後面は薄い為、強力な重戦車でも側面や後面に
回り込めば撃破することも可能です

各戦車の特性をよく再現している為、ロシアに侵攻したドイツ軍が
なぜタイガー戦車を開発したか、なぜ固定砲塔の駆逐戦車を生産したか
思い知れるゲームになってます

>266
つまりは｢コンバットミッション｣みたいなノリですか？鋼鉄の騎士って。

>>267
｢コンバットミッション」から３Ｄ表示を無くして、すごく地味な画面に
すると「鋼鉄の騎士」になります
ゲームシステムも良く似ていると思う、残念ながら歩兵や対戦車砲は登場せず
戦車だけのゲームです
入射角の計算をしていない以外は、装甲貫通の計算や命中率の計算は
同じと思う（リメイクするなら入射角の計算はして欲しい）

このゲームの存在を知らなかったが、ＨＰを見ると良く出来たゲームと思うよ
どうせなら東部戦線シナリオで、督戦隊に脅されて突撃するロシア歩兵や
デグチャレフを撃つロシア兵を設定したら買ってしまうかも

ＨＰの最後に「ジェネラルサポート」のことが書いてあってビクーリしたよ
このメーカー悪名高い「硫黄島」も作っているのか、小一時間問い詰めたい

>268
微小鼠は日本語マニュアルつけて輸入してるだけ。
「コンバットミッション」と「硫黄島」の開発元は別のところだよ。

あと、東部戦線を舞台にした続編"CombatMisson2：Barbarossa to Berlin"
が作成中。

スレ違いスマソ。

>>269
訂正サンクス
良く出来たゲームだと思い、他の作品も見ていたら「硫黄島」が有ったんで
思わず書いてしまった

小一時間反省してきます

>>270
情報サンクス
俺のＰＣでは遅すぎて動かないかも・・・

「鋼鉄の騎士」を知っている世代で「コンバットミッション」を
やっている人はいるのかな

>272
漏れはまさにその世代。
もう１０年近く前になるのかな・・・懐かしい
そういえば追加シナリオ集とかも有ったなあ。

>>273
追加シナリオ集「鉄十字章」ですね、店でフロッピーにデーターを
書き込んで貰う奴

あの頃にインターネットで対戦出来れば・・（通信対戦機能は有った）
ＰＣ−９８が　あぼーん　したのでソフトは全部処分したよ
リメイクの順番は何時になるんだろう

>>264
GDはドイツでしかプレイできないぞ。

GD続編で露助キャンペーンができたら最高だなあ。
考えるだけで身悶えちゃうよ。

大昔「欧州蜃気楼」にハマッた漏れは逝ってヨシですか？

>>264 >>266
ありがとうございます。はっきり言って「ぉιぇτ君」でしたね、自分。申し訳無い…
折り見て入手してみようかな。ＷＷ２の戦車ってよくは知らないけど（w

>276　ＧＤの補給の概念が確か一緒だったのでは？
ウルフチーム？？？その後、轟だったかな？
戦闘が訳分からんちっとも進行終了せんかった

>>264
ＧＤはドイツプレーのみだが、外交で、イタリアなどが配下になると
その軍もドイツ配下の軍としてプレーできるということ、
ただ配下になっても、補充も補給もできず、
そして何より弱い、ハンガリーとかフィンランド、イタリア
ダメダメなのだ。
用途としては、後方地域で警備か、前線で玉砕するしか
使い道無いよ。
配下の他国軍に補給、補充できたら、用途の幅も広がるのにね。
そんなところですか。

ファイティングスティールスレでこんなフリーゲームが紹介されてたよ
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/ta2/kenken/

艦船が少ないのが気になるがなかなか良いね。

「鋼鉄の騎士」ローソンで書き換え可能か・・・・・・家にＳＦＣあるんでやってみたいけど、
ＰＣ新しいの買いたい＆将来に備えて資格を取る勉強も考えているから今は厳しいなぁ・・・・・・

＞２６８
と言うかアレですな。他社ゲームの輸入販売で、紹介にさらに別の会社のゲームの話を出すのが
企業としてなんか疑問点無きにしもあらずです。

＞２７０
話の流れから自然に出てきた話題に関してはスレ違い問題にしてませんので。と言うか、
そういうことを気にしていると話が続かなくなるのがこのスレ・・・・・・人数少ないから(^_^;;

＞２７５，２７９
なるほど、配下としてですか。それで納得。説明どうもでした。

＞２８０
そのゲーム、やったことあります。同人としてはかなり良くできてると思ったけど、ＡｏＥチックな
操作性（だと思う。ドラッグで範囲を選んでその中のユニットに司令を出す）がどうも好みと合わな
かった。個人的には部隊表から命令を出す部隊を選ぶ方式の方がマウス操作ミスが少なくて好きです
ね。

>>281
『昔　ジェネラルサポートの「鋼鉄の騎士」に熱中した人は、このゲームの
良さが分かるでしょう』と引用してますが、決して悪意は無いと思いますし
ゲーム内容も「鋼鉄の騎士」を引き合いに出せる内容かと、説明不足スマソ

このスレの流れを見ると「グロス・ドイッチュラント」を知っている人も
少なそうだし「鋼鉄の騎士」なら皆無かも、あのＨＰを見て「鋼鉄の騎士」を
知っている人が何人いるか・・・

♪語り継ぐ人もなく 吹きすさぶ風の中へ 紛れ散らばる星の名は 忘れられても♪
語り継いで行きたいねぇ

＞２８２
いや、そのＨＰを見てジェネラルサポートがどんな風に触れられているか確認した上で書いたんです。
で、個人orＰＣゲーム販売店のＨＰであればそれで良いとは思うんですけど、この場合「日本語マニュ
アルを添付して販売店に卸している」メーカーのＨＰでしょ？　そこで他メーカーのゲームを引き合い
に出して紹介するのはそのゲームの開発メーカー、引き合いに出されたゲームのメーカー双方との間で
いらぬトラブルの元になりかねないなぁ、と。まあ、書いてある内容からして、特に悪意があるように
感じなかったのには同意ですが。

それと、旅はまだ終わっていません(^_^)

鋼鉄の騎士、拡張ディスクの騎士十字賞とともに、
部屋の押入に入っているよ。
ベーシックで動くソフトなので、エミュレータで動かせなかったのが玉に瑕。
太平洋の嵐ＤＸ共々、未だに捨てられません。
…最近のエミュレータだと、動くのかな？

突然ですが自分はボードＳＬＧが好きで厨房の頃からやっていました。
高校に入ってからは海戦モノにはまり、ＨＪ版「第７艦隊」や
ツクダ「航空母艦」などをプレイしていました。
しかし仲間がいなかったため、ソロプレイがメインで面白さは半減、
手間がかかるので完全には楽しめませんでした。
その頃、雑誌で「太平洋の嵐」を知り是非プレイしたくなりました。
高校を出て社会人になってＰＣが買えるようになり、９８を購入。
さっそく憧れの「太平洋の嵐」を買いました。内容は期待通りでハマリました。
続いて「バトル」も購入、製作スタッフが独立してからも
ソロモンやＧＤ、欧州、空母戦記を購入してプレイしまくりました。
数年後、経済的に苦しい期間を迎えたためＰＣを更新できず、そのまま２００１年。
ようやくつい最近、ＰＣを購入しました。八八艦隊からゲーム復活です。
保管してある昔のゲームをまたプレイしたいものです。
どこかに５インチＰＣの中古がないだろうか・・・。

　　艦長！スレが沈みます…！

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ) 　＜　ていうか他の作品の艦橋ですが！
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　とにかくあげんだよ！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　ガンヲタ帰れといわれるぞ
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　　|　　　|

とりあえず「ソロモンＤＸ」を買ってきました。（まだインストールしていないけど）
ちなみに「バトル」はFM-TOWNS版を持っています。故にFM-TOWNSを捨てられない…（w
>286
「戦いは数だよ！兄貴！」（w

「激ソロＤＸ」、「八八艦隊ＤＸ」の輪が広がってインターネット対戦利用者が増えると良いですね。
ホストを立てても必ずしもゲストが来てくれるとは限りませんが、例えば事前にＧＳの掲示板にホスト
を立てる予告をしておくのもひとつの方法かもしれません。

＞明石さん
　いつもながらの布教活動お疲れさまです〜♪（拝）
　実は私、「鋼鉄の騎士」プレイしたことある人だったりして‥‥（爆）
　「バトル」では結局勝てなかったような記憶も無きにしもあらす‥‥。

＞286さん
　いえいえ、スレッドが沈まないようご配慮いただき有り難うございます。
　私もこのスレッド読むのを楽しみにしていますので‥‥（笑）

以前「あげ」と書いただけでお礼を言われた事があったな。
そんなスレ2ｃｈでもここぐらいだろうな。
戦術ゲーも悪くないがそろそろ戦略ゲーを出して欲しい。

>289
戦略級ゲームを製作すると、Ｈ級戦艦を建造するぐらいの日数が・・・・
去年「ソロモン海戦史」と「八八艦隊海戦史」の２作が発売されたのは
嬉しい誤算だったな
このスレも次回作発表まで、生き残ってもらいたいよ

まあ４人で製作しているんだからしかたないね。

>>290
ならせめて太平洋戦記のリニューアル版を。
ゲームバランスとかはともかく操作性とかが正直良くないので。

>>285
＞どこかに５インチＰＣの中古がないだろうか・・・。

ここはどうでしょうか!?

◇駿河屋 通信販売コーナー◇
ttp://www.gx-japan.com/suruga/hanbai.htm

「グロス・ドイッチュラント」のリニューアル版をだしてくれ・・・。
ジェネラルサポートのゲームはこれと日露戦争しかプレーしたことがない。

>>294

（ｺｿｰﾘ）「ｴﾐｭ」で動かせ!!＜「グロス・ドイッチュラント」

>>294
漏れは唯一クリア出来た戦略級は「グロス・ドイッチュラント」だけで
太平洋戦記なんて数ターンで投げ出した
ゲームシステムは完成しているから、そのまま使えると思う
潜水艦戦と空母戦の再現が難しいが、海戦は日露戦争方式にして欲しいＹＯ

＞２８４
ベーシックで動くソフトはエミュ動作不可なんですか。初めて知った・・・・・・
グロス・ドイッチュラントはエミュで動くらしいです。エミュの本で紹介されてた
し。他のゲームはどうかな・・・・・・？

＞２８５
自分は激ソロを購入したのがリアル攻防（この当て字良いかもなぁ）の頃。必然的
にボードＳＬＧは衰退してたためほとんどプレイせず。ＴＲＰＧは結構やったけど、
そういう意味では滅亡間際の最後の世代、あるいは間に合わなかった世代なのかも。

＞２８６

大東亜共栄圏の理想を掲げるために
米豪遮断成就のために

ソロモンよ、私は帰ってきたぁ！！

＞２８７
おおお、本当に吉野屋コピペがきっかけで買って下さるとは！！
プレイして趣味に合えばなによりです(^_^)

＞２８８洛陽さん
ですね。公式掲示板でホスト宣言すれば常連提督達も目を通してますし。ＧＳ側でも
公式に対戦お見合いチャットを作ることを考えているようですけど、常連側でもあれ
これやっておかないとねぇ。

あ、ちなみに自分や洛陽不覚氏は前に紹介したチャットルームによくいるので、気に
なる方はどうぞ。

＞２８９，２９０、２９１
スレッドを作った初めの頃は本当に根付くのか、発売まで持つのか不安だったのでた
だのメンテageでも「自分以外にこのスレッドを守ろうとしている人がいる」と言う
のがすげえ嬉しかったんですよぉ。

このスレッド、これからもＧＳ総合マターリスレとして長生きして欲しいものです。

＞２９４
今ＧＳファンの間で一番声が大きいのがグロス・ドイッチュラント移植希望です。と
なれば、過去作品の移植の中ではかなり優先順位も高いと思いますよ(^_^)

＞２９５
（コソーリ）ＰＣ−９８版空母戦記、エミュでやろうかな・・・・・・

＞２９６
太平洋戦記の海戦を日露形式ですか・・・・・・空母戦記のゲームシステムを使えば
実現は可能として、小規模な自分でやるまでもない海戦はオートバトルでないと、根
性が続かなさそうですが・・・・・・

>>284
ＧＤ、欧州海戦記、空母戦記,
など動かせる（特にＧＤ動きそうな）、
エミュのいいやつを教えて下さい。

>>295
エミュの良いのを教えてくだされ！！

>>299
（ｺｿｰﾘ）正直、漏れが教えて欲しいYO!!（T∀T）
漏れはPC-9821があるので、それで動かす事も出来るけど・・・。
だけどゲームが5インチ・・・（T∀T）

ここは参考にならない!?
ttp://www.emu3.com/

>>297
＞グロス・ドイッチュラントはエミュで動くらしいです。エミュの本で紹介されてたし。

確かにされてました!!（＾ー＾）

「ゲームエミュレータ入門&大図鑑（ソシム）」ですか!?

>297
そうか！0083と絡めてセリフ考えるべきでした、ぬかった！

>297
＞（前略）
＞ソロモンよ、私は帰ってきたぁ！！
上手い！
>290
それ（・∀・）ｲｲ!!　ちょっと思いつかなかったなぁ…

>>292の間違いでした…轟沈…

>292
それくらいなら、パッチで対応して欲しい。

そんな事より、１よ八八艦隊ネタから、横ズレしまくりだけど聞いとくれよ
昨日ベルリンに行ったんですよベルリンに、そしたら人が一杯で
入れないんですよ、良く見たら垂れ幕が下がってて、「祝イタリア参戦」と
書いて有るんですよ
もうねアホか馬鹿かと、何かゲッペルスも居るし、宣伝省総出で祝賀会とは
おめでてーなあ、「よーし日本にも参戦要請しちゃうぞ」とか言ってるし
もう見てらんない
お前らフリッツＸやるから、そこをドケ、いいかイタリア参戦てのはな
もっと殺伐としてるべきなんだ、北アフリカだけでなくユーゴスラビアにも
攻め込まれて戦線崩壊してもおかしくない、お前ら味方なのかと問い詰めたい
トホホ感がイイんじゃないか、素人はすっこんでろ
やっと南部戦線が落ち着いたと思ったら、隣の奴がグロス・ドイッチュラントを
プレイしたいので、ＰＣ−９８欲しいんです、て言ってるんですよ
そこでまたブチ切れですよ、今日び９８なんて流行ねーんだよ、なにが９８だ
お前本当に９８が欲しいのか、ただ９８って言いたいだけと違うのかと
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい、お前ただ９８って言いたいだけかと
そんなオレのい１押しは「エミュレータ」ウインドゥズ上で９８ソフトを
動かせるようにするソフトを「エミュレータ」て言うんだ
「エミュレータ」は対応ソフトは多めに入ってる、そん代わり動作確認情報は
少なめ、でコソーリこのスレで人柱の報告を待つ、これ最強
これをやると過去のゲームを欲しくなる危険を伴う諸刃の剣、素人には
お勧めしない
まあ旧作のリメイクを気長に待ってなさいってこった

バイトが疲れる、新しいＰＣが欲しい、等とどうでも良いことを前振りにしてみる・・・・・・

＞エミュ
ただでさえＰＣソフトは環境によっていろいろあるのに、エミュってのはさらにいろいろ
あるようですからねぇ。幾つかそろえておいて動く奴を使うしか方法がないかも。

＞ガンダムネタ
よっしゃ！　これで個人的には勝った！！（オヒ

で、００８３以外にも逆シャアで名前だけでてきた「八八艦隊」、ガンダムセンチネルで連邦の
ニューディサイズ討伐艦隊旗艦が改マゼラン級「ナガト」（もちろん八八艦隊一番艦「長門」が
由来だと思われ）だとかいう辺りがガンダムと絡みそうなネタかな？

ここなら5インチドライブ扱ってるようだが。
ttp://homepage1.nifty.com/troncom/sub01.html
詳しくは知らない。

　　艦長！衝突コースです…！

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ) 　＜　友軍の「霧島」と激突します！
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　自沈要請の発光信号を出せ！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　本艦は駆逐艦ですが？
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　　|　　　|

ゲームのページ発見！
http://www7.ocn.ne.jp/~g-soft2/

漏れは今でもエミュでGDやってるよ。
一応どんなエミュ本体でも動く。

ただ、窓の一つとして遊ぶ場合、マウス乗っ取り機能が正常に
作動するエミュじゃないと、まともに遊べない。
これは同じエミュソフトでもバージョンによって色々違うのでなんともいえない。

>308

艦長！右舷より友軍駆逐艦突入してきます！　　

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ) 　＜　友軍駆逐艦より発光信号！「どけ！さもなくば自沈されたし」
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　蹴散らせ！右砲戦、撃ち方はじめ！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　おいおい。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　　|　　　|

頭切れた、鬱。

弾薬庫誘爆問題に関して、阿部ディレクターが見解を書き込みました。ほぼ最終結論かと
思われます。とりあえず目を通しておくと吉。

てゆうか、「グロス・ドイッチュラント」の続編、Winで出せ!!
ドイツでプレイ出来るのは言うに及ばず、アメリカ、イギリス、ソ連などで
プレイ出来れば更に、（・∀・）ｲｲ!!

出せYO!!

この会社はもっと発想を変えなきゃいかんな。
グラフィックのまずさ、単調な展開、臨場感のなさ。
これでは萎える。
データを積み重ねればよいと言うものじゃなかろうに。
そんな努力はあたりまえ。

ＧＵＩもまずい。

＞３１４
ええと、しばらく待ってて・・・・・・出る頃には今のＯＳが過去の物になって激闘ＤＸとか
日露戦争とかプレイする環境を維持するのが問題になるかも知れないですが（爆）

＞３１５
グラフィック、臨場感については各自脳内補完で補うのが基本です（・∀・）

と冗談半分のレスは置いといて、実際のところグラフィック、演出関連が弱いというのは一見
さんを取り込むと言う点でかなり問題ではあるんですよねぇ。展開が単調と感じたり、臨場感
の問題もつまるところその影響（展開についてはＣＰＵの思考がパターン化されている部分も
あるかも。激ソロや八八は対戦プレイが熱いですよ）でしょうし・・・・・・

ＧＵＩについては、個人的には慣れているのであまり感じませんが周りの声を聞くと確かに欠
点として挙げられることが多いですね。メールでＧＳに意見を出してもらえると、次回作で反
映されていくと思いますので、よろしければお願いします

ただ、一つだけファンとして反論させてもらうなら、グラフィックや演出に凝る分の余力を全
てデータの緻密さやシミュレーションとしての内容を追求していくのがＧＳの「味」だと思い
ます。演出に気を使ったらそれが無くなった、なんてことになったらら元も子もない・・・・・・

>>316
グラフィックに関してコーエー並とまでは言わんがもう少し何とかして欲しいね。
いくらなんでも点と線というのはどうも。見にくいし。

ちょっと沈んできたので上げますね。
さて、某所で開催中の「激ソロＤＸ」裏トーナメントに参加中。
艦隊旗艦の「妙高」が活躍してくれたのでちょっと嬉しかったり‥‥。
八八も良いけど、激ソロも未だ健在です（笑）

＞313
ほかの部屋がやられて最後まで機関部が残っていたら
その後の着弾で破壊効果があると沈没

これっておかしくない？艦艇は長さがあるから必ずその部分にあたるとは
限らない
まず艦艇のどのあたりに命中しそこが破壊されていれば
これ以上破壊されないとか艦が左右に傾いて
被害が変わるとか

＞３１７
個人的には変に凝りすぎて見にくくなるよりも点と線の方がすっきりしてて見やすいです。
とはいえ、もう少し記号的にわかりやすい方が良いというのも同意ですが。少なくとも、
コーエーって見やすいですかぁ？提督４戦術モードははっきり言ってごちゃごちゃしている
だけで見にくい操作しにくいでしたが。

＞３１９
その辺については根本的には「船体をブロックで扱っている」と言う部分に問題が集約されて
いる様に感じます。浸水とか船体そのものへのダメージを再現し切れていないのも気になりますし。

と言うか、そういう疑問点は公式掲示板に書いて欲しい。それを元にしてみんながわいわい意見を
書き込めるし、阿部さんの反応も分かるからその方が良いかと。

航空機や戦車と違って軍艦は巨大な構造物だから、
ゲームで船体構造をどう捉えるのかというの難しい問題ですよね。
ボードＳＬＧの時代も船体ボックスを塗りつぶすとかいろいろやってたけど、
完全に表現するのは難しい。
技術的に不可能ではないと思うけど、それを管理＆処理しはじめたら、
どうしょうもなく繁雑になってしまう。
「太平洋の嵐」や「バトル」などの被害表現はマズかったけど、
激ソロ（初代）で始まった現在のスタイルは、完璧ではないが、
いちおうこれでＯＫだと思う。
もちろんもっと他に良い方法もあるのかもしれないけど。

＞３２１さんへ。

基本的に船体をブロックで表してそれが少しずつ破壊されていくという
システムは上手く出来ていると思う。
問題は現状の左右の区別を付けないというのは論外として、
ブロック数が少ないと言う事に有ると思う。

この際船体を真上からの視点にして上部構造部と下部構造部の二つに分割、と
言うふうにすれば兵装等の左右の区別もつくし魚雷へのバルジの有効性も表現できる。

ただシステム上重くなるだろうけど、現在のＰＣの性能からすれば問題は無いと思う。

どうでしょ？。

＞３２１，３２２
ブロック制は艦上構造物のダメージを表現する上では非常に有効なんですけどね。
実際の軍艦も艦上構造物はそれぞれの機能を持った構造が合わさって出来ているし。

問題は、船体へのダメージは「船体内の構造物（機関とか弾薬庫）に対するダメージ」
と「船体そのものへのダメージ（浸水とか破孔による抵抗増大とか）」のうち、前者
のみで後者の表現がなされていない事にあるのではないかと・・・・・・

それをふまえて、個人的には３２２氏の上面図ブロックダメージ判定を艦上構造物に、
下部構造物へのダメージは「耐久度制＋追加ダメージ」辺りが良いかなあ、と思います。

で、この辺も公式掲示板辺りに持っていくと良い議論になるので、是非よろしく〜

>>321-323
結局このメーカーの話題はこういうマニアックなのになるのね（苦笑）。
こりゃいくら布教しても信者の増加は微妙ですな。

同じ海戦物ネタで
PS2版提督４
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/tei4/tei4_ps2.htm

もう絵では逆立ちしたって勝てないなあ。

>>324
そういうゲームが好きな人たちからすれば、ＧＳのグラフィックは
不満タラタラだろうね。
でもＳＬＧをボードの時代からやってきた人間からすると、重要なのは
ヒストリカル性であり、グラフィックではないんだよな。
個人的にはＣＧアニメを見せられるよりは、情報量の多いワイヤフレームの
図面や海図だけのほうがはるかに好き。
極端な話、たとえＰＣゲームであっても陸上ユニットは兵科記号、
艦艇や航空機のユニットはシルエットだけで十分。
同じ海戦ネタのゲームとはいえ、提督をやる人たちと、
ＧＳのゲームをやる人たちは、だいぶ層が違うと思う。
もちろん両刀使いの人もいるかもしれないけどね。
ちなみに提督ファンの人たちを否定するわけではないので、
誤解しないでね。

グラフィックをショボイと見るかシブイと見るか、そこが分かれ目。

＞３２４
はい、確かにグラフィックでは逆立ちしても勝てないです(^_^;;

でも提督４は制海権の概念が根本的に違ってるとかいろいろあるので、ヒストリカル性
と言う面ではＧＳゲームの足下にも及ばないかと。

まあ、ＧＳゲームを好きな人が語るとマニアックな議論になるのは事実（公式掲示板の
誘爆問題なんてまさにそれ）だし、ゲームにそういう物を求める人が少なくなっちゃった
からこそ、そういう「マニアックな」ゲームを布教していく理由があるわけでして。

とりあえず、
「あの画質でFightingSteel出されたら「激闘！」シリーズマジでやばいかもな」
とか考えてしまいました（爆）

＞３２５
ボードＳＬＧはやったこと無いですが、自分も架空戦記小説を読むときなんか、
挿し絵よりも戦局図に萌えるタイプですからねぇ。軍事マニア系の人には、一定の比率で
そういうのがいるんですね、きっと。ＧＳのゲームはある意味「そういう人」の為の物
で・・・・・・とか言ってるとますます一般ゲーマーが離れてく・・・・・・

＞３２６
あるいは、グラフィックで評価を決めるか中味を確かめるまで待つかが分かれ目の一つですね

＞明石耕作さん

一度ボードＳＬＧを手にとってご覧になってはいかがでしょうか？
敵味方のユニットがマップに展開する光景はまさに戦場を俯瞰する感覚になります。
この感覚はいまだにＰＣゲームでは味わえません。まさに戦局図そのものです。
とはいえ戦闘解決や損害記録など、すべて人間がプロットしなくてはならないので、
ＰＣゲーム全盛の現代では過去の遺物と思われるかもしれません。
もはやボードＳＬＧは完全にアングラ化してしまいましたが、根強いファンやメーカーが
今でも新作を発表し続けています。

国際通信社　コマンドマガジンのＨＰ
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
この会社の「プラン･オレンジ-日本侵攻計画」はオススメです。
戦艦はもちろんの事、空母や飛行船も登場します。航空機はほぼすべて複葉機。

書泉などで売ってますので、見てみるだけでもいいかも。

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

買いました〜
これってファミリーベーシックで作ったんですか？

>328
このゲームなんかはボードＳＬＧそのまんまだと思うが
ttp://member.nifty.ne.jp/SIVA/OPAW/OpAoWmain.htm
あと，一昔前だけどアヴァロンヒルコレクションとかＰＣで出てた様な。

>327
＞グラフィック
以前，Panzer Front（ＰＳゲーム）のグラフィックで「鋼鉄の騎士」を
リメイクして欲しいなあ・・・
と思っていたけど，考えてみればそれじゃ歩兵・砲兵抜きのCombatMission
もどきになっちゃうな。

それにしても，あの「超ド級シンプル画面ＳＬＧ」のHarpoonでさえ，
最新作（作成中止？）では３Ｄ表示になっちゃうぐらいだし
（Harpoonの影響を受けてる作品としてはJane's FleetCommandがあるけど
あれも３Ｄに力を入れてるし）
グラフィックスに力を入れている他社と共同開発とか出来ないものかなあ。

>>331
共同開発はムリでしょうね。ＧＳはあくまで我が道を行く会社だし。
それに阿部さんは派手なグラフィック嫌いですからね。
あとは現実的に開発能力の問題。グラフィックはＦ氏がひとりで
やってるので、現状が限界かも。

>>332
派手にするんじゃなくてもうちょっと見易くして欲しいんだけど。

ところでPS版空母戦記ってまだ手に入るんでしょうか？

＞３２８
ボードＳＬＧ、相手が周りにいないしサークルに入ろうにも、サークル会合と自分の
都合が上手く折り合いつかない場合が多いんですよねえ。サークルで集まるとなると、
場所の問題もあるから集まれる時間も制限されるし・・・・・・
ＰＣシムのネットプレイだけでなく、ボードシムもやってみたいとは思うんですが・・・・・・

＞３３１
共同開発と言えばアスミック・エースとやった「サイドワインダーＭＡＸ」・・・・・・
会社の規模的に、ＧＳが主導権を握る形での共同開発は難しいでしょうし、ＧＳが主導権を
握れないのではどうにも不安が・・・・・・（爆）

＞３３２
しかもグラフィック担当してる方もそれだけに専念出来ているわけでもないし、そもそも
「社員４人」だから、開発以外に会社の運営も含めて４人・・・・・・厳しいですね・・・・・・

＞３３３
確かに「派手な」グラフィックと「見やすい」グラフィックは別ですね。激闘！シリーズだと
移動フェイズをもう少し見やすく出来れば良いかなと。

で、ＰＳ版空母戦記は・・・・・・店では見なくなりましたねぇ。中古かオークションで
買うしか無いかと。

ＧＤは海戦と艦艇建造がへぼいので
その部分は太平洋戦記を参考にしてほしい

ネタ的に共通項がありそうなので相互リンク。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1005672958/l50

＞３３５
グロス・ドイッチュラント、ずいぶんと希望が多いですね・・・・・・やはり欧州物の
戦略シムはめぼしい物がほとんどないのでしょうか（ＡＤ大戦略は戦術物だし）・・・・・・

>>336
戦略系なら欧州物でなくてもいいよ。この手のは少ないからな。

新作が無理なら空母戦記をWIN版で出すか太平洋戦記をリメイクして欲しい。
特に太平洋戦記は通常画面をもっと拡大して変わりに全体画面を別ウインドウで出したり(大戦略みたいに)、
資源産地や工場などを画面でわかるように表示したり、物資移動命令をAからB・BからCというやり方じゃなく
AからCへB経由という形で命令できるようにすればやりやすくなると思うんだけどな。

＞３３６
そういえば、洋ゲーって、戦略系が無いような気が。今だとリアルタイムＳＬＧとか
が流行ってるから戦術系に偏るのもうなずけるけど、昔はどうだったんだろ・・・・・・

＞３３７
工場の生産力、戦闘方法・判定なんかは古すぎるがＨＪが出していた戦略空軍が
Ｂｅｓｔじゃった。あの判定結果を越えるゲームはワシにとっては無い

日本もドイツも有る程度持ちこたえると工業の生産力が大きくなりすぎたのが
いかんかったといえばいかんかった
ベアリング、搭載機銃、鉄鋼の工場地帯があった
ＧＤも戦車のシャーシ生産があったのう

そういえば太平洋戦記は戦車がないね。提督シリーズですらあったのに。
それも追加してくれい。

太平洋戦記は海上護衛戦がメインだから、陸戦や工場の種類は二の次かと
あれ以上複雑になると、手に負えません

＞３３９〜３４１
太平洋戦記、あまりやらなかったけど確かに海上護衛戦、と言うより資源獲得がメイン
ですね。そういう意味では３４１氏に同意。と言うか、戦略級苦手な自分にはあの段階
でも既に手に負えなかったっす・・・・・・

最近話題がありませんね。
ネタ代わりに太平洋戦記再開しようかな。
でも他にもやらなあかんことがあるし・・・時間が欲しい。

どーでもいいけど八八艦隊海戦史っていうわりには日本のシナリオが2つしかないね。

八八艦隊に３０分ぐらいで終わる気軽なシナリオが欲しい
戦艦同士の艦隊決戦なら、あれぐらいの規模の参加戦力になるのだろうが

通信で対戦すればどれくらいの時間が掛かりますか？
途中で止める訳にはいかないので、二の足を踏んでしまう

>>333
打ってる場所しってるよ。
中野のリバティーに打ってるよ。

>>345
情報有難う。だが俺は大阪在住なんだ。残念。

>>344
シナリオやネット環境にもよるが1時間前後と思ったほうがいいよ。
ちなみにドッガーバンクをやったときは2時間かかった。

>>346
ドッガーバンクで２時間ですか、気軽には出来ませんね
通信対戦は一度やってみたいので、何とか時間を作ろう

空母戦記ねぇ。
Win版出すとすると「これこれこういう状況のシナリオ追加」となると思うけどソロモンと違ってネタが出にくいのでは？
フリーセットアップもPC-98版で既にあったし。
ここでシナリオを考えてみよう。
ただし空母戦記のシステムで艦隊決戦してもつまらん。
とりあえず

・台湾沖航空戦
たとえ小沢部隊が来てもゲームにならないな（笑）
・日本本土決戦
練習機から試作機まで飛行機と名のつくものは全部データ化…暗い。
・アメリカ本土決戦
妄想にもほどがある。
・インド洋作戦
南雲機動部隊vsイギリス東洋艦隊、連合軍側は当時どの程度まで増強できたんだろう？

>>348
史実戦ならレイテ沖海戦が有りますが、阿部さんもあえて設定しなかったし
神風攻撃の絡みも有る為、難しそう
戦艦部隊が主力のシナリオだし、艦隊戦が現状のままでは確かに面白くない
艦隊戦だけ八八艦隊のシステムを使えばイイのでは

架空戦では真珠湾攻撃で第二次攻撃を実施するシナリオで、米空母か反撃の為
急行中なんてシナリオなら使えそう

ネタがないと書き込みが止まるこのスレ。ふと思ったんですけど、住人、どれくらい
居ますかねえ。と言うわけでちょっと点呼。では、自分から。

１

＞３４３
自分も時間が欲しい。それに今他のゲームのスレッドでもいろいろやってるので
ますます時間が・・・・・・（汗）

ＷＷ１に日本は駆逐艦しか派遣してないし、八八艦隊そのものが計画で終わりました
からねぇ。日本がらみのシナリオが少ないのは残念だけどしょうがないかも。
個人的には「ＷＷ１，もし日本が主力艦隊を派遣したら・・・・・・」も面白かった
と思うんですけど。

＞３４４
３４６氏が書いてますが、ドッカーバンク海戦位の小規模シナリオで１〜２時間といった
ところです。大規模戦シナリオは自分もまだやってません。時間が・・・・・・

＞３４８，３４９
空母戦記、確かに空母vs空母の海戦はネタが少ないですね。真珠湾攻撃で無く漸減作戦を
実行したと言う設定で日米機動部隊の前哨戦とか・・・・・・

２番。

点呼をとられているのでとりあえず書き込み（笑）。
ＧＳへの要望、皆さんも公式掲示板に書き込んでみましょう。
「グロスドイチュラント」や「空母戦記」も要望が多いようなら実現するかも‥‥。

個人的には砲撃戦一本槍の「八八艦隊ＤＸ」よりも、
夜戦の独特な緊張感のある「激ソロＤＸ」の方が好きです（笑）。

とりあえず３番

…時間がなくて「激ソロＤＸ」プレイしてません…

４番目です。ＧＤの復活を希望！！

艦番号５です！
最近書き込まないでＲＯＭってばかりいました。ｽﾝﾏｿﾝ!
個人的にはＷＷ�U後の国際紛争もゲーム化してほしい。
中東戦争とかフォークランド紛争、それからベトナム戦争（どんなゲームになるんだ・・・）
でもＧＳの陸戦は道路戦だからな〜。
ベトナム戦争はいいとしても、中東戦争で道路戦はイヤ。シナイ半島を舞台にした
機甲部隊の機動戦をやってみたい・・・。
以前阿部さんに「朝鮮戦争はやらないんですか？」って聞いてみたら、
「やってみたいけど、エポックみたいになるのはね〜」と言ってた。
でももうあの頃とは時代が違うんだから、是非取り組んで欲しい（売れないか・・・（鬱

６番。

戦略級ＳＬＧがやりたいのです。

７番

太平洋戦記と日露戦争が生産中止になってしまった
在庫限りなので、欲しい人は早く手に入れましょう

私も酸素魚雷で１発逆転の有る、ソロモン海戦史が好きです
日米の艦船の設計思想の違いが良く再現されている所がイイ

何気に３１１の続きが気になるＹＯ

8番

生産中止か。一瞬どっかの圧力かと思ったよ。

9番
空母戦記(PC-98版）吉牛、ガンダムネタ提供
ただし、しょぼい指揮しかできないのであまり対戦はしてないです。

＞349
レイテ沖海戦は欧州DXで提案したほうが良いかも、小沢艦隊と栗田艦隊では作戦域が離れすぎでは？
真珠湾攻撃はいいですね、どうせなら第二次攻撃からではなく第一次攻撃より前から開始、ただし史実どおりの奇襲になるとは限らない。
米軍がどの程度察知してるかは不明、場合により奇襲になったり米艦隊の位置や基地航空隊の数が変化したりして。
雲霞のごとく上がってくる迎撃機、空振りに終わる攻撃隊、全速で距離を詰める戦艦部隊、忍び寄る米空母の影…。

１０番
ＲＯＭ専門（汗）
ＧＳ公認大将・・・

八八はプレイ時間がかかる上になかなか勝負がつかない。
対戦には向いていないようですね。
おかげでいまだに激ソロのお世話になってます。

11番
お久しぶりです。
実はネタ職人でもあります。

「空母戦記」は98互換機でプレイしていましたが、
ワンサイドゲームが多くなるというか、
二転三転の面白さを味わいにくいゲームだった印象があります。

１２番
９９パーセントＲＯＭ専です。

とりあえず弾薬庫誘爆で爆沈の場合あり、となったみたいですが、
機関区が一個でも残ってる限り沈まない、ってのはこのままなんでしょうかね。
そう言えば｢バトル｣では潜水艦でも機関区が残ってる限り沈まなかったんだよな。

ではでは

他にも「特殊損害」ということで、
機関部浸水で航行不能とか、方位盤故障で射撃不能とか、
いろいろあった方がリアルだと思うんですけどねえ・・・。

やっぱり、機関区を１つだけ残した駆逐艦が大破炎上しながら
速度６（約30ノット）で航走してるのって変ですよね？

１３番
シナリオと裏シナリオ（フリーセットアップで敵側プレイ、増援無し）
やっとクリアした
ところで、積極的に雷撃やってる人いる？

＞116
｢特殊損害｣かぁ、それを付けるだけでリアルさが大きく違うと思うけどなぁ。
ＧＳのゲームシステムははっきり言ってボードシミュレーションゲームに完全に
劣っているからなぁ。
＞やっぱり、機関区を１つだけ残した駆逐艦が大破炎上しながら
＞速度６（約30ノット）で航走してるのって変ですよね？
ソロモンとかならともかく日露だとそんなのが一隻でも海域突破すれば
海上補給路閉鎖されちゃうんだよな。ついでに副砲でも残ってると
通商破壊で商船撃沈されるし。
この辺公式掲示板に書いたけど、｢そんなもん直す暇も人手もねえ！｣って
無視されたよ。

＞３６３番さん。
このゲームシリーズで雷撃に期待しちゃいけません。

ではでは

「ルンガ沖夜戦」（ソロプレイ）

日本軍（戦果：326）（揚陸した物資数：320→任務達成）
沈没：高波、巻波、長波
損傷：陽炎、江風、涼風

連合軍（戦果：60）
撃沈：ミネアポリス、ニューオーリンズ、ペンサコラ、
　　　　フレッチャー、ドレイトン、モーリー、パーキンス
撃破：ホノルル

（コメント）
このシナリオで戦術的勝利と補給任務を両方成功させたのは初めてです。
地図上東端からの離脱は現実離れしていると思われるので禁じ手としました。
結果、30ターン終了時に戦闘海域から離脱できず空襲による損傷を被りました。
なお難易度はデフォルトのままです。
連合軍のレーダー艦はホノルルとフレッチャーだけなので、
フレッチャーは序盤で砲撃を集中して撃沈、
ホノルルからはなるべく距離をとるようにすれば何とかなるという感じでした。
でも対戦プレイだとどうしようもないかも・・・。

とりあえず１０人以上居てくれて一安心(^_^;;

＞３５４
エポックみたいに・・・・・・何があったか知らないけれど大体予想がついてしまいます・・・・・・
でもこの間発売された「現代大戦略２００１」がＯＫなんだから今は問題ないかも（爆）

＞３６２
確かにその辺も不十分ですね。とりあえず「激闘！」シリーズで大きな不満は
１：視界の甘さ。普通なら肉眼でも分かるはず無い艦名やダメージまでレーダー視界で
分かってしまう
２：船体ダメージ表現。３６２氏の言う通り
３：副砲などの左右にある武装が再現されていない
あたりかと。この辺、完全新作でないと解決は難しいかなぁ・・・・・・

＞３６４
日露戦争に関してはねえ・・・・・・公式掲示板が出来た時点で激ソロの方に重心を
置いてたからねえ・・・・・・

>>358
レイテ戦は戦域が広大でも、空母戦記のシステムで対応出来ると思いますが
艦隊同士の砲撃戦は太平洋戦記と同じシステムでイマイチです

栗田艦隊の突入がメインなので、通常は空母戦記のシステムで
敵艦隊と接触し艦隊砲撃戦になれば八八艦隊のシステムに切り替えれば
航空戦と砲撃戦の両立が出来るかと

で、日本の母艦航空隊が、ハルゼー艦隊に１発でも命中させれば
「ブルズ・ラン」が始まり、強制的に小沢艦隊を追撃するようにすれば
面白いかも

ソロモン海戦史で西村艦隊と栗田艦隊が同時にレイテ湾に突入する
シナリオを設定して貰いたいな

>>367
「スリガオ海峡夜戦」と「栗田艦隊の突入」の合体連続シナリオが欲しいです。
前者での連合軍の被害が後者に引き継がれるような。

「激闘！八八艦隊ＤＸ」のアップデートプログラムが出ましたね。
航跡図と戦闘詳報の強化はちょっと嬉しかったり（笑）。

あと雷撃については、「八八艦隊」ではちょっと厳しいです。
でも「激ソロ」での酸素魚雷は１発逆転もあるのでなかなか緊張感ありますよ。
公式トーナメントでは甲型駆逐艦大量投入されてる方もいらっしゃいますし（笑）。

＞３６７、３６８
レイテ沖海戦は各艦隊の海戦がかなり複雑だからゲーム化すると難しい反面、とても
面白くなりそうですね。

個人的には栗田艦隊vs米護衛空母の戦いをどう再現するかが興味深いです。史上唯一の
「空母vs戦艦」をどう再現するか・・・・・・

＞３６９
はい、と言うことでアップデートプログラム出ました。轟沈ルールがどれほど影響を
及ぼしているか・・・・・・バイトに余裕が出来たら早速やってみよう。

＞367
早い話が22氏の「空母戦記とソロモン海戦史を、リンクさせたの」ですね。
空母戦記というより新作になるかな？名前が空母戦記DXだろうが他作品だろうが問題なし。
こちらもそういった作品期待します。

>368
やはり同時突入は不可能で、実際には別々に突入するしかないのでしょう
漏れはスガリオ海峡夜戦で、敵にろくに損害を与えられなかった
あれは勝ち目が有るのだろうか、３６５さんの様な快勝をしてみたい

>370
サマール島沖海戦でしたっけ
米空母は艦載機を発進させる為に風上に針路を固定されるとか
日本側は爆撃を回避する為針路変更を繰り返さなければならないとか
（当然回避せず直進すれば爆撃の命中率はＵＰする）
などやれば欧州海戦史にも設定できると思う、天候もスコールを設定すれば
再現出来そう

>371
レイテ海戦を再現するなら、空母戦と砲撃戦の両立しなければ意味が無いが
空母戦記とソロモン海戦史は、距離とタイムスケールの違いが問題ですね
レイテ海戦は何故あんな結果に終わったか良く分からんのでゲーム化して欲しい

>>372
「スリガオ海峡夜戦」でも勝てる作戦はありますが、
敵艦隊の配置や行動を知っているからこそ可能な内容なので、
史実に即して見た場合に「リアル」とは言いかねます。

>>372
ルンガ沖は、慣れてくると自軍駆逐艦の損害が０〜１隻沈没程度で、
米巡洋艦を全滅させられますよ。
スリガオ海峡では、いまだに勝ちが見えません。
サボ島沖よりはましな戦い出来るんですが…

>372
レイテ海戦の再現か・・・
各海戦を別シナリオで扱うにしても，捷一号作戦全体を扱うにしても
戦場の霧をどう表現するかで出来が分かれそうだな。

>３７０
「戦艦ＶＳ空母」はレイテが史上唯一じゃないよ

レイテ海戦をプレイするのは魅力的だけど激ソロ並みに射撃をプロットしていくのは
疲れるな〜。
せめて作戦級じゃないとプレイするのはシンドイと思うよ。たぶん。

ううむ、一気に「レイテ沖海戦ゲーム化論争」になってますなぁ。
個人的にはアレは両軍とも艦隊相互の連絡、支援体制に思いっきり齟齬をきたして
いる（栗田艦隊の反転、ハルゼー艦隊の「ブルズ・ラン」なんか）辺りが特徴なのを
考えるに、通信、艦隊運用関連を強調した作戦級ゲーム辺りがいいかと。でもそれだと
かなり訳分からないゲームになる気が・・・・・・いわゆる「海戦シム」にすると
なるとどうしても一局面に限定した海戦orダイナミックキャンペーン連動のマルチプレイ
にならざるを得ないかと・・・・・・

でもこれがもししっかりした形でゲーム化されたら、それだけで買う価値ありそう。

＞３７６
あ、シャルンホルストによるグローリアス撃沈、ハルゼー艦隊（巡洋艦だけど）による
千代田撃沈など「水上戦闘艦が空母を一方的に叩いた」事例はカットしました。もちろん
空母艦載機による戦艦攻撃も。「戦艦の砲撃vs艦載機を発進させる空母」と言う意味では
自分が知ってる限り他に例はないかと。もしあったら浅知恵すいません。

レイテ沖海戦のゲーム化といえば、
大昔に「連合艦隊の栄光」ってありませんでした？
PC9800VMとか、その辺。

一杯レスして貰えてビクーリしています
作戦海域は広いし、参加艦艇も多い、航空戦と砲撃戦の両方有る
ちゃんと再現しようとすると、難しそうですね
潜水艦による待ち伏せも有ったが、再現は可能かな

八八艦隊で轟沈ルールが設定されましたが、空母戦記にも設定されれば
影響は大きそうだ、艦載機が誘爆したら正規空母でも１発で轟沈しそう

艦載機誘爆で轟沈した例ってあったっけ？
あれはあれで航空機運用能力が死ぬからいいと思うが

しかし、あの轟沈ルールは凶悪過ぎ

＞３７９
Googleで検索したところ、ＰＣ−９８版とＦＭ−７版（？）があったようです。レビュー
でもあればよかったんだけど無かった・・・・・・

＞３８０
レイテ沖海戦はテーマとしてかなり面白いですから。空母戦、戦艦戦、空母と戦艦の
意味不明なガチンコ勝負、艦隊間での相互支援の問題に索敵の問題、ある意味でＷＷ２
海戦のエッセンスをやたら凝縮して詰め込んだ海戦といえるかも・・・・・・

＞３９１
艦載機誘爆というとミッドウェー海戦の日本空母ですけど、アレはかなり異常な
シチュエーションだからなぁ・・・・・・

轟沈ルール、数値を設定すれば無しにも出来るのでとりあえずはアレで充分かと。
完成した製品のパッチで対応出来ることには限りがありますしねぇ。

公式掲示板で八八公式トーナメント計画が起動しました。と言うことで、各提督方は
公式掲示板を確認の上、艦隊行動の計画を進めておいて下さい。

＞３８３
らじゃ
プランを練って、公式掲示板に突撃します

>>382
同じく検索でPC88版を発見しました。＜「連合艦隊の栄光〜栗田艦隊のレイテ湾突入」
結構な昔、電器店のパソコンコーナーで誰かがプレイしてたのを見ましたよ。

>>381
たしか、エセックス級空母が誘爆して原型を留めない位、破壊されても
沈没しませんでしたね
ゲーム中では敵味方とも、艦載機誘爆の印象が一番残っていているもので・・・
索敵機が撃墜されて、発進出来なくなった攻撃隊が飛行甲板で誘爆したものだ

八八艦隊の公式トーナメントか、船が多すぎて、どんな編成がイイか分からん
試行錯誤するしかないか

>>386
エセックス級で艦載機誘爆の例って有りました？
空母が大爆発を起こしたと言われている例は、珊瑚海のレキシントンと
マリアナの大鳳くらいしか知りませんので･･･
確かどちらも気化した航空機用ガソリンが爆発したと記憶してますが。

あ、ゲーム内の話だったらスマソ。

>387
空母「フランクリン」が特攻攻撃で誘爆を繰り返した記憶が有るのだが
それでも沈まない、アメリカのダメコンは素晴らしいと言う話だったのですが

>>388

ああ、フランクリンでしたか。そういえば大破して傾斜してる写真は見たこと
有りました。あれが誘爆の末の姿だったわけですね。
しかしフランクリンですが、日本軍、わけても1944年以降の航空隊により２度も
ドック入りを余儀なくされるとは、ツイてないのか、沈まなかった分だけ幸運と
言えるのか･･･

>389
「フランクリン」て、そんなに悲惨な船だったんですか、ツキの無さは
まるで「サラトガ」の様だ
資料を全部処分したので、詳しい事は忘れたが、本国回航後、放置プレイの末
解体されたと思うのだが・・・・間違っていたらスマソ

米空母はダメコンは優秀だが、それ以上に危険を冒してまで曳航する
根性はすごいと思う

「フランクリン」の大火災はなんと言っても大型ロケット弾タイニー・ティムの誘爆が
痛かったらしいです。ロケットモーターの燃焼は局所的に超高温状態を作り出すので
消火作業が非常に難しいらしい。消化班は火災現場に直接入れないため、周辺区画の隔壁に
消化水を放水して冷やしていく「冷却消火」という方法をとるしかないらしいですが、
隔壁にかけた消火水が蒸発して蒸気になり、消火作業員が窒息してしまうという凄まじい
状況だったようです。
これはフォークランド紛争の時の「シェフィールド」やペルシャ湾での「スターク」なども
同様だったようです。「スターク」の場合も火災現場の温度が局所的に２万度に達した個所も
あったらしいが、消火班の健闘により付近のＳＡＭ弾庫への誘爆は防いだそうです。
自分はベトナム戦争中に火災事故を起こした空母「フォレスタル」のダメコンドキュメントも
見たことがありますが、「フランクリン」並みの大火災になりながらも、やはり消火班は
火災を鎮火させています。
こう考えるとアメリカのダメコンはとにかくスゴイ。脱帽です。
ちなみに「フランクリン」はいちおう修理をしましたが、時すでに戦争は終わっており、
そのまま予備役に編入されました。除籍までに何度か種別変更されていますが、現役には
復帰していないようです。
文言春秋のビデオ「特攻・第２巻」で「フランクリン」の大火災＆ニューヨークまで回航の
映像が収録されています。ぜひご覧あれ。圧巻です。

＞トーナメント
ルールも決まってないですからねぇ・・・・・・とりあえずポイント制と仮定して、数で
押すならいかに肉薄し、いかに早くお互いの主砲が装甲を抜きまくるチキンラン状態に
持ち込むか。性能重視で行くなら「自艦の主砲で敵艦の装甲を抜き、敵艦の主砲で自艦の
装甲は抜かれない」間合いを見抜くスピードとそれを維持する技量ですな。

＞フランクリン
フランクリンもそうですが、アメリカの軍艦、時々「これでなんで沈まないんだ？」って
くらい派手に損傷受けた艦がいますよねぇ。手元の本で見られる巡洋艦だと酸素魚雷で
第２主砲塔から前を丸ごと全部失ったニューオーリンズとか、爆撃喰らって弾薬庫が
もろに誘爆したサヴァンナとか、写真を見ただけでも「普通これで沈まないのはおかしいだろ」
って艦がうじゃうじゃ・・・・・・ああいうのを相手に戦わされたらそりゃ負けるって・・・・・・

日本の駆逐艦も結構しぶといぞ。(笑)

>391
詳しい解説、有難うございます。
ロケット弾誘爆の恐ろしさが良く分かりました
航空燃料も満載しているから、火災の鎮火は非常に重要で困難ですね

>393
魚雷を補給物資に積み替えてしまえばね(笑)
ゲームでは魚雷の誘爆は頭痛の種です。
ソロモンキャンぺーンをプレイする時は魚雷を駆逐艦に載せたことがない・・・
対戦や公式トーナメントでも認めて貰えないかなあ、補給物資搭載。

＞３９５
魚雷を補給物資に積み替えですが、トーナメントで出来ない理由は
「日本軍のみが設定できる」
からです。ただでさえ連合国の魚雷は日本より弱いのに積み替えで誘爆防止も出来ない
というのはさすがに不公平でしょう。

そもそも魚雷って、そう簡単に誘爆するものなんでしょうか。
史実ではどうなんでしょう。
「魚雷発射管ブロック破壊＝100%魚雷誘爆」には違和感を感じます。

>>397
たしかＰＣ９８版では魚雷は誘爆しなくて、弾薬庫が誘爆して魚雷が誘爆しない
のは、おかしいと思っていたが、いざ魚雷が誘爆すると困ってしまう

やはり魚雷搭載は諸刃の剣なんでしょう、もうチョット魚雷の命中率が高いと
評価も変わるのだろうが、当たらないは誘爆するは、じゃ搭載する気には
ならないよ

あと米機動部隊の護衛艦艇もスゴイですね。
「プリンストン」や「フランクリン」の時なんかは巡洋艦が接舷しそうなくらいに
接近して放水や乗員の救出なんかをやっている。被害艦の爆風なんかを受けて損傷
しながらもなかなか離れない。この辺の根性はスゴイ。
アメリカ海軍の強さはこういったところにもあると思う。見過ごされがちだけど。

>>399
そうやって友軍を見捨てないからこそ兵士達もなんだかんだ言っても危険な任務も遂行するんでしょうね。

ボードSLGの「Fleet Battles」で、
アイオワの防御力が大和より上だったのを思い出しました。
（45対41だったかな？）
デザイナーの弁ではダメージコントロール能力の差が根拠だそうで。

突然に「日露戦争」で言わせてくれ！！！

面白いのに無意味なルール。

ロシア艦隊、積極的過ぎ。旅順口閉塞ルールの意味が無い。
外国艦艇の購入ルールなんか良いんでっすけど、これらが戦力化される頃は日露艦隊の間には圧倒的戦力差が出来ていると思いますので、改めて購入する必要は無いと思います。
バルチック艦隊や黒海艦隊の増援も、バラバラにくるので簡単に各個撃破できてしまう。。。。
日本軍の方が艦の性能、練度、東郷以下指揮官の能力共勝っているので普通にやれば負けないし、大型艦が撃沈される事もまず無い。
マカロフは手強いですが、いつも装甲の薄いペトロパウロフスク級に座乗しているので、簡単にあぼーんできます。
これがツェザレウィッチとかレトウィザン座乗だったらけっこうキツイと思います。
203高地からの湾内砲撃ルールもショートシナリオでしか使わない。
つーか、重砲＋2個師団もあれば1ターンで旅順は取れます。

チェザレウィッチとレトウィザンを早々に戦線離脱させられるなら駆逐艦は全滅でも構わないと思うんで、初回の旅順口夜襲は積極的にやってました。
あと、旅順とウラジオの両方を取ると、ロシア増援艦隊はカムラン湾にずっと引きこもりしてるんですね（w

＞魚雷
実際のところはどうなんでしょうねえ。ウエーキ攻略戦では戦闘機の機銃掃射で魚雷が
誘爆、駆逐艦轟沈なんて説もあるくらいですが、他の例をしっかり調べないと何とも・・・・・・

＞米艦のダメコン
この辺はやっぱり国民性の差でしょうか。「ヤンキー魂」の誇りとするところは「不撓不屈」
ですし。

それでも防御力で「大和＜アイオワ」は納得出来ない。ダメコンと言っても限界があるわけで、
「装甲で被害を受けないようにする」と言う観点からするとアイオワは大和には到底及ばない
かと、ねぇ。

＞４０２
確かにロシア艦隊を無力化するなら洋上迎撃の方が遙かに効率的ですな。機雷もほとんど気に
なる事がないから史実のような事態もないし。
実際に「いつ出撃するか分からない引きこもり」を再現するのなら「出撃する艦の整備問題」を
ルール化する（無制限に迎撃していると故障が多発して戦力が落ちる）と面白いかも・・・・・・

>>401
告白ですが自分は海自の応急要員をやっていました（もう辞めましたが
一応ダメコンの仕事をしていた

>>404は誤爆です。すみません。
書き直します。

告白ですが、自分は海自で応急要員をやっていました（もう退職しましたが）
ダメコンで仕事をしていた人間としては
ゲームで防御力を表現するのって結構難しいんですよね。
いわゆる装甲厚などのハード的な防御と、
ダメコンなどのソフト的な防御は分けて考えないといけない。
そうでないと装甲厚だけでは米艦などの「沈みにくさ」はなかなか
表現できないんですよね。

あと魚雷の誘爆に関しては
日本海軍特有の酸素魚雷のシステムにも問題があるのでは
ないでしょうか？
その辺に詳しい方の御見解を伺いたいです。

>>403
史実では大和型が航空魚雷と爆弾の被害を受けただけ（アイオワ型は特攻機？）なので、
実際に大口径砲弾や大型魚雷の命中を受けた場合にどうなるかは、
どうしても「解釈」の問題になってしまいますね。

失礼、潜水艦の魚雷も命中してました。

そろそろリアルタイムの海戦ゲーム作ってくれないかな。
ゲームとしては面白いけど大口径砲と小口径砲の発射速度が同じだし、
アウトレンジしたいのに移動しすぎたりやっぱりおかしい。
史実を追求するなら完全じゃなくていいからリアルタイムにして欲しいし、
今までと違ったシステムの海戦ゲームが出ることを期待する。

>409
ＧＳのゲームは、ルールと操作を簡単にする事を一番重要視していると思うし
リアルな戦闘よりも、兵器の設計思想の差を再現したいのだろう

・鋼鉄の騎士　　戦車の投影面積
・激闘シリーズ　弾薬庫の配置場所による被害の拡大
・空母戦記　　　飛行甲板に待機出来る機数の差

激闘シリーズに轟沈ルールが設定されないのも、１発で沈まれると
弾薬庫の配置場所の優劣が分からなくなると思ってましたが

ただＧＳが、どんなリアルタイムのゲームを作るのかは、興味が有りますね　

第１回八八公式トーナメントのルール素案が公式掲示板に書き込まれました。
関係各提督方は確認のこと。

＞ダメコン
「防御力」と一口に言っても２２３氏の言われるとおりハード面とソフト面から見ることが
出来ますね。結局日本艦とアメリカ艦の防御に関する考えの違いもそれ。そういう意味では
「激闘」シリーズの装甲とダメコンそれぞれを採用した形式が一番と言える・・・・・・かな？
なんか足りない気が。で、魚雷の誘爆はどうなんでしょうねぇ。自分も詳しくないので何とも
言えないです。

＞４０９，４１０
自分は４１０氏に同意です。何から何まで再現しようとせず、「現実の何処を省略し何処を
強調するか」と言うセンスの良さがＧＳの持ち味でもありますし。でも、リアルタイムに
するとなるとどの辺りをどう強調するか、なかなか面白そうですし、自分も見てみたいなぁ。

で、轟沈ルールが採用されなかったのは結局「誘爆しても即轟沈とは限らない」と言う事実が
物を言ったという事のようです。と言うか、「誘爆」と聞いて自分らが思うのは「装薬庫の
誘爆」であって「激闘！」シリーズの誘爆ルールは基本的に「弾庫の誘爆」と言う事だった
らしいです。この辺詳しくは公式掲示板での解説をば。

ついに八八自由対戦ルールが発表されました。
ポイント表を見ると、ＱＥとネパダがお買い得
逆に日本戦艦が少し高いようですな

＞４１２
と、言うことで第１回八八トーナメントのルール案がおおむね出そろいましたね。
これを元に演習してみて、問題点があったりしたら公式掲示板に報告よろしく
お願いします。

いよいよ今晩２４時から第１回八八公式トーナメント開催です。と、言うことでメンテも
兼ねてage。

ジェネラルサポート、トーナメントページトップ（ＨＰトップは＞１）
ttp://www.general-support.co.jp/compe/extra06.html
相手が居ないときの駆け込み寺。激ソロ＆八八チャットルーム。マナーは守ってね。
http://www.fsinet.or.jp/~annyui/solomon.htm

それでは、各提督方の健闘を祈ります。ちなみに、自分は明日１８時〜２０時頃と、
日曜１８時以降に参加出来ると思いますので、遭遇したときはよろしくお願いします。

いよいよ始まりました第１回八八トーナメント。
46�p砲搭載艦が各地で猛威を振るっているようです。
私も艦隊に何隻か編入しているので他人のことは言えませんが‥‥。

個人的には日露戦争の艦隊戦が好き。（ゲーム的に）
装甲＞攻撃　だし、魚雷の射程が短くて、それこそ「刺し違え」覚悟で肉薄とか。
榴弾の特性である「装甲脱落」も斬新で面白い。
マカロフ指揮のツェザレウィッチ＋レトウィザン＋ボロジノ型４隻対東郷日本艦隊なんて対戦できんかな。
アムール型敷設艦使いたいなぁ。。。。

「激闘！八八艦隊海戦史」第１回トーナメント終了。
　いやぁ、Ｎ３型戦艦（旗艦仕様）の強かったこと強かったこと‥‥。
　皆さんもまたトーナメントに参加してくださいね。
　では〜♪

と、言うことで第１回八八公式トーナメントは終了しました。参加した各提督方は
公式掲示板で行われている反省会の方もよろしくお願いいたします。

＞４１６
確かに日露戦争の艦隊戦は味があって面白いですね。個性の強い艦が多いし、視界と
射程の差が視界＞＞＞射程だから艦隊機動戦の妙味が素敵。
そういう意味では「激闘！」シリーズで予定されていた日清、日露海戦史が日露戦争
に組み込まれてしまったのは残念・・・・・・

そんな事より１よ、ちょいと関いてくれよ。スレとあんま聞係ないけどさ。
このあいだ、ＧＳの公式トーナメント戦行ったんです。激闘八八の。
そしたらなんかホストがめちゃくちゃいっぱい立っているんです。
で、よく見たらなんかコメント入っていて、Ｎ３使います、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、公式トーナメントで普段立てないホスト立てんじゃねーよ、ボケが。
Ｎ３だよ、Ｎ３。
なんか独航艦のＳ級とかもいるし。聖天使４隻でみな旗艦か。おめでてーな。
よーしパパ１８インチ撃っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Ｎ３使っても良いから４隻単縦陣まっすぐ突っ込んで来いと。
ＧＳのトーナメントってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
チャットをしている対戦相手といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
Ｔ字書くか書かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとＮ３沈めたら、対戦相手が、沈められたの初めてです、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、旗艦４隻全部戦艦なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、負けに等しいです、だ。
お前は本当に戦艦同士の砲戦がしたいと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、敵艦轟沈って言いたいだけちゃうんかと。
ＧＳ通の俺から言わせてもらえば今、ＧＳ通の間での最新流行はやっぱり、
ヨルク、これだね。
高性能徹甲弾使用のヨルク。これが通のホスト。
ヨルクってのは砲塔の水平装甲が１０。そん代わり水平装甲が少なめ。これ。
で、それにバイエルン。これ最強。
しかしこれでホストを立てると１８インチ砲は使わないってばれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、１３号艦でも使いなさいってこった。

下のほうでヨルクの装甲、どっちも水平装甲って言ってしまった。
２回目は垂直装甲ですな・・・（大汗

＞419さん
　いやぁ、いいとこついてますね。
　早速のＧＳ時事ネタ、思わず笑わせていただきました。（笑）

　‥‥でも私、素人じゃなけど、艦隊旗艦は「近江」でしたが、
　　　第２戦隊に13号艦２隻編入してました。
　　「聖者の大行進」には18インチは不可欠です。（苦笑）

＞４１９
今気がついたけど、「Ｎ３使います」ってコメント入れてホスト立てたの、自分じゃ
ねえか・・・・・・しかも「沈められたの初めてです」と言うならまだしも、Ｎ３
投入した海戦で何故か一勝もしていないし（爆）

>洛陽不覚さん、明石さん
すべて実体験です。
なにより純正ドイツ高性能徹甲弾ネタは、対戦相手が洛陽不覚さんだったりします。

もう正体ばれたも同然ですね（笑

ここ見てたら間違えて軍板かとおもっちった
純正ドイツ高性能徹甲弾とか普通みないし・・・（藁
しかし強そうな名前だ・・・

定遠対松島萌え〜
純正日本高性能下瀬火薬これ最強。

そういえば太平洋戦記では１３号艦の空母改装型という凶悪なもんがあったな。
シナリオ「ライジングサン」は意外につまらなかった印象あり。

＞４２３
ふむふむ、少なくとも常連提督の誰か、と。でも洛陽さんはともかくもうちょっとヒントがないと
自分はぴんとこないです（苦笑）　まあ、今後ともよろしくお願いしますm(_ _)m

＞４２４
ＧＳのゲームはその特性上、どうしても軍事板チックな会話が多くなるんですよねぇ。
前も「結局濃い話になるのね」とか突っ込まれてしまいましたし（ｗ

＞ツェザレウィッチ萌え〜様
日清戦争の海戦、面白そうですが、松島型がカタログスペック発揮できたらそれはそれで
納得できないです（ｗ
で、太平洋戦記。何故か全戦艦、重巡の航空戦艦、航空巡Ver及び空母Verがありましたね。
個人的には、それよりも副砲ひっぺがして高角砲増強した防空戦艦Ver欲しかったので
妙に生々しく覚えてます・・・・・・結局、難しくて＆面倒でそれどころじゃなく終わったけど・・・・・・

「日露戦争」では松島型がカタログスペック発揮してるんで、ウラジオ艦隊に止め刺すのに重宝しました（w
「太平洋戦記」では、防空艦編成しても、VT信管ないんで効果はイマイチのような気がします。
原爆ないなら、VT信管は最大の反則技 （w　だと思いますよ。

トーナメント用の艦船編成ポイントが改訂されましたね。
Ｎ３型戦艦、まだポイント的には低いような気がしますが‥‥。
個人的には紀伊型戦艦のポイント値上がりが痛いです。（笑）

＞419さん
　いえいえ、こちらこそ今後ともよろしくお願いします。
　いやぁ、独製高性能徹甲弾、強力ですなぁ‥‥。

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>>430
とうとうPC板にも業者の宣伝カキコが。
今後はsageつつ進行したほうがいいですかね？

＞４２８
松島型、鎮遠と一緒に落ち穂拾いで結構こき使ったなぁ（ｗ
主力艦隊は真っ先に敵戦艦と殴り合うから損傷で動けないときが多くて、その意味でも
あの辺の旧式艦はかなりこき使った覚えが・・・・・・
ＶＴ信管、確かに効果的ではありますな。でも当時の日本じゃ到底手がでないし、ＶＴ
信管が無くてもそれでも防空艦は欲しいです・・・・・・

＞洛陽さん
新ポイント、なんだか未成艦シリーズがえらく高ポイントになってしまったような気が。
アレだとヨルクとかカラッチオロが人気高くなりそうですな。
とりあえず、あれこれやってみて公式掲示板に意見具申と言うことになりますね。

＞４３１
なんでこのスレに業者の宣伝カキコがくるんでしょうね・・・・・・前にも変なＨＰ宣伝
カキコがあったし。
sageで止まるならsage進行の方が良いんでしょうけど、個人的にはＧＳの宣伝（結局宣伝）
も兼ねてageて行きたいんですよねぇ。ご意見求めます・・・・・・

とりあえずあげてみよう。あまりウザいようならまたsageればいいし。

紺碧の艦隊2アドバンスが廉価版で出てますね。
太平洋戦争を題材にした戦略ゲーはあんまりないので
架空戦記ものでも買う気になります。

太平洋戦記やろうとは思うんだけど面倒で結局途中で挫折してしまう。
戦国史みたいに気軽にできる戦略ゲーがあればいいんですがね。

某模型誌に天城型巡洋戦艦の作例が乗ってた。
ｶｺｲｲ･･･

＞４３３
紺碧２アドバンス、バイト先（セブンイレブン）では店頭取り扱い無しのようですね。
ネット通販ではあったようですが、店頭だとサンクスとかローソンとからしい・・・・・・
軍艦の設計システムが面白そうなので、そのうちやってみようかと思います。鋼鉄の咆哮は
それを楽しみにして買ったらアクションだったし。

＞４３４
自分も見ました。天城型、紀伊型あたりだと資料が割と豊富＆長門型のパーツを大量に
流用出来るからスクラッチの中では挑みやすそう。１３号とか英Ｇ３だと主砲塔も
スクラッチになるから厳しいかなぁ・・・・・・

夜中に目が覚めて定期age

このスレ、役割は終えた・・・・・・のかな？

いや、太平洋戦記２発売日まで続くさ。

>>436
あまり込み入った話は正直分からないけど、
ＧＳには期待しているので、このスレも残ってて欲しいなぁ…
バトル２（仮題）発売日まで（ﾎﾞｿ　なんか変な文ですみません。

忙しくてＲＯＭしか出来なかった、スマソ
鋼鉄の騎士のリメイクまでは終わりません

＞４３７〜４３９
らじゃ。では、話題が無くとも定期ageで保存していくことにします。
それにしても三者三様の期待、かくいう自分は早くも完全新規デザインの海戦
シムを待ってるし・・・・・・

で、４３８様。４３６の発言、はっきり言って込み入った背景は無いです。
ただ単に話が続かなくなった＆新しいネタが思いつかないので、とりあえず
もう必要なくなったかな、と思ってみただけで。

でもまだまだ期待されているのを読んで嬉しいです。んじゃ、話題が出たら
いつものここと公式掲示板で。

最近、トーナメント参加してない。
参加したいのだが、時間が合わない・・・。
どんどん腕が落ちていくよ。

せめて俺が太平洋戦記をクリアするまではもってくれ。

日露戦争。
第１ターン旅順夜襲で、初めてチェレザヴィッチ撃沈に成功！
あー気持ち良かった。

＞４４１
トーナメント、ほぼ毎回参加しているのに一向に腕が上がらないです・・・・・・
早く将旗を掲げたいんだけど・・・・・・

＞４４２
日露戦争も太平洋戦記も、自分はクリアほぼ断念しました。やっぱ根性無しには
戦略シムは無理だわ（苦笑）

＞４４３
質問。第１ターンの旅順夜襲、どういう風にやっています？　自分は旅順口近く
まで北西に直進→右転蛇、東方に進路を取って主力に雷撃しつつ退避という感じ
ですけど、せめて雷撃位置まで駆逐艦に見つからない進路があれば・・・・・・

＞４４４
「ヒント」にもありますが、旅順艦隊の停泊位置は
Ａ．マップ北東側
Ｂ．同北側
Ｃ．同北西側
･･････の、どれかです。結論から述べると、Ａ・Ｂの場合は必ずといって良いほど
敵駆逐艦に発見されてしまうので、完全な奇襲は不可能です。
そこで私は、Ｃの位置で旅順艦隊を発見できなかった場合は､素直にリセットしています（おいおい

以下、敵がＣに停泊していることを前提に説明します。
１．開始と同時に各隊全速で取り舵、進路を西に取ります。
２．数ターン走って陸岸が近づいてきたら、順次面舵を取り、陸岸に沿うようにして
　　北東に向かいます。
３．敵巡洋艦隊のケツが見えてきたら、進路を微調整して、その前方に居る
　　チェレザビッチ以下の戦艦隊の真横に出るようにします。
　　この時、砲の射程に入ったからといってすぐに砲撃しないようにしましょう。
　　（奇襲効果が失われ、帰りがけに砲撃喰らう）
４．戦艦隊の真横に出たら、思う存分砲雷撃を叩き込んでやりましょう。
　　あとは南東に転舵して、尻に帆掛けて逃げ出すだけ。

３つの駆逐隊がうまく並行になるよう進路･速度を調整してやれば、戦艦隊に
大損害を与えることが可能です。しかもこっちは全くの無傷でｳﾏｰ
私の最高記録は、戦艦４・装甲巡１に魚雷計１０本をぶち当てたことがあります。

＞４４５
アドバイスどうもです。確かに北東側だと両脇を駆逐艦に固められてきついですな。

それにしても魚雷１０本で戦艦４，装甲巡１とは、すさまじい・・・・・・
自分なんか駆逐隊半数失って４本くらいがベストだったのに・・・・・・

深度２６０につき急速浮上age

八八艦隊バージョンアップされましたね、艦型の追加や誘爆ルールの改善
損害もポイント計算するようになりました
商船の護衛を行なう設定が追加されたので、通商破壊作戦出来るようになった
次回のトーナメントが楽しみだ

>>449
なぬ？！最近プレイしてなかった。バージョンアップせねば！

＞449

言ってもしょうが無い事だけど…。
その努力の1/10でも日露にわけてくれれば……。

＞４４９，４５０
そういうわけで「激闘！八八艦隊海戦史Ver１，２」公開中です。どうやら追加シナリオは
体験版用に作ったモノのようで、もうじき体験版も公開するかな・・・・・・？

＞４５１
あ〜・・・・・・確かに激ソロ以前のユーザーにとっては、ある意味損した気分だとは
思います・・・・・・やっぱ会社としては新作を優先するしかないし・・・・・・

緊急浮上age。ついでに別スレで発見したネタを振ってみる。

http://www.4gamer.net/news/history/2002.03/20020311101428detail.html
>　「Tribes 2」などの開発を行った，今はなきゲームメーカーDynamixの社員が，
>新会社Terresraction Gamesを設立した話は，以前に「ここ」でお伝えした通り。
>そのTerresraction Gamesが，ついに新ゲーム「Enigma: Rising Tide」を発表した。
>このゲームは第二次世界大戦を舞台にした海洋戦にマトを絞った多人数参加オンライン専用ゲームだ。
>海での戦闘ということで，当時の戦艦や駆逐艦などのほか，
>潜水艦や飛行機までを操縦してのオンライン専用の艦隊戦が楽しめるゲームとなっているようだ。

ＳＳもシステム説明ももないので、まだ何とも言えないけど・・・・・・

相変わらず雑談ネタはありませんが、「激闘！　八八艦隊海戦史」体験版がＯＨＰで
公開されました。と、いうことで報告age。

第二回公式トーナメントの告知が有りました
詳細はまだ発表されてませんが、大規模戦が第一次大戦時の艦船で
小規模戦は通商破壊作戦だそうです

第二回・・・事実上の英独決戦かな
今度は対バイエルン対策かぁ・・・
ＱＥとＲでなんとかするしかないなぁ

第１回公式トーナメント、日程発表されました。３／１６〜３／１７です。
詳しくは公式ＨＰへ。

＞４５６
大規模戦だと英独、プラスしてアメリカですね。ドイツがやや有利、イギリスなら
ＱＥが頼り、アメリカはタフネスと３６サンチ１２門と重装甲・・・・・・それ
以外を敢えて使うとなると日本くらい、それでも伊勢扶桑ではちと頼りないし、仏伊
は厳しいですな・・・・・・

今回は小規模戦がなかなか面白そう。輸送船団をいかに守るか、いかに攻めるか。
模擬戦する暇がなかなか無いですが、やってみると良いかも。

あいかわらずですな
またもトーナメント直前発表・・・
せめて時期がある程度わかっていないと参加しづらい
ルールは直前でかまわないから、開催時期だけはもっと早く知らせて欲しい

・・・さてラテン艦隊で演習でもすっか・・・

今週末ですね、第２回「八八」公式トーナメント。
今回は大規模戦では日本艦隊での出撃は辛そうです‥‥（涙）。
明石さんのおっしゃるようにむしろ小規模戦の方が面白いかも。
艦隊編成案でも考えようかなぁ‥‥。

小規模戦は突破戦じゃ無いのか、アッツ島沖海戦の様なのを期待したんだが
護衛側はひたすら逃げ回るだけなのね

フト思ったんだが、商船の内、何隻かを仮装巡洋艦にして非武装の商船と思って
不用意に近づくと逆襲に遭うのはどうだろうか？
偽装をしているので、発砲するまで普通の商船と区別が付かないようにしたら
最後まで緊張感が有ってイイと思うが

やっと使用可能艦船がわかったぞ
リヨンで戦うか、テゲトフ改で戦うか・・・
悩ましい

・・・え、英独米、、、使わんぞう（藁

＞４５８
自分もそう思ったので公式ＢＢＳに書き込みました。とはいえ、「ルール公開が早いと
検証バトル出来る人と出来ない人との格差が生じる」と言う意見もあり、ルールが
分からないのに時期だけ分かってもなぁ、と言う考えもあるような気が・・・・・・

とりあえず言えることとして、ＧＳに対する要望は公式ＢＢＳでお願いします。
そうでないと改善しようがないですし・・・・・・

＞４５９
１９１９年縛りだから巡洋艦、駆逐艦も英独が先んじてるんですよねぇ。アメリカは
補助艦の面では論外にしても、主力艦が日本より優位だから結局英米独が有利かぁ。

＞４６０
通商護衛戦、個人的には突破に挑戦するつもりであります。こういう拘りは非常に
大切だと思います。そういうわけで、今回も連敗街道まっしぐらかも知れません（汗

仮装巡洋艦、アイデアは面白いけどパッチで追加できるかどうか難しいですね。

＞４６１
１９１９完成予定の未成艦も使えると言うのが今回のポイント。個人的には、実は
フランチェスコ・カラッチオロ（伊）がかなり強力なのではと思ってみたり。

>>462
要望出してますよぅ・・・別件でですが
ここでくらいは暴れさせてくれぇ（藁

さて始まりました第２回「八八」公式トーナメント。
とりあえず小規模戦の船団護衛戦やってますが結構きつかったりして。
では〜♪

＞４６３
派手すぎなければ暴れるのはＯＫです。むしろ４５８くらいの書き込みなら公式で
も問題ないかと。

暴れる（？）のであればこの際公式ＢＢＳでＮＧ話いってみよう（煽ってどうする）！

＞４６４
小規模戦、船団襲撃の方がなにげに辛くありません？　この辺は終了後にでも公式ＢＢＳに
書き込むつもりですが。

どうにも大味な展開が多いなぁ
作戦で勝っても（自賛）弾の当たり所で決まっちゃうし
ドイツ高性能徹甲弾やらメリケン艦隊とは対戦したくないし・・・

いっそ12インチ砲以下に軍備を制限するべきか（藁

>>466

１２インチ限定だと、カイザーがすごく固くて強いっす・・・
このさい、米軍、独軍は一回しか使えないとかで制限したらどうだろ。
ソロモンの大和みたいに。
阿部氏は以前、「性能でポイントを付けてるわけではない」と言ってたので
独艦、米艦だけポイント値上げってのも無さそうだしなぁ・・・
ああ、いい方法はないものか・・・

第２回「激闘！　八八艦隊海戦史ＤＸ」公式トーナメント、

ｼｭ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━ﾘｮ━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

＞４６６、４６７
今回はイタリア艦の分際でＦ・カラッチオロが最強との評価でした。とにかく主砲
装甲＆配置の関係上ダメコンに関しては最強クラス。しかも速力５とあって、かなり
凶悪な戦闘能力を発揮したようです。

とりあえず、大規模戦に関しては国籍と年代の制限でいろいろ組み合わせられそう
ですけど、全般的にみると米英、年代制限次第で独が安定して強いですね。日本は
装甲がやや問題あるが無制限だと独を抜いて３強入り、伊はカラッチオロ次第、
あとは好きな人だけ使えばいい・・・・・・

小規模戦の通商破壊はルールをじっくり練り込めばかなり面白くなりそうでした。
個人的には装甲巡洋艦を活躍させる設定が欲しい気も。

それでは、参加した各提督は今回の戦闘に関して考察をまとめて、公式掲示板に提出する
ように願います。

グロスドドッチュランドはいつだしてくれるんだぁ。

---トーナメント感想（悪いほう
勝ちたいだけの奴ってまだいたんだ・・・
わざわざフランス艦隊でホスト立ててるのに、米軍で突っ込んでくる。
それも最強編成で・・・
バランスとって、状況を楽しもうとか考えんのかなぁ・・・
はじめっからやる気うせるよ。

＞470
そいつも旗欲しかったんだよ。
あんまり腐るなや。

>>471
はいなぁ

毎度毎度の悪名２提督のうちの一人だったから少し腹たっただけにゃ

＞472
悪名２提督！？
俺じゃないだろうな…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
伏字でいいから教えてー

>>473
悪と鯖じゃ

嗚呼逝っちゃったぜ
鬱だ死脳

悪は今回いなかったでしょ。
とすると消去法で（以下検閲削除　by海軍省）

つかあの２人ガチじゃん。
入ってきた時点で「国籍変えたいです」言わな。
あんまり続くとやばいんで
----------------------------終了----------------------------

＞名無しさんの無謀氏
やめ！　ちょっとマジでやめ！！
コテハンさらしになりかねないことはさすがにちとまずいかと！！！

で、対戦に対する意気込みは人それぞれですからねぇ。
とりあえず、弱い艦隊を敢えて使うならそれなりの覚悟を固めることを薦めておきます。

かくいう自分は逆の意味であまりにふがいない負け方しちゃって鬱。アレじゃあ相手を
馬鹿にしているようなもんだよ・・・・・・

＞478
つか、こんな話題のときにageんなや。

>>476
>>悪は今回いなかったでしょ。
>>とすると消去法で（以下検閲削除　by海軍省）

ホンマ誰じゃいな？伏字で…

夜○○○
○風○○
○○川
○○○3
○○ナー
○t
マ○○○大○
洛○○○
な○○
○
a○○○○n
足○
a○○○○i
○S
y○○
E○○○n
か○○○○佐
う○ふ○

これくらいだな。誰じゃ？

＞４７９
しまった・・・・・・申し訳ないです。

とにかく、個人特定は無しと言うことで。

＞480
だから470は鯖にやられたんだろ。というわけで
----------------------------終了----------------------------

事が事なので、４７２〜４８２は削除以来出しました。
以後コテハン特定に至る話題はしないようにお願いします。

削除以来は却下されました。とりあえず、話自体は終了していますので、しばらくは
はsageてレスを流して下さるようお願いします。

＞470
　悪名２提督の一人です。（＜やはりそうだったのか）

　今回あまりにメリケンにコテンパンにやられたので、出来心で一回使ってみたかっただけだす。
　すんまそん。　嗚呼鬱だ氏脳。

おっと、あげてしまった。
初めてのカキコだったんで…。
もっぺん逝ってきます。

騒がせてしまったようですのう
しばし蟄居謹慎いたしまする

やっと終わった第２回「八八」トーナメント。
参加された皆さんお疲れさまでした。
また対戦してくださった皆様、有り難うございました。
今回は大規模戦は「日本海軍遣欧艦隊」、小規模戦の船団護衛は「海上保安庁」、
通商破壊戦は「名も無き『倭寇』」として最初から最後まで日本艦隊を率いて
参戦しました。
まぁ、細かい感想はまた後日として、とにかく今回は力いっぱい参戦したので
一夜明けた今日もまだ疲れが残ってます。（それでも戦果はあの程度（苦笑））
しかし、大規模戦では「日本海軍遣欧艦隊」、欧米の艦隊にほとんど歯が立ちませんでした〜（涙）。
うう‥‥やっぱり私はへっぽこ提督なのね‥‥。

＞明石耕作さん
　結局、対戦せずに終わってしまいましたね。今度はぜひ対戦してくださいね〜♪

無謀さんほんとにＨＰまで絞めちゃったYO
なんか責任感じるなあ…。

銭湯日誌読むの楽しみだったのに…。

・・・・・・今回、自分もかなり対応がいまいちだった気が。鬱だぁ・・・・・・

無謀様、とりあえず、落ち着いたらまた海に戻ってきて下さい。

万人一律のルールに基づいて、その範囲内で対戦しているのだから
違反者でもない個人に非難を向けるのは視野狭窄。
恨むのだったらルール設定者の思慮不足を恨むのが筋だぜ。いわゆる
監督責任というやつだ。
こんなゲームの勝敗に一喜一憂してなんになるんだ？これで飯食って
るならともかく。人間修行が足らんぜ〜。

とりあえず、無謀さん、早く帰ってきてくださいね。
みんな待ってます〜♪

＞憲兵隊さん
　我々参加者は「激ソロ」以来、いろんな意味で様々な障害を乗り越えてきました。
　同時に主催者側にもそれなりに意見具申を行っております。
　もちろん例え古参の参加者でも対戦時にはムッとするときもあります。
　人それぞれ色々思うところもあるでしょう。
　しかし憲兵隊さんの言い方は私としてはちょっといただけません。
　今回のことはお互いもう話題にするのはやめにしましょう。
　どうかご理解とご協力をお願いします。

というわけで、新しい話題‥‥ＧＳの次回作は一体何でしょうか？
公式掲示板では阿部提督は「ヒミツ」とおっしゃってましたが‥‥。
７：３くらいで「激闘！欧州海戦史」のリメイク、もしかしたらＧＤかなぁ、
と期待しているのですが‥‥

全くの新作で奇襲！というのだったらまたそれはそれでいいかも‥‥（笑）

>>493
欧州海戦史は勘弁。同じようなゲームを三連続で出されても困る。

＞493さん
　ごめんなさい493の書き込みは、
　（誤）「期待」→（正）「予想」です。（謝）
　実際のところ、次回作、どうなんでしょうねぇ‥‥

>>493
あれ？次回作は欧州海戦史だってどっかで見たような…勘違いだったかな…

陸戦のゲームが良いな。
戦車戦だけでなく、歩兵戦闘も行えるやつ。
203高地とか硫黄島とかセバストポリ要塞とかやりたい。
同一のシステムでやるには年代むちゃくちゃだが。

GDかバトル（現代版。もう１０年ぐらい前のだから）を激しくキボ〜ン

そーですね。そろそろ戦略級がやりたいです。
太平洋戦記のセーブデータとリンクできるＧＤ
（太平洋戦線、ヨーロッパ戦線のプレーデータが別ゲームに影響を与えるとか）
とか、テータ最新版のバトルとか。

バトルのＢＧＭ、珠玉のデキのが多かったなぁ……。
「３８スペシャル」、「星の夜」なんかダイスキ。

バトルはデータだけ最新で、国名は「ソ連」のままを希望（w

この際太平洋戦記のリメイクでもかまわんぞ。
対米開戦の一年前から始められる開戦準備シナリオキボーン。

バトルは、GAMが製作（実際、阿部氏がゲームデザインはしたが）
したゲームだから、
ジェネラルサポートは関係ない！！
バトルの続編希望だったらGAMに要望しろ！！

GDGD
GDGD

>>502
ｽﾏｿ、言い方悪かった。
阿部隆史氏デザインの戦略級現代戦ゲームｷﾎﾞﾝﾇ。

贅沢は言わん、ソロモン海戦史で１等・２等輸送艦の物資投下が出来るように
して貰いたい
せっかく設定したのだから、活躍して欲しいＹＯ
このままバージョンアップしないで、新作に逝ってしまうのかな

今回の件、個人的にはまだ少し引きずってますが、細々と少しずつ復活していこう、うん。

＞次回作
激ソロや八八でイギリス艦や条約型巡洋艦の追加が後回しになっている事からして
近い内に欧州ＤＸ出るのはほぼ確実？　それ以降orそれ以外としては個人的には
空母戦記を希望。完全新作だったら作戦物（戦術でも戦略でもなく）を一本出して
欲しいなぁ。欧州での電撃戦とか（航空作戦や陸軍の行動を網羅した）ソロモン戦線
とかの作戦物スケールって、あんまり見ないじゃないですか。たまにはそういうのが
面白そうです。

次回作は「欧州海戦史が」順当なんでしょうか？
以前このスレにカキコした「サマール島沖海戦」を要望しないと・・・

作戦級なら通信対戦が出来るようになれば(ﾟ∀ﾟ)イイ

sage

　皆様、様々なご意見を有り難うございます。
　せっかくですし、ＧＳ掲示板の方にも建設的な意見を書き込めると良いですね。
　個人的には改良・強化された「ＧＤ」が一番欲しかったりして。

＞505さん
　確かに、「激ソロ」のバージョンアップして欲しいですよね。
　でも次はバージョン2.0になるので、ＧＳとしてもバージョンアップに慎重に
　なっているのかなぁ。
　ところで、「激ソロ」ではもうトーナメント開催しないのかしらん‥‥。

＞明石耕作さん
　これまでのトーナメントや対戦と同様、このスレも様々な障害を乗り越えて
　発展・成長するといいですね。
　スレに書き込んでくださる皆様もよろしくお願いします。

「サマール島沖海戦」の要望を公式掲示板に書いてきました
このスレの住人は知恵者が多いので、至らぬ所をホカソしてやって下さい

　現在、某所の裏トーナメントに参戦中。
　とはいえ第１回戦「日本海軍遣欧艦隊」壊滅。
　八八艦隊計画艦が出るまで、日本海軍は辛い日々が続くの‥‥かな？
　いかん、「へっぽこ提督」道まっしぐらだ〜（自爆）

> 507さん
　書き込み、拝見しました。お疲れさま〜♪
　しかし、悲しいかな私は知恵者ではないので（涙）、
　どうか他の方、補完してあげて下さいませ〜。

八八艦隊バージョンアップされました、新型艦は次回にオアズケ

はい、と言うことで今回のヴァージョンアップはトーナメントでの同一設定連続ホストに
応じたフリーセットアップの保存機能と通商破壊戦のルール変更です。
追加艦やゲームバランス面での強化は次回回しですね。

＞５１０
書き込み拝見しました。やはり戦艦vs空母というのはなかなか難しいかも。でも護衛空母の
艦載機の行動をフェイズで処理するというのは良い案だったと思います。
とりあえず、何かあったら公式掲示板の方で書いておきますので。


さて、相変わらず調子はいまいちです・・・・・・多少なりともブランクがあるとどうもペースが
掴めないなぁ。

>>513
チミが頑張っているので、漏れも書き込んでいるのだが・・・
早くフカーツしてクレヨン

ネタが無いので「サマール島沖海戦」の続きをだが
栗田艦隊ハケーン→艦載機発艦準備（２ターン）→艦載機発艦（１ターン）→
編隊集結（２ターン）→爆撃準備(ﾟ∀ﾟ)カンリョー　　
ターン数は適当に書いたが、八八は１ターン６分　ソロモンは４分なので
実際の作業時間が分かれば、必要ターン数が割り出せるか

煙幕は煙幕展開艦から風下へ扇形に広がって、視界を妨害する・・・
これぐらいしか思いない

＞５１４
ううむ、あまり引きずるのも何ですし、頑張ってみますか。

で、サマール沖海戦。艦載機は「作業完了まで○○ターン」よりも、「１ターンごとに
○○機作業」とした方がいいかも。それで、「艦載機運用フェイズ」を設けて運用する
際には各艦ごと「艦載機発艦準備」「艦載機発艦」「艦載機収容」のいずれかを実行。
「艦載機発艦」と「艦載機収容」は風上に向かってある程度以上の速度で直進している
場合のみ可能、「艦載機発艦準備」は実行に制限無し。と言う感じかな・・・・・・？

煙幕は日露戦争の機雷敷設を応用出来るかも知れないですね。煙幕展開ポイントを中心に
一定範囲を挟むと視界に制限、とか。


で、自分でも振ってみる新ネタ「激ソロ、八八、自分がやったアホな対戦」

公式ポイント表準拠、１０Ｐ編成対戦
大規模戦に何となく不満があった当時、受けねらいで「超」小規模海戦に挑戦。とりあえず
当時のポイント表だと１０Ｐで主力にスリ・アユタヤと前衛に神風を２隻ほど使えたはず。
結局フレッチャー＋ポーターに振り回されて終わったけれど、お手軽ではありました。

こんな「どこか激しく間違った遊び方」やったことある人体験記plz

対戦で使ったことは無いんだけど、１等輸送艦対ＡＰＤ
凄く地味な戦いだった、やはり酸素魚雷が無いと寂しいな

だいぶ流れた。もうage進行でもＯＫかな。

＞５１６
なんか反応が薄いので対戦以外も解禁しますかね。
ＡＰＤvs一等輸送艦、地味というか、一発当たると異常に誘爆起こしまくるので案外
派手だった気が。
かつて対戦でＡＰＤ狩りプレイをやったときには、千鳥２隻でＡＰＤ３隻を１ターン
（砲撃で２隻、魚雷が当たって１隻）で葬ってしまい、ちょっと唖然としたことが。

で、馬鹿プレイその２「なりきり大口論大会」
公式第２回のモロガチンコ勝負、イタリア（カラッチオロ）vsドイツ（ヨルク＆バイエルン）
最初の内は普通に緊迫していた戦いだったが、チャットで「イタ公のくせに」と言う発言に
「ざまあみろドイツ野郎」と返ってきたことから意味もなくチャットが白熱（？）
「ジャガイモばっかり喰ってるんじゃねぇ」「お前は黙ってパスタ喰ってろ」だの
「日本の代わりにアジアに引っ込んでろ」「黄色いサルと一緒にしやがったな」だの
いつの間にやら砲戦そっちのけで罵声が飛び交い、ついにはモロシーニがバーデンを
「体当たり」で撃沈、そのモロシーニも次のターンにザクセンの「体当たり」を受けて
沈没するという異常事態に。バトルが終わってから二人で大笑いでした・・・・・・

>>515
レス　サンクス　艦載機と煙幕の問題は、何とか解決出来そうな予感
大落下角弾に使用する「天蓋」「上面」装甲値を爆撃の損害判定にそのまま
使えるし、機銃を設定してくれれば撃墜判定も出来る
あとは回避運動をどうするかだな、１８０度回頭だけではツマラン
数パターンのジグザグ運動が有れば(ﾟ∀ﾟ)イイ
問題は米艦隊をＣＰＵで制御可能かだ、天候の変化に対応出来るのか？
天候次第で作戦も変化する、対戦専用にすれば問題は無いけどね

＞５１８
艦載機と煙幕は確かに何とかなりそうですね。あと対空射撃は機銃だけでなく対空砲を
使用する、と言うことは現行の「両用砲で駆逐艦つぶし」が難しくなるかも。この辺
バランスにどう影響するか面白そうです。

で、回避機動ですけど、これについては・・・・・・現行の機動はあくまでも「単縦陣
における艦隊機動」に限定されてますからねぇ。艦隊指揮をシミュレートしている以上
個艦単位の回避機動にまでＰＬが介入するのは逆にリアリティを損なう気もするし。
とりあえず、「個艦単位の回避機動はどの程度まで任せるかのみ設定、それと実際に
行われた回避機動の影響を艦隊機動に及ぼさせる（艦隊速力の低下、戦隊からの艦の
落伍による独行艦化など）形で表現する」と言った辺りが無難かも。

お久しぶりです。
何か、えらく込み入った話になってますね。
艦載機の爆撃については、例えばですが、
「15cm砲によるランダム砲撃」扱いで抽象的に処理するとかの方が
実現可能性が大きいんじゃないでしょうか。
煙幕も抽象的に「日本軍の砲撃命中率×0.6」とか。

水をさしちゃいました？

>>519
＞（艦隊速力の低下、戦隊からの艦の落伍による独行艦化など）形で表現する
この方法なら艦船からの魚雷回避にも使えそう

青い画面に白い航跡を引きながら、回避運動している艦船を(ﾟ∀ﾟ)カコイイ
と思っているのだが。ゲームバランスは確かに悪くなりそう

>>520
漏れでは力不足なので、ドンドン書き込んで下され
やはりゲームシステムは、シンプルなのが一番でしょうね
阿部さんの偉大さがよく分かるＹＯ

＞５２０、５２１
何故か妙に本格的な話になってしまってますが、「激闘！」シリーズとして再現する
なら５２０が正解かと(^_^;;　ゲームって奴は下手に拘るとどんどんルールが肥大して
駄目ゲーになっちゃいますからねぇ・・・・・・

で、航跡の回避とか対空射撃とかを考えるなら、やっぱ艦隊規模でなく個艦規模のシム
にした方が面白いかと。そしてＰＬを１００人集めてオンラインでジュットラント海戦・・・・・・

ジュットラント海戦のオンラインゲームか・・・・・
イギリス巡戦部隊担当者の悲鳴が聞こえてきそうだな

４／５〜４／９の間、関東方面に逝ってきます。東京の親戚の法事と、そして念願の
横須賀、三笠訪問です〜。

＞５２３
イギリス巡戦部隊もそうだけど、巡戦に追いつけない低速戦艦隊の怒号や装甲巡洋艦、
前ド級戦艦担当が悲惨でしょうねぇ。でも実現出来たら面白いだろうなぁ・・・・・・

イギリス巡戦部隊は、味方主力に敵を誘引するのが任務なんだろうが
誘引する前に萌えてしまうよな

プレイヤーが戦隊規模で指揮出来る海戦モノのオンラインゲームて有るのですか
やはりリアルタイムなんだろうな

東京、横須賀より帰ってきました〜。三笠、やはり見に行って本当によかった。
またいずれ行きたい物です。

＞５２５
戦艦と巡戦だったら、個人的なお気に入り作戦は一緒に行動しつつ、接敵したら分離して
挟撃を仕掛けるというものです。これだと戦艦部隊が敵の攻撃を引き受けるので、巡戦が
バカスカ沈みまくるということもそれほど無いし。

で、戦隊規模で指揮するオンライン海戦シム。そんなマニアックな物がポンポン出たら
嬉しいんですけどねぇ（苦笑）　個艦単位で指揮するのだと、「NavyField」が近いよう
ですが、あっちもあっちで何かが違う。もちろん、アレはアレで期待しているんですけど。

初めて護衛艦を見たとき、思ってたより大きくて驚いた
三笠なら護衛艦より遙かに大きいので、迫力が有りそう

世界各国で不沈戦艦と呼ばれた船がたくさん有りました
現実には不沈艦など存在しないのですが、本物の戦艦を目の当たりして
世界の海軍首脳が不沈艦を信じていた気持ちが分かりましたか？

＞５２７
一言ではどうにも言い表せる物じゃないので、これから行く人への案内を兼ねてつらつらと
書いてみますか・・・・・・

三笠公園、具体的には何があるか
はっきり言うと記念艦三笠以外にはごく普通の都市内公園といった感じです。猿島への観光船
なども出ているようですが、その辺については詳しくないのでパス。一応三笠周辺には東郷提督
の銅像や土産物屋もあります。

三笠艦内１：艦上構造物編。
三笠乗下艦口は左舷後方。大体後檣の直前といったところでしょうか。で、乗艦してすぐに
記念艦としての由来、戦艦としての略歴が書いてあります。ついでなので後部主砲も見ると、
黄海海戦時に被弾したことを示すマーク（これ、あちこちにあります。）と、その脇に
「勇士戦死の碑」が。要するに、艦内には黄海海戦時と日本海海戦時の戦死者が、何処で
戦死したかを残したプレートが各所に張ってあります。さらに、被弾跡のマークは多くが
マーク以外何も分からないですが、時折そのマークに重なるように妙な出っ張りや引っ込み、
さらには穴をふさいだであろうパッチがあるのが激戦を生き抜いた艦であることを示して
いました。

で、乗艦場所は高さ的に上甲板。８ｃｍ砲（舷側に並んでいる砲のうちの上の砲）が
設置されていた甲板です。ちなみにこの８ｃｍ砲は旋回、仰俯角操作が可能ですので、
ちゃらちゃらしたカップルや帆船なんかを狙ってみるのはお約束です（爆）

上甲板から一つ上に上ると最上甲板。ボートを並べていたりしていた場所ですが、
現在ではボートは左舷側の２艘のみ。右舷側は綺麗さっぱり何もないです。で、
ここから前後の艦橋に上っていく事に。

前檣、露天艦橋には東郷提督、加藤参謀長、伊地知艦長の立っていた場所がプレートで
印してあるので、同じ場所に立って双眼鏡で周囲を眺めてみるのも一興。

指示された順番通りに回るなら、この辺を一巡して中甲板におりていく事になります・・・・・・

三笠艦内２：中甲板左舷編
三笠艦内、矢印通りに進むと中甲板には右舷、副砲ケースメートルの直後から降りる
事に。そこから中央に展示されている世界の三大記念艦の模型（英ヴィクトリー、
米コンスティチューション、三笠）や三大提督（英ホレイショー・ネルソン、
ジョン・ポール・ジョーンズ、東郷提督）の紹介を見ながら左舷に。左舷ケース
メートル脇の通路を通りつつケースメートル内や通路の展示品を見ていくことになります。

で、左舷側の展示品は日露戦争の海軍作戦について。軍神、広瀬中佐を初めとする
閉塞船団や通商破壊に活躍したウラジオ艦隊とそれに対抗した上村提督率いる第２艦隊の
戦い、旅巡要塞を巡る陸軍の死闘、そして日本海海戦に至る流れが写真や絵画、当時の
様々な文書などを交えて詳しく説明されています。

で、左舷前方に到着したら右舷に。艦前部は講堂になってまして映画の上映や講演がないと
入れないです。ということで右舷側から後部に向かうことになります。

三笠艦内３：中甲板右舷、中央部編
右舷副砲ケースメートルは海上自衛隊関連の展示物、左舷から右舷にわたり、右舷後部に
至る通路には第２次大戦時の軍艦の模型が展示されています。惜しむらくはこの模型、
詳しい解説がほとんどないこと。海上自衛隊関連の展示は海自の役割などが簡潔に紹介
されています。

で、中央部。本来煙路が煙突に向かって延びていた部分ですが、この辺は戦後の荒廃で
綺麗さっぱり何も無くなっていた都合上大展示室になっています。ここでは日本海海戦の
パノラマや東郷提督の軍服、双眼鏡を初めとする様々な遺品、三笠や共に戦った戦艦「富士」の
大型模型、ＧＳが日露戦争のパッケージに使った物を含め絵画などが展示されています。
この辺、左舷と並んで見応えがある部分ですのでがっちり見ておきましょう。

そして副砲ケースメートルから艦尾側、士官居住区へと向かいます。

三笠艦内４：中甲板、艦尾側士官居住区編
中甲板艦尾側へは、通路の流れからして右舷から入って左舷へ抜ける事になります。
で、右舷側。この辺りは日露戦争後の三笠の歴史に関する物が展示されています。
特に、戦後の一時期の壮絶な荒廃と復元に努力した人たちの話、そして戦死、あるいは
弾薬庫火災による爆沈事故で殉職した全三笠乗員の名簿などは要チェック。

で、艦尾に向かうと艦長室、そして司令長官室などが。この辺は部屋そのものを当時の
ままに展示していました。ところでこの場を借りて追求したい。４／８午後、長官室の
机（展示されていた豪華な奴）の上に空になったパピコの容器を放置した奴、今すぐ
日本国籍捨てろ。お前みたいな奴のために当時の軍人は命をかけたわけじゃない。

で、艦尾から右舷側の長官浴室、食器室を眺めつつ階段にいって上甲板に。これで
三笠艦内の見学は一通り終わりです。上甲板中央、煙突の下辺りに休憩室があります
のでそこでジュースを飲むなり、中甲板三大記念艦模型の近くにあるノートに
書き置きを残すなり８ｃｍ砲でこぎれいな帆船を狙うなりご自由に（ｗ

三笠総括
戦後の一時期思いっきり荒廃しまくっていた関係上、艦としての保存状態は正直良好とは
言い難い状態でした。艦中央の煙路があった辺りが丸ごと展示室や休憩室になっていたことや
艦前部が講堂になっていたなど、艦内の構造を見る、という点では大きく手を入れられていた
というのはさすがに残念ではあります。ですが、この辺は既出の通り戦後の一時期
荒廃しまくっていた（主砲塔、煙突、マストは全部撤去、後部主砲塔基部は水族館になるわ
煙突跡にはダンスホールが建つわ艦内の鉄は次々ひっぺがされて売り飛ばされるわ、
この辺の写真は展示されていたのを見て唖然とします）ことを考えると、さすがに仕方ない
事ではあると思います。それに、復元された現状は、やはり当時を忍ばせるには充分で、
艦内を巡り歩いていろいろと感じ入るところも多かったです。展示品を含めて、乗艦料５００円は
格安です。近くに立ち寄った際は時間に余裕があるなら是非見ておくことをオススメします。

周辺事情、その他
交通手段ですが、京浜急行横須賀中央下車、駅前の地図を見て徒歩１０分ほど。ビルが建ち並ぶ
普通の市街地を歩きながら「そろそろ三笠公園の入り口かな」と考えていたらいきなり
三笠が姿を現して度肝を抜かれます（ｗ

おみやげですが、乗艦チケット売場でおみやげも売ってます。日本の観光地らしくペナントやキー
ホルダーやお菓子（三笠サブレ）もありますが、オススメはＺ旗。新聞１面ほどのサイズで
１５００円。同サイズの旭日旗もあり。あとは艦内帽。こちらも１５００円です。黒と白が
ありますが、黒の方が実際の色に近い様子。値段は高めになりますが、２００００円の短刀も
やはりいい感じでお気に入りです。で、残念だったのは三笠の模型。１／３００が非常に出来が
よかったのですが、キットで４６０００円、完成品ケース付きだと１０万円という高額商品。
手頃な物としては１／１２５０（だったと思う）がケース付きで１５０００円。かなり小さい
ですが、三笠以外にもバルチック艦隊の戦艦などがあって数をそろえるにはいいかも。
こっちはキット（３５００円だったと思う）もあります。自分が買ったのは１／７００ＷＬの
プラモ。これ、模型点でも普通に手に入るんだよなぁ（苦笑）

周辺事情その２
横須賀といえば海軍カレー。三笠近くでカレーを食べられるお店は、おみやげ屋の近くから
艦尾側に向かって歩くとすぐの喫茶店。ここだと海軍カレーセット（海軍さんのコーヒー付き）
が食べられます。海軍さんのシチューというのもあり。ただ、少々値段が高いのが難点。
カレーとコーヒーで１２００円はちょっときついだろ・・・・・・

三笠公園の近くには米海軍横須賀基地もあるのですが、三笠公園からだと丘を挟んでいる
関係上直接見ることは不可能。海上自衛隊の基地はもっと離れているようですが、こっちは
ＪＲ横須賀駅を降りて割とすぐのようなので、ＪＲを使うなら横須賀を降りて海自の基地を
ちょいと見物、バスで三笠公園に移動というスタイルかな？　この辺は未確認なので
詳しい人に聞いた方が賢明ですな。

んじゃ、最後に今回撮った写真から適当に選んでＵＰしてみました。
http://ha9.seikyou.ne.jp/home/Tsuyoshi.Karube/mikasa-photo/
ついでに、２ちゃんねる「軍事板帝國海軍最大の栄光艦「三笠」」も
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006112456/l50

以上、報告を終わります（敬礼）

鋼鉄の騎士シリーズが大好きな俺は八八艦隊海戦史DXに向いてますか？

＞５３４
むいてない

八八ＤＸ、第３回公式トーナメント告知されました。４／２０〜４／２１とのことです。
ルールに関してはまだ検討中とのことですので、公式ＢＢＳにて各自確認して下さい。

＞５３４
鋼鉄の騎士シリーズですか。激闘！海戦史シリーズも鋼鉄の騎士と同じく１プレイ２時間
位までの戦術シムですので、そういう意味では戦略シムが苦手な人にも向いているかと。
ただ、純粋な海戦シムなので陸戦好きと言うことであれば、ちと合わないかもなぁ。

とりあえず、ＯＨＰで体験版がＤＬ出来ますので、それを試してみてはいかが？

>532
ついでに、三笠保存会ってのもあるので、１００周年も近いことだし、寸志のあるかたはよろしく。

ＧＳ公式掲示板での鋼鉄の騎士２、今年の夏には発売する予定とのこと！
グロスドイッチュラント２も発売予定という話が雑誌で報道されてます。陸戦
マニアも戦略シム好きにも朗報ですな。

＞５３７
三笠保存会、入会申込書もらってきたけど無くした・・・・・・入会方法、ＨＰとか
で載ってるかな？
それと、これから見に行く方、三笠艦内にも保存資金の募金箱がありますので、見に
行った時に財布が重かったらそっちもよろしく

リメイクとはいえ、最近のＧＳは新作リリースのペースは凄いよな
このスレを使い切る前に「鋼鉄の騎士２」「グロスドイッチュラント２」が
リリースされているかもしれない
スレ名が「ジェネラルサポートで次回作が正式決定」なのは、この新作ラッシュ
を見越していたのか・・・・

鋼鉄の騎士２、かぁ…

むか〜し１をやったけど、
確か移動の方向と前進と後進しか選べなくて、
横列になって進みたいのに一台だけ道路の上に
乗ってるのがいるとそいつだけ突出しちゃったり、
急いでるから縦列で道路の上走ってても
途中で道路が曲がってると道を外れちゃって、
また道路の上に戻るのにえらく苦労したよな。

あそこは凝ってる所は凝ってるけど、
それ以外の大事な所で大ボケかましてくれるからな。

｢２｣でその辺治ってるかなぁ、無理だろうなぁ。

ではでは

>>540
戦車は市街戦が苦手なんだよ、交差点を曲がるのも一苦労
道からずれて橋が渡れなかったり・・・懐かしいＹＯ
ＳＦＣ版「鋼鉄の騎士」は３回まで方向転換が可能だったり
小隊単位（４両）で移動命令が出せた記憶が有るのだが

GD2GD2
GD2GD2

グロスドイッチュラント２？

マジで？
いつ？

安部タンは、漢の中の漢！

うお、ここ最近としては恐ろしく大量のレスが付いている。さすがあれほどみんなが
出せ出せ騒いだグロスドイッチュラントの発表だけありますなぁ。

＞５３９
「鋼鉄の騎士２」は夏発売予定だそうですので、今のペースならこのスレを使い切る
前に出そうですな。そしてその勢いのまま次スレに突入・・・・・・するのか？

＞５４０，５４１
「激闘！」シリーズも９８版激ソロだと現在のプロット方式で無かったからかなり
単純な命令しか出来なかったです。そういう点では、ＷＩＮ移植に伴う操作性の
改善は期待できるかと。

＞５４３
ええと、とりあえず「鋼鉄の騎士２」発売が夏の予定で、多分そのあとと言うことに
なるかと。だとすると、早くて来年初頭位かな？
それと、阿部さんの名前間違えてまっせ。

とにかく、今回の話は「雑誌で情報を見たけど本当？」と言う公式ＢＢＳでの質問に
対する阿部ディレクターの解答と言うことですが、その「雑誌の情報」ってなんだろ？
誰か情報持ってる人plz。

突然でスミマセンがPS版の空母戦記ってどーなんでしょうか？
たまに中古屋で見かけるんですが･･･

>>544
Σ(;´Д｀)

阿部タン、ごめんなさいm(__)m

鋼鉄の騎士２！ＧＤ２！！うおー、やったー！！

鋼鉄の騎士はＰＣ９８でよくやった。当時あのような戦術ゲームは
珍しかったのでやりまくったよ。移動に苦労したのは皆同じだったのか（＾＾）
ＧＤも腐るほどやった。パルチザンには苦労させられたなぁ

鋼鉄の騎士２の話題でこっちでは吹っ飛んだ感もありますが、第３回公式トーナメント
専用ページが完成しております。ルールは変更されるかも知れませんが、参加予定者は
各自目を通しておくように。

＞５４５
ええと、ＧＳのゲームらしくビジュアルは極めて地味、内容はマニアックではありますが、
国産の空母戦術シムとしては最高峰（と言うかほぼ唯一）ですので、興味があるなら
やってみても良いかと。ただし、ＰＣ−９８版と比べると偵察が水上機のみで艦上偵察機が
使えないなどの問題点もあるとか。詳しくは過去ログ参照。と言うか、自分もやりたいんだけど
見つからないんですよねぇ・・・・・・

＞５４７
グロスドイッチュラント２，なんか早とちりして盛り上がってたけど阿部さん曰く、
「早くて来年末、遅けりゃ２〜３年先」だそうで・・・・・・鋼鉄の騎士２は夏予定
と言うのはほぼ間違いない様子。まぁ、一時期メーカーの消滅すら噂されてたのを
考えると、ＯＨＰで情報が入るだけでも喜ばしいとも言えますな。

空母戦記最高っ!!　す。

こいつをやると日本海軍が特攻を選択せざるを得なかった
状況を実感できます・・・・・・

大量のＣＡＰに高角砲をたんまり積んだ駆逐艦の群れ･･･
おまけに戦艦もたくさんいます、高角砲多いです･･･
しかも高角砲にはＶＴ信管･･････
空母にたどり着いても大量の４０ｍｍ機関砲･･････

爆弾の命中率は練度の低下で落ちまくり･･･　当然当たらない･･･

もはや戦いにならんような状況が忠実に再現されております。

>>545
空母戦記の航空母艦の能力に、一度に飛行甲板に並べられる能力
待機甲板機数が有ります。例を挙げると
・翔鶴　格納７５機　待機４５機　・ヨークタウン　格納８７機　待機６５機
米海軍はカタパルトを使用していたので、同規模の日本艦より待機甲板の機数が
多いです
各艦の攻撃隊は合流出来ず、個々に敵の迎撃と対空砲火を受ける為
待機甲板の能力＝攻撃力　となります
日本側は限られた待機甲板で、直掩機・偵察機・攻撃隊を発艦させ
帰投する攻撃隊を着艦させる必要があります

１ターンの流れは、格納庫で武装選択→航空機を待機甲板に上げる→直掩隊発進
→偵察機発進→攻撃隊発進→航空機帰投→航空機を格納庫に戻す→
直掩機・偵察機・攻撃機は次ターンの「航空機帰投」時に帰ってきます

待機甲板のローテーションを巧くやらないと帰投する航空機を収容できない為
第二次攻撃隊の発進に失敗すると、第一次攻撃隊の収容が不能となります

現物が手元になく昔の記憶だけで書き込んだので、間違いが有れば訂正プリーズ

GD2早くて来年末ですか・・。
俺、生き甲斐が出来たよ（笑
青春のゲームの続編をやらずして死ねるか！

548様、549様､550様、早速のレス、誠にありがとうございます。
自分はソロモン海戦史DXでGSのゲームに初めて触れ、その渋ーい魅力に
すっかり病みつきになってしまった者です。公式HPで空母戦記の存在を知り、
「やってみたいなぁ、早くWIN版がでないかなぁ･･･」と思っていたところ
思いがけずPS版を見つけ、是非こちらの皆さんのご意見を聞きたくて
板違いを承知の上でカキコさせて頂きました。てっきり無視されるかな、
罵倒されるかなとビクビクしていたのに、こんなに早くしかも丁寧な
レスを頂けて感激しております。本当にありがとうございました。
とりあえず、明日速攻で店に駆けつけ買うことにします。
ああ、どうか売り切れていませんよーに･･･

ps版は、音がいいよ。

＞５５１
鋼鉄にＧＤ、９８版激ソロから入った自分は初体験です。「ＧＳ＝海軍ゲー」と言う印象が
ある自分にとってはなかなか新鮮で楽しみ。来年末まで頑張っていくか・・・・・・

＞５５２
ＰＳ版空母戦記もやはりＧＳ関連ですから、板違いとかそこまで厳密に区分するつもりは
全くないですよ。と言うか、そんなことやったらただでさえ人が少ないこのスレが誰も
来なくなってしまう（ｗ　それにしても、仙台では全く見つからない・・・・・・早く
ＷＩＮに移植されないかなぁ。

>>空母戦記

空母戦記はいろいろな外道な手を使いましたねえ。
ハワイ沖まで駆逐艦1隻しかしずまなかくていった手法です
(でもヌルヌルモード)

策１：
最初の２，３ターンは日本軍が有利で敵艦隊を全滅できる。
可能な限り攻め込んで置く事。多分ハワイ２，３個前辺りまでいける。
この貯金は重要。
策２：
大物は静めなくて良い駆逐艦を沈めろ。駆逐艦を駆逐(ｗした後に
適当にダメージを与えれば敵は本拠地に戻るその際当然駆逐艦
の護衛がないので潜水艦を出せばほぼ確実に撃沈・大破まで持ってける。
策３:
決戦前は捨てがマリ戦術(艦隊引き上げ本拠地部隊が敵空母と差し違え)。
で敵空母を減らせ。

続き>>

策４：
Ｆ６Ｆがでると戦いが絶望的になる。Ｆ６Ｆが出る前のターンに
航空機に彗星やら零戦52型がでて空母に大鳳とか空母型大和(火葬)が
でるのでそのターンに決戦を挑むべし、
策５:
当然先制アウトレンジ攻撃第２次攻撃隊がでるまで敵の攻撃を受けるな。
理想論だが、こうしないとほぼ確実に空母が食われるので注意。
ちなみに、第１次攻撃隊は戦闘機・急降下爆撃機の編成で第２次攻撃隊
は最初に戦闘機・急降下爆撃機隊で時間差を設けて雷撃機の大集団を編成。
急降下爆撃機は駆逐艦を狙って穴を開ける(場合によっては巡洋艦)。
策６：
最初は空母直衛は余り役に立たない。それよりも急降下爆撃機の護衛兼弾
除けに使った方が効率が良い。
空母直衛は後半戦の敵とのノーガードの打ち合いの時に小型空母を直衛専用
にして運用するときに効果を発揮する。
策７：
雷撃機は最後の切り札。第２次攻撃隊の最後に(つまり急降下爆撃の後)に
大型艦より３０機〜５０機程度で数波に渡って攻撃。
第一波で巡洋艦を潰す。第二派以降は当然空母・戦艦狙い。

損傷艦が続出しますので適当に後方に下げながら、以降は
ノーガードの打ち合いですね。
正直、大和型空母がいないとマリアナ沖(多分硫黄島沖になると思いますが)
海戦はきついです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｪ‡ｪ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|l|Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[|ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[l|=　＿＿＿ ﾌﾁﾝｾｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[]| ( ヽ＝@=/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lllilll 　|[l]| III ( ･∀･)
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ｲ lllilll　　 　　 lllilll　 Fi l|￣iｪｪｪｪｪｪ{
i〜〜i 　.‖　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ/￣I I I|　　　/I I I|　 /==l|　〔_〕宀〔_〕|ﾌn　＿＿＿　ﾃﾝﾉｳﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
i　● i　　‖　　　　　　　　　　 ヽヽヽ_/￣二 [二]| ｸ　/［二］|/￣￣:　　　:　 :　::￣ヽ＝@=/　　　　＿＿＿
'〜〜|　　‖┳┳┳┳　　 　　| 　ﾛ 回:=fffi ゝ　| ][/ }:幵:{ ||i　　　:　　　:　 :　::=冑}( ･∀･)匚Ｙ　　ヽ＝@=/　
　　!┴─┘￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣人　 　( ･∀･)匚Ｙ===　　
　│　　　ﾔﾏﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　､／
~~~~~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~"~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""""""~~"""~~~" " ' ' "' """~~~~~~~"""'''''"""""""""

>555
おぉ、同じようなことやってた･･･
私はとにかく先制で空母の甲板潰してました･･･
そのあとに駆逐艦狩り→戦艦、巡洋艦の高角砲つぶし→空母撃沈
一撃目でＣＡＰ減らさないとどうにもならなかった記憶が･･･

翔鳳とかの軽空母から艦爆、艦攻を４０機以上発艦できる空母に移したり･･･
戦闘が続く内に空船続出･･･
飛龍クラスでも発艦数がすくなくて使い物にならないんだよねぇ〜
その上、大鳳も意外と使い物にならない罠･･･
カタパルトの差って凄い大きいんだと実感したよ･･･

空母戦記の索敵ですが、扇状に１２方向（３０°）へ索敵機を飛ばします
索敵機の発進前に行動命令を与えます
（・空母を含む艦隊ｏｒ含まない艦隊ｏｒ陸上基地　・索敵済みｏｒ未索敵）

索敵機は発進前に命令した目標に接触すると、敵の直掩機の迎撃を受けます
（対空砲火を受けない）偵察機が生き残れば敵艦隊の位置が判明し
攻撃可能となります。偵察機は次ターンで接触を失うので、必要ならば継続的に
偵察機を飛ばす必要が有ります

日本の零式水偵は米軍の水偵より、３０海里も足が長いので巧くいけば
敵に発見されずに攻撃することも可能です

PS版「空母戦記」買って参りました！！
今、オープニングデモを見終わったところです。
暁の洋上をしずしずと進む連合艦隊。次々と発進してゆく零式艦上戦闘機群。
BGMがまたいい！！
なんだかこれだけでジーンとしてしまって、つくづく買って良かったと思いました。
とてもPSソフトの物とは思えない厚さのずっしりとしたマニュアル。
これからじっくり読んでゲームを堪能したいと思います。
最後になりましたが、レスを頂いた皆々様方には感謝の言葉もありません。
それでは、行って来ます！！

そいや、ＢＧＭはしょぼかったなぁ、空母戦記。

好きだったけどね。

空母戦記はＰＣ−９８でイッパイやったよ
一番腹が立つのは、米軍は護衛戦闘機を付けずに空襲にくるんだよ
で、こっちの上空直掩機が迎撃するんだけど全然落ちない　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

＞空母戦記
う〜む、こういうのを読んでるとなんとしても欲しくなる・・・・・・ＰＳ版もなかなか
見つからないし、ＰＣ９８版は９８ソフトを取り扱っている店そのものが消えてしまったし。
通販でと言うのも無理だろうなぁ・・・・・・

＞５５７
八八艦隊、と言っても自衛隊の方っぽいですな。と言うか、前檣のフェイズドアレイレーダー
らしい物や後檣のイルミネーター（？）、ラティスマスト辺りを総合して、こんごう級ミサイル
護衛艦ですな。

今夜第３回トーナメントですな。ラテン同盟（;´Д｀）ハァハァな自分は
今回は賞もあるのでラテン同盟メインで逝こうと思っています。特攻だな（ｗ
トーナメント今週でよかったよ。来週ははじめてのおいしゃさんとか鬼医者で
ヤバイ世界に旅立つ所でしたから・・・・

＞557
ヤマトって台風で沈没した初代の方でしょうか？（ｗ確か兵装が機銃８門
だったと記憶にありますが。

>>565

概ね合ってるけど、ちょっと位調べようぜ。
１０分程度でこれ位はわかるよ。

●海防艦〈大和〉
　明治二十年竣工の日本海軍軍艦。鉄骨木皮、排水量わずか千五百トンのこの〈大和〉は第二次大戦の
〈大和〉の先代にあたる。初代艦長はあの東郷平八郎中佐。日清・日露戦争に活躍。姉妹艦に〈武蔵〉。

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 　 （　||｀∀´）　＜相手が３連装艦ばかりでつまらない！！
　　　　　/＼＿＿＿_　 （　ヽ　　　＼
　　　　/　/　/ |　 ヽヽ-（ つ====∋((-)つ
　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|二ゝT￣　＝ゝL_|__
　　　 ＼/===========ヽ＿ヽ--- ＝||--==ヽ
　　　　　| 。√ヽ⌒√ヽ⌒|===|＿__ |ゝ||　|　|
　　　　　ゝ λノ　 λノ　λ==/　　　＼　丿丿
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣~　　　　　~~~~~

今後トーナメントでは主砲３連装艦使用禁止！！


　　"'=-　　　　　 ﾐﾐ/　w／／
　_／　　　　　　!ミミ|/",,,／　　 .i
/　　　　　 ,,,／ヾ,ミヽ、|　　　　 .}　　　　＼
!　　　　,,／,,,／　i,　　ヽ、　　　 !|　　　　　 ｀ヽ
{　　　w~,,/"　　　 ヽ、 / ヽ、　/,'　＿,-､　　　〉
|　　　w~　　　 i　,　　} i　,,,,∧/,' _ﾆ,=爻ヽ　,/,ー
{　　　 ! i　　　l　i　　|　!　　,/ｲｰﾆン ,ﾐ　 / /|/~｝}　　　そ　う　思　う　だ　ろ？
i　　　 { |　　　|　|　 i　　　,//.、 --''　　 / '}ノ6　ﾉ
ヽ　　　 ヽ "''--,,,＿ ヽ<.ﾉノ　"''ヾ`　　 ﾉ'　　ヽｰ　　　　　　　　　あ　ん　た　も　！！
　}、　　　　　 ：ヽ,,,,,,,二 ゝ　,,　　 }　　　　　　　}
　 ヽ､ヽ、　＼く、!i　!I　　!￣　　　　　λ　　　 ﾉ
　　　ヽ､ヽ＼　-ヽl__：　 ﾉ　　　　　 ,,/ .!　　　/
　　　　 ヽ＼"''-,,,,,＿ヽ､ノっ ,, - ''　-ノ　　 /
　　　　　ヽ、"''-----'＜,,　 "ー"￣,,ノ　　/
　　　　　　　￣"''-　　　　~ -､｀￣~　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,,___, へ

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠みんながんばれYO・・・
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ∫ 　　　　　＿＿＿＿_
　　　 ∧＿∧　　　riii=　　　 　　　|┌──┐|￣|-、
　　　（　　　´_ゝ　「　ﾉ.　　 　 　　　|｜　 　 ｜|　 |　]
　　　/　　　⌒＼/ /───┐　　|└──┘|　」 /
　　/ ∧　　　＼　/￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣|
　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　 　 X|　　　　　 |　　　OO
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜"~~￣￣￣　　￣￣

>>569
お久しぶりです、生暖かく見守って下さい
またカキコしてくれるのを待ってます

　ﾟ　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　　　フランス万歳
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　　∠⌒∧　　　��
　〃：＼ ￣ ＼　　 ＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

いま少し日露戦争始めたんだけど…。
２ターン目の旅順艦隊との海戦で士気崩壊。
やっぱり駄目だぁ、あの海戦システムにはついて逝けない…。

もうめんどくさいから乱数で処理しちゃって欲しいよな、
昔のＢＳＬＧの日露みたいに。

実の所ココとか本家の掲示板で
あのゲームシステムマンセーと言ってる人が理解できない…。
なんであんなシステムで楽しいと感じるんだろう…。

>568
そんなにダンテ・アリギエリが嫌いか…。
それともロシア戦艦か？

>568
なら仏蘭西のリヨン＆ノルマンディー（４連装）は？

>571
Vive　la　France！！

>>566
で、キミは10分で調べた知識をひけらかして何がしたいの？

>>575
別に、記憶にありますかという曖昧な言い方
なので変わりに補足する気になっただけ。

記憶に自信が無いときはちょっと位調べようぜ。
１０分程度でも２、３個は情報のったサイトがみつかるんだから！

公式トーナメント期間中にココは荒れるね、マッタリ逝こうよ
前回の騒動の後、人が居なくなってスレを維持するのが大変だったんだぞ

sage進行だと荒れるのでage

さて、久しぶりに書き込みします。
スレの話の流は全く無視しますがご容赦のほどを。
（前回、第２次ＧＳ戦役後の戦後の混乱大変だったからね‥‥）

とりあえず今回も「日本海軍遣欧艦隊」で参戦中です。
長門型２隻が投入可能になったので前回よりは少し楽になりましたが、まだまだ厳しいですね。
私個人としては、まだ仏蘭西艦隊に勝てていません。引き分けがやっとです。
仏蘭西艦隊、なかなか強いように思います。
さて、とりあえず補給（食事）と整備（片づけ）に行ってきます。
では〜♪

＞名無しさんの無謀
　お久しぶりです。戦列への復帰、お待ちしております。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 米戦艦の砲塔以外に弾当たりますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

トーナメントもあと６時間１０分、かなり厳しいッス。ラテンはやっぱ無理（ｗ
それに弾切れが厳しいな。いい時に弾切れなると鬱だ・・・・

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　 　ともかく、「主砲三連装」がどうこうよりも
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　 　ヘタレの分際でカラッチオロがやたらと強い
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　イタ公の方が個人的にうざいんですけど。
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　と言いつつ自分も使って一勝ぶんどってますが
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　　
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　＞無謀様
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　お久しぶりの書き込みですね。いずれはまた
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　戦場の海でお会いできると嬉しいです。
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | 　 　＞５７２
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　 こんな形でマジレスも何もないですが、一応。
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l　　 　確かに、日露戦争の海戦パートは、戦略シムの
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　　 　１パートとしてはボリュームありすぎな気がしますね。
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　 　海戦戦術シムとして定評ある「激闘！」シリーズの
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　 　　流れを汲んでるので個人的には好きですが、それなら
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　元の計画通り「激闘！　日清日露海戦史」で出した
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　方が良かったのかも。
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

>579
ﾜﾗﾀ。でも、実感こもってる。

ＰＳ版の空母戦記中古屋に売ってたけど６ｾﾝ円
高すぎ・・・・・・

ホスト立てても人来ないので自分はトーナメント終了！あと１時間やりたかった
が入ってこないんじゃしかたがありません。ラテンで勝利したかった・・・・
寝るか。

第３回「激闘！八八艦隊海戦史」公式トーナメント、

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　終 了！ │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

結果発表、授賞式等は後ほどＯＨＰにて。

上のＡＡ、ずれてないよな・・・・・・？


＞５８３
中古で６０００円ですか。ＰＳゲームとしては高いですね。
なんか、ＧＳゲームはあまり中古に流れないから高値安定だとか。

第３回「八八」公式トーナメント終了しました。
参加された皆様お疲れさまでした。
また対戦してくださった皆様、有り難うございました。
今回の対戦は、15戦 6勝 6敗 1引分 2回線切断でした。
日本海軍は米軍には歯が立ちませんね。

対イタリア戦も苦しかったなぁ‥‥。
今回、ドイツとは対戦がありませんでしたけど、苦戦したでしょうね。
まだ少々疲れが残っている感じがするので、トーナメントの感想はまた後日、
ということで‥‥。
では〜♪

> 579 名無しさんの無謀さま
　いやぁ、本当、思わず祈っちゃいますよね。
　今回も米軍は凶悪なまでに強かったです。
　長門も40�p砲の威力を発揮する前に逝ってしまわれました‥‥（苦笑）。

> 明石耕作さま
　あはは（笑）。なかなかいいアスキーアートですね。
　しばらくミリタリー関係のＡＡがこのスレでブームになるのかな？（笑）

;（　　　_ﾞ'',､、〜^''"" "゛"' ﾞ'' ‐''-,,.,.;;､-,,､､.;;-,;-;,_;_;:-;-,、-,,､､.,.;;､-,,､､.;;-,;-;,_;_;:-;;;,,､､..;;､-,､-ー;:,ー,,;'ｙ;'´
_, ;:＼　(,ゝ`ｰ｀ｧ,､.--ｰ''''~~_,,-ｰ'~,. - ' '′'""　~" "" "''"'''' '"" ''""" "´,,　　　　　"´　;:
　　　＼￣ヽ,r-ゝ）ﾞ'-.、　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　 ＼　,ｉﾍ､　　　 .ﾞ'‐､　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ,´,'`､､.､.,.
　　　　　　`ｙヾ ＼　　　　 ﾞ''‐､.　　　　　　　 ,_,.ｨ=＜~'^ヽ、　　　　　,r'ゝ　　　,. '′　,´,'
　　　　　　;<::: ＼;:.＼　　　　　ﾞ''‐､_　　　,ｨ=ｭ､~>"i!| }，ヾ`i　　　　　ヽ,ゞ　　　　`｀､,´"　　　　　　　　　,
　　　　　　　`ヽ::::＼:::.＼　,r:､　_, -;;＞-r=､,r'ｉ~ i|,r'}　 }, iI }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､´,'
　　　　　　　 　 ＼::::＼:::,7 :! i, ';;;;;;;;;;;,r'´ヽ､} ,i!,r'　　　;7 ,/　　　　　　　　　　　　　　　,'　｀:､
　. ,, ､,_　　　　　　 ＼:,,:y'　i　!;;;;;;;,. '"　　　^　　　　 ,.;'／　　　　　　　　　　　　　　　 `,､,　,'
（`　　､.｀｀` ' - ､.､.,　｀;/.　;　`ｰ'"　　　　,yiヽ　　　　｀ﾞ''‐､.、
　ﾞ''‐､_　　` - ､,　　~＾/. 　:　 ,.-'　　　　':`kﾉ ,.'' /　　　",r''‐＞-､._
　　　　`ﾞ''‐､._　 　　 / 　 :i,. '' _'く、　　,r'　,.::,'',/　　　,／　　　　　｀｀''ｰ-.､,_
　　　　　　　 `ﾞ'' -､y'　, 　 ,_　　゛^＜~ﾞ`''`-'､_　ー-,r'='-､､,　　　　　　　　｀`'ｰ-､,,_
　　　　　　　　　　 /_,,ゝｙ、　`　､　　 `' ､_　　　`''-r'";:::::::::...｀゛:゛`:''‐-､.､__､（＞"´`:ﾞ'､;‐,.､
　　　　　　　　　　 `6r'´　ﾞ`''-.、;'｀　　　　`-.、　　"-,､.、_:,:::::::::::::::.......　..:;/　 ￣＼i￣ノ　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''-.、　　,_　 ヽ　　　　 　 ｀`^'' ‐- :､;､:,_/^｀`'''‐ -:､､.__, 　_,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-'､_ヽ ,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀~´

空母戦記、中古とは思えない高値だＹＯ

しかし小規模戦は不人気だね、次回は無くなっているかも

第３回公式トーナメント、授賞式ページがＵＰされました。受賞者の皆様、おめでとう
ございます。

＞ＡＡ
とりあえず、自分はコピペしたのを使い方に応じて修正するくらいが精一杯。職人方
の活躍に期待ですな。

＞５８７
確かに、６０００円は相当高いですな。ＰＣゲーからの移植は純粋ＰＳに比べて元々
高いから、それが中古にも反映しているのかも。それでも６０００円かぁ。自分は買う
けど、新作でも買えるよなぁ。

＞小規模戦
自分も大規模ｏｎｌｙだったけど、小規模参加者によると今回はどうも装甲巡洋艦解禁が
悪影響を及ぼしたらしげ。あと大規模戦国籍別賞登場も大規模に流れる原因になったかな。
とりあえず、この辺は公式ＢＢＳも参照願います。トーナメント改善案論争はあっちが
メインだし。

またネタ切れなのか話が進まないですね。と言うことでメンテage。

今年の夏には「鋼鉄の騎士」で陸軍住人も増えるでしょうねぇ。

第三次激八トーナメント大戦終結にともなうＧＳ軍縮会議開始age。

始まりました、「第１回ＧＳ軍縮会議」。
現在、1915年前後の戦力へ軍縮する説が有力のような気がします。
まぁ、用兵側としては与えられた戦力で頑張るしかないのですが‥‥（自爆）。

世界の艦船６月号のＧＳ広告で「鋼鉄の騎士２」開発中と明記されているのを確認。

＞軍縮会議
詳細はオフィシャルＢＢＳを見て貰うこととして、みんな異様にノリノリなのが面白い。
かくいう自分は相変わらずイタリアを敵に回す発言。カラッチオロなんか嫌いだぁ！！

鋼鉄の騎士は日本とイタリア戦車の参加車両しか分かってないが
機銃しか装備していない戦車は名前がないよね
前作も１号戦車は参加してなかったが、今回は参加できないのかな
２号から６号戦車まで有るのに１号戦車が無いのは悲しい
タミヤに１号戦車が無いのも悲しい
確かに貫徹力の無い機銃しか装備しない戦車は意味がないけど
指揮戦闘車とかで通常より視界の広い戦車で登場出来ないかな

＞５９４
う〜む、公式掲示板での阿部さんの書き込みを見る限り、歩兵や機銃と言った要素は
排除しているようですから機銃のみ装備した戦車というのは厳しいかも・・・・・・
偵察車両、指揮車両と言う形での運用があるかどうかも分かりませんしねぇ。

とりあえず、この辺についてはやはり公式ＢＢＳで直接聞くというのがいいかな。

ワレ、本日トップボーイ横浜西口店ニテＰＳ版空母戦記ヲ発見セリ。
価格ワ３，７８０円。状態極メテ良好ナレド帯ワ無シ。
近在在住ノ購入希望者ワ早急ニ捕獲スベシ。
以上、報告終ワリ。

「通商破壊戦」無くなっちゃたね。人気がないから仕方がないけど・・・

ＧＳ軍縮会議、一応終了。まさに「会議は踊る」でしたなぁ。

＞５９６
横浜・・・・・・仙台市民には無理な相談だぁ・・・・・・

＞５９７
通商破壊戦、第３回がバランスの問題大きかったですからねぇ。とりあえず、もう少し
バランスを練り直して復活するとは思うのですが、どんな感じになることやら。
で、小規模戦は「準」無差別バトルになったもよう。怪物の使用制限はあるけど。
言うまでもないことですが、この辺の詳細は公式ＢＢＳにて確認のこと、です。

日露戦争再度挑戦

…やはり2ターン目の旅順艦隊で士気崩壊……(ｰｰ;)。
やはりこのゲーム駄目だな…。海戦は問題外として陸戦も操作性酷いし…。
何時かはバージョンアップが、と思って残してたけどもう期待できないし。
決めた、売ろう。

鋼鉄IIが陸上版激闘シリーズだったら笑うなぁ。

600

日露戦争の海戦ってそんなに面倒ですかね？
接触しないようにある程度間隔を空けて展開することと、うまく捕捉すること
だけ気をつければ面白いように沈められると思いますが。

#レトヴィザンとチェザレウィッチの2艦は砲撃では沈まないので
#砲潰して戦力外＞体当たりして轟沈させてますけど。

ところで、ウラジオストクを陥落させて、かつ勝利した強者はいませんか？

あ、あと旅順夜襲で成功した人も。
私は哨戒艇潰して引き上げるのが精一杯な人です。

>>601
力技で攻略したことがある。
重砲以外の砲兵を全部そっちにまわしてかろうじて勝利。
総兵力絞って増援を浦塩方面に回されないように細工が必要。

旅順夜襲は成功したことないなぁ・・・・

日露の海戦…。

面倒とかどうよりもあのゲームシステムに嫌気が来る。
まあこのスレに細かく書く事でもないし、好き嫌いは人によりけりだから
どうとは言わんが、20年も昔のボードシミュレーションゲーム｢未満｣の
ゲームシステムで｢面白い｣と感じる人がいるのが不思議でしょうがない。
不快に感じたらごめん、けどこれが本音なんだよね。

いずれにせよ日露で書くのはこれで最後にするよ。後は鋼鉄IIに期待。

>604
海戦パートに嫌気が来るんなら鋼鉄シリーズも期待しないほうが良いと思われ。

>>604
確かにあの確実に裏を書いてくる敵通商破壊はダメだろ
アレはゲームになってない
バルチック艦隊もばらばらにやってくるし・・・

ただ戦闘そのものはそんなに悪くないと思われ

＞６０４
別に確信犯的な煽りでないですからＯＫです。不快には感じません。
と言うか、批判的意見をうざがってたら進歩しないし、好きな人がいれば嫌いな人が
いるのも当然ですし。

それにしても、２０年前のボードシムかぁ・・・・・・自分はまだ２０代だから、その辺の
ゲームはやったこと無いのよ。今手元にあったとしても相手もいないし、集まる時間もないし
ねぇ。

＞日露戦争
う〜む、海戦パートが駄目ですかぁ。だとすると「激闘！」シリーズも駄目でしょうねぇ。
で、敵通商破壊艦が確実に裏をかいてくるのは確かに閉口気味。もっとも、全方面に
哨戒艦隊を派遣すれば済む問題だし、日露海軍の戦闘力差を考えればそれでも充分
勝てるし。それよりも、陸軍輸送船団妨害はともかく、数隻逃しただけで通商船団
大虐殺の方が嫌だった・・・・・・

旅順夜襲、自分は何とか主力艦に魚雷を当てるとこまでは出来ました。>>445の解説が
このスレでは一番詳しい旅順夜襲アドバイスですな。

日露戦争、買うべきか買わざるべきか悩んでます。
う〜ん、コレクターズ・アイテムとして買った方がいいのかなぁ‥‥（笑）

>608
日露戦争に興味があって、かつ出来の良くないGUIを我慢できる
忍耐があればコレクターズアイテムどころかマジお勧め。
今のところ唯一の戦略級日露戦争シムだし

日露戦争は生産中止になったから、気になるなら手に入れるべきと思う
折れは太平洋戦記と日露戦争は、コレクターズアイテムとして買ったよ
操作性以前に気力が最後まで持たない、クリアした人は凄いと思う

零細メーカーだから買ってやらんと潰れると思い、買い続けたからこそ
鋼鉄の騎士がリメイクされたと思う、待ってて良かったよ

＞609さん、610さん
　ご意見有り難うございました。
　本日、京都駅前プラッツ近鉄のソフマップに長い間売れ残っていた
　「日露戦争」を買いに行きました。

　‥‥が、既に売れていました。（涙）

　うう、ＧＳの愛好家が他にもいたことを喜ぶべきか、悲しむべきか‥‥（苦笑）

>>611
真のGSサポーターならオフィシャルから通販で買え！

確かに通販で定価購入は、真のGSサポーターと思うが、一人暮らしの人間に
通販はツライ

＞日露戦争
ディープな戦史解説が載ったマニュアル、三笠保存会から借りてきた名画を使った
パッケージなど、ＧＳファンのコレクターアイテムとしてはピカ一ですな。
内容に関しては、戦略シム好きならヒットでしょうけど自分にはヘビーすぎて辛かった・・・・・・

＞オフィシャル通販
そう言えば、別のメーカーのスレッドで「みんなでオフィシャル通販だとショップ流通の
数が稼げないので、量販店で取り寄せた方が流通を刺激できるのでは」と言う意見が
出てました。利鞘自体は直販の方がいいんだろうけど、流通を刺激して店売り数を
増やした方が新規ユーザー開拓の支援という意味ではよさげ・・・・・・どっちが
メーカーにとって得なんでしょうねぇ。

＞612さん、613さん、明石耕作さん
　ご意見有り難うございます。
　今回は機会を逃しましたが、折を見て何らかの方法で購入しますわ。（拝）

　

>>614
友達数人を使って、ショップにGS新作の予約をしまくる。
在庫が無いかたずねる。
そして実際に買うのはオフィシャル通販。

日露戦争ってそんなに難しいかな？
まず、海戦のコツは、初めの奇襲で不沈戦艦チェザレウィチ（だったかな）
を沈めておけば、あとは戦闘しやすい。

陸戦のコツは、あらかじめ戦闘する部隊を2部隊ほど決めて、
部隊間の兵力移動を行い、敵よりも兵力を有利にして行う。
敵も戦闘を行う自軍の部隊に合わせて、兵力増強したり、
自軍の兵力の薄い非戦闘部隊が攻撃されたら、失敗。
このあたりはバランスなので、やってるうちに慣れ、まず
非戦闘部隊が攻撃されることはなくなると思います。
あと地形も考慮して、自軍に有利な戦闘条件で戦うと。
ちなみに、私は勝利までで、大勝利したことはありませんが・・・
樺太侵攻条件の都市を占領するだけの兵力が回せなかった・・・
あと、兵隊徴員のプランはきっちりしておいた方がいいです。
私は、史実通りに徴員して、あとはマニュアルの巻末のコツ通りに
第一軍の一部隊を第二軍に回してます（ウラジオ方面にまわしとけば、
樺太までとれるだろって？　←そうすると第二軍が手薄になって
自信がなくなるんだよね。←ここの選択がこのゲームの一番の悩みどころ
且つ面白いところ）
上記のコツを踏まえれば、なかなか楽しめると思います。

日露戦争クリアできないと、ＧＳゲーマーとは言えないね。
ここでこのゲームの批判レスつけてるのは、勝利以前に
ゲーム自体ができなかった人でしょ？

あと海戦のコツのつづきですが、
通商破壊戦の対策は、これも史実通りに艦隊を分け、
舞鶴の艦隊には、常に太平洋商船を守らせれば問題なし。
そのまえに、旅順艦隊を壊滅させてからね。
太平洋商船は、旅順艦隊を壊滅させて、分派を舞鶴に置くまでは
一隻も出さない方がいいでしょう。
これで私は特に資金不足にもならず、商船一隻も失いませんでした。

旅順艦隊を叩いた後、第一第二をそろえて舞鶴に置いておけば
浦塩艦隊は恐れをなして出撃してこない。
が、第二だけで待っていると、出てきても見つけられない罠。

#濃霧濃霧というが（略）

商船を出さないのは常套手段にしていますが、
序盤の運営資金が確保できないと非常に辛いところではありました。

>609 んなぁこたぁない。
近作2作の戦艦詳細図よりも日露のモノのほうが
圧倒的にきれいですが・・・

>621
セーブとかはされないのですか？

>608
日露は絶対に買っておいて下さい。
いま迷っている人は必ず、買わないとあとで後悔します。

>601 んなぁこたぁない。
レトヴィザンは砲撃で沈むでしょ。上部構造を完全に潰して、
何発も打ってれば・・・

ここで日露の批判スレ付けてる人はレベル低すぎ。
ほんとうにＧＳゲーマーなのかと小一時間（以下略）
通商破壊戦くらいで嘆いてる房は、ＧＳのゲームやらずに（以下略）

ほんとうにプレーしたんだったら、>618の限界（史実での限界）が
見えてくるはず。

あと房は、もっと史実を勉強して下さい。

＞ォゥーイ氏へ。

日露批判スレッド付けた者ですが。
まず最初に言っておきますが私は一度日露をクリヤしています。

＞日露戦争クリアできないと、ＧＳゲーマーとは言えないね。
ＧＳゲーマーであって一般的なシミュレーションゲーマーで
無いところが笑えますね。確かにＰＣに優しく、人間に厳しく
ズルをさせてまでＰＣ側を有利にしているゲームを無条件に
マンセーしている人は｢ＧＳ｣ゲーマーと言って何らおかしくないでしょう。

あと>622での発言について。
もしかして「ＧＵＩ｣を｢グラフィックの綺麗さ｣だと思ってるの？。
最後に>625について。
＞ここで日露の批判スレ付けてる人はレベル低すぎ。
どう言うレベルがどう低いのか言ってみな。
＞ほんとうにＧＳゲーマーなのかと小一時間（以下略）
ＧＳゲーマーでなくて良いです。
＞通商破壊戦くらいで嘆いてる房は、ＧＳのゲームやらずに（以下略）
はい、他のゲームやってますが何か？
＞ほんとうにプレーしたんだったら、>618の限界（史実での限界）が
＞見えてくるはず。
純粋に戦略的レペルでの日本の窮状を再現したと言う点では
非常に評価できるゲームだと思ってる。
＞あと房は、もっと史実を勉強して下さい。
あなたの話の中で｢史実｣について何か触れてますか？。

>626
気持ちは分かるが、もっとマッタリして下さい
一度荒れると人が居なくなるスレなんだから

取りあえず俺は、ォゥーイさんのカキコを見てもう一度日露戦争を
挑戦しようと思ったから・・・

>626 大変読みづらいレスですね。
このスレはあまりにレスつかないんで、ある程度煽ったんだけど、
煽ったとこにだけ、イイ感じに反応してくれましたね。

>627 610さんへ
初めはとりあえず、旅順奇襲でチェザレウィチを魚雷で轟沈して下さい。
異論ある方もいるとは思いますが、戦闘中セーブしまりで戦果達成です。

次に黄海艦隊と決戦です。この戦いで敵艦を壊滅させることを考えると、
前後の商船を使った黄海口を塞ぐ作戦は、必要ないと思います。
なお商船は、黄海コースのみ出し、ウラジオ艦隊を殲滅させるまでは、
太平洋コースの商船は１隻も出さないほうがいいと思います。

その後は、ウラジオ艦隊との決戦です。艦隊を分派して（編成については
マニュアル巻末の資料通りで充分です。）、太平洋コースに出しましょう。
商船もこのコースでOKです。

当然、兵員輸送も上記のゲーム進行中に進むわけですが、適宜行って、
黄海艦隊を迎撃、壊滅させることで商船の被害0です。
兵員徴収のプランはマニュアル資料の通りに行い、適宜輸送しましょう。

＞６１６
却下。予約しておいて引き取らないのではショップ側のＧＳゲームに対する意識が悪化する
でしょうが。下手すりゃＧＳゲーム予約受付してもらえ無くなるぞ、それ。
で、入荷予定をみんなで聞いて回るのは良さそう。そうやって地道に活動していくことで
現状をある程度でも打開できれば・・・・・・

＞上の荒れ模様
深くは突っ込まない。ただォゥーイ氏に二言だけ。

あんたの発言はゲームの出来に関する論争の域を踏み外してる。
そのせいで自分にはあんたの考えがこもった発言全てが荒らしに見える。



ちなみに、自分は日露戦争全く出来てません。このスレの１のくせにレベル低いですね。

>>629
>戦闘中セーブしまりで戦果達成

史実にこだわってんじゃねーのかよ？(ﾜﾗ。

＞610　すまん。これから注意する。
それにしてもォゥーイ、ただのへたれだったのか。
あれだけ言ったならセーブ無しでやったのかと思ったら。

>632のボッキ上げ
私自身はセーブなしでやりました。ガイドとして書いただけです。

ハァ・・・しっかし、GSのゲームやるヤシのレベルも落ちたものだねぇ。

旅順艦隊への攻撃ですが、第二ステージでチェザレウィッチ以下４隻の戦艦と
２隻の敷設艦以外のすべての大中型艦プラス駆逐艦１を砲撃で処分し（これで
ちょうどプレステージ１０上昇）、次のステージで残った戦艦を体当たりで撃沈
しています。体当たりはギリギリまで正面衝突コースをとり（これで敵の砲撃に
よる損害を極小化）、衝突しはじめで舵を切って１隻で１隻をしとめる方法をと
ると効果的かと。

これで旅順夜襲はやらずにすむかと。ていうか雷撃ってロシアとグロモボイにしか
したことないや。

誰がGDの「総力戦」攻略について語れる人いない？

>633のレスは、これから挑戦する610さんのような人のことを
言ったのではないので。ガムバッテねー。

実の事を言うと、買ったGSのゲーム、どれ一つとして最後までたどり着いた事ありません（藁
（実際にプレイするのは、時間の都合もあってアーケードゲームのような物）
ゲームというより資料として買ってるって感じでしようか。
でも、たとえば「日露戦争」なんかは存在自体が稀有だし、ＧＳゲームの一貫した渋さも好きです。
まぁ、戦略級ゲームの戦闘部分は、選択式でいいから簡略化してくれないかな、とは思ったりもしますがね…

>>617
>海戦のコツは、初めの奇襲で不沈戦艦チェザレウィチ（だったかな）
>を沈めておけば

コツって・・・私のようなヘタレだとそれが一番難しいんですが(ﾜﾗ

まあセーブ＆ロード無しだとかなりキツイゲームなのは間違いないんじゃ
ないかな。陸海とも一度の失敗が取り返しの付かない事態になる可能性が
常にあるし。運が悪いと旅順/浦塩艦隊逃がしまくり商船沈められまくり
ってなことになるので（なんせ砲撃で浮かぶ鉄屑にしても、突破されると
商船沈められる）。

基本的に海軍に予算割いてるようだと大陸でジリ貧になるのは必至なので、
序盤〜中盤は、艦隊を失わないようにしつつ商船を護りつつ輸送船団は死んでも
護りつつ海戦で早期に勝利を重ね（外債獲得の為重要）、大陸派遣軍を強化し
ロシア軍をなるべく退却させずに兵を削りこちらの兵はなるべく保持する。
しかも旅順と満州の２正面作戦、完全勝利を目指すなら沿海州も視野に入れないと
いけない・・・・史実で日本が勝利したのが奇跡と思えるほどの厳しい条件です。

因みに私はノーセーブだと日本勝利が精一杯でした。
旅順は放置プレイ、朝鮮利権と樺太で2ポイント
セーブあり邪道プレイだと1回目で旅順＆長春占領
2プレイ目で旅順＆長春＆浦塩までは占領しましたが・・・・

＞All
日露戦争のアドバイス大変参考になりました。何とか攻略したいと思います

＞６３５
昔ログインに阿部さんが攻略法を書いてたと思う
西部戦線はパリ以西はあきらめる、敵は一旦上陸させて天候や制海権の関係で
退却出来ないときに攻め込む
東部戦線は２つに枝分かれしている拠点は退却して１つにまとめ
陣地防御を上げて西部戦線勝利後の増援を待つ
あと、これ以上の兵器開発は必要ないから陸軍省・空軍省は冷遇
対空車両を大量に配備する
昔の記憶だけで書いたが間違ってたらスマン、俺はグランドキャンペーンは
クリアしたが総力戦はする気が起きなかった、勝てるのかホントに
それと未だに謎なのが将軍の引退、ＧＳのゲームで唯一計算式が書いてない
グーデリアンみたいに開戦からコキ使っているのに辞めないのに・・・
辞める原因は何なんだろう

>638
まさに史実では奇跡です。ロシアの旅順撤退も謎ですし。

日露を難しいとお嘆きの方は、ノーセーブにあまり
こだわらないほうがいいのでは。
私は、ノーセーブ＝邪道だとも思いませんが。

訂正　○　セーブ＝邪道

案の定カキコが止まったな、１さん切れずに帰ってきてね

＞６４２
いや、２〜３日書き込みが止まるのはこのスレの日常茶飯事だし（ｗ
今回は無責任に静観決め込みつつ日露再挑戦時の参考にでもするつもりです。

陸戦のコツが「最終的には慣れ」かぁ・・・・・・日露戦争、いい加減な戦略構築で
徴兵、資金繰りが破綻するのに次いで陸戦で勝てないのが詰まる原因なんだよなぁ。
海戦戦術については「激闘！」上がりだから結構いけるつもりなんだけど・・・・・・

ヨーロッパ戦線を扱った戦略級SLGって、なかなかないね。
誰かお勧めのゲームはないですか？
無いですよね（＾＾;

ォゥーイへ。

なんかやたらと｢ＧＳのゲーム｣とか｢ＧＳゲーマー｣にこだわってるけど、
お前の言う｢正しいＧＳゲーマー｣ってどう言うのか教えてくれないかい？。

>643
陸戦には攻略法（コツ）があります（戦略シミュでコツというのも気が
引けるのですが）>618。いま日露を実家に置いてきてるので、後日もう少し詳しく
攻略法（おこがましいですが）を書いてみます。

>643
あと、>>618には「最終的には慣れ」とは書かれてないですよね。
詳しくないですが、>>618の初めの方を読んで下さい。

>>640
ロシアの旅順撤退って何のことですか？
ひょっとして装甲巡ロシア？　んなわきゃないか。

日露戦争の謎といえば、ミンチェンコの74個中隊にも達する大騎兵軍がわずか8日で
引き上げたことや（この十分の一の規模でも後方攪乱をやられると日本軍大ピンチ
だったのだが。わずか百数十騎の長沼挺身隊や長谷川挺身隊が活躍したのと対照的）
黒溝台にてもう一押しで日本軍を崩壊寸前まで追いつめておきながら、突然退却した
グリッペンベルグの満州第２軍とグリッペンベルグに増援を送らなかったクロパトキン
などといったところですかね。

日露の初回バージョンでは、圧倒的戦略差でも、耐えて耐えて必殺の一撃を敵軍に加えると、
士気回復が間に合わずに敵が退却しまくって勝利する事が出来ましたよね。
これで旅順や浦塩要塞を攻略しましたが、コンドラチェンコがいるとせっかく士気崩壊させても
あっという間に回復するので、事前に戦死させておく必要がありました。

パッチを当てると、敵の戦術行動が賢くなって上記のようなことはほぼ起こらなくなりましたが、
パッチ後Verで浦塩まで落として完全勝利した人はいるんですかね。

ここが↓俺のＨＰだ。ここ行けば>>599が言っている｢正しいＧＳゲーマー｣がわかる。
http://moe.product.co.jp/product/ib/index.htm

:　 　 ＼　　　　　　　　　 　 （＿,)ヽ＿　　　 ∧ ∧ 　 　 　 　 　 /　 ⊂(　　 )､_/ヽ＝＼
:＝IE 　 ＼　 　.／⌒＼_/⌒ヽ）＿)＼＼〔〔(・д・,,)＼　　　 　 /　　 /¶と＿_ノ￣＼ニﾆi
:目F　　　　＼（＿人＿（＿入人　 し､＼＼(c)¶¶_つ、＼　　 /ソ~フ●/~●^● 、/目ｖF
:目　　　　　　 ＼,人＿　　　　　　⌒＼三旧￣￣￣＼旧　 /_Z=▼　人　　 ▼　）_０/7
TTTTTTTTTTTT＼i　　＼　　　＼＿(（⌒）　● 　 ●ﾉ/ヽ/──ヽし| ：|ヽ､_,人ノ､７~_/
￣￣Λ＿Λ￣￣　.＼＿_へ＿ノ､／L￣Y　 　 　 ▼ ＼,/＜8=ー─ ＼,彡＼　＼＼/
　　 （＿＿_ ）　ｲｿｹﾞ！＼ ＼＿＿l／彡,人 　 ､＿人_ノ/　　 ＜8=ー─＼＿A＼∠言
　 /〔 覇糞 〕〕つ　　　 　 .＼　 　 　 　 ＼_l泪＿＿乍 /　　　　　　　　 　 |　／ヾ／￣|
　 ｀/二二ヽ.　　　　 　 　 　 　人人人人人人人人人人　　　　　　　　〔~／　／=：,／
　 /　/（＿） 　 　 　 　 　 　 ≪　　Fuck so Reena！　　≫⌒ヽ､　　/^,入／|＿／/ヽ,
―――――――――――≪　　　　　　の　　　　　　　≫―――――――――――
　　　　　　　　　　 ∧∧ _,　 ≪　　　　 予　感　!!　 　 　 ≫　　|　 |＼　　　　　　+
　 　 　 　 　 　 ⊂(*ﾟーﾟ)〕^〕　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼_＿/ﾆ/＼ ＼　∧ ∧ ＿　　+
　／￣)＼ 　 ＿ ¶と　/=/ヽ　　　　/∧∧ ======= ＼　+/　,くﾕ、＼／(,,´ー｀)　/＼_
（__,ノ一､ﾉ⌒､ヽ、＼目|=〕耳＼　 /(,,゜Д゜)つ =======＼l＝ﾄﾀﾌﾘ／ /⊂ ¶¶ つ/　≠,|　 +
　　ノ⌒　ト ,） ））__/０/v０/＼ ｀/＼っ¶¶＼＼ ======== ＼一´ 田l／￣￣田|: ：l／＼
　／~）　（_ノノし'_＿,/V／,nij>_/､,回￣￣＼回_、=========＼+ ヽﾌ●　● ＼＼ﾄ､　　＼
（_,ノ´⌒`〜'~ 　 l　 ＿_（々《, /ノ /　●　●ｿ_/=============＼ﾉ　▼　　　　 Yﾝフ＼/三、
　 　 　 ﾋﾞｼｯ. 　 ≠´● ●､｀/ﾉ Y　　　　▼ ＼＼_＿＿_ ノ2　 ,、==＼人＿, ﾉ目彡/　 |｜　||
　　　　　　　　　 ）　　　 ▼i/三,人　、＿人_,ノ　/|　　/Yンチ彡j. ====＼Z>l／＜＞、 |｜　||
　　　　 　 　 　 /⌒＼ ﾉノ/＼×__l目＿目´＼◎i￣ |（⌒Y,zぅ´========＼〕=〔／ヽﾉ＼/ﾆ/

＞650
単純に煽ってるのか、それとも本当に何か深い意味があるのか…。
それなりの主張を期待した自分が馬鹿だった。
いずれにせよこう言うのが｢ＧＳゲーマー｣だと言うのなら
素直にＧＳゲーマーを止めよう。そして再びなろうとも思うまい。

明石耕作さん、またその他の皆さん、御迷惑をおかけしました。
さようなら。

スレが伸びていると思ったら、まだ続いていたのね
これくらい荒れている方が、「２ちゃんねる」らしいが・・・・

６３９でカキコした将軍が引退する理由を考えたが

１　将軍の忠誠度が低い　ゼップ親父は速攻辞めたぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
２　予備役のまま放置プレイ　兵力不足で軍が編成できないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
３　経験値が増えないまま　守備部隊も必要なんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
４　外交で中立国に宥和政策　準備が整うまで仕方ねえだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
５　外交で同盟国に参戦要請しない　イタリア軍は参戦するな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
６　仲の悪い将軍と同じ根拠地にいる　三国志みたいだぞ　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

他に心当たり有る？

>650のォゥ―イは私ではありません。あしからず。

ＧＳゲーマーの定義ですか？
私なんぞができることではありませんが、諦めず意味不明な愚痴を言わず、
じっくりやりこめば、いいと思いますが。値段も高いですし・・・　

日露戦争マジ生産中止？
どこで買った方が（・∀・）ｲｲ!!んだろう？
今7000円みたいだけど・・・

この状況下ですので、今後自分はトリップを付けることにしました。
とりあえず、さらなる偽者登場で荒れるとも限らないし。

なお、６５０については削除以来、６５１については削除人に報告の上判断待ち
状態ですので。

＞６５２
お〜い、さすがに６５０はヴァカ荒らしのコテハン騙りでしょう・・・・・・

とりあえず、スレが荒れることで主犯格じゃない人が消えていくのは辛いんですが。
ＧＳに嫌気がさしたのでなければ、また顔でも見せて下さい。

＞ォゥーイ氏
偽者登場ご愁傷様です。とりあえず、今後もそのコテハンならトリップ付けたほうが良いかも。
それと、その気があればですが、６１９や６２５に関して謝罪なり弁明するなりして、
一回けりを付けて欲しいのですが。自分が見た限り、やはり上で指摘したレスで
ォゥーイさんが煽ったのがスレが荒れた決定的なきっかけだと思いますので。

＞あと、>>618には「最終的には慣れ」とは書かれてないですよね。（＞６４７）
実際に書かれていたわけではないですが、５行目で書いている辺りを、６１８の
アドバイスを上手く実行できるかどうかが最終的に慣れの問題と解釈したワケで。
と言うより、そもそもこういった問題はコツやアドバイスはあってもそれをどう
実行するかと言う段階で慣れていないと出来ないと言うことですね。

とりあえず、キャンペーンは置いておいて陸戦中心のショートシナリオでもするかな・・・・・・

ｶﾞ━━━Σ(ﾟдﾟlll)━━━ﾝ!!!
「太平洋戦記」も生産中止か・・・
買うべきか・・・

>>657
買わなかった事を後悔するより、買った事を後悔した方がいい、と思います
（なんかフォローになってない気がするけど）

「日露戦争」
「太平洋戦記Win95」
ただいまＥメールにて注文しました・・・
多分「太平洋戦記」はクリアー出来ないだろうな・・・（＾＾;

>>619 >>625のレスについては正直反省してます。
>>652の599氏のような方が出たことは、私の本意ではありません。
私自身も太平洋戦記は全くできていませんし・・・

他スレで長くカキコしていたせいで、変な癖がついてしまいました。
名スレでのカキコに慣れていていなかったもので・・・
しかし、これからはこのスレでの煽りはいたしません。

このスレって煽りは必要なかったんですね。

＞ォゥーイ氏
う〜む、確かに２ちゃんねるは結構煽りとかありますからねぇ・・・・・・
とりあえず、ココでは「信者もアンチも、マンセーも批判も、とにかくマターリやろう」
と言う方針ですので。

でも、ココが名スレかどうかはかなり微妙な判断かと。住人少ないしなぁ（汗

＞日露戦争、太平洋戦記
戦略級はホントに根気が必要。自分も挑戦はするけど、全く続かないし・・・・・・
だから自分は「激闘！」シリーズの方が好き（こっちも忙しかったり疲れていたりで
あんまりプレイできていないけど）ですなぁ。

＞直販
メーカー直販で買うなら、軍事資料データベースも一緒に買っておくといいかも。
メーカー直販onlyの商品だし、値段と内容を比較すれば某○ーエ○辺りの本より
ずっと良好なコストパフォーマンス。なにげにこれもいい買い物ですよ。

>661
軍事資料データベースあるけど、この膨大な資料を把握して
ゲームに生かし切れない・・・
ヒマなときに読むにはいいですね。

明日、「日露戦争」及び「太平洋戦記Win95」が届きます。

>>639
総力戦は絶対勝てない、目標は時間切れ引き分けでの講和狙い。
俺はなんとか引き分ける事が出来た。面白いよ。
壊滅的な空襲、パルチザン、赤い津波・・
総力戦はヨーロッパキャンペーンよりもGDの真髄だと思う。

コツは色々有るけど、
Uボートでタイミング良く海峡封鎖
補給線を断つとユニット数が半減するのを利用する
（上陸した連合軍の後方を電撃戦で逆襲するのが最高の醍醐味）
南部戦線は諦めてユニット抽出
工場の選定
空襲されないギリギリの対空装備を見極める

>664
＞補給線を断つとユニット数が半減するのを利用する

この手があったかユニット数より燃料が少ないとユニット数が半減するんだっけ
制海権を一時的にでも奪還できるとは・・・　Ｕボートは強力だよね

西部戦線は見込みが有りそうだけど、問題は東部戦線ソビエト強すぎるよ
東西両戦線どれくらいまで攻め込まれました？

ＧＤは、１回プレイしたら２度とプレイしたくないね(^_^;)
買って３ヶ月位ハマって、イギリス降伏、アメリカ不参戦まで
プレイしてセーブ、それから２年余り放置した後、セーブした所
から再度プレイ、何とかクリアーしました(^_^;)
太平洋の嵐ＤＸよりは簡単だと思った・・・。
しかし、マップは広いが、地中海方面って全然使わなかった(^_^;)

ＧＤの「総力戦」シナリオ‥‥結局、クリアできなかったかなぁ。
将軍の突然の引退も困りました。
一定数以上の将軍数になるとランダムで現役将軍が引退していたような記憶があります。
とにもかくにも、ＧＳのリメイク、待ち遠しいですね。

そうそう、「日露戦争」、データーベースと一緒に結局通販で買うことにしました。
皆様、様々なご意見、ありがとうございました。（拝）

う〜む、こうしてみると戦略級こそＧＳの真骨頂という気が。ヘタレで語れないのが
かなり寂しい。日露戦争、地道にこつこつ再挑戦してみようかなぁ。

>>665
西部はドイツ本土は防衛。
爆撃が辛すぎて、最後の方は何も出来ない。
東部はリガ、ビルナ、ミンスク、リボフ、キニショフまで。
こっちもバランス崩したら即終わり。
かなり運も絡む。パルチザンが大量発生したら終了。

>>668
戦術級ならリアルタイムじゃないとか、グラフィックが貧弱などと叩かれるが
戦略級だと他メーカーには真似の出来ない傑作を作るからね
一番の得意分野だから、ＧＳの真骨頂かもしれない

>>670
傑作とは違うような。
確かにデータ量は凄いけどゲームとしてみると正直改善の余地は多いと思う。
おっと太平洋戦記やった上での感想ね。GDは知らないけど。

＞６７０、６７１
賛否両論とはいえ、「それじゃあＧＳ以上の戦略シムをつくっているメーカーが何処にある？」
となると、少なくとも現状では全く思いつかないわけで。まぁ、この発言は些か卑怯だとは
思いますが。

で、国産メーカーは全体的にかなりの惨状を曝しているからいい（？）として、洋ゲーで
「太平洋戦記」「日露戦争」的な戦略シムと言うのはあまり聞かないですねぇ。自分が
知らないだけかな？　知ってる人いたら教えて欲しいですが。

＞６７１
同意。ＧＳはまだ期待の持てるメーカーだから、余計にそう思うのかもしれないね。

あと、日露は立ちあがりの６〜７ステージまでが勝負なのでわ？そのヤマ越えたら
結構いけますよ。

>>669
根拠地名を見ると、赤い津波との苦戦ぶりが分かります
北方軍集団は、ゲーム開始時に突出していたので、一気に押し戻されますね
史実でも北方軍集団はクールラントで包囲されたが、このゲームでは再現可能？
スターリングラードは包囲できるような根拠地間の繋がり方だったが
バルト三国の根拠地間の繋がり方は覚えていない、ＧＤ処分しなきゃよかった

そう言えばＧＳのソフトで買ったゲームは全部クリアーしたかも。
ソロモン海戦、欧州海戦、空母戦記、太平洋戦記、グロスドイッチュラント
日露戦争だけだけど。

>>674
クールラント根拠地はマップには無いです（ｗ
もたもたしていてリガに到達されると、プスコフが孤立する位ですか。
モーデルの第20装甲軍が失われたら終了。

「太平洋戦記」、「日露戦争」が土曜日に無事届きました。
一応インストールはしましたが、とても今すぐプレイする気にはなれません（ﾜﾗ
正直、太平洋戦線物、日露戦争物は、萌えません（ﾜﾗ

>>671
静かに同意です。
GDに関して言えば、兵器のデータ量が多いいだけの、
「大作」（？）だと思います。「傑作」ではないと思います。

最高の戦争シミュレーションゲームは
http://yasai.2ch.net/army/kako/977/977143250.html
GS社の評価については、このスレの773氏と同意見です。

>>672
＞「それじゃあＧＳ以上の戦略シムをつくっているメーカーが何処にある？」

国内では皆無でしょう。世界的にもこれほどのデータ量があるSLGを探すのは難しいかも・・・。
ボードゲーマーならご存知かもしれませんが、マップの広さだけで畳6畳分のゲームとか、それ以上のゲームとかもあるようです。
しかし、ゲームとしての評価はかんばしくないようです（ﾜﾗ（そもそもプレイ自体が困難（ﾜﾗ）

戦略級SLGとしては、AH社の「第三帝国」がPCゲーム化されてますが、現在では、国内での入手は困難かも・・・。
しかし、海外での入手は可能なのかも・・・。ちなみに動作するOSは、IBM-DOSですが・・・（ﾜﾗ

＞洋ゲーで「太平洋戦記」「日露戦争」的な戦略シムと言うのはあまり聞かないですねぇ。

上記スレより発見しましたが、「Pacific War」なる太平洋戦線物のゲームがあるようです。
このゲーム、以前、ボードゲームの同人誌にもリプレイ記事が掲載されていました。

Pacific War（フリーでゲームが遊べるようです）
http://www.matrixgames.com/games/pacificwar/features.asp
War in Russia（独ソ戦物、これもフリーで遊べるようです）
http://www.matrixgames.com/Games/WarInRussia/screenshots.asp

日露戦争、ショートシナリオ「２０３高地」で陸戦初勝利。腰を据えてじっくりやったら
意外とあっさりいけました。と言うか、全面的に重砲頼り。重砲が無いシチュでの陸戦も
きっちりやっていけないとなぁ。

＞６７７
とりあえず、どのみちじっくりやっていかないと手に負えないですから、始めるのも腰を
据えてからでいいのでは(^_^;;

で、リンク先見てみました。ＧＳに関して些か厳しい意見ですが、あっさり否定するには
自分の語る言葉が少なすぎるのが歯がゆいところ。さらに言うと、そのスレ、そこから
荒れちゃったせいで真面目に掘り下げられてないのが惜しいですなぁ。

ＧＳ戦略シムに関するもっとも純粋に個人的な評価は「スケールと細かさはすげぇ。でも、
細かすぎてまともにプレイ出来るかぁ（ﾟДﾟ;;）」案外否定的ですな。自分、なんか、言葉に
出来ない部分でＧＳにはまったんですよねぇ。激ソロのサポートで惚れたのもあるけど。


さて、ＧＳゲーム、６７１氏も言っている「データ量は多いけど傑作とは言えない」に関して。

＞ボードゲーマーならご存知かもしれませんが、マップの広さだけで畳6畳分のゲームとか、それ以上のゲームとかもあるようです。
＞しかし、ゲームとしての評価はかんばしくないようです（ﾜﾗ（そもそもプレイ自体が困難（ﾜﾗ）
この発言を考えると、ＧＳゲーム、「データが多すぎて傑作とは言えない」と言えるのかも。

と、言うことでちょいとネタ振り「太平洋戦争戦略シム、史実のココは削れるココは譲れない」
戦記、ＧＡＭ時代の作品である嵐に関する意見不満も含めて、みんなでこれに関していろいろ話を
出してみると戦略シム概論もどきな話として結構面白いかも。