1/80 鉄道模型の今後について -4-

日本において主流の一角を占める1/80の鉄道模型。
自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
明日の鉄道模型を模索していきましょう。

≪ローカルルール≫
１　名称論、ゲージ論は禁止です。Ａｉｒゲージ、脳内鉄道も範疇ではありません。
２　優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方はあくまで尊重すること。
　規格に対する全否定や攻撃は厳禁です。

小笠原阻止

>>1
乙であります。
ところでその口調、ずっと続けて欲しいであります。
である調でなくともデキる子であると信じております。

　　　　　　　　　　　　　　1/87 12ｍｍに御殿場線登場

　　　　　　　　　　　　　　　http://fabtrains.com/

文語調で書いているのは、文字数が少なくなるからだ。
ただでさえ長文が多く、最近肩こりがあるので勘弁してくれ。

>>1
乙
引き続きご指導お願い申し上げます

まず道床付きレールで今後を占う
エンドウのニューシステム線路にプラ電車編成なら、スタートセットとして有望だと思う。
拡張すれば、Nゲージみたいに、立体複線レイアウトも出来るし

｢スターターセット｣といったものが広範に成立する環境だとは
思えないがなぁ…16番ゲージの現状は。

前スレの続き。
自分の望むことと、全体として進むべき道を分けて考えることが必要だ。
これが自分の望むことだけになるとエゴに陥りやすい。
前スレ985では商いになることについて触れている。
前スレ995では人間の本質について触れている。
それらを踏まえて模型工作をするとどうなるかをこのスレでお示しする予定だ。

>>8
今の国産道床付きレールは種類が少なすぎ。
フライシュマンをもっと見習ってほしい。
あれなら一畳で待避線付きのエンドレスが組める。
「HOはスペースが〜」とはよく聞くがこれなら気軽に始められる。

>>10
お座敷運転ならユニトラの４９０Ｒ使えば何とかなるでしょ、
定尺ベニヤのレイアウトベース上に敷くなら４３０Ｒ以下じゃないとダメだけど、
現行の日本型の製品はあまり小半径の走行を考えて作られてないから、
走行装置の改良っていう課題もあるんだよね。

あと、畳１畳分のスペースだと１／８０ではやっぱり大きすぎて、
２０ｍ級だとトレーラーが交差点を曲がってるような感じになる。
短いＥＤ７５とタキ１０００の編成ぐらいならサマになるんだけどね・・・

>>9
ウザっ！

>>9
立場を分けて考えねばならない事には同意します。その立場を理解しない反論を受け易いという苦労はありますけどね。
自分の趣味の有様が全体の流れの中ではむしろ逆行していることを承知で、わざわざ前置きして全体を俯瞰する立場から物を言えば矛盾していると言われるし。読解力のない奴が勘違いの怒りを反論のエネルギーに転換してくる。
反論も俯瞰する立場であることを明確にするのは珍しいが、そういうのは見てホッとさえする。

フライシュマンのポイントは使えないから、ユニトラックに路面電車用とでも名付けて小半径のレールが欲しいね。一気にR200代にまで縮めてしまえば20m級を通そうとして文句を言われることもあるまい。
トラム用のレールは一定の需要はある様で欧米では製品をよく見るのだが、どうもニッチ狙いらしく小さなメーカーの怪しげで頼りない製品が多くて手を出す気にならない。

メーカー各社にフライシュマンの線路を見習って欲しいのは、
道床がムク構造になっていることによる剛性の高さと、
機械的にも電気的にも確実性の高いジョイントだ。
加えて、道床付フレキシブル線路なんかも評価したい。

ジョイント外れやすくない？
かしめればしばらくは大丈夫だけど、そにうち片方に２つとも持ってかれちゃう。

↑レールの欠き取りにジョイナーがパチンと嵌まる構造なので、
両方のジョイナーが片方の線路に持っていかれることはあるけど、
外れやすいってことはない…というのが、使い手としての感想だけど。

>>17
そういうことを言いたかった。

ユニトラ、海外市場も意識しているのだろうか。
車両は欧米でも大好評のようだけど。

フライシュマンの線路の話題が出たところで、

欧州製ターンテーブルの市販品について使われた方おられれば、情報ヨロ

今国内で買える欧州製のターンテーブルって、どれだけあるんだ？

個人輸入を含めればよほどのガレージ物でない限りは入手可能。
個人的にはロコとフライシュマンを動かしては見たけれど、オールプラ製はプラスチック特有の残念な感じで五月蝿い。
耐久性もレイアウト組み込み前提と考えると交換不可能だから、接点の掃除などの手間が怖い。ロコ製などは補助接点が配線できる様な配慮は見られるんだけどね。端子台に予備配線は出しておいた方が良いと思う。
DCCにして同時にすべてのレールに通電する前提にすれば不安要素は一つ減るんだけどね。

日本型なら珊瑚の奴が決定版だった。珊瑚を超える奴は当分望めないだろう。

>>19
メインがアメリカ輸出じゃなかったか？

>>22
サンゴ、モノはいいのでしょうが、あれ、サンゴのバラキット組むようなものですよね。
出来れば、お座敷でお手軽に楽しめるような完成品があれば…
>>23
なるほど、だから欧州みたいな小半径はないんだ。

フライッシュマンのレールって、高架橋ってあったっけ？
Ｎゲージ程じゃなくて、単なる「足」で十分なんだが。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200912/05/59/b0017859_9431625.jpg
下から、ＨＯ模型を覗いてみたいから。

ドイツ製は特にメルクリンを中心にストラクチャーメーカーがそれぞれ供給し、後続各社も曲線半径は真似たので互換性は高いとは言える。
立体的に成形されたレイアウトベースなのに複数のメーカーの線路に対応できたりする。例えばカトーとエンドウの間では無理だよね。

>>25
>>26氏も少し触れてるが、高架用の橋脚はストラクチャー
メーカーの守備範囲になってる。
モデルバーンあたりに行けば色々選べるんじゃ？
それより、写真の高架はどうやって作ってる？
ユニトラみたいだが、あのフニャフニャの線路をどう支えてる
のか？…と。

25の写真はＮゲージでしょう。
橋脚は四角い紙コップ型の物を各自で作るしかなさそう。まず四ミリ刻みとか五ミリ刻みで作って接続部と中間部にあてがう。線路には軽く引っ掛かっているだけで充分に実用になる。
(レイアウト全書の辺りに紹介されているよね)
上手くゆけば二ミリ刻みなども追加しておけば使い勝っては良くなる。
困るのは保管で、一個も壊さずに次回取り出す事がもう難しい。運転前は橋脚を並べて数えて修繕して、見つからない奴は近い高さの奴の下に雑誌を置いて、という騒ぎになる。
だからいつか飽きて平坦線に戻るw。経験者が言うのだから間違いない。

>>25日本型だけど、エンドウのニューシステムレールなら高架橋を使って、
立体レイアウトを６畳間のお座敷で楽しめる。
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs30447.jpg
もしかすると複線立体お座敷も出来るかも。

>29
鉄橋が交叉部に無いのにワロタ
黄色い橋脚はプラレールか？

>>30
黄色い橋脚はプラレールです。偶然、エンドウレールにぴったり合ったので。
エンドウの橋脚は高いので、助かってますｗ

真鍮工作で問題が多いのが半田と塗料が乗らない場合だ。
ともに、洗浄に問題のあることが非常に多い。
つまり、汚れを落としきれていないことによるものだ。
汚れには様々なものがある。目に見えないときもある。フラックスやサビ、皮脂汚れなどがある。
最近は、最初にトイレの洗剤でブラシ洗浄をする。放置するとエッチング処理みたいになる。
続いて、よく水で濯ぎ、ドライヤーで乾かす。
工作する度に洗浄は必要となり、温水とラッカーシンナーで洗う。
塗装の前はトイレの洗剤、濯ぎ、乾燥、ラッカーシンナー、濯ぎ、
乾燥を終えて、やっとプライマーの吹きつけとなる。
朝からやらないと、プライマーの乾燥時間やマスキングで、日が沈みかねない。
使い捨てのポリ手袋などで、手の汚れを車体に付けないようにする。
各社から洗浄用の製品も販売されている。
それらが悪い訳ではないが、私は洗浄剤にカネをかけていない。
削れるところは削る。これが私のやり方だ。
また、ラッカーより良い溶剤もあるが、書くことは控える。

半田の乗りについてはロスト製のパーツへのペーパー掛けも有効ですね。
あと、入り組んだところや網目の部分に洗剤やブラスクリーンでは無く、
研磨剤を使うと完全に洗い落とすのが大変。
生地のまま暫らく放置すると再洗浄、最悪の場合、再研磨しないといけないので、
下塗りと上塗りの一色目は早めに済ましておく。
そこまでやっとけば、２色目以降はいつでもお好きなときにどうぞ、です。

｢技法披露｣はスレ違い。

↑
工作出来ない奴の僻みだねw

↑本当にできる奴は、こんなところで自慢話はしない。

↑いちいち自慢等と取る奴が妬み心だなw

そして…1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

技法披露大歓迎、でしょう。
たったひとつのヒントが将来にむけて重要になることもある。

技法ねえ。それなりの水準のモデラーなら、私の書いた内容に新鮮味がないことはすぐわかる。
そんなことを自慢する人にも会ったことがない。だって当然だから。
全く工作できないのがよく分かる。

年々その平均水準も落ちてきてるんじゃない？
敢えて言うと、、ヤニ入り半田やペーストでバラキットをいきなり組みだして、半田が乗らないなんて言う事すら、言わないくらいにね。
やたら、工作技法やキット加工の話をし出すと、アレルギーの如く反論したがる輩とか居るでしょ？
何なんだろう？

それは買うのがメインとなりつつあるから。さて、話を続ける。
キットの洗浄が終わると、この後の工程は組み立てではない。
私は基本修正と呼んでいるが、正式な呼称ではない。
キットに入っているあらゆる部品、ボディの自ら作りたい実車と異なる箇所を直す。
模型誌で受賞している作品はこの工程に時間を割いている。
そのためには、実車がどうなっているかわからないと無理だ。取材、資料、写真などあらゆるものを駆使する。
最初は箱物から入る。電車か気動車で、屋根とボディが一体となったものが多いからだ。

新鮮味がないなら、書くことにも意味がないと思うが。

クレンザーは結構使うが、確かに落ちにくいことも。
フラックスを落とす意味も含め、工作途中では車体は水に漬けておく。

>>42
キットの修正箇所のチェックは、普通真っ先にやるだろ。部品の確認したらすぐやる。
それと平行して追加部品と、頭の中で自分なりの組み立てシュミレーションも。
洗浄なんてもっとずっとあとの話。組み立て開始の直前で十分。でないと修正で汚れて二度手間。

>年々その平均水準も落ちてきてるんじゃない？

同意。工作初心者を腐すレスは慎みたいもの。
こんなところで自慢なぞして何になる。
初心者のフォローこそ工作人口を増やす道。
そして工作環境をよりよくする道。パーツの数両や単価にも影響してくる。
誰でも最初は初心者だ。最初が下手なのは当然、とも言える。
いろいろな経験を積んで技量も上達していく。

と言うか、基本だから、帰って書く必要があるんじゃないかと思ったり。

帰って、じゃなかったな。却って、だった。

敢えて言うと、キットは予め、窓の抜けてる素材にしか見てないよ。
図面や資料と照らし合わせて合ってれば、「修正しなくて済んで良かった」位に考えてる。
上にも書いてあったけど、基本修正(プレスパーツの門出しや、鋳物パーツの歪み取りや面出し)等は、必要だし、その修正無しで組んでる完成品との、仕上がりを左右する大きな作業だと思うよ。
以前TMSで、ブレス主体のキットをオイルストーンで一通り研いで、平面性を上げて、組んだED75 700の記事が有ったけど、あの凜とした仕上がりは脳裏に焼き付いている。

>>48
80年3月だっけ。>ED75　700番台の記事

>>45
半世紀前のＴＭＳにも「今のモデルマニアはさっぱり作らない」
とか、「情けないほど糸鋸が使えない」なんて記述が見られる。
古代エジプトの遺跡に「近頃の若者は…」の記述があるのと
同じようなもんか。

>>50
エジプトの遺跡じゃなくて奈良の斑鳩の木簡の記述ね。

>>51
なるほどそうでしたか、それは大変失礼。
まぁ何にせよ、工作力なんてもんは昔からずっと右肩下がりを
続けてるらしい。
一体いつになったら完全に失われとしまうのだろうか？

>>52
何て言っても、中学の技術家庭科で、本棚やドライバーの工作が、業者謹製の「キット」を配布して、嵌めるだけで出来上がる時代だからね(笑)
犬小屋一軒建てられない世代が今だから(泣)

>>44
確かに、その順番でも問題ないことが多い。
だが、もし、ジャンクだったらどうするのだ？

>>54
合理的に組み立てをしたいなら当然だが、わざわざ余計で無意味な手間をかけたいならば勝手にやればよい。
今時ジャンク名義でも素材そのものまで錆だらけなんて例はまれだろう。しかし、仮にホコリだらけ錆まみれでも、
一番最初にするべきなのは修正箇所の確認や組み立て手順のおよその確認だろう。
洗浄も錆落としもそれから後で十分。確認不十分だと不要なパーツまで余計に洗浄するハメになる。

実に瑣末な問題だなw

ジャンクでも年配者が、ブレスパーツの修正もせず、半田モリモリのヤスリガリガリの傷だらけにして組んだジャンクは、どうにもならないな。

言っとくがベテラン向きこんなことを書いてる訳じゃない。
稀だから誰もやらないとはいえない。
それからな。初心者は手順は組めないのが通例だ。

>>57
初めて手に入れた仕掛り品がまさにそんな感じだったｗ
以来、仕掛り品は安かろうとレア物だろうと手を出さない事にしている。

>>59
オレの知り合いのマニアに、一見どうにもならないジャンク品を
見事にレストアするのを得意にしてる奴がいるが、彼によると
「最近のジャンクには歯ごたえがない」んだそうだw

基本修正には様々なものが含まれる。
ベテランになれば部品を交換し別に製作することもある。
初心者だとなかなかそこまではいかない。
取りあえず、キットに含まれている部品より良い部品が
市販されているときは、そちらに交換することができる。
そのためには、どんな部品が市販されているか知る必要がある。
1/80の部品は多いから把握するのが大変だ。
私は一年でモデルズ四冊、趣味二冊、トレイン二冊位を買っている。
モデルズが多いのは新たに発売される部品の掲載が一番多いからだ。
もっとも読むところは他には見当たらないが。
基本修正はまだまだ続く。

ここからは題材を決めて説明する。
クラフトモデル九にキハ２３の例があったのでこれにした。
だが、克己のキットは高価であり、不二に変更した。
これなら一万以下だ。
ここから工作局の図面から寸法を計算する。
この車は踏面から車体下端までは１０１２ｍｍのようだ。
踏面からベンチレータなどを除いた屋根上面までは３６８０ｍｍと記載がある。
つまり、車体は差し引き２６６８ｍｍとなる。
これを８０で割れば各々の数値は出てくる。
最初は仮アングルを取り付ける。仮アングルとは、アングルを短くしたもので
１ｃｍ位のものを四箇所、瞬着で構わないから付ける。
床下器具を取付板を介して取付る。動力車なら、沿道製をアレンジする。
これで、数値が満足するアングルの位置を求めることになる。
数値を追求すると、ＫＤカプラーの下部や床下器具が線路を擦ることがある。
カプラーの位置を上げるのか、アンカプラー用のバーを切断するのか、
床下器具の取付け位置上げるのか、自分なりの結論を出すことになる。
台車まで取付けて下回りで走行させ不具合がないかを確認する。

↑明治の蒸機じゃないんだから、工作局は無かんべ。先ず、客扉四枚と、乗務員扉貼って、アングル貼って、お面が一番強度あって、歪まない組み方。
あと、板に貼った♯600のペーパーでユニットサッシをならし、継ぎ目を研ぐと完璧。

残念だが、明治時代には工作局はない。大正時代になってからだ。
それから、車両設計事務所長は工作局長を兼務している。
車設の前身は臨車設だが、その前は工作局という名称が多い。
だから、私は工作局として纏めている。
車体の組み方はこの後に触れる。

>>64
北朝鮮の工作局でなくて何より(笑)
あなた箱物の解説は無理かもね。
仮止めに瞬間とは(笑)仮止めでも半田でしょう。

私は半田でやるよ。
初心者には瞬着のほうが楽。
実力があるなら披露してみれば？

>>66
バカだね(笑)
あなた年いくつ？
初心者だから、ちゃんと半田での仮止め教えないと。ダメだこりゃ(笑)まだまた素人じゃない。
2ちゃんねるだから許されちゃうけどね！

初めから半田が自在に扱えるはずがない。
みんな最初は初心者だ。
早く腕前披露してよ。

>>67
莫迦はお前だろ。
短いアングルを仮付けだろ?
位置決めしたらキット同梱のものを付けるんだろ。

>>68
住所教えるから、うちの工房で修行しますか(笑)
見て驚かない様に(爆)

>>69
なぁ工業塩、鉄道模型修行者の話なんて、宛にするなよ。
文章で教える内容じゃ無いくらい解んないと。

13mmを自在に扱えるの？
そんな程度でさ。

全部ハンダという発想の方が古いように感じる。
見習うかどうかは各個人が決める事。
続けて。

ていうか
アングルの位置は、編成を組む車体で
自ずから固定値に決定されるので
仮付けする必要がないと思うけど?

私は全て図面から数値を見直している。
それに、キハ２３のキットは不死鳥時代のものだってある。
その昔はエッチングの車体のものもあった。
当然МＰじゃなくインサイドギアの時代です。
そうすると、数値が合わなくなる。
アングルの位置は動力によって変わるということです。
どのキットを用いているかは私にはわからない。

>>62
アングルの高さを変えてもカプラーや床下機器は床板についている物
だから台車の取り付けにより床板の高さを変えない限り線路とは干渉しないはずだが？

アングル深さは、MPならなおさら、エンドウ、カツミ系の3.0mmって浮かびませんか？
だから、あなたじゃ講師になれないって。
自分のブログでやりなさいよ。
床下機器取り付け板や、機器の高さもそれで決まるじゃないですか。
経験無いなら引き下がりなさいよ。
初心者におっかなびっくりな事を書かないの！

>>75
インサイドギヤ→MP ギヤなら床板を作りなおす必要がある
本当に初心者向けに書いているのかどうか疑問

>>62
>カプラーの位置を上げるのか、アンカプラー用のバーを切断するのか、
> 床下器具の取付け位置上げるのか、自分なりの結論を出すことになる。

そんな事をしたら完成品とのカプラー高さが変わってしまう可能性がある
無茶苦茶な話

メーカーはある程度のクリアランスを取っていることが多い。
だけど私はそれを排除し、図面どおりの数値にするから問題が生じやすい。
お二方とも悪いけど>>62で１０１２mmって数値をあなた方は根拠わかってる？
数値が把握できないとこれ以上の議論は無理。

だから、あなたは、だから、解ってないって言うの。レール面から車体裾までは模型化寸法12.5mmを守りつつ、床板アングルを3.0mmにする。
要するに、ボルスターで調節すると言う基本が抜けているのよ。
床下機器の高さ調整をシムになる材料も持たない初心者に出来るわけないでしょ？

>>79
確かに議論は無理のようですね
外観を整えるためにアングル高さを変えると言う話は判らないでもない

しかし、カプラー高さが一定にならなかったり
アングル高さでは変わらないはずの床下機器の高さが変わると言うのであれば
初心者に対して適当な事柄を並べているに過ぎない

都合が悪くなると話をやめてしまう行為は「鈴木」あたりと変わらない

この問題では、何かを共通の不動の基準にして他の要素を擦り合わせてゆくという考え方の方が楽なような気がします。模型車両では床下とレール面の間の寸法がそれに当たるという考え方は納得できます。

どんな雑なキットでもその寸法だけは明示して欲しい。そして日光の台車なども、例えば10・5mm車輪を使った場合の高さをパッケージに記して欲しい。軸距離さえ明らかにせず否応無く暗記と座金の量を増やす体質はよろしくない。

各種厚みの座金って意外と模型店店頭で見かけないよね。

と言うより、アングル高さと床板高さは別であるはずなのにごっちゃになってる事が話をややこしくしているだけですよ
床板高さは台車の取り付けで決まるもの
アングル高さは床板高さを基準にしてボディの高さを決めるものでしょ

初心者に近い人でも上回りと床板を外せば理解できる話なんですよ

で、指摘すれば数値がどうのと言うけれど上記の高さの関連性とは全く関係ない

だから、ボディと台車のクリアランスの話だけにしておけばいいものを
アングル高さを変えれば床下機器の高さやカプラー高さが変わるなんて書くからそこを指摘しただけなんですがね>>62

だからこの事と1012mmの数値の意味は関係ない訳で
アングル高さで1012/80≒12.5mmに合わすと言えばそれですむ話な訳で

インサイドギヤだのとか話を広げてしまうから初心者どころかベテラン勢にも意味不明な内容になったんですよ
と、ここまで書いても主任が理解できるかどうかですけどね

62もそんなにおかしな事を言ってる訳じゃない。根本は自明のこととして製品を信じるか、何事も疑ってかかるかの姿勢の違いだろう。
各社各時代の製品が混在するような環境では何であれ信用せずに己のルールを作ることも正解の一つだと思う。

それを押し付けたと誰もが思うような文体でしか彼が表現できない事が問題。でも不治の病らしいし慣れと放置を覚えてくれたほうが対決姿勢よりも有難い。

>>84
> 62もそんなにおかしな事を言ってる訳じゃない

？？？
おかしいでしょ
誰でも判る話を上から目線で堂々と書いているんだから
しかも、読めば読むほど辻褄が合わない
それに、放置してきたが千円氏スレで蒸機は年寄りだから衰退する等と私を否定
成る程と思えることを書いているならまだしも初心者向きに書いていると言いながら辻褄が合わなければ小言も言いたくなる
ちょっと言えば拗ねて話をすり替えたり、オツムが悪いと言ってみたり
ハッキリ言って胸糞悪い

> でも不治の病らしいし慣れと放置を覚えてくれたほうが対決姿勢よりも有難い。

主任がケンカを売って来なければ一考しますよ

主任は蒸気好きとやらを名指しで喧嘩を売っているわけではない。蒸気好きは自意識過剰というやつか？

前向きに盛り上がれないのならスルー耐性不足。

>>86
何度か名指しで来てますよ
前スレですけどね
でなきゃ、こんな事書きませんよ

で、主任の自意識過剰は許せるんですね

瞬着で車体にパーツの仮止めしたら、ズレた時に外すの大変だよ。
瞬着リムーバー使っても、ある程度力を入れないと外れないから、
車体に余計なキズやヘコミを作る可能性がある。
半田ならば、コテ先当ててジワーっと動かせばいい。
真鍮のキットならどうしたって半田付けは避けて通れないので、
コツをつかむための練習にもなる。

インサイド仕様のキットにＭＰ台車を取り付ける場合は、
どのみち、動力台車用の開口部に新しく切り出した板を貼って
埋めることになるので、
その部分で高さ調整をやればいいと思う。

そもそもアングルをわざわざ仮止めまでする必要があるかどうかが問題。
既に何人かの人が指摘している通り、MPでもインサイドの場合でもボルスターの厚さや
挟むスペーサーで調節すれば良い。
初心者向けなのかどうか知らないが、わざわざ難しい方法を披露してどうするのか。

>>89
>そもそもアングルをわざわざ仮止めまでする必要があるかどうかが問題。
そのまえに、仮アングルをはずして仮付けと同じ位置に本付けするのが困難では
どうしても、0.2mmぐらいは、ずれると思う

ほんちゃんのアングルを仮止めしておいて、おっけなら
キチンと半田を流せばよし、だめならやり直し

おいらは位置だしはカツミの冶具を使っている

初心者指南というよりは自慢したいだけだね。乙。

旧型客車等に多いウインドシル・ヘッダーや雨樋も含め、カツミやエコーの冶具は有効。
必須と言えますかね。仮止めはご指摘の通り、同じ位置に止められる保証がなく、
あまり意味がないかと。
ここに限らず、半田付けの最大のポイントは、位置出し。
旧客の窓枠など、本気でやりだすと地獄？
当方は内側ではなく車体外側から半田を流すことも多い。
この方がズレが容易に発見できる。余計な半田は吸取り線（半田除去ワイヤー）で
除去すればいいだけのこと。

TMSコンペの上位入賞者や組屋のベテランが述べた内容ならエビデンスタッブリの内容と思うが、たかが素人のレクチャーなら、要らないねw
組のコツを、大体文章だけで説明しますなんてのは無理。

ベテランばかりがこのスレを見ているわけではない。
むしろ、初心者に近いモデラーの方が、数としては多いだろう。
そうした層をないがしろにすべきではない。
工作層が減少の一途であることも忘れずに。
ごく普通のモデラーのちょっとした工夫が盲点を突いていることだって、ある。

基礎的な工作がやっとかもしれない、訳の解らん素人に解説させたくないって意味わからんかなぁ？
バ関西人さん！

一応、一般完成品と変わらない出来、と言われたりしてますが。

ま、ここで見栄とか張られる方もご自身の工作部屋へ帰ってみると仕掛りだらけで
完成の目処が立たないモデルの山、という方が少なくないはずである。
ご定年過ぎで時間があるモデラーならまだしも、多くは宮仕えの身で、現実問題として
そうそう工作に時間をつぎ込めない方が多いはず。
そんなにスーパーモデラーばかりいるわけがない。
ヤフーオークション等で出てくるキット組で、満足のいく作品にはとんと
お目にかかったことがない。キット組というのは、格下を意味する肩書きという
認識すら一般的である。ま、せいぜい見栄を張ったところで、
一般の工作技量なんてそんなものだろう。

当方、目下工作スピードが遅いのが悩みの種である。
同系統の車種は同時進行するなど、工夫はそれなりにしているつもりだが。

スレ上では誰でも凄腕モデラーｗ

工作の時間短縮はあまりいい結果をもたらさない経験多い

われわれはターミネーターみたく見たものを数値変換する訳ではなく
結局模型は肉眼で見て心で感じるモノ

なので途中まで組み上がった車輛をしばらく眺める事にしている
フとミスや改善点を見出すので一種のエイジングだね

>>95
＞ま、ここで見栄とか張られる方もご自身の工作部屋へ帰ってみると仕掛りだらけで
＞完成の目処が立たないモデルの山、という方が少なくないはずである。

自分の経験で言うと塗装で止まるな
ハンダ組ならちょっとした空き時間に組むことも出来るが、塗装だと天候のいい日の
昼間の数日間を確保しておく必要がある。
それも塗装作業だけでなく一工程ごとに乾燥も必要だし、さらに複雑なマスキングでもあれば尚時間がかかる。

しかし塗装を本格的にやっているアマチュア厨は雨の日や夜間でも吹きつけ塗装している。
塗装場所は室内で、排気用の換気扇取り付けたりストーブ焚いて室温上げて汗かきながらしてるらしいが環境安全対策の詳細は不明。
作業タイムの制約が無いので２４時間３６５日いつでも吹きつけ塗装が出来る。
室内でラッカー吹いてもシンナーは換気扇で室外に強制排気するのでストーブには引火しないと見られるが、
安全の確認をしたわけではないので実験は自己責任でやって欲しい。
プロはどのような対策をして雨天夜間時の塗装しているのかな？

それをいえば、自動車工場などお天気を気にして三交代制で稼動できるのかいな？
エアコン+強制排気で湿度問題など解決できるでしょう。
今は個人宅でも実現可能になった。プラモデル方面から強制排気つきの塗装ブースが商品化されたお陰でね。

プロは塗装ブース(湿式)でリターダシンナーで調節して、カブリをコントロールしている。
乾燥は、電熱感想呂で、120℃、30分の強制乾燥。

…っせぇなぁ。
模型づくり頑張ってる奴は、こんなスレ覗いてませんって。

不二には手摺り用の穴は開いていない。そのため穴あけが必要だ。
車側表示灯５箇所、乗務員用１６箇所、旅客用４箇所である。
表示灯は不二製を用いると、直径０．７５ｍｍだ。
穴あけは０．９ｍｍのドリルを用いる。ピッタリだと塗料が乗ると
入らず、押し込むと塗面を剥がす事態に陥るからである。
上部から、戸締（赤）、機関（白）、非常（赤）となる。
本州型の位置は、台枠上面から、１９６０、１６５５、１５９０らしい。
国鉄のＶＣ図面であり、これはＡ２で作られている。編集されているのは
Ａ４一枚に縮尺したため潰れていて最初を除き読み取りできない。
これがキハ２４、４６だと、１９６０、１５６０、１４８０でこちらは読める
図面の大きさを一覧にすると
Ａ０＝ＶＡ、Ａ１＝ＶＢ、Ａ２＝ＶＣ、Ａ３＝ＶＤ、Ａ４＝ＶＥとなる。
このＶは客車、電車、気動車の車体につけるものだ。
機関は便所のあるほうのみ穴をあける。そのため５箇所になる。
では、ボディ下部から、台枠上面まではいくらなのであろうか。
この値を計算すると２３８である。これをそれぞれ足すと
乗務員扉下部から、２１９８ｍｍ、１８９３ｍｍ、１８２８ｍｍとなる。
ところが、写真と照らし合わせると明らかに位置が高い。
しかも、戸締が雨樋のすぐ下で視認性が頗る悪い。
戸締は雨樋と窓枠上面の中間辺りに位置しているようだ。
これに関する記述を私は見た記憶がない
機関、非常はキハ２４、４６なら合致する。
戸締は雨樋付けた後、ツートンの塗り分けを含めて判断する。

懲りずにまだ書いてるよw

:計算書き間違えた。
２１９８、１７９８、１７１８だ。
私以外に誰も書けないのでな。
１３mmでも極一部しかやっていない。

>>103
ＤＣの車側表示灯に詳しそうですね
最近気づいたが、キハ52は0番代は片面2箇所の表示灯を持つが、なぜか100代は3箇所ある
すると非常灯は100代より採用されたと言うことですかね

一人ごちとサクラ…しかも自演の可能性すら…。

そうかもしれないな。
これは資料を相当ひっくり返さないと答えられない。
急行型と特急型も入ってくるので。
設計変更点に目を通すのに日数がかかるので待ってほしい。

100番代から、DMH17Hの横型機関になって、冬季の始動性を上げるために『機関予熱器(温水器)』を付けたよね。
エンジン一個に機関予熱器一個だから、左右に二個
キハ40系のも、片側だけ一つ多いから、機関予熱器の運転ランプだと思うが。

機関表示灯の役割は機関の状態を示すものだ。
機関が正常に運転していると点灯しているが、
機関が停止すると、消灯する。
また、冷却水温が過熱すると消灯し、温度ヒューズが溶断すると点滅する。

資料をひっくり返してみました。だが、根拠は統一したものではない。
というのは、あらゆる資料が揃っているわけではないから。
根拠は次のいずれかに該当するものだ。
１　明らかに機関表示灯を含め三灯が写真などから確認できる。
２　機関表示灯回路の電気ツナギが図面としてある
　若しくは機関表示灯の設置に言及している。
ａ　キハ５２　１０１〜
勿論１を満たす。
１０１の製造年月日は昭和３７年１１月１３日となっている。
ｂ　キロ２６、キロ２７、キハ２７、キハ５６、キハ５７
　５８系で最初に製造されたグループである。
　１、２共に満たす。この中で一番早い製造年月日は
　キハ２７　１の昭和３６年３月１６日となっている。
ｃ　キハ８１系
　１を満たすと推定される。
　最初の製造は昭和３５年９月１５日となっている。
私の確認できたのは、キハ８１　６で昭和３５年１１月製造
となっている。
ｄ　キハ６０、キロ６０
　製造は昭和３４年で、ぶっちぎりに早い。
　キロ６０、格下げ後、キハ６０　１０１に機関表示灯が見える。
これが当初からあったのか、後に改造されたものか不明。
私にわかるのはここまでだ。

正に木を見て森を見ず。
気動車の水回路は、DMH17H採用以降、２系統に別れている。
先ずは機関冷却系(水タンク→水ポンプ→機関→ラジエーター→水タンク)と、それから分岐した機関予熱器の水回路。
機関予熱器は、独立した軽油燃焼式温水器で、かつ機関冷却系と併用した暖房系で成り立っている。
だから、機関冷却系の電気回路図だけでは判断はむり。
是非機関予熱器系の電気回路を調べてみたら解決するだろう。

解決するだろう。
では、あなたがわからないと言っているのと同じ。

それとも、あなたは機関表示灯回路が存在することを知らないの？

解らん人だなぁ(泣)
なぜ一つ増えたかの話しじゃない。
だから、蒸気好きにバカにされるんだよ。
良く読みなさいよ。
鈴木にもバカにされたくないでしょ。

あんた、予熱が何のためにあるかわかっている？

燃焼室式ディーゼルの始動性上げるためと、冬季の始動性を上げるため。
DMH17では、予熱プラグを持っているじゃない。
横型にして、予熱プラグの整備が、床の蓋を開けないと出来ないから、改良したと、昭和36年2月の新型気動、特急用気動車変更点(北海道鉄道学園編)に出てるじゃない。
それには、既存の温風暖房器機の冬季の能力の限界から、冷却水の循環によるものと、機関予熱器の温水を併用し云々とのべている。

予燃焼式はよく燃える。これはよいが、始動性が悪い。
つまり、始動すれば、予熱はどうでもいいの。
だいいちあんたの書いた内容は運転中はどうでもいい話。
>>110で書いた内容は教科書に載っている程度のこと。
それを私に反論しても仕方ないの。

>>118
だから、車側表示灯が一つ増えた理由だよ。
機関予熱器を冬季連続運転してるとき、運転状況を知らせる為にあるの。
エンジンの予熱以外にも、補助暖房熱源にも使う機器だから、過熱すればやはり点滅するし、ボイラー内の水位が低下しても空焚き防止に点滅する。
大体キハ52 100と聞いて、エンジンが横型に変更され、冷却系も変更されたのがわからなかったんでしょ!
ちなみに、機関予熱器を冷房用発電機に備えたマニ30 2006〜や、マヤ34 2002〜等も、機関予熱器の表示灯を備える。

客車の話はしていないが。
国鉄の気動車は>>110のとおり。

数を数えられないの？
機関表示灯とドア表示灯で後一つ余るでしょうが。
先の他の人の質問で、キハ52 100で、左右一つづつ表示灯が増えたのはどうしてですかと質問が有ったから、説明しているのに、理解できないとは情けない(泣)

私は公式資料から引用しているから
そんなこと言われても通用しない。

>>122
泣き惜しみね(笑)
さようなら(-_-)/~~~
墓穴を大きく掘りましたな(笑)
公式資料も、読み込めなければただの、紙束だね。
ああ勿体無い。

じゃ、自分の言い分が正しい証拠持ってくれば？
いっとくが、>>117は単なるあんたの推測に過ぎないからそんなものは認めない。

>>124
実物を良く潜って見てきなさいよ(笑)
私は潜ったり測ったり、調べたりしてるから、言えるの。
書けるものなら、水回路の模型化図を書いてやりたいよ。
あなたには、書いても、美しくパイピング出来るとは思いませんが(笑)

教科書くらい読めよ。話にならない。
ま、現場の人に聞いたら？

ナントカセルフ主任(ID:8C/Uwsft)はさ、要するに単能技能工なの。例えると現業でも一番ツブシの効かないヤツね。
出来る事と言えば、ごく狭い範囲のルーチンワークだけ。決まりきった部材のハンダ付けとかのねｗ
だからシステム全体を俯瞰して考察する事は出来ない。そもそもそういう能力が無い。折角のID:palcau/J氏の説明も“猫に小判”というわけ。

>>126
読んでもあなたは理解してないじゃない(笑)
木を見て森を見ずなんだから(笑)
私も交友社の教科書(各鉄道学園編及び車設)、車設のVCを綴じた説明書は、なるべく買い集めている。

予熱で熱くなる二人…

>>127
で、あんたに何ができるの？
できること書いてみな。評価してやるから。

>>128
お勉強苦手ということね。

主任の口調が悪いのもこの展開が主任の自業自得なのも判る。

”私にわかるのはここまでだ。”以降のクレームをつけている人の意味が判らん。

>>130
単能技能工に評価してもらいたいとは思わないな。そもそもオマエさんの場合は人を評価する能力があるのかも疑わしいしｗ
それに気動車の構造については知らないし、それ以前にそこまでの興味も無い。模型の気動車は好きだけどね。

ひょっとして《主任、テメ、日ごろから態度悪いぞ！》って感じの展開なら本当に時間の無駄だから、主任リンチに参加したい人以外は今日はお休みしたほうがいいね。

>>130
何もできないのはよくわかりました。
>>117
燃焼式ディーゼルなんて言葉、私は初めて聞いたな。
熱機関が燃焼するのは当たり前であって、燃焼しないなんてありえない。
予燃焼、予燃室という言葉なら使うがな。
この当時の車両で、予燃という言葉が出てこないのはありえない。

>主任リンチに参加したい人

そこまで品性を疑われるような言動はしていないだろ。
事実を知りたいor知らせたい人と、あとは変わり者を生暖かく見守りたい人がいるだけさｗ

それで、増えた車側灯は機関予熱器の運転ランプで、それは横型機関に変更されたキハ52　100〜から取り付けられるようになった。
でいいわけかな？
それと、ナントカセルフ主任はコレをご存じなかったというオマケ付きだ。

>>!3
証拠だしてよ。

あらら．．．
こんどはスンタフェがからんできたよ。
主任、熱くなりすぎ。

いつでもいいから証拠持ってきな。
今日は寝ます。

つーかまで首突っ込んできたな。どこまでも鬱陶しいヤツだ。

それはどうでもいいが、どうやら車側灯に予熱器のものはないようだ。3個の場合には、それぞれ、戸ジメ、非常、機関で、
これはセルフ主任の書いた通りだ。二つの場合は戸ジメ、非常だから、追加されたのは機関の表示灯。
この表示灯はエンジンの運転状態と冷却水の異常を表示するだけで、調べた範囲では予熱には関係ないように思われる。

車側灯が3個なのは横型機関でかつ2個エンジン車ではないか？
急行型の一部(キハ27、キハ28)にはDMH-17H装備でも車側灯が2個の車両がある。

そろそろスレタイの趣旨に戻って、「今後」について語りませんか？

自慢する場がここだから無理だよ

≫135
電気ヒーター式蒸気機関車は？
あれ、オンボードでは燃焼してないが

エンジン模型でみかけるランキンサイクルは？
蒸気タービンも熱源は火力でなくていいんだが？

ここらへんあり得ないの？

↑こう言うのは内燃機関に対し「外燃機関」って言うの。

≫144
熱機関と有ったかられいをあげた。
しかも挙げ例は外燃とも言い難いのだが

資料には様々なものがあるが、その中でも特異なものがある。
一般には全く頒布されず、問い合わせにも応じない。
研究者でも入手は認められず、その中身は一級の資料価値を持つ。
このような状態のため、発行元も正式な書籍名も記載しない。
副題は、キハ２０となっている。
当時の設計について纏めたもので、構成員は車両メーカーと
車設のメンバーによる。

アゲポヨ〜ン

真鍮メインの場合はどうしても牽引を考慮する必要がある。
これはモデラーでも意見の分かれるところだが、私は全ての車輪に
潤滑剤を用いている。抵抗を極力減らさないと走行に支障がでるからだ。
重量を減らすことも大事な要素だ。
また、私は台車の状態に拘りがある。
潤滑剤の汚れに偏りが出ることがあるが
修正ができないときは台車を交換することがある。

晒しますよ

論破不可能な資料？をちらつかせたら急に静かになったなと思ったら、今度は自ら話題を変えた。

数ターンで主導権を見失って渡すなんて、どうしたんですか皆さん。相手に不足という事か。あと注目されてるから単にアゲるだけの書き込みは無用じゃあるまいか。

あれ？皆の「サンドバッグ」じゃなかったの？

悔しかったら13mmを自在に操ることだな。
ま、そう簡単じゃあないよ。

あっ、それはもう問題なし。木製道床に篠原の13mmフレキ敷いたレベルでも、家のフロアーで運転出来てるから。
安心して(笑)

13mmスレじゃないんですが。ここ…(^-^)

面白いから、水指さずに言わせて置けよ(笑)
どんなこと言い出すか楽しみだからさ。

で、改軌はどうしたの？

基本はスパイクの車輪だけど、旧車輪は踏面からの立ち上がりがダレてるから、総型バイトを外注して、旋盤で挽き直して使ってるけど最近は、そのまんまで行ける。
車輪をチャックにくわえるヤトイを作ったから、圧入したままで、左右削るのに便利だよ。コレット風にしたから、振れも出ないしね。

確かにダレているのはあるな。
フレが発生しているものもある。

１からタイヤを削っても良いけど、それなら、外注に出した方が早いしね。
仲間内で分けるなら、φ10.5なら千本単位で行けるかも。洋白でも、快削ステンレスでも。
案外下町の挽物屋さんでも、自動盤でサクサクやってもらえそうだね。そんなに高くないし。
輪芯はロスト外注しても一個\100位だし。(原型は自作するとして)200個頼んで、ゴム型代が\4000。

それも同意する。
全てを同じに仕上げることができないと、結果は失敗に終わることが多い。
そうするとやり直しが発生する。

案外、市販品より、単価安く出来るでしょうね。
車軸も本当は客貨車と電車、それも、附随車と電動車とで太さ変えたいし。
電車はアダージオのDT12やTR23使い始めたけど、やや軸バネが固いかなぁ。
少し柔らか目にして、軸箱守を調整すると、追従が良くなって、ビノチオのキット組の車体で、充分追従してるし、脱線も皆無。
カブラーの根っ子が自在継ぎ手になってるせいもあるかもね。

恐らく私はアダージオ使うことはないな。
軸バネが硬いと走行に問題がでることがあると思うが。

だから、１巻半切るのと、線径を細くするのを比較して、スケール感は犠牲にしながらも、φ0.25燐青銅線を巻いたら、結果的に良かった。

０．２５か。ギリギリの線だな。
私も０．２は使わない。余りにへニャへニャしてて無理だと判断した。

DT10や11等は、枕バネは形の良いダミーで、イコライザーだけ、きっちり作用すれば、脱線も無く、追従出来るはず。
今、自分用の原型を制作中！乞うご期待。

φ0.2なら、ステンレスバネ鋼か、ベリ銅線なら実用になるね。
軸箱式台車は、バネ帽の中での摩擦も有るから、バネだけで動けるように、少し小さめに巻くのが肝心。

本当は０．２を私も使いたい。前面手摺りとかね。
だが、ぐにゃぐにゃになったらと考えると踏み切れない。
模型としての強度を考慮すると、正確なスケールは採用できないことがある。
頑張ってくれ。楽しかったぞ。
その他の皆さん申し訳ない。

インフラそのものを代替し、問題を解決する。
この考え方ある意味当然であり、私には痛い程理解できる。
引き抜き線路を枕木にハンドスパイクし、軌道を作る。
車輪を作り、台車に実車のような機能を持たせる。
このような対応は、相当な工作力が前提となり、誰でもできるわけではない。
ハンドスパイクをやりましょうと言ってどれだけの人が賛同するか。
車輪を加工するには旋盤が必要だが、やはり持っている人は少ないはずだ。
メーカーとユーザーの領分があると仮定すると
これらはメーカーの領分に踏み込んだものと考えてよいと思う。
では、これらの方は何に貢献するのだろうか。
メーカーに近い位置にいるから、良い線路や、車輪、台車ができたら分売してほしい。
良いものなら必ず売れる。他のメーカーもうかうかしていることなどできないはずだ。
日本人がかつて持っていたモノを作る力は影を潜め、サービス産業にシフトしている。
モノ作りの素晴らしさは比類なきものだ。
私は広く１３ｍｍを普及することを目的とする。
そのため現行のインフラを使いこなすことで対応する。
素晴らしい部品を集めて製品を作れば当然よい製品ができる。
大してよくもない部品でよい製品が出来ればＣＰの高いものができる。

今晩は。
自分で工作派を名乗るファンの内、規定寸法の罫書、罫書交点への正確な穴開け、ヤスリの選択と仕上げ、材料の選択。
ある程度満足して出来るレベルの人はどれくらいなんだろう？
また、出来るまで練習して習得する意欲が有るのはどれくらいなんだろうか？
ふと、改めて考える時がある。
自分は一通り市販のパーツ以上のレベルの原型を作れるまでになったが、試行錯誤も沢山有った。無駄もしたし、失敗は山程した。
でないと、身に付かないし、良いものは出来ない事も解った。
体験しないで技術を得る方法など無い。
しかし得なければ、心底満足できる作品からは遠くなる。
隔世の矛盾が生じる。
どう思われますか？

>>170
自分の工作レベルに満足できる人は少数だろうな。
私の最大の失敗は改軌して全く走れなかった機関車だ。
茫然自失だった。もう一度機関車を買うハメになった。
プラだから大した金額ではなかったが。
改軌方法を変えて走れるようになったが、条件を把握しきれなかった。
経験を積むことは大事なことだ。これはメーカーも同じこと。

旧鉄模社のエッチングキットに取り組んでいますが、
真鍮工作の練習には実に良い品です。

アリャリャ、1/80の「今後」じゃなく「今」でもなく、
とうとう「昔」になっちまった…。

武蔵のＤＤ５１の中を覗いてみた。結論から言うと初心者には薦めない。
床板の６本のネジを外せばよい。その前にスノープロウを外しておく。
ウエイトはネジ二本で外せるが片側は基盤がついているので持ち上げる程度。
その下に台車を保持するネジがバネを介して付いている。
これを外すと台車が外れるが配線がついているのでこれを鏝で外す。
台車は潤滑剤を軸穴に塗る。
集電用の線材は位置がズレルと単なる抵抗になるため、注意する。
ＫＤカプラーが珍しくバネがついているのに動かないため交換した。
３５番のようだ。このカプラー周りは部品が密集しているため要注意だ。
スノープロウのネジを少しづつ締めてカプラーが作動するようにする。
また、台車の首振りにも支障のないようにする。
中間台車は以前書いたので省略する。
さて、これを重連にしたときの協調について述べる。
同じ形式で同じ部品やモーターを用いても速度が異なることがある。
ＨＯクラスでは多少異なっても平気ではあるが、これを協調させるには
私は潤滑剤の多寡で調整している。一例として
速度の遅いものは潤滑剤を使用して、速いものは用いない。
差異が小さいときは、使用箇所数の違いになることもある。
無論、具合の悪い部分があれば直すのは当然のことだ。

お邪魔します。
ＲＭモデルズ3月号の特集テーマ“鉄道模型 節約 大作戦”何気にイイですね。
“お買い得な外国型モデルで…”結局これって私もやってることじゃんか(笑)。
それと、ストラクチュアネタやＬＥＤも今更乍ら“目から鱗”の感有り。
取り敢えず立ち読みでザッと目を通しただけですが、私みたいな銭の無い奴には
こういう特集記事は嬉しいですね。

13mmを快適に走行させるには、ガッチリした台枠と
ハンドスパイクによる正確な軌間とするのが本筋であろう。
私は金持ちではないから板厚の薄いボードに、軌間がまちまちなので
調整が不可欠だ。コストを落とし、使いこなしでカバーしている。
どんなに板厚を増しても狂いは出る。調整は避けられないと考えた。
調整に時間はかかったが、ノウハウは会得した。
レイアウトにさして金をかけず脚は既存の製品を並べただけだ。

ＤＤ５１の調整に手間取った。結果は素晴らしい走りだ。
本題に戻る。車側表示灯の位置が正確にでなかったため、外部塗装区分から先に記す。
乗務員室下端から、９１０まで、朱色４号。そこから１１４８まで、クリーム４号。
そこから朱色４号が２２０で雨樋上部までとなる。屋根は灰色１号。
運転台のない、キハ４５などの連結面ドアは、淡緑１号である。
最上部に位置する表示灯は朱色４号の２２０の下端に近い位置にあるようだ。
これは自分で決めるしかない。

すごくいいC62重連の動画
http://youtu.be/RtRHwCIq97w
こんなレイアウトが家にあったらなあって人多いのでは？

車側表示灯はケガキ針で交点に強く押し当てハンドドリルで開ける。
屋根上取手は四カ所開ける。便所側でφ１６。屋根との隙間は３７。内径は１２０。
中心点は運転台からみて手前が、運転台の中央から、６２５、運転台の手前から、２００と推定。
奥が、運転台の中央から、８５０、運転台の手前から、３５０と推定。数字が潰れてる。
なお、キハ４５など形式が異なると位置が異なる。
信号炎管の穴はそのまま使う。
次にサイド側手摺りの穴あけだが、寸法は1200だ。これは専用の治具を作って対処する。
初級者は嫌がるが、治具は自分で作るもので、買ってくるものではない。
アングル取付治具を使っている人もいるだろうが、工作が苦手と言ってるのと同じ。
アングルの取付と要点は後述する。
手摺り治具は同じ形に量産することと、正確な位置の穴あけの二つを満たすものだ。
難しいところはない。真鍮板で15�oにして、両端をヤスればよい。
真鍮線をセロテープで付けて曲げればよい。溝を掘ってもよい。それをガイドとして位置決めをする。
工作を重ねればさらにいろいろな工夫をして使いやすくするわけだ。
治具がないと水準を確保した模型を組むことはできない。

>>179
穴あけにボール盤を使わないんですか？

>>180
こんな穴、ビンパイスで充分だろw
良く考えな。

>>180
…って言うか、16番クラスの車体キットに小穴をあけるのにボール盤なんか
使ったら、車体そのものが歪んだり壊れたり、ドリルの刃を折ったりする
おそれもあるゾ。

>>182
全く逆。
ボール盤の方が歪み無く、ドリルの刃も折らず、きちんとした穴が開く。
ピンバイスなんて使っていたら手すりの穴のように数が多いものは
時間がかかって仕方が無いし、手が痛くなる。

>>183
よっぽど切れないドリル使ってるな(笑)
φ0.4なら、t0.4で、5グルグル位で開くぞ？

>>184
ボール盤なら２秒で開く。

同じキットでもケースバイケースな所を、よくお前ら両方とも断定できるよなw

>>186
いや、ピンバイスって、ボール盤を持っていない人が仕方なく使うものだと思ってた。
ピンバイスの方が良い場合ってどんな時？

>>186
同じキットじゃなくて、同じ穴開けでも、場所によるでしょ？
屋根にパンタ取り付け穴やベンチレーターの穴を開けるにはボール盤は楽。
手すり穴はボール盤はやりにくい。
板の状態ならボール盤が楽だね。

>>187
車体のリベット植え込みや、小さいパーツへの取っ手の穴開けに、φ0.3やφ0.25を精度の悪い芯の出てないボール盤でガンガン行ったら、何ダース使うかわからないぞ。
抜ける手前の微妙な感覚は、ピンバイスが一番。
φ1.0以上なら問題ないと思うけど。
ハイスピードで、精度の良い、小型精密ボール盤は、かなり高価だし。

>>189
何だちゃんとしたボール盤持っていないだけじゃないか。
植え込みリベットのような場合こそボール盤による穴あけが有効。
ピンバイスによる穴あけはキチンと垂直に穴を開けることが難しいし、
穴が拡がってしまいがちになるので、差し込んだ線が緩くて作業しにくい。

穴あける相手がしっかり固定されてないとボール盤は使いづらい。
曲げ済みの車体が相手だったり、完成品へのディテール加工なんか…。

>>190
穴が広がる？
どんな使い方してるの？
木工用のキリじゃ無いよ(笑)

電池式の小さなボール盤は楽だよ。

ピンバイスは理想的に位置決めされたボール盤よりも回転軸が定まらないのは当たり前だから、
小径の穴ほど誤差が問題になるのは当たり前じゃないかな。

ヘビー級の仕事には本格的な機械が適しており、楽なのは言うまでもないでしょう。
しかしそれこそピンバイスで済むような軽い仕事にピンバイスを使わないのもどうかと思う。
ライブスチームとかよほど偏ったw仕事をしているのでもない限り鉄道模型の工作にゃ両方必要で、片方を持ち上げる必要もないと思うんだけど？

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>176
カメですいません

＞ハンドスパイクによる正確な軌間とするのが本筋
これは、フレキを用いず軌道を作成する、ということですか？

台枠ですが、何ｍｍ厚が妥当とお考えですか？
又実際に何ｍｍ厚のものを用いられたのですか？

＞軌間がまちまちなので
すいません、意味が理解出来ないので、出来れば改め解説頂ければ

>>190
リベット用なら相当狭い間隔で穴あけするかと思いますが、
ボール盤用いて、最小どの位の寸法まで可能ですか？

>>193
＞電池式の小さなボール盤
メーカー、購入先等ご教示頂ければ

>>196
鉄道模型入門者向けレイアウト製作ビデオですが、
ベンチワークとか少しは参考になると思います。

http://www.greatesthobby.com/

Free online video

ただし、ハンドスパイクとなると
路盤は20mm厚とか必要かも知れませんね。

ちなみにKATOではこのレイアウトプランに合わせた
ユニトラックセット（品番3−103　HO Unitrack WGH Plan Set）があります。

電池式のボール盤は東急ハンズで扱いがあった。ガラスケースの中。
買ったのはずいぶん昔だが数千円の範囲だったように思う。性能は値段なり。有り合わせのACアダプターで回している。

ピンバイスでも連続で五つ六つとなると正直、ウンザリでしょう？
そういう時が出番。ピンバイスからドリルを付け替える時間は余裕で回収できます。

>>197
寸法と言うのが穴の間隔と言う解釈でいえば、穴がつながってしまうような狭さでない限り、
どんな間隔でも可能です。
以前は一個一ケガいていましたが、その後XYテーブルを導入、ケガキは要所のみで、
あとはルーマ型ドリルを使用してハンドルの送りで穴あけをしています。

皆様、有難うございます。

>>198
まだゆっくり観れていないのですが、判り易い映像ですね。
参考にさせて頂きながら、勉強して参ります。

>>199
ハンズ等、気を付けて見てみます。
梯子の穴あけやった時確かにうんざりしましたので、そういうときに欲しいですね。

>>200
伺ってから思いましたが、これは質問自体が愚問だったかも、失礼致しました。
でも、優れた技能を持った方が高級機材を活かしての工作術かも、とも感じました。
私には直ぐには無理でしょうが、目標にさせて頂きます。

確かに、XYテーブル(ブロクソンの安価なのでも)にDROを改造で付ければ、気軽に1/100単位で位置決め出来るね。
寸法出しにシビアな時は、フライスに自作の1mmコレットて、ルーマー型ドリルを噛まして使ってるよ。

>>202
うちのボール盤

0.3のルーマーだとあっという間に折ってしまう。
0.3のストレートだと撓りながら耐えてくれるのだが

>>203
ルーマー型ドリルは撓いが無いので、ボール盤のチャックにフレがあったり
材料が動くと折れてしまいます。
私は普通の穴あけはストレート、ケガキなしでXYテーブル使用の場合は
ルーマー型と使い分けをしています。

>>204
サカイなんかだとルーマーいけるのかなあ
フライスでないと無理？

フライス云々より、3爪スクロールチャック自身、センターの精度悪い。
コレットチャックが付けられる機種なら、一番良いよ。だから、小径ドリルは、リーマー型を、フライスで使ってる。

板材への孔あけはボール盤などの機械の方が楽ですが
形になったボディへの孔あけはピンバイスの方が安心できますな
特にボイラーなどへの孔あけは機械は使えませんので

と、言う訳で私の右手中指にはピンバイス使用によるタコができてます(笑)

私のまわりだけかも知れませんがリベットはボール盤を使った打ち出しが多く、植え込みは殆ど見なくなりました

初心者には本当刺激的な内容です。
皆様のレベルからは恥ずかしい限りですが、ＸＹテーブル、ここで初めて知りました。
（菅原さんの工作技法にも載ってなかった）
これを使いこなせる様になれば、煙室や火室に整然と並んだリベットも無理なく再現そうですね。

>>196

＞ハンドスパイクによる正確な軌間とするのが本筋
これは、フレキを用いず軌道を作成する、ということですか？

そのとおり。だが私は本筋ではない。

台枠ですが、何ｍｍ厚が妥当とお考えですか？
又実際に何ｍｍ厚のものを用いられたのですか？

正しい数値はない。狂いは必ず生じると考えているから。
私は５ｍｍ厚を用いている。そのため、まるで波打つなかを走るが如きである。
ＨＯクラスでこの板厚を使うのは常識的ではないと思う。またまた本筋から外れている。
真似して失敗しても責任は取れない。

＞軌間がまちまちなので
すいません、意味が理解出来ないので、出来れば改め解説頂ければ

１３ｍｍの線路をスイッチを含めて供給しているのは一社しかない。
この線路の軌間が一定ではない。

>>209
斉藤晃氏に言わせるとがっちり作るのが一番ということでしたが。
彼は24mmのべニアだったかを使うのが一番と言ってましたな。

最終段はあれですか。公称13mmなのに、13.5mmとか14mmがあるという意味ですか。

24ｍｍ？それは凄いな。如何に私が常識外れかわかると思う。
だいたい軌間は13.2ｍｍ位だ。ところが、それより狭くなったりするものがあり
運行に支障を来たすわけだ。また、ジョイント部でも軌間が変動することがある。
こちらも小まめに対処する必要がある。

>>211
そういうのは線路を完全に固定しない状態でテスト走行をした方が良かったのではと愚考。
通常のフレキだと心配しないのですが、それでも軌間狂いはあると考えられた方がいいです。
ですから、徹底して走り込ませて、走行予定車両前部が走行できるまでテストと修正を繰り返すのだそうです。
13mmですと、下周りを弄るので16番やNと同じという訳には参りませんが、
確実に走る模型から始めて、そうでないものまでテストを一通りした方がいいです。

それがね。ちゃんと走っているんだよ。
つまり、レイアウトが板厚が足りなくてベコベコでも
軌間が一定でなくても、フランジが低くても
全て調整して走らせるのが主任１３ｍｍだから。

>>209
拝読致しました。
でも、ハンドスパイクで0.1〜0.2ｍｍ程度を保つのも大変そうですね。
スラックの例も含めながら、どれ位の誤差が許容されるものなのか、車輪の要素が
大きいかとは思いますが。

台枠板厚の件、Ｎも含めて「9ｍｍが良いが加工のし易い6ｍｍを使用」なんて話はよく
聞きますが、ちょっと解せなかったのが、コスト目的で5ｍｍを用いられた、という件。
量が多くて大変だったのかな、とも思いますが、合板はそれ自体が高いものではないので、
厚板を用いても絶対額では鉄模のコストとしてはそれほどでも、何て感じてしまいますが。

>>210
24ｍｍ、台枠もそれなりのものが必要でしょうからアマチュアの手に負えるものではない気がします。
大レイアウトやりたいのならベースまではプロ（大工さん）に組んでもらえ、ということでしょうかね。

>>214
少なくとも12mm程度の板を入れて、補強をしっかり作るとか必要だと思う。
可能なら大工に頼んで作ってもらうのがベスト。
但し、家と違って精度が要求されるから要打ち合わせですが。

うろ覚えなんで、違うかも知れませんが、
アメリカのプロレイアウトビルダーは
まず床面に線路配線を書いて、
路盤を切り出し、
フレームは完璧な水平線を出すために、
床や壁は当てにせず、
レーザーで測定しながらフレームを固定し、
そこに路盤を設計通りに設置して、
線路敷設したら、頂上から貨車が脱線せず
スムーズに下りきるように調整して、
それからシーナリーに入る様です。

なお、レールにはすべてフィーダー線を付けて、
ジョイナー通電は信頼しないか、
あるいはレール同士をはんだ付けするようです。

なので、レイアウトを知らない大工さんに単に組んでもらっても
後で苦労するのかも知れません。

軌間で０．２ｍｍ狂ったら走行できないね。
車輪の規格もいろいろあるから、選定の際は注意が必要。
板厚を重要視しなかったのは、他に予算を回したかったから。
屋根上取手の位置が書けるのは図面を所有しているから。
この図面代がバカにならない。５百万はつぎ込んでます。
板厚が足りなくてもレイアウトは自分で対処できるけど、
モデラーとして図面がないと模型工作ができない。
模型工作、レイアウトの所有、模型走行。さらに改軌のオマケつき。
どれをとっても時間や費用がかかるわけ。
全部を賄うにはお金持ちじゃないと無理。
何をどうするかは自ら決するしかない。

金をどこに回すかというのはひとそれぞれですけど、
「安物買いの銭失い」という言葉もあるんですよ。
フレームの強度が不足したら幾らレールをきちんと取り付けても精度がおっつかないでしょう。
Nじゃないんだから、相当の補強をすることを勧めますよ。

それは走行力の問題。
１３ｍｍは台車関係をいじるのが通例だから、１６．５ｍｍの人とは違う。
それだけのノウハウがあるってこと。

ホント人夫々ですね
でも合板板厚変えても、レイアウトの規模判りませんがせいぜい数千円。その予算削除の結果、
一般以下のレイアウトとなって、それを一般以上の車両（走行力）で補って、一般並の走行を実現、
一般的な話ではないですね。

あと走行力とは、台枠や線路敷設等も含めて、語るものではないのでしょうか？

悪路でも立派に走る車両を実現された事は敬服致しますが、鉄道模型はクロカン模型ではありません。
線路も整えてより良い走行を実現する、この方向を目指すべきとは思いますが。

>>219
それも大事な条件ではないのでしょうか。
線路がいい加減であったら車両をどれほどいじっても効果が半減するのではないでしょうか。

主任は5mm厚板材としか書いてませんね
でも、おそらく梁は入っていると思いますよ
600mm スパンで梁を裏打ちすれば路盤条件は充分使用できるものになります
その辺りの言及も無く、悪条件と言っても具体性がありません

それから、キット組のための図面に500万ですか
所有する事については異論はありませんが
表示灯や手刷りの位置、塗分け位置ぐらいにしか使ってないとは
キットだって全長や窓の位置、屋根のRなど若干違う事もあるわけで
その辺りの寸法の付き合わせには使えない
それに、実写でミリ単位の寸法を割り出しても1/80になれば1/100ミリ単位の精度になるしその場合、必ずでる作業誤差の範囲にも言及が無い
普通に考えれば過剰投資でしょうね

自慢にならない事を自慢したがるのが主任です
しかも全部は語らない
で、気に入らなければダンマリですからレスを読んでも参考になることは殆ど無いと言っていいでしょう

週に何日も運転される固定式レイアウトで
“波打つなかを走るが如き”
“レイアウトが板厚が足りなくてベコベコ”
の線路状態で満足、放置されているとすれば、尋常ではない思いも致しますな。

>>220

>>あと走行力とは、台枠や線路敷設等も含めて、語るものではないのでしょうか

残念ながら違う。走行力とは、どんな部材を選択するかは関係ない。
どこの線路を用いようが、どんな台枠を使おうが構わない。
問題が生じたときに問題を解決し、走行可能とできることを指している。
それからな。どんないい部材を用いても問題は必ず発生する。
その理由があなたにはわからないでしょう。
それでは私の話は理解できないよ。

>>224
>どこの線路を用いようが、どんな台枠を使おうが構わない。
だからと言ってわざわざ貧弱な台枠上で走らせなくともよかろうに。

趣味の世界だから誰がどうしようと勝手だが、模型の資料に500万使う人が、
台枠の板をケチると言う感覚がどうしても理解できない。

一辺に支出できるような金持ちじゃないから仕方ないの。
切り詰められるものは切り詰めます。
ケチってもちゃんと走ってるだから問題ないでしょ？
で、どんないい部材を用いても問題がせ発生する理由はわかったのか？

>>224
そんな意味なら走行力なんて勝手な造語にしなくとも走行関係の問題解決能力とかすれば話が通じ安いだろうに
それに、多少の問題が常に発生することは常識である
「走行力」とか言う分かりにくい造語に対して相手が違う解釈をしている以上、「わからないでしょう」と言う根拠は何処にもない

>>225
まったく同意

問題解決能力とは違う。
お前の低レベルには呆れる。

台枠を切り詰められる人間に《走らせるのに苦労してます》といわれた挙句の果てに《お前の低レベルには呆れる》といわれるスレがあると聞いてやってきました。

ここですか？ｗ

>>229
はぁ？

> 走行力とは、どんな部材を選択するかは関係ない。
>問題が生じたときに問題を解決し、走行可能とできることを指している。 >>224

ここまで書いておいて問題解決能力ではないとは？
日本語能力の低さに呆れる

鉄模云々以前の問題

問題解決なんて言葉にしたら、何でも問題解決になる。
それでは走行を旨とする鉄道模型の本質が飛んでしまうんだよ。
それからな。私は梁を入れていない。
つまり、台枠の中央はどうしても下がってしまう。
この状態で走らせることができる。
ま、君には土台無理な話でしょ。

>>232
そら土台だけに土台無理だわ。
たった5mmの板に補強も入れずに走らせるとか、どんなテストコースなんだよ

>>232
> 問題解決なんて言葉にしたら、何でも問題解決になる。
> それでは走行を旨とする鉄道模型の本質が飛んでしまうんだよ。

自分が書いた文章を読んだのか？
違うのならもっとちゃんと説明しろってことだよ

> それからな。私は梁を入れていない。
> つまり、台枠の中央はどうしても下がってしまう。
> この状態で走らせることができる。
> ま、君には土台無理な話でしょ。

馬鹿馬鹿しくて話にならんよ
そりゃ、調整を繰り返せば不可能じゃないがね
そんな事が自慢にも何にもなりゃせんのは皆の反応を見ていて解らないか？

それに、
台枠のサイズがいくらか書かなきゃ相手はどれぐらい下がるのかも解らないだろう
それで相手に「できないだろう」ではまったく意味が通じ無い
会話の勉強を一からやり直したほうが良かろうて

>>234
全く以て同意。
13mmと雖もレイアウトを作るには畳3畳分は必要な筈なので、
補強がないというのは考えられない。
大体ヨドバシ辺りで売られている写真用フレームにすら補強があるでしょ。

凄いのがやっとわかった？
ここで、誰にでもできる話ばかりをしているわけじゃない。
バラキットを組むより１３ｍｍ改軌のほうが困難を伴う。
それをちゃんと走らせるのはさらに難しい。
これが芋虫がウネウネ這うが如くのレイアウトとなるとより難しい。
これが私の標準としているレイアウト、かつ遊び場です。
私の１３ｍｍで所有している模型は全てこれを通過できる。
工作でもレイアウトでもそうだけど、困難にチャレンジして
ノウハウを会得する度にステップアップできるってこと。

「走行力」は主任の造語ですので、その解釈はお任せします。

＞どんないい部材を用いても問題は必ず発生する。

理由以前に、この世のあらゆるものに完全無謬なものがない以上、問題の発生が全くない、というものはないでしょう。
しかし、その発生頻度、程度を下げる事を目指すべきではないでしょうか、そのため、より良い、妥当な部材を用いるのではないですか？
“いい部材”まで行かなくても、5ｍｍ厚から9ｍｍ厚にするだけで、頻度、ベコベコする程度は格段に減ずるのではないですか？

具体例でいえば、主任のレイアウトがベコベコする、これは明らかな問題ですね、それを解決するため板厚を上げる、若しくは梁を入れる、ということでしょうか。

＞ケチってもちゃんと走ってるだから問題ないでしょ？

個人で完結する趣味の世界ですから、御自身がそう考えられているんでしたら結構ではないでしょうか。
ただ私も>>228同様、 >>225 が極めて妥当、というか当り前の意見と思います。

ちゃんと走行できれば問題ありません。
鉄道模型で一番大事なのは、脱線と制御不能をなくすことです。

>>236
> 凄いのがやっとわかった？
> ここで、誰にでもできる話ばかりをしているわけじゃない。

はぁ？
いったい何がどう凄いと思っているのか？
もっと詳しく書かなきゃどのレベルで可能なのかも解らないだろう

> バラキットを組むより１３ｍｍ改軌のほうが困難を伴う。

誰もバラキットを組む方が難しいなんて言っていない

> それをちゃんと走らせるのはさらに難しい。
> これが芋虫がウネウネ這うが如くのレイアウトとなるとより難しい。
> これが私の標準としているレイアウト、かつ遊び場です。
> 私の１３ｍｍで所有している模型は全てこれを通過できる。

自分の作ったレイアウトで自分の車両が走行可能なのは当たり前でしょ
少々困難が伴っても走行可能になるまで努力するのは工作する人なら当たり前の事

> 工作でもレイアウトでもそうだけど、困難にチャレンジして
> ノウハウを会得する度にステップアップできるってこと。

そんな事はわざわざ書かなくても常識

食卓塩氏、蒸機好き氏、どう思う？

ひょっとすると、鉄模主任って奴は、実はAirゲージャーなのかも知れんゾ。

誰も思いつかないような、一般的には失敗に分類されるようなハードルを自ら設定しておいて、そこを通ったから凄いでしょ！


↑
本気でいってるんだろうか？

さらに重ねれば、そのような誰もやろうとしない特殊な仕事をする立場から他人に低レベルとか言えるんでしょうか？
その主任のレベルとは要するに〔自らハマった失敗との悪戦苦闘〕でしょ？
何の参考にもならないばかりか有害無益。

悪条件で走行可能なモデルを整備する力量そのものは、素直に評価してもいいでしょう。
一般的な話ではなさそうですが。
確かに主任氏は、経験がないとできない発言を、かなりされている。

＞ちゃんと走行できれば問題ありません。
＞鉄道模型で一番大事なのは、脱線と制御不能をなくすことです

全くその通りです、その為に、しっかりした台枠を作るんです。

ちなみに制御不能とは、線路状態（＝導電状態）が悪ければ、車両では解決出来ない
問題ではないですか？？

誰もが避けるような貧弱な台枠を放置して、そこを通り抜ける車両の技についての形容詞を思いついた。
「曲芸」だ。
まともな人は台枠を作り直す所から始める。まず台枠の問題を片付ける所から始まる。曲芸には挑まない。

主任は皆に凄いと言って欲しいわけ？でもそれは曲芸だから誰もやらないんだよ。
今までずっと（馬鹿馬鹿しくて）誰もやらないことを〔誰にもできない〕と脳内変換してきたんだね。

台枠、路盤、作り直しなよ。

>>238
個人で楽しむ事だから好きにすれば良いことですが
自慢げに書けば「変な人」と他人に思われるだけの事ですよ

それに、
詳しい仕様や寸法を書かなきゃ相手ができるかどうかの判断なんかできないはずなんですよ
こちらもできない事まではできると言うつもりも無い
疑わしい答なら、二三質問を投げ掛けてその反応を見れば真偽は判断できるでしょ

>>242
「悪条件」と言っても数値的なものは何も提示されず
どの程度のものか解らないでしょ

アンタはどの程度悪条件か、わかるのかね？

前スレの内容などから主任氏の力量は推測できる。
ここまで出来る人はなかなかいないだろう。
台枠の精度が出ていることも理想だが、三点支持など悪路を克服する技術もある。
素直に聞いておく方がいいかも知れない。

ま、13ｍｍはレールがシノハラしかない時点で悪路は覚悟しなければならない、
という条件はある。12ｍｍ、16.5ｍｍはPECOが使える。

あのね。みんなに褒めてもらいたいのになんで名無しなのさ。
それじゃ意味ないでしょ。
あとね。この台枠の話は理解できなくても仕方ないの。セオリーを無視しているからね。
私がこれで行くと決めたのは、何が何でも脱線と制御不能を克服することが原点。
そのためには、悪条件を乗り越えるしかないの。資金は当時枯渇してて足りないし。
そうでないと１３ｍｍというジャジャ馬を乗りこなすことは到底できないから。
ま、結果としては本当に上手くいってますよ。

>理解できなくても仕方ないの
では他人に二度とアドバイス風な口を聞くなよ。

主任の異常性が浮き彫りになってきただけだな、これは。

今までもそうであったように、今後も主任のすべての発言は割り引いて受け取らねばならないという事です。
比較可能な客観的な指標の欠落など根本的な問題を抱えながらも完全に無自覚なままで思いっきり高所から語るスタイル。
本気で相手してはいけない。

なまじ発言数が多いだけに汚染の度合いも深刻だが、そういうものだと割り切るしかない。

>>248
> あのね。みんなに褒めてもらいたいのになんで名無しなのさ。
> それじゃ意味ないでしょ。

コテであり「名無しさん@線路いっぱい」で無い以上誰が書いてるか解るはずでしょ
その上で「凄い事がわかった？」って書いてるでしょ
見当違いも甚だしいとしか言い様が無い

> あとね。この台枠の話は理解できなくても仕方ないの。セオリーを無視しているからね。

なら、「凄い事がわかった？」なんて台詞は出ないはずでしょ

> 私がこれで行くと決めたのは、何が何でも脱線と制御不能を克服することが原点。

別に、レイアウト本線でやらなくとも悪路試験線を試作してそこで調整を繰り返せばすむ話
私はそうしてますよ

> そのためには、悪条件を乗り越えるしかないの。資金は当時枯渇してて足りないし。

数千円から一万程度の資金の差額をケチったの？
現実的ではありませんな

> そうでないと１３ｍｍというジャジャ馬を乗りこなすことは到底できないから。

別の話ですよ

> ま、結果としては本当に上手くいってますよ。

お好きにどうぞ
ただし、恥ずかしくないのであればですが？

>>251
>数千円から一万程度の資金の差額をケチったの？
>現実的ではありませんな

たしかに、資料に500万払える人の台詞
じゃないね

主任はこの期におよんでまだ、台枠のサイズやたわみ具合の記述がありませんね
ならば、悪条件も大したこと無いだろうと推測せざるを得ませんな

ウチの製作中のレイアウトは20mmｘ40mmの細い材木で組んだフレームに
5.5mm厚のベニヤを釘で仮止めして接着、その上に
100mm厚のスタイロフォームを接着して、谷の部分を掘り下げ、
道床や道路、ストラクチャーの基礎の部分には更に上から5.5mm厚のベニヤ
を貼っている。
地形を作りこみたいが為に下のベニヤ板に同面積の厚手のスタイロフォームを
貼りこむと言う豪勢な事をやってみたのだが、
結果的に複合材の如く強度は十分でそこそこ軽いものになった。

週末のやりとりで、主任が如何に心狭く、実は頭が悪い人であるか、よく判った。
幻滅した

もうそろそろ、スレタイの趣旨に戻ろうよ。
延々と繰り返される自慢話混じりの能書きにはホトホトうんざり。

>>256
もはやスレタイが間違ってるって状態だからなｗ

ここのところずっと工作技法絡みの話だから、
遠慮せずに自分から話を提供しないとダメだろうな多分

走行力という言葉はベコベコレイアウトからできた言葉だ。
それまでは脱線、制御不能は極普通にあった。
１３ｍｍに転向してから、状態は更にひどくなった。
まず、ろくに走らないのである。無論、フランジが超低いとか
レールが超ダメダメというのはあった。
これらの欠点は経験を積む中で解決法を見出した。
しかし、それは、しっかりした土台が前提条件であり
これが常に満たされるわけではない。
結局、１６．５ｍｍ時代と何らかわることがない。
そこで、考え方の根本から検討しなおすことにした。
まず、しっかりした土台と軌道で全ての要件を満たすのか。
通例、土台は室内にある。つまり、建物の中にある。
部屋でも集会室でもブースでもよいのだが、一般の建物において
例えば０．５ｍｍ以下の精度が出せるものなのか。
残念ながらそんなふうに建物は作られてはいないのだ。
凸凹があり、傾きがあり、しかも、地震の影響をわが国では避けられない。
つまり、土台をどんなに正確に作ろうが、問題は残る。
土台は建物の影響を受けてしまうからだ。
このことから、軌道と車両の対処こそが解決の糸口と考えた。
土台を正確にしても全てを解決することはできない。
そのため、軌道が波打っている状態で走れればよい結果が出ると考えた。
私は強固な土台というレイアウト神話をひっくり返してしまったのだ。
幸いМＰは追随性能が抜群であり、これは手を入れる必要がなかった。
だが、機関車は各社様々であり、これは一台づつの対処を余儀なくされた。
オマケにＳカーブなんか組み込んだものだから、日数まで嵩んだ。
現在はＳカーブもノウハウを得ることができ安定している。
脱線と制御不能は、ベコベコレイアウトと軌道の整備、車両の対処
の３点によって克服できた。
以上により、私は走行力を、走行に支障が生じても対処できる力と定義した。
地震が来たらやり直しになることもあるので、それを念頭に置く。
理解できないかもしれないが、お示しするのはここまで。
具体的な対処法についてはお答えするつもりはない。

>>258
だからしっかりとした土台を作らない限りは土台無理だというに。
確かに一般的に以下億の制度等1mで1mm以上ずれたとしても不思議ではありません。
これはFABの人も同じようなことを言っていましたからね。
1mにつき1mm以下の精度で作る等、相当困難であると言ってましたから。
それでもなお、堅牢なベースを作るのは、その上にシナーリーを構築する必要があり、
その上を走る車両の重量に耐えなければいけません。少なくともHOサイズ以上の模型はそうでしょう。

家が歪んでいるから、ならば、レイアウトのフレームもベコベコでいいというのは、
短絡というか軽率のそしりを免れないでしょう。

5mmのベースの上にシナーリーを入れたらベースが抜けるんじゃないんですか。

しっかりした土台を作る。理想ではあるだろう。
しかし、これとてなかなか出来ることではあるまい。
理想云々の前に、我々はサラリーマンなのである。
現実的な走行性能を追究した主任氏の努力そのものは、素直に評価していいだろう。
理想を語る方々は、まず実現してからものを言うべきでは。

スレタイばっかし話題になる某スレに倣って

次期スレタイ

【図面五百満】1/80 鉄道模型の今後について -5-【手抜浪打台枠】

>>260
そんなことする位なら床の上を走らせた方が1000倍マシ

>>258
> 走行力という言葉はベコベコレイアウトからできた言葉だ。

自分で勝手に作った言葉だろw

> 例えば０．５ｍｍ以下の精度が出せるものなのか。
> 残念ながらそんなふうに建物は作られてはいないのだ。

だからこそ軌道でその誤差を脱線しない程度にまで修正するんでしょ

> そのため、軌道が波打っている状態で走れればよい結果が出ると考えた。

下の三点のなかに軌道の整備も入っているのだが？

> 私は強固な土台というレイアウト神話をひっくり返してしまったのだ。

別に、ひっくり返した事にならないだろう
手間を増やしただけに過ぎない
したがって、自慢できる話ではない

> 脱線と制御不能は、ベコベコレイアウトと軌道の整備、車両の対処
> の３点によって克服できた。

変な日本語だな
「ベコベコレイアウトの脱線と制御不能は軌道の整備と車両の対処によって克服できた」とすべきであろう

> 以上により、私は走行力を、走行に支障が生じても対処できる力と定義した。

だから私は「走行関係の問題解決能力」>>228と解釈したのに主任は「問題解決全て」と勘違いした>>229,>>232
その上での「お前の低レベルには呆れる」>>229
恥ずかしくないのか？

> 地震が来たらやり直しになることもあるので、それを念頭に置く。

それは、しっかりした土台でもベコベコでもやり直しが必要になる可能性はどちらにもある

> 理解できないかもしれないが、お示しするのはここまで。

他人が理解できるかどうかの問題ではない
くだらない自慢話だから理解を得られ無いだけの話だ
むしろ、金欠自虐ネタにすればここまで書かれる事は無かっただろう

「走行力」の意味の話でも解るように、主任は相手が何を言っているか理解できていない
基本的な会話の理解能力欠如としか言い様が無い

>>262
全く以て同意

>>260は状況が理解できていない人間のレスですな

>>264
バ閑はIMONやFABに喧嘩でも売ってるんですか。
あそこのレイアウトの土台は相当しっかりしていますよ。
まぁ、井門は金満家ですから、あの程度のものを作らせることは可能ですが。

「普通」や「常識」とされていることを「理想」だなんて言うんですから知識が無いんでしょうよ
何せ、主任自身が「セオリー無視」>>248って言ってる事ですから

通りすがりの13mmファンですがスレ楽しく拝見しています
お気楽にプラ改軌でお座敷運転を目指して頑張ってはみたものの
まあ見事にカーブで浮き上がり昨年はNGの連発でした
ECの10輌編成を半径36吋のS字通過を楽しみながら調整中です
車種にも依りますがウエイトの位置ってかなり重要ですね
限られた条件で走行性能を上げるという挑戦をするのも楽しいことだと思います

>>267
貴方のように楽しみとして語ってくれると良いんですけどね
直ぐにレベル云々の話になるようでは理解を得られ無いのは当たり前でしょうね

ウエイトの位置によって効果は変わりますね
まず、車輪に掛かる荷重はその真上にウエイトが無い限りモーメントで掛かること
それから走行時は牽引やカーブで重心移動が起こるためモーメントでの荷重の掛かりかたが変わりますからね
勿論、車両によって変わりますしいろいろなやり方がありますね

そんな扱いの難しいジャンルが、これからの1/80を背負えるんだろうか？
こういう話を聞く度に、ヤマ氏はよくぞ16番を“発明”してくれたもんだ…と思う。

>>267 >>268
こういう話が聞きたいです。
>>269
1/80を背負うのはあくまで16.5ｍｍでしょう、13ｍｍはその派生形として、
より楽しみを増す存在であり続けてくれれば。

ガニ股が横転しにくい話は今に始まった事ではない。
すでに戦前に山ぽが、ガニ股ゲージモデルの１／４５,３２ｍｍや１／８０,１６．５ｍｍの
長所として横転しにくい点を上げており、方や狭軌スケールモデルの１／３０,３５ｍｍ
は横転しやすいと批判している。

横転しやすいのが我が国狭軌スケールモデルの特性,本性であってこれが基本。
１／８０,１３ｍｍと比べて１／８０,１６．５ｍｍが横転しにくいのは歪めた
結果の副産物。
横転しにくい歪んだ模型と横転しやすいスケールモデルとどちらが良いか、その差は歴然としている。

夜行をメインとはしない。これが私の方針だ。別に夜行が悪いとか言うつもりはない。
鉄道模型の水準を上げていくと、ディティールの見えない箇所が増えるのは勿体ない。
山間部の走行中などは窓枠とヘッド、テールしか見えない。
鉄道模型のライトがそれほど明るくないせいもある。
しかも、照明にも電気を食うので、速度調整にも気を使う。
なおかつ、線路、車輪などの汚れが多くなる。
それでも夜行列車は人気がある。欠点を理解したうえで対処する。
私は夜行列車の運転後は清掃を挟んでいる。

横転しにくい方がいいな。俺は。

実物の台車を見ると、よくぞと思うよ。

>>273
同意です

実は走行時は16.5mnmよりも、13mmや12mmのほうが横転しにくいことは
意外と知られていないようだ

それは当然。特殊な条件を後付けで披露しない限りありえない事だからね。

16.5mmと13mmや12mmの違いはフランジの高さによる
13mmや12mmは低フランジにより派手な横転はしにくい
なぜなら横転する前に脱輪してしまうからだ

タイヤ厚やフランジ形状が同じなら、13mmでも走行性は変わらない…ってことで桶？

高価な車両、精度の低い素人改造車両は恐る恐るとしか走らせられないから大事故に至らないという条件も追加ねw。

>>279
タイヤの周差では、13mmのほうが有利だな

>>278
16.5ｍｍの車輪そのまま使って改軌した車両が一番横転し易い、
ってことににゃったうのかな。
ＫＡＴＯ製そのまま改軌車両何両かもってて、横転したことないけど
プラ車両の場合軽量で重心が低い、っていう要素も大きいのかも。

今日はまた、分かり難い話だ。レベルが低いのは読まないで結構だ。
軌道と台車の動き方、脱線について一例を挙げる。
まず、台車には、昔ながらの金属製のものがある。
枕梁と台車枠がネジ止めであり、台車枠は可動である。
これに対し、富などはプラ一体式であり、動きが余りない。
この両方式が軌道上でどのような動きをするか考察する。
軌道で、両側が上下する場合はどちらの方式でも問題はない。
ところが片側のみが下がる場合には両方式の差が出る。
今、進行方向右側が下がるような軌道に差し掛かるとする。
そうすると、沿道、日興などの金属台車は、前輪右側の
車輪がそれに追随し、車輪が下がる。
と同時に、進行方向後輪右側の車輪が浮き上がる。
富などのプラ台車は固定のため、前輪右側が浮き上がることが多い。
どちらの方式でも、フランジより浮き上がると不味い。
さらに、左側にカーブするとトホホな結果になる。
１３ｍｍはフランジが低いので非常に影響が出やすい。
これは一例で無論このようにならないこともある。
原因もこれ以外のケースや複合していることもある。
対策としては、この下がった箇所を確実に潰すことだ。
そして、フランジのかかる範囲内に収めなければならない。
金属でもプラでも、走行可能とすることが必要だ。

>>283
一般的な話だね
非常にわかりやすい
レベル云々は余計じゃないの？

あと、その2種類の台車によってセンターピンの構造がそれぞれ違ったよね
それにより、どの部分で主に線路に追従させるかが違っている

Looking for ways to build better benchwork?

http://links.mkt746.com/servlet/MailView?ms=NTIwOTE1NAS2&r=MjE2MTU0NTc4MDgS1&j=MTk0ODg3MDg1S0&mt=1&rt=0

ベーシック　モデルレールロード　ベンチワーク
という本が発売だそうです。

理解しやすかったのは何より。しょっちゅう何言ってるかわからんと言われているからな。
だが、レイアウトの条件が悪くても走れる必要性を説いてる最中に
梁を入れるなどと姑息な手段を述べるなんぞ、自らレベルの低さを認めたも同然。
因みに後から梁を入れても改善できるとは限らない。
さて、センターピン周りの話だが、これまたいろいろある。
実物の台車は軸バネや枕バネなどに緩衝機能を持たせている。
実物を真似たい気もするが、仰天価格になる覚悟も必要。
そのため、緩衝機能はセンターピンまわりのバネなどに持たせることになる。
軌間欠線や継ぎ目などでの振動を緩和できる。
まあ、乗客からクレームは来ないからなくても特段不都合はない。
このバネの使い方次第で如何様にも変わる。

>>286
> 理解しやすかったのは何より。しょっちゅう何言ってるかわからんと言われているからな。

自分の説明不足が理解できないのか？

> だが、レイアウトの条件が悪くても走れる必要性を説いてる最中に
> 梁を入れるなどと姑息な手段を述べるなんぞ、自らレベルの低さを認めたも同然。
> 因みに後から梁を入れても改善できるとは限らない。

条件を自ら悪くした事を自慢しようとするから皆から叩かれたのが理解できないのか？
それに、普通なら梁を入れる板厚でその部分の説明が無かったから指摘しただけの事だが？
己の説明不足を棚上げし他人のレベルが推し測れるわけがない

それから、私に対して「低レベルに呆れる」としたのは「走行力」なる造語の解釈についてだったはず
私は「走行関係の問題解決能力」と主任自身が書いている事をほぼそのまま書いた事に対して「問題解決全て」と意味をねじ曲げて書いている>>224,>>228,>>229,>>232

で、また今回はその釈明も無しに違う話でレベル云々か？
そんな、卑劣なやり取りをするのならこちらも受けて立たせてもらう

思うにぺらぺら台枠の件だが、あなたの家にも出入りの大工さんが
いるでしょ？　その人に依頼したほうが早期に正確なものが出来る。
費用も相当まけてくれるかも知れない。
レール選択は入手容易度では加糖だが、可能ならＥＮＤＯを入手したい
短線路、ポイントの種類が少ない、道床白という欠点はあるが。

>>288
固定レイアウトに遠藤線路？
それはいくらなんでも…

>>288
今時｢出入りの大工さん｣がいる家なんて…落語やサザエさんとまで言わなくても、
昔の｢ミキスト｣でのアドバイスだな、ソレw

レイアウトの台枠や支持台を作るのがそんなに難しいか？
設計なんて中学の技術家庭のレベルで十分だし
アパート住まいで作業場所が無いってんなら、
ホームセンターの作業スペースで切り出しやっておいて、
対角線を測って直角になってるか確認しながら、
金物とビス止めで組み立てるだけだぞ

博物館レベルの巨大なレイアウトを作る訳じゃないんでしょ？

最近はいろいろな組み立て式家具が売られてるし、ホームセンターあたりでは
所定寸法への切り出しサービスも受けられるから、そういうのを上手く活用すれば
いいんじゃね？
なにせ本物の家だって、組み立てキットみたいなもんになってるご時世だし、
その方が耐震性に優れてる…なんて話もあるくらいだから。

＞レイアウトの条件が悪くても走れる必要性を説いてる最中に

具体案は離さない、とか言っておいて、何が“説いてる”だ

＞梁を入れるなどと姑息な手段を述べるなんぞ

梁を入れるのは純粋に物理的な対策であって、何故それを“姑息”などという精神的な問題にしてしまうのか

＞因みに後から梁を入れても改善できるとは限らない。

ユラユラした台枠に梁を入れるのは極めて有効、常識的な補強手段であり、後から補強とは現状問題点を改善するために行うもの。
たかが家庭ＨＯクラスのレイアウトの台枠で、後から梁を入れても改善できない、事態の方が想像し難い。

又今日も、主任が自らレベルの低さを認めたも同然、の書き込みを読んでしまった

梁を入れるなど姑息な手段の下りで笑わせてもらった。
努力の方向性が一般と大きく食い違うことが露呈してなおも「自分はおかしくない、周りの連中のレベルが低い」と言い張り続けてる所がらしいといえばらしい。
そしてそのような主任を理解してくれる人はさらに少ない。

土台は最初にしっかりと作るのが昔からレイアウトやジオラマの基本

次期スレタイ有力候補

　【梁入姑息】

で、脱線と制御不能をなくせた？問題解決できないセオリーなんて価値がない。

>>297
何年も前から解決済みですが？

例えば頑丈な路盤に作り直さないとか、な。w
価値がない。

そもそも脱線と制御不能なまま遊べる方が感心するよねふつー

固定レイアウトを所有している人がとても少ない。
これが走行力を向上できない最大の原因であることは過去スレから分かっている。
具体的な対応策について書けないのはそのためだ。
貸しレに何回行っても走行力は身につかない。
せいぜいレイアウトの構想に寄与する程度の話。
鉄道模型はレイアウトから始まる。

例えば梁から作り直すとか、対応策が書けない人が本当多いよね。

誰にでも間違いはあるだろうが、頑として認めようとしない人の意見は信用できないよね。
普通は補正されるであろう独り善がりな思い込みが正されていないと言う事だから。

それは別のスレで東武の米国型蒸気機関車についての揚げ足取りに必死な奴にも言いたいことなのだけれどもね。

で、あなたのレイアウトはどうなっているの？

>>301
> 固定レイアウトを所有している人がとても少ない。
> これが走行力を向上できない最大の原因であることは過去スレから分かっている。

そうとは限りませんよ

> 具体的な対応策について書けないのはそのためだ。

理由になっていませんが？

> 貸しレに何回行っても走行力は身につかない。
> せいぜいレイアウトの構想に寄与する程度の話。

貸しレの存在を知るまでは
17年前の震災の影響をうけた10畳間和室でのお座敷運転で苦労しましたからね
固定レイアウトの路盤ベコベコどころの騒ぎではありません

> 鉄道模型はレイアウトから始まる。

他人のことを知ろうとせず決めつけての持論の展開は恥をかくだけですよ

> 鉄道模型はレイアウトから始まる。

鉄道模型はレイアウトに始まり、レイアウトに終わる　でしょ

先日、秋葉の鉄道模型屋に行ったら、
鉄道車輌のコーナーはわずかで、レイアウト用品の売り場が大きく占めていた。
最近はレイアウト関連の商品の購入者が増加し、
そして様々な商品が開発されるという好循環なのだろう。

昔の鉄道模型屋さんは、車輌のパーツが売れ筋だったような気がする。

それでも、フレキシブルレール等はまだ置いていないので
すべて米国から個人輸入しています。
うちのレイアウトは路盤工事が終わり、現在線路敷設中です。
レールカット用の専用ニッパーや
フレキシをきれいな曲線や真っ直ぐな直線で敷くためのパーツは
輸入しています。

>>305
アメリカからフレキを輸入されている、差し支えなければメリットを御教示頂ければ。

「フレキシをきれいな曲線や真っ直ぐな直線で敷くためのパーツ」
があるのですか？？

>「フレキシをきれいな曲線や真っ直ぐな直線で敷くためのパーツ」
http://www.nscalesupply.com/rib/RIB.html

こんなテンプレートです。
見ると？ですが、実際にやってみると確かにいけます。

輸入のメリットは、種類が豊富、円高で安かった、
日本で店を探し回るのが面倒、というところです。

レイアウトに終わるかどうかはわからない。まだ終わってないのでな。
さて、理解し難い話はまだある。私は動力車にウエイトを必ずしも積んではいない。
ウエイトの有無はトルクと牽引する車両の負荷を勘案して決めている。
機関車でもウエイトを外したものがある。
これを一定の式に表すことはできていない。
モーターのトルクが十分と判断したものはウエイトを使用している。

>>307
有難うございます。
レイアウト主体のお国柄か、面白いものがあるのですね。

マイクロエンジニアリングの、＃８３ウエザードフレキシブルレールというのがあります。
普通の枕木とＰＣ枕木があります。値段も手頃で、おもしろそうなので、今度輸入しようと思っています。
ファーストトラックの自作ターンアウトキット、これもおもしろい。各番数の各種テンプレートがアップされています。
レイアウトが盛んな米国。ＭＲ（モデルレイルローダー）等を見て（読めないので）、私も勉強しています。

Nですが、マイクロエンジニアリングのウェザードフレックストラックcode55上の
TOMIX C571です。

https://plus.google.com/photos/104769391527530740003/albums/5681309434490315201

ウェザードレールは見た目最高ですが、PECOより取り扱いは難しいです。
現在製作中のモジュールは、CADで設計し、100％サイズでプリントアウトして
ボード上で位置決めしてみました。

お邪魔します。

>>301
＞貸しレに何回行っても走行力は身につかない。

そうかな？
まぁ貸レにもいろいろあるからね。
私の場合は今は亡き名古屋ＣＴＭでかなり鍛えられた気がする…
気のせいかも知れんが(笑)。

>>308
確かに理解し難い話だ
だが、一定の式にできなくとも実例を書き込む事はできるはず
それを書かないから理解しにくいだけなんだが？

つまり、常識を覆しているのではなく常識ハズレだと言うことをお忘れなく

>>301
>固定レイアウトを所有している人がとても少ない。
>これが走行力を向上できない最大の原因であることは過去スレから分かっている。

一般論としては固定レイアウトよりお座敷運転の方が遥かに線路状態が悪い。
この凸凹線路でも脱線しない対策を色々と試みるうちに私の「走行力」を上げる事が出来た。
一回線路を直せば済む固定レイアウトに対して、お座敷運転は毎回線路状態が変わるし…。

かかる時間すら考慮に入れてないようだ。
固定レイアウトの走行日数と貸しレで同じになりますか？
あと、低レベルの蒸気好きは無視する。
走行力を向上させるには模型側とレイアウト側の両方の対処が必要だ。
一方だけで、実現できるものではない。
貸しレの不具合があったとして直せたのか？

でもそのレイアウトは補強もしてない御蔭でベコベコな線路なわけでしょ？

その通り。余り酷いと流石に支障が出るものもある。それは軌道の修正を図る。
だが、基本的に模型もある程度までアップダウンのある走行に対処するよう手を加えている。特に動力車では私には必須となっている。
レイアウトは木材を使用するのが通例だ。程度の差はあるが、木材に反りは必ず発生する。

>>315
> かかる時間すら考慮に入れてないようだ。
> 固定レイアウトの走行日数と貸しレで同じになりますか？

人間の能力には個人差があることを考慮に入れていないようだね

> あと、低レベルの蒸気好きは無視する。

私へ当て付けたレスを繰り返しておいて「無視」とは(笑)
鉄模以前に人としての程度が低すぎる

> 走行力を向上させるには模型側とレイアウト側の両方の対処が必要だ。
> 一方だけで、実現できるものではない。
> 貸しレの不具合があったとして直せたのか？

他人は直せないと思っている時点で世界が狭すぎる
レベルが高ければ具体的に説明できるはずなんだが主任にはそれが一切ないし、「ベコベコ」なんて擬音まで飛び出す始末
とても他人を「低レベル」などと評価できないレベルであることは明らか

>>318は私、名前をいれるのを忘れた

>>317
脱線関係は「路盤」「軌道」「車両」のどれかに原因がある
この内、路盤に原因が有っても車両と軌道である程度カバー出来ることは少し経験があれば判る話

だからこそ、「ベコベコ」なんて擬音を使わずに具体的に示せと書いているのにそれが出来ないようじゃ低レベルを自分で証明したようなもの

>>220 だが、そこでの

>>あと走行力とは、台枠や線路敷設等も含めて、語るものではないのでしょうか

という質問に対し

「残念ながら違う。走行力とは、どんな部材を選択するかは関係ない。 」
「どこの線路を用いようが、どんな台枠を使おうが構わない。 」
「問題が生じたときに問題を解決し、走行可能とできることを指している。」

で、315で
＞走行力を向上させるには模型側とレイアウト側の両方の対処が必要だ。

4行目の「残念ながら違う。…」と
2行目質問を否定している意味がさっぱり判らない

>>320
主任とマトモなやり取りをしようとしても無駄です。
薄板台枠の件も最初は>>227では経済的理由と言っていたのが、
いつの間にか走行力を付けるために変わっているし、
たとえ台枠の板が反っても継目で線路がくの字になる程度で、
ヘロヘロになんてなるはずが無いです。
今までの発言からしても実際にレイアウトを作っているかどうかも怪しいと思います。

>>321
そうですね〜
今更主任とまともな会話するつもりは毛頭ないのですが（あっても主任のコミュ能力が劣悪なので不可ですが）、
主任の余りの勝手気儘な解釈にダンマリも、と思い一言申し上げた次第です。

バラスト撒いたこと位はありますよねえ。

ボンドバラストで軌道強化っていう落ちだと面白いんですけど。

レイアウトって線路ひいただけじゃありませんよねえ

>>あと走行力とは、台枠や線路敷設等も含めて、語るものではないのでしょうか

君の意図するところは、しっかりした台枠を作り、十分な板厚を確保すれば
走行に支障はないと考えていませんか。
そうでないなら回答は異なるが。
台枠や板厚を確保しても脱線や制御不能は発生する。

>>ボンドバラストで軌道強化

そんなもので、強化できません。
私のレイアウトは撓んでいるんですよ。

ボンドバラストによるフレキレールを固定する場合もあることを知らんとはね

路盤がいウネっている場合など、その区間を敢えて線路がウネらないようスパイクせずに浮かしてその隙間にボンドバラストを流して固定する方法があるのだが

実例を上げれば伊豆の花月園
ここの場合は路盤の不良では無いが、カントのアプローチ部分がスパイクせず何も噛ませず浮かした状態でボンドバラストを流し込み、固定してあると聞いている
ここのレイアウトは脱線しやすいピノチオの電機でもそこそこ走れる

蒸気好きは放置する。

鉄模主任さんは
バラスト撒いたことないんじゃないかな

>>327
その方が主任の身のためだと思うよ

なぜなら梁の話をはじめ、私に当て付けたレスをする度に自分のレベルの低さを晒す結果になっているからね

>>328
バラスト撒いたことありますが、それが何か？

さて、次の話に移る。判り難いウエイトの話だ。
どうせ蒸気好き程度では判るはずもないので口出し無用である。
ここは１３ｍｍスレだ。違うというのなら、１／８０が何をさしているか
お友達の鈴木君にでも尋ねればよい。
ウエイトは動力車の牽引を安定させるために一般的に用いられている。
ところが、ウエイトは功罪の両面を持っている。
安定するのは確かだが、死重でもあるのだ。
つまり、ウエイトを積むことによって速度の低下も起こる。
ウエイトなしで坂道はどうするのかという疑問もあろう。
だが、坂道はモーターにとっては当然に厳しい条件であり
坂道を登れないようなキツイ勾配を設けるべきではない。
そんなことをすれば限られたスペースに一定の高さまで上れないと言うだろうが
そもそもそんな狭いスペースにそのような配線自体が適当ではないのだ。
モーターのトルクが強力でないと、キツイ勾配を登っていくのは困難だ。
私は今年に入ってから次期主力となるモーターの選定を行っている。
これが何になるかはわからないが、今後組むのは真鍮ばかりだ。
そのため、重量が嵩み、モーターの価格は高価なものになる。

>>330
で、結局何が言いたいのさ。
ここは16番のスレでしょ。
機関車にウエイトを積む理由は粘着力の増加でしょ。
モーター出力(トルク)は余裕があるというののが定説ですから。
速度の低下はウエイトより、むしろ、フィーダーからの距離が物を言うと思いますよ。
だからき電線を入れると思うのですが違うのでしょうか。
あなたのレイアウトにはそういうものは無いのですか。
それに軽すぎるトレーラーが脱線しない為にもウエイトは要るんですよー？

勾配に関して言うと、鉄道模型の場合3％以上はざらですが、
限られたスペースに線路を入れようとしたらこんな勾配は普通ですがな。
下手すると5％の勾配と言うのもある。蒸機だと相当きついですが。
まぁ、レイアウトに入りそうにもない勾配を設けるべきではないというのは同意しますがね。

モーターをどうするかについてはどうこう言う気はありませんが、
今時消費電力の大きな棒型モーターを使っているならば、
缶モーターに交換するべきでしょうね。あればの話ですが。

それとレールクリーニングも行いましょう。
走らせればどうしても線路が汚れますし、給電に支障が出ますので。
トミーが出しているクリーニングカーを言改軌するというのはどうっすか。

それにトレーラーの重量を軽くするというのも手です。
客車だと紙製100g、プラ製140g、真鍮製200gと言われていますので。
後、転がり抵抗の大きなものは転がり抵抗を落とすかする必要があるでしょう。

> バラスト撒いたことありますが、それが何か？

なら、軌道強化にならないとはこれいかに？

> さて、次の話に移る。判り難いウエイトの話だ。
> どうせ蒸気好き程度では判るはずもないので口出し無用である。

結局「放置」じゃなかったのか？
判るはずないと言う前に具体的な事を書くべきではないのか？
私を否定するならキチンと反論すればよかろう

> ここは１３ｍｍスレだ。違うというのなら、１／８０が何をさしているか
> お友達の鈴木君にでも尋ねればよい。

その台詞は、千円氏や書き込んでいるNゲージャーに対しても言っている事になるが解っているんだろうな
後から専用スレだ等と言う前にスレタイに明記しておくべきであろう

ウエイトの話は、極常識的な話
別に解りにくい話でも何でも無い

> 私は今年に入ってから次期主力となるモーターの選定を行っている。
> これが何になるかはわからないが、今後組むのは真鍮ばかりだ。
> そのため、重量が嵩み、モーターの価格は高価なものになる。

ま、おそらく遠藤のモーター縮小による次期選定が必要になった事を書いているようだが
それについては私も同じ　ファウルバーベルやイモンのコアレスは非常に高価
蒸機に比べれば、箱物+MPの方がスペースの関係でモーター選定は随分楽
STL Japan あたりに使えそうなものがないか探すのも一つの方法だろう

勘違いしてもらっては困るが私はサシで主任に話をしているつもりはない
ただ、解りにくい事を自慢するようではレベルが高く無いことをみずから証明しているようなもの

>>330
＞ここは１３ｍｍスレだ。

だったらそれと判るように初めから>>1にそう書いたら？

＞違うというのなら、１／８０が何をさしているか
＞お友達の鈴木君にでも尋ねればよい。

蒸機好き氏や食卓塩氏が疎ましくなったら今度は一転して
『困った時の鈴木頼み』かよ。
主任がそんな奴だとは思わなかった。

320は220への回答の後315の書き込みについての日本語解釈について疑問を呈したもの。
主任の読解力は会話不可のレベルだな。


＞ここは１３ｍｍスレだ。

前スレでバカン書込みが散々非難された際、>>1は12ｍｍについての書き込みも認める発言をしていた。
それでここにきて13ｍｍオンリーだと

　　　鉄模主任　死亡

ウエイトの話が途中で、過疎ってしまったようなので
少し、関連する話をさせてもらう

手元に最近、稼働し始めたトビー製6760形蒸機がある
この機関車の軸配置は4-4-0のアメリカンと呼ばれるものである
この軸配置はウエイトが積みにくい
なぜなら、通常の蒸機の動力方式では動輪上がモーターで占められてしまうためウエイトの効果がでないのである
ボイラー内に補充しても先台車に荷重がかかるため効果が上がらず第2動輪が浮き上がってしまうためである
そのためオリジナルでは、ボイラー内とキャブ内に小さなウエイトを積み、重い棒形モーターで動輪上の荷重を稼いでいるが当然、牽引力は大きくないし缶モーターに換装すればさらに牽引力は下がる

で、ムサシノ6400はテンダードライブにしてあったり
古いTMS の作例では東武ネルソンはテンダーモーターにしてシャフトで第１動輪を駆動する方式等がとられていた

続ける

そこで私の採った方式は先ず、ボイラーにいっぱいのサイズのウエイトを入れる
当然第2動輪は浮き上がるので、ドローパーの上下動を制限し、テンダー前半にも多めのウエイトを積んでその荷重をドローパーにスプリングを介して掛けて浮き上がりを押さえる方式である

これで、前後の荷重バランスをとらなければならないためテンダーのウエイト量やスプリングの強さを調整するのに試行錯誤の繰り返しとなる

これにより、20m級客車(ブラス)を8両編成で牽引することができるようになった(平坦線で)

その他、6760は古典機に比べ同軸距離が長いため前後のバランスをとることが割りと簡単であったことを申し添えておく

>>337の追伸と訂正
同軸距離 ×
動軸距離 ○

20m級客車(ブラス製)は1両あたり、約２５０g

仕事が忙しく、模型もろくにいじれなかった。
さて、レイアウト側の調整については打ち止めとする。理解できないようだからな。
次に模型側の調整について述べる。
こちらのほうが、理解しやすいと思う。ただし、できるかどうかは別の話。
まず、メーカ−からみていこう。機関車で説明する。
走行については過度が昔から抜きん出ている。これに富も現在は追いついている。
つまり、二大プラメーカーの走行力は高い。
両メーカーを改軌した機関車はべこべこレイアウトでも支障はない。
では、プラメーカーの高い走行を支えているものは何か。
真鍮でみてみると、ＭＰの走行は良い。ただし、工夫も必要だ。それ以外は昔ながらのウエイト方式が普通だ。
模型の走行性能はバラつきがある。動力車は、出来が悪いと走らない。
メーカー製品をそのまま使えるかどうかは走らせてみないとわからない。
13�oは16.5�oを改軌するのが通例だが、その際に手直しが必要となることがかなりある。
私が13�oを推奨しないのはいきなり入ってきても、挫折するのが目に見えているからだ。

理解できるかどうかは、純粋に受け手サイドの問題。
それを発信者が決め付けている事自体が不遜極まりない。

更に>>1の場合文章力が稚拙、更には内容の意図的隠蔽によって理解出来る話も
理解出来なくなっている例が少なくない。

で、何か分かったか？

>>341
分かるも何も、>>339自体がそんな大した内容じゃない
自分で書いた内容が理解できて無いのか

>>339
> さて、レイアウト側の調整については打ち止めとする。理解できないようだからな。

レイアウトの調整についての話は最近、無かったはずである
あったのは、「ベコベコ」なんて擬音を使ったレイアウトの紹介とその自慢話

今の事に関する講釈はもういいから、今後の展望についての話をしてくれないか？

>>339
>両メーカーを改軌した機関車はべこべこレイアウトでも支障はない。
で、車輪のタイヤはオリジナルのハイフランジ、スパイクのローフランジどっち?

>>344
トミーテックの新しいカタログを見てもわかるけど、1/80 16.5mmをHOとするおかしな表示は過去の遺物になりそう。
HOは1/87っていう正しい認識がより広まるのが今後の展望では？

>>346
｢呼称｣の今後じゃなくて…。

>>346
その結果、日本型についてはＨＯという呼称自体が廃れる、と。
日本型１／８７・１２ｍｍがＨＯと一般に認知されることはないだろうな･･･。

このスレ、ボール盤とかジョイナーとか、結構役に立った話題が多い。
そういう話は是非続けたいですな。

全然役に立たないのは>>1の独り言くらいかな

>>346
30年前は1067を標準軌、1435を広軌と記載してた本が多かった。
それが今は1067狭軌、1435標準軌となって行くのと同じ道じゃねえ？

ただし日本型1/87は、ある程度まで増えるけど、その後は廃れて行くんじゃねえか？
1/80が主流は変わらないだろうけど。


今後の展開は、16番離れが躊躇になって来てるのを、いかに緩やか下降させるかだな。
車輌一両が高い分、金が続かないと16番離れ→N参戦を店からよく聞くし。

>日本型１／８７・１２ｍｍがＨＯと一般に認知されることはないだろうな･･･。
1/87 12mmはHOナロー。これが理解できない人がまだいるのか。
HOとは1/87(3.5mmスケール)のこと。16.5mmだからHOなのではない。

>30年前は1067を標準軌、1435を広軌と記載してた本が多かった。
今も昔も標準軌は1435mm。標準軌はコロコロ変わったりしない。

>ただし日本型1/87は、ある程度まで増えるけど、その後は廃れて行くんじゃねえか？
1/87以外の新幹線の模型というのは殆ど見たことがないわけだが。
それとも新幹線の模型そのものが廃れていくとでも？ｗ

>>350
＞30年前は1067を標準軌、1435を広軌と記載してた本が多かった。
約４０年前から鉄やってるが、そんな本出会ったことないが

＞ただし日本型1/87は、ある程度まで増えるけど、その後は廃れて行くんじゃねえか？
撤退メーカーの多さから、新幹線以外は既に衰退期に入っていると感じる。

＞今後の展開は、16番離れが躊躇になって来てるのを、いかに緩やか下降させるかだな。
プラ製品の充実で微増傾向では？　マイナーな車種でも売切れるプラ製品の現状から、
少なくとも“離れが躊躇”などということは全く当たらないと思うが。

＞車輌一両が高い分、金が続かないと16番離れ→N参戦を店からよく聞くし。
そうなのか？？　“店からよく聞く”のが実話であればそういう話もあるのか…
でも過渡に関して言えばＮの２倍程度だから、両数を1/2に抑えれば済む話。
人夫々とはいえ、一度ＨＯクラスやってＮに戻れるとは、俺にとっては考え難い感覚だ。

ワールドの軽便モノは1/87。盛んにリリースされているわけだが。

ゲージ名称論を書くと怒られるが、既に最近書かれてる事に限ってコメントするなら、

国鉄は新幹線開通直後まで1435mmゲージを「広軌」と呼んでいた。
しかしこれは国鉄(=官鉄)組織の見方であって、
戦前陸軍のような国際的見方を基礎とする組織は1435mmを戦前から標準軌と称していた。
なお、新幹線開通時代の鉄道入門書は大抵は国鉄のチンコロ犬みたいなものだから、国鉄の見方で書いていた。

HOとは1/87の意だから、ゲージ如何に拘わらず1/87模型はHO模型。
国鉄D51をHOで作れば約12mmゲージでも、「HOのD51模型」である。
そして念のためゲージを明記する必要がある時だけ「HOn3.5(等)のD51模型」と書けばよいだけ。
部品のパンタとかは、ゲージと無関係だから1/87なら単に「HOパンタ」と書けばよい。
国鉄在来線の駅舎模型も、ゲージと無関係だから1/87なら単に「HO国鉄駅舎」と書けばよい。
そして1/80には縮尺名称が無いから「1/80国鉄駅舎」と書けばよい。「16番国鉄駅舎」も可。

つまり、
1/80である限り、13mm模型だろうが16.5mm模型だろうが、「HO」と混じりあう部分は無い。
1/87である限り、13mm模型だろうが16.5mm模型だろうが、「HO」。

夢のレイアウト
http://youtu.be/Or7VNB3ndMA

線路の佇まいや、曲線のきつさなど気になる事もあるけど

「今はともかく夢をもつていただくだけで結構と思ふ」

いろんな質問がきているな。
とても一辺には答えられない。少しづつお答えする。

>>345
私はスパイクの低フランジを完璧に使いこなせる。もちろん脱線も制御不能もなくである。
その他のメーカーの13ｍｍ車輪も同じ。ただし、使用したことのないメーカーはわからない。
13ｍｍの車輪も様々なメーカーから出ている。
ただし、16.5ｍｍの車輪は一切使わない。

>>344
今後の展望は今まで私が一番書いてきた。
では、それ以外の話をするか。
プラ時代に入って、今後プラはさらに進化を続けることになる。
スーパープラ時代に突入する。
国産のプラメーカーは今のままでは外国勢に太刀打ちできなくなる恐れがある。
既に真鍮でも外国勢に負けてしまっている。
安価かつ、実物そっくりのプラ製品が市場を席巻することになる。

>安価かつ、実物そっくりのプラ製品が

1/87 12mmで、かつ道床付線路をシステム展開し、
R300を曲がれて、
国鉄型HG仕様から鉄コレのような車輌まで続々製品化されるなら
Nから35年振りにHOスケールクラスに復帰を考えてもいいかも

プラ完成品の宿命は、量産以外出来ないこと。
従って撮り鉄が三脚林立して押し合い、TVにまで放映される有名車両中心にならざるを得ない。

>>358
｢撮り鉄｣なんて言葉ができる30年も前に、欠陥機関車の汚名を着せられて
ひっそりと消えて行った車両も製品化されてるけどな ＞16番プラ

>>358 東京のど真ん中でリアルでグルグル回ってる電車や
戦中〜戦後にかけて各社に納入された電関とかがか?

最近のRMだったかトレインに昔は狭軌を標準軌と呼んでたことが書いてあったな。

>>361
で、標準軌を広軌と呼んで広軌というのは無かったことにするわけですね、わかります。

>>362
で、広軌を超広軌と呼ぶんですね、わかります。

呼称とかばっかり考えていると頭が故障しちまうぞ

ま、主任自身が

>>330
>ここは１３ｍｍスレだ。違うというのなら、１／８０が何をさしているか
>お友達の鈴木君にでも尋ねればよい。

とまあ、自分で作ったローカルルール>>1を無視してゲージ論をやっちゃいましたからね
ある程度は仕方無いでしょう

＞プラ完成品の宿命は、量産以外出来ないこと。

ひたすら量産しまくって、更に安価で良質な製品をいつでも入手出来るようにして欲しい。

ちなみに国鉄型の場合、同系列で屋根・床下他が同じなので、それらを共用することでプラでは想像すら出来なかったマイナーな形式、
例えば折妻並ロぶどう一号、なんてのも製品化が実現された。更にはきのこ屋根まで出るという、有難いことだ。

又モデラ等デジタル切削機械の普及で、技術的には金型に依らない少量多品種生産のバリ展も可能となった。
未だ一般的ではないが、今後の進展に期待したい。

>>366
>又モデラ等デジタル切削機械の普及で、技術的には金型に依らない少量多品種生産のバリ展も可能となった。
現状では、エッチングやペーパーレーザーカットの方が優位かな

モーターの選定を久しぶりに終えた。今回は次期真鍮用主力となるものだ。
私は今まで、高くてもＬＮ１５しか買ったことがないが、今回は垣根を外したので、単価は跳ね上がった。
最初に幕村を走行させた。走りはなかなか良い。だが、私の最終試験が厳し過ぎるのか、脱落。
真鍮五両で連続定格３０分牽引させる。２０分で変調をきたし、まともに走行できなくなった。
次に芋を走らせた。反応はよい。高速になるとターボがかかったような音がする。
最終試験はギリギリ合格、というのは３１分で若干の速度の低下が認められた。
五両であれば、半分の１５分までなら問題なしと判断した。
最後に波木を使用してみた。特性そのものが私の希望に合わない。選定から外した。

私は今後モーターの標準を芋にする。高価ではあるが、真鍮用であり今回はケチらない。
動力伝達装置はＭＰとするが、そのまま用いるのか、集電に改良を加えるかが決まっていない。
改良の方式もいくつかあり、これが決まるのはまだ先で、モーターの選定に比べると面倒な作業だ。
工作とメンテナンスが頭にあるので、一筋縄ではいかない。

>>367
＞現状では、エッチングやペーパーレーザーカットの方が優位かな

確かに現状では種類的にはその方が圧倒的に多い。
しかしプラコンバキットには秀逸でコスパに優れたプラ製品をベースに使え、
且つそれらで構成された主力編成に混成出来（ex43系の中にスユ42、スロ51等）、
編成単価を他材料より大きく下げられるメリットもある。

又本スレでは走行性能について多く語られているが、それには動力車の性能向上も大事だが、
トレーラーの軽量化もそれ以上、と言っていい重要なテーマだと思う。
それにはプラ化が一番相応しいのではないか、と思う。

軽けりゃそれで良いとか思ってんなら
脳味噌の方も相当軽いなこの人。

概ね合っているのに細部のどうでもいいレベルの揚げ足取りを二回も繰り返された上に攻撃されるのか。ここで発言するのも大変だな。

パーツ単体でみればプラ整形より安いやり方などあって当たり前だが、編成と見た場合の違和感はどうなのか。同じ完成品のシリーズとして成立した嬉しさが背景にあるんじゃないのか。そこまで長文書いて面倒見ないといかんか？
重量についても軽けりゃいいとどこに書いてあるのか。そもそも添え物的な事柄でメインのテーマじゃないだろ。

誰でも気軽に書き込め過ぎるからバカが話を好き勝手に転がして議題が先に進まねえ。2chってそういうところだったな。邪魔したな。

>>369
>しかしプラコンバキットには秀逸でコスパに優れたプラ製品をベースに使え、

昔プラ客車でそういう製品があったが、ペーパーに押されて最近は見ないと思う。

>>373
追記
削り出しだと、窓を直角に抜くのが難しく
どうしてもRが残ってしまう。

>>373
＞秀逸でコスパに優れたプラ製品
これは過渡製品を意識して書きました。

>>374
Ａトレ・スハ32のキットをを所蔵していますが、そんなことはないですよ。

>>375

エンドミルで削るから、直角には削れないよ

>>376
ヤスリがけの手間くらい惜しむなよ。

>>376
改めてキット見直してみたら、窓ガラスはきっちり角が出てたけど、窓枠は確かに角が少し甘い感じ。
勉強になりました。

真鍮板を削って直角の窓枠をヤスリなどで出すのは私もできない。
ちと面倒だが、私は窓枠全体を削る。そして、板材で組んだ窓枠を半田付けする。
問題は窓枠間の板材で寸法通りのものが組み合わせでもあるとよいが、ないと板材も削る羽目になる。直角は出るが手間はかかる。

窓穴の仕上げは、側面を落としたヤスリを使うと良いが
通販でないと売っていないのが難

鉄道模型に限らないが、代替策をいくつか用意できると捗る。
但し、代替策がないものもある。例を挙げる。
以前、ウエイトを積まない方式を書いた。
勿論積む方式も取れる。ケースに応じて選択できる。
13�oに貸しレなんかないが、様々なレイアウトを想定している。
模型側の走行力の向上とレイアウト側の走行力の向上は、共に必要だ。
一方だけで他方を完全に代用はできない。

>>380
そんなもんオイルストーンで研げば済むことじゃない。
DIYで売ってる高いだけの切れないヤスリしか見てないな。
彫金工具屋見てみ。
ちゃんと手打ちでコバもバリを落としたヤスリが\750だぞ。

脱線と制御不能をなくす手立てを書いたテキストや書籍を私は見たことがない。
ここでは全て自らの経験を述べている。
事象が発生すると、その原因を探り、対策を施す。これの繰り返しだ。
これをやってないと何を言っているのかわからない。
模型側の対策は理解できてる人もいると思うが、レイアウト側になると大多数の人が苦手としている。
自前のレイアウトを持てる人が僅かであることがその原因だ。

また自画自賛始めてるぞｗ

>>382
そういうことが初心者に敷居が高く
難なわけだが

工作人口を増やすなら
模型屋で簡単に入手できるようでなくてはならないと思う

真鍮のみの編成は長くなるとやはり重い。芋モーター１台で五両、２台で６〜10両までを想定している。
あらゆる全ての編成への適用は難しいと思う。
私のレイアウトはべこべこだが、勾配は条件が良いので牽引は楽だ。
勾配にカーブまでつくと速度低下、制御不能などの不具合が生じやすい。
この辺はレイアウトを何度か作らないとわからない。
貸しレに何度行っても作れるかは別の話だ。但し貸しレに行くなと言ってる訳ではない。
工作力と走行力は模型作りとレイアウト作りを意味する。
この両輪がしっかり回って初めて鉄道模型になる。
ところが、模型工作はできても、レイアウトは別業者の担当となっていることが多い。
自前のレイアウトがないと走れる模型を作る基準がないということに等しい。

>>385
敷居が高いのと、本人のレベルが低いのは、意味が違うから、再考されたし。

>>387
この場合「敷居が高い」自体も誤用だよ。正しくは

>>387
この場合「敷居が高い」自体も誤用だよ。正しくは「ハードルが高い」だね。

技能的なものは、練習しか無いよ。
敷居が高いとかハードルが高いとか、物作りを主体とした趣味を選べば、何かしら付いて回る事でしょう。嫌なら、完成品で満足するしかないよね。
出来ないじゃなくて、出来るまでやる気が無いのが本音でしょ。

やや特殊なヤスリが簡単には買えないという話が技能の話にすり替わってるｗ

>>391
ヤジ入れる前に何か作れや。

保守

私がべこべこレイアウトにしたのは当時金欠だったのと走行力を高めるためだ。
ではべこべこレイアウトの原型は何だと思う？
実はお座敷レイアウトの条件に似ていると思ったからだ。
畳かフローリングによっても条件は異なるし、畳にも種類があるから一様ではない。
まだまだお座敷レイアウトを利用している人が多いのではないか。
それに通用する走行力を身につけたいと考えた。
全く同じにはならないが、条件の悪いレイアウトは当初の目的を見事に果たしている。
スパイクのフランジが低くても、篠腹の軌間にバラつきがあっても、レイアウトが波打っていても構わない。
それに対応できる走行力を身につけてさえいれば、支障はない。

しかし無内容な講釈だなぁ
何をか知らんが、俺は何かを普通より一生懸命やったから立派になったと言うのが話の中核だね

ツイートしたいんじゃない(笑)

ダラダラと書いて結局オチが無いんだよね。

>>394
「走行力」なる言葉の意味がドータラ言ってた頃
既に私や他の人から御座敷運転の話は出ていたのに主任は無視したよな
>>304,>>314

それが今になって走行力を高めるために御座敷運転に近い条件を求めただって(笑)
他人の事は関係無いが自分の事はそれで自慢になるとは程度が低くて話になりません

楽しければなにも問題は無い。
それぞれで楽しめば良い事だと思うよ。

目くじら立ててどうするの。

400ゲット！

模型は走らせて何ぼのものさ。

16.5mmスレで、１スレから確か８スレまでは私がスレ建てしている。
その後は他の方が建てている。
これだけ長いと、食いつきの良いもの悪いものが嫌でも分かる。
今回は食いつきの悪いものを敢えて取り上げている。
それが固定レイアウトと走行力の向上策だ。
以前から、何とかしたいと思っていた。主任の名折れになるのでな。
食いつきが悪いのは要は苦手だからだ。
１6.5mmだろうが、13mmだろうが、これをモノにできる人は少数だ。
できている人が読めばこういうであろう。
そんな余計なことをいちいち書かなくていいんだよと。
だが、話はこれにとどまらない。実はメーカーも結構できてないところがある。
私の狙いはここにある。メーカーが対応できれば、ユーザーは分からなくても良いのだ。
それも、1/80の大衆化だと私は考える。

>>401
> これだけ長いと、食いつきの良いもの悪いものが嫌でも分かる。
> 今回は食いつきの悪いものを敢えて取り上げている。

この期に及んでまだ、自分の貧弱な文章構成力と他人のレスの読解力が理解できていないようだ

> それが固定レイアウトと走行力の向上策だ。

その事に異論があるわけではない
他人のレベルを勝手に決めつけてしまっている事に問題がある

> 食いつきが悪いのは要は苦手だからだ。
> １6.5mmだろうが、13mmだろうが、これをモノにできる人は少数だ。
> できている人が読めばこういうであろう。
> そんな余計なことをいちいち書かなくていいんだよと。

できる人が多数いるわけでは無いが、主任が考えている程、数が少ないわけでもない
「お示しできるのはここまで」とか言って核心部分を書かないのであれば、それは「余計な事」に過ぎない

> だが、話はこれにとどまらない。実はメーカーも結構できてないところがある。
> 私の狙いはここにある。メーカーが対応できれば、ユーザーは分からなくても良いのだ。

だからこそ、核心部分まで書けばいいものを中途半端な内容しか書かず、他人のレスはよく読まずに否定するために批判されている事を理解すべき

他人との「レベル云々」を主張するのであれば、まず主任自身が核心部分まで書き込んだ上で比べなければ意味が無い

>>401
こういう手合いのせいで、鉄道模型趣味が誤解を受けるわけで。

↑
で、どうした？
辞めるのか(笑)

> だが、話はこれにとどまらない。実はメーカーも結構できてないところがある。
> 私の狙いはここにある。メーカーが対応できれば、ユーザーは分からなくても良いのだ。
> それも、1/80の大衆化だと私は考える。

いまさら　そんな事を言っても遅いですよ

>>404
やめるくらいなら誤解を嘆かんさ。

>>406
みんなでこのスレ無視するか、潰せば良いじゃない(^_^)v

まぁ、そうかも知れんな。
今のままじゃ、妙なマスタベ親爺のブログ擬いだもんな。

「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型HO＝１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

ＭＰを全軸集電に改良する案を纏めた。絶縁側にのみ集電ブラシを用いる。
製品は何社か出ているが、万一の際の考慮が甘いのではないか。
スパイクは段付きワッシャーを用いている点が良い。金属ネジを使っている。
沿道はネジを絶縁としているが、段付きワッシャーはない。
枕梁にしっかり固定し絶縁も完璧に行う必要がある。
万一、ブラシが動き、台車などに接触すればショートする。
枕梁の上部に取り付けるが、動きがある部材を、ネジ一つで固定するのは流儀ではない。
取り付ける枕梁の上部に絶縁材を貼り付ける。
絶縁材と集電ブラシを接着剤で固定し、絶縁ネジでも固定する。
安全運転を維持するにはこの程度は必要と考える。
改良後に変更点を書く。

↑詰まらねぇ(^_^;)

そんな独り言を相手にしてないで、｢カトーのゴトー｣の事でも話さないか？
よほどスレタイの趣旨に合ってると思うが？

>>412
そうだよね〜
過渡後藤も凄いと思うけど、Ｒ370出すんだったらそれに似合うＫＳＫ辺りのＣタンクとか、
三菱等の３軸ＤＬとか、5000円程度の動力車出ればもっと気軽に遊べて広がりそうな。

>>413
この試みでは小型車両に走らない方がいいように思う…加糖自身も｢HOの持つ迫力｣を
訴求ポイントの前面に出してきてることだし。

１３ｍｍの素材畑の１６番だが、
過渡の新１６番、後藤さんは、改軌向きではなさそうなのが、残念！

↑富改軌すればいいじゃん。

>>414
大きいのも小さいのも、充実して下されば。

今回の過渡様の力の入れようからすれば、かなり広いジャンルで期待出来そうな。

>>415
後藤はあくまでスタートで、これから膨大な車両群が製品化される訳だから、
特に改軌し易い客車なんかはかなり期待だね。
ＥＣＤＣの場合今回のユニット応用になればそのままの改軌難しくなるけど、
旧動力転用か、夢屋、ＭＰの応用とか、
兎に角、過渡は造形良くて実勢車両代そのものが安いので、車種を増やしまくってくれれば取敢えず有難い。

「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型HO＝１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

前スレでの馬韓発言

＞今後、工作できないモデラーはＨＯ近辺では生き残れないと思うよ。
＞プラ完成品はネタ切れの様相だし、
＞ＫＡＴＯなんて既に16番市場から撤退したようなものだ。




　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　
どんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　 -――- 　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　´　　　　　　　　　　｀ ` -
　　　　　　　　　　　　　 ,.　´　　　　　　　　　　　、　　　　　 `　､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ヽ　　　　 　　ヽ　　 　　 　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　/　 ＼　＼　 　　 ､　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　 ,　 |　　 　', 　 ﾄ　　　 ＼　　 |　　 　　 ＼
.　　　　　　　　 / 　　 i　　　 /|　,'　 　　 ＼;; !＼　 　 |＼　 !　　　 　　 ',
　　　　　　　　/　　　;|　　　/ |　|　　　　　 ヽ '､ ＼ 　 |‐ |　 |　　　　 |　ヽ
.　　　　　　　 ,'　　 i　|　　 /　|　|　　　　　　 ＼!　 ＼　|　ヽ　',　　　　|　 |
　　　　　　　 |　 　 |　! |　 | '´|　|　　　　　　 　 　　　＼i　　!　|　　　　|　;|
　　　　　　　 |　 　 |　| |／|　　! |　　　　　 　　　 　　　 !　　 ! ;|　 　　 |　|
　　　　　　　 |　　　|　|'|　 |　　 !|　　　 　　 　 　　　　　　 　 �X!　　　 |　|
.　　　　　　　 |　　　|　|ヽ ;|　 　 `　　　　　　　　 `､,,__ 　 __,,..- !　　　 |、|
　　　　　 　　 |　i 　 | |　ヽ|　　　　 ,　　　　　　　 　　 ￣　　 　 |　　　| | |
　　　　　　　　 ', | 　 ! |　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 | ）|
.　　　　　　　　 | |　;　!ﾄ, 　　　　,／　　　 　 '　　　 　　 　　　　 |　 　 !' ;|
　　　　　　　　　! i　　 | ＼　 ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　 |
　　　　　　　　　 ヽ　　 V‐ヽ　　　　　　 　　　　 　 ,.　　　　　　 |　　 |　│
　　　　 　 　　 　　|　 　 ﾄ　(,.　　　　　 　 　` - ‐ '　　　　　　　|　　 | 　 |
　　　　 ,‐、　　　　| 　　 |` ‐ >、　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　|　| 　 |
　　　 　＼＼　　　 , 、　 |　　　 ｔ 、　　　　　　　　 　　　 , ‐i　 |　|　|　 、、 　 　　 !、
　　 　　　 ＼＼__　l　l　　|　　　 |　｀ '7 ‐ -　,, _　,,　‐ '´　|　| ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
　　　　 　　　Ｖ　 ''ヽ ＼　|　　　 | 　 /　 _ , , 」　　　　　　 L,_Y; !| ;|;　 ヽ ヽ,_　　　.,/
　　　　 　　　 | ／二ﾄ　＼!　　_,,L,,,/,‐ ''　　 ＼　　　　　　ヽ, ! ! !/ ,__ , 　, _',￣￣
　　 　　　　　 ',　/　,,｀i　　`,‐ ':::::::::: !　　　　　　＼　　　　／//,i/ 　 | ::::::::: ＼
.　　　　　 　　 ヽ　 ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l　　　　　　　 ＼,,,／　,'/ /　　/ ::::::::::::::: ＼
.　　　　　　 　　 ＼　　　 ヽ　i :::::::::::: ヽ　　　　　　_,.‐H‐ ,ノ　　　　/ :::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　/＼ 　 　 　! ::::::::::::: !＼　　_,, ‐'' ／H、 ＼　　 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　 ／ /| ;`t　　　 i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. |　l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ

　
新幹線は
1/87だとそのまんま16.5mm
1/160だとそのまんま9mm

「車体」 と 「レール間隔」 の両方の縮尺一致した真実のHOは【新幹線】 「1/87標準軌道16.5mm」 だけ
「車体」 と 「レール間隔」 の両方の縮尺一致した真実のＮは【新幹線】 「1/160標準軌道９mm」 だけ

その1/87だと
狭軌のJR在来線は12mm
笑っちゃうぐらい本当にシンプル
　
　
　　N　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ゲ 歪　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 16　え
　　｜ み　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 番　 |
　　ジ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　

>>421-422
ご苦労様。
君がどれだけ必死にAA貼り続けても、君の主張は飽くまでも君の個人的好き嫌いの
域を一歩も出てないよ。所詮私見は私見。決して一般論には成り得ない。
まぁ精々頑張れ(笑)。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　
マタ〜リと走らせております。などと必死で平静を装っていても
千円亭主の脳内は 「ガニマタ」 の４文字に占領し尽くされ

寝ても夢の中にまで、起きていても幻覚となって
鉄橋を渡るコンテナ列車の爆音のごとく
24時間365日、止まること無く頭の中で鳴り響き続けている

　
実は･････
　
このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ
　
しかもマタ裂けガニマタ16番1/80ニセHO･1/150ニセNといった奇形変態
スケール無視、贋作､だまし、詐欺､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

　
　
ガニマタは
　　　　一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
　　　　我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ

もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな

ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ


( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽﾉ ＼ /　＼　/ 　 ＼
　
　

以上、>>425-427はコピペAA厨の、あくまで個人的嗜好に過ぎない戯言でした。
所詮私見は私見。決して一般論にはなり得ない。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

パーが増殖し続けるわけね

　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガニマタ厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　今、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/　ねぇ、どんな気持ち？　
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　ガニマタ人気急降下中だよね
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　
　　　　ねぇ、どんな気持ち？　　　　　　　　　　　　　　HO模型店とHO製造業者がどんどん倒産・廃業中だよね
　
カトーも追い詰められて値下げ競争に罠にはまったよね
　

>>429
加糖HOの新しい展開に芋猿が焦ってるんだろな。

>>431
過渡ＨＯ新路線の発表とほぼ時を同じくして、芋社蒸気新造ほぼ負荷、の掲示だからね。
飢餓来るうのも無理からぬ…

　
　
　
　
　 　 　, -―　　　　｀　、
　　／　　　　　　　　 ｨ､ ＼
.　/　　　　/　!　　　//!、　ヽ　　　
　l　 l　|　/! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ　　１両１万円の安物ガニマタに興奮してゾロゾロ群がり
　l　 !　| ﾅﾚ´　 ヽ＼ﾙ　 ヽ! ﾘ　　　　狂喜乱舞して舞い上がる貧乏貧困乞食ｗｗｗ
　 !　|　|/ ﾆ=-　　 　 -=ﾆ K　　　　　　笑いすぎて腹痛て〜〜〜ｗｗｗ
　 l　ゝ |　xxx　 　 '　　 xx | }
.　 ! {ｒ∧　　　ｒｖー--ｧ　　ﾉ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /フ　_/フ
.　 !　`ｰ-ｒ､　 `ｰ---'　 イi |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガニマタ豚
.　 ! 　 |　|　ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ノ　　＼　　u ＼
　 l　　 ! ／ ＼　　｀ .|､　|　 ヽ　　　　　　 _／￣二ﾌ　　　　　　　／ ..-◎─◎-...　　　＼　
　 l　i ／　　　 ＼＿」|oV　　i ヽ　　 　 ／〈　 つノ)　　　 　　　　|　 　（ 0 0 ）　 　　u. 　 |
　/|.ﾉ{ ⌒ヽ、　 　 　 ヽ　ｒ‐‐!/　＼　 / 　 ヽ´イｰ'　　　　　 　　 ＼∴）　３　（∴　 　　／
./ .|　|　　､　ヽ ﾆ二}　ヽo￣ヽ　　　>'ヽ　　　/　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿＿
.　 |ﾊ|　 　 ＼}ﾉ　　　　 |　　　|　　/{　　｀ｰ /　　　　　　　　　 　| 　　ｌ..　　　／l´ HO16番 　l
　　　|　　　,- ｰ＜⌒ヽ､､o 　 |＼　　　　　/　　　　　　　 　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　|　　　／　　 ヽ　　）ヽ 　 〉 .＼　　. /　　　　　　　　　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
　
　
　

>>432
加糖の新展開が必ずしも直接芋の存在を脅かすものとは思わんが、なにしろ芋の目的は
｢1/87･12mmの普及｣というより｢16番の撲滅｣にあるからな。

>>433
君が個人的にそう思うのなら、ガニマタでないＥＦ510を買えば済む話でしょう。
その“ガニマタでないＥＦ510”が1両いくらで売ってるのかは存じませんけど。

　

　 　 　, -―　　　　｀　、
　　／　　　　　　　　 ｨ､ ＼
.　/　　　　/　!　　　//!、　ヽ　　　
　l　 l　|　/! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ　　１両１0万円のデティール簡略均衡型電車しか製品が出なくて
　l　 !　| ﾅﾚ´　 ヽ＼ﾙ　 ヽ! ﾘ　　　　それを買うしかない基地外集団ｗｗｗ
　 !　|　|/ ﾆ=-　　 　 -=ﾆ K　　　　　　笑いすぎて腹痛て〜〜〜ｗｗｗ
　 l　ゝ |　xxx　 　 '　　 xx | }
.　 ! {ｒ∧　　　ｒｖー--ｧ　　ﾉ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /フ　_/フ
.　 !　`ｰ-ｒ､　 `ｰ---'　 イi |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　芋豚
.　 ! 　 |　|　ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ノ　　＼　　u ＼
　 l　　 ! ／ ＼　　｀ .|､　|　 ヽ　　　　　　 _／￣二ﾌ　　　　　　　／ ..-◎─◎-...　　　＼　
　 l　i ／　　　 ＼＿」|oV　　i ヽ　　 　 ／〈　 つノ)　　　 　　　　|　 　（ 0 0 ）　 　　u. 　 |
　/|.ﾉ{ ⌒ヽ、　 　 　 ヽ　ｒ‐‐!/　＼　 / 　 ヽ´イｰ'　　　　　 　　 ＼∴）　３　（∴　 　　／
./ .|　|　　､　ヽ ﾆ二}　ヽo￣ヽ　　　>'ヽ　　　/　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿＿
.　 |ﾊ|　 　 ＼}ﾉ　　　　 |　　　|　　/{　　｀ｰ /　　　　　　　　　 　| 　　ｌ..　　　芋113 　l
　　　|　　　,- ｰ＜⌒ヽ､､o 　 |＼　　　　　/　　　　　　　 　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　|　　　／　　 ヽ　　）ヽ 　 〉 .＼　　. /　　　　　　　　　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　

必死すぎて笑えるwww

　
　↓サル真似しかできない低脳バカ>>436ｗｗｗ

　
　それを買うしかない基地外集団 ☆＊＃％＄▽＠〜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　わかったから落ち着けガニマタブス
　 ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　お前は人気が無い事を少しはわきまえろ
　　　／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　/　 　　　　 /i　＼ 　　ヽ　　　　　　　　　　　 　　　／ ￣　　 ￣ ＼
　　| |　/////.∧　| | | | ∧ |＼､ 　　　　　　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　| | |-| |〔 ==・.〕--〔==・〕--ヽ 　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　　| .|| || ゛｀ー'(､●^●,)ー'゛　ヽ 　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　|　　| ||　＊ 　ﾉﾄｪｪｲヽ 　・　　l 　　　　　　 　　ノ＿　ー　 |　　　　　 |
　 .|　　| ||::::　　ﾉ ヽ｀ｰ'ﾉ ヽ　::::　/　　　　　　　　　 ＼.￣ ｀　 |　 　　　/
　|　i　ゝ:::::::::::　　　　 '⌒ヽ　:::: ノ　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
//∧|　＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／ 　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　
　

　
　
　
　　　　　　　　　　　　１６番 ↓
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ　　　　　ガニマタ模型やってる爺ジイは
　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ　　　　車体が1/80なのに
　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |:::::::::ゝ.　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　/:::::r'rﾉ　　　　　　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ　　　 日本型HO＝１６番みたいに顔とスタイルの崩れた
　　/::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽ　　　毒女結婚詐欺師にホイホイ引っかかるアホが多いのよね
　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝
　｛:::::{　　　 　 　 　 l　 `ｰ'ｰ'　　|　　　　　 }::::::::j　　次はどのガニマタ爺ジイをだまして全財産巻上げようかしらね
　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l::::::::l
　　|::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ:::::::|
　　ﾉ::::::>､　　　　　　　　､＿,　　　　　_／::::::::|
　(:::／　　｀'‐､__,r､‐--､ 　 　 　 　_ノ　　｀‐;:::)　　モグモグ
　　r':‐､　　　　メ､_｀`>->---‐-''´　　　　　ﾉヽ　　　　クチャクチャ
　 ,'　　 ﾞ､ヽ／ ／　,)/ ∧　　　　j rv‐r､　/　　　ﾞ､
　 i　　　　/ 　´ r'´ ,ﾉV　 `ー一' /./_」 ｀r‐､　　　}
　 l　　　;ｲl　　 　 r'´ ノ　　　Ｎ　ヾヾ､`(￣ヽヽ;　　l　
　
　

「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型HO＝１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

　
　
　
　
　 　 　, -―　　　　｀　、
　　／　　　　　　　　 ｨ､ ＼　　　　１両１万円の安物ガニマタに興奮して
.　/　　　　/　!　　　//!、　ヽ　　　　ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり
　l　 l　|　/! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ　　　狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
　l　 !　| ﾅﾚ´　 ヽ＼ﾙ　 ヽ! ﾘ　
　 !　|　|/ ﾆ=-　　 　 -=ﾆ K　　　　笑いすぎて腹痛て〜〜〜ｗｗｗ
　 l　ゝ |　xxx　 　 '　　 xx | }
.　 ! {ｒ∧　　　ｒｖー--ｧ　　ﾉ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /フ　_/フ
.　 !　`ｰ-ｒ､　 `ｰ---'　 イi |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガニマタ豚
.　 ! 　 |　|　ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ノ　　＼　　u ＼
　 l　　 ! ／ ＼　　｀ .|､　|　 ヽ　　　　　　 _／￣二ﾌ　　　　　　　／ ..-◎─◎-...　　　＼　
　 l　i ／　　　 ＼＿」|oV　　i ヽ　　 　 ／〈　 つノ)　　　 　　　　|　 　（ 0 0 ）　 　　u. 　 |
　/|.ﾉ{ ⌒ヽ、　 　 　 ヽ　ｒ‐‐!/　＼　 / 　 ヽ´イｰ'　　　　　 　　 ＼∴）　３　（∴　 　　／
./ .|　|　　､　ヽ ﾆ二}　ヽo￣ヽ　　　>'ヽ　　　/　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿＿＿
.　 |ﾊ|　 　 ＼}ﾉ　　　　 |　　　|　　/{　　｀ｰ /　　　　　　　　　 　| 　　ｌ..　　　／l 安物HO16番 l
　　　|　　　,- ｰ＜⌒ヽ､､o 　 |＼　　　　　/　　　　　　　 　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿＿___|
　　　|　　　／　　 ヽ　　）ヽ 　 〉 .＼　　. /　　　　　　　　　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　 　　　　／
　
　
　

　
どんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　 -――- 　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　´　　　　　　　　　　｀ ` -
　　　　　　　　　　　　　 ,.　´　　　　　　　　　　　、　　　　　 `　､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ヽ　　　　 　　ヽ　　 　　 　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　/　 ＼　＼　 　　 ､　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　 ,　 |　　 　', 　 ﾄ　　　 ＼　　 |　　 　　 ＼
.　　　　　　　　 / 　　 i　　　 /|　,'　 　　 ＼;; !＼　 　 |＼　 !　　　 　　 ',
　　　　　　　　/　　　;|　　　/ |　|　　　　　 ヽ '､ ＼ 　 |‐ |　 |　　　　 |　ヽ
.　　　　　　　 ,'　　 i　|　　 /　|　|　　　　　　 ＼!　 ＼　|　ヽ　',　　　　|　 |
　　　　　　　 |　 　 |　! |　 | '´|　|　　　　　　 　 　　　＼i　　!　|　　　　|　;|
　　　　　　　 |　 　 |　| |／|　　! |　　　　　 　　　 　　　 !　　 ! ;|　 　　 |　|
　　　　　　　 |　　　|　|'|　 |　　 !|　　　 　　 　 　　　　　　 　 �X!　　　 |　|
.　　　　　　　 |　　　|　|ヽ ;|　 　 `　　　　　　　　 `､,,__ 　 __,,..- !　　　 |、|
　　　　　 　　 |　i 　 | |　ヽ|　　　　 ,　　　　　　　 　　 ￣　　 　 |　　　| | |
　　　　　　　　 ', | 　 ! |　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 | ）|
.　　　　　　　　 | |　;　!ﾄ, 　　　　,／　　　 　 '　　　 　　 　　　　 |　 　 !' ;|
　　　　　　　　　! i　　 | ＼　 ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　 |
　　　　　　　　　 ヽ　　 V‐ヽ　　　　　　 　　　　 　 ,.　　　　　　 |　　 |　│
　　　　 　 　　 　　|　 　 ﾄ　(,.　　　　　 　 　` - ‐ '　　　　　　　|　　 | 　 |
　　　　 ,‐、　　　　| 　　 |` ‐ >、　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　|　| 　 |
　　　 　＼＼　　　 , 、　 |　　　 ｔ 、　　　　　　　　 　　　 , ‐i　 |　|　|　 、、 　 　　 !、
　　 　　　 ＼＼__　l　l　　|　　　 |　｀ '7 ‐ -　,, _　,,　‐ '´　|　| ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
　　　　 　　　Ｖ　 ''ヽ ＼　|　　　 | 　 /　 _ , , 」　　　　　　 L,_Y; !| ;|;　 ヽ ヽ,_　　　.,/
　　　　 　　　 | ／二ﾄ　＼!　　_,,L,,,/,‐ ''　　 ＼　　　　　　ヽ, ! ! !/ ,__ , 　, _',￣￣
　　 　　　　　 ',　/　,,｀i　　`,‐ ':::::::::: !　　　　　　＼　　　　／//,i/ 　 | ::::::::: ＼
.　　　　　 　　 ヽ　 ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l　　　　　　　 ＼,,,／　,'/ /　　/ ::::::::::::::: ＼
.　　　　　　 　　 ＼　　　 ヽ　i :::::::::::: ヽ　　　　　　_,.‐H‐ ,ノ　　　　/ :::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　/＼ 　 　 　! ::::::::::::: !＼　　_,, ‐'' ／H、 ＼　　 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　 ／ /| ;`t　　　 i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. |　l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ

　
　
　
　　　 　 　 　 　 　　　r‐- 、　　　　　 ＿＿　　）
　　　　　　,.. -──- Ｌ._　 ＞'"￣`＜　　　｀`＜⌒ヽ　　　　　　　　車体が1/80なのに
　　　　 　 ! 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　　　＼.　　　　 , ' 　 　 　 　 　 　.､ ｀ヽヽ.　ヽヽ、　　　　　　　　日本型HO＝１６番なんて
　　　 　 　 　 ヽ　　　/　　　　　　　　,. -H ﾄ､‐ﾄ､ヽ ､ヽl　　　　　　　　　ガニマタ模型は
　　　　　　　 　 |　　,′ 　 　 　 　　/l　/ ﾚ　Vl　Ｎ! l. |｀　 　　,.─､_　　　人気が急降下中なんだよ〜♪
　　　　　　　 　 l 　 l　　　　/ 　　/ !ル′__ 　 ,.-Vｌﾉﾚ'　　　 /こ)　 ヽ
.　 　 　 　 　 　 l.　 | ｌ　　　|　,　 l. /　 ／　｀ 　 　く　　　　　ゝ､'_　丿　　中古価格が暴落したら
　 　　　　　　　f｀￣ﾚ! l 　l l　l. /ﾚ′´′　　 ｒ─１ ） 　　／｀`ｰ‐「　　　新品ガニマタが売れずに
　　 ,.　　　　 ,.-ゝ　_.人ﾄ､ ｌ Ｖ! ｉ⌒　 　 "　　 l 　 ﾚ　　 く＼ 　　 /　　　ガニマタメーカー全部倒産しちゃうよ〜♪
　＿ﾄ､　　　rｆ　 　 l 　　　ヽＮ'Ｖ`ｰ-ｆ　　　　　ゝ_,ﾍ.‐く｀Ｙ＼ヽ ／　　　
　＼.　｀¨ ゞ_ゝ一'　　　 　 ` ヽＮ`ｰゝ｀＝ニﾌヘ ヽj.　h　Ｖ `′　　　あとはガニマタ爺さん全部死んだら
　＜＿_, 丿 　 　　　　　　　,-_∠ニ二.ヽ、 了 いﾍ　j- ′　　　　　　ガニマタ模型はそのまま絶滅しちゃうね〜♪
　 　 ｰ' 　　' 　 　 　　∠二ﾆｆ＿　　　　｀ヽ二!　i´｀く
　　　 　 　 　 　 　 　＿,.ヘ_ヶ、ヾヽ　　 !'　　　 Ｔ‐-ヘ、　　　　　　ガニマタ絶滅に向かって大行進だよ〜♪
　　　　　　 ,.‐ｧ─ｖ「 　　ヽ l　_j.　}　_,.イ 　　　 └‐--ｲ
　　　 　 　 |　ゝ-〈 ｌ　　　 | |´ヽｰ'＾´/_　　　　_.. -─､へ＿_
　　　 　 　 て,.仁ノ`ｰ‐一''´　　　 ／ 　　　　　 ,、　 厂　／! 　 　 　　　　__,ｨ⌒i
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　 _フ´ｔ..ノ｀ヽ-‐'　￣　　/￣ ﾌ￣_)￣`ヽ./　ｌ|　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　 　 　　∠__　 l　「 　 　　! 〉‐'ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　`ー‐ｧ──ｧ‐ '´ 　　￣ｌ　l　　　　|_「´ 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.くﾝ′　 , ' 　 　 　 　 　`┴─ ‐'´ ヽ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＼. ／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _ｆ 　 　 ＼`‐〉
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ 'ヽ＼. 　 　 ﾚ′
　　　　　　 　 　 　 　 　　　　l.　　l.f `t一'´
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　ゞ＝ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.＿＿）
　
　

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶　　　　　車体が1/80なのに
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ　　　日本型HO＝１６番なんていうデタラメ模型は
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　人気急落中だから
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i　　もうすぐ中古価格も驚くほど暴落するわよ
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　　少しでも高く売りたかったら
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　今のうちに全部処分して
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　さっさとガニマタとは縁切りした方が身のためよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　　　　　　お馬鹿さんたち
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　
　

　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　ノ　ガニマタおじいさんたち 本当は
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　　いっぱい持ってる
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　　車体が1/80なのに
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　　レールと車輪の間隔が1/64の
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿　インチキ模型が時代の流れに見捨てられて
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　　無価値のガラクタになってしまうのが
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ　　死ぬほど怖いんでしょ !!!
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､　　　　　　　 ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ
　
　

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"´ -――‐'--　_｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／: :_;イ:＞'^⌒ ￣＼‐:、 ＼ ＼　　　　　　　いまどき
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /: : 〃: :/: : : : : : : : : :.; : :＼⌒ヽ:ﾍ
　　　　　　　　　　　　　 , ' : : :': : : : : :.:/: : : : : : / : : : : : : : l: :'､　　　　　車体が1/80なのに、
　　　　　　　　　　 　 ／: : : /: : /: /: /: ﾉ: : : : / : : : : : : : : |: : {
　　　　　 　 　 　 　 {/: :/: /: : / :ｲ: _{_ {_ : : : ハ: : : :} : : : : ｉ: 八　　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　　　　　　　　/: :/: :,' : : l∨{x≠八: : ﾊ{　 ｝ メl: : :｝ : : : : ﾊ
　　　　　　　　　 　 {: 八:从 : : �Yう'//jV＼{　ｨｧ≠ﾐl:ヽ/ : : }: : | ｝　　　　日本型HO ＝ １６番だなんて
　　　　　　　　　 　 ヽ{　＼{＼: {代辷ｿ　　　　rｲ//j}�W : /:ﾊ: :.j/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/:|ヽ:_: ゝ.::::　　 ,　　弋辷ｿУ／}/:ﾉ:ノ　　　　　子供だましのインチキですわ
　　　　　　　 　 　 　 　 /: :|: :{:人 　 　 r‐ 、　　 :::. /: : ∧: |
　　　　 　 　 　 　 　 ／ :/ |: :∨|:丶、　 ｰ′　 　 ｲ: : :,': :ヽ|　　　　　　　正しい形と、正しいスケール
　 　 　 　 　 　 　 ／ : :/{: ;|: : :'(￣Ｌ..＞ -‐=≦勹|: : :{: : : :ヽ、
　　　　　　　　 ／: : : :ハ乂|: : : :ヽｰ　`ー‐＜Z／}| : : ヽ: : : : :＼　　　　 それがスケール模型の基準です。
　　　　　 　 ／: : : r─r∧V : : : : ｝ 　 ｀￣○〈.:.:_人: : : :＼┐ :_:_＼
　　 　 　 ／: : : :.:/|　 （: : 〉:＼: : ﾉ ￣＼_:.／￣　　 ＼:_:_ｰ:￣:__:_:_:｀ヽ､
.　 　 　 /: : : /: /　L_　`く_:人:.∨／二ﾆ{_}ﾆ二｀＼　 　 /￣|｀ヽ＼｀ヽ: :}＼
　　 　 /: : : /／ 　 　 ＼　￣}: :ﾊ　　　_/||＼　　 /　 ／　／　　）人_ﾉ:.ﾉ＼:ヽ
.　 　 /: : : /〈　　　 　 　 ＼ノ_人ヽ_／/l || l. ヽ_ノ ／　／　　ー'´＼:`く　　ヽ ｝
　
　

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　 ／　, - ' ¨ 　＼ ｀ >-､
　　　　　　　　　　　　　／ ／　, '　, ' 　　|‐'´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/ヽ / 　/　/　//ヽ,.'ヽヽ ヽ　＼
　　　　　　　　　　 　 〉　/ ! 〈　 {　 | |゛゛"''''|│　〉　　!
　　　　　　　　　　　〈 ヾ| ｉ ヽ_lyz七ﾘ>　　　| |　/　 |　ｌ
　　　　　　　　　　　/｀ﾊﾚレ|,,r==ﾐ 　　　　ﾑ,Lﾊ /　!　!　　　16番をＨＯって呼べって？
　　　　　　　　　　 //,' r | l |`V::ｿ　　　　　　 ~∨ /　/
　　　　　　　　　　// | ヽ|│!. ￣　　　 ,　r=z､ /∨l/　　　　うーん、それムリ！
　　　　　　　　　 // │　ヽ! |　　 　rーy 　　 / 〃
　　　　　　　　　//　 !　　｀､!>､ 　r､｀´　　 ,ィ / |　　　　　　だって、1/80なんて国際規格に無いし
　　　　　　　　 // 　 !!　　 !　　｀ノノ )7 ＜/ﾙ'　 !　　　　
　　 　　 　 　 ｒヾ ￣ ||　 　lr‐ 'ﾌ, '／ |ヾ|　!　 |　 !　　　　　ゲージの幅だけ1/64なんてチグハグじゃ
　　　　　 　 ,',ﾍ　ヾヽ|| 　／　　 ∠- ｧ! ＼|　　!__ヽ
　　　　　　/!　 ヽ　| |||／　　　　 r--'ヽヽ　`ｰ､ヽ ¨ｧ　　　　スケールモデルじゃないもの。
　　　　　 ,'　〉　 ヽ !_/　　 　,､┬､二ゝﾆ ＼ 　 ヽ!/│
　　　　　 ! /　　　/ |　　 ィ´　! !　　　　| ＼_　 　|_　!　　　　どうしてもﾇ 「スケール」 という言葉を使って広告したいなら
　　　　　|　!　 ,,.ｲヾ ＼　｣〉　 |│　 　　! ／|　／ ハ|
　 　　 　!　|　/　 ヽヾ　´/　　|　!　,､,、 |〈 ヽイ／／ヽ　　　　「ノンスケール」 と言えばいいのよ。
　
　

カトーのゴトー効果とイモン新製品延期効果の相乗ってすごいんだなｗ

>>434
今回の罐製品化遅延（実質放棄？）発表で、脅かされる程の存在すら無くなってしまったのではwww

そもそも非上場製造業では今や日本有数の優良企業である過渡様と、
貸しビル屋の放蕩ドラ息子が資産食潰しながら道楽でやってる事業を比較する事が既に…

「日本型ＨＯの普及を図る」なんて言いながら『ＨＯ』と大書した過渡製品を販売していること自体wwww

>>448
芋むしくんからすれば、八京に値する事態でしょうな

京王本線系統、都営新宿線は至高

京王5000は、台車交換、改軌してもボディが歪まない最高級品

ＭＰの全軸集電化はスパイクと沿道の規格の違いにより変更が生じた。
以前も書いたが、他社からパクリと言われないために細かい規格を意図的に変えている。
海外からいくらでも製品が入ってくる時代に、古よりの業界ルールは意味をなさなくなる。
真似をしてはいけないのは特許などの知的財産権を有する場合である。
できる限り統一規格であるほうがユーザーの支持を得られる。
ただでさえ少ないモデラーに負担をかけても工作経験が浅いと諦めるだけだ。
部品の売れ行きを悪くするだけの慣例と認識を改めるべきではないか。
私は多くのメーカーの部品を用いて鉄道模型を成立させている。
メーカーの囲い込みはおろか競争でもなく、共倒れへの道でしかない。

>>450 京王5000は 台車そのままで京王､京急台車で18ﾐﾘにして琴電､
営団台車で13ﾐﾘ一畑､富士急

なんでも来いだな!!

一般に機関車の改軌は動輪の数が多くなるにつれて困難になる。
ここで言う困難とは、改軌の精度を出すとともに走れるのかと言うことだ。
仮に過渡からＥＦ５１０が発売され、スパイクから改軌用動輪が後から出ても、超低フランジだ。
それが無理なら、幅詰め作業を動輪の数だけすることになる。
前者は高い走行力、後者は高い工作力が要求される。
これを実際にできる人は僅かだ。

　
このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ

台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで違和感あり過ぎな姿になり見られた物じゃなくなる

台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
これまた著しくマヌケな姿になって見られたシロ物じゃなくなる

そもそも台車枠、ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕パーツ自体からして
狭いスペースに押し込められ圧縮され立体感が無く壁画レリーフのようにペッタンコな造形を廃止し
実物通りの豊かな立体感あふれる造形に作り変えないとダメ

ＳＬは構造的に改軌・変更が不可能だし
単純に車輪の間隔だけ狭くする方法では2軸貨車や2軸機関車でさえごまかしが効かない

13mm化って結局
ごく少数の一部のガニマタ車種だけしか救済できない
ガニマタシステム全体では絶対に実現不可能な机上の空論でしかない
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーでしかないんだよ

さらに、
ガニマタ13mm改軌にとってもっと重大でもっと深刻な問題がある
「狭軌1067�_｣　1/80マタ裂けガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
「標準軌1435�_｣　1/80ウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い

1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴

1/87、12mm正統派ファインスケールにガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛がだんだん激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ

カトーのゴトーで気が狂いそう、まで読んだw

　
　
　
　
　 　 　, -―　　　　｀　、
　　／　　　　　　　　 ｨ､ ＼　　　　１両１万円の安物ガニマタに興奮して
.　/　　　　/　!　　　//!、　ヽ　　　　ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり
　l　 l　|　/! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ　　　狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
　l　 !　| ﾅﾚ´　 ヽ＼ﾙ　 ヽ! ﾘ　
　 !　|　|/ ﾆ=-　　 　 -=ﾆ K　　　　笑いすぎて腹痛て〜〜〜ｗｗｗ
　 l　ゝ |　xxx　 　 '　　 xx | }
.　 ! {ｒ∧　　　ｒｖー--ｧ　　ﾉ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /フ　_/フ
.　 !　`ｰ-ｒ､　 `ｰ---'　 イi |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガニマタ豚
.　 ! 　 |　|　ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ノ　　＼　　u ＼
　 l　　 ! ／ ＼　　｀ .|､　|　 ヽ　　　　　　 _／￣二ﾌ　　　　　　　／ ..-◎─◎-...　　　＼　
　 l　i ／　　　 ＼＿」|oV　　i ヽ　　 　 ／〈　 つノ)　　　 　　　　|　 　（ 0 0 ）　 　　u. 　 |
　/|.ﾉ{ ⌒ヽ、　 　 　 ヽ　ｒ‐‐!/　＼　 / 　 ヽ´イｰ'　　　　　 　　 ＼∴）　３　（∴　 　　／
./ .|　|　　､　ヽ ﾆ二}　ヽo￣ヽ　　　>'ヽ　　　/　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿＿＿
.　 |ﾊ|　 　 ＼}ﾉ　　　　 |　　　|　　/{　　｀ｰ /　　　　　　　　　 　| 　　ｌ..　　　／l 安物HO16番 l
　　　|　　　,- ｰ＜⌒ヽ､､o 　 |＼　　　　　/　　　　　　　 　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿＿___|
　　　|　　　／　　 ヽ　　）ヽ 　 〉 .＼　　. /　　　　　　　　　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　 　　　　／
　
　
　

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　-────-　　　 、
　　　　　　　 . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼　　　　　安物ガニマタの発売で
　　　　　 ／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ　　　　　偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ〜 !!!
　　　　／: : / ＼／　｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
　　　/: : : :/ ＼/　__ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : .　　貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
　　/:／: :.{: : :/　　　八: : |　 ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i　　お金持ちの上得意様客が嫌って逃げちゃうよ〜 !!!
　 {:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ 　＼|　 /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
/: :/ : 八/ /　　　}　　 　 /　　　} 〉｜: :/: : /: : .〈　　　中国製に価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_　　 ﾉ　　 　 {_ 　　ﾉ∧人:/: : /: : : :∧　　値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |　　結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|　　
|: : : :/ :丶　　　　｜/　　',　　 /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|　　という事で
| : : ∧: : : ＼　 　 {/　　　}　 /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ　　追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/　 ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／　　　　　ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
　　　　　 ＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／　　　　　　サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
　　　　./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.}　　　　　　中国製や韓国製に価格競争を挑んで負けて潰れるという
　　　 /＼　/.:.:.:.:く〃 //　}}'.:.:.{　 ／∨.:.:./　　　　　　恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
　　　/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i //　ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´Д｀)　カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
　
　

>>454
それは工作力と走行力次第。
で、君に何ができるの？
書いてごらん。

>>449
実際には他社の16番製品を売って儲けた金を12mmの製品化に注ぎ込み、片方で16番を
叩くことによって12mmの普及を促進する…というビジネスモデルに無理があったのかと。
リアル12mmゲージャーは16番以上に高齢化してるし、若い支持者は16番に対する悪態は
つけても12mm製品を買うことはできない。

>>459
>つけても12mm製品を買うことはできない。
ペーパー工作とと真鍮工作できる香具師以外はそうだね

他人のやる事罵倒して楽しむ輩大杉　何を買おうが個人の自由で口出す事ではない
数十年後このスレみて恥ずかしいと思わないカキコを　もう少し大人になりなよ

まあ2chなんでw

>>462
じゃあ、2ちゃんの住民はカスばかりなのか？

>>463
いやそういう意味ではなく
2chには色んな(楽しみ方をする)ヤツが居るということ

ここで論破しても模型業界が変わる訳でもない自己満足
同じ自己満足なら下手でも工作して悦に入るのが精神的に良い
他人やった事ほめる程　余裕ある大人は少ない

>>465
＞他人やった事ほめる程余裕ある大人は少ない

しかし乍ら、他人を貶す余裕だけは皆さんお有りのようで。不思議なものです。

模型工作は走れることを前提として進めるべきである。走るのは当然レイアウトだ。
16.5�oでは、過渡や沿道の軌道を標準とすることが多いと思う。
然るに、13�oでは、市販されているのは篠腹のみで、それが嫌ならハンドスパイクしかない。
軌道の下に台枠があり、こちらも仕様によって軌道は影響を受ける。
はたまた、台枠は家屋に存在し、日本列島の上にあると地震の影響を受ける。
それを置いても台枠に誰かがぶつかったりすることは有り得る。
完全に水平垂直なレイアウトなんて存在しない。
多少条件が悪くとも走れるように模型工作をするほかない。
私は波打つような条件の悪いレイアウトで走行を重ねてきた。
脱線と制御不能を排除するには動力車を全軸集電にする以外にない。これが私の結論だ。
ＭＰを全軸にすると、過渡、富、武蔵の水準に並び自在に操ることが可能だ。

>>459
結局取組が不真面目過ぎたのだと思う。

例えばコスト＝価格を抑える努力、
販売台数が少ないのでパーツ当りコストが上がるのはやむを得ないと思うけど、
産後や世界の製品では、1/80と印象でそれほど価格差が感じられないのに芋社のそれは明らかにお値段異常。

国鉄型、特に罐が好きなら狭軌感を再現出来るスケールに魅力を感じるのも不思議じゃないけど
（☆1/80・16.5ｍｍを否定するつもりは毛頭ないし、俺自身も楽しんでいるが）
芋社の取組姿勢では、いくら理屈を言われてもついていけない

16番でもHOでも走らせる事が出来る人は限られている。家族も居れば事情もある。
だから急カーブ線路が流行ってると推定するが、ゲージ論よりカーブのスケールに
ついて無関心なのだが不思議な方向性だな

>>469
カーブのスケールなんて言い出したら、それこそ何百坪の広さが要るからな。
カーブ半径はローカル線のR160mだって2mになるし、R600mなら7.5mだ。

優雅な幹線カーブ実現できないのが、このスケールの限界なんだ
結局カーブは妥協して、ゲージは許さないとの考えが強いようだが・・
　省略の美ってのが大切なんだろう　模型ってな

16.5�oで構わないからマイレイアウトを持つべきだ。
走行力を身に付けるにはそこがスタート地点になる。
16.5�oの走行ができないのでは13�oなんて到底不可能だ。

>>471
両端だけR550とかの曲線にして、そこはトンネル等で隠し、中間の見えてるところはスケールに近いカーブにするとか、やりようはある。
これなら横方向はそれなりに必要だが、奥行きは少なくて済む。
しかし、たとえばピストン尻棒付けると最小通過曲線がR900なんて車両は走らせられないから、急カーブでも通れるってのは必要な要素だわな。
旧型F級電機だって、第3第４動輪の担バネは省略されてるしな。

実物とかけ離れた曲線半径を常用しながら、それをそれほど不自然と感じないのは、
地上目線では曲線半径を実感することが無く、実物半径が感覚として身についていないからだと思う。

寧ろ半径そのものより余程気になるのが緩和曲線で、山上とかからみた線路は、
模型の小判型とは全く異なる印象。

曲線半径そのものに拘るより、緩和曲線入れたほうが実感的に見える気がする。

走行平面を目の高さに持ち上げること。俯瞰で線路配置を見下ろさない。
スケールスピード厳守。車体の向きが急に変わることを抑える。

この二つでかなり効果があるよ。つまりシーナリー付レイアウトって事だね。シーナリーといっても電柱を立てるだけで、意識して速度を抑える効果があるよ。

ひとつ忘れてた。
編成の先頭と末尾で１８０度以上向きの変わった姿を見せないように気を配ること。これすごく心が傷つく？から。
曲線半径が大きくても寝台客車のフル編成だと物足りなさを感じることがある。
でもそれを理由に大きな半径にするのも忍び難い。第一追いつかないし配線に制約が大きい。
間に直線を挟んでひとつの視野の中では直角に抑えるか、何かで隠して視野を直角以下に制限するといいよ。

いずれも会議場にテーブル並べて線路敷いて走らせてるうちに気がついた事だけどね。
こういう場合でも架線柱やハエタタキや視野隠し用百科事典山脈？は重要なんです。

>>472
一定のレベルを越えれば
そんな事に関係無くできる人間はできる

自分のレベルの低さを自慢してどうする？

車輛やゲージだけがスケールに忠実ならばいい・・　というのは乱暴な話
実感的な走りっぷり見る為に走らせる場所も工夫が必要な訳だ　　
ゲージよりも重要なテーマは他にも沢山ある気がする

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでしまいました。

しかし乍ら、このテのスレで必ず話題に上る、車体の縮尺とゲージの縮尺の違いの
問題だが、一致させるか否かは愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って卑下される筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付いていないタワケが多過ぎ。
かくしてこのテのスレは大いに盛り上がる(笑)。

　
　
　
実は･････
　
千円亭主や
このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ
　
しかもマタ裂けガニマタ16番1/80ニセHO･1/150ニセNといった奇形変態
スケール無視、贋作､だまし、詐欺､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　
　
　
　

　
　
ガニマタは
　　　　一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
　　　　我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ

もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな

ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ


( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽﾉ ＼ /　＼　/ 　 ＼
　
　

>>481
それもお前の個人的嗜好の問題でしかないだろw
結局は千円氏の>>479には反論できないんだよなwww

ＭＰの全軸集電化は当初予定とは異なる改造になったが、満点の結果になった。
芋モーターと全軸ＭＰの組み合わせは完璧な走行を実現する能力を有している。
資料、部品、キット、レイアウト、工作力、走行力と、模型工作に取り掛かる条件は全て揃った。
今まで書いてこれたのはレイアウトメインであり、余裕があったためだ。
今後、系列毎に、数値の割り出し、データ補正、治具作成、部品調整、組み上げ、塗装を約十年に渡り続ける予定だ。
私はこの日が来るのを十代の頃から待ち続けていた。だが、他に時間を到底割けない。
本日をもって引退する。書けることはいくらでもあるが、人生は一度きりしかない。
模型を組めるのも業界の皆様が私の面倒な要求に応えてくれたためと感謝している。

名無しの鉄模主任

↑春になると、こう言う類いの狂人が湧いてくるんだな。

↑一年中棲み着いてる人相手に何言ってんだかｗ

↑マジにレスしてる虫一匹(笑)
春だから卵からかえったか(--;)

>>486
残念でした。俺も一年中涌いてるよ。

＞春だから卵からかえったか(--;)

自己紹介乙

>>483
本来なら、「お疲れ様です」とでも言うべきなのだろうが
あまりにも貧弱な引退宣言であるため、肯定的なコメントの仕様がない

結局、自分の位置関係が把握できず、上級層にまで喧嘩を売った結果、主任の能力程度を露呈してしまった
そのため、誰も相手にしなくなっての引退宣言

格好を付けたつもりかもしれんが、実際はイジケて辞めるに過ぎない
それに、最後の礼を言うなら住人にたいして言うべきでありメーカーに対しての礼は筋違いであろう

誰も惜別を惜しまない寂しい幕切れは主任にお似合いだとしか言い様がない

厄介者はいなくなった。
さぁ、1/80の今後について語ろうではないか！w

津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

http://hissi.org/read.php/gage/20120516/UVpwTlQwdmU.html

関西人の貧乏Nゲージャーでブラス等の比較的高額なモデルに妬みをもつ。
そんなところか。

午前四時まで起きてて午後三時から書き込みかよｗ
どういう生活なんだろう。

　
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「 狭軌 1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「 狭軌 1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　 -――- 　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　´　　　　　　　　　　｀ ` -
　　　　　　　　　　　　　 ,.　´　　　　　　　　　　　、　　　　　 `　､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ヽ　　　　 　　ヽ　　 　　 　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　/　 ＼　＼　 　　 ､　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　 ,　 |　　 　', 　 ﾄ　　　 ＼　　 |　　 　　 ＼
.　　　　　　　　 / 　　 i　　　 /|　,'　 　　 ＼;; !＼　 　 |＼　 !　　　 　　 ',
　　　　　　　　/　　　;|　　　/ |　|　　　　　 ヽ '､ ＼ 　 |‐ |　 |　　　　 |　ヽ
.　　　　　　　 ,'　　 i　|　　 /　|　|　　　　　　 ＼!　 ＼　|　ヽ　',　　　　|　 |
　　　　　　　 |　 　 |　! |　 | '´|　|　　　　　　 　 　　　＼i　　!　|　　　　|　;|
　　　　　　　 |　 　 |　| |／|　　! |　　　　　 　　　 　　　 !　　 ! ;|　 　　 |　|
　　　　　　　 |　　　|　|'|　 |　　 !|　　　 　　 　 　　　　　　 　 �X!　　　 |　|
.　　　　　　　 |　　　|　|ヽ ;|　 　 `　　　　　　　　 `､,,__ 　 __,,..- !　　　 |、|
　　　　　 　　 |　i 　 | |　ヽ|　　　　 ,　　　　　　　 　　 ￣　　 　 |　　　| | |
　　　　　　　　 ', | 　 ! |　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 | ）|
.　　　　　　　　 | |　;　!ﾄ, 　　　　,／　　　 　 '　　　 　　 　　　　 |　 　 !' ;|
　　　　　　　　　! i　　 | ＼　 ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　 |
　　　　　　　　　 ヽ　　 V‐ヽ　　　　　　 　　　　 　 ,.　　　　　　 |　　 |　│
　　　　 　 　　 　　|　 　 ﾄ　(,.　　　　　 　 　` - ‐ '　　　　　　　|　　 | 　 |
　　　　 ,‐、　　　　| 　　 |` ‐ >、　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　|　| 　 |
　　　 　＼＼　　　 , 、　 |　　　 ｔ 、　　　　　　　　 　　　 , ‐i　 |　|　|　 、、 　 　　 !、
　　 　　　 ＼＼__　l　l　　|　　　 |　｀ '7 ‐ -　,, _　,,　‐ '´　|　| ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
　　　　 　　　Ｖ　 ''ヽ ＼　|　　　 | 　 /　 _ , , 」　　　　　　 L,_Y; !| ;|;　 ヽ ヽ,_　　　.,/
　　　　 　　　 | ／二ﾄ　＼!　　_,,L,,,/,‐ ''　　 ＼　　　　　　ヽ, ! ! !/ ,__ , 　, _',￣￣
　　 　　　　　 ',　/　,,｀i　　`,‐ ':::::::::: !　　　　　　＼　　　　／//,i/ 　 | ::::::::: ＼
.　　　　　 　　 ヽ　 ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l　　　　　　　 ＼,,,／　,'/ /　　/ ::::::::::::::: ＼
.　　　　　　 　　 ＼　　　 ヽ　i :::::::::::: ヽ　　　　　　_,.‐H‐ ,ノ　　　　/ :::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　/＼ 　 　 　! ::::::::::::: !＼　　_,, ‐'' ／H、 ＼　　 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　 ／ /| ;`t　　　 i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. |　l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ

>>492
典型的な引きこもりニートだろうな。

このテのスレで必ず話題に上る、車体の縮尺とゲージの縮尺の違いの問題だが、
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って卑下される筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付いていないタワケが多過ぎ。
かくしてこのテのスレは大いに盛り上がる(笑)。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しませてもらいました。
実売価格4万円弱の加トのキハ58系6連と、ほぼ同価格の天プラキハ55系2連。
どちらも素晴らしい製品です。

>>495->>496
乙です

今日はテスト用直線にて車両をマターリと往復させて頂いております

最初は克己製C51を単機にて
中古品で購入価格は約２万プラス、ディテールアップ部品代約２万

そして次に、トビー6760牽引の珊瑚オハ31系3連
6760は中古品で約2.5万プラス部品代1万
オハ31も中古品で1量あたり0.5万

こちらも、千円さんがおっしゃるところの
「廉価は万難を排す」状態

日本のサブロク在来線、見た目は線路幅に比して頭デッカチでバランスが悪い。
しかしながら安全性・正確性・輸送効率・スピード・技術力、あらゆる面でトップクラスの
鉄道立国として成り立ってきた。
そこが魅力でもある。

１／８０・１６．５ｍｍの模型になると、その外観上の特徴を全く表現できていない。
何だかよく分からない無国籍風鉄道風景・車両風景に過ぎず「模型」のクオリティとは程遠い。
それなりの対価を支払って大人が対峙する趣味としては満足度が０％だ。
走らせても眺めても工作しても、その素性の悪さ故、何一つ楽しむことが出来ない（私見）。

ファインスケール系は１２ミリも１３ミリもＴＴ９も金銭面その他のハードルが高く、ユーザー
を選ぶのも事実だが、思い切って「量より質」に移行してみて本当に良かったと感じる。

>>497
この間天賞堂4Fで購入した遠藤ブリキ貨車11両(重量900gくらい)を牽引試験に使用しました。
なお、ツム一両は片方をケーディーに変更。
残りは全部ベーカーのままですwでも引き出し時の音がいまいち。
この他克己C51を入手。合計で3万はしていなかったと記憶。

以下試験結果：
　C55　天賞堂　空転しつつ編成引き出しに成功
　C58　天賞堂　同上
　C56　KATO.　 引き出し成功
　D51　KATO.　 引き出し成功
　D51　天賞堂　引き出し成功
　C54　天賞堂　空転(牽引出来ず)・補重後牽引可能
　8700 水野　　 空転(牽引出来ず)・補重工事中

この他：
宮澤D50は棒型モーターで走りが荒いため、缶モーター換装を決定。なおカプラーはベーカーなのでこれはケーディーに変更する。
カツミはヘッドライトをどうにかしたいのですが、煙室扉がダイカストと判明。
既存ヘッドライトを詰めるしか無さげ。モーは-は乾燥し、ウエイトもないから、購入するしかない。
カプラー(特に前)が無いためダミーをどこからか入手するしかない状態。ケーディーをちょん切って付けたほうがいいのだろうか。

この後：
編成を倍にして牽引力試験。これくらい牽かないと駄目だろ(高望み過ぎかな)
模型を走らせないと調子は出ません。

同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

引きこもりニートが必死な件ｗ

と、鈴米が自己紹介してます。

と、どっかの半島名産プラ製品が大好きな通称鈴本ことウリナラ鈴本も必死な件ｗ

>>499
詳細なデータをありがとうございました

牽引力については私も常に頭を悩ませている状態です
私の克己C51はモーターCN16強力型に変え、ウエイトを安達D51用に積み換えています
オリジナルは棒型モーターでウォームギヤ直押しのギヤ比1/36なので珊瑚C62用を加工して使っています

以上の改造で私の急行編成を牽引させてます(ブラスキット組客車6両+プラ客車6両)
ブラスキット組客車を12両程度なら引き出し可能です

宮沢のD50もありまして、モーターをLN14高速型にして安達のD51用ウエイトを積んでいます
手持ちのブリキ二軸貨車が25両なのでそれは引き出せましたが
実際に貸しレで走らせる場合はプラ2軸貨車を45両程度牽引させてます

蒸機も工夫によりそれなりに走らせる事は可能だと思っています

煙室扉がダイキャストならロストパーツをエポキシで付けられたらどうですか？

前部カプラーはKD6番をちょん切って柄の部分に1.5mmの穴をあけて1.4mmビスで止められるように車両側も加工することが多いです
R750以上のカーブであれば重連も可能になります

色々書きましたが、自慢するつもりはありませんので、ご参考にしていただければ幸いです

最後に、蒸機は走らせ過ぎによる「足廻りの消耗」にはくれぐれもお気をつけください

なんでしたら、消耗の対策法も紹介させていただきます

>>504
どういたしまして。参考にさせていただきます。

牽引力もですが、それとトレーラーの被牽引荷重が分かると有難いんですよねぇ。
重量を測定したところ、エンドウのブリキは自重80g前後でした。
KATOのプラ貨車は40g程度だった記憶しております。
KATOの走行性能はピカ一ですから、何両繋げても安心できるのが強みでもあります。
客車ですが、大体の重量はペーパーが140g、プラが170g、ブラスが220gといった所です。
平坦線ならば罐の自重の4〜5倍程度が牽引重量だろうと斉藤晃氏が述べています。
勾配線の場合、RMライブラリー「アブト式機関車(上)」に式があった筈なのでそれを応用すれば
大凡の目安が分かるのではと考えております。

実際の牽引力は罐の重量と牽引力を測定し、それをグラフにするしかないようです。
トレーラーに付いては以前TMSで錘を使用した被牽引力の測定方法が紹介されていました。
何れにしてもメーカーが牽引力をきちんと測定してくれると助かるのですが、
どこもやらないんだろうなぁ。精度のばらつきが大きそうだし。

今年はJAMで牽引力コンテストをやるそうなので、それは楽しみであります。

　
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「 狭軌　1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「 狭軌　1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　 -――- 　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　´　　　　　　　　　　｀ ` -
　　　　　　　　　　　　　 ,.　´　　　　　　　　　　　、　　　　　 `　､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ヽ　　　　 　　ヽ　　 　　 　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　/　 ＼　＼　 　　 ､　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　 ,　 |　　 　', 　 ﾄ　　　 ＼　　 |　　 　　 ＼
.　　　　　　　　 / 　　 i　　　 /|　,'　 　　 ＼;; !＼　 　 |＼　 !　　　 　　 ',
　　　　　　　　/　　　;|　　　/ |　|　　　　　 ヽ '､ ＼ 　 |‐ |　 |　　　　 |　ヽ
.　　　　　　　 ,'　　 i　|　　 /　|　|　　　　　　 ＼!　 ＼　|　ヽ　',　　　　|　 |
　　　　　　　 |　 　 |　! |　 | '´|　|　　　　　　 　 　　　＼i　　!　|　　　　|　;|
　　　　　　　 |　 　 |　| |／|　　! |　　　　　 　　　 　　　 !　　 ! ;|　 　　 |　|
　　　　　　　 |　　　|　|'|　 |　　 !|　　　 　　 　 　　　　　　 　 �X!　　　 |　|
.　　　　　　　 |　　　|　|ヽ ;|　 　 `　　　　　　　　 `､,,__ 　 __,,..- !　　　 |、|
　　　　　 　　 |　i 　 | |　ヽ|　　　　 ,　　　　　　　 　　 ￣　　 　 |　　　| | |
　　　　　　　　 ', | 　 ! |　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 | ）|
.　　　　　　　　 | |　;　!ﾄ, 　　　　,／　　　 　 '　　　 　　 　　　　 |　 　 !' ;|
　　　　　　　　　! i　　 | ＼　 ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　 |
　　　　　　　　　 ヽ　　 V‐ヽ　　　　　　 　　　　 　 ,.　　　　　　 |　　 |　│
　　　　 　 　　 　　|　 　 ﾄ　(,.　　　　　 　 　` - ‐ '　　　　　　　|　　 | 　 |
　　　　 ,‐、　　　　| 　　 |` ‐ >、　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　|　| 　 |
　　　 　＼＼　　　 , 、　 |　　　 ｔ 、　　　　　　　　 　　　 , ‐i　 |　|　|　 、、 　 　　 !、
　　 　　　 ＼＼__　l　l　　|　　　 |　｀ '7 ‐ -　,, _　,,　‐ '´　|　| ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
　　　　 　　　Ｖ　 ''ヽ ＼　|　　　 | 　 /　 _ , , 」　　　　　　 L,_Y; !| ;|;　 ヽ ヽ,_　　　.,/
　　　　 　　　 | ／二ﾄ　＼!　　_,,L,,,/,‐ ''　　 ＼　　　　　　ヽ, ! ! !/ ,__ , 　, _',￣￣
　　 　　　　　 ',　/　,,｀i　　`,‐ ':::::::::: !　　　　　　＼　　　　／//,i/ 　 | ::::::::: ＼
.　　　　　 　　 ヽ　 ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l　　　　　　　 ＼,,,／　,'/ /　　/ ::::::::::::::: ＼
.　　　　　　 　　 ＼　　　 ヽ　i :::::::::::: ヽ　　　　　　_,.‐H‐ ,ノ　　　　/ :::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　/＼ 　 　 　! ::::::::::::: !＼　　_,, ‐'' ／H、 ＼　　 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　 ／ /| ;`t　　　 i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. |　l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ

と、>>506が個人的見解を語ってくれました。

　
【ニセモノＮゲージ】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【ニセモノHOゲージ】【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々な偽N・偽HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリの偽N・偽HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない

↓偽N・偽HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い・奇形・変態)

・左右の間隔が開き過ぎる動輪
・動輪とボイラーの位置関係
・横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
・ボイラーの直径
・動輪の直径
・ロッド類の収まり
・前から見た左右シリンダーの間隔
・太めボイラーの上下方向位置
・太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔
・太めボイラーと運転席前方窓の位置関係
・太めボイラーの全高
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称 「ガニマタ」 と呼ばれているモドキの完成だ

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる
レールと車体の縮尺が別々の日本型ニセN・ニセHO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある

そんな放射能偽装･原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のニセN・ニセHO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

東京電力･民主党の鳩山政権・菅政権・野田政権・税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰ天下り白ｱﾘ役人･放射能入り東北食材と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰの恥知らずなモラルハザード激し過ぎ

　
このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌してもダメなんだよ

台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで違和感あり過ぎな姿になり見られた物じゃなくなる

台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
これまた著しくマヌケな姿になって見られたシロ物じゃなくなる

そもそも台車枠、ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕パーツ自体からして
狭いスペースに押し込められ圧縮され立体感が無く壁画レリーフのようにペッタンコな造形を廃止し
実物通りの豊かな立体感あふれる造形に作り変えないとダメ

ＳＬは構造的に改軌が不可能だし
単純に車輪の間隔だけ狭くする方法では2軸貨車や2軸機関車でさえごまかしが効かない

13mm化って結局
ごく少数の一部のガニマタ車種だけしか救済できない
ガニマタシステム全体では絶対に実現不可能な机上の空論でしかない
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーでしかないんだよ

さらに、
ガニマタ13mm改軌にとってもっと重大でもっと深刻な問題がある
「狭軌1067�_｣　1/80マタ裂けガニマタHOを13mmに改軌したら
「標準軌1435�_｣　1/80ウチマタ･オカマHOを18mmに改軌しないといけなくなる

1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するというパンドラの箱を開けてしまう行為
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い

1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴

1/87、12mm正統派ファインスケールにガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛がだんだん激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ

1/87近鉄の発売、まーだー
1/87京成の発売、まーだーー
1/87京浜の続編、まーだーーー

>>509
＞このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ

このスレの原住民(笑)はバカだったのは事実だけど
既に>>483で引退宣言したからもうここには来ないよ
13mm叩きたいなら専用アンチスレでも立てたらどうよｗｗｗｗｗ

>>511
スレタイは「1/80 鉄道模型」、国鉄1/64縮尺ゲージ模型など
「蟹股HO」スレ立てて
蟹股の「DD51スケールモデル」や蟹股の「C53スケールモデル」について毎晩近況を自己申告すればいいんじゃないの?
「20両クルクルしました」とか、どの道当人以外誰も真偽を確認出来ないから。

>>512
つまりは、貴様が鉄道模型を実際に持ってるか否か、当人以外誰も真偽を確認できないことを
認めるんだね、俺より一本足りないAirゲージャーのオッサンは。

>>513
つまり、貴様はどっかの半島の特産品であるプラ完成品模型で黙ってクルクルやって遊んでいればよいのに、
意味不明な書き込みをして得意になっているんだね、俺より一本足りないAirゲージャーのオッサンは。

>>512
> 「20両クルクルしました」とか、どの道当人以外誰も真偽を確認出来ないから。

本当にそう思っているのなら間違い無く鈴木はair ゲージャー
詳細に書けば、ウソなら何処かで必ず辻褄が合わなくなる
よって、詳細に書かれたレスに事実と異なる内容が無ければ真実と判断できる

鈴木はair ゲージャーである事を自ら証明したようなもの

>>514
猿真似しかできんのかw

>>516
馬鹿の言い回しだけ真似ながら、内容は入れ替えて、
それでも文末はそのまま使える絶妙なアレンジを味わえよｗ

>>517
バカにしか見えない真似の仕方だから、「猿真似」と読んでいる訳だがw
何より、「センス」が無いw

HOなら、架線集電で模型電車世界を構築しろよ
いつまでも、デカイNゲージやってるな
差別化しろ、個人的にはNゲージで架線集電にしたがな

>>518
馬鹿ほどセンスが鈍いというがホントだなｗ

>>519
＞HOなら、架線集電で模型電車世界を構築しろよ

いやだ。架線張るの面倒臭い。
かと云って架線無しで電車走らせるのも萎える。パンタグラフが虚空を切りながら

走るサマはお間抜けに見えるから。（飽くまでも私見です。念のため。）
だから別の方法で‥‥取り敢えず解決済み(笑)。
只今、ＤＥ10重連＋鉱石専貨と、ＤＤ51＋タキ3000×2＋タキ9900×8＋ヨ8000が
マタ〜リ走行中。30分近く経ったのでそろそろ交替しようかな。昨夜の>>496と同じ
キハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58Ｍ＋キハ28＋キハ58と、キハ26 100＋キハ26 400に。

>>505
ウチのトレーラーですが
プラ客車で150g,ブラスキット組20m級客車で250g,ブラスキット組3軸ボギー客車はバラツキがあり250~300gといったところです

その他、天プラ2軸貨車は70gほどあります

蒸機の場合、牽引力は動軸数によって大きく変わりますし、テンダー重量やウエイトの荷重を掛ける位置、モーターとパワーパックのマッチングなど多岐にわたるため、データは採っていません

勾配でもその量や線路面に直角にサンドペーパーをすこしかけてやるだけで変わります

私の場合は試行錯誤でやっています

何だよ、変な所で行間空けちゃったな>>521‥‥こういうのを
“お間抜けに見える”って云うんだよね(笑)。

>>499
加トのＣ56は意外と力持ちですよね。
かつて名古屋のＣＴＭで35‰位の勾配を12系8両牽いて登りきりました。
中古でパーツ取付済の格安のを探してるんですよ。ヤードゴートに使いたいので。

>>522
3軸客車の場合それくらいある様ですね。3軸台車を二重屋根にした分重量が増えるみたいです。
特にニワの3軸二重屋根は糞重いですよ。屋根と床板が二重で、魚腹台枠再現のために、尚更です。
牽引力については取り敢えず勾配なしの状態で測定されたらいいと思います。
本当は数年間かけて行うのがいいと思われますが、一般人にはそんな暇ないですからね。
本来なら、雑誌社かJAMがメーカー協賛の上やれればいいのですが。
因みにペーパー車両で最も重たかったのはスハネ30(新)で170gでした。トミーのプラ客車と変わらん


>>523
ですよねー。あそこのDE10も中々怪力ですw
所で牽引した12系はKATOですか。

>>520
センスがあれば真似する必要も無いがねぇw
で、その「センスの鈍いヤツ」の真似をしてきたのかw
自分で猿真似だと証明してやがるw

>>522>>524
以前持っていた、しなのマイクロのオロ11がヤタラと重かった憶えがあります。
見てくれは軽量客車でも、持った感覚では富スロ62の倍近くあったような‥‥
飽くまで“感覚”ですが。
平針で7200円で買いましたが、結局は使い道に困ってヤフオクに出したら9700円で
落とされました。一応手許に4年間ほどあったから転売じゃないよね？(^^;)

>>524
12系は加トです。‥‥にしても意外と粘り強いですよね。
ＤＥ10もそう。私は米型オアカー改20〜24両＋ヨをいつも重連で牽かせてますが
実は単機でも充分なんですよ(笑)。

>>524
私の場合、実物の牽引例と同程度の牽引力があればそれでよしとしています

でも、それが簡単にいかない場合もあるから面白い

そして今は、克己えんどうフリー2軸客車4両牽引の6760が往復中
違和感があると言えばあるが面白いと言えば面白い

>>525
猿真似とパロディーの区別がつかないのがオカマ好きみたいなair ゲージャーの特徴。

>>528
嫌味をパロディだと勘違いしているから猿真似を繰り返すんだろw

パロディーの中には、その要素としてアイロニーが含まれている。
というかこんな事わざわざ指摘されないとわからないというのが…ｗ

>>530
鈴米ウザイ。鉄模の話ができんのなら来るな。

>>530
へーw
文章全体を利用して文言だけを書き替えただけの誰にでもできるような簡単なやり方で「アイロニーを含む」だってw
寝言満開w

>>531
オマエはどっかの半島特産模型で黙って遊んでろ。

>>532
誰にでも出来ると思うのなら一度やってみろよ。ただし笑いが取れなければダメだｗ

>>533
> 誰にでも出来ると思うのなら一度やってみろよ。ただし笑いが取れなければダメだｗ

オマエの猿真似は誰も笑って無いが？
イヤ失礼、みんな「苦笑い」していたんだったw
と言う訳でそんなクダラナイことは誰もやらない訳

で、鉄模スレで模型の話を書けず他人を罵ってばかりでは「荒し」だなw

>>526
オロ11の場合、クーラーがついてたからその影響かもしれませんね。
あと床下機器全部中実とか(全然抜いていない、つまりムク)。
ハッ!実はクーラーはタングステン製だった＿＿＿＿＿＿(冗談です。多分屋根が凹みます)

>実は単機でも充分なんですよ(笑)。
「ええい!KATOの罐は化けものか!」ですからｗ

>>527
>実物の牽引例と同程度の牽引力があればそれでよし
ですよねー

皮肉というのはこうですかね?
例えば克己より3割高いのに品質はそれ未満の井門国鉄113系とか、
別格の電車151系を製品化したのに蟹股にも劣るお値段異常で一番おかしな井門151系とか、
10万もするキットなのにヘッドライトが点灯しない、井門のC11とか、
HPにC57北海道型キット発売と書いたその下に、「宮崎の華C57 65」と書くギャグセンスとか、
貫通路をクリーム一色に塗った句たキハ82とか、を指して素晴らしい製品と褒める様なもんでしょうかね。

>>534
誰にでも出来ると言いながら、イザとなるとやらない言い訳だけして逃げ出すチキンなオカマ好きｗ
模型でも何でも実践とか具体例は全くのゼロというのがオカマ好きみたいなair ゲージャーの特徴。

>>535
ココは1/80鉄道模型の今後についてのスレだから、皮肉でも何でも1/80をネタにしろよな。
わざわざ1/87 12mmばかり引き合いに出してくるあたりに、
食卓禿はこんなにも12mmに対して鬱積した感情を持っているんだと感心したけどなｗ
まあ、嫌いだ嫌いだと極度に言い張るのは、実は変態的に大好きな証拠というのは良くある話。

本当はもう12mmが気になって気になって仕方ないのだろうなｗ
で、側板ひん曲がった貨車は組み立てたの？塗装とインレタは？引っ張る機関車の手当てはついたの？ｗ

>>536
荒し確定w

>>537
荒らしというのは↓こういうのを連投するヤツだ。
760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/05/17(木) 23:51:48.06 ID:M+IfNuqp
MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

鈴米って哀れだな。

>>539
食卓禿みたいに何かに鬱積した感情を溜め込んでいない分健全。

本当に憐れな奴だ。

>>539
ホント、哀れですな
長文コピペだけが荒しだと勘違いしているようで

無闇な罵詈雑言、スレ違い連発も荒しだってのにねぇ

>>541
で、側板ひん曲がった貨車は組み立てたの？塗装とインレタは？引っ張る機関車の手当ては？ｗ

鬱積した感情の先で爆発する日本型1/87の展開が楽しみだｗ

>>542
本当に鈴米は憐れですね。
皮肉も理解できないみたいでw
まぁ、理性が無いナマモノですんで、同じことを言い募るか、罵倒しかできないのだと思いますが。

>>542
オマエが余所でやっているわざわざ無駄に長いレスばかり書き込むのも立派な荒らしだなｗ

これだ↓
762 ：蒸機好き：2012/05/18(金) 00:08:20.21 ID:ExKY/ruX
>>758
> ホントだという証拠が全く見当たらないのにウソだと言う根拠など出る幕がない。
> “12mmですら芋のカントレールが出るまでは転倒に泣かされていた”という話の裏付けが出たら、
> いくらでも緩和曲線の話をしてやるよｗ

はぁ？
根拠は重量バランスの話で書いているがw

> >「少しは走らせますよ」と書いてあるはずだがw
> そんな少しですぐ転倒か？で、誰がそんな事どこに書いてあるの？
> 相変わらず具体性ゼロの妄想作り話120%全開ｗｗｗ

しょっちゅう走らせていればノウハウも蓄積できるってのにw
少ししか走らせ無いからトラブルを防げないってのにw
air ゲージャーだから理解できないのは分かるが

> >営業用レイアウトは違うと書いたはずだがw
> >あらら、シノハラの線路を本当に触った事が無いようだなw
> どう違うのか具体的に書いてみろよｗ
> で、そんなに敷設が困難なフレキをシノハラは普通のモデラー相手に売っているのか？ｗ

台枠作りからその平面出し、スパイクをどこに何本打つか？、ジョイナー部の折れ曲がりをどうやって防ぐか、どうやって直線を真っ直ぐ敷くか？、カーブ半径をいくらに設定しカーブをどうやってそのとうり敷くか？
ポイントを入れるなら
ポイントマシンは何を使うのか？、そのポイントマシンの取り付けのための台枠の加工はどうするか？、等、
ある程度知識と経験が無きゃ敷けないのがシノハラ等の道床無し線路

営業用はそれを完璧にクリアしなければならず、一般ユーザーが簡単にできるようなものでは無いと言うこと

で、勿論だれでも購入できるが買う買わないは個人の自由
当たり前のことw

と言う訳で、
鈴米はair ゲージャー確定w

他に↓こんなのもある

764 名前：蒸機好き ：2012/05/18(金) 02:00:43.92 ID:ExKY/ruX
>>763
> はぁ？じゃねぇだろう。“12mmですら芋のカントレールが出るまでは転倒に泣かされていた”という話の裏付けを書けよ。

ウソだと言ったのはオマエだろうw
根拠も無く言い掛かりを付けといて何を言ってるw

> >しょっちゅう走らせていればノウハウも蓄積できるってのにw
> >少ししか走らせ無いからトラブルを防げないってのにw
> それがホントならカントレールもクソもないだろうが。走らない理由はノウハウがないだけだということになる。
> というか、短いフレキの上を“少ししか走らせない”のにノウハウ云々など関係あるわけないだろう。

どうやって経験を積むのかすら理解できていないらしいw

> >台枠作りから〜 台枠の加工はどうするか？、等
> そんなものどんなレイアウトでも普通に考える事柄だろうが。これだからair ゲージャーは…ｗ

なら、得意の具体的にどうやってやるか書けば？
ま、書ければの話だがw
都合が悪い事は省略か？w

> >で、勿論だれでも購入できるが買う買わないは個人の自由
> コイツは天然モノかよｗ　そんな事誰も聞いてないし問題にもしてませんがｗ
> 一般ユーザーが簡単に出かける普通の模型屋で普通に売っていると言っているのだが。

意味を理解できないair ゲージャー乙w

>>545
長文コピペは「荒し」じゃ無かったのかよw
ホントに哀れなヤツw

538: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/05/18(金) 01:48:43.25 ID:Hw4PlxCK (2/6)
>>537
>荒らしというのは↓こういうのを連投するヤツだ。

とか、言ってたのにねぇw
結局、長文コピペ荒ししてるよw

>>536
＞ココは1/80鉄道模型の今後についてのスレだから、皮肉でも何でも1/80をネタにしろよな。

>>1に何と書いてある？

＞自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
＞明日の鉄道模型を模索していきましょう。

つまりは、このスレは1/80に限定されてない、ということだ。
ところで、何で鈴米は1/87・12mmの製品が批判対象になると速攻で反応するの？

　
このコピペキチガイは
阪神沿線か南海沿線の住民臭い

http://hissi.org/read.php/gage/20120516/UVpwTlQwdmU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120517/TWxVY2J0Z2M.html

>>549
>つまりは、このスレは1/80に限定されてない、ということだ。
それならなぜか急に12mmの話題を持ち込んだ食卓禿に12mmに関してのレスで答えるのは至極普通の話だ。
むしろどうして唐突に12mmの話題を持ち込んだのか？の方が不思議といえば不思議だｗ

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

あれ、なんか変だぞ

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

パソコンの調子が悪いのかなぁ…

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

やっぱり変だ。修理に持っていったほうがいいかも…

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

でも週末にかかっているし、月曜日まで我慢するしかないかも…

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

これは困ったなぁ

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

ちょっと読み難いかもしれないけど…

MODELS IMON公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

鈴米は、自分で定義した長文コピペ荒しに堕ちたようだな
本当に哀れなヤツw

551-558

幼稚

558は違ったｗ
このスレは某コテの引退宣言とともに使命を終えたと見ていいのかな？

スレに特定の役目とか負わせるのは無理

16番関連は、似たようなスレが乱立してる割に中身は一部のコテのオナニー日記と変わりばえのしないAAの連投ばかり。
どれか一つにまとめて後は沈めちまえよ。

>>562
そう思うなら貴様が自治スレあたりで提案してみれw
レスの進み具合を見ればプラ関連を3つに分けたのは正解だと思う
ゲージ論関連に駄スレが多いのは同意

>>562
>一部のコテのオナニー日記

年に一、二度オナニー日記書くのはいいだろうが、
毎晩のニュースみたいにオナニー日記放送されたらタマランワ

そんなに嫌ならこのスレに来なけりゃいいのに。
覗くも覗かぬも貴様の勝手だぜ、俺より一本足りないオッサンよ。

馬鹿にされるのがつらけりゃ、オナニー日記止めりゃいいじゃん。
鉄模スレ100以上あっても、毎晩(昨晩は珍しく無かったが)街宣車みたいにオナニー放送してるのは、
名古屋の電器屋の店員さん一人だけだよ。

>>566
バカにされているのは鈴木さんのレスでしょw

13mmゲージで#100線路を使うとか、あり得ない事を平気で書くair ゲージャー

馬鹿にしたくなるという心根を毎回毎回吊り上げられて笑われている人が何をｗ

>>568
荒しが何を言っても説得力無しw

>>567
＞バカにされているのは鈴木さんのレスでしょw

その通り。

>>566
＞名古屋の電器屋の店員さん

そんなヤツ居たっけ？

「明日は日曜日ですが出勤日なのでぇ…」
とか、誰もこの男の出勤日など質問してないし、見ず知らずの男の出勤日など興味ないワ。
鉄模とは何の関係無い、私生活を装った日記書いてまで、親近感持たれたいのかねぇ?

みんなちゃんと鉄道模型を作るなり走らせるなり日々楽しんでいるの？
此処見てるととてもそうは感じられないよ
まるで模型を取り上げられた子供がうっぷん晴らしに来ているみたいだ

>>572
＞まるで模型を取り上げられた子供がうっぷん晴らしに来ているみたいだ

そう見えるのは>>571みたいな変なおじさんが来ているからですよ。
その他の人のレス見てごらんなさい。>>497とか>>499とか>>521とか。
皆さん鉄道模型を楽しんでますよ。

>>571
模型の知識も無いクセに、どうでも良いことをネタに他人を批判
出てくる主張はスレ違いの実物話やゲージ論ばかり

そんな鈴木さんのレスよりは、余程マシって事ですよ

>>572
ちゃんと読んでからレスしましょうね
でないと、意見などでなく「ガキの戯言」になりますよ

昨夜は、貸しレでマターリさせてもらった(飲食店兼貸しレ)
酒が入る予定だったので車両の数を抑え交通機関を利用

3等オハ35特急燕編成　牽引機はC5343及びC5385
オハ31系3連　牽引機は6789(6760形)

で、2時間ほど走らせた
今回もトラブル無く無事完走

只今、車輪掃除中

>>574
模型の知識から言えば、16番国鉄のゲージは1/64だから、
蟹股のC5343及びC5385のスムールモデル(笑)はスレ違い。
「1/80ゲージではないのでスレ違いだが」と一言断れば許容される可能性がある。
断り書きが無ければC5343及びC5385は13mmゲージの話として理解される。

「酒が入」って耄碌投稿した場合は、
「ドーセいつもの飲むべゑオヤジだから」と諦めて許容される可能性がある。

>>577　訂正
×蟹股のC5343及びC5385のスムールモデル(笑)はスレ違い。
○ガーニ股のC5343及びC5385のスケールモデル(笑)はスレ違い。

>>577
鈴木よ、>>1に何と書いてある？

＞自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
＞明日の鉄道模型を模索していきましょう。

つまりは、このスレは1/80に限定されてない、ということだ。

>>577,>>578
鈴木さんは>>1のローカルルール読んで無いの？
ゲージ論禁止ってかいてあるでしょ

それから>>574をちゃんと読んだの？
書いてある「ドーデモ良いことをネタに他人を批判」そのまんまですよ

もう１つ書けばC5343は1/80 16.5mmでしか製品化されて無いから「13mm改軌」とか「自作」とか注釈が無い限り、13mmだと解釈をすることは通常あり得ないのですよ

と言う訳で、鈴木さんのレスはルール無視の上、無知による言い掛かりと、真っ当な主張が何一つありませんね

いい加減、自分が恥をかきつづけている事を理解した方が良いのではありませんか？

>>577
追伸ですが、「貸しレで走らせた」とも書いてあるでしょ
13mm ゲージの貸しレも存在しないのですよ
1ヶ所イモンに12mmゲージがある以外は9mmと16.5mmしか存在自体が無いのですよ
これも、知らなかったようですね

1/80に限定されてなくても、中心は1/80でしょ。
1/64ゲージの場合は「1/64ゲージの話だが」と断るのが常識

>>582
「常識」って何処の常識？
鈴木さん個人の「常識」では話になりませんよ

>>583
もう１つ、
16番(1/80 16.5mm)の事で1/64ゲージなんて何処の誰が書き表しているの？
誰もやってない事を強要するつもり？

と言う訳で、鈴木さん個人の常識だった事は間違い無いようですね
恥を知りなさい

>>584のアンカー間違った

>>583　×
>>582　○

初めて聞く話を常識と言い張る人ってどこかにいたと思って考えたら、ライフスペースの高橋の定説だったｗ

>>565
ゲージ論系スレが駄スレだと思うならわざわざゲージ論系スレに来なけりゃいいのに。
そもそも駄スレか否かオマエなんぞに決める権限すらないのだがな、俺より一本足りないオッサンよ。

>>587
誰も「ゲージ論系スレ」が駄スレなどとは言ってはいないのだが
スレタイに「ウソつき」とか罵詈雑言を交えたスレを「駄スレ」と呼ばれている事に気付かないらしい

鈴米は「荒し」特有の勘違いしている

>>588
オマエのいつもの論法で言うところの「オマエに言っているのではない」
横から口を挟むな、というところか。勘違いとはオマエのことだｗ
他人にうるさく自分に甘い1/80 16.5mmをHOと呼ぶウソツキの正体がコレだ。

>>589
>他人にうるさく自分に甘い
それを他人に言って、自分で恥ずかしくないんですか？
まぁ恥ずかしくないからこそ言えているんでしょうが。

>>590
勿論「オマエに言っているのでもない」

>>587
俺は『ゲージ論系スレに駄スレが多い』とは書いたけどな。
ゲージ論系スレが全て駄スレだとは書いていない。
ましてや貴様の立てたスレを駄スレと決めつけたわけではないから安心しろw














だからといって良スレでもなさそうだけどなwww

>>589
私に言われていると思っての書き込みでないのは、貴方が内容を理解
できていない故ですね。

なのでもう一度書きましょう。
>>589
>他人にうるさく自分に甘い
それを他人に言って、自分で恥ずかしくないんですか？
まぁ恥ずかしくないからこそ言えているんでしょうが。

>>592
それだけ空行あけたあげくにその程度の寝言しかけないヤツは、黙って半島プラ模型でグルグル遊んでろってことだ。

>>593
何度でも書くけどオマエさんにレスしたわけではないな。

>>594
誰にレスしたのは関係ないわけですが。

なのでもう一度書きましょう。
>>589
>他人にうるさく自分に甘い
それを他人に言って、自分で恥ずかしくないんですか？
まぁ恥ずかしくないからこそ言えているんでしょうが。

>>595
関係あるないを勝手に独り決めされてもねぇｗ

>他人にうるさく自分に甘い
それを他人に言って、自分で恥ずかしくないんですか？
まぁ恥ずかしくないからこそ言えているんでしょうが。

>>589
それを書いて、オマエは止めたのか？
自分の諸行が理解できていないようでは言い返す資格が無い

何処まで言っても猿真似だと言うことだ

>>594
これも、荒し特有の勘違い
プラ製模型を走らせるのは立派な模型趣味
ゲージ論しかできないのは模型趣味にあらず

>>596の文章について
猿真似は著しく説得力を低下させると言うことを理解できないようだ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの秀逸なプラ完成品群をマタ〜リと愉しんでおります。

‥‥などと書いてはいかんらしいね、鈴木に云わせると(笑)。
残念ですね、私は私自身のみならず皆さんが常日頃いかに鉄模を愉しんで居られるか
そういう話をもっと訊きたいですよ、ゲージ／スケールを問わず。
見たくない人はどうぞ読み飛ばして下さい。そのためのコテハンですから(笑)。

>>600
だ〜か〜ら、要するに自分自身の楽しみ方を語り合うという流れになるのが
どうしても嫌なんでしょ、俺より一本足りないAirゲージャーのオッサンは。
そもそもヤツが鉄模についてまともに語ったレスを見たことが無いんだけど。

>>600
> 残念ですね、私は私自身のみならず皆さんが常日頃いかに鉄模を愉しんで居られるか
> そういう話をもっと訊きたいですよ、ゲージ／スケールを問わず。

同意であります
ま、できない人間の妬み嫉みですから通じない訳ですが

で、　今日は何が運行されたのですか？

>>602
今夜はＤＤ51しか走らせていません。

まずはブリキ遠藤のコキフ10000＋コキ10000×12＋コキフ10000(最後尾のみ加ト)と
レサ10000×14＋レムフ10000、当然乍ら両者とも重連で。
次いでオハネフ12＋オロネ10＋オハネフ12＋スハネ16×2＋オハネフ12(全て富)と
オハフ33(加ト)＋オハ35×2(トラム)＋オハ35×3＋オハフ33(加ト)
両者とも単機(但し貨物を牽いた4両とは別機)で。
あ、レールの拭き掃除やってない。あと、鉱石専貨走らせるの忘れてた(笑)。
まぁいいか、また明晩も多分走らせるし。

87n+FgGGは議論スレにも沸いていましたよ。
忍法帳を導入されると余程困るらしいw

>>604
はぁ？
忍法帖に本当に効果があるのかと言っているんだが。
食卓禿もこんなところに沸いてないで、黙ってしょぼいブログでも更新してろよｗ

食卓禿のしょぼいブログは↓これだったかなｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/hhoshino_pscp

>>606
他人のブログを平気で晒すとはトンでもない粘着質
やっていて本当に恥ずかしくないのか

恥ずかしく無いんだろうな
やって良い事と悪い事の区別がついていないようだ
良心の欠片も無いとはこの事だ

>>603
レスありがとうございました

此方は工作日でした

ブログには晒しては気の毒なブログと晒し者で十分なブログのふたつがある。

http://blogs.yahoo.co.jp/hhoshino_pscp

>>596
もちろん私も自分に甘いですよ。

まぁ、自分と別の考え方をする他人を罵詈雑言で否定して、自分を甘やかすとか、
そこまでヒドいものではありませんが。

>>610
>まぁ、自分と別の考え方をする他人を罵詈雑言で否定して、自分を甘やかすとか、
>そこまでヒドいものではありませんが。
全くそうだよな。オカマ好きの手口は本当に下劣だ。

>>611
>>610

>>611
最悪の行為を繰り返すどころか、開き直っての罵詈雑言

鈴米は、最低最悪最下等

>>613
>最悪の行為を繰り返すどころか、開き直っての罵詈雑言
自己紹介乙…で、終わろうと思ったが日本語おかしいだろう、どう考えてもｗ

…繰り返すばかりか、開き直っての…

オツムの血のめぐりの悪さが際立つオカマ好きｗ

>>614
何がおかしいん？

>>615
分からないヤツにはどうでもいいよ。ココは義務教育ではないんだしｗ

>>614
猿真似鈴米がオカシイと騒いだところで関係無し
他人のブログ晒しは「やって悪い事」

>>616
そうだな、義務教育すら全うできないニート鈴米には「やって悪い事」が分からなくても通用すると思っているんだろ

>>616
そうそう、その通りですね。
貴方の理解力が低いのはしょうがないですからね。

で、あのアホはブログを晒すだけで音沙汰無しですかいw
負け犬の遠吠えが何なのか、聞いてみたいんですがねぇ。

あ、そうそう、鈴米からコメが来たら早速こっちにも晒しますんで。

>>619
出会い系やアダルト系のコメントが目白押しらしいじゃないか。よかったなｗ

>>620
そうか、鈴米は鉄模よりもそっち方面が好きだったのか。
まっ精々頑張れやｗ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの日本型正統派ＨＯゲージのプラ完成品その他諸々を
マタ〜リと愉しんでおります。
昨夜頑張った6両のＤＤ51は側線に入ったままで、代わりにＤＥ10が3両活躍中。
うち2両は重連で、昨日運休した鉱石専用を牽いて内周をマタ〜リ。
あとの1両はブリキ遠藤の黄色いタム2300を2両と、銀色のタム6000を10両牽き
最後尾にヨ8000を従えて外周をマタ〜〜リ。

やっぱり鉄模は走らせてナンボ。
（飽くまでも私見です。念のため。）
皆さん、走らせて愉しんでますか？

走らせて楽しむ鉄道模型に関してはこのブログが詳しい。

http://blogs.yahoo.co.jp/hhoshino_pscp

　
　
　
実は･････
　
千円亭主を初め
このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨と
頭デッカチ内股オカマ厨は
一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ
　
しかもマタ裂けガニマタ16番1/80ニセHO･1/150ニセNといった奇形変態
スケール無視、贋作､だまし、詐欺､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　
　
　
　

鈴米が消えた
AA荒らしが現れた

千円亭主の本質は
スケール無視のフリーランス
http://hissi.org/read.php/gage/20120520/Y09aUStWMlA.html

食卓塩の本質は
スケール無視のフリーランス
自演まる出し
http://hissi.org/read.php/gage/20120520/Rm1peWV5RjQ.html

↑なんか、こんな低レベルの抵抗しかできなくなっちゃった可哀相な人がいるんだな。

蒸機好き
http://hissi.org/read.php/gage/20120520/aytRMVVaWGY.html

某356
http://hissi.org/read.php/gage/20120520/MWxja1BPQ0E.html

SOGNO ◆faxSCh6bzI
全部自演まる出し
http://hissi.org/read.php/gage/20120520/d2t5TlN1OTI.html

>>629-631
鈴米は？

>>629->>631
オマエさんのAA荒しに比べてマトモなレスばかりなんだが？
何の意味があって貼っているのかよく分からん
書き込み内容を読めばオマエさんの異常性が際立つばかりw

>>624
君もたまには自分自身の鉄模の愉しみ方について語ったら？
天のカンタムＤＤ51お持ちなんでしょ？

5/20の書き込み数トップはこの人ですか。
頑張ってるなぁ。
http://hissi.org/read.php/gage/20120520/a1FqVVBQTTg.html

さて、シナノのDD51
どうしたものか
軌間は正すととして

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
久々に蒸機登板。毎度お馴染み(笑)鉱石専貨は加トＤ51が担当。
外周では>>521と同じキハ58系6連が快走中。
30分程経ったのでそろそろ交代するか。外周側線上にＤＤ51＋12系8連が待機中。
私の加トＤＤ51はナンバーと手摺を付け連結器をケーディに替えた以外は何処も
いじっていない。勿論改軌などするはずが無い。お気楽極楽。

メンテナンスをしようかと思い6760(トビー)を箱から出したところ、クロスヘッドが壊れている事に気づいた
スライダーガイドが外れていたのでハンダで直すが熱を加えすぎるとピストン棒が外れるため何回もやり直し
先程やっと終了した

疲れる作業である

>>637
改軌するかどうかはあなたのご自由だが、
国鉄16.5mm模型はスレタイの1/80とは縁もゆかりも無い。
あなたが「愉しみ方について語って」るのは1/64ゲージ模型。
小学校で教わったはずだが、1067mm÷16.5=64.7

また今晩も鈴木個人にしか通じない《縁やゆかり》を主張し始めたゾｗ

>>639
それがどうかしたのか？

ドーデモ良い話をガタガタ言うなよ

>>641
>ドーデモ良い話をガタガタ言うなよ

ドーデモ良い話なら、千円1/64ゲージャーに対するレスに
ワザワザオタクが出しゃばった口出しする必要も無いんじゃないの?

鈴木Airゲージャーには何を言ってもムダだよ
だって「スズキ」なんだもの
所詮魚は魚であって人間じゃないんだから
人間級の知能を期待するのがそもそも無理な話だ

>>642
> ドーデモ良い話なら、千円1/64ゲージャーに対するレスに
> ワザワザオタクが出しゃばった口出しする必要も無いんじゃないの?

相も変わらず日本語が読めないようだね
私にも、同じネタレスしてるでしょ>>577
「ドーデモ良いこと」って鈴木さんが書いてる内容の事ですよ
千円さんのレスは「ドーデモ良いこと」ではありませんよ
それに、いったい誰が「1/64ゲージですけど」って断っているの？
誰もやってない事をなぜ、強要するの？
そんなに1/80 16.5mmが鬱陶しいなら鈴木さんがデシャバッテこなけりゃ良いことですよ

>>642
俺より一本足りないおぢさんよ、>>1に何と書いてある？

＞自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
＞明日の鉄道模型を模索していきましょう。

つまりは、このスレは1/80に限定されてない、ということだ。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの秀逸なプラ完成品群をマタ〜リと‥‥
なんて書きこむ場合は一々“ゲージは1/64なのでスレ違いだが”などと断りを
入れなきゃならないらしいですよ(笑)。
まぁ取り敢えず、ＤＥ10×2＋ホキ*****×24＋ヨ8000と、ＤＤ51＋12系8連を
マタ〜リ走らせている私であります。

先日、クロスヘッドを直した6789(6760)をテスト線にて調整した
完成時同様、二軸ボギー客車8両(1両あたりやく250g)にて引き出しテスト(登り勾配約1%)
前回もそうだったように空転しながら辛うじて引き出す
なので、テンダーのウエイトを増やしてみたところ、空転が無くなるわけでは無いがかなり余裕をもって引き出せるようになった
満足できる結果となった

次の休日はC53の空気作用管を這わせたいと思っている

>>647
乙です。
私は>>646の後キハ58系6連とキハ26＋キハ11＋キハ26 400を走らせてました。
今はレールの拭き掃除も終り鉄模ルームは静寂の中です。
相変わらず変な人がこのスレに居るようですが、せいぜい弄って愉しみましょう(笑)。

>>648
そうですね、多少寸法が違っても、模型は走っている姿が格好良ければ、それに勝るものはありません(私見です)

それにしても、キハ26ですかぁ　いいなぁ

　
　
　
実は･････
　
千円亭主を初め
このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨と
頭デッカチ内股オカマ厨は
一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ
　
しかもマタ裂けガニマタ16番1/80ニセHO･1/150ニセNといった奇形変態
スケール無視、贋作､だまし、詐欺､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　
　
　
　

などと意味不明な供述を繰り返しており

　
ガニマタ信者コピペ基地外

http://hissi.org/read.php/gage/20120516/UVpwTlQwdmU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120517/TWxVY2J0Z2M.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120517/TFhLS1Y3M0M.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120518/SHc0UGx4Q0s.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120518/Sm1RZlR0ays.html


Ｎｅｗ
誕生日に川崎の百貨店（さいかや三越かな？）で HOの旧国73形を3両買ってもらったなぁ。

http://hissi.org/read.php/gage/20120522/cEs2TGorVGg.html

追加
http://hissi.org/read.php/gage/20120523/aG1CTVgrajQ.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120523/dXE1eDZRRDA.html

>>650>>652
君もたまには自分自身の鉄模の愉しみ方について語ったら？
天のカンタムＤＤ51お持ちなんでしょ？

本日は午後1時頃から5時頃までずっと走らせてました(笑)。
普段箱から滅多に出さないＤＤ13(遠藤)やＤ52(安達)それと遠藤の古いキハ58系
(パノラミック車)7両全部を繋いで走らせたり等々。
他板でキハ82系の実車の思い出について書き込んでいるうちに模型のキハ82系が
欲しくなってきました。確か6両で4万円でお釣りが来る程度だったかな。
まぁそのうち買いに行くかも‥‥そのうち(笑)。

今夜は運休です(笑)。
しかし乍ら、ここのスレにも名称議論スレにも、変な奴が張り付いてますね。

何？　自己紹介乙？

まぁ私が“変な奴”なのは否定しませんけど。
その私が変だと思う程だから、余程の超ウルトラスーパー変な奴ですよ。
皆さんも気をつけて下さいね。
あまり相手しすぎると変な奴の変態ぶりが感染してしまいますから。

>>655
乙です
今日も6760を調整の煮詰めで時間が過ぎてしまいました
アシスト有り難うございました

さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの秀逸なプラ完成品その他諸々を
マタ〜リと愉しんでおります。
久々に走らせました、オールＧ車7連。外周の12系8連と競演中。
無論、牽機はどちらもＤＤ51。‥‥何？　お前んとこはそれしか無いのかって？
はい、その通りです(笑)。

>>656
トビーの蒸機は私にとっては天賞堂以上に“高嶺の花”のイメージがありますね。
小学生時分にお年玉で宮沢のＣ58を買った当時、トビーのＣ58が同じ丸栄の売場の
ショーケース内にありました。確か4倍近い価格差があったように記憶しています。
何れにしても‥‥羨ましいです。

>>657
> はい、その通りです(笑)。

って、なんか思いっ切り胸を張って言われたみたいで
一寸、癪です(笑)

6789(形式6760)は、自分が思う走りになるまでかなりの時間を費やしました
何とかなってホッとしています、実は(笑)

知らない人には見向きもされませんが、存在を知っている人や4-4-0の牽引力を知っている人には大ウケで
私自身気に入っています

さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍをマタ〜リと愉しんでおります。
久々に蒸機登板。天プラ同士の競演。
9600(本州)には当然乍ら鉱石専貨の仕事を宛てがう。
Ｃ57にはフジの塗キット組＋天プラ＋加ト茶(笑)の客車6両。
しかし相も変わらずイメージ貧困だなぁ‥‥と我乍ら思う。
何でこうも、蒸機→茶の客車、ＤＤ51→青い客車(含12系)なんだろう。
そういえばＤＥ10やＤＤ13には最近まるで客車を牽かせなくなったなぁ。
‥‥まぁいいか。何を走らせようが私の勝手だし。
ついでに云うなら、ここに何を書き込もうが私の自由だ。
取り敢えず、スレのローカルルールからは外れておりませんので、念のため。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと愉しんでおります。
これが“ＨＯ(ゲージ)”で有り得るか否かにかかわらず、日本型鉄道模型の主流派と
しての地位を1/150・9ｍｍと二分している事実に変わりはありません。
今夜は久々に、1/87の40〜48フィートコンテナ積載のコキ16連をＤＤ51重連に牽かせて
ＤＥ10重連牽引の鉱石専貨と共演させて愉しんでおります。
勿論コキは1/80ですが、実際走らせてみると縮尺の違いなど全く気にならない。
こういう愉しさは、鉄道模型と云えばとかく縮尺だけで分類することしか知らない
『縮尺偏重の縮尺バカ』には決して解るまい。

https://twitter.com/kontetu1/status/207123634404335617
1/87はHOではありません。自営業でHOゲージの部品を作っているメーカーなので、それは確かです。

https://twitter.com/kontetu1/status/207432319475257344
HOスケールとHOゲージを間違える奴はほんとにHO好きなのか？

https://twitter.com/kontetu1/status/207435542898540546
2chで晒されようが何されようが日本が決めたのは1/80はHOゲージだ。何なんだかわかんないけどさ、勘違いしすぎじゃね？ＴＯＭＩＸもKATOもマイクロもHO＝1/80　16.5mmだろ。1/87なんてIMONの一部の商品だけじゃん。もっと世間知ろうよ。

さて今夜も勝ったゾ5連勝‥‥ぢゃなかった、1/80・16.5ｍｍのホントに面白いゲージ
略してＨＯゲージ(笑)をマタ〜リ愉しんでおります。

>>661
まぁどっちでもよろしいぢゃないですか。
何れにしても、1/80・16.5ｍｍそれ自体は間違いなく日本型鉄模の主流派ですから。

>>662
夏場は冷房全開で運転ですか？
我が家は牽引機の温度上昇が凄いです

>>662
いや本当、に楽しいですな
中古品も豊富だから安いし、工作ネタにもなります

長い編成も揃えやすいしまたそれをガンガン走らせる事が可能
正に良いことづくし

ゲージがスレタイの1/80ではなく、
ヌワント1/64の
大股開きな事さえ忘れりゃね

>>665
air ゲージャーには理解できない世界でございますので、どうぞお引き取りくださいませ(笑)

>>662,663,664
そうやって、クドクドとふれ回り、言いつのらないと不安なのかね？

戦後６０年余、不満に目をつぶり我慢を重ね、スケール眼に蓋をして
楽しんだ（？）模型から一歩も出られない、というか、

そういう追求心を失った繰言は、
自分の口の中に留めておいたほうがいいのじゃないか？

>>667
16番で別に不満など御座いませんが何か？
あなたが個人的に16番が御不満なら、どうぞ心行くまでファインスケール(笑)をお楽しみ下さいませ。

>>667
そう言うお前さんは、他人の遊び方にケチをつけて楽しいのかい？
おそらく、楽しいんだろうねぇ

模型のスケールは正確かもしれないが、性格は歪んでいるようだね

1/80の模型に対して、3.5mmスケール(1/87)の呼称であるHOを勝手な解釈で用いる人間の性格こそ歪んでいる。

ん！日本のHOゲージは1/80ですよね？

>>671
新幹線は?

>>672
無かった事にするのでは？ｗ
それとも「特別なんだ、特別なんだ」と意味不明にわめいて誤魔化すかも？
1/87でもないモノを無理やりHOと称するために、ウソがウソを呼び綻びの連鎖は誰の目にも明白なのにｗ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのホントに面白いゲージをマタ〜リ愉しんでおります。

>>663
取り敢えず窓用エアコンです。
せいぜい6〜8畳程度の能力しかないので当然乍ら扇風機併用です。

>>664
ホントに面白い（略してＨＯ）ゲージですよね♪
今は6連で4万円で釣銭が来たキハ58系を外周で走らせてます。
廉価でお手軽ＲＴＲ、お気楽極楽。これ最強です。

>>665
私は常に意識してますよ。だからこそ愉しいのです。それが何か？
只今内周ではＤＥ10重連が米型オアカー改の鉱石専貨を牽いてマタ〜リ走行中。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。

>>667
またアナタですか、“ウザイ、クドイ、臭い”のおぢさん。
ひとこと文句を云う前に、まずはアナタ自身の鉄模の愉しみ方を語って下さい。
さもないと鈴木と同様にAirゲージャー認定されますよ(笑)。

>>670
貴様が立てたスレが相手にされないから出張してきた構ってちゃん乙。
でも他にネタが無いから仕方ないんだよね、名無しの鈴米クン。

>>672
新幹線は1/87で在来線の1/80と車両限界を共通化したと聞いていますが

>>675
オマエのような荒らしはどこへも出張するな。死ぬまでココだけで書き込め。

>>676
>新幹線は1/87で在来線の1/80と車両限界を共通化したと聞いていますが

車両限界を「共通化」するなら、
路面電車だの弁慶号なんて、1/70が適当なんじゃないの?
アントなんて1/50が適当なんじゃないの?
軽便は1/70が適当なんじゃないの?
在来線の特大貨物車なんて、1/90が適当なんじゃないの?

カツミの弁慶のスケールはどれぐらいだっけ？

札幌市電をペーパーで作られる方が三十年ぐらい昔のＴＭＳにいましたねえ。たしか1/70だった筈。

みんな柔軟だねえｗ

>>679
縮尺が柔軟なのは結構じゃないですか。
しかし札幌市電の1/70は日本じゃHO名称なの?

>>674 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/05/31
>さもないと鈴木と同様にAirゲージャー認定されますよ(笑)。

「Airゲージャー」って何の事?
タイヤの空気圧計る人?
オタクの発明語?

>>681
>「Airゲージャー」って何の事?

鉄道模型自体の事は決して語らず、他人の楽しみ方にケチをつける、
そう、正にあなたの事ですよw

あらためて>>1を読み返してみるとローカルルールがきちんと記してありますね。
ここでは名称論、ゲージ論は禁止だそうです。
スレ主が居なくなってもスレがある以上ローカルルールは有効と見るべきでしょう。
しかし乍ら今夜もゲージ論しか能が無い可哀相な人が約二名。
誰とは云いませんが、彼らにとっては“鉄模の醍醐味＝ゲージ論”なのでしょうね。
走らせもしない、作りもしない。一体何が愉しいのでしょうか(笑)。
お二方が一所懸命に持論を打っている間に私は、1/80・16.5ｍｍのホントに面白い
(略してＨＯ)ゲージをマタ〜リと愉しませていただきました。
では皆さん、おやすみなさい。

>>683
>さもないと鈴木と同様にAirゲージャー認定されますよ(笑)。

「Airゲージャー」って何の事?
タイヤの空気圧計る人?
オタクの発明語?

>>677
「荒し」って>>551-557のこと？
自分じゃんw

>>684
鈴木さんの事デスヨ

模型やっていないでしょ

>>678
>車両限界を「共通化」するなら、
>路面電車だの弁慶号なんて、1/70が適当なんじゃないの?
>アントなんて1/50が適当なんじゃないの?
>軽便は1/70が適当なんじゃないの?
>在来線の特大貨物車なんて、1/90が適当なんじゃないの?

そうすればいいんじゃないですか？やりたい人はw

おかしいな・・私は「新幹線は？」の問いに答えただけなのにw

>>681>>684
先に自分あてのレスに返すのが筋じゃないのか？
そんなんだから卑怯者呼ばわりされるんだよ貴様は

模型の値打ちとは、いかに存在感を示す事ができるか？と、言うことでは無かろうか
縮尺の揃った、フルディテールモデルでなくともチョッとしたことで存在感を示す事ができるもの

遊び方も同じで、楽しく遊べる人が存在感を示せるわけで、
ゲージ論なんて「外野の野次」で、存在感を示せるワケが無い

と、まあこの話はこの辺にしておいて
今日はC53につける空気作用管の寸法出しをした
砂撒管元栓に付けなくていい機種だから、楽なのだが
明日は、燐銅線の加工と取り付けができればと、思っている

このC53は当時、天賞堂が最も力を入れて作った模型
存在感のある、良い模型だと思う