【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・33【TOMIX】
1 :
名無しさん@線路いっぱい:
乙!
キボンヌの無さがNとは違うな
キボンヌなんて、社会経験のない下品なガキのやることさw
んじゃ EH200 キボンヌ
>>5 おーいオマエは社会経験のない下品なガキかァ?
155系キボンヌ♪
キボンヌしても灰汁みたいなところに唾付けられて結局出ない・・・ってこともあるから、本当に欲しいものはキボンヌしないほうが得策と思われw
EF64も灰汁が手を挙げなきゃ電車道から出たかもしれないしね
一時期涌いてた悪辣信者は元気が無いようだが
>>7 社会に出てもガキや幼稚な奴はわんさといるw
何かきぼんぬだ、はずかしいぞ。
トワイライトフル編成きぼんぬ♪
>>8 灰汁は実質「はい消えたっw」な訳だし、そのうちどっか出すんじゃないかな>64
11 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/06(水) 10:45:23 ID:9jeKSwOE
通勤型好き=幼稚(w
103系、あらためて加糖or富からキボンヌ
スハフ42ブルー改装型
どこにもないと思ってたら今日入荷と言われた。
あるとこにはあるんだな。
悪辣はプラ客車専門でやってくれ
まずはニセコ編成全種から
14 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/06(水) 12:22:50 ID:9jeKSwOE
>>12 カンタムシロクニ特需真っ最中みたいだな。
こないだヲクで富のスロやオユを遥かに超えたプレミア値で呆れた。
>>13 悪辣
旧客第二弾スハフ32・スロ43・オロ35・マニ36。スハ54 11月発売だと
ソース、テツモドットコム
>>12 いいですね!
後一両で快速ニセコが編成になるので探してるとこです。
しばらくはスハフ42ノーマルで我慢しますorz
俺も12氏のように、スハフ42改装形に縁があるといいなぁ。
>>17 ウエサカ模型でググってみてください。
ちょっと手続き煩雑だけど通販してくれますよ。
キハ20系過渡ちゃん富ちゃんでキボン
20 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/06(水) 16:01:20 ID:KM4Npde0
一般型気動車は売れないのかね。冨はNでバンバン展開してるのにな。
天のキハ17を持ってるけど色がなんか変だから1両しか買わなかった。
キハ40系も実物は800両以上もあるのに蟻のキハ40 100しかないし。
21 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/06(水) 16:57:17 ID:yqDn3oeU
千葉土着民としてはキハ35900と45、あとキニ
灰汁がやめたからってトラムが64出すのは勘弁してくれ
EF60もDD13の悪かった部分を全く学習していない
俺はトラムで満足。
24 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/06(水) 18:16:41 ID:Z7coG/qW
>>22 任天堂から出てtjn
俺もトラムから出るのは勘弁して欲しいな。
あと灰汁も。
25 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/06(水) 18:58:11 ID:9jeKSwOE
>>20-21 鈍行用DCは短編成でもサマになるから、それが却ってメーカーとしては旨味に欠ける
要因なんだろうね。特に加糖・富にとっては。
製品化するなら長編成でないとサマにならない(=編成買いが期待できる)アイテム。
それが153系、通勤電車、ブルトレ、コンテナ。
単行モノやるなら価格が高く設定できる機関車で、ということか。
よって鈍行用DCは今後も『中華丸投げ・一発勝負』の丸天の独壇場になりそうだ。
>>18氏
レス有り難う御座いました!
早速問い合わせたのですが、あいにく在庫なしとのご回答でした。
感じの良さそうな方が対応して下さいました。
機会があればお店にも訪れてみようと思います。
スハフ42はきっと縁があればまた巡り会えると思いますので、気長に探してみます。
アドバイス有り難う御座いましたm(_ _)m
>>250 富の名鉄モ510や琴電はどう解釈する?
28 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/06(水) 19:33:42 ID:Z7coG/qW
>>27 エラいキラーパスだねw
えらいこっちゃww
30 :
25O:2010/10/06(水) 20:25:42 ID:vKR3WCs0
シラネーよばーか!
国鉄型が欲しいんだよ、タコ助が。
31 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/06(水) 20:33:46 ID:Z7coG/qW
なんというパラドックスw
32 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/06(水) 21:04:55 ID:KM4Npde0
>32
オクで高値で買って、凸モールドの乗務員扉外周に愕然とするんだろうな。
34 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 00:07:11 ID:P1BFppuw
琴電レトロ塗装は人気無し? 全然話題になってないね。
前スレ973です。
181系は151・161も入るから型が大量になる。
とりあえず20系→151系「こだま8両」の4車種でどう。
8両1M7T KATO値で71800円、Tomix値で85050円。
暫定12両で追加3車種、つばめ・はと用で追加4車種、計11車種。
381系もどうなるか?
>>27 Tomixでいう急カーブ・ミニレイアウト用。
KATOで江ノ電20形を出してもらいたいわ。
>>32 キハ20系は売れるけども、最も売れるキハ52をバケツが収奪。同じようにキハ40 100も。
キハ52、キハ22、キハ20、キハユニ26、キハ25以下略の順。
KATO 165、キハ58+65
TOMIX 153、455(475)、
天 キハ55
無 157
>>35 キハ52なんて、実物と比べたらもうどうしようもないデキでしょ・・・
側面の窓からして小さすぎる。エンジンのモールドもないし。
自分で乗ったり撮ったり夢中になったもんだからあまりのデキにガクゼンとした。
印象把握が富のN製品にも負けてますよ。
37 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 00:54:22 ID:yRsHTKnv
>>36 みなに厄介者扱いされて、かわいそうな蟻さん、キハ66+67作って!お布施するから。
灰汁でもトラムでもいいよ。
でもキハ35は過渡か富でお願い(ゴメンネ蟻さん)。
38 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 02:02:28 ID:GV46ACWo
510予約開始したけど、青と銀は後ろが無いから正直迷う。
カトさん、つくってくんないかな。
39 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 05:19:45 ID:WSrFRncM
>>38 特に青は、実物もウシロが風前の灯だけどな。
オロハネは種類ありすぎて出せないでしょうねー。
41 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 06:54:59 ID:WSrFRncM
メーカーの製品で今の“寄せ集め”編成を再現するのは無理だろうな。
最新型のロコとも、むしろアンバランス。
42 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 08:58:54 ID:15f07sal
改造した車両ばっかりの編成の製品化は難しいだろうな。
昔と今と車種が違うなんて言ったらきりがない。
ふじぶさは2車種作るだけでフル編成ができたから製品化したんだろうな。
改造車だらけ→金型を全て起こさなければならないからなぁ。
N位に市場がでかかったら模型化が望めるかもしれないけど
それほど需要がでないと判断されて作らないだろうな。
出してくれたら俺は買うぞ>トワイライト、カシオペア、北斗星
>>41 とは言え 旧客急行編成には 富過渡が欠かせない訳であり…
45 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 12:59:07 ID:15f07sal
カシオペアは唯一可能性があるだろうな。
まだ新しいし今後20年は実車があるだろうから再生産できるし。
6両基本セットに増結3両セットX2で出せる。
トワイライトか北斗星が出たらいつでも買えるように模型資金は10万を割らないよう確保してる。
0系をデビュー作に選んだ造形村はうまい選択
おれも短縮で一本持っててもいいなと思う
プレゼン聞くと続編もあの時代らい
戦闘機のラインナップ見るとなかなかマニア的
何をやるやら楽しみ
JAMで過渡が北斗星客車もやりたいって言ってたことが前スレの8月22日あたりで話題になってるよ
発売される可能性はかなり高いと思うよ
もっともEF510が売れなかったらなかったことにされそうな気がするがな
49 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 17:31:31 ID:ApBK2MpI
機関車売りつくすためには客車売るぜと言っておかないとな。
大人の事情だろ。
本当に発売されるかは不明だな。
50 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 18:38:04 ID:yRsHTKnv
客車が出る頃に、機関車が市場から消えてればプレミア必至と、
買い貯める転売ヤー
51 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 18:53:55 ID:15f07sal
過渡が北斗星客車を出しても自社のDD51では北斗星バージョンを
出すことができないっていうのは歯がゆいだろうなw
DD51 1000番以降も追加でだせば北斗星バージョンも出せて一石二鳥なのに。
52 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 19:20:20 ID:nVJTEsWS
富は意地を捨てて過渡のマスターを走れるようにしてほしい…
>34
前回のバージョンで話題が出尽くしたようなもんだからじゃ?
54 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 19:40:24 ID:WSrFRncM
>>51 だから北斗星の客車も出さないんじゃないか。www
55 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 19:47:35 ID:G4AaihKW
>>51 折角ビギナー向け廉価モデルとしての地位を確立しているものを
リニューアルで値上げとか勘弁してくれよ>加糖凸
56 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 20:26:28 ID:1l9Vn7y5
それでもプラス製より安いんだから。
57 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 20:33:27 ID:ScQe343U
EF510は過渡、富どっちにするよ?
俺は安いであろう過渡にしたいけど、全色同じメーカーで揃えるなら富か?
富はプレステ初のシングルアームパンタをどうするのか?
過渡は金属パンタを採用できるのか?
両者出揃ってから比べて買いたいから富瞬殺は勘弁…
とりあえず過渡が金属パンタだと樫色以外富プレステの価値が激落ちだな。
DD51もNでは値上げしているけども、EF510同様に上げ率はかなり抑える。
北斗星の客車も4・4・4?
カニ24-500、オロハネ25-500、スシ24-500、オハネフ25-0
オロネ25-500、オロハネ24-550、スハネ25-500、オハネ25-550、
オハネ25-560×3、オハネフ25-200
東がどれだけEF510に牽かせるかで模型の売れも異なる。
・12系
・24系
・E26系
・青ばんえつ(赤)
・高崎車両センター旧形客車
・ロンチキ
・チキ
・ホキ
・応急でトヨタロングパス
・入換で1号編成
59 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 21:53:59 ID:15f07sal
>>55 ビギナー向けって言っても冨釜と数千円違うだけじゃないか。
過渡のDD51が1万5千円くらい。これが冨並みの2万円少々になっても
バリエーションを増やしてほしいけどな。
これが高いと思うんだったら琴電でも走らせるかHOをあきらめるべき。
60 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 23:14:53 ID:WSrFRncM
今のやつに北斗星色塗っときゃいいじゃないか。
61 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/07(木) 23:37:34 ID:nVJTEsWS
富のだと広いレイアウトがないと走れんよ…それにしてもここまで後藤が大人気だとは知らなんだ。
釜もいいけどもっと中堅の電車とかを充実させてほしい…
62 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/08(金) 06:06:47 ID:TtTXn0fx
ブルトレ全廃までの“泡沫の夢”だから…だろうな
>青(銀)五島人気
63 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/08(金) 09:09:13 ID:QsfsX0w3
過渡がEF510の勢いで北斗星客車を考えているんだったら同時進行で
DD51の北斗星バージョンを追加するくらい発想をしてなかったら会社として
アフォだわなw DD51北斗星が欲しい人は高確率で2両買うからな。
64 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/08(金) 12:08:51 ID:2xOenFIh
冨さん、五島だすなら後ろもだせよ。
本当は過渡さんに期待。
>>62 私は貨物運用、特に安中貨物待ちです
>>63 アフォだから北斗星バージョンなんて出さないでしょう。
出すような会社だったら、とっくにEF58のナンバーを
インレタ化してるでしょ
66 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/08(金) 18:19:05 ID:imLM9AIN
153,165が出たんだから157キボンヌ
>>65 天賞堂様から発売されるカンタム☆凸でお楽しみ下さい、が関の山だろうな。
そうなればカンタム☆凸は即、市場払底してヲクで武蔵野並みのプレミアになるやもしれん。
68 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/08(金) 19:25:41 ID:TtTXn0fx
コダワルならその位は覚悟しなきゃな。
>>65後半 でもこの会社 突然何を血迷ったかのバリ展するんだよなぁ
スハフ42/スハ43/オハ47改装とか ゲッパ/センゴクみたいに
>>59 7000円の差はデカイと思うけどな・・・
71 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/08(金) 22:09:59 ID:QsfsX0w3
>>69 スハフ42改装なんかは金型を起こしてるのにな。DD51もそれくらいの勢いが
あればなあ。
とりあえず、オハ35のインレタ改良してくれ・・・・
73 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/08(金) 23:47:48 ID:tvZTiiMz
金型金型と言うが実は車体新規くらい簡単な時代になりつつある気がする。
裏事情は全く知らないけどEF81 300の一次二次作り分けなんて富がその気になれば車体くらいいくらでも作れるという事実を表してると思う。
過渡にも同じことは言えると思うが、目先の利益より長期に渡ってユーザーを獲得し最低限の利益で販売してくれる良心的なメーカーに無理は言えないな…
DD51の加工でネックのキャブとランボードの境目とその下の機器箱、ラジエーターカバーをボナあたりが出してくれれば…
かなり切り継ぎは必要だけど…
客車なしで北斗星色、カシオペア色の後藤出してどうするんだよ…
甲種輸送でも再現しろってか?客車だすよなぁ。普通。
「カマだけ買い集める」って人は意外と多いからねえ
自分の部屋で走らせるのが難しくなる16だと特に
76 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/09(土) 07:59:57 ID:Err1b10Y
>>74 それで、あとになって「釜+客車フル編成」のセットが発売されたら…。
Nならありえそうだけどね。
78 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/09(土) 10:53:08 ID:oNHPSc04
>>74 五島出るなら樫の客車は欲しいね
関東以外でも売れると思うけど、無理かな
79 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/09(土) 11:07:17 ID:Err1b10Y
菓子はなぁ…。
正直、サロ231がいっぱい繋がってるだけにしか見えない。
80 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/09(土) 11:20:36 ID:Bt9EJXg4
カシオペアはあってもいいな。
過渡冨から発売される客車は青いのばっかりで飽きてくるわw
オレは過渡20系冨14系まで買ったけどそのあとはめんどくさいから
買ってない。帯の色が違うだけだからな。
81 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/09(土) 12:12:23 ID:Err1b10Y
そこで緑のトワイライトですよ。
82 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/09(土) 13:14:11 ID:oNHPSc04
83 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/09(土) 13:26:48 ID:sVZ3L4j3
おまいら内輪で宇宙語つかうんじゃねえ
84 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/09(土) 17:08:43 ID:CEMgmEzS
そーですね!
入門者用としては人気があるものがよい。
国鉄特急・急行型はだいたいやってしまったので、現代のものしかない。
カシオペアもいいが、編成数の多い北斗星のほうが売れやすい。
次に皇室用を除き、関東で人気のあるJR特急車は、E259系かE351系、はたまた251系?
86 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/09(土) 18:09:55 ID:Err1b10Y
87 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/09(土) 19:12:53 ID:hi15o6Wr
JR東日本が19両も510を造るということは、今後も夜行特急やるよということだろう。
おれは、老朽化した北斗星編成に変わり、新北斗星編成を造るのではないかと思ってます。
加藤は510をあえてぶつけたということは、客車をだすということでしょ。曳くものがなきゃ機関車も売れない。
カシオペアをだして、そのあとに新北斗星をだしてほしいなあ。あけぼのだけではねー。
JR東日本が510を作ると言うことは、
いつブルトレやめても機関車は貨物にたたき売れるから、
と言うことだろう。
>>87 19両とは初耳。どこでそんな増備計画変更ソース出たね?
90 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/09(土) 20:47:58 ID:Err1b10Y
今持ってるEF81を全部EF510に入れ替えたらって話じゃないか?
まぁ、そんなことはやらんだろうが…。
91 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/09(土) 21:34:52 ID:EIM60YcX
カシオペア 北斗星 トワイライト
最後の客車特急になるであろう北海道行き豪華寝台特急は売れると思う
現代の電車は…わからん
>92
サンライズ出雲/瀬戸は、まだ売れそうな気がする。
94 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/09(土) 23:44:51 ID:Bt9EJXg4
DD13一灯式買ってきたお
なぜキャブの屋根にも手すりが!?と思ってよく見たら
水切り(?)のパーツがちゃんとはまっていないだけだった・・・orz
今回はハズレ引いたかも
材料だと思うしかないね。
青函トンネルに新幹線が通った後、カシオペアや貨物はどうなるの?
今、工事してるんでしょ?
98 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/10(日) 20:38:53 ID:SXbONg1N
レールが3本あるんですよ。ちゃんと走れる。
99 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/10(日) 21:04:46 ID:Ed1fv9Vc
>>97-99 北海道新幹線スレへ行け。
>>92 入門者が何を好んでいるかは玄人にはわからん。
ただ、E259系は成田から入出国する外国人には受けるだろうけど、京成AE2代目とはどちらがよいか?
JR全体で見れば、九州883系や北海道キハ283系も入る。
客車ならジョイフルに移動するしかなく、ユーロライナー、サロンエクスプレス東京、あすか
サロンカーなにわは御乗用車両だから無理だな。
>101
写真では、身体吉田サン、窓、ホイールフレームの詳細は、アセンブリ空間デザイナーのパターンの
詳細を理解することができる以下の完璧なパフォーマンスを設計します。
日本語でどうぞ
もともと日本語じゃねーし。
最近、Nではバリ展開してくれる加糖さん
プラHOでも過去の資産を流用してバリ展開してくれんかの・・・
C56→C12とか
106 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/11(月) 19:36:46 ID:QG+0M6MY
模型と実物は違うだろ。
動輪くらいは使えるかも知れないが。
それより、今更と言う気がするけどEF58とDD51のバリ展を。
EF65では0,500,1000前後期、レインボー、試験塗装をやったのに
何故やらないのかよく判らん。
バリ展するぐらいならアンデコのほうがナンボかましだ。
塗り替えだけなら簡単だけど、それだけじゃ済まないからバリ展希望してる。
>バリ展
KATO 24系25型
スハネ25-700番台さえ新規でつくれば
ほかは基本的には既存の製品の塗り替え(金帯)だけで
東持ちの「あさかぜ」が出せるのに・・・・
確認だけど、洗面所窓はOKなの?
そーゆーコト言うから、製品が出ないんだw
Nでは放置できるが、オハネ24 700番台"カルテット"の車内(仕切り)も必要。クーラーはいうまでもないか?
金帯あさかぜは全国的に売れる。
高崎の旧形不足分→オハニ36、スハフ32(アクラスから出るけど)
ローカル線必需→オハユニ61
程度はKATOに作ってもらいたい。
>>113 合造車は出ないものと思ったほうがいい。
理由としてはそもそも両数が少ないから。
オハユニなどはローカル専用だから、
それだけしか買わない層にばかりだったらどうする。
ちなみに昭和26年度形式図集によればオハユニ61・スハユニ62は合計45両。
オハユニ71は20両。メジャーとは言い切れない。
これならスハニ61(約400両)を作るだろうよ。
どうせこの後連結するのは普通車ばかり数量なんだから
ペーパー自作か真鍮キットを組むことを勧める。
或は海龍の完成品を改造したほうがいいだろ。
開発の中心人物が抜けたことの方がry
オハユニ61は前にも誰か書いていたけど、C56やDE10と貨車と組み合わせた混合列車には最適。これの発売とオハ35系再生産品を同時発売したら、61のみの購入客は少なくなる。
オハニ36はあさかぜにも使われ、まだ運用しているからそれなりの需要はある。
何事も関連付け。実車運転直後の発売がバカ売れ状態になるが、そんなことはなかなかできない。
>>101-102 このHPの下のほうにあるlinksの中にある「A Train」
まさか日本のA TrainのHPにリンクするんか?と思ってクリックしたら・・・
きちんと行けましたw
AトレのHPに立ち上げ直後に書いてあった中国工場との業務提携で
Aトレオリジナルブランドのプラ製品販売とか
少ロットのプラ完成品鉄道模型製作仲介あったが
ここにやらせるつもりだったのね・・・
Aトレの会社沿革見てると最初はワールド工芸と同じ機械設計事務所だったんだ
合造車みたいに編成で少数しか必要ない形式は売れないのが定説じゃないか?
120 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/12(火) 12:16:09 ID:ZDr1rf0a
編成の中で少数の形式は過渡冨でこれからも期待はできない。
冨オユ10やスロ62が再生産されなかったのも同様。
冨スロ62がオクで暴騰するんだから欲しい人間はスロ81のお座敷セットの
ばらしで調達すればいいのに。6両で3万くらいで買えるぞ。
121 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/12(火) 12:17:29 ID:nzMGhYWd
編成に一両じゃね。
北斗星も同じく無理。
122 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/12(火) 12:33:59 ID:PMPanS3H
誰かが何かを製品化希望すると必ず「無理」とか言うやつ出てくるよな。
〇〇出たらいいよねー
あれも出して欲しいよねー
ってただのコミュニケーションじゃん。
現実的には難しい要望なのみんなわかって言ってるんだよ。
友達いない人?
そういうのはキボンヌスレでやるんじゃないの。
125 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/12(火) 14:02:10 ID:FWjaSXLX
マニ60キボンヌ
126 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/12(火) 15:34:31 ID:PMPanS3H
DE50とキハ91系キボンヌ!
127 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/12(火) 15:38:17 ID:g949YhTr
>>123 「わかった出すよ!」ってヤツも無責任でいやだけどな。
128 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/12(火) 15:53:54 ID:nzMGhYWd
友達キボンヌ
>>126 >
> DE50とキハ91系キボンヌ!
>
数出ないから無理
130 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/12(火) 18:40:47 ID:3pqRPPMB
電車道 EF60一般青 発売直前に発売延期。。。。エラー発覚か?
131 :
東凶堂:2010/10/12(火) 18:41:55 ID:6t1NFH09
>126
レジン車体で良ければ。
132 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/12(火) 18:54:49 ID:P7l0l9Ng
マニ60、オハユニ61、オハ61、オハフ61でセット売りしちゃうとか、どうよ。
134 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/12(火) 19:47:12 ID:2InYlACB
キハ66とキハ67、バラ売りしちゃうとか、どうよ。
>>130 パーツ外れや破損がひどかったんじゃないの?
茶塗りを買ったとき、ワイパーが一か所外れ、信号炎管が折れていたし
136 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/12(火) 21:27:53 ID:2InYlACB
>>135 店から連絡きた
〜 「塗装の誤りが判明したと」の事です。〜
一般色塗装に誤りってどういうミスなんだろか・・・
前面の警戒色が側面に周り込んで無いとかかな?
知り合いが買った500番台、手摺(鉄製)の塗装がちょっと触っただけでボロっとハゲた
回収できる製品を作っているだけましじゃないか。
どこぞの出す出す詐欺に比べれば立派だと思うよw
140 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/13(水) 18:06:20 ID:R78GZD/I
EF60の4次型って葡萄に塗られてたことあったの?
141 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/13(水) 19:08:52 ID:Udt+6vEl
あるある
最初から青で出たのはEF64から。
あっ、しまった、忘れちゃっいけないと1001を茶色く塗ったんですよね。
>>143 何言ってんの?
142の言うEF64は0番台だし、茶色く塗ったEF64はそれだけじゃない。
EF60 4次形の色を話しているんだから、EF64 1製造前に製造された
機関車は製造時の色が青じゃないということだ。
壱番館のblogの画像だと、過渡のEF510は赤と青の2種類みたいだね
カシオペア色がないのは客車がないからだと推測すると
やはり青い客車はやる気があるんだろうか?
マジレスしなかったらジジィなのか?
若いってそういう意味じゃない
>>145 EF510製品化は今後の期待させてくれますね。
もし客車が出ても私は買えない貧乏人なので貸しレで他の人が走らせてくれるのを楽しみにしてますw
いまごろ 143 が釣れた釣れたと大喜びか。
富が樫をやって
下等が北斗星をやる
とかなったら熱いよね。
お互い補完しあえる。
下等も年末の24系25形0 でカニとオハネフは
多少金型さわる必要はあれど使い回せそうだ。
まぁ買うなら富の510かな。
152 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/14(木) 22:36:53 ID:0LebXz7v
>>151 過渡は一旦作った金型はいじることはないよ。
いじったら再生産できなくなってしまう。
加藤は末永システムと業務提携して音の出る510出せば富に勝てる!
154 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/15(金) 00:33:23 ID:f8S4QvLu
北斗星の編成はいつの時代を表現するのか難しいよな。
今の編成はごちゃまぜ編成だし。
155 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/15(金) 07:15:56 ID:TsPY8VI7
億で落とした加糖のオハ12にスハフ12のインレタが貼ってあった。
どなたか、塗装へのダメージ最小限で剥がす方法を教えてくれまいか?
>>154 510が出るんだから北斗星なら現行しかないんじゃね?
過渡510は金属パンタなら富に勝てる!
>>155 フツーにセロハンテープ。
爪でひっかいてもいいが、力のかけすぎに注意。
つまようじなんかもいいかもしれぬ。
真鍮車体ならリグロインとか。
161 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/15(金) 12:25:35 ID:TsPY8VI7
>>160 深謝。
しかし、セロテープとは思い付かなかった。
貼るときは食いつきの悪さを気にするくせに、剥がすときには
シッカリ食いついてると思い込んでるもので…。
162 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/15(金) 19:13:32 ID:fTvCHSsZ
加糖はEF58もDD51もあのままでいいよ
それよりも客車や貨車にもっと力を入れてほしい
あの台車の転がりの良さだけは他社はどう足掻いても勝てないね
カトさんにスユニ61辺りを出してほしい。
・・・オレは荷物車を持ってないので、厚紙を使って自分で作った
変なボロボロの荷物車が旧客の最後にくっ付いて走ってる。w
>>163 だったらキット使ったらいいんじゃね?
金属車体混ぜても意外と違和感ないよ
できれば加糖の下回りと組み合わせれば言うことない
ただ問題は欲しい車種のキットが入手できるかだけど
165 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/15(金) 20:19:50 ID:TsPY8VI7
小ロットでの製品化が可能な利点を生かして、レーザーカットの
ペーパーキットメーカーあたりが出してくれるといいんだが。>荷物車
>>164 ありがとうございます。
金属車は高そうなので、カトさんから安くて素晴らしい荷物車が出るまでは
いまのボロボロの厚紙製荷物車に頑張ってもらいます。。。
>165
モデルワークスから何ぞ出してないかい?
天プラかアクラスのマニじゃ駄目なの?
天ぷらやアクラスだったら、真鍮キットにカトーの足でもコストは大して変わらないんじゃ?
割引屋でカトプラ買ってくれば、台車、床下、ベンチレータ、幌、カプラ、インレタまで付いてくる。
一台1万かからないでしょ。
過渡Assyで床や台車揃えると案外高いよな。
だからぞぬやポポにジャンクで出てた茶箱オハ35やスハ43を拾ってはフジモデルのマニ車体に組み込んだ。
過渡下回り使えば室内灯やテールライト組み込みも容易だしね。
173 :
163:2010/10/16(土) 10:20:28 ID:v3Qp8ZB4
>>165>>167 モデルワークスのHPを見てきましたが殆ど芸術品ですね。
自分で作ったオリジナルの変な荷物車とは月とスッポンでした。。
>>168 天プラとアクラスのマニにも惹かれたのですが、少し高めという事と
ちょうど、カトさんのカニ24を予約した後に気付いたという事もあって
余りお金を使えない今は厳しいんです。
・・・まだ、無理して買おうかどうしょうかと悩んでるのですが。。
>>169 ヒルマモデルクラフトの荷物車にも以前から惹かれてはいるのですが
床下等がよく分からないので断念していました。。
(カッコ良く仕上げる自信も無いですし・・・)
>>171>>172 そうですよね、案外高いんですよね。
(もし安くても上手く仕上げる自信は無いのですが。。)
結局「カトさんが割引後5000円程の素晴らしい荷物車を出してくれたらなぁ・・・」
と切に思う次第です。。。
・・・しょぼい自分の悩みに付き合って頂きまして、ありがとうございました。m(_ _)m
>>173 お前さんの目の前にある箱は何?
床下機器なら組み立て済みのを買えば大略わかるだろうに。
図書館が近くにあるなら、形式図をコピーしてもらえ。
あと鉄道CADでググると形式図を公開しているところがあるから、そこも参考にするべし
後、上手くなるには数をこなすしかない。
175 :
163:2010/10/16(土) 12:12:55 ID:v3Qp8ZB4
>>174 アドバイス、ありがとうございます。
ただ、そこまでやろうという気持ちは余り無くて
変な荷物車を作ったのも、厚紙で車両を作られる方のHPを見ている内に
なんとなく自分で作ってしまったという感じで。。
176 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/16(土) 13:40:34 ID:OQI3orM2
>>175 HP見てるうちに何となく作った…って、自分じゃ気づいてない
みたいだけど、あなたは本当は“クラフトマンスピリット”持ってるのかも。
安く上げたいならやはり自作か。厚紙がんばれ。
178 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/16(土) 23:16:34 ID:MT1Qel3Q
>>174 プラ板使って
KATO、オハ35からスハニ32タイプ
オハフ33からマニ32、35、36、37
スハ43からオハニ36、マニ36、37、60、スユニ60等々
改造してみるのも楽しいんでないかい?
>>178 RMMと分離する前のRM131と132が結構参考になる記事があるよ
131はオハ35ベースのスハ32とスハフ32
132はオハ35ベースのマニ36とスハ43ベースのオハニ36(厳密にはタイプになるけど)
>>114 オハユニ61前期形 1〜105、
オハユニ61後期形 106〜130
スハユニ62 1〜20(オハユニ61前期形の北海道版)
スハニ61 0→オハニ61 0 1〜461
スハニ61 500→オハニ61 500 501〜514
オハニ36 1〜30
スユニ61 1〜49
>>176 だね
情熱だけで一気に作ってしまう人が技術を伴うようになると最強
>>175氏は本とかでいろんな工法を学びつつ自分の得意技を身につけて
あとは数をこなせばどんどん上達するはず
やる気は最大の才能です
>>175 自分が楽しめればイイんだから
分からない形式の床下なんて...
あれw
184 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/18(月) 14:17:22 ID:GHlh50jU
>>182 同意w
こだわっても特定番にはできないんだから。
現存してないなら調べようがないし。
細部にこだわって1両に3ヶ月かけるより細部は妥協して10両を
3ヶ月で完成させて走らせるほうが楽しいでしょ。
細部にこだわるのが楽しい人もいるから、その辺はお好みで。
186 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/18(月) 19:37:20 ID:+K8b3DUq
俺たちの若い頃には、床下と言えば新・旧性能電車用、気動車用、
そして客車用の4種類しかなかった。
>>185 でも、その考えを押し付ける奴がいるからもめるんだよね。
お互いに許容できれば良いのにと思ふ。
>>186 今はプラ製品はもちろん、キット出まくり、パーツも豊富、ブラス完成品は精密化
昔では考えられないくらい恵まれている
そんな中で
>>175こそ模型の原点を示しているような気がするな
客車床下はエンドウの一体プラ製でいいじゃん
モデルプラザでまだ新品が買えるし激安
旧客の基本形はあれなんだからあとは改造車とかでちょっと配置違いあるけど
そこは妥協てことで
190 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/19(火) 22:18:42 ID:wKpDt7yk
>客車床下はエンドウの一体プラ製でいいじゃん
あんなオモチャ・・・
イラネ
191 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/19(火) 22:25:46 ID:y64vh1uE
なんだかんだ言っても所詮オモチャさ。
模型と玩具の違いってなに?
男の人が持っている 模型
男の子が持っている 玩具
194 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/20(水) 00:01:53 ID:aAj0NIdZ
男の子が持っている オモチャ
男の人が持っている 大人のオモチャ
富EF81国鉄仕様未使用中古を1マソでゲト
EF8181に加工しようかな…
フジモデルに洋白製銀色手すりパーツがあるから奢ってみたら?
もともとは300番台用だけどかなり映える。
帯は遠藤ブルトレ用
>>196 8181用に銀塗装のもある
最初わからなくて「なんで洋白と銀塗装がある?って聞いたら」
300用と8181用って言われた
ここまで芸が細かいくせに64-1000用はなかなかやらない…
>>197 銀帯の説明書にに用途として書いてあるのにはワラタ>8181側面飾り帯
200 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/20(水) 20:18:04 ID:bBX6aWM0
>>189 沿道のプラでもいいんだが、過渡や富が床板(器具付き)をもっと分売してくれないかな。
富も以前は電車用を分売していたが、最近は見ないし。
過渡は台車付きなので高い。
201 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/20(水) 20:29:57 ID:16rYCZ+D
>>200 分売用設定していたけど全然売れず在庫過多になったので
止めたと聞いた。
富分売通販の購入は面倒。何とかならんか。
>203
お前、サービス扱い部品の取り寄せした事ないだろう?
1回使ったが、WEBで申し込みした後、メイルの返信に従って
現金書留で送金するんだ。
WEB上で全部片づかないから、結構面倒だぞ。
何でテックステーションに一本化しないんだろうね。
KATOもWEBとホビーセンターの在庫はなぜか別なんだけど。
206 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/21(木) 01:11:45 ID:jaB9aYrZ
>>204 「お前」って誰に物言うとるんだ?
メイルって何だよ。
昭和初期のおっさんか?
207 :
195:2010/10/21(木) 01:15:40 ID:bTfVfqgM
>>196-199 帯塗ったよーw
実物も塗装っぽいからエンドウインレタだと高級感ありすぎになってしまうw
手すりはケチって洋白線で作りまつ
パーティングライン消したいからローズピンクを調色したけど超難しかったよorz
そのうちJR仕様も買ってバランサー点検蓋自作して敦賀機も作る気だから頑張って色作ったけど全塗装したほうが楽かも…
81ヲタなので450番代、500番代も作りたいが現行ロットってなかなか安く売って無いんだよね…
中古漁るも新品同様ばかり、どうせ剥離するから塗装傷物を安くゲトしたい…
発音的にはメイルは正しいな。メールなんてアメリカ人相手に通じねえしw
209 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/21(木) 12:05:46 ID:87phIjXh
滅入る な
210 :
202:2010/10/21(木) 12:07:33 ID:DnR6F7Op
>>203さん
おっしゃる通り、パーツを扱っている通販ショップなら面倒じゃないのですが
>>204さんが書かれた通りメーカー直売は手間がかかります。
あと余計なお世話だけどもう少し大人になりましょう。
>>203 >PCつかえない人?
アンタ、富のパーツを直販で買った事あるか?
ハッキリ言って「面倒」の一言。
オレは郵便局に行って商品代金と送料分の「為替」を買って送付。
為替の方が現金書留より送料が80円で済むからこれで送った。
もちろん送付の際の封筒や切手代80円はこちら持ち。
なんでもPCで簡単に済ませると思ったら大間違い。
現金書留、為替郵送‥‥
気分はまさに『昭和レトロ』ですな>富直販利用
>>211 過去何回も直販使ったが、ほしい部品が確実に手にはいるなら、手順なんか無問題。
パーツ分売してくれるだけ助かる。
パーツ分売はあくまでサービス(富にとってもうけようとしているとは到底思えない)なので、ネットショップを構築なんて手間も予算もないんじゃまいか?
いや、流通商品でいうメーカー希望価格(テックステーションと同じ)で売ってるから
ハンパない利益が出る。
216 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/21(木) 16:00:21 ID:pgKStVWZ
販路からの“苦情”に対するエクスキューズのためには、たとえ補修・交換
パーツであっても、メーカー直販についてはユーザーにとって手間や
コストが掛かるようにしておく必要があるのさ。
217 :
202:2010/10/21(木) 16:51:25 ID:DnR6F7Op
218 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/21(木) 18:40:54 ID:E69tjXhH
>>206 バカ決定。
世の中のためにタヒんでください。プププ
>>211 昔は為替の方が安かったけど、今じゃ為替が値上がりしてほとんど差がないような。
現金書留の方が保証付きなだけマシでは?
そして今、>206はモニター前で涙目。
トラムウェイのEF60一般の塗装ミスってどこの部分だったんだろう?
サムネイル見る限りじゃわかんないんだけど
トラムウェイのEF60
8ピンソケットにLokSound V3.5 挿したら音なるの?
トラムウェイも安いサウンドレコーダー出せば売れるかもよ
223 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/21(木) 21:52:42 ID:Ts80/UTe
一応現行品でこんな価格になるのだったら、限定品のオロネフ10なんていくらになるんだw
225 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/21(木) 22:48:57 ID:i3UW7K6G
深い意味は無いよ
ヤフオクのプレ値なんてのは基地害が2人以上居れば成り立つんだからw
>>224 オロネフは価値ない。
今旬なのはオユ10各種。
カンタム62が発売されてさらに火が付いたようだ。
オレは中古のスロ81セットを先祖がえりさせて
オロ61茶・青とスロ62が2両づつできた
>>223 以前からプレ値だった。この上がり方はカンタムC62特需だねえ。
函ハコに実際居たし。
出しても惜しくないなら出しちゃえば?
儲かって何か欲しいモノが買えるのでは?
ただここの住人にID特定されてしまうのは間違いないけど。
あとは
>>226の言うとおり非冷房オユがヲク暴騰中。
229 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 08:45:54 ID:jqinGoM9
このスロ62の値段は異常だよ。
この前終わったオクでスロ81の3両セットが10000円だった。
色以外の車体は同じものなのに。プラだから色を変えようと思ったら
分解すれば簡単だからな。
塗り替えできるスキル持ちが果たしてどれだけ居るのか?
出来ないから実質絶版の既存製品に頼る他なく落札価格があがるわけで。
できる側の人間は生暖かく見守ってましょうや。
231 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 12:10:49 ID:DUBO5JYL
偉そうにw
232 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 12:16:51 ID:DUBO5JYL
偉いよ。
キット組んだりもできず出ない出ないと文句言うだけや、買っておくべき時にスルーして、
再生産無くてプレミア値で入手せざるを得なくなる輩よりはね。
234 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 12:48:32 ID:sBPIKqmV
生きる
236 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 13:31:17 ID:DUBO5JYL
>>233 女もおらず部屋に籠ってガリガリ組んでるわけか
キンモー☆
そんな書き方じゃ反感買って当然だわな。
手を動かせない人には、それはダメなんじゃない?
富は再販売は消極的みたいだからメジャーな車種は買い占めておくに限るな
うまくいけば転売でかなり儲かりそうだ
241 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 21:46:39 ID:JSX3o2CC
>>240 金儲けするならもう少しマトモなことでやれ。人間が下卑るぞ。
読みが外れると不良在庫の山だな
>>241 商材が何であれ商売の基本は安く買って高く売る
>>242 商売人はそのリスクも込みでやってるから
244 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/23(土) 04:31:10 ID:PBvvmm+/
値上がりを見込んで買い占め、品薄で値段がつり上がるのを待って
売り抜ける…竹中平蔵以降「これぞ商売の王道」って考えが蔓延
しちまった…困ったもんだ。
245 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/23(土) 08:42:52 ID:tBYbBDbu
買い占め、売り惜しみ‥‥
オイルショックの頃を思い出すなぁ
Nだが、キハ02を富が突然再生産して、投機品化してた過去製品が大暴落、
また、ブリキ貨車も突然何処からか大量放出(遺品?)があって、これも
大暴落、ってのがありましたな。
>>243 浮利を追わずという言葉を知っているか。
249 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/23(土) 17:07:19 ID:PBvvmm+/
まぁとにかく、見て楽しむ、走らせて楽しむ、手を入れて楽しむ
…そのために模型を買うんであって、プレミアがついた際の利鞘を
稼ぐために買ってるわけじゃあないんだから…。
250 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/23(土) 17:24:51 ID:PuUc/ISp
天キハ20が暴騰したからそのあと出たキハ17系を大量買いしたやつ
いるだろうな。定価以上になってないけどw
キハ17系は色がまともならあと何両かほしいんだけど。
251 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/23(土) 17:39:49 ID:dc/NDBp8
母ちゃんがたまには模型を買ってあげるよというので、キハ20を2両買った。安いから。
キハ20・22あまり売れてないらしく、銀座の店員さんに「キハ22買いませんか。」って声かけられた。
それがなんでこんなことになったんだろう。不思議だ。
>>251 すげえ母ちゃんだな
HOキハ20ポン買いかい?
プラとはいえ安くはないが…
勝ち組の大きな子供はいいもんだなww
253 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/23(土) 21:20:05 ID:tBYbBDbu
鳩山が居るなw
>>249 ちょっと衝動買いして余剰になったのを売るという楽しみもあってもいいんでね?
不良在庫になっても自分のレイアウトで楽しめる程度の数に留めておくべきだな
もし高く売れなくても、どこかの誰かが楽しんでくれているという度量が欲しいね
255 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/23(土) 23:36:57 ID:6G+RP8Rh
>>246 > 買い占め=売り惜しみは正に「諸刃の剣」
そういうスタンスで鉄模やってんのか?
楽しいか?、鉄模で投機ってwww
母ちゃんって嫁さんの事じゃねーの?でなけれネタであって欲しい。
>>248 仕入値より売値が安くて商売が成り立つのなら教えてくれw
259 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/24(日) 07:23:48 ID:Sg9mr3g/
商売として成り立たせようって了見がそもそも間違ってる。
260 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/24(日) 13:40:35 ID:ZIfjFBDk
品性の問題ですね
鉄模は利殖を追うものではない。
趣味を追うものだ。
262 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/24(日) 15:34:04 ID:ssgf/gRC
263 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/24(日) 17:38:55 ID:U9PeZ2AN
富の10系寝台客車は再生産されたんだよね。
〒車とロザが出なかったのは、金型が簡易でもう出来ないというのは本当なのかな?
カタログには出てましたよね?生産中止休止とはなってなかった気が。
もう少し気長に待ちますか・・・。
264 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/24(日) 17:46:02 ID:QLbCfR2i
金型どうのこうのじゃなくてただ売れなかっただけ。
長期在庫になってたからな。
初回がこんな状態では2度と生産はされないだろう。
今から再生産しても売れる数はしれてる。
265 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/24(日) 17:51:47 ID:1ompcsa8
仮に金型が簡易でもPCにデータがあればまた作れる。Nだけどクロスポイントの
スユニ50なんかはそうだった。
あとは商売的に儲かるかどうかの判断。Nと比較して出る数はかなり少ないみ
たいだし、オクで高騰していても再生産は難しいかもね。オユ10冷房は持って
るけど、スロなんかは欲しい。
≫261
ネーム欄吹いたぞ
267 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/24(日) 18:17:04 ID:Xl1JpyHl
全室郵便車はミニレイアウトが多い16番では配備されずらかった。と見るべきか?
どれが売れるかな
・荷物車 マニ60 2100番台、マニ50 2100番台
・郵便・荷物合造車 スユニ61 0番台後期型、スユニ50 0番台
・はたまた1両で全て完結 オハユニ61 前期型
>>268 >全室郵便車はミニレイアウトが多い16番では配備されずらかった。と見るべきか?
そうとは限らん。貸レや合運では長編成こそが華だ。
>どれが売れるかな
やはり、編成の長短の別無く楽しめるオハユニ61に一票。
そういえば、昔のエンドウにはキハユニ18があった。加糖の黎明期のNにもキハユニ26があったし。
地方線区で郵便・荷物輸送の最末期まで残った気動車合造車(キハユニ)と、
早期にマニやスユニ改造された客車ハユニを同列に語るのは危険
客車の場合、スハユニ(オハユニ)で十分な線区は気動車化
それなりに輸送量のある線区は、係員の作業環境の良いスユニ
って流れがあったから、ハユニは意外と使いづらい
>>270 鋼体化客車と戦災復旧客車のハユニを製造したのは昭和20年代前半から。
木造客車にもハユニはあったけど、殆ど改造で賄っていたようですね。
気動車のハユニに相当する使われ方をしたのは木造車の方で、
戦後作った分は、無縁化の進展で使いづらかったので改造されたと。
そういうことでいいのかしら。
>>259 この現実の資本主義社会を否定すると?
>>261 メーカーが趣味でやってるとお思い?
>>265 Nでもプレミア品だからと再生産したら不良在庫、てケースはよくある
16番の数を考えたら手が出せないのが本当かも
てかもうちょっと金出せばブラスキット組立て品くらい買えるだろうになw
>>271 そういう認識です。
SL時代もいわゆるSLブームの時代(少なくとも43.10以降)の、
模型化設定年代にしてる人が多い時代でもは、
客車合造車は主流ではなくなってたかと
模型としては、すごく使い勝手が良いんですけどね
DE10+スハユニ+オハ+ワムみたいな小編成でことこと走らせると楽しい
ネットで浮利を追わずの意味引いてみな。
>>273 そうでしょうね。特に下りだと郵便は航送扱になっていた可能性が高いし
上りも纏めるだけで、仕分けは終点の郵便局で仕分けるか、
その先の区間で仕分けるかになりかねませんからね。
とくに距離が短いローカル線区ではですが。
そうなるとハニの方が残るんじゃないかと思います。
実物の使いやすさと模型の人気は一致しない。
ハユニはしぶとく残っている。五能線では混合列車の関係上、ヤード輸送方式が終わる1984.2.1改正まで使われていた。
>>274の書いているように、ミニレイアウトでは混合列車としてとても似合う車両w
16番日本車プラ完成品は製品化したら、それが不良品であれ、よほどのことがない限り重複製品化をしない不文律みたいなのがあるようです。
確かにキハユニ、それもキハユニ26はそれなりに売れるだろうが、プラではキハ20系は管制デモ政府に丸投げして失敗しているからw
なので、キハ55系のキユニ26やキハ40似のキユニ28がよい。
そもそもミニレイアウト自体の普及率が(ry
日本ではミニレイアウトと言うよりも畳鉄道が本筋だろ
畳の上のエンドレスだと
ローカル風短編成は見栄えがしないし
ある程度の線路延長が稼げるから
長めの本線系編成組む人が多いと思うのだが
えー、普通にキハユニ26が欲しいっすよー
281 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/25(月) 05:41:08 ID:Yceaifwo
クモハユニ64。オールインワン!
プラ16番で出たら絶対買う。無論、栗色でもスカ色でも…。
282 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/25(月) 07:10:29 ID:Yceaifwo
>>272 「買い占め・値上がり待ち」は末期共産主義社会の典型的な有り様
だったんだが?
283 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/25(月) 08:23:08 ID:hjpNYq5z
実物の両数比率も模型の生産比率も同じ様なものでしょ。
キハ20系ならブラスで沿道から出てるけど
比率的には キハ20>>キハ25>>>>>キハユニ26 くらいだな。
荷物気動車をプラでするにはリスク大きすぎる。天がキハ20と22に
しぼったのはそのためだろう。
荷物客車なんか改造車が多いから一番製品化しにくい車種だ。
プラでマニ36が出ただけでもありがたいよな。一番無難な、ある意味面白味はないタイプだが。
他形態ほしけりゃ精進するしかない。ボナのキットとか、出来や難易度はどうなんだろ。
フジのキットじゃダメなのか?
286 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/25(月) 14:50:27 ID:0Z+s5Wnn
天プラでマニ60各種キボンヌ
>281
富の南部縦貫や琴電のように「1輌で完結する車輌」のコンセプトで
出ればいいんだけどねぇ。(遠い目
>>283-284 客車の荷物(専用)車なら今後も出る可能性があるのではないか
確かに合造車の場合は、1列車に2両も3両も組み込むことないから1ユーザーが複数両購入する可能性は小さい
しかし客車には荷物専用列車というのがあり、この場合1ユーザーが複数両購入の可能性がある
マニ36が天と灰汁両方から出たということもあながち偶然とも言えないのではないのか
289 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/25(月) 20:52:06 ID:hjpNYq5z
荷物専用列車なんてマニアックな列車を走らせる人間はごく少数だ。
そんな人間が数両買っても売れる数はしれてる。
290 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/25(月) 21:04:28 ID:w8kbNYgF
>>285 フジのキットが組めるくらいなら、プラでキボンヌはしないw
291 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/25(月) 21:45:55 ID:8FF/WWyW
>>285 重いからじゃないんかね?
塗装済キットだったよね?
ふじのキットって
フジのキットって、基本はバラキットなんだが。
重い重いって、床板と台車をカトーあたりからパクってくればそれほどでもないんだけどね。
293 :
288:2010/10/25(月) 22:00:29 ID:rOKKfnOK
>>289 確かにwww
それなら、なおのこと天や灰汁が他の荷物車出すわけはないな
まあ少数車種までプラ化されたらブラスの立つ瀬がなくなっちまう罠
そんなに早漏気味に欲しけりゃNでもやってろ言いたくなる・・・
16番/HOの世界のマターリ感が好きでNから転向してきたけど
荷物車は上で書かれているが、マニ60 2100番台はオハニ61・スハニ62形改造車で200両以上ある。
マニ36は改造編入が多すぎるが、単種では44両が最高では?
そのマニ60なら35系客車や43系客車とあわせても違和感ないし、相乗効果で売れるから過渡で。
それ以上にローカル風短編成に充分似合うオハユニをプラ完成品でマジキボンヌ。
ミニレイアウトって16番では1畳レイアウト以下でしょ。
エンドレス上に直線駅を作る場合、20m級4両つまり機関車1両+客車3両でぎりぎり畳の長辺内に収まる。
1820-((256×4)+((356+32)×2))=20
1820-((256×4)+((420+32)×2))=-108
半径420mmでは2/5両分、過渡最小半径430mmでは半両分不足だが、機関車部分と割り切ればいい。
DE10+オハユニ61+オハ35+スハフ42でも似合うけども。
ちなみに混合列車ならば使用する客車には温気暖房が必要。
昭和58年頃のオハユニを含む座席車では以下が該当。
ttp://www.mamezoo.com/pc/PC-CLUB/LOG/LOG-A13.html
今なら書ける。タキ5450キボンヌ
297 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/25(月) 23:31:34 ID:e49JNBME
EF510って、加糖や富だけでなく天(ブラス)も出るんですね。
ムサもあるし…。
やっぱり客車も必要です。
298 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/26(火) 00:00:51 ID:5qhVGc7C
>>297 客車は過渡から出れば最高
序webの五島さんの青と銀、なぜかJR貨物
赤はNゲージ扱い
相変わらずですね
>>295 オハユニはプラでは出ないと思うが、ミニレイアウトに適した車種の充実という点では賛成
運転会用やお座敷運転用ばかりでは悲しすぎる
大昔は自由形というのがあったが、16番の裾野を広げる意味でも手軽に遊べる車種がもっと増えたらと思うぞ
プラの板キットでオハユニとかだめっすかね。
16番の人はすぐブラスキットって感じなのかな?
>>300 その板キットがどんだけ売れるのかと
長谷川も中村のキット再版したの1回こっきりでいまだに在庫ある店もあるし
てか長谷川のキット組んだスハニ35が一両あればダイヤ運転が可能なんだが
302 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/26(火) 08:22:08 ID:0mjS8+v2
中村の板キットはなんで売れなかったのかな?
車体もつや消し塗装済で簡単に組めてよかったのに。
一番は値段の安さ。台車まで付いて2000円しなかったんだから。
もう2度とプラの板キットは出てこないか。
全然違う車種だが灰の205系…
中村の客車キットを知っていると超割高に思える…
304 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/26(火) 13:22:10 ID:0mjS8+v2
板キットはただのプラモデルなのに灰汁の205系の先頭2両キットが
11550円もするからな。いくら製造数が少ないとはいえプラモデルに
こんなに出せないわなw
アリイのブルトレみたいなものをもう少し熟成してくれたら。
台車は日光なんかの既製品でどうぞでもいいんだけど。
プラモメーカーが参入しないのは数が望めないからか?
板キットなんか、ここに来てる大多数は作らないし、作れないだろ。
鉄コレ切り刻んでる奴らの足下にも及ばない連中ばっかだからな。
61系オハオハフオハユニの抱き合わせセットとかどうっすかね?
板キットで。オハは2両で。
こないだからずっとオハユニオハユニとうるせぇな。
「俺が欲しい≠皆が欲しい」ではない。
マイノリティだと自覚してフジのを組めるよう精進しな。
EF30の1号機をプラで大量生産したら売れると思うんだ
おれは2回しか言ってねぇぞ、こら。
310 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/26(火) 15:20:56 ID:o9KHI7C8
加藤 C56、DE10 10/29入荷予定
田無からの電子便
>302
完成させて線路で走らせた事ないだろ?
付属のTR-47の使えなさっぷりが……。orz
>>303 >全然違う車種だが灰の205系…
中村の客車キットを知っていると超割高に思える…
中村のキットなんて何十年前の話?
あれって基本寸法がおかしいし、当時でさえDQN製品だったのだけど…。
完成品の付属パーツ取付さえ出来ない、やりたくないヤシが多い現状では
板キットはあまり売れないだろう。
313 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/26(火) 19:34:13 ID:GdAY6c/N
「基本寸法」ってなに?
>>313 1.腰板の寸法が足りない。
2.トイレと洗面所の窓位置が同じになっている。
3.軽量客車は鋼板屋根の筈なのにキャンバス貼りの表現。
その他にもあったと思うけど、もうとっくの昔に他人にあげてしまったのでよく覚えていない。
ここは完成品スレッドです。
灰汁183系の特売、終わっていた。
予定数捌けて終わったのか、問屋・販売店からのクレームで止めたのか?
>>307 フジの塗装済みキットなら馬鹿でも作れる
中村の客車キットは
確かに当時としてもツッコミどころが多いが
なによりも安価で簡単に数そろえられて良かった
ウチでは再塗装して台車はカツミに変え
8連のスハ43さくらスハ44かもめはつかりがあっというまに完成した
これをブラスキットや完成品でやる労力と財力を考えるとどうなることやら
今オユ12が現役復帰して
トミの10系につなげているがそれほど遜色は無い
最近スハ44を手に入れたので
やはりトミ10系と組んでで銀河をやるつもり
320 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/27(水) 00:43:38 ID:GCzILYM6
321 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/27(水) 08:41:40 ID:DlsVGvMZ
灰の205系…
現在の他モデルと較べても異常に高い。
欲しい形式だが値付けに反感を抱いて絶対に買わん
値段が高くてもそれに見合う出来があるならいいと思うけど。
灰205は微妙な破綻があるから買う価値ないが。
あの値段の「プラモデル」ならかなり良いものが買えるか、製品+アフターパーツを盛ることができるからな。
MODEMO時代になってから、スハニ35、スハ44、マシ35、スロ53、スハフ43で8両の茶さくら作った。
マシは2両つかって原型っぽくした
台車はKATOのを使った。
窓はあえて塩ビにした。
あっというまにひと編成できて、茶のEF58にひかせて遊んだ。
もう15年位前につくったが、いまだ現役。よく走りますよん。
灰205は客ドアが小窓だったら作ったんだけどなぁ。
>>321 灰汁205キットが高いのは国内金型で生産数が少ないから。
327 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/27(水) 14:01:56 ID:cmdu8c7C
うまくやれば長期的に売れる、ポテンシャルの高い形式だと思うけどな。
楽観的だろうか?
過去のメーカーとなった灰汁にはなにも期待しちゃいない。
電車道に頑張って貰えたらいい。ちゃんと予定してたカマをだしたし。
>>327 本業が異業種で、単なる鉄道ブームに乗っかって参入した会社の社長が
そんなに長いスパンでの投資回収を考えると思う?
灰汁205、改造顔・相模顔があればお手軽且つ様々に楽しめるのだけど。
ノーマル顔だけ、スカート無しじゃ30代になったばかりの俺にはもの足りないのね。
331 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/27(水) 18:09:17 ID:Qbe+8kFQ
めんどくさい動力付なんかやらずにトレーラーをドンドン出す方針で
行けばいいのにな。貨車でもプラだからできる物もいくらでもあるのに。
332 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/27(水) 20:06:05 ID:YN/RkQn3
>>330 それなのに「客用扉の窓が大きいタイプ」ってのが、我々爺世代から
してみりゃ、これまた買う気を削がれる。
333 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/27(水) 20:19:56 ID:/YODSGjB
>>319 ナカムラの客車はナカムラのみの編成ならまだ見れるが、過渡、富、フジなんかと
混ぜると明らかに変!結局、値段だけが取り柄だったかな。
>>328-329 今週末の蒲田の鉄模連ショーしだいだな・・・
灰汁は鉄模連会員だから当然出展で出てくる
今、ある程度予告のかかっている旧客シリーズのみか
はたまたEF64のテストショットが出たら奇跡だなwww
まあ多分JAMと同じで販売のみだろうな
むしろ電車道が予告しているタキ35000のファーストショットのほうが楽しみだ
>>328 スハフ32やオロ35系列なんかは近いうちに発売されることになってるんだから
まだ過去の存在にはなってないだろ
その先は知らんけどな
EF64やワラ1はまだ予定品になってるけど、出るのかな?
ワム6の改良再生産はなかったことにされたのかな?
>>331 貨車であの値段だと「高過ぎる」とかいって買わないくせにw
337 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/27(水) 21:39:42 ID:YN/RkQn3
>>333 >値段だけが取り柄
それだけで十分ではないか。
>335
ワラ1は、発売予定品のページを見ると「調整中」になってるね。
どういう意味なんだろう?
ワム6再生産の話もあった気がするが、どこかに飛んでしまってるし。
339 :
321:2010/10/27(水) 23:35:30 ID:snl/t2L6
>>326 >国内金型で生産数が少ないから。
業界素人ですが、金型を一度作ってしまえばいくらでも生産できるのでは?
というか、多数作ってでも売上額≠取って金型の償却をしなければならないのでは?
205系、103に次ぐポピュラー形式なので安ければ1編成は買ってもいいという人は
少なくないのでは。
又、出来れば6連にはしたい形式なので、そこそこ数も出ると思う。
単価を下げて、量で元を取って欲しいと、切に願う。
実際、どれぐらい生産したのか分からないが
プラモでひと括りすると灰汁205系の価格設定は高いように思える。
なんだかんだで40輌お布施…。
341 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/27(水) 23:56:35 ID:Qbe+8kFQ
価格は高い。板キットなら1両3000円までだ。台車は別でいい。
342 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/28(木) 00:03:30 ID:7tM0fOqn
灰汁は予告した211系を早く出してくれい!
>>339 そんなに生産して在庫もってても倉庫代かかるだけ
プラHO人口のうち工作する人口が日本中に何人いるかと考えると
量は出ないと予想されるから生産量を絞り込み単価を上げた
てことなんでしょ
プラモは輸出できるけど鉄道は国内だけだものね
新幹線とかならともかく通勤型じゃ海外には売れんw
>>343 というか海外では半径357mm回れないという時点でダメでしょ
それに電車は先頭車・中間車・P付きPなしと1両1両異なるから、編成で売れるといっても
多品種になってしまう
海流のオハ61も通常のオハフは造らず、少数派のオハ61改造オハフにしたくらいだから、
車種相当絞れないと厳しいでしょ
345 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/28(木) 01:23:25 ID:UWG+k4aq
半島や中華製だとやれ品質がどうと文句をいい、
国産にすりゃやれ高いと文句をいい、
俺でなくても厨房連中にゃ石の一つも投げたくなるよな。
HOのプラ客車のキットならバリエーション含めていつまでも売れると思うから
しっかりした金型でローテーション組んで生産して欲しい
たまにはキット利用の内装付高級完成品なんか出してもいいし
プラ機関車も相当増えたんだし高い完成品より売れると思うんだが
グリーンマックスさんいかがかな?
>>345 中の人乙。
文句言われたり批判されるということは、まだ見込みがあるってことじゃん。
石を投げるとは正に中華人がすることぞ。
批判されてこそ技は磨かれる。
348 :
339:2010/10/28(木) 10:11:00 ID:cibFMtdY
>>343 一度に大量に生産しなくても、金型一度作ってしまえば反永久的に生産できる
ものですから、そうして利益を積み上げていくのがプラ製品の商売のやり方では?
特に205のようにポピュラーな形式は長く市場に存在していてほしい。
逆に一回の生産で一気に元取ろうとして価格上げると、買いたい人も逃げてしまって
逆効果なのでは?
少なくとも、私はそうです。
349 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/28(木) 12:47:06 ID:cbc1OMdv
天まで後藤を旗揚げした。材質はちがうけど過渡、富、沿道、天の4社が出す。
同じ物ばっかり作ってどうするんだ。
後ろもプラで青いのはたくさんあるけど後藤が引いてるのは1つもない。
俺は値段高めだなぁと思いつつも、
別の点で灰汁205系評価して買ったよ。
これ塗装さえビシッと決めれば205系の決定版になるじゃん。
後でどんな完成品が出てきても、
Nで爺やコンバージョン苦労して仕上げた途端完成品が出た時みたいな惨めな思いはたぶん絶対せずに済む。
動力の組み込みの杜撰さだけは許しがたいけどなw
客室床板は付かんわ車体に入らんわもう削りまくりよ…
ドンガラだけプラで大量生産して、側板はエッチング板を貼って車種を増やすって言う製品は出来ないものか。
353 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/28(木) 16:56:04 ID:a/gpL+Dx
ビジネスチャンスだ、自分でガレキ屋を立ち上げよう。
>>349>>351 武佐は予告していなかったけ?していたと思うんだが・・・
>>352 10年位前にいさみやで過渡旧客の窓部分をくり抜いて
そこへ填め込むエッチング板簡易コンバージョンキットがあったが
もうすでに販売していないって事は・・・意味は解るよな?
簿名の旧客キットもメーカー見本以外で組んだの見た事ある奴いる?
俺が見ていないだけかもしれないが一回も見た事ない
>>354 そういう、ベースのドンガラに加工する必要があるんじゃなくて、
ドンガラに側板貼るだけっていうのが出来ないのか、ってことなんだけどなぁ。
窓をくりぬくとか、箱を半田で組むとか、そういうことしなくてもいいじゃん。
>>344 小半径まわれるようにしても205系じゃ車種的に売れない
>>346 キット組んだだけでこんなに高いのかよ、と言って買わないでしょうにw
>>348 模型なんて初回に100売れたら再版は20とか30くらいがいいとこで3回目なんて5くらい
なんてことになってるから再版でボチボチ稼ぐなんて出来ないのが現状なうえに
会社が
>>329だから
>>355 Nで東京堂がやってたけどNならともかく16番でそれやって何がメリット?
エッチングなのに接着剤でしか組めないから強度とかどうなるか
きっとすごい秘策がお有りなんでしょうからこんな所でバラさずに
自分でメーカー立ち上げてあっと驚く製品を出して下さい
357 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/28(木) 19:53:40 ID:IKw5CBCd
プラではないが、カツミのキハ82系とか20系客車とか、所謂“お化け的ロングセラー”って
あるよな。
今はそういう題材自体がなくなってしまった。
>>356 205じゃ車種的に売れないって部分は同意出来ないな。
特に、そろそろN飽きてこれから16番に入って来ようと思う世代の多くは結構ストライクゾーンだよ。
転属の嵐で地域も拡散したし、特色のある車が多くなった事も近年では珍しく楽しみの幅が広がった車種の一つかと。
ただ、模型を考えると、返す返すも前面バリエーションと小窓仕様が無いのが痛い。
16番の製品企画担当者も、そろそろ爺ばかり相手してないで若い連中を意識しないと先細りになるだけだと思うんだ。特にプラでは。
205はドア大窓なら京葉、武蔵野顔をおまけに付ける、
小窓なら改造前面を付けるなどの工夫があればもっと売れる。
板キットだから改造やバリエーション製作がしやすいというメリットを
生かす工夫が欲しい。
>>358 海外で入門用にわざわざ日本のステンレス通勤車買うやつがいると?
プラモとの価格差は作る数がヒトケタ〜下手するとフタケタ違う
その理由は輸出があるかないかてことも大きい、という話から
小半径まわれないから海外では売れない、てことになって
たとえ小半径まわれても205系じゃ車種的に無理でしょ、てことだったんだが
361 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/28(木) 23:22:53 ID:DLThJHuc
わないでしょうにw
>>356 模型なんて初回に100売れたら再版は20とか30くらいがいいとこで3回目なんて5くらい
なんてことになってるから再版でボチボチ稼ぐなんて出来ないのが現状なうえに
会社が
>>329だから
それはブラスの数字でしょう、プラなら、それでは全く元取れない…
あと、あの会社、異業種で儲けて、道楽で好きな模型に踏み込んだのでは?
でないとT誌に載ったような183の遊び方、出来んでしょう。
362 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/28(木) 23:25:32 ID:cbc1OMdv
205系なんて数が売れると思って出してないでしょ。
だから値段がバカ高い。
売れると思って出してるならリサーチが甘すぎw
>>360 日本の鉄道同様、日本の鉄模もガラパゴスだからな
欧米の鉄模は全世界を市場にしているが、日本の鉄模は日本でしか売れない
海外に進出しているメーカーも過渡だけで販路さえないでしょ?
実物でもアルストーム、ジーメンス、ボンバルディアに圧倒されているのと同じ
価格が高くなるのも仕方ない
364 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/29(金) 00:13:37 ID:7bxtjs0l
>>347 文句に文句言うとすぐ中の人呼ばわりw
発想の貧困さがよく現れているww
ためにする批判というのは批判はなく単なるイチャモン。
で、イチャモンのためのイチャモンだけすき放題して、
結局買わない糞厨どもが、メーカの意欲に水を差している。
>>354 意味わからない。
あのキットは人気あったけど、諸般の都合で出来なくなっただけ。
事実、売れ残りはない。いさみやの主人はバイタリティ溢れてい
る人だと思う。
366 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/29(金) 05:35:05 ID:u3HvC8mB
>>363 日本には米国型や欧州型のマニアが大勢いるけど、彼の地には
日本型マニアなど皆無だから、ある意味当然だわな。
ただ、ミュンヘンの模型屋で見たフライッシュマンも決して安くは
なかったぜ。
KATOから久々にC56再生産されたね。
購入予定なんだけど、どれをモチーフにするか悩むなぁ。
保存機の160にもしたいし、小海線や大糸線の貨物数両を牽く現役時代(私は現役を知らない歳だけど)も捨てがたい。
会社帰りに引き取りに行こう♪
みなさんはC56買われますか?
368 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/29(金) 14:58:44 ID:Ia+USYr/
C56は久々の増備。
しっかし別の時期に予約したハズの他のKATO製品と束になって引き取るのは痛い('A`)
369 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/29(金) 17:59:40 ID:+b66Pdl+
いままで蒸気なんて買ったことなかったけどこの前天のC58を買ってしまった。
C56も予約済でそのうち届く。C58とC56を重連にしたら協調できるかな。
いいなぁ、届くんだ。
俺なんか模型屋まで取りに行かんと。
371 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/29(金) 18:35:14 ID:+b66Pdl+
>>370 取りに行けるところに模型屋があることがうらやましいぞw
オレはHOを扱ってる模型屋まで車でも電車でも1時間以上かかる。
最近は通販以外で買ったことがない。
よう俺。
県内随一の老舗が閉めちまうみたいなんだわ。
そうすると県内でHO買えるのは序一件。無論まともな品揃えではない。
まあ、大都市圏に挟まれた場所なんでドライブがてら月1買い出しもまた楽しいが。
海外の入門セットの内容はだいたい国内のNゲージ入門セットと同じ。
ヨーロッパでは機関車+プッシュブル客車が通勤&近郊列車=東の113系やE231系として運転。
ただし、外国でも売れる日本製車両模型が極少なのは事実。
1.知られている車両が新幹線といくつの機関車を除けばほぼ皆無。
2.嗜好が日本同様に機関車と高速鉄道車両=新幹線でほぼ完結。
3.HOの車両縮尺度が異なることから発生する両限界越え。
enWikiでまあまあの記事になっている車両を見ればわかる。
・空港連絡特急電車
・新快速用電車 117系の項がある意味すごい。
・特異な車両 東HB-E300
ミニ新幹線でも320km/h運転のE6系が突破口になるか?
C56は2両増備して3両になった。
そのため、Z機関区Y支所からDE10が追い出されたw。
D51 498も配置されるから無煙化ならぬ有煙化が進行中。
過渡14系6両ゲト!
初回は16番転向前で買い逃したが今回は速攻ゲトした!
富と違いパーツの合いが良く成型の精度が格段に上なのに安くていい
賛否両論の表記印刷済みも俺的にはストライクゾーンの内容で無問題
気に入らなければシンナーで消せばいいだけだしw
久々に過渡買ったけど品質、価格は富より数段上と再認識したよw
今回、初めて加糖のC56買った
後付けパーツ多くて大変と聞いてたのでビビりながら箱空けたけど
思いのほか部品が少なくて拍子抜け
と思ったら、中敷の下にランナーにくっついた大量のパーツが orz
>>373 確かに117系の項がすごいw
全てではないけれど、かなりの部分が英訳されてるのね。
内容をざっと見た限りでは日本人の訳だろうけど。
>>371 買えるだけ羨ましい俺がいる。
だが、もしもカシオペア出たら貯めに貯めまくったヘソクリの出番だぜwww模型の隠し場所を考えなければならんが。
378 :
370:2010/10/29(金) 23:26:12 ID:2umXoUkV
横浜まで出れば買える俺は幸せなんだ。
それでも40分以上かかるけれど。
海外でも売れそうなのはEF50〜53やED12〜18みたいな輸入電機
架線集電を見越した強いバネ付きのEEタイプ以上の大型パンタ付けてたらそこそこ売れるだろう
出来はカトーのEF58程度で十分。
価格は音無し定価150ドル(量販で100ドル程度)、音付き定価300ドル(量販で230ドル程度)
直流2線式音無しアナログ・音付きデジタルと、交流3線式音無しデジタル・音付きデジタルの4種類は必須
バッファーつければドイツフランスイタリアスイスで売れる。1/80だからイギリスやオーストラリアでもなんとか売れる
一番問題なのはこういうの作っても(ちゃんと日本仕様を作っても)日本では売れない事
ヤレ○○がオカシイだの仕様が変だ時代考証がなってない!ガニマタやらプラの質感云々・・・
>>381 その言葉はここで、○○系出したら売れる!と言う奴等全員に今後もずーっと言ってやってくれ
383 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/30(土) 08:46:55 ID:o1IlEKtE
KATO EF65-500 どうやってボディーを外せばいいんだ
ズーと やっているけど出来ない
>>384 裾に4カ所のへこみがあるから,そこに爪楊枝を突き刺して,
車体をちょっと広げると,ガラスパーツのフックが見えるから
フックに引っかけるようにして「むにゅっ」と広げると外れる.
時計用マイナスドライバーでもできるけど,キズが怖い.
組み立てる時は,はめ込むだけ.
>>379 売れない
1.ED17、ED18は国内では売れるが、海外ではまったく価値のない代物。
2.ED15、ED16、EF52、EF53は国産。
3.それ以外は国内・海外とも価値がない。
4.特にヨーロッパでは模型での建築限界を越える。
5.ヨーロッパでは模型での車両限界内に収めたら、国内の客車と合わなくなる可能性がある。
6.2線式DCの1種だけの販売でよいが、DCC機器が簡易に取り付けられるよう配慮したつくりにする。
ヨーロッパ形HO車両限界に収めたもので、外国でも旅客牽引機は売れやすいから、EF58が最も適切。EF58プラはKATOが出しているけど。
また、オリエント・エクスプレス '88で牽引したD51 498、DD51北斗星色程度も適切レベル。
EF65 1019SER色がNIOEを牽引していたらそれも売れるけど。
輸入電機で製品化して国内で売れそうなのは、比較的最後まで使われ、1畳レイアウトでも違和感のないED18 2やED19 5/6程度。
特にED19は細部が異なるから2両セットとして出したほうがいいかも。
387 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/30(土) 12:01:44 ID:DxvLz7SV
あのねぇ…欧州の模型マニアが、なんで極東の端っこの国で走ってる
車両なんかに興味持つと思うわけ?
>>382 このスレだけでなく鉄模板全てで、ってのが実際だよな。
どこでも「俺が欲しい=皆が欲しい」だし。
>>386 日本で欧州型の機関車を混在させてるやつがどんだけいるのかと
向こうでもやるなら日本型だけ集める、なんて人もいるし
90年代のTMSに「西武新宿」なんてレイアウト出てたでしょ
あれはNだったけどネットの無い時代に乏しい情報で日本型レイアウトを作ってた
>>387 同感
逆を考えてみればわかるよね
ボナEF65田端クーラーゲト
過渡虹釜冷改するぽ
>>385 やっとできた、ありがとう。
久しぶりに出したら動かないので点検のため。
>>390 がっ!もう出てたんですね。
情報ありがとうございまーす。
ジョーシンから、カトーのC56が届いた。
併せて予約したオハ35系もようやく届いた・・・
・・・のはいいんだが、
もう少し冷静に注文できないもんかな・・・
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| ̄ ̄| ̄ ̄|// :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄ ̄ (_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1834.jpg
蒲田ショー友達が行ってきた
悪はブース出してて 間もなく発表済みの客車6種(だっけ?)出すみたい
ワム8各種再生産もやる
電車道 オハ35は
折妻 キノコ スハ42 オハフ33キノコ 各3色
オロ40 2色
マニ36(オロ40改 オハ35改)
スハ42ならTR40に期待だなぁ
>>394 落ち着けwむしろヰ`w
それだけあったら楽しく遊べると思うんだw
うちだって似たようなもんだ。>>大量の客車
>394
発注時、心神喪失状態であったと認めます。
下等C56甲種輸送完了♪
試運転したら、どう聞いても空回りしてるような音がしてマトモに走ってない様に見えるんだけど…
C56ってこんなもんなんかな?
399 :
390:2010/10/30(土) 21:50:02 ID:roDUoyl0
>>392-393 820円だったよー
Nみたいに扇風機カバーの上にすっぽり被せる仕様かと思ったらカバー撤去しないといけないのね…
気分で着脱可能にしたかったけど難しそう…
銀河、14系メインで牽引しているから両方の仕様が欲しいorz
もう一両買って改造するか…
>>394 オハ35のインレタの予備は買った?
それだけあると、6つぐらい買っておいた方がいいかと。
402 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/30(土) 23:37:56 ID:ySjsGMsZ
天賞堂からもEF510出るんだね。
これで3社競作、比較が楽しみ。
403 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/30(土) 23:51:39 ID:ff0rbLN2
KATOC56リコールって本当?スピードが出ないなとは思っていたけど。
>>403 店で買う時、「不具合のある物があるのでその場でチェックして」って言われた
動かない不具合があるそうな
遅いだけなら仕様ですって言われそうだね
>>395 俺も蒲田行ってきた以下簡単にレポ
蟻 何にもなしキハ52一次と183系GUあずさが展示走行するだけ
灰汁 旧客シリーズの展示と205系キットRMMでの掲載予定加工品が展示
(埼京線・京葉線など6種類くらい)
展示ブース対面ではジャンク販売、レサB級品5両セット(1両当たり1200円)
1両売りで台車無しもあったがこっちは台車調達考えると割高感は否めない
あと183系B級品も販売、クハで1両4500円だった車体裾歪みが多い模様
電車道 EF60五次とEF65一次未塗装車体とタキ35000テストショット(下回りもついてた)
あと玉電の試作品も展示
タキ350002両セット売りだが1両当たりの価格はは富タキ9900と同じ
4500円程度にしたいとの事
あとプラ関連となると簿名が灰汁205対応パーツ小窓ドアを発表
革命工場がエッチング製コンテナキットで新発売が結構あった
個人的には両手で富製の電気機関車叩き売りがおいしかった
(初期の81・64-1000・75・66が半額以下だった午後には全部捌けてた)
407 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/31(日) 02:25:42 ID:VzArJq4E
俺のC56もモーターがやたらうるさくてスピードが出ないな
昔からの仕様?
C56、動力に不具合で商品回収だって
11/1にKATOから発表あるって店で聞いた
409 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/31(日) 03:54:15 ID:VzArJq4E
パーツを組み込んだ俺はどうしろと・・・
>>406 レボリューションのコンテナ詳細よろしく。
下等よ、おまえもか…
最近各社回収が多いね。
買う→即回収となると激しく萎えるからしっかりして欲しいな。
KATOのC56、引き取ってきました。
最初に見せてもらったものは、テストラン中に動かなくなりました。
2個目の動きは良かったのですが、既に報告されているように
非常に音が大きく、店員さんによるとこんなものだとのことです。
仕方ないと言ってはなんですが、動きは悪くないのでいただいてきました。
モーターの換装は可能でしょうか?
414 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/31(日) 16:10:25 ID:VLpX8a4k
C56が動かなくなるということで、確認で試運転をしていたのですが、たまにカチカチと引っ掛かる音がしますね。調べると第一動輪のサイドロッドピンとメインロッドが引っ掛かる為の様です。
さらに調べると、ピンがしっかりハマらない。反対側はガバガバですぐに取れることが判明。
あーあ、修理か自分で直すか・・・
415 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/31(日) 16:26:14 ID:hLniiHye
どっか勇気のあるメーカーがEF64(一般)を入手しやすい価格で製品化してくれないかな〜。
もう悪辣みたいな無責任な会社の製品はどうせろくなもんじゃないから絶対買わね。
潔く発売中止をはっきり言えばいいのに。
416 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/31(日) 17:50:18 ID:89Mch9yt
タキ35000楽しみだ。10両買ってしまうかも。おおっと、自重自重。
>>389 日本・外国全ての機関車と緩急客車・貨車は大量に買い込んでいる今はなきフライシュマン・マジックトレイン用変形アーノルトにしている。
まあ見かけはあれだが、カプラー下に開放ピンがあり、これを軌間に設置したアンカプラー板で押し上げて開放。
また、KDに比べて自然開放がまったくない。
418 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/31(日) 18:25:12 ID:3rBm7Ww/
これだけ発売が延びた挙句に回収???
やっぱ、HOはやる気無しか。
419 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/31(日) 19:07:38 ID:yd+lZoFo
>>414 ロッドのピンは外れやすいのか。オレのは箱を開けたときに外れてたから
どうしようと思ってたところだ。今回の回収騒ぎで過渡は2度と蒸気は
やらないんじゃないか。
値段が違うからしょうがないけど天プラ蒸気と比べると見劣りするし。
420 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/31(日) 20:05:43 ID:v9PZo4SB
どこでもいいから買いやすいプラで211系きぼんぬ!灰汁はあてにならん…
もしかして加藤C56再生産を前にして放出された中古の加藤C56を買った方が勝ち組な気が…
でも今回の再生産品って黒染め車輪なのが捨てがたい
422 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/31(日) 23:15:37 ID:kKG547Wx
でも今回の再生産品って黒染め車輪なのが捨てがたい
と思った時点で負け組www
423 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/31(日) 23:30:48 ID:UUZnuL7+
>>421 尾久で相場が下がるであろう前回品を安く買った方が勝ち組になれると思います。
>423
ここでこう話してる時点で、落札価格が上がる気がする。
425 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/01(月) 00:24:50 ID:ZvVOIbJq
きちんと回収・修理されるんだから再生産の買った方がいいでしょ。
回収発表ないな
427 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/01(月) 17:57:55 ID:kTBcDQSq
リコールデマかよ
なんという無意味なデマw
429 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/01(月) 18:04:45 ID:pVWp4T2V
仮にデマだとしたら、ここの人達の初期不具合品はどうなるんだ?
単なるハズレってことでは
まったく正常なC56買えた人っているの?
433 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/01(月) 20:20:06 ID:pVWp4T2V
何が正常なのか…すら判らない状況みたいだな。
このスレ見て、急いでC56の試験走行させた
走行自体は極めてスムーズだ。ピンが取れたりもしていない
ただ、スロー運転重視でギヤ比が高めだからなのか知らんが、
起動直後から既にモーター全開状態で物凄いうるさい(w
過去生産分持ってる人教えてよ、こんなにモーターが唸りまくるもんなの?
>>434 今回分も以前の分も両方あるけどぜんぜん違う
以前の方がスムーズで静か、走りは文句なし。
今回生産分は煩い上にギクシャクで止まったりして
どうみてもリコールレベル。
再生産なのにどうしてこうなった?
436 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/01(月) 22:40:53 ID:WjvSpKUG
部品を間違えたか、組立ミスか・・・。
リコール発表を待った方が良いのか・・・
438 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/01(月) 22:54:59 ID:MLiUeSxK
本当に日本国内で造ったんだろうな‥‥>加糖
439 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/01(月) 23:09:20 ID:7HYxX3D4
>>434同様 焦って試走させてみたけど ヒドイ・・・
初16番なんでwktkして雲丹虎セット揃えて いざ、ダイヤルを回すと
"ぶぅいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃん"と轟音が轟き超スローガクガク走行で
これはどう考えても正常じゃないよ
つか、どうやったらこうなるのか全くわからん
低速ギア設定とかいう次元じゃないしギアが滑ってるわけでもなさそうだし・・・
製品検査で引っ掛からないってヤバすぎるよ(泣)
まさか、原因がわかってないなんてこてはないよね?
しかし、何レスか前にあったけど、これを店頭で試走して売ってしまう店って・・・
単なるハズレだったらショックすぎる
カナシス。・゚・(つД`)・゚・。
以前から言われていた事だが、
カトーの製品は初期ロットが一番いい出来だとか。
リピートを重ねれば重ねるほど品質の低下が顕著。
オレのC56茶箱はとても静かでスローが効く。
>>435 情報サンクス
どうやら異常事態だと言う事は把握できた
明らかに、何か引っかかっているものを無理やり回してる音なんだよね
442 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/01(月) 23:55:36 ID:pVWp4T2V
コレで加糖にダンマリ決め込まれた日には泣くに泣けんだろな。
>購入ユーザー
443 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/02(火) 00:08:13 ID:QpVdA8kC
KATOは回収には消極的。
電話して対処してもらうのがいいよ。
はあ
このスレ見てると好みはやっぱ人それぞれだねwwww
俺はKATO20系客車全形式制覇以外の夢はない。
つかそれで満願成就
447 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/02(火) 05:24:26 ID:epMRaJOs
>>446 あくまでここがHOスレだという前提で尋ねるんだが…
あなたの大願は、加糖「が」20系客車の全型式を制覇することだよね。
出し逃げなら蕨と何ら変わらないじゃん。
しかしヒドいね、C56。
空回りがヒドくてマトモに走らない。
客車6両なんて引っ張れんでしょ。
総本山に持って行こうかな。
「仕様です」と言い切って終わられそうな気がするがorz
>>448 えっ まじでっ
うちのは到底仕様とは言えないほど五月蝿いんだけど・・・
仕様と言うとしたら過渡の今まで築いてきたものがいっきに崩れさるだろうな
「これが仕様です」はないと信じたい
うちのは音はデカいがスムーズで空転してるようには見えない
試走時に昔の設計だから音はこんなもんだと言われた
>>450 出力に比例してスピードは上がりますか?
動輪の回転はスムーズだし空転もしてないんだけど
いかんせん 出力1/4以上はモーターが唸るだけでスピードが上がらない
富Nのクリーニングカーみたいな感じ
>>451 確かに遅いがスピードは上がる
レールに乗せずに確かめたら出力に比例してきれいに回転も上がるから
単にウエイト不足だけって感じ
>>448 持って行けるなら持っていってどういう返答か知りたい
地方民じや発表待ちしかない
正常だったって人は居ないのかな
ここにいる何人か以外は正常だろ
仕入れた製品のチェックが厳しい店なら客に売らずに製造元に突っ返す筈だが…
458 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/02(火) 13:54:23 ID:MoIS2aYm
回収するならさっさと回収してほしいぞ。
ロッドのピンがはずれてるから走らせることもできないし。
>>449 ばん珍と同じ。
コレが仕様です。
そういえば、EF65も初期の製品にくらべて、
最近の再生産品はモーターの唸りが耳につくな。
460 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/02(火) 15:09:04 ID:/aLPwFAh
DE10の購入を検討してるのですが
再生産のDE10は問題ないですかね?
どなたか購入された方のアドバイスをいただけるとありがたいのですが
初回生産に比べてDE10も何度か再生産が繰り返されています。
生産毎に質が悪くなっているのでしょうか
20系客車も同じですか?
461 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/02(火) 15:10:59 ID:pve5XsfD
でも、加糖って国内生産なんだよね?
本当に国内生産?
N蒸機の神サイトに出てた。
部品組み間違いでスピード出なくて回収だって
463 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/02(火) 18:10:01 ID:epMRaJOs
>>460 一緒にできないとは思うが、少なくともDD51は初回製品(エアホース
パーツが付かない)と最近の製品に差はない。重連でもちゃんと
協調するよ。
466 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/02(火) 19:57:01 ID:epMRaJOs
これは結構大事(オオゴト)だな。
少なくとも今後の新製品リリースのスケジュールに大きな影響が出そう。
最悪、我々はメーカーをひとつ失うことになるかも知れない。
467 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/02(火) 20:01:41 ID:wnbz2s+X
新品送るとユニクリーン臭まみれの中古になるからな
>>460 全部が品質落ちたわけではない
落ちてる製品がいくつかあるといった方がいいかな>過渡の品質
俺が知ってるのは
EF58(運転台屋根のヒケが再生産ごとに目立つようになってきてる)
一番新しい再生産分キハ58系(窓下から車体裾にウェルドラインが必ず一本入ってる、埋込手摺のディティールが潰れている)
といった所くらいかな
DE10は初回生産分と再生産分を持っているけど初回に比べて再生産が
劣化している所はないと思うが
469 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/02(火) 20:12:32 ID:zs39zXoZ
DE10
初回 62,000円
2回目 138,000円
値段相当だろ
470 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/02(火) 20:14:11 ID:zs39zXoZ
天のと間違えました
カトーノDE10は手すりが着いていない分がDD51と違って明らかに手抜きでしょう
472 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/02(火) 21:14:33 ID:6llWK5zN
回収はわかったけど、それが肝心のKATOのサイトに載っていないのはどういうこと?
KATOって、そんな体質の会社だったのか。
>>472 しらさぎのシートエラーの時もそんな感じだった
474 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/02(火) 21:29:59 ID:H7Zmvh4E
>>468 うちの最新キハ6両チェックしたが、そんなものは見あたらなかったな。
もしかして前回以前の生産品の放出か?
カシオペア客車の発表マダ?(富or過渡)
476 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/02(火) 22:15:16 ID:QpVdA8kC
477 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/02(火) 22:17:03 ID:MoIS2aYm
再生産すればするほど金型がすり減っていくんだからしょうがないよ。
最初はカッチリ合っててもだんだんアバウトになっていく。
>>478 「モーターから異常音が発し、スピードが上がらない状況となっております」と言うだけでロッド関係は何にも触れられてない。
これって?
たまたま、ここの住人の誰かのロッドが外れたというだけなんでしょ。
481 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/03(水) 00:11:05 ID:gWvAyhUP
今回再生産のKATOナロネ21を購入された方、ドア側妻面の向かって左側縦雨樋から外側〜ドア付近
にかけて、塗膜が剥がれたりしませんか?
私は4両購入中3両がパリパリっと簡単に剥がれてしまいましたorz
(他の個所とナハネ20はインレタ貼るためにテープで固定後、はがしても大丈夫でした)
日本のもの造りも地に落ちた、といったところでしょうか。
誰かが作ってくれるのを口開けて待ってるだけだからねぇ。
ワム8も再生産の度に扉が走行中に開く頻度が高くなっていると
思うんだが?茶箱のは滅多に勝手に開かない。
485 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/03(水) 07:27:46 ID:U3+nxFWG
部品を付けてたら新品での交換ってことはまったく違うものになって
帰ってくるってことか?時間かけて部品付けたのになあ。
着払いで受け取って、修理して再発送って、儲け相当減るね。
ホビセンでB級品でC56販売されるかな
>>484 ワム8はドアもさることながら、カプラの蓋がぽろぽろ落ちる。茶箱も。
488 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/03(水) 08:41:22 ID:bt080aZU
>>486 儲けが減るどころか、今回のロットは大赤字だろうな。当該パーツは
作り直ししてる筈だし。
多分このあとの新製品リリースにかなりの影響が出ると思う。
代替部品を作成となってるから、間違った部品を製造して組み込んだという具合に読めるよね。
なんでテストでわからないんだろう。
ろくなチェックもせず「動いた。OK」という程度で出荷してるんだろうか?
>>488 後藤リリースはなしかもな。
さて、富の赤雷、☆ミ、カシを安心して予約だ。
下等はやっぱりだめだな国産って以外何も無い
それに引き換え富のは高品質でお手頃の韓国製だから
安心だな
492 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/03(水) 13:24:02 ID:bt080aZU
高品質でお手頃価格…それこそが一昔前までの日本の“お家芸”
だったのに。
噂のEF510の発売予定について詳しい情報はありませんか?
>>492 メイドインジャパンにあぐらをかいていた日本人達に比べ
勉強熱心韓国人は地道にレベルを上げた結果ですね
携帯電話も高級機はすべて韓国製が日本を支配している
>>494 携帯の基本部品は全部日本製だよねぇ
それに模型も基本下請けでしょ?
中国産と違って自国で設計から製造まで行っているわけじゃないんだし。
何威張ってんの?
過渡C56の不具合というのは、
モーターの不良か、ギアーの異常辺りでは?
C56のモーターって専用品なんだろうか?
>>495 現実を見なさい
まともな日本製を作ってから威張りなさい
現実は韓国(トミックス)>>>>>日本(下等)です
日本人だけの製品は韓国にもう負けたのです
497 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/03(水) 14:10:40 ID:BB1zG1Dz
韓国は工業国として莫大な黒字を出してるけど
その一方である国にだけ超大赤字を出している
それは、日本。特許や部品は日本のが多い。
ブランドメーカーがいいものを安く提供する手法は日本の真似。
韓国が優れているのは小さい国家ゆえ
外需拡大を掲げている国の方針にある。
報道や評論家が日本が韓国に劣っているといっているのは
悲観的なことをいえば責任を取らなくて済むから。
本当にそうならウォン安は起こり得ない。
498 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/03(水) 14:15:50 ID:cGG+i/6e
モーターは確かにうるさいんだが走りはスローが効いてナカナカのもんなんだけど、このまま使ってたらやっぱり故障するかんじ?
499 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/03(水) 14:19:53 ID:v+QiuV3J
朝鮮人は、朝鮮半島の鉄道を模型にして遊べや。偉大な祖国のな。
ロッドとロットが入り交じってるが、当のカトーのホビセンではジャンクコーナーに
「こちらの商品はすべて旧ロッドです」みたいなPop置いてやがる
韓国は国ごと最下層のデーンパミンジョク
奴隷が安い値段でこき使われて、先進国の下請けやったからって、優れているわけでも何でもない。
よく訓練されているだけ。
その証拠にかの国に独自文化など皆無ですべて諸外国のパクリ。
さすが半万年も大陸の奴隷犬だっただけのことはある。
短時間でこれだけの反応
本当に日本人は韓国が気になって仕方ないのですね
これからプラ完成品は不良品多い日本製下等は無しで
韓国トミックス一択で充分ですね
つうか富の韓国製で特別評判のいいのなんてあったっけ?
>>504 無事是名馬。
可もなければ不可も今のところない。
悪いことといえば、DF50の手すり騒動と
琴電のリベット位置ずれ騒動の時くらいかな?
506 :
?:2010/11/03(水) 15:03:46 ID:90cIB6NS
スレチいい加減にしろ
三国なんかどうでもいい
>>498 もともとスローが効くHOなんだから、異常なまでに煩い不良C56をそのまま使うなんて考えられない
さっさと修理してもらうべきだと思う
508 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/03(水) 16:01:17 ID:bt080aZU
回収したところで、チャンドンゴン…いや失礼、チャンと直るかどうか、
これまた問題だな。
なんか富>>>>>>過渡な流れだが模型なんて燃えたりしなければ安全上は問題ないんだから回収、修理で無問題、メーカーの信用もここの数人以外に対しては保たれるので無問題だと思うのは俺だけ?
俺はC56は守備範囲外だから買ってないけど過渡は信頼できるメーカーだと思っているし品質も富より上だと思う。富って部品の合いが悪いんだよね…
>>502 わかったから早く初期抵抗車を出してくれ
あとソウル市内にまともな模型屋はおろか、プラモ屋も数えるほどしか無いのは如何なものか
下らん煽りをしてるヒマがあったら鉄道模型趣味の啓蒙活動を行う様、もそもそと苦言を呈しておく
韓国人のような奴隷犬に趣味など不要。
先進国のために死ぬまで働け。
512 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/03(水) 18:58:53 ID:bt080aZU
こういうのは大体において“劣等感”の裏返しだ。
中国の内陸部で「小日本」などと書いたプラカード振りかざして
日の丸を燃やしてる連中と同類。
513 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/03(水) 19:04:47 ID:oBLqHxEt
在日朝鮮人は2ちゃんに来るな。
どうしても荒れ進行になる
すぐ何かあるとホルホルしちゃうし、そのあと火病が待っているのがお約束
みんな韓国が好きなんだなぁw
韓国ネタで、2chは例外なく盛り上がるww
516 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/03(水) 20:53:48 ID:AtD+AkSy
>498
おいらのも同じく、音がうるさいがスローは効く。
DD51と比べると遥かにうるさいわ。
ちなみに今回買ったDE10もすごくうるさく、旧製品とは大違い。
>>516 やっぱDE10 うるさいよねぇ
今日、店で誰かが試走してもらってるの見てて
かなりモーター音がうるさいなあと思った。
今回買ったC56と同じ感じの音だったよ
店員も購入者も、さも普通のように買っていったが・・・
丁度、ここで訊こうと思ってたところだった
旧製品とは大違い ということは
DE10も実はやらかしてしまってるのか?
今回生産分はDE10もC56もモーターがやばいってことなのか?
518 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/03(水) 21:24:03 ID:cGG+i/6e
DE10も確かにC56と似たような音が鳴ってるよね…('A`)
走りは一見問題なさそうに見えるけど………。
519 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/03(水) 21:57:03 ID:jNFz+dbL
最新ロットDE10、フライホイールの効果はどうですか?
下等腐ってやがる…
ただ一つ誇れる スムーズに走る さえできなくなったのか。
Nのばん珍以来がったがただな。
品質がおかしくなったのって社長が変わった頃だっけ?
521 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/03(水) 23:47:36 ID:AtD+AkSy
>519
フライホイールは問題なし。よく滑ってくれてます。
C56もフライホイールはよく効いてます。
DE10のモーター音は昔のTOMIXのNのように、ディーゼルっぽかったらよかったんだけど、モーターのうなりなので耳障りなんだよね。
しかも中速域にすると一番うなってくれるので、なんだか走らせづらい。慣れるかな?
走行音がうるさいってギアの噛み合わせがよろしくないのかねえ
ギア抜いて組んでモーター空転させればギアとモーターどっちが犯人か分かりそうだけど
>>505 あと、キハ181の台車不良、153系のパーツ入れ違い、485系のトイレタンクつけ忘れ
交換にはなって無いけど、初代583系のプラ地肌そのままのスケスケボディってのも..
HOに関してはかなり間違い多いよ
EF66のスノウプロウ不具合もあったな
確かに精度は良くない
自分で直したけどさ
富66貨物旧更新色の初回品もヘッドライト点灯すると側面運転室窓したが透けてた。再生産は改善されたのかな?
まぁユーザーが何とか出来るレベルだが。ディティールに凝る前に以下略
526 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/04(木) 12:47:37 ID:Wvpqnd0S
50系客車の台車も忘れないぞ。
はんべそかいて直した恨みがある。
どうしで誰もキハ183@マイクロの
台車ボルスタアンカ逆付けは指摘しないのだろう。
アンカの向きが右右になっているが、
あれじゃ201系電車。左右になるのが正しいのに。
ゴミだからじゃね?
529 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/04(木) 15:20:26 ID:Y8K9F8pE
今回の初期型はどうだか知らないが、初回のDF50(梯子修正後
の製品)はヘッドライト
の光がライトケースを透して洩れるし、
運転会で試走させたら、重連させてた仲間のカマ共々、台車枠が外れて
吹っ飛んだ>富。
>>527 みんな買ってないから、気づいてる人が少ないんだよ
序webでの取り扱い拒否は覚えてるけど
品質がひどくて通販で売るべき物ではないので売りませんって宣言されてたよな
531 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/04(木) 18:54:56 ID:Y8K9F8pE
まぁ、なんだ。片方のボルスタアンカーの向きが逆だなんて、
二昔半位前迄は当たり前だったさ。…台車枠の金型が二種類必要
だったからな。
そういうメーカーは、間違えたと言うより、今の時代の要求水準が
分かってないってことだろう。
532 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/04(木) 19:17:29 ID:Q6UgfDcF
>>468 DE10初回製品と再生産製品を比較して、モーター音とか走行性能に違いはありますか?
灰汁旧客第ニ弾、直販予約再開?
してるね。
535 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/04(木) 21:37:16 ID:GvEy6qcQ
>>527 キハ40買ったけど、モーターのトルク不足のためか、走行性能がいまいち良く
ない。買った店の話では、検品するとモーターを回すとシャフトのブレが大き
いのがあったりとか、ひどいものはモーターの配線が逆になっており、逆走す
るものもあって、返品が結構あったとか。
C56の初回生産時は、免震構造の社屋が建つ前の話。どの社員も思考的な余裕があった。組立ラインも社員一人で生産管理が出来た。
今じゃ、社員は常時2交代制で疲れ果て、最終検査もパートに任せきり。出荷前不良の検品判断が鈍っている。
部品点数の多いC56が不具合出すのは必然だったんだよ。
それが仮にそうだとしても全て言い訳。
手を抜いた分だけプラスアルファで自分たちに返ってくる。
痛い目に遭えば改善する可能性も有ろう。
それだけのことさ。
>>536 >今じゃ、社員は常時2交代制で疲れ果て、最終検査もパートに任せきり。出荷前不良の検品判断が鈍っている。
そんなにキツイ会社なのか
だからといって品質落としていいってわけじゃないからもっと頑張ってもらわなければ
>>447 遅いレスですまん
HOでカトーが、で正解。
ただの夢です。
540 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/05(金) 01:14:45 ID:Cv28ra9P
>>536 「二直」だとなんで社員が疲れ果てるのか?…がわからん。
「出検」をパートにやらせたらなんで不良品の流出が起こるのか?
…もわからん。
>>531 金型は作り分けてあるんだよ。
車体を上から見てボルスタアンカの向きが
(誤)
→ →
→ →
になっているの。
(正)は
← →
← →
片側の台車を反転すれば正しくなるのだが、
これが大変なんだ。集電板が片側しかないなら、
台車を一度バラバラにしないと出来ない。
なんでこんなことがテストショットから完成・販売・しばらく経過まで、
見逃されているのかと。・・・まあ、答えは
>>528>>530で出ていると言われれば
それまでだがww
542 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/05(金) 02:30:23 ID:Cv28ra9P
組み立て時に間違いが起こらないような設計上の工夫が足りない
んだろうな。
折角台車枠を作り分けたのに、集電板がそのどちらにも装着できる
ようになってるのがそもそもおかしい。
このあたりプラ製品が出始めた頃には、分解してみて「なるほど、
上手く考えてるなぁ。」と感心したもんなんだが…。
>>541 GU梓なんて発売した事すら知らなかったよ。
544 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/05(金) 06:10:35 ID:Cv28ra9P
>>539 座席車を出してくれたら、それだけで10〜12両編成を組んで
「客車のまま近代化された『つばめ』『はと』」をやりたい
…って妄想はずっと持ってる。
545 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/05(金) 10:46:04 ID:vA6qzS7Q
>>543 おなじ183だが。
DCとECの話はちゃうわな。
546 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/05(金) 23:31:16 ID:bd9Ib4JW
>>544 売店だらけになるが、やはり食堂車は付くのかな?
そして、マイテの代替が何になるのか尻鯛
547 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/06(土) 03:32:12 ID:YGV+A+f+
>>546 売店は一部のみ営業と見立てて、勿論ナシを繋ぐ。
テは諦める代わりにナロネ20(カツミ製所有)を“昼支度”で組み込み。
或いは、ナロネ22(同)の解放形寝台側スペースにソファーを置いても
いいかも知れない。
548 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/06(土) 21:07:47 ID:vXsksOkd
>>547 結局日本にはなかったけど、プルマンカーというのはどうかな?
549 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/06(土) 21:28:27 ID:YGV+A+f+
550 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/07(日) 12:00:02 ID:isRHlPey
おまいら、KATOになってしまうが、16番で「オリエント88日本国内走行編成」が出たらフル編成を買う?
10万円近くになるけど。
少なくとも「北斗星」「カシオペア」「トワイライト」よりは人気があると思うけど。
それが売れなければ北斗星もカシオペアも販売できないのでは?
551 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/07(日) 12:33:35 ID:VhD2ATLs
1/80すか?
552 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/07(日) 12:41:49 ID:sRuSJt5Q
リバロッシ買って芋虫の台車(TR47あったっけ?)履かせて
遊んでる人いるかな?
「オリエントが現行の北海道ブルトレより人気」のところから議論が必要かと
554 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/07(日) 12:49:41 ID:kk8nXwZm
555 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/07(日) 12:49:56 ID:sRuSJt5Q
Nでは相当人気になったみたいだよな>オリエント・ジャパン
俺は北斗星やカシオペアの方が断然欲しいな
昨日でキハ181の定期運用が終了した記念ではまかぜ購入。
たたき売りで手にしたんだけど、その時は安さに惹かれただけだったからすぐ手放した。
今回は欲しくて買った。たたき売りの時より高くで購入となったけど、今度は手放さないと思う。
思い入れが入ると何か違うね(苦笑)
559 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/07(日) 13:09:13 ID:sRuSJt5Q
だからこそ「さよなら○○」シリーズが次々と発売されるわけで…。
560 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/07(日) 13:23:32 ID:t+zQsHnj
はやぶさ・ふじで使っていたロビーカーだして。
561 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/07(日) 15:50:40 ID:sRuSJt5Q
>>560 よく知らないんだが、オハネ25に“翼形”の帯飾り付けただけじゃ
ダメなのか?
562 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/07(日) 16:44:36 ID:FKol9kmh
便所の窓塞がなきゃ
563 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/07(日) 16:54:05 ID:kk8nXwZm
>>561 雰囲気重視の個人レベルで楽しむならいいんじゃね?
実際には窓埋めが必要だけど。
>>552 その話は20年以上前のトレインに載っていた。
で、連結器は末端はKD方式、控車はPEMPの20系
機関車はPEMPのお召し機だったと思う。
何にしても豪気な話だ。
565 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/07(日) 20:20:29 ID:SYU6IM6j
>>532 俺も今回初めて購入だけど、モーター音結構大きいね。
まあ、DLらしいかなと思ってるよ。
>>561 せめてオハネ14と言えや。
窓埋めだけでなく開口もあるんだがね。
567 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/07(日) 21:01:44 ID:47M33pau
>550
KATOの中の人による市場調査ですか?
>>567 イイじゃんイイじゃん!
アリイのプラモデルは心置きなく改造が出来るから良いよね。
ロビーカーはラインナップに無いから問題なし。
>>567 綺麗でいいじゃね
窓はハメコミかや
なかなかの労作だな
>>567 GJ!
私も貴方のようなスキルとセンスがあればなあ。
うらやましい!
572 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/08(月) 01:53:16 ID:Afn8BFFT
>>567 こういう作品は、メーカーで製品化されるとより一層値打ちが出ますな。
573 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/08(月) 12:52:53 ID:PAJBZcp8
>>567 すばらしい。おみごとです。
西鹿児島から21時間乗ったはやぶさ、再現したいなー。
574 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/08(月) 17:32:18 ID:Afn8BFFT
勿論作者さんの腕が素晴らしいことは言うまでもないが、
蟻製品の“素材”としてのポテンシャルの高さも偲ばれるよな。
575 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/08(月) 21:32:46 ID:3fijf/j0
ロビーカーはホビーカー
576 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/08(月) 22:12:55 ID:aizje+y+
577 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/08(月) 22:13:40 ID:aizje+y+
>>567 私はホモではありませんが、ウホッ!な出来じゃありませんか。
良いですなあ。
579 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/08(月) 22:57:13 ID:AX/Qc9ak
>>567です。
皆さん感想有難うございます。
また、身に余るお言葉有難うございました。
少し補足させていただきますが、カニはカトーのボディー
にアリイの妻面を修正の上切り継いだものです。
また、100番台と0番代は車長が違うので、荷物室も2箇所輪切り
して短縮。その上屋根の形状は違うし窓ガラスは作り直さないけ
ないはで結構大変でした。
後、ロビーカーのレタリングも何とかしたいところですね。
今は金帯あさかぜの編成目指してデュエット作ってますが
なかなか時間が取れなくて・・・
最近客レにはまって抜け出せない状態・・・
>>578さん
素晴しい出来映えですね。良い作品を見せて頂くと参考
になり、またいい刺激になりますね。夜汽車の雰囲気は
ほんといいですね。
長文すいませんでした。
>>578 これまた綺麗な作品
うpGJ
おれもやりたくなってきた
続々神ご光臨ですか?
あれ出せこれ出せとキボンヌしかしない連中の対極だわ。
582 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/09(火) 00:20:47 ID:PAVchi0c
工作用スレがないから、プラ完成品を改造しているから、そのつながりでここに張るのは仕方ない。
ただ、プラ完成品が主であるスレには変わりない。
で?
>>584 富完成品を改造したなら、LED室内灯をそのまま使っていると思われ
>>582 元々このスレはプラ「製品」スレだったのが
何時の間にかプラ「完成品」となっていてそのままなだけだからね
>>588 ピンボケ写真、本当に笑覧してしまった。
>>588 どうでしょう、被写界深度が浅いだけでないですか?
>>588 しかし、ないものは作ってしまおうという気持ちと
実際に作ってしまわれる器用さ、凄いと思います。
591 :
588:2010/11/09(火) 21:59:55 ID:STFQvUJD
>>591 物を作りたいと思う衝動は
物欲と共に精神的な排泄行為だから
作りたいと思ったら製品に関係なく作った方がいいんじゃね
髭のような翼は何使ったのエバグリ?
593 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/09(火) 23:51:46 ID:/Pos8tBt
てことでぜひEF64-0を作ってほしい。
594 :
588:2010/11/10(水) 01:08:51 ID:drVm5r4V
595 :
578:2010/11/10(水) 01:10:05 ID:Y6Tj08fq
いろいろと身に余るレスをありがとうございます。
当方プラモ歴が長く、そう車輌に手を加える事に抵抗がないので
なくて欲しいなら作ろうというスタンスで居ます。
ハコ以上に電気ガマの改造や塗装変更などを楽しんでおります。
>>585 その通り、TOMIXの室内灯ユニットをそのまま使用です。
66は高速貨物もブルトレも引かせられる買って損の無い機関車
富のはちょうど手すりがポロポロ取れてきたから天のを楽しみに待つ
誤爆 失礼しました
598 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/11(木) 20:55:14 ID:TQyGDuMI
599 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/11(木) 20:57:06 ID:rFUnua1U
>>598 乙。
前面はNをそのまま拡大しような感じがする。
>>599 そう、板違い。分かっているならするな。
路車行け。
>>598 組み立ての腕は凄いなと思うけど、キット自体がなんか残念な感じだな。。
なんだろう、なんか1/80の割に細密感がないのっぺり造形な気がする
>>598 乙です
プラ=簡単
真鍮=難しい
と思ってる人が多いけど実はそれは大間違いなんだよね
素材に限らず
良く考えられたキット=簡単
残念なキット=難しい
てのが本当
>>598 GJ!スカートは自作?
こんなにきれいに組んでるのに
>>602のような印象を持つ人も居るのはやっぱキットそのものが残念なんだよな…
実車写真を見るとヘッドライトが小さいのか帯が太いのか…なんか前面の各パーツのバランスが悪い気がする。
605 :
598:2010/11/12(金) 00:44:18 ID:/H0H84vx
>>600>>602 全体的にNを巨大化したような感じで…
>>603 確かにその通り
パーツの合い自体は悪くないんだけど部品点数がかなり多いのが痛いね
>>604 スカートは沿道の201用です、ちょっと形違うけど
前面だけに限らずいろいろ1mmくらいの狂いがあると思うけど。
マイクロほどではないにしろ、205系に限らずあそこはバランス取るの下手だよ。
607 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/12(金) 07:24:04 ID:BwdhJ9OO
>>599 それにしても、束の新幹線車両って、どれもこれもなんで
ああグロテスクなんだ?
>>607 靴みたいなデザインだからじゃないかな。
色使いもNI○Eの靴みたいにサイケデリックだし。
靴ならあのデザインはありだろうけど、鉄道にあの色使いはキモいだけ。
609 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/12(金) 11:51:23 ID:gtuuJtyj
そうかい。俺は好きだぞ。天狗の鼻みたいで。色も造形も。
610 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/12(金) 12:55:32 ID:xS6FymE8
だから路車に出ていけと。
>>608 ネコミミを付けなかったのが致命的だ。
ああいう「遊び心」を失ってから、
日本の鉄道車輌は劣化したのだ、
などと言ってみるw
>>608 NI〇Eって
ノスタルジック イスタンブール オリエント エクスプレス ?
613 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/12(金) 17:29:10 ID:BwdhJ9OO
新幹線は0系、200系、100系そして500系でオシマイ。
あとは単なる悪趣味。
614 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/12(金) 18:11:09 ID:DWr5hwmj
そろそろ過度富プラ完の話に戻す気は…
毛頭無さそうだな
毛ならあるよ
それじゃネタフリ(寝たふりじゃないよ)
久しぶりに富公式みたらカニ24のファーストショット出てたよ
再生産タキ1000どれも印刷がカスれ気味。
タンク分割ラインも初回に比べると空きが目立つ。
パーツ取り付け済みは本当に有り難いんだが、最近のKatoは品質が一定しないな。
618 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/12(金) 21:08:57 ID:P8uJ+S+C
>>617 パーツ取り付け済みは迷惑だと思うけど。
前回のタキ1000、コロ軸の切り取りがひどかった。
EF210のプレステ、手すりが曲がりまくり。避雷器も
曲がって取り付けてあった。
619 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/12(金) 21:34:42 ID:kh/ZaVYb
>最近のKatoは品質が一定しないな。
その言葉何十年も前から耳にするけど。
620 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/12(金) 21:59:15 ID:uhCXYyST
タキ1000ってパーツ取り付け済みなの?えらいサービスだな。
タキ43000は取り付け別でめんどくさかったのにw
>>617 年を追う事に劣化しているというのが正解じゃね?
人間と一緒ですな。
買うやつのほうが劣化が激しい件
624 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/13(土) 07:10:03 ID:nx7IjmP3
マジで、劣化してるのは金型だろ。
両方とも劣化してるけど、最近はユーザーの方の劣化が顕著だ。
>>625 お前みたいなにわか通のモンスターユーザが増えたからな。
品質劣化はメーカー責任なのに客が劣化とか話をすり替えるな。
何様なんだよw
627 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/13(土) 13:33:40 ID:674soUf/
メーカーに100%頼る輩が増えたこと 金出す奴がネ申と思い込んでいること
>品質劣化はメーカー責任 今の趣味輩はメーカーと運命共同体だからね
>>598 でも基本が綺麗に出来たみたいだね
大メーカーにきぼんぬしてもやりそうもないから貴重だな
なにはともあれカシオペアきぼんぬ
629 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/13(土) 14:13:05 ID:7T73rQWL
プラの安い製品に何でも求めちゃ遺憾よ。1両3万円の某模型店の貨車や、昔の遠藤のブリキ貨車に比べたら。不満あるかい?
KATOは地味な改良をしているよ。キハ58最初のロット、手すりの色と車体の色が違うのでおもちゃっぽくみえたものだ。今はどうだい。違和感のない色に改良されている。ジャンパー線もベージュだったが、黒くなっている。
おれは、そういったところを評価している。かすれというのは個体差ではないかな。取り替えてもらえると思うが。
プラHOは小加工して仕上げる物だと思っている俺は少数派?
手摺りの金属化
ジャンパ栓、エアホースをロストに交換
各部色入れ
クリア塗装でつや調整
こんな加工で見違える。
俺も。
模型誌の作品見てる限り
プロポーションやディテールが狂ってるようには感じないけどな。
屋根板のモールドがタレてんのはちょっと気になるが。
>>630-631 塗装カスレやわずかな省略ぐらいはタッチアップなり小加工するのは常識だと思っていたんだが・・・。
それが嫌なら作りこまれた金属製品や特製完成品を買えばいいんじゃないか?
口だけ動いて手が動かない人がいるみたいだからあまり大きな声では言えないが(それがいいのか悪いのかの議論は無しでw)。
皆、好き好きにやれば宜しい。
今更ながら富ED76ゲット
なんか富の電機の中で特別気合が入ってると思った…
あんまり売れていないようだが俺の家では富士ぶさの先頭で頑張ってもらうw
637 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/14(日) 12:25:34 ID:z6j7K7yV
VOLKSのレールエキスポに行ってきた。
造形村の0系の塗装済みサンプルがあったが、なかなか出来がよかった。
新幹線は守備範囲外だが、ちょっと欲しくなったな。
小窓が出れば欲しいね。
真鍮線とモリタの塗料を買いに行った。
アウトレットの品と価格はいまいち。
変な集団のブースがあったのが興ざめ。
639 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/14(日) 18:39:30 ID:SrOqjAdM
過度のワムハチって28000がモデルなら屋根は白く塗ってやらないといけないかな。
エラー指摘ではなくって、白く塗るべき形式ならアクラスのと差がつけられて楽しいかなって。
ワム280000〜は,屋根がFRP無塗装なので白い,という話を聞いた.
工場によっては,検査の時に塗装したものもあるから(現車を見た),一概にエラーとも言えない.
うちでは,バラしたあと,屋根パーツには,クリーム色1号(スカ色の方)のスプレーを吹いた.
ワム28はJRになってからは屋根もとび色に塗っている。
なので加藤のワム28は一応JR移行後タイプということになる。
国鉄時代にしたいなら、やはり屋根はライトグレーが似合うよね。
643 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/14(日) 20:01:47 ID:cercgVbU
天のカンタム仕様のEF64ってどのタイプが製品化されるんだろう?
音が出なくていいから入手しやすいプラ製が欲しかった。
644 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/14(日) 21:12:13 ID:YzIlDt3y
>>643 そりゃ、おまいさんよ
最近リリース物件のバリエーション見てみ。
商売やから売れ線は押さえてくるだろに。
641 642
トンクス
28000が白屋根なのは国鉄時代だけでしたか。年がバレそうだね…
黒貨車と組ませているから屋根は塗った方がいいね。
それにしても富のタキ3000が手に入らないと国鉄時代のタンクが大型な99くらいか…アダチは高いしねぇ
647 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/15(月) 12:09:28 ID:MeF+jRJF
>>645 タキ35000でるみたいですよ、だんな。
わたしも、6両ほど手に入れようと待っているんですよ。
ワム28って屋根FRPなんだ。
100人とか乗れないじゃん。
649 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/15(月) 12:27:28 ID:OYSLiwW2
稲葉の物置かよwww
650 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/15(月) 12:57:18 ID:+BWkY8Ws
国鉄時代、ワムはイナバに発注すればよかったのに。
ワムは物置になるが
物置はレールの上を走れないだろw
珍銘板の誕生だなw
犬 山
イナバ製作所
昭和51年M
国鉄末期にはイナバなんかよりワム買った方が安かったけどな
654 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/15(月) 16:32:35 ID:4NEUOXq1
“組み立て済”でしか売ってなかったのが難だったけどな>ワム。
655 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/15(月) 18:13:03 ID:DjFNaabZ
ワムの箱は安いけど運賃がべらぼうに高いから話にならんw
ワム8も売り出されてたけどアルミドアのワム8の販売はあったんだろうか?
むしろワキ8000あたりなら売ってそうだが
運賃考えて誰も買わなかったのか
アルミはスクラップにして売った方が儲かったのか
647
35は当然買いですね
日本石油にしようか内外輸送にしようかwktkしてる
5450くらいの小型もたくさん欲しいところ。
>>648 FRPを侮るな 井の頭3000の前頭部上半分とか 東武10030や30000の前面とかに使われてるぞ
ワムハチのFRP屋根無塗装なら馬橋の「鉄道用品」にまだあるんじゃないかな?
去年の夏に撮った(かなり前から置いてあるから当然車籍はないはず)
ちなみに車番は285555 ホームから真横写真撮れる(たまに移動するのか?)
おもちゃ通販のあみあみがつい最近になって過渡、富のHOを扱うようになったみたいだけど
富製品も25%引きだということにいま気づいた
富に関しては序webが10%引きに改悪されてから、20%引きのでじたみんに乗り換えて
先月に来年発売のコキ107やコンテナをそこで予約したけど、早まったわw
>660
今見てきたら、オユ10、スロ62が「取り寄せ」って……
どこか在庫見つけてあるのか?www
>>660 ただ、ほとんどのアイテムが3限なんで
貨車とか、コンテナとか、中間客車とかたくさん買えないよね・・・
俺は楽天市場店の方しか見てなかったけど、本店の方を見ると
確かに富の本当に取り寄せできるか怪しい物が20%引きでゴロゴロしてるなw
たぶん注文した所で、どこの問屋にも在庫がありませんでしたと返ってくるだけだと思うけど
>>661 問屋のリストそのまま載せちゃっただけでは?
通販系ではよくあること
「取り寄せ」で半月待たされた挙げ句「ありませんでした」なんて複数のところで体験してるw
>>664 それはしょっちゅうあるねw
俺も何度となく体験済み。
天国から地獄へたたき落とされるのが辛いねぇ。
だから通販はあんまり好きじゃないのよ。
スハフ42改装型ゲーット!
よく行く中古やさんに顔を出したらたまたまあった♪
出会いはあるもんだねぇ。
667 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/20(土) 18:57:16 ID:Y1dIuOZ9
俺の別れたかみさんも中古市場で売り出し中。
勇気ある君、買ってやらないか。
これも出逢いだ。
668 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/20(土) 20:02:11 ID:vkz2r7rO
669 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/20(土) 20:20:25 ID:ZhxT7jrc
>>668 とんでもない値がついてるけどな。
先頃のヤフオクでは、たしか14,200円だった。
過熱しているのはオクだけだろ。
>>670 なかなか見つからないためか、中古市場も高騰してるよ>スハフ42 改装型
犬とかに行ってみると良いよ。
個人的には茶色の改装型も出して欲しいな。
672 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/21(日) 17:43:27 ID:poMPyFKA
改装型に茶色なんてないだろ。
673 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/21(日) 18:25:34 ID:0rAz8xsz
改装型でアタフタしてるヤシ、今のうちに35系も買っておくんだぞ。
また品薄になったらガタガタ騒ぐのいやだからな。
675 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/22(月) 00:29:41 ID:dsnxzFzU
富19Gリニュ発売したみたいだけど前回との変更点はコンテナ番号5種類とエコレールマークが付いただけですか?
676 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/22(月) 00:34:03 ID:VGwhreje
スハフ42改装型と改装前では何が違うんだ?
大した違いも無さそうだし改造で済むのでは?
今の値段ならドア交換したほうが手間を考えても安い
でも改造経験者ならわかると思うがプラ完成品と全く同じ作風、構造にドアを作るのは不可能
真鍮ドアに置き換えると雰囲気が他の部分と合わなくなると思う
構造的にもガラスパーツが分断されることになるので車体に接着することになる=将来の塗装変更等が困難
やはりほしいプロトタイプそのものの形状の完成品があるなら切り貼り改造に対するメリットは大きいと思う
スロ62はスロ81を塗り替えで問題なし
678 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/22(月) 12:00:57 ID:zr88IWg+
C56リコールの件でメーカー自体に失望した
最初10月末に気がついて、問い合わせたところ
「弊社では細部にわたり検品した後に出荷しているので、、、」
とのたまって、一切対応してくれなかった。
でもどう考えても納得できないので、ホビセンに直接持ちこんだら、
「ここまで細かい事にこだわるくらいなら、模型趣味をおやめに、、、」
の始末。
「動力異常の、どこが細かいんや〜」
って反撃したら、警察呼びますと、、、OrL
>>678 そりゃおまえは警察呼ばれてもしょうがないだろう。今回もKATOに通報しておいたから。
電話で問い合わせて買ったばかりで動力がおかしいとなれば、普通は着払いで送ってくれという対応になる。
それがそうならないということは、メーカーを電話で脅迫して、店頭にやってきて「動力異常の、どこが細かいんや〜、
この落とし前どうつける気や!ええっ?!」とまた脅迫した。
682 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/22(月) 13:01:09 ID:WL/21S3c
残念・・・
684 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/22(月) 17:41:15 ID:YgGyzjnG
>>677 スロ81の塗り替えよりスロフ62で代用の方が楽
685 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/22(月) 19:34:44 ID:9A7X0Rav
>>678 モンペよろしくガナリたてたんか?
昔、ホビセンでそんな奴を見たが店員が気の毒だった。鉄模趣味止めてもらいたいわ。
C56の件、自分は直接持ち込んだが、普通に対応してもらえたぞ。
購入時から破損している部品がある、といったら、
それも併せて対応すると言われた。
ごく普通の対応だったぞ。
ちなみに、自分が行ったとき、ちょうどヤマト運輸の人が来て、
「今日もたくさん荷物が来てますが、どうしますか」
みたいなことを言っていた。
リコール品が大量に送られてきたのだろうか?
総本山の初期不良ではかなり渋い対応する某店員でもすんなり受けてたな>>回収
まぁ会社から正式に指示が出てりゃ受けざるを得ないけどな
>>677 気をつかって塗装すりゃ質感の差なんか出ないけど
頭の固い爺はブラス部品=マッハカラーとか思ってるのか?
ガラスも切断しなくても工夫次第でどうにでもなる
どうしてもダメでも最悪ガラスは両面テープ固定で爪だけ車体に接着でちゃんと分解できるし
そもそも将来の塗装変更って本当にそんなことすんのかとw
16番の改造とかやる爺はどうも頭が固く融通が利かない人が大杉
689 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/23(火) 12:05:12 ID:LXNIvbUn
>リコールの件でメーカー自体に失望した・・
製品が対応されれば良いだけの事 もう少し自分本位も程々に愛を持てよ ってな
紳士はいなくなったな この趣味人 子供ばかりでもないだろうに
これで過渡さん益々16番新製品開発、再生産販売に対して意欲マイナスだろう
メーカーが撤退した場合、一番困るのは誰だ? って話
690 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/23(火) 12:35:46 ID:3s3+iUNf
>>678 リコール発表前の事を入っているんだろうけど・・・
そこまで店側に言わすあたりあなたの言動に問題が多くあると思う。
いかにも他の客に聞こえるよう、オレは高い金出して買った客なんだぞ的な態度だったんじゃない?
警察なんて言葉普通なら客(と思っている)相手に対しては絶対使わない。
つまりは営業妨害、嫌がらせってことだろうし。
しかも電話・店頭二度も同じうような対応されているんだから自分の見境ない態度にも少しは失望したほうがいいよ。
そもそも事実なのかと
社会人になるとストレスも溜まるし、家に帰っても居場所がない
だからミスにつけ込んで徹底的に攻撃して叩く
日頃の鬱憤を晴らすが如く陰湿にネチネチとしつこくね
今はこういう人多いよ
693 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/25(木) 12:52:12 ID:3IzdhlzI
マンソンの自治会総会とか行くと、そういう人に会えるよ。みんなあきれてるけど。
694 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/25(木) 20:47:21 ID:cPxkPO/f
不良を出すのはだめだけど、その件でお客様目線→高圧的になったらだめだなぁ。
対応する方も人間なんだし嫌にもなる。
ただ、不良を出した下等の生産体制には猛省をお願いしたい。
悪辣ワム8、来月再生産だって?
そんなに売れたのか?
倉庫に貯め込んだ在庫出すだけじゃ?
183系の投げ売りみたいなもんだろw
698 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/27(土) 18:59:04 ID:hoAfn4vI
世界最高のプラ成形技術を持っているんだから
HOの世界へ
電車は10数年前のアーバンライナー1回限りで終わりかよ
>金型技術で世界一
ここまでで最も笑えるポイント
700 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/27(土) 19:46:35 ID:hoAfn4vI
最近のカトーは、日本が誇る世界一精緻な金型技術を生かしきれていないと感じる。
チャイナは日本の技術を真似ているだけ、恐れずに足らず
社長が息子になって若返ったのに攻めの姿勢が無くなってしまった
むしろ葦パやサービスの質とかを見ると後退したような気もする
社長が交代だけに後退ですか過当さん?
そらキミ上手いこと言うなあ
カトーはC56のリコール騒動で24系25型0番台の発売が1月以降になった。
704 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/28(日) 00:49:11 ID:7/l4fFah
>>698 たまにはクモハ40なんかのことも思い出してあげて下さい。
>>698 確かに最近の通勤電とか欲しいところだよな…
でもTOMIXはE231-500で苦戦したのを見ると車種選定が難しいか…
E231は500番台だけで放置し、0番台や1000番台へのバリ展をしないのが最大の敗因。
E231ワイドボディ車の中で唯一改造種車にしづらい前面を持つ500番台が
バカ売れなんてあり得ないわ。
>>706 前面を別パーツ化せずにバリ展できない車体構成になったのは
当時尿からレジン製前面パーツ出されるのを嫌ったからなんて話も出てたなw
708 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/28(日) 05:50:42 ID:M0d7mvMo
>>700 HOは北米の劣勢を配慮したほうが良いのでは。
反面、Nはこの世の春を謳歌。
今の社長、経営者として十分、資質あるよ。
709 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/28(日) 08:55:24 ID:UEYgwmRZ
>>705 確かに最近の通勤電とか欲しいところだよな…
あなた、夢がない人だね
サラーレマン長年やっていると、今の痛勤電車は横に動くエレベーターと感じる
こんなモノ、買うのは幼稚なオタクだけだろ
日本語で
711 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/28(日) 09:57:56 ID:NZsaQ9ZX
>>709が長年やっている“サラーレマン”という職業?
(それとも社会的地位?趣味?)が一体何なのか気になる。
サラリーマンは、みんなサラリーマンだと思っています。
公務員は自分はサラリーマンでは無いと思っています。
日本語でおk
サラレールマン
上手いこと言った?
全然関係無いが「とある科学のレールガン」と聞いて「列車砲」を連想したのは
オレだけではないと信じたい。
>715
心配するな。アンタだけじゃない。(w
>>715 レールガンと聞いてSDIを連想してしまった。
痛金電は、国鉄101系くらいかな欲しいのは。
銀色のおもちゃはイラレ!
あ、東急7000だったら欲しいかも?
あ、7000というのはもちろん弁当箱の方な。
>718
日本語でOK
何なんだ今日は・・・?
723 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/11/29(月) 21:30:40 ID:UUyFs7Le
HOで商売できなきゃ、単なる玩具屋やん
関水金属という金型屋だろ、もっと頑張れ
かつては、鉄製の台車、売ってたよ
>>723 >鉄製の台車
???
真鍮ドロップ台車なら有名だが。
>724
金属は全て「鉄」だと思っているお子様なんでしょう。
いや、錬金術です。
超合金ニューZ
私のキンタマは鉄で出来ています。
嘘です!
加藤製作所の間違いだったんじゃないの?
最近は特殊自動車ばっかしだけど、その昔は小型機関車を作ってたもんね。
733 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/02(木) 00:02:43 ID:v/s21FrL
未だに「関水金属」というおれ…
社長の名前がブランド名というのは抵抗がある。
734 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/02(木) 00:34:42 ID:IBBkiYT5
マツモトキヨシ
ホンダ、トヨタ、マツダ、スズキ、カワサキ・・・
まぁ創業者の名前が由来といえば、トミーもアリイもそうですな。
エンドウ 中村精密 …
ブラウンボベリィもブラウンさんとボベリィさんだよね
サントリーとかブリヂストンみたいなのなら許せるんだろうか?w
大手を食う
740 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/03(金) 22:16:51 ID:ToMLopi+
KATOのコキ104にTOMIXのコンテナって載らないの?
741 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/03(金) 23:39:35 ID:22oEe1Gb
そしてネタスレとなった
>>740 私はKATOのゴハチにTOMIXのコンテナを載せてますのでコキも大丈夫だと思いますよ。
743 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/04(土) 04:56:10 ID:v4E6AiOm
私もKATOのコンテナの上にTOMIXのコンテナを載せてますのでコキも大丈夫だと思いますよ。
744 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/04(土) 06:49:38 ID:9MZ9yyyk
固定方法が異なるからそのままでは無理
745 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/04(土) 11:15:42 ID:KUV0WC91
C56が元気になって戻ってきた。
DCCサウンドシステム改造受付の連絡も入ってたんだが
DCC化するとカンタムコントローラーで動かすことは可能かな?
>>745 カンタム製DCCサウンド基盤を使えば可能だろうね。
ホビセンでは無理。
>>745 素直にDCCのコントローラー買うべき
カンタムは実質DCCサウンドデコーダーで
それを無理矢理DCパワーパックでDCCぽく使うためのが専用コントローラー
制御機器もDCCにしちまえば無問題
748 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/05(日) 10:11:53 ID:fJakU0nJ
DCCはいずれは目標なんですが何十両と在籍してる釜や電車に全てデコーダー載せなきゃ駄目だよね。
現状ハードルが高すぎるので見合わせてます。
所でカトーが改造受け付けてるC56のサウンドデコーダーのサンプリングの音が気になるな。
実車からサンプリングじゃなく汎用ならやる価値なし。
情報知ってる人いないかな?
>>740 私はKATOのコキ104に実物のコンテナ載せています。
それは大変だ
模型に実物を載せてるのか
751 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/05(日) 19:51:41 ID:Cp6TH4pK
下等C56、リコールで戻ってきた奴で直ってない奴があるから気をつけて。
行きつけの模型やさんで話を聞いて、試しに一つ走らせてもらったら盛大に空回りしたorz
マジで腐ってるなぁ…
>>748 今は音源を書き換えできるデコーダーもあるんだから
自分で好きな音とってきて納得いくまで編集して載せればいいと思う
実機から録ってもこんなのおれの思ってる音じゃねえ、なんてことも多いし
>>754 ESUのデコーダーだと思うけど、ふつーのパワーパックでも
音が出せるのが魅力だわな。
>>754 動画をよくみたら、カプラーで有名な?パパさんですね
カプラーネタの次はサウンドのようで
Nで音出しには脱帽です。
758 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/07(火) 08:39:31 ID:MI1H9nrD
最近プラ新製品の話題ないな。
Nみたいに毎月のように新製品出されても困る
適度な飢餓感がいいんだよ
で 時々富情報室や他の公式なんかを覗く と
樫客車の発表マダ?
761 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/08(水) 08:42:47 ID:MzFkkrp4
適度に新製品を出すって言っても欲しい物ばかりじゃないからな。
過渡も富も客車は青い同じようなものしか出さないからもうおなかいっぱいだ。
EF510も出ると思ったらNと同じくバカみたいに2社同時だし。
カラバリ出るけど後ろの客車ないし。笑っちゃうような状態だな。
>>759 禿同
新製品もそうなんだが再生産もね・・・
過渡が一時期やたら再生産に力入れてた事があったが
小売店やユーザーから金銭的について行けないと悲鳴があがった
>>761 富がEF81の初回ロットの時に北斗星色あったけど結局北斗星は出なかったからな
北斗星色は富製品では間合運用の50系やタキ1900でしか遊べない存在だった
今回のEF510でも状況は似ている。
763 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/08(水) 19:52:13 ID:KemtsfHW
銀後藤さんが安中貨物引いたから、それで遊べば。
安中は貨車が出てないじゃん
現状ではコキだけか? そのコキも製品にあるやつなのかは知らないが…
トキはともかくタキが…。
安中は富がやりそうな気がする。
アダチから出てない?
>>768 スレタイを声に出して100回読もうか。
キットって家庭があるから作れない人も多数いると思うよ。特にこのスレの住人は。
プラ完成品のトキ25000キボンヌ。
771 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/09(木) 16:01:34 ID:9Buc8b9b
ホビーのトキ、作れないわし。なんなんだあの丸いバリは。全部削るんかい?
ホビーのトキと安中のトキは全然違うぞ。
773 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/09(木) 19:36:48 ID:NzBaJp0X
安中とか地味杉
>>771 そう。あの丸いバリには、オレもだまされかかったw
なんとか1輌はまとめたよ。更新形のほうはそのまま放置。
冨からカシきたね
ソース書けやアホ
780 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/10(金) 21:02:17 ID:oOSKxLtA
どうせ、ソース屋のHPだろ。
昔の2chはうっかりクリックするとブラクラとか、ハス写真だったけれど。
おとなしくなったのねー、チャネラーも。
>>778 公式に載ってたような。
EF510−500カシオペア色
>>777>>781 前スレであった富NのHG165を見てHO165製品化と書いた奴よりはいいんでねw
はぁ?後藤の樫色なんてはるか前に決まってただろ。
樫客車のことじゃないのか?
華氏客セットなかなかいいアイテムだがなあ
しばらく出して定番商品にしてほしい
なにしろ現役なんだし
785 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/11(土) 09:02:25 ID:i0Oc3mXO
カシオペアは各車バリエーションがあって出しにくいだろうけど
固定編成だからセット売りしやすい。基本セット6両で5.5万
増結セット3両で2.5万くらいか。
786 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/11(土) 15:42:23 ID:bW7NMBSJ
いいねー。ほしいねー。
で結局、>777はカシ釜の話でFA?
>>787 でしょ常考
勝手に客車と解釈したやつが騒いでるだけ
勝手にというか、何ヵ月も前にわかっていること
やっときたみたいに言うとは普通思わんでしょ。
新ネタなら客車と思うのは自然じゃね?
また話題が堂々巡りですね。
794 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/12(日) 08:59:38 ID:9fd+h3jU
で、791も同じIDなわけ
いずれにしたって777がカス以下だってだけの話だろ?
もういいよ。
富24系24形、17日発売。
ブルトレ新鮮味がなくて話題にならないね‥
798 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/13(月) 17:53:25 ID:Lp62RPhN
そりゃそーでしょ。
過渡の20系が出てからしばらくブルトレがなかったけど
ここ数年で富14系、14系15形、14系15形富士はや、24系24形、
過渡14系ハザ、24系25形100、24系25形0
青いのばっかりもうええわw
メーカーの販売数も後の製品になるほどどんどん減ってるはず。
富の12系客車が欲しい。
加糖のはいくら改造しても基本が古い所が多くて…
800 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/13(月) 18:39:04 ID:9uwUEPPt
800
>>799 富じゃなくてもいいから離乳はしてほしいよな
オハフ13なんかオハ12の床下使い回しだもんな
あとは薄っぺらい汚物タンク エコーのに換えてもいいんだけど
12両とか持ってると面倒い
車軸発電機は一応つけたけど強度が…
短編成で遊べる国鉄型キハきぼーん。
ブルトレは俺の豚小屋ではムリ。
キハ40暖地型は何で出ない?
キハ47も含めてキハ40 2000が出れば売れそうなのに。
>>801 14系のカプラーが使えるように床板を改良してくれるだけで良いのに….
805 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/13(月) 23:27:31 ID:Lp62RPhN
キハ40系は全国規模なのに模型化されないな。
車種が多すぎるからか?
>805
ムショ帰り乙。
蟻が出してしまった最悪の状況だよ。
蟻のなんて、製品化されてないのと同じ。
キハ52も、見れば見るほどムカついてくる出来だし。
昨日、いすみ鉄道の撮影会行ったんだけど、
蟻のキハ52(とは言いたくないけど)が飾って?あったよ。
微妙にムカムカしてしまった。
模型屋や問屋にある在庫が払底しない限り、富はともかく過渡が出せば問屋殺しになるから出せない。
キハ20は天ブランドで出しているし。
とりあえず、蟻がヘボを出す前に、N製作時の資料を持っている
富がキハ40系全暖地タイプを
過渡が151系〜181系を
それぞれ製作して封じるしかない。
樫客より星客が先のようだが。
809 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/14(火) 08:32:13 ID:5bHsOr5B
810 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/14(火) 08:57:15 ID:Uy0w6LrP
過渡が151系は無理。車種が多すぎる。
811 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/14(火) 17:36:29 ID:tw+58b5g
悪辣をお待ちください。
>>808 蟻のが余ってる以上「プラのキハ40は売れない」と判断するのが普通
富も慈善事業やってるんじゃないから
>>812 アレはキハ40じゃなくて「モドキ」だがな。
出来が悪く、しかも北海道限定だから売れなくても当然。
814 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/14(火) 21:01:45 ID:Uy0w6LrP
蟻も北しか走ってない番台だけを出してもなあ。
キハ40系のほとんどはユニット2段窓なんだから。
151系は
>>35に先達が書いているとおり代表車種だけ作ればいい。
とにかく先に手を出せば、その形式にバケツの汚染が広がらなくなる。
過渡ならNでも多少出来が甘くても安ければ改造種車に重宝されている点から、そんなに車種こだわりする必要はないかと。
まず151系4車種から。最終的には「つばめ・はと」の12両でいいのでは。
151系こだま B3+B4 8両1セット
151系つばめ 特5 4両基本、4両増結、3両増結、サロ、サハ (35つばめ時:サロ、38再12連/39博多つばめ時:サハ)
基本 クロ、クハ、モハ151-5、モロ150
4両増結 モロ151、モハシ、サシ、サハ(5)
3両増結 モハ151-15、モハ150、サロ151
サロ150、サハ(17)と先頭車切欠きスカートパーツ
ついでに後押しEF61も販売するか?
>>813-814 だから、そんな理屈が社内の会議で通るんかというはなし
じゃあどんだけ出来が違えばいくつ蟻より多く売れるという具体的な根拠を示せるか?
芋が10人村とか言われてるけどプラHOだって所詮は数百人村なんだよね
採算がとれないから作らない
ただそれだけ
>>815 だからそれでおまいら納得するのかと
どうせすぐ「この車種だけでは編成にならない」「実車とタイプが違う」とか
電凸や店頭抗議やイベント吊るし上げするじゃんか
おまえひとりが「いいよ」と言ってもどうせ多くの抗議があるんだから
いまさら作り分けしないで製品化はできない、となるんだし
だとしたら車種が多過ぎて無理、となる。
過渡はNもやってるからその実数からの推測もできるだろうし
まあそんなに売れるもんじゃないのだろうよ
817 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/14(火) 22:54:26 ID:sCm3qEjZ
蟻持ってるから十分とか、買わないヤツがいるのか、あ?
>>817 こいうのがすぐメーカー脅迫するんだろうか
お前が自分の金で1ロット買い切れば作ってくれるよw
まともな神経してたら競合製品のあるものより一切無いものを作るのが普通
>>816の理屈だと富が24系客車は出さないんだよな。
KATOが25形を出してるから。
>>816 しっかり読めよ。編成固定している。
ただ、12両編成を一括で購入したら定価で10万円を越えるから分割。
入門者を増やしたいなら、日本用完成品ストラクチャーやHOユニトラックなどのレールを増やす必要もある。
822 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/15(水) 00:08:18 ID:+rzZngax
蟻んちょなんて、競合も糞もあるかよ、あんなもの。
どこもかしこも寸法のバランスがインチキじゃん。
>822
その蟻に先行された商品を他社が出さない時点で、推し量れるのでは?
灰汁の場合は、新参でナメられてるだけだろうけど。(w
みなさん堅苦しいお話がお好きね。
825 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/15(水) 01:00:02 ID:+rzZngax
折れはどうせ頭悪いから推し量れないよ。蟻のいんちき野郎!
カプラーだって、ボクシングのグローブですか?
>>826 苦しい、みっともない『ファインスケール(笑)』モデラーさん。
廉価でお手軽で車種豊富なプラ16番が羨ましいのですね。わかります。
829 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/15(水) 22:34:32 ID:rEEgC9un
>>821の言うように、ストラクチャーやレールは増えて欲しいところ。
それにしてもゲージ厨ってしつこいよね。
「ガニマタ」といってる人たちはどんな模型を持ってるのかね?
TT-9? IMON HOj? 写真つきで晒して欲しいものだ
830 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/15(水) 22:46:42 ID:dTUJGRxQ
151系だすときは、181系としても遊べるようにしてほしいな。
・クロ基本セット クロ クハ モハM モハ
・181基本セット クハ×2 モハM モハ
・モロセット モロM モロ
・モハシセット モハシT モハ
・モハセット モハM モハ
・サシ
・サハ
・サロ
151系が売れるかね...我が家に来たら181系0番代
20系も車種が少ない
>>832 だよね
既製品からS47頃を再現できる仕様だと、さらに嬉しい
マニ20、ナロネ20、ナロネ22、ナロ20あたりは欲しいところ
>>829 とりあえず、今後このスレの住民は一切芋虫に触るな。
スルーこそが最大の精神的ダメージを負わせる手立て。
>>832 そりゃクハ、モハ、モハシ、サロの4種だけで良いけれど
その時代設定で果たして何個売れるかが問題
836 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/16(木) 15:46:00 ID:XblTlVxp
あり?
富24系24型レポよろ。
838 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/16(木) 17:38:03 ID:bLY/UtXz
151系なんか出して売れるかね?
オレはリアルじゃないからあんまり興味はわかない。出てもたぶん買わない。
153系の非冷房もリアルじゃないから買ってないし。冷房なら買うんだけど。
151系がリアルな世代は50以上だと思うけどみんなは欲しいのか?
839 :
ノック:2010/12/16(木) 18:05:57 ID:cOPg5XGZ
151、181どちらも!なんて製品化は無理でしょう。
東海筋か山陽筋か、ですらも議論百出。
メーカーがある時点のこだまのみ!とか決め打ちして終了〜にしないと、売れ残り、品薄の車両が…。
意外と117系なんか売れたり・・・・するわけないかw
841 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/16(木) 20:21:37 ID:uVMC26sC
>>839 PEMPの20系客車なんてナシが手に入らなくなったら、他形式は全く売れなくなっちゃたし。
あ、これは板違いな話題だったな。
電車道のオハ35系戦後型に期待
>>833 マニ20よりカニ22が売れそう
他にマヤ20もw
>>843 マヤが出るとC11が欲しくなってしまう…
C11欲しい。大井川のSLおばさん付きで。
トミーの24形、デッキ脇の★印が、
3つに見えるのだけど、2段化改造後なのかな>プロトタイプ
そうなるとオレが乗った時代の「ゆうづる」は再現できない〜。
灰汁か天ぷらのスハ32いじってマヤ20にしてるヤツいる?
848 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/17(金) 20:47:11 ID:NE4x8/cu
過渡さんは「北斗星」で、お富さんは「あけぼの」やるのか?
849 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/17(金) 20:51:13 ID:kx/g889m
ワタシャ、カツミのマヤ20を持っているんですよ
>>834 芋買う金は無いだろう。
てか、レールから車両まで全てやり直しじゃね?
使えるのパワーパックだけじゃね?
灰汁オロ35マダー?
ところで灰汁は、旧客第二弾以降は出るか出ないかも未定なの?
ワラ1は調整中とか妙な書き方してるけど。
221系
221形基本4両A
220形基本2両B、増結2両C。
8両 A+(C×2)
6両 A+C、B+(C×2)
4両 A、B+C
853 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/19(日) 00:07:03 ID:n7Fckn5s
「日本型16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
/´" ̄⌒`⌒ヽ,, 〜体臭プーン
/ ∧ \ 〜
/ ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) 〜プーン
/ ,/ ,,`ー・- -・-.ミ 〜 見苦しいから引っ込めって?
/ リ )(●●) ゙) 〜 ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, :.ノ
| |i、. `二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ノ人ヾ人゙ ー‐ -イ ガニマタブスだって
./ \, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ r´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,、__ノ ヽ、_,,_ノ.|
| / ゚ ゚\.|
| /( .з . }.|
/ ヽ }___
. / ⌒>'"´ `丶、
. {/ / ⌒\
│ ,ノ / / / \
j/ 〃 | \ ヽ
. / / /∧ | /| ヽ ヽ '
. / / ハ \ │ l /-{ {\ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ヘ、 \「_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ \| x外、 } リ
. /| { \ V^l | xぅ外 ヒリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ 、、,′ |
\ヽ ヽ. }ゝリ | 、、 j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. > 、 \ ((/ i ト ー ' /i |
. \ \ヽ リ/ i .! .> .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | /⌒ヽi .ヘ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ヘ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / `Vヘ` ` ̄ \ .i |
/ / // // i レ vヘ 、 `<、|
i .,' // // | i } } ` 、 ` <
| |// // i ,ヘ | i ` . ` 、_
| W | | | / \ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| `" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.イ ヽ. ノ
/ / ∧Y | ! / ト、 Y| ` ‐---‐ '′ 、` 、-イ
. / / / Y ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ト、 V ,' | | || ヽ v! / i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ィ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ハ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ノ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / / |
V ,.ヘ | /// // , ! 「日本型16番」などという
/ / ∧ | /// / ! ,'
i / / | i V / / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ヘ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,イ ....
>>846 ★消せばいいだけじゃんか
どうせ室内なんか見えんのだし
>>851 非電化ローカル線専門の俺だが年明けは灰汁の格下客車の他にもスハフ32、電車道オハ35系戦後型、蟻キハ52 0など
散財してしまいそうだ
少しづつ発売してほしい
856 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/20(月) 00:16:15 ID:nFueJ/NA
マトモなオハ61系欲しい。
前に知らないメーカーから出ていたけど、あれは酷い出来で論外。
857 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/20(月) 19:23:59 ID:R8ZMRxS1
富のタキ5450がスルーされて全俺が泣いた。
これで大川貨物を再現できる!
>>858 カタログ見てないけど、ついに出るの?
何年も前から発売予定品のままだけど何か進展あった?
860 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/21(火) 07:23:37 ID:mqJlRzDC
60系客車は、過当から希望だな。ハ、ハフだけでもいいよ。
それにしても、富の寝台車は3段にしないね…。
今回の24形も最初から★★★とは…。
★指定は勘弁だよな…。
滝5450は、M車もきぼん。
863 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/21(火) 21:13:11 ID:0kCpOJQi
おらはT車だけでOK
タキのM車?
867 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/22(水) 13:38:51 ID:9Djte2TH
デンボに引っ張ってもらいな。
KATOからオハ61、オハフ61、オハニ61出たら買いますよ。
天賞堂のC11が出るときにお願いします。
>>861 デザインナイフで
そ〜っと削ってやればいい
力加減に気を付けるのだ
ネタないなぁ。
アクラスのスハフ32とマニを引き取って来た。
尾灯は暗いね。室内灯は相変わらず。全体の印象はスハと同じ。
オハユニ・オハユ・オハに・スハニ・スユニ
どこか合造車と切妻マニ作って
商品の売り方については2つの販売戦略があるように思うね
次から次へと新製品を発売し消費者の購入意欲を刺激し続けるやり方と、スタンダードを息長く再生産を繰り返すやり方だ
音楽で言えば前者はポピュラー音楽で、後者はクラシックの売り方だろう
過渡のHOに対する販売戦略は無論後者だと思う
もちろん新製品が出れば嬉しいが、生産終了後に入手が難しくなるよりも、過渡のような販売方法を取るメーカーも残って
欲しいように思うな
そういう過渡みたいなところに61系だのキハ20系だのをやって欲しいわけで
874 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/22(水) 23:38:10 ID:lVw8iylH
富の24系のカニ24は銀帯なんだな。
白帯の寝台車に銀帯の電源車ってなんか違和感ありありだなw
875 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/23(木) 00:12:59 ID:02fUpB8w
>874
いやいや、昭和50年代後半〜60年代前半はそんなのが多かったぞ。
あけぼのとか。
逆にマニ24とかの白帯+24系25型銀帯というのも多かった。
これは関西系のブルトレに多かったね。
>>875 荷物積載量で運用決めてたからね
当時の雑誌の運用表みると「5t積車限定」とか書いてある
ところでDF200のプラ製品化の話はどこへ消えてった?
富24形が★★★なのは、同じく自社から発売しているED75-1000・EF81・EF64-1000に
ヘッドマークを付けて走らせられるようにするためじゃね?
これで「ゆうづる」「出羽」「あけぼの(一部区間)」を再現できる。
過渡のEF65-1000前期型があれば「あけぼの」の黒磯〜上野もできる。
ちなみに★のままでは東海道時代でもない限りヘッドマークは付けられない。
もっとも24形の東海道時代なんてごく僅かな期間だけだったが。
>>877 武佐のDF200のことかな。
値段が折り合わないんじゃないの?
なんか普通に10万とかで出されそうな悪寒。
880 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/23(木) 08:55:12 ID:FdhVh9Dz
>>875 実車はそうかもしれないけど模型の世界では帯の色くらい統一したいぞ。
もし北斗星の実車が金帯、銀帯、白帯がごっちゃになってたら萎えるのと同じだな。
模型くらいはって、意味わからん。
実車に似せてなんの問題があるんだ?
882 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/23(木) 10:24:20 ID:FdhVh9Dz
帯の色がそろってないとかっこ悪いだろ。
実車もわざとバラバラにしてるわけではない。金があれば帯の色をそろえてたはず。
カシオペアの予備電源車も予備なんだから青色でもいいのに金をかけることが
できるから客車に合わせて銀色に塗ってある。青だったらかっこ悪いだろ。
そんな当たり前のこと言わんでもわかるがな...
じゃあ、わざと汚してるわけでもないのに
ウェザリングする人がいるのなぜ?
実車に近付けたいからやってるんだろ。
正直自分の好きなようにやればイイだけの事。
不毛の論争だな。
自分の嗜好が普遍的だと思うやつが多いからなぁ。
どんな嗜好を持とうが勝手だが、それを他人に拡張しないで欲しい。
ウルトラマンの模型のチャックみたいなものですね。
わかります。
あ、わかった!
自分で白に塗ればいいんだよ!
その程度もできないやつが大声で文句だけを言うのがプラHOの世界
889 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/24(金) 00:01:50 ID:lBx4rZTQ
悪質なクレーマーですな。
891 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/24(金) 11:51:32 ID:SCyW5niG
このスレの原住民はバカばっかだねwwwww
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ
台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで怪奇な姿になって見られた物じゃなくなる
台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
著しくマヌケな姿になって見られた物じゃなくなる
SLは構造的に不可能だし
ごまかしが効くのは2軸貨車か2軸機関車ぐらいだろうな
13mm化って結局は
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーなんだよ
さらに
狭軌のガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
標準軌のウチマタ・オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる
1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い
1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴
ガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛が激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ
893 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/24(金) 12:22:22 ID:SCyW5niG
「日本型16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
/´" ̄⌒`⌒ヽ,, 〜体臭プーン
/ ∧ \ 〜
/ ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) 〜プーン
/ ,/ ,,`ー・- -・-.ミ 〜 見苦しいから引っ込めって?
/ リ )(●●) ゙) 〜 ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, :.ノ
| |i、. `二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ノ人ヾ人゙ ー‐ -イ ガニマタブスだって
./ \, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ r´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,、__ノ ヽ、_,,_ノ.|
| / ゚ ゚\.|
| /( .з . }.|
/ ヽ }___
. / ⌒>'"´ `丶、
. {/ / ⌒\
│ ,ノ / / / \
j/ 〃 | \ ヽ
. / / /∧ | /| ヽ ヽ '
. / / ハ \ │ l /-{ {\ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ヘ、 \「_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ \| x外、 } リ
. /| { \ V^l | xぅ外 ヒリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ 、、,′ |
\ヽ ヽ. }ゝリ | 、、 j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. > 、 \ ((/ i ト ー ' /i |
. \ \ヽ リ/ i .! .> .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | /⌒ヽi .ヘ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ヘ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / `Vヘ` ` ̄ \ .i |
/ / // // i レ vヘ 、 `<、|
i .,' // // | i } } ` 、 ` <
| |// // i ,ヘ | i ` . ` 、_
| W | | | / \ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| `" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.イ ヽ. ノ
/ / ∧Y | ! / ト、 Y| ` ‐---‐ '′ 、` 、-イ
. / / / Y ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ト、 V ,' | | || ヽ v! / i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ィ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ハ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ノ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / / |
V ,.ヘ | /// // , ! 「日本型16番」などという
/ / ∧ | /// / ! ,'
i / / | i V / / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ヘ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,イ ....
ガニマタあHOゲージ信者は このAAに反論不能wwwww
ほらみろ仲良くしないから芋虫現れた
895 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/24(金) 12:38:26 ID:SCyW5niG
狭軌1/80 16.5mm マタ裂けガニマタゲージwww
標準軌1/80 16.5mm お釜ウチマタゲージwwwww
896 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/24(金) 13:05:47 ID:/Q6NMRO3
>>896 つ ちょっと待て。その書き込みはアサヒかも
つ 気をつけよう。その書き込みはホロン部かも
どっちにしても、そういうのに触るのはぞっとしない。
もそもそと苦言を呈しておく。
芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉など解るはずが無い
>>874 >>875 誰も突っ込んでないけど、マニ24は北斗星用の改造車
それは置いといて
実車はカニ24+オロネ24+オハネ24…とか
カヤ24+オハネ25+オハネ25…とか
帯の色が揃ってなかったから、
模型ではカヤ24+オロネ24+オハネ24…と
白帯だけの24型編成にしてみたいとこなんだが
だめだ、888鬼なんてできねーよ orz
足神なんて夢のまた夢だ。
901 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/25(土) 09:05:41 ID:Q7y1mddy
16番…嫌なら買わなきゃいいのに(´□`)おそらくこの暴れまわっているヤシは「テレビの地デジ化みたく16番を廃止して一斉に正しいスケールで再発売」とか、期待しているんだろうな(´ω`)
そうじゃなくて単に「見苦しいから世の中からなくなればそれで満足」とか、本気で思っているならアホ過ぎて泣けてくる(T^T)
完全に病んでるだけだろ。
そいつが死んでも16番は消えないもんなw
903 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/25(土) 11:06:59 ID:+Bfrs66g
中2病に原点回帰した大2病なんだからほっとけよ。
>>901-903 まぁ、一番見苦しいのは、当の本人なんですがね。
なんですかねぇ。あれこれグダグダ言わずに
素晴らしい12mmの模型でも本スレに晒すなりすればいいのに。
何でそういうことしないんだろー。不思議だな―不思議だな―。
モデルワークスに行って来たんですが、
あそこの主は模型は遊ぶものと割り切っていますた。
そういえばトラムウェイのFE60一般色って1月上旬に伸びたんですねー。
茶塗りを手に入れたんですけど、店頭で確認したら避雷器がとれていました。
その場で交換決定だったのですが。
そういえば、模型店情報では一般色はこれに懲りたのか別パーツを増やすとのことでした。
905 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/25(土) 11:47:42 ID:63NnHsMx
割り切るも何も、模型が遊ぶものでなくて何なのさ。
そういえば、2ちゃんで12ミリの工作とかUPしてるヤツって皆無だよな。不思議だなー
907 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/25(土) 12:12:59 ID:Zm0qtgYJ
富24系、電源車の帯色が白じゃないからパスした。
>>905 全く以て。
ああいう手合いは、模型を何かと勘違いしているんでしょう。
芸術品のレベルに達するためには少なくとも零番程度のサイズが無いと無理だと思う。
HO/16番レベルのサイズでそんな工作をするとかどんだけ―
>>906 模型を持ってないからww
>908
理論だけの“脳内”模型か。(w
>>910 間違いなく。
あの懐かしき関西人の所有する名鉄モ510の模型を是非に拝見したかったですねぇ(棒
911 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/25(土) 18:34:15 ID:+Bfrs66g
12mmだってフランジの高さ見ると萎えるぞ
>>911 車輪の厚さ見るともっと萎える>芋ゲージ
13mmもそうだけど、軌間が狭いぼど車輪の厚さが気になるのだよ。
実物は120mm位の厚さしかないからな。
914 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/25(土) 19:51:08 ID:63NnHsMx
まぁ、走らせることを前提にする限り、足回りのファインスケールなんて
語ること自体ナンセンスだわな。
1/87の動輪径1750mmの蒸機って、動輪間隔はスケール通りなの?
ハドソン型の第三動輪と従台車の間隔もスケール通りなの?
916 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/25(土) 21:18:33 ID:63NnHsMx
そもそも無人で電動で走る蒸機なんて(ry
無人でも電動でもないがディーゼルで走る蒸機ならあるぞ
そもそも架線も張らずにパンタが空を切りながら走る電車が当り前の世界だしwww
>狭軌1/80 16.5mm マタ裂けガニマタゲージwww
>標準軌1/80 16.5mm お釜ウチマタゲージwwwww
自分は京王線と都電専門なんでw
で、「ふぁいんすけーる」って連結器の寸法も
連結面間も「ふぁいん」なん?
>>920 俺の鉄道も設定上は戦前に改軌がなされていたということにしている
どの道、駅名からしても空想の産物だからな
どうしてそんなに12mmが気になるの?12mmの動向が怖いの?不安なの?
このスレでも個人の車両の晒しは殆ど無いのに、
どうして12mmの作品だけは晒してもらってまで見てみたいの?
そんなに12mmが気になるなら表参道に出かけて自分で買えばいいじゃん。
>>922 > 12mmの動向が怖いの?不安なの?
怖いというより、キモい。
模型そのものではなく、一部のユーザーが。
そんなキモイかもしれないユーザーの持ち物を、
わざわざ晒してもらってまで見たいというのが不思議。
このスレでも個人の晒しが殆どないのはなぜ?
本当は模型なんて持っていないから?
>>924 おまえのような馬鹿が、
>>893のようなAAを貼ったりしなければ、
このスレに書き込みをしている人々は、1/87を話題にすることはほとんどない。
自分からちょっかいをかけておいて、
反応があったら「興味があるのだろう」などとほざいているだけ。
おまえは、自分のやっていることを理解できないただの馬鹿。
いい加減に黙れ。
ヘタクソなAA貼るくらいなら、自分の持ってる12ミリの模型を
写真に撮ってUPしろっつってんだよ、
おい、わかってんのか、あ?
927 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/26(日) 14:58:10 ID:55QW8XSu
だから相手すんなって
>>926 そんなキモイかもしれないユーザーの持ち物を、
わざわざ晒してもらってまで見たいというのが不思議なんだが。
>>927 相手するなって言いながらわざわざageているのがマヌケだよね。
それとココはプラ完成品スレなのに、個人の作品は殆ど見られないのはなぜ?
12mmに不安と劣等感を抱えて悶々としながら愚痴るだけなの?侘しい年末だね。
ただのコレクターだから。
930 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/26(日) 16:07:29 ID:taisCpcw
>>922 まぁ、「1/87日本型の動向」じゃなく「12mmの動向」などと言うあたりが
“お芋さん”達の限界だわな。
931 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/26(日) 16:30:37 ID:ermsi3U5
別に見たい訳でなく、おまいさんが本当に持ってて発言しているなら写真あげてみなとからかわれているだけ。写真をみせてくれたら発言を真剣に聞いても良いが。
で、あげてみ。
932 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/26(日) 16:42:02 ID:c9ZgtFyJ
あげ
オレも12mm始めたい。
それもBEMOのスイス氷河特急を。
ただ扱っている店があまり無いんだよ。
どこかないかな〜
芋のレールは同じ12mmだけから買ってもいいかなと思うけど日本型12mmは興味ない。
>>931 画像をネット上で晒すのと、それを所有しているか否かは無関係だろ。
そんなこともわからない厨房は冬休みの宿題でもやってなさいってこった。
RMM に205系の改造例というかバリエーションこんなん出来ましたで205系特集組んでるね
あそこまでバリエーション作れるとなると弄れる人には良いキットなんだろうなぁと思うが完成品厨な漏れは
指加えてみるだけしかできん・・・orz
936 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/26(日) 18:42:28 ID:H64NqNxL
ここではageてるヤツ(ID:H64NqNxLなど)程頭悪そう。
>>935 プラキットなら切った貼ったのハードルも低そう。
年末年始の休みに思い切って手を付けてみたら。
>そんなキモイかもしれないユーザーの持ち物を、
百足、ゲジゲジ、ヤスデ、蛭なんかの画像をたまに観たくなります。
あ、芋虫も忘れてたw
939 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/26(日) 20:17:05 ID:H64NqNxL
941 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/26(日) 20:32:28 ID:Ki4kiB3G
ID:gr52dpPu←お前が一番必死に見えるがw
942 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/26(日) 20:33:22 ID:1oXYfoXk
どんな屁理屈をこね回しても
●16.5mm = 1/80 「狭軌1067_」 と言い張るのは 「ガニマタ詐欺」
●16.5mm = 1/80 「標準軌1435mm」 と言い張るのも 「ウチマタ詐欺」
●9mm = 1/150 「狭軌1067_」 と言い張るのは 「ガニマタ詐欺」
●9mm = 1/150 「標準軌1435mm」 と言い張るのも 「ウチマタ詐欺」
「狭軌1067_」 ÷ 80 = 16.5mm になる訳が無いのよwww
「標準軌1435mm」 ÷ 80 = 16.5mm になる訳が無いのよwww
「狭軌1067_」 ÷ 150 = 9mm になる訳が無いのよwww
「標準軌1435mm」 ÷ 150 = 9mm になる訳が無いのよwww
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよwww
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHO厨もウルトラ馬鹿なのよwww
_,. -――- __
_,. ´ ` ` -
,. ´ 、 ` 、
/ /ヽ ヽ \
/ / \ \ 、 \
/ , | ', ト \ | \
. / i /| ,' \;; !\ |\ ! ',
/ ;| / | | ヽ '、 \ |‐ | | | ヽ
. ,' i | / | | \! \ | ヽ ', | |
| | ! | | '´| | \i ! | | ;|
| | | |/| ! | ! ! ;| | |
| | |'| | !| X! | |
. | | |ヽ ;| ` `、,,__ __,,..- ! |、|
| i | | ヽ| ,  ̄ | | | |
', | ! | ノ | | )|
. | | ; !ト, ,/ ' | !' ;|
! i | \ ' ´ | | |
ヽ V‐ヽ ,. | | │
| ト (,. ` - ‐ ' | | |
,‐、 | |` ‐ >、 /| | | |
\\ , 、 | t 、 , ‐i | | | 、、 !、
\\__ l l | | ` '7 ‐ - ,, _ ,, ‐ '´ | | ;|; || ;| ヽ ヽ\,, _ ,,|;|
V ''ヽ \ | | / _ , , 」 L,_Y; !| ;|; ヽ ヽ,_ .,/
| /二ト \! _,,L,,,/,‐ '' \ ヽ, ! ! !/ ,__ , , _', ̄ ̄
', / ,,`i `,‐ ':::::::::: ! \ ///,i/ | ::::::::: \
. ヽ ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l \,,,/ ,'/ / / ::::::::::::::: \
. \ ヽ i :::::::::::: ヽ _,.‐H‐ ,ノ / :::::::::::::::::::::: ヽ
/\ ! ::::::::::::: !\ _,, ‐'' /H、 \ 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
/ /| ;`t i ::::::::::::::: i ::| ̄::::\/|. | l\/`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ノ
943 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/26(日) 21:06:59 ID:Ogoy97ka
【基地害情報】
本日の要注意ID:gr52dpPu
本日の要注意ID:gr52dpPu = [HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
944 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/26(日) 21:07:12 ID:kMBgpoDJ
TOMIXの24系の出来はどうですか??
展示品を見たところ、なかなかいい感じだったが、
三序ではカニとオロネがつながってて良く見えなかった。
実際買った人がいたら、インプレよろしく。
いまは過渡のカニ24の初期型を予約するかどうか検討中。
ホントはマイクロスカートが無いほうがいいんだが、富の4両買うきにもならんしな・・・
>ID:Ogoy97ka
それ何の意味があるの?
どうしてそんなに必死なの?
バカなの?死ぬの?
>ID:Ogoy97ka
オマエが宿題やれよw
>>947 バカの言う事はどこまでも意味不明。
KATOちゃんとか名乗っているんだぜw
とりあえずID:gr52dpPuは頭が悪い事だけは判った。
950 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/26(日) 21:48:27 ID:a51l46bi
>>948 どこのスレの話だよ?
他スレの私怨を持ち込むな。
951 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/26(日) 21:53:24 ID:Ogoy97ka
>>950 本日の要注意ID:gr52dpPu = [HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
↑こいつは基地害だから何を言ってもムダですよ
>>943 これはどうやると調べられるの?
本日の要注意ID:gr52dpPu = [HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
いまどき、「バカなの?死ぬの?」なんて使ってる奴はバカ丸出しだよな
infoweb.ne.jpってことはniftyだな
俺も使ってるから荒らさないでくれよ
EH200と233系キボンヌ♪
>ID:Ogoy97ka
他スレの私怨を持ち込んでいるのはコイツだろ
意味わかんねぇコト必死で書き込んでるし。
バカみたいにageているからよくわかる。
>>942 早くてめぇの自慢のイモンの12ミリを白レンズで撮ってUPしろや!
まさか、蟻のんゲージをハァハァちんぽさすりながら
夢中になっているわけではないよな?聞いてんのか、あ!?
>>956 12mmと白レンズに何の関係性があるんだ?
見苦しいからくだらない煽りすんな、人間のクズ
958 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/27(月) 10:26:49 ID:dgt+5nnj
二人ともどこかに消えろ。じゃまだ。迷惑千万。
タキ35000の詳細が出た。米タン3両はほしい。日本石油も2両ほしい。楽しみ。
以後ゲージ論は完全無視で。
大して荒れなかったここを蹂躙しやがって糞どもが。
960 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/27(月) 14:27:13 ID:hz7bYZzM
r‐- 、 __ )
,.. -──- L._ >'" ̄`< ``<⌒ヽ 車体が1/80なのに
! / \ レールと車輪の間隔が1/64の
\. , ' .、 `ヽヽ. ヽヽ、 日本型HO=16番なんて
ヽ / ,. -H ト、‐ト、ヽ 、ヽl ガニマタ模型は
| ,′ /l / レ Vl N! l. |` ,.─、_ 人気が急降下中なんだよ〜♪
l l / / !ル′__ ,.-Vlノレ' /こ) ヽ
. l. | l | , l. / / ` く ゝ、'_ 丿 中古価格が暴落したら
f` ̄レ! l l l l. /レ′´′ r─1 ) /``ー‐「 新品ガニマタが売れずに
,. ,.-ゝ _.人ト、 l V! i⌒ " l レ く\ / ガニマタメーカー全部倒産しちゃうよ〜♪
_ト、 rf l ヽN'V`ー-f ゝ_,ヘ.‐く`Y\ヽ /
\. `¨ ゞ_ゝ一' ` ヽN`ーゝ`=ニフヘ ヽj. h V `′ あとはガニマタ爺さん全部死んだら
<__, 丿 ,-_∠ニ二.ヽ、 了 いヘ j- ′ ガニマタ模型はそのまま絶滅しちゃうね〜♪
ー' ' ∠二ニf_ `ヽ二! i´`く
_,.ヘ_ヶ、ヾヽ !' T‐-ヘ、 ガニマタ絶滅に向かって大行進だよ〜♪
,.‐ァ─v「 ヽ l _j. } _,.イ └‐--イ
| ゝ-〈 l | |´ヽー'^´/_ _.. -─、へ__
て,.仁ノ`ー‐一''´ / ,、 厂 /! __,ィ⌒i
_フ´t..ノ`ヽ-‐'  ̄ / ̄ フ ̄_) ̄`ヽ./ l| l
\ ∠__ l 「 ! 〉‐'ノ /
`ー‐ァ──ァ‐ '´  ̄l l |_「´ !
,.くン′ , ' `┴─ ‐'´ ヽ_/
/\\. /
_f \`‐〉
r 'ヽ\. レ′
l. l.f `t一'´
\ ゞ=ヘ
ヽ.__)
過渡25-0は年内無理だったか・・・
富の24形ハネハネフ抱き合わせセットの誘惑に耐えてる。
3両買って2両はマイクロスカート切断。さらに1両はトワカニに塗り替え予定。
964 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/27(月) 17:49:15 ID:iqs5LkqW
それにしても、ブルトレとマニしか出て来ない世界って…。
965 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/27(月) 18:26:57 ID:tcevtC5Y
24系セット、意外と出荷数少なかったのか?
485-200の再来か?
仕方ないんじゃない?
二重屋根車や木造客車は出そうにないし、それ以降の鋼製一般客車は出尽くした感はあるし。
残っているのは60型とオハ35戦後型位でしょ。
オハ61はもう一度出してほしい。後オハフ61とマニとオハニ位は欲しいですね。
お手軽に走らせられる完成品を購入するか、ペーパーあたりで自作するしかないんじゃないかと。
967 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/28(火) 00:57:31 ID:HAQlMa0L
天賞堂とアクラスどっちのマニ36がおすすめですか?
自分の目を信じよ。
>>966 >二重屋根車や木造客車は出そうにないし、それ以降の鋼製一般客車は出尽くした感はあるし。
ダブルルーフをお気楽にやるならアメ車塗り替えが良い
ラベルとか組んでみるのも一興(高いがw)
まさに16番の楽しみ方
>>963 同じく、カニのマイクロスカート切断計画ちう。切った所がうまく処理できるかなぁ・・・
マイクロスカート有無以外の違いがないか、資料探しながら発売楽しみに待ってますよ〜
米国型ダブルルーフのお手軽塗り替えなら、MDCやCon-Corあたりの廉価なプラ製品がよいが、
案外この類は国内で見かけない。気に入ったものを入手しようとすると個人輸入か。
ラ・ベールのキットは値段の問題(少なくとも本国では決して高くない)より、
バスウッドによる独特の構成のキットを何両も組む根気が続くかどうかにかかっている。
あのキットの箱の中身は、日本型専門の人が見るとカルチャーショックかもよw
ラ・ベールのキットには3ftナロー客車版もあって、これの台車を12mmにしてやると、
お手軽1/87日本型になりそう。キットだから別に16番的ではなくともいろいろ可能。
>>970 ラジエター部の屋根の吊り金具がちゃうよ。
1〜8は金具が露出しているのに対し、9以降は屋根板を凹ませて、
その部分に金具を設置してます。
973 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/28(火) 07:03:54 ID:hIH35mrn
>>972 目をつぶれる程度の差異だな。
スケールスピードで走らせたら目にも止まらない。
本当に細かい事言ってたら列車単位で揃える以外走らせる車両が
なくなっちゃうちゃう
ゲージ論系スレを荒らしていたヤツの棲家はココだったんだね。
しかも病的に窓や金具の超細かい位置に拘る偏執狂なヤツだ。
よくわかったw
977 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/28(火) 17:59:41 ID:8rRsD4Di
Wルーフのオハ31系はブラスの世界では人気があるんだけどな。
珊瑚のブラスキットがオクでは1万以上する。
現車は昭和30年代には消えてたからプラで出すにはリスクが大きいか?
978 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/28(火) 18:13:01 ID:hIH35mrn
>>977 やっぱり、プロトタイプがいささか古すぎるか。
979 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/28(火) 18:32:03 ID:3PdBhWUt
過渡の12系が再販だな。買うかどうか迷うところだ。
スハ32のWルーフは欲しいぞ。
981 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/28(火) 19:46:41 ID:FqIGjuW9
「日本型16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
/´" ̄⌒`⌒ヽ,, 〜体臭プーン
/ ∧ \ 〜
/ ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) 〜プーン
/ ,/ ,,`ー・- -・-.ミ 〜 見苦しいから引っ込めって?
/ リ )(●●) ゙) 〜 ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, :.ノ
| |i、. `二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ノ人ヾ人゙ ー‐ -イ ガニマタブスだって
./ \, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ r´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,、__ノ ヽ、_,,_ノ.|
| / ゚ ゚\.|
| /( .з . }.|
/ ヽ }___
. / ⌒>'"´ `丶、
. {/ / ⌒\
│ ,ノ / / / \
j/ 〃 | \ ヽ
. / / /∧ | /| ヽ ヽ '
. / / ハ \ │ l /-{ {\ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ヘ、 \「_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ \| x外、 } リ
. /| { \ V^l | xぅ外 ヒリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ 、、,′ |
\ヽ ヽ. }ゝリ | 、、 j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. > 、 \ ((/ i ト ー ' /i |
. \ \ヽ リ/ i .! .> .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | /⌒ヽi .ヘ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ヘ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / `Vヘ` ` ̄ \ .i |
/ / // // i レ vヘ 、 `<、|
i .,' // // | i } } ` 、 ` <
| |// // i ,ヘ | i ` . ` 、_
| W | | | / \ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| `" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.イ ヽ. ノ
/ / ∧Y | ! / ト、 Y| ` ‐---‐ '′ 、` 、-イ
. / / / Y ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ト、 V ,' | | || ヽ v! / i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ィ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ハ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ノ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / / |
V ,.ヘ | /// // , ! 「日本型16番」などという
/ / ∧ | /// / ! ,'
i / / | i V / / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ヘ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,イ ....
ガニマタあHOゲージ信者は このAAに反論不能wwwww
982 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/28(火) 20:12:26 ID:ClPt70ns
カトーから12系の再生産来たみたい。
983 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/28(火) 20:13:31 ID:hIH35mrn
>>972 ここまで来ると最早ノイローゼだな。若しくは“為にする”指摘。
984 :
972:2010/12/28(火) 20:32:06 ID:yLZE/EZk
ひどい言われようだなオレw
マイクロスカート以外の違いを探してたからアドバイスしただけなのに。
次スレ立ててみる
>>971 でもあの形状は北官や北鉄しかないというw
トレインに製作記事がありましたね。
それは措いといて、31系以前の客車がプラ製品で出る可能性はかなり低いが、
ペーパーならナハ22000がモデルワークスで出ている。
ホハ12000が出たらもっと嬉しいが。
>>977-978 人気が無いとは思われないがプラで数が捌けるか疑問と思われているのでは?
MWはナハ22000系(木造大型)客車を再生産したそうだが
最初の分はよく売れたらしい。
990 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/28(火) 21:44:54 ID:vmnG+3eo
木造客車は筋目などプラの強みを生かしやすいのかもしれない。個人的には好きなので、ほしい。
鋼体化された歴史を無視して、混在させるのも模型ならではの楽しみ方かも。
>>987 オープンデッキの米国型風客車は山陽鉄道なんかにもあったし、
有名な九州鉄道の客車“或る列車”はブリル製の正真正銘アメリカン。
モドキのネタなら困らないはず。
992 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/28(火) 22:16:00 ID:PzJ15Nub
灰汁旧客シリーズ第二弾全て出荷開始
993 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/28(火) 23:02:59 ID:8rRsD4Di
木造客車までさかのぼっちゃうと引かせる釜が・・・
994 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/28(火) 23:11:51 ID:ClPt70ns
本当ですねDD51の貨物更新色もありますね、楽しみです
>993
電車道のDD13あるいは天プラ96で、
炭坑鉄道風てのはどうだ?
ゲージバカが来る前に梅
44系の青大将編成出してくり
12系のばんえつ物語号も
E217系253系255系も出してくれい
似たような青い客車はもう(゚听)イラネ
998 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/28(火) 23:58:18 ID:qAApknhn
998
999 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/28(火) 23:59:35 ID:qAApknhn
999
1000 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/12/28(火) 23:59:47 ID:3PdBhWUt
KATOから キハ40、47、オハニ36、マニ60を出してくれ〜
確かにブルトレは食傷気味だわ。
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。