【インチキ】1/80 16.5mmがHOはウソ【デタラメ】
268 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/21(木) 19:36:02 ID:pR2+38zN
普通の鉄道の利用者にとっては、確かに電車も気動車も大差ない。区別するほどの事もない。
だが、鉄道事業者側も同じように区別しなくても大丈夫だろうか?
非電化区間に電車を用意してしまい、列車が運行できなくなっても利用者は怒らないのだろうか?
HOという規格名称についても、全くの素人や初心者にまで名称の厳密な適用をする必要はない。
しかし、だからと言って製品を作っているメーカーサイドも適当に済ましてよいなどとは到底言えない。
あらゆる不都合のケースを想定して、厳密な適用を図る必要があるのは当然だからだ。
誰しもある程度この趣味を続けていれば、1/80 16.5mmをHOと称する事の矛盾には、
多くの場合気が付いているはずだろう。
ユーザーがそうなのだからプロであるメーカーが気が付かないのは不自然ともいえる。
269 :
ももも:2010/10/21(木) 22:23:20 ID:ITad0Y6m
>>250 貴方が何をどう思おうが自由ですよ。
ただし、 ID:tqwAgbA4さんのように他人の考えを否定するなら、それ相応の説明が必要だろうと
考えます。
>>251 >規格に従う従わないは各人の全くの自由。
>ただし自由を謳歌するには一定の義務も伴うのは当然の話。
そうそう、その通りですね。
貴方と異なった用語の使い方をしている人にも自由が有るわけで、他人の自由を侵してまで何もかも
自由というわけではありません。
>>252 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1282540585/210 >>254 HOにはHOの事情が有って、貴方の望まない現実も有るというだけのこと。
顕在化していないことが後回しにできる理由なら、1/80-16.5mmをHOと呼ぶ人にとっては
問題は所詮潜在的に留まるレベルってことで、何の問題にもならないですね。
>>260,264
AAの内容から、都合が悪くなるとデカAA連発するのは"呼ばせたくない人"の可能性も有ると思うのですが、
なぜこれが”1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツのいつもの手口”と断定できるのですか?
>>261 >上
はぁ?もともと
>>253さんはNの問題点を議論したがっているのではなく、なぜNを問題視しないのに
HOだけを騒ぐのか、の説明を求めているだけなのですが?
>下
そうそう。その通りですね。で、日本では1/80をHOと呼ぶ場合も有るという結果になっているだけな訳ですが。
それでなぜNは後回しにできてHOは問題なんでしょう。
>>265 相手の疑問に答えず自分の考えを繰り返し貼り付けて何かをした気分になっているとしたら、
単なるコピペ荒らしですね。
>>268 ちゃんとした路線名称を定めておきながら東海道別線を横須賀線と通称することになにか
問題が有るでしょうか。湘南新宿ラインと括っておきながら東北/高崎方面と横須賀/東海道方面を
区別しないことにどんな問題が有るのでしょうか。
区別したい人が区別したいように用語を用いているだけですね。
貴方が何を問題だと思い込もうと勝手ですが、そう思わない人も居るというだけのことです。
270 :
ももも:2010/10/21(木) 22:26:11 ID:ITad0Y6m
>>268 >誰しもある程度この趣味を続けていれば、1/80 16.5mmをHOと称する事の矛盾には、
>多くの場合気が付いているはずだろう。
>ユーザーがそうなのだからプロであるメーカーが気が付かないのは不自然ともいえる。
まぁHOという呼び方を1/87に限ったところで鉄道模型の名称には多数の矛盾が有るわけで、
その一つを取り出して自分の都合の良いことだけを"合理的で紳士的"と言っちゃったり、
メーカーが自分と同じ意見であるべきと思い込んでいるあたりが幼稚で稚拙ですね。
271 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/21(木) 23:23:32 ID:pR2+38zN
>>269 >貴方と異なった用語の使い方をしている人にも自由が有るわけで、他人の自由を侵してまで何もかも
>自由というわけではありません。
勿論自由はあるだろうが、それ以前に既に確立している規格を用いている人の自由を侵してまで、
その自由が保障されているわけではない。
あくまでHO=1/87という既存の“自由”を尊重したうえでの自由しかないありえない。
>HOにはHOの事情が有って、貴方の望まない現実も有るというだけのこと。
HOにはHOの事情が有って、もももの望まない現実も有るというだけのこと。
>AAの内容から、都合が悪くなるとデカAA連発するのは"呼ばせたくない人"の可能性も有ると思うのですが、
>なぜこれが”1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツのいつもの手口”と断定できるのですか?
なるほど今度は幼稚なおとぼけ作戦というわけだw
デカAAの目的は内容ではない。その大きな容量を利用してスレを早く潰すことだ。
そんなことを知らないフリをして下劣な手口を用いるのが1/80 16.5mmをHOと呼ぶ奴のいつもの手口だ。
272 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/21(木) 23:31:40 ID:pR2+38zN
>>269 >なぜNを問題視しないのにHOだけを騒ぐのか、の説明を求めているだけなのですが?
>それでなぜNは後回しにできてHOは問題なんでしょう。
Nだって問題だろ。縮尺混在の矛盾がいっぱいだ。そんな悪癖をせめてHOには持ち込まないでほしい。
で、Nの突っ込んだ議論がしたいのならヨソでやってくれと言っているだけだが。
だってここはHOがメインのスレだから当然だろう。それだけの話だ。
>相手の疑問に答えず自分の考えを繰り返し貼り付けて何かをした気分になっているとしたら、
>単なるコピペ荒らしですね。
と、言いながらデカAA連発のキチガイは決して批判しないもももw
デカAA連発厨の正体が透けて見えるというものだ。
273 :
ももも:2010/10/21(木) 23:36:15 ID:ITad0Y6m
>>271 >勿論自由はあるだろうが、それ以前に既に確立している規格を用いている人の自由を侵してまで、
>その自由が保障されているわけではない。
>あくまでHO=1/87という既存の“自由”を尊重したうえでの自由しかないありえない。
貴方と異なった用語の使い方をしている人にも自由が有るわけで、他人の自由を侵してまで何もかも
自由というわけではありません。
>HOにはHOの事情が有って、もももの望まない現実も有るというだけのこと。
私の望むものが何か不明ではありますが、HOにはHOの事情が有って、貴方の望まない現実も
有るというだけのこと。
>デカAAの目的は内容ではない。その大きな容量を利用してスレを早く潰すことだ。
>そんなことを知らないフリをして下劣な手口を用いるのが1/80 16.5mmをHOと呼ぶ奴のいつもの手口だ。
AAの内容から、都合が悪くなるとデカAA連発するのは"呼ばせたくない人"の可能性も有ると思うのですが、
なぜこれが”1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツのいつもの手口”と断定できるのですか?
>そんなことを知らないフリをして下劣な手口を用いるのが1/80 16.5mmをHOと呼ぶ奴のいつもの手口だ。
大きなAAを貼る"下劣な手口"を用いる人の気持ちを、私は知りようがありません。
貴方は貼る人の気持ちが良くわかるようですね。
274 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/21(木) 23:49:08 ID:pR2+38zN
>>269 >ちゃんとした路線名称を定めておきながら東海道別線を横須賀線と通称することになにか
>問題が有るでしょうか。
単なる利用者が実際には東海道線の区間まで横須賀線と呼んだところで全く問題がない。
だが、利用者がどう称しても本来の横須賀線は大船と久里浜の間だけ。
知らないうちに東京地下駅と大船の間まで横須賀線に変わってしまうわけではない。
東海道線と東北線はその上をどう列車が走ろうとも東京駅を境に厳然と区分される。
線路の戸籍とは無関係な“湘南新宿ライン”という別次元の愛称があったとしても、
基本になる定義まで曖昧に変わっているわけではない。
275 :
ももも:2010/10/21(木) 23:55:11 ID:ITad0Y6m
>>272 >Nだって問題だろ。縮尺混在の矛盾がいっぱいだ。そんな悪癖をせめてHOには持ち込まないでほしい。
すでに持ち込まれちゃってますし・・・。
>で、Nの突っ込んだ議論がしたいのならヨソでやってくれと言っているだけだが。
>だってここはHOがメインのスレだから当然だろう。それだけの話だ。
なぜNを問題視しないのにHOだけを騒ぐのか、の説明を求めているだけなのですが?
それでなぜNは後回しにできてHOは問題なんでしょう。
>と、言いながらデカAA連発のキチガイは決して批判しないもももw
デカAAの人はイチイチ「俺の書き込みは問題ない」とか言い訳をイチイチしませんし。
>デカAA連発厨の正体が透けて見えるというものだ。
やはり自称超能力者の方でしたか。
276 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/21(木) 23:57:42 ID:pR2+38zN
>>270 >まぁHOという呼び方を1/87に限ったところで鉄道模型の名称には多数の矛盾が有るわけで、
>その一つを取り出して自分の都合の良いことだけを"合理的で紳士的"と言っちゃったり、
>メーカーが自分と同じ意見であるべきと思い込んでいるあたりが幼稚で稚拙ですね。
鉄道模型の全ての矛盾を無くそうなどと誰か書いたのだろうか?w
矛盾があるのは仕方無い部分もあるが、せめてHO=1/87みたいなある種身近な約束事くらい守れないのか?
というのがこの種のスレの共通した思いだろう。
また、日本の鉄道模型の発展に寄与した1/80 16.5mmが、
いつまでたっても名無しなのはおかしいだろうという意見もあろう。
こういうテーマの前で“そう思う思わない””個人の意見だ云々”等、まさに幼稚で稚拙だよなぁw
277 :
ももも:2010/10/21(木) 23:57:46 ID:ITad0Y6m
>>274 そうそう、その通りですねぇ。
だから貴方は貴方の信じる規格が改訂されていないことで問題ないですね。
貴方の何を信じて、個人で何をどう呼ぼうと否定していませんよ。
278 :
ももも:2010/10/22(金) 00:03:18 ID:qAf9nzua
>>276 >鉄道模型の全ての矛盾を無くそうなどと誰か書いたのだろうか?w
>矛盾があるのは仕方無い部分もあるが、せめてHO=1/87みたいなある種身近な約束事くらい守れないのか?
つまり、1/80をHOと呼ぶことの矛盾だけを指摘したところで、何の説明にもなっていないってことですよね。
>というのがこの種のスレの共通した思いだろう。
いつからそんな”共通した思い”が現れたんでしょう。
>また、日本の鉄道模型の発展に寄与した1/80 16.5mmが、
>いつまでたっても名無しなのはおかしいだろうという意見もあろう。
そういう意見もあれば、もうHOでいいんじゃねぇ?って意見が有っても不思議じゃないですね。
>こういうテーマの前で“そう思う思わない””個人の意見だ云々”等、まさに幼稚で稚拙だよなぁw
さまざまな意見の有る中で、"そう思う"って理由だけで他人を否定したり、他人にだけ"紳士"
であることを求めることが幼稚で稚拙ですね。
279 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 00:07:52 ID:KWbfih9s
>>273 >貴方と異なった用語の使い方をしている人にも自由が有るわけで、他人の自由を侵してまで何もかも
>自由というわけではありません。
だからさぁ、どこをどう考えてもHO=3.5mmスケール(1/87)の成立の方が、1/80 16.5mmをHOと呼ぶ悪癖よりも先でしょ?
先に出来た約束事を後からできた約束事が覆しているのは、明らかに先にあった約束事の自由を侵しているわけなんだけど。
違うの?
>HOにはHOの事情が有って、貴方の望まない現実も有るというだけのこと。
HOにはHOの事情が有って、もももの望まない現実も有るというだけのこと。
280 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 00:12:42 ID:KWbfih9s
>>273 >AAの内容から、都合が悪くなるとデカAA連発するのは"呼ばせたくない人"の可能性も有ると思うのですが、
>なぜこれが”1/80 16.5mmをHOと言い張るヤツのいつもの手口”と断定できるのですか?
デカAAの目的は内容ではない。その大きな容量を利用してスレを早く潰すことだ。
そんなことを知らないフリをして下劣な手口を用いるのが1/80 16.5mmをHOと呼ぶ奴のいつもの手口だ。
>大きなAAを貼る"下劣な手口"を用いる人の気持ちを、私は知りようがありません。
>貴方は貼る人の気持ちが良くわかるようですね。
気持ちも知りようがないのにAAの内容から、都合が悪くなるとデカAA連発するのは"呼ばせたくない人"の可能性も有るとわかるわけ?
不思議だなぁ?www
281 :
ももも:2010/10/22(金) 00:19:13 ID:qAf9nzua
>>279 >だからさぁ、どこをどう考えてもHO=3.5mmスケール(1/87)の成立の方が、1/80 16.5mmをHOと呼ぶ悪癖よりも先でしょ?
>先に出来た約束事を後からできた約束事が覆しているのは、明らかに先にあった約束事の自由を侵しているわけなんだけど。
>違うの?
単なる早いもの勝ち?
HOにはHOの、日本のHOには日本のHO事情が有っても良いはずじゃ?
>HOにはHOの事情が有って、もももの望まない現実も有るというだけのこと。
名称で言えば、特段望まない現実ってのは無いんですが・・・。
>デカAAの目的は内容ではない。その大きな容量を利用してスレを早く潰すことだ。
>そんなことを知らないフリをして下劣な手口を用いるのが1/80 16.5mmをHOと呼ぶ奴のいつもの手口だ。
>気持ちも知りようがないのにAAの内容から、都合が悪くなるとデカAA連発するのは"呼ばせたくない人"の可能性も有るとわかるわけ?
>不思議だなぁ?www
都合が悪くなった"呼ばせたくない人"がスレを流している可能性は?
>気持ちも知りようがないのにAAの内容から、都合が悪くなるとデカAA連発するのは"呼ばせたくない人"の可能性も有るとわかるわけ?
>不思議だなぁ?www
可能性は有るでしょう?
書いてる人が不明なAAの貼り付けを行っている人を断定できる人の方が不思議ですが?
282 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 00:21:16 ID:KWbfih9s
>>275 >すでに持ち込まれちゃってますし・・・。
へ〜、そうなんだ。
それで1/87ではない縮尺の模型をHOと称する奇妙な表示をしている会社はどれくらいあるの?
鉄道模型に関わっている人は全てその奇妙な表示をよい仕組みだと支持しているの?
疑問や反対の声はないの?それで丸く収まっているの?
もももが個人的!にそう思いたいと勝手な願望を書いているだけではないの?w
>なぜNを問題視しないのにHOだけを騒ぐのか、の説明を求めているだけなのですが?
>それでなぜNは後回しにできてHOは問題なんでしょう。
問題だしおかしいからそういう悪癖はHOに持ち込むべきではないと何度も書いているのだが。
わからないのか?
283 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 00:25:21 ID:KWbfih9s
>>275 >デカAAの人はイチイチ「俺の書き込みは問題ない」とか言い訳をイチイチしませんし。
デカAAを書き込むこと自体が議論の妨害行為で大問題なわけだが。
なるほどデカAAはももものシンパだとはっきりしたな。
>やはり自称超能力者の方でしたか。
まあ、デカAAの違法性すらわからない輩に何を言っても無駄っぽいが。
284 :
鈴木:2010/10/22(金) 00:25:38 ID:JburBvct
↓デカAA妨害に助けられて私の質問が逃げられてる。
>>122 カトーは実物がドイツで活躍後広島に譲渡された市電を
日本市場で「HO」の名前で売ってる。
勿論米国でも「HO」の名前で売ってる。
>>117のようなカトー教信者はHO広島市電の縮尺をカトー社長に代わって説明出来るはずだが。
285 :
ももも:2010/10/22(金) 00:29:10 ID:qAf9nzua
>>282 >それで1/87ではない縮尺の模型をHOと称する奇妙な表示をしている会社はどれくらいあるの?
>鉄道模型に関わっている人は全てその奇妙な表示をよい仕組みだと支持しているの?
>疑問や反対の声はないの?それで丸く収まっているの?
え〜と、1/87以外をHOと呼ぶ会社がまず存在しているわけですよね。
で、その呼び方に対して鉄道模型に関わっている人は”全て”その表示に反対し、拒否しているのですか?
一つの名称に二つの縮尺が対応した場合、すべての場合で批判の対象となり、是正の動きが
有るのですか?
その呼び方だけを直せば鉄道模型全体で矛盾は無くなるのですか?
>もももが個人的!にそう思いたいと勝手な願望を書いているだけではないの?w
私は、私の願望を書いたことは有りませんよ。
>問題だしおかしいからそういう悪癖はHOに持ち込むべきではないと何度も書いているのだが。
>わからないのか?
問題にならないし、今のままで良いという人も居るだろうということを何度も書いて
いるのですが、まだわかりませんか?
286 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 00:30:01 ID:KWbfih9s
>>277 >だから貴方は貴方の信じる規格が改訂されていないことで問題ないですね。
そう、規格自体は変わっていない。
が、その規格の名称を勝手な解釈で誤った用い方をしているのに、
それを改めないことが問題なわけ。
1/80 16.5mmの製品なのにHOだと間違った表示をしたりするわけ。
287 :
ももも:2010/10/22(金) 00:33:00 ID:qAf9nzua
>>283 >デカAAを書き込むこと自体が議論の妨害行為で大問題なわけだが。
>なるほどデカAAはももものシンパだとはっきりしたな。
デカAAも
>>265も同じようにコピペ荒らしだと言っているわけで、
それがなぜAA貼りのシンパになるのでしょう。
>まあ、デカAAの違法性すらわからない輩に何を言っても無駄っぽいが。
説明できないってことは、やはり超能力の人でしたか。
288 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 00:37:57 ID:KWbfih9s
>>278 >つまり、1/80をHOと呼ぶことの矛盾だけを指摘したところで、何の説明にもなっていないってことですよね。
なるほど。まずは1/80をHOと呼ぶことが矛盾をはらんでいるのは認めたわけだ。
で、この比較的身近でありながら矛盾に満ちた名称の間違った用い方を指摘することは、
これからの鉄道模型を少しでもより良い方向に向けるための最初の一歩だと考えられないのだとしたら不思議だ。
>いつからそんな”共通した思い”が現れたんでしょう。
少なくともデカAAによる議論妨害よりは先にあったと言って間違いない。
289 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 00:45:11 ID:KWbfih9s
>>278 >そういう意見もあれば、もうHOでいいんじゃねぇ?って意見が有っても不思議じゃないですね。
そういう意見があったら、1/80 16.5mmの製品の箱にHOと表示していいの?
一部の意見だけで勝手に解釈をねじ曲げられるとしたら、鉄道模型の規格を随分なめた話だろう。
>さまざまな意見の有る中で、"そう思う"って理由だけで他人を否定したり、他人にだけ"紳士"
>であることを求めることが幼稚で稚拙ですね。
さまざまな意見の有る中で、"そう思う"って理由だけで規格名称の定義をねじ曲げたり、
自分だけが"自由"であることを声高に叫ぶのは幼稚で稚拙ですね。
290 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 00:58:32 ID:KWbfih9s
>>281 >単なる早いもの勝ち?
いいや違う。
1/87=HOと定めている規格は存在する(NMRA等)が、
1/80スケールの模型をHOだと規定する規格は存在しない。
既存の規格名称として用いられている名称が、
規格すら存在しない模型に後出しジャンケンのように使われるのは、
先に存在した規格の範疇を侵しているといって間違いない。
>名称で言えば、特段望まない現実ってのは無いんですが・・・。
それなら話は早い。1/87=HOであって1/80≠HO。それだけのことだ。
>都合が悪くなった"呼ばせたくない人"がスレを流している可能性は?
全然都合など悪くなってませんが何か?w
>可能性は有るでしょう?
ねぇよ!
291 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 01:11:57 ID:KWbfih9s
>>285 >え〜と、1/87以外をHOと呼ぶ会社がまず存在しているわけですよね。
もももによればそうなのだろう。で、そういう会社があるとしてどれくらいあるの?
>で、その呼び方に対して鉄道模型に関わっている人は”全て”その表示に反対し、拒否しているのですか?
>一つの名称に二つの縮尺が対応した場合、すべての場合で批判の対象となり、是正の動きが
>有るのですか?
>その呼び方だけを直せば鉄道模型全体で矛盾は無くなるのですか?
鉄道模型の全ての矛盾をなくそうというようなキャンペーンはここではやっていない。
1/87ではない縮尺の模型をHO(ゲージ)と称する身近でわかりやすい矛盾の解決を、
これからの鉄道模型を少しでもより良い方向に向けるための最初の一歩としたいわけだ。
292 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 01:15:33 ID:KWbfih9s
>>285 >私は、私の願望を書いたことは有りませんよ。
そうなかぁ?
例えば、
>すでに持ち込まれちゃってますし・・・。
これなんてわかりやすい願望だよね。だって1/80 16.5mmをHOと規定した規格はどこにないし、
勝手に箱にそう表示したからって1/80がHOに変身するわけもないし。単なる願望でしょ。
>問題にならないし、今のままで良いという人も居るだろうということを何度も書いて
>いるのですが、まだわかりませんか?
これも個人的な願望。今のままではダメなのは明らか。少なくとも規格名称っぽい事を表示するなら、
規格は必要でしょ。幽霊規格で勝手な拡大解釈ではお話にもならない。
293 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 01:19:09 ID:KWbfih9s
>>287 だからももものデカAA擁護はわかったから、
>>284の鈴木氏の質問と、
1/87ではない縮尺の模型をHOと称する奇妙な表示をしている会社はどれくらいあるのか?
このふたつの質問に早急に回答すること。
294 :
ももも:2010/10/22(金) 01:27:53 ID:qAf9nzua
>>286 それは、間違いとか以前の、その規格に準拠していないというだけですね。
>>288 >なるほど。まずは1/80をHOと呼ぶことが矛盾をはらんでいるのは認めたわけだ。
あの〜、最初から認めてるんですけど・・・。
>で、この比較的身近でありながら矛盾に満ちた名称の間違った用い方を指摘することは、
>これからの鉄道模型を少しでもより良い方向に向けるための最初の一歩だと考えられないのだとしたら不思議だ。
矛盾を指摘していくことは、最初から何も問題にしていないんですけど・・・。
>>289 >そういう意見があったら、1/80 16.5mmの製品の箱にHOと表示していいの?
>一部の意見だけで勝手に解釈をねじ曲げられるとしたら、鉄道模型の規格を随分なめた話だろう。
一部って言っても、どのくらいの一部にもよりますね。
それが通じないレベルなら、メーカーは最初からそんな表示をしない訳で。
少なくとも、その呼び方に対して鉄道模型に関わっている人は”全て”その表示に反対し、
拒否しているわけでは無いってことになりますね。
>さまざまな意見の有る中で、"そう思う"って理由だけで規格名称の定義をねじ曲げたり、
>自分だけが"自由"であることを声高に叫ぶのは幼稚で稚拙ですね。
NはNの事情を認めておきながら、"そう思う"の前に有るHOの”事情”は無視ですか?
相変わらず貴方に都合の良い自由とか事情なんですね。
幼稚で稚拙を絵に描いたようです。
>>290 >いいや違う。
>1/87=HOと定めている規格は存在する(NMRA等)が、
>1/80スケールの模型をHOだと規定する規格は存在しない。
>既存の規格名称として用いられている名称が、
>規格すら存在しない模型に後出しジャンケンのように使われるのは、
>先に存在した規格の範疇を侵しているといって間違いない。
じゃぁ、今後規格化する人が出てくるかもしれない可能性を考えれば問題ないですね。
ところで海外の規格自体には、差は無いのですか?
一つの名称に二つの縮尺が対応した場合、すべての場合で批判の対象となり、是正の動きが
有るのですか?
>それなら話は早い。1/87=HOであって1/80≠HO。それだけのことだ。
現実はそれだけじゃないからこそこのスレが成り立っている訳で。
貴方が、ご自分のの信じたいものだけを見ているということがよくわかる書き込みです。
>全然都合など悪くなってませんが何か?w
反対側の人も特に都合が悪くなっているようにも思えませんが。
>ねぇよ!
さすが超能力者
295 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 01:35:51 ID:AgOiwghm
只今455kB
296 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 01:47:13 ID:KWbfih9s
>>294 >それは、間違いとか以前の、その規格に準拠していないというだけですね。
準拠していないのに、準拠していない規格名称と全く同じ名称を用いるのが不思議。
普通そう言うのは準拠なんていわない。盗用っていうんじゃないの?w
>あの〜、最初から認めてるんですけど・・・。
>矛盾を指摘していくことは、最初から何も問題にしていないんですけど・・・。
それなら話は早い。1/87=HOであって1/80≠HO。それだけのことだ。
>それが通じないレベルなら、メーカーは最初からそんな表示をしない訳で。
間違いであってもそういう表示をすることが商業上有利だと考えた…そういう可能性もあるわけで。
>少なくとも、その呼び方に対して鉄道模型に関わっている人は”全て”その表示に反対し、
>拒否しているわけでは無いってことになりますね。
では、それに反対している人は無視してかまわない、自説に都合の良い一部の意見で十分だというわけだ。
>NはNの事情を認めておきながら、
こちらが認めたのはNだっておかしいから、そのおかしな悪癖は見習う価値など全くないということ。
>"そう思う"の前に有るHOの”事情”は無視ですか?
>相変わらず貴方に都合の良い自由とか事情なんですね。
>幼稚で稚拙を絵に描いたようです。
HOの事情って何なの?HOは3.5mmスケール(1/87)で単純明快。
もももが心配するような事情はどこにもないはずだがw
297 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 01:54:10 ID:KWbfih9s
>>294 >じゃぁ、今後規格化する人が出てくるかもしれない可能性を考えれば問題ないですね。
他規格と類似したり紛らわしい名称をもちいることなく、きちんと規格化してもらいたい。
それなら問題ないはずだ。
>ところで海外の規格自体には、差は無いのですか?
>一つの名称に二つの縮尺が対応した場合、すべての場合で批判の対象となり、是正の動きが
>有るのですか?
何度も書いているが、鉄道模型の全ての矛盾撲滅キャンペーンみたいなことはやっていない。
少なくともHOに1/87以外の縮尺を規定している規格が存在しないことで、
このスレ的には十分だ。そこから先はそれぞれの専門スレで議論すればよいだけ。
298 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 01:59:23 ID:KWbfih9s
>>294 >貴方が、ご自分のの信じたいものだけを見ているということがよくわかる書き込みです。
残念ながら、HO=1/87は個人的な願望でも意見でもない。きちんと規格に裏打ちされた約束事だ。
>反対側の人も特に都合が悪くなっているようにも思えませんが。
っていうもももの願望だね。都合が悪いからデカAA連発で議論を妨害しているのは明白。
299 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 02:02:02 ID:KWbfih9s
>ももも
早急に
>>293の二つの質問に回答せよ。デカAAで誤魔化すな。
300 :
ももも:2010/10/22(金) 02:03:38 ID:qAf9nzua
>>296 >準拠していないのに、準拠していない規格名称と全く同じ名称を用いるのが不思議。
>普通そう言うのは準拠なんていわない。盗用っていうんじゃないの?w
ご自分の信じる規格以外を認めない人には、そうかもしれませんね。
その割には「NにはNの事情」とか言っちゃうあたりが不思議ですが。
>それなら話は早い。1/87=HOであって1/80≠HO。それだけのことだ。
>
>HOの事情って何なの?HOは3.5mmスケール(1/87)で単純明快。
それだけを信じたい人はそれを信じれば良い。
ただしそうでは無い人も居ますが。
>では、それに反対している人は無視してかまわない、自説に都合の良い一部の意見で十分だというわけだ。
誰がそんなこと言いました?
>こちらが認めたのはNだっておかしいから、そのおかしな悪癖は見習う価値など全くないということ。
見習うも何も、呼ぶ人にとっては「すでにそう呼んでいる」ものです。
>もももが心配するような事情はどこにもないはずだがw
名称に関して言えば、何も心配してませんけど?
>>297 >他規格と類似したり紛らわしい名称をもちいることなく、きちんと規格化してもらいたい。
>それなら問題ないはずだ。
では頑張って規格化してください。
必要だと思う人がやれば良いだけのことです。
>何度も書いているが、鉄道模型の全ての矛盾撲滅キャンペーンみたいなことはやっていない。
>少なくともHOに1/87以外の縮尺を規定している規格が存在しないことで、
>このスレ的には十分だ。そこから先はそれぞれの専門スレで議論すればよいだけ。
十分では無い人が居るからこそ、あなたの好まない呼び方が存在し、こういうスレが建つわけですが。
301 :
ももも:2010/10/22(金) 02:07:13 ID:qAf9nzua
>>298 >残念ながら、HO=1/87は個人的な願望でも意見でもない。きちんと規格に裏打ちされた約束事だ。
そういう規格が有るのは承知していますが、貴方が、ご自分のの信じたいものだけを見ているということがよくわかる書き込みです。
>っていうもももの願望だね。都合が悪いからデカAA連発で議論を妨害しているのは明白。
まさか私がAAを貼っていることになっていたとまでは思いませんでした。
さすが超能力者。
302 :
ももも:2010/10/22(金) 02:13:02 ID:qAf9nzua
>>299 鈴木氏への回答を貴方に強制される言われは有りませんが?
そもそも私は
>>117では有りませんし、私に答えてほしい質問でも無さそうですし。
下の質問に関して言えば、それが何の説明に必要なのか理由がわかりません。
知りたければご自分で数えてくださいな。
303 :
鈴木:2010/10/22(金) 08:22:59 ID:JburBvct
ここで何らかの議論をするなら、
当人が
HOという名称が指す内容を書ける、という前提があるはず。
もちろん個人が考える内容だから、正解も不正解もあるだろう。
それが正解だろうが不正解だろうが、公の場(この場合当スレ)で検討を重ねることにより、
スレタイが実りある議論の場所になります。
しかし、当人がそれも書けないと言うなら、議論する資格が無いです。
>>302 もももさんがカトーの「HOドイツ製広島市電」の「HO」の意味を説明してくれれば
私はうれしいですよ。議論が一歩深まるから。
304 :
267:2010/10/22(金) 15:32:11 ID:4Qd5C6rG
305 :
鈴木:2010/10/22(金) 15:44:46 ID:JburBvct
>>304 こう説明したらどう?
1、電車と気動車の区別が解らない(正常)→一般人
→→どっちでもいいし、鉄道2chで意見も書かない=正常
2、HOと16番の区別が解らない(正常)→鉄模一般人
→→どっちでもいいし、ゲージ問題2chで意見も書かない=正常
3、HOと16番の区別が解らない(正常)→鉄模一般人
→→「そういう人の気持ちも解って欲しい」とゲージ問題2chで書く=異常
306 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 16:47:00 ID:KWbfih9s
>>304 残念ながらこのスレは鉄道模型の規格や一般的知識が一定レベル以上の人のみ対象にしている。
たった数行の文章が“回りくどい”としか感じられない人は無理して首突っ込まなくてよい。
「日本型16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
/´" ̄⌒`⌒ヽ,, 〜体臭プーン
/ ∧ \ 〜
/ ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) 〜プーン
/ ,/ ,,`ー・- -・-.ミ 〜 見苦しいから引っ込めって?
/ リ )(●●) ゙) 〜 ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, :.ノ
| |i、. `二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ノ人ヾ人゙ ー‐ -イ ガニマタブスだって
./ \, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ r´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,、__ノ ヽ、_,,_ノ.|
| / ゚ ゚\.|
| /( .з . }.|
/ ヽ }___
. / ⌒>'"´ `丶、
. {/ / ⌒\
│ ,ノ / / / \
j/ 〃 | \ ヽ
. / / /∧ | /| ヽ ヽ '
. / / ハ \ │ l /-{ {\ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ヘ、 \「_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ \| x外、 } リ
. /| { \ V^l | xぅ外 ヒリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ 、、,′ |
\ヽ ヽ. }ゝリ | 、、 j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. > 、 \ ((/ i ト ー ' /i |
. \ \ヽ リ/ i .! .> .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | /⌒ヽi .ヘ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ヘ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / `Vヘ` ` ̄ \ .i |
/ / // // i レ vヘ 、 `<、|
i .,' // // | i } } ` 、 ` <
| |// // i ,ヘ | i ` . ` 、_
| W | | | / \ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| `" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.イ ヽ. ノ
/ / ∧Y | ! / ト、 Y| ` ‐---‐ '′ 、` 、-イ
. / / / Y ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ト、 V ,' | | || ヽ v! / i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ィ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ハ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ノ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / / |
V ,.ヘ | /// // , ! 「日本型16番」などという
/ / ∧ | /// / ! ,'
i / / | i V / / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ヘ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,イ
「日本型16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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ノ人ヾ人゙ ー‐ -イ ガニマタブスだって
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「日本型16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
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「日本型16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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312 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 17:12:03 ID:KWbfih9s
スケールやゲージの議論に参加したいのにオツムの具合が悪過ぎてそれも出来ず、
ひたすらデカAA連発で“何かしたような気分”だけを味わっているわけだ。
哀しいよね。
「日本型16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
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車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
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| !/ / | | ! | | | ! | ノ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
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V ,.ヘ | /// // , ! 「日本型16番」などという
/ / ∧ | /// / ! ,'
i / / | i V / / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ヘ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,イ
316 :
名無しさん@線路いっぱい:2010/10/22(金) 17:30:46 ID:h5Kgbwn3
「日本型16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
/´" ̄⌒`⌒ヽ,, 〜体臭プーン
/ ∧ \ 〜
/ ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) 〜プーン
/ ,/ ,,`ー・- -・-.ミ 〜 見苦しいから引っ込めって?
/ リ )(●●) ゙) 〜 ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, :.ノ
| |i、. `二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ノ人ヾ人゙ ー‐ -イ ガニマタブスだって
./ \, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ r´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,、__ノ ヽ、_,,_ノ.|
| / ゚ ゚\.|
| /( .з . }.|
/ ヽ }___
. / ⌒>'"´ `丶、
. {/ / ⌒\
│ ,ノ / / / \
j/ 〃 | \ ヽ
. / / /∧ | /| ヽ ヽ '
. / / ハ \ │ l /-{ {\ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ヘ、 \「_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ \| x外、 } リ
. /| { \ V^l | xぅ外 ヒリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ 、、,′ |
\ヽ ヽ. }ゝリ | 、、 j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. > 、 \ ((/ i ト ー ' /i |
. \ \ヽ リ/ i .! .> .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | /⌒ヽi .ヘ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ヘ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / `Vヘ` ` ̄ \ .i |
/ / // // i レ vヘ 、 `<、|
i .,' // // | i } } ` 、 ` <
| |// // i ,ヘ | i ` . ` 、_
| W | | | / \ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| `" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.イ ヽ. ノ
/ / ∧Y | ! / ト、 Y| ` ‐---‐ '′ 、` 、-イ
. / / / Y ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ト、 V ,' | | || ヽ v! / i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ィ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ハ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ノ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / / |
V ,.ヘ | /// // , ! 「日本型16番」などという
/ / ∧ | /// / ! ,'
i / / | i V / / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ヘ. ,' ,' | | | V i /| 関わった人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,イ
「日本型16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
/´" ̄⌒`⌒ヽ,, 〜体臭プーン
/ ∧ \ 〜
/ ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) 〜プーン
/ ,/ ,,`ー・- -・-.ミ 〜 見苦しいから引っ込めって?
/ リ )(●●) ゙) 〜 ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, :.ノ
| |i、. `二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪い
ノ人ヾ人゙ ー‐ -イ ガニマタブスだって
./ \, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ r´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,、__ノ ヽ、_,,_ノ.|
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| /( .з . }.|
/ ヽ }___
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j/ 〃 | \ ヽ
. / / /∧ | /| ヽ ヽ '
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/ / i{ ヽ | |/-‐ヘ、 \「_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ \| x外、 } リ
. /| { \ V^l | xぅ外 ヒリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ 、、,′ |
\ヽ ヽ. }ゝリ | 、、 j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. > 、 \ ((/ i ト ー ' /i |
. \ \ヽ リ/ i .! .> .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | /⌒ヽi .ヘ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ヘ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / `Vヘ` ` ̄ \ .i |
/ / // // i レ vヘ 、 `<、|
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/ / ∧Y | ! / ト、 Y| ` ‐---‐ '′ 、` 、-イ
. / / / Y ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ト、 V ,' | | || ヽ v! / i
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/ | ! / / | | | | | | ハ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ノ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
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V ,.ヘ | /// // , ! 「日本型16番」などという
/ / ∧ | /// / ! ,'
i / / | i V / / デタラメなスタイルは
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