1/87 12mm の名称を考えよう。

おお、その発想はすばらしい。

１２番ゲージ

　
┏ 標準軌 1/87 16.5mm･･･HO
┃ 標準軌 1/45 32mm･････O
┃
┃ 狭軌 1/87 12mm･････HOj 　←←←●ちゃんと名称があるのにこのスレ立てた>>1はバカ
┗ 狭軌 1/45 24mm･････OJ
　
　
┏ 標準軌 1/87 16.5mm･･･HO
┃ 標準軌 1/45 32mm･････O
┃
┃ 狭軌 1/87 12mm･････HOj 　←←←●ちゃんと名称があるのにこのスレ立てた>>1はバカ
┗ 狭軌 1/45 24mm･････OJ
　
　
┏ 標準軌 1/87 16.5mm･･･HO
┃ 標準軌 1/45 32mm･････O
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┃ 狭軌 1/87 12mm･････HOj 　←←←●ちゃんと名称があるのにこのスレ立てた>>1はバカ
┗ 狭軌 1/45 24mm･････OJ
　
　
┏ 標準軌 1/87 16.5mm･･･HO
┃ 標準軌 1/45 32mm･････O
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┃ 狭軌 1/87 12mm･････HOj 　←←←●ちゃんと名称があるのにこのスレ立てた>>1はバカ
┗ 狭軌 1/45 24mm･････OJ
　
　
┏ 標準軌 1/87 16.5mm･･･HO
┃ 標準軌 1/45 32mm･････O
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┃ 狭軌 1/87 12mm･････HOj 　←←←●ちゃんと名称があるのにこのスレ立てた>>1はバカ
┗ 狭軌 1/45 24mm･････OJ
　
　
┏ 標準軌 1/87 16.5mm･･･HO
┃ 標準軌 1/45 32mm･････O
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┃ 狭軌 1/87 12mm･････HOj 　←←←●ちゃんと名称があるのにこのスレ立てた>>1はバカ
┗ 狭軌 1/45 24mm･････OJ
　
　
┏ 標準軌 1/87 16.5mm･･･HO
┃ 標準軌 1/45 32mm･････O
┃
┃ 狭軌 1/87 12mm･････HOj 　←←←●ちゃんと名称があるのにこのスレ立てた>>1はバカ
┗ 狭軌 1/45 24mm･････OJ
　
　
┏ 標準軌 1/87 16.5mm･･･HO
┃ 標準軌 1/45 32mm･････O
┃
┃ 狭軌 1/87 12mm･････HOj 　←←←●ちゃんと名称があるのにこのスレ立てた>>1はバカ
┗ 狭軌 1/45 24mm･････OJ
　

芋は“HOj”はもう使っていないようだが？

JRなんかに手を出すからいけないんだよ。
京成・京急・阪神・阪急・山陽を模型化すればいい。

まあ、なかなか、結論が出て、合意が得られる話題ではないと思うのだが、

HO1067　という表記をみとめると
HO1065
HO1000

という３つの表記を認めることになると思う。
この点は、おかしいとおもう。

>>51
ご指摘のような問題が発生するので、私は>>29で、
「縮尺＋実物ゲージ」ではなく、「縮尺＋模型ゲージ」
具体的には
「HO1067」ではなく、「HO12」のような表記の方が良い、と書いたのです。

「ＨＯ12ミリ」ならば間違いないと思うが、、
ただしあまりにベタでスマートな名称ではない。

>>53
ではスマートとか言われる名称を提案お願いします。

12番でしょう。

HOn3 1/2じゃダメなのか？

ここじゃ決まりそうにないね。

そういえば、こんなスレもあったんだ。

HO G12
というのは、いかがでしょうか？

HOn3 1/2でええやろ。
HOjとかHOJは南アフリカやニュージーランドを無視しているから却下

87-12
ナンバーみたいだけど,もうこれでいいじゃん

１２�_

H0m と呼ぶのが正しいのは確実ですね。
HOn3 1/2 も1067,1065 としては正しいのは確実ですが、実物1000 の起動のは、HOn3 1/2 と呼んでいいのかあやしいところです。

NMRAの規格表を見るとTTn42というのが出来ているんですね。
日本のTT9やニュージーランドのnz120に相当する、Nゲージの線路車輪規格を流用して、上周りをTTスケールで作る
3.5feetゲージを縮尺したものです。
3.5feetゲージになじみの浅いアメリカでこのような規格ができるとは思ってもいませんでした。
この流れから行くと、TTゲージの線路車輪規格を流用して、上周りをHOスケールで作るものはNMRAではHOn42ということになるんでしょうか。
日本の1/87 12mmゲージの開発当初にHOn42という名前の案もあったようですが、日本では42は「死に」で縁起が悪いということで避けられたようです。

ＨＯ iｍo ＝ ＨＯｍ ≠ ＨＯｍｏ

芋gage

TT9 みたいに表記すると HO12
nz120 みたいに表記すると jp150

HOn3 1/2　が正しいでしょ。

HOn3.5 ってあんまり見ないよね？

HOn42 でもよいことにすると、HO1067 もよいという気がしてくるな。

まちがえた。jp150 じゃなくて jp87だ。

これなら、jp80 ってのもありだし、けっこうよさげな気もするな。

でも新幹線も在来線も jp87 ?

１２番

jp80 ってのは、13mm になるよね。

HO1067 よりは、HOn1067 の方が正しい　



ような気がする。

HOnG12

　
　
狭軌1/80 16.5mm マタ裂けガニマタゲージｗｗｗ

標準軌1/80 16.5mm オカマゲージ・ウチマタゲージｗｗｗｗｗ

12mm または 12mmゲージ

これが、もっとも自然な呼び方ではないかと思っています。

実際にそうなってるし、変える必要も無いだろう。

>>75 >>76
所謂「12mmゲージ」というものは
まずもって1/87縮尺を基にした規格あり、
それの実物1067mmに適用した例が12mm模型ゲージであるに過ぎない。
だから、まずもって1/87であると宣言する必要がある。
そして1/87縮尺には「HO」と言う用語がある。
(で、私的にはHO12が最適と思ってる。)

「12mmゲージ」と称した場合
日本軽便に多い720mmゲージの1/76かも知れないし
土木作業に多い600mmゲージの1/50かも知れない。
「12mmゲージ湘南電車用パンタ」なんておかしいでしょ。
「HO(又は1/87)湘南電車用パンタ」と言えばいいのです。

正式名称はNMRA式でHOn3 1/2がよい。
でもこの名称では言い辛いし普及しないだろう。
だから今一般的に言われているのは12mm（12ミリ）だから
通称としてこれを使うのが適当。
パーツに関しては1/80との混同を防ぐために1/87スケールを標記すべき。
「HO」を使うのは混乱の元になる。

HOとは1/87縮尺の意味。
これはあなたの言うNMRAも欧州もその立場をとつてる。
日本の一部16番模型屋だの転売趣味者だのがHOを違う意味で使ってるだけ。
しかも16番模型屋の内カトーなどは米国では平然とHO=1/87の立場を取ってる。

だから、1435mmの営団丸の内線車が1067mmに改軌して日立あたりを走っても、
その模型化車体は1/87で作られれば模型ゲージが16.5mmだろうが12mmだろうが
「HO丸の内線車体」又は「HO日立ナントカ車体」と
表示出来る。

>>79
>HOとは1/87縮尺の意味。

そんなこと百も承知。
現実には日本では1/80・16.5mm=HOと呼ばれている現実があるから、
1/87製品にはHOだけではなくスケール標記を併用しないと混乱すると言っているだけ。
原理主義者には判り難い事だったかもしれないけど…。

>>80
とぼけて居座ってる自称HOの方が
「1/80、(旧HO改め)」と売り箱に印刷すればいいだけ。

簡単
「ＪＤゲージ（JD gauge）」
JD:Joseon Dynasty
芋・鈴木・スンタフェの出身時代を書いてやるのが正しいと思う。
別名　適切な破壊ゲージ（類義語：ソニータイマー）

パーツは 1/80,1/87 のスケールの表示は必要でしょうね。

台車なんかだと、13mm 用もあるから。1/80 13mm とか
車輪関係なんかは、1/87 だけだと困るから、1/87 12mm とか

とか、もう、HO とか書かなくてもいいから。縮尺とゲージを明記してほしい。

でも、○○のHO といえば、1/80,16.5mm 以外はないとの暗黙の了解もあるな。

昔の、1/80 16.5mm のSLに、平気で輸出用の 1/87 のコンプレッサなんかついてた時代もあったのである。

鈴木は脳内モデラーだから、まともに相手にしないでね。
マラが立つだけ損するよ。

>>84
その間ずっと、TMS山崎氏は、ゴテゴテのディティールに良い評価を与えなかったです。
そう言う意味では、山崎氏は16番を大局的に見てたたのかなと思います。

しかし現実の16番世界は出来合いの製品(キット含む)を店からショッピングして、
タンコブみたいにロストをハンダ付けるのが流行りました。

1/87 のコンプレッサがついてたSLに、遠路、高砂はニワモケイまでいって買って来た1/80 のコンプレッサに付けかえると、
満足感あったなぁ。うん十年前の話である。

>>86
>タンコブみたいにロストをハンダ付けるのが流行りました。
中古市場で当時、付けられたと思しきロスト部品が付けられた品が売られているのを見かけます。
部品を付けた本人は良かれと思って付けたのでしょうが、実際には枯れ木も山の賑わい程度の
自己満足だったのかもしれません。一部の部品だけが精密で全体的に見た場合、バランスを欠いており不釣合いな事例もあります。

1/80, 16.5mm で蒸気機関車の細部にこだわると、やっぱり、16.5mm ではムリがある事がよぉーく、わかってくるわけであります。

ロストワックスのパーツを後付するのが始まったのは、40年ほど昔の事になるでしょうか。

城国次郎さん（だったかな？）が塗装済完成品にパーツを後付したC62 2 の作品を発表したのもTMSでありました。
なんか、シロクニジロウというペンネームというか、ニックネームにまで、苦言をつけてた気がするなぁ。
赤井哲郎さんもいたのにね。

山崎氏は気に入らなかったけど、他の皆が、良い評価をしたんだろうね。コンテストで入選だかして製作記事も載ったもんね。

山崎氏が手を動かした模型ってさ、なんか、木製の無蓋車だったかで、床にあいてた穴に落ちてびっくりしてる人形が乗ってる
のくらいしか、覚えてないなぁ。山崎氏も手を動かさない脳内モデラーであったのであります。

と、スレの趣旨から離れた昔話でした。

相変わらず　不毛な世界観で生きていらっしゃるのですね。。。
この国家が危機に瀕しております御時世に、
少しは、想像力や気遣いを感じて、
明日への　希望を抱けます　御言葉を　掲載なされた方が良いかと。。。。
情けなく、つい感じてしまいます。
東日本地域の方々が　この文章を視聴された時に、
あまりに惨く　醜い　御言葉かと存じます。
このような御言葉を公的に使われない将来は、
きっと、やってくることと　信じたく存じますので、
此の度　敢えて、こういった　文章で投稿させて　戴きました次第です。
かしこ

>>89
その山崎喜陽の作った模型にはEB級電機があるのを知らないと見えるAirゲージャーの若造乙。
知られてはいないが彼が作った模型は他にもあるだろう。

12mm

ファインスケール(笑)

「ファインスケール」とはトレインなる出版業者が、
HOn3.5模型を高額で売るために名乗ったキャッチフレーズ。
HOn3.5模型そのものは、ファインスケールなどとは関係ないです。
単に、上も下も1/87で統一縮尺にした模型、と言う程度の意味に過ぎない。

その程度の物をわざわざ「ファインスケール」などと言う"テキ屋の口上"は、
上が1/80、下が1/64のチンバ模型を「HO」などと名乗る"テキ屋の口上"と50歩100歩。

　
　
　
　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
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　 / :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i　　　　人気が急降下中の
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l　　　　　車体が1/80なのに
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ　　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}　　　　日本型HO＝１６番なんていう
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ　　　　ふざけたデタラメ模型の関係者は
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／　　　　　長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　　　　　　溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ　　　　　だまされ続けていた事に気付いた
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ　　　　大勢のユーザーの怒りは
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{　　　　とっくの昔に臨界点を超えているんだ
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./　　　他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ　　　　お前たちのガニマタの信頼は完全に崩壊している
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ　　　　怒り狂ったユーザーの怨念の炎で　
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／　　　　その醜いウソまみれの汚い身を焼かれ　　　
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K　　　　　　地獄の苦痛で泣き叫びながら
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　　　　のたうち回るがいい
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　 ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
　
　

「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
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　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型HO＝１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..