●本物？●皇室関係の品ヤフオクに大流失●偽物？●

「トプカプ宮殿」オークション魚拓（既にアカウント削除済）
topukapu9den（15）の出品物一覧
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0510-07/openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/topukapu9den?alocale=0jp&mode=1

近代以降の天皇が使用した宮中装束「御金巾子冠」
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0134-35/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29738802

香淳皇后（当時の良子女王）直筆の和歌
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0139-38/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67369842

大正-昭和にかけての皇女の振袖　　＊＊昭和天皇の皇女しか該当しない （明治天皇の皇女は既婚）
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0133-43/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29610452

どうみても照宮さま（昭和天皇第一皇女）の振袖
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0136-24/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87425875

探偵ファイル／ニュースウォッチ
ヤフーオークションに皇室関連の出品が続出で騒然！
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/02_01/index.html

既にオークション板ではプチ祭り

【仰天】チャールズ皇太子を迎えた晩餐会のメニューが、ラーメン、炒飯、餃子だったことが判明

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/

皇室関係の品には詳しくないけど、偽者じゃないの？こんなのヤフオクに出ちゃいかんでしょ

皇室ゴシップの大好きなアンチ皇室鬼女たちが騒いでるだけ。

出品されている品々には興味あるなぁ、一度手にとって見てみたい

香淳皇后（当時の良子女王）直筆の和歌　保存状態が良くないね
本紙の折れひどいね。
表装は修復してあたらしくしてあるのかな？

ちょｗｗｗｗｗ
ボンボニエールや着物だけならまだしも、勲章とか御金巾子冠とかｗ



・・・・・・・大丈夫か？これ

全然大丈夫じゃない
一言で言うなら皇室の危機
有り得ないものが出ている。

ヤフオク出品物の中のひとつ「象牙御紋付金蒔絵御扇子」
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0143-16/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112407176

本物であると仮定した場合
　　【来歴・由来】
※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号により最初の所有者特定
昭憲皇太后（明治天皇の皇后）
　　　　↓皇后から宮家女王へ おそらく結婚祝
有栖川宮實枝子女王（※※有栖川宮威仁親王第二女王）公爵�ｺ川慶久と結婚：1908年(明治41年)11月8日
　　　　↓母から娘へ おそらく結婚祝
高松宮親王妃喜久子（公爵�ｺ川慶久次女）宣仁親王と結婚：1930年(昭和5年)2月4日
　　　　↓結婚祝（皇室番組で映像付きで紹介された）
皇太子徳仁親王妃雅子（小和田恒長女）徳仁親王と結婚：1993年(平成5年)6月9日
　　　　↓いきさつ不明
東京在住の出品者（ID: topukapu9den削除済み11/1）←現時点では正体不明
　　　　↓換金目的
ネットのヤフーオークション
　　　　↓10/31以降ネット掲示板で話題に
11/1削除以降「象牙御紋付金蒔絵御扇子」の行方は？
（皇太子妃にお尋ねすれば御扇子の真贋問題も所在確認も一挙解決）


※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号とは
「親王家の菊花紋として十六葉の使用を禁止し、十四葉・十五葉以下あるいは裏菊等に替える事とした。」
（つまり「象牙御紋付金蒔絵御扇子」に付いている菊花紋は明治2年以降、天皇家以外使用できなくなったので
　　御扇子の元々の所有者は宮家も内親王でもない事が明らかになった＝皇后か皇太子妃の持ち物だった事が確定）
参考：天皇家、各宮家の紋　ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/kiku.html

※※有栖川宮威仁＝有栖川宮家第10代当主、明治天皇からの信頼篤く、
　　　　　　　　　皇太子嘉仁親王(後の大正天皇)の教育係(東宮輔導)

ネットのヤフーオークション
　　　　↓10/31以降ネット掲示板で話題に
11/1削除以降「象牙御紋付金蒔絵御扇子」の行方は？
（皇太子妃にお尋ねすれば御扇子の真贋問題も所在確認も一挙解決）


※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号とは
「親王家の菊花紋として十六葉の使用を禁止し、十四葉・十五葉以下あるいは裏菊等に替える事とした。」
（つまり「象牙御紋付金蒔絵御扇子」に付いている菊花紋は明治2年以降、天皇家以外使用できなくなったので
　　御扇子の元々の所有者は宮家も内親王でもない事が明らかになった＝皇后か皇太子妃の持ち物だった事が確定）
参考：天皇家、各宮家の紋　ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/kiku.html

※※有栖川宮威仁＝有栖川宮家第10代当主、明治天皇からの信頼篤く、
　　　　　　　　　皇太子嘉仁親王(後の大正天皇)の教育係(東宮輔導)

　　　　　　　　　　　それらは朕が下賜した品々じゃ　なんぞ問題あるのかえ？

>>12
あっ　そう

有給の時

池袋のノラクロじゃないの？

>>15
違う
銀座ファイブの仙壷堂だ
ヤバいもの流れてるから目利きじゃないヤツは手を出すなよ
ありもしない腹を探られる
警察より税務署のが怖いだろ？

仙壷堂てそんな立派な物を扱える眼力と教養と品性と資力はないだろう !?

そんな話題のお品の鑑定を依頼したく、オク板から参りました
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0139-38/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67369842
こちらのお品なのですが

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502128/989
989 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 15:45:34 ID:rGuRbbzG0
香淳皇后陛下（当時は良子女王）の和歌懐紙は偽物でしょ。
和歌懐紙の約束が全然守られてない。皇族としてありえないこと。

まず女性は名前を書かない。女房であっても女帝であっても。決まりごと。
そして女性は散らし書きが約束。４行で書くのは男性（僧籍or童を除く、多分）。
男性の場合であっても、最後の４行目は３文字で書くと決まってる。
天皇は上の限りではなく、散らし書きだったりしますが。
この懐紙は、嗜みのある女性が書いたものでも男性が書いたものでもない。
どこかで男性懐紙を見た人がそれっぽく書いたものとしか思えない。

つまりは真っ赤な偽物ってことです。
-------------
との発言がありました
なお、歌そのものは
歌会始大正8年（1919年） 朝晴雪　でした

専門家の皆様はどう思われますか？

>>9
危機って・・？
有り得ないものが出ているっていうことは、つまりどういうこと？
中に皇室を壊そうと企んでる者が入り込んでるってこと？

>>18
偽物には違いないだろうけど、誰が何のために作ったかは興味あるね（笑

>>20
将軍様の外貨稼ぎに決まっているだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オク板からすっ飛んできますた
結局、これって本物、ニセモノ？　どっちですか？
鑑定お願〜い！！

「皇室経済法」
以下参照
日本国憲法第8条
「皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。」
同第88条
「すべて皇室財産は、国に属する。すべて皇室の費用は、予算に計上して国会の議決を経なければならない。」

偽物を作ったとは限らない。
適当な物に少し細工するか、写真だけ本物か。
本物っぽく見せる為にボンボニエール等一部本物を混ぜてる可能性もある。

又は、天皇は年に百回近く祭祀あるんじゃなかった？
それなら昭和天皇が使った祭祀用冠が５、６０あってもいいかもしれない。
騒ぎにするなら一点物だという確証が欲しいな。

>>23
それ動産関係は含まれてないだろ。
こんな板でまで小和田憎しで恣意的な切り貼りすんなよ。

オークションに出た経緯はわからないけど、骨董関係は皇室関連品って結構
あるよ。
旧宮家の東久邇稔彦氏自身が一時古美術商やってて皇室関連品を売りさばいて
たなんてこともあるし、一体何が問題なんだ？

東久邇さんが古物商を開業してるなら信用できるけど、わけわからない無名の香具師が
売ってるのとは違うぞ。

一旦市場に出た品は巡るんだよ。馬鹿か？

273 ：topukapu9den氏の魚拓：2008/10/30(木) 01:50:28 ID:PvFIqjnJ0
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0127-27/openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/topukapu9den?alocale=0jp&mode=1

http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0129-45/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86039572
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0130-47/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88070869
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0131-21/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h123579247
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0131-44/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72180377
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0132-29/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u28331826
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0133-12/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30739789
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0133-43/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29610452
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0133-57/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29738458
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0134-31/page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e79981264
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0134-35/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29738802
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0135-12/page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k109507031
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0135-08/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30740001
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0136-00/page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g65976848
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0136-24/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87425875
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0136-52/page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81861066
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0137-11/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117017365
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0137-40/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85952280

274 ：topukapu9den氏の魚拓：2008/10/30(木) 01:51:24 ID:PvFIqjnJ0
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0137-48/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31373056
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0138-19/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86470436
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0138-22/page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g71538037
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0139-00/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112356412
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0138-57/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117623917
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0139-39/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117045371
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0139-38/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67369842
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0140-08/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30480192
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0140-14/page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b90031966
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0140-45/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85965486
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0140-58/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85500400
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0141-27/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73375809
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0141-24/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h123482452
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0142-01/page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82166060
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0142-01/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88242571
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0142-29/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29948419
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0142-37/page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g72147771
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0143-16/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112407176

エチオピア帝国 メネリク２世勲章大綬章
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0137-11/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117017365

アフガニスタン王国 「太陽勲章大綬章」(勲一等）
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0142-01/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88242571

実際問題があるから削除したんでしょ？

何だろう。真実は分からないが、魚拓の写真を見ると悪寒がする。
本物だとしても、正規の流通経路を経て出たものじゃない雰囲気がある。
ヤフオクで売りさばくようなものじゃないからっていうのもあるのかな

少なくともオクをやめる必要はあった訳で、ヤバい事情があったことは間違いない。

ちゃんとしてるなら削除する必要ないよね

メディアがどこも書かない様なら、犯人は皆さんの推測とおり。

誰も興味ないのか

みんなが知ってて口には出せない人…

誰がメディアで一番最初に口に出すか当てっこしよう！
１ゲンダイ
２西尾
３文春
４ムネオ
５新潮
６宮内庁長官
７TV朝日
８TBS
９産経
１０朝日
１１たかじん
１２そこまで言って委員会メンバー

２に期待！
と言いたいけど、西尾さん消されちゃうかも…
とまではいかなくても、立場が危うくなりそうだから…

今回の事件は宮内庁と大臣経験者の自民党幹部も噛んでいると聞いた。
出品しているのは複数の自民党秘書ではないか？
平成の大事件になること間違いなし

誰から聞いたの？

>>39
マルチ乙

>>40
それを言うなら
ダリから（ry

なんで大臣経験者やら自民幹部までからんでこんなチンケな商いしなきゃ
ならんの？
陰謀史観っすか？

地味ん等マルチって事は編むゑぃか？

>>39は創価だから
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502134/l50

21 ：６０８　ID:c8wd69uf0：2008/11/05(水) 01:26:42 ID:c8wd69uf0
知り合いの公明党議員から直接聞いた話。
自民党よりも次の選挙のことで公明党の方が大変っぽい

同じ時間に書いたよ。なんでマルチなの？　教えて君じゃないのに。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1225618070/39

やっぱりデマか

出品者が削除した事で、何らかの理由があるんじゃないかと疑ってしまうなあ
扇子はいいね、実際に見てみたいよ

泰山鳴動、鼠一匹も出ず。

w
山は全く動いていないのだが
単なる祭なのに
そーかそーか

泰山鳴動って大騒ぎって事だから、いいんじゃね？
山が動くって、あんたｗｗｗ

×鼠一匹も出ず。（願望
○鼠一匹

「病気だとしても許されない事をしている」ってこの事か？

>>52
西尾幹二の言葉？

この件で色んな板を覗いてみたが、このスレが一番マトモかも。
鬼女は妄想と言うか、小Ｏ田叩き一色だもんなあ。。。
単に御下賜品とかを売っぱらおうとしただけだろ。
ヤフオクに出すようなアホな事するから騒がれるだけで。

>>54
他スレの妄想すさまじいね
普段、ああいう連中が出入りするスレ見てないんでかなり驚いた

>>54
御下賜品にはなりえないものが含まれていたので大騒ぎになってるんですが。

>>54
昭和帝の冠なんか御下賜されるのかなあ

冠が御下賜されたこと自体はあるようだが、昭和天皇の冠となるとどうなんだろうね。

ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/yahoo/1225502128/753
753 ：名無しさん（新規）：2008/11/02(日) 20:36:06 ID:XsPYJ/JD0
どなたか詳しい方。
御金巾子冠が神社に下賜された例を、具体的に教えて下さい。
今のところ、下の一例しか見付かりません。

http://info.leaf.or.jp/index.cgi?information,history_culture,item,11
> 寛延(かんえん)３（1750）年に桜町天皇陛下金巾子御冠が
> 神社に下賜(かし)せられたときの参道です。

大騒ぎじゃねえだろが
もうスレの流れも止まってるし、落ちたスレもある
もう燻っちゃって鎮火だろ

一通りの動きがあった後なので、今は沈静化してるけど
明日の週刊新潮に載るらしいので、また新たな動きがあるだろう。

新潮に載るの？
どこまで取材して真相まで迫ってるかだよなー
取材日数が短いから、ただ「こんな事がありました。一体誰が・・・」みたいなおざなり記事じゃないのか？

それでも誰も何も触れないで済まされるよりずっとマシ。

何にも触れないでいると、どんどん流失していって、止めるに止められなくなる。

私が書いた文章はすべてデタラメです。
私の荒唐無稽な作り話によって、捜査妨害、特定団体への偏見がありました
ら、どうかご勘弁願います。
関係者のみなさんにご迷惑お掛けしてまことに申し訳ございませんでした。
ここに深く謝罪をいたします。

お飾りでも、雑誌に出ればOk
次の段階へ持って行けるから

次の段階とは？

あんまり変な妄想繰り広げて結論ありきで暴走してると、意外なところに迷惑
かかったりしないか心配だよ。
思文閣とか皇族や宮内庁と懇意な会社もあるのにさ。

鬼女にそんな思慮があるわけないｗｗｗ
打倒小和田一家、雅子しか頭にないんだからｗ

それにしても、懇意にしている懇意にしている業者の
一人もいないような人の下に、
昭和天皇の冠まであったというのも、不思議な話。

いずれあるべきところに、おさまってほしいよ、人も、御品も。
魚拓を見てたら、なんだか出品者が哀れになってきた。

大事な事だから２度言ったんですね、わかります。

http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20081106.jpg
なぜか皇太子夫妻の写真が！w

>>24
金巾子御冠　コレ自体はとても略式な神事の冠だって。
格の高い？祭祀には使わないんだって。
で、戦前のものだから昭和天皇なら若い頃限定のだね。

そう、祭祀の種類によって冠も装束も代わるんだってさ。
その一番下の方が金巾子御冠。

でもさ、盗んだ人（騙した人？）は裁かれるといいね。

>>71
これはｗｗｗ
つか示唆しすぎだろｗ

象牙の扇だけど・・・十六葉八重菊紋て皇后か皇太子妃しか持てないって本当に？
良子皇后が女王時代の和歌の装丁にも、侍従用のサーベルにも付いてるよ？
なぜ(?_?)わからないんだけど〜

新潮
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20081106.jpg

＞明治天皇皇女の振袖、昭和天皇即位礼の太刀、香淳皇后の御真筆。
＞なぜか35点の宝物がネットで売りに出されて大騒動に---

しつこい
ちゃんとＲＯＭれ

>>71
wwwwwwwww

>>71
これは…

新潮の中吊りはやばいけど、鬼女はもっとやばいだろうｗｗｗ

110 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 17:24:03 ID:sp9Pu4se0
>>108
皇太子が乗る新幹線に新潮の中吊りあるといいなあ

ﾌﾞ

鬼女たちの池沼ぶりには戦慄

場所柄新幹線知らない人だっているだろうよ。
鉄オタでもなければ新幹線の内部写真なんて見ても頭に残らないだろうし。
そんなことで他人を池沼扱いして悦に入るなんて哀れな人間だね。

一応頭弱なりに戦略を練っているｗｗｗ
明日v速にスレが立つと確信して・・・

142 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 17:35:51 ID:1TysMJ5S0
ν速では、可能性をあれこれ出すより事実を淡々と並べた方が、住人が引かないと思う。
たとえば、推理小説をこれから読む人に
「あたしこの話の犯人はこの人だと思うの！」ってやったら引かれる。

今時、新幹線に乗ったことない人っているの？

乗ったことは何度かあるけど、既にどんな感じだったか覚えてない。
自分の場合、そんくらい機会（乗らなきゃならない理由）が無い。

さすがに新幹線車内に、あの中吊りがビラビラしてるとは覚えがないだろよ

184 ：可愛い奥様：2008/11/05(水) 18:01:59 ID:5L4tTMT50
明日の新潮をほんの少しだけ紹介。
4頁にわたり、この板での書き込みをほぼ網羅してます。
ただし、０子のことには触れておらず。

”流出にｼﾞｼﾞﾝ家が関与しているかのような書き込みが相次いだ”として、
”出品時期と東宮の引っ越し時期が重なったこと”や、
”ﾊﾞﾊﾞﾝが頻繁に出入りしていること”も憶測を呼んだのでは？
という記者の意見を引用。

上記を、「トンデモない曲解」とした上で、
物品の真贋については、”怪しい点が多々ある”と
一刀両断した美術館長の意見を引用していますが、
出版社としてはこうしてバランスを取らざるを得なかったのでしょうね。

それにしても新潮、ここまで書いたのは凄いですわ。



…以上。

この事件に関わった人が電車の中で
新潮の中吊り広告見た時の顔を見てみたかったなー

>”流出にｼﾞｼﾞﾝ家が関与しているかのような書き込みが相次いだ”
相次ぐ書き込み…
天皇陛下が新潮の記事を読んだら
どのような書き込みなのか具体的に知りたいと思うんじゃないかな？
2chに陛下登場！だったら面白いのに

>>87
鬼女のことは妄想扱いだなｗ

つーか、公開オナニーすんな鬼女！
たいてい男言葉のレスで鬼女よくやるよなーってのは自演なのわかってるから、もう恥ずかしいからヤメレ。
誰も鬼女やるなぁとかすげーよなんて思ってません。あんたらの息子に聞け。
オナニー気持ち悪かっと思ってます。

>>89
馬鹿？

キジョだけがこの事件に注目してると思ってんのか？
ヤフオクの前から業者の間でもこの件は「ここだけの話」でいろいろ噂されてたんだよ

>>91
自演はばれてないと思ってるんじゃないか。
鬼女を擁護する男のふりしてるのがさｗｗｗ

>>94
多分うまく男のふりできてると思ってやってる。
しっかし気持ち悪いな。

鬼女が凄いとか高等なだとかやめつくれ、馬鹿の方が多い。

自画自賛しないで妄想垂れ流さない糖質じゃない若い美しい鬼女なら、




きていいよ。

ああもうどの板のスレもgdgd

http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0139-38/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67369842
http://s02.megalodon.jp/contents/2884438
これなんですが
三室戸敬光子爵が良子女王へ献上した品って可能性はあるんでしょうか？

歌を読まれたのは、婚約が内定した直後の歌会始らしいのです

>>97
三室戸敬光子爵が良子女王御歌と書いているのに？

>>98
書道家が他人の歌を『書いて』プレゼント　って事です

婚約内定祝いに、素敵な歌でしたので、書いてみました
ってのは、無いことなんでしょうかね？

良子ってサインで頭に浮かぶのは、良子さまの実家が怪しかったこと。
本当はサインなぞ和歌のルールに反するが、皇后になる娘良子に敢えて書かせた。
とか

>>99
歌も作ってですかぁ？
ピンとこないな。

祭りだワッショイ
ヤフオク祭りただいま盛大に開催中

名前を良子女王と書いて、歌も良子女王の作品かのように書いてプレゼントされたら、
無能なあなたの代わりに、みばえのいいあなた作の書をあげますよ？

>>99
しょうがっこうへもどって、
いちねんせいのこくごから
やりなおしたほうがいいよ。

>>99
ある

俺の嫁さん、良子(ヨシコ)って言うんだ。
いつも俺と女王様プレーしてるが、何か？

聞きたくねー

＞93
業者のスレもあるから質問してみｗ鬼女さんよ

鬼女叩くと寄ってくるからやめて欲しい

この板って、一日に２スレつけばまあまあ需要のあるスレといった塩梅なんだが
このスレはえらく消費が早いな
しかも美術品の真贋を追求するスレッドなのに商品の話でなく「鬼女」を連呼するヤツが多いのな
ここは美術鑑定板>>97の様な具体例をあげて雑談するところ。
>>75の様な情報に関して需要があるな。
あとは自分の巣に帰って叩き合っていればいい。
何の為に板が別れていると思っている？
祭りには参加したいから出張するつもりだw

詳しい方へ素人からの質問

香淳皇后（当時の良子女王）直筆の和歌
和歌の背景の紙が誰かの作った掛け軸（それが贋作に使われた）だとよすぎるような気がするんだけど、
こんなものなんですか？

象牙御紋付金蒔絵御扇子ですが
素人目には異様に贋作と言えない雰囲気が漂っているんですが、
もし贋作を作るとしたらこの箱と商品、木箱などは
どれくらいの金額を集めれば作れるんですか…

最初見たとき震えました、これで贋作なんですか？

>>111
贋作、窃盗であれば皇室と宮内庁は被害者ですね？
贋作、窃盗なら宮内庁はハッキリコメントを出すはずです
今回の件に関して週刊新潮の取材に宮内庁はノーコメント
そこから想像してみてください

111ではありませんが、想像できる能力・情報を持っていません。
私見でいいので具体的に教えてください。

>>113
誘導
【祭りの】皇室関係の品、大流出？！ 2【ﾖｶｰﾝ！】（実質３）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502134/

次スレ
【祭りの】皇室関係の品、大流出？！4【ﾖｶｰﾝ！】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225928524/

>>114
111さんではありませんが
オク板では下のように言われてるんですが・・・・
ここだからこそ聞ける話もあるかなあ、と。

506 名無しさん（新規） 2008/11/04(火) 19:35:02 ID:i06YMtq40
真贋鑑定なら以下の骨董板に移動な
この板は、皇室ヲタの本物流出前提の流れだからな
見識や知識のない困ったチャンが多い罠ｗ

●本物？●皇室関係の品ヤフオクに大流失●偽物？●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1225618070/l50

オク板の ID:i06YMtq40のレスを専ブラで抽出したらこの人の意図がわかりますよ。

新潮で記事になる前はあのスレで本物流出派と贋作派が論戦していました。
ID:i06YMtq40は贋作派の筆頭格で
pm15:30過ぎからpm19:40過ぎ頃まで頑張っていたようですが
あのスレでは本物流出派が多かったのでそれが気に入らなくて
贋作派をこっちに誘導しただけのように見えます。

真贋に関しては誰もが興味があり、それぞれの考察をその理由と共にカキコしています。
しかし誰かの考察に対して頭から否定し、罵倒する人がいつもいます。
そういうカキコは本物派、偽物派に関わらず、あまりまともに受け取るべきではないと思います。

宮内庁が黙して語らず状態なので
真贋については今はわからないと言うのが現実ですが
動機、状況、可能性から、いろんな人が考察していますので
それらをヒントに自分の頭で判断すれば良いと思います。

>>116
何のための美術鑑賞板なんだとちょっと誤魔化されている感があります、
自分は本物でない方がありがたいが贋作派などではありません。

むしろ贋作であってくれればと思うのに、宮内庁がノーコメントなので
今までにいろいろよく見ている方にコメントを聞きたいだけなのです。
字なら字、扇なら扇、それを見ている方の中でこれは
ただ段ボールに絵を張っているだけっぽいとか、
象牙は象牙じゃないとか、何か聞きたいだけです。

ただ自分は見た瞬間、本物に見えた。
私は海外の絵画はいくつか見に行ったりしましたが、
扇や掛け軸は見に行ったことはありません。
少しはよく見たことのある方に自分はどう受け止めたかだけお聞きしたいだけです。

>>97　追記
明治天皇御製　の歌を書いた掛け軸が出てきました
宮中顧問官子爵 三室戸敬光謹書　落款は藤原敬光

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g71309799
宮中顧問官子爵 三室戸敬光 かな二行書■紙本掛軸
明治天皇御製　の歌を書いた掛け軸が出てきました
作りは特注品ではなく、一般的なものの様子

http://72.14.235.104/search?q=cache:oBzau3IHLr8J:page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b84152444+%E4%B8%89%E5%AE%A4%E6%88%B8%E6%95%AC%E5%85%89%E5%AD%90%E7%88%B5&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
宮中顧問官子爵三室戸敬光」筆　掛軸
作りは特注品ではなく、一般的なものの様子、やけに綺麗な印象

　著者名が出た物
http://www.kosho.or.jp/list/250/03990256.html
明治天皇御集　三室戸 敬光 編

　関係者として名が出たサイト
東邦音楽大学の教育理念に名前があり
http://www.toho-music.ac.jp/index_j.html
三室戸学園は、学祖三室戸敬光が東京高等音楽院の学院長在職中に私費を投じて、昭和9年11月に東京高等音楽院大塚分教場を開設

社団法人日本易学連合会
http://www1.ocn.ne.jp/~nichieki/data/c_enkaku/enkaku.html
昭和13年4月4日 十周年記念第二回全国易道大会　総裁　三室戸敬光子爵

http://www.asia2020.jp/japan/onikura_taruhiko.htmこちらのサイトより
三室戸敬光（伊勢皇大神宮大宮司三室戸和光の孫、子爵、宮中顧問官）

朕が少々金に困って売った物じゃ。

>>116
あーーーーーーーーー。
なるほど。ほんとですねｗ
よくわかりました。ありがとうございます。

オク板はだいたい読んで自分なりの考察を
楽しんでいるところなのですが、個人的には、
この板の皆様の審美眼？をもってすると
どのように感じられるのか・・・教えて頂けたら
より重要なヒントになるのではないかと。

特に>111さんの
> もし贋作を作るとしたらこの箱と商品、木箱などは
> どれくらいの金額を集めれば作れるんですか…
ここが気になり、食いついてみたのですが。。。

>>117
写真だけで真贋を判断できる人はいない。
よって『写真を見た限りでは本物に見えるものがある』
としか言いようがない。
by ある古美術商

このセリフはまるで贋作に見える物も混ざっているかのような印象があるが
この古美術商の取り扱いカテゴリー以外の品についてはわからないので
こんな言い方になっただけ。

『〔類題謹解〕昭憲皇太后御集』 　1924（大正13）年 三室戸敬光　編輯
http://www.j-texts.com/sheet/shoken.html

三室戸敬光子爵の名が出てくるサイト
『天皇機関説事件』
http://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/tennoukikansetu.htm
美濃部の天皇機関説は軍部によりまず排撃されはじめた。
昭和１０年２月の貴族院本会議で菊池武夫（陸軍中将・男爵）をはじめ井上清純（海軍大佐・男爵）・三室戸敬光（子爵）らは、
憲法上統治の主体が天皇になくて国家にあると公言することは「緩慢なる謀反であり、明らかなる反逆になる」
として美濃部を「学匪」であると非難した。

足利尊氏論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E4%B9%85%E4%B8%87%E5%90%89

宮中顧問官の任期は？
1923（大正12）年　http://www.asamurasaki.co.jp/kaisyaannai/syashinkan/body.html
1931（昭和 6）年　http://209.85.173.104/search?q=cache:N3tkD1o8Vg8J:www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/hansen/kanren/dl/4a16e.pdf+%E4%B8%89%E5%AE%A4%E6%88%B8%E6%95%AC%E5%85%89+%E5%AE%AE%E4%B8%AD%E9%A1%A7%E5%95%8F&hl=ja&ct=clnk&cd=8&gl=jp

大正15年の歌会始に読まれた歌とあるため
婚約内定祝いの献上品の可能性は非常にありえると思いました

>>122
>大正15年の歌会始に読まれた歌とあるため
>婚約内定祝いの献上品の可能性は非常にありえると思いました

この2行を言う為に色々説明してくれたのはありがたいけど
本物だ　っていいたいんだよね？

>>123
>>122は宮中顧問官の任期の時期があっていなければ偽物と判断された内容だったが、
あっていたという検証でしょう？
何も感想も言わずに皮肉めいたことを言うのは何故か？

>>112
>贋作、窃盗であれば皇室と宮内庁は被害者ですね？
>贋作、窃盗なら宮内庁はハッキリコメントを出すはずです

馬鹿じゃないか。
世の中の仕組を知らん奴だな。
現段階で軽率にコメントなんか出す訳が無い。
超然として俗世に直接関わらないからこそ、天皇制の権威が保たれてるんだろ。
出すとしても、せいぜい、｢当方は全く関知していない｣とコメントするだけ。
何らかの事実が判明してきても、｢関係機関による調査の結果を待ちたい｣とか、
｢現在、調査中である｣とか言って、先ずは時間稼ぎ。
完全な偽物と分かれば、｢極めて遺憾であり、迷惑している。司直の手に委ねたい｣で終わり。
もし皇室の関与が判明すれば、先ずは揉み消しに奔走。
やむを得ぬ場合、｢御下賜品として一般的常識の範囲内であるが、市場に出たのは極めて遺憾｣
として、責任を有耶無耶にしたまま、あくまで皇室を護る。
皇族､或いは皇室関係者等が市場での売買に関わっていたとしても、
彼等が知らぬ間に、第三者が勝手に行なった事にする。
警察、検察は無論の事、政府、マスコミも、
皇室が絡めば、事態が深刻なほど腰が引ける。
で、本件は、The end.
日本社会の仕組、或いは現下の社会のatmosphereを勘案すれば、着地点は読める筈。
こんな事で必死に騒いでる皇室マニアの気が知れん。
もっとも、宮内庁内部では極秘裏に必死に調べてるんだろうけれどｗ。

>>124
あんた、なんでそんなに必死なんだｗ

>125
あなたも長文乙
新しいタイプのバーベキュー話の改変版かと思った

>>116
>真贋に関しては誰もが興味があり、それぞれの考察をその理由と共にカキコしています。
>しかし誰かの考察に対して頭から否定し、罵倒する人がいつもいます。
>そういうカキコは本物派、偽物派に関わらず、あまりまともに受け取るべきではないと思います。

たとえば>>125みたいなのが「誰かの考察に対して頭から否定し、罵倒する人」ですね　わかります

>>127
この種の話の展開が、ある程度読める立場にいるからコメントしたんだが、
豚に真珠　馬の耳に念仏　縁無き衆生は度し難し

知性と常識の欠如した阿呆は、鬼女板とやらに籠ってろ。

因みに俺は125だが、126じゃない。

>>129
>因みに俺は125だが、126じゃない。
pgr
ID出ない板なんだから,やぶ蛇だよwwwWWWWWWWWWWWW

>129
豚に真珠　馬の耳に念仏　縁無き衆生は度し難し
3番目に突如w
そーかそーか

>>128
>「誰かの考察に対して頭から否定し、罵倒する人」ですね　わかります

｢誰かの考察｣＝｢お前のアホ知恵｣
余りにも馬鹿気た｢考察｣だから、論理的に反駁したまで。
頭の出来が違うと言わせて頂こう。

｢馬鹿に付ける薬無し｣との格言も、併せて贈呈しておこう。

>>132
>｢馬鹿に付ける薬無し｣との格言
ほほぅ？
いつから　格言　になったんだw
ローマは一日にしてならず　でつよ

>>130
論理的な反駁を。
どうせ出来ないだろうけどねｗ。

>>131
完璧なる知性欠如の典型。
春秋の筆法を用いて言うならば、日蓮系なら｢念仏｣とは書かんだろうが。
阿呆

何で？
>>125のレス、何にもおかしくないじゃん。
罵倒もしてないし。
「馬鹿じゃないか」ってのが罵倒って事？
鬼女のスレの罵詈雑言は何て言うのかよｗｗｗｗｗ

つか宮内庁のコメントを、三笠フーズの広報と同列に考えてるのがおかしいだろ。
不祥事があったら、情報公開をするのは当たり前ｗｗｗってどこの市民団体のおばはんですか？

>>134
>日蓮系なら｢念仏｣とは書かんだろうが。
諺すらもNGなの？
>>131は、そーかそーかって言ってるだけじゃん
何で創価に脳内変換されるわけ?????

これ以上、阿呆の相手は時間の無駄。
退散するよ。

>>135
有難う。

>>125＝>>135＝>>137

恩賜の煙草がオークションに出品された件でさえ、
宮内庁はコメントしてたはずなので、このまま音沙汰無し
ということにはならないと思うけれど。

確かに、現段階でのコメントはまだ望めそうにないですよね。
新潮には「回答準備中→担当者不在で回答拒否」ってありましたね。

> 鬼女のスレの罵詈雑言は何て言うのかよｗｗｗｗｗ
日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

疑心暗鬼になるなよ　おばちゃん

日本語では助詞で略す事が出来るのを知らないんだね

>>142
？？？？？？
いや、
「鬼女のスレの罵詈雑言は何て言うんだ」
「鬼女のスレの罵詈雑言は何て言うのか」
ならわかるよ・・・でも「何て言うのかよ」？？

もしかして
「鬼女のスレの罵詈雑言は・・・などと言うのかよ」
という意味なの？？

>>139
煙草はオークションに出しちゃいけないから。

125の言うことは良く分るけど
そういった事なかれ主義や皇室のスキャンダルはタブーみたいな姿勢が
ひょっとすると皇室を食い物に・・・という事態を招いたのかも知れないわけで
一度ここで恥をしのんでウミを出すという作業をしなきゃいけないでしょ。
もし東宮や東宮の関係者が絡んだ犯罪だったら、特にそういった検証は必要。

>>143
横レス
「何て言うのか」でも「何て言うのかよ」でも同じじゃないの？
語尾に「よ」がつくと、どう意味が変わるって言うの？

>>144
煙草は出品してはいけないという決まりがあった
→煙草がオークションに出品されていた
→そのことについて宮内庁がコメント
そういう流れだったということですか？

煙草がオークションに出品されている
→宮内庁がそれに対してコメント
→煙草はオークション出品禁止と世間に広まった
・・・ということだと思っていたのですが、違うのでしょうか？

>>146
え？方言とかなの？？？？
「何て言うのかよ」って真面目に聞いたことない

意味が変わるというか、いらないでしょ？
私は「何て言うんだ？」って疑問系にとったんだけど
そもそもそれが間違ってるの？？

生まれも育ちも東京ですけど。
曾祖父が九州の人だけどね。

149
なんで突如曾祖父？
熊本→水俣ですか？江頭は九州だったよな？

妄想もいい加減にしてね。
そんなミエミエの釣りをしても仕方ないじゃない。
「方言？」と聞かれたから、私自身は東京育ちだから
方言使いじゃないけど、曾祖父が北九州小倉の人だから
知らぬ間に「方言もどき」を使ってるのかも・・・という意味で書きました。

「〜かよ」というのは、私の中ではおかしい響きではないのですけど。

「〜かよ」はおかしくないんだけど

「なんて言うのかよ？」っていうのはやっぱなんか気持ち悪い
「などと言うのかよ？」ならわかるんだけど

スレチですね。スマソ

>>151
>方言使い
この言葉も初耳だな

>>152
そうですね。
私自身、方言は知らないけれど
いつも正しい日本語を使えているか？といえば自信がありませんし。
口語は結構自信があるのですけど。

横から失礼致しました。

>>153
そうですか？
そうなのかしら、と思ってYafooで「方言使い」を検索してみましたら
使ってらっしゃる方もいますけど。
初耳の方もいるのですね。

>>153
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

×方言使いじゃないけど、
○方言は使わないけれど、

それで、真贋の話はどうなったの?

「〜使い」って若い人が言うよね
英語使いとかさ
慣用句みたいな感じで気楽に言ってるよ
おかん世代は気持ち悪いんじゃね？

「何て言うのかよ」の何がおかしいんだろうと思って
元のレス見てみたら意味不明だった
鬼女のスレでは「馬鹿じゃないか」って言ったら罵詈雑言になるのかよｗｗｗｗｗ、ってこと？

>>151
>曾祖父が北九州小倉の
なるほど博多でなく小倉なんだ
記者の皆さん、曾祖父は小倉出身のようですよ
つか、本当は知ってるけど書かないだけなんだよね＞マスコミ

うむ、大事なのは、真贋だけ、ってのが美術鑑賞だと思ったのですが違うのですか？

自分が知りたいのは、この書の真贋と、真ならこの書の背景
現在の所有者がダレというよりも、本当にこの人が書いた物なのか、だけです

うむ。
書だけは偽物だったんだw
何故、扇と言わない？

いや、それに文句つけたおかんは「何て言うのかよ」の言葉づかいがおかしいってよ
聞いたことないんだとよ

>>160
私も鬼女だけど・・・もう辞めた方がいいよ、マジで。
そこまで粘着して妄想するのはおかしい。
誰も見てないのに「記者さーん」も怖いよ。

歌や書などの真贋ばかりを躍起になって探りたいんだなw
１から全部スレよんでみれば
おろかぶ＞ヤッターヤッターヤッターマン

ここは鬼女板に変わりますたWWW

>164
皇室をキーワードにして2ちゃん検索すると面白い事実がわかるよw

>>163
IDないから言ってもしょーがないけど
言葉づかい云々言ってたのは私だよー。
そして書についてはよくわからんので
何も言ってない。ついでに未婚ですｗ

>>125と鬼女の地頭の差に唖然

そうだね >>125は凄いよねー
全部文書として残るからね
ネットの海で永遠に
発言には責任をもちましょう
書き込む時に2ちゃんねるには契約事項がいっぱい書かれてるんだけど125は読んだのかな？

>>147
ほぼあってる。
煙草(他にも色々あるが)はオークションだけじゃなくて、勝手に売り買いできないでしょ。
それから、二年前かな？恩賜おたばこは廃止されたね。時代を読んだのかね。
だからオークションに出たんだろうね。価値が上がったと。
昔はもらった人沢山いたよ。庭掃除とか草むしりして。

>>170
何を言いたいのかさっぱりわからん

>>172
>>170は鬼女スレでも相手にされないレベル

>>171
煙草(他にも色々あるが)
そういや塩もオクで扱えんはずだ
塩といえばサラリー
リーマンはつらいっすよ＞植木等

我が家には菊の御紋付きの骨董品が色々ありましたよ。
敗戦直後、某宮家から頼まれて購入したと、今は亡き祖父が申しておりました。
その頃は興味がなかったけれど、もっと詳細を聞いておけばよかった。

これらもバブル崩壊後の事業失敗と共に人手に渡り、今はどこでどうなってるやら･･。
新しい所有者に大事にされていればいいです。

【週刊新潮】「皇室の宝物」がネットオークションに出品され、２ちゃんねるその他ネット上で祭りに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225968830/

>>176
これで当分ここも静かだな

鬼女って、ほんとレベル低いよな

「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」で
たどってきましたよーん。この板に来るのは初めてですが。
「美術鑑賞」板ならではの深い議論がされているかと
勝手に期待してきたのですが・・・。では、さいなら〜

>>179
このスレは鬼女に占拠されました
わざわざ来ていただいたのに申し訳ありません

>>175
便乗妄想

阿呆鬼女相手じゃ、まともに解説する気になれんよな。

んだ
こっちは「こんな可能性もあるよ」とか「こんな見方もあるんじゃ？」って言うと
キィィィィィィィィとなって反撃してくるし
しまいには工作員扱いや学会員にされるしな

しかも２ｃｈソースを挙げてくるから、どう反応すればいいか分からん

ニュー速＋から転記

670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 21:58:04 ID:kuNwnx8s0
エチオピアとアフガニスタンの勲章の画像を見た。
あれは現在の技術では複製品は作れない。
水銀法金メッキは身体に深刻な害を与えるので、重要文化財クラスの修復でないと
許可されない筈。

681 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 22:00:04 ID:ICOag20S0
勲章の魚拓貼っときますね。
これで本物確定できる人は凄いと思う。
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0137-11/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117017365

698 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 22:03:31 ID:cKlVSt1p0
>>681
勲章ってこんなに薄い作りなの?

728 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 22:10:29 ID:kuNwnx8s0
>>681
金メッキの黄色みが強いのが水銀法金メッキの特徴。

>>698
物にもよるがこんなものです。

このレベルだと普通はクリスティーズやサザビーズ、マニオンズ等のオークションに出した方が
高く売れる。
ただし、ブツの素性は徹底的にチェックされるので盗品の疑いのあるようないかがわしい出品はできない

ニュー速より転記

748 ：すぎ：2008/11/06(木) 22:14:25 ID:XWgZt0fq0
とりあえず、即位礼の太刀は本物。大正・昭和の即位の参列者は自分の着たものを
下賜されたので、ああした太刀は数十振世に出ています。次に小袖類ですが、近代
の若年の皇族女子の約束にあっています。ピンクの子供用のものなど、紐は有るの
に身揚げ肩揚げのない、皇室のしきたりそのものです。文様も背中あたりだけ縫い
目を越しているのもその頃の遺品のお約束です。

>>184
その勲章がまあ骨董品だとしても陛下がエチオピア王国から贈られたものかどうかはまだ不明

>>186
そういうこと。
他の人が頂いた可能性もある。
ことごとくｷｼﾞｮはそこをすっとばすから困る。

扇にしても、骨が象牙で蒔絵のものなんてなんぼもあるんでないの？
なんで鬼女では雅子が譲り受けたもの確定なんだろう。

結局掛け軸は贋作じやなくて、商品説明が偽りなんですね。女王直筆ってのが嘘。
嘘というより知らなかった人ですね。

ところで扇の絵なんですが、現時絵巻のどの場面でしょう。
そんな皇后さまや皇太子妃しか持てないほどのすごい扇の絵に見えません。
詳しい方お願いします。絹に直接描かず、上に紙を貼って描くのは普通なんですか？

皇室の中の人たちも大変なことになっているなあｗ
宮内庁や税務署の皆さんがんばってくださいね。

>>188
十六葉八重菊の紋が明治から皇后皇太子妃しか
女性は持てないってのを理由にしてるけど、
他のサーベル等にもそれついてるよ？
そこを訊くと火消し呼ばわりだよ。
マジわからないから訊いてんだが。

>>182
ん？そんなこといっちゃって、ホントは、全然見れないわかんないんじゃあないのｗｗ

>>189
写真見る限りではヘボイ感じしか受けないよね

>>191
ウィキしか読んでないけど十六葉八重菊って家紋としての使用制限しか受けてないんでないの？
だとしたら宮内勅任官のサーベルは天皇から賜るものとかかね？
下賜するものによその家紋は付けられんだろうから
ま、あそこは集団ヒステリー状態だからｗ

女は視野が狭いから、はなから自分の結論を出して話をする

宮内勅任官って何？と思ってググったらトップで

Yahoo!オークション - 宮内官 勅任官 大礼服 儀礼 剣 サーベル 華族 菊 紋

でてきやがんのw
半信半疑だったが国民挙げての祭りということだけは解った
リアルに祭に参加するんの俺初めて

>>194
そんでもって、理由付けは他人任せｗ

>>184
あんまり豪華だとクソ重いし、生地を痛める可能性大。
何しろ首からかける勲章なんか、一キロ近いんだぞ。

>エチオピアとアフガニスタンの勲章の画像を見た。
>あれは現在の技術では複製品は作れない。
>水銀法金メッキは身体に深刻な害を与えるので、重要文化財クラスの修復でないと
>許可されない筈。

偽物作るのに、許可も糞も無いだろｗ

ヌー速ＲＯＭってきた。
鬼女が８割　野次馬１割　共産主義者１割
こんなもんか？
鬼女が皇室廃止論者の言葉に得たり！と踊ってるのがもうね。
自分が何をしてるか分かってないんだろうな。

>>193
鬼女のヒステリーのせいで、この事がネタと判断されて有耶無耶になってしまうのは避けて欲しいな

大体、過去の天皇がもらった勲章なんて意味もなく資産価値だけでホイホイ宮家や
皇太子一家に渡すようなものなの？エチオピアはもう皇室ないけど、外交の証と
してきちんと宮内庁が保管しておくべきなのでは？
偽物っぽいと思うけどなぁ。

187 名無しさん（新規） sage 2008/11/06(木) 23:58:29 ID:OjOk7OyY0
菊の御紋もだけど、
あの扇全体の示すものが凄すぎると思う。
なのでどう考えても…

191 名無しさん（新規） sage 2008/11/07(金) 00:01:11 ID:OVgaVZeP0
>>187
どう凄いのかお願いしますね。

194 名無しさん（新規） sage 2008/11/07(金) 01:24:31 ID:BjM/baAf0
>>191
菊、桐、と来て
子骨にあしらわれた桜


そうか？
さっぱり分からんｗ

>>201
１５万で落札されたらしいね。
安すぎないか？

>>181
戦中から戦後にかけて、食べるために宮家や華族も大変だったんですよ。
うちは軍関係の仕事で羽振りが良かったから、買い取ったのです。
そういう成金は他にもあったはずだから、どこからどう流れているかなんて分かりませんよ。

因みに、戦争中は皆が飢えていたというのは大嘘です。
我が家には、常時白米がたっぷり備蓄されていたそうです。

>>26　>>28
２０４ですが、これに尽きると思いますよ。
一体、何故騒ぎになるのか････

ブローカーが一代で財をなした時代だからね。
東久邇さんなんて自分で店をやってた。
財産税で相当大変だっただろう。

つかよ、鬼女がネットオクの画像で何鑑定してんだよｗｗｗ
画像だけで真贋が分かるような目利きがいるの？
画像拡大とかしてるけど、意味ねーじゃん。

勲章といえば天皇陛下がスペイン国王から贈られたこの?勲章、どこ行っちゃったんだろうね。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Golden_Fleece_dsc02934.jpg

どこって・・・紛失したのか？

>>207
ば〜か　自分基準で考えるんじゃないの。
暇でお金を持ってると、たくさん見てるの！

>>205
ものを知らないって、最強だねｗ
無知をさらけ出して何でも言えるｗｗｗ

>>207
拡大は、塗り物とか金属製の品に写り込んだ撮影者を見るためだと思う。
確かに真贋をオクの写真と文章だけで判定するのはムリだと思うが。

>>209
紛失したとか。ｷｼﾞｮで、国会での質問がソースとして貼られてた。

>>211　これかな？

皇室御一行様★アンチ編★part1370
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225413338/850

850 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 23:07:37 ID:QNEt+bWR0
過去の紛失事件
750 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/10/31(金) 23:01:02 ID:mQqDMHk00
これかなあ
第１３１回国会　内閣委員会　第７号
平成六年十一月二十四日（木曜日）
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/131/1020/13111241020007c.html
長文だから抜粋
そこで、不祥事といえば今回のスペインの勲章の紛失問題について触れさせていただきます。
天皇皇后両陛下は、十月二日から十四日までフランス、スペインを御訪問になられたわけでございます。
中略
にもかかわらず、何と申しましょうか、一番大事な点について、随行員が天皇陛下がスペインで
着用される予定の勲章の携行を忘れ、日本から取り寄せようとして途中で紛失したという
まことにゆゆしき問題が起こったと聞いております。
今回の勲章紛失問題を初め、宮内庁、外務省のさまざまな失態が最近目につきます。
これは対外的に日本国を代表する天皇陛下の御動静にかかわるばかりでなく、日本の名誉にも
かかわる問題だと思うわけであります。
紛失した勲章はトアソン・ドール勲章というスペインでも最高級の勲章だと言われていますが、
そもそもこの勲章の携行を忘れること自体が信じられません。

質問者：村上正邦（自民党）
答弁者？説明員（藤森昭一君）他

勲章関係は宮内庁管理なんだね。
何だか備品管理とか扱いが怠慢なんでないの？
ま、勲章関係専門に取り扱う店やコレクター（たまに戦記ものの映画で
貸し出してたりする）もいるから需要はあるんだろうけどね。

扇は写真が本物だとして、美術工芸品として価値がありそうに思えない。
付加価値の問題はオク板でやればいい。

ﾁﾗ裏。例の天皇家だけの菊紋だが｢着るもの以外なら使って宜しい｣、
と天皇から手紙をいただいた寺を知ってる。八百年前だけどなwww
実際には何一つ紋を付けなかったようだが。
｢つかっちゃいけない｣｢持ってはいけない｣も紋を付けるものによるんでは？
又は所持はいいが自分で作ってはいけない、、、なのかも。
実際雅子妃の前に持っていたのは皇后じゃないじゃんwww

このスレ的には皇室関係のどういうものがオークションに出品されたら驚愕するの？

>>215
今上がご成婚パレードで乗ってた馬車が出たら驚くｗ
凄い漆塗りの工芸品だよ。
内親王とか親王の持ち物ならよっぽどの物じゃなきゃ驚愕はしない、自分は。
着物なら十二単くらいじゃないと驚かない。

当時使用していたという確実な証拠写真も文献もなしに、あの写真だけで
椅子だの古着だの冠だのワラワラ買う奴がいたら驚くかな。
オクで落札して店で高く売る悪質な業者もいるけどね。

天皇が昨日まで乗ってたセンチュリーロイヤルが出品されたら、
それなりには驚くわな。

>>215
キコが3日間はいてた染み付きパンツ。
証明写真入りｗ

　　


　　　鬼女は馬鹿じゃない！！！











　　　　　　　性格が極悪なだけだ！！！！

>>218
センチュリーは美術工芸品かよ！？
内装がスゴーなのかな、見たいな。

>>205
そんなとこだろうな。
御下賜品を貰った奴が金に困って転売したり、
相続の際に訳も分からず倉一つ分の小道具を丸ごと売っ払ったりとか。
勿論､臣籍降下した旧皇族なんかが金に窮して売った事もあった。
つまり、昔から往々にして行われてたんだよ。
ただ昔は、道具屋がそれなりの人を対象に密やかに売ってたのに、
ネットでなんか売るから、阿呆鬼女の恰好の餌になるだけで。
美術品なんて、長い歴史の中で、みんなそうして流通して行くもんだろうに。

>キコが3日間はいてた染み付きパンツ

ﾏﾑｺの型が付いてたら工芸品だな。
美術品かどうか微妙だがｗ。

>>222
御下賜品じゃねーから騒ぎになってんだろ

知ったか乙wwwwwwww

>>210
>暇でお金を持ってると、たくさん見てるの！

美術品に対する素養とセンスが無きゃ、いくら見ても意味ないだろWWW

>>224
ここは美術工芸の板です。
お下賜品じゃないとおっしゃり続けるわりには、
『何が』お下賜品じゃないのかが伝わってこないのですが？

まさか、「私は知ってるけど犯人が見てるから言えない」・・・ですか？pgr
それならあちこちの板に進出して話を広めてるのと矛盾しますね。
そういうやり方はデマを流しているのと同じですよ。
『何が』こうこうこういうわけだから、下賜じゃないと順序だてて説明してください。

>>226
そっくりそのままお返しします。

『何が』こうこうこういうわけだから「下賜であると判断できるのか」順序だてて説明してください。

>>226
ここ美術鑑賞板なんだけど？！
しったか乙
住人でもないくせに住人を騙るなんて　朝鮮人　はこれだから嫌

>>227
上から読んで来い！

どこもここもババ板と同じ流れにならないと気に入らないようでｗ

>>210
馬鹿じゃね？
日本語も読めないのかよ、糞婆ｗｗｗ
真贋を「画像」のみで判断できるなら、新潮に出てくる館長だって
明確に判断できるだろうが。

>>210=>>224=>>228、>>192
ばかとか朝鮮人とか知ったかとか・・・
美術品を鑑賞するような心の持ち主には思えない。
>>227　頭悪杉

こうやって自分達では小和田一家を追い詰めてる！と興奮してるんだろうなｗ
にもかかわらず、無事に雅子が立后した日にゃ・・・・鬼女憤死するんじゃね？

ID出る板ならまとめてあぼーんできるのになあ

>>226
美術工芸を愛する皇室スレで、流出した恩賜煙草への
宮内庁の見解も知らずに噛みつくとは……


これは失礼、ご存知なかったのですね
恥ずかしくてお顔真っ赤ですよwwwww

雅子さん、チャールズ皇太子夫妻との夕食会すげー元気そうだったｗｗｗ
鬼女より長生きするよｗｗｗ

煙草を美術工芸品と思ってる馬鹿発見

>>227
ニュース+に電凸あがったよ。
戦前なら祭祀用のものでも下賜がないとは言い切れないそうだよ。
（これって全部保存されていないからわからないってことっしょ）
それから下賜をするのに特に理由はないそう。

さ、下賜がありえないものを言えよ！

>>238
おかんの反応が知りてえww

>>238
その通りだろうな。
要は､御下賜品なんて、その時の気分で、
｢愛い奴じゃ、オマエに何かやろう｣ってノリの物。
余程の物で無い限り、何が出て来てもおかしくない。
逆に、そんな物だから偽物も多い。
製作した職人が、もう一点スペアで手元に置いてるのが流出した事もあった。
つまり、分からんって事。
そんなの美術板では一種の常識だ。
常識以前のﾊﾞﾊﾞｱは出て行けよ。
話をしても始まらんし、性根の捻じ曲がった奴の書き込みを見るのも不愉快だ。

と言うか、
｢御下賜品で真物だ！！｣って叫んでる奴も、
｢御下賜品じゃなくて偽物だ！！｣って叫んでる奴も、
何れも確たる根拠は無いんだろ。
有るなら論理的且つ実証的な根拠を示してみろよ。

>さ、下賜がありえないものを言えよ！

三種の神器ｗｗｗ

宮中に出仕していた人もいろいろともらったりしてたみたいだ。
下田歌子なんて展示会が出来るほど。

ﾊﾞﾊﾞｱのレスは、内容の適否に関わらず、性格の歪みが如実に現われてる。
それが極めて不快。

出品の中にこれは東宮御所に最近まであったって確定できるものなんて一つも
ないんでしょう？

>>243
内容が適してれば、そこは我慢してやってください。

>>245
絶対無理。
｢1＋1＝2なんだけど、あなたは下品な馬鹿だからご存じないんでしょうね ｵﾎﾎﾎ」
って言われてみな。

>>238
見てきたｗ
何だアレ、もうヤフオクの話なんかしてないじゃん。
ネタ切れなのと、宮内庁の返答で祭り鎮火が怖いのか
必死で小和田の悪行やら、雅やんの病気やら生活ぶりやらを叩いてる方向にｗ

鬼女に擁護されている紀子様まで、うざく感じるようになってしまったよ。
ついこの間、紀子様と悠仁様の海岸沿いの映像を見て癒されたのにさー。
雅やんの公務さぼりのスレが立ったりしたら、鬼女と共に全力で叩いてたのに
今は鬼女に叩かれているというだけで同情する。
今まで鬼女が得々と話していた事も、眉唾だと自重するようにしようと思う。

雅子アンチって本当は紀子様アンチのなりすましなのかと邪推するくらいだ。

>>246
うん、我慢しなくていい！

内廷費を用い、皇室財産として登録していない物ならば、
法的には下賜しても何ら問題無い。
もっとも、神事や儀式に使用する物などは宮廷費だし、
そんな事考えずに何でも下賜してたんだろうが。

＞戦前なら祭祀用のものでも下賜がないとは言い切れないそうだよ。
＞それから下賜をするのに特に理由はないそう。

ーーーーーーー糸冬　了　ーーーーーーーーーー

>>250
問題点は　勲章　を　下賜するか否か　ってことですね

今上天皇が皇太子時代に身に着けていた勲章を下賜するか否か
件の国は王国ではなくなり、共和国になりましたが
訪問するときに必要になる可能性がある物、ではないでしょうか？

ただでさえ、スペインから贈られた勲章を紛失している宮内庁
これ以上、国際的に恥をかかせるわけにはいかないと思うのですよ

そのあたりは、どーなんでしょうかねぇ？
まぁ、美術鑑賞とは関係無い話ですが

別板では勲章を作る技術は本物
偽物を作るのにその技術も使わないだろうから本物だろうと思われてます

そのあたりのご意見はいかがでしょうか？

法律上問題なくても日本人として皇族としてどうよと思うぞ。
でも、こういう感情は美術スレじゃなくて、オカルト向き？

自分の意見が大多数だと思っている件について

439 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 13:39:48 ID:vRiMkPwx0
もっと詳しく知りたいんだが、美術鑑賞板辺りが良さそうで見ていたら、
なんだかよくわからんうちに「これは大丈夫な物」で終っている件について。

●本物？●皇室関係の品ヤフオクに大流失●偽物？●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1225618070/l50

441 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 13:42:28 ID:kO9ySCow0
>>439
ID出ない板だもん自演で埋めたんじゃない？
オク板にリンク貼られまくってたし

427 名無しさん＠九周年 2008/11/07(金) 13:34:33 ID:axIH0PiB0
新潮まとめ

「小和田家が関与などとはトンデモない曲解」
「事実無根の中傷」
「皇室由来のものが出回ることはよくある」
「大半は出所不明の怪しいもの」
「両陛下と皇太子御夫婦ｶﾜｲｿ(´･ω･)ｽ」


>>251
>>186

>>251

＞今上天皇が皇太子時代に身に着けていた勲章を下賜

出品された勲章がその今上陛下が皇太子時代に頂いた勲章と同一なの？
今一度魚拓に残っている勲章をよく見てごらん

IDでない板はぬるいなあ

>>256
ぬるいのは、オマエの頭だろｗ

>>251

↓これ。
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0137-11/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117017365

出品の勲章と陛下の勲章と明らかに違うでしょ？

マサコ：1万円
キ　コ：3万円
ミチコ(40年前)：100万円

偽ブランド販売

通報逮捕願います

http://www.npa.go.jp/cyber/　警視庁　通報済み

評価で散々　偽物とばれても平気です
ブルガリ偽物だけど平行品と紹介
中国経由で送る場合もあり
逮捕願いします。

下記は偽装です　
事業者　　　　ＮＥＴＳＨＯＰ 　ＯＰＵＳＯ　
電話　　　　 　０５０−５５３９−７９７９　　　（落札代金送金後のトラブルのみ対応します）
住所　　　　　 神奈川県横浜市中区松影町２−５−１１
アドレス　　　 [email protected]
営業時間　 　平日 ＰＭ１：００〜ＰＭ７：００

天皇制が虚構だと言う事が良く分かる事件だな

天皇制って共産党の用語なんだよね

>>262
じゃあ、共産党員じゃない人は、天皇制の事を何て言うんだ、言ってみな。

>>255
同じに見えましたよ、節穴な自分の目には

全部で3個写っているうち　右の小さめのやつと　大綬（サッシュ）についてるやつじゃないんですか？
左の大き目のヤツが無くて

こちらのサイト
http://www.shantihtown.com/t-shirts/mts-SL01/order.htm
のハイレ・セラシエ１世が身に着けている勲章と似てると思いました

>>125

ム、お主、デキルな

中の人か？

>>263
右翼用語だと国体だな。これも元々漢籍に由来する用語だが、「天皇制」と
いう意味での用法は江戸後期に水戸学で生まれたもの。
元々制度自体を神格化することはなかった。
右は勿論、左だって「倒さねばならない存在」という意味で過剰に神格化し
ている。どっちも宗教狂いだよ。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/opuso71
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/goudou_souko

堂々と偽ブランドを半額以下で販売　警察通報済み
通報＆申告　願います！！！

同一人物

新潮

偽物なら否定するはずの宮内庁が
電話をたらい回しした挙げ句に取材拒否。

小和田家がネットですぐに疑われたのには
それなりに理由がある。

>>264
画像を開いて失笑した。

>>264
ん〜〜どれが同じなんかさっぱりわからん

Ｔシャツｗ

>>264
色も形もまるで違う物がなぜ同じに見えるのか理解不能だが、
それが同じだというのならもう言うことはない。

>>268

ﾊﾞﾊﾞｱ 乙ｗ

>>263
「天皇制」でググれ
目の前の箱は何ですかｗｗｗ
ちっとは自分で調べろよ、ゆとりがｗ

>>264
色盲？

ｵｶﾝ、もう痛いぞ。
痛すぎる。
止めとけ。

ヒィィー腹ｲﾃー

ついにおかんが海外報道機関に凸したってよ
デマとばされて皇室がキズものにｗ
マジで皇室を潰す気だろｗ

皇室ヤフーオークション問題続報、古物商に直撃取材
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/07_01/index.html

>>277
向こうも下調べぐらいするだろ。
ﾔﾌｵｸ出品のが皇室の傷だと思うんだが。
ﾃﾞﾏなら記事も出ずに終る。めでたしめでたし。

>>277
曖昧にならなくて良かったです。
きちんと調査して事実がはっきりすれば、対応しだいで皇室も見直されると思います。

事なかれ主義で終わるのが一番国際的な信用を落とすことになるんじゃないでしょうか。
海外報道機関も注目している皇室なんですから。

ま後追い記事が出なければ終わりって事で。
あとは鬼女が骨の髄までしゃぶりつくすだろ。

自国の恥をなんでわざわざ海外に輸出するのやら
電凸したのは日本人じゃないんだろう

雅子が皇后にならなければ何でもいいんだろう
その為に陛下や皇后が悲しんでも（by新潮）
どうでもいい輩

>>277
皇宮警察にも電凸したってｗ
断られたみたいだが・・・って当たり前だろぉｗｗｗｗｗ
鬼女はマジで馬鹿だな。

早く犯人逮捕に繋がって皇族方が安心出来るといいね。

658 名無しさん＠九周年 2008/11/07(金) 15:37:43 ID:LBpGt0q30
警視庁生活安全課？にも連絡しました。
少しでも捜査につながるといいのですが。




婆は次から次へと迷惑も考えずに・・・・

>>286
wwwwwwwwwwwwwww
誰かおばちゃんを拘束しろwww

病気なんでない？泰葉みたいな。
怒涛の罵倒メール何百通とかに通じるものがあるじゃん。
ホントに既婚女性なのかな？

ヲチスレかと思ったｗ

>>289
ヲチスレってどこか教えてｐｌｓ．

アンチ皇室ヲチスレ　part295
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1225904038/

>>291
早速ありがとう〜。
よく話題になってて気になってました。
いてくる。

ヲチスレって、キチスレだったよ。ｏｒｚ

ヲチスレは既女板アンチ紀子スレ分室なんだよ。

中立で皇室を愛し鬼女をヲチするスレはないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここはアンチ雅子もアンチ紀子も叩いてる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1219780132/

オクスレしかみてなかったけど
鬼女って皇室からむとヒートアップすごいね
なんなの？　右翼？

>>297
妄想族

332 名前：912 ◆bLu./svcR2 ：2008/11/07(金) 17:40:14 ID:UYTTUjkk0
ここがデマゴーグの総本山相談所
アンチ皇室ヲチスレ　part295
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1225904038/

結局トプカプが売っていた商品って
全部下賜がありうるってことでOKかな

実際に下賜されたかどうかは別にして

>>297
右翼にあのスレ見せたら激怒するだろJK

>>300
エチオピアとかの勲章は違うだろ

問題があるとしたら勲章（天皇がもらったのならね）と冠かな。
どっちも東宮御所で管理しているとは思えない代物だね。

エチオピアの勲章だが

＞本品は、エチオピア帝国時代、ハイレ・セラシェ皇帝陛下より授与された「メネリク２世勲章大綬章（勲一等：１９２４年制定）」
＞でございます。
＞本章及び副章のみで大綬（サッシュ）はございません。
＞３枚目の写真は、昭和３５年（１９６０年）に天皇皇后両陛下がエチオピア帝国を御訪問になり、
＞佩用しているお写真を参考までに掲載いたしました。
＞なお、保存状態は、ご覧のとおり七宝の剥離、目だった傷もなく良いと存じますが、
＞なにぶん中古品ですので、ノークレーム・ノーリターンでのご入札をお願いします。
＞お品の発送は、原則ご入金確認の当日又は翌日発送となります。お品は、宅急便(着払い)でお送りいたします。

一言も陛下の勲章だなんて言ってないんだよな
むしろ「3枚目の写真は（中略）参考までに掲載いたしました。」だから勲章自体は陛下の勲章じゃないってことだよな
だからこれは皇室とは無関係だと思うがどうよ

なるほど、「消防署のほうから来ました」の消火器売りと同じか

ここに出品されてるものが市場に出ることがあり得るかどうか、ばっかり議論されてるけど
菊のご紋のものなんてあちこちに流れてるよ。
それは問題じゃない。
問題は、それがなぜネットオークションなのかってこと。
不鮮明な画像でしかない媒体を使って、不特定多数の素人に売るしかないってこと。
まともな古美術商なら扱わない、扱えない、ってことじゃないの？

まともじゃない古美術商も山ほどあるからその点は問題ない。

今回のオークション抜きで東宮関係の品が市場に出ているという噂とかはないのですか？

>>308
キジョに行けばそういう書き込みは一杯でてるけど。
噂の常として、実証は困難。

>>309
残念です

>>307
だから、古美術商にもピンキリがあるということは確かだけど、
なぜきちんと顧客がついていたり出所も吟味する一流の古美術商を通さずにネットオークションなわけ？
新潮の記事によれば出品者の住所は架空のものだっていうし。
旧宮家の誰かが流したのが発端で、回りまわったものだとしても、売却したい人にやましいことが何もないなら、
物が物だけに筋の通った古美術商に買ってもらうでしょう。
ヤバくないものなら、ネットで買うようなバンピーじゃなく、それなりの階層の顧客を持つ業者が
買い上げるはず。
普通は素性の正しい美術品は一流の美術商ネットワークの中から他へ出ることはないのでは？

>>308
お前、なんでそんなに東宮家にこだわるの？
所詮、お前みたいなのとは無縁の世界だろ。
早く目を醒ませｗ

>>312
あんなに自信満々なんだから、今出ている材料で充分だと思うんだけどね

>>311
もう少し、筋道を立てて考えろよ。
そうすりゃ、ﾊﾞﾊﾞｧになりに少しは物が見えてくるぜ、

《 ペルー国 功績名誉勲章 大綬章 》 勲章　☆☆
《　アフガニスタン王国 最高勲章 大綬章　》 勲章　☆☆☆
《 エチオピア 帝国 大綬章 》 皇室 王室 勲章　☆ ←なんでこれだけ皇室っていれてんだろ？

エチオピア帝国皇帝だから皇室つけたのか？
皇帝なら帝室じゃないの？

【皇室】雅子さま、５年ぶり国賓歓迎行事に出席へ スペイン国王夫妻の歓迎行事
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226054802/

さぼっても叩かれ
公務をしようとしても叩かれ

尻尾を現しましたwww
186 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 00:18:38 ID:1GQPJL5G0
>>140
今上と美智子様は心から尊敬しているが、
あの皇太子と雅子が即位したら天皇制反対にまわりそうだ。

なんかこのスレだけ異彩を放ってるな

鑑定しようにも現物が無いし画像も荒い

>>314
３１１以上に筋道の立つ疑問はないと思うが。

>>321
同意

偽物であれ、本物であれ、2ちゃんで騒がれた途端
削除するっていう事はどこかやましい点があるのでは？
と疑われても仕方ない気はする

文春読んだら、写真載せただけで銀の入れ物とかがホイホイ裁けたから
他のものも出してきたって気がする。
やましいことがあるとしたら、自分でも出所が判然としていないものが
多くて骨董屋では買い叩かれるからでは？

皇族の親戚が形見分けで頂いたものをオクに出したんじゃないの？

>自分でも出所が判然としていないもの
「自分」はそれをどこから手にいれたかわからないってことですか？
ある日ふと気づいたら家の中にあった？あれだけ大量の品が…

＞326
一体何をどう考えたらある日品物が沸いて出るんだよｗ
宮中拝領品に金銭的価値以外見出さない奴がコレクターの遺族だったり
したら面倒な手間かけずにオクでも何でも売ることをまず考えるのでは？

>>324
>やましいことがあるとしたら、自分でも出所が判然としていないものが
>多くて骨董屋では買い叩かれるからでは？

>>327
>面倒な手間かけずにオクでも何でも売ることをまず考えるのでは？

いずれも2chで祭りになった途端、出品を取り消した理由にならない

>>327
>面倒な手間かけず
古物商に持ち込みすれば一番簡単　ヤフオクの手間の方が面倒

古物商にマージン取られたくない（少しでも高く売りたい）
→同時期に古壺堂に委託しているし店も積極的に売ろうとしていた
→祭りになった途端、ヤフオク削除、古壺堂も売るのをやめた
　　　　　　↑
　　　　　ココ謎

うるさいなぁ、おまえら貧乏人もしくは庶民どもは！
そんな物上流社会では普通に流通してんだよ、
たまたまネカが必要なんで売りに出しただけ、
銀座の店に右翼のガキどもが金目当てに押しかけたので取り消しただけ。
それだけの事、なんにも問題ないのよ！
おしまい

騒がれて出品を取り消すってアリだろ
このトプカプに依頼していた人が名のある人とかさ
カネコマを知られたくないとかさ

おかんらはそれを小和田にしたいんだろ？

確実に商品を売って金を得たいなら
社会的信用がある美術商に売るよ
ヤオフクで得体の知れない相手から
百万以上の品物を買う人はそうはいない
それをしなかったのはまともは美術商とは
取引できない商品を扱っていたってこと

ネットオークション使うのって、そんなに変ですか？

突然会社が倒産し（←本当は‘突然’は言い過ぎだが、当事者は甘い期待を最後まで持っているケースが多い）、
自宅を競売にかけられ、急遽狭いマンションかアパートに移らねばならない時など、
ネットオークションを考えることもありますよ。
こういう状況下では、冷静な判断力が失われ、客観的に見て変な事は幾らも起こり得ます。（当事者は必死。）

他にも色んなワケが考えられる。とにかく、不思議と騒ぐ程の事ではない。

騒がれて困るのならはじめから出品しないはず。
騒がれても品物に後ろ暗いところが無ければ平気なはず。
犯罪性がなければ出品者が誰か調査されることはない。

ヤフオクに出さずに古壺堂などの古物商に委託してれば
時間はかかったかもしれないが騒ぎにならずに処分できたはず。
着物以外のものはまともな古物商に扱いを断られたと考えるのが妥当。

一般的にまともな古物商が扱いを拒む場合
出所が不明or犯罪に関係ありそう
持ち主が胡散臭い（特に一見さん）
今まで古物市場での流通が全く無い（出所が確かな物は別）
買い取り価格が高過ぎて商売にならない
委託販売引き受けてもメリットがない
同業者間で持ち主or品についてよくない噂が出回っている（顧客には絶対秘密）

>>333
ここは美術鑑賞板ですよ。
収集家が美術品を売りたい時は
まず最初に買った店に買い取ってくれるように言います
その店が倒産等で存在しない場合は別の同業の店に持って行くのが常識です。
そんな常識もしらないでこの板に来る人もいるんですね。
特に古美術の場合、それなりの品であればそれなりの値段で買い取ってくれます。
ヤフオクに出ていた値段はどうみてもシロートの値付け（本物だと仮定して）

過去に出品しても騒がれなかったから
今回も安心して委託したんじゃないの？
今回の事はスネークさんが見つけてきたんだろ？
たまたま見つけたんだろ？
それともこのスネークさんはずーっとこのtopukapuを監視してたのか？
過去にはもっとすげーお宝を出品してたかもよ？

エチオピアとアフガンの勲章は君主、大統領の国家元首級しかもらえないやつ。
本当だとすると、アメリカ大統領やエリザベス女王のものではないだろうから、
天皇陛下のものだろう。

>>335
すまぬが教えてほしい
シロートでない人のの値付けというのはどんな感じ？
いくつか例を挙げて教えてほしい

>>335
頭悪い世間知らずなの？

収集してた人が既に故人、購入した時から半世紀以上経過していて購入時の事情が全く不明etc.で、
あまり美術品に詳しくない子孫が急遽売りさばかなければならない状況下に置かれているとかって、
あるんですよ。

335の「常識」通りに動く人ばかりじゃないんだって、世の中は。

>>315
たまたま陛下がエチオピア訪問の際に勲章を佩用なさっている写真が手に入ったから
佩用の勲章と出品物は明らかに違うけど、こうしておけば誤解して買う奴も出てくるだろうって寸法
実際、N+や鬼女の該当スレを見ると誤解したやつのレスが多数見られることからも効果の程は理解できると思う
消火器を売りつけるのに「消防署の方から来ました」というのと同じ
まあ、よくある手口だわな

339は　βακα..._φ(´ι _` 　)

販売先にヤフオクしか思いつかない子孫しかいないような家に
あるお宝ではない。普通に家に美術品のある家なら、折々に
そのお宝にまつわる話も聞くだろうし、箱書きの大切さも知ってるし、
「襖の引き手を茶托に」なんて言わんよ。ﾌﾟ

>>338
たとえば皇太子ご夫妻のサイン入り写真の値段
まともな業者は値段をつけません（つまり売り物にしない）

>>339
私は頭悪い世間知らずかもしれませんがこの業界の知識は多少あります。
「急遽売りさばかなければならない状況下」にある場合、
あの量だと業者に持ち込むよりヤフオクの方が時間と手間がかかるでしょう。

売りたい美術品が購入時の事情が全くわからない遺品であることは珍しい事ではないです。
品物が確かな物であればそれは大した問題ではありません。
そのために業者の横の繋がりと鑑定というシステムがあります。
重要な美術品に関しては盗難品であるかどうか調査するのも鑑定人の仕事の一つです。
>>339は美術品とは縁のない暮らしをされているのでしょう。
想像と現実は別です。

財産隠しとか税金のがれの品だったり、家業が傾いてきて苦しい懐具合を
知られたくない場合、一括して業者に持ち込んで腹を探られたくない人も
いる。出所は出さないように依頼できるにしても、同業者だったり債権者が
いたりした場合はオク利用の方が心理的には楽かも。

でもこの出品者の場合、ちょっとうさんくさいね。倒産寸前の業者が素人を装って
カモってる感じもする。

結局どういうケースか分からないにしろ
東宮だの小和田さんだのにこじつけてる人達は
もれなく吉外さんと見なしてよいって事でしょうかね

>>343
＞財産隠しとか税金のがれの品だったり、家業が傾いてきて苦しい懐具合を
＞知られたくない場合、一括して業者に持ち込んで腹を探られたくない人も
＞いる。

そうだよなｗｗｗ

>>344
トプカプの出品物を見る限りボンボニエール等、どこにでもあるようなのを除けば東宮に
存置されていたであろうお品は皆無だわな。

気狂とまでは言わないけど中心になっているのはかなり妄想が激しい人か
何らかの意図があってわかっていながら敢えて扇動している人じゃないかな？
後の大多数は扇動されて付和雷同的について行っている人たちだと思う。

＞財産隠しとか税金のがれの品だったり、家業が傾いてきて苦しい懐具合を
＞知られたくない場合、一括して業者に持ち込んで腹を探られたくない人も
＞いる。

まあ、ここは理解できないわけじゃないけど・・・
皇室関係とかで贋物を持ち込む奴も大抵そういった触れ込みでくるわな。
しかし、

＞出所は出さないように依頼できるにしても、同業者だったり債権者が
＞いたりした場合はオク利用の方が心理的には楽かも。

ここは理解不能。

現時点で小和田さんに結びつけたい人も
このヤフオクの出品に全く変なところは無いと強調している人も両方無理がある。
まず宮内庁の見解を待つべき。
もし宮内庁が今後もノーコメントを貫く場合、何か事情があると考えていいと思います。

その場合、宮内庁が恐れているのはマスコミ取材ではなく国会質問でしょう。
一部の業者の間ではこの件はかなり話題になっています。

骨董はね。今売れないんだよ。地代払えなくて場所移ったり倒産する
ところもある。足元見られることもあるっていったら少しは理解できる？

>>349
あなたが事情にあまり詳しくない方である事は理解できます。

>>348
そういう戯言は鬼女板とかN+みたいなところでやってくれよ。
ここは美術鑑賞板なんで。


そもそも宮内庁が自庁とは無関係な妄言にいちいちコメントをつける必要はないだろ。

>>348
はあ？w

ノーコメントだったら何か事情が有るんだわ！！！！つまり小和田だわ東宮だわ

↑
どうしてこう予想通りの言動をするんだろう

プロが素人を装って・・・って無理がありすぎるw

宮内庁に同情を禁じ得ない

鬼女は騒動が収まると
荒唐無稽な言い訳をする。
負けず嫌いの為
逃げ道をたくさん用意している。

これ豆知識な

今回は「これ以上追求ネタは無いが、宮内庁が対応しなかったから怪しさ満載」というオチに繋げたいのね

>>351
スレタイにそった書き込みです
宮内庁は雑誌に掲載された皇室関係の記事について
事実無根の時や遺憾な時はコメントを出しますよ。


>>353
>つまり小和田だわ東宮だわ
　　　↑
言ってもいない事を予想通りだと言う人は被害妄想ですか？

あれは鬼女であって鬼女じゃないらしいから
たまたまスレが鬼女板にあると思った方がいい

美術鑑賞板の住人として感じたままを書き込んでいるのに
鬼女だ何だと意味不明のヒステリックな反応を示す人は
いったい何の意図でここに来ているのかわからない。

>>358
え？だって事実無根な事が書いあるわけじゃないでしょ。遺憾にだとする理由も無い。
ネットで噂されてるけどとんでもない内容だ、って記事になんで宮内庁が公式にコメントすんの？
新調にしてるコメントで充分じゃん。

事実無根なのは２ちゃんの妄想スレだろ
２ちゃんに反応しろってのかよ、宮内庁が
2ちゃんネタで国会質問てwwwww

ここまで出張してくる鬼女さんは嘲笑されているってことに気づかないのかな？

小和田さんや東宮ならびに皇室関係者がネットオークションに関係してるという記事なら
事実関係くらい調べるかもしれんが
自分に逆の記事だったように思うのだが、>>358には皇室批判のように見えたのか？

恥ずかしいからもう巣に戻ったほうがいいと思うよ

鬼女さんが仰ることは世間では通用しないと思うよ。
ここで布教活動をしても誰も乗ってこないし
仲間うちで盛り上がれるところへ帰った方がいいんじゃないかな？

そして永遠に洗脳が解けないままというわけですね

洗脳されるほど皇室に興味ある輩がそれほどいるとも思えんが
個人の嗜好の問題だし好きにさせとけばいいんではないか

鬼女って怖いね

これだけ火消しが集まっている
必死になって事件性を否定しているのを見ると
これでますますＯＷＤが疑わしく感じられてきた。

あなたも仲間入り〜

>>370
２ちゃん発で何かのムーブメントを起こすには
最低限取り上げたメディアとネタ元となった２ちゃんねるの論調が同じである事が条件だと思うのだが
そうは思いませんか？

板違い電波な鬼女はスルーしてくれよ

一応、出品物には商品説明がされているのだからある程度の骨董の知識がある人が関与しているのではない？
自分は素人だけど、美術鑑賞板としては商品説明のつっこみどころはないの？
もし全く知識がない人が調べながら体裁のよい言葉を並べているとしたらかなり時間がかかってしまうのではと思うんだけど。
でもプロのわりには写真の撮り方が雑なんだよね。

370は鬼女のふりした嵐。
又は鬼女でも仲間外れのキ印。

新潮立ち読みしてから騒げばいいのに。

427 名無しさん＠九周年 2008/11/07(金) 13:34:33 ID:axIH0PiB0
新潮まとめ

「小和田家が関与などとはトンデモない曲解」
「事実無根の中傷」
「皇室由来のものが出回ることはよくある」
「大半は出所不明の怪しいもの」
「両陛下と皇太子御夫婦ｶﾜｲｿ(´･ω･)ｽ」

美智子皇后から雅子様に贈られた（けど横流し疑惑のある）ルビーの指輪はどうなったのかな？
来月のお誕生日の会見にでも、ルビーの指輪をして、（ヤフオク疑惑の）高松宮妃から贈られた
扇子を持って出ていただきたいのです。

>>376
読解力なさすぎ。
新潮の意図はそこではない。

>>325
そういう来歴のはっきりしたもの、つまり誇れる来歴ならば間違いなく
名門の美術商に相談するし、美術商の方も喜んで買うよ、相応の値段で。

>>330
上流社会で流通してるのは、上流での正しい流通経路によってだけですが。
日本の上流社会にはそういう経路があるんですが。
それは決してヤフオクではないんですが。
あなたこそ何もご存じない？

>>376
手元にあるけど、本物でFA？な記事っぽいけど

＞さらに、これまた実際に落札した人物の知人で、美術品に詳しい研究者もこういう。
＞「天皇家や東宮家などの慶事は、臨席できる人数も限られているため、流出することは滅多にない。
＞が旧東宮家などのものは案外、流出品が多い。そもそもボンボニエールにしろ着物などにしろ、贋作を
＞作っても採算が合わないはず。落札の実績からしても、トプカプの品はほぼすべてホンモノだといえるでしょう」

>>333
まともな経路で皇室関係のお宝を持っているほどの家なら、
万一倒産などの不慮の事態が起こってお宝を処分したいというときも
まずネットオークションなどは思いつきません。
出入りの業者に連絡し、一刻も早く売りたいならそれなりに値段も抑えられるかもしれませんが
業者は間違いのない品ならひきとりますから。
トラック一杯という感じでもって行きますよ。

ヤフオクだと売れるかどうかわからないけど、骨董屋さんなら
みんな持っていってくれるしね。結婚式の引き出物のようなものでも
（二束三文だったけど）一緒に買ってくれたし。
処分したい人はとりあえず業者さんに問い合わせるでしょうね。

そう、ひきとってはくれる。
ただ、値打ちがないもの、買い取ってもこのご時勢買い手がつかない、という判断がされたものは
「こちらの物は買取価格には入りませんが、それでもいいですか？」と断った上で
他のお宝と一緒にひきとっていったな、ウチの場合。

>>381
新潮は贋物を匂わす美術館館長のコメントを載せているし真贋に関しては中立だよ。
むしろ言いたいのはこっちでしょ？


＞あろうことかこんなトンデモない“曲解”まで一挙に噴出してしまったのだ。
＞「何と、一連の品々の流出に、雅子妃の実家である小和田家が関与しているかのような書き込みが相次いだのです。
＞根拠はトプカプの出品物にボンボニエール以外の貴重な品々が増えたのがちょうど8月、東宮御所改修のため東宮
＞ご一家が赤坂東邸に引っ越された時期に重なっているのがひとつ。さらに、以前から雅子妃のお母様がたびたび
＞東宮御所に出入りされていると報じられたことがあることも憶測を読んだみたい」(ネットに詳しい記者)
＞いくら飛ばしが多いネット上の事とは言え、ここまで事実無根の中傷が飛び交った

うえっ>>381は省略部分に意図的なものを感じるなｗｗｗｗｗ

>>385
ここのスレタイに沿っているのはあなたのレスの一行目だけだと思う。

＞さらに、以前から雅子妃のお母様がたびたび
＞東宮御所に出入りされていると報じられたことがあることも

……ｍｊｄ？

>>388
その上、皇宮警察の制止を振り切って、自家用車で東宮御所まで乗り入れるとも
書いてあった。物の運搬は簡単だろうな。

「ネットオークションに限らず普通の美術品売買でも、皇室由来のものが出回ることはよくある。
ところが、大半は出所不明で怪しいものなんです。一連の品々は出所の具体的根拠も示して
おらず、この手のものを不鮮明な画像だけで判断して購入するのは、非常に危険です。」

ネトオクをする人はこれくらいの知識はあるよｗｗｗｗｗｗ・・・・・ね？

ヤフオクの出品者って利用代を支払う為、住所氏名と銀行口座を登録しないと
いけないんでない？
個人的には皇室関係者御用達の銀座の店と同じ着物写真がどうして存在するの
かが知りたいね。

>>384
そうですか、うちの時にはまだいい時代だったんだなぁ。
トプカプもちゃんとしたものなら、ちゃんとした業者に頼んだほうが
良かったのになんでオクなんて出したんだろう?
・怪しいものだった
・業者に断られた
・自分で売りたかった

>>391
皇室関係者御用達の店ではないと思うけど？

あ、ごめん、早とちりだ。
皇室の関係の人に頼まれたとかなんとか言ってたんだっけ。

美術品好きと骨董品好きとは違うかもしれないけど、今回のヤフオクの中であの店で見たことがある、っていうものはないの？
銀座の仙壷堂以外で。

>>388
雅子さんのご両親は現在オランダ在住なんだが。
お父さんが国際裁判所の判事なんて役職についてるわけだから、
お母さんもそうたびたびオランダを離れることは出来ないと思うがなあ。

393 名無しのコレクター sage 2008/11/08(土) 18:44:18
>>389
随分保存状態が悪いな。
よほど雑に扱われていたんだろうね。
サッシュがない上に七宝がクタクタ、サッシュへ繋ぐリングもひん曲がっているし。
ゴミ同然だな。
15万はほとんどボッタでしょ。
以前同じ勲章のもっと状態のいいのを持っていたことがある（もちろんサッシュ有）。
よく覚えていないけど10万円もしなかったはず。

で、真偽ってのは何を聞きたいのかな？
真贋という意味ならわざわざ贋物を作るほどの価値がある勲章でもない。
写真だけで答えるのは気が引けるけどたぶん本物。
>>390のような流れについて真実性を聞いているのならちょっとあり得ないかな。
商品説明を見る限り天皇が皇太子時代に受勲した勲章とは書かれていないし、佩用したとも書かれていない。
3枚目の写真云々と書かれているけど「参考までに掲載いたしました。」だからね。
それと、天皇が佩用しているという写真と見比べてごらん。
色、デザインとも全く違うでしょ？
なのになぜ>>390の流れになると解釈したのか理解不能。
それに、宮内庁が保管していたのならそこまで痛むこともないだろうね。

>>397は↓に対する回答

389 名無しのコレクター 2008/11/01(土) 15:49:08
オークション板で話題になってる皇室関係から流出したとされる勲章の真偽はいかがでしょうか？

メネリク２世勲章大綬章
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0137-11/page.auc...

390 名無しのコレクター sage 2008/11/01(土) 16:28:32
>>389の詳細

【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1219842498/l50

＜皇室ゆかりの品、ヤフオク大量流出事件の一連の流れ＞

3月頃〜トプカプ宮殿と菊栄の二つのID名で皇室関係の品がヤフオクに出品され始める
↓
9月　東宮家、仮御所へ引っ越し　ヤフオクに本来流出が有り得ない物(天皇の冠)も含めて皇室関係の品大量出品される
↓
10月30日　不審に感じた誰かのコピペから2chで祭り開始　出品物の内容から出品者への疑惑発生
↓
盗難、贋作、脱税等犯罪の可能性を考慮して宮内庁、警視庁、国税庁、マスコミに電凸
↓
宮内庁「この件は初耳　宮内庁から出た物ではない　出るべき物でもない　対応を検討している」
↓
東京在住の出品者と写真撮影の場所特定作業盛り上がる
↓
（中略）
↓
出品物のうち、本来流出が有り得ない物を中心にかなりの品が夜中に削除される
↓
今回のことに対する宮内庁からの返事メール待ち　
↓
２ちゃん有志、国会議員や政党事務所にもメル凸
↓
今んとこ、興味を示した議員もいるもよう。国会で取り上げられる可能性も？←今ココ

>>396
自分もそう思う。
388は妄想や思い込みが強い人なんだろうね。

ハイヨーって読むんだね、知らなかった

>>389
本気で言ってるのか？
本気で車で乗り込んで持ち出したと
一体何の為にwww

>>388
紀子さんのお母様も、紀子さんが泊まりで出かけるときに
ゆうちゃんの面倒を見るため来てるって話があるけど？
そっちは無視なんだよねー。

>>389
＞その上、皇宮警察の制止を振り切って、自家用車で東宮御所まで乗り入れるとも
＞書いてあった。物の運搬は簡単だろうな。

御所の車寄せまでは、車で乗り入れるのはあたりまえです。
制止を振り切るもなにも…。
制止されるなら、門に入る前で制止されます。

この板のみなさんに知って欲しいのですが、皇室ご一行様（御一行様）アンチ編スレでは
こんなふうに毎日、中傷がねつ造され、こじつけられ、嘘を元に
さらなる中傷が繰り返されています。
その数、最近では１日で１０００レス。
まともな反論をする人もたくさんいますが、いずれ疲れて消えていきます。
毎日１０００レスですから…。
ちなみにそのスレは安倍ちゃんが辞任したときは、パタリとレスが止まりましたw
皇室アンチと安倍ちゃんは関係ないはずなのに、不思議なものです。

>>403
あなたも皇族の話については詳しいんですね。
あの板にはあなたが非難しているスレの他に、もっと目を覆うような
書きこみにあふれているスレがありますが、そっちのことは無視なんですねｗ

小和田、火消しに必死だな。
人間は常日頃の行いが、いざというときに物を言う。

秋篠宮家は人手が少ないうえに、超多忙の公務。
大事な親王殿下を置いて泊りがけもよくある。
そのような手薄のときに、実家の母上や元の職員が手伝いに来て
やりくりをしたことがあった模様。
方や東宮家では多数の有り余る人手がある。
おまけに両殿下は、特に妃殿下は超お暇。
オランダからしょっちゅう帰国する両親は、そのたびに東宮御所に
来ている。
何しにくるのかな。
妹は近くにいて、これも出入り自由に頻繁に来ている模様。
何しに来るのかな。
見かねた宮内庁からは、少し遠慮をせよと、注意が発せられている。

少しは自分の行いを恥じたらどうか。
皇室の中で、国民から批判されるようなことはすべきでない。
秋篠宮家を云々など、恥の上塗りであることにもい、い大人なんだから
気づけよ。
ほんと、馬鹿にされてるよ小和田家の面々。

>>388
お母さんの優美子さんは、日本にいるそうだよ。

小和田家も週刊誌に提灯記事書かせるにも金がいるから必死だね〜
コンクリ御殿売れないんだってね。

このスレキモイ人がいるね。
IDが出ないからまるで何かに取り憑かれたように自演し放題の人が住み着いてる。
自分の気に入らないレスをする人を寄せ付けないように見張っているかのようだ。

スレタイに沿って今回のヤフオク出品物について本物か偽物か
皇室からの流出かそうでないのかの議論をした方がいい。
新潮によれば少なくとも落札した人は本物だったと言っているわけで…
ならば発送元の住所が架空だった件はどう解釈する？

んー、紀子さんと雅子さんを同列に語られてもなｗ
確かにあのスレはキ○ガイじみた奴もいる。
ソースも確かでないものをさも見て来たかのように語り
いつのまにか既成事実になってるのもあるんじゃないか？とも思う。
ヌー速見てるとアンチスレではこれ以上に酷い中傷があると想像できるしな。

でも紀子さんは働いてるからな。
実家母が来るのも致し方ないかなー
美智子様はどうだったんだろう。殆ど、実家の方々とは会わなかったと聞いたことあるけど。

それより安倍ちゃんとアンチスレを結びつけてるのは何だ？
そういう仄めかしは、あなたが非難してるアンチスレのおばちゃんと同じ手法なんだけどな。

このスレタイでに限らず、何で紀子さんの事を引き合いに出すのかな。
差がありすぎるだろう、次元がちがうだろう。
自爆が好きだな。

まぁ、流出物は本物。拘わった人間も当然把握している。
だからこそ、宮内庁は対応に苦慮している。
どう決着をつけるかな。つけるとしたら、それこそ大掃除なくしては不可能。

鬼女板の内輪もめはそっちの板でどうぞ

別板からのコピペ

エチオピアの勲章のことを少々調べてみました。
エチオピアで一番ランクの高い勲章は、Order of Solomon Collar (首飾り章)
と呼ばれる「特別な勲章」で、イランのパーレビ国王、昭和天皇、スウェーデンの
グスタフ５世、イギリスのジョージ５世、ジョージ６世、エリザベス２世、オランダの
ユリアナ女王に授与されたそうです。大の親日家であり、明治天皇の大ファン？
だった（らしい）ハイレ・セラシェ皇帝は１９５６年に来日されているので、昭和天皇が
Order of Solomon をゲットしたのは多分この時ではないかと。この勲章は、
首飾り章として使用しない場合は、緑色のサッシュに付けて着用するそうです。
一方、ヤフオクに出ていたメネリク２世勲章も「非常にランクの高い勲章」だそう
です。サッシュの色は黄色で、緑と赤の線が入っているようです。もらった人の情報は
ほとんどなく、唯一確認できたのが、スウェーデンのベルティル王子（グスタフ6世アド
ルフの三男）が１９４５年にこの勲章をもらったということです。
ハイレ・セラシェ皇帝が５６年に来日された時、昭和天皇には一番すごいOrder of
Solomon Collarを、そしてもしかしたら、まだ若かった今上陛下には、メネリク２世
勲章を差し上げたのかも？
topukapuが掲載した写真では、緑のサッシュが写っています。今上陛下は、「イラン、
エチオピア、インド、ネパールは、昭和天皇の名代として訪問した」と言っているので、
この時、名代としてOrder of Solomon Collar を着用した可能性はあるかもしれません。
緑のサッシュの先に付いているBadge（副章）と胸の向かって右側のPlaque（本章）がその
Order of Solomonではないかと？サッシュは１つしか着用できないので、その他の勲章は
胸に付けることになりますが、では、胸の向かって左側に移っているのがメネリク２世勲章の
本章なのでしょうか？この写真は不鮮明で、いまひとつはっきしません。違う勲章にも見えるし。
でも、topukapuが参考として掲載しているのは、その写真にメネリク２世勲章が写っているから
ですよね？ということは、ランク上の勲章であるOrder of Solomon を売るのはまずーだけど、
格下のメネリク２世勲章だったらいいか、という感じで売りに出したのでしょうか？

内輪もめなんてないよ。
もめてるように見えるのはｱﾗｼ
ここにも大量に来てるね。

>>410
>宮内庁は対応に苦慮している。
同意
理由：素人には明確にはわからないが本来出るはずのないものが出品されているのかも。
ではなぜそれが出品されたか？
出品者または出品依頼者がその価値と意味について無知だったため。
これまで価格設定がプロではないと散々指摘されている点も無知説の傍証にならないか？

>>412
コピペにレスだけど、オクで問題の着物を見てたら
ボーナスで払うかどうかって内容の質問をしてる人が居て、
他にもご紹介できる物がとか、売り物はまだまだあります風味のことを回答してたから
一番凄い勲章はこれから出品予定もしくはまだ未入手だったんじゃないかな。

宮内庁は買い戻しているだろうね。
出てはいけないものが出ているとしたら、これは皇室存亡の危機。
だから買い戻す必要がある。

皇太子殿下の即位は危うくなる。
皇太子殿下が関わっているとしたらの話だが。
つくづく馬鹿なことをしたもんだ。関わっているとしたらだが。

関わってるわけないじゃんw

もし関わっていたなら皇太子様の即位前・即位後の関連物を全部売り払って
売り捌かれた品々を買い戻すのにかかった費用とか
誰かの借金穴埋めに消えた分を補填すればいいよ。

皇太子さんとこは金あるだろ。
むしろ金がない金がないとアピールし続けている髭の殿下や鯰の殿下のほうが怪しいと思うんだけどね。

＞素人には明確にはわからないが本来出るはずのないものが出品されているのかも。

わからない人が〜かもとか言ってる話に発展性があるのか？

＞出てはいけないものが出ているとしたら、これは皇室存亡の危機。
で、出てはいけないものが出てるの？
まさかこれだけ議論したあげくそれを特定できてないって事は無いよな

>>420
宮内庁が今んとこ何もコメントしてない状態では
どんな話も仮定になるのは仕方がないだろ。
仮定の根拠が妄想や飛躍に基づくものでない限り
自分はこう考えるが他の人はどうだ？
という問題提起はあっても良い。
根拠のある確実な情報と仮定話の区別を明確にしているなら
問題ないだろう。

宮内庁が精神異常者の相手するわけないじゃんよ

>>419
あなたはキジョ板のアンチ紀子スレに帰って下さい。
公平な立場からここのスレタイに沿った話ができる方とは思えません。

>>421
出品されてた物の中にあるだろうね。
じゃなきゃ深夜・早朝に慌てて取り消ししたり垢削除する理由がないし。
普通ならオプション代払ってでも出来る限りアクセス増やそうと必死だから。
同時に話題になった他の皇室関連の物を出品してる人はそのまま続けてるよ。

>>419
近頃の皇太子のスーツがしわくちゃだったり、トレンチコートが吊るしにしかみえない物だったりするよ。
割り当て金？いっぱいあるのに変だよ。

宮内庁が買い戻してるって何で断定してんの？

>>421
仮定の話に的外れなツッコミしか入れられないのなら
おまえはロムってろ　わずらわしいだけだ
自分の気に入らないレスを片っ端から攻撃して排除したいのか？

kのスレは鬼女の戦場と化しました

>>426
おつきの者が役立たずなんだろｗｗｗ
しわくちゃだなんて、きちんと管理されてないんだろ
雅子は皇太子の洋服の世話をできそうもないし

吊るしに見えるって、皇太子を馬鹿にしすぎだろ
あの体型とセンスでどう着こなせっていうんだ
安物でも秋篠宮ならかっこよく見えるんだろうが

国会で首相と宮内庁長官に誰か質問する議員いないのか？
日本、終わったなwww

スレ違いなレスをしてる奴は頼むから消えてくれないか？
今回の件で議論しているのはこのスレだけではないが
どこも同じようにスレの趣旨に逸れた話題を投下する奴がいるな。

ここは美術鑑賞板だという事をもっと認識して欲しいのだが。

せっかくだから他のスレも覗いてコメントちょうだいね☆

日本から名だたる西洋絵画が大流出中
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1125074348/l50

>>430
このスレと何の関係もないと思うが。

>>430
でもね、洋服は、体型の悪い人ほど、オーダーメイドでないと格好がつかないの。
身体に合わせて既製品の裾切ったようになるからねぇ。

あ、ここは美術板じゃないですかぁ

この板にも鬼女板の中でもキチ度が高いおばさん連中が入り込んでいるとはw

>>436
そう思うあなたは随分鬼女板の該当スレに詳しい方とお見受けします。

だからこそ板に合ったレスをしましょう運動実施中なんですよ

>>341　>>342
実話に基づいた話をしてるんだけど･･。

過去は名の知れた資産家でも、事業に失敗して不動産を差し押さえられたりしたら、パニックになって、
341や342のような冷静な判断ができなくなるの。
それだけ「金」というのは、人間を狂わせるの！
って、何度言ったら･･････････

>>382
倒産すると、親族内の人間関係もガタガタになる。
そうなると、抜け駆けしようとする者も出て来るの。
又、どんなに貴重な物かは亡き姑に耳タコで聞かされてよ〜く承知はしているが、
こうなったら憎い姑が大事にしていた物、嫁いでから苦労ばかりさせられたこの家の宝を、
大嫌いな小姑達が出入りの骨董屋に引き渡す前に自分が極秘に処分してしまおうとか、
何でもアリなんですよ。

>>440
それ小和田家の話？
納得。

>>441
>>440に爆笑したwwwwwww

>>441
はぁ？？？
ちょっと皆さん、この連中、尻尾を出しましたよ！！

恥ずかしながら我が家の話なんですけど。
（結局、一時狂ったようになった母ですが、私達に説得され、
ヤフオクに出しませんでした。）

雅子妃擁護の人ってなんでこんなに笑わせてくれるんだ？
もはやネタ芸だとしか思えん　藁藁藁

>事業に失敗して不動産を差し押さえられたり
>親族内の人間関係もガタガタに
>抜け駆けしようとする者も出て来る
>こうなったら憎い姑が〜
>嫁いでから苦労ばかりさせられた
>大嫌いな小姑達が〜
>何でもアリなんですよ。
>恥ずかしながら我が家の話

ちょｗｗｗｗｗ徹夜で２ちゃんやってる場合かよ！

>>443
　　　　　　　　　　　i|||||ミ,' ./　　　　　　　　　　　',ﾐl|l|l|l|l|l|l|l}l|
　　　　　　　　　　/⌒V　　|　 ／￣￣｀　　 　 ,＿',ﾘ|l|l|l|l|l|l||l|
　　　　　　　　　　{ l　　,'　 |　　ﾆﾆﾆヾ　　　　　　 i|ﾘ/l||l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　|　　卞O≧　　 ,　　___|ﾘ|l|l|l|l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　 |ハ　　　|　　　 ￣　　　 l　 ≦O|>/l|||/｀,||l
　　　　　　　　　　 ||||||!　　 |　　　　　　　　 l　　　 ﾘ　l|l|l　/|l|l
　　　　　　　　＿__||||||l　　　　　　　　　^　^　　　 /　//／|l|l||l
　　　　_,,.-‐''"　　 ||||||ﾊ　　　　,' _,,.-‐ー-､　:　　　 /' ,'l|l|l|l|l|l|
_,,.-‐''"　　　　　　 ||// ∧　　　 ヽ、￣￣　>,'　　／ /l|l|l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　ﾉ∧　|　＼　　　 丶ﾆﾆ／　　　／/l|l|l|l|l|l|l|l| 　　　　　　　おめ゛え゛ーーのせき゛ね゛ぇーーか゛らー！
　　　　　　　　　　/　　 l　 　 ＼　　　　　　　　／l|l|l|l|l|l|l|l|l|l l|
　　　　　　　　　/　　　 l　　　　 ＼,　　　,.　＜　/l|l|l|l|l|l|l|l|l| ﾘ

>>444
＞ちょｗｗｗｗｗ徹夜で２ちゃんやってる場合かよ！

やってる場合ですよ。
あれからもう数年経ちましたもの。
こういうスレに来ると、つい過去の事ばかり思い出されるので、精神衛生上良くないのですが･･。
過去のあれこれを思うと、眠れなくなる。

まあ結論は、うちの母の場合ヤフオクは使わなかったけれど、
世の中に使う人がいても全く変とも言い切れない、という事。
ＡＴＭで心配して止める銀行員を押しのけても振り込め詐欺に遭う高齢者が存在するように、
この世には理解を超える行動を取る人がいるものなんですよ。

＞雅子妃擁護の人ってなんでこんなに笑わせてくれるんだ？

擁護派とかそういう事ではないのに、
擁護派呼ばわりして必死。
あなた達、はっきり言うが、キ・チ・ガ・イですよ！！！！

>>446
>まあ結論は、うちの母の場合ヤフオクは使わなかったけれど、

結局何の実例にもなってないスレ違いのチラ裏話をゴクローさん

>>446
>あなた達、はっきり言うが、キ・チ・ガ・イですよ！！！！
あなたのお身内におられるようですね
>一時狂ったようになった母ですが、

>>446
おまえさんの日記になんか興味ないよ

329 可愛い奥様 sage 2008/11/08(土) 21:28:06 ID:p2yPUQN70
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1225618070/l50

もうね、ID出ないからってやりたい放題ですよ＠美術鑑賞板
---------------------------------------------
皇室御一行様★アンチ編★part1381
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226106366/329

これの直後から鬼女の総攻撃を受けたんだな
ご愁傷様

皇太子妃のご実家について不名誉な憶測がネットで飛び交っているのに
なんで宮内庁はコメントひとつださないんだろう？

宮内庁は宝物をきちんと管理しています。あれらは贋作でしょう。と
言えばすむのに。

ほんものだし、誰が関わっているかもはっきり分かっているからコメントを出せないんだと思います。

しかし仮に>>453だとして、
宮内庁はこのままコメントを出さずに済むのかね？
このままだと皇族の会見でこの件について質問する記者が出てきたら
宮内庁はもっと困るんじゃね？
民間レベルで噂になっているアレコレも放っといたら尾ひれがついて燻るだろ

これまでの出来事をじっと見てきたのですが、次の段階へ動き出しているように感じます。
多くの国民が事実を知って、雅子・小和田の背後にいるものをあぶり出すということを狙っているんじゃないですか。
そのほうが世論の後押しがありますので次の段階へ進めやすいと思います。

ヤオフク出品というのは動かぬ事実証拠です。多くの人が見ていますし魚拓を取った人も多くいます。

悪いことをしている雅子・小和田一族を擁護するものたち＝ 利権がらみで雅子・小和田につながっている人　と分かります。
カルト宗教・外務省・お抱え医師等、いろんなものが浮かび上がってきて、見ていて面白いです。

このたびの皇室の出来事は、悪は必ず自滅する、正しく生きることの大切さを教えてくれています。

>>455
そういう見方も一理あるんだろうが
皇室品の流出疑惑事件などという下世話なやり方で誰かをハメるような事は
皇室のやり方にはそぐわない気がするよ
皇室の方からは何も仕掛けない　調子に乗った悪人が自滅するのを辛抱強く待つ
で、流れを見極めてここぞといういいタイミングで一挙に形勢逆転に持って行く
むしろこっちの方が皇室らしいと感じる

仮にこれが仕組まれた事ならターゲットにされた側は
マスコミに対して事実無根の噂に心を痛めているとかなんとか
世間の同情を引くのに好都合な事件になってしまうんじゃないか？

>>456
455の見方に一分の理もないと思いますが。
全て思い込みによる妄想。

>>457は、どうして宮内庁が否定コメントをださないのだと思う？

くだらないことだから。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
妃殿下のご実家に（ネット上とはいえ）嫌疑がかけられているのに？
天皇家の財宝の贋作かもしれないのに？
菊のご紋がついたものまで使った詐欺かもしれないのに？

>>457
「〜と感じます。」は「〜でまちがいありません。」
とは全く違うという事がわからんかね？
自分とは違う意見の人もいるという常識をふまえて
ここでは穏やかに反論して欲しい　頼みます
それができないなら悪いがスレが荒れるだけなのでROMっていてくれよ

>>459
激しく下らないレス。

>>456
>皇室の方からは何も仕掛けない　調子に乗った悪人が自滅するのを辛抱強く待つ
で、流れを見極めてここぞといういいタイミングで一挙に形勢逆転に持って行く
むしろこっちの方が皇室らしいと感じる<

これまでの皇室はそうだったんでしょうね。
しかし、今回ばかりはそれが適用できないんじゃないでしょうか。

本物であった場合、皇太子が手引きしないと出せないものが出品されているんだと思います。

出品者を洗えばすぐに事実が分かること。偽物であったとしたら、それは詐欺犯罪として立件すればいいことです。

皇太子妃一族が、皇室を利用してこれまで何をしてきていたかの白黒をはっきりつけるにはいい機会ではありませんか？

もういいじゃーん
鬼女は自分が納得するまでやりたいんだろ？
それで皇室が潰れるところまで追い込んじゃっても仕方ないよ
Ｎ速で皇太子と雅子が天皇、皇后になったら
本気で潰すって言ってた婆がいたぞ。
これが本音だろ？
で、それに乗っかって深く考えずに踊る婆もいるんだから。
諦めるしかないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの新潮の記事、結論は小和田さんや東宮家を中傷しているのはとんでもない論理。と書かれていたはず。
２ｃｈのスレの名まで出し、その内容を否定していた。
否定しているのに、何で宮内庁が反論する必要があるのか？

読み方が浅いって ('A`)

>>465
それがおかんクオリティー

せんこどうが絡んでるという噂は本当ですか？

せんこどうは出品者or出品依頼者が誰か知っているだろうね。
着物の委託販売を依頼してきた相手だから。

チョビひげのチビおっちゃん、てか。

よっこいしょーいちっと。
http://www.uploda.org/uporg1774743.jpg.html

>>471
よく見つけてきたね
つーことは、陛下が佩用していた勲章は右端の勲章で
トプカプが出品していたのとは別物ってことだな

>>472
サッシェ？の色が緑なだけで、どっちの勲章も違うんでね？

>>471
陛下が付けておられる３つの勲章のうち、陛下の左胸に２つ並んだうちのひとつが、The Order of Emperor の方に
似てませんか？

>>473
そうか？
ま、どうでもいいや
とにかくトプカプの出品していたのが真ん中だから陛下とは無関係ってことになりそうだな

こうやって落ち着いて調べればいいのになあ

まあ、鬼女のことだ
どうせこれを見ても泥棒から詐欺に変えるだけじゃね？

>>471　乙です。

真ん中の勲章を少し変形させて並べてみました。
左のに似てるかも。
ttp://www2.uploda.org/uporg1774854.jpg

>>478
もらった当時は金色に輝いていただろうから、似ているかも。

鬼女は強度の乱視と色盲だった

>>471
ヤフオクの勲章をつなげてみた

ttp://img99.imageshack.us/img99/1976/uporg1774743rd3.jpg

ちょっと見ない間に陛下の物まで出ていたかもって話になっているのか
さすがにそれはないと思いたいが…
こういう勲章っていうのは一度貰ったならば
今も持っておかなきゃいけないものじゃないのかね
旧王家からでもう公式につけることもないからっていう考えだろか…

>>471,478,481
乙！

>>478の陛下の胸についている勲章の拡大写真（円の中）と
>>481のヤフオク勲章は同じものではないか？

>>478
それは陛下の写真がエチオピア訪問の時のかが不明の今は意味のない憶測。

陛下が皇太子時代にエチオピアからいただいた勲章流出ケテーイ
落札者はウクライナ人（国外流出）
これはいくらなんでも宮内庁は説明義務があるんじゃね？

この不鮮明な写真じゃ
同じものと断言はできない
「似てる」と言うのは自由

>>483
円形の勲章は陛下のつけているものを拡大してるんじゃなくて
＞真ん中の勲章を少し変形させて並べてみました
じゃないの？

どこが不鮮明？ハッキリわかるではないか

>>487
あ、そういうことかい　先走り失礼した
この写真でもっと鮮明なものがあればはっきりわかるってことだな

>>489
そだね。
この円形写真と陛下がつけられてるものが同じとはとても言えないもの。
陛下のつけてらっしゃる勲章が鮮明にならないと・・・。

476 名前：わたしはダリ？名無しさん？[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 13:55:29
こうやって落ち着いて調べればいいのになあ

ホトホト呆れかえるな。
常識が無いと言うか、社会的バランス感覚の欠如と言うか。
鬼女って、たとえ一流大学を出てても、そう言うのが良くいるから困ったもんだ。

｢女、子供は黙ってろ！！｣と一喝したい。

陛下の写真と右のソロモン勲章も同じもの？
サッシュの形は似てるけど勲章はよく見えない
全体の形は大きなふくろうのアップリケみたいだ

エチオピアへ行ったときに陛下が付けていた勲章の種類を宮内庁に訊けばいいんでない

>>492

完璧に同意

>>492
荒れる元だからそういう書き込みは控えてもらえますか？
よろしくお願いします。

>>494
それは良い考えだな　しかし簡単に教えてくれるか？

>>493
＞ふくろうのアップリケ
ﾜﾛﾀwww
陛下がこういう公式の場所で、ふくろうとか動物のアップリケつけてたら可愛いよな

勲章は、どれも似たり寄ったりかと思ってたが、ぐぐって画像見てみると、
個性が強いなと思ったさ。
>>481
これだけ似ているのはそうそうないだろうと感じますた。

サッシュがないというのはどういうことなんだろう？
たとえば、勲章は宝石係が管理していて、サッシュは洋服係が管理してたとか？

>>478のヤフオク流出勲章比較写真を基に
ttp://img99.imageshack.us/img99/1976/uporg1774743rd3.jpg

1陛下の写真はいつ取られたものか調査（エチオピアでの写真か？）
2もっと鮮明な写真（陛下の写真）で比較する
3陛下がエチオピアでつけていた勲章の種類と名前を宮内庁に確認

>>500
有り得る。　
又は劣化（色褪せ等）したので
サッシュは取り外されて別に保管されていたのかも知れない。

日光にあてる事がなさそうなのに、そこまで劣化するのかな？

コレクションスレではボロクソに評価されてんなｗ
「ごみ同然」「ぼったくり」だって
ウクライナ人涙目ｗｗｗ

宮内庁ならケースに入れて補完しているはずだから劣化はないでしょ。
オークションに出てたやつは副章上部のリングもかなり変形しているし
相当保存状態は悪かったと思う。
ちなみに>>397

王制が廃止されて宝物関係が流出した
どこかの国から回り回ってたどり着いた勲章
……なんて可能性もないとはいえないんじゃ？

>>506
（コピペ）
エチオピアの勲章のことを少々調べてみました。
エチオピアで一番ランクの高い勲章は、Order of Solomon Collar (首飾り章)
と呼ばれる「特別な勲章」で、イランのパーレビ国王、昭和天皇、スウェーデンの
グスタフ５世、イギリスのジョージ５世、ジョージ６世、エリザベス２世、オランダの
ユリアナ女王に授与されたそうです。大の親日家であり、明治天皇の大ファン？
だった（らしい）ハイレ・セラシェ皇帝は１９５６年に来日されているので、昭和天皇が
Order of Solomon をゲットしたのは多分この時ではないかと。この勲章は、
首飾り章として使用しない場合は、緑色のサッシュに付けて着用するそうです。
一方、ヤフオクに出ていたメネリク２世勲章も「非常にランクの高い勲章」だそう
です。サッシュの色は黄色で、緑と赤の線が入っているようです。もらった人の情報は
ほとんどなく、唯一確認できたのが、スウェーデンのベルティル王子（グスタフ6世アド
ルフの三男）が１９４５年にこの勲章をもらったということです。
ハイレ・セラシェ皇帝が５６年に来日された時、昭和天皇には一番すごいOrder of
Solomon Collarを、そしてもしかしたら、まだ若かった今上陛下には、メネリク２世
勲章を差し上げたのかも？
topukapuが掲載した写真では、緑のサッシュが写っています。今上陛下は、「イラン、
エチオピア、インド、ネパールは、昭和天皇の名代として訪問した」と言っているので、
この時、名代としてOrder of Solomon Collar を着用した可能性はあるかもしれません。
緑のサッシュの先に付いているBadge（副章）と胸の向かって右側のPlaque（本章）がその
Order of Solomonではないかと？サッシュは１つしか着用できないので、その他の勲章は
胸に付けることになりますが、では、胸の向かって左側に移っているのがメネリク２世勲章の
本章なのでしょうか？この写真は不鮮明で、いまひとつはっきしません。違う勲章にも見えるし。
でも、topukapuが参考として掲載しているのは、その写真にメネリク２世勲章が写っているから
ですよね？ということは、ランク上の勲章であるOrder of Solomon を売るのはまずーだけど、
格下のメネリク２世勲章だったらいいか、という感じで売りに出したのでしょうか？

>>412にもう貼ってあったｗ

（その続き）
エチオピアの勲章の次ぎは、アフガニスタンの勲章です。
topukapuの説明には、「王国最高位の勲章である「太陽勲章大綬章」
(勲一等）でございます」とだけあり、詳細は不明ですが、これも、残念
ながら昭和天皇より今上陛下絡みのお品のようです。
両陛下は1971年にアフガニスタンを訪問されており、それ以外、日本と
アフガニスタンの間で、重要人物の往来はない模様。よって、この時
この太陽勲章大綬章をもらったのではないでしょうか？英語では、
Order of the Supreme Sun というらしいですが、ＷＩＫＩ英語版の
AKIHITOの項目や他の英語サイトでも、今上陛下がAfghanistan
Order of the Supreme Sun をもらっていると、しっかり書かれています。
他にこれを持っている人は、イランの故パーレビ国王、エリザベス2世・
エジンバラ公など。
やはり、東宮改築の時に、出てきたものと思われても仕方がないような
気がします。

↑
公式で1960年11〜12月イラン、エチオピア、インド、ネパールを訪問との事。
やっぱ怪しすぎる……。

何だこのリングの変形は・・・
粗雑に扱われてたんだなあ
フツー落札する時は、こういうの気にするけどな

>>507>>508
コピペだけ見ると物凄い希少な物らしいけど、
>>397=>>505は同じ物のサッシュ付を持ってたと言ってるから
詳しく解説してくれると思う。

全然希少なものじゃなかったら・・・
やっぱりウクライナ人涙目ｗｗｗ

つーことはつまり、こういうことかな

昭和天皇はOrder of Solomon という最高位の勲章（緑サッシュ）を授与された。
今上陛下がエチオピアを訪問したとき、昭和天皇の名代なのでその
Order of Solomon を佩用した。（これが佩用写真）

で、トプカプが出品したメネリク2世は保存状態が極めて悪いゴミ同然の代物。
トプカプ自身、昭和天皇が授与されたとも今上陛下が佩用したとも一言も書いていない。
ただ、誤解をミスリードするために今上陛下の皇太子時代の写真を悪用した。

そもそも、昭和天皇が授与された、若しくは今上陛下が佩用された勲章であれば
それよりもずっと格下の筈の勲五等宝冠章が58万円という値付けがされたのと矛盾する。

>>508にコピペされているアフガニスタンだけど、これも昭和天皇、今上陛下のことはどこにも書かれてないでしょ。
”参考”写真さえない。
これはどうあがいても宮内省とは無関係でしょ。

参考のため
エチオピアの魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0137-11/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117017365

アフガニスタンの魚拓
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0142-01/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88242571

勲五等の魚拓
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0140-58/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85500400

宮内庁に問い合わせた方が早そうだな。
粗悪品を出品して陛下の写真も勝手に使用してんだし。

>>512
単純に比較できる物とは思わないな。
これが本物だったら大変希少な物でありそうだけど、
普通はヤフオクにこんな物が出るかと疑うんじゃないかな。

今上が授与されて、訪問時は名代であったから授与された方の勲章を
佩用しなかった可能性という一連の話は有り得るし、
公に出ていない物だからこそ出品されたというのも有り得る。
確実に今上が授与された勲章であれば、入手出来る人は限られているんだし。

>>514
エチオピアの勲章は、保存状態がよさそうにみえるが？

ゴミだのリングの変形だの言ってるのは文体からして多分一人だからね。
同じ物を持ってたって言ってるんだから早くどういうものかとか
詳しく解説してくれるといいんだけど。

英語wikiには今上が Order of Solomon Grand Collar　を受けたと書いてあるけど。
あと、ここでもっと状態の良いもの売ってる。
http://www.najafcoins.com/Wor_Med_Ord_DEF.htm#E

>>516
もしも今上陛下が授与された物ならトプカプはそう書くだろうしもっと高い値段をつけただろうな。
つか、それ以前にこんなに保存状態が悪くはないと思うけど。

>>518
トプカプが売ってたのはリング歪んでたよ。
宮内庁管理の品物があんなにはならないよ。

>>520
さびているのは違う画像で、金ぴかに光っている方が、ヤフオクだよ？

まぜっかえして遊んでいるだろ。

>>522
あれは画像が暗いだけでしょーに。
錆びって、あーたｗ

>>518
＞ゴミだのリングの変形だの言ってるのは文体からして多分一人だからね。
俺のこと言ってるのかな？
すまんが、同じ物を持ってたって言ってるのは俺じゃないよ。
>>397は別の板からのコピペじゃないの？

>>520
今上の物なんて書くとは思えないな。
この出品者は値段の付け方も怪しい理由の一つだからあてにならない。
勲章と皇太子ご夫妻のサイン入り写真が同価格帯だし。

>>521
リングの歪みはサッシュから外した時に出来た物なんじゃ？
コレクターなら歪まない様に注意する筈だけど
サッシュがないのは何でだろう。

>>518
俺が「ごみ同然」って評価したわけじゃないのよ？
だからそんなに怒っちゃダメ

これは小和田がお縄じゃなくて
トプカプがお縄？
それともトプカプも被害者？

>>526
トプカプは巧妙な詐欺なんだと。
>>519のように少なくとも流通してるもののようだから
箔付けに今上と結びつけて売りたかったんだと思う。
サッシュは元々無かったか、写真との整合が取れないので外したか。

>>519を見るとトプカプと同じタイプのがいくつも出ているな
とてもじゃないが貴重な勲章とは思えない

今上の受勲はここの下のほうに纏まってるよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Akihito

>>481こんな大事な物ヤバすぎるだろ…
仮に俺が手に入ったとしたら家宝にするが…
売りさばくなんて滅相な事絶対しないな

>>532
お前わざと言ってるだろｗ

先帝も今上もエチオピアから授与されたのは最高位の Order of Solomon Grand Collarで
トプカプ出品物は普通に流通しているMenelik　2世だった
トプカプは箔付けのために写真を盗用した詐欺師ってことか

ウクライナ人が買ったのはこっちみたい

《 エチオピア 帝国 大綬章 》 皇室 王室 勲章　☆☆
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30760387

もうあまり騒ぎ立てしないほうがいい
近衛兵が守ってくれた戦前ならともかく、いつでもやれるんだから

そうなお？

ウクライナ人というのはどうしてわかるの?

もう一人男子がいなければ、日本脳炎かかることだってあるだろ

>>519
1500+350ドルで18ﾏｿか、最低15ﾏｿっていうのはいいとこかもな

>>535
そっちの方魚拓ない？
写真があれば見てみたい

こっちにも
＞３枚目の写真は、昭和３５年（１９６０年）に天皇皇后両陛下がエチオピア帝国を御訪問になり、
＞佩用しているお写真を参考までに掲載いたしました。

同じ写真を使っていたのかｗ

「三位一体勲章大綬章（勲一等：１９３０年制定）」と「メネリク２世勲章大綬章（勲一等：１９２４年制定）」があったのか。

>>541
エチオピア帝国に訪問したのは一回きりだから多分そうかとｗ

＞本品は、エチオピア帝国時代、ハイレ・セラシェ皇帝陛下より授与された「三位一体勲章大綬章（勲一等：１９３０年制定）」でございます。

誰が授与されたのか書いてないところが商売上手。

>>538
落札した人の名前忘れたけど、とﾌﾟ化プ9伝がアカウント削除する前の評価みれたとき
その人が評価してて、その人のアカウントのプロフィールにウクライナ人云々が書いてあった

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k104776014
ついでにこれの質問2,3してる人がそうなんだけど、ここに記載されてるメルアドのドメイン登録はウクライナ

>>544

＞桐花はうるし箱、大授、りゃく授ともに複製品ですね。サッシュとはなんですか？

このときにはサッシュって知らなかったんだ

今から書くことは、あくまで妄想です。

銀座の骨董やさんは、どこまで関与してるのかな？
前レスに、この商品の事は噂になってたらしいけど。

自分とこの客層にない商品だからとか、在庫処分でヤフオクに出したとかあり得そうなんだけど(笑)

うちの店畳んだ時に、売り手のつかない骨董品はヤフオクでさばいたから妄想してみたんだけどね(笑)
全国にはマニアックな人がいるから。
それでも輸送中に破損したりするから、アカウントはともかく、連絡先はきちんとしといたけど…詐欺とか言われたくないし。
ヤマトの美術品輸送ってのも、何か手慣れてる気がする。
梱包はどういう状態だったか、非常に知りたい(笑)。
プロとアマじゃ違うはずだから。

三位一体これかも

The Orders of the Holy Trinity
http://www.ethioheritage.co.uk/medals.htm

>>545
複製品
複製品
複製品


わざわざ添え物を複製品にするの？

>>545
この出品者は別人だぜ

>>549
あ、ほんとだ
紛らわしいｗ

トプカプのエチオピア勲章は詐欺ってことで。
さて、次は何にする？ｗ

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1225989924/631

>>552
今上はThe Order of Emperor Menelik II を授与されてなさげ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Akihito
↑読んでネタを練り直しておいで。

悪い
このツナ缶さんていう人の霊視（？）で何を言いたいの？
ここに貼っただけで放置されても・・・

オカルトの気狂話なんか持ち込むなよ

>>554
＞分裂、白い紙、色のついたストール？が数枚。
＞（赤・水色・黄土色。旗にも見えるけど、房がついてるのでストールっぽく見える）
と霊視されたんで、該当する色目のサッシュを取り外して出品したんｼﾞｬﾏｲｶ、と。

>>556
オカ板住民だけど、霊視をよその板に持ち込んで討論の材料にするのはやめてほしい。
その霊視をここで紹介したって、こっちのスレでの役にはたたないでしょ？

>>556
ちょっと前のレスも読めないんか？
その勲章と今上の勲章は別物だろ？

131 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2008/11/09(日) 23:47:31 ID: fPbjUqRv0

トプカピ宮殿の出品物で、ペルーの勲章（功績名誉勲章大綬章）については余り触れられていないけれど、これって、アフガニスタンやエチオピアの勲章よりもヤバイものじゃないかと思います。
エチオピアとアフガニスタンは、帝政、王政が倒れて佩用することが無い勲章です。
ペルーは政変は多いですが、共和制は続いており、この勲章は現在でも生きている勲章なんじゃないでしょうか。
フジモリ前大統領の一件があるので、大統領来日の実現の可能性は今のところ低いですが、もしペルーの大統領が来日すれば、宮中晩餐会で佩用しなきゃならない勲章だと思います。
生きている勲章を売りに出すというのはどういうことなんでしょうか。

>>557-558
ID出ない板でいうのもなんだけど、553貼ったのは自分ではないよ。

>>559
その勲章、 Order of the Sun じゃないから。
はい、おしまい。

Order of the Sun？？？？
なあに？？？
おしええてーーーーーえろいひと

オカルト板とか真面目に信じてるのは、皇室アンチのババアくらいだろ

やっぱこの真相が知りたい

ヤフオク出品物の中のひとつ「象牙御紋付金蒔絵御扇子」
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0143-16/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112407176

本物であると仮定した場合
　　【来歴・由来】
※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号により最初の所有者特定
昭憲皇太后（明治天皇の皇后）
　　　　↓皇后から宮家女王へ おそらく結婚祝
有栖川宮實枝子女王（※※有栖川宮威仁親王第二女王）公爵�ｺ川慶久と結婚：1908年(明治41年)11月8日
　　　　↓母から娘へ おそらく結婚祝
高松宮親王妃喜久子（公爵�ｺ川慶久次女）宣仁親王と結婚：1930年(昭和5年)2月4日
　　　　↓結婚祝（皇室番組で映像付きで紹介された）
皇太子徳仁親王妃雅子（小和田恒長女）徳仁親王と結婚：1993年(平成5年)6月9日
　　　　↓いきさつ不明
東京在住の出品者（ID: topukapu9den削除済み11/1）←現時点では正体不明
　　　　↓換金目的
ネットのヤフーオークション
　　　　↓10/31以降ネット掲示板で話題に
11/1削除以降「象牙御紋付金蒔絵御扇子」の行方は？
（皇太子妃にお尋ねすれば御扇子の真贋問題も所在確認も一挙解決）


※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号とは
「親王家の菊花紋として十六葉の使用を禁止し、十四葉・十五葉以下あるいは裏菊等に替える事とした。」
（つまり「象牙御紋付金蒔絵御扇子」に付いている菊花紋は明治2年以降、天皇家以外使用できなくなったので
　　御扇子の元々の所有者は宮家も内親王でもない事が明らかになった＝皇后か皇太子妃の持ち物だった事が確定）
参考：天皇家、各宮家の紋　ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/kiku.html

※※有栖川宮威仁＝有栖川宮家第10代当主、明治天皇からの信頼篤く、
　　　　　　　　　皇太子嘉仁親王(後の大正天皇)の教育係(東宮輔導)

これも
近代以降の天皇が使用した宮中装束「御金巾子冠」
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0134-35/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29738802

メモ代わり
691 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/09(日) 04:43:41 ID:xhgALl3u0
オカン板推理
ウィッシュリストをつくったとき：2006年　渋谷→広尾ガーデン
最近：港→元麻布ヒルズ、高輪ザ・レジデンス

ニュー速＋板の関連スレpart8でヤフオク検証画像からプロ設計士が推理した結果
可能性として考えられる撮影場所の特定が奇しくもオカン板の推理と同じだった
（現時点ではあくまでも仮説）

>>566誤解を招かないよう補足
ニュー速＋板では広尾ガーデンヒルズ説の他に
東宮御所の普段使われてない部屋説もあった

>>512
皆様　乙華麗！！！
あのーーとーしろー　らら　の　質問　よろしいでしょうか？
おそろしいもうゾウが今ry
かりおすとろの　白　状態　に　なる　かも　しらん？？？
と　いうこtでOK????

しんじらんないけど
サーヤはクラリス
結末はRY

TTE
しんじていいのでしょうか？

ひれふせ！！！！平民ども！！！！
まこ様でこぽん　ユージンちゅきちゅき
火星ちゃん　華子さま
つぐちゃん　は　おいらの　（独禁法不可　却下
天皇陛下万歳！

サーヤ　かあいいよ　
さーや　くらりす　独占するお
この事件おわったら
さーや　に　こみけ　体験させてあげたいお
消しゴムかうのも民草の為に煩悶され、贅沢は好きなキャラの下敷き（すう百円
だお？？？？？
おかしいお？？？
われらが　姫様　だおおお？？？？
おかしいお！！！！！

>>564->>567
病的な詮索癖に辟易。
その熱意を、今日からボランティアにでも振り向けたらどうだ。

>>568
すごいなーそれでおＫだよ天災すぎる

>>571
�d
でも　豚　きらい
いすらむ　禁止　してるお？
だしょ？
イスラエルいったよ
それぞれに居住区わかれてるけど皆すてきだt５たお！！！
国立美術館にいったお！！！！
そしたらね
アラブ人もユダヤ人もともだちなんだよ
って
美術館のひと　ちが　はくぶつかん
すっごーーーーーーく　感動した
あるべき姿はコレだおな　ｵﾓﾀ
ちがう？
きてぃー？？？
こすもぽりたん　って　児湯　こと　いう　ｵﾓ
違うにゅ？？？？

イタいコテトリはオカ板で暴れて追い出された嵐ですので、スルーまたはアボン推奨。

スペイン勲章の紛失の国会質問を見ても管理しているのは宮内庁の事務方
なのだから、流出したとしたら管理を疑わなければならないんと違うの？
もらった勲章を正装に付けて歓迎式典に臨むのが基本なわけでしょう？
名代だったから勲章を手元で管理しないってのは変な話では？
今の皇太子夫妻は名代なんてしないわけだし。

>>570
スレタイ読んで出直せ
辟易するならここを見なければいい

>>544
ウクライナ人のこと教えてくれてありがとう。
「勲章のコレクターのパブロ・デムチエンコ」さんですか。
ﾄﾌﾟｶﾋﾟがまだID削除する前にはこういう質問が見られたんですね。
もっと念入りに見ておけばよかったな。デムチエンコさん日本語も
できるようだから、誰かメールして聞いてみる？w

あのエチオピア勲章はゴミ同然だっていう意見があるらしいけど
勲章のコレクターで今までもいろんなところから収集している人なら
現物を見れば本物か偽物かの判断はつくと思う。
落札価格はゴミの値段じゃなかったし、もし偽物なら返金要求とかするはず。
だから皇室から流出したものかどうかは別として
あれは本物だったんだと思う。

で、そのチェンコに何を聞くのですか？

>>577
もう１度>>397を読んでみて
この「ごみ同然」とか「ぼったくり」とか言ってる人も
「偽物」だとは言ってないの
多分「本物」だろうけど、保存状態の劣悪さからこの値段設定は如何なものか
宮内庁管理ならば、こんな痛み方はしないだろうと。

＞だから皇室から流出したものかどうかは別として
＞あれは本物だったんだと思う。

ですわね

啓蒙でもしてる気なのかね。
婆とニュー速民は。

ttp://img99.imageshack.us/img99/1976/uporg1774743rd3.jpg
どうみてもリングの部分が少し変形しているだけで
保存状態が悪いようには見えない
むしろ左から二番目のサッシュ付きの勲章の方が
保存状態が悪いように見える

何か話がループしてね？

>>581
だったらサッシュ付き勲章は、topukapuの勲章と同じじゃないって事ね

>>583
意味不明

>>578
出品者の名前とか、本物かどうかとか。

だって時系列的におかしいじゃない
サッシュ付き勲章の方が保存状態が悪そうに見えるんでしょ？>>581
topukapu出品の勲章は最近のものなんだから
何で古びたものから綺麗になってるの？って事。

写真撮ったことないのか？
光の当て方とか露出とかいろいろ条件によって変わるだろ？
色調とか明るさとかも事後にいくらでもいじれるのに

だからさー、何度も言ってるだろが
検証したいのは分かるけど
画像だけじゃ真贋ははっきり分からんよ

それを込みで買うんだろ？
出品者もよく言ってるじゃん
「画像のみで判断して納得のいく方だけに」「ノークレーム、ノーリターンで」

>>581の画像の中央の２点は誰かが勲章見本を発見して、
今回出品された勲章と比較のために並べてあるだけだと思って見たんだが違うのか？
あの2点が皇室にあるものなら皇太子時代の陛下の写真は何のためだ？

>>585
それは・・・・・・・・・
激しく迷惑だと思うぞ？
自分が落札したウクライナ人だったら、と考えてみなよｗｗｗ

それでも聞きたいってんなら止めないけどな
返事が来たら報告ﾖﾛ

もうトプカプの勲章なんてどうでもいいだろ
先帝や今上が受章した勲章とは全くの別物で、今上の写真は箔をつけるために載せただけってのが
はっきりしているんだからさ
トプカプの勲章がきれいだとかゴミだとかもうどうでもいいだろ
下らないループするなよ

>先帝や今上が受章した勲章とは全くの別物で、
それはまだ証明されてない

たかだか600ﾚｽを読まずにレスする馬鹿が流れ込んで来てますね

501 わたしはダリ？名無しさん？ : 2008/11/09(日) 15:28:54
>>478のヤフオク流出勲章比較写真を基に
ttp://img99.imageshack.us/img99/1976/uporg1774743rd3.jpg

1陛下の写真はいつ取られたものか調査（エチオピアでの写真か？）
2もっと鮮明な写真（陛下の写真）で比較する
3陛下がエチオピアでつけていた勲章の種類と名前を宮内庁に確認

この答えが出ればハッキリする

>>592
>>531嫁
売りに出てたのは今上が受勲したものとは別の勲章だから

>>589

>>529>>534

>>594
その検証画像、昨日作ったから夜うｐするよ

>>594の陛下が胸につけている二つの勲章の内、小さい方の勲章が
出品された勲章に似ているのでは？という疑問が出た

>>598
でっかいのとちっさいの2個で一つだから

>>590
そっかー　(´・ω・`)
新潮の人はどうやって落札者に連絡したんだろうな。

>>598
レス読み違えた。
胸に着けてるの１個とサッシュの下の方に着いてるのでセット。
もう１個胸に付けてるのは日本の勲章。

>>600
住所が架空だったんだから氏名を聞いたところで本名とは限らないだろ？

なんとしてでもトプカプ勲章を今上が受章した勲章にしようとしてる奴っていったい何をしたいんだろうか？

>>600
横レス
報道機関と一般人じゃ対応が違うような気がする。
あと直接っていうより仲介者を入れて事情を話して
「お話を聞かせていただけませんか？」みたいな。

私も落札品について、見も知らない人からその品物についていろいろ聞かれたら警戒するよ。

>>603
おｗｄが流出させたという結論に導きたいんだろうな

結局、今回流出疑惑のある勲章に関して
天皇家から流出しなくても市場に出回りうるものってことですよね？

となると、今上陛下が皇太子時代に佩用されている写真を吟味したところで意味がない（天皇家からの流出モノであることを証明できない）と思うのですが、違うんですかね？

>>606
うん。

＞天皇家から流出しなくても市場に出回りうるものってことですよね？
実際出回っているようだからね。
>>397の勲章コレクターさんは過去に持っていたらしいし、現に
http://www.najafcoins.com/Wor_Med_Ord_DEF.htm#E
では複数売られているんだから市場に出回るような勲章であることには間違いないだろうね。

それに、トプカプは
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0137-11/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117017365
だけじゃなく
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30760387
こっちでも同じ写真を使っていた形跡がある。

＞３枚目の写真は、昭和３５年（１９６０年）に天皇皇后両陛下がエチオピア帝国を御訪問になり、
＞佩用しているお写真を参考までに掲載いたしました。

出品者が誰か明確に知りたいなら
仙壺堂に着物を委託した人物を調査すればいい
宮内庁か警察なら調査可能だろ
つか祭りになった途端、ID削除、仙壺堂のブログ削除、仙壺堂での販売も止めた
ここから考えて仙壺堂が出品者と連動している確率はかなり高い

>>608
＞出品者が誰か明確に知りたいなら

そんなことには興味ないね。
ここは美術鑑賞板。
それを議論したければ鬼女板かN+ですればいい。

出品者がわかれば品の出所がわかるかもしれない
出所がわかれば真贋がはっきりするかもしれない
興味なければスルーすればいい
別に誰かにむりやりこじつけようという気は全くない
2chで祭りになった途端ID削除するような出品者にはどんな事情があったのか
自然な疑問だ

出品者調査は板違いってこと
オク板のほうが向いてるんじゃないか

オク板見てきたら
「何か疑問ある人いない？」ってスルーされてる人がいるけど（笑
レス抽出したら少しｲﾀｲ感じもするけど暇そうだし、調べてもらったら？

やっぱこの真相が知りたい

ヤフオク出品物の中のひとつ「象牙御紋付金蒔絵御扇子」
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0143-16/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112407176

本物であると仮定した場合
　　【来歴・由来】
※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号により最初の所有者特定
昭憲皇太后（明治天皇の皇后）
　　　　↓皇后から宮家女王へ おそらく結婚祝
有栖川宮實枝子女王（※※有栖川宮威仁親王第二女王）公爵�ｺ川慶久と結婚：1908年(明治41年)11月8日
　　　　↓母から娘へ おそらく結婚祝
高松宮親王妃喜久子（公爵�ｺ川慶久次女）宣仁親王と結婚：1930年(昭和5年)2月4日
　　　　↓結婚祝（皇室番組で映像付きで紹介された）
皇太子徳仁親王妃雅子（小和田恒長女）徳仁親王と結婚：1993年(平成5年)6月9日
　　　　↓いきさつ不明
東京在住の出品者（ID: topukapu9den削除済み11/1）←現時点では正体不明
　　　　↓換金目的
ネットのヤフーオークション
　　　　↓10/31以降ネット掲示板で話題に
11/1削除以降「象牙御紋付金蒔絵御扇子」の行方は？
（皇太子妃にお尋ねすれば御扇子の真贋問題も所在確認も一挙解決）


※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号とは
「親王家の菊花紋として十六葉の使用を禁止し、十四葉・十五葉以下あるいは裏菊等に替える事とした。」
（つまり「象牙御紋付金蒔絵御扇子」に付いている菊花紋は明治2年以降、天皇家以外使用できなくなったので
　　御扇子の元々の所有者は宮家も内親王でもない事が明らかになった＝皇后か皇太子妃の持ち物だった事が確定）
参考：天皇家、各宮家の紋　ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/kiku.html

※※有栖川宮威仁＝有栖川宮家第10代当主、明治天皇からの信頼篤く、
　　　　　　　　　皇太子嘉仁親王(後の大正天皇)の教育係(東宮輔導)

いろんな板に、O和田家は怪しいと広めたいんだろうね

このブログに書かれていることはほんとうなんでしょうか。
事実を確認しなければならないと思います。

http://blog.livedoor.jp/fanny_valentine/archives/2008-11.html#20081103

扇って自分が使ったお古を結婚祝いに贈るものなん？
普通一般人の感覚だとすごく失礼な話だと思うけど皇室にはそんな妙な習慣があるのか？

いい扇は代々伝えていくものらしいよ。
そもそも自分が「使った」お古という感覚ではないんじゃないかな。
ああいう扇は宝飾品のようなものかも。

わたしも由緒ある風呂敷を義理母から結婚祝いにもらいました。
「大切なときに使うもの」として嫁にたくされたんだと思う。（出番ないけど）

>>615
事実だったら大変ですね。
是非ν+か議論板で検証してください。

>>617

昭憲皇太后（明治天皇の皇后）
　　　　↓皇后から宮家女王へ おそらく結婚祝
有栖川宮實枝子女王（※※有栖川宮威仁親王第二女王）公爵�ｺ川慶久と結婚：1908年(明治41年)11月8日
　　　　↓母から娘へ おそらく結婚祝
高松宮親王妃喜久子（公爵�ｺ川慶久次女）宣仁親王と結婚：1930年(昭和5年)2月4日
　　　　↓結婚祝（皇室番組で映像付きで紹介された）
皇太子徳仁親王妃雅子（小和田恒長女）徳仁親王と結婚：1993年(平成5年)6月9日

の間結婚祝いに贈られたというソースは？

>>619
それコピペだから書いた人に聞いてみないとわからないけど自分なりに考えた

「おそらく」がついているのは結婚祝いという確証がないからだと思う

高松宮親王妃喜久子（公爵�ｺ川慶久次女）宣仁親王と結婚：1930年(昭和5年)2月4日
　　　　↓結婚祝（皇室番組で映像付きで紹介された）
皇太子徳仁親王妃雅子（小和田恒長女）徳仁親王と結婚：1993年(平成5年)6月9日
これは「おそらく」が付いていないので
皇室番組で映像付きで紹介された時にそういう説明があったんでは？

＞（皇室番組で映像付きで紹介された）
少なくともこれくらいのソースはほしいね。
んで、仮にこれが本当だとしてどうやってその扇と出品された扇が同一だって同定したの？
記憶？

>>613

＞本物であると仮定した場合　←　もうここからおかしい

その象牙御紋付金蒔絵御扇子と表記されるものは一つだけだと確信してるようだけどソースは？
同じような象牙で紋付で蒔絵が描かれた扇子は全部そう表記されるもんだけど。
せめて図柄の表記があればまた違うが。

勲章でさえ世界に一つしかない様な騒ぎ方してたからなｗ

>>621
まだそれは同定されていないと思う

>>624
＞まだそれは同定されていないと思う

だったら>>613のコピペは妄想だと評価されてもしかたないよね？

そうだね

プロテインだね

でもすげー出回ってるぞ？
ニュー議にまで貼ってあったｗｗｗｗｗ
今は鬼女が占拠してるけど、あそこの本来の住人が多くなってきたら
矛盾点を叩かれるだろ
早めに鬼女は注釈かなんか入れといた方が・・・

>>621
確か2004年のカキコ（鬼女板）で皇室番組で
「結婚祝いに明治の皇后から伝わる由緒ある扇子を譲られた」と説明があったらしい
どっかにそのオリジナルレスのコピペが貼ってあるのを見た

>>629
だからさ、その皇室番組のソースを聞いたんだけど。
それと、その「由緒ある扇子」とやらがトプカプ出品の「象牙御紋付金蒔絵御扇子」 と同一だってことが
どうしてわかった？
その映像とトプカプ画像を見比べたのか？
ならばその映像を見せて欲しい。
それとも4年前に見たとかいう映像の記憶にすぎない？
そこの所を聞いているんだが？

>>629
オカン板のまとめに掲載されている

象牙御紋付金蒔絵御扇子で検索すると、当初はそのまとめしか検索にひっからず
「良くある品」の発言に、「他のを調べてもってこい」論争になっていた

その後も　象牙　御紋付　金蒔絵　の扇子は発見されてないはず　

皇室に納める礼装用の扇子ってのはみんな象牙御紋付金蒔絵御扇子なんで
ないの？宮脇賣扇庵（皇室御用達）とかが絵柄を見たら何時納めたもの
かわかるかも知れないね。

>>630
そのコピペ作った奴に聞けよ
どっちにせよ
>（皇太子妃にお尋ねすれば御扇子の真贋問題も所在確認も一挙解決）
これが一番の早道だと思うね

>4年前に見たとかいう映像の記憶にすぎない？
カキコの日付が４年前だった

>>631
サンクス

>>633
根拠がはっきりしないコピペを貼るなよって話だろ

>>634
＞カキコの日付が４年前だった
それはいいからさ、その「由緒ある扇子」とやらがトプカプ出品の「象牙御紋付金蒔絵御扇子」 と同一だってことが
わかった根拠を知りたがっているんだろ

>>634
…オカン板って何年スネークしてるんでしょうね…
アーカイブがすごいことになってるし

>※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号により最初の所有者特定
>昭憲皇太后（明治天皇の皇后）

ここからして間違っているもの。内廷皇族は十六葉八重表菊の使用可だから、明治時代の作とすると、
該当する最初の女性所有者として推定されるのは、少なくともその時の皇后(昭憲皇太后)、
皇太子妃(貞明皇后)、明治の皇女達(のちに一般人)。

>>636
検索しても他にヒットしないっていうのが根拠みたいだよｗ

宦官　おわた　　　げきちん
あてつけに　しんでやる！！！！
http://www.asyura2.com/0510/senkyo16/msg/1160.html

この板もID出してください＞ひろゆき

鬼女の連中はマジで病気だから、巣に帰って欲しい。

http://www.soshisha.org/soshisha/shokuin_page/hirotsu/on_no_hata.htm

>>636
>4年前に見たとかいう映像の記憶にすぎない？
というお前の疑問に対して
「4年前に番組を見た」というカキコではなく、「番組を見た」というカキコが4年前のものだった
と答えただけだ
その返事が >それはいいからさ　とは失礼な奴だ

>>633
宮内庁が相手にしないものを皇太子が相手にすると思うのか？

>>638
まず、同一の扇か、断定されてないない、宮内庁の返答待ち状態である

が、事実として
出典：追悼番組を見ていた奥様の４年前のカキコ
　また喜久子妃は、雅子妃御成婚の折に「象牙御紋付金蒔絵御扇子」をお祝いに差し上げた。
　この扇子は喜久子妃の母君、徳川実枝子さんが昭憲皇太后より賜った美術品と言えるもの。
があり、雅子妃が「象牙御紋付金蒔絵御扇子」と呼べる
　洋装での正装用の扇子を貰った
とマスコミに紹介されている

今回出品された、謎の「象牙御紋付金蒔絵御扇子」は
戦前・成人女性・洋装での正装の装飾品になる

※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号とは
「親王家の菊花紋として十六葉の使用を禁止し、十四葉・十五葉以下あるいは裏菊等に替える事とした。」
（つまり「象牙御紋付金蒔絵御扇子」に付いている菊花紋は明治2年以降、天皇家以外使用できなくなったので
　　御扇子の元々の所有者は宮家も内親王でもない事が明らかになった＝皇后か皇太子妃の持ち物だった事が確定）

よって、これを持てる人は
明治〜戦前までの間の皇太后・皇后・皇太子妃
該当するのは明治天皇の母　明治天皇・皇后　大正天皇・皇后　昭和天皇・皇后　今上天皇の結婚は戦後のため排除
４人しか所有者はアリエナイとなる

ここから、同一ではないか？と言われていたのが
>>613のように一人歩き〜　さっさと宮内庁から返答出してもらわないと
いつまでも一人歩き〜

>>644
失礼だって言うのならそこは誤るよ。
すまない。

だけど
＞「由緒ある扇子」とやらがトプカプ出品の「象牙御紋付金蒔絵御扇子」 と同一だってことがわかった根拠

というのがどうしても知りたいから教えてほしい。

>>646
同一と断定されたら宮内庁も返答してくれるんじゃないのかw

でんとつ　する　ばやい
かならず「ちよだ」いううこと！！！！！
でんわ　つながらないお
http://www.soshisha.org/soshisha/shokuin_page/hirotsu/on_no_hata.htm
http://www.soshisha.org/soshisha/shokuin_page/hirotsu/on_no_hata.htm
http://www.soshisha.org/soshisha/shokuin_page/hirotsu/on_no_hata.htm
http://www.soshisha.org/soshisha/shokuin_page/hirotsu/on_no_hata.htm
おーむ　あさはら　かあいそう　せんべい　まりおねっ　てろ
ばんこらん　小熊のみーしゃ（ほっぷりょうど　まりがと　cia
一番　どはつてん　まるこぽーろはいかんんじけん
文春
とものー
提灯きじ
owata 金策つきた
えた　ひにん　かんけいないお　かんけいない
「日本きょうさんとう」だけ　せんべい　がち　ばとる
「にほん」きょうさんとう　買った！！！！！！ばmんざい　えろい！！！！
すぺいん
ふらんこ
三国同盟
せんせん　ふこく　ねっと情だけど　国際法にもとづき　したお
これは　無血せんそうだお
何　かいても　いいお！！！！！
「宗教の自由」「言論の自由」「＠９条」
ここは　がんだ０ら　かなんの　血
ゆ０とぴあ　こすもぽりた
天皇陛下万歳！！！！
　とっっこう
でも　流す　血は　割れに　有り
あったりまえの　こんこんちきよ！！！！！

>>646
だからさー、内廷皇族は親王家じゃないのよ。明治作だとすると、明治帝の皇女も該当するわけ。

>>646
つーことはそれ以前の別のものって可能性もあるし（本物だとして
ぶっちゃけ贋物かもわからんね

>>650
追記。最初の所有者の話ね。その後下賜などにより誰が所有してもOK.。

wikiから拾ってきた。
最初の所有者であったかもな皇女

常宮昌子内親王
周宮房子内親王
富美宮允子内親王
泰宮聡子内親王

>>650
明治天皇の内親王で15歳以上まで生きた人となると
常宮昌子内親王（つねのみや まさこ、1888-1940） - 竹田宮恒久王妃
周宮房子内親王（かねのみや ふさこ、1890-1974）- 北白川宮成久王妃
富美宮允子内親王（ふみのみや のぶこ、1891-1933） - 朝香宮鳩彦王妃
泰宮聡子内親王（やすのみや としこ、1896-1978） - 東久邇宮稔彦王妃

全て側室の典侍：園祥子との子

天皇陛下に　こうべ　を　たれない　皇太子　なぞry
moo---
だめかもしらん
ほくせん　白鳥　豆腐一丁（トーフ白いよね？？わかるよね？
うおーんうおーん　は　じゅきょう　の　くに
先祖をうやまわない　ものはry 徴兵ある　ちょうへい逃れしてるトーフって？？？
おくに　の　為にならば　どこの　国の　人間でも　命差し出す　あっったりまえ
拒否の　ひと　にんじん　人参　トーフ
トーフの過度に頭bつけろ！！！のれんに　うでおし
なさけなさす　ぜつぼう　象徴　と　省庁（公僕　宦官　でてけ！！！　しかりしろ！！！
宇宙戦艦やまと　旭化成　チッソ　みつびしまてりある　合弁
ちそ　２００７　「環境庁」におしかり！！！
はああああああああああああああああ？！
ばかなの？しぬの？？？？　いまだ　かいけつ　してないじけん　
ゆ０じん　希望のほし
散華していい　
天皇陛下万歳！！！！！

>>654
？大正天皇も側室の子だよ

この話に興味持って関連スレをあちこち覗いてきたけど
ここの検証がいちばんまともで読み応えあるな。
鬼女は先に結論ありきで私情や憶測がてんこ盛りなのでわけがわからん。

もうさ、画像だけじゃ真贋わからないって結論でてるじゃない。
皇室からの流出品かも知れないけど、宮内庁が保管しているにしては保存状態が悪すぎる。
オクに関係してたらしい骨董やも営業してないんでしょ？
犯人探しは他の板でやって欲しい。
散々ループしてるし、板違い。

http://www.soshisha.org/soshisha/shokuin_page/hirotsu/on_no_hata.htm
http://www.soshisha.org/soshisha/shokuin_page/hirotsu/on_no_hata.htm
http://www.soshisha.org/soshisha/shokuin_page/hirotsu/on_no_hata.htm

>>656
>>650の意見を参考に扇を持てる人ってことで内親王だけをぴっくあっぷしたんですけど

明治天皇は正室との間に子がなく、７人の側室が居ましたしねぇ

ちなみに、大正天皇には内親王がおらず、親王のみ

昭和天皇の内親王は
照宮成子内親王（てるのみや しげこ、1925年-1961年） - 東久邇宮盛厚王妃
久宮祐子内親王（ひさのみや さちこ、1927年-1928年）
孝宮和子内親王（たかのみや かずこ、1929年-1989年） - 鷹司平通夫人
順宮厚子内親王（よりのみや あつこ、1931年-） - 池田隆政夫人

自分も骨董品扱ってたから言うけどさ、マジレスすると真贋や価値は「手に取らないとわからない」んだよ。
勲章にしろ、扇子にしろ、部品ひとつひとつが、元からあったものか、後からつけたものかで価値変わってくるんだよ。
本当に鑑定したいなら、製作者か同じものを保管してる美術館や宮家に聞くしかない。

どおーっしても某家を犯人にしたい人は、他で真相究明するなりなんなりしてほしい。

1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号より前の
皇室儀制令(大正15年皇室令第7号)によると
第十二条　天皇太皇太后皇太后皇后皇太子皇太子妃皇太孫皇太孫妃ノ紋章ハ十六葉八重菊形トシ左ノ様式ニ依ル(図略)
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/kou/kt15-7.htm

内親王や宮家の妃は十六葉八重菊の紋は使えないようです。
女性だけ書き出すと、皇太后、皇后、皇太子妃、皇太孫妃　のみ。

實枝子さまも喜久子さまも所有することはできても、オフィシャルな場で
お持ちになることはタブーなんじゃないかな。

---ここからは想像---
喜久子さまは、ナルｲﾆの結婚が決まって、十六葉八重菊の紋のついた扇に
ふさわしい方（皇太子妃）に差し上げようと思ったのかもしれない。
---想像終わり---

自分で書いてていうのもなんだけど、天皇家の女の子、女の孫でもだめなんですね。

>>662
だからそれが制定される前のものって可能性は？
同様の扇は他にないと？
あと婆用語使うな

ナルｲﾆが気に入らなかった？ごめんよ。
ちょっと勘違いしてたけど皇室儀制令の方があとなんだね。
そうしたら、明治時代の皇女の可能性もあるかもね。

>603
授与される方が非常に稀
もし　レプリカ　と　仮定するならば
カリオストロの白
銭形警部
「るばん　を　追跡bしていたら　意外なものをはけーーーん　してしまった！！！！！（棒」
つう　展開がよそう　され、、、、
そっちのが　はるかに　こわいお！！！！
偽造紙幣　れぷりか　大量せいさん　とーふ？？？
皇室サンダツ　にほんちんぼつ　ちくし　はんしんあわじ　の　とき　藻のみ遊佐ん
むきーーーーーー！！！！！！
なんで　そなに　喜ぶ？「この国」？？？
ここ　「にほん」

17 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: 投稿日: 2008/11/10(月) 12:59:36 ID: G63MrFT3O
刃物板で以前この出品者が出していた昭和天皇の皇太子時代の軍刀が話題になっていたな。
刀剣マニア達は本物だって騒いでいたけど、どうやって流出したんだろうな。

>>656
「大日本国憲法」では　側室　○
「ghQ日本国憲法　ろすちゃ　かわいいお　ろすちゃ」では　　　そくしつ　大NG
では、奥様におうかがいしたいのですが、お宅様の御主人は　大変御奔放な方かRY
きゃば　やめT　HIV MARI---せっちー　東大（現　医学系
旧ミドリ従事　えいず　あべ　みつびし　らーめん　から　みさいる　まで
煎餅　おなか　いぱーーーーーーい
でも南北統一したら　よど号は胃弱半　いる　そこっく　かえれる
おめでとう
南北朝線を統一させようではないか！！！皆の衆

ゆーとぴあ　に　すむ　人間
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081110/plc0811101333002-n1.htm
たいとる　あえて　けずた
印象操作くさい　この　タイトル　かんちがいするお（なみだ
ろぜん　かか　もう　つかれたお
崩れるお
皇室会議まだ？？？？
えっそOWdの　チッソ　ニュース　を　代々てき　に　TV DE
NAGASU　そいでも　いい　。でも豚が葬儀にでたとこも絶対いれてよ！！！！
憤懣やるかたない　って　このこと
ぎりぎり　してる　極東より愛をこめて　呪低音がバクチクする！！！！
　
首相は
「原則的には迅速、公平に貧しいところに、その種の金がいくのが大事だ。
『別に必要ない、オレはいらない』
と（給付金を）取りにいかない人がいるなら、それはそれで結構だ」
とも述べた。

>>664
>だからそれが制定される前のものって可能性は？
使用用途が洋装用の扇であれば、洋装をするようになった明治以降ってことです
皇室で洋装の正装をするようになったのは明治以降ですから

和装でも使用されるものであれば、制定される以前という可能性があります
ただし、明治以前の公家の台所は天皇を筆頭にそりゃぁぁぁぁぁぁひどかったのです
献上品として差し出されたとするなら、幕末の騒乱期ならありえますが
それ以前となると微妙

>>664は、十六葉八重菊の使用範囲を定めた
皇室儀制令より前で、かつ明治時代のものではないか、と
いっているのかと推測してみた。

明治天皇の内親王のものかもしれないってこと。

くないrちょう　の　こうぼく　ばんこらん　とちがう
ばいこくど
新潮しらない　２ちゃん　しらない
公僕　意味がわかりません？？？？？
ははああああああああああああ？？？？

すげーーーーーーーー！！！！！！！
ありえなさす
でんわ　うけた　宦官乙！
http://www.soshisha.org/soshisha/shokuin_page/hirotsu/on_no_hata.htm

>>664　>>670
話を総合すると
つまり、皇室儀制令(大正15年皇室令第7号)より以前の一番最初の所有者の可能性があるのは

明治天皇の皇后　一条美子（昭憲皇太后）
明治天皇の側室　5名
明治天皇の内親王>>653>>654　4名
大正天皇の皇后　九條節子（貞明皇后）

明治天皇の↑の代に献上されたとするなら、和装で使う物となる
明治天皇の父の孝明天皇の女御・側室は6名
ただし、孝明天皇の子で成人できたのは明治天皇のみ

天皇家って血が弱いのか…
公家だけで近親婚を繰り返してたツケなのだろうか

孝明天皇の前は仁孝天皇（1800-1846）
妃・側室は7名
成人できたのは
第四皇子：統仁親王（孝明天皇）（1831-1866）
第三皇女：淑子内親王（第十一代桂宮）（1829-1881）
第八皇女：親子内親王（皇女和宮）（1846-1877）

皇后美子（昭憲皇太后）が思召し書として洋装を奨めたのが
明治20年1887年だそうです。（でもすぐには広まらなかった）
だから、あんまり古い人は数にいれないほうがいいのでは？

明治５年１１月１２日太政官布告第３３９号
「大礼服及通常礼服ヲ定メ衣冠ヲ祭服ト為シ直垂狩衣上下等ヲ廃ス」
「爾今禮服には洋服を採用す」「衣冠を祭服とす」

おまえら・・・いいかげんその話題はもういいんじゃね？

この出品者の最大の問題は
品の説明が、誰かから聞いたとか又聞きとかで書いてたりする事
知識がまったく無い事

本当に洋装用だと断言できるのか微妙ってところですorz

>>676
疑問を疑問のままにしておくことができない
探求することが、ソレを知ることになり、新しい発見があるのです

ローブモンタントって何歳から着るん？

>>679
さあねえ。奥様スレで聞いてみたら何かわかるかもよ？
一応女の正装みたいだから（燕尾服と同じくらい？）
何歳から着るかというよりは、何歳から公式な場に出るかという
質問の方が妥当かもしらん。

よっこいしょーいちっと。
http://www2.uploda.org/uporg1777358.jpg.html

>>513
アフガニスタンで勲章の交換をされたそうだけど。

1971年6月6日　カ−ブルＡＰ
皇帝陛下をご訪問　　アフガニスタン入りの皇太子ご夫妻

親善訪問の皇太子ご夫妻は５日午後到着され、エテマジ首相のあいさつを受けられた。
ついでご夫妻は、モハメド・ザヒル皇帝陛下を訪問され、
夜はアフマド・シャー・アフガン皇太子とベルキス王女主催の晩餐会に出席され、両皇太子は勲章の交換をされた。

６日は、皇太子殿下がカーブル博物館を、美智子妃は婦人施設をそれぞれ訪問された。
美智子妃は同施設で、アフガンの民族衣装のショーを御覧になった。
このあと、首相夫妻の昼食会、皇帝ご夫妻の晩餐会に出席される。

（カーブル＝カブールだと思う。）

三の宮の文章って、あそこまで行くと、一種の才能だな。
まあ、糖質とも言うわけだがｗ

2ちゃんは名前に何も書かなかったら自動的にデフォルトの名無しになるのに
わざわざそこに名前を書く人がいる

例えば「カツ丼」スレがあったとしよう
コテハンがいろいろなお店で収集したカツ丼情報を
写真つきでうＰしてくれるまたは
安い旨いカツ丼の作り方を伝授してくれるコテハンと
それを試しレポートする名無しによって
時に素晴らしいスレが出来る
それを「流れ」とよび2ちゃんの喜びを感じる瞬間と捉えるものは多い

さて、意味不明、わかりにくい、勘違いの
情報ですらないものを寝ないで垂れ流すものはどうだろう

ローゼン閣下を「ろぜん　かか」と表記するこの短文で
この人が
ちっちゃい「っ」（促音）と「、」（読点）と漢字のない国からやってきた
その中でも「フリ」すら出来ない能力の低いものであることがわかる

教えて欲しいことは多々あるようなのだが
答えてあげると何故か逆切れしてしまう
謝罪と賠償は常に求め起源を主張するのは得意としているが
出されたものを消化吸収することも
新しいものを提出することも出来ぬ

ここ2ちゃんねるで一番軽蔑される行為を垂れ流しているコテハン3飲み屋が
どこまで壊れていくのか
楽しみとしてみているななしたちにこそ
正しい美学を見る

カツ丼の三つ葉にもなれない
不要論すら出ない哀れなコテハンもいるものだな

三宮はオカ板で初登場時は普通の（といっても可愛子ブリブリのヘンな甘ちゃん言葉）
文章で、そのスレではとっくに錆付いたみんなが相手にしてない説を得々として語っていた。
みんなにウザがられてあちこちの皇室スレに出没し始めたら、まるっきり○チガイ風味に。
２ちゃん語を一生懸命使ったり、哀れというほかない。

オカ板なんてみんなキチガイ風味じゃん。
おすすめで飛んでみてびっくりしたよ。
タロット順番にやっては興奮しまくってる。

スレ違いはお控えください

782 名無しさん＠九周年 : 2008/11/11(火) 10:19:19 ID: lFoWZ64E0
それと、御地赤ってのは、つくるのがとても難しくて、
今現在、作れる着物屋は一軒ぐらいしかないとか。

秋篠宮家の内親王と、愛子様の御地赤を仕立てた着物屋さんが
ブログで書いてましたね。

787 名無しさん＠九周年 : 2008/11/11(火) 10:25:51 ID: HQWaCLNP0
こちらのブログに雅子さんが扇子持ってる写真がありますよ・・・。


血統を間違うとこうなるといういい見本。だとか・・・。

http://blog.livedoor.jp/fanny_valentine/archives/2008-11.html

映像解析班出動を願う

雅子の持っているものすら判別できねーじゃん。
もっと詳細に分かる写真はないのか？

雅子妃がローブモンタント？を来て儀式に参加している写真を
片っ端から調べればいいんジャマイカ？

でも扇を開いて持っているものはないんじゃ？
そういうもんだし。
あと、出品された扇の真贋は画像のみじゃ難しいと
勲章の時も出たから、もっと多角的に調べていかない？
あの扇が雅子さんに贈られた、という話の真偽はどうなったのかしら。
テレビで放送された、という奥様の話が上の方でコピペされてたけど>>629
こんな心暖まるいい話が他に記載されてないはずないんじゃない？
アンチにとってみれば、雅子さんに由緒あるものや思い入れのあるものが贈られたってどーでもいい話だろうから
記憶にないか、調べてないだけかもしれない。

>>683
あいつはアンチ潰しの秘密兵器

開いてなくても比較できる部分はいろいろある
ヤフオク扇子の真贋検証の為に調べるのではなくて
まず雅子妃の持つ扇子の中にどんなものがあるか調査するのは意味があると思う
雅子妃から出たものではないという証明になるかも知れないしその反対もある
つか
雅子妃は明治皇后由来の扇子を高松宮妃から譲られたか？
その扇子の名は「象牙御紋付金蒔絵御扇子」か？
その扇子と同じ名称の扇子は皇族が持つ扇子の中に複数あるか？
そういう皇室内に伝わる文化財や由緒物に関してはどこに問い合わせたらわかるのか？
を宮内庁に聞くってのは？

>>694
電凸とか色々やってる後では、
マトモには取り合ってくれないだろ。

>>685
韓国人風味なのも釣りなのかな
実は北ってこともあるんだよな

急速に言葉を覚えつつある子供みたいでおもろ

>>689
どこかの解析で見た記憶がある
　画像が小さすぎて難しい
　房は交換できるので同じとは言えない
　出品物の扇が閉じた状態での厚みがさっぱり判らない
ってことで頓挫した記憶がある

後、ここのスレ、人口が少ないし立ち寄る人が少ないから
情報がすごく遅いし、書かれてない事も多い
また、IDが出ないから信用度も低いっす

>>698
かといって他のスレは読む気が少しも起こらない。

でも鬼女のとこは落ち着いて話が出来ないもん。
すぐ認定されるし。
どこがいいの？
オク？

>>686
節子、それ占い板やｵｶ板とちゃう

>>686
ええか、ここは美術鑑賞板だから、ヤフオクに出た品物の真贋について話す。
オカルト板や占い板は、それとは別に霊視だとか占ってみたらどうなるかという話の板。

それぞれの板ごとに住み分けているんだから、話の出来る板で話すればよろし。

>>700
キジョっぽいのはどこに行ってもあきらめた方がいい
何故なら、キジョは16歳以上の既婚女性のことだから
人口に占める割合からして、アレだから

自分が行ってるのは
【祭りの】皇室関係の品、大流出？！4【ﾖｶｰﾝ！】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225928524/

【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226242835/

後、自分の本拠地のオカ板
皇室スレでなくて近所にあるのが棲家なんだが、上がってきたときに気がついた
オカ板住民の自分にとって皇族＝日本の祭祀を司るって認識だからチェック対象になっている

無意識的集合による、祈りと言うか呪いと言うか、そーゆーのはあると思うから
あれだけキジョで振りまいてるなら、あの考えはすごい力を持っていると思う

>>703
丘板は鬼女風味になっても住人が必死で流れを変えるから好きだ。
雨乞い能力で注目して以来結構通ってるｗ
まあ万全とは言わないけど、荒らしを退散させて鬼女を黙らせるコテもいるしな。
１００以上続いてるﾚｽだから自分もおすすめする。

三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/11(火) 16:10:51 ID:ummwyfyX0
担当の医師がその筋の権威
ツツミ＝堤医師＝六本木のあやしげなクリニック開業してる
いぬさく　を　うぃき　で　ググル　と　虫酸が　はしりそう　なので
しらべていないのだが　以下　推察
●　いぬさく　直系　の　おんな（卵子提供　可能な年齢の）
●精子＝皇太子
●皇室＝創価　の　合体（しかしDNA検査すれば　即　判断かのう）
まさこ＝丼＝msk が健康診断いやがるのは「けつえき」採取されたくないから
血液がらDNA採取可能
千代田にばるる！！！やばす！！！→拒否
かみ をのばしている理由＝オームの女性＝オームは創価の傘下　因に統一教会も
サリン＝創価の予行演習
世界的に　それを　展開したい　やりたい＝そうか
故に　せかいから　カルト認定
　現在　もっとも　S−か　を　殲滅　したいのが　アメリカ

オカ板って鬼女に輪をかけたキチじゃん

>>687

御扇子の扇面の絵柄は結局何なのかお分かりになりませんか？
上の方で源氏物語との話も出てたと思いましたが。
源氏物語なのだとしたら何でしょう？
何となく須磨かなあと思ってはいるのですが

あんがい　なつかし漫画とかの「あさきゆめみし」スレとかに
くわしい方いらっしゃるかも？
よみこなした上での検証とかしてるかも
それから「日出処の天子」関連は自分も遊びにいったことがありますが
設定の上から色々と詳しい方がいらっしゃるかとおもいます
私は皇室のものは　うといのでお役にたたなかったら申し訳ありせん
あと　日本史板で検索　ワード的に思いつくのは古事記　日本書紀
もしくは>708さんの御指摘とおりの源氏物語関連がよろしいかも
しれません
学問分野になりますので　つっこんだお話をしてくださる方がいらっしゃると
おもいますし、学芸員，考古学のかたも見ていらっしゃるかもしれません
以上からご興味のある分野で伺うことを御勧め致します

>考古学
ﾊｧ？

>>709
逆さが何だったか分からないくせにpgr、と言っておく

鬼女の頭の弱さは異常

今回のヤフオク事件の犯人追跡調査でわかったっことを御報告
武田宮　黒
紀州徳川の末裔の３０代前後男性　黒
あと　３０代前後の男性で金融関係の人間　黒
金融関係の男性がどの氏素性かは　今から調査します

BUCK-TICK「極東より愛を込めて」【PV】
http://jp.youtube.com/watch?v=jHmrTgRDX5Y

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20081113.jpg

アマゾンでの自作自演が記事になるようです。

ヤフオクの追跡記事はないのか

256 名前：三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/12(水) 22:52:36 ID:pGdrcvwQ0
水子供養のお寺「圓満院門跡」日本水子供養霊場会総霊廟所
●圓満院門　総本山●
つい昨日まで　でかでかと「宮内庁御用達」とHPのトップ頁に記載した寺
２日くらい前には、東宮のトップ頁と互いにリンクしていました
ところが　２ちゃんで指摘があがると　寺とのリンクが外れました
昨日　紀子様に関する指摘があがったところ本日22:50現在紀子様の御写真が
東宮HPトップから消えました
そして　寺のトップページは一変しましたが　おそれおおくも　勝手に
菊の御紋を掲げています
この怪しげな寺の就職の逮捕がまたれます

極東より愛を込めて
http://jp.youtube.com/watch?v=jHmrTgRDX5Y

>>712
なんかもう引っ込みがつかなくなってるんだろうね。
ちょっとでも譲ったら負けみたいな。

頭が悪い上に頑固だから目も当てられない

304 名前：三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/13(木) 03:19:12 ID:+pUSpKkj0
>>263
なるほど　黒人ね
とすると「ブロンクスの」の灰谷健次郎の詩で　ツグちゃんを貶めたのは雅子
となると　寺の住職も東宮の秘密を握ってる訳か

ありがとう！
このスレ良い方が大多数だからPCから清浄な気を感じる

継子女王の誹謗中傷は東宮の謀略
継子女王の誹謗中傷は東宮の謀略
継子女王の誹謗中傷は東宮の謀略

トラトラトラ！！！！
「極東より愛を込めて」
http://jp.youtube.com/watch?v=jHmrTgRDX5Y

【週刊新潮】雅子妃の妹、「amazon」で自作自演？自著に自ら5つ星評価か…ネットではお祭り状態★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226607651/


皇室のダニ・準盗賊小和田家ご一行�@
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225041941/

>>719
天皇陛下、だろうが。
日本人は今上天皇なんて言わねえぞ。
ひどいのになると今上、なんて略しやがる。
朝鮮帰って勉強し直して来い。

オークション板の方に新しい情報がうぷされてるよん。

刺殺されるとか川に浮かぶとか
世間やマスコミから少しでも同情されるような最期であって欲しくない（＞ ＜）

>>723
誰がよ
安心しろ
日本にはMI6みたいなのはないから

>>721
ちょｗ
今上天皇も今上も今上帝も不敬な言い方じゃないよ。
今上なんてのは明治以前からも一般的に使われてた。
日本人は普通に言いますって。
天皇陛下ももちろん使うけどね。

久々に来たけどどうなってんの。
これだけ騒ぎになったんだから
皇族やら宮内庁が無関係なら宮内庁は何かコメ出すよね。

出しません。
黙して語らず。
だから権威が保たれるんですｗ。

しかし竹田のやすくんはコメント出しそうだなｗ

きのうの夕方の特番で　役所の裏金づくりの特集を見た。
役人の妻から直接　土建業者が「○○が壊れたんだけど家に送って」みたいな
リクエストがあるとのこと。（断れないそうだ）
その土建業者いわく「家族ぐるみなんです」って・・・。
それを見ていたら、裏金づくりで頭フル回転の小和田家がヤフオクでお金をつくろうとするのは
何の疑問もなくやっていそうな気がした。

>>729
小和田家がってことを絶対前提にしている時点で
真実は見えてこないw

↑　と言いたい人達がいる。

オク板にも既女板にも、時を同じくして出現したね。

>>729
阿呆かｗ
ネット中毒もいい加減にな。
数十万、数百万の小金稼いでどうする。
やるなら億単位でやるだろ。
オマエみたいなのがネットウヨになるんだな、良く分かったわｗ

総合すれば億単位でやってるよ
ヤフオクはその中の一部分に過ぎない

すでに皇族が外国訪問の際の航空券購入で
落札価格と旅行代理店の入金に差がある事が指摘されている
しかもその指定旅行代理店は実績が全くない開業したばかりの赤字会社
東京都の旅行業登録前に落札受注という不自然さ

そのうちもっと他にも出て来るだろう

>>733
それをOWD家がやったと言う証拠は？

今後の流れを乞うご期待

【皇室を巻き込むOWD黒い利権相関図】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皇室───────────外遊航空機座席確保-┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
外務省───────→宮内庁・野村東宮大夫（小和田の後輩）　　　　　　　　　　　　 .↓
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.指
│防衛利権　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉純一郎（女帝容認）　　　　定
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　代
小和田恆──ソチ開発プロジェクト─秋山直紀（千年の杜）　福田康夫　　　　　　　　　　.理
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　店
日本国際問題研究所────────日米平和・文化交流協会　　　　　　　　　　　　 .契
　　　　　　[遺棄化学兵器処理利権].　　　　　　　　　│.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.約
　　　　　　　・苅田港毒ガス弾処理　　　オックスホールディングス 株式会社（大脇高志） │ 　
　　　　　　　・中国遺棄化学兵器廃棄処理事業.　　 │.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
ＰＣＩ(ﾊﾟｼﾌｨｯｸｺﾝｻﾙﾀﾝﾂ) ─ 日揮　　　　　エナック株式会社 （有山幸男）.←-─────┘
　　│　　　　│　共同企業体│　　　　　　　　　　　　　|
ＰＣＩＧ　　　ＰＭＣ(ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄｺﾝｻﾙﾀﾝﾂ) 　　関連会社 金貸し業 オックスキャピタル
　　│　　　　↑ (再委託) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事業内容の一部：古物の売買、売買の受託及びオークション事業
　遺棄化学兵器処理機構

にしても、子供が可哀想だな。

>>736
先輩だの後輩だの、会員だの付き合いが有るだのって言うだけなら、
政治家やキャリアの役人なんて、みんな繋がってるだろ。

たったそれだけの繋がりだけで相関図を作るなら
元厚生事務次官夫妻殺害事件と宮内庁長官も相関図に入ってしまうジャマイカ

<相関図に入るほどの結びつきの一例>
宮内庁・野村一成東宮大夫（小和田の後輩）元外務省ロシア大使
・1960年代後半モスクワの日本大使館において小和田恒と同時期勤務（ロシアンスクール仲間）
・当時から小和田恒の腹心の部下の一人で雅子妃が幼少の頃からの知り合い（野村のおじさまと呼ばれていた）
・小和田恒の名を貰って息子に「恒成」と名付ける
　（"恒"が自分の名前の文字より前である事からその忠誠ぶりが伺われる）
・息子の恒成も２世外務官僚として現在、国際法局国際法課に勤務
　（小和田が勤務している国際司法裁判所はここの管轄）
・息子の上司、国際法局長の結婚時の仲人も小和田恒
・宮内庁公式発表にて一般人である小和田家・渋谷家を「様」付けする（準皇族扱いをしていると言える）
　（ちなみに元・紀宮内親王については宮内庁は"さん"付けであり公式発表において"様"付けは一度もされていないし、
　　美智子皇后ご実家は正田"家"であり、紀子妃ご実家は川嶋"家"である）

<小和田恒がコネ、人脈作りを得意とする一例>
小和田が裁判官として勤務しているオランダハーグにある国際司法裁判所同僚のトーマス・バーゲンソール
彼の著書「幸せな子 アウシュビッツを一人で生き抜いた少年」が08年10月、朝日新聞出版から出版された
翻訳者は小和田の双子の娘、池田礼子と渋谷節子（amazonレビュー自作自演疑惑ですでに週刊新潮で有名に）

>>739
親しいのは分かるが、それだけの事じゃんｗ

>>740＝火消しババア（半島の妖怪）
|:::::::::::::::::::::::::::::／""　 ／　　　,,,ヘ＼
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|ノノ　　　 　 　 　 ／)))))))ﾉ彡ヾヾヾヾ
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|　 　 　　 /＠ィ卑ｪ　ィ卑ュ_　ン〜:人三ンイΞミ:::.彡ミ彡
|　 　 　　/((@:{ ~　しr) ~　　::三彡彳ﾉﾉγ((＠))）　 ,,彡ミ::
|／　 　 /ゝ彡ゝ､ヾェェｒァ}　ノ::彡彳((＠))))ミミ彡ミ彡"
|　 　　,,ｲ彡彡彡)ゝ/ /ノ、　 彡“ゝンﾍミ彡ミ彡ミミミ彡ミ彡
|　 　ノ 　　 彡ﾉﾉﾝ/ /彳_ノﾉ((＠)ﾉ⌒ヾミミミヘ
|　／　 　　　ノノﾉ/ / ﾍ　イ゛゛"　　 　 ﾉミ三ミミ彡ミ彡ミ
|/　 　 　　／ / / ./　　 フ　　 　 　　ｨ巛ミ､,゛ゞミ､､
|　 　 　／　／/　./　 ／ """ 　 　,／ミ彡ﾐﾐ::::::::ゞミ:彡ミ彡
|,,へ,,,--‐イ　/　 / ノ ゛‐‐--＜⌒"　　　　　　　""ヾゞミ彡ﾐﾐ
|　 　 　 　　/ 　 /゛ 　,,,,,　　　　゛ユへ＿
ﾄ--、　,,へ/　　/　　　　￣゛＝=-‐" 　 ノヘ
| ,,イ"":::::/　　/　 　 　 　 　　 　　　／ｲ　⌒⌒ヽ
| ＼:::::::::/　 　/＼　　　 　 　 　 　／,ﾍ⌒＾Y 　 ﾊ 、
|　⌒ヽ/ 　 　/::::::::ゝ--へ､＿＿ノ イ　　　.ｊ 人　　l,
|　 　 / 　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ｙ´　{ ﾊﾘ.
|　　/　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ//ﾉﾉ
h　/　　　 .ハ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚｲ

ttp://www.asyura2.com/0502/senkyo9/msg/407.html
「週刊現代」2005.05.07/14号

　宮内庁を襲った「宗教”新次長は創価学会員”怪文書」
　宮内庁をサポートする新体制”羽毛田長官─風岡次長”に暗雲

　'94年の衆院予算委員会では、政教分離について議論され、
外務省に創価学会員が入り込み、池田大作名誉会長に
職業上知り得た一定の見識を伝えていることが取り上げられた。
質問に立った自民党議員は、当時現役の外務省職員が
池田名誉会長に東欧の自由化の背景などを説明している会話を紹介している。
宮内庁とて例外ではない。
「局長以上の官僚の人事については、総理、官房長官、官房副長官などで
構成する人事検討会議にかけられ、内閣調査室、警視庁公安部から
上げられてきた人物調査を基に適任かどうかが検討されます。
仮に特定の宗教団体が宮内庁中枢に入り込むようなことがあれば、
天皇の健康状態や雅子妃の病状が筒抜けになる。
女帝を容認するか否かで議論されている皇室典範改正の情報が漏れれば、
政治的なカードにもなりうる。危険なことです」（全国紙政治部デスク）

【皇太子創価学会のイベントに参加事件】
2008年7月1日、創価学会の聖教新聞第一面にて、
徳仁ブラジル訪問でのパラナ州移住100年祭にてSGI青年部500人が
演奏と演技を披露したという記事を掲載。
池田大作長男で跡継ぎと目される池田博正SGI副会長と同じ壇上にのぼり、昼食会も同席。

写真→http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1214976823137.jpg

雅子さまの通称「主治医」は宮内庁所属の侍医職とは無関係。
「主治医」でありながら宮内庁からの病状説明依頼には一切拒否を通している。
また、宮内庁の正式な侍医の診察は雅子さまが一切拒否を通している。

この「主治医」は雅子さまの妹池田礼子氏の友人であり、
その紹介で雅子さまの医師（公称無報酬ボランティア）として
オランダ静養に同行（途中で一人だけ帰国）した大野裕医師である。

雅子さまと相談の上、病名を決めたり、公務に出る出ないのアドバイスをしている。
皇太子殿下会見上の「お医者様と相談して…」の医師はこの大野医師の事である。

深夜、日付が変わるまで雅子さまと一室で話し込み、携帯電話で密に連絡を取ったり（雑誌掲載記事）
二人きりで外食をしたり（未確認情報）と、かなり親しい関係にある。

北朝鮮NGO詐欺事件で警視庁に聴取されるような胡散臭い医師を
雅子様の非公式な主治医にしている宮内庁と東宮職はその非常識と怠慢を非難されるべきである。

情報元　サンデー毎日　07/7/1号
『雅子さまの「主治医」が北朝鮮NGO詐欺事件で警視庁に聴取されていた』
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070620132732.jpg

＞宮内庁の正式な侍医の診察は雅子さまが一切拒否を通している

マジっすか！
この件について大野医師からコメンとが欲しいよ。
もちろん雅子妃の回復状況についても。
もう何年になるんだよ！

>>739
こーゆー関係を世間では「ズブズブの関係」と言う。
皇太子妃父と東宮大夫がズブズブの関係では野村東宮大夫は
天皇陛下と宮内庁より小和田家の方を向いて仕事をしていると見られても仕方がないな。

>>742
>【皇太子創価学会のイベントに参加事件】
事実を歪曲するな。
メディア･リテラシーを持て。
大掴みに言えば、ブラジル某州の公式記念行事に皇太子が参加し、
同じく現地の有力ｗ団体として招かれたSGI会員も参加したと言う話だろ。
国会開会時に天皇が招かれ、そこに公明党の議員が座ってたって言うのと同レベルの話。
創価の機関紙だから、いかにも創価主体みたいに書かれてるだけだろ。

>>743
皇太子夫妻は宮内庁に不信感を持ってるんだろうな。
病状が筒抜けになったら嫌だとか。
正常な状態ではないが、それ以上でもそれ以下でも無い話。

>>745
宮内庁長官も元官僚。
そんな事を言い出せば、官僚同士、みんなズブズブだぜ。

>>746
>正常な状態ではない
>正常な状態ではない
>正常な状態ではない
雅子擁護も認める「正常な状態ではない」雅子妃と大野医師

>池田大作長男で跡継ぎと目される池田博正SGI副会長と同じ壇上にのぼり、昼食会も同席。
↓　雅子擁護はこのようにねじ曲げる
>国会開会時に天皇が招かれ、そこに公明党の議員が座ってたって言うのと同レベルの話。
なんと言う曲解　メディア･リテラシーを持て。

>創価の機関紙だから、いかにも創価主体みたいに書かれてるだけだろ。
日本で発行されている新聞に皇太子が
写真→http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1214976823137.jpg
のように報道される事自体に問題意識皆無の奴は創価信者以外いない。

>・宮内庁公式発表にて一般人である小和田家・渋谷家を「様」付けする（準皇族扱いをしていると言える）
　（ちなみに元・紀宮内親王については宮内庁は"さん"付けであり公式発表において"様"付けは一度もされていないし、
　　美智子皇后ご実家は正田"家"であり、紀子妃ご実家は川嶋"家"である）
この状態を
>宮内庁長官も元官僚。
で済ませるお寒い擁護ワロス

【東宮夫妻の非常識な行動例】

＊07年12月28日 恒例の御餅つきをドタキャンして三ツ星レストラン＊

この日皇后様は和服に割烹着姿で、
愛子様、眞子様、佳子様、悠仁様と会えるのを楽しみに待っておられた
↓
皇太子ご一家ドタキャン
↓
秋篠宮家は皇太子一家を差し置いて自分たちばかりが
両陛下に接近しすぎという印象になるので必然的に遠慮せざるを得なくなり辞退
↓
お子様、お孫様は誰も来ない事になり、皇后様しょんぼり・・・
↓
結局職員と寂しく御餅つきをされた
↓
同日、皇太子夫妻三つ星レストランで4時間(店を出たのは午前様)
↓
東宮家は新年になってから自分達だけで御餅つき・・・

天皇皇后両陛下にこのような仕打ちが出来る皇太子夫妻を
皇室を敬愛し安泰を祈る国民が危惧するのは当然ではなかろうか

（ソース）
12月28日毎年恒例御所でのお餅つきを東宮一家直前でドタキャン≪サンデー毎日2008/1/20号≫
同日　東宮夫妻とﾋﾟﾋﾟﾏﾘかかりつけ獣医師夫妻、銀座ミシュラン三ツ星レストラン・ロオジエにて
４時間以上夕食を楽しむ≪NNN･FNN･ANNニュース≫

【皇太子夫妻お辞儀拒否の謎２−１】

【衝撃映像】紀宮ご結婚祝のお茶会で陛下にお辞儀をしない皇太子ご夫妻
映像→http://jp.youtube.com/watch?v=dJkTnUsU8GA&feature=related
写真→http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071113160810.jpg

平成16年(04年)12月30日　紀宮婚約発表
平成17年(05年)01月以降 「皇室典範に関する有識者会議」は17回の会合を開く
　　　　　　　　　 11月15日　紀宮ご結婚
愛子天皇へ→ .11月24日　有識者会議は女性天皇・女系天皇の容認、長子優先を柱とした報告書を提出
お辞儀拒否→ .11月27日 「黒田慶樹さん清子さんご夫妻のご結婚をお祝いするお茶会」
平成18年(06年) 2月08日　秋篠宮紀子妃第３子ご懐妊発表

【皇太子夫妻お辞儀拒否の謎２−２】

【理由を考察】
天皇陛下と国民：皇太子夫妻に男子誕生を望む（皇太子妃にとってはプレッシャー）
↓
皇太子夫妻：次はもう無理なので跡継ぎは愛子ではいかが？愛子の子は女系天皇になりますけど…
↓
天皇陛下：「皇統は男系で繋ぐ」という伝統と現典範に可能な限り従いたい
　　　　　　　東宮家で次の子が無理なら秋篠宮家に託したい
↓
皇太子夫妻：典範変更すれば愛子天皇で無問題（紀宮降嫁後にGO!＝変更すれば紀宮は皇室に残る事になる）
↓
有識者会議報告書：女性天皇・女系天皇の容認、長子優先
　　　　　　　　　　　　＝事実上愛子天皇容認＝秋篠宮の皇位継承資格は剥奪
↓
天皇陛下：秋篠宮家に男子誕生の望みがある限り、早急な典範変更は望ましくない
↓
皇太子夫妻：陛下へのお辞儀拒否（大昔なら反逆罪、謀反罪が適用されてもいいケース）
↓
秋篠宮紀子妃第３子ご懐妊　皇太子一家、前代未聞のオランダ静養へ
↓
悠仁殿下誕生（天皇皇后と一般国民は大喜び　韓国以外の海外からも祝辞）＝有識者会議終了
↓
皇太子妃のお世継ぎプレッシャー解消（しかし依然としてご病気中）
↓
皇太子、創価学会池田大作長男と一緒に式典出席、昼食同席を聖教新聞一面で報じられる(08/7/1)
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/0/6/06061c29.jpg

【皇太子夫妻参内拒否の謎】

06/12/20 天皇陛下会見「ただ残念なことは、愛子は（中略）私どもと会う機会が少ないことです
｜　　　　　　　　　　　　　　 いずれは会う機会も増えて，うち解けて話をするようになることを楽しみにしています」
↓
07/2/21　皇太子会見　「天皇陛下の愛子に対するお気持ちを大切に受け止めて、
｜　　　　　　　　　　　　　 これからも両陛下とお会いする機会を作っていきたいと思います」
↓
07/12/28　皇太子夫妻　恒例の御餅つきをドタキャンして三ツ星レストラン 詳細は>>748
↓
08/2/13　宮内庁長官　「依然として(参内の回数が)少ないとなると、両陛下も心配しておられると思う」
　　　　　　　　　　　　　　「事実としてご参内の回数は増えていない」
　　　　　　　　　　　　　　「ご自身が会見で発言なされたことなので、大切になさっていただきたい」
皇太子ご一家がこの1年間に自発的に両陛下を訪問されたのは2、3回にとどまっていることを指摘
↓
皇太子の返事「努力はしたい」
↓
08/9/11　宮内庁長官　「9月12日から両陛下は葉山御用邸でご静養に。
｜　　　　　　　　　　　　　 静養前に両陛下のご予定を皇太子ご一家、秋篠宮ご一家に伝え、都合が合えば同行を。」
↓
08/9/12　秋篠宮ご夫妻と眞子様、悠仁様が両陛下に合流、皇太子ご一家は合流せず
↓
08/9/13　皇太子殿下　学習院大学にて『ウルトラセブン上映会トークショー』のサプライズゲストとして講演
｜　　　　 秋篠宮殿下　東京大学にて『三蔵経学術シンポジウム』に来日中のタイのチュラポン王女と共に出席
｜　　　　　（葉山御用邸から日帰り往復）
↓
08/9/15　両陛下、秋篠宮ご夫妻、眞子様、悠仁様と日本古来の和舟で舟遊び

（ソース）
2008/2/14　J-CASTニュース　http://www.j-cast.com/2008/02/14016685.html
MSN産経皇室ウィークリー　http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080913/imp0809130805000-n2.htm

477 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 21:36:26 ID:vVKitxce0
>>445
(´・ω・｀)
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080310180024.jpg
長いし字が小さくて読みづらいけど、後ろのほう見て「うわぁ…」と思ったよ

九月十一日、紀子様のお誕生日の夕食会にご夫妻が45分遅刻。
十二月九日、雅子様ご自身のお誕生日の夕食会の突然の中止。
十二月二十三日、天皇のお誕生日の夕食会に、雅子様が二時間四十七分の中座。
一月五日、天皇皇后との夕食会を雅子様がご欠席。

「雅子様のご欠席はご病気になるずっと前から目立つようになっていました。
既に何年もお休みですから、東宮の女官や女儒もお式の段取りが
分からなくなっているのではないかと、皇后様もご心配されているそうです」

>>743
＞北朝鮮NGO詐欺事件で警視庁に聴取されるような胡散臭い医師
雅子さまは宮内庁の侍医より胡散臭い医師の方がいいの？
オカシイよ何かありそう…

>>746
> 皇太子夫妻は宮内庁に不信感を持ってるんだろうな。

宮内庁っていうか、侍医にだと思う。
そりゃ精神的な病に陥っているのに、「散歩すれば眠れます」だの言われて
まともに取り合ってもらえていなかったわけだからなぁ、大野医師前は。
当たり前っちゃ当たり前

ちなみに侍医は内科医。専門の医師をつけてもらえないんで
実家の方が探したんだと思う。
で、回復に向かってきているみたいだし、それでよかったんじゃないか？

週刊文春11月13日号 http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

■紀子さまの父 川嶋辰彦教授が「炎の行者 池口恵観法主」に救いを求めた！
　京都で極秘裏に会った二人は三日間何を語り合ったのか？

池口氏は、清原や長淵剛と交流がある高野山真言宗の大僧正。
「川嶋氏と池口氏を引き合わせたのは京都の山林王といわれる人と
新潟のパチンコ会社社長。池口氏は、川嶋氏の体調がおもわしくなく、
３日間加持祈祷をしたら食事ができるまでに回復したと自慢げだった」（信者談）
ＮＰＯ日本トレッキング協会関係者も川嶋氏が体調不良のため会長を引退すると
聞いていると言う。（協会側は否定）
「池口氏は以前から川嶋氏との出会いを望んでいた。通常は１０分の加持なのに
川嶋氏には毎日一時間半から２時間、加持をしたとのことで気合が入っていると思った」（信者）
「弘法大師は嵯峨天皇はに認められ大きくなった。わたしも川嶋先生と仲良くして皇室に
近づきたいと池口氏は熱く語った」（信者）
山林王は言う「二人を引き合わせたことに意味はない。名刺交換しただけ。
川嶋氏の具合が悪いという話ははじめて聞いた」
池口氏本人は「３０分か１時間ほど、ホテル喫茶店で話した。先生は密教に興味をもち
現場をみたいとおっしゃった。ああいう人を加持したいと弟子に話したのが尾ひれがついた。」
ところが文春取材ののち、池口氏が弟子に緘口令をひいた。
その件をただすと、「山林王にひきあわされたあと、またどうかと話があり
川嶋氏にあった。３０−４０分話した。加持はしていない。皇室関係の方なので迷惑かけたら
いけないと思った」
「皇室関係の知り合いがいないので川嶋氏とまた会いたい。皇室会議にも
出られているんでしょう？悠仁親王が（敬称なし）天皇になられれば
川嶋先生には大きな影響力がある。だからお近づきになりたい。今後二人で
ゆっくり話しができたらと思う」
池口の思惑はともかく、川嶋教授の健康は心配される。
学生によれば、「先生は病気のため体調をくずされ、ときどき休講になる。
たまにむせる感じ。文化祭も体調不良で休まれた」自宅に電話すると
女性の声で「お答えを差し控えさせていただきます」とのこと。

☆川嶋辰彦教授に真言密教僧 池口恵観を引き合わせたのは、京都の山林王と新潟のバチンコ会社社長。
　京都の山林王の接待で、川嶋辰彦、和代夫妻は京都駅に直結する『ホテルグランヴィア京都』のスイートルームに３連泊。
　このホテルは池口氏が信者を対象にした勉強会『池口会』で京都に来る際、毎月利用する定宿です。
　ホテルの部屋で健康状態の思わしくない川嶋教授は、一日１時間半ほどの加持祈祷を池口恵観氏より受ける。（通常は１０分程度）

池口恵観wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E5%8F%A3%E6%81%B5%E8%A6%B3

池口恵観法主の経歴＆活動
http://www.saifukuji.or.jp/ekan_history.htm

烏帽子山最福寺
http://www.saifukuji.or.jp/ekan.html

ここはもう鬼女の巣窟と化したな。
結局ヤフオクの件も大したことなかったってことなのか？

>>754
>そりゃ精神的な病に陥っているのに、「散歩すれば眠れます」だの言われて
>まともに取り合ってもらえていなかったわけだからなぁ、大野医師前は。

>>755
>専門の医師をつけてもらえない

ソースオナガイします。

>>758
オク板で検証は続いてるようだよ

＊＊＊ 雅子妃の衣装ストーカーテロ（「お召し物当たり屋」シリーズ）＊＊＊
「衣装ストーカー（同じ衣装を着ること）これは、自分より格が下の人に対する最高のいやがらせ
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070405085419.jpg
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080307233004.jpg
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070511235333.jpg
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070928224048.jpg
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070512095338.jpg
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080525004543.jpg
　　　【皇族内の場合】
女性の衣装が被ることは非礼とされている（被った場合、格下の者が非礼とされる）
↓
あらかじめ衣装は身分の高い方から決めて行く決まり
↓
最も身分が下の者には当日の全女性の衣装リストがある
↓
雅子妃その衣装リストのコピーを入手
↓
当日はあらかじめ決めていた衣装ではなく嫌がらせのターゲットと同じ衣装（前もって作っておいた）を着る
（ターゲットはもちろん雅子妃の衣装変更を知らない）（皇后をタゲると自分の方が非礼になるのでしない）
↓
タゲられた格下は周囲から非礼であると見なされる
（もうこの先もほぼそっくりなその衣装を着ることは遠慮しなくてはいけない）

　　　　【ターゲットが来日した外国人の場合】
相手があらかじめ訪日期間中の衣装のリスト提出（どこで何を着るか）
↓
日本側ではそのリストを見て相手が最も引き立つように一歩引いた衣装を選ぶ（選ぶ順番は【皇族内の場合】と同じ）
↓
当日、雅子妃は相手と同じ衣装を着て相手をビビらせる（大変失礼な行為）

なお、ストーカーを注意する女官は逆切れしてクビにする　
デザイナーは衣装ストーカーの片棒を担がされるのが嫌で辞めて行く

『わが死民』（ 復刻・シリーズ１９６０／７０年代の住民運動 水俣病闘争）に
「江頭社長との対決」（水俣病患者巡礼団 編）というのが収録されているらしい
http://www.bk1.jp/webap/user/DtlBibCollectionList.do?bibId=2611080

鬼畜と呼ばれた江頭豊チッソ社長
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070511221353.jpg

>>747他の無教養･邪悪鬼女
>雅子擁護はこのようにねじ曲げる
>創価信者以外いない

レッテル貼りもいい加減にしろ。
オマエら、ウザイんだよ。
俺は皇室も創価も、どうでも良いんだよ。
今日、消滅しても良いと思ってる。
天皇夫婦も皇太子夫婦も池田一家も、今日死んだって痛くも痒くも無い。
ただな、コモンセンスから外れた鬼女の無教養･邪悪発言がウザイだけ。
ブラジルだかで池田の息子と同席したのだって、州政府が偶々両者を招いただけだろ。
だから、なんなんだ。
皇太子は州政府の公式記念行事に呼ばれて行ったんだから、参加するのが当然。
そこに池田の息子が居ようが居まいが、皇太子は与り知らぬ事。
それを、｢皇太子創価学会のイベントに参加事件」と、
恰も創価主催行事に参加した如くに歪曲するのは、どう考えても狂気の沙汰。
或いは悪意に満ちた発言と言わざるを得ない。

医者の話にしても、美智子がおかしくなった時、
寄り添ってサポートしたのは神谷美恵子。
極めて優れた精神科医だが、侍医･宮内庁病院等とは無縁の民間医。
雅子に付いてる医者がどんな人物か詳細は知らないが、
民間の医師であっても、全くおかしくは無い。

その他、東宮一家の｢奇行｣が、もしあるとしても、俺は興味無し。
ただ、バイアスのかかった品性下劣な情報を流すな。

無教養で非常識、品性下劣な鬼女は、鬼女板と女性週刊誌の世界に籠っとけ！！

レッテル貼りもいい加減にしろ。と言ってる>>764も
>>747他の無教養･邪悪鬼女
とレッテル貼りしてるからどっちもどっち。

でも大野医師の件はどう考えてもおかしいよ。
美智子様が精神的に参っていた頃、宮内庁の侍医の診察を一切拒否して
無報酬のボランティア医師だけしか受け付けず、
宮内庁から病状説明がなかったというのなら別だけどさ。

それから興味がないと言いながらこのスレは気になるんだね。
傍から見てるとあんたも相当必死だよ。

>医者の話にしても、美智子がおかしくなった時、
>寄り添ってサポートしたのは神谷美恵子。
>極めて優れた精神科医だが、侍医･宮内庁病院等とは無縁の民間医。
東宮一家の｢奇行｣に興味無し。と言いながら
普通の人は知らないような大昔の皇室事情知ってる>>764って何歳で何者？
そっちに興味あるw

>>764
＞東宮一家の｢奇行｣が、もしあるとしても、俺は興味無し。

雅子妃の奇行が続いている限り批判の声はなくならないと思いますよ。
あなたには興味の無いことかも知れませんが、
大多数の国民は雅子妃の軌道を逸した行動の説明を聞きたいのです。

>>764
>皇太子は州政府の公式記念行事に呼ばれて行ったんだから、参加するのが当然。
>そこに池田の息子が居ようが居まいが、皇太子は与り知らぬ事。
皇太子が知らなくても宮内庁や東宮職がどんな式典で
どこの誰が来賓として皇太子と同席するのかあらかじめ調べるのが普通だと思う。
呼ばれたから行きましたが暴力団と同席する記念行事だとは知りませんでした。
みたいな事になっては困る。

宮内庁や東宮職が、フランスなどではカルト認定されている団体のナンバー２？と
同席する行事に皇太子を同席させてもかまわないと
判断したのかどうか宮内庁に問い正すべき問題だと思う。

>>764
>俺は皇室も創価も、どうでも良いんだよ。
どうでも良いのになぜそこまで熱くなる？

というか、なんで皇太子一家および小和田さんがやったっていうのが前提なわけ？
最初から、そうやって決めつけているからいろいろ妄想が膨らんで…ループなんじゃね？
で、そうかの池田さんが云々も、同席ってことなら、天皇の弟宮の常陸宮も同席したことあるし
秋篠宮もあるんだがな
そういうことは、あーあー聞こえないで皇太子一家のみ追求しようとするからおかしいんだよ

>>767
大多数の国民？そのなかに含められると困るなぁ。ほとんどの国民は
皇室に興味はないとおもう

横レス失礼
>>770
>そうかの池田さんが云々も、同席ってことなら、天皇の弟宮の常陸宮も同席したことあるし
>秋篠宮もあるんだがな
ソースをお願いします。
それから皇太子一家と小和田さんがやった事を別に前提にしてませんよ。
前提にしているという決めつけもやめてください。
大多数の国民≠国民全員　あなたは大多数の中に入ってないからいいではないですか。
ほとんどの国民は皇室に興味ないと思うのはあなたの自由ですが。

>>765
>レッテル貼りもいい加減にしろ。と言ってる>>764も
>>>747他の無教養･邪悪鬼女とレッテル貼りしてるからどっちもどっち。
馬鹿だな。
俺に対する｢創価信者｣「雅子擁護｣は、全く根拠無し。
お前らは明らかに事実を捻じ曲げ同時に無教養振りを晒してるじゃないか。

>>766
>普通の人は知らないような大昔の皇室事情知ってる>>764って何歳で何者？
>そっちに興味あるw
神谷美恵子は著名な人物だし、美智子との心の対話はマスコミでもしばしば取り上げられている。
美智子が会見で神谷に対する敬慕の念を語るのを聞いた事もある。
お前らの好む裏話、噂話などと言った類の物ではない。
一般常識の範疇。
無教養極まり無いお前が知らないだけ。

>>767
>あなたには興味の無いことかも知れませんが、
>大多数の国民は雅子妃の軌道を逸した行動の説明を聞きたいのです
お前らが、大多数の国民の良識を代表しているとでも？
お前らの興味の源泉は、常軌を逸した低俗な覗き趣味じゃないか。
雅子の行動が常軌を逸しているのなら、
恐らくそれは精神障害に由来する所が大きいのだろう。
それだけの事。
それ以上の揣摩臆測は下司の勘繰り以外の何物でもない。
勿論、宮内庁も、それに対し適切に対応すべきだし、
税金を費消している点及び雅子も一人の人間であると言う観点から、
最善の治療を行なうべきであるのは言うまでも無いが。

>>768
個人的に創価は嫌いだが、
日本に於いて、公党を擁する歴とした宗教団体として認められているのも事実。
また、創価をカルト扱いする国があるのと裏腹に、高く評価している国があるのも事実。
暴力団とは異なり、明々白々たる反社会的団体では無く、
しかも両者とも某国政府機関の正式な招きとあれば、同席も止むを得ぬ所。
外交protocolの常道を知らぬ輩の妄言は聞きたくも無い。

>>769
>>どうでも良いのになぜそこまで熱くなる？
俺はお前(ら)の阿呆振りに熱くなってるんだがなｗ。

>>771
俺へのレスではないが。
>ほとんどの国民は皇室に興味ないと思うのはあなたの自由ですが。
興味の有無は各自の自由。
問題は品性下劣且つ無教養な興味の持ち方にある。

鬼女　ｺﾃﾝﾊﾟﾝで涙目　ﾜﾛｽｗ

鬼女、鬼女板に引き篭もり中WWW

つーか、鬼女のおかげでヤフオク疑惑がここまで追求できたんだが。

レス乞食が一匹住み着いてる 笑

【東宮夫妻の非常識な行動例】

＊07年12月28日 恒例の御餅つきをドタキャンして三ツ星レストラン＊

この日皇后様は和服に割烹着姿で、
愛子様、眞子様、佳子様、悠仁様と会えるのを楽しみに待っておられた
↓
皇太子ご一家ドタキャン
↓
秋篠宮家は皇太子一家を差し置いて自分たちばかりが
両陛下に接近しすぎという印象になるので必然的に遠慮せざるを得なくなり辞退
↓
お子様、お孫様は誰も来ない事になり、皇后様しょんぼり・・・
↓
結局職員と寂しく御餅つきをされた
↓
同日、皇太子夫妻三つ星レストランで4時間(店を出たのは午前様)
↓
東宮家は新年になってから自分達だけで御餅つき・・・

天皇皇后両陛下にこのような仕打ちが出来る皇太子夫妻を
皇室を敬愛し安泰を祈る国民が危惧するのは当然ではなかろうか

（ソース）
12月28日毎年恒例御所でのお餅つきを東宮一家直前でドタキャン≪サンデー毎日2008/1/20号≫
同日　東宮夫妻とﾋﾟﾋﾟﾏﾘかかりつけ獣医師夫妻、銀座ミシュラン三ツ星レストラン・ロオジエにて
４時間以上夕食を楽しむ≪NNN･FNN･ANNニュース≫

>>748のこの事実にどうでもいいと言う人はそもそも普通の感覚を持ってないから
まともに議論できないと考えていいと思う。
まとまりの無いダラダラ長文と罵詈雑言で感情をぶちまけるレスでレベルがわかる。
自分のダブスタを気づいてないところも痛い。

啓蒙してるつもりかもしれないけどさー、
板違いなんだよね。

啓蒙と言うより布教だな

※週刊新潮11月13日号　
「贋作かホンモノ流出か」オークションに出品された「皇室の宝物」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
※ソース画像：ttp://imepita.jp/20081106/705470
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20081106.jpg

（記事より抜粋）
さて、ならば宮内庁はどう言うか。
総務課報道室に聞くと、回答を準備していますといいながら、
結局、最後はいつの間にやら担当者が不在になり、回答を拒否。
既に騒動は承知していたようで、よほど対応に大わらわだったのか。

（記事の主要部分）
【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225381716/24-27

その後の新潮の姿勢
36 名前：らいちφ ★[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 18:19:14 ID:???0
新潮の編集部に知り合いいるけど、確定してない上での報道はまだ控えたいだってさ
後追いこないかなあ

らしいです

ヤフオク出品物の中のひとつ「象牙御紋付金蒔絵御扇子」
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0143-16/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112407176

本物であると仮定した場合
　　【来歴・由来】
※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号により最初の所有者特定
昭憲皇太后（明治天皇の皇后）
　　　　↓皇后から宮家女王へ結婚祝
有栖川宮實枝子女王（※※有栖川宮威仁親王第二女王）公爵�ｺ川慶久と結婚：1908年(明治41年)11月8日
　　　　↓母から娘へ おそらく結婚祝
高松宮親王妃喜久子（公爵�ｺ川慶久次女）宣仁親王と結婚：1930年(昭和5年)2月4日
　　　　↓結婚祝（皇室番組で映像付きで紹介された）
皇太子徳仁親王妃雅子（小和田恒長女）徳仁親王と結婚：1993年(平成5年)6月9日
　　　　↓いきさつ不明
東京在住の出品者（ID: topukapu9den削除済み11/1）←現時点では正体不明
　　　　↓換金目的
ネットのヤフーオークション
　　　　↓10/31以降ネット掲示板で話題に
11/1削除以降「象牙御紋付金蒔絵御扇子」の行方は？
（皇太子妃にお尋ねすれば御扇子の真贋問題も所在確認も一挙解決）

※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号とは
「親王家の菊花紋として十六葉の使用を禁止し、十四葉・十五葉以下あるいは裏菊等に替える事とした。」
（つまり「象牙御紋付金蒔絵御扇子」に付いている菊花紋は明治2年以降、天皇家以外使用できなくなったので
　　御扇子の元々の所有者は宮家も内親王でもない事が明らかになった＝皇后か皇太子妃の持ち物だった事が確定）
参考：天皇家、各宮家の紋　ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/kiku.html

『天皇家の姫君たち』　渡辺みどり　文春文庫
１９９９年１２月２３日の天皇誕生日の一般参賀の服装
（森英恵デザインのワインカラーのローブ・モンタント）や扇についての記載も。
＞雅子さまがお持ちの象牙の扇は、選り抜きの美術品である。
＞正しくは「象牙御紋付金蒔絵御扇子」。
＞この扇は、高松宮喜久子妃がご成婚のお祝いに雅子さまに贈られたものだ。
＞喜久子妃の母君、徳川実枝子さまが有栖川宮家よりご降嫁の折、昭憲皇太后よりいただいた縁のお品である。
（p254）
http://www.geocities.com/jtaliaferro.geo/naruhitoandmasako.jpg

渡辺みどりさんなら >>783の「象牙御紋付金蒔絵御扇子」を見たら雅子さん所有のものと
同じかどうかわかるんでは？
電凸できる人、頼みます。

または新潮に電凸した方にお願いします。
新潮なら渡辺みどりさんに直接確認取れるはずです。

この扇が雅子様所有の物と同じ形状、同じデザインかどうか確認するだけで充分です。
本物が雅子様の手許にあるならヤフオクの扇は贋作の可能性あり。
皇室に伝わる由緒ある扇の贋作事件として記事にしやすいし
topukapu9denの正体を追求する理由ができます。

宮内庁もこれ以上ダンマリを続ける事は困難になるでしょう。

コピペばっかするなよｗ。
鬼女はどっかいけ ｼｯｼｯ!!

この件で貴重な情報を提供した事も無い役立たずは大人しくロムっていやがれ

>貴重な情報

大笑いさせてくれて有難うWWW

鬼女は変態ｾｸｰｽしてりゃいい。
生きてる値打ちはそれだけだろｗ

徳川實枝子さまが降嫁なさったのは1908年。

トプカプの商品説明
「戦前、内親王殿下が洋装（ローブ・モンタント）をお召しの際にお持ちになったものでございます。」

どの戦前知らんがちょっと無理ないか？
http://www.rupan.net/uploader/download/1227706757.jpg

>>789
トプカプの商品説明には不正確というか品物に対してあまり詳しくない点が
あることも別板で指摘されているので
今回の扇の件に関しては「象牙御紋付金蒔絵御扇子」という名称の一致が気になる

骨組が象牙で御紋が付いてて金蒔絵の扇子なんてなんぼでもあるんでないの。
そういう扇子なら全部「象牙御紋付金蒔絵御扇子」という表記になるし。

それから勲章の説明しか読んでないけど（このスレで検証したからね
トプカプはわざと紛らわしい言い回しをしてたけど嘘は書かないようにしてるみたいだったよ。
「消防署のほうから来ました」的な感じで。

>骨組が象牙で御紋が付いてて金蒔絵の扇子なんてなんぼでもある
そのソースが出ない限り>>784を調査してみる価値はある

>>783のコピペに対してもこれまでは
昭憲皇太后→有栖川宮實枝子女王→高松宮親王妃喜久子→雅子妃
の順で譲られた物かどうかのソースが04年の皇室番組を見たという人の書き込みだけだったので
確かにその番組でその説明があったかどうかの証明は確定出来なかった。
しかし新情報>>784によって番組を検証しなくても証明出来た。
調査することで不確実な情報が確実な情報になる事もあるという例である。

>それから勲章の説明しか読んでないけど
他の説明も読んでいただけたらと思います。

結局、小和田が流したことにしたいだけなんですね。
勲章のときはトプカプの説明と写真だけで陛下のものだと騒いでたくせに。

疑わしい点があるから調べてほしいと言っているだけなのに、
その声を封じようとしている人がいる事が不思議でならない。
白黒ハッキリしさえすれば要らぬ疑いをかけられることもなくなるってのに。
この件に関してだけだけど。

＞結局、小和田が流したことにしたいだけなんですね。

この件がこのまま闇に葬られてしまえば
永遠にそう思い続ける国民がかなりの数いるだろうね。

>この扇が雅子様所有の物と同じ形状、同じデザインかどうか確認するだけで充分です。
>本物が雅子様の手許にあるならヤフオクの扇は贋作の可能性あり。
>皇室に伝わる由緒ある扇の贋作事件として記事にしやすいし
>topukapu9denの正体を追求する理由ができます。
>
>宮内庁もこれ以上ダンマリを続ける事は困難になるでしょう。

以上の文章から>>795のような考えになる理由が理解できない。被害妄想？

>>796
同意

「象牙御紋付金蒔絵御扇子」の件
>>781
>>782
>>783
>>784

>>796
疑問や反論をすることがどうして声を封じるとういう解釈になるのかわからんね。

あ、そうだ。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071005175727.jpg
ドス子でテヘラン郊外の〜って説明あるけどこれエチオピアでの写真な。
修正しといて。

>>800
余計な事かもしれませんが
>>796のカキコは
>>785
>>787
>>788
>>795
に対してではないですか？

誤った報道に対してしっかりクレームつけるようになった宮内庁が
ダンマリを決め込んでいるってことで黒決定でしょ

オツムの弱い鬼女連中は、コテンパンに論破されたからコピペで逃げようというわけですか、
ああ、そうですかWWW

そらネットの一部で大騒ぎって内容にクレームは入れられんわな

>>804
そういうこと。
鬼女には、そんな常識も無いんだからな。。。。

自演厨はスルー推奨
ただのレス乞食かスレ流し

コピペ鬼女こそ、レス乞食かスレ流し。
ボコられたのを忘れたいんだろｗ

盗難の届けでていないのなら贋作なのかな？
でも、贋作なら買い手が騒ぐだろうし
ホンモノなのに宮内庁が騒がないとすればｗ

ネットオクで騒いでるけど、
骨董屋や軍装店なんかにも結構凄い由来のものがあるよ。

長い歴史の変遷の中では、由々しき物が市場に出てきても何らおかしくない。
同じく、偽物もあればグレーゾーンの物も多い。
当たり前の話。
白か黒かと騒いで犯人探しするのがナンセンス。