もしKATOが突然1/80 13mmに参入したら

1/80については新製品も出さず、ひたすら再生産を繰り返すKATO。
過去新製品発売予告した製品さえ出さないのは、実は1/80 13mm製品群の新規投入への布石だった！？
過去のKATO HO製品ユーザーには別売Assyで13mmへの改軌をサポート。
D51、C56についてはホビーセンターKATOで13mm動力化に対応。

なんてことになったら、祭りだろうけど。

#単なる妄想スレなのでKATOに電凸しないようにしてください。

有り得ない。


以上。終了。

面白いと思うな
1/80の資産を生かして新しいファン獲得出来るかもよ

無理無理
大体13ｍｍゲージのユニトラなんか造ったって日本国内でしか売れんだろ
世界中で売れる16.5ｍｍゲージとはマーケットの規模が全然違う
もし仮に造ったとしても価格が芋の芋ゲージ組線路並みになることは必至
それと車両側で近鉄特急や富の琴電みたいなアイテム出たらどう対処する？
狭軌で13ｍｍにコダワる奴が標準軌が16.5ｍｍで満足できるはずないよな常考

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　　　 /＼　　　　 .＼
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　　<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
　　　＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ ＜　改造作例は時々見るし…
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

改造しやすくなる構造なりパーツなり発売してくれよせめて

このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ

台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで怪奇な姿になって見られた物じゃなくなる

台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
著しくマヌケな姿になって見られた物じゃなくなる

SLは構造的に不可能だし
ごまかしが効くのは2軸貨車か2軸機関車ぐらいだろうな

13mm化って結局は
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーなんだよ

さらに
狭軌のガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
標準軌のウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い

1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴

ガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛が激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ

>>7
＞このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ

つ鏡

カトーがやるなら13mmより13.5mmの方が良くないか？
タイヤ厚やカーブでのスラックなんかをかんがみて、スケール通りの13.3mmより少し拡げて13.5mmで
ただ、アーバンライナーが17.9mmになる
すこし拡げて18.2mmならEMゲージの線路が使えるもののEMのイギリス車両とかも出さないと無駄になる

あったらいいよねぇ。
他にも、1/160でZゲージレールを走り、1/160標準軌と共存できるNjとかも。

>>1
お前よくこんなつまらないスレ立てようと思ったな

>>10
そういう発想が重要かと思う。

バカの発想ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ＫＡＴＯだっていち民間企業だしボランティアじゃないんだからさ
日本型16番を出したのはそれが儲かる商売だから
芋ゲージだろうが13ｍｍだろうが“ファインスケール(笑)”みたいな
儲かりそうにないものには手を出さないよ
残念でした

マタ裂けガニマタゲージｗｗｗ
お釜ウチマタゲージｗｗｗｗｗ

　
1/87・12mm ＝ 芋ゲージ ＝ ファインスケール(笑)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1280744079/l50

バカとかどうとか言う以前に妄想スレッドなわけだし。
実現したら誰か何か損するのか？

だったらそのノリで色んな妄想できるじゃんかｗ

・もしKATOが突然OJゲージに参入したら

・もしKATOが突然芋ゲージに参入したら

・もしKATOが突然ちゃぶ台ゲージに参入したら

・もしKATOが突然Zゲージに参入したら

・もしKATOが突然Gゲージに参入したら

さあ、みんなで色々と妄想しよう！！

1/80の膨大な資産を生かされちゃうと困る人達の遠吠えが心地よいですねw

KATOファンとしては何ら困らないわな。
選択肢が増えるだけ。
ブラス模型が対応できないから困る人？

困るのは>>7みたいな芋虫だけだろｗ

　
13mmなったら16.5mmと縁が切れ
マタ裂けガニマタ模型が
HOを名乗れなくなるから

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手軽に狭軌感を出せて遊べるコンセプトでどうかよろしくKATOさんTOMYさん

>7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/12/20(月) 15:25:15 ID:Lifk4KbN
>狭軌のガニマタHOを13mmに改軌・変更したら標準軌のウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

作例は先月号のＴＭＳ合運記事中に旧京急が出でいたはず。レールはＥＭの線路使用だとか。
そうなると頸城や沼尻は1/80.9mm、1/87.9mm逝って良し。

>1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう

良いじゃないの、スケールモデルになるなら16.5mm逝って良し。

昨日アクラスの旧客を買ってきたんだけど、このメーカーの車両って13mm化のための別売パーツが用意されてる。
カマだと、評判の善し悪しは別として、珊瑚とか、フォムラスは16.5mmと13mmを選べるようになっているよね。
同じ事をKATOが展開すると、損をする人って。

このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ

台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで怪奇な姿になって見られた物じゃなくなる

台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
著しくマヌケな姿になって見られた物じゃなくなる

SLは構造的に不可能だし
ごまかしが効くのは2軸貨車か2軸機関車ぐらいだろうな

13mm化って結局は
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーなんだよ

さらに
狭軌のガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
標準軌のウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い

1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴

ガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛が激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ

1/80・13ｍｍはガニマタではありません。以上。

>25

13mm＝ＪＭが恐怖で芋虫発狂寸前。

ワンタッチで16.5mmと13mmに変換できる機構は開発出来んもんかな。
走らせるときは16.5mm、飾っとくときは13mm…なら理想的。

　
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪い
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ....

ガニマタあHOゲージ信者は このAAに反論不能ｗｗｗｗｗ

16.5�oは単にアメリカ優先なだけでしょ？

>>30
歴史的経緯からすれば、ほぼその認識で正しい。
ただ13mmは、そうした“生まれ”の1/80･16.5mmの普及のお陰で充実した
パーツを“流用”することで誕生したわけで、自らの遺伝子を否定するのは
筋違いではないかな？

>31
山崎１６番は良き資源、生かさぬよう殺さぬよう。

>>32
やま氏自身、晩年はそういうスタンスだったように思う。

オレは車体1/80 軌間16.5mmで京王5000系とか走らせてるよ
西武と立体交差するモジュールとか13mmと16.5mmを有効に
使えるのだよw
これは1/80だからこそ出来ることだ

カト、1/80の組線路とポイント発売しる

>>34
そのような立体交差モジュールなら、同じ会社同士の明大前の方が…。

北野の先で横浜線と併走とか、中央線と立体交差もするな。

豪徳寺、大塚、王子あたりはどよ。改軌前の船橋〜海神間とかも。

13mmは普及品のレールやポイントが無いから、ハードルが高いよね。
アクラスの13mm化パーツは実際売れているんだろうか。

バックゲージとかも統一されてなくて
ポイント通過するにも一苦労する状態じゃあなぁ．．．

このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ

台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで怪奇な姿になって見られた物じゃなくなる

台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
著しくマヌケな姿になって見られた物じゃなくなる

SLは構造的に不可能だし
ごまかしが効くのは2軸貨車か2軸機関車ぐらいだろうな

13mm化って結局は
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーなんだよ

さらに
狭軌のガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
標準軌のウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い

1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴

ガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛が激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ

>>41
だから16.5mm軌間のままがいいってことだよな。

　
どんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHO厨もウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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　　　　　　　　 ／ /| ;`t　　　 i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. |　l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ

イギリス向けに18.2mmのユニトラック出す

国内向けに13mmユニトラック出せや

>>43
それでも日本型は「1/80･16.5mm」が揺るがぬ主流なわけで…。

　
　
　
　　　 　 　 　 　 　　　r‐- 、　　　　　 ＿＿　　）
　　　　　　,.. -──- Ｌ._　 ＞'"￣`＜　　　｀`＜⌒ヽ　　　　　　　　車体が1/80なのに
　　　　 　 ! 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　　　＼.　　　　 , ' 　 　 　 　 　 　.､ ｀ヽヽ.　ヽヽ、　　　　　　　　日本型HO＝１６番なんて
　　　 　 　 　 ヽ　　　/　　　　　　　　,. -H ﾄ､‐ﾄ､ヽ ､ヽl　　　　　　　　　ガニマタ模型は
　　　　　　　 　 |　　,′ 　 　 　 　　/l　/ ﾚ　Vl　Ｎ! l. |｀　 　　,.─､_　　　人気が急降下中なんだよ〜♪
　　　　　　　 　 l 　 l　　　　/ 　　/ !ル′__ 　 ,.-Vｌﾉﾚ'　　　 /こ)　 ヽ
.　 　 　 　 　 　 l.　 | ｌ　　　|　,　 l. /　 ／　｀ 　 　く　　　　　ゝ､'_　丿　　中古価格が暴落したら
　 　　　　　　　f｀￣ﾚ! l 　l l　l. /ﾚ′´′　　 ｒ─１ ） 　　／｀`ｰ‐「　　　新品ガニマタが売れずに
　　 ,.　　　　 ,.-ゝ　_.人ﾄ､ ｌ Ｖ! ｉ⌒　 　 "　　 l 　 ﾚ　　 く＼ 　　 /　　　ガニマタメーカー全部倒産しちゃうよ〜♪
　＿ﾄ､　　　rｆ　 　 l 　　　ヽＮ'Ｖ`ｰ-ｆ　　　　　ゝ_,ﾍ.‐く｀Ｙ＼ヽ ／　　　
　＼.　｀¨ ゞ_ゝ一'　　　 　 ` ヽＮ`ｰゝ｀＝ニﾌヘ ヽj.　h　Ｖ `′　　　あとはガニマタ爺さん全部死んだら
　＜＿_, 丿 　 　　　　　　　,-_∠ニ二.ヽ、 了 いﾍ　j- ′　　　　　　ガニマタ模型はそのまま絶滅しちゃうね〜♪
　 　 ｰ' 　　' 　 　 　　∠二ﾆｆ＿　　　　｀ヽ二!　i´｀く
　　　 　 　 　 　 　 　＿,.ヘ_ヶ、ヾヽ　　 !'　　　 Ｔ‐-ヘ、　　　　　　ガニマタ絶滅に向かって大行進だよ〜♪
　　　　　　 ,.‐ｧ─ｖ「 　　ヽ l　_j.　}　_,.イ 　　　 └‐--ｲ
　　　 　 　 |　ゝ-〈 ｌ　　　 | |´ヽｰ'＾´/_　　　　_.. -─､へ＿_
　　　 　 　 て,.仁ノ`ｰ‐一''´　　　 ／ 　　　　　 ,、　 厂　／! 　 　 　　　　__,ｨ⌒i
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　 _フ´ｔ..ノ｀ヽ-‐'　￣　　/￣ ﾌ￣_)￣`ヽ./　ｌ|　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　 　 　　∠__　 l　「 　 　　! 〉‐'ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　`ー‐ｧ──ｧ‐ '´ 　　￣ｌ　l　　　　|_「´ 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.くﾝ′　 , ' 　 　 　 　 　`┴─ ‐'´ ヽ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＼. ／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _ｆ 　 　 ＼`‐〉
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ 'ヽ＼. 　 　 ﾚ′
　　　　　　 　 　 　 　 　　　　l.　　l.f `t一'´
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　ゞ＝ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.＿＿）
　
　

>46
山崎１６番は良き資源、生かさぬよう殺さぬよう、骨までしゃぶれ。
奇形16,5mmだけはゴミ箱直行。

タイムマシンの世界と同じ。先祖を殺した瞬間に自らも即死。

もしも過渡がやるなら16.5mm用の台車流用なんかしないだろ。

1/87 12mmと最初から1/80 13mmで作られたものは、ちょいスケールが違うだけだぜ


仮定の話だけど

>49
山崎１６番は、生かさぬよう殺さぬよう、なので瀕死状態で生きてるので内科医。
料理屋の水槽の河豚鰺海老鮑も瀕死状態で生きているのでは内科医。

「瀕死」にしちゃ、どっちも結構元気だがな。

自分の気に入らないものはどうしても瀕死状態という事にしておきたいだけでしょ。

今日の要注意ID:fYknRtK3

結構元気なので13mmは先祖殺しではない、でよろしいようでつ。

「日本型ファインスケール」って、半世紀にわたって色替え品替え
出てきはしたたけど、結局全部、消えはしないものの“立ち往生”状態
だよな。

　
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪い
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ....

ガニマタあHOゲージ信者は このAAに反論不能ｗｗｗｗｗ

蛆虫が湧いてくるが、1/80 13mmに不満でもあるのかね。
1/87やりたきゃいいし、15インチでもTゲージでも。

>>43
ガニマタ規格はNMRAでもスケール1/48、32mm軌間で"公認"されているのは
当然ご存知ですよね？

どうも芋厨が湧くなぁ。
これもデファクトスタンダードの宿命ですなｗ

HO762　　　 実は上周り1/87で下回り1/68や1/101の車輛も含むが、ファインスケール（笑）

HO1067　　　なぜか実物が1000ミリの車輛も同じ線路を走るが、 ファインスケール（笑）

HO　　　　　 なぜか実物が1372ミリの車輛も同じ線路を走るが、 ファインスケール（笑）

お芋さんや十三厨にはファインスケールとナローゲージの区別が
つかないのさ。

カト早う軌間13mmの組線路出せや

KATOさん、いっそ1/64で車体もシリーズ化したら？
16.5mmを生かして

そういう試行錯誤は過去幾度も繰り返されたけど、そのたびに
結局は1/80･16.5mmに戻ってるわけで…。

>>65
セッテも1/80･16.5mm選んだよな

>>66
例えば100万超の大金を叩いて151系フル編成を買ったら、
当然大きなエンドレスで走らせたくなるし、ちょっと自慢して
人にも見せたくなる。
で、運転会や貸レへ…となれば1/80･16.5mmでなきゃ話にならんわな。

そして…1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける。

そうか
1/80 13mmは少数派なのか・・
なんかカッコイイのでそれを目指そうと思います

少数派をカッコいいと感じるなら確かに“お奨め”だ＞1/80･13mm。

セッテも今度のＤＣ８１系では１３ｍｍ＝ＪＭ化準備工事仕様での発売を考慮中とか。

ＪＭでの走行は柏に行けば常設の線路有りとのうわさ

柏とはまたなんと…。

大吉ならKato 14mmに進出!

　
　
　
　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
　　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
　 / :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i　　　　人気が急降下中の
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l　　　　　車体が1/80なのに
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ　　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}　　　　日本型HO＝１６番なんていう
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ　　　　ふざけたデタラメ模型の関係者は
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／　　　　　長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　　　　　　溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ　　　　　だまされ続けていた事に気付いた
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ　　　　大勢のユーザーの怒りは
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{　　　　とっくの昔に臨界点を超えているんだ
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./　　　他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ　　　　お前たちのガニマタの信頼は完全に崩壊している
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ　　　　怒り狂ったユーザーの怨念の炎で　
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／　　　　その醜いウソまみれの汚い身を焼かれ　　　
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K　　　　　　地獄の苦痛で泣き叫びながら
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　　　　のたうち回るがいい
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　 ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
　
　

そうか、初売りは不調なのか。

>>71
「13mm化準備仕様」ってどういう機構なんだろ。興味あるな。
模型版FGT？

>68
山崎プラ１６番は良き資源、生かさぬよう殺さぬよう、骨までしゃぶれ。
奇形16,5mmだけはゴミ箱直行。

その奇形に寄生してる1/80･16.5mm www

>>79訂正
その奇形(1/80･16.5mm)に寄生してる1/80･13mm。

顔真っ赤にして煽った末に間違い訂正だとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟ

て、訂正後の当説への反論は？ www

説？どこにそんな上等なモンがあるんだ？ｗｗｗｗ
苦し紛れのショボい煽り文句ならあるが？ｗｗｗ

芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉などまともに理解できまい

　
どんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　´　　　　　　　　　　｀ ` -
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　　　　　　　　 ', | 　 ! |　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 | ）|
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　　　　 ,‐、　　　　| 　　 |` ‐ >、　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　|　| 　 |
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　　 　　　 ＼＼__　l　l　　|　　　 |　｀ '7 ‐ -　,, _　,,　‐ '´　|　| ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
　　　　 　　　Ｖ　 ''ヽ ＼　|　　　 | 　 /　 _ , , 」　　　　　　 L,_Y; !| ;|;　 ヽ ヽ,_　　　.,/
　　　　 　　　 | ／二ﾄ　＼!　　_,,L,,,/,‐ ''　　 ＼　　　　　　ヽ, ! ! !/ ,__ , 　, _',￣￣
　　 　　　　　 ',　/　,,｀i　　`,‐ ':::::::::: !　　　　　　＼　　　　／//,i/ 　 | ::::::::: ＼
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>>85
で、そのことと、1/80・13ｍｍと何の関係があるの？

ま、芋虫は所詮芋虫であって人間じゃないから
何を訊いてもムダなんだけどね

>>83
その“説”なら、昔のミキストにヤマ氏の記述あり。
「寄生」なんて言葉は使ってないが、主旨はほぼ同じ。

い

1/80やってる人は先ず16.5mm→13mmにしてみようよ
雰囲気だけでもかなり違うから

このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ

台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで怪奇な姿になって見られた物じゃなくなる

台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
著しくマヌケな姿になって見られた物じゃなくなる

SLは構造的に不可能だし
ごまかしが効くのは2軸貨車か2軸機関車ぐらいだろうな

13mm化って結局は
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーなんだよ

さらに
狭軌のガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
標準軌のウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い

1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴

ガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛が激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ

HO762　　　 実は上周り1/87で下回り1/68や1/101の車輛も含むが、ファインスケール（笑）

HO1067　　　なぜか実物が1000ミリの車輛も同じ線路を走るが、 ファインスケール（笑）

HO　　　　　 なぜか実物が1372ミリの車輛も同じ線路を走るが、 ファインスケール（笑）

規格厨と言われるかもしれんが
13�oは早く統一規格出して欲しい。

統一規格は２００３年に既出
統一規格を守らぬ「サンゴが悪」では内科医

そういうのも含めてKATOが13mmユニトラ進出したらきっちりデファクトスタンダード化するだろうしね。
R550がKATOのHOユニトラと共に最小曲線として定着したように。

おまいら、まさか、世界中で売れる16.5ｍｍと、日本でしか売れない13ｍｍを
まったく同条件で考えてるんじゃあるまいなｗ

>>95
それは、山崎さんが加藤さんにアドバイスしたと言うお話ですな。でも日本だけのスタンダードだいね。既存のブラスモデルが走れる半径という理由だから。
ＵＳＡでは、Ｒ４３０・４９０を使った４×８フィートサイズのレイアウト制作記事やレールセットが売られている。
日本でもＲ４３０売ればと思う。

おっと、それた。１３ｍｍのユニトラはきついんじゃない。車両のほうがまだ可能性がある。安倉須方式なら。

>>91のアホ理論が>>92のレスで軽く論破されてるのにﾜﾗﾀｗ

旧国鉄の車輌は1/80 13mmでシリーズ化してくだされKATOさん
かなり売れると思う

このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ

台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで怪奇な姿になって見られた物じゃなくなる

台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
著しくマヌケな姿になって見られた物じゃなくなる

SLは構造的に不可能だし
ごまかしが効くのは2軸貨車か2軸機関車ぐらいだろうな

13mm化って結局は
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーなんだよ

さらに
狭軌のガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
標準軌のウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い

1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴

ガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛が激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ

1/80って大きさがいいんだよねw

>>100
メーカーが13ミリ専用設計の台車を出せば済む話だろ。
そうなればガニマタ16番も単純に台車だけ履き替えれば一発で改軌完了さｗ

だから俺はＳＬだけは手を出さん。

このコピペは12ミリでも曲線通過の為のデフォルメが施してあることを知らない
さすらいの脳内モデラーこと芋虫さんがお書きになったものです

>>100
"ガニマタ"といえば"NMRA公認"の1/48スケール、軌間32mmもあるがどうだろう？

慰問が出している玉電モノもガニマタ

書き込みが止まってしまったようだな。
現行の13�oでは脱線、走行不能に対する対策が非常に重要だ。16.5�oより格段に条件がキツいからだ。
ところがこれに関する記述を目にしたことは本当に稀である。
模型を作れるということと、自在に操れるまでに対策を施すことは同一ではない。
安定した走行は鉄模には欠かすことができない。これができない鉄模を私は認めない。

畳が腐って床が凸凹してる貧乏人登場ｗｗｗ

>>107
今更何だよ、「妄想スレには興味無い」なんて言ってたクセに。

>>107
走行性に関する書き込みがないのは当たり前。
“ファイン”なんて実際に走らせたことない連中が大半なんだから。

　
　
　
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　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／　　　　　長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
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KATOさん！13mm化をベースに製品展開してください
きっと新しい購買層を獲得できますよ

そんな甘言で道を誤るほどメーカーのマーケティングはいい加減
ではないさ。

いもんのだんなのブログ、既製品を仕上げ直すのとか結構好きでよく見る。
最近のホキの記事には仰天した。モアの３万なにがしのホキを番号違いが、１８種類あるから１８両購入。
総額６０万オーバー。自分でもすごい買い物と言っておられるが、信じがたい。
そして、全車両車輪の黒染め・ウエザリング塗装などして仕上げる。おれにはとてもできない。
財力・バイタリティーすごすぎる。
コピペ野郎くん、君もがんばりたまえ。

だからと言って、自分の“流儀”と異なる相手を誹謗して良いわけではない。

モアって…
60万円出してガニマタ18両買ったのか？

ワムだよ。

Age

hage

kage

mage

13mmの発展を望む人って本当に少ないみたいだね。

13mmやる人は工作派が多いから、忙しくてこんなところは覗かないのだ。

※但し、気持ち悪いコピペを色んなスレに貼りまくる工作派です

13mmだとガニマタという攻撃材料がないから12mm厨も来ないというのも大きいな。

このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ

台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで怪奇な姿になって見られた物じゃなくなる

台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
著しくマヌケな姿になって見られた物じゃなくなる

SLは構造的に不可能だし
ごまかしが効くのは2軸貨車か2軸機関車ぐらいだろうな

13mm化って結局は
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーなんだよ

さらに
狭軌のガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
標準軌のウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い

1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴

ガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛が激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ

ほれほれ、やれやれ♪

>>126
バカのひとつ覚えw

日本型の１／８７なんて何の意味があるんだろうね。作ったやつはばかでしょ。
米ロコと比べて喜んで、何の意味があることやら。
日本型の歴史から見たら、１３ｍｍが自然な流れ。
なんか都合の悪いことがあったんだろうね。金の絡みで。

>>129
○持という1/87原理主義者の企み。
まずナローを1/87製品の攻勢で1/80製品を壊滅状態にしてから本丸の1/87･16.5mmの製品を発売。
しかし製品は売れず、末期には別ブランドで1/80製品を発売せざるを得ない状態に追い込まれた。
結局日本型1/87スケールの普及は出来ないままメーカーは倒産、本人も既に故人となるという
あっけない最後であった。

故人に鞭打つなど、人間のクズのやることだ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

1/87標準軌の京急、阪急、阪神などが出てくるなら、1/87 12mmの挟軌も生きて来る。国鉄だけ収集するなら、13mmの方が16mm完成品資産が生かせるし、新幹線との並走に価値を感じるので無ければどうでもいい。
阪急P-3とつばめの並走を再現したい人って少ないだろうけど。

>>132
言ってる意味がよく解らん。
阪急と新幹線(現状の完成品)の並走を楽しむなら阪急も
1/87の方がいい筈。
「つばめ」とP6(P3って？)の場合、前者を1/80･13mmにするなら
後者は1/80･18mm、同じく1/87･12mmなら1/87･16.5mmの関係に
なると思うが。

>>132
>1/87標準軌の京急、阪急、阪神などが出てくるなら、1/87 12mmの挟軌も生きて来る。
既に1/87スケールの京急のデハ２３０系が販売されていることは御存知ですよね？
ttp://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS055.MBR/KEIKYU

>>134
標軌私鉄がマイナーな存在でしかない東京の京急にプロトタイプ
を求めたのが間違いだったな。
阪神の旧型車とか大軌や新京阪の木造車などで「広軌感」を強調
した方が良かったと思う。

なんで京王のデトとか玉電は1/87で16.5になってるん？　1/87なら15.8じゃないとおかしいじゃん

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１６番？　日本型ＨＯゲージ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日かような規格名称の混乱を生み出し、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　型を模すべき模型の世界に、
　　　　　　　　　´: ／二二二二二｀丶
　　　　　 　 ／: : :.:/ : : : : : : : : : : : : : : : ＼　　　　　　 上下で縮尺が違うなど、
　　　　　　/: : : : :/: :/: :/: : : : ハ: : :ヽ: :＼: ＼
.　　　　　/: : : : :,' : /: : {: : : : :ﾉ:ハ : : }: : : } : : ヽ　　　　かくも歪んだ醜い物体を産み出し、
　　　　　': : :i: : :{__/ー┘￣￣　　 ￣｀ヽﾉ:j: : : : '
　　　 　 |: : :l: : :|　　　　_ノ~　　　ヽ 　　 �W: : : : |　　　　歪み模型難民を生み出した罪、　
　∧＿__j: : :| : l:|　＿__..二　　 　 ﾆ..＿　!: : : !:�W　　　　
　|　　　 | .: ;ﾚ:.八　 弋::::ﾉ　　　　弋::ﾉ ｀ﾊ: : :N　　　　　万死に値するわ！
　｀ー一'| : {　（￣　 　 ¨　　　　 　 ¨ 　 ': :ﾚ'┘
　　　 　 |: :{＼ﾉ　　　　 　 　 　 '　　　　{: :| 　　ぷっ　　　もし山崎喜陽が、模型として正しく、1/64
　　　　　|: :＼: ｰﾍ.　　 r､＿＿＿　 　 ,' : |　　　
　　　　　|: : : :Y⌒ﾞﾄ 、　 `ー　-'´　　ｲ: : :|　　　　　　　　もしくは 1/87 という統一スケール
.　 　 　 ,': : : /|　　|　 ＞　　__ , イ　 .|l : : |　
　　 　 /: : : /│　 |　　　　　 /: : | 　 |: ∧|　　　　　　　　を選択し、日本の工業力を信じて
.　　　/: : :_/ -|　　|　　 　 　 {rヘ| 　 |:│ |　
　　 /ｘ＜::::::::::Ｌ___j ＿　 　 　 ＼{＿_ﾄ│ |　　　　　　　　地道な努力と普及活動をしていれば、
　 ／　　ヽ ::::::| : : |　　 ヽ.　 / ￣|: : :|:::}｀＼
. /　 　 　 Y⌒| : : |〜ー─-〜─|: : :|ｰ|　　ヽ　　　　　　評価されていたであろうがのぉ
　
　

　
　
　
　　　　　 　 　 　 　 　 ,　-‐ r ─―　、　　　　　１６番？　日本型ＨＯゲージ？
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 /　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 /／ ,=vｼ＝=　、 ヽヽ ヽ　　　車体が1/80なのに
　　 　 　 　 　 　 // //　　　　　ヽ ヽ !　l　l　　　レールと車輪の間隔は1/64
　　　　　　　　　〃{ i{ {‐-､　　　ィ尢ﾊl　i|　|　　　つまり1/80 16.5mm っていうのは
　　　　　　 　 　 {仆　f ｨ=ﾐ 　 　 ｨ≠ﾐ 　|　|　　　山崎喜陽っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
　　　　　　　　　　 |ﾊﾑﾍr;_j　,　　jr;_ﾘl　 |）l|!　　　縮尺のチグハグな模型にして売るのに
　　　　　　　　　　 ｌ `∧　　r‐‐v 　　li　 l l |l　　　作っちゃったウソ規格だにょろ。
.　　　　　 　 　 　 ,' 　i　ゝ､ ヽ ノ　 ｨ'l 　 ｌ　l !　　もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
　　　　　　　　　 /　 ,'　 ｌ　_}>‐匕!_ /　 ,'l　l |　　１６番をＨＯなんて言っていないにょろよ〜
　　　　　　　　　/rt/ 　 ィf＜ _ _ ｀/　 /_j　| l　　　
　　　　　　　　ノ |l/ 　 ,' llﾆﾆ二ﾆ/　 /　 ＞､|
　　　　　　 ／　 / 　 /. ├ ¬ｰ/　 / ／／　ヽ
.　　　　 ／　　 / 　 /　　|　　 ,/　 /´,／　　　 ヽ
　 　, イ　　　 /　　∧　　| fA./　 /／ﾚ''´　　　　＼
　 〃≠-､,.ｲ/　　∧　＼,|　 /　 /　　ハ.　　　　　　＼
　〈 　 　 {　/　　/　 ＼__,jｲ/　 /　　/　 !｀ヽ､　　　≠､ヽ
　 ヽ　　　V　　/　　{ ￣i{}7　 /　　ｲ　　i　　　>'´　　　/
　　 ＼　 /　//｀个tﾄ-イ/　 /　＿/　　 i　l／　　　　/
　
　

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"´ -――‐'--　_｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／: :_;イ:＞'^⌒ ￣＼‐:、 ＼ ＼　　　　　　　いまどき
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /: : 〃: :/: : : : : : : : : :.; : :＼⌒ヽ:ﾍ
　　　　　　　　　　　　　 , ' : : :': : : : : :.:/: : : : : : / : : : : : : : l: :'､　　　　　車体が1/80なのに、
　　　　　　　　　　 　 ／: : : /: : /: /: /: ﾉ: : : : / : : : : : : : : |: : {
　　　　　 　 　 　 　 {/: :/: /: : / :ｲ: _{_ {_ : : : ハ: : : :} : : : : ｉ: 八　　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　　　　　　　　/: :/: :,' : : l∨{x≠八: : ﾊ{　 ｝ メl: : :｝ : : : : ﾊ
　　　　　　　　　 　 {: 八:从 : : �Yう'//jV＼{　ｨｧ≠ﾐl:ヽ/ : : }: : | ｝　　　　日本型HO ＝ １６番だなんて
　　　　　　　　　 　 ヽ{　＼{＼: {代辷ｿ　　　　rｲ//j}�W : /:ﾊ: :.j/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/:|ヽ:_: ゝ.::::　　 ,　　弋辷ｿУ／}/:ﾉ:ノ　　　　　子供だましのインチキですわ
　　　　　　　 　 　 　 　 /: :|: :{:人 　 　 r‐ 、　　 :::. /: : ∧: |
　　　　 　 　 　 　 　 ／ :/ |: :∨|:丶、　 ｰ′　 　 ｲ: : :,': :ヽ|　　　　　　　正しい形と、正しいスケール
　 　 　 　 　 　 　 ／ : :/{: ;|: : :'(￣Ｌ..＞ -‐=≦勹|: : :{: : : :ヽ、
　　　　　　　　 ／: : : :ハ乂|: : : :ヽｰ　`ー‐＜Z／}| : : ヽ: : : : :＼　　　　 それがスケール模型の基準です。
　　　　　 　 ／: : : r─r∧V : : : : ｝ 　 ｀￣○〈.:.:_人: : : :＼┐ :_:_＼
　　 　 　 ／: : : :.:/|　 （: : 〉:＼: : ﾉ ￣＼_:.／￣　　 ＼:_:_ｰ:￣:__:_:_:｀ヽ､
.　 　 　 /: : : /: /　L_　`く_:人:.∨／二ﾆ{_}ﾆ二｀＼　 　 /￣|｀ヽ＼｀ヽ: :}＼
　　 　 /: : : /／ 　 　 ＼　￣}: :ﾊ　　　_/||＼　　 /　 ／　／　　）人_ﾉ:.ﾉ＼:ヽ
.　 　 /: : : /〈　　　 　 　 ＼ノ_人ヽ_／/l || l. ヽ_ノ ／　／　　ー'´＼:`く　　ヽ ｝
　
　

さあ
真っ白に燃え尽きるまで
戦ってください

　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　ノ　ガニマタおじいさんたち 本当は
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　　いっぱい持ってる
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　　車体が1/80なのに
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　　レールと車輪の間隔が1/64の
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿　インチキ模型が時代の流れに見捨てられて
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　　無価値のガラクタになってしまうのが
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ　　死ぬほど怖いんでしょ !!!
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､　　　　　　　 ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ
　
　

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車体が1/80なのに
　　　　　　　/´￣｀7　　　　　　　｀丶､　　　　　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
.　　　 　 　 j/　 ／{ 　 　 　 　 　 　 ヽ＼　　　　　　　日本型HO＝１６番なんていう
　　　　 　 / 　 　 /j 　 :ｉ |、_ ヽ　　､:　 ,. ヽ　　　　　　　デタラメ模型は
.　　　 　 /　 　 ィ´ |　 : !.「ヽ:＼i.　　';　 ':.: .',
　　　 　 ′' .ｉ　:! __ !:.{ :.|:.lｧ=ﾐ: :|　　 }:　 i: : i
　　　　｜�hi ! :i｛「i} い:.lV i´心:! :　 ;:. :　!: :|　　　　　　　　　　こうですわ
.　　 __　| {.!.:ﾄ:�Y じ　＼j　 L_ﾝ }:.!. /!:: :　!: l
.　　{ {.ﾄ､い､:（ :{ ,ｨ⌒（_ ＿ﾉ　 ,ﾙj/: :} ; : :|: !
　{ﾞリ　　Yﾍ{:ｉ:.爪　　r ､　,. '"￣ ヽ､: :/ ハ!:|　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　 　┌┐
　ヽ　　　}/^ﾄ:从::＼ ｀　/　　　　 　 ｀ くY:.八 　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　 　 　＿　　││
　　丶.　/　/: :.,ｲ::.ﾘ::￣{　　 　 　 ,. --　＼　丶 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　□ □ |　| .　││
　　　 ﾚ′/:.／ j:./／::八　　 __∠　 、　 　 ヽ . ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　 ＿_／　/ 　││
　　／. ／イ: : ::／: :::/　　〉´　　　　　＼　　/　 :､ ｀ ー‐‐−=＝ﾆ二._ ‐- ､ 　 /　/ 　　　　/　　 ／ 　　└┘
.　/　:,イ/リ:.／:..:.／´　. /　　　　　　　、 `く:: : . 　 丶 .._　 : : : . : : : . .｀丶｀＼ ￣ 　　　　　￣￣　　　　　□
　;　〃小:／ . : ｨ′　　 〉　　　、丶　　　＼. ＼::.､、　　: :_二ﾆフミー- (⌒ ⌒ヽ
.�h/′ﾚ':/:ｨ／ {　　　 /　　　　 .　、　＼､　 ヽ. Yﾍ｀:ｰ- .._｀ ｰ‐z: （´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　ぃ{. / /´/{: . .ﾍ.__,.=/　 ゝﾍ　　〈´＼　 ＼、　ﾏ｀ヽ:_:: : : : ￣´（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　 ヽ { ::{:/:八: : :／ /}　 /　　ヽ　 ｀､　＼　 ＼__}　 ヽ }.ｰ- ､::.（´　　　　　）　　　　　:::　.）
　　　 Vﾍ '／｀Y､_/ /_,ノ　　 　 ＼　ヽ.　 ｀ ーへ:　　ｉ !:＝＝＝三三´⌒;:　　::⌒`）　:;　　）
　　　 /:｀7: ::.:/ ::/　　　　　　　　　＼__）　　　　　';.　.|:. :　　 （⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
.　 　 ′:, : ::/i :::′　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i: : !:,　　／（　　　　ゝ　　ヾ　丶　ソ
　　　i : :{: :/　V:i　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |: :i:.: ., ′ 　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　　 ！ : ; {　　｀|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::ﾘ〃 　 　 　 `'‐─"｀丶　-‐''´
　　　 ､　.ぃ　　 !　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾙ/′　　　　　　　　iV
　　　　＼_:＼　 ',　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /'/　　　　 　 　 　 　 |: ヽ
　 　 　 　 ｀⌒ーﾍ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,:':/　　　 　 　 　 　 　 ﾑ::.::.＼＿,
　　　　　　　　　 　 .　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／':/　　　　　　 　 　 　 /:`ー--‐ｧ′
　　　　　 　 　 　 　 '　 　 　 　 　 　 　 　 ／: //　　　　　　 　 　 　 /｀ ー一 ´
　
　

はい
香ばしくなってまいりましたよ
みなさん自分こそ正義だと信じて
ファイト、ファイト！

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶　　　　　車体が1/80なのに
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ　　　日本型HO＝１６番なんていうデタラメ模型は
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　人気急落中だから
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i　　もうすぐ中古価格も驚くほど暴落するわよ
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　　少しでも高く売りたかったら
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　今のうちに全部処分して
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　さっさとガニマタとは縁切りした方が身のためよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　
　

プロトタイプに狭軌も標軌も、時には“変軌”もある。
無論、米国型も欧州型も持ってる。
それらを一種類の線路で走らせて遊びたいし運転会などにも
持ち込んで楽しみたい。
…となれば、16番が「最適解」と言うか「唯一解」。
「飾るだけ」或いは「パラノイヤ連中と付き合う以外は
引きこもり」って道楽人生じゃないもんで。

合同運転会に行くと他のクラブ間では交流が盛んだが12mmの方々は何故か積極的に他のクラブの方々と交流せず
会場の隅の方で仲間内で楽しんでいたりする。何故だろう？
本当に優れているのであれば声を高らかにもっと積極的に布教、啓蒙活動をすれば良いのでは？

>>146
“ネット弁慶”なんじゃね？

弾幕薄いぞ、何やってんの！？

>>130
あの、ダックスストーリーの関係者かい？
ＴＭＳにいきなり１／８７ナローの連載。あれも今思えばとても不自然。
日本型１／８７ナローなんて、あの当時まったく訳のわからない縮尺。
１／８０ナローつぶしだったのなら合点がいく。
しかし、山崎氏、中尾氏がまだばりばりの当時、なんでＴＭＳがお先棒を担ぐようなことをしたのか。
疑問だ。だまされたかな。

橋本真氏の「祖師谷軽便」がキッカケかな？
そもそも世界標準から見れば国鉄(ＪＲ)在来線だってナロー
なんだから、ニブロクの縮尺をどうするのかについては
迷ったんだと思う。
結局サブロクとの共存を諦め、エガーバーンあたりの製品の
活用も視野に入れて1/87の採用に至ったんだろう。

1/80 13mmの道床付き組み線路と車輌付きの入門セット出してくださいKATOさん！

>>151
今の13mmの状況下でそんなもので以て入門したら、初心者は
たちまち行き詰まる。
入門セットなんてもんは、そのあとの“拡張性”が担保
されていて初めて成立するものだよ。

ＫＡＴＯとＴＯＭＩＸが、せーの！で切り替えたらおもしろいね。
他のメーカーもやむなく追随すると。

このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ

台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで怪奇な姿になって見られた物じゃなくなる

台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
著しくマヌケな姿になって見られた物じゃなくなる

SLは構造的に不可能だし
ごまかしが効くのは2軸貨車か2軸機関車ぐらいだろうな

13mm化って結局は
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーなんだよ

さらに
狭軌のガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
標準軌のウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い

1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴

ガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛が激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ

>>154
だ〜か〜ら、台車まるごと13ｍｍ専用設計にすれば解決だと何度言ったら（ｗ

>>154
じゃあさ、12mmには厚みなんか全然無いドロップ製台車なんか無いよねぇ〜〜？

問題はどこが１３ｍｍの組み線路を出すかが普及のカギだな。

現行ＩＭＯＮ１３ｍｍ道床付き線路はいいものだが値段の高過ぎる。

台車の幅云々くん、君の模型はドア手すりに当然０．２ｍｍ線を使ってるよね。ファインなんでしょ。
まさか、ホワイトメタルの床下器具なんて使ってないよね。形態が良くないもんね。
ＭＰギアーなんてもちろん使わないよね。床下器具が薄っぺらくて、Ｍ車の床板の端に並べるなんてことはできないよね。
なにしろ１ｍｍの差が許せないのだから、あたりまえだよね。

すごいね・・・・・

君らの議論はどっちにせよみんな的外れだな。

軌間「も」スケールどおりの模型が欲しいのか、
軌間「だけでも」スケールどおりの模型が欲しいのかｗ

議論はしてないよ。馬鹿な荒らしをからかってるだけ。
結論はでてるんだから。

13mmの道床付き組線路を自作とかしている記事どっかに載っていないかな
もうね待てないし作るっきゃないよ

むかーしでていたね。３．５ｍｍ巾に固定した糸鋸で、ユニトラを切るやつ。

厚さ3.5mmの糸鋸刃があればいい。
そんなの「糸鋸」とは言わないかｗ

３線化が楽で確実ではなかろうか？

13ミリってせめて軌間だけでも狭く〜・・っていうのが先だよね
台車の厚みなんかはその次だよな実際

>>164だが、
直線はそれでいいとして、曲線はそうは行かないわな
…お恥ずかしい。

カトのキハ８２持ってるヤツはわかると思うが
あの台車の空気バネのでっぱり具合はスケールに近い
そもそもカトミの台車は枕バネ部が別部品でなんとでもなるし
ギヤボックスなんかの幅みても１３ｍｍ化したい人はどうぞ
という感じだろう

フォムが出してる１３ｍｍ木製道床って何なんだ？？

木製道床ならＨＯでも欲しいぞ、今や…。

１３ｍｍは線路の表情が良いよね。国鉄型をやるには１３ｍｍがいいな。
ＭＰギヤーを使ってて、台車巾がどうのといってもね。とりあえず車両は走ればいい。

>>171
すまん、前半と後半で言ってる事が矛盾してないか？

なんで？
あまり細かいことは気にすんなと言ったつもり。
１３ｍｍが良いと思う人は、がちがちのスケール厨だけじゃないよ。

>>173
13mmは線路の表情がいい。
一方で台車の厚みまでは気にならない。
何故なら、いい表情の線路上を走る姿がお目当て
なんだから。
…ってことで桶？

全面的に同意！

>>174
ＯＫ！！

狭軌感を出しながらも気張らずに楽しむ
そういうスタンス大賛成！

>>177
お気軽に狭軌感を愉しめる模型、大歓迎です ！！
俺は灰汁の躍進に期待している。

13mm、パワトラがあれば改軌も楽なんだが…
旧スパイクのはもう手にはいらんだろうし

パワトラは３０分程度連続走行すると車軸のデルリンギアが軸方向に勝手に移動して使い物にならなくなるらしい。
実用使用に乏しいお飾りモデル専用のイマイ製お粗末動力は逝って良し。

>>180

イマイって、どういうメーカーでしょうか？？？

ＪＭ＝1/80･13mmのパワトラに使用のモーターは１６番のパワトラと同一のイマイ製品。
このモーター発売元の悪名高き鉄喪連のイマイとはオレのことだー。

しかし、Nゲージも1/160で徹底してくれたら良かったのにね。

国鉄は6.5mm、標準軌は9mm、共にスケール。

あげ

あげ

>>183
それは16番の場合と同じで、歴史を知らない人間の言うこと。
軌間を共用したからこそ、日本型Ｎゲージの今日の普及が
あった。
ついでに言うと、Ｎゲージ創成期にはＺゲージはまだ出現
しておらず、6.5mm軌間など及びもつかなかった。

初期の頃のNのSLは1/140くらいにデフォされていたそうだが、
ならばいっそ1/120にしていたら…

150分の1は小さすぎたね。
120分の1じゃ外国製品と並べた時の違和感が大きすぎるから140分の1で丁度良かったかも。

>>1
ありえない

〜　このスレ終了　〜

>>187
ちゃぶ台厨乙

１／１４０だったのは、モーターが大きくて入らなかったから。しかたなく。
ＫＡＴＯのカタログでは、プロポーションがどうのと苦しい言い訳してたけど。

ＫＡＴＯさん１３ｍｍよろしくね。

KATOの１３ｍｍ完成品は確かに現実味はないだろうが、
灰汁のように改軌パーツの分配が一番妥当な手法だと思う。
メーカーそのものの発売は無理でも、ガレージ企業に期待したい。

KATOさんが造れば走行性能めちゃ良いの出しそうだよね
んで13mmTRACKもお願いします

ホビセンで出してくれないかなぁ。

ファインスケールを散々貶していた連中が
ガニマタに我慢できなくなってイライラソワソワしてきたなｗｗｗｗｗ

元々そういう連中のためのスレだろ？…此処は。

日本型鉄道模型の悲劇

>>195
ファインスケールを貶してる奴なんか居らんだろ。

ファインスケール(笑)はボロクソに叩かれてるかも知れんがｗ

実物の世界ではスタンダードサイズの鉄道に３種類の軌間が
混在しているのに、「ファインスケール」と言われてもなぁ…。
対象とする実物を限定するなら別だけど。

メーカーはな
採算採れないと解っている物には手を付けないモノなのよ
13mmなんてウルトラドマイナー対応なんて無駄な投資は致しませんから

ガニマタは
一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ

>>201
…で、それをバックに記念写真を一枚！

蟹股が気になり出したら、躊躇無く１３ｍｍへの道を進もう！！
たとえそれが苦行の道であったとしても。

１２ｍｍにはスンタフェと鱸がいる。これだけで充分過ぎる忌避要因だ。

>>203
＞１２ｍｍにはスンタフェと鱸がいる。これだけで充分過ぎる忌避要因だ。

ぉぃぉぃ....薫り高き大物を１人忘れちゃいかんゾ。
『関西人ですが何か』を。

>>204

関西人は例の２匹に較べれば、まだまだかと…

如何せん、何よりスンタフェです、鉄模界の平穏の為には

蟹股が気になって通称ファインの完成品が欲しくなったら、
是非OJへの道を歩もう！！
芋製品の1.5〜2倍程度で買えて、迫力と満足度ははそれ以上！！

１２ｍｍにはスンタフェがいる。　決して近づいてはならない、恐ろしい世界

OJゲージも
ガニマタから改宗したキチガイだらけ

スマン…
スンタフェって一体何(誰)なんだ？

>>208

つ[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

>>208

＞ネットの匿名掲示板で特定ジャンルを執拗に叩いていながら、
＞実際に自分をさらけ出して直訴は絶対にしないネット上の「小物」ｗ

他スレからの引用だが、スンタフェ君は彼一人の愚行で1/87 12mmという一つのジャンルに壊滅的な打撃を与えつつあるので「小物」ではないと思う。

一度、ムサのHP　制作裏話第９話を是非読んで欲しい

ほぼ、スンタフェ君と推測される一匹のDQN芋虫が出てくるから。

>もしKATOが突然1/80 13mmに参入したら

最初にKATO規格の良く走る13mm車輌を3種類位出し
組線路を順次Wクロス等分岐も含めて出して欲しいです

>>211
あんたの希望の後半部分は、とてつもなく高いハードルだと
思われ。

16.5mmでもWクロス無いもんな。
しかし、13mmでd51498とc6120出してくれれば天の16番全部売っぱらって乗り換える。
Nでも現役改造してるから、プラ1/80なら改造に迷いはない。

過渡に13�oを作る能力は無い

>>214
｢能力｣というのがどういう意味なのか不明だけど、13�oで作るのも16.5�oで作るのも技術的には同じこと。
単に採算が取れないからやらないというだけのこと。

よく走る13mmというのも十分ハードル高いよね

動力車、特に蒸機あたりの踏ん張りが効くのかねぇ。

今さらKATOが13mm出しても、死ぬまでに何年遊べるか・・・


ってヤツは、結構多そう。

レール幅の３倍弱の車体巾。不安定だわ。よく実物は走るよとよく思う。
１６番と同じものなら、車輪が厚いから大丈夫だ。良く走るよ。

でも正面から見た13mm蒸気のカッコ良さ加減はハンパないねー！
重量感が全然違う

狭軌感って、重量感に繋がるんだろうか？

アンバランスな感じがリアルで、重量感に繋がるのでは。

確かに狭軌感があると実物を想起させてくれるのでなんとなく実物の持つ重量感が伝わってきますね。
DE10、EF58あたりのコンバージョンキット販売してくれたらありがたいですね。
皆さんはどう思いますか？

58とかだとコンバージョンキットの中身は動力丸ごとだから、販売数考えると本体価格を軽く超えるだろうけど。
でも出るなら買いますよ。

201 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2011/06/05(日) 06:39:03.83 ID:abkJ/F2W
　　　　ガニマタは
　　　　一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
　　　　我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ

もはやスレ住民の全員がこんな状態だな

ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。


ファインスケール(笑)

ガニマタが気になりだして頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ

く､苦しい〜。死にそうだぁ〜。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

その後、品番が変わることもなく、アナウンスされることもなく、ひっそりと改修が行われ、数度の再生産が行われています。
まだまだ当方と同じように、初回品をお持ちの方がいるのではないでしょうか。

このような「闇改修」を行うカトー。
改修の歴史はこれだけにとどまりません。

>>230
そのことの何が問題？
どんな分野のロングセラーにも「製品改良」ってのは
付き物だぜ。

闇改修はどこでもある。
初代プリウスも車検に出したら、エンジン小さくなって帰ってきてるらしいしな。

闇改修ったって、人体の健康や安全にかかわるわけじゃないからなぁ。
闇でもなんでも直してくれるだけありがたいと思うくらいじゃないと、この趣味やってらんないぜ。

改良されてれば、いいじゃねーか。何か問題でも。

「闇改修」は無問題だけど、「闇改軌」は困るよなw

　
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪い
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ....

ガニマタあHOゲージ信者は このAAに反論不能ｗｗｗｗｗ

何だかんだ言っても、普及したもん勝ちｗ

>>236
お前だろ、スンタフェのスレをそのコピペで埋め尽くしたのはｗ

236のAAがお気に入りのようですが、
２次元オタ以外には受け入れられないきがする

どっちもバランスおかしいから…

13mmや12mmの現状を見るにつけ、実際には「狭軌感」なんて
大したニーズではないように思う。

ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ

そんなに苦しいのか？ ＞狭軌厨w

狭い所に押し込められたら
そりゃ苦しかろうにｗ

そもそも、鉄道模型に限らず、趣味というものは"自己満足"の世界でしょう。
自分の価値観を他人に押し付けようとするから軋轢が生じるのではないでしょうか？
有識者諸兄の忌憚無き意見を求む。

ガニマタ信者のファインスケール否定ガニマタ押し付けはキチガイレベル

ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。


ファインスケール(笑)

>>245
誰も押し付けてなんかいないさ。
自分達が思うように仲間を増やせないだけじゃん。

走行模型として蒸気の先輪が2mm厚だとすると1/87より1/80の方が実感的だよね
軌間だけファインにして車輪のタイヤ厚はどうしてファインにしていないのかな
1/87 12mmの方々は

>>244
そりゃあ確かにそうなんだが…
鉄道模型は「線路の上を走らせる」って特性から、
軌間と縮尺を巡っての“多数派工作”争いが
常について回るわけなのよ。

みんなどこかで妥協して楽しんでるんだから、
いちいち人の痛いところ突っ込まなくてもいいのにと思う。

宗教と一緒で、仲間を増やしたいのかねぇ。

とても「仲間を増やしたい」なんて了見には見えない。
所謂「内ゲバ」「内部抗争」の感。

ガニマタは
　　　　一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
　　　　我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ

もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな

ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ

>>252
そこら中にマルチして、ずいぶん苦しそうだなｗ
そんなに苦しかったらサッサとファインスケール(笑)に移行したら？ｗ

http://www7.atpages.jp/musashino/jouetu/index.html

俺はこの人のレイアウト見て、13mmって「線路の表情」がたまらんなぁ！と素直に感動している

>>254
いい！

>>254
素晴らしいね
車輌とのバランスが良くて感心する

ホビースクエアYahoo!店のＳＲＳ　ＤＤ５４の商品説明に
●13ｍｍゲージには対応しておりません
ってのが書いてある。
そんな問い合わせをするヤツがおるんか？

ギアＢＯＸ幅はＪＭ改軌に支障とならない寸法との噂。
改軌は容易＝改軌工作対応寸法にしたの鴨。

TMS117号に白取氏のC56が掲載された。この記事こそが13mmの原点だった。
当時高校生だったスパイクモデルの店主は当時この記事に影響を受けた一人だった。
試行錯誤の末、1977年2月に現在のタイヤコンタになった。フィリットを設けることによって
実物同様、フランジの高さが低くても脱線を防ぐ構造になっている。
13mmゲージを牽引するクラブは1978年2月4日に発足した。
2008年には2月には発足30周年を迎えた。名実共に日本の13mmゲージを支えてきた。
入会審査は厳格で会員の紹介で定例会に参加して総会で会員の全員一致の承認が得られなければ会員資格は得られない。

それ程厳格ではないはず。
千葉県柏の葉の例会場に行って改軌車輌を走行させる又は改軌方法の相談をして入会希望を告げ
、六ヶ月程度顔を出して(改軌車輌持参は必須)ＪＭ改軌継続の意志が有ると知って貰えれば反対する会員は居ないはず。
要はやる気の問題と思うが。

そんなの参入しなくていいからHO に力入れてくれ

所詮、初期の製品をまじめに作らず闇改修してリニューアル商法

群れない13mmもカッコイイよね

狭軌感タップリに時速１６０キロで走る１３ミリのサンダーバードを
見たいものだ。

台車/車輪だけでいいんだから13mm出してくれよ〜
国鉄型を16.5mmで見ると萎えるんだよ。

とりあえず、ユニトラ13mmがでらばその後どうなるかすぐ分かるような。
カトーがレールだけ出す訳無い。
ブラスキット派は珊瑚なりスパイクモデルが何とか解決するが、泣きを見るのは天賞堂プラダイキャスト収集家か。

俺のことだな。

もし、カトーが１３ミリに参入したら、Nのように、カント付きの線路も
出してくれ。

ただでさえ市場の狭いHO系で12mmと13mmが両方とも採算取れるレベルになるとは思えん
逆に言えば、12mmさえなければ13mmの市場化は可能だったかもしれない

このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ

台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで怪奇な姿になって見られた物じゃなくなる

台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
著しくマヌケな姿になって見られた物じゃなくなる

ＳＬは構造的に改軌・変更が不可能だし
ごまかしが効くのは2軸貨車か2軸機関車ぐらいだろうな

13mm化って結局は
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーなんだよ

さらに
狭軌のガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
標準軌のウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い

1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴

ガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛がだんだん激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ

この文章がおかしいと、気づいていないところが痛いな。

>>271は自分の頭がおかしいと気付いていない所が痛過ぎるな

１６番の大きさには満足していた人が１２ミリを見たら小さく物足りなく
感じるのではないだろうか。１６番模型の歪みがいやなら、１６番模型の
改造でなく、最初から１３ミリのスケールモデルとして設計製作すれば
いいのでしょうね。

>ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ

ガニマタHOって何？w HOは1/87　16.5mmですが頭狂ってる？

>>274
かなり頭狂ってるな
少なくてもヒネクレ度は救いようのないほど重症だ
「ガニマタHO」 ＝ 1/80狭軌16.5mmという文脈を読み取れないとは
小学校低学年にも劣る国語力だなｗｗｗ

今日は、楽しく１６番の運転。カンタム５８上越で急行寝台列車、天５７・Ｃ５８で客レを楽しむ。
低速も効き、よく走るので、わしは満足じゃ。ちと暑くて疲れた。
廉価でお気楽な１３ｍｍ出たら買うだろうな。
京成・京急は持ってないから、１８ｍｍはいらねーな。

ＫＡＴＯは、対米輸出のＨＯ（１／８７、１６．５ｍｍ）がメイン。
ＵＮＩＴＲＡＫは、アメリカの軌道の模型。

１６．５ｍｍの軌道を日本でも売るついでに、１／８０のガニマタを出した。
「ＨＯ」だと嘘こいて。

その「ついでのガニマタ」の矯正のために「１３ｍｍ」の軌道を出すはずも無い。
ましてや、１３ｍｍの車両なんか目ではない。

１６．５ｍｍあってのＫＡＴＯなんだよ。

１３ｍｍの人には、あの１２ｍｍの総本山（今では）、イモンが唯一の頼りというのが皮肉だね。

＞ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ
＞台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら･･･以下、略

13ｍｍの長軸台車は、きちんと“台車枠と車輪の間隔が広がって”ますけど。

＞狭軌のガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
＞標準軌のウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

のは、なぜに？？
ほとんどの13mm愛好家は国鉄等の狭軌（＝1067mm）を楽しんでいます。
標準軌も一緒に楽しんでいる13mm愛好家は少ないと思うが･･･
もしくは13mmゲージャーにとって、16.5mm→13mmの差3.5mmに比べたら、
16.5mm→18mmの1.5mm程度など許容の範囲内ですな。

スレタイが「もしKATOが突然1/80 13mmに参入したら」なので言わせてもらうと、
KATO（TOMIXも）の車輌は、改軌してくれと言わんばかりの構造だぞ。
そう書くとすぐに「蒸機は云々･･･」と言われるが、
改軌しにくい構造の車輌など、最初から手をつけない。

13mmゲージャーは何でもかんでも改軌すると思ったら大間違い。

もう少し言わせてもらうと、
＞今度は台車と車体の床下に固定されている
＞ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
＞著しくマヌケな姿になって見られた物じゃなくなる

「実物どおりの空間配置になる」と書いて欲しかったな。

ボルスターアンカー･･･ということは、恐らく短軸台車のことだな。
近所のJRでも見てきて欲しいな、台車がどれだけ車体から引っ込んでいるかを。

イモンが出してる東急世田谷線/玉電は1372なのに16.5で出してるから見事なガニマタですな

「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
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　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
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13mmは16番が続く限り残るから大丈夫

>>281
京浜急行の1/80は？京成電鉄の1/80は？京王電鉄の1/80は？

>>283
>>281を相手にしちゃいかん。
下半身さえ美人なら上半身がどんなにブスでも構わん
…っていうブス専芋厨だよ。

美人なら、足が太くても

標準軌の私鉄模型を、内股でかっこわるいという輩がいない不思議。
笑える。

鉄道模型で早４０年

13mmや12mmは元々が国鉄蒸機の「奇形」を味わい楽しむジャンルだから。

>>278
特に緑箱の黒染め車輪で車輪軸を短くしてくれたので一層簡単になったが、
あれは改軌をやり易くする為にわざわざ改良してくれたのでは♪
などと都合良く妄想してしまう。

あと269は、下手な日本語で意味がよく判らんが、長軸短軸のこと分かってないんじゃないかな

DE10の改軌された方います？

>>269,270
新幹線は1/87で作られてるのを知らないくせによく言うwww

過渡さまは、とにかく日本型1/80を充実させて欲しい。
改軌はこっちでぼちぼちやるんで。

>290
PTCの連中がＪＭ化した話は聞いている。
ネット使って聞いてみたら。

>>293
探したらでてきた、サンクス
それに絡んで久しぶりに犬釘のリスト見たけど、過渡ＤＥ用の車輪出てたんだな。
俺は車輪の厚さが気にならんので、加工写真参考にしながらオリジナル車輪で考えて
みます。

とにかく「走る13mmを楽しむ」で行こうと決めた28の初春

>>295これは又、随分若い方の参入ですな。

若さゆえ〜　苦しみ〜

はじめてーのー　狭軌感にぃー

知った鉄模のー　奥深さ〜♪

過渡の話じゃないけど、ムサＤＤ５１、16.5と13ｍｍで台車の作り分け。
13ｍｍの製品もやっとここまで来たか、という感じ。
ＥＦ５７も同じような仕様になるのだろうか，
若し資金繰りが何とかなれば、こちらは大好きな形式なので無理してみたい気も。

>>298
そー、それが、１２ｍｍゲージャーもＯＪゲージャーも止められない理由よ。

勿論、１３ｍｍもいいと思うよ。

ムサシノモデルのDD51良いね〜。単に既製品を幅詰めしただけだと
こうはならないからなぁ。
実車写真見ると枕バネとか砂箱がかなりの厚みがあるのが分かるよね。

枕バネはスパイクが台車によっては出してるけど高いし。
日光も台車もDT-22以降に期待。

13mmのフレキはPC枕木のタイプは無いの？

https://twitter.com/kontetu1/status/207123634404335617
1/87はHOではありません。自営業でHOゲージの部品を作っているメーカーなので、それは確かです。

https://twitter.com/kontetu1/status/207432319475257344
HOスケールとHOゲージを間違える奴はほんとにHO好きなのか？

https://twitter.com/kontetu1/status/207435542898540546
2chで晒されようが何されようが日本が決めたのは1/80はHOゲージだ。何なんだかわかんないけどさ、勘違いしすぎじゃね？ＴＯＭＩＸもKATOもマイクロもHO＝1/80　16.5mmだろ。1/87なんてIMONの一部の商品だけじゃん。もっと世間知ろうよ。

スレタイは過度だけど、16.5mmのユニトラまで出してるんだから、
ムリじゃない？
絶版だけど、標準軌の近鉄アーバンとかもあったし。

今年のカタログから「HO」でなく「1/80 16.5mm」と表記した、
富から13mmファイントラックと共にやる布石に思えるが。

>>304
下回りだけ改修するにしても金型起こさなきゃならんし、プラ製品は量産が命なんだから
わざわざ規格を増やすなんてことをやるかね？
TMSなんかにゃよく13mmの車両が載ってるけど、ただでさえNに押されてる16.5mmに比べても普及率は圧倒的に小さいだろ

どこかで、軌道のスケールに関連して、ボディの形状が崩れるっていう説明みたな
引合に、京浜急行の車輛を出していたの見て、可笑しかったの思い出した
標準軌ベース(1/87)を馬車軌にしたんだか、馬車軌ベース(1/80)を標準軌にしたんだか忘れたけど、
変な格好になっている画像説明が明らかにねつ造でひどかった。テールライトをわざとらしくロンパリにするなど酷い
古い京急車で、両方の軌道が存在していたからあり得ないことだし、造形技術の下手さをゲージのせいにするのは最低だね
是非とも京王5000で富士急、伊予とか並べて造って検証いただきたい

KATO参入時ヤマさん、焦ってたね。
12mmに行っちゃうんじゃないかって。

KATOのEF510や最新ロットの再生品（闇改良）をバラしてみると、明らかに13ミリ
改軌が簡単に出来る様にしているとしか思えないが。

さっそく13mm化に取り掛かっている人も居るんじゃないかなと

削るのはダイキャストの刻印部分だけなので、２・３時間もあれば完成です。
あちこちに製作例がアップされていますね。

>>310
そなの？調べてみようっと

刻印もそうだけど、どっちかというと、ギヤケース下カバーを止めるボッチを削る方が大事。

>>312
もぎとると言う感じだったので忘れてました。
これは必須ですね。

>>308
闇改良について詳しく。EF58とかも対象？

EF58の前回品は持っていないので判りませんが、
今回品は４両導入し１両はスパイク製改軌パーツを使用して半日も掛からなかったです。
TMSに製作記事が載っているそうですが、バックナンバーが無かったのでぶっつけで行きました。
残り３両は純正品のままでも改軌してみます。多分無問題だと思います。

>>314
今回品のキハ82系は車軸が短くなっていて、切り詰めの必要がなくなりました。
化粧箱を見ても全く差異が無く、区別が着きません。

ならばＪＭ13mm車輌とＪＭ線路発売に向かうのか？

>>315
ありがとう。EF58ポチってくる。

>>316
今後の生産品は購入検討対象になりそうですね。

13mm改軌というのは
急性ガニマタアレルギーや劇症ガニマタ発作に対して
鎮静剤を注射する程度の応急処置でしかないんだよね。

13mm改軌して1/80狭軌車両の矛盾だけは解消しても
1/80標準軌道の在来線車両がウチマタ頭デッカチなままの問題や
同じファインスケールでも1/87新幹線とのスケールが不一致の件など
相変わらず未解決のままの別の問題にスポットライトが移動するだけで根本的な解決には程遠い。

机やイスの足にガタつきがあるからって
計画性も無いまま下手な方法で行き当たりバッタリで１本切って短くして調節しているいるうちに
ダイニングの机やイスが座卓や座イスになってしまったようなもので
対症療法のような生ぬるい改革では消費者やファンの不満感はいつまでも解消されない。

結局のところ
標準軌道の在来線と新幹線は1/87 16.5mmにし
狭軌の在来線は1/87 12mmにして
全部まとめて1/87で統一するしか根本的な矛盾解消の方法は無い。
メーカーもファンも店も関係者全員が分かっていて何もできないのは
ダメ政治家の国会改革やダメ役人の霞ヶ関改革が何もできないのと同じだ。

先ず13mmから始めることでいいじゃんw
1/80の製品が多いんだし

結局のところ
標準軌道の在来線と新幹線は1/80 18mmにし
狭軌の在来線は1/80 13mmにして
全部まとめて1/80で統一するしか根本的な矛盾解消の方法は無い。

>>319
そう思うならお前が1/87・12mmの鉄模を買えば済む話だ。
飽くまでも個人的嗜好の問題。勝手にやってれば？
個々のユーザーには選択の権利があり、選択の自由がある。

1/87は蒸気の先輪タイヤ厚み2.0mmを1.4mmくらいにすれば1/80に勝てるのにねw

うわっ、気持ち悪いやつ湧いてるね。

>>319のことですね、わかります。

>>323
1.4mmとか無理なんだよ

1/80の信者を見ていると
民主党(旧社会党)や自民党の両方の
55年体制の古い体質を引きずった奴らとウリ２つの思考パターンしてて驚く
みんなの党や橋下の維新の会みたいな根本的な改革勢力(1/87)が出てくると
普段は中の悪い連中が野合・談合し
理念や主義主張の無い利権ありきの発想だけで既得の甘い蜜をしゃぶり続けようとする醜い姿にヘドが出る

>>323
そこが1/87の泣き所
走れないんじゃもはや鉄道模型じゃないからな

>>323
12mmの蒸気と13mmの蒸気の正面写真見てなんで13mmの方が実感味あるのかが解った
そういうことか・・

ここまでのところ
>>319の問いに対して
はぐらかしたり、茶々を入れたり、問題のスリ替えたり逃げたり避けたりする奴ばかり
業界全体の将来を正面からまともに返答できる骨のある13mm信者は皆無だな

これだけ 1/80 が大量に流通してるんだから、それを利用しない手はないだろ？

我々13mm ファンは、何よりも在来線の狭軌感を再現したくて
それを 1/80 の世界で実現したくて 13mm を採用した

どうしても新幹線と並べたきゃ、０系の方を 1/80 で作るさ
それでまったく問題はない

>>331
お前も惰性でダラダラ生きて老いさらばえ
「自分の生きているうちは(と言ってもあと僅か)現状にアグラをかいたまま
問題を先送りして次世代にツケを回して自分は楽したい」
と責任逃れしてるだけで問題の本質から逃げ回っているカス人間の典型だ

>>332
じゃあ、お前は何をしたのか？言ってみろよｗｗ

>問題の本質

って何？
1/80 16.5mmが絶妙なバランスの良さ(走りの良さ・流通部品の融通性の的確さ)で
ここまで普及し、さらに狭軌感を出したくて13mmが出てきてそれなりに部品が作られ供給されている
という現実の経緯に、何も問題など存在しないのだが。
辺に偏った思想でいちゃもんを付け、12mmや13mm、16.5mmなどの鉄道模型の普及を阻害することの方が
よほど問題だろう。

で今一度尋ねるが「問題の本質」って何？
(妙な言い回しで逃げるなよ)

1/80信者たちが1/87の潜在的に持つ無限の可能性に対して
底知れない恐怖心を抱いている事は1/80信者たちのブログを読めばよくわかる

>>335
>1/87の潜在的に持つ無限の可能性に対して底知れない恐怖心を抱いている

なんでそんな恐怖心を抱いているのかを説明してくれ
鉄道模型を楽しむのに「恐怖心」とか「信者」とか頭は正常なのか？

1/80が普及してしまっていることと
1/87　12mmが伸び悩んでいることは別問題だよね

恐怖心だって。

蒸気は無理だとしてもさくっと車輪入れ替えちゃえば13mm化が
楽々出来る仕組みになってると色々と面白いだろうな＞プラ完成品
まるで大昔の標準軌化を考えていた頃の本物の客車のように
争うよりその方が建設的でユーザの意思まかせだしギミックとして面白いと思う

>>339
全面的に同意

非動力車なら交換車輪売ってくれればそれで済むよな
ていうかどっかのメーカーが交換用さくっと出しゃいいのか
電車や気動車、電気やディーゼル機なら13mmでも入る構造にすれば問題ない
確かに狭い魅力は分かる　実際に自分が使うのが16.5mmだとしてもね

このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ

台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで怪奇な姿になって見られた物じゃなくなる

台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
著しくマヌケな姿になって見られた物じゃなくなる

ＳＬは構造的に改軌・変更が不可能だし
ごまかしが効くのは2軸貨車か2軸機関車ぐらいだろうな

13mm化って結局は
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーなんだよ

【続く】

【続き】

さらに
狭軌のガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
標準軌のウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い

1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴

ガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛がだんだん激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ

>>342-343
お前さぁ、13mmや16番に何か恨みでもあるのかよ？
俺が16番やろうが13mmやろうがお前には何一つ迷惑かけてないはずだ。
お前がそんなに12mmが好きなら勝手にやってりゃいいんだよ。
12mm、13mm、16番、何をやるも自由だ。全てのモデラーには選ぶ権利がある。
それすら理解できないお前みたいな奴には鉄模をやる資格は無い。

>>342 343

こういうヤツが1/87 12mmの印象を更に悪くして普及の足を引っ張っているんだな

>>344-345
一言の反論すらできず
完膚無きまでの敗北宣言ご苦労であるｗ

>>345
自分で己の首を絞めているのに気がつかないんだからもうバカ以外の何者でもない

>>346
12mm普及のブレーキの利きがよろしいようでｹﾞﾗｹﾞﾗ

1/80がこれだけ普及してしまうと1/87とかほとんど意味ないよねw
どうせなら16.5mm 1/64にしろよww

わが世の春を謳歌した日本独自のガラパゴス携帯電話が
アップルiPhoneたった１機種登場をきっかけに今や絶滅寸前

わが世の春を謳歌した日本独自のガラパゴス日本語ワープロが
オフィス・ワードたった１機種登場をきっかけに今や絶滅寸前

1/80も滅びるときは一瞬で崩壊するよ

>1/80も滅びるときは一瞬で崩壊するよ

その後はどうなるのさ

効率優先のために同一スケールで統一したいと考える
中国の巨大おもちゃメーカーの強い意向が働いて
国際標準規格の1/87で日本も統一されるな

>>352
日本と中国で全く同型の車両が大量に走っていれば
貴様の言う通りになるだろうよwww

>>353
1/80の人がよく言うトリックの１つが1/80は既製品が多いという問題のスリ替え

学生でも定年退職者でもこれからHOを始めようとする人にとって
トミックスやカトーみたいにカタログのラインナップに載せてるだけで
店では常時売ってなくて
次に何年後に再販するのか予定も分からず
今後何年待てばいいのかも分からず
欲しい時に買えない無意味ラインナップなんて期待なんてまるでしていない

カトーやトミックスみたいな中小企業や
零細な弱小町工場レベルの金属1/80メーカーなんて足元にも寄れない
中国の巨大おもちゃメーカーが日本の鉄道模型市場に直接自社ブランドで新規参入し
低価格高品質の1/87を一気にシリーズ化し
多品種大量販売でいつでも好きな時に欲しい製品を買えるようになったら
1/80なんて本当に一瞬で崩壊すますよ
たとえ日本の1/80メーカーが談合して中国製1/87製品を扱わないよう販売店に圧力を加えても
アマゾンやメーカーのネット直販サイトで買える時代だから何をやっても無駄な抵抗に終わるでしょうね

芋のコリコリ戦略で普及の見込み大外れ
打つ手はプラ普及が拡大する恐怖心からの16番&1/80襲撃が残るのみとは哀れ
世界最大手の16.5mmがマイナー12mmに負けるわけ無いわな
コバンザメJM13mmも一心同体で同様かと

中国の巨大おもちゃメーカー　低価格高品質　他品種大量販売

これは、笑うところですよね。

>中国の巨大おもちゃメーカーが日本の鉄道模型市場に直接自社ブランドで新規参入し
>低価格高品質の1/87を一気にシリーズ化し ←ほとんど無理
>多品種大量販売でいつでも好きな時に欲しい製品を買えるようになったら←ありえない位無理
>1/80なんて本当に一瞬で崩壊すますよ

全然「一瞬」じゃないじゃんwww

>>357
年間150億円ほどしかない日本の鉄道模型市場に海外大手メーカが気合いを入れて参入するとは思えません。
1/87にするのなら、世界で売れる新幹線を作って終わりでしょう。
日本人の収入が増え続けていて将来が見込めるのなら話は別ですけど、現実は逆。

正面から見た実物感が、車輪の厚みからくる制限で1/80 13mmより劣る1/87 12mmが
狭軌感に美しさを求める純粋なファンの求める着地点とはとても思えません

欲しい製品が欲しい時にいつでも即買いできるなら正直どこの製品でもいいよ
現状の鉄道模型は「顧客満足度ゼロ」どころかマイナス10000％だ
これほど客を軽視して馬鹿にしている業界なんてめったに無い
家電製品の分野でかつては安かろう悪かろうだった中国・韓国メーカーが
今では消費者重視の経営を学習して日本企業異常の顧客満足度を得ている
日本の鉄道模型業界がカビの生えた旧態依然の身勝手きわまりないゴーマンな殿様商売を改めない限り
中国・韓国メーカーに滅ぼされる日は必ず来るわな

これをしおに鉄道模型なんぞから足を洗ってはいかが？

まあそれは無理

鉄道模型業界の(特に1/80ニセモノHOの16番業界の)無責任な体質は
ワンフェスの同人業界と全く同じ素人レベルの無責任ぶり
とてもじゃないがプロとか事業レベルとは言えない糞ド素人経営

ワンフェスは経営者が10代の学生もいるぐらい経営者の年齢が若いから
これから経験を積んでいろいろ学習して進歩する余地と可能性があるが
鉄道模型業界の(特に1/80ニセモノHOの16番業界の)経営者は老人しかいないから
これからボケてモウロクして状況がますます悪くなる事はあっても状況が改善される事は絶対に無い
もはやどう考えても急激に衰退して最後は滅びるしか無い運命だ

>>363
別に他の分野とおんなじじゃん

test

KATOさん
やはり現実を打破するには13mmのシリーズを軌道を含めて開発するしか無いですよ
蒸気機関車や旧型電気機関車、その他日本列島を過去に走っていた勇姿を
まぶたに焼き付けている「趣味人」が(アンケートには現れないくらい)多いのですから

>>366
13mmの組線路造ったところで日本以外のどこの国で売れるんだ？

キャノンがFDマウントからEOSマウントに変更して
ユーザーに全てのレンズとカメラを１から買い直しさせボロ儲けしたように
1/80から1/87に変更し
全ての形式の車両とレールを１から買い直しさせボロ儲けするという
パラダイム転換するほどの根本的な発想の転換が欠けているのがカトーの欠点

カメラは消耗品。鉄道模型と同列視するのは暴論。

ボディはともかくレンズは消耗品じゃない。
プラマウントの安物は知らんけど。

ニコンはマウントを変更せずにAFに対応したけど、どっちがユーザーの反発を食らったかは明らか。

>>367
国内販売とＯｎ２ですが何か

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　　　　軌間1067mmを
　か　の　や　　|　　　　　　　　　　　
　し　 縮　　｀　 ,. -──- ､　　　　　　　1/80 16.5mm
　い　.尺　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　
　　　 は　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　　で模型化しよう
　　　 　　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`'山崎 !ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

>>370
しかし、結局のところCanonが市場評価が高い。
Nikonは結局ベータVTRとどっこいｗ

>>370
>>373
マウントの形を変更していないと言われるニコンでも
銀塩カメラ世代とデジタルカメラ世代じゃレンズの互換性は無いも同然

レンズ性能も銀塩カメラ世代のレンズは画質が低くてデジタルカメラに対応できず
デジタルカメラに対応したレンズと入れ替えるしかなかった

だからマウントを変更した、しないに関わらず
キャノンユーザーもニコンユーザーも結局レンズを全て買い換えている
パソコンだってOSが変わるたびにアプリケーションを全て買い換えるのと同じこと

鉄道模型だって古い製品は仕様的に見劣りするから
定期的に最新の製品と一気に総入れ替えしてもいいと思う
その機会を1/80から1/87に移行し脱皮する飛躍のチャンスと前向きに捉えればいい

外国型に興味ないので1/87にするメリットが無いです
よって1/80　13mmで行きましょう
日本独自の狭軌感を表現する鉄道模型として条件はピッタリですし

４Ｆで外国型は人気がないので分ると思うが
外国型に興味ないので1/87にするメリットが無いです
よって1/80　13mmで行きましょう
日本独自の狭軌感を表現する鉄道模型として条件はピッタリですし
横に並べる軽便も1/80で行きましょう

結局ガラパゴスでいいと思う。
外国車両と並べて走らせるなんてことはしないので。

>>377
外国車両と混ぜて遊ばないのなら
16番の意味がないのでは？

必ずしも混ぜて遊ぶ必要は無い。
G＝16.5mmを共用する時点で既にその恩恵に与っている。

日本型にとって16.5mmは資源
利用出来るものはどんどん利用して日本型を楽しみましよう

芋です。

皆様の賛同が得られたので、過渡を駆逐します！

>>381
逆だし無理

秀逸なプラ製品に慣れた感覚では、Hゴム窓が嵌め込みになっていない低質な模型など絶対駄目！！

>>381
先ず芋店頭から過渡製品撤去したらどうか？？？

1/80信者は狭軌の在来線の鉄道模型だけしか買わない特殊な人種なのか？
普通の人は
新幹線、狭軌の在来線、標準軌の在来線の3種類を買うから
常識的に考えてスケールを1/87に統一するのが理想的だしそう考えている人が圧倒的に多いが
ごく一部の偏執狂ジジィ古株信者が大声でわめき散らして暴れているので大勢いるように見えるだけ
本当はこういう狂信者は声が大きいだけで極めて少人数なんだよ
女性専用車を強要してるフェミ連中みたいにね

>>384
お前の言うのが事実なら、芋ゲージ模型はもっと沢山売れてもいいはずなんだが
現実には16番模型の売れ行きに大きく水をあけられている。
お前はどうしても現実から目を逸らしたくて仕方がないみたいだがw

1/80信者はナローも1/80方向へ

此処を読んでるうちに
初代工部卿、伊藤博文に対する怒りがこみ上げてきた。

（以下予告）
彼奴が満洲に出張した際、時空間移動して当時の朝鮮人過激派を焚きつけて
テ■させることに決めたからなｗ　覚悟しろよ伊藤ｗ

>普通の人は
>新幹線、狭軌の在来線、標準軌の在来線の3種類を買うから

そんなヤツすくねーってのw
圧倒的に在来線ファンが多い
そして車種が豊富な16番が現状一番売れている

芋屋が1/87をプラ中華で作って安く提供すれば事情が変わるかもな。
でも芋屋はそうしないだろ？
バカ高のブラスしか作らないｗ

カトーのEF58買ったんだが、LOT:3111106って最新ロットでいいのかな？
Nゲージのハイフン入り11桁と違うからよく分からなくって。
スレチだったらすまん。上で13mmに改軌しやすくなってるって話があったので。

>>387
ゲージ決めたのは大隈重信。

　
【 欠陥商品のリコール発表と被害者全員の返品返金または改良品の新品交換マダ〜？ 】

■カトーEF510欠陥の症状を撮影した動画

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=oErAWtvKNoE

http://www.youtube.com/watch?v=Ef3fawCABpA

http://www.youtube.com/watch?v=RXYnFYlyg2I

http://www.youtube.com/watch?v=z6Am51YVanw&feature=relmfu



■欠陥の正体について解説

http://ameblo.jp/c5711/entry-11284876196.html

http://www.jnr-go.jp/railmodels/2012/06/kato-ef510ho.html

13mmみんなやってますか〜

柏の葉運転会に行けば13、16.5、18mmのどれでも走らせられますね

柏の葉運転会に行けばＪＭ、名無し、ＪＭhのどれでも走らせられますね

さあ皆さん〜
やっと改軌に最適な季節がやってきましたね！

ファインスケール(笑)命のAA厨もJR大糸とやらもこっちで遊べばいいのに

悪りいけど

俺
本来１／８７のナローのスクラッチ有りだから
もう、オッサン構うの
終わりに、するわ

バイバイ  ♪

13mmのお座敷運転はなかなか奥が深くて難しいけど面白いですね

加藤はやらないだろう

下回りだけ13mmでキット出さないかな
17m級と20m級の古いヤツから

13mmってかっこいいね
高そうだけど

http://www.youtube.com/watch?v=kRRxIJnwZbg
すごい実感的ですなー13mm
こんなの部分的にでもいいから作って見たい

過渡と富が安価なプラ12mmに参入すれば一気に解決
どちらか１社が先に参入してバカ売れしたら後はダムの決壊と同じ
全メーカーが先を争って一斉に12mm参入
買い替え需要発生で12mmが怒涛のブレイク
津波のような12mmの激流にあえなく流される16.5mmと13mm｡｡｡　合掌ナムー

アホらしい

12mmは先輪が分厚くて狭軌感が台無しなので普及は無理

>>403
すげー！よく造りこんでるねこの人。
継ぎ目の通過音が素敵だ。

長編成の貨物をスムースに走らせるのはメンテというか整備が大変だろうねえ・・

脱輪しやすいからね(特に中間辺り)

超大編成の貨物列車とか想像しただけでも胸熱です

貨物列車はウエイトの使い方次第でかなり安定する。

カント付ければ大分改善しますぜ旦那

他に13mmのスレは無いのね

どうせまた失敗するだろう

Ｎより精密で１６番より安価な１／１００をやって欲しいよね。

また百壱犬かｗ

1/100の場合、芋レールまたはシノハラ１２ｍｍを使えば
１６番より遥かにガニマタ率は低いからね。

>>417
なぜ1/100で12mmゲージなんでしょうか。
素直に10.5mmにすれば良いと思うのですが。

1/100か・・
図面引き易くて良いね！

>>418

�@「観賞する」でなく「走らせて遊ぶ」となれば多少の外観を犠牲にしても
　「安定性」を選ぶのです。といっても前述どおり１６番ほどのデフォルメはしません。

�A１２ｍｍの方が入手しやすいからです。

�B逆に１０．５ｍｍでは標準軌車両で違和感有馬栗になります。

>>420
理想論としては悪くないと思うけど…

他ゲージのスレまで出張してくるな。
貴様は自分で建てた自分の巣があるだろ。カエレ！

>420
オマイは
ゲージよりもスケールが大事なスケールモデルが良いのか、
スケールよりもゲージが大事なゲージモデルが良いのか、
どちらなんだ。立場によって正解は異なるのだ。

>>422

まぁ、ＪＮＲ／ＪＲ型＆狭軌私鉄に関し一口で言えば
「車体スケールが先ずは大事、ゲージも　そ　こ　そ　こ　大事」
ってとこかな。かといって１６番のガニマタもチョッとどうもねぇ。

（車体は小型になるほどレールジョイントの微妙な段差で脱線しやすいから
ある程度の蟹股も許せる）

他スレで「縮尺の数字云々」の論議やってるけど

カプラーの大きさ、鉄輪の厚み、フランジ高、稼動しない枕バネ軸バネ・・・
と車体下部はどうあがいても忠実に再現できよう筈が無い。
だから多少の妥協が車体下部には必要なんだと。

でも10.5mmだと40番くらいのレールじゃないと車体と吊り合わないよね

'でも'は無しで

オレはよくわからんのだが…
13mmだと16.5mmに比べて、走行安定性はかなり劣るのか？

>>425
何故40番レールなんでしょうか?
37kgレールの高さは、122mm。1/100だと1.22mm。
約50番レールです。
本線の50kgレールだと1/100で57番位。

1/80だと、50kgレールは70番レールでスケール通りの高さです。

13mmは篠原の分岐が残念過ぎるんだよね
トング部の設計やり直せばいいのに

一旦分解して修正してスパイクするのが吉

最初から全部引き抜きレールを加工して打った方がキレイに仕上がると思うが

#40を引込み線セクション用にスパイクして一昼夜格闘したオレが通りますよ

スパイクを、ペンチで押し込めと良く書いてある。
実際にやってみたら、ベニヤが堅くて入らない。あげくスパイクが曲がってしまった。
うまくいかなかった。

>>433
ですよねぇ・・
レール自体が縦にも曲がるし

>>427
>13mmだと16.5mmに比べて、走行安定性はかなり劣るのか？
大して変わらない。
13mmほうがカーブはむしろ安定する。

ポイントは相性しだい。
16番でもあれな車輪だと脱輪する。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

皆さん〜
13mm走らせていますかぁ〜〜〜！

>>429
本職の軌道屋が実地に入る前に、修正修正♪…と。

モータートラックというか、台車内に動力を封じ込む方が
重心低くてS字カーブなんかの脱線率は低くなりますよね？
インサイドギヤ方式を片っ端から換えるべきか悩みます

１６．５ｍｍの線路に、欧米のＨＯ（１／８７）、英国のＯＯ（１／７６）、日本の１／８０（なぜか、名は無い）を一緒に走らせようという、
「１６番」のコンセプトを踏襲した、というか、そう見せて、
米国用の１６．５ｍｍの線路にあわせて、日本型の１／８０を作って売り飛ばそうという
姑息な商魂で、１／８０までも「ＨＯ」と偽って売り出しているＫＡＴＯだ。

１６．５ｍｍの線路あってのＫＡＴＯの商売という基本をみれば、
何でＫＡＴＯが、１３ｍｍなんかを出すなんて考えられるかね？？

ＫＡＴＯに、スケールの整合を求めるモデラーの気持ちなど、一顧だにする気はないだろう。
ともかく。１６．５ｍｍが売れればいいのだよ。
それも「１６番」のコンセプトを裏切って、「ＨＯ」と率先して詐称してだ。

結局、軌間縮尺を一致させたい、という要望がそれ程多くないんだろうな。

現行13ｍｍメーカーは、産後、武蔵、灰汁、位だけど、
産後はベースキットオンリーの、今日の鉄道模型界ではかなりニッチなジャンルに特化しているし、
武蔵は13ｍｍは基本店頭限定のみだから、やはり数が少ないのだろう。
（少数＝原価が高くなる、で小売価格を抑えるため店頭のみ）

灰汁も肝心のロコ（ＥＦ64）で13ｍｍパーツ出さなかったから、やはり同社での13ｍｍ比率も高くなかったか。


過当には、これまで通り秀逸なのに廉価な製品レベルを維持しながら、先ずは1/80を更に充実させて欲しい。

1/80の絶対数が増えれば、それに伴って13ｍｍの裾野も少しずつ広がっていくでしょう。

　
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■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
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１／８０って、中途半端なんだよな。ＨＯｅの１／８７に慣れてしまうと、１／８０がデカく感じるからさ。
１／８０ １３ｍｍが普及しない限り、１／８０スケールって中途半端なままだろうね。

個人的見解の押し付けほどウザいものは無いなw

１／８７スケールが、最初に在ったなら 何故１／８０なんて拡大スケール選択したのかね？
１／８７や １／８０なんて小スケールの部類なんだから、縮小スケール選択する程 精緻な方向に向かえるのに？
１／８０なんて拡大させて、頭の悪い選択丸出しだよな？？？？

故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやることだ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

論理で、反撃出来ないじゃねーの？
あんたも、本当は１／８０スケールに 不満なんだろ？？？？？

>>447
不満ならやらなければ済む話。
複数の規格が並立しているなら、理想は共存共栄。
ユーザーは各々好きなほうをやればいいではないか。
自分の気に入らない規格を全否定したり排除したりするような基地害じみた神経は
生憎持ち合わせてないんでね。第一、そんな事して何の得になるの？

あれ？
つまりオタクさんは、１／８０ １３ｍｍやってるって事だよね？
え？
山ちゃんの 方向性とは、違いますね？？？？？？？

　
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■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴本＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
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世界レベルで見れば1/87って世界共通スケールなんだけど
日本国内レベルで見るとポツンと孤立した存在なんだよねw

>>439
重心は低いに越したことは無い
がしかし
無理に超小型モーターを使うと低速運転で実感味削がれるかも

皆さん！
13mm走らせてますか〜！！！

立ち寄りの一見さんで申し訳ないが、
１３ｍｍのバックゲージ問題は、
いまはどう落着していますか？

１３ｍｍに少し興味あり

13ｍｍで、脱線問題になるのは、蒸機の先輪のフランジじゃないのかな？

因みに、かとチャンは、バカ社○いっぱいだから
期待するだけ、無駄でしょうかね？
電気機関車さえ？？？
ね・・・・

このスレッドの、次の浮上は
いつですかね？？

ここに居たのか
ゴミレス坊やw

慰問の組み線路は健在？

age

エンドレス敷いて
気楽に13mmで実感的に楽しむ人が居てもいいよね

過渡13mm参入なら、第１号は是非ともＣ56で。
13mmの始祖たる白取剛氏の作品に敬意を表して！

>>462
過渡の参入、というか、一般向けへの普及を期待するなら、
ネックなのは車両よりも線路だね。
シノハラのフレキを敷設しなければならない 現状では、
一般向けにはハードルが高いね。

流石にポイントまで含めたプラ道床の製品化は期待薄だから、

　☆木製道床に篠原フレキの組み線路を規格寸法で製品化
　☆ガレージメーカーがユニトラ改軌を販売

あたりが期待出来るところか。
前者はフォムがやりそうな気もしたけど、もうＳにいっちゃうみたいだし。

ユニトラ６番改軌ポイントは大分以前に某クラブ主催の集いで発表されていた。
試作品一号の改軌時間は４０時間で二号は８時間だったはず。
一日一時間で土日に精出せば一週間で出来る計算にはなる。

まぁ、時間さえ掛ければ誰にでもできる…ってもんでもなさそう
だけどな。

ユニトラ改軌といえば

ttp://ameblo.jp/mikky-ts/entry-11742922907.html

凄い事をする人がいるものだ。

たしかに凄い。
これでも｢イチから自作｣より楽なんだろうか？w

1998年のＴＭＳ見ていたら、スパイクの
「カトーの165系、キハ58系改軌致します」
なんて広告が目に留まった。

過富といった大手が直接参入しなくても、
プラ1/80を充実さえしてくれれば、
あとは自分で改軌、依頼、どちらでも何とかなる。

あとはやはり線路、だな。

age

芋がどういう態度に出るか？楽しみw

ＪＭポイント出す、、、ＨＯｊ衰退、、、何もせずほったらかし、、、ＨＯj安泰

ブログの過渡批判やめるかな？

KATOには6.5の1/150をやってもらいたい
絶対にないだろうけど

1/160 6.5の方があり得るかも。
欧州にもメーターゲージは有る。

>>473-474
あのサイズになると“狭軌感”なんてよく判らなくなるから
意味なし。

車輪の厚み考えると、９ｍｍ未満では意味ないね。
実用1/120 9mmが最小サイズか。

それこそこのスケールでプラメーカーが参入して欲しいけど。
自分勝手な輩が、B特許だか新案だかで自分好みに縛ってしまったから
莫迦が。

曲線走行時の車両のスケール感なんだよ、Nを6.5にしてもらいたい理由は
でも安定性の問題もあるから難しいかな

それ以前に…
Ｎは曲線半径自体をもう少し大きく取らないと、
視野に入る範囲が大きい分だけ16番と比較したときの不自然さ
は改善しまい。

大手メーカーが（通称）ファインとやらに参入するとすれば、
可能性があるの富の1/64じゃないかと思う。

量販を狙うのであれば、線路インフラが前提だから、可能性が高いのが1/120か1/64だが、
1/64は詳細に作りこむことによって、メーカーとしては、技術力を誇示出来るスケール

1/80で量販向き車種が枯渇してきて、特にNのC61等でSL技術もあるのに加え、
富は1/64でミニカー展開しているから、参入を期待したいね。

>>479
インフラねえ…究極の“他人褌”、しかも｢流用｣だけどな
＞富･1/64w

つ広島電鉄のミニカー

トミーからなんですがw、予約されました？
1/64でも路面電車ですからWB26が0・3mmの誤差で使える可能性が高い。プレート車輪を艶消し黒に塗れば判るものか。
元大阪市電の主力で多数派の仲間ですから、京都から松山へ行った電車の様に1067mm路面電車への譲渡噺が創出し易い。
非冷房仕様の方が広島臭？が無くてなお良し。

西武警察で爆破された車両で、一連の西部警察シリーズミニカーの総決算的な位置付けらしいのですが、予想外の売れ行きを見せつけてやれば続きがあり得るのでは？？
続きが無くても抱えるサイズの1067mm市電が二万以下で手に入ります。

>>480俺は出来れば狭軌感再現したい派だけど、外国型も少しやっているから、
16番の有難味を平素強く感じている。
大して余裕無い中で、線路インフラ幾つも持つの金銭的にも大変だし、手間も掛かる。
そんな俺にとっては、流用でも線路統一は大きい。

>>481広鉄は標軌だからスルーするけど、
伊予鉄か土佐電出たら、速攻勝って、ミニジオラマ作ってミニカーと並べたいね。
土佐電は、単線で軒をかすめる様に走る、ジオラマに最適の路線あるから、
ミニカー込で是非やりたい。

しかし伊予鉄といえば、坊ちゃん列車だけど、元762ｍｍの機関車模型化するなら、
1/80のままでは先ず無理だから、1/64しかないと思うけど。

いずれにせよ、富には今後期待したい。

>>482
おまえ何も知らんな

スレタイの過渡じゃなくても、どこかが１３ｍｍの線路インフラや、
お手軽価格の完成品を出してくれたらいいけど、
これからの推移によってはSが一番手軽な狭軌感得られるスケールになる可能性は高い。
フォムラスからの発売までもうしばらくかかりそうだが、
その間新規参入もあればいいが。

13mmインフラだけど、13mmに関わる人たちに危機感が無いので思い切った投資は起こりにくいのだと思っている。
変な話だがもう少し12mmが頑張れば、防衛上13mmのインフラ整備に力を入れざるを得なくなる。しかし現状はとても相手にならないので、清水の舞台から飛び降りる様な思い切った投資をする必要が無い。

エンドウには期待していたんだが、経営陣の交代があったらしい。思い切った投資をするかどうか判らない。
イモンはわざとポイントを製品化しないことによる抑圧を狙っているのだと思う。
カトーなんか手を出す訳が無い。

インフラが枷となる13mmに対して、Sナローには確かに可能性がある。でも最初の製品化は国鉄制式機はあり得ないよフォムラスさん？Oスケールの開拓に挑んだレンツは01も052も企画していない。

フォムも、イモン同様少量生産再生産無しという事だから、
コレクター主眼なんだろうな。

でも貨車のみならず客車もプラということなので、１２ｍｍよりはまだ入り易すそうか。

しかし、やはりフォムだけじゃ仕方が無い。
廉価メーカーの参入があれば、線路インフラがある分、一気に進みそうだが。

Ｓってたしか、天賞堂がＣ62を出して鳴かず飛ばずだった、
あのスケールだよな。

アダチが大井川鉄道井川線を出したのがSナロー公称の始まりだと思います。それから天賞堂が再発見するまで忘れられた規格だった。

なぜ、新スケールの立ち上がりは下手くそな事に終わる例が多いのかな。
全てを押し流す様な大資本の投下が不可能となると、お金持ちコレクターの袖にすがるやり方が堅実に思えるからだろうか。
12mmが正にそれだね。想定する購買層が平均所得層よりもかなり上になっている。社長さんクラスに何か他人に誇れるものを、というコンセプトだって芋ブログでも何度も言ってるし。

天のC62は即完したけど、C57はちょっと残ったね、S。

しかし、何で後が続かなかったのか、不思議。

昨今OJが盛んだけど、SJには16.5mmの線路を取敢えず流用できるという決定的なメリットあるのに。

どっかがC59やるんじゃ？＞S

OJでもSJでもJMでもHOJでもTTJでも、
一つくらい、肩肘張らずに、お気軽な感じで狭軌感楽しめる模型があってもいいだろう。
それには線路と車両、両方でお手軽製品が必要だけど、
SJの車輛か、JMの線路か、どちらかが一番の近道だろう。
本来ならばTTJの車両が一番近いのだが、主催者自らが道を閉ざしている。

>>491
｢サブロクファイン｣そのものが、｢お気軽モデリング｣への
アンチテーゼとしてスタートしてるものばかりだから、
そいつは難しいなぁ…。

俺はお座敷の限り、
1/48のコッペル、1/64のC62、1/87の新幹線、1/80のその他諸々が同じ線路を走る（走らせることが出来る）
拡大解釈16番路線に大賛成だな。
お座敷運転で、線路の違いどうこう言っても、所詮、カーペット上の線路なんだから。

夢のシーナリィ付レイアウト造る際には、そりゃ基本一つのスケールにしなければいけないんだろうが。

>>492
SJについては、可能性あると思う。
16.5ｍｍの線路のみならず、足回り関係でも、流用できそうなものあるから。

まぁ、実際製品が出るかどうかだがｗ

>>494
線路のことを考えればそうなるよな。
｢狭軌感ってやつを一度試してみるか｣ってなったときに
一番取っ付きやすいかも知れないから。
あとは値段か。

ワールド工芸は何と張り合おうとしているのか、ヘナヘナの癖にディテール盛り上げで値段が上がり切ってしまった。
既存メーカーでゆるーい狭軌鉄道の模型の旗手としては、アルモデルが一番可能性が高いんじゃないだろうか。
新製品のC型ディーゼル機関車の1／64化に何のひねりもない国鉄ワムを添えれば、動く人のは結構いるんじゃないかな？
とりあえず、後先考えず、手が出る価格帯を軽視しないで欲しい。

サブロクナロー･モデルって国鉄型蒸機でないとあまり意味が
なさそうじゃね？

ＴＴＪが余計な縛りがある限り、
ＳＪが一番手頃な所謂ファイン候補である事は間違いなさそうだ。
フォムの発売は来年になりそうだけど、追随があるのかどうか、
アル辺りにはマジで期待したいが。

>>498
教えて下さい。
「ＴＴＪが余計な縛りがある限り」と言われている、「余計な縛り」とは何でしょうか。

>>499
TT9/Pがビジネス特許（0r実用新案？）を取得したことによって、
あのスケールでの製品化にはTT9/Pの承諾が必要なのではないか、
との件についてです。

この件で最大の気掛りが、TT9/Pが、真鍮製であることを標榜していることです。
つまり、真鍮製でなければ、製品化が認めれられないのでは、と。
ＴＴスレでも話題になりましたが、ロコはともかく、客車まで真鍮にしてしまっては、
��重い�≠ﾆいう点において鉄道模型としての機能を著しく損なっているのでは、
と感じています。

私自身、1/120 9mmのスケールには大いに興味がありますが、
これまでのTT9/Pのスタンスが続く限り、手を出す気にはなれません。

>>499追伸
今般、二軸貨車用軸受が発売されましたので、貨車も追ってでるのでしょうね。
しかし、あの軸受見ているとやはり貨車もブラスになってしまいそうですね。
で、その材料、どうするつもりなのでしょうか？
貨車の場合、側板の表現は一体成型がやり易いので、やはりロスト、でしょうか？

ロストの上回りの貨車、1/80でも1/87でも例がありますが、
やはり相当重く、そして高価になりますね。

一両を手にとってじっくり眺めて楽しむには、精緻に造り込んだ貨車もいいのでしょうが、
ワムとか、ロコのお供で何両も連ねて走らせるものですから、
重くて高価なものではどうしようもないのではないでしょうか。

>>501
たとえ貨車１両でもスケールと質感を疎かにせず、重たかろうが
高価だろうが、そんな貧乏ったらしい文句は一切口にしない
…これこそがファインゲージプレイヤーのたしなみというもの。
狭軌感のためなら女房だって質に入れる（もっともウチの
古女房じゃ、買えてもイモンカプラー止まりだけどなw）
その覚悟がないのなら、悪いことは言わない、16番へ戻っておいで。
君の帰るべき場所はここだ！w

>>500
TT9のビジネス特許なるものについては、平成11年11月22日に出願した実用新案(実願平11-8877)のことですが、この時期の実用新案は出願後6年で切れます。
すなわち、平成17年11月22日以降はもはや何の効力もないものになっています。
私は、この実用新案に新規性が無いので、元から効力がなかったと思っていますが。。。

1/120 9mm自体は、ニュージーランドでは、NZ120としてTT9よりも古くからあります。
TT9という名前を使わなければ、TT9プロジェクトが他のメーカに対して口出しできるものでは無いと思います。

メーカは忘れましたが、TT9プロジェクト以外から1/120 9mmの二軸貨車が販売されていたことがあると記憶しています。
天賞堂で売っていました。
最近は、天賞堂もTT9をやる気がないように見えます。

真鍮製しかやらないのは、初期投資が少なくて済むことと、プラ製品を作る経験がないからだと私は思っています。
1/120の2軸貨車で、昔のグリーンマックスの客車位のレベルのものであれば、簡易金型を使って数十万円の投資で製品が作れると思います。
もしプラで作っても、企画台数が50輛で、金型費を含めた総生産費が50万円ならば、1輛の原価は1万円なので、販売価格は2万円にはなるでしょう。

TT9の輪軸は、長軸と短軸の区別がありませんから、そのあたりは、16番の伝統を引き継いでいるように思えます。

>>503
｢知的所有権｣ってやつは上手く行使しないと、反ってその商品種
やジャンルの普及の妨げになり、結果として｢角をためて
牛を殺す｣になってしまう。
挙げ句の果てに製品コストを下げることがままならなくなり、
オールロストワックスの貨車などという“漫画”が出現する。
すべては提唱者のセンスと言うか知能指数の問題。
サブロクナローを提唱する人達の多くは、口を開けば山崎喜陽を
批判するけど、鉄道模型の規格に絶対的重要性を持つ｢普及｣
の観点(この点を見据えていたのは、多分ヤマ氏だけだった。)
を無視してイデオロギッシュ突っ走るものだから、誰一人として
同氏と16番を超えられず、結局は四畳半に引きこもるような
仕儀になってしまっている。

>>503
大変申し訳ありません＆有難うございました。
設立から15年余り、他メーカーが全く見向きもしない状況なので、
Ｂ特許か新案の縛りが続いているのでは？
と勝手に思い込んでおりました。
一人合点からの判断をお詫び申し上げますと共に、
状況に付き、丁寧なご説明賜りましたこと、重々御礼申し上げます。

>>503
あと、真鍮オンリーについてですが、これはやはり企画者の嗜好があるのでは、と思います。
製作担当のオオノ氏は真鍮専門なのでしょうが、キハ８０系の様に外注する手段もある訳ですし、
イノコー氏発言からも、そのことは感じられます。

メジャーなワム・トキ・セキあたりなら一人当たり複数購入すると想定されますので、
（というか、簡易線想定以外は少なくとも十数両繋がなければカッコ付かない）
少なくとも百両単位で見込んでいいのでは、と思います。
そうなれば、ご指摘の昔ＧＭ板キットレベルであれば数千円ですか。
慰問のプラ貨車と同等レベルですが、この程度はやって欲しい思いです。

慰問のような１２ミリの声が少ないのはなぜだろう？

>>507
あのジャンルは、慰問の手によって、もはや所謂｢鉄道模型｣とは
別のモノになってるからなぁ。

「百恵ちゃん機関車」とやらの話？

>>509
何ソレ。

>>510
http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/873.html

>>503
本件で気になって、さる著名なモデラーのＨＰを拝見したのですが、
（ＴＴ９立上げ以前から、このスケールに興味を抱いて、客車等の試作を行っていた方です）
そのＨＰによると��とれいん誌2000年8月号に「ビジネス特許」を取得しました��
との引用記載がありました。

私は当該誌を所持していませんが、その文章を読んだ記憶があり、それ故「ビジネス特許取得」が頭に残っています。

本当にＢ特許取得なら、ＴＴ９のＨＰに記載あって然るべきかと思いますが、何もありませんね。
業界紙に��Ｂ特許�≠ﾆ書いて、実は実用新案だった、であれば、訂正を告知すべきではないかと思いますが？。

いずれにせよ、著名モデラー様のＨＰに書いていただいたＢ特許の請求項目を見ても、
何故こんなものが特許やら新案に値するのか、さっぱり理解できない。

そういう行為で、可能性ある一スケールの発展を阻害した、イノ氏には怒りを感じます。

>>512
ファインスケーラーの了見なんて所詮その程度のもの。
｢普及｣なんて概念はさらさら持ち合わさんのだろうな。
誰にも真似されたくない…で、結果仲間も増えず孤高に終わる。
まぁ、それもよかろう。

株で儲けてるマニアの方
13mmの分岐含めた組線路システムに投資してはいかが？
製品化された後の業界の動きを老後の趣味としてノンビリ楽しめますよ

>>514
｢13mm｣の普及を線路製品が充実していない現状が阻害している
…とは思えない。

��普及�≠ﾆかいう抽象的状況はさておき、
線路が充実すれば１３ｍｍユーザーが今より増えることは間違いなかろう。

1/80、特にプラ製品が充実すれば、
それに伴って13mmの絶対数も増加していく。
先ずは1/80の裾野を広げ、
それに続いて、線路と蒸気の完成品だな。

日本の鉄道がすべてサブロクナローってわけじゃないし、
狭軌感なるものに拘るマニアがそれほどいるわけでもない。
決して大きくない鉄模市場のそのまたごく一部を対象にした
13mm線路製品は商業的に成り立たない。
株式投資に成功するような人間がそんな代物に手を出す
金持ちほど無駄遣いをしないものだ。
とは思えない。

文章を並べ替えて（ry

軌道縮尺を一致させたい派は確かに少数だが、
確実に存在はしている。

その比率は上がらないかも知れないが、1/80愛好家の絶対数が増えれば、
それに伴ってその数も増えるので、線路等の展開も期待できるかも。

しかし、SJが進展すれば、そちらと二分されてしまう懸念もある。

>>520
1/80愛好家の数は、最も楽観的に見積もったとして、
新規参入者と転出者(その大半はこの世からの転出者)が
バランスして、増えも減りもしない…ってとこじゃないかな？

>>520
豊富な1/80製品群を活用できるJMか
豊富な16.5mm線路を流用できるSJか

今後の進展を期待しつつ注視しよう。

13mmのお手軽線路が望み薄なら、
SJのお手軽車両のほうが、可能性高いかも。
アルさんあたりに期待！

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上昇部24時間パトロール義務セコム強盗マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
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完全なスケールモデルにするなら1/87になるからなー
1/80で13mmゲージが中途半端なのは仕方ない。
それでも最近は16.5と一緒に13mm互換台車セット出してくれるとこもあるし、
まだ良くなったほうか？

有り得ないw

>>526
>>1を良く読め

90年代までは他社製品用の13mmへの改軌用の部品が一時期改造用の車輪が模型店に並んでいた時期があったけど、
最近では扱っている店も減ったようだけど、どうだろう？
模型誌での改軌関係の記事も年に数本あるかないかだし。13mmは全体的に下火になっているのかな？

>>528
コンペ入賞作での比率は毎回上がっているから、
工作できる人にとっては寧ろ広がりつつあるのでは？
珊瑚キットも、16.5ｍｍと並立が当り前になったし。

産後キットが組めるレベルの人クラスに特化しつつあるのかも。

値段が10万プラスって感じなのが･･･完成品だからか？

ムサシノも13ｍｍ/16.5ｍｍの併売が定着してきた。
あの価格クラスになれば、13ｍｍ希望者もそれなりにいるのか。

あとは蒸気と線路だな。

フォムラスが、キット組の受注始めたけど、
珊瑚のテンダーで８５千円〜

多少の追加見込んでも、キット代込みで20万ほどあれば、13ｍｍ罐は手に入るか。
お供の貨客車は、改軌難しくないから、
いよいよ残る問題は線路だな。

>いよいよ残る問題は線路だな。

もうん十年前からそうだけど

>>487
＠天賞堂がＣ62を出して鳴かず飛ばずだった＠
売れ行き不振で泣いてますよ・・
やはり貨車や客車がなかったことが原因かも？
その点ＯＪは貨車・客車がでていた