【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】

1/80 16.5mmはHOではないしHOだったこともない。未来永劫HOではない。

このスレでは偽りの呼称に執着し続ける個人や団体を徹底的に批判する。

一般的な規格呼称に関しての議論はよそでどうぞ。

見当違いな重複スレ誘導で偽装したコピペ荒らしや、
巨大AAでのスレ潰しなど、どんなに卑劣な手段を用いても、
1/80 16.5㎜がHOに変わることはない。無駄な抵抗というもの。

>再掲

1/87(3.5mmスケール)ではない縮尺の模型をHO(ゲージ)と称しているのは、
殆どが日本の僅か数社のメーカーだけ。
HOといえば1/87(3.5mmスケール)であることは世界の常識。

ここで日本だけが1/80 16.5mmをHO(ゲージ)と称するのでは、
日本の鉄道模型だけが世界の基準からはずれ、
いわば“ガラパゴス化”することに他ならない。

>再掲続き

最近、鉄道模型絡みの様々な媒体の文章で、日本型1/80 16.5mmの呼称に関して、
明らかに気を遣っているとみられる表現に出くわすことが結構ある。
勿論、出版社やメーカーが一定の見識を持って規格名称を扱うことは当然だし、
言うまでもないが1/80 16.5mmがHOにはなり得ないという事実が変わるわけでもない。

だが、どちらかというと初心者や(鉄道模型の)門外漢など、呼称の事情に疎い人々、
さほど気を遣う必要がなさそうな側が気を遣っていて、
小売店やメーカーサイドなどもっと気を遣う必要がある側が無神経な表示をしている。
どうもあべこべな感じもするのだが、そんなケースも多いようだ。

>再掲続き

出版社の対応もいろいろだ。

基本的なスタンスとして“ゲージ論上等”を掲げている？ところは、
少なくとも現状では1/80 16.5mm=HO的表示を殆ど無くしているようだ。
この出版社の呼称の考え方全てに賛同できるわけではないが、
少なくとも変な表示を目につかないようしている姿勢だけは評価できる。

通販で模型を売るのに熱心な別の出版社は、儲けに繋がらないゲージ論には、
死んでも関わらないというスタンスのようだ。営利企業としては当然！という判断？
ただ、あからさまに1/80 16.5mm=HOと表示はしないという意図くらいはあるらしい。
尤もあんな通販屋まがいの商いをしていては、メーカー批判などは到底無理だろう。

>引き続き再掲

例の“大御所”が主宰していた出版社は、ここもあからさまに変な表示はしないようだし、
排除する意図もあるようだが“ゲージ論上等”の会社ほど徹底していない感じがする。
一応の専門誌の中ではちょっと迷走ぎみ？なのかも。

あとは最近のブーム？に乗って新規参入の有象無象な雑誌もいろいろあるようだが、
さすがに細かく検証しきれていない。ただその中に、日本型1/80 16.5mmの製品を、
一部のメーカーに合わせてHOと呼ぶと断言していた雑誌も一つだけあった。

これはN中心に初心者をターゲットにしたと思しき構成から、まあ仕方ないかとも思わせる。
でも、その断り書きが物凄く小さい文字でコッソリ書いてあるのには笑った。
やはり問題がある事に気がついてはいるのだろう。作り手の単なる無知という可能性もあるがｗ

>もう少し再掲

正確で誤解のない表現をしようとすれば日本型1/80 16.5mmは、
1/80 16.5mmと記述するか、もしくは16番と呼称するしかない。

ここで要領よく立ち回ろうとするならば(製品の売れ行きも考え)
1/80 16.5mmをHOと表記したくなるのだろう。

誠意のある表現は長ったらしく、不適切な表現は簡潔そうに見える。
ココにも一見ちぐはぐな実態があるが、見ためだけに誤魔化されない事が重要だ。

例え陸続きではなくとも、趣味の世界に国境はないし、
その“世界観”はつながっていると考えたいものだ。

縮尺という模型の世界における重要なルールは、
国をまたいだ程度で変化したりしない方が良いに決まっている。
もし過去そうであったのなら、そうでない方向へ。
そうでないのなら、そのままそうでない方向へ。

特に呼称においては、おかしなガラパゴス化など何の意味も持たないだろう。

1435/87=16.49
1372/87=15.77
1067/87=12.26
1000/87=11.49
13*87=1131
12*87=1044

展示品なら動力ユニットは必要ないはず。
ブラスモデル／プラモデルを鉄道模型とは言わない。

どうしてHO3-1/2は13mm？　12.26は、12に近いのだけど。
ファイン厨なら、どうしてTTの12mmレールを使い、12.3mmレールを出さない？

ＮでどうしてユニトラよりＦ虎が多いか。
期待してますよ。くもんの親戚さん。

>12.3mmレール

12.26とか12.3とか、こういうのが好きな人ほど実際の鉄道模型を知らないと思う。
ネット上の数値だけこねまわして無意味な机上の空論を振り回すだけ。
ためしに手元の9㎜ゲージのレールの幅を測ってみたらどうよ？
9㎜ぴったり？各社全部同じ？

それと12㎜の話がしたいなら12㎜のスレでやってくれよな。ここではスレ違い。

確かに一理ある。

>>9
>ＮでどうしてユニトラよりＦ虎が多いか。

そんなことは知っていても、Nのレールのゲージが、
実際にどういう数値なのかさえ知らないのは不思議だ。

まるで1/80 16.5mmをHOと称するように不可解だ。

そんなにファインスケールが重要なら、なんで自社製品以外の
インチキスケール呼ばわりしてる品物を売るの？

ファインスケール以外はインチキと言うならファインスケール製品だけを
売れば良いだけの話。販売店としての一貫性が無い。

>>13
直接その店に問い合わせたらよいのでは？
というか、それは1/80 16.5mmをHOとよぶウソとは関係ないし。

>>14
俺はいいんだよ。別にゲージなんて気にしないから。

でもお前さんは車両はファインスケールである事が重要なんだろ？
だったらお前さんが大好きなファインスケールを出してるメーカーの直営店に、

インチキスケールの品物なんて売るな！みっともないぞ！！

と抗議するべきなんじゃないか？

>>15
その話題なら↓でやれよｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1280744079/l50
そもそも1/80・16.5ｍｍをＨＯと呼び得るか否かの問題とファインスケール云々は関係無いし、
このスレの>>1は芋シンパではなさそうだし。
アンタ、ここの>>1をバ関西人や鱸あたりと混同してない？
何れにせよココは議論スレではない、>>1のオナニースレだから。汚しちゃ可哀想だぞｗｗｗｗｗ

>>15
“ファインスケール”なんてものはどうでもいいんだが。

それどころか“ファインスケール”なんて名称は気に入らないという方が正確だ。
だいたい普通にスケールモデルならば、各部の寸法が同じ縮尺であることは当然。
当たり前過ぎるほど当たり前。わざわざ大げさに吹聴するほうがおかしい。

もうひとつ不思議なのは“1/80 16.5mmはHOではない”と書くと、
ナゼか日本型12㎜を敵視している粘着がやって来ることだ。
日本型12㎜が流行ろうが廃れようが、それと無関係に1/80 16.5㎜はHOではない。

>もうひとつ不思議なのは“1/80 16.5mmはHOではない”と書くと…

1/80 16.5mmをどうしてもHOだと呼びたい奴は、結局は日本型12㎜が怖いんだろう。
自社の製品が売れなくなるとか、集めたコレクションがガラクタになるとか、
そういう恐怖心に苛まれているわけ。だから必死になってイモンを叩いたりするんだな。

1/80 16.5mmが急に消滅するわけもないのに、周りを気にしながらでないと趣味も楽しめない奴は、
そういう冷静な分析が出来ない。ID:NdiXJZmCあたりは典型的なその実例。
まあ、そんな他者の言動にすぐ流される自主性のなさがあるからこそ、
1/80 16.5mmをHOだなどというウソにもすぐ丸め込まれるわけだろうが。

HOではない1/80 16.5mmをHOと称するのは行為そのものが邪心のカタマリ。

>>16
オナニースレっていうのはこういう↓スレのこと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282680193/l50

殆ど誰も困ってない1/87 12mmの名称を考えようだってよ。
ひとりぼっちで足りないアタマ使って一生考えてろよ。
で、ホンモノの12㎜のモケイも一生買えないんだろ、こういうヤツはｗ

これも↓典型的オナニースレ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1280744079/l50

しかも　(笑)　とか多用しちゃって、
いまさら感とスレ立した奴のアタマの悪さが大爆発の恥ずかしいスレ。

これは↓オナニースレというよりアタマが弱い奴が立てた恥ずかしいスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1280663315/l50

“日本型HO”とか言いだしているが、原則をよく考えればそれは1/87の日本型をさす。
ここがアタマの弱い奴にはどうも理解できていないようだ。
やたらと芋の工作員云々に拘るあたり、コイツ自身が1/80 16.5mmをHOと称する企業の日雇い工作員かも。

1/80 16.5mm は、なんと呼べばいいのか？
みんなが納得できる答えがないのでした。永遠の課題であります。

JM 1/80 13mm は "じゅうさんみり" の頭文字とのことらしい。
'Jyu u sun Miri' の頭文字が JM とは無理があるな。
J は、Japan とか Japanese とか、そういう気分が感じられます。
M は、Model といった気分でしょうか？

JM からは、1/80 16.5mm の名称は導き出せません。

参考
http://homepage3.nifty.com/hirose13mm/page139.html

13mm 1/87 の名称は以下の２つが邪心のない呼び方であります。
'H0m' "えいちぜろえむ"
'HOn3 1/2' 読み方が不明、日本語では "えいちおーさぶろく" といったところか？

HO1067 とか HOj という表記は、この規格の模型を発売している業者がしています。
この２つの表記からは邪臭がします。
それは、1/80 16.5mm を 'HO','日本型HO' と表記するのと同様な邪臭です。

誤記があったので、訂正版

1/80 16.5mm は、なんと呼べばいいのか？
みんなが納得できる答えがないのでした。永遠の課題であります。

JM 1/80 13mm は "じゅうさんみり" の頭文字とのことらしい。
'Jyu u sun Miri' の頭文字が JM とは無理があるな。
J は、Japan とか Japanese とか、そういう気分が感じられます。
M は、Model といった気分でしょうか？

JM からは、1/80 16.5mm の名称は導き出せません。

参考
http://homepage3.nifty.com/hirose13mm/page139.html

12mm 1/87 の名称は以下の２つが邪心のない呼び方であります。
'H0m' "えいちぜろえむ"
'HOn3 1/2' 読み方が不明、日本語では "えいちおーさぶろく" といったところか？

HO1067 とか HOj という表記は、この規格の模型を発売している業者がしています。
この２つの表記からは邪臭がします。
それは、1/80 16.5mm を 'HO','日本型HO' と表記するのと同様な邪臭です。

日本型HO＝１６番などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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　　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
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どんなに必死でAA張り込んでも1/80 16.5mmはHOにはなれない。

未来永劫HOにはなれない。どこのどういうメーカーが箱にそう書いても無理。

デカAA連張りでスレ潰しをしても無駄なわけだが。

すぐまた「1/80 16.5mmをHOと称するのは大ウソ」系なスレが立つだけ。

1/80 16.5㎜をHOと称する奴のアタマの悪さが際立つだけ。

でもアタマが悪いからこそ

1/80 16.5mmゲージをHO(ゲージ)だなどと恥ずかしげもなく言えるのだろうがな。

日本型HO＝１６番などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
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1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツの実像はAA馬鹿というわけだ。
メーカーあたりの中の人間も同じ様なものなのだろう。

自分の我を通す事しか考えられない理解力のなさ。
周りを見て判断できない視野の狭さ。

もう全く致命的。これが1/80 16.5mmをHOと呼ぶヤツの実態。

日本型HO＝１６番などという
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どんなに必死にAAを張り込んでも1/80 16.5mmはHOにはなれない。

未来永劫HOにはなれない。もとよりそれはHOでもなんでもないからだ。

いくら箱に変な表示をしようとも、インチキてんこ盛りの説明で、

ありもしない幽霊規格をでっちあげても、

どんなに頑張っても1/80 16.5mmがHOに変わることはない。

デカAA貼りでしか意思表示の手段がない程アタマが弱いわけだ。

救いようがない低脳は惨めだな。

1/80 16.5mmをHOと言い張るあからさまなウソの先にある結末も、

きっと同じように惨めだろう。

1/80 16.5mmをHOと呼ぶウソ。100%混じりけなしのインチキ。

惨めな未来へまっしぐら。

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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　　　　　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　～体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
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　　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪い
　　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　ー‐　-ｲ　　　　　ガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
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　　　＼ヽ　　　ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
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重複スレ立て乙

残念ながらキチガイAA厨のコピペ荒らしでこのスレにはもう書き込みの余地が殆ど無い。

続きは別スレで。

まだまだ書けるじゃんか
150resにも満たない時点でそんな言い分が通用すると思ってか？

というわけでageておく

ゆとりの４１３KBあげ

>>137
ゆとり乙！

「1/80・16.5ｍｍはＨＯにあらず」と言いたい気持ちはわからんでもないが
それだけのことに２つもスレが要るか？
このような駄スレ連発はかつての「ちゃぶ台厨」を連想させる。

せっかくだからageておくよ。

書き込みの余地、まだまだあるね。
誰だよ、「ウソつきはドロボーの始まり」だなんて自己紹介してる奴は？ｗ

鉄道模型の本質とは、線路に乗せて走らせて遊ぶことですよ。
『16番』はＨＯゲージを使う解決策であり、その中にも鉄道模型の本質はあります。

欧米流スケール体系以外を間違いと看做すような粗忽な人は２ｃｈでは珍しくないので
ちっとも悲しくありません。

>>142
日本型1/80・16.5mmはアメリカでは“ジャパニーズ・エイチオー”で通用しますよ。

>>142
>鉄道模型の本質とは、線路に乗せて走らせて遊ぶことですよ。

鉄道模型の本質など、単純に言えるものではないです。
人によっては、「線路に乗せて走らせて遊ぶ」ことかもしれないが
人によっては、自分の能力範囲での正確な縮尺再現だし
人によっては、定価○○円の機関車を、完成線路に乗せて、出来合い電源セットで通電しただけの模型なんぞ意味がありません。
人によっては、15分間以上連続クルクル回しが「本質」だし
人によっては、低速で直線1m往復出来れば十分です。

>>144
説明し直し。
「鉄道模型の本質の一部は、線路に乗せて走らせて遊ぶことですよ」
言い換えるべきと思います。

スケールモデルにとって重大な縮尺という決まりごとを無視しておいて、
見当違いな本質云々を語りたがる粗忽な人は２ｃｈでは珍しくないので
ちっとも悲しくありません。

と、いうことだそうですよ、日本全国の[1/150・9mm]Nゲージ愛好家の皆さん。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　つーか、つーか！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　と、いうことだそうですよ！
つーか～～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

そして…1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>148
それ貼って512kBまで埋めてろよ禿

ただでさえ過疎スレなのに…重複して立てるバカがいるｗ

今日の要注意ID:A92i+0F8

>>152
アホみたいにあっちのスレで対抗してるよ(笑)＞ID:A92i+0F8

スレタイさえ目立てばそれでよし

>>154
だったらお望み通りageてやるよｗ

何のことは無い
↓この馬鹿が引っ掻き回してるだけの話じゃんｗ
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　つーか、つーか！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　と、いうことだそうですよ！
つーか～～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　と、いうことだそうですよ！
つーか～～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>157
いっそ頑張ってソレで埋めたら？
さぁ、目指せ512kB！！

まだまだ余裕で書けるじゃんかｗ

その通り！
まだまだ余裕で書けるんだよｗ

Ｎゲージなんか、1/150も1/160もみんな仲良く『Ｎ』じゃんか。
ＨＯにも、この位のおおらかさがあってもイイよね。

このスレ、Ｎゲージャーが見たら、どう思うだろ？

「ＨＯって、随分と気難しいゲージなんだなぁ…安直に手出さないほうが吉、かな」

そうだよね。一両目が1/80で二両目が1/87の編成電車、
1/87のボディーに1/80のパーツで組み立てた機関車、
みんな仲良くHOでいいんだよね。縮尺に細かいこだわりは無用。

Nの蒸機は小さいから、迫力を出すために車輌の前方は1/150で、
キャブやテンダーは1/160で作って、遠近法を効かせつつ、
縮尺混在のメリットをもっと生かすべきだね。
Nゲージャーは模型の縮尺に拘るのは気難しいと思っているだけだから適当でいいんだ。　

>>162
そのような製品があるのなら是非一度見てみたい。

ＨＯスケールの定義に突き進めば突き進むほど、原初ＨＯ定義からボロボロこぼれ落ちる要素がある。

“ＨＯゲージ”はその最たるものだろう。
ＨＯゲージを中心とした日本型世界もＨＯスケール中心主義から見れば憎むべき対象でしかないんで
あろうが、憎んだからといって日本型ＨＯゲージが消えてなくなるわけでもない。
スケール中心主義者は“ＨＯ日本型はスケール中心主義では捉えることが出来ない"という現実を
“ＨＯには存在しない”という主張に摩り替えているだけですね。

ＨＯスケール中心主義により再定義された“ＨＯ”は、“ＨＯのバリエーションの一つ”に過ぎない。
それをもって他者を非難しようとは傲慢にも程がある。

確かに、ゲージモデルはスケール基準の分類体系には馴染まないよね。
何が何でもスケール基準に当て嵌めようと考えるほうが偏狭だ。

>>165
だから、1/80・16.5ｍｍについて言えば『16番』でいいんだよ。
但し、飽くまで本来の意味での『16番』であるべき。
あたかも1/80スケールを『16番』と呼ぶかの如き誤解を招くような用法はやめてもらいたい。

>>166
そういえば「16番」という詞について「いまや1/80の意味を持っています」
などと自社HPに書いてるアホな模型屋がいるよねｗ

>>167
そういう模型屋の言い分と、加糖・富の言い分と、どちらが世間的にみて
信憑性が高いか、だよな。

こっちに何か書くと必ず別のスレで反応があるね。面白い。

本日の要注意ID:nURnkav1

【インチキ】ID:nURnkav1のオナニースレ【デタラメ】

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1285559344/
ここで、ID:nURnkav1がギャーギャー喚いてます。

みなさん、暖かく可愛がってあげましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
そもそも重複スレなんですけどねｗ
しかもどちらも同じ人が同じ目的で立てたわけでｗｗｗ

でもって、こっちのスレもまだまだ余裕で書けるじゃんかｗ

http://homepage1.nifty.com/en/column011.htm

最近の議論で「HO=1/87」は欧米では常識（=国際標準規格）との
表現をよく見かけますが、まずこれは常識ではありません。

アメリカではNMRAの規格が唯一の標準規格になっているので、
「HO=1/87」はほぼ100%浸透しています。

それに対しヨーロッパ(除くイギリス)では「HO=16.5mm」という考え方が強いようです。
歴史的に見ても、ヨーロッパの模型はゲージ中心に発展してきています。

そして、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける。

誰だよ、もう殆ど書き込む余裕が無いなんてほざいてた馬鹿はｗ

>>1はクソスレ残してトンヅラかｗｗｗ

>>1は更にもうひとつクソスレ立ててオナニーしまくりｗｗｗ

こっちに何か書くと必ず別のスレで反応があるね。面白い。

御期待に応えて(笑)反応してやったよ。面白すぎ。

>>1=unko

こっちに何か書くと必ず別のスレで反応があるね。面白い。

同じ目的のクソスレ２つも立てるバカにはつける薬は無い。

只今427KB

>>1＝>>185
何でageないの？
折角立てたスレだろ？
スレタイ目立ったほうがお前に好都合じゃないのか？ｗ

>>186
真性馬鹿が必死にageるから、そんな必要はない。

ならばお望み通りageてやるよｗ

あっちで吠えてるよ、負け犬がｗ

AA厨必死だなｗ

そっちのスレ潰しだけで精いっぱいか？ｗ

こっちもあるぞ。

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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こちらにも

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 23:56:38 ID:uYj9Kwdn
こうやって不毛なコピペ荒らしを続けるのは、
まともな規格もないままに、みんなそう言っているとか、
箱にそう書いてあるとか、理由にもならない言い草にしがみついて、
1/80 16.5mmはHOだと叫び続ける事と同じ。

根拠もない勝手な思い込みに何かを変える力などあるわけもないのに。

再掲

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/14(木) 23:59:57 ID:OkZj4mi/
>KATOもTOMIXもマイクソもHOっつってんだからHOなんだよ！

過渡は欧米向けにも製品を作っているが、それらもHO(ゲージ)表示ながら1/87だ。
ところが同じHO(ゲージ)表示でも日本型の場合は1/80。

いったい過渡(と負け犬)の言う「HO(ゲージ)」はどういう縮尺のどんな規格なのか不明。
謎は深まるばかりだｗ

122 ：鈴木：2010/10/15(金) 01:03:57 ID:w2ES4don
カトーは実物がドイツで活躍後広島に譲渡された市電を
日本市場で「HO」の名前で売ってる。
勿論米国でも「HO」の名前で売ってる。
>>117のようなカトー教信者はHO広島市電の縮尺をカトー社長に代わって説明出来るはずだが。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 01:47:06 ID:uYj9Kwdn
恐らく>>117は深い考えもなくメーカーの言い成りになるタイプ、
付和雷同そのままな人間と思われる。そうでないなら利害のある関係者。
何れにせよマトモな説明など無理だろう。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/15(金) 11:30:19 ID:uYj9Kwdn
>>124
>日本では1/80～1/87で16.5mmの軌間のものは｢HO｣と呼ばれているから当然の事。

何か勘違いをしているだけだろう。HOとは3.5mmスケール(1/87)のことだから、
1/80 16.5mmはHOではない。単に呼ばれている(ID:lxphrJd/の周りで)というだけで、
なぜそう呼ぶのか、そう呼ぶ根拠はどこにあるのか、何の説明にもなっていない。

>これがいけないと言うルールが何処かにあるのなら教えてほしい。

HO=3.5mmスケール(1/87)という“ルール”が既にあるのだから、
1/87ではないものをHOなどと称するのは名称詐称以外の何ものでもない。

カトーの言うHOとは何か？

この答はまだ誰も書き込んでいないようだ。

トミーテックの言う“共通規格”と並ぶ日本の鉄道模型の規格における大きな謎だ。

こっちもまだまだいける。

>>193
>根拠もない勝手な思い込みに何かを変える力などあるわけもないのに。
lkLucxLjさんとかですね。

>>194
＞なぜそう呼ぶのか、そう呼ぶ根拠はどこにあるのか、何の説明にもなっていない。
まず、呼んではいけない根拠を相手が納得するように説明してみてくださいな。
みんなずっと待ってますよ。

>>195
呼ぶ人にとっては"既にそうなっている"訳ですが。

「日本型１６番」などという
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>>197
それで、1/80 16.5mmをHOと称する事の根拠は？ずっと待っているんだが…
呼んで良いとかいけないとか言いだす前に、その(合理的な理由を伴った)根拠を示すのが先だ。

>呼ぶ人にとっては"既にそうなっている"訳ですが。
勝手な思い込みを各自の内面で勝手に“事実”とすり替える精神構造が不思議。
また、それで誰も不審を抱かないと考えるのはあまりにも稚拙。

>>199
＞上
つまり、呼んで良いとも、いけないとも、相手を説得するに足る
根拠は無いということですね。

＞下
自分と異なる意見だからという理由で「すり替え」と言ってみたり、
自分と異なる意見を認められず「不審」扱いして終わらせようとして
いること自体があまりにも稚拙。

>>200前半
違う。規格として存在もしていないのに、なぜ1/80 16.5mmがHOと呼べるのかが不思議なわけ。
そう呼ぶ合理的な理由があるなら示してもらいたいということだ。

>>200後半
HO=1/87(3.5mmスケール)は誰かの個人的な意見とは違う。
これに異を唱えるという事は、このルールに従っている世界中の多くのメーカーやユーザー、
その全てからみて異端であり明確なルール破りということになる。
義務や罰則云々と騒ぎ立てる前に、紳士的な決まり事を破る手口の道義的な意味をよく考えるべき。

>>201
なぜ呼ぶことの是非が規格の有無だけで決まってしまうのかが不思議。
複数の規格同士で矛盾は無いんですか？
或る規格内で矛盾は無いんですか？

＞後半
でもここでアナタが言っているのはアナタ個人の意見ですよね。
前半で"規格"という"合理的な理由"を名称に対する判断基準としていながら、
なぜ後半では"紳士的な決まり"が理由になってしまっているのでしょうか。

でもって
>>201
＞前半
アナタがそれを不思議に思っていることはわかりましたが、
結局呼んで良いとも、いけないとも、相手を説得するに足る
根拠は無いということですね。

＞後半
"道義的"と言い換えて終わらせようとしていること自体があまりにも稚拙。

相変わらず何の説明になっていないし、進展もしていないですね。

>>202
>前半
規格の有無は重要なポイントだろ。
だってココの議論は“規格名称”に関するお話だからさ。
もももが何かそれとは違う議論がしたいのならヨソでどうぞｗ

>後半
いや違う。どこで誰が言おうが"HO=1/87"は個人的な意見などではない。
罰則があるわけではないから紳士的と書いたまでで他意はない。
紳士的に決まりごとが運べば、合理的ともいえるから別におかしくなどない。

>>205
＞上
そう呼ぶ規格が有ることを否定していませんし、
その規格に従いたい人が従うこと自体を否定してはいませんよ。

＞下
しかしながらここで貴方が書いているのは貴方個人の意見ですよね。
貴方と異なって判断をする集団が、規格が無くともそう呼ぶ習慣を
持っているなら、その団体の中ではそれが"紳士的"であり"合理的"
ですね。
貴方が貴方の望むものだけを"道義的"、"紳士的"としていること自体
があまりにも稚拙

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の

>>206
前半
>そう呼ぶ規格が有ることを否定していませんし、
>その規格に従いたい人が従うこと自体を否定してはいませんよ。
HO=1/87という規格の存在を承知していながら、その名称とそっくりそのまま同じ名称を、
それと異なる縮尺の模型に表示するのはおかしい。規格の存在を認めているのなら、
それが指す規格の内容も承知しているはずだ。誰が従う従わないとは関係ない。

後半
>しかしながらここで貴方が書いているのは貴方個人の意見ですよね。
違うね。誰がどこで書いてもHO=1/87(3.5mmスケール)は誰かの個人的な意見ではない。

>貴方と異なって判断をする集団が、規格が無くともそう呼ぶ習慣を
>持っているなら、その団体の中ではそれが"紳士的"であり"合理的"ですね。
既に存在する規格と全く同じ名称を、これとは別の規格でも何でもないモノに表示するのは、
紳士的でもないし合理的でもない。例えて言うなら“盗人の居直り”みたいなものか？ｗ

紳士的だの合理的だの書いているわりには文意そのものがあまりに稚拙。

>>208
＞前
ご自分が信じる規格以外を貴方が認めないのはわかりますが、
そうでは無い人もいるんですよ。

＞中
しかしながらここで貴方が書いているのは貴方個人の意見ですよね。
それが個人の意見ではないというなら、貴方と反対がわの意見も、
個人的な意見ではないということになります。

＞後
貴方が、ある一つの規格が用いている名称をその他に認めたくないというのは
わかりますが、そう思わない人にとってはではそれが"紳士的"であり"合理的"
ですね。
貴方が貴方の望むも

>>209
>そうでは無い人もいるんですよ。
規格を支持するのもしないのも自由。でも既に存在する規格の名称と全く同じ、
或いは類似する名称をその規格と無関係なものに表示していいわけがない。
これは支持不支持の自由とは別の問題。何れにせよ他人の自由を侵しておいて、
自分の自由“だけ”を声高に主張する矛盾に気が付くべき。

>しかしながらここで貴方が書いているのは貴方個人の意見ですよね。
もももがどう屁理屈を展開しても、HO=1/87(3.5mmスケール)は誰かの個人的な意見ではない。

というか、個人的な意見かどうかなんて事をなぜ執拗に拘るのか不思議だ。

>そう思わない人にとってはではそれが"紳士的"であり"合理的"ですね。
既存の規格名称をそれと全く無関係なシロモノに表示することは、
どう考えても紳士的ではないし合理的でもない。非合理的で民度の低い行為だ。

結局、ももものレスを要約すると“俺様は1/80 16.5mmもHOだと思っているからそれでいいんだ”
ってダダこねているだけ。それ以上の内容はまるでなし。
もももの考えるHOとは何か説明してくれと書かれてもまともな返答は無し。

もう少し紳士的で合理的なレスが書けるようになるといいのだがｗ

>>208
＞規格を支持するのもしないのも自由。でも既に存在する規格の名称と全く同じ、
＞或いは類似する名称をその規格と無関係なものに表示していいわけがない。
＞これは支持不支持の自由とは別の問題。何れにせよ他人の自由を侵しておいて、
＞自分の自由“だけ”を声高に主張する矛盾に気が付くべき。
貴方が"こう呼びたい"と自分の自由を声高に叫ぶのはご自由ですが、他人には他人の
自由が有ることをお忘れなく。

＞もももがどう屁理屈を展開しても、HO=1/87(3.5mmスケール)は誰かの個人的な意見ではない。
貴方がどんなに無名の同調者の存在を叫んだところで、ここで貴方が書いているのは貴方個人
の意見であることには変わりありませんよね。

＞というか、個人的な意見かどうかなんて事をなぜ執拗に拘るのか不思議だ。
一体どんな集団なのか説明せずに「個人の意見では無い」と言い続けて疑問を感じない
ことの方が不思議です。

＞既存の規格名称をそれと全く無関係なシロモノに表示することは、
＞どう考えても紳士的ではないし合理的でもない。非合理的で民度の低い行為だ。
貴方が貴方と異なる意見だけを"紳士的"で"合理的"だとすれば、そりゃ反対側が
そうでないことになりますが、それで何の説明が？
というか、名称とは、ある規格に対して他の規格が別の使い方をしている例は無いのでしょうか。
有ったとしたら、片方が他方を非難すべきものなんですか？

>>211
結局ID:iOM9pgxqさんが言っているのは俺様が信じてる規格だけが紳士的で合理的だから
そのほかは間違いだ！と言っているだけなんですよね。
もう少し紳士的で合理的なレスが書けるようになるといいのです。

>>210
＞もももの考えるHOとは何か説明してくれと書かれてもまともな返答は無し。
「1/80 16.5mmは偽りのHO」という事が事実かどうかを検証するために、
私個人の考えるHOを説明する必要性をまったく感じないのですが。
果たして何のために必要なのでしょう。

「合理的」とか言っておきながら、結局は複数の意見を比較して「どっちがマシか」
比較論でも始める気なんでしょうかね。

>>213
>「1/80 16.5mmは偽りのHO」という事が事実かどうかを検証するために、
>私個人の考えるHOを説明する必要性をまったく感じないのですが。

「1/80 16.5mmは偽りのHO」という事が事実かどうかは
各個人の見解の積み重ねで調べる以外仕方ないものです。

>>212
>貴方が"こう呼びたい"と自分の自由を声高に叫ぶのはご自由ですが、他人には他人の
>自由が有ることをお忘れなく。
>貴方がどんなに無名の同調者の存在を叫んだところで、ここで貴方が書いているのは貴方個人
>の意見であることには変わりありませんよね。

HO=1/87はどこかの誰かの個人的な意見ではない。
そもそも一定のルールに沿ってHO=1/87だよといっているのだから、
そう呼ぶことはどこかの誰かの自由なんてものとは全く異質だ。
むしろ公のお約束といってもいいほどのものだ。

一定の義務を果たしたうえでの自由は誰にでもあるはずだが、
公のお約束に近いルールを踏みにじってまで個人の自由が横行するのはおかしいだろう。

「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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ここは幼稚園ですか？

「日本型１６番」などという
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>>212
>一体どんな集団なのか説明せずに「個人の意見では無い」と言い続けて疑問を感じない
>ことの方が不思議です。

もももはHO=1/87を支持しない人もいると盛んに書いているが、それならそれはどんな集団？
ユーザーの集まり？1/80 16.5mmの製品の箱にHOと表示しているメーカー？もももの独り芝居？
今までそれがどんな集団(個人？)なのかという説明は全く見たことがないのだが？

>名称とは、ある規格に対して他の規格が別の使い方をしている例は無いのでしょうか。
>有ったとしたら、片方が他方を非難すべきものなんですか？

ここでは鉄道模型の全ての矛盾解消キャンペーンはやっていない。
何度も書くが、HOにおける名称表示の矛盾解消が、鉄道模型のよりよい発展に寄与するなら、
十分に意味のある事だろう。
泥棒は沢山いるのだから、運悪く捕まった俺様だけ罰を受けるのはおかしいなんてのは、
言い訳としても最低ランクの出来でしかない。

>>212
>結局ID:iOM9pgxqさんが言っているのは俺様が信じてる規格だけが紳士的で合理的だから
>そのほかは間違いだ！と言っているだけなんですよね。

HO=1/87は俺様とかオマエ様とか、そんな個人的な決まり事ではないという部分で、
既にもももが大きな勘違いをしているのがわかる。

>>213
>「1/80 16.5mmは偽りのHO」という事が事実かどうかを検証するために、
>私個人の考えるHOを説明する必要性をまったく感じないのですが。
>果たして何のために必要なのでしょう。

「1/80 16.5mmは偽りのHO」を検証する必要というのは100%ない。
HO=1/87という規格が存在して、一方では1/80 16.5mmには単独の名称がなく、
そしてHOには1/87以外の縮尺を規定した規格は存在しないからだ。
(16番という名称があって、その一部には1/80 16.5㎜が含まれるが単独の名称ではない)

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