【偽HO】1/80 16.5mm名称詐称情報【ウソつき】

HOではない模型をHOと称するメーカーや製品を調べて注意喚起するスレです。

製品の箱や取説に事実とは異なる表記がある、雑誌の広告での呼称がおかしい、
など巷に数有る誤った認識に基づく表示を根絶しよう。

>>1>>2
おまえ馬鹿だろ

例えば、

http://img.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/large/49/49727/4949727523972.jpg

このセットにはどう見ても1/80 16.5mmの車両しか含まれていないのに、
なぜか箱にはHOゲージスターターセットなどと書いてある。
何も知らない初心者をはじめからウソで丸め込もうとする意図がミエミエ。
意識してこんな表示をしているとしたら悪質ではないだろうか。

よく嫁

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Coital_Play.png

ほんと、1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツってクズ野郎だな。

《重複スレ》
誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>>7-8
重複馬鹿乙

重複などしていない。

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>>10
重複基地害は病院逝け

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>ID:O1qFvkt9
重複馬鹿は早く病院へ逝け

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>14
重複馬鹿ウザイ

オマエひとりで不動産屋の言いなりになってろ。

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>>16
馬鹿丸出しのレスばかりオンパレード↓

http://hissi.org/read.php/gage/20120418/TzFxRnZrdDk.html

重複馬鹿は早く病院で診てもらえ。

見れば見るほどこのセットの表示はおかしい。1/80 16.5mmの車両セットなのにHOゲージを名乗る不思議。
http://img.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/large/49/49727/4949727523972.jpg

同系の機関車の単品製品にはHO表示は見あたらない。これが正しい。
http://joshinweb.jp/train/2088/4952844017019.html

初心者向け製品なら尚更正確な表示が当然だろう。

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>>18
上新電機の店長さんの方がそこいらの「ベテラン鉄模」より、
ゲージと縮尺について勉強してる可能性がありますね。

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>ID:y0SWuA+Q
悪質な荒らし

ここまでしつこい荒らしはプラプラ16番厨の仕業。

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>>25
コピペ荒らしウザイ

貧乏で低スキルなプラ16番厨は黙ってクルクルやってろ　

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

新スレおめでとうございます。
重複スレはいいとして、なぜまた初めからやり直しなんでしょうか？

過去の類似スレを貼らないのは、やはり頭が悪いからですか？

>>28
はじめからやり直しとはどこにも書いてないだろ。
類似スレを貼りたければオマエさんが貼ればよい。

>>27
類似スレ馬鹿は早く病院へ逝け。

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>>30-31
アタマのおかしいプラプラ16番厨はコピペ荒らしをやめて早く病院へ逝け

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

アタマの狂ったプラプラ16番厨はコピペ荒らしで迷惑だから早く病院へ逝け

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>>35-36
プラ16番厨のコピペ荒らしウザイ

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>>29
過去スレ、類似スレも書いてなかったら、はじめからやり直しになるでしょう？

それとも何か新ネタがあるんですか？

>過去スレ、類似スレも書いてなかったら、はじめからやり直しになるでしょう？
はぁ？
自分の思い込みだけを強力に語られてもなぁ。
1/80 16.5mmをHOだとウソつくプラプラ16番厨の我侭には正直うんざりだ。

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>>42
プラプラ16番厨は迷惑なコピペ荒らしをやめてさっさと病院へ逝け

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

　《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

自分勝手な思い込みだけで行動し、コピペ荒らしで迷惑をかける。
これが1/80 16.5mmをHOと偽り、インチキを蔓延させるプラプラ16番厨の常套手段。

某社のカタログでは、1/80 16.5mm製品からHO表示が消えた今、インチキHO表示を続けている会社は多くない。
1/80 16.5mmをHOと称するインチキにご執心なのはどこのどういう組織なのか？
このスレを執拗にコピペ荒らしで攻撃する基地害プラプラ16番厨の後ろで糸を引いているのは誰なのか？
良く考えてみるべきかもしれない。

　
　
　
　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
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　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i　　　　人気が急降下中の
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l　　　　　車体が1/80なのに
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ　　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}　　　　日本型HO＝１６番なんていう
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ　　　　ふざけたデタラメ模型の関係者は
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／　　　　　長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　　　　　　溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ　　　　　だまされ続けていた事に気付いた
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ　　　　大勢のユーザーの怒りは
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{　　　　とっくの昔に臨界点を超えているんだ
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./　　　他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ　　　　お前たちのガニマタの信頼は完全に崩壊している
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ　　　　怒り狂ったユーザーの怨念の炎で　
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／　　　　その醜いウソまみれの汚い身を焼かれ　　　
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K　　　　　　地獄の苦痛で泣き叫びながら
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　　　　のたうち回るがいい
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　 ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
　
　

>>46
まぁまずは、自分勝手な思い込みで他人を嘘つきとか詐欺師よばわりしたり、
過去スレ、関連スレも貼らずに何度も重複スレを建てる人をなんとかしてほしいですね。

>>48
重複スレと言い張る事こそ勝手な思い込み。
ましてや過去スレや関連スレを張る貼らないなど関係なし。
どこまでも強力な思い込みでわめくばかり。

>>49
で、何を話すつもりなんですか？
同じことを繰り返しているようにしか思えないのですが。

>>50
2chでは同じ事を繰り返してはいけないの？誰がそんな事を決めたの？
それなら年中“ぬるぽ”ばかりのスレなんて全く同じ事の繰り返しだが、
そこには突っ込まないのか？おかしいんじゃないの。

　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
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　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
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　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i　　　　人気が急降下中の
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l　　　　　1/87日本型なのにＨゴムの嵌め込みも二段窓の表現もなされていない
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ　　　　　しかもデティールも大幅に省略した均衡型電車
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}　　　　それで一両充満なんていう
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ　　　　ふざけたデタラメ模型の関係者は
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／　　　　　長年ＨＯＪユーザーをだまし続けてきたツケを払い
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　　　　　　溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ　　　　　だまされ続けていた事に気付いた
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ　　　　大勢のＨＯＪユーザーの怒りは
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{　　　　とっくの昔に臨界点を超えているんだ
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./　　　ＨＯＪユーザーをだまして金を儲けた犯罪者
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ　　　　お前のボッタクリは完全に崩壊している
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ　　　　怒り狂ったＨＯＪユーザーの怨念の炎で　
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／　　　　その肥り切った醜い便器写真まみれの汚い身を焼かれ　　　
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K　　　　　　地獄の苦痛で泣き叫びながら
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　　　　のたうち回るがいい
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　 ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ

とりあえず、俺は↓この意見に賛成。
http://homepage1.nifty.com/en/column011.htm

都合が悪くなるとデカAAを張り込んで誤魔化したつもり。
1/80 16.5mmをHOと偽るプラプラ16番厨はどこまでも卑怯。

>>51
つまり、貴方は繰り返すだけの”議論”をしたいわけですね。
過去の関連スレッドからの議論をリセットして、同じことの繰り返しで
ご満足なわけですね。

よくわかりました。

>>55
リセットするなどと誰も言ってない。
で“ぬるぽ”スレはひたすら同じ事の繰り返しだろ？違うの？ｗ

>>54
>>47は？

>>56
繰り返すこと自体が目的な"ぬるぽ"と同次元のスレッドなんですか？
随分とまたご立派な趣旨でのスレッド建てですね。

ちなみに私は"ぬるぽ"自体に興味がありません。

>>57
馬鹿のやることにいちいち反応していないだけ。
というか「荒らしは無視」がオマエさんの信条ではなかったのか？ｗ

>>52も>>47も、やっていることか同じだと思いますが？
書き込みの内容は真逆に改変しているようですが。

ちなみに荒らしに反応しているのではなく、>>54に反応したまでですよ。
まぁ荒らしに似ているっちゃあ似ているかもしれませんが。

>>58
何が目的だろうが繰り返しているという事実は事実。
で、それには突っ込まないというのはおかしい。
また、それに突っ込まないのに他のスレにだけ「繰り返し」を理由にケチつけるのもおかしい。

それとオマエさんの興味のあるナシはどうでもよい。

>>61
やっていることは同じでも、繰り返すこと自体が目的な"ぬるぽ"と同次元のスレッドなんですか？

いや、同次元だと思ってのスレ建てなら、それはそれで"私が"納得できる説明なので
充分ですが。

>>60
デカAAは内容の如何にかかわらず余計に容量を食わせるための荒らしでしかない。
これは1/80 16.5mmをHOだと偽るプラプラ16番厨の常套手段。

つまり、「俺を同意権の奴は迷惑な行為をするわけが無い」っている理屈なわけですね。

>>62
繰り返しが気に入らないのに、繰り返すこと自体が目的などという目的を認めてしまっているのが不思議。
というか自分に都合のよい解釈で矛盾を誤魔化しているだけにしか思えない。

>>65
過去スレ貼らないのも、重複スレを建てるのも、繰り返しが目的なのか
頭が悪いからなのか、不明だから質問をしているまでですが？

目的を認めるも何も、拒否する権限は私にはありませんし。
繰り返しが目的な"ぬるぽ"にわざわざ理由を聞く必要などないでしょう。

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>>66
過去スレってスレ立てした>>1にしか貼れないの？
関連スレをいちいち貼ってもらわないとそんなものも辿れないの？

>目的を認めるも何も、拒否する権限は私にはありませんし。
ならばどこかのスレが繰り返しだろうとなかろうと、ゴチャゴチャ騒ぐ理由はないわけだ。

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>>68
＞上
何も私のために過去スレを貼れと言っているわけではありませんよ。
むしろ途中から読みはじめた人のために貼るものではありませんか？

＞下
拒否する権限も削除する権限も私は持っていませんが、質問をする
自由まで制限されているわけではありません。
ゴチャゴチャ言われるのが不愉快なら、御自分でブログでも解説して
好き放題言うことをオススメします。

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>>70
ではそう思う人が実践すればよいのでは？ｗ

>ゴチャゴチャ言われるのが不愉快なら、御自分でブログでも解説して
>好き放題言うことをオススメします。
ブログで言おうが2chで言おうが自由だろ。そんな事をオマエさんに制限されるいわれはない。

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>>72
＞上
まぁ貴方が過去スレ、関連スレを貼る程度の気遣いが出きる人間では無いことは理解できました。
"ぬるぽ"と同レベルの、同じ内容の繰り返しで満足できていることも理解しました。

＞下
それに対して質問する自由も、批判する自由もあるわけです。

過去に一度うまくいったからといって何度も同じ手口が通用するわけがない。
マヌケなプラプラ16番厨のウソに簡単に誤魔化される無能な削除人はもういないだろう。

>>75
過去に一度って何？
実際に削除が有ったんでしたっけ？

>>74
まあ、次スレからは考えてもよいが、実際過去スレにまで遡って調べる熱心な人間がどれほどいるのやら。
そこまでの熱心さがあれば外部の有益なサイトを調べる程度のことは出来ると思うが。

>それに対して質問する自由も、批判する自由もあるわけです。
そしてそれに反論する自由もあるというわけだ。

外部の有益なサイト
http://homepage1.nifty.com/en/column011.htm

>>76
過去に二回もスレスト食らってるよw

>>78
馬鹿の一つ覚えそのもの。オマエの有益なサイトはそれ一つきりｗｗｗ

運営にウソついてうまく騙したわけだ。
で、同じ事がまたできると思い込んでいるわけｗｗｗ

>>77
＞上
読みたい人が居ようといまいと、途中から読み始めた人には必要なものでしょう。
特に、重複スレッドとは違うと言いたいなら、類似スレッドの話題はそちらに
誘導するためにもかえって必要でしょう。

＞下
貴方が何を考えるのも自由だし、それを否定するつもりなど最初からありませんが。
被害妄想もほどほどに。

>>80
どうしてもというならそう思う人がやれば？
だれもいけないとは言っていないし。

>被害妄想もほどほどに。
オマエさんと違って妄想など書いた事はないのだが。

>>78
あら、そんなことも有ったんでしたっけ。

>>79
運営が見ても騙されない程度には、スレッドが類似していなかったらよかったですね。

《重複スレ》

誘導先
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330493175/l50

>>1は削除依頼出せ

>>82
類似しているしてないは無関係。
コピペ荒らしのまま放置されていたことによるもの。

自分で荒らしておいて荒らされていると削除を頼むなどという自作自演は、
ウソをつきなれているプラプラ16番厨ならではのインチキの極意。

>>81
どうせ同じことを繰り返したいだけの人がスレッドを建てているなら、
そんなことをして差し上げる理由がありません。
類似スレッドと区別して、この件で議論をすすめたいと考える人が
スレッドを建てているなら、建てた人が当然に過去スレッド、類似スレッドを
貼るだろうと考えます。

なので、私がわざわざそんなことをしてあげる動機付けが無いのですよ。
まあ、>>77を読んだ限りでは思っていたほどの馬鹿が建てているわけでも
無さそうなのでちょっと安心しました。
まぁ次スレがどうなるかはアレですが。

＞下
妄想じゃない部分を逆に聞きたいくらいです。

>>84
えぇと、荒らした人と削除依頼がどちらの側の人の行為かわかりませんし、
そもそも、同じ側の人の行為だったとしても、面識の無い人が別々に
実行していたとしたら、自作自演ですらありませんよね。
その程度の説明では、まさに妄想ですよ。

>>86
その勝手な都合の解釈こそが妄想だろう。

>>86
解釈の仕方によってどちらにも推測できるということを>>86では言っているのみですが？
それを敢えて>>84だけが真実だと言うなら、それ相応の説明を省略したままでは
妄想の域を出ていませんよ。

なぜ必死に荒らすかといえば、荒らされている事を理由に削除申請をしたいからに他ならない。
荒らすことと削除を願うのは同一人物の仕業以外は考え難い。
そうでなければ意味が無いともいえるだろう。

>>89
重複じゃなくて荒らしでスレッドまるごと削除になったんですか？
荒らしなら対象の書き込みだけで処理されちゃうと思うのですが。

（そのスレッドが不明なのでどういう対処をされたのか不明）

そしてそこまでして1/80 16.5mmをHOだとウソをつき続けたいのはなぜか？
未だに自社の1/80製品をHOと呼んではばからない組織の意向が見え隠れしても不思議ではない。

って言うか、荒しと削除依頼が同じIP アドレスからだったら
運営にすぐバレちゃうのではないかと。
本当に自作自演なら、それくらい考えるのではないかと。

>>91
まぁ必死になって1/80 16.5mmはHOではないという批判を潰そうとする人がどこかの会社の人だと言うなら、
必死になって1/80 16.5mmはHOではないという人もきっとどこかの会社の人と考えるのが自然なんでしょう。

DlnL5pINさんはどこの会社の人なんですか？

>>89
そもそも、削除依頼したいがために反対者がコピペを繰り返しているに"他ならない。"
ってのが、憶測でしかない妄想ですよね。

>>92
今時書き込みできるPCが一台きりという状況の方が考え難い。
勿論全て同じ場所から書き込んでいる保証もない。

>>95
保証が無いのは、そもそも「荒らされている事を理由に削除申請をしたいからに他ならない。」
ってことも、「荒しは1/80をHOと呼びたいヤツの仕業だ」ってことから保証が無いですよね。

>>96
削除申請したいから執拗に荒らしをしているわけ。
どこの誰かはわからないが、その意思ははっきりしている。疑う余地がない。

>>97
貴方の被害妄想を自慢されても何の説明にもなってません。

で、K社の新製品1/80プラ新型電機は相変わらずのインチキHO表示に溢れている。
通過カーブの小ささや価格設定にはそれなりの取り組みの成果だろうから、
ビンボーなプラプラ16番厨は、こんなところで油を売っていないで、
沢山買いこんでグルグルやったらどうだ？ｗ
安いのだから、ワイパーだの別付けナンバーだの、被牽引車がないだの文句言わずに、
単機回送でグルグル楽しめよｗｗｗ

>>98
だからといってオマエさんの妄想を聞かされても困るわけだが。

>>99
で、貴様はＫ社とやらに何か恨みでもあるのか？
そこまで敵意剥き出しなところを見ると、きっと何かあるんだろうな。

>>99
ここに書き込む貴方の反対者がなぜみんなﾌﾟﾗ主体の日本型愛好者限定ということになって
しまっているのでしょうか？
で、1/80をHOと呼ばない人は、グルグルは誰一人しないのですか？
これも妄想ですよね。

>>100
私は、複数の考え方が可能であるという可能性を提示しただけです。
他者の書き込みは妄想だったとしても、貴方の書き込みが妄想ではないという説明が
まだされていないままなのですが。
相変わらず、自分の推測だけが事実であるという"妄想"のままですか？

速攻で恨み云々書いてくる辺り工作員のニオイ濃厚だな。
K社に恨みなどないがウソを表示するのはよくない。これは当たり前の話だ。

>>102
別にそんな事を書いた覚えはないが。
そこで変な決め付けを書きたてる事こそお得意の妄想大爆発に思える。

コピペ荒らしで削除を狙うセコイ手口に複数もクソもない。
そういうことだ。

>>103
＞中
それではビンボーなプラプラ16番厨という決め付けはどこから出てきたんでしょう。
なんでその人はグルグルなんでしょう。
妄想じゃないご説明をお願いします。

＞下
コピペ荒らしが削除を狙ったものかどうかが、まず貴方の妄想ですよね。
書き込み単にで削除されたら意味無いわけですし。

「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
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　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
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　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型HO＝１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

>>104
そう思わない人はそう思わなければよいのでは。皆にそう思ってくれなんてどこにも書いてない。

>コピペ荒らしが削除を狙ったものかどうかが、まず貴方の妄想ですよね。
>書き込み単にで削除されたら意味無いわけですし。
コピペ荒らしに反応がなければ自作自演の削除申請をするんだろ。
それが出来なければ単にスレに余計な容量を食わせて少しでも寿命を縮めたいわけだ。
これが1/80 16.5mmをHOだとウソつく卑怯者のプラプラ16番厨のいつもの手口。

で、ここは名称詐称情報のスレなわけだが、いい加減にスレ違いネタは止めにしてくれないか。
馬鹿の一つ覚えのデカAA貼りと大差ないレスしか書けない能無しだと証明したいなら別だが。

>>106
＞上
説明が無いところを見ると、つまりは、論理的なことではなく、妄想によって決め付けただけなわけでね。

＞中
>>86
で、ビンボーなプラプラ16番厨という決め付けはどこから出てきたんでしょう。
なんでその人はグルグルなんでしょう。
妄想じゃないご説明をお願いします。

＞下
名称詐称の論拠が、根拠のある説明なのか昨日のDlnL5pINさんのように、
被害妄想の思い込みで書き込まれているのかを確認しているまでです。

詐称というなら思い込みではない、詐称であるという根拠をもってどうぞ。

>>107
妄想でも勝手な決め付けでもない。そう思いたくない人はそう思わなければよいだけ。
ただ、そう考える人もいるというだけの事。

>>107
で、いつまでスレチガイなレスを続けるの？ｗ

>>108
妄想でも決め付けでもない、他人を説得できるだろうという理由があるなら、
まずそれで説明してくださいな♪
そうしないと、そう考える人とそう考えない人の間で同じ話を繰り返すだけですよ♪
あ、私は片方の考え方だけが真実であるとは思っていません。

>>109
>>108さんが教えてくれるまで。

111ゲット！

模型は面白ければ良いのさ。

うそつきとか詐欺とか言ってる奴。
お前、ノイローゼな。医者に行け。

そうだな、1/80 16.5mmをHOと言い張るウソつきは重症だから医者で診てもらったほうがいい。

そういうところが病院だっうの。おバカさん

確かにバカだよな、HOでも何でもない1/80の模型を、HOゲージだなんてインチキてんこ盛りだしｗ

もっと気楽にやれよ。でないと入院だぞ。

そうだよな。HOとは違う1/80の模型をHOだと必死の形相でウソつき続けるのは、そのうち心の病気を引き起こすこと間違いなしだ。

   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
    　    　    　   　   　    　

   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
    　    　    　   　   　    　

   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
    　    　    　   　   　    　

   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
    　    　    　   　   　    　

   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
    　    　    　   　   　    　

相変わらずプラプラ16番厨は↑こんなやり方でしか意思表示できないクズだな。

   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
    　    　    　   　   　    　

   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
    　    　    　   　   　    　

   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
    　    　    　   　   　    　

   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
    　    　    　   　   　    　

   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
    　    　    　   　   　    　

   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
    　    　    　   　   　    　

   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
    　    　    　   　   　    　

   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
    　    　    　   　   　    　

   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
    　    　    　   　   　    　

>>124
どこのスレッドでそんな依頼が？

>>132
どこらへんが楽しいんですか？

>>132
AAの人とは別の人？

　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ    　
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ  　  　  　  　
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／  　  　  　  　  　  　
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ  　  　  　  　  　  　
　　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<  　  　  　  　  　  　
　 / :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}  　  　  　  　  　  　
　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i    　 　 　 人気が急降下中の1/87日本型なのに
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l    　 　 　 Ｈゴムの嵌め込みも二段窓の表現もなされていない
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ　　　　 　 しかもデティールも大幅に省略した近郊型電車
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}   　 　 　 それで一両10万なんていう
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ　    　　　ふざけたデタラメ模型の関係者は
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／  　 　 　 　 長年ＨＯＪユーザーをだまし続けてきたツケを払い
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ     　　　　　 溜まりに溜まった年貢を納める時が来たんだ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___  　  　  　  　  　
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ  　 　 　 だまされ続けていた事に気付いた
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ      　 大勢のＨＯＪユーザーの怒りは
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{　　  　とっくの昔に臨界点を超えているんだ
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}  　  　  　
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./　　　　ＨＯＪユーザーをだまして金を儲けた犯罪者
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ    　　　 お前のボッタクリは完全に崩壊している
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ  　 　 　 　 怒り狂ったＨＯＪユーザーの怨念の炎で
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／　 　 　 　 　 その肥り切った醜い便器写真まみれの汚い身を焼かれ
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K　　　　　　　　　地獄の苦痛で泣き叫びながら  　
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ     　　　 　 　 のたうち回るがいい
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ  　  　  　  　  　  　
　　　　　　　　 ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ  　  　  　    　

きっちり4096バイトの投稿をするのが俺の流儀だし、　　 　    　   　   　
そもそもコナンと言ったら航空機の翼を疾走するコナンしか知らぬ   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
   　   　   　   　   　   　    　
    　    　    　   　   　    　

　
　
　 　 　, -―　　　　｀　、
　　／　　　　　　　　 ｨ､ ＼　　　　１両１万円の安物ガニマタに興奮して
.　/　　　　/　!　　　//!、　ヽ　　　　ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり
　l　 l　|　/! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ　　　狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
　l　 !　| ﾅﾚ´　 ヽ＼ﾙ　 ヽ! ﾘ　
　 !　|　|/ ﾆ=-　　 　 -=ﾆ K　　　　笑いすぎて腹痛て〜〜〜ｗｗｗ
　 l　ゝ |　xxx　 　 '　　 xx | }
.　 ! {ｒ∧　　　ｒｖー--ｧ　　ﾉ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /フ　_/フ
.　 !　`ｰ-ｒ､　 `ｰ---'　 イi |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貧乏ガニマタ豚
.　 ! 　 |　|　ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ノ　　＼　　u ＼
　 l　　 ! ／ ＼　　｀ .|､　|　 ヽ　　　　　　 _／￣二二ﾌ　　　　　 ／ ..-◎─◎-...　　　＼　
　 l　i ／　　　 ＼＿」|oV　　i ヽ　　 　 ／〈　 つノ)　　　 　　　　|　 　（ 0 0 ）　 　　u. 　 |
　/|.ﾉ{ ⌒ヽ、　 　 　 ヽ　ｒ‐‐!/　＼　 / 　 ヽ´イｰ'　　　　　 　　 ＼∴）　３　（∴　 　　／
./ .|　|　　､　ヽ ﾆ二}　ヽo￣ヽ　　　>'ヽ　　　/　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿＿＿
.　 |ﾊ|　 　 ＼}ﾉ　　　　 |　　　|　　/{　　｀ｰ /　　　　　　　　　 　| 　　ｌ..　　　／l 安物HO16番 l
　　　|　　　,- ｰ＜⌒ヽ､､o 　 |＼　　　　　/　　　　　　　 　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿＿___|
　　　|　　　／　　 ヽ　　）ヽ 　 〉 .＼　　. /　　　　　　　　　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　 　　　　／
　
　
　

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　-────-　　　 、
　　　　　　　 . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼　　　　　安物ガニマタの発売で
　　　　　 ／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ　　　　　偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ〜 !!!
　　　　／: : / ＼／　｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
　　　/: : : :/ ＼/　__ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : .　　貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
　　/:／: :.{: : :/　　　八: : |　 ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i　　お金持ちの上得意様客が嫌って逃げちゃうよ〜 !!!
　 {:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ 　＼|　 /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
　/: :/ : 八/ /　　　}　　 　 /　　　} 〉｜: :/: : /: : .〈　　　中国製に価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_　　 ﾉ　　 　 {_ 　　ﾉ∧人:/: : /: : : :∧　　値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |　　結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|　　
|: : : :/ :丶　　　　｜/　　',　　 /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|　　という事で
| : : ∧: : : ＼　 　 {/　　　}　 /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ　　追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/　 ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／　　　　　ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
　　　　　 ＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／　　　　　　サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
　　　　./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.}　　　　　　中国製や韓国製に価格競争を挑んで負けて潰れるという
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
　
　

>>137-138
で、そのことと、1/80・16.5mmをHO(ゲージ)と呼びうるか否かの問題と、何の関係があるの？

プラプラ16番厨がクズ野郎だというのはよくわかった。

>>135
で、どこで依頼があったんですか？

>>140
『プラプラ16番厨』なかなか広まらないねぇ。
今の所、鈴米以外誰も使ってないし。
『呆厨』『馬鹿々々HO』と同様静かに消えさる運命なんだろうねw

広まるとか広まらないとかどうでもいい。
“プラプラ16番厨”に不快感を持って反応するヤツが一人でもいれば十分。
広まる広まらないにしつこく拘るのは普及厨だけｗ

社会のゴミでクズ野郎のプラプラ16番厨は卑怯なスレ潰しを使い、
1/80 16.5mmをHOと称するウソを批判するスレを消し去りたいのだろう。

これがプラ16番をHOなどとウソ偽りの呼称で呼ぶインチキ野郎の本当の姿というわけ。
インチキHOのプラ製1/80模型の影にはこんなドロドロした醜い妖怪が潜んでいるのだ。

不快に思うも何も、どんな人を指してプラプラ16番と呼んでいるのか自体が不明。>>143

>>145
誰を指しているのか分からない人は分からなくてよい。
プラプラ16番厨という呼び名に不快感をもって反応する人間が一人でもいれば十分なのだから。

やっぱり私怨かぁ。>>146

>>146
つまり鈴米は、他人に不快感を与えることが面白くて仕方が無い、という
特異な性格の持ち主なわけだ。

「プラプラ16番厨」は良く釣れるなぁｗｗｗ

というか誰を指しているのか不明なのに私怨とか言い出すのが不思議。

一般論ではなくて、わかってくれる誰かにだけ呼びかけているなら私怨以外のなにものでもないわけですが。

それを私怨じゃないって言うこと自体が不思議です。>>149

>>150
私怨というくらいだから特定個人に向けた恨みだろ。それなのに「わかってくれる誰か」って何だよｗ
まるで特定個人じゃないわけだが。

全く不思議だよなぁ、1/80 16.5mmをHOだなどとあからさまにウソを言い張るヤツの言い分はｗ

>>151
部外者の私にわからないからこその「わかってくれる誰か」なわけですが。

書いている人が一般論ではなく、「わかってくれる誰か」に向けて書いているなら私怨なんでしょう。

相変わらずの都合のいいところ取りですね。

>>152
「わかってくれる誰か」って特定個人なの？違うだろ。
「プラプラ16番厨」って言葉にどうしても反応してしまう、
狭いレンジでしか鉄道模型に接した事のない層全体を指している。
こういうのを私怨とは呼ばない。1/80 16.5mmをHOとは呼ばないのと同様。

それにしても暴356はいつまでスレ違いなレスを続けるつもりなのだろう。
このスレでは低価格とか急カーブ通過とか新機軸を盛り込みつつも、
1/80なのにHOを標榜する旧態依然としたニセHO表記を続ける某社製品などの、
思い切りな時代錯誤ぶりを晒すのがホントウの目的なのに。

>>153
そういう説明が無けりゃわかりませんが。

で、なんで狭い層だけを相手にしてるんですか？

>>155
その狭い層であるプラプラ16番厨が、1/80 16.5mmをHOと偽るやり方を批判するスレを、
コピペ荒らしなどの卑怯な手口でしきりと攻撃してくるからだ。

>>156
荒しがその層であるという説明がまだですねっていう話は、前に出て放置されたままだったような。

そういや「プラプラ16番厨」ってのもどんな理由で作った名称なんだろう。
居もしない敵をつくりあげて自己の正当性をでっちあげるのは北朝鮮のような。

>>157
違うという証明は？どこにもないわけだが。

>>158
相変わらず「プラプラ16番厨」にはよく反応するから嬉しくなってしまうｗ

で、スレチガイなレスをいつまで続けるつもり？ｗ

>>159
＞上
同じであるという証明がなされない以上、不明なものは不明なままですが。
まぁ思い込みで突っ走るのは今に始まったことではないのでしょうが。

＞下
で、その「プラプラ16番厨」というものがよくわからないのですが。

>>160
どうしても不明だと思いたいならそう思っていればよいのでは？ｗ
ただし勝手な思い込みを他人に強要する事は出来ないけれどね。

>>160
わからなければ仕方ない。
ここは義務教育ではないので何から何まで懇切丁寧な説明を期待しても無駄。

>>161
見えない敵と頑張って戦っていらっしゃるんですね。
ご苦労様です。

>>162
見えない敵だって？ｗ
コピペ荒らしは現実だし、レスがブランクでも書き込んだ犯人は実在する。
1/80 16.5mmをどうしてもHOと称して売りたい願望の影には、
ドロドロした妖怪の姿が見え隠れしている。

コピペ荒しが一人とも思えませんし、
名無しさんの誰がどんな目的でやっているかも推測のままで
「俺の言う通りにしないやつは全部俺の敵側」みたいな被害妄想を
どう信じろと？

>>164
別にオマエさんに信じてもらう必要はないし、
被害妄想だと思うなら勝手にそう思っていればよいのでは？

で、いつまでスレ違いなレスを続けるつもり？

>>165
アナタの思い込みが正しいのか間違っているかは不明ですが、
思い込み前提でアナタが「だから○○は〜」と言っても説明になっていないのですよ。

＞で、いつまでスレ違いなレスを続けるつもり？
思い込みの書き込みが無くなるまで。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　-────-　　　 、
　　　　　　　 . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼　　　　　安物ガニマタの発売で
　　　　　 ／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ　　　　　偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ〜 !!!
　　　　／: : / ＼／　｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
　　　/: : : :/ ＼/　__ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : .　　貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
　　/:／: :.{: : :/　　　八: : |　 ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i　　お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ〜 !!!
　 {:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ 　＼|　 /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
　/: :/ : 八/ /　　　}　　 　 /　　　} 〉｜: :/: : /: : .〈　　　中国製に低価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_　　 ﾉ　　 　 {_ 　　ﾉ∧人:/: : /: : : :∧　　値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |　　結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|　　
|: : : :/ :丶　　　　｜/　　',　　 /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|　　という事で
| : : ∧: : : ＼　 　 {/　　　}　 /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ　　追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/　 ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／　　　　　ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
　　　　　 ＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／　　　　　　サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

　　　　　　　　　　　　　　(´Д｀)　カトーが潰れる前に、カトーのせいでカツミ・エンドウが先に潰れるかもねｗｗｗ
　
　

>>166
説明になっているのかいないのかオマエさんに決める権限などない。
偏った思い込みだけでおかしな決め付けは止めてもらいたいものだ。

>>169
偏った思い込みでないなら、その説明をしてくださいと言っているのですが。
説明ができないままアナタが思い込み前提で「だから○○は〜」と言っても説明になっていないのですよ。

>>170
別に偏ってなどいない。オマエさんが勝手に偏っているという事にしたいだけだろ。
で、スレの趣旨と違う書き込みはいつまで続くの？ｗ

>>1000まで

　　♪　♪　　　＼＼　♪　　ぼ〜くらはみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>1は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

　
　
　
人気が急落中の
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
偽HO＝１６番などというインチキ商売の　　　　　ガニマタが
　この、ガニマタどもが！　　　　　　　　　　　　　　 ジリ貧だからって仲間割れして
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共食いしてんじゃね〜よ見苦しいｗｗｗｗｗ
　
　　　　./　　. . : : : : : :,!　'i: ';＼: : : : i,: : : : : i,　|::／/"　/::::::::::::::::／:／ |:::|'|::::::::::::::::::..　　　'ヽ
　 　　/　 . . : : : : : i|: |　　 |: i　＼: : : |: i: : : :!, .V　　 /:::::::/:::::／::/" 　.|::! .|:::::::::::::::::::::::::..　　 ',
　　　.|　. : : : : i: : :,!|: |　　　'i:!　　＼: :,|-|: : : :|　　 ／::::;;/:::／/／　　　|::|　|::::::::::i:::::::::::::::::::..　 'i
　　　.|. : : : i: : |: : ! |.:|　　　　i|　　／ヽ:i'i|: : : : |　/-7:;;;;i::/　/ '＼　　　 |:|　 |:::::::||:::::::::::::::::::::::.　|
　　　 |: : : : ト,i,|_:|.　!|　　　　 ` ／,,,,、'!:| 'i: : : :|　　／|:|;i'　 _,,,.=ｰヾ、　 .!| 　 |:::::| |::::::::i::::::::i:::::::.|
　　　 .|: : : : |:| |:| `_ヽ,　　　　γ"-。, `ヽ |: : : :|　　 /ヽ| ／ ,.-''o:,`　　　　__,,.＝|-|::::::|::::::/:::;::::!
　　　　|: i: : :|:|. ／,-。,` 　 　 i::::::::::i.　`|: : : ::|　 　.!,　}　　{::::::::::/　　　　",."''',!|.、|::/|:::/;;;;;:::/
　　　　 |:|: : :':|/　,':::::::::i　　　　　'=:;;ノ　　 '{: : : |　　　>'　 　 `--' 　 　 　 /:::::ﾟ:::i　`i/,!::/_;;;;:::/
　　　　　|:!; : : !,　ヽr,,,='　__ 　 '　　　_　　　 }: : i:|　 　 {　　　　__　　 .　　　ヾニノ　 '! |:/-　}:/
　 　　　 |::|: : : | 　 　 ,.v'　　`ー- ''　 `ヽ　/: : i:|　　 _;i、　／　　` ー---- 、　　　　_/　,//　
　　　　　|: :|: : : |、　 i　　 　 　 　 　 　 ﾉ ".|: : |~'i　/　 ヽ, !　　　　　　　　　 ',　　 ／=''"/|!
　　　　　|: ::|:: : :'i,`=..ヽ　　　 　 　_,. -"　r=|: :.!..::'V　　　 /^ .、　　　　　　　ﾉ _／''ヾ"/
　　　　　!: /`i : : '|,,,_　￣'''''''ニ''"　/　　.}}:|: :,i:　:,..i　　 i ,!i　　 `''' -ー-- '''"7,!　　　'i
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　　　　//|::|..:..'!; : : :ヽ:......:..　: !==":.....,,::''''|::i:|...:.. :''|　　 | !、　　　　　　　　　|.|　　 　 |
　
　
　
　

　
　
　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　えーマジ？
|　　　車体が1/80なのに
|　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
|　　　　　ガニマタ偽HO＝１６番というだけでアウトなのに･･･
＼　カトーの北斗星は短小･包茎･童貞編成？キモ〜イ、最低ｗ
　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ 　　　（　はあ？それってゴキブリ以下の駄目製品じゃんｗ
　　　　　　　　_....._{{ 〃　　　`ー――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　ぶっちゃけ模型の形したウンコだよね。
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
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>>171
どこいらへんが偏っていない説明なんですか？

>>177
アタマからシッポの先までギッシリ餡子が詰まったタイ焼きみたいに満遍なく偏っていない。

>>178
さすが偏っている人は言うことが違う。

>>179
説明そのものは偏ってなどいないが、アタマの偏った人から見ると偏って見えるだけ。

>>180
説明そのものが偏っていなくとも、内容が偏っていなければ駄目ですよ。

>>181
もちつけ。意味がわからんくなってるぜ。

>>182
そうだな。1/80 16.5mmをHOだと言い張るのと同じように意味がわからん。

HOJゲージにすればよい。1/80で13mmmを

それにしてもギコパブの手口はセコイの一語につきる。

普段は1/80 16.5mmを16番表記しているくせに、有力スポンサーでもある某有名メーカーK社のインタビュー記事になると、
いとも簡単に方針を曲げ、某メーカーK社の詐称的表記方法を受け入れ、1/80 16.5mmをHOと表記しますとシッポフリフリな有様。

鉄道模型が買って集めるばかりの趣味に成り下がった昨今では、有力メーカーの製品動向抜きに誌面作りも立ち行かないだろう。
だが、たとえ三文雑誌(失礼)であっても、ジャーナリズムの爪の垢くらいは残しているべきではないのだろうか。
模型の呼称のような基礎的情報のあり方が、特定企業の意向だけでクルクル変わっているようではいかにも情けない。

多量の広告とこんな提灯持ち記事にはとても千数百円も払えない、と考える人が増えたとしても不思議でも何でもない。

>>185
また結果だけで、自分の思い込みとは異なる書き込みをしているってだけで
出版物を三文雑誌扱いですか？

>>186
思い込みではなくて事実。RMM見てみろ(買う必要はない)

>>185>>187
雑誌社としてはごく当たり前の対応だが…。

>>188
その雑誌社の主張(1/80 16.5mmを16番と呼ぶ)は、有力スポンサーが関わると簡単に変わってしまうわけだろ。
ということはそのスタンスは、ユーザーの利益よりスポンサー企業の都合優先ということになる。
雑誌社はユーザーである購読者から雑誌の代金を受け取っておきながら、その記事内容には中立性は期待できないとなると、
読者であるユーザーはずいぶん馬鹿にされていることになると思うのだが。

記事内容や製品の紹介に

>>189
続き
記事内容や製品の紹介にしても迂闊に信用できないということになる。

中立性も独立性もない雑誌ならホントのところは不必要。
御用記事や提灯持ち記事なら、メーカーの広報誌やカタログで十分。
まあ実際ネットの情報が増えて模型雑誌の部数などガタ減りらしいが、
それも当然と思わせる話ではある。

>>189>>190
雑誌としてそのメーカーの主張を掲載するのは当然の事。
それに賛成するか反対するかは読者がすれば良い。

>>192
そういう主張を掲載するのなら結構だが、わざわざ注釈までいれて本来の主張とは違う呼称(1/80 16.5mmをHOと呼ぶ)を使い、
広告ならまだしも記事本文に仕立てるのは恥ずかしい事なのではないの？これではスポンサー企業の都合優先丸出し。
どんな雑誌でも最低限の中立性や独立性は持っていて当然だと思うが。それが雑誌の代金を払ってくれた読者に対する、
最低限のサービスだと思うわけだが。

>>193
どんな意見でも公平に取り上げるのが中立という事だと思う。
それを読者の方が判断すれば良い。

>>194
それなら、このメーカーでは1/80 16.5mmをHOと呼んでいるけれど、この呼称には反対意見も多い、
と明記しなければ「どんな意見でも公平に取り上げる」ことにはならないだろう。

>>195
そのような注釈は不要。
反対意見が多いというのも一つの見解に過ぎないし、証明されているわけでもない。

>>196
そういう見解があっても取りあげないのなら「どんな意見でも公平に取り上げる」ことにはならない。
まるっきりウソになる。しかも1/80 16.5mmがHOだといつどこで証明されたのか不明なのだが。
というかそんな証明どこにもないと思う。

>>197
>しかも1/80 16.5mmがHOだといつどこで証明されたのか不明なのだが。

そもそも我が国には鉄道模型に関する正式な規格すらないのだから、
証明も何も無いわけだが…。

>>198
どこかの国に規格があるかないかという事と、1/80 16.5mmがHOと呼べるのかどうかは別の事柄だ。関係がない。
日本には規格が無いから証明出来ないというなら、1/80 16.5mmはHOではないというのにだけ証明を求めるのもおかしい。

>>1
そんなにネコパブが恨めしいなら、1/80・16.5mm＝HOはウソだのインチキだのと書いた
プラカード持って碑文谷辺り歩き回ってこいよw

>>200
プラ16番厨お得意のプラカード野郎の登場も久しぶりだな。
オマエがプラカード制作費と交通費を負担するのなら考えてやってもいいぞｗ

何れにせよ「どんな意見でも公平に取り上げるのが中立」などと言いながら、
規格がないだの証明云々だの、全然「どんな意見でも」ない意見ばかりの輩に中立の意味はわからないだろう。

>>200
というかギコパブはもう碑文谷には無いだろう。
1/80 16.5mmをどうしてもHOと呼びたい厨はとんだ情弱野郎だなｗ

メーカーの圧力に屈する出版社ってのは情けないな。
1/80をHOと呼ぶかどうか以前に。。

雑誌と言ってもメーカーのカタログ代行になってるのかな?

>>203>>204
雑誌がメーカーの考えを掲載する事自体もイカンのか。
それはそれで問題だと思うぞ。

>>205
そのメーカーの考えとやらはどこに掲載されているんだ？
ホントに掲載されているのなら是非読みたいものだ。
RMMは過渡が1/80 16.5mmをHOと呼ぶと書いているだけ。
何をどう考えて1/80 16.5mmをHOと称するのかについては何の説明も無い。

>>206
カトー自身の口からは「我社のHOとは1/80の事です」
とは名言してないんじゃないんでしょうか?
名言したらカトーのゲージ論の破綻をさらす事になるから。

>>207
確かになぜ1/80 16.5mmがHOと呼べるのかというきちんとした説明は全く聞いた事が無い。
まあ、出来ない相談なのだろうがｗ

カトーが「HO」としか説明しなくて、「HO=1/80」とも明言したくないとしたら、
雑誌が先回りして、カトーの言う「HO」を「1/80」と記述したら、
雑誌がカトーのお先棒を担いでる、と言う事になります。

　
ガニマタ信者コピペ基地外

http://hissi.org/read.php/gage/20120516/UVpwTlQwdmU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120517/TWxVY2J0Z2M.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120517/TFhLS1Y3M0M.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120518/SHc0UGx4Q0s.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120518/Sm1RZlR0ays.html


Ｎｅｗ
誕生日に川崎の百貨店（さいかや三越かな？）で HOの旧国73形を3両買ってもらったなぁ。

http://hissi.org/read.php/gage/20120522/cEs2TGorVGg.html

追加
http://hissi.org/read.php/gage/20120523/aG1CTVgrajQ.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120523/dXE1eDZRRDA.html

1/80 16.5mmをあくまでHOと主張するメーカーは、どういう考えでそう主張し続けるのか、
また、最近になって自社のカタログから1/80 16.5mm製品のHO表示を撤廃したメーカーはどう考えているのか、
詳しい説明をどこかの雑誌で記事にしてくれないかな。変な注釈付きの新製品の紹介などより余程面白いはず。

こういう突っ込んだ記事を書いてこそ、素人でも見られるネットの情報などに対して、
模型雑誌がアドバンテージを発揮できる格好のチャンスだろうに。

ギコパブの過渡1/80製品への対応は>>185の様に滅茶苦茶。

過去同じような状況が「とれいん」でもあったが、全く異なる対応でコチラはスジの通ったものだった。
とれいん誌2002年5月号で1/80キハ82の新製品特集が組まれていたが、直接的に製品を指してのHO表示は無し。
Jスケールという��マイナー��な呼称を用いる事はともかくとしても、少なくともとれいん誌側で書いた文章には、
1/80製品を指してのHO表示という愚かな表現は見当たらない。

やはり読者からお金を取る雑誌のスタンスとしてはこれが常識的な対応だろう。

https://twitter.com/kontetu1/status/207123634404335617

1/87はHOではありません。自営業でHOゲージの部品を作っているメーカーなので、それは確かです。

1/80の模型はHOではないというのはゲージ論云々はるか以前の話であって、
ある程度この趣味に関わっているなら、知っていて当然の基礎中の基礎事項であるはず。
それなのに素人ならともかく、専門誌でさえ杜撰な扱いしか出来ないという現実は、
マトモな規格すらないこの国の模型事情を象徴しているとも言えそうだ。

https://twitter.com/kontetu1/status/207123634404335617
1/87はHOではありません。自営業でHOゲージの部品を作っているメーカーなので、それは確かです。

https://twitter.com/kontetu1/status/207432319475257344
HOスケールとHOゲージを間違える奴はほんとにHO好きなのか？

https://twitter.com/kontetu1/status/207435542898540546
2chで晒されようが何されようが日本が決めたのは1/80はHOゲージだ。何なんだかわかんないけどさ、勘違いしすぎじゃね？ＴＯＭＩＸもKATOもマイクロもHO＝1/80　16.5mmだろ。1/87なんてIMONの一部の商品だけじゃん。もっと世間知ろうよ。

��何なんだかわかんない��ことを他人にわかれと迫るわけわかんなさｗ

1/80 16.5mmをHOと言い張るわけわかんないヤツのわけわかんなさがわかったｗ

12番厨が「クドい」のも良く判ったｗｗｗ

12番とは何？9番とか6.5番とかあるの？

12番。意味ちゃんと通じてるじゃんｗｗｗ

ところで12番とは何？
このスレとどんな関係があるの？

>>217,>>219は基地害なのでスルー奨励

ギコパブはネットの記事では過渡のプラ16番をHOと呼び放題な件について

提灯持ち記事満載の雑誌にマトモな判断など無理

編集長軽薄

まぁ編集長ばかりが悪いわけではないが。
本を買う人の好みに合わせてるわけだから。
エロ本の編集長ばかりがエロ好きなわけではなくて、
エロ好き読者が沢山いるのに合わせてるのと同じ。

今月のRMMは過渡EF510を16番と呼び変えている。ネコパブにも改善の兆しあり。

>>215
>1/87なんてIMONの一部の商品だけじゃん。もっと世間知ろうよ。
克己や某楠の0系も天プラ500系もフル規格新幹線は全て1/87。
日本型軽便の殆ども1/87スケール。もっと世間知ろうよｗ

今号のＲＭＭって、先号まではインタビュー記事だったから先方の呼称に
あわせたってだけでしょう？

貴方にとっては自分の思い込みと一致しているかどうかが"改善"なんでしょうね。

>>227
へ〜、同じ雑誌でありながら、話を聞いた相手によって異なる呼称を使うわけか。
つまり、呼称に関して雑誌としての定まったスタンスはどこにも無くて、
インタビューの相手次第でコロコロ変わるというわけだ。もしそうならRMMという雑誌は、
呼称に関して一貫した方針がないことになる。それでは専門誌としては明らかに失格でしょｗ

>>228
> つまり、呼称に関して雑誌としての定まったスタンスはどこにも無くて、
> インタビューの相手次第でコロコロ変わるというわけだ。もしそうならRMMという雑誌は、
> 呼称に関して一貫した方針がないことになる。それでは専門誌としては明らかに失格でしょｗ

お前さんが偉そうに判断する事ではない

>>229
で、誰だったら判断出来て、誰だと判断出来ないの？
その区分けはオマエさんがするのか？

そんな事こそ��お前さんが偉そうに判断する事ではない��

>>230
> で、誰だったら判断出来て、誰だと判断出来ないの？
> その区分けはオマエさんがするのか？
>
> そんな事こそ��お前さんが偉そうに判断する事ではない��

偉そうに判断したのはお前さんであって、私ではない
私はそんな判断はしていないし、する気も無い
世間的な常識をわきまえていれば、そんな偉そうな主張はしない

>>231
>私はそんな判断はしていないし、する気も無い
これまた分かりやすいウソだな。まるで1/80 16.5mmをHOと偽るようなものｗ

>お前さんが偉そうに判断する事ではない
こんな文章↑で偉そうに判断しているだろｗ

>>232
> >お前さんが偉そうに判断する事ではない
> こんな文章↑で偉そうに判断しているだろｗ

自分が書いた「偉そう」な文章が読めないのか？
なら、説明して差し上げよう

228 名無しさん＠線路いっぱい [] 2012/06/25(月) 17:57:47.48 ID:aTMKbThm
>>227

>呼称に関して一貫した方針がないことになる。それでは専門誌としては明らかに失格でしょｗ

↑この、偉そうな主張をたしなめているだけの事だ
失格かどうかなんてお前さんにも私にも判断する資格等無い
お前さんがこれを書かなければ、私はその事を書く必要も無い

お前さんのやり方は責任転嫁に過ぎない

>>233
>失格かどうかなんてお前さんにも私にも判断する資格等無い

で、誰だったら判断出来て、誰だと判断出来ないの？
その区分けはオマエさんがするのか？

そんな事こそ��お前さんが偉そうに判断する事ではない��
そういう偉そうな主張をたしなめているだけの事だｗ

>>234
堂々巡りになるが

「失格」だと偉そうに判断したのはお前さんであって、私ではない
私はそんな判断はしていないし、する気も無い
世間的な常識をわきまえていれば、そんな偉そうな主張はしない

故に、たしなめられた相手を偉そうだとするのはお門違い

>>235
>私はそんな判断はしていないし、する気も無い
>世間的な常識をわきまえていれば、そんな偉そうな主張はしない
という勝手な個人的考えを述べて、それを誰彼構わず押し付けようとしているだけ。
規格という大切な基準が相手次第でコロコロ変わるのが世間的な常識とはとても思えない。

>>236
形勢が悪くなれば規格の話にすり替えですか？

とある雑誌を「失格」としたことを偉そうな判断だと言っていることがどうしても理解できないらしい

>>237
悪いけど形勢不利なのはそっちでしょ？ｗ

規格の呼称という誰にとってもブレては困る基準となるものを、相手次第でコロコロ変えるというのは、
専門誌として失格なのは言うに及ばず、それ以上に雑誌という媒体のあり方として不誠実でさえある。

>>238
関係無い話を2回も書かなければならないのは形勢不利の証拠

状況も把握くできないわけだ

>>239
で、呼称に関して一貫した方針がない雑誌は専門誌としては明らかに失格だろ。

違うの？ｗ

>>240
堂々巡りが好きなのか？
形勢不利を誤魔化そうとしているのか？

嬉しがって書いているようでは話にならない

>>241
堂々巡りなどしていない。誰かが勝手に変な錯覚しているだけ。

規格の呼称という誰にとってもブレては困る基準となるものを、相手次第でコロコロ変えるというのは、
専門誌として失格なのは言うに及ばず、それ以上に雑誌という媒体のあり方として不誠実でさえある。

これが結論。「とれいん」にしろ「TMS」にしろ、これほどあからさまに相手次第でコロコロ呼称を変えてはいない。

>>242
> >>241
> 堂々巡りなどしていない。誰かが勝手に変な錯覚しているだけ。

同じ話を繰り返している
これはどうみても堂々巡り

> 規格の呼称という誰にとってもブレては困る基準となるものを、相手次第でコロコロ変えるというのは、
> 専門誌として失格なのは言うに及ばず、それ以上に雑誌という媒体のあり方として不誠実でさえある。

勝手にそう思っておけばよい
大半の人は流している話

> これが結論。「とれいん」にしろ「TMS」にしろ、これほどあからさまに相手次第でコロコロ呼称を変えてはいない。

評論家気取りがお好きなようだ
インタビュー記事がそれほど悔しかったのか？
必死になる話でもなかろうて

>>228
呼び方については説明がありませんでしたっけ？

で、雑誌としてはインタビューされる側にも礼儀をもって接するのが当然。
貴方の思い込みと整合性がとれているかどうかで判断されたら雑誌も良い迷惑でしょう。

>>238、>>242
相手を問わず、どこでも、誰とでも同じ意味をなす規格って、たとえば何ですか？
そんなものがあればとっくにここでの書き込みは終わっているはずなんですが･･･。

>>238、>>240
で、貴方の思い込みと異なった言葉を使っただけで"不誠実"とか言われた日には
雑誌だって良い迷惑でしょう。

>>244
規格名称って礼儀を持つとコロコロ変わるものなの？
変わらずに用いる事こそ規格を使ううえでの礼儀ではないの？

>>245
だとすると規格の呼称って相手次第でコロコロ変わるものなの？
そんなのおかしいだろう。

>>246
貴方の思い込みと異なった言葉を使っただけで"不誠実"とか言われた日には
雑誌だって良い迷惑でしょう。

そんでもって、相手を問わず、どこでも、誰とでも同じ意味をなす規格って、たとえば何ですか？

「万人が納得する論理的説明」（でしたっけ？）がきっと有るんでしょうなぁ。

>>247
HOとは3.5mmスケール(1/87)のことで、誰か個人の思い込みではない。

>>248
使う相手によってコロコロ変わるらしい規格って何？そんな規格どこにあるの？ｗ

>>243
堂々巡りだの大半は流している話だのと言いながら、そこまで必死に反論していることそのものが、
HOでもない1/80の模型をHOだと言い張るのと同じように矛盾に満ちている。

>>249
自分自身の矛盾には目をつむっているようだ

>>250
と、矛盾だらけのウソつきが必死ｗ

>>251
と、根拠も無く「必死」とか使う矛盾

と、堂々巡りだの大半は流している話だの言いながら、実態は必死の形相で速攻反応してくる矛盾ｗ

>>249
＞HOとは3.5mmスケール(1/87)のことで、誰か個人の思い込みではない。
根拠も示さずに結論だけ言われたら、個人の思い込みでしかない証拠ですね。

＞使う相手によってコロコロ変わるらしい規格って何？そんな規格どこにあるの？ｗ
相手を問わず、どこでも、誰とでも同じ意味をなす規格って、たとえば何ですか？
そんなものがあればとっくにここでの書き込みは終わっているはずなんですが･･･。

＞堂々巡りだの大半は流している話だのと言いながら、そこまで必死に反論していることそのものが、
＞HOでもない1/80の模型をHOだと言い張るのと同じように矛盾に満ちている。
堂々めぐりを脱するための説明もできないまま、必死に同じことを繰り返している
貴方の方がよほど必死に見えますよ。

>>253
で、堂々めぐりを終わらせる説明はまだですか？

あ、貴方の思い込みは不要ですから。

>>253
「必死の形相」とか相手が誰かも分からない無記名掲示板では無意味であり矛盾

やはり、自分自身の矛盾には目をつむっているようだ

車体1:80、下回り1:64のちぐはぐ縮尺のくせに
精巧なディティールにこだわるプラ模型の新名称が決まりました

プラゲージ

>>257
それ、わかりやすくてイイかもw

そんでもって1/87・12mmは『芋ゲージ』ね。
これはもう既に定着しつつあるしw

>>254-255
>根拠も示さずに結論だけ言われたら、個人の思い込みでしかない証拠ですね。
そうそう、そうだよね。
で、1/87ではない縮尺、例えば1/80の模型がHOとかHOゲージとか呼べるという根拠は？

>相手を問わず、どこでも、誰とでも同じ意味をなす規格って、たとえば何ですか？
>そんなものがあればとっくにここでの書き込みは終わっているはずなんですが･･･。
変な質問返しはいいから、まず聞かれた質問に答えてくれないかなぁ。
使う相手によってコロコロ変わるらしい規格って何？そんな規格どこにあるの？

>堂々めぐりを脱するための説明もできないまま、必死に同じことを繰り返している
>貴方の方がよほど必死に見えますよ。
そうそう、必死に同じ事を繰り返しているヤツが一番必死ｗ
答えられない質問に必死で変な質問返しをして誤魔化したつもりになっていたりして痛々しいよなｗ

>>256
で、規格の呼称という誰にとってもブレては困る基準となるものを、相手次第でコロコロ変えるというのは、
専門誌として失格なのは言うに及ばず、それ以上に雑誌という媒体のあり方として不誠実である。

これがネコパブのやり方に対する結論だ。理解できたかな？ｗ

>>255
堂々巡り云々の前に、1/87ではない縮尺、
例えば1/80の模型がHOとかHOゲージとか呼べるという根拠をまず示してもらいたい。

>>260
はぁ？
アンカー先の>>256にはそんな事、一言も書いていないのだが
そこからのアンカー先でもその内容に全く繋がっていないのだが

何が矛盾かも理解できていないようだ

>>262
話題を元に戻しただけ。
都合の悪い話題があると、流れをずらして必死で話題を逸らそうとするヤツがいるからなｗ

>>263
無理に話を戻さなければならなかったのか？w

それも「矛盾」だなw

>>264
話の流れを本当に理解しているなら無理でも何でもない。
無理だと思えるのは話の流れをわかっていない証拠。

>>259
あれあれ？
結局「誰か個人の思い込みではない。>>249」とか言っている人が居ましたが、
結局は「俺は説明できないから、お前らが俺を説得してみろ」ですか？
根拠も示さずに結論だけ言われたら、個人の思い込みでしかない証拠ですね。

＞変な質問返しはいいから、まず聞かれた質問に答えてくれないかなぁ。
＞使う相手によってコロコロ変わるらしい規格って何？そんな規格どこにあるの？
変な質問はいいですから、まず聞かれた質問に答えていただけますか？
「HOとは3.5mmスケール(1/87)のことで、誰か個人の思い込みではない。」の根拠って何ですか？
あとついでに質問ですが、相手を問わず、どこでも、誰とでも同じ意味をなす規格って、たとえば何ですか？
そんなものがあればとっくにここでの書き込みは終わっているはずなんですが･･･。

＞そうそう、必死に同じ事を繰り返しているヤツが一番必死ｗ
＞答えられない質問に必死で変な質問返しをして誤魔化したつもりになっていたりして痛々しいよなｗ
そこまで自虐的に御自分を痛めなくても･･･。貴方が痛々しいのは十分に感じております。

>>260
貴方の思い込みと異なった言葉を使っただけで"不誠実"とか言われた日には
雑誌だって良い迷惑でしょう。

>>261
堂々めぐり云々のまえに、「HOとは3.5mmスケール(1/87)のことで、誰か個人の思い込みではない。」
の根拠は？
あ、貴方の思い込みは不要です。

>>263
話題を最初に戻すなら、「HOとは3.5mmスケール(1/87)のことで、誰か個人の思い込みではない。」
の根拠は？
他人を嘘つきだ詐欺師だと言う人が居たので、その理由を聞いているのですが。

>>265
話の流れ？
流れを無視して話を戻したのは、他ならぬオマエさん自身

営業上、先方の都合に合わすなんて事は社会通念では、当たり前の事で、必死に話題に挙げるような事ではない

他人をコピペ荒し等と罵りながら、他スレを荒らした誰かさんの方が余程、人間としては「失格」であろう

>270
>営業上、先方の都合に合わすなんて事は社会通念では、当たり前の事で、

それは営業上だから、商売取引に関係する二者の間だけの会話で許される事。
商売に関係ない読者向けの言い方は別。

>>271
> それは営業上だから、商売取引に関係する二者の間だけの会話で許される事。
> 商売に関係ない読者向けの言い方は別。

だからこそ、そのインタビュー記事の中でのみの話であって、雑誌側が読者向けに発信しているわけでは無いことぐらい、読めば分かる話なのだが

16番ゲージの提唱者である山崎喜陽氏は、鉄道模型入門者用として
保育者カラーブックス380『鉄道模型』を著した。
その冒頭17頁より氏の文章を引用。
「16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と
呼ばれており、わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが
正しいのですが、一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。」

この文章の限りにおいて、氏は16.5ミリなら何でもHOと呼ばれている現状を説明するに
留め、その呼称が良いか悪いかの評価はしていない。

>>273　保育者（誤）　保育社（正）　訂正です。

>>272
だから営業上の話などをインタビューにして一般読者に読ませる事自体が異常。
営業上の話などをインタビューするなら、
「広告料値上げして下さいよ、社長さん、今度読者に売った儲けを使って高級料亭ご案内しますから。それとオタクの製品の欠点は絶対書きませんから。」
とか誌上に出せばいいんじゃないの?

>>275
そもそも、そんな些細な事でガタガタ騒ぐ方が異常
それこそ、気に入らなければ直接抗議でもすればよい

直接関係無い、この場所で「メーカーが異常」「雑誌掲載が異常」とか書けば反論が出るのは当たり前

それから、雑誌側が営業上メーカーに呼び名を合わせただけの事であり営業上の話をインタビューしたわけでは無い
これも、読めば分かる話
鈴木の主張はピントが大きくズレている

その雑誌の記事は、
模型屋のチラシ広告配布会社としての面目躍如ですな。

>>277
何を当たり前の事を言っているの？

新製品情報等、メーカーを宣伝する事自体、常識ですよ
鈴木さんって、オカシイですね

>>275
>だから営業上の話などをインタビューにして一般読者に読ませる事自体が異常。
雑誌としては至極当然の話だと思うのですが。

>メーカーを宣伝する事自体、常識ですよ

それは駅前で宣伝ティッシュ配ってるお兄さんと同じ程度に重要ですね。

>>280
鈴木さんにとっちゃぁ、新製品紹介欄の載っている雑誌は宣伝ティッシュと同レベルなんでしょうね。
車雑誌なんかだっともっと顕著なように思えますが。

>>280
> それは駅前で宣伝ティッシュ配ってるお兄さんと同じ程度に重要ですね。

何の話ですか？
雑誌側にとって、メーカーは大きな広告料を払ってくれる大事なお客様だって事が分からないようですね

鈴木さんって、なぜ常識が理解できないんでしょうかね

1/80の信者を見ていると
民主党(旧社会党)や自民党の両方の
55年体制の古い体質を引きずった奴らとウリ２つの思考パターンしてて驚く
みんなの党や橋下の維新の会みたいな根本的な改革勢力(1/87)が出てくると
普段は中の悪い連中が野合・談合し
理念や主義主張の無い利権ありきの発想だけで既得の甘い蜜をしゃぶり続けようとする醜い姿にヘドが出る

>>283
というか、古い思考パターンに凝り固まっているのは、理由もロクに
説明できぬまま他人を嘘吐きとか詐欺師だと決め付けるような
「呼んじゃいけない派」の人ではないかと。

まぁ私は上品なので、そんな人をみてもいちいちヘドが出るとかまでは
思いませんし、書き込みもしませんが。

>>283
他のスレッドまで複数の書き込みを繰り返す人は必死と呼ばれても仕方あるまい。
まぁ私は上品なので、そんな人をみてもいちいちヘドが出るとかまでは
思いませんし、書き込みもしませんが、その姿を醜いとまでは思いますね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1336920741/514

>>282
>雑誌側にとって、メーカーは大きな広告料を払ってくれる大事なお客様だって事が分からないようですね

メーカーに広告料貰うのは自由だが、
メーカーの甘い汁見て、雑誌としての鉄模に対する見解も曲げてしまうなら
チラシ広告のホッチキス綴じ合せ束に過ぎない。

>>286
「ティッシュ配りのお兄さん」から「チラシ広告のホッチキスの綴じ合わせ」に変わったのですか？
一貫性がありませんな

「チラシ広告のホッチキスの綴じ合わせ」って、
雑誌とはそいうものですよ
何を当たり前の事を書いているのでしょうか？

>>286
貴方の思い込みと異なった言葉を使っただけで"不誠実"とか言われた日には
雑誌だって良い迷惑でしょう。

>>287-288
この↓コピペを連想した。「30代独身」を「雑誌信者」に置き換えて読む

女性雑誌には ｢自分らしい生き方｣ とかいうタイトルで､
30代独身を肯定するような記事がいろいろと載ってる｡
それこそが
先進的で現代的な生き方だと言わんばかりに｡

私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから
本当のこと言いますけど､
出版してる方だってそんなこと信じちゃいません｡

ライターともよく話しました｡
｢こんな心にも無い事よく書けるな〜｣

｢目的は現実逃避ですからね｡
じゃなかったら30代独身女性は読んでくれないですよ｣

内心､
30代独身女性は終わってるよなぁと思いつつも､
30代独身ライフを賛美する記事を掲載する｡

でもね､
そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ｡
｢私の人生は間違ってなかった｣
とかいう読者カードが山ほど届く｡

間違ってるって (笑)｡

まあ単なる売れ残り女性に自己肯定の妄想と人生への夢が与えられるし､
たとえウソの企画でも勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね｡

>>266-267
HOの縮尺として1/87を規定する規格は存在していて、誰もが閲覧できる状態で公開されている(NMRA等)
これは従うとか従わないとかいう話とは無関係。存在するという事実が重要。
1/87ではない縮尺をHOだとしている規格はあるの？あるとすればそれはどんなもの？
規格という根拠があるならば、どこかの誰かの個人的な思いつきとは違うのは明白。
専門誌が既存の規格に反する用語の使い方をすれば、その姿勢が問われるのは当然だろう。

>>270
営業上先方の都合に合わせるのに必死なあまり、本来あわせるべき鉄道模型の規格とは異なる解釈をしたわけだ。
これでは専門誌としての資質を疑問視されても当然だ。

>雑誌側が読者向けに発信しているわけでは無いことぐらい、読めば分かる話なのだが
読者向けに1/80をHOだと堂々と表記している。まあ��過渡に合わせただけだ��と言い訳を添えてはいるが、
それがすでに過渡の言いなりになって名称詐称の片棒を担いでいるなによりの証拠。

>>289
模型雑誌も同じ様なものだろう。

ただし、
>30代独身女性は終わってるよなぁと思いつつも…
これは個人差が大きくて一概には言えない。模型のように単純ではない。

>>289
ライターにしろ雑誌方針にしろ、どちらが正しいのかは個人の判断レベルでのお話。
とはいえ、雑誌には雑誌の方針があり、ライターはその方針に沿った記事を書くのがお仕事。
読者も読みたいものを読む。
テレビにしろ新聞にしろ、それは同じ。

>>290
貴方の思い込みと異なった言葉を使っただけで"不誠実"とか言われた日には
雑誌だって良い迷惑でしょう。

で、詐欺だって言う理由はまだですか？

>>290
＞HOの縮尺として1/87を規定する規格は存在していて、誰もが閲覧できる状態で公開されている(NMRA等)
NMRAの規格の話なんてとっくに出ている話なわけで、それを今更言いだして何を言いたいのですか？

＞専門誌が既存の規格に反する用語の使い方をすれば、その姿勢が問われるのは当然だろう。
NMRAとは違う用語を、説明のうえ使用した。それで何の問題があるのでしょうか。

30代独身売れ残り腐女の思考パターンと
1/80はHO言い張り信者の思考パターンが
実は全く同じだったという意外な事実が明らかにされたな

>>296
>>289さんが書いているのは「30代独身売れ残り腐女を肯定する記事を
書いている人の思考」が「1/80をHOと呼んではいけないと考える人の思考」
と同じだと書いているだけで、それが明らかかどうかは一切説明されて
いませんよ。

>>297
売れ残り30女読者とHOジジイ読者同士は同じ人種という意味とも読める

>>297は
問題をすり替えて話の流れのスジを折りたい魂胆が見え見えですよ

ゲージ論は鉄道模型趣味界のノイズ

>>298
＞売れ残り30女読者とHOジジイ読者同士は同じ人種という意味とも読める
うんうん、そう言ってますねぇ。>>289さんがそう思ったってことが。
まぁ、その一人の書き込みを読んで、一般論として「明らかになった」って
思い込めるなら、まぁ、幸せでいいですね。
それこそ、問題をすり変えて話のスジを折るような書き込みでしかありませんが。

　　　　　 　 　 　 　 　 ,　-‐ r ─―　、
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 /　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 /／ ,=vｼ＝=　、 ヽヽ ヽ
　　 　 　 　 　 　 // //　　　　　ヽ ヽ !　l　l
　　　　　　　　　〃{ i{ {‐-､　　　ィ尢ﾊl　i|　|　　　１６番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
　　　　　　 　 　 {仆　f ｨ=ﾐ 　 　 ｨ≠ﾐ 　|　|　　　山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
　　　　　　　　　　 |ﾊﾑﾍr;_j　,　　jr;_ﾘl　 |）l|!　　　縮尺のチグハグな模型にして売るのに
　　　　　　　　　　 ｌ `∧　　r‐‐v 　　li　 l l |l　　　作っちゃったウソ規格だにょろ。
.　　　　　 　 　 　 ,' 　i　ゝ､ ヽ ノ　 ｨ'l 　 ｌ　l !　　もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
　　　　　　　　　 /　 ,'　 ｌ　_}>‐匕!_ /　 ,'l　l |　　１６番をＨＯなんて言っていないにょろよ〜
　　　　　　　　　/rt/ 　 ィf＜ _ _ ｀/　 /_j　| l　　　
　　　　　　　　ノ |l/ 　 ,' llﾆﾆ二ﾆ/　 /　 ＞､|
　　　　　　 ／　 / 　 /. ├ ¬ｰ/　 / ／／　ヽ
.　　　　 ／　　 / 　 /　　|　　 ,/　 /´,／　　　 ヽ
　 　, イ　　　 /　　∧　　| fA./　 /／ﾚ''´　　　　＼
　 〃≠-､,.ｲ/　　∧　＼,|　 /　 /　　ハ.　　　　　　＼
　〈 　 　 {　/　　/　 ＼__,jｲ/　 /　　/　 !｀ヽ､　　　≠､ヽ
　 ヽ　　　V　　/　　{ ￣i{}7　 /　　ｲ　　i　　　>'´　　　/
　　 ＼　 /　//｀个tﾄ-イ/　 /　＿/　　 i　l／　　　　/

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: ::::::車体は1/80だが足回りは1/64 ::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .なんでこんな模型に::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .:::なっちまったんだ・・・::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

結局、困った時のコピペかぁ。

>>301-302
その調子で頑張れよw
こんなスレ埋められて困るのは鈴米だけだwww

だいたいなんでブラスがメインの勝己や円藤はスルーしてプラ製品がメインの過度や富ばかりを叩くのかな？仮に過度、富、勝己、円藤…と、1/80縮尺の製品を作る各社が

・1/80の呼称を16番(またはこれに代わる新名称)に統一してHOという呼称を一切使用しない。

・足まわりと車体で縮尺率が異なる事をカタログに掲載して周知する。

・それまでHOという言葉を使用していた理由と呼称の変更に至る経緯を説明する。

とか、やれば慰問や鈴米さん、HOの名称を正しく(鉄道模型で「HO」と、いう言葉を使ってよいのは車体、足まわり、線路のゲージ全てが1/87の製品のみである事)
使用する事を推進したがっている皆さんは納得して16番や過度と富を叩くのをやめるのだろうか？

まあ…現状のような商品展開ならばそうなったところで16番は今までどおりのペースで普及するだろうし、逆にHO(スケール)は趣味人口が減り続けると思う。

呼称に関して富を叩く理由はないし、実際誰も叩いてなどいない。
なぜなら自社のカタログから1/80製品のHO呼称を撤廃したから。
1/80 16.5mmをHOとは呼ばない方向へシフトしていくようだ。

逆の言い方をすれば、そこまでしてでも富は1/80・16.5mmの車両模型を今後とも
Nに次ぐ主力商品として売っていきたい、という意志の表れだよね。

1/80 16.5mmには何の問題もない。
1/80 16.5mmをHOと偽ることが悪いだけ。
ここが理解できてないのがまだ結構いるようだ。

>>308
＞1/80 16.5mmには何の問題もない

そうだよ。だからこそ、1/80・16.5mmそれ自体をいくら誉め称えようが問題無いわけだが。
そういうレスが入ると何か都合の悪いことでもあるのかね？

>>309
さんざんニセモノHOを本物HOだと宣伝した犯罪詐欺行為を棚に上げ
シラ〜っと恥知らずな妄言をほざくお前の無神経さに吐き気がする

下衆で卑しい言動がてんこ盛りなのがプラプラ16番厨。
1/80 16.5mmそのものに問題はないが、プラ1/80ユーザーには問題行動が多い。

>>311
問題行動 ＝ 鈴米（個人として）の気に障る行動

ただ単にそれだけの事なんでしょうね。

1/80 16.5mmをHOと言い張るウソを、あたかも個人的な問題であるかのようにすり替えるのも、
下衆で卑しい言動と並んで卑怯なやり方が得意なプラプラ16番厨の常套手段だ。

>>313
はて？
鈴米的には1/80・16.5mmを『HO(ゲージ)』と呼ぶことはその人個人の身勝手じゃなかったのか？
それとも、貴様は1/80・16.5mm＝HO(ゲージ)が一般論として通用している事実を認めるのか？w

>>313は少し表現が言葉足らずのようだ。
×1/80 16.5mmをHOと言い張るウソを
○1/80 16.5mmをHOと言い張るウソに対する批判を

間違いは訂正する。それが人の道というもの。

ガニマタ1/80信者に限った話じゃないけど
詐欺師って本当に厚顔で鉄面皮な恥知らずしかいないよね

下衆で卑しい言動のプラプラ16番厨には恥ずかしいという感情はないようだ。
1/80 16.5mmの模型をHOだと馬鹿丸出しの見当違いをわめいても平気なのはそのせい。

>>316
まぁ自分の思い込みと頃なる考え方ってだけで他人を嘘吐きとか詐欺師呼ばわりしておいて、ロクに理由を説明できない
下衆で卑しい人も世の中にはあまりいませんけどね。

　　　　　 　 　 　 　 　 ,　-‐ r ─―　、
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 /　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 /／ ,=vｼ＝=　、 ヽヽ ヽ
　　 　 　 　 　 　 // //　　　　　ヽ ヽ !　l　l
　　　　　　　　　〃{ i{ {‐-､　　　ィ尢ﾊl　i|　|　　　１６番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
　　　　　　 　 　 {仆　f ｨ=ﾐ 　 　 ｨ≠ﾐ 　|　|　　　山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
　　　　　　　　　　 |ﾊﾑﾍr;_j　,　　jr;_ﾘl　 |）l|!　　　縮尺のチグハグな模型にして売るのに
　　　　　　　　　　 ｌ `∧　　r‐‐v 　　li　 l l |l　　　作っちゃったウソ規格だにょろ。
.　　　　　 　 　 　 ,' 　i　ゝ､ ヽ ノ　 ｨ'l 　 ｌ　l !　　もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
　　　　　　　　　 /　 ,'　 ｌ　_}>‐匕!_ /　 ,'l　l |　　１６番をＨＯなんて言っていないにょろよ〜
　　　　　　　　　/rt/ 　 ィf＜ _ _ ｀/　 /_j　| l　　　
　　　　　　　　ノ |l/ 　 ,' llﾆﾆ二ﾆ/　 /　 ＞､|
　　　　　　 ／　 / 　 /. ├ ¬ｰ/　 / ／／　ヽ
.　　　　 ／　　 / 　 /　　|　　 ,/　 /´,／　　　 ヽ
　 　, イ　　　 /　　∧　　| fA./　 /／ﾚ''´　　　　＼
　 〃≠-､,.ｲ/　　∧　＼,|　 /　 /　　ハ.　　　　　　＼
　〈 　 　 {　/　　/　 ＼__,jｲ/　 /　　/　 !｀ヽ､　　　≠､ヽ
　 ヽ　　　V　　/　　{ ￣i{}7　 /　　ｲ　　i　　　>'´　　　/
　　 ＼　 /　//｀个tﾄ-イ/　 /　＿/　　 i　l／　　　　/

>>319
故人に鞭打つなど、まさに下衆で卑しい輩のやることだ。
どういう育ち方してきたんだか、親の顔が見たいわ。

下衆で卑しいプラプラ16番厨はデカAAと自演が大好き

>>321
さすが、自演に詳しいですね。

下衆で卑しく自作自演が常套手段のプラプラ16番厨を見ていれば誰でもわかること。

>>318
ここは呼称に関する詐称の情報スレ。何かわからない個人的な私怨を語られても困る。

>>323
こんどは超能力で何でも判るようになっちゃったんですね。

>>316
まぁOP5r45jJさんにはかないませんけどね。

あ、俺と考え方が違うからお前らは詐欺師で泥棒って
騒いでた人にも言ってあげた方が良いですよ。

>>325
超能力などなくても下衆で卑しいプラプラ16番厨はすぐ見分けられる。

>>326
俺やオマエが誰でどうなのか不明だが、1/80 16.5mmがHOではないのは誰かの個人的な考えとは違う。
HOの縮尺として1/87を規定する規格はあるが、1/80をHOと呼ぶ規格は存在しない。
規格に従わないのは自由だが、既に規格に従った呼称として用いられているものを、
その規格に従わないのに用いようとする行為は、詐欺師とか泥棒とか呼ばれても反論できない。

>>327
＞超能力などなくても下衆で卑しいプラプラ16番厨はすぐ見分けられる。
さすが超能力者。言うことがカッコイイですね。

＞下
そのような考え方が有るのは承知しておりますが、広く別の意味で
用いられる用語が、ある規格と異なる用法であるというだけで
詐欺師とか泥棒になるという説明の意味が全くわかりません。

>>328
あんなに下衆で卑しいレスがわからないというのは、暴356自身も下衆で卑しいからでは？ｗ

>広く別の意味で用いられる用語
少なくとも鉄道模型の用語である「HO」は、そんな広い意味では用いられていない。
鉄道模型の中でも3.5mmスケール(1/87)という特定の縮尺の模型だけを示す用語だからだ。

>>329
＞上
根拠もなく思い込みだけで他人を断定するほどの超能力は、私にはありません。

＞下
用いられているからこそ、我慢できずにこのスレを建てる人が居るわけでしょう。

　　　　　､
　 　　 　 ヽ
　　　　　_､ヽ,-ー-､
　　　　/::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 /:::::::　　　　　 丶
　　 　|:::　　　　　　　　丶
　　　.l::: 　　　　　　　　　 ヽ､_
　　　l:: 　　　　　　　　　 　　 丶､
　　　l　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　 .l::　　　　`ttﾃｭ,　　 ,rｪzｧ　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 l::::　　 　 　　 　　　　　　　　　　',　＜　　上まわり1/80で下回り1/64で変形させてみました。
　　 |::::::::　　　　 　　）●（　　 　 　 　:',　 ＼　もちろん車体の裾も辻褄あわせで歪んでいます。
　　 ';:::::::::::::::　　　 　,r≧ミﾐヽ　 　　 ::::l　　＼　　すでに原型が何だか良く判りませんｗ
　　　',;:::::::::::::::::　 　.:;;;'　廿　';:;,　　　 :::::l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ､::::::::::::::　　　　　　　　　　 :::::/
　　　　　丶､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>331
それが例えば上回り1/87、下回り1/64だったとしたら
堂々と『HO』と呼んで差支え無いんだよね。不思議不思議。

>>330
断定はしてないが、強く推測されると言っているだけ。

>用いられているからこそ、我慢できずにこのスレを建てる人が居るわけでしょう。
我慢できないのは1/80 16.5mmをHOと呼びたい側だろう。
わざわざスレタイに「1/80 16.5mm HOゲージ」と入れたスレがいったい何本あるだろう？ｗ
それほど必死に沢山スレ立てしないと我慢できないほどに、
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ不当性があらわになってきている証拠だ。

>>333
＞断定はしてないが、強く推測されると言っているだけ。
あぁ、そうですか。推測だけなんですか。
じゃぁ、それを元に他人をどうこう言うのは大間抜けですね。

＞我慢できないのは1/80 16.5mmをHOと呼びたい側だろう。
＞わざわざスレタイに「1/80 16.5mm HOゲージ」と入れたスレがいったい何本あるだろう？ｗ
＞それほど必死に沢山スレ立てしないと我慢できないほどに、
＞1/80 16.5mmをHOと呼ぶ不当性があらわになってきている証拠だ。
呼んでいる人にとっては、HOというスレが何本建ていようと、それは
ＮやOと区別するだけの意味しか無いのですが。
で、このスレッドのタイトルは、どんな必死な人が建てているんでしょう。
繰り返しゲージ論（論）スレッドを建てる人はどんな人？

>>334
>じゃぁ、それを元に他人をどうこう言うのは大間抜けですね。
下衆で卑しいから下衆で卑しいレスが下衆で卑しいとわからないのでは？
と言っているだけなのだが、下衆で卑しいと言われるのがそんなに悔しいのか？ｗ

単にHOをスレタイに用いているスレやHOと16番を併記している(厳密には併記はおかしいがココでは触れない)スレと、
1/80 16.5mmをHO(ゲージ)と明記しているスレは立場が異なる。呼称的に一番問題になるのは最後のケース。
また無節操に何本もスレが立っているのも最後のケースが殆ど。おかしな理屈にしがみついて変な呼称に拘っているのは、
1/80 16.5mmを何が何でもHOと呼ぼうとする場合だけ。

>>335
＞下衆で卑しいから下衆で卑しいレスが下衆で卑しいとわからないのでは？
＞と言っているだけなのだが、下衆で卑しいと言われるのがそんなに悔しいのか？ｗ
つまり、アナタが卑しかったとしても、本人が気づいていないだけかもしれないわけですね。

で、似たようなゲージ論スレッドが延々建ち続けるのはあいかわらず無視ですか。

というか、「強く推測される」で他人を卑しいとか言ちゃうっていうのもすごいよね。

>>336
いや、下衆で卑しいプラプラ16番厨のレスは下衆で卑しいとわかるのだから、
自分自身が下衆で卑しいということはない。

>で、似たようなゲージ論スレッドが延々建ち続けるのはあいかわらず無視ですか。
そんなに立ち続けているとは思えないし、そもそも立ってはいけないという決まりもない。
ゲージ論からはどうしても目をそむけたい人にとって都合が悪いだけ。

>>337
プラプラ16番厨の下衆で卑しい行為に気がつかないのは、やはり下衆で卑しい人だけだろう。

>>338
＞いや、下衆で卑しいプラプラ16番厨のレスは下衆で卑しいとわかるのだから、
＞自分自身が下衆で卑しいということはない。
さすが超能力者ですね。

＞そんなに立ち続けているとは思えないし、そもそも立ってはいけないという決まりもない。
＞ゲージ論からはどうしても目をそむけたい人にとって都合が悪いだけ。
>>335さんにも同じことを言ってあげてください。

＞プラプラ16番厨の下衆で卑しい行為に気がつかないのは、やはり下衆で卑しい人だけだろう。
つまり、アナタが卑しかったとしても、本人が気づいていないだけかもしれないわけですね。

ジョーシンもウェブサイトでは
1/80 16.5mmを16番の名称に統一して
徹底してHOという呼び方は排除しているな
虚偽広告と指摘されるリスク回避であることは明らかだな

その割には芋ゲージは扱ってないような(笑)

>>340
ジョーシンWEBでは日本型1/80製品に対してHOゲージという言葉が踊っているんですけど…。

ttp://joshinweb.jp/train/16701.html

>>339
下衆で卑しいことに気がつくだけで超能力者なら、プラプラ16番厨以外のたいていの人は超能力者ってわけだｗ

立てていけないというきまりはないが、むやみに立てるのはやはり節操がない。
程度をわきまえるという常識が、下衆で卑しいプラプラ16番厨には通じないというのはあるだろうが。

>>343
>>336

>>344
>>338

>>342
ジョーシンが12mmの製品を売っていると知らない情報弱者の老人乙
まだまだ不備はあっても
ジョーシンは極力1/80 16.5mmをHOと呼ばずに16番と表記している努力をしているのは明らか

>>342は
自分にとって不都合な現実を認めたくなく
ジョーシンの事実を世間に広く知られるのが怖いという恐怖感が見え見え

>>345
別にループでもいいんですけど、ループってことは
呼べるとも呼べないとも、結論が出ないままってことですよ。

その状態で相手を嘘吐き呼ばわりする人こそ、よほど卑しいか超能力者かでしょうね。

>>432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 02:06:51 ID:zYI0dSij
＞公共放送ＮＨＫの趣味悠々でＨＯゲージはお墨付き

>逆の意味でお墨付きだろｗ

>ＨＯゲージ（１６番）と、しっかり、「異名」「別名」「異論」「反論」「配慮」
が存在することを満天下に向けて暴き出してくれた。

>「エッチオーゲーヂ」には「かっこじゅうろくばん」という拡張子が付いてまわるｗ
>天下の公共放送に拍手！ｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶　　
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　　正しい表現に神経を尖らす日本放送教会も
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　歪みゲージの１６番をＨＯと詐称するのは
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　　気が引けたみたいだね　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_

>>347
犬猫相手の躾みたいなものだ。まともな人間相手とは違うから、当然繰り返しの場面も出てくるだろう。

>別にループでもいいんですけど、ループってことは
>呼べるとも呼べないとも、結論が出ないままってことですよ。

結論が出ないことにしたいヤツが、わざわざそうやって悪態ついているだけ。
この場合は1/80 16.5mmをHOだと偽り続けたい側がそれに該当する。

>>350
アナタの中の結論はどうでもいいんですが、
問題はそれがどの程度世の中に受け入れられて
いるかってことです。

ループってことは呼べるとも呼べないとも、結論が出ないままってことですよ。

>問題はそれがどの程度世の中に受け入れられているかってことです。

トミーテックは2012年版のカタログから1/80 16.5mmに対するHO呼称を撤廃した。
世の中では1/80 16.5mmをHOとは呼べないと認識されているからこその結果だ。

age

ＲＭＭやとれいん、ＴＭＳの編集方針、トミーテックのカタログに賛成です。

１／８７・１６．５ｍｍの「ＨＯ」が存在している以上、１／８０・１６．５ｍｍ
は異なる名称で呼ぶ方が、より多くの人々に対して分かりやすいと思います。

正直、詐称や嘘とまで言うのは如何なものか、と思いますが、初心者や小さな子供、
或いは外国人など昔からの日本の事情に疎い人もいるでしょうし、コンプライアンス
の観点からも「全く同じ名称」というのは避けるべきでしょう。
ＫＡＴＯあたりもそろそろ企業としての矜持を正した方が良いのではないでしょうか？

1/80 16.5mmの模型が悪いのではない。
1/80 16.5mmをHOと称することが悪いのだ。

>>352
あなたの世の中がトミーテックを中心とした狭い世界であることはわかりました。

>>356
あなたの世の中はKATOを中心とした狭い世界であることがわかりました。

悪口雑言はともかくとして、筋道立った“正論”としては、１／８０≠ＨＯ派の方が優勢だな

名称が正しくないのは理解できるがね、
異なるスケールを正しく呼称して見かけ上名称乱立で
何を柱にして収集展開するか個人レベルで困惑するのよ入門時に。
だから大雑把な物差しとしてHOスタイル位に解釈してるのね、
そんで詳細は議論になってる状態が在るって、入れば判ってくるのよ。

ついでに感じてるのは細密な出来でも窓寸ズレタ不細工電気機関より
カツミトイ時代のバランス支点電気機関のほうが好きだ。同型機。

>>357
私が存在しているのは、KATOもTOMIXもそれ以外も存在する世界ですよ。

>>358
> 悪口雑言はともかくとして、筋道立った“正論”としては、１／８０≠ＨＯ派の方が優勢だな

優勢なら、悪口雑言は必要無いのですよ
無勢の表れだからこそ、罵詈雑言や他スレでのコピペ荒しを繰り返すのですよ

>>360
トミーテックは2012年版のカタログから1/80 16.5mmのHO呼称を撤廃したが、
カトーは相変わらず1/80 16.5mmの製品にHO呼称を用いて販売を続けている。

この両方を同時に認める世界では、HOというのは何を指すどういう意味の呼称？

>>352
両方をあらわすんでしょう。

>>363
両方を表すとは？
その場合HOというのはどういう意味なの？

>>364
"両方"の意味もわからないんですか？

>>365
その場合の“HO”の意味がわからない。

>>366
その"両方"の意味があるってことです。

>>367
"両方"の意味がある“HO”とはどういう意味なの？

"両方"の意味もわからないんですか？

>>368
その"両方"の意味があるってことです。

>>369-370
"両方"の意味がある“HO”とはどういう意味なの？

1/80 16.5mmはHOとは呼ばない意味も、1/80 16.5mmをHOと呼ぶという意味も、両方があるの？
というかこれって全く矛盾した奇妙な言い逃れとしか思えないのだがｗ

>>371
一つの事象に複数の考え方が存在しているということに何の不思議もありません。

それよりも、自分の考えと異なるという理由だけで他人を嘘つき、泥棒よばわりして
恥じない人の方がよほど不思議です。

>>372
1/80 16.5mmはHOとは呼ばない意味も、1/80 16.5mmをHOと呼ぶという意味も、両方があるの？
その両方の意味を持つ“HO”とはどういうもの？
というか、これって“二律背反”でしょｗ

>>373
一つの事象に複数の考え方が存在しているということに何の不思議もありません。

>>373
あ、あと、二律背反だとして、自分が信じるものがその一方であったとして、
それだけが理由で他方を他人を嘘つき、泥棒よばわりしてする理由にはなりえません。

>>373
日本語に限らず、一つの言葉で複数の意味があるなんて山ほどあると思うが…。

>>362〜の流れを見ても「ＨＯ」に複数の規格の意味を持たす弊害がよくわかる。

このスレを見るにつけ、私はもうＨＯとは呼ばない。
現状ではやはり「１６番」が一番妥当なのであろう。

>１／８７・１６．５ｍｍの「ＨＯ」が存在している以上、１／８０・１６．５ｍｍ
>は異なる名称で呼ぶ方が、より多くの人々に対して分かりやすいと思います。

どう考えてもこの意見の方に合理性があると判断せざるを得ない。

１／８０・１６．５ｍｍもＨＯ（＝容認派）諸氏の意見を見ると
・嘘吐き・ドロボー等の悪口に対する反発
・複数の意味があっても悪くないんじゃないか

ということしか見えてこない。
これはこれで分かるのだが「悪口否定」だけでは説得力に乏しい。
また、私は「規格」の名称に複数の意味や曖昧な定義は排除すべき、という
意見に同意する。

ま、悪口の張本人がこれを謝罪し撤回することによって、議論が真っ当に進む
のなら是非そうして欲しいとは思うが、如何なものだろうか。

>>376
単に異なった意味を持つ事と二律背反は全く違う。二律背反の意味を分かっているのか？
しかも規格に関わる用語が複数の意味を持ち、しかもそれが簡単に区分できないというのは非常におかしい。

HOに複数の意味がある、と言うなら
そのHOの総ての意味を書いてもらわないと検討のしようがない。

日本人って、馬鹿だな・・

いや、1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツが馬鹿なだけ。

1/80 16.5mmと1/87 16.5mmとはまったく異なる成り立ち、異なる考え方の模型です。
ゲージモデルとスケールモデル、なのですから。
何故この二つの異なる代物をまったく同じ名前で呼んで平気なのか、理解に苦しみます。
自分とそのお仲間たちが分かっていればいい、という問題じゃないでしょう。
鉄道模型界全体の根幹に係わることですから、規格の名称は。

>>378
＞ま、悪口の張本人がこれを謝罪し撤回することによって、議論が真っ当に進む
＞のなら是非そうして欲しいとは思うが、如何なものだろうか。

それが無理な注文だという事は、スレタイと>>382を見ればおわかりでしょうw
そもそもスレを立てた>>1=鈴米が、ただ単に『1/80･16.5mm=HO』はウソだ詐称だインチキだ、と
吠えるだけで、その先へ議論をまっとうに進める気などサラサラ無いからね。
ここは鈴米にとっては一応アジテーション(笑)スレのつもりらしい。
外野から見たらただのオナニースレなのだがwww

>>383
まがうこと無き、同じ『16番』の仲間でしょう。
ただ単に縮尺が僅かに違うだけで全く別物扱いするのはアンタの勝手なのだろうが、
そういう縮尺偏重の思想を誰彼かまわず一方的に押し付けるのはやめてもらいたいね。
同じG＝1/80･16.5mmの線路上に載せて遊べる便利さ、という考え方も尊重するべきだ。

>>378
> １／８０・１６．５ｍｍもＨＯ（＝容認派）諸氏の意見を見ると
> ・嘘吐き・ドロボー等の悪口に対する反発
> ・複数の意味があっても悪くないんじゃないか

少し違うのは、下段のようなは良い悪いは関係無いのですよ
今現在の状況において、その悪口を言える状況かどうかと言う話を散々しているのですが

> これはこれで分かるのだが「悪口否定」だけでは説得力に乏しい。
> また、私は「規格」の名称に複数の意味や曖昧な定義は排除すべき、という
> 意見に同意する。

そういう立派な志しをお持ちでしたら、どうぞそういう規格なり規定を日本国内で決めて頂き、世間に浸透させて下さい
そうなれば、別にスンナリこちらも従えるんです

と、何度も言っているのですが、その意味を理解できない人達が、延々「ウソだ」「ドロボー」「間違いだ」と言い続けているってだけの事なんですよ

> ま、悪口の張本人がこれを謝罪し撤回することによって、議論が真っ当に進む
> のなら是非そうして欲しいとは思うが、如何なものだろうか。

そんな事はまず、期待できないでしょう

>>380
ウソつきの鈴木さんが検討しても、意味があるわけ無いでしょう

>y6XvXqbzさん
面倒なので細かい説明は省きますが、
”名称を統一しなければならないとしたら”、あなたの言うことは
おおよそ同意します。

でも、ここでの話題はなぜか結果論だけで自己主張が通ると思っている人が
多いんですよねぇ。

>>379
あなたこそ、二律背反の意味がわかっていますか？
二通りの考え方があっても、否定しあわなければ背反ではないのですよ。
二通りの考え方があっても問題にならない場合もあります。

で、「規格とはこうあるべきだ」とうたっておきながら、
　・HOは単一名称でなければならないが、Oは単一名称じゃなくても良い。
　・Ｏの歴史は認めるけど、HOの歴史は認めない
　・どこかの規格で定まっている名称を他が使うと詐欺で泥棒だと言いながらも
　　NMRAとMOROP(NEM?)の差は目をつむったり、
　・GやOやＮは許容しておきながらもHOは認めなかったり、
　・GやOやＮを引き合いに出されるとSやTTの話題に限定しようとしたり。
こんなのは二律背反じゃないんですかね。

「規格が決まるとなんか色々制限されちゃう」って話らしいのに、
上記の例は規格無視しまくりですね。

>>380
そんな必要なんかありませんよ。
間違っていて、嘘つきで泥棒だと言うなら、その理由を説明すればいいだけのことです。

それとも、>>378さんのように今更どちらが合理的だとか、（結果的に）便利になるだろうとか、
有意差の話に摩り替えるつもりですか？

>>383
「まったく」でないからこそ、同じ名前になったし今の状態まで
ひきずっているんでしょう。

あなたが理解できないからと言って、ほかの人が間違っているという
わけでもないんですよ。

このクラスの鉄道模型なんて、デカくもなく小さくもなく、かつてオッサン連中が、扱いやすいスケールだっただけじゃね？ 凄いモデラーとかは、もっとデカいスケールとか、逆に小さいスケールとかでしょ？ やっぱり、その他大勢のスケールじゃね？やっぱり、日本人 馬鹿だな・

>>385
>同じG＝1/80･16.5mmの線路上に載せて遊べる便利さ、という考え方も尊重するべきだ。

その考えで山崎氏が作ったHOとは違う規格を16番と言うのですよ。

>>392
井の中の蛙。
世界で最も普及しているのがHO。
Nがこんなに普及してるのは日本ぐらいしかない。

>>393
その16番と言う呼称が普及せず、HOという名称になってしまったと言うのが現状。
日本でのHOと言う呼称の使われ方を見る限り、正に山崎氏提唱の16番そのものと言う感じがする。

>>395
HOと国鉄型16番と言う規格の重大な相違について考えを向けないのは、
16番国鉄型とは、車体が1/80、ゲージが1/64で作る蟹股車規格である事実を認めたくない、
というファンの心情に拠るものでしょう。

>>396
>16番国鉄型とは、車体が1/80、ゲージが1/64で作る蟹股車規格である事実を認めたくない、
>というファンの心情に拠るものでしょう。

それはあまり根拠のない決め付けだと思います。
むしろ16番と言う呼称がもう少し普及しやすいものだったら結果は変わっていたかも知れません。
HOと言う方が言い易いからと言う単純な理由だったのではと想像しています。


>

世界で扱いやすい、その他大勢のスケールが、ＨＯ 日本で扱いやすい、その他大勢のスケールが、Ｎ なんでね？

>>396
> HOと国鉄型16番と言う規格の重大な相違について考えを向けないのは、

それ以前に、たかが呼び方に重大なんて言っている方が不自然

> 16番国鉄型とは、車体が1/80、ゲージが1/64で作る蟹股車規格である事実を認めたくない、
> というファンの心情に拠るものでしょう。

ほとんどの人達が、それを理解し納得した上で選択している事実を鈴木さんは理解できていないようですね

心情によるものと言えば、
縮尺が合っているゲージスケールの模型が一向に普及しない事を、やっている人達がHO名称に原因を求めていると言っても過言では無いかと

Ｎゲージも、ＨＯゲージも、よく走るオモチャってだけだから、大人のカッコした子供と、子供に普及してるだけじゃんね？ 走りの悪い狭軌の精密模型が、そんな奴らに、うけるわけ ないじゃん！

>>400
ガニマタのくせに走りの悪いカトーの1/80ｗｗｗｗｗ

【 欠陥商品のリコール発表と被害者全員の返品返金または改良品の新品交換マダ〜？ 】

■カトーEF510欠陥の症状を撮影した動画

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=oErAWtvKNoE

http://www.youtube.com/watch?v=Ef3fawCABpA

http://www.youtube.com/watch?v=RXYnFYlyg2I

http://www.youtube.com/watch?v=z6Am51YVanw&feature=relmfu



■欠陥の正体について解説

http://ameblo.jp/c5711/entry-11284876196.html

http://www.jnr-go.jp/railmodels/2012/06/kato-ef510ho.html

>>389
1/80 16.5mmはHOとは呼ばない意味も、1/80 16.5mmをHOと呼ぶという意味も、
両方の意味があるとすればそれは二律背反である。

“1/80 16.5mmはHOとは呼ばない”という命題が真ならば、“1/80 16.5mmをHOと呼ぶ”という命題は偽になる。
即ちこれは二律背反で自己矛盾をきたす。この両方の意味をもつらしいHOという用語は成り立たない。

第一、走ることばっかり力入れた、物凄いスピードの蒸気機関車なんて、Ｎだろうが、ＨＯだろうが、 おかしいっつの！

そうそうおかしいよな、1/80 16.5mmをHOだと言い張るのは。

>>404
呼び名ごときの話で、「ウソつき」はオカシイよな

まあ、所詮２ちゃんねるスレらしいな

>>396
考えた挙句に同じでもかまわないって結論に達したのかもしれませんよ。

>>402
あの〜、本当に二律背反の意味わかって書いてます？
辞書を読み比べしました？

二律背反とは互いに矛盾する二つの命題。
“1/80 16.5mmはHOとは呼ばない”という命題と“1/80 16.5mmをHOと呼ぶ”という命題は、
互いに矛盾し両立しない。この命題を両方含むという“HO”は二律背反であって自己矛盾している。

二律背反なんて随分チンケな議論ですこと・だいたいこのスレの住人の１６、5に拘る理由がわからない？他のカテゴリーのラジコン車やエンジン付き飛行機があんなに先進的なのにさ？蒸気機関車のロッド駆動にさえ拘らないオモチャ志向の住人だね・

まあ、このスレの住人は
過去の遺物の、オモチャ志向のおじいちゃんの集まりからさえ、疎外されるのが怖い
日本人的な、仲間はずれの怖い、オモチャ志向主流の集まりってことだね・

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい

ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます

20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ

34 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 19:59:07.30 ID:T6fnVbwe
蒸機じゃなく蒸気が好きらしいから、アタマから湯気たてたくて仕方ないんだろ。

39 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 22:41:27.18 ID:bb9BDM2E [3/3]
うわ、本物のマジキチだｗ　

40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 23:49:32.12 ID:4tJf1MYf [3/3]
関西の貸レや運転会に行くとマジキチに会えるのか、なんか興味が出てきたぞｗ

>>409
互いに正しいが、互いが矛盾しているということですよ。

言葉が足りなかったかもですね。

二律背反だからといって、どちらかが間違いというわけではなく、
どちらも正しいのだが、相互が矛盾する内容を含んでいるということです。

>>414
>互いに正しいが、互いが矛盾しているということですよ。
“1/80 16.5mmはHOとは呼ばない”は確かに正しい。HOの縮尺に1/87を規定する規格が存在する。
“1/80 16.5mmをHOと呼ぶ”が正しい根拠は？1/80をHOの縮尺として規定する規格は存在しないのに。
規格もないのになぜ1/80 16.5mmがHOだと言えるのか？オレ様がそう思うからHOなの？ｗ

>>415
あれ？
二律背反の話はどこかへ行ってしまったんですか？
で、世の中には>>389みたいな例もありますが。
相変わらずの「オレ様がそう決めた」ですか？

で、どこの何が規格を決めると、それ以外は間違いになってしまうんですか？

寂しい模型ライフだね・・ この人達・・

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい

ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます

20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ


355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw

まぁ必死な人って言うならこの人でしょうね。
（面倒なのでヒマな人は拡散お願いします。）

http://hissi.org/read.php/gage/20120808/WW12WFFqUlo.html

115 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/08(水) 20:49:57.14 ID:kqxKozzL
いままでHO表記批判についてはスジの通った正論であると思いつつも
カトーにも言い分はあるのだろうとなるべく好意的に見るようにしていた

しかし今回のEF510走行不良問題でいまだにカトーが知らんプリを決め込んでいる態度を見て
「この会社、本当は骨のズイから確信犯的なブラック企業なのではないのか･･･」
という疑念がどんどん増大して止まらない今日この頃

>>416
>二通りの考え方があっても、否定しあわなければ背反ではないのですよ。
“1/80 16.5mmはHOとは呼ばない”という命題と“1/80 16.5mmをHOと呼ぶ”という命題は同時に成り立つの？ｗ
もしこれが成り立つのなら二律背反ではなくなるわけだが、ぜひそこのところを証明して欲しいｗ

それが出来なければ相変わらず二律背反はそのままだ。どこへも行くことはないｗ

カトーは会社まるごとアホ馬鹿だなｗｗｗｗｗ
DCC取付可能をアピールしながらこの糞仕様

http://blogs.yahoo.co.jp/tooing1976/30961702.html

脱線仕様といいアフターサービスの極悪ぶりといい
顧客満足度では最低ランクの口先だけDQN企業だな

>>417
どこでなければならないという決まりはないが、特定のメーカーに偏向しない中立的立場で、
その国の鉄道趣味に関わる多くの人々の支持を得た組織が、手順を踏んで紳士的な取り決めとして定めた規格なら問題が無さそうだ。
そのようなカタチで制定された規格なら、あえてそれに反するやり方が出てきたら、間違いだと言われても止むをえないだろう。

>>424
そんな規格や規格を決める組織がこの国にあるとは初耳です。

>>425
はぁ？
日本の話ではないぞ。一般論なわけだが。
そもそも>>417にも日本の話だなんて書いてない。

>>426
それでは外国の規格を日本にそのまま適用するのが正しいとする理由をどうぞ。

>>422
二律背反という言葉通りなら、どちらも正しい、ですよ。
で、>>389の二律背反の話はどうなりましたか？

>>442
アナタの個人的は判断基準はわかりました。
で、堂々と「俺様の判断基準」を書かれたところで何の説明にもなっていないのですが。
つまりは、どこの誰かが規格を決めたからと言って、それ以外が間違いになるって
のは決まっているわけではないってことですね。

>>427
そんなのは正しいとか正しくないとかいう話ではない。

独自の規格もないうえに、海外から車輪やカプラーや呼称までそのまま持ち込んで、
それナシでは模型を走らせる事も出来ないのなら、それを適用する以外に手がない。

外国の規格が嫌なら、独自の規格や呼称を作り出す努力が必要。それだけのこと。

>>428
>二通りの考え方があっても、否定しあわなければ背反ではないのですよ。
“1/80 16.5mmはHOとは呼ばない”という命題と“1/80 16.5mmをHOと呼ぶ”という命題は同時に成り立つの？ｗ
もしこれが成り立つのなら二律背反ではなくなるわけだが、ぜひそこのところを証明して欲しいｗ

>>429
>外国の規格が嫌なら、独自の規格や呼称を作り出す努力が必要。それだけのこと。

その言葉をそのままあなたにお返しします。
規格に基づく名称が必要と思うなら自分自身で努力してください。

>>430
で、>>389の二律背反の話はどうなりましたか？

で、二律背反ということは、「どちらも正しい」ですよ。

>>432-433
二律背反でどちらの命題も正しいのなら、その二つの命題は同時に成り立たない。
それが二律背反の意味するところだ。つまり、
“1/80 16.5mmはHOとは呼ばない”という命題と“1/80 16.5mmをHOと呼ぶ”という命題は同時に成り立たない。
1/80ではないHOが、それと同時に1/80であるHOであるわけがないということだ。

>>431
はぁ？
コチラが外国の規格が嫌いだとはどこにも書いていないわけだが？
規格に基づく名称が必要？？？どこにもそんなことは書いてない。意味不明ｗ

>>434
>規格に基づく名称が必要？？？どこにもそんなことは書いてない。意味不明ｗ

では規格に基づかない名称も認めるってことですね。

>>432-433
現実にはHOは二律背反ではなく自己矛盾も抱えていない。
つまり“1/80 16.5mmはHOとは呼ばない”という命題と“1/80 16.5mmをHOと呼ぶ”という命題は、
そのどちらかが誤りであるわけだ。それは規格の裏づけも根拠もない“1/80 16.5mmをHOと呼ぶ”が、
全くの誤りである事を示している。

結局“1/80 16.5mmはHOとは呼ばない”し(規格により)“HOは3.5mmスケール(1/87)を表す”ということになる。

>>435
議論にもなっていない。ひとりで好きにすればよいｗ

>>434、>>346-437
またまた無かったことにされそうなので先に聞いておきますけど、>>389の
二律背反の話はどうなりましたか？

>>438
その>>389に書いてある、
>二通りの考え方があっても、否定しあわなければ背反ではないのですよ。
“1/80 16.5mmはHOとは呼ばない”という命題と“1/80 16.5mmをHOと呼ぶ”という命題は同時に成り立つの？ｗ
もしこれが成り立つのなら二律背反ではなくなるわけだが、ぜひそこのところを証明して欲しいｗ

まずこの疑問に答えてもらいたい。この疑問が解けなければこれ以上>>389について理解が進まない。

>>439
つまり、>>389を理解するには、二律背反は許されるということで理解しました。
二律背反は1/80をHOと呼ぶことを否定しないのでしょう。

>>440
答になっていないなぁｗ
“1/80 16.5mmはHOとは呼ばない”という命題と“1/80 16.5mmをHOと呼ぶ”という命題は同時に成り立つの？
この質問の答はYESかNOしかない。で結局どっちなの？ｗ

>二律背反は1/80をHOと呼ぶことを否定しないのでしょう。
これも意味不明なんですけど。二律背反は何かの命題を勝手に否定したり肯定したりはしないと思うぞｗ
二つの命題が正しいなら同時に成り立たないし、成り立つのならどちらかは誤りだろう。

>>441
またまた無かったことにされそうなので先に聞いておきますけど、>>389の
二律背反の話はどうなりましたか？

>>442
とりあえず>>389に書いてある、

>二通りの考え方があっても、否定しあわなければ背反ではないのですよ。

ならば“1/80 16.5mmはHOとは呼ばない”という命題と“1/80 16.5mmをHOと呼ぶ”という命題について、
お互いに否定しあわないの？同時に成り立つの？ まず回答してもらいたい。

>>389でいろいろ細々した屁理屈を並べているようだが、このスレではHOに関して議論するのが基本だ。
HOが他スケールの真似をしなければならない理由はないし、他スケールもHOの真似をする必要もない。
もしも先進的で合理的なアイディアでもあるならばこの限りではないが、
合理的ではない障害のようなものをわざわざ取り込む必要はない。他スケール云々で話のカタがつくなら、
SやTTを見習って、それ以外のスケールも全て単一縮尺にせよ、と号令を掛ければ済んでしまうはずだ。

ここに、天才キット組みの蒸気好きさーん
いないの？
蒸気好きさーん

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／
　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i　　　　　　　　蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　 ､/　　 蒸気好き 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡



355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw


364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355

　お　前　が　飼　わ　れ　て　い　る　の　か　ｗ　ｗ　ｗ　

>>446
また蒸気好き氏への粘着ストーカーかよ。
そんなに蒸気好き氏に憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>446
http://hissi.org/read.php/gage/20120808/WW12WFFqUlo.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120810/SUpLZTR5OE8.html
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

毎晩、ご苦労様ですね

>>447
最近、走らせていますか？
また、今後スレにも遊びに来てください

>>448
http://blog-imgs-26.fc2.com/y/o/u/youno1/102470.jpg

>>449
http://hissi.org/read.php/gage/20120810/SUpLZTR5OE8.html
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/71

>>445と同じ人でしたか
毎日お疲れ様です

>>450
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

>>451
どういう意味のコピペか解りませんが、言いたい事は自分で書くべきです

>>443
つまり、>>389を理解するには、二律背反は許されるということで理解しました。
二律背反は1/80をHOと呼ぶことを否定しないのでしょう。

>>453
二律背反って許すとか許されるとかそういうものなの？ｗｗｗ
それと何かの命題を勝手に否定したり肯定したりはしないと思うぞ。
二律背反は生き物じゃないんだからなｗ

“1/80 16.5mmはHOとは呼ばない”という命題と“1/80 16.5mmをHOと呼ぶ”という命題は同時に成り立つの？ｗ
もしこれが成り立つのなら二律背反ではなくなるわけだが、ぜひそこのところを証明して欲しいｗ

二律背反だというなら“1/80 16.5mmはHOとは呼ばない”という命題と“1/80 16.5mmをHOと呼ぶ”という命題は同時に成り立たたないはず。
このどちらかの命題は“偽”である、すなわちウソということになる。
従来よりHOとは3.5mmスケール(1/87)なのだから“1/80 16.5mmはHOとは呼ばない”は“真”であることがすぐわかる。
一方、“1/80 16.5mmをHOと呼ぶ”にはコレに類する根拠がない。すなわち“偽”つまりウソであるというわけ。

>>455
二律背反の意味がわかっていますか？
両方とも正しいにもかかわらず、相反しているのが二律背反ということです。

上回りが1/80で、下回りが1/64？
シャレになんねー歪み規格だな…キツイわ
被害者のご冥福をお祈りします

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

　1/80 16.5mm　なんてやっているやつは知恵遅れの貧乏バカwww

　1/80と1/64をマゼコゼにしたデタラメスケール模型で満足できちゃうわけだしｗｗｗ

　プラレールで遊んでるようなもの。

　んで、そんなものに大金つぎ込んでいるほどの、判断力のなさｗｗｗ

　まさに幼児の集まりだね＞１６番厨ｑｑｑｑｑ

>>456
未だに二律背反の意味が分かっていないようだな。
二つの命題がどちらも正しくて二律背反というならば、その二つは同時に成り立たない。
1/80ではないHOが、それと同時に1/80であるHOであるわけがないということだ。

×両方とも正しいにもかかわらず、相反しているのが二律背反ということです。
○両方とも正しいならば、同時に成り立たないのが二律背反ということです。

>>459
落第。
二律背反とは、二つの相反する命題や推論が、同じだけの合理性・妥当性をもっていること。また、自己矛盾に陥ること。
「Ａが真だったらＢは偽にせ」といった同時には存在し得ない二つの事柄について、Ａが真である可能性とＢのそれとが同じであること。

二律背反についてはすでにPlkOXdmPさんが解説してくださっているので。

>>455、>>459
>>389の矛盾があると、1/87だけがHOってのは間違いだったってことに
なってしまうのですが。

>>460
何が落第だよ、辞書丸写し野郎がエラソーにｗ
ネットの記事からの無断盗用は落第どころか学籍剥奪だ。コピペ厨房は早く寝ろ。

>>461
オマエも辞書丸写し厨房と同レベルというわけだｗ
あとは>>444をよく読め。

>>462
＞上
つまり辞書の方が間違っていると？

>下
で、何故その二律背反な考え方は許されるんですか？

>>463
辞書の内容そのまま引用なら出典を明記するのが常識。常識のない丸写しのコピペに意味なし。

>で、何故その二律背反な考え方は許されるんですか？
二律背反に許すも許さないもない。

>>462
>>464
＞上
つまり辞書の方が間違っていると？

>下
つまり、>>389のような二律背反は許されないから、HOの名称は
一つの縮尺に限定されるものではないということですね。

>>465
上
>>464

下
二律背反に許すも許さないもない。二律背反なら二律背反。
二律背反ではないなら二律背反ではない。
あとは>>444

>>464
＞上
つまり辞書の方が間違っていると？

>下
つまり、>>389のような二律背反は許されないから、HOの名称は
一つの縮尺に限定されるものではないということですね。

>>467
上
辞書の内容そのまま引用なら出典を明記するのが常識。常識のない丸写しのコピペに何の意味もなし。

下
>>444

>>468
＞上
つまり辞書の方が間違っていると？

>下
つまり、>>389のような二律背反は許されないから、HOの名称は
一つの縮尺に限定されるものではないということですね。

>>469
上
出典も明記されずコピペされた辞書は被害者だといっているわけ。
そんな行為しか出来ない輩に発言の権利はない。

下
HOが1/87の模型を指すなら、それと同時に1/80がHOなわけがない。
ふたつの命題は同時に成り立たない。HOが他のスケールの真似をせねばならない理由はない。
同時に他スケールもHOのやり方に従わねばならない理由はない。

>>470
＞上
つまり辞書の方が間違っていると？

>下
つまり、>>389のような二律背反は許されないから、HOの名称は
一つの縮尺に限定されるものではないということですね。

>>471
>>470

>>472
二律背反の意味が解っていますか？

>>472
>>471

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／
　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i　　　　　　　　蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　 ､/　　 蒸気好き 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡



355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw


364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355

　お　前　が　飼　わ　れ　て　い　る　の　か　ｗ　ｗ　ｗ　

>>473
オマエそこわかっているのか？ｗ
ネット上の辞書の丸写しではないきちんとした説明を聞きたいものだ。

>>474
>>470

>>477
>>474

>>478
>>470

>>479
>>478

>>480
>>470

1/80 16.5mmをHOと偽るインチキな輩は、その主張の根拠の希薄さを誤魔化す為に、
無意味なループや人格攻撃や妄想や捏造に走るというわけｗ

>>481
ループしているということは、説得できていないってことですよ。

二律背反が許されないまら、>389のような理由によりHOの名称は
一つの縮尺に限定されるものではないということですね。

>>482
どうしてHOは他スケールの真似をする必要があるの？
OやGは他のスケールの真似をして今の状況になったの？
真似をしたのだとしたらどんなスケールの真似をしたの？
もしかしたらOもGも他の真似などしていないのに、
HOだけが他スケールの真似をしなければならないとしたらとても不思議ｗ

>>483
＞どうしてHOは他スケールの真似をする必要があるの？
ありませんよ。

＞OやGは他のスケールの真似をして今の状況になったの？
＞真似をしたのだとしたらどんなスケールの真似をしたの？
OやらＧなりの歴史が有ったんでしょう。

＞もしかしたらOもGも他の真似などしていないのに、
＞HOだけが他スケールの真似をしなければならないとしたらとても不思議ｗ
ゲージの"歴史"とやらを無視してHOだけが単一でなければならないという説明はまだですか？

やはりというかなんというか、>>389は無かったことになったようですね。

>>484
>ありませんよ。
それならOがどうだろうとHOには関係ないわけだ。

>OやらＧなりの歴史が有ったんでしょう。
OやらＧなりの歴史では他のスケールの真似をして今の状況になったの？
真似をしたのだとしたらどんなスケールの真似をしたの？

>ゲージの"歴史"とやらを無視してHOだけが単一でなければならないという説明はまだですか？
そのHOの"歴史"とやらはいったいどういうものなのか是非説明して欲しい。

>>486
＞それならOがどうだろうとHOには関係ないわけだ。
HOは単一名称でなければならないが、Oは単一名称じゃなくても良いという
二律背反に対する説明にはなっていませんよ。

＞OやらＧなりの歴史では他のスケールの真似をして今の状況になったの？
＞真似をしたのだとしたらどんなスケールの真似をしたの？
＞(略)
＞そのHOの"歴史"とやらはいったいどういうものなのか是非説明して欲しい。
Ｏの歴史は認めるけど、HOの歴史は認めないという二律背反に対する説明になっていませんよ。

>>487
>HOは単一名称でなければならないが、Oは単一名称じゃなくても良いという
>二律背反に対する説明にはなっていませんよ。
それは二律背反ではない。“HOは単一名称でなければならない”という命題と、
“Oは単一名称じゃなくても良い”という命題は互いに矛盾していないから。
HOはOの真似をせねばならない理由はどこにもない。

>Ｏの歴史は認めるけど、HOの歴史は認めないという二律背反に対する説明になっていませんよ。
そのHOの"歴史"とやらはどういうものなのか、是非詳しく説明して欲しいと言っているわけだが。

ＨＯやＮの模型に、た〜いした歴史なーんて
無いと思います〜ｗ

個々の主観で変わる価値観に執着し、薄汚い固定観念を晒し続けるとは余程の愚か者だな。

>>490
そうだね。暴356は余程の愚か者だｗ

>>483
貴方が個別に考えているのはわかりましたが、HOの名称が単一の縮尺でなければならない
理由とは何ですか？

それがＨＯとＯを別に考えて良い理由の説明になれば、それでいいと思いますよ。

１６番やってる
オッサン連中が、嫌いなだ〜けじゃ〜
ね〜のと おもい〜ますうｗ
ってか？？
そんなに、理由
あるように、おもえませーん？
ってか？？
浅いのでは、ないでしょうかー？

夏休みだなぁ｡｡｡

ずーっと、夏休みの方も
いらっしゃると、思います？
頭の中も？
ゴミレス提供中で、御座います

お前はず〜っと鉄格子がついた病院の中だろｗ

へ〜
皆様は、放し飼いに、されてらっしゃる？

近畿ナントカ局もしくはナントカ堂というのはどこの座敷牢にあるのですか？ｗ

>>492
HOの縮尺として1/87を規定する規格は確かに存在するが、
それ以外の縮尺をHOだと規定する規格がどこにもないから。
明確な決まりすらないのにHOと称する根拠がわからない。

それとオマエさんの言うHOの"歴史"とやらはどういうものなのか、
是非詳しく説明して欲しいと何度も言っているわけだが。

>>499
その規格は何処の何ていう規格ですか？

まず、某356のHOの"歴史"とやらはどういうものなのか、詳しい説明がなされるのが先。

>>501
説明もできないような規格なのですか？

出された質問にも答えないで自分の質問ばかり押し通そうとしても無理と言うもの。

>>503
私は某356氏ではありませんが何か？

>>504
それならコチラは答える必要がない。>>499は某356に向けているだけだから。

>>505
結局、答えられないような根拠しかないという事なのですね。

まず、某356のHOの"歴史"とやらはどういうものなのか、詳しい説明がなされるのが先。

>>507
>まず、某356のHOの"歴史"とやらはどういうものなのか、詳しい説明がなされるのが先。
後先で言うなら、ゲージの"歴史"とやらを無視してHOだけが単一でなければならないという説明はまだですか？

>>499
で、これもずっと聞いているのですが、世界中が従わなければならない
何かの規格って、どこが定めた何ですか？

>>508
無視するも何もオマエさんのいうHOの"歴史"とやらはどういうものなのか、
その説明がないことには先に進めないわけだが。

>で、これもずっと聞いているのですが、世界中が従わなければならない何かの規格って、どこが定めた何ですか？
そんな規格の話がどこに書かれているのか知らないが、もしあるというなら是非教えて欲しい。
世界中が従わなければならない規格なんてものはない。規格に従う従わないは各自の自由。
ただし既存の規格の呼称を、勝手に意味内容を改竄して使ってよい権利は誰にもない。それだけだ。

37 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:00:22.69 ID:vD+hfkq1 [1/2]
蒸気好きも完全に、キチガイ荒らしで定着したなｗ
自らの行為でそれを補強しているんだからな。
やっぱり名無しも駆使しての自作自演のステマかｗ？

38 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:09:37.38 ID:W27jmeCm [4/7]
>>36
そのタイミングですと、同一人物だと白状しているようなものですねぇ

それにしても、中身の薄いレスですね
誰が真に受けるのでしょうか？
おっと失礼、誰もいなかったんでしたね(笑)


39 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:12:11.39 ID:W27jmeCm [5/7]
>>37
無理のある論拠ですねぇ
支離滅裂なAAの方を信用するなんて
何なら、貴方の巣へいきましょうか？

40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:47:34.20 ID:vD+hfkq1 [2/2]
やっぱり　粘着のキチガイ＝蒸気好き　ｗｗｗ

コピペのとおりじゃん

病院逝け、精神科のほうなｗ

41 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:55:58.18 ID:W27jmeCm [6/7]
>>40
ここの人と同じ事を書いていますね↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、荒しさんの巣でバレバレなんスけど？
そこまで戻って欲しいのなら戻りますよ
いつでもね


42 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 16:00:25.18 ID:W27jmeCm [7/7]
>>40
一つ書き忘れましたが、粘着してきたのはそちら様の方々ですので
お忘れなく(笑)

>>510
＞無視するも何もオマエさんのいうHOの"歴史"とやらはどういうものなのか、
＞その説明がないことには先に進めないわけだが。
説明するもなにも、どんな歴史があればいきなり許されちゃうのか不明なままなので
説明のしようもありません。

＞そんな規格の話がどこに書かれているのか知らないが、もしあるというなら是非教えて欲しい。
＞世界中が従わなければならない規格なんてものはない。規格に従う従わないは各自の自由。
＞ただし既存の規格の呼称を、勝手に意味内容を改竄して使ってよい権利は誰にもない。それだけだ。
そんな規格の話も無いのに、HOの名称はどこかが決めた名称だけしか認めない
と言われても、説明になっていません。

>>512
説明出来ないということは、オマエさんのいうHOの"歴史"とやらは存在すら怪しい妄想だろう。

>そんな規格の話も無いのに、HOの名称はどこかが決めた名称だけしか認めない
>と言われても、説明になっていません。
どこが決めるも決めないもHOという名称もその意味するところも一つしかない。
HOとは3.5mmスケール(1/87)を表すと言う事。間違っても16.5mmなんて意味はない。

ＨＯでもＮＯでも何でもいいだろ
まったく、これだから鉄は・・・ｗ

興味も関心もないはずなのに、こんなスレにわざわざ書き込む不自然さに気が付かないのが、
下衆で卑しくウソばかりつくプラプラ16番厨を見分けるわかりやすいポイント。

このスレって、どっかのガレキ業者関係者の立てたスレ？
チャバネみたいなもん？

>>516
巣へ帰れ

沢山背負って、暗い人生だなｗ

頑張りな

ｗ

泡沫ガレキ屋のオヤヂをいじって遊ぶしか能がないのもわびしい人生だなｗ

２ちゃんねるを、遊びにも使えない奴より、ましだけどな？ ｗｗ

場末のガレキ屋のオヤヂ弄りが遊びという精神的貧しさが、歪んだ人格形成を促したというわけだｗ

>>514
＞説明出来ないということは、オマエさんのいうHOの"歴史"とやらは存在すら怪しい妄想だろう。
まだ解明されていない宇宙の始まりのように、1/80をHOと呼ぶことが
ある瞬間から突然始まったとおっしゃるならその通りかもしれませんね。
で、どんな歴史があればいきなり許されちゃうのか不明なままなのですが、
やはりそれも妄想なんでしょうね。

＞どこが決めるも決めないもHOという名称もその意味するところも一つしかない。
＞HOとは3.5mmスケール(1/87)を表すと言う事。間違っても16.5mmなんて意味はない。
あなたが一つしか信じていないのはわかりましたが、他人もそうとは限らないってことです。

>>523
で、オマエさんのいうHOの"歴史"とやらはどういうものなの？
結局説明できないの？ｗ

>あなたが一つしか信じていないのはわかりましたが、他人もそうとは限らないってことです。
HOの指すものはひとつ(3.5mmスケール)だけでしょ。HOにはそんなにいろいろな意味があるの？ｗ
例えばそれは、1/80 16.5mmはHOとは呼ばない意味も、1/80 16.5mmをHOと呼ぶという意味も、両方があるの？
その両方の意味を持つ“HO”とはどういうもの？
というか、そうなるとまたまた“二律背反”の問題が……ｗ

>>524
浅学非才という言葉は本来の意味と違う拡大解釈を平気で主張しているのに、
｢HO｣に関してはずいぶん厳密なんですねw

>>525
拡大解釈などしていない。マトモな辞書を“よく”読め。

>>524
＞で、オマエさんのいうHOの"歴史"とやらはどういうものなの？
＞結局説明できないの？ｗ
する必要すら無いでしょう。
どんな歴史があればいきなり許されちゃうのか不明なままなんですから
きっと>>513さんに言わせれば、Oだと許されちゃうという謎の歴史自体が
妄想ということになるんでしょう。

＞HOの指すものはひとつ(3.5mmスケール)だけでしょ。HOにはそんなにいろいろな意味があるの？ｗ
複数の意味を持つ語句なんて世の中にたくさんあると思いますが。

＞というか、そうなるとまたまた“二律背反”の問題が……ｗ
またまたというより、>>389の二律背反がそもそも何の説明もされぬまま"無かった"に
なっていますが･･･。
まぁ案の定ですが、当のご本人が言い出したっぽいのがまた微笑ましいですね。
で、二律背反の意味はわかりましたか？"どちらも正しい"ですよ。

>>527
二律背反の意味をわかっていない。
二つの命題が相互に矛盾して成り立たない事を意味しているのであって、
その命題が妥当なものかどうかを述べているのではない。

>>528
落第。
これだけ言われてもまだ判っていないのね。
二律背反とは二つの命題が共に成立し、かつ矛盾している事。
成り立たない場合は二律背反とは言わない。

>>529
>二つの命題がともに成立し、かつ矛盾している事。
つまり両立しないということ。即ち相互に矛盾して成り立たないことだ。

丸写し厨房はネット上の辞書と一字一句同じ文章だけしか真偽を見分けられない。
二律背反の意味そのものは理解しておらず、同じ意味の異なる表現は理解できないため、
落第落第とわめいて無能ぶりをさらけ出す。

>で、二律背反の意味はわかりましたか？"どちらも正しい"ですよ。
これは間違いなく落第の回答。
二律背反のポイントは、二つの命題が相互に矛盾し両立しないこと。
命題の内容が妥当かどうかなど問題にしているわけではない。

>>530>>531
珍説ですな。

>>531
で、二律背反の意味はわかりましたか？"どちらも正しい"ですよ。

>>533
珍説ですなw
二律背反とは二つの命題が相互に矛盾し両立しないことですぞ。

等と礼によって意味不明な供述を繰り返しており

>>534
落第！
両立しているにもかかわらず相反しているから二律背反なのだよ。
両立してなければわざわざ二律背反と言う言葉は使わない。

>>534
で、二律背反の意味はわかりましたか？"どちらも正しい"ですよ。

今年のＪＡＭを見に行って些か驚いたのだが、１／８０・１６．５ｍｍの鉄道模型を「ＨＯゲージ」
と称している団体は極めて少ない様だ。私の見た限りではＫＡＴＯぐらいか。
ＭＰ出展でも著名な早稲田大学の立て看にはハッキリと「日本型１６番」と記されている。

メーカーではＴＯＭＹでは全てのポスター・看板が「１／８０・１６．５ｍｍ」と。
因みに、ブースにいた社員氏に看板を指差して「ＨＯではないのですか？」と問うたところ、
「弊社では、名称を変更しました」と明言された。
「何と呼ぶのですか？」
「はちじゅうぶんのいちじゅうろくてんごみり、です」
「長くて呼びにくくないですか？」
「まぁお店では、えっちおー“でも”、通じる“とは”思いますよ」
「ＴＯＭＩＸさんとしては？」
「はい、当社では公式に“１／８０・１６．５ｍｍ」です。

世の中の流れはもう止めようがないのだろう。
こうなるとＫＡＴＯの旧態依然さと固執加減がむしろ微笑ましく思えてくる。
私は、取り敢えず「じゅうろくばん」と呼ぼうか。
はちじゅうぶんのいちじゅうろくてん・・・」じゃ長すぎる。

じゃあ俺はHOって呼ぼうかな

>>538
まぁカトーもカトーだが、
車体縮尺1/80、ゲージ縮尺1/64の世界的に珍しい模型を
「HO名称じゃなくちゃ嫌だ」と言う買い物客が沢山居るわけですからね。
HO=高級品と勘違いしてる人が沢山居るから、
車体縮尺1/80、ゲージ縮尺1/64の蟹股模型を"売りたし"の転売希望者は
軒並み「HO」名称を使用してるわけで。

>>540
そういう偏見だらけのレスは見飽きた。

>>540
ＨＯが高級品だからも何も、それが一番通じやすい言葉だと思えば
その言葉を使うでしょう。

昨今の時局に鑑みるに、１／８０＝「ＨＯ」の呼称はどんどんシュリンクしていくと思われる。
ＪＡＭに出展するレベルの、多少は事情を知ったモデラーではこの事実を敏感に察知しているようだ。

暫くの間は「ＨＯ」も通じるだろうが、そう遠くない将来には過去の遺物となるか、案外近々に業界団体
等により正式な呼称が定められるか。
それでもまだ「ＨＯ」がいい、という人はお好きにすれば良いと思うが、個人的にはそろそろ恥ずかしい
かな、と感じる。
・あまりものを知らないお気楽（初心者）ユーザー
・頑固に過去にしがみつく守旧派の人
・商売の利権故に現実を見て見ぬ振り、の確信犯

という雰囲気が漂うからだ。

もう一つ、
どぉしていいか解んないから、
左右コソコソ気配りしちゃあ、16番日本型(車体1/80,ゲージ1/64模型)を
「HO」と言ってみたり、
「1/80, 16.5mm」と言ってみたり、
の
16番普及を旗印に創刊された老舗なのに、
今じゃそこいらのモケェ小僧の成れの果てみたいな本屋もありますね。

結局、1/80をHOと呼んではいけないと言う人TdeFfHvlさんとか鈴木さん
みたいな人の方がイメージで騒いでいるだけなんですね。

私自身ついこの前まで１／８０模型が「１６番」だろうが「ＨＯ」だろうが、目くじらを立てるほどの事でもなく、
正直どうでもいいだろう、と考えていた。
敢えて言えば、今でも一個人が「ＨＯと呼んではいけない」とまでは思わないし、そんな事は言ってない。

しかしながら
・１／８０をＨＯと呼んでも１００％差し障りはない
・１／８０もＨＯと呼ぶべきだ
・納得できるほど多数（少なくとも過半数）の業界団体がＨＯと呼んでいる

といった根拠ある反証を論理的に唱えられるお方は殆どいらっしゃらないようだ。
まぁ１／８０“も”ＨＯでいいんじゃない？、程度のイメージ発言でしかないようならば
このスレ的には「１／８０≠ＨＯ」の説を支持させていただこう。
少なくとも商業的な利益を追求する営利団体はそろそろ襟を正すべき時期にきているかと。

>>546
>・１／８０をＨＯと呼んでも１００％差し障りはない
>・１／８０もＨＯと呼ぶべきだ

などと言っている人は私も知らない。
現状で1/80・16.5mmに対してHOという呼称が普及しているから
そのまま使っているという意見がほとんど。

>・納得できるほど多数（少なくとも過半数）の業界団体がＨＯと呼んでいる

雑誌の広告やWebサイトを見る限り、「HO」標記をしていない大手はエンドウ位しかない。
JAMに出展していないメーカーが多い業界団体の鉄模連ではほとんどがHO標記だし…。
どこを調べればこのような結果になるのかこちらから質問したいくらいだ。

HOも16番も所詮人が考えた造語に過ぎん。
法的拘束力も無いたかが嗜好品の基準にいちいち目くじら立てる奴の気が知れん。
16番はHOではない！と無駄且つ必死に啓蒙する時間があるならそれを模型で楽しむ時間に充てた方が余程健全だ。

>>546
＞まぁ１／８０“も”ＨＯでいいんじゃない？、程度のイメージ発言
ここ最近で一番ヒドいイメージ発言ったらTdeFfHvlさんですよ。

1/80 16.5mm＝HOという呼称は確かにある程度普及しているだろうが、同時にHO呼称は不適切では？
という見解もそれを上回る勢いで普及してきている。
各老舗メーカーのWEBサイトなど見るとよく分かる。
カツミ、エンドウ、天賞堂、いずこも「製品紹介」欄には「1/80 16.5mm」となっている。
特に総本山とも言える天賞堂の記載は笑える。

＞1/80 16.5mmゲージ ラインアップ
＞
＞1/80 16.5mmゲージ（HOと同じ線路幅）は、当社の主力といえるゲージです。

だとさ〜。ある意味とても親切な文章だｗ
HO呼称が普及しているからそのまま使ってるなんていう御仁は前世紀の遺物と化すぞ。
未だ必死にHO呼称を擁護する人たちの意見、まったく説得力がないねｗ

>>550
お前がそういうんならそうなんだろう。お前の頭の中ではな(AARy

>>550
実は50歳以上の工作派の方々のほぼ全員が、1/80 16.5mmを、HOと呼んでおられる現状があるのです
その方々が、引退しない限りはいくら「不適切」と言ったところで、一笑されることは間違い無いでしょうね

ですから、あと10年ぐらいは最低でも無くならないと、思いますよ
何せ、その方々の影響力は絶大であり、2chも見ない人達ですから(笑)

>>552 ：蒸機好き：2012/08/26(日) 08:08:24.58 ID:5QHylkVQ
>実は50歳以上の工作派の方々のほぼ全員が、1/80 16.5mmを、HOと呼んでおられる現状があるのです

「50歳以上の工作派」は、必ずHOの名称を詳しく考察してる、なんて因果関係なんて何処にもアラマヘン。
爺だろうが、自称工作派(実際はモケェ屋が90%完成し終えた板金キットをハンダ組みする派?)だろうが、
ゲージ名称論に詳しいわけではない。
彼らは「馬齢」だの「工作」だのに詳しいのは確かなハズだから、
ゲージ論などに口出さず、それ用のスレで大活躍すれば好いのです。
例、http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/l50
↑ナントカの技術工作分室３

馬齢をクルクル回しで稼いだり、ペーストの有り難い香りやヤスリの金属粉を吸い込んでれば、
自動的にゲージ論に詳しくなる、なんて愚かな信仰です。
本人達の模型を仲間内の外交辞令で褒め合ってるうち、
「オレは模型なら何でも詳しいからゲージ論にも詳しい」などと膨張断定てるんじゃないか?

ゲージ論に関する限り
「50歳以上の工作派の方々のほぼ全員が、1/80 16.5mmを、HOと呼んでおられる」
と言われてる方々は、
ハンダの手先一時中止して、ゲージ論の事を考えるか、
自分のゲージ論など考えるの止めるか、
の二者択一すればよろしい。

もっとも、ゲージ論の嫌いな工作派は沢山居るし、
彼らはおしなべて自分の嫌いな分野には発言しない、
と言う謙虚さを持ってるからそれでよろしいのです。
その彼らは多分私の意見と同じで、
「工作すれば自動的にゲージ論に詳しくなるわけではない」
と思ってるのでしょう。

>>553
> 「50歳以上の工作派」は、必ずHOの名称を詳しく考察してる、なんて因果関係なんて何処にもアラマヘン。

誰がそんな事書きましたか？
影響力の話ですよ
自称、詳しく考察している鈴木さんゴトキとは比べようの無い影響力です

> 爺だろうが、自称工作派(実際はモケェ屋が90%完成し終えた板金キットをハンダ組みする派?)だろうが、
> ゲージ名称論に詳しいわけではない。
> 彼らは「馬齢」だの「工作」だのに詳しいのは確かなハズだから、
> ゲージ論などに口出さず、それ用のスレで大活躍すれば好いのです。

ゲージ論は、ゲージ論だけしかしない人だけでやれば良いって事ですか？
それではますます、鈴木さんの主張が陽の目を見る事はありませんな(笑)

> 馬齢をクルクル回しで稼いだり、ペーストの有り難い香りやヤスリの金属粉を吸い込んでれば、
> 自動的にゲージ論に詳しくなる、なんて愚かな信仰です。
> 本人達の模型を仲間内の外交辞令で褒め合ってるうち、
> 「オレは模型なら何でも詳しいからゲージ論にも詳しい」などと膨張断定てるんじゃないか?

なにを勘違いなさっているんでしょうか？
工作派も走行派も全ての模型を楽しむ人に関わる話ですから、その人達を無視して論じた結果などハナクソにもなりませんよ

> ハンダの手先一時中止して、ゲージ論の事を考えるか、
> 自分のゲージ論など考えるの止めるか、
> の二者択一すればよろしい。

鈴木さんに決める権限もありませんし、
なにより内容が理屈に合っていませんね
ゲージ論者だけで論じた事など何の役にもたちませんから

> もっとも、ゲージ論の嫌いな工作派は沢山居るし、
> 彼らはおしなべて自分の嫌いな分野には発言しない、
> と言う謙虚さを持ってるからそれでよろしいのです。

今までの鈴木さんの言葉とは思えませんね
ゲージ論禁止のスレで、ゲージばかりやってきたのは鈴木さん、貴方ですよ

> その彼らは多分私の意見と同じで、
> 「工作すれば自動的にゲージ論に詳しくなるわけではない」
> と思ってるのでしょう。

ゲージ論だけでは、模型に詳しくなれないと思っているのは事実ですよ(笑)

>影響力の話ですよ

ゲージ論を深く考えた形跡がない「工作派」など、
ゲージ論自体は何の影響力もありません。
ただし、あなたが影響されるか否かは知らない。
世の中には先輩だの有名人だのが理由なら何言われても盲信する人も
一人やそこらは居るかもしれない

>ゲージ論だけでは、模型に詳しくなれないと思っているのは事実ですよ(笑)
ここはゲージ論スレ。
ゲージ論以外で詳しいとかの自慢話はヨソで、ネ、お願い。

>>555
> ゲージ論を深く考えた形跡がない「工作派」など、
> ゲージ論自体は何の影響力もありません。

何を根拠に、深く考えた形跡が無いと？
実例の無い名称を主張する鈴木さんが深く考えているとでも仰るつもりですか？(笑)
そういう人達の使う言葉に影響力があるのですよ

> ただし、あなたが影響されるか否かは知らない。
> 世の中には先輩だの有名人だのが理由なら何言われても盲信する人も
> 一人やそこらは居るかもしれない

残念ながら、たくさんの人達が影響を受けていますよ
鈴木さんの理屈に合わないゲージ論なんかクソの役にもたっていないでしょう

> ここはゲージ論スレ。
> ゲージ論以外で詳しいとかの自慢話はヨソで、ネ、お願い。

ゲージ論禁止スレで大暴れしてきた鈴木さんが言ったところで、一笑されるだけですよ
それから、ゲージ論しかしない人の主張には影響力の欠片すらありませんので

>>556
>何を根拠に、深く考えた形跡が無いと？

その50才超の「工作派」なる人物がゲージ論を考えた形跡があるなら
当人がここに書けばいいんじゃないの?
2chが嫌いなら自分のHPに書いてもいいし、著名人なら雑誌にも書けるでしょ。
どういう「工作派」なる人物か知らんが、当人の脳内にだけ映ってるゲージ論
なんてどんなゲージ論か周囲の者には解からんし、
故に検討のしようがありませんよ。

50歳以上の、そもそも生息数極少「工作派」のお年寄り方か。
新世代の、ゲージとその呼称のあるべき姿、には何の影響力もないね。

>HO呼称が普及しているからそのまま使ってるなんていう御仁は前世紀の遺物と化す

という言葉をHO容認派自らが追認してどうするの？ｗ
しかも10年先以降はどうなるかワカラナイんだそうだ。それで十分だねｗ
俺もまあ、10年ぐらいはもつと思っているよ「えっちおーげーじ！」

>>556
>残念ながら、たくさんの人達が影響を受けていますよ

そりゃこういうゲージ論的にはノンキな父さんも居るからね
http://www.youtube.com/watch?v=r8dXAUXgAPQ&feature=youtube_gdata_playerp
↑この車体1/80,ゲージ1/64の大股広げ「SL蒸気機関車」C53は「HOゲージ」だそうだ。
この大股C53の走行場所であるライブリースペース和は、
16.5mmゲージ線路を「HO」と称してるから
C53+特急列車のノンキな父さんも影響(笑)を受けたのかも知れない。

レンタルサーキット(16.5mmゲージ)なんかは、
16.5mmの客が来るかだけが勝負だから、
「HO」と書いておきゃ客が増える、と計算してるだけでしょ。

>>557
> その50才超の「工作派」なる人物がゲージ論を考えた形跡があるなら
> 当人がここに書けばいいんじゃないの?

結局、何の根拠も無く勝手に言っていただけだったようで

> 2chが嫌いなら自分のHPに書いてもいいし、著名人なら雑誌にも書けるでしょ。
> どういう「工作派」なる人物か知らんが、当人の脳内にだけ映ってるゲージ論

根拠も書けないクセに「脳内」なんて自己紹介以外ありませんな(笑)

> なんてどんなゲージ論か周囲の者には解からんし、
> 故に検討のしようがありませんよ。

そりゃ、根拠無く好き勝手に言いたい事を並べている鈴木さんの主張なんて、検討の余地などありませんな(笑)

>>558
そういう方々を誰も否定する事はできませんから
影響力は絶大ですがね

>>559
ところで何の根拠も書いていませんね
妄想癖があるようですね

何度も書いてるが、
ゲージ(名称)論に関する主張のみが読むに値するものであり、
「工作派」の人(どういう人かも不明)がどう言ってるのか知らぬが、
第三者が思ってるらしい事など一々こちらが推測する暇も検討する価値もアーリマセン。
あなたが代理人で書き、しかもその意見を全面的に擁護する意思があるなら、
検討しますけどね。
模型には「工作」の達人も居るし、レイアウトの達人も、クルクル回しの達人も、
単なる著名人と言う意味での達人も、収集の達人も、「影響力(笑笑)」の達人も居る。
しかしゲージ論の場所では、工作だの、クルクルその他だのは、
何の役にもたちません。

>>563
> 何度も書いてるが、
> ゲージ(名称)論に関する主張のみが読むに値するものであり、
> 「工作派」の人(どういう人かも不明)がどう言ってるのか知らぬが、
> 第三者が思ってるらしい事など一々こちらが推測する暇も検討する価値もアーリマセン。

実例や根拠の無い主張を繰り返す、鈴木さんのレスには何の価値もありませんけど？

> あなたが代理人で書き、しかもその意見を全面的に擁護する意思があるなら、
> 検討しますけどね。

何の根拠も無い鈴木さんの検討なんて何の価値もありませんけど？
自意識が過剰ではないでしょうか？

> 模型には「工作」の達人も居るし、レイアウトの達人も、クルクル回しの達人も、
> 単なる著名人と言う意味での達人も、収集の達人も、「影響力(笑笑)」の達人も居る。
> しかしゲージ論の場所では、工作だの、クルクルその他だのは、
> 何の役にもたちません。

イイエ、
現状や実情を知っているからこそ、根拠を書くことができるのですよ
模型の知識が無いゲージ論だけでは、鈴木さんのように根拠を書くことができず、主張が全て破綻していくのがオチですよ

あなたの根拠って
オレの氏名不詳の先輩はHO=1/80と言ってる
とかのお話でしょ

>>565
誰がそんな事書きましたか？(笑)

で、鈴木さんは他人に対して「脳内だけ」と批判する事が多いようですが
根拠が無い上に、「深く考察した」、「検討した」なんて言ってる時点で、鈴木さんの「脳内だけ」の話になってしまっている事にどうして気付かないのでしょうか？

>>555
＞ゲージ論を深く考えた形跡がない「工作派」など、
＞ゲージ論自体は何の影響力もありません。
まぁ相変わらずですが、自分と同じ考えの人だけを「深く考えた人」とすれば、
そりゃあなたの考え方に賛同した人が「深く考えた人」になりますね。
まぁ、あなた様お得意のイメージ戦略ですが。

>>503
で、他人を嘘吐きだ泥棒だとした主張の根拠は何ですか？
思い込みだけですか？

様々な業界関係者の最近の動向からして1/80模型をHOと呼ばなくなってきているのは明らか。

残っているのは、50代以上のお年寄りで「現状で1/80・16.5mmに対してHOという呼称が普及
しているからそのまま使っている･･･」という意識の低い方々ばかりだなのそうだ。
天賞堂サイトの文言が呼称問題の近況をよく表していると思うな。

>>569
>という意識の低い方々ばかりだなのそうだ。
伝聞の形になっていますが、どこの誰からのコメントですか？
そのままだと、貴方の作った話かもしれないので情報元をお願いします。

1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼び得るか否かの議論は、1/80・16.5ｍｍ自体の
規格としての秀逸さとは何の関係もありませんね。
“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。

>>571
そのとおりです。
模型の呼称とその模型の優劣とは何の関係もありません。
純粋に呼称の事を議論するならともかく、それに優劣を絡める人が居るから話がおかしくなるのだと思います。
まして他のスレに出没して荒らしたり、他人を個人攻撃するに至っては論外と言うしかありません。

>>571
国鉄車を車体1/80、ゲージ1/64の蟹股で作る、と言う考えは、
そうすればHOの米国車と同時走行させても、
少ししか違和感を感じさせないように、
山崎氏の発明した規格です。

世界の実車を同時走行させる目的で国鉄側のみを妥協させて、
蟹股模型で作るよう決めた事は
大変思慮深い事です。
「優劣論書かれた」なんて文句言ってる人は、引け目でもあるんですかね?

>>573
名称にかかわらないことを繰り返すことを指摘されているんですが、
それも無かったことですか？

>>573
その事と模型の呼称と何の関係があるのですか？

>>573
> 世界の実車を同時走行させる目的で国鉄側のみを妥協させて、
> 蟹股模型で作るよう決めた事は
> 大変思慮深い事です。
> 「優劣論書かれた」なんて文句言ってる人は、引け目でもあるんですかね?

以前にも書きましたが「蟹股」とは、身体的特徴を揶揄する文言です
つまり、バカにしながら「思慮深い」などと支離滅裂なレスをしてるんですよ、
鈴木さん、酷すぎますよ(笑)

>>576
エッフェル塔も東京タワーも蟹股で安定した美しさを見せてますけど?

>>575
呼称に関係無い発言した↓のお人にレスしたんですが。あなたは千円様ですか?

【【571 ：千円亭主
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼び得るか否かの議論は、1/80・16.5ｍｍ自体の
規格としての秀逸さとは何の関係もありませんね。
“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。】】

>>577
誰も、その二つを蟹股なんて表現してませんよ(笑)
いったい、何の話でしょうか？

>>578
内容がオカシイから、批判されるだけですよ
辻褄ぐらいは、合わせるべきでしょう

>>578
スレ違いと思うなら注意するか放置すればよい。

>>580
自分の好みの意見ならスレ違いでも放置。
それに対して反論書くとスレ違いとか言って大騒ぎ。

で最初にスレ違いのケチ付けした千円様は「後はオラ知ラネェ」
でいつものトンヅラ

age

２ちゃんねるの中だからって、あんまり丸裸で、歩くなよ

風邪ひくぞ ｗ

>>581
自分の好みでない意見や質問は放置してトンズラする貴方が言う言葉ですか。
しばらくすると何事もなかったようにりセットして同じ事を繰り返す…。
呆れた。

小さい模型には、小さい模型の良さが
でかい模型には、でかい模型の良さが
ミリ数が違うなら、自作するしか無いよ！ 出来ないなら、やらないか、それでも楽しむかさ

坂本様とか、ＨＯｅのじいちゃんとか、楽しそうに、自作してるぜ？

少しは、ちゃんと頭
使え ｗｗ

スレ違いどころか、>>571は1/80・16.5ｍｍの名称議論を進める上での
大前提を書いたつもりですが。

場化な奴ら ｗ

まぁ、首都圏と関西圏だけでしょうね。こういう名称論争やっているのは。
今九州ですけど、模型店が少ない&Nが圧倒的w
誰も16番とは言わなーいwww

首都圏人として
恥ずかしいですね ｗ

>>587
自己紹介乙

いいタイミングだ路宇 ｗ

>>576
＞バカにしながら「思慮深い」などと支離滅裂なレスをしてるんですよ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>592
鈴木さんのファンの方ですか？(笑)
流れが読めないのは、鈴木さんと同じですねぇ

いやあ、空気の読めなさではあなたに敵いませんよw

鈴木はアホだが、>>553では珍しく的確にキチガイオナニーオヤジの本質を表現しているなw

＞本人達の模型を仲間内の外交辞令で褒め合ってるうち、
＞「オレは模型なら何でも詳しいからゲージ論にも詳しい」などと膨張断定てるんじゃないか?

>>536-537
落第w
両立しているだのどちらも正しいだ全くのデタラメ。
二つの命題が相互に両立しないのが二律背反。
両立したり単純な正誤を言うのに「背反」などと言うわけがない。

「千円」とか、「蒸機好き」とか、１／８０まで「ＨＯ」と言いたい人たちが、
寄って集って言い募っているけど、

ゲージとスケールの話としては「鈴木」氏が一貫して正しい。

１／８０車体、１／６４軌間のいい加減だけど便利なことを認めず、
非難しまくるので、コテンパンに叩きたいのは分かるが、

やはり、ゲージとスケールの話としては、「鈴木」氏が一貫して正しい。

>>594
荒しの作った空気を読めと？(笑)
そんな事すりゃ、荒しと貴方は喜ぶでしょうね
それにもし、私がKYなら
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/
↑ここは今頃、マトモに機能しているはずですけど？

>>595
何の根拠も無い鈴木さんの話を使っての煽りですか？(笑)
やはり、鈴木さんと同じ妄想癖があるようですね
お大事に

でも、一番のアホは2chガイドや削除ガイドラインを無視して「荒しとは？」なんて質問をしてくる人ですよ

>>597
鈴木さんのレスを他スレも含めて、全て読みましたか？

もし、読んでの話なら貴方も妄想癖があるようですね

鉄模板の妄想キングはお前だろw

>>600
何処がですか？
ちゃんとした根拠をどうぞ
ただの煽りには言えないでしょうけど(笑)

そんでもってまた、二人セットで粘着ですか？
同じタイミングで登場する毎度のパターンは飽きましたよ
自演だって自分で晒しているようなものですけど

>>596
単純な正誤を指しているのではなく、
背反する二律が両立しているからこその「二律背反」なわけですが。

>>602
二律背反を解っていないのはあなたですよ。
相互に矛盾するので、両立しないことを言うんです。
少なくとも辞書やwikipediaくらいは自分で調べてみたほうが良いと思います。

>>603
成立するから二律背反なんですよ。
で、辞書は調べたんですか？

そうそう、それから、辞書を引用する際には引用元を明示しないと>>468みたいな
人には"無かったこと"にされちゃいますから気をつけた方がいいですよ。

>>605

三省堂現代国語辞典

にりつはいはん【二律背反】《国》〈名〉［哲学(てつがく)で］同じ程度(ていど)の正しさで主張(しゆちよう)される二つの判断(はんだん)がたがいに矛盾(むじゆん)・対立して、両立しないこと。

広辞苑（四版）

にりつ‐はいはん【二律背反】〔哲〕(Antinomie ﾄﾞｲﾂ) 相互に矛盾し対立する二つの命題が、同じ権利をもって主張されること。カントは、理性だけで世界全体の根本的問題を解決しようとすると、二律背反に陥ることを指摘した。アンチノミー。

Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BE%8B%E8%83%8C%E5%8F%8D

参考文献
ttp://homepage2.nifty.com/chikyumura/QLT20110915/QLT110915.pdf

少なくともこれくらいは読んでください。

>>602で、
>背反する二律が両立しているからこその「二律背反」なわけですが。

両立していると書いた次点でアウトでしょ？

>>606
どちらかを否定できない限りは両立しちゃっているわけでしょう。
さらに、”どちらも正しい”は否定できるんですか？

>>607

606のリンクを全てよく読みましたか？
それでもなお、そういうことを言っているなら、
某356さんとは日本語でまっとうに議論できないですね、
貴方にかまった私が間違いでした。


三省堂現代国語辞典

りょうりつ【両立】《国》〈名・自動サ変〉二つのものごとがうまくいくこと。「勉強とスポーツを―させる」［類］（＿）共存(きようそん)・(きようぞん)・並立(へいりつ)

広辞苑

りょう‐りつ【両立】ﾘﾔｳ‥双方ならび立つこと。両方とも成り立つこと。「家事と勤めを―させる」

>>608
両立しないはずの命題が同じ程度(ていど)の正しさで主張(しゆちよう)
されちゃっているわけなんですが。
これって両立していう状態ですよね。

単なる負けず嫌いなだけで日本語をまるで理解できていない暴356

>>609
主張さえすれば何でも成立しちゃうの？ｗ
成り立っているのかどうか客観的な検証は一切不要というわけだｗ
まるで1/80 16.5mmをHOと言い張るように滅茶苦茶だな。

>>611
単なる負けず嫌いなら、負け犬の遠吠えを書き込んで反論した
つもりになっていた>>610の書きこみにはかないません。

>>611
＞主張さえすれば何でも成立しちゃうの？ｗ
二律背反の意味について書いただけですが？
二律背反だと言うことは”どちらも正しい”状態なわけですが？

>>611
＞成り立っているのかどうか客観的な検証は一切不要というわけだｗ
誰がそんんなことを書きましたか？
片方が他方を否定するなら、まずは客観的に検証をするべきだとは思っていますが。
あなたの言い分は「俺様の考え方自体は嘘吐きで泥棒」とか言っていた1/87
だけをHOと呼ぶことだけを正義と考える馬鹿と同レベルですよ。

あ、もちろん1/87だけをHOと呼ぶという考え方をするすべての人が
同様の馬鹿だとは思っておりませんので念のため。

>>612-614
で、主張さえすれば何でも成立しちゃうの？ｗ
二律背反というのは正誤の問題なの？違うだろ。二つの命題は両立しないということ。
HOとは1/87の模型のことだとするなら、それと同時に1/80もHOだとは成り立たない、
これが二律背反ということ。どちらも正しい(成り立つ)のなら二律背反ではない。

>片方が他方を否定するなら、まずは客観的に検証をするべきだとは思っていますが。
1/80の模型をHOと称するのは、HOとは1/87の模型を指す(1/87ではない模型をHOとは呼ばない)
ということを真っ向から否定している。だがどこにも客観的な検証は見られない。

>>615
＞で、主張さえすれば何でも成立しちゃうの？ｗ
二律背反の意味について書いただけですが？
二律背反だと言うことは”どちらも正しい”状態なわけですが？


＞二律背反というのは正誤の問題なの？違うだろ。二つの命題は両立しないということ。
＞HOとは1/87の模型のことだとするなら、それと同時に1/80もHOだとは成り立たない、
＞これが二律背反ということ。どちらも正しい(成り立つ)のなら二律背反ではない。
どちらも正しいからこそ二律背反なわけですが。>>606さんのリンクをよく読んで
日本語を勉強した方がいいですよ。

＞1/80の模型をHOと称するのは、HOとは1/87の模型を指す(1/87ではない模型をHOとは呼ばない)
＞ということを真っ向から否定している。だがどこにも客観的な検証は見られない。
で、1/80をHOと呼ぶと嘘つきで泥棒になるという客観的な証拠はまだですか？
鈴木さんに代わってお答えくださっても結構ですよ。

>>616
どちらも正しいはずなのに、なぜか両立して成り立たない、それが二律背反。
成り立たないのに何がどう「正しい」と言えるのか、これまた不思議だｗ

>で、1/80をHOと呼ぶと嘘つきで泥棒になるという客観的な証拠はまだですか？
1/80がHOだと称する嘘つきでもなく泥棒とも呼ばれない合理的な根拠はまだですか？

>>617
>成り立たないのに何がどう「正しい」と言えるのか、これまた不思議だｗ
成り立っているからこそ「二律背反」と呼べるわけなのですが。。>>606さんの
リンクをよく読んで日本語を勉強した方がいいですよ。
どちらかを（あるいは両方を）間違っていると言いたいなら、客観的な検証を
した上でどうぞ。そうしないと>>611さんに笑われちゃいますよ。

>>618
>>606に書かれているように、
>両立していると書いた次点でアウトでしょ？
とっくにアウトなわけなんだが…ｗ

>>619
両立しないはずの命題が同じ程度(ていど)の正しさで主張(しゆちよう)
されちゃっているわけなんですが。
これって両立している状態ですよね。

どちらかを（あるいは両方を）間違っていると言いたいなら、客観的な検証を
した上でどうぞ。そうしないと>>611さんに笑われちゃいますよ。

>>620
主張することイコール成立しているなの？ｗ
滅茶苦茶な言い分だな。まるで1/80の模型をHOと言い張るようなものだ。

>>621
＞主張することイコール成立しているなの？ｗ
二律背反を言いだした人のことですね。
二律背反となっているなら”どちらも正しい”ですし、
どちらかを（あるいは両方を）間違っていると言いたいなら、
観的な説明が必要なんですよね。
そうしないと>>611さんに笑われちゃいますよね。

観的、じゃなくて客観的、ですね。

>>622
相互に両立しないのが二律背反なわけだろ。
>これって両立している状態ですよね。
もし両立しているのなら、それは二律背反ではない。
笑われちゃうのはオマエさんだ。

>>624
両立しているからこその二律背反なわけですが。>>606さんのリンクをよく読んで
日本語を勉強した方がいいですよ。

>>625
両立しないから二律“背反”だろ。相容れないことを“背反”というわけ。
日本語勉強したのならそれくらい知っているはずだが…ｗ

>>626
両立しているからこその二律背反なわけですが。>>606さんのリンクをよく読んで
日本語を勉強した方がいいですよ。

>>626
残念だけど、某356氏には構うだけ無駄だよ。

>>606には明確に「両立しないこと。」とあるのに、
「両立しているからこそ」なんて言い張ってるんだから、もう処方箋は無い。

いつから国語辞典スレになったんだ？…此処は。

1/80 16.5mmをHOと偽るヤツの国語力が酷い有様であることが判明。
ここでは当分国語ネタ続行が決定。

そういえば、他人を見下す意味で「浅学非才」という詞を使う面白い人も居ますね。
本来は自分自身を謙遜する詞なのに。この人の家には広辞苑とか無いのかな？w

>>628-629
貴方たちの日本語の中では「同じ程度(ていど)の正しさで主張(しゆちよう)される二つの判断(はんだん)」は
どうなってしまっているんですか？

相互に矛盾するふたつの命題が同等の妥当性で…此処で言い争いに
なってる“命題”は、それほどに高邁なもんじゃあるまいw

どうでもいい議論のはずなのに、あえてどうでもいいと書き込まなければ、
1/80をHOだと偽り続けたいヤツは、不安で不安でいられないらしい。

>>634
1/80･16.5mm側が不安を抱かなきゃならない客観的状況が存在しない。
そもそもこの論争は、ナロー側の焦燥感がキッカケで蒸し返されたもんだろ？

少なくとも
俺はナローに、焦燥感なんて無いな
キットは、利用させて貰ってるだけだし
仲間は、他の模型の奴だしさ
鉄道模型のおやっさんとも、仲良しだしさ
ア ハ ハｗ〜

まっ
どうやら、鉄模板の１６番には日本一を目指す
鉄道模型板老害有名自慢厨房が居るようだからさ ｗ〜

>>637

> どうやら、鉄模板の１６番には日本一を目指す
> 鉄道模型板老害有名自慢厨房が居るようだからさ ｗ〜

オタクの事かい？(笑)
塗装の技法をエラく自慢したり、「キットは利用するだけ」>>636って、これも自慢だねw

>>632
主張はされるのだろうが、決して両立はしないのが「二律背反」
そもそも両立するのなら「背反」なわけがない。

蒸気好きって
Ｃ５３作るのは
否定しないんだ？
肝心の所
有名自慢してるけどね？？？

２ちゃんねるで
俺の
○○凄いだろ〜
なんて
恥ずかしくて
なかなか
言えませんよ？？
技法なんて普通のことしか、言ってませんけど？
日本一の老害有名自慢厨房様ｗ〜

>>640
私がいつ、どんな自慢したの？
何にもしてませんけど？

オタクは常時、自慢シテルヨw

>>641
私がいつ、どこで「凄いだろう」って自慢しました？
全く、してませんけど？

オタクは、いつも「塗装技法凄いだろう」とか「キットは利用するだけだ凄いだろう」って自慢してますよ
誰も訊いていないのにねw

此処は
匿名掲示板
トイレの落書き
じゃないのかにゃ〜
老害有名自慢厨房様ｗ〜 ♪

少なくとも
２ちゃんねるで
自分独自の技法なんて
自分が作った車両のことなんて
御披露目に繋がることなんて
話しません？？
老害有名自慢厨房様ｗ〜 

>>645
少なくとも、「キットは利用するだけだ凄いだろう」
とは、誰も訊いていないのに自慢している訳でw

残念ながら私の場合は、訊かれたから紹介したまでですので
自慢ではありませんよ
その紹介文に対するレスが生半可なものばかりだったために、その人達を「生半可」と批判はしましたけどね

う〜わ
出た 言い訳

Ｃ５３なんて
作って無いって言えばいいのに？
自分で他人のこと
トイレの落書き
関西便所とか
言ってたくせに？
まっ 関西では無いけどね
あ
探索してストーカーやめてね
気持ち悪いからさ
スクラッチなんて
普通にする人
居ますけど？
蒸気さん 
名乗るの好きな
蒸気さん ♪

と
今日も
匿名掲示板
トイレの落書きは
普通に進行して行くのであった
老害有名自慢厨房を
従えて ♪  ｗ

>>647
言い訳でも、何でもありませんよ(笑)
言い訳だと言うちゃんとした理由がありますか？

訊かれたから書いた紹介文をオタクが勝手に自慢話にしているだけですから
削除されたスレのも、勝手に誰かが貼ったものですからね(笑)

オタクのは、誰も訊いていないのに書いた「自慢話」ですよ

まだまだ


つづく・・・・

えー ？
マジでー
飽きるんだけど、このチャンネルー  ♪

>>647
そんな、程度の低い人を検索する気もストーカーする気もありませんよ

アホラシイから(笑)
ただ、私に対するレスをやめない限りはこちらも対処させて頂きますけど

>>650
で、言い訳だと言うちゃんとした理由は書けないようですね

お疲れ様でした

「しかも
蒸気の人
ゴシップばかり、楽しみにしてるしー
キモイー 」

匿名掲示板は
つづくのにゃー

「ＣＭ 入りまーす」 

>>653
で、自分の自慢話に対しては、言い訳すらも書けないようですね

で、相変わらずゴミレスばかりの気色悪い人ですね

まだまだ続くよー


匿名掲示板
鉄模板〜


to be continued・・・・

蒸気さん 出るからね〜 

>>655
ゴミレスw

楽しんで戴けてますね〜

つづきますから〜

「ＣＭ 挟みまーす」
「はい、主演の人の汗拭いてー」
「あ 蒸気さん 明日は、遅入りでいいですよー」 「いや、わしが出ないと現場の空気が淀まないのかね？」
「いや 大丈夫ですよ〜 遅入りで、ゆっくり出て来てくださいよー」 「悪いな では、そうするかな」

「ふー 誰かもう少しマシな主役、いないのかな？」

つづきますよ〜 

>>657
もう一丁w

>>639
両立しないはずのものが両立してしまっているから
二律背反ですよ。

>>659
「背反」というのは相容れないこと。
相容れないのだから両立などしていないということだ。

どちらもが、成立しているとの論理に一定の合理性がある
ということであって、実際に成立してるかどうかとは別なんだろ？

>>661
>両立しないはずのものが両立してしまっているから
>二律背反ですよ。
合理性も何もない。両立してしまっていると言い切っている。
だから暴356の明らかな間違い。

↑そんな事はわかっとるがな。だから、念を押したんだよ。

>>661-663
>>663さんの仰るとおりです。
でもって、二律背反だからと言って、
片方が必ずしも間違っているというわけでもありません。

そして、どちらかを（あるいは両方を）間違っていると言いたいなら、客観的な検証を
した上でどうぞ。そうしないと>>611さんに笑われちゃいますよ。

ついでにgoo辞書

＞二律背反 意味
＞二つの相反する命題や推論が、同じだけの合理性・妥当性をもっていること。
＞また、自己矛盾に陥ること。
＞▽ドイツ語の「アンチノミー」の訳。「Ａが真だったらＢは偽にせ」といった同時には存在し得ない二つの事柄について、
＞Ａが真である可能性とＢのそれとが同じであること。
＞説明の順番が入れ替わっただけですけどね。
「同じだけの合理性・妥当性をもっていること。」であって、
二律背反であるからといって、片方が間違いであるとは明示していないような。

>>662
＞両立してしまっていると言い切っている。
どちらか片方だけを選択したいという人が居るのは存じておりますが、
そもそも「どちらか片方だけしか認めない」という事自体に
必然性がないわけなんですよ。
なわけで今回の自称は両立していると考えます。

あ、繰り返し言いますが、二律背反なら「同じ程度(ていど)の正しさで
主張(しゆちよう)される二つの判断(はんだん)(>>606)」なので、
どちらかを（あるいは両方を）間違っていると言いたいなら、客観的な検証を
した上でどうぞ。そうしないと>>611さんに笑われちゃいますよ。

>>664-666
二律背反というのは物事の正誤を言うためのものではない。
二つの命題は相互に両立しないという事を言うためのものだ。
ある命題の正誤を決めたいだけの議論に、二律背反という用語を用いるのはおかしい。

>どちらか片方だけを選択したいという人が居るのは存じておりますが、
>そもそも「どちらか片方だけしか認めない」という事自体に
>必然性がないわけなんですよ。
どこかの誰かが何を認めても認めなくても、二律背反という用語の真っ当な意味からすれば、
二つの命題が相互に両立しないという根本的な認識をひっくり返すことは誰にも出来ない。

HOとは3.5mmスケール(1/87)の模型を指していて、それ以外の縮尺をHOとは呼ばない、というのは既に動かし難い事実である。
ここで、1/80 16.5mmもHOだと考える命題があったとしても、この二つは相互に矛盾し両立しない。
まさに二律背反そのものだ。それぞれの事柄の真偽に執着する人もいるようだが、仮にどちらも同じ程度の確からしさだとしても、
少なくとも両立しないという事は明白だ。

HOの縮尺に1/87を用いると規定する規格は存在しても、1/80をHOの縮尺として定めている規格はどこにも存在しない事実からも、
真偽のほどは議論など不要なほどはっきりしているわけなのだが。

>>667
＞ある命題の正誤を決めたいだけの議論に、二律背反という用語を用いるのはおかしい。
そうそう、その通りですね。
二律背反とか言い出した人は、まさにそれを理解していなかったようですが。

＞二律背反という用語の真っ当な意味からすれば、
＞二つの命題が相互に両立しないという根本的な認識をひっくり返すことは誰にも出来ない。
「同時には存在し得ない二つの事柄について、 Ａが真である可能性とＢのそれとが同じであること。」
なんですよねぇ。
どちらも正しいということは言葉の上では成り立っているようなんですがね。
そのへんを、二律背反と言い出した人は理解していなかったようで。

>>668
＞まさに二律背反そのものだ。それぞれの事柄の真偽に執着する人もいるようだが、仮にどちらも同じ程度の確からしさだとしても、
＞少なくとも両立しないという事は明白だ。

「ある命題の正誤を決めたいだけの議論に、二律背反という用語を用いるのはおかしい。(>>667) 」らしいので、
"二律背反だから"が理由になるというのは>>667さんの言によれば間違いみたいですよ。

＞HOの縮尺に1/87を用いると規定する規格は存在しても、1/80をHOの縮尺として定めている規格はどこにも存在しない事実からも、
＞真偽のほどは議論など不要なほどはっきりしているわけなのだが。
どこの何で定められちゃうと、その規格以外の用法が禁止されるのか、その理由を教えていただけますか？
いちいちまた書きませんが、例外は過去ログで山のように指摘されていたと思いますよ。

>>669
>どちらも正しいということは言葉の上では成り立っているようなんですがね。
二つの命題が同じ程度の合理性をもつという仮定の上において二律背反という言葉の説明をしているに過ぎない。
これら二つの命題は相互に両立しないからこそ二律背反であって、両立しているのなら二律背反ではない。
そもそも「背反」という意味をまともに考えたことがあるのだろうか？？？


なぜ二律背反という言葉が出てきたのか思い出せないとは、痴呆症が疑われるほどの忘れっぷりだなｗ

HOとは3.5mmスケール(1/87)のことである、という決まりごとに対して、
1/80の模型もHOだと言い張る奇妙な主張が、これを全く妨げていないというおかしな言い逃れが発端である。
1/87の模型だけがHOでありながら、1/80の縮尺の模型もHOだという主張は矛盾そのものだからだ。

>>670
規格にすらなっていないものを、どうやって多くの人が理解するのかぜひ説明してほしい。

どこかの個人が大声で「1/80はHOなんだ！」と叫んだらそれでよいのか？
どこかの会社が1/80の模型の箱にHOと印刷していればそれはHOになるのか？
どれが信用できる個人・会社なのか？各人好きなように勝手にHOと呼べるのか？

あくまで規格のような基準を否定するのなら、
それ以外のどんな基準が公平公正なのか是非説明して欲しい。

>>671
＞これら二つの命題は相互に両立しないからこそ二律背反であって、両立しているのなら二律背反ではない。
＞そもそも「背反」という意味をまともに考えたことがあるのだろうか？？？
相互に両立しているからこそ二律背反という状態が成り立っているのであって、
両立していないなら正しいと思われる方が選べば良いだけです。
二律背反という状態をまともに考えたことがありますか？

＞なぜ二律背反という言葉が出てきたのか思い出せないとは、痴呆症が疑われるほどの忘れっぷりだなｗ
二律背反の二律とは「同じ程度(ていど)の正しさで主張(しゆちよう)される二つの判断(はんだん)」であり、
片方が必ずしも間違っているというわけでは無いのに、成り立っているのかどうか客観的な検証を一切不要
としたまま他方を間違いと断定した馬鹿のせいですね。

>>671
どうぞ>>670の質問に沿ってお答えください。

>>674
質問の先は>>672さんでした。

ま、蒸気好きを上回るキチガイなんて、そうそういないけどなｗ
ま、蒸気好きを上回るキチガイなんて、そうそういないけどなｗ
ま、蒸気好きを上回るキチガイなんて、そうそういないけどなｗ
ま、蒸気好きを上回るキチガイなんて、そうそういないけどなｗ
ま、蒸気好きを上回るキチガイなんて、そうそういないけどなｗ
ま、蒸気好きを上回るキチガイなんて、そうそういないけどなｗ
ま、蒸気好きを上回るキチガイなんて、そうそういないけどなｗ
ま、蒸気好きを上回るキチガイなんて、そうそういないけどなｗ
ま、蒸気好きを上回るキチガイなんて、そうそういないけどなｗ
ま、蒸気好きを上回るキチガイなんて、そうそういないけどなｗ
ま、蒸気好きを上回るキチガイなんて、そうそういないけどなｗ

>>676
ありがとうw
貴方がそうで、私が正常だって証明してくれてw

＞ま、蒸気好きを上回るキチガイなんて、そうそういないけどなｗ

居るだろ。ココの>>1だ。

というか、東亜版にもいる同じことを延々と書く馬鹿がここにもいることが驚きだよ。

↓これ、イモンやファインスケールスレで暴れてた奴だろｗｗｗ

お詫びとご報告

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お客様各位

弊社アルバイトスタッフが弊社発刊誌にご投稿された一部のお客様をインターネット上で誹謗する内容を発言していたことが判明しました。

関係者の皆様及びお客様には多大なるご迷惑とご心配をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。

この事態を厳粛に受け止め、今後この様な事が繰り返されないよう、社を挙げて再発防止、社員教育の徹底をしてまいります。


株式会社ネコ・パブリッシング

>>673
>二律背反という状態をまともに考えたことがありますか？
勿論あるからこそ相互に両立しない二律‘背反’だと言っているわけ。
一度「背反」という言葉の意味を調べてみるべきだろうな。

>片方が必ずしも間違っているというわけでは無いのに、成り立っているのかどうか客観的な検証を一切不要
>としたまま他方を間違いと断定した馬鹿のせいですね。
間違っているとか何とか以前に、HOの縮尺は1/87だとしながら、1/80 16.5mmの模型までHOと称するのは、
明らかに矛盾していておかしいし、後者の考えは1/87以外をHOとはしていない前者の考えを真っ向から否定している。
つまり1/80をHOと呼ぶことは、このような二律背反の甚だおかしな状態をまねくことに他ならないわけだ。

>>681
二律背反だからと言って、 片方が必ずしも間違っているというわけでもありません。

そして、どちらかを（あるいは両方を）間違っていると言いたいなら、客観的な検証を
した上でどうぞ。そうしないと>>611さんに笑われちゃいますよ。
(>>664)

ついでに>>666も読んでね♪

まだやってんのかバカ共w

>>682
二律背反という以上、二つの命題は両立しない。両立しないのだから二律「背反」だ。
しかもこれは命題が正しいか正しくないかという事を言うための議論ではない。
正しいと仮定しても二律背反という壁に確実にぶつかる事を表している。
つまり議論全体が背理法による証明であるともいえるわけで、
前提の命題の中のどれかに明らかな間違いがあることを示している。

>>684
では頑張って、どちらか片方が間違いであることを論理的に説明してください。

しかしながら、そもそも二者択一というのは「同じ程度(ていど)の正しさで主張(しゆちよう)される二つの判断(はんだん)」であり、
片方が必ずしも間違っているというわけではありませんよ。
「もしどちらか片方を選らばなければならないなら迷う」という意味でしかありません。

>680
いかにもアリバイ工作だけしましたってレベルの
スゲー目立たない嫌々渋々の謝罪広告だな

■鉄道ホビダス 表紙ページ
『お詫びとご報告』 の赤リンクあり
http://rail.hobidas.com/


■『お詫びとご報告』 のページ
http://rail.hobidas.com/20120912_owabi.html

>しかしながら、そもそも二者択一というのは「同じ程度(ていど)の正しさで主張(しゆちよう)される二つの判断(はんだん)」であり

二者択一にそんなおかしな決まりはない。何でも適当に命題をふたつ並べたら両方同じ程度に正しくなるのか？ｗ
二律背反にせよ二者択一にせよ、問題にしている命題の真偽そのものを問う議論とは別の問題だ。

ヒント：バカの壁

>>687
＞二者択一にそんなおかしな決まりはない。何でも適当に命題をふたつ並べたら両方同じ程度に正しくなるのか？ｗ
誰がそんなことを言いましたか？>>685をもう一度よく読みましょう。


＞二律背反にせよ二者択一にせよ、問題にしている命題の真偽そのものを問う議論とは別の問題だ。
そうそう、その通りですねぇ。>>685をもう一度よく読みましょう。

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も

　　　　　　　　「蒸気好き」

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

会場はこちら↓

粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

>>689
>しかしながら、そもそも二者択一というのは「同じ程度(ていど)の正しさで主張(しゆちよう)される二つの判断(はんだん)」であり、
>片方が必ずしも間違っているというわけではありませんよ。
>「もしどちらか片方を選らばなければならないなら迷う」という意味でしかありません。

二者択一というのは二つのうちから一つを選ぶというだけの意味。
「同じ程度の正しさ」などという意味はどこにも無いわけですが？ｗ
もしもそんな解説をしている辞書があるなら是非教えて欲しい。面白すぎるｗｗｗ

　
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「 狭軌　1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「 狭軌　1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　 ,.　´　　　　　　　　　　　、　　　　　 `　､　　　　初心者には信じられないかも知れないけど
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ヽ　　　　 　　ヽ　　 　　 　　＼　　　鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
　　　　　　　　　　／　　　　　　　/　 ＼　＼　 　　 ､　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　 ,　 |　　 　', 　 ﾄ　　　 ＼　　 |　　 　　 ＼　　これ、基本中の基本の重要なポイントだから
.　　　　　　　　 / 　　 i　　　 /|　,'　 　　 ＼;; !＼　 　 |＼　 !　　　 　　 ',　　これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
　　　　　　　　/　　　;|　　　/ |　|　　　　　 ヽ '､ ＼ 　 |‐ |　 |　　　　 |　ヽ　　しっかり予習して頭の中に叩き込んでしておくのよ
.　　　　　　　 ,'　　 i　|　　 /　|　|　　　　　　 ＼!　 ＼　|　ヽ　',　　　　|　 |
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.　　　　　　　 |　　　|　|ヽ ;|　 　 `　　　　　　　　 `､,,__ 　 __,,..- !　　　 |、|　　　●新幹線(1/160) 以外のＮ(1/150)も全部インチキよ
　　　　　 　　 |　i 　 | |　ヽ|　　　　 ,　　　　　　　 　　 ￣　　 　 |　　　| | |
　　　　　　　　 ', | 　 ! |　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 | ）|
.　　　　　　　　 | |　;　!ﾄ, 　　　　,／　　　 　 '　　　 　　 　　　　 |　 　 !' ;|　 　長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
　　　　　　　　　! i　　 | ＼　 ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　 |　　 自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
　　　　　　　　　 ヽ　　 V‐ヽ　　　　　　 　　　　 　 ,.　　　　　　 |　　 |　│
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>>692
元々車体と軌間の縮尺を一致させなきゃならんという決まりもないし、
そもそも線路上を走行させる鉄道模型の場合、走りに近い部分に
なればなるほど縮尺どおりには行かなくなる。
逆に、拘る部分が走りに近づけば近づくほど走行安定性は悪くなる。
まぁ｢置物用鉄道模型｣なら構わんだろうが。

>>695
>元々車体と軌間の縮尺を一致させなきゃならんという決まりもないし

確かにそういう決まりは無い。
しかし線路の幅を実物換算で30cmも広げた精密国鉄型は大胆不敵、
オリンピック金メダル級。

>拘る部分が走りに近づけば近づくほど走行安定性は悪くなる

だったら阪急や京急は1/80車体、1/87ゲージなので走行安定性が悪くい上
車体とゲージの縮尺がズレてるから、
HO(縮尺全部1/87)と比べて二重苦ですね。

何でも図面通りになってないと気がすまないんだね。
で模型を買っても一回開けただけで即タンスの肥やし。そして結局一度も走行させる事無く安値で売却。
同じ趣味の仲間が出来ずいつも一人ぼっちで寂しい自分をごまかすためにネットでネガキャンエンドレス。
教科書通り日本型厨の典型だw

>何でも図面通りになってないと気がすまないんだね。
13mmにせよ12mmにせよ日本型16番と比較すればずっとスケールに近いプロポーションだが、
車輪の厚みや通過曲線の半径まで実物通りに出来るわけではない。
即ち実物図面を単純に縮小した模型ではない。実際に模型を手にした人なら誰にでもわかるが、
Nゲージくらいしか触ったことの無い妄想厨にはわからないというわけだ。

>>698
Ｎゲージであったとしても、いやＮゲージであれば尚更、その事は
痛感している筈。
何でもかんでも｢スケールどおり｣を唱える連中ってのは、
｢走らせる｣という鉄道模型の原点に殆ど頓着のない｢エア･モデラー｣
だけだろ。

>>699
それじゃあ、HO新幹線や世界中のHO模型は
｢走らせる｣という鉄道模型の原点に殆ど頓着のない模型ですね。

>>700
世界中のHOでも、走りを優先させるために縮尺を変えている例は、ゴマンとありますけど？(笑)

そのゴマンとあるHOを列記してもらおうじゃないか。

>>702
これだけは、貼っておくけど後は自分で調べたら？
HOの縮尺
http://homepage1.nifty.com/en/column011.htm

いちいち物言いが大袈裟なんだよ、この程度で「ゴマンと」とか。

>>704
他にも、調べりゃいくらでも出てくるけど？
26~27m級の車両は、短くなっている場合が多いからね
「ゴマン」ってオーバーでも何でもないんけど

>>703
1/87でもない縮尺の模型を「HO」の名称をかたって売る、
という商法は落合のプラモ屋をはじめいくつもあるだろう。
しかし>>703で挙げてる店は自社の広告に「HOとは1/100です」とか書いてるわけではないでしょ。

>>706
鈴木さんは、またまた自分が書いた事を忘れてる
「走らせる」ために縮尺を変えていると言う話だったはず>>699,>>700

縮尺の表示で走りが変わるのかね？

>>699
してないだろ。1/150と1/160あるいは1/140の蒸機まで同じレールに載せて走らせ大喜びという単純ぶりｗ

>>707
目的が走らせるためだろうが、精密化だろうが、
HOとは1/87の意味。
走らせるためならHOは1/87と違う縮尺になるの?

HOのC53は車体1/87、ゲージ1/87(=12mm)だが、
走行が目的のために
C53の、車体1/80、ゲージ1/64(=16.5mm)の上下チンバ縮尺造形物を
HOと称していいのですかね?

>>691
二者択一と二律背反を書き間違えていたのは私でしたね。

で、二律背反とは、かならずどちらかが間違えているってことなんですか？

>>709
えぇっと、貴方の愛するその呼び方以外が嘘で泥棒になってしまうという
その理由はあｍだですか？

○○でん一族って
ほんと詰まらんね
ブログも 日記だし

社会批判してるしね
模型好きならそれで、良くないのかね？
駄目なのかね？
エアモデラーだの、画像ｕｐしないだの
匿名掲示板で、他人批判して憂さ晴らししたいだけでしょｗ ♪ 

車体1/80、ゲージ1/64のC53は
走行を目的とした時に限り、HOと称していいの?
走行を目的としない時は、HOじゃないの?

モーターが壊れたんで、棚に飾りっぱなしのC53は、走行不能だからHOじゃないが、
モーター直して走行可能にしたら、自動的にHO規格になるの?

>>709
え~と、>>700は鈴木さんが>>699を読んで書いたレスですよね
>>699に何て書いてありますか？(笑)

話がすり替わってますけど？
残念でしたね、鈴木さん

匿名掲示板って
名乗りをあげるところじゃなくて
名無しで
楽しむところと
違いますかね？

○○でん一族さん  ♪

>>713
では、1/87だとウソの表示さえすれば、HOと呼んでも良いんですか？(笑)

>>715
自分は無責任な荒し人間だと、公言されるのであればご自由にどうぞw

名無しで
楽しめない一部の
偏ったスレッドに

ムカムカするんですよ
批判だらけでね！

お分かりいただけないようですしね？  ♪

>>718
> 名無しで楽しめない一部の偏ったスレッドに
> ムカムカするんですよ批判だらけでね！

貴方のレスも、批判しかありませんけど？>>712,>>715
絵に描いたような「名無し=無責任」ですね
お見事ですw

> お分かりいただけないようですしね？  ♪

今までに誰か一人でも、貴方を理解できた人がいたでしょうか？
残念ながら、いませんね(笑)

そりゃそうだろうね

みんな
これらのスレッドから

逃げ出したからね。

♪  ♪ 

○○でん一族さんよ
 ♪

>>720
みんな、貴方のレスにムカムカしたって事ですか？w

自分で荒しだと、認めちゃった訳ですね(笑)

これぞ厚顔無恥w

>>723
はいはい、自演お疲れ様でしたw

>>715
ハンドルを使うのは、名無しだと誰が何を言っているのかわからなくなるからって
だけなんですけど、それでも「名乗った」ことになっちゃうんですか？
匿名には変わりないとおもうんですけど。

まぁ名無しのままなら何を言っても言いっぱなしで済みますけど。

>>710
>で、二律背反とは、かならずどちらかが間違えているってことなんですか？

正しいとか間違いとかそんな部分を問題にしているのではない。
問題にしているような命題を並立させるようなやり方は成り立たないといっているわけ。