【ｲﾝﾁｷ】1/80 16.5mmをＨＯと呼ぶ大嘘【ﾃﾞﾀﾗﾒ】

HOとは1/87(3.5mmスケール)のこと。
1/80はHOではないし、HOには16.5mmという意味もない。

従って、1/80 16.5mmゲージの製品をHOだのHOゲージだの称しているのは明らかな名称詐称である。

1/80の模型をHOと呼んではいけないとは決まっていないというような、
おかしな屁理屈をこね回す輩がのさばっている。
だが、HOが3.5mmスケール(1/87)を指すというのは、既存の規格によって明確に定められていて、
当然ながらそれ以外の解釈など入り込む隙はない。

鉄道模型の規格に強制力はないから、従う必要はないと言い張るものもいる。
勿論それは各人の自由だが、もしも規格に従わないのなら、
その規格によって用いられている規格呼称も用いないのは当然の話だろう。
規格には従わないのに、その規格に使われている呼称の内容を勝手に改竄し、
本来の意味とはかけ離れた意味で用いようとする行為は、
鉄道模型における秩序を甚だしく乱す許し難い暴挙である。

このスレはこうした暴挙を糾弾していくことを目的としている。

下記スレッドとの差はなんですか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50

>>1-2
その意味は何で定義されているんでしょう。
その定義以外がすべて詐称とされる理由は何でしょう。

>>3
その規格にしばられないと考える人なら余計に、
ある規格の意味を広く捉えて問題ないと考えるのでしょう。

>>4
書き込めるか書き込めないかの違い。

>>5
HOという呼称は3.5mmスケール(1/87)を表す以外には、いかなる規格にも用いられない。
従ってHOという呼称をそれ以外の縮尺を示すかのように装うのは詐称だろう。

>その規格にしばられないと考える人なら余計に、
>ある規格の意味を広く捉えて問題ないと考えるのでしょう。
文意が矛盾そのもの。ある規格にしばられないのなら、その規格の意味を考える必要は無い。
広く捉えるとか狭く捉えるとか無意味。なぜならその規格には縛られないはずなのだから。
ついでに言えば、ある規格が用いている特定の呼称にもこだわる必要が無く用いる意味もない。

あのー、私、外国型(ヨーロッパ)をやっているんですが、車両はもちろん1/87でHOってのはわかります。
で、そのHO車両を走行させる線路をHOと呼べないのですか？
Nゲージは1/150、1/160車両、線路ともNなのに。

>>6
＞HOという呼称は3.5mmスケール(1/87)を表す以外には、いかなる規格にも用いられない。
いやいや、実際に用いちゃっている人達が居るからこそ、こんなスレッドが建っちゃうわけでしょう。

＞広く捉えるとか狭く捉えるとか無意味。なぜならその規格には縛られないはずなのだから。
＞ついでに言えば、ある規格が用いている特定の呼称にもこだわる必要が無く用いる意味もない。
とらわれずにある名称を使っているだけなわけですが。

>>8
>いやいや、実際に用いちゃっている人達が居るからこそ、こんなスレッドが建っちゃうわけでしょう。
では、その実際に用いちゃってる人達とやらは、どのような規格を使っているのか是非知りたいものだ。
規格など不要とわめくおかしな人達はいるらしいが、他に実際に規格を用いている人がいるとは知らなかったｗ

>とらわれずにある名称を使っているだけなわけですが。
捉われているだろう。それも固執していると言っても良いほどだ。
特定の呼称から離れられないわけだろう。
まあ、書けば書くほど矛盾の泥沼にズブズブはまり込んでいくだけだｗ

>>8
某365さん
そろそろ止めにしましょうか(笑)

>>1は「現実を受け入れることができない病気」もしくは
「仮想世界(パラレルワールド)でしか生きられない『本物』」のようですね

この人がどんな人間かは充分証明できたと思いますよ

>>8の言い張る「実際に用いちゃってる人達」とやらは、どのような規格を使っているのだろう？
一体どんな奇妙奇天烈な妄想が飛び出すのかぜひ聞いてみたいものだ。

>>8
ほらね(笑)　>>11

1/80 16.5mmはHOではないという現実をどうしても受け入れることができない病気の奴がいるようだ。

結論としては、KATOのＨＯの１６５系はカッコイいって事ですね(笑)

トミックスHOの113系もかっこいいよ。

そして1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>14-15
一度眼科で診てもらえ。

>>16
オマエは手遅れｗ

>>9,>>11
たとえばＧゲージは規格が無いらしいですけれど、
貴方の心の中では存在しないことになっているんですか？


>>13
まぁ途中を放棄すりゃ、なんでも好きなように結論を言えますね。

>>10
そういう人と遊ぶのもまた２ちゃんねるの楽しみ方なわけです。

>>18
>貴方の心の中では存在しないことになっているんですか？
そんなことはない。規格名称ではなく、ゲージ以外は曖昧で、
精密スケールよりトイ的な味を残した模型がGだろう。

所謂世間一般でいうところのGの中でも、欧州などに多いメーターゲージの車輌を、
縮尺1/22.5 45mmゲージで模型化したものは�Umという規格呼称を持っている。

>まぁ途中を放棄すりゃ、なんでも好きなように結論を言えますね。
何も放棄などしていないし、適当なスケールを何でもかんでもHOと呼びたがる病人とは違って、
個人の好き勝手を書いているわけではない。

>>20
＞そんなことはない。規格名称ではなく、ゲージ以外は曖昧で、
＞精密スケールよりトイ的な味を残した模型がGだろう。
つまり、規格なぞなくても問題ないというわけですね。

＞所謂世間一般でいうところのGの中でも、欧州などに多いメーターゲージの車輌を、
＞縮尺1/22.5 45mmゲージで模型化したものは�Umという規格呼称を持っている。
では�Umの規格に従わないものをＧと呼ぶのは詐欺で泥棒なんですか？

＞何も放棄などしていないし、適当なスケールを何でもかんでもHOと呼びたがる病人とは違って、
＞個人の好き勝手を書いているわけではない。
上で書いたＧの定義ってのは何の規格ですか？
1/87以外をHOと呼んではいけないというのは、好き勝手以外ではどのように規定されているんですか？

>>21
>つまり、規格なぞなくても問題ないというわけですね。
さぁ、どうだろう？
問題ないのかどうか実際にその模型を手がけている人に聞かねばわからないだろう。

>では�Umの規格に従わないものをＧと呼ぶのは詐欺で泥棒なんですか？
ココが大きな勘違い。詐欺師で泥棒なのは規格に従っていない模型を勝手に�Umと称することだ。
�Umの規格に適合している模型だけれど、あえてGと名乗ってもそれは別に問題ではない。
明らかに前者は規格を守らず名称詐称だが、後者は規格名称を名乗っていないのだから、
規格に合っていようと合ってなかろうと問題ではない。

>上で書いたＧの定義ってのは何の規格ですか？
厳密にGの定義などないし、そもそもGという呼称を用いる規格も存在しない。

>>21
>1/87以外をHOと呼んではいけないというのは、好き勝手以外ではどのように規定されているんですか？
もしも1/87以外の縮尺もHOと呼んでいいと仮定したら、その場合のHOは何を意味するどういう呼称？
好き勝手以外のきちんとした定義を聞かせて欲しい。

縮尺はテキトーで16.5mmゲージなら全部HOだ！
規格なんて無くていい、とか意味不明に言い張るんだろうなｗ

普通にHOでいいだろ。N,HOは車両の大きさのイメージでいいじゃねぇか。軌間が何ミリ違うとかバカか。
くだらんこというな。

>軌間が何ミリ違うとかバカか。

と、いうことだそうですよ、16.5mmゲージを必死に13mmゲージに改造しているみなさん。

>>22
＞さぁ、どうだろう？
＞問題ないのかどうか実際にその模型を手がけている人に聞かねばわからないだろう。
すると、規格が無いこと自体は問題ではないということですね。

＞�Umの規格に適合している模型だけれど、あえてGと名乗ってもそれは別に問題ではない。
規格が無くても問題にならないかもしれないのに、規格が無ければＧという呼称が
後からいろんな意味合いを付加されても問題ではないのですか？
で、問題なのか問題ではないのかは、どうやって規定されているのですか？
結局は個人の感想レベルしか無いんですけど。

＞厳密にGの定義などないし、そもそもGという呼称を用いる規格も存在しない。
だから規格なんか無くても、それで通じるってことですね。

>>24
Ｇって好き勝手なの？
なんか問題なの？

>>27
>すると、規格が無いこと自体は問題ではないということですね。
>規格が無くても問題にならないかもしれないのに、規格が無ければＧという呼称が
>後からいろんな意味合いを付加されても問題ではないのですか？
こんなところで聞いていても無駄なのでは？
実際にGを手がけている人に聞くべき。もっともその答がどうだろうと、
それはGに対してだけ言える事であって、他のスケールには直接関係ないだろうが。

>だから規格なんか無くても、それで通じるってことですね。
通じるっていうのが曖昧だね。どう通じるの？
“ああ、ゲージは一定だけど、縮尺はイロイロあって、
どっちかというとスケールモデルよりトイトレインっぽいよね”
と通じるといえば通じるだろうな。
で、これが全てのスケールやゲージにあてはまるとでも？ｗ

>>28
Ｇで問題にならないかもしれないものが、なぜ他のスケールで問題なんですか？

>>29
Gは規格呼称ではないがHOは規格呼称だから。全然意味合いが違う。

それから、こっちの質問にも是非答えて欲しいものだ。
>1/87以外をHOと呼んではいけないというのは、好き勝手以外ではどのように規定されているんですか？
もしも1/87以外の縮尺もHOと呼んでいいと仮定したら、その場合のHOは何を意味するどういう呼称？
好き勝手以外のきちんとした定義を聞かせて欲しい。

>>30
Ｇが規格名称とやらが無くても問題ないなら、そもそも1/80をHOと呼ぶ
規格名称が無くても問題ないでしょう。
そもそもそういう人が1/80をHOと呼ぶわけですから。

で、規格名称って何？
何かの規格で定められたら他の規格で使ってはいけない理由を教えてください。
で、世界中が従わなければいけない規格って具体的にどこの何が決めた名称なんでしょう？

>>31
縮尺1/87の模型としてHOを用いる規格はあるが、Gを呼称として用いている規格は存在しない。
それだけの簡単な話なのだが。

それから何か都合が悪くて答えられないのだろうとは思うが、以下の質問にも是非答えて欲しいものだ。

>1/87以外をHOと呼んではいけないというのは、好き勝手以外ではどのように規定されているんですか？
もしも1/87以外の縮尺もHOと呼んでいいと仮定したら、その場合のHOは何を意味するどういう呼称？
好き勝手以外のきちんとした定義を聞かせて欲しい。

>>31
で、その、他の使い道を否定しているという規格はどこの何という規格なのか
説明してほしいと質問している簡単な話なのですが、何か都合が悪くて答えられ
ないのでしょう。

＞もしも1/87以外の縮尺もHOと呼んでいいと仮定したら、その場合のHOは何を意味するどういう呼称？
＞好き勝手以外のきちんとした定義を聞かせて欲しい。
仮定するもなにも、今そう呼ばれてしまっているものでいいんじゃないですか？

>>33
>仮定するもなにも、今そう呼ばれてしまっているものでいいんじゃないですか？
それで“今そう呼ばれてしまっている”というのはどういう意味として呼ばれてしまっているの？
具体的に説明して欲しいんだが。
他の使い道を否定する云々というなら、他の使い道というのが何を意味するのか、
具体的に説明できなければおかしいわけ。

>>34
「泥棒、詐欺師」だと騒いでいる人は、一体何に対して騒いでいるんでしたっけ？

>>35
規格には従わないし不要だと言いながら、
その規格が規定する呼称だけは、勝手な解釈で異なる意味として用いているから。

規格を用いないなら、その規格が用いている規格も用いない。
規格に従うなら、その規格が規定するとおりに呼称を用いる。
どちらも当たり前の話。コレが理解出来ない輩は詐欺師とか泥棒とか呼ばれても当然。

で、>>34にも答えてもらいたいわけだが。

>>36
訂正
×その規格が用いている規格も用いない。
○その規格が用いている呼称も用いない。

>>35
ついでにもう一度書いておくが>>34にも至急答えてもらいたい。

>仮定するもなにも、今そう呼ばれてしまっているものでいいんじゃないですか？
それで“今そう呼ばれてしまっている”というのはどういう意味として呼ばれてしまっているの？
具体的に説明して欲しいんだが。
他の使い道を否定する云々というなら、他の使い道というのが何を意味するのか、
具体的に説明できなければおかしいわけ。

>>37-38
で、貴方は>>31の後半の質問に答えないんですか？
まぁ簡単な話なのですが、何か都合が悪くて答えられ
ないのでしょうか。

>>38
＞他の使い道を否定する云々というなら、他の使い道というのが何を意味するのか、
＞具体的に説明できなければおかしいわけ。
えぇっと、貴方は他の使い道を否定していないのですか？
まぁ否定していないなら、貴方が誰に何を言いたいのかよくわかりませんが。

>>31
>何かの規格で定められたら他の規格で使ってはいけない理由を教えてください。
どういう規格に従った呼称なのか、あるいは規格とは無関係な呼称なのか、
見ただけでは区別がつかなくなって不都合だから。というかこんなの常識ではないの。
こんな事を他人に指摘されないとわからないってどんだけ非常識なのだろう。

>で、世界中が従わなければいけない規格って具体的にどこの何が決めた名称なんでしょう？
どこの誰がこんな事書いているの？こう言い切ったヤツに直接聞くべきじゃないの？

訂正
×>>31
○>>39

>>40
だから他の使い道とは何なのか聞いているわけ。
それが何なのかわからなければ、否定も肯定も出来ない。

>>7に対する答えは？

>>41に追記
規格に従わなければならないなどとは誰も書いていないはずだ。
そもそも規格というのは、多くの人がより便利に混乱無く鉄道模型を楽しめるように決めらたものだ。
車輪やレールやカプラーなどの形状や細かい数値、呼称の定義などを明確にするのもそのため。
勿論規格に従わないのも自由。ただその場合は規格に従っていないことを明確にする必要がある。
特定の規格の為の呼称を、その規格に従っていないのに意味内容を改竄して使うのは明らかにルール違反。

>>44
日本に鉄道模型の正式な規格は無いって何度言ったら(ry

そうそう、

このスレではつまらない釣りは相手にしていないからそのつもりで。
どこか他のスレでカマってもらえばいい。

>>46
つまり答えられない質問、答えたくない質問はスルーするって事ですねw

>>45
日本に正式な規格がないなら、海外の正式な規格に従うしかないわけだろ。
それが嫌なら日本独自の規格の日本独自の呼称を作るべきだ。
もういい加減に海外由来のアルファベットの呼称を、
意味内容まで作り変えてしがみつくのはヤメにしたらどうだ？ｗ

>>47
違うな。>>7は質問にすらなっていない。
マヌケな某365のレベルにすら達していないということ。

>>48
その海外の規格にも地域や国によって色々違いがあるようですが、
その場合はどうすれば良いのでしょうか？

>>50
自分で考えたら？
秋の夜長はもの思いにふけるには最適だｗ

>>51
つまり答えられない質問、答えたくない質問はスルーするって事ですねw

>>50
つまりNMRAだろうがNEMだろうが好きにしたら良いのでは？
オマエさんがそれでどうしようと誰も文句などつけないだろ。
ただし1/80をHOだのHOゲージだの呼んでいる規格はどこにもないから、
それはあからさまにウソでしょ、というだけのこと。

>>41
＞見ただけでは区別がつかなくなって不都合だから。というかこんなの常識ではないの。
＞こんな事を他人に指摘されないとわからないってどんだけ非常識なのだろう。
貴方が不都合だと感じていること、不都合だと思う人が他にも居るだろうことはわかりました。
で、その、他の使い道を否定しているという規格はどこの何という規格なのか
説明してほしいと質問している簡単な話なのですが、何か都合が悪くて答えられ
ないのでしょう。

＞どこの誰がこんな事書いているの？こう言い切ったヤツに直接聞くべきじゃないの？
では、貴方としては世界中が従わなければならない規格なんて無いってことでいいんですね。
もし違うと言うなら世界中が従わなければいけない規格って具体的にどこの何かを教えてくださいね。

>>42
＞だから他の使い道とは何なのか聞いているわけ。
＞それが何なのかわからなければ、否定も肯定も出来ない。
では1/87以外をHOと呼んでしまっているものって何でしょう。
そんなものが存在しないなら、このスレで貴方がさけんでいるのはどんな人に対してでしょう。
まぁ>>1を読み直すって手段もありますが。

>>44
で、規格に従えなんて言ってないですか？

＞特定の規格の為の呼称を、その規格に従っていないのに意味内容を改竄して使うのは明らかにルール違反。
Ｎは？Ｏは？
まさか別の規格をでっち上げれば何でもありですか？
もう強盗の域かもしれませんね。

>>48
規格に従いたい人はそうすればいいし、別のやり方が便利だと思う人はそうするだけ。

>>53
NMRAでもNEMでも好きにしたらいいってことは、必ずしもどちらかが正しいって
わけではないってコトですね。
NMRA準拠でもNEM準拠でもないってだけでなぜ嘘で泥棒で詐欺師になるのでしょう。

>>54
>貴方が不都合だと感じていること、不都合だと思う人が他にも居るだろうことはわかりました。
>で、その、他の使い道を否定しているという規格はどこの何という規格なのか
>説明してほしいと質問している簡単な話なのですが、何か都合が悪くて答えられ
>ないのでしょう。
使い道を否定した規格とか、そんな事がどこに書いてあるのだろう？
というか全く同じ呼称を名乗っていながら、規格に従っている模型とそうでない模型は、
どうやって見分けているのか不思議でならない。不都合ではない理由が知りたい。

>では、貴方としては世界中が従わなければならない規格なんて無いってことでいいんですね。
そんな奇妙な規格？はどこにもにだろう。規格に対しての考えは>>44で既に述べた。

>では1/87以外をHOと呼んでしまっているものって何でしょう。
>そんなものが存在しないなら、このスレで貴方がさけんでいるのはどんな人に対してでしょう。
質問に質問で返す誤魔化しもそろそろ飽きた。他の使い道とは何なのか具体的に答えてもらいたい。

>>55
>で、規格に従えなんて言ってないですか？
規格に係わりもない人まで従う必要はない。

>Ｎは？Ｏは？
>まさか別の規格をでっち上げれば何でもありですか？
>もう強盗の域かもしれませんね。
でっち上げでも何でもとりあえず規格があるのとないのでは大違い。
特に規格もないのに規格のように装っているインチキこそ強盗の域だな。
既存の規格をでっち上げとか何とかインネンつけるだけなら子供でも出来るが、
現実にそれ相応の規格を纏め上げるのは並大抵では出来ない仕事。

>>55
>規格に従いたい人はそうすればいいし、別のやり方が便利だと思う人はそうするだけ。
当然だろ。誰もそんな事にケチつけてなどいない。問題なのは別のやり方とやらをとっているはずなのに、
なぜか呼称だけは規格に従って用いるはずのモノを、規格には従わないのに勝手に用いていることだ。

>NMRAでもNEMでも好きにしたらいいってことは、必ずしもどちらかが正しいって
>わけではないってコトですね。
好きにすればよいのだから、どちらも問題が無いということ。そうでなければ好きにしてよいわけが無い。
というか、規格に従う従わないが自由なのと同様に、どの規格に従うのかというのも自由だろう。
当然の話だろう。

>NMRA準拠でもNEM準拠でもないってだけでなぜ嘘で泥棒で詐欺師になるのでしょう。
こんな事はどこにも書いてないと思うが。どの規格にも従わないと言っておきながら、
規格に規定されたのと同じ呼称を勝手に名乗れば、やはり泥棒と言われても仕方ないだろう。

まあメーカー自らHOと名乗っている例もあるわけで
1/80をHOと呼ばれるのがそんなにいやならメーカーに抗議するのが先だと思うが

とあるメーカー関係者いわく「そんな抗議来た事ないｗｗｗｗ」だそうだが

直接抗議さえうけなければ、どんな悪事もやりたい放題ってわけｗ
その“あるメーカー”には良心のカケラもなければ、
企業コンプライアンスという概念すら存在しないのだ。

従ってその会社はHOでもない1/80 16.5mmを、
HOだのHOゲージだの表示しても恥ずかしいとも感じないわけだ。

>>60
だからこんなところで毒吐いてる暇があるなら直接抗議すればいいじゃない

まあ、法で定められた規格もなければ業界内での自主規格も存在しないので
どう呼ぼうがメーカーの勝手だけどねｗ

鉄道模型に業界内での自主規格なんてどういう意味があるんだ？ｗ
既存の規格に加えて正体不明の自主規格まであるのか？ｗ
そもそも鉄道模型って完成品だけなの？100％業界内で作られているの？
まぁ完成品厨には分からないだろうが、自作もあればキット改造もあるわけだが。

さすがプラ完成品買うだけのプラプラ16番厨は、奇妙奇天烈な書き込みで笑わせてくれるｗ

>>62
日本型HOの規格が存在しないのは厳然たる事実ですがｗ
NMRAあたりの規格を流用する、といったメーカー同士の
取り決めも存在しません
どこかの鬼籍の人が自分の倶楽部で提唱した取り決めだけが
一人歩きして、それを各メーカーが勝手に採用しただけ
だから13mmの人たちが脱線対策に苦労するわけですよ

これだから口先だけの人はｗｗｗｗ

>>63
はぁ？
相変わらずいつものトンチンカンがヘンテコ意味不明なレスで面白いなｗ
業界内の自主規格はどうしたの？もう止め？ｗ

>だから13mmの人たちが脱線対策に苦労するわけですよ
自分達できちんとした車輪の規格すら制定しなかった単なる自業自得。
というか、それがこのスレと何の関係があるのか不明なんだがｗ

>>56
＞というか全く同じ呼称を名乗っていながら、規格に従っている模型とそうでない模型は、
＞どうやって見分けているのか不思議でならない。
君が店の人に聞くなりして確認をとる能力に欠けているのはわかった。

＞不都合ではない理由が知りたい。
同じくらいの縮尺をまとめて呼ぶという考え方なら、それを変えほどのメリットが無い
というだけではないでしょうか。

＞質問に質問で返す誤魔化しもそろそろ飽きた。他の使い道とは何なのか具体的に答えてもらいたい。
そんなものが存在しないなら、このスレで貴方がさけんでいるのはどんな人に対してでしょう。
他の使い道が思いつかないなら、このスレッドへの書き込みは何かを思いついてからどうぞ。

>>57
＞でっち上げでも何でもとりあえず規格があるのとないのでは大違い。
＞特に規格もないのに規格のように装っているインチキこそ強盗の域だな。
＞既存の規格をでっち上げとか何とかインネンつけるだけなら子供でも出来るが、
＞現実にそれ相応の規格を纏め上げるのは並大抵では出来ない仕事。
規格化されようとされまいと、泥棒なら泥棒だし詐欺師なら詐欺師。
では泥棒でも詐欺師でもない規格ってどんなんでしょう。

>>58
＞問題なのは別のやり方とやらをとっているはずなのに、
＞なぜか呼称だけは規格に従って用いるはずのモノを、規格には従わないのに勝手に用いていることだ。
＞(略)
＞どの規格にも従わないと言っておきながら、
＞規格に規定されたのと同じ呼称を勝手に名乗れば、やはり泥棒と言われても仕方ないだろう。
貴方の個人的な思い込みによる判定が、他人とは異なっているだけです。

>>60
自分の思い込みと異なるってだけの理由で良心とかコンプライアンスとか言っても
何の説明にもなってませんよ。

>>62
完成品だけって発想がどこから出て来たんですか？

結局ファイン珍って何もかもが他人任せなんだよな

規格も他人(外国)の丸パクリ
車輌も線路もぜ〜んぶメーカーに頼りきり

そのくせ自分たちの思い通りにならないとごねる暴れる

でも思い通りにするための解決策すら他人に丸投げ

何度もいうけど、そんなにHO＝1/87に拘りたければ国内規格を
成立させてから主張してくださいな
せめて大手鉄道模型メーカーに向けて提唱でもしてくれなきゃ
検討のしようもないでしょうて
蛇足ながら、自分のブログに載せているだけでは提唱しているとも
いえない状態ですので悪しからず

>>65
>君が店の人に聞くなりして確認をとる能力に欠けているのはわかった。
その店の人は、全く同じ呼称を名乗っていながら、
規格に従っている模型と規格に従っていない模型をどうやって見分けているの？

>同じくらいの縮尺をまとめて呼ぶという考え方なら、それを変えほどのメリットが無い
>というだけではないでしょうか。
同じくらいって具体的にどのくらい？
同じくらいかそうでないのか誰がどうやって決めるの？
規格でもないのに誰か分からない人が決定したやり方に皆黙って従うの？
それに縮尺なら何らかの数値で示すべきではないの？

>そんなものが存在しないなら、このスレで貴方がさけんでいるのはどんな人に対してでしょう。
>他の使い道が思いつかないなら、このスレッドへの書き込みは何かを思いついてからどうぞ。
無関係な駄文はどうでもいいので、他の使い道とは何なのか具体的に答えて欲しい。

>>65
>規格化されようとされまいと、泥棒なら泥棒だし詐欺師なら詐欺師。
それはそうだ。そして規格に従っていないのに、その規格で用いられている呼称を、
意味内容を勝手に改竄し、さも規格に従っているかのように装うのはやはり詐欺師で泥棒だ。

>では泥棒でも詐欺師でもない規格ってどんなんでしょう。
特定の規格が泥棒だとか詐欺師だとかそうではないとか、そんな変な議論は誰もしていない。

>貴方の個人的な思い込みによる判定が、他人とは異なっているだけです。
規格呼称を用いるのは、その規格に従っていることを示す証拠だろう。
そんな当たり前な事は個人的な思い込みではない。

>自分の思い込みと異なるってだけの理由で良心とかコンプライアンスとか言っても
>何の説明にもなってませんよ。
1/87以外の模型がHOではない事はどこかの誰かの個人的な思い込みではない。

>>69
何か根本的な勘違いが…。
「HO」はNMRA,NEMが規格化する前からあったし、専売特許などではない。
また他に対して使用を強要しているわけでもない。
HOとはOの半分と言う意味に過ぎず、元々各種あったスケールのうち
1/87(3.5mmスケール)をHOと定めた。
原点に立ち返れば1/80がHOでも何の不思議も無い。

>>66
鉄道模型業界内に自主規格すらない云々などという発想は、
鉄道模型=完成品を買うもの、という思考がこびり付いた人間でなければ出てこない。
要するにプラプラ16番厨の思いつきそうな事だ。

>>70
>「HO」はNMRA,NEMが規格化する前からあったし、専売特許などではない。
この理屈でいえば、日本の某社が1/80の製品を「HO(ゲージ)」と称する前から
NMRAやMOROPが既に「HO」を規格化していたわけだが。そもそも1/80がHOの縮尺だったことは一度も無い。

>HOとはOの半分と言う意味に過ぎず、元々各種あったスケールのうち
>1/87(3.5mmスケール)をHOと定めた。

根本的な勘違いとはこういうレスのこと。Oの半分、即ち7mmスケール(1/43.5)の半分で3.5mmスケール(1/87)だ。
HOに各種スケールとやらが入り込む余地など無いし、そもそもこの当時のOは7mmスケールだけだ。
この後に1/45や1/48をOと称し始めたのだから、1/90や1/96も「HO」だと主張するならともかく(これだって無理だが)、
1/80の模型をHOだと言い張る根拠はどこにもない。過去から現在まで1/40がOの縮尺だったことは一度も無いからだ。

ちなみにNEMというのはMOROPによって定められた規格の名称。NEMが何かを定めるというのはありえない。
ここらあたりからも、スケールやゲージに関する知識が不十分なままのおかしな言いがかりだというのがよくわかる。

>>72
Oスケールが各種あるのにその半分の筈のHOだけ1/87に固定されるのは何故？

>1/80の模型をHOだと言い張る根拠はどこにもない。過去から現在まで1/40がOの縮尺だったことは一度も無いからだ。

米国のOスケールは1/48でHOは1/87で半分になっていない。
日本だけ厳格に半分に拘るのは何故？

>>73
>Oスケールが各種あるのにその半分の筈のHOだけ1/87に固定されるのは何故？

1/87以外の縮尺をHOだとする規格はどこにもないから。
どうしてもそれが気に入らないなら、1/87ではない縮尺をHOだとする規格を作ればよいのでは？
1/45や1/48も、「それで通じている」だの「オレ様は困らない」だの、
訳の分からない言い訳ではなく、きちんと規格を作ったうえでOだと称しているのだから。

>米国のOスケールは1/48でHOは1/87で半分になっていない。
>日本だけ厳格に半分に拘るのは何故？

HOが何の半分かというと7mmスケール(1/43.5)の半分だ。1/45でも1/48でもない。
HOというのは、何かそこらへんのモノに適当に半分だと言っているのではない。
むしろアメリカですらHOの場合は1/87であると「厳格」に対応しているわけだ。
だから日本も同様にHOは1/87であると「厳格」に対応するだけの話だ。

>>74
「HO」はNMRA,NEMが規格化する前からあったし、専売特許などではない、って何度言ったら(ry

>>75
で、その規格化される前の「HO」は1/80だったりしたの？
3.5mmスケール(1/87)以外の縮尺として規格化されていたりしたの？
というか模型と玩具の区別も定かでない大昔のことを言われてもねぇｗ

昔は石が貨幣として流通していた時代もあったから、
オレ様の持っている石コロにも現代のお金と同じ価値があると言い張っている様なものｗ

>>75
「半分になっていない！」攻撃はもうヤメなの？ｗ

>>76
そもそも最初に規格ありきという考え方が間違い。
規格は実体が先にあってそれに合わせて作られる。
ここのところが判っていないとこういう勘違いが…。

>>78
最初に規格ありきなんてどこにも書いていないわけだが。
ただし結果として規格が存在する以上はそれを尊重するしかないわけだろう。
しかもその規格が用いているのと全く同じ呼称まで使いたいというなら尚更だ。

それで、1/80をどうしてもHOと呼びたいわけだろう？
ならば、1/45や1/48がそうしてきた様に実体とやらに合わせて規格を作れば？ｗ
模型と玩具の区別も曖昧な時代ならともかく、すっかり精密化が当たり前のご時世に、
既存の縮尺や呼称と折り合いをつけながらの規格の制定には興味があるよなぁｗｗｗ

>>68
＞その店の人は、全く同じ呼称を名乗っていながら、
＞規格に従っている模型と規格に従っていない模型をどうやって見分けているの？
店の人は何もわからない人ばかりだと？
わからなくとも必要とあらば直接メーカーに聞くという選択肢も無いと？
全うな店の全うな店員さんまでが貴方のように経験やコミュニケーション能力が
足りないわけではないでしょう。

＞同じくらいって具体的にどのくらい？
＞同じくらいかそうでないのか誰がどうやって決めるの？
＞規格でもないのに誰か分からない人が決定したやり方に皆黙って従うの？
＞それに縮尺なら何らかの数値で示すべきではないの？
そう思わないひとがまとめて使っちゃっているんでしょう。

＞無関係な駄文はどうでもいいので、他の使い道とは何なのか具体的に答えて欲しい。
駄文どころか駄質問には下記で十分。
そんなものが存在しないなら、このスレで貴方がさけんでいるのはどんな人に対してでしょう。
他の使い道が思いつかないなら、このスレッドへの書き込みは何かを思いついてからどうぞ。

>>69
＞それはそうだ。そして規格に従っていないのに、その規格で用いられている呼称を、
＞意味内容を勝手に改竄し、さも規格に従っているかのように装うのはやはり詐欺師で泥棒だ。
OもＮもＧも泥棒や詐欺師ばかりですね。

＞特定の規格が泥棒だとか詐欺師だとかそうではないとか、そんな変な議論は誰もしていない。
なぜ特定のHOだけが問題視されるのでしょう。

＞規格呼称を用いるのは、その規格に従っていることを示す証拠だろう。
＞そんな当たり前な事は個人的な思い込みではない。
ある規格が定めた使い方と異なる使いかたをしているだけです。
"○○規格準拠"と書いて別の使い方をしているなら別ですが、そうではありませんね。
ある規格が何かを定めたら、いきなりそれ以外の使い方が禁止されると考えること、
そしてそれがHOとう名称にあてはまると考えていること自体が貴方の個人的な思い込みですよ。

＞1/87以外の模型がHOではない事はどこかの誰かの個人的な思い込みではない。
「1/87以外の模型がHOではない事」をみんなが信じているって考えることが貴方の思い込みです。
そう思う人も居れば、そう思わない人もいるってことです。

>>71
まさに貴方の思い込みの激しさをあらわす書き込みですね。

>>72
そうすると1/43.5以外のOってのは存在を否定されるような。

>>74
＞1/87以外の縮尺をHOだとする規格はどこにもないから。
HOはOの半分を意味するが、OはHOの倍とは限らない。
なぜならHOは規格で定められているから。
なんか理論が破綻してますよ。

＞HOが何の半分かというと7mmスケール(1/43.5)の半分だ。1/45でも1/48でもない。
そうすると、1/45とか1/48のOは泥棒で詐欺師だと。

>>74
＞1/87以外の縮尺をHOだとする規格はどこにもないから。
同じ名前を後から別の意味で使い始めた泥棒や詐欺師が、規格を制定すると
なぜ正義の味方になってしまうのか、理由がさっぱりわかりません。
できれば貴方の思い込みでない理由で説明をお願いします。

＞HOというのは、何かそこらへんのモノに適当に半分だと言っているのではない。
＞むしろアメリカですらHOの場合は1/87であると「厳格」に対応しているわけだ。
＞だから日本も同様にHOは1/87であると「厳格」に対応するだけの話だ。
それを厳格に適用するってことは1/43.5のOを否定しなきゃならなくなっちゃいますけど、
ホントに厳格？

>>76
玩具なら許せて模型だと許せないって言う
玩具と模型の明確な違いって何ですか？

>>77
「半分だ」攻撃はもうヤメですか？

>>79
使いやすさに慣れた人、規格化自体を求めていない人にそんなこと言ったって
説明になってませんよ。

>>80
>わからなくとも必要とあらば直接メーカーに聞くという選択肢も無いと？
>全うな店の全うな店員さんまでが貴方のように経験やコミュニケーション能力が
>足りないわけではないでしょう。

これはオドロキ。全く同じ呼称を名乗りながら、規格にそった模型と規格に無関係な模型の区別は、
店員でも不可能なだけでなく、わざわざメーカーにその都度問い合わせをしないと無理だそうな。
製品の仕様の一部である規格に関しての情報が、製品自体に分かりやすく示されていないだけでなく、
特殊な経験や店員の交渉能力という様な不安定な要素に左右されながらでないと得られないらしいのだ。
もしそうなら市販製品としては甚だしい欠陥表示だろう。なんせ区別するだけでえらい手間なのだから。

>そう思わないひとがまとめて使っちゃっているんでしょう。

まとめて使っていると認識しているわけでしょ。なら当然どれくらいからどれくらいまでをまとめているのか、
分からなければおかしいだろう。で、どれくらいからどれくらいまでの縮尺をまとめているの？

>そんなものが存在しないなら、このスレで貴方がさけんでいるのはどんな人に対してでしょう。
>他の使い道が思いつかないなら、このスレッドへの書き込みは何かを思いついてからどうぞ。

それで他の使い道とは何なのか具体的に答えて欲しい。それがわからないのに存在するしないとわめいても無意味。

>>80
>OもＮもＧも泥棒や詐欺師ばかりですね。
規格すらないのに規格を装っているのは詐欺師で泥棒だろうな。

>なぜ特定のHOだけが問題視されるのでしょう。
こんなクダラナイ書き込みする前にココのスレタイを声に出して百回読め。

>ある規格が定めた使い方と異なる使いかたをしているだけです。
それを誰にでも分かるように表示する。それだけの簡単な話なのだが。

>「1/87以外の模型がHOではない事」をみんなが信じているって考えることが貴方の思い込みです。
まあ、確かに詐欺師や泥棒の屁理屈まで全てを理解しているわけではないが、
少なくとも鉄道模型には詐欺師や泥棒の都合を優先した規格があるわけではないから不都合はない。

>>81
へ〜、鉄道模型にはユーザー不在で業界の都合だけ最優先の自主規格なるものがあるの？ｗ
そう考える事そのものが激しい思い込みでしょｗ

>>82
>そうすると1/43.5以外のOってのは存在を否定されるような。
どこにも否定などしていないわけだが。

>HOはOの半分を意味するが、OはHOの倍とは限らない。
>なぜならHOは規格で定められているから。なんか理論が破綻してますよ。
そりゃそうだ。だってそんな事はどこにも書いてない。
“HOはOの半分を意味する”というこの文章がまずウソだろ。
HOが何の半分かというと7mmスケール(1/43.5)の半分だ。1/45でも1/48でもない。
でも1/45も1/48も詐欺師でもないし泥棒でもない。なぜなら規格があるからだ。

>同じ名前を後から別の意味で使い始めた泥棒や詐欺師が、規格を制定すると
>なぜ正義の味方になってしまうのか、理由がさっぱりわかりません。
正義の味方かどうかはわからないが、誰もがアクセスできるカタチで、
その根拠となる規格を公にしているだけでも大違いなのでは？ｗ
直接電話をかけてきた輩にだけコソコソと言い逃れを言うインチキ臭い手口より、
ずっとずっとマトモに思えるわけだが。

>それを厳格に適用するってことは1/43.5のOを否定しなきゃならなくなっちゃいますけど、
全然そうは思えないわけだが。

>>83
>玩具なら許せて模型だと許せないって言う
>玩具と模型の明確な違いって何ですか？
縮尺を明示していて、現物もその縮尺にそって作られているものは模型とみて問題ないのでは？

>「半分だ」攻撃はもうヤメですか？
わざわざ無理やりな攻撃しなくとも3.5mmスケールは7mmスケールの半分なわけだしｗ

>使いやすさに慣れた人、規格化自体を求めていない人にそんなこと言ったって
>説明になってませんよ。
使いやすいとか規格などどうでもいいとか、個人的な事情による個人的な感想を振り回されてもねぇ。
そう思う人も居れば、そう思わない人もいるってことですｗ
オマエさんの大好きなOと名乗っている1/45や1/48と、同じ立場に並ぶのは規格抜きでは無理なのだが。

>>84
>店員でも不可能なだけでなく、わざわざメーカーにその都度問い合わせをしないと無理だそうな。
>製品の仕様の一部である規格に関しての情報が、製品自体に分かりやすく示されていないだけでなく、
>特殊な経験や店員の交渉能力という様な不安定な要素に左右されながらでないと得られないらしいのだ。
>もしそうなら市販製品としては甚だしい欠陥表示だろう。なんせ区別するだけでえらい手間なのだから。
貴方の知恵が足りないのを自慢されても困ります。
「犬」という単語が有っても、白い犬だか黒いいぬだか、チワワだかチャウチャウだか区別がつきません。
だからと言って、犬という言葉が無意味ではありあません。
「鰐」という言葉がありますが、それだけでは魚類だか爬虫類だか判然としません。
だからといって片方がもう片方の意味を否定してりうわけではありません。

＞まとめて使っていると認識しているわけでしょ。なら当然どれくらいからどれくらいまでをまとめているのか、
＞分からなければおかしいだろう。で、どれくらいからどれくらいまでの縮尺をまとめているの？
＞(略)
＞分からなければおかしいだろう。で、どれくらいからどれくらいまでの縮尺をまとめているの？
「クダラナイ書き込みする前にココのスレタイを声に出して百回読め。」と>>85さんに言われちゃいますよ。

>>85
＞規格すらないのに規格を装っているのは詐欺師で泥棒だろうな。
＞(略)
＞まあ、確かに詐欺師や泥棒の屁理屈まで全てを理解しているわけではないが、
＞少なくとも鉄道模型には詐欺師や泥棒の都合を優先した規格があるわけではないから不都合はない。


規格の有無が判断基準というのは貴方の個人的な意見ですね。

＞それを誰にでも分かるように表示する。それだけの簡単な話なのだが。
貴方が理解できないというだけで、他の人の意見を否定する理由にはなりません。

＞へ〜、鉄道模型にはユーザー不在で業界の都合だけ最優先の自主規格なるものがあるの？ｗ
＞そう考える事そのものが激しい思い込みでしょｗ
自主規制云々の話ではないんですけどね。
「鉄道模型業界内に自主規格すらない云々などという発想は、鉄道模型=完成品を買うものという思考が
こびり付いた人間でなければ出てこない。」ということ。
「上記のような発想をする人はプラプラ16番厨プラ完成品買うだけの人である」ということ。
これが論理的に説明できれば、まあ>>61さんの推理力は大したもんですが、その説明はまだですか？
もちろんあてずっぽうではなく、論理的にお願いしますよ。

>>86
＞HOが何の半分かというと7mmスケール(1/43.5)の半分だ。1/45でも1/48でもない。
では、Oの半分だからHOは1/87以外は間違いというのは、根拠にはなりえないという
ことですね。

＞でも1/45も1/48も詐欺師でもないし泥棒でもない。なぜなら規格があるからだ。
「規格がある」というのが理由になる意味がさっぱりわかりません。
それは単なる貴方の判断基準ですよね。

＞正義の味方かどうかはわからないが、誰もがアクセスできるカタチで、
＞その根拠となる規格を公にしているだけでも大違いなのでは？ｗ
＞直接電話をかけてきた輩にだけコソコソと言い逃れを言うインチキ臭い手口より、
＞ずっとずっとマトモに思えるわけだが。
ずっとマトモなのか、どうでいいことなのかは知りませんが、
その違いが理由になるというのは貴方の個人的な判断ですよね。

＞全然そうは思えないわけだが。
まぁ貴方と異なる考え方の人も居るってだけです。

>>87
＞縮尺を明示していて、現物もその縮尺にそって作られているものは模型とみて問題ないのでは？
それが模型と玩具の区別なら、大昔から区別が有ったことになりますが･･･。

＞使いやすいとか規格などどうでもいいとか、個人的な事情による個人的な感想を振り回されてもねぇ。
＞そう思う人も居れば、そう思わない人もいるってことですｗ
その通りですよ。
で、自分が思うことと違う考えの他人を間違いだと決め付けられる理由って何ですか？

＞オマエさんの大好きなOと名乗っている1/45や1/48と、同じ立場に並ぶのは規格抜きでは無理なのだが。
規格にこだわらず名称を使っている側の人に対して言っているならば、
そもそも規格で立場が決まるという考え方自体が無意味ですよ。

>>88
>「犬」という単語が有っても、白い犬だか黒いいぬだか、チワワだかチャウチャウだか区別がつきません。
>だからと言って、犬という言葉が無意味ではありあません。
「鉄道模型」という言葉の指す対象はイロイロあるが、「HO」という言葉が指すのはそんなに広い対象ではない。
「HO」とは3.5mmスケール(1/87)のことで、同種のモノの中から特定の縮尺のモノだけを指していて、
例えばチワワとかチャウチャウとか特定の犬種だけを指すのと同じようなものだ。
これは「鉄道模型」という言葉とは用いられ方が全く違うわけ。

>「鰐」という言葉がありますが、それだけでは魚類だか爬虫類だか判然としません。
鰐はワニだろ。爬虫類でしかありえないと思うが。漢字の読めない人間が勘違いする事はあるかも知れないが、
それは個人の能力の問題であって言葉の意味とは関係ない。

>「クダラナイ書き込みする前にココのスレタイを声に出して百回読め。」と>>85さんに言われちゃいますよ。
で、オマエさんの言うHOとはどういう意味？
どれくらいからどれくらいまでの縮尺をまとめているの？
1/80だけがHOなの？1/80もHOで他にもHOなモノがあるの？

>規格の有無が判断基準というのは貴方の個人的な意見ですね。
ここでは鉄道模型の規格の名称の話をしているわけ。規格の有無は重要な判断基準だ。
鰐やチワワやチャウチャウの話をしているのではない。

>>88
>貴方が理解できないというだけで、他の人の意見を否定する理由にはなりません。
あからさまなウソを書くのは感心しないな。全く同じ呼称を名乗りながら、
規格にそった模型と規格に無関係な模型の区別は、店員にも客にも不可能で、
わざわざメーカーにその都度問い合わせをしないと無理なわけだろ？ｗ
ということは世間の大半の人間には区別できないわけだ。

>自主規制云々の話ではないんですけどね。
少なくとも>>61は業界内の自主規格すら存在しないから、
どういう呼び方をしようがメーカーの勝手だと書いている。
これは自作や改造をする一般ファンなど一から眼中に無いからこそ出てくる発想。
これらの人々の立場からすれば業界の自主規格などまったくどうでもいい話。

>では、Oの半分だからHOは1/87以外は間違いというのは、根拠にはなりえないということですね。
7mmスケール(1/43.5)の半分だから3.5mmスケール(1/87)でしょ。
要するにOという呼称に関する理解が不十分なまま「半分、半分」と闇雲にわめいているわけ。

>「規格がある」というのが理由になる意味がさっぱりわかりません。
>それは単なる貴方の判断基準ですよね。
そうすると、規格があろうがなかろうが大した違いは無いとでも言いたいの？
そんな乱暴な決め付けをするから詐欺師だの泥棒だの言われちゃうわけだｗ

>>89
>ずっとマトモなのか、どうでいいことなのかは知りませんが、
>その違いが理由になるというのは貴方の個人的な判断ですよね。
正々堂々と発表することも出来ず、電話でだけコソコソと話すやり方がマトモだと思えるのは、
それはまさに詐欺師や泥棒の手口が染み付いている証拠だろう。

>まぁ貴方と異なる考え方の人も居るってだけです。
オマエさんは詐欺師や泥棒以外の人間も納得できる考え方を身に付ける必要があるだろうな。

>それが模型と玩具の区別なら、大昔から区別が有ったことになりますが･･･。
そんなことは当たり前だ。区別の方法など大昔からあるが、
昔はそれでは区別の難しいテキトーな作りの製品が沢山あったわけだ。

>で、自分が思うことと違う考えの他人を間違いだと決め付けられる理由って何ですか？
規格による呼称の用いられ方は、個人的な感想によってコロコロ変わるものではないからだ。

>規格にこだわらず名称を使っている側の人に対して言っているならば、
>そもそも規格で立場が決まるという考え方自体が無意味ですよ。
で、あくまで規格に従って呼称を用いるべきだと考える人間のことは無視して、
オレ様が便利で使いやすければそれでいいと開き直るのが詐欺師で泥棒の手口なわけ。

大嘘とかムキになるなよ。「大」は笑えるぞ。貧乏人のヒガミ根性丸出しだ。素性がバレるぞ。

ウソかホントかという問題と、貧乏や僻み根性云々はまるで関係なし。

1/80 16.5mmをHOと偽る事と、日本型12mmの製品展開の様に無関係。

↑そういうのを貧乏人の僻み根性って言うんだよ

貧しいと心まで貧しくなるのよ。あんた気付いてね。

>>95
必死だなｗ

お前がな

1/80 16.5mmはHOではないと本当の事を言われるのが、余程都合が悪いようだな。

>>90
＞「HO」とは3.5mmスケール(1/87)のことで、同種のモノの中から特定の縮尺のモノだけを指していて、
＞例えばチワワとかチャウチャウとか特定の犬種だけを指すのと同じようなものだ。
貴方の中ではそうかもしれませんが、他の人が他の用法を用いていたとして、
その用法以外を否定できる理由にはなりません。

＞鰐はワニだろ。爬虫類でしかありえないと思うが。漢字の読めない人間が勘違いする事はあるかも知れないが、
＞それは個人の能力の問題であって言葉の意味とは関係ない。
因幡の白兎をどう呼んでいるんですか？
ご自分の知恵が足りないことを、他人も同じだと思うのは恥さらしですよ。

＞で、オマエさんの言うHOとはどういう意味？
＞どれくらいからどれくらいまでの縮尺をまとめているの？
＞1/80だけがHOなの？1/80もHOで他にもHOなモノがあるの？
私の思うHOの定義をここで説明する必要はありません。
1/80をHOと呼称することが嘘だということの理由を求めているのです。
それともここからイキナリ比較論になっちゃうんですか？
それじゃ鈴木さんと同レベルですよ。

＞ここでは鉄道模型の規格の名称の話をしているわけ。規格の有無は重要な判断基準だ。
＞鰐やチワワやチャウチャウの話をしているのではない。
規格に従うも従わないも自由とは、貴方も言っていたことではありませんでしたっけ？
で、私が質問いるのは、ある規格に従わないことを理由になぜ他人の行為を泥棒だ詐欺師だと
言えるのかってことです。

>>98
NMRA規格をちゃんと知っていても1/80・16.5mmはHOで良いと言う人も居るみたいですよ。

tp://blogs.yahoo.co.jp/tetsudoumokeisha/archive/2008/5/3

>>91
＞あからさまなウソを書くのは感心しないな。全く同じ呼称を名乗りながら、
＞規格にそった模型と規格に無関係な模型の区別は、店員にも客にも不可能で、
＞わざわざメーカーにその都度問い合わせをしないと無理なわけだろ？ｗ
＞ということは世間の大半の人間には区別できないわけだ。
わからなければば聞け良いというだけのことですが。
その都度メーカーに聞かなければならないというだけのことですが。
貴方は"HO"の商品を購入するとき、毎回店員とかメーカーに確認しないとわからない
というわけですね。
もしそうなら貴方の苦労はお察ししますが、貴方の知恵が足りないのを自慢されても困ります。

＞少なくとも>>61は業界内の自主規格すら存在しないから、
＞どういう呼び方をしようがメーカーの勝手だと書いている。
＞これは自作や改造をする一般ファンなど一から眼中に無いからこそ出てくる発想。
「自主規制云々」と、「自作や改造をする一般ファン」が同一であるという説明になっていません、


＞7mmスケール(1/43.5)の半分だから3.5mmスケール(1/87)でしょ。
＞要するにOという呼称に関する理解が不十分なまま「半分、半分」と闇雲にわめいているわけ。
では、Oの半分だからHOは1/87以外は間違いというのは、根拠にはなりえないということですね。

＞そうすると、規格があろうがなかろうが大した違いは無いとでも言いたいの？
＞そんな乱暴な決め付けをするから詐欺師だの泥棒だの言われちゃうわけだｗ
規格に従いたい人はそれに従えばいいし、それを別の意味で使う人も居るってだけの話です。
それを乱暴と切り捨てて他人を詐欺師だの泥棒だの言うのは貴方の個人的な判断ですよね。

>>92
＞正々堂々と発表することも出来ず、電話でだけコソコソと話すやり方がマトモだと思えるのは、
＞それはまさに詐欺師や泥棒の手口が染み付いている証拠だろう。
メーカーにだって何を発表するかに対する取捨選択の自由はあります。
貴方がほしい情報が黙っていても目の前に出されるとは限りまえん。あ、貴方は別に知りたくもないんでしたっけ？
知りたくもないコトに対してそれだけ大騒ぎできることがまず不思議ではあしますが、
自分の意見と異なるからという理由で他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、
そうではありませんね。

＞オマエさんは詐欺師や泥棒以外の人間も納得できる考え方を身に付ける必要があるだろうな。
他人を詐欺師だ泥棒だと言うなら、まずその理由を相手に納得させるための考え方を
身に付ける必要がありますよ。

＞そんなことは当たり前だ。区別の方法など大昔からあるが、
＞昔はそれでは区別の難しいテキトーな作りの製品が沢山あったわけだ。
それでは「玩具なら許せて模型だと許せないって言う玩具と模型の明確な違い」の質問(>>83)に対する>>87の
答えが不十分だったからなのでもう一度聞きますが、「玩具なら許せて模型だと許せないって言う玩具と
模型の明確な違い」が理由になるのっていつからなんですか？もちろん個人的な判断じゃないですよね。

＞規格による呼称の用いられ方は、個人的な感想によってコロコロ変わるものではないからだ。
規格の中ではそうですね。
で、その規格と異なった使い方を否定する根拠って何ですか？

＞で、あくまで規格に従って呼称を用いるべきだと考える人間のことは無視して、
＞オレ様が便利で使いやすければそれでいいと開き直るのが詐欺師で泥棒の手口なわけ。
では、規格に従わない人を無視して開き直り詐欺師で泥棒だと言うのも同じ穴の狢ですね。
まだ勘違いしているみたいですが、規格に従いたい人は従えば良い。そのことは、
誰も（おそらくほぼ全員が）否定していませんよ。

大嘘とか詐欺とか異常だね。怖いわ。
たかが模型だろ。どうでもいいじゃん。

>>99
>貴方の中ではそうかもしれませんが、他の人が他の用法を用いていたとして、
>その用法以外を否定できる理由にはなりません。
そうだな。そもそも詐欺師や泥棒は批判など聞く耳持たないわけだし。

>ご自分の知恵が足りないことを、他人も同じだと思うのは恥さらしですよ。
そうだな。詐欺師や泥棒の知恵にまで普通の人間は考え至らないものだ。

>私の思うHOの定義をここで説明する必要はありません。
>1/80をHOと呼称することが嘘だということの理由を求めているのです。
1/80をHOと呼ぶことに嘘は無いと主張するには、そう考える人間のHOとは何か、
HOとは3.5mmスケール(1/87)だと考える人のHOとはどこがどう違うのか説明できなければ、
単なる戯言で寝言に過ぎないと言われても反論できない。

>規格に従うも従わないも自由とは、貴方も言っていたことではありませんでしたっけ？
規格に従う従わないは自由だが、その事と規格の重要性とは別問題。
どこかの個人の選択の仕方によって、規格の重要性がコロコロ変わることはない。

>で、私が質問いるのは、ある規格に従わないことを理由になぜ他人の行為を泥棒だ詐欺師だと
>言えるのかってことです。
単純に規格に従わないだけなら何の問題もない。
規格には従わないのに、その従わないはずの規格で用いられている呼称だけを、
勝手に意味内容を改竄して用いる人間を指して詐欺師で泥棒だと言っているだけだ。

>>104
＞そうだな。そもそも詐欺師や泥棒は批判など聞く耳持たないわけだし。
＞
＞そうだな。詐欺師や泥棒の知恵にまで普通の人間は考え至らないものだ。
で、結局は自分と意見が違う相手を詐欺師や泥棒と言っていただけなわけですね。
それじゃぁ他人が1/87以外の何かをHOと呼ぶ習慣が有ったところで、否定する理由には
なりませんよ。

＞1/80をHOと呼ぶことに嘘は無いと主張するには、そう考える人間のHOとは何か、
＞HOとは3.5mmスケール(1/87)だと考える人のHOとはどこがどう違うのか説明できなければ、
＞単なる戯言で寝言に過ぎないと言われても反論できない。
説明になっていないので、反論できないって言うより、それで説明したつもりになっているのが
まず不思議なんですが。
他人を嘘つきだ泥棒だと言っておきながら、結局は比較論？
で、1/80をHOと呼ぶと嘘つきで詐欺師だっていう説明はまだですか？
貴方の思い込みは抜きで。

＞規格に従う従わないは自由だが、その事と規格の重要性とは別問題。
＞どこかの個人の選択の仕方によって、規格の重要性がコロコロ変わることはない。
その重要性ってのはどうやって決められているんですか？
貴方が「これが重要だからそのほかはダメ」って言っている以上の説明が抜けているんですが。

＞単純に規格に従わないだけなら何の問題もない。
＞規格には従わないのに、その従わないはずの規格で用いられている呼称だけを、
＞勝手に意味内容を改竄して用いる人間を指して詐欺師で泥棒だと言っているだけだ。
それだけでは他人を否定する理由にはなっていないと言っているだけなんですが。

>>104
＞そうだな。そもそも詐欺師や泥棒は批判など聞く耳持たないわけだし。
＞
＞そうだな。詐欺師や泥棒の知恵にまで普通の人間は考え至らないものだ。
で、結局は自分と意見が違う相手を詐欺師や泥棒と言っていただけなわけですね。
それじゃぁ他人が1/87以外の何かをHOと呼ぶ習慣が有ったところで、否定する理由には
なりませんよ。

＞1/80をHOと呼ぶことに嘘は無いと主張するには、そう考える人間のHOとは何か、
＞HOとは3.5mmスケール(1/87)だと考える人のHOとはどこがどう違うのか説明できなければ、
＞単なる戯言で寝言に過ぎないと言われても反論できない。
説明になっていないので、反論できないって言うより、それで説明したつもりになっているのが
まず不思議なんですが。
他人を嘘つきだ泥棒だと言っておきながら、結局は比較論？
で、1/80をHOと呼ぶと嘘つきで詐欺師だっていう説明はまだですか？
貴方の思い込みは抜きで。

＞規格に従う従わないは自由だが、その事と規格の重要性とは別問題。
＞どこかの個人の選択の仕方によって、規格の重要性がコロコロ変わることはない。
その重要性ってのはどうやって決められているんですか？
貴方が「これが重要だからそのほかはダメ」って言っている以上の説明が抜けているんですが。

＞単純に規格に従わないだけなら何の問題もない。
＞規格には従わないのに、その従わないはずの規格で用いられている呼称だけを、
＞勝手に意味内容を改竄して用いる人間を指して詐欺師で泥棒だと言っているだけだ。
それだけでは他人を否定する理由にはなっていないと言っているだけなんですが。

二度打ち失礼。

>>101
>わからなければば聞け良いというだけのことですが。
>その都度メーカーに聞かなければならないというだけのことですが。
それではおかしいだろ。製品の仕様の説明としては落第ということ。

>「自主規制云々」と、「自作や改造をする一般ファン」が同一であるという説明になっていません、
自作や改造を手がけるのならメーカー同士の内々のお約束などどうでもいいわけだろ。
完成品だけをグルグル走らせるならメーカーの自主規制は生命線だろうがなｗ

>では、Oの半分だからHOは1/87以外は間違いというのは、根拠にはなりえないということですね。
そんな詐欺師や泥棒の言い分みたいな適当な事は書いていないつもりだが。
HOは7mmスケール(1/43.5)の半分だから3.5mmスケールだろ。
で、その当時のOは7mmスケールだけだったという話なだけ。

>規格に従いたい人はそれに従えばいいし、それを別の意味で使う人も居るってだけの話です。
それを別の意味で使うとはどういうこと？
規格があってもそれには従わないが、勝手な解釈で異なる意味に仕立て上げておいて、
見かけだけは、さも元の規格の様に装って使うということ？それでは詐欺師そのものだよなｗ

>>108
＞それではおかしいだろ。製品の仕様の説明としては落第ということ。
貴方にとってはおかしいかもしれませんが、貴方の望む使い方をされていないというだけですよ。
客もわからないし、店員もわかからないというHOの模型を買うとき、貴方はどうやって
その縮尺を理解しているんですか？それとも、縮尺がわからないから見ているだけ？


＞自作や改造を手がけるのならメーカー同士の内々のお約束などどうでもいいわけだろ。
＞完成品だけをグルグル走らせるならメーカーの自主規制は生命線だろうがなｗ
逆に自作や改造をする人こそ、メーカー間の差が問題となると思いますが。
メーカー同士のお約束が無くても、メーカーのおおよそのサイズがわかれば問題ないはずですが。
それこそ、使えそうなら模型屋なりメーカーなりに相談するでしょう。

＞そんな詐欺師や泥棒の言い分みたいな適当な事は書いていないつもりだが。
＞HOは7mmスケール(1/43.5)の半分だから3.5mmスケールだろ。
＞で、その当時のOは7mmスケールだけだったという話なだけ。
そうすると、後からできたらしい1/45とか1/48は嘘つきで泥棒ってことですね。
それが規格を立ち上げたとたんに正義の味方になっちゃうという個人的な思いこみが
詐欺師や泥棒の言い分みたいな適当な事ですよ。



＞それを別の意味で使うとはどういうこと？
＞規格があってもそれには従わないが、勝手な解釈で異なる意味に仕立て上げておいて、
＞見かけだけは、さも元の規格の様に装って使うということ？それでは詐欺師そのものだよなｗ
他の使い方を認めないという貴方の立場からすればそうかもしれません。
まぁ貴方と異なる意見の人も居るわけですが。

>>102
>メーカーにだって何を発表するかに対する取捨選択の自由はあります。
そりゃあるだろうな。正々堂々と発表するもよし。コソコソと電話でだけ言い逃れをするもよし。
やり方次第で企業の姿勢も良く分かるというもの。

>他人を詐欺師だ泥棒だと言うなら、まずその理由を相手に納得させるための考え方を
>身に付ける必要がありますよ。
規格には従わないのに、その従わないはずの規格で用いられている呼称だけを取り出して、
勝手に意味内容を改竄して用いることの正当性も、ぜひ納得できるように説明して欲しい。

>「玩具なら許せて模型だと許せないって言う玩具と
>模型の明確な違い」が理由になるのっていつからなんですか？もちろん個人的な判断じゃないですよね。
実物の寸法をスケールダウンした数値と、模型の製品の実測値の乖離が大きくて、
ユーザー(含小売店)サイドからの異論が目立つカタチになってきた時期以降ではないのか。
古くはT堂のブラスDLの全長がスケール通りではないと某小売店の店主が抗議して返品したとか、
最近ではK社のロングセラーだった某N電機(の旧製品)のオーバースケールが広く知れ渡った事とか、
他にも沢山あるこんな事例が、それほど特別な事ではないと認識されるようになって以降は、
“模型だから許せない認識”が十分一般化されたと言ってよいだろう。

>で、その規格と異なった使い方を否定する根拠って何ですか？
異なった使い方だと公言もせずに使うからだろう。
そのための道具として最適な「規格」すら否定しているようでは、
これはもう詐欺師で泥棒と罵られるだけだろう。

>では、規格に従わない人を無視して開き直り詐欺師で泥棒だと言うのも同じ穴の狢ですね。
問題なのは規格に従わない人ではない。規格に従わないのに、
規格で用いられている呼称を勝手な解釈で違う意味に用いていながら、それを公言もせず、
さも規格に従っているように装っている詐欺師で泥棒みたいな人間だ。

>>105
>それじゃぁ他人が1/87以外の何かをHOと呼ぶ習慣が有ったところで、否定する理由にはなりませんよ。
そんなまともな説明義務すら放棄した、詐欺師や泥棒みたいなおかしな習慣とやらは議論にも値しない。

>で、1/80をHOと呼ぶと嘘つきで詐欺師だっていう説明はまだですか？
1/80をHOと呼べるマトモな根拠は一度も示されたことがない。
いつもいつも「1/80をHOと呼んではいけないとはどこにも書いていない」
という意味不明の寝言が返ってくるだけ。

>その重要性ってのはどうやって決められているんですか？
重要ではないのなら規格というものが存在している理由が説明できない。
それ自体が面白いわけでもない図や文章のカタマリなのだから当然過ぎるほど当然。

>それだけでは他人を否定する理由にはなっていないと言っているだけなんですが。
なぜ理由にならないのかぜひ説明してくれ。

>>110
＞そりゃあるだろうな。正々堂々と発表するもよし。コソコソと電話でだけ言い逃れをするもよし。
＞やり方次第で企業の姿勢も良く分かるというもの。
自分の意見と異なるからという理由だけで確認もせず妄想して他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、
そうではありませんね。

＞規格には従わないのに、その従わないはずの規格で用いられている呼称だけを取り出して、
＞勝手に意味内容を改竄して用いることの正当性も、ぜひ納得できるように説明して欲しい。
で、その泥棒やら詐欺師やらはHOだけの問題なんですか？
それとも、他の名称でも問題となっているんですか？

＞他にも沢山あるこんな事例が、それほど特別な事ではないと認識されるようになって以降は、
＞“模型だから許せない認識”が十分一般化されたと言ってよいだろう。
いやだから最初に書いたように貴方の個人的な判断はどうでもいいんで。
「玩具なら許せて模型だと許せないって言う玩具と模型の明確な違い」が理由になるのっていつからなんですか？
って質問しているんですけど。日本語理解できてます？

＞異なった使い方だと公言もせずに使うからだろう。
＞そのための道具として最適な「規格」すら否定しているようでは、
＞これはもう詐欺師で泥棒と罵られるだけだろう。
規格を否定なんかしていませんが？
勘違いしたまんま詐欺師だ泥棒だと相手を罵っても恥をかくだけですよ。

＞問題なのは規格に従わない人ではない。規格に従わないのに、
＞規格で用いられている呼称を勝手な解釈で違う意味に用いていながら、それを公言もせず、
＞さも規格に従っているように装っている詐欺師で泥棒みたいな人間だ。
貴方が自分と異なる言葉の使い方をしている人が気にくわないというのは理解できているのですが、
それと違う使い方をしている人が居るというだけですよ。

>>109
>客もわからないし、店員もわかからないというHOの模型を買うとき、貴方はどうやって
>その縮尺を理解しているんですか？それとも、縮尺がわからないから見ているだけ？
だからさぁ、そんなHOという表示はおかしいでしょと言っているわけ。
その曖昧なHOとやらの表示は一体全体どういう意味なの？ぜひ説明して欲しい。
で、その事と実際にどういう処置をするのかという様な「各論」は全く別なわけ。
個人的にはそんないい加減な商品なら買わないだけだからどうでもいい。

>逆に自作や改造をする人こそ、メーカー間の差が問題となると思いますが。
そういう事を本気でやる人は、必ず実際に製品を購入して自分で寸法を測る。
だからメーカーのいい加減な言い分などどうでもいいわけ。

>そうすると、後からできたらしい1/45とか1/48は嘘つきで泥棒ってことですね。
でも規格があれば少なくとも詐欺師や泥棒にはならなくて済むわけ。

>まぁ貴方と異なる意見の人も居るわけですが。
まぁ貴方と異なる意見の人も居るわけですが。

>>113
＞だからさぁ、そんなHOという表示はおかしいでしょと言っているわけ。
＞その曖昧なHOとやらの表示は一体全体どういう意味なの？ぜひ説明して欲しい。
＞で、その事と実際にどういう処置をするのかという様な「各論」は全く別なわけ。
だからさぁ、そのオカシイ表示だと、誰も何もわからないんですか？
実際にはどんな不具合があるんですか？
貴方はHOという表示を見て何一つ判断できなくて、どうやって買い物をするんですか？


＞個人的にはそんないい加減な商品なら買わないだけだからどうでもいい。
そうるすると1/80も1/87も、貴方は箱に書いてないと何一つ買えないんですね。

＞そういう事を本気でやる人は、必ず実際に製品を購入して自分で寸法を測る。
＞だからメーカーのいい加減な言い分などどうでもいいわけ。
だったら「鉄道模型業界内に自主規格すらない云々などという発想」は、そういうことを
本気でやる人の発想ですよね。

＞でも規格があれば少なくとも詐欺師や泥棒にはならなくて済むわけ。
貴方の境界線がそこにあるのは何度も聞いたのですが、
貴方の個人的意見の他にそこのところの説明が無いのですが･･･。

＞まぁ貴方と異なる意見の人も居るわけですが。
つまり、ここには個人的意見しかないということですね。

>>112
>自分の意見と異なるからという理由だけで確認もせず妄想して他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、
>そうではありませんね。
意見が同じだとか違うとか、そういう問題ではない。誰にでもわかるように自社の考え方を公表するのか、
それともコソコソと電話対応での言い逃れだけでお茶を濁すのか、組織の姿勢はそういうところに現れるものだということ。

>で、その泥棒やら詐欺師やらはHOだけの問題なんですか？
>それとも、他の名称でも問題となっているんですか？
ココのスレタイからしてもココで問題なのはHOについてなのは当然。
他の名称についてなら他の適当な場所で話し合うのが自然。

>いやだから最初に書いたように貴方の個人的な判断はどうでもいいんで。
個人的な独断で書いてなどいないが、オマエさんがそうだと言うなら、
これ以上コチラが書く事はない。ヨソを当たってくれ。

>>112
>規格を否定なんかしていませんが？
>勘違いしたまんま詐欺師だ泥棒だと相手を罵っても恥をかくだけですよ。
否定はしないが必要ではないし、必要としている人に配慮もしない。
これって何だか矛盾した言い分のように思われるが。

>貴方が自分と異なる言葉の使い方をしている人が気にくわないというのは理解できているのですが、
>それと違う使い方をしている人が居るというだけですよ。
規格にそった呼称の使い方をする人間とは、異なる言葉の使い方をしていると認めているわけだ。
これは即ち規格にそった考え方とは異なる考え方をしている証拠。そしてその異なる考え方であることを、
はっきり明言することなく、さも本来の規格そのままを用いているかのように装っているわけだ。
気に食わないのはこういう嘘つきな態度そのものだ。

>>114
>だからさぁ、そのオカシイ表示だと、誰も何もわからないんですか？
>実際にはどんな不具合があるんですか？
HOという表示だけ見ても模型の重要な仕様のひとつである縮尺がわからないわけだ。
おかしいといえばこれほどおかしい事も無い。

>そうるすると1/80も1/87も、貴方は箱に書いてないと何一つ買えないんですね。
いや、HO表示は1/87だとはっきり態度を示しているモノなら大丈夫だ。
怪しいのはここら辺りを曖昧にしている製品だ。

>だったら「鉄道模型業界内に自主規格すらない云々などという発想」は、そういうことを
>本気でやる人の発想ですよね。
全然違うだろ。

>貴方の境界線がそこにあるのは何度も聞いたのですが、
>貴方の個人的意見の他にそこのところの説明が無いのですが･･･。
これは個人の境界線でも意見でもない。規格というものを考えた場合には妥当な意見だ。
コレを否定するというならやはり規格というものを否定しているとしか思えない。

>つまり、ここには個人的意見しかないということですね。
個人が書いた意見が全て個人的意見などではない。
これは個人的意見だと決め付けて自説を有利に見せかけたいだけの姑息な手口だ。

大嘘、詐欺師、泥棒とかまさにヒステリー。完全に病気だな。ヒステリーな奴って自分がヒステリーって気づかないんだよな。

困ったもんだ。

ゲージが3〜4ミリ違ったからってそれが何だ。
これ病気のトピに立てた方がいいよ。

>ゲージが3〜4ミリ違ったからってそれが何だ。

と、いうことだそうですよ、16.5mmゲージの車両を13mmゲージに一生懸命改軌しているみなさん。

みなさんの前に一言付け加えないとね。
「…病気のみなさん」がただしいね

>>115
＞意見が同じだとか違うとか、そういう問題ではない。誰にでもわかるように自社の考え方を公表するのか、
＞それともコソコソと電話対応での言い逃れだけでお茶を濁すのか、組織の姿勢はそういうところに現れるものだということ。
自分の意見と異なるからという理由だけで確認もせず妄想して他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、
そうではありませんね。

＞ココのスレタイからしてもココで問題なのはHOについてなのは当然。
＞他の名称についてなら他の適当な場所で話し合うのが自然。
他の名称で使っているやり方が問題ないなら、HOという名称の参考になると思うのですが。
まあ答えて都合の悪いことでもあるのかもしれませんが。

＞個人的な独断で書いてなどいないが、オマエさんがそうだと言うなら、
＞これ以上コチラが書く事はない。ヨソを当たってくれ。
「一般化されたと言ってよいだろう。(>>110) 」というのは貴方の個人的な
独断でしかありまえんが。
それが独断じゃないと言うならブログ書くなりノートに書くなり、他人に
文句を言われない場所に引っ込んで居たほうが良いですよ。

>>116
＞否定はしないが必要ではないし、必要としている人に配慮もしない。
＞これって何だか矛盾した言い分のように思われるが。
否定はしないし、そうしたい人はそうすれば良い。これで十分配慮していますよ。
ただし、貴方と別の考え方をする人も居るだけ。

＞規格にそった呼称の使い方をする人間とは、異なる言葉の使い方をしていると認めているわけだ。
＞これは即ち規格にそった考え方とは異なる考え方をしている証拠。そしてその異なる考え方であることを、
＞はっきり明言することなく、さも本来の規格そのままを用いているかのように装っているわけだ。
＞気に食わないのはこういう嘘つきな態度そのものだ。
装っているもなにも、それを知らない無知を自慢されても･･･。

>>117
＞HOという表示だけ見ても模型の重要な仕様のひとつである縮尺がわからないわけだ。
＞おかしいといえばこれほどおかしい事も無い。
そもそもHOという表示だけでは縮尺をあらわさない使い方をしているわけなんですが･･･。

＞いや、HO表示は1/87だとはっきり態度を示しているモノなら大丈夫だ。
＞怪しいのはここら辺りを曖昧にしている製品だ。
じゃぁ1/87の何らかを買う場合は困らなくて良いってことですね。

＞全然違うだろ。
違わないでしょう。
完成品を買う人なら線路幅さえ合えばいいんですから。

＞これは個人の境界線でも意見でもない。規格というものを考えた場合には妥当な意見だ。
＞コレを否定するというならやはり規格というものを否定しているとしか思えない。
妥当かどうかということから、まさに貴方の個人の境界線なわけですが。

＞個人が書いた意見が全て個人的意見などではない。
＞これは個人的意見だと決め付けて自説を有利に見せかけたいだけの姑息な手口だ。
個人的意見をあたかもそのほかの大多数の意見であるように言い張ることが、
自説を有利に見せかけたいだけの姑息な手口ですね。

>>121
>自分の意見と異なるからという理由だけで確認もせず妄想して他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、
>そうではありませんね。
誰もが確認できるように分かりやすいカタチで自ら情報を発信しているのか、
情報は出来る限り表に出さず、電話してきたウルサイ奴にだけコソコソと言い逃れをしているのか、
ここらあたりもよく確認する必要があるな。おかしな鸚鵡返しばかりしていないでさｗ

>他の名称で使っているやり方が問題ないなら、HOという名称の参考になると思うのですが。
問題ないのかどうか誰がどう客観的に判断するの？
問題ないことにしておきたい奴がそう言い張っているだけだったりしないの？ｗ
まあ答えて都合の悪いことでもあるのかもしれませんがｗ

>それが独断じゃないと言うならブログ書くなりノートに書くなり、他人に
>文句を言われない場所に引っ込んで居たほうが良いですよ。
これだからアスペルガー君には困ったものだ。
自分から模型と玩具の区別云々をしつこく質問してきたくせに、
自分の意に沿わない回答が出てきた途端「引っ込んでいろ」といきなり暴言。
まあ、これが1/80 16.5mmをHOと偽る人間の本性発揮というところだろう。

>否定はしないし、そうしたい人はそうすれば良い。これで十分配慮していますよ。
同じ呼称で中身の違うものの区別を否定しているのだから配慮などゼロ。ウソもいいところ。

>装っているもなにも、それを知らない無知を自慢されても･･･。
異なる縮尺で同じ呼称を詐称しながら、そのインチキを知らない奴が無知と開き直りｗ
ウソまみれに平然とするこの神経は、もはやマトモではない。

>>121
>そもそもHOという表示だけでは縮尺をあらわさない使い方をしているわけなんですが･･･。
その規格も無いインチキで独りよがりな使い方とやらは、単なる思い込みで妄想に過ぎないわけだが。

>じゃぁ1/87の何らかを買う場合は困らなくて良いってことですね。
1/87とか1/80とか縮尺の問題ではない。
規格を理解して呼称を用いているかどうか、作り手のポリシーの問題だ。

>完成品を買う人なら線路幅さえ合えばいいんですから。
プ○レールみたいなレール玩具ならそれで十分だろう。
でも鉄道模型には全く通用しない考え方だ。

>妥当かどうかということから、まさに貴方の個人の境界線なわけですが。
と考えるのはまさに規格というものを否定する考えが隠れているからだ。

>個人的意見をあたかもそのほかの大多数の意見であるように言い張ることが、
>自説を有利に見せかけたいだけの姑息な手口ですね。
そう。そのよい例がID:9Hu/gpR5のレスだ。

病人には何言ってもムダだ

>>122
＞誰もが確認できるように分かりやすいカタチで自ら情報を発信しているのか、
＞情報は出来る限り表に出さず、電話してきたウルサイ奴にだけコソコソと言い逃れをしているのか、
＞ここらあたりもよく確認する必要があるな。おかしな鸚鵡返しばかりしていないでさｗ
自分の意見と異なるからという理由だけで確認もせず妄想して他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、
そうではありませんね。

＞問題ないのかどうか誰がどう客観的に判断するの？
＞問題ないことにしておきたい奴がそう言い張っているだけだったりしないの？ｗ
＞まあ答えて都合の悪いことでもあるのかもしれませんがｗ
問題が無いと思う人がまったく居ないとでも？
問題が無いと思う人も、大した問題じゃないと思う人も、問題であると思う人も、そりゃ居て当然でしょう。
まぁ、自分に都合の悪いことはなんでもかんでも大問題にしておきたい人には都合の悪いことでもあるのかもしれまえせんが。

＞これだからアスペルガー君には困ったものだ。
＞自分から模型と玩具の区別云々をしつこく質問してきたくせに、
＞自分の意に沿わない回答が出てきた途端「引っ込んでいろ」といきなり暴言。
すると、アスペルガーの人ってのは個人的な判断以外を求めらて、説明がつかなくなったら
説明できなくなって「ヨソを当たってくれ。 」なんて言い出す人にはかないませんが。
まあ、それがまさに人間の本性発揮というところなんでしょうね。
匿名掲示板で「ヨソをあたれ」と言い出すくらいならブログ書くなりノートに書くなり、他人に
文句を言われない場所に引っ込んで居たほうが良いというのは当然のアドヴァイスです。

＞同じ呼称で中身の違うものの区別を否定しているのだから配慮などゼロ。ウソもいいところ。
使いたい人は使えば良い。使いたくない人は使わなければ良い。それだけ。
貴方の言う配慮というのは、自分の意見が100%受け入れてもらえないと感じられないものなのですか？
他人に配慮を求める前に、他人に配慮しましょう。

＞異なる縮尺で同じ呼称を詐称しながら、そのインチキを知らない奴が無知と開き直りｗ
＞ウソまみれに平然とするこの神経は、もはやマトモではない。
マトモでないという面では、自分と異なるという理由だけで他人を嘘つきとか言う人の方がよほどひどいですね。

>>123
＞その規格も無いインチキで独りよがりな使い方とやらは、単なる思い込みで妄想に過ぎないわけだが。
規格を必要としていない人に規格を求めても無駄ですよ。

＞1/87とか1/80とか縮尺の問題ではない。
＞規格を理解して呼称を用いているかどうか、作り手のポリシーの問題だ。
それをありがたいポリシーだと思う人はそれに殉ずれば良いですし、どうでも良いと思う人は別の使い方をするというｄけ。

＞プ○レールみたいなレール玩具ならそれで十分だろう。
＞でも鉄道模型には全く通用しない考え方だ。
で、その境界線がいつからどのように決まったのか不明のままなのですが。

＞と考えるのはまさに規格というものを否定する考えが隠れているからだ。
それならば、世界中が従うべき規格を提示してくださいな。
それこそが、規格に沿った考え方ですよ。

＞>完成品を買う人なら線路幅さえ合えばいいんですから。
プ○レールみたいなレール玩具ならそれで十分だろう。
でも鉄道模型には全く通用しない考え方だ。

＞そう。そのよい例がID:9Hu/gpR5のレスだ。
Ld+emD5Fさんにはかないません。

>>125
>自分の意見と異なるからという理由だけで確認もせず妄想して他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、
>そうではありませんね。
情報を分かりやすいカタチで公表しているかどうかという問題であって、
意見が異なる云々以前のお話なわけだが。

>問題が無いと思う人がまったく居ないとでも？
>問題が無いと思う人も、大した問題じゃないと思う人も、問題であると思う人も、そりゃ居て当然でしょう。
いろいろいるのだろうが、その中で問題ないと判断するのは誰なの？
そう判断する客観的根拠は何なの？

>匿名掲示板で「ヨソをあたれ」と言い出すくらいならブログ書くなりノートに書くなり、他人に
>文句を言われない場所に引っ込んで居たほうが良いというのは当然のアドヴァイスです。
そもそも模型と玩具の区別が殆ど無かったころの様な昔という時代の状況を問題にはしているが、
模型と玩具の区別そのものがどうなのかなんていう話はしていないわけ。
問題のスリかえで議論の焦点をぼかそうとしているだけ。そういう人にはヨソを当たってもらいたい。

>使いたい人は使えば良い。使いたくない人は使わなければ良い。それだけ。
そんな野放しに配慮のカケラも無い。オレ様は気に食わないから区別しないんだ、
知った事かと問題解決を放棄しているだけ。前向きな姿勢は全く感じられない。

>マトモでないという面では、自分と異なるという理由だけで他人を嘘つきとか言う人の方がよほどひどいですね。
呼称の使い方は個人の感想で左右されるようなものではないし、もしそんなものなら大問題だ。
個人の考え云々を言い張るのは問題すり替えの常套手段。

>>125
>規格を必要としていない人に規格を求めても無駄ですよ。
>それをありがたいポリシーだと思う人はそれに殉ずれば良いですし、どうでも良いと思う人は別の使い方をするというｄけ。
必要としていないのに規格の呼称だけ都合よく使うというのはインチキの極致。
そして必要としていないという意思表示すら自らせずに、
さも規格があるかのように装うウソつき加減にも感心するばかりｗ

>で、その境界線がいつからどのように決まったのか不明のままなのですが。
境界線がどこにあるのかというのは問題ではない。境界線上に位置するモノがどんなものか、
はたまたそれは実在するのか、この議論に関係するのか、とりあえずここでは問題にならない。
鉄道模型とプ○レールの違いは明確であって、それぞれ規格というか決まりごとに対する処置は異なる。
これははっきりした事実だ。

>それならば、世界中が従うべき規格を提示してくださいな。
>それこそが、規格に沿った考え方ですよ。
世界中が規格に従う必要などない。
必要なのは「HO」の様な既存の規格で既に定義されている呼称を用いようとする人間に対してだけだ。
既に規格として用いられている呼称に関わるならば、規格を否定することは矛盾した態度だ。

>Ld+emD5Fさんにはかないません。
問題すり替えのオーソリティという称号をささげようｗ

>>126
＞情報を分かりやすいカタチで公表しているかどうかという問題であって、
＞意見が異なる云々以前のお話なわけだが。
情報を開示していないなら情報開示を求めれば良いだけ。
自分の意見と異なるからという理由だけで確認もせず妄想して他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、
そうではありませんね。

＞いろいろいるのだろうが、その中で問題ないと判断するのは誰なの？
＞そう判断する客観的根拠は何なの？
そのままであるってことは問題ないって考える人が居る証拠でしょう。

＞そもそも模型と玩具の区別が殆ど無かったころの様な昔という時代の状況を問題にはしているが、
＞模型と玩具の区別そのものがどうなのかなんていう話はしていないわけ。
＞問題のスリかえで議論の焦点をぼかそうとしているだけ。そういう人にはヨソを当たってもらいたい。
問題無かったものがいつどのように問題となってしまったのかを明確にしてくれてと言っているわけですが。
それが不明確だったり、客観性が無ければ、いまでも昔と同じように不明確で問題ないという考え方に
正当性が生まれることになります。

＞そんな野放しに配慮のカケラも無い。オレ様は気に食わないから区別しないんだ、
＞知った事かと問題解決を放棄しているだけ。前向きな姿勢は全く感じられない。
「感じられません」という個人的判断で、他人にどうして欲しいんですか？
まぁ「俺様は区別しないと気がすまないんだ、他のやつのことなんか知ったことか」と自説を
さけぶだけの人にも、前向きな姿勢は感じられません。

＞呼称の使い方は個人の感想で左右されるようなものではないし、もしそんなものなら大問題だ。
＞個人の考え云々を言い張るのは問題すり替えの常套手段。
その規格を使うか使わないか自体が個人（団体）の判断なわけですが。
規格同士の不整合だってある中で規格全部を「左右されるようなものではない」と言っても、
規格自体が絶対的なものではありませんよ。

>>127
＞必要としていないのに規格の呼称だけ都合よく使うというのはインチキの極致。
＞そして必要としていないという意思表示すら自らせずに、
＞さも規格があるかのように装うウソつき加減にも感心するばかりｗ
貴方から見たら貴方の信じる規格が絶対かもしれまえんが、
そうではないという人が居るだけです。
そういや、どこの定めた何の規格が絶対なのか、不明なままですね。

>>127
＞境界線がどこにあるのかというのは問題ではない。境界線上に位置するモノがどんなものか、
＞はたまたそれは実在するのか、この議論に関係するのか、とりあえずここでは問題にならない。
＞鉄道模型とプ○レールの違いは明確であって、それぞれ規格というか決まりごとに対する処置は異なる。
＞これははっきりした事実だ。
あの〜、プラレールと鉄道模型の境界線なんて聞いてませんが？>>125の質問をよく読んで、
自分が何を言っているのかよく理解しましょう。

＞世界中が規格に従う必要などない。
＞必要なのは「HO」の様な既存の規格で既に定義されている呼称を用いようとする人間に対してだけだ。
＞既に規格として用いられている呼称に関わるならば、規格を否定することは矛盾した態度だ。
規格同士が食い違いを生じていた場合、なぜ問題にならないのでしょう。
規格自体が趣味団体内で名称を定められていないとして、なぜその場合は後から同じ名称を使ったものが
問題とされないのでしょうか。
世界中が規格に従う必要などないのに、なぜHOはそれ以外を認められないのでしょうか。

＞問題すり替えのオーソリティという称号をささげようｗ
gags64ibさんにはかないません。

大嘘とか詐欺とかまでは言わないけれど、
結構脱力感あったな、、事実を知った時にはさ。

>>128
>情報を開示していないなら情報開示を求めれば良いだけ。
自ら状況を分析して積極的に情報を開示するのか、電話の問い合わせに嫌々言い逃れを並べるのか、
既にこの状態で挽回不能な落差が存在するわけ。
情報そのものを確認するまでもなく、企業としての体質は明確に表に出てしまっている。

>そのままであるってことは問題ないって考える人が居る証拠でしょう。
そういう人がいるのはわかったが、その問題ないと判断するのは誰なの？
そしてその人間がそう判断する客観的根拠は何なの？

>問題無かったものがいつどのように問題となってしまったのかを明確にしてくれてと言っているわけですが。
>それが不明確だったり、客観性が無ければ、いまでも昔と同じように不明確で問題ないという考え方に
>正当性が生まれることになります。
HOでは無かった1/80 16.5mmがいつどのようにHOとなってしまったのかを明確にしてくれてと言っているわけですが。
それが不明確だったり、客観性が無ければ、いまでも昔と同じように1/80 16.5mmはHOではないという考え方に
正当性が生まれることになります。

>>128
>「感じられません」という個人的判断で、他人にどうして欲しいんですか？
では区別したくない人は区別が必要という意見に対してどう配慮しているのか、
具体的に説明してもらいたい。

>その規格を使うか使わないか自体が個人（団体）の判断なわけですが。
>規格同士の不整合だってある中で規格全部を「左右されるようなものではない」と言っても、
>規格自体が絶対的なものではありませんよ。
規格を使うか使わないかは個人の自由。もし規格に違いがある事が問題ならば、
比較をして自分にとって問題が少ない規格を選べば済む話。そして勿論規格が絶対などとは書いていない。
当然だが呼称の使い方は個人の感想で左右されるようなものではないし、もしそんなものなら大問題だ。
個人の考え云々を言い張るのは問題すり替えの常套手段。

>貴方から見たら貴方の信じる規格が絶対かもしれまえんが、
>そうではないという人が居るだけです。
貴方から見ても誰から見ても既存の規格が用いている呼称は、その規格に従って用いるのが当たり前。
規格に従わないのなら、その規格が用いている呼称も用いないのは当然過ぎるほど当然の話。

>>131
>規格に従わないのなら、その規格が用いている呼称も用いないのは当然過ぎるほど当然の話。

ハイハイ、1/87・12mm日本型は車輪など、ちっともNMRA規格に沿っていないのに
「HO」を名乗っているのはいけないと言うことですね。

>>128
>あの〜、プラレールと鉄道模型の境界線なんて聞いてませんが？
聞いていないのなら丁度よい。そんなもの無意味だ。

>規格同士が食い違いを生じていた場合、なぜ問題にならないのでしょう。
どの規格とどの規格がどんな食い違いを生ずると問題なのか具体的に説明してもらいたい。

>規格自体が趣味団体内で名称を定められていないとして、なぜその場合は後から同じ名称を使ったものが
>問題とされないのでしょうか。
問題になるだろう。ただ偶々異なる地域でだけ使われた事例があって、それは規格も制定されて整備されてしまい、
重なって用いられる地域もなかった為に顕在化しなかっただけだろう。

個人的な感想だが、1/80と1/87の用いられる地域が全く重なっていなければ、それぞれHOでも何とかなったかもしれない。
勿論今の日本では到底無理な話だ。新幹線も軽便コッペルも徹頭徹尾1/80を通すべきだったな。まあ今更手遅れだがｗ
要は今頃1/87 12mmを叩いているのが見当違い。1/87 16.5mmや1/87 9mmの日本型を叩くべきだったのだｗ

K社の0系なんて大昔からあった。J社のコッペルだって今は昔の製品だｗ
これらを別々に見ているだけなら何という事もない。でも、ちょっとばかり勘のいい人々は、
既にその大昔の時代に、この製品(群)の間に“ミッシングリンク”の存在を嗅ぎつけていたはずだ。

21世紀になった今でも、その“ミッシングリンク”が全て顕になってはいないが、
さすがに勘の鈍い人でも気が付くほどにはその姿がはっきりしてしてきた。
今後いっそうはっきりしてくる事はあっても、霞む事は考え難い。鉄道模型全般の流れからしてそうだ。

その“ミッシングリンク”の発露を恐れるのに、大慌てで特定分野だけ叩いているのは愚の骨頂。
というか既に明確に手遅れだろう。
“ミッシングリンク”探求に目覚めた人々を押し留めるには全く効果がなさそうだ。

>>134
その特定分野とやらが叩かれている理由は、スケールがどうとかゲージがどうとかじゃない。
やっている奴が残念だから。

話をすりかえるんじゃねぇ。

そんなに残念なら、こんなところでわめいてないで直接抗議してみたらどうだ？

自分の意見と異なるからという理由だけで確認もせず妄想して他者(社)を残念だとわめくことが正当かと言えば、
そうではありませんねｗ

>>130
＞自ら状況を分析して積極的に情報を開示するのか、電話の問い合わせに嫌々言い逃れを並べるのか、
＞既にこの状態で挽回不能な落差が存在するわけ。
＞情報そのものを確認するまでもなく、企業としての体質は明確に表に出てしまっている。
企業にも開示する情報の取捨選択の自由はあるわけで。
自分の意見と異なるからという理由だけで確認もせず妄想して他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、
そうではありませんね。
あ、別に知りたい情報でもないんでしたっけ？
知りたくもない情報の開示にこれだけ固執する不思議。

＞そういう人がいるのはわかったが、その問題ないと判断するのは誰なの？
＞そしてその人間がそう判断する客観的根拠は何なの？
個人の主観でしょう。そういう人も、そうじゃない人も居るというだけで。
ただ、他方を客観的に否定する合理的な根拠が無いだけで。

＞HOでは無かった1/80 16.5mmがいつどのようにHOとなってしまったのかを明確にしてくれてと言っているわけですが。
今そう呼ぶ人を嘘つきで泥棒だとする根拠を明確にしてくれと言っているだけなのですが。
で、結局問題無かったものがいつどのように問題となってしまったのかは不明確なままなのですね。

＞それが不明確だったり、客観性が無ければ、いまでも昔と同じように1/80 16.5mmはHOではないという考え方に
＞正当性が生まれることになります。
あれれ、昔は問題なかったんじゃありまえせんでしたっけ？いつのまに？

>>131
＞では区別したくない人は区別が必要という意見に対してどう配慮しているのか、
＞具体的に説明してもらいたい。
区別したい人は区別すれば良いでしょう。それを止めてはいませんよ。

＞規格を使うか使わないかは個人の自由。もし規格に違いがある事が問題ならば、
＞比較をして自分にとって問題が少ない規格を選べば済む話。そして勿論規格が絶対などとは書いていない。
＞当然だが呼称の使い方は個人の感想で左右されるようなものではないし、もしそんなものなら大問題だ。
＞個人の考え云々を言い張るのは問題すり替えの常套手段。
「もし規格に違いがある事が問題ならば、比較をして自分にとって問題が少ない規格を選べば済む話」
というのが、そもそも個人の考え方云々なわけですが。
自分に都合の悪いものだけを「個人」とすることが問題のすりかえそのものですよ。

＞貴方から見ても誰から見ても既存の規格が用いている呼称は、その規格に従って用いるのが当たり前。
＞規格に従わないのなら、その規格が用いている呼称も用いないのは当然過ぎるほど当然の話。
それはその規格に準拠しているかどうかってだけのことですね。

>>133
＞聞いていないのなら丁度よい。そんなもの無意味だ。
あの〜、聞いているのはプラレールと鉄道模型の境界線ではなくて他の事柄についてなんですが。
これもまた問題のすり替えですね。

＞どの規格とどの規格がどんな食い違いを生ずると問題なのか具体的に説明してもらいたい。
たとえばNMRAとNEMに食い違いは無いんですか？

＞問題になるだろう。ただ偶々異なる地域でだけ使われた事例があって、それは規格も制定されて整備されてしまい、
＞重なって用いられる地域もなかった為に顕在化しなかっただけだろう。
そんな曖昧な定義なんですか。
それで問題にならないなら、日本でもまだ問題にするほどじゃないって考え方も有りですね。
そもそも規格化を求めてさえいないまま使っているんだから。

＞要は今頃1/87 12mmを叩いているのが見当違い。1/87 16.5mmや1/87 9mmの日本型を叩くべきだったのだｗ
誰も規格としての1/87 12mmを叩いてなんざいやしませんが？
勘違いの被害妄想も甚だしいですね。

>>134
＞K社の0系なんて大昔からあった。J社のコッペルだって今は昔の製品だｗ
＞これらを別々に見ているだけなら何という事もない。でも、ちょっとばかり勘のいい人々は、
＞既にその大昔の時代に、この製品(群)の間に“ミッシングリンク”の存在を嗅ぎつけていたはずだ。
ミッシングリンクもなにも、TMSやらとれいんやらで散々書かれていたわけで。
（少しもミッシングではないという･･･）

まぁ自分と意見の異なる人を無知とか決め付けておきたいんでしょうが、相変わらず的外れですね。

>>136
その言葉そっくりそのままお前に返すよ。
抗議なり苦情ならもうとっくに言ってるよ。
聞く耳なぞ持ってやしませんがねぇ。

>>136
そうそう、その通りですね。
で、貴方はなんでこんなところでわめくばかりで直接抗議しないんですか？

それとも、すでに直接抗議していて、相手にしてもらえなかったとか？

ところで「直接抗議してみたらどうだ？ (>>136)」ということなのだが、
まさにここでの書き込みが直接抗議（抗議ってほどじゃぁないが）
していることになると思うのだがどうか。

次はP1/M/WcKさんがメーカーにでも直接抗議しに行く番？

>>140-141
>まさにここでの書き込みが直接抗議（抗議ってほどじゃぁないが）
>していることになると思うのだがどうか。

そうそう、その通りですねｗ
こういうスレが立った事そのものが直接抗議なわけ。

>>138
的外れはオマエさんだ。
J社の初代コッペルは1974年の発売だが、
とれいんが日本型12mmを熱心に書きたてたのはずっと後年、80年代半ばになっての話。
TMSのミキストは70年代あたりに関連した記述をしているが、
大勢の人間がそれと意識できる書き方ではない。その頃には気が付いていない人が大半。

>>137
>企業にも開示する情報の取捨選択の自由はあるわけで。
当然あるだろうな。で、その選択の結果として現れる情報の出方を見ていると、
企業の体質も簡単に分かってしまうというだけの話だ。

>個人の主観でしょう。そういう人も、そうじゃない人も居るというだけで。
へ〜、どこか知れない個人の主観で鉄道模型の規格や呼称もコロコロ変わるんだｗ
で、その問題ないと判断するのは誰なの？
そしてその人間がそう判断する客観的根拠は何なの？

>で、結局問題無かったものがいつどのように問題となってしまったのかは不明確なままなのですね。
問題なかった時代と問題になった時代では対象となる模型はずっと同じだったの？
全く同じ模型についてなら解釈だけが変わったといえるかもしれないが、
対象になる模型が同じではないならそもそも単純な比較など無意味だ。

>あれれ、昔は問題なかったんじゃありまえせんでしたっけ？いつのまに？
今ほどうるさくはなかったかもしれないが、1/80 16.5mmは今も昔もHOではない。

>区別したい人は区別すれば良いでしょう。それを止めてはいませんよ。
で、区別するのに必要などんな配慮をしているの？
そこに何らかのアクションがなければ配慮している事にはならないわけだが。

>>137
>「もし規格に違いがある事が問題ならば、比較をして自分にとって問題が少ない規格を選べば済む話」
>というのが、そもそも個人の考え方云々なわけですが。
はぁ？
規格を使うのも使わないのも個人の自由。
どの規格を選ぶのかも自由なのだから、選択が個人の考えなのは当たり前。

>それはその規格に準拠しているかどうかってだけのことですね。
違うな。規格を用いているのか用いていないのかを明確に他者に示す必要があるということ。
ここで紛らわしい態度をとるのが詐欺師や泥棒の得意技のようだｗ

>あの〜、聞いているのはプラレールと鉄道模型の境界線ではなくて他の事柄についてなんですが。
>これもまた問題のすり替えですね。
すり替えてなどいない。もしそうだと言い張るなら何と何をどうすり替えたのか説明してくれ。

>たとえばNMRAとNEMに食い違いは無いんですか？
ココの議論で問題となる食い違いがあるの？あるとすればそれは何なのか是非解説して欲しい。

>そんな曖昧な定義なんですか。
定義など書いてない。規格における一部の実情を書いただけ。

>誰も規格としての1/87 12mmを叩いてなんざいやしませんが？
え〜、そうなの？
規格としてはケチつけられないから、その代わりに特定メーカーや特定人物のネガキャンを執拗に続けているんだろ？
違うの？ｗ

>>145
最後の段落だけ反論
>規格としてはケチつけられないから、その代わりに特定メーカーや特定人物のネガキャンを執拗に続けているんだろ？
>違うの？ｗ
誰が最初にそんなことをしたかソースを求む。出さないと言うならうそつき確定ですので。
こちらの記憶では12mmをやっていると称する連中とかが16番を攻撃し始めた。
恐らく雑誌上でゲージ論を華々しく展開し始めたのも12mmの旗振り役だった松本謙一だ。
で？16番陣営の誰が12mmを真っ先に攻撃したと言うのですか？

>>146
>誰が最初にそんなことをしたかソースを求む。出さないと言うならうそつき確定ですので。
>こちらの記憶では12mmをやっていると称する連中とかが16番を攻撃し始めた。
“こちらの記憶”とかいう根拠のないインチキを振り回す嘘つき確定ｗ

>恐らく雑誌上でゲージ論を華々しく展開し始めたのも12mmの旗振り役だった松本謙一だ。
ゲージ論というのは何かの攻撃なのか？
論を展開すると攻撃になっちゃうの？物凄い被害妄想乙。
マツケンがそんなに気に入らないのに、なぜかそれとは違う別の人物のネガキャンに熱心なのが不思議ｗ

>>147
つまりお前は人の質問を捻じ曲げて理解したふりをした揚句にに
碌な返事を寄越す気がない最低野郎だと。

で？ソースは？人をうそつき呼ばわりしといているのだから根拠あるんだよね。

>>142
＞どう考えてもメーカーをどうこう言うのは間接的ですが。

>>143
＞TMSのミキストは70年代あたりに関連した記述をしているが、
＞大勢の人間がそれと意識できる書き方ではない。
ミッシングじゃないってのを貴方、自分で言っているんですよ。

>>144
＞で、その選択の結果として現れる情報の出方を見ていると、
＞企業の体質も簡単に分かってしまうというだけの話だ。
貴方が超能力者であるなら話は別ですが、
自分の意見と異なるからという理由だけで確認もせず妄想して他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、
そうではありませんね。

＞へ〜、どこか知れない個人の主観で鉄道模型の規格や呼称もコロコロ変わるんだｗ
＞で、その問題ないと判断するのは誰なの？
＞そしてその人間がそう判断する客観的根拠は何なの？
規格の中身自体は文書化された客観的なものですが、何に従うか、どう使うかについては
主観しか存在しないと言っているわけですが。

＞問題なかった時代と問題になった時代では対象となる模型はずっと同じだったの？
＞全く同じ模型についてなら解釈だけが変わったといえるかもしれないが、
＞対象になる模型が同じではないならそもそも単純な比較など無意味だ。
＞（略）
＞今ほどうるさくはなかったかもしれないが、1/80 16.5mmは今も昔もHOではない。
で、何がどう変わったら（客観的に）問題になるのかを聞いているのですがね。

＞、区別するのに必要などんな配慮をしているの？
＞そこに何らかのアクションがなければ配慮している事にはならないわけだが。
呼びたくない人まで呼べとは誰も言いませんが。
それとも、自説が100%通らないと満足いかない子供なんですか？

>>145
＞はぁ？
＞規格を使うのも使わないのも個人の自由。
＞どの規格を選ぶのかも自由なのだから、選択が個人の考えなのは当たり前。
＞（略）
＞違うな。規格を用いているのか用いていないのかを明確に他者に示す必要があるということ。
それなら何かの規格に沿っている側も、何の規格に従ったものか明確にしておけば良い。

＞ここで紛らわしい態度をとるのが詐欺師や泥棒の得意技のようだｗ
自分が理解できないからと他人を詐欺師や泥棒と言っても無意味ですよ。

＞すり替えてなどいない。もしそうだと言い張るなら何と何をどうすり替えたのか説明してくれ。
名称なんかどうでもいい「レール玩具」と鉄道模型の違いですよ。
貴方にとっては工芸品かもしれませんが、玩具として鉄道模型を楽しむ人には、そこの差が
名称を区別する理由にはなりません。
（念のため、プラレールをHOと呼ぶか、という議論をしようとしているのではありませんよ。）

＞どの規格とどの規格がどんな食い違いを生ずると問題なのか具体的に説明してもらいたい。
Oって、複数の名称があるみたいですけど。
ＮとかＧとかも。

＞定義など書いてない。規格における一部の実情を書いただけ。
で、そもそも規格相互に不整合があったりするという実情を書いているだけなんですけど。

＞規格としてはケチつけられないから、その代わりに特定メーカーや特定人物のネガキャンを執拗に続けているんだろ？
違うの？ｗ
違いますよ。そもそも代わりになっている特定メーカーとか特定人物ってどこ、誰？

>>146
松本さんが言い出す前から、TMSの山崎氏も「HOと16番は違うからね。1/80は（本当は）HOじゃ
ないんだよ」と言っていたはずです。
ただし、その頃TMSは1/80をHOと表示したりもしていて、雑誌として適当だなぁと
思ったような。

まぁさすがに当時をリアルタイムにゃ読んでませんが。

>>150
あんたが答えてどうすのだ。
最もこちらが調べた限りでは70年代のTMSでメーカーが
16番(ここでは1/80 16.5mmに限定する)をHOと呼称していたのは3〜4社で、
80年代以降は多くなっていることが分かった。
HOを16番の意味で使っていたのは小売りの方だった。
また「模型と科学」の様な雑誌でも16番をHOと称していた。

問題は12mmが出てきてからで攻撃意図を以てゲージ論を展開し出したのは誰だ、ということです。

>>151
＞あんたが答えてどうすのだ。
某人は勘違いしてますが、私は別にどっちがどとか関係なく論点を整理しようとしているだけです。

＞問題は12mmが出てきてからで攻撃意図を以てゲージ論を展開し出したのは誰だ、ということです。
それなら納得。
P1/M/WcKさんとも、このくらい明快なやりとりをしたいものです。

>>152
論点整理はいいと思いますよ。
最もあちらさんは単に喚き散らしているだけみたいですが。

>>148
“こちらの記憶”とかいう根拠のないインチキを振り回す嘘つき野郎乙

>>154
で？
>>146の
>で？16番陣営の誰が12mmを真っ先に攻撃したと言うのですか？
の答えはまだ？

>>149
同じ掲示板の書き込みなのに、特定メーカーの特定人物を叩くのは直接抗議で、
1/80 16.5mmをHOと偽るメーカーに関する批判は直接抗議ではなくなるのがとても不思議だ。

>ミッシングじゃないってのを貴方、自分で言っているんですよ。
J社のコッペルの発売時期ととれいんが12mmに熱心に肩入れを始めた時期は全然違う。
大半の人にとっては“ミッシングリンク”だった時期が結構長かったことが理解出来たかな。

>自分の意見と異なるからという理由だけで確認もせず妄想して他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、
>そうではありませんね。
で、その選択の結果として現れる情報の出方を見ていると、企業の体質も簡単に分かってしまうというだけの話だ。

>規格の中身自体は文書化された客観的なものですが、何に従うか、どう使うかについては
>主観しか存在しないと言っているわけですが。
で、その問題ないと判断するのは誰なの？
そしてその人間がそう判断する客観的根拠は何なの？

>>156
＞同じ掲示板の書き込みなのに、特定メーカーの特定人物を叩くのは直接抗議で、
＞1/80 16.5mmをHOと偽るメーカーに関する批判は直接抗議ではなくなるのがとても不思議だ。
この掲示板でメーカーを批判するのが直接抗議だと言うのがまずビックリなのですが。
で、「直接抗議してみたらどうだ？ (>>136)」と書かれている先は>>135の人だと思うんですが、
この人は同じ掲示板の人を指して言っていると読んだんですがね。それなら直接抗議でしょ。

＞J社のコッペルの発売時期ととれいんが12mmに熱心に肩入れを始めた時期は全然違う。
＞大半の人にとっては“ミッシングリンク”だった時期が結構長かったことが理解出来たかな。

＞J社のコッペルの発売時期ととれいんが12mmに熱心に肩入れを始めた時期は全然違う。
＞大半の人にとっては“ミッシングリンク”だった時期が結構長かったことが理解出来たかな。
その間のTMSがなんで抜けているんですか？ミッシングじゃないってのを貴方、
自分で言っているんですよ。

＞で、その選択の結果として現れる情報の出方を見ていると、企業の体質も簡単に分かってしまうというだけの話だ。
自分の意見と異なるからという理由だけで確認もせず妄想して他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、
そうではありませんね。

＞で、その問題ないと判断するのは誰なの？
＞そしてその人間がそう判断する客観的根拠は何なの？
主観でしょう。

>>149
>で、何がどう変わったら（客観的に）問題になるのかを聞いているのですがね。
問題なかった時代と問題になった時代では対象となる模型はずっと同じだったの？

>呼びたくない人まで呼べとは誰も言いませんが。
>それとも、自説が100%通らないと満足いかない子供なんですか？
>それなら何かの規格に沿っている側も、何の規格に従ったものか明確にしておけば良い。
で、区別するのに必要などんな配慮をしているの？
そこに何らかのアクションがなければ配慮している事にはならないわけだが。

>自分が理解できないからと他人を詐欺師や泥棒と言っても無意味ですよ。
規格を用いているのか用いていないのかを明確に他者に示すだめにどんな配慮をしているの？

>貴方にとっては工芸品かもしれませんが、玩具として鉄道模型を楽しむ人には、そこの差が
>名称を区別する理由にはなりません。
玩具としてしか鉄道模型をみていない人には、ココの議論は無関係だ。
そういう人にいかなる配慮も必要ないし、議論に首を突っ込む資格すらない。
どうしても議論に関係したいなら、玩具から模型へと対象への見方を変える必要がある。

>>149
>Oって、複数の名称があるみたいですけど。ＮとかＧとかも。
どの規格とどの規格がどんな食い違いを生ずると問題なのか具体的に説明してもらいたい。

>で、そもそも規格相互に不整合があったりするという実情を書いているだけなんですけど。
規格が複数あってはダメなの？どれもこれも図った様に同じでないとダメな理由は何？

>違いますよ。そもそも代わりになっている特定メーカーとか特定人物ってどこ、誰？
質問の相手が違う。ID:RJrjSg5Pにでも聞けばよい。

>>158
>玩具としてしか鉄道模型をみていない人には、ココの議論は無関係だ。
>そういう人にいかなる配慮も必要ないし、議論に首を突っ込む資格すらない。
>どうしても議論に関係したいなら、玩具から模型へと対象への見方を変える必要がある。
それお前じゃん。ゲージ論という話のネタに鉄道模型をおもちゃにしてるだろ。

ID:P1/M/WcK
で？16番陣営の誰が12mmを真っ先に攻撃したと言うのですか？

むしろ12mm陣営のお行儀の悪さが招いたことでしょう。
井門にしても松本にしても肝心の模型よりそちらのほうが楽しかったと見える。
松本はその結果門仲の事件をきっかけに業界から追い出された。
井門は業界団体でゲージ論をやってウザがられた。
彼らのやるべきことはゲージ論ではなく自分たちの立ち上げた、
そして民主党よろしく現在未だに育成中だとか言ってる12mmをメジャーなものにすることだったでしょう。

>>157
>で、「直接抗議してみたらどうだ？ (>>136)」と書かれている先は>>135の人だと思うんですが、
>この人は同じ掲示板の人を指して言っていると読んだんですがね。それなら直接抗議でしょ。
はぁ？
同じ掲示板に書き込んでいる人物にならアンカー打てば十分だろｗ
どこにもそんなアンカー見当たらないわけだが。

>ところで「直接抗議してみたらどうだ？ (>>136)」ということなのだが、
>まさにここでの書き込みが直接抗議（抗議ってほどじゃぁないが）
>していることになると思うのだがどうか。
そうだな。まさにココに書き込むことが直接抗議に等しいわけだｗ

>その間のTMSがなんで抜けているんですか？ミッシングじゃないってのを貴方、
>自分で言っているんですよ。
TMSのほのめかしには多くの人間は気が付いていない。
それが証拠に日本型12mmはとれいんのマツケンが言いだしっぺだと勘違いしている輩が大勢いる。

>>157
>自分の意見と異なるからという理由だけで確認もせず妄想して他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、
>そうではありませんね。
で、その選択の結果として現れる情報の出方を見ていると、企業の体質も簡単に分かってしまうというだけの話だ。

>主観でしょう。
で、その問題ないと判断するのは誰の主観なの？
そしてその人間がそう判断する客観的根拠は何なの？

>>158
＞問題なかった時代と問題になった時代では対象となる模型はずっと同じだったの？
同じだって誰か言いました？
変わったから問題となる、と言うなら何がどう変わったら（客観的に）問題になるのかを聞いているのですがね。

＞規格を用いているのか用いていないのかを明確に他者に示すだめにどんな配慮をしているの？
＞(略)
＞そこに何らかのアクションがなければ配慮している事にはならないわけだが。
＞(略)
＞規格を用いているのか用いていないのかを明確に他者に示すだめにどんな配慮をしているの？
どんな配慮をして欲しいんですか？
それとも、自説が100%通らないと満足いかない子供なんですか？

＞玩具としてしか鉄道模型をみていない人には、ココの議論は無関係だ。
＞そういう人にいかなる配慮も必要ないし、議論に首を突っ込む資格すらない。
＞どうしても議論に関係したいなら、玩具から模型へと対象への見方を変える必要がある。
それなら、遊ぶ道具としての1/80の模型を楽しむ個人やメーカーが何をどう呼ぼうと非難する理由はない。
貴方にとっては工芸品かもしれませんが、玩具として鉄道模型を楽しむ人には、そこの差が
名称を区別する理由にはなりません。

>>159
＞どの規格とどの規格がどんな食い違いを生ずると問題なのか具体的に説明してもらいたい。
Ｏって名称と縮尺は一種類なんですか？
Ｎは？
OOは？

＞規格が複数あってはダメなの？どれもこれも図った様に同じでないとダメな理由は何？
規格が複数あっても問題ないですが、規格と異なる名称を使うことが嘘つきで泥棒だと言うならば
規格同士でどちらかが嘘つきで泥棒だと言うことになります。
そもそもそれじゃ、名称だけで縮尺の区別をつけたいということに対し矛盾が生じています。

＞質問の相手が違う。ID:RJrjSg5Pにでも聞けばよい。
「規格としてはケチつけられないから、その代わりに特定メーカーや特定人物の
ネガキャンを執拗に続けているんだろ？(>>145) 」とメーカーや特定人物を持ち出してきたのは
P1/M/WcKさんなのですが、どこや誰を想定したのですか？
私は「誰も規格としての1/87 12mmを叩いてなんざいやしませんが？ (>>137)」と書いていますし、
12mmを否定するためにメーカーや個人を叩いてやいませんよ。

>>162
＞はぁ？
＞同じ掲示板に書き込んでいる人物にならアンカー打てば十分だろｗ
＞どこにもそんなアンカー見当たらないわけだが。
はぁ？掲示板にアンカーが無ければ全部、その外のことだと？
相変わらずの超能力者っぷりですね。

＞そうだな。まさにココに書き込むことが直接抗議に等しいわけだｗ
貴方の抗議先ってのはメーカーや小売店ではなくて、このスレッドの中だけだったのですか？


＞TMSのほのめかしには多くの人間は気が付いていない。
＞それが証拠に日本型12mmはとれいんのマツケンが言いだしっぺだと勘違いしている輩が大勢いる。
TMSはほのめかしなんてレベルじゃなく、違うと断言していましたが。
松本氏はシステムとしの日本型12mmの言いだしっぺ（の一人）。
と言って間違いではない。
というか、気づいてない人が多いとしても、少なくとも"ミッシング"では無いですね。


>>163
＞で、その選択の結果として現れる情報の出方を見ていると、企業の体質も簡単に分かってしまうというだけの話だ。
貴方が超能力者なのかも知れませんが、他人に自説を説明しているつもりなら、自分の意見と異なるからという理由だけで
確認もせず妄想して他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、そうではありませんね。

＞で、その問題ないと判断するのは誰の主観なの？
＞そしてその人間がそう判断する客観的根拠は何なの？
問題ないと判断した人の主観でしょう。
それを問題だと判断した人も主観ですがね。

>>164
>同じだって誰か言いました？
変わったというならどう変わったの？

>どんな配慮をして欲しいんですか？
既に配慮しているんじゃないの？

>それなら、遊ぶ道具としての1/80の模型を楽しむ個人やメーカーが何をどう呼ぼうと非難する理由はない。
「遊ぶ道具としての1/80の模型」ならあくまで模型であって玩具ではないわけだ。
模型なら模型としての扱い方というものがあるわけで。

>Ｏって名称と縮尺は一種類なんですか？
>Ｎは？
>OOは？
どの規格とどの規格がどんな食い違いを生ずると問題なのか具体的に説明してもらいたい。

>規格が複数あっても問題ないですが、規格と異なる名称を使うことが嘘つきで泥棒だと言うならば
>規格同士でどちらかが嘘つきで泥棒だと言うことになります。
規格も存在しないのに、既存の規格と同じ呼称を勝手に用いているのが詐欺師で泥棒なわけ。
お分かりかな？ｗ

>私は「誰も規格としての1/87 12mmを叩いてなんざいやしませんが？ (>>137)」と書いていますし、
>12mmを否定するためにメーカーや個人を叩いてやいませんよ。
この問題絡みだけはID:8DQT+MUnではなく、人種差別が好きで日本型12mmが嫌いなID:RJrjSg5Pに対してのものだ。

>>165
>はぁ？掲示板にアンカーが無ければ全部、その外のことだと？
>相変わらずの超能力者っぷりですね。
ここで>>135の指しているのは掲示板の中の人物とはいえない。
なぜならこのスレで日本型12mmを本格的に手がけていると断言した人間はいないからだ。
ま、仮にそういう内容を書いていたとしても真偽の程はわからないが、
それが誰もいない以上は少なくともこのスレの中の誰かを指しているのではない事は明確だ。

>貴方の抗議先ってのはメーカーや小売店ではなくて、このスレッドの中だけだったのですか？
このスレの中を指しているのではない>>135のレスが直接抗議なら、メーカーだろうが小売店だろうが、
このスレに書き込めば直接抗議ということになるｗ

>TMSはほのめかしなんてレベルじゃなく、違うと断言していましたが。
？？？
TMSのほのめかしは1/87 12mmの日本型の存在に関してだ。

>気づいてない人が多いとしても、少なくとも"ミッシング"では無いですね。
ミッシングリンクでしょ。70年代にTMSのほのめかしがあった時期に、
1/87 12mmを自作したとかいうのは聞いたことが無い。それに対する批判もなかった。
即ち当時殆どの人間は1/87 12mm日本型の存在を認識していなかったわけ。

>貴方が超能力者なのかも知れませんが、他人に自説を説明しているつもりなら、自分の意見と異なるからという理由だけで
>確認もせず妄想して他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、そうではありませんね。
オマエさんの“確認”とやらは何をどう“確認”するのか詳しく説明してくれないか？ｗ
ただし、わざわざ直接電話をかけなければわからないというのは、情報を開示していない事と同義だからそのつもりで。

>問題ないと判断した人の主観でしょう。
>それを問題だと判断した人も主観ですがね。
で、その問題ないと判断するのは誰の主観なの？
そしてその人間がそう判断する客観的根拠は何なの？

大嘘だのインチキだの詐欺師だの言う奴など真面目に相手にするな。精神を病んでるから。
適当にあしらっとけ。適当でいい

こういうウソを書くんだからなぁ。

>>TMSはほのめかしなんてレベルじゃなく、違うと断言していましたが。
>？？？
>TMSのほのめかしは1/87 12mmの日本型の存在に関してだ。
TMS84年3月号のミキストで山崎氏はそれもありと断言していましたよ。
その元の話は76年6・７・９月号82年8・10月号にある。そこでも存在は当然であると明言している。

>>気づいてない人が多いとしても、少なくとも"ミッシング"では無いですね。
>ミッシングリンクでしょ。70年代にTMSのほのめかしがあった時期に、
>1/87 12mmを自作したとかいうのは聞いたことが無い。それに対する批判もなかった。
>即ち当時殆どの人間は1/87 12mm日本型の存在を認識していなかったわけ。
製品すら無いものをどう認識しろと。1/87 12mmの模型そのものが無い野にどう批判するんだよ。
お前は邪気眼の持ち主かw

>>168
自己紹介乙

>>169
>製品すら無いものをどう認識しろと。1/87 12mmの模型そのものが無い野にどう批判するんだよ。
だからこれは“ほのめかし”であって、オマエさんの様なレベルの人間には認識できない時代の話だと書いているわけ。

>製品すら無いものをどう認識しろと。1/87 12mmの模型そのものが無い野にどう批判するんだよ。
>お前は邪気眼の持ち主かw
こういう書き込みからも、この時代(70年代)の日本型1/87 12mmは、
この手の輩にとっては、まさに“ミッシングリンク”だったというのが良く理解できるはずだ。

>>166
＞変わったというならどう変わったの？
なんか変わったから問題になったらしいので、それをを聞いてきるんですが？
変わったと言っていた呼びたくない誰かさんに聞いているのですが。

＞既に配慮しているんじゃないの？
じゃぁそれで何が不満なんですか？

＞「遊ぶ道具としての1/80の模型」ならあくまで模型であって玩具ではないわけだ。
＞模型なら模型としての扱い方というものがあるわけで。
玩具のように模型を扱う分には問題ないですね。
貴方の言う扱い方がすべてではありあません。

＞どの規格とどの規格がどんな食い違いを生ずると問題なのか具体的に説明してもらいたい。
＞(略)
＞規格も存在しないのに、既存の規格と同じ呼称を勝手に用いているのが詐欺師で泥棒なわけ。
＞お分かりかな？ｗ
ある規格に従うと、他の規格に反して泥棒とか詐欺師ってことになっちゃいます。
規格同士の間で泥棒とか詐欺師とかって話になるはずが、規格を作ってしまえばなんでもありという
利有もわかりません。

＞この問題絡みだけはID:8DQT+MUnではなく、人種差別が好きで日本型12mmが嫌いなID:RJrjSg5Pに対してのものだ。
どこが人種差別で、どのへんが12mm嫌いなんでしょう。
自分の気に入らないことはなんでもネガティブキャンペーンですか？
そもそも、1/80をHOと呼ぶのが嘘で詐欺師だってのがネガティブキャンペーンじゃないんですか？

＞なぜならこのスレで日本型12mmを本格的に手がけていると断言した人間はいないからだ。
＞(略)
＞それが誰もいない以上は少なくともこのスレの中の誰かを指しているのではない事は明確だ。
では一般論なのか、手がけていると勘違いされた残念な人が居たんでしょう。
まぁ本人に聞かなければわかりませんが。

＞ま、仮にそういう内容を書いていたとしても真偽の程はわからないが
ま、相手をプラしかしないとか、お前らは1/87をやったことが無いだろうとか、無知とか決め付けていた人が慰安したが。
だからネット上ではその設定にそって書き込まれてもしょうがないですよ。

＞TMSのほのめかしは1/87 12mmの日本型の存在に関してだ。
1/80-16.5mmを違うとすりゃ、そりゃ12mmって計算になるでしょう。
考え方としては提示してましたよ。

＞ミッシングリンクでしょ。70年代にTMSのほのめかしがあった時期に、
＞1/87 12mmを自作したとかいうのは聞いたことが無い。それに対する批判もなかった。
＞即ち当時殆どの人間は1/87 12mm日本型の存在を認識していなかったわけ。
その前が無かったのならミッシングではないですよ。
12mmの製品化が始まってからスタートしただけの話。
まぁ、12mmの製品の有無がいきなり他の名称の否定の起源ってのも笑っちゃう話ではありますが。

＞オマエさんの“確認”とやらは何をどう“確認”するのか詳しく説明してくれないか？ｗ
＞ただし、わざわざ直接電話をかけなければわからないというのは、情報を開示していない事と同義だからそのつもりで。
私は情報の開示の有無を問題視しているわけではありません。企業にも情報開示の取捨選択の自由はあるわけだし。
それをなんでもかんでも開示して当然という考えかたを幼稚として思うだけです。
で、何度も繰り返し言っているのは、自分の意見と異なるからという理由だけで 確認もせず妄想して
他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、そうではありませんねということです。

＞で、その問題ないと判断するのは誰の主観なの？
＞そしてその人間がそう判断する客観的根拠は何なの？
問題ないと判断した人の単なる主観でしょう。

>>171-172
>>169であげたTMSを見てみろ。どこで仄めかしてるんだよ。
フルスケール・ゲージモデルについては70年代末期から13mmがあった。
この点を考えると1/87 12mmはミッシングリングどころか進化の樹から外れた鬼子になる。

>>171
12mmのどこまで正式にきまっているのかもわからないことを堂々と書けるわけないでしょう。
その前にも立ち消えになった計画が有ったのかもしれないし。

製品化云々ならそれ以降に現実的になったってだけのことだし、
名称自体の話なら途切れてすらいないでしょう。

>>173
>変わったと言っていた呼びたくない誰かさんに聞いているのですが。
対象になる模型が違うのならそもそも単純な比較は無意味のはずだが。

>じゃぁそれで何が不満なんですか？
既にしているという配慮とはどういうものなの？

>玩具のように模型を扱う分には問題ないですね。
どう扱おうが個人の勝手だけど、だからといって模型が玩具に変わるわけもない。
客観的にみた模型は模型のまま。手にしたヤツが勝手に玩具とわめいているだけ。

>規格同士の間で泥棒とか詐欺師とかって話になるはずが、規格を作ってしまえばなんでもありという
>利有もわかりません。
誰もが閲覧できるように公開されている規格があるなら詐欺師にも泥棒にもならない。
少なくとも規格すら存在せず、どこかのメーカーに直接問い合わせないと何が何だかわからない様な、
規格モドキのイカサマに比べたらずっとマシなのでは？ｗ

>どこが人種差別で、どのへんが12mm嫌いなんでしょう。
オマエさんには直接関係ない事柄だから答える必要はないな。

>では一般論なのか、手がけていると勘違いされた残念な人が居たんでしょう。
勿論このスレの外の誰かを指しているわけ。勘違いというのはどこにもない。
もしそれがあるとすれば勘違いの当事者はオマエさんだ。

>1/80-16.5mmを違うとすりゃ、そりゃ12mmって計算になるでしょう。
>考え方としては提示してましたよ。
誰もそんな話はしていないわけだが。勘違いをしている誰かさん以外はｗ

>その前が無かったのならミッシングではないですよ。
>12mmの製品化が始まってからスタートしただけの話。
一番重要なポイントは1/87の日本型の存在だ。これはゲージにだけ気をとられているとわからない。
まだ1/87 12mm製品の影も形もない頃、K社の0系やJ社のコッペルが現れた時には、
勘のよい人々やTMSのほのめかしに気が付いた人など極僅かな人々には直ぐわかったことだ。
これらの製品(群)の間の“ミッシングリンク”の存在だ。

ココまで読んで理解できない人は無理してこの話題にこだわる必要などないのだが。
そもそもこれは「全ての日本型を1/80として、もっと早い時期に1/87を取り込まない工夫」
をしていれば違った状況に持ち込めたはずなのになぁ、という仮定のお話に関わる話題だからだ。

全ての日本型が例外なく1/80であったならば、1/80をHOだとすることに無理がある状況そのものは変わらないが、
国内では1/80をHOと称することにもう少し理解が得られる状況になっていたかもしれないわけ。
でも新幹線を1/87で作ってしまい、軽便の世界では1/87系が1/80系を席巻してしまい、最早無理なお話というわけだ。

>>173
>それをなんでもかんでも開示して当然という考えかたを幼稚として思うだけです。
誰もそんな事を書いてはいない。
呼称や縮尺という模型の根幹に関わる重要な情報を示すのは模型メーカーとして当然のつとめだろう。

>問題ないと判断した人の単なる主観でしょう。
で、その問題ないと判断するのは誰の主観なの？
そしてその人間がそう判断する客観的根拠は何なの？

>>177
新幹線とか軽便とか別だからw
交通博物館だろうがどこだろうが「新幹線」は別に走らせてるだろw

最もスケールとゲージはどこも開示しているし。

70年代中頃のこと。1/87 16.5mmの0系新幹線の模型は既にあった。
そして1/87 9mmの軽便コッペルの製品が現れた。となるとその中間はどうだろう？
そう考えることは不思議でも何でもない。
というかその中間だけが異なる縮尺という事の方が、むしろ違和感をもっても不思議ではないはずだ。

>>176
＞対象になる模型が違うのならそもそも単純な比較は無意味のはずだが。
どこまでが同じもので、どこからが違うものなのかがわからないんですが。

＞既にしているという配慮とはどういうものなの？
呼びたくない人に、呼べとは無理強いはしていませんが。

＞どう扱おうが個人の勝手だけど、だからといって模型が玩具に変わるわけもない。
＞客観的にみた模型は模型のまま。手にしたヤツが勝手に玩具とわめいているだけ。
模型をどう扱うかは個人の自由。
模型と玩具の境界も曖昧なら、それが名称を区切る理由となるっていう説明も御都合主義。

＞誰もが閲覧できるように公開されている規格があるなら詐欺師にも泥棒にもならない。
貴方の境界がそこにあるってのはわかりましたが、他人もそれと同じ考えだと信じこめる
理由がわからないのですが。

＞オマエさんには直接関係ない事柄だから答える必要はないな。
はいはい。相変わらずですね。

＞勿論このスレの外の誰かを指しているわけ。勘違いというのはどこにもない。
＞もしそれがあるとすれば勘違いの当事者はオマエさんだ。
外の誰かって誰だろ・・・。相変わらずの超能力者っぷりですが。

＞一番重要なポイントは1/87の日本型の存在だ。これはゲージにだけ気をとられているとわからない。
＞まだ1/87 12mm製品の影も形もない頃、K社の0系やJ社のコッペルが現れた時には、
＞勘のよい人々やTMSのほのめかしに気が付いた人など極僅かな人々には直ぐわかったことだ。
＞これらの製品(群)の間の“ミッシングリンク”の存在だ。
出たらいいなあという考えはそれ以前から出てはいましたが、
貴方の超能力者っぷりを自慢されても･･･。

>>177
呼ぶ人は、それで問題ないと思うから使っているわけで。

>>178
＞誰もそんな事を書いてはいない。
＞呼称や縮尺という模型の根幹に関わる重要な情報を示すのは模型メーカーとして当然のつとめだろう。
メーカーにも情報開示の取捨選択の自由はあるわけで。
で、自分の意見と異なるからという理由だけで 確認もせず妄想して
他者(社)を詐欺師や泥棒呼ばわりすることが正当かと言えば、そうではありませんねということです。

>>179
＞で、その問題ないと判断するのは誰の主観なの？
＞そしてその人間がそう判断する客観的根拠は何なの？
個人の主観でしょう。

>>181
ナローはそもそも線路幅や車体をいじるまでもなく、外国型と同じ縮尺で走らせるインフラが手に
入りましたからね。

>>181
その中間=16番日本型www

>>181
その当時の0系がどういう模型であったかということ
複線間隔はどうであったかということ
1/80 16.5mm が鑑賞目的の模型になっていったのは12mm登場付近であるということ
今現在、ユニスケールマルチゲージが限定された物でしかなく今後も大きな変化が望めないこと
ナローは別の分野として確立してきたこと

以上のことを考えると「国鉄形が1/87なら縮尺が揃う」という考え方はあっても「違和感」なぞ全く無かったと言って良い
模型のことを知らない人間がかってに「ミッシングリンク」なんてデタラメな論理を書いてるだけ
ま、上記の理由が理解できるかどうかだね

Nは新幹線から在来線から京王までごちゃまぜで走らせて楽しめるけど、
なんだい今のHOスケール議論は。馬鹿じゃねえの。

在来線も1/87 16.5�_で作り、気になる奴は12�_が正解だったんだよ。
最初に1/80にした奴が全て悪い。
ただしこれは結果論でしかなく、潤沢に資材が無い状況でアメリカ型のパーツを流用しながら発展したことを考えると怨めないが…

今はNの天下の日本型鉄道模型も、ホンの何十年か前はデパートに売り場があって、
そこの主力は16番だった。それより以前は入門者ですらOだった時代もある。
変化が無い時代などありえない。どんどん変わっていく時代の流れには誰も逆らえない。

>Nは新幹線から在来線から京王までごちゃまぜで走らせて楽しめる
スケール感覚麻痺人間にはちょうどよい楽しみ方だろう。
だが、実物がそうであるように、違うゲージの車輌なら可能な限り違うレールに載せたい、
そんな欲求が出てくるのも自然なもの。
同じレールで便利かどうかより、違うレールで実感的という方向が精密化の流れと合致する。

>>187
>違うゲージの車輌なら可能な限り違うレールに載せたい
それね。16番設立当初から否定されてるんよ。
当時はそんな面倒なことしたくない、って言うことでね。今でも同じです。
それにそれをやっているのは黙ってHOスケールの製品が出る新幹線とか、
サイズの違い過ぎる軽便とかでしょ。
このような敢て違うレールにする論拠は、国鉄型に関してフルスケールにしたいという欲求の方が上と見える。
13mmを見れば分るだろう。

>違うゲージの車輌なら可能な限り違うレールに載せたい

この本質というか意味するところは、
車輌の縮尺を上から下まで可能な限り(実物と)同じにしたい、ということ。
即ち「フルスケールにしたいという欲求」にほかならない。同じ事なわけ。

16番ゲージというのは、米国車が好きな人(多分設立者山崎氏もそうだと思う)にとっては、
大変便利な規格なわけですよ。
だってHOで作れば自動的に上下縮尺一致と言うアッタリマエの事が出来るから。
しかし国鉄型が好きな人にとっては自動的に上下縮尺不一致と言う悲しい模型になるわけです。

そしてもっと不憫なのは京阪や京急で、
HOで作れば自動的に上下縮尺一致になるはずのところ、16番国鉄型に付き合わされて
上下縮尺不一致(内股)になっちゃったわけです。

そして16番設立20年後には
輸出模型店の都合か? 山崎氏が16番日本型新幹線＝HO規格にしてしまい、
約1/70程度16.5mmゲージで作ってた16番日本型ナローは、
16番の"根源規定である16.5mmゲージ"を捨てて分離独立したわけ。
もっとも当時のナロー模型は「16番ナロー」などと奇妙キテレツな名称もあったわけだが。

>>190
お前ずっとココに居ろ。
他のゲージ論系には来なくていいよ。
余所に来てもトンチンカンなレスしてド壷にハマるだけだから。

トンチンカンなのは>>188みたいなレス。全く意味不明。

>>1192
何がどう頓珍漢なのか説明してくれんか。

>>1192に期待アゲｗ

あり、ウサギったわ。
>>192
で、繰り返すけど、どこがどう頓珍漢なのか答えてくれんか。

>>188
「>違うゲージの車輌なら可能な限り違うレールに載せたい
それね。16番設立当初から否定されてるんよ。
当時はそんな面倒なことしたくない、って言うことでね。今でも同じです。」

↑今でも確かに16番規格は同じだ。
だから、 今だに確かにその16番規格が優れてるかどうかは検討を要する、という事だ。

上下縮尺に一致に拘る人が多い人が多いなら1/80・16.5mmの模型なんてとっくの昔に淘汰されていた筈。
現実は全く逆でどんどん新製品が出ているし、一方誕生してかなり経つのにさっぱり普及しないフルスケールとやら。
何でそうなのか良く考えてみよう。

>>197
それは面白い事に、上下チンバ縮尺をこよなく愛する人が沢山居るからです。

役に立ちそうな話があるので意図的抜粋を試みる。
★一年前の景気環境(Nは別として)は現在同様あまり良好とはいえなかった。
時が時だけに6社以外のメーカーや小売店にあるショックを与えたようである。
一部のファンに対しても同じである、当時のとれいん誌(以下T誌と省略する)関係者の一部には
「業界に刺激を与えて景気回復を図るのもこの提唱の目的」という考えがあった、と後に聞いた。
しかし、小売店やファンに対しては刺激では済まず、小さな混乱を齎したようである。
はたして、10年後にこの混乱が将来に役立つ良い意味の混乱として残るかどうか、それは歴史が証明するであろう。
★その頃、個人的に聞かれたが、私が答えたことは「HOn3-1/2が存在することは当然である。それに反対する理由は全くない。
数年前からミキストのゲージの話で取り上げ、表にも乗っている(文末参照)。
ただ、この状況で殊更に普及を図ることが問題がないとは言えないが―」ということ、
及び「最低5年、一つのゲージの確立となればまあ10年はかかるだろう」と言うことである。
★そしてまた「HO1067という名称を国債通例に従って提唱するということだが、それなら基本的にHOn3-1/2であろうし、
もう少しは時間をおいて決めてもよかろう。マークは別としても、
形の上だけでは一応の手続きを踏んでの方が普及しやすくはないか。」とも言った。事実珊瑚は使わないし、
その広告も5社とは別になっていたし、当時の関係者の中には、最近HO12と記す場合さえみられるほどまちまちである。

この後Sゲージモデルの件とか鉄摸連ショーの話とかが出る。
この後、12mmメーカーの分裂が紹介される。
そして、フルスケールモデルに関するアンケートの紹介があり、
その前途は決して暗くないことを紹介して今回のミキストは終わりになる。

現実がどうだったかはここでは述べない。

因みに以下の号のミキストが参照として挙げられている。
　　　　76年6・７・９月号
　　　　82年8・10月号

>>190
> そしてもっと不憫なのは京阪や京急で、
> HOで作れば自動的に上下縮尺一致になるはずのところ、16番国鉄型に付き合わされて
> 上下縮尺不一致(内股)になっちゃったわけです。

だれも不憫な思いなんかしてないんだよ
1/87で近鉄特急がでたとき「ダメ」と言われて誰も買わなかった
それ以後、芋の京急以外は標準軌私鉄は1/87で作られていない
逆に1/80のユートレはそのファンが飛び付いた

> そして16番設立20年後には
> 輸出模型店の都合か? 山崎氏が16番日本型新幹線＝HO規格にしてしまい、
> 約1/70程度16.5mmゲージで作ってた16番日本型ナローは、
> 16番の"根源規定である16.5mmゲージ"を捨てて分離独立したわけ。
> もっとも当時のナロー模型は「16番ナロー」などと奇妙キテレツな名称もあったわけだが。

新幹線が1/87になったのは複線間隔のことを考えればごく自然な流れ
それに1/70 16.5mmではナローにならないだろ

先述の「ミッシングリンク」といい鈴木といい、模型のことを知らない人間が1/80 16.5mmをHOと称することを否定しているようだ

>>199
どこがどう役立つのか説明してくれんか？

しかしこの世の中に複線間隔とやらを考えて縮尺を決めたという奇妙な模型などあるのだろうか？ｗ

大抵の場合、線路同士の間隔というのは、カーブ半径や通過車輌の大きさ(長さ)を考慮して、
固定レイアウトの場合などは慎重に決めていくものだ。たとえ道床付きレールを用いる組み立て式であっても、
複線間隔は敷設条件によって調整するもので、必ずしも製品として意図された間隔でだけ使うものでもない。
要するにゲージだけを合わせれば、どんな模型も自由自在に走るというのは絵に描いたモチでしかない。

複線間隔で縮尺が決まるという変な発想は、模型に触れた経験の乏しいネット情報だけの聞きかじりマニアのものだ。

それはお前が判断することだよ。
で、>>195の質問に答えてくれんか。
お前ら全部人の質問に答える気がないようだが、その気なら卑怯者扱いするんで。

>>202
単に新幹線を1/80で作るとそれまでの複線間隔では収まりがつかなくなることと、
標準軌を採用し、なおかつ在来線より車体が大きいから1/87にしただけのこと。
>>200はそう言いたかったんだろ。

あれか？今更になって「反抗するｵﾚｶｺｲｲ」か？厨2病は卒業したほうがいいぞ？

>>203

>>189

>それはお前が判断することだよ。
それなら判断してやろう。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶのは偽りだとするこのスレの流れには直接関係ない話だ。
よってここでは役には立たない。単なるコピペ馬鹿ということ。

>>204
>それまでの複線間隔

具体的な数値は？
どこかに規格でもあるのか？
是非詳しく説明してくれ。

>>205
この程度なんだ。
人が書いたものをその程度でしか判断できないんだ。
ふーん。

因みにこの号のミキストには12mmのPRが割れたことが書いてあった。
持ってないだろうから説明するわ。括弧内は私の感想。

83年9月ごろにとれいんと相対する関係での12mmPRが生じたこと。
(乗工社がRMに12mmの宣伝記事を掲載していたことがあったので、多分このことだろう)
更に84年に入ってチームワークが更に乱れてきたとある。
山崎氏は熱心なPRはとれいんだけになると予想しているが、
それとともに12mmにとってもマイナスであると書いている。
ある人によれば「ゲージの私物化」との指摘もあった。

そういうものを見ると、お前らがやっているゲージ論や呼称問題は何なんだと。
そういうものをネタにして玩具にしているだけではないか。

>>206
KATOや遠藤の組みレールから判断するに60mm。
規格であるかどうか知らんが、そんなことも知らんで今まで書いていたのか。

>>207
>人が書いたものをその程度でしか判断できないんだ。

アレを書いたのはオマエではない。オマエはコピペをしただけ。

で、そんなに12mmについて語りたいならもっと他へ行けば？ｗ

>>208

>>202

コピペと役に立たないカタログ数値だけで語りたい厨房には困りもの。

>>206
>>208に訂正。
60mmじゃない。50mmだ。訂正してお詫びはする。
因みに篠原のカーブレールは50.8mm間隔で確かカワイの木製道床付きカーブレールも同じだった。
篠原が輸出企業と言うことを考えるとこの辺りがNMRAの標準なんだろう。
日本だと50mmが事実上の標準と言うことになるんじゃないの。

>>209-210
この程度でゲージ論を語る奴には言われたくないね。
鉄道模型をしてないんだろ？でなきゃレール間隔が出ないわけないもんな。
何でここにいる。

鉄道模型板は、荒し目的のAirゲージャーお断りなんでね。

>>206
やっぱり、模型のことを知らない人間だった
新幹線を作ったメーカーの金属道床組線路は複線間隔55mm
半径はR600とR655
別にR750,R900,R450があったが複線としては上記の半径
自身のメーカーの線路を通過できなきゃ話にならんだろ
ちなみに、篠原は16"から36"まで2インチ間隔つまり50.8mm 間隔だがクロスポイントは50mm
こちらは当時と変わっていない

ネット頼りの無知スレ主乙

組レールって入門者セットについてくる奴?
たかがお座敷用組レールで引っかかるかるから、16番の規格の根底を否定する
「日本車全部=1/80、ただし日本新幹線=1/87」みたいな規格修正したわけ?

だったら特大シキも組レールで引っかかるから、
「ただし国鉄特大シキ=1/87」に修正するべきだな。
あと、昔のオイラン車(限界測定車)も。

>>213
そんなの特定模型屋の都合でしょ。
新幹線が引っかかるなら、その模型屋が16番新幹線用の線路作って売ればいいだけ。

>>215
机上の空論は聞き飽きた。
Airゲージャーはそういうことが実際に実現可能かどうかの判断さえ出来ない。
情けない限りだな。

>>214
正真正銘のair ゲージャーだな
当時の特大車はエンドウ豆のシキ60のみ
その貨車の構造を知ってれば問題なく通過することぐらい解るはず
今もその当時も住宅事情によりレイアウトを所有できる人は極一部
大半の人はお座敷運転
もちろん、鑑賞目的の模型では無かった
0系新幹線が登場する70年代にさしかかるころ克己、沿道が金属製道床の組線路を発売、その後を追うように複線用外側のR655と片渡りポイントが追加される
オイラン車なんか無かった

模型のことを知らない鈴木とスレ主はネット頼りの無知

>>213
あーそうだった。遠藤・カツミが55mmでKATOが60mmだった。
記憶だけで書くもんじゃねぇ。

>217
16番は、模型屋の商売都合で左右される規格では無い。
特大シキが模型屋で、売ってようが、売って無かろうが16番規格そのものは何の影響も受けない。
模型屋は16番規格を使って儲けさせてもらってる利益集団ですよ。

等と意味不明の供述をしており

>>215
そのとうり、当たり前じゃん
どこのメーカーが鈴木の都合に合わせて製品を開発するの？
鈴木が言うように米型との汎用性を持たせたのなら似たようなサイズの新幹線を米型と同じ縮尺にして線路通過を容易にするのは極自然な流れ

>>219
製品の有無は模型の規格に大きな影響を及ぼす。
何故なら規格が初めからあるのではなく、現実にある物に合わせて作られる物だからだ。
規格が現実に合わなくなれば改訂される。
何も無いところに規格が出来るわけが無いのは自明の理。

>>219
馬鹿丸出しw
その事によって16番は何の影響も受けていない
その事が理解できないか？

結局こっちでもド壷にハマってんのか、鈴木は。

>>222
>何故なら規格が初めからあるのではなく、現実にある物に合わせて作られる物だからだ。

事実誤認してる。
16番設立時に日本の模型屋では16番模型など売っていなかった。
儲からない、と思ったから。

>>225

> 儲からない、と思ったから。

それって、模型屋の商売都合じゃんw>>219

>>225
初めに模型の製品は無くても賛同者が現れ、製品は発売されて普及したからこそ16番が認知されたのだよ。
もし誰も追随する人が居なければ自然消滅し、ほとんどの人は存在さえ知らないままだろう。
これでは規格とは言えない。

製品は→製品が　に訂正。

>>227
じゃあ、>>222の「製品の有無は模型の規格に大きな影響を及ぼす。
何故なら規格が初めからあるのではなく、現実にある物に合わせて作られる物だからだ」
は事実誤認ですね。

>>229
???
>>222と>>227は別に矛盾していないが、理解できない？

>>230
16番規格成立時に模型屋で16番製品など売っていなかった。
戦後、米兵用HOが儲かると解って次第にHOのついでに16番を模型屋が売り始めただけ。

「専用品」はな。これで満足か？そこの魚類

>>182
>どこまでが同じもので、どこからが違うものなのかがわからないんですが。
おかしいな。変わった変わったと大騒ぎした本人が違いがわからないとは？

>呼びたくない人に、呼べとは無理強いはしていませんが。
それは無理強いの程度の説明であって配慮とは関係ないだろ。

>模型と玩具の境界も曖昧なら、それが名称を区切る理由となるっていう説明も御都合主義。
曖昧だなどとは書いた覚えはないのだが。模型をどう扱おうが個人の勝手だが、
個人の扱い方に関わらず模型は模型であって玩具にすり替わるわけもない。

>貴方の境界がそこにあるってのはわかりましたが、他人もそれと同じ考えだと信じこめる
>理由がわからないのですが。
では、オマエさんの境界はどこにあってどういうものなの？

>外の誰かって誰だろ・・・。相変わらずの超能力者っぷりですが。
このスレには書き込んでいない誰かだろうｗ

>>182
>出たらいいなあという考えはそれ以前から出てはいましたが、
>貴方の超能力者っぷりを自慢されても･･･。
それだけの情報で出たらいいなぁと少しでも考えた経験があれば、
マツケンが日本型12mmを作ったなどという見当違いは出てこないはず。

>呼ぶ人は、それで問題ないと思うから使っているわけで。
勝手なごり押し自慢をされてもねぇｗ

>メーカーにも情報開示の取捨選択の自由はあるわけで。
縮尺という模型の重要な製品情報を開示しないのは、大袈裟に言えばユーザーの知る権利の侵害。
例の縮尺誤魔化し仕様の来日オリエント急行みたいな事例が出てくるのは、
これはもう文化としての鉄道模型に対する冒涜といってもよいだろう。

>個人の主観でしょう。
で、その問題ないと判断するのは誰の主観なの？
そしてその人間がそう判断する客観的根拠は何なの？

>ナローはそもそも線路幅や車体をいじるまでもなく、外国型と同じ縮尺で走らせるインフラが手に
>入りましたからね。
だとすると、近年盛んなHOm(1/87 12mm)や復活の兆しもあるTT(1/120 12mm)を考えてみれば、
サブロク“ナロー”の1/87も極自然な成り行きのはずだが、
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人が出てくるのが不思議ｗ

>>231
まだ判らない？
誰かが勝手に物やルールを作ってもそれだけでは規格とは呼べない。
16番の場合も賛同者が現われ、製品が発売されて普及したからこそ規格として認知されたのだよ。
もし鈴木が規格モドキを作っても誰も認知しなければ規格として成立しないと言う事。

>製品が発売されて普及したからこそ規格として認知されたのだよ

では、16番規格はいつ認知されたの?
認知される前は16番規格は無かったの?

>>234
> >メーカーにも情報開示の取捨選択の自由はあるわけで。
> 縮尺という模型の重要な製品情報を開示しないのは、大袈裟に言えばユーザーの知る権利の侵害。
> 例の縮尺誤魔化し仕様の来日オリエント急行みたいな事例が出てくるのは、
> これはもう文化としての鉄道模型に対する冒涜といってもよいだろう。

大袈裟すぎ
縮尺が重要かどうかは個人の自由　つまりメーカーにとってもその程度
「冒涜」とか意味不明

> だとすると、近年盛んなHOm(1/87 12mm)や復活の兆しもあるTT(1/120 12mm)を考えてみれば、

> これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人が出てくるのが不思議ｗ

何の根拠もない妄想
12mmにしてもTTにしても
どんどん新製品がでてるわけでもなくむしろ16番の方が圧倒的に多くでているし
雑誌のインプレッションもほとんど無く工作記事もない
こんな状態でどう解釈すれば「盛ん」になるのか意味不明
「盛ん」なのはネット上での16番叩きのみ
「どうしても盛んにしておきたい」のならちゃんとした根拠を示せ

ま、複線間隔のことも知らずミッシングリンクなんて訳のわからん妄想する人間には無理だろw

>>237
>大袈裟すぎ
それならわざわざ速攻で反応するのも余計大袈裟だろうにｗ

>縮尺が重要かどうかは個人の自由　つまりメーカーにとってもその程度
他者になんら責任を負わない個人と、自社の製品に一定の責任を持つメーカーはまるで違う。
重要な製品情報である縮尺を蔑ろにするのはユーザーに対する背信行為だ。

>「冒涜」とか意味不明
オマエさんの語彙の貧窮さをこんなところで自慢されてもねぇｗ

>>237
>何の根拠もない妄想
“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>どんどん新製品がでてるわけでもなくむしろ16番の方が圧倒的に多くでているし
>雑誌のインプレッションもほとんど無く工作記事もない
何の根拠もない妄想はむしろこれだろ？というかいろいろ面白い勘違いをしているようだ。
HOmとかTTとかの情報は、16番の工作記事を載せるような媒体にはもともと少ないだろ。
で、>>234をキチンと読めばわかるが、「盛ん」になりつつあるのはHOmやTTのお話であって、
それらのインフラは違うジャンルにも使えるよね、と言っているだけ。

>「どうしても盛んにしておきたい」のならちゃんとした根拠を示せ
盛大な勘違いの挙句に根拠を示せかよ。大袈裟すぎｗｗｗ

>ま、複線間隔のことも知らずミッシングリンクなんて訳のわからん妄想する人間には無理だろw
複線間隔に関しては、オマエさんがメーカーから与えられた製品を、
与えられた使い方だけでしか使ったことのない完成品厨房だとわかった。
ま、頑張って完成品グルグルでもしてろよｗ

>>238
> それならわざわざ速攻で反応するのも余計大袈裟だろうにｗ

速攻って自己紹介じゃんw
>
> >縮尺が重要かどうかは個人の自由　つまりメーカーにとってもその程度
> 他者になんら責任を負わない個人と、自社の製品に一定の責任を持つメーカーはまるで違う。
> 重要な製品情報である縮尺を蔑ろにするのはユーザーに対する背信行為だ。

重要かどうかお前とその他少数の個人が騒いだところで意味なし
勝手に重要だとほざいておけ
ここで騒いだところで相手にされていないことに気付けよw

> オマエさんの語彙の貧窮さをこんなところで自慢されてもねぇｗ

お前さんの汚い言葉をこんなところで自慢されてもねえw

>>239
> “盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

はいはいw
どうでもいいから根拠をどうぞw

> 何の根拠もない妄想はむしろこれだろ？というかいろいろ面白い勘違いをしているようだ。
> HOmとかTTとかの情報は、16番の工作記事を載せるような媒体にはもともと少ないだろ。
> で、>>234をキチンと読めばわかるが、「盛ん」になりつつあるのはHOmやTTのお話であって、
> それらのインフラは違うジャンルにも使えるよね、と言っているだけ。

屁理屈はいいから根拠をどうぞw

> >「どうしても盛んにしておきたい」のならちゃんとした根拠を示せ
> 盛大な勘違いの挙句に根拠を示せかよ。大袈裟すぎｗｗｗ

根拠を示せないくせ「大袈裟」だってw

> 複線間隔に関しては、オマエさんがメーカーから与えられた製品を、
> 与えられた使い方だけでしか使ったことのない完成品厨房だとわかった。
> ま、頑張って完成品グルグルでもしてろよｗ

複線間隔の事すら知らなかったの？
お前さんが工作はおろか模型の知識が全くないことはこちらも理解したw
ひとりで泥棒よばわりしとけw

HOゲージを始めよう！

http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/

>>241
入門者用組線路は仕方ないとして、
複線間隔なんて簡単には決められないでしょ。
1/64の間隔でスパイクした線路を複線間隔1/80的(笑)に敷設するには、
ドースルの?

>>241
初心者以下だなw　鈴木は
複線間隔は縮尺から決めるものではなく車体の大きさでと安全マージンで決めるもの

そう言う初心者向けの質問は質問スレへドーゾw

>>244
>複線間隔は縮尺から決めるものではなく車体の大きさでと安全マージンで決めるもの

線路ゲージを1/64にして、複線間隔を1/80にしたら、上から見た時シッチャカメッチャカ。

>>245
鈴木は本当に初心者以下w
複線間隔はカーブで双方向通過できることが第一

つまり、鈴木の主張はカーブ半径を1/64や1/80にする必要が出てくる
実物の本線はR800
自分でやってみろよ
鈴木はドシロウトだったってわけw

>>246
直線ではどうなるの?
1/64の線路を走る1/80のC53がすれ違う複線間隔は?

複線間隔でわめいている蒸気好きとか名乗っているマヌケは、
メーカーが何ミリと言えば、それをそのまま鵜呑みにしているだけの単なる素人。

だいたい複線間隔なんてのは、実物の鉄道でも路線によって異なるのだから、
鉄道模型の規格として数値を決められるわけがない。
模型としてのレール製品が製品独自の数値を決めているだけ。

>新幹線が1/87になったのは複線間隔のことを考えればごく自然な流れ
こんなことを書いているヤツは実物も模型も何も分かっていない厨房。
複線間隔で縮尺を決めるわけなどない。本当だと思っているなら馬鹿丸出しｗ

>>247
まず、複線で走らせてから質問する事
何も知らない鈴木に理解できない

>>248
> 複線間隔でわめいている蒸気好きとか名乗っているマヌケは、
> メーカーが何ミリと言えば、それをそのまま鵜呑みにしているだけの単なる素人。

お前さんが無知なだけw

> だいたい複線間隔なんてのは、実物の鉄道でも路線によって異なるのだから、
> 鉄道模型の規格として数値を決められるわけがない。
> 模型としてのレール製品が製品独自の数値を決めているだけ。

だから何が言いたいの？
話を飛ばしたところで無知を晒してるだけw

> >新幹線が1/87になったのは複線間隔のことを考えればごく自然な流れ
> こんなことを書いているヤツは実物も模型も何も分かっていない厨房。
> 複線間隔で縮尺を決めるわけなどない。本当だと思っているなら馬鹿丸出しｗ

流石だねえw
ミッシングリンクの人は
自分が何も知らなくて意味不明な話を喚いているようだが
レールと車両の両方を作っているメーカーが自社製の線路を通過できない車両を作って売るわけがないということ
縮尺のことしか知らないミッシングリンク乙w

>>250
ココまで読んだがオマエの負け。

先に>>248が、
> だいたい複線間隔なんてのは、実物の鉄道でも路線によって異なるのだから、
> 鉄道模型の規格として数値を決められるわけがない。
> 模型としてのレール製品が製品独自の数値を決めているだけ。
複線間隔という数値は鉄道模型の規格にはならないと書いている。
レールセットのお約束としての数値でしかないわけだ。

なのに>>250は、
>レールと車両の両方を作っているメーカーが自社製の線路を通過できない車両を作って売るわけがないということ
こんなの全然関係ない話。どこかの車輌が同じメーカーのレールを走らないなんて話は誰もしてない。
規格としての数値という意味と、単なる製品の数値という意味の区別がまるで出来ないらしいｗ

>>249
>まず、複線で走らせてから質問する事

モケェ屋が初心者の為に売ってる組線路のジョイナー差し込んで、
無心に、複線クルクル回してりゃ、
16番の規格の事が説明は出来なくても、何やらホンワカと解ってくるのかね?
ほとんど、新興宗教の教祖だな。

>>251
> ココまで読んだがオマエの負け。

無知が何を言ってるの？

> 先に>>248が、
> > だいたい複線間隔なんてのは、実物の鉄道でも路線によって異なるのだから、
> > 鉄道模型の規格として数値を決められるわけがない。
> > 模型としてのレール製品が製品独自の数値を決めているだけ。
> 複線間隔という数値は鉄道模型の規格にはならないと書いている。
> レールセットのお約束としての数値でしかないわけだ。

なら、お前さんは実物の縮尺どうりの線路がひけるの？
できないくせに実物と比較されてもねえw

> なのに>>250は、
> >レールと車両の両方を作っているメーカーが自社製の線路を通過できない車両を作って売るわけがないということ
> こんなの全然関係ない話。どこかの車輌が同じメーカーのレールを走らないなんて話は誰もしてない。
> 規格としての数値という意味と、単なる製品の数値という意味の区別がまるで出来ないらしいｗ

は？
こちらは線路の規格の話なんぞ一切してないが？
元々、0系新幹の縮尺がどうして1/87になったかの話だったはずだが？
自分の記憶力のなさをこんなところで自慢されてもねえw
阿保丸出しw

勝ち負けで言えば都合が悪くなるとすぐ記憶喪失になるお前さんに勝てるヤツはいないよw

>>250
>元々、0系新幹の縮尺がどうして1/87になったかの話だったはずだが？

16番日本型は元は1/80と決めてあったのに、
16番日本型新幹線だけ1/87を割り込ませたのは、間違いじゃないか? と言ったんですけど。
そしたら16番新幹線を1/80にしたらモケェ屋が作った組線路走れないから、
16番新幹線を1/80の規格にしたんだ、とか言ってたんじゃないの?

>>252
その初心者向けの線路でレイアウトを作っている人もたくさんいますが？
その初心者向けの線路を使った貸しレもありますが？
その貸しレでは日本型1/80と欧米型1/87が違和感無く同時走行してますが？

そこまで無知ならどんなに説明しても理解できるわけない
基礎ぐらい勉強し直してから質問しようねw

>>254
そのとうりだよ
何が言いたいの？w

>>256
日本の鉄道は総て1/80で作るはずだった事なのに規格に破れ目が出来たという事。

>>257
新幹線の模型を1/87で作ったのが気に入らなければ自分で作ったら？
2，3年前のとれいん誌に1/80で作った新幹線0系が載っていたよ。

＞日本の鉄道は総て1/80で作るはずだった事なのに

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>258
またまたお得意の話題のすり替えかよｗ

1/87の0系が気に入る気に入らないなどとは誰も言っていない。
日本型は1/80だと言いながら、新幹線は1/87で作って平気な一貫性の無さを指摘している。

それでも1/76も1/80も1/87も16番だからというならまだ理解できる。
ところが日本では1/80をHOと呼ぶんだといいながら、1/87の日本型もこしらえている。
1/87は疑う余地無くHOだ。でも1/80も1/87もHOと言い張るなら、
その「HO」とはどういう意味をもち、どんな定義によるものなのだろう？
全く不思議な鵺の様な存在にしか思えないわけだがｗ

>>260
>1/87の日本型もこしらえている。
ほほぉ、12mmゲージャーにも喧嘩を売るきとな。いい度胸だ。

そんなに新幹線が1/87で作られているのが気に入らないなら、
1/80で作ればいいだろがさ。
ああ、あと在来線を皆1/87にするとかw

>1/87は疑う余地無くHOだ。でも1/80も1/87もHOと言い張るなら、(ry
日本的慣例。お前本当に日本人か？

ＫＡＴＯのアーバンライナーが１／８７じゃないのはおかしいって話は良く聞くけど、
０系が１／８０じゃないと嫌だって話はあまり聞かないな・・・

>>262
>ＫＡＴＯのアーバンライナーが１／８７じゃないのはおかしいって話は良く聞くけど、

そんな話は初耳ですw

HOという呼称は規格によって用いられる名称。慣例などというものとは無関係。
1/87も1/80もひとまとめで呼ぶ慣例なるものがあるのは構わないが、
それなら既存の規格の呼称とは全く別のオリジナルな呼称を用いるのが常識。
既存の呼称を意味内容を勝手に改竄して用いるのは詐欺師や泥棒のやること。

>>264
なら、HOｊやらHOs1067とかHO1067とかHO762ってのも詐欺師の改竄になるのだから
改めるように言わないといけないねぇ。

>>265
はぁ？
HOｊやらHOs1067とかHO1067とかHO762とか、
こういう呼称を用いている規格があるというなら是非教えて欲しいｗ

>>266
>>244でこう言ってたじゃないか。
HOという呼称は規格によって用いられる名称。慣例などというものとは無関係。
であれば、
HOｊやらHOs1067とかHO1067とかHO762とか、
そういうものを使用している12mmメーカーを非難しなくちゃいけないだろ。
規格を勝手に使っているんだからさ。NMRAにしてもMEMにしてもこんな名称は無いだろ。

>>267
はぁ？？？
だからぁ、HOｊやらHOsとかHO1067とかHO762とか、
こういう呼称はどこかの規格に使われているのか？
使われているとしたらどんな規格なのか説明してみろよ。

HOとかHOn3とかHOmとかHOeとかなら既存の規格で使われている呼称だが、
HOjだのHO1067だの、こういう呼称を用いている規格は今のところどこにもない。

>>267
アタマの血の巡りの悪いヤツにヒントをやろう。
HOとHOn3やHOn2は別の呼称だぞ。この辺り理解しているのか？ｗ
HOとHOjやHOsも別の呼称だ。そしてNMRAにせよNEMにせよ、
HOjだのHOsだのというような呼称は用いていない。

>>268
HO1067とやらという模型はスケールが1/87というだけで、車輪の形状など
他の部分はNMRA規格に準拠していないのにHOを名乗っての良いのか？

>>270
HOとは名乗っていないだろｗ

HO1067と称しているだけだ。NMRAの規格表にはないから、NMRA準拠ではないことがはっきりしている。
NMRAの規格表に載っている「HO」を名乗りながら1/87ですらない模型のケースとは全く違う。
スケールを表す呼称に実物のゲージの数値を加えて表示するのは、ナローの模型の呼称としては一応理にかなっている。

ただ、この呼称が1067mmゲージ車輌の1/87模型の呼称として適切かどうかはまた別の問題。
もっとも、今のところ規格になっているわけでもないので特別問題にはならないが。

本来このスレは1/87(3.5mmスケール)でもないのにHOを名乗るおかしな模型と、
そのおかしな表示を支持するおかしな人々や組織を批判する為のものだ。

日本型12mmの呼称問題や、それに関連する特定の模型店叩きに生きがいを感じている人は、
そろそろその為にふさわしいスレ、即ち“自分の巣”に帰ったらどうだろう？

>>268-269
お前馬鹿じゃないのかw
HOって規格の名称であって、
その後に何かがつくと言うのはNMRA乃至はNEM規格に
従ったスケールモデルでなければならない事を意味してるんじゃないのか。
どうしたらこんな文章が出来上がるのだね。
>HOとHOn3やHOn2は別の呼称だぞ。この辺り理解しているのか？ｗ
HOn3やHOn2はNMRAのHOスケールに従ったナローゲージの規格とも解釈できるだろう。
違うか？でなければNMRAの規格書に書いてある訳無かろうが。

>HOjだのHOsだのというような呼称は用いていない。
そらそうだろうよ。それこそ鱸が批判していた模型屋の勝手極まりない詐称だろうが。

>>271
では1/80日本型模型をHOなんたらと称すれば許されるらしいので、
「HOゲージ日本型」なんて名称はいかがですか？

>>271-272
お前が帰れ。

>HO1067と称しているだけだ。
だけ？16番を指して散々HOではないと非難しておいて自分たちはHOスケールだから、
適当な名前を付けていいというのは傲慢の極みですな。
それならば、NMRA方式のHOn3-1/2かNEM方式のHOｍとするべきでしょう。
現に珊瑚とムサシノはそう名乗ってるんだから。

>>270
>HO1067とやらという模型はスケールが1/87というだけで、車輪の形状など
>他の部分はNMRA規格に準拠していないのにHOを名乗っての良いのか？

「HO1067とやらという模型」が1/87で作られていれば、HOの一種です。
車輪の形状がNMRAと違うか否かは問題になりくせん。
「車輪の形状がNMRA規格に準拠していないのはHOではない」
と言うなら欧州のHOのほとんどはHOじゃない、という話に陥ります。

HOと言うのは1/87縮尺を表示するものだから、
たとえパンタ1個でも実物の1/87で作ってあればHOパンタです。
又、駅舎を1/87で作ってあればHO駅舎です。

因みに16番呼称の場合は16番京阪駅舎は1/80ホームで16番新幹線ホームは1/87駅舎
と言う事になります。多分。

>>276訂正
×因みに16番呼称の場合は16番京阪駅舎は1/80ホームで16番新幹線ホームは1/87駅舎
○因みに16番呼称の場合は16番京阪駅舎は1/80駅舎で16番新幹線駅舎は1/87駅舎

お前はルルイエにでも逝ってろ

>>276
欧州の模型を米国の規格に準拠させてる時点で(ry

>>274
むしろＪａｐａｎｅｓｅ−ＯＯ豊ｂ荒れているということなので、ＪＯＯと言うのを考えたのだが語呂が良くない。
そこで少しもじってJOYゲージと言うのはどうだろうか。

>>280
一行目が変だった。訂正します。


>>274
むしろＪａｐａｎｅｓｅ−ＯＯと言われているので、ＪＯＯと言うのを考えたのだが、これは語呂が良くない。
そこで少しもじってJOYゲージと言うのはどうだろうか。

>>279
HO呼称を発明した欧州でも米国でもHO=1/87。

後から名前だけカッコいいから、借用した日式HOとはわけが違う。

>>282
だったらお前も気の利いた名前を考えtらいいんじゃないの？

>>283
16番。

>>233
＞おかしいな。変わった変わったと大騒ぎした本人が違いがわからないとは？
あれ、また話が変わってますね。
「模型と玩具の区別も定かでない大昔のことを言われてもねぇｗ 」ということなので、
何がどう変わると模型と玩具が区分されるのかを教えてくれと言っているだけなんですが。
変わっていないとしたら、よけいに昔と違って今は別々に呼びわけなければならないという
意味がわからないんですが。


＞それは無理強いの程度の説明であって配慮とは関係ないだろ。
無理強いをしないという配慮ですが。
それとも、自分の主張が100％通らないと配慮を感じられない人ですかね。

＞曖昧だなどとは書いた覚えはないのだが。模型をどう扱おうが個人の勝手だが、
＞個人の扱い方に関わらず模型は模型であって玩具にすり替わるわけもない。
だからまずその区別をはっきりさせてくれと。あ、もちろん個人の思い込みではなくてね。

＞では、オマエさんの境界はどこにあってどういうものなの？
区別できると考えているのは貴方でしょう？
やはりまた、自分が説明できなくなると「お前が説明してみろ」ですか？

>>234
＞それだけの情報で出たらいいなぁと少しでも考えた経験があれば、
＞マツケンが日本型12mmを作ったなどという見当違いは出てこないはず。
そりゃ一人で作ったわけじゃないでしょうとも。

＞勝手なごり押し自慢をされてもねぇｗ
それが勝手なごりおしなら、俺が呼びたくないからお前らも呼ぶなってのはもっと激しい
ごり押しですね。
あ、もちろん呼びたくない人が呼ばないのは自由です。

＞縮尺という模型の重要な製品情報を開示しないのは、大袈裟に言えばユーザーの知る権利の侵害。
うんうん、仰る通り大げさですね。
そもそも知りたい人が質問する権利まで侵害されているわけではありません。

＞例の縮尺誤魔化し仕様の来日オリエント急行みたいな事例が出てくるのは、
＞これはもう文化としての鉄道模型に対する冒涜といってもよいだろう。
1/80をHOと呼ぶという文化も存在してしまっているわけです。
文化を侵害しているのは貴方ですよ。

＞サブロク“ナロー”の1/87も極自然な成り行きのはずだが、
＞これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人が出てくるのが不思議ｗ
狭い線路幅がメインラインと異なることが重要なファクターであるナローを楽しみなたいなら
素直に12mmを楽しめが良いと思います。
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありまえん。

>>238
＞それならわざわざ速攻で反応するのも余計大袈裟だろうにｗ
反応ご苦労さまです。

＞他者になんら責任を負わない個人と、自社の製品に一定の責任を持つメーカーはまるで違う。
＞重要な製品情報である縮尺を蔑ろにするのはユーザーに対する背信行為だ。
上参照。

>>236
>>219で言っていた”規格”って何ですか？

>>245、>>247
京王の線路ってどうなの？

>>254、>>257
縮尺を統一したい人からすれば間違いですが、
それでヨシとしている人が使っているだけですよ。
縮尺名称を一つに絞ることに対してならNEMとNMRAでも差が生じているわけだし、
必ずしも一つに絞らなきゃいけないわけではありません。

>>271
で、貴方が詐欺師だ泥棒だと言うのは結局は、NMRAとかNEMに準拠していないってだけなのです。


>>272
＞本来このスレは1/87(3.5mmスケール)でもないのにHOを名乗るおかしな模型と、
＞そのおかしな表示を支持するおかしな人々や組織を批判する為のものだ。
その批判の理由に無理があるから質問が殺到しているだけですよ。

＞日本型12mmの呼称問題や、それに関連する特定の模型店叩きに生きがいを感じている人は、
＞そろそろその為にふさわしいスレ、即ち“自分の巣”に帰ったらどうだろう？
特定の模型店叩きって、自分の考え方と違うとか、自分の知りたい情報が提供されていないのが気に食わないって
理由で1/80の模型を作っているメーカーを批判している人のことですよね。

>>284
どこまで気の気かねぇ鱸なんだ

>>276、>>282
えぇ？名称を規定している規格って、名称だけしか規定していないような規格なんですかぁ？

規格に従えと言うなら、本来はカプラーから車輪形状から従うべきでしょう。
もし異なる部分があるならそれを明記しなきゃおかしい。

>>273
>HOって規格の名称であって、
>その後に何かがつくと言うのはNMRA乃至はNEM規格に
>従ったスケールモデルでなければならない事を意味してるんじゃないのか。
HOの後に記号をつけてナローの模型を示す呼称はNMRA流儀ではあるが、
NMRAの規格表にも無いHOjだのHO1067だのが、その規格に従わねばならないというのはおかしい。
NMRAの規格に従わねばならないのは、その規格表に記載のある呼称を用いる模型だ。
例えばHOだと称するのならNMRAの規格に沿って1/87スケールでなければならない。

>>274
>では1/80日本型模型をHOなんたらと称すれば許されるらしいので、
NMRAなどの規格表に無い呼称ならばよいのでは？例えば“HO慣習”とかｗ
ただ、NMRAには従わないとしても呼称の一部にHOという名称を用いるのなら、
やはり縮尺だけでも1/87でないと問題があるとは思う。

>>275
>だけ？16番を指して散々HOではないと非難しておいて自分たちはHOスケールだから、
>適当な名前を付けていいというのは傲慢の極みですな。
はぁ？
まだ良く理解出来ていないらしい。16番を指してHOではない云々のような勘違いを、
誰がいつ語ったのだろう？たぶんそれはオマエさんの脳内だけの妄想だと思うが。
1/87ではない1/80の模型はHOではないと言っているだけだ。
16番には1/76も1/80も1/87も含まれているのだから、
HOであるとかHOでないとか言い出すことそのものが無意味。見当違いもいいところ。

すみません。外野から一言。

別に、1/80だろうが、1/87だろうが同じ線路を行く列車なのですから、
走らせればどれも『カッコイイ!!』のでは、無いでしょうか？

レス汚し失礼しました。

　まぁ、日頃から見向きもされない持論を、さも論者がいるふりして台本作って、スレッドを占有して事故満足に浸ってたらすみません。

>>290
>NMRAの規格表にも無いHOjだのHO1067だのが、その規格に従わねばならないというのはおかしい。
>NMRAの規格に従わねばならないのは、その規格表に記載のある呼称を用いる模型だ。
>例えばHOだと称するのならNMRAの規格に沿って1/87スケールでなければならない。
おやおや、つまりHOスケールと称している「NMRAの規格表にも無いHOjだのHO1067だの」が、
NMRAやNEMの規格に従わないのであれば、スケールだけがHOの模型と言う意味でしかなくなるでしょう。
NMRAの会員でもあるマツケンを筆頭とする連中は散々国際的視点とか言ってたんですがねぇw
まぁ、規格がないなら自分たちで作って規格に入れてもらえばいいものを、そういうことも怠った罰ですな。

>>291
何が言いたいんだね。人を引っかけるでもあるのかね。
これだからゲージ論者は油断がならない。

>16番を指してHOではない云々のような勘違いを、誰がいつ語ったのだろう？
そんなこと言うと16番=HOだと受け取ってくれと言う意味にも取れるよ。それとも釣か。

で、こちらの引用に関する反論にもなっていないんだが。
NMRAやNEMの規格には従わない。だけどHOの名称は使いたいって、
どこまで傲慢にして身勝手な論理なのだか。
そういう整合性は放置しときながら、他人を攻撃すると言うふしだらさを問題にしてるんだがねぇ。

>>285
>何がどう変わると模型と玩具が区分されるのかを教えてくれと言っているだけなんですが。
>だからまずその区別をはっきりさせてくれと。あ、もちろん個人の思い込みではなくてね。
スケールが明示されていて、実際の製品もスケールを良く守った出来ならば模型といってよいのでは。

>無理強いをしないという配慮ですが。
無理強いをしないのは常識人には当たり前の話だろう。
そんな当たり前のことを配慮だとか言い張る神経を疑う。マトモではない。

>やはりまた、自分が説明できなくなると「お前が説明してみろ」ですか？
コチラの説明は既に書いた。で、区別できないという根拠は？
あ、もちろん個人の思い込みではなくてね。

>それが勝手なごりおしなら、俺が呼びたくないからお前らも呼ぶなってのはもっと激しい
>ごり押しですね。
俺が呼びたくないからなんてどこかに書いてあったのか？
1/80はHOではないからそう呼ぶのはおかしいだろうとは書いているが。

>うんうん、仰る通り大げさですね。
オレ様はそう思わないから大げさなんだと個人的な思い込みを振り回されてもねぇ。

>1/80をHOと呼ぶという文化も存在してしまっているわけです。
へ〜、文化なんだｗ
文化だとまで言い切るのなら、当然規格くらいは存在しているわけだよねｗ
そして真っ当な文化であるならば、1/87ではないものはHOとは称しない文化にも、
当然配慮しているはずだが…

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありまえん。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>>287
>で、貴方が詐欺師だ泥棒だと言うのは結局は、NMRAとかNEMに準拠していないってだけなのです。
違うな。準拠していないなら、それはそれで結構。勿論そんなことは個人の自由だ。
ただし、NMRAとかNEMが用いているのと全く同じ呼称を用いていながら、
内容だけは別ものでそれらの規格に全くそっていない使い方が詐欺師で泥棒なわけだ。

>その批判の理由に無理があるから質問が殺到しているだけですよ。
そんなことで必死に反論してくるのは精々数人だろ。
書き込みのたびにIDが変わるようにして、複数人を装っているだけのセコイヤツまでいるｗ

>特定の模型店叩きって、自分の考え方と違うとか、自分の知りたい情報が提供されていないのが気に食わないって
>理由で1/80の模型を作っているメーカーを批判している人のことですよね。
違うな。以下のスレ↓とかで、誰からも相手にされていないのに一生懸命一人上手を続けているヤツだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1317820165/-100

>>295
井門批判をしている人を叩いて逆に周囲からたしなめられている人の事ですねwww
と言うか、そのレス全部君に当て嵌まるんじゃないのかねw

>>295
>ただし、NMRAとかNEMが用いているのと全く同じ呼称を用いていながら、
>内容だけは別ものでそれらの規格に全くそっていない使い方が詐欺師で泥棒なわけだ。
HOｊ、とかHO1067とか言う名称を使っているメーカーは詐欺師なわけですねw

>そんなことで必死に反論してくるのは精々数人だろ。
>書き込みのたびにIDが変わるようにして、複数人を装っているだけのセコイヤツまでいるｗ
お前がやってるんじゃないのか。
こういう手合いは自分がしていることは他人もしていると思い込むクチだからねぇww

>>特定の模型店叩きって、自分の考え方と違うとか、自分の知りたい情報が提供されていないのが気に食わないって
>>理由で1/80の模型を作っているメーカーを批判している人のことですよね。
>違うな。以下のスレ↓とかで、誰からも相手にされていないのに一生懸命一人上手を続けているヤツだ。
それってむしろ鈴木とかスンタフェのことだろwうん？
必死こいて名称議論を続けているが、結局反感だけが増すということにいい加減気がついたらどうなのさ。

>>297
つーか乙

何だ、スンタフェだったか。

>>298
ああ、そうそう。反論しないということはこっちの主張を認めたと見做すんで。

>>300
何だ、やっぱりつーかだったか。

>>297
>HOｊ、とかHO1067とか言う名称を使っているメーカーは詐欺師なわけですねw
>>293

>お前がやってるんじゃないのか。
こういう手合いは自分がしていることは他人もしていると思い込むクチだからねぇww

>必死こいて名称議論を続けているが、結局反感だけが増すということにいい加減気がついたらどうなのさ。
必死こいて1/80をHOだと名称詐称を続けているが、結局反感だけが増すということにいい加減気がついたらどうなのさ。

>>299
このテのスレタイでスレを立てるのは>>1＝>>298＝スンタフェのお家芸ですよ。

>>294
＞スケールが明示されていて、実際の製品もスケールを良く守った出来ならば模型といってよいのでは。
貴方の境界線がそこなのはわかりましたが、まったくもって観念的な区別なのですが。
思い込みのなにものでもありませんよ。

＞無理強いをしないのは常識人には当たり前の話だろう。
＞そんな当たり前のことを配慮だとか言い張る神経を疑う。マトモではない。
「俺が1/80はHOではないと考えているからそう呼ぶ奴はうそつきで泥棒だ」 と言っている人は
マトモではないってことですね。

＞コチラの説明は既に書いた。で、区別できないという根拠は？
＞あ、もちろん個人の思い込みではなくてね。
確かに貴方は説明していますが、たんなる思い込みを書いただけで、区別できていませんよ。

＞オレ様はそう思わないから大げさなんだと個人的な思い込みを振り回されてもねぇ。
書いた人が薄々思っているくらいだから、そう思わない人からみれば大げさそのもの。

＞文化だとまで言い切るのなら、当然規格くらいは存在しているわけだよねｗ
＞そして真っ当な文化であるならば、1/87ではないものはHOとは称しない文化にも、
＞当然配慮しているはずだが…
文化なら規格が存在するはずだという概念が、そもそも文化を理解していないようなのですが。

＞これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありまえん。

>>295
＞ただし、NMRAとかNEMが用いているのと全く同じ呼称を用いていながら、
＞内容だけは別ものでそれらの規格に全くそっていない使い方が詐欺師で泥棒なわけだ。
で、貴方が詐欺師だ泥棒だと言うのは結局は、NMRAとかNEMに準拠していないってだけなのです。

＞そんなことで必死に反論してくるのは精々数人だろ。
必死に批判している人も精々数人でしょう。

＞違うな。以下のスレ↓とかで、誰からも相手にされていないのに一生懸命一人上手を続けているヤツだ。
そのスレの人がわざわざ出張ってきてるんですか？
そもそもそのスレで叩かれている模型店の人は、ゲージ論で叩かれているわけではないでしょう。

>>293
>NMRAやNEMの規格に従わないのであれば、スケールだけがHOの模型と言う意味でしかなくなるでしょう。

その通りですよ。
スケールだけがHOの模型でもそれはHO模型と言って良いです。
仮にNMRAやNEMの規格と違っていても、1/87なら正真正銘のHOです。
12mmをHOjとかHO1067とか言っていいかどうかは色々意見もあるだろうが、それは細かい二義的な話であって、
HOの一種である事に間違いは無い。
NMRAやNEMの規格に縮尺以外でも完全に合致してなきゃ、HOじゃないの?
だとしたら、世界のHO模型はNMRA式JHOかNEM式のHOしか存在しないという話になる。
又仮にNMRAやNEMが解散したら自動的に世界中のHO模型は無くなる事になる。

実物のゲージはおそらく100種はあると思われるが、
その内、NMRAやNEMの規格が扱わない実物ゲージはHOで模型化不可能なのかね?

世の中には色々な人が居るから1/87のライブスチームもある。
NMRA-HOはライブスチームの規定が無いからこれはHOではないのかね?

>>304訂正
×だとしたら、世界のHO模型はNMRA式JHOかNEM式のHOしか存在しないという話になる。
○だとしたら、世界のHO模型はNMRA式HOかNEM式のHOしか存在しないという話になる。

>>304
米国や欧州の規格を日本でそのまま適用するのが良いかどうかの視点が欠落してます。

>>306
米国や欧州の規格を日本でそのまま適用するのが良くなければ、
日本専用の名称を作ればいいんじゃないの?
例えば「16番」とか

>>307
>米国や欧州の規格を日本でそのまま適用するのが良くなければ、

あなたはそのまま適用するのが適切と思っているのですか？

HOはHOと言う意味しかないです。

ＨＯとか１６番とかＨＯjとか・・・そもそも名前など付ける必要はないと思う。
縮尺とゲージ幅を併記するだけでＯＫ! これで全て解決!!　国内はね。

>>303
>貴方の境界線がそこなのはわかりましたが、まったくもって観念的な区別なのですが。
これ以上ないほど具体的な区別だろう。縮尺が示されているか、製品は可能な限りスケールに基づいているか、
誰にでもわかりやすい区分だ。
それで、人にココまでしつこく尋ねて廻るオマエさんの区別はどうなのか、具体的に説明してもらいたい。

>「俺が1/80はHOではないと考えているからそう呼ぶ奴はうそつきで泥棒だ」 と言っている人は
>マトモではないってことですね。
1/80がHOではないのは、どこかの誰かの個人的な思い付きではない。

>確かに貴方は説明していますが、たんなる思い込みを書いただけで、区別できていませんよ。
単なる思い込みとは違うオマエさんの説明を是非聞かせてもらいたい。

>書いた人が薄々思っているくらいだから、そう思わない人からみれば大げさそのもの。
大袈裟だというだけのことで文化としての鉄道模型を軽視した行動であることは間違いない。

>>303
>文化なら規格が存在するはずだという概念が、そもそも文化を理解していないようなのですが。
文化なら当然その範疇も大きいが、ココで問題にしているのは鉄道模型に関する問題だ。
しかも縮尺だのゲージだのという数値を扱っている。少なくとも無形文化財なんかの話をしているのではない。
数値を扱っているのなら数値を扱いやすいルールで定めるのは自然なことだ。
このようなケースでは誰にでもわかりやすく明確な基準である規格を蔑ろにしては前向きな議論など無理だ。

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありまえん。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>で、貴方が詐欺師だ泥棒だと言うのは結局は、NMRAとかNEMに準拠していないってだけなのです。
違うな。準拠していないなら、それはそれで結構。勿論そんなことは個人の自由だ。
NMRAとかNEMが用いているのと全く同じ呼称を用いるならば、それらの規格にそった使い方をするのが当然だ。
ところが規格で規定されている呼称そのものを用いながら、
規格そのものには従わないという矛盾した行動をとるのが詐欺師で泥棒なわけだ。

>必死に批判している人も精々数人でしょう。
そうかな。1/80製品にHOという呼称を用いる事を避けている小売店や家電系通販もあれば、
他ならぬメーカー自身が部分的ながら1/80製品からHO表示を取り下げる方向にある場合も見られる。
たった数人の個人的な思い込みだけなら、こんな動きは説明がつかない。

>そのスレの人がわざわざ出張ってきてるんですか？
某模型店と日本型12mmを執拗に叩いているからすぐわかる。
本当は12mmが羨ましくて仕方ないのに、貧乏で手が出せなくて、代わりに普及普及といつもお念仏に熱心だ。
そう唱えてさえいれば、いつか貧乏でも買える12mm製品が天から降ってくるとでも思っているのだろう。

>>312
でも、あなたも12mmは一つも持って居ないんでしょ？
それともヨネザワのダイキャストを幾つか買うだけで精一杯じゃなかろうな。

もっともっと“つーかつーか”鳴けよｗ

>>314
そrだけか？人の質問にオウム返ししかできん低能が。

>>315
>そrだけか？
そrだけだｗｗｗ

詰らん奴だ

>>311
＞これ以上ないほど具体的な区別だろう。縮尺が示されているか、製品は可能な限りスケールに基づいているか、
＞誰にでもわかりやすい区分だ。
"可能な限り"ってのがまず観念的なわけですが。
縮尺が示されている模型は昔もありましたし、"可能な限り"ってのが今現在の話なのか、過去にさかのぼって
都合の良いように解釈できるのかも不明。

＞1/80がHOではないのは、どこかの誰かの個人的な思い付きではない。
そう思い込む人が複数居るのは承知していますが、それをもとに他人を嘘つきとか詐欺師とか
よべる理由を問うているのですが。
そもそも、1/80をHOと呼ぶのって、どこかの誰かの個人的な思いつきなんですか？

＞大袈裟だというだけのことで文化としての鉄道模型を軽視した行動であることは間違いない。
1/80をHOと呼ぶという文化も存在してしまっているわけです。
文化を侵害しているのは貴方ですよ。

>>312
＞文化なら当然その範疇も大きいが、ココで問題にしているのは鉄道模型に関する問題だ。
＞しかも縮尺だのゲージだのという数値を扱っている。少なくとも無形文化財なんかの話をしているのではない。
＞数値を扱っているのなら数値を扱いやすいルールで定めるのは自然なことだ。
＞このようなケースでは誰にでもわかりやすく明確な基準である規格を蔑ろにしては前向きな議論など無理だ。
文化だから規格を文書化して当然っていう理由がまったくわかりません。

＞これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。

＞NMRAとかNEMが用いているのと全く同じ呼称を用いるならば、それらの規格にそった使い方をするのが当然だ。
＞ところが規格で規定されている呼称そのものを用いながら、
＞規格そのものには従わないという矛盾した行動をとるのが詐欺師で泥棒なわけだ。
ある準拠していないなら名称を使っちゃいけないというのなら、Ｏは？OOは？

＞そうかな。1/80製品にHOという呼称を用いる事を避けている小売店や家電系通販もあれば、
他ならぬメーカー自身が部分的ながら1/80製品からHO表示を取り下げる方向にある場合も見られる。
たった数人の個人的な思い込みだけなら、こんな動きは説明がつかない。

＞そうかな。1/80製品にHOという呼称を用いる事を避けている小売店や家電系通販もあれば、
＞他ならぬメーカー自身が部分的ながら1/80製品からHO表示を取り下げる方向にある場合も見られる。
＞たった数人の個人的な思い込みだけなら、こんな動きは説明がつかない。
それが必死な批判というなら、1/80をHOと呼ぶ小売店や家電系通販やメーカーがまだまだ存在
しているということから見て、貴方の意見に対する反論もまた、たった数人の個人的な考えではない
ことを証明していることになっちゃいますよ。

＞某模型店と日本型12mmを執拗に叩いているからすぐわかる。
＞本当は12mmが羨ましくて仕方ないのに、貧乏で手が出せなくて、代わりに普及普及といつもお念仏に熱心だ。
＞そう唱えてさえいれば、いつか貧乏でも買える12mm製品が天から降ってくるとでも思っているのだろう。
まぁそう唱えていればみんなが自分を羨んでくれていると思えるのかもしれまえんが、
酸っぱい葡萄は本当に酸っぱいだけかもしれませんよ。

>>304、>>309
もう規格の中身とか関係ないくらいの勢いですね。

>>318
>"可能な限り"ってのがまず観念的なわけですが。
走る模型前提なら動力装置は積み込まねばならないから、
使えるモーターの大きさに影響を受けるかもしれない。
スケール通りにしたら髪の毛ほどの太さになる手すりをそのまま作るわけにも行かない。
“可能な限り”というのは結構具体的な話なんだが。

>そもそも、1/80をHOと呼ぶのって、どこかの誰かの個人的な思いつきなんですか？
そんな変な呼び方はどこかの変な人の個人的な思いつきに過ぎない。
勿論日本の1067mmゲージの車輌を1/80 16.5mmで模型化する事そのものは、
これは誰かの個人的な思いつきとは言い切れない。

>1/80をHOと呼ぶという文化も存在してしまっているわけです。
>文化を侵害しているのは貴方ですよ。
>文化だから規格を文書化して当然っていう理由がまったくわかりません。
オマエさんの個人的な思い込みで勝手な妄想を語られてもなぁ。

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>>318
>ある準拠していないなら名称を使っちゃいけないというのなら、Ｏは？OOは？
OとかOOは規格で規定されている呼称そのものを用いながら、
規格そのものには従わないという矛盾した用いられ方をしているの？
もし、しているというなら実例を示しながら詳しく説明して欲しい。

>それが必死な批判というなら、1/80をHOと呼ぶ小売店や家電系通販やメーカーがまだまだ存在
>しているということから見て、貴方の意見に対する反論もまた、たった数人の個人的な考えではない
>ことを証明していることになっちゃいますよ。
少なくとも1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはおかしいという考えに共感している人は少なくない数いるわけだ。
メーカーや販売店の中の人にもいるとみていい。必死かどうかはともかく、
批判的な意見を少数派とみなすのは明らかな誤り。

>酸っぱい葡萄は本当に酸っぱいだけかもしれませんよ。
実際に葡萄を食べてみたわけでもなく、それどころか手に取ったことさえなさそうなのに、
酸っぱい酸っぱいとお念仏だけ熱心なオマエさんが目に見えるようで笑ったｗ

どうでもいいけどもももはどこ行った？

ゲージ論スレは遺体コテが集まりつつあるから、
ももも氏にも参戦して欲しいもんだ

↑
遺体じゃねぇ、痛いだった、失敬失敬♪

>>320
＞走る模型前提なら動力装置は積み込まねばならないから、
＞使えるモーターの大きさに影響を受けるかもしれない。
＞スケール通りにしたら髪の毛ほどの太さになる手すりをそのまま作るわけにも行かない。
＞“可能な限り”というのは結構具体的な話なんだが。
それはただ単に精密な模型でしょう。
しかも、境界の定義もあいまいなまま。

＞そんな変な呼び方はどこかの変な人の個人的な思いつきに過ぎない。
＞勿論日本の1067mmゲージの車輌を1/80 16.5mmで模型化する事そのものは、
＞これは誰かの個人的な思いつきとは言い切れない。
個人的な思いつきでこれだけ通用しているってのがすごいですね。
規格などいりませんね。

＞オマエさんの個人的な思い込みで勝手な妄想を語られてもなぁ。
＞(略)
＞オマエさんの個人的な思い込みで勝手な妄想を語られてもなぁ。
それなら、貴方の言う鉄道模型の文化も、都合の良いように選択しただけの"文化"ですね。文化大革命？

＞これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。

>>321
＞OとかOOは規格で規定されている呼称そのものを用いながら、
＞規格そのものには従わないという矛盾した用いられ方をしているの？
規格自体が別の定義をしているなら、ある規格に従うということは、他方の規格を否定しているって
ことになっちゃいますよね。

＞もし、しているというなら実例を示しながら詳しく説明して欲しい。
Nは？Oは？

＞少なくとも1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはおかしいという考えに共感している人は少なくない数いるわけだ。
＞メーカーや販売店の中の人にもいるとみていい。
居ないなんて一度もいってませんし、呼ぶ人が居るというこは、おかしくない考える人がメーカーや販売店の
中の人にもいるとみていいってことになっちゃうわけなんですが。

＞必死かどうかはともかく、批判的な意見を少数派とみなすのは明らかな誤り。
少数か多数かは、何人からが多数なのかで何とでも言えるので細かいことは言いませんが、
批判的な人が多数なんですか？何か具体的な裏づけがあるのか、思い込みなのか、どっちですか？

＞実際に葡萄を食べてみたわけでもなく、それどころか手に取ったことさえなさそうなのに、
＞酸っぱい酸っぱいとお念仏だけ熱心なオマエさんが目に見えるようで笑ったｗ
見たことも無いものが見える超能力者なのは相変わらず流石ですね。
まぁ好き嫌いの激しい人が、自分の好物位外を全部不味いと思い込むのは仕方のないことですね。

>>322
ももも君は、HO=何々も、16番=何々も言えないくせに、
危なくなると
「そう思わない人も居るって事をどう思いますか?」
なんて書いては逃げ回ってたから、居られなくなったんじゃないですか?

>>322-333
以前その名前でも同じことをやっていたのですが、関西弁の痛い人が同じ
コテハンで書き込み始めたので、今はこの名前を使ってますだ。

まぁ痛いってのは私も含めてなので他人をどうこうは言えません。
いや、面白い人は大好きですが。

>>325
16番の定義はどうでもよくて、1/80をHOと呼ぶ他人に対して「嘘つき」やら「詐欺師」と
言い切るその理由を知りたくて質問しているだけなんですがね。

で、質問されて答えられなくなると「じゃぁお前が説明しろ」って言い出したり、
挙句には比較論をはじめようとする始末なので、一向に話が進まないんですよね。
で、くだらない質問には答えないとか言い訳して逃げ始めて。

まぁリンク先が間違えていたりするのはあえて見ない方向で。

>>327
私は常に説明してます。
HO=1/87である、と。
あなたは
HO=何々と説明出来るの?　

>>329
そう思い込むことを否定はしません。
ただし、他の人がそれ以外の使い方をしていることを間違いであるという
理由の説明が不十分。それだけ。

>>324
>それはただ単に精密な模型でしょう。
“可能な限り”精密に作られている模型ということだからおかしくも何ともないが。

>しかも、境界の定義もあいまいなまま。
ではどんな定義の境界ならば、関西人とは違う元もももは納得するの？ｗ
是非具体的に説明して欲しい。

>個人的な思いつきでこれだけ通用しているってのがすごいですね。
インチキでも間違っていてもホントは恥ずかしい使い方でも、
通用しさえすればいいという詐欺師や泥棒の合言葉としてみれば上等なのかもしれないｗ

>規格などいりませんね。
1/80 16.5mmがなぜ脱線しないで連結してちゃんと走れるのかといえば、
レールや車輪やカプラーといった部分に特定の規格の恩恵をうけているからだ。
これはたとえ詐欺師や泥棒の合言葉みたいなものでも、
発音とか文法とかの言語上のルール抜きには成り立たないのにも似ていると言えば言い過ぎか。

>それなら、貴方の言う鉄道模型の文化も、都合の良いように選択しただけの"文化"ですね。文化大革命？
都合がいいか悪いか知らないがそんな選択してもいない。規格に従うのも従わないのも自由だが、
既存の規格の呼称を用いながら、その規格に従わないのはおかしいという極めて常識的な意見を述べただけ。

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>>324
>規格自体が別の定義をしているなら、ある規格に従うということは、他方の規格を否定しているって
>ことになっちゃいますよね。
どの規格に従っていてどの規格には従っていないのか明確になっていれば、それでよいのではないか。
規格に従っているのかいないのか、そもそも規格が存在するのか、全てが曖昧なのが最もタチが悪い。

>Nは？Oは？
NやOは規格で規定されている呼称そのものを用いながら、
規格そのものには従わないという矛盾した用いられ方をしているの？
もし、しているというなら実例を示しながら詳しく説明して欲しい。

>居ないなんて一度もいってませんし、呼ぶ人が居るというこは、おかしくない考える人がメーカーや販売店の
>中の人にもいるとみていいってことになっちゃうわけなんですが。
そう呼ぶ全ての人がおかしくないと意識した結果としてそう呼んでいるという証拠はない。
何も考えずにそうしているだけで、問題そのものに到達すらしていない人がいることに間違いない。

>批判的な人が多数なんですか？何か具体的な裏づけがあるのか、思い込みなのか、どっちですか？
少数か多数かは、何人からが多数なのかで何とでも言えるので細かいことは言いません。

>見たことも無いものが見える超能力者なのは相変わらず流石ですね。
食べた事すらないものを酸っぱいと決め付けられる超能力者ほどではない。

>>331
＞“可能な限り”精密に作られている模型ということだからおかしくも何ともないが。
可能な限りってのが客観的だと考えているなら、世の中にあるほとんどは玩具だと思いますが。
まぁそれくらい曖昧な境界でしかないですね。

＞ではどんな定義の境界ならば、関西人とは違う元もももは納得するの？ｗ
＞是非具体的に説明して欲しい。
そんなもの一概に決められないんじゃないのかってのが私の考えなんですが。

＞インチキでも間違っていてもホントは恥ずかしい使い方でも、
＞通用しさえすればいいという詐欺師や泥棒の合言葉としてみれば上等なのかもしれないｗ
まぁ貴方がそう思っていても、（っていうか、ほとんどの人が承知なんじゃねーの？ってくらい。）
使う側は承知の上で使っているかもしれないわけで。

＞発音とか文法とかの言語上のルール抜きには成り立たないのにも似ていると言えば言い過ぎか。
だから文書化された文書がなくとも1/80をHOと呼ぶということも成り立ってしまっているんでしょう。

＞都合がいいか悪いか知らないがそんな選択してもいない。規格に従うのも従わないのも自由だが、
＞既存の規格の呼称を用いながら、その規格に従わないのはおかしいという極めて常識的な意見を述べただけ。
まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。

>これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。

>>330
>ただし、他の人がそれ以外の使い方をしていることを間違いであるという理由の説明が不十分。

他の人はHO=何々と言ってるの?

>>332
＞どの規格に従っていてどの規格には従っていないのか明確になっていれば、それでよいのではないか。
＞規格に従っているのかいないのか、そもそも規格が存在するのか、全てが曖昧なのが最もタチが悪い。
じゃぁ1/87だろうと、どこの何規格に準拠しているか表示しないといけませんね。
そして、車輪だろうとカプラーだろうと、その規格に外れているものがあったら明示しないと
嘘つきで泥棒になっちゃいますね。

＞NやOは規格で規定されている呼称そのものを用いながら、
＞規格そのものには従わないという矛盾した用いられ方をしているの？
＞もし、しているというなら実例を示しながら詳しく説明して欲しい。
Oは何分の１で作るのが正しいんですか？
イギリスのＮは？
OOの線路幅は？

＞そう呼ぶ全ての人がおかしくないと意識した結果としてそう呼んでいるという証拠はない。
＞何も考えずにそうしているだけで、問題そのものに到達すらしていない人がいることに間違いない。
そう呼んでいない人がすべて批判的なわけでもないでしょう。
呼びわけたい面倒な人からの防衛策かもしれないし、自分が呼びわけているだけで他人には寛容な
人だって居るでしょう。（居ないって言うなら"証拠"が有るんですよね。）
そもそもそれを問題と思わないなら、それこそ問題ないわけで。

＞それなら、貴方の言う鉄道模型の文化も、都合の良いように選択しただけの"文化"ですね。文化大革命？
もちろん、個人が選択した文化（ってほどでも無い）ですよ。
ただし、他の文化を否定するかどうかというのが、私の考える問題点です。

＞少数か多数かは、何人からが多数なのかで何とでも言えるので細かいことは言いません。
そうですよねぇ。少数か多数かは、言ったもん勝ちなんですよねぇ。
では、「批判的な意見を少数派とみなすのは明らかな誤り。(>>321)」ってことは、数を比較した上での
"少数派ではない"という結果なのでしょうからその数値の算出方法を教えてください。

＞食べた事すらないものを酸っぱいと決め付けられる超能力者ほどではない。
私は決め付けてなどいませんが。ちゃんと文章をよく読んで、「かもしれませんよ(>>324)」の
日本語を理解してください。というわけで、残念なことに私は超能力者ではありません。

>>334
他の人は、たとえば車体が1/80の模型をHOと呼ぶことがあるらしいですよ。

>>336
あるらしい、なんて無責任な話では議論にならない。

>>337
今更>>334みたいな質問をしている時点で議論にはなりません。

>>338
今更ってあなたは一度も
HO=何々と自説を明確にしないまま、引用文だらけの長文を投稿し続けてます。

>>339
私はHOを定義しようとなんてしてませんよ。
1/87をHO以外に使うと泥棒で詐欺師だという理由を聞いているだけですよ。

HOの定義無しにHO名称論は不可能。
泥棒や詐欺師の定義など法律スレでやって欲しい。

>>341
論をしているつもりなら、世の中では何がHOと呼ばれるのか知っていて当然。
それを今更>>334みたいな質問をしている時点で議論にはなりません。

そして、他人を間違いだと言うならそれなりの説明を必要とするなら当然。
最初から客観的に優劣を比較をするつもりならまた別の展開。

>>342
>何がHOと呼ばれるのか知っていて当然

名称論の根元は
「何がHOと呼ばれるのか」ではなく
「HOとは何を指すのか」です。
これについて自説すら表明出来ないのでは議論のやりようずない。

>>343
＞「HOとは何を指すのか」です。
で、それ以外を間違いとする理由を聞いているのです。

>>344
「HOとは何を指すのか」がハッキリさせるのが名称論。
「それ以外」って何の事?　HO以外はHO以外でしかない。

>>345
それで今、議論が終わると思っているなら、今メーカーがHOと称しているもの、
巷でHOと呼ばれているものがHOという定義で問題ないですね。

>>346
そんなもの定義でも何でもないだろ。そうするとオマエさんのHOとやらは、
メーカーの表記次第でコロコロ変わる正体不明のシロモノかよｗ

>>346
>巷でHOと呼ばれているものがHOという定義で問題ないですね。

私は再三HO=1/87と自説を書いてます。
あなたの言う「HOという定義」をここに書いて下さい?

>>333
>まぁそれくらい曖昧な境界でしかないですね。
>そんなもの一概に決められないんじゃないのかってのが私の考えなんですが。
で、もしも模型と玩具の境界が曖昧だと、1/80でも1/87でも16.5mmゲージのレールを走りさえすれば、
何でもかんでもHOと呼べちゃうわけなの？
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな事を言っているだけにしか思えないわけだが。

>使う側は承知の上で使っているかもしれないわけで。
なるほど。詐欺師や泥棒の合言葉的存在なのだという自覚はあるわけだ。

>だから文書化された文書がなくとも1/80をHOと呼ぶということも成り立ってしまっているんでしょう。
そんなおかしな呼びかたが成り立っているという根拠はどこにあるの？
勝手な個人的感想で変な思い込みを語られてもねぇｗ
文書化された文書が無ければ、1/80 16.5mmゲージの模型もまともに走れないのは確実だが。

>まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
>その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。
都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>じゃぁ1/87だろうと、どこの何規格に準拠しているか表示しないといけませんね。
1/87だと表記しているのならそれで十分。HOを1/87縮尺の模型だと明記している規格には、
少なくとも縮尺という決まりごとに関しては大きく逸脱はしていないことがわかるからだ。

勿論車輪もカプラーも規格の問題はあるが、多くの場合それらはパーツとして取替え可能だ。
カプラーなどは複数の選択肢があり、ユーザー毎に希望が違うからレスオプションでもよい。
だが、もし模型全体の縮尺が希望と違っていたらどうにもならない。縮尺が重要なのは当然だ。

>Oは何分の１で作るのが正しいんですか？
>イギリスのＮは？
イギリスのNやOは規格で規定されている呼称そのものを用いながら、
規格そのものには従わないという矛盾した用いられ方をしているの？
もし、しているというなら実例を示しながら詳しく説明して欲しい。

>OOの線路幅は？
16.5mmゲージ。OOと表示していながらこれと異なるゲージの模型は聞いたことが無い。

>>335
>そう呼んでいない人がすべて批判的なわけでもないでしょう。
無意識にそう呼んでしまう可能性がないわけではないが、
そう呼ばないという行為は一定の意識を振り向けなければ持続が難しい。
したがって、そう呼ばない人はそう呼ぶことに否定的な考えを持っているとみて間違いない。

>では、「批判的な意見を少数派とみなすのは明らかな誤り。(>>321)」ってことは、数を比較した上での
>"少数派ではない"という結果なのでしょうからその数値の算出方法を教えてください。
少数派ではないという意見を否定したいなら、まずは少数派だとみなした合理的根拠を示すべき。

>私は決め付けてなどいませんが。ちゃんと文章をよく読んで、「かもしれませんよ(>>324)」の
>日本語を理解してください。というわけで、残念なことに私は超能力者ではありません。
何れにせよ棚の上の葡萄を食べた事が無いのは間違いないようだから、
“酸っぱいかもしれない”というのが根拠のない戯言なのは間違いない。

>＞「HOとは何を指すのか」です。
>で、それ以外を間違いとする理由を聞いているのです。
それ以外が間違いではない、即ち正当であるという根拠が示されたことは一度もない。

HOの縮尺を3.5mmスケール(1/87)だとする規格は存在するが、
それ以外の縮尺をHOと呼ぶ規格はどこにも存在しない。

>>349
＞で、もしも模型と玩具の境界が曖昧だと、1/80でも1/87でも16.5mmゲージのレールを走りさえすれば、
＞何でもかんでもHOと呼べちゃうわけなの？
＞風が吹けば桶屋が儲かるみたいな事を言っているだけにしか思えないわけだが。
「模型と玩具の区別も定かでない大昔のことを言われてもねぇｗ(>>76) 」
と言っていた人が居たので、その境界を聞いていただけなのですが。
模型と玩具の境界も曖昧なのに、昔の曖昧は許せて今の曖昧は駄目ってのがよくわかりません。
今も玩具として鉄道模型を遊んでいるなら、何と呼んでも問題ないことになっちゃうんじゃないですか？

＞なるほど。詐欺師や泥棒の合言葉的存在なのだという自覚はあるわけだ。
自分と異なる意見を詐欺師や泥棒と決め付ける貴方の考えならそうなるんでしょうね。

＞そんなおかしな呼びかたが成り立っているという根拠はどこにあるの？
＞勝手な個人的感想で変な思い込みを語られてもねぇｗ
＞文書化された文書が無ければ、1/80 16.5mmゲージの模型もまともに走れないのは確実だが。
そうすると、今まともに走っている1/80-16.5mmは何でしょう。

＞都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
＞“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
＞規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。
まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。

>これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。

>>350
＞1/87だと表記しているのならそれで十分。HOを1/87縮尺の模型だと明記している規格には、
＞少なくとも縮尺という決まりごとに関しては大きく逸脱はしていないことがわかるからだ。
どこの何という規格に準じたHOなのか明記しなければわかりませんよ。

＞イギリスのNやOは規格で規定されている呼称そのものを用いながら、
＞規格そのものには従わないという矛盾した用いられ方をしているの？
＞もし、しているというなら実例を示しながら詳しく説明して欲しい。
ある規格に準じていようと、その他の規格に反していることになりますね。

＞16.5mmゲージ。OOと表示していながらこれと異なるゲージの模型は聞いたことが無い。
NMRAの規格に反していても問題ないということですね。

>>351
＞無意識にそう呼んでしまう可能性がないわけではないが、
＞そう呼ばないという行為は一定の意識を振り向けなければ持続が難しい。
＞したがって、そう呼ばない人はそう呼ぶことに否定的な考えを持っているとみて間違いない。
知っていて呼ぶ人は、名称を分けることに否定的な考えを持っているとみて問題ないってことになりますね。

>>352
俺が説明できないならお前が説明してみろ、ですか？
逆切れもいいところですね。

>>351
＞少数派ではないという意見を否定したいなら、まずは少数派だとみなした合理的根拠を示すべき。
少数派ではないと言ったのなら、その説明をできて当然ですが。　　　
つまり、合理的な算出方法は説明できないけど、俺たちは少数派ではないということですね。

＞何れにせよ棚の上の葡萄を食べた事が無いのは間違いないようだから、
＞“酸っぱいかもしれない”というのが根拠のない戯言なのは間違いない。
その通りですが、一方的な思い込みで他人を間違いと指摘するのも恥ずかしいですよ。

>>348
純粋に比較論をしたいならご自由にどうぞ。
私は1/87をHO以外に使うと泥棒で詐欺師だという理由を聞いているだけですよ。

>>355
>純粋に比較論をしたいならご自由にどうぞ

比較しなければ、HO名称論は不可能。
泥棒で詐欺師の話が大好きなら、法律や犯罪スレでどうぞ。

>>356
では、個人の思い込みで他者を否定したり泥棒やら詐欺師よばわりする人に言ってください。

>>357
ここで「泥棒やら詐欺師」だけを専門に研究発表してるのはあなただけです。

>>357
1/80 16.5mmをHOと呼ぶのも単なる思い込みだろ。そんな呼称を規定している規格もないし。
規格に従わないのは勝手だが、従わないはずの規格の呼称だけを、
全く違う意味で使うのは詐欺師で泥棒だ。

>>358
>>359

>>353
>模型と玩具の境界も曖昧なのに、昔の曖昧は許せて今の曖昧は駄目ってのがよくわかりません。
昔の模型と玩具と、今の模型と玩具は確実に違うだろう。もしかして昔と今の境界はどこなんですかとか、
どうでもいい屁理屈をまたこねるのだろうが、変化の仕方が緩やかなら、境界は曖昧でも結果としての変化は確実だ。

>自分と異なる意見を詐欺師や泥棒と決め付ける貴方の考えならそうなるんでしょうね。
自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。

>そうすると、今まともに走っている1/80-16.5mmは何でしょう。
車輪やレールやカプラーについてはNMRAの規格の恩恵を受けながら、それと異なる縮尺を用いている16番のことだろ。
これを勝手にHOだと称するのは詐欺師で泥棒みたいなものだから止めた方がよい。

>まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
>その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。
都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>>359
思い込み同士で比較するなら、片方だけを間違いとは言えませんね。

ある規格とは異なる用法ってだけで詐欺師で泥棒って言うのも貴方の思い込みですね。

>>361
＞昔の模型と玩具と、今の模型と玩具は確実に違うだろう。もしかして昔と今の境界はどこなんですかとか、
＞どうでもいい屁理屈をまたこねるのだろうが、変化の仕方が緩やかなら、境界は曖昧でも結果としての変化は確実だ。
違うから区別できると言ったのは私ではありません。
変化が曖昧で説明できないなら、今の模型を玩具として遊ぶ人が居ても何の問題も無いですね。

＞自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。
自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。

＞車輪やレールやカプラーについてはNMRAの規格の恩恵を受けながら、それと異なる縮尺を用いている16番のことだろ。
＞これを勝手にHOだと称するのは詐欺師で泥棒みたいなものだから止めた方がよい。
NMRAで決めたものはNMRA以外が使ってはいけないんですか？
それなら、1/87-12mmも同じですが。

＞都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
＞“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
＞規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。
まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。

>これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。

>>353
>どこの何という規格に準じたHOなのか明記しなければわかりませんよ。
縮尺がはっきりしていればとりあえず十分だろ。
縮尺などの重要な情報を誰にでもわかりやすく示すのも規格の役割だから。

>ある規格に準じていようと、その他の規格に反していることになりますね。
>NMRAの規格に反していても問題ないということですね。
全ての規格を隙無く満たす模型でなければならない理由は何？

>知っていて呼ぶ人は、名称を分けることに否定的な考えを持っているとみて問題ないってことになりますね。
知っていて呼ぶんだと意思表示でもしていればそうだろうがな。

>＞「HOとは何を指すのか」です。
>で、それ以外を間違いとする理由を聞いているのです。
俺が説明できないならお前が説明してみろ、ですか？
逆切れもいいところですね。

「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
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　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
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　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
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　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
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　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型HO＝１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

>>354
>つまり、合理的な算出方法は説明できないけど、俺たちは少数派ではないということですね。
少数派だという合理的な根拠は示せないけど、オレ様がそう思うからオマエラは少数派なんだ、
というわけだｗ

>その通りですが、一方的な思い込みで他人を間違いと指摘するのも恥ずかしいですよ。
そうだな。自分に否定的な意見を根拠もなく少数派と決め付けるのも恥ずかしいものだｗ

>>363
>変化が曖昧で説明できないなら、今の模型を玩具として遊ぶ人が居ても何の問題も無いですね。
境界が曖昧なだけで(比較しようとする部分の)変化は確実だろ。
それと個人的な遊び方は自由だし、個人のモノのとらえ方も自由だが、
それによって玩具だったものが模型に変わるわけもない。

>自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。
自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。

>NMRAで決めたものはNMRA以外が使ってはいけないんですか？
>それなら、1/87-12mmも同じですが。
使っていけないなどとは言っていない。16番はNMRAの規格とは違うが、規格の成果を用いている。
で、1/87 12mmの何がどう同じなの？

>まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
>その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。
都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>>364
＞縮尺がはっきりしていればとりあえず十分だろ。
＞縮尺などの重要な情報を誰にでもわかりやすく示すのも規格の役割だから。
確かに名称にこだわらず、すべて縮尺を明記するのもいいかもしれませんね。

＞全ての規格を隙無く満たす模型でなければならない理由は何？
すべてを満たす必要があるとは言ってませんが？

＞知っていて呼ぶんだと意思表示でもしていればそうだろうがな。
では、反対しているひともそうするべきでしょう。

＞俺が説明できないならお前が説明してみろ、ですか？
＞逆切れもいいところですね。
説明するもなにも、言いだした側の人に聞いているのですが。
説明できないけど俺が正しいって言うならそこまでですが。

>>366
＞少数派だという合理的な根拠は示せないけど、オレ様がそう思うからオマエラは少数派なんだ、
＞というわけだｗ
＞(略)
＞その通りですが、一方的な思い込みで他人を間違いと指摘するのも恥ずかしいですよ。
少数派ではないって言う人が居たからその理由を聞いただけなんですけど････。
その人は結局、根拠もなく言ってたんですかね。

>>367
＞境界が曖昧なだけで(比較しようとする部分の)変化は確実だろ。
＞それと個人的な遊び方は自由だし、個人のモノのとらえ方も自由だが、
＞それによって玩具だったものが模型に変わるわけもない。
変化したから変わったって言うなら、どこからが境界線なのかを説明してくださいと
言っているのですがね。
その境界が曖昧で説明できないなら、今の模型を玩具として遊ぶ人が居ても何の問題も無いですね。
そもそも、貴方の言う模型と玩具の境界と、それが名称を決めつける理由ってのも個人的判断でしかないですよ。

＞自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。
自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。

＞使っていけないなどとは言っていない。16番はNMRAの規格とは違うが、規格の成果を用いている。
＞で、1/87 12mmの何がどう同じなの？
12mmでも、NMRAの規格に無い線路幅を決めて使いまわししているでしょう。

＞都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
＞“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
＞規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。
まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。

＞これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。

>>368
>すべてを満たす必要があるとは言ってませんが？
それならどう問題なの？

>では、反対しているひともそうするべきでしょう。
はっきり意思表示をしていればそうなのだろう。

>説明するもなにも、言いだした側の人に聞いているのですが。
>説明できないけど俺が正しいって言うならそこまでですが。
HOとは3.5mmスケール(1/87)の模型は表すわけだが、
オマエさんのいうそれとは違う「HO」とは何をどう意味するの？

>少数派ではないって言う人が居たからその理由を聞いただけなんですけど････。
>その人は結局、根拠もなく言ってたんですかね。
少数派だという根拠もどこにも示されていないわけだが。

>変化したから変わったって言うなら、どこからが境界線なのかを説明してくださいと
>言っているのですがね。
境界が曖昧であっても(比較しようとする部分の間での)変化は確実だろ。
境界線を示さねば模型と玩具は同じだというのは屁理屈に過ぎない。
そういう屁理屈の蔓延を防ぐためにも規格の存在は重要だ。

>自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。
自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。

>>368
>12mmでも、NMRAの規格に無い線路幅を決めて使いまわししているでしょう。
はぁ？
1/87 12mmゲージはNMRAの規格表には存在していませんが何か？ｗ
存在していないのだからNMRAの規格にない線路幅であっても何の問題もないわけだが。

>まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
>その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。
都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>>369
＞ならどう問題なの？
それは「問題だ」と言っている人に聞いてください。

＞はっきり意思表示をしていればそうなのだろう。
じゃぁはっきり意思表示している人位外は、本人にしかわからんということですね。

＞HOとは3.5mmスケール(1/87)の模型は表すわけだが、
＞オマエさんのいうそれとは違う「HO」とは何をどう意味するの？
効いているのは結論ではなく、他人を納得させるための説明なのですが･･･。

＞少数派だという根拠もどこにも示されていないわけだが。
少数派とみなすのは明らかに誤りと言った人に対し、「明らかな」理由を聞いているだけなのですが･･･。

＞境界が曖昧であっても(比較しようとする部分の間での)変化は確実だろ。
＞境界線を示さねば模型と玩具は同じだというのは屁理屈に過ぎない。
境界を示すことができなければ、今も（貴方の言う）模型を玩具として扱っている人に対して
説明ができません。特に昔から同じ趣味を続けている人には。
（そもそもプラモデルだって、「模型という玩具」の一種と思いますが･･･）

＞そういう屁理屈の蔓延を防ぐためにも規格の存在は重要だ。
規格の有無だけが区別だと思っているならそれはそれで結構ですが、
それを必要としていない人も居るわけで。

＞自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。
>自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。


>>370
＞はぁ？
＞1/87 12mmゲージはNMRAの規格表には存在していませんが何か？ｗ
＞存在していないのだからNMRAの規格にない線路幅であっても何の問題もないわけだが。
じゃぁNMRAに存在していない1/80を何と呼ぼうと何の問題もありませんね。

＞都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
＞“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
＞規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。
まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。

＞これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。

１６番専門で鉄道模型（数百両保有）もやるスケールモデラー（陸海空）からすると、1/80（足回り1/64）というのは、激しい拒絶反応が起きるのも分かります。
１６番の生い立ちから考えると、線路インフラをＨＯに寄生しないと、日本の場合ここまでの発展・普及はなかったと思う。
「１６番」という野暮ったい名称より「ＨＯ」の方が聞こえが良く、なにより売れるから使うのでしょう。
売れなければ、ユーザーの裾野は狭まり、いずれこのジャンルが淘汰されるだけの事です。
ユーザーも「１６番」と「ＨＯ」の違いを自分で学習して弁えればいいのです。
この点も鉄道模型ユーザーの造詣が浅いところである。
鉄道模型ユーザーを離れて、スケールモデラーの視点で申せば、鉄道模型は全て「車両」と「線路幅」のみで不毛な論争が多すぎると感じます。
そもそもエンドレス運転・エンドtoエンドの区間運転が前提で、実際の線路に比べて大きな曲線率や線路幅と車輪との遊びの幅などは、鼻っからフィクションなのだから不毛な論争もいい加減にすれば？と思います。
「１６番」や「ＨＯ」であろうと国産車両の曲線通過半径の無残な事。
変なディティールに凝って、急曲線を走れない国産車両、欧州の爪の垢でも飲んでほしい。
それでも真鍮製ハイパーディティールの車両をガンガン走らせる方も稀なのでは？
ならばディスプレイモデルと何が違うのか？
鉄道模型は走らせてナンボですぞ。

そして、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける。

名称がどうあれ、鉄道模型そのものが変わるわけじゃないし、
こんなに執拗に名称に拘る事がどうしても理解できない。
一日中ここに張り付いてこんなことしていて楽しいのだろうか？

＞一日中ここに張り付いてこんなことしていて楽しいのだろうか？


スンタフェも鈴木も、他に楽しむネタが無いんだよ。Airゲージャーだから。

24時間張り付きっぱなしのつーか乙

>>372
>欧州の爪の垢でも飲んでほしい。
そうだよな。たとえ16.5mmゲージでも、1/76ならHOではなくOOと称する姿勢を見習ってほしいもの。

>>371
>それは「問題だ」と言っている人に聞いてください。
こういう発言↓をしている人のことだろ。
>ある規格に準じていようと、その他の規格に反していることになりますね。

>じゃぁはっきり意思表示している人位外は、本人にしかわからんということですね。
なんとなくそう呼んでしまっている人の殆どは意思表示もないし、本人も意識していないだろう。

>効いているのは結論ではなく、他人を納得させるための説明なのですが･･･。
HOとは3.5mmスケール(1/87)の模型は表すわけだが、オマエさんの「HO」とは何をどう意味するの？
ぜひ他人を納得させられる説明をして欲しい。

>少数派とみなすのは明らかに誤りと言った人に対し、「明らかな」理由を聞いているだけなのですが･･･。
だから“少数派だとみなす”という根拠を説明してくれといっているわけだ。

>>377
OOの方が先だからでしょ。そんなことも知らないんだね。

>>371
>境界を示すことができなければ、今も（貴方の言う）模型を玩具として扱っている人に対して
>説明ができません。特に昔から同じ趣味を続けている人には。
昔から同じ趣味を続けていると、昔から同じ模型にだけしか触れていないのか？
扱っている模型そのものはどんどん変わってきているのが普通だ。
そしてそれはある日突然精密化などはせず、僅かな変化を長い時間積み重ねて変化してきている筈だ。
そこに境界線などというものを考えても無意味。

>それを必要としていない人も居るわけで。
本気でそう思っている人がいるなら、そういう人は1/80 16.5mmをHOと呼ぶのがおかしいと言われても、
こんなところで反論を書いたりする必要がないはずだ。なぜなら規格など不要なのだから、
それに関連して詐欺師であっても泥棒であっても、本人には全く影響がないからだ。

>自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。
自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。

>>379
先でも後でもこの場合そんなことはどうでもよい。

ならば、
たとえゲージが16.5mmでも、1/87ならばOOではなくHOと称する姿勢を見習ってほしいもの。

にも同じように何か反論してみろｗ

>>378
＞こういう発言↓をしている人のことだろ。
規格に反しているのが問題なら、確かにそれも問題になるはずですよね。
なぜそれが問題になっていないのか不思議。

＞なんとなくそう呼んでしまっている人の殆どは意思表示もないし、本人も意識していないだろう。
呼んでいない人も、粘着されるのが面倒だから呼びかえているだけで、本当はどっちでもいいと
思っているかもしれませんよ。

＞HOとは3.5mmスケール(1/87)の模型は表すわけだが、オマエさんの「HO」とは何をどう意味するの？
＞ぜひ他人を納得させられる説明をして欲しい。
私はHOを定義したいわけではなく、間違いというなら説明してほしいだけなのですが。

＞だから“少数派だとみなす”という根拠を説明してくれといっているわけだ。
少数派ではないと言い出した理由を聞いているのですが。

>>380
＞昔から同じ趣味を続けていると、昔から同じ模型にだけしか触れていないのか？
＞扱っている模型そのものはどんどん変わってきているのが普通だ。
＞そしてそれはある日突然精密化などはせず、僅かな変化を長い時間積み重ねて変化してきている筈だ。
＞そこに境界線などというものを考えても無意味。
昔から同じように遊んでいる人にとっては、ゆるやかに変化しているものを今のは模型だから
名称を分けないと言われてもピンと来ないと思いますよ。

＞本気でそう思っている人がいるなら、そういう人は1/80 16.5mmをHOと呼ぶのがおかしいと言われても、
＞こんなところで反論を書いたりする必要がないはずだ。なぜなら規格など不要なのだから、
＞それに関連して詐欺師であっても泥棒であっても、本人には全く影響がないからだ。
私はべつにどっちでもいいんですが。
他者をそれだけ否定する人がどれほど説得力を持つかを聞いているだけで。

＞自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ
自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。

>>381
NとかOとかＧは？
OOも複数の線路幅が規定にあるらしいですが。

>>371
>じゃぁNMRAに存在していない1/80を何と呼ぼうと何の問題もありませんね。
それは違うだろ。
NMRAの規格には存在しないのだから、NMRAの規格表にはない呼称を名乗らねばならない。
HOというのはNMRAの規格表に存在する呼称なのだから、
縮尺など模型の基本的な仕様がNMRAの規格から大きく逸脱する模型が名乗るのはおかしい。

>まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
>その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。
都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>>373
Nの縮尺として規格にあるのは1/160だけ。
Oと同じ立場に立ちたいなら、1/80をHOの縮尺として規定する規格がなければ話にならない。
Gを呼称として用いている規格があるならぜひ紹介して欲しい、と何度も書いているが、
そのたび毎にウヤムヤにして誤魔化してばかりなのはなぜ？ｗ

>OOも複数の線路幅が規定にあるらしいですが。
言い出してた本人すらあやふやな情報を持ってきて何が言いたいのか全く意味不明。
せめてまともなソースを示してからにして欲しい。

人の質問にオウム返しするスクリプトが何言ってもねぇ。

>>384
＞それは違うだろ。
＞NMRAの規格には存在しないのだから、NMRAの規格表にはない呼称を名乗らねばならない。
＞HOというのはNMRAの規格表に存在する呼称なのだから、
＞縮尺など模型の基本的な仕様がNMRAの規格から大きく逸脱する模型が名乗るのはおかしい。
規格に従えと言いながらも、縮尺位外は何でもありって説明ですか？
NMRAの規定はそんなんですか？
それなら主要な線路幅があっている1/80-16.5mmもあってHOでよさそうなモノですが。

＞都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
＞“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
＞規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。
まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。

＞これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。

＞Nの縮尺として規格にあるのは1/160だけ。
＞Oと同じ立場に立ちたいなら、1/80をHOの縮尺として規定する規格がなければ話にならない。
＞Gを呼称として用いている規格があるならぜひ紹介して欲しい、と何度も書いているが、
＞そのたび毎にウヤムヤにして誤魔化してばかりなのはなぜ？ｗ
じゃぁイギリスのＮもHOと同様ですね。
Ｏは複数の規格がありますが、規格があれば何でもありってのも理由がわかりません。
Ｇは複数の縮尺がありますが、規格が無ければ何でもありってのも理由がわかりません。
OOの線路幅は？アメリカじゃOOが普及してないからっては、規格を論じるなら説明になりません。

というのを含めて、片方の主張だけを正解とするのがまさに「都合の良い部分だけを選択した結果」
なんですが。

>>385
>そのたび毎にウヤムヤにして誤魔化してばかりなのはなぜ？ｗ
例外が沢山あるものを持ってきて「これ以外は認められない」と言われてもねぇ。
で、規格で定義されていないものはマナーとか常識とか。
その規格とか常識とかが統一されていないからこそのこの状況なわけですが。

>>382
>規格に反しているのが問題なら、確かにそれも問題になるはずですよね。
>なぜそれが問題になっていないのか不思議。
規格に反しているから悪いなどとはどこにも書いていない。
いかなる規格にも従わないはずなのに、何らかの規格の規格表に載っている呼称をそのまま用いて、
しかも勝手に意味内容を改竄して使っているのが問題なだけだ。

>呼んでいない人も、粘着されるのが面倒だから呼びかえているだけで、本当はどっちでもいいと
>思っているかもしれませんよ。
そう呼んでいる人も、粘着されるのが面倒だから呼びかえているだけで、本当はどっちでもいいと
思っているかもしれませんよ、とか何とかどうにでも書ける程度の内容だな、これはｗ

>私はHOを定義したいわけではなく、間違いというなら説明してほしいだけなのですが。
それなら話は早い。HOとは1/87スケールを表していて、16.5mmという意味もないし1/80はHOでもない。
従って1/80 16.5mmをHOと表示するのは間違っている。

>少数派ではないと言い出した理由を聞いているのですが。
だから“少数派だとみなす”という根拠を説明してくれといっているわけだ。

バカバカしい

>>382
>名称を分けないと言われてもピンと来ないと思いますよ。
あくまで模型と玩具という名称があり、どちらか一つでは用を成さない現実を考えれば、
ピンとくるとかこないとかは単なる個人的な感想を述べただけに過ぎない。

>私はべつにどっちでもいいんですが。
>他者をそれだけ否定する人がどれほど説得力を持つかを聞いているだけで。
ホンネでは規格などどうでもいいと思っているのではなさそうだ。
1/80 16.5mmをどうしてもHOと称するのには、既存の規格を持ち出されると都合が悪くなる。
だから規格など無関係と装ってはみるが、詐欺師とか泥棒と規格に関する悪態を突かれると、
どうしても反応してしまうというだけの話。

>自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。
自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。

もうバカバカしい通り越してパカパカしいわ。
そんなくだらないケンカするより、楽しく模型楽しめばいいじゃん。
可哀相で憐れな連中だな

>>387
>規格に従えと言いながらも、縮尺位外は何でもありって説明ですか？
>NMRAの規定はそんなんですか？
はぁ？
縮尺以外なんでもありなんて何処に書いてある？
とりあえず縮尺すら適合しないのなら問題外だというだけだろう。

>それなら主要な線路幅があっている1/80-16.5mmもあってHOでよさそうなモノですが。
未だにこんな事を書いている人は、このスレの>>1を声に出して100回読むこと。
残念ながらHOに16.5mmという意味はない。実車の1435mmゲージの1/87で16.5mmが出てきただけ。

>まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
>その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。
都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>>392
全く、同感。

そもそも、たいして持ってないんじゃないかなぁ。この板の人たちは。（実は車両保有率ではＮゲージャーだったりして）

この板で、動力車１００両以上持っている人どん位いるんだろう？

子供のおねだりで買ってもらえる代物じゃぁ無い、いい大人たちが・・・。

そんなに「１６番」が嫌なら、自分で１３ｍｍに改軌する工作をするか、ＩＭＯＮさんに入門して１２ｍｍに転向しなさいよ。

自分で作る腕も無い、収入も財産も無く買う金もない、何とかそれでも手の届く「１６番」で吠えているだけにしか聞こえないけど、どうよ？

>>387
>じゃぁイギリスのＮもHOと同様ですね。
同様なのかどうか判断できるほどの資料もないし、
もしも例えそうだったとしても、よそに詐欺師も泥棒も沢山いるのだから、
オレ様だけが詐欺や窃盗を咎められるのは気に食わないと、
おかしな屁理屈をこねているだけにしか聞こえない。

>Ｏは複数の規格がありますが、規格があれば何でもありってのも理由がわかりません。
>Ｇは複数の縮尺がありますが、規格が無ければ何でもありってのも理由がわかりません。
規格を作る大変さが認識出来れば、規格のあるなしは天と地ほどの開きがあるのも理解できるはず。

>OOの線路幅は？アメリカじゃOOが普及してないからっては、規格を論じるなら説明になりません。
規格のあるなしは重大だが、規格だけがあっても現実に今現在作品も製品も存在しないものを論じても意味がない。
どうしてもそれを論じたければ、19mmゲージでマトモな作品でも作ってから議論しても遅くはない。

>その規格とか常識とかが統一されていないからこそのこの状況なわけですが。
統一されていないから何とかより良い状況にしようとするならまだしも、
どうせ混乱しているのだから適当でよいなどと、まるで火事場泥棒の如き論調だから、詐欺師や泥棒と呼ばれるわけだ。

>>389
＞規格に反しているから悪いなどとはどこにも書いていない。
＞いかなる規格にも従わないはずなのに、何らかの規格の規格表に載っている呼称をそのまま用いて、
＞しかも勝手に意味内容を改竄して使っているのが問題なだけだ。
OやOOがNEMやNMRAと相互に相談した結果ならそれも説得力が有りますが･･･。

＞そう呼んでいる人も、粘着されるのが面倒だから呼びかえているだけで、本当はどっちでもいいと
＞思っているかもしれませんよ、とか何とかどうにでも書ける程度の内容だな、これはｗ
呼んでいる人が何に粘着されているのかわかりませんが･･･。
まぁ、何とかどうにでも書き換えられるのは「なんとなくそう呼んでしまっている人の殆どは意思表示もないし、
本人も意識していないだろう。(>>378)」も一緒ですが。

＞それなら話は早い。HOとは1/87スケールを表していて、16.5mmという意味もないし1/80はHOでもない。
＞従って1/80 16.5mmをHOと表示するのは間違っている。
結果だけ聞きたいのではないのですが･･･。

＞だから“少数派だとみなす”という根拠を説明してくれといっているわけだ。
「批判的な意見を少数派とみなすのは明らかな誤り。(>>321) 」と否定していた人が居たので根拠を聞いていたのですが･･･。

>>391
＞あくまで模型と玩具という名称があり、どちらか一つでは用を成さない現実を考えれば、
＞ピンとくるとかこないとかは単なる個人的な感想を述べただけに過ぎない。
そうすると、模型と玩具の境界は個人的な感想しかないということであり、鉄道模型を玩具ととらえることは
問題ないということになります。玩具なら呼称はどうでも良いらしいということになります。

＞1/80 16.5mmをどうしてもHOと称するのには、既存の規格を持ち出されると都合が悪くなる。
＞だから規格など無関係と装ってはみるが、詐欺師とか泥棒と規格に関する悪態を突かれると、
＞どうしても反応してしまうというだけの話。
他者を詐欺師とか泥棒とか否定する人に興味が有るだけと何度も言っております。

＞自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。
自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。

>>393
＞縮尺以外なんでもありなんて何処に書いてある？
＞とりあえず縮尺すら適合しないのなら問題外だというだけだろう。
縮尺は規格にのっとていなければならず、それ軌間はどうでもいいというのがよくわかりません。

＞未だにこんな事を書いている人は、このスレの>>1を声に出して100回読むこと。
＞残念ながらHOに16.5mmという意味はない。実車の1435mmゲージの1/87で16.5mmが出てきただけ。
まぁ日本じゃ別の使い方してるだけですが。

＞都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
＞“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
＞規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。
まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。

＞これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
＞今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。

>>395
＞同様なのかどうか判断できるほどの資料もないし、
＞もしも例えそうだったとしても、よそに詐欺師も泥棒も沢山いるのだから、
＞オレ様だけが詐欺や窃盗を咎められるのは気に食わないと、
＞おかしな屁理屈をこねているだけにしか聞こえない。
というか、そもそも問題視されていないのを日本で大騒ぎしているだけとも考えられますが。

＞規格を作る大変さが認識出来れば、規格のあるなしは天と地ほどの開きがあるのも理解できるはず。
規格を作る大変さを論じているのではないのですが･･･。

＞規格のあるなしは重大だが、規格だけがあっても現実に今現在作品も製品も存在しないものを論じても意味がない。
＞どうしてもそれを論じたければ、19mmゲージでマトモな作品でも作ってから議論しても遅くはない。
現物の有無が問題なら、今の日本では1/80を無視して良いと考えることもできますね。

＞統一されていないから何とかより良い状況にしようとするならまだしも、
＞どうせ混乱しているのだから適当でよいなどと、まるで火事場泥棒の如き論調だから、詐欺師や泥棒と呼ばれるわけだ。
今と変わることが何でも良いって考えるなら浅はか過ぎます。
変える前の段階で他人を火事場泥棒とか詐欺師や泥棒と呼んでも混乱させるだけですね。

>>396
>OやOOがNEMやNMRAと相互に相談した結果ならそれも説得力が有りますが･･･。
NEMは規格のことであって組織の名前ではない。どんなに頑張っても規格の文書そのものと相談は無理ｗ
それでOやOOは慣習であって規格など不要だとでも発言しているの？
もしそうなら是非ソースを示してもらいたい。

>呼んでいる人が何に粘着されているのかわかりませんが･･･。
でも、呼んでいない人が何に粘着されて面倒なのかはわかっているの？
そりゃ不思議だなｗ

>結果だけ聞きたいのではないのですが･･･。
定義もしたくないし結果も聞きたくないのなら、一体何がしたいの？ｗ

>「批判的な意見を少数派とみなすのは明らかな誤り。(>>321) 」と否定していた人が居たので根拠を聞いていたのですが･･･。
批判的な意見を少数派とみなすのは明らかな誤りだと書いた覚えはあるが、それを否定した覚えはない。
だからそれを否定する人に否定的な意見を少数派とみなす根拠を聞いているわけだが。

>そうすると、模型と玩具の境界は個人的な感想しかないということであり、鉄道模型を玩具ととらえることは
>問題ないということになります。玩具なら呼称はどうでも良いらしいということになります。
全然違うだろう。個人的にピンとくるとかこないとかはどうでもいいわけ。
個人的な模型と玩具の境界を論じてなどいない。

>他者を詐欺師とか泥棒とか否定する人に興味が有るだけと何度も言っております。
詐欺師とか泥棒とかの単語「だけ」に反応する人には興味がない。

>自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。
自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。

>>396
>縮尺は規格にのっとていなければならず、それ軌間はどうでもいいというのがよくわかりません。
軌間がどうでもいいなどと、一体どこに書いてあるのだろう？
どうでもいいものではないが、縮尺が決まれば実車の大きさやゲージから、
模型の大きさやゲージも決まってしまうわけだから、縮尺を第一に考える意義は大きい。

>まぁ日本じゃ別の使い方してるだけですが。
それがオマエさんの妄想ではないのなら、そんな決まり事はいつどこで誰がどういう経緯で決めたのか、
もっと詳しく説明してもらいたい。

>まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
>その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。
都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>>397
>というか、そもそも問題視されていないのを日本で大騒ぎしているだけとも考えられますが。
本当にそうなの？
そもそも現代のイギリスにイギリス型HOなんてあるの？
OOとだけ表記されている模型には何の断り書きもなく複数のゲージがあるのが普通なの？
9mmゲージの英国型には、これまた何の断り書きもなく複数のスケールが混在していて、
イギリス人はこれを全く気にせずに混在させて遊んでいたりするの？

>規格を作る大変さを論じているのではないのですが･･･。
その議論や理解を避けてばかりいると、
>Ｏは複数の規格がありますが、規格があれば何でもありってのも理由がわかりません。
>Ｇは複数の縮尺がありますが、規格が無ければ何でもありってのも理由がわかりません。
このあたりは一生理解できないままだろう。

>>397
>現物の有無が問題なら、今の日本では1/80を無視して良いと考えることもできますね。
現物の有無を問題に出来るのは規格が存在する事が大前提だ。
規格すら存在しないものを現物があるのないのと騒いでみても砂上の楼閣でしかない。

>今と変わることが何でも良いって考えるなら浅はか過ぎます。
曖昧な現状にだけしがみついて、規格すらない幽霊に肩入れするのは浅はか過ぎるｗ

>変える前の段階で他人を火事場泥棒とか詐欺師や泥棒と呼んでも混乱させるだけですね。
曖昧で混乱しているからこその火事場泥棒であって、詐欺や窃盗がまかり通る世の中なわけだ。
オレ様以外にも詐欺師や泥棒は沢山いると開き直るだけでは改善は一向に進まない。

>>398
＞NEMは規格のことであって組織の名前ではない。どんなに頑張っても規格の文書そのものと相談は無理ｗ
＞それでOやOOは慣習であって規格など不要だとでも発言しているの？
＞もしそうなら是非ソースを示してもらいたい。
まぁ今の1/80をHOと呼ぶことは、OやOOも一緒ってことですね。

＞でも、呼んでいない人が何に粘着されて面倒なのかはわかっているの？
＞そりゃ不思議だなｗ
そういう人も居るかもしれないので、全員が反対しているわけではないと言うことなのですが。

＞定義もしたくないし結果も聞きたくないのなら、一体何がしたいの？ｗ
貴方の貴方の中には理由という言葉が抜けているんですね。

＞批判的な意見を少数派とみなすのは明らかな誤りだと書いた覚えはあるが、それを否定した覚えはない。
＞だからそれを否定する人に否定的な意見を少数派とみなす根拠を聞いているわけだが。
否定派を少数だからと言ってなどいないのですが･･･。
で、明らかな誤りってのは、どう誤りだったのですか？

＞全然違うだろう。個人的にピンとくるとかこないとかはどうでもいいわけ。
＞個人的な模型と玩具の境界を論じてなどいない。
結局貴方は、個人的な区別しか説明できていないのですが･･･。

＞詐欺師とか泥棒とかの単語「だけ」に反応する人には興味がない。
詐欺師とか泥棒とか言ったのなら、その根拠を説明するのは当然。

＞自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。
自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。

>>399
＞どうでもいいものではないが、縮尺が決まれば実車の大きさやゲージから、
＞模型の大きさやゲージも決まってしまうわけだから、縮尺を第一に考える意義は大きい。
どうでも良いのが貴方の個人的意見ですね。
で、12mmが規格にのっていないのに問題ないとする理由が「(NMRAの規格表に)存在していないのだから
NMRAの規格にない線路幅であっても何の問題もないわけだが。」ってのなら縮尺は規格にのっとていなければならず、
それ軌間はどうでもいいということになりますね。

＞それがオマエさんの妄想ではないのなら、そんな決まり事はいつどこで誰がどういう経緯で決めたのか、
＞もっと詳しく説明してもらいたい。
そんな使い方が無いと思っているなら、貴方もわざわざこんなスレッドで熱弁をふるわなくてもいいんじゃないですか？

＞都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
＞“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
＞規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。
まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。

＞これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。

>>400
＞そもそも現代のイギリスにイギリス型HOなんてあるの？
＞OOとだけ表記されている模型には何の断り書きもなく複数のゲージがあるのが普通なの？
＞9mmゲージの英国型には、これまた何の断り書きもなく複数のスケールが混在していて、
＞イギリス人はこれを全く気にせずに混在させて遊んでいたりするの？
イギリスには輸入品ってのはないんですか？
第三国の模型が入ってきた場合、どちらか混乱はしませんか？
なぜ統一されていないんですか？

＞このあたりは一生理解できないままだろう。
説明できないままなんですねぇ。

>>401
＞現物の有無を問題に出来るのは規格が存在する事が大前提だ。
＞規格すら存在しないものを現物があるのないのと騒いでみても砂上の楼閣でしかない。
＞(略)
＞曖昧な現状にだけしがみついて、規格すらない幽霊に肩入れするのは浅はか過ぎるｗ
規格を必要としない人にそんなことを言っても無駄ですよ。

＞曖昧で混乱しているからこその火事場泥棒であって、詐欺や窃盗がまかり通る世の中なわけだ。
＞オレ様以外にも詐欺師や泥棒は沢山いると開き直るだけでは改善は一向に進まない。
今と変わることが何でも良いって考えるなら浅はか過ぎます。
変える前の段階で他人を火事場泥棒とか詐欺師や泥棒と呼んでも混乱させるだけですね。

>>402
>まぁ今の1/80をHOと呼ぶことは、OやOOも一緒ってことですね。
もしも本当にそうなら、OやOOを支持する人達は、
OやOOは慣習であってその為の規格など不要だと発言しているの？

>そういう人も居るかもしれないので、全員が反対しているわけではないと言うことなのですが。
全員が反対していたり、全員が賛成していないとあらゆる判断は出来ないの？
そりゃ随分面倒な話だなｗ

>貴方の貴方の中には理由という言葉が抜けているんですね。
HOとは1/87スケールを表していて、16.5mmという意味もないし1/80はHOでもない。
というのが理由でしょ。なぜ1/87なのか、なぜ16.5mmという意味が無いのか、
という事まで知りたいなら、どうぞ目の前の便利なハコを使ってくださないな。

>で、明らかな誤りってのは、どう誤りだったのですか？
否定的な意見を少数派とみなす根拠がどこにも見当たらないから。

>結局貴方は、個人的な区別しか説明できていないのですが･･･。
全然違うだろう。個人的にピンとくるとかこないとかはどうでもいいわけ。
個人的な模型と玩具の境界を論じてなどいないのだから。

>>404
＞もしも本当にそうなら、OやOOを支持する人達は、
＞OやOOは慣習であってその為の規格など不要だと発言しているの？
とりあえず、或る規格とは異なる使い方をしてはいるみたいですよ。

＞全員が反対していたり、全員が賛成していないとあらゆる判断は出来ないの？
＞そりゃ随分面倒な話だなｗ
いつのまにか話が変わってますね。
だれかそんなこと言いました？

＞HOとは1/87スケールを表していて、16.5mmという意味もないし1/80はHOでもない。
＞というのが理由でしょ。なぜ1/87なのか、なぜ16.5mmという意味が無いのか、
＞という事まで知りたいなら、どうぞ目の前の便利なハコを使ってくださないな。
それが理由なら、それ以外の考え方も有るってのも十分な理由ですね。

＞否定的な意見を少数派とみなす根拠がどこにも見当たらないから。
否定的だから少数派なんてまったく言ってませんが。

＞全然違うだろう。個人的にピンとくるとかこないとかはどうでもいいわけ。
＞個人的な模型と玩具の境界を論じてなどいないのだから。
では早く、個人的じゃない境界を論じてください。

>>402
>詐欺師とか泥棒とか言ったのなら、その根拠を説明するのは当然。
自説に都合の悪い理由はスルーして、詐欺師とか泥棒とかの単語「だけ」に反応する人には興味がない。

>自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。
自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。

>で、12mmが規格にのっていないのに問題ないとする理由が「(NMRAの規格表に)存在していないのだから
>NMRAの規格にない線路幅であっても何の問題もないわけだが。」ってのなら縮尺は規格にのっとていなければならず、
>それ軌間はどうでもいいということになりますね。
1/87 12mmゲージはNMRAの規格表にはないのだから、その事を問題があるとかないとか論じようとする事自体が無意味だ。
もともと北米大陸には1067mmゲージの鉄道が大変少なく(カナダ国鉄の一部等)、その模型も一般的ではない。

>そんな使い方が無いと思っているなら、貴方もわざわざこんなスレッドで熱弁をふるわなくてもいいんじゃないですか？
あるという人間が現れたから、その決まり事はいつどこで誰がどういう経緯で決めたのか、詳しく説明して欲しいと書いたわけ。
それと、このスレの目的は1/80 16.5mmとHOと称する誤りを是正しようとするものだ。

>>402
>まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
>その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。
都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>>403
>イギリスには輸入品ってのはないんですか？
>第三国の模型が入ってきた場合、どちらか混乱はしませんか？
>なぜ統一されていないんですか？
質問に答えられないからといって、質問返しで誤魔化すいつもの手口にも辟易する。
そもそも現代のイギリスにイギリス型HOなんてあるの？
OOとだけ表記されている模型には何の断り書きもなく複数のゲージがあるのが普通なの？
9mmゲージの英国型には、これまた何の断り書きもなく複数のスケールが混在していて、
イギリス人はこれを全く気にせずに混在させて遊んでいたりするの？

>説明できないままなんですねぇ。
>規格を必要としない人にそんなことを言っても無駄ですよ。
規格を作る大変さを理解できなければ、
>Ｏは複数の規格がありますが、規格があれば何でもありってのも理由がわかりません。
>Ｇは複数の縮尺がありますが、規格が無ければ何でもありってのも理由がわかりません。
これらは一生わからないままだろう。

>今と変わることが何でも良いって考えるなら浅はか過ぎます。
>変える前の段階で他人を火事場泥棒とか詐欺師や泥棒と呼んでも混乱させるだけですね。
曖昧で混乱しているからこその火事場泥棒であって、詐欺や窃盗がまかり通る世の中なわけだ。
オレ様以外にも詐欺師や泥棒は沢山いると開き直るだけでは改善は一向に進まない。

>>405
>とりあえず、或る規格とは異なる使い方をしてはいるみたいですよ。
オマエさんの曖昧な情報や個人的感想はどうでもいいわけ。
もしも本当にそうなら、OやOOを支持する人達は、
OやOOは慣習であってその為の規格など不要だと発言しているの？

>だれかそんなこと言いました？
“全員が反対していない”というフレーズを頻繁に書き込んでいるいる人はいるな。

>それが理由なら、それ以外の考え方も有るってのも十分な理由ですね。
あるかないかと言うのならあるのだろうが、基地害じみた屁理屈の全てにまで付き合う根気はない。

>否定的だから少数派なんてまったく言ってませんが。
もともと、
>その批判の理由に無理があるから質問が殺到しているだけですよ。(>>295)
殺到などウソだろう。このスレのIDからしても大勢書き込んでいるわけではない。
だから少数派だと書いたことにおかしな反論を続けているだけでしょｗ

>では早く、個人的じゃない境界を論じてください。
境界を(自分の気に入るように)論じないと、
模型と玩具の違いまで認識しないというのがおかしいわけ。
違いがある事と、境界の構造を論じるのは問題が違う。

どうしてそんなにウソついてまでHOと呼びたいの？ｗ

1/80 16.5mmが悪いわけじゃない。
1/80 16.5mmをHOと偽るから悪いんだ。

ＫＯゲージと呼んだらいいんじゃね？

>>406
＞自説に都合の悪い理由はスルーして、詐欺師とか泥棒とかの単語「だけ」に反応する人には興味がない。
説明できなくなると「じゃぁお前が説明してみろ」ですか？

＞自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。
自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。

＞1/87 12mmゲージはNMRAの規格表にはないのだから、その事を問題があるとかないとか論じようとする事自体が無意味だ。
＞もともと北米大陸には1067mmゲージの鉄道が大変少なく(カナダ国鉄の一部等)、その模型も一般的ではない。
1/80がNMRAの規格にないのですから、それをどう呼ぼうと勝手ってことですね。

＞あるという人間が現れたから、その決まり事はいつどこで誰がどういう経緯で決めたのか、詳しく説明して欲しいと書いたわけ。
なんで貴方の思い込みと異なると詐欺師で泥棒になっちゃうのかを延々と聞いているだけなのですが･･･。

＞それと、このスレの目的は1/80 16.5mmとHOと称する誤りを是正しようとするものだ。
そんな使い方が無いと思っているなら、貴方もわざわざこんなスレッドで熱弁をふるわなくてもいいんじゃないですか？

>>407
＞都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
＞“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
＞規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。
まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。

＞これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。


>>408
＞質問に答えられないからといって、質問返しで誤魔化すいつもの手口にも辟易する。
＞そもそも現代のイギリスにイギリス型HOなんてあるの？
＞OOとだけ表記されている模型には何の断り書きもなく複数のゲージがあるのが普通なの？
＞9mmゲージの英国型には、これまた何の断り書きもなく複数のスケールが混在していて、
＞イギリス人はこれを全く気にせずに混在させて遊んでいたりするの？
私の質問に答えられないまま、的外れな例を持ち出すいつもの手口に辟易なんですｶが･･･。
イギリスのDAPALはＮとだけ表記されていますが･･･。
バックマンのイギリス型の表記はどうなっていましたっけ？
そもそも規格の有り方を論じていたはずが、なぜ混在しているかが問題となるんでしたっけ？

＞これらは一生わからないままだろう。
わたったうえで言ってるんですがね。

＞曖昧で混乱しているからこその火事場泥棒であって、詐欺や窃盗がまかり通る世の中なわけだ。
＞オレ様以外にも詐欺師や泥棒は沢山いると開き直るだけでは改善は一向に進まない。
自分と異なる意見を詐欺師や泥棒としているだけですね。

>>409
＞オマエさんの曖昧な情報や個人的感想はどうでもいいわけ。
＞もしも本当にそうなら、OやOOを支持する人達は、
＞OやOOは慣習であってその為の規格など不要だと発言しているの？
なんと発言しているのかは知りませんが、それが有るのではないか、と言っているのですが。
それとも、何か問題になっているんですか？
そもそも貴方の個人的な感想を除外すると、「1/87位外をHOと呼んではいけない理由」なんて無いも同然ですが。

＞“全員が反対していない”というフレーズを頻繁に書き込んでいるいる人はいるな。
言っていますよ。それとも、それが間違いで、どちらかに意見が一致していたんですか？

＞殺到などウソだろう。このスレのIDからしても大勢書き込んでいるわけではない。
殺到って、ＩＤで数えるんでしたっけ？
批判が多数書き込まれているのは事実でしょう。
で、それが少数派じゃないってのはどうやって数えたんですか？
それとも、一般論ではなくて、このスレッドのＩＤを数えただけなんですか？

＞境界を(自分の気に入るように)論じないと、
＞模型と玩具の違いまで認識しないというのがおかしいわけ。
＞違いがある事と、境界の構造を論じるのは問題が違う。
模型を(自分の気に入るように)論じているのは貴方でしょう。
現在の模型と現在の模型は違うと言いながら境界が曖昧だったり。
今の区別を昔に当てはめると曖昧であったり、
自分の気に入る境界をつくりあげて、他人もそれに従うべきだと妄想したり。
全部、区別する前提の話であり、区別しなければならない理由にはなりませんよね。

>>413
>説明できなくなると「じゃぁお前が説明してみろ」ですか？
はじめから説明などするつもりもなく、質問には常に質問返しのオマエさんに言われたくない。

>自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。
自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。

>1/80がNMRAの規格にないのですから、それをどう呼ぼうと勝手ってことですね。
そうだな。NMRAの規格にないのだから、NMRAの規格表にない名称さえ名乗ればどう呼ぼうと勝手だろう。

>なんで貴方の思い込みと異なると詐欺師で泥棒になっちゃうのかを延々と聞いているだけなのですが･･･。
あるという人間が現れたから、その決まり事はいつどこで誰がどういう経緯で決めたのか、詳しく説明して欲しいと書いたわけ。

>そんな使い方が無いと思っているなら、貴方もわざわざこんなスレッドで熱弁をふるわなくてもいいんじゃないですか？
そんな使い方は無いのだけれど、それをあると思い込んでおかしな屁理屈を触れて廻る変な人がいるのは見過ごせないからだ。

>>414
>まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
>その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。
都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>>414
>私の質問に答えられないまま、的外れな例を持ち出すいつもの手口に辟易なんですｶが･･･。
>イギリスのDAPALはＮとだけ表記されていますが･･･。
>バックマンのイギリス型の表記はどうなっていましたっけ？
>そもそも規格の有り方を論じていたはずが、なぜ混在しているかが問題となるんでしたっけ？
質問に答えられないからといって、質問返しで誤魔化すいつもの手口にも辟易する。
そもそも現代のイギリスにイギリス型HOなんてあるの？
OOとだけ表記されている模型には何の断り書きもなく複数のゲージがあるのが普通なの？
9mmゲージの英国型には、これまた何の断り書きもなく複数のスケールが混在していて、
イギリス人はこれを全く気にせずに混在させて遊んでいたりするの？

>わたったうえで言ってるんですがね。
規格を作る大変さを理解できなければ、
>Ｏは複数の規格がありますが、規格があれば何でもありってのも理由がわかりません。
>Ｇは複数の縮尺がありますが、規格が無ければ何でもありってのも理由がわかりません。
これらは一生わからないままだろう。

>自分と異なる意見を詐欺師や泥棒としているだけですね。
結局、詐欺師や泥棒は大勢いるからオレ様ひとりが責められるのはおかしいという理屈だろ。

>>414
>なんと発言しているのかは知りませんが、それが有るのではないか、と言っているのですが。
あやふやな推測でアレコレ言われても、はぁそうですか、くらいしか答えようが無いわけだが。

>それとも、何か問題になっているんですか？
OやOOは慣習であってその為の規格など不要だとしているわけではないのだから、
規格は存在せず単なる慣習で1/80 16.5mmをHOと称するケースとは根本的に違うということだ。

>言っていますよ。それとも、それが間違いで、どちらかに意見が一致していたんですか？
いるかもいないかも知れない誰かの為に“全員が反対していない”と頻繁に叫び続けるのもご苦労さんだな。

>殺到って、ＩＤで数えるんでしたっけ？
>批判が多数書き込まれているのは事実でしょう。
>で、それが少数派じゃないってのはどうやって数えたんですか？
多数派だという合理的な根拠を示してくれよ。ID変えただけの稚拙な多数派工作では無意味だが。
ともかく1/80 16.5mmをHOと呼ぶことがおかしくないなら、こういうスレが続くわけが無い。

>全部、区別する前提の話であり、区別しなければならない理由にはなりませんよね。
で、オマエさんの場合は、全て区別を曖昧にして適当な呼称で何でもかんでもひと括りというわけ。
おかしいという意見が出ると、区別する理由はないという単なるオレ様理論を振り回すだけ。
模型を自分の気に入るように論じているこれ以上の証拠はない。

＞ともかく1/80 16.5mmをHOと呼ぶことがおかしくないなら、こういうスレが続くわけが無い。

続くもなにもお前がひとりで立ててるだけだろ
お前が立てなきゃこんなスレ誰も立てねーよ禿

>>415
＞はじめから説明などするつもりもなく、質問には常に質問返しのオマエさんに言われたくない。
説明できなくなったからお言って、そんなに堂々と「じゃぁお前が説明してみろ」と言われても･･･。

＞自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。
自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。

＞そうだな。NMRAの規格にないのだから、NMRAの規格表にない名称さえ名乗ればどう呼ぼうと勝手だろう。
「1/87 12mmゲージはNMRAの規格表にはない>>406」なら、それはHOと名乗ってはいけないんだろうなぁ。
それとも、HOなんちゃらってつけておけばいいんですかね。
まぁそもそもNMRAの表に載ったら、それ以外は使っちゃいけないってのもマイルールですが。

＞あるという人間が現れたから、その決まり事はいつどこで誰がどういう経緯で決めたのか、詳しく説明して欲しいと書いたわけ。
＞(略)
＞そんな使い方は無いのだけれど、それをあると思い込んでおかしな屁理屈を触れて廻る変な人がいるのは見過ごせないからだ。
あなたが理解できないからと言って、それが他人を否定する理由にはなりません。

>>416
＞ 都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
＞“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
＞規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。
まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。

＞これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。

>>417
＞ そもそも現代のイギリスにイギリス型HOなんてあるの？
＞OOとだけ表記されている模型には何の断り書きもなく複数のゲージがあるのが普通なの？
＞9mmゲージの英国型には、これまた何の断り書きもなく複数のスケールが混在していて、
＞イギリス人はこれを全く気にせずに混在させて遊んでいたりするの？
質問に答えられないからといって、質問返しで誤魔化すいつもの手口にも辟易ですね。
DAPOLやらバックマンＮってのはどうなんですか？
ユーロライナーは？
HOのトーマスは？

＞これらは一生わからないままだろう。
わかった上で言っているんですけどね。
規格を語っていたはずの人が、「作るのに苦労したから」って、何の説明になっているんですか？

＞結局、詐欺師や泥棒は大勢いるからオレ様ひとりが責められるのはおかしいという理屈だろ。
自分と異なる意見を詐欺師や泥棒としているだけですね。

>>418
＞あやふやな推測でアレコレ言われても、はぁそうですか、くらいしか答えようが無いわけだが。
まぁそれが存在しているというのは事実でしょう。

＞OやOOは慣習であってその為の規格など不要だとしているわけではないのだから、
＞規格は存在せず単なる慣習で1/80 16.5mmをHOと称するケースとは根本的に違うということだ。
ある規格が他の呼びかたを否定しているわけではないわけですね。

＞多数派だという合理的な根拠を示してくれよ。ID変えただけの稚拙な多数派工作では無意味だが。
＞ともかく1/80 16.5mmをHOと呼ぶことがおかしくないなら、こういうスレが続くわけが無い。
多数派とは言ってませんが？

＞ともかく1/80 16.5mmをHOと呼ぶことがおかしくないなら、こういうスレが続くわけが無い。
おかしいと思う人が居るから続くだけであって、それをおかしいと思うか、思わないかは
個人の判断ですね。

＞で、オマエさんの場合は、全て区別を曖昧にして適当な呼称で何でもかんでもひと括りというわけ。
＞おかしいという意見が出ると、区別する理由はないという単なるオレ様理論を振り回すだけ。
＞模型を自分の気に入るように論じているこれ以上の証拠はない。
あいまいな境目を自分で作って「お前らも従え」ってのが一番の俺様理論だと思います。

>>419
つーかは書き込んでくるな禿

ここのスレ主の主張は芋の受け売りが大半
バックがなきゃ主張できない

>>423
こんなとこまで出張してきて相変わらずのつまらねぇ芋叩きかよｗ
バックだって？
どうせオマエのバックはデカ過ぎて、模型店の通路で後ろを通る人の邪魔ばかりだろｗ

>>424
お前、自分で解ってるはずだよw
犯罪者扱いもコンプラネタも全部
芋の受け売りw
それともコピペしないと理解できないのか？w

>>424
＞こんなとこまで出張してきて相変わらずのつまらねぇ芋叩きかよｗ
叩かれているのは芋ではなく、芋の受け売りをしている（だろう）という人ですよ。

＞バックだって？
＞どうせオマエのバックはデカ過ぎて、模型店の通路で後ろを通る人の邪魔ばかりだろ
単なるタイプミスならどうでも良いのですが、駄洒落なのか背中をどうこう言いたいのか気になる。

>>424
＞こんなとこまで出張してきて相変わらずのつまらねぇ芋叩きかよｗ
叩かれているのは芋ではなく、芋の受け売りをしている（だろう）という人ですよ。

＞バックだって？
＞どうせオマエのバックはデカ過ぎて、模型店の通路で後ろを通る人の邪魔ばかりだろ
単なるタイプミスならどうでも良いのですが、駄洒落なのか背中をどうこう言いたいのか気になる。

>>425
イモンが余程気になるんだな。というか日本型12mmの動向が気になって仕方ないわけだ。

>>426-427
悔しすぎて2回も書いたんだろｗ

>>428
あいも変わらず日本語の通じない人間だな

バックの話はなんだったの？
滑り過ぎてよく解らんw

>>428
最早お笑いのネタしか提供しない複写がなんだって

>>429
日本型12mmとは無関係なスレにまで、しつこくイモン叩きをしにくるのは不思議だ。

そんなに12mmが怖いか？ｗ

>>431
井門の何が怖いか説明してもらおうかw

>>431
はて？
イモンを叩く文言など一言も書いてないが？
某365氏の分かりやすい解説を読んでもまだ理解できないのか？

イモンと書けばすぐに叩きと解釈してしまうお前さんが不自然だし不思議チャンw
自分の事を書かれているのに気付かない、オメデタイ人w

>>431
＞そんなに12mmが怖いか？ｗ

怖いというより、キモい。

模型そのものではなく、ごく一部のメーカーとユーザーが。

日本語の覚束ないヤツやコテハン騙りがワラワラ涌いてきたぞ。

今日は大漁だなｗ

>>435
滑ってますよw

>>436
どうしてそんなにイモンが気になるの？
12mmが欲しくても買えない僻みなの？ｗ

>>437
もう一度>>433をお読み下さいw
まだ理解できませんか？w
恥ずかしくないですか？w

>>438
オマエの方が余程恥ずかしいと思うよ。

>>439
どこが？w
無理してもムダですよw

そうか、スンタフェは芋ゲージが欲しくても買えないからAirゲージャーなんだ｡

可哀相に。

>>437
何を僻むんでしょうねぇw

>>441
むしろNすら買えない貧乏人なんじゃないの。
駅売りのダイキャスト玩具で遊んでいろとww

>>441
オマエは自分の立てたクソスレでだけは鈴木って名乗らないんだなｗ
というか、全部のスレで正直につーかと名乗れよｗ

あー、はいはい。朴はえきうりのおもちゃであそんでいなさい。

偽鈴木の見苦しい寝言に期待ｗ

>>446
君の持っている鉄道模型をうpすればいいと思うよ？

他人の模型が気になって仕方ない、駅売りのダイキャスト玩具で遊んでいる厨房乙

>>446
>偽鈴木の見苦しい寝言に期待ｗ
偽って言うか、別の名前になっているのだが、もしかしてそれすらも
気づいてなかったりして。

バックはどうやら天然だったみたいだし。

そうそう、私は他人がどやって楽しんでいるんだろうと、他人が気になって
気になって仕方ありません。

果たして>>448さんはどんな風に模型を楽しんでいるのか書いていただけると
参考になります。

>>450
それならまず君の持っている鉄道模型をうpすればいいと思うよ？

>>449
紛らわしい名前を騙る“偽鈴木”だろ。
まるでHOでもないのにHOだのHOゲージだの名乗る模型みたいなものだ。

>>449
マトモな人間はバックなんて意味不明な略仕方はしないだろ。
それを言うならバックグラウンドだｗ

>>452
鸚鵡返ししか能がない禿がまず自分の鉄道模型の楽しみ方を披露するのが筋じゃないかな。
やってもいjないんだから無理だろうが。

>>452
＞マトモな人間はバックなんて意味不明な略仕方はしないだろ。
＞それを言うならバックグラウンドだｗ
通じてるじゃん。

で、模型店の通路で後ろを通る人の邪魔するような>>424さんのバックグラウンドって何でしょうか。

>>454
薄い本とかポスターとか抱き枕じゃね(ﾌﾟｯ

>>452
だから、クダラナイ嫌味を書いてスベッたのかw

>>454
相手の洞察力に頼って辛うじて分かってもらえただけ。
おかしな表現であることに変わりは無い。

意味不明な“バック”とやらを書き込んだ蒸機好き=ID:S/67l/Irが真っ先にスベッている件について

今宵もつーかことID:V33JuPkqが無意味に必死ｗ

>>458
この事に鸚鵡返しは通用しないよw
理解できないの？

またまた、スベッてるよw

スベってるスンタフェのツルッパゲ頭

>>458
駄洒落かと思って放置してたんですが、下地とか素養って意味ならバックグラウンドかも
しれませんが、背後関係って意味ならバックででいいのではないかと。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=back&stype=0&dtype=1
[名]10

念のため言うとカバンは（以下略）

>>420
>説明できなくなったからお言って、そんなに堂々と「じゃぁお前が説明してみろ」と言われても･･･。
はじめから説明などするつもりもなく、質問には常に質問返しのオマエさんに言われたくない。

>自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。
自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。

>「1/87 12mmゲージはNMRAの規格表にはない>>406」なら、それはHOと名乗ってはいけないんだろうなぁ。
>それとも、HOなんちゃらってつけておけばいいんですかね。
1/87 12mmをHOと名乗っている組織やメーカーがあるとは思えないのだが。というかそんなの無いだろ。
それと既に何度も書いたことだが、HOというのとHOn3やHOeやHOn3-1/2とは全然別の表記なんだが、
オマエさんのユルイ頭では理解が難しいみたいだな。それにHOn3-1/2にだけは執拗にケチをつけながら、
同じ条件のHOn2-1/2は全く問題にもしない偏った姿勢からも、マトモな議論とは程遠くて、
おかしなバイアスかかりまくりのオマエさんの姿勢がよくわかる。

>>420
>まぁそもそもNMRAの表に載ったら、それ以外は使っちゃいけないってのもマイルールですが。
既存の規格とは異なるモノなのに、その既存の規格で用いられている呼称をそのまま転用する事を、
おかしいと感じないあたりにも、1/80 16.5mmをHOと呼ぶ人間の異常性が現れている。

>あなたが理解できないからと言って、それが他人を否定する理由にはなりません。
説明することを放棄するのは勝手だが、ありもしない決まりごとは相変わらず砂上の楼閣のままだ。

>>462
そこの名詞の10には、

10 ((米俗))力になってくれる人，協力者，助っ人(backup).

としか書いてない。
そもそもレスを書き込むのに“背後関係？”が必要なのか？ｗ
素養とか教養は必要だがなｗ
背後関係？がなくとも書き込めるが素養や教養が欠けていては、
マトモな文章は書けないわけだが。

>>421
>まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
>その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。
都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>DAPOLやらバックマンＮってのはどうなんですか？
>ユーロライナーは？
>HOのトーマスは？
そもそも現代のイギリスにイギリス型HOなんてあるの？
OOとだけ表記されている模型には何の断り書きもなく複数のゲージがあるのが普通なの？
9mmゲージの英国型には、これまた何の断り書きもなく複数のスケールが混在していて、
イギリス人はこれを全く気にせずに混在させて遊んでいたりするの？

>規格を語っていたはずの人が、「作るのに苦労したから」って、何の説明になっているんですか？
なるほど。規格は不要、慣習慣習とわめいている人間には規格の意味や価値は一生わからないわけだ。

>>421
>自分と異なる意見を詐欺師や泥棒としているだけですね。
違うな。詐欺師や泥棒は大勢いるからオレ様ひとりが責められるのはおかしいという理屈なだけ。

>まぁそれが存在しているというのは事実でしょう。
あれあれ、あやふやな推測が急に事実とやらに変身だ。これはオドロキ。

>ある規格が他の呼びかたを否定しているわけではないわけですね。
否定はしないだろうが、同一あるいは類似した呼称を勝手に用いるのを正当化しているわけではない。

>多数派とは言ってませんが？
あれ？
>批判が多数書き込まれているのは事実でしょう。
こんなレスがあったわけだが。

>>466
なんにせよ、意味が通じているのに挙げ足取ってイチャモン付け
あげくには嫌味がスベッたからといって八つ当たりw

どっちが「マトモじゃない」のかな？w
答えは出てるよw

>>464
＞はじめから説明などするつもりもなく、質問には常に質問返しのオマエさんに言われたくない。
説明できなくなったからと言って、そんなに堂々と「じゃぁお前が説明してみろ」と言われても･･･。

＞自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。
自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。

＞HOというのとHOn3やHOeやHOn3-1/2とは全然別の表記なんだが、
＞オマエさんのユルイ頭では理解が難しいみたいだな。
では言葉で区別がつくように、1/80をHOなんちゃらってよぶ分にはかまわないってことですかね。

＞それにHOn3-1/2にだけは執拗にケチをつけながら、
＞同じ条件のHOn2-1/2は全く問題にもしない偏った姿勢からも、マトモな議論とは程遠くて、
＞おかしなバイアスかかりまくりのオマエさんの姿勢がよくわかる。
NMRAの規格表にあろうとなかろうと関係ないって考えに対してどう説明をつけるつもりなのか
ってのが最初からの質問なんですがね。
おかしなバイアスかかりぎみの思い込みでまともな議論を放棄しているのはアナタですよ。

>>465
＞既存の規格とは異なるモノなのに、その既存の規格で用いられている呼称をそのまま転用する事を、
＞おかしいと感じないあたりにも、1/80 16.5mmをHOと呼ぶ人間の異常性が現れている。
自分と異なる意見を「異常」と言っているだけですね。

＞説明することを放棄するのは勝手だが、ありもしない決まりごとは相変わらず砂上の楼閣のままだ。
あなたが理解できないからと言って、それが他人を否定する理由にはなりません。

>>466
＞背後関係？がなくとも書き込めるが素養や教養が欠けていては、
＞マトモな文章は書けないわけだが。
つまりここのスレ主にはそれが欠けているということを>>423さんは思っているのではないでしょうか。

>>467
＞都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
＞“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
＞規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。
まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。

＞これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。

>>467
＞そもそも現代のイギリスにイギリス型HOなんてあるの？
＞OOとだけ表記されている模型には何の断り書きもなく複数のゲージがあるのが普通なの？
＞9mmゲージの英国型には、これまた何の断り書きもなく複数のスケールが混在していて、
＞イギリス人はこれを全く気にせずに混在させて遊んでいたりするの？
DAPOLやらバックマンＮってのはどうなんですか？
ユーロライナーは？
HOのトーマスは？

＞なるほど。規格は不要、慣習慣習とわめいている人間には規格の意味や価値は一生わからないわけだ。
まぁ少なくとも、誰かが決めた規格が有ったらイキナリ世界中がそれに従わなければならないという
わけではありませんし、苦労話は規格の優位説を説明する根拠にはなりません。

>>468
＞違うな。詐欺師や泥棒は大勢いるからオレ様ひとりが責められるのはおかしいという理屈なだけ。
自分と異なる意見を詐欺師や泥棒としているだけですね。

＞あれあれ、あやふやな推測が急に事実とやらに変身だ。これはオドロキ。
無いともいえず、相手を間違いとするのはこれいかに。
相変わらずの超能力ですね。

＞あれ？
＞>批判が多数書き込まれているのは事実でしょう。
＞こんなレスがあったわけだが。
多数派、とは言っていませんが？
で、少数派とするのが間違いの根拠は？

>>421
>おかしいと思う人が居るから続くだけであって、それをおかしいと思うか、思わないかは
>個人の判断ですね。
1/80 16.5mmがHOではないというのは、どこかの個人の勝手な判断ではない。

>あいまいな境目を自分で作って「お前らも従え」ってのが一番の俺様理論だと思います。
HOが1/87(3.5mmスケール)を指すという決まりごとには、どこにも曖昧さなどない。
一方、1/87も1/80もHOだと主張して、その意味さえマトモに説明出来ない事こそ曖昧そのもの。

>>472
＞1/80 16.5mmがHOではないというのは、どこかの個人の勝手な判断ではない。
それが個人の判断ではないなら、呼ぶ側も個人の判断ではないことになります。
でも、ここで色々理由つけて言っているのはあなたの判断ですよね。

＞HOが1/87(3.5mmスケール)を指すという決まりごとには、どこにも曖昧さなどない。
＞一方、1/87も1/80もHOだと主張して、その意味さえマトモに説明出来ない事こそ曖昧そのもの。
昔は呼びわけなくても良かったけれど今は呼びわけなくちゃいけないって言っておきながら、
その境目を説明できない人が居たのですが･･･。

結局、スレタイや>>1と同じ主張を押し通してる奴って
スンタフェ以外に居ないんですけど。

常人なら誰だってスンタフェと同類と思われたくないだろう。

>>474
>結局、スレタイや>>1と同じ主張を押し通してる奴って
>スンタフェ以外に居ないんですけど。

スンタフェなんていうヤツはどこにもいない。
この見えない相手と戦っているのが伝説の基地害“つーか”
こいつはレスのアタマで必ず“つーか”と鳴くことから名づけられた。
最近は特徴的な鳴き声を知られないようにするため鳴く機会が少ないが、
レスには独特の“つーか臭い”ニオイが漂っており分かりやすい。

>>475
見えない"つーか"とも戦っていらっしゃるんですね。
ご苦労さまです。

>>470
>説明できなくなったからと言って、そんなに堂々と「じゃぁお前が説明してみろ」と言われても･･･。
はじめから説明などするつもりもなく、質問には常に質問返しのオマエさんに言われたくない。

>自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。
自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。

>では言葉で区別がつくように、1/80をHOなんちゃらってよぶ分にはかまわないってことですかね。
なんちゃらとかいう適当な名称を何でもかんでもくっ付けたらよいと思っているならとんでもないお門違い。
というかそれ以前に規格もないのに名称云々というのがおかしい。

>NMRAの規格表にあろうとなかろうと関係ないって考えに対してどう説明をつけるつもりなのか
>ってのが最初からの質問なんですがね。
規格などどうでもいいし、規格表など知るものかみたいな、率直に言って決まりごとには関心の無い、
無法者みたいな人間にまで、コチラから考えを説明せねばならない義務をおった覚えはない。
規格や規格表の意味や価値が理解できなければ、詐欺師や泥棒みたいなものでしかない。

>>470
>自分と異なる意見を「異常」と言っているだけですね。
既存の規格表で用いられている呼称を、その規格に従っていないモノに用いる事は、
規格そのものを無視する行為だ。通常規格は誰か個人がひとりで作っている様なものではない。
規格を無視する事は、その規格を制定あるいは支持する全ての人間の意見を踏みにじるものだ。
どこかの誰かの個人的な意見ではなく、多くの人々の考え方に異を唱えていることになる。

>あなたが理解できないからと言って、それが他人を否定する理由にはなりません。
説明責任を放棄するのは勝手だが、だからといって1/80 16.5mmがHOに変わるわけも無い。

>つまりここのスレ主にはそれが欠けているということを>>423さんは思っているのではないでしょうか。
で“バック”なる意味不明な用語は何を意味するの？“バックグラウンド”というものではないらしいのはわかったが。

>まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
>その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。
都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>>471
>DAPOLやらバックマンＮってのはどうなんですか？
>ユーロライナーは？
>HOのトーマスは？
そもそも現代のイギリスにイギリス型HOなんてあるの？
OOとだけ表記されている模型には何の断り書きもなく複数のゲージがあるのが普通なの？
9mmゲージの英国型には、これまた何の断り書きもなく複数のスケールが混在していて、
イギリス人はこれを全く気にせずに混在させて遊んでいたりするの？

>まぁ少なくとも、誰かが決めた規格が有ったらイキナリ世界中がそれに従わなければならないという
>わけではありませんし、苦労話は規格の優位説を説明する根拠にはなりません。
誰がいつどこにそんな事を書いているわけ？
イキナリ世界中が従わねばならないような規格はどこにも存在しないと思うが。
勿論、既存の規格が用いているのと同じ呼称を用いるなら、その規格に従うのは当然だろう。
そんなことも理解できないなら詐欺師や泥棒と呼ばれてもしかたない。

>自分と異なる意見を詐欺師や泥棒としているだけですね。
異なる異なるとわめく割には既存の規格と全く同じ呼称のだけは異常な執着をみせるのが不思議。
考え方が“異なる”なら呼称も“異なる”ものでなければ、お得意の整合性も取れないと思うが。

>相変わらずの超能力ですね。
あやふやだったものが急に事実に変わる事こそ超能力のなせる業だろう。

>多数派、とは言っていませんが？
ああ、なるほど。少数の人間が多数派工作をして、批判が多数書き込まれているように装ったわけだｗ

>>473
>でも、ここで色々理由つけて言っているのはあなたの判断ですよね。
1/80 16.5mmがHOではないというのは、どこかの個人の勝手な判断ではない。
それとおかしいのは“色々理由”などつけていないということだ。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはおかしいと言っているだけ。

>昔は呼びわけなくても良かったけれど今は呼びわけなくちゃいけないって言っておきながら、
>その境目を説明できない人が居たのですが･･･。
昔は呼び分けなくても良いなどと何処かに書いてあったのかな？
呼び分けられる状況ではなかったとは言えるだろうが。
で、その混沌とした状況が何月何日を境に急展開したとでも？ｗ
そんな変化があったというなら、ぜひ教えてもらいたいものだ。

●アートプロ　http://artpro.jp/
12ｍｍでは空前の売り上げを記録したＥＤ19、完成品各種の発売が迫る。ワールド工芸
キットをベースにしたＥＦ15特製完成品も年内に一部で発売が始まる。突然の告知で
ユーザーを驚かせたコキ50000・コキフ50000は国鉄型のみの発売だが、残数は僅かの模様。
キットの発売も期待したいところ。

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/
久しぶりの自社ブランドのＥＦ15が好調。アートプロとは別に特製完成品を仕立てる。
全般にデッキ付の旧型電機は好調で、このたびＥＦ18の発売が決まったのも記憶に新しい
ところ。これまでの旧型車、秩父鉄道デキ１や上田交通ＥＤ25にも注目したいところ。

●ＦＡＢ　http://fabtrains.com/
０番台、500番台のそれぞれ２連セットのみで始まったキハ35系、900番台やキハ36まで
バリエーションが揃った。61系客車改造のキハ08・09も高価ながら興味をそそられるアイテム。
直近のＨＰブルテンで写真が掲載されているＥＦ13の戦前型も目が離せない。

●Wester Wiese　http://westerwiese.com/
既に募集が終わっているが、ＥＦ56東海型の発売が近い。このほか怒涛のバリエーション展開が
期待される61系客車の発売が始まっている。真鍮製貨車キットも一部は在庫払底または僅少。
再生産の可能性は低く、35系客車や一畑電車デハなどとともに、精密志向のユーザーは要注目か。

●ムサシノモデル　http://www.musashino-m.co.jp/sub1.html
遂に12ｍｍに参入。トップバッターは古典色の強い昭和初期の２軸貨車各種。かつては
24系ブルートレインやＥＦ56の製品化告知もした同社だけに今後に期待がかかる。

●八雲工芸　http://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/
ＰＥＭＰから一部部品を受け継ぎ、要所を新規開発して進められているＣ62の発売が迫る。
8620もバージョンアップの上再生産が検討されている。このほか飯田線旧国関係では
合いの子流電ことクモハ53007の告知もあり、半流型製品化の期待が高まる。

●モデルワム　http://www.model-wam.com/
昨今ＨＰをリニューアル。12ｍｍでは電車73系の展開を 1/87 でも進めるとも取れる
記事があり、今後に要注目。完成品では61系各種を発売開始。伝統の２軸貨車では在庫
僅少となった車種が増加しているのも気になるところ。

●珊瑚模型店　http://homodel.web.infoseek.co.jp/index.html
12ｍｍでは久々の新製品、Ｃ55流線形を発売する。このほかＤ52も告知されている。
Ｄ51が高価になってしまった今、工作派には福音か。

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/
いよいよＣ57完成品のリリースが始まった。あっという間に市場から消えたキットは
密閉キャブ型の新発売を予定、北海道型ファンには福音。年明け早々に113系湘南型が
発売されるが、キットの発売はないものか。このほか全面修正中のクモハ12、フジモデル
のようなベーシック志向と目される10系客車、さらにはプラ貨車数種の発売など、これまで
以上に市場浸透を後押しする製品の投入が期待される。

このほか、ぱん工房が年内に地方私鉄向けアイテムのリリースを計画中とＨＰに記載がある。
こちらも楽しみ。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~pan-kobo/main.htm

英国型の話に何でユーロライナーが関係あるの？

某356の頭の中では、英国型と日本の12系改造客車が混ざり合い融合しつつ、
1/87も1/80もみんなHO、規格など不要で何もかも慣習という、
きわめて特異で飛びきり奇妙な結論を語るようになったと思われ。

でも、きっと突っ込みの後にはユーロライナーはユーロスターの事なんだと、
さも何事も無かったかのように間違いを認める謙虚さのカケラもなく平然と言い放つだろう。
英仏海峡トンネル列車と日本の12系改造客車の区別もつかないレベルだからこそ、
1/80 16.5mmはHOだなどと恥ずかしげもなくわめく事が出来るのだ。

>>492
すいません、ユーロライナーとユーロスターを間違えてました。

>>477
＞はじめから説明などするつもりもなく、質問には常に質問返しのオマエさんに言われたくない。
＞(略)
＞規格などどうでもいいし、規格表など知るものかみたいな、率直に言って決まりごとには関心の無い、
＞無法者みたいな人間にまで、コチラから考えを説明せねばならない義務をおった覚えはない。
説明できなくなったからと言って、そんなに堂々と「じゃぁお前が説明してみろ」と言われても･･･。


＞自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。
＞(略)
＞規格や規格表の意味や価値が理解できなければ、詐欺師や泥棒みたいなものでしかない。
自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。

＞なんちゃらとかいう適当な名称を何でもかんでもくっ付けたらよいと思っているならとんでもないお門違い。
そうすると「1/87 12mmゲージはNMRAの規格表にはない>>406」のに勝手にHOを名乗るのはよろしくないんじゃ？

＞というかそれ以前に規格もないのに名称云々というのがおかしい。
規格を必要としていない人に言っても無意味。

＞なんちゃらとかいう適当な名称を何でもかんでもくっ付けたらよいと思っているならとんでもないお門違い。
というかそれ以前に規格もないのに名称云々というのがおかしい。

>>478
＞既存の規格表で用いられている呼称を、その規格に従っていないモノに用いる事は、
＞規格そのものを無視する行為だ。通常規格は誰か個人がひとりで作っている様なものではない。
＞規格を無視する事は、その規格を制定あるいは支持する全ての人間の意見を踏みにじるものだ。
まずそれが貴方の個人的な意見ですよね。

＞どこかの誰かの個人的な意見ではなく、多くの人々の考え方に異を唱えていることになる。
自分と異なる意見を「異常」と言っているだけですね。

＞説明責任を放棄するのは勝手だが、だからといって1/80 16.5mmがHOに変わるわけも無い。
説明責任を放棄するのは勝手ですが、それが他人を否定する理由にはなりません。

＞で“バック”なる意味不明な用語は何を意味するの？“バックグラウンド”というものではないらしいのはわかったが。
>>462

＞都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
＞“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
＞規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。
まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。

＞これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。

>>479
＞そもそも現代のイギリスにイギリス型HOなんてあるの？
＞OOとだけ表記されている模型には何の断り書きもなく複数のゲージがあるのが普通なの？
＞9mmゲージの英国型には、これまた何の断り書きもなく複数のスケールが混在していて、
＞イギリス人はこれを全く気にせずに混在させて遊んでいたりするの？
DAPOLやらバックマンＮってのはどうなんですか？
ユーロ"スター"は？
HOのトーマスは？

＞誰がいつどこにそんな事を書いているわけ？
＞イキナリ世界中が従わねばならないような規格はどこにも存在しないと思うが。
＞勿論、既存の規格が用いているのと同じ呼称を用いるなら、その規格に従うのは当然だろう。
＞そんなことも理解できないなら詐欺師や泥棒と呼ばれてもしかたない。
そうすると、ＯとかOOの規格を見ると、NMARAとかNEMもどちらかが詐欺で泥棒なんですね。

＞異なる異なるとわめく割には既存の規格と全く同じ呼称のだけは異常な執着をみせるのが不思議。
＞考え方が“異なる”なら呼称も“異なる”ものでなければ、お得意の整合性も取れないと思うが。
考え方が異なると呼称も異ならなければならないってのが、自分と異なる意見を詐欺師や泥棒と
言っているだけですね。

＞あやふやだったものが急に事実に変わる事こそ超能力のなせる業だろう。
例外が出てくると痴呆症になるのも超能力ですか？

＞ああ、なるほど。少数の人間が多数派工作をして、批判が多数書き込まれているように装ったわけだｗ
そうそう、それどころか、自分がスレを伸ばしておきながら「1/80 16.5mmをHOと呼ぶことがおかしくないなら、
こういうスレが続くわけが無い(>>418)」とか書いてますよ。

>>480
＞1/80 16.5mmがHOではないというのは、どこかの個人の勝手な判断ではない。
＞それとおかしいのは“色々理由”などつけていないということだ。
＞1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはおかしいと言っているだけ。
「1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはおかしいと」と、ここで色々理由つけて言っているのはあなたの判断ですよね。

＞昔は呼び分けなくても良いなどと何処かに書いてあったのかな？
＞呼び分けられる状況ではなかったとは言えるだろうが。
＞で、その混沌とした状況が何月何日を境に急展開したとでも？ｗ
＞そんな変化があったというなら、ぜひ教えてもらいたいものだ。
つまりそんな変化は無いわけですよね。
それなら貴方の個人的な呼びわけを除くと、今も昔も同様に呼びわけられないって考えもできるわけですよね。

>>485
>説明できなくなったからと言って、そんなに堂々と「じゃぁお前が説明してみろ」と言われても･･･。
はじめから説明などするつもりもなく、質問には常に質問返しのオマエさんに言われたくない。

>自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。
自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。

>そうすると「1/87 12mmゲージはNMRAの規格表にはない>>406」のに勝手にHOを名乗るのはよろしくないんじゃ？
1/87 12mmの製品をHOと名乗っているところがあるなら是非教えて欲しい。
そんな事をしているのを見たことが無いわけだが。

>>485
>規格を必要としていない人に言っても無意味。
規格を必要としていないというなら、既存の規格の呼称をそのまま用いようとするのはおかしい。
必要としていないと言い逃れをしつつ、呼称だけは自己都合で勝手に用いるご都合主義丸出し。

>というかそれ以前に規格もないのに名称云々というのがおかしい。
規格でもないものが規格と全く同じ名称を、勝手な判断で用いる身勝手さに驚くばかり。
規格ではないのにあたかも規格のように装うインチキこそ最もおかしい。

>まずそれが貴方の個人的な意見ですよね。
>自分と異なる意見を「異常」と言っているだけですね。
大勢の意見の総意の結果である規格を踏みにじっておきながら、
それに対する非難はどこかの個人の“勝手で異常な意見”に過ぎないと開き直りの様は、まるで居直り強盗そのもの。
これは1/80 16.5mmをHOと偽る人間は詐欺師か泥棒並みであることの何よりの証拠。

>説明責任を放棄するのは勝手ですが、それが他人を否定する理由にはなりません。
説明責任を放棄するのは勝手だが、だからといって1/80 16.5mmがHOに変わるわけも無い。

>>485
＞>>462
そこの名詞の10には、
10 ((米俗))力になってくれる人，協力者，助っ人(backup).
としか書いてない。全く意味不明。

>まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
>その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。
都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。

>今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
>これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。
これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙

>>486
>DAPOLやらバックマンＮってのはどうなんですか？
>ユーロ"スター"は？
>HOのトーマスは？
そもそも現代のイギリスにイギリス型HOなんてあるの？
OOとだけ表記されている模型には何の断り書きもなく複数のゲージがあるのが普通なの？
9mmゲージの英国型には、これまた何の断り書きもなく複数のスケールが混在していて、
イギリス人はこれを全く気にせずに混在させて遊んでいたりするの？

>そうすると、ＯとかOOの規格を見ると、NMRAとかNEMもどちらかが詐欺で泥棒なんですね。
違うだろう。鉄道模型の規格を制定しているマトモな組織ならどこでも、
規格など不要だしすべて慣習で誰も困らないなどとアタマのおかしい事を言ってなどいないからだ。

>考え方が異なると呼称も異ならなければならないってのが、自分と異なる意見を詐欺師や泥棒と
>言っているだけですね。
考え方も中身も全く違うのに同じ呼称を名乗り、その区別すらしないという意見の、
どこがどうマトモなのか是非説明してい欲しい。

>例外が出てくると痴呆症になるのも超能力ですか？
いくら痴呆症とか超能力とか繰り返しても曖昧なものは曖昧なまま。
1/80 16.5mmが急にHOに変わるわけもない。

>そうそう、それどころか、自分がスレを伸ばしておきながら「1/80 16.5mmをHOと呼ぶことがおかしくないなら、
>こういうスレが続くわけが無い(>>418)」とか書いてますよ。
このスレは全て誰かの独り言で出来ているとでも？ｗ
問題があるから議論が続く、議論があるからスレも途切れない。それだけの話だ。

>「1/80 16.5mmをHOと呼ぶのはおかしいと」と、ここで色々理由つけて言っているのはあなたの判断ですよね。
ここでわざわざ何か新たに理由などつけなくとも、1/80 16.5mmがHOではないことに疑問をはさむ余地は無い。
ここに書き込んでいるのは、1/80 16.5mmをHOと偽るおかしな意見の持ち主による、
あからさまなウソ満載のおかしな奇癖の数々を検証しているレスだけだ。

>>486
>つまりそんな変化は無いわけですよね。
変化はあったに決まっている。ただし何月何日を境に急激に変わった、
というようなものではないというだけ。

>>487
＞はじめから説明などするつもりもなく、質問には常に質問返しのオマエさんに言われたくない。
説明できなくなったからと言って、そんなに堂々と「じゃぁお前が説明してみろ」と言われても･･･。

＞自分の意見と異なるから詐欺師や泥棒なのではない。詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為だからだ。
自分と異なる意見を「詐欺師や泥棒のように決まりごと無視で身勝手な行為」としているだけですね。

＞1/87 12mmの製品をHOと名乗っているところがあるなら是非教えて欲しい。
＞そんな事をしているのを見たことが無いわけだが。
HOなんちゃらってすりゃ良いんでしたっけ？誰が決めたのか知りませんが。

>>488
＞最後以外
まずそれが貴方の個人的な意見ですよね。
自分と異なる意見を「異常」と言っているだけですね。

＞説明責任を放棄するのは勝手だが、だからといって1/80 16.5mmがHOに変わるわけも無い。
説明責任を放棄するのは勝手ですが、それが他人を否定する理由にはなりません。

>>489
＞10 ((米俗))力になってくれる人，協力者，助っ人(backup).
＞としか書いてない。全く意味不明。
まさに>>423さんはその意味で言ってるんじゃないですかね。
ところで背中がどうなっていると店の中で邪魔になるんですかね。

＞都合が良い悪いではなくて、ごく常識的な話に過ぎないだろう。
＞“オレ様は規格なんぞ知った事ではない。守るつもりも無いが、
＞規格の呼称だけは盗み取って勝手に違う意味内容で使ってやる”と息巻いているだけ。
まさに「規格に従うのも従わないのも自由だが、 既存の規格の呼称を用いながら、
その規格に従わないのはおかしい」という都合の良い部分だけを選択しただけですね。

＞これだけは“盛んにならない”ことにどうしてもしておきたい人乙
今を”盛ん”だと考えて満足しているならおめでとうございますとしか言い様がありません。
これから盛んになると言いたいなら、良い夢を見てくださいとしか言い様がありません。

>>490
＞OOとだけ表記されている模型には何の断り書きもなく複数のゲージがあるのが普通なの？
＞9mmゲージの英国型には、これまた何の断り書きもなく複数のスケールが混在していて、
＞イギリス人はこれを全く気にせずに混在させて遊んでいたりするの？
そもそも現代のイギリスにイギリス型HOなんてあるの？

＞違うだろう。鉄道模型の規格を制定しているマトモな組織ならどこでも、
＞規格など不要だしすべて慣習で誰も困らないなどとアタマのおかしい事を言ってなどいないからだ。
で、鉄道模型の規格を制定しているNMRAとかNEMは、ＯとかOOの規格を見ると、
どちらかが詐欺で泥棒なんですね。

＞考え方も中身も全く違うのに同じ呼称を名乗り、その区別すらしないという意見の、
＞どこがどうマトモなのか是非説明してい欲しい。
考え方が異なると呼称も異ならなければならないってのが、自分と異なる意見を詐欺師や泥棒と
言っているだけですね。

＞いくら痴呆症とか超能力とか繰り返しても曖昧なものは曖昧なまま。
＞1/80 16.5mmが急にHOに変わるわけもない。
呼んでいる人は、変わるもなにも今のままで充分なわけで。

＞このスレは全て誰かの独り言で出来ているとでも？ｗ
＞問題があるから議論が続く、議論があるからスレも途切れない。それだけの話だ。
議論が続くのは問題があると考える人と、問題ではないと考える人の両方が居るからってだけですよ。
それだけの話です。

＞ここでわざわざ何か新たに理由などつけなくとも、1/80 16.5mmがHOではないことに疑問をはさむ余地は無い。
＞ここに書き込んでいるのは、1/80 16.5mmをHOと偽るおかしな意見の持ち主による、
＞あからさまなウソ満載のおかしな奇癖の数々を検証しているレスだけだ。
自分と異なる意見を詐欺師や泥棒と言っているだけですね。

>>491
＞変化はあったに決まっている。ただし何月何日を境に急激に変わった、
＞というようなものではないというだけ。
そんなあいまいな境界じゃ、変わっていたとしても、それが名称の呼びわけに影響をおよぼすとは限らない、
あるいはまだそこまでは至っていないと考える人が居ても問題ないですね。
そもそも、それが呼びわける基準だということ自体が貴方の脳内のきまりごとでしょう。

このままでは某365氏の方が優勢だな
他所へ書き込んでいる暇無いんじゃないの？w

屁理屈や言い逃れをいくら沢山書き込んでも、1/80 16.5mmはHOにもHOゲージにも日本型HOにも変わらない。

せいぜい“もうそうなっている”と無意味な負け惜しみを叫ぶのが関の山。

>>496
残念でした
別に、今までどうり普通に使ってるだけで屁理屈でも言い逃れでもありませんよw

ちゃんとした説得力のある根拠すら書けないクセに何も言ってるのかな？
ところでお前さんは2ch上で一人でも説得できたのかな？
無理だよねw

罵詈雑言は自分の無能さをさらけだしていることに気付きなさいw

>ちゃんとした説得力のある根拠すら書けないクセに

そうだね。1/80 16.5mmがどうしてHOとかHOゲージとか呼べるのか、
説得力のある根拠が示された事は一度もない。

>>496
スベッてばかりの鸚鵡返し乙w

>>499
慣習で呼ばれているものに説得力のある根拠なんて要らないんだよ。
最初は誤用だった言葉でもみんな使っていればいずれ辞書にのるということ。

>>499→>>498

1/80 16.5mmをHOと称する説得力のある根拠もないし、誤用だと認める意見がようやく出てきたな。

まあ、そんな事は当然の話なのだがな。

>>502
また、スベッてるよw
わざとに変な解釈してw

>>502
私は、本来の意味と違うのは事実だけど慣習的に呼ばれて既に普及したものに関しては
容認する姿勢です。

こんなところで何を書いても変わらないんだろ？
放っておけばいいんだろ？違うの？

ちょっと1/80 16.5mmがHOではないと書かれただけでもう必死ｗ

1/80 16.5mmを最初にＨＯゲージと称したのって
アリイのプラモデルだったっけ？

>>506
いやずっと以前、少なくとも50年以上前から呼ばれていました。