1/87・12mm ＝ 芋ゲージ ＝ ファインスケール(笑)
1 ：芋虫はキモい。：
ファインスケール(笑)
単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。
ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
《前スレ》
【買ったら】1/87・12mm ＝ 芋ゲージ【バカを見る】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50
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2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/02(月) 20:04:23 ID:IyEzCW9S
HO762 実は上周り1/87で下回り1/68や1/101の車輛も含むが、ファインスケール（笑）
HO1067 なぜか実物が1000ミリの車輛も同じ線路を走るが、 ファインスケール（笑）
HO なぜか実物が1372ミリの車輛も同じ線路を走るが、 ファインスケール（笑）
HO1067 なぜか実物が1000ミリの車輛も同じ線路を走るが、 ファインスケール（笑）
HO なぜか実物が1372ミリの車輛も同じ線路を走るが、 ファインスケール（笑）
3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/03(火) 22:36:28 ID:8eN2n6ru
イモンのボッタクリ戦略を支えてるのは誰ですか？
多いのはモラトリアムシングルでしょうね。30代40代になっても結婚できない
オタク達が、まともな人なら家庭につぎこんでいるはずの金を趣味に
散財してます。そりゃ100万の電車の編成だって買えますね。
離婚シングルもひと役買ってるでしょうか。うちの次長、独りになった寂しさに
半年で200万模型に突っ込んだそうな。哀しき中年。
4 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/07(土) 02:35:12 ID:K/Z6F50I
ところで、「上下の縮尺の一致」を追求するなら13ｍｍでもいいと思うんだが
あえて12ｍｍにこだわる理由って何？
あえて12ｍｍにこだわる理由って何？
5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/08(日) 00:38:17 ID:mKD55UnQ
ファインスケール(笑)
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/08(日) 18:23:16 ID:xIaWJtve
ところで、
ガニマタも確かに気になるのだが、
レール自身の大きさや車輪自体の大きさや枕木の太さなんかについては
縮尺何分の一なの？
ガニマタがどうのこうの言って現状の模型にけち付ける人々って
そこいらへんまで気になって仕方が無いもんなの？
それとも、ガニマタだけが気に入らないの？
そうそう、屋根上は？
配管やらパンタグラフ周り、パンタグラフ本体の縮尺とかは？
ってのはどうなの？ガニマタとかってレールの幅に限らず、あちこち気になるものなの？
それともガニマタさえ解決してしまえばあとは何でもいいの？
ガニマタも確かに気になるのだが、
レール自身の大きさや車輪自体の大きさや枕木の太さなんかについては
縮尺何分の一なの？
ガニマタがどうのこうの言って現状の模型にけち付ける人々って
そこいらへんまで気になって仕方が無いもんなの？
それとも、ガニマタだけが気に入らないの？
そうそう、屋根上は？
配管やらパンタグラフ周り、パンタグラフ本体の縮尺とかは？
ってのはどうなの？ガニマタとかってレールの幅に限らず、あちこち気になるものなの？
それともガニマタさえ解決してしまえばあとは何でもいいの？
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/08(日) 23:34:19 ID:mKD55UnQ
ガヌマタだけは気になるからそこだけ直したいと言うのなら、
それこそ13mmでも済む話だよな。何で12mmにこだわるの？
それこそ13mmでも済む話だよな。何で12mmにこだわるの？
8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/09(月) 21:44:11 ID:2hRXCv5q
１乙。やっぱこっちのが連法スレより熱いｗｗｗ。
俺は１６．５ｍｍマルチトラックか１２ｍｍリアルか迷い派だが。
俺は１６．５ｍｍマルチトラックか１２ｍｍリアルか迷い派だが。
9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/10(火) 00:45:07 ID:3xkvf87u
ファインスケール(笑)
10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/11(水) 22:49:30 ID:wok3fDNu
>>8
アンタ、前スレの『セカイモン』だろｗ
ま、俺は日本型と米型のＧ＝16.5ｍｍしかやってないけど、芋ゲージ自体は
別に嫌いではないし、やりたい人は存分にやればいいと思う。
ただ、大してファインでないものが『ファインスケール』を名乗るのは
おこがましい、と言ってるだけ。
まさに、1/80・16.5ｍｍを『ＨＯ(ゲージ)』と呼ぶようなものだ。
アンタ、前スレの『セカイモン』だろｗ
ま、俺は日本型と米型のＧ＝16.5ｍｍしかやってないけど、芋ゲージ自体は
別に嫌いではないし、やりたい人は存分にやればいいと思う。
ただ、大してファインでないものが『ファインスケール』を名乗るのは
おこがましい、と言ってるだけ。
まさに、1/80・16.5ｍｍを『ＨＯ(ゲージ)』と呼ぶようなものだ。
11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/13(金) 11:03:45 ID:NiVD6jEd
ファインスケール(笑)
一般的に鉄道模型では『ファイン』に対比するものとして
『コース』と言う概念がある。
1/87・16.5ｍｍにも当然、コースがある。
1/87・12.0ｍｍではなぜか聞かない。不思議不思議。
12 ：鈴木：2010/08/13(金) 14:13:41 ID:4v/U0EM2
>>11
>一般的に鉄道模型では『ファイン』に対比するものとして『コース』と言う概念がある。
と言うことは鉄模本かHPのどこかに『コース』とか言う用語が
あなたの造語でなく、既に頻出してるわけですね。
>一般的に鉄道模型では『ファイン』に対比するものとして『コース』と言う概念がある。
と言うことは鉄模本かHPのどこかに『コース』とか言う用語が
あなたの造語でなく、既に頻出してるわけですね。
13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/15(日) 15:03:49 ID:yQX2FctJ
age
14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/17(火) 08:33:12 ID:t6RIu8/g
日本型HO＝１６番などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 日本型HO＝１６番などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ
15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/17(火) 22:25:11 ID:I1QRWD4n
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/18(水) 01:54:09 ID:nGerH00H
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/22(日) 13:11:27 ID:g+gWk2o8
hage
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/22(日) 15:05:42 ID:CLVr9+6+
名称 現物主要軌間 主要縮尺 模型軌間
HO 1435 1:87 16.5mm
HO3-1/2 1067 1:87 13mm 正確には"HO3.6" 13mmは少なく12mmTT用レールの代用が多い。
HOjw 1435 1:80 16.5mm 1372～1435mmと範囲が広い（ワイド）ため
HOj 1067 1:80 16.5mm
おおむね1/76～1/87の鉄道模型を「１６番」。
そのため、インド・スペインでは日本・南アフリカとは逆になる。
"n"のナロー表記は現物軌間1000mm未満から付き始めることが多い。
HO 1435 1:87 16.5mm
HO3-1/2 1067 1:87 13mm 正確には"HO3.6" 13mmは少なく12mmTT用レールの代用が多い。
HOjw 1435 1:80 16.5mm 1372～1435mmと範囲が広い（ワイド）ため
HOj 1067 1:80 16.5mm
おおむね1/76～1/87の鉄道模型を「１６番」。
そのため、インド・スペインでは日本・南アフリカとは逆になる。
"n"のナロー表記は現物軌間1000mm未満から付き始めることが多い。
19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/23(月) 18:19:49 ID:W+4KGPWL
リアル志向金持派は１２ｍｍ、カワイイ派はナロー、
迫力派は外国型HO。
改心派は標準軌私鉄ONLY。
そして大衆派はN・HOゲージ（笑）。
迫力派は外国型HO。
改心派は標準軌私鉄ONLY。
そして大衆派はN・HOゲージ（笑）。
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/23(月) 23:08:03 ID:fiESy96v
俺は1/80・16.5ｍｍの『ＨＯゲージ(笑)』で大満足さ。
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/29(日) 21:15:15 ID:Tk2UjqeE
そらまぁ『ファインスケール(笑)』で大満足な人も居るわけだしｗ
22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/01(水) 21:28:51 ID:rkonnwiX
『ファインスケール(笑)』やってる奴は禿が多い
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/06(月) 02:06:07 ID:iLil3Amq
モデルワーゲンが何故ナロー専になったか。
ユーザが出来に引いたまたは社長の趣味もあるだろうが、
最大は売れないのが要因じゃないのか？１２ｍｍわ。
ユーザが出来に引いたまたは社長の趣味もあるだろうが、
最大は売れないのが要因じゃないのか？１２ｍｍわ。
24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/06(月) 09:53:33 ID:urXP2fN3
模型屋のオヤジが、売れ線が極端に偏ってると言ってたな
要はヨンサントー前後の国鉄車輛しか動かないらしい
メーカー側で色々車種を模索しても、まったく動かないと嘆いていた
大手私鉄モノしかりローカル私鉄モノしかり炭鉱鉄道モノしかり
イモンでも同じ車種の国鉄時代のモノとＪＲ化後のモノじゃ、売れる具合が極端に違うらしいし
要はヨンサントー前後の国鉄車輛しか動かないらしい
メーカー側で色々車種を模索しても、まったく動かないと嘆いていた
大手私鉄モノしかりローカル私鉄モノしかり炭鉱鉄道モノしかり
イモンでも同じ車種の国鉄時代のモノとＪＲ化後のモノじゃ、売れる具合が極端に違うらしいし
25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/06(月) 18:34:24 ID:iLil3Amq
KATOの入門的ロングセラーである
キハ２０系とか今のがきんちょにも売れているらしいな。
きっと時代劇な感覚で遊んでいるんだろう。が、
これがジハニとかだったら売れないよな。やっぱ。
キハ２０系とか今のがきんちょにも売れているらしいな。
きっと時代劇な感覚で遊んでいるんだろう。が、
これがジハニとかだったら売れないよな。やっぱ。
26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/13(月) 14:13:53 ID:IFtnZWDs
27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/14(火) 09:05:06 ID:WpYb1SPS
>>26
メーカーよりもモデラーの中に奇怪な奴が多そう。
メーカーよりもモデラーの中に奇怪な奴が多そう。
28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/16(木) 13:13:08 ID:nyEGmHeo
>>27
何を今更…
何を今更…
29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/22(水) 22:24:35 ID:2pzPkVMy
30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/23(木) 04:33:34 ID:TXUqYFwl
自演宣伝乙
31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/23(木) 09:09:30 ID:YwnGNLeq
と、いうことにしておかないと、どうにも気が済まないんでしょうね、
1/87・12ｍｍのファインスケール(笑)を愛でる芋ゲージャーは。
1/87・12ｍｍのファインスケール(笑)を愛でる芋ゲージャーは。
32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 17:50:01 ID:bR6N5A+1
今日の要注意ID:A92i+0F8
33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 21:25:18 ID:/jDawPY2
34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/08(金) 02:20:57 ID:Rz9QsBam
35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/19(火) 07:43:19 ID:Tv8gvXQA
所詮、芋は芋。
36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/22(金) 18:55:35 ID:h5Kgbwn3
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
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ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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j／ 〃 | ＼ ヽ
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. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
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. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
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. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
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/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
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/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
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/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
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! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/22(金) 21:06:48 ID:M+rpMlve
珊瑚のC56を取り出してきた時も、またいつものパターンかな？と思ったらやっぱりそうだったんで笑ったｗ
メーカー批判したくないと断りながら、毎度毎度コスパ無視の重箱の隅的指摘、というか難癖で
最後は決まって、ほぉ～らこんな至らない製品に比べて
自社製品はこんなとこにも配慮した製品なんですよアピールに終始
メーカー批判したくないと断りながら、毎度毎度コスパ無視の重箱の隅的指摘、というか難癖で
最後は決まって、ほぉ～らこんな至らない製品に比べて
自社製品はこんなとこにも配慮した製品なんですよアピールに終始
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/24(日) 02:32:20 ID:K+gBIHsI
ヒマなんでしょ！ホント、恥ずかしいと思わないのかね！
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/24(日) 23:09:17 ID:K+gBIHsI
だいたい珊瑚のＣ５６って何年前のモノなの？で、自分とこのモノは２０まんえん、
さんじゅうまんえん！企業の製品を購入する場合には、そこのオーナーが、どん
なモノ食っているとか、どんな車に乗っているとか、よ～く吟味しないとな。
さんじゅうまんえん！企業の製品を購入する場合には、そこのオーナーが、どん
なモノ食っているとか、どんな車に乗っているとか、よ～く吟味しないとな。
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/25(月) 21:42:07 ID:905EJQmc
たしかに珊瑚の物も、誉められた出来ではないが、
かといってＩＭＯＮの物が一生ものか、は？？？
かといってＩＭＯＮの物が一生ものか、は？？？
41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/25(月) 22:09:15 ID:x8JMZTTN
【基地害情報】
本日の要注意ID:p2KzxqPG
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/25(月) 22:12:15 ID:p2KzxqPG
【基地害情報】
本日の要注意ID:x8JMZTTN
43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/25(月) 22:23:25 ID:mrJdyDcP
お、反抗したぞｗ
44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/26(火) 00:50:06 ID:wLp6JMuq
ここの社長って、もの凄く鉄道が好きな趣味人、だということはわかる。でも
模型屋の店主じゃないでしょ？れっきとしたメーカーの代表でしょ！その代表
が、どうして他のメーカーの批判をできるの？勝負するんだったら自社で出す
製品で、黙って主張すればいいのに。そうすれば、おのずとファンはついて来
ると思うんだけど、あと、ニセＨＯ？と名乗るメーカーのモノを販売している
というのも、とても疑問。とても素晴らしい製品を出しているだけに残念です。
模型屋の店主じゃないでしょ？れっきとしたメーカーの代表でしょ！その代表
が、どうして他のメーカーの批判をできるの？勝負するんだったら自社で出す
製品で、黙って主張すればいいのに。そうすれば、おのずとファンはついて来
ると思うんだけど、あと、ニセＨＯ？と名乗るメーカーのモノを販売している
というのも、とても疑問。とても素晴らしい製品を出しているだけに残念です。
45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/26(火) 10:05:23 ID:YeXVwz8w
1983年の製品だからな、、珊瑚のC56。
それを今更難癖つけたってどうにもならん。
それを今更難癖つけたってどうにもならん。
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/27(水) 02:00:36 ID:rKM0Sjyy
クソスレ大集合(笑)
[8月3日]
【盗人の】1/80 16.5mmをHOと称するウソ【居直り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1280806373/l50
[8月23日]
【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/l50
[9月27日]
【インチキ】1/80 16.5mmがHOはウソ【デタラメ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1285559344/l50
[10月26日]
【名称詐称】1/80 16.5mmがHOはウソ【幽霊規格】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288068859/l50
[8月3日]
【盗人の】1/80 16.5mmをHOと称するウソ【居直り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1280806373/l50
[8月23日]
【AA厨の】1/80 16.5mmは偽りのHO【必死を笑う】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/l50
[9月27日]
【インチキ】1/80 16.5mmがHOはウソ【デタラメ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1285559344/l50
[10月26日]
【名称詐称】1/80 16.5mmがHOはウソ【幽霊規格】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288068859/l50
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 01:49:29 ID:yfTHQ5Vg
age
48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:29:11 ID:pkMs7cLp
ここはコピペ荒らしで他スレを潰した奴が立てたスレらしいから、
報復荒らしの生贄としてここを潰してやるよ。どうせ暇だしな。
報復荒らしの生贄としてここを潰してやるよ。どうせ暇だしな。
49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:30:14 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
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j／ 〃 | ＼ ヽ
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. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
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/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:31:12 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
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~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:32:00 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:32:59 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:33:58 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
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／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
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| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
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/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ...
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
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| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:35:00 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
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~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
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. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:35:59 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:37:02 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
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57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:38:00 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
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i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ .. .. .
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
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/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ .. .. .
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:39:00 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:40:00 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:41:03 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:42:11 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
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／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ . ...
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:43:07 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
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. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
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/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:44:03 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
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／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
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| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
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/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
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i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
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/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 22:45:00 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
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／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
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| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
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./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
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./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
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. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 23:05:31 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
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. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
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| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
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.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 23:06:17 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
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/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ . ...
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
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/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 23:07:01 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
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| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
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./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
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. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 23:08:09 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
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. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 23:09:02 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
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. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
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| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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| /( .з . }.|
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 23:09:59 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
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/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
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/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 23:11:15 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
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/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
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. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/30(土) 23:13:05 ID:pkMs7cLp
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
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／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
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| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ .. ...
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
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j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
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/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 00:22:23 ID:Dk+canEh
76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 01:08:44 ID:m3lsU4QK
また報復荒らしかよｗ
サラシageておくよ
サラシageておくよ
77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 01:47:20 ID:bg6cKxwn
>>75
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ つーか、つーか！
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／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ と、いうことだそうですよ！
つーか～～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ つーか、つーか！
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つーか～～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ つーか、つーか！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ と、いうことだそうですよ！
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78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 01:48:29 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
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/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
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／ ヽ ｝＿＿＿
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. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
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. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 01:49:20 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ...
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
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j／ 〃 | ＼ ヽ
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/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
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/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ...
80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 01:50:02 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
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i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
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/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 01:51:25 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
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. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
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i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 01:52:08 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型 16番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
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| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型 16番」などという
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83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 01:53:02 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
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／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 01:54:00 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
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| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ . .. .
85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 01:55:02 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
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/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
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/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
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j／ 〃 | ＼ ヽ
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. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 01:56:00 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
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. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
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./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
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87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 02:01:04 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
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| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
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i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 02:02:11 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ...
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ...
89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 02:03:34 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型 16番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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| /( .з . }.|
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. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型 16番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
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90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 02:04:30 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
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／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
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91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 02:05:11 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 02:06:02 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
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| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
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. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ .. ..
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ ガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
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. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 02:09:08 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 02:10:15 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
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96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 02:11:11 ID:bg6cKxwn
「日本型１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
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. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
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/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
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. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
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. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
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ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
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97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 08:24:42 ID:Dk+canEh
本日の要注意ID:bg6cKxwn
本日の要注意ID:bg6cKxwn ＝ [HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 11:39:38 ID:bg6cKxwn
本日の要注意ID:Dk+canEh＝hage
99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 11:59:19 ID:Dk+canEh
>>98
禿はお前だろボケ
禿はお前だろボケ
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 12:03:44 ID:bg6cKxwn
本日の要注意ID:Dk+canEh＝hagehagehagehagehage forever!
101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 12:46:46 ID:HlYodvHM
愛知のAA基地外最近反抗期に入ったか？
102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 13:14:36 ID:bg6cKxwn
本日の要注意ID:HlYodvHM
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 13:24:08 ID:bg6cKxwn
本日の要注意東北いなかっぺID:HlYodvHM
104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/31(日) 17:52:52 ID:Dk+canEh
＞48:名無しさん＠線路いっぱい :2010/10/30(土) 22:29:11 ID:pkMs7cLp [sage]
＞ここはコピペ荒らしで他スレを潰した奴が立てたスレらしいから、
＞報復荒らしの生贄としてここを潰してやるよ。どうせ暇だしな。
などと大口叩いてる割には息切れの早いことｗｗｗ
＞ここはコピペ荒らしで他スレを潰した奴が立てたスレらしいから、
＞報復荒らしの生贄としてここを潰してやるよ。どうせ暇だしな。
などと大口叩いてる割には息切れの早いことｗｗｗ
105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/01(月) 00:03:18 ID:Dk+canEh
【基地害速報】
本日の要注意ID:+S0Nf0XA
106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/01(月) 00:07:02 ID:+S0Nf0XA
【基地害速報】
本日の要注意ID:ID:m3lsU4QK
107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/01(月) 00:23:33 ID:+S0Nf0XA
>ID:ID:m3lsU4QK
毎度毎度名称スレを名乗る意味不明のスレを立てて、
しかも>>1にはバカ特有の訳の分からない文章を載せるのが大好きな厨房。
>1/80・16.5ｍｍを扱っている店ならば、全国どこでもそれで何の問題も無く
>通用する。それが厳密に云って正しいのか、間違いなのか、は別問題。
正しいのか間違いなのかは別問題と言っているくせに、
>1/80・16.5mmの『日本型ＨＯ』鉄道模型の呼称問題を考えるスレッドです。
だとよｗ
呼称問題を考えるのに問題が正しいかどうかはどうでもいいんだそうな。
普通はそこが議論の一番のキモなのに、さすがマヌケの本格派はアタマの構造が違うｗ
毎度毎度名称スレを名乗る意味不明のスレを立てて、
しかも>>1にはバカ特有の訳の分からない文章を載せるのが大好きな厨房。
>1/80・16.5ｍｍを扱っている店ならば、全国どこでもそれで何の問題も無く
>通用する。それが厳密に云って正しいのか、間違いなのか、は別問題。
正しいのか間違いなのかは別問題と言っているくせに、
>1/80・16.5mmの『日本型ＨＯ』鉄道模型の呼称問題を考えるスレッドです。
だとよｗ
呼称問題を考えるのに問題が正しいかどうかはどうでもいいんだそうな。
普通はそこが議論の一番のキモなのに、さすがマヌケの本格派はアタマの構造が違うｗ
108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/01(月) 00:30:26 ID:+S0Nf0XA
そしてコイツ(ID:m3lsU4QK)が痛いのは、その“厳密には1/80 16.5mmをHOとは呼べない”
ことをメインに議論するスレが立つと、自分のクソスレとは無関係なのに、
なぜか必死になってそのスレに重複だの削除申請しろだのしつこくコピペ荒らしをするわけ。
まあ、重複とか削除とか意味わかってないのは明白なんだが迷惑千万。
ことをメインに議論するスレが立つと、自分のクソスレとは無関係なのに、
なぜか必死になってそのスレに重複だの削除申請しろだのしつこくコピペ荒らしをするわけ。
まあ、重複とか削除とか意味わかってないのは明白なんだが迷惑千万。
109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/01(月) 00:33:25 ID:+S0Nf0XA
結局、コイツ(ID:m3lsU4QK)の立てたバカスレを潰して黙らせるしか方法がないわけ。
コイツがいつも他スレを荒らすときに使うのと同じ手をくらわしてやるわけだ。
バカには人間の言葉が通じない以上仕方ない
コイツがいつも他スレを荒らすときに使うのと同じ手をくらわしてやるわけだ。
バカには人間の言葉が通じない以上仕方ない
110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/06(土) 14:47:03 ID:P+RbK3IP
111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/11(木) 19:37:36 ID:U0rrc5wT
今日の要注意ID:pEtS5vVB
112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/11(木) 23:09:30 ID:pEtS5vVB
禿は黙って天プラで遊んでろ
113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/13(土) 09:21:37 ID:9UKDIQMe
今日の要注意(禿)ID:4sQCVoq+
114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/13(土) 15:40:28 ID:4sQCVoq+
今日の要注意(禿)ID:9UKDIQMe
115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/19(金) 22:12:14 ID:TqVZz4AE
芋製品て、パネマジ多いね
116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/20(土) 21:40:13 ID:2b0Z1QQZ
ファインスケール(笑)
単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。
ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。
ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/22(月) 21:10:40 ID:scJIVdUy
幼稚園児でも「これ変だ」と言う
単なる上下の縮尺すら一致させられないガニマタHOｗｗｗ
上 1/80 (車体サイズ)
下 1/64 (レール間隔)
単なる上下の縮尺すら一致させられないガニマタHOｗｗｗ
上 1/80 (車体サイズ)
下 1/64 (レール間隔)
118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/22(月) 21:14:53 ID:lYYtruUa
119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/22(月) 21:21:17 ID:scJIVdUy
キチガイHOさらし上げ
120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/23(火) 05:40:09 ID:eYom5c8w
HO762 実は上周り1/87で下回り1/68や1/101の車輛も含むが、ファインスケール（笑）
HO1067 なぜか実物が1000ミリの車輛も同じ線路を走るが、 ファインスケール（笑）
HO なぜか実物が1372ミリの車輛も同じ線路を走るが、 ファインスケール（笑）
HO1067 なぜか実物が1000ミリの車輛も同じ線路を走るが、 ファインスケール（笑）
HO なぜか実物が1372ミリの車輛も同じ線路を走るが、 ファインスケール（笑）
121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/23(火) 22:13:46 ID:pE/eo3JQ
ｉｎｃｈｉｋｉ ＰＬＡＳＴＩＣシリーズ
頭文字をとって、ｉＰシリーズ（笑）
頭文字をとって、ｉＰシリーズ（笑）
122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/11/23(火) 22:43:08 ID:nTmIkuuo
今日の要注意ID:7zZFB0Gh
123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/12/22(水) 01:12:17 ID:1DiGD4j9
ファインスケール(笑)
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/12/24(金) 12:41:43 ID:SCyW5niG
狭軌1/80 16.5mm マタ裂けガニマタゲージｗｗｗ
標準軌1/80 16.5mm お釜ウチマタゲージｗｗｗｗｗ
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/12/24(金) 13:14:21 ID:aAMzK4nE
>>124
お前、鉄道模型持ってないだろｗ
お前、鉄道模型持ってないだろｗ
126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/12/25(土) 04:51:10 ID:gSQM9vHE
127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/12/26(日) 18:00:53 ID:1oXYfoXk
狭軌1/80 16.5mm マタ裂けガニマタゲージｗｗｗ
標準軌1/80 16.5mm お釜ウチマタゲージｗｗｗｗｗ
128 ：ＫＡＴＯちゃん：2010/12/26(日) 20:02:03 ID:Ogoy97ka
129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/12/26(日) 23:18:37 ID:qwJsq3Xc
わざわざ標準機を1/80にした
富琴電1/80とかのことだろ？
１２７が言いたいのは。多分。
富琴電1/80とかのことだろ？
１２７が言いたいのは。多分。
130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/12/28(火) 10:43:51 ID:bI5t/kt/
今日の要注意ID:fYknRtK3
131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/01(土) 11:42:14 ID:Cy2wwJ1A
明けましておめでとうございます。
今年も芋ゲージは『ファインスケール(笑)』のままでしょうネ。
今年も芋ゲージは『ファインスケール(笑)』のままでしょうネ。
132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/01(土) 13:33:30 ID:gj66O/Fy
__, , ,,-- --､_ ハ
, -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､ /::::::ヽ
_______ ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
/ :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i 人気が急降下中の
l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l 車体が1/80なのに
l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´ ;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ レールと車輪の間隔が1/64の
ﾚ' ﾘ ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀} 日本型HO＝１６番なんていう
t-iヽ{ ゞ;;;ソ l￣ゝ, ー‐ '´ ﾉ (_,ノ ﾉ ふざけたデタラメ模型の関係者は
ヽゝ､｀ー'"､_ ｀ｰ ---‐'´r'´ _,／ 長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
｀弋‐‐'´ _,-‐‐‐-､ /⌒ﾞi弋;ゝ 溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
ヽ､ ヽ, ﾉ f !＿___
｀ﾆ=､_____,,∠_{ }___:::ヽﾞヽ だまされ続けていた事に気付いた
ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢` ノ/ ｀､__::ﾞヽ 大勢のユーザーの怒りは
r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/ ｀}::{ とっくの昔に臨界点を超えているんだ
ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く / / ﾞ‐}
,ｲ:<_::;ｨ/ r'´ 〈 ,ｨ' ／ ./ 他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
f::::r‐'´〈 廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ お前たちのガニマタの信頼は完全に崩壊している
/:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ 怒り狂ったユーザーの怨念の炎に
/::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／ その醜いウソまみれの汚い身を焼かれるがいい
〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K
i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ
V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/10(月) 21:46:57 ID:CJ4aV9ZU
ファインスケール(笑)
134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/10(月) 21:55:20 ID:R/kQ65p2
蟹股はなぜかNなら許せる、がHOは絶対いやん。
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/10(月) 22:12:18 ID:CJ4aV9ZU
>>134
そういう人のために『ファインスケール(笑)』という選択肢があるんですね。
そういう人のために『ファインスケール(笑)』という選択肢があるんですね。
136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/10(月) 22:31:23 ID:/3kY3PWh
本物のレールをスライスした文鎮が家にあるのだが、高さは105mmです。
Nのレールの高さは2mmでした。
レールは1/52.5のようです。
走らせるためには、フランジの関係から2mmは必要な高さだとおもいます。
つまりファインスケールは1/50以上でないとあかんみたいですぜ。
Nのレールの高さは2mmでした。
レールは1/52.5のようです。
走らせるためには、フランジの関係から2mmは必要な高さだとおもいます。
つまりファインスケールは1/50以上でないとあかんみたいですぜ。
137 ：鈴木：2011/01/10(月) 23:10:57 ID:5Nzf3ns4
>>136
「車体を1/87、ゲージも1/87の模型はファインスケールと言う」
なんて詐欺的な呼称を雑誌で書きだしたのは
HOのC62を高価格で売るために宣伝文句として使ったトレイン誌の元編集長です。
車体を1/87、ゲージも1/87の模型は単に車体縮尺とゲージ縮尺が、一致した模型に過ぎない。
車体を1/80、ゲージを1/64の模型は単に車体縮尺とゲージ縮尺が、ずれちゃった模型に過ぎない。
150/1も同様。
車体縮尺とゲージ縮尺が、一致した模型がファインスケールと言うなら、
米国の入門者用格安HOは全部ファインスケールになる。
「車体を1/87、ゲージも1/87の模型はファインスケールと言う」
なんて詐欺的な呼称を雑誌で書きだしたのは
HOのC62を高価格で売るために宣伝文句として使ったトレイン誌の元編集長です。
車体を1/87、ゲージも1/87の模型は単に車体縮尺とゲージ縮尺が、一致した模型に過ぎない。
車体を1/80、ゲージを1/64の模型は単に車体縮尺とゲージ縮尺が、ずれちゃった模型に過ぎない。
150/1も同様。
車体縮尺とゲージ縮尺が、一致した模型がファインスケールと言うなら、
米国の入門者用格安HOは全部ファインスケールになる。
138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/10(月) 23:20:47 ID:hVzA9ImX
ファインスケールなんて言葉はメーカーが製品を売るためのキャッチフレーズに過ぎない。
だからこんな言葉に一々反応する必要は無い。
他の分野の製品でも大げさな宣伝はあるでしょ、アレと同類のものだよ。
だからこんな言葉に一々反応する必要は無い。
他の分野の製品でも大げさな宣伝はあるでしょ、アレと同類のものだよ。
139 ：鈴木：2011/01/10(月) 23:41:54 ID:XbZXN4Qs
>>138
メーカーが製品を売るためのキャッチフレーズを
雑誌編集長がそのまんまの用語として使っていいのか? と言う問題がある。
そこをいい加減にしてるから、
HO,12mmは「ファインスケール(笑) 」などと書くトンマな書き込みが出る
メーカーが製品を売るためのキャッチフレーズを
雑誌編集長がそのまんまの用語として使っていいのか? と言う問題がある。
そこをいい加減にしてるから、
HO,12mmは「ファインスケール(笑) 」などと書くトンマな書き込みが出る
140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/11(火) 02:02:33 ID:kro7jYlx
日本ではボディとゲージの縮尺が一致しないシロモノが存在するからな。
だからそれらと対比して、縮尺一致模型を呼びやすいよう単にまとめた呼称として
「ファインスケール」という言葉が存在している。
それ以上でも以下でもないと思う。
模型なのだから、全てのパーツが実際の縮尺通りでないのは子供でも分かる話。
一々あげつらって「だから“ファイン”じゃないやい、（笑）付きなんだい。」なんて
いうのは痛々しい嫉妬厨房の過剰反応だ。馬鹿馬鹿しい。
だからそれらと対比して、縮尺一致模型を呼びやすいよう単にまとめた呼称として
「ファインスケール」という言葉が存在している。
それ以上でも以下でもないと思う。
模型なのだから、全てのパーツが実際の縮尺通りでないのは子供でも分かる話。
一々あげつらって「だから“ファイン”じゃないやい、（笑）付きなんだい。」なんて
いうのは痛々しい嫉妬厨房の過剰反応だ。馬鹿馬鹿しい。
141 ：鈴木：2011/01/11(火) 08:09:18 ID:tXMUjwxG
「ファインスケール」とは単に縮尺が正確、という意味。
16番用のパンタでも丁寧に作れば「ファインスケールのパンタ」と言える。
一方HO,12mm用の車輪でも、フランジが実物より極端に高い車輪は「ファインスケールでない車輪」と言える。
HO,12mm規格を使って、非常に下手くそな模型を作ってもそれは、
HO,12mm模型と言って構わないのだよ。「ファインスケール」模型とは言えないが。
16番用のパンタでも丁寧に作れば「ファインスケールのパンタ」と言える。
一方HO,12mm用の車輪でも、フランジが実物より極端に高い車輪は「ファインスケールでない車輪」と言える。
HO,12mm規格を使って、非常に下手くそな模型を作ってもそれは、
HO,12mm模型と言って構わないのだよ。「ファインスケール」模型とは言えないが。
142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/13(木) 19:27:43 ID:/hyPkMYV
Nナローなら1/150で西大寺や南筑やるのにいい寸法だ。
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/15(土) 19:55:15 ID:L8vUIj+Q
今日の要注意ID:2MTeWPl+
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/20(木) 17:07:14 ID:42OHMQQ3
>>140
>日本ではボディとゲージの縮尺が一致しないシロモノが存在するからな。
ボディとゲージの縮尺が一致しないのは何も日本に限った話ではありません。
御存知でしょうが英国では1/76スケールですし、ノルウェーの1/87スケール、軌間16.5mmもありますし、
アメリカでは1/48、軌間32mmがあります。
>日本ではボディとゲージの縮尺が一致しないシロモノが存在するからな。
ボディとゲージの縮尺が一致しないのは何も日本に限った話ではありません。
御存知でしょうが英国では1/76スケールですし、ノルウェーの1/87スケール、軌間16.5mmもありますし、
アメリカでは1/48、軌間32mmがあります。
145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/21(金) 00:59:43 ID:tJx/U9mp
>>144
>御存知でしょうが英国では1/76スケールですし
御存知でしょうが英国では1/76スケール模型をHOでなく、OOゲージと称してます。
ただし英国人と言っても人数が多いから、中には1/76スケールをHOゲージなどと言い出すポンちゃんが出る可能性だけは当然あります。
>御存知でしょうが英国では1/76スケールですし
御存知でしょうが英国では1/76スケール模型をHOでなく、OOゲージと称してます。
ただし英国人と言っても人数が多いから、中には1/76スケールをHOゲージなどと言い出すポンちゃんが出る可能性だけは当然あります。
146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/21(金) 07:49:39 ID:05AvdOq4
>>145
スケールとゲージの不一致を話題にしているだから、HO,OOの呼称は関係ない。
スケールとゲージの不一致を話題にしているだから、HO,OOの呼称は関係ない。
147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/22(土) 02:52:22 ID:on2yn9b+
148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/26(水) 16:56:58 ID:dxHtMaf/
ファインスケール(笑)
149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/27(木) 00:12:28 ID:4/MXMfcJ
>>148
13mmも入りますか？
13mmも入りますか？
150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/31(月) 22:32:57 ID:JoSwC5lE
今日の要注意ID:v2/nXTLY ＝ HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/01(火) 01:10:03 ID:Bb507rhw
今日の要注意ID:ieXgskQ4 ＝ HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/01(火) 03:10:33 ID:abKptiXP
ファインスケール(笑)
153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/02(水) 00:35:53 ID:zszSacY7
154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/02(水) 05:47:56 ID:/U6/kLNZ
155 ：鈴木：2011/02/02(水) 08:55:07 ID:LcHIasxH
国鉄1067mmをHO縮尺で作った模型はそれだけではファインスケールとは言えない。
1/80縮尺、13mmで作った模型もそれだけではファインスケールとは言えない。
こう言った模型を高額で売りたい一心で
ファインスケールなどと誇大宣伝し始めたのは雑誌トレインだが、
そのノータリン精神は、
車体1/80、ゲージ1/64で作った模型をHOゲージなどと称して
嬉しがるのと同じ穴のムジナです。
「ファインスケール(笑)」という規格があるなら、
「HOゲージ(笑)」という規格もあることになる。
1/80縮尺、13mmで作った模型もそれだけではファインスケールとは言えない。
こう言った模型を高額で売りたい一心で
ファインスケールなどと誇大宣伝し始めたのは雑誌トレインだが、
そのノータリン精神は、
車体1/80、ゲージ1/64で作った模型をHOゲージなどと称して
嬉しがるのと同じ穴のムジナです。
「ファインスケール(笑)」という規格があるなら、
「HOゲージ(笑)」という規格もあることになる。
156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/02(水) 20:13:21 ID:jxUcBE0p
みんな大笑いで、いいんじゃないかｗ
157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/02(水) 20:24:59 ID:CkU7GMMq
しょせんは汽車のおもちゃ。
楽しんだ者勝ちです。
楽しんだ者勝ちです。
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/02(水) 21:33:53 ID:Xi/X60YD
義博早くEF200とかEF210とかEF510のエコパワーの12mmだしてよ～。
売れ残るの怖くて作れないの？30万でも買うから早くぅう！
コキとかタキも製品化してぇｗ散々ブログで書いてるのにビビってんの？
売れ残るの怖くて作れないの？30万でも買うから早くぅう！
コキとかタキも製品化してぇｗ散々ブログで書いてるのにビビってんの？
159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/05(土) 20:35:51 ID:MF0h1Zfz
ゲージ論と無関係のスレでゲージ論やりたがるバカのためにageておこう。
160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/16(水) 23:09:25 ID:ylqlAiXG
アゲアゲ(ノ＾∀＾)ノ
ゲージ論スレを飛び出して芋虫が暴れているからなんとかシル！ちなみに、今はHOプラスレが壊滅状態で過渡スレをちびっとかじっている状態～～(m｀∀´)m
ゲージ論スレを飛び出して芋虫が暴れているからなんとかシル！ちなみに、今はHOプラスレが壊滅状態で過渡スレをちびっとかじっている状態～～(m｀∀´)m
161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/20(日) 18:12:16.26 ID:HQlf78Zo
確かにイモンの12mmは精密でよく出来ていますね。
是非EF200やEH500等を製品化して欲しいと思います。
是非EF200やEH500等を製品化して欲しいと思います。
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/23(水) 16:35:30.91 ID:cIFs0GD/
新幹線と在来線は大きさも軌道幅もほとんど異なるのに
模型だと強引な手法で同じにするなんてバカげてる。
こんなガラパゴス化してなければ海外でも通用するのに。
模型だと強引な手法で同じにするなんてバカげてる。
こんなガラパゴス化してなければ海外でも通用するのに。
163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/23(水) 16:50:59.27 ID:rb8ehoIY
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/24(木) 05:01:48.69 ID:AAXyKFrs
今日の愛知アスペあぼ～ん推奨ID:o0YkSNWo ＝ HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/24(木) 23:20:16.77 ID:AAXyKFrs
ファインスケール(笑)
166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/24(木) 23:43:26.19 ID:o0YkSNWo
萬国斎 ◆B3WTfRktyY(笑)
167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/25(金) 00:06:09.65 ID:ghodJ6Zq
愛知アスペ乙
168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/25(金) 20:44:44.45 ID:ghodJ6Zq
ファインスケール(笑)
単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。
ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/25(金) 22:01:47.81 ID:As1xYy9j
>ID:ghodJ6Zq
1/80HO馬鹿こと萬国斎 ◆B3WTfRktyY=マサゴリラは
黙って腐れゲームでもやってろ。
1/80HO馬鹿こと萬国斎 ◆B3WTfRktyY=マサゴリラは
黙って腐れゲームでもやってろ。
170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/26(土) 15:17:12.64 ID:vrDDfGGA
今日の愛知アスペ要注意ID:jdBq+pFn
171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/26(土) 17:26:20.14 ID:jdBq+pFn
172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/28(月) 21:34:11.09 ID:rbZKX3eP
1/80・16.5ｍｍは『ＨＯゲージ』と呼んでも委員です
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288536532/12-14
12 :名無しさん＠線路いっぱい :2010/11/01(月) 00:34:14 ID:+S0Nf0XA
>ID:ID:m3lsU4QK
毎度毎度名称スレを名乗る意味不明のスレを立てて、
しかも>>1にはバカ特有の訳の分からない文章を載せるのが大好きな厨房。
>1/80・16.5ｍｍを扱っている店ならば、全国どこでもそれで何の問題も無く
>通用する。それが厳密に云って正しいのか、間違いなのか、は別問題。
正しいのか間違いなのかは別問題と言っているくせに、
>1/80・16.5mmの『日本型ＨＯ』鉄道模型の呼称問題を考えるスレッドです。
だとよｗ
呼称問題を考えるのに問題が正しいかどうかはどうでもいいんだそうな。
普通はそこが議論の一番のキモなのに、さすがマヌケの本格派はアタマの構造が違うｗ
13 :名無しさん＠線路いっぱい :2010/11/01(月) 00:35:08 ID:+S0Nf0XA
そしてコイツ(ID:m3lsU4QK)が痛いのは、その“厳密には1/80 16.5mmをHOとは呼べない”
ことをメインに議論するスレが立つと、自分のクソスレとは無関係なのに、
なぜか必死になってそのスレに重複だの削除申請しろだのしつこくコピペ荒らしをするわけ。
まあ、重複とか削除とか意味わかってないのは明白なんだが迷惑千万。
14 :名無しさん＠線路いっぱい :2010/11/01(月) 00:36:23 ID:+S0Nf0XA
結局、コイツ(ID:m3lsU4QK)の立てたクソスレを潰して黙らせるしか方法がないわけ。
コイツがいつも他スレを荒らすときに使うのと同じ手をくらわしてやるわけだ。
バカには人間の言葉が通じない以上仕方ない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288536532/12-14
12 :名無しさん＠線路いっぱい :2010/11/01(月) 00:34:14 ID:+S0Nf0XA
>ID:ID:m3lsU4QK
毎度毎度名称スレを名乗る意味不明のスレを立てて、
しかも>>1にはバカ特有の訳の分からない文章を載せるのが大好きな厨房。
>1/80・16.5ｍｍを扱っている店ならば、全国どこでもそれで何の問題も無く
>通用する。それが厳密に云って正しいのか、間違いなのか、は別問題。
正しいのか間違いなのかは別問題と言っているくせに、
>1/80・16.5mmの『日本型ＨＯ』鉄道模型の呼称問題を考えるスレッドです。
だとよｗ
呼称問題を考えるのに問題が正しいかどうかはどうでもいいんだそうな。
普通はそこが議論の一番のキモなのに、さすがマヌケの本格派はアタマの構造が違うｗ
13 :名無しさん＠線路いっぱい :2010/11/01(月) 00:35:08 ID:+S0Nf0XA
そしてコイツ(ID:m3lsU4QK)が痛いのは、その“厳密には1/80 16.5mmをHOとは呼べない”
ことをメインに議論するスレが立つと、自分のクソスレとは無関係なのに、
なぜか必死になってそのスレに重複だの削除申請しろだのしつこくコピペ荒らしをするわけ。
まあ、重複とか削除とか意味わかってないのは明白なんだが迷惑千万。
14 :名無しさん＠線路いっぱい :2010/11/01(月) 00:36:23 ID:+S0Nf0XA
結局、コイツ(ID:m3lsU4QK)の立てたクソスレを潰して黙らせるしか方法がないわけ。
コイツがいつも他スレを荒らすときに使うのと同じ手をくらわしてやるわけだ。
バカには人間の言葉が通じない以上仕方ない。
173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/07(木) 13:21:07.74 ID:c2mHMbg4
ファインスケール（笑）
4月3日の井門義博のブログより抜粋
＞ゲージモデルメーカーでも「長さ」を縮尺通りにしただけで「ファインスケール」という言葉を使う「悪質な詐称」が平気で行われる事がありますが、趣味で「やっている」人は知っていて欲しいと思います。
＞ファインスケールと呼べる最低条件は「ゲージもスケールと一致する事」です。
174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/08(金) 18:08:54.10 ID:ARPyZ/Q4
1/87の玉電を16.5で出してるメーカーの長が、声高にファインスケールとか言えないよな
175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/09(土) 11:36:18.57 ID:EsjCq+Ox
模型のスケールよりも人間性をファインにする必要がありますね。
176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/09(土) 12:01:25.01 ID:cojuxXXS
>>175
成る程、地震の日に火災現場をバックに記念撮影する人のことですね。わかります。
成る程、地震の日に火災現場をバックに記念撮影する人のことですね。わかります。
177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/09(土) 12:53:34.69 ID:jBHJuKky
178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/15(金) 23:11:00.46 ID:cllUpDq8
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/17(日) 01:25:51.15 ID:1wzOnXAT
I'm fine fuckyou
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/23(土) 20:08:42.35 ID:HEllvHPS
age
181 ：ひさびさに逝ってみよう！：2011/04/23(土) 20:28:29.72 ID:Mmm00Qrf
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/23(土) 21:00:16.96 ID:pbwli7+x
芋虫には、よほど悔しかったらしいから、ここにも貼っておこう。
欧米の規格に則っている、ファインスケールである、という日本型1/87・12mmの
謳い文句は、いずれもデタラメ。
これまでの30年近い12mmの歴史は、上記に加え、これらを糊塗するため
他ゲージへの攻撃を繰り返し、しかも、そのたびに返り討ちに遭う、という
負の側面しか日本の鉄道模型界にもたらさなかった、と断言さえできる。
12mmという半端なゲージを強いられ、もともと規格として劣っている点には同情するが、
優れたリーダーに恵まれなかったのは痛かった。
日本型1/87・12mmは、これまでの歴史を清算すべく一旦消滅させ、しばらく期間を置いて
出直した方が良いのではないか。
欧米の規格に則っている、ファインスケールである、という日本型1/87・12mmの
謳い文句は、いずれもデタラメ。
これまでの30年近い12mmの歴史は、上記に加え、これらを糊塗するため
他ゲージへの攻撃を繰り返し、しかも、そのたびに返り討ちに遭う、という
負の側面しか日本の鉄道模型界にもたらさなかった、と断言さえできる。
12mmという半端なゲージを強いられ、もともと規格として劣っている点には同情するが、
優れたリーダーに恵まれなかったのは痛かった。
日本型1/87・12mmは、これまでの歴史を清算すべく一旦消滅させ、しばらく期間を置いて
出直した方が良いのではないか。
183 ：ポポポポーン：2011/04/23(土) 21:00:23.84 ID:slV7H7BV
日本政府沈没。国民は中国へ避難せよ。
中華人民共和国日本自治区のトップは民主党からは絶対だすな。
中華人民共和国日本自治区のトップは民主党からは絶対だすな。
184 ：ひさびさに逝ってみよう！：2011/04/23(土) 21:03:05.04 ID:Mmm00Qrf
プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/23(土) 21:34:04.08 ID:qyOQ8lW8
該当スレが終わってたんでこちらでやっとこうか。
【HOj,HO1067,HOn3 1/2】 1/87専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1263049242/964
964 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2011/04/23(土) 17:17:03.32 ID:RKBSuMYP
>>942
社会経験が足りないどころか、人のRESもロクに読めないのか？
「製造に関わる全ての値段」だ！
当然外注費も含まれるんだよ、この知恵遅れが！
それとだな、お前は単金という言葉も知らないようだな。
会社毎にそれは異なるんだよ。
A社がB社に外注に出す場合、A社でやると単金が高くて効率が悪くなるから、単金も安く短納期でできるＢ社にだすの！
自社賄いでコストが下がるんならば最初から奏しているんだよ。
世間知らずのくせに、聞いたようなＲＥＳつけんな、この厨二病ニートが！
引用ここまで。
製造個数が多ければこの理論は成立するが、12mmの様な少量生産では成り立たないものであることだけは指摘しとこうか。
1ロット100作ってるかどうかも怪しい製品で、外注に出しまくったら価格の上昇以外の何があるのか分らないらしい。
と言うか、これではコスト高を弁護しているだけであって価格抑制の理由にならない。
何で、16番以上の模型メーカーの多くが自社製造を行っているか考えるべきだろう。
今や純然たる外注製品と言うのはモーターと歯車くらいだろ。そのモーターも自社で製造していた。
ID:RKBSuMYPは芋製品のどれでもいいからそれがコスト低減にどれくらい役立っているか説明してほしい。
【HOj,HO1067,HOn3 1/2】 1/87専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1263049242/964
964 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2011/04/23(土) 17:17:03.32 ID:RKBSuMYP
>>942
社会経験が足りないどころか、人のRESもロクに読めないのか？
「製造に関わる全ての値段」だ！
当然外注費も含まれるんだよ、この知恵遅れが！
それとだな、お前は単金という言葉も知らないようだな。
会社毎にそれは異なるんだよ。
A社がB社に外注に出す場合、A社でやると単金が高くて効率が悪くなるから、単金も安く短納期でできるＢ社にだすの！
自社賄いでコストが下がるんならば最初から奏しているんだよ。
世間知らずのくせに、聞いたようなＲＥＳつけんな、この厨二病ニートが！
引用ここまで。
製造個数が多ければこの理論は成立するが、12mmの様な少量生産では成り立たないものであることだけは指摘しとこうか。
1ロット100作ってるかどうかも怪しい製品で、外注に出しまくったら価格の上昇以外の何があるのか分らないらしい。
と言うか、これではコスト高を弁護しているだけであって価格抑制の理由にならない。
何で、16番以上の模型メーカーの多くが自社製造を行っているか考えるべきだろう。
今や純然たる外注製品と言うのはモーターと歯車くらいだろ。そのモーターも自社で製造していた。
ID:RKBSuMYPは芋製品のどれでもいいからそれがコスト低減にどれくらい役立っているか説明してほしい。
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/23(土) 21:48:50.83 ID:qyOQ8lW8
>>185
16番では専業メーカーがあるので、外注に発注という図式は成り立つが、
市場が未熟な12mmではこの図式が成立しない。
まず生産数が少な過ぎる。機関車など1ロット100程度だろ。
珊瑚のように自社製造をしておれば、生産調整は利くだろうが、
珊瑚以外のメーカーは自社製造を行っているかどうかすら怪しいものばかりである。
だから基本的に調整も何もあったものではない。
それでもC113次型を増産したという井門は大したものだが。
説明にもならぬものを出して人を悪罵するのが12mmゲージャーと言うことでないなら
是非とも説明してほしいものである。
16番では専業メーカーがあるので、外注に発注という図式は成り立つが、
市場が未熟な12mmではこの図式が成立しない。
まず生産数が少な過ぎる。機関車など1ロット100程度だろ。
珊瑚のように自社製造をしておれば、生産調整は利くだろうが、
珊瑚以外のメーカーは自社製造を行っているかどうかすら怪しいものばかりである。
だから基本的に調整も何もあったものではない。
それでもC113次型を増産したという井門は大したものだが。
説明にもならぬものを出して人を悪罵するのが12mmゲージャーと言うことでないなら
是非とも説明してほしいものである。
187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/23(土) 22:05:43.54 ID:HEllvHPS
188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/23(土) 23:17:25.52 ID:Nrxr2vIR
>>181、>>184
まだ頑張ってたのか？
そろそろ思いつきで書くのはやめとけ
またつじつまが合わなくなって返り討ちに遭うだけ
ところでここでも「16番はルール違反」と主張するのか？
まあもう答えなくてもいいから
まだ頑張ってたのか？
そろそろ思いつきで書くのはやめとけ
またつじつまが合わなくなって返り討ちに遭うだけ
ところでここでも「16番はルール違反」と主張するのか？
まあもう答えなくてもいいから
189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/23(土) 23:56:03.84 ID:VYBKIrPp
ここって1/87･12mmの本スレ？
それともファインスケールモデルを腐すスレ？
それともファインスケールモデルを腐すスレ？
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 00:26:03.78 ID:kX0UIxvn
12ｍｍを買えない厨が
ファインスケールをねたむスレだろ
ファインスケールをねたむスレだろ
191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 00:39:09.83 ID:JfOUiEV8
>>190
むしろファインスケール模型を買えない奴が16番を叩くスレなんじゃないの
むしろファインスケール模型を買えない奴が16番を叩くスレなんじゃないの
192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 03:55:42.36 ID:od1IYp8g
もう戦後の模型輸出でチマチマと外貨を稼いでいた貧乏時代じゃないんだから
お得意様欧米のＨＯ：16.5ｍｍ線路に日本型も無理矢理合わせました、ってな
・あまりにもビンボー臭い
・あまりにも実物の姿と乖離した外観のがに股車両
・あまりにも実物の姿と乖離したヘンテコリンな幅広線路
・Ｃ６２とｂｉｇｂｏｙが同じ線路を走ると言うお笑い規格
の鉄道モケイ（笑）にはそろそろご退場願いたいもんだ。
今やってる爺さんには気の毒だから、20年ぐらいの猶予でゆっくり消えて逝ってくれればそれでよし。
これから16番を始めそうな初心者の方々は、いくら安いプラ製品があるからって、こんなイビツな規格、
陰で小馬鹿にされる様なやっすい「モケイ（笑）」は止めておいた方がいいよー♪
お得意様欧米のＨＯ：16.5ｍｍ線路に日本型も無理矢理合わせました、ってな
・あまりにもビンボー臭い
・あまりにも実物の姿と乖離した外観のがに股車両
・あまりにも実物の姿と乖離したヘンテコリンな幅広線路
・Ｃ６２とｂｉｇｂｏｙが同じ線路を走ると言うお笑い規格
の鉄道モケイ（笑）にはそろそろご退場願いたいもんだ。
今やってる爺さんには気の毒だから、20年ぐらいの猶予でゆっくり消えて逝ってくれればそれでよし。
これから16番を始めそうな初心者の方々は、いくら安いプラ製品があるからって、こんなイビツな規格、
陰で小馬鹿にされる様なやっすい「モケイ（笑）」は止めておいた方がいいよー♪
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 04:15:09.19 ID:JfOUiEV8
と、鉄道模型を買えない貧乏人がほざいておりますwwwww
お前にはダイヤペットのダイキャストで十分だ。
お前にはダイヤペットのダイキャストで十分だ。
194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 04:50:43.15 ID:LNSMFxP7
195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 05:01:54.80 ID:JfOUiEV8
まぁ、その20年後とやらにファインスケールとか言ってる模型が主流になればいいですねぇ。
1983年に旗揚げしたんだから、もう30年近くになるんだけど、
どーして未だに素晴らしい(笑)1/87 12mmは主流になってないのかな?
1983年に旗揚げしたんだから、もう30年近くになるんだけど、
どーして未だに素晴らしい(笑)1/87 12mmは主流になってないのかな?
196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 06:12:04.07 ID:LNSMFxP7
ここで個人的な意見を
鉄道模型=趣味の王様と呼ばれていることについて考えてほしい
一口に鉄道模型といっても遊び方の種類はたくさんある
工作といっても車両かレイアウトか電気関係か
車両工作なら材質は、、、そのスケールは？ゲージは？
すべて鉄道模型という趣味に含まれるということですよ
いろんな要素がありいろんな能力を使って楽しめる趣味なんですよ
だから技術にどちらが上か？ という話はあっても
選ぶスケールでどちらが上か？ という話は存在するべきではないのです
そう言う議論をすることは鉄道模型の本質から離れていっています
12mmゲージャーはそのことが理解できないし
他からの話は全く耳に入らないし自分たちの都合がいいことを並べるだけ
だから鉄道模型を持っているだけで趣味と言えるかどうか？
もちろん一部の方々のことであると思いますが
だから相手を叩こうとするか行為は嫌われて当たり前なんです
逆に叩かれるのも当たり前なんです
ここまでは12mm のスレではあえて書かなかったことです
でもここでは容赦する必要がないので逆襲されるのを覚悟の上
でスケール論という名を借りた16番の悪口を書いて下さい
鉄道模型=趣味の王様と呼ばれていることについて考えてほしい
一口に鉄道模型といっても遊び方の種類はたくさんある
工作といっても車両かレイアウトか電気関係か
車両工作なら材質は、、、そのスケールは？ゲージは？
すべて鉄道模型という趣味に含まれるということですよ
いろんな要素がありいろんな能力を使って楽しめる趣味なんですよ
だから技術にどちらが上か？ という話はあっても
選ぶスケールでどちらが上か？ という話は存在するべきではないのです
そう言う議論をすることは鉄道模型の本質から離れていっています
12mmゲージャーはそのことが理解できないし
他からの話は全く耳に入らないし自分たちの都合がいいことを並べるだけ
だから鉄道模型を持っているだけで趣味と言えるかどうか？
もちろん一部の方々のことであると思いますが
だから相手を叩こうとするか行為は嫌われて当たり前なんです
逆に叩かれるのも当たり前なんです
ここまでは12mm のスレではあえて書かなかったことです
でもここでは容赦する必要がないので逆襲されるのを覚悟の上
でスケール論という名を借りた16番の悪口を書いて下さい
197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 08:08:04.15 ID:kX0UIxvn
>>196
この手の話は、一般に軌間やスケールに対して理解が不足している場合に多く語られる。
車両や電気関係や工作やレイアウトや云々かんぬんは、概念的にはスケールモデルでも
非スケールモデルでも楽しむことができる。しかし、軌間と縮尺の整合といった
「形状の忠実な追求」たる模型の本質に関わる話はスケールモデルにはできても
非スケールモデルにはできないわけだ。軌間と縮尺を整合する話をするとき、工作や
レイアウトや車両の選択などの話を持ち出すというのは、基本的には話のすり替えである。
ま、これもスケールやゲージに関する理解不足からくる場合がほとんどなのだが。
欧米とくらべ、日本は非スケールモデルとのつきあいが長かった分、こうした理解が
どうしても遅れがちになるのは理解はできる。
この手の話は、一般に軌間やスケールに対して理解が不足している場合に多く語られる。
車両や電気関係や工作やレイアウトや云々かんぬんは、概念的にはスケールモデルでも
非スケールモデルでも楽しむことができる。しかし、軌間と縮尺の整合といった
「形状の忠実な追求」たる模型の本質に関わる話はスケールモデルにはできても
非スケールモデルにはできないわけだ。軌間と縮尺を整合する話をするとき、工作や
レイアウトや車両の選択などの話を持ち出すというのは、基本的には話のすり替えである。
ま、これもスケールやゲージに関する理解不足からくる場合がほとんどなのだが。
欧米とくらべ、日本は非スケールモデルとのつきあいが長かった分、こうした理解が
どうしても遅れがちになるのは理解はできる。
198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 08:37:13.32 ID:363aiRvs
12mm側は、何かというと軌間やスケールの理解云々という言い出すヤツが
少なくないが、欧米の現状や、NEM規格、NMRA規格との整合性を十分に
検討・考慮しないまま、30年ほど前に突き進んでしまったのが、
日本型1/87・12mmのそもそもの間違いだった。
できることなら、「戦犯」を排除し、一から出直した方がよい。
まあ、現実には今さら手遅れだが。
それに、12mmという半端ゲージを使わないといけないことに変わりはなく、
規格として致命的に劣ることとなる、という点を考えると、悲観的にならざるをえない。
199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 08:41:14.68 ID:LNSMFxP7
200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 08:46:03.88 ID:kX0UIxvn
必ずしも12ｍｍが普及する必要があるわけではない。
個人的には現在のプレステージ性の高い市場が維持されれば良いと考える。
12ｍｍは16番で扱われた車種を後追いで発売するケースも多い。
極論すればすべてが「改良再生産」の立場となる。
どうしてもエントリーユーザーへの対応が手薄になる。
現状の12ｍｍ、ちょっとプレステージ性が高すぎる？気はするが。
個人的には現在のプレステージ性の高い市場が維持されれば良いと考える。
12ｍｍは16番で扱われた車種を後追いで発売するケースも多い。
極論すればすべてが「改良再生産」の立場となる。
どうしてもエントリーユーザーへの対応が手薄になる。
現状の12ｍｍ、ちょっとプレステージ性が高すぎる？気はするが。
201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 08:51:11.79 ID:kX0UIxvn
>>198
海外の諸規格との整合性をとって何になる。
相互乗り入れでもするのか。
それが問題と言うなら、16番が他規格と整合がとれていないことの方が問題だろう。
しかも16番は現物とも整合がとれていない。
まったくの詭弁ですね。残念ながら。
海外の諸規格との整合性をとって何になる。
相互乗り入れでもするのか。
それが問題と言うなら、16番が他規格と整合がとれていないことの方が問題だろう。
しかも16番は現物とも整合がとれていない。
まったくの詭弁ですね。残念ながら。
202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 08:54:12.38 ID:JfOUiEV8
そりゃスケールモデルを標榜する12mmで出来る話はそれだけだからねぇ。
NやOOはよくても日本独自の16番は駄目らしい。
ちなみに、16番の縮尺とゲージについてだが、
日本型を16.5mmの上で走らせるためのものであって、
模型化しやすい縮尺と、16.5mmのレールありきのものでしょう。
そもそも提唱した時点で鉄道模型は金持ちの趣味だったわけですし、
普及を考えたら欧米で使われている16.5mmを採用する方が良かった。
で、更に都合のいいことに(或は意図的に)パーツも流用可能だった。
で、1/80とした場合、16.5mmを採用したはいいが当然スケールとゲージは合わない。
これの改善案として13mmが登場することになるが、
寡聞にして16番そのものを批判した言う話は聞かない。
そう言えば、Ojが出た時も零番そのものの批判は出なかった。自分の知る限りだが。
傍から見る限り蟹股論などと言って零番を批判すると言う話は聞かない。
1/87・12mmだけだよ。こんなことやってんの。
NやOOはよくても日本独自の16番は駄目らしい。
ちなみに、16番の縮尺とゲージについてだが、
日本型を16.5mmの上で走らせるためのものであって、
模型化しやすい縮尺と、16.5mmのレールありきのものでしょう。
そもそも提唱した時点で鉄道模型は金持ちの趣味だったわけですし、
普及を考えたら欧米で使われている16.5mmを採用する方が良かった。
で、更に都合のいいことに(或は意図的に)パーツも流用可能だった。
で、1/80とした場合、16.5mmを採用したはいいが当然スケールとゲージは合わない。
これの改善案として13mmが登場することになるが、
寡聞にして16番そのものを批判した言う話は聞かない。
そう言えば、Ojが出た時も零番そのものの批判は出なかった。自分の知る限りだが。
傍から見る限り蟹股論などと言って零番を批判すると言う話は聞かない。
1/87・12mmだけだよ。こんなことやってんの。
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 08:56:50.77 ID:kX0UIxvn
16番に問題があるから13ｍｍが登場したんでしょう。何言ってるの。
Ｏｊもそう。登場自体がＯに対する批判でありアンチテーゼである。
まったく、あなたの知る限りの話だ。
Ｏｊもそう。登場自体がＯに対する批判でありアンチテーゼである。
まったく、あなたの知る限りの話だ。
204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 08:57:05.40 ID:JfOUiEV8
>>201
あれ？だったら12mmで喧伝しているHOの名称も詐称と言うことになりかねませんが、その辺どうなんですか。
そもそも16番は包括的なゲージモデルなんで、そこら辺の整合性なぞ端から考えておりませんw
あれ？だったら12mmで喧伝しているHOの名称も詐称と言うことになりかねませんが、その辺どうなんですか。
そもそも16番は包括的なゲージモデルなんで、そこら辺の整合性なぞ端から考えておりませんw
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 08:58:16.00 ID:kX0UIxvn
長らくさんざんＨＯを騙ってきた１６番が、何を仰る。
詭弁もいい加減にしろ。
詭弁もいい加減にしろ。
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 08:59:33.90 ID:LNSMFxP7
>>200
普及すれば誰もその言い分に文句をいうものはいなくなる
メーカーもユーザーも普及を求めていないのであれば
反論がでるのは当たり前
ゲージ論自体は正当かもしれないが
相手を叩こうとする行為は別問題であり一般社会の常識では
非難されるのは当たり前
それが理解できない為にゲージ論を繰り返すことしかできなく
なっていることに気付くべき
相手を叩く以前にどうすれば普及するか考えるべき
普及すれば誰もその言い分に文句をいうものはいなくなる
メーカーもユーザーも普及を求めていないのであれば
反論がでるのは当たり前
ゲージ論自体は正当かもしれないが
相手を叩こうとする行為は別問題であり一般社会の常識では
非難されるのは当たり前
それが理解できない為にゲージ論を繰り返すことしかできなく
なっていることに気付くべき
相手を叩く以前にどうすれば普及するか考えるべき
207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:01:47.92 ID:JfOUiEV8
>>203
2行目のソースヨロ。特にアンチテーゼの部分とやらを詳しくねw
ああ、それと、13mmやOjをやってる人たちが
16番や零番を非難している文章があったらお願いね♪
まぁ民主党みたいに息をするようにウソを吐いとるんだろうがさ。
2行目のソースヨロ。特にアンチテーゼの部分とやらを詳しくねw
ああ、それと、13mmやOjをやってる人たちが
16番や零番を非難している文章があったらお願いね♪
まぁ民主党みたいに息をするようにウソを吐いとるんだろうがさ。
208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:03:51.58 ID:JfOUiEV8
209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:05:42.14 ID:LNSMFxP7
210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:07:07.69 ID:kX0UIxvn
200で必ずしも普及する必要はないと書いたはずだが。
12ｍｍは全ての分野で16番の「改良再生産」であるから、この時点で普及は難しいだろう。
しかし、プレステージ市場では十分生き残っていける。
このところ12ｍｍは毎月何らかの製品がどこかから発売されるようになった。
模型には「誰でも持っているものでは面白くない」と考えるモデラーが少なからずいる。
Ｎなどの普及ゲージでさえ、改造などはまだまだ盛んである。
また、技術の進歩により、少量でパーツの生産も可能になってきていると聞く。
簡単に手には入らない、価値あるものを。プレステージ市場こそ、12ｍｍの目指す道だろう。
ま、買えなければ、買わないことだな。
12ｍｍは全ての分野で16番の「改良再生産」であるから、この時点で普及は難しいだろう。
しかし、プレステージ市場では十分生き残っていける。
このところ12ｍｍは毎月何らかの製品がどこかから発売されるようになった。
模型には「誰でも持っているものでは面白くない」と考えるモデラーが少なからずいる。
Ｎなどの普及ゲージでさえ、改造などはまだまだ盛んである。
また、技術の進歩により、少量でパーツの生産も可能になってきていると聞く。
簡単に手には入らない、価値あるものを。プレステージ市場こそ、12ｍｍの目指す道だろう。
ま、買えなければ、買わないことだな。
211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:09:55.34 ID:363aiRvs
＞海外の諸規格との整合性をとって何になる。
＞相互乗り入れでもするのか。
それなら、日本型１／８０・１６．５ｍｍ＝ＨＯで何の問題もなくなります。
また、日本型１／８７・１２ｍｍが欧米の規格に則ったものである、という
これまでの１２ｍｍの「売り」が全くのデタラメだ、と認めることにもなりますね。
212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:10:45.70 ID:LNSMFxP7
213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:11:06.32 ID:JfOUiEV8
214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:12:19.20 ID:kX0UIxvn
＞それなら、日本型１／８０・１６．５ｍｍ＝ＨＯで何の問題もなくなります。
自分の負けを認めたようなものだな。
規格不整合で12ｍｍが悪いと言ったのは、あんただよ。（しかも規格の悪口を言っとるな）
あとは１６番が実形状を捉えられないという事実が残る。
自分の負けを認めたようなものだな。
規格不整合で12ｍｍが悪いと言ったのは、あんただよ。（しかも規格の悪口を言っとるな）
あとは１６番が実形状を捉えられないという事実が残る。
215 ：鈴木：2011/04/24(日) 09:13:10.55 ID:qu2UG7Wx
>>202
>ちなみに、16番の縮尺とゲージについてだが、 日本型を16.5mmの上で走らせるためのものであって
これは違う。
16番の縮尺とゲージは16.5mmゲージを使って英米日色々な実物ゲージの車両を
たった一つの模型ゲージで走らせるため。
決して日本型のみの為の規格ではない。
16番ゲージャーでも1067mm未満ゲージファンは1960年代から、10.5mmゲージ等に脱出し始めた。
16番は軽便でも縮尺を1/70程度にズラシて16.5mm走らせるはずだったのに。
>ちなみに、16番の縮尺とゲージについてだが、 日本型を16.5mmの上で走らせるためのものであって
これは違う。
16番の縮尺とゲージは16.5mmゲージを使って英米日色々な実物ゲージの車両を
たった一つの模型ゲージで走らせるため。
決して日本型のみの為の規格ではない。
16番ゲージャーでも1067mm未満ゲージファンは1960年代から、10.5mmゲージ等に脱出し始めた。
16番は軽便でも縮尺を1/70程度にズラシて16.5mm走らせるはずだったのに。
216 ：これでも読んどけ：2011/04/24(日) 09:13:44.85 ID:kX0UIxvn
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:14:40.96 ID:LNSMFxP7
218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:17:27.88 ID:JfOUiEV8
219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:19:53.37 ID:LNSMFxP7
220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:20:51.47 ID:kX0UIxvn
12ｍｍが普及を望まれている、という理解でよろしいですかな。
それではあなたからシュミレーションでも見せていただきたい。
かつて12ｍｍでも普及を模索した時期があった。
12ｍｍ製品第２作の珊瑚のキューロクは￥23,000、当時でも破格の安さだった。
パーツ類は徹底して別売。しかしこの路線は浸透したとは言い難く、結果として
高価格帯が生き残った。
市場は12ｍｍにおいて高価格帯を要求したわけだ。
「誰も望んでいない」とは何を指して言っているのかな。
小学校に戻って社会科の勉強をやり直した方がいいのではないかな。
それではあなたからシュミレーションでも見せていただきたい。
かつて12ｍｍでも普及を模索した時期があった。
12ｍｍ製品第２作の珊瑚のキューロクは￥23,000、当時でも破格の安さだった。
パーツ類は徹底して別売。しかしこの路線は浸透したとは言い難く、結果として
高価格帯が生き残った。
市場は12ｍｍにおいて高価格帯を要求したわけだ。
「誰も望んでいない」とは何を指して言っているのかな。
小学校に戻って社会科の勉強をやり直した方がいいのではないかな。
221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:22:51.17 ID:363aiRvs
>>214
こういう読解力のない輩が、１２ｍｍの足を引っ張ってきたのも事実。
まあ、「Ｃ級戦犯」ってとこですかね。
こちらは、１２ｍｍが欧米との規格整合性を「売り」にして、しかもそれをあえて
捨てることで汎用性を獲得した他ゲージを攻撃しておきながら、実は、
全く欧米との規格整合性がない、というデタラメを批判している。
>>216
それが出てくるということは、敗北宣言ですね。
もう何年も変わりませんなあ。
こういう読解力のない輩が、１２ｍｍの足を引っ張ってきたのも事実。
まあ、「Ｃ級戦犯」ってとこですかね。
こちらは、１２ｍｍが欧米との規格整合性を「売り」にして、しかもそれをあえて
捨てることで汎用性を獲得した他ゲージを攻撃しておきながら、実は、
全く欧米との規格整合性がない、というデタラメを批判している。
>>216
それが出てくるということは、敗北宣言ですね。
もう何年も変わりませんなあ。
222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:26:30.92 ID:363aiRvs
>>220
他ゲージを破壊しようとしながら、自らの推すゲージの普及は望まない、
ということが、鉄道模型界にとって何を意味するのかわかっていますか？
その態度が批判されているだけ。１２ｍｍの普及を望むか否かは別問題。
しかし、ここまでデタラメだらけになると、ゴミ屋敷の住人と同じで、
もはや感覚がマヒしてるのだろうな。
他ゲージを破壊しようとしながら、自らの推すゲージの普及は望まない、
ということが、鉄道模型界にとって何を意味するのかわかっていますか？
その態度が批判されているだけ。１２ｍｍの普及を望むか否かは別問題。
しかし、ここまでデタラメだらけになると、ゴミ屋敷の住人と同じで、
もはや感覚がマヒしてるのだろうな。
223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:31:41.50 ID:LNSMFxP7
224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:33:49.55 ID:kX0UIxvn
欧米との規格整合性を売りにしたのは出版のＰ社でしょう。
どちらかと言えば12ｍｍは縮尺と軌間等の整合をとって、実物との形状差を
縮小した（大きな事実）のが売り。欧米との規格整合性など、相互乗り入れでも
しない限り、殆どのモデラーは気にしていない。車輪規格等は後発の強味で
比較的しっかりしているから、日本のお座敷線路を破綻なく走れば十分。
まして12ｍｍで相互乗り入れできる外国型なんてべモとフェロースイスくらいなもんでしょ。
16番が他との規格整合性を「あえて」捨てた、という認識も疑問。
当時はそんなこと考えなくても良かったほど、ディテールレベルが甘かった、と
いうのが真相。時代が下り、精巧化した車体と大雑把な線路幅はやはりミスマッチ。
昨今、12ｍｍが蒸機以外にも進出するに伴い、この点に対する議論が
増えてきている、とはある模型専門店（ＩＭＯＮではない）の話。
どちらかと言えば12ｍｍは縮尺と軌間等の整合をとって、実物との形状差を
縮小した（大きな事実）のが売り。欧米との規格整合性など、相互乗り入れでも
しない限り、殆どのモデラーは気にしていない。車輪規格等は後発の強味で
比較的しっかりしているから、日本のお座敷線路を破綻なく走れば十分。
まして12ｍｍで相互乗り入れできる外国型なんてべモとフェロースイスくらいなもんでしょ。
16番が他との規格整合性を「あえて」捨てた、という認識も疑問。
当時はそんなこと考えなくても良かったほど、ディテールレベルが甘かった、と
いうのが真相。時代が下り、精巧化した車体と大雑把な線路幅はやはりミスマッチ。
昨今、12ｍｍが蒸機以外にも進出するに伴い、この点に対する議論が
増えてきている、とはある模型専門店（ＩＭＯＮではない）の話。
225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:35:31.52 ID:kX0UIxvn
それと、あなた散々12ｍｍを非難してるね。
226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:38:11.90 ID:363aiRvs
227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:41:10.66 ID:kX0UIxvn
６０年前、ロストパーツもありませんでしたね。
そんな時代ならガニマタでも大丈夫だったでしょう。
軌間をも修正する勇気がなかった、と考えるのが普通の考え方でしょう。
そんなにガニマタの方がいいなら好きにしろよ、と言いたくなる。
ま、12ｍｍは買いたくても買えないんだろうが。
それと、他規格を批判するのは良くないと言いながら12ｍｍを批判するのはやめような。
そんな時代ならガニマタでも大丈夫だったでしょう。
軌間をも修正する勇気がなかった、と考えるのが普通の考え方でしょう。
そんなにガニマタの方がいいなら好きにしろよ、と言いたくなる。
ま、12ｍｍは買いたくても買えないんだろうが。
それと、他規格を批判するのは良くないと言いながら12ｍｍを批判するのはやめような。
228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:41:29.21 ID:LNSMFxP7
229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:42:12.95 ID:JfOUiEV8
>>224
1段落目
今度はマツケンガーかよ。
規格が関係ないんなら、IMON他の製品やキットの箱に書いてある
「Authentic HO Scale model」って何ですか?
2段落目
疑問も何も、16番を制定した時点で満鉄も鮮鉄もありましたが何か。
ディティールが甘い?お前馬鹿だろ。逆に基本的な造形が甘いと拙いことも知らんのか。
鉄道模型以前の話だな。
1段落目
今度はマツケンガーかよ。
規格が関係ないんなら、IMON他の製品やキットの箱に書いてある
「Authentic HO Scale model」って何ですか?
2段落目
疑問も何も、16番を制定した時点で満鉄も鮮鉄もありましたが何か。
ディティールが甘い?お前馬鹿だろ。逆に基本的な造形が甘いと拙いことも知らんのか。
鉄道模型以前の話だな。
230 ：これでも読んどけ：2011/04/24(日) 09:43:22.78 ID:kX0UIxvn
12mm側は、何かというと軌間やスケールの理解云々という言い出すヤツが
少なくないが、欧米の現状や、NEM規格、NMRA規格との整合性を十分に
検討・考慮しないまま、30年ほど前に突き進んでしまったのが、
日本型1/87・12mmのそもそもの間違いだった。
少なくないが、欧米の現状や、NEM規格、NMRA規格との整合性を十分に
検討・考慮しないまま、30年ほど前に突き進んでしまったのが、
日本型1/87・12mmのそもそもの間違いだった。
231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:44:31.97 ID:LNSMFxP7
>>227
あなたが批判をつづける以上当たり前
あなたが批判をつづける以上当たり前
232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:45:30.26 ID:363aiRvs
何度も言ってきたが、１２ｍｍは、その半端ゲージの使用を強いられる限り、
規格としてはどうしようもなく劣ったものとなるのは、厳然たる事実。
だが、全く普及が望めないわけでもないだろう。しかし、それは他ゲージの
攻撃によっては成就しない。
繰り返すが、１２ｍｍは規格として劣っている。そんなものが、より汎用的な規格に
攻撃をしかけて敵うわけがない。それは、これまでの３０年の歴史で明らか。
現状は、損得抜きでやってくれるパトロンがいるから、こうなっているだけ。
そうでなかったら、１０年前に事実上終わっていたし、その方が新たな出発が
できて、良かったかもしれない。
233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:47:28.78 ID:kX0UIxvn
234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:50:07.73 ID:JfOUiEV8
235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:50:58.73 ID:kX0UIxvn
普及を期して批判しているわけではないからね。
おかしいから批判している。
おかしいから批判している。
236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 09:56:14.26 ID:363aiRvs
おやおや、勉強不足君から、「市場調査」なんて言葉がでようとはね。
もっと簡単な、NEM規格やNMRA規格、１６番制定の経緯もろくに
調べてない人間から言われる筋合いはないよ。
それに市場調査しようにも、そもそも１２ｍｍはマイナーすぎて調査して意味があるような
規模の市場が成立してないんだから仕方ない。
なんで、ED75やEF65非貫通が、あんなに余ってるわけ？
少なくとも、ED75は出来はいいと思うよ。
ほとんど、相対取引で完結する世界じゃん。
237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 10:04:54.72 ID:kX0UIxvn
イモンは、市場調査能力は高いらしい（某関係筋から聞いたところでは）
しかし、その能力をもってしても過剰、過少在庫は発生してしまう。
Ｎあたりでも、このあたり（生産量をどうするか）は悩みの種らしい。
一般には売り上げを左右する最大要因は、機種人気。価格ではない。
安易に価格を下げれば、と簡単に言う人があるが、ブーム等を含め機種人気を誤れば
在庫は残ってしまう。何が人気があるのか、といったところは、長年やってきた
メーカーでもなかなか掴みにくい、というのが、どうやら現状らしい。
ＥＤ75は在庫過剰感が拭えない。価格を言うならこれより高い蒸機やＥＦ58は
かなり短期間に完売してしまった。個人的推測では、ＥＤ75に関連する機種が
まだまだ12ｍｍでは出ていないことが関係しているのではないかと。ＥＤ75と
言えばやはりブルートレインが似合うと思うが、12ｍｍでは20系しか出ていない。
関連性、車種の多さ、これが普及の鍵か。製品数ではなく、その組合せの数。
製品１種なら組合せは１通り。２種なら３通り。３種なら７通り。４種なら…
むろん関連が強い弱いはあるわけだが。
しかし、その能力をもってしても過剰、過少在庫は発生してしまう。
Ｎあたりでも、このあたり（生産量をどうするか）は悩みの種らしい。
一般には売り上げを左右する最大要因は、機種人気。価格ではない。
安易に価格を下げれば、と簡単に言う人があるが、ブーム等を含め機種人気を誤れば
在庫は残ってしまう。何が人気があるのか、といったところは、長年やってきた
メーカーでもなかなか掴みにくい、というのが、どうやら現状らしい。
ＥＤ75は在庫過剰感が拭えない。価格を言うならこれより高い蒸機やＥＦ58は
かなり短期間に完売してしまった。個人的推測では、ＥＤ75に関連する機種が
まだまだ12ｍｍでは出ていないことが関係しているのではないかと。ＥＤ75と
言えばやはりブルートレインが似合うと思うが、12ｍｍでは20系しか出ていない。
関連性、車種の多さ、これが普及の鍵か。製品数ではなく、その組合せの数。
製品１種なら組合せは１通り。２種なら３通り。３種なら７通り。４種なら…
むろん関連が強い弱いはあるわけだが。
238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 11:55:31.37 ID:Kabuq3us
>>200
＞必ずしも12ｍｍが普及する必要があるわけではない。
＞個人的には現在のプレステージ性の高い市場が維持されれば良いと考える。
＞12ｍｍは16番で扱われた車種を後追いで発売するケースも多い。
＞極論すればすべてが「改良再生産」の立場となる。
要するに、バ関西人(=ID:kX0UIxvn)は16番を12mmのエントリーモデルとして、その
存在意義を認めるということだよな？
となると、今後とも16番と12mmは共存共栄を目指していく必要があるし、ましてや
16番を否定することは12mmにとっては自らの首を絞めるも同然ではないか。
そういう自分の主張における矛盾に、いつまでたっても全く気が付かないところが
「バ関西人」と呼ばれる所以なんだよな。
＞必ずしも12ｍｍが普及する必要があるわけではない。
＞個人的には現在のプレステージ性の高い市場が維持されれば良いと考える。
＞12ｍｍは16番で扱われた車種を後追いで発売するケースも多い。
＞極論すればすべてが「改良再生産」の立場となる。
要するに、バ関西人(=ID:kX0UIxvn)は16番を12mmのエントリーモデルとして、その
存在意義を認めるということだよな？
となると、今後とも16番と12mmは共存共栄を目指していく必要があるし、ましてや
16番を否定することは12mmにとっては自らの首を絞めるも同然ではないか。
そういう自分の主張における矛盾に、いつまでたっても全く気が付かないところが
「バ関西人」と呼ばれる所以なんだよな。
239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 13:53:08.62 ID:kX0UIxvn
いや～おかしな恰好しか追求できない変形規格はさっさとご退場願ったほうが
これから模型を始める何の罪もない鉄道少年にはいいことだと思うぞ。
そんなこともわからないのか？
240 ：↑：2011/04/24(日) 13:58:42.73 ID:ok6rczPU
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 14:27:12.39 ID:JfOUiEV8
>>239
それ、Nゲージャーの前で言ってみ？
何ならマッハ模型店頭でも構わんぞ?
さぞや素敵な反応が返ってくるでしょうねぇwww
で、規格はどうでもいいんだったら、16番=HOでいいんだよなぁ?
>>236
電車やディーゼルカー・客車キットは絶賛売れ残り中ですぜw
ああ、そう言えば増産したとか言うC11・3次型も腹芋にあったな。
もっと笑える指摘をしとこうか。
C11・2次型が腹芋に委託であったんだよ。
随分な人気じゃないかw
それ、Nゲージャーの前で言ってみ？
何ならマッハ模型店頭でも構わんぞ?
さぞや素敵な反応が返ってくるでしょうねぇwww
で、規格はどうでもいいんだったら、16番=HOでいいんだよなぁ?
>>236
電車やディーゼルカー・客車キットは絶賛売れ残り中ですぜw
ああ、そう言えば増産したとか言うC11・3次型も腹芋にあったな。
もっと笑える指摘をしとこうか。
C11・2次型が腹芋に委託であったんだよ。
随分な人気じゃないかw
242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 14:33:18.27 ID:Kabuq3us
>>239
なら訊くが、「これから模型を始める鉄道少年たち」にＨＯ級ゲージを薦めるには
何を薦めたらいいんだ？
…とてもじゃないが今のままの12mmじゃ薦められないよな？
その理由はお前が>>200で書いている。
なら訊くが、「これから模型を始める鉄道少年たち」にＨＯ級ゲージを薦めるには
何を薦めたらいいんだ？
…とてもじゃないが今のままの12mmじゃ薦められないよな？
その理由はお前が>>200で書いている。
243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 14:34:45.53 ID:od1IYp8g
16番はその成り立ちにおいて、16.5ｍｍの線路を利用することありき、輸出品との部品共通化を
図りコストも下げる、という「生産者側のご都合主義」が介入している時点で劣った規格、と思う。
（利便性？、は多くの場合後付けの理屈ではないのか)
当時の時代背景では止むを得なかったのかもしれないが、特に現代の若いユーザーにとっては関係の
ない話し。相変わらず「スケールモデル」に高いハードルがあることは気の毒である。
模型の本質に「カタチを模す」という事がある。
だから多くの人がせっせとディテールｕｐしたりするのだが、16番では致命的な欠陥を抱える。
未だに「スケールモデル」の正確な日本型車両のスタイルを、16番のおかしなスタイルと比較
して見ることができないままその奇妙さに気付いていない人もいることだろう。
そろそろ時代遅れの規格にはシュリンクしていってもらおうではないか。
図りコストも下げる、という「生産者側のご都合主義」が介入している時点で劣った規格、と思う。
（利便性？、は多くの場合後付けの理屈ではないのか)
当時の時代背景では止むを得なかったのかもしれないが、特に現代の若いユーザーにとっては関係の
ない話し。相変わらず「スケールモデル」に高いハードルがあることは気の毒である。
模型の本質に「カタチを模す」という事がある。
だから多くの人がせっせとディテールｕｐしたりするのだが、16番では致命的な欠陥を抱える。
未だに「スケールモデル」の正確な日本型車両のスタイルを、16番のおかしなスタイルと比較
して見ることができないままその奇妙さに気付いていない人もいることだろう。
そろそろ時代遅れの規格にはシュリンクしていってもらおうではないか。
244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 14:40:48.14 ID:GmCnOZEV
１２ｍｍは、その半端なゲージを使わざるをえない限り、規格として劣るのは必定である。
実際、１０年前には事実上消滅しかけたのであり、現在も、たった一人の
パトロンの動向次第で、明日をも知れぬ極めて脆い存在だ。
そのうえ、１２ｍｍの３０年近い歴史は、デタラメとその場限りの言い逃れの
積み重ねであり、それを糊塗するため他ゲージを攻撃して、返り討ちにされ、
日本の鉄道模型界に負の側面しかもたらしていない、とさえ言いうる。
しかし、新しいナローゲージの一つとするなど、１２ｍｍをマイナー規格として存続させる
価値はあり、いずれ戦犯が排除された後に、一から出直すのが良いだろう。
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 14:47:12.44 ID:od1IYp8g
>244
ふうん、そういう考え方があるんだ。
ちょっとよく分からないので
＞１２ｍｍは、その半端なゲージを使わざるをえない限り、規格として劣る
＞そのうえ、１２ｍｍの３０年近い歴史は、デタラメとその場限りの言い逃れの
＞積み重ねであり、
の文章について解説してもらえますか？
ふうん、そういう考え方があるんだ。
ちょっとよく分からないので
＞１２ｍｍは、その半端なゲージを使わざるをえない限り、規格として劣る
＞そのうえ、１２ｍｍの３０年近い歴史は、デタラメとその場限りの言い逃れの
＞積み重ねであり、
の文章について解説してもらえますか？
246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 14:48:00.93 ID:Kabuq3us
>>243
だ～か～ら、Ｎや16番のガニマタが嫌になったら、サッサと12ｍｍやＴＴ9といった
ファインスケール(笑)に移行すればいいんだよ。選択肢はあるんだから。
モヤモヤ抱えながらガニマタ鉄模やり続けたって精神衛生上よくないよ。
今持ってるガニマタコレクションはいち早くエバグリやモンタで買い取ってもらうか
ヤフオクに出すなどすればファインスケール(笑)移行への原資になるしそのことで
Ｎや16番の中古市場の活性化にもつながる。
モヤモヤ抱えながら嫌々やってる奴に死蔵されるよりも、本当に欲しい人の手許で
存分に走らせてもらうほうが模型にとっても幸せだ。
だ～か～ら、Ｎや16番のガニマタが嫌になったら、サッサと12ｍｍやＴＴ9といった
ファインスケール(笑)に移行すればいいんだよ。選択肢はあるんだから。
モヤモヤ抱えながらガニマタ鉄模やり続けたって精神衛生上よくないよ。
今持ってるガニマタコレクションはいち早くエバグリやモンタで買い取ってもらうか
ヤフオクに出すなどすればファインスケール(笑)移行への原資になるしそのことで
Ｎや16番の中古市場の活性化にもつながる。
モヤモヤ抱えながら嫌々やってる奴に死蔵されるよりも、本当に欲しい人の手許で
存分に走らせてもらうほうが模型にとっても幸せだ。
247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 15:06:42.62 ID:GmCnOZEV
１２ｍｍにとっては、「欧米の規格に則っている」ということと、
「ファインスケール」ということが、二大謳い文句であり、それだけでなく
「存在理由」になってきた、とさえいえるだろう。
しかし、日本型１／８７・１２ｍｍは、縮尺やゲージの定義、また、車輪の形状や
その他の詳細について等々、ＮＥＭ規格はもちろん、ＮＭＲＡ規格とも異なっている。
また、１／８７という小さな模型に真のファインスケールを求めることは、そもそも
ナンセンスであり、当然、日本型１／８７・１２ｍｍもファインとはかけ離れているが、
ＮＭＲＡが定めたファインスケールの規格さえ満たすことができていない。
ちなみに、ＮＭＲＡでは、「ＨＯ」系の名称は非ファインに対するものであり、
ファインのそれは「Ｐｒｏｔｏ：８７」となっている。
つまり、ＮＭＲＡに則るならば、ＨＯという名称と、ファインスケールは両立しない。
別に、日本で手前勝手にやるというならば、それはありうる話だが、その場合、
日本型１／８０・１６．５ｍｍ＝ＨＯの名称に異を唱えることはできなくなる。
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 15:40:05.26 ID:JdRfG1W7
>>246
凄い皮肉だね ﾜﾛﾀwwwwww
凄い皮肉だね ﾜﾛﾀwwwwww
249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 16:55:09.79 ID:Kabuq3us
>>248
皮肉も何も、やりたい人はサッサと始めればいいだけの話。
ファインスケール(笑)をすぐ始めるわけでなく、かといって今やってるＮや16番には
あれこれ不満、それって一体何なの？ 何が楽しいの？
たとえどんな鉄模でも、今を楽しんでる人こそが一番幸せだよね。
皮肉も何も、やりたい人はサッサと始めればいいだけの話。
ファインスケール(笑)をすぐ始めるわけでなく、かといって今やってるＮや16番には
あれこれ不満、それって一体何なの？ 何が楽しいの？
たとえどんな鉄模でも、今を楽しんでる人こそが一番幸せだよね。
250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 22:28:52.88 ID:LNSMFxP7
251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 22:32:02.38 ID:JfOUiEV8
>>250
むしろ常識ではないかとw人としてのねw
むしろ常識ではないかとw人としてのねw
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 23:05:03.39 ID:jI0dhEKe
おまいら、いい争うなら身元を明かせよ。せめてどこの住民くらいかは。
それにプロポーションにこだわるなら、スレンダーな巨乳に限る！
それにプロポーションにこだわるなら、スレンダーな巨乳に限る！
253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/24(日) 23:08:14.10 ID:JfOUiEV8
>>252
えーと何言ってるんだ。それに乳議論は別の火種になるぞw
えーと何言ってるんだ。それに乳議論は別の火種になるぞw
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/25(月) 07:36:20.83 ID:9O94wKOr
ここで個人的な意見を
12mm ゲージの持つデメリットについて書かせてもらう
ファインスケールを表記してしまっている為にデフォルメできなくなって
いることである
実物が格好良ければ確かに格好いい模型ができるが
実物が格好良くなければ格好良くない模型ができる
模型の世界デフォルメは当たり前のように行われていると思っている
海外の鉄道模型は勿論
自動車や航空機などでも縮尺どうりではなく寸法を変えてある
もしフィギュアも模型とするなら解りやすいとおもう
嗜好品である以上格好良くなければ売れないのであると考える
少量生産であるにもかかわらずなかなか完売しない商品が存在する
原因ではないか？
ただ、そんな模型でも規格が普及してしまえば話は変わる
ラインナップが増え値段がこなれてくれば
脇役としての存在価値を認めて購入する人達がでてくるのである
やはり普及させることである
勿論、一朝一夕にできるものではなく16番でさえ何年いや数十年
かかっている
16番ゲージャーが普及させるためにしてきた努力については
また後程書きたいと思っている
12mm ゲージの持つデメリットについて書かせてもらう
ファインスケールを表記してしまっている為にデフォルメできなくなって
いることである
実物が格好良ければ確かに格好いい模型ができるが
実物が格好良くなければ格好良くない模型ができる
模型の世界デフォルメは当たり前のように行われていると思っている
海外の鉄道模型は勿論
自動車や航空機などでも縮尺どうりではなく寸法を変えてある
もしフィギュアも模型とするなら解りやすいとおもう
嗜好品である以上格好良くなければ売れないのであると考える
少量生産であるにもかかわらずなかなか完売しない商品が存在する
原因ではないか？
ただ、そんな模型でも規格が普及してしまえば話は変わる
ラインナップが増え値段がこなれてくれば
脇役としての存在価値を認めて購入する人達がでてくるのである
やはり普及させることである
勿論、一朝一夕にできるものではなく16番でさえ何年いや数十年
かかっている
16番ゲージャーが普及させるためにしてきた努力については
また後程書きたいと思っている
255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/25(月) 11:31:49.15 ID:nz4acIG6
>>254
結局、価格の問題ですね。
１２ｍｍの持つ、狭軌感には魅かれるものがあります。また自作をしようと
あれこれ図面を描いているとＮや１６番は期間の広さがネックとなってどうしても
下回りの設計のどこかに辻褄合わせのしわ寄せが来ることは事実です。
そんな訳で１２ｍｍに手を出そうかと思いましたが残念ながら敷居が高い。無理を
承知でブラスは機関車５万以下、客貨車、電車、気動車はプラで現在のプラ１６番と
同じ価格帯で出れば入門層や乗り換え層が参入してくると思う。
結局、価格の問題ですね。
１２ｍｍの持つ、狭軌感には魅かれるものがあります。また自作をしようと
あれこれ図面を描いているとＮや１６番は期間の広さがネックとなってどうしても
下回りの設計のどこかに辻褄合わせのしわ寄せが来ることは事実です。
そんな訳で１２ｍｍに手を出そうかと思いましたが残念ながら敷居が高い。無理を
承知でブラスは機関車５万以下、客貨車、電車、気動車はプラで現在のプラ１６番と
同じ価格帯で出れば入門層や乗り換え層が参入してくると思う。
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/25(月) 13:28:06.17 ID:9O94wKOr
>>255
そのとうり価格が重要です
そしてその理由は高額すぎて走らせることを躊躇
してしまう傾向があるからである
編成を組めば場合によって100万するものを大レイアウトで何周も
走らせる勇気のある人はそんなにいないだろう
逆に16番でも長編成で１日中大レイアウトで遊ぶことを想像してほしい
それは多少外見が実物と違うことが気にならなくなるぐらい魅力的
なことだと思っている
あくまで個人的な意見である
そのとうり価格が重要です
そしてその理由は高額すぎて走らせることを躊躇
してしまう傾向があるからである
編成を組めば場合によって100万するものを大レイアウトで何周も
走らせる勇気のある人はそんなにいないだろう
逆に16番でも長編成で１日中大レイアウトで遊ぶことを想像してほしい
それは多少外見が実物と違うことが気にならなくなるぐらい魅力的
なことだと思っている
あくまで個人的な意見である
257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/25(月) 22:32:48.71 ID:VABJ+Ho9
ところで、「上下の縮尺の一致」を追求するなら13ｍｍでもいいと思うんだが
あえて12ｍｍにこだわる理由って何？
あえて12ｍｍにこだわる理由って何？
258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/25(月) 22:52:00.92 ID:rpQS2bcF
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 00:37:43.40 ID:/OEgYK2O
>>257
１．13ｍｍは擬似ファインスケール
13ｍｍは成り立ちからして1/80の部品を多用する。普及度の高い16番の部品を使うことで
コスト面は有利な場合もあるが、部品によってはファインスケールを阻むケースがある。
Ｃ62のシリンダケースなどが有名。各部を等しくスケールダウンするなら、そうした柵のない
12ｍｍが有利。よりファインスケールに近い姿態が得られる。12ｍｍで蒸機が強いのはこのため。
２．13ｍｍでは「ユニスケール・マルチゲージ」が出来ない。
12ｍｍの大きな魅力のひとつがこれ。標準軌のＨＯ（16.5ｍｍゲージ）は新幹線など製品化は
限られているが、ＨＯナロー（９ｍｍゲージ）では毎月多種類の製品が世に出ている。世界的には
浸透度の高い捉え方であるが、日本では発想そのものの認知度が低く、これのアピールが12ｍｍ
市場浸透のひとつの鍵でもある。
特に１は昔は誰でも知っていたことなのだが。
１．13ｍｍは擬似ファインスケール
13ｍｍは成り立ちからして1/80の部品を多用する。普及度の高い16番の部品を使うことで
コスト面は有利な場合もあるが、部品によってはファインスケールを阻むケースがある。
Ｃ62のシリンダケースなどが有名。各部を等しくスケールダウンするなら、そうした柵のない
12ｍｍが有利。よりファインスケールに近い姿態が得られる。12ｍｍで蒸機が強いのはこのため。
２．13ｍｍでは「ユニスケール・マルチゲージ」が出来ない。
12ｍｍの大きな魅力のひとつがこれ。標準軌のＨＯ（16.5ｍｍゲージ）は新幹線など製品化は
限られているが、ＨＯナロー（９ｍｍゲージ）では毎月多種類の製品が世に出ている。世界的には
浸透度の高い捉え方であるが、日本では発想そのものの認知度が低く、これのアピールが12ｍｍ
市場浸透のひとつの鍵でもある。
特に１は昔は誰でも知っていたことなのだが。
260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 01:04:38.86 ID:o9pMnFGn
261 ：鈴木：2011/04/26(火) 02:04:42.84 ID:NSZk5kSa
>>259
問題がずれてます。
16番用部品を13mmに流用してるか否かは特定の模型屋商品の問題であって、1/80,13mm規格の本質問題では無いです。
そもそもHOn3.5規格そのものが、「ファインスケール」なとどは無関係。
単に実物1067mmゲージの車体縮尺とゲージ縮尺を一致させれば立派なHOn3.5です。
その模型がどんなにヘタクソだろうが、HOn3.5,12mmゲージに変わりはない。
「ファインスケール」なんてのは、単に精密な模型の意味。
それを高額専門模型として売りたいトレイン編集部がHOn3.5,12mmはファインスケールである、などという珍説を
自分の雑誌題100号で大々的に打ち出しただけ。
上下の縮尺が一致してるだけで「ファインスケール」などと言うならお子様向けHO新幹線は「ファインスケール」になる。
まぁ悪いのはトレイン編集長だけと思ってたが、消費者の中にも札束使って「ファインスケール」自慢をする人が居ることは
2ch時代になって解った。
12mmの優位性は以下です。
１、世界ではHO(1/87)が一番流行してるから、1067mm車もHO(1/87)=12mmで作れば、縮尺が統一されるし、
例えば官鉄が明治期に輸入した米製機関車は後進国向け狭軌機関車の一種、という位置づけが目でわかる。
それを官鉄を1/80, 米国幹線機を1/87で作った日には、両者とも同一クラスの機関車に見えてしまう。
２、1067mm車を1/80でなく1/87で作れば、新幹線も京急もそのまま16.5mm線路で使える
問題がずれてます。
16番用部品を13mmに流用してるか否かは特定の模型屋商品の問題であって、1/80,13mm規格の本質問題では無いです。
そもそもHOn3.5規格そのものが、「ファインスケール」なとどは無関係。
単に実物1067mmゲージの車体縮尺とゲージ縮尺を一致させれば立派なHOn3.5です。
その模型がどんなにヘタクソだろうが、HOn3.5,12mmゲージに変わりはない。
「ファインスケール」なんてのは、単に精密な模型の意味。
それを高額専門模型として売りたいトレイン編集部がHOn3.5,12mmはファインスケールである、などという珍説を
自分の雑誌題100号で大々的に打ち出しただけ。
上下の縮尺が一致してるだけで「ファインスケール」などと言うならお子様向けHO新幹線は「ファインスケール」になる。
まぁ悪いのはトレイン編集長だけと思ってたが、消費者の中にも札束使って「ファインスケール」自慢をする人が居ることは
2ch時代になって解った。
12mmの優位性は以下です。
１、世界ではHO(1/87)が一番流行してるから、1067mm車もHO(1/87)=12mmで作れば、縮尺が統一されるし、
例えば官鉄が明治期に輸入した米製機関車は後進国向け狭軌機関車の一種、という位置づけが目でわかる。
それを官鉄を1/80, 米国幹線機を1/87で作った日には、両者とも同一クラスの機関車に見えてしまう。
２、1067mm車を1/80でなく1/87で作れば、新幹線も京急もそのまま16.5mm線路で使える
262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 04:20:41.36 ID:4k1lR8kA
>>259
12mmは蒸気本当に強いか？
C62どうし12mm と16番が並べてあるのを見たことあるけど
12mm は1/87のため貧弱に見えてしまった
こうなるとデザインのバランスよりイメージが変わってしまうもの
TMSに発表される12mm蒸気はほとんどが小型蒸気だったり
レイアウトが発表されてもその上を走っているのは小型蒸気のような気がするんだが？
9600とかC56とか
12mmは蒸気本当に強いか？
C62どうし12mm と16番が並べてあるのを見たことあるけど
12mm は1/87のため貧弱に見えてしまった
こうなるとデザインのバランスよりイメージが変わってしまうもの
TMSに発表される12mm蒸気はほとんどが小型蒸気だったり
レイアウトが発表されてもその上を走っているのは小型蒸気のような気がするんだが？
9600とかC56とか
263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 07:24:42.69 ID:NvLN1tJZ
>>259>>260
確かに以前の１３ｍｍ製品（ごく僅かしか製品化されなかったが）は改軌だけして上回りの幅は16番のまま、
なんてのがあった。
しかし最近の珊瑚製品は寧ろ１３ｍｍで設計したものを16番にも転用、位に感じている。
手持ちのC62のシリンダもきっちり独特の傾斜がついている。
1/801/87が並立してしまった現状はどうしようもないので、あとは個人の好みと財力で選ぶしかないだろうな。
確かに以前の１３ｍｍ製品（ごく僅かしか製品化されなかったが）は改軌だけして上回りの幅は16番のまま、
なんてのがあった。
しかし最近の珊瑚製品は寧ろ１３ｍｍで設計したものを16番にも転用、位に感じている。
手持ちのC62のシリンダもきっちり独特の傾斜がついている。
1/801/87が並立してしまった現状はどうしようもないので、あとは個人の好みと財力で選ぶしかないだろうな。
264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 12:11:31.89 ID:xwfRc6GM
>>257
結局、たいした理由なんてないんだね
>>260,>>261
マルチゲージをできる環境がまだまだ整っていないのが現状
個人では現在1/87マルチゲージレイアウトを製作中の方もおられる
先日、展示運転会へいってきたがエンドレスが開通しているのは
16.5mmであり12mmの未開通部分は芋の線路でつないでおられた
9mmナローも敷設の予定らしい
むろん、16.5mm は16番を走らせてもOKとのこと
他を叩くやり方よりこういう普及活動の方が効果的なのは
間違いないとおもう
本音を言えば12mmの車両が欲しくなった
そこで、芋のHPを覗いてみたらやる気を亡くした
結局、たいした理由なんてないんだね
>>260,>>261
マルチゲージをできる環境がまだまだ整っていないのが現状
個人では現在1/87マルチゲージレイアウトを製作中の方もおられる
先日、展示運転会へいってきたがエンドレスが開通しているのは
16.5mmであり12mmの未開通部分は芋の線路でつないでおられた
9mmナローも敷設の予定らしい
むろん、16.5mm は16番を走らせてもOKとのこと
他を叩くやり方よりこういう普及活動の方が効果的なのは
間違いないとおもう
本音を言えば12mmの車両が欲しくなった
そこで、芋のHPを覗いてみたらやる気を亡くした
265 ：鈴木：2011/04/26(火) 14:57:11.85 ID:Z4ab6sdS
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 15:28:42.84 ID:t3OiDXnR
マルチゲージは極めて魅力的。
双方レイアウトレベルまで発展させなくても、只単にテーブルの上に、12ｍｍ：16.5ｍｍの線路を置いて
Ｃ６２と０１を並べるだけでもゾクゾクする。
サブロク車両と標準軌車両のスタイルの違い・成り立ちの違い・歴史の違いがよーーく堪能できる。
もっと言えば車両は無くても線路だけ並べてもコーフンできて楽しい。（9ｍｍ：12ｍｍ線路でも可）
明治の鉄道創成期からの日本の鉄道の発展に思いを馳せたりしながら飲むビールがンマイ！
極めてお気楽で手間も暇も掛からない安楽「ユニスケール・マルチゲージ」
ストラクチャー～ジオラマ～レイアウト、へはいつでも発展させられる。
13ｍｍではこれは極めて困難。
可能なのはＨＯ（1/87）とＴＴ（1/120）だけ。
双方レイアウトレベルまで発展させなくても、只単にテーブルの上に、12ｍｍ：16.5ｍｍの線路を置いて
Ｃ６２と０１を並べるだけでもゾクゾクする。
サブロク車両と標準軌車両のスタイルの違い・成り立ちの違い・歴史の違いがよーーく堪能できる。
もっと言えば車両は無くても線路だけ並べてもコーフンできて楽しい。（9ｍｍ：12ｍｍ線路でも可）
明治の鉄道創成期からの日本の鉄道の発展に思いを馳せたりしながら飲むビールがンマイ！
極めてお気楽で手間も暇も掛からない安楽「ユニスケール・マルチゲージ」
ストラクチャー～ジオラマ～レイアウト、へはいつでも発展させられる。
13ｍｍではこれは極めて困難。
可能なのはＨＯ（1/87）とＴＴ（1/120）だけ。
267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 16:33:53.89 ID:eHPmW0N5
268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 18:04:31.05 ID:S3fD5Ez9
＞「現状」って何のことか知らないが。
＞軽便の人は既に40年前から脱皮してますけど?
これは何を言いたいの？
ちゃんとした日本語で書いてくれ。
40年前から脱皮って何よ？
これ、鈴木～！
＞軽便の人は既に40年前から脱皮してますけど?
これは何を言いたいの？
ちゃんとした日本語で書いてくれ。
40年前から脱皮って何よ？
これ、鈴木～！
269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 18:41:55.03 ID:o9pMnFGn
鈴木は脱皮したの？
270 ：鈴木：2011/04/26(火) 19:17:36.27 ID:Z4ab6sdS
>>267
ここで問題にしてるのは
「マルチゲージをできる環境がまだまだ整っていないのが現状」
↑の文。
49年前に既にTMSに10.5mmゲージの軽便が発表されてる。
これ以後少なくともTMS誌上では「約1/80軽便に関しては、別ゲージ」がほとんど。
つまり戦後暫くは軽便は縮尺を大らかににずらして16番として走らせるのが常識だったが、
これ以降、軽便ファンは16番から脱皮したという事になる。
仮に彼らが「16番ナロー」なる矛盾名称を名乗ったにせよ。だ。
1/80だろうが、HOだろうが、今時実物ゲージ2ft.～3ft.の車両を16.5mmに
乗せてしまう強引人ほとんどは居ないでしょ。
ここで問題にしてるのは
「マルチゲージをできる環境がまだまだ整っていないのが現状」
↑の文。
49年前に既にTMSに10.5mmゲージの軽便が発表されてる。
これ以後少なくともTMS誌上では「約1/80軽便に関しては、別ゲージ」がほとんど。
つまり戦後暫くは軽便は縮尺を大らかににずらして16番として走らせるのが常識だったが、
これ以降、軽便ファンは16番から脱皮したという事になる。
仮に彼らが「16番ナロー」なる矛盾名称を名乗ったにせよ。だ。
1/80だろうが、HOだろうが、今時実物ゲージ2ft.～3ft.の車両を16.5mmに
乗せてしまう強引人ほとんどは居ないでしょ。
271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 20:15:48.08 ID:eHPmW0N5
>>270
スレタイ及び直後の文章を読めば1/87 12mm を含めたマルチゲージである
と読むのが普通ではないか？
それが存在しなかった時代のことを>>265のように書かれても
理解できる方は少ないだろう
あなたの書き方が問題ではないか？
スレタイ及び直後の文章を読めば1/87 12mm を含めたマルチゲージである
と読むのが普通ではないか？
それが存在しなかった時代のことを>>265のように書かれても
理解できる方は少ないだろう
あなたの書き方が問題ではないか？
272 ：鈴木：2011/04/26(火) 20:47:30.96 ID:Z4ab6sdS
>>264
>結局、たいした理由なんてないんだね
>マルチゲージをできる環境がまだまだ整っていないのが現状
この40年間、単一ゲージ死守の16番ゲージは軽便模型という重要な一角に逃げられたまんまですけど。
これが「現状」
>結局、たいした理由なんてないんだね
>マルチゲージをできる環境がまだまだ整っていないのが現状
この40年間、単一ゲージ死守の16番ゲージは軽便模型という重要な一角に逃げられたまんまですけど。
これが「現状」
273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 21:22:41.34 ID:iXXH91WR
根本的に車両が一回り以上小さな軽便を持ち出して、
マルチスケール云々言われてもねぇ。
そーいえば、1/80の軽便模型が少ないながらも存在するんだけど、
どうも実物を見た人から言わされると大き過ぎるっていうんだよね。
あれ？こういう議論は鈴木の方が詳しい筈なんだけど。
何やってんだ。
マルチスケール云々言われてもねぇ。
そーいえば、1/80の軽便模型が少ないながらも存在するんだけど、
どうも実物を見た人から言わされると大き過ぎるっていうんだよね。
あれ？こういう議論は鈴木の方が詳しい筈なんだけど。
何やってんだ。
274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 21:24:05.70 ID:eHPmW0N5
>>272
あなたの書かれている内容はおそらく合っているのだろう
こちらも「間違っている」とは書いていない
確認しようにも49年前のTMSなんか手に入らない
あなたは自分以外の書き込みの意味が理解できていない
それゆえ他人に理解される文章が書けていない
あなたの書かれている内容はおそらく合っているのだろう
こちらも「間違っている」とは書いていない
確認しようにも49年前のTMSなんか手に入らない
あなたは自分以外の書き込みの意味が理解できていない
それゆえ他人に理解される文章が書けていない
275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 21:28:09.84 ID:LF9uBdXA
鈴木は端から他人の意見なんか理解するつもりなんて無いから…。
276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 21:58:48.99 ID:iXXH91WR
大体軽便の模型の普及は70年代半ば以降でしょう。
それ以前は一部の愛好家が細々とやっていた筈です。
ちなみに珊瑚が軽便を売り出したのは73年以降。
それ以前は神話時代に同じでしょう。
70年代当初のTMSを数冊持っていますが珊瑚の製品が出た後でも、
記事そのものは少ない感じでしたねぇ。
あと、軽便がスケール・ゲージ共に別になったのはその小ささゆえです。
それ以前は一部の愛好家が細々とやっていた筈です。
ちなみに珊瑚が軽便を売り出したのは73年以降。
それ以前は神話時代に同じでしょう。
70年代当初のTMSを数冊持っていますが珊瑚の製品が出た後でも、
記事そのものは少ない感じでしたねぇ。
あと、軽便がスケール・ゲージ共に別になったのはその小ささゆえです。
277 ：鈴木：2011/04/26(火) 22:15:12.24 ID:UlKW6wfo
278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 22:20:57.47 ID:iXXH91WR
>>277
実際の製品を見ればわかるさ。
7100は16番で製品化したが小さ過ぎるため1/70としていた。
ビッグボーイは1/87で製造されたでしょ。というか、16番で作る理由って何よ。
頭悪いのか。
成済ましだから、そんなことしか言えないんだろうがよ。
実際の製品を見ればわかるさ。
7100は16番で製品化したが小さ過ぎるため1/70としていた。
ビッグボーイは1/87で製造されたでしょ。というか、16番で作る理由って何よ。
頭悪いのか。
成済ましだから、そんなことしか言えないんだろうがよ。
279 ：鈴木：2011/04/26(火) 22:38:34.50 ID:UlKW6wfo
>ビッグボーイは1/87で製造されたでしょ。というか、16番で作る理由って何よ。
>頭悪いのか。
天賞堂ビッグボーイは16番です
>頭悪いのか。
天賞堂ビッグボーイは16番です
280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 22:47:15.41 ID:iXXH91WR
281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 23:02:47.78 ID:2/M2OIBT
鈴木さんは
相手の言い分をまったく理解せず揚げ足を取ることしかしていない
これは喧嘩を売っているようにしか見えない
自分が理解してほしければ相手を理解しなければならない
叩けば叩かれる
一般社会の常識である
ところで>>272の
軽便鉄道ににげられたままとはどういう意味か？
何かそれによって不都合なことがあったか？
意味不明である
相手の言い分をまったく理解せず揚げ足を取ることしかしていない
これは喧嘩を売っているようにしか見えない
自分が理解してほしければ相手を理解しなければならない
叩けば叩かれる
一般社会の常識である
ところで>>272の
軽便鉄道ににげられたままとはどういう意味か？
何かそれによって不都合なことがあったか？
意味不明である
282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 23:39:47.73 ID:2/M2OIBT
>>279
手元に1972年度の天賞堂のHOモデルパンフレットがあったので
解説しておく
巻頭の注釈によれば
NMRA 規格によるHOスケールの縮尺は1/87でトラックゲージは16.5mmです
日本型HOモデルの縮尺は1/80を採用していて標準軌のHOと区別して16番と
呼んでいます
とあるため16番ではなくてHOということである
手元に1972年度の天賞堂のHOモデルパンフレットがあったので
解説しておく
巻頭の注釈によれば
NMRA 規格によるHOスケールの縮尺は1/87でトラックゲージは16.5mmです
日本型HOモデルの縮尺は1/80を採用していて標準軌のHOと区別して16番と
呼んでいます
とあるため16番ではなくてHOということである
283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 23:40:51.46 ID:fuVwKt+P
＞16番ビッグボーイ(1/87)は…
＞天賞堂ビッグボーイは16番です
そうか、遂に16番は１/87、それも世界最大と云われる釜まで制覇したのか…
＞天賞堂ビッグボーイは16番です
そうか、遂に16番は１/87、それも世界最大と云われる釜まで制覇したのか…
284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/26(火) 23:50:18.91 ID:Wjv30wYc
285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/27(水) 00:38:15.01 ID:qSXofT6J
284
つまりお前も鈴木もウソツキと言うことでFA
つまりお前も鈴木もウソツキと言うことでFA
286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/27(水) 00:44:38.35 ID:aQksVPgY
http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML
＞１６番
＞･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６～１／９０の車両で遊ぶ
＞鉄道模型です。
＞もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。
てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げる奴は氏ね。
287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/27(水) 00:55:10.29 ID:1V4wwShM
Ｎゲージってガニマタで縮尺チグハグで車輪も超絶分厚いけど、良くわからんぐらいちっさくて
省スペースレイアウト目的と考えればまーイイカって感じで許せるんだけど、１６番はダメだね。
なまじ大きいだけに酷い姿が目立ち過ぎる。
俺は自由形ファンじゃないから、たとえ大レイアウトででグルグル回しができようが、この幅広
線路はねーだろって感じで胸糞が悪くなってくるｗ
省スペースレイアウト目的と考えればまーイイカって感じで許せるんだけど、１６番はダメだね。
なまじ大きいだけに酷い姿が目立ち過ぎる。
俺は自由形ファンじゃないから、たとえ大レイアウトででグルグル回しができようが、この幅広
線路はねーだろって感じで胸糞が悪くなってくるｗ
288 ：↑：2011/04/27(水) 01:24:55.93 ID:7KeMYYjW
と、いうことだそうですよ、1/87・16.5mmアメリカ型愛好家の皆さん。
289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/27(水) 01:26:58.24 ID:aQksVPgY
http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML
＞１６番
＞･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６～１／９０の車両で遊ぶ
＞鉄道模型です。
＞もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。
てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げる奴は氏ね。
290 ：鈴木：2011/04/27(水) 02:29:25.73 ID:ieIPferz
>>280
>あーはいはい。寡聞にして知らないからソース持ってきてね。
>逃げちゃだめだよ。
ソースは16番を発明した山崎氏が書いた"スパイクから運転まで"p39。
どうせまたオレが読めないものはくだらないとか文句垂れるんだろうが。
「例えばアメリカの車両は1/87(即ちHO)で作り、これを日本の1/80の16.5ミリの線路上で一緒に走らせます。
そしてこのような各国車両の大きさまで考え合わせた16.5ミリゲージのことを"16番ゲージ"と呼ぶ」
英国OOも含むと書いてある。
さて今度は>>280が自分の信じる16番の定義を書く番だ。
>あーはいはい。寡聞にして知らないからソース持ってきてね。
>逃げちゃだめだよ。
ソースは16番を発明した山崎氏が書いた"スパイクから運転まで"p39。
どうせまたオレが読めないものはくだらないとか文句垂れるんだろうが。
「例えばアメリカの車両は1/87(即ちHO)で作り、これを日本の1/80の16.5ミリの線路上で一緒に走らせます。
そしてこのような各国車両の大きさまで考え合わせた16.5ミリゲージのことを"16番ゲージ"と呼ぶ」
英国OOも含むと書いてある。
さて今度は>>280が自分の信じる16番の定義を書く番だ。
291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/27(水) 06:26:59.37 ID:Mo5QYVTc
>>287
そう思うのは自由だしディスプレイで勝手にやればいい
ただし自分がどのスケールで遊んでいるか書くべきだな
鉄道模型をやっていない者の戯言に見える
>>280
あんたが正しいのはわかった
しかし紛らわしい書き方をすると荒らし目的に見える
もっと解りやすく書くべき
ところで>>272の「16番が軽便鉄道ににげられた」の意味を
まだ答えてもらっていない
都合の悪いことはスルーするつもりか？
そう思うのは自由だしディスプレイで勝手にやればいい
ただし自分がどのスケールで遊んでいるか書くべきだな
鉄道模型をやっていない者の戯言に見える
>>280
あんたが正しいのはわかった
しかし紛らわしい書き方をすると荒らし目的に見える
もっと解りやすく書くべき
ところで>>272の「16番が軽便鉄道ににげられた」の意味を
まだ答えてもらっていない
都合の悪いことはスルーするつもりか？
292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/27(水) 06:42:20.39 ID:cymwMUM2
293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/27(水) 06:56:14.00 ID:qSXofT6J
294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/27(水) 07:12:37.78 ID:cymwMUM2
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/27(水) 07:38:18.22 ID:7KeMYYjW
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/27(水) 07:41:50.08 ID:qSXofT6J
>>294
わりーナ。これから仕事だ。
まるで無職に言いがかりをつけられた気分だな。
寝ぼけてるのかな。
>>2002じゃなかった。>>293。今日も暇なあんたのことだ。
時間はたっぷりある。探してきてくれや。
ちなみに言い出したのは鈴木の方だからね。弁護するならあんたが探せ。
人にやらせるんじゃない。
わりーナ。これから仕事だ。
まるで無職に言いがかりをつけられた気分だな。
寝ぼけてるのかな。
>>2002じゃなかった。>>293。今日も暇なあんたのことだ。
時間はたっぷりある。探してきてくれや。
ちなみに言い出したのは鈴木の方だからね。弁護するならあんたが探せ。
人にやらせるんじゃない。
297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/27(水) 08:03:17.32 ID:cymwMUM2
298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/27(水) 08:08:03.15 ID:cymwMUM2
299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/27(水) 21:00:10.92 ID:GaXTbotk
スケール1/80も1/87もゲージ16.5mmなら共に「16番」という事を知らないヤシがいるとは驚いた。
1/87ビッグボーイも16番なのは常識。
1/87ビッグボーイも16番なのは常識。
300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/27(水) 21:26:31.68 ID:UrjKvikS
では、>>288サンのリクエストにお答えしてｗ
Ｎゲージってガニマタで縮尺チグハグで車輪も超絶分厚いけど、良くわからんぐらいちっさくて
省スペースレイアウト目的と考えればまーイイカって感じで許せるんだけど、1/80･16.5mmの『１６番』
は最低だね。
なまじ大きいだけに醜い姿が目立ち過ぎる。
俺は自由形ファンじゃないから、たとえ大レイアウトででグルグル回しができようが、この幅広線路は
ねーだろって感じで胸糞が悪くなってくるｗｗｗ
Ｎゲージってガニマタで縮尺チグハグで車輪も超絶分厚いけど、良くわからんぐらいちっさくて
省スペースレイアウト目的と考えればまーイイカって感じで許せるんだけど、1/80･16.5mmの『１６番』
は最低だね。
なまじ大きいだけに醜い姿が目立ち過ぎる。
俺は自由形ファンじゃないから、たとえ大レイアウトででグルグル回しができようが、この幅広線路は
ねーだろって感じで胸糞が悪くなってくるｗｗｗ
301 ：↑：2011/04/27(水) 21:38:29.94 ID:7KeMYYjW
と、いうことだそうですよ、1/80・16.5mmの標準軌私鉄モデル愛好家の皆さん。
302 ：鈴木：2011/04/27(水) 21:52:35.97 ID:s/Xlgfzh
>>280
>あーはいはい。寡聞にして知らないからソース持ってきてね。
>逃げちゃだめだよ
上の>>280みずから豚ヅラか?
こつちは>>290の求めに応じてソース出したんだが。
>>280は16番の定義をここに書けるの? 書けないの?
>あーはいはい。寡聞にして知らないからソース持ってきてね。
>逃げちゃだめだよ
上の>>280みずから豚ヅラか?
こつちは>>290の求めに応じてソース出したんだが。
>>280は16番の定義をここに書けるの? 書けないの?
303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/27(水) 22:59:12.21 ID:NZAfa0Is
304 ：鈴木：2011/04/27(水) 23:22:49.12 ID:s/Xlgfzh
>>303
人に逃げるなと命令した人が出て来るまで
人に逃げるなと命令した人が出て来るまで
305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/28(木) 00:09:12.96 ID:MpqmdJ8Y
306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/28(木) 00:37:08.91 ID:bmu/PfjV
>>304
下らねえ釣をするとは、ゲージ論に嵌ると人格まで賤しくなるもんだなぁ。
16番の定義ってとっくに既出だからここでは繰り返さない。
じゃぁ、これにも真摯に答えてもらおうか。このスレにおける過去のあんたの書き込みだ。
683 名前：鈴木[] 投稿日：2011/03/09(水) 07:44:54.89 ID:F7qROOQb
>>692
当時の日本は今で言えば北朝鮮程度の後進キチガイ国家。
騎士(ナイト)は全員が司法権を持っており、市民階級を無裁判でその場で切り殺す事が認められていた。
この法律に依り外国人を即決切り殺して問題化したのが生麦事件。
財政的には破産寸前で外人から借金しなければ鉄道を作れなかった。
英国並に100km/hの列車を運転するなんて夢のまた夢。
当時未開地や開拓地に引く最小限の鉄道が当然。また、金持ちでもない一般人が切符を買う金なども持ってなかった。
英国技師は最安値の建設を考え、枕木の輸入をやめて、枕木に使用可能な日本の樹木を調べてる。
またトレビシックは国産機関車を作り英国輸入機より2割安く出来る(人件費が安いから)事を証明してる。
因みに答えなかったら朝鮮人認定しときますから。
下らねえ釣をするとは、ゲージ論に嵌ると人格まで賤しくなるもんだなぁ。
16番の定義ってとっくに既出だからここでは繰り返さない。
じゃぁ、これにも真摯に答えてもらおうか。このスレにおける過去のあんたの書き込みだ。
683 名前：鈴木[] 投稿日：2011/03/09(水) 07:44:54.89 ID:F7qROOQb
>>692
当時の日本は今で言えば北朝鮮程度の後進キチガイ国家。
騎士(ナイト)は全員が司法権を持っており、市民階級を無裁判でその場で切り殺す事が認められていた。
この法律に依り外国人を即決切り殺して問題化したのが生麦事件。
財政的には破産寸前で外人から借金しなければ鉄道を作れなかった。
英国並に100km/hの列車を運転するなんて夢のまた夢。
当時未開地や開拓地に引く最小限の鉄道が当然。また、金持ちでもない一般人が切符を買う金なども持ってなかった。
英国技師は最安値の建設を考え、枕木の輸入をやめて、枕木に使用可能な日本の樹木を調べてる。
またトレビシックは国産機関車を作り英国輸入機より2割安く出来る(人件費が安いから)事を証明してる。
因みに答えなかったら朝鮮人認定しときますから。
307 ：鈴木：2011/04/28(木) 00:39:05.24 ID:70RrR8sf
308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/28(木) 00:40:21.72 ID:bmu/PfjV
>>306
訂正。このスレじゃなかった。
ここだった。
鈴木はちゃんと答えるように。
1/80 16.5mmゲージの今後について -13-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1269835516/683
683 名前：鈴木[] 投稿日：2011/03/09(水) 07:44:54.89 ID:F7qROOQb
>>692
当時の日本は今で言えば北朝鮮程度の後進キチガイ国家。
騎士(ナイト)は全員が司法権を持っており、市民階級を無裁判でその場で切り殺す事が認められていた。
この法律に依り外国人を即決切り殺して問題化したのが生麦事件。
財政的には破産寸前で外人から借金しなければ鉄道を作れなかった。
英国並に100km/hの列車を運転するなんて夢のまた夢。
当時未開地や開拓地に引く最小限の鉄道が当然。また、金持ちでもない一般人が切符を買う金なども持ってなかった。
英国技師は最安値の建設を考え、枕木の輸入をやめて、枕木に使用可能な日本の樹木を調べてる。
またトレビシックは国産機関車を作り英国輸入機より2割安く出来る(人件費が安いから)事を証明してる。
訂正。このスレじゃなかった。
ここだった。
鈴木はちゃんと答えるように。
1/80 16.5mmゲージの今後について -13-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1269835516/683
683 名前：鈴木[] 投稿日：2011/03/09(水) 07:44:54.89 ID:F7qROOQb
>>692
当時の日本は今で言えば北朝鮮程度の後進キチガイ国家。
騎士(ナイト)は全員が司法権を持っており、市民階級を無裁判でその場で切り殺す事が認められていた。
この法律に依り外国人を即決切り殺して問題化したのが生麦事件。
財政的には破産寸前で外人から借金しなければ鉄道を作れなかった。
英国並に100km/hの列車を運転するなんて夢のまた夢。
当時未開地や開拓地に引く最小限の鉄道が当然。また、金持ちでもない一般人が切符を買う金なども持ってなかった。
英国技師は最安値の建設を考え、枕木の輸入をやめて、枕木に使用可能な日本の樹木を調べてる。
またトレビシックは国産機関車を作り英国輸入機より2割安く出来る(人件費が安いから)事を証明してる。
309 ：鈴木：2011/04/28(木) 00:46:20.04 ID:70RrR8sf
310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/28(木) 00:49:46.78 ID:bmu/PfjV
311 ：16番はキモい。：2011/04/28(木) 01:40:52.75 ID:Nbso8ZGS
>>1
鉄道模型(笑)
上下の縮尺すら一致させられないようでは『鉄道模型』とはいえません。
縮尺チグハグで正視に堪えられないくせに『鉄道模型』を気取っているオモチャのことを、
『鉄道模型（笑)』または『鉄模モドキ』と呼びます。
鉄道模型(笑)
上下の縮尺すら一致させられないようでは『鉄道模型』とはいえません。
縮尺チグハグで正視に堪えられないくせに『鉄道模型』を気取っているオモチャのことを、
『鉄道模型（笑)』または『鉄模モドキ』と呼びます。
312 ：鈴木：2011/04/28(木) 02:42:30.06 ID:70RrR8sf
313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/28(木) 04:42:00.50 ID:WdI8+OMz
おやおや>>311が何かほざいてますよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/28(木) 06:30:12.15 ID:MpqmdJ8Y
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/28(木) 20:54:19.46 ID:epSBkI7d
ムサHP 制作裏話第９話に、態度悪いHO1067者への反感からOJを推進した、
旨の記述があるが、芋虫は自己ゲージ自慢＆他ゲージ攻撃ばかりで、業界全体から
嫌われまくっているんだな。
旨の記述があるが、芋虫は自己ゲージ自慢＆他ゲージ攻撃ばかりで、業界全体から
嫌われまくっているんだな。
316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/28(木) 21:11:10.80 ID:ddF/B8M3
鱸に常識を求めてもムダ。
知識は結構あるみたいだが、それらをうまく整理統合できないヒトっぽい。
知識は結構あるみたいだが、それらをうまく整理統合できないヒトっぽい。
317 ：鈴木：2011/04/28(木) 21:29:44.62 ID:l+u2SSMD
318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/28(木) 21:37:13.26 ID:jv9m2l8T
319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/28(木) 22:10:54.36 ID:epSBkI7d
>>318
そうそう、俺も敢えてそこまでは書かなかったが、少なくとも５年前以上の記述で、
その話何処へ行ったやら。
ちなみに１２ｍｍについての製品情報は０７年以来放置プレイだな、そのEF56も何処へいったやら。
そうそう、俺も敢えてそこまでは書かなかったが、少なくとも５年前以上の記述で、
その話何処へ行ったやら。
ちなみに１２ｍｍについての製品情報は０７年以来放置プレイだな、そのEF56も何処へいったやら。
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/28(木) 23:19:16.97 ID:jv9m2l8T
12ｍｍ市場は少しずつ膨張しているので、そのうち参入するでしょう。
ＤＤ51かＤＦ50になるかは知らないが。
ＤＤ51かＤＦ50になるかは知らないが。
321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/29(金) 23:28:23.94 ID:L6OAECb6
>>320
でてくることは歓迎すべきことではあるが6年近く
更新が無いところをみると難しいのかもしれない
市場規模が小さいため採算性という
高いハードルがあるみたいだ
もう一度普及について考えるべきではないか？
でてくることは歓迎すべきことではあるが6年近く
更新が無いところをみると難しいのかもしれない
市場規模が小さいため採算性という
高いハードルがあるみたいだ
もう一度普及について考えるべきではないか？
322 ：Ｎｅｗｓ！：2011/04/30(土) 23:09:13.01 ID:LhNOXb/r
八雲工芸、クモハ52に静鉄快速色をバリエーションとして追加
Ｃ62完成品発売告知
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/
Ｃ62はＰＥＭＰ譲り、プレス主体の豪華仕様となる模様。
Ｃ62完成品発売告知
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/
Ｃ62はＰＥＭＰ譲り、プレス主体の豪華仕様となる模様。
323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/04/30(土) 23:54:31.35 ID:yMQyIkJR
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/01(日) 15:08:53.24 ID:AXbxNgoM
ファインスケール(笑)
単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。
ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
ファインスケール(笑)
325 ：Ｎｅｗｓ！：2011/05/01(日) 22:39:59.26 ID:u8bfb3Jv
組立祈願
327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/02(月) 07:07:55.12 ID:supEABpK
お気遣いありがとうございます。
当方、先日購入のキハ30を未塗装完いたしました。
以上。
当方、先日購入のキハ30を未塗装完いたしました。
以上。
328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/02(月) 11:41:47.93 ID:SjG7aKFn
>>327
売って下さい。どこかのボッタクリ特製品価格では誰も買いません。
売って下さい。どこかのボッタクリ特製品価格では誰も買いません。
329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/02(月) 11:54:38.10 ID:XPjc4pey
自分で組めよ。
特権階級(笑)だから手は汚さないとかいう言い訳は不可なｗ
特権階級(笑)だから手は汚さないとかいう言い訳は不可なｗ
330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/03(火) 22:38:43.08 ID:S+1jLbVp
しかし、欧米の1/87を十六番呼ばわりする人ってｗｗ
某国みたいに
「うちの国ではガンダムはロボットの総称を表す
一般名詞として使われているから無罪なんです！」
って言ってるようなもんだよな。
某国みたいに
「うちの国ではガンダムはロボットの総称を表す
一般名詞として使われているから無罪なんです！」
って言ってるようなもんだよな。
331 ：鈴木：2011/05/03(火) 23:05:06.19 ID:d8zywQUD
>>330
16番の目的はHO(車体=1/87,ゲージ=1/87)と共通線路使って、
同じレイアウト内で日米の車両をも走らせること。
その目的のために国鉄車は(車体=1/80,ゲージ=1/64)と歪み縮尺にした。
米国車走らせる必要無ければ、最初から、国鉄車は
(車体=1/64,ゲージ=1/64)にしてたでしょ。
16番の目的はHO(車体=1/87,ゲージ=1/87)と共通線路使って、
同じレイアウト内で日米の車両をも走らせること。
その目的のために国鉄車は(車体=1/80,ゲージ=1/64)と歪み縮尺にした。
米国車走らせる必要無ければ、最初から、国鉄車は
(車体=1/64,ゲージ=1/64)にしてたでしょ。
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/03(火) 23:26:52.29 ID:Q+NUAjwb
>>331
嘘。
嘘。
333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/04(水) 22:13:00.96 ID:rdqUxOU+
ピンポンパンポーン
にわとりクンの、英語力、思考力のなさ、無知をお届けします。
うわ、恥ずかしすぎる。
フツーの人間だったら、ID変えて潜伏するレベル。
こんなこと主張するくらいなら、コケコッコーと叫ぶだけの方が余程マシ。
262 名前：名無しさん＠線路いっぱい 投稿日：2011/05/04(水) 15:50:22.69 ID:5kG9u7I8
NMRAのS-1.2の最初の文章の末尾にこう書いてある。
Other popular scale standards (for example No.II) are maintained by MOROP in
their NEM standards (see www.morop.org).
（中略）
ということはHOmに関しても、NMRAはNEMに従うとみて間違いない。
NEMの定義から日本型12mmはHOmとして問題ないわけだから、
少なくとも現状ではこれをHOn3-1/2と表示しても大きな混乱はないわけだ。
にわとりクンの、英語力、思考力のなさ、無知をお届けします。
うわ、恥ずかしすぎる。
フツーの人間だったら、ID変えて潜伏するレベル。
こんなこと主張するくらいなら、コケコッコーと叫ぶだけの方が余程マシ。
262 名前：名無しさん＠線路いっぱい 投稿日：2011/05/04(水) 15:50:22.69 ID:5kG9u7I8
NMRAのS-1.2の最初の文章の末尾にこう書いてある。
Other popular scale standards (for example No.II) are maintained by MOROP in
their NEM standards (see www.morop.org).
（中略）
ということはHOmに関しても、NMRAはNEMに従うとみて間違いない。
NEMの定義から日本型12mmはHOmとして問題ないわけだから、
少なくとも現状ではこれをHOn3-1/2と表示しても大きな混乱はないわけだ。
334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/04(水) 22:27:32.19 ID:rdqUxOU+
まあ、にわとりクンは、HOプラスレで未練たらしく、コケコケやかましいようだが、
悔しかったら、こっちに来てみろ、チキンが。
って、本当に、にわとり、だったっけか。
そもそも、英語もろくに読めないのくせに、ゲージ論なんかするなよ。
335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/04(水) 22:40:32.71 ID:rdqUxOU+
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/05(木) 20:12:30.52 ID:EtPUZpqF
ところで、芋ゲージャーのお前ら、造形村の新幹線０系は買うのか？
お前らの大好きな、1/87・16.5ｍｍのファインスケール(笑)だぞ。
しかも蒸機と共演できる唯一の新幹線だ。
せっかくの1/87だもの、ユニスケール・マルチゲージやらなきゃ勿体無いぞ！
お前らの大好きな、1/87・16.5ｍｍのファインスケール(笑)だぞ。
しかも蒸機と共演できる唯一の新幹線だ。
せっかくの1/87だもの、ユニスケール・マルチゲージやらなきゃ勿体無いぞ！
337 ：ここに尽きる：2011/05/05(木) 20:48:11.08 ID:pY8966eG
攻撃を加えるな等々言っておきながら、自分は12ｍｍの攻撃したい放題
338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/05(木) 20:48:55.79 ID:WbfJRIKD
age!
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/05(木) 20:53:34.16 ID:vC/HTQ3m
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/05(木) 20:57:31.89 ID:XusZTGmp
バ関西人の被害妄想はギャグもしくは演芸の一種の領域だなｗ
341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/05(木) 21:03:11.69 ID:hWzVZdj/
342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/05(木) 21:05:24.36 ID:WbfJRIKD
お前らageで書けよ
それと芋スレでゲージ論やるな
それと芋スレでゲージ論やるな
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/05(木) 21:08:21.72 ID:de/JCWHy
１２ｍｍ いつも手痛く 返り討ち 鱸とチキンじゃ 学ぶ脳なし
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/05(木) 22:58:59.52 ID:rK6FfNZ1
あ
345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/06(金) 02:21:35.38 ID:QiAKo3+6
日本の鉄道模型趣味界では、長年に渡って「ユニスケール・マルチゲージ」が殆ど不可能だったので、
その楽しみ方を語られる事があまり無かったように思う。
しかしこれは本当に「お気楽・極楽」で楽しめる。
レイアウトを作らなくても、走らせなくても、陳列棚に線路を置いて並べるだけ。
色々な車種を比較しつつ眺めると、本当に飽きない。
私自身は「外国型車両」には元々はまったく興味が無かったのだが、統一縮尺で並べてみると
楽しい、と言う事に改めて気が付いて以来、俄然興味が湧いてきた。
幸いな事に、ドイツ型辺りは種類も、比較的安価な製品も豊富なので手も出し易い。
「ゼロワン」と「シロクニ」の大きさの違い、をリアルに実感している人が日本にどのくらい
いるのだろうか？
「ユニスケール・マルチゲージ」は新たに興味の対象を押し広げてくれる愉しみ方。
そしてこれは「１／８０」世界での大きな欠点。
その楽しみ方を語られる事があまり無かったように思う。
しかしこれは本当に「お気楽・極楽」で楽しめる。
レイアウトを作らなくても、走らせなくても、陳列棚に線路を置いて並べるだけ。
色々な車種を比較しつつ眺めると、本当に飽きない。
私自身は「外国型車両」には元々はまったく興味が無かったのだが、統一縮尺で並べてみると
楽しい、と言う事に改めて気が付いて以来、俄然興味が湧いてきた。
幸いな事に、ドイツ型辺りは種類も、比較的安価な製品も豊富なので手も出し易い。
「ゼロワン」と「シロクニ」の大きさの違い、をリアルに実感している人が日本にどのくらい
いるのだろうか？
「ユニスケール・マルチゲージ」は新たに興味の対象を押し広げてくれる愉しみ方。
そしてこれは「１／８０」世界での大きな欠点。
346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/06(金) 02:31:10.22 ID:S+D69o+5
「ゼロワン」と「シロクニ」の大きさの違い、をリアルに実感している人が日本にどのくらい
いるのだろうか？
せいぜい2～3人ってとこだろ、30年近く前に同じ理屈で雑誌とれいんが旗を振ったが
だ～れも後をついてこなかった
いるのだろうか？
せいぜい2～3人ってとこだろ、30年近く前に同じ理屈で雑誌とれいんが旗を振ったが
だ～れも後をついてこなかった
347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/06(金) 02:43:21.96 ID:PIHXwYdQ
>>345
遊び方は自由であるし否定する気も無いが
それをするのは少数派だろう
「シロクニ」は自分の模型の中で主役にする人がほとんどである
主役より目立つ「ゼロイチ」と並べて比べるかな？
それに系統立った車両でもないためその意見は疑問である
遊び方は自由であるし否定する気も無いが
それをするのは少数派だろう
「シロクニ」は自分の模型の中で主役にする人がほとんどである
主役より目立つ「ゼロイチ」と並べて比べるかな？
それに系統立った車両でもないためその意見は疑問である
348 ：鈴木：2011/05/06(金) 04:49:21.60 ID:jtv5Bz8R
C62(3動軸)の動輪直径、1750mmは米国では貨物用として普通サイズ。
例1、ビッグボーイ(8動軸)、1724mm
例2、ペンシーQ2型(5動軸)、1752mm(↓写真)
http://prrsteam.pennsyrr.com/images/prr6199.jpg
小型電動模型は外観が重視されるから車体の大きさは無視出来ないでしょう。
主役が小さくて可愛そうだかと大きく作ってハンデ付けたら頭が混乱するでしょう。
http://images.google.com/hosted/life/l?q=locomotive+baltimore+source:life&prev=/images%3Fq%3Dlocomotive%2Bbaltimore%2Bsource:life%26hl%3Dja%26sa%3DG%26biw%3D868%26bih%3D604%26tbm%3Disch&imgurl=60721eaac88546d2
↑は英国機が米国のB&Oを訪米した時の記念撮影。
同じような流線型でも大きさは違う。
この米国機は2気筒だが、英国機は4気筒だから中はメカのかたまり。
例1、ビッグボーイ(8動軸)、1724mm
例2、ペンシーQ2型(5動軸)、1752mm(↓写真)
http://prrsteam.pennsyrr.com/images/prr6199.jpg
小型電動模型は外観が重視されるから車体の大きさは無視出来ないでしょう。
主役が小さくて可愛そうだかと大きく作ってハンデ付けたら頭が混乱するでしょう。
http://images.google.com/hosted/life/l?q=locomotive+baltimore+source:life&prev=/images%3Fq%3Dlocomotive%2Bbaltimore%2Bsource:life%26hl%3Dja%26sa%3DG%26biw%3D868%26bih%3D604%26tbm%3Disch&imgurl=60721eaac88546d2
↑は英国機が米国のB&Oを訪米した時の記念撮影。
同じような流線型でも大きさは違う。
この米国機は2気筒だが、英国機は4気筒だから中はメカのかたまり。
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/06(金) 06:16:09.74 ID:vkjZS2vS
鈴木、思いっきりスレ違い。
350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/06(金) 06:39:31.74 ID:5XDuDSiw
趣味の世界だからどんな楽しみ方をしようがそれは自由だけど、
外国の車両との大きさの比較なんて、普通一回やったらそれで終わり。
このために1/80から1/87に移行するする人が多く現れるとはとても考えられない。
外国の車両との大きさの比較なんて、普通一回やったらそれで終わり。
このために1/80から1/87に移行するする人が多く現れるとはとても考えられない。
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 01:56:00.42 ID:RlIF0CFo
日本型と外国型、そもそもは完全別世界の鉄道である。
現実世界では並走したり隣に並んでいたりすることは無い。
が、それを模型世界で再現する事は非常に深い趣味だと感じる。
それぞれの世界観を壊す、などというようなことも決してない。
それは「博物館的興味」と言えるのかもしれないが、鉄道先進国であった欧米車両に対する畏敬の念、
明治の鉄道黎明期以来の日本型車両の進歩と調和、等々色々な事を考えさせられる。
またユニスケール・マルチゲージにおいては日本：外国、のみならず、1435mm：1067mm：762mm各々の
世界、サブロク国鉄：軽便鉄道、欧米標準軌：ナロー森林鉄道、などいくつものパラレルワールドを
極々お気楽に卓上で満喫する事ができるのだ。
これらは一回や二回や三回や四回やってみてそれで終わりというような浅薄なものではない。
勿論人にも拠るだろうが、一度嵌ってみるといい。時間も金もいくらあっても足りないぐらいだ。
残念ながらこの日本では、縮尺を供給者側のご都合で妙に“帳尻合わせ”してしまったゲージモデルが
長年に渡って跋扈してきたが故にユニスケールの愉しさを実感した事が無い人が大半なのだろう。
今日においても尚、1/87･12mmなどのスケールモデルをモノにしようとすると、多額の出費を強いられる
というお寒い状況の鉄道模型界であるのはとても残念な事だ。
現実世界では並走したり隣に並んでいたりすることは無い。
が、それを模型世界で再現する事は非常に深い趣味だと感じる。
それぞれの世界観を壊す、などというようなことも決してない。
それは「博物館的興味」と言えるのかもしれないが、鉄道先進国であった欧米車両に対する畏敬の念、
明治の鉄道黎明期以来の日本型車両の進歩と調和、等々色々な事を考えさせられる。
またユニスケール・マルチゲージにおいては日本：外国、のみならず、1435mm：1067mm：762mm各々の
世界、サブロク国鉄：軽便鉄道、欧米標準軌：ナロー森林鉄道、などいくつものパラレルワールドを
極々お気楽に卓上で満喫する事ができるのだ。
これらは一回や二回や三回や四回やってみてそれで終わりというような浅薄なものではない。
勿論人にも拠るだろうが、一度嵌ってみるといい。時間も金もいくらあっても足りないぐらいだ。
残念ながらこの日本では、縮尺を供給者側のご都合で妙に“帳尻合わせ”してしまったゲージモデルが
長年に渡って跋扈してきたが故にユニスケールの愉しさを実感した事が無い人が大半なのだろう。
今日においても尚、1/87･12mmなどのスケールモデルをモノにしようとすると、多額の出費を強いられる
というお寒い状況の鉄道模型界であるのはとても残念な事だ。
352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 02:01:11.18 ID:HrilWKXd
>>351
そのお寒い状況を改善出来ない、或いは高価でもいいと思ってるメーカーが問題と思うが。
そのお寒い状況を改善出来ない、或いは高価でもいいと思ってるメーカーが問題と思うが。
353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 02:21:19.09 ID:RlIF0CFo
>>352
一部メーカーの責だけに帰するのもちょっと違うのではないか。
イニシャルコストと資本の関係で、易々とプラ量産品の開発に踏み込めないのもある程度止むを得ないか。
（しかしIMONにおいてはオーナーの個人的嗜好が、ビジネス戦略や趣味人全体の利益よりも勝っているような
感じがしないでもない）
また「消極的選択」しかなし得ない消費者がいるとしたら（これも止むを得ないのだが）いつまで経っても
「ユニスケール・マルチゲージ」など一部金持ちだけの「絵に描いた餅」でしかない。
私自身はこれを身の丈の範囲で“ボチボチ”楽しませてもらって満足しているが。
一部メーカーの責だけに帰するのもちょっと違うのではないか。
イニシャルコストと資本の関係で、易々とプラ量産品の開発に踏み込めないのもある程度止むを得ないか。
（しかしIMONにおいてはオーナーの個人的嗜好が、ビジネス戦略や趣味人全体の利益よりも勝っているような
感じがしないでもない）
また「消極的選択」しかなし得ない消費者がいるとしたら（これも止むを得ないのだが）いつまで経っても
「ユニスケール・マルチゲージ」など一部金持ちだけの「絵に描いた餅」でしかない。
私自身はこれを身の丈の範囲で“ボチボチ”楽しませてもらって満足しているが。
354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 02:26:20.34 ID:HrilWKXd
355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 02:46:51.59 ID:RlIF0CFo
>>354
“一部”というのは12ｍｍメーカーの中の“一部”の意味ではない。
鉄道模型業界全体の中の“一部”（12ｍｍなど）メーカー。
まあ12ｍｍ陣営は製品出してるだけでもエライことだと言えなくも無い。
大手メーカーも目先の既存ビジネス（Ｎや16番）の存続で精一杯なのだろう。
私の周囲でも「ユニスケール･マルチゲージ」など全く、見た事も試した事もない、
という人たちばかり。でも興味が無い訳ではなく「手が届かない」というのみ。(合掌）
“一部”というのは12ｍｍメーカーの中の“一部”の意味ではない。
鉄道模型業界全体の中の“一部”（12ｍｍなど）メーカー。
まあ12ｍｍ陣営は製品出してるだけでもエライことだと言えなくも無い。
大手メーカーも目先の既存ビジネス（Ｎや16番）の存続で精一杯なのだろう。
私の周囲でも「ユニスケール･マルチゲージ」など全く、見た事も試した事もない、
という人たちばかり。でも興味が無い訳ではなく「手が届かない」というのみ。(合掌）
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 07:57:47.82 ID:XRZ8gEOD
普及が進めば「ユニスケール、マルチゲージ」も
可能になるだろう
以前に普及は必要ないとかいた12mmゲージャーがいたが、、
ある運転会で見たが12mm及び16.5mm併用レイアウトを
作ってる方がおられる
3線の線路を使って一部相互乗り入れが可能となっていた
1/87レイアウトというタイトルが付いていてナローラインも
敷設予定とのことだった
ただ16.5mmを走らせるのは1/80でもOKだった
日本型と外国型を比べてもディテールの差がありすぎるため
大きさを比べるだけで終わってしまいそうな気がする
欧米並みに普及し団体もしくは協会が出来れば
ゲージ論も必要なくなるよな
そういうふうに考えられない安易に攻撃を繰り返す
ゲージ論者は否定せざるをえないと個人的に考えている
可能になるだろう
以前に普及は必要ないとかいた12mmゲージャーがいたが、、
ある運転会で見たが12mm及び16.5mm併用レイアウトを
作ってる方がおられる
3線の線路を使って一部相互乗り入れが可能となっていた
1/87レイアウトというタイトルが付いていてナローラインも
敷設予定とのことだった
ただ16.5mmを走らせるのは1/80でもOKだった
日本型と外国型を比べてもディテールの差がありすぎるため
大きさを比べるだけで終わってしまいそうな気がする
欧米並みに普及し団体もしくは協会が出来れば
ゲージ論も必要なくなるよな
そういうふうに考えられない安易に攻撃を繰り返す
ゲージ論者は否定せざるをえないと個人的に考えている
357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 12:07:56.68 ID:88TFg/UF
>>しかしIMONにおいてはオーナーの個人的嗜好が、ビジネス戦略や趣味人全体の利益よりも勝っているような
感じがしないでもない
この辺がそもそもちょっと違うように思う。
イモンの製品化傾向は、１５１系にしても５８３系にしても８２系にしても、最も王道的な車種の製品化が中心。
今年は１５７系の製品化が予定されているが、これも床下を中心に１５３系と共通項が多いことに起因する。
蒸機にしてもＤ５１、Ｃ５７．珊瑚製品にあるＣ６２も製品化候補に挙がった。
電機はＥＦ６５、ＥＤ７５、ＥＦ５８．
ディーゼル機はＤＤ５１．
全く王道系そのものではないか。
ま、今年はクモハ１２など、ちょっと王道を外れた製品が出たりしているが。
たぶんオーナーの趣味的嗜好から出た製品ではなさそう。
一旦広まった「個人的云々」のイメージのみが一人歩きしすぎ。。。
16番で一旦製品化された車種の改良版をリリースする、これが同社が高価格路線をとらざるを得ない理由の
一端と見るが。
感じがしないでもない
この辺がそもそもちょっと違うように思う。
イモンの製品化傾向は、１５１系にしても５８３系にしても８２系にしても、最も王道的な車種の製品化が中心。
今年は１５７系の製品化が予定されているが、これも床下を中心に１５３系と共通項が多いことに起因する。
蒸機にしてもＤ５１、Ｃ５７．珊瑚製品にあるＣ６２も製品化候補に挙がった。
電機はＥＦ６５、ＥＤ７５、ＥＦ５８．
ディーゼル機はＤＤ５１．
全く王道系そのものではないか。
ま、今年はクモハ１２など、ちょっと王道を外れた製品が出たりしているが。
たぶんオーナーの趣味的嗜好から出た製品ではなさそう。
一旦広まった「個人的云々」のイメージのみが一人歩きしすぎ。。。
16番で一旦製品化された車種の改良版をリリースする、これが同社が高価格路線をとらざるを得ない理由の
一端と見るが。
358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 12:28:27.13 ID:HrilWKXd
>>357
王道ねぇ。王道と言うなら、165系はとにかく今なら183系1000番台とかじゃないの。
583系やキハ82系はとにかく、485系が無いのは何故。これこそ583系と共通パーツが使える筈なんだが。
165系を出したのだから、455系を出さんとウソだろう。こっちの方が王道だと思うが如何。
それに153系って出てたっけ。それとも151系の間違いですか。
それに床下機器ってパーツを共用だったっけ。165系に近い気がするんだけど。
で、王道とか言うならキハ17やキハ20を出した方がいいと思うんだけど何で出ないんでしょうねぇ。
あと客車もいつ出るのかなぁ？王道とか言うなら、32・35・43系の普通車と普通緩急車は速攻出す筈だけど。
王道なんでしょ。
電機はEF81を欠いてますねぇ。王道と言うならマスターピースが出してるからというんじゃなくて
芋から出さにゃならんのじゃないの。EF30とかもだけど。
そしてEF57とかEF53/EF10とかは出さないのかなぁ。
これらを措くにしてもEF15は出さないと歩う堂を極めたことに無らんだろ。
クモハ12は芋ブログを見る限り副社長の個人的趣向だろうがよ。
だから彼の個人的な嗜好と言われるのだ。
16番と言うより、N・16番プラ製品並みのものを真鍮で出してるから高価になると思うが。
改良云々はあんたの思い込みだろ。
王道ねぇ。王道と言うなら、165系はとにかく今なら183系1000番台とかじゃないの。
583系やキハ82系はとにかく、485系が無いのは何故。これこそ583系と共通パーツが使える筈なんだが。
165系を出したのだから、455系を出さんとウソだろう。こっちの方が王道だと思うが如何。
それに153系って出てたっけ。それとも151系の間違いですか。
それに床下機器ってパーツを共用だったっけ。165系に近い気がするんだけど。
で、王道とか言うならキハ17やキハ20を出した方がいいと思うんだけど何で出ないんでしょうねぇ。
あと客車もいつ出るのかなぁ？王道とか言うなら、32・35・43系の普通車と普通緩急車は速攻出す筈だけど。
王道なんでしょ。
電機はEF81を欠いてますねぇ。王道と言うならマスターピースが出してるからというんじゃなくて
芋から出さにゃならんのじゃないの。EF30とかもだけど。
そしてEF57とかEF53/EF10とかは出さないのかなぁ。
これらを措くにしてもEF15は出さないと歩う堂を極めたことに無らんだろ。
クモハ12は芋ブログを見る限り副社長の個人的趣向だろうがよ。
だから彼の個人的な嗜好と言われるのだ。
16番と言うより、N・16番プラ製品並みのものを真鍮で出してるから高価になると思うが。
改良云々はあんたの思い込みだろ。
359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 13:10:04.48 ID:F0VS4cth
360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 14:21:34.05 ID:XhWsHxYt
組み立て塗装品の101系南武支線色とかを
ブルトレ世代向けに・・・
ブルトレ世代向けに・・・
361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 15:33:54.10 ID:88TFg/UF
>>358
４８５系、４５５系、１５３系、いずれもＩＭＯＮ製品化予定に挙がっている。
キハ１７、キハ２０は以前に他社から出ていたので、出しにくいという事情はあるだろう。
そろそろ出てもいい頃かとは思うが。
ＥＦ８１、ＥＦ１５、３２系・４３系も他社からすでに出ている。
ま、普通に王道系路線と思うが。
あと、客車で３５系、１０系が近々発売になりそう。これも十分に王道。
他メーカーと較べても、特に個人的嗜好が強いとも思えないが。
ＫＡＴＯはプラ１６番参入に際し、トップにＣ５６を据えた。
確か社長の好みを反映したものだったかと。
こちらの方が遥かに個性が強そう。
４８５系、４５５系、１５３系、いずれもＩＭＯＮ製品化予定に挙がっている。
キハ１７、キハ２０は以前に他社から出ていたので、出しにくいという事情はあるだろう。
そろそろ出てもいい頃かとは思うが。
ＥＦ８１、ＥＦ１５、３２系・４３系も他社からすでに出ている。
ま、普通に王道系路線と思うが。
あと、客車で３５系、１０系が近々発売になりそう。これも十分に王道。
他メーカーと較べても、特に個人的嗜好が強いとも思えないが。
ＫＡＴＯはプラ１６番参入に際し、トップにＣ５６を据えた。
確か社長の好みを反映したものだったかと。
こちらの方が遥かに個性が強そう。
362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 15:49:02.38 ID:6irbusgj
そういえば、当時、各地での蒸気復活運転と言えば、Ｃ５６の１６０号機が
使われてて、今よりも、また、ひょっとしたら現役時代よりも名の知れた存在に
なってましたね。
使われてて、今よりも、また、ひょっとしたら現役時代よりも名の知れた存在に
なってましたね。
363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 16:50:39.74 ID:P5nKspI9
>>361
はぁ？
加糖のプラ16番参入のトップバッターはＤＤ51と12系だぞ。
これも王道中の王道だ。
ブルトレ、コンテナから旧客、混合、専貨まで、何でもコイのＤＤ51。
一方、機関車を選ばない、牽かれる側の「何でもコイ」の12系。
イモンからつい最近やっと出たＤＤ51。芋ゲージで未だに出てない(笑)12系。
そういえばＤＤ51は芋ゲージでどっか出してたよな、昔エンドウが出してた
いわゆる「文鎮」と同程度のディテールの製品が。
はぁ？
加糖のプラ16番参入のトップバッターはＤＤ51と12系だぞ。
これも王道中の王道だ。
ブルトレ、コンテナから旧客、混合、専貨まで、何でもコイのＤＤ51。
一方、機関車を選ばない、牽かれる側の「何でもコイ」の12系。
イモンからつい最近やっと出たＤＤ51。芋ゲージで未だに出てない(笑)12系。
そういえばＤＤ51は芋ゲージでどっか出してたよな、昔エンドウが出してた
いわゆる「文鎮」と同程度のディテールの製品が。
364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 17:14:06.33 ID:HrilWKXd
>>361
お前の以前って何年前だよ。
EF58はPEMPとFABが出してたろうが。
他が出したからウチはやらないなら、
EF58も、既に珊瑚が出していた、C57を出す必要はないよな。
芋の製品化予定にある9600もそうだ。お前さんの理屈なら出すこれも必要無いよな。
良く平気でうそを書けるもんだ。
お前の以前って何年前だよ。
EF58はPEMPとFABが出してたろうが。
他が出したからウチはやらないなら、
EF58も、既に珊瑚が出していた、C57を出す必要はないよな。
芋の製品化予定にある9600もそうだ。お前さんの理屈なら出すこれも必要無いよな。
良く平気でうそを書けるもんだ。
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 17:16:12.50 ID:88TFg/UF
>>363
現在ＩＭＯＮから素晴らしいディテールのＤＤ51が出てますよ。
いずれにしても、ＩＭＯＮが個人的嗜好優先というほど偏った車種構成でないことは確か。
王道すぎるのも、つまらないことではあるしな。
次に出る車種が簡単に読めすぎてしまう、というのも…
ちなみに、ＩＭＯＮ新製品には、近郊型電車の代表、１１３系も今年になって加わっている。
現在ＩＭＯＮから素晴らしいディテールのＤＤ51が出てますよ。
いずれにしても、ＩＭＯＮが個人的嗜好優先というほど偏った車種構成でないことは確か。
王道すぎるのも、つまらないことではあるしな。
次に出る車種が簡単に読めすぎてしまう、というのも…
ちなみに、ＩＭＯＮ新製品には、近郊型電車の代表、１１３系も今年になって加わっている。
366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 17:21:47.81 ID:HrilWKXd
>>363
熊田貿易ですな。
それと20系より後の固定編成客車全般ね。それに50系客車とか。
何しろ客貨車は軒並み壊滅状態ですから、
総エッチングで1輌4万の客車が塚になっております。
>>365
まだ113系は出てないよ。
お前の頭の中はどうなってるんだね。
都合のいいことしか見ないのかね。バ関西人よ。
熊田貿易ですな。
それと20系より後の固定編成客車全般ね。それに50系客車とか。
何しろ客貨車は軒並み壊滅状態ですから、
総エッチングで1輌4万の客車が塚になっております。
>>365
まだ113系は出てないよ。
お前の頭の中はどうなってるんだね。
都合のいいことしか見ないのかね。バ関西人よ。
367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 17:25:40.08 ID:88TFg/UF
ま、12ｍｍの市場伸長が君らに耐えられない、というのはわかるが。
368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 17:26:55.46 ID:6irbusgj
HOゲージプラ・スレのID:klSag3inと、ここのID:88TFg/UFの書き込む
タイミングとか比べてみると、面白いよ。
滑稽至極なんだけどなあ･･･。
タイミングとか比べてみると、面白いよ。
滑稽至極なんだけどなあ･･･。
369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 17:27:38.97 ID:HrilWKXd
370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 17:31:48.04 ID:88TFg/UF
貨車が壊滅状態？
ワム90000がプラで出てますがな。
特に２軸貨車は、モデルワムが長年にわたり多くの種類をリリースしてきたし、
何と言っても蒸機にマッチする分野でもあるので、12ｍｍが強い分野である。
多くの人が諦めているワム80000キットは、モデルワムで白ワムキットを購入の上改造する
方法がある。
１両４万円の４３系キットなどはこれまで数回にわたり再生産されている。
12ｍｍにとって失敗事例ではない。
12ｍｍは何と言っても蒸機が強いので、ブルートレインが20系のみというのも
ある意味やむを得なかったが、近々北斗星編成のリリースが予定されており、
新系列の各部品がいよいよ揃うことになる。
ワム90000がプラで出てますがな。
特に２軸貨車は、モデルワムが長年にわたり多くの種類をリリースしてきたし、
何と言っても蒸機にマッチする分野でもあるので、12ｍｍが強い分野である。
多くの人が諦めているワム80000キットは、モデルワムで白ワムキットを購入の上改造する
方法がある。
１両４万円の４３系キットなどはこれまで数回にわたり再生産されている。
12ｍｍにとって失敗事例ではない。
12ｍｍは何と言っても蒸機が強いので、ブルートレインが20系のみというのも
ある意味やむを得なかったが、近々北斗星編成のリリースが予定されており、
新系列の各部品がいよいよ揃うことになる。
371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 17:38:41.50 ID:88TFg/UF
そうそう、１０系も近々発売。
少しずつだが、世代が新しくなってきているかな。
確か上回りが真鍮で、下回りがプラのハイブリッド構成、だっけ。
当然、価格も買いやすいものとなるだろう。
２万円切るかもね。
どう考えても、勢力拡大してきてるよねぇ、12ｍｍ。
少しずつだが、世代が新しくなってきているかな。
確か上回りが真鍮で、下回りがプラのハイブリッド構成、だっけ。
当然、価格も買いやすいものとなるだろう。
２万円切るかもね。
どう考えても、勢力拡大してきてるよねぇ、12ｍｍ。
372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 17:57:55.06 ID:RlIF0CFo
ＩＭＯＮのＨＯ1067と言えば、ハイディテールの高額品路線。
車種の選択はともかく、この路線は社長の嗜好ではないのか？
金に糸目はつけず、真鍮製で最高の品質を追求する。
結果いくらになろうが、値札など気にせず買える訳だ。
天のベーシックシリーズのようにディテールは落としても極力リーズナブルで少しでも手が届きやすく、
という思想は最初から無いのか、生産数等の問題で「無理」なのか。
12ｍｍでは珊瑚が比較的買い易いが、キットのみの現状ではファンは限られるだろう。
私自身は「量より質」で年間数十万円台の予算でスケールモデル系を買うが、キット工作をやれば
それでも十分に楽しめる。
車種の選択はともかく、この路線は社長の嗜好ではないのか？
金に糸目はつけず、真鍮製で最高の品質を追求する。
結果いくらになろうが、値札など気にせず買える訳だ。
天のベーシックシリーズのようにディテールは落としても極力リーズナブルで少しでも手が届きやすく、
という思想は最初から無いのか、生産数等の問題で「無理」なのか。
12ｍｍでは珊瑚が比較的買い易いが、キットのみの現状ではファンは限られるだろう。
私自身は「量より質」で年間数十万円台の予算でスケールモデル系を買うが、キット工作をやれば
それでも十分に楽しめる。
373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 18:02:55.65 ID:B7itPjz7
芋C11はリーズナブル路線らしいです。一応。キャブ下などあっさり作るのに勤めたらしい。
芋D51展示をJAｍで見たNゲージャー二人連れの反応
〔この値段って二両並んでるセットでの値段だよね！〕
もちろんケース内に二両を並べているのは裏表を見せるための演出に過ぎない。
経済力から買う人を選別するスケールであり、であるから買えずに怒り狂うHOゲージスレの粘着馬鹿のような犠牲者を生む。
芋D51展示をJAｍで見たNゲージャー二人連れの反応
〔この値段って二両並んでるセットでの値段だよね！〕
もちろんケース内に二両を並べているのは裏表を見せるための演出に過ぎない。
経済力から買う人を選別するスケールであり、であるから買えずに怒り狂うHOゲージスレの粘着馬鹿のような犠牲者を生む。
374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 18:15:01.05 ID:1mOp2qIG
結局、真実は>>3に集約されているってことさ。
375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 18:19:21.92 ID:88TFg/UF
いや371に集約されていると思うぞ。
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 18:28:26.43 ID:6irbusgj
イモンのEF65PF（1096号機）の完成品を買った人が、それが7台しか
生産されていないようだ、とネットに記している。
イモンのPF完成品は全部で6種類で、それらの各1台はイモンさんの手に
渡るとすると、PF完成品で市場（と言えるかという規模だが）に出たのは、
たった36台（6×6）ということになる。
でも、12mmの現状からすれば、これが妥当な数だろうな、という気はする。
生産されていないようだ、とネットに記している。
イモンのPF完成品は全部で6種類で、それらの各1台はイモンさんの手に
渡るとすると、PF完成品で市場（と言えるかという規模だが）に出たのは、
たった36台（6×6）ということになる。
でも、12mmの現状からすれば、これが妥当な数だろうな、という気はする。
377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 18:40:46.86 ID:88TFg/UF
ＥＦ65はＰ型、Ｆ型やＥＦ65などとも共通ロットで多くの部品が生産されている。
ひとつひとつの部品は数百個単位で生産、その組合せを変えることで多彩なバリエーションを
確保するのが真鍮製品の手法。ＰＦはキットも出ていたから、推測だがＰＦだけで
70～80台程度、Ｐ型やＦ型でも同程度、これにＥＦ60などが加わり、総計300台
程度の生産量か。16番でもこのあたりの事情はほぼ同じと思う。
生産する数量は部品ごとに違う。パンタはＰＳ17の場合では補修品や別売品も含めれば
500基以上が必要になる。
ひとつひとつの部品は数百個単位で生産、その組合せを変えることで多彩なバリエーションを
確保するのが真鍮製品の手法。ＰＦはキットも出ていたから、推測だがＰＦだけで
70～80台程度、Ｐ型やＦ型でも同程度、これにＥＦ60などが加わり、総計300台
程度の生産量か。16番でもこのあたりの事情はほぼ同じと思う。
生産する数量は部品ごとに違う。パンタはＰＳ17の場合では補修品や別売品も含めれば
500基以上が必要になる。
378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 18:41:59.82 ID:RlIF0CFo
>>373
タンク機関車で２５万近く、というのは鉄道模型をやっている人の感覚でも「リーズナブル」
とは言い難いだろう。
「スケールモデル」はとても魅力的なんだけどね。
もしかしたら、将来的には12ｍｍよりもＮに近いＴＴの方が身近な存在になり得るかもしれない、
とすら思えるときがある。
タンク機関車で２５万近く、というのは鉄道模型をやっている人の感覚でも「リーズナブル」
とは言い難いだろう。
「スケールモデル」はとても魅力的なんだけどね。
もしかしたら、将来的には12ｍｍよりもＮに近いＴＴの方が身近な存在になり得るかもしれない、
とすら思えるときがある。
379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 18:44:52.03 ID:88TFg/UF
ＴＴ９、１２ｍｍより製品化の進行が遅い。
すでに１０年経過している。（１２ｍｍは３５年超）
後発規格ほど新規ユーザーの取り込みは難しいということだろう。
すでに１０年経過している。（１２ｍｍは３５年超）
後発規格ほど新規ユーザーの取り込みは難しいということだろう。
380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 18:47:33.50 ID:6irbusgj
生産数が３６台だとなんとか完売だが、これが７０台になると、
今のＥＤ７５とかＥＦ６５非貫通みたく余りまくる、と。
わかりやすい解説ありがとう。
381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 18:49:59.50 ID:B7itPjz7
HOゲージEF60って最近トラムウェイが出したよね。それ含めて300台？ｗ
どこの事情が同じなのかさっぱりわからん。天ベーシックEF65はカトー等のプラ製品と競合しつつ成り立つものだ。
もちろんトラムウェイとカトーと天賞堂に共通部品はない。
12ｍｍが高価になる理由が飲み込めてないと違いますか？
>>378
その価格でコストダウンのために省略とか言われるのだから溜まりませんよ。
何かバランスが壊れており、それを許容できるだけの経済力を問う。早い話が25万を無駄遣いと自覚して払える人を選んでいる。
どこの事情が同じなのかさっぱりわからん。天ベーシックEF65はカトー等のプラ製品と競合しつつ成り立つものだ。
もちろんトラムウェイとカトーと天賞堂に共通部品はない。
12ｍｍが高価になる理由が飲み込めてないと違いますか？
>>378
その価格でコストダウンのために省略とか言われるのだから溜まりませんよ。
何かバランスが壊れており、それを許容できるだけの経済力を問う。早い話が25万を無駄遣いと自覚して払える人を選んでいる。
382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 18:54:27.28 ID:B7itPjz7
芋の主力商品は塗装済み完成品。
特定番号を毎月出す戦略は定着するでしょう。一番号当り十台内外の生産を10回以上繰り返して、芋社長と並ぶレベルのコレクターの複数台購入を狙う。
C11など3台並べて会津線などといって喜ぶ御大臣が数名いれば生産台数の半分が捌けるかも。
商売として成り立つから別にいいのだが。これで普及を妄想する人は能天気だね。
特定番号を毎月出す戦略は定着するでしょう。一番号当り十台内外の生産を10回以上繰り返して、芋社長と並ぶレベルのコレクターの複数台購入を狙う。
C11など3台並べて会津線などといって喜ぶ御大臣が数名いれば生産台数の半分が捌けるかも。
商売として成り立つから別にいいのだが。これで普及を妄想する人は能天気だね。
383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 19:04:43.72 ID:XRZ8gEOD
>>371
関西に住んでいるのなら
取り扱い店がどこで取り扱い量がどれくらいか
すぐに解るはずなんだが
どう考えても伸びてるなんて信じられない
根拠になっているのが製品のラインナップばかりで
数は解らないだろ
少量生産で種類の細分化であれば真鍮製1/80の後追いだよ
つまり衰退傾向
やっぱり妄想か？
1/80はプラとペーパーキットがそれ以上に伸びているため
全体は人口が増えているだろうか
関西に住んでいるのなら
取り扱い店がどこで取り扱い量がどれくらいか
すぐに解るはずなんだが
どう考えても伸びてるなんて信じられない
根拠になっているのが製品のラインナップばかりで
数は解らないだろ
少量生産で種類の細分化であれば真鍮製1/80の後追いだよ
つまり衰退傾向
やっぱり妄想か？
1/80はプラとペーパーキットがそれ以上に伸びているため
全体は人口が増えているだろうか
384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 19:08:48.68 ID:RlIF0CFo
>>379
ＴＴ９ではキハ８２の完成品が予告されている。
ＩＭＯＮのキハ８２が６両で約５３万円。
サイズが異なるので単純比較は出来ないが、基本セット２０万円台で出せるなら真鍮１６番の
リーズナブル品並みの価格。比較的手が出しやすいだろう。
将来の普及は、過去のスピードとまったく関係ないと思う。
とは言え、現状のＴＴ９にそれほど期待できるとは思っていないが。
ＴＴ９ではキハ８２の完成品が予告されている。
ＩＭＯＮのキハ８２が６両で約５３万円。
サイズが異なるので単純比較は出来ないが、基本セット２０万円台で出せるなら真鍮１６番の
リーズナブル品並みの価格。比較的手が出しやすいだろう。
将来の普及は、過去のスピードとまったく関係ないと思う。
とは言え、現状のＴＴ９にそれほど期待できるとは思っていないが。
385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 19:11:40.93 ID:HrilWKXd
>>370-371>>375
ああそう。それだけでしょ。
モデルワムの貨車って、ツチノコ並みの遭遇率な気がするんだが、気のせいですか。
43系キットが再生産されてたんですか。良かったですねぇ。
でも見かけない気がするのは気のせいなんですね。
北斗星編成のリリースって、どれを何時リリースするんでしょうねぇ。
一応今年の9月になっていますけど、宣伝すらしてないみたいだし。
それともう直出る筈の113系はどうしたんでしょうねぇ。
10系客車って新しくないよ？それとFABとかヴェスタとかが一通り出してなかったけ。
君の論によれば一度出したものは当分出ないんだよねぇw
ナロ10はFABが出してたから、君の理論だと出ないことになるねぇw
芋ブログにも書いてあったが依然指摘したろ？
床下機器のうち嵩張る物をプラにするって。水タンクと蓄電池箱だが。
だから価格はお前さんの思う通りにならない。
それでユーザー数が増えるといいですねぇ。
要するにお前の妄想だろ、バ関西人。
もういいから永眠しろ、
ああそう。それだけでしょ。
モデルワムの貨車って、ツチノコ並みの遭遇率な気がするんだが、気のせいですか。
43系キットが再生産されてたんですか。良かったですねぇ。
でも見かけない気がするのは気のせいなんですね。
北斗星編成のリリースって、どれを何時リリースするんでしょうねぇ。
一応今年の9月になっていますけど、宣伝すらしてないみたいだし。
それともう直出る筈の113系はどうしたんでしょうねぇ。
10系客車って新しくないよ？それとFABとかヴェスタとかが一通り出してなかったけ。
君の論によれば一度出したものは当分出ないんだよねぇw
ナロ10はFABが出してたから、君の理論だと出ないことになるねぇw
芋ブログにも書いてあったが依然指摘したろ？
床下機器のうち嵩張る物をプラにするって。水タンクと蓄電池箱だが。
だから価格はお前さんの思う通りにならない。
それでユーザー数が増えるといいですねぇ。
要するにお前の妄想だろ、バ関西人。
もういいから永眠しろ、
386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 19:19:35.18 ID:XRZ8gEOD
387 ：東海人ですが何か：2011/05/07(土) 21:20:47.87 ID:4aU8o4mR
当方、イモン製品を店頭で見かけたことが一度もない。
なにしろ名古屋を代表する専門店ですら扱いがないのだ。
これは店主に訊いて確かめたから間違いない。
モデルワーゲンのエッチング板を見たことはあるので、12mmゲージ
そのものが一度も扱われたことがないという訳ではなさそうなのだが、
最新気鋭のメーカーが扱われていないということは、12mmゲージの
普及度がいかほどの物か知れるというものだ。
ちなみにHOゲージは大手プラ製品をはじめ、ブラス・ペーパーキットの類まで
粗方揃うので、需要がNゲージに局在化しているということもあるまい。
勢力拡大といいながら、日本三大都市のひとつにすら食い込めない。
これが12mmゲージの紛れもない現実なのだ。
なにしろ名古屋を代表する専門店ですら扱いがないのだ。
これは店主に訊いて確かめたから間違いない。
モデルワーゲンのエッチング板を見たことはあるので、12mmゲージ
そのものが一度も扱われたことがないという訳ではなさそうなのだが、
最新気鋭のメーカーが扱われていないということは、12mmゲージの
普及度がいかほどの物か知れるというものだ。
ちなみにHOゲージは大手プラ製品をはじめ、ブラス・ペーパーキットの類まで
粗方揃うので、需要がNゲージに局在化しているということもあるまい。
勢力拡大といいながら、日本三大都市のひとつにすら食い込めない。
これが12mmゲージの紛れもない現実なのだ。
388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 21:27:29.84 ID:HrilWKXd
>>387
そういや名古屋にはかのNMRAがあるところですよねぇ。
彼らを筆頭に錚々たるクラブがあると思うのですが、
その中でも12mmゲージャーは皆無なのでしょうか。
九州地区はStdioFeelの情報から見て少数いるらしいですが。
そういや名古屋にはかのNMRAがあるところですよねぇ。
彼らを筆頭に錚々たるクラブがあると思うのですが、
その中でも12mmゲージャーは皆無なのでしょうか。
九州地区はStdioFeelの情報から見て少数いるらしいですが。
389 ：東海人ですが何か：2011/05/07(土) 21:49:55.54 ID:4aU8o4mR
>>388
かのクラブと直接的な交流があるわけではないので御簡便を。
ZゲージからOjまで多岐に渡って活動しているので、その中には12mmゲージの
作品を製作する方もおられるのだろうが、クラブレイアウトを用意する
ほどの勢力にはなっていないものと思われる。
フルスクラッチが当然の時代から活動している歴史あるクラブなので
何処かの御仁の様に市販完製品の勢力図に一喜一憂することなどなく、
好きなものを自由に製作されているのであろう。
かのクラブと直接的な交流があるわけではないので御簡便を。
ZゲージからOjまで多岐に渡って活動しているので、その中には12mmゲージの
作品を製作する方もおられるのだろうが、クラブレイアウトを用意する
ほどの勢力にはなっていないものと思われる。
フルスクラッチが当然の時代から活動している歴史あるクラブなので
何処かの御仁の様に市販完製品の勢力図に一喜一憂することなどなく、
好きなものを自由に製作されているのであろう。
390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 21:58:24.41 ID:B7itPjz7
憶測で語る癖を改めろよｗ そういう時は知らないものは知らないでいいだろがｗ 笑い氏にする。
391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 22:41:13.11 ID:qW74VTDF
＞ま、12ｍｍの市場伸長が君らに耐えられない、というのはわかるが。
12ｍｍの模型そのものはどうでもいいが、芋虫＝鉄模界の癌、という図式が完全に定着した以上、
癌芋虫の増殖は確かに耐えられない。
しかし実際はそうでないのでへっちゃらだが。
12ｍｍの模型そのものはどうでもいいが、芋虫＝鉄模界の癌、という図式が完全に定着した以上、
癌芋虫の増殖は確かに耐えられない。
しかし実際はそうでないのでへっちゃらだが。
392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/07(土) 22:47:18.92 ID:HrilWKXd
393 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 00:38:16.60 ID:R6qicGEV
現在の12ｍｍ、特にキットはネット通販が中心。
当方も模型屋では12ｍｍは殆ど買わない。
それまではメーカー直販が中心だった。
原価が高く、問屋の上前を計上しきれないことがその要因。
インターネットの普及が12ｍｍの市場伸長を支えている。
16番、ＨＯ近辺モデルは東京、大阪、名古屋の３大都市圏で需要のほぼ100％を
占めると見てよい。
仙台、広島、福岡など、これらに次ぐ都市圏ではＨＯ近辺モデルを扱う店が
殆どないか、あっても在庫が極めて小さい。
名古屋に12ｍｍを扱う店がなくても、さして驚くに値しない。
当方も模型屋では12ｍｍは殆ど買わない。
それまではメーカー直販が中心だった。
原価が高く、問屋の上前を計上しきれないことがその要因。
インターネットの普及が12ｍｍの市場伸長を支えている。
16番、ＨＯ近辺モデルは東京、大阪、名古屋の３大都市圏で需要のほぼ100％を
占めると見てよい。
仙台、広島、福岡など、これらに次ぐ都市圏ではＨＯ近辺モデルを扱う店が
殆どないか、あっても在庫が極めて小さい。
名古屋に12ｍｍを扱う店がなくても、さして驚くに値しない。
394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 01:06:46.16 ID:rY5oi/JI
>>393
妄想を通り越して夢想家ですな
プラなら地方でも扱ってますよ
市場が伸びてくれば原価が下がるのはあたりまえですよ
それに何十万もする商品を現物を見もせず買う人っているかな？
あんたがどう言おうと読者は自分で判断してくれるよ
また、つじつまが合わなくなってきたね
あんた本当に関西人？
もし本当に関西人なら12mmの鉄模
妄想を通り越して夢想家ですな
プラなら地方でも扱ってますよ
市場が伸びてくれば原価が下がるのはあたりまえですよ
それに何十万もする商品を現物を見もせず買う人っているかな？
あんたがどう言おうと読者は自分で判断してくれるよ
また、つじつまが合わなくなってきたね
あんた本当に関西人？
もし本当に関西人なら12mmの鉄模
すみません最後がちぎれてしまいまいた
もし本当に関西人なら12mmの鉄模もってるの？
もし本当に関西人なら12mmの鉄模もってるの？
396 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 01:19:09.87 ID:R6qicGEV
地方の市場など、16番ではなきに等しい。５％あるかな。プラであってもね。
Ｎならまだしも。
鉄道模型の市場、東京で７割、大阪で２割。名古屋含め地方が１割ってとこかな。
（Ｎで。16番では更に東京に比率が高くなる）
キットは現物を確認する必要が完成品ほどにはないのだが。
現に、なぜ12ｍｍ製品が高い高いと言われながら「出続けて」いるのか。
支持する人がいるからでしょう。
12ｍｍ登場から37年。歴史の浅いイモンも、もう11年になる。
このところは毎月必ず新製品が出るようになってきた。
市場が衰退する傾向は見えませんなぁ…
プラ製ワム90000なぞ、その象徴。
Ｎならまだしも。
鉄道模型の市場、東京で７割、大阪で２割。名古屋含め地方が１割ってとこかな。
（Ｎで。16番では更に東京に比率が高くなる）
キットは現物を確認する必要が完成品ほどにはないのだが。
現に、なぜ12ｍｍ製品が高い高いと言われながら「出続けて」いるのか。
支持する人がいるからでしょう。
12ｍｍ登場から37年。歴史の浅いイモンも、もう11年になる。
このところは毎月必ず新製品が出るようになってきた。
市場が衰退する傾向は見えませんなぁ…
プラ製ワム90000なぞ、その象徴。
397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 01:26:12.72 ID:gcYDAwc3
高価な模型を買う人は新幹線代を厭わない。だから販売店は全国展開しなくてもいい。ニッチな分野の模型を好む人も同じ。趣味を実現させるのに困難を苦痛とは思わない。
12ｍｍは精密、高価でニッチという安定した地位を築き終えており、普及はない。普及品は上の方が述べたとおり、プラHOゲージの形で全国の量販店にある。
平均よりも密度濃く考証忠実で精度の高い模型は大量に売れることはない。平均よりも手間がかかる模型が大量に売れるには、国民の平均所得が増大しなくてはならない。
当たり前かつ簡単な話だね。普及を狙う商品は平均以下でコストダウンと量産を狙う。量産と模型的精密は両立しない。
この12ｍｍの地位について理解の足りない人が2ｃｈで大暴れする。
平均よりも程度の良い模型を平均か平均以下の値段で手に入れられないものだから、周囲への攻撃を始める。
こう書いてしまうと、当たり前の世の道理が判らないお馬鹿さんなんだね。
12ｍｍユーザーの平均層は高額所得者で、平均よりもイイ模型を無理なく楽しめる人々ですね。その数が増えるわけがないから、12ｍｍも普及することがないんですよ。
12ｍｍは精密、高価でニッチという安定した地位を築き終えており、普及はない。普及品は上の方が述べたとおり、プラHOゲージの形で全国の量販店にある。
平均よりも密度濃く考証忠実で精度の高い模型は大量に売れることはない。平均よりも手間がかかる模型が大量に売れるには、国民の平均所得が増大しなくてはならない。
当たり前かつ簡単な話だね。普及を狙う商品は平均以下でコストダウンと量産を狙う。量産と模型的精密は両立しない。
この12ｍｍの地位について理解の足りない人が2ｃｈで大暴れする。
平均よりも程度の良い模型を平均か平均以下の値段で手に入れられないものだから、周囲への攻撃を始める。
こう書いてしまうと、当たり前の世の道理が判らないお馬鹿さんなんだね。
12ｍｍユーザーの平均層は高額所得者で、平均よりもイイ模型を無理なく楽しめる人々ですね。その数が増えるわけがないから、12ｍｍも普及することがないんですよ。
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 02:02:18.01 ID:I8gi3ugS
君は甘いな。
4行目は間違ってるよ。プラ製品は量産と模型的精密を実現している。
君の目は節穴かね。それとも見たくないものは見えない性質かね。
5行目以降は暴れているのは自称12mmゲージャーの方だ。
よくこんなウソを平気で書けるものだ。
心が貧乏なんだね。
7行目は同意するよ。君の様な世の中当たり前の道理が分からない莫迦が
16番を一生懸命攻撃しているんだからねぇ。虚しい努力だね。
最後の行は君の妄想にすぎない。本当の金持ちはむしろスケールにかかわらず、
一品モノにカネを惜しまない。それこそあり得ないくらいに。
原信太郎氏の本を見るといい。金持ちの模型がどういうものか分る。
所詮16番の延長にすぎない2mmに価値を見出せばその限りにあらずだが、
その数はどれくらいいるのだろうね。
しかしこのレスを見ると成金臭がするのは気のせいかね。
4行目は間違ってるよ。プラ製品は量産と模型的精密を実現している。
君の目は節穴かね。それとも見たくないものは見えない性質かね。
5行目以降は暴れているのは自称12mmゲージャーの方だ。
よくこんなウソを平気で書けるものだ。
心が貧乏なんだね。
7行目は同意するよ。君の様な世の中当たり前の道理が分からない莫迦が
16番を一生懸命攻撃しているんだからねぇ。虚しい努力だね。
最後の行は君の妄想にすぎない。本当の金持ちはむしろスケールにかかわらず、
一品モノにカネを惜しまない。それこそあり得ないくらいに。
原信太郎氏の本を見るといい。金持ちの模型がどういうものか分る。
所詮16番の延長にすぎない2mmに価値を見出せばその限りにあらずだが、
その数はどれくらいいるのだろうね。
しかしこのレスを見ると成金臭がするのは気のせいかね。
399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 03:15:37.89 ID:gQcctAI3
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 07:38:16.34 ID:x/7ZGQiH
〔平均より〕と何度も書いた事をわかってもらえなかったかな？
プラ模型のレベルが上がったらブラスモデルはどうするのかね？もっと上の層を狙うしか生き延びる道はないだろ。
更に精密に向かうのか、よりニッチなところへ向かうのかの方針の違いはあるけどね。
つまり、平均より上の層を狙う模型であることに変わりはない。
もちろん、12ｍｍの地位について理解の足りない12ｍｍゲージャーが２ｃｈで大暴れしているのだよ。
あなたのようにストレートに書くと皮肉にならないのでぼかしたわけだが、心が貧乏なのかな。
まあ、もちつけｗ
プラ模型のレベルが上がったらブラスモデルはどうするのかね？もっと上の層を狙うしか生き延びる道はないだろ。
更に精密に向かうのか、よりニッチなところへ向かうのかの方針の違いはあるけどね。
つまり、平均より上の層を狙う模型であることに変わりはない。
もちろん、12ｍｍの地位について理解の足りない12ｍｍゲージャーが２ｃｈで大暴れしているのだよ。
あなたのようにストレートに書くと皮肉にならないのでぼかしたわけだが、心が貧乏なのかな。
まあ、もちつけｗ
>>396
そんなに12mm市場が伸びているのなら取り扱い店が
増えるはずなんだよ
毎月、製品が出てるからといって少量生産で普及とは考えにくい
プラ製ワムにしたって普及目的の商品なら再生産も早いだろう
キットだからといって見もせず買うのか？
谷川やフジならまだしも10万以上するものを？
どう考えても無理があるよ
本当にキット組んでるなら蒸機組む時の肝を説明してみろよ
それからあんた、西中島の話題がでてこないのは何故？
普通、関西在住なら必ず行く店でしょう
その変なこじつけで訳の解らない嫌われて当たり前だし
それによって行けなくなったのならこちらも理解できるよ
誰も信用してないよ、あんたの話
そんなに12mm市場が伸びているのなら取り扱い店が
増えるはずなんだよ
毎月、製品が出てるからといって少量生産で普及とは考えにくい
プラ製ワムにしたって普及目的の商品なら再生産も早いだろう
キットだからといって見もせず買うのか？
谷川やフジならまだしも10万以上するものを？
どう考えても無理があるよ
本当にキット組んでるなら蒸機組む時の肝を説明してみろよ
それからあんた、西中島の話題がでてこないのは何故？
普通、関西在住なら必ず行く店でしょう
その変なこじつけで訳の解らない嫌われて当たり前だし
それによって行けなくなったのならこちらも理解できるよ
誰も信用してないよ、あんたの話
402 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 08:02:03.80 ID:R6qicGEV
>>401
最近、マッハ模型が本格的に12ｍｍの取り扱いを始めた。
同店の店舗には完成品中心にイモン製品が陳列棚に並ぶ。お座敷線路も充実。
12ｍｍ製品は原価が高く、これまでなかなか専門店で見かけなかっただけに、大きな動きと言える。
このほか、関西では六甲模型が有名。こちらはキットが中心で、ネットの割合が
高いFAB、Wester-Wiese製品の取り扱う。在庫の豊富さは関西随一。
日本橋のジョーシンキッズランド５階でも12ｍｍ完成品を見ることができる。
特に583系完成品を拝めるのは関西ではここだけだろう。ＥＦ65やキハ58系も並ぶ。
阪急南方、或いは地下鉄西中島南方から徒歩すぐのＨ＆Ｙ－ＳＡＳＡＫＩも昔からの
12ｍｍ取り扱い店として知られる。新大阪駅からも徒歩圏内のため、東京出張組の
信頼も厚い。秘蔵キットの在庫もあり侮れない存在。パーツ類も豊富で助かる。
関西で12ｍｍを扱うのは以上４店舗。
当方キット中心のため店で買う機会は減った。ネットは長期的に付き合うと割引率も
高くなったりするので。
キットは通販で十分。完成品ではとても出来ないが。パーツが足りなければ取り寄せれば
良いし、多少のことなら改造で乗り切っても良い。もっとも、最近アートプロから取り寄せた
ＨＯナローの特製完成品は破綻のない出来で驚いたが。
最近、マッハ模型が本格的に12ｍｍの取り扱いを始めた。
同店の店舗には完成品中心にイモン製品が陳列棚に並ぶ。お座敷線路も充実。
12ｍｍ製品は原価が高く、これまでなかなか専門店で見かけなかっただけに、大きな動きと言える。
このほか、関西では六甲模型が有名。こちらはキットが中心で、ネットの割合が
高いFAB、Wester-Wiese製品の取り扱う。在庫の豊富さは関西随一。
日本橋のジョーシンキッズランド５階でも12ｍｍ完成品を見ることができる。
特に583系完成品を拝めるのは関西ではここだけだろう。ＥＦ65やキハ58系も並ぶ。
阪急南方、或いは地下鉄西中島南方から徒歩すぐのＨ＆Ｙ－ＳＡＳＡＫＩも昔からの
12ｍｍ取り扱い店として知られる。新大阪駅からも徒歩圏内のため、東京出張組の
信頼も厚い。秘蔵キットの在庫もあり侮れない存在。パーツ類も豊富で助かる。
関西で12ｍｍを扱うのは以上４店舗。
当方キット中心のため店で買う機会は減った。ネットは長期的に付き合うと割引率も
高くなったりするので。
キットは通販で十分。完成品ではとても出来ないが。パーツが足りなければ取り寄せれば
良いし、多少のことなら改造で乗り切っても良い。もっとも、最近アートプロから取り寄せた
ＨＯナローの特製完成品は破綻のない出来で驚いたが。
403 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 08:10:10.04 ID:R6qicGEV
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 08:43:15.40 ID:0TJ9Jagc
北陸の専門店、タイトルバックのC11、どう見てもKATOのNなのが大爆笑だな。
405 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 08:51:42.53 ID:R6qicGEV
Shop-87 注目在庫は…
イモンでは完売となったＤＤ51キット。中期型の在庫がある。
珊瑚のＣ12．価格￥45,000も魅力。他地域では本当に見かけなくなった。
ワールドのＢ20－１号機。￥36,750はエントリーユーザーにも最適か。
造形村の０系も在庫する模様。
イモンでは完売となったＤＤ51キット。中期型の在庫がある。
珊瑚のＣ12．価格￥45,000も魅力。他地域では本当に見かけなくなった。
ワールドのＢ20－１号機。￥36,750はエントリーユーザーにも最適か。
造形村の０系も在庫する模様。
406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 08:52:45.24 ID:dwAIXvvN
そういえば、銀座の天の、入口から上階への回廊（？）に模型が飾ってあるけど、
12mmのED75とEF65500が、いかにも売れない製品が放置されてます、って感じで
置かれているのは、実物の廃車前提の留置のようでもあり、哀れさを誘う。
どっちか忘れたけど、線路の端まで寄っていて、今にも脱輪しそうだ。
でも、12mmって、実は線路をみると、狭軌感が出すぎいて、軽便みたいで
萎える部分が少なからずあるから、隠すのは正解かもね。
ところで、天ってイモンの12mmの取り扱い、まだやってるの？
あっという間に、売り場では目につかなくなっちゃった気がするけど。
407 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 09:11:43.56 ID:R6qicGEV
天賞堂は12ｍｍをあまりよく思っていないかも知れません。
同社の真鍮部門の市場を壊滅に追い込んだのが12ｍｍでしょうから。
ＥＦ65にしても、ＥＤ75にしても、製造元はフクシマ。
作風は同じなんですね。
ところで、フクシマは廃業し、社員は全員イモンに移りました。
フクシマが 1/80 から 1/87 に鞍替えしたようなものです。
同社の真鍮部門は、一層窮地に立たされることになりますね。
イモンの製造ペースが目に見えて速くなるだろう、とは某専門店の言。
同社の真鍮部門の市場を壊滅に追い込んだのが12ｍｍでしょうから。
ＥＦ65にしても、ＥＤ75にしても、製造元はフクシマ。
作風は同じなんですね。
ところで、フクシマは廃業し、社員は全員イモンに移りました。
フクシマが 1/80 から 1/87 に鞍替えしたようなものです。
同社の真鍮部門は、一層窮地に立たされることになりますね。
イモンの製造ペースが目に見えて速くなるだろう、とは某専門店の言。
408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 09:39:40.27 ID:EBFEBMpb
>>402
キット作っている人はわざわざ他人を否定したりしないよ
反対意見はキッチリいうけどね
それに店の紹介もどっかで見たな
moriiさんのhpだろ
ろっこうは確かに在庫は多いが1/80も全て含めての在庫ですよ
ヴェスタの在庫が少しある程度ですよ
蒸機キット組の肝は答えられないようですね
出鱈目はすぐにバレるんですよ
キット作っている人はわざわざ他人を否定したりしないよ
反対意見はキッチリいうけどね
それに店の紹介もどっかで見たな
moriiさんのhpだろ
ろっこうは確かに在庫は多いが1/80も全て含めての在庫ですよ
ヴェスタの在庫が少しある程度ですよ
蒸機キット組の肝は答えられないようですね
出鱈目はすぐにバレるんですよ
409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 09:42:59.71 ID:gQcctAI3
>>407
＞天賞堂は12ｍｍをあまりよく思っていないかも知れません。
関係ねーよｗ
同社の真鍮部門の市場を壊滅に追い込んだのは
①加糖・富・蟻のプラ製品の台頭
②同社自ら開拓した中古市場の隆盛
寧ろ、廉価プラ製品路線を積極的に推進し、「高価になりすぎた鉄道模型」に
対し真摯に反省の姿勢を見せているところは立派。
＞天賞堂は12ｍｍをあまりよく思っていないかも知れません。
関係ねーよｗ
同社の真鍮部門の市場を壊滅に追い込んだのは
①加糖・富・蟻のプラ製品の台頭
②同社自ら開拓した中古市場の隆盛
寧ろ、廉価プラ製品路線を積極的に推進し、「高価になりすぎた鉄道模型」に
対し真摯に反省の姿勢を見せているところは立派。
410 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 09:44:58.12 ID:R6qicGEV
蒸機と言っても水平垂直をきっちり出すことでしょう。
基本的なことは何も変わりません。
勿論、精度は桁外れに高いものが要求されますが。
当方昨今組んだ珊瑚のＣ56、破綻なく走ることを申し添えておきます。
いちいち相手する当方も当方だけど。
基本的なことは何も変わりません。
勿論、精度は桁外れに高いものが要求されますが。
当方昨今組んだ珊瑚のＣ56、破綻なく走ることを申し添えておきます。
いちいち相手する当方も当方だけど。
411 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 09:53:47.30 ID:R6qicGEV
３ｍｍも違う軌道を何とも思わない人にはわからんだろうけどな。
412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 10:24:28.41 ID:EBFEBMpb
>>410
サッサと答えればいいだけのこと
間違いではないがそれは全てに当てはまる答えだな
蒸機に対する答えとしては少し足りない
ボイラー、キャブ、ランボードの水平、垂直を
主台枠に組んだ状態でキッチリだすことですよ
他はある程度後からも修正がきく
精度の悪いキットも存在するため工作精度より
つじつま合わせのセンスも要求される
例として二段ランボードはなかなか精度が出ないものが多い
私が>>356で書いたマルチゲージレイアウトも関西での
運転会なんですよ
知らなかったのか？
あんたが書いた石川のショップのhp
店主のブログの中にあるから確認しろよな
サッサと答えればいいだけのこと
間違いではないがそれは全てに当てはまる答えだな
蒸機に対する答えとしては少し足りない
ボイラー、キャブ、ランボードの水平、垂直を
主台枠に組んだ状態でキッチリだすことですよ
他はある程度後からも修正がきく
精度の悪いキットも存在するため工作精度より
つじつま合わせのセンスも要求される
例として二段ランボードはなかなか精度が出ないものが多い
私が>>356で書いたマルチゲージレイアウトも関西での
運転会なんですよ
知らなかったのか？
あんたが書いた石川のショップのhp
店主のブログの中にあるから確認しろよな
413 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 10:30:32.55 ID:R6qicGEV
ひっかかりなく走るんでしょうな。
走行系無問題なら相応に尊敬はしますが。
走行系無問題なら相応に尊敬はしますが。
414 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 10:44:48.62 ID:R6qicGEV
なんだひっかかるのか。
それなら誰でもできるよ。
それなら誰でもできるよ。
415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 10:58:49.29 ID:EBFEBMpb
>>413
当方は走らせる事を優先させているため安達製品をベースとしている
もちろん走行系はギヤボックスを組まない状態でスムーズに転がることを確認
の上、LN14高速片軸モーターを採用している
バックゲージに収まるからである
珊瑚のように吊り掛け方式ではないため震動が出やすい
という欠点があるがジョイントチューブのつなぎかたにより
克服可能である
その他、給油に関しては使用箇所や状態により
3種類のオイルやグリスを使い分けている
当方は走らせる事を優先させているため安達製品をベースとしている
もちろん走行系はギヤボックスを組まない状態でスムーズに転がることを確認
の上、LN14高速片軸モーターを採用している
バックゲージに収まるからである
珊瑚のように吊り掛け方式ではないため震動が出やすい
という欠点があるがジョイントチューブのつなぎかたにより
克服可能である
その他、給油に関しては使用箇所や状態により
3種類のオイルやグリスを使い分けている
416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 11:00:21.11 ID:Yq2DEImu
417 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 11:06:24.53 ID:R6qicGEV
>当方は走らせる事を優先させているため安達製品をベースとしている
そんなもんですかね。珊瑚は確かに精度を出すのが大変と言われるが。
走行を最優先するなら、イモンがおススメ。
高価なのはその調整（部品精度）にコストをかけているからか。
蒸機をつくるメーカーも少なくなったもの。
キットでは珊瑚、アダチ、イモンの３社か。
そんなもんですかね。珊瑚は確かに精度を出すのが大変と言われるが。
走行を最優先するなら、イモンがおススメ。
高価なのはその調整（部品精度）にコストをかけているからか。
蒸機をつくるメーカーも少なくなったもの。
キットでは珊瑚、アダチ、イモンの３社か。
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 11:08:05.15 ID:EBFEBMpb
419 ：東海人ですが何か：2011/05/08(日) 11:09:29.19 ID:Fv2vjb5z
我々東海人から見た12mmの最大の欠点は、我々への餌がないことだ。
モ750など当地を網羅する大電鉄の一端にすぎない。
30年前の、桑名界隈への誘いはなんだったのか？
要するに、我々が欲しいモノはHOでは豊富に揃うが
12mmには存在しないのだ。
幾ら通販で購入できたところで、欲しいものがなければ買わない。
名古屋で12mmが取り扱れないのは、つまるところそういうことなのだろう。
似たような失望を関西圏のモデラー諸氏も味わっているはずだ。
特殊なゲージ幅を採用せずとも既存のHO線路が流用可能な
関西私鉄の数多ある魅力的な名車たちが、1/87では供給されない。
HOでは幾多もの地元メーカーが凌ぎを削っているにも関わらず、だ。
モ750など当地を網羅する大電鉄の一端にすぎない。
30年前の、桑名界隈への誘いはなんだったのか？
要するに、我々が欲しいモノはHOでは豊富に揃うが
12mmには存在しないのだ。
幾ら通販で購入できたところで、欲しいものがなければ買わない。
名古屋で12mmが取り扱れないのは、つまるところそういうことなのだろう。
似たような失望を関西圏のモデラー諸氏も味わっているはずだ。
特殊なゲージ幅を採用せずとも既存のHO線路が流用可能な
関西私鉄の数多ある魅力的な名車たちが、1/87では供給されない。
HOでは幾多もの地元メーカーが凌ぎを削っているにも関わらず、だ。
420 ：無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 11:09:37.11 ID:KBBWil7u
ワールドと八雲のこともたまには思い出してあげてください
あと名前忘れてすまないけどC62のキット出してるところとか。
あと名前忘れてすまないけどC62のキット出してるところとか。
421 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 11:13:45.07 ID:R6qicGEV
どこまで作りこむかにもよるが、走行系の調整が特段に難易度が高いでしょう。
ディテール面はそれこそ電機でも客車でもありうること。
細部ディテールも大変ではあるが、目視でわからないほどの直角を出さないと
いけないわけでもないし、蒸機の走行系に比べれば、はるかに気楽かと。
ディテール面はそれこそ電機でも客車でもありうること。
細部ディテールも大変ではあるが、目視でわからないほどの直角を出さないと
いけないわけでもないし、蒸機の走行系に比べれば、はるかに気楽かと。
422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 11:24:53.66 ID:EBFEBMpb
>>416
まず平な板を用意する それも厚みが10~15mm 程度ある方がよい
その上に仮組状態でおいて、トースカンやスコヤを用いて
合わせて行く作業となる
いずれも仮付けの状態でひとつづつ合わせていく作業である
板に厚みが要るのはシリンダーを逃がしてのせるためである
まず平な板を用意する それも厚みが10~15mm 程度ある方がよい
その上に仮組状態でおいて、トースカンやスコヤを用いて
合わせて行く作業となる
いずれも仮付けの状態でひとつづつ合わせていく作業である
板に厚みが要るのはシリンダーを逃がしてのせるためである
423 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 11:25:03.52 ID:R6qicGEV
そうそう、関西私鉄は 1/87 で再現されるとファインスケールになる。
もちろん16.5ｍｍ線路で走行可能。いろいろな車両を同時に走らせられることが
16.5ｍｍ線路の利点ではなかったのか？
阪神野田駅すぐの専門店も12ｍｍに関わっているが、関西私鉄を 1/87 でリリース
する意志はなさそう。ＪＲ隆盛の現在はともかく、昔は私鉄王国であり、標準軌が
利用の主流だったことから、12ｍｍ（狭軌）への関心は関東より薄いようではある。
名古屋で言えば、名鉄。パノラマカーやいもむしが揃えばさぞや、と思うが（いもむしは
床下不要な分、コスト的に有望？）まだまだ16番が強い。
やはり長年の積み上げは強い。これに追いつくにはまだまだ途方もない時間がかかる、
ということだろうか。
もちろん16.5ｍｍ線路で走行可能。いろいろな車両を同時に走らせられることが
16.5ｍｍ線路の利点ではなかったのか？
阪神野田駅すぐの専門店も12ｍｍに関わっているが、関西私鉄を 1/87 でリリース
する意志はなさそう。ＪＲ隆盛の現在はともかく、昔は私鉄王国であり、標準軌が
利用の主流だったことから、12ｍｍ（狭軌）への関心は関東より薄いようではある。
名古屋で言えば、名鉄。パノラマカーやいもむしが揃えばさぞや、と思うが（いもむしは
床下不要な分、コスト的に有望？）まだまだ16番が強い。
やはり長年の積み上げは強い。これに追いつくにはまだまだ途方もない時間がかかる、
ということだろうか。
424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 11:32:00.39 ID:EBFEBMpb
425 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 11:38:04.98 ID:R6qicGEV
ひたすら根気です。特に大掛かりな機材は持ってません。
ひっかかりがなくなるまで何度でも。
あまり説明になってませんが。
破綻なく走るとホントに嬉しいですね。
Ｃ62キットを出しているところは、現在では珊瑚。
人気機種だけあって、再生産ごとに改良が加えられ、現行モデルは非常に
素晴らしいものとなっている。最近出たネコのＣ62特集本には、珊瑚の12ｍｍ
モデルが13ｍｍ、16番を押しのけて紹介されている。
イモンでなくても、と思わせる出来（調整は相変わらず大変か？）
９万円台前半の価格も魅力。
ひっかかりがなくなるまで何度でも。
あまり説明になってませんが。
破綻なく走るとホントに嬉しいですね。
Ｃ62キットを出しているところは、現在では珊瑚。
人気機種だけあって、再生産ごとに改良が加えられ、現行モデルは非常に
素晴らしいものとなっている。最近出たネコのＣ62特集本には、珊瑚の12ｍｍ
モデルが13ｍｍ、16番を押しのけて紹介されている。
イモンでなくても、と思わせる出来（調整は相変わらず大変か？）
９万円台前半の価格も魅力。
426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 11:39:32.22 ID:EBFEBMpb
427 ：東海人ですが何か：2011/05/08(日) 11:40:14.19 ID:Fv2vjb5z
モ3400に床下機器が不要などとは、地元民を愚弄するにも程がある。
12mmを愛するものの発言とは到底思えない。
安価なプラ新幹線ですら、裏を返せば緻密なディテール描写が
なされているのだ。
ファインを標榜する高価なモデルの裏を返せばがらんどう、では
詐欺も同然だろう。
12mmを愛するものの発言とは到底思えない。
安価なプラ新幹線ですら、裏を返せば緻密なディテール描写が
なされているのだ。
ファインを標榜する高価なモデルの裏を返せばがらんどう、では
詐欺も同然だろう。
428 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 11:50:21.27 ID:R6qicGEV
見えない部分は、個人的にはディテールは省略してほしい。
ま、見えない部分を作りこんでイメージを誘う、という戦略なのだろうが、
コストは間違いなくかかる。
当方個人としては、見えないところはどうでもいいと思っている。
「見える部分のディテール」や「走行系」など、「実利部分」にコストをかけてほしい。
いもむしに関しては、前後対照の編成であること、前面に複雑な曲線がないこと
（プレス絞り型が不要、頭とスカート部分にロストを用意すれば良い）ことで、
名鉄車としては12ｍｍ製品化へのハードルが或いは低いかと思っている。
あと、次回の鉄道コレクションネタでもあるが、名鉄譲渡車（何系か忘れましたが）
も、各中小私鉄のバリエーションが可能ということで、或いはと思う。
ま、見えない部分を作りこんでイメージを誘う、という戦略なのだろうが、
コストは間違いなくかかる。
当方個人としては、見えないところはどうでもいいと思っている。
「見える部分のディテール」や「走行系」など、「実利部分」にコストをかけてほしい。
いもむしに関しては、前後対照の編成であること、前面に複雑な曲線がないこと
（プレス絞り型が不要、頭とスカート部分にロストを用意すれば良い）ことで、
名鉄車としては12ｍｍ製品化へのハードルが或いは低いかと思っている。
あと、次回の鉄道コレクションネタでもあるが、名鉄譲渡車（何系か忘れましたが）
も、各中小私鉄のバリエーションが可能ということで、或いはと思う。
430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 11:53:43.58 ID:EBFEBMpb
>>425
私は>>415でスムーズに転がることと書いたはずだが
そちらの引っ掛かりがなくなるということと意味が違うのか？
実際にはちゃんと動かない原因は機械的である場合と
電気に関わる場合がある
確かに根気の要る作業である
ただ上廻りは疎かにできないし先程の水平、垂直をだす作業
も根気を要する場合がある
勿論、一発で決まる嬉しいこともある
どれくらい理解しているかはわかったよ
あまり風呂敷を拡げすぎないように
私は>>415でスムーズに転がることと書いたはずだが
そちらの引っ掛かりがなくなるということと意味が違うのか？
実際にはちゃんと動かない原因は機械的である場合と
電気に関わる場合がある
確かに根気の要る作業である
ただ上廻りは疎かにできないし先程の水平、垂直をだす作業
も根気を要する場合がある
勿論、一発で決まる嬉しいこともある
どれくらい理解しているかはわかったよ
あまり風呂敷を拡げすぎないように
431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 11:54:35.41 ID:2ijW76ty
円滑スレが近鉄で盛り上がっていた時、当然10100の話題になって、PEMPの製品の話が出たが、
「物はいいが1/87だからスルーした」
という声ばかりだった。
歴代私鉄車両の中ではトップクラス人気車両の一つで、短編成で様になるから実に模型向きのアイテム。
１０１００で駄目だったのだから、1/87の標準軌ものの展開は先ず無理だろう
「物はいいが1/87だからスルーした」
という声ばかりだった。
歴代私鉄車両の中ではトップクラス人気車両の一つで、短編成で様になるから実に模型向きのアイテム。
１０１００で駄目だったのだから、1/87の標準軌ものの展開は先ず無理だろう
432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 11:57:48.85 ID:EBFEBMpb
433 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 12:02:59.24 ID:R6qicGEV
近鉄10100系、大好きです。
ただ、PEMP版はあまり食指が動かなかった。ディテール的にもちょっと寂しかったし。
1/87 だから、というよりは、1/87 に他の車両がないから、というのが正解でしょうか。
広軌の車両のファインスケール化は、新幹線を除いて厳しいのかも。
近鉄で言えば、スナックカーとか、2800系とか、他の車両もないと…
今でも売れ残っているようですねぇ、PEMPの10100系。
ただ、PEMP版はあまり食指が動かなかった。ディテール的にもちょっと寂しかったし。
1/87 だから、というよりは、1/87 に他の車両がないから、というのが正解でしょうか。
広軌の車両のファインスケール化は、新幹線を除いて厳しいのかも。
近鉄で言えば、スナックカーとか、2800系とか、他の車両もないと…
今でも売れ残っているようですねぇ、PEMPの10100系。
434 ：東海人ですが何か：2011/05/08(日) 12:12:05.87 ID:Fv2vjb5z
地元民を虚仮にするのもいい加減にして欲しい。
モ3400の床下機器は、見えるのだ。
ttp://www.agui.net/met/met3400-91h-tosaka.jpg
さらに言うならば、戦前型AL車の床下機器は規格品だ。
これを省略してコスト削減、とはつまり他のAL車各種の展開など
見込めないということと同義だが、違うのか？
名鉄旧型車の最大の魅力は多種多彩な形式と、流線車を
平気で中間に封じ込める、混沌めいた運用だ。
モ3400“だけ”製品化されても意味はない。
また、前面をロストパーツで安価に、などとは片腹痛い。
モ3400の前面窓ガラスは、登場時から一貫して曲面ガラスなのだ。
プラパーツを起こすにせよ、アクリルなどから削りだすにせよ
そのコストはロストパーツの恩恵など軽く吹き飛ばすであろう。
モ3400の床下機器は、見えるのだ。
ttp://www.agui.net/met/met3400-91h-tosaka.jpg
さらに言うならば、戦前型AL車の床下機器は規格品だ。
これを省略してコスト削減、とはつまり他のAL車各種の展開など
見込めないということと同義だが、違うのか？
名鉄旧型車の最大の魅力は多種多彩な形式と、流線車を
平気で中間に封じ込める、混沌めいた運用だ。
モ3400“だけ”製品化されても意味はない。
また、前面をロストパーツで安価に、などとは片腹痛い。
モ3400の前面窓ガラスは、登場時から一貫して曲面ガラスなのだ。
プラパーツを起こすにせよ、アクリルなどから削りだすにせよ
そのコストはロストパーツの恩恵など軽く吹き飛ばすであろう。
435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 12:17:15.05 ID:I8gi3ugS
>>434
戦前に造られた車両でもたまにあるんですよねぇ。
曲面ガラス使用ってのが。
南海1900も使ってなかったかしら。
それはとにかく、私鉄は16番が圧倒的に有利でしょう。
製品そのものは救い無いかもしれませんが自作するなら数は揃えられますからね。
AL制御器はエコーがそのものを出しておりますから。
12mm?私鉄ディスってんだろw
戦前に造られた車両でもたまにあるんですよねぇ。
曲面ガラス使用ってのが。
南海1900も使ってなかったかしら。
それはとにかく、私鉄は16番が圧倒的に有利でしょう。
製品そのものは救い無いかもしれませんが自作するなら数は揃えられますからね。
AL制御器はエコーがそのものを出しておりますから。
12mm?私鉄ディスってんだろw
>>431
１車種だけ製品化されても意味がない、の典型例だったのかもしれない。
あの当時、養老線や北勢線の車輌が同時にリリースされていれば
どのような結末を迎えたのか。
興味深くはあるが、時計の針は二度と戻らない。
HOなら、あとは北勢線がリリースされればすべて揃うのだが。
１車種だけ製品化されても意味がない、の典型例だったのかもしれない。
あの当時、養老線や北勢線の車輌が同時にリリースされていれば
どのような結末を迎えたのか。
興味深くはあるが、時計の針は二度と戻らない。
HOなら、あとは北勢線がリリースされればすべて揃うのだが。
437 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 12:24:06.10 ID:R6qicGEV
他も売れることが分かっていれば、機器もつくればいい。
しかし、次が売れないかも知れない。
とすれば、安全策でいくしかない。
3400系は前後対照で、ローコスト化の可能性がある。
廉価モデルで発売する選択肢だってある。
（高価格モデルで発売する選択肢もあるが）
現状、真鍮製品で前面をつくる場合は、プレス絞り型を使うか、ロストにするかの
２通りしかない。
プレス絞り型は一発ではうまくいかないことが多い。形に満足がいくまで何度も修正を
余儀なくされ、大変な金額がかかる。量産も求められる。
これに対してロストは、修正が全く不要なわけではないが、プレス型よりはるかにローコスト
という認識が一般的である。少量生産にも向く。3400系の場合は、頭とオデコをロストで用意
すれば、残りは単一方向の曲げで済むので、絞り型よりもはるかにローコストとなる。
現実的には裏側をエッチング処理として窓セルと車体とをなるべくツライチに（窓セルは
温めて曲げる）くらいが現実的。
プラパーツやアクリル削りだしは民鉄車両程度の市場規模では無理。
しかし、次が売れないかも知れない。
とすれば、安全策でいくしかない。
3400系は前後対照で、ローコスト化の可能性がある。
廉価モデルで発売する選択肢だってある。
（高価格モデルで発売する選択肢もあるが）
現状、真鍮製品で前面をつくる場合は、プレス絞り型を使うか、ロストにするかの
２通りしかない。
プレス絞り型は一発ではうまくいかないことが多い。形に満足がいくまで何度も修正を
余儀なくされ、大変な金額がかかる。量産も求められる。
これに対してロストは、修正が全く不要なわけではないが、プレス型よりはるかにローコスト
という認識が一般的である。少量生産にも向く。3400系の場合は、頭とオデコをロストで用意
すれば、残りは単一方向の曲げで済むので、絞り型よりもはるかにローコストとなる。
現実的には裏側をエッチング処理として窓セルと車体とをなるべくツライチに（窓セルは
温めて曲げる）くらいが現実的。
プラパーツやアクリル削りだしは民鉄車両程度の市場規模では無理。
438 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 12:26:23.00 ID:R6qicGEV
439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 12:33:38.60 ID:0y8I9LdL
＞しかし、次が売れないかも知れない。
12mmはすごく伸びてるんじゃないの。なら、そんな心配はいらないはずだが。
12mmはすごく伸びてるんじゃないの。なら、そんな心配はいらないはずだが。
440 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 12:34:11.34 ID:R6qicGEV
名鉄が売れる保証はないでしょう。
441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 12:35:19.43 ID:I8gi3ugS
>>436
少なくともスナックカーやエースカーがあれば違ったかもしれませんね。
あとは2200や6300などでしょうか。後元伊勢電231とか221とかw
ナローは乗工社が出していたことが知られています。
あたしは211を持ってますし、200も出ていました。
130・140があればもっと良かったかもと思いますが。
ひかりが110を出していましたから、ある程度は遊べたのではと思います。
要するに12mmって商品を出す方向性が何かバラバラなんですよ。
国鉄車両を出してはいますがよん・さん・とお以前のものばかり出している。
それが悪いとは言いませんが、完成品だけ出してパーツは殆どない。
台車を出してはいるものの6000円とかにしている。
拘りの完成品など出す前に国鉄汎用台車はサッサと出すべきだった。
それも安価に。それをしないから今の状況があるとみています。
車輪も高いしキットも高い。
プレート打ち込み車輪一個４００円以上って何ですかねぇ。
高くてもスパイク並みの250円で売らんと意味がない。
これでは工作ファンは13mmに流れるでしょう。
少なくともスナックカーやエースカーがあれば違ったかもしれませんね。
あとは2200や6300などでしょうか。後元伊勢電231とか221とかw
ナローは乗工社が出していたことが知られています。
あたしは211を持ってますし、200も出ていました。
130・140があればもっと良かったかもと思いますが。
ひかりが110を出していましたから、ある程度は遊べたのではと思います。
要するに12mmって商品を出す方向性が何かバラバラなんですよ。
国鉄車両を出してはいますがよん・さん・とお以前のものばかり出している。
それが悪いとは言いませんが、完成品だけ出してパーツは殆どない。
台車を出してはいるものの6000円とかにしている。
拘りの完成品など出す前に国鉄汎用台車はサッサと出すべきだった。
それも安価に。それをしないから今の状況があるとみています。
車輪も高いしキットも高い。
プレート打ち込み車輪一個４００円以上って何ですかねぇ。
高くてもスパイク並みの250円で売らんと意味がない。
これでは工作ファンは13mmに流れるでしょう。
442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 12:37:51.11 ID:I8gi3ugS
関西人よ。名鉄で出たら売れそうなものをピックしてあげようか。
800・850・3400・3800辺りは鉄板と思うぞ。それと5500とパノラマカー。
この辺は売れるんじゃないかなとは思う。
800・850・3400・3800辺りは鉄板と思うぞ。それと5500とパノラマカー。
この辺は売れるんじゃないかなとは思う。
443 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 12:39:30.00 ID:R6qicGEV
さすがの12ｍｍも「すごく」までは伸びてないでしょう。
新規分野への製品化は、磐石とも言えるＮでも行われている。
鉄道コレクションの市電シリーズ、京都市電と伊予鉄道。しかも型はほぼ同じ。
何と手堅いことか。
幸い売れ行きは好調のようだが。
新規分野が売れるかどうか、というのは、一般には「出してみないとわからない」
鉄道模型に限らないが。
東海人さんの名鉄の件、3400系だけ出ても…という話は興味深い。
「そこまでやらないと」ユーザーはつかないわけだ。
新規分野への製品化は、磐石とも言えるＮでも行われている。
鉄道コレクションの市電シリーズ、京都市電と伊予鉄道。しかも型はほぼ同じ。
何と手堅いことか。
幸い売れ行きは好調のようだが。
新規分野が売れるかどうか、というのは、一般には「出してみないとわからない」
鉄道模型に限らないが。
東海人さんの名鉄の件、3400系だけ出ても…という話は興味深い。
「そこまでやらないと」ユーザーはつかないわけだ。
444 ：東海人ですが何か：2011/05/08(日) 12:41:12.36 ID:Fv2vjb5z
次がないかもしれないなら最初から手を出さないのがユーザー側の安全策だ。
だからビスタⅡも大失敗した。
過去の教訓を学べなければ再び同じ失敗を繰り返すだけだ。
ナローだけ1/87で充実していても、養老線も名古屋線も1/87では揃わない。
HOならあとはナローさえあれば全て揃うのだ。
だからビスタⅡも大失敗した。
過去の教訓を学べなければ再び同じ失敗を繰り返すだけだ。
ナローだけ1/87で充実していても、養老線も名古屋線も1/87では揃わない。
HOならあとはナローさえあれば全て揃うのだ。
445 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 12:45:09.43 ID:R6qicGEV
あの谷汲があまり売れなかったから、どんなものかと。
何と言っても、新規分野は仲間の存在が皆無、という難しさがある。
民鉄に譲渡のあった車両は希望が持てる。中小私鉄は小単位で揃えられるし、
12ｍｍは中小私鉄が比較的強い分野。
そのロットを使えば、本家も足懸かりになる。
あと、「北アルプス」に使われた8000系気動車。こちらはキハ82、58など仲間がいる。
ただ、16番でもあまり売れていなかったように記憶するが…
何と言っても、新規分野は仲間の存在が皆無、という難しさがある。
民鉄に譲渡のあった車両は希望が持てる。中小私鉄は小単位で揃えられるし、
12ｍｍは中小私鉄が比較的強い分野。
そのロットを使えば、本家も足懸かりになる。
あと、「北アルプス」に使われた8000系気動車。こちらはキハ82、58など仲間がいる。
ただ、16番でもあまり売れていなかったように記憶するが…
446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 12:48:22.43 ID:dwAIXvvN
ED75のひさし付き、天の1/80とイモンの1/87でそっくりなテイスト。
生産数は、おそらく天の方が桁１つ大きい。発売時期はイモンの方がだいぶ早い。
で、結果は、天の方はもう見かけなくなった一方で、まだイモンは余りまくり。
これが12mmの実力だろう。
フクシマの人たちを、宝の持ち腐れにしないようお願いしますよ。
447 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 12:53:33.90 ID:R6qicGEV
ＥＤ75、仲間がいないからでしょう。
蒸機、２軸貨車、気動車、このあたりは12ｍｍがかなり強い。
プラ貨車が出た、というのは象徴的な事象。
ＥＦ58は仲間がいない割りに売れましたな。形状の表現が16番では難しいからかな。
デッキ付き機関車もそう。貨車の充実とも相俟って伸びている。
16番では形状把握が難しい蒸機や旧型電機、それをとりまく旧型客車や２軸貨車を中心に
伸びている、というのが現在の12ｍｍの姿。不得意だったディーゼル機関車も、ＤＤ51や
ＤＤ50が製品化されてきている。
蒸機、２軸貨車、気動車、このあたりは12ｍｍがかなり強い。
プラ貨車が出た、というのは象徴的な事象。
ＥＦ58は仲間がいない割りに売れましたな。形状の表現が16番では難しいからかな。
デッキ付き機関車もそう。貨車の充実とも相俟って伸びている。
16番では形状把握が難しい蒸機や旧型電機、それをとりまく旧型客車や２軸貨車を中心に
伸びている、というのが現在の12ｍｍの姿。不得意だったディーゼル機関車も、ＤＤ51や
ＤＤ50が製品化されてきている。
448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 12:53:41.28 ID:Fv2vjb5z
一々もったいぶった文体を作るのも疲れるわけですハイ。
>>441
ナローはナローで完結して遊ぶ分には充実しているけれども、
スタンダードと一緒に遊ぼうと思った途端にスケール不一致の
問題が出てくるのです。
12mmは、むしろ方向性は固まっていると思いますよ。
ただ、全国で満遍なく売ることばかりを意識しすぎて、結果として
一地方で見ればあれもこれも足りない、という罠に陥っているものと。
部品の供給ですが、完成品の仕様で揃えて台車やパーツも設計するから
数が出回らないし過剰ディテールで単価も高い。
パーツ専業メーカーさんと比較するのは可哀想かもしれませんが、
パーツメーカーが出てこないと先に進めないのも事実ですね。
現状だとイモンが破綻すれば12mm全体が破綻しかねない。
>>441
ナローはナローで完結して遊ぶ分には充実しているけれども、
スタンダードと一緒に遊ぼうと思った途端にスケール不一致の
問題が出てくるのです。
12mmは、むしろ方向性は固まっていると思いますよ。
ただ、全国で満遍なく売ることばかりを意識しすぎて、結果として
一地方で見ればあれもこれも足りない、という罠に陥っているものと。
部品の供給ですが、完成品の仕様で揃えて台車やパーツも設計するから
数が出回らないし過剰ディテールで単価も高い。
パーツ専業メーカーさんと比較するのは可哀想かもしれませんが、
パーツメーカーが出てこないと先に進めないのも事実ですね。
現状だとイモンが破綻すれば12mm全体が破綻しかねない。
449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 13:00:14.27 ID:Fv2vjb5z
“HO”が1/80から1/87に順当にシフトしてゆくならば、
数多のメーカーからリリースされている名鉄電車が
売れない道理はないんですけどね。
1/87がヨンサントオの殻に引きこもっている限り、その時代を
知らないものは誰もついていかないし、安定少数のまま
購買層の年代だけは徐々に上にシフトしてゆく。
その先は緩やかな滅びですよ、と。
数多のメーカーからリリースされている名鉄電車が
売れない道理はないんですけどね。
1/87がヨンサントオの殻に引きこもっている限り、その時代を
知らないものは誰もついていかないし、安定少数のまま
購買層の年代だけは徐々に上にシフトしてゆく。
その先は緩やかな滅びですよ、と。
450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 13:07:00.13 ID:dwAIXvvN
団塊の世代の大量退職にあわせて、彼らの好みの車種を大量に発売する
というアイデアは、結局、日本型ＨＯ＝１／８０・１６．５ｍｍでは実現されました。
特に力を入れたのが、天賞堂だということは、当時の常識からすれば大変意外なことです。
有能な経営者に恵まれているのでしょうか。
他方、１２ｍｍは全く旧態依然としたやり方から脱せず、好機を逸してしまいましたね。
まあ、当時も、そして今はなおのこと、１２ｍｍメーカーに製品に大量投入などという能力がある
はずもなく、また、そこまで愚かな行動をするメーカーもないのは明らかでしたが、頑なに12mmに
都合の良い点ばかりを挙げて、成功を言い張っている方はいらっしゃいましたね。
今日も、同一人物か、二代目三代目か知れませんが、同じハンドル名の方が
お出ましですが。
451 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 13:07:49.93 ID:R6qicGEV
16番の昔のイメージが今も生きているということですね。
分野によっては12ｍｍが既に16番を凌駕しているのだが、メーカー側が数を伏せていることも
あって、それが的確に伝わっていない。
蒸機の高価格帯、ここはもう12ｍｍ圧勝ですよ。毎月製品が出ているんだから。
１製品20とか30とかで少ないという向きがあるかも知れないが、１日１台売れている計算。
高価格帯としては少ないと言い切れる数ではない。
16番の真鍮製品、めっきり少なくなりましたな…
分野によっては12ｍｍが既に16番を凌駕しているのだが、メーカー側が数を伏せていることも
あって、それが的確に伝わっていない。
蒸機の高価格帯、ここはもう12ｍｍ圧勝ですよ。毎月製品が出ているんだから。
１製品20とか30とかで少ないという向きがあるかも知れないが、１日１台売れている計算。
高価格帯としては少ないと言い切れる数ではない。
16番の真鍮製品、めっきり少なくなりましたな…
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 13:12:29.25 ID:I8gi3ugS
>>445
そら最近のキットって限定し過ぎな所がありますからねえ。
そういうものはそれが欲しい層にしかアピールできない。
おおらかに楽しむファンや、改造前提の人にとっては邪魔にしかならない。
大体名鉄モ760や京急230・一畑等何で出したかそもそも理解できないんだが。
>>447
ハイハイ、妄想はいいからw
>>448
パーツメーカーが必要なのは同意。それが無いと伸びようがない。
だけどそれを誰もやらない。
実質メーカーが珊瑚とワールドしかないのが12mmの現状だと思っています。
12mmの方向性についても実のところ分からない。
井門は昭和40年代半ば以前のものが中心。
珊瑚は蒸気機関車中心。
ワムは客貨車を一通り出してはいたが、今市場にどれくらいあるのでしょうか。
FABも受注生産に移った。モデルワーゲンは12mm生産から手を引いている状態で
マスターピースはほぼ撤退状態。
で、商品は16番とモロ被りで、アピールできるとしたらファインスケールと言うことになるが、
これはこれで13mmと競合する。
完成品の使用で揃えてるんじゃなくて、
むしろそのたびごとに専用パーツを多数設計し直しているからではないかと愚考します。
普及を真面目に考えるなら安達並みの割り切りは必要だったでしょう。
そら最近のキットって限定し過ぎな所がありますからねえ。
そういうものはそれが欲しい層にしかアピールできない。
おおらかに楽しむファンや、改造前提の人にとっては邪魔にしかならない。
大体名鉄モ760や京急230・一畑等何で出したかそもそも理解できないんだが。
>>447
ハイハイ、妄想はいいからw
>>448
パーツメーカーが必要なのは同意。それが無いと伸びようがない。
だけどそれを誰もやらない。
実質メーカーが珊瑚とワールドしかないのが12mmの現状だと思っています。
12mmの方向性についても実のところ分からない。
井門は昭和40年代半ば以前のものが中心。
珊瑚は蒸気機関車中心。
ワムは客貨車を一通り出してはいたが、今市場にどれくらいあるのでしょうか。
FABも受注生産に移った。モデルワーゲンは12mm生産から手を引いている状態で
マスターピースはほぼ撤退状態。
で、商品は16番とモロ被りで、アピールできるとしたらファインスケールと言うことになるが、
これはこれで13mmと競合する。
完成品の使用で揃えてるんじゃなくて、
むしろそのたびごとに専用パーツを多数設計し直しているからではないかと愚考します。
普及を真面目に考えるなら安達並みの割り切りは必要だったでしょう。
453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 13:15:19.36 ID:I8gi3ugS
454 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 13:20:29.15 ID:R6qicGEV
旧型電機：
ＥＤ16、ＥＤ17、ＥＤ18、ＥＤ19、ＥＦ13、ＥＦ15、ＥＦ16
当方が知る限りこれだけ出てます。
それと、簡単に大量生産前提で話をする人がいますが、すでに多くのモデラーが
模型を持っているところに参入する以上、そうやすやすと大量生産が叶わないことは
小学生でもわかることでしょう。
ひとくちに言って、12ｍｍがなかなか爆発的に伸びない最大の理由は、このへんにあります。
名鉄売れないわけがない、口で言うのはたやすいが、実際に自分が経営者の立場に立った場合、
同じことが簡単に言えますかねぇ…
ＥＤ16、ＥＤ17、ＥＤ18、ＥＤ19、ＥＦ13、ＥＦ15、ＥＦ16
当方が知る限りこれだけ出てます。
それと、簡単に大量生産前提で話をする人がいますが、すでに多くのモデラーが
模型を持っているところに参入する以上、そうやすやすと大量生産が叶わないことは
小学生でもわかることでしょう。
ひとくちに言って、12ｍｍがなかなか爆発的に伸びない最大の理由は、このへんにあります。
名鉄売れないわけがない、口で言うのはたやすいが、実際に自分が経営者の立場に立った場合、
同じことが簡単に言えますかねぇ…
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 13:22:06.23 ID:11A/eSdG
＞現状だとイモンが破綻すれば12mm全体が破綻しかねない。
その通りだな、投資効率を度外視出来る同社の財力、それを使用出来る一個人の趣味に限りなく近い事業で
支えられている現状。
その通りだな、投資効率を度外視出来る同社の財力、それを使用出来る一個人の趣味に限りなく近い事業で
支えられている現状。
456 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 13:22:58.33 ID:R6qicGEV
イモンが一番大きい企業なんですが。
あとは中小企業。所詮鉄道模型専業でしょ。
あとは中小企業。所詮鉄道模型専業でしょ。
457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 13:29:52.40 ID:Fv2vjb5z
>>452
今一番迷走しているのは間違いなくイモンでしょうね。
珊瑚で蒸気機関車が一通り揃うのに、それに被せて嫌がらせ。
電機も、DLも、果ては電車も他社の欠点ばかりを公式ブログであげつらい
自社に誘導しているつもりでしょうが、ユーザーから見れば
リソースの無駄遣いでしかない。
今の12mmに足りないのは、鉄道模型ショウやNゲージ工業会のような
メーカー同士が協調して市場を盛り上げて行こうという活動なのでは
ないかと思います。
>>454
最初から売れないと決め付けて成功するはずがないですよね。
経営者の心構えとしてはありえない発想ですよソレ
>>456
その中小企業が支えてきた鉄道模型業界を一社で引っ掻き回して
いるのがイモンともいえます。
ユーザーからみれば迷惑です。
今一番迷走しているのは間違いなくイモンでしょうね。
珊瑚で蒸気機関車が一通り揃うのに、それに被せて嫌がらせ。
電機も、DLも、果ては電車も他社の欠点ばかりを公式ブログであげつらい
自社に誘導しているつもりでしょうが、ユーザーから見れば
リソースの無駄遣いでしかない。
今の12mmに足りないのは、鉄道模型ショウやNゲージ工業会のような
メーカー同士が協調して市場を盛り上げて行こうという活動なのでは
ないかと思います。
>>454
最初から売れないと決め付けて成功するはずがないですよね。
経営者の心構えとしてはありえない発想ですよソレ
>>456
その中小企業が支えてきた鉄道模型業界を一社で引っ掻き回して
いるのがイモンともいえます。
ユーザーからみれば迷惑です。
458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 13:35:19.61 ID:dwAIXvvN
ケーディ・カプラーを欠陥商品だ、とブログで触れ回ってるヤツがいるぞ、
しかもそれは競業者だ、ってKadee 社に誰か知らせてやったら面白いね。
「好き嫌い」ではなく、「欠陥」というにはちゃんとした根拠が要るし、
相手は訴訟など屁でもない米企業だし。
459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 13:45:12.33 ID:Fv2vjb5z
>>456追記
イモングループ全体を見れば大企業なのかもしれませんが、
モデルズイモンはその一分野に過ぎないのです。
過去に大企業が鉄道模型に手を染め、他社事業を吸収して拡大し
ブームの縮小と同時に手のひらを返して完全撤退した実例があります。
イモンがそうならない保証はない、ということです。
>>458
法務部を動かすのもタダではないので、コストに見合うだけの
実被害が出ているか否かが鍵ですね。
ケーディーカプラーを駆逐するほど潤沢な供給がなされているか
或いは相応数の賛同者があらわれているか。
イモングループ全体を見れば大企業なのかもしれませんが、
モデルズイモンはその一分野に過ぎないのです。
過去に大企業が鉄道模型に手を染め、他社事業を吸収して拡大し
ブームの縮小と同時に手のひらを返して完全撤退した実例があります。
イモンがそうならない保証はない、ということです。
>>458
法務部を動かすのもタダではないので、コストに見合うだけの
実被害が出ているか否かが鍵ですね。
ケーディーカプラーを駆逐するほど潤沢な供給がなされているか
或いは相応数の賛同者があらわれているか。
460 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 13:45:37.35 ID:R6qicGEV
もう好きなようにしろ
461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 13:46:01.91 ID:K/LS/nWG
複写の他社叩き、何とかならないのかなぁ。
巡り巡って自分の首を絞めている事に気がつかないのか？
巡り巡って自分の首を絞めている事に気がつかないのか？
462 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 13:49:09.82 ID:R6qicGEV
本人に言えばいいじゃん。
463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 13:50:11.89 ID:QpuKx9XK
464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 13:51:40.18 ID:dwAIXvvN
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 14:00:23.84 ID:QpuKx9XK
米国は国内産業をちゃんと保護しますからね。
天賞堂が代理店を務めているということもあって目の敵にしている可能性も
ありますが、よい物なら結果がついてくるのだからおかしなバッシングなどせず
泰然と構えていた方がよいと思います。
「他所を叩かないと長所を見出せない」程度のものに金を払う理由はありませんから。
天賞堂が代理店を務めているということもあって目の敵にしている可能性も
ありますが、よい物なら結果がついてくるのだからおかしなバッシングなどせず
泰然と構えていた方がよいと思います。
「他所を叩かないと長所を見出せない」程度のものに金を払う理由はありませんから。
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 14:01:16.88 ID:dwAIXvvN
>>464
しかも、ここで関西人というヒトが述べているように、日本の鉄道模型界で
12mmの伸長が著しく、しかも、欠陥だ、とふれまわっている競業者の立場が
圧倒的に大きなものである、ということが本当ならば、実害が出ている、
と認定されやすくなってしまうのではないでしょうかね。
つまり、関西人のこれまでの執拗なまでの書き込みが、実害の存在を
裏付ける証拠となり、某社の立場が圧倒的に悪くなる、なんてこともありえるかも。
しかも、ここで関西人というヒトが述べているように、日本の鉄道模型界で
12mmの伸長が著しく、しかも、欠陥だ、とふれまわっている競業者の立場が
圧倒的に大きなものである、ということが本当ならば、実害が出ている、
と認定されやすくなってしまうのではないでしょうかね。
つまり、関西人のこれまでの執拗なまでの書き込みが、実害の存在を
裏付ける証拠となり、某社の立場が圧倒的に悪くなる、なんてこともありえるかも。
467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 14:11:29.92 ID:I8gi3ugS
>>454
16番の旧型電気。これだけ出ていました。(私鉄買収機を除く)
ED10・11・12・13・14・15・16・17・18・19・50・51・53・54・56・57
EF10・11・12・13・15・16・18・50・51・52・53・54・55・56・57・58
網羅出来ていますね。12mmでこれら全部何時揃うことでしょうかw
メーカ：天賞堂・珊瑚・ピノチオ・宮澤・遠藤・つぼみ・鉄道模型社・歌川模型・ムサシノモデル・ワールド工芸
KATO・トミー(香港製)・有井製作所(ただしプラモデル)
克己は出してたか分からんのでとりあえず除外してます。後誰か補完よろしく
12mmが伸びないのは16番と被ってるから。それだけですよ。
で、お前、その中小メーカー全部腐してんか。いい度胸だな。
それとトミーは中小企業じゃねぇぞ。
ついでにKATOと有井はアメリカに模型を輸出してるぞ。そのことも知らんのか。
>>457
井門の迷走についてはそうかもしれません。
あのブログはトップから外した方がいいと思う。
あのブログを見る者はそれがMODELS IMONの代表の言葉として受け取るわけで、
そこで他社製品を腐しまくっているのは痛快でも何でもない。不愉快なだけ。
あと、メーカー連合みたいなのも必要でしょう。
>>460
だったら死ぬまでROMってろ
>>464
そうですよね。彼らアメリカとかそういう外国と言うものを理解できてないんじゃないんですか。
16番の旧型電気。これだけ出ていました。(私鉄買収機を除く)
ED10・11・12・13・14・15・16・17・18・19・50・51・53・54・56・57
EF10・11・12・13・15・16・18・50・51・52・53・54・55・56・57・58
網羅出来ていますね。12mmでこれら全部何時揃うことでしょうかw
メーカ：天賞堂・珊瑚・ピノチオ・宮澤・遠藤・つぼみ・鉄道模型社・歌川模型・ムサシノモデル・ワールド工芸
KATO・トミー(香港製)・有井製作所(ただしプラモデル)
克己は出してたか分からんのでとりあえず除外してます。後誰か補完よろしく
12mmが伸びないのは16番と被ってるから。それだけですよ。
で、お前、その中小メーカー全部腐してんか。いい度胸だな。
それとトミーは中小企業じゃねぇぞ。
ついでにKATOと有井はアメリカに模型を輸出してるぞ。そのことも知らんのか。
>>457
井門の迷走についてはそうかもしれません。
あのブログはトップから外した方がいいと思う。
あのブログを見る者はそれがMODELS IMONの代表の言葉として受け取るわけで、
そこで他社製品を腐しまくっているのは痛快でも何でもない。不愉快なだけ。
あと、メーカー連合みたいなのも必要でしょう。
>>460
だったら死ぬまでROMってろ
>>464
そうですよね。彼らアメリカとかそういう外国と言うものを理解できてないんじゃないんですか。
468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 14:14:58.07 ID:I8gi3ugS
関西人のスタンスを表すモノがあったので拾ってきた。
【僕の責任は君のもの】菅民主党研究584弾【君の責任は君のものｂｙなをと】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1304823549/168
168 名前：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日：2011/05/08(日) 14:10:54.91 ID:earXphxm
>>161
そもそもわが党の議論スタイルが「針小棒大、相手の足を引っ張って徹底的に非難する」
って、議論してもまったく議論にならないスタイル。しかも、独善性の高さから、相手を見下す
態度しかできないし、他者からの指摘、自分の非はまったく認めない。
< ｀∀´> 「こんなんで果たして大人の議論ができるﾆｶ？」
( ´∀｀) 「おまけに現在の政界がｸﾀﾞの保身と党内ですら政局という古今まれにみるひどい
状態だったりするんだけどｗ」
【僕の責任は君のもの】菅民主党研究584弾【君の責任は君のものｂｙなをと】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1304823549/168
168 名前：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日：2011/05/08(日) 14:10:54.91 ID:earXphxm
>>161
そもそもわが党の議論スタイルが「針小棒大、相手の足を引っ張って徹底的に非難する」
って、議論してもまったく議論にならないスタイル。しかも、独善性の高さから、相手を見下す
態度しかできないし、他者からの指摘、自分の非はまったく認めない。
< ｀∀´> 「こんなんで果たして大人の議論ができるﾆｶ？」
( ´∀｀) 「おまけに現在の政界がｸﾀﾞの保身と党内ですら政局という古今まれにみるひどい
状態だったりするんだけどｗ」
469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 14:33:16.43 ID:rc/EeCQ1
>>460
バ関西塵、低脳晒した挙げ句にﾌﾙﾎﾞｯｺにされて遁走。ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｰｗｗｗｗ
バ関西塵、低脳晒した挙げ句にﾌﾙﾎﾞｯｺにされて遁走。ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｰｗｗｗｗ
470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 14:49:09.37 ID:B6hwPSoi
このスレの本筋からはどうでもいい事だけど、横から水を差すけど、ケィディーのHP見てみな。
クローンと比較してケィディーが如何に優れているのかを写真付きで力説。
http://www.kadee.com/htmbord/clones.htm
本気でイモンの連結器をケィディーに送りつけたほうが良いと思うよ。もし目障りなら反論してくるだろう。
もっとも、DUを省略した時点で競合相手と看做さないかもしれない。
ケィデイーから見たら、まともな連結器の要素を満たさない、連結可のダミーカプラーみたいなもんだろう。
一番面白い展開は、ケィディーが58番あたりを基にしてオートカプラーの機能を略したモデルナンバーを日本向けに作ってたときかな。
密着自連のように天賞堂が一定数を引き受けるとすれば実現するだろう。その時こそイモンと殴り合いになる。
スレチガイ御免。
クローンと比較してケィディーが如何に優れているのかを写真付きで力説。
http://www.kadee.com/htmbord/clones.htm
本気でイモンの連結器をケィディーに送りつけたほうが良いと思うよ。もし目障りなら反論してくるだろう。
もっとも、DUを省略した時点で競合相手と看做さないかもしれない。
ケィデイーから見たら、まともな連結器の要素を満たさない、連結可のダミーカプラーみたいなもんだろう。
一番面白い展開は、ケィディーが58番あたりを基にしてオートカプラーの機能を略したモデルナンバーを日本向けに作ってたときかな。
密着自連のように天賞堂が一定数を引き受けるとすれば実現するだろう。その時こそイモンと殴り合いになる。
スレチガイ御免。
471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 15:16:23.33 ID:gQcctAI3
ところで、上と下の縮尺って、絶対に一致してなきゃダメなものなのか？
イギリスのＯＯゲージは1/76・16.5ｍｍだし、1/87・16.5ｍｍにしても標準軌が当たり前な
国に限らず、ロシアやスペインにも1/87・16.5ｍｍがある。
どっかのバカが何かといえばスイスを引き合いに出してたけど。
この日本で、1/150・9ｍｍと並ぶ日本型の主流派が1/80・16.5ｍｍで何故悪いんだ？
排除されなければならない正当な理由を、個人の好き嫌い抜きで説明してもらおうか。
イギリスのＯＯゲージは1/76・16.5ｍｍだし、1/87・16.5ｍｍにしても標準軌が当たり前な
国に限らず、ロシアやスペインにも1/87・16.5ｍｍがある。
どっかのバカが何かといえばスイスを引き合いに出してたけど。
この日本で、1/150・9ｍｍと並ぶ日本型の主流派が1/80・16.5ｍｍで何故悪いんだ？
排除されなければならない正当な理由を、個人の好き嫌い抜きで説明してもらおうか。
472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 15:45:28.61 ID:9ojLnoIj
>>471
つーか、趣味なんだから個人の好き嫌い以外に選択の理由は無いだろｗ
・「模型」なのに、車両の外観が実物とまるで似ていない
・「模型」なのに、鉄道風景としての「線路」も実物とまるで似ていない
・「模型」なのに、在来線と新幹線と外国型まで同じ線路に乗せねばならない
・「模型」なのに、統一したリアリティのある世界観が築けない
・故に「模型」なのにどこまでいってもオモチャっぽくなってしまう
・当初メーカーの「ご都合主義」で始まっているから成立ちからして胡散臭い
・鉄道模型の永続的繁栄のためにはビンボー人でも「スケールモデル」を買えるような業界にならねばならない
どんなに酷いものであれ、とりあえず線路の上を「何か」が走っていればそれで満足ならＮだろうが１６番だろうが、
プラレールだろうが、好きなものをやればイイジャン？
それは基本的人権の範囲だよ。
つーか、趣味なんだから個人の好き嫌い以外に選択の理由は無いだろｗ
・「模型」なのに、車両の外観が実物とまるで似ていない
・「模型」なのに、鉄道風景としての「線路」も実物とまるで似ていない
・「模型」なのに、在来線と新幹線と外国型まで同じ線路に乗せねばならない
・「模型」なのに、統一したリアリティのある世界観が築けない
・故に「模型」なのにどこまでいってもオモチャっぽくなってしまう
・当初メーカーの「ご都合主義」で始まっているから成立ちからして胡散臭い
・鉄道模型の永続的繁栄のためにはビンボー人でも「スケールモデル」を買えるような業界にならねばならない
どんなに酷いものであれ、とりあえず線路の上を「何か」が走っていればそれで満足ならＮだろうが１６番だろうが、
プラレールだろうが、好きなものをやればイイジャン？
それは基本的人権の範囲だよ。
473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 15:47:17.09 ID:QpuKx9XK
>>471
客観的かつ正等な理由がないから仕方ないですね。
アメリカの規格を持ち出して、国際的にはゲージは
スケール通りでなければならないと主張する御仁がいるけれど、
そのアメリカですら、Oスケール＝1/48・32mmでガニマタなのです。
それを許容できない人向けの、スケールとゲージが揃った規格も
あるにはあるけれど、彼らはそれをOスケールのスタンダードとは
主張していない。つまり先にあったもの勝ちなのです。
まあ各地域でめいめい好き勝手にやっているのに、国際規格も
糞もないですね、ということです。
客観的かつ正等な理由がないから仕方ないですね。
アメリカの規格を持ち出して、国際的にはゲージは
スケール通りでなければならないと主張する御仁がいるけれど、
そのアメリカですら、Oスケール＝1/48・32mmでガニマタなのです。
それを許容できない人向けの、スケールとゲージが揃った規格も
あるにはあるけれど、彼らはそれをOスケールのスタンダードとは
主張していない。つまり先にあったもの勝ちなのです。
まあ各地域でめいめい好き勝手にやっているのに、国際規格も
糞もないですね、ということです。
474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 15:55:30.54 ID:QpuKx9XK
線路が実物と似てない云々言い出す人が現れたので蛇足。
アメリカではそんな不満を解消する為に、ファインスケールが存在します。
これは文字通り、実物に限りなく忠実であろうという規格なので
線路のカタチや大きさ、タイヤ幅に至るまで極力スケールに近づけようと
しています。
無論、同じスケール・ゲージ幅であっても通常のモデルとは互換性がありません。
国際云々言い出すなら、アメリカ人に1/80・16.5mmゲージの模型を売りつけるより
1/87・12mm製品をファインスケールとして売りつける方がはるかにリスクが高い
ことになるので注意が必要ですね。
アメリカではそんな不満を解消する為に、ファインスケールが存在します。
これは文字通り、実物に限りなく忠実であろうという規格なので
線路のカタチや大きさ、タイヤ幅に至るまで極力スケールに近づけようと
しています。
無論、同じスケール・ゲージ幅であっても通常のモデルとは互換性がありません。
国際云々言い出すなら、アメリカ人に1/80・16.5mmゲージの模型を売りつけるより
1/87・12mm製品をファインスケールとして売りつける方がはるかにリスクが高い
ことになるので注意が必要ですね。
475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 16:24:16.13 ID:9ojLnoIj
>>474
アメリカ人でも「Proto87」はかなり特殊な模型だから「regular HO」「一般的な模型」と間違える人などいない。
「Proto87」をやってるような人は車輪や線路など事前に入念に調べてから買うよ。
アメリカ人でも「Proto87」はかなり特殊な模型だから「regular HO」「一般的な模型」と間違える人などいない。
「Proto87」をやってるような人は車輪や線路など事前に入念に調べてから買うよ。
476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 16:30:56.17 ID:dwAIXvvN
＞「Proto87」をやってるような人は車輪や線路など事前に入念に調べてから買うよ。
訴訟社会、弁護士１００万人以上の米国に対して、その考えは甘いよ。
訴訟社会、弁護士１００万人以上の米国に対して、その考えは甘いよ。
477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 16:35:44.15 ID:9ojLnoIj
1/87・12ｍｍを『Ｐｒｏｔｏ８７』として販売すればそうだろうがな、＞476
478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 16:40:50.48 ID:dwAIXvvN
>>477
なるほど、えせファインと認めるわけだ。
なるほど、えせファインと認めるわけだ。
479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 16:45:26.48 ID:B6hwPSoi
476はProto87の流通について無知でしょう？
http://www.proto87.com/model-railroad-catalog.html
http://www.proto87.com/precision-turnouts.html
ちなみに慰問が連結を諦めたサージェントカプラーはプロト87と密接な関連がある。
ファインスケールを標榜するのなら切り捨ててはいけない要素。
http://www.proto87.com/model-railroad-couplers.html
まー、ファインの要素を12ｍｍの人がどう捕らえるかにかかわる問題だけどね。
サージェントなんて見たことも聞いたことないし関係ないと考えていたのであるならば、HOファインスケールモデルの認識が甘い
http://www.proto87.com/model-railroad-catalog.html
http://www.proto87.com/precision-turnouts.html
ちなみに慰問が連結を諦めたサージェントカプラーはプロト87と密接な関連がある。
ファインスケールを標榜するのなら切り捨ててはいけない要素。
http://www.proto87.com/model-railroad-couplers.html
まー、ファインの要素を12ｍｍの人がどう捕らえるかにかかわる問題だけどね。
サージェントなんて見たことも聞いたことないし関係ないと考えていたのであるならば、HOファインスケールモデルの認識が甘い
480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 16:51:04.08 ID:gQcctAI3
>>472
先ずは礼を言う。
ageてくれて有難う。
スレタイと>>1が目立てばそれでヨシ。
＞・当初メーカーの「ご都合主義」で始まっているから成立ちからして胡散臭い
一体どこが「ご都合主義」なのか。当初技術的にクリアできなかった問題等の為に
欧米型と同じ縮尺を採用できなかった事情を「ご都合主義」だの「胡散臭い」だのと
一方的に決めつけるあたりに「胡散臭さ」を感じる。
＞・鉄道模型の永続的繁栄のためにはビンボー人でも「スケールモデル」を買えるような業界にならねばならない
上下の縮尺の一致と鉄模の永続的繁栄の関係が立証されていない。
アメリカのＯゲージやイギリスの例をどうやって説明するのか？
あと、日本で廉価なスケールモデルが買えないことはない。
欧米型やＮゲージ新幹線があるじゃないか。
＞好きなものをやればイイジャン？
その一言こそが大切。それが言えないからバ関西人は叩かれる。
先ずは礼を言う。
ageてくれて有難う。
スレタイと>>1が目立てばそれでヨシ。
＞・当初メーカーの「ご都合主義」で始まっているから成立ちからして胡散臭い
一体どこが「ご都合主義」なのか。当初技術的にクリアできなかった問題等の為に
欧米型と同じ縮尺を採用できなかった事情を「ご都合主義」だの「胡散臭い」だのと
一方的に決めつけるあたりに「胡散臭さ」を感じる。
＞・鉄道模型の永続的繁栄のためにはビンボー人でも「スケールモデル」を買えるような業界にならねばならない
上下の縮尺の一致と鉄模の永続的繁栄の関係が立証されていない。
アメリカのＯゲージやイギリスの例をどうやって説明するのか？
あと、日本で廉価なスケールモデルが買えないことはない。
欧米型やＮゲージ新幹線があるじゃないか。
＞好きなものをやればイイジャン？
その一言こそが大切。それが言えないからバ関西人は叩かれる。
481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 16:51:50.59 ID:B6hwPSoi
http://www.proto87.com/what-is-proto87.html
WHAT IS PROTO:87 ?
ファインスケールモデルに憧れる人々は一読するがよろし。
PROTO:87 USES TRUE TO SCALE WHEELS なんて言われちゃってるよ。どこかで聞いたような言い回しだなｗ
WHAT IS PROTO:87 ?
ファインスケールモデルに憧れる人々は一読するがよろし。
PROTO:87 USES TRUE TO SCALE WHEELS なんて言われちゃってるよ。どこかで聞いたような言い回しだなｗ
482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 16:56:42.37 ID:dwAIXvvN
イモン・カプラーって、サージェントとの連結を諦めちゃってたのか。
残念だ。
残念だ。
483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 17:17:00.51 ID:9ojLnoIj
１６番の成り立ちについては、その歴史を紐解けば「仕方がなかった」と言わざるを得まい。
しかし「16.5ｍｍ線路ありきの為に縮尺が大きく異なるけれどナントカ（1/64→1/80）で帳尻を合わせました」
というのは結果的に今となっては古臭い理由だし、「模型」のポリシーとしてはあまりにもお粗末。
それは「オモチャ」の理屈だろ。
時代は変わって日本は豊かになり、新たに「スケールモデル」の考え方が出てきたのは必然。
私はその「新たな価値観」「新たな模型の設計ポリシー」の方を支持する。
日本で一番人気があり市場も大きいのは、在来線：サブロクの模型。
新幹線や欧米型が好きな人は限られる。
模型はまずは「好きな車種ありき」が購入の動機となるケースが多いので「ガニマタ嫌なら新幹線をどーぞ」
というのは乱暴な論理。
そのサブロクで「スケールモデル」市場が金持ち（or工作派）向けに偏っているのは如何なものか。
しかし「16.5ｍｍ線路ありきの為に縮尺が大きく異なるけれどナントカ（1/64→1/80）で帳尻を合わせました」
というのは結果的に今となっては古臭い理由だし、「模型」のポリシーとしてはあまりにもお粗末。
それは「オモチャ」の理屈だろ。
時代は変わって日本は豊かになり、新たに「スケールモデル」の考え方が出てきたのは必然。
私はその「新たな価値観」「新たな模型の設計ポリシー」の方を支持する。
日本で一番人気があり市場も大きいのは、在来線：サブロクの模型。
新幹線や欧米型が好きな人は限られる。
模型はまずは「好きな車種ありき」が購入の動機となるケースが多いので「ガニマタ嫌なら新幹線をどーぞ」
というのは乱暴な論理。
そのサブロクで「スケールモデル」市場が金持ち（or工作派）向けに偏っているのは如何なものか。
484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 17:27:19.81 ID:nLOOkX+O
IMON最大のユーザーはブログ見てもわかるとおりIMON副社長その人で
その人のためにその人の好みのヨンサントウ以前の国鉄物をIMON製品として
作られているわけだ残った一部を他の人が買っているだけ
その人のためにその人の好みのヨンサントウ以前の国鉄物をIMON製品として
作られているわけだ残った一部を他の人が買っているだけ
485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 17:29:58.34 ID:QpuKx9XK
ミスリード狙いの虚言とは感心しない。
足回りの縮尺が1/64だというなら床面高さその他諸々多岐にわたって影響を及ぼすが
実際は、実物の軌間が1067mmであるものを1372mmにアレンジしたに過ぎない。
新たな設計ポリシー云々と仰るなら、スクラップ＆ビルドなどという馬鹿げた
選択などせずとも13mmでよかろう。
動力近代化の成った今、HOからの改軌は実に容易い。
蒸気機関車は歪んだ軌間に云々などと前時代的な主張などせずとも
日本人らしく電車王国を楽しめばよいのだ。
足回りの縮尺が1/64だというなら床面高さその他諸々多岐にわたって影響を及ぼすが
実際は、実物の軌間が1067mmであるものを1372mmにアレンジしたに過ぎない。
新たな設計ポリシー云々と仰るなら、スクラップ＆ビルドなどという馬鹿げた
選択などせずとも13mmでよかろう。
動力近代化の成った今、HOからの改軌は実に容易い。
蒸気機関車は歪んだ軌間に云々などと前時代的な主張などせずとも
日本人らしく電車王国を楽しめばよいのだ。
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 17:34:17.76 ID:dwAIXvvN
そういえば、昔の客船では、一等船室の乗客の食事が一番良いのは
当然として、その次に良いのは、四等船室の乗客だった、と聞いたことがあるな。
その理由は、四等船室の乗客の食事は、一等船室の乗客の残飯だからだってさ。
いまの12mmって、そんな哀れな状況にあるわけ？
487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 17:38:10.31 ID:9ojLnoIj
私の知人のモデラー（Ｎ＆１６番）は、千両以上の模型を所有しているが、彼のポリシーは
「新幹線・欧米型は絶対に買わない・見ない・近付かない」だ。
彼の中では16.5ｍｍ（9ｍｍ）の線路を1067ｍｍの模型に「脳内変換」しており、その世界観には
「同じ線路を使った標準軌の模型」が存在していては困る、のだそうだ。
彼は今「スケールモデル」への進出を迷い、悩んでいる。
40代の彼だが、生きているうちに全部を置き換えるのが経済的にも労力的にも困難だと、想定して
いるからだ。或いは鉄道模型そのものから足を洗う可能性も捨てきれないそうだ。
「新幹線・欧米型は絶対に買わない・見ない・近付かない」だ。
彼の中では16.5ｍｍ（9ｍｍ）の線路を1067ｍｍの模型に「脳内変換」しており、その世界観には
「同じ線路を使った標準軌の模型」が存在していては困る、のだそうだ。
彼は今「スケールモデル」への進出を迷い、悩んでいる。
40代の彼だが、生きているうちに全部を置き換えるのが経済的にも労力的にも困難だと、想定して
いるからだ。或いは鉄道模型そのものから足を洗う可能性も捨てきれないそうだ。
488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 17:56:54.80 ID:9ojLnoIj
>実物の軌間が1067mmであるものを1372mmにアレンジしたに過ぎない
1067：1372を「アレンジ」などとはとてもじゃないが思えない。
その言い方ならば、軌間について本来、16.5：1067≒1：64、であるものを、16.5：1372(?)≒1：80(?)
に「帳尻合わせ」したと解釈する。
1067：1372を「アレンジ」などとはとてもじゃないが思えない。
その言い方ならば、軌間について本来、16.5：1067≒1：64、であるものを、16.5：1372(?)≒1：80(?)
に「帳尻合わせ」したと解釈する。
489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 18:00:40.25 ID:dwAIXvvN
>>487
それが全ての人にあてはまるわけではないよ。
自分の知人の場合、千両まではいかないが、相当な数の車両を持っていて、
その半分が米国型だ。
で、そのうちの日本型は、国鉄を中心に、およその時代的な整合性を
もって集められている。
他方、米国型は、４つの鉄道が中心で、２つずつに時代的・地域的な整合性はあるものの、
それら２組でみると、お互い全く別の時代を対象としていて、相互乗り入れは保存列車などの
名目を与えないと、不可能だ。
でも、彼は、こういう状態は全く気にならないと言っているし、実態がそれを証明している。
それが全ての人にあてはまるわけではないよ。
自分の知人の場合、千両まではいかないが、相当な数の車両を持っていて、
その半分が米国型だ。
で、そのうちの日本型は、国鉄を中心に、およその時代的な整合性を
もって集められている。
他方、米国型は、４つの鉄道が中心で、２つずつに時代的・地域的な整合性はあるものの、
それら２組でみると、お互い全く別の時代を対象としていて、相互乗り入れは保存列車などの
名目を与えないと、不可能だ。
でも、彼は、こういう状態は全く気にならないと言っているし、実態がそれを証明している。
490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 18:08:34.55 ID:9ojLnoIj
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 18:19:52.53 ID:gQcctAI3
>>487
だ～か～ら、Ｎや16番のガニマタが嫌になったら、サッサと12ｍｍやＴＴ9といった
ファインスケール(笑)に移行すればいいんだよ。選択肢はあるんだから。
モヤモヤ抱えながらガニマタ鉄模やり続けたって精神衛生上よくないよ、とアンタの
お友達に言ってあげたら？
その人が今持ってるガニマタコレクションはいち早くエバグリやモンタで買い取って
もらうかヤフオクに出すなどすればファインスケール(笑)移行への原資になるだろうし
そのことでＮや16番の中古市場の活性化につながれば我々にとっても有難い。
モヤモヤ抱えながら嫌々やってる人に死蔵されるよりも、本当に好きな人の手許で
存分に走らせてもらうほうが、模型にとっても幸せだ。
だ～か～ら、Ｎや16番のガニマタが嫌になったら、サッサと12ｍｍやＴＴ9といった
ファインスケール(笑)に移行すればいいんだよ。選択肢はあるんだから。
モヤモヤ抱えながらガニマタ鉄模やり続けたって精神衛生上よくないよ、とアンタの
お友達に言ってあげたら？
その人が今持ってるガニマタコレクションはいち早くエバグリやモンタで買い取って
もらうかヤフオクに出すなどすればファインスケール(笑)移行への原資になるだろうし
そのことでＮや16番の中古市場の活性化につながれば我々にとっても有難い。
モヤモヤ抱えながら嫌々やってる人に死蔵されるよりも、本当に好きな人の手許で
存分に走らせてもらうほうが、模型にとっても幸せだ。
492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 18:34:47.37 ID:dwAIXvvN
493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 18:58:04.48 ID:QpuKx9XK
>>481
よくよく読み返してみればかなり思い切った規格ですよね。
タイヤ幅もレールも実物に忠実に。
だけど手軽に遊べるように市販車にポン付けできる車輪を用意して
見えにくい台車枠との隙間は積極的に見ないフリ。
13mmも、市販完成品の車輪だけ長軸13mmに差換えて
台車幅はあとで気になれば弄ればいい、というお手軽改軌が
最近のトレンドだそうで。
>>488
車軸とボルスタを差し替えればコンバート可能な範疇なので、
アレンジの範疇です。
おかしな言葉遊びを執拗に繰り返しても頭が悪く見えるだけですよ。
よくよく読み返してみればかなり思い切った規格ですよね。
タイヤ幅もレールも実物に忠実に。
だけど手軽に遊べるように市販車にポン付けできる車輪を用意して
見えにくい台車枠との隙間は積極的に見ないフリ。
13mmも、市販完成品の車輪だけ長軸13mmに差換えて
台車幅はあとで気になれば弄ればいい、というお手軽改軌が
最近のトレンドだそうで。
>>488
車軸とボルスタを差し替えればコンバート可能な範疇なので、
アレンジの範疇です。
おかしな言葉遊びを執拗に繰り返しても頭が悪く見えるだけですよ。
494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 22:28:01.26 ID:XSl6Goxw
なんだよ
バ関西人に続いてファインスケール(笑)厨２人目も沈没かよｗ
バ関西人に続いてファインスケール(笑)厨２人目も沈没かよｗ
495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 22:51:47.50 ID:Yq2DEImu
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 23:07:48.19 ID:I8gi3ugS
497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 23:20:06.83 ID:9ojLnoIj
>>491
現実世界の知りもしない「誰か」の行動に意見をしてみても無意味だろ。
アンタが心配しなくても本人が自らの信念に従って自ら行動するだろうよ。
中古市場への売却については新品メーカーの売上げに影響し兼ねないから功罪相半ばだと思うが。
ブックオフの登場以来、出版業界の売上げは減り続けており出版社＆書店（新品扱）の淘汰も進んでしまった。
（原因はブックオフだけでなく、携帯や電子書籍の台頭もある訳だが）
まあ“コンバート”だとか作為的な「言葉遊び」によって16番の弊害を矮小化させようと「頭の悪い人」
なりに必死なようだし、どんなに旧臭い代物だろうと選ぶ権利はあるのだから、皆好きにすればいい。
現実世界の知りもしない「誰か」の行動に意見をしてみても無意味だろ。
アンタが心配しなくても本人が自らの信念に従って自ら行動するだろうよ。
中古市場への売却については新品メーカーの売上げに影響し兼ねないから功罪相半ばだと思うが。
ブックオフの登場以来、出版業界の売上げは減り続けており出版社＆書店（新品扱）の淘汰も進んでしまった。
（原因はブックオフだけでなく、携帯や電子書籍の台頭もある訳だが）
まあ“コンバート”だとか作為的な「言葉遊び」によって16番の弊害を矮小化させようと「頭の悪い人」
なりに必死なようだし、どんなに旧臭い代物だろうと選ぶ権利はあるのだから、皆好きにすればいい。
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 23:53:33.46 ID:9ojLnoIj
>>480
じゃあ、修正してみたよｗ
・「模型」なのに、車両の外観が実物とまったく似ていない
・「模型」なのに、鉄道風景としての「線路」も実物とまったく似ていない
・「模型」なのに、在来線と新幹線と外国型まで同じ線路に乗せねばならない
・「模型」なのに、統一したスケールでリアリティのある世界観が築けない
・故に「模型」なのにどこまでいってもいつまで経ってもオモチャっぽい
・当時メーカーの「商売上のご都合」「低技術」で始まっている成立ちからしてもはや旧臭い
・鉄道模型の新時代の繁栄（現代の水準で目の肥えた新たなファンをも取り込む）の為には一般庶民でも
「スケールモデル」を買えるような業界にならねばならない
どんなに酷いものであれ、とりあえず線路の上を「何か」が走っていればそれで満足ならＮだろうが１６番だろうが、
プラレールだろうが、好きなものをやればイイジャン？
そんな下らないシロモノは買わない、という事を含めて基本的人権の範囲だよ。
じゃあ、修正してみたよｗ
・「模型」なのに、車両の外観が実物とまったく似ていない
・「模型」なのに、鉄道風景としての「線路」も実物とまったく似ていない
・「模型」なのに、在来線と新幹線と外国型まで同じ線路に乗せねばならない
・「模型」なのに、統一したスケールでリアリティのある世界観が築けない
・故に「模型」なのにどこまでいってもいつまで経ってもオモチャっぽい
・当時メーカーの「商売上のご都合」「低技術」で始まっている成立ちからしてもはや旧臭い
・鉄道模型の新時代の繁栄（現代の水準で目の肥えた新たなファンをも取り込む）の為には一般庶民でも
「スケールモデル」を買えるような業界にならねばならない
どんなに酷いものであれ、とりあえず線路の上を「何か」が走っていればそれで満足ならＮだろうが１６番だろうが、
プラレールだろうが、好きなものをやればイイジャン？
そんな下らないシロモノは買わない、という事を含めて基本的人権の範囲だよ。
499 ：関西人ですが何か：2011/05/08(日) 23:56:00.21 ID:R6qicGEV
500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/08(日) 23:59:46.09 ID:9ojLnoIj
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 00:09:35.89 ID:rKXBYVml
多くの人から意見をもらいたいのでもう一度貼る。
鉄模の上と下の縮尺って、絶対に一致してなきゃダメなものなのか？
イギリスのＯＯゲージは1/76・16.5ｍｍだし、1/87・16.5ｍｍにしても標準軌が当たり前な
国に限らず、ロシアやスペインにも1/87・16.5ｍｍがある。
どっかのバカが何かといえばスイスを引き合いに出してたけど。
この日本で、1/150・9ｍｍと並ぶ日本型の主流派が1/80・16.5ｍｍで何故悪いんだ？
排除されなければならない正当な理由を、個人の好き嫌い抜きで説明してもらおうか。
鉄模の上と下の縮尺って、絶対に一致してなきゃダメなものなのか？
イギリスのＯＯゲージは1/76・16.5ｍｍだし、1/87・16.5ｍｍにしても標準軌が当たり前な
国に限らず、ロシアやスペインにも1/87・16.5ｍｍがある。
どっかのバカが何かといえばスイスを引き合いに出してたけど。
この日本で、1/150・9ｍｍと並ぶ日本型の主流派が1/80・16.5ｍｍで何故悪いんだ？
排除されなければならない正当な理由を、個人の好き嫌い抜きで説明してもらおうか。
502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 02:05:57.26 ID:aGMSlJiS
まあ何だ、折角金出すんならばよりホンモノに似ているものを欲するのがモデラーの本能だわな
デテールうｐでもエラーだ何だと騒ぐ厨房がいるのもそういうことだろ？
その本能に逆らって生き延びてきた前世紀の遺物が衰退していくのはしょーがないさ
この道ウン十年の某モケイやの爺がじゅーろくばんの売上げが落ちたー、と嘆いていたぞｗｗｗ
デテールうｐでもエラーだ何だと騒ぐ厨房がいるのもそういうことだろ？
その本能に逆らって生き延びてきた前世紀の遺物が衰退していくのはしょーがないさ
この道ウン十年の某モケイやの爺がじゅーろくばんの売上げが落ちたー、と嘆いていたぞｗｗｗ
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 02:08:59.48 ID:ZIWKBvo0
504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 02:21:29.16 ID:rKXBYVml
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 06:32:00.82 ID:EhGCChlz
>>499
規格がルールであるなら日本で明文化されないのはなぜか？
今現在、日本にて存在しないし作られる気配もない
遊び方を縛る必要はないと考えている
それよりも経歴詐称は明らかにルール違反である
以後、止めることを勧める
>>501
走らせないディスプレイモデルであれば間違いなく必要だろう
しかし、走りを考える場合は一致しなくてもよいと考える
カーブ半径やカント、ポイントの番数などスケールどうりの再現が不可能であるため実物より走行条件が厳しくなるからである
走行条件を改善するためにゲージを広げるのも一つの方法だろうと思う
外観にこだわるのは悪いことではないし上下一致のスケールが存在する以上、選ぶのは自由である
ただ、走らせる模型はリーズナブルと相まって普及が進む
走らせる機会の少ない高級模型は普及しない
この普及に関しては世界共通だろう
走らせて遊ぶものであれば上下スケールの一致は必ずしも必要ではないと
規格がルールであるなら日本で明文化されないのはなぜか？
今現在、日本にて存在しないし作られる気配もない
遊び方を縛る必要はないと考えている
それよりも経歴詐称は明らかにルール違反である
以後、止めることを勧める
>>501
走らせないディスプレイモデルであれば間違いなく必要だろう
しかし、走りを考える場合は一致しなくてもよいと考える
カーブ半径やカント、ポイントの番数などスケールどうりの再現が不可能であるため実物より走行条件が厳しくなるからである
走行条件を改善するためにゲージを広げるのも一つの方法だろうと思う
外観にこだわるのは悪いことではないし上下一致のスケールが存在する以上、選ぶのは自由である
ただ、走らせる模型はリーズナブルと相まって普及が進む
走らせる機会の少ない高級模型は普及しない
この普及に関しては世界共通だろう
走らせて遊ぶものであれば上下スケールの一致は必ずしも必要ではないと
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 07:35:35.51 ID:8MPXy3kV
507 ：関西人ですが何か：2011/05/09(月) 07:43:14.98 ID:xo3HNGRt
そもそも、線路幅がスケール通りでないだろが！！！
508 ：関西人ですが何か：2011/05/09(月) 07:47:13.04 ID:xo3HNGRt
>>505
走らせるための模型であっても、「３ｍｍ」もの軌間拡幅は必要ない。
12ｍｍ、13ｍｍの模型が十分走行できていることがこれを証明している。
フランジ、車輪の厚みなどには注意を払うべきだが、いずれもコンマ数ミリ単位の話。
走らせるための模型であっても、「３ｍｍ」もの軌間拡幅は必要ない。
12ｍｍ、13ｍｍの模型が十分走行できていることがこれを証明している。
フランジ、車輪の厚みなどには注意を払うべきだが、いずれもコンマ数ミリ単位の話。
509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 07:55:13.27 ID:8MPXy3kV
510 ：関西人ですが何か：2011/05/09(月) 07:55:47.87 ID:xo3HNGRt
今日はお休みです♪
511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 08:04:57.80 ID:DRcEW9P1
>>507
車体幅がスケールなら13mmにすれば問題がないと何度言ったら(ry
車体幅がスケールなら13mmにすれば問題がないと何度言ったら(ry
>>508
私が書いているのは>>501の問いに対しての意見である
あなたも同じように違う意見を書けばいいだけのこと
全文を読み直してもらいたい 普及についてである
普及についてはお座敷運転も必要だと考えている
13mm では道床つき線路が存在しないし
IMONの線路にしても僅かに0.5mmのカントがついている
実感的なカント量ではないため転倒防止と考えられる
つまりお座敷運転には向かないということ
私が書いているのは>>501の問いに対しての意見である
あなたも同じように違う意見を書けばいいだけのこと
全文を読み直してもらいたい 普及についてである
普及についてはお座敷運転も必要だと考えている
13mm では道床つき線路が存在しないし
IMONの線路にしても僅かに0.5mmのカントがついている
実感的なカント量ではないため転倒防止と考えられる
つまりお座敷運転には向かないということ
513 ：関西人ですが何か：2011/05/09(月) 08:25:00.72 ID:xo3HNGRt
カントがなくても十分走ると思いますが。
ただ、キット組の車両、他メーカーの車両、お座敷でも多少の凹凸など
お座敷運転でもいろんな状況は考えられる。
0.5ｍｍのカントは余裕を見てのことだろう。
それだけでお座敷運転に向かない、というのは結論急ぎすぎ。
そもそもカーブで脱線するか？
脱線現場は大抵ポイントと考えるが。
ただ、キット組の車両、他メーカーの車両、お座敷でも多少の凹凸など
お座敷運転でもいろんな状況は考えられる。
0.5ｍｍのカントは余裕を見てのことだろう。
それだけでお座敷運転に向かない、というのは結論急ぎすぎ。
そもそもカーブで脱線するか？
脱線現場は大抵ポイントと考えるが。
>>513
床の状態によってはカーブで脱線することもある
16.5mm ですらである
道床付き線路のなかでカントがついているのはIMONのみである
それも実感的ではない0.5mm だけである
もう一度かくが私が書いているのは>>501に対する個人的意見である
今から仕事なので休止させていただく
床の状態によってはカーブで脱線することもある
16.5mm ですらである
道床付き線路のなかでカントがついているのはIMONのみである
それも実感的ではない0.5mm だけである
もう一度かくが私が書いているのは>>501に対する個人的意見である
今から仕事なので休止させていただく
515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 12:45:55.36 ID:bPIlYuPj
>>495
ボルスタの差し替え、といいました。
少なくともここ10年来のハコモノで、幅をアレンジした例など聞きませんが？
>>497
他人の主張を無理に引用しても、無知をさらけ出すだけですよ？
HOの弊害とはなんでしょう？
12mmが普及(笑)しないことですか？
>>499
ルールとは勝者が定めるものです。
この場合、勝者とは業界内において商業的優位を勝ち取った者であり、
すなわち日本国内においてはKATO・TOMIX・マイクロエースの三社が
HOと定めたものこそHOなのです。
>>502
近年NゲージでもNｊなる流れがありますが、面白いことに
Njを愛好される方はディテール工作には無頓着で、
細密化を嗜む人は軌間を弄らないそうです。
ボルスタの差し替え、といいました。
少なくともここ10年来のハコモノで、幅をアレンジした例など聞きませんが？
>>497
他人の主張を無理に引用しても、無知をさらけ出すだけですよ？
HOの弊害とはなんでしょう？
12mmが普及(笑)しないことですか？
>>499
ルールとは勝者が定めるものです。
この場合、勝者とは業界内において商業的優位を勝ち取った者であり、
すなわち日本国内においてはKATO・TOMIX・マイクロエースの三社が
HOと定めたものこそHOなのです。
>>502
近年NゲージでもNｊなる流れがありますが、面白いことに
Njを愛好される方はディテール工作には無頓着で、
細密化を嗜む人は軌間を弄らないそうです。
516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 12:56:11.85 ID:HVHINMm7
517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 13:08:21.84 ID:bPIlYuPj
ファインスケールが何故浸透しないのか？
無論、価格帯や製品としての供給数の問題もあるでしょう。
しかし、本質的には傍から見て“楽しそう”に見えないからです。
愛好者の方々はよく「正しいスケールですよ」と主張されてますが
同時にHOやNを「正しくない」とも主張しています。
それが正しい主張だとして、事あるたびに他者を貶める人を見て
楽しそうだと思えますか？
俺様最高！他は屑！！と叫ぶ人と、友達になりたいですか？
無論、価格帯や製品としての供給数の問題もあるでしょう。
しかし、本質的には傍から見て“楽しそう”に見えないからです。
愛好者の方々はよく「正しいスケールですよ」と主張されてますが
同時にHOやNを「正しくない」とも主張しています。
それが正しい主張だとして、事あるたびに他者を貶める人を見て
楽しそうだと思えますか？
俺様最高！他は屑！！と叫ぶ人と、友達になりたいですか？
518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 13:55:22.80 ID:aGMSlJiS
>>515
>ルールとは勝者が定めるものです。
アンタ馬鹿？それともジョーシキのないファシスト？ｗｗｗ
>>517
2ｃｈと現実世界をごっちゃにしてどうする？
誰がどこで「俺様最高！他は屑！！」とか叫んでるんだよ。
もしいるならアンタがそいつと友達にならなきゃいいだけ。
壮大なガニマタと“狭軌・標準軌おんなじ線路”を見て見ぬ振りをするか脳内変換するという悲しい性を
宿命とする弊害だらけ1/80じゅーろくばん鉄道モケイ（笑）の方がよっぽど“楽しそうに”見えないよな。
だろ？、“楽しそう”なんて人によりけりだよ。
アンタサンが浸透の物差しとなる多くの人の“傍から見て”を決めるこっちゃないｗ
>ルールとは勝者が定めるものです。
アンタ馬鹿？それともジョーシキのないファシスト？ｗｗｗ
>>517
2ｃｈと現実世界をごっちゃにしてどうする？
誰がどこで「俺様最高！他は屑！！」とか叫んでるんだよ。
もしいるならアンタがそいつと友達にならなきゃいいだけ。
壮大なガニマタと“狭軌・標準軌おんなじ線路”を見て見ぬ振りをするか脳内変換するという悲しい性を
宿命とする弊害だらけ1/80じゅーろくばん鉄道モケイ（笑）の方がよっぽど“楽しそうに”見えないよな。
だろ？、“楽しそう”なんて人によりけりだよ。
アンタサンが浸透の物差しとなる多くの人の“傍から見て”を決めるこっちゃないｗ
519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 14:35:46.13 ID:bPIlYuPj
>>518
>>>ルールとは勝者が定めるものです。
>アンタ馬鹿？それともジョーシキのないファシスト？ｗｗｗ
東京裁判やホームビデオ戦争の例を具体的に例示するまでもなく
歴史が証明しています。
>2ｃｈと現実世界をごっちゃにしてどうする？
少なくとも私に対して罵詈雑言をぶつけているあなたは実在します。
>誰がどこで「俺様最高！他は屑！！」とか叫んでるんだよ。
>もしいるならアンタがそいつと友達にならなきゃいいだけ。
モデルズイモン公式ブログをご覧ください。
12mmを主導するひとりが、お付き合いしたくない筆頭であることが
よくおわかりいただけるかと。
軌間が同じであることを気にするなら、わざわざお付き合いしたくない
人と顔を突き合せなくても13mmという解決法があります。
丘蒸気の呪縛のない若年層には何の弊害もありません。
>>>ルールとは勝者が定めるものです。
>アンタ馬鹿？それともジョーシキのないファシスト？ｗｗｗ
東京裁判やホームビデオ戦争の例を具体的に例示するまでもなく
歴史が証明しています。
>2ｃｈと現実世界をごっちゃにしてどうする？
少なくとも私に対して罵詈雑言をぶつけているあなたは実在します。
>誰がどこで「俺様最高！他は屑！！」とか叫んでるんだよ。
>もしいるならアンタがそいつと友達にならなきゃいいだけ。
モデルズイモン公式ブログをご覧ください。
12mmを主導するひとりが、お付き合いしたくない筆頭であることが
よくおわかりいただけるかと。
軌間が同じであることを気にするなら、わざわざお付き合いしたくない
人と顔を突き合せなくても13mmという解決法があります。
丘蒸気の呪縛のない若年層には何の弊害もありません。
520 ：鈴木：2011/05/09(月) 14:39:00.01 ID:luaPfWh6
>>515
>日本国内においてはKATO・TOMIX・マイクロエースの三社が
>HOと定めたものこそHOなのです
その三社はHOをどう定めたの?
「まさかそれは三社の受付に電話して聞いてくれ」
とかの無責任話じゃないでしょうね。
オレはどう定めたか知らないが、
君はHO=何々と定めたか知ってるの?
>日本国内においてはKATO・TOMIX・マイクロエースの三社が
>HOと定めたものこそHOなのです
その三社はHOをどう定めたの?
「まさかそれは三社の受付に電話して聞いてくれ」
とかの無責任話じゃないでしょうね。
オレはどう定めたか知らないが、
君はHO=何々と定めたか知ってるの?
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 14:42:04.25 ID:bPIlYuPj
>>520
三社とも1/80・16.5mmの模型に対して“HO”の表記を行っています。
一々コールセンターの電話番を煩わせることなどせずとも
これを暗黙の意思表示と見て構わないでしょう。
無論、業界内で何らかの会合が行われた結果HOの定義が確定すれば
それは又別の話ですが。
三社とも1/80・16.5mmの模型に対して“HO”の表記を行っています。
一々コールセンターの電話番を煩わせることなどせずとも
これを暗黙の意思表示と見て構わないでしょう。
無論、業界内で何らかの会合が行われた結果HOの定義が確定すれば
それは又別の話ですが。
522 ：鈴木：2011/05/09(月) 14:51:21.77 ID:luaPfWh6
>>521
それでは、
「1/80・16.5mm」以外はHOじゃないのか、それとも他にもHOがあるのかはっきりしなければ
「定めた」などとは言えません。
「1/80・16.5mm=HO」
ではなく、
「HOとは何を意味するか?」の形で書かなければ意味ないです。
1/87の駅舎はHOなんですか?
それでは、
「1/80・16.5mm」以外はHOじゃないのか、それとも他にもHOがあるのかはっきりしなければ
「定めた」などとは言えません。
「1/80・16.5mm=HO」
ではなく、
「HOとは何を意味するか?」の形で書かなければ意味ないです。
1/87の駅舎はHOなんですか?
523 ：鈴木：2011/05/09(月) 14:55:50.93 ID:luaPfWh6
>>521
>これを暗黙の意思表示と見て構わないでしょう
「三社」が>>515の言うように「日本国内においてはKATO・TOMIX・マイクロエースの三社が
HOと定めたものこそHOなのです」なら
何故暗黙みたいなモヤモヤ状態でしか表現できないのですか?
結局、やましいから、HOは何々と堂々と宣言出来ないでしょ
>これを暗黙の意思表示と見て構わないでしょう
「三社」が>>515の言うように「日本国内においてはKATO・TOMIX・マイクロエースの三社が
HOと定めたものこそHOなのです」なら
何故暗黙みたいなモヤモヤ状態でしか表現できないのですか?
結局、やましいから、HOは何々と堂々と宣言出来ないでしょ
524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 14:59:50.59 ID:yfaYFGAx
>>522
『1/87の駅舎が欧米からの輸入品であればそれは「欧米のHO」でしょう。
しかし、1/87で日本の駅舎を作っても、それは日本型HOとはスケールが
合致しないのでHOではありません』
という回答でもお望みでしょうか？
特定の駅舎のスケールモデルでもなければ、駅舎の大小や建築様式の差で
丸められてしまうのでスケール議論自体に意味があるとは思えませんが。
『1/87の駅舎が欧米からの輸入品であればそれは「欧米のHO」でしょう。
しかし、1/87で日本の駅舎を作っても、それは日本型HOとはスケールが
合致しないのでHOではありません』
という回答でもお望みでしょうか？
特定の駅舎のスケールモデルでもなければ、駅舎の大小や建築様式の差で
丸められてしまうのでスケール議論自体に意味があるとは思えませんが。
525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 15:05:08.10 ID:yfaYFGAx
>>523
三社が明確な意思表示がなされていないからです。
三社談義の上で、「○○こそHOである」と公式的に発表されていない以上
１ユーザーとしては「ああ、大手メーカーが1/80をHOと呼んでいるからには
そうなんだろうなあ」と思うより他ありません。
三社が明確な意思表示がなされていないからです。
三社談義の上で、「○○こそHOである」と公式的に発表されていない以上
１ユーザーとしては「ああ、大手メーカーが1/80をHOと呼んでいるからには
そうなんだろうなあ」と思うより他ありません。
526 ：鈴木：2011/05/09(月) 15:20:47.30 ID:luaPfWh6
527 ：鈴木：2011/05/09(月) 15:22:41.93 ID:luaPfWh6
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 16:23:41.31 ID:rKXBYVml
鈴木はココで何がやりたいの？
ココのメインテーマは、スレタイに記してある通り
1/87・12ｍｍ ＝ 芋ゲージ ＝ ファインスケール(笑)
であって、1/80・16.5ｍｍをＨＯ(ゲージ)と呼べるか否かの議論なら
ココとは別に専用スレがあるからそこでやればいい。
ココのメインテーマは、スレタイに記してある通り
1/87・12ｍｍ ＝ 芋ゲージ ＝ ファインスケール(笑)
であって、1/80・16.5ｍｍをＨＯ(ゲージ)と呼べるか否かの議論なら
ココとは別に専用スレがあるからそこでやればいい。
529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 18:27:43.65 ID:b531DlNN
530 ：鈴木：2011/05/09(月) 21:25:03.53 ID:Fdoa7Arb
531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 21:38:23.00 ID:rPSwc2ed
また鈴木は自分探しの旅に出てるのか。
532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 22:02:10.63 ID:aGMSlJiS
ID:bPIlYuPjは、「ルール」と「デファクト・スタンダード」をごっちゃにしてるのだろう。
スレ違いかどうかは兎も角、このやり取りは鈴木氏の方が論理的。
「ルール」は必ずしも「勝者」だけが決めるとは限らない。
日本は民主主義国家で議院内閣制だから、「選挙に勝った与党」でさえ勝者だからと言って
全ての法案を自分達だけの合意で施行できないのは常識でしょ。
俺がID:bPIlYuPjに罵詈雑言をぶつけているとして、実世界で全く面識なく知り合う可能性すら
絶無なのに“お付き合いしたくない人”と言われても、どんだけ妄想世界なんだよ。
2ｃｈですらアレコレ言われると傷つくぐらいなら、こんなスレ来んなよｗ
慰問氏？、心配しなくても向こうの方でアンタとのお付き合いなどゴメン被られるよ。
スレ違いかどうかは兎も角、このやり取りは鈴木氏の方が論理的。
「ルール」は必ずしも「勝者」だけが決めるとは限らない。
日本は民主主義国家で議院内閣制だから、「選挙に勝った与党」でさえ勝者だからと言って
全ての法案を自分達だけの合意で施行できないのは常識でしょ。
俺がID:bPIlYuPjに罵詈雑言をぶつけているとして、実世界で全く面識なく知り合う可能性すら
絶無なのに“お付き合いしたくない人”と言われても、どんだけ妄想世界なんだよ。
2ｃｈですらアレコレ言われると傷つくぐらいなら、こんなスレ来んなよｗ
慰問氏？、心配しなくても向こうの方でアンタとのお付き合いなどゴメン被られるよ。
533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 22:07:21.93 ID:8MPXy3kV
>>532
つ管と民主党の不愉快な仲間たち
つ管と民主党の不愉快な仲間たち
534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 22:12:13.01 ID:LmCmiNzl
535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 22:14:37.76 ID:8MPXy3kV
>>534
極東から来ました
極東から来ました
536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/09(月) 22:20:31.04 ID:COZFJQQ3
>>515
その揚げ足取りのコピペ、何とかならんか？
何故、スレ違いネタで絡んでくるのか？
1/80のHOと言う表記が気にいらないのなら何故、そのための
活動をせず一般人ばかり攻撃するのか？
自分たちで組織や団体をつくりゲージやスケールなどのルールの
明文化に動かないのか？
ゲージ論を謳うのは悪いことではないが矛先が間違っている
日本には明文化されたルールが存在しないからこんな醜い争いがおこる
スズキは何故、嫌われて叩かれているか理解しろ
廻りからみれば叩かれて当たり前である
自分はどんな遊び方であろうと呼び名であろうと楽しければ
それでいいと思っているしルールができればそれに従っても
かまわない
個人を攻撃するのならそのエネルギーをHO表記をしている
メーカーへの抗議にあてろ
もう一度言うが何故叩かれているか考えろ
その揚げ足取りのコピペ、何とかならんか？
何故、スレ違いネタで絡んでくるのか？
1/80のHOと言う表記が気にいらないのなら何故、そのための
活動をせず一般人ばかり攻撃するのか？
自分たちで組織や団体をつくりゲージやスケールなどのルールの
明文化に動かないのか？
ゲージ論を謳うのは悪いことではないが矛先が間違っている
日本には明文化されたルールが存在しないからこんな醜い争いがおこる
スズキは何故、嫌われて叩かれているか理解しろ
廻りからみれば叩かれて当たり前である
自分はどんな遊び方であろうと呼び名であろうと楽しければ
それでいいと思っているしルールができればそれに従っても
かまわない
個人を攻撃するのならそのエネルギーをHO表記をしている
メーカーへの抗議にあてろ
もう一度言うが何故叩かれているか考えろ
538 ：鈴木：2011/05/10(火) 02:47:53.35 ID:kHCljZUJ
１、>>515
>勝者とは業界内において商業的優位を勝ち取った者であり、
>すなわち日本国内においてはKATO・TOMIX・マイクロエースの三社が
>HOと定めたものこそHOなのです。
２、>>521
>三社とも1/80・16.5mmの模型に対して“HO”の表記を行っています。 これを暗黙の意思表示と見て構わないでしょう。
３、>>525
>三社が明確な意思表示がなされていないからです
>ユーザーとしては「ああ、大手メーカーが1/80をHOと呼んでいるからにはそうなんだろうなあ」と思うより他ありません。
１、最初に、優位を勝ち取った三社が定めたものがHOだ、なーんて言ったと思ったら
２、暗黙の意思表示のハナシになってしまった
３、そうなんだろうなあ」と思うより他ありません。
勝手に勢い良くHO名称論オッ始めた人間が、最後は暗黙の意思表示ときたもんだ。
>勝者とは業界内において商業的優位を勝ち取った者であり、
>すなわち日本国内においてはKATO・TOMIX・マイクロエースの三社が
>HOと定めたものこそHOなのです。
２、>>521
>三社とも1/80・16.5mmの模型に対して“HO”の表記を行っています。 これを暗黙の意思表示と見て構わないでしょう。
３、>>525
>三社が明確な意思表示がなされていないからです
>ユーザーとしては「ああ、大手メーカーが1/80をHOと呼んでいるからにはそうなんだろうなあ」と思うより他ありません。
１、最初に、優位を勝ち取った三社が定めたものがHOだ、なーんて言ったと思ったら
２、暗黙の意思表示のハナシになってしまった
３、そうなんだろうなあ」と思うより他ありません。
勝手に勢い良くHO名称論オッ始めた人間が、最後は暗黙の意思表示ときたもんだ。
539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/10(火) 02:57:19.55 ID:8PcUaLTP
鱸は夜行性か…
魚って夜は浅いけど眠るんだよね。
魚って夜は浅いけど眠るんだよね。
>>538
では、スズキに聞くが
メーカーが「HO」と表示して販売したものを
ユーザーが「HO」と呼んではならないのか？
正統な理由と根拠があるなら示せ
最初に断っておくが私はスズキとゲージ論をするつもりはない
説明できなければ自分のスレで論じとけ
では、スズキに聞くが
メーカーが「HO」と表示して販売したものを
ユーザーが「HO」と呼んではならないのか？
正統な理由と根拠があるなら示せ
最初に断っておくが私はスズキとゲージ論をするつもりはない
説明できなければ自分のスレで論じとけ
541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/10(火) 20:11:00.83 ID:G5ZCTt8Z
542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/10(火) 22:48:06.91 ID:fze7rGQS
天のＳスケールＣ６２の実物を見た事ある奴いるか？（世の中的には少ないんだろうな）
１６番・ＨＯ近辺のサイズに馴染んだ目で見ると、驚愕のデカさだ。
本来、16.5ｍｍ幅の線路に乗るべき在来型車両はあのＳ・Ｃ６２の大きさになるのだ。
１次元の寸法だと１．２５倍（１／８０×１．２５＝１／６４）だ。
が、これは３次元＝立体（３乗）にすると、約２倍の容積(1.953125）となる。
即ち16.5ｍｍの線路に乗るスケール通りのボディに対して、約１／２（５０％）にトリミングして“帳尻合わせ”
しているのが、驚異の妥協・マヤカシ（アレンジ？ｗ）規格、1/80・16.5ｍｍに他ならない。
１６番とＳが、驚くべき大きさの違いになってしまう訳だ！
ヒドイ、あまりにもヒドすぎる。こんなに実物とかけ離れた規格は絶対にやる気になれない。
もちろんＮも同罪だ。
１６番・ＨＯ近辺のサイズに馴染んだ目で見ると、驚愕のデカさだ。
本来、16.5ｍｍ幅の線路に乗るべき在来型車両はあのＳ・Ｃ６２の大きさになるのだ。
１次元の寸法だと１．２５倍（１／８０×１．２５＝１／６４）だ。
が、これは３次元＝立体（３乗）にすると、約２倍の容積(1.953125）となる。
即ち16.5ｍｍの線路に乗るスケール通りのボディに対して、約１／２（５０％）にトリミングして“帳尻合わせ”
しているのが、驚異の妥協・マヤカシ（アレンジ？ｗ）規格、1/80・16.5ｍｍに他ならない。
１６番とＳが、驚くべき大きさの違いになってしまう訳だ！
ヒドイ、あまりにもヒドすぎる。こんなに実物とかけ離れた規格は絶対にやる気になれない。
もちろんＮも同罪だ。
543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/10(火) 22:52:05.34 ID:ff+CXp/9
544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/10(火) 22:52:41.43 ID:10YIAKid
545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/10(火) 23:58:59.11 ID:JKcefIfP
なるほどそういう捉え方もありますね。
日本型１６番がいかにインチキかよくわかります。
このスレは詭弁のるつぼだね。
日本型１６番がいかにインチキかよくわかります。
このスレは詭弁のるつぼだね。
546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/11(水) 00:07:57.45 ID:EFkc4eD1
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/11(水) 01:09:00.44 ID:AKmqRp4O
アハハ、>>543>>544のような無意味なみみっちぃレスが16番厨の憐れを物語っていますね
16番って「半分」なんだね「半分」アハハハハハハハハハ
(>>542が目立つよう、再度ageておいて差し上げますよｗｗｗ）
16番って「半分」なんだね「半分」アハハハハハハハハハ
(>>542が目立つよう、再度ageておいて差し上げますよｗｗｗ）
548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/11(水) 07:50:29.06 ID:jtKCUeX1
鈴木は>>540に回答していないね。
また、逃走したのか？
また、逃走したのか？
549 ：鈴木：2011/05/11(水) 08:21:52.06 ID:7HdYe8cu
>>540は自分では何の模型の見解も書けないに人に見解を書けなどと言ってる人。
「最初に断っておくが私はスズキとゲージ論をするつもりはない 」
などと最初に逃げ道作って人に「書け」と言ってる人。
その直前
>>536で
「廻りからみれば叩かれて当たり前である」
などと書いて個人を叩く事を正当化してる人。
まずは自分の模型に関する見解を書いてそれが正しいか否か他人に問うべき。
つまらぬ質問するなら自分の答えを提示しらどうなんだ?
「最初に断っておくが私はスズキとゲージ論をするつもりはない 」
などと最初に逃げ道作って人に「書け」と言ってる人。
その直前
>>536で
「廻りからみれば叩かれて当たり前である」
などと書いて個人を叩く事を正当化してる人。
まずは自分の模型に関する見解を書いてそれが正しいか否か他人に問うべき。
つまらぬ質問するなら自分の答えを提示しらどうなんだ?
550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/11(水) 14:18:34.66 ID:AbJdQCYN
この逃げ口上は前にも聞いたような気がｗ
551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/11(水) 14:56:31.13 ID:1iIx7XXd
鈴木、答えられないのならはっきり言えば良かろう。
つまらない言い訳をするなよ。
お前やり方が卑怯だな。
つまらない言い訳をするなよ。
お前やり方が卑怯だな。
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/11(水) 15:43:19.40 ID:Z6/C48Q8
KATOとKTMの20系を比較すれば、窓周りの表現、ドアのデティール等、
KATO製の方が優れている。
特にプラ成型による窓嵌め込みで車体と平滑に仕上げられた窓周りは、Hゴムの
表現と相俟って一枚アクリル板を使用したブラス製を完全に凌駕した仕上がりと
なっている。
ちなみに、1/87の20系も製造はKTMと聞いたが、1/80と同等の仕上がりとすれば、
KATO製に対して圧倒的に高い価格でありながら、劣った製品となっていることになる。
このような製品を用いねばならない、芋虫哀れなり。
KATO製の方が優れている。
特にプラ成型による窓嵌め込みで車体と平滑に仕上げられた窓周りは、Hゴムの
表現と相俟って一枚アクリル板を使用したブラス製を完全に凌駕した仕上がりと
なっている。
ちなみに、1/87の20系も製造はKTMと聞いたが、1/80と同等の仕上がりとすれば、
KATO製に対して圧倒的に高い価格でありながら、劣った製品となっていることになる。
このような製品を用いねばならない、芋虫哀れなり。
553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/11(水) 15:52:01.81 ID:a7Zlrjsm
走りを楽しむ模型なら上下縮尺が一致していなくてもいい
というのなら
Nゲージの車体に１６番の台車を履かせて走らせてもよい訳だ。
というのなら
Nゲージの車体に１６番の台車を履かせて走らせてもよい訳だ。
554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/11(水) 16:32:42.04 ID:XVQzHXNH
＞Nゲージの車体に１６番の台車を履かせて走らせてもよい訳だ。
これが、鉄模人の発言だろうか…
芋虫は、本当狂いきっている。
これが、鉄模人の発言だろうか…
芋虫は、本当狂いきっている。
555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/11(水) 16:43:31.28 ID:a7Zlrjsm
556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/11(水) 17:05:01.26 ID:z82eZOCF
>>553
＞Nゲージの車体に１６番の台車を履かせて走らせてもよい訳だ。
やりたい奴は勝手にやればいいんじゃないの？
多分居ないと思うけど、やる奴がもし居てもそいつを全否定する理由は無い。
だってＨＯの車体をＴＴの線路に載せるようにしたり、ＴＴの車体をＮの線路に
載せるようにしたら、それだけで「ファインスケール」だそうだから(笑)。
＞Nゲージの車体に１６番の台車を履かせて走らせてもよい訳だ。
やりたい奴は勝手にやればいいんじゃないの？
多分居ないと思うけど、やる奴がもし居てもそいつを全否定する理由は無い。
だってＨＯの車体をＴＴの線路に載せるようにしたり、ＴＴの車体をＮの線路に
載せるようにしたら、それだけで「ファインスケール」だそうだから(笑)。
557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/11(水) 17:16:18.11 ID:a7Zlrjsm
>>556
>だってＨＯの車体をＴＴの線路に載せるようにしたり、ＴＴの車体をＮの線路に
>載せるようにしたら、それだけで「ファインスケール」だそうだから(笑)。
なるほど。13mmゲージみたいなものだね。勉強になった。
>だってＨＯの車体をＴＴの線路に載せるようにしたり、ＴＴの車体をＮの線路に
>載せるようにしたら、それだけで「ファインスケール」だそうだから(笑)。
なるほど。13mmゲージみたいなものだね。勉強になった。
558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/11(水) 17:24:04.57 ID:W1ePsPfH
鈴木くんはおもしろい子だ。
何と戦っているのだろう。
何と戦っているのだろう。
559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/11(水) 19:45:49.09 ID:EtNjSDgf
>>549
見解は>>536で述べている
つまりゲージ論不要のスタンスである
個人叩きについては鈴木自身が>>530や>>538で実行している
従って、鈴木が答えなくてもいいという理由はどこにもない
また、いつものパターン
見解は>>536で述べている
つまりゲージ論不要のスタンスである
個人叩きについては鈴木自身が>>530や>>538で実行している
従って、鈴木が答えなくてもいいという理由はどこにもない
また、いつものパターン
561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/11(水) 21:18:42.81 ID:jF2ivPXP
鈴木君は自分を完全に認めてくれる世界となるように、この荒んだ時代の世直しをしているのだよ。
その行動の動機の時点で判りづらいw
その行動の動機の時点で判りづらいw
562 ：鈴木：2011/05/11(水) 22:07:43.41 ID:lrGdM+bf
>>560
ゲージ論不要と思うあなたは何を論じたいの?
既にこのスレで何か模型に関して論じたことあるの?
自分の立脚点すら説明出来ないない人に模型の議論なんて無理
>>536なんて鉄道模型に関して何の主張も書いてないじゃないか。
ゲージ論不要と思うあなたは何を論じたいの?
既にこのスレで何か模型に関して論じたことあるの?
自分の立脚点すら説明出来ないない人に模型の議論なんて無理
>>536なんて鉄道模型に関して何の主張も書いてないじゃないか。
563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/11(水) 22:17:44.29 ID:z82eZOCF
鈴木はココで何がやりたいの？
ココのメインテーマは、スレタイに記してある通り
1/87・12ｍｍ ＝ 芋ゲージ ＝ ファインスケール(笑)
であって、1/80・16.5ｍｍをＨＯ(ゲージ)と呼べるか否かの議論なら
ココとは別に専用スレがあるからそこでやればいい。
>>562
だから、スレ違いは鈴木の方だろ
ここはゲージ論を主張する場所ではない
私が問うたのは鈴木氏がゲージ論の使い方が間違っているからである
間違っているからその簡単な質問に答えられないだけのことである
ちなみに、鈴木氏は山崎喜陽氏のミキストやそこで行ったゲージ論を
理解していないと私は思っている
>>563
先に書いて頂きありがとうございます
だから、スレ違いは鈴木の方だろ
ここはゲージ論を主張する場所ではない
私が問うたのは鈴木氏がゲージ論の使い方が間違っているからである
間違っているからその簡単な質問に答えられないだけのことである
ちなみに、鈴木氏は山崎喜陽氏のミキストやそこで行ったゲージ論を
理解していないと私は思っている
>>563
先に書いて頂きありがとうございます
565 ：鈴木：2011/05/12(木) 03:21:12.00 ID:j4DA3LRD
>>565
では訂正させていただく
1/80 16.5mmをHO と呼ぶかどうかのゲージ論をする場所ではない
鉄道模型には遊び方が無数にあるしそれをユーザーが自由に選ぶ事ができる
奥の深い趣味である
ゲージ論を必要としない遊び方も多数ある
それ故、芋が主張するゲージ論を不要と考えその立場をとっている
それにしても>>540の質問に答えなくてもいいという理由
にはならないと思うが
どちらにしても屁理屈をつけて逃げているようにしか見えない
もう一度聞くが
メーカーが「HO」 と表示して販売したものを
ユーザーが「HO」と呼んではならないのか？
では訂正させていただく
1/80 16.5mmをHO と呼ぶかどうかのゲージ論をする場所ではない
鉄道模型には遊び方が無数にあるしそれをユーザーが自由に選ぶ事ができる
奥の深い趣味である
ゲージ論を必要としない遊び方も多数ある
それ故、芋が主張するゲージ論を不要と考えその立場をとっている
それにしても>>540の質問に答えなくてもいいという理由
にはならないと思うが
どちらにしても屁理屈をつけて逃げているようにしか見えない
もう一度聞くが
メーカーが「HO」 と表示して販売したものを
ユーザーが「HO」と呼んではならないのか？
567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/12(木) 07:13:00.81 ID:zt9Y/467
また回答なしか。
鈴木君、君は卑怯だね。
鈴木君、君は卑怯だね。
568 ：鈴木：2011/05/12(木) 07:25:01.46 ID:WtF4mZRO
>>566
>鉄道模型には遊び方が無数にあるしそれをユーザーが自由に選ぶ事ができる奥の深い趣味である
その通り。鉄模趣味者は如何なる縮尺も如何なるゲージも選択は自由だし、
新たな縮尺&ゲージを創造する事も全く自由です。
だからこそ、縮尺&ゲージに自分勝手な規格名称を名乗るのはいくない。
規格名称を名乗る場合、他の既出の規格と混濁する名称を名乗ってはならない。
従って
>>515 の「ルールとは勝者が定めるものです。」
などアフォの好例発言と言えるが、君は
>>515 の「ルールとは勝者が定めるものです。」
の御仁とは別人なんですか?
>鉄道模型には遊び方が無数にあるしそれをユーザーが自由に選ぶ事ができる奥の深い趣味である
その通り。鉄模趣味者は如何なる縮尺も如何なるゲージも選択は自由だし、
新たな縮尺&ゲージを創造する事も全く自由です。
だからこそ、縮尺&ゲージに自分勝手な規格名称を名乗るのはいくない。
規格名称を名乗る場合、他の既出の規格と混濁する名称を名乗ってはならない。
従って
>>515 の「ルールとは勝者が定めるものです。」
などアフォの好例発言と言えるが、君は
>>515 の「ルールとは勝者が定めるものです。」
の御仁とは別人なんですか?
569 ：鈴木：2011/05/12(木) 07:28:40.11 ID:WtF4mZRO
>>567
質問さえすれば回答の義務が生じるの? 幼稚園じゃあるまいし。
必要な質問には答えます。
回答貰えなかった質問に対しては、自分で回答書けばいいんじゃないの?
オタクの自己回答に見るべき内容が含有されてれば、その部分にコメントします。
質問さえすれば回答の義務が生じるの? 幼稚園じゃあるまいし。
必要な質問には答えます。
回答貰えなかった質問に対しては、自分で回答書けばいいんじゃないの?
オタクの自己回答に見るべき内容が含有されてれば、その部分にコメントします。
570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/12(木) 07:44:31.73 ID:zt9Y/467
＞必要な質問には答えます。
ゲージ論以外は必要でないから無視して無回答か。
卑怯だね、鈴木君。
ゲージ論以外は必要でないから無視して無回答か。
卑怯だね、鈴木君。
571 ：鈴木：2011/05/12(木) 07:49:46.53 ID:WtF4mZRO
572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/12(木) 08:00:24.78 ID:e/b0iUw2
>>568
まず、別人ですよ だから>>536で書いている
それに、メーカーの表示に対してユーザーが同じ表現をして
するのは当然のことである
ユーザーの立場ではメーカーが表示しているものが自分勝手な規格名称であるわけがない 至極当然の答えである
つまり鈴木氏の>>520,>>522,>>526のコメントを質問形式で否定したまでのこと
つまり前にも書いたが使い方が間違っているということ
まず、別人ですよ だから>>536で書いている
それに、メーカーの表示に対してユーザーが同じ表現をして
するのは当然のことである
ユーザーの立場ではメーカーが表示しているものが自分勝手な規格名称であるわけがない 至極当然の答えである
つまり鈴木氏の>>520,>>522,>>526のコメントを質問形式で否定したまでのこと
つまり前にも書いたが使い方が間違っているということ
574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/12(木) 13:21:55.08 ID:34pF0IJI
鈴木は幼稚園児以下のヘタレインポ野郎ｗ
インポでドブスにも相手にされないストレスをこんな所で発散しようと試みるも、ﾌﾙﾎﾞｯｺにされて遁走ｗ
インポでドブスにも相手にされないストレスをこんな所で発散しようと試みるも、ﾌﾙﾎﾞｯｺにされて遁走ｗ
575 ：鈴木：2011/05/12(木) 17:19:22.67 ID:5tcUnMj5
>>575
相変わらず揚げ足取りですか
そういう話は質問に答えてからするもんだよ
事実、答えられなかったことはここの読者全員が確認済
逃げておいてそれですか？ みんなから嫌われて当たり前
今朝のプラスレのようにな
相変わらず揚げ足取りですか
そういう話は質問に答えてからするもんだよ
事実、答えられなかったことはここの読者全員が確認済
逃げておいてそれですか？ みんなから嫌われて当たり前
今朝のプラスレのようにな
結局、鈴木はあれほど答えを求めておきながら答えの部分にはまったく触れず
ただ、揚げ足をとって終わりとはなんと程度の低いことだろうw
ただ、揚げ足をとって終わりとはなんと程度の低いことだろうw
578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/12(木) 20:28:46.29 ID:ddO86Zsq
鱸は、無能な味方ほど始末に負えないものはない、という典型例
鱸が、日本型ＨＯ＝１／８０・１６．５ｍｍを認める立場でなくて本当に良かった。
579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/13(金) 00:39:15.97 ID:+gP95Zoh
今日の要注意ID:6FQDCR3l＝hage
580 ：鈴木：2011/05/13(金) 02:07:42.05 ID:Jhe1fL0f
>>576は自力で模型論展開する事もゲージ論展開する能力を持ってないのに、
人の意見を否定したい願望だけは充満してるから、
模型論や縮尺論かくと、ゴチャゴチャ質問文10個くらいら列して、
「相手が答えてくれないのは卑怯だ」とか騒いでる人でしょ。
答えを貰えなければ、自分なりの模範解答を書けばすむのに。
「質問形式で否定した 」とは大笑い。
自分の意見があるなら、何も私に質問などしなくても不特定第三者に向かって意見を書けばいいだけのこと。
しかも>>540
「最初に断っておくが私はスズキとゲージ論をするつもりはない 」などと危ない時の逃げ道まで用意して。
私はゲージ論に興味はあるが初心者だ、という人の質問には丁寧に答えるつもりです。
しかし「質問形式で否定 」なんてのに一々答えるか否かは私の自由です。
私の意見間違ってると言うなら
私の意見より優れた意見を書いて、ROM者に問えばいいんじゃないの?
人の意見を否定したい願望だけは充満してるから、
模型論や縮尺論かくと、ゴチャゴチャ質問文10個くらいら列して、
「相手が答えてくれないのは卑怯だ」とか騒いでる人でしょ。
答えを貰えなければ、自分なりの模範解答を書けばすむのに。
「質問形式で否定した 」とは大笑い。
自分の意見があるなら、何も私に質問などしなくても不特定第三者に向かって意見を書けばいいだけのこと。
しかも>>540
「最初に断っておくが私はスズキとゲージ論をするつもりはない 」などと危ない時の逃げ道まで用意して。
私はゲージ論に興味はあるが初心者だ、という人の質問には丁寧に答えるつもりです。
しかし「質問形式で否定 」なんてのに一々答えるか否かは私の自由です。
私の意見間違ってると言うなら
私の意見より優れた意見を書いて、ROM者に問えばいいんじゃないの?
581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/13(金) 02:26:09.72 ID:hHvVZ7px
要するに孤高の存在の私めに接するには下々の者らしく平身低頭で来やがれ、とｗ
>>580
まず、模型を楽しむためには鈴木が書く「能力」など必要ない
私が質問したのは一つだけである 「10個ぐらい」とは？
模範回答は>>576ですでにしているが鈴木氏はその部分には触れようとすらしない
ゲージ論は不要の立場をとっていると書いたはずである
自分に対して都合のいいところしか使わないゲージ論は敵を造るだけ
事実、鈴木氏を援護する人間は誰もいない
このように全て、支離滅裂な人間と論じられるわけがない
鈴木氏には「相手が何を書いているかを理解する能力」が必要である
まず、模型を楽しむためには鈴木が書く「能力」など必要ない
私が質問したのは一つだけである 「10個ぐらい」とは？
模範回答は>>576ですでにしているが鈴木氏はその部分には触れようとすらしない
ゲージ論は不要の立場をとっていると書いたはずである
自分に対して都合のいいところしか使わないゲージ論は敵を造るだけ
事実、鈴木氏を援護する人間は誰もいない
このように全て、支離滅裂な人間と論じられるわけがない
鈴木氏には「相手が何を書いているかを理解する能力」が必要である
追伸
読者に笑われているのは鈴木の方だということも認識した方がいい
読者に笑われているのは鈴木の方だということも認識した方がいい
584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/13(金) 11:06:50.51 ID:XIEfGrgE
鈴木・すずき・スズキ・鱸wwwwww
ヴォケ！！！！！
ヴォケ！！！！！
585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/13(金) 14:55:34.86 ID:5TvHx+hx
>>1
１／８０・１６．５ｍｍ＝ガニゲージ＝鉄道模型(笑）
鉄道模型(笑)
上下の縮尺すら一致させられないようでは『鉄道模型』とはいえません。
縮尺チグハグで正視に堪えないくせに『鉄道模型』を気取っているオモチャのことを、
『鉄道模型（笑)』または『鉄道模型モドキ』と呼びます。
１／８０・１６．５ｍｍ＝ガニゲージ＝鉄道模型(笑）
鉄道模型(笑)
上下の縮尺すら一致させられないようでは『鉄道模型』とはいえません。
縮尺チグハグで正視に堪えないくせに『鉄道模型』を気取っているオモチャのことを、
『鉄道模型（笑)』または『鉄道模型モドキ』と呼びます。
586 ：鈴木：2011/05/13(金) 15:10:25.91 ID:CzL7sKaa
587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/13(金) 15:20:25.84 ID:hHvVZ7px
×：他人
○：非人
○：非人
588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/13(金) 15:30:12.53 ID:+gP95Zoh
>>585
＞上下の縮尺すら一致させられないようでは『鉄道模型』とはいえません。
＞縮尺チグハグで正視に堪えないくせに『鉄道模型』を気取っているオモチャのことを、
＞『鉄道模型（笑)』または『鉄道模型モドキ』と呼びます。
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
＞上下の縮尺すら一致させられないようでは『鉄道模型』とはいえません。
＞縮尺チグハグで正視に堪えないくせに『鉄道模型』を気取っているオモチャのことを、
＞『鉄道模型（笑)』または『鉄道模型モドキ』と呼びます。
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/13(金) 15:33:38.97 ID:HPzEA6ML
>>585
全米のＯゲージャーたちが泣いた
全米のＯゲージャーたちが泣いた
>>586
そうだな576ではなくて>>573だった 訂正しておく
しかし、鈴木自身がこちらの書いたことをちゃんと読んでいればいいことだろ
「相手が何を書いているかを理解する能力」が欠如していることを
自分で証明したようなもの
それから、鈴木自身も>>565でレスアンカーを間違っているからな確認しとけよ
そうだな576ではなくて>>573だった 訂正しておく
しかし、鈴木自身がこちらの書いたことをちゃんと読んでいればいいことだろ
「相手が何を書いているかを理解する能力」が欠如していることを
自分で証明したようなもの
それから、鈴木自身も>>565でレスアンカーを間違っているからな確認しとけよ
それから鈴木氏に対して、氏が>>580で書いた内容の説明を求める
前回も聞いたが、私が鈴木氏に対してした質問は「1個」のみであるそれがなぜ「10個ぐらい」となっているのか？
そしてもうひとつ、鈴木氏が言うところの
「ゲージ論に興味はあるが初心者」とはこのスレッドに存在するのか？
もしこのスレッドに居ないのなら自分のスレでどうぞ
以上、2個の質問に対して答えを求める
前回も聞いたが、私が鈴木氏に対してした質問は「1個」のみであるそれがなぜ「10個ぐらい」となっているのか？
そしてもうひとつ、鈴木氏が言うところの
「ゲージ論に興味はあるが初心者」とはこのスレッドに存在するのか？
もしこのスレッドに居ないのなら自分のスレでどうぞ
以上、2個の質問に対して答えを求める
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/13(金) 19:07:31.46 ID:1O/KTFKf
593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/13(金) 19:43:28.76 ID:rHFNgozr
594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/13(金) 21:59:29.34 ID:k4w/PZZa
GANIMATA-BOU NO NAKIGOTO SLED
595 ：鈴木：2011/05/13(金) 22:00:53.54 ID:ZiJHK1Dd
>>591
前問。
質問10個羅列した因縁ツケは
下記の>331でした。別スレなのは悪かった。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1304164847/
「>331
これは千円亭主殿
5kG9u7I8にわとりアスペも、xqxII6dkすずきも、あわせて45+23=68もレスをつぶしているのに、まだ>>223についてＵＲＬ付きで答えられない。
なに、100も前は貧困な機器だから表示できない？
その一部を下に書いてあげよう。ありがたくおもいたまえ。
嘘の押し売りはすべてクリーングオフできる。やはり日本に居ない二匹にはわからないらしい。かわいそうに。
1.HOという名称が縮尺度1/87以外では使用できない証明をせよ。
2a.日本の国鉄在来線型が使用するNMRA規定のクリアランスゲージ名を明記せよ。
2b.また、その場合のパンタ受電が可能な架線高さと架線直径を明記せよ。
3a.日本の国鉄（フル）新幹線型が使用するNMRA規定のクリアランスゲージ名を明記せよ。
3b.また、その場合のパンタ受電が可能な架線高さと架線直径を明記せよ。
4a.アメリカのユニオン・パシフィック鉄道型が使用するNMRA規定のクリアランスゲージ名を明記せよ。
4b.また、その場合のパンタ受電が可能な架線高さと架線直径を明記せよ。
5.縮尺度1/87においてのユーザ人口を広げる努力をゴキブリがしない理由を以下の２つに分けて明記せよ。
5a.車両
5b.レール・ストラクチャー
6.なぜ縮尺度1/87なのに、軌間12.3mmのレールを用いない理由を明記せよ。(1435/87=16.4942・・・)
7.縮尺度1/87でないことによる不利益を証明せよ。
8.東急玉川線・東急世田谷線は1372mmだが、雇用主の東急デハ80形電車が「［１／８７ ] ＨＯ 完成品 ＥＣ」表記されている理由を述べよ。」
↑に対しては下らない質問には答えない、と書いたら卑怯者扱いしてきた。
後問。
>そうだな576ではなくて>>573だった 訂正しておく
>>573
>ユーザーの立場ではメーカーが表示しているものが自分勝手な規格名称であるわけがない
は単に模型屋が言ってるから正しいと言ってるだけ。
模型屋はHOの意味を何と言ってるの?
前問。
質問10個羅列した因縁ツケは
下記の>331でした。別スレなのは悪かった。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1304164847/
「>331
これは千円亭主殿
5kG9u7I8にわとりアスペも、xqxII6dkすずきも、あわせて45+23=68もレスをつぶしているのに、まだ>>223についてＵＲＬ付きで答えられない。
なに、100も前は貧困な機器だから表示できない？
その一部を下に書いてあげよう。ありがたくおもいたまえ。
嘘の押し売りはすべてクリーングオフできる。やはり日本に居ない二匹にはわからないらしい。かわいそうに。
1.HOという名称が縮尺度1/87以外では使用できない証明をせよ。
2a.日本の国鉄在来線型が使用するNMRA規定のクリアランスゲージ名を明記せよ。
2b.また、その場合のパンタ受電が可能な架線高さと架線直径を明記せよ。
3a.日本の国鉄（フル）新幹線型が使用するNMRA規定のクリアランスゲージ名を明記せよ。
3b.また、その場合のパンタ受電が可能な架線高さと架線直径を明記せよ。
4a.アメリカのユニオン・パシフィック鉄道型が使用するNMRA規定のクリアランスゲージ名を明記せよ。
4b.また、その場合のパンタ受電が可能な架線高さと架線直径を明記せよ。
5.縮尺度1/87においてのユーザ人口を広げる努力をゴキブリがしない理由を以下の２つに分けて明記せよ。
5a.車両
5b.レール・ストラクチャー
6.なぜ縮尺度1/87なのに、軌間12.3mmのレールを用いない理由を明記せよ。(1435/87=16.4942・・・)
7.縮尺度1/87でないことによる不利益を証明せよ。
8.東急玉川線・東急世田谷線は1372mmだが、雇用主の東急デハ80形電車が「［１／８７ ] ＨＯ 完成品 ＥＣ」表記されている理由を述べよ。」
↑に対しては下らない質問には答えない、と書いたら卑怯者扱いしてきた。
後問。
>そうだな576ではなくて>>573だった 訂正しておく
>>573
>ユーザーの立場ではメーカーが表示しているものが自分勝手な規格名称であるわけがない
は単に模型屋が言ってるから正しいと言ってるだけ。
模型屋はHOの意味を何と言ってるの?
>>595
文体をくらべたか？
明らかに別人の文体であり、違う主張をしていると思わないか？
理解力不足を素直に認めるべき
HO と言う表記の答えがなにが正しいか？と言う質問ですな
それは、今の日本では答えがないと言うべきだろう
なぜなら、明文化されたものが日本に存在しないからである
私は社会生活の中では一般の人達にはHOを使っている
話が通じ易いという理由である
で、あるからメーカーへ問い合わせたこともないしする気もない
鉄道模型を楽しむという行為に対して不必要と考えている
ゲージ論自体を否定するつもりはないがエンドユーザーを叩くゲージ論については完全否定させていただく
名称が大事であるなら明文化に向けた運動を実行する方が大事だと考える
芋のゲージ論にも山崎喜陽氏の名前がでてくるが
TMS no419上のミキストにて「16.5mm=HO」を容認する姿勢を示している
ゲージ論者がこのことに一切、触れないのも私が納得できない理由のひとつである
他にもあるがおおむね上記の内容によりゲージ論不要の立場をとっている
後問は違う質問である 見直すべし
文体をくらべたか？
明らかに別人の文体であり、違う主張をしていると思わないか？
理解力不足を素直に認めるべき
HO と言う表記の答えがなにが正しいか？と言う質問ですな
それは、今の日本では答えがないと言うべきだろう
なぜなら、明文化されたものが日本に存在しないからである
私は社会生活の中では一般の人達にはHOを使っている
話が通じ易いという理由である
で、あるからメーカーへ問い合わせたこともないしする気もない
鉄道模型を楽しむという行為に対して不必要と考えている
ゲージ論自体を否定するつもりはないがエンドユーザーを叩くゲージ論については完全否定させていただく
名称が大事であるなら明文化に向けた運動を実行する方が大事だと考える
芋のゲージ論にも山崎喜陽氏の名前がでてくるが
TMS no419上のミキストにて「16.5mm=HO」を容認する姿勢を示している
ゲージ論者がこのことに一切、触れないのも私が納得できない理由のひとつである
他にもあるがおおむね上記の内容によりゲージ論不要の立場をとっている
後問は違う質問である 見直すべし
597 ：鈴木：2011/05/14(土) 05:32:13.00 ID:Jq4TQtwr
>>573
「ユーザーの立場ではメーカーが表示しているものが自分勝手な規格名称であるわけがない 至極当然の答えである」
の内容のどこが模範解答なんだ?
メーカーが正しいとしたら、そのメーカーは
HOとは何々を意味する、と説明してるの? 何も説明してないでしょ。都合が悪いから。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/shibuya-mokei/4949727506524.html
http://www.newhallstation.com/store/product_info.php/products_id/779
↑のカトーHOとは何なんだ? 1/80=HOなの? 1/87=HOなの?
「ユーザーの立場ではメーカーが表示しているものが自分勝手な規格名称であるわけがない 至極当然の答えである」
の内容のどこが模範解答なんだ?
メーカーが正しいとしたら、そのメーカーは
HOとは何々を意味する、と説明してるの? 何も説明してないでしょ。都合が悪いから。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/shibuya-mokei/4949727506524.html
http://www.newhallstation.com/store/product_info.php/products_id/779
↑のカトーHOとは何なんだ? 1/80=HOなの? 1/87=HOなの?
>>597
メーカーが正しいとは言っていない
質問をちゃんとよんだか？>>540
メーカーが「HO」と表示して販売したものを
ユーザーが「HO」とよんではならないのか？
という質問である
ゲージ論の質問ではなく「ユーザーの責任かどうか？」
の質問である これも鈴木氏の理解力不足ではないか
「くだらん質問」とし答えを拒否したのはあんただろう
質問に答えなかったあんたに私を批判する権利はない
KATO に関しては上が「HOゲージ」 下が「HO スケール」と
なっているだけだろ 縮尺の表記があるか？
上はKATO だが 下はどこかのショップ
その事も我々ユーザーに責任なのか？
それこそくだらん質問をするまえに模範回答しろよ
私は一貫してゲージ論不要といっている
明文化されたルールがあり社会に浸透すればそれに従うだけである
相手が何を書いているか理解できない上に自分の気にいらない話になれば揚げ足を取り出す
誰も相手をしなくなる
現にそうなっている
まだ答えてもらってない質問がある 答えてもらおうか？
メーカーが正しいとは言っていない
質問をちゃんとよんだか？>>540
メーカーが「HO」と表示して販売したものを
ユーザーが「HO」とよんではならないのか？
という質問である
ゲージ論の質問ではなく「ユーザーの責任かどうか？」
の質問である これも鈴木氏の理解力不足ではないか
「くだらん質問」とし答えを拒否したのはあんただろう
質問に答えなかったあんたに私を批判する権利はない
KATO に関しては上が「HOゲージ」 下が「HO スケール」と
なっているだけだろ 縮尺の表記があるか？
上はKATO だが 下はどこかのショップ
その事も我々ユーザーに責任なのか？
それこそくだらん質問をするまえに模範回答しろよ
私は一貫してゲージ論不要といっている
明文化されたルールがあり社会に浸透すればそれに従うだけである
相手が何を書いているか理解できない上に自分の気にいらない話になれば揚げ足を取り出す
誰も相手をしなくなる
現にそうなっている
まだ答えてもらってない質問がある 答えてもらおうか？
599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/14(土) 08:46:11.83 ID:T5wdYYxM
600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/14(土) 08:49:09.02 ID:jAPpldG9
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/14(土) 08:54:14.35 ID:2n0L91UK
HO=1/87のみって主張する奴らって、天動説と地動説に例えていた
ことがあったな。
HO＝1/87のみとの主張が地動説で、1/80・16.5ｍｍもHOとする主張は
天動説に相当すると考え、他人も同意するとマジで信じていたらしい。
そもそも、人間の力の及ばない天体の運行（に関する説明）と、人間が
人工的に構築しなければ存在しえない規格の話が同列に論じられるわけがない。
こんなこと、通常の思考力のある人間であれば、地動説と天動説に例えることが
いかに恥ずかしいことか、実際に主張する前に、容易に理解できるはずなんだが。
>>599
すまんが、ここではフリガナを打つことはできないんだよ
すまんが、ここではフリガナを打つことはできないんだよ
>>601
確かにそのとうりだな
だが、証明されるまでに何世代も時間がかかるという解釈ならどうかな
我々がいなくなって何世代かあとに証明されるかもしれないし
証明されないかもしれない
つまり今現在、証明できないってことを言ってるようなもんだな
確かにそのとうりだな
だが、証明されるまでに何世代も時間がかかるという解釈ならどうかな
我々がいなくなって何世代かあとに証明されるかもしれないし
証明されないかもしれない
つまり今現在、証明できないってことを言ってるようなもんだな
604 ：鈴木：2011/05/14(土) 17:02:07.47 ID:eglnb8XK
605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/14(土) 17:02:58.40 ID:jAPpldG9
>>585みたいな事を平気で書ける奴に、いま一度問い質してみたい。
鉄模の上と下の縮尺って、絶対に一致してなきゃダメなものなのか？
イギリスのＯＯゲージは1/76・16.5ｍｍだし、1/87・16.5ｍｍにしても標準軌が当たり前な
国に限らず、ロシアやスペインにも1/87・16.5ｍｍがある。
どっかのバカが何かといえばスイスを引き合いに出してたけど。
この日本で、1/150・9ｍｍと並ぶ日本型の主流派が1/80・16.5ｍｍで何故悪いんだ？
排除されなければならない正当な理由を、個人の好き嫌い抜きで説明してもらおうか。
鉄模の上と下の縮尺って、絶対に一致してなきゃダメなものなのか？
イギリスのＯＯゲージは1/76・16.5ｍｍだし、1/87・16.5ｍｍにしても標準軌が当たり前な
国に限らず、ロシアやスペインにも1/87・16.5ｍｍがある。
どっかのバカが何かといえばスイスを引き合いに出してたけど。
この日本で、1/150・9ｍｍと並ぶ日本型の主流派が1/80・16.5ｍｍで何故悪いんだ？
排除されなければならない正当な理由を、個人の好き嫌い抜きで説明してもらおうか。
>>604
あんた今頃なに言ってるの？
そんな事言うまえに鈴木がプラHOユーザーへのゲージ論を使った攻撃をしなけりゃいいだけのこと
自分でやったこともう覚えてないのか？
こちらは鈴木がやった個人攻撃に対して異を唱えただけのこと
鈴木が勝手に一人でゲージ論をやろうとしただけのこと
議論をするためには相手を理解する事が必要です
揚げ足取りをくりかえす鈴木に議論する事自体不可能だ
あんた今頃なに言ってるの？
そんな事言うまえに鈴木がプラHOユーザーへのゲージ論を使った攻撃をしなけりゃいいだけのこと
自分でやったこともう覚えてないのか？
こちらは鈴木がやった個人攻撃に対して異を唱えただけのこと
鈴木が勝手に一人でゲージ論をやろうとしただけのこと
議論をするためには相手を理解する事が必要です
揚げ足取りをくりかえす鈴木に議論する事自体不可能だ
607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/14(土) 17:50:14.35 ID:YLZp+rBt
・「模型」なのに、車両の外観が実物とまったく似ていない
・「模型」なのに、鉄道風景としての「線路」も実物とまったく似ていない
・「模型」なのに、在来線と新幹線と外国型まで同じ線路に乗せねばならない
・「模型」なのに、統一したスケールでリアリティのある世界観が築けない
・故に「模型」なのにどこまでいってもいつまで経ってもオモチャっぽい
・当時メーカーの「商売上のご都合」「低技術」で始まっている成立ちからしてもはや旧臭い
・鉄道模型の新時代の繁栄（現代の水準で目の肥えた新たなファンをも取り込む）の為には一般庶民でも
「スケールモデル」を買えるような業界になってゆくべき
どんなに酷いものであれ、とりあえず線路の上を「何か」が走っていればそれで満足ならＮだろうが１６番だろうが、
プラレールだろうが、好きなものをやればイイジャン？
そんな下らないシロモノは買わない、という事を含めて基本的人権の範囲だよ。
・「模型」なのに、鉄道風景としての「線路」も実物とまったく似ていない
・「模型」なのに、在来線と新幹線と外国型まで同じ線路に乗せねばならない
・「模型」なのに、統一したスケールでリアリティのある世界観が築けない
・故に「模型」なのにどこまでいってもいつまで経ってもオモチャっぽい
・当時メーカーの「商売上のご都合」「低技術」で始まっている成立ちからしてもはや旧臭い
・鉄道模型の新時代の繁栄（現代の水準で目の肥えた新たなファンをも取り込む）の為には一般庶民でも
「スケールモデル」を買えるような業界になってゆくべき
どんなに酷いものであれ、とりあえず線路の上を「何か」が走っていればそれで満足ならＮだろうが１６番だろうが、
プラレールだろうが、好きなものをやればイイジャン？
そんな下らないシロモノは買わない、という事を含めて基本的人権の範囲だよ。
608 ：鈴木：2011/05/14(土) 18:18:18.25 ID:eglnb8XK
609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/14(土) 18:40:34.30 ID:nEXMsSTb
等と意味不明な供述をしており…
>>608
本当に自分のやったこと覚えてないのか？
>>520,>>522,>>523,>>526,>>527,>>530
自分で書いた内容も確認しとけ
これも、鈴木が嫌われる理由のひとつ
やっぱりあんた卑怯者だよ
本当に自分のやったこと覚えてないのか？
>>520,>>522,>>523,>>526,>>527,>>530
自分で書いた内容も確認しとけ
これも、鈴木が嫌われる理由のひとつ
やっぱりあんた卑怯者だよ
611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/14(土) 18:49:28.85 ID:XY4IKG72
鈴木は調子こいて書き散らすときに抑制が効かないタイプだろ？
しかも売られたけんかはすべて買う弩阿呆だろ？
伏線を張りまくりながら回収しない作家みたいなもんだよ。
主義主張はさておき存在自体がスレの迷惑。
能力的に無理な喧嘩を買わないように、売るな。当たり前だろ。
能力的に無理な伏線を張るな。これも当たり前だろ。
敵味方双方から存在を求められてないことぐらい空気嫁。
少なくとも過剰な露出は控えてくれ。一日おきぐらいを努力してくれ。
しかも売られたけんかはすべて買う弩阿呆だろ？
伏線を張りまくりながら回収しない作家みたいなもんだよ。
主義主張はさておき存在自体がスレの迷惑。
能力的に無理な喧嘩を買わないように、売るな。当たり前だろ。
能力的に無理な伏線を張るな。これも当たり前だろ。
敵味方双方から存在を求められてないことぐらい空気嫁。
少なくとも過剰な露出は控えてくれ。一日おきぐらいを努力してくれ。
612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/14(土) 20:35:45.16 ID:Rqv+z2kH
「パパぁ、なんでシンカンセンと汽車ポッポがおんなじせんろをはしっているの？」
「これはね、Ｎゲージっていってオモチャだからね、そういうもんなんだよ」
「んじゃ、パパのおっきいほうのテツドウモケイもなんでおんなじせんろなの？」
「うーーーーーん、これもね、けっきょくＮゲージとかわらないオモチャなんだよ。
ホンモノとはまったくちがうんだから間違えないようにしなきゃね♪」
子供の教育上よろしくない1/80･16.5mmはいずれは排除されなきゃね。
でもプラプラしか買えない人や長年に渡って大量に抱え込んでいる老人には気の毒だから
10年以上かけてユックリと死に絶えていってくれればいいよ。
「これはね、Ｎゲージっていってオモチャだからね、そういうもんなんだよ」
「んじゃ、パパのおっきいほうのテツドウモケイもなんでおんなじせんろなの？」
「うーーーーーん、これもね、けっきょくＮゲージとかわらないオモチャなんだよ。
ホンモノとはまったくちがうんだから間違えないようにしなきゃね♪」
子供の教育上よろしくない1/80･16.5mmはいずれは排除されなきゃね。
でもプラプラしか買えない人や長年に渡って大量に抱え込んでいる老人には気の毒だから
10年以上かけてユックリと死に絶えていってくれればいいよ。
613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/14(土) 20:40:46.27 ID:nEXMsSTb
子供を出汁に使う奴なぞ碌なもんじゃない。
614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/14(土) 20:49:58.76 ID:d9uAsj/v
鈴木は「卑怯者」ｹﾃｰｲですね。
615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/14(土) 20:59:57.80 ID:Rqv+z2kH
イタイケで純真な子供達に大いなる「誤解」「勘違い」「誤った知識」をを与えてしまう可能性がある
1/80・16.5ｍｍの「１６番テツドウモケイ（笑）」こそ碌なもんじゃないですねｗ
1/80・16.5ｍｍの「１６番テツドウモケイ（笑）」こそ碌なもんじゃないですねｗ
617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/14(土) 21:04:53.99 ID:Rqv+z2kH
618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/14(土) 21:08:03.33 ID:nEXMsSTb
排除ねぇ。まるで詐翼みたいな言い方だな。
最もその通りになったかといってファインスケール(笑)が主流になるとは限らないんだけどねぇ。
まぁ、どうせ鉄道模型を持っていない禿の言い分等どうでもいいんだが。
最もその通りになったかといってファインスケール(笑)が主流になるとは限らないんだけどねぇ。
まぁ、どうせ鉄道模型を持っていない禿の言い分等どうでもいいんだが。
>>615
イタイケで純真な子供達に大いなる「道徳的悪影響」を及ぼす間違ったゲージ論の使い方はどうなんでしょうか？
イタイケで純真な子供達に大いなる「道徳的悪影響」を及ぼす間違ったゲージ論の使い方はどうなんでしょうか？
621 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2011/05/14(土) 23:16:35.82 ID:scruvjn0
>>612
ほぅ、新幹線と汽車ポッポが同じ線路を走っちゃいけませんか。
新幹線と京急や近鉄が同じ線路を走るのは許せるんですか？
新幹線と東急世田谷線が同じ線路を走るのは許せるんですか？
沼尻鉄道と西大寺鉄道が同じ線路を走るのは許せるんですか？
ＥＤ75とＥＦ58が同じ線路を走るのは許せるんですか？
クモハ52と名鉄モ750が同じ線路を走るのは許せるんですか？
これらが全て許せる人なら、新幹線と汽車ポッポが同じ線路上を走っていても
とやかく言えませんよねぇ(笑)。
ほぅ、新幹線と汽車ポッポが同じ線路を走っちゃいけませんか。
新幹線と京急や近鉄が同じ線路を走るのは許せるんですか？
新幹線と東急世田谷線が同じ線路を走るのは許せるんですか？
沼尻鉄道と西大寺鉄道が同じ線路を走るのは許せるんですか？
ＥＤ75とＥＦ58が同じ線路を走るのは許せるんですか？
クモハ52と名鉄モ750が同じ線路を走るのは許せるんですか？
これらが全て許せる人なら、新幹線と汽車ポッポが同じ線路上を走っていても
とやかく言えませんよねぇ(笑)。
622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/14(土) 23:56:39.88 ID:mkEJ9uF5
＞「パパぁ、なんでシンカンセンと汽車ポッポがおんなじせんろをはしっているの？」
これほど鋭い指摘が出来る子供であれば、模型界での16番というものの存在を十二分に理解出来るであろう。
＞子供の教育上よろしくない1/80･16.5mmはいずれは排除されなきゃね
こういう排他的な考えこそが何よりも先ず排除されねばならないな。
これほど鋭い指摘が出来る子供であれば、模型界での16番というものの存在を十二分に理解出来るであろう。
＞子供の教育上よろしくない1/80･16.5mmはいずれは排除されなきゃね
こういう排他的な考えこそが何よりも先ず排除されねばならないな。
623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/15(日) 00:45:16.95 ID:ZMKgsEC0
もちろん、同じ幅の線路同士であれば「物理的に走れる」訳ですから、完全に許せます。
後は、線路・枕木の形状や風景、架線の有無など“アレンジ”次第、枝葉末節の問題ですからね。
しかし、線路の幅が異なり「物理的に全く走り得ない」狭軌と標準軌が同じ線路、は許せないですね。
まぁどなたかが実物３６８ｍｍもの巨大な乖離を「枝葉末節」と考えるのであれば、それはそれで
自由ですのでご心配なく。（必死のパッチ脳内変換ゴクローハンｗｗ）
しかし、1/80の16番ってこんなにも必死で擁護せねば平静でいられない悲惨な規格なのですね・・
後は、線路・枕木の形状や風景、架線の有無など“アレンジ”次第、枝葉末節の問題ですからね。
しかし、線路の幅が異なり「物理的に全く走り得ない」狭軌と標準軌が同じ線路、は許せないですね。
まぁどなたかが実物３６８ｍｍもの巨大な乖離を「枝葉末節」と考えるのであれば、それはそれで
自由ですのでご心配なく。（必死のパッチ脳内変換ゴクローハンｗｗ）
しかし、1/80の16番ってこんなにも必死で擁護せねば平静でいられない悲惨な規格なのですね・・
624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/15(日) 00:54:14.22 ID:WKBRKAsK
>>623
一般人から見たらゲージの違いなんてわざわざ説明しても「フーン」で終わり。
しかし音や煙の出る蒸機には鋭く反応する。
要するに何が気になるか、重視するかなんて人次第って事。
趣味の世界なんだから自分の好きなようにやれば宜しい。
しかし他人のやっていることを貶す行為はすべきではない。
一般人から見たらゲージの違いなんてわざわざ説明しても「フーン」で終わり。
しかし音や煙の出る蒸機には鋭く反応する。
要するに何が気になるか、重視するかなんて人次第って事。
趣味の世界なんだから自分の好きなようにやれば宜しい。
しかし他人のやっていることを貶す行為はすべきではない。
625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/15(日) 01:05:09.28 ID:ZMKgsEC0
>>624
一般人（＝鉄道模型をやってない人？）がどんな反応だろうがまるで関係ありません。
要は、一定のレベル以上の趣味人＝マニアがどう感じるか、ということ。
1/80・16番がその実物再現性において大きな弱点を抱えている以上批判を受けるのは止むを得ません。
それら全てを一々「貶された」と感じるのであれば、こんなスレに来るべきでないと思います。
もし実社会で誰かに貶されたのであれば、即刻付き合いを絶つなり訴えるなり好きにして下さい。
一般人（＝鉄道模型をやってない人？）がどんな反応だろうがまるで関係ありません。
要は、一定のレベル以上の趣味人＝マニアがどう感じるか、ということ。
1/80・16番がその実物再現性において大きな弱点を抱えている以上批判を受けるのは止むを得ません。
それら全てを一々「貶された」と感じるのであれば、こんなスレに来るべきでないと思います。
もし実社会で誰かに貶されたのであれば、即刻付き合いを絶つなり訴えるなり好きにして下さい。
626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/15(日) 01:14:44.20 ID:+3qyKOm9
>>623
あんた、支離滅裂ですな
「物理的」とは単なるこじつけですよね
「自由」と謳うならわざわざ「子供」をダシにして叩きにくる必要はどこにもないでしょ
しかも、自分はどのスケールをやっているか明かさずに、、
明かすとボロがでて経歴詐称で叩かれるのが怖いんですか？
「プラレール」に対する反応に焦りがかんじられましたよ
しかし、スケールモデラーって必死でスタンダードを叩きに来なければ存在価値を示す事ができないなんて、、、
やっぱり話になりませんね
あんた、支離滅裂ですな
「物理的」とは単なるこじつけですよね
「自由」と謳うならわざわざ「子供」をダシにして叩きにくる必要はどこにもないでしょ
しかも、自分はどのスケールをやっているか明かさずに、、
明かすとボロがでて経歴詐称で叩かれるのが怖いんですか？
「プラレール」に対する反応に焦りがかんじられましたよ
しかし、スケールモデラーって必死でスタンダードを叩きに来なければ存在価値を示す事ができないなんて、、、
やっぱり話になりませんね
627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/15(日) 01:22:55.78 ID:+3qyKOm9
628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/15(日) 04:40:02.36 ID:CKbNByCv
>>625
極端な例として一般人を取り上げたのは、御気に召さなかったみたいですね。
｢一定のレベル以上の趣味人＝マニア｣がどんなレベルなのか判りませんけど、
自分の好み、趣向が普遍的と思わない方が良いですし、押し付けも良くないです。
私の周りには経験豊富な趣味人がたくさん居られますけど、
自分の趣味の楽しさを語る事はあっても、決して他人のやっていることを貶したりはしません。
極端な例として一般人を取り上げたのは、御気に召さなかったみたいですね。
｢一定のレベル以上の趣味人＝マニア｣がどんなレベルなのか判りませんけど、
自分の好み、趣向が普遍的と思わない方が良いですし、押し付けも良くないです。
私の周りには経験豊富な趣味人がたくさん居られますけど、
自分の趣味の楽しさを語る事はあっても、決して他人のやっていることを貶したりはしません。
630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/15(日) 15:18:39.65 ID:a7UfFjlU
で、あらためて>>612に訊きたいが、
1/80・16.5ｍｍが排除されなければならない理由って何だ？
1/80・16.5ｍｍが嫌いならてめぇがやらなければ済む問題。
それよりも1/80・16.5ｍｍを積極的に楽しんでいる人がゴマンといる。
他人の楽しみを「排除」しなければならない正当な理由を示せ。
言っておくが、「子供の教育上」の問題なら、どんなスケール／ゲージでも
粗を探せばいくらでも出てくるよ。
1/80・16.5ｍｍが排除されなければならない理由って何だ？
1/80・16.5ｍｍが嫌いならてめぇがやらなければ済む問題。
それよりも1/80・16.5ｍｍを積極的に楽しんでいる人がゴマンといる。
他人の楽しみを「排除」しなければならない正当な理由を示せ。
言っておくが、「子供の教育上」の問題なら、どんなスケール／ゲージでも
粗を探せばいくらでも出てくるよ。
631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/15(日) 20:13:08.06 ID:lQ/knzzr
GANIMATA-BOU NO NAKIGOTO SLED
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/15(日) 20:30:12.79 ID:YEHNtyS1
633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/15(日) 20:36:54.35 ID:xIqcrbSI
ああ、あれはね、実用上の理由から16.5mmにモデファイしてるんだよ。
そんなこと言ったらNゲージはどうなるんですかね。
そんなこと言ったらNゲージはどうなるんですかね。
634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/15(日) 20:38:16.68 ID:a7UfFjlU
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
635 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2011/05/15(日) 20:45:02.44 ID:YC0sNN9v
>>631
最近、君に元気が無いのが気懸かりだなぁ。
>>632
ファインスケール(笑)だってすべからく1/87ではないでしょう。
瀬戸電のお堀級の急カーブを国鉄制式蒸機や特急電車が爆走するのは
Ｎでも16番でもファインスケール(笑)でも同じだし。
最近、君に元気が無いのが気懸かりだなぁ。
>>632
ファインスケール(笑)だってすべからく1/87ではないでしょう。
瀬戸電のお堀級の急カーブを国鉄制式蒸機や特急電車が爆走するのは
Ｎでも16番でもファインスケール(笑)でも同じだし。
636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/15(日) 23:25:23.68 ID:ZMKgsEC0
天のＳスケールＣ６２の実物を見た事ある奴いるか？（世の中的には少ないんだろうな）
１６番・ＨＯ近辺のサイズに馴染んだ目で見ると、驚愕のデカさだ。
本来、16.5ｍｍ幅の線路に乗るべき在来型車両はあのＳ・Ｃ６２の大きさになるのだ。
１次元の寸法だと１．２５倍（１／８０×１．２５＝１／６４）だ。
が、これは３次元＝立体（３乗）にすると、約２倍の容積(1.953125）となる。
即ち16.5ｍｍの線路に乗るスケール通りのボディに対して、約半分（５０％）にもトリミングして“帳尻合わせ”
しているのが、究極の妥協・マヤカシ（モディファイ？ｗｗｗ）規格、1/80・16.5ｍｍに他ならない。
１６番とＳが、驚くべき大きさの違いになってしまう訳だ！
ヒドイ、あまりにもヒドすぎる。こんなに実物とかけ離れた規格は絶対にやる気になれない。
もちろんＮも同罪だ。
１６番・ＨＯ近辺のサイズに馴染んだ目で見ると、驚愕のデカさだ。
本来、16.5ｍｍ幅の線路に乗るべき在来型車両はあのＳ・Ｃ６２の大きさになるのだ。
１次元の寸法だと１．２５倍（１／８０×１．２５＝１／６４）だ。
が、これは３次元＝立体（３乗）にすると、約２倍の容積(1.953125）となる。
即ち16.5ｍｍの線路に乗るスケール通りのボディに対して、約半分（５０％）にもトリミングして“帳尻合わせ”
しているのが、究極の妥協・マヤカシ（モディファイ？ｗｗｗ）規格、1/80・16.5ｍｍに他ならない。
１６番とＳが、驚くべき大きさの違いになってしまう訳だ！
ヒドイ、あまりにもヒドすぎる。こんなに実物とかけ離れた規格は絶対にやる気になれない。
もちろんＮも同罪だ。
637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/15(日) 23:33:16.00 ID:oyRtxpzS
>>632
子供にゲージの成り立ちや歴史を教えてあげることができないんですね
だったら、
「おとうさんは一定レベル以上の趣味人だよ」なんて嘘を教えちゃいけないな
子供をダシにしても恥ずかしくない理由は
「鉄道模型」はおろか「テツドウモケイ」すら持ってなかったんだな
子供にゲージの成り立ちや歴史を教えてあげることができないんですね
だったら、
「おとうさんは一定レベル以上の趣味人だよ」なんて嘘を教えちゃいけないな
子供をダシにしても恥ずかしくない理由は
「鉄道模型」はおろか「テツドウモケイ」すら持ってなかったんだな
638 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2011/05/16(月) 00:40:02.37 ID:ilTpWqbV
>>636
早川(中村本店)にＣ57がある。確かにデカイ。
加トがＧ＝16.5ｍｍのＨＯユニトラの販路を日本国内に求めるのに、もし車両側に
あんな馬鹿でかいサイズを採用していたら、いかにプラ量産品と云えども、普及も
何もあったもんじゃない。
25年前、加トが1/80・16.5ｍｍを選んだのは当然の選択だったと云える。
早川(中村本店)にＣ57がある。確かにデカイ。
加トがＧ＝16.5ｍｍのＨＯユニトラの販路を日本国内に求めるのに、もし車両側に
あんな馬鹿でかいサイズを採用していたら、いかにプラ量産品と云えども、普及も
何もあったもんじゃない。
25年前、加トが1/80・16.5ｍｍを選んだのは当然の選択だったと云える。
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/16(月) 00:48:21.01 ID:5V0XBWPN
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/16(月) 02:26:35.44 ID:FfRYBUFx
641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/16(月) 02:57:21.45 ID:FfRYBUFx
>>639
それと、
模型を持っていないことについては否定できないようだなw
芋ゲージに味方する人達って、なぜ経歴詐称もしくは経歴無しが多いのかな？
これでは1/80が衰退することなどあり得ないし他のスケールがとって変わるのも不可能だな
それと、
模型を持っていないことについては否定できないようだなw
芋ゲージに味方する人達って、なぜ経歴詐称もしくは経歴無しが多いのかな？
これでは1/80が衰退することなどあり得ないし他のスケールがとって変わるのも不可能だな
642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/16(月) 20:27:03.78 ID:5V0XBWPN
>>640
>「やってはいけないこと」が何で理由がなにか説明しなさい
・1/87を選択しなかったこと
(Oは1/45に収束することによりガラパゴス化が避けられた。)
・1/87でないものにHOと表記するにしても、あえて、
16番という造語を作って、混乱させたこと
かな
>「やってはいけないこと」が何で理由がなにか説明しなさい
・1/87を選択しなかったこと
(Oは1/45に収束することによりガラパゴス化が避けられた。)
・1/87でないものにHOと表記するにしても、あえて、
16番という造語を作って、混乱させたこと
かな
643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/16(月) 20:45:08.21 ID:OtdsfeOp
644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/16(月) 20:59:30.18 ID:q4sC7cS/
>>638
そうだな。
俺も初めてＳスケールを見たときは思わず我が目を疑ったほどどえりゃー驚ぇたもんだ。
16.5ｍｍ線路に乗せるために、あのデカイ車両を普及させるのはウサギ小屋住まいの多い日本じゃ
有り得んかったろう。
それぐらい1/80と1/64じゃサイズが違うってことだ。
昔々そのまた昔、はともかく、現代の工業製品の水準で「鉄道模型」を考えた時にあれだけの乖離を
抱えたものを選ぶ気にはなれないな。ＨＯ近辺のサイズならやはり、1/87・12ｍｍがスッキリする。
「1/80」ボディに「16.5ｍｍ」はどう見ても酷いよ。「がに股」なんていうカワイイ代物じゃない。
ココロとオカネに余裕のあるモデラーはこれからの時代、「スケールモデル」を選ぼうよ。
本当に、カッコイイよ。
そうだな。
俺も初めてＳスケールを見たときは思わず我が目を疑ったほどどえりゃー驚ぇたもんだ。
16.5ｍｍ線路に乗せるために、あのデカイ車両を普及させるのはウサギ小屋住まいの多い日本じゃ
有り得んかったろう。
それぐらい1/80と1/64じゃサイズが違うってことだ。
昔々そのまた昔、はともかく、現代の工業製品の水準で「鉄道模型」を考えた時にあれだけの乖離を
抱えたものを選ぶ気にはなれないな。ＨＯ近辺のサイズならやはり、1/87・12ｍｍがスッキリする。
「1/80」ボディに「16.5ｍｍ」はどう見ても酷いよ。「がに股」なんていうカワイイ代物じゃない。
ココロとオカネに余裕のあるモデラーはこれからの時代、「スケールモデル」を選ぼうよ。
本当に、カッコイイよ。
645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/16(月) 21:26:38.36 ID:OtdsfeOp
>>644
確かに1/87 12mmの模型はカッコイイとおもうよ
だが、12mmゲージャーの姿勢は醜いよ
経歴詐称はあたりまえのようにするし模型の経歴無しなんてのもいる
今の時代のブラスモデルも職人さんの手作りみたいなものなんだよ
だから工業製品と呼べるのは量産プラ製品のほうなんだよ
キットも組んだことないからわからないんだね
オカネとココロに余裕があれば劣っていると思われるものに対して攻撃したりしないとおもうよ
確かに1/87 12mmの模型はカッコイイとおもうよ
だが、12mmゲージャーの姿勢は醜いよ
経歴詐称はあたりまえのようにするし模型の経歴無しなんてのもいる
今の時代のブラスモデルも職人さんの手作りみたいなものなんだよ
だから工業製品と呼べるのは量産プラ製品のほうなんだよ
キットも組んだことないからわからないんだね
オカネとココロに余裕があれば劣っていると思われるものに対して攻撃したりしないとおもうよ
646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/16(月) 21:50:55.61 ID:N8IZ0l5x
647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/16(月) 21:57:52.38 ID:4Z3StAT0
と、いうことだそうですよ、1/87 9mmで日本の軽便をお楽しみの皆さん。
648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/16(月) 22:22:30.63 ID:CVKvc7SR
>>646-647
俺的には、ナローも1/80・9ｍｍで展開する動きがあってもいいと思う。
そらまぁ1/87を楽しんでる人も居るからには1/87を排除するわけにはいかんだろうが
やはり一番望ましいのは、1/80と1/87の共存共栄を目指すことだね。
俺的には、ナローも1/80・9ｍｍで展開する動きがあってもいいと思う。
そらまぁ1/87を楽しんでる人も居るからには1/87を排除するわけにはいかんだろうが
やはり一番望ましいのは、1/80と1/87の共存共栄を目指すことだね。
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/16(月) 23:31:11.03 ID:q4sC7cS/
>>646
1/87と1/80、縮尺が違うもの同士を比べて“チンケ杉”ってなによ？（苦笑）
アナタや>>1の「芋虫はキモい」、このスレのスレタイを見ても、醜い姿勢の12ｍｍゲージャーと
同レベルで罵詈雑言を繰り返す１６番ゲージャーの姿勢も醜いわな。
まーどっちもどっちって言うこっちゃ。だから１６番への批判も絶対に無くならんわ。
1/87と1/80、縮尺が違うもの同士を比べて“チンケ杉”ってなによ？（苦笑）
アナタや>>1の「芋虫はキモい」、このスレのスレタイを見ても、醜い姿勢の12ｍｍゲージャーと
同レベルで罵詈雑言を繰り返す１６番ゲージャーの姿勢も醜いわな。
まーどっちもどっちって言うこっちゃ。だから１６番への批判も絶対に無くならんわ。
650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/16(月) 23:48:50.57 ID:q4sC7cS/
>今の時代のブラスモデルも職人さんの手作りみたいなものなんだよ
>だから工業製品と呼べるのは量産プラ製品のほうなんだよ
あのね、職人さんが組んでるブラスモデルも、元々プレスや鋳造といった工業技術を
使ってる「工業製品」でいいんだよ。（プラ3D金型のCAD/CAMに比べればローテクでもね）
原型師が作ったオリジナルのパーツだけで組み上げた「世界に只一台」のモデルなら
工業製品とは言わんやろうけど。
>だから工業製品と呼べるのは量産プラ製品のほうなんだよ
あのね、職人さんが組んでるブラスモデルも、元々プレスや鋳造といった工業技術を
使ってる「工業製品」でいいんだよ。（プラ3D金型のCAD/CAMに比べればローテクでもね）
原型師が作ったオリジナルのパーツだけで組み上げた「世界に只一台」のモデルなら
工業製品とは言わんやろうけど。
651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/17(火) 06:36:43.59 ID:mL+wSJV/
>>649
あんた、1/80 16.5mmと1/87 12mmを並べて比べたことないだろw
並べて2~3m離れてみてみろよおもしろいよ
ま、どう感じるかは個人の自由だがね
行き付けの模型屋さんは絶対並べないって言ってた
1/87 12mm が売れなくなるんだそうだ
どっちにしても売れないから取扱いをやめる方向らしいけど
さんざん悪口書いといて「どっちもどっち」とは笑うよw
そう書くのなら罵りあいをやめるよう奨めるコメントが要るだろ
説得力ないね
>>650
そうだな、俺も「工業製品」としか書いてなかったな
だけど、>>644で「現代の工業製品の水準」と書いてたんだっけな
あんた、1/80 16.5mmと1/87 12mmを並べて比べたことないだろw
並べて2~3m離れてみてみろよおもしろいよ
ま、どう感じるかは個人の自由だがね
行き付けの模型屋さんは絶対並べないって言ってた
1/87 12mm が売れなくなるんだそうだ
どっちにしても売れないから取扱いをやめる方向らしいけど
さんざん悪口書いといて「どっちもどっち」とは笑うよw
そう書くのなら罵りあいをやめるよう奨めるコメントが要るだろ
説得力ないね
>>650
そうだな、俺も「工業製品」としか書いてなかったな
だけど、>>644で「現代の工業製品の水準」と書いてたんだっけな
652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/17(火) 06:40:21.94 ID:C0IVBHJ3
653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/17(火) 07:02:00.03 ID:mL+wSJV/
654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/17(火) 20:37:18.79 ID:C0IVBHJ3
655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/17(火) 21:12:16.77 ID:AZj7anST
656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/17(火) 21:24:00.19 ID:HPWeguYE
658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/17(火) 22:50:24.12 ID:yeXrqiL3
659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/17(火) 22:55:09.90 ID:OgYVTyJW
1/80 16.5mmと1/87 12mmと1/87 16.5mmを並べて比べてみた。
（1/80 16.5mmはむかーし買って長く保有している天のＣ６２だ）
少し離れて眺めてみた。
面白い、実に面白い。
1/80 16.5mmが如何にブクブクと膨らまし・肥大していてインチキなサイズであるかの
現実がよく分かる。標準軌の急客機ＤＲ０３－１０よりもむしろデカくて立派だぞ。
それでもって「おぉ、我が大日本国の蒸気釜も立派なもんだ」って自己満足オナニーか？
アリエネーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上で誰かが言ってたけど「子供にうそはいかん」よなー。
（1/80 16.5mmはむかーし買って長く保有している天のＣ６２だ）
少し離れて眺めてみた。
面白い、実に面白い。
1/80 16.5mmが如何にブクブクと膨らまし・肥大していてインチキなサイズであるかの
現実がよく分かる。標準軌の急客機ＤＲ０３－１０よりもむしろデカくて立派だぞ。
それでもって「おぉ、我が大日本国の蒸気釜も立派なもんだ」って自己満足オナニーか？
アリエネーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上で誰かが言ってたけど「子供にうそはいかん」よなー。
660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/17(火) 22:58:32.76 ID:HZq/7UnZ
661 ：659：2011/05/17(火) 23:16:27.29 ID:OgYVTyJW
因みに1/87 12mmと1/87 16.5mmの比較の感想。
日本の釜はチンケどころではなく“頑張ってるなー”と思うよ。
線路幅の差「1435：1067」ほどには車体の大きさに差が無い。
ま、足元は確かに狭くて頼りなさげではあるけど、そこがまた良いｗ
自分で持ってなければ、原芋か銀天あたりなら眺められるでしょ？（あ、地方の人達か？）
日本型が「チンケ」だとか「ナローだなあ、とガッカリ」だなんて卑屈に過ぎるよ。
日本の釜はチンケどころではなく“頑張ってるなー”と思うよ。
線路幅の差「1435：1067」ほどには車体の大きさに差が無い。
ま、足元は確かに狭くて頼りなさげではあるけど、そこがまた良いｗ
自分で持ってなければ、原芋か銀天あたりなら眺められるでしょ？（あ、地方の人達か？）
日本型が「チンケ」だとか「ナローだなあ、とガッカリ」だなんて卑屈に過ぎるよ。
662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/18(水) 00:50:49.28 ID:8OBliXs4
>>659
君が大きさにコンプレックスがあることはよくわかったよｗ
君が大きさにコンプレックスがあることはよくわかったよｗ
663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/18(水) 00:53:57.18 ID:s9kbWFS0
確かに日本の鉄道は３フィート６インチのナローから出発したし、それは当時の列強大国からすれば
後進国規格であったのだろう。
その上を走る車両も、４フィート８．５インチ上の車両から比べると貧弱であったかもしれない。
でもだからと言って、模型の縮尺の都合で相対的に大きく見えるものを格好良いと有難がるなんて
どうかしてる、全く理解できない。
増してや同縮尺で見た日本の鉄道をチンケだなんて噴飯ものだ。
日本の鉄道はナローながらもスピード、安全性、運送効率を追求し、世界に冠た鉄道大国となり得た。
それは今日の新幹線への技術的な裏付け、橋渡しにもなっている。
ナローだから、車両がやや小振りだからと何故がっかりせねばならないのか？
鉄道技術大国へと発展した今日の状況を鑑みても、むしろ誇りすら感じられるのが3.5フィートの鉄道風景だ。
後進国規格であったのだろう。
その上を走る車両も、４フィート８．５インチ上の車両から比べると貧弱であったかもしれない。
でもだからと言って、模型の縮尺の都合で相対的に大きく見えるものを格好良いと有難がるなんて
どうかしてる、全く理解できない。
増してや同縮尺で見た日本の鉄道をチンケだなんて噴飯ものだ。
日本の鉄道はナローながらもスピード、安全性、運送効率を追求し、世界に冠た鉄道大国となり得た。
それは今日の新幹線への技術的な裏付け、橋渡しにもなっている。
ナローだから、車両がやや小振りだからと何故がっかりせねばならないのか？
鉄道技術大国へと発展した今日の状況を鑑みても、むしろ誇りすら感じられるのが3.5フィートの鉄道風景だ。
664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/18(水) 00:59:32.07 ID:WgEvVRCM
>>661
で、感想はいいから写真あげてくんねぇか?
でないと、関西人らと同じくウソツキということになるよ。
ああ、それと池袋で16番と12mmのD51を見比べた感想を言うと、
下回りが窄まっているのと、やたら黒いって印象しかないんだわ。
井門の蒸気って実物どおりで無いと気が済まないのか、蒸気作用管まで黒く塗るんだけど、
その御蔭で全体が真っ黒にしか過ぎない何かにしか思えなくなるんだわ。
言い換えると模型としての美しさは無いですねってこと。
ポリシーが違うから仕方ないんだけど。
で、感想はいいから写真あげてくんねぇか?
でないと、関西人らと同じくウソツキということになるよ。
ああ、それと池袋で16番と12mmのD51を見比べた感想を言うと、
下回りが窄まっているのと、やたら黒いって印象しかないんだわ。
井門の蒸気って実物どおりで無いと気が済まないのか、蒸気作用管まで黒く塗るんだけど、
その御蔭で全体が真っ黒にしか過ぎない何かにしか思えなくなるんだわ。
言い換えると模型としての美しさは無いですねってこと。
ポリシーが違うから仕方ないんだけど。
665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/18(水) 01:23:40.48 ID:aeKG7T3y
今日の要注意ID:WRuY7KIx ＝ hage
666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/18(水) 01:27:48.01 ID:WRuY7KIx
1/87と1/80を比べて“チンケ”云々と書いているのは所謂スケール麻痺症状末期患者のうわ言に過ぎない。
艦船模型だがウォーターラインシリーズなどは全ての艦艇の縮尺が1/700だからこそ意味があるといえる。
日本海軍や自衛艦だけは“チンケ”では困るので1/600で模型化し、外国艦は1/700とかだったら無意味だ。
戦艦大和と原子力空母エンタープライズが並んだことはないはずだが、もし模型を並べるなら同縮尺でこそ意義があろう。
艦船模型だがウォーターラインシリーズなどは全ての艦艇の縮尺が1/700だからこそ意味があるといえる。
日本海軍や自衛艦だけは“チンケ”では困るので1/600で模型化し、外国艦は1/700とかだったら無意味だ。
戦艦大和と原子力空母エンタープライズが並んだことはないはずだが、もし模型を並べるなら同縮尺でこそ意義があろう。
667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/18(水) 01:27:58.43 ID:s9kbWFS0
鉄道模型もやはり３フィート６インチと４フィート８．５インチをきちんと実物通り別々に
表現している規格の方が好ましいと思う。
在来線と新幹線、諸外国と日本、軌間の物理的な差異、歴史的な経緯、車両の大きさの相違、
等々色々なことに想いを馳せられてこその鉄道“模型”であると思うからだ。
表現している規格の方が好ましいと思う。
在来線と新幹線、諸外国と日本、軌間の物理的な差異、歴史的な経緯、車両の大きさの相違、
等々色々なことに想いを馳せられてこその鉄道“模型”であると思うからだ。
668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/18(水) 01:48:25.66 ID:QJ0HAe8m
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/18(水) 02:06:53.05 ID:bMQhqeMM
どんなふうに見えるかは個人の感覚的なものだからね
意見がわかれるのは当たり前なんだよ
でもね
>>659は実物の03形を見たことがあるわけないし
もし、それだけの模型を所有しているか周りに自分と違うゲージを所有している仲間がいればすでに大きさくらべはやってるはずなんだよ
今、初めて比べたみたいな書き方だろ
だから嘘っぽい
あと、数字を並べて必死の応戦をしてくれる人達も「趣味だし遊びなんだから云々」という感覚の人達には
あまり関係ないんだよ
つまり、単なる押し付けに過ぎないってこと
芋がメーカーとして押し付けとしてか思えないことを前面に出しているだろ
それに反対の立場をとるためのスレなんだよ ここは
意見がわかれるのは当たり前なんだよ
でもね
>>659は実物の03形を見たことがあるわけないし
もし、それだけの模型を所有しているか周りに自分と違うゲージを所有している仲間がいればすでに大きさくらべはやってるはずなんだよ
今、初めて比べたみたいな書き方だろ
だから嘘っぽい
あと、数字を並べて必死の応戦をしてくれる人達も「趣味だし遊びなんだから云々」という感覚の人達には
あまり関係ないんだよ
つまり、単なる押し付けに過ぎないってこと
芋がメーカーとして押し付けとしてか思えないことを前面に出しているだろ
それに反対の立場をとるためのスレなんだよ ここは
670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/18(水) 02:15:12.50 ID:bMQhqeMM
671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/18(水) 02:24:45.82 ID:CZ/8dd3F
船の模型
1/700と1/720、自分なら共存できるなあ
（1/600って凄いレアでは？？）
旅客機
1/500と1/400、これもカバー範囲次第で許容
戦車の模型
1/72と1/76、あと選択肢がなければ1/160と1/144も可
1/700と1/720、自分なら共存できるなあ
（1/600って凄いレアでは？？）
旅客機
1/500と1/400、これもカバー範囲次第で許容
戦車の模型
1/72と1/76、あと選択肢がなければ1/160と1/144も可
672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/18(水) 03:37:58.97 ID:s9kbWFS0
＞同縮尺でこそ意義があろう
これは本当にそう感じる。
我ながら何故かな？、と。
やはり自分は模型にリアリティを求めたいからなんだろうな。
趣味であり遊びであればこそ“楽しみ”を追求するものだが、実物の姿や現実を極力忠実に再現
しようとしているものには感動するし、眺めているだけでも本当に楽しい。
（ディテールアップやサウンド等のギミックもリアリティ追求の一つのジャンルでもある）
ある「統一した縮尺」をテーマとして一つの世界観を構築していく・・・これがまた奥深いし、
鉄道模型をやっていく上でのライフワークにもなり得る。
何でも「押し付け」としか感じ得ない人には無理だろうし、それはそれで我が道を行けばいいと思うが、
ユニスケール・マルチゲージに少しでも興味のある人はいずれチャレンジしてみて欲しい。
今のところこの日本ではある程度経済的に余裕がないと困難な事になってしまうのが残念だが。
これは本当にそう感じる。
我ながら何故かな？、と。
やはり自分は模型にリアリティを求めたいからなんだろうな。
趣味であり遊びであればこそ“楽しみ”を追求するものだが、実物の姿や現実を極力忠実に再現
しようとしているものには感動するし、眺めているだけでも本当に楽しい。
（ディテールアップやサウンド等のギミックもリアリティ追求の一つのジャンルでもある）
ある「統一した縮尺」をテーマとして一つの世界観を構築していく・・・これがまた奥深いし、
鉄道模型をやっていく上でのライフワークにもなり得る。
何でも「押し付け」としか感じ得ない人には無理だろうし、それはそれで我が道を行けばいいと思うが、
ユニスケール・マルチゲージに少しでも興味のある人はいずれチャレンジしてみて欲しい。
今のところこの日本ではある程度経済的に余裕がないと困難な事になってしまうのが残念だが。
673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/18(水) 06:35:09.48 ID:bMQhqeMM
>>672
> やはり自分は模型にリアリティを求めたいからなんだろうな。
> 趣味であり遊びであればこそ“楽しみ”を追求するものだが、実物の姿や現実を極力忠実に再現
> しようとしているものには感動するし、眺めているだけでも本当に楽しい。
確かにそのとうりだが
現状の12mmでどこまで再現できますか？長物フル編成は？ 12mmでモデル化されていない車両は？
１両単品だけのリアリティーですか？
> ある「統一した縮尺」をテーマとして一つの世界観を構築していく・・・これがまた奥深いし、
> 鉄道模型をやっていく上でのライフワークにもなり得る。
これも確かにそのとうり、しかし
「テーマ」とは縮尺に限るものなのか？
年代別や場所別などテーマは考えればいくらでもある
たとえば「19○○年頃の〇〇機関区の再現」のように
> ユニスケール・マルチゲージに少しでも興味のある人はいずれチャレンジしてみて欲しい。
私が>>356で書いた1/87マルチゲージレイアウトの運転会の話に誰も反応がなかったのはナゼ？
私は普及についても言及している
普及が進めば経済的な理由もクリアできるはず
縮尺にこだわる事について否定するつもりはないしどんどんやればいい
ただ、あんたの言い分はやっぱり押し付けだよ
> やはり自分は模型にリアリティを求めたいからなんだろうな。
> 趣味であり遊びであればこそ“楽しみ”を追求するものだが、実物の姿や現実を極力忠実に再現
> しようとしているものには感動するし、眺めているだけでも本当に楽しい。
確かにそのとうりだが
現状の12mmでどこまで再現できますか？長物フル編成は？ 12mmでモデル化されていない車両は？
１両単品だけのリアリティーですか？
> ある「統一した縮尺」をテーマとして一つの世界観を構築していく・・・これがまた奥深いし、
> 鉄道模型をやっていく上でのライフワークにもなり得る。
これも確かにそのとうり、しかし
「テーマ」とは縮尺に限るものなのか？
年代別や場所別などテーマは考えればいくらでもある
たとえば「19○○年頃の〇〇機関区の再現」のように
> ユニスケール・マルチゲージに少しでも興味のある人はいずれチャレンジしてみて欲しい。
私が>>356で書いた1/87マルチゲージレイアウトの運転会の話に誰も反応がなかったのはナゼ？
私は普及についても言及している
普及が進めば経済的な理由もクリアできるはず
縮尺にこだわる事について否定するつもりはないしどんどんやればいい
ただ、あんたの言い分はやっぱり押し付けだよ
674 ：鈴木：2011/05/18(水) 11:28:45.25 ID:N3AiZijs
>>673
>年代別や場所別などテーマは考えればいくらでもあるたとえば「19○○年頃の〇〇機関区の再現」のように
そのようにテーマを狭く限定すれば、縮尺2種類混在模型(車体縮尺1/80&ゲージ縮尺1/64)模型の矛盾は
比較的我慢しやすい、という事はある。
実物異ゲージ車両とかの混在をみせつけられる事が無いからでしょう。
然しながら、
そのようにテーマを狭く限定するなれば、
無理に縮尺2種類混在模型にする必要は無くなる、という事になる。
すなわち、1/80,13mmなり1/87,12mmにすればスンナリ解決する事になる。
なぜなら、16番ゲージ発明の目的は、
米国のHO用部品&レールを共用して日本の1067mmを走らせるために、強引に
日本側の模型だけを縮尺2種混在模型にしたものだから。
>年代別や場所別などテーマは考えればいくらでもあるたとえば「19○○年頃の〇〇機関区の再現」のように
そのようにテーマを狭く限定すれば、縮尺2種類混在模型(車体縮尺1/80&ゲージ縮尺1/64)模型の矛盾は
比較的我慢しやすい、という事はある。
実物異ゲージ車両とかの混在をみせつけられる事が無いからでしょう。
然しながら、
そのようにテーマを狭く限定するなれば、
無理に縮尺2種類混在模型にする必要は無くなる、という事になる。
すなわち、1/80,13mmなり1/87,12mmにすればスンナリ解決する事になる。
なぜなら、16番ゲージ発明の目的は、
米国のHO用部品&レールを共用して日本の1067mmを走らせるために、強引に
日本側の模型だけを縮尺2種混在模型にしたものだから。
675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/18(水) 12:37:15.84 ID:aeKG7T3y
なるほど、つまりは、日本型Ｎゲージ発明の目的は、
海外のＮ用部品&レールを共用して日本の1067mmを走らせるために、強引に
日本側の模型だけを縮尺2種混在模型にしたものだから、なのですね。
わかりましたか、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
海外のＮ用部品&レールを共用して日本の1067mmを走らせるために、強引に
日本側の模型だけを縮尺2種混在模型にしたものだから、なのですね。
わかりましたか、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
676 ：鈴木：2011/05/18(水) 12:50:57.78 ID:N3AiZijs
>>675
Nゲージ論始めたきゃナンボでもお好きなように展開して下さい。
Nゲージ論始めたきゃナンボでもお好きなように展開して下さい。
677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/18(水) 14:31:17.82 ID:s9kbWFS0
>>673
なるほど、貴方にとっては12ｍｍやマルチゲージを肯定する関する書き込みは何でも「攻撃」
や「押し付け」なんだね。
でもこのスレにも色々な価値観ももった人がいるであろうからその「押し付け」は無くならない
だろう。
ま、貴方の「押し付け」という意見も「押し付け」だと思うが、2chだから止むを得まい。
私もここはゲージ論系を含有したスレだと認識しているから、それで良いと思う。
>>356を見てみたが「あそう、だから何？」以外に意見はない。他の人もそうだったのでは？
私は12ｍｍはもっと普及した方がいいと思うよ。（貴方がどう思っているのかは判らないが）
プラ量産品が発売されない限り思い切った大衆化は無理だろうけど。
しかし、この先ジンワリと広まっていく事は間違いないだろう。
「ユニスケール」に興味があって叶えられていない人にも良い時代は必ず来る。
>>675
正にその通りでしょ。
なるほど、貴方にとっては12ｍｍやマルチゲージを肯定する関する書き込みは何でも「攻撃」
や「押し付け」なんだね。
でもこのスレにも色々な価値観ももった人がいるであろうからその「押し付け」は無くならない
だろう。
ま、貴方の「押し付け」という意見も「押し付け」だと思うが、2chだから止むを得まい。
私もここはゲージ論系を含有したスレだと認識しているから、それで良いと思う。
>>356を見てみたが「あそう、だから何？」以外に意見はない。他の人もそうだったのでは？
私は12ｍｍはもっと普及した方がいいと思うよ。（貴方がどう思っているのかは判らないが）
プラ量産品が発売されない限り思い切った大衆化は無理だろうけど。
しかし、この先ジンワリと広まっていく事は間違いないだろう。
「ユニスケール」に興味があって叶えられていない人にも良い時代は必ず来る。
>>675
正にその通りでしょ。
>>677
何を勘違いしているのか？ 理解力ないのか？
> >>356を見てみたが「あそう、だから何？」以外に意見はない。他の人もそうだったのでは？
> 私は12ｍｍはもっと普及した方がいいと思うよ。（貴方がどう思っているのかは判らないが）
> プラ量産品が発売されない限り思い切った大衆化は無理だろうけど。
> しかし、この先ジンワリと広まっていく事は間違いないだろう。
> 「ユニスケール」に興味があって叶えられていない人にも良い時代は必ず来る。
12mm ゲージを普及させようと頑張っている一般人がいるよ
と言う紹介したんだよ その昔先人達が模型(1/80 16.5mm)を普及させようと会場を借りて公開運転会をやったようにね
あんたらは普及に対する努力を何かしらやったのか？
12mmゲージが登場して約３０年たつんだよ 今でも普及したとは言えない状態だろ
2chに書き込むだけで普及が進むのか？なにもしなくて普及が進むのか？
>>200を読めよ「普及などいらない」とかいてあるだろ
あんたはそれについてどう思うのか？
今後、普及するかどうかは歴史が示してくれる
>>673の最後で書いているように私は12mmゲージを認め無いわけでもないし模型全体のことを考えれば普及も望んでいる
あんたらのとっている態度で普及が進むかどうか？
今一度、考えて欲しい
何を勘違いしているのか？ 理解力ないのか？
> >>356を見てみたが「あそう、だから何？」以外に意見はない。他の人もそうだったのでは？
> 私は12ｍｍはもっと普及した方がいいと思うよ。（貴方がどう思っているのかは判らないが）
> プラ量産品が発売されない限り思い切った大衆化は無理だろうけど。
> しかし、この先ジンワリと広まっていく事は間違いないだろう。
> 「ユニスケール」に興味があって叶えられていない人にも良い時代は必ず来る。
12mm ゲージを普及させようと頑張っている一般人がいるよ
と言う紹介したんだよ その昔先人達が模型(1/80 16.5mm)を普及させようと会場を借りて公開運転会をやったようにね
あんたらは普及に対する努力を何かしらやったのか？
12mmゲージが登場して約３０年たつんだよ 今でも普及したとは言えない状態だろ
2chに書き込むだけで普及が進むのか？なにもしなくて普及が進むのか？
>>200を読めよ「普及などいらない」とかいてあるだろ
あんたはそれについてどう思うのか？
今後、普及するかどうかは歴史が示してくれる
>>673の最後で書いているように私は12mmゲージを認め無いわけでもないし模型全体のことを考えれば普及も望んでいる
あんたらのとっている態度で普及が進むかどうか？
今一度、考えて欲しい
679 ：鈴木は卑怯者：2011/05/19(木) 07:28:41.60 ID:hmwBe1ru
ここは芋ゲージを笑うスレだよ！
卑怯者の鈴木は引っ込めよ。
ゴキブリみたいにこそこそ出てくるな。
卑怯者の鈴木は引っ込めよ。
ゴキブリみたいにこそこそ出てくるな。
680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/20(金) 03:05:43.79 ID:4ud5NH8z
>>678
＞12mmゲージを普及させようと頑張っている一般人がいるよと言う紹介したんだよ
・・・だから、それがなに？ いいんじゃないの、色々な人がいて。
＞あんたらは普及に対する努力を何かしらやったのか？
個人的には鉄道模型のＨＰを持ってるし、ブログも書いてるし、クラブにも入っている。
（信じる信じないは自由、匿名掲示板の2ｃｈで晒す気は毛頭ない）
普及活動というほどの事ではないが、趣味の仲間は増やしたいから。
＞>>200を読めよ「普及などいらない」とかいてあるだろ
＞あんたはそれについてどう思うのか？
200氏の考えは多分「プラ量産品による幅広い大衆化は不要」の意と推察するが、いいんじゃない？
色んな考え方の人がいるだろう。
私個人もＫＡＴＯが12ｍｍに参入するとは思えないし、プラ品が無いと12ｍｍをやれない、という事も無い。
＞あんたらのとっている態度で普及が進むかどうか？ 今一度、考えて欲しい
私は2ｃｈで普及が進むなどと過大な期待はしていない。
私個人の「スケールモデル」や「ユニスケール」に対する思いや楽しみ方を表現してみたのだが、
結局「押し付け」という拒否反応で、「考えて欲しい」では、話しが噛み合わないだけで終わり。
＞12mmゲージを普及させようと頑張っている一般人がいるよと言う紹介したんだよ
・・・だから、それがなに？ いいんじゃないの、色々な人がいて。
＞あんたらは普及に対する努力を何かしらやったのか？
個人的には鉄道模型のＨＰを持ってるし、ブログも書いてるし、クラブにも入っている。
（信じる信じないは自由、匿名掲示板の2ｃｈで晒す気は毛頭ない）
普及活動というほどの事ではないが、趣味の仲間は増やしたいから。
＞>>200を読めよ「普及などいらない」とかいてあるだろ
＞あんたはそれについてどう思うのか？
200氏の考えは多分「プラ量産品による幅広い大衆化は不要」の意と推察するが、いいんじゃない？
色んな考え方の人がいるだろう。
私個人もＫＡＴＯが12ｍｍに参入するとは思えないし、プラ品が無いと12ｍｍをやれない、という事も無い。
＞あんたらのとっている態度で普及が進むかどうか？ 今一度、考えて欲しい
私は2ｃｈで普及が進むなどと過大な期待はしていない。
私個人の「スケールモデル」や「ユニスケール」に対する思いや楽しみ方を表現してみたのだが、
結局「押し付け」という拒否反応で、「考えて欲しい」では、話しが噛み合わないだけで終わり。
681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/20(金) 07:41:08.43 ID:IONz4p7i
>>680
普通に>>673を読めば拒否反応かどうかわかりそうなものなんだが
> ・・・だから、それがなに？ いいんじゃないの、色々な人がいて。
「ユニスケールマルチゲージ 」の話を出したのはあんただね
その実例に対する態度がこれかい？つじつまが合ってないし私のコメントに対する「拒否反応」だね
> 個人的には鉄道模型のＨＰを持ってるし、ブログも書いてるし、クラブにも入っている。
> （信じる信じないは自由、匿名掲示板の2ｃｈで晒す気は毛頭ない）
> 普及活動というほどの事ではないが、趣味の仲間は増やしたいから。
本当に仲間を増やしたいのなら実例に興味があるはず これも不自然だな
このスレ最初からよんだか？12mm ゲージャーに話を噛み合わそうそうとする気なんかないだろ
それこそすべて1/80 16.5mmに対する「拒否反応」だよ
マトモなこと書いてるつもりならつじつまぐらい合わせろよ
ここは2chだから好きなように書けばいいんだけども話が不自然であれば信用されないのは一般社会と一緒
経歴詐称や模型無したちについてのコメントはできない時点で
同類だと思われても仕方ないのでは？
普通に>>673を読めば拒否反応かどうかわかりそうなものなんだが
> ・・・だから、それがなに？ いいんじゃないの、色々な人がいて。
「ユニスケールマルチゲージ 」の話を出したのはあんただね
その実例に対する態度がこれかい？つじつまが合ってないし私のコメントに対する「拒否反応」だね
> 個人的には鉄道模型のＨＰを持ってるし、ブログも書いてるし、クラブにも入っている。
> （信じる信じないは自由、匿名掲示板の2ｃｈで晒す気は毛頭ない）
> 普及活動というほどの事ではないが、趣味の仲間は増やしたいから。
本当に仲間を増やしたいのなら実例に興味があるはず これも不自然だな
このスレ最初からよんだか？12mm ゲージャーに話を噛み合わそうそうとする気なんかないだろ
それこそすべて1/80 16.5mmに対する「拒否反応」だよ
マトモなこと書いてるつもりならつじつまぐらい合わせろよ
ここは2chだから好きなように書けばいいんだけども話が不自然であれば信用されないのは一般社会と一緒
経歴詐称や模型無したちについてのコメントはできない時点で
同類だと思われても仕方ないのでは？
682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/21(土) 20:18:13.52 ID:RRGVnOdX
>>681
＞その実例に対する態度がこれかい？つじつまが合ってないし私のコメントに対する「拒否反応」だね
実例って、「3線の線路を使って一部相互乗り入れが可能となっていた12mm及び16.5mm併用レイアウト」を
見た事あるよ、ってだけの、たかが2ｃｈの書き込みにどういう態度を示せと？
＞本当に仲間を増やしたいのなら実例に興味があるはず これも不自然だな
仲間を増やしたいとしてもここに期待はしないし「実例に興味があるはず」と言われても2ｃｈの書き込みじゃ・・
＞12mm ゲージャーに話を噛み合わそうそうとする気なんかないだろ
＞それこそすべて1/80 16.5mmに対する「拒否反応」だよ
・・・・1/80 16.5mmに対しては正直「いいとこなし」だと思っている。
妙に縮尺を調整して一種類の線路に乗せるというコンセプトそのものに違和感あるから。
（でも満足している人は自由にやれないいでしょ？）
＞ここは2chだから好きなように書けばいいんだけども話が不自然であれば信用されないのは一般社会と一緒
＞経歴詐称や模型無したちについてのコメントはできない時点で同類だと思われても仕方ないのでは？
ここは匿名掲示板なのだから「経歴詐称とか模型無したち」については、興味も無いしコメントもない。
兎も角貴方の書き込みは内容が乏しいし、何が言いたいのか主張もよく判らないし、「信用できない」というのが
言いたいことの全てであるのならば、どうぞご自由に。
＞その実例に対する態度がこれかい？つじつまが合ってないし私のコメントに対する「拒否反応」だね
実例って、「3線の線路を使って一部相互乗り入れが可能となっていた12mm及び16.5mm併用レイアウト」を
見た事あるよ、ってだけの、たかが2ｃｈの書き込みにどういう態度を示せと？
＞本当に仲間を増やしたいのなら実例に興味があるはず これも不自然だな
仲間を増やしたいとしてもここに期待はしないし「実例に興味があるはず」と言われても2ｃｈの書き込みじゃ・・
＞12mm ゲージャーに話を噛み合わそうそうとする気なんかないだろ
＞それこそすべて1/80 16.5mmに対する「拒否反応」だよ
・・・・1/80 16.5mmに対しては正直「いいとこなし」だと思っている。
妙に縮尺を調整して一種類の線路に乗せるというコンセプトそのものに違和感あるから。
（でも満足している人は自由にやれないいでしょ？）
＞ここは2chだから好きなように書けばいいんだけども話が不自然であれば信用されないのは一般社会と一緒
＞経歴詐称や模型無したちについてのコメントはできない時点で同類だと思われても仕方ないのでは？
ここは匿名掲示板なのだから「経歴詐称とか模型無したち」については、興味も無いしコメントもない。
兎も角貴方の書き込みは内容が乏しいし、何が言いたいのか主張もよく判らないし、「信用できない」というのが
言いたいことの全てであるのならば、どうぞご自由に。
>>682
・・・・1/80 16.5mmに対しては正直「いいとこなし」だと思っている。
> 妙に縮尺を調整して一種類の線路に乗せるというコンセプトそのものに違和感あるから。
> （でも満足している人は自由にやれないいでしょ？）
これがあんたの本音だろ 結局、1/80 16.5mmや我々を見下して否定しにきただけだろ
それから、あんたは「名無しさん」を使っているよな
だったら>>612や>>632とは違うというところを見せてくれない限りは同類と見なさざるを得ない 此処は匿名掲示板だからな それに、なりすましもあり得るからな
普及に対する考え方や荒らし行為に対する考え方がきちんとあるのなら
こちらも「荒らしとは違う」という判断もできるんだが「興味ない」と言われれば
単なる荒らしと見なさざるを得ないという事だよ
従って、あんたのやってることは「攻撃であり押し付けである」ということだよ
此処は2chだから内容が乏しいとおもうのなら来なければいいだけ
最後にもう一度書くが私は12mmゲージの存在価値は認めている
しかし、荒らしは認め無い(当たり前だが)
そして、1/80 16.5mmで満足している
・・・・1/80 16.5mmに対しては正直「いいとこなし」だと思っている。
> 妙に縮尺を調整して一種類の線路に乗せるというコンセプトそのものに違和感あるから。
> （でも満足している人は自由にやれないいでしょ？）
これがあんたの本音だろ 結局、1/80 16.5mmや我々を見下して否定しにきただけだろ
それから、あんたは「名無しさん」を使っているよな
だったら>>612や>>632とは違うというところを見せてくれない限りは同類と見なさざるを得ない 此処は匿名掲示板だからな それに、なりすましもあり得るからな
普及に対する考え方や荒らし行為に対する考え方がきちんとあるのなら
こちらも「荒らしとは違う」という判断もできるんだが「興味ない」と言われれば
単なる荒らしと見なさざるを得ないという事だよ
従って、あんたのやってることは「攻撃であり押し付けである」ということだよ
此処は2chだから内容が乏しいとおもうのなら来なければいいだけ
最後にもう一度書くが私は12mmゲージの存在価値は認めている
しかし、荒らしは認め無い(当たり前だが)
そして、1/80 16.5mmで満足している
684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/21(土) 23:13:40.07 ID:RRGVnOdX
>>683
＞結局、1/80 16.5mmや我々を見下して否定しにきただけだろ
随分と卑屈なんだな。被害妄想か？ 私は飽くまでも「私見」を述べただけのつもりだが。
1/80 16.5mmに対する否定的見解は相当多くの人に根深いから、2ｃｈで色々書かれるのも仕方がなかろう。
こんなタイトルの（ゲージ論を内包した）スレで一々“荒らし”だの“認めない”だの叫ぶのは筋違い。
自分自身が満足しているのなら一生そのまま邁進すればいい。否定はしない。
（その割には内心に鬱積した感情がありそうだが）
＞結局、1/80 16.5mmや我々を見下して否定しにきただけだろ
随分と卑屈なんだな。被害妄想か？ 私は飽くまでも「私見」を述べただけのつもりだが。
1/80 16.5mmに対する否定的見解は相当多くの人に根深いから、2ｃｈで色々書かれるのも仕方がなかろう。
こんなタイトルの（ゲージ論を内包した）スレで一々“荒らし”だの“認めない”だの叫ぶのは筋違い。
自分自身が満足しているのなら一生そのまま邁進すればいい。否定はしない。
（その割には内心に鬱積した感情がありそうだが）
685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/21(土) 23:22:48.00 ID:Bvnys0R5
>>684
お前のような屑の御蔭だよ
お前のような屑の御蔭だよ
>>684
> 随分と卑屈なんだな。被害妄想か？
>>673で私の指摘に答えられず「拒否反応」とした事の方がよほど卑屈であり被害妄想だと思うんだが
> 1/80 16.5mmに対する否定的見解は相当多くの人に根深いから、2ｃｈで色々書かれるのも仕方がなかろう。
2chで12mmゲージのスレが立たなくなってしまった事実を知らないのか？
> こんなタイトルの（ゲージ論を内包した）スレで一々“荒らし”だの“認めない”だの叫ぶのは筋違い。
荒らしを認め無い事が筋違いとは笑うw
どういう感覚をしているのか理解できない
> 自分自身が満足しているのなら一生そのまま邁進すればいい。否定はしない。
> （その割には内心に鬱積した感情がありそうだが）
既に>>682で私見とはいえ存在自体を否定しているな
では、1/80 16.5mmが12mm より優っている点を述べておく
豊富なラインアップによるテーマの再現性と走行性能である
少なくともこの2つは12mmゲージが上まわることは絶対無い
これで充分楽しませてもらっているからな
「鬱積した感情は」無いと答えておく
それより自分達のスレが立たなくなった12mm ゲージャーの方がそういう感情を持ってないか？
心のバランスは大丈夫か？
> 随分と卑屈なんだな。被害妄想か？
>>673で私の指摘に答えられず「拒否反応」とした事の方がよほど卑屈であり被害妄想だと思うんだが
> 1/80 16.5mmに対する否定的見解は相当多くの人に根深いから、2ｃｈで色々書かれるのも仕方がなかろう。
2chで12mmゲージのスレが立たなくなってしまった事実を知らないのか？
> こんなタイトルの（ゲージ論を内包した）スレで一々“荒らし”だの“認めない”だの叫ぶのは筋違い。
荒らしを認め無い事が筋違いとは笑うw
どういう感覚をしているのか理解できない
> 自分自身が満足しているのなら一生そのまま邁進すればいい。否定はしない。
> （その割には内心に鬱積した感情がありそうだが）
既に>>682で私見とはいえ存在自体を否定しているな
では、1/80 16.5mmが12mm より優っている点を述べておく
豊富なラインアップによるテーマの再現性と走行性能である
少なくともこの2つは12mmゲージが上まわることは絶対無い
これで充分楽しませてもらっているからな
「鬱積した感情は」無いと答えておく
それより自分達のスレが立たなくなった12mm ゲージャーの方がそういう感情を持ってないか？
心のバランスは大丈夫か？
687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 01:05:03.27 ID:mhS5e+qp
12ｍｍスレ、立てても16番某に潰されるんで。
16番某と名乗らないところが汚いか。
ところで、今月のTMS、RMとも、12ｍｍ新製品の扱いが大きいすね。
Ｃ57、丸々見開き。17ｍ旧型国電も相当紙面を割いてる。
ジワジワ、てな感じかな。
16番某と名乗らないところが汚いか。
ところで、今月のTMS、RMとも、12ｍｍ新製品の扱いが大きいすね。
Ｃ57、丸々見開き。17ｍ旧型国電も相当紙面を割いてる。
ジワジワ、てな感じかな。
688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 01:58:23.09 ID:HMibZub2
>>686
＞>>673で私の指摘に答えられず「拒否反応」とした事の方がよほど卑屈であり被害妄想だと思うんだが
一々答えるほどの価値も無い「指摘」であると思ったことを「答えられず」と決め付けるとは片腹痛い。
それほどの「名指摘」だとでも自分で思っているのか。（苦笑）
＞2chで12mmゲージのスレが立たなくなってしまった事実を知らないのか？
スレが立つとか立たないとか、↑の人も書いているが、様々な要素があり貴方の言っている要因と限らないだろう。
＞荒らしを認め無い事が筋違いとは笑うw
＞どういう感覚をしているのか理解できない
違う。
ゲージ論内包系スレで、あるゲージを「いいとこなしだと思う」と私見を述べただけの事に対して
「荒らし」と断ずる事が、スレ的に筋違いだと申したのみ。
＞豊富なラインアップによるテーマの再現性と走行性能である
＞少なくともこの2つは12mmゲージが上まわることは絶対無い
初めて貴方のまともな主張を聞いたように思うが（それはそれでいいことだと思うよ）、
「豊富なラインナップ」とは単にプラの大量生産品がある、という以上の優位性はないと感じている。
「テーマの再現性」・・何のテーマを求めるか、各々の人の価値観によるので絶対的なアドバンテージではない。
現に「ユニスケール」による複数ゲージ、と言うテーマは１００％再現不可能なのが1/80 16.5mmだ。
「走行性能」・・こうなるともう笑ってしまう。個々の製品にもよるし、プラとブラスの走行音とか質の違いもあるし。
16.5mmの超幅広線路だから、転倒し難いとでもいうことか。（苦笑）
>>687
12ｍｍがジワジワきていることは確かだと思う。
しかし、高額製品中心なので、どうしても僻みやヤッカミが多いのではないか。
2ｃｈでもIMONのスレなんか酷い状態だな。あれこそが「荒らし」だろう。
＞>>673で私の指摘に答えられず「拒否反応」とした事の方がよほど卑屈であり被害妄想だと思うんだが
一々答えるほどの価値も無い「指摘」であると思ったことを「答えられず」と決め付けるとは片腹痛い。
それほどの「名指摘」だとでも自分で思っているのか。（苦笑）
＞2chで12mmゲージのスレが立たなくなってしまった事実を知らないのか？
スレが立つとか立たないとか、↑の人も書いているが、様々な要素があり貴方の言っている要因と限らないだろう。
＞荒らしを認め無い事が筋違いとは笑うw
＞どういう感覚をしているのか理解できない
違う。
ゲージ論内包系スレで、あるゲージを「いいとこなしだと思う」と私見を述べただけの事に対して
「荒らし」と断ずる事が、スレ的に筋違いだと申したのみ。
＞豊富なラインアップによるテーマの再現性と走行性能である
＞少なくともこの2つは12mmゲージが上まわることは絶対無い
初めて貴方のまともな主張を聞いたように思うが（それはそれでいいことだと思うよ）、
「豊富なラインナップ」とは単にプラの大量生産品がある、という以上の優位性はないと感じている。
「テーマの再現性」・・何のテーマを求めるか、各々の人の価値観によるので絶対的なアドバンテージではない。
現に「ユニスケール」による複数ゲージ、と言うテーマは１００％再現不可能なのが1/80 16.5mmだ。
「走行性能」・・こうなるともう笑ってしまう。個々の製品にもよるし、プラとブラスの走行音とか質の違いもあるし。
16.5mmの超幅広線路だから、転倒し難いとでもいうことか。（苦笑）
>>687
12ｍｍがジワジワきていることは確かだと思う。
しかし、高額製品中心なので、どうしても僻みやヤッカミが多いのではないか。
2ｃｈでもIMONのスレなんか酷い状態だな。あれこそが「荒らし」だろう。
689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 02:38:40.57 ID:BqEItwZX
よう、スーパーセレブで包茎の鈴木ｗ
690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 05:07:59.84 ID:EOCKylAQ
卑怯なので名前も名乗れないのか,鈴木君はwww
>>688
> 一々答えるほどの価値も無い「指摘」であると思ったことを「答えられず」と決め付けるとは片腹痛い。
> それほどの「名指摘」だとでも自分で思っているのか。（苦笑）
答えて無い事は事実だからな こうやって都合の悪い事には答えないよな(嘲笑) それから指摘が理解できてないな 後でかくよ
> スレが立つとか立たないとか、↑の人も書いているが、様々な要素があり貴方の言っている要因と限らないだろう。
なんだよ、本当に知らないのか？ 私は要因なんか書いてない
調べて出直してこいよ
> 違う。
> ゲージ論内包系スレで、あるゲージを「いいとこなしだと思う」と私見を述べただけの事に対して
> 「荒らし」と断ずる事が、スレ的に筋違いだと申したのみ。
経歴詐称の荒らしと同じタイミングで出てきたから荒らしとしたまで
違うのなら解るように書けよ 同じ「名無しさん」だろ
理解できないか？
> 「テーマの再現性」・・何のテーマを求めるか、各々の人の価値観によるので絶対的なアドバンテージではない。
> 現に「ユニスケール」による複数ゲージ、と言うテーマは１００％再現不可能なのが1/80 16.5mmだ。
やっぱり>>673の指摘が理解できてないな
「テーマ」は年代別や場所別など無数にある 「ユニスケール」はその１つに過ぎないってこと
> 「走行性能」・・こうなるともう笑ってしまう。個々の製品にもよるし、プラとブラスの走行音とか質の違いもあるし。
> 16.5mmの超幅広線路だから、転倒し難いとでもいうことか。（苦笑）
実際にあまり走らせていない人のコメントだな
その転倒が怖くて走らせていないだけだろ 長編成は特にキツイからな
で、「ユニスケール」を実現するとして日本型の何を再現するつもりか？
年代別で再現するとしたらいまの12mm のラインアップで16.5mm にのせられるのは0系新幹線ぐらいだろ
それで「豊富なラインアップ」と言えるかだな
「(笑)や(苦笑)」を多用するとかえって苦しく見える
>>612のような書き込みや「鈴木」は荒らしだよ
それを認め無いあんたはやっぱり荒らしだよ
> 一々答えるほどの価値も無い「指摘」であると思ったことを「答えられず」と決め付けるとは片腹痛い。
> それほどの「名指摘」だとでも自分で思っているのか。（苦笑）
答えて無い事は事実だからな こうやって都合の悪い事には答えないよな(嘲笑) それから指摘が理解できてないな 後でかくよ
> スレが立つとか立たないとか、↑の人も書いているが、様々な要素があり貴方の言っている要因と限らないだろう。
なんだよ、本当に知らないのか？ 私は要因なんか書いてない
調べて出直してこいよ
> 違う。
> ゲージ論内包系スレで、あるゲージを「いいとこなしだと思う」と私見を述べただけの事に対して
> 「荒らし」と断ずる事が、スレ的に筋違いだと申したのみ。
経歴詐称の荒らしと同じタイミングで出てきたから荒らしとしたまで
違うのなら解るように書けよ 同じ「名無しさん」だろ
理解できないか？
> 「テーマの再現性」・・何のテーマを求めるか、各々の人の価値観によるので絶対的なアドバンテージではない。
> 現に「ユニスケール」による複数ゲージ、と言うテーマは１００％再現不可能なのが1/80 16.5mmだ。
やっぱり>>673の指摘が理解できてないな
「テーマ」は年代別や場所別など無数にある 「ユニスケール」はその１つに過ぎないってこと
> 「走行性能」・・こうなるともう笑ってしまう。個々の製品にもよるし、プラとブラスの走行音とか質の違いもあるし。
> 16.5mmの超幅広線路だから、転倒し難いとでもいうことか。（苦笑）
実際にあまり走らせていない人のコメントだな
その転倒が怖くて走らせていないだけだろ 長編成は特にキツイからな
で、「ユニスケール」を実現するとして日本型の何を再現するつもりか？
年代別で再現するとしたらいまの12mm のラインアップで16.5mm にのせられるのは0系新幹線ぐらいだろ
それで「豊富なラインアップ」と言えるかだな
「(笑)や(苦笑)」を多用するとかえって苦しく見える
>>612のような書き込みや「鈴木」は荒らしだよ
それを認め無いあんたはやっぱり荒らしだよ
692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 06:14:58.46 ID:mhS5e+qp
ユニスケールはＨＯeのラインナップが豊富なんだな。
Ｗ社が毎月怒涛の如く製品化している。
Ｗ社が毎月怒涛の如く製品化している。
693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 08:51:38.63 ID:3vgwCzcW
>>686
＞豊富なラインアップによるテーマの再現性
そういやあ以前、「いい打線プロジェクトは着々と進行しつつある」
とかぬかしていた芋虫がいたが、
奴が羅列した乏しい所有車両の中に戦前型国電は確か2両しかなかった記憶がwww
製品ラインナップが乏しいことに加えて高価なので、折角製品化された５２も１６５も、確かクモニ８３も買えていない。
いずれも限定極少量生産だから、今買わないともう入手不可だろうが。
クモハ５２のないいい打線プロジェクト、全く芋虫は笑かしてくれるわ。
＞豊富なラインアップによるテーマの再現性
そういやあ以前、「いい打線プロジェクトは着々と進行しつつある」
とかぬかしていた芋虫がいたが、
奴が羅列した乏しい所有車両の中に戦前型国電は確か2両しかなかった記憶がwww
製品ラインナップが乏しいことに加えて高価なので、折角製品化された５２も１６５も、確かクモニ８３も買えていない。
いずれも限定極少量生産だから、今買わないともう入手不可だろうが。
クモハ５２のないいい打線プロジェクト、全く芋虫は笑かしてくれるわ。
694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 08:59:27.50 ID:3vgwCzcW
>>692
Ｗ社は、1/87スケールを頑なに貫き続ける、実に筋の通ったメーカーだな。
そして1/87に徹し続けながら、12mmから完全に足を洗ってしまっている。
素人目から見ると、グロス額の大きい12mmを売った方が儲かるようにも思えるが、そうしないのは、やはり売れないからなんだろうな。
Ｗ社は、1/87スケールを頑なに貫き続ける、実に筋の通ったメーカーだな。
そして1/87に徹し続けながら、12mmから完全に足を洗ってしまっている。
素人目から見ると、グロス額の大きい12mmを売った方が儲かるようにも思えるが、そうしないのは、やはり売れないからなんだろうな。
695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 10:58:45.76 ID:hA97Gn8p
芋C57紹介記事の取り上げられ方が大きい って喜んでいる輩がいるけど、
自分が買えもしない模型の、記事だけで嬉々としている。
これぞ脳内芋虫だな。
自分が買えもしない模型の、記事だけで嬉々としている。
これぞ脳内芋虫だな。
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 11:08:27.31 ID:9W7Ww50I
× 12ｍｍがジワジワきていることは確かだと思う。
○ 12ｍｍがジワジワ崩壊してきていることは確かだと思う。
697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 11:08:39.39 ID:WJ83J3lR
698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 12:23:18.91 ID:c0kDUqxG
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 12:26:51.00 ID:WJ83J3lR
>>698
12mmって自由度ないんだねw
12mmって自由度ないんだねw
700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 12:46:20.63 ID:c0kDUqxG
701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 13:02:02.46 ID:ItGhS3wx
>>695
TMS見直してみたが、今月は他の新作キットが無かったから、という事情もあるだろうな。
それにしても「扱いが大きい」とか「相当紙面を割いてる」なんていうレベルの状態では全くない。
実際に模型は買えないのにこんなことで嬉々としている芋虫、DQNの極みだな
TMS見直してみたが、今月は他の新作キットが無かったから、という事情もあるだろうな。
それにしても「扱いが大きい」とか「相当紙面を割いてる」なんていうレベルの状態では全くない。
実際に模型は買えないのにこんなことで嬉々としている芋虫、DQNの極みだな
702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 13:04:14.26 ID:mhS5e+qp
常に関心の高い12ｍｍ…
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 13:07:56.12 ID:Sm2qOWRE
704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 17:36:41.15 ID:RiliO2aQ
久しぶりに模型や巡りやって…
音速、芋が浸かりまくり、って感じだな。
ぽん橋序には、７５が複数残っていた。
６５、７５あたりでで多数塚っては、芋ゲージの近代機はもう無理だな
音速、芋が浸かりまくり、って感じだな。
ぽん橋序には、７５が複数残っていた。
６５、７５あたりでで多数塚っては、芋ゲージの近代機はもう無理だな
705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 18:16:08.62 ID:9m+F9arb
>>695
以前ゲージ論系のスレで、自分が買ってもいない八雲のクモハ52のキットの
話で延々200レス以上引っ張り続けた奴が居たのを思い出してワロタよ。
ま、俺は日本型と米型のＧ＝16.5ｍｍしかやってないけど、芋ゲージ自体は
別に嫌いではないし、やりたい人は存分にやればいいと思う。
ただ、大してファインでないものが『ファインスケール』を名乗るのは
おこがましい、と言ってるだけ。
まさに、1/80・16.5ｍｍを『ＨＯ(ゲージ)』と呼ぶようなものだ。
以前ゲージ論系のスレで、自分が買ってもいない八雲のクモハ52のキットの
話で延々200レス以上引っ張り続けた奴が居たのを思い出してワロタよ。
ま、俺は日本型と米型のＧ＝16.5ｍｍしかやってないけど、芋ゲージ自体は
別に嫌いではないし、やりたい人は存分にやればいいと思う。
ただ、大してファインでないものが『ファインスケール』を名乗るのは
おこがましい、と言ってるだけ。
まさに、1/80・16.5ｍｍを『ＨＯ(ゲージ)』と呼ぶようなものだ。
706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 20:35:07.51 ID:c0kDUqxG
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 20:47:43.49 ID:A7bs4Ale
｢ファインスケール｣なんてのはメーカーが売るために勝手に付けたキャッチフレーズに過ぎない。
こんなものに一々反応する必要はないし、ユーザーが有難がるのもおかしいことだ。
こんなものに一々反応する必要はないし、ユーザーが有難がるのもおかしいことだ。
708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/22(日) 21:52:11.72 ID:WJ83J3lR
709 ：Ｎｅｗｓ！：2011/05/23(月) 23:02:41.05 ID:wXXWfBTt
710 ：トッケン階級高級芋虫：2011/05/23(月) 23:28:00.03 ID:oQKHNXJf
いい打線プロジェクト君
君は確か芋80系は持っていたんだね、あとED６２も。
であれば、貧乏人ではないよね。
でも、クモハ５２や芋165系、クモニ８３は持っていない！！
これでは特権階級では無いよね。
貧乏人でもなければ特権階級でもない、つまり君はド平民な訳だ。
ド平民の分際で１２ｍｍゲージャー、君は一体何を考えているんだ、
１２ｍｍは、特権階級のみに許された模型なんだよ、まさか知らなかった訳じゃあるまいな？？？
しかもクモハ５２一両がが買えないとかでスレ上で大騒ぎして、プラプラ16番どもに散々嘲笑されおって、
君は12mmゲージャーの恥さらしだ、この世界からさっさと出て行きたまえ
君は確か芋80系は持っていたんだね、あとED６２も。
であれば、貧乏人ではないよね。
でも、クモハ５２や芋165系、クモニ８３は持っていない！！
これでは特権階級では無いよね。
貧乏人でもなければ特権階級でもない、つまり君はド平民な訳だ。
ド平民の分際で１２ｍｍゲージャー、君は一体何を考えているんだ、
１２ｍｍは、特権階級のみに許された模型なんだよ、まさか知らなかった訳じゃあるまいな？？？
しかもクモハ５２一両がが買えないとかでスレ上で大騒ぎして、プラプラ16番どもに散々嘲笑されおって、
君は12mmゲージャーの恥さらしだ、この世界からさっさと出て行きたまえ
711 ：Ｎｅｗｓ！：2011/05/24(火) 00:09:48.10 ID:JhOH6Ezx
八雲工芸、Ｃ62－2 ニセコ・小樽築港 製作進行中！
製作途中の写真がＨＰに掲載されている。写っているだけで４０本近くあり、
完成品主体としては相応に量産されている模様。今後同社のＣ62は下記の通り
バリエーション展開が告知されている。
●北海道仕様
Ｃ62 3ニセコ・小樽築港
Ｃ62 44ニセコ・小樽築港（汽車会社製唯一の北海道タイプ）
他に15号機、16号機、32号機を予定
●東海道仕様
Ｃ62 2つばめ・宮原
Ｃ62 18つばめ・名古屋（下がりつばめ）
Ｃ62 25（お召し先導）
Ｃ62 42つばめ・宮原（流線型集煙装置付）
山陽タイプ、常磐タイプも製作予定
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/24(火) 02:11:56.81 ID:UP0HZiXV
「模型」（鉄道模型に限らず車でも飛行機でも建造物でも）を評価する言葉に『リアル』がある。
メーカーの宣伝文句でも「・・・をリアルに表現」とか「・・・を忠実に再現」というキャッチコピーがよく見られる。
可能な限り、より実物に近づけて模型化する＝「リアル」、は多くの模型愛好者の琴線に触れる重大なキーワードだ。
「スケールモデル」による実物に忠実な車両と線路、統一縮尺で再現される“リアル”な世界観は極めて魅力的なテーマ。
鉄道模型でもテーマは色々あって、年代別や場所別など各々の好みで色々楽しむ訳だが、全ての共通項となる線路と車両
形態が 決定的に“リアル”でなく改善不能だとしたら・・・私はそのようなものをやる気にはなれない。
12ｍｍなどの「スケールモデル」も以前に比べれば大分一般的になってきた。豊富に「コレクション」は出来ないまでも、
例えば16.5ｍｍ線路・プラ５００系新幹線の隣に（同時代ではないが）12ｍｍ線路・C61：20系ブルトレを並べてやれば、
ただそれ だけでも日本鉄道の歴史や発展が感じられてとても愉しいものだ。
また上の方で、12ｍｍの走行性能について云々言っていたり「転倒が怖くて」「長編成はキツイ」等と根拠の無い発言を
している人が いたが（随分上になってしまったのでアンカー省略）、Ｒ７３２以上の道床線路で12両のフル編成を通常の
スピードで走らせる限り に於いて何ら問題無い事も添えておく。
更に、例えばＣ６１の牽引力にあっては、相応に重いブラス２０系客車を12両フル編成で単機で十分に牽ける程十分な走行
性能だ。
何故Ｃ６１程度の釜でこれ程の牽引力を有する事ができるのか？
その秘訣は、所有している人は勿論ご存知だろうが、ある“工夫”が成されており、その拘り振りには敬意を表す。
（具体的な内容は控えておく）
メーカーの宣伝文句でも「・・・をリアルに表現」とか「・・・を忠実に再現」というキャッチコピーがよく見られる。
可能な限り、より実物に近づけて模型化する＝「リアル」、は多くの模型愛好者の琴線に触れる重大なキーワードだ。
「スケールモデル」による実物に忠実な車両と線路、統一縮尺で再現される“リアル”な世界観は極めて魅力的なテーマ。
鉄道模型でもテーマは色々あって、年代別や場所別など各々の好みで色々楽しむ訳だが、全ての共通項となる線路と車両
形態が 決定的に“リアル”でなく改善不能だとしたら・・・私はそのようなものをやる気にはなれない。
12ｍｍなどの「スケールモデル」も以前に比べれば大分一般的になってきた。豊富に「コレクション」は出来ないまでも、
例えば16.5ｍｍ線路・プラ５００系新幹線の隣に（同時代ではないが）12ｍｍ線路・C61：20系ブルトレを並べてやれば、
ただそれ だけでも日本鉄道の歴史や発展が感じられてとても愉しいものだ。
また上の方で、12ｍｍの走行性能について云々言っていたり「転倒が怖くて」「長編成はキツイ」等と根拠の無い発言を
している人が いたが（随分上になってしまったのでアンカー省略）、Ｒ７３２以上の道床線路で12両のフル編成を通常の
スピードで走らせる限り に於いて何ら問題無い事も添えておく。
更に、例えばＣ６１の牽引力にあっては、相応に重いブラス２０系客車を12両フル編成で単機で十分に牽ける程十分な走行
性能だ。
何故Ｃ６１程度の釜でこれ程の牽引力を有する事ができるのか？
その秘訣は、所有している人は勿論ご存知だろうが、ある“工夫”が成されており、その拘り振りには敬意を表す。
（具体的な内容は控えておく）
713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/24(火) 03:36:51.89 ID:UP0HZiXV
私が「ユニスケール・マルチゲージ」に目覚めてからまだ十数年程度だが、その事によって
幸か不幸か、興味の幅が格段に広がってしまった。
それまでは、国鉄本線系にしか興味を抱けなかったものが、外国型（主に米と独）、
新幹線（これはまだ500系、0系程度）、木曽森林、頚城、井笠、草軽などのナロー系まで。
勿論お財布には厳しくなってしまった訳で、家族サービスにも苦労する。
16番ではまったく興味が湧かなかった色々な世界。
「同じ16.5ｍｍの線路に乗せられる」というオメデタイ状況で一片の興味も抱けなかった外国型なども、
「同じ縮尺の統一した世界観で隣に並べられる」状況、となると俄然興味が湧いてきたのだ。
当然線路は、16.5ｍｍ・12ｍｍ・9ｍｍ、を各々用意せねばならない訳だが、それこそが醍醐味。
様々なラインが混在し、且つ各々重要な役割を背負ってきた「日本の鉄道」と「世界の鉄道」の競演。
幸か不幸か、興味の幅が格段に広がってしまった。
それまでは、国鉄本線系にしか興味を抱けなかったものが、外国型（主に米と独）、
新幹線（これはまだ500系、0系程度）、木曽森林、頚城、井笠、草軽などのナロー系まで。
勿論お財布には厳しくなってしまった訳で、家族サービスにも苦労する。
16番ではまったく興味が湧かなかった色々な世界。
「同じ16.5ｍｍの線路に乗せられる」というオメデタイ状況で一片の興味も抱けなかった外国型なども、
「同じ縮尺の統一した世界観で隣に並べられる」状況、となると俄然興味が湧いてきたのだ。
当然線路は、16.5ｍｍ・12ｍｍ・9ｍｍ、を各々用意せねばならない訳だが、それこそが醍醐味。
様々なラインが混在し、且つ各々重要な役割を背負ってきた「日本の鉄道」と「世界の鉄道」の競演。
>>712
> 「模型」（鉄道模型に限らず車でも飛行機でも建造物でも）を評価する言葉に『リアル』がある。
> メーカーの宣伝文句でも「・・・をリアルに表現」とか「・・・を忠実に再現」というキャッチコピーがよく見られる。
鉄道模型以外の模型がほとんどの場合「忠実なスケールダウンでは無い」ということをご存じ無いようだな
大概の模型が「カッコよく見せる」ために寸法を変えてある
特に全長を伸ばしてあるケースが多いんですよ
> また上の方で、12ｍｍの走行性能について云々言っていたり「転倒が怖くて」「長編成はキツイ」等と根拠の無い発言を
> している人が いたが（随分上になってしまったのでアンカー省略）、Ｒ７３２以上の道床線路で12両のフル編成を通常の
> スピードで走らせる限り に於いて何ら問題無い事も添えておく。
> 更に、例えばＣ６１の牽引力にあっては、相応に重いブラス２０系客車を12両フル編成で単機で十分に牽ける程十分な走行
> 性能だ。
芋の走行性能に対する努力には敬意を表する しかしである
12mm システムトラックには0.5mmのカントがついている
その量は決して実感的とはいえないため転倒防止と考えられる
C61のその記事はHP上のどこかで見た記憶がある
車両にしてもその為の工夫が施されていれば可能だろう
牽引力はウェイトの重さだけではなく荷重の掛ける位置や軸バネを使うことのほか先従台車の復元バネの強さによっても変わる(蒸機の場合)
また、ゴムタイヤを使えば大幅に牽引力を上げることができる
確かに現在の天の製品では不可能ではあるが
私が所有している約40年前のカツミシュパーブC53は平坦路で15両程度の金属製客車を牽引する(もちろん、メンテはM車、トレーラー共必要)ことが可能
このように好条件が揃えば可能なことは理解している
だが、悪条件の時こそ性能の差が出やすいのである
> 「模型」（鉄道模型に限らず車でも飛行機でも建造物でも）を評価する言葉に『リアル』がある。
> メーカーの宣伝文句でも「・・・をリアルに表現」とか「・・・を忠実に再現」というキャッチコピーがよく見られる。
鉄道模型以外の模型がほとんどの場合「忠実なスケールダウンでは無い」ということをご存じ無いようだな
大概の模型が「カッコよく見せる」ために寸法を変えてある
特に全長を伸ばしてあるケースが多いんですよ
> また上の方で、12ｍｍの走行性能について云々言っていたり「転倒が怖くて」「長編成はキツイ」等と根拠の無い発言を
> している人が いたが（随分上になってしまったのでアンカー省略）、Ｒ７３２以上の道床線路で12両のフル編成を通常の
> スピードで走らせる限り に於いて何ら問題無い事も添えておく。
> 更に、例えばＣ６１の牽引力にあっては、相応に重いブラス２０系客車を12両フル編成で単機で十分に牽ける程十分な走行
> 性能だ。
芋の走行性能に対する努力には敬意を表する しかしである
12mm システムトラックには0.5mmのカントがついている
その量は決して実感的とはいえないため転倒防止と考えられる
C61のその記事はHP上のどこかで見た記憶がある
車両にしてもその為の工夫が施されていれば可能だろう
牽引力はウェイトの重さだけではなく荷重の掛ける位置や軸バネを使うことのほか先従台車の復元バネの強さによっても変わる(蒸機の場合)
また、ゴムタイヤを使えば大幅に牽引力を上げることができる
確かに現在の天の製品では不可能ではあるが
私が所有している約40年前のカツミシュパーブC53は平坦路で15両程度の金属製客車を牽引する(もちろん、メンテはM車、トレーラー共必要)ことが可能
このように好条件が揃えば可能なことは理解している
だが、悪条件の時こそ性能の差が出やすいのである
>>713
まだ理解できないか？
あんたの書いてることが「限り無い種類が存在するテーマ」の１つにしか過ぎないという事だよ
「何のテーマを求めるか、各々の人の価値観によるので絶対的なアドバンテージではない」と>>688で書いていたのはそちらの方だったな
「ユニスケール」以外にテーマがあり、12mmで再現不可能なテーマであればどう判断するか？
やりたいテーマを捨ててまでゲージにこだわる人がどれだけいるか？
いたとしても極少数だろう
従って、あんたの書いてることはここでは当てはまるとはいえない
まだ理解できないか？
あんたの書いてることが「限り無い種類が存在するテーマ」の１つにしか過ぎないという事だよ
「何のテーマを求めるか、各々の人の価値観によるので絶対的なアドバンテージではない」と>>688で書いていたのはそちらの方だったな
「ユニスケール」以外にテーマがあり、12mmで再現不可能なテーマであればどう判断するか？
やりたいテーマを捨ててまでゲージにこだわる人がどれだけいるか？
いたとしても極少数だろう
従って、あんたの書いてることはここでは当てはまるとはいえない
716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/24(火) 21:25:12.33 ID:wUi54EMM
>>716
例えば、あなたが住んでる地元の鉄道の車両を模型で再現したいとします そういうことを「テーマ」と呼んでいます
その場合12mmゲージで製品化されている車両だけで再現できますか？
できるのであれば12mm ゲージを選択して頂いてけっこうです
しかし、製品化されていない場合はどうしますか？
他のゲージであれば再現できるとすればどうしますか？
16番でできるのであれば、それを選びませんか？
Nゲージでなければ再現できなければ、、、
私なら少し考えますね
以前に製品化されたものも少数生産のため中古で手に入れるのも難しいでしょう
そういった年代別や場所別のテーマは12mm ゲージでは再現しにくいと考えます
例えば、あなたが住んでる地元の鉄道の車両を模型で再現したいとします そういうことを「テーマ」と呼んでいます
その場合12mmゲージで製品化されている車両だけで再現できますか？
できるのであれば12mm ゲージを選択して頂いてけっこうです
しかし、製品化されていない場合はどうしますか？
他のゲージであれば再現できるとすればどうしますか？
16番でできるのであれば、それを選びませんか？
Nゲージでなければ再現できなければ、、、
私なら少し考えますね
以前に製品化されたものも少数生産のため中古で手に入れるのも難しいでしょう
そういった年代別や場所別のテーマは12mm ゲージでは再現しにくいと考えます
718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 00:07:53.05 ID:CoPA2UsB
719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 00:14:36.53 ID:4Eskafri
現状の16番が万能とも思えないが…
何でもあったのは昔の話。
今は真鍮製品は「ないのと同じ」
とても買えまへん…
何でもあったのは昔の話。
今は真鍮製品は「ないのと同じ」
とても買えまへん…
720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 00:17:27.60 ID:CoPA2UsB
721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 00:22:40.77 ID:CGWFiFw0
C62 42は北海道入りしませんでしたか、そうですか。
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 00:43:21.41 ID:H3WGqaYc
>>714
＞鉄道模型以外の模型がほとんどの場合「忠実なスケールダウンでは無い」ということをご存じ無いようだな
＞大概の模型が「カッコよく見せる」ために寸法を変えてある
そんなことは知っている。
人間の脳はファジーに出来ているから、“人”が見ていかに『リアル』に見えるか、寸法を微調整したりする訳だ。
「カッコいい」というのは、特に鉄道模型の場合、如何に実物に似ているか＝リアル、が極めて重要と思う。
鉄道模型の「スケールモデル」は車体と線路の関係性やゲージの異なる様々な軌間を、極力実物に忠実に再現しよう、
とするところから出発しており、その点において「ゲージモデル」を凌駕する。
後発の規格で、１６番などのアンチテーゼなのだからこれは当たり前。
私自身は過去のしがらみやら不良債権みたいな古い資産も無いので、新しい規格を選ぶことができる。
＞鉄道模型以外の模型がほとんどの場合「忠実なスケールダウンでは無い」ということをご存じ無いようだな
＞大概の模型が「カッコよく見せる」ために寸法を変えてある
そんなことは知っている。
人間の脳はファジーに出来ているから、“人”が見ていかに『リアル』に見えるか、寸法を微調整したりする訳だ。
「カッコいい」というのは、特に鉄道模型の場合、如何に実物に似ているか＝リアル、が極めて重要と思う。
鉄道模型の「スケールモデル」は車体と線路の関係性やゲージの異なる様々な軌間を、極力実物に忠実に再現しよう、
とするところから出発しており、その点において「ゲージモデル」を凌駕する。
後発の規格で、１６番などのアンチテーゼなのだからこれは当たり前。
私自身は過去のしがらみやら不良債権みたいな古い資産も無いので、新しい規格を選ぶことができる。
>>719
確かに完成品が出るペースは落ちました
考え方次第ではないでしょうか
ヤフオク見る限り中古もけっこう多くでてますよね
キットが組めるようになればまた範囲も広がりますよ
ペーパーでも真鍮でもです
それから例えば、カツミ キハ82系これは単品売りでしたね
再生産も含めての話ですがお金をためて1両ずつ購入していったため12両揃えるのに20年かけた人もいらっしゃいました
これも立派なテーマだと思います
>>720さん そのとうりですね 客車なら丸屋根になってからなら谷川やFUJIのキットを組めば安くあがりますよね
模型でどう表現するかを考えるのも楽しみ方の１つですしいろんなことを考えることによって世界も広がりますし飽きの来ない趣味になると思います
確かに完成品が出るペースは落ちました
考え方次第ではないでしょうか
ヤフオク見る限り中古もけっこう多くでてますよね
キットが組めるようになればまた範囲も広がりますよ
ペーパーでも真鍮でもです
それから例えば、カツミ キハ82系これは単品売りでしたね
再生産も含めての話ですがお金をためて1両ずつ購入していったため12両揃えるのに20年かけた人もいらっしゃいました
これも立派なテーマだと思います
>>720さん そのとうりですね 客車なら丸屋根になってからなら谷川やFUJIのキットを組めば安くあがりますよね
模型でどう表現するかを考えるのも楽しみ方の１つですしいろんなことを考えることによって世界も広がりますし飽きの来ない趣味になると思います
>>722
12mm ゲージの売りである「ファインスケール」は「忠実なスケールダウン」というふうに私は理解していたのですが？
違いました？
「16番のアンチテーゼ」ですか
趣味ですから好きなことを好きにやればいいんでしょ
こちらは12mm の存在も認めるとなんども申しておりますので
それから>>712のように他人の振りをして書き込むのは「なりすまし」と言って荒らし行為の１つですからやらない方がいいと思いますよ
12mm ゲージの売りである「ファインスケール」は「忠実なスケールダウン」というふうに私は理解していたのですが？
違いました？
「16番のアンチテーゼ」ですか
趣味ですから好きなことを好きにやればいいんでしょ
こちらは12mm の存在も認めるとなんども申しておりますので
それから>>712のように他人の振りをして書き込むのは「なりすまし」と言って荒らし行為の１つですからやらない方がいいと思いますよ
725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 01:19:25.52 ID:H3WGqaYc
>>715
「ユニスケール・マルチゲージ」だって１００％全ての人に訴求するテーマである訳は無い。
だがＮと１６番しか選択肢が無かった時代には殆ど実現不可能なテーマであった。
故に、まだまだ体験した事も無く、その愉しさに気が付いていない人も少なくないと思う。
幸いな事に普通の人でも少し努力すれば（金銭的にとか工作とか）手が届くような世の中になってきた。
12ｍｍやＴＴ９で十数年ぶりに鉄道模型に復帰した、という人を複数人知っている。
＞「ユニスケール」以外にテーマがあり、12mmで再現不可能なテーマであればどう判断するか？
＞やりたいテーマを捨ててまでゲージにこだわる人がどれだけいるか？
個人的には12ｍｍで再現不可能だからと言って、仮に16番で出来てもそれを選ぼうとは思わない。
むしろＮでやるか、鉄道模型そのものを断念する。（16番は大きい分、粗が目立ちすぎると思うから）
多くの人にとって、鉄道模型はまずは好きな車両から入る、というのが自然な流れ。
従って、好きなジャンルの車両も無いのに12ｍｍを選ぶ人がいるとは思わない。
今のところ選択肢の幅では圧倒的にＮ、数馬身以上離れて16番、以下etc・・・・
16番のアイテム数も誇れるような状況ではない。ＫＡＴＯのプラ品なども頭打ちの感ありだし。
車種やテーマなどはまずは好きなところがあればそこから始めて、残りはボチボチ待っていれば
いずれ製品化される可能性もあるし、スローライフでやればいいと、私は思っている。
但し、車体・ゲージ縮尺不一致や、ユニゲージの宿命は未来永劫永遠に、絶対解決不可能なのだ。
「ユニスケール・マルチゲージ」だって１００％全ての人に訴求するテーマである訳は無い。
だがＮと１６番しか選択肢が無かった時代には殆ど実現不可能なテーマであった。
故に、まだまだ体験した事も無く、その愉しさに気が付いていない人も少なくないと思う。
幸いな事に普通の人でも少し努力すれば（金銭的にとか工作とか）手が届くような世の中になってきた。
12ｍｍやＴＴ９で十数年ぶりに鉄道模型に復帰した、という人を複数人知っている。
＞「ユニスケール」以外にテーマがあり、12mmで再現不可能なテーマであればどう判断するか？
＞やりたいテーマを捨ててまでゲージにこだわる人がどれだけいるか？
個人的には12ｍｍで再現不可能だからと言って、仮に16番で出来てもそれを選ぼうとは思わない。
むしろＮでやるか、鉄道模型そのものを断念する。（16番は大きい分、粗が目立ちすぎると思うから）
多くの人にとって、鉄道模型はまずは好きな車両から入る、というのが自然な流れ。
従って、好きなジャンルの車両も無いのに12ｍｍを選ぶ人がいるとは思わない。
今のところ選択肢の幅では圧倒的にＮ、数馬身以上離れて16番、以下etc・・・・
16番のアイテム数も誇れるような状況ではない。ＫＡＴＯのプラ品なども頭打ちの感ありだし。
車種やテーマなどはまずは好きなところがあればそこから始めて、残りはボチボチ待っていれば
いずれ製品化される可能性もあるし、スローライフでやればいいと、私は思っている。
但し、車体・ゲージ縮尺不一致や、ユニゲージの宿命は未来永劫永遠に、絶対解決不可能なのだ。
>>725
> 多くの人にとって、鉄道模型はまずは好きな車両から入る、というのが自然な流れ。
> 従って、好きなジャンルの車両も無いのに12ｍｍを選ぶ人がいるとは思わない。
そんな事最初から解りきったことですよ だから「○○年頃の△△機関区の再現」と指摘したんですよ
> 今のところ選択肢の幅では圧倒的にＮ、数馬身以上離れて16番、以下etc・・・・
> 16番のアイテム数も誇れるような状況ではない。ＫＡＴＯのプラ品なども頭打ちの感ありだし。
確かに新製品がでるのは少なくなりました しかし、キットを組んだり自作の選択肢もあります
(私はキット組はやりますが自作はできません)
中古市場も含めばまだまだ選択肢は多いですよ
> 車種やテーマなどはまずは好きなところがあればそこから始めて、残りはボチボチ待っていれば
> いずれ製品化される可能性もあるし、スローライフでやればいいと、私は思っている。
これが、なんども指摘してる事なんですが「普及」が鍵となります 普及が進み人口が増えないと難しいでしょう
だから普及び普及活動が大事だと書いています
> 但し、車体・ゲージ縮尺不一致や、ユニゲージの宿命は未来永劫永遠に、絶対解決不可能なのだ。
あなたのこの文言が「大袈裟な話」と思っている人もたくさんいるという事を申し添えておきます
趣味ですから好きなようにやればいいでしょう
> 多くの人にとって、鉄道模型はまずは好きな車両から入る、というのが自然な流れ。
> 従って、好きなジャンルの車両も無いのに12ｍｍを選ぶ人がいるとは思わない。
そんな事最初から解りきったことですよ だから「○○年頃の△△機関区の再現」と指摘したんですよ
> 今のところ選択肢の幅では圧倒的にＮ、数馬身以上離れて16番、以下etc・・・・
> 16番のアイテム数も誇れるような状況ではない。ＫＡＴＯのプラ品なども頭打ちの感ありだし。
確かに新製品がでるのは少なくなりました しかし、キットを組んだり自作の選択肢もあります
(私はキット組はやりますが自作はできません)
中古市場も含めばまだまだ選択肢は多いですよ
> 車種やテーマなどはまずは好きなところがあればそこから始めて、残りはボチボチ待っていれば
> いずれ製品化される可能性もあるし、スローライフでやればいいと、私は思っている。
これが、なんども指摘してる事なんですが「普及」が鍵となります 普及が進み人口が増えないと難しいでしょう
だから普及び普及活動が大事だと書いています
> 但し、車体・ゲージ縮尺不一致や、ユニゲージの宿命は未来永劫永遠に、絶対解決不可能なのだ。
あなたのこの文言が「大袈裟な話」と思っている人もたくさんいるという事を申し添えておきます
趣味ですから好きなようにやればいいでしょう
727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 03:02:19.59 ID:H3WGqaYc
>>726
＞だから「○○年頃の△△機関区の再現」と指摘
そのように狭く限定されたテーマを設定するのは“リアリティ”を求めたいからだろう。
少なくとも私はそうだ。あの時代のあの日あの時、を忠実に再現させてノスタルジーに浸る、とか
自分の好きな、現実にあった鉄道風景を再現させる、とか。
そのように細分化を、リアリズムを求めれば求めるほど、縮尺の事や線路の事が大きな障害となり得る。
折角苦労してあれこれ頑張っても“線路一つで全ては台無し”（飽くまでも私個人の感想なので悪しからず）
因みに、貴方を含めて「キニシナイ」という姿勢を私自身は否定した事はないのだが。
今の12ｍｍで全ての時代全ての場所をカバーは出来ないが、可能なジャンルでは非常に精緻にリアリティを
伴って再現する事が出来る。
＞中古市場も含めばまだまだ選択肢は多いですよ
12ｍｍより16番の方が“選択肢が多い”のは最初から分かりきった事。
ただ、Ｎのようにアイテム数そのものが“魅力的”と言える程ではなくなった、と思っている。
だから、市場拡大の為にも普及や普及活動は大事なのだろう。その“とおり”だと思うよ。
12ｍｍでは急速な普及は無理だろう、価格帯から言っても。
決定打としては「プラ量産品」だろうが、今の所その可能性は低い。
＞あなたのこの文言が「大袈裟な話」と思っている人もたくさんいるという事
大袈裟かどうか？・・・・只単に一つの「事実」であるというだけだ。
＞だから「○○年頃の△△機関区の再現」と指摘
そのように狭く限定されたテーマを設定するのは“リアリティ”を求めたいからだろう。
少なくとも私はそうだ。あの時代のあの日あの時、を忠実に再現させてノスタルジーに浸る、とか
自分の好きな、現実にあった鉄道風景を再現させる、とか。
そのように細分化を、リアリズムを求めれば求めるほど、縮尺の事や線路の事が大きな障害となり得る。
折角苦労してあれこれ頑張っても“線路一つで全ては台無し”（飽くまでも私個人の感想なので悪しからず）
因みに、貴方を含めて「キニシナイ」という姿勢を私自身は否定した事はないのだが。
今の12ｍｍで全ての時代全ての場所をカバーは出来ないが、可能なジャンルでは非常に精緻にリアリティを
伴って再現する事が出来る。
＞中古市場も含めばまだまだ選択肢は多いですよ
12ｍｍより16番の方が“選択肢が多い”のは最初から分かりきった事。
ただ、Ｎのようにアイテム数そのものが“魅力的”と言える程ではなくなった、と思っている。
だから、市場拡大の為にも普及や普及活動は大事なのだろう。その“とおり”だと思うよ。
12ｍｍでは急速な普及は無理だろう、価格帯から言っても。
決定打としては「プラ量産品」だろうが、今の所その可能性は低い。
＞あなたのこの文言が「大袈裟な話」と思っている人もたくさんいるという事
大袈裟かどうか？・・・・只単に一つの「事実」であるというだけだ。
>>727
> そのように細分化を、リアリズムを求めれば求めるほど、縮尺の事や線路の事が大きな障害となり得る。
> 折角苦労してあれこれ頑張っても“線路一つで全ては台無し”（飽くまでも私個人の感想なので悪しからず）
鉄道模型でリアリティーの話を話をする場合「線路」はタブーという事を知らないのか？
カーブ半径は？ カントは？ ポイントの番数は？ 実現不可能なものが多い(出来る限り近づけようとしている人は存在する)
このなかで「カント」だけは16番のほうが実感的にする事が可能である
> 因みに、貴方を含めて「キニシナイ」という姿勢を私自身は否定した事はないのだが。
16番の存在自体を否定しておいて何を言っているのか？
> 今の12ｍｍで全ての時代全ての場所をカバーは出来ないが、可能なジャンルでは非常に精緻にリアリティを
> 伴って再現する事が出来る。
「脇役」が足りなくないか？
> 12ｍｍより16番の方が“選択肢が多い”のは最初から分かりきった事。
解りきったことを何故>>688で否定した？
> だから、市場拡大の為にも普及や普及活動は大事なのだろう。その“とおり”だと思うよ。
> 12ｍｍでは急速な普及は無理だろう、価格帯から言っても。
> 決定打としては「プラ量産品」だろうが、今の所その可能性は低い。
普及活動の話を興味ないと言っているし普及が必要ないというコメントに対しても否定できない すべてメーカーまかせか？
自分の書いたことをもう一度読み直せ つじつまが合わなくなってきてる
これを「支離滅裂」と云うんじゃないかね？
> そのように細分化を、リアリズムを求めれば求めるほど、縮尺の事や線路の事が大きな障害となり得る。
> 折角苦労してあれこれ頑張っても“線路一つで全ては台無し”（飽くまでも私個人の感想なので悪しからず）
鉄道模型でリアリティーの話を話をする場合「線路」はタブーという事を知らないのか？
カーブ半径は？ カントは？ ポイントの番数は？ 実現不可能なものが多い(出来る限り近づけようとしている人は存在する)
このなかで「カント」だけは16番のほうが実感的にする事が可能である
> 因みに、貴方を含めて「キニシナイ」という姿勢を私自身は否定した事はないのだが。
16番の存在自体を否定しておいて何を言っているのか？
> 今の12ｍｍで全ての時代全ての場所をカバーは出来ないが、可能なジャンルでは非常に精緻にリアリティを
> 伴って再現する事が出来る。
「脇役」が足りなくないか？
> 12ｍｍより16番の方が“選択肢が多い”のは最初から分かりきった事。
解りきったことを何故>>688で否定した？
> だから、市場拡大の為にも普及や普及活動は大事なのだろう。その“とおり”だと思うよ。
> 12ｍｍでは急速な普及は無理だろう、価格帯から言っても。
> 決定打としては「プラ量産品」だろうが、今の所その可能性は低い。
普及活動の話を興味ないと言っているし普及が必要ないというコメントに対しても否定できない すべてメーカーまかせか？
自分の書いたことをもう一度読み直せ つじつまが合わなくなってきてる
これを「支離滅裂」と云うんじゃないかね？
729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 07:47:08.72 ID:F9B5HbSd
12mmやる人って何故か13mmのことは無視するんだよな。
730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 08:02:26.62 ID:p5BhEYT8
テーマの再現
製品化された車両があるから再現可能、という理屈と、実際には発売された数が少な過ぎて入手困難＝再現ほぼ不可能、という現実もある。
例えば全盛期東海道線。核となる１５１と20系が発売済で、１５３、１５７が発売予定なので再現可能、という理屈があっても、
実際１５１を入手出来たのはごく僅かな人数で、１５１のない全盛期東海道なんてありえないから、このテーマに取り組めるのは芋ゲージャーの中でも限られた極一部、
ということになってしまう。
よく出てくる飯田線にしても、車種自体が少ないことに加え、クモハ５２が入手可能な時期が極めて限定されるので、
その時期に５２を入手出来た人間限定（５２のない飯田線なんてもちろんありえないだろうからな）のテーマになってしまう。
製品化された車両があるから再現可能、という理屈と、実際には発売された数が少な過ぎて入手困難＝再現ほぼ不可能、という現実もある。
例えば全盛期東海道線。核となる１５１と20系が発売済で、１５３、１５７が発売予定なので再現可能、という理屈があっても、
実際１５１を入手出来たのはごく僅かな人数で、１５１のない全盛期東海道なんてありえないから、このテーマに取り組めるのは芋ゲージャーの中でも限られた極一部、
ということになってしまう。
よく出てくる飯田線にしても、車種自体が少ないことに加え、クモハ５２が入手可能な時期が極めて限定されるので、
その時期に５２を入手出来た人間限定（５２のない飯田線なんてもちろんありえないだろうからな）のテーマになってしまう。
731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 08:09:59.78 ID:F9B5HbSd
732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 09:27:08.59 ID:ybHbbscr
>>731
想像に浸れる間なら良いですが、様々な製品が極少量発売されて、無くなって…
それは入手不可リストがどんどん増えていくことですから、その分妄想が剃られていくのでしょう。
又テーマという点では、特定機主体の製品化も、裏目に出るかも。
先ず時代が40年代にほぼ限定されてしまうし、自分のテーマに合わない番号機は、テーマに拘る以上入線不可になってしまうし。
想像に浸れる間なら良いですが、様々な製品が極少量発売されて、無くなって…
それは入手不可リストがどんどん増えていくことですから、その分妄想が剃られていくのでしょう。
又テーマという点では、特定機主体の製品化も、裏目に出るかも。
先ず時代が40年代にほぼ限定されてしまうし、自分のテーマに合わない番号機は、テーマに拘る以上入線不可になってしまうし。
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 12:32:17.31 ID:HazYwTxw
>>730
そう考えると、芋で再現できるテーマって、何なんだろう？？
C11買って、北海道のローカル線やりたい、って思っても、キハ１２も２２も今は無い訳だ。
一度出たから再販への道は遠い（っていうか殆ど不可？？）
キハ２２が無い北海道、変なものになるな
そう考えると、芋で再現できるテーマって、何なんだろう？？
C11買って、北海道のローカル線やりたい、って思っても、キハ１２も２２も今は無い訳だ。
一度出たから再販への道は遠い（っていうか殆ど不可？？）
キハ２２が無い北海道、変なものになるな
734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 15:42:50.70 ID:Yud/pFZY
やれそうなことを探したほうが早そう。
肥薩線あたりは、SLはあるが、DCがない
C55ばかりの旭川とか
なにやるにしても、地方モノでは10系、２０系あたりがないとやっぱりかっこつかんね
肥薩線あたりは、SLはあるが、DCがない
C55ばかりの旭川とか
なにやるにしても、地方モノでは10系、２０系あたりがないとやっぱりかっこつかんね
735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 17:48:33.55 ID:JxM1oxi7
芋ゲージ
蒸機やるしか
能が無い？
蒸機やるしか
能が無い？
736 ：12ｍｍテーマの一例：2011/05/25(水) 20:14:27.05 ID:4Eskafri
「Ｃ11227＋２軸貨車」と「キハ24」で、標津線をやる手がある。
あまり車両を買わない方が、この線区らしいか。
「キハ27＋キハ56」で、急行しれとこに参加願ってもいいかも。
当方、手持ちの珊瑚キハ07と9600で深名線を、という構想もある。
9600はIMONで製品化告知があったが、価格勝負なら珊瑚を買うのも手。
方南町へいけば在庫があるはず。
キハ20系列は、のんびり待てばいずれ出てくるネタかと。
今も空席のキハ55一段窓車、キハ52は、相応のマーケットがあるはず。
ちなみに、当初キハ35－２連セットしかなかったＦＡＢ製品は、キハ30、キハ36、
キハ35-900までも従えるヒット商品となった。
キハ20系列は、35系列よりマーケットは大きいはず。
あまり車両を買わない方が、この線区らしいか。
「キハ27＋キハ56」で、急行しれとこに参加願ってもいいかも。
当方、手持ちの珊瑚キハ07と9600で深名線を、という構想もある。
9600はIMONで製品化告知があったが、価格勝負なら珊瑚を買うのも手。
方南町へいけば在庫があるはず。
キハ20系列は、のんびり待てばいずれ出てくるネタかと。
今も空席のキハ55一段窓車、キハ52は、相応のマーケットがあるはず。
ちなみに、当初キハ35－２連セットしかなかったＦＡＢ製品は、キハ30、キハ36、
キハ35-900までも従えるヒット商品となった。
キハ20系列は、35系列よりマーケットは大きいはず。
737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 20:58:28.09 ID:2wEKkMW0
738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 21:52:25.15 ID:4Eskafri
Ｃ11-63は、実は持ってます。
現在たぶん市場にないキハ23・キハ45も、持ってます。（一応組み上がった）
非冷房キハ28＋キハ58も持っているので、手持ちのそこそこの数の２軸貨車があれば、
只見線が再現できそう。。。
現在たぶん市場にないキハ23・キハ45も、持ってます。（一応組み上がった）
非冷房キハ28＋キハ58も持っているので、手持ちのそこそこの数の２軸貨車があれば、
只見線が再現できそう。。。
739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 21:59:22.04 ID:jzOrJB5H
一度ごく少数が発売されてしまったが最後、二度と製品化されないという可能性が高いのは12ｍｍのアキレス腱だね。
だから年を経るごとに実績での発売形式は増えても楽しみ方としては困難を極める状況の改善はない。生産数が極端に少ないので中古市場も希望がない。
だから、300人村は減っても増えることはない。旧型国電なんて、敷居の高い世界の典型になるんじゃないの？
これだけが販売された！と誇っても実際はほぼ何も所有していないし、この先も持てる見込みもない人が他のゲージ/スケールに八つ当たりをする世界になるんだよ。
とりあえず私は昭和40年代（>>732ｗ）のC55/C11に旧型客車数両という無難を極める路線で細々と継続中。場所が九州なのか会津なのか判然としない（特定番号ｗ）。
もちろん経済的に趣味の幅を広げる余裕はないので、今後二度と入手不可能と脅されても諦めるしかない。
12mmテーマの一例って・・・それと地方私鉄の電化と非電化、炭鉱鉄道ぐらいの四択しか現実には存在しないんだよ。
だから年を経るごとに実績での発売形式は増えても楽しみ方としては困難を極める状況の改善はない。生産数が極端に少ないので中古市場も希望がない。
だから、300人村は減っても増えることはない。旧型国電なんて、敷居の高い世界の典型になるんじゃないの？
これだけが販売された！と誇っても実際はほぼ何も所有していないし、この先も持てる見込みもない人が他のゲージ/スケールに八つ当たりをする世界になるんだよ。
とりあえず私は昭和40年代（>>732ｗ）のC55/C11に旧型客車数両という無難を極める路線で細々と継続中。場所が九州なのか会津なのか判然としない（特定番号ｗ）。
もちろん経済的に趣味の幅を広げる余裕はないので、今後二度と入手不可能と脅されても諦めるしかない。
12mmテーマの一例って・・・それと地方私鉄の電化と非電化、炭鉱鉄道ぐらいの四択しか現実には存在しないんだよ。
740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 23:07:01.47 ID:2wEKkMW0
741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 23:53:27.68 ID:fXsg7vXW
742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/25(水) 23:59:14.49 ID:JxM1oxi7
プラ16番で12系やDE10走らせてる人は、皆楽しそうだね。
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 00:05:52.30 ID:aTsi+dpU
745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 00:18:52.48 ID:gpOFSmW2
746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 01:38:57.74 ID:IASRVjnf
>>736と>>738の車種の選び方って、16番廉価プラ製品を意識してそうだな。
>>743
＞12mmででないうちはネ
関係ねぇよｗ
悔しかったら1万円台の国鉄制式DLと5千円台の客車出してみろ＞芋ゲージ
>>743
＞12mmででないうちはネ
関係ねぇよｗ
悔しかったら1万円台の国鉄制式DLと5千円台の客車出してみろ＞芋ゲージ
747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 01:49:16.07 ID:rQJsHZkc
748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 02:34:56.76 ID:I21a1FKj
>>728
鉄道模型でリアリティーを追求する時「線路」がタブーとは全く思わない。
「スケールモデル」ならば“出来る限り近づけようと”努力すれば相応に素晴らしいものが出来る。
これが1/80車体に16.5ｍｍ線路、になってしまうと実物風景と似ても似つかないので最初から諦めるしかない。
＞16番の存在自体を否定しておいて何を言っているのか？
まるで泣き言かヒステリーだな。
既に世の中に存在しているものの存在を否定するなどという無意味な事はしない。
選んでいる人がいる以上何らかの存在意義はあるのだろう。
飽くまでも個人的な意見として「1/80･16.5mm」の規格に点数をつけるとしたら「０点」だ、と言っているのみ。
ここ（ゲージ論系スレ）で自らの価値観を述べる言論の自由はあると思っているが。
＞解りきったことを何故>>688で否定した？
「12ｍｍより16番の方が選択肢が多い」こと自体を否定したりはしていない。
16番のラインナップ自体が“魅力的”と言えるほどのアドバンテージではない、と言っている。
＞普及活動の話を興味ないと言っているし普及が必要ないというコメントに対しても否定できない
＞すべてメーカーまかせか？
2ｃｈで「普及活動」云々言っても意味が無い、と言っている。実生活で個人的にやっている事はあるが、
ここでオープンにするつもりはない、のは上で書いた通り。（メーカーができない事をやっているつもりだが）
また「普及が必要ない」というコメント＝「プラ量産品は必要ない」と解釈しているが、考え方は人それぞれ
だと言っている。
鉄道模型でリアリティーを追求する時「線路」がタブーとは全く思わない。
「スケールモデル」ならば“出来る限り近づけようと”努力すれば相応に素晴らしいものが出来る。
これが1/80車体に16.5ｍｍ線路、になってしまうと実物風景と似ても似つかないので最初から諦めるしかない。
＞16番の存在自体を否定しておいて何を言っているのか？
まるで泣き言かヒステリーだな。
既に世の中に存在しているものの存在を否定するなどという無意味な事はしない。
選んでいる人がいる以上何らかの存在意義はあるのだろう。
飽くまでも個人的な意見として「1/80･16.5mm」の規格に点数をつけるとしたら「０点」だ、と言っているのみ。
ここ（ゲージ論系スレ）で自らの価値観を述べる言論の自由はあると思っているが。
＞解りきったことを何故>>688で否定した？
「12ｍｍより16番の方が選択肢が多い」こと自体を否定したりはしていない。
16番のラインナップ自体が“魅力的”と言えるほどのアドバンテージではない、と言っている。
＞普及活動の話を興味ないと言っているし普及が必要ないというコメントに対しても否定できない
＞すべてメーカーまかせか？
2ｃｈで「普及活動」云々言っても意味が無い、と言っている。実生活で個人的にやっている事はあるが、
ここでオープンにするつもりはない、のは上で書いた通り。（メーカーができない事をやっているつもりだが）
また「普及が必要ない」というコメント＝「プラ量産品は必要ない」と解釈しているが、考え方は人それぞれ
だと言っている。
749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 02:37:02.52 ID:W6mR6VR1
750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 02:42:15.65 ID:W6mR6VR1
>>748
ここをゲージ論系スレなんて勝手に決めつけて仕切るなよ…
ここをゲージ論系スレなんて勝手に決めつけて仕切るなよ…
751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 02:49:22.89 ID:I21a1FKj
752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 03:18:42.09 ID:W6mR6VR1
逃げるとかｗ早く病院行けよｗｗ
753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 03:31:38.86 ID:W6mR6VR1
そうそう、ご自分の“相応に素晴らしい”模型作品見せて納得させてよね。
逃・げ・る・な・よｗ
逃・げ・る・な・よｗ
>>748
> 鉄道模型でリアリティーを追求する時「線路」がタブーとは全く思わない。
> 「スケールモデル」ならば“出来る限り近づけようと
”努力すれば相応に素晴らしいものが出来る。
実物の線路の知識が全くないようだなw
じゃあ、近づけてみろよ カーブ半径はいくらにするんだ？
カント量は？ ポイントは何番を使うつもりか？
この質問には逃げずに答えること
> まるで泣き言かヒステリーだな。
もう、「無理矢理」だな 2ch上ではすべて個人的な意見に決まっているだろう
それを敢えて書くのは他人にその事を突き付けられないようにかくんだよ
あとは、ラインアップの話も普及の話も単なる「言った言わない」の話にしているな
それこそ子供の泣き言だよw
それに、ここまで書いておいて荒らしはやっぱり否定できないんだな
以下はあんたのやったことを分かりやすく書いてやるよ
1 荒らしと同じタイミングでの登場
2 荒らしを否定できない>>684 また名無しさんのまま
3 意味不明の挑発行為(上記の「泣き言かヒステリー」等)
4 「なりすまし」行為>>712
5 自分で書いたことを認めず湾曲させてまでの正当化>>748
これだけ条件が揃えば立派な荒らしだな
もう少し理解力をつけないと誰にも理解されないよ
荒らし君
> 鉄道模型でリアリティーを追求する時「線路」がタブーとは全く思わない。
> 「スケールモデル」ならば“出来る限り近づけようと
”努力すれば相応に素晴らしいものが出来る。
実物の線路の知識が全くないようだなw
じゃあ、近づけてみろよ カーブ半径はいくらにするんだ？
カント量は？ ポイントは何番を使うつもりか？
この質問には逃げずに答えること
> まるで泣き言かヒステリーだな。
もう、「無理矢理」だな 2ch上ではすべて個人的な意見に決まっているだろう
それを敢えて書くのは他人にその事を突き付けられないようにかくんだよ
あとは、ラインアップの話も普及の話も単なる「言った言わない」の話にしているな
それこそ子供の泣き言だよw
それに、ここまで書いておいて荒らしはやっぱり否定できないんだな
以下はあんたのやったことを分かりやすく書いてやるよ
1 荒らしと同じタイミングでの登場
2 荒らしを否定できない>>684 また名無しさんのまま
3 意味不明の挑発行為(上記の「泣き言かヒステリー」等)
4 「なりすまし」行為>>712
5 自分で書いたことを認めず湾曲させてまでの正当化>>748
これだけ条件が揃えば立派な荒らしだな
もう少し理解力をつけないと誰にも理解されないよ
荒らし君
755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 07:34:47.60 ID:h5gWcYQ2
756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 07:36:30.65 ID:gpOFSmW2
何だかんだ言っても、常に関心の高い12ｍｍ
やっぱり羨ましいのね…
やっぱり羨ましいのね…
757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 07:39:58.99 ID:uYN7xUBB
経験者として率直に言わせてもらう
このゲージ、取り組まないほうがいいよ。
このゲージ、取り組まないほうがいいよ。
758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 07:47:17.91 ID:rQJsHZkc
まるで鳩山みたいな思考をしてる奴がいるなw
759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 08:51:41.43 ID:ISktr+1t
プラ＝安価、って図式があるようだけど、
値段の点はさて置いて、プラ成型加工、模型の表現方法として優れている点が多々ある。
先ず、やはり窓及びその周辺で、Hゴム等一体で表現された嵌め込み式の窓は、
実感において真鍮製を大きく凌駕している。
あと雨樋やステップ、ドア取っ手、サボ差、グリル、やはりプラ成型が秀逸な仕上がり。
加えて軽量（これはトレーラーとして大きなメリット）である。
これらの点から、箱物においてはプラ製品が質的にも優れている、とも言える。（当然俺の主観だが）
しかし、プラ製品は金型のイニシャルコストが掛かるため、取り組みが容易でない
（ガレージメーカーにプラがほぼ見られないのは、イニシャルの負担が出来ないからだからだろう）
そしてそのイニシャル回収のため、相当数の販売がなされなければならない。
客車等、プラ製品が成り立つ人口が存在するかどうか、これがそのスケールの盛衰に決定的な役割を持つ、といっていい。
更に、多数のユーザーがいれば、量産効果が出て『安価』という大きなメリットも生じてくる。
これがそのスケールの、更なる発展を生む。
値段の点はさて置いて、プラ成型加工、模型の表現方法として優れている点が多々ある。
先ず、やはり窓及びその周辺で、Hゴム等一体で表現された嵌め込み式の窓は、
実感において真鍮製を大きく凌駕している。
あと雨樋やステップ、ドア取っ手、サボ差、グリル、やはりプラ成型が秀逸な仕上がり。
加えて軽量（これはトレーラーとして大きなメリット）である。
これらの点から、箱物においてはプラ製品が質的にも優れている、とも言える。（当然俺の主観だが）
しかし、プラ製品は金型のイニシャルコストが掛かるため、取り組みが容易でない
（ガレージメーカーにプラがほぼ見られないのは、イニシャルの負担が出来ないからだからだろう）
そしてそのイニシャル回収のため、相当数の販売がなされなければならない。
客車等、プラ製品が成り立つ人口が存在するかどうか、これがそのスケールの盛衰に決定的な役割を持つ、といっていい。
更に、多数のユーザーがいれば、量産効果が出て『安価』という大きなメリットも生じてくる。
これがそのスケールの、更なる発展を生む。
760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 12:16:05.79 ID:W6mR6VR1
>>755
まともな自分の意見も模型も晒さずに逃げたら鈴木確定ｗｗ
まともな自分の意見も模型も晒さずに逃げたら鈴木確定ｗｗ
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 13:15:54.76 ID:N9MFLT3L
1/87が全くどうしようもなかった分野が標準軌私鉄。
僅かに出た製品は悉く討ち死に、芋には情交時代からのものが多数漬かり続けている。
狭軌に較べて改軌への感覚的な必然性が圧倒的に乏しい標準軌私鉄モデルは、HOクラスにおいてはこれからも1/80が主流、
というよりほぼ唯一の存在であり続ける。
私鉄・国鉄/JR両方を愉しみたいモデラーは少なくないと思うが、その際標準軌私鉄がない、というのは1/87を選択する際の忌避要因となるだろう。
僅かに出た製品は悉く討ち死に、芋には情交時代からのものが多数漬かり続けている。
狭軌に較べて改軌への感覚的な必然性が圧倒的に乏しい標準軌私鉄モデルは、HOクラスにおいてはこれからも1/80が主流、
というよりほぼ唯一の存在であり続ける。
私鉄・国鉄/JR両方を愉しみたいモデラーは少なくないと思うが、その際標準軌私鉄がない、というのは1/87を選択する際の忌避要因となるだろう。
763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/26(木) 18:59:16.93 ID:ddMRXpF1
どっかの機関区再現する ｯていっても
デヴ複写個人のお好みで出したナンバー買うだけ。
あんなのの趣味に従わされるなんて真っ平五面
デヴ複写個人のお好みで出したナンバー買うだけ。
あんなのの趣味に従わされるなんて真っ平五面
764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/27(金) 08:14:12.28 ID:jPOlNdlG
番号どころか、製品化する車種そのものも複写が自分が欲しいものだからな
765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/27(金) 21:38:37.47 ID:6s9pEb6x
766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/27(金) 22:16:50.47 ID:mYqM9c+F
>>765
狭軌感は申しわけございません まで読んだ。
狭軌感は申しわけございません まで読んだ。
767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/28(土) 03:10:58.67 ID:hNQjxmJG
>>754
相変わらず盛大にレスをつけてくれるもんだ。
>>755
執拗にくどい・・・そう、その通りだな、同じ事を>>754にも言ってやってくれ。
書きたい事がなくなる迄はとことん>>754氏に付き合うことにするから不悪。
どうしても嫌なら放置・スルー、または隔離スレにしてくれても結構。
どうせここはスレタイ・前スレからして1/87・12ｍｍへの罵詈雑言を露骨に表した掃き溜め
みたいな所でまともなスレじゃないから仕方がないだろう。
まあ当方も毎日ネットに張り付ける訳でもなく、間が空く事もあるだろうがゆっくり書かして貰うよ。
今日ももう眠いんだがな。
相変わらず盛大にレスをつけてくれるもんだ。
>>755
執拗にくどい・・・そう、その通りだな、同じ事を>>754にも言ってやってくれ。
書きたい事がなくなる迄はとことん>>754氏に付き合うことにするから不悪。
どうしても嫌なら放置・スルー、または隔離スレにしてくれても結構。
どうせここはスレタイ・前スレからして1/87・12ｍｍへの罵詈雑言を露骨に表した掃き溜め
みたいな所でまともなスレじゃないから仕方がないだろう。
まあ当方も毎日ネットに張り付ける訳でもなく、間が空く事もあるだろうがゆっくり書かして貰うよ。
今日ももう眠いんだがな。
768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/28(土) 04:27:45.51 ID:hNQjxmJG
>>754
で、曲線半径？
実物の急カーブＲ200ｍとして、これを再現するには1/87で約4.7ｍの幅が必要。
一般家庭で、5ｍ×10ｍの固定レイアウトスペースを確保するのはなかなか困難だろうな。
やるとしたら、仲間でモジュール作りあって、年に数回場所を借りて集合運転会か。
まあ“実現完全不可能”でないだけ良しとしよう。
しかし、何もカーブ～エンドレスレイアウトだけが鉄道模型でもないだろう。
現実的には機関車駐泊所／機関区セクションとか、情景ジオラマといったところか。
妙に幅の広い線路でなくてスケール通りの幅の線路で作れば、カッコイイぞ。
カントのつけ方は難しかった。
急カーブをフレキで作るとして、例えば100ｍ×1/87、1ｍｍぐらいはやった事がある。
微妙にうねってたりしてトレーラー脱輪の原因となったが、調整して何とか。
サブロクの幅狭線路でも内側にパタンと倒れる事は無かった。
IMONトラックの0.5ｍｍも個人的には悪くないと思う。
再度・・・“努力すれば相応に素晴らしいものが出来る”・・・全てが完璧、と迄は言わないが。
明日は午後から暫く出張なので、後はまた数日後。
で、曲線半径？
実物の急カーブＲ200ｍとして、これを再現するには1/87で約4.7ｍの幅が必要。
一般家庭で、5ｍ×10ｍの固定レイアウトスペースを確保するのはなかなか困難だろうな。
やるとしたら、仲間でモジュール作りあって、年に数回場所を借りて集合運転会か。
まあ“実現完全不可能”でないだけ良しとしよう。
しかし、何もカーブ～エンドレスレイアウトだけが鉄道模型でもないだろう。
現実的には機関車駐泊所／機関区セクションとか、情景ジオラマといったところか。
妙に幅の広い線路でなくてスケール通りの幅の線路で作れば、カッコイイぞ。
カントのつけ方は難しかった。
急カーブをフレキで作るとして、例えば100ｍ×1/87、1ｍｍぐらいはやった事がある。
微妙にうねってたりしてトレーラー脱輪の原因となったが、調整して何とか。
サブロクの幅狭線路でも内側にパタンと倒れる事は無かった。
IMONトラックの0.5ｍｍも個人的には悪くないと思う。
再度・・・“努力すれば相応に素晴らしいものが出来る”・・・全てが完璧、と迄は言わないが。
明日は午後から暫く出張なので、後はまた数日後。
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/28(土) 04:33:09.43 ID:hNQjxmJG
>例えば100ｍ×1/87、1ｍｍぐらいはやった事がある。
100ｍ→×
100ｍｍ→○
我ながら寝呆けてる。
100ｍ→×
100ｍｍ→○
我ながら寝呆けてる。
770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/28(土) 07:19:58.55 ID:ZAsw0H4c
>>768
>実物の急カーブＲ200ｍとして、これを再現するには1/87で約4.7ｍの幅が必要。
>一般家庭で、5ｍ×10ｍの固定レイアウトスペースを確保するのはなかなか困難だろうな。
エンドレスにしなければいいだけだか
そのほうがさらに実物に忠実になる
>実物の急カーブＲ200ｍとして、これを再現するには1/87で約4.7ｍの幅が必要。
>一般家庭で、5ｍ×10ｍの固定レイアウトスペースを確保するのはなかなか困難だろうな。
エンドレスにしなければいいだけだか
そのほうがさらに実物に忠実になる
>>767
> どうせここはスレタイ・前スレからして1/87・12ｍｍへの罵詈雑言を露骨に表した掃き溜め
> みたいな所でまともなスレじゃないから仕方がないだろう。
私は、1/87 12mmの存在価値は認めると何度も書いているが理解できないのか？
罵詈雑言は12mmゲージャーでも相当に多いだろう
このスレの住人全員に喧嘩を売るつもりか？
> どうせここはスレタイ・前スレからして1/87・12ｍｍへの罵詈雑言を露骨に表した掃き溜め
> みたいな所でまともなスレじゃないから仕方がないだろう。
私は、1/87 12mmの存在価値は認めると何度も書いているが理解できないのか？
罵詈雑言は12mmゲージャーでも相当に多いだろう
このスレの住人全員に喧嘩を売るつもりか？
>>768
> 実物の急カーブＲ200ｍとして、これを再現するには1/87で約4.7ｍの幅が必要。
「R200」って、4級線の最急半径だよ あんたのいう「C61+20系12両」なら「2級線」あたりを目指すべきじゃないのか？
「4級線」ですら標準は「R300」だし「2級線」なら「R600」だ 「R200」で「リアリティー」といえるかどうかだな
確かに軸重はクリアしているがね
実現不可能ではないとして一体誰がやるのかね？ 誰もやらなければ「実質不可能」といわれても仕方がないだろ
勿論、特殊なケースはあるだろうがね
> しかし、何もカーブ～エンドレスレイアウトだけが鉄道模型でもないだろう。
「リアリティー」の話を「線路」に持って来たのはそちらの方だったな
話をそらすな
> カントのつけ方は難しかった。
> 急カーブをフレキで作るとして、例えば100ｍ×1/87、1ｍｍぐらいはやった事がある。
確かに「カント量」は10%程度だな
脱線はアプローチのところでしやすい 実物は緩和曲線で立ち上げてある
脱線防止の一番簡単な方法はIMON トラックのように直線で傾けてしまうこと 16番なら概ねこれで脱線を防げるようになる
花月園のように緩和曲線でアプローチしているケースもある
> 再度・・・“努力すれば相応に素晴らしいものが出来る”・・・全てが完璧、と迄は言わないが。
話が「リアリティー」からズレてきてないか？
ポイントは国鉄JR在来線で8番から12番が使われている
8番は製品があるがそれ以上は自作となるだろう
16番と12mm では遊び方もちがう 私は4~5回/月のペースで走行を楽しむ
遊び方によってどのゲージ･スケールを選ぶかは個人が決めればよいという事
理解できないようなので何度でも書くよ
> 実物の急カーブＲ200ｍとして、これを再現するには1/87で約4.7ｍの幅が必要。
「R200」って、4級線の最急半径だよ あんたのいう「C61+20系12両」なら「2級線」あたりを目指すべきじゃないのか？
「4級線」ですら標準は「R300」だし「2級線」なら「R600」だ 「R200」で「リアリティー」といえるかどうかだな
確かに軸重はクリアしているがね
実現不可能ではないとして一体誰がやるのかね？ 誰もやらなければ「実質不可能」といわれても仕方がないだろ
勿論、特殊なケースはあるだろうがね
> しかし、何もカーブ～エンドレスレイアウトだけが鉄道模型でもないだろう。
「リアリティー」の話を「線路」に持って来たのはそちらの方だったな
話をそらすな
> カントのつけ方は難しかった。
> 急カーブをフレキで作るとして、例えば100ｍ×1/87、1ｍｍぐらいはやった事がある。
確かに「カント量」は10%程度だな
脱線はアプローチのところでしやすい 実物は緩和曲線で立ち上げてある
脱線防止の一番簡単な方法はIMON トラックのように直線で傾けてしまうこと 16番なら概ねこれで脱線を防げるようになる
花月園のように緩和曲線でアプローチしているケースもある
> 再度・・・“努力すれば相応に素晴らしいものが出来る”・・・全てが完璧、と迄は言わないが。
話が「リアリティー」からズレてきてないか？
ポイントは国鉄JR在来線で8番から12番が使われている
8番は製品があるがそれ以上は自作となるだろう
16番と12mm では遊び方もちがう 私は4~5回/月のペースで走行を楽しむ
遊び方によってどのゲージ･スケールを選ぶかは個人が決めればよいという事
理解できないようなので何度でも書くよ
773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/28(土) 23:51:58.53 ID:5rCCti5M
カーブ半径は場所さえあれば何とかなるが
ガニマタはど～にもならんのだ！
ガニマタはど～にもならんのだ！
774 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2011/05/29(日) 07:48:49.52 ID:YcdIvmzJ
おはよう
775 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2011/05/29(日) 08:10:19.77 ID:YcdIvmzJ
>>773
＞カーブ半径は場所さえあれば何とかなるが
そう仰るなら、やってごらんなさい。“ファインなカーブ半径”の再現を。
例えば架線にしても、蒸機の煙や音にしても、“16番と条件は同じ。その気になれば
いつでもやれるんだ！”などと言い張る割には、結局誰もやらないんですよね、
ファインスケール(笑)の人達は。
＞カーブ半径は場所さえあれば何とかなるが
そう仰るなら、やってごらんなさい。“ファインなカーブ半径”の再現を。
例えば架線にしても、蒸機の煙や音にしても、“16番と条件は同じ。その気になれば
いつでもやれるんだ！”などと言い張る割には、結局誰もやらないんですよね、
ファインスケール(笑)の人達は。
776 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2011/05/29(日) 08:12:36.23 ID:YcdIvmzJ
かくして、架線の無い線路をパンタグラフが虚空を切りながら、ファインスケール(笑)な
電車が走るわけで。お間抜けに見えます。架線の無い飯田線なんて考えられますか？
豊橋口の開業当初ならともかく、折角の流電も80系も、架線が無ければ皆お間抜け。
“別に俺はお間抜けでも構わない”と仰るなら、お気楽志向のＮや16番と同じ。
私はそれを否定しません。どうぞ、お間抜けな“ファインスケール(笑)”をお気楽に
お愉しみ下さいませ。
以上、出勤前の書き込みでした。では行ってきます♪
電車が走るわけで。お間抜けに見えます。架線の無い飯田線なんて考えられますか？
豊橋口の開業当初ならともかく、折角の流電も80系も、架線が無ければ皆お間抜け。
“別に俺はお間抜けでも構わない”と仰るなら、お気楽志向のＮや16番と同じ。
私はそれを否定しません。どうぞ、お間抜けな“ファインスケール(笑)”をお気楽に
お愉しみ下さいませ。
以上、出勤前の書き込みでした。では行ってきます♪
777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/29(日) 08:35:52.41 ID:4vFlcKQw
778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/29(日) 09:00:17.91 ID:lsXwC875
>>775
全く、DQN芋虫らしいスーパー愚かな発言ですな…
場所があれば＝結局金があれば何でも、ということでしょうが、
金があれば1/80をカスタマーに改軌してもらえばいいことだし、
プラ箱物なんか、その方が芋より全然安いかも。
罐も産後新キットを組んでもらえば、芋製品とそんなに替らない値段かも。
線路も、レイアウト屋さんに自宅に合う組レイアウト作って貰えば、道床付き線路なくてもいい。
全く、DQN芋虫らしいスーパー愚かな発言ですな…
場所があれば＝結局金があれば何でも、ということでしょうが、
金があれば1/80をカスタマーに改軌してもらえばいいことだし、
プラ箱物なんか、その方が芋より全然安いかも。
罐も産後新キットを組んでもらえば、芋製品とそんなに替らない値段かも。
線路も、レイアウト屋さんに自宅に合う組レイアウト作って貰えば、道床付き線路なくてもいい。
779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/29(日) 09:33:07.82 ID:D1KDHQKD
780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/29(日) 09:49:00.23 ID:3Qvbayq2
俺は12㎜の蒸気のデフレクターが許せない。
本当はもっと薄いぞ、12㎜のデフレクターはかなり分厚いよ。
それでもってファインスケール（笑）かよ。
本当はもっと薄いぞ、12㎜のデフレクターはかなり分厚いよ。
それでもってファインスケール（笑）かよ。
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/29(日) 09:56:29.63 ID:D0bE1W9J
>>780
確かに、視線によっては台車幅なんかより余程気になるところですな
結局模型なんだから、曲線半径や線路高さにしてもどこかで妥協しなけりゃ模型にならない。
その中で、個人が主観で、許容出来る感性にあったものをやるしかない。
自らの感覚のみを押し付けてくるのは愚かなものだ
確かに、視線によっては台車幅なんかより余程気になるところですな
結局模型なんだから、曲線半径や線路高さにしてもどこかで妥協しなけりゃ模型にならない。
その中で、個人が主観で、許容出来る感性にあったものをやるしかない。
自らの感覚のみを押し付けてくるのは愚かなものだ
782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/29(日) 10:10:54.30 ID:QOdQdjgE
>>780
＞本当はもっと薄いぞ、12㎜のデフレクターはかなり分厚いよ。
仰る通り。だから「ファインスケール(笑)」なんですよ。
隅から隅までズズズィ～とファインスケールを気取れるのは精々OJまで。
所詮HOやそれ以下の大きさでは材質の都合上「ファインスケール」は無理。
それを偉そうに「ファインスケール」を標榜するから笑われる。
ファインスケール(笑)。
＞本当はもっと薄いぞ、12㎜のデフレクターはかなり分厚いよ。
仰る通り。だから「ファインスケール(笑)」なんですよ。
隅から隅までズズズィ～とファインスケールを気取れるのは精々OJまで。
所詮HOやそれ以下の大きさでは材質の都合上「ファインスケール」は無理。
それを偉そうに「ファインスケール」を標榜するから笑われる。
ファインスケール(笑)。
783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/29(日) 10:26:06.26 ID:nXgkl88N
>>782
だって彼らの言うファインスケールって精々軌間をスケール通りにした程度の意味なんでしょ?w
そもそも地道にそこそこの値段でパーツを売りに出せばいいものをそれをしなかった報いでしょ。
製品を出すのもいいんですけど、基本的なパーツを一括して供給するところが無いから、
その場その場で同じパーツを生産するしかない。要するに車輪の再発明。
だから価格を下げられないし、当然ユーザーの数も増えない。
12mmの現状を見るに工作派の方も結構おられると思いますが、
このままだと全員討ち死にですな。
だって彼らの言うファインスケールって精々軌間をスケール通りにした程度の意味なんでしょ?w
そもそも地道にそこそこの値段でパーツを売りに出せばいいものをそれをしなかった報いでしょ。
製品を出すのもいいんですけど、基本的なパーツを一括して供給するところが無いから、
その場その場で同じパーツを生産するしかない。要するに車輪の再発明。
だから価格を下げられないし、当然ユーザーの数も増えない。
12mmの現状を見るに工作派の方も結構おられると思いますが、
このままだと全員討ち死にですな。
784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/29(日) 10:32:48.80 ID:LXyYzVxq
15年くらい前において、車種も結構揃っていたし、熊とか安曇や情交とか、メーカーも多かった
にも拘らず当時より規模が拡大した印象はない、
やはり、衰退にむかっている
にも拘らず当時より規模が拡大した印象はない、
やはり、衰退にむかっている
785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/29(日) 10:56:10.17 ID:LXyYzVxq
＞ワールドのEF15あまり安くならなかったな
＞この値段じゃ厳しいな
某スレにあった書込みだが、折角欲しい車種が発売されても買えない奴多数
これが芋ゲージの実態、
＞この値段じゃ厳しいな
某スレにあった書込みだが、折角欲しい車種が発売されても買えない奴多数
これが芋ゲージの実態、
786 ：名無しの鉄模主任：2011/05/29(日) 10:57:35.52 ID:o/cfBV8Z
12㎜での工作はかなり不利になる。一番有利なのは1/80であることは疑いようがない。
なぜならば、工作用部品は1/80が圧倒的に数量で勝っているからだ。
部品の分売が少なく対処するには部品の自作しかない。
自作部品が多いと時間がかかり、並みのモデラーでは無理だ。
なぜならば、工作用部品は1/80が圧倒的に数量で勝っているからだ。
部品の分売が少なく対処するには部品の自作しかない。
自作部品が多いと時間がかかり、並みのモデラーでは無理だ。
787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/29(日) 12:12:38.06 ID:DCXGKM9H
某メーカーのキットでは、足回り部品が無いのに車体キットだけ売っているのもある。
788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/29(日) 15:58:21.55 ID:O+ln67DK
789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/29(日) 18:03:51.07 ID:07/V+D/r
Mピース、扱い易いDクラスなのにやはり新型電機は簡単には完売しないよう。
芋６５、７５も含めて、この分野では芋ゲージは大苦戦
芋６５、７５も含めて、この分野では芋ゲージは大苦戦
790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/29(日) 19:56:05.82 ID:ugGFCwHV
ヨンサントオ世代中心の製品化と批判されることが多いが、
その世代でも新車は駄目なんだな。
きっちり売れたのって５８３くらいか
その世代でも新車は駄目なんだな。
きっちり売れたのって５８３くらいか
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/29(日) 21:43:11.07 ID:+uW1aEjc
583は隣国製で多少休めだったし、何といっても屈指の人気型式だから、まだ売れた。
１５１、５８３と、超人気型式が終わった後、長い編成モノが売れるかどうか。
１５１、５８３と、超人気型式が終わった後、長い編成モノが売れるかどうか。
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/30(月) 00:33:08.77 ID:Z8Yjr4BK
＞たかが12mmが余程怖いのだろうな。
某スレにあった書込みの抜粋だが、DQN芋はしばしばこの手の発言をするが、
衰退路線まっしぐらというこのゲージの実態が判らない、哀れ極まりない奴だ。
某スレにあった書込みの抜粋だが、DQN芋はしばしばこの手の発言をするが、
衰退路線まっしぐらというこのゲージの実態が判らない、哀れ極まりない奴だ。
793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/30(月) 01:16:44.44 ID:ZFrUUbd2
794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/30(月) 04:42:29.96 ID:cjyd7G2C
＞たかが12mmが余程怖いのだろうな。
全く芋虫は、救いようのないDQNですなぁ…
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901～1997 イギリス)
全く芋虫は、救いようのないDQNですなぁ…
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
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Ｌ_ヽ i Ｖ /
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ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901～1997 イギリス)
795 ：名無しさん＠線路いっぱい：
＞たかが12mmが余程怖いのだろうな。
芋虫、その存在は日本の鉄模界の恥辱である
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アーゲンナー [Georg Urgenner]
（1898～1975 ドイツ）