ギャルゲー板自治スレッド　Part10

ルールは守りましょう

前スレ
ギャルゲー板自治スレッド　Part9
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1025147687/

関連スレ（ギャルゲー板関連）
帰ってきた愚痴スレpart6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019922133/l50
ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/l50
ギャルゲー板＠レス削除
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006875218/l50
ギャルゲー板＠スレッドごと3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021263163/l50
倉庫関係@ギャルゲー板＠
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/993295969/l50

関連スレ（削除関係）
■個人情報削除依頼第33スレッド■(電番・住所等)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1022671698/l50
■ 倉庫専用 ■個人情報･荒らし依頼削除依頼スレ２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021867573/l50
被害者が特定できる長期未処理報告
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007390083/l50
■◆長期未処理報告スレッド６◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021788112/l50
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022496625/l50
★新・壊れた板修復依頼スレッド４５★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1022576758/l50

関連スレ（削除議論等）
削除議論板雑談＆質問スレ　２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/l50
個人情報削除について　その２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012874024/l50
★削除されないで困ってる板の方々へ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/l50
★ 削除依頼の質問＆注意 ３★
■各板の自治連携に関する相談スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993585452/l50
板の専属削除人を作って
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990534393/l50

それではよろしく

>>2修正
関連スレ（ギャルゲー板関連）
帰ってきた愚痴スレpart6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019922133/l50
ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/l50
gal：ギャルゲー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402793/l50
gal：ギャルゲー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/l50
★ 倉庫格納 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/l50

関連スレ（削除関係）
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914671/l20
■ 過去ログ ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/l20
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913127/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913154/l50
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027428297/l50
★ 板復帰or修正依頼 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026917811/l50

>>4追加
☆ 質問＆注意 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913050/l20

>>3修正
関連スレ（削除議論等）
削除議論板雑談＆質問スレ　２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/l50
個人情報削除について　その３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026421374/l50
★削除されないで困ってる板の方々へ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/l50
■各板の自治連携に関する相談スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993585452/l50
板の専属削除人を作って
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990534393/l50

関連スレ追加

ギャルゲ板削除依頼検討スレッド#1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024151599/l50

6は>>4追加じゃなくて>>5追加ね。。
とりあえずこんなところですか。

お疲れさん。
自治スレの新スレが立つことに異論がある人も多いだろうけど、
たとえ話のレベルが五十歩百歩だとしても
「愚痴」スレと「自治」スレとではやはり自治スレでの議論のほうを運営側は尊重するだろうし、
このスレがないと「自治をしようという意識なし」とみなされるかもしれん。
だから俺はこれはこれで存在意義があると思う。

それで、新スレで続きをやるに当たって提案。
前スレの899の人が言っていたことだけど、
自治スレで話をする人は自治議論専用のものでいいからコテを使うようにする（できればトリップ付）
というのはどうだろうか。
つまり、真剣に議論をする気がある人なら発言に責任をもてるだろうから
少なくともその場だけでいいから発言した人が誰かがわかるようにしていけば話がまとまりやすくなるんじゃないか？ってこと。

別のスレで使っているコテを出さないようにすれば自治に顔を出していたからといってそのスレに攻撃が行くこともなくなるし
コテはその時のある議題のときだけ継続して使って議題が変わったら別のものにするというのもありだろうし。
いくつものコテを使いまわして自作自演しているんじゃないの？って疑いを出されたらＩＤを出せばいいだけだし。

というわけで提案した人が名無しじゃ意味ないのでトリップつけてみた。
何か意見あったらお願いする（できれば名無し以外でよろ）

なんにせよ夏休みはあと一ヶ月、みなで協力してなんとか乗り切っていけるといいな。

9に賛成。やる気がある人なら捨てコテをつけることくらいなんでもないでしょ。

それはともかくさ、自治スレにまで今まで使っているコテで顔を出す人ってよっぽど自己顕示欲が強いんだろうな。
（２ｃｈでコテを使っていること自体自己顕示欲の現れだけどさ）
今までまともなことを言っている、やっているコテならまぁ「親切な人だな」って思うこともあるけど、
荒らしまがいのことをやっているコテがひょこひょこくちばしを挟んでまじめな顔をされても

（　ﾟДﾟ)ﾊｧ?なに言ってるのお前？
海水浴に行ってきたときに今までのお前のやってきたことをビンに詰めて海に流してきちまったのか？
まさに頭の中夏真っ盛りだなヽ(´ー｀)ノ

って言いたくなる（ｗ
それに、名無しだったら「厨房がいるな、放置放置」ですむ内容のレスをコテで書くから　　　　　　　　　　　　　　　
　　, 　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　/　O　　　ｸﾞﾋｬｯ !　　　　　　 /ヽ、　　　　 /　 ヽ
　,, ： ,ー, O |　　　　　　　　　　/　 _,;, -'''"~~　　　 ヽ
'' ； ∴_ﾉゝ ゝ 　　　　　　　　／o　　　　O　　　　　　ヽ
　　ヽ　,;''"~"'';,　　　　　　　/　 ┌─┐　　　ノ（　　　ヽ
＿ノ| 　;;'';;'';;'';;''　　　　　　｜　 /　 　 |　　　 ⌒　　　　| 　　また貴様か！！！
　　 ゝ、ヾ　　ヾ　　　　　 　 |　ト､　　 |　　　　　　　　 /
　／　 ヽ ヾ　　ヾ　　　　　　ヾ、　＼ノ　　　　　　　 ノ
　　　　ノ＼_ヾ　　ヾ　　　　　　／⌒ヽ、　＿＿＿／、
　　　　　　　ノヾ　　ヾ＿ ＿／　　ノ,　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ、ゝ　　　　　ノ　ノ　　　　　ハ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ゝ､　　　ノ　　ノ、　　　　 ﾉ　ゝ 　 ｜ ）
　　　　　　　　　　　　 ー─一'´　　ゝ、　　　　　　　　l'´ 　
ってことになって叩かれるわけだし。ほんとうにバカだよな（ｗ
叩かれるのにはほとんどといっていいほど本人の行動に原因があるんだから、
思い当たることのある人、自分の胸に手を当てていままでの自分の行動を振り返って
なにがいけなかったのか、よ〜く考え直したほうがいいですよ（ｗ

>10
議長、トリップってこんな感じでよろしいでしょうか？
初心者で「トリップって何？」という人もいると思われるので
一応説明したほうがいいと思います。

トリップだけだと覚えにくいので、その前に何か文字列キボンヌ

>12
レス番でいいんでわ？

9 ◆yi6w/G42
10 ◆w2EBVnq
11 ◆leafvyug

こんな感じで

>>11
んじゃトリップについてのこぴぺ。

1 名前：ひろゆき ◆NdKrQ0UM 投稿日：2001/08/09(木) 16:26 ID:OLqDn5LQ
というわけで、名前欄に#をいれて適当な文字列を入れると、
ひとりキャップが使える機能を足してみました。
ほえほえ#password
って感じです。
========================================================
これは名前欄に記入された「#password」を元に「◆********」という
個人を識別出来る固有の文字列が名前欄に挿入される簡易キャップ機能です。
リモートホストや日付に関係無く、入力されたパスワードのみを元にして
識別文字列が作成されます。

トリップのテストはここで
「テスト」（10625）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021551856/

>14
テストスレ利用していただいてありがとうございます。

別に自己顕示欲のつもりはないんだが。。。
まぁ議論の邪魔というなら変えてもいいけど・・・
叩きは放置だしねｗ

あ、スレ立てご苦労さまですｗ

自分も参加します。
あと、誰か纏め役を一人決めておいた方がいいのでは？

僭越ながらも自分も参加する。１９って数字はなにかと世話に
なってるから頂きます。

20でいきます。

議題は板分割の是非でいいのか？
ローカルルール改定や削除基準よりも先にやった方が都合がいいだろうし。

>>21
まずは私個人の意見

シスプリ乱立騒動の件ですが、あれは、少しずつ纏めていくことは可能だと思うのですが、いきなり重複消すのは暴挙だと思います。
乱立問題は結局は住人次第ですので、仕方ないです。かといって、度が過ぎるようでしたら、板分割もありだと思います。
ただし良スレが少なかったら、削除依頼で済む問題です。
その場合は少ない良スレを纏めるのは容易い事ですからね。
噂で聞きましたけど、重複叩きという悪質な荒らしがいるとか、このような荒らしを増やす行為は当然無視です。

さゆりんしんでほしぃ。
夏もおわってほしぃ。

>>22
噂ってどこのどんな噂？

>>24
ここだな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1022551369/l50
ここの230辺りから、さながら重複スレ討論が始まっている。

重複は基本的には消すべき。
消すべきでないほどに盛り上がってるスレが多いのならば、
それは今のルールが現状にマッチしていないというだけ。
ルール改正もしくは、板分割を希望。

たしかに、シスプリ関係スレは多い。＞＞２６での
１８の意見に賛成。

では、２−１で削除優先と言うことに決まります。
他に意見がなかったら、それで行こうと思います。

>>28
消すというよりも、統合を目指した方がいいのでは？
もちろん、誘導するだけじゃ駄目で、地道にしなきゃ難しいけど。（煽るのは論外）

とは言っても、あふがんのように隔離スレでやった方が良かった、って事例もあるから、
何でもかんでも統合すれば良いって訳じゃないけど。

>>28
おいおい…いくらなんでも性急すぎだろ。
分割よりも先に、まず削除（スレスト）・誘導・放置の徹底ってのには同意だけど。

29 ◆fc/8.... さんを加えて
削除優先＝２
後に統合＝２
30さんがトリップを付けてくれれば、削除優先が３票になります。

たった数票でギャルゲ板の行方を決めるのか…

多数決などとゆークソい制度を導入させる為に、
専用コテやトリップ使用を提案したつもりはないんだがな。
しかも、名無しでは無効、みたいな態度とってるし。
18,19,20よ、お前らは何様なんだ？

失礼。
18、19は誤爆だ。申し訳ない。

馬鹿は20だけだった。

>>33
激しく同意しつつあんた誰？
　
と言おうとしたが前スレに居たな。
ま、煽るな。正義が自分にあっても煽るな。
感情的な言葉は必ずアダになるから。

（20みたいな痛い奴は泳がせとけば面白いのに……）

>>36
普通のスレならそうするんだが、｢自治｣を掲げてる以上、それはちょっと。

>>35
分かった。
以後、もう少し気を付ける事にする。
わざわざ言ってくれてありがとう。

なら、名無しに戻るとしよう。
案があれば出して下さいね。

>>38
今のままいいじゃねえの？　騒ぐほど乱立してないし、
乱立は所詮削除依頼＆放置。
人の少ない板は分割なぞ到底無理な話。

>>38
名無しに戻る必要ないじゃない？本人ならトリップを使ってるはず
偽物ならﾁｮﾋﾞﾝじゃない？

だめだこりゃｗ

>>37
触手兵が進行やってくれないか。
たぶん、あなたが一番まとめる能力がある。

>>20も名無しに戻らなくていいから一参加者として参加しる。

いきなり何かすごい事をしたのかと思いましたよ―触手兵さーん。
いちおここは自治スレだからシスプリの件も平行に考えた方が得策かと？
自分も触手兵さんがまとめてみれるとかんがえられる。

>>42
了解しました。

＞４３
だれ？

現時点では｢誰が進行役｣というのを決めなくていいと思う。
名無しでも専用コテでも他でも使ってるコテでもとにかく誰であろうと、
発言の重みは同じ、という状態である程度進めたい。
進行役や纏め役を決めるのは、削除なり分割なり放置なり方針が決まって、
その件を、どこかは知らないが然るべきところに伝える必要が出来た時。

正直な話、今そういう役目を任されても、何をすればいいのか分からない。
あと、ときメモもシスプリももちろんと言いたいほどにやっているが、
自分が気にしてるのは揉めラー問題だけで、スレ乱立はあまり気にしていない。
その揉めラースレが今は妙に不思議な方向で落ちついているので、
出来れば、酒でも飲みながらゆっくり眺めていたい、といったところ。

という訳で、まず、進行役の件については辞退させて下さい。
進行役が必要かどうかはともかく、いずれにせよそんな器じゃないので。
というか・・・こういうところの進行役って、
自然に相応しい人間が引っ張っていくようなものではないかと。

>>45
誰でもないです。基本的には名無しと同じ。

分割するんだったら「ギャルゲー板」と「レトロギャルゲー板」とに分けるのはどうかといってみるテスト。
うまくすみわけできれば「レトロ・・・」のほうはﾏﾀｰﾘできそう。

でもあくまでテストなんで本気で話しあわなくていいよ。
なぜならどこで「レトロかどうか」の線引きをするかで絶対揉めるから（ｗ

>>46
さんせ〜い。
コテをつけようという話になったのは
「各自発言に責任を持つことで、煽り、荒らし、攪乱を少しでも減らそう」
ということでしょ。
とりあえず今のところ進行役はいらないでしょ。
それに進行役を決めたら絶対その人を叩いて潰すことで
議論の進行を妨害する人がでてくると思うし（苦笑

>>46
概ね同意しました。

どこかで見たんだけど、
今は固有名詞の入る板名は受理されないらしいです。
シスプリ板とかメディアワークス板ってのはマズイかも。
なので、>>47の案はいいと思います。
分け方は他に「ギャルゲー総合板」「ギャルゲーキャラ・なりきり板」というのはどうでしょうか。
こちらの方が住み分けは容易だと思います。

エロゲ板と葱板みたいに分ければ？

そういえばギャルゲ板ってネタを嫌う傾向があるよね。
なんでだろ。

人間不信が多いからだろ

>>50
なら「ギャルゲ板」「ネタギャルゲ板（葱板）」にしょう。

>>53
なんか、ギャルゲ板はエロゲ板並の自治統制になりそうな予感。

>>54
俺は葱の方へ行くから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

新作が全然提供されずに、情報オンリーのギャルゲ板の方が寂れそうな予感。

>>56
半年、ｶｷｺされなくても、生き残ったりして（藁

いろんな問題をギャルゲ板に封じ込めて俺たちはネタギャルゲ板へ・・・

そのかわり、治安が甘い葱板では、自スレは自分で守らなければならない。

ネタスレ禁止だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

と逝ってみるテスト。

>>60
「風紀厨はギャルゲ板に（・∀・）ｶｴﾚ！」と言われそうだな。
葱板が出来たら（藁

このスレがネタスレ化しそうだが（藁

現状、重複スレ誘導、削除依頼で十分かと。

この板の大半はネタで構成されてるのにネタ板を作ってどうする・・・。

ネタスレ少ないでしょ
ゲームスレとキャラスレで半分、駄スレと煽りスレで３割、
ネタスレ２割といったとこです

>>65
キャラスレだってネタスレのようなもんだ。
キャラスレのレスの大半が妄想、なりきりなどのネタだからな。

葱は職人専用にすべき、叩き追放のために

>>67
そう現実はうまくいかない。
それにたぶん職人がいなくなったもう片方の板はｦｯﾁ板化するのは確実。

１つの板だから歯車がかみ合わないだろう。

エロゲーのメーカー数と発売本数、そしてギャルゲーのメーカー数と発売本数を比較してみよう。
どう考えても、本板とネタ板の分割は無理。それどころか、１つの板としての存続さえ今後は危うい。
やはり、乱立スレの整理とローカルルールの強化を考えるしかないと思う。

趣旨が合わせるのが板分割だと思うのだが‥

×趣旨が合わせる
○趣旨を合わせる

ネタやりやすいようなローカルルールに変えたほうがいいと思うよ。

ネタを嫌ってる人もいるから、かみ合わないのだろう。

>>71
中くらいの、そしてすぐに元に戻るギャルゲー板が二つできるだけだと思われ。

戻るのなら、叩きに苦労しないよ

もう何の為のスレッドフロー式なのかわからんな……。

板分割の必要性がどこにあるんだよ・・・。

>>77
じゃあ、整理しやすいようにスレタイに種類を入れるのを義務付けるのは？
【ネタ】【雑談】【なりきり】【情報】とか

あれは嫌だ、とスレ違いでも無いのに排斥しようとする、
ごく一部が何とか(我侭言わない)なれば解決と思われ。

>>79
400しか無い板は圧縮ですぐ飛ばされるから、
800に増やすよう要望しないとな。

>>81
おまえ・・・無茶言うなよ。圧縮は鯖単位だぜ？
それなら、板分割の方がマシだ。
>>80
それができれば、苦労しない。

ローカルルールに「単発質問禁止」を盛り込んで欲しいのだが・・・・
最近その系のスレ立ちすぎ。

>>82
そもそも苦労してるんかい？
安易かつ副作用も大きい選択肢を挙げているように見えるが。

安置はどこへ行ってもいるさ。
かといって、泣き寝入りは悔しいよなぁ。スレ違いも程があるね。けどなぁ
板分割をしても、安置になりすますﾁｮﾋﾞﾝとかがいるかぎり意味がないと思うよ。
「あぁまたキティが電波ってる」と相手にしないで放置しときｗ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028565940/l50

なんとかして

放置だ放置(苦笑

千影ﾀﾝ復活？　とりあえず朗報なので転載。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026917957/317より。
317 名前：削除千影 ★ 投稿日：02/08/03 03:00 ID:???
こんばんは。千影です。ノートＰＣが故障してしまったので
半月程作業が出来ませんでしたが、ようやく新ＰＣを買ったので
明日から復帰します。

それではみなさん、改めて宜しくお願いしますね（ぺこり）

ばんざ〜い！がんばれ千影ﾀｰﾝ！！

お帰りなさい。千影さん
こちらこそよろしくお願いします。

>>88
PCが壊れていたのか。
別にお世話になったことは無いんだが、AAの報告がまた見られるなら
非常にうれしい。

ところで>>9のルールはどうなったんですか？

実はかなりめんどくさい。
それに今はそのルールを適用させる必要がないと思う。
何かあったら各自の判断でって感じでいいかと。

とりあえず、俺は付けておくことにする。

ここのところ駄スレばかり目立つけど、それほど深刻に考える程でもなさそうだ。
まだ圧縮までには余裕があるし、削除まとめ時に確実な重複や板違いを出すだけでも十分だと思う。
夏厨がわめいているようなスレは、下手に依頼に出すより残しておいてわめかせておくのが吉。

ギャルゲー板を過疎板という人はニュー速なんかを
基準に考えているんだろうね。
ttp://www.maido3click.com/2ch/all.html

そういやもう夏休み全開なんだよなぁ。思ったほど荒れてないし。
ていうか普段と変わらないのか（ｗ

>>95
家ゲ基準じゃないかな？と思ったらその表、アーケード板のほうが上なんだな。
前はもっと人気あったような気がするが・・・

どーでもいいレスなのにageてしまった。ｽﾏｿ

http://jump.shueisha.co.jp/takeshi/shima.html
情けない・・・

>>98
（＾Д＾）ｷﾞｬﾊﾊ

>>96
ＦＦＤＱが分割されたから家ゲーは人口が減ったんじゃないの？

>>100
お前の意見などどうでもいい。
どうせ３交代制の工員だろ。もっと若いとき勉強しとけば良かったね？

馬鹿をいじめるな。

>>95-96
そこ、夜勤さんの都合でカウンタが止まることがあったり、
板移転が一部反映されてなかったりで、必ずしも過去や現状をちゃんと反映してるとは限らないです。
例えば、1位とか4〜6位とかの板はmentaiになってるけど、現在ここにはこれらの板はありません。
（つまりこういう状態になってる間はカウントされてない）

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1017538456/l50
ライダー連中、自分達のやばい話題が出てるからって
荒らしてどうするんだよ・・・

決め付け厨を
窓から
投げ捨てろ

あまりに駄スレが増えすぎているので、まとめて見た。
依頼スレに出す前に意見求む。

ギャルゲ板削除依頼検討スレッド#1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024151599/277-280

お疲れさま。
いいんじゃないかな。書式もうまくまとまってると思うし。
今度自分も削除依頼用にセカンドプロバイダ契約するんで
そしたら削除依頼提出を手伝うよ。ちょっと待っててくれ。

しかしこれだけスレ乱立しても圧縮がぜんぜんかからないなんて
(もうすぐあるかな？)
その点に関してはギャルゲー板も平和になったね。
圧縮に毎日おびえてた春頃のことがまるで遠い昔のことみたいだよ（ｗ

レス削除が行われました。

◆b7FYtluM ＠削除白州１２年 ★さん、
削除屋＠続腹筋 ★さん、
飛べない削除屋 ★さん、
削除彩虹 ★ さん、

どうもありがとうございました。　

>>104
禿同。気に入らないならば自治スレか削除議論で吐き出せばいいのに

>>104
こういう幼稚な反応しかできないからＧＧ板から追放されたんだよね（ﾌﾟﾌﾟ

…で？

ライダー連中、折角透明あぼーんで証拠隠滅できたのにわざわざ２度も荒らしに逝くなんて
相当悔しかったみたいね（藁）

>>112
ま、荒らせば荒らすほど香具師達の犯行だって分かるからいいけど。手口が単純だし。

そろそろ圧縮だね。
今４８９

平和なキャラネタまで荒らしに来る連中は暇なのだな。

>>114
そろそろですか。
お気に入りのマイナースレに行ってみます。

茶室の残党がなんか吼えてるよ。
自分の拙い手口に憤ってるのかな？（藁

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1017538456/759

結局楓●のﾄﾘﾏｷｰはいつもの煽り・荒らしか。
理論立てて反論できないなら黙っとけばいいのに。

>>116
つーかそれ日本語になってないんですけど・・・
「自作自演荒らし＆削除」のやりすぎでスレ削除、ってどういう意味？

まともに日本語書けないくらい怒りで頭茹だってるみたいね（ﾜﾗ

とりあえずさ〜
何か自治に挙げたい問題があるならトリップつけて
ちゃんと問題提起しようよ。
またこのままじゃこのスレヲッチスレ化の道一直線だよ。

いや、問題提起するほどの香具師ではあるまい。
小物だから（ｗ

茶室＆楓●の取り巻きの痛い反応はヲチで十分。

あと９スレです。
そろそろ保全に逝きますかな。

>>120
何故ＧＧ板を追われる羽目になったのか自覚していないから痛い。

問題提起するほどじゃないなら自治スレに挙げないでよ。

それにローカルルールの1にもあるだろ、
「荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。」
って。
なんであなたは無視できないの？
どうもことさらに騒ぎ立てて火を煽っているようにしか見えないよ。

いえ、まだ２０ぐらいありますよ？

結局、放置できていないのも、問題なんだろう。

そんな状態で、板全体のルール変更は要求せんどいてね。

それと、削除を行えば４０くらいですかな？

もちろん保守派の意見も採り入れますよ

要求しなくても「そんな状態」が続くと上が勝手に変更してしまう罠(ｗ
目に付くところでは仲良くするのが吉。

以前も結局は運営側が勝手にシステム変更したんだよね。
こちらから頼むにしても意見が統一されていないのだから
運営側が混乱するだけ。
一人ひとりの自治意識を高めるしかないのでは？

＞一人ひとりの自治意識を高めるしかないのでは？
同意です。

相変わらず駄スレばかり立っている。
さっさと一ケタのうちに放置してdat落ちさせれば良いのに、必ず駄レスで10以上逝くのが情けない。
「２」とだけ書き込んで２を取るのがそんなに楽しいのか、全く理解出来ない。
２取り厨やはくそリーナ、１叩きも全て１の肥やしにしかならないのは言うまでもない。
まともな住人がいくら放置したところで、厨房達は駄スレの駄レス付けが楽しいのだから救いようがない。
良スレが落とされないためにも、良スレの保守と確実な削除依頼をしていくしかないだろう。

今日も駄スレが増えている。引き続き、検討スレに報告＆意見求む。

とりあえず夏だからね〜。
駄スレへの誘導レス付けはちゃんとやって、あとは待つしかないと思うな。
ちゃんとフォーマットにそってしっかりまとめをして依頼を出していけば
削除は確実にされるはずだし。時間はかかるとしても。
いちいち腹立ててても疲れるだけだよ。落ち着いて、冷静にこなしていこうよ。

高めるのは自治意識のほかに精神年齢も高めていきたいね。
なんで煽り、叩きをすることでしか自分の優越感を満たすことができないんだろう？
ある作品、キャラその他もろもろのことをを自分が嫌いだからって排除しようとしていったら
それが回りまわって自分のところにも帰ってくるだけなのに。

「大人になるってことは自分の嫌いな食べ物も食べれるようになるってことさ」（ｗ

夏厨というよりお盆厨のA助がage荒らししまくっている。
こりゃ早急に駄スレの一掃しないとヤバいかも。

Ａ助まだ生きてたのか。ていうかまだ無職なのか？（ｗ
たしかに削除依頼はどんどん出したほうがいいな。
そのうえでＡ助は放置放置。

そうはいってもやつに絡む糞コテがかならず出てくるだろうな。
誰とは言わないけどさ（ｗ

74 名前： 茶羽日記40 投稿日： 2000/06/16(金) 12:51

2chに来始めた頃の事など思い出すセンチメンタルな今日この頃．

スレッドを立てるのはホントに勇気の要る事だった．
語る程のものがなければ放置され，独り善がりなものなら罵倒された．
それでも参加している意義の充実や板の活性化のために脳を使って立てたものだ．
その厳しさや慎重さが2chや参加者を育ててきたのではないだろうかと思ったりもする．

ところが最近は暇人が増えたせいでどんな駄スレにもとりあえずレスがつくものだから
リソースの事なんか考えずにスレッドを立てまくる馬鹿が絶えないようだ．
そこら中で板が飛ぶのはシステムの脆弱さもさる事ながらその馬鹿っぷりも一因だろう．

あまつさえ板違いでスレを立てるような脳無しは満足に他のスレも見ていないに違いない．
そういう輩が既出の類似スレを立てたり，ろくに自分の立てたスレの面倒も見ずに
次から次へと似たようなスレを立てて「スレッド乱立の削除依頼」等をされるのだろう．
あげくに甘ったれて自分の立てたスレの削除依頼等もして脳無し振りを晒したりもする．

今日の言葉
「放置も罵倒も愛の鞭，人は叩かれて強くなる」
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=960788434


結局二年前から厨房のレベルは何も変わってない。だからこそ厨房。
でもさ、変わらない自分に危機意識を感じ、向上心を持てよ。
進歩し成長してこそ人間だろ。

「茶羽日記」なつかし〜

しかし週末だってのに昨日の夜からわりと静かだね。
バクラも風子もいない？のかな？Ａ助くんはいるけど。
やっぱコミケ最終日始発出発組が多いのかな？
朝早起きしければならないから昨日の夜はさっさと切り上げた議論を
今日の夜に蒸し返しに来る人があちこちにけっこういそうだね (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（ｗ

最近では、駄スレを建てるのが目的って人も居るらしいですよ。
建てるだけ建てて、あとはレスが付こうが付くまいがお構いなし。
あくまで建てるのが目的らしいので、その後の展開はどうでもいいらしいです。
それがその人なりの2chの楽しみ方なんだとか…。

…呆れるけど、こういう人も増えてきたってことで。

み山さんを、なんかすごい久々に見た気がする(w
しかし「駄スレを立てるだけが目的」ってすごい意味がないと思うんだが。
"スレを立てたのは誰か"というのが管理側に記録として残るわけだし、
掲示板の面白さというのはいろんな人とレスによって交流できるところにあるのに、
それを放棄するのはまことにもったいない。

豚助が前スレあげたのでｱｹﾞ。

ところでデフォ名無し変わったの？

名無しさんテスト

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1010420780/953
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023690075/544-545
雑談スレで報告しようと思ったら僅差で元に戻った（w

2chの仕様変更とかが突然あったら批判要望とか見てくるクセをつけれ。

>>119
じゃ問題提起。

俺はなりきり肯定派でキャラネタ板にも良く逝くけど、キャラネタ板の楓子スレは頂けなかった。
荒れてないから、という理由だけで板の性質も分からずにスレ立てといて、批判されたら逆ギレで荒らす。
茶室の連中はまったく幼稚だなって、つくづく実感したよ。ま、議論できないような香具師ばかりだから当然か。
キャラネタ板が平穏なのは職人が素を見せない、馴れ合わない等の”暗黙の了解”をしっかり守ってるから。
実際、その逆ばかりやってきた茶室＆楓子スレは結局住人同士揉めあって潰れたしね。
いまは半角かなに逃亡したみたいだけど、戻ってこなくていいからね。

くれぐれも職人やってる人はこういう連中みたいにならないでね。

＞キャラネタ板が平穏なのは職人が素を見せない、馴れ合わない等の”暗黙の了解”をしっかり守ってるから。


そんなのは”暗黙の了解”以前の常識では？

久しぶりの自治に参加しようかな？
といってもみなさんのように優秀ではないですが。

とりあえずトリップテスト。

駄スレを建てる人は増えてきたね。
過去ログはっても知らん顔なときはかなしいね。

スイマセン。トリップこっちで。

>>145
キャラハンとコテハンの違いも知らんからな。

だれもいないようなので落ちます

削除依頼検討スレに出していた分のまとめ依頼完了。
引き続き、依頼に出す前の意見等あればよろしく。

>>146
書き込みやトリップテストはこちらでお願いします。
「テスト」（10625）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021551856/l50

>>137
今回、前に削除依頼してた人のまとめを見て削除依頼まとめしてみましたが・・・
夏休みに入ってから立てられたスレは、継承スレ以外殆ど駄スレばかりという感じでした。
それも、重複・煽り・板違いなど、確実にガイドライン違反のスレが大半。
そんなスレに駄レスつけることの何が面白いのか、全く理解出来ない・・・・

ギャルゲ板の住人は煽りに弱いからな。
煽り系はかなり伸びる。
本人達もよほど気にしてるんだろうよ（w

自作自演のみで毎回伸びてるとも考えにくいので、誰かしらはレス付けてるんでしょうね。
板住民を揶揄する内容のスレは、2ch.server時代から度々建ってましたよ。
駄レスを付ける人とともに、おそらくこれからも無くなる事はないでしょうね…。

＞138
私達とは根本的に思考回路が違うようで…ある意味で新人類かも。

>>151
本当に（呆
放置してさっさと消えてしまえば、G板の為になるのに、
住人の中にＭがいるのか？

茶室擁護すると茶室よばわりされるかも知れないけど、
俺は見ていて結構面白かったよ。
だが、キャラネタ板でやるものではないと感じたけどな。

結局は自治の名を借りたオチスレになったか。

>>151
どの板が煽りに強いのか教えてほしい。
…と、何度も言ってきた。

何処の板でも煽りに反応するけど、ギャルゲ板はちょっと異常。
煽りに対して、マジレスで反応する奴が多すぎ。

つまり2ch馴れしてないということか。
絶好のカモだな。

茶室スレか・・・俺は前身の琴子スレはよく逝ってたが、確かに現状には疑問を感じる。

あのスレは荒らしが立て逃げしたスレだったが、今の琴子コテの人がレス返すようになって盛り上がった。
ただ勘違いしてはいけないのは、あのスレが盛り上がったのは琴子というキャラだったから。
もともと琴子はメモ２では人気の低いキャラで、それを逆に利用したんだよね。
ファンの少ないキャラだからアバウトななりきりでも苦情は出ないし、下品なネタや激しく板違いな話題も書けるというわけ。
あのノリを他のキャラで、それもキャラネタ板でやったら非難されるのは当然。
しかしそんな琴子スレも、住人同士が馴れ合ったり雑談やりだした頃からおかしくなって、
最後は揉めラースレと変わらんような状況になってしまった。

反応しているのは厨房か？それともコンプレックスの塊のような香具師か？

>>144
＞じゃ問題提起
ということは土曜の夜に俺とレスを交わしていた人？
なんで丸一日以上もたってから問題提起？
俺が>>136で言ったように日曜はコミケに行ってきて
疲れて寝て起きてから朝一でがんばって書いたのかな？
朝6時にレスを出すなんてマジメだね。その時間に来る人ってあんまりいないよ。

でもさ〜、これだけ時間がたってもあなたの意見に同意する人がほとんどいないみたいだし、
そんな問題提起するほどたいした問題じゃないんじゃない？
風子のときみたいに重要な問題なら問題提起をするまでもなくお祭りにまでなるはずだし。
なんかあなた一人であれこれ言って騒ぎにしたいって意図が感じられるような・・・
これ以上は私怨にしか思われないとおもうよ。
別にその問題が今おこってるギャルゲー板の荒れには繋がってないんだしさ、
なりきり職人さんの間で話し合って反省と改善すればいいだけなような。

だいたいほかの板での話をギャルゲー板の自治スレに持って込まれてもねぇ。

Ａ助今日もまた来てるけど、
なんか以前のようなパワーがなくない？
煽ってることもほとんどなく、一行レスでひたすらいろんなスレを上げ続けるだけ。
なんかお疲れサラリーマンが仕事でいやいややっているみたいなかんじだ（藁

>>160
両方だろ

なんか＞161が必死みたいなのでヲチっとこうｗ

>>162
仕事で疲れているから、そっとしてあげた方が良い（ﾜﾗ

そろそろ圧縮でんなぁ。

>>166
あと１０？

　　　　　　　　　　　＿＿＿　００　　　　　　　　／
｜＿＿　＿＿　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／
｜ 　　　＿_｜　　　｜　　　＿＿＿＿　　／｜
｜＿＿　＿_｜ 　 ／　 　　　　　　　　　　 　｜　

ちんこ花火も復活した模様。
徹底放置をお願いします。

◆w2EBVnq.＝早乙女　好雄（２Ｐ） ◆yOSIoG42


│153 ：早乙女　好雄（２Ｐ） ◆yOSIoG42 ：02/08/11 00:10 ID:D7/cTPhJ
│なんかギャルゲー板のほうでいろいろ言っている人がいるね。
│しかしギャルゲー板のローカルルールの１にあるように
│荒らしを放置できないその人自身が荒らしになっちゃってるね（汗
│そんなつもりはないのかもしれないけど。
│俺たちはその人を反面教師にして「放置」の原則を守っていきましょうか。


火消しですか？
ご苦労様（藁

161さん、言ってる事の是非は別にしても文章が決定的にイタイ。
あんたが煽ってるようにしか見えん。自治スレだろ、ここは。

>>157の文を冷静に読んでみてください。

>>170
◆w2EBVnq.＝早乙女　好雄（２Ｐ） ◆yOSIoG42
　　　　　　　　↑
　　　　　マジなの？

んなもん、どうでもいい罠

何度も言うが、自治スレでオチをするのは止めろ。
該当スレでやれよ。

なんで好雄＝俺ってなってるんだ？関連性がつかめないんだけど。
好雄と俺は違うよ。
一応ＩＤ出しとく。
といっても前スレでも言われてたようにＩＤは完全に別人の証明にはならないけどさ。

>>171
ｽﾏｿ。
客観的に冷静に書いたつもりだったんだけど、そうは見えないかもな。
ちょっと頭を冷やしてくる。

>>175
本当のことを言われた荒らしが必死なだけです。
放置よろ。

自治スレですら200レスも行かない内にこんな状況になるのが
今のギャルゲ板の状況をものがたってる。

何にせよ自分の主義、主張のみを通そうとする、排他的な人間の集まりだからな。
当然といえば当然。

一部を全体と語る無かれ。

まぁ、たかがゲームのことなのに、
好きなゲームが違うというだけの理由で仲良くできない人間ばかりだからな・・・

葱板のほうがまだ平穏に見えてくる。一応２１禁のおかげか？

>>180
本当に（呆
あほくさばかくさ

>>181
なぁ、この板もpink鯖に移転したら？

それぞれ特定のゲームやってることに何かプライド
みたいのがあるんだろな。

>>184
そういやキャラやゲームごとに、〜派や、〜信者ってあるな。

あら、前スレの方があがってるや。

オールラウンダーの漏れにとしては、いちいち口調を変えなあかんしなあ。
前スレ‥Ａ助が埋め立ててくれるらしいから助かるな。

ともかくここで熱心に議論していたコテ達、前スレくらいは自分たちで
埋めたほうがいいとおもいまつ。

板内の派閥争いは仕方ないだろうが、
外部やそれを装ったギャルゲオタの誹謗中傷スレくらいスルーして欲しいわ。

1人が暴れてるので話が進まないね

IDつきのあるところでやるとか。

>>190
だけどこのギャルゲ板内の自治を話し合うのにこのスレで話し合いが
出来ない状況というのも悲しくないか？一人の為に。

とりあえず前スレの埋め立てに行ってきます。

佐倉βは最低のなりきりだよね？

茶室の連中がギャ板の恥を撒き散らした事実を知らないんだね。

>>193
お前も必死だな（ｗ

前スレの埋め立てが終わったみたいだね。自分達の使ったスレの
後始末くらい次からはちゃんとやろうよ。

>>190
自分は削除議論板でも構わないが。ホストが出るから、IDよりも確実だし。
どうせ削除依頼でもホスト出るし、特にホスト出て困ることは別にない。

>>193
うん、了解だよぉ〜。
本当佐倉βはなりきりの恥だよね〜。
なりきりとしては評価はZ-だったけど
あらしとしては必死だから及第点あげちゃうね〜。

いい忘れた。私のなりきりはA+。
キャラクターへの愛が大切？

なりきりは自治スレで話すようなことじゃねーだろ。

>>190 >>196
異議ありません。

>>199それもそうね。やるならID付きで〜。
でもそしたらβ本人があらしてるのがばれちゃうからここでおしまいかな？

あわれなくらい必死だな(w

今後、アクセス規制に巻込まれた場合及び自動アク禁
食らった場合、解除は原則的になされません。ご注意下さい。
アク禁巻き添え食らったら、プロバイダに「２ｃｈを荒らしているバカを
どうにかしろ」と文句を言って下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026378513/575
> 575 名前：トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日：02/08/11 02:10 ID:rrW8rJUO
>それで、ここでお知らせなんですが。
>今後はこのスレッドに書かれても解除は行いません。
>荒らしさん本人から謝罪メールが来るか、
>プロバイダさんに対処してもらうか、
>あとは３ヶ月くらいしたら解除しようかと思います。
>
>んで、こういうのを書くと必ず文句が出ると思うんですが、、、
>説明しなきゃ「説明しろ」とくるくせに、
>説明すりゃしたで「何でそんなことするんだ」とか、
>忙しいんで勘弁してください。。。

自動アク禁の場合も、原則的には同じです。解除されなくなります。
今後はくれぐれも注意下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026378513/581-586
> 584 名前： ◆fcGQQrQE 投稿日：02/08/11 06:57 ID:MQeHpJLe
>＞トオル氏
>　581みたいな自動アク禁はどうします？

>586 名前：トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日：02/08/11 08:12 ID:rrW8rJUO
>＞◆fcGQQrQEさん
>自動のほうも、同じような感じですね。。。

巻き込みもoutかよ

あらしとまきぞえとはかなわんな
そう考えると荒らしを即行に排除すべきだね

巻き添えによる解除を受け付けないかわりに
アクセス規制になる条件をもう少し緩和してもらうとかしてほしい気はする。
じゃないと2chじゅう書けない人だらけになるだろう。

>>206
同意だが今までのことを考えると要求は通りそうにないね。
あらしが荒さなかったらこの問題は解決するのだろうけど

最近2ch規制きびしくなってきたね
ただ、馬鹿なあらしのせいで優良なコテまで犠牲になるのはやだな。

批判要望で以前同じようなことを書いたのだが
巻き添えを食らいにくいという意味でマイナープロバはよい。
巻き添えを食らってしまったら悲惨なわけだが・・・。

ttp://www.plala.or.jp/access/
ここって大きいの？

>>193
詳細きぼんぬ。

>>209
かなりでかいとみえる。ところで一番大きいプロバイダって
どこかわかる人いない？やっぱOCNか？

ｺﾞﾒｿ、ここで何か発言するときはトリップつけないといけないってルール
だったの忘れてた。あとここはギャルゲー板全体に関する自治スレであって
なりきりの評価とか個々のスレで起こった問題を持ち出してくるのはやめて
いただきたい。そのような問題はそこのスレ内で解決するように努めてほしい。

ところで提案ですが、やはり自治スレだけでもトーナメント時のように
強制IDのところに移転っていうのは無理ですかね？またループの可能性も
ございますがこの板の強制ID化を待たないとここでの自治の機能は働かない
とも思われます。

ちょっと朝早すぎて誰もいなかったか…

それでは212の議案についてあとは
◆w2EBVnqさん、◆n/skyagoさん、こいつ◆E6b8ZtDgさん、◆tMjDilcUさん
そしてそのほかの良識ある方々にお任せいたします。
私は一端落ちます。

自治スレ内で平気で「香具師」みたいな汚い言葉を平気で使ってる方が
見受けられますが、そういう単語を交えた発言は慎んでください。

自板内で機能できない自治スレに意義はあるのでしょうか・・・？
スレの始めの方ではコテも名無しも発言の重みには変わりないみたいな
事を言ってたのに。
>>212
いつからこのスレは発言する時はトリップ付でなんて規則ができたんだ？

板住人の大半は名無しだぞ？その名無し達に関心を持ってもらえない
あげく自治スレ内の嵐もスルー出来ないで何が自治だ。ホントに嵐や
煽りに弱すぎる。
あと、スレ序盤から見てる＆参加してる奴の中には気付いてるのもいる
と思うがある一部のコテが発言した後に必ず揉めてるぞ。上のほうでも
注意されてる奴。自治スレ内の嵐や煽りを捌けないコテ達がいくら議論
した所で馴れ合いにしかならんと思う。どこでやっても。
最後にもう一度。名無しはもちろん、嵐や煽りも含めた板住人皆の目に
留まってこその自治スレだと思います。ウザイ長文すみませんでした。
なんか最近自治スレの方向性が逸れきた感じがしたから・・・。

コテで発言する事の重さというか発言の重みが名無しとは違うから
（たとえスレハンであっても）発言は慎重にしないとね。
それを考えると、良コテって呼ばれてる人たちがどれだけすごいか
改めて思い知らされるよ。
あと、トリップ付けるっていうのはあくまで自分の発言に信憑性を持たせる為で
発言する人の任意だったハズ？
ともあれ皆頑張って。俺は自分が思うところあればまた出てくるよ。

＞いつからこのスレは発言する時はトリップ付でなんて規則ができたんだ？
ルールってことじゃなくって、推奨程度じゃないかと。
ある議題で主張したいときはトリップを継続して使うことによって
その主張が書き逃げではないことを示し、
発言に力を持たせられることで主張が届きやすくなる効果があるんじゃないかな？
ただ、コテをつける分批判も受けやすくなるだろうけど、
批判に耐えられない主張だったら主張するほどの意味がないってことだろうし。

>>213
私は議論板のホスト表示を希望します。

そうすることで発言の重みを感じられます。
それはあくまで応急措置であり、各住人の意見を採り入れた上で、静かに議論を
したい場合に使います。
　荒らし・煽り・ﾁｮﾋﾞﾝ・自演といったものは、最初から無視、多くのレスの中から
住人の意見を纏めていってから議論するのが、自治の役目だと思います。
　自治スレが荒れていようが構わない。冷静に見極めていれば、問題はないのです。

そいいえば触手兵さん最近見ないな。

>>212-213
個人的には217の削除議論板使用に同意。

ただし、>>214が下の方で言ってたことも一理あるし、ローカルルールとか重要な事以外では、
あまり議論板使わない方が良いと思う。
漏れなんかはホスト表示全然構わない人だけど、やっぱり気味悪がって、議論板行かずに
このスレで発言する奴も多いだろうから、恒久的に移行するのは無理。

よっぽど議論が熱心な時だけホスト表示に移って、今みたいに議題もはっきりしないような
状況では、特に移らなくても良いかと。向こうもなんか１人、粘着がいるみたいだし。

流れを阻害するようですまんが、強制ID導入の手続きとかってどうやるのか
わかる人いないかな？

夏厨スレも増えてきた。今日も暑いな…

>>220
書くとすれば

■ 板設定変更依頼スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50
■ ID制ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/l50

辺りじゃないかい。
もっとも、下の方の1には
> ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
と書いてあったりしますが。

運営側に納得するように、十分に議論をしてからじゃないと、受け付けてくれないらしいから注意です。

>>222
前スレの埋め立て、ありがとうございます。
今度から使い切るように心がけます。

トリップだけの人はハン付けてくれ。
分かりづらい。

>>219
ホスト表示が出ても個人でつないでいるならほとんどの場合は問題ないけど、
削除系の板をざっと眺めればわかるように
プロバイダによってはホストと一緒にＩＰアドレスも表示されたり、
アクセスポイントの地名が表示されたりするものがあるので
強制ホスト表示の板に行くのは嫌がる人もいると思う。
ちょっと前に話に出てたぷららみたいに
プロバイダ名の前には英数字しか表示されないプロバイダならたいていの人は気にしないとは思うけど、
そういうプロバイダは誰か一人がアク禁を受けると非常に多くの人が巻き添えを食らうという罠が待ってたりする。

結局これからは個人個人がどれだけ普段から危機対策を立てて自己防衛をするかどうかにかかってくる。
まぁそんなのは2ちゃんをやるんだったら当たり前のことなんだけどね。

結局、最初のほうで来てたナンバーズはどこに消えた？
＞＞２２６
前のスレもその議題は出てたが決まらずにいるから今回で決めたいね。

>>218
コミケ参加してますた。

>>228
お久し振りです。

総スレッド数が500を超えましたが、
すでにDAT落ちしているスレの数を引くと現在480です。

DATを「完全取得」してみた結果
ギャルゲーム http://game.2ch.net/gal/ (507/480)

もう少しは圧縮がかかるまで余裕がありそう。

自治あげ

煽りに構わずにはいられないヤシが
やっぱいるんだなぁ・・・

糞スレを必死に上げる夏厨大量発生中

【在日コリア系著名人リスト】

美空ひばり 小林 旭 都 はるみ 和田アキ子 五木ひろし 山口 百恵
西田佐知子 小柳ルミ子 布施 明 春日 八郎 神戸 一郎 北原 賢治
野村 真樹 内田 裕也 杏 里 川中 美幸 ジョニー大倉 シャーミン
瀬川 瑛子 西城 秀樹 にしきのあきら 井上 陽水 柳ジョージ 矢沢 永吉
ビートたけし 沢田 研二 松山 千春 菅原都々子 小畑 実 河島 英吾
由紀さおり 安田 祥子 フランク永井 八代 亜紀 青江 三奈 伊藤 蘭
井沢 八郎 工藤 由貴 坂本 九 柏木由紀子 伊東ゆかり 松任谷由美
松坂 慶子 沢口 靖子 岡田 可愛 野川由美子 北原 三枝 宝田 明
堤 大二郎 児玉 清 松田 優作 新井 春美 山根 元代 岩城 混一
安田 成美 宮下 順子 マッハ文朱 つかこうへい 菅原 文太 高倉 健
金田 賢一 隆 大介 佐久間良子 石田ゆりこ 石田ひかり 大信田礼子
小坂 一也 香山 美子 勝呂 誉 松村 雄基 林 寛子 岡本 夏生 大鶴 義丹
若乃花（初代）二子山親方（貴ノ花） 若乃花 貴乃花 玉乃海
武蔵川親方（三重の海）前の山 栃 光 若葉山 二所ノ関親方（金 剛）
佐田の山 黒姫山 前田山 力 道 山 前田 日明 長 州 力 ラッシャー木村
大木金太郎 星野貫太郎 青木 功 大山 倍達 孫 正義

>>232-233
そういうのは愚痴スレでどうぞ。

つまり、なりきり板から逃げてしまった楓子を叩いてるのはβってことか？

>>235
自治スレで良いような気がするよ。
意見を制限したら、それこそ自治じゃないよ。

ここはいつから小学校の学級会になったんだ？
スレ序盤と随分雰囲気が変ってきたな。いちいち発言を制限したがるヤシ
が居るみたいだし。

「せんせい、香具師（やし）ということばはきたないとおもうのでつかってはいけない
とおもいます！」

・・・勘弁してください（ｗ

だからそんなんいちいち愚痴ってたら、自治スレじゃなくて本当に愚痴スレだってば・・・

>>239
愚痴の中には、言葉を繋げば、立派な意見として扱うことも出来ます。
言葉が悪かろうが別に良いのです。住人の方々の本音を見出していけば、
問題はないのです。

スレの最初の方で先走って勝手に多数決取ろうとして（しかも名無しは無視）
注意された馬鹿コテがしばらく姿見えんと思ったら懲りないでまた名無しに
叩かれるような書き込みしてるしな。こいつらは人の書き込みの文句言
ったり、IDやホストが云々論じる前に何故煽られるか、荒らされるか、
その辺もう少し考えた方がいいと思うぜ。このスレ一応最初から目を通した
けどスレ途中からはむしろ名無しのほうが冷静なカキコしてる。もちろん
いろんなレスを真摯に受け止めて尚且つ自分の意見出してるコテハンも
いるけどな。>>240もいってるが人それぞれいろんな意見や口調があるだろうよ。
真面目なコテハンや名無しには悪いが議論する段階以前の問題だ。

学級委員さん、あんた視点の悪い単語とやらってどんなのよ？
それとこのスレのルールはいつからお前基準になったんだ？
どのコテハン指してるかは本人がわかるよな。

>>241
私はそんなことは一言も言ってませんが。
多数決の件なら、先走りしたことを謝ります。
申し訳ございませんでした。

とにかくコテハンの人たちも名無しの人達も、まずは意見を出せる環境
からつくろうよ？カキコの内容や文体にもまず規制ありきじゃ反感買う
だけだしね。そのうちホストや強制ＩＤ等の話もいずれ自然に纏まると私は思います。いい議論には
なんとか方向は進んでると思うし・・・。

>>242 あなたの事だけ言われているのじゃないと思うよ。

>>241
大方は同意だが、わざわざ煽る必要があるのかと。
後半いらねーじゃん。
　
>>213は、他人を不快にさせる可能性のある言葉は慎もう、てことなんでないの？
俺は香具師ぐらい気にならんが、「香ばしい奴」つーダブルミーニングを感じる人もいるかもしれんし。
そんなリスクを持った単語を、他の言葉に置き換えたところでいろんな意見や
口調が制限されるわけでもないだろ。

>>244
「あんた、言葉が汚いから（・∀・）ｶｴﾚ！」っていってるもんだろ？

言葉が汚くても（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

あのさ、
自治スレの自治してどうするのさ。
今は特に取り上げるべき問題がないからこういう話になるのかも知れないし、
あまり人の事言えない気はするけど、
何にせよ、こうして自治の場に来てる人間同士で足引っ張り合ってもしょうがないでしょ。
>>240が言うように、脊髄反射のように反論するんじゃなく、
互いにいい方へ持っていくようにすればいいんじゃないかと。
言葉狩りは何の解決も生まないし。

>>245
違うが、そうだとしても問題無い意見、の筈。

>>247
言葉狩りや脊髄反射に見えるのか(´･ω･`)
俺はただ、荒れる要因が少なくなればいいと思っただけですた。

他人を許すことから始めましょう…。

でも>>248は要らないよな。
言ってる事がモロにリア厨だよこいつ。

>>247の触手兵さんの言ってる「自治スレの自治してどうするのさ」
この言葉に今の状況が全て集約されてると思う。その他のコテハンさん達
、ちょっと迷走しすぎだよ。自治スレの目的から遠ざかっているよ。
上の方で出ている言葉はちょっと皮肉っぽくて不快な方もいるかもしれないけど
これじゃ本当に学級会や生徒会みたいだよ。学校の校則を決めてるみたいだよ。
議論の為の議論じゃいつまで経っても何も解決しないと思います。

なんでギャルゲー板ってこうやってすぐ内ゲバに走るんだろうな・・・

このスレの大半は、
・カッコイイことを言いたいだけの香具師(長文系、>>244>>247>>251他)
・煽りたいだけの馬鹿(罵詈雑言系、>>245、>>250、>>俺他)
もうだめぽ
　
>>251
学級会や生徒会みたいで何か不都合でもあるのか？
学校の校則を決めてるみたいで何の不都合があるのか？
一応の討論が成立するだけここよりマシだろ(ｗ
そも、解決するために議論を行うべき問題が提示されてない以上このスレッドで何をする？
下地を固めたり緩めたりして遊ぶのも悪くは無いんじゃないか？
>>252
俺が言うのもなんだが禿同

この現状が自治スレ？(ﾌﾟ
おもしれー

うわ、スマソ誤爆

どうでもいいがこの自治スレにこの板内のスレの相談事や
質問等が全く来ない現実をみると、先に誰かが書いてた自治スレの
存在意義とやらを改めて問い直したくなってくる気がしてきた。
なんか板内で隔絶してる様な…。
>>253
確かに今はコテと七氏の遊び場だな（ｗ
俺も上の方で七氏でマジな事熱くカキコして言うのも何だが。

>>255
本当に誤爆か（ｗ

>>256
というかネタがないだけ

誰かこの板全体の現状を把握してるヤシはいるのか？
一時期の惨状と比較するとだいぶみた目は平和そうに見えるのは錯覚か？

まぁ夏とはいえ、厨房が駄スレを立ててその中で遊んでいるのが主だからな。
バクラも最近夏バテのようだしそれなりに平和といっちゃ平和かも。
今漏れにとって一番の問題は、圧縮がいつ行われるか、かな。

削除千影 ★って透明あぼーんもできるようになったんだね。

>>252
外に敵を作らないから。
国分祭りも長くは盛り上がらなかった。

非メジャースレ専門の漏れからしたら、
ギャルゲ板はかなり長い間平和。
マターリsage進行してるよ。

>>257
誤解を招きそうなんでマジレスするが本当にマジに誤爆。
煽りの俺がﾏｼﾞﾚｽ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

サクラ大戦とその他少ししか見てないけど、概ね平和。
花火スレはアレだがｗ

荒れてるのはシスプリ？

>>259
一応、削除依頼出す立場として板全体を見回しているが、平和なほうだろう。
良スレと駄スレに見事に分かれていて、良スレやマターリスレは殆ど平和。
夏厨達も駄スレに駄レス付け続けるけど、良スレ等には来ない。
唯一問題があるとすれば、圧縮時に良スレが落とされることのみと言っても過言ではない。
実際、清川糞スレなどは相変わらず夏厨が毎日のように保守し続けている。
良スレ、マターリスレ住人は、最低限自分のスレぐらい自分で守るようにする必要はある。
もし駄スレより深刻な問題が起きるようなら、その時こそ議論板のほうを使うべきだろう。

しかし、相変わらず重複スレや単発質問スレが後を絶たない。
単発質問についてはローカルルールに名言されていないから、エロゲー板のようにする必要があると思う。
一応、今検討スレに出ている単発質問スレはいずれも重複で依頼出来るので、そのまま重複で依頼予定。

＞良スレやマターリスレは殆ど平和
一部良スレも荒らされてます。

殆ど平和、一部荒れ、
矛盾しないな。

自治スレはsage進行なの？

>>269
本来なら、皆の目に付くところにあるべき物が自治スレだが、ageると夏厨が来る罠。
どっちでもいいと思うよ。よほど議論が白熱してなけりゃ。

>>267
いいスレも粘着私怨荒らしがつくとなかなか離れないからね
この自治にも粘着私怨荒らしがいるようですが、
いちいち相手にしてたらきりがないのでスルーでいって欲しい。

自治お疲れ様です
＞重複スレや単発質問スレが後を絶たない
は夏厨の影響とも考えられますのでもう少し様子を見てはいかがでしょう？
まもなく圧縮の模様ですが、今回はとりわけ早かったと思います。
（前回はスレあぼーんが多くておそかったんだけどね）

ときメモやシスプリの重複スレの削除依頼を出すと
粘着にとりつかれるからね。
さゆりんも消えたし。

>>266
＞同意です。

＞今は、

※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列
検索機能を使うと便利です）や【大先生の検索】・
　　■スレ立てるまでもない質問・雑談■などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

＞ですが、

※　新しくスレッドを立てる前は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列
検索機能を使うと便利です）や【大先生の検索】で、該当スレッドの有無を確認しましょう。

※　目当ての話題を探す時や、単発質問をしたい時は……・
　　■スレ立てるまでもない質問・雑談■で、質問して下さい。
単発質問も削除対象になりますので、スレを立てないで下さい。

＞にした方が良いと思います。

単発質問スレにレスするお節介荒らしが問題なだけ

>>274
＞なら

※　目当ての話題を探す時や、単発質問をしたい時は……・
　　■スレ立てるまでもない質問・雑談■で、質問して下さい。
単発質問も削除対象になりますので、レスをしないで下さい。

＞にします。

勘違いしてしまうわな。

>>276
すみません。
誰かいい方法がないでしょうか？

>>274
スレを立てるから問題なんでは?
>>273でいいでしょう。

下は、８月に入ってから検討スレに報告があった単発質問スレ。
放置して１ケタで落ちるのはまだいいが、駄レスが付いて10以上行く方が多い。
重複とか板違いは極力誘導するけど、どれにも該当しない場合もある。

「ネクストキングの攻略法教えて！！」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028293191/l50　5でdat落ち
ときめもとはおもしろいものなのですか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028395401/l50
【j-phone】ときめきメモリアル２【着メロ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028714026/l50
はじめてのギャルゲーpart1〜１７夏〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029177034/l50
MissingBlue
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029246507/l50
【頼むよ】ＳＨＩＮＥ（シャイン）【頼むよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029229679/l50
ギャルゲーの安い店おしえて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029255370/l50
ときめも2ってバグだらけ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029308360/l50
突然ですが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029342177/l50

>>279
すまん。
これだけの、駄レスがついて放置しきれないが、
無闇に削除対象にもしにくいスレがあるって事は分かったんだが、
それだけ出されても何とも言えない。
＞該当しない場合がある
それでは一体どうしたいのか、
削除対象にできるようにしたいのか、
dat落ちになるまで放置できるようにしたいのか、
うまい誘導方法を考えたいのか、
どのような解決策が欲しいのか、それを言って下さい。
というか、>>271-278で議論してる内容じゃ解決策にならないの？
タイミングの問題なんだが、ある程度意見が出ているところに、
自分の考察無しで具体例だけ出されるのはちょっと困る。

横レスですいませんですけど、もう一度意見を言わせて頂きます。

単発質問スレ＆駄レス

夏休みのせいでもありますが、やはり、いつでもそれはやっていけないことだと思います。
よって私はローカルルール変更を希望します。
立て逃げでは無いのならば、質問スレ誘導＆削除で良いのですが、
注意を無視して次々立ててしまう場合があります。
ローカルルールを変えて少しでも減らせば良いような気がします。
また疑問に思うぐらい非道くなれば、運営側に報告するのが良いでしょう。

本当の単発質問スレならば放置さえすれば即死スレとして速攻dat逝き。
そうならないくらいレスがつくということは、確信犯な荒らしが建てているということ。
だいたい初心者が次々と、あんな目立たないところを見つけてスレを
建てているというのがおかしい。

某ゲームの乱立スレのときにもそうだったように
確信犯にローカルルールなんて何の効果も無い。

>>282
＞また疑問に思うぐらい非道くなれば、運営側に報告するのが良いでしょう

今さっき気がついたんだが車板がいつのまにか
「自動車板」と「車種・車メーカー板」に分割されてるな。
その分割に至る経緯をざっと見てみたんだが、

【分割?】今後の車板について3【現状維持】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1028866003/

向こうは「ＤＡＴ落ちの頻度が激しすぎる！」という住民の悲鳴に近い訴えが
板分割という対応に結びついた模様。
もちろん３スレにわたって紆余曲折はありながらもしっかり議論してきたという経緯もあってのことだが。

ここでも板の分割を要望したいとおもっている人は参考にするといいかもしれん。
ただ今のﾏﾀｰﾘとした圧縮ペースとなんだかんだいってもそれなりに平和な板の状況では
運営を動かすのは難しいかもしれないが。

まーなんだ。
板違いスレや糞スレで2getとかやって削除されづらくしておいて
やれ圧縮恐い、やれ板の半分が駄スレとか言ってる奴も居るしな。

>>284
マジで「ＧＧ板」＆「葱板」に板分割してホスィ
利用者が目的に沿った場所へ逝きやすいように、

>>285
また内ゲバかよ
自分のスレは、自分で守るしかないな

>>285
自分のことしか考えていない馬鹿がうじゃうじゃいるからな

>>287
馬鹿だけアク禁すれば、のんびり出来るのに。

単発質問の件は、ローカルルール改正に同意。
282の言うとおり、あれは確信犯も交じってるかと。
それなら、ローカルルールで禁止して削除できるようにした方が、他のスレのためになると思う。

>>286
ネタがあってこそのギャルゲ板。つうか現状でも十分情報は手に入るし。
人口があるからこそ情報が集まるのであって、分割するとかえって情報が薄くなると思われ。
分割を唱えている人は、一体「ＧＧ板」のほうで何をしたいのだろうか？

>>289
今のギャルゲー板は人口減ってもそんなに情報は薄くならないと思われ。
板に住んでるというよりは各スレに住んでいる住人が多数だろうし。

>>289
同意。玉石混交もまた2chの魅力の一つだと思う。
分割したらただ希薄になるだけ。もしここに葱板が必要になるとしたら
それはギャルゲー（非18禁）が今のエロゲー並みのリリース数＆ユーザー数
更に沢山のメーカー数があって、だまってても新鮮なネタが豊富になる位じゃ
ないと無理だろう。実際エロゲーは金曜日ごとにネタ元が勝手に生産される
から本家板、葱板が成り立っている。どだいここと規模と状況が違う。

>>289
一部・一時的なものかもしれんが、
「ネタが多いから色々もめ事が起きる」とか
「情報なんかいらない」とかその他色々の声があったもんで、
それなら、板分割を提案しょうとおもったんだが、
俺は別にそんなに問題視していないもんで、
これ以上の意見は無いんで、後は否定派と賛成派でけじめを付けて（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ

スレ単位で成り立っているギャルゲ板は分割してもスレの中身は薄くならない。
むしろ今までだったらdat落ちしていたスレも残るようになり
情報板とネタ板に分かれるのは、双方にとってメリットがあるはず。

現状のdat落ち速度って速いか？
生きてるスレなら落ちないと思うが。

>>294
事が起きるまではなんともないけど、
事が起きてからじゃ遅いという見方もあるよ。

>>294
生きてても落ちるよ、今回は。
マジで。

最終的には運営側が判断するとして
利用者側から見て板分割のメリットこそ有れ何が問題なんだ？
仮に運営者側がOKを出すのなら、利用者側がそれを拒否する理由って？

的を得ない要望を出すと住人が馬鹿だと思われる。
これ結構重要よ、CCさくら板のように目をつけられたくなければ
おとなしくしてたほうが得策ね。

>>296
本当に生きてるスレ？
何日書き込みが無いスレのことまで含めてるの？

>>297
分割が本当にメリットだけか？　そうとは限らないと思うぞ。
分割によって盛り上がりにくくなるスレもあるだろうし。

現状に問題が無いと感じているスレ＆住人もいるので、
そんな意見も無視しないで欲しいかと。

>>298
アレはアレで問題が起きただけで、
必ずしも新板が問題を起こすわけもないでしょ。
土台をしっかりすれば、問題は起きないはず
>>299
逆に利用しやすくなるし、盛り上がるスレもできるかもしれない。
それに板分割しても少なからず問題はないはず

一つの板でネタも情報も出来るようにすればいいでしょ、決して無理じゃないと思うけど。
だいいちギャルゲなんてマイナーなジャンルで板2つも貰うなんて欲張りすぎ。

＞一つの板でネタも情報も出来るようにすればいいでしょ
1年365日暇なことに任せて複数の乱立ネタスレをひたすら保守して
情報系のスレを次々とdat逝きにしておきながら
落ちたのは良スレじゃないからなんて言いつづける人がいるから無理。
だから板を分けようと提案している。

＞マイナーなジャンルで板2つも貰うなんて欲張りすぎ。
これを決めるのは運営側であって利用者側ではない。

ケーブルＴＶ,スカパー,デジタル放送,テレビサロン,テレビ番組,
懐かしテレビ,テレビドラマ,海外テレビ,NHK
と9つもの板が存在する例も有る。

で、分割が嫌な理由って何？

>>302
見づらくなる。
何か質問したい場合、ＧＧ板で聞くよりも、葱の方が答え返ってきやすいから、結局葱に情報が集まる。
>>290>>293の言うことも一理あるが、板の雰囲気を楽しんでいる人も多いので、（激減はしないが）人口は確実に減る。

＞何か質問したい場合、ＧＧ板で聞くよりも、葱の方が答え返ってきやすいから
根拠は？

＞板の雰囲気を楽しんでいる人も多いので（激減はしないが）人口は確実に減る。
駄スレ乱立、厨房度アップによる治安低下でチェき氏を始め離れていった人はいるが
その雰囲気を楽しんでいるのは荒らしだけでは？

バクラが葉鍵なんかで暴れ始めたんだが、どうにかならんのか？

バクラはもうほっといてくれ。
いちいち相手してたらきりがない。

板分割で困るのは乱立させているスレを見てくれる人が
いなくなってしまうスレ立て厨房だけじゃないかな。
むしろスレッドに余裕が出来る分、人は増えると思うな。

>>303
質問される側が２つの板に行き来たりすれば、良いのですよ。
人のいい人が答えるわけですから、どっちでも一緒なのでは？
分割しても困らないのでは？

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

game鯖は重いからこれ以上の板新設は無理ぽ

分割されたところで、二つの厨房板が出来上がるという可能性に何故だれも言及しないのか。

>>310-311は>>309でいう詭弁、論点ずらしの具体例ということだな。

309自体が詭弁という自己矛盾。

>>304
今、視聴率の高いスレの多くが葱に属するもの。
逆にＧＧに属するスレの多くが、葱に比べてレス数がまばらな物。
当然、レス数が少なければ、そのスレを見る頻度も落ちる。
２つの板を行き来すると言っても、葱は毎日、ＧＧは２日に１回という頻度になることも考えられる。
視聴率の高い葱と視聴率の低いＧＧ板。どっちで質問した方が、答え返って来やすいだろうか。

そして、分割しても、葱にはキャラなりきりスレと、作品ごとのネタ総合スレッド、そしてネタスレが乱立するのだろう。
その状況は、今のギャルゲ板とほぼ同じ。だから分割の意味はないと思う。

>>310
ちなみに、夜勤タンによれば、近々game2鯖が誕生予定らしい。

で、板分割反対の人の反論は？
それとも板分割案に納得したの？

＞分割しても、葱にはキャラなりきりスレと、作品ごとのネタ総合スレッド、そしてネタスレが乱立するのだろう。
＞その状況は、今のギャルゲ板とほぼ同じ。

それだったら、ギャルゲー板のスレ乱立が収まり
たくさんのスレが倉庫落ちから救われるということだから
むしろ板分割に賛成な理由になるかと。

俺は反対だけど、申請されても通るとは思えないしなぁ。
とりあえず出すだけ出してみたら？

今出せば厨房が勝手に要望出したと後から騒ぎ出す。

さくら板の二の轍を踏むのか……。

>>316
葱でスレが乱立し、葱の良スレが倉庫落ちに脅える毎日が始まるだけかと。
ところで、その倉庫落ちから救われる「たくさんのスレ」ってどんなスレだ？
その多くは葱に属するもの、または死亡スレじゃないのか？

（314書き忘れ。）
＞雰囲気を楽しんでいるのは荒らしだけでは？
バクラで遊んだり、糞スレを観察したり、祭りに参加したりするのも荒らしでつか？

バクラで遊んだり、糞スレを観察したり、祭りに参加したりするのは十分荒らしだろ。

>>320
情報のスレがない分スレの保持数に余裕が出来るから
良ネタスレが倉庫落ちに脅える必要が減るじゃん。
つまり板の分割したほうがいいってことじゃん。

情報を求めるだったら「本家」
ネタで遊びたいだったら「葱」
と誘導すればいいと思う。
そうすれば、葱板での質問はなくなり
本家だけで情報のやりとりが出来るじゃないかな？

>>321
ローカルルール１か？
あれを厳格に適用したら、板がどんな状態になるか、想像つくよな？
こうしてＧＧ板から人が離れ、葱に居着く。そして、ＧＧ板は、たまに見る程度の板になる。

>>322
今この板にある情報系スレというと・・・・・

各ゲームの本スレは、ネタ総合スレッドに取って代わるだろうから、分割してもその分の
スペースは減らないだろう。
他に情報系スレねぇ・・・・「ギャルゲー不作」とかのマトモな議論スレとかも含めて、２ケタぐらい
しか無いと思うんだけど。つまり殆どのスレは、何らかの形で、葱で生まれ変わると思うよ。

レスが早すぎた。スマソ

「本家」で一体何本スレが立つか。
「葱」で一体何本スレが立つか。
それをよく考えてみて。
攻略情報として囲っておくのに400もスレが必要かどうか。
ネタだけで400もスレが立てられるか。

>>326
保持数いっぱいで常にdat落ちが起きる状態が正常だと言いたいのか？
ネギ板だって、頻繁におきはしないぞ。
前スレどころか前々スレが残っていることもしばしばだぞ。

話の流れを阻害して申し訳ない。どうしても腑に落ちない事がある。
あれだけ居たトリップ付コテはどこいったんだ？
1人しか居ないじゃねぇか。何の為に上のほうでトリップだIDだとわめいて
いたんだ、あいつらは？今板の今後を相談してる大事な時によ。
スレの上の方で叩かれたから今は名無しで書き込みか？板分割賛成反対
どっちの立場か知らんが。

　

>>326
ゆっくりしてても、いいじゃない？
圧縮もゆっくりしてて良いと思うが。
板内のもめ事も減るし。

>>327
>保持数いっぱいで常にdat落ちが起きる状態

「常にdat落ちが起きる」っていったい何の事象を指してるの？
981overスレの優先落ちや即死スレ判定と、通常の板圧縮は全く独立した話だよ。

時間を申し合わせたわけでもないし、別に不思議でもないだろ。

>>326
CCさくら板でさえ現在591のスレがある。
既に連載も放映も終了した、たった一つの漫画でさえこれだけのスレは出来る。

良スレばかりがdat落ちする、ってな論調で書いている人が居るけど、
良スレなら生きたスレのペースで書き込みがある訳で、
そう簡単にdat落ちしないと思うのだが。現にしていないと思うぞ。

現状で大きな問題無く、一部の厨房が一部の厨房を放置し、
必要に応じて削除依頼をかければ何の問題も無い
＝現状維持で十分、だと思うよ。

正直、スレ住人によって問題の温度差があると思うのだが、
どの良スレが常にdat落ちの危機に瀕しているの？

板分割議論するなら、ここじゃなくてホスト表示の場所の方が効果あると思うけど。

ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/l50

ここでIDも出さない名無しがどんなに言ったところで一人の自作自演かも知れないしね。

（分割によって生じるであろう）「ゆとり」はそのままゴミで埋まるだけなんじゃ？
と云う疑念がどうも。。。

>>333
これは推測だが、
「常に」dat落ちの危機というより、この板は
「普段は」マイナースレもﾏﾀｰﾘ進行しているけれど
「板圧縮の季節になると」各スレを保全する人間がワラワラと出てきて足きりラインが急激に厳しくなる
ってことをいいたいのではないかと。（最近は他の板でもこういう傾向があるところもあるらしいが…）

だから、ひとたび圧縮の季節になれば盆も正月もなく保守できる人間がいるスレは、
スレを見てる人間の数に拘わり無く生き残りつづける。302が言いたいのもこういうことだろう。

俺自身はねえ、みんながガイドライン、ローカルルールを守って
たもんくんなり、スレ削除を行える人がいつも訪れてくれるのなら
別に分割の必要は無いと思うよ。
でもレスがある程度つけば削除されないということを悪用して
次々と乱立させる荒らしがいるよね。

それを、スレ削除の出来る人が常駐する、
スレ建て制限を厳しくするなど、どうにか出来るんだったら
別に板分割の必要は無いと思うよ。

無理だと思うけどね。

>>335
ゴミでスレが追い出されるよりはマシじゃないかな。

>>337
いや、だから分割してもまたゴミが増えてきてスレが追い出されるのは同じってことでは？

スレ立て制限を強化すると、クソスレが立つ確率は減ると思うけど、
普通に利用してる人間にとってもスレが立てにくくなるわけで、
結果としてスレに固執する傾向が強くなってきて、保全合戦が激しくなる、
ってことにならないといいなぁ。

いやほんとに。

現状でスレ立て規制を強化すれば糞スレに埋まる率は格段に減りそうなものだが？
スレ立てたい時は雑談スレで相談してさ。

>>338
余裕が出来るから、スレ削除まで持つ可能性が高くなるのでは？
分かりやすく書けば、スレ数が10→5だったら清川脱糞スレに
板を乗っ取られてしまうが1000→900だったら、圧縮の前に
削除されるでしょ。

つか、まだスレの重複乱立やっている馬鹿は清川厨以外に誰よ？
こいつらがいなくなれば、こんな議論さっさと終わるのに。

分割→改善、ってのは短絡だと思う。
もっと、良い面も悪い面も出してまとめるべきかと。

漏れは体感上、現状維持で問題無いと思うんだけど、、、
sage進行でマターリスレばかりに居るけど、
dat落ちの恐怖は無いけどなぁ、、、
落ちるスレって何日も書き込み無いスレばかりだと思うぞ。
(保守合戦があったとしても)

今回削除依頼やとりまとめを行ったが、残念ながら圧縮前に削除人に来ていただけなかった。
圧縮後に再度まとめ直しをするしかないので、違反スレは引き続き検討スレで。

>>280
スマソ、書き足りなかった。
やはり単発質問スレの立つ頻度の高さからすれば、ローカルルールに単発質問を加えた方がよいかと。
残してもage荒らしに使われたりするだけで良いことはない。

>>336
激しく同意。ホットゾヌを使用しているから、駄スレの保守がよく見える。
いよいよ間近ということもあってか、今日も清川スレやその他駄スレを保守する厨房が後を絶たない。
明らかに良スレ落としを狙ったage荒らしだが、やはり良スレ住人は自衛すれしかない。

>>340
あぁ、確かにその可能性は高くなるね。
願わくば2週間に1度はスレ削除人が見てくれますように。

ここまで書いてふと嫌な予感が。
板を増やすと削除人が見てくれる可能性が減る罠…

>>342
「何日も」で済めばいいけど、それが「２・３日」とかになったらどうよ？

>>344
定期的に来てくれるのはレス方面で削除戦影さんだけ。
あと、たもんくんがたま〜に来てくれる程度で。
その他臨時的に来てくれる人がちらほら。

だから変わらない。

なんかもう5/5の再来になりそうで…(;´Д｀)
スレ固執の傾向になってしまうのはもはや避けられないことなのか。
と、ネガティブな方向ばかりへと思考が進んでしまう。もう寝るか…

しかし、あんだけ大量に削除依頼を出されると逃げてしまいそうだな削除人

板分割するよりも、スレ立て制限した方が効果あるんじゃないの？
駄スレに対抗するのなら。
今まで950で引越しを推奨にしていたのを900で推奨にして。
900が立てられなかったら直ぐに他の人が立てて
無理だったら、雑談スレにテンプレ貼れば誰か立ててくれるでしょ。
それかスレ立て相談みたいなスレを立てるとか。
カキコの時間を見ると少数の荒らしが次々と駄スレを保全しているだけのように見えるから
効果はかなり高いと思うよ。

あと分割反対の人は批判するばっかりだけでなく対案を出すべきじゃないかな。
なんか座して何もせず清川厨房が喜ぶ板を目指しているようにしか見えない。

>>348
自分もまとめをして嫌になるほど多かった。
確実な重複や煽り、板違いの違反スレだけに絞ってもあの数だ。
微妙な駄スレまで入れると、それこそ恐ろしい数になる。
だから言って、依頼やまとめをしなければそれこそ糞スレ乱立天国になる。
６月上旬の圧縮時に２０以上の清川糞スレが残ったのは忘れない。

>>349
清川スレとやらに関わってない住人からしたら、
いきなり分割と言われるのも訳がわからず困るのだが。

清川スレとやらが乱立した原因はなんなの？

>>351
アフォどもが、良スレ落として板潰すため、確信犯的に立て続けているだけ。
荒らしに原因も何もない。

>>352
じゃあ、素直に削除依頼＆アクセス禁止要求しか無いんじゃない？
板が割れても同じことされたら同じだよ。

家ゲーやエロゲーと比べると、圧倒的に本数が少ない＝ネタが少ないギャルゲー板分割は多分却下されると思うよ。
それどころか、このまま発売本数が減れば、ひとつの板を維持するのさえ難しいかも。
当面、問題になっているのは糞スレだけなんでしょ。
だったら、たもん君のように板出身の専属削除人を出す、これ最強。
古参コテハンの中から一人豪の人を自治で推薦し、板の住民みんなで担ぎ上げると。
そしてレス削除修行ののちスレ削除権を得れば、清川スレも速攻で瞬殺。

ところで、懸賞板はたもん君のお陰でスレ削除依頼スレさえないというほど。正に天国。

>>352
内ゲバも含むかも？

>>354
で、よさげな人を説得して、推薦して、削除人になって貰って、
デビューして、とりあえずの目標であるスレ削除権を得るまでに


　　ど　れ　く　ら　い　か　か　る　ん　で　す　か　？

糞スレ乱立してるから板分割すべき、の論理的繋がりが希薄。
分割は板全体に関わることだから、
初めて見る人にも伝わるよう、流れと根拠を纏めた方が良いかと。
(論理的飛躍の無いように)
訴える方がまとめるべき内容だと思うよ。

>>354
君が成ってくりぃ

たもん君は住人に担ぎ出されたあと、ひろゆきにメール出したら32分でレス削除権貰えたそうだ。
それが2001年の７月。
で、１１月頃にはプロレス板のスレ削除で叩かれていたような。
レス削除でマメに活動すれば、３ヶ月〜半年かな。

>>358
名無しがいきなり名乗りを上げたって絶対無理だよ。
たもん君は懸賞板の古参コテハンだった上に、他の住人から支持もされていたし。
やはり信用と実績のある良コテから推薦するしかないよ。

>>360
つうか、千影タン推薦すれば早いだろ。
専属してくれるかどうかは別として。

>>349
代案。

・荒らし放置の徹底。
・迅速な削除依頼。
・荒らしへのアクセス規制。
・良スレへの定期的な書き込み。

>>359
たもん君のルートは特殊すぎてほとんど参考になりません。（管理系3板のログ参照のこと）

君主制は腐らんからいいね。

追加案
・荒らしへの物理的な打撃
オタクに一番効くのは純粋な暴力だよ

>>365
format c: か？（ｗ

効いてないみたいだが。

いやいやもっと単純なことだよ。

顔を殴る。

以上

>>362
っていうか、それが効果無いからこうなっていると思うんだが。

結局強制IDとスレ立て規制の話になってくるわけだが。

削除人に来てもらう為にはこまめな纏め、
ガイドラインに違反していないような依頼がある場合は
注意をしてあげるとかして、削除人が作業しやすい
環境を作った方がいいと思います。

それでも、こないようなら一応長期未処理報告スレッドに
報告という形でやっていくしかないと思います。

>>362
駄スレメンテくらいではアク禁は絶対無理。
大規模なスレ潰しとか悪質なマルチポストとかでもない限り…

>>369
論理が飛躍してるよ。

外部からの荒らしや、清川脱糞スレのような煽り系は
スレ削除要望＆放置で長くても半年待てば削除される。
誘導しても無視して次々とスレを乱立させるような奴は、
次スレまで作るから、もうだめぽ。

結局、対案と言っても、これというのが無いんだよな・・・・
かといって、安易に分割して、板の状況が悪くなってしまうのも問題だし。

もっとも、削除人にさえ来ていただけたら解決するんだけど。

>>369
ネタ派が黙ってられないだろうなー

>>373
板の状況は悪くならないと思うが？

こうなったら逆転の発想で
ガイドラインやローカルルールに違反しているスレは
圧縮が来る前にさっさと埋めてしまおう。
そうすれば優先的にそのスレは落とされる。

今もまたage荒らしが落ちそうなスレを駄スレでメンテしてた。

オススメの古いギャルゲーは何？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028807497/l50

A助を始め、age荒らしは確実に良スレ落とし狙ってるとしか思えない。

>>376
夜勤さんが困る罠

>>376
おう、いいね。
誰か連投用ツール開発してくれ。

>>379
こっちがアク禁になる罠

>376
IDでgalが出るまで頑張るスレが引っ越すようにすれば
万事解決。

>>368
効果が無いというが、本当に実行されているのか？

地道な努力と忍耐が大事かと。

>>373
それが一番なのだが、あまりにる削除人が少なすぎる。
最近は、削除桃氏がさくら板の掃除ついでに消してくれた以外は、たもん君の２回のみ。
まあ、ジャンル自体マニアックだから、普通の削除人が来られないのかも。
とにかく、来て貰えるまでこまめに依頼やまとめをするしかない。

>>376
以前も出た話だが、複数人がうまく連携しないと悪禁が怖い。
駄スレの数からすると、それこそ膨大な作業量になるかと。鯖の負担もバカにならない。

>>372
そんなスレは削除して問題無いと思うが。

ルールを改善するのが良いかと。

読んでいる限り、問題はされるべき削除がなされていないことで、
その問題を解決すべきで、強制IDや板分割はかなりの飛躍。

普通のユーザーには解決できんだろ……。

誰かが削除人になるとか。

自助努力があるかないかは大きいよ。

388は386へのレス。

とりあえず、ローカルルールから変えていきましょう。

今スレ削除で活躍されている削除千影氏は２月頃削除人として登場している。
そろそろ半年だし、今までのマメな活動からすればスレ削除権を得ても良い頃かも。
やはり>>361の言うとおり、削除千影氏の昇格に期待するしかない。
あとは、スレ削除権獲得後もギャルゲー板に来てくれれば良いのだが。

警告が出るギリギリまでカキコして出たら書きこみキャンセル。
しばらくして、また書きこみの繰り返し。
ただし、大きめのAAや吉野家などのコピペはしないように、
半角空白一つのカキコでバイト数は最小に抑えるようにしておく。
それか最小限のことを書いた誘導レスをひたすら書く。
荒らしが文句を言ってきてもひたすら無視。
ガイドラインに基づいてのスレ削除依頼が出ていれば、
レス削除依頼はされないからOK。

>>384
レスがある程度つくとガイドライン違反でも削除人は削除しなくなる。
これを悪用してレスをたくさん付けて削除されないようにする奴がいるから
どんなルールを作っても無理。

>>392
変えないよりは良いと思いますが。

レスが多く付いてても消されるスレはちゃんと消されるよ。

板分割の話は情報系とネタ系に分割して
お互いに住み分けようという話だったんだけどね。
そしたらスレの保持数も増えて、人も増えるんじゃないかと。
困るのは自分のオナニースレを無視されるようになってしまう
荒らしなだけじゃないかと。

>>392
＞前半
ネタだよね？でもマジレス。
容量（バイト数）が小さいスレは1000まで逝ってもdat落ちしないよ。

＞後半
レスが付いてるスレは、スレ停止や強制dat落としになります。
その権限を持ってる人は少ないが。

「困るのは荒らしだけ」論法は止めない？不毛だよ。

>>392
やめと毛。そんな異常で殺伐とした板、運営からも見放される。

第一、荒らしが３つも４つもスレ立ててきたら追いつかないし、向こうだって
悪知恵ぐらい働くだろう。その程度じゃ対抗できない。

>>392
自ら荒らしと同じようなことをする(提案する)なかれ。

また、そのようにルール無意味などと言い出していたら、
どのような対処だって無意味かと。(同じように無意味化できる)

放置して、良スレを維持。
可能な限りルールを整備し、削除依頼をかけ、削除を待つ。頼る。
これを徹底するのが一番。

完全な駆除をしようとしても、イタチゴッコで不可能かと。
ある程度、放置容認した段階でバランスをとるのが良いかと。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028384795/l50
このスレが引っ越すようにしたら、効果あるんじゃないかなぁ。
いつも荒らしてばかりの清川が逆に荒らされてどんな反応するか見てみたい。

これも重複で誘導済みなのに確信犯のage荒らしが保全している。

エリシュオン〜永遠のサンクチュアリ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1027608652/l50

こんなのが圧縮で残って、２日開いただけの良スレが落とされるのは納得出来ない。

>>395
荒らしだけが困るってことはない。

情報→ネタ、という発展もあれば、
ネタ→情報、という発展もあるし、
情報不足の際に、ネタが息継ぎになることも多い。
全てのスレが情報専用、ネタ専用でやってはいけないよ。
逆にやっていけるのは、ごくごく一部でしょう。

>>400
面白そうだな（ｗ
興味本位で賛成してみるテスト。ただし１回きりで。

>>400
違反スレを生かすのはどうかと。
荒らしには関わった時点でうちらの負けでしょう。

>>399
>>343とか読んでる？
放置して、良スレを維持。 なんてもう成り立たなくなってきているんだけど。

>>401
全てに都合の良い簡単な法則は実現不可能。
良く分析すると穴がある。
結局、地道に一歩一歩手間をかけないと実現できない。

まずは、ルール違反スレが削除されること、
良スレで2日あけないことを考えるべきでは？

納得できないの感情論で好転はしないのだし。

>>405

>>343の言いたいことはそういうことではないだろう？

>>405
何故、それが成り立たないか、は、
されるべき削除がされてない、ってことでしょ。

そこを改善して、
スレが削除されるまで放置、良スレを維持。
問題解決への一歩になると思うが。

ちゃんと読んでくれ。

外部からの煽りとかバクラとかのあきらかな荒らし以外でも、
例えば前にここで槍玉にあがった某ゲームのスレのように
住人自体が荒らしと化しているから、
既に運営側から半分放置状態になっているんじゃないの？
昔は良く来ていた削除小姐とか削除依頼が変更になったときの例外を除いてのトオルとか、
運営の中心的な役割を担っていた人達は全く来なくなったでしょ。

板がどんどん増えてるんだから削除忍氏にいつまでも何でも見てもらうなんて無茶な。

ﾏﾀｰﾘ進行のスレは正直、二日三日なら簡単にあくからねぇ。
荒らしに対抗してカラ保全するのも、むなしい気がする。

>>377 >>401
そのどちらのスレも、問題なのはage荒らしというよりsag(以下略

>411
良スレだったら落ちない。
保全しないのが悪い。

削除依頼をするにしても、削除理由を添えてまとめたりして、
削除人が削除しやすい状況を、住人側で作ると良いかと。

>>411
マターリ進行のスレでも、ちゃんと生きてれば落ちないよ。

もし、運悪く良スレが落ちてしまったとしても、
良スレなら再起(新スレ移行)しても良いのではないか？

>>413
マイナータイトルのスレとかは良スレ悪スレとかって問題じゃないでしょ。
コンスタントにレスがつかなくても、そこらの荒らしスレなんかよりは生き残る価値はあると思うよ。

>>413
┐(´ー｀)┌

＃保全はやったもん勝ちな面があるけどねぇ…

落ちそうなマイナータイトルのスレ
例えば
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023609864/l50

こういうスレって進行が遅くても生き残って欲しいと思うんだ。

よーしパパ保守の鬼になって413のいう良スレ全て落としちゃうぞー

ってか、もう少し自己だけじゃなく他人のことも考えような…

>>414
この前、以前まとめた人のまとめを参考にしてまとめて見たけど、まだまだ至らないところが多いと思う。
引き続き検討スレには遠慮無く意見を出して欲しい。

>保全
やはり駄レスだけで駄スレが生き残り、良スレでも２日開けただけで落とされるのは辛い。
とはいえ、今は保全合戦をするしかないだろう。

保守ってのは他人を蹴落とすことと同じだからね。
荒らしも保守やってる場合、被害を受けるのは他の良スレ。

なんていうかね、生きていれば落ちないとか言う人って
sage荒らしと手を組んでいるんじゃないかとね。
少なくとも現実を見ていないよね。

スレ削除の出来る削除人がギャルゲ板に常駐してくれる可能性が
ここ数ヶ月は無い以上（唯一の可能性は削除千影さんの昇格）、
スレ立て制限を厳しくして、たもんくんがかけつけてくれるまで
持つようにするとか、、
何か対策を取るべきなのではないかな。

あー、でも削除千影さんがスレ削除も出来るようになったら
あの人色んな板を回っているから削除のために巡回するスレも
2倍になって、なかなか来れなくなるかもしれない。

>>422
さらに悪質な手法があるよ。
自スレを保持し糞スレまでも駄レスするﾔｼも

劇薬は副作用も大きい。
一歩一歩地道に改善すべき。
まずは荒らしスレが削除され、
他のスレが生き延びやすくなるようにすることかと。

>>423
自分の意見とあわないからといって、
荒らし扱いというのは卑劣な行為だと思うぞ。

あくまで沢山のマターリ進行スレを見ていて、
生きていれば実際に落ちていないので、
落ちないと事実を言っているだけだよ。

ネタの勢いが衰えたネタスレ、情報の勢いが衰えた普通のスレは、
圧縮の時期には意識的にレスを厳選する（どうでもいいレスは付けない、良レスが思いつかないなら書かない）とか。
延命措置をしてだらだら続けるよりは面白いうちに終わった方がいい、というか…
まだ質を続けられる人がいたら続編を立ててみてくれという無言の意思、というか…

sage荒らしに釣られて保全合戦なんて、やってて楽しいか？

書き込みの多い板では、５時間開いただけでdat落ち組に回るとか。
そう考えると、２日以内ならなんとか生き残るこの板はまだマシ。
とはいえ、夏休みに入ってからは夏厨スレや単発質スレが異常なまでにの多い。
今の状態からすれば、>>423の言うスレ立て制限強化が当面効果的と思う。
実際、夏休みに入ってからは継承スレ以外は殆どが駄スレしか立っていない感じだ。
スレ立て権が回りにくくなれば、それだけ気軽に糞スレも立てられなくなるはず。

>質を続けられる

質を維持できる、に訂正。

>427
概ね同意。
散り際は潔く。欲するものあらば再びスレも立つだろう。

>>426
生きているから落ちないんじゃなくて落ちる落ちないは圧縮時の最終書き込み時間。
実際のところ良マターリスレが圧縮時に沢山落ちているよ。
君が見たのは圧縮時にタイミング良く書き込みして生き残っているスレ。
内容に関係なく圧縮時に最終書き込みが古い２割のグループに入ればdat落ちだよ。

ネタ系スレならばそれでもいいだろう。
でも過去のカキコも重要な意味を持つ
情報系スレはそうはいかない。

糞スレ対策→スレ立て規制・強制ＩＤ→ネタスレがやりにくい→板分割

あのー、ループしてるんですけど・・・

そうこう話してる間にも駄スレは立つワケで。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029514648/l50

いままでを見ていると
情報系スレの人がこれ以上スレが落ちるのを何とか防ごうと案を出して
ネタスレの人が規制を嫌がって現状のままでいこうとしているような。

それだったら板分割するしかないんじゃない？
現在の状態がいいネタ系の人と、情報系の人は
理想とする板の形が違うんだから。
スレ立て規制、連続投稿規制の緩いネタ系の板と
きつい情報系の板とに分けて。

とりあえず、今回の圧縮はもう避けられないから各自常駐スレの保守に移るしかない。
保守カキコしても寝ている内に落ちてしまったら・・・さすがに諦めるしかないが
とにかく今出来る最良の措置、「自分のスレは自分で守る」を実行する。
削除依頼の方も圧縮後に落ちた分を外したりするので、今は圧縮まで待つしかない。

しかし、先月は全然圧縮がないなーという雰囲気だったんだよなぁ。
スレ立て規制の値が状況に応じて可変になってくれたら便利かも…

>>431
dat落ちの仕組みは知っているが、
生きていれば書き込みが2日も絶えない、
って意味で、生きているという言葉を使っているよ。

しかし、ってことは、
漏れが見てるほとんど全てのマターリスレ(20個ぐらい)が、
運が良いということ？
落ちてるスレは本当に生きているの？

最近5日のスレッドの立ったスピードに反比例して
スレッド規制値が5日間臨時的に増加するとか…

>>433
スレ立て規制には特に不満無いかと。
強制IDはネタ系として反対。効果があるとも思えない。

強制IDが無ければ板分割の要望も無く、
情報ネタの絡み相乗効果も含め希望に近い。

>>432
前スレへのリンクをちゃんと書いておけばそんなに問題ないような。

>>438
それは毎日2ちゃんねるに来れる人の基準。
今だったら帰省中の学生とか、お盆休みで旅行に出かけている
社会人とか、
逆にスレをsage荒らししている人はほぼ毎日来ている。
だから保守は無理っぽ。

だからスレ立て規制を強めるしかない。

>>440
ネタの方がスレ数が多いので不満を言ってくる輩がいるから・・・

>>442
漏れはスレ立て規制強化には反対しないよ。
強制IDや板分割は反対したい。

まぁ、あくまで一個人の意見だけど。


あと、数人しかいないスレは、厳しいけど落ちても仕方なし、
って面もあると思うよ。盆で全員居なくなるぐらい少ないのなら。

>>443
非現実的な個人の我侭は聞けまいて。
ある程度は妥協してもらわんとなぁ。

>>444
板全体を見ないでスレに住んでる住人なんかは保全の必要性を理解してない場合もある。
レスがなければ「あー、誰もレスしてないなー。また明日見にくるかー。」くらいの感覚だと思われ。
当初の漏れがそうだった。

>>446
それはもう、問題外だと思うが。

>>446
知識がついた後でも、普段はそんなもんだよ。

>>445
いやぁ、過去に議論してて、スレ立て２５６でも「きつくてかなわん」
と言ってた人がいたから・・・

>>449
でも、問題が糞スレ乱立でそれを防ぎたいなら、
多少は我慢しないといけないだろう。

256は別にきつくは無いと思うぞ。
念のために900で引越し。誰もスレを立てられなかったら
雑談スレあたりにテンプレ貼って誰かに立ててもらうとか。

>>450
そうですよね。

>>451
それも「面倒」って我儘をいってたし・・・

>>449
実際のところ普通に立てる分には256はきついよ。（人数の多いISPだと特に）
でも、何が何でも立てようとすれば256くらいなら容易く回避できる。
ただ、立てるスレが駄スレだろうと普通のスレだろうと続編だろうと
TATESUGI値は考慮してくれないから、逆手にとるのも容易い。

>>454
で、スレ規制に賛成なの反対なの？
俺は少しでも駄スレが減るのならば賛成。

今のところスレ立て規制値については別に賛成でも反対でもないが、
なんかスレの一時的なムードでちと先走りしそうだったから釘をさしただけ。

でも、もしここで「TATESUGI=768にしよう。困るのは荒らしだけだし」とか言い出したら
断固として反対します。

規制と便利さはバーターだからね。

・・・64、128、256、512、1024・・・
これが選べる規制値。2の倍数。
現在、128。

一つレベルを上げて256が妥当かな。

>>457
255の板もあったりするから、
キリがいいからそういう2の倍数が選ばれてるだけで
実際にはそれ以外の値も設定可能っぽい。

規制をきつくしても喜ぶのは荒らしだけだと思うのは俺だけか？
向こうは最初から凄い勢いで立てているのに、
こっちがきつくなってシボン(´･ω･`)になるわな

それには削除で対応するしか無し。

ルールをしっかり決めるのが良いのでは。

残念ながら、削除の反応よりも糞スレの数の方が多い現状ではルールを
変えただけでは鋭くなるとは思えない。
もちろん変えるに越したことはないが

>>462
地道に対処するしか無いと思うのだけど、
良い案があるのなら挙げてホスィ。

ループしてしまうから、やめとく。
慣れるまで指をくわえてろって言われているようで嫌だな。

>>463
板ぶん……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>465
板ぶんｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝで解決することでは無いかと。

案を出すときは、狙いと良い効果、悪い効果を併記すると良いかと。

>>466
すみません。
飛躍してるようですが、
>>435と同意見です。

強制IDで何が悪いんだ？って疑問も。
オレはネタが面白けりゃ自作自演ばれてもいいと思うんだが。

あれこれ詮索する香具師がいたりするのと、
書きづらくなる、ってのが大きいんでね？
(自作自演より、複数カキコや他スレとの兼ね合いかと)
気にしない人もいれば気にする人もいて、
それが書き込み減に繋がるのはあるだろうから。

昨日の圧縮で残った駄スレ（これで全部ではない）。時間帯が朝と夕方に集中しているので、多分同一人物による保全荒らし。
逆に落とされたマターリスレはこっちに→　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/l50
ギャルゲー＝現実逃避道具
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028776060/16
ギャルゲオタってこんな奴ばっかりなんだろうな…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028875464/15
ギャルゲオタの生活サイクル
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028880228/15
■おまんこのにおいが出るゲーム開発中
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1027628832/7
実写的ギャルゲー「四色礼香」について語る人々>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1026674847/96
ユリ・サカザキ瞬獄殺使うんじゃねぇ！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028306964/34
オススメの古いギャルゲーは何？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028807497/l50
高島屋のときメモ展
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028719040/9
【誰か】週刊ゲームズ【やろうよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028953912/6
【淫行校長】「心の」相談員(元校長)が女子高生買春
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1027685924/18
あっひゃ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1027618597/16
【コミケ記念】四葉と田代って似てないか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028906796/19

さらに探してみると・・・まだまだ出てくる！＜保全sage荒らしの駄スレ。それ以外に、清川糞スレ全部も生き残ってる。
一人でもこういう粘着荒らしがいると、毎日誰か保守出来るスレ以外はdat落ちを回避出来ないよ・・・・
ときめも
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028186280/12
家族の目があるのでギャルゲーできない…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028601665/13
ときメモｉｎパワプロ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028889957/11
喪前らPS2 Air　もちろん買いましたよね？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028771948/11
ときメモの美樹原愛とサクラ大戦の花火って似てないか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1027614346/28
現実の女がキモイからギャルゲーにはまった奴の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1026466709/26
カノン最高です！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028965037/21
シスプリ☆四葉と語ろうスレ☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1026900077/27
ｆｃｄ形式について
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028658463/15
ギャルゲーに高得点つけられないあほドモ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028347247/27
MOON.、ONE、KANONetc…DVD化？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028230726/7
ID：takayosiガ出るまで待つスレ（本人可）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028918478/6

ていうか、いま300以下にある駄スレは殆ど空白本文荒らしに保全されたスレばかり。
四葉スレと美樹原スレに至っては、重複が残って本スレが落ちる有様。
こういう粘着保全荒らしがいる以上、確実な専属削除人を出すしかないよナー
保全出来なかった良スレは、たまたま１日半開いただけで落とされているし。

今回の圧縮で現実に良スレが落とされている以上
板分割とか具体的な方法をとるべきじゃないの？

清川糞スレ乱立って一体何がきっかけで始まったんだ？
今はそうでもないが、一時期なんか気がついたら糞の文字がつくスレばかりになっていて
非常に驚いたのだが。スレ違いかもしれんがここの方が知ってる人
多そうなもので・・・。

分割しても削除人の現状が今のままなら同じ様な板が二つ出来るだけ。
専属削除人を出す努力をした方が良いと思う。

>>475
その前に、ローカルルールを変えて少しでも削除し易いに変えましょう。

↓圧縮があったのでまとめ直しました。意見お願いします。
ギャルゲ板削除依頼検討スレッド#1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024151599/l50

また、検討スレでは葉鍵スレの扱いについて意見が出ました。
ローカルルールの曖昧な部分については、単発質問と同様に明記したほうが良いと考えます。

>>473,475
まとめをしていて気づいたのは、明らかに470の報告にある保全荒らしによって大量に削除対象スレが残っていること。
良スレだけなら十分余裕があるはずなのに、圧倒的な数の駄スレによって圧縮に追い込まれている状態。
良スレだけで足りなくなるのならまだしも、この駄スレの割合では分割は難しいかと。
やはり削除が確実に行われるようにするしかないのでは？

今回のボーダーラインは、02/08/15 22:04という噂。
つまり、３０時間以内に書き込みの無かったスレはdat落ち。

あれだけ保全されると、もう生きてるスレも死んでるスレも関係無しにdat落ちしそうで
気が気じゃなかった。
糞保全がさらに進むと困るので書かなかったが、>>296はそういう意味。
ほんと異常事態だよ。生きてるスレでも落ちるんだから。

「一般向けに移植された１８禁ゲーム」のキャラスレは、はっきりと禁止
するべきだと思う。曖昧だからたいていのファンは遠慮して、スレを立て
てなかったと思うけど、一度立て始めると、乱立する可能性が高いから。
「自分の好きなキャラのスレもほしい」って、人はけっこういると思うし。

つーか、今の曖昧なローカルルールでは、葉鍵板と同じようなノリでスレ立てても
文句は言えないってことだろ。なんのために、葉鍵板があると思ってるんだ。

こっちでは運悪く落とされた良スレと、運良く空白保全野郎が見落として消えた糞スレが網羅しているよ。
『ギャルゲー新聞』 Daily
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/l50

>>478
禿同。今回の空白保全野郎は明らかに圧縮による良スレ落としを狙った以外に考えられない。
ここまで来ると板潰しと言ってもいいくらいだよまったく・・・・

といっても、スレ削除が出来る人が訪れない以上
なんらかの別の対策を立てる必要があるわけで。
考えられるのは
スレ立て規制、
他に相応しい板がある場合はそっちに移動とローカルルールに付け加え
（例　PCネタ付きの葉鍵、エロゲネタは葉鍵、エロゲ、ネギ板へとか
なりきりはキャラネタ板へ、とか）
板分割

それかいっそのこと開き直って現状放置にして
糞スレ駄スレ重複スレの乱立で煽りあって遊ぶような板にするか。

なんでもあり板と同じにしたい

一時期削除板でガイドライン、ロカルー違反のスレの削除依頼に
屁理屈こねてワガママ全開の連中とアンチの醜い争いがあったでしょ。
運営側のギャルゲー板に対する認識なんて
＞「ときめきメモリアル」「シスタープリンセス」関連のキャラスレが乱立し、
＞信者とアンチが叩き合いを展開。特に「ときメモ」清川スレは、
＞立てては脱糞ネタで荒らされるの繰り返し。なりきりスレ、妄想エロスレも多数。
こんなもんよ。

ロカルーなんて破ってもごねればその後を恐れて削除人は
削除しないし、誘導したら荒らしからさんざん煽られて、
さゆりんみたいになるだけなんだけどねえ。
そんな場所に普通削除人が来ると思う？
削除千影氏とたもんくんは、よくこんな板にきてくれると思うよ。

そういう連中を隔離する板を新設して隔離しない限り、
どんなルールを作っても無駄。

まあでも、とりあえずはルールを作るべき。
それでダメなら隔離。
その段階になってなら、反対意見も減るんじゃないか？

やっぱり恐れていた事態が発生したね。>>478の言う通りだ。
これで自衛のための保全が進むと、さらに足きりラインが厳しくなってますます悪循環。
昨日は圧縮前だったからそこまで書けなかったが…

>>484は何がしたいんだろう？
さゆりんが叩かれたのは、「自治」を超えて単なる勝手な判断によるクソスレ叩きに成り下がっていた面もあるからだ。
隔離だのと内部抗争を推進しては何も始まらないよ。

煽りスレには過度に干渉するべきではないと思う。
削除をちらつかせた書きこみは逆に煽り返しているだけかと。
レスが付いていないようなら放置＆様子見で、
レスが付いてしまって即死判定にひっかからないようなら
黙って削除依頼を検討すればいいのではないかと。

一方重複スレは、削除人さんの中には誘導無きものは削除や停止をしない人もいるので、
簡潔な誘導は必要。この際もちゃんとわかる人間には分かるように書けばよい。
>>1を叩いたり煽ったりする必要は無い。コピペはもってのほか。

改善案を示さず、総論賛成各論反対が多いな。

>>486
現状維持では何も始まらんよ。

>>487
それは今現在やっていることだろう。
削除依頼＆誘導以後放でと荒らしが誘導無視しスレを続けて
削除もされず、スレが大量に残っているのが現状。
つまりそれは現状維持。

現状が不充分だと思うから>>487を書いたんだけどな…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029488164/5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029514830/6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029377022/4

結局ルールていうのは、それを守るかどうかはその人の良心にまかされるわけで、
今はルールを破ったもの勝ちな状態になっている。
駄スレ重複スレ乱立祭りをしたい人は、良心が無い人たちなのだから
板を作って隔離したり、スレ立て制限を厳しくしてめったに来ない削除人が
来るまで時間稼ぎをしたりと、なんらかの物理的な方法をとる以外無いと思うが。

で、330はどうしたいんだ？

もう、「隔離」というイメージしか出てこないのか…
安易な解決手段は無い。住人の地道な努力にかかっていると思うんだな。
住人と管理側が納得できるような案が出ることを願うよ…

名前いれ忘れ。でも別にスレハンになるつもりはないので。

国民諸君！　我が祖国は大国であろうか、小国であろうか？　小国である。　
我がスレの注目度は、清川スレの三十分の一に過ぎない。
では、我が祖国は強国であろうか、弱国であろうか？　強国である。

駄スレがその威力を示すため、sage保守を強行していることは諸君らも知っているだろう。
その虚構に満ちた保守では、荒らしが俗物的な笑いを浮かべてキーボードを叩いている。
彼らの目的は何であろうか。　いうまでもない。
我が祖国、ギャルゲ板の主権を奪い、ギャルゲ板住民を搾取する旧体制を維持することである。
彼らを動かしているのは自己のオナニーのみである。

我々はギャルゲ板市民の解放を目指し、努力を重ねてきた。
その我々に恐れをなした荒らしは、力を示して脅すことでしかその勢力を維持できないのだ。　彼らは張り子の虎に過ぎない。

我々はもはや恐れることはない。　錆び付いた支配の鎖を今こそ引きちぎり、自らの優良さを思い知らせるべきである。
武器を手に立ち上がれ、国民よ！　新しい時代は、我々を欲しているのである。

賛同するものは、ぜひ同時にこちらのスレでもIDテストをして欲しい。
　
■■■■清川望の戦没者追悼脱糞■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029377022/

安易な解決手段は無いって書いて他人を否定するばっかりで、
改善案を示さないのは卑怯だと思う。
じゃあ、どうしたらいいと思うの。
こういう場所で自分の意見もはっきり書かず
メール欄にこそこそ行間を読んでねとか、、

じゃあ、最新レス50を読んでね。
最新レス50以外にも、このスレにもいろんな人間がだした改善案がいくつも出てるはずだよ。

否定しているわけではなくて。
メール欄の意味もわかってくれなくて寂しいだけですよ。

>330
そう、色々出ている。で、君は？
君は他人の意見を否定しているばっかりだけど。

今のままで都合がｲｲのは駄スレや重複スレを続けている人たちなんだよなぁ

あ、誤爆した。ゴメン。

>>500
誤爆なのか？（ｗ

とりあえずスレ建て制限を256にあげるということにして
その他は様子見ということにしたら。
たもんくんが来るまでの時間稼ぎにはなるでしょ。

それが駄目だったら、板分割案を考えるということで良いと思う。

情報系と葱に分割するって言ったって、そんな分割案が通ると本気で
思ってるのか？キャラネタ板が既にあるのに。

まあ、とりあえずスレ立て制限強化ということで。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024151599/338
も検討してくれ

>>504
あそこのルールを見た？
趣旨の合った板があるのなら、その板のキャラネタスレでやるべきと書いてあろう？
それとも、他に良い案があるのか？無いから提案してるだろ。

隔離分割を訴える人間が多いが、
荒らしが隔離先に留まる保証なんて全く無いんだが。
むしろ分割先に荒らしにくるでしょう。
はっきり言って分割は無意味。既出な内容だと思うが。
(訴えを見ると、分割したい、が先にあって、現状が後付けなのでは？)

まずは、スレ削除が行われやすい環境を整えることが大事。
それはルールの整備であったり、削除依頼の工夫、
削除対処スレへの対応の改善でしょう。

やるべきことが"完全には出来ていない"のに、
安易な分割を訴えるのは飛躍しすぎ。

>>487>>490>>493
同意。地道に対処するしかない。

>>499-500
一番卑怯な書き込みだぞ。
こんなこと書くのは駄スレや重複スレを続けている人間と同等。
案無き、この手の書き込みは荒らしだぞ。もうやめれ。

板分割は今後の課題ということでひとまず置く。
とりあえずは、スレ立て制限の強化。

>>508
誤爆ってのは、レス番の誤爆で>>498=>>500なんでないの？
きっとそう多分そう。

地道に対処でどうしようもなくなったのが現在の状況なんだけどね。
何度もそのことは書かれているのになんら有効な対案を出さずに
削除依頼して放置しとけって、駄スレ重複スレを続ける奴らを
黙認しろと言っているのと同義。

板分割はとりあえず置いといて
スレ立て制限強化という話になっているのに
なぜ蒸し返すかね。

いいかい。
板分割はスレ立て制限を強化して削除依頼も迅速且つ適正に
やって、それでも駄目ならもう一度考えようというふうに話が進んでいるの。

1タイトル1スレというより、情報系の総合スレとネタ系の総合スレ１つずつ
ってのはどうかな。1タイトル２スレくらいなら、受け入れの余地なら十分ある。

とりあえず葉鍵系の単発キャラスレ等は禁止にすべきか、はっきりするべき。

>>506へのレスです。書き忘れて、申し訳ない。

>>506 >>513-514
その話は今の話が終わってからにしてくれない？

て、議論してるそばから葉鍵のキャラスレ立ててる奴がいるし・・・・
こりゃ、早々にローカルルール変更したほうがいいんでは？

国崎最高ー!で1000を目指すスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029565816/l50

>>512
板分割の話が何度もぽこぽこ出ているから。

スレ立て規制強化って話は随分前から出ているのはわかっているし、
それも踏まえた上で、再度書いているだけ。
蒸し返しているのではなくて、何度も書かれるから書いただけだよ。

>>511
だから、その地道な対処が完璧でない面もあるから、
それも同時に行うべき、ってことだよ、、、

誰も現状維持しろとも、スレ立て規制強化をするなとも、
一言も書いてないんだけど、、、
なんで、勝手にそっちに話を持っていくのか、、、

じゃあ、まあスレ立て制限強化に反対の人はいないということで。
反対の人は30時間書きこみが無いだけで落ちる今の状態を
どのように改善するか対案を出すこと。
保全カキコすればいいという案は一年365日２ちゃんに張り付ける人以外は
無理なので、対案とはならない。

>>516
そういうスレを禁止にすべきか、受け入れるかをはっきりすべきだな。
今のローカルルールでは、削除対象にはならない。

おい、とりあえず葉鍵の話は検討スレへ

スレ立て制限を１２８から２５６に上げることは賛成します。

まとめますた。追加や修正をよろしくです。

[現状の問題]
・板荒らしスレの乱立、保守により、一般スレが異常にdat落ちしやすくなっている。
・板荒らしスレへの削除依頼が実行されていない。

[対策]
・一時的なスレ立て規制強化を行う。諸刃の剣だが、板荒らしスレを立てにくくする。
・ローカルルールの再整備を行う。削除人が板荒らしスレを削除しやすい環境を作る。
・板荒らしスレへの対応の徹底。放置を徹底する。
　重複スレには、誘導文の後、放置。反応した人間も荒らしとみなし、削除対象とする。

[ローカルルール案]
>>追加よろ<<

それとローカルルール変更案も賛成します。

>>508
もうやめれって、自意識過剰かもしれんが俺と誤解してそうなんで言うと>>254はホント誤爆だから。
許して…(;´Д`)

>>524
君のことではないから安心しる。

極端な意見への反対をしただけで、
現状維持を望んでいる＝荒らし連中だろ、
って決め付けを、卑怯なやり口と言っているだけだよ。

ローカルルールで話し合うべき点はどんなものですか？
追加修正よろ。

・ローカルルール違反は削除対象と名言する。
・18禁移植ゲームの扱い、またそのキャラスレの扱いをどうするか。
・ゲーム毎に許可されるスレの数をどうするか。
　(情報系とネタ系の2つまで？)
　この場合、1や2等の続編は、1つのゲームとしてくくりますか？
　それとも別物として判別しますか？
・キャラスレは1キャラにつき1つまで。

ローカルルールは>>506に対してでている修正案を入れて

18禁ゲームは本来板違いですがコンシューマに移植されたものに限り
1タイトル1スレだけ認めます。キャラスレ、同人ゲームなどそれ以外は全て削除対象です。

というのが出ているが。

本格的にローカルルール改正を申請するなら、最低限IDの出る場所がいいと思うよ。
議論板だとホスト丸出しだから、さすがに不便に人もいるだろうし。
一番適していると思うのは批判要望板。ホストは出ずIDのみなので最適。
↓中でもここのスレが良い例。なぜかトオルさんまで助言してくれているし。
ハングル板ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1028768272/l50
こんな感じで批判要望板にギャルゲー板検討用のスレを立ててみてはどうでしょう。

”移植された”と過去形にはなっているがよりハッキリさせるために
”現在”コンシューマに移植されたものに限り
にしないと抜け穴が出来るな。

>>527
その案は妥当ですね。漏れは賛成です。
他の人の意見はどうでしょうね？

>>528
立てますか？　どうします？
他の人の意見求む。

ところで、この中にスレ立て規制256の板に住んでいて、不便だって人居るの？
漏れ、スレ立てない人間だから全然実感無いけど。

>>527
同人ギャルゲーはどうなる？

・ローカルルール違反は削除対象と名言する。
削除人さんの立場からすると、その方が楽だと思います。

・18禁移植ゲームの扱い、またそのキャラスレの扱いをどうするか。
移植ゲームもギャルゲーですから、同じ扱いで良いと思います。

・ゲーム毎に許可されるスレの数をどうするか。
　(情報系とネタ系の2つまで？)
　この場合、1や2等の続編は、1つのゲームとしてくくりますか？
　それとも別物として判別しますか？
別物で良いと思います。

・キャラスレは1キャラにつき1つまで。
それで良いです。

同人ギャルゲーで1本1スレは厳しいのでは？
全く認めないか、同人ギャルゲー総合スレ1つ、キャラスレ禁止、
といったところが妥当な気がします。

同人ギャルゲースレは全面禁止でいいと思うなぁ。
同人板へ誘導。

>>533
了解です。

>>532
>移植ゲームもギャルゲーですから、同じ扱いで良い
でも、葉鍵なりエロゲ板なりに、そのゲームについて話し合えるスレがあるのだから
それをギャルゲ板でもするのは、それこそ重複で鯖資源の無駄かと。

葉鍵やエロゲは２１禁てことを考慮する必要があると思われ

まず葉鍵ネタは葉鍵板でというのが原則。
現在のローカルルールが出来る前は板違いでガイドライン違反。
ただ、それだと21歳未満はどうしたらいいんだということで
特例として認めた。
こういう経緯があるから、本来の該当板が別にあるのに
一般のギャルゲーと同じに扱うのは二重に板を持つことになるから反対。

その他の18禁ゲームも既に移植された、
もしくはしかるべきソース付きで移植が決定したゲーム以外は禁止。
同人もギャルゲーではなくてエロゲー、葉鍵ゲーに関係していることだから
ギャルゲー板ではなく該当板でやるべき。

ぶっちゃけ、２１禁とかは詭弁なんだけどな（ｗ

>>536
それは運営側がすることで、ギャルゲー板が被る事ではない。
そんなことをいっていたら、21歳未満は葉鍵板にいけないからといって
宗教板にAirスレを立てたり、まちBBSにKanonの舞台を巡礼するスレを
立てるのと同じ。

>>536
だから、一応総合スレ１つを許可しておく、と。キャラ談義はその中ですればいいんだし、
どうせ葉鍵板やエロゲ板に出入りしていない人ってのは少数派だろうし。

>>533
同意見です。
>>535
でも移植されたのは２１禁ではないし、困りましたね。

萌え考察系のスレのような、
ギャルゲーと関係はしているけど、厳密に判断するのが難しいスレは、
どんな扱いが良いでしょうね？

あと、ギャルゲーに関係あっても無くても、
煽り系スレは全て削除対象で良いと思います。

葉鍵ゲーやエロゲーの移植もののスレは、総合スレ１つだけ許可するがいいね。
もしくは、ネタ系１つと情報系１つの計２つまでを許可するか。
一般のギャルゲーと同様に扱うのは、やはり反対。キャラスレ等は不可に賛成。

>>540
建前でも禁止している以上、現実がどうあれどうせなんてのは通用しないだろう。
意見にゃ同意なんで絡みたいだけだが。
　
突っ込みどころのある文章だと、俺みたいなのが絡むからもう少し推敲してくれると
助かったり助からなかったり。

ローカルルールはあくまでもガイドラインの補足だということを考えれば
葉鍵は葉鍵板でが筋で、例外として移植されたものは1タイトル1スレ認める。
他の18禁ゲームの移植は、18禁ではないからギャルゲーと同じ扱い。
ただし18禁ゲームに関る話題は禁止にする。
18禁ゲームに関るレスを削除をしやすいように、
18禁ゲームに関る話題は有益、レスが付いていても全て削除対象
としておけばエロゲ板、ネギ板でなく、ギャルゲー板で語りたい人以外は
去っていくよ。

話が分散するからとりあえずエロゲー、葉鍵ゲーをどうするかに
話を絞っていこうよ。

>>543
人が増えるなら、その機会で考えることで同意します。

>>542
下は同意しますが、
上は趣旨に合っているからこの板でスレを立てて良いと思います。

>>544
言葉足りんかった。
どうせ葉鍵板やエロゲ板に出入りしていない人ってのは少数派だから、総合スレ１つだけでも
ちゃんと人数収まるだろうし、って意味。気を付けるわ。

結局は
18禁ゲームは本来板違いですがコンシューマに移植されたものに限り
1タイトル1スレだけ総合スレを認めます。
leaf/keyの話題は葉鍵板で、leaf/key以外の18禁ゲームはエロゲー板、エロゲネタ板で。
キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。

でOK？
あと今決まったからといって即効で要望だすと住民全体で話し合ってないと
言われかねないので1週間は待つべきかと。
改正案の草案が出来たら、いったん色んな人の意見を待つということで。

>>549
賛成。それだけ、はっきりしていれば削除人も判断しやすい。

自分でかいといてなんだけど

18禁ゲームは本来板違いですがコンシューマに移植されたものに限り
1タイトル1スレだけ総合スレを認めます。
キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。

総合スレ以外で話題を出したい場合は
leaf/keyの話題は葉鍵板で、leaf/key以外の18禁ゲームはエロゲー板、エロゲネタ板でどうぞ。

の方がいいかな・・・

最後の行は
leaf/keyの話題は葉鍵板で、leaf/key以外の18禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ板でどうぞ。
だね。
連投ｽﾏｿ

良いと思いますね。私はまったく反論はないです。
でも、こういうスレはageて、議論したほうがいいのでは？
やはり多くの人に見てもらわないと…
よって、ageて見ます。

なぜか、上がってないよ（藁

【ギャルゲー板ローカルルール】
コンシューマ、PC等の年齢制限の無いいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。

１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。
　　荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。
２．重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド及び、
　　作品や板住人を誹謗中傷する目的でスレッドは削除対象になります。
３．１８禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、葉鍵板へ。※21歳未満立ち入り禁止
　　１８禁ゲームは本来板違いですが、コンシューマに移植されたものに限り
　　１タイトル１スレだけ認めます。キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。
４．やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
　　801板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。
５．同人ゲームの話題は同人コミケ板へ行きましょう。
６．１人及び複数のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
　　重複扱いで削除対象になります。
７．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。
８．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
　　強化される恐れもあります。

>>551
葉鍵や１８禁移植作品に関してはまとめに同意です。
特に移植キャラスレに関しては、現状まともに機能していないことを考えるとやむを得ないかと。

>>530
自分も要望板等でやったほうが良いと思います。向こうではIDや運営側の目に付くなど好都合こそあれ不都合はないのでは？
運営側に出すにしても、向こうでまとめたほうがより受け入れられやすいと考えます。
草案がまとまって全体的に意見をまとめる段階で向こうにスレを立ててみてはどうでしょうか。

>>528>>556
批判要望板的にはＯＫなの？
向こうに移っても、全然議論が出なかったら、かえって迷惑になると思う。

>>555
単発質問を盛り込んでみました。

２．重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド及び、
　　作品や板住人を誹謗中傷する目的のスレッドは削除対象になります。


あと、今まで出てきていませんが、アンチスレの扱いもありますね。
美樹原スレは、本スレとアンチスレでずっと重複状態でしたし。
個人的には、キャラ叩き目的のアンチスレ自体禁止でも良いと考えます。

>>553
age進行同意です。IDも表示されますし。

>>555
乙。
漏れは基本的にOKだと思います。

>>556
ある程度まとまったら、向こうで立てるに同意です。

>>558
単発質問には、専用の１スレを用意してはどうでしょう？

・単発の質問スレッドは削除対象になります。
　ギャルゲー板質問スレッドへどうぞ。

>>557
向こうに移ったからといって、議論にならないということは考えにくいです。
何せ重要な決定について議論するわけですし、IDが出て書き込みにくいことはないはずです。

>>558
了解しました。

>>558
概ね同意。
アンチスレ自体を禁止すべし。糞スレはたいがいアンチ。

ところで、
３．他人が立てたスレッドに対して「終了」を宣言する権利は、
　　ひろゆき及び削除人以外にはありません。
　　「終了」を宣言したレスや叩きレスは全て荒らしと見做します。

が消え失せてるみたいだけど、これは廃案って事？
実際、これ別にいらんような気もするけど。

訂正　>>558でなく>>559に了解でした。

>>560
エロゲー板と同じ感じですね。そちらに賛成します。
入れるとしたら、上の方に入れたほうがよろしいかと。

確かにsageて、陰でこそこそ議論してたら、後で文句が出る可能性が高いからな。
一部の自治厨が勝手に決めたって言われかねん（ｗ

>>555
とりあえず、そのまとめ案に全面的に同意っと。

昔はQ&Aスレがあったが寂びれていたので
質問は質問＆雑談スレでということになった。
質問しても人の目に付かなければ意味無いでしょ。

■スレ立てるまでもない質問・雑談 12■

……じゃ駄目か？

１と２の間に　
　　単発質問及び雑談は【スレ立てるまでもない質問・雑談】スレッドへ。
　　単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。

を入れるはどうか。

>>563
スレ削除に関する項目に比べると、レス削除なので重要度は低いかも知れませんね。
ただ、一部キャラスレで粘着のごとく終了レスを繰り返していた荒らしがいたので、
残しておいてレス削除がしやすいようにしておいたほうが良いでしょう。

>>566-567
１本で消費スピード的にも問題はないと思います。
むしろ、そのスレを常時age進行にしたほうが常に目に付くのでよろしいかと。

>>555
削除対象になります、なんて持って回った書き方よりも
削除されます。とはっきり書いたほうがいいと思う。

あとレスさえ付けば削除されにくいことを悪用している人がいるから
ガイドライン及びローカルルールに違反するスレは有益なレスが多数ついていても削除されます。
まともな話題をしたい人はまともなスレでしましょう。
を加えたほうが削除人さんも削除しやすいんじゃないかな。

>>570
確かに。
現状を考えると、その方が良いと思います。
有益はレスは有益なスレで。

>>555に
>>568と>>563を入れることで賛成します。

>>555
3と4が現在のローカルルールで
数字でなく※になっているのはあくまでも他板への案内だから。
他は完全な禁止事項でしょ。
その二つ（3と4）は※で最後に書くべきなのでは？

>>573
でも、４はともかく３はもはや禁止事項だから、そのまんまでいいと思うよ。

４は‥‥禁止しなくても立てる奴なんかいないだろうけど。

>>563が出来た当時、つまりローカルルール制定前は
ガイドラインでネタスレは駄目ということを利用して
キャラスレに終了と書きつづける人がいた。
それからスレを守るための条文だったんだから
６．１人及び複数のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
でキャラスレは認められている現在では必要無いかと。
その条文は当時の過剰反応だったんだよ。

>>574
正確には禁止ではなくいた違いスレに対する他板への誘導。
案内である以上他と分かれて書くべきかと。

>>555の「１人及び『複数の』キャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。」
って感じで「複数の」が付け足されているけど、これは例えば「恵美ﾀﾝと芹華ﾀﾝに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
みたいなのも不可にするって事？

いまいちよく分かりにくいんだけど。

>>574
ま、※で分けても削除対象になる事に代わりはないし、そっちの方が見やすいんなら、まあいいんじゃない？
別に「案内は※で分けろ」って決まりもないけど。

>>577
例えば恵美ﾀﾝと芹華ﾀﾝに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧスレと
恵美ﾀﾝに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧスレが建っていたら
後から建ったほうが重複になるということ。

>>577
複数キャラスレが別スレ扱いだと、
ほぼ無限の組み合わせで複数キャラスレが出来てしまうので、
禁止の方が適切だと思います。

個別キャラスレなり、ゲーム総合スレで代替可能でしょうし。

>>577
ただ、今の状態だと複数名前のスレの扱いがはっきりしないのが事実でしょう。
一人１スレでも複数ならオーケーにすると、複数名前を入れれば立て放題にもなりかねません。
カップリングスレにしたければ、キャラスレ同様特定の組み合わせに決め打ちではなく、カップリング総合スレとか。

複数キャラスレを立てるにも厳禁にしますか？

私は賛成します。

【ギャルゲー板ローカルルール】
コンシューマ、PC等の年齢制限の無いいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。

１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。
　　荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。
２．重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド及び、
　　作品や板住人を誹謗中傷する目的でスレッドは削除されます。
３．１人及び複数のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
　　重複扱いで削除されます。
４．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。
５．ガイドライン及びローカルルールに違反するスレは有益なレスが多数ついていても削除されます。
　　まともな話題をしたい人はまともなスレでしましょう。
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
　　強化される恐れもあります。

※　同人ゲームの話題は同人コミケ板へ。
　　18禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、葉鍵板へ。※21歳未満立ち入り禁止
　　18禁ゲームは本来板違いですが、コンシューマに移植されたものに限り
　　１タイトル１スレだけ認めます。キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。

※　やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
　　801板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列
検索機能を使うと便利です）や【大先生の検索】・
　　■スレ立てるまでもない質問・雑談■などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

おー、叩き台出した身としては、議論が活発になって嬉しいです。

>>577
以前に削除人がカップリングスレの扱いをルール化してくれ
と言っていたもので。

自分で読んでも正直わかりにくい表現なので
みなさん何かいい案出してください。

>>578-580
説明サンクス。個人的には>>580の案が一番無難かと。

>>584
こんな感じでどう？

３．１人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
　　重複扱いで削除されます。
　　また、１つのスレで複数のキャラを扱うのも禁止で、これも削除されます。
　　カップリング総合スレでどうぞ。

ちょっと表現くどいかなぁ。

あぼーん

>>583
＞※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
のところに、
■ギャルゲー板スレッドガイド■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1018747046/
も追加しておくといいんでないかな。

>>577
私も分かり難いかと思うので、別項目にした方が良いと思います。

>>585
それ良いと思います。

＞また、１つのスレで複数のキャラを扱うのも禁止で、これも削除されます。
＞カップリング総合スレでどうぞ。
昔、センチのキャラスレって１２人分有ったの知ってる？
「複数キャラを扱えないから独立スレをたてますた。」
なんてのがゲームの数だけ立ったら今以上にdat落ちサイクルが早くなるぞ。
カップリングにしろ、単独スレが先に立ってるなら重複として削除対象というのに
一票。

要するに複数キャラスレを別扱いにして無限に立てられるのを防ぐのだから

３．いかなる理由があろうとも１人のキャラクターの名前が入ったスレッドを複数立てるのは厳禁です。
　　重複扱いで削除されます。

でいいんじゃない？

３．１人及び複数のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
　　重複扱いで削除されます。
これを
３．１人及び複数のキャラクターに対して複数のキャラスレを立てるのは厳禁です。
　　重複扱いで削除されます。
に変えて欲しい……。

複数キャラ名禁止なら、複数ゲーム名のスレはどうしましょうか。
ときメモvs●○とかいうスレはよく見かけますけど、争いが多いですし。
個人的には、複数のゲーム名・キャラ名共に禁止がよいかと。

>>591-582
荒らしに１０人くらいの名前の入ったスレを先に立てられたらどうするよ？

>>594
そういえば、既にそういうスレがあったな・・・・

「永倉えみる星野明日香保坂美由紀山本るりか七瀬優松岡千恵遠藤晶スレ」
５９４に同意。

>>593
FOGスレなんかのメーカー総合系は現状、複数タイトルスレだし、
そういったスレのスレタイにゲーム名をいれることができなくなるのもどうかと思うけど。

>594
１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
　　作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。

で削除対象。

>>594
では、別項目で行きますか？

せめてまともなネタスレは削除対象にならないようにしてほしいなぁ。
キャラ名禁止されるとちと辛い。

>>593
それは煽り系で削除対象に出来ないかな。

>>597
個人的にはそれに当てはまるとは思えないけど、
もしそのルールを理由にスマートに削除対象とできるのであれば、別に反対はしません。

>>593
複数ゲーム系は煽りの場合が殆どですし、
個人的には禁止で良いと思います。
煽りスレ扱いで削除でも良いかも。
メーカースレは許可で。

>>594
難しい問題ですね。あちらを立てればこちらが立たず。
個人的には、キャラ単独スレを重視すべきだと思います。
そちらの方が荒れ難いでしょうし。

>>599
キャラ名禁止でなくて、同一キャラの複数のスレを禁止ということ。

>>596
そういえば、他にも落ちてしまいましたが、アトリエ系のスレもそうでしたね。
メーカースレならともかく、シリーズものとかで１スレで十分な場合は確かにその方がいいですが。
これはちょっと難しいですね。VSスレだけ禁止にしても意味なさそうですし。

パッチ当てになってしまうけど、

・重複禁止を悪用した複数ゲーム、複数キャラスレは削除されます。

でも良いかも。

>>603
キャラスレの前にネタスレ立てられたらキャラスレ立てられなくなるよ？

とりあえず、こいつら氏ね
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028157310/l50

一つのキャラにいくつものキャラスレを立てる荒らしをどうするかということだから、
それを防ぐためにどうすれば良いかを考えていけばいいかと。

同一キャラの名前の入ったスレッドを複数立てることは禁止します。

でいいんじゃないかな。

>>605
良いと思います。

立つと考えられるスレは、

単独ゲームスレ、
シリーズスレ、
メーカースレ、
キャラスレ、
萌え考察系スレ、
自治系スレ、

ぐらいですか？
立つであろうスレを把握した上で、ルールの詳細を詰めると良いかと。

>>606
キャラスレはネタスレの一つなんじゃないかな。

>>606
美樹原のようにいきなりアンチスレ立てられた場合は、アンチスレ自体削除対象で問題ないかと。
問題は、変なスレタイでキャラスレとして立てられた場合。
スレタイにキャラ名が入ってしまうと、ネタスレではなくキャラスレ扱いは免れないわけで。
まともなスレにするなら、後から立てたスレでマジレス続けて、最初の駄スレを錆させるしかいのでは？

正直、対決スレくらいは認めてもいいと思う。
トーナメントだって突き詰めれば対決だし。

葉鍵スレは全部削除しろ、氏ね。

キャラの名前の入ったスレはキャラスレ一つ、ネタスレ一つまで
としたらいいんじゃない。

>>605
それだと悪用とは何か？ということになって
抜け道を与えるだけ。
ギャルゲーについて知らない削除人でも
判断できるようにルールはすべきなんじゃないかな。

キャラスレはネタスレの一種だろ。

>>613
完全なネタと立てるんなら構わなさそうだけど、
実際は各ゲーム間の煽りが跋扈する展開になることが多いしねぇ。

複数のキャラクターを組ませたスレッドは立てることを厳禁です。

逆にネタじゃないキャラスレが欲しい今日この頃。

>619
だーかーらー

３．１人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
　　重複扱いで削除されます。
　　１つのスレで複数キャラを扱う場合も、既にそのキャラ単独のスレが立っているキャラを
　　含むことはできません。

こんな感じでどう？　ややこしいかもしれないけど。
ゲーム系は、現状維持でもいいような気がする。

結局は複数キャラスレ禁止にするか、
キャラ名が入ったスレが建った時点で、
単独だろうが複数だろうがそのキャラ名の入ったスレを禁止にするか
のどちらかしかないでしょ。

そんなことより、葉鍵スレをなんとかしろ。
あいつら調子乗りすぎ。

乱立は困るけどキャラのエロスレとかは隔離して欲しいんだがな

>>624
既に、新ローカルルールに盛り込み済み。
>>583の※印に書いてある。

>624
荒らし依頼レスは削除対象です。
葉鍵ゲーも移植版の話題が続く限りはエロゲーではなくギャルゲー扱い。

>>624
放置しろって。
そういや、１週間ぐらい前にエロゲネタ業界板に
Kanonのキャラスレが全員分立てられてたんだが、即削除されてるみたいね。
いいなぁ。

>>616
その通りですね。
やはりパッチ当てじゃ駄目ですね。

話それるが訂正
※　同人ゲームの話題は同人コミケ板へ。
　　18禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、葉鍵板へ。※21歳未満立ち入り禁止
　　18禁ゲームは本来板違いですが、コンシューマに移植されたものに限り
　　１タイトル１スレだけ総合スレを認めます。キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
次にまとめる人よろしく。

で>>623に書かれているとおり、複数キャラスレを禁止するか、
キャラ名が入ったスレが単独、複数関係無く、複数建つことを禁止にするか。
個人的には複数スレを禁止にした方がいいと思う。

>>625

キャラクターのエロ・下品スレは2chガイドラインで禁止されています。
エロパロ板にどうぞ。※21歳未満立ち入り禁止


とか追加しておいた方がいいかも。

あと、エロゲーとはなんだ？って辺りも煮詰めておいて欲しい。
スーチーパイなんかは18禁作品ではあるけど、総合スレの他にキャラスレも立ってる（なりきりだけど）
ああいったのはどう対処するのか。

他にサターンの18禁とかアーベル系とか微妙なのも結構あると思う。

>>632それは禁止。　現在の話題は3番なんでそれでよろしこ。
【ギャルゲー板ローカルルール】
コンシューマ、PC等の年齢制限の無いいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。

１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。
　　荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。
２．重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド及び、
　　作品や板住人を誹謗中傷する目的でスレッドは削除されます。
３．１人及び複数のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
　　重複扱いで削除されます。
４．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。
５．ガイドライン及びローカルルールに違反するスレは有益なレスが多数ついていても削除されます。
　　まともな話題をしたい人はまともなスレでしましょう。
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
　　強化される恐れもあります。

※　同人ゲームの話題は同人コミケ板へ。
　　18禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、葉鍵板へ。※21歳未満立ち入り禁止
　　18禁ゲームは本来板違いですが、コンシューマに移植されたものに限り
　　１タイトル１スレだけ総合スレを認めます。キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。

※　やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
　　801板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列
検索機能を使うと便利です）や【大先生の検索】・
　　■スレ立てるまでもない質問・雑談■などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

１．コンシューマで発売されていればOKとするか、
２．18禁とついた段階で却下とするか、

のどちらかでしょう。
漏れは、２が明確で良いと思う。

18禁ではない移植がなされたゲームは、
移植版の話に限り、非18禁扱いで許可、って感じで。

>632-633
１８禁を名うって、性描写を表現するものはエロゲー。
サターンの物は１８推のはず。
スーチーは他の移植物と同じく一般向けとして移植作品が発表されているので
問題無しかと。
アーベルも想像の幅は広がるが、大なり小なりは他のゲームにもいえることで
直接描写がないので問題無しかと。

>>634
話題脱線ｺﾞﾒﾝ

「コンシューマ、PC等の年齢制限の無いいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。」

の一文なんだが、15禁、R指定、18推の存在をすっかり忘れてた。
年齢制限の部分は削除した方がいいかも。。。

>>635
いいたい事が分からん。
それ以前に話が拡散するからキャラスレをどうするか決まってから
次に移ってくれ。

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

現在は先日のdat処理に関し、大量の駄スレ・重複スレが定期保守され、
通常の本スレなどがdat行きになった事を受け、駄スレ・重複スレを厳しく
規制するためにローカルルールの再検討をしております。

で、キャラスレが乱立することを防ぐためにどうするの？
複数キャラスレ禁止にするのか、
最初にキャラ名が入ったスレが建ったら、以後は単独複数のキャラスレ関係無く禁止するのか。
いろいろ荒らしにつけこまれて削除人が混乱しないようにするため、
複数キャラスレ禁止にすべきだと俺は思う。

終了

>>639
同意、キャラスレをどうしたいのか詳しくしてくれ。わけわからんわ

>>639
何処がわかりませんか？　ｼｮﾎﾞｰﾝ。
１案．18禁とついていても、コンシューマで出ていればOK。
２案．18禁とついていれば、何であっても駄目。
　ただし、元々18禁でも後から18禁として出ても、
　非18禁としてコンシューマで出ていれば、非18禁部分は許可。
ってことです。まぁ、今は議論しないでOKです。

キャラスレは、判り易くする為には、
1キャラ1スレ(情報＆ネタ込み)にするのが良いと思います。

補足: 複数キャラスレ禁止、って意見です。

>>645
で「キャラスレ」と「二人以上の名前が入ったキャラスレ」は？

やっぱ、複数スレ禁止が一番無難で分かりやすいかと。

色々考えてみたけど、やっぱり複数キャラスレは禁止に賛成。
カップリングは総合スレでやればいいと思う。

まだ草案の段階なので、一端複数キャラスレ自体禁止でまとめて見ましょう。
後で住人全体から意見を求めたときに、ここで出なかった意見が出るかも知れませんし。

“複数キャラ”スレだろうが“単独キャラ”スレだろうが
重複は禁止だろうが。
なんで単独スレがあるのに複数スレを認めにゃいかんの？
逆に複数キャラのスレが有れば単独キャラスレを新規に立てれば重複。
独立したいってなら引っ越すときに住人の話し合いで決めればいいでしょうに。

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なりきりはキャラスレでなく作品ごとのなりきりスレでやってもらいたいよ。
普通にキャラを語りたい人ってあまりいないんだろうか。

>>653
総合スレで語れるじゃん。
単独キャラスレと違ってキャラの比較とかも出来るから
そっちの方がいいぞ。

カップリングﾊｧﾊｧじゃなくて、スレ数を圧迫しないために
マイナーキャラ同士の複数キャラスレが立つ場合が有るとループ。

>>653
654の言うように本スレで語ってもいいし、別にキャラスレで語っても問題ないような気がする。
なりきりさんも、その辺はちゃんと分かってると思うし。

シスプリに関しては、なりきりがいないとキャラスレ自体持たないかも。
普通にキャラ語るだけなら、それこそネタが続かないし。
とりあえず、今はローカルルールの草案作成が先決。

>>653
なりきり等のネタをキャラスレで行うか、作品ネタスレで行うかは、
そのスレの住人の任意で良いのではないでしょうか？

どちらでも、スレの数量には関わらないので、
任意で問題無いと思います。

>>655
そのような場合、
ゲームの総合スレでキャラを語るのは駄目でしょうか？

>>655
でも、マイナーキャラでスレ数圧迫する可能性は低めだけど、
複数スレのせいで単独スレが建てられなくなる方が深刻だと思う。

じゃあ、複数キャラスレは禁止ということで
３．同一のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
　　複数のキャラ名が入るキャラスレも禁止します。
　　いずれも削除されます。
と変えるということで。

>>655
そこまでマイナーなら総合スレ一本で全て済む。

>660
なぜ複数キャラスレが有るのに単独スレを立てる必要が有る？

>>662
つまりは>>594だ。

>663
荒らしは放置で削除だろうが。
ローカルルール１・２以前にガイドライン違反。

>>662
複数スレを認めると例えば12キャラ登場するゲームだと数万通りの
組み合わせが出来て、キャラスレが乱立するから。

10人くらいの名前が入ったキャラスレが建っても
１に嘲笑罵倒の煽りカキコが無い限り
それを荒らしと証明する方法は無い。

>>664
複数キャラスレが、
荒らしによるものなのか？　善意によるものなのか？
削除人さんが判断しやすいように、
ローカルルールを整備しようという話になっていますし、
判りやすく禁止にした方が良いと思います。

今の複数キャラスレを見た限りでは、特に必要性自体感じません。
とにかく草案の段階なので、一端複数キャラ禁止でまとめて見ましょう。
削除人さんに対する確実な判断材料としてのローカルルールなわけですから。

一つのキャラに特化した話じゃなくて
色んなキャラの話をするんだったら総合スレですべき話題。

だから複数だろうが重複はガイドライン違反だろうが。

>重複スレッド
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
>原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
>１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で
>総合的に判断します。

複数キャラスレの「個々に多少の違いがある」重複スレだろ。あなたのいうのは。
杓子定規のローカルルール絶対主義に陥るつもりか？

>>670
そのガイドラインから一歩踏みこんでの話。
単独と複数は別だから重複にならないという屁理屈を
封じて削除人が削除しやすくするために決め様としているルール。

>>670
その重複にならない為に複数キャラスレ禁止にしているのでは。
例えば、荒らしがシスプリ妹の名前全員が入ったスレを立て逃げする。
１が荒らしでなければ荒らしスレと認定されない。
すると、シスプリキャラスレは全て重複として立てられなくなる。
だから複数キャラスレ禁止にするということ。
複数だろうが重複だってことは、みんな最初から分かって議論進めてたはずだけど。

削除するためのローカルルール作りなのか？
抜け道を探すためのローカルルール作りなのか？

板住人が不快無く利用できるためのルール作りではないのか？
大量の理不尽なdat落ちが不快なのは分かるが、諸々禁止を前提にした
ルール作りには賛成しかねる。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021263163/115
ちなみに、複数キャラスレに関する削除人の発言。

>>670
現実として、重複スレが削除されない。
(理由は色々な方の過去レスを参照してください。
例え重複スレでも、ある程度レスがついていると削除人さんは削除しづらいそうです)

→だから削除しやすいルールを作って、削除してもらおう。

という流れで、ルールの草案を出し合っています。
問題を感じるのであれば、効果的な代案を出していただけるとありがたいです。

>672
>荒らしがシスプリ妹の名前全員が入ったスレを立て逃げする。
>１が荒らしでなければ荒らしスレと認定されない。
スマン。何故1が荒らしでないのかわからん。
現状これだけキャラスレが有るなかで全員分を新規に立てるのは難しいだろう。
無論、>672が一例というのは分かるが極論に従っていては窮屈すぎる。

>>673
板住人が大量の荒らし煽り重複スレのせいで不快無く利用するために
荒らしが屁理屈言い出して板事情の分からない削除人さんが
削除を様子見することなく削除できるようにするためのローカルルール。

要するにギャルゲーが分からない削除人さんが悩むことなく
削除できるようにするためのルールだ。

>>673
でも、今回の改訂で変わったのは、葉鍵・エロゲスレの扱いと、
複数キャラのスレを禁止するという２点だけのような。

これからまだ変わる点が出るとは思うが、そんなに窮屈になったような気はしないが。

>>673
何が出来ると快適で、何が出来ないと不快ですか？
それをあげると他の人の理解を得やすいと思います。

禁止と言われると気分が悪いのはわかりますが、
現在のルール草案はそれほど厳しくは無いと思います。

重複禁止を守りつつ単独キャラスレを守る為に、
複数キャラスレを我慢してもらおう、という内容で、
両方を守ることは論理的に無理ですし、
複数キャラスレなら、ゲーム総合スレで語っても問題無いのではないか？
との意見もあり、現在のような草案になっているのだと思います。
より良い代案があれば、是非あげてください。

>678
改訂済みかい。まぁ、ともかく複数キャラスレ立て禁止に反対しているのでは無く
禁止を前提としたルール作りの流れになっている現状に反対している。
現実に複数キャラスレで重複になっていないスレがあり、そのスレが続いてきた事に
対するフォローが全くないのは、その優良スレ住人に対し失礼だと感じる。

>>680
改訂「案」だな、書き間違えた。

で、改訂前の複数キャラスレは、別に削除対象にならんよ。
次スレ建てるときに、ちょっとひと悶着あるかもしれないけど。

反対するときは対案を忘れずに、
そうでないと反対のための反対と受け取られかねません。

>>680
どのようなアプローチでルールを作成すると良いか、
の代案を出してもらえると助かるかと。

現実の複数キャラ良スレは、
単独スレ分割やゲーム総合スレ合流、ゲーム総合スレが無いなら総合スレ化、
といったような手法で存続させることは出来ませんか？

正直、ただ反対と言うだけでなく、
○○なスレもあるから、○○のような案の方が良いのでは？
といった形で進めてくれると助かるかと。

>>680
>複数キャラスレで重複になっていないスレ
あったっけ？
現状では重複ばかりみたいだけど。

遠藤晶vs咲耶　PART2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1022842484/l50
永倉えみる星野明日香保坂美由紀山本るりか七瀬優松岡千恵遠藤晶スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020711090/l50
恵美ﾀﾝと芹華ﾀﾝに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019802209/l50
シスプリ人気ないキャラベスト３鞠絵白雪鈴凛
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1014744349/l50

住人のマナーが悪いのだから多少ローカルルールが厳しくなるのは仕方がない。
住人意識の高い板はローカルルールも緩いよ。

移植ゲームのキャラスレ禁止とか複数キャラスレ禁止とか
それじゃあ糞スレを援護しているに見えるのが当たり前。

禁止事項を作るのが自治というのはまだ抵抗が有るな。
ともかく専属の削除人が居ない現状、その他の削除人に素早く削除理由を理解してもらう
ために厳しくなるのは、まぁ仕方ないとして、「このルールが絶対だ」という勘違いが
起こらないように自治スレ・削除依頼スレが常に柔軟に動くような状況も
作らなければならないのでは？

>>687
そのために削除依頼検討スレがあるんだと思われ。

今のローカルルールはガイドラインの補足に過ぎないような。
むしろガイドライン通りだと板違いで削除対象の葉鍵スレも
総合スレは認めるとなっているから、逆にガイドラインより
緩やかになっている部分もあるかと。

削除依頼検討スレを有効に使えば、｢複数キャラスレ立て禁止｣をローカルルールで
うたう必要はないと思う。

>688
その削除依頼検討スレが動くのはローカルルールが有ってこそだろう。
何でも禁止にされたら柔軟にはうごけんよ。
柔軟さを残すには、曖昧さと応用力がなければ。

>684
スマン。vsスレは忘れていた。

複数スレと単独スレは別物だと言って削除人を困らせ
一方で複数スレを乱立させる人が出てくるから必要はあると思う。

だから何でも禁止になっていないって、
具体的に何が困るって言うの？
反対するのなら対案をだしたら？

>686
まぁ、荒らしにとっては禁止スレを立てればいいわけだから
明記してあった方がやりやすいわな

>>691
その柔軟さに荒らしはつけこんだのだよ。

>>691
じゃあ具体的に、どの部分を曖昧にして欲しいんだ？
できるだけ雁字搦めにならないよう、配慮しているつもりだが。

>693
対案：削除理由に検討スレ・自治スレでのギャルゲー板の見解レスを加える。
　 　 餅は餅屋。鍛冶屋にパンは焼けない。

http://kado7.ug.to/net/


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>>697
その削除理由を加える段階で、まともを装う荒らしも含め、
意見が乱立したら、削除はなされないと思う。
そのような状況を避けたいからルールを考えている面もあるよ。

原則禁止でもそれ程厳しいとは思えないけど。

>>697
また誰かがその場で書いた見解レスで削除するかどうかを
決めるのは上に書いたとおり荒らしが入りこむ余地があるから揉める元。
誰がみても、つまりギャルゲー板を知らない人（削除人）が見て
判断できるようにすることが必要。

ルールで禁止されていても柔軟さってのは出せるもんよ。
見るからに良スレなら削除はされないでしょう。
というか、禁止されると何が困るんですか？

そもそも誰が複数スレ禁止になって困るんだ？
実際、現在の複数スレって重複スレなわけだし
これらはもともと削除対象スレだから
複数スレ禁止になってもこれらの人は関係無いよな。

>696
正直複数キャラスレの問題は
＞５．１人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
で足りていると感じる。この応用で十分。

正直>>684のスレは読むと荒らしスレとは言えない進行をしている。
荒らしの定義とはなんなのだ？
寛容さと厳格さを応用できなければ自治とは呼べないだろう。

ていうか現実削除議論すべきなのは煽りスレ、単発スレなのではないかと思う。

また、自己厨がいるな

真祖鮮烈風子 ◆oWQFuukoを引き取ってください
ｂｙ葉鍵住人

>>705
嫌だ。（ｗ
つうか、最近はギャルゲ板で見ないが、葉鍵で暴れているのか？

って、こういう事は愚痴スレの方が妥当なのか。

>701
禁止を明記してあるとサユリンのような削除廚がそれを振りかざし暴れるため。

ローカルルールについて現状維持で十分。
複数キャラすれもOK。

削除依頼検討スレで荒し目的で立てられたと判断すれば、削除依頼に出す。

>>703,>>708
でも、削除人さん自信が、複数キャラスレに関して、決めといてくれと言っている以上、
決めといた方が良いかと。

っていうか、それがあるからややこしくなっているんだよな・・・・

>>703
それは単独スレと複数スレは別物と言い出す可能性があるから。
それに君の論理は＞寛容さと厳格さを応用とか
＞柔軟さを残すには、曖昧さと応用力がなければ
とか非常に抽象的な言葉ばかりで、スレの乱立をどう防ぐか
具体的な提言が一切無い。

>705-706
最近はバクラもあっちに行っているようで。
あー、Ａ助様とかもゲハ板とかに返したい。

ローカルルールについて現状維持で十分。
複数キャラすれもOK。

削除依頼検討スレで荒し目的で立てられたと判断すれば、削除依頼に出す。

で良くなくなったから変更について話し合っているんですが、
30時間カキコが無かっただけでdat落ちするような事態になった一因に
削除人が削除していいかどうか判断に困る例が出てきているから
それを明確化しようとする作業が現在の状況。

>>707
サユリンの是非はともかくとして、
禁止することによるデメリットがそれだけならば、禁止した方が状況は改善に向かうと思います。
乱立厨と風紀廚、今のギャルゲー板でどちらの被害が大きいのかを考えれば一目瞭然。

>>712
葉鍵のキャラスレは禁止だろ。それとは、葉鍵ヲタですか？

>710
ケースバイケース。
スレの乱立を防ぐのはこまめな削除依頼と住人の放置とスレ立て制限。
禁止事項を増やしても乱立は防げないよ。

>>714
まだ禁止だと決まってないｶﾞﾅｰ

>>712
俺は697の意見に賛成なので、

対案：削除理由に検討スレ・自治スレでのギャルゲー板の見解レスを加える。

で運用する。

他の板では２４時間以内の書き込みが有ってもdat落ちするときはするんだが。

複合キャラスレはOK
ただしすでにキャラスレが存在するキャラが含まれている場合はNG。


これなら現状のキャラスレ１つまでルールと変わらん。

削除議論板に移るか？
急に変になってきた。

葉鍵板の七瀬スレにリンクが張られました。
葉鍵厨が、この板に流れてます。ご注意ください。

こいつに気をつけろ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028157310/777

ＯＫにしても禁止にしても判断する側には変わらないから
ＯＫで良いじゃないかい？

>>697に賛成な人は>>699>>700に対する反論を書いてからどうぞ。

>>720
賛成。721の情報もあるし、移った方が良いかも。

あっち逝ったら漏れの正体モロバレだが、まあいいか。
それとも批判要望逝くか？

>>773
君さ、過去ログ読んだ？

−ここまで読んだ。
落ち

おっと、>>723でした。

>727
最後に。
荒らしがそんな手間暇かけて一つのスレに固持するとは考えにくい。
またローカルルールとガイドラインを理解すれば、荒らしの論理によって
見解が定まらないという事は無いでしょう。

間違い。
>>724でした。

>>729
粘着ってのがあるのさー

今までだったら重複スレ乱立させても削除人に保留して削除されなかったのを
削除できるようにしようとする動きに反対の人
総合スレから飛び出して葉鍵のスレをいっぱい建てている人

これら以外の人は別に困らない
そしてギャルゲーに詳しくない削除人さんたちも削除すべきかどうか判断しやすくなる
ローカルルール改定なんだけどねえ。

>>726
読んだ上で意見を出してるが？
どうした？不都合でもある？

>>731
粘着の荒らしなら、複数キャラスレ禁止にしても同じ事だよ。

とりあえずまとめ
【複数スレを禁止】
◎メリット
・削除人が判断しやすくなる
・複数の組み合わせで、無限にスレを建てられるのを抑えられる。

×デメリット
・既にある複数スレッドの問題
・禁止禁止で窮屈だ
・現状維持で十分

【同じキャラ名を含むスレを認めない】
◎メリット（上に同じ）
・削除人が判断しやすくなる
・複数の組み合わせで、無限にスレを建てられるのを抑えられる。

×デメリット
・荒らしに複数スレを勝手に建てられたら、終わる。

‥‥何か抜けてるかな。
>>723 何をＯＫにするのか明確にしてくれ。つうか君が賛成か反対かすら判断できん。

ギャルゲーに詳しくない削除人さんたちが削除すべきかどうか判断しやすくなる。
こちらの善意の意図通りになればいいが、先走り廚によって有用になりうるスレまで
即効削除されたらちと問題。検討スレで見解出すのを慣例付ければ現状でも問題ないだろうよ。
ま、一週間ぐらいは喧々囂々やるんだろ？＞ローカルルール改訂。
ゆっくり見させてもらうわ。

>>735
複数の組み合わせをすることで、良スレが生まれることがある
禁止案には反対だ

先走り廚によって有用になりうるスレまで即効削除され
るスレってどんなものよ。
ローカルルールはガイドライン以上に違反スレに厳しくはなってないぞ。
重複乱立の具体的な例を示しているだけだぞ。
逆に葉鍵スレに関してはガイドラインより緩くなっているぞ。

>>735
【同じキャラ名を含むスレを認めない】
に賛成。重複じゃなきゃ複数キャラスレ立てても問題ないと思う。

複数キャラスレ禁止に反対の方がいらっしゃるようですが、
総合スレや単独スレへの移行で対処は出来ませんか？
組み合わせによる広がりを考える場合、総合スレが適切だと思いますが。

なんかさあ、過去に回答したことを何度もほじくり返されて
延々とループしつづけているだけのような気がするんだけど。

>>737
そうやって重複を認めていったら‥‥どうなるか分かってるよな？
それに、そういうネタスレのために、キャラ本スレが建てられなくなる方が迷惑。

>>741
途中でなんか妙なのが出てきたからね。

>>73
話がループしてますが、

複数キャラスレと単独スレが立った場合、
双方があれこれと主張をすると、
削除人さんがどちらを削除してよいか判断できず、
双方残る→重複スレの乱立、ということになります。

もし、重複のみ禁止にした場合、
複数キャラスレが立っている状態で、
単独キャラスレが立てられなくなります。

そのような状況を防ぐ為に、ルールを明確化し、
単独スレ重視の方が建設的ではないか、
という流れになっています。

>>740
それが出来れば、文句言わない、どっちからもネタを拒否された場合はどうするんだ？
泣き寝入りをしろとでも？

一般向けに移植された葉鍵ゲーは、ギャルゲーの範疇に入る。
したがってこの板で、他のギャルゲーと同じ扱いをすべき。
（21歳もしくは18歳未満の人がこれらのゲームのキャラクターを話すのに差別的扱い
を受けるのには反対）

744のリンクは>>739です。スマソ。

なんかもうしっちゃかめっちゃかだね。
新たに参加するﾔｼは過去ログ嫁。

>>745
それは各スレの住人で話し合い、各スレの住人で決めることかと。

各スレで排他的運動をして、
スレを乱立させて板全体に迷惑をかける方が問題だと思います。
スレ内で仲良くすることはできませんか？

>>746
レス５００番台辺りを読めれ。外出だ。

荒らしにとっては複数スレが禁止になっても痛くも痒くもないな。

削除されるということになるととってもイタイよ。

>>751
だから、削除人さんがどれを削除すればいいのか判り易くするために、禁止にするんだって。
削除が迅速に行われれば、荒らし対策になるってのはわかるよね？

なんか、マジでＩＤやホスト付きの所行った方がいいような気がしてきた。

>>751
それは無いかと。
乱立スレを防げる(削除できる)だけ、現状より良いかと。

>>749
何故そう決めつける？
悪ふざけで立てるヤツが悪いだけだろ？
拒否された場合はどう対処を取るんだと聞いてるのに、話しにならんな

新規参加者にもわかりやすいように一度、ガイシュツ問答FAQを作った方がいいかも。
かく乱目的なのか、新規参加者なのか判断しかねるけど。

>>756
なんでも自分の思い通りになるわけでもないです。
たくさんの人に拒否されたのなら、諦めることも必要でしょう。
それを求める人が多ければ拒否レス以上に、賛成レスがつくハズ。

>>753
>>755

今まで出たギャルゲーの数　×　登場人物　＝　立てられるスレの数。
無限ではないが、粘着ならこれぐらいするだろ。

>>759
現状でもそうですが何か？

ごねてるだけの香具師がひとりいるな。面白いスレだ。

乱立を防ぐ対案を全く示さず現状維持を主張して
ただ噛み付いているだけだからねえ。
削除議論板に移ったほうがいいと思うよ。
ここは連絡スレにして。

前回もローカルルールを作ろうとしたら、
ひたすら掻き回すだけのが来たから、これはもうしょうがないかと。

さくら板の例でも分かるように削除議論板でも引っ掻き回していたら
トオルさんの手によって晒される危険せいがあるから
そんなには引っ掻き回すのは来ないだろ。

>>760
だから複数スレを立ててた粘着が違う方法に移行するだけ。

>>758
難しくなるだろ？
禁止されたら、賛成レスが付くの可能性が低くなるから困るって

>>763
ハァ？　複数スレを建ててた粘着って、そんなもんおらんだろうが。
>>684のどこにいるんだよ、言ってみろ。

>>764
あーもうワケわかんねークソガキだな！
賛成レス云々いってんのは新スレ立てることじゃなくて
本スレでその話題をやることを言ってんだよ

寝る

どうでもいいことだけど、ローカルルール改定案の文章が少しおかしいので校正きぼんぬ。

>２．重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド及び、
>　　作品や板住人を誹謗中傷する目的でスレッドは削除されます。

目的で「立てられた」スレッド、でいいのか？

あと、２．に限らず語尾の「削除されます」というのは、むしろ「削除対象です」のほうが
よりガイドライン的でいいのではないかと。

とりあえず落ちつけ。＞ALL

>>762
削除議論板はホストがでるんで抵抗が大きいんじゃないの？
批判要望板に伺い立てて新規スレ立てるのはどうでしょ？
絵の本板とかも批判要望でやってるし。

怒ったら負けよ。
ローカルルール改定のやる気を無くさせて
ゴネさえすれば今のまま駄スレ重複スレ乱立祭りが続けられる状況に
追い込むのが荒らしにとって一番都合いいことなんだから。

>>766
難しいのは変わらないぞ

>>767
誤字指摘サンクス。
>>570辺りにその辺の経緯が書いてあるよ。

>>770
決めつけるな

>>772
そんなもんかな。どうも個人的には、
「削除されます」だと自治厨的かほりがして逆に反発を受けそうな気がするが…
杞憂かな？

＃自治そのものを批判したいわけじゃないので。念のため。

>>773
じゃあ君は一体、何をしたいんだ？

>>769
一つの主張をしているレスが二度と同じIDで現れなかったら
怪しいということになるが、
IDは自作自演が可能なんだよね・・・
ホストを見れる運営側の人がくれば、問題は無いんだろうけど。

>>773
あなたが誰か存じませんが
改正に反対なら、
「現在出ている改正案の具体的にどこに反対か。」
「改正しないで現状を打破する方法。」

等を書かないでただ反対反対を叫び続けるだけでは
理解は得られないと思いますよ。

○○に賛成しない人間は荒らし、的なレスは荒れる元なので
どなたも冷静におながいします。

>>775
レスを辿ってみ？

>>777
もだ

とりあえず批判要望板に引っ越して
それでも駄目なようならば削除議論板に
引っ越すことを検討する、ってことで
まずは批判要望板に引っ越すというのは
どうだろう？

ローカルルールについて。
「大先生の検索」ではギャルゲ板は対象外なので、かわりに「みみずん検索」を入れては？
一応URL→http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

>>781
漏れは賛成です。
混乱しているようですし、意見を一度まとめた後に、
再度議論を再開してはどうでしょう？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029596095/16-17

批判要望板で伺い立てたら、駄目だって言われた。

さすがにホスト表示は参加人数が激減しそうな…
一部の人間(後略)と言われる恐れ。

>>784
ちゃんと名乗って質問してくれよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺は別にホスト表示でもいいけど、
やっぱり後で>>785みたいなこと言われそうだよなぁ。

>>786
荒れを警戒したのだが、やっぱ板名伏せたのは問題だったか。すまそ。
どっちにしても、批判要望板でやるのは厳しそうだ。

http://mentai.2ch.net/accuse/
ここじゃ駄目か？

皆、寝たか。こりゃ明日だな。

>>789
おつかれさん

もう任意IDのこのスレで頑張ってみようぜ。
時間かかってもいい。
ローカルルール議論ひとつすらまともに出来ない板だなんて思われたくないし、
思いたくない。

とりあえず人も少なくなったようだし俺も寝るわ。
また明日以降。

【ギャルゲー板ローカルルール】
コンシューマ、PC等の年齢制限の無いいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。

１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。
　　荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。
２．重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド及び、
　　作品や板住人を誹謗中傷する目的で立てられたスレッドは削除されます。
３．１人及び複数のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
　　重複扱いで削除されます。
４．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。
５．ガイドライン及びローカルルールに違反するスレは有益なレスが多数ついていても削除されます。
　　まともな話題をしたい人はまともなスレでしましょう。
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
　　強化される恐れもあります。

※　同人ゲームの話題は同人コミケ板へ。
　　18禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、葉鍵板へ。※21歳未満立ち入り禁止
　　18禁ゲームは本来板違いですが、コンシューマに移植されたものに限り
　　１タイトル１スレだけ総合スレを認めます。キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。

※　やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
　　801板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や
　　【大先生の検索】・■スレ立てるまでもない質問・雑談■などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

で、３については論議中、と。

>>791
お疲れ。

>>792
>>782は…？

>>788
批判要望板でだめなら臨時もだめでしょ。

とりあえずID出しとく。

同一キャラクターについて語るスレを複数立てるのは厳禁です。
重複扱いとなります。

>>794
あ、忘れてた。次のまとめの時、またお願いします。>>次まとめる人。

【ギャルゲー板ローカルルール】
コンシューマ、PC等のいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。

１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。
　　荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。
２．重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド及び、
　　作品や板住人を誹謗中傷する目的で立てられたスレッドは削除されます。
３．１人及び複数のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
　　重複扱いで削除されます。
４．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。
５．ガイドライン及びローカルルールに違反するスレは有益なレスが多数ついていても削除されます。
　　まともな話題をしたい人はまともなスレでしましょう。
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
　　強化される恐れもあります。

※　同人ゲームの話題は同人コミケ板へ。
　　18禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、葉鍵板へ。※21歳未満立ち入り禁止
　　18禁ゲームは本来板違いですが、コンシューマに移植されたものに限り
　　１タイトル１スレだけ総合スレを認めます。キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。

※　やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
　　801板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や
　　■スレ立てるまでもない質問・雑談■・■ギャルゲー板スレッドガイド■・【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

>>587
>>782
を修正しました。

３の内容・文言については引き続き論議中

>>638も修正

rt

揉めラースレとっとと潰れろ。
やつらのせいで俺が行ってたサイトが何軒も潰されたんだぞ。
あと、キャラスレを片っ端から揉めラーの話題で荒らすのもﾔﾒﾚ。

それはご愁傷様。
でもそれをここで言われても……。

あっちのスレで発言しても「本　人　光　臨」とか言われるのがオチ。

複数キャラスレに関しては、一端禁止にして案を投げかけてみてはどうよ？
ログを見直した限りでは、禁止に賛成の方が多いみたいだし。
約１名強く反対して現状維持を主張しているけど、代案も出していないし。
一人が強く反対でも、禁止に賛成が多ければ禁止にすべきでしょ？
住民全体に意見を投げかけて、それで反対が多いなら仕方ないけど。
何度も出てきたけど、今の複数キャラスレを見る限り、複数キャラスレは必要性を感じない。

>>769
>ホストがでるんで抵抗が大きい
普通のプロバイダなら別に困る人はいないでしよ。
本当に困るのは仕事中に無断で会社のを利用してる人くらいじゃない？
ホストと同時にIPが出て困るという人もいたけど、プロバイダなら固定じゃないし。
ホスト表示なら自作自演もかなりやりにくいし、最終的な決定で多数決取るにはIDよりも最適。
本当に真剣に議論する気のある人なら、ホスト出てもなんら抵抗は感じないと思う。

>>785
一部の人間とか文句言う人は、自分だって参加すればいいだけ。
ホスト表示を嫌がって参加しない人に文句を言われる筋合いはないでしょ。

複数キャラスレ
俺は糞スレを減らすというより良スレを減らすように見えるが、
本当にこれで良くなるのか。最初から禁止と言ってもピンと来ないぜ。
>>805 確信は逆にたとえると狂信になるぜ。レスを返さなくても良い。
話し合っても無駄なようなので、俺は降りるわ。

降りるなら何も文句言わず降りてください

俺も清川スレを立てようと思うんだが・・・

>>807
ああ、おせっかいでスマソ

>>806
降りるも何も、君が昨日から反対ばかりで代案も出さず現状維持主張しているからじゃ。
↓今のローカルルールだと削除人が重複と判断出来ないから改正するのに。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021263163/115
いつまでもこれじゃ決まらないから、一端禁止でまとめるしかないよ。
>俺は糞スレを減らすというより良スレを減らすように見えるが
今ある複数キャラスレって、重複スレばかりで良スレないじゃん。
今後も複数キャラスレの需要が出るとも思えない。
代案がない以上、>>679◆OvBKJi/gの意見どおりだと思うよ。
>確信は逆にたとえると狂信になるぜ
会社や学校からの書き込み以外で不都合とかあんの？
プロバイダとかなら困る人はいないと思うけどなー。

葉鍵の糞スレを早急になんとかしろ。

ところで、こういうのも複数スレッドだと思うのだが。

☆★〜青葉台高校ALLキャラスレッドその３〜★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029650746/l50
「北へ。」大通公園昼下がり
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029589928/l50

こういう、ゲーム全キャラ系は認めてもいいような気がしてきた。
もちろん、そのゲーム各キャラの単独もＯＫで。

センチにもあるよ。

★センチキャラスレ第５章(一万)★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020765510/l50

この場合はキャラスレ重複というよりは、ゲームスレのネタスレ扱いかな。
トゥルーやセンチの中堅クラスなら、キャラ総合スレが需要に合ってると思う。
こういうスレさえあれば、中途半端に複数キャラ名のスレは不要だと思う。

つまり
ときメモ、シスプリ等の人口が多い作品
　どのキャラもそれなりに需要があるので、基本的に単独キャラスレ
トゥルー、センチ等の中堅作品
　基本はキャラ総合スレで十分、一部需要のある人気キャラは単独スレ
マイナー作品
　ゲーム本スレだけで十分、キャラスレは需要がないので持たない

これでも複数キャラスレは必要かなあ。

>>813
その案は良いと思うが、マイナー作品でもキャラスレが必要になる事もあるかと。
マイナーと中堅の線引きは結構難しいと思うので、マイナー作品も「基本はキャラ総合スレ・一部
需要のあるキャラは単独スレ」で良いと思う。

>>812
それらは総合ネタスレ扱いだと思います。
複数キャラスレとは別かと。

総合キャラスレと書くと誤解を生みそうなので、
ここでは総合ネタスレ扱いにするのが良いと思います。

>>814
まあ、そこは需要次第で柔軟に対応して貰えばOK。
てんたまはマイナー作品だったけど、初音スレが良なりきりによって繁盛してたし。
言いたかったのは、どの作品に置いても中途半端に複数の組み合わせは不要ってこと。
複数なら非常に多くの組み合わせが出来るし、結局１の好みが反映されるだけ。
単独もしくはキャラ総合なら、そういう問題もないし。
これでもまだ複数キャラスレが必要と言う人は具体的な例を出して欲しいよね。

>>815
総合ネタスレ扱いをするなら、俺は賛成する。

総合キャラネタスレの方が分かり易いか。

>>818
それでも、揉めそうな気がする

1作品につき建てる事が可能なスレッド（MAX)は

作品スレ（１）
総合キャラスレ（１）
単独キャラスレ（作品キャラ数×１）
作品ネタスレ（１）

でいいのかな？
これでいいのなら賛成する。

なぁ、禁止案をやめてスレ立て規制だけで執行し、
駄目だったら、板分割を考案するのは、駄目かい？
禁止案が成功しても揉めるよ。それじゃあ

>>820
キャラスレに関してはさっき決まったとおりで良いとして、
作品スレ・作品ネタスレに関しては現状維持で良いかと。
作品ネタスレにまで制限付けたら、それこそ改悪になりかねないよ。

>>821
禁止案といっても、葉鍵・単発質問については今のところ揉める気配無いと思う。
だから、その辺の禁止案は少なくとも反映させるべき。
で、複数スレの件は、削除人さんが「決めといて欲しい」と言っていたものを、ついでに決めとこうと
いうもの。これも出来る限り、決める努力はした方が良いと思うよ。

>>822
了解。

ざっとスレッド一覧見渡してるのだけどちょっと疑問に思ったのが
雑談系のスレ、板や板住人の事象に関するスレなんかも結構有るね
この辺り誘導等あまりされてないみたいだけど、どうするの？
個人的にはルールに入れて削除対象にしてほしい

>>801 氏の発言が出ましたので外部から一言

GG板のヲチ行為について以前から問題視されていたわけですが

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025242272/14-16

これ以降荒らし目的が明確でないヲチは黙認されていたように感じます。
今後の混乱の芽を事前に摘み取る意味でも
GG板でのヲチ行為をローカル・ルールで禁止し
削除人氏の協力を仰ぐ形が望ましいと思いますが
住人の方はいかがお考えでしょうか。
併せてご討議いただければ幸いです

※なお398はコテハン代わりに使用しています。
このスレの398さんではございません（念の為）

複数スレ以外は異議なしだが、
うーんどうしようかな。揉めたら、その時に考えるってのもいいしなー。

>>825
要は、揉めラースレのヲチを禁止って事？

漏れは賛成。
あと、できれば「他スレの398」とか名乗っていただけると助かる。なんか気味が悪い。

>>827
表現間違えた。
ときメモスレのヲチを禁止、か。

>827 さん

すいません。
早速訂正いたしました。

質問。
たもんくんとかは毎日ギャルゲ板の面倒見てくれるわけじゃないんですか？
月にどれくらい面倒みてくれるんですか？

2ch外の個人サイトに関する話題は【ネットwatch板】へ行きましょう。
また、サイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。

>>830
たもん君が来たのは、ただの気まぐれだと思う。
ま、気が向いたらまた来てくれるだろうし、対応が気に食わんかったのなら来ないだろうし。

別にあの人、専属ってわけじゃないよ。

>>824
ざっと見たけど、ちょっとよく分からん。
リンク貼らなくていいから、具体的に頼む。

こういう時こそトリップをつければいいんじゃないの？

あとたもん君は実は隠れメモラー。
このスレもこっそりＲＯＭしてたりしてな(w

>832
気が向いたらって、ローテーションとか組んでるわけじゃないんですか？
なんだかあれですねそれ。
まあとにかくどうもです。

398?

>>825
公式BBSなどのヲチも禁止？
公式に関しては作品スレでヲチされるのは必然に思うので、そこら辺は特例にしてもいいと思います。

>>835
いや、削除人は全員「気が向いたら」が基本。
自分の贔屓の板はよく見てくれるみたいだけど。

ま、2chなんてそんなもんです。

>>834
すぐ落ちるつもりだから付けなかったが・・・・付けときゃ良かったか。

現在議論中のローカルルール（案）の現行ローカルルールからの主な変更
・同人ゲームの話題は同人コミケ板へ。 （追加）
・家庭用に移植された18禁ゲームは総合スレ１つのみ認め、他は削除対象。（変更）
・単発質問・雑談スレの禁止（追加）
・複数キャラの名前がスレタイに入ったゲームの取扱（議論中）
・ヲチ行為禁止をローカルルールで明記するかどうか（議論中）

スレ立て規制強化案
現在のBBS_THREAD_TATESUGI=128の数値を256に。

>>839
雑談スレはまだ禁止になってなかったような‥‥
もともとガイドラインで３つまでって決められてるし。

そろそろ深夜バイト逝くので落ちます。
では。

>>840
あ、すみません。ルールに追加するかどうかは議論中ですね。
自分は、完璧な雑談系スレッドは
総合雑談スレにまとめてしまった方がいいと思うのですが。
ガイドライン５で禁止されてますし。

>834 さん

オブザーバーですのでトリップはご容赦ください。
今後外部の発言が求められた場合には考慮いたします

>837
公式BBSっていうのは企業サイトの話だからね。
つまりゲームに興味を持った人がたいてい見る、公共の場所。

対して、個人サイトネタが延々続く、ときメモ系は尋常じゃないものを感じる。
まあ、ときメモには公式BBSがない、というのもあるのだろうけど。

>>843
個人サイトのヲチ禁止ってことですね？
それなら賛成です。

>>833
気ずいたスレ(一部誘導されているのもあるみたいだが挙げてみました）

雑談を目的とするスレ
【朝限定スレ】お前ら！おはようございます
好きなだけ書き込むスレ（罵倒も可）
■スレ立てるまでもない質問・雑談 12■ ←これが本スレ？
帰ってきた愚痴スレpart6
独り言スレッド7　〜昔話〜(独り言スレッド6〜決めセリフ〜)

板、板住人の事象に関するスレ
■ギャルゲー板スレッドガイド■
『ギャルゲー新聞』 Daily
ギャルゲヲタが聞く音楽CDは何だ？
ギャルゲーヲタが自分の身長体重を暴露するスレ
【祝】ギャルゲ板にマスコットができますた
☆ギャルゲー板デスクトップ公開スレッド　その２☆
ギャルゲ板住人pcのスペックを軽く教えてくれ
ギャルゲー板スレの感想を書き込んで良いスレ

>845
大半が普通のスレなんだが・・・

雑談スレはひとつで十分だと思う。
愚痴と独り言残すとしたら３つか。

＞■ギャルゲー板スレッドガイド■
＞『ギャルゲー新聞』 Daily
は運営系スレって区分でいいかと…

PCスペックとか身長は微妙だなぁ…

ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)スレの立場は…やっぱり雑談スレで十把一絡げですか？

今ある雑談系やその他すれより、ゲーム系スレ乱立のほうを制限してみては？
特に雑談系より、ときメモやシスプリのスレ乱立のほうが圧迫してると思う。
需要に関しても、それらのスレなら誰でも参加出来るけど、ときメモやシスプリは限られるしさ。
雑談系が３つまでなら、各ゲームスレも３つくらいで十分じゃない？

>>820
作品スレ（１）
総合キャラスレ（１）
単独キャラスレ（作品キャラ数×１）
作品ネタスレ（３）

これで十分じゃないかな。

でも、朝スレは惜しいな‥‥
スレ立てるまでもない〜は実質質問スレだし。

あと、住民に関するスレは別にいいでしょう。

とりあえず、
「単発質問及び雑談はスレ立てるまでもない質問・雑談へ」
とルールに入れる。

既存のスレはそこまで数あるわけでもないので、
次スレ移行時に誘導するなりでいいんじゃ。

たもん名雪

外見は名雪で性格たもん君。

ああー！何誤爆してんだ俺は・・・・

>>852はこっちに書くネタでした。誤爆スマソ。
こんな○○（←ヒロイン名）はいやだ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020909699/l50

なりきりはどうしますか？
複数キャラのなりきりをキャラスレでやるのは不適切だろうし、
作品毎になりきりスレを一本づつ許可してもいいと思います。

正直、作品ごとのスレッド数までルールで規定するのは非現実的かと。
ゲームごとにユーザー数違いますし、揉める元になると思う。
先に立てた者勝ちになってしまうし。

↓先ほど依頼の再まとめをして報告したところ、早速たもん君が来てくれました。
gal：ギャルゲー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/l50

今回のまとめでは、殆ど全部が綺麗に削除されてました。さすがたもん君と言ったところでしょうか。
これで本当に当分は圧縮が来ることはないでしょう。
とはいえ、油断しているといつの間にか糞スレは増えます。
引き続き違反スレを発見したら検討スレのほうにお願いします。

たもん君ブラボー！