■■２ちゃんねる・ときメモ提案スレPART３■■

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 00:12

未知の続編を含む、ときメモシリーズの提案スレ・３代目です。
ときメモにとって非生産的な提案以外は「なんでもあり」ですので、
枠にとらわれない提案を待っています。

前前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1011031590/l50

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1012661142/l50

コナミに直に提案を出したい方はコチラ↓
http://www.konamityo.com/toki3/point/news/0202enq.html

2 ：前スレの1：02/02/14 00:15

>1
おつかれさま！

3 ：１：02/02/14 00:20

前スレから誘導も終了です。

4 ：前スレの９５０：02/02/14 00:20

あんがとさん。
感謝感謝。

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 00:21

ｵﾂｶﾚ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

6 ：１：02/02/14 00:24

>>2 >>4 >>5
どうもです。
こんな感じでいいですかね？
なんか足りないものってあります？

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 00:26

乙！前スレ、９４９になったとたん発言の勢いがとまったんでﾋﾞﾋﾞｰﾀＹＯ…

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 00:27

１にも２にも３にも良い所なんて無かったという前提で話し合いましょう。

9 ：前スレの９５０：02/02/14 00:28

それもどうかと・・・(ｗ

それはそうと、今ときメモ１をやるとやっぱり古さが否めない。
グラフィック、音楽、イベントの少なさなど・・・
ギャグもチープだし、カルトマンとかの製作者のオタクっぽい趣味もはいっているし。
でもそれのすべてがちょうどいい感じでバランスしていて見事な調和をかもし出している。

それで、同じように製作者のオタクっぽい趣味もはいっていた３が
なんで違和感があるのか考えてみたが
３は、グラフイックや音楽などが立派すぎたのではないか？
だからオタク的な要素が余計に浮いて見えたと。

１はあのときに出てたからすべてが調和してうまくいっていた。
なんどもガイシュツの言葉だがやはり奇跡の産物のソフト。

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 00:28

>>1
一番生産的なのは終了することだーよ。
そうすりゃ今まで引き篭もってたヲタでも世の中の役に立つかもしれん。

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 00:32

調和云々を言い出すと、
”ときメモ”は何でもありの世界だという主義の人が騒ぎだし、
結局堂々巡りです。

12 ：前スレの1：02/02/14 00:37

「提案」よりも「要望」の方がユーザーとしては良いのかも。。。

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 00:39

調和云々を言い出すと、偏狭者扱いされます（ｗ

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 00:39

程度と全体的な雰囲気が大切では？
あと前ふりなんかも。

15 ：前スレの９５０：02/02/14 00:40

べつに俺もなんでもありでいいと思うんだけどね・・・
大体ときメモの元ネタって｢うる星やつら｣だろ？
それをゲームにしたんだからどたばたのコメディになるのは当然。
３は妙に真面目くさくってね・・・

あと堂々巡りだとか話題がループだとか何度も指摘が入っているが、
そういう過程で話の内容が練りこまれていくものじゃないか？
いわゆるブレインストーミングってやつだ。
俺は一向に構わんと思うが。

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 00:43

最近買いましたって人もいるだろうしね。

17 ：11：02/02/14 00:43

↑ほらね。

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 00:51

なんでもあり否定派の人がこいつはいらない、又はやりすぎだろうとおもうキャラは誰ですか？
１，２，３全てから。
（ドラとサブ抜きで出来ればお願いします）

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 00:59

>>18
匿名でガサ入れしてどうすんのさ？

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:08

がさ②[「探す」の語幹「さが」の倒語]警察による強制家宅捜索。
「－を・入れる（かける）」[通後]

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:10

>>14
その程度とか全体像とかは、前スレでさんざん揉めたこと。

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:14

>>15
コメディか真面目くさいかでまた揉めます（ｗ

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:16

ループしすぎると、社員の方が読むのが面倒くさくなって来なくなっちゃうよ。
なんかこう、新しい意見とか出ないとさ。

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:18

じゃあ、またヲタ神さんが書き込むのを待ちますか。

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:19

とりあえず、今度こそコメディＶＳシリアス論争は止めようや。
コメディ派もシリアス派も、相手の悪口は置いといて、
「こんなのがプレイしてみたい」って具体像を示していくということで。

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:21

>>23
ホントに社員が見に来てるのか、このスレｗ

27 ：18：02/02/14 01:23

おうっ！
純粋に興味本位でネタふりしてみたんだけど不評だったみたいですね。
申し訳ないです。
自分は神條さんがちょっとやりすぎじゃない？って感じたもので。

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:28

つまり１の時のようなブームを求めてるの？

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:37

１の時のようなブームではなく１の時のような面白さを求めてます

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:38

悪いけど俺には1の面白さが分かりません。

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:41

>>18
たぶん河合理佳でファイナルアンサーが出ちゃうからな・・・

>>28
前スレの815で
＞ときメモ1のようなブームの再来を期待するのが間違い。
＞もはやジャンル的にも細々とやっていくしかあるまい。
＞その中で俺はときメモはギャルゲーというジャンルの守り手として
＞名作であり続けて欲しい。
という意見が出てるよ。
俺も賛成。
だからこのスレに参加しているわけだが。

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:41

革命だよ。
メモ１のような「ゲーム革命」を求めてるんだよ。
「神保町の奇跡」改め「晴海の奇跡」を見せて欲しいんだよ。

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:41

>>30
どれが面白かったの？

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:43

ブームを考えなければ順調じゃない？
１からのお下がりという意味で考えれば。

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:45

>>29
今１をやっても１番面白いと感じる人は別として、
１は７年前だったから面白かったという既出意見。

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:47

>>32
「神保町の奇跡」改め「晴海の奇跡」の解説キボン

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 01:59

>>18
理科系女全て、生徒会長、寿美幸、八重花桜梨、
２の脇役（特に番長達）、３の男、宇宙人、巨大ロボ、魔物。

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:01

今更大ヒットするのか？ギャルゲーなんてよ。
ときメモで奇跡を起こすのってグラディウスで奇跡を起こすのと
同じくらい難しそうだな。

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:02

宇宙人はいねえぞ。
同級生２じゃあるまいし。

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:07

>>9＝>>15か？
前スレの９５０さんは結局どっちなんだ？
メモに調和を求めるのか、混沌を求めるのかよく分からん。

41 ：32：02/02/14 02:08

>>36
神保町・・・メモ１ＰＣＥ版当時のコナミ本社（当時はＫＣＥＴはまだなかった）所在地
晴海・・・現在のＫＣＥＴ本社所在地

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:09

>>39
１にいただろ？

43 ：36：02/02/14 02:10

>>41
サンクス。。。

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:10

>>37
それこそ「他の物やっとれ」つー指向だな。
そこらへん全部削って何が残る。

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:11

>>44
残る物が残るのさ

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:13

ほとんど芯と削りカスしか残らねえよ。

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:15

奇跡を起こすとか言い出すと、
既成の”ときメモらしさ”にこだわる人の反感を買います。

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:16

>>46
芯から削りカスを取り除きました

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:18

ときメモらしさにこだわる人は現状で満足してる訳だ？

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:21

>>49
現状（＝３？）だけではなく、１，２，３のうち少なくとも１つでしょう。

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:23

自分の気に入らんもの取り除けば満足ってのも
えらく乱暴な考え方だ。

52 ：49：02/02/14 02:25

>>50
スマソ。
現状ってのは１からのお下がり（１～３）を指してる。

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:28

>>51
じゃあ何を基準にこんなキャラいらないとか、
こんなキャラを追加しようとか考えますか？

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:34

つーかキャラ減らすなら一人あたりのEDの量を増やしてほしいぞ。
いや、欲しかった・・・かな？

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:39

>>53
それでまた揉めるんだな（ｗ

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 02:48

単純に１からのゲームシステムに今まで(２、３)と同じように小細工を施す事で、
やる気の出るときメモなんて出来るものかな？
漏れは１のゲームシステム自体は半年くらいで飽きてたと思う。
（その後はキャラ萌えとかに転化して気持ちを繋いだ）
今更同じような繰り返し作業をやらされても面白いと思わない。
改良の予知なんて、あればやってるというとこまでネタが底を突いてるのか。
漏れは過去を踏襲するのは反対という要望。
恋愛シミュレーションではあってほしいけど。

57 ：前スレの９５０：02/02/14 02:49

今日もまた深夜にお祭りかい（ｗ
>>40
>>9はときメモ１はゲームを作り上げる部品部品が
偶然と製作者の入魂の成果と時代背景などのさまざまの要因が
絡み合いながらも奇跡的に調和していた

>>15はときメモの世界観は混沌としていてもありではないか
ということね。

俺はもう寝るよ。
あとよろしく。

58 ：56：02/02/14 02:55

ときメモでサーカスゲーム作ってるような今のコナミ(TYO)に期待するなと言われればそれまでだけど。。。

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:00

俺的には
・ときメモ１　○肯定
・ときメモ２　○肯定
・ときメモ３　×否定

・某伝説の存在　○肯定
・自分から告白　○肯定
・マルチエンディング　○肯定
・パラメータレベル制　○肯定
・１、２の単発イベント　○肯定
・３の固定シナリオ　××絶対否定
・２の追加デート　△あっさりしてて良いかも
・３の追加デート　×単調すぎて否定・実装が充実すれば○
・３の服装システム　×ぜんぜんダメ・実装が充実すれば○
・３のデート場所質問　×否定・テンポ悪・いちいち確認うざい
・３の情報の聞き方　○肯定
・３の少ないキャラ数　×否定
・１の２Ｄキャラ　×今の時代では否定
・２の２Ｄキャラ　○肯定
・３の３Ｄキャラ　×現状は否定・動くという点は○
・ギャグ系キャラ　○肯定・ただし１程度でしつこくない事
・シリアスキャラ　○肯定・ただし２程度でしつこくない事
・幼なじみの存在　○肯定
・ライバルの存在　○肯定
・好雄的キャラの存在　○肯定
・矢部的キャラの存在　×否定
・キザ男キャラの存在　○肯定

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:05

ギャグ系キャラって１が一番濃いと思うが。
設定とか読むと特に・・・

61 ：59：02/02/14 03:07

単に電波ヴォイス女が嫌いなだけかもしれん・・・

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:08

おれは３に加えられた変更点、服装システム・週休二日制・趣味コマンドという方向性に賛成です。
これらの変更点が既存のシステムに上手くリンクしていれば３はもっと面白くなったと思うのだが。

63 ：56：02/02/14 03:09

中途半端に１からのゲームシステムを踏襲するんだったら
潔くリメイクを出した方がファンも不本意じゃないと思う。

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:16

>>63
残念ながら、俺はリメイク自体不本意だ。
今更、詩織や光だされてもな・・・
まぁ、１のシステム一旦忘れて一から構築し直すってのは賛成だけどさ。

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:16

ギャグ系は２のが濃いでしょう。
おれ的には許容範囲だったけど悪乗りしてるなあイメージがあった。

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:17

>>57
ＰＳ２でグラフィックや音楽を立派にするなと言うのも。。。
前スレでＰＳ２らしいゲームにすべきだと言ってた奴がいたし、
逆にオタク的要素はお約束って信じている奴もいたし、
これはこれでまた揉めるだろうな。

どこまで”何でもあり”が許されるかだな。
前スレで正体が宇宙人・霊体・アンドロイド（だったか？）の娘も、
許容できる奴と、許容できない奴の対立があったな。
他のギャルゲもやっている奴は許容できるらしいが。。。

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:24

どんなキャラが出て来てもいいけどストーリーはいらないです。俺はね。
（って書くと荒れるかな・・・）

68 ：56：02/02/14 03:25

>>64
こんな事書いておきながら、漏れ自身もどちらかと言うとリメイクは求めてない（ｗ
ただ、これまでの改善点の追求なら続編にしてほしくない。

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:26

じゃあ今まで揉めたことのないような話題はというと…
音声入力の是非なんてどうよ？

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:26

ときメモのキャラはあくまで「現実にいそうなキャラ」を逸脱しない程度に、
「アニメっぽい要素」を加えた「楽しいキャラ」でいて欲しいと言ってみるテスト。

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:28

逸脱してないキャラが今までどれだけいた事か…

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:30

>>70
ラブコメに出てきそうなキャラを現実にいそうな感じにしたんじゃないかなっと言ってみるテスト

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:31

現実にいそうかいないかでまた揉めると。特に３の神条。２の寿もか？

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:31

しかし、鬱だ魔物だとボロカスいわれながらも
３の中ではその二大巨頭が常に高い人気を保っているのは
なかなか興味深い。

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:32

事故っても死なない女とか、世界征服女とか、バイト掛け持ちワープ女とか、
電波ストーカー女（これは現実にいるかもしれんが）そういうキャラはいらん。

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:34

>>74
みんな鬱シナリオだから鬱という点では差し引き０なんじゃない？

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:35

そうか？
和泉なんて３の中じゃ激鬱だぞ。

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:35

>>66
何でもありならば、正体が宇宙人・霊体・アンドロイドも許されるのだよ
「どこまで”何でもあり”が許される」は自己矛盾

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:37

漏れは３で良いと思ったキャラはちとせだなぁ。
悪いと思ったのは電波メガネと高飛車女と魔物女と臓器移植女とバイトワープ女。

80 ：56：02/02/14 03:40

漏れの中でキャラとか設定は二次的な事だね。
ゲーム自体が面白ければキャラとか自然と魅力つくよ。
１と同じ事を光やゆっこ達にやらせても、初恋(１)と比較してしまうだけ。

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:40

なんかもう、ときメモってタイトルにこだわる必要
ないんじゃないかね。
結局皆、ある一定層以外受け入れない物ばかり求めようと
してるし。

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:42

とりあえず普通キャラだけで固めたいなら
ＴＬＳシリーズやれば良かろう。
同級生２はだめだな…宇宙人いるし。

83 ：56：02/02/14 03:43

>>81
ときメモを卒業できたメモラーって、ときメモの代わりになるものを見つけたのかな？
それともA助みたいに過去のものになったのかな。

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:44

>>83
ゲームそのものを卒業しているのでは？

85 ：56：02/02/14 03:48

>>84
代わりになるゲームを見つけた奴なんかどうなんだろ。
漏れはときメモ１の衝撃を超えるゲームに今だ出会えないから
ときメモじゃないと駄目・・・ときメモに期待してしまう。
小波の奇跡という幻覚にハマっちゃってる。。。T T

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 03:57

ギャルゲーではないね。
ときメモ１が一番です。
ADVやNOVELSはイイんだけどゲーム性が低いからな・・・

87 ：56：02/02/14 04:06

小波の奇跡と言われるときメモ１だけど、ルーツというかインスピレーションを与えたのって同級生よね？
奇跡を超えるには、またまたイイものをパクって奇跡を起こすしかない？

とか言ってみるテスト（ｗ

メモラー卒業かぁ。。。

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:08

嫌いなキャラが居るならクリアしなけりゃ良いじゃん。
なにも「オールクリア」を前提に考えることもなかろう。
どれだけ自分が気に入るキャラが増えても、
１人でも気に食わないのが居たらどうせ文句言うんだろうし。
発想を変えて、お気に入りの１キャラのみを１０回クリアしても
その都度、違った展開、異なった萌え方が生じる方法を考えるのが建設的。
「嫌なものはつまんで捨てろ」なんて発想じゃ、ろくなもんにならない。
なにしろ、自分にとってどれだけ嫌でも、他の人にとっても嫌だとは限らないんだし、
下手すると、「平均値」「最大公約数」でキャラやシナリオ展開を作って
挙句に誰も納得しない中途半端なものになる危険性すらある。

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:15

大切なのはゲームバランスだと思う。
ときメモはSLGだしね。
と言うわけでゼビウスを作った遠藤氏にバランス調整してもらいたいと言ってみるテスト。

>>87パクっちゃ駄目でしょう（藁

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:17

>>88
ヒロインは一人。
でも、プレイするたびに人格が違う。
っていうか、出会うたびに人格が違う。
というよりも、もしかして多重人格。
ってか、なんちゃって多重人格。

まてよ、よく見ると、ヒロインとオレ以外、街には誰もいないじゃん？

で、エンディングで目が覚めると、ベットの上。
雪降る街の物語～。

正直、テレビ版KANONはシナリオが散漫になっていませんか？
暴論でしょうけれども、川澄舞は存在自体いらなかったかも。
はっきり言って世界観ぶちこわし。
演出家がカスカスっていうのもあるだろうけど、
それにしても、まだ主人公の記憶の件についてもあらわになっていないこの段階で、
いきなり魔物を登場させるのはどうでしょう？
真琴は名雪とのからみがあるし、
栞は姉キとのからみがあるから世界にとけ込めるけど、
舞はコアメンバーからは基本的に孤立してるでしょ？
どうですかね、こういうのは。えぇ、えぇ。

…というようなことがときメモ２，３にもあったわけよ！（結論までが長いね）

91 ：56：02/02/14 04:20

>>89
そ、そうっスよね（ｗ

でも実際のところ、ヒントになるようなゲームが今はないのかも。

そろそろ寝ます。。。

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:22

ならやるなよ。

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:23

>15
もう寝ちゃったかな？『ときメモ１』が有る面、『うる星やつら』の世界を
ゲームに仕立てた物であるって意見はその通りだと思う。
あのノリは８０年代前半の「少年サンデー」を通ってきた世代にうまく合致したんで
それがヒットに繋がったと言えるよね。

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:24

>ゼビウスを作った遠藤氏

ファミコン版Ｚガンダム……覚えてる？

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:26

>>88
好きなキャラが２，３人とかだったら最初から買わないな。。。
漏れ２はオールクリアしていないよ。
あと神条みたいにある程度ゲームを進めないと、
設定がクソかどうか分からないというのもダメだろう。

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:27

ギャルゲーは数あれど、「ときメモ」のようなゲームは希少。
人気が高い・皆が知っているという意味ではなく、内容的に。
高校３年間をフルにゲーム化している作品も見当たらないし、
ストーリー性が薄く自由度が高い作品も少ない。
（３は確定的ストーリーがあるが、それでも他と比べると薄い）
そもそも、あるときは甲子園やインターハイを目指して部活に精を出し、
またあるときは試験で一位を取ろうと勉学に勤しむなど、
さまざまなプレイスタイルを受け入れる余地のあるギャルゲーが他にあるだろうか？
「ときメモらしさ」と言うのは結局はこう言う部分。
「物語」でもなく、増してや「エロ」でもない、飽くまで「ゲーム」の部分で
プレイヤーを満足させるという方向性が「ときメモ」の「ときメモ」たる所以。
これを取り払ってしまえば、巷に溢れる凡百のギャルゲーと同レベルに成り下がるだけ。

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:28

＞その都度、違った展開、異なった萌え方が生じる方法を考えるのが建設的。
建設的とは思えぬ。ＭＲＯを思い出す・・・

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:29

>>94
覚えてる。わりとすき。(ｦｲ
遠藤氏、わりとクソゲーも作ってるよ。
それに、かつておもしろかったゲームの「文法」が、
今通用するとは到底思えない。
XEVIOUSは後に幾度となくリメイクされて、
突然変異的進化型としてソルバルウにまで至ったけど、結局はどれもクソゲーだった…。
ゲームは同じ「文法」じゃだめなんだな、たぶん。
新しい「文法」を発明していかないと。
そういう意味では、もう一度「ときメモ」に「初恋」するためには、
旧来のシステムとの完全な決別が必要なんだと思う。

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:29

とりあえず次があるならここでたむろってウダウダ
言ってるときメモロートルどもを一掃する物作ってほしい。
煽りでも何でもなくマジで。
でなきゃ新規開拓など出来やせん。

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:30

>>90
スレ違いかと思ったYO（藁
せっかく長文書いてもらったのにKANONやってないから分かんないや（苦藁
ゴメンよ～。

>>88
まあそういうコトなんだよね。
その為にもヒロインが複数用意されてるんだろうし。
あとは同じキャラで何回でもプレイ出来るようなゲームになってればイイんだけどね。

>>91
おれもそろそろ寝ます。
ではみなさんお先です。

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:37

>>99
「新規などどうでも良い。旧来のファンを大事にしろ。」
と主張する信者にお咎めを受けます。

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:39

何だかんだで世界観とやらで縛ってがんじがらめに
してるのはファンの方だわな。

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:39

>>101
そっちはリメイクに期待してや

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:40

>>96
が良いこと言った！

取りあえず、クラブを増やしてくれコナミ～。
バレー部だったんでバレー部でやりたいよう。

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:41

だよなー、メモラーは連帯意識が強いから、
旧来のファンを裏切ったら、グッズの不買運動とか起こされるよな（ｗ

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:41

>>101
それこそがロートル。
自意識肥大で悪性化した連中に
媚びる必要なんざない。

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:46

573はアンケートを取ってはいけないな。
(ときメモのサイトに逝くやつはファンだろ・・・)

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:49

ときメモを新しく変えていくとして、
「ここだけは最低限変えて欲しくない！」部分ってある？
ちなみに俺は
・プレイ期間が高校３年間であること
・恋愛がメインであること
・卒業の日に告白すること
かな。もっとあるけどとりあえずこれは最低限だな。

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:51

・プレイ期間が高校３年間であること
・恋愛がメインであること
・シミュレーションゲームであること

「卒業の日に告白すること」はどうでもいいや

110 ：108：02/02/14 04:55

＞シミュレーションゲームであること

そうだね。一番肝心なこと忘れてた（藁

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:56

会話の自由度を高める方向だとフルボイスはかなり難しくなると思うけど、
それでも『ときメモ』であると認める？漏れは消極的賛成。

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:57

基本的なゲームの根幹は変えず、
ここでたむろってる連中が「変えないとけなす」所を変えず、
「変えると怒る」所を変えた物を見てみたい。

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 04:59

・プレイ期間が高校３年間であること
・ゴールが女の子からの告白であること
・自由度が高く、プレイヤーが能動的にプレイ出来ること
・何回もプレイ出来る内容であること

ゴールを告白にしているので敢えて恋愛を最低条件から外してみる

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 05:02

>>108-109
漏れもその４つは大前提かな。
他は全部１～３の方程式を持ちいらないでほしい。

告白については意見が別れそうだね。

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 05:15

もういっそさ、告白するところからゲームスタートってのはどうよ？
で、振られるわけ。
っていうか、告白した女の子にはすでに彼氏がいて、
かわいいおぼこな顔してるくせに、体育館の裏とかでｾｸｰｽしてるわけよ。；ｑ；
でもさ、好きなのよ、その娘のこと。
でさ、2年の夏休み終わったあたりからさ、彼女が学校に来なくなる。
どうしたんだろって思ってると、友人から「退学した」って話聞かされて…。
実は、おろしたことが学校にばれたんだよね。
それ以来さ、おなかの子供をペンチでひねりつぶす悪夢をね、毎晩見るのよ、オレ。
好きなあの子が苦痛に顔をゆがめる夢をね、毎晩、毎晩、毎晩。
もう、どうしていいかわからなくなって、
闇雲に部活に打ち込んだり、道場に通ったり、原チャリでかっ飛ばしたりしたなぁ…。
ようやく忘れられたと思った頃には、女性不信に陥ってたよ。
どうする？こんな3年間で。

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 05:19

ロートルを一掃するといっても２通りあって、
１つは「こんなのときメモじゃねえじゃん！もう買わねー！」というようなものにする。
即ち、今までのファンがほとんど皆居なくなる状態にする。
旧作ファン排斥を叫ぶ連中の思惑はこれだろうが、
こんなの「気に食わないキャラは出すな」とか言ってるのと同レベルの、
自分の気に入らないものは消えうせろという、
実に子供じみた底の浅い考えであると言わざるをえない。
文句を言いながらも毎回買う「上客」と手放させとは、
果たして、かつてＰＣＥ版の頃に「ロートル」と揶揄される連中がやったように
複数購入しては布教に勤しみ、新たなムーブメントを生み出す苦労を
背負い込む覚悟があって言っているのだろうか？
それとも、ロートルとやらを駆逐するのも、新たなファンを作り出すのも
全てをメーカーに押し付けて、自分では何もしない気で居るのか？
だとしたら、それは単なる我侭というものだ。

ロートルを黙らせるには、もう一つの方法をこそ採るべきだ。それは、
「今までときメモ○（←１～３の任意の数字を入力）が最高で、
　これ以上のものなんか無いと思ってたけど間違いだった。４サイコー！」
と、１～３それぞれの狂信者が、口を揃えて言い立てるくらい、
次回作を面白いものに仕上げることに他ならない。
と言うより、そもそもそのくらい強烈に面白い作品を作らないことには
一旦火が消えた「ときメモ人気」が再燃することなど望みようも無い。

ゲームメーカーは面白いゲームを世に送り出すことが使命ならば
ゲームユーザーは面白いゲームを常に求め続けることが使命。
ユーザー同士の内ゲバなど、愚の骨頂以外のなにものでもない。

117 ：108：02/02/14 05:21

＞告白については意見が別れそうだね

伝説とかにはこだわらないけど、告白が最終目的と考えるなら、
おのずと卒業の日になるかなって俺は思った。
でも告白が最終目的じゃない方向性もアリかも知れないね。

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 05:35

前スレにあった３年間の途中で告白されるが、
プレイヤーの行動によっては卒業式の日に振られる
というのを見てみたい。
まあ、「やっぱり嫌い」と卒業式の日に告白されるのではあるが…。

119 ：118：02/02/14 05:42

で、振られなかったら「ときめきの放課後」みたいなエンディングとか。

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 05:47

３年間てのも、、、
飛び級や留年で先輩・後輩と同じクラスに入れるとかダメか？

121 ：メモ１原理主義者：02/02/14 05:46

>116
言ってることは正しいと思いますが、
ロートル呼ばわりされる筋合いはありません。

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 06:08

>>120
じゃあ、３学年それぞれにキャラを４～６人ずつ配置しておいて（男も女も）
プレイヤーキャラは入学年度を選べるってのはどうだ？
１番上の学年だと下級生キャラが増え、下だと上級生が多くなる。
真ん中だと上級・同級・下級の全部のパターンがあって、
それぞれに異なった展開を用意しておく。
こうすれば、１キャラ辺り３回は遊べてお買い得だｗ

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 10:10

開発期間どれだけかかるんだ…

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 10:17

>>122
そのパターンはファイアーウーマン纏組でやってるな。
まぁ、学校行事とか、会話でタメ呼ばわりが先輩扱いとかの違いで、
イベント自体は殆ど変わらなかったけどね。

それと寝ている間に書き込みが100以上あって随分前の話題になるが、
非現実的なキャラはいれてもいいか、いないほうがいいのか
を話し合ってるときに、時々「同級生２」には宇宙人がでてくるという
書き込みを見かけたが、それって「下級生」のティナのことじゃないのか。

125 ：前スレの９５０：02/02/14 10:33

>>66
立派になった分、ギャグ要素やオタク要素が浮いているんじゃない？といいたいだけ。
たとえて言うなら池上遼一の絵で「うる星やつら」をやったら変でしょ？
・・・ん？それって「魁！クロマティ高校」か（ｗ
まぁ、そのギャップが笑えるものになってればいいんだけど、３は寒いだけ・・・

>>93
うん、オタク文化の蓄積という背景があって、
それを体験してきた人間に受けるツボをついていたから１はブレイクした。
８０年代の文化、バブル華やかなりし頃の明るさ、能天気さをときメモ１は反映してるね。
そうすると次回作は９０年代の文化を凝縮して取り込むといけるか？
９０年代の文化・・・
バブル崩壊、オカルトブーム、カルト宗教の勢力拡大・・・
暗いものしかねーじゃないか！！
高校時代に関係するものを集めると
ドラマ「高校教師」＋「バトルロワイヤル」＋「ＧＴＯ」
って感じか？
やっぱり鬱なものにしかならないな・・・
ときメモ３があのようなものになったのは必然なのか？

>>96
激しく同意。
俺は声付きグラビア写真集が見たいんじゃない。
ゲームがやりたいんだ。

>>111
やっぱりどんなにデータ量が膨大になろうともフルボイスであるべきだと思う。
ときメモ１が衝撃的だったのも
こんなばかげた内容のゲームなのに完全フルボイスという
ばかげた情熱がつめこまれていたからだと思う。
タイトルの「コナミ」の声が全キャラ分入っていたり、
データロード時の声も日にち、時間によってさまざまなパターンがあるなど
無駄と思われる部分まで以上に力が入っていたし。
製作者の魂がこもってるのがプレイした人に伝わるゲームがブレイクするのは必然。

将来的にはＥＶＳの進化によりすべての会話を自動生成するようになる・・・といいな。
そうすればＥＶＳ用の声の収録さえしてあれば
リメイク時に新しいセリフを収録しなくても作れるだろうし。
丹下桜声のみのりちゃんの復活も可能か！？（ｗ

>>116
まったくだ。ぜひ「4サイコー」と言わせてください、コナミ。
心からお願いします。

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 11:24

>「下級生」のティナ
そういやそうだった。
けど、あれも○ムそのものだったな…

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 13:25

アニメでも何でもそうだけど、大抵「既存の価値観を壊す」とか
「今までにない」とか目標にして出した続編って、糞化するよね。
今の時代ただでさえゲームユーザー減ってるのに、
既存のユーザー切り捨てて新規のユーザーを獲得しようなんて、タダの暴挙だよ。
離れていった分を新規ユーザーで埋める事なんて出来ない。

目指さなきゃいけないのは、ユーザー離れを起こさないでおいて、
なおかつ新規ユーザーを取りこめるようなものだろ。
ときメモ３はいろいろ言われてるけど、プロデューサー自身が
既存ユーザーを切り捨てるような発言をしちゃいかんでしょう。

後は、グッズやミニゲームのような粗悪品の乱発はユーザー離れを助長する。
ライトユーザーとか何とか言うんだったら、グッズ系の販売を止めなきゃ。
グッズと限定版はライトユーザーにコア系オタクゲームって認識させるに十分だろ。

ときメモ３は全てにおいて矛盾。
売れないような販売方針をわざと取ってるようにしか思えない。

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 13:40

既存のユーザー切り捨ててる時点で続編としての存在意義ゼロと思われ。

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 13:44

切り捨ててる？　ご冗談を。
切り捨てられなかった事こそが一番の悲劇。

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 13:51

何でライトユーザー向け、と言われるのか
折れはわからんのだが……
むしろ玄人向けと思う。

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 13:56

>>127
グッズを買い漁るのも既存ユーザーではないかい？

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 14:02

>>130
ライトユーザー取り込みという語源の出展元は小波だよ

>>131
グッズや限定版を買い漁る→既存ユーザー
それを見たライトユーザーの認識→オタクゲーキモイ

既存ユーザーを残したいなら切り捨てるゲームを作るな
ライトユーザー入れたいならオタク系要素を切り捨てろ
つう事だろ？

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 14:08

４で限定版を出さなかったら俺はコナミを見直すよ。

134 ：　：02/02/14 14:20

http://203.174.72.111/jan_vermeer/

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 15:05

>>133
でも今や一部のＲＰＧやアクションゲームとかでも限定版って出てるじゃん。
今更限定版ごときで目くじら立てんでも・・・。

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 15:11

限定版もネタが尽きてたね。

１＝マウス
２＝ポケットステーション
３＝ペットボトルグッズ＆CD

３ショボすぎ。
この内容で＋３０００円は高すぎ。
PS2からいっそのこと限定版止めた方が良かったかもね。
まあ止めたら止めたで不満が出たかもしれんけど。
ファンドとの絡みで出さざるをえなかったっていうのもあるだろうし。

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 15:42

グッズとか限定版とかってさ、
売るやつも売るやつだけど買うやつも買うやつなんだよ。
需要があるから供給される、売れるから作るんだよ。
「コナミが売るから折れは買ってしまうんだ」って奴いない？
いそうだから情けないんだよな、メモラーってさ。

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 15:58

実際小波が「限定版出しません」って言って、それに抵抗するのって
コアなメモオタか転売厨くらいなもんだと信じたいね・・・限定にこだわる奴キモイ。

139 ：137：02/02/14 16:04

オレはコナミの社員でもマンセーでもないがな、
キャラクターグッズごときで何でそんなにギャーギャーわめくんだ？
ドラクエだってスライムのぬいぐるみとか売ってるじゃん。
アニメとかもさ、オレはよく知らんが犬夜叉のかごめちゃん人形とかもあるんじゃないのか？
キャラクターが立てばどの企業でもこすい商売くらいするわな。
グッズ販売がヲタヲタ言われる原因って、ホント思ってのんか？
違うよ。「架空の女の子とコミュニケーションするゲーム」つまりギャルゲだからさ。
１はまだギャルゲが社会認知されてない時代だったから、アニメ程度の偏見しかなかったんだよ。
でも今はな、「架空の女の子とコミュニケーションするゲーム」
である限りはヲタ向けっていうレッテルは拭えないんだよ。
つまりときメモは未来永劫ヲタゲームなんだよ。
ライト層の取り込み？　無理だね。不可能だ。
せいぜいヲタ予備軍との世代交替を続けていく中で、
ギャルゲ最高峰の地位だけ守ってればいいのさ。

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 16:28

>>138
＞限定にこだわる奴
そんな奴はほとんどおりません。売ってれば買う奴がいるだけです。
あなた以上のコアなメモヲタは存在しないのです。
自分よりヲタな奴を探すのは止めましょう。

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 16:28

>>125
２から寒くなり始めたと思うよ。
「うる星やつら」とか「天才バカボン」とかの世界だと、
全てのキャラが”ぐるぐる渦巻き目”になっても違和感なさそうだけど、
ときメモ２では違和感あるんじゃない？
陽ノ下が主人公とぶつかったときや八重がスキーで転倒したとき、
寿のように”ぐるぐる渦巻き目”になったら違和感あると思うよ。
逆に陽ノ下や八重が”ぐるぐる渦巻き目”になったら寿は違和感なかったかもね。
シリアスキャラマンセーだからギャグキャラがおかしく見えるとか、
ギャグキャラマンセーだからシリアスキャラがおかしく見えるとか、
そういうのとは次元の異なる問題だと思うよ。
１の紐緒はギャグっぽかったけど他のキャラとあまり違和感は感じなかったし。
調和を考えるのならば、キャラ（＝部品）と表情表現（＝部品）の調和もやっぱり必要でしょ。

あと２も３同様、１よりグラフィックや音楽が立派になってたし、
そういうギャグ漫画っぽい表情表現はやはり浮いていたと思うよ。

２からそういう感性がないというか全体の調和を考えない人が、
製作スタッフの中で台頭し始めるようになったのでは？
とは言え３の河合の性格とか神条の境遇の設定やイベントは２以上に浮き出ていたけどね。

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 16:41

そういや神条マンセーな奴ってルックスとか性格、声マンセーだよな。
境遇とかあのイベントマンセーな奴っているのか？

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 16:45

>>142
俺は魔物退治のときに「カッチョイイ！！！」
って思っちゃったＹＯ！
節操なくてスマンな。

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 17:21

>>141
単に表情表現だけじゃないと思うぞ。
電気ドリルとかペンギン寝袋とか人民服とか・・・
そもそも伊集院、茜、ほむら、寿はギャグマンガのキャラクターそのものじゃないか。
この４人に限定すれば別に渦巻きだって違和感ないよ。
ようするに光や八重、華澄、野球部マネージャーあたりのノーマルなキャラクターとの
「共存」そのものに違和感があったのと違うか？
だから、２ってのは異種ゲームの登場人物を一同に集めた企画ゲーム、
例えばスマッシュブラザーズのような混沌としたゲームだったんだよ。
俺もああいうのは落ち着かなくて嫌いだけどな（ｗ

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 17:27

(´-`).｡ｏＯ（>>140は>>138の発言に何か気が触ったのだろうか・・・）

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 17:36

陽ノ下さんや八重さんが転んだときだけ目が渦巻きになったら、
それこそ違和感バリバリじゃないか（藁

147 ：56：02/02/14 17:58

>>127
＞目指さなきゃいけないのは、ユーザー離れを起こさないでおいて、
＞なおかつ新規ユーザーを取りこめるようなものだろ。
少なくとも２と３でメモラーと新規のユーザーの人口はますます減っていったわけだよね？
それともその２と３は127の目指してるものではないって事？
なら、納得しなくもないが。

＞ときメモ３はいろいろ言われてるけど、プロデューサー自身が
＞既存ユーザーを切り捨てるような発言をしちゃいかんでしょう。
鋼鉄がまたなんか言ってたの？（ｗ
漏れは１からのメモラーだけど、少なくとも続編には過去を遠慮なく切り捨ててほしい。
>>56から書いてきた通り、１からのお下がりにキャラを変えて、
小細工を後付けしただけの続編にはもう期待してない。

>>123
ビジネスの為に乱発されるときメモより、漏れは開発期間をかけてほしい。
だからと言って必ずしも良くなるとは言い切れないんだけど。

148 ：96,111：02/02/14 18:00

>125
レスＴＨＸ。90年代の文化～のくだり、先に言われちゃったぜ、お見事。
141氏の言及について自分なりに続けると、『1』の発売時にゲームの買う側（学生）だった
人間が作る側に回って『2』の製作に関わったから、ああなったのかなぁ、と思うな。
創業者ってのは周りを良く見て「今までに無い物を作ろう」とするけど、それを継ぐ者は
往々として継ぐ者に映る「画期的な部分」にいれ込んで事を進めがちだからね。
フルボイスはＥＶＳの進化次第でどうにでもなりそうだけど、ＰＳ２だとポリゴンと
進化型ＥＶＳの同時処理はイケルかなぁ。

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 18:21

作る方は新世代へと移ってるが、
ユーザーの方が旧世代化してきた、とは思わんか？
90年代の文化～っていう理屈が正しいのなら、ときメモは流行りもの、ってことだろ。
それだったら旧世代を切り捨てていかなくてはいけないと思うがな。
ただな、旧世代の人間にも新世代の感性を理解できるやつもたくさんいるんだよ。
ときメモを大胆に変えていったって、ついてくる奴はついてくるさ。

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 18:34

>>148
>フルボイスはＥＶＳの進化次第でどうにでもなりそうだけど、
残念だけどそれも当分は無理だろうね。
現在のパソ用ＯＳが日本語テキストを違和感なく読み上げられるような技術を
既に持ってるのなら期待できるだろうど、まだ実現してないしね。
パソより先に開発できたらコナミはパテント取れて大儲けだ（ｗ
アンドロイドみたいなしゃべりでいいのなら今でも可能だけどね＞パソの文章読上技術
ハードウエア的に劣るＰＳ２じゃ無理でしょう。

151 ：58：02/02/14 18:51

http://www.konamistyle.com/stores/konamistyle/cont/tkgw/index.html
↑激しくｶﾞｲｼｭﾂかな？
やっぱ漏れは１信者なのかなぁ。
なんか詩織や見晴の元気な姿みてると、胸がときめくね。。。

でも、続編は変わってほしい。

152 ：151：02/02/14 18:52

>>151
58じゃねぇ、56だった・・・
鬱だ・・・逝ってくる

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 19:01

あと２のキャラでもう一言言うと、野咲すみれって存在感薄過ぎ。
１年に１回だけのデートって、七夕かいな？
当然、人気も低い方だし。

154 ：149：02/02/14 19:02

80年代のノスタルジーを愛するときメモ１信者は、
いつまでもコナミに80年代ノスタルジーを続けて欲しいのか？
激しくレトロで、マニアックな世界だな。
じゃあ開発陣も固定して、老齢者向けの社会福祉ソフトになってもらうしか
ないな、ときメモは。
もっと新しいことも受け入れていけよ。旧態依然とした姿に固執するなよ。
時代の流れに敏感なネタを使ってるんだからさ、ときメモは。

155 ：56：02/02/14 19:09

>>154
漏れ？
漏れは１らしさは１だけでいいと思ってるよ。
続編への要望は（以下略

154のような改革意見には同意だよ。

156 ：154：02/02/14 19:13

>>155
アンタじゃないよ（藁
そのうち俺です、って名乗り上げる奴だよ（藁

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 19:14

新しさって何？
俺は恋愛物に新しいも古いもないと思うんだが・・・。
テイストやノリってこと？

158 ：148：02/02/14 19:16

>150
ＥＶＳの進化だけど、自分の想定はプレイヤー側からのマイクとかキーボードからの
任意の文章の入力に対する応答まで考えてないよ。制限の掛かった単語とか文節の
組み合わせの応答なら、声の抑揚についての処理はかなり楽になるから。
現時点でもプレイヤーの名前をかなり自然に喋る事が出来るから、なんとかＰＳ２でも
手が届くと思うなぁ。

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 19:22

ファンドがらみで作る2本のときメモがアレとGSではなくて、
システム他全て一新した新ときメモと原点のままの１に近いときメモだったら、
ここまで論争になる事はなかったろうに・・・と言ってみるテスト。

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 19:25

んなこたーない

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 19:27

メモ１スレとキタ―――スレで>>151が盛り上がってるね。

162 ：56：02/02/14 19:28

>>161
実は参加してます（ｗ＜キタ―――スレ

163 ：150：02/02/14 19:30

>>158
>任意の文章の入力に対する応答
それは遥かかなたの未来のお話でしょ（ｗ　そんな事いってないじゃん（ｗ
>現時点でもプレイヤーの名前をかなり自然に喋る事が出来るから、
名前って、名前すらやっとってところじゃん。
文章を自然に読み上げるって、名前の比じゃないよ。感情の抑揚の影響
も受けるし、比較できるレベルじゃないんだって（ｗ
そのぐらい想像つかない？
パソの世界でも文章読み上げはかなり研究されてるんだよ。
でも、スーパーコンピュータでも無理なんだからさ。

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 19:32

>>162
そんな気がしてました（藁
今夜は祭りかな

165 ：156：02/02/14 19:39

>>157
>俺は恋愛物に新しいも古いもないと思うんだが・・・。
おおいにあるよっ（ｗ　80年代と今のトレンディードラマは違うっしょ。
>テイストやノリってこと？
もちろん。だからキャラクターも変わる、ストーリーも変わる。
学校そのものに対するイメージも世代とともに変わるんだよ。
ゲームシステムもそう。プレイヤーの世代感覚に合わせて変えていく
必要がある。
でも全てを変える、って意味じゃないよ。
簡単に言えば、２と３、３と４の違いは段階的だけど、
１と４は大きく違う作品であって当たり前、って事。

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 20:17

(´-`).｡ｏＯ（>>127は>>151を見てどう思っただろうか・・・）

167 ：151：02/02/14 20:27

>>127
ゴメン（ｗ
個人的に１の新作に正直一目惚れ。。。

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 20:31

琴子スレにもあったが、win版の出来の悪さを知る者としてはちょっと手が出ない。
様子見ｹﾃｰｲ

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 20:41

>
80年代のノスタルジーを楽しめる世代からすれば、
そりゃそのテイストを守ってほしいに決まってる。
それが最初に知った「ときメモ」の味だからな。
でも、そのテイストをメモ２・メモ３は踏襲してるのか？してねえだろ。
メモ１信者の要望に従っただけの作品なのか？違うだろ。
なのになんでメモ１信者が「ときメモ」の進化を妨げてるかのような
言われ方されなきゃいけないわけ？
「ときメモ」を作ってるのはコナミの開発陣。
プレイして楽しいであろう要素を取捨選択するのもコナミの開発陣。
その結果できたゲームのデキから「ときメモ」の未来に不安があるからって
アンタに非難される言われなんかねえ。

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 20:42

>>169
コナミ社員？？？

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 20:43

>169は
>154へのレスね

172 ：169：02/02/14 20:45

>170
単なるメモ１信者です。

173 ：154：02/02/14 21:05

>>169
実はオレもメモ１信者なんだよ（ｗ
気持ちはアンタの１～３行目までと同じだよ（ｗ
だからメモ１信者を例に上げただけさ。
厳密に言えばメモ１信者もメモ２信者もメモ３信者も同じだよ。
でもな、自分の世界だけに固執するのはいけない、って言ってるんだよ。
変わっていくときメモを受け入れるゆとりくらい持てよ、ってね。
で、それは必要な事だって言いたかっただけさ。

174 ：56：02/02/14 21:11

提案に、これまでのシリーズの新作の要望か、未知の続編への要望か書いておくとゴッチャにならなくていいかも。
方向性の話にしてもアイデアの話にしても。

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 21:34

相変わらず、なんどもループさせては
旧作のアレが気に入らないコレが許せないと言い立てているが、
何かを削る場合、削った分を他の何かで埋めなければ、
どんどん薄っぺらな、没個性的なものになるだけなんだがな・・・
理解できないのか、理解したくないのか。

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 21:40

で？

177 ：158：02/02/14 21:49

>163
かまってくれて有難う。
でもさ、「　Ａ　さんが　　Ｂ　さん　と一緒に　（場所）　にいるよ。」
みたいな定型化された文なら、名前の読み上げのすぐ延長線上だよ。
でも、これが出来るだけでも声優のボイスを減らせるし、ゲームの自由度が上がるじゃん。
処理のフレームを手作業でのチューニングの出来る範囲にすりゃ無茶じゃ無いでしょう。
だいたい、たかがゲームに本物の人間の受け応えなんか期待してないところに
「おっ、なかなかやるじゃん」って思わせりゃ十分。
あーそれと。『3』のそれは方言の違いに拠るアクセントの変化や、後ろにつく助詞に
対応した処理が出来るそうだよ。

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 22:00

「で？」じゃねーよ。
特定作品の信者を貶めたり、特定キャラを叩いたりしても無意味だっつーとるの！
ギャグ系キャラを「無くせ」、旧ユーザーを「排除しろ」、
「マイナス」のことしか言ってねえじゃんかよ。
いいかげん、作品世代間論争やシリアルＶＳギャグ論争はやめれ！不毛なだけだ！

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 22:04

そ。
１も２も３もＧＳも４も（？）同じ「ときめきメモリアル」じゃん。

180 ：OTASHIN：02/02/14 23:19

よし！　今だ！
みんなも俺のように、頭の中で「自分のときメモ」をボコボコにしちゃえ！
そして、その後で、もう一度１、２、３と向きあうんだ！
するとどうだ！　

どれも大して変わらん。

かわいいもんだ、どれもさ。３はちと完成度に難があるけどな。
こうして、はじめて理想の４が見えてくるさ。

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/14 23:54

部活増やせないかな？
あんまり多くても無駄なだけになるだろうけど、
なんかもの足りないんだよな。
１４、５個欲しいんだけど。
部活の存在が一番手軽に学園SLGらしさを感じさせてくれるように思うんだけど。

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 00:08

>180
同意。結局２も３もマイナーチェンジに過ぎないのよ。フルモデルチェンジはあるのか？

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 00:58

>>144
でも、たとえばＢＧＭはクラッシック音楽とか使っていたでしょ。
キャラ同志の違和感だけの問題じゃないよ。
>>146
そう思うのであれば陽ノ下や八重も寿もぐるぐる渦巻き目でも
違和感のないような画風にすればいいわけでしょ。
大体何に対する違和感を言ってるの？

新規の取り込みって重要でしょう。
１、２、３のファンの意見だけを尊重して、どんなに出来の良い４を出しても、
１以上…いや２以上にも売れないかも。
１が出た頃のファンって当時未婚で学生でも、今は結婚してたり仕事で忙しかったりするわけで、
「恋愛」どころか「ゲーム」にさえ興味が薄れている人が大多数では？
それを考えたら、１や２の頃は「恋愛」に興味は無かったが
現在は「恋愛」に興味を持ち始めていて、
比較的ひまを持て余している年齢層をターゲットにするのは当然じゃない？

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 01:10

ttp://www.konamistyle.com/
な、何なの！？３月２３日発売のテレカの種類の数は！
こんなことやってたら４が出ても新規やライトは
グッズを買う買わない以前に引くぞ！

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 01:16

>>184
いいじゃんテレカくらい。
買うやつがバカなだけだよ。

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 01:25

もうアホかと。バカかと。

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 01:27

>>184
つーか、どんなに４が良くても、
新規は買う買わない以前に気色悪がって、ときメモそのものから引く、
ライトは引かないが全く買わない、あるいは自分の好きなキャラのみ買う、
ってところじゃない？
まあ新規にも狂信的な奴が出ないとも限らないわけだが。。。

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 02:48

>>184
ギャグｖｓシリアス論争で中間的なキャラバランス重視派っているよね。
バランス重視派はこういうテレカを全キャラ分買うわけ？あるいは全く買わない？

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 02:49

>173
このスレを見てると、メモ１信者悪玉論がところどころ見受けられるのが
個人的に気分悪かったし、それが共通認識になったりしたら
たまったもんじゃないから反論させてもらった。あと、

>でもな、自分の世界だけに固執するのはいけない、って言ってるんだよ。
>変わっていくときメモを受け入れるゆとりくらい持てよ、ってね。

この意見に、オレは賛同しかねるな。
自分の好きなモノなんだから、固執したいだけ固執すればいいじゃないか。
変わっていくときメモを無理して受け入れる必要もないだろ。
ユーザーがゲームに合わせるなんてナンセンスじゃないか？
オレは、ユーザーが自ら自分の扉のカギをはずすんじゃなく、
製作サイドがユーザーの扉のカギ穴に合わせるでもなく、
ユーザーの扉をムリヤリこじあけるようなゲームを出してほしいと思う。
でなければ、オレは一生メモ１信者のままだよ。
確かに、自分がかたくななのは認めるけどね。

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 02:53

バランスよく売れるように、人気の無いキャラを優先して多めに買うとか。。。

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 03:25

今夜は人少ないみたいだな。
>>189
要するに１とも２とも３とも異なるが、
これはこれで抵抗無く受け入れられると思えるようなゲームってことか？
>>190
そっかー、ゲームショウ等で最近人気キャラのテレカが手に入りやすくなったのは
バランス重視派のお陰かー。キャラ毎の入荷数調整ではなかったのだなー（ｗ

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 03:39

テレカだけでなくグッズなんか買いません。
興味があるのは「ゲーム」だけなんでね。
漏れから見れば、萌え萌え言ってるキャラがシリアスだろうがギャグだろうが
グッズ買い漁ってるだけで同類にしか見えません。
真剣に「オタクっぽいイメージを改善しよう」と思うならば
まず自分自身の行動から改めてください。

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 03:41

>>189
＞ユーザーがゲームに合わせるなんてナンセンスじゃないか？
ユーザーがゲームに合わせるってのも、ゲームをプレイする上での一つのスタイル。
ゲーム上で提示されているルールに従わなきゃゲームにならない。
我儘なんだね。

194 ：173：02/02/15 03:46

>>189
>変わっていくときメモを無理して受け入れる必要もないだろ。

その通りだよ。だから、受け入れられないなら卒業しろよ。
メモ１信者相手だけだったら、それこそ高齢者向けの社会福祉ソフト
になるだけ、って思わんか？

>ユーザーの扉をムリヤリこじあけるようなゲームを出してほしいと思う。

全ての信者が納得するゲームってことか？　
それはな、「誰にも好かれる人間になる」っていうくらい荒唐無稽な妄想なんだよ。
全ての信者が求めるものを満たすゲームなんて、そんなのありえねーよ。
それこそ既成のものをブチ壊す作品を作る以外はな。

それと誤解を与えたのは謝るよ。メモ１信者だけが悪いんじゃないよ。
壁を閉ざそうとする１、２、３信者すべてが悪いんだよ。

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 04:05

>>194
＞全ての信者が納得するゲームってことか？　
＞それはな、「誰にも好かれる人間になる」っていうくらい荒唐無稽な妄想なんだよ。

ほう・・・。だが自分だけは納得させて欲しい、か。結構なことだ。
既成のものをぶち壊すとは言うが、具体的にどんなものが良いと言うのか、
深慮の一旦を聞かせて欲しいものだな。
それが無いなら結局のところ「俺の好みに合わせろ」と吼えてるだけで
考慮するに値しない意見ということになるな。

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 04:22

>>192
全く買わない派か…
ゲームシステムに興味があってキャラには興味がないと。
>>188,>>190はグッズを買うバランス重視派に聞きたいものだな。

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 04:34

>>192も同類だろ？ゲーム萌えなわけだ。
グッズにはゲームそのものも含まれるしな。
ファミ通のヤリ込みとかに応募しているのか？

198 ：１９２：02/02/15 04:36

>>196
いや？キャラに全く興味が無いわけじゃないけど？
グッズなんか買う気が起きないってだけで。
だってテレカだなんだって、絵が書いてあるだけじゃん。
動くワケでも喋るワケでもないのに何が楽しいのか全くわかんない。
絵だけ見れれば良いなら、イラスト集とか買ったほうがお買い得なのに、
なんでみんなグッズに群がるのか、こっちが聞きたい。

199 ：１９２：02/02/15 04:40

>>197
ゲームに萌えないなら、そもそも「ゲーム」である
ときメモなんかやってるワケないじゃん。なに言ってんの？
ああ、それと別にやり込み派ってワケでもないよ？
ときメモがやってて楽しくて面白いゲームだからファンになっただけ。
だから、楽しくも面白くも無いグッズなんか買わないの。

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 04:44

>>188
２はギャグキャラの人数・出番の方が多かったし、
３はその逆だったような気がする。
１が一番バランス取れていたような。。。
つまりバランス重視派＝１信者、ギャグ路線派＝２信者、シリアス路線派＝３信者
ってことか？

201 ：200：02/02/15 05:00

あとストーリー性についても、
１がストーリー性ほぼ無し、
２では八重や佐倉、一文字など一部のキャラにストーリー性（幼年期は除く）が出てきて、
３では全てのキャラにストーリー性があったわけで、
つまり自由度派＝１信者、バランス派＝２信者、ストーリー派＝３信者、
ってことか？
あとストーリー性キャラは一人くらいが良いというヤツもいたな。
それは１信者と２信者の中間だな。

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 05:02

>>200
このスレだけ見てるとシリアス派が１番多そうに思えるが、
それって、シリアス路線派はノイジーマイノリティで
バランス重視派がサイレンスマジョリティだったってことね。

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 05:06

>>198
キャラに少しは興味があるのか？結局キャラ萌えだろ？
やっぱバランス良く興味を持つのか？

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 05:12

>>202
いやギャグ路線派が一番多い。
ドタバタ劇が大好きな連中が最もノイズィー（ｗ
前スレでときメモはお笑い一辺倒でも良いと言ってたくらいの奴らだ。
あとグッズの売れ行きとかを見るとシリアス路線派が一番多いのでは？

205 ：前スレより：02/02/15 05:15

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/13 06:19
>>868
人気投票では「俺はほむらにいれるぞ！」とか硬派さを示し見栄を張るが、
いざグッズの前に並ぶと本音が出て「ああ、光ちゃん・・・」になっちゃうの！
メモラーってそういうものなの！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これが本音だろ？
http://www.konamityo.com/toki2/vx095/ninki/index.html

206 ：204：02/02/15 05:23

＞いやギャグ路線派が一番多い。
スマソ、前スレのことね。
×多い
○多かった

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 05:25

>>203よ・・・
なんだか全てのメモファンはキャラ萌えじゃないとマズイかのような口ぶりだな、ヲイ。

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 05:28

>>204
そうかね？
シリアス派がギャグキャラ排斥を唱えてはコメディー派が反論。
その後、バランス派（？）が調停。
落ち着いた頃にまたシリアス派が再度攻勢→コメディ派が（以下無限ループ）
・・・って感じだったと思うが（ｗ

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 05:31

>>207
キャラ萌えだろ？

210 ：189：02/02/15 05:33

>191
「こんなのオレが知ってるときメモじゃない！　でもおもしれーじゃねえか！」
ってメモ４が出てくれれば、どんなテイストのゲームだってかまわないってこと。
理想を語ればだけど。

>193
オレはルールのことを言ってるんじゃない。
無理しておもしろいところを探そうとする必要はないと言ってるの。

>194
>その通りだよ。だから、受け入れられないなら卒業しろよ。

なに、追随するか卒業するかの2択しかないの？
メモ２やメモ３がつまらなかったらもうメモ４には期待しちゃいけないのか？

>全ての信者が納得するゲームってことか？
>それはな、「誰にも好かれる人間になる」っていうくらい荒唐無稽な妄想なんだよ。

>191でも書いたけど、結果的にはそうだね。全ユーザーが楽しめるにこしたことはない。
でも突き詰めていけば、「オレが楽しめるゲームを作ってくれ」って言ってるんだ。
もちろん、それがほかの人も楽しめるかはわからないよ。
でもそんなこと知ったこっちゃない。オレがほしいのはオレが楽しめるゲームだから。
だけど、それはオレに限らず、ここにいる全員がそれぞれもってる願いだろ。
だからここで、自分が楽しかろうと思ってるネタを提案しあってるんじゃないか。
それをアンタは「壁を閉ざしてる」っていう。
「変わっていくときメモを受け入れろ」っていう。
じゃあどんな意見を言えばいいんだよ。
自分の理想と反しても、他人が喜ぶような意見を言えばいいのか？
全ユーザーが楽しめるゲームなんて荒唐無稽の妄想で不可能だから、
自分が楽しめないときメモが出てきても、ほかの人が楽しめたならアンタは満足なのか？
オレはそんなのまっぴらゴメンだ。

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 05:44

>>209
全メモファンがキャラ萌えなら話は早いな。
萌えキャラだけ出しておけば、誰も文句は言わないワケだ。
ここでする話も「どんなキャラを出すか」「キャラデザは誰にやらせるか」
この２点だけで済む。ゲームシステムやシナリオなどは、
どっかの外注にテキトーにやらせておけば良い。あ～簡単簡単。

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 05:46

>>208
無限ループではなく、ただ単に前スレで議論が途中で終わっていたのでは？
>>205には誰も反論していなかったぞ。

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 05:49

>>211
>>198はキャラに興味があると言っているよな。
「興味がある」と「萌える」はどう異なるのか説明せよ。

214 ： ◆TM3.tm4M ：02/02/15 05:50

>>184
今年から春のＴＧＳがないから、その分を一般売りしているだけだと思われ

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 05:58

>>212
シリアス路線vs.コメディー路線って、単にキャラの問題じゃなく、
全体の雰囲気とか世界観の問題なんだけどな。
それにシリアス路線と採ると、どうしても決まったストーリーが必要になるので
ゲームシステムの根幹にも関わってくる。
前スレをざっと読み返してみたけど、シリアス派はこれらの問題点に対して
なんら明確な考察を返していないのが気になるな。
それに、これも前スレであった指摘だが、
シリアス派はギャグキャラ・ギャグ展開の全面排斥を唱えているのに対して、
コメディー派はシリアスキャラ・シリアス展開を排斥せよとは言ってないのな。
やっぱ、シリアス派の方がヒステリックでノイジーだと思うね。

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 06:01

>>214
ＴＧＳ分はこっちじゃない？
http://www.konami.co.jp/cp/konamilk/fair21/sale.html
それに今までＴＧＳで２だけで２０種も出さなかったでしょ。
しかも一枚１５００円…やっぱ異常だよ。

217 ：２１１：02/02/15 06:02

>>213
ｱﾌｫかオメーは。
「興味が無くはない」＝「キャラ萌え」で括ったのはオメーだろが。
なにが「説明せよ」だ。
オメーこそ、「ちょっとでも興味があればキャラ萌え」という定義について
納得の行く説明を行う義務があるだろうが。

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 06:21

>>215
＞シリアス派はこれらの問題点に対してなんら明確な考察を返していないのが気になるな。
前スレにもあったけどストーリーとシステムの調和を考えるといいんじゃない？
前スレの２８１あたり。これも反論されていない。
＞シリアス派はギャグキャラ・ギャグ展開の全面排斥を唱えているのに対して、
キャラによってはお笑い一辺倒でもいいとか、恋愛要素などどうでもいいって奴がいるからさ。
恋愛部分が抜けたら恋愛ＳＬＧではなくなるわけだろ？
それで恋愛シミュレーションではなく学園生活シミュレーションにしようって意見があったけど、
これも途中で議論が終わっていたぞ。
＞コメディー派はシリアスキャラ・シリアス展開を排斥せよとは言ってないのな。
ウソ付け！
あと>>205にも誠意をもって反論してくれ。

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 06:26

>>217
ああ、「興味がある」＝「萌える」と思っていただけだ。
だから質問したのではないか？
違うのであればきちんと明確に説明しろや。

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 06:42

無限ループにしないこと＝議論を途中で終わらせないこと　か。
前スレの後半のように数秒置きにレスが付くような状態だと無理かもね。
論題も一つではないからな。

221 ：２１１：02/02/15 06:59

>>219
ああ、じゃあ漏れも「キャラ萌え」とは
「異常に、ゲーム性なんか２の次で、とにかくキャラのみに執着し、
　グッズを買い漁って、抱き枕なんかも買っちゃって、
　１人でティムポ握り締めてはハァハァすること」
だと思っていただけ。・・・ってそう答えてやってもいいんだがな。
そもそもの発端が、「グッズに群がるなんて理解できない。それがオタ的に見える」
というような話であって、それを言った>>192を>>197が「同類」だと言い出した点。
なんで「同類」なんだ？それに、「なぜグッズに群がるのか？」という質問には誰も答えていないが？

>>192のようなのと、オメーみたいなキャラ萌え糞ヲタとの相違を
もうちょっと分かりやすく説明してやろうか。
ここに「ハムレット」という戯曲があるとする。知ってるよな？
映画にもなってるし、舞台上演なんかそれこそ１６０３年の初演以来、
世界中で何度も行われているシェークスピアの名作だ。
さて、これがどこかの劇団の公演であって、観劇に行った２人の人間が居たとする。
ともに舞台の世界に引き込まれ、オフィーリア役の女優にも魅力を感じた。
観客Ａはその後、その女優の熱狂的ファンとなり、
彼が出演するＴＶ・映画・舞台などは必ずチェックし、
写真集なども買い求め、ファン倶楽部の会員にもなった。
しかし、観客Ｂは確かにその女優も好きになったが、
それよりむしろシェークスピア作品に興味を抱き、
他の作品も上演されれば観るようになった。当然、その女優が出演していなくてもである。
・・・さあ、この両者は同類か？考えればすぐにわかることだ。
おっと。Ｂは劇そのものに魅力を感じたんだし女優はどうでも良いとか言うなよ？
どんな名作戯曲も、役者が大根なら魅力半減なんだからな。

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 07:10

>>221
Ａが劇そのものにも興味を持たなかったとは限らないのでは？
あとＢは「劇萌え」だろ？
「なぜグッズに群がるのか？」
キャラだけではなく、そのグッズにも萌え～だからだろ。

223 ：222：02/02/15 07:12

「萌える」ということに関しては同類なわけだ。

224 ：222：02/02/15 07:17

いやＢは「女優萌え」かつ「劇萌え」かもしれないな。

225 ：222：02/02/15 07:20

＞Ａが劇そのものにも興味を持たなかったとは限らないのでは？
「も」はいらないな、スマソ。

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 07:23

>>218
>>205に反論しろって、コピペのコピペに反論せよと？（ｗ
まあ、ちょうどキャラ萌えがどうこう言ってる奴らがいるからついでに言うが、、、
＞人気投票では「俺はほむらにいれるぞ！」とか硬派さを示し見栄を張るが、
＞いざグッズの前に並ぶと本音が出て「ああ、光ちゃん・・・」になっちゃうの！
なんだそりゃ？インターネット投票で、なんで見栄はらなきゃならねえのよ？
むしろ見栄はるなら、衆人環視の元に置かれるグッズ購入時じゃないの？
それに、今まさに議論（喧嘩？）の真っ最中みたいだが、
メモラーの全員がグッズを買いに走るってわけでも無いんだぜ？
各キャラのファンのうち、グッズを血眼になって買い求める奴が占める比率が
陽ノ下ファンでは高く、ほむらファンでは低いという可能性もあるじゃんか。
ならば、「陽ノ下ファン（シリアス派？）＝グッズ買い漁るコアな連中」
「ほむらファン（コメディー派？）＝グッズなんかいらねーよってライトな連中」
なんて図式も成立の余地があるということになるが、この辺りはどうよ？

227 ：２１１：02/02/15 07:53

>>222-225
話の前提として、
「ともに舞台の世界に引き込まれ、オフィーリア役の女優にも魅力を感じた」と書いてる。
つまり、劇を観て得た感動を役者にだけ投影してしまう奴と、
作品世界全体への興味に向く奴とで、違いがあるのは明らか。
ほら、映画やドラマを出演者で観る奴が居るだろ？
お気に入りのタレントさえ出てれば、内容なんか二の次の奴らが。
これが、「キャラ萌え」に近い状態なわけ。おわかり？
一方、内容で観た上で、「○○というタレントは良い味を出していた」なんて
感想を持つのは、そのタレントに「何の興味も無い」わけではなかろう？

もっと単純化して言うなら、
キャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内容≒０なんて奴が「キャラ萌え」
内容＞キャラ≠０って奴が「キャラにも興味があるが萌えとまでは至らない」
・・・ってこと。

228 ：２１１：02/02/15 07:55

とりあえず漏れは仕事があるからもう出るぞ。
この続きは夜だ！

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 08:01

>>226
>>218の全てに反論して欲しいものだ。

＞なんだそりゃ？インターネット投票で、なんで見栄はらなきゃならねえのよ？
それが聞きたかったのよ。なぜならば>>205のコピペは信憑性がある。
（そもそも>>205のコピペはギャグキャラ路線派か？）
いやＴＧＳなんかで「ほむらはいいけど光ちゃん萌え～だからな」とか、
「ほむらはいい奴だが恋愛対象にはならないな」とか、
そのような内容の会話を耳にすることが多いのでな。
結局友達感覚で萌え～なのか、恋愛対象として萌え～なのか未分別なやつが、
ギャグキャラに投票したのかなと思ったわけよ。
前スレにもキャラによってはお笑い一辺倒でもいいとか言っていたやつがいたし。

＞、「陽ノ下ファン（シリアス派？）＝グッズ買い漁るコアな連中」
＞「ほむらファン（コメディー派？）＝グッズなんかいらねーよってライトな連中」
成り立たないな。全キャラ分購入するやつもいるし、転売屋もいるからな。

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 08:20

>>227
まあ要するに、
キャラ＞内容　がキャラ萌え、
内容＞キャラ　が内容萌え、
と。内容とキャラ、同程度に萌える奴は判断が難しいな。

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 08:33

人間カネが絡むと本性を表すのか…

232 ：226：02/02/15 08:33

>>229
おい・・・。お前は何者だ？試験官かなにかか？
全部に反論するかどうか、なんでお前が決める？
仮に一部に反論しなかったとしたらどうするんだ？勝手にシリアス派の勝利を宣言するのか？
大体、前スレでの意見を持ち出すなら、コメディー派の意見に
同意レスが帰ってるものも多いが、それはどうする？都合悪いから無視か？
・・・おっと、どのレスだなんて聞いて時間稼ぎするなよ？
探せばすぐ見つかるからな。なんなら「同意」で検索かけろや。

また、「全キャラ分購入するやつもいるし、転売屋もいる」って
それがどうした？さっき提示した仮説を否定する根拠になっていない、
それどころか、両者間の因果関係すらまるっきり不明じぇねえか。
これを否定するには、グッズの購入率と、お気に入りキャラの間に
関係性が無いか、極めて薄いということを証明する必要があるのだがね。
ああ、ちなみに、こっちは「成立の余地がある」って言ってるだけだから、
逆に「グッズの購入とお気に入りキャラの間に関連がある証拠を示せ」なんて
反論は無効なんで念の為な。こっちは「余地」さえ残せば良いんであって、
そっちは「完全否定」する必要がある。この違いをちゃんと考えろよ？

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 09:27

シリアスとか、コメディとか、妙な所で言い争いしてるねぇ。
そんなの、どっちも有りで良いじゃん。
一人の人間に付いての印象が、接した人間により様々になるのは当たり前で、
そうなる様に登場キャラの彫り込みをするのが『ときメモ』には必須でしょうが。

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 12:06

もともとときメモのシステムってストーリーを語れるようなものではない筈。
だからと言って、システムを大幅に変えてストーリー偏重になっては、
それこそ、そこらで見られるギャルゲーと大差がなくなる。そんなの嫌だ。
別にストーリーはあってもいいとは思う。が、しかし、ときメモに合った
ストーリーの持たせ方というものが重要だと思う。

たとえばだけど、ときメモ２で鬱系シナリオでやり玉に上げられる八重だが、
デートに誘ってもすっぽかされたり、途中で人間不信に陥ったりと、前2年に
渡って一見濃い一本シナリオがあるように見えるが、プレイヤーが積極的に
かかわらないとこれらのストーリーにはかかわれない上に、プレイヤーが
長期的に「かかわる」事で「プレイヤーと共に進行している」シナリオと
なっている。ひかりの指輪にしても、一見幼年期から続いているシナリオに
見えるが、プレイヤーは3年の文化祭でひかりに深くかかわってなければ
発生しない。楓子の引っ越しにしても、深くかかわってなければ辛い別れの
イベントも再会イベントもない。ときメモ２のシナリオは常にプレイヤーが
体感する形のシナリオなんだと思う。

それに対し、ときメモ３のシナリオはユーザーが深くかかわっていてもなくても
勝手に進行している「時間軸タイプ」だ。それはプレイヤーが関わって活きる
ものではなく、目の前で勝手に流れてる三流ドラマを一方的に見せられている
に過ぎない気持ちになる。そしてそれらのシナリオは総じて「鬱」なのだ。
ときメモ３ではシナリオのダメさも問題だが、ゲームがゲームである理由は
どういう事なのか。ゲームらしさとは何か。そういったものを見直して欲しい。

235 ：≠229：02/02/15 12:41

>>232
＞全部に反論するかどうか、なんでお前が決める？
>>229は強要はしていないだろ？できれば反論して欲しいものですな。
＞仮に一部に反論しなかったとしたらどうするんだ？勝手にシリアス派の勝利を宣言するのか？
いやいや、完全に反論出来なくなったときだろ。それはお互い様ですな。
＞大体、前スレでの意見を持ち出すなら、コメディー派の意見に
＞同意レスが帰ってるものも多いが、それはどうする？都合悪いから無視か？
あのさ、>>229もわざわざ前スレから探してきているわけだろ。
そちらも探してきたら？自己中ですな。
＞そっちは「完全否定」する必要がある。
グッズ買い漁るコアな連中　⊃　全キャラ分購入する連中。
全キャラ分購入する連中　⊃　陽ノ下ファン（シリアス派？）ではない。
陽ノ下ファン（シリアス派？）　⊃　全キャラ分購入する連中　ではない。
よって　陽ノ下ファン（シリアス派？）　⊃　グッズ買い漁るコアな連中　ではない。
よって　陽ノ下ファン（シリアス派？）　≠　グッズ買い漁るコアな連中。
証明終了。
要するに、>>226の「ならば」の前がどんな条件であろうと、
「陽ノ下ファン（シリアス派？）＝グッズ買い漁るコアな連中」
の左辺は「陽ノ下ファン（シリアス派？）」以外に、
「全キャラ分購入する連中」や「転売屋」も加わるから、
「＝」が成り立たないというわけですな。

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 12:45

一見もっともらしい意見に見えるようだが、
実は単純にひいき目で感じ方が違うだけ、とも思う。
３は確かに時間軸展開だが、やはりプレイヤーが関わって
ないとそれらには遭遇しないわけだ。
ま、鬱さ加減についてはその通りだが、内面全てに渡って
楽しい生活送ってる奴ってのもそういるまい。

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 12:54

>>236
ほっといてもばあさんは死ぬし、橘はケガするし、高慢女は挫折するし、
魔物退治女はケガするし、ストーカー行為されるし、父親の病気は悪化するし、
入院して臓器移植する。かかわっていないとライバルがかかわるという形で
「嫌みな形で」プレイヤーの前に露見する。すんごいおしつけがましいと思うが。

留学に悩むちとせだけは(･∀･)ｲｲ!と思ったけど。

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 12:57

3はとりあえず毎回全員出してるけど
四方八方手出しするとか以外でそこまでなるかなぁ…？

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 12:58

>>233
どっちも有りでもいいが、どこまで有りかが問題だ。
>>66-73を見よ。
>>234
３も積極的に関わらなければイベント全部見られなかったけど。
２も３も対して変わらないよ。
ストーリー性重視だからゲームらしくないとは思えないな。
それに鬱がダメだとは言っていないみたいだな。
鬱でないのもあっただろ？良かったじゃん！
もうちょっと冷静に考えましょう。
・・・あと>>218も読もうね。

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 13:05

(´-`).｡ｏＯ（なんか一人>>番号を多用して論争をかき回してる奴がいるように感じる・・・）

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 13:08

まぁ何事も中庸が肝心という事で

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 13:17

ライバルが関わってくるのをどう思うかってのも
あるだろうが…
各ヒロインが自分の時間軸で事が起こって悩むってのは
実は前より進化した点だと思うんだけどね。

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 13:18

>>234
じゃあ１が一番いいと思っているわけだ。
鬱もなければストーリー性もないし。

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 13:23

１は何気ないイベントを繋ぎあわせてプレイヤーが想像するシナリオ。
２はプレイヤーがかかわる事で発生し、進行し、解決するシナリオ。
３はプレイヤーがかかわらなくても発生して、かかわってないと解決しない。

３はかかわってないと「あんたが関わらないからライバルに解決してもらったわ」
で好感度が下がるように「かかわってない事が悪い」みたいに感じるのが嫌。
深くかかわってもほたるとちとせ以外は達成感とか関わったって感じを感じないのも嫌。
まあ、それ以前に鬱なイベントだらけなのがめっちゃ嫌なんだけど。

>>237
同意。ちとせはいいね。

>>238
会っただけで名前くらいしか知らないキャラのシナリオ何度も見ますが？
そして唐突に「橘さんどうしてるんだろう」とかオダマリが密会してたり、
何も知らないのに「ほたるさん元気かな」とかetc...

245 ：234：02/02/15 13:26

>>243
漏れはどこにも「ストーリーはいらない」とは書いてないが？
１も好きだけど、２のシナリオ形式も好き。３はなんか釈然としない。

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 13:29

>>240
>>220を見よ。無限ループにしないためだ。
反論済みの意見にまた同じ反論をするのもヴァカげている。
協力してちょ。
>>241
確かに中庸が大事だ。だがどれだけ広がりを持たせるかでも揉めるのだ。

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 13:36

＞３はかかわってないと「あんたが関わらないからライバルに解決してもらったわ」
＞で好感度が下がるように「かかわってない事が悪い」みたいに感じるのが嫌。
＞深くかかわってもほたるとちとせ以外は達成感とか関わったって感じを感じないのも嫌。
＞まあ、それ以前に鬱なイベントだらけなのがめっちゃ嫌なんだけど。

そんなにイヤだとは思わなかったぞ。
牧原や渡井は関わっていない内は美樹原・陽ノ下みたいに爆弾弾けなかったし。
まあ個人の好みの問題かな。

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 13:41

>>246
ほぼ賛否意見が出尽くしてるからこのスレ終了。意見はもういらない。て事？
・・・ではないよね。

ならばここから先は「ときメモ４が出るとしたらこんなゲームにして欲しい」
意見でも集める？ひととおり反論は無視で。まあ、それが出来ない奴が論争に
発展させようとするんだけど。

まあいろいろ好みはあるけど、おおめに見ても３の完成度はちと問題だったよね。

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 13:44

(´-`).｡ｏＯ（このスレでは「個人的には」と付けないと総意の意見になるのか・・・）

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 14:48

なんかキャラ萌えかどうかで議論（口論？）があったけど
キャラ萌えにしたい方は途中からアンチっぽく見えたのは俺だけ？
必ずしもキャラ萌え＝グッズ蒐集家とは限らんでしょう。
俺も昔は随分ゲーセンの景品に金を注ぎ込んだが・・・・
（捨てるにすてられん・・・時計やらカップやら）
恋愛SLGもののギャルゲーでキャラに関心が持てなかったら
そこで終わりでしょう。
蒸し返してスマンかった。

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 14:49

少なからず「萌え」は必要。と、個人的には思う。と言ってみるテスト。

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 14:54

萌えんと始まらん
って言うかやってるうちに萌えさせられるゲームがときメモ

っと言ってみるテスト

253 ：194：02/02/15 15:30

>>195
>ほう・・・。だが自分だけは納得させて欲しい、か。結構なことだ。
それは論理の摺り替え（ｗ　不毛な論争の種だよ。
俺の言ってることは俺自身にも当てはまることなんだよ。
自分の理想に100％添えるソフトなんて自分で作るしかあり得んだろうが。

>既成のものをぶち壊すとは言うが、具体的にどんなものが良いと言うのか、
「既成のものをぶち壊す」というのは選択肢のひとつだよ。
１、２、３に続く段階的発展としての４を受け入れるか、
従来のコンセプトを捨てて新しく提案する４、つまり「既成のものをぶち壊した」
新作に賭けてみるか、って言ってるんだよ。
「具体的にどんなもの」か？　「ときめきメモリアル」というタイトルと
「恋愛シミュレーション」というジャンルに添うものなら何でもアリだよ。
各信者が未練に囚われるようなもの以外なら、それこそ自分勝手なものでいいさ。
ヲタ神みたいに徹底した荒唐無稽なヲタソフトにするのも手かもな（ｗ

>>210
>なに、追随するか卒業するかの2択しかないの？
そうだよ。っていうより、２、３と裏切られて何故に「ときメモ」に固執する？
他に好きなゲームはないのか？　４でまた期待はずれでもファンを続けるのか？
俺は１信者だが、２は２番目に好きだ。３は完成度に難があるが３番目に好きだ。
だから４に期待するのさ。

>自分の理想と反しても、他人が喜ぶような意見を言えばいいのか？
それは半々だな。ここが本スレなら主観バリバリで感想書いてればいいよ。
でもな、ここは提案スレだろ？
クソでもいいから具体案を出していく、あるいは建設的に意見をまとめて
結論を出していく。そのために客観性を持てと言ってるんだよ。
客観性を持つっていうのはさ、１が、２が、３がという壁を取り払って、
全体としてときメモを見てみるってことじゃないかって俺は思うんだよ。

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 15:48

あの、質問なのですが。
　これから『ときメモ３』を買おうと思ってるんですけど、新品で
買うとすると金額はいくらくらいが底値になりますかね。
　それと、初期ロットにバグってあるんですか？　あるとすると、
二期目以降を買った方がいいのでしょうか。

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 15:55

ときメモ３なんて存在そのものがバグだよ。

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 16:00

ときメモ自体過去の遺物

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 16:09

結論。
・シナリオ・イベント論については１・２・３統合が最強。
・ギャグがいるからシリアスが光り、シリアスがいるからギャグが光る

※１・２・３統合というのはわかりやすく言うと
２にデートイベントを増やし、ランダムイベント追加（１みたいに細切れ要素追加）
条件によっては３のような展開をするのもある、と。（強制だったりするとうざい。）
ただし鬱シナリオは特定のキャラ何人かに限定。

>254
ここは提案スレなのでこちらへ↓
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1011198614/l50

258 ：210：02/02/15 17:50

>253

>そうだよ。っていうより、２、３と裏切られて何故に「ときメモ」に固執する？

そもそもオレは裏切られたなんて思ってないよ。
コナミが「キミの理想どおりのときメモを作るから」なんてオレに約束したってんなら別だけど。
コナミの開発陣はアレをおもしろいと思って出したんだろ。
ソレがオレには合わなかっただけのこと。
もしオレが裏切られたと思うときが来るとしたら、
このままオレが楽しめるときメモが出ずにシリーズが終了しちゃったときだよ。

>他に好きなゲームはないのか？　４でまた期待はずれでもファンを続けるのか？

悪いけどオレはときメモ信者なんだ。
ときメモの代わりになるゲームなんてないし、ときメモを嫌いにはなれないよ。

>クソでもいいから具体案を出していく、あるいは建設的に意見をまとめて
>結論を出していく。そのために客観性を持てと言ってるんだよ。

ようするに、これまでの作品にはなかった要素を言えってことか？
既存のシステムに触れた瞬間、アンタの言う客観性から逸脱しちゃうよ。

まあ、ともかく、そろそろオレは疲れたからケツまくるよ。
もともと、メモ１信者を悪玉呼ばわりされるのが
イヤだったから書き込んだだけだし。
それに、これ以上続けると提案スレの本来の目的に支障をきたしそうだしね。
多分、これからもＲＯＭはすると思うから、
まだ言いたいことあったらレスしてよ。
なかったら流してくれたほうがオレ的には助かる。

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 18:46

漏れは、懐古主義と言われようが、１，２信者と言われようが、
ときメモ１のリメイクがやりたい。ときメモ２の完全版がやりたい。

という主張くらいさせてくれ。

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 18:49

なんかここ読んでるとみんなほんとときメモ好きなんだなー、とか思っちゃうよ。
罵倒してキレちゃってるやつでさえそう思えるのは不思議だわな。

でも
(´-`).｡ｏＯ（・・・）
↑これ使ってるアホは氏んでくれ。根性なし。

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 18:52

>>259
漏れはリメイク案だって主張しても構わないと思うよ。
だけどさ、それを強く望むならＨＰ立てて、賛同者募って、
嘆願書をコナミに送ったら？
待ってるだけじゃ無理だと思うよ。

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 19:15

(´-`).｡ｏＯ（使うなと言われると使いたくなるものさ・・・）

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 19:21

ときメモ「１」のリメイクはやりたい。が声優がネックでできなさそう。
ならばVer.2って事で声優入れ替えキャラ入れ替えで作ってもいい。
そりゃ「２」か。
「２」のリメイク。DVD１枚で入れ替え無し。EVS全員分。サブストは無かったこと。
定期的に追加キャラとか追加シナリオ集とか出してくれると長く遊べるのだが。

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 19:22

(´-`).｡ｏＯ（>>260はこのAAに何か癪に触る事言われたのだろうか・・・）

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 19:24

＞ならばVer.2って事で声優入れ替えキャラ入れ替えで作ってもいい。

入れ替えっつーか完全新作（４？）じゃ駄目なの？
幾らシステムやら絵が綺麗になっても1回出たものをもう1度買おうとは思わない。

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 19:29

ってのか既にリメイクってもんでもないような。

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 19:36

ときめきメモリアル Ver.2

舞台はきらめき高校。ただし前回のキャラは既に3年（2年が一人）
キャラクターは一新（サブキャラとして1キャラが何人か先輩として登場）
システムはときメモ1を踏襲。つうのはどうよ？

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 19:40

　　 ∧ ∧　　　 ┌────────
　　( ´ー｀)　　　＜イラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 21:09

とりあえず、なんだ。
全員一度メモ１をやり直した方が良いな、こりゃ。
どうも、好き勝手な「ときメモ論」を語っているが
原点を見失ってるのが多い気がする。
つーことで、今すぐ中古屋にでも買いに走って、
この週末でプレイしなおせや。なに、２０００円もするめえ。
なんならＳＦＣ版をエミュででも拾って来い。

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 22:06

>>267
くだらねー、結局それかよ。
少しは１から頭放して考えてみな。

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 22:35

>>270　アンチうぜー。

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/15 23:18

リメイク・・・・
１は下手にいじって欲しくないな
あれはもう完成しちゃってるし
２はDVD一枚にまとめて欲しいね
複数枚なんでどうしても感情移入出来なかった

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 00:12

４が出るなら、子供っぽい後輩ではなく普通の後輩を出して欲しいと言ってみるテスト。
４が出るなら、ついでに先輩とかも出して欲しいとか言ってみるテスト。
４が出るなら、もっと学園感と自由度を増やして欲しいと言ってみるテスト。
４が出るなら、鬱と固定シナリオは極力止めて楽しいイベントが欲しいと言ってみるテスト。
４が出るなら、３よりもっとキャラに個性と萌えを強化して欲しいと言ってみるテスト。
４が出るなら、やっぱり攻略キャラは12人以上欲しいと言ってみるテスト。
４が出るなら、本当に男友達と呼べるキャラを用意して欲しいと言ってみるテスト。
４が出るなら、もうちょっといいパッケージデザインを考えようよと言ってみるテスト。
４が出るなら、と書くネタとりあえずネタ切れと言ってみるテスト。

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 00:14

「おつかれーーーーっ！」と言ってみるテスト

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 00:15

>>273
カナーリ全面的に同意！

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 01:26

>>273の基準でいいから、それら１つ１つの真意を具体的に教えてくれる？

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 01:33

>>276
真意も何もそのままじゃないか？
敢えてツコッムなら五つ目・・・かな？

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 01:35

これ以上キャラ増やすのはキャラのネタ的にもきついと思うが…
仮に4作目が出るなら
何らかのキャラと設定が被りがちになるのは避けられないと思う

279 ：276：02/02/16 01:40

>>277
提案にしては抽象的な部分があるから。
例えば>>273にとっての「萌え」とか「個性」って、どんなものかなとか聞いてみないとわからないし。
他、どうしてそうしたいのかとか人それぞれニュアンスも違うと思う。

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 01:42

４が出るなら、深夜アニメ並の萎えるイベント(神条)はやめてと言ってみるテスト。

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 01:46

>>279
だからいろんなタイプのキャラを用意するってことなんじゃないの？
で、その為にはやっぱ１２人くらいは必要だってことで。

282 ：276：02/02/16 01:51

12人という要望はわかるけど、そのいろんなタイプのキャラは>>273しかわからないでしょ。

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 01:52

４が出るなら、そろそろキスと恋愛状態解禁と言ってみるテスト。
・・・ほぼ実験不可だろう。
その前に"あいたくて"をやれと言われる諸刃の（以下略）

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:00

(´-`).｡ｏＯ（>>273のおおざっぱな提案を細かく聞きがるのは何故だろう・・・）

；ﾟдﾟ) ＜それをきっかけに揉めさせたいだけなんだろ。

　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!! やっぱりこのスレ揉めラーだらけなの？

；ﾟдﾟ) ＜ｵﾏｴﾓﾅｰ

　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；...!! バレたらしょうがねぇ!! 逝ってくるぜ!!

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:03

>>284
おやすみ。今日はいい夢が見れるといいね。

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:03

確か田中芳樹だったと思うけど
魅力的なキャラの創り方で「±１」ってことを言っていた。
つまり１００％の悪役や正義の味方はあまり受けず
９９％や１０１％のキャラが受けるというコト。
具体的にはアルスラーン戦記のナルサスなんかがそうで
天才的な策士で剣士としても一流なのに絵が下手という－１がある。
がその－１のおかげで厭味なキャラにならず魅力的なキャラになっていると。
で何が言いたいのかと言うと
この方程式にステレオタイプを当てはめれば幾らでもキャラが創れるんじゃないか
というコト。
つまり[ステレオタイプ]に[±１]ってことね。
キャラはまだまだ創れると思うよ。

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:04

>>283
それくらい大胆に変えちゃってもいいかもな、と言ってみるテスト。
でも、そんなのときメモじゃねえよの抵抗勢力が怖い、と言ってみるテスト。

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:07

>>282
その１２人のタイプをみんなであれこれ考え出すのが
このスレの正しい使い方である！と言ってみるテスト。

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:07

>>248
違うよ。これまでに無かった全く新しい意見ならば出してもいいさ。
だが、過去の意見にも反論しないと議論が煮詰まらないわけで、それを無視するのは愚かなこと。
いつまで経っても同じ高さの円周上をぐるぐる回るだけで不毛だ。
螺旋階段を上るような議論をしないと駄目！
それに一つの論題についてのみ話し合う必要はないだろ？

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:10

>>288
ｲｲ!!　実にファンらしい提案だ！

291 ：276：02/02/16 02:13

>>288
今すぐじゃなくてもいいから>>273の返答を待ってみるよ。

>>284
漏れは建設的な意見交換をしたいだけだよ。

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:14

>>288　とりあえず12人の妹は却下。と言ってみるテスト。

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:14

３対３くらいのグループでハイキングとかキャンプとかやって欲しい。
オトコの頭数も揃える必要があるが、今時１対１でしか合わないなんて
おかしいと思われ。
（一応Ｗデートらしきものはあるが、あれじゃ話にならん）

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:17

１，２，３のキャラで
ギャグの許容限度キャラって誰？
シリアスの許容限度キャラって誰？
その許容範囲からはみ出るキャラって誰？

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:18

>>294
その切口は揉める気配が・・・あっ・・・ごめんなさい。

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:19

>>291
288＝273ってわけじゃないんじゃない？
まあその可能性もないわけじゃないけど

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:19

>>293
初期の頃は仲良くなる為に通常のデートでも男2×女2のグループで
行動するとかどう？こっちから誘いたい子がいるとか友人を誘ったり、
逆に友人から頼まれたり、女の子から友達として誘われたり。

・・・一対一でデートしたかったのに友人連れてきちゃったり（藁

298 ：276：02/02/16 02:22

>>296
よくわからないけど、>>273の真意を憶測するのもどうか・・・って思ったから。

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:25

>>293
イイね、それ！
夏休みなんかにランダムイベント起こったりするのかな？
女の子だけじゃなく、男ともある程度仲が良くないと起こらなかったりとか？

300 ：きりこ：02/02/16 02:25

300

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:25

ひやひや　；ﾟдﾟ)

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:27

>>301
？

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:35

｀д´)ノノ.'･ﾟ･ﾞ？>>302

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:44

>>288の意見に禿同
とりあえずﾏﾀｰﾘとできそう。

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:44

河合理佳見てて思ったんだけど
別にもう一度紐緒さん出しても良かったんじゃないかな？
もちろん本人ではなく親戚かなにかで
でもキャラクターはそのまんまで。
それでもって「いとこに凄い科学者がいる」みたいな話が出て来てさ。

な～んてコトを３やってる最中に考えたりなんかしちゃいました。

306 ：276：02/02/16 02:52

>>304
マジっスか？
>>273にとっての12人のタイプを考えるの？

とりあえず期待してるよ。。。

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 02:55

>>306
自分にとっての
でいいんじゃないか？
その方が建設的だし

308 ：304：02/02/16 02:58

>>306
１，２，３のキャラ比較ナシの前提でなら・・・無理かなぁ。

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:03

>>273の「4が出るなら攻略キャラは12人以上がいいな」が
>>276の脳内で「>273が望む12人を考える」に変換されているのは
なんでだろう・・・

310 ：276：02/02/16 03:05

>>307-308
拝見させて頂きます。。。

>>309
>>281見て。

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:06

>>307
そうそう。

>>273はとりあえず置いておこうや。

>>309
バカ。

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:08

>>310-311　自作自演、面白い？

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:10

>>312
違います。私はOTASHINです。276さんごめんなさい。
私インフルエンザなのでもう寝ます。

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:13

>>310
自分も考えようYO！

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:15

・・・分かりやすい自作自演だけど、ここは

ﾏﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━ﾘ。

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:20

>>309
ホントにインフルエンザで頭が変だったのかもしんないじゃん。
追い込んじゃダメ。熱暴走しちゃうから。
それよりキャラクターのバリエーションでも考えようYo!

317 ：276：02/02/16 03:20

>>314
漏れっスか？
漏れはコナミに任せます。。。

>>312
全く違います（ｗ

318 ：今夜は人多いのか？：02/02/16 03:21

>>205の人気投票を信じた結果がこのキャララインアップか？
ttp://www.konamistyle.com/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prrfnbr=670394&prmenbr=13726

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:25

ほむら・メイ→舞佳・白雪姉妹に変更！ってのを
激しく
禿しく
半家しく
ｷﾎﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ！

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:28

考えてみました。
ヒロインキャラじゃないんだけど新聞部の女の子。
好雄と同じ役割を果たす。
情報交換で女の子の情報を売ってくれる。
攻略可能。
見え見えの隠しキャラ。

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:33

>>257
＞・ギャグがいるからシリアスが光り、シリアスがいるからギャグが光る
光らない、浮いていると思う奴がいるわけだ。

＞２にデートイベントを増やし、ランダムイベント追加（１みたいに細切れ要素追加）
ランダムうざいと思う奴もいるわけだ。

＞条件によっては３のような展開をするのもある、と。（強制だったりするとうざい。）
うざくないと思う奴もいるわけだ。

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:33

キャラを考えてみました。
ヒロインキャラじゃないんだけど軽音楽部の女の子。
一学年上のお姉さんキャラ。
普段から明るく優しいお姉さん。
主人公が高校３年の時は、フリーターかインディーズバンド
のメンバー（主人公の部活経験による。）として登場。
普通に攻略可能。

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:36

>>320や>>322みたいに考えうるキャラを
書いてく方がこのスレ的には発展的で(･∀･)ｲｲ!ね。

漏れも何か考えよう。

324 ：iii：02/02/16 03:36

利己的な意見で結論付けない方がいいと。

325 ：ししん：02/02/16 03:38

宇宙の果てからやってきた女の子

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:46

>>323
禿銅。ついでに男キャラも考えた方が良いかもね。
３の失敗は、男キャラの存在感の無さにも原因があるし。

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:47

328 ：iii：02/02/16 03:47

突飛なキャラ設定を思いつく奴が出てきてまた揉めると。

329 ：276：02/02/16 03:49

>>326
＞３の失敗は、男キャラの存在感の無さにも原因があるし。
それは理解できない（ｗ

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:55

男キャラ考えてみました。
ノリの良い性格で友達思いの男。
成績は中くらい。所属部は無所属。
すでに彼女持ち。
２対２のデートで彼女の友達を
紹介してもらえる事がある。
ちなみにその彼女と友達も攻略可能。

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 03:59

男キャラ存在感なくてもいいや。
３くらいでいいんじゃないの？

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 04:00

鏡さんと紐緒さん合体キャラ。
（３でいえば御田さんと河合さんの合体キャラ）
美人でプロポーション抜群。女王様系。学年で１、２を争う人気。ファンクラブあり。
それでもって科学部。危ない実験が好き（マッド・サイエンティスト）。でも大人気。

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 04:01

＞ちなみにその彼女と友達も攻略可能
鬱になりそうな予感…
鬱反対派の反感を買います（ｗ

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 04:02

>>330の続き
ただし、２の匠の対決イベントみたいなのは無い方が良し。
あれは鬱。

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 04:03

>>332
マッド理科系女はもういいよ。

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 04:05

戦闘がｲｲってファンも多い…

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 04:06

で、結局、結論としては、次の「ときメモ」は、
格闘とカーレースのどっちのジャンルで作ることになったのよ？＞ALL

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 04:09

鬱反対派ってのは戦闘マンセーだよな？
鬱シナリオが嫌なんだろ？

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 04:12

>>338
>鬱反対派ってのは戦闘マンセーだよな？
なんの因果関係もないだろう？

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 04:14

結局ギャグ対シリアスの構図になりそうな予感…

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 04:15

＞なんの因果関係もないだろう？
やつらはドタバタ劇大好きだからな

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 04:19

どうしても荒れさせたい奴がいるみたいだね（w
俺はもう寝ます。
荒れないことを祈りつつ・・・・

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 04:20

>>342
お前だろ？

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 04:23

過去の問題を置き去りにして、先に進もうとするからこういうことになる。
日本の行政と同じ。

345 ：276：02/02/16 04:25

>>344にとっての過去の問題って何？

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 04:46

キャラバリエーションについてだが、
今回の３って下級生キャラが攻略対象じゃなかったし、
上級生キャラに至っては１～３までで１人も出てきてない。
ここら辺りからまず考えていくのがよさげ。

問題は下級生だと攻略期間が短くなるし上級生だと途中で卒業しちゃうから、
「卒業式の日に伝説の○○で女の子から告白して（以下略）」ってのが
崩れちゃう点かな？まさかダブらせるわけにもいかんだろう（ｗ

そこで、だ。「卒業の日に」「伝説の○○で」って部分だけ残して、
「女の子から告白」ってのを無くすってのはどうよ？
つまり、上級生キャラの場合、彼女の卒業の日にこっちから告白するワケ。
で、その場で振られた場合は、その娘は攻略対象から除外される。
一方、ＯＫをもらえた場合、１年後、自分の卒業の日に再審査があって、
怠けてパラ上げしてなかったり、浮気してたりしたら「別れましょ」ってなる。

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 04:51

>>346
ちょっと待て。
「伝説の○○」で告白してＯＫだったのに１年で別れさせるのか？（ｗ

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 11:07

＞まさかダブらせるわけにもいかんだろう（ｗ
八重さん・・・

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 11:07

>>346
自分から告白なんてイヤ。
あのせっぱつまった状況での女の子からの告白がいいんじゃないか！！
つか自分からの告白用セリフは考えただけで萎える。

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 11:59

「伝説の○○」で告白してって
設定自体が既に足枷にしかなってないような気がしないでもない
いっそ、次回作は「伝説の○○」って設定やめちゃえば？
そうすれば、>>346の案も可能だ。

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 12:44

先輩が卒業1年後に伝説の○○に来てもいいんじゃないか。

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 12:47

先輩卒業する時にイベント発生。好感度で内容変化。
ただし強制だとＵＺＥＥＥＥのでイベント起こすか起こさないかは選択可。

>320
マイナーだから知らない奴が多いと思ったのか？
初恋ばれんたいんだろ、それ。まんま。

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 13:38

>>352
このゲーム案だと、>>322のキャラ案は使えそうだね。

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 13:45

>>350
ひっそりと同意してみる。
でも旧来ファンの激しい反対が・・・と言ってみるテスト。

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 13:50

３の伝説って女の子から告白する必要がなかったようなと言ってみるテスト

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 14:18

キャラクターアイデア集
>>320 新聞部の女の子
>>322 軽音楽部の女の子（先輩）
>>327 ロングヘヤーの女の子
>>330 ノリの良い性格で友達思いの男
>>332 鏡さんと紐緒さん合体キャラ

357 ：320：02/02/16 14:47

キャラを作ろうがこの後続くかどうか分からないけど
どのパラメーター（コマンド）に対応しているかも考えた方がいいね。
文系か理系か運動か芸術かetc
逆に作りたいけどどうしていいか分からないって人は
この点を出発点に考えていけば作りやすいかも。
運動に関係したキャラを作ろうみたいな感じでね。

358 ：320：02/02/16 14:50

あと>>286の意見も参考になるね。
でもお化けが苦手とか料理が得意とかね。

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 15:01

>>358
そうか？
>>286の言う100%のキャラなんて今時ほとんど見かけないぞ

360 ： ◆TM3.tm4M ：02/02/16 15:04

>>346
むしろそれだったら、主人公の上級生に伝説の場所へご足労願って、
今まで通りの女子からの告白、でいいのでは？
上級生
「だってほら、ここが伝説の場所だから・・・
自分がここに来なくちゃ、始まらないから」

ってな感じに。　

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 15:55

詩織は容姿・学力共にパーフェクトだが、主人公と幼なじみなのが-1
・・・とか言ってみるテスト。

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 16:58

主人公の友人役アイデア

主人公と幼なじみで軽音楽部に所属するギタリスト。
普段は非常に物静かでクールに見られ、モテるのだが、
実は女性に対して耐性を持っていない。
非常に友情に熱く、いざという時に頼りになる奴。
逆に女性関係のトラブルでは主人公を頼ったりする。

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 17:04

攻略キャラアイデア

12月の部活の練習試合を何気なく見に来ていて
主人公に一目ぼれして入学してきた後輩。
入学後、主人公の所属するクラブのマネージャーとして登場。
性格は非常に元気でミーハー。
思いこんだら一直線である為、トラブルも多い。

（体育系部活で、12月に好成績をあげないと登場しない）

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 17:11

攻略キャラアイデア

主人公と同学年で、自ら風紀委員を買って出る女の子
集団行動になると極端にリーダーシップを発揮する。
学内ルール等にうるさく、事あるごとに主人公をしばく。
最近の自由すぎる校風を建て直したいと思っているが、
実は自分もハメをはずしてみたいとは思っている。

365 ：362-364：02/02/16 17:12

・・・あかん、いくつか考えてみたけど既出っぽいもんばっかだわ。スマソ。

366 ：322：02/02/16 17:21

設定追加
ヒロインキャラじゃないんだけど軽音楽部の女の子。
一学年上のお姉さんキャラ。
普段から明るく優しいお姉さん。バンドのキーボード担当。
趣味　音楽鑑賞・好きなミュージシャンのコンサートに行くこと・カラオケ
好きな物　音楽・キーボード
嫌いな物　料理・洗濯・黒猫
主人公が高校３年の時は、フリーター（ノーマル時）か、
インディーズバンドのメンバー（主人公の部活経験による。）として登場。
普通に攻略可能。

対応パラメーター（コマンド）文系＋芸術
登場条件
１　軽音楽部の部活経験値が特定値に達する。
２　「文系」パラメーターが特定値に達する。
３　「芸術」パラメーターが特定値に達する。
４　上記の条件を満たさず、軽音楽部の合宿に参加する

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 17:40

むなしくない？

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 17:45

>>367　さみしいのかい？

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 17:46

主人公の友人役アイデアは、>>330より>>362の方が魅力的に感じましたので、
私並みにリファインして見ました。

主人公の友人役アイデア

主人公と幼なじみで海をこよなく愛するサーファー。
普段は非常に物静かでクールに見られ、モテるのだが、
実は女性に対して耐性を持っていない。
非常に友情に熱く、いざという時に頼りになる奴。
逆に女性関係のトラブルでは主人公を頼ったりする。

趣味　サーフィン
好きな物　海・サーフィンショップ・自由な時間
嫌いな物　束縛される事
特技　（考案中）
所属部　なし（一年中サーフィンをする為。）

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 17:50

つかコナミスクール入れば？

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 17:56

キャラクターアイデア集
>>320 新聞部の女の子
>>322 軽音楽部の女の子（先輩）
　>>366 追加設定
>>327 ロングヘヤーの女の子
>>330 ノリの良い性格で友達思いの男
>>332 鏡さんと紐緒さん合体キャラ
>>362 主人公と幼なじみで軽音楽部に所属するギタリスト。
　>>369 別案
>>363 主人公に一目ぼれの後輩マネージャー
>>364 風紀委員の女の子

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 20:29

>>370
いちいちつまらん茶々をいれなさんな。
どのみち「妄想メモリアル」スレなんだからよ。
お前さんも一緒になって楽しんでいけや。
その気がないなら（・∀・）ｶｴﾚ!

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 20:46

；ﾟдﾟ) ＜踊る阿呆に見る阿呆。

　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；...ﾊｯ!! 同じアホなら踊らにゃソンソン!!

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 20:52

No more Tokimeki-Memoriai...

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 21:15

>>373
ﾜﾛﾀ

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/16 23:40

>>373
激しく同意！！

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 01:04

　踊る阿呆に見る阿呆!!
　同じアホなら踊らにゃソンソン!!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

・・・ネタはない。スマソ。

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 01:08

今夜は静かだな・・・全員イベント行ったのか？（ｗ

379 ：53：02/02/17 01:14

>>372 >>373 >>377
禿同。

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 01:14

>>377
ちゃんとageをahoに直せよ（ｗ

俺もイベント行って疲れたので寝る(w
ｽﾏｿ

381 ：379：02/02/17 01:23

名無しにし忘れた・・・・
　
　　 ||　　　　　
　Λ||Λ　　
（ / ⌒ヽ　
　| |ore|　　
　∪ 亅|　　
　 |　|　|　　　
　 ∪∪　　　

　　　

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 01:24

感情の制御のアイデアなんだけど、こんなのどう？

愛情～嫌悪　友情～敵意　協調～対立　信頼～疑念　格上～格下　尊敬～軽蔑　
積極～消極　関心大～無関心　
　
こんな感じのパラメータを用意して、会話とか、何らかの行動とか、彼我の能力値
などを参照する事で数値の上げ下げを行い、それをプレイヤーに対する受け応えに
反映させる。各パラメータの初期値、変化率はキャラ毎にバイアスを掛けて個性を
演出する。変化の履歴が影響するってのも良いかも。
ラブラブなのかそうでないかはもちろん、志を共にする仲間か、好敵手なのか、
親分子分、前世の仇なんてのも表現出来ると思う。
ただ、会話セットの仕立てはボイスの問題も有り、面倒そうではあるけど。

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 01:33

>>382
多くない？

384 ：382：02/02/17 01:44

>383
多いと思う。でも表に出ないパラメータだし、例えばイベント発生のフラグ立て制御を
場当たり的な物から進化させるなら、この位は考えないと。

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 02:01

>>382
それを絞り込んで3つくらいにまとめると良いかも。
・良解的～悪解的（物事をポジティプに考えるかネガティプに考えるか）
・協調的～個性的（集団行動タイプか個人行動タイプか）
・積極的～流動的（自分が行動するタイプか人に任せるタイプか）

386 ：385：02/02/17 02:20

・良解的・協調的・積極的だとパーフェクトっぽくて、
・悪解的・個性的・流動的だととことん悪そうなんだけど・・・

・悪解的・個性的・積極的
（慎重に物事を考え、事前に綿密な計画を立てる慎重タイプ）

・良解的・協調的・流動的
（周りの人がやってくれるからいいやと気楽に人任せにしてしまうタイプ）

・良解的・個性的・積極的
（積極的に活動する本人に周りが引っ張られる（かきまわされる）タイプ）

とか。解釈はいろいろ。
で、パラメータが近い程相性が良かったり（パラメータが上がり易かったり）
または求めてるタイプに近い母相性が良かったり（パラメータが上がり易かったり）

387 ：382：02/02/17 02:44

>385
話の前提として、ゲーム中の会話や、ＮＰＣの振る舞いがより人間っぽくなって欲しい
と思ってるんだ。で、大量の会話セットの脈絡をきちんと付ける手間を軽減するのに
どうしたら良いかと考えたのが382。
一つの単位の喋りに382で挙げた属性を張りつけて、ＮＰＣの行動や喋りの履歴と結んで
管理すれば会話の展開が頓珍漢になるのを抑制できるかと。

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 03:01

>>387
何人ＮＰＣを登場させることを想定してんの？
動や喋りの履歴と結んで管理とか言ってるけどゲーム中の全て？
結局、ＮＰＣ人数が多くなると喋らせるのって不可能じゃない。
それとも舞台を生徒数１０数人の廃校寸前の学校とかにして、
登場人物がなるべく減る様な特殊状況にするの？

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 03:28

実際にどんな隠しパラメーターがあるのか知らないけど
親密～疎遠
みたいな感じで主人公とどれだけ親しいかを測ってくれるとありがたい。
上がることはあっても下がることはなし。疎遠からスタート。
「名前は知ってるけど」から始まる。
より親密になるとあだ名で呼ばれるようになる。
疎遠なままだと爆弾がつかない（つきにくい）。
ある程度親密にならないと発生しないイベントがある。
etc

たいして親しくもないのに、イベント中に親しげに話しかけられるのがイヤだったもので。

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 03:47

つーか、単にガンパレの次回作を作って欲しいだけじゃんって言ってみるテスト。

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 04:22

キャラ考えてみました。
[遅れてきた幼馴染]
メインヒロインではない（影のメイン？隠しキャラ？）
主人公の幼馴染だが子供の頃にどこかに引っ越していった。
２年の一学期に主人公のクラスに転校してくる。
最初から割と主人公に好意的である（救済キャラ）。
再会時に主人公のパラメーターがある基準を超えていると
「なんか、カッコよくなったね」と言って頬を赤らめてくれる。
性格は明るく、かなり行動的。
思いたったら即行動、たまに早とちりをして失敗することも。
登場条件：なし（強制的に登場）
対応パラメーター：根性（or特になし←じゃ駄目かな）
趣味：スポーツ観戦・散歩・ぬいぐるみ集め
好きな物：スポーツ全般・ぬいぐるみ
嫌いな物：狭くて暗い場所・蜘蛛・優柔不断
所属部：チアーリーディング部（女子しか入れない）

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 04:38

>>332の鏡さんと紐緒さん合体キャラのアイディアは良いと思うので、
私なりにリファインして見ました。

攻略キャラアイデア

美人でプロポーション抜群。女王様系。
学年で１、２を争う人気。ファンクラブあり。
それでもって科学部。危ない実験が好き。
（マッド・サイエンティスト）。
特に機械をいじるのはお手の物。
でも、大人気の女の子。
趣味　実験・機械いじり
好きな物　自分・美しい物・機械
嫌いな物　醜い物・昆虫類
特技　実験・機械いじり
所属部　科学部
普通に攻略可能。
対応パラメーター（コマンド）理系＋容姿
登場条件
１　科学部の部活経験値が特定値に達する。
２　「理系」パラメーターが特定値に達する。
３　「容姿」パラメーターが特定値に達する。

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 04:41

>>391
２やってたとき俺も考えた事ある、それ。
２の主人公の引っ越し先での緒幼馴染で、
２年時の光の高感度が高い場合のみ登場して
光のライバルになるって設定でさ。
性格は光の反対で泣き虫でおとなしい子を想定してたな・・・

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 05:00

キャラを考えてみました。

[伊集院家復活？]
メインヒロインではない。（影のメイン。）
伊集院レイ＆メイとは親戚関係にあたる。
だが、性格は正反対で大人しく内行的である。
また行動も、慎重に考えてから行動するタイプで
他人と共にしない個人行動タイプでもある。
その為か、彼女と接するのにかなり時間が掛かるだろう。

趣味：読書・ブランド品集め・ピアノを弾くこと
好きな物：紅茶・ピアノ・洋書
嫌いな物：人混み・玉ねぎ
特技：ピアノを弾くこと
所属部：無所属

対応パラメーター（コマンド）文系＋容姿
登場条件
１　「文系」パラメーターが特定値に達する。

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 05:04

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 06:39

伊集院家に仕えるメイドさんなんてのもいいかも。

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 07:41

>>396
む！そのアイデアいただき！＜伊集院家付きメイド
浮世離れした伊集院一族と、厳しいトメさんとの間で苦労しながら
それでも毎日頑張って、仕事と学業の両立に勤しむ
健気系キャラっつーのはどうよ？

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 10:19

みんな必死だな（藁
いっそのことコナミの投書コーナーにまとめてコピペしたろか。

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 11:35

>>397
でも、あそこ使用人の価値観では学校通うより、
お屋敷に勤める方にステータス感じるんじゃないのかな？
教育はそれこそ伊集院家がするんだろうし・・・

400 ：382：02/02/17 12:20

肝心の喜怒哀楽を表すパラメータが抜けてる。"喜～哀"　"怒～恐"　でいいか。
どうも、システムの提案に「そんなの出来ない」って否定的な事を言う人が
居るけど、じゃあ対案をお聞かせ頂いたい。場を盛り上げる為に協力よろしく。

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 13:23

喜怒哀楽を表すパラメータと聞いて、『ずっといっしょ』の
「トライエモーション」システムを思い出したよ。

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 14:59

>>396 >>397 >>399
伊集院家に仕えるメイドの設定は(･∀･)ｲｲ!
だったら、隠れキャラとして登場するのはいかがでしょうか？
キャラ設定を考えてみました。

[伊集院家のメイド]
隠しキャラ。
>>394の伊集院家に仕えるメイドさん。主人公と同じ年である。
が、伊集院家に仕える為学校には行ってなく伊集院家で住み込み
教育を受けている。その為、彼女と接する機会は少ない。
彼女自身は、他の女の子と同じ生活に憧れてる様子である。
性格は、人の言う事は絶対に聞く従順な性格で家庭的な所もある。

趣味：掃除・洗濯・炊事・裁縫
好きな物：掃除・洗濯・炊事・裁縫
嫌いな物：スポーツ全般
特技：家事全般
所属部：なし（学校に行ってない為）

対応パラメーター（コマンド）不明
登場条件
１　休日に「運動」コマンドを使用する。

403 ：OTASHIN：02/02/17 15:10

>>400
要素を増やせばできることは広がるが、その１つ１つは浅くなる。
図書館の本を全て鞄に詰めようとしても無理だから、
各々から少しずつコピーを取って詰めることしかできない。
俺は「ときメモ」は狭くても、１つ１つが深い方向を目指すべきだと思う。
だから俺なら図書館から恋愛の本だけを鞄に詰めるよ。

対案か？　よし、じゃあ俺が出してやろう。
感情のパラメータは従来の愛情・友好に加え、
「受動～能動」のみ設定するだけでよい。
つまり、与える愛と受ける愛の２方向を表現できるようにすればよいのだ。

今でも萌え状態で放っておくとデートに誘ってくることがあるが、
あれをもっと発展させるためのパラメータなのさ。

デートで女の子をおだててばかりいると引かれる。
恋愛度が高くてもデートを断ったり、日程・場所の変更などわががまを言うようになる。
逆にたまに突き放すセリフを言うとより燃え上がり、積極的になってくる。
下校待ち伏せ、デートの誘いなどをしてくるようになる。
これで、デートの３択もおきまりの「歯が浮くようなセリフ」ばかり選ぶ
単調さなくなる。反応悪くとも逆に萌えるケースがあるのだ！　
結果、女の子の「受動度」が高い、つまり主人公の方がおネツだった場合は
男から告白＆専用END。
逆に女の子の「能動度」が高い、つまり女の子の方がおネツだった場合は
女から告白＆専用END。
おそらく「女から告白」の方が難しくなるだろうな（ｗ
だからこそくり返し燃えて遊べる！！

男女の関係とは押したり押されたり、引いたり引かれたりに尽きる（ｗ
尽し尽され振り振られだ（ｗ
これだけで十分深いコミュニケーションができるぞ。ヤッタネ！

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 15:18

頭の6行分の文章とケツの3行分の文章を削れば、
OTASHINの発言にしては珍しく・・・(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ?

405 ：OTASHIN：02/02/17 15:26

>>404
＞頭の6行分の文章とケツの3行分の文章を削れば、
俺はその６行と３行を書くためにまん中を書いたんだよっ！
404のバカー！！

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 15:27

>>403
調整が難しそう
実現したらオモシロゲ（w

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 15:28

>>403
うん、結局やりたいのは男女の関係なんだから、それで十分だな。
後は、他に主人公におネツ娘がいると知った場合、
おとなしい性格の子でも積極的なるとかってのも欲しい。

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 15:31

>356>371>395
キャラ案の整理おつかれー！
見やすくて助かるYO！

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 15:32

>>404-405
ﾜﾗﾀ

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 15:36

>>389みたいなのも欲しゲ

411 ：404：02/02/17 15:41

>>405　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

412 ：OTASHIN：02/02/17 16:09

>>406
調整は難しいだろうがコナミにゃそのくらいの頑張りで詫びてもらわにゃいかん。
開発陣は今日から徹夜でつくりなさい。
なに、要はセリフの言い回しを工夫すりゃいいだけさ。
>>407
良いな。でもメットみたいな子が萌えたらヤダろな（ｗ
>>410
ゲ、ゲっておまえらカエルか？
>>411
なんで驚く？　きみらの感性はわからんなァ。
よかったらまん中のどこが (ﾟдﾟ) ｳﾏｰ? かおしえてケロ。

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 16:18

>>364
風紀委員マンセー！
で個人的にちょっと追加をお願いしていい？

おでこちゃん＆眼鏡っ娘でひとつお願いします。
あと黒のストッキング着用だと尚良し！
登場イベントの１パターンとして
遅刻してきたところを校門で朝番の彼女に叱られるというのもお願いします。

田丸の影響をかなり受けとりますが本人も自覚しとりますのでツッコミはお手柔らかに（w

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 16:35

俺は４のヒロインは真の完璧ヒロインがよい。
それは、美人でオシャレ、頭脳明晰、運動芸術万能、明るく素直でやさしく、
出しゃばらない程度の積極性と行動力を備え、家は金持ちの１人娘で尽すタイプ、
さらには何があっても主人公だけを一途に愛するような女だ！
ベタでもこれが王道。

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 16:58

でもヒロインは難攻不落の方が(･∀･)ｲｲ!
完ぺきなだけにライバルが多いとか、その方が(･∀･)ｲｲ!
完璧だけど主人公に都合のいいだけのヒロインは嫌。

難攻不落だけど落とした後は主人公に一途なら(･∀･)ｲｲ!

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 17:02

ときメモって落とした後になんかあったっけ？

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 17:05

>>414
そこまでは嫌だな。特に「金持ち」だけは絶対に却下。
あとはとりあえず同意しとくけど。
っちゅうか所詮プログラムなんだから「難攻不落」は存在し得ない。
どうせ攻略本出るんだし、あったらそれこそ詐欺だ。

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 17:26

>>416
もちろん、ヤれる。

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 17:34

>>418
脳内でね

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 17:36

>>414
おれも金持ちは嫌！

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 17:52

キャラクターアイデア集
>>320 新聞部の女の子（隠れキャラ）
>>322 軽音楽部の女の子（先輩）
　>>366 追加設定
>>327 ロングヘヤーの女の子（ヒロイン）
>>330 ノリの良い性格で友達思いの男
>>332 鏡さんと紐緒さん合体キャラ
　>>392 追加設定
>>362 主人公と幼なじみで軽音楽部に所属するギタリスト。
　>>369 別案
>>363 主人公に一目ぼれの後輩マネージャー
>>364 風紀委員の女の子
　>>413 追加設定
>>391 遅れてきた幼馴染の女の子
>>394 伊集院家の女の子
>>396 伊集院家に仕えるメイドの女の子
　>>397 追加設定　1
　>>402 別案（隠れキャラとしての案）
>>327 真の完璧ヒロイン（ヒロイン案）

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 17:57

正誤表
>>327 真の完璧ヒロイン（ヒロイン案） ×
　↓
>>414 真の完璧ヒロイン（ヒロイン案） ○

423 ：402：02/02/17 18:12

設定追加（402はボツでお願いします。）

[伊集院家のメイド]
隠しキャラ。
>>394の伊集院家に仕えるメイドさん。主人公と同じ年である。
が、伊集院家に仕える為学校には行ってなく伊集院家で住み込み
教育を受けている。その為、彼女と接する機会は少ない。
彼女自身は、他の女の子と同じ生活に憧れてる様子である。
性格は、人の言う事は絶対に聞く従順な性格で家庭的な所もある。
その反面、極度の運動オンチである為運動は全くの苦手である。

趣味：掃除・洗濯・炊事・裁縫
好きな物：掃除・洗濯・炊事・裁縫
嫌いな物：スポーツ全般（極度の運動オンチ）
特技：家事全般
所属部：なし（学校に行ってない為）

対応パラメーター（コマンド）不明
登場条件
１　休日に「運動」コマンドを使用する。

424 ：396：02/02/17 18:55

>>396のメイド案だけど、
口調は誰に対しても「です、ます調」で明るい子がいいなぁ。
イメージ的にＫａｎ●ｎのさゆりんみたいな感じ。

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 19:04

キャラ考えてみました。

[イケてない女の子]
牛乳瓶眼鏡に野暮ったい感じのヒッツメ髪、オシャレに無頓着で兎に角イケてない。
性格も暗めでおまけに所属は呪い部。
でもダイヤの原石。
主人公と関わっていくうちにじょじょに変化していく。
デートイベントで眼鏡が割れてしまい、主人公の「眼鏡よりコンタクトのがいいんじゃない」
の言葉を受けて次の日から眼鏡を止めたりなど。
外見の変化からはじまって、内面も変化してゆく。社交的な性格に。
最終的には所属部とあいまって魔性の女チックor小悪魔チックなキャラへと変身する。

対応パラメーター：文系
登場条件：１、文系パラメーターが一定値に達する
　　　　　２、呪い部に入部
趣味：呪い・読書・古本屋巡り
好きな物：本・甘いお菓子
嫌いな物：科学・機械・辛い食べ物
所属部：呪い部

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 19:22

>>425
呪い部はやめレ。おそろしすぎる、というか嫌悪感ありまくり。
せめてオカルト研究会とか黒魔術研究会とかありそなのがいい。

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 19:27

>>425
ゲームだからあまりに容姿が悪すぎる女の子は遠慮したいが、
容姿が並上～並の女の子っていうのは返って新鮮かもな。
今まではロコツな美少女が多数を占めていたが、
容姿は並でも中身がすごく魅力ある女の子ってのも実際、萌えるよな。

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 19:57

>>425のキャラ案は(･∀･)ｲｲ!

じゃあ>>394 伊集院家の女の子は
文系パラより芸術パラの方が良いかも。

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 20:04

>>425
イケてないキャラなら、女の子なのに鉄道研究会とか、囲碁部（これは最近の流行り
だからアカンか…）、将棋部あたりで…

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 20:07

>>427
それでも嫌だ。

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 20:12

キャラクターアイデア集
>>320 新聞部の女の子（隠れキャラ）
>>322 軽音楽部の女の子（先輩）
　>>366 追加設定
>>327 ロングヘヤーの女の子（ヒロイン）
>>330 ノリの良い性格で友達思いの男
>>332 鏡さんと紐緒さん合体キャラ
　>>392 追加設定
>>362 主人公と幼なじみで軽音楽部に所属するギタリスト。
　>>369 別案
>>363 主人公に一目ぼれの後輩マネージャー
>>364 風紀委員の女の子
　>>413 追加設定
>>391 遅れてきた幼馴染の女の子
>>394 伊集院家の女の子
　>>428 設定変更
>>396 伊集院家に仕えるメイドの女の子
　>>397 追加設定　1
　>>423 別案（隠れキャラとしての案）
　>>424 追加設定　2
>>414 真の完璧ヒロイン（ヒロイン案）
>>425 イケてない女の子

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 20:20

>>431　リストアップは40～50レスに1回くらいでいいYo。

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 20:20

>>429
それだと本当にイケてないよう・・・

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 21:17

キャラクター案

双子の姉弟
姉は常時ぼーっとしており、ふわふわしている。
その為、非常に頼りなく見られがちで、
いつも弟に心配されっぱなしでいる。
異常に勘が鋭く、うまい嘘でも一発でバレる。
言葉にトゲがあるが、本人は自覚していない。
部活動は華道部。

弟は頼りない姉を心配していつも側にいる。
運動神経が非常に良く、姉が誰かにナンパされそうに
なるとどこからともなく現れてブロックする。
中学時代サッカー部で活躍していた為サッカー部に
スカウトを受けているが、姉を守りたいが為断っている。
部活無所属。主人公の親友にもなる。

435 ：327：02/02/17 22:10

>>327の案に追加です。

性格は優しくおしとやか。
運動神経も良い。ただしずば抜けて良いということもない。国体レベルではないということね。

対応パラメーター：特になしというか全般
登場条件：１年目に同じクラスで強制的に登場（主人公と同じ中学出身）
所属部：テニス部
趣味：ピアノを弾くこと
好きな物：紅茶・月
嫌いな物：人ごみ

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 22:18

>>435
ちょっとホタルちゃんににてるね

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 22:23

>>436
ちょっとどころかそのまんまだってば。

438 ：394＆428：02/02/17 22:38

じゃあ、キャラクターアイデア集の多重リンクを防ぐ為に
一まとめして修正しておきます。

[伊集院家の女の子]
メインヒロインではない。
伊集院レイ＆メイとは親戚関係にあたる。
だが、性格は正反対で大人しく内行的である。
ワガママなのは一緒だが・・・。（W
また行動も、慎重に考えてから行動するタイプで
他人と共にしない個人行動タイプでもある。
彼女の所属する吹奏楽部でも浮いた存在。
その為か、彼女と接するのにかなり時間が掛かるだろう。

趣味：読書・ブランド品集め・フルート
好きな物：高級チョコ・フルート・洋書
嫌いな物：人混み・玉ねぎ
特技：フルートを吹く事
所属部：吹奏楽部

対応パラメーター（コマンド）芸術＋容姿
登場条件
１　吹奏楽部に入部　
２　「芸術」パラメーターが特定値に達する。

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 22:53

追加設定
>425の女の子に、真帆級のナイスバディーを追加きぼーん

440 ：327：02/02/17 22:57

>>436-437
・・・言われてみれば確かに。
ステレオタイプのお嬢様をイメージしたつもりだったんだが・・・。
光が太陽好きだったから対比で月を好きな物に入れてみたんだが、月の雫にかぶってるなあ。
う～ん、まいった。

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 23:07

>>440
ぐ、偶然だったの・・・

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 23:09

>425　メガネ取ったら妖艶な猫目きぼーん

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 23:14

>>440
マジかよっ！！

444 ：327：02/02/17 23:19

>>441
うん。
お嬢様といえば優しくおしとやか。
お嬢様といえばテニス。
お嬢様といえばピアノ。
お嬢様といえば優雅に午後の紅茶。
という感じです。
もっとも案の女の子は庶民ですけどね。
穂多流タンを考えた人と自分の思考回路が似てたのだろうか？
う～ん・・・・・。

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 23:21

>444
別のお嬢様で無くても良いのでは？と言ってみるテスト

446 ：327：02/02/17 23:29

個人的に
趣味や好きな物、嫌いな物を考えるのがなんか難しいです。
その辺なんかいいのがあったら適当にいじってみて下さい。
ただしテニスは譲れん（w

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 23:31

>>444
庶民といえば無頓着で騒がしい。
庶民といえばバレーボール。
庶民といえばせいぜいたて笛。
庶民といえばこたつで緑茶(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ。
という感じです。

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 23:46

[限り無く地味な女の子]
もちろんメインヒロインではない（ｗ
得意科目は家庭科。
帰宅部で帰ったらいつもマンガかテレビで大笑い。
長所は好みにうるさくなく、
デートに誘えば難なくＯＫしてくれる。
でもなかなか萌上がってくれない（ｗ
協調性だけはあるので友だちの評判は良い。
顔はよく見りゃかわいい方。化粧映えする。
趣味：マンガ、卓球、たて笛
好きな物：ポテトチップス、ミッキーマウス
嫌いな物：お金の貸し借り、大声
特技：手品
所属部：帰宅部
対応パラメーター（コマンド）休養
登場条件
１　ランダムでなんとなく現れる　
２　休養パラメタを一定数上げる

449 ：327と435をまとめておきます：02/02/17 23:49

メインヒロイン考えてみました。
ロングヘヤーの女の子。
片思いの２年上の先輩がいるがその先輩が卒業の日に伝説の場所で告白される（相手は先輩と同じ卒業生）。
それで失恋して２年生からショートヘヤーに。
実質２年目から勝負が始まる。
失恋のショックから立ち直らせと道のり長し。
さらに先輩以上の男を目指す。
メインヒロインのボスキャラ化復活。
性格は優しくておしとやか。
運動神経も良い。ただしずば抜けて良いということもない。国体レベルではないということね。

対応パラメーター：特になしというか全般
登場条件：１年目に同じクラスで強制的に登場（主人公と同じ中学出身）
所属部：テニス部
趣味：ピアノを弾くこと
好きな物：紅茶・月
嫌いな物：人ごみ

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/17 23:57

>>439 >>442
(･∀･)ｲｲ!

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 00:03

じゃあ、>327さんのヒロイン案を自分でリテイクしてみます。

メインヒロイン。
ロングヘヤーの女の子。
片思いの２年上の先輩がいるが、その先輩が卒業の日に
伝説の場所で告白される（相手は先輩と同じ卒業生）。
それで失恋して２年生からショートヘヤーに。
実質２年目から勝負が始まる。
失恋のショックから立ち直らせと道のり長し。
さらに先輩以上の男を目指す。
性格は優しくおしとやか。集団行動タイプで積極的に
行動をするタイプ。だが、時々物事をポジティプに
考えるクセあり。
成績は優秀で、運動神経も良い。
ただし、ずば抜けてテニスが巧い訳でもない。
国体に出られるレベルではない。

対応パラメーター：全般
登場条件：１年目に同じクラスで強制的に登場（主人公と同じ中学出身）

趣味：お菓子作り・ガーデニング
好きな物：花・ケーキ・美しい景色
嫌いな物：食虫植物・高い所（高所恐怖症の為）
特技：テニス
所属部：テニス部

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 00:06

★キャラクターアイデア集まとめ#17日版

>>320 新聞部の女の子
>>322 軽音楽部の女の子
　　>>366（追加設定）
>>449 ロングヘヤーの女の子
　　>>451（別案設定）
>>330 ノリの良い性格で友達思いの男
>>332 鏡さんと紐緒さん合体キャラ
　　>>392（追加設定）
>>362 主人公と幼なじみで軽音楽部に所属するギタリスト。
　　>>369（別案設定）
>>363 主人公に一目ぼれの後輩マネージャー
>>364 風紀委員の女の子
　　>>413（追加設定）
>>391 遅れてきた幼馴染の女の子
>>438 伊集院家の女の子
>>396 伊集院家に仕えるメイドの女の子
　　>>397（追加設定）>>423（別案設定）>>424（追加設定）
>>414 真の完璧ヒロイン
>>425 イケてない女の子
　　>>439（追加設定）>>442（追加設定）
>>434 双子の姉弟

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 00:11

>>448限りなく地味な女の子

が抜けてますよ。

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 00:22

１２人はとっくに超えたが・・・さて、そろそろ分別作業に入るべきか否か？ｗ

455 ：452：02/02/18 00:23

まとめたキャラの処理にてこずって・・・正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 00:25

なんか昨日かおとといあたりから異常に12人に執着しているﾔｼがいるな。

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 00:56

キャラ案まだ出てきそうな気がするけど。
１２人にこだわる必要はないのでは？
もともと結論が出るってものでもなし。
まあどこかで終了宣言はしないといけないだろうけど。

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 01:17

>>456
まあこの話題の発端が>>288だからな。
でも漏れも別に１２人にこだわる必要は無いと思うね。
いっそ１０８人くらい考えてやってもいい（ｗ
少なくとも、今の方がこの前までみたいに
シリアスＶＳコミカル論争で無限ループしてるより建設的だしな

459 ：414：02/02/18 01:28

なんか評判よくなかったので大幅に修正させてー。

>>414 真の完璧ヒロイン改め

[主人公のいとこ（通称ラスボス）]
主人公と同い年のいとこ。
主人公のことを理解し、恋愛感情はないが大変仲がよい。
基本的には攻略不可キャラで、女の子の評判のみ
教えてくれる良雄的キャラ。
ただしレアイベントを発生させた場合のみ攻略可に。
容姿端麗でオシャレ、頭脳明晰、運動芸術万能、
明るく素直でやさしく、
出しゃばらない程度の積極性と行動力を備える。
家は祖父との２人暮しで孝行娘。大和撫子。
地元では有名な旧家だったが今は裕福ではない。
当然男女を問わず憧れの存在。
友だちすら敬語やさん付けして話されることが悩み。
趣味：古典芸能鑑賞、華道、スキューバダイビング
好きな物：和菓子、海、主人公
嫌いな物：おばけ屋敷、流行りもの、軽薄な人
特技：琴の演奏
所属部：華道部
対応パラメーター（コマンド）全部。高レベル必須
登場条件
１　特殊イベント発生後攻略可能に
※特殊イベント
主人公が爆弾を爆破していまい、
攻略キャラの好感度が全員標準を下回った時発生。
落ち込む主人公を意識してしまう

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 01:33

>363さんの案を自分なりにリテイクしてみます。

「主人公に一目ぼれの後輩マネージャー」
12月の部活の練習試合を何気なく見に来ていて
主人公に一目ぼれして入学してきた後輩。
入学後、主人公の所属するクラブのマネージャーとして登場。
性格は非常に元気でミーハー。明るく活発的である。
ただ、思いこんだら一直線である為トラブルも多い。

攻略対応パラメーター：運動＋根性＋容姿
登場条件：体育系部活で、12月に好成績をあげると
2年目の始めに登場。

趣味：ショッピング
好きな物：海・子供
嫌いな物：地震・台風
特技：体を動かす事
所属部：体育系のクラブ（マネージャー）

前のスレで子供ぽい後輩キャラばかりって意見が多かったので、
ココは虹野＋光をイメージとしたキャラが良いかも。

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 01:38

横槍スマソ。
別の提案なんだけど・・・

先ごろ発表された２本の新作ソフト・メモ１タイピングとメモ２ミュージック。
その内容のクオリティは月とすっぽん。
ＫＣＥＴ直々に制作するメモ２ミュージックに比べ、外部企業が制作するメモ１タイピングのほうが
全てにおいて優れているとしか思えない。
（現在発表されている限りでは）

ＫＣＥＴといえばサブスト・ぱずるだまの前科もある。
自社製作にこだわってクソゲーを乱発するくらいなら、
本当にやる気のある外部の優秀な開発集団、あるいは他のコナミ開発会社に積極的にライセンスを与えてはどうか。

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 01:47

>461
正直、他社にはときメモを超えるようなゲームを作ってもらった方がいい。

463 ：462：02/02/18 01:49

>>462追記
もちろん面白いものをね。

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 01:53

>>462
激しく同意。
ときメモはコナミから生まれたのだから、コナミに葬られるのが筋。
他社には他社が生み出す新しい風に期待したい。

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 01:54

>>461
寒ストも丸投げならぱずるだまも丸投げ。
ＥＤクレジットをよく見ましょう。
つーことで、きっとＭＶＣも丸投げ。
コナミにとっては関連作などテレカやトレカと同じ扱い。
メモヲタ相手に適当に売りつけての小銭稼ぎ。

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 02:08

>>461　>>465
しかしチミらは外注丸投げごときにいちいち反応するのね。
大企業っちゅうのは小さな会社の集合体のようなシステムになっていて、
外注も社内制作もさして変わらんのだよ。

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 02:13

>>461-466
これ以上は荒れるからキャラ発案に戻らないか？

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 02:13

>>461-466
結論「外注先を選べ＞コナミＴＹＯ」
ファイナルアンサー？

469 ：462：02/02/18 02:20

スマソ。
キャラ増やすんだったら、三つ子とかダメかな？

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 02:23

う～ん、前スレで出てた保健の先生はどうよ？

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 02:25

>>469
ありなんじゃない？
あんまり枠を決めちゃうのなんだし、自由な雰囲気で行きたいYO！

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 02:30

>>470
そう言えばあったね（w
誰か形にしてくれないかな

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 10:51

隠れキャラ案

友達思いの勝気な後輩。雰囲気的にはみのりみたいな感じ。
特定の後輩キャラの爆弾を３回以上爆発させると出会いイベント発生。
いきなり呼び出される、もしくは他の女の子とデートしてる時に乱入してくる。（あ、クリパ時でもいいかな）
「先輩、これ以上○○を傷つけないでください！！」みたいな。
初登場時の評価は最低ｗ
○○の評価が一定以上まで上がらないと電話しても即切られてしまうｗ
というわけで、○○（隠れじゃない後輩キャラ）は惚れやすくキレやすい、美樹原タイプｗ

狙おうとすると○○がときめいてきて、○○よりもときめかせるのがかなり困難ｗ
だからといって○○を怒らせると当分口を聞いてくれないという困難キャラ。
巷では「攻略不可能なんじゃ…？」とまで言われるｗ
趣味とかは誰か考えてＴＹＯ

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 14:30

キャラ案で建設的に盛り上がっているところｽﾏｿ

ツタヤで鬼武者２のプロモ借りてきたけど、
顔も結構似てるし声もそれなり。
ああいう風に故人をゲームで復活させるというのは面白いね。
前にも出てたけどときメモもＥＶＳを進化させて
”過去の声優の復活”という路線で行くのもありかも。
というわけで４で丹下桜の声復活きぼーーん(結局それかい　ｗ

それはそうと鬼武者２は布袋とのタッグをしっかり組んでるね・・・
ちゃんとゲームの発売前に前に曲を出してアピールもしてるし。
曲がゲームの雰囲気と合ってるかはともかくとして（ｗ
何でコナミとＺＡＲＤはこういう風にできなかったんだろうなぁ・・・

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 15:58

前スレの67です。
いちおう言い出しっぺなので案考えてみました。
もっといいネタあれば自由に修正していってください。

[保健室の先生]
短大を卒業したての新米養護教諭。21才。一人暮らし。
原則的には女の子の情報屋キャラ。
ただしイベントを発生させれば攻略可能に（隠しキャラ相当）
超ミーハーで年下好き。人情に厚い。
姐御タイプの気さくな性分で男子生徒の人気が高い。
生徒の相談に乗るのが大好きだが、いつもまともな
アドバイスになってないのがタマにキズ。
ただ生徒の為には校長にたてつく気の強さも。
お祭り系がツボで、文化祭ででは率先しておおはしゃぎ。
また酒に酔うと手が付けられなくなり、大騒ぎをおこしてしまう。
カラオケでは演歌が大好きで何時間でも歌ってしまう。
グラマーで露出系のファッションがお気に入り。
※趣味：料理、カラオケ、ダンス
※好きな物：お酒、流行のお菓子、ジャニーズ系アイドル
※嫌いな物：規則、難しい話、おじさん
※特技：宴会芸（得意ネタは一発芸）
※所属部：主人公の所属部の顧問
※対応パラメーター（コマンド）：体力
※登場条件：
１　入学当初から登場。入学式の後主人公に話し掛けてくる。
※攻略可能条件：
主人公が病気またはケガ状態に２回以上なった場合にイベント発生。
帰宅途中で倒れた主人公を発見、自宅で看病してもらった時に
電話番号を入手できる。

476 ：322・366：02/02/18 18:14

では、キャラクターアイデア集の多重リンクを防ぐ為に
一まとめして修正しておきます。

「軽音楽部の女の子」
軽音楽部に所属してる女の子。一学年上のお姉さんキャラ。
バンドのキーボード担当。でも、どんな楽器でも出来る。
普段から明るく優しいお姉さん。性格は、大雑把で細かい事を
あまり気にしないタイプだが、集団行動タイプで積極的に行動
をするタイプである。
古着系のファッションがお気に入り。
主人公が高校３年の時は、フリーター（ノーマル時）か、
インディーズバンドのメンバー（好感度による。）として登場。
普通に攻略可能。

趣味：音楽鑑賞、作詞・作曲、コンサート鑑賞（ロック系）
好きな物：音楽（ロック系）・古着・ラーメン
嫌いな物：辛い食べ物・洗濯・黒猫
特技：作詞・作曲
所属部：軽音楽部
対応パラメーター（コマンド）文系＋芸術
最終攻略パラメーター　一定の文系＋一定の芸術＋軽音楽部マスター

登場条件
１　軽音楽部の部活経験値が特定値に達する。
２　「文系」パラメーターが特定値に達する。
３　「芸術」パラメーターが特定値に達する。
４　上記の条件を満たさず、軽音楽部の合宿に参加する。

477 ：438：02/02/18 20:02

では、キャラクターアイデア集の多重リンクを防ぐ為に
一まとめして修正しておきます。

[伊集院家の女の子]
主人公と同じ学年の女の子。
伊集院レイ・メイ姉妹とは親戚関係にあたる。
だが、性格は正反対で大人しく内行的である。
ワガママな部分は一緒だが・・・。（Ｗ
また行動も、慎重に考えてから行動するタイプで
他人と共にしない個人行動タイプでもある。
彼女の所属する吹奏楽部でも浮いた存在。
その為か、彼女と接するのにかなり時間が掛かるだろう。
上品なブランド系のファッションがお気に入り。
普通に攻略可能。ちなみに例によって、ボディガード付き。(藁

趣味：読書・ブランド品集め・フルート
好きな物：高級チョコ・フルート・洋書
嫌いな物：人混み・玉ねぎ
特技：フルートを吹く事
所属部：吹奏楽部
対応パラメーター（コマンド）芸術＋容姿
最終攻略パラメーター　一定の容姿＋一定の芸術＋吹奏楽部マスター

登場条件
１　吹奏楽部に入部　
２　「芸術」パラメーターが特定値に達する。

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/18 23:51

★キャラクターアイデア集まとめ#18日版

>>320 新聞部の女の子
>>476 軽音楽部の女の子
>>449 ロングヘヤーの女の子
　　>>451（別案設定）
>>330 ノリの良い性格で友達思いの男
>>332 鏡さんと紐緒さん合体キャラ
　　>>392（追加設定）
>>362 主人公と幼なじみで軽音楽部に所属するギタリスト。
　　>>369（別案設定）
>>363 主人公に一目ぼれの後輩マネージャー
　　>>460（追加設定）
>>364 風紀委員の女の子
　　>>413（追加設定）
>>391 遅れてきた幼馴染の女の子
>>477 伊集院家の女の子
>>396 伊集院家に仕えるメイドの女の子
　　>>397（追加設定）>>423（別案設定）>>424（追加設定）
>>459 主人公のいとこ
>>425 イケてない女の子
　　>>439（追加設定）>>442（追加設定）
>>434 双子の姉弟
>>448 限りなく地味な女の子
>>469 三つ子
>>473 友達思いの勝気な後輩
>>475 保健室の先生

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 00:15

お楽しみのところ、水を差してしまい申し訳ありませんが、
登場キャラのプロフィールの提案、車のカタログデータばかり一生懸命覚えて
ああでもないこうでもないと妄想にふけるＤＱＮと同じに見えるのですが。

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 00:52

>479
ｶﾞﾋﾞｰﾝそうかも…ということには随分前から気づいてたけど楽しいからよし。

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 01:03

まあ、なんだな・・・
キャラ提案はこれはこれで楽しいんだが、ﾏﾀｰﾘしすぎというか。

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 01:06

無限ループが懐かしい今日この頃とか言ってみるテスト。

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 01:08

>>479
でも開発者の中に2ちゃんねらーいるしねぇ・・・
その気があるならここの書き込み案をメールで送るも良し。

周りのノリから一歩引いて、ちょっと離れた所から寂しく
「俺は2chのアホとは違うんだ」とかDQN扱いしながら生きるも良し。

　踊る阿呆に見る阿呆～♪
　同じアホなら踊らにゃソンソン～♪
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　aho
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　aho
　（つ　　丿（　　⊂）　aho
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　aho
　し（＿）　　（＿）Ｊ

と踊るも良し。

そんな事よりもっと建設的な事をと提案するも良し。
むしろ現状批判するなら、それなりの建設的な意見を出せ。

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 01:17

>479
カタログスペックより、どれだけドライビングプレジャーが得られるかの方が
大事だろうね。

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 01:20

ていうか、新しい乗り心地を与えるアイデアが欲しいぞ。

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 01:27

>>485
では早速チミからアイデアを１発プリーズ。

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 01:33

>>484->>485
批評は耳にタコですのでなにか具体的な一言でも言ってくださいまし。

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 01:33

漏れ的ドライビングプレジャー表

>>476 軽音楽部の女の子
>>391 遅れてきた幼馴染の女の子
>>425 イケてない女の子
　　>>439（追加設定）>>442（追加設定）
>>475 保健室の先生

が良かった。

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 01:39

現状のときメモシリーズの恋愛の限界を打破する伝説を考える
とかどうよ？
んじゃ俺から。

伝説の丘
「学校の裏手にある市内を見下ろせる丘。
　卒業のその日、夕日に照らされたその丘で、
　二人、指輪を交わしたカップルは、
　永遠に結ばれる・・・」

ゲーム内で告白されて（告白して）恋愛状態になっていても、
指輪を交わす条件を満たしていないと、真のエンディングが見れない。

とか。

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 01:48

>>489
>ゲーム内で告白されて（告白して）恋愛状態になっていても、
>指輪を交わす条件を満たしていないと、真のエンディングが見れない。

これイイんじゃない？！

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 02:12

告白はEDにして欲しいよ、やっぱ。
卒業前に付き合いはじめるのはカンベン。
あの「今日しかないから」とせっぱつまって告白される雰囲気と告白後の妄想を奪わんといて。

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 02:34

みんなときメモ１タイピングの体験版をDLしている最中なのだろうか・・・・？

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 03:43

1はやった事無いけど、とりあえず興味本位で落としてる際中。タダだし。

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 04:53

…しげく普通の内容だった。
まぁファンの人は嬉しいもんなんだろうな。
…スレ違いもいいとこなんでこの辺にしとく。

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 05:51

伝説についてだが、１や３のように「場所」にこだわるのではなく、
２のように「状況」で考えた方が良いかも。
１と３はそれぞれ伝説の樹、伝説の坂での告白となるため
台詞の他にはバラエティーに乏しかったが、
２は「伝説の鐘の音を（以下略）」だったため、
屋上だとか茶室だとか、ヒロインごとに異なった場所を設定できた。
告白バリエーションを豊富にするにはこっちのが効果的だと思うね。

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 13:02

>>495
俺も、エンディング的には、２が良かった。
舞佳さん（今日トーナメント出場）のバットエンディングと思わせた
エンディングは良かったし、真帆のきらめき高校の伝説の樹の下
でのエンディングも良かった。

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 19:55

>>495
確かに２はバリエーション豊かだったね。
じゃあ「場所」じゃなく「状況」にできる伝説っていうとどんなのが
考えられるかな？　「場所」に比べ結構ムズかしそうだけど・・・。
例えば「自然現象」なんかはどうかな。
「伝説の虹がかかる頃・・・」とか「伝説の流星群が満天を覆う頃・・・」、
咲かなくなった「伝説の老木が花咲く時・・・」とか。
あるいは「モノ」？
489さんのいう「伝説の指輪」とか「伝説のブーケ」「伝説の髪飾り」とか。
あるいは３年に１度寄港する客船の「伝説の汽笛」とか（ｗ

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 22:26

３をやった後の意見と言うことで

オレはシーンの演出にこだわって欲しいかな、全てのシーンというわけじゃなくて。

例えば夏の花火なんかでは主人公が女の子の横顔を盗み見るとか、
ときめいているときなんかは、ふと気が付くと花火より主人公のほうを
ジッと見つめているとか。
（その後の反応も女の子によって微妙に違ってくるとか）

なんか節目節目でそういったシーンの演出があると、嬉しい気がする。
エイプリルフールなんかイイカンジだったけど、あーいうのをもっと増やしてくれ。
そーいう意味では修学旅行の夜景なんかはちょっと残念だった。

まぁ、ウザイと思う人もいるだろうから、スキップ機能も忘れずにつけて
いただきたいが。

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 23:08

キャラ案まだいいのかな？

[ドジな女の子]
とにかくドジな女の子。あきれるくらいドジ。
何時でも何処でもお約束のようなドジをかます。
でも元気。とにかく元気。どんなドジをしても気にしない。
ポジティブシンキング。
小柄な体格、と言うかおチビちゃん。小学生と間違われる位のおチビちゃん。
ボーイッシュな性格だがガサツなタイプではない。
ドジなのは気にしていないが背が低いことを密かに気にしている。
走るだけならドジな自分にも出来るということで陸上部に所属している。

対応パラメーター：運動
登場条件：１・運動パラメーターが一定値に達するとイベントが発生（ドジぶりを発揮）
　　　　　２・休日に運動コマンドでランニング中の彼女と出会う
　　　　　３・陸上部に入部
趣味：おかしのおまけみたいな小さな人形を集めること・TVゲーム
好きな物：ケーキ
嫌いな物：コーヒー・爬虫類

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 23:12

>>499
OKっすよ！
当方、キリコ防止カキコ

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 23:14

どうもです。
キリコ防止(w

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/19 23:21

いわゆる所の会話シーンだけど、三択でご機嫌取りってスタイルは
もう止めにして欲しいと思う。

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 00:51

>499
ドジキャラはドジなだけだと薄いからドジ＋αなキャラにすべきだね。
で、ドジ＋αなキャラは既出、と。凸、和泉恭子だね。

>502
漏れは別にいいと思うが。
あ、誰かが言ってた「時には意地悪な返答すると女の子が積極的になる」ての良かったな。

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 01:10

>>502
おれは三択のままでいいと思うけどね。

３から○×以外にもモノローグに入る選択肢が出てきてたけどあれは良かった。

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 01:41

>三択
何だか、相手の娘に媚を売るような選択を選んでそれで良しってのはどうもねぇ。
っつーか、「そう言う選択肢の返事でよろこぶなよ！」ってＴＶに向かって
突っ込み入れたくなる時もあるんでさぁ。だいたい、駆け引きになって無いのがちと。

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 01:44

たまには質問でカマかけて欲しいね。男の好みを探るとか。

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 01:55

見方を変えてみるとゆっき～もドジッ子と言えるかも。

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 03:53

結局、ときメモが３作目まで至って解消されていない「根本的欠点」として、
俺は次のものがあると思うんだけど。
・502さんと同じく、駆け引きになってない「デートでの３択」
・あまりに作業的な「パラメータ上げ」
・理不尽な発生をする「爆弾システム」
　（好感度低いキャラをデートに誘わなければならないことなどを含む）
・決まった攻略しかできない「キャラ攻略条件」
・パラメータに依存した「キャラ登場条件」
まだ他にもあるような気がするけど、とりあえず。
どうでしょう？

509 ：508：02/02/20 03:57

あ、「システム面」で１、２、３共通の欠点ということでね。

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 07:10

>>508
しかし・・・
１．デートでの３択
２．主人公パラメータ調整による登場キャラ調整
３．登場キャラ調整とともに綱渡りでの爆弾解体
・・・これって全て、ときメモのゲーム的楽しみの肝ばかりなんだが（ｗ

まあ、キャラ攻略パターンが決まりきってて、
幅が無いのは改善する余地ありかな？
このままだと１回攻略したキャラは再クリアする気にはならんからな。
でも、発生条件の細かいイベント増やしたり、
１回のクリアでは全イベント網羅不可能とかにすると
「面倒」だの「時間かかる」だのって文句が出るんだよなぁ（ｗ

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 13:59

登場キャラを絞る手段（出さない選択肢）は1には豊富にあったのに、
以降の2.3では手段が少なくなってるね。

主人公のひとりごともシリーズ統一規格かもしれないけど、
1から2で若干少なくなったと思ったら、3で独り言が増えてうざくなってる。
ひとりごとに関しては「あっていい」と言う人もいるので漏れの主観かな。

爆弾システムは必須だけど、電話番号もなかなか聞けないシステムになった
んだから、友好度が低いと不満が蓄積されない（爆弾が製造されない）とか
こちらも改善すべきだったよね。

やっぱりキモは「あまりにも学園生活が面白くない」と言ってみるテスト。
けっこう2年目のバレンタインはイベントのキモなのに、好感度の高いキャラ
から本命を貰うだけだし。その前の金曜日とかにずらして欲しかったかも。
あと、長期入院とか挫折イベントが文化祭や修学旅行とかぶるのも勘弁。
調整すれば何とかなるんだろうけど、そんなめんどくさい事したくないし。

あと、やっぱり3のようなキャラ一本主人公不参加シナリオはときメモの
システムには合わない気がする。これも個人的主観なんだろうけど。

・・・無限ループっぽいので、何か新しい話題でも考えるか。

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 18:49

おれは主人公の女の子がときめき状態になってる時の反応が何かと引きぎみで好きです（ｗ

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 18:52

>・決まった攻略しかできない「キャラ攻略条件」
部活が一緒だったり別々だったり、休日は電話かデートのみとか自分に縛りをいれる
のは決まった攻略じゃないと思うのだけども。
>・パラメータに依存した「キャラ登場条件」
部活で初めて出会うとか、部活合宿で初めて出会うとか、クリスマスに初めて出会うとか
シチュエーション毎の会話を楽しんだけど。
とツッコミを入れてみるメモ１信者。

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 21:10

あーあ。次は主題曲歌って欲しいアーティストでも上げていくか（ｗ

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 21:33

オレＺＯＮＥがいいＹＯ！　Ｍｉｙｕちゃんかわいいー。

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 22:01

アニメやゲームは音痴でも声優が歌う方が受けがイイ。これ定説。
よってアーティストは誰を使ってもだめ。
ファイナルアンサー？

517 ：；ﾟдﾟ) ＜速報！：02/02/20 22:08

■■■無限ループ注意報発令中！！■■■

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 22:31

正直、キャラや歌は料理でいうトッピングにすぎない。
そんなものよりもゲームの内容をしっかりつくらないとだめだ。

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 22:44

>>516
激しく同意できない

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 22:48

ゲームの作り込みの深さを感じる順だと２＞１＞３と感じて、
実際プレイしてのゲームの奥深さは１＞２＞３と感じる。
やっぱり３はシステムとか新要素とかと外見の包装紙にばかり目がいってて、
食べてみたら中身が腐ってたみたいな。

個人的な感想としてね。（と書かないと信者がうるさい。）

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 22:55

システムとか新要素とか外見の包装紙を強化しないと他のタイトルとの区別が図れません
つーかその道しか残されてません

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 22:55

２は１に味付けやトッピングを変えただけのもので、
３は１を見本にして見よう見まねで一から作ったという感じだな。
味付けやトッピングを買えるくらいなら素人でもなんとかなるが、
いくら見本があっても、一から料理を作るとなると、作り手の技術力が問われてくる。
そして結果はこのとおりだ。

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 22:56

>>522
例えが
分かりにくいので
あぼ～んさせて
いただきました

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:02

結局作り手がまずかったってことだろ！

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:15

やっぱり・・・ここって批評家さんたちばかりだねぇ。
ヲタは文句付けだけは上手い。
じゃあどうすれば、って聞くと何も答えない。
こういうヤツって、閑職に回された無能な社員に多いよね（ｗ
所詮役立たずのヲタしかいないスレに提案なんて無理無理（ｗ

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:21

とりあえず
キャラがロリ
髪の毛の色が変
キャラがアニメっぽい
のはもうやめてくれよ。
いつまでも開発者の趣味まるだしにするのはやめて。

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:21

>>525　閑職に回された無能な社員ﾊｹｰﾝ!

528 ：525：02/02/20 23:24

>>527　こういうレス付けるやつ、いると思った（ｗ
厨房スレの典型だね（ｗ

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:28

>>528　あげるなよ厨房。

そういえば「あいたくて」とかいうゲームのスタッフは全員飛ばされたらしいね。
ときメモ３のスタッフは何人飛ばされるのかな（藁

530 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:28

じゃあ５２５さんは一体どのように考えとるのか聞かしてよ。

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:28

>520
禿胴！

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:31

（´∀｀）

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:32

>525
真っ先にオタクを非難するのは同じ属性を持ったオタクであるという法則をご存知？

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:35

ﾏﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━ﾘ。

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:37

（´д｀）あ？

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:38

>>525
提案だ何だと言った所で、結局最後は攻撃に行き着いて
また最初からループする。いつもの事じゃん。
楽しくコキ下ろしてるんだろうから放っとけば？

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:41

　踊る阿呆に見る阿呆～♪
　同じアホなら踊らにゃソンソン～♪
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　aho
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　aho
　（つ　　丿（　　⊂）　aho
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　aho
　し（＿）　　（＿）Ｊ

貼っとく。

538 ：525：02/02/20 23:44

しかしちょっとネタ振ったら盛り上がるな（ｗ　ここ。
おもろいわ～。
今度はさげとく。

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:45

もういいかげん「恋愛シミュレーション」じゃなくていいと思う。
恋愛部分はあくまで要素の一部にしてさ。
やっぱせっかくの高校生活なんだし他にもいろいろな事がしたいじゃん？
「恋愛」部分にこだわりすぎるから大きな改革ができないんだよ。
公式ジャンルも「スクールライフシミュレーション」にしてさ。
タイトルも「ときめきメモリアル」よりもサブタイトルを目立つようにして恥ずかしくないようにするとか。
いまのジャンプのジョジョみたいに。

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:54

>539
もう飽きたよ、そのネタｗ
過去ログのＵＲＬ貼って「これに賛成」でいいじゃんか…

…あ！無限ループするんだったらアンケートとろうか？
今まででてきた案でイイと思うのを言ってくれ、みたいな。

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/20 23:58

某、愛の共産化を企む組織と戦うヒーローよろしく
論撃バトルさせろ（分かる人だけ笑って）
とは言わないけど、会話をちゃんとキャラの人格を
反映させた遣り取りにして欲しい。もう太鼓持ちは嫌。

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 00:07

>>540
>今まででてきた案でイイと思うのを言ってくれ、みたいな。
それ俺も考えたことある。
いいかもね・・・。
せっかくいい案だったのに埋もれたものが結構ありそうだし。
アンケートまでしなくても、再討議ができたらいいんじゃない？

543 ：525：02/02/21 00:20

>>539
俺はその強い信念を持つキミが好きだ！(ｗ

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 00:30

デートとか学校行事（ミニゲーム）だけじゃ無く、他の手段によるＮＰＣへの
能動的介入が出来るようにシステムに手を入れるべきだと思うがいかが？

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 00:31

とにかくギャルゲーだからとバカにされないような凄まじいものを作ってくれ！
・・・っていっても、作るのが奴らじゃなあ・・・

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 00:31

ＮＰＣってなーにー？

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 00:34

>ＮＰＣ
ノンプレイヤーキャラクター、つまり、コンピュータが操る登場キャラ。
もともとはテーブルトークＲＰＧの用語。

548 ：525：02/02/21 00:55

>>547
いいねいいね、いっぺん構想してることを気がすむまで書いてみて。
もしかすると重要なヒントを君が持ってるかも知れない。
マジ煽りじゃないよ。ガンパレ！547！!

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 01:02

こっちから悪い噂を流すとか？（ｗ

550 ：547：02/02/21 01:05

既出のアイデアが幾つか有るんで、そちらを参照されたし。
まだネタはあるけど、今夜は眠いんで文章にならない恐れ有り。

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 01:07

>547
＞他の手段によるＮＰＣへの能動的介入が出来るように
ってどういうこと？　よくわかんないんだけど。
ＮＰＣって女の子のこと？

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 01:12

そういうことでしょ。

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 02:24

こういう繰り返しゲーは、やればやるほど面白くて新しい発見があってやりこみがいがあるべきなのに
３はやればやるほど底の薄さが浮き彫りになり、詰めのあまさがめだった。
服装チェックや単調な追加デートのせいでテンポも悪くなり、何度もプレイする気になれない。

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 03:17

goto 555; /* 無限ループしそうなので次の人ガンバ！ */

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 03:28

つーかええかげんケナしだけの書き込みやめろや。

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 03:36

５５３は
繰り返しゲーは、やればやるほど面白くて新しい発見があってやりこみがいがあるべき
と意見もいってるっしょ。

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 03:39

そりゃ意見じゃなくて感想。
ループの材料にしかなりゃしない。
「ならどうすればいい」って事まで言ってこそ
意見てなもんだ。

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 04:46

３では学校での生活についての描写が薄くなったのが残念だったな。
文化祭とか体育祭なんてほんと淡白に終わっちゃうし。
個人的にはときメモは学園生活シミュレーションとして楽しんでるので、
ここら辺何とかして欲しい。

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 04:47

真面目に考えると、ときメモの基本ってパラメーター入力だから
シリアスっぽいシナリオが向かないんじゃないかな？
結局、コマンド入力が作業的になるから笑いも萌えも他色々無いと飽きてくるし。

３の一人一人を煮詰めるやり方なら、強制＋フリーでシュミレーションの要素が少ない
サクラ大戦みたいなシステムの方が合ってるよ。
どっちつかずを止めたら、もう少し良くなるのでは。

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 05:27

ときメモ２本スレの勇者より
スミレゲームのポスター？写真
（正式名称　ときめきメモリアル２　Music Video Clips）
http://gal2ch.3nopage.com/upload/img20020221005507.jpg

消えてたらごめん。
マジで「ポリゴン版サーカスチャーリー」らしい。
どうするよ・・・

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 06:15

スマソ。考え付く事がことごとく既出だ。（鬱）

パラ上げがときメモの基本システムだから、
やはり１・２のシステムに戻すべき。
１つのパラの大小は３のようなＬｖ制でもいいのだが、
種類だけは１・２くらいは欲しい。

キャライベントはやはり１・２のように
各季節ごとのイベントがいくつかと、
完全ランダムイベントをいくつかずつ。
さすがに３は量的に少ないと感じる。

逆に３のシステムからは服装システムは良いのだが、改善は必須。
余程変な格好（サングラス／コート／無し／下駄・・・とか（ｗ）をしない限りはデートＯＫ、
（少し変な格好だったら何か言われるくらいで）
但し、各キャラの好みの服装だったら好感度が通常より多く上がる。
もちろん、１つのキャラに各季節ごとに２～３種の組み合わせが欲しい）

追加デート時の会話は幅を広がせた上でただ相槌を打つだけではなく、
ここもいくつかの選択肢でその返答次第で評価を変動。
ここで怒らせたらその場で帰ってしまうとか（ｗ

>ギャグ・シリアス
自分は両方ともあるべきだと思う。
１つのキャラクターにギャグのシナリオと
シリアスのシナリオをどこかに何かしらの形で含めるという案はどうか？
ただ、問題としてはこれによって
作られるキャラクターそのものが崩壊する可能性も無きにしもあらず。諸刃の剣。
どちらにせよ、ギャグ一辺倒もしくはシリアス一辺倒だと、
シナリオにメリハリが無くつまらなくなる。

個人的には寿ＥＤはギャグ系としてはやりすぎ、
３の和泉はシリアス系としてやりすぎだとは思った。
これ以上はまた無限ループするからもう止める。

>>559
２の佐倉が良い例だったな。
転校後は野球部に入っていない限りは
延々と作業になってしまった感がある。
それで途中で飽きてしまった。

562 ：561：02/02/21 06:47

＜追加＞
デート時の服装選択の改善案

デート時で「容姿」パラと服装の組み合わせによって、
組み合わせにより容姿パラに修正が入って
その時の「容姿」パラメータを決めるのはどうか？
例えば、現時点での容姿が５０だとすると、
女の子が好む服装だったら
今持っている容姿パラの１２０％の効果になってパラメータは５５に。
好まない服装だったらそれだけ１００％～０％（出来れば５％ずつの修正で）の割合で修正される形式。
例１：（なし／Ｔシャツ／ジーンズ／スニーカー）で容姿パラの８５％の効果
例２：（サングラス／なし／なし／下駄）で容姿パラの０％の効果（ｗ

見た瞬間帰ってしまうパラメータは１・２の従来通り３０として、
修正値が３０を切ってしまうと帰ってしまうようにすれば、
３のように知らないといつまで経ってもデートできない状態に陥ることは無くなると思われ。
また、その数値が３０～４０だった場合は、デート開始前に何か一言言われてしまうとか。
割合にした理由は容姿が最大値だと、-20とかの修正値程度では何も言われず、
ほとんど何着ても良い事になってしまうため。-1000とかの修正値を作れば別になるが。
もっとも、割合でも最大だったら修正が0%にしなければいいだけの話なのだが、こっちの方が感覚的には自然だろう。

問題は各キャラそれぞれにおける膨大な組み合わせに対する服装評価なんだが。
指定した服装のみ１２０％なり０％なりを決めておいて、
それ以外の組み合わせは全て８０～９０％でやればそんなに難しい作業じゃないと思われ。
ただ、これをすると３のレベル制は廃止しなければならなくなるのがもう１つの問題か。

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 14:55

とりあえず服装システムはすぐに帰られてしまう可能性が高すぎるので、
無難なパターンを着まわしするだけになってしまい単調になり、
さらにいろいろな服装を試してみようという気もなくなる。
種類も少ないしね。

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 21:23

１，２のころはあんなに強烈だった中毒性が３では薄れたように思えたのはなぜだろう。
やっぱテンポが悪くなったからか？

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 21:30

どんなにスゴイんだ？
韓国でも翻訳して発売されるらしい。
http://www.puchiwara.com/hacking/
うにゅ。

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 21:38

今日改めて１をやってみて思ったのは主人公の独り言。
これが１は結構いい感じだな、と思った。
（優しいんだな）とか、
（古式さんの心みたいにあったかいよ）とか、
（鏡さんと腕を組めるなんて、し、幸せだ）とか、
なんていうか独り言がぐだぐだ長いとプレイヤーとずれてくるところがあるけど、
こうストレートだと共感できていいと思った。

あとインターハイ出場の時も２や３と比べて感動っぽい感じだと思った。
お守りをくれたり、
夢じゃないってほっぺつねってくれたり、
勝つって約束したり（後から「守ってくれたんですね」ってなったり）、

なんか、そういう細かいところのテキストが良かったなぁ、と。

しかもインターハイとかは頑張らないと出れないでしょ。
初めてインターハイ出場した時とかに１だと奥の深さを感じるんだよな。
「こんな所に感動が隠されていたなんて」みたいな。
だから、まだ何かあるかな？って繰り返す気になるんだと思った。

長文ｽﾏｿ～

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 21:43

やはり、ときメモには次に何が起こるかわからない、びっくり箱的要素がないとな。
３作目にもなると「次はこうくるな」というのがわかってしまってどうもね。
いつまでたっても基本はかわらないのに問題ありかと。

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 21:49

>>564
疾風の如く同意！３には中毒性が感じられない。

>>566
烈火の如く同意！ときメモの独り言だけ聞いてると、
３の主人公が１番未練がましくてヒネてると感じる（藁

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 21:51

主人公の独り言＝開発者の独り言

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 21:52

3でも主人公とちぃちゃんのやりとりは面白かったけどなぁ

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 21:54

３はキャラは嫌いじゃないんだが、シナリオが嫌過ぎる。

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 22:12

>567
そう！漏れが言いたかったのはびっくり箱要素だ！

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 22:41

2をプレイした後で１をやってみてわかった。
2と同じ調子で1の主人公を育てると、1は補習が結構出やすい。
2は、試験関係がかなり甘いと言ってみるテスト。

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 22:42

３はもっと甘いけどなー

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/21 23:10

>573
コナミげっとおめ

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 00:28

中毒性ったって、１を初めてやった頃と比べるのは
ちと無茶があるな。
システム云々より、やってる自分が飽きたってのが
大きいと思うが。

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 00:32

>>576
つまり、今までと同じようではもう駄目だってことだ。
だからこそいつまでも過去にとらわれずに新しい形に挑戦していかなければ。

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 01:14

でもときメモ３が示した新しい形は大失敗。
・・・個人的にね。（と書かないと信者と社員がうるさい。）

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 01:22

>>578
正直、ときメモ３がそんなに変わったとは思えない。
あくまでいままでのに毛が生えた程度だ。
しかも無駄毛だしなー（ｗ
根本はまったく変わっちゃいないよ。

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 01:41

NPC介入なら、好雄みたいな役をやってみたい。

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 01:42

>>580
ライバルに女の情報教えちまうのか？ただで？

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 01:45

いろいろ感想を見てるうちに重大な事に気がついてしまった。
それは・・・

「ときメモ３の女の子にはときめかなかった。」

CMでは「ときメモ３にときめくのは...」とか言ってるけど、
最もときメモに必要な要素を俺は感じられなかったよ。
もし、シリーズの続編が出る可能性が奇跡的にでもあるのならば、
ちゃんとキャラ萌え＆ときめくゲームにして欲しい。

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 01:46

>>580
もしやおまえホモなんじゃねえのか？（ｗ
慌てるな、Ｇｉｒｌｓ　Ｓｉｄｅまで待て！

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 01:52

ときめくかどうかは好みの問題だからねぇ…
結局ピンポイントかカタログかのどっちかしかない。

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 01:53

>583
なんで？　ホモ？

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 01:57

>>582
うん。けど「ときめき」って必ずしも女の子との恋愛のことだけじゃないと思うのよ。
中高生のころを思い出してみると、なんか常にどきどきわくわくしてたような気がする。
もちろん恋のこともそうだけど、文化祭の出し物をみんなで作り上げてるときや、
修学旅行で夜野郎同士でふざけあったり、進路のことで悩んだり・・・
こういう輝いていたころ、ほんとにときめいていたと思う。
そういう忘れられないおもいでを形にしたものこそ、
「ときめきメモリアル」だと思う。
そしてそれが、当時としては見事に表現されていたからときメモはあんなにヒットしたんだろう。
そういう意味では３はその部分が希薄になっていて、そこらへんのギャルゲー
と変わらなくなっていたんだよ。

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:02

>>579
こだわりのある人には３は大きな変化。
こだわりの少ない人には３は小さな変化。
つまりときメモ４はどんなふうに作っても文句いわれるだけだって。
だから残された道は２つ。
「リメイク」で信者を満足させるか。
「大きな大変身」で信者を断ち切るか。
これしかないよ！

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:03

……そりゃかなりの脳内美化だと思うが。
つーか時間かけた美化があればこそそう思えるのだ。
あくまでキャラの反応やら目当てで地道にレベル上げする
ゲームだよ、１ってのは。
基本的な部分は変わってないのさ。

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:05

>>585
えっ、だってさあ。
好雄になりたい・・・
＝主人公に好かれたい・・・では（ｗ

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:06

>>588
禿同

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:06

>>587
「大きな大変身」をしても、内容が面白ければ文句はいえまい！

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:09

大丈夫、どんなに面白かろうが前作までの信者は
文句を言う。
特にこの手のシステム物は。

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:10

とにかく、続編は「スクールライフシミュレーション」で！

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:22

>>593
強情だなあ！（ｗ
君にいいゲームを紹介してあげるよ。
ＳＦＣ版「人生劇場　ドキドキ青春編」。タイトー製。
勉強してよし、クラブに打ち込んでよし、恋愛に燃えてよし。
現代の高校３年間を疑似体験できるゲームだよ（ｗ

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:26

気になったんだがここの人たちはときメモに何を求めているの？

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:29

>>595
自由な妄想で萌えられる「恋愛シミュレーション」。
これに尽きる。

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:30

>>595
楽しい学園恋愛ゲー。鬱ゲーはエロゲでお腹いっぱい。
俺はね。と書かないと信者と社員がうるさいらしい（藁

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:32

「楽しい」学園ゲーってところには同意だな。

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:35

>>595
高校３年間を舞台に、実際に体験したプラトニックラブを懐古させる、
あるいは体験できなかった形の恋を疑似体験できるゲーム。
そのために女の子は自由にイメージできなくてはならない。

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:38

うーんやはり「恋愛」を重視する人が多いか・・・
まあここはギャルゲ板だからしょうがないか。

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:39

>>595
同意。おれは鬱も好きだけどな（藁

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:41

鬱は嫌いだ。
少なくともときメモとはまったく関係のないものだ。

603 ：601：02/02/22 02:42

間違い。>>597　ね（藁
>>602　文句は申しません（藁

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:50

「もときメモ」って冠するにふさわしい、
まっとうで面白い「恋愛シミュレーション」なら
別に舞台はどこだっていいや。
俺はね。

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:52

おれはおもしろい「学園生活シミュレーション」なら
恋愛はどうだっていいや。

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:53

>>593
「スクールライフシミュレーション」にするなら
タイトルも「きらめきメモリアル」にしてはどうかと。
けっこう明るい感じでイイと思う。

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:58

>>606
そうだね、恋愛ではなく学校生活が主体になるんなら、
もはや「ときめく」思い出とは言えなくなるから、
青春の「きらめく」思い出ってことで別タイトルで出した方がいいと思う。

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 02:58

タイトルは恥ずかしくないのがいいぜ！
こうなったら「～メモリアル」シリーズとして
いろんなこと体験できるゲームをシリーズ化するのは？
「アニマルメモリアル」とか
「泥棒メモリアル」とか

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 03:01

ジャンル変えるんだったらタイトルも変えろ。
ふつーそうだろ。ややこしいだけだ。

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 03:03

>>609
こーいうのだせば、ときメモへの偏見も減っていくかもよ？
無理か。

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 03:09

>>587
大きな変身と一言で言ってもなぁ・・・
いままでも「従来の信者を切り捨てろ」「新しいものを創れ」との声があったけど
どんなものが「新しい」のか、その具体像について触れた人は皆無に等しいんだよなｗ
たまに具体案が示されても、「アニメ絵を止めて３Ｄポリゴン美少女で」とか
結局は「小手先の変化」ばっかりだったような・・・

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 03:12

ま、悪く言えば口うるさい姑みたいなもんだな。

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 03:15

>>611
結局、従来のユーザーやいまの開発者にまったくの新しいものを創造することはできないだろう。
あまりにも強すぎるときメモに対するそれぞれの固定観念から抜け出すことが出来ない。
どこかまったく新しいところから新しいものが生まれるのを待つしかないのかも。
まさに１のときのような奇跡が起きないとどうしようもないな。

614 ：OTASHIN：02/02/22 03:19

>>611
俺は提案した。でも理解されなかった。何故だ。

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 03:23

>>614
坊やだから・・・か？

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 03:28

これだけ気難しいファンを持つときメモの開発スタッフは大変なんだろうな・・・
と社員になりきって言ってみるテスト。

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 03:32

まあ、良くも悪くもこんなにゲームについて真剣に語り合えるのはときメモぐらいだろーな。
それほど思い入れが深いってこった。

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 04:07

>>615
ﾜﾗﾀ。でもひどいYO!
そんじゃ、続き（w

メモラーよ！悲しみを怒りに変えて、立てよ！メモラーよ！
この期に及んでもまだときメモを見捨てていない我らこそ
真のメモラーであることを忘れないでほしいのだ。
信者である我らこそときメモを救い得るのである！
ジーク・メモラー！！

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 11:41

ゲームにしてもドラマにしても時代劇にしても、変わらない良さってものもある。
固定ファンを持ち続ける事と、新規ファンを増やす事は両立できる。
むしろ、固定ファンを持ち続ける事が話題性を生み、新規ファンを生む。

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 11:51

>>619
固定ファンは推定５分の１に減少しましたが何か？
根拠：１の販売本数約１００万、３の販売本数約２０万

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 12:10

「変わらない良さ」を評価されるゲームにドラクエがある。
しかしドラクエでさえ１～３で「パーティ編成」「転職システム」
「空中移動」等ゲーム性を大きく変える変更がなされた。
保守的なゲームであれ何らかの新要素で差別化、進化の魅力を
見せなければ購買意欲を刺激することはできない。
３は完成度の引くさと新要素の魅力の低さが敗因である。
ときメモが「変わらない」方向性をとっていても
ウイザードリィと同じ轍を踏んでいただろう。
いつまでも同じゲームを繰り返してるほど一般人は暇人ではない。

622 ：621：02/02/22 12:33

似たりシステム、単にキャラのバリエーション違いのようなもの、
という平面性（どれも代り映えしない）がギャルゲ衰退の最大理由である。
コアファンが生まれやすくイメージの固持を求められるので
強い保守性を呈しやすいのだ。しかし、何度も似たゲームを繰り返せば
ユーザーは飽きる。当たり前だ。
ときメモも同様である。売り上げが作を追うごとに急降下しているのは
飽きたユーザーが離れていったからだ。
この傾向が続けば次回作は１０万本すら達成が難しいかもしれない。
今さら固定ファンをつなぎ止めておく価値がどこにあろうか。

623 ：621：02/02/22 12:40

ゆえにときメモは３で打ち止め、残る固定ファンに向けて
サブシリーズで「１～３で生まれた資源」を消費していくのが１つの道。
あるいは大胆な新システムの導入等でイメージの刷新を計り、
新規ユーザーの開拓を狙うほかはない。
ここでそういう具体案が生まれないなら素人には無理だ、ということ。
開発スタッフにも能力がないなら最初に上げた「資源の消費」で
おしまいだ。

624 ：621：02/02/22 12:54

「変わらない事」は「固定ファンを作る」ことかもしれない。
しかし「変わる事」が「固定ファンをつなぎとめる」ことでは無いのか。
特にギャルゲの場合、あまりに変わらなさすぎが問題だろう。
それに、保守的なものが愛される時代は終わった。
時代劇で一体、今どれだけの作品が残ってるのだ。
刑事物ドラマも衰退した。
日ごとに順位が入れ代わるミュージックシーンも然りだ。
もうそういう時代性ではないのだ。

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 13:02

もし、4月25日に出る「ときメモリアルタイピング」がときメモ２サーカスはおろか
ときメモ３よりも売れたら、コナミにしてはマジでシャレで済まない話だろうな。
もしそうなったら、ゲームの作り方に対する考え方を直した方が良いと真剣に思う。

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 13:11

>>625
もしときメモ３よりも売れたら１のリメイクは数十万単位の大ヒットだろうね（ｗ
まずありえんとは思うが。
まあそれもときメモが辿るひとつの道ということで。
でも俺ならファンやめるよ。

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 14:10

今のギャルゲー状況って保守真っ盛りだと思うけどね…

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 14:28

今後ときメモが勢いを取り戻すためには、いかに「ギャルゲー」から
決別できるかにかかってると思うのだが。

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 15:48

>>621
でもイメージまで刷新してしまうのなら、
それこそときメモである必要がないんじゃない？
例えば「あいたくて・・・」がときメモ３でもよかった、
ってなると思うけどね。
ときメモは、「ときメモ」である必要がある範囲でだけ
変えることが許される、と漏れは思うがね。
しかしその「ときメモ」である範囲、
ってのが人それぞれだからまとまらないんだよな（ｗ

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 16:25

>>620
この手の話題出る度に毎回突っ込むけどさー、
100万ってのは1関連ソフト累計の話。
1番売れたPS版でも50万本程度ですよー。
まぁシリーズが進むにつれ規模が縮小してる事には変わりないけどさ。一応。

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 17:49

３はあと半年くらい販売を遅らせて、
服装システムのバランス調整（＋２万本）
単発イベントの増加　　　　（＋２万本）
キャラデザのリファイン　　（＋３万本）
喫茶デートの作り込み　　　（＋２万本）
バグとり　　　　　　　　　（＋１万本）
すれば合計で＋１０万本、販売累計が約３０万本くらいはいけてた！
・・・と信者っぽく妄想してみた。
更に登場キャラが１人増えるごとに＋２万本くらいはいってた！
・・・と信者っぽく迷想してみた。

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 18:18

>>631
同意。
１０万という数値にいくかどうか分からないけど、
そこにあがってる点が直ってればもっと売れただろうね。
まあ、鬱シナリオで賛否分かれてもめわしただろうけど。

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 19:06

発売されて時間がたった今だからこそ
ここでのレスの多い順に感想・不満・改善点をピックアップして
開発スタッフに回答を求める
「開発者に訊く・ときメモ3Ｑ＆Ａ１００」なる企画を
「ゲーム雑誌上で」やってほしい。
（すべての質問は必ずした上で、回答が得られない時はその旨を書く。）
殆ど公開裁判みたいだが。

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 19:42

「人の感性は、今日と明日で違う。
　一度作ったものに手を加えるというは、過去を否定すること。
　でも時間を置かないと、見えないこともある」

あるゲームデザイナーの言葉だけどさ、
ときメモチームもこの言葉を胸に刻んで欲しい。

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 21:08

>>633
まず実現しないだろうね。
本当にやったら面白いだろうけど（w

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 21:18

激しくｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
あえて･･･｡鋼鉄から小島へ変換しないと
無理でしょ｡ときメモのこの先なんてありゃーしない｡

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 21:36

>>636
まあ、そん位のことはしないとね。
少なくとも今までとは別の切り口が必要だ。

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 23:28

鋼鉄だの小島だのが一人でゲーム作ってるワケじゃ
ないんだがね…

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 23:32

>>638
そりゃそうだ。
しかし、指揮をとる人間によって大きく変わってくるもんだ。
ちなみに、ここで小島といったら、小島組のことを指すと思われ。

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 23:41

ときメモまで説教ゲー化するのは勘弁して下さい。

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 23:44

>>640
そこらへんのメリハリはつけれるだろう。
実際ドラマシリーズはとてもさわやかな学園ストーリーで
シナリオは３よりもよっぽどときメモらしかった。

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 23:51

良く言えば明朗快活。
悪く言えば平々凡々。

どっちにしろ、個人的にはときメモ自体ADVには向かないと思うがね

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/22 23:59

>>642
だれもADVにしろとは言ってないよー！
ただドラマシリーズのあのふいんき（とくにvol2）は
好きだった。

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 00:04

ときメモ「らしさ」ってのもまた色々曖昧だからねえ。
２もさんざ「らしくない」と言われたが、今はしっかり
「らしさ」に組み込まれてる。３もいずれはそうなるだろう。
どっちにしても試行錯誤で成り立つわけだな。

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 00:10

>>644
「楽しい」学園生活だろ、やっぱ！

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 00:23

>>636
小島って言ってるけど小島組が作ったのは
あくまでＡＶＧであるドラマシリーズじゃん。
小島がＳＬＧ作ったことあるのか知らんけど、
ＳＬＧに関しては、何だかんだで５０歩１００歩じゃないのかな。
次回作をＡＶＧにしろって言うのなら話は別だけどさ・・・

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 00:26

AVGだけには絶対になって欲しくないが、今のままではもうだめなのも確かだろう。
だから６３７にもあるとおり、なにか別の新しい切り口が必要なんだと思う。

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 00:45

「ときメモ３が楽しい学園生活じゃなくなって売れなかった」ていうのは、
「水戸黄門が印籠出さなくなって視聴率ガタ落ち」ってのと状況似てるね。

新しい切り口で新鮮なんだけど基本的にときメモってのを考えたい所だね。
ときメモ３はときメモよりも「あいたくて...」に近いと感じました。

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 00:48

スレの流れと関係無いけど
＞「水戸黄門が印籠出さなくなって視聴率ガタ落ち」
そうだったのか…

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 00:52

>>648
まあ、それだけが売れなかった原因ではないだろうが、やはりときメモの基本はそれだと思うわけで、
逆にその感じさえ残っていれば、ゲームシステム自体はもっと大きな変革をしていいと思う。

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 00:53

幽鬼更迭・小島登用論者へ一言・・・
「コナミのクリエイターは幽鬼と小島以外には誰もいないのかＹＯ！（ｗ」

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 00:56

他しらねえし、コナミには小島以外そんなに有名な奴おらんだろ。

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 00:57

>>650
おまえどーしても「学園生活シミュレーション」じゃなきゃヤなのな（ｗ

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:00

それに小島はかつてときメモシリーズに関わったこともあるしな。

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:02

小島なら、乳揺れにこだわりそうだよな。（W

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:06

学園SLGでなく恋愛SLGでもいいが
高校生活を感じさせて欲しい。
おれの意見。

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:08

俺はよく知らんのだが小島って人は「作家のカラー」っていうか、
独特の持ち味を持ってる人なんじゃないの？
個人的にはときメモは無色透明でいてほしいので、
独特の作風、って感じにはなって欲しくないな。

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:08

>>656
激しく同意！
３はそれが希薄だった。
個人的にはもう学園SLGでいいよ、ときメモは。

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:12

学　園　Ｓ　Ｌ　Ｇ　化　だ　け　は　い　や　だ

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:12

お前ら家ゲー板で語り合ってこい（ﾜﾗ

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:14

>>657
いや、でもドラマシリーズは普通だったろ。
ちなみに無色透明な作品なんてこの世には存在しないよ。
もしあったとしてもつまらないものだ。
なにかを作りたいと思うから作るわけで、なにかしらの信念が伝わってくるのは当然。
何も考えずに惰性で作っていいのができるわけはないでしょ？

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:17

学園ＳＬＧとは言っても、学園ＳＬＧ自体が長期戦にしろ
短期決戦にしろやり尽くされちゃった感があるけど・・・
ぶちゃっけ限界なんじゃないの舞台を現代の学校にするのって。

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:19

>>659
けど、恋愛は要素の一部でいいだろ？
少なくともメインじゃなくていいよ。
他にもいろいろなことで遊びたいし。
やはりときメモならではのもち味をだしていかないと。
そんなにゲームで恋愛したけりゃほかのギャルゲーすればいいし。

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:22

>>662
じゃあ、戦国時代にでもしろと？（ｗ
寺子屋が舞台？

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:23

>>663
でも、恋愛は要素の一部にしたら「ときめきメモリアル」とは言えないよ。
学校生活に「ときめき」感じる普通。

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:24

学園ＳＬＧとしても楽しめるギャルゲーはときメモだけ。
一方、学園ＳＬＧじゃないギャルゲーは星の数。
つーか、ギャルゲー以外にも「学園ＳＬＧ」っぽいゲームなんか
ほとんど存在していない。ってことは、学園ＳＬＧ要素は
「ときメモ」にとってオリジナリティを示す最重要箇所。

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:24

>>664
いいんじゃない。
少なくとも変わらざるえなくなるもん。（Ｗ

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:25

>>665
感じたよ。

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:27

>>666
そう！それをいいたかったんだ！
とにかく今後「ギャルゲー」からは離れないと
これ以上売れることはないと思う。

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:29

>>669
ギャルゲーから離れたら益々売れなくなるって。

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:30

な　ら　き　ら　め　き　メ　モ　リ　ア　ル　に　変　え　ろ

と　き　め　き　は　使　わ　な　い　で

お　ね　が　い　し　ま　す

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:33

>>670
もろ狙ってるのがわかる媚び媚びのまさにギャルゲーが売れてるかね？
世間一般に受け入れられることはあるかね？

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:37

>>668
学校や、授業や、同姓の友達にも、顔赤らめてトキメキ感じていたんですか？
それなら、何も言いません。
人それぞれだから・・・

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:43

せっかく高校を舞台にしているのだから
高校特有のイベントなんかをもっと大切にして欲しい。
体育祭とか文化祭とか修学旅行とか・・・
進め方によっては甲子園、インターハイ、コンクールなどなど・・・
古臭くはあったがフォークダンスとか良かったなあ。
３はなんか全体的に淡白な感じがしたな。
無論恋愛が中心でなければいけないが
直接恋愛と関わらないことでも女の子と一緒に何か一つのことをするのは
なにかしらくすぐったくて良いものです。
なんてことを思ったりしています。

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:43

>>670
たぶんキミがいくら声高に主張しても「学園ＳＬＧ」化は
あまりにナンセンスだよ。
全く別ジャンルのゲームになるからね。
少なくともコナミがその意見を採用することはあり得ないよ。断言できる。
だって、別ジャンルにするより、新作にした方が買うユーザーが誤解する
こともなくなるし、今まで与えたイメージ（ギャルゲ）がむしろ
販売上のリスクになる可能性が高いからね。
もうあきらめろよ。90％以上のファンは「学園ＳＬＧ」化を望まないって。

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:44

>>671
学園ＳＬＧっぽさが１＞２＞３
恋愛ＳＬＧっぽさが３＞２＞１
ってことは「ときメモ」はそもそもが学園ＳＬＧっぽい側面が強かった。
「学園」で且つ「恋愛」、即ち「学園ラブコメ」
それこそが「ときめきメモリアル」の世界。

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:46

>>675
今までのままでは通用しなくなってるからいってるんじゃないか！

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:49

＞90％以上のファンは「学園ＳＬＧ」化を望まないって。

・・・どっからはじき出した数字なんだ、これ？
アンケートでも取ったのか？

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:51

正直、恋愛ＳＬＧを極めてから学園ＳＬＧに逝ってほしいね。

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:52

>>677
だからって無茶してまでは新作の「ときメモ」は出なくていいと思ってるよ。
俺は。変化するにも限界ってものがある。
>>678
じゃあ俺の思い込みでいいよ。勝手にしな。

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:54

>>679
たぶん１の時点で極まっていたんだろう。
それを変にいじくったから３で失敗したんだろう。
べつに１の信者じゃないけど。

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:55

ん～・・・
なんだか学園ＳＬＧ化を提唱してる人の中に
１への回帰を望む保守勢力と、
新たな進化を望む革新勢力が混ざってるような？
恋愛路線強化阻止の一点のみで野合したか？（ｗ

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:58

ばからしい。学園ＳＬＧじゃあグッズ販売できないだろうが（ｗ
ますますコナミがその道を選ぶことはあり得ん（ｗ
何が悲しゅうて野郎のテレカ欲しがるんだよ（ｗ

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 01:59

１で初めて甲子園で優勝した時、パラメーターは運動、根性だけの無茶苦茶なパラメーターだったが
女の子全員が頬を赤くなったのには感動した。
そういう部分を大切にして欲しい。

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:01

>>683
テレカなんていらねーよ。
どっちにしろ恋愛も要素のひとつにはいってるんだし、
女がかわいけりゃあんたら買うだろ。

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:02

>>683
ときメモからいわゆる一般層を遠ざけ、シリーズの衰退を招いたのが、
そういったコナミのグッズ濫造戦略にある。
いいかげん、キャラ萌え野郎にグッズ売りさばいて濡れ手に粟という
くだらんビジネスモデルは捨てろ！＞コナミ
で、そんなコナミに尻尾を振ってグッズ買い漁るな、糞ヲタが！

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:03

>>684
いい事言ってくれるね～

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:04

>>686
いい事言ってくれるね～

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:04

コナミはゲーム会社をやめるべきカモネー

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:05

今じゃあ、コナミ＝グッズ会社だもんな。

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:06

グッズを買う人も買わない人も仲良くマターリと逝きましょ。

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:06

じゃあMWはグッズ会社じゃないとでも？

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:07

>>689
逆にゲーム会社にしっかり専念すべきだろ。
ほかの事に手をまわしすぎ。

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:07

ＭＷってなんだ？

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:08

まず、拝金主義体質から正すべきですな。

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:11

建設的な話をしましょうよ

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:13

確かにときメモ１のブームときは、もっと慎重に売り出していけば、
市民権を得ることが出来たはずだ！
それをコナミが目先の利益にとらわれて、くだらんグッズを出し続け、
骨のずいまで搾り取るまで続編をつくるのを渋り、一般人にアピール
するのをやめてしまった。
今の状況は自業自得だ。

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:15

その「下らんグッズ」の需要を作り出したのは誰でしょう。

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:17

コナミが拝金主義体質になってから、ゲームの作り方が雑になった気がする。
ｈttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1012054296/449-451

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:17

俺はグッズに手を出したことはないぞ！
どこのどいつだ！

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:18

>>676
禿同。
俺も「学園ラブコメ」をＳＬＧとしてシステム化したのが「ときメモ」だと思うよ。
学校が舞台って設定もラブコメ的な状況を作り安いからだと思うし。

もし、次回作があるのなら個人的には学園ＳＬＧの要素を追及するのではなく、
ラブコメ的要素を追及して欲しいと思う。
また、現在の学校を舞台にしたシステムが既にやり尽くされたのなら、
極端な話、舞台は宇宙だろうが、未来だろうが何だって構わないと思う。
それがラブコメになるのなら・・・

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:18

漏れも、グッズなんて買わないYO！

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:19

☆★☆誘導☆★☆

【コナミ逝ってよし！！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/991297293/l50

【結局ときメモを潰したのってコナミだよな】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1013581601/l50

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:20

俺はグッズ販売の問題は全く別次元だと思うけどな。
キャラクタ－が立つソフトでグッズ販売しない会社はない。
メジャー系のソフト、ドラクエもボンバーマンもグッズ販売してるじゃん。
現状のコナミを正当化するつもりはないよ。
俺もグッズなんぞ買わんし（ｗ
ただグッズ販売とゲームの方向性は別次元だと言いたい。それだけ。

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:20

そういえば、ときメモ３の世界ってまだ未来だね。

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:20

面白けりゃ何でも良いや
それが1番難しいんだろうけど

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:21

３はなんかずっと○×をやらされているようだった。
下校を誘うのに○×があって、デートに誘うのに○×があって、服装で○×があって、
三択で○×があって、追加デートでも三回○×があって・・・・・。
で○×が無いところでは鬱なシナリオが待ってて・・・・。
○×のドキドキはあっても恋愛的なときめきがあまり無かったように思う。

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:21

>>701
やっぱ舞台が、誰もが一度は経験したことのある学校だというのはでかいと思うよ。

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:21

>>693
同意。
ゲーム会社やスポーツクラブをばんばん買収する金があったら、
その金でゲームを作れ＞コナミ

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:23

>>707
つーか3はその数が増えただけであってときメモは元から○×の連続だろ
まー数量的にやらされ感が強かったのは分かるけど

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:24

>>693
禿銅。そんな金あったら、もっとｲｲトゥーンレンダリングが出来たんちゃうん？

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:25

>>704
いや、ただそれに群がるオタどもに問題があったと思われ。

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:25

3DはPS2のスペックフル活用してるとかどっかで話題にならなかったっけか？
いや詳しい事は何も知らんけど

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:27

正直、完成度の高いもので遊びたいです。
？な服装選択は勘弁って既出か…。

715 ：675：02/02/23 02:28

もっと学園感を出してほしい、という意見には同意できる。
文化祭とか修学旅行とか、そういった学校ならではの部分で
印象的なイベントがあった方が良いと思う。
ただ恋愛を抑えて、クラブ活動だけで遊ぶ、男友だちと友情を深めるだけで遊ぶ、
っていう方向は全く同意できない。
高校生らしい恋愛、高校生ならではの恋愛。
やはり恋愛を主題としたゲーム性だけは保持すべきだと思う。
恋愛を１要素まで押さえ込むなら、やっぱり別ジャンルのゲームだと思う。
それなら新作にして「ときメモ」と決別すべきだと思う。
理由は>>675と同じだ。

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:28

>>714
３の作りこみの甘さはさんざん既出だな。

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:29

キャラが動くのはいいんだけど、全体的にもったりしてて動きにメリハリがない。
と言ってみるテスト。

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:29

>>709
その金の元は、オタから巻き上げたグッズの金でしょう。

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:31

3の追加要素見てると、上手く行ってるのもあるけど詰めが甘いのも多い。
そういう意味では、まだシステム面で改良の余地はあると思う。

3Dやら主題歌やらイマイチ不評みたいだけど、
絵やシナリオで他と勝負できないなら、
そういう部分を前面に押し出すのも個人的にはアリだと思うけどな。

720 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:32

服装以外はそこまで言うほどの事もない。

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:32

もともとときメモは絵やシナリオで勝負するもんじゃないでしょ。

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:34

>>715
激しく同意。

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:34

とりあえず絵はがんばってホスィね。

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:35

追加デートはただ相づちうたれるだけなのがくだらんかった。

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:36

>>724
これは、２でも問題になった点だと思う。

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:39

恋愛要素を抑えるのではなくて、ほかの要素を増やして、
いろんなことが出来るようにするのが一番いいってことだろうな。
でも、公式ジャンルはスクールライフシミュレーションにしてほしいな。
そっちの方が斬新さがあるし、恥ずかしくないから・・・

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:41

>>726
十分恥ずかしいと思うぞ、俺は。

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:42

>>727
でも言い訳できるじゃない？
「これはスクールライフシミュレーションなんだ！ギャルゲーではないんだ！」

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:44

>>726
実際問題、「ときめきメモリアル」という名前が一番恥ずかしいのです。

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:45

ジャンル名の問題では無く、パッケージの問題と思われ

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:45

>>728
自分が主張できても意味ありません。
評価するのは他人です(w

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:46

>>729
確かにね・・・
まあインパクトが強いってのもあるんだけど。

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:46

>>728
そんな痛い事言ったら、ソレこそ益々恥ずかしいって・・・

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:48

恥ずかしければ恥ずかしいほどこの手のゲームの
プレイヤーは喜ぶ。
外面取り繕おうとするのは愚かな行為だ。

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:49

>>734
私にはそこまでの根性はございません（w

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:51

>>734
まずそういう痛い奴らを排除しないとな。

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:51

>>734
>恥ずかしければ恥ずかしいほどこの手のゲームのプレイヤーは喜ぶ。
ギャルゲファンはマゾだったのですか(w
っていうか君はマゾ？(w
それともネタですか？

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:53

＞「これはスクールライフシミュレーションなんだ！ギャルゲーではないんだ！」
上の言い回しって、
「これはシナリオが素晴らしいんだ！ただのエロゲーではないんだ！」
と言ってる人と大差ないよ。

いいじゃんギャルゲーで。それともネタ？

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:54

あのいまひとつピンと来ないパッケージはなんだったのだろう・・・

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:56

>>738
いや、困るんだよ。俺ときメモやる以外は
ごく普通の人間ってことになってるんで。

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:57

>>739
「ギャルゲっぽさを抑えたつもりかな？」
っていうコナミの貧困な努力に呆れた感想を持ちました。

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:57

ネタ？　阿呆かい。
ならどういう気持ちでラストの告白を迎えてるわけだ？
アクションやシューティングでラストまで行ったのと
同じ感覚か？
気恥ずかしさはときメモ及びこの手のゲームのキモなんだよ。
わからんか？

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 02:58

>>740
困るぐらいならヤルナって、ギャルゲーなんて（Ｗ

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:00

>>740
俺は別に困りません。
ギャルゲは「ときメモ」しかしませんが、
ギャルゲやってるのなんて黙ってれば誰も気付きませんし。
買う店は知人に合わない場所を選んでますし(w

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:01

>>743
ギャルゲーはやらんが、ときメモは学園生活シミュレーションとして楽しんでるんで・・
いや、まったく萌えがなっかたといえば嘘になるが・・・

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:04

>>742
は？
恥ずかしいソフトを買うのと
女の子との触れ合いに気恥ずかしさを感じるのが同列だと・・・？
俺、なんか読み違えしましたか？　ならすみません。

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:08

>>745
いや、だから自分がどう遊ぼうが、自分がどう思おうが、
他人とは勝手に見た目で解釈するものですが。

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:11

>>747
だからこそ外見や内容がオタっぽくない方がいいんだよ！
友達たまにうちに泊まりにくるし、実際ときメモ３面白がってちょっとやっていったしな。

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:11

……なんか提案云々でなく、
ギャルゲーやって萌えてる自分を必死に否定して
取り繕おうとしてる苦しい連中の溜まり場に
なってるような気がすんだがね。

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:12

>>745
(´-`).｡ｏＯ（つまり、ギャルゲーをやっている自分に言い訳が欲しかったのか・・・）

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:14

>>749
けど売上アップのためには、いかに恥ずかしくなく、抵抗なく
買えるかどうかが重要だとおもうぞ。
特にときメモの場合。

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:18

>>751
重要なのはゲ－ムの中身です。
恥ずかしい、というのなら俺にいわせれば、
「ゲーム」を買うこと自体、恥ずかしいことなんだが。

・・・なんか自分の主張を通すためにムチャクチャこじつけしてませんか？
これでは議論になりません。

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:20

>>752
けど実際、ときメモに興味はあるがはずかしくて買えないって人多いよ？
もちろんゲ－ムの中身が一番重要なのは当たり前だが。

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:21

恥ずかしくなく、ねぇ…
なら１より２、３の方がよほど売れてるはずだな。
ましてやタイトル自体が恥ずかしいなんて言っちまっちゃ…
さっさとときメモから卒業しなさい、君ら。

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:23

しかしPS2になって、内容よりも、なんとなく「かっこよさげなゲーム」
が売れるようになっているのは事実だ。忌忌しき自体だが。

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:24

>>753
そんなこと心配するのは、それこそ５７３の仕事だよ。
１ユーザレベルがそんな人のこと心配する必要ないって。
つーか、それこそ如何でもいい話だ・・・

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:24

>>753
ちょっともう俺では君の相手はできません。
ごめんね。
他人がどうこう思う、なんてどうでもいいじゃない。
自分の本当の気持ちに正直になればいいんだよ。

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:31

じゃ、寝ますか。

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:38

しかし単にギャルゲーがやりたくて、
しかもギャルゲヲタだと他人様から軽蔑されるのも意に介さないならば
なにも「ときメモ」をやらなくても、他に山ほどあるのだが（ｗ

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:41

なに言ってるんだ！
パッケージからネーミングから内容まですべてひっくるめた
”こっ恥かしさ”
がときメモの本質だろ！

クリープの入ったコーヒー牛乳”のような
お約束でコテコテの固まりなところが
ときメモをときメモたらしめてるんじゃないか！
それを抜くなど言語道断！！

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:53

>>759
つまり、ギャルゲオタは他にイッパイあるんだから、
「ときメモ」やらずに他のギャルゲしろと・・・なるほどね。

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 03:59

とりあえず恥ずかしいのが嫌ならギャルゲーなんて
さっさとやめてしないなさい。

ネタだろうけどね。

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 12:13

学園ＳＬＧって言ってる人はどういうつもりなんですか？
女の子は差し置いて高校生活が楽しめれば良いとでも？
正直、女の子の関係ない高校生活なんてつまらん。
体育祭で頑張るのもテストで頑張るのも女の子にときめかせるためだろ？
だから1位とったりすると嬉しいんだよ。
やったー！一位だ！のついでにこれでまた俺の虜がまた一人…感がいいんじゃないか。
学園ＳＬＧって言ってる奴は女の子をどれくらいからめるつもりで言ってるのかわからんが。

漏れは、ときめかせる手段がデートとパラが主体じゃなくて
行事の活躍主体だったら面白いなと思う。
（行事で活躍するにはパラが必要になってくるわけだが）
このキャラは体育祭の活躍重視、とかあってさ。

でもデートが好きって奴もいるだろうから、デートに規制かけろとは言わないけどね。

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 12:14

>763
もちろんボスは全ての行事重視ねｗ

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 12:43

>763
学園SLGを望む者としてレスするけど
＞正直、女の子の関係ない高校生活なんてつまらん。
も学園シミュレーションのキモなんだ。
『高校生同士』の恋愛を楽しみたいもん。
逆に女の子中心にしたギャルゲーをやりたいのなら、舞台は高校という設定に
こだわる必要なんて全くない。そういった物も多数あるのだから。
それなのにときめきメモリアルに期待するのはときめきメモリアルらしさ、
自分たちがかつて経験した高校生活を思いだし、
これから経験するであろう高校生活を想像し、
経験できなかった高校生活を想像し、
それらの「ｉｆ」を体験したいからときめきメモリアルをやるのではないのかなぁ。

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 13:29

>>765
＞自分たちがかつて経験した高校生活を思いだし、
＞これから経験するであろう高校生活を想像し、
＞経験できなかった高校生活を想像し、
＞それらの「ｉｆ」を体験したいからときめきメモリアルをやるのではないのかなぁ。

主目的は女の子を口説くためですが、何か。
別に皆が皆、高校生活追体験したくて「ときメモ」をやってる訳ではない。
自分がそう思うからといって、皆そうだと決め付けるのはやめてね～

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 13:51

君　の　高　校　生　活　は　
そ　ん　な　に　も　て　も　て　だ　っ　た　の　か
（　以　下　略

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 13:55

所詮ギャルゲなのに下手に普通っぽいゲームにしたとか言っておいて、
内容は１よりも学園SLG要素が薄くて、よりギャルゲ化が進行してるのに、
パッケはいっちょまえにギャルゲっぽく見せないようですか。

ゲームの企画も内容も売り方も破綻しまくってんな。

ぶっちゃけて、限定版のパッケが通常版のパッケであるべきなんじゃないかと。
まあ、あのパッケを買うとなるとこっぱずかしさ爆弾大炸裂だけど。

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:19

タイトルで充分恥ずかしいのでぎゃるげ自動販売機設立ｷﾎﾞﾝ
（エロ雑誌とかはあるよね？）

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:23

＞内容は１よりも学園SLG要素が薄くて、よりギャルゲ化が進行してる
何のゲームの事を言ってるのさ。

色々出てる意見への個人的見解だけど…。
「ときメモ」っていう名前である以上、ある程度ギャルゲーやるのは必至だろうし、
増して販売側はここまでネームバリューの有るタイトルを
みすみす変更したりはしないでしょうな。
ただ、今後SLG要素自体がもうちょっと向上する事も十分あり得るとは思う。
3の試み自体は悪くなかったんで、もうちょっと調整が効けばいいんだけど。

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:27

>>763
だから、恋愛要素は今までのままで、他の要素を増やして、
他にもいろんな楽しみ方ができるようにしたらいいんだよ！
まあそうやったら結局GPMにたどりつくのかもしれんが。

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:29

どっかのスレで「思いつきはいいんだが、作りが甘い」って言ってた。
まさにその通りだと思った。

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:32

学園シミュレーション案も激しくループネタですな。
ただ歴然としているのは、
コナミはときメモのジャンルを「恋愛シュミレーション」と定義している事実です。
また、その定義に基づき、コナミは１～３まで
女の子キャラクターを前面に出したＰＲ・ＣＭ活動をしてきました。
ポスターや雑誌広告、関連グッズを見れば一目瞭然です。
ゆえに、ほとんどのユーザー及び世間一般もときメモは
「女の子との恋愛を楽しむゲーム」ということで認知されています。

では、４でときメモを「学園シミュレーション」と再定義したらどうなるでしょう。
まず、過去の「女の子との恋愛を楽しむゲーム」という印象を払拭するために
前作までとは比べ物にならない規模のＰＲ・ＣＭ活動が必要となります。
しかしこれでは余りに無駄があります。
１００万単位のビッグセールスが期待できるタイトルならばいざ知らず、
５０万が上限と想定されるゲームにわざわざイメージを払拭するリスクが
受容できるでしょうか。
それならば、同等の費用を掛けて「初タイトル」として大々的にＰＲした方が効果的です。

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:35

>>771
あれもこれもできる、というのはつまりその１つ１つが薄味になるんだよ。
わかるだろう？　そのぐらい。
現段階でも女の子とのコミュニケーションが満足できるレベルに至ってるか？

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:36

そう、いつまでも「恋愛シュミレーション」として定義してるから、
変なイメージを持たれやすく、さらにいつまでたってもゲーム内容
を大きく変革することが出来ないんだ。
もっと広い視野で考えないと。

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:38

>>774
だから時間をかけて作りこめばいいんじゃないか。
まあ、今の開発者にそれが出来るとは思えないし、
できたとしてもそれに見合うだけの売上が期待できるかどうかもわからんがな。

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:44

このスレって、スレの流れを無視して言葉の一部分だけを
抜き出して「何の事だよ」とか言う人達が多いね。

ｵﾚﾓﾅｰ

ときメモって「学園生活」の中で部活頑張ったり、女の子を口説いたり
「学園生活」の中でアニメのようなお約束な展開を楽しく体験出来るものだと
思ってたけど・・・

正直、３の主人公の学園生活はつまんなそう。
友達もいなさそうだし、独り言がぐだぐだとくだ巻いてるし。

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:44

あれもこれもバラエティー豊かに、っていうのを要求するのは
非常に子供っぽい感性なんだよ。
お菓子に例えるとな、
子供は小さな袋に詰まったスナック菓子を
いろいろ詰め合わせた「バラエティーセット」を好むんだよ。

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:49

>>778
だから、そんなにゲームの女と恋愛だけしたけりゃ他のギャルゲーすればいいじゃん。
ときメモならではの味をだしていかないと。

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:50

>>778
大人っぽい感性で作ったものが商品として売れるとは限らない。
作り手が変なプライド持って作る作品程くだらないものはない。

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:52

>>777

>>766と>>773をもう一度読め。

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:53

>>781　言論統制ですか（藁
また>>番号を使ってかき回す奴が出てきたな。

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:54

>>780
そうだ！
例えばMGS２だって、ぱっと見硬派なハードボイルドだが、
あちこちに子供っぽい遊び心でいっぱいじゃないか！
あれで、ただまじめなだけだったらあそこまで売れてないよ。

784 ：781：02/02/23 14:56

書くのがムダなんだよ。激しくループしすぎ。
俺もきみらと遊ぶのはもうしんどい（藁
あんたら学園、学園って盛り上がりな。

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 14:59

>>784
いちいち相手しないでその話題だけ素通りすりゃいいじゃん。
スタッフじゃあるまいし。

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 15:00

仮に学園SLGでまとまっても
「１の学園要素拡張派」と「GPM化派」で内紛がおこると予想。

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 15:01

まあいろんな意見があるわな。
じゃあ７８４はどう考えてるのさ。

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 15:07

>>767
漏れ、マジ高校のときはけっこうモテたよ（ｗ
ときメモの世界は非現実的ではないね。実際あのくらい
モテルやつは少なく無い。

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 15:11

>>786
けど、１の学園要素を拡張したら結局GPM化にいきつくんじゃない？

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 15:15

>>789
うんうん。
高い自由度と想像力に依存したゲーム性を煮詰めると、
行き着く究極の形はＧＰＭだと思う。
ほんとはときめもがそうなるべきだったんだけどね。

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 15:20

ﾄｲｳｺﾄﾃﾞｷｭｳｷｮｸﾉﾄｷﾒﾓﾊGPMﾃﾞｼﾀ（・∀・）

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 15:23

よし！やっとまとまった！
コナミに「ときメモはガンパレードマーチみたいにしてください」
って投書しよう！

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 16:18

だったらＧＰＭ作った奴らにお願いすればいいんじゃねーの。
作成のノウハウは向こうが持ってるんだろうしさ。

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 16:27

>>792　こういうガキみたいな反応する奴って・・・ネタであって欲しいな。

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 16:55

>>792
ある意味どちらの製作者に対しても失礼な提案ですね（w

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 17:01

よく飽きないもんだ…

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 20:40

４の舞台は公立高校にしてみては…と言ってみるテスト。
それも都会じゃじゃなくて、自然の残るちょっと田舎の公立高校。
そんな素朴さを世界観に織り込んでみては、と思ってみるテスト。

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 20:55

>>797
ほとんど３といっしょじゃん。

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 21:08

いっその事過疎の村の学校とか。
主人公達が卒業すると同時に廃校になるから、
その学園の最後の伝説の話になるとか・・・・

よく考えたら、そんな街に遊び場所もなきゃあ学園イベントも何もない
学園生活なんかつまんねーや。自分で自分に却下。

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 21:12

逆に建てられたばっかのピカピカの学校の一期生はどう？
その学園の最初の伝説をつくるとか・・・
１年目は１年生しかいなくて寂しいが。

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 21:17

>>800
プロローグは十数年後のその学園の生徒の話で、
学園の伝説はプレイヤーが作る（複数アリ）とか・・・それすっごく（・∀・）ｲｲ

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 21:23

伝説のﾄｲﾚきぼんぬ。

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 21:55

伝説の体育小屋きぼんぬ。

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 21:56

どうせならアメリカンな学校がいいな。
○バリヒルズ○○白書みたいにお前ほんとに高校生かいっ！
（もしくは大学生）と思える生徒の登場が欲しいな。
もちろん、
英語が話せないと、ゲーム進行はできないとかｗ
学校内での拳銃の所有はもちろんＯＫ！とかｗｗ
乱交、麻薬パーティーやレ○プもアリアリって感じのがヨサゲ…

…って、そんなんじゃ家庭用ＴＶゲームじゃないよな、ははは。

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 22:05

>804
それを小島に作ってもらおうw

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 22:11

学園派といっても、なにも恋愛要素完全排除を主張してるわけではなく
キャラ攻略以外の部分でもゲーム的面白さを感じられるようにする方が良いと
言っているだけに過ぎない。恋愛派にとって、これのどこが問題なのか疑問だな。
別に恋愛要素だけ楽しみたければ、勝手に従来どおりのプレイスタイルで楽しめばいいだけじゃん。

なんか、この学園ＶＳ恋愛論争も、無限ループ化して泥沼になった
シリアルＶＳコメディ論争と同じような傾向が窺えるねぇ。
あれも、コメディ派の主張で多数を占めたのが、
「シリアスキャラ・ドラマチックシナリオ”も”容認するが、コメディ系も不可欠」
・・・といった論調であったのに対し、シリアス派は、
「コメディ的世界観忌避、ギャグキャラ完全排斥、ストーリー性重視」
と、原理主義的で了見の狭い論調が大勢を占めていた。

このことから「学園派＝コメディ派」「恋愛派＝シリアス派」だと推測でき、
また、「学園派・コメディ派＝自由度重視」で
「恋愛派・シリアス派＝シナリオ重視」と言うことができるかもね。

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 22:14

>>806
そんなの書いたらまた荒れるぞ（ｗ
まあ前半は君の言うことに同意だ。

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 22:20

>>806
まぁ、その前半部分は同意だが、
その行き着く先が要するにＧＰＭならゴメンだってことだろ。

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 22:52

つうか１も２も３もシナリオなんてねえよな？

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 22:54

無駄なシナリオはいらんな。

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 23:15

実際の処、三年間って1000日以上ある訳で、なんとか一周あたりのプレイ時間を
抑えようとすると一週間単位で行動を設定してやらないといけない。
どう考えてもそのままじゃＧＰＭ方式はときメモに載らない。

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 23:22

>>811
誰も、インターフェイスをＧＰＭ化しろとは言ってないよ。
プレイヤーキャラとＮＰＣ、さらにＮＰＣ同士の関係性を
ＧＰＭ的に浮動するようにして、点在イベントの繋がりで
１つの物語を展開。さらに、キャラ攻略以外の要素を強化し
いろんな楽しみ方を可能にするだけの自由度を与えること。
それが「ＧＰＭ方式」ってこと。

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 23:35

2の幼年期のように中学3年の卒業式あたりから入学まであたりを
プロローグとして入れて、その展開によってメインヒロインや
キャラ同士の関係が変わるというのはどうか。と言ってみるテスト。

言ってみたところで社員でも見てない限り無駄という罠。

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 23:45

>>813
というか、こんなスレで出た好き勝手な戯言が
ゲーム創りの役にたつかどうかの方が疑問だが（ｗ

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 23:53

例え、ここで素晴らしいアイデアがでて、さらに開発者がそれを見ていたとしても、
奴らにそれを表現することはできないだろうといってみるテスト。
だが！
我々は希望を捨てない！

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 23:53

昔懐かしいシューティングゲームに例えた話を一つ。

コナミのスクランブル＞スクロールする背景、対空、対地の攻撃の概念
ナムコのゼビウス＞緻密な世界設定、美麗な背景
コナミのグラディウス＞バラエティに富んだステージ、
パワーアップの概念（選択の自由度大）

上から順に大きな影響を受け継いだ流れになっている。グラディウスは
スクランブルの続編とでも呼べるゲームで、世が世なら、
ときメモ１＞ＧＰＭ＞ときメモ３　と影響を受け継ぎ得たとも言える。

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/23 23:56

ときメモ３がGPMに影響をうけたとは到底思えないんですけど・・・。

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 00:24

>世が世なら
仮定の表現。もしかしたらそんな事もあるかもしれないって事。
ときメモとＧＰＭは縦シューと横シューのような関係と考えても良かろう。

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 00:26

なるほどね・・・

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 00:47

だからさ、今このスレでは簡単に言うと
１.恋愛要素＞＞学園要素（ギャルゲ強化）
２.恋愛要素＞学園要素　（ときメモ３路線）
３.恋愛要素＞＝学園要素（ときメモ１、２路線）
４.恋愛要素＝学園要素　（学園要素の充実）
５.恋愛要素＜学園要素　（学園要素主体）
６.恋愛要素＜＜学園要素（ＧＰＭ方式導入）
という感じで支持勢力が分布していると思うんだけど。

俺は本音とすれば３番支持だけど、
４番までならＯＫって思ってる。部活動や学校行事のイベントを増やして
「学園感」を強化する、っていうのは賛成。

１、２番は反対。でも、たぶんこれを支持って人は少ないんじゃない？
５番移行はもう「ときメモ」ではないと思うので反対。
６番は言語道断。ＧＰＭ化なんてふざけんな！　って言いたい。

821 ：816：02/02/24 00:49

>812
ＮＰＣ同士だって、互いに流動的に関係を構成する方がゲーム空間にリアリティを
感じられて、没入感をより得られるはず。
ときメモ２で、光と琴子の関係にそんな要素の（小さな）芽を感じたんで、
ときメモ３はＧＰＭを参考にしつつ、是非そういった集団モデルをやって欲しかった。

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 00:53

とにかく、今までにはないすごいものが見たい！

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 00:57

「学園シュミレーション化しても恋愛要素を楽しめるよ」
っていうのって
「この三徳包丁なら野菜切りもできますよ」
って売り付けにくる店頭販売員みたいで好かん。
よう考えてみいや。
３で恋愛部分さえまともに作れんかったスタッフが、
学園シュミレーション化したときに恋愛部分もしっかり
作れると思うか？
いろんな事できるようになったらな、それぞれ薄味になってしまうんや。
三徳包丁より菜きり包丁の方がよう切れるにきまっとるやろ。
ごまかすみたいな言い方すな。

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 00:59

＞ときメモ３はＧＰＭを参考にしつつ、是非そういった集団モデルをやって欲しかった。

おまえだけや。そんな事いうとるの。
ムチャクチャな理屈で押し倒そうとするから
だんだん人おらんようになってしもたやんけ。
わからんのか。

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:01

学園シュミレーション化がいやな人は何が気に入らないの？
さんざん言ってきたけど、ゲームで恋愛したいだけなら他のギャルゲーすればいいじゃん。

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:03

>>824
あんたも人のこといえんのとちゃうか？

827 ：816：02/02/24 01:09

＞824
例えば、デフォルトではメイとほむらが犬猿の仲でも、プレイヤーの介入次第で
仲を取り持つ事が出来るなら、俺はそういうプレイをしてみたいけどね。
少なくとも、現行のシステムではプレイヤーにゲーム世界で生活する一員という
感覚を与える部分に乏しいと俺は感じる。

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:10

デバッグモード発見で発見されたほたるの臓器移植フラグ＆死亡フラグの真相が、
かずみの父親への臓器移植（そしてほたる死亡）ではないかとの新説浮上中。
つまり、ほたるとかずみがいてかずみの父親の容体が急変したら、ほたる死亡→臓器移植。

まあ・・・フラグある時点で本格的にときメモ３のスタッフダメだと思うけど。

内容より何より、ときメモの続編はスタッフ総入れ替えでやっていただきたい。

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:11

>>823
逆だな。
恋愛ゲーとしては小マシなシナリオひとつロクにつくれないのに
「恋愛主体」「ストーリー重視」にしたから失敗しちゃったの。
なにしろ、恋愛・ストーリー重視路線なら、ノベルやテキストＡＤＶでやってきた
他のギャルゲーメーカーの方に一日の長があるのは当然のこと。
コナミが優位を確保している部分があるとすればＳＬＧとしてのシステム面。

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:15

>>828
もうこれ以上ないくらいの最低の鬱だな。
ほんともうだめだ。
今ならはっきりいえるね。
「スタッフが今のままならいいものは絶対できない。」

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:17

>>827
逆だよ今はソレが限界なの・・・

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:20

>>829
正直いって、他のギャルゲーメーカーのストーリーとかがそんなに優れてるとは
到底思えんが。
まあときメモに無駄なシナリオは必要ないのは同意だ。

833 ：816：02/02/24 01:23

＞831
もはや板違い気味だが、ＧＰＭをプレイするか、批評を読んで頂きたい。
俺の言ってる事の手掛かりが（センスがあるなら）解るはず。

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:29

どう提案だ何だが出ようが最後は攻撃に行ってはいループ、
では誰だってウンザリするさ。

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:33

まあ、マターリいこうや、兄弟！

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:33

俺は学園要素拡張の話ならしたい。
でもＧＰＭの話は正直ついていけない。

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:47

>>833
いいかげん、素直にＧＰＭの続編ｷﾎﾞﾇって家ゲー板ででも叫べば？
ここギャルゲー板よ。

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:50

結論なんて出ないんだから次スレなんてもう立てるなよ

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:50

ときメモ＝ギャルゲーと考えてる限り、もはや今まで以上のものはつくれない
といってみるテスト

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:51

もう一度、このスレのpart1から今までの過去ログを
読んでみるといいかもね。多くのファンの思い、
「ときメモってどんなゲームか」
「ときメモに何を期待してるか」
が見えてくるかもしれないね。
ついでに、今のこのスレの流れと比較してみるといいかも。
まあ、押し付けはしないけど。

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:52

>>838
結果は問題じゃない！
こうやって話し合うことに意義があるんだ！
・・・違うか？

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:54

既に提案スレじゃなくて単なるシャベリ場だなここ・・・

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:55

>>841
小田原評定

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 01:55

まあ、少なくとも開発会議やってるわけじゃないのは確かだな（ｗ

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:02

ところで旭　葵氏はどこへ行った？

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:04

>>845
もうあきちゃったのか？

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:05

>>839
センスがあればいくらでも作れるとおもうナ。

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:07

誰かの目に付くところで物を言ってすっきりしたいという部分もあるのさ。
目障りなら覗きに来なければ良い。

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:09

>>847
センスも何も結局あんたらギャルゲーには萌えしか求めてないんでしょ？
だったらときメモはとっととギャルゲーから抜け出した方がいい。

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:10

>>847
そうだな。
少なくとも５７３的には対象ハードのスペック＆
使用媒体のＭＡＸサイズ無視した提案は有無を言わさず没だろ。

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:11

俺はこのスレのpart１信者だ！
旭　葵マンセー

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:12

俺も２ちゃんのなかではこのスレが一番好きだ！
旭　葵マンセー

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:15

>>850
前にも俺、書いたんだけどさ・・・そのへん。

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:24

萌えだけじゃなく、ゲームの中という安全な場所で、うまく行かない人間関係に
精一杯悩みたいという俺はやっぱりまずいのか？

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:35

>>854
人によってはうまく行かない人間関係から逃れるためゲーム
という安全な場に安らぎを求める人もいる。
君みたいな人だけやってると思ったら大間違い。
ぶちゃけ、その視野の狭さはまずいと思う。

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:37

>>854
人間関係は、やっぱり現実社会で悩んだ方がいいと思うよ。
バーチャルな世界は所詮絵空ごとだからね。実際とは大きく違う。
現実のハードじゃあ、まだそこまで無理なんだよ。
俺は君が繊細な人間って分かった。俺も繊細だからさ。
でもね、やっぱりゲームに多大な期待はしない方がいい。

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:40

>>855
うまく行かない人間関係から逃れるためにゲームやるほうがよっぽどまずいとおもうが？

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:41

どんなんだろうとたのしけりゃいいよ。

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:43

>>853
俺も前にその辺突っ込んだけどね・・・ケチつけるなって怒られちゃった。

860 ：856：02/02/24 02:46

>>854
「悩みたい」っていうよりさ、「楽しみたい」って思うのが一番だよ。
ゲームは現実から懸け離れているから楽しめる、って俺は思うよ。
マンガやアニメと一緒だよ。

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:50

追加デートが途中から苦痛に感じてきたのでこんなこと考えてみました。

追加デートの発生条件
①ヒロイン毎に設定された特定のデートスポットであること（その娘の好きなデートスポットetc）
②最高の評価を受ける服装をして来た時
③三択でバッチリ良い印象を与えた時

今のままだと何処でも追加デートが発生してありがたみがない上にテンポが悪くなってしまうので
場所を限定することで発生を抑える。
服装システムは改善する。その上で色々と頑張った人にはご褒美として追加デートを発生させる。
取りあえず今のままの追加デートの内容ではご褒美感が無いので内容も勿論見直さなくてはいけないが・・・。

こうすれば追加デートが一枚絵イベントの様にありがたみが増し、
服装システムもゲーム性に上手く絡むと思うのだがどうだろうか？

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:51

>>860
まぁ、金払ってまで悩みたいとは思わないわな普通。
金払った分、楽しませてってのなら分かるが・・・

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:51

まあ確かに、俺もときメモを喜んでやってる人間で、それでいてお約束の世界に
違和感を感じてしまうという矛盾を抱えてる訳。
でもやっぱり、ゲームに鎮痛剤としての役割を期待する方が自然なの？
俺としてはゲームの中で怪我をせずに葛藤するのは喜びに通じる。

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:53

>>863
単にマゾなだけじゃん。

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 02:56

もともとゲームは楽しむためにあるもんだからな。
まあある程度攻略とかに苦労すれば達成感も得られるが。

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 03:00

>>861
追加デートは後半は邪魔なだけだったからね。
ただ相づち打たれるだけで面白みがないし。

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 03:04

>>861
追加デートの発生条件を抑える、というのは１案だね。
でも追加デートそのものが「面白いもの」になったら
抑える必要もなくなると思う。
ちなみに俺は「主人公の方から自由に誘える」ってのが
いいんじゃないか？　って思った。

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 03:12

>>867
主人公の方から自由に誘えるっていうのも面白そうだね

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 03:12

３はとにかくプレイしててしんどいと思うことがたびたびあったからねえ。
やはりゲームのテンポとか快適さってのは重要なんだと思ったよ。
別に難易度をもっとぬるくしろといってるのではない。
やはり気が向いたときにさくさく気楽に遊べるのがよかったな。

870 ：８６１：02/02/24 03:22

前スレか前々スレでも書いたのだが
これに主人公が毎回同じ様な服装をしていると
ヒロインが主人公の服装の影響を受けて同じ様な服装をたまにして来るように
なる、というの組み合わせれば服装システムに奥深さが出ると思うんだけど。
（パラメーターは変化しない。見た目だけのオマケ的お楽しみ的なものとして）

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 03:23

>>868
もちろん「女の子に断られるときもある」
じゃないといけないと思うけどね。
まあでもたまには女の子からも誘ってほしいけどな。　嬉しいし(w

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 03:23

>>870
しかし、作るの大変だぞ、それ。
おもしろそうだが。

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 03:27

>>870
いわゆるぺアルックでしょうか（w
服装システムに目標を与えるっていう発想だね。
いいと思う。

874 ：８６１：02/02/24 03:30

>>872
大変だとは思うがそれくらいの努力をしてもらわないとイイものは作れないと思うし、
そういう細かい点へのこだわりや努力がときメモの良さだったように思ったりなんかするんですよね。
自分的にはですが。

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 03:33

仲良くなると一緒にブティックで買い物をしたときに
ペアルックの服を買うというイベントがあって、
次回デート時に自動的におそろいになるという感じでもいいかも。

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 03:35

>>874
激しく同意だ！
しかし・・あの人たちにそれをする力があるのだろうか・・・

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 03:39

細かい点へのこだわりや努力！
これこそ３に失われていたもの・・・
やはり発売を急ぎすぎたのか？
それとも奴らにはあれが限界だったのか？

878 ：８６１：02/02/24 03:39

>>875
そういうのイイですね。
それで違う服装をして行くと怒られたりとか淋しそうな顔されたりとか（w

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 03:41

とにかく、服装ですぐ帰られてしまうのはやめたほうがいいな。
むかつくだけだし、いろいろ試す気もなくなるしな。

880 ：８６１：02/02/24 03:49

３で加えられた変更点ってちょっといじっって練りこんだだけで凄くイイものに化けそうな気がするんですよね。
そういった意味でもコナミにはアンケートの意見をよく参考にした上で４でもう一度頑張って欲しいんですけどね。

すいません。眠いんでもう寝ます。おやすみなさい。

881 ：875：02/02/24 04:23

>>880
同意、同意。
｢ゲーム批評｣のレビューでも制作期間が足りなかったのが響いたというようなことが書かれてました。
おれは４はもうフルモデルチェンジしていかないとだめだと思う。
先ほどあげたような提案は４ではなく３の移植などで取り入れて欲しい。

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 06:22

別に萌えの追求だけなら話は難しくない。
ＣＬＡＭＰ辺りにキャラデザを依頼し、シナリオもプロに完全委託。
声優も売れ線を揃えて、ユーキには音楽だけ作らせる。
きわどい１枚絵のＣＧも増やして、倫理規定の限界に挑戦する。
システム面もＳＬＧ的なものは極力省きＡＤＶに近づける。これで良い。
・・・しかし、これではすでに「ときめきメモリアル」ではなくなる。

そもそも最初にＰＣＥ版ときメモに飛び付き、
ただのマイナータイトルで終わるはずのこのゲームを
身銭を切って布教しまくった人々は、「萌えの追及」などを求めただろうか？
否、彼らはこのゲームのなかに「萌え」などとは別次元の何かを見出し、それを信じた。

ただのデジタルデータの集合体に過ぎないゲームの中に、
確かに「世界」が存在していると思える感覚。
そして、単なる２ＤＣＧでしかないはずのキャラクターたちが、
間違いなく、その「世界」の中に生きているという実感。
これらは無論、単なる錯覚に過ぎない。
しかしながら、このような錯覚を起こさせてこそ、
プレイヤーはゲーム世界に没頭することができるのだ。
例えて言うなら、よく出来た映画などを観終わったあとで
思わずその主人公になりきってしまうような現象と似ている。

ときメモは、これを「ストーリー」や「演出」と言った、
それこそ映画や演劇などで使われる既存の手法以外のことでやってのけた。
ストーリーなどで人を感動させ、作品の中に引き込むことは「ゲーム」でなくても可能。
実際、映画的な手法で受け手を引き込もうとするゲームは数限りない。
それら凡百の作品に対する「ときメモの先進性」とは何かと言えば、まさにこの、
「ゲームにしか為し得ない方法で受け手を作品の中に引きずり込んだ」部分にある。
初期の信者と呼ばれる人々が信じたものとはこれなのだ。

「萌えの追求」なぞ、それこそアニメでも出来る。
「感動的な物語」を求めるなら名作文学全集の中から何冊か読めばよい。
ときメモは飽くまで「ゲームでしか出来ないこと」をこそ追求すべきなのだ。

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 08:14

いい演説だった。おまえがそれだけ喋れるとは思わなかった。
いいぞ。もっとガンガンいってやれ。もっとやれ。遠慮するな。

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 08:29

>883
お前は林石隆か！

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 08:58

ときメモ３ってシナリオを「プロ」に依頼したんだよな・・・
あれにOK出したプロデューサーもプロデューサーだが。

ちとせのシナリオ"だけ"は良かったと思うけどね。

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 10:49

同意！ちとせのイベントは良かった。高校生らしくて。
でもあれ（３のイベントほとんどに言えることだが）ときめき度さえ高ければ勝手に出ちゃうのがなぁ…。
おかげでびっくり箱要素がなくなってしまったわけだ。

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 10:57

>>885

確かに、
留学の相談～雨の中の大捜索～懸命の看病
の３連コンボは良かったな。
「虹色」の神社イベントとは立場が逆だけど、
最後のドアップにはドキっとした。
あと、海デートで泳がないで浜辺を散歩するのも。

やればできるのに、どうして他の子のは鬱なシナリオばかり
なんだろうか。そう考えると

「ときめきメモリアル３　～約束のあの世で～」

ってタイトルにした方が良かったのではとまで
言いたくなってしまう。

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 10:58

ははは…ゲットしたぜ！

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 12:53

>887
>「ときめきメモリアル３　～約束のあの世で～」

(;´Д`)

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 13:09

882氏の意見には、いくらか救われた想いがある。
やっぱり、名作で在る事を標榜するなら、甘味成分の追及だけでなく、苦味や
酸味の果たす役割を良くかみ締めるべきだ。
それを実現するのも、良く出来た完成品モデルより、レゴブロックの詰め合わせ
を志向するべきで、プレイヤーの好みの組み立てで、現実から離れた心地よい
世界に耽溺するも良し、もう一つの現実に苦しめられるも良し、だと思う。
俺としては、困難な部分の「誤魔化し方」にも抜け道があると見ているが、
そうでないと考える立場の人もいる。君達は現状に満足しているのか？

891 ：旭　葵 ◆AOIm.vAk ：02/02/24 14:00

この名前を使うのひさびさ。

>>882
激しく同意。力作、ご苦労様です。
＞実際、映画的な手法で受け手を引き込もうとするゲームは数限りない。
＞それら凡百の作品に対する「ときメモの先進性」とは何かと言えば、まさにこの、
＞「ゲームにしか為し得ない方法で受け手を作品の中に引きずり込んだ」部分にある。
映画は受動的な体験、ゲームは能動的な体験とよく言われますが、
一本道のシナリオをなぞるだけならゲームではなくって映画でも十分なんですよね。
もし最終的に物語の結末が一つしかないもの、
最終目的が成功するか失敗するかだけのものであっても、
そこにいたるまでの途中の分岐によっていろいろと違う体験ができるなら
映画ではなくゲームである意味が生まれます。
そしてそれをさらに進化させて
結末が何通りにもあって自分の進め方によっていろいろと変わるようになってるものが
インタラクティブな「ゲームにしか為し得ない方法」による
自由度の高いゲームといえるでしょう。
まさにときメモ１はこれに当てはまる作品です。

それを受け継いだはずの３が受け継いでないように言われるのはなぜか？
結末は女の子の数だけ存在しますが、
それぞれの女の子のＥＤにいたるまでの道筋がストーリーを採用したことで
「ストーリーを見たか見ないか」
のほとんど二択しか存在しないのが批判を受ける原因ではないでしょうか？
ストーリーの途中の選択肢でストーリーの方向性、流れが
いくつかに変わるようになっていればまだしも、
選択肢はストーリーを進めるか進めないかのものでしかないことが
さらに自由度が低いと感じさせる要因となってしまっています。
やはりときメモと固定シナリオは水と油といわざるを得ないでしょう。

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 14:17

>>882
＞別に萌えの追求だけなら話は難しくない。
誰も高校生活を無視してデートだけしたいのでは無い。
様々な学校行事を絡め「高校生活を豊かに描写する」「ＳＬＧとしてのゲーム性を高める」
これがときメモにおける「萌え」を引き立てるのだ。
高校が舞台である限り「インターハイで優勝」「部活マスターになる」等の要素も強化していけば良いだろう。
これはプレイ毎の主人公の（生きざまとしての）個性を演出するからだ。
そして、その「主人公の過ごし方」に恋愛が絡んでくる。
イベントで具体的に見れる場合もあるが、殆どの恋愛模様はプレイヤーの想像力が補間してゆく。
結果、無限の「高校生の恋愛ストーリー」が生まれる。
これがときメモの醍醐味だと俺は解釈している。
＞彼らはこのゲームのなかに「萌え」などとは別次元の何かを見出し、それを信じた。
他のギャルゲーは「他人の目を介して既製の恋愛物語を鑑賞する」感覚だ。
一方ときメモは「自分の目を通して自由な恋愛物語を体験する」感覚だ。
これが別次元の「萌え」の理由だ。
＞確かに「世界」が存在していると思える感覚。
それはときメモの先進性ではない。現実にあり得る「高校生の恋愛」を選択したのがツボだったのだ。
プレイヤーが仮想世界を疑似体験できる演出はウイザードィやドラクエの方が先だ。

>>890
君の文章は極度に抽象的すぎて意味がわかりにくい。

>>891
３の「ストーリー強化」の問題を話しているのではない。
「学園ＳＬＧ」VS「恋愛ＳＬＧ」論争だ。過去ログをよく読め。

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 14:27

>>891
個別シナリオvsストーリー論争はさんざん揉めました（ｗ

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 14:42

>>892
>>882はストーリー偏重が問題だ、って言ってるんじゃないの？

895 ：旭　葵 ◆AOIm.vAk ：02/02/24 14:44

１では女の子の攻略に関して、必要パラメーターとときめき度がクリアしてあれば
あとは自由にいろいろな高校生活を送っても大丈夫でした。
学年トップを目指すもよし、部活に燃えるもよし、戦闘に燃えるもよし。
自らの望む高校生活をおくれたのです。
初心者であっても、女の子から告白されるだけなら非常に簡単です。
爆弾を卒業式直前に爆発させなければ早乙女優美や美樹原愛がまず来てくれるし、
もし誰も来なくても館林見晴という救済キャラがいます。
またやり込みに対しても、
藤崎詩織という、しっかり戦略を立ててパラメーターを上げていかなければ
告白条件にたどり着かないボスキャラがいますし、
すべての学校イベントを成功させるだけでもかなりのパラメーター調整が必要です。
部活マスターになるのもかなり大変。
ときめき度以外にもパラメーター条件が必要なイベントも結構ありますから
それに加えて攻略キャラのイベントをもコンプリートするつもりなら・・・
このような初心者とマニアとの両方の嗜好を満たすゲームバランスの調整がなされていたから
人気が長く持続したのだと思います。
特定コマンドをひたすら続けていってレベルがアップするたびに
イベントがだらだらと連続的に流れていって誰でも見られるのが初心者向けだというのは
感違い以外の何者でもないと思います。

自由に自分の望む行動を取れる喜び、イベントを見つける喜び、
自分で設定した難易度の高いクリア条件を達成する喜び・・・
これがときメモ1にあった｢ゲームでしか出来ない｣面白さと萌えの要因でしょう。

>>892
>>882は直接的には「学園ＳＬＧ」VS「恋愛ＳＬＧ」へのレスではないのでは？
いまの話の流れから飛んだことに関しては失礼。
ストーリー性を強化すると女の子を中心にした視点による恋愛ＳＬＧ的になり、
自由度を高めると主人公を中心とした視点により行われる学園ＳＬＧ的になるとわたしは思います。
切り離して考えることもないとおもいます。

＞プレイヤーが仮想世界を疑似体験できる演出はウイザードィやドラクエの方が先だ。
ＷＩＺ１はたしかにクリアしないで地下深くをだらだらといろんな目的で歩き回るのが
ある意味本当の楽しみ方でしたからね。
ときメモは先進というよりは再発見というべきものでしょうか。

896 ：892：02/02/24 15:00

>>895
>直接的には「学園ＳＬＧ」VS「恋愛ＳＬＧ」へのレスではないのでは？
そうだね。ちょっと頭冷やしてくるよ。スマン。
>ストーリー性を強化すると女の子を中心にした視点による恋愛ＳＬＧ的になり、
>自由度を高めると主人公を中心とした視点により行われる学園ＳＬＧ的になるとわたしは思います。
ストーリー性を強化すると「ギャルゲー」になる、じゃない？
そもそも既製のストーリーを追うのはＳＬＧじゃあないよ。
「恋愛ＳＬＧ」っていうのは「ときメモ１」で生まれたジャンルだから、
ときメモ１のゲーム性を基準に「恋愛ＳＬＧ」は定義すべきだと思うよ。
>切り離して考えることもないとおもいます。
さすがいいことを言う。同意。

897 ：旭　葵 ◆AOIm.vAk ：02/02/24 15:24

＞そもそも既製のストーリーを追うのはＳＬＧじゃあないよ。
同意。
ストーリーの中にＳＬＧパートがあるのならともかく、
ＳＬＧゲームの中にストーリーは相容れないものだと思います。
・・・ってこれ、いつか名無しで書いた気がするな・・・

＞ストーリー性を強化すると「ギャルゲー」になる、じゃない？
これは｢ギャルゲー｣の定義に関わってくるから、明確には決められないかも。
葉鍵ゲーム的なものならそうといえるでしょう。

昨夜、自分のことが言われてましたけど、
ちゃんと参加してますよ。・・・名無しさんで（ｗ
だって俺が書き込むとスレッドストッパーになるんだもん。
だからマンセーしないで（^^;;

いまさら自分が方向付けすることはしませんが、
べつに雑談スレであっても、
議論が無限ループしててもいいと思いますよ.
堅苦しい話が続いているよりは気軽に参加しやすいと思うし、
無限ループのほうは・・・
そう、また新しい三年間をプレイしているのだと考えれば（汗
何度も何度もプレイしているうちにまた新たな発見があるかもしれません。
それが内容の練りこみにつながれば、無駄ではないかと。

というわけで、どうぞそのままお続けください>ＡＬＬ

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 15:25

>>882
感動した！
この文をそのままメタルユーキとその仲間達につきつけてやりたいよ。

899 ：　　　：02/02/24 15:33

>ＳＬＧゲームの中にストーリーは相容れないものだと思います

どうなんだろう……。まぁ、他人育成SLGに限ればストーリーはいらないんだけどね。
イベントとして見せる分には合ってもいいんじゃないかと思う。ただときメモでやるんだったらその話の結末をどんな形でもつけるべきだと思う。
あのことは終ったとか言う台詞とともに。

多様性と可能性が育成SLGの根本なんだと思う。

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 15:41

ときメモに無駄なシナリオがあるのは
グランツーリスモにストーリーがあるようなもん
といってみるテスト

・・・いや、真面目な話、中だるみを防ぐためにちょっとしたスパイスみたいな感じで
はいってるのはいいかもしれんが、それがメインになると駄目になると思う。
３みたいに。

901 ：腐れSS書き：02/02/24 15:46

ストーリーがメインにくるのは勘弁、

イベント起こすと好感度上がるものばかりだから、逆に好感度がさがるモノとか合ってもいいかも

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 15:50

>>901
ほたるちゃんの「動物園」「映画館」イベントは好感度下がります。

903 ：腐れSS書き：02/02/24 15:51

そうなの？
ごめん、見てなかった。
逝ってくる……

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 15:51

>>902
鬱はいやァァァァァァァァァ！！！！

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 15:52

>>902
恵美たんの「後輩集団退部」も下がるよね？

906 ：902：02/02/24 15:55

>>905
それは知らんかった…
逝ってくる……

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 15:56

こうやってみるとほんと３って鬱なのばかりだな・・・

908 ：905：02/02/24 15:57

>>906
漏れの場合、イベント後あだ名から名前に戻ったｙｏ。

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 15:59

世の中暗いのにゲームまで鬱ばっかでどうする！コナミ君。
シナリオ、特に鬱はスパイス程度でお願いします。

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 16:00

鬱はスパイスにもいりません。
ときメモのは縁のない話です。

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 16:02

>鬱はスパイスにもいりません。
まあそのへんは後々の話題ということで…荒れるし（ｗ
単発イベント中心に戻して欲しいというのは全員一致だよね？

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 16:03

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 10:57

（前略）
「ときめきメモリアル３　～約束のあの世で～」
（後略）

ということで、ファイナルアンサー？

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 16:08

漏れは別に連鎖イベントでもいいけど明るいやつきぼん。
あとクリアするのに必須条件となるのは勘弁ってことで。

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 16:11

穂多琉たんの｢罪の雫ハッキングイベント」は
パラメーター条件が必要なイベントだったから結構燃えた！
いかにメガネを出さずにレベルアップするかとかで(ｗ

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 16:13

よーするに３は
イベント少ない！　しかも強制イベント多すぎ！
だな。

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 16:13

もう少し好感度の上がり方工夫して欲しい。
２の光、３のゆっこ両ヒロインみたいなのは正直勘弁だな。

あと、前触れじゃ連鎖イベントはやるドラみたいに樹木状に
広がって行くって聞いてたけど、あれじゃ一本道じゃん。
そこから複数のＥＤに発展するって期待してたんだがな・・・

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 16:15

漏れもそう思ってた。
コナミのウソツキ！（ｗ

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 16:16

>前触れじゃ連鎖イベントはやるドラみたいに樹木状に広がって行くって聞いてたけど、
そうそう！　俺もそれ期待してた。
やっぱ３って半端で出したってことだよね。

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 16:22

>>918
つまり削られた穂多琉の臓器提供イベントとかかな？
暗いイベントを樹木状にしようとして挫折したような気がするぞ。
それ考えると３ってやっぱり・・・

920 ：腐れSS書き：02/02/24 16:29

上が無理やり中途半端に出したって感じか。

可哀想に、作った奴が浮かばれん………。

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 16:30

>>919
削られたイベントの痕跡か…いろいろﾊｹｰﾝされてるもんな。
中途半端で発売したコナミは許せんが、
開発陣にはもう少しいいもの作れる余力があったかも、
って考えると４への期待が持てるが。
甘いかな？

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 16:34

>>920
ファンドだな。諸悪の根源は。
でも今回の失策で次回もファンドすることは無いと思う…が。
コナミって何考えてるかわからんから恐い（w

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 16:37

>>922
「リサイクル法」じゃないが価格に何らかの上乗せしてきたりてな（ｗ
「ファンド補填費」「投げ売り償却費」とか、いくらでも勘定科目（言い訳）は作れる。

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 16:40

>>923
おいおい３の失態までファンに還元か？（ｗ
「ときメモはファンとともに作っていくゲームです」
ってこのことだったのか？

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 19:07

>>924
今となっては「ファンと一緒に堕ちていくゲーム」と化したな。
もちろん、漏れはそれに付き合う気などこれっぽっちもないが（ｗ

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 19:19

>>919
もしそうだとしたら、どっちにしろだめじゃん。
結局、今の開発者は最低ってことだな。

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 20:37

「今の」開発者って言葉にどういう意図が込められてるか知らないけどさ
君達の大好きなこくらって人が3のサブディレクターやってる事忘れないようにね

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 20:45

>>927
どういう意図でいってるのかわからんが？

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 20:56

マターリ行きましょう。

>>884ﾜﾗﾀ

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 20:59

そうだよ！　マターリ行きましょう。
ここで開発者がうんぬんって話しても不毛だよ。
社員でもなきゃコナミ内部のことなんか分からないんだからさ。
俺か？　俺はコナミみたいな大企業の社員だったら幸せだったと思ってる（ｗ
零細勤めは辛いよ・・・ボーナスくれよ～。

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 21:09

下校イベントの時、ほぼ毎回「最近○○の勉強がんばってるだってね・・・」って入るじゃないですか。
あれって邪魔じゃないですか？
初めて見た時は良かったんだけど、途中からゲームのテンポが悪くなるだけのうざいモノに思えて来たんだけど。
会話の途中に入るから、会話のつながりも悪いように思えるし。

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 21:15

>>931
確かに。
なんか３はそういう最初はいいけどすぐうざくなってテンポを悪くするのが多いね。

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 21:24

あとデートの時に、待ち合わせ場所はここで良かったかなも
１や２より多いように思うんだけど。

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 21:42

デートのブッキングを何とかしる。

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 21:57

>>933
んー回数的にはどうなんだろう？　やっぱ多くなったのかな。
神条や和泉は明らかに遅刻回数多いね。

俺は待ち合わせ自体のテンポが悪いんじゃないかと思ったよ。
「待ち合わせ場所はここで良かったかな」の後、
１や２は「・・・」だけだったが
３は「・・・」に加えて「画面切り替え」があるんだよね。
後、女の子が最初に表示されるとき、やはり２Ｄの時に比べ遅くなってる。
それにモーションが加わるから時間食いすぎるんだと思う。

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 22:22

>>931
そうか？
レベル制になって、自ら作為的に下校イベント起こせるようになったのは
結構助かると思ったけど…ｺｼﾞﾝﾃｷﾆﾊ

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 23:40

思い付きなんだけど…　修学旅行のイベントいいよね。
ああいう感じを増やすために「キャンプ」っていうのはどう？
ゴールデンウイークあたりにさ、男３人、女３人で
１泊２日くらいで海でキャンプとか山でキャンプするの。
行動は全員でもいいけど女の子とペア組んで釣りしたり散策したり。
ここにミニゲ－ム組み込むの。
夕方はバーベキュー、夜はやっぱり花火。ちょっとシナリオっぽく
なりそうなのが気になるけど。

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 23:42

>>936
いや、下校イベントが邪魔なのではなく、下校イベントの会話の真中に入る
「最近○○の勉強がんばってるんだってね・・・・・」が邪魔に感じるということを
言いたかったのです。

>>935
言われてみればそうですね。
回数というより待ち合わせ自体のテンポが悪いんですね。
納得。

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 23:44

>>937
高校生活の甘い思い出の１ページにはいいかもしれない。
あと、修学旅行や文化祭等の学校行事はもっと内容を充実させてもいいと思う。
３のは淡白すぎ。

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/24 23:51

>>937
いいと思う。っていうか俺も同じこと考えたことあります。
ランダムなイベントにして、グループで旅行とかしてみたい。

941 ：937：02/02/24 23:57

>>937
修学旅行は淡白になったね。何が欠けたのだろう？
>>940
ランダムでもいいし、複数回できてもいいと思う。
年１回とか。
３年間って長いからさ、こういう大きなイベントを増やして
メリハリあった方がいいと思うンだよね。

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:00

★ときメモ１，２の場合
　デートコマンド選択（同時にブッキングしていなければ）直接待ちあわせ場所へ行く
　　　↓ロード
（待たされた場合）「●●さんまだかなぁ」
　　　↓ロード
「遅くなってごめんなさい。」
「それじゃあ、行こうか」

★ときメモ３の場合
　デートコマンド選択
（同時にブッキングしてなくても）「デートどこだっけ」《場所選択》
　　　↓ロード
（待たされた場合）「待ちあわせ場所ここだっけ？」《待ちあわせ場所再選択》
　　　↓ロード
「……」画面暗転
　　　↓ロード
「遅くなってごめんなさい」
　　　↓ロード
　服装チェック「なんだか今日は」
　　　↓ロード
「すっごくすてきに見えるよ」（その他コメントいろいろ）
「それじゃあ、行こうか」

この他にも、ときメモ３はDVDドライブがアクセス過多で壊れるんじゃないかってくらい
アクセスするのですが・・・（DCの某ギャルゲはアクセス過多でDC破壊するそうな。）

続編が出るなら、このへんはすっきりした形に戻して欲しいよね。

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:01

修学旅行で欠けたもの・・・・・戦闘ですかね（藁
賛否両論でしょうけど。

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:05

>>943
戦闘自体はともかく、ときメモのああいうお遊び的なところが好きだったので、
３でその要素が減ったのは残念だったよ。

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:05

>>943
あ、戦闘かぁ（w　ギャグ要素ですかね、これも。
でも「まくら投げ」が加わった（w

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:06

>>942
ああ、あのアクセス回数の多さは異常だな。
ＰＳ２ってそんなにメモリ少ないのかなぁ？

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:07

>>942
おつかれーっ！
分かりやすくて助かります。
こうして見てみると本当にアクセスしすぎですね（w
（でもアクセス過多で破壊って・・・・・藁えん）

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:11

>>945
あ、そう言えば枕投げが加わってましたね（w
忘れてた（w
俺の中で印象薄いのかな、枕投げ。う～ん。

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:14

気がつけばそろそろ次スレですね。
誰かおれが建てるって人います？

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:21

俺たてましょか？　やった事ないんだけど。
テンプレは今まで通りでいいですね。
ここのリンク加えるだけで。

951 ：950：02/02/25 00:23

テンプレ

■■２ちゃんねる・ときメモ提案スレPART４■■

未知の続編を含む、ときメモシリーズの提案スレ・４代目です。
ときメモにとって非生産的な提案以外は「なんでもあり」ですので、
枠にとらわれない提案を待っています。
part１
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1011031590/l50
part２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1012661142/l50
part３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1013613168/l50
コナミに直に提案を出したい方はコチラ↓
http://www.konamityo.com/toki3/point/news/0202enq.html

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:31

>>937
それ、漏れはメモ２の時から提案してたんだけどね…

953 ：950：02/02/25 00:32

どうします？　返事無いですが…。

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:35

建てちゃえyo!

955 ：950：02/02/25 00:36

わかった。

956 ：このスレの１：02/02/25 00:37

>>953
いいと思いますよ。
お願いしまーす。

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:38

>>950
新スレ作っちゃって下さい。よろ。

つう事で、論議とは関係なくときメモ３をやった感想を吐き出してみるテスト。
「やっつけ仕事してんじゃねぇぞ(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!」

958 ：950：02/02/25 00:39

新スレはこちら

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1014565080/l50

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:43

「漏れは楽しいときメモがやりたかったんだ(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!」

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:50

「鬱ゲーはエロゲで充分なんじゃ(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!」

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:53

「ちとやん（・∀・）ｲｲ」

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:54

「服装選択うぜえぞ(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!」

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 00:58

青春の叫びか？

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 04:00

青春のぼやきです。

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 09:24

「学校へ行こう！」のあれ？

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 09:46

ときメモもファンも絶滅してしまえ。

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 13:48

　　　　　　　　Å
　　　　　　　／＼　　　
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ
　　　　　　 (　へ) 　
　　　　　　く　　　

　　　　　　　　Å
　　　　　　　／＼　　　
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ
　　　　　　 (へ　 ) 　
　　　　　　　　 >　　

968 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 13:52

　　　( 、　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　 (⌒ソヽ　　　　＠ノノハ＠
　　⌒ヽ< ＼　　 //（　´_ゝ`）　月に代わってふーん　☆
　　　　　＼ 'ヽ──<＼__/>ヽ、
　　　　　　ゝ─── (＼/)∧ ヽ　　　　☆
　　　　　　　　/　|　　|（∧）|　〉　〉
　　　　　　　（　（.　　|====|<＼/　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　）　）　/　|　　＼ぅ　　　　　+
　　　　　　　＜ノ　<∧/＿ハゝ　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　　　　　（　 <|　　　　+
　　　　　　　　　　　　＼ノ＼
　　　　　　　　　　　　　|＼ノヽ　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　|） /
　　　　　　　　　　　　と二し'

969 ：せっかくなので最後にまとめておきます：02/02/25 20:48

■ヒロイン案
>>476[軽音楽部の女の子]
>>449[ロングヘヤーの女の子]
>>451(別案)
>>332[鏡さんと紐緒さん合体キャラ]
>>392(追加案)
>>363[主人公に一目惚れの後輩マネージャー]
>>460(追加案)
>>364[風紀委員の女の子]
>>413(追加案)
>>391[遅れてきた幼馴染の女の子]
>>477[伊集院家の女の子]
>>396[伊集院家に仕えるメイドの女の子]
>>397(追加案)
>>424(追加案)
>>423(別案：隠しキャラ案)
>>425[イケてない女の子]
>>439(追加案)
>>442(追加案)
>>434[双子の姉弟]
>>448[限りなく地味な女の子]
>>469[三つ子：具体案なし]
>>473[友達思いの勝気な後輩]
>>499[ドジな女の子]

■隠しヒロイン案
>>320[新聞部の女の子]
>>459[主人公のいとこ]
>>475[保健室の先生]

■男友達案
>>320[ノリの良い性格で友達思いの男]
>>362[幼馴染の軽音楽部に所属するギタリスト]
>>369(別案)

970 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 20:52

しまった。別案、追加案に段落がついてない。
見にくい～。

971 ：もう一度：02/02/25 20:56

■ヒロイン案
>>476[軽音楽部の女の子]
>>449[ロングヘヤーの女の子]
　>>451(別案)
>>332[鏡さんと紐緒さん合体キャラ]
　>>392(追加案)
>>363[主人公に一目惚れの後輩マネージャー]
　>>460(追加案)
>>364[風紀委員の女の子]
　>>413(追加案)
>>391[遅れてきた幼馴染の女の子]
>>477[伊集院家の女の子]
>>396[伊集院家に仕えるメイドの女の子]
　>>397(追加案)
　>>424(追加案)
　>>423(別案：隠しキャラ案)
>>425[イケてない女の子]
　>>439(追加案)
　>>442(追加案)
>>434[双子の姉弟]
>>448[限りなく地味な女の子]
>>469[三つ子：具体案なし]
>>473[友達思いの勝気な後輩]
>>499[ドジな女の子]

■隠しヒロイン案
>>320[新聞部の女の子]
>>459[主人公のいとこ]
>>475[保健室の先生]

■男友達案
>>320[ノリの良い性格で友達思いの男]
>>362[幼馴染の軽音楽部に所属するギタリスト]
　>>369(別案)

972 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 22:38

>971
ウワーン漏れの考えた子がはいってないよぅ。
つうことで
■隠れヒロイン案
>>473(爆弾爆発させると登場する女の子）

973 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/02/25 23:02

>>972
スマソ。
隠しじゃないキャラの方に入っちゃってます（汗
[友達思いの勝気な後輩]ってやつ
修正しま～す。

974 ：三回目：02/02/25 23:07

■ヒロイン案
>>476[軽音楽部の女の子]
>>449[ロングヘヤーの女の子]
　　>>451(別案)
>>332[鏡さんと紐緒さん合体キャラ]
　　>>392(追加案)
>>363[主人公に一目惚れの後輩マネージャー]
　　>>460(追加案)
>>364[風紀委員の女の子]
　　>>413(追加案)
>>391[遅れてきた幼馴染の女の子]
>>477[伊集院家の女の子]
>>396[伊集院家に仕えるメイドの女の子]
　　>>397(追加案)
　　>>424(追加案)
　　>>423(別案：隠しキャラ案)
>>425[イケてない女の子]
　　>>439(追加案)
　　>>442(追加案)
>>434[双子の姉弟]
>>448[限りなく地味な女の子]
>>469[三つ子：具体案なし]
>>499[ドジな女の子]

■隠しヒロイン案
>>320[新聞部の女の子]
>>459[主人公のいとこ]
>>475[保健室の先生]
>>473[友達思いの勝気な後輩]

■男友達案
>>320[ノリの良い性格で友達思いの男]
>>362[幼馴染の軽音楽部に所属するギタリスト]
　　>>369(別案)

975 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/07 02:45

あげとく

976 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/17 02:11

またキャラ提案をする人のために保守age

977 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/18 01:00

カナーリ遅まきながら、今ごろ初めて「ときメモ１」をやりました。
全員から告白されたと思ったら、「伊集院から」というのがあると聞きました。
「いまさら攻略法かい！」と突っ込まれそうですが、
心優しき本スレ住人の皆さん、どうかお教え下さい。

978 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/18 01:02

>>977
ひたすら、伊集院レイに電話しろ。以上。

979 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/18 01:02

それはこっち。
ときメモ１　～その４～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1014002601/