美術☆中世〜ルネッサンス人間表現
1 ：わたしはダリ？名無しさん？：
マターリ熱く語りましょう
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2 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/09/23 17:45
２げっと
3 ：やまだ：02/09/23 18:04
中世からルネッサンスの人間表現について
簡単に教えてください。
簡単に教えてください。
4 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/09/23 18:24
自己愛は控えめに
と今から言ってみるテスト･･･
と今から言ってみるテスト･･･
5 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/09/23 19:18
あげ
6 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/09/23 20:32
>>３
じゃあロマネスクからはじめる？
じゃあロマネスクからはじめる？
7 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/09/23 20:52
ゴシック魂がドイツ人ってマジですか
8 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/09/26 09:43
ロマネスクの悪魔や怪物の表現ってなんかユーモラス。
ちっとも恐い感じがしない。
ちっとも恐い感じがしない。
9 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/09/29 02:45
ゴシック→神様さいこー
ルネッサンス→人間っていいな〜♪
以上
ルネッサンス→人間っていいな〜♪
以上
10 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/04 19:19
∧＿∧ 10ゲットです。
（ ﾟ＿ﾟ ） >>1様へ お邪魔致します。このスレが伸びるよう心よりお祈りします。
（ ） >>9様へ あなたのレスが目立たなくなったら、謝ります。
｜ ｜ | >>11以降の皆様へ 私の糞レスのせいでご気分を害されたら、謝ります。
（_＿）＿）
（ ﾟ＿ﾟ ） >>1様へ お邪魔致します。このスレが伸びるよう心よりお祈りします。
（ ） >>9様へ あなたのレスが目立たなくなったら、謝ります。
｜ ｜ | >>11以降の皆様へ 私の糞レスのせいでご気分を害されたら、謝ります。
（_＿）＿）
11 ：美紀：02/10/04 19:58
＞＞３
かなり幅広いですが、私に分かる範囲でよければ。
私の専門はまさにその辺なんです。笑
かなり幅広いですが、私に分かる範囲でよければ。
私の専門はまさにその辺なんです。笑
12 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/04 23:38
美術鑑賞板に掃き溜めの鶴！ 新キャラ美紀たん萌え〜。
>>1
おいおい今度はフォションかよ。
実際下らんがね、サンセルナンのやつなんて。で、ドナテッロが
どうしたこうした？
このスレでみんなで遊ぼうぜ。
>>8
吉川逸治や柳宗玄の時代じゃないだろ、今は。
>>10
謝らんでええねん。麗子スレ以来の珍スレだ。さらしあげとこ。
>>1
おいおい今度はフォションかよ。
実際下らんがね、サンセルナンのやつなんて。で、ドナテッロが
どうしたこうした？
このスレでみんなで遊ぼうぜ。
>>8
吉川逸治や柳宗玄の時代じゃないだろ、今は。
>>10
謝らんでええねん。麗子スレ以来の珍スレだ。さらしあげとこ。
13 ：美紀：02/10/17 22:17
うーむ、このスレは盛り上がりに欠けるなあ･･。
中世からルネサンス期の表現には人気がないのだろうか？
それとも具体的な題材が出ていないからだろうか･･。
中世からルネサンス期の表現には人気がないのだろうか？
それとも具体的な題材が出ていないからだろうか･･。
14 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/17 22:55
>中世からルネサンス期の表現には人気がないのだろうか？
では釣られてしんぜよう(ﾜﾗ
中世からルネサンス期のネタのスレには
呼んでもいないのにGS＆空がしゃしゃり出てくるから人気がないのだよ。
もうみんな美術研究板のダニどもにはうんざり。
では釣られてしんぜよう(ﾜﾗ
中世からルネサンス期のネタのスレには
呼んでもいないのにGS＆空がしゃしゃり出てくるから人気がないのだよ。
もうみんな美術研究板のダニどもにはうんざり。
15 ：大太鼓：02/10/17 23:20
オータンのイヴ像に萌え、とか書いてみようか
16 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/18 07:47
みんな勉強しよう！！知識のある方、もっと語って！！
17 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/18 19:23
http://www.toride.com/~iida/kazuhiro/romanesque.html
フランス・ロマネスク教会の建築と彫刻
フランス・ロマネスク教会の建築と彫刻
18 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/19 00:09
チマブーエたんでも語る？
でも、ジオットの影サイコー
でも、ジオットの影サイコー
19 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/19 07:38
age
20 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/19 19:52
チマブーエはまだビザンティン様式にのっとってる。
ただ、表情をやわらかくしたり、衣の襞で量感を表そうとしているのがわかる。
http://www.christusrex.org/www1/francis/ABI-cimabue.jpg
チマブーエ「四天使に囲まれた聖母子と聖フランチェスコ」
http://architecture.relig.free.fr/images/marie/cimabue.jpg
チマブーエ「荘厳の聖母」
ただ、表情をやわらかくしたり、衣の襞で量感を表そうとしているのがわかる。
http://www.christusrex.org/www1/francis/ABI-cimabue.jpg
チマブーエ「四天使に囲まれた聖母子と聖フランチェスコ」
http://architecture.relig.free.fr/images/marie/cimabue.jpg
チマブーエ「荘厳の聖母」
21 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/19 20:40
22 ：goatsong ◆wMZJLQCE9E ：02/10/20 07:01
>>20
一番目の絵のほう、19世紀の修復が過度で、どこまでがチマブーエに
よるものかわからないさうですよ。此れだけ見ると、完全にゴシック化さ
れた、恐ろしく画期的な絵に見えますネ。いづれ、ちゃんと修復される
日が来るとは思いますが。
一番目の絵のほう、19世紀の修復が過度で、どこまでがチマブーエに
よるものかわからないさうですよ。此れだけ見ると、完全にゴシック化さ
れた、恐ろしく画期的な絵に見えますネ。いづれ、ちゃんと修復される
日が来るとは思いますが。
23 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/20 08:53
ヨーロッパでもフランス、イタリア等は、過去の（間違った）修復も
その作品の歴史のうち、と、危険でないかぎりあえて再修復を
行わない方針もあると聞きましたが。
修復理論も流行廃りがありますし、いずれ復元の試みがあるかもしれませんね。
その作品の歴史のうち、と、危険でないかぎりあえて再修復を
行わない方針もあると聞きましたが。
修復理論も流行廃りがありますし、いずれ復元の試みがあるかもしれませんね。
24 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/25 01:35
25 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/25 07:42
26 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/25 16:34
あぼーん
28 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/26 01:02
29 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/28 01:37
ジョット作と言われている絵だって、どれがほんとにジョット作か
なんて、わからないしねーー。
1320年頃にジョットが描いたといわれるサンタクローチェ教会の
バルディ礼拝堂のフレスコ画なんて、
「おいおい、これがほんとにジョットの手によるものかよ？」
とビックリしてしまうほど出来が悪い。
スクロヴェーニ礼拝堂のと比べて、下手すぎる。
バルディのほうはヤル気がなくて手を抜きまくりだったのかな。
なんて、わからないしねーー。
1320年頃にジョットが描いたといわれるサンタクローチェ教会の
バルディ礼拝堂のフレスコ画なんて、
「おいおい、これがほんとにジョットの手によるものかよ？」
とビックリしてしまうほど出来が悪い。
スクロヴェーニ礼拝堂のと比べて、下手すぎる。
バルディのほうはヤル気がなくて手を抜きまくりだったのかな。
30 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/28 16:10
31 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/28 22:36
32 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/10/30 16:48
33 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/04 13:45
シエナ派の絵画ってどう？
34 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/04 16:00
35 ：goatsong ◆wMZJLQCE9E ：02/11/04 23:39
シエナは絹織物だかなんだかで、14世紀には非常に栄えてゐた都市だった
さうですね。生活も大変に奢侈で、ダンテが（確か）祖父の口を借りて、批判
してゐるほどです。あのシモーネの、豪奢にして優美で、洗練された冷たい
貴族主義の香りは、かういふ生活様式とも関係あるのでせう。
さうですね。生活も大変に奢侈で、ダンテが（確か）祖父の口を借りて、批判
してゐるほどです。あのシモーネの、豪奢にして優美で、洗練された冷たい
貴族主義の香りは、かういふ生活様式とも関係あるのでせう。
36 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/05 01:56
ＧＳ ＧＯ ＨＯＭＥ！
37 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/05 01:59
バブル期に甘やかされ、我慢することを経験しなかったGSは今ちょうど３０代。
子どもを産まない（我慢を強いられない）生活を望み、また仮に出産をし、
子育てをすればストレスで自分の子どもを殺してしまう。
そんなGSが仕事をしても認められることもなく、責任ある仕事など任さ
れるはずもない。それを彼女たちは「いわれのない差別」と言い、フェミ
ニズムに走ってしまう。
自分の認められない社会を男性優位と思い、育児ストレスの原因は男性の
家事への不参加が原因だと訴える。男女共同参画とは、お互いを認めあい
協力しないと成立しないと言いながら、自ら男性に敵対心を燃やす。
「女性だから」というだけの理由で手にした利益は離したくないが、同じ
理由で損をすれば女性蔑視と騒ぐGS。
「そんな状況を作ったのは男性にも原因があります」と言う人がいるかも
しれないけど、何を甘えた事を言ってるんだと私は言いたい。それは女達
だけの責任で、男性には責任の一端も無い。
GSに言いたい。
甘ったれるな！
子どもを産まない（我慢を強いられない）生活を望み、また仮に出産をし、
子育てをすればストレスで自分の子どもを殺してしまう。
そんなGSが仕事をしても認められることもなく、責任ある仕事など任さ
れるはずもない。それを彼女たちは「いわれのない差別」と言い、フェミ
ニズムに走ってしまう。
自分の認められない社会を男性優位と思い、育児ストレスの原因は男性の
家事への不参加が原因だと訴える。男女共同参画とは、お互いを認めあい
協力しないと成立しないと言いながら、自ら男性に敵対心を燃やす。
「女性だから」というだけの理由で手にした利益は離したくないが、同じ
理由で損をすれば女性蔑視と騒ぐGS。
「そんな状況を作ったのは男性にも原因があります」と言う人がいるかも
しれないけど、何を甘えた事を言ってるんだと私は言いたい。それは女達
だけの責任で、男性には責任の一端も無い。
GSに言いたい。
甘ったれるな！
38 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/05 02:03
ＧＳというのはただのアラシ厨です。煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
この種のＤＱＮにいつまでも構うとＤＱＮスパイラルに陥って抜けられなくなります。
枯死するまで放置しましょう。以下はＧＳの過去レスの一部です。
◆◆美術研究している人！◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1030465207/202
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1030465207/204
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1030465207/205
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1030465207/207
★ スレをたてるまでもない質問・雑談 ★
http://academy.2ch.net/gallery/kako/991/991411005.html
この592番
> 592 名前： gxxxsxxg 投稿日： 02/03/31 03:32
>
> うわっ、久しぶりにかまってみたら、水を得た魚のように反応するね。
> やっぱ異常心理なんだろうな。モニターの前で恍惚としてたりして・・
> 何してんだか・・ キモすぎるよ・・
>
> ま、もう構うことないだろうけど、関係ないスレには入ってこないでね?
この種のＤＱＮにいつまでも構うとＤＱＮスパイラルに陥って抜けられなくなります。
枯死するまで放置しましょう。以下はＧＳの過去レスの一部です。
◆◆美術研究している人！◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1030465207/202
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1030465207/204
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1030465207/205
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1030465207/207
★ スレをたてるまでもない質問・雑談 ★
http://academy.2ch.net/gallery/kako/991/991411005.html
この592番
> 592 名前： gxxxsxxg 投稿日： 02/03/31 03:32
>
> うわっ、久しぶりにかまってみたら、水を得た魚のように反応するね。
> やっぱ異常心理なんだろうな。モニターの前で恍惚としてたりして・・
> 何してんだか・・ キモすぎるよ・・
>
> ま、もう構うことないだろうけど、関係ないスレには入ってこないでね?
39 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/05 02:10
おお、はしゃぎまくるﾌｧｯｷﾝＧＳ、空前絶後の糞馬鹿だぜ。
まさに糞馬鹿の王道を歩んでるぜ。
ﾌｧｯｷﾝＧＳ自体が、もうどうでもよくなってるぜ。
ﾏｼﾞでもう緒我や。
ﾌｧｯｷﾝＧＳたるみっぱなしだぜ。
この板から手を引けや。
あちらの糞馬鹿ＧＳﾏﾝｾｰBBSなってねーぜ。ﾌｧｯｷﾝＧＳや糞空を見りゃわかるぜ。
あの糞みてーなﾀﾞﾚﾀﾞﾚな書き込みには美術に対する愛が感じられねーぜ。
俺みてえな美術に対する熱意が全く感じられねーぜ。
単に、ヒマにまかせて行間を埋める作業をしてるだけだぜ。
それは何処か滑稽で哀しみさえ誘う光景だぜ。
こんないい加減な姿勢でこの板にちょっかいを出すﾌｧｯｷﾝＧＳを、俺は断固として糾弾するぜ。
この板の住人を舐めんじゃねーぜ。少しでも美術を学んだ者としての矜持はねーのか？
まさに糞馬鹿の王道を歩んでるぜ。
ﾌｧｯｷﾝＧＳ自体が、もうどうでもよくなってるぜ。
ﾏｼﾞでもう緒我や。
ﾌｧｯｷﾝＧＳたるみっぱなしだぜ。
この板から手を引けや。
あちらの糞馬鹿ＧＳﾏﾝｾｰBBSなってねーぜ。ﾌｧｯｷﾝＧＳや糞空を見りゃわかるぜ。
あの糞みてーなﾀﾞﾚﾀﾞﾚな書き込みには美術に対する愛が感じられねーぜ。
俺みてえな美術に対する熱意が全く感じられねーぜ。
単に、ヒマにまかせて行間を埋める作業をしてるだけだぜ。
それは何処か滑稽で哀しみさえ誘う光景だぜ。
こんないい加減な姿勢でこの板にちょっかいを出すﾌｧｯｷﾝＧＳを、俺は断固として糾弾するぜ。
この板の住人を舐めんじゃねーぜ。少しでも美術を学んだ者としての矜持はねーのか？
40 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/05 03:08
41 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/05 03:35
42 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/06 19:10
>>34
シエナ派の絵画の人物の顔色が悪いのは、緑土の下塗りの色が露出している
からだそうです。
ところで、フェラーラ派のコスメ・トゥーラの描いた聖母子像って、
キモくないですか？
http://ujember.katolikus.hu/Archivum/000514/0202.jpg
シエナ派の絵画の人物の顔色が悪いのは、緑土の下塗りの色が露出している
からだそうです。
ところで、フェラーラ派のコスメ・トゥーラの描いた聖母子像って、
キモくないですか？
http://ujember.katolikus.hu/Archivum/000514/0202.jpg
43 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/09 10:24
シエナ＝マリア様ﾏﾝｾｰ!! ただひたすらマリア様！
フィレンツェ＝洗礼者ヨハネ大好き！ サンジョヴァンニィ〜〜〜！
フィレンツェ＝洗礼者ヨハネ大好き！ サンジョヴァンニィ〜〜〜！
44 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/25 20:02
45 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/26 00:52
その緑色は、テール・ヴェルトterre vertといいます。
コスメ・トゥ−ラはたしかに強烈ですね。でもあんな絵を描くひとは他に誰も
いなかった、とても個性的です。非常に屈折した人だったんでないか。
コスメ・トゥ−ラはたしかに強烈ですね。でもあんな絵を描くひとは他に誰も
いなかった、とても個性的です。非常に屈折した人だったんでないか。
46 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/26 21:39
>terre vert
大地の緑色という意味
大地の緑色という意味
47 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/11/29 01:47
age~
48 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/12/12 12:16
トゥーラは当時、けっこう人気のある画家だったみたいですね。
宮廷画家として。
ラテン語やギリシャ語の文字を絵の中にさりげなく組み込み、
またその字がとてもうまく書けていたので、教養がある画家と
見なされ、もてはやされていたようですよ。
宮廷画家は競争が激しかった時代、生き残りのためパトロンを
つなぎとめておくため、またよりよいパトロンにつくため、
努力していた画家だったようです。
宮廷画家として。
ラテン語やギリシャ語の文字を絵の中にさりげなく組み込み、
またその字がとてもうまく書けていたので、教養がある画家と
見なされ、もてはやされていたようですよ。
宮廷画家は競争が激しかった時代、生き残りのためパトロンを
つなぎとめておくため、またよりよいパトロンにつくため、
努力していた画家だったようです。
（＾＾）
（＾＾）
51 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/01/28 23:43
中世美術における写本って何ですか
それと、どんな役割を果たしたんでしょ!?
教えて下さい
それと、どんな役割を果たしたんでしょ!?
教えて下さい
52 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/02/18 05:38
デッサン用の石膏像として売られている、「ドナテルロの少女」のオリジナルはいつ頃創られたものなんでしょう？
調べてるんですが情報がないのです…どなたか…ご存じないですか…
調べてるんですが情報がないのです…どなたか…ご存じないですか…
あぼーん
54 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/03/08 05:41
55 ：j：03/03/08 05:41
★その目で確認すべし！！★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
56 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/03/08 15:02
インターネットの普及した今日では考えられないことだが
少し前までは写本は日本の大学でも存在した。
「どうなっているのですか？」
「こうなっているんだよ。」
「！！！！先輩！これ！！ダチに教えたいのですが」
少し前までは写本は日本の大学でも存在した。
「どうなっているのですか？」
「こうなっているんだよ。」
「！！！！先輩！これ！！ダチに教えたいのですが」
57 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/04/02 09:18
しゃぼ〜ん
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
63 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/06/10 11:10
漏れら極悪非道のsage ageブラザーズ！
今日もネタもないのにage sageしてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ sage
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） sage
し（＿） （＿）Ｊ
今日もネタもないのにage sageしてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ sage
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） sage
し（＿） （＿）Ｊ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
66 ：なまえをいれてください：03/07/17 17:30
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
67 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/12/29 09:09
あのかわいいフラ
あの清純なアンジェリコ
フラ・アンジェリコ
あの清純なアンジェリコ
フラ・アンジェリコ
68 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/12/30 14:45
あのかわいい修道士
あの清純な天使
天使の修道士
あの清純な天使
天使の修道士
69 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/12/30 23:03
68いいね。
では、お茶目をひとり。
嫁さんをモデルにマリアを
画いたのはフィリッポ・リッピ。
では、お茶目をひとり。
嫁さんをモデルにマリアを
画いたのはフィリッポ・リッピ。
70 ：わたしはダリ？名無しさん？：03/12/30 23:04
69やったかな？彼等。
71 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/01/01 04:51
ルクレッティア「ねー、デートに連れて行ってくれるって約束でしょ」
リッピ 「動かないで、そのまま」
ルクレッティア「あなたのために、駆け落ちまでしたのに」
リッピ 「君をいつも見つめていたいんだ。……仕事中も」
ルクレッティア「まぁ、ポ（頬が赤くなる）」
リッピ 「だめだよ、表情変えちゃ」
ルクレッティア「いじわる」
リッピ 「動かないで、そのまま」
ルクレッティア「あなたのために、駆け落ちまでしたのに」
リッピ 「君をいつも見つめていたいんだ。……仕事中も」
ルクレッティア「まぁ、ポ（頬が赤くなる）」
リッピ 「だめだよ、表情変えちゃ」
ルクレッティア「いじわる」
72 ：誰でもない人 ◆SURREALb5Q ：04/02/08 23:04
>>29
アッシジのフランチェスコ大聖堂は本物のように思われますが…。
アッシジのフランチェスコ大聖堂は本物のように思われますが…。
73 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/06/08 11:35
僕はイタリアで４年間美術を学び、ジョットーの主だった
フレスコ作品は観ています。
>>29
ジョットーのフィレンツェのサンタクローチェ教会の
フレスコ画は、確かにパドヴァのスクロヴェニー礼拝堂
の宝石のような壁画には劣るものの、フランチェスコの
死を悼む弟子たちの表情など、ジョッテスキたちとは、
明らかに違う、ジョットー独自の表現で、工房の弟子も
手をいれているでしょうが、ジョットーの真筆の
部分が多いものだと思います。
色彩が貧しいのは、清貧をモットーにした
フランチェスコ会が、高い絵の具を使えるほど金を
払わなかったからでしょう。
>>72
アッシジ、パドヴァ、フィレンツェのサンタ・クローチェ、
これらは間違いなく本物。
バルジェロで発見されたフレスコ画は、僕も疑問符をつけますが。
フレスコ作品は観ています。
>>29
ジョットーのフィレンツェのサンタクローチェ教会の
フレスコ画は、確かにパドヴァのスクロヴェニー礼拝堂
の宝石のような壁画には劣るものの、フランチェスコの
死を悼む弟子たちの表情など、ジョッテスキたちとは、
明らかに違う、ジョットー独自の表現で、工房の弟子も
手をいれているでしょうが、ジョットーの真筆の
部分が多いものだと思います。
色彩が貧しいのは、清貧をモットーにした
フランチェスコ会が、高い絵の具を使えるほど金を
払わなかったからでしょう。
>>72
アッシジ、パドヴァ、フィレンツェのサンタ・クローチェ、
これらは間違いなく本物。
バルジェロで発見されたフレスコ画は、僕も疑問符をつけますが。
74 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/06/08 18:10
色彩が貧しいのは、清貧をモットーにした
フランチェスコ会が、高い絵の具を使えるほど金を
払わなかったからでしょう。
本当ですか。？
フランチェスコ会が、高い絵の具を使えるほど金を
払わなかったからでしょう。
本当ですか。？
75 ：73：04/06/09 07:28
ジョットーのスクロヴェニー礼拝堂の壁画には
青（アズーロ）が、沢山使われてますが、その原料の
ラピス・ラズリという石は、とても高価で、
その粉砕され精製された顔料は、金と同じ価格で
売られてました。
画家と注文主は契約書を交わしますが、ラピス・ラズリの
青を使うかどうかで、見積もり価格が大きく変わります。
黄土色、茶色などの土から作られる顔料は大変安価なので、
貧乏な（あるいは清貧をアピールしたい）修道会は、
回廊の壁画など、彩色を控えて、グリサイユ（灰色の階調）
だけで描かせたりしています。
ただし、サンタ・クローチェ教会内のバルディ礼拝堂
については、注文主は、フランチェスコ会自体でなく、
バルディ家ですから、73で僕が書いたことは本当では
ありませんでした。
この壁画は、相当傷んでおり、スクロヴェニー礼拝堂
同様、抜本的修復が必要と思います。
青（アズーロ）が、沢山使われてますが、その原料の
ラピス・ラズリという石は、とても高価で、
その粉砕され精製された顔料は、金と同じ価格で
売られてました。
画家と注文主は契約書を交わしますが、ラピス・ラズリの
青を使うかどうかで、見積もり価格が大きく変わります。
黄土色、茶色などの土から作られる顔料は大変安価なので、
貧乏な（あるいは清貧をアピールしたい）修道会は、
回廊の壁画など、彩色を控えて、グリサイユ（灰色の階調）
だけで描かせたりしています。
ただし、サンタ・クローチェ教会内のバルディ礼拝堂
については、注文主は、フランチェスコ会自体でなく、
バルディ家ですから、73で僕が書いたことは本当では
ありませんでした。
この壁画は、相当傷んでおり、スクロヴェニー礼拝堂
同様、抜本的修復が必要と思います。
76 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/06/09 11:25
辻邦生の「春の戴冠」読んだことある人いない？
アルノ河のほとりを歩く美少年ダビンチ（小説では「レオ」って
愛称で呼ばれていた）の姿が、本当に生ているように描かれていたっけ。
77 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/06/09 12:01
>>74
ウソウソ。
青が高くて、どれくらい使うか相談した云々は事実だけど、
フランチェスコ会の総本山、アッシジのフランチェスコ聖堂の下堂なんか、
青が大量に使われてるし、上堂も、赤が基調とはいえ、青もかなり使われてる。
14世紀のフランチェスコ会は、時代の寵児で、ものすごい勢いで拡大。
方々に聖堂をたてまくって、美術品も注文しまくり。
>スクロヴェニー
こんなイタリア語のアクセントの基礎的な間違いしてるけど、ホントにイタリアに4年
いたんかいな。
ウソウソ。
青が高くて、どれくらい使うか相談した云々は事実だけど、
フランチェスコ会の総本山、アッシジのフランチェスコ聖堂の下堂なんか、
青が大量に使われてるし、上堂も、赤が基調とはいえ、青もかなり使われてる。
14世紀のフランチェスコ会は、時代の寵児で、ものすごい勢いで拡大。
方々に聖堂をたてまくって、美術品も注文しまくり。
>スクロヴェニー
こんなイタリア語のアクセントの基礎的な間違いしてるけど、ホントにイタリアに4年
いたんかいな。
78 ：73：04/06/09 22:13
>>77
>スクロヴェニー
>こんなイタリア語のアクセントの基礎的な間違いしてるけど、
>ホントにイタリアに4年いたんかいな。
SCROVENIという固有名をカタカナに変換すると
スクロヴェーニーが正しいとおっしゃりたいのでしょうか？
それともスクロヴェーニ？
イタリア語をカタカナ表記しても、完全には変換できません
ので、揚げ足取りみたいな瑣末なつっこみはやめてほしいなあ。
どうでもいいですが、"「アクセント」の基礎的な間違い"
という表現も変ですね。
もちろん聖フランチェスコ大聖堂の下堂のロレンツェッティ
兄弟のキリスト磔刑など、背景全体が鮮やかなアズーロが今でも
よく残ってますし、上堂のジョットーの連作にも使われていた
でしょう。あの連作を「赤が基調とはいえ」と言ってのけるのも、
どうかと思います。ジョットーが聞いたら苦笑するでしょう。
仮にアズーロがセッコで描かれた場合、まず何百年もの耐久性は
無いので、下層にアフレスコで描かれたアズライトのような、
より濃い青が露呈する現象が多くみられます。アズーロが
アフレスコで描かれていても、日光が当たる壁面は数百年
のうちに退色が生じていく。そんなわけで、描かれた当時
の青が、どの程度の鮮やかさだったか、想像するしかない。
赤が多く使われてるように見えても、必ずしも描かれた
当初の姿が今も見られるわけではないのです。
>スクロヴェニー
>こんなイタリア語のアクセントの基礎的な間違いしてるけど、
>ホントにイタリアに4年いたんかいな。
SCROVENIという固有名をカタカナに変換すると
スクロヴェーニーが正しいとおっしゃりたいのでしょうか？
それともスクロヴェーニ？
イタリア語をカタカナ表記しても、完全には変換できません
ので、揚げ足取りみたいな瑣末なつっこみはやめてほしいなあ。
どうでもいいですが、"「アクセント」の基礎的な間違い"
という表現も変ですね。
もちろん聖フランチェスコ大聖堂の下堂のロレンツェッティ
兄弟のキリスト磔刑など、背景全体が鮮やかなアズーロが今でも
よく残ってますし、上堂のジョットーの連作にも使われていた
でしょう。あの連作を「赤が基調とはいえ」と言ってのけるのも、
どうかと思います。ジョットーが聞いたら苦笑するでしょう。
仮にアズーロがセッコで描かれた場合、まず何百年もの耐久性は
無いので、下層にアフレスコで描かれたアズライトのような、
より濃い青が露呈する現象が多くみられます。アズーロが
アフレスコで描かれていても、日光が当たる壁面は数百年
のうちに退色が生じていく。そんなわけで、描かれた当時
の青が、どの程度の鮮やかさだったか、想像するしかない。
赤が多く使われてるように見えても、必ずしも描かれた
当初の姿が今も見られるわけではないのです。
79 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/06/09 23:28
>>73
フレスコは専門外でしょ？
私も専門外ですけど、
重要なポイントが出てないみたいだから、ちょっと口を挟んでおきます。
まず、サンタ・クローチェ聖堂バルディ家礼拝堂の損傷が激しいのは、
18世紀初頭から19世紀半ばまで塗り潰されていたからです。
それから青の退色についてですが、
ラピスラズリより安価なアズライトはアルカリに弱いために
フレスコで描けず、壁が乾いた後にセッコで描かなければなりませんでした。
アズライトの下地にはシノピアと黒を混ぜたものを塗られることが多かったので、
セッコで描かれた青が落ちてしまった後、絵が赤っぽく見えるんです。
フレスコは専門外でしょ？
私も専門外ですけど、
重要なポイントが出てないみたいだから、ちょっと口を挟んでおきます。
まず、サンタ・クローチェ聖堂バルディ家礼拝堂の損傷が激しいのは、
18世紀初頭から19世紀半ばまで塗り潰されていたからです。
それから青の退色についてですが、
ラピスラズリより安価なアズライトはアルカリに弱いために
フレスコで描けず、壁が乾いた後にセッコで描かなければなりませんでした。
アズライトの下地にはシノピアと黒を混ぜたものを塗られることが多かったので、
セッコで描かれた青が落ちてしまった後、絵が赤っぽく見えるんです。
なんか、ますます嘘臭いね＞イタリア留学。
>SCROVENI
Scroveniじゃなくて、Scrovegni。
外国語の発音を完全にカナ表記することは不可能だが、近づけることは可能。
多少でも伊語知ってりゃ、「スクロヴェニー」なんて表記しましぇ〜ん。
ボローニャは「ボロニャー」？ｗ
語尾のiにアクセント記号がついてない限り、最後の音節にアクセントは来ないことは、
初学者でも知ってる大基礎。
>上堂のジョットーの連作にも使われていたでしょう。
で、結局、フランチェスコ会も、青や色んな色を贅沢に大量に使ってたことは
認めるんでしょ？
>仮にアズーロがセッコで描かれた場合
「仮に」って、ちみ……
まず、フランチェスコ上堂のジョットーの連作が、セッコで描かれたってソース、
提示してちょうだいよ。
仮定の上に、「ジョットーが聞いたら苦笑してしまう」とさらに仮定されても、
こちらも苦笑するしかありませんｗ
それと>>73の「アッシジ、パドヴァ、フィレンツェのサンタ・クローチェ〜」てのもさ、
こういう建造物内の多量の壁画中、どれとどれがジョット作で、どれがジョット派で、
どれが他のスクールか？ってことで研究者が議論してるのに、
「これらは間違いなく本物」なんて言われても、苦笑するしかないよｗ
>SCROVENI
Scroveniじゃなくて、Scrovegni。
外国語の発音を完全にカナ表記することは不可能だが、近づけることは可能。
多少でも伊語知ってりゃ、「スクロヴェニー」なんて表記しましぇ〜ん。
ボローニャは「ボロニャー」？ｗ
語尾のiにアクセント記号がついてない限り、最後の音節にアクセントは来ないことは、
初学者でも知ってる大基礎。
>上堂のジョットーの連作にも使われていたでしょう。
で、結局、フランチェスコ会も、青や色んな色を贅沢に大量に使ってたことは
認めるんでしょ？
>仮にアズーロがセッコで描かれた場合
「仮に」って、ちみ……
まず、フランチェスコ上堂のジョットーの連作が、セッコで描かれたってソース、
提示してちょうだいよ。
仮定の上に、「ジョットーが聞いたら苦笑してしまう」とさらに仮定されても、
こちらも苦笑するしかありませんｗ
それと>>73の「アッシジ、パドヴァ、フィレンツェのサンタ・クローチェ〜」てのもさ、
こういう建造物内の多量の壁画中、どれとどれがジョット作で、どれがジョット派で、
どれが他のスクールか？ってことで研究者が議論してるのに、
「これらは間違いなく本物」なんて言われても、苦笑するしかないよｗ
81 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/06/10 00:27
ここにも煽り好きの人が来てるみたいですね。
82 ： stella （☆＝74）：04/06/10 00:46
Il male nasce sempre dove l'amore non basta（Hesseっていいよね。関係ないけど水彩大好き）
>79>78 MoltoGrazie Ho Capito 79さん絵が赤っぽく見える理由ありがとう。
SCROVENIは子供をバンビーニ（bambini）と呼ぶ最後のつづりが母音+（ni）
一緒でしょ、だから伸ばさないのが一般的かな。バンビーニなら99パーセント発音そのままだよ。
ENIならスクロヴェーニとかスクロヴィーニだけどスクロべーニに近いんじゃないかな。
イタリア語は口ゴモゴモに聞こえるからどっちでもいいと思うけど、ジョットー（Giotto）は
ジオットな 、。（iotto）はIo sto quaのように 比較的イオとはっきり発音するんじやないかな。でもジヨットと言ってるのを
聞いた事があるので適当なジローラモさんに何時かマジ聞いてみよう、でもミラノのジローさんとナポリの
ジローさんじやかなり発音違うよね。その国の呼び名を付けておくといいよ。 Arrivederci。
83 ：☆：04/06/10 00:58
>SCROVENI あげ
Scroveniじゃなくて、Scrovegni。
Il male nasce sempre dove l'amore non basta
なんてやめやめ 煽ることにする。
Scroveniじゃなくて、Scrovegni。
Il male nasce sempre dove l'amore non basta
なんてやめやめ 煽ることにする。
84 ：73：04/06/10 07:08
Scrovegniの間違いでした。
ご指摘いただいた方々に感謝申し上げます。
>>79
>損傷が激しいのは、18世紀初頭から19世紀半ばまで
>塗り潰されていたからです。
なるほど知りませんでした。全面が塗りつぶされて
いたのでしょうか？むしろ塗りつぶされることで、
フレスコ画は良い状態で（日光にさらされないなどの理由）
残っているケースもあります。聖フランチェスコの臨終
の絵の場合は、矩形の無残な損傷が残ってますが、
これなんか多分、壁面に後世の装飾物をくっつけたとき
剥がれたように見えます。全体に白っぽくなってるのは、
空気にさらされて以後に、損傷が進行したんじゃないでしょうか？
>ラピスラズリより安価なアズライトはアルカリに弱いために
>フレスコで描けず・・・
僕は昨年、イタリアの美術学校でフレスコ画の単位をとり、
イタリア人の教授の指導のもと、数点の作品を描きました。
チェンニーノ・チェンニーニの本は、翻訳で読んでますが、
ご指摘の内容は記憶にありません。
手元にあるはずなので、再読してみます。確かに青の
下が赤茶色というのは、いろいろなフレスコを観た
自分の経験に合致します。
今はアズーロもブルーも化学合成の顔料を使うので、
全部アフレスコで描いても何も問題は起きないと
思いますが、『絵画術の書』を読めば、ジョットーの
時代にはフレスコとセッコの併用が、かなり良く
行われていたことが理解できるでしょう。
ご指摘いただいた方々に感謝申し上げます。
>>79
>損傷が激しいのは、18世紀初頭から19世紀半ばまで
>塗り潰されていたからです。
なるほど知りませんでした。全面が塗りつぶされて
いたのでしょうか？むしろ塗りつぶされることで、
フレスコ画は良い状態で（日光にさらされないなどの理由）
残っているケースもあります。聖フランチェスコの臨終
の絵の場合は、矩形の無残な損傷が残ってますが、
これなんか多分、壁面に後世の装飾物をくっつけたとき
剥がれたように見えます。全体に白っぽくなってるのは、
空気にさらされて以後に、損傷が進行したんじゃないでしょうか？
>ラピスラズリより安価なアズライトはアルカリに弱いために
>フレスコで描けず・・・
僕は昨年、イタリアの美術学校でフレスコ画の単位をとり、
イタリア人の教授の指導のもと、数点の作品を描きました。
チェンニーノ・チェンニーニの本は、翻訳で読んでますが、
ご指摘の内容は記憶にありません。
手元にあるはずなので、再読してみます。確かに青の
下が赤茶色というのは、いろいろなフレスコを観た
自分の経験に合致します。
今はアズーロもブルーも化学合成の顔料を使うので、
全部アフレスコで描いても何も問題は起きないと
思いますが、『絵画術の書』を読めば、ジョットーの
時代にはフレスコとセッコの併用が、かなり良く
行われていたことが理解できるでしょう。
85 ：73：04/06/10 10:36
>>79
Cenniniの"Il Libro dell'Arte"
83章に、ご指摘の内容を見つけました。
アフレスコでシノピア２に３分の１の黒を加えたものを
塗り、乾いてからセッコでアズライト(azzurro della Magna)
または天然ウルトラマリン(oltre marino)でモデリング
しなさいと書いてあります。イタリア語版の注では、
経済的理由で中世の画家たちに好まれたが、さらに
技法面でも、（下層に反対色を置くことで）深みのある
表現ができるという理由からも、この方法が多く使われた。
だから青かったところが、今では赤みがかってみえるんだよと
親切にも書かれてました。要するに、ヴェルダッチョ
でモデリングし、テッラ・ヴェルデを薄くかけ、緑っぽく
してから肌色を塗れという、よく知られたジョットー派の
彩色法と共通した考えが、青を塗る場合でも応用されて
いるわけですね。１つ勉強になりました。
Cenniniの"Il Libro dell'Arte"
83章に、ご指摘の内容を見つけました。
アフレスコでシノピア２に３分の１の黒を加えたものを
塗り、乾いてからセッコでアズライト(azzurro della Magna)
または天然ウルトラマリン(oltre marino)でモデリング
しなさいと書いてあります。イタリア語版の注では、
経済的理由で中世の画家たちに好まれたが、さらに
技法面でも、（下層に反対色を置くことで）深みのある
表現ができるという理由からも、この方法が多く使われた。
だから青かったところが、今では赤みがかってみえるんだよと
親切にも書かれてました。要するに、ヴェルダッチョ
でモデリングし、テッラ・ヴェルデを薄くかけ、緑っぽく
してから肌色を塗れという、よく知られたジョットー派の
彩色法と共通した考えが、青を塗る場合でも応用されて
いるわけですね。１つ勉強になりました。
86 ：73：04/06/10 11:08
78で、
>仮にアズーロがセッコで描かれた場合、まず何百年もの耐久性は
>無いので、下層にアフレスコで描かれたアズライトのような、
>より濃い青が露呈する現象が多くみられます。
と書きましたが、おそらく79さんが指摘されたように、たぶん
アズライトはアフレスコでは描かれなかったようです。この
アズライト云々の情報は、僕が以前日本で古典絵画を教わってた
先生からの受け売りでしたが、Cenniniの"Il Libro dell'Arte"の
75章を読むと、ちょっと違っていました。
アフレスコで白と藍色(indaco)を混ぜたものを塗った上に、セッコで
本物の天然ウルトラマリーンを塗れば、顔料の節約になるというものでした。
古典技法の先生は、インディゴ・ブルーをアズライトだと勘違いされて
いたようです。以上訂正させていただきます。
>仮にアズーロがセッコで描かれた場合、まず何百年もの耐久性は
>無いので、下層にアフレスコで描かれたアズライトのような、
>より濃い青が露呈する現象が多くみられます。
と書きましたが、おそらく79さんが指摘されたように、たぶん
アズライトはアフレスコでは描かれなかったようです。この
アズライト云々の情報は、僕が以前日本で古典絵画を教わってた
先生からの受け売りでしたが、Cenniniの"Il Libro dell'Arte"の
75章を読むと、ちょっと違っていました。
アフレスコで白と藍色(indaco)を混ぜたものを塗った上に、セッコで
本物の天然ウルトラマリーンを塗れば、顔料の節約になるというものでした。
古典技法の先生は、インディゴ・ブルーをアズライトだと勘違いされて
いたようです。以上訂正させていただきます。
87 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/06/10 18:55
ヴェルダッチョってどんなのですか？
>アフレスコで白と藍色の白についてもどんな物か教えて下さい。ませ。
88 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/06/10 20:59
＞＞７３様
私の持ってる英訳版（ペーパーバックのやつ）では、７５章には、
「顔料の節約になる」とは書いてないんだけど、イタリア語原文には
書いてあるんですか？
あと、８３章の方ですが、英語版には、単なる Azurite としか書いて
ないのですが、Azzurro della Magna というのも原文にある表現なの
でしょうか？ それと、1行目の、文字が欠けてあるらしき部分の
註もありますか？
原文を引用してくだされば、幸いですｍ（_ _）ｍ
私の持ってる英訳版（ペーパーバックのやつ）では、７５章には、
「顔料の節約になる」とは書いてないんだけど、イタリア語原文には
書いてあるんですか？
あと、８３章の方ですが、英語版には、単なる Azurite としか書いて
ないのですが、Azzurro della Magna というのも原文にある表現なの
でしょうか？ それと、1行目の、文字が欠けてあるらしき部分の
註もありますか？
原文を引用してくだされば、幸いですｍ（_ _）ｍ
89 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/06/10 22:28
てか、oltre marinoじゃなくて、oltremarinoでしょ。相変わらず怪しい伊語。
88 † Azzurrite
ttp://www.sebino.it/pigmenti/009.htm
このページの左には ItalianoでAzzurrite
SinonimiでAzzurro di rame, Azzurro della Magna,
Azzurro di vena naturale 等がありますから
Cennini＝Il Libro dell'Arte はともかくAzzurro della Magna
というのがあるんですね。勉強になるなぁ。青空文庫みたいに
テキスト全部見れる所あるのかな、それとボローニャは「ボロんニャ」と
発音すると良くて、伸ばしてーニャは駄目だそうです。怪しい伊語と言えば
彼の先生の発音がもしかしたら悪いのでは。
ttp://www.sebino.it/pigmenti/009.htm
このページの左には ItalianoでAzzurrite
SinonimiでAzzurro di rame, Azzurro della Magna,
Azzurro di vena naturale 等がありますから
Cennini＝Il Libro dell'Arte はともかくAzzurro della Magna
というのがあるんですね。勉強になるなぁ。青空文庫みたいに
テキスト全部見れる所あるのかな、それとボローニャは「ボロんニャ」と
発音すると良くて、伸ばしてーニャは駄目だそうです。怪しい伊語と言えば
彼の先生の発音がもしかしたら悪いのでは。
＞ 参考 イタリアのピグメント マタ〜リ
† Guida alle schede dei pigmenti.
Affresco :Tempera : Olio
ttp://www.sebino.it/pigmenti/piguide.html
† Il pigmento
ttp://www.sebino.it/pigmenti/ #各ピグメントの紹介トップ
Terra Verde Formula Chimica: Mg, Al, K 鉄系の絵の具とばっか思ってた。
Italiano Terra Verde 寺ベル出 と発音 テルベルトグリーンのこと
Sinonimi:Terra Verde di Verona
Indaco インデーィゴブルーのこと 天然と合成では分子量が違うんだ、知らなかった。
Indaco Naturale Formula chimica: C16 H10 O2 N2 Sinonimi:Indaco del Bengala
Bianchi（ ビヤンキ＝白 ）このうちのどれかだね、BIANCO DI〜の所から
ttp://www.sebino.it/pigmenti/temindex.html
ttp://www.sebino.it/pigmenti/index.html#3
Azzurri 青
Blu Oltremare＝Ultramarine 合成
Formula chimica: 2Na2 Al2 Si2 O6 * NaS2
Blu Oltremare Naturale＝Nomi antichi Lazzulite, Ultramarine
Formula chimica: 3Na2 O * 3Al2 O3 * 6SiO2 * Na2 S
Azzurrite＝Lapis（ Armenius）Formula chimica: 2CuCO3 * Cu (OH)2
† Guida alle schede dei pigmenti.
Affresco :Tempera : Olio
ttp://www.sebino.it/pigmenti/piguide.html
† Il pigmento
ttp://www.sebino.it/pigmenti/ #各ピグメントの紹介トップ
Terra Verde Formula Chimica: Mg, Al, K 鉄系の絵の具とばっか思ってた。
Italiano Terra Verde 寺ベル出 と発音 テルベルトグリーンのこと
Sinonimi:Terra Verde di Verona
Indaco インデーィゴブルーのこと 天然と合成では分子量が違うんだ、知らなかった。
Indaco Naturale Formula chimica: C16 H10 O2 N2 Sinonimi:Indaco del Bengala
Bianchi（ ビヤンキ＝白 ）このうちのどれかだね、BIANCO DI〜の所から
ttp://www.sebino.it/pigmenti/temindex.html
ttp://www.sebino.it/pigmenti/index.html#3
Azzurri 青
Blu Oltremare＝Ultramarine 合成
Formula chimica: 2Na2 Al2 Si2 O6 * NaS2
Blu Oltremare Naturale＝Nomi antichi Lazzulite, Ultramarine
Formula chimica: 3Na2 O * 3Al2 O3 * 6SiO2 * Na2 S
Azzurrite＝Lapis（ Armenius）Formula chimica: 2CuCO3 * Cu (OH)2
92 ：73：04/06/11 07:53
>>87
>ヴェルダッチョってどんなのですか？
verdaccioは、肌の下にかぎらず、明暗のモデリングをする場合に
多く用いられる基本色で、黄土、黒を少々、白を明暗に応じて適量
混ぜたものです。ピグメントの黄土に黒を混ぜると、
気持ち緑に見えるんで、こういう名前がついてるんだと思います。
>アフレスコで白と藍色の白についてもどんな物か教えて下さい。
indacoについては91の方が説明されてます。植物系染料。
白はフレスコではbianco sangiovanniという顔料、テンペラでは
鉛白が使われました。日本語版注によると、石灰を精製して
作られた純白度の高い炭酸カルシウムだそうです。
なぜこういう名前が付けたれたかは不詳です。
なお、この本の日本語訳『絵画術の書』は絶版のようです。
（ 石原靖男他訳、234 p、岩波書店、ISBN: 4000003372(1991/02)）
僕は翻訳者の方から本を借りてコピーしました。誤訳もある
ように思いますが、注も多くて役に立ちます。
>ヴェルダッチョってどんなのですか？
verdaccioは、肌の下にかぎらず、明暗のモデリングをする場合に
多く用いられる基本色で、黄土、黒を少々、白を明暗に応じて適量
混ぜたものです。ピグメントの黄土に黒を混ぜると、
気持ち緑に見えるんで、こういう名前がついてるんだと思います。
>アフレスコで白と藍色の白についてもどんな物か教えて下さい。
indacoについては91の方が説明されてます。植物系染料。
白はフレスコではbianco sangiovanniという顔料、テンペラでは
鉛白が使われました。日本語版注によると、石灰を精製して
作られた純白度の高い炭酸カルシウムだそうです。
なぜこういう名前が付けたれたかは不詳です。
なお、この本の日本語訳『絵画術の書』は絶版のようです。
（ 石原靖男他訳、234 p、岩波書店、ISBN: 4000003372(1991/02)）
僕は翻訳者の方から本を借りてコピーしました。誤訳もある
ように思いますが、注も多くて役に立ちます。
93 ：73：04/06/11 08:34
>>88
>私の持ってる英訳版（ペーパーバックのやつ）では、７５章には、
>「顔料の節約になる」とは書いてないんだけど、イタリア語原文には
>書いてあるんですか？
直接の文章を全部引用すると長くなるので、大意を要約した
つもりなのですが、ご指摘のように顔料の節約になるとは、
直接は書かれてません。誤解を招く結果になってすいません。
でも、なんでこういう技法を説明してるかといえば、当時は説明
するまでもなく、高いウルトラマリンを節約できるからに違いありません。
この章の題名は、「フレスコによる制作でオルトレマリーノに
似せるには」（A volere contraffare uno azzurro oltre amarino
lavorandolo in fresco.）
イタリア語版の注によれば"oltre amarino:azzurro oltremare"
Cenniniは、oltremarinoという現代風の表記はしてません。
>８３章1行目の、文字が欠けてあるらしき部分の註もありますか？
文字が欠けてるようには見えませんが、ご要望のとおり原文を
転記します。
CAPITOLO LXXXIII
A fare un vestire d'azzurro della Magna o oltre marino,o
mantello di Nostra Donna.
Se vuoi fare un mantello di Nostra Donna d'azzurro della
Magna, o altro vestire che voglia fare solo d'azzurro,
prima in fresco campeggia il mantello, o ver vestire, di
sinopia e di nero;
イタリア語版はいくつか出てますが、僕が持っていて、お勧め
なのは、Cennino Cennini "IL LIBRO DELL'ARTE" A CURA DI
FRANCO BRUNELLO, NERI POZZA EDITORE,ISBN 88-7305-078-6
イタリアの大きめの書店なら置いてあります。
>私の持ってる英訳版（ペーパーバックのやつ）では、７５章には、
>「顔料の節約になる」とは書いてないんだけど、イタリア語原文には
>書いてあるんですか？
直接の文章を全部引用すると長くなるので、大意を要約した
つもりなのですが、ご指摘のように顔料の節約になるとは、
直接は書かれてません。誤解を招く結果になってすいません。
でも、なんでこういう技法を説明してるかといえば、当時は説明
するまでもなく、高いウルトラマリンを節約できるからに違いありません。
この章の題名は、「フレスコによる制作でオルトレマリーノに
似せるには」（A volere contraffare uno azzurro oltre amarino
lavorandolo in fresco.）
イタリア語版の注によれば"oltre amarino:azzurro oltremare"
Cenniniは、oltremarinoという現代風の表記はしてません。
>８３章1行目の、文字が欠けてあるらしき部分の註もありますか？
文字が欠けてるようには見えませんが、ご要望のとおり原文を
転記します。
CAPITOLO LXXXIII
A fare un vestire d'azzurro della Magna o oltre marino,o
mantello di Nostra Donna.
Se vuoi fare un mantello di Nostra Donna d'azzurro della
Magna, o altro vestire che voglia fare solo d'azzurro,
prima in fresco campeggia il mantello, o ver vestire, di
sinopia e di nero;
イタリア語版はいくつか出てますが、僕が持っていて、お勧め
なのは、Cennino Cennini "IL LIBRO DELL'ARTE" A CURA DI
FRANCO BRUNELLO, NERI POZZA EDITORE,ISBN 88-7305-078-6
イタリアの大きめの書店なら置いてあります。
94 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/06/11 11:18
>>73
>白はフレスコではbianco sangiovanniという顔料、テンペラでは
>鉛白が使われました。日本語版注によると、石灰を精製して
>作られた純白度の高い炭酸カルシウムだそうです。
時として、フレスコでも鉛白が使われている作品を見かけますが、
鉛白は大気中の硫化水素に触れると黒変しますから、本来あまり壁画には適しません。
最悪の場合、白黒が反転して写真のネガのようになってしまっています。
古い時代の絵に多いのですが、きっとご覧になったことがあるでしょう。
ちなみに炭酸カルシウム白というのは、
フレスコの支持体（壁）であり溶剤でもある漆喰モルタルと同じもの。
絵を壁と同化させて堅牢性を得るフレスコのシステムに適った色材です。
>白はフレスコではbianco sangiovanniという顔料、テンペラでは
>鉛白が使われました。日本語版注によると、石灰を精製して
>作られた純白度の高い炭酸カルシウムだそうです。
時として、フレスコでも鉛白が使われている作品を見かけますが、
鉛白は大気中の硫化水素に触れると黒変しますから、本来あまり壁画には適しません。
最悪の場合、白黒が反転して写真のネガのようになってしまっています。
古い時代の絵に多いのですが、きっとご覧になったことがあるでしょう。
ちなみに炭酸カルシウム白というのは、
フレスコの支持体（壁）であり溶剤でもある漆喰モルタルと同じもの。
絵を壁と同化させて堅牢性を得るフレスコのシステムに適った色材です。
95 ：73：04/06/11 23:23
>>94
フレスコで鉛白が使われ真っ黒になった絵は、イタリアでは
見た記憶がありません。そういうことに注意して見てなかったので、
気づかなかったのかもしれませんが。
むかしNHKの番組で、シルクロードのどこかの洞窟壁画に描かれた、
天使の体が全部黒くなっているのを見たことがあります。肌色に
鉛白を使ったからでしょう。あるいは朱色と反応したのかも？
フレスコ技術は古代ギリシャ以前からあったのに、東洋まで
伝わらなかったのが、不思議です。彫刻の技術は伝わったのに。
フレスコの白は、あんまり利かないので、イントーナコの中に
大理石の粉を混ぜ、その下地の白さを生かすのがコツです。
だから水彩と要領が似ています。いったん暗い色を乗せちゃったら
明るさを戻すのが困難です。そういう失敗を隠すためセッコで明るく
上書きしたり、ということもあったのかもしれません。
フレスコで鉛白が使われ真っ黒になった絵は、イタリアでは
見た記憶がありません。そういうことに注意して見てなかったので、
気づかなかったのかもしれませんが。
むかしNHKの番組で、シルクロードのどこかの洞窟壁画に描かれた、
天使の体が全部黒くなっているのを見たことがあります。肌色に
鉛白を使ったからでしょう。あるいは朱色と反応したのかも？
フレスコ技術は古代ギリシャ以前からあったのに、東洋まで
伝わらなかったのが、不思議です。彫刻の技術は伝わったのに。
フレスコの白は、あんまり利かないので、イントーナコの中に
大理石の粉を混ぜ、その下地の白さを生かすのがコツです。
だから水彩と要領が似ています。いったん暗い色を乗せちゃったら
明るさを戻すのが困難です。そういう失敗を隠すためセッコで明るく
上書きしたり、ということもあったのかもしれません。
96 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/05/05(木) 11:58:54
こんなスレがあるとは気づかなかった･･･
97 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/05/05(木) 22:50:19
11ヶ月ぶりのカキコ・・・
98 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/09/15(木) 07:43:51
http://www.cc-vallet.fr/abelard/abelard/images/chantilly.jpg
これは『薔薇物語』の中のアベラールとエロイーズの挿絵ですが（シャンティイ・コンデ美術館所蔵の
１４世紀写本）、顔の前に手を広げている構図には何か特別の意味があるのでしょうか。
あるいは単に会話していることを表わしているだけなのでしょうか。説明的な図柄とすれば、
左のアベラールが何かを指し示し、右のエロイーズがそれに驚いているように見受けられるのですが。
これは『薔薇物語』の中のアベラールとエロイーズの挿絵ですが（シャンティイ・コンデ美術館所蔵の
１４世紀写本）、顔の前に手を広げている構図には何か特別の意味があるのでしょうか。
あるいは単に会話していることを表わしているだけなのでしょうか。説明的な図柄とすれば、
左のアベラールが何かを指し示し、右のエロイーズがそれに驚いているように見受けられるのですが。
99 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/09/17(土) 11:05:43
今はもう秋、誰もいない海、、、
100 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/09/17(土) 22:11:12
ここのスレおもしろいですね。
でも本の虫が多いかな。
中世の人たちが言てることがホントかどうか、翻訳が間違ってるのか、
検証・実践してみるのも大事だよ。
＞９８ 薔薇物語を知らないので何もわかりません。
ていうか、自分なりの解釈を説明してみては？
でも本の虫が多いかな。
中世の人たちが言てることがホントかどうか、翻訳が間違ってるのか、
検証・実践してみるのも大事だよ。
＞９８ 薔薇物語を知らないので何もわかりません。
ていうか、自分なりの解釈を説明してみては？
101 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/05/01(月) 21:44:23
ルネッサンス関連の書籍でおすすめのがあったら教えれ
102 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/06/06(火) 13:43:53
ダビンチコード
映画は面白いですか？
映画は面白いですか？
103 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/06/06(火) 17:21:05
ここ勉強になるなぁ。
今年からアフレスコ勉強してて分からんこと多かったし。
フレスコに使われるピグメントの本欲しいな。
今年からアフレスコ勉強してて分からんこと多かったし。
フレスコに使われるピグメントの本欲しいな。
104 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/25(日) 13:34:23
４月号の芸術新潮は、中世の特集だぞ。
東大大学院出身の天才異色美学者、金沢百枝の大特集。
期待を裏切らない、面白かった。必見。
東大大学院出身の天才異色美学者、金沢百枝の大特集。
期待を裏切らない、面白かった。必見。
105 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/09(月) 11:35:45
え、まじ？買わねば。。やば、もしかして遅い？
106 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/28(木) 17:13:09
保守☆
107 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/21(土) 09:03:24
先週レスタシャーで売れたティツィアーノは本物だったの？
108 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/12(日) 22:54:45
チチヤンって言い方の方が好き
109 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/27(木) 10:12:48
-─＝三＝- 、
／ｲｲｲ ヽ三＼ヽ＼
///イ ___ ヽ ﾄトト
i:|:/ミ -_-__--_−_-_ ﾄﾄ|:i 今までのことは全部忘れて
|:|:|ｲ ＝＝、￣＝＝ |:|:|
|:|:|| ,＿、 ,.-＿、 |:|.:|. ヽ 立 │││ │ │ -┴フ ┼─┼ ─- ──ﾌ
i | ヽ◎´ﾉ ヽ ◎ ﾉ |:|ﾘ ヽ 田 │││ │ │ ／ ！ │ 丿 ／
ヽ_| ￣ ﾉ 丶￣ |_ﾉ 丿 レ 丿 ││ 丿 レ ／│＼ ツ 丿 ＿／ ／ ＼
| (_i i_) |
| | ／ ￣ ＼ | |
＼ -＝^^＝- ／
ヽ ￣ ノ
│￣￣|
／ｲｲｲ ヽ三＼ヽ＼
///イ ___ ヽ ﾄトト
i:|:/ミ -_-__--_−_-_ ﾄﾄ|:i 今までのことは全部忘れて
|:|:|ｲ ＝＝、￣＝＝ |:|:|
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＼ -＝^^＝- ／
ヽ ￣ ノ
│￣￣|
110 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/09/27(木) 14:18:53
滝川ルネッサンス
111 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/10/01(月) 07:09:47
112 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/11(金) 16:42:52
サイゼリアの最後の晩餐にはヌコがいるのでいつも(*´Д｀)/ヽァ/ヽァしている絵画鑑賞初心者です。
どこかのサイトで調べたらひとつの絵はルネサンス期のものではないとのことですが・・
全作品の名前と作者知りたいのでわかる芸術の猛者ヨロシコ！！！
・・てかどうか教えて下さい、おながいします(´･ω･`)
とりあえずわかったもの
＊最後の晩餐 ギルランダイオ
＊ビーナスの誕生 ？
どこかのサイトで調べたらひとつの絵はルネサンス期のものではないとのことですが・・
全作品の名前と作者知りたいのでわかる芸術の猛者ヨロシコ！！！
・・てかどうか教えて下さい、おながいします(´･ω･`)
とりあえずわかったもの
＊最後の晩餐 ギルランダイオ
＊ビーナスの誕生 ？
113 ：112：2008/04/12(土) 17:00:10
追加
アモールとプシケ ブーグロー
あとわかる方・・(人ё`)ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
アモールとプシケ ブーグロー
あとわかる方・・(人ё`)ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
114 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/16(水) 00:06:37
age
115 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/11(金) 23:56:29
ホルバインの肖像画ってマンガっぽいと思うのは私だけ？
冷静というより、モデルを意地悪く見てるような気がする。
冷静というより、モデルを意地悪く見てるような気がする。
116 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/11(月) 20:59:19
漫画というかイラストっぽい
中世みんなそう
中世みんなそう
117 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/12(火) 01:43:53
ホルバインを中世の人にしちまうのかい？
118 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/12(日) 21:27:34
中世ってロマネスクとゴシックのことだと思ってたんだけど
このスレ初めて発見した、はじめのほうのフレスコ云々のとこにいたイタリア４年留学、その前にも絵の先生について勉強していたぽい人見てると、美術史系のイタリアの学校の４年間は大したことない気がしてきます・・・
このスレ初めて発見した、はじめのほうのフレスコ云々のとこにいたイタリア４年留学、その前にも絵の先生について勉強していたぽい人見てると、美術史系のイタリアの学校の４年間は大したことない気がしてきます・・・
119 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/13(月) 14:36:03
政治史的にいうと中世って西ローマ帝国滅亡から東ローマ帝国滅亡までの期間
120 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/12/09(水) 12:48:48
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120901000364.html
英競売でラファエロ４１億円 史上２番目の高値
【ロンドン共同】ルネサンス期を代表するイタリア人画家ラファエロ（１４８３〜１５２０）が
ミューズ（ギリシャ神話の文芸、音楽などの女神）の顔を描いた習作が
８日、ロンドンの競売商クリスティーズで競売にかけられ、
英紙タイムズによると、１６〜１８世紀の巨匠の作品をめぐる競売としては
史上２番目の高値となる約２９１６万ポンド（約４１億９１００万円）で落札された。
クリスティーズは同日、オランダの画家、レンブラント（１６０６〜６９年）が描き、
過去４０年間公開されなかった男の肖像画も競売にかけ、
同５番目の高値となる２０２０万ポンド（約２９億円）で落札された。
ラファエロは予想価格を大きく上回り、英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は
「絵画市場は経済の沈滞など吹き飛ばした」と指摘。
１６世紀初頭、ローマ法王に委託され、この習作を経てバチカンで描いたギリシャの神々の絵は、
ラファエロの最高傑作とされる。
この時代の作品の最高落札額は２００２年のルーベンスの宗教画で、約４９５０万ポンド。
2009/12/09 12:14 【共同通信】
ttp://img.47news.jp/PN/200912/PN2009120901000393.-.-.CI0003.jpg
http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/visual_arts/article6949433.ece
Raphael and Rembrandt make it a night to remember at Christie's sale
英競売でラファエロ４１億円 史上２番目の高値
【ロンドン共同】ルネサンス期を代表するイタリア人画家ラファエロ（１４８３〜１５２０）が
ミューズ（ギリシャ神話の文芸、音楽などの女神）の顔を描いた習作が
８日、ロンドンの競売商クリスティーズで競売にかけられ、
英紙タイムズによると、１６〜１８世紀の巨匠の作品をめぐる競売としては
史上２番目の高値となる約２９１６万ポンド（約４１億９１００万円）で落札された。
クリスティーズは同日、オランダの画家、レンブラント（１６０６〜６９年）が描き、
過去４０年間公開されなかった男の肖像画も競売にかけ、
同５番目の高値となる２０２０万ポンド（約２９億円）で落札された。
ラファエロは予想価格を大きく上回り、英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は
「絵画市場は経済の沈滞など吹き飛ばした」と指摘。
１６世紀初頭、ローマ法王に委託され、この習作を経てバチカンで描いたギリシャの神々の絵は、
ラファエロの最高傑作とされる。
この時代の作品の最高落札額は２００２年のルーベンスの宗教画で、約４９５０万ポンド。
2009/12/09 12:14 【共同通信】
ttp://img.47news.jp/PN/200912/PN2009120901000393.-.-.CI0003.jpg
http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/visual_arts/article6949433.ece
Raphael and Rembrandt make it a night to remember at Christie's sale
121 ：わたしはダリ？名無しさん？：2010/03/09(火) 11:42:16
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030901000141.html
ジョットの絵鮮明に浮かぶ 紫外線使い、伊中部教会で
【ローマ共同】イタリアの国立貴石研究所は９日までに、中部フィレンツェのサンタ・クローチェ教会にある
中世イタリアの芸術家ジョット（１２６７〜１３３７年）の劣化したフレスコ画について、
紫外線を使い、鮮やかな色彩や描写を浮かび上がらせることに成功したと発表した。コリエレ・デラ・セラ紙などが伝えた。
１３１０年ごろ、ペルッツィ礼拝堂に描かれた洗礼者ヨハネと使徒ヨハネの２枚の絵で、
絵はルネサンスの巨匠ミケランジェロらに大きな影響を与えたとされる。
天に引き上げられる使徒ヨハネの表情や聖人らの衣服のしわなどもくっきりと再現された。
絵は１８世紀初めに、別の絵を描くためしっくいで覆われた。
１８４０年にジョットの絵を取り戻そうと、しっくいが取り除かれたが、除去作業で絵の表面が削り取られたほか、
かすんだ部分を復元しようと描き加えられた部分の除去も加わり、絵はますますかすれたものとなった。
2010/03/09 09:31 【共同通信】
ttp://www.cbc.ca/gfx/images/arts/photos/2010/03/08/giotto-reuters.jpg
ttp://img.47news.jp/PN/201003/PN2010030901000164.-.-.CI0003.jpg
ジョットの絵鮮明に浮かぶ 紫外線使い、伊中部教会で
【ローマ共同】イタリアの国立貴石研究所は９日までに、中部フィレンツェのサンタ・クローチェ教会にある
中世イタリアの芸術家ジョット（１２６７〜１３３７年）の劣化したフレスコ画について、
紫外線を使い、鮮やかな色彩や描写を浮かび上がらせることに成功したと発表した。コリエレ・デラ・セラ紙などが伝えた。
１３１０年ごろ、ペルッツィ礼拝堂に描かれた洗礼者ヨハネと使徒ヨハネの２枚の絵で、
絵はルネサンスの巨匠ミケランジェロらに大きな影響を与えたとされる。
天に引き上げられる使徒ヨハネの表情や聖人らの衣服のしわなどもくっきりと再現された。
絵は１８世紀初めに、別の絵を描くためしっくいで覆われた。
１８４０年にジョットの絵を取り戻そうと、しっくいが取り除かれたが、除去作業で絵の表面が削り取られたほか、
かすんだ部分を復元しようと描き加えられた部分の除去も加わり、絵はますますかすれたものとなった。
2010/03/09 09:31 【共同通信】
ttp://www.cbc.ca/gfx/images/arts/photos/2010/03/08/giotto-reuters.jpg
ttp://img.47news.jp/PN/201003/PN2010030901000164.-.-.CI0003.jpg
122 ：わたしはダリ？名無しさん？：
>>112 ラファエロのサンシストの聖母の下のほうに書いてある
天使二人の絵があったはず
天使二人の絵があったはず