【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -10-

ここは各種スケール、ゲージが入り乱れるスレッドです。
ＨＯゲージ(16番)を中心として、12ｍｍ、13ｍｍ、ＴＴ９、そしてＮ。

自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

《前スレ》
1/80・16.5mmゲージの今後について -9-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1238326848/l50

前スレらしきもの(微妙)。

【買っては】1/87・12mm ＝ 芋ゲージ【いけない】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1220957711/l50

あとAAも禁止な。

乙です。
さて今回は、今後について書く予定です。脱線しなければ。

童貞来ねぇな

残業で忙しいか？

＞今後について

やはり、世界共通のＨＯゲージ＝16.5ｍｍの線路が使えるからね。
まぁ何だかんだ言っても、しばらくは安泰でしょう。



芋ゲージがあの調子ならｗ

まだこんな不毛な言い争いやるの？

>>1-3
乙です。

>>6
仰る通り、まさに不毛な言い争いでしたね。過去スレは。
だから、今度こそはスレタイ通り“1/80・16.5ｍｍの今後について”の議論を
すればいいと思いますよ。1/80・16.5ｍｍの在り方自体を全否定するような
偏狭な人には御退場願うとして。
まずはスレに来られる皆さんが、各自普段からどのように鉄道模型を愉しんで
おられるか、を語り合うことから始めませんか。

因みに、優劣比較議論なら目下別のスレで盛り上がっているようですね。
先程私も匂いだけ付けてきました(笑)。

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早いもので10スレ目。
いままでで分かったことは次の二点だ。
１ 模型を組める人はほとんどいない。
２ レイアウトを所有している人もほとんどいない。
この条件で鉄模の未来を推察する。

コレクションでいいんとちゃうか？

>>9
今は取り敢えず畳の上やテーブルの上でも、最終目標としてレイアウトを
目指しているモデラーは決して少なくないと思いますよ。
かく云う私もその１人ですが、欲を云えば現状の８畳２室では物足りない。
何れにせよ今の自宅は老朽化が酷いので、建て替えてからの話だね。
さて、いつになるやら(笑)。
尤も、現状でもテーブル上の線路周りにフェルトや人工芝を敷いてみたり、
発泡スチロールくり貫いてトンネルポータル付けてみたり、ストラクチュアを
適当に並べてみたりはしている。
そこへ列車を走らせれば、それでソコソコ満足してしまっている私がいる。

やはり、レイアウトを目指そうと思うならば、シーナリィやストラクチュアが
完成、完備するまでは絶対に本線を開通させてはいけない、というのは
真実なのだろうか(苦笑)。
‥‥中学生時分に読んだ創刊間もない頃の“とれいん”誌上にて松本謙一氏が
“パイプスモーキング”欄にそのような事を書いていたように記憶している。

>>10
そう思う人は、それはそろで。
私は、走らせなければ満足できません。

そういえば芋ゲージ厨が度々「縮尺が1/87だと1/80よりもレイアウト展開の際には若干省スペースと
いう点で有利」だとかほざいていたけど、結局は個々の車両がどれだけ急曲線を曲がれるか、の差で
たかだか１割の縮尺の差なんて減殺されてしまうんだよねｗ
加糖や天の16番プラ蒸機は皆ユニトラのR490は曲がれるよ。

>>11
軌道をまず敷いて、後からシーナリーやストラクチャーを
配置するのは普通だと思うよ。レイアウトの完成までには
長い年月を経るのが通例ですから。
>>12
カーブに関しては７００Ｒを下回ると伸縮カプラー採用の車では
車端部が干渉するようになります。１３mmでは低フランジの
ために脱線する確率が高くなります。１６.５�oではフランジが
高いため、影響が小さくなるとは思うが、塗膜が
剥がれたりする恐れもあるためお勧めできません。

私はやはり1/80・16.5ｍｍの“今後”を考えたら、小回りが利くような
運動性能は重要だと思いますね。
欧米諸国の製品には、R400を楽々曲がれるような大型蒸機や大型電機が
当たり前に存在していますから。
私は自宅で愉しむ分には、本線の曲線半径はR730とR790を用いていますが、
狭いお家にお住まいのモデラーだと中々そうはいかないでしょう。
プラ完成品を“廉価でお手軽に”買える事が当たり前になったとはいえ
車両が走行環境を選んでいるようでは、“走らせて愉しめる”事は
まだまだ当たり前には程遠いですよね。

確かに、家が狭いとどうしても「貸しレイアウト頼み」になっちゃうよね、ＨＯは。
もっとも近い所に貸しレがあれば、の話だけど。でもＨＯの大きさじゃ貸しレ逝くのも一苦労。
何せＮに比べて縮尺２倍、体積８倍だからね。やっぱ自宅で好きな時間に走らせたいよね。

日本の住宅事情を考えたらＨＯ近辺のレイアウトの将来は暗いでしょうね。
特に大都市圏ではＲ４００でも厳しいでしょう。しかも幹線系車両がＲ４００では
曲がれたとしてもみっともないことおびただしい。
この点では１／８０も１／８７も大差はないと思えます。

レイアウトやるなら大多数はＮ、頑張ってもＴＴ９のスペースぐらいが関の山か。

>>16
なんでそう「日本＝家が狭い」みたいな話に持っていきたがるのかなぁ。
でもって八畳二間確保して楽しんでる人が居れば居たで「田舎者」呼ばわりでもして叩くのか？

>>17
別に、普通に事実だろう「日本＝家が狭い」（都会の一般人）は。
だから日本では圧倒的多数がNゲージで、その他は取るに足らないシェア。

もしちゃぶ台ゲージのプラ完成品を“廉価でお手軽に”買える事が当たり前になったとしたら、
このスレの一部の人が望んでいる「芋ゲージの一般化」に決定的な打撃を与える鴨。

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　　 　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..−'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　 ､_　　　 /:.:.:./:/∧ 　このスレはもう終わってるですぅ
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　 　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　　いくら>1や16番狂信者が頑張ったところで
　　　　 　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　 ／／´　/:.:.:.　　HOと名乗るのは詐欺に等しいですぅ
　　　　　　 ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.　　まぁせいぜい公正取引委員会から是正勧告
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.　　受けるまでがんばってるですぅ
　　　　 　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.
.　　　　　/:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､`　ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.
　　　　 /:.:.:!　>｀ ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ　 ,'　　|:.:.
　　 　 /:.:.:.|　{~`＾ｰｾ┘!｝{} !�_x-イ　} ,'　　｜:.
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　　/:.:.／　　　ﾄ　　　ｲ ｝{}　∧　　　｜　〉　 ﾊ:.

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1/80 16.5mm::::　___,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　へ､　 　　 /;へ＼
:16番:::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　//　_l::|＿＿l::|＿ヽ:ヽ
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ローカルルール無視のAA馬鹿はほっといて、と。
>>18
16番でさえ「取るに足らない」レベルなら、芋ゲージやちゃぶ台ゲージは一体･･･w
つーか、ちゃぶ台ゲージのプラ完が出たところで、16番や芋ゲージとの競合は考えにくい。

まぁ都心部でマンション住まいの人はともかく、12〜16畳程度のスペースが確保
できたなら、ここは是非ともHOゲージの迫力ある走りを楽しみたいところ。
ようつべで海外のモデラーの楽しむ様子を動画で見ることができるが、見ていて
思うのは、音を楽しむモデラーの実に多いこと。
そのうち日本も、HO以上の大きさはそういう傾向になってゆくのだろうか？

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　　　 ／:.:.:.:人＿_／/:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　|:.:.:.:.:.l
　　 /／７´:.:/:.:.:.:.:./∠.-‐ｧーく:.:.:.:.:.:.:.:／:.:／l:.:./:.:.∨:.:|:.:.:.|
　　　 ,,.ｨ┬/:.／:.:/:.:.:.:.:.:/ィr=,､ﾍ∠二 -‐'　/:.〃:./:.:|:.:.|:.:.:.|
　_／ 　 ! |:|:/l:.:.:/:.:.:.:.:./　仆､r'ﾊ ＼　 　 ／ノ/:.:/:.:./:.:.|ヽ/　　　　軌間1067mmの鉄道模型を
´　　　　|｜::| ∨:.:.:.:.:ｨ!　　ﾞー '　　　　 _,..二､ﾚ'/:.:./:.:./|　|　　　　　　1/80 16.5mm で模型化して
　　　 　 | |::::!/:.:.:.:.//ﾊ　　""　　　　　　ｨﾄ_r,ﾊ':.:./:.:.,ｲ レ'　　　　 　　『ＨＯ』とか書いて売っちゃうのよ！！
　　　　　| |:::|!:.:／ !l　lﾍ　　 / ヽ、 '　　 ゞソ/:／:,ィ┬人＼　　　　　 　　　実のところ1/87でもない勝手な規格で
、　　　　| |:::|:/　　l!　ト､＼丶＿_,フ　　　 ／‐'´:././/　 ヽ　ヽ ＨＯですらない上に、
ト＼__.／| |:::|　　　　 |ヽ　　 ー┬─‐r‐ ':.:.:.:.:.:ノV! ゲージと縮尺がチグハグだなんて
｀ー-、　,|_|:::!　　　　ﾊ　＼＿__/　／:.:.:＿／く／＼V'Y´l_ バカにはわかんないわよｗｗｗ
. /￣７´ｨ‐-'ヽ　　　|ヽ＼＿,../　/ﾞフ７´/　／｡　　 ヽ＼! ﾉ
/　/´,/ﾉ　 /く.　　 /　 ｀ーｧ'　　／, '／／´　 ◇／´＼ ﾍヽ
　 l　　　／　ノヽ 人＿,.／_,. ‐'´'´ィ´　 ヾ＼__／〉　／二＼|
､ ヽ　　　 ／ ／ﾄi＜─＝三__／　 ｀ヽ、(＼/ヽ/／ i/´￣ヽ/
　￣＼　　　 ノ/:.:ヽ:＼￣　|　　　　　　 ＼　ゝく､　 |l　 　 ノ|

　１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
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　　　┼─‐ヽ　　/　　　　＼／ 　 ___|___　　　十―　　　　ゝ.　　. 　/
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　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ

万代のOJが低価格で出たら
HOか1/80でもお願いしたいね

あれ？いつの間にかトリップ変わってるな。どうなってるんだろ？まぁいいか。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
とりあえず、線路上に
・ＤＥ10×2＋ホキ???×24＋ヨ8000
・ＤＤ51×2＋コキフ10000＋コキ10000×10＋コキフ10000
・ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12＋スハフ12＋オハ12×4＋オハフ13
・ＤＤ51＋スロフ62＋スロ62×4＋スロフ62×2
・キハ65＋キハ58Ｍ＋キハ58＋キハ65
昨日からこの５編成が居ます。多分来週末辺りまでこの顔ぶれです。
只今上記の内、コキとオールＧ車が快走中。

>>16
＞日本の住宅事情を考えたらＨＯ近辺のレイアウトの将来は暗いでしょうね。

それって30年位前からずっと云われ続けてるみたいですけど、中には私みたく
“それでもＨＯ(16番)をやりたい”と思うユーザーも少なからず居るはず。

＞特に大都市圏ではＲ４００でも厳しいでしょう。

私の住んでいるのも取り敢えず“大都市圏(笑)”なんですけど。

>>22>>26
レイアウトの話になるととかく「日本の住宅事情云々」の話になりがちだが、結局は個々のモデラーの
やる気次第ってことになるんじゃないかな、と思うけどね。
畳二枚分程度で楽しんでる人もいるんだし。鉄模雑誌にもそういう作例とか出てるし。

きっと>>16は四畳半一間だけで家族全員が暮らしている、そんな家なのだろう。

いつかは自分のレイアウトを必ず持つつもりで準備されたい。
シーナリーもストラクチャーも完成品が豊富なのはＮ位だ。
どんなに工作を逃げまわってもレイアウト作業はそうはいかない。
準備にもいろいろあるが今あるもので買うべきものとそうでない
ものを選別する。例えば私は鉄模を始めた頃、台車の予備を一切
持たなかった。当時の価格は安かったが軸受けがないため
抵抗が高く、見栄えも余りよくなかったのだ。
ではやっぱり何もしたくない貴殿は？それが今後に関わる話しとなる。

車輌のコレクションだからレイアウトは入らない。
線路はフレキ１本でテスト走行出来れば良し。

馬鹿の極論（ﾌﾟｯ　>>28

３畳の独房ですがレイアウト作れますか？

>>32
一昨年「趣味悠々」で作ってたようなレイアウトを二段ベッドの上段に造るのはいかがでしょうか

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>>34
却下ですかそうですか

>>31
四畳半一間で一家全員暮らし乙

>>36
そういうモデラーのために「貸しレイアウト」があるんじゃないのか？










例えば芋みたいにｗ

今夜も、1/87・16.5mmの『HO』をマタ〜リと愉しんでおります。
SD40-2重連の牽くコールホッパーと、AC4400CW重連の牽くダブルスタック。
廉価プラ完成品をエンドレスでぐるぐる回し、これぞお気楽極楽。
折角安いプラ完成品があるのに、わざわざ手間暇かけてブラスキット組み立てる
気力など湧かないね。やっぱ鉄模は走らせてナンボ。

住宅事情によって模型のスケールの選択が決まるというのは根拠のないこじつけ。
欧州でも大都市圏の住宅事情は決してよくないが、といって皆が皆Nゲージをやっているわけでもない。
製品のボリュームからいえば今でもHOの方が大きいし、OのファンもいればGだって盛んだ。

日本型のレイアウトが少ないのは、従来の日本の鉄道模型が車両模型に偏っているからで、
その中でNに限っては様々な要因が重なってストラクチャーなど幾分条件が良くなっただけ。
しかもNゲージャーの全てが手持ちの車両をフル編成で楽しめるレイアウトを持っているわけでもない。

レイアウトこそ鉄道模型のゴールだ、みたいな、これまたよくあるステレオタイプな意見を、
もっともらしく書き立てる輩もいる。しかしレイアウトだって鉄道模型の一部に過ぎないし、
それがなければ楽しめないという様な、底の浅い趣味ではないはずだ、鉄道模型というものは。

>>39
このレイアウト目的主義は戦後のMR誌が主張し、日本ではTMSが真似した主張です。
お説のとおり、レイアウトはレイアウト趣味という鉄道模型の一分野に過ぎないです。
昔は「将来のレイアウトのためにはC62や特急列車は諦めて、C50と17m客車を揃えろ」なんて禁欲の押し付け主張もありました。

>>9
>１ 模型を組める人はほとんどいない。

さて、例によってとても曖昧で勝手な思い込み満載のレスが来ましたねｗ
そもそも“模型を組める”って何でしょう？
構造から考えて、素材からパーツを作り出し、車両なり何なりのカタチに組めることなのか、
完成品を買ってきて、いくつかパーツを足してちょこちょこいじって車軸の幅詰めして、
その程度でも“組める”ことになるのか、簡単に定義しようとするには少し無理があるようです。
まあ、コレを書いた人の日常の工作だけを基準とした独りよがりの決めつけになるんでしょうが。

２ レイアウトを所有している人もほとんどいない。

このスレの書き込みだけで判断できないだけでなく、ココに書き込んでいる人にしても、
仮にレイアウトがあっても、必ずしもそれに関して記述しているという確証はないんじゃないか。
裏づけもないことを勝手な思い込みで決め付けて、それを元に何がしたいのか不明ｗ
上の方に既に触れている人もいるけれど、レイアウトといっても鉄道模型の一部に過ぎず、
その一部の動向だけをもってスケールやゲージ全体に対して何が語れるのか疑問が残るわけですね。

そんなに粘着するほど主任が好きなら弟子にしてもらえば？

今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍの（ry

まぁ確かにレイアウト造って走らせるばかりが能じゃないだろうが、完成品志向で走りを
愉しむモデラーであれば、その多くはレイアウトを最終目標に置いていることと思う。
私も一応そうなのだが、現状は>>11に書いた通り。
勿論、工作派や飾って眺めて愉しむ人達の愉しみ方は否定しませんので、念のため。

>>43
貴方は略さないで下さいｗ
オアカーと12系は必ず走らせて下さい！

>>39
＞レイアウトこそ鉄道模型のゴールだ、みたいな、これまたよくあるステレオタイプな意見を、
＞もっともらしく書き立てる輩もいる。しかしレイアウトだって鉄道模型の一部に過ぎないし、
＞それがなければ楽しめないという様な、底の浅い趣味ではないはずだ、鉄道模型というものは。

そうですよね。その通りですよね。
完成品買ってきて走らせるだけの人を底が浅いとか低レベルだとか、工作こそ鉄道模型の醍醐味だとか、
これまたよくあるステレオタイプな意見を、もっともらしく書き立てる人もいますよね。
しかし車両工作だって鉄道模型のごく一部に過ぎないわけだし、それをしなければ楽しめないという様な
底の浅い趣味ではないはずですよね、鉄道模型というものは。

>>44
はいはい....ＤＥ10重連＋鉱石列車も、ＤＤ51＋12系も、走らせましたよ(笑)。
まぁ私自身は底が浅くても低レベルでも別に構いませんが。
何より、走らせて愉しんでるのは私なんですから。
これだけ加ト・富両社から廉価で秀逸な製品群が次々出てくるとなれば、わざわざキットを
買って組もうなどと云う意欲も湧かなくなって当然。（飽くまで私見です。念のため。）
愉しみ方など人それぞれ。優劣比較すること自体がそもそもおかしい、と思います。

工作もレイアウトも広くて深い鉄道模型の世界の一部に過ぎないのは事実だが、
買ってきて走らせるだけではその一部の世界ですら見えてこないのもまた事実。

>>46
ということは、高額ブラスモデルといえども買い集めるだけで走らせもしない
所謂「コレクター」は当然それ以下ですよね。わかります。

>>47
もう“高額ブラス”って言葉が真っ先に出てくるあたりで、
廉価プラ完成品しか買えない僻みと、
プレステージモデルへの妬みが透けて見えるようで笑える。

確かに買ってテスト走行だけなら、鉄道模型の楽しみの多くを知らないことになるけど、
そんなコレクターホントにいるの？　そういうヤツもいるんだと思いたいだけじゃないの？ｗ
それに高級ブラスって単に買うだけでも結構大変だぞ。もちろんお金の問題もあるけど、
何処でも売っているものじゃないし、外国型なんて売っている店にたどり着くだけで一苦労だ。
安売り情報に目を血走らせて、量販店の山積みの在庫から買うだけなのとはちょっと事情が違う。
買って集めるだけでもそれ相応の見識が必要。その辺も鉄道模型の懐深さを表していると思うが。
　

それって単に一般に流通するほど数が出てない＝ミニマムで狭い範囲でしか成り立ってない証だろ
高額＝高級と思い込むあたり、お里が知れるなｗ

高額≠高級と思いたいわけだろ、要するに“棚の上のブドウは…”ってヤツだｗ
どうせ手の届かないブドウなんだから、酸っぱいと思いたい、そうあって欲しい、
いや、そうに違いない、と必死に考えるわけだ。そりゃ大変だなぁｗ

165系なんか必死に考えなくても即座に解る。

棚の上の葡萄は高くてマズイ。

もとより趣味の楽しみ方なんてーものは個人の自由で、他人から指図されたり強制されたりするような類の
ものではない。

しかしながら、何の工夫も努力も無く、只ひたすら安楽の上にあぐらを掻くだけ＝楽しみの全て、という
スタンスには一片の敬意も尊敬も感じられず、その人と趣味の時間を共有しようという意欲すら持ち得ない。
それでも、趣味の範疇は人それぞれで、みんな自由。

個人的に思うのは、工作する人＞しない人（キットでも自作でも）
　　　　　　　　　レイアウト作る人＞お座敷グルグル廻しのみの人
　　　　　　　　　高額ブラスモデル買う人＞廉価プラ完成品しか買えない人

左側の人の方を、より尊敬するしエライと思うしクラブ活動に誘いたいし趣味友達にもなりたい。

>>52
＞左側の人の方を、より尊敬するしエライと思うしクラブ活動に誘いたいし趣味友達にもなりたい。

そういう人達から見たら、アンタは鬱陶しいだけの存在かもしれないよ。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと愉しんでおります。
>>26のオールＧ車を引っ込め、代りにスハニ31＋ナハ10×2＋オハ47×2＋スハフ42を
並べてみた。スハニ31は天賞堂の丸屋根。牽機は久々の天プラＣ57。
鉱石列車の先頭をブラス9600に代えてマタ〜リ。
しかし乍ら、某氏によれば“高級ブラスって単に買うだけでも結構大変”だそうだ。
確かに、ある意味大変だった。尤も、“買って集めるだけでもそれ相応の見識が”本当に
必要であるか否かは些か疑問だが。

>>54
乙です。
天の32系や35系って、加糖のプラとかと連結するとなんか違和感ありません？
俺もスハフ32をエバグリで買ったけど、結局ヤフオクに出しました。
買った時より高く売れたからよかったけどｗ

>>52
俺は>>52のような人はクラブ活動には誘いたくないし友達にもなりたくない。

つーか、「人それぞれ」とか「個人の自由」とかを矢鱈と強調しているわりには
その一方でモデラーの格付けや差別化を煽ることに余念がない人＞>>52
趣味に時間を割ける人というのは、裏を返せばそれだけ閑人であることの証し。
誰であろうが地球上に普通に住んでる以上、１日は24時間しかないからね。

何？仕事や勉強に一生懸命だからこそ趣味にも精力的に打ち込める…だと？(笑)
要するに何事にたいしてもセワシナイってことか。
だったら俺もお友達になりたくないね。付き合ってても疲れそうだし。

高額なブラスモデルとか、車体とゲージの縮尺が揃っているとか、
いろいろな話題があっても、結局意味不明な人格攻撃に持ち込んで、
議論の焦点をぼかすのに必死なヤツがいるんだよね。

こういう輩は議論の本質があらわになると、きっと困ることがあるのだろう。

別に、普通に友達を選ぶときの個人的な基準の事例なだけ、>>52

それを“格付けや差別化を煽る”などと論点をぼかすのに必死なID:pIfqvPV9は
よほど根強いコンプレックスがあるんだろう。
仕事は出来ない要領悪い、金は無い、人徳も無い、趣味友の誰からも相手にされていない、とかｗ
まあ「趣味に時間を割ける＝閑人」という画一的な論理からして愚かな頭脳であることは（ry

>>54
>確かに、ある意味大変だった。尤も、“買って集めるだけでもそれ相応の見識が”本当に
>必要であるか否かは些か疑問だが。

だからこそ買って箱から出してグルグル走らせるだけならば何の見識も必要なし。
そしてメーカーの言い分という形でしか趣味における意思表示もできないわけ。
一部の日本型プラ製品しか知らない層は1/80 16.5mmを臆面もなくHOと呼んでしまう…

愚民政策大成功というわけｗ

>>58
>いろいろな話題があっても、結局意味不明な人格攻撃に持ち込んで、
>議論の焦点をぼかすのに必死なヤツがいるんだよね。

ああなるほど、>>59のことね。
そもそも、議論の焦点なんてハナから定まってないわけだが。

>>59
趣味に時間を割ける、即ち閑人だろ、常考。
ま、中には仕事を短時間で効率よくこなして余暇を生み出すような人も居るだろうが
生憎>>52や>>59はそれほど『出来る人』には思えないんでね。

やぁ、もはよう。

>>60
＞だからこそ買って箱から出してグルグル走らせるだけならば何の見識も必要なし。

はて？
千円氏は>>54で天の銀箱の話をしているわけですが。
（以前9600二両とスハニ31の写真をこのテのスレにうpしたことあったよね。）
「買って集めるだけでもそれ相応の見識が必要」と言ってる>>48氏に怒られちゃいますよｗ

＞一部の日本型プラ製品しか知らない層は1/80 16.5mmを臆面もなくHOと呼んでしまう…

何を言いたいの？ここは名称議論は禁止だよ。
それに誰もそんな話してないし。アンタだけ>>1が読めないんだねｗ

＞愚民政策大成功というわけｗ

意味不明。またいつもの妄想病か？ｗ

>>62
買って走らせるだけなら、どこの何だろうと見識など不要だと言っているんでしょ。
天のブラスだろうが過渡富のプラだろうと同じ事。ただし外国型のブラスは事情が別。
そしてそういう人達はメーカーの言い分だけが趣味における唯一の意思表示なんだよね。

>＞一部の日本型プラ製品しか知らない層は1/80 16.5mmを臆面もなくHOと呼んでしまう…
>
>何を言いたいの？ここは名称議論は禁止だよ。
>それに誰もそんな話してないし。アンタだけ>>1が読めないんだねｗ

単なる状況説明だろ。しかも誰もそんな話しをしていないのだから、
そういう議論をしているわけでもない事は明らかだよね。
要するに何が何でも1/80 16.5mmをHOと呼び続けなければ都合が悪いというわけだ。

昼間ﾌﾟﾗｽﾚに書いたID見たらHOが出てたから記念ｶｷｺ
娘が寝たら久々に走らせよっと

ま、廉価プラ完成品主体で愉しむユーザーが底が浅いか否か、低レベルであるか
否かの議論はともかくとして、1/80・16.5mm鉄模市場の主力が廉価プラ完成品で
占められつつある現状では、やはりプラの製品化の動向こそが1/80・16.5mmの
今後を占う材料にはなりうるだろうね。

ほとんどの平民が買えなくて間口が狭くなる
(値段」・家のスペースなど)

車両・レール類がNの充実に追いつかず衰退・・・

貧乏だった子供のとき、三線式Oゲージの線路３本と真ちゅう製の車輪一個
買って、車輪をくるくる左右に走らせて大感動したおいらが来ましたよ。
あれは今でも忘れないナァと遠くを見る目になってしまうのだが。

>>67
何でもかんでもN基準でしか考えられない貧乏平民はNゲージの世界から出てこないように。

>>69
欧米型なんかＮよりＨＯのほうが安かったりする場合もありますが何か？

>>70
それは全て1/87のHOの話だ。1/87スケールがいかに懐広い世界かよくわかるはずだ。

でも貧乏平民は家が狭いからそんなの買っても走らないだろ？ｗ

欧米の1/87は懐深いが、日本型1/87は間口が狭くて底が浅いな

>>71
＞でも貧乏平民は家が狭いからそんなの買っても走らないだろ？ｗ

そんなこと言ったら、
＞住宅事情によって模型のスケールの選択が決まるというのは根拠のないこじつけ。
と言ってる>>39さんに怒られちゃいますよ。

>>73
走るか走らないかといっているだけで、それでスケールの選択が決まるとは言っていない。
走らないから買ってはいけないなんて決まりはない。

>欧米の1/87は懐深いが、日本型1/87は間口が狭くて底が浅いな

と、いうことだそうですよ、1/87のHOeで日本型軽便をお楽しみの皆さん。

そこで12ミリの名前が出てこないってことは、間口が狭くて底が浅いで当たりなわけだ

>>71
そらまぁ、貧乏平民じゃアメリカ型HOの貨物のフル編成が納まるような
線路が敷ける家なんてなかなか住めないワナ。

と、坪15万の土地に家建ててとりあえず12畳相当の鉄模ルームを
確保した「貧乏平民」の俺が言ってみる。

ネットの掲示板はいいよね。15万坪とかレイアウトルームとか、
どんな夢物語も自由自在。たとえ現実は四畳半一間に家族全員寝泊りしていてもね。

>>78
自己紹介乙

あ、坪15万と書いてあるだけだから、5坪くらいのかわいいお家かもねｗ
それにしても坪15万って余程鄙びた所なんだろうね。
隣の家まで10kmくらいとか、模型屋行くのに泊りがけとか、そんな土地なんだろう。
それだと情報も相当遅れ気味だから1/80をHOと言い張っちゃっても仕方ないかも。

　　　1/80 16.5mm　の鉄道模型って、車体と下回りで縮尺が違うだけでなく、
　　　辻褄あわせで全体が歪んでいるんだってｗ
　　
　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ 　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
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　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　を　　 こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　 作　　 の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　っ　　 歪
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　た　　 み
/f ）,fヽ,-１６番 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　の　　 模
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　は　　　型
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
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今夜も、1/87・16.5mmの『HO』をマタ〜リと愉しんでおります。
AC4400CW重連の牽くダブルスタック11両と、F40の牽くアムフリート6両。
廉価プラ完成品をエンドレスでぐるぐる回し、これぞお気楽極楽。
折角安いプラ完成品があるのに、わざわざ手間暇かけてブラスキット組み立てる
気力など湧かないね。やっぱ鉄模は走らせてナンボ。

>>83
乙です！
俺も明日は久々に走らせようかな♪
（あ、日付変わったから今日かｗ）
ジューフのＴＧＶ‐Ａと、リマのペンドリーノを。
カツミの0系や天プラ500系と競演させるのも面白い。
あ、勿論1/80の日本型蒸機も走らせますよ。

ホント、楽しいよね、16番ゲージの鉄道模型は。

坪15万なら北海道の原野の道路もない土地で、
歩いてしかたどり着けないとか、そういう場所かな。
う〜ん、アドベンチャーｗ

　　　 　 ┼╂┼
　　　 ∩＿┃＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　彡、　　　|∪|　　、｀＼ 　＜1/80･16.5mmのガヌマタ衰退までは
　 /　＿＿　ヽノ　/´,>　 ) 　　もちっと余裕あるクマー
　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼　　　　ガヌマタ熊
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼＿)　 　 ※著作権はありません

>>83
AthearnかKatoかWalthersか知らないが、ダブルスタックで11両は短いね。
20〜30両はつなげないと格好付かないと思うがなぁ。
12畳相当のスペースなら十分余裕があるはずだけど、
妄想が混じると、どうしても数字の辻褄合わなくなるよねｗ

>>84
リマのETR450持ってんだ。いいなぁ。
鉄模友達で持ってる奴いるんだけど、台車の転がりがめっちゃいいのね。
道理で一番端の動力一個だけで10両編成がビュンビュン走れるわけだ。

>>87
ゴメン、今まだ11両しか持ってないんた。
因みにウォルサーズを6両と、インターマウンテンのスロール5連接を1本。
短くて申し訳ないね。ま、「北海道の原野の道路もない土地」に坪15万の値段を
つけるようなおめでたい人に何言われても腹立たんけど。
俺も一応元道民なので。悪いけど笑わせてもらった。有難う。

　　　　＿　_〃＿,.ヘ　}｝
　 ／─‐ 、 ／　／ﾐ,Vﾉ ＿
／:/:::::::::::／　／≠‐-／＝|、
　/:::::::::::/　 :/　　,　丶｀トミ| ',
:〈:::::::::::/ 　:/`ﾒ､/ / ,　/　｀|　l
　〉:-::/　 :/ﾘ/ｲﾙｲ / ﾑkﾙ ｌ　|
./:::: / 　 :l　ｰ-‐　l/l/ハ/:リ　|　 　上下チグハグの縮尺の模型の
'::::::,'　　ｲ.!　　 　 　 , ｀ﾞ'ｌ l/　∧　　　どこがいいのかさっぱりわからん
7::::| l : !.l ﾄ　 　 　 　 　 j_L._,'　 ＼　　おまけにツジツマあわせで、車体の裾が
￣ ﾘ|　l |、　、　 ⌒　／　　|::ヽ　　　　　歪んですらいるそうではないか　
'´￣ヽ ｌ {　＼｀ zi７´l ｌ i. r__j::::::＼
　　　 ｝ヽ＼_,ﾍ__ｲ{_ﾋ┴'ｬ′＼:::::: ＼
＿,,ｨ_　＼　 },ﾊ_ﾉ＼:V ,ｚ≧─ヽ::::::::::ヽ、　　,..-‐-.、
::::/＞≠=）)ﾉノ{::ト､ ﾘ<::::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ／::::::::::::::＼
:∧　　 　 　｀` ヾ;〉´ 　 ヽ─-､:_::::::::::_::／ ::::::::::::ヽ::::::::＼
'　ﾊ ／＼＿　　ﾉﾉ　　　ﾉ: .＼ 　 ￣／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
─:ﾍ　ゝ 、_」__〈《 　 r彳　ﾄ : l　　 ,:′::::::::::::::::::ﾍ::::::::::::::::::::::ヽ
::::::/ヽ.　　　 ヽ　li} 　}_,L.: ハ }　 ∧::::::::::::::::::::::/ ヽ :::::::::::::::::::::ヽ
-ﾍ. 　 〉　- =キ´》〉　｝　＼/ﾘ　/　 ＼::::::::::::::/ 　　＼:::::::::::::::::::::＼

>>88
原野商法に引っかかって道路もない土地を坪15万で買ったんだろ？
将来新幹線が通るとか何とかいわれて騙されてさｗ
何れにせよ坪15万ならかなり強烈な田舎は間違いなし。隣は10km先？15km先？

もうやめとけｗ　元から土地の値段など判らない金銭感覚の奴が背伸びして煽っても
墓穴を掘ってるだけだｗ

ども。>>84です。
昼過ぎからずっと走らせてたよｗ
俺もフル編成組むほど揃えてないから0系も500系も6両だけど、それはそれで楽しいものさ。
明日は鉄模仲間の家を訪ねるので、ＴＧＶ‐Ａ12両とペンドリーノ8両を持っていこうかな。

>>91
坪15万という値段では辺鄙な田舎の土地しか買えないのは間違いない。
まあ、それだから貧乏平民でもレイアウトルームが持てるんだろうがｗ

あららぁ？「坪15万なら北海道の原野の道路もない土地で」から変化してきちゃったよｗ

今夜も、1/87・16.5mmの『HO』をマタ〜リと愉しんでおります。
SD40-2重連（BN塗装）の牽くコールホッパー15両とカブース、そしてF40PH重連の
牽くスーパーライナー7両。
廉価プラ完成品をエンドレスでぐるぐる回し、これぞお気楽極楽。
やっぱ鉄模は走らせてナンボ。

>>92
線路は何をお使いですか？
俺は組み線路はユニトラしか持ってないけど、エンドウ線路持ってる友達が
「外国型走らせるとフランジが大き過ぎてポイントに当たる」とか言ってたので
何となく気になった。

>>94
原野の道路もない土地=辺鄙な田舎の土地

ボキャブラリーの貧弱なヤツとのやり取りは疲れる。

追い詰められて言い訳がだんだんと苦しくなってきたなｗ

>>95
私もユニトラです。以前エンドウも持っていましたが、仰る通りヨーロッパ型を走らせるとフランジが
ポイントに当たりますね。まぁエンドウ線路はハゲオクで高く売れたからよかったけど。

>>96
日本語でおk

坪15万だと教育水準の低いヤツしか居なくて、民度も低い土地柄だろうから、
ボキャブラリーの貧弱さも自覚できないんだろうな。

負け犬の遠吠えも、ここまでくると涙なくしては見れないなｗ

>>98
自称「ＨＯ」のインチキモデル　1/80 16.5mmの日本型とやらは、NMRAの規格線路とは別物だよ。
だから正調スケールモデルである。外国型の「HO」は、走れないんだ。
フログ落ちやらなにやら、トラブルが起きる。

だから　1/80 16.5mm　はHOなどと詐称しては駄目なんだよ。
何から何までデタラメだからねｗ

本当の負け犬は坪15万の土地に住んでいる。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと愉しんでおります。
>>83氏のダブルスタックの話を読んでたら私もコンテナを走らせたくなった。
但し今夜はブリキエンドウのコキ10000系。手持ちの16両全部繋いでみた。
牽機は当然乍ら凸凸だが、重さが重さだけに、伊達の重連ではない。
もう一本は毎度お馴染みの(？)鉱石列車。

>>95
日本型は何かお持ちですか？
それはともかく、アナタがどちらにお住まいなのか気になります。
15万円／坪なら私の自宅より若干高いですが。（まさか近所の人？）
まぁそれ故に私も名古屋市内の勤務先まで片道約１時間のクルマ通勤ですよ。
因みに、自宅から一番近い模型店はタムタム本店ですが、皮肉にも通勤経路上の
国道22号線沿にもタムタム名古屋店があります(笑)。
まぁ確かにド田舎と云えばド田舎ですが。娘の小学校が近いのが幸いかな。
私の通勤も、女房の買い物も、クルマ２台あれば何ら不自由はありません。

そういえば、中学生時分の同級生で岩見沢市の上幌向と云う所に10年ほど前に
マイホームを建てた奴が居ますが、彼曰く駅（ＪＲ）から歩いて数分の所なのに
約100坪で500万円の土地だそうです。
彼は電車通勤ですが、札幌まで40分、何ら不自由は無いと言っています。

今まで人格攻撃を散々批判してきた人が、ここへ来て人格攻撃に余念が無い件についてw

>>103
俺はメインは飽くまで1/80日本型ですよ。
今は富の475系7両と、富EF81に過渡の12系10両を牽かせて走らせてる。12系ですよ、12系w
一応俺も元道民だけど、上幌向辺りならそんなもんでしょう。室蘭なら市内の中心部でも
坪5万で買えるし。もっとも札幌まで通えないけどw
ま、首都圏ローカルの基準でしか物事を考えられない馬鹿は放置でヨロ。

>>104
＞今まで人格攻撃を散々批判してきた人が、ここへ来て人格攻撃に余念が無い件についてw

ワロタ。まぁ放置でいいじゃん。

>>104-105
批判されても人格攻撃を止めなかったヤツが、
人格攻撃の矛先を自分に向けられた途端に怒りまくっている事態に笑った。

生活のうえでの便利や不便というのは、
自分が暮らした経験のある土地の利便を基準にしてしか語れない。
公共交通が貧弱で一家に数台の車が当たり前の土地でも、
そういう環境しか知らずに暮らせば“不自由なく暮らせる”ことになる。

みなさん、もはよう。

さて今から、鉄模友達の家の「16.5ｍｍゲージ」レイアウトに走らせに逝ってきますよん♪

今夜も、1/87・16.5mmの『HO』をマタ〜リと愉しんでおります。
アサーンのSD45T-2(UP塗装)重連の牽く色とりどりのボックスカー、５年ほど前にヤフオクに
15両まとめて出ていたのを1万円そこそこで落としたもの。
廉価プラ完成品をエンドレスでぐるぐる回し、これぞお気楽極楽。
やっぱ鉄模は走らせてナンボ。
久々に蒸機を出してみようか。15年ほど前にモデルバーンで、これも1万円そこそこで
買ったバックマンのサンタフェ4-8-4。「名無し」のHW客車を6両牽かせてる。
この客車が時代考証的にマッチしてるかどうかは知らんｗ
いいのよ、テキトーで。ふいんき(笑)さえ味わえればヨシ。

あ〜楽しかった。
今日は予告通りＴＧＶとペンドリーノを持っていって、ＩＣＥや新幹線100系や300系との
競演を心行くまで楽しんでしまったよｗ
あとは別の鉄模友達の持ってきたものだが天ＥＦ58青大将＆さくら10両、そしてカツミＣ62＆
はつかり8両。素材はどちらも中村のプラキット。

あ〜楽しかった♪

ＨＯの発想は、縮尺に基準を置いています。
線路幅の違う鉄道もやりたいときは、ひとつの縮尺（ユニスケール）を守り、線路は夫々別々のもの（マルチゲージ）を使うというものです。

ホームレイアウトを頂点とする個人の「模型鉄道」を中心に据えた発想だと思います。

実物の鉄道は、いろいろな線路幅の鉄道があります。
日本でも以下の三つのゲージに人気が高い鉄道がたくさんあります。

＊ 762mm（2ft6in） →9mm　木曾森林、頸城、井笠、草軽、尾小屋、 根室拓殖軌道
＊1067mm（3ft6in） →12mm　国鉄、東急、小田急、西武、東武、相鉄、名鉄 、南海
＊1435mm（4ft8.5in） →16.5mm　新幹線、京急、京成、銀座線、箱根登山、 近鉄、阪急

ＨＯの世界では実物どおり（台車を交換しなければ）京浜東北線は京浜急行には乗り入れできません。

それに対して１６番は、ひとつの線路（ユニゲージ）を守り、縮尺は別々（マルチスケール）でも一緒に遊べるようにしようという思想で、
クラブの共有レイアウトや、貸しレイアウト建設を考えた思想ですので、考え方が百八十度違う存在です。
両者に優劣は存在しません。

>>110
芋社長のコピペ乙。

ま、最後の１行だけは禿しく同意、とだけ言っておこう。

ここはガニマタ１６番厨が、己の不明を恥じて傷を舐め合う、見苦しいスレかｗ

つまらぬ体験報告を100回重ねても、議論は深まらない
レスが進むからいいなどと言ってるが
落書き100回は落書き100回に過ぎない

よく考えたら（よく考えなくても）“ファインスケール”って、ごく当たり前の規格だよね。

線路幅と車体、どちらも共通の縮尺で模型化する方が実物に似ているに決まってる。
実物の線路が異なっているのなら、模型の線路も当たり前に「別」

ガ・ニ・マ・タ、って最初に業者の都合で登場して以来、負の遺産を連綿と引き摺ってきた
前性器の遺物ｗ

体験報告を書きたくても書けない、どっかの誰かさんよりマシだろうな

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと愉しんでおります。
久々に出した、40ft＆48ftコンテナを載せたコキ50000×18両が外周を快走中。
一昨日から内周の本線上に載っているブリキのコキ10000と競演(笑)です。
牽機はどちらもＤＤ51重連‥‥“たまには電機に牽かせてみたいよなぁ”とか、
少しも思わないんですよね。理由は敢えて書きませんが。

>>108
＞バックマンのサンタフェ4-8-4
それって煙の出るカマですか？
私の鉄模仲間で“3781”と書いた蒸機を持ってるのが居ます。
なかなか愉しいですよね、煙を出しながら走らせるのも。少々面倒臭いけど。

>>116
何で知ってんだよ！ｗ
俺のも3781でつ。買った当初はよく煙出して走らせてたよ。
最近は煙よりも音のほうに興味が湧いてきたね、天のカンタムＤ51買ってから。

ＤＣＣなどのサウンド、非常に良いと思うんだけど、天のカンタム蒸機だけはカンベンしてほしい。

少しスピード出すと「チャカポコちゃかぽこチャカポコ・・・」と、まったくドラフト音に聞こえない。
あれではまるでチャグチャグ馬子だ。

118は岩手？

>>118がどれ程素晴らしい音を出す蒸機を持っているのか知りたい

>>120
サウンドデコーダならSoundTraxx社の、TSUNAMIシリーズがいいだろう。
外国製だが種類を選べば日本型としても使える。「ヘビースチーム」に入っているSouthernPacific
の音などは汽笛もピッタリでブラスト音最高。
ＭＲＣも値段は安いが、音質はイマイチ。
もちろん自分で組み込まねばならんので、配線＆スピーカＢＯＸなど基礎工作が必要。
外国型ならサウンド付き完成品もあるかもしれない。

いずれにしても天昇のクァンタムＤ５１は最低最悪。音源の録音状態が悪かったとみえて汽笛の
音は割れている、排気音のリズムの刻みも変。あんな音なら無い方がむしろマシ。
あれが最近の天昇クォリティかと思うと悲しすぎる。

天の機関車の音を聞いたわけではないんだけど、
カンタムというもの自体が、
中途半端なポジションの製品だし、
もともとそんな程度の出来なのでは。

本スレの主張に全面的に同意です。例えば将来、固定レイアウトを
指向している人も、いきなりは難しいから。まず加糖や沿道の線路
をつないだ運転→レイアウト全書等に収録されているような組立式レイアウト
に進んでいったらいいと思う。
Ｎゲージは所詮子どものオモチャで、大のおとなが「趣味です」って
主張するのは恥ずかしいと思う

>>1
よう！！童貞！！

>>124
遅いわボケ
来るなら>>10までに来い

本日も、1/87・16.5mmの『HO』をマタ〜リと愉しんでおります。
AC4400CW重連の牽くコールホッパー15両と、F40PHの牽くアムフリート6両。
廉価プラ完成品をエンドレスでぐるぐる回し、これぞお気楽極楽。
折角安いプラ完成品があるのに、わざわざ手間暇かけてブラスキットを
組み立てる気力など湧かないね。やっぱ鉄模は走らせてナンボ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどｗ

>>123
最後の２行だけは同意しかねる。なんでそう思うの？

>>114
NMRA公認の"規格"であるアメリカの1/48スケール、軌間32mmのOゲージもガニマタですよ。

>>127
で？

日本のガニマタ奇形1/80 16.5mm は NMRA公認ではないことは、動かない事実なのだがｗ

>>128
NMRAはアメリカの組織だから1/80・16.5mmという日本のローカル模型は
関知しないのは当然の事。
で、それがどうした？

さて、今日もNMRA公認の1/87・16.5mmの『HO』をマターリと楽しもう。
そして、これと線路を共用できる、わが日本が生んだ素晴らしい規格、1/80・16.5mmをも
マターリと楽しませてもらおう。まずは昨日に引き続き1/87アメリカ型でいこうか。
AC4400CW重連に今日はダブルスタックを牽かせる。但しコンテナだけ載せ替えてみた。
廉価プラ完成品をエンドレスでぐるぐる回し、これぞ真のお気楽極楽。
折角安いプラ完成品があるのに、わざわざ手間暇かけてブラスキット組み立てる気力など
湧かないね。やっぱ鉄模は走らせてナンボ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどｗ

>>128
1067をＨＯで模型化したＨＯ1067も公認されてないようだが？
ついでに1/150-9も1/45-24も公認されてないけど、どうなの？インチキなの？

HO1067はキチガイが1/80 16.5mmをHOと強弁する日本国内で、芋が配慮してそう表現しているだけ。
実態はNMRAでいう、FINE HOの仲間だよ。

NMRAはスケールに応じたゲージを推奨しているが、1mm以下の誤差は許容範囲だよ。
だが3.5mmも歪んでいる、1/80 16.5mmは模型としても論外だろｗ

1/150も当然規格には無い。

ほうＮＭＲＡでは1067を12ミリで模型化するのが公認されてるのか
いったいどこに書いてあるんだ？

日本独自のスケールゲージは何一つ載ってない（アメリカの規格なんだから当たり前）のに
なぜか問題にしたがるのは1/80だけとは、まったく不思議だ

>>132
＞実態はNMRAでいう、FINE HOの仲間だよ

NMRAに“FINE HO”などという規定なんてあるの？　ソースは？

ファインスケール(笑)

＞日本のガニマタ奇形1/80 16.5mm は NMRA公認ではないことは、動かない事実なのだがｗ

実態がどうのこうので逃げようとしているが、上のように断言している以上、
1/80以外の1/150-9や1/45-24、そして1/87-12は当然公認されてるんだろう
そうでなければ論理的におかしな主張になってしまうな

>>134
英語も読めないのか？
さすが１６番廚は無教養だなｗ
ＮＭＲＡのサイト逝け

>>136
ここにも底抜けの馬鹿が
ＮＭＲＡはスケール基準だよ。
サイト逝ってから出直して来い！

要するに、デタラメスケールな　1/80＋1/64なんてのは、ＮＭＲＡの思想とはまったく相容れないんだよ。
Ｂトレなんかと同じだｗ
Ｎゲージ（日本ローカル）はＮではない。
Ｎを名乗って良いのは1/160スケールだ。1/150ではない。

NMRAいかんにかかわらず、1/87をHOと呼んでいる国や地域が殆どだし、
1/80がHOではないという主張に対し、他の規格がNMRAの規格にあるかないかは関係ない。

そもそもNMRAをはじめとしたこうした規格の利点は、それに従う事により、
(メーカーではなく)モデラーにとってよりよい模型を楽しむ条件を整えられる点にある。
それを公認？(はぁ？)云々だの、罰則の有無だの、こういう紳士協定の意義を理解できない、
いかにも民度の低い輩の言い逃れに過ぎない。コピー商品を売って平然としている、
どこかの国と同じようなものだ。

>>138
はあ？おまえＮＭＲＡ知らんのか？スケール基準だから載って無い？
よくそんないい加減な逃げができるな
やっぱり痴呆が進んでるのか？

>>132
NMRAはスケールに応じたゲージを推奨しているが、1mm以下の誤差は許容範囲だよ。

1/48・32mmは誤差2mm以上だよな？

>>139
Ｏはどうなんだ？都合の悪いとこはスルーか？ｗ

＞1/80がHOではないという主張に対し、他の規格がNMRAの規格にあるかないかは関係ない。

ＩＤ変えて逃げの言い訳か、かなり重症だな

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。


1/80・16.5mmはここでは『HO』『HOゲージ』『16番』のいずれもOKです。

同じ文章の繰り返しが多いほどIQが低い証拠。

論破されるとひたすら逃げるいつものパターン

>>147
論破厨乙

1/80をHOだと言い張るのは、鼠園そっくりのインチキ遊園地を作っておいて、
知的財産の所有まで主張するのと同じような恥ずかしい行為なんだよね。

ああ、俺はIQ低くても何でもいいよ。
スレの趣旨に沿った議論をしてもらえれば、それでヨシ。
だから敢えてもう一度書く。

名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

ＨＯと書いて「ホ」と読めばいい。

HOや16番の今後について名称に触れずに何を議論するの？ｗ

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

>>152
ageてくれて有難う。

>>153
で、HOや16番の今後について名称に触れずに何を議論するの？

名称議論が禁止ということは、1/80はHOではないという前提で構わないわけだね？ｗ

論理の矛盾を指摘されると支離滅裂な言い訳で逃げ回り、
動揺を隠すために連続レス、それが通称シリメツ

只今>>142と>>143の問いに対しては逃げている模様ですｗ

>>154
＞名称議論が禁止ということは、1/80はHOではないという前提で構わないわけだね？

1/80・16.5mm＝『HO』『HOゲージ』を容認することに対して批判、否定さえしなければ
貴方が個人的にどういう前提でもかまいませんよ。

まぁ名称問題には極力触れないように努めていただくのが望ましいですね。
『1/80・16.5mm＝HO』を批判なさるなら別に専用スレもあることですしｗ

>>1
自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

>>157
なぜ名称に触れるとまずいの？
どこかの誰かに都合が悪いのか？

そのどこかの誰かのご機嫌を伺って書き込まねばならない理由も説明がないわけだが。

>>157
ID:x46east+にはスレ違いという概念が理解できないんだろうなｗ

ま、ローカルルール無視の馬鹿は放っといて、と…

1/87・16.5mmのアメリカ型を十二分に堪能した後は、1/80・16.5mm日本型の秀逸な模型を
マターリと楽しもう。今日はオール加糖製品でいこうか。
EF65PFの牽くホキ2200とワム8とヨ8、そして165系のTcM'McTsTcM'Mcの7両。
一々線路を敷き直すでもなし、別個に二つのレイアウトを持つ必要もなし。
これは気楽でいいや。

>>160
Oがどうしたこうしたと書いているヤツの方がもっとスレ違い。

>>161
スケール感覚が麻痺してくると、
何でもかんでも同じレールに載せないと気が済まなくなるようだ。
きっとそういう輩は、同じ模型仲間であっても、
楽しんでいる模型のレールの幅がちょっと違うだけで、
挨拶もせずに無視してくるような心の狭い嫌なヤツに違いない。

>>162
Ｏの話題はおまえがＮＭＲＡについて大ウソを付いたことの証明のためだろ
そしてそれさえも言い訳もできずに逃げたくせにｗ
名称の話題を、痴呆症の老人のウンコのごとく、所構わず撒き散らしてるおまえに理解できんか？

>>163
おまえはどっちみち模型仲間なんぞいないんだから、関係ないだろｗ

NMRAなんぞ引き合いに出したことはないし、それについて嘘を書いたつもりもない。

なんといっても一番大きな『嘘』は1/80 16.5mmをHOだと言い張ることだろう。

>>165
議論で劣勢になると人格攻撃をするヤツには、
挨拶してくれる気のいいヤツなど寄り付かない。
いつも一人ぼっちはオマエさんだろうｗ

なぜ名称に触れるとまずいのか？
相変わらずまともな説明はない。

どこかの誰かのご機嫌を伺って書き込まねばならない理由も説明がないわけだが。

ま、日本語が読めないローカルルール無視の基地害は放っといて、と…

又あらためて、1/80・16.5mm日本型の秀逸な模型をマターリと楽しもう。
EF81の牽くコキ10両、そして485系「輝・煌」色の4両。
一々線路を敷き直すでもなし、別個に二つのレイアウトを持つ必要もなし。
これは気楽でいいや。ま、16番って元々そういう規格だし。
さて、次はまたアメリカ型を走らせようかな。

>>164-165
ローカルルール無視の基地害は放置でヨロ。

又あらためて、1/80と1/64の混在縮尺日本型の秀逸な模型をマターリと楽しもう。

>>169
で、今はどんな車両を走らせてるの？そこんとこ報告ヨロ。
私も今、1/150と1/120の混在縮尺日本型の秀逸な模型をマターリ楽しんでおります。

今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍの（ry

>>123
激亀で申し訳御座いませんが、概ね同意です。しかし乍ら
＞Ｎゲージは所詮子どものオモチャで、大のおとなが「趣味です」って
＞主張するのは恥ずかしいと思う
これだけは私も同意しかねます。
まぁ結局はＮでもＨＯ／16番でも、模型と玩具の境界線など個々のユーザー次第で
どうにでもなる事なのでは？と思いますが。
>>123氏の中では“Ｎゲージ＝玩具”なんでしょうね。
私はカツミのフリーＥＢ電機＋エンドウのブリキ貨車のスターターセットから
この趣味に入ったので、私にとってはＨＯ／16番は飽くまで走らせて愉しむための
“玩具の延長線上”でしかない、と思っております。

だからこそ“廉価でお手軽ＲＴＲ”がお気楽極楽でいいんですよ。

以上、飽くまで私見ですので、念の為。

>>171
で、今はどんな車両を走らせてるの？そこんとこ報告ヨロ。
貴方には略さないで頂きたいｗ
私はＮの畳大レイアウト上で、名鉄7000系6両(富)と5500系4両(GM)を走らせてます。

なぜ名称に触れるとまずいのか？
相変わらずまともな説明はない。

しかもこの話題になると、
何を走らせているのかなんていうどうでもいい話に、
慌てて話題を変えようとするヤツが出てくるのはなぜ？

買って来てクルクル回してればゲージ問題にいつの間にか詳しくなる、という
ラマ教の念仏だな

とりあえず、このスレッドを立てた>>1が
このスレの目的＋ローカルルールを>>1に
て記述してる訳だ。

で、
《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
とあるので不満なら別スレ立てるなり他所に行くのが
このスレ主の意向では無いだろうか。

>>175
そんなことは>>1に書いてあることの繰り返しだけ。
何の説明にもなっていない。

なぜ名称議論を避けたがるのか？
なぜ名称が議論の対象になると都合が悪いのか？
相変わらずまともな説明はない。

名称論議と今後についての直接の関係はない。
名称がどうであろうと、現実にＮに次ぐユーザーがいることも事実だ。
他スレで好きなだけやればいい。

>>176
外野から見てたけど>>175に同意。

＞なぜ名称議論を避けたがるのか？

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
が明確な答えでないの？

民主主義とは多数決のことだと思っている低レベルな人々にとっては、
スケールやゲージに関する議論は難し過ぎるようだ。
同じ幅のレールを走る車輌は同じ名称にすればそれで構わないという様な、
一見単純な(そして実は問題大有りな)結論だけを求めているのだろう。
まるで車軸の幅詰めさえできれば全て解決万々歳だと思い込んでいる、
とてもオメデタイ(そして考えの足りない)人の様にｗ

ま、ローカルルール無視の頭のおかしい人は放っといて、と…

1/80・16.5mmの日本型を十二分に堪能した後は、1/87・16.5mmアメリカ型の秀逸な模型を
マターリと楽しんでおります。
AC4400CW重連の牽くダブルスタック11両と、F40重連の牽くスーパーライナー7両。
折角安いプラ完成品があるのに、わざわざ手間暇かけてブラスキット組み立てる気力など
湧かないね。やっぱ鉄模は走らせてナンボ。
一々線路を敷き直すでもなし、別個に二つのレイアウトを持つ必要もなし。
これは気楽でいいや。ま、16番って元々そういう規格だし。

>>175>>177>>178
>>164氏仰るところの「名称の話題を、痴呆症の老人のウンコの如く所構わず撒き散らす」
ローカルルール無視の基地害は放置でヨロ。

>>177
>名称論議と今後についての直接の関係はない。
>名称がどうであろうと、現実にＮに次ぐユーザーがいることも事実だ。

仰る通りだと思います。
ついでに言うなら、ゲージ論全般やガニマタ批判も殆ど関係ないと思います。

民主主義も基本は法治である事が大事。
で、>>1でローカルルール（一種の法）を宣言し、
不満な場合の対応法も提示しているわけだ。

>>179

＞ まるで車軸の幅詰めさえできれば全て解決万々歳だと思い込んでいる、
では君に機関車の幅詰めができるのか答えられよ。

おっ、幅詰め上級技能士(2ch自称)ご降臨

>>183
できるよ。ただそんな無駄なことに時間も手間もかけようとは思わないが。

>>185
ああそうだね。その通りだね。
16番として製品化された車両は16.5mmのままで楽しむほうがバランスいいよね。

>>185

＞ >>183
＞ できるよ。ただそんな無駄なことに時間も手間もかけようとは思わないが。
金属工作はできるということだな。では、改軌より遥かに簡単な
質問にしよう。言っておくが改軌したからといって走るとは限らない。
Ｑ１ 雨樋の直線を出すようにハンダ付けする方法を述べよ。
Ｑ２ 床下に平行するアングルをハンダ付けする際のコテ先とコテの扱いについて詳細に述べよ。

>>187
スレ違い
鉄模工作論は工作スレ行ってそこの住民の皆さんに評価を頂いて下さい。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄模をマタ〜リと愉しんでおります。
ホビーのワキ5000を２両、筆塗りでスカイブルーに塗ってみた。
国鉄の青22号より若干薄いが、ナカナカいい感じ。他の色でも作ろうかな。
取り敢えず天プラのワキと加トのワム８の間に挟んで凸単機に牽かせてる。
もう1本は12系7両。牽機は勿論凸。12系ですよ〜、12系。
やっばりＲＴＲはお気楽でいいね。

>>188
まぁ工作の話も、たまには宜しいんじゃないですか？
主任氏の質問には、このスレに居るブラスキット工作の得意な皆さんが挙って
答えてくれることでしょうから(笑)。
どなたもお答えにならなかったら‥‥結局は皆さんも私と同レベルと云う事に
なってしまいますね。

>>189
＞どなたもお答えにならなかったら‥‥結局は皆さんも私と同レベルと云う事に
＞なってしまいますね。

ワロタ。ま、どうせそんなところだろうけど。

あ、俺は千円さんと同レベルで全然OKですよ。実際そうだしｗ
何たって鉄模は走らせてナンボ。自分で作れるからってエライわけでも何でもない。

工作スレで自信のない人がゲージスレで工作自慢してる

別に工作スレでもいくらでも発言できるが。
改軌は模型組むより数段難しいんでね。

三線レールもメンドイし、
アメ鉄ディーゼル機に12系引っ張って
もらってもいいじゃんかよぅ

>>187
Ｑ１ 150mmのステンレススケールをエコーの洗濯バサミ
で抑えて直線を出す。要所要所の固定は、セロテープ
特に市販の冶具は持っていない。
(板材に、棒材を貼って専用冶具を作っている人もいる。)

特記することは、中央から、左右に振り分けて、線材の伸びを逃げながら
付けていく。セロテープははがしながら進めていく。
コテ先は、エコーのＬ型１００Ｗ
両端の高さ出しが結構難しい。

Ｑ２ コテ先-->エコーの横型Ｌ１００Ｗ
コテの扱い-->特に気にしていないが、アングルが薄いと
熱変形するので注意したい。
冶具はカツミ製を使っている。

このスレの住人でちゃんとNMRAのスタンダードを読んだことある人
本当にいるの？1/87じゃないでしょ；；＞HOは

でこれはアメリカのStandard gaugeに対する縮尺について書いてあ
るんだからNMRAを基準にまくしたてるのは変でしょ。

NEM規格を読んでる人はいるの？そちらの方がより日本のシチュエー
ションに近いよね。
http://www.morop.org/en/normes/index.html
その場合のnorm(NEM102)なんかは参考になるよね
（ただ標準軌および広軌に対してのnorm）このばあい別にHOが1/87で
有る必要はないんだよね。
同じくＮゲージも1/160で有る必要もない。
ってなことを言ってるスタンダード、ノームがある事を学んだ方が良いよ

まあMOROPが決めてるNEMも参加国16国、日本が入ってないけど
エゲレスに対する便宜が有るわけだが

>>195
だ・か・ら、余所でやってくれって。

相変わらず意味不明な工作自慢をしたくて仕方ない痛い人がいるね。
気になるのはこの人の趣味ではなくて、一体どんな社会生活を送っているのか？だよねｗ

まず周りの空気は読めない。もう徹底的に読めない。ちょっと清清しいほどだ。
あと、相手が誰かも分からない匿名掲示板なのに、うわべの書き込みだけ見て、
相手の技量とかを見抜いたつもりになっている。適切な情報管理はまったく出来ないタイプ。
少なくとも管理部門では役立たず、というかすごく足を引っ張りそう。
現業とかで、あまりチームワークとは関係ないところでルーチンワーク専門ならいけそう？ｗ

こういう人とリアルで(というか仕事で)関わるのはゴメンだなｗ

>>193
今やってるよ。SD40-2(BN)に12系牽かせてる。
いいんだよ。同じ加糖だしｗ

>>194

Ａ１ ステンレススケールと洗濯バサミまでは正解。セロテープは感心しない。細い線材は曲がりやすいからだ。
冶具はなくても可能。
中央からでなくとも片側からでも可能。特記する必要性はない。線材の伸びを逃げながらは正解。両端の高さ出しが難しいというのはわからない。私はそんな経験がない。

Ａ２ コテ先がエコーの横型Ｌ１００Ｗのままでは残念ながらアングルとしては落第。
コテの熱について短時間に移すことに触れてないためこれもダメ。

Ａ１はほぼ合格点には達している。
Ａ２は精進されたい。

結局>>197が答えられずに逃げてる件について

千円氏と同レベル乙ｗ

>>200
一々さわるなよ。
他人の人格攻撃は散々批判するくせに、このザマだ＞ID:D5zu5+B/
こういう馬鹿は放置でヨロ。餌を与えちゃダメ。

>>199
A1追記
セロテープは要所要所での仮止めである。
コテを当てる部分はマイナスドライバーで抑えながら進めていく。
線材の両サイドをスケールとコテ先、上からドライバーで抑えることとなる。
丸線の場合は、ドライバーをUに加工する必要があるかもしれない。
私が片側からでなく、中央から左右に振り分けるのは
そのほうが熱の伸びひずみが半分で済むからである。

>>200
とりあえず質問に答えている>>194に向かって余所でやれとエラソウに言っておきながら、
>>197には答えずに逃げていると言い放つ支離滅裂ぶりに、2chの夏を感じる今日この頃ｗ

>>202

＞ >>199
＞ A1追記
コテを当てる部分はマイナスドライバーで抑えながら進めていくなら正解。

＞ 私が片側からでなく、中央から左右に振り分けるのは
＞ そのほうが熱の伸びひずみが半分で済むからである。
全面に流しているのか。
もしそうなら流す箇所を減らすことは可能。私は伸びで苦労したことはない。

>>204
>全面に流しているのか。
全長に渡って流している。
昔のTMSでは、片側に錘をつって、伸ばしながら付けていく
方法も載っていた。この方法は、蒸機のボイラーバンドにも
使えるようだがやったことはない。

鉄道模型を楽しむならやはり「工作」まで踏み込んだ方が楽しい。
もちろんそれなりの労力と時間は必要だが、完成したときの充実感、難産「我が子」への思い入れは
なんと言っても買ってきただけの「完成品」とは比べ物にならない。
私などたった１本の半田鏝で苦闘するド初心者だが、それでも蒸機２両、客車・貨車数量を完成まで
漕ぎ着けた。

“食わず嫌い”の皆、年取って暇になってからでもよろし。真鍮キットでもトライすると楽しあるよ。
爺になって“初筆下ろし”じゃキツかろうから、4〜50才台までにとりあえず童貞捨てるのオススメ。
鉄道模型界全体の今後にとっても工作人口の増加はよい事に違いなかろう。

やぁ、もはよう。

>>206
ここは「1/80・16.5mmゲージの今後」を語るスレなので、飽くまでも日本型16番を楽しむ事を
前提としてレスするけど、これだけプラ完成品が種類豊富になり、エバグリやオクを中心に
中古市場も盛んになった今、わざわざブラスキット工作に挑むメリットって何だろう。

まずは「ブラスの質感」の魅力、あとはプラで出そうにないレアな車種、ぐらいか。
でも、客車や貨車だとブラスは重いから、プラ主体の編成に入れるとなれば編成の組み方とか
気を遣うし、機関車の牽引力との兼ね合いもあるから、入れる両数もおのずから限られるし、
余程レアな車種でなければ極力入れたくないのが人情だよね。
となると、ブラスキット工作のメリットって蒸機くらいしかない。
しかし、元来走行派の人間が工作に関して初歩の段階で、自分で納得行く「走り」の蒸機など
いきなり組めるのか？まず無理でしょ、常考。
勿論、工作派の人には工作派なりの楽しみ方があるだろうし、>>206氏は>>206氏なりに努力、
精進したことであろうとは思う。
しかし、プラ完成品主体で「走り」を楽しむモデラーに、ブラスキット工作の楽しさや利点を
理解させるには>>206では説得力が足りないよ。
今日日1/80・16.5mmでこれだけプラ完成品が溢れ、中古市場も盛んなのだから。

>>207
なぜブラスを組むのか
・プラ完成では満足できないから
・樹脂工作が嫌い（半田付けは意外と簡単）
・走らせるより作る方が楽しい
などなどあるが

もっとも大事なのは、チャレンジしたいかどうかだろうな
まあ、趣味はその人の人生の縮図と言うか・・

趣味だから、多少無謀な挑戦をしても大したダメージは受けない。
もっとも、ブラスなら、コンロでばらせば、再チャレンジ可能

大手私鉄の編成物はプラがないからブラスにならざるをえない。近年完成が一両単価五万を越すのでキットを組むしかない。

>>207
プラ製品の車種はまだまだ足りない。
メジャーな物でもまだ自分の欲しい車種が出ていないと思う人は多いと思う。

例えばＤ51とかＤＤ51とか、プラやダイキャストで比較的廉価（かどうかわからんけど）
且つ秀逸な製品がリリースされているような機種をわざわざブラスキットで組みたいと
思うような人は、走らせるよりも工作の好きな人か、所謂“ブラスの質感”に拘る人か
そのどちらかでしょうね、おそらく。
勿論、ブラスキット工作をなさる事自体は大いに結構だと思います。プラ完成品で今後
出そうにない車種なら尚更。

尤も私の場合、プラ完成品やプラキットで出てる車種の範囲内でソコソコ満足できれば
あとは、出てない車種に関しては“待ってればそのうち出るからいいや(笑)”ぐらいの
気持ちで構えていたら思いがけず出てきたりすることも。
しかし乍ら、プラキット組むにしても後付けパーツつけるにしても、ここ最近の視力の
衰えだけはいかんともし難い。やむ無く百均で買った老眼鏡の世話になっている。
少年時代は両眼2.0の視力を誇っただけに尚更。

あれ、なんか最後変な切り方をしてしまったようですね。
まぁいいか、どうせ殆ど誰も読んでくれないし(笑)。
皆さんにもお訊きしたいですね、年齢等からくる“視力の衰え”との闘いぶりを。
30代以下の人には余り関係無いでしょうけど。

>>212
多分>>206氏は30代以下じゃないかな。大抵の人は40歳過ぎた辺りで来る
急激な「視力の衰え」が視野に入ってなさそう。
つか俺もそうだけど、ガキの頃視力の良かった人ほど衰えが早いらしい。
困ったもんだ。

キットを組む人は蒸機メインの人が多いと思う。
空気作用管や各種パイピングなどのディテール、特定番号機の追求、など個性を出しやすい。

自分なりに作りこんだカマは大量生産の既製品とは完全に別物。
そもそも工作が好き、という理由以外に苦労をしてでもキットを組む意義は「世界で只一つの自分の一台」
をものにする、というところにもあるだろう。

俺も運転会などに行ったときには作り込まれた作品に目を見張らされること多い。
ぐるぐる廻しのみのプラ完には１００％興味ないけど。

ま、廉価プラ完成品主体で愉しむユーザーが底が浅いか否か、低レベルであるか否かの議論は
ともかくとして、1/80・16.5mm鉄模市場の主力が廉価プラ完成品で占められつつある現状では
やはりプラの製品化の動向こそが1/80・16.5mmの今後を占う材料にはなりうるだろうね。

>>215
1/80・16.5mm鉄模市場の主力が廉価プラ完成品だけが頼りの人は、
メーカーの風任せだから、
メーカーが鉄道模型よりもうかる仕事見つければ、模型の製造も無くなり、
当人の鉄模も全部止める他なくなる

＞メーカーが鉄道模型よりもうかる仕事見つければ

ﾜﾗﾀｗ　小学生の作文かよｗ

幼稚園かも。

つか自己紹介だろw＞>>216

ブラス組みではハンダを自在に操る必要がある。
後に塗装が控えているから、これもマスターが不可欠。
なんでもそうだが、上達するにはできるまで諦めないこと。
手間隙かけて組むのなら納得できる作品に仕上げたいはずだ。
アングルが不得手だとハンダゴテゴテになる。
見えないのが不幸中の幸いではある。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのプラ完成品を中心にマタ〜リと愉しんでおります。

加トがＤＤ51と12系客車を出してから早や23年。確かに種類豊富になったとも
云えなくもないが、“23年でたったこれだけかよ？”とも云えなくもない。
>>209氏が仰るように私鉄の編成モノが殆ど出ていないし、国鉄／ＪＲについても
メジャーな系列で出てないのが幾つかあるのは>>210氏の仰る通り。
それでも、ある特定の時代の国鉄型において、取り敢えず“模型鉄道”を再現
できる程度の種類が出揃ったのは有難いことだ。
しかも比較的廉価で尚且つほぼＲＴＲでお手軽に愉しめる。まさにお気楽極楽。
まぁここのスレでは何かと難癖をつける人がいらっしゃるようですが。
“お気楽極楽”の一体どこが気に入らないのでしょうか(笑)。

>>221
＞ここのスレでは何かと難癖をつける人がいらっしゃるようですが。
＞“お気楽極楽”の一体どこが気に入らないのでしょうか(笑)。

工作派の中には過剰な危機感を覚えている人もいるようだね。
「しまいにゃ誰も自分で作らなくなっちまうぞ」みたいな。
考えすぎｗ

>>216
>メーカーが鉄道模型よりもうかる仕事見つければ、模型の製造も無くなり、
>当人の鉄模も全部止める他なくなる
韓国のメーカー？三弘社
2004年に鉄道模型の生産から撤退

>>223
日本のメーカーの下請けか何かやってたの？

>>224
韓国のブラスロコメーカー老舗
人気があったのだが、他の業種が儲かるので、やめてしまったとか

>>222
>工作派の中には過剰な危機感を覚えている人もいるようだね。
メーカーや文部科学省は危機感を覚えているようだ
プリント基板の半田付けの出来ない電気科学生とか
増えてるらしい。

>>223
下請けメーカーが止めても別の下請けに変更になるだけだな

>>226
そのことと「廉価でＲＴＲでお気楽極楽」とは直接の関係は無いと思われ。
メカに弱い奴や不器用な奴が増えてきている（勿論俺も含めて）のは確かだか
それは鉄模業界の責任ではないぞ。

メーカーの理想は、お気楽シャブ中患者育成
メーカーの恐怖は、既存の模型屋と違う規格を始めたりする人(昔の山崎氏とか)の出現

>>229
余程「廉価でＲＴＲでお気楽極楽」に何か恨みでもあるみたいだなｗ
そもそも新しい規格（ＺＪゲージとかＴゲージとか）が出てきたところで
Ｎに次ぐ勢力としての16番の地位には何の影響も無いわけだが。

>>227
>下請けメーカーが止めても別の下請けに変更になるだけだな
出来の悪い下請けだと、リコールになって親ごとアボーンしかねない。
ブラスならばらして再構成できるが、プラならどうしようもない。
昔の韓国ロコは出来が悪く、よくばらされて、再構成されていた。

親ごとアポーンした実例がないのに妄想で言われてもな
プラなら〜も妄想でしかないわけだ

戦前盛んだった1/30はいまや幻、かつては入門者向け製品もあった1/45も、
上級者向けブラス製品が生き残っているだけ。
1/80 16.5mmもコレに近い状況に陥りつつある。今はこの世の春のNにしても、
未来永劫このままなんてあり得ない。“驕る平家は久しからず…”

やっぱ1/87･12mmはＨＯ近辺の規格としては理想的だよね。
高くて買えねー、という以外は。

長年16番をやってきた人たちは多かれ少なかれ複雑な心境だと思うよ。
「線路が一種で便利」なんて詭弁と言うかミジメすぎる論理。とどのつまりは買えないだけ。
もう俺は16番撤退してＮに集中するからいいや。
Ｎに代替する市販「ファインスケール／ユニスケール」の規格も無いから惨めな気分にならなくていいｗ

>>234
＞Ｎに代替する市販「ファインスケール／ユニスケール」の規格も無いから惨めな気分にならなくていいｗ

なるほどね。ちゃぶ台ゲージなんてのは「有るか無いかわからないような存在」だもんね。

ホントは家が狭くて16番で遊べる場所が無いから、じゃないんですか？ｗ
まぁウチもそんなに広くはないから、長編成は専ら貸しレか運転会でしかやりませんけど。

↑は>>234氏へのレスです。

そらまあ、狭い家に住んでる貧乏平民なら狭い場所で無理してHO／16番
やるより、Nゲージに専念するほうが賢明かもな。

と、坪15万の土地に家建ててとりあえず12畳相当の鉄模ルーム確保して
日米両国のプラ16番を楽しんでる「貧乏平民」の俺が言ってみる。

>>238
訂正
×「貧乏平民」
○「貧乏僻地平民」

>>235
＞Ｎに代替する市販「ファインスケール／ユニスケール」の規格

はちゃぶ台ＴＴ−９なんですね。　　　わかります。

>>239
ああそうだな。
同じ「貧乏平民」でも首都圏の団地住まいとは一味違うからなｗ

名称論はこちらへ
Ｗｉｌｌ　ｂｅ　ｂａｃｋ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1247294895/l50

>>242
乙。
もっともここで名称議論やりたくて必死なバカは１人しかいないけど。
ま、何れにしても基地害は放置でヨロ。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと愉しんでおります。

そう云えば、富からレールクリーニングカーが発売予定に挙がっているとの事で
プラスレで話題になっているようですが、私は以前にどなたかがこのテのスレで
ご紹介下さった↓の製品をふと思い出しました。
http://www.atlasrr.com/HOFreight/hotrackcleaningcar.htm
さて、富がどの塗色で出してくるかが気になりますが、私としては上記サイトに
載っているような黄色かオレンジのどちらかがいいですね。
ＤＬに牽かせていかにも事業用車らしく走らせられますから(笑)。
何れにしても富のような大手メーカーから出てきた事には大きな意味がある。
日本型1/80・16.5ｍｍを走らせて愉しむことを重視した展開が、また一歩前進。

>>244
それって確か富の予価は14,700円だよね。
俺も欲しいなあ。色なんてそれこそ何でもいいから。
何たって線路回りの掃除が手作業から解放されるのがウレシイよね。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,､ -‐- ､,, - ''' ‐ -- ､　
　　　　　　　　　　／,:''ヽ:::::ｚ'　　＿　　　　ヽ　
　　　　　　　　　/:::::i:::::ﾉ::,'::::ゝ"´‐-､ヽ　 ヽ. ﾞ,　 ,､-:''''':::‐..､
　　　　　　　__　i:::::,::ゝ‐'"´　., '　　　 〉vﾞ''}_,,-'.,.':::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　 _,,ｒ‐' _r,'ゝ'´　 　　　/　　　　 r==〈 ,>:'::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 r‐''　, ‐', '　　　　　 , -'i　　　　　i､- ‐:::::::::::::::::::::::i´ﾞ::::iﾘ;:ﾉﾊ 　30マソも出して買った模型が
　　 ｒ＜´.／　　 　,､ィ'"　　!　　　　.(;::::::::::::::::::::::::,:::ィ''｀,i::::!',　 /　　　
　　 ヽ/.Y　　 　, '´/ 　 　　',.,､=‐‐'　ﾊ:ﾊ:::::::::::::i'/　 l‐-i::::! ﾞ'''´　　　　　縮尺の歪んだ
　 　　{　!　　,'/　 /　　　　／ , '´　　　.ヽゞﾊﾘハ,i.　 l　,'::::l
　　　 ゝﾞ､　 i´‐=:{　i.　 　 i　　　　　　　 、　 ' '‐-l.　 i ﾉ;::ﾉ　　　　　　欠陥商品だったなんて……
　　　　 rゝ, ヽ‐r‐ゝ,ゝ,,_.　l ',　　 ／　 　 ヽ　　　 ｀,　! ´
　　　　 ￣ ｀` ‐(´::r'::::::,,::::ﾞ‐'、　 　　　　 　）　　　 i　l　
　　　　　　　　　 ￣ゞ- '‐--ｒゝ‐ゝ　　　 ／　　,､‐' !　` ‐,
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞゝ' ￣ ＞‐' ｀ '''"´　　 ｀￣ ´
　　　　　　　　　　　　　　　　｀'''''''´

　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／　
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/　
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣ 　　数百万円も縮尺の歪んだ
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　 　
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　 　鉄道模型を集めていたんだってなｗｗｗ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿　
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿　　　　／
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　　　/

>>245
元は、OOゲージ（英国製）のようだね

今日、約半月ぶりに走らせましたよ、16番ゲージ。
畳二枚分の板の上にレイアウト展開してるＮゲージも楽しいけど、いかに畳の上の
組線路と言えども、迫力が違いますね。
というわけで、日欧の高速列車群を楽しませていただきました。
ついでに国鉄在来線型も、同じ16.5ｍｍの線路で。

　　　　　　 　 　 /　　／　／　　　　　 　 　 ＼ 　ヽ　 　 {三ミ､　ヽ
　　　 　 　 　 　 ′　,′ 〃 /　　/ 　 　 ､　 ヽﾊ　　∨ / 　 }ヽヽ　|
　　　　　　　　　　　 ′ /　/　　/　　 　 i !　 /　!　　 V　/　|　i　　|　　　　車体と下回りで縮尺が違うんですって？
　　　　 　 　 　 |　　| i / ,' {　ｉ　　 　/　 ′　 　 |　 　 | /　; |　| 　 |
　 　 　 　 　 　 |　　| l { .{.｜_|　ｉ　 /　/　　,　　 |　 　 |′/. |　| 　 |　　　　それ何の冗談？
.　　　　　 　 　 |　　|　 V|V�Yﾘ |　　 /ｲ ‐/ / , ｉ|　 　１_厶ｲ{　| 　 |
　　　　　　　　 ,　　,| 　ﾊ|ｨ＝=ﾐ、 ／ /／},/ノｲｌ|　　 ハ 　j |　|　 ,′　　　とても模型などとはいえませんわね
　　　 　 　 　 /　 /.| ｉ i从 ,, ,,　 }´ 　'´=＝=ｘ ｿｲ 　 ﾊ｀}　ﾉ |　|　,
　　　　 　 　 ′ /　| ｌ ｌ ｉ｝　　 　 　 　 """　・彡'　 /ｿ/l 　 i|　| ,′
　 　 　 　 　 　 ,′ | ｌ l lハ,、　 　 　 　 　 　 /　　/ｰ'　ｌ 　 l|　| i
.　　　　　　 |　/　　| ｌ/ ﾉ //､ ソ）__フ 　 　 /　　/　ｉ　 ｌ　　l|　| |
.　　　　　　 | .′　 ｌ/　' //,／／､-　　　.イ′ ./}　 ｌ　 ｌ　　l|　| |
　　 　 　 　 }′　 /′ //' ,イ＿{ヽ￣/厂/ 　 /´}ｰ┴ｚ¬冖¨ ¨二ヽ
.　　　　 　 /　　 /　　/ ／}_｣＿｣＞Ｙ｣ソ″　/／ 　// 　//,　´　　　'.
　 　 　 　 ′　 /　　 {　　-┬‐‐＜´∨/ 　 /´￣￣￣}.///　　 　 　 |

模型が組めなくてもいい。しかし、レイアウトはどうするのか。
死ぬまで貸しレに通うのか。それならそれで構わないが、自分が
好きなときに好きなだけ楽しむには程遠いのではないか。
もっと疑問に思うのはレイアウトを作るのにも工作力が要求
されるということだ。レイアウトを組む算段ができているのか。
そうでないと鉄模は楽しめる趣味ではないということになる。
人の趣味にはいくらでもケチはつけるが、自分の趣味は全く
もって明らかにできない。そういう輩がＡＡ張ったり、改軌が
できるなどと腕も能力もないのに平気でウソをついている。
千円氏をどんなに蔑んでも、走らせる場所すら確保できなければ
百円氏か十円氏だ。楽しく走らせることができなければどんな
ゲージだろうが、規格であろうが机上の空論でしかない。
模型が組めないのなら千円氏を批判する資格などない。

２ｃｈごときでそんなにリキむなよ。

2009年 7月19日発売

ＨＯ1067 (1/87 12mm)

Ｃ11　二次型　完成品ＳＦ \205,800（税込）
　　　　　　　完成品　　 \199,500（税込）

Ｃ11　二次型
日本の風景には欲しいＣ11がスケールモデルで登場です。
エアタンクと従台車の関係が難しく16番やＮゲージでは製作困難な正確な姿の
Ｃ11が実現しました。今後登場する特定ナンバー機がシールドビームだったり
重見式給水過熱器付ですので、ごく普通の「あるべき姿」のＣ11を最初に発売します。
（ＡＴＳ装備）プレートは30,48,86,126が入っています。画期的な目立たない
オイルレスメタルと新ギヤボックス、ベリリウム銅集電ブラシ による10ヶ所からの集電、
IMONコアレス1616Ｓ使用で長期間貴方の鉄道の輸送を守ります。
純国内生産

>>250
アメリカのNMRAで"公認"されているOゲージは32mm、1/48でガニマタですよ。

まだやるつもり？こんな不毛な議論をｗ

さて、今夜も“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの実に素晴らしい鉄道模型を
マタ〜リと愉しませていただきました。
久し振りに、走行前に掃除機で線路の埃取り。まぁこのような面倒な作業こそ
模型車両にやってもらえると楽なのだが。

>>255
既に>>7にも書きましたが、仰せの通り過去スレではまさに“不毛な言い争い”が続いてきましたね。
だから、今度こそはスレタイ通り“1/80・16.5ｍｍの今後について”の議論を
すればいいと思いますよ。だからこそ、1/80・16.5ｍｍの存在自体を全否定
するような偏狭な人には御退場願いたい。

まずはスレに来られる皆さんが、各自普段からどのように鉄道模型を愉しんで
おられるか、を語り合うことから始めませんか。

>>251
(固定式の)レイアウトが無ければ貸しレに通うしか楽しむ術がないと“ウソ”をついているヤツもいるｗ
組み線路を畳の上に敷いても、やり方次第では十分楽しめるし、そもそも貸しレが現れたのはごく最近の話。
この国の鉄道模型の大部分は床や畳の上の線路を走り抜けている現実は、そんなに急速に変化していない。
お座敷運転には敷設の時間が掛かるが、固定レイアウトだってメンテナンスの手間なしには楽しめない。

個人的にはHOスケールに限っても、TGVやAVEや新幹線などの高速列車から、アムトラックの旅客列車、
BNSFやCSXのコンテナ列車、様々なブラスロコの他にもゲージ違いの日米欧のナローなど、
幅広い分野にわたって在籍しているので、国鉄なんとか線風レイアウト一つあれば間に合うような、
狭い領域だけでセコセコやっている人の場合とは根本的に事情が異なる。
これらの全てを各々レイアウトまで作ったら、いくら坪15万で12畳でも、とてもじゃないが無理。
というか、そもそもそういうカタチのやり方自体を初めから想定していないわけだが。

シーナリィ付きのレイアウトでの運転は確かに楽しいが、実のところそれ自体がある種の“枷”になりうる。
優れた固定式レイアウトを作りながら、レイアウトのスクラップアンドビルドを繰り返す人もいるのは、
“枷”の煩わしさをある意味実証しているのかも。レイアウトも楽しみの一つであってゴールとは違うようだ。

１／８７・１２ｍｍという「規格」が出現した時点で、１／８０・１６．５ｍｍの旧態依然たる鉄道玩具は
比較の対象となり急速に色褪せてしまった。
登場時“業者側の論理”でしかなかったこの旧規格は「我慢」を余儀なくされてきた一部の鉄模ファンから
存在自体完全否定されてむ止むを得ないほどの原罪を併せ持つ。
・似てない
・ガニマタ
・線路が一緒くた・・・・

圧倒的に安価なＮゲージはまだ「若年層」を中心とした確固たる市場を抱え持つが、数奇な運命を背負った
１６番の将来は虚無。

上下の縮尺を意図的に一致させていないのにそこに文句を付ける変な人たち。
一致させたければさせた模型で自分だけ勝手に遊んでれば？(笑)
そうでない物は勝手に脳内で蚊帳の外にしてればいいだろう。
あえて「上下の縮尺の食い違い」を逆手に取って楽しむ人もいるわけだし。
どちらを選ぶも自由だ。選択肢は用意されているのだから。
何れにせよ↓こういう楽しみ方する人は『ガニマタじゃなきゃ困る』だろなぁ。
http://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai01.files/fc500.htm
http://annexpress.exblog.jp/7108130/

ちなみに、一昨年のＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人に
↓の機関車は意外に人気あるみたいだよ。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-60039

お座敷レイアウトで満足できるのならそれでよいのではないか。
私はそんな妥協はご免だが。第一片付けたり、広げたりなどと
冗談ではない。知人に披露するのにやっていられない。
それに固定レイアウトでできることとお座敷レイアウトでできることに
全く触れずに意見するなど、気でもふれているのか。
普通の１２畳では１／８０はややキツかろう。
今まで書く機会はなかったが私の専用レイアウトルームは約１５畳の横長型だ。
ホームは最短でも２１メートル車で８両は停車可能だ。
枷がどうとか書いてるが変更すればそうだろう。なければ関係ない。
長々と書く割には相変わらず中身に乏しく知識が中途半端だ。
ついでに言うが幅広い分野という割に頭も固いな。
それを実現する方法はある。貴様如きにはわかるまい。

>>260
夏休み妄想自慢大会開始
見てるだけの人も大きなことをどんどん書こう

>>261
既に書いてるよ>>253が

今年のＪＡＭ、去年よりも入場料が300円上がってる。

モデルワム製のワフ21000が一応組み上がった。
以前組んだワフ29500と何気に比較してみる。
リベットだらけの車体、スケスケのデッキなど、まさに好対照。
プラ製品ではなかなか出来ない楽しみ方ではないかな。
デッキにＬＥＤテールを組み込んで、夜景も楽しみたいところ。

　　　　＿　_〃＿,.ヘ　}｝
　 ／─‐ 、 ／　／ﾐ,Vﾉ ＿
／:/:::::::::::／　／≠‐-／＝|、
　/:::::::::::/　 :/　　,　丶｀トミ| ',
:〈:::::::::::/ 　:/`ﾒ､/ / ,　/　｀|　l
　〉:-::/　 :/ﾘ/ｲﾙｲ / ﾑkﾙ ｌ　|
./:::: / 　 :l　ｰ-‐　l/l/ハ/:リ　|　 　上下チグハグの縮尺の模型の
'::::::,'　　ｲ.!　　 　 　 , ｀ﾞ'ｌ l/　∧　　　どこがいいのかさっぱりわからん
7::::| l : !.l ﾄ　 　 　 　 　 j_L._,'　 ＼　　おまけにツジツマあわせで、車体の裾が
￣ ﾘ|　l |、　、　 ⌒　／　　|::ヽ　　　　　歪んですらいるそうではないか　
'´￣ヽ ｌ {　＼｀ zi７´l ｌ i. r__j::::::＼
　　　 ｝ヽ＼_,ﾍ__ｲ{_ﾋ┴'ｬ′＼:::::: ＼
＿,,ｨ_　＼　 },ﾊ_ﾉ＼:V ,ｚ≧─ヽ::::::::::ヽ、　　,..-‐-.、
::::/＞≠=）)ﾉノ{::ト､ ﾘ<::::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ／::::::::::::::＼
:∧　　 　 　｀` ヾ;〉´ 　 ヽ─-､:_::::::::::_::／ ::::::::::::ヽ::::::::＼
'　ﾊ ／＼＿　　ﾉﾉ　　　ﾉ: .＼ 　 ￣／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
─:ﾍ　ゝ 、_」__〈《 　 r彳　ﾄ : l　　 ,:′::::::::::::::::::ﾍ::::::::::::::::::::::ヽ
::::::/ヽ.　　　 ヽ　li} 　}_,L.: ハ }　 ∧::::::::::::::::::::::/ ヽ :::::::::::::::::::::ヽ
-ﾍ. 　 〉　- =キ´》〉　｝　＼/ﾘ　/　 ＼::::::::::::::/ 　　＼:::::::::::::::::::::＼

　　　1/80 16.5mm　の鉄道模型って、車体と下回りで縮尺が違うだけでなく、
　　　辻褄あわせで全体が歪んでいるんだってｗ
　　
　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ 　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
r-、 _００　　　　　　　 　 /::::'┴'ｒ'　　　　　r-、 _００　　　　　　　 　 /::::'┴'ｒ'
|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 ./ 　 　 |::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 ./
|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、　/　　　　|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、　/
￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 ./ 　　￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 ./
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/　 / ／ 　､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/　 / ／
＼＼ ｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､　　　　'／　　　　＼＼ ｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､　　　　'／
　　　　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_　　　　　　　　　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
　 　 　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´ 　 　　 　 　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::...｀丶､._＿戈‐　　　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::...｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ| 　　　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ| 　
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____::::::／ l::| 　　　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____::::::／ l::|
　　　　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/ 　　　　　　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　 　 　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i　　 　 　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　　　　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´: -‐'^'''゛　　　　　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} ! 　 　　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　　　　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/　　　　　　　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::ｨ´ 　 ﾞ,　 ／ 　 　　　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::ｨ´ 　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

>>260
>ついでに言うが幅広い分野という割に頭も固いな。

国鉄なんとか線風レイアウトだけですべて満足できちゃう様な、
狭い視野しかないヤツほどには凝り固まっていないつもりだ。

>それを実現する方法はある。貴様如きにはわかるまい。

自慢の改軌技術(大藁)でTGVもAVEも13mmにしちゃうんだろうｗｗｗ
それを国鉄幹線風レイアウトで165系や485系と一緒に走らせるだけで簡単に解決かぁ？ｗ

>長々と書く割には相変わらず中身に乏しく知識が中途半端だ。

ずばり自己紹介までしてくれてご苦労さん。

>>260
＞普通の１２畳では１／８０はややキツかろう。

俺のことかな？いわゆる「団地サイズ」の12畳よりは多少は広いはず。
まぁ畳1〜2枚分のスペースで楽しんでる人もいるわけで、そういう人から見れば俺なんて
充分しあわせだと思うよ。
ていうか、>>87氏に言わせると12畳相当のスペースは「相当余裕がある」らしいよｗ

今はアメリカ型を二編成走らせているところ。
ある時は欧米型、またある時は日本型、気分によって種々と走らせられる。
だから16番ゲージは楽しいし、素晴らしい。

>第一片付けたり、広げたりなどと冗談ではない。

あ、いるよねぇ、みんなでお座敷運転会やるというと、
準備が終わったあたりで急に現れて、撤収が始まるころになると消えるヤツ。
こういうタイプの本音がでましたぁｗ

>知人に披露するのにやっていられない。

やはりこういう人種というのは、うわべの見てくれだけしか評価できないヤツばかり。
類は類を呼ぶというから、知人とやらも同類なんだろう。

>普通の１２畳では１／８０はややキツかろう。

だからさぁ、これ書いているヤツっていうのは、畳には京間とか江戸間とか、
複数の規格があって大きさが異なっているというような知識は、
そもそも欠落しちゃっているわけ。一口に1/80のレイアウトといっても、
走らせる車種や編成によって、カーブのとり方だけでもいろいろなケースがあって、
一概に言えないということも当然理解できないわけ。突っ込むだけ無駄だよ。
まあ、イジルのが面白いというのは同意するがｗ

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型を、八畳二間にテーブル12台並べて
マタ〜リと愉しんでおります。

>>264
一応ホビモのワフ22000は持ってるよ。久しく“積んどく”状態だけど。
あとプラス遠藤のワフ29500とライトユニットもあるが、これも全く手付かず。
まぁ16番プラキットでもそう云う車種がないわけでもない。
尤も私の場合、これらを買った後で加トのヨ5000が完成品で出てきて３両買ったら
何故か組立て意欲が一気に減退。現在に至ってしまった。

個人的にはオアカーのしんがりに繋ぐのにはヨ8000のほうが好みかな。
こちらは室内灯に白色ＬＥＤを奢ってヨ5000との違いを出している。
それよりも、コキ50000海上コンテナ編成の最後尾にＥＯＴ付けてみたい(笑)。

>>260
俺は部屋の長手方向約7mに棚をつけて、その上で往復運転しているよ。
シーナリーなどはまだこれからだけど、片付ける必要がないのが助かっている。
往復運転も自動運転すれば面倒でないし、急カーブが不要ということもメリット。

>>272
蒸機＋客車とか走らせる時は機回り線で付け替え？
それともそのままバック？

＞ 狭い視野しかないヤツほどには凝り固まっていないつもりだ。

残念ながら視野が広いと感じたところはない。あるというなら示されよ。
＞ 自慢の改軌技術(大藁)でTGVもAVEも13mmにしちゃうんだろうｗｗｗ

1067�oならそうかもしれぬが海外だと採用は多くないため意味がない。
＞ それを国鉄幹線風レイアウトで165系や485系と一緒に走らせるだけで簡単に解決かぁ？ｗ
不正解。だから貴様如きではわからないと言っただろう。

＞あ、いるよねぇ、みんなでお座敷運転会やるというと、 準備が終わったあたりで急に現れて、撤収が始まるころになると消えるヤツ。

13�oでお座敷運転会なんて聞いたことがない。

＞ やはりこういう人種というのは、うわべの見てくれだけしか評価できないヤツばかり。
君はみてくれも中身もないけど。
＞ だからさぁ、これ書いているヤツっていうのは、畳には京間とか江戸間とか、
＞ 複数の規格があって大きさが異なっているというような知識は、
＞ そもそも欠落しちゃっているわけ。一口に1/80のレイアウトといっても、
＞ 走らせる車種や編成によって、カーブのとり方だけでもいろいろなケースがあって、
＞ 一概に言えないということも当然理解できないわけ。突っ込むだけ無駄だよ。
＞ まあ、イジルのが面白いというのは同意するがｗ
＞
あのね。鉄模は横長の部屋が適してるという話しだよ。
だけど部屋は都合よくは作られてない。江戸間だの京間だの
そんな話しじゃないの。君だけはいちいち全てを説明しないとわからない。

しかし、痛すぎてどうしようもないね。主任とかいう爺（多分ｗ）。
自らの浅学と自信過剰のひけらかしばかり。匿名の２ちゃんでは何の意味も無い。
そういう話は実生活でリアル鉄友と語り合ってろよ。

どうも、友達あまりいなさそうだけど。

基地外よりはまとも。
視野が広いんだろ。
書いてみろよ。

どうも自分の本スレ、怪奇スレあたりが過疎過ぎて相手にされないもんだからこっちに出張ってマスターベーションか＞名無し主任

年の割に謙虚さが無く人格もレスも練れていない老人のオナニーはキモイな

>>273
下記のように両端にスプリングポイント2基置いた複線として、うち1線を背景版の後を通し
回送線とする。スプリングポイントは、それぞれ互い違いの方向に開通するようにして、
左行きの時は手前の線、右行きのときは回送線としている。

−−−−−＜ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ＞−−−−−−

ただ両端の引き上げ線の長さに制限されて、余り長編成の列車が入選できないのが欠点。

視野の広い文章マダー

とうとう壊れたか主任氏ｗ。










ご愁傷さま。　(-人-）ﾅﾑﾅﾑﾅﾑ ﾅﾑﾅﾑﾅﾑ

ハナから壊れてる私は、今夜も“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい
鉄道模型をマタ〜リと愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
只今、ＤＥ10重連が牽くＩＨＣ＋ＭＰの40両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ日米が同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方であります。
（敢えて何度でも云うｗ）

外周ではＤＤ51重連＋(プーさん)＋(チップ＆デール)＋シーコ＋ヒュンダイ＋
マースク×2＋川崎汽船＋ジェンスター×2＋ハーペグロイド＋エヴァグリーン
＋三井商船×2＋ＯＯＣＬ＋ＡＰＬ＋川崎汽船＋(ピングー)＋(ミッフィー)
が、走行中です♪
>>271にも書きましたが、最後尾にＥＯＴ付けてみたいなぁ(笑)。
ホビーモデルのコキのキットと、ウォルサーズやアサーンのコンテナの組み合せ
とっても安上がりです♪
とまぁこれを書くとまたまた“スケール感覚が麻痺してる”なんて言い出す人が
出てきそうですけどね。
まぁ私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

何？　縮尺が違う？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価でお手軽ＲＴＲ（だけとは限らんが）は万難を排す。

で、結局のところ私にとっては、やはり1/80・16.5ｍｍがベストチョイスだね。
連綿と続くこのテのスレで、皆さんのレスを読めば読むほど、1/80・16.5ｍｍの
良さを再認識させられますね。

>>278
電車や気動車の短編成なら結構愉しめそうですね。
自動運転を導入すれば運転も手数がかからなくなりますし。

さて、線路の掃除に入ろうか。

そもそもここに来てる時点で皆ブッ壊れてるだろ。
特に>>267>>269とか。バ関がマトモに見えてきたｗ

>>274
>残念ながら視野が広いと感じたところはない。あるというなら示されよ。

相変わらず読解能力ゼロだな。こちらが特に視野が広いとは書いていない。
国鉄なんとか線風レイアウト一つだけが趣味のゴールだなどというヤツの、
一体何処に広い視野があるのか説明してくれないかｗ

>1067�oならそうかもしれぬが海外だと採用は多くないため意味がない。

それにしてもコレ書いているヤツの脳味噌にはかなり重大な疾患があるに違いない。
13mmどころか欧米に1/80縮尺の模型は基本的には存在しないわけだがｗ
(モーターの関係でオーバースケールの古い製品はあるが1067mmゲージの模型化とは別)

>不正解。だから貴様如きではわからないと言っただろう。

皮肉を皮肉として理解できない低脳ぶりでは、書き込み全体の論調を通して、
反語的なニュアンスを感じるなんてマネは高級すぎて一生無理だろうなｗ

>13�oでお座敷運転会なんて聞いたことがない。

こいつはどうやらリアル消防か？そうでなくとも精神年齢はそのくらいだろうｗ
13mmでお座敷運転会をしたかしないか、そんな事は問題になっていないわけだが。

>あのね。鉄模は横長の部屋が適してるという話しだよ。

鉄道模型を敷くには横長の部屋だ！
なんていう思い込みをするヤツのことを視野が狭いといっているわけ。

それにしても凄まじいまでの空気の読めなさ加減だな、妄想13mm野郎の書き込みはｗ
皮肉とか反語とか、まるで存在しないかのような対応は、まさに馬鹿を超越した清々しさがある。

一旦G＝16.5mmのレイアウトさえ作っちまえば、ある時はアメリカ型オンリー、
そしてまたある時は日本型オンリー。
一部のストラクチャーを洋風⇔和風に置き換えるだけでどちらにも対応できる。
AC4400重連＋ダブルスタックとF40PH＋アムフリートを堪能したら、明くる日は
同じ線路上でDF50＋14系14形とキハ58系で楽しんだりする。
わざわざ二種類のゲージのために小さいレイアウト二個作る場所や暇や金があったら
ゲージを一つにまとめて大きめのレイアウト一つ作るほうが楽だね、俺にとっては。
今はとても人様に晒せる代物ではないが、自分なりに固定レイアウト設えてみると
同じG＝16.5mmで走らせることの「お気楽さ」をあらためて痛感するよｗ

>>286
一旦G＝16.5mm、12mmのデュアルゲージレイアウトさえ作っちまえば、ある時はアメリカ型オンリー、
そしてまたある時は日本型オンリー。
一部のストラクチャーを洋風⇔和風に置き換えるだけでどちらにも対応できる。
と・・・

>>287
G＝12mmのアメリカ型って何だ？

>一旦G＝16.5mmのレイアウトさえ作っちまえば、ある時はアメリカ型オンリー、
>そしてまたある時は日本型オンリー。
>一部のストラクチャーを洋風⇔和風に置き換えるだけでどちらにも対応できる。

そんなレイアウトいらねー（哂
日本型か外国型か、どちらか思い入れの強い方で全体の雰囲気、細部の考証もしっかりした
風景を作って、もう片方も好きなら敢えてそこで運転するかもしくはそちらはお座敷で十分。

「一部のストラクチャー置き換え」で日米兼用だなんて、中途半端でカッコワルすぎｗ

アメリカの機関車運転する時は首にネッカチーフ巻いて運転
日本の機関車運転する時は首にタオル巻いて運転
カッコワルすぎｗ

>>288
サンフランシスコのケーブルカー
ロサンゼルス,デンバーの市街電車

>>291
それを>>287のレイアウトで走らせるってか？

>>292
では、WMの9200と8100を走らせますか
ボールドウィンだし

>>293
WM→MWだね

>>286>>289
ま、どちらにしても好みの問題だよね。

どうせ銭出すならリアリティのある方がいいな。
趣味を“楽しむ”んだから、格好良くなきゃ意味が無い。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>296
ああ、そうだな。
どうせ銭を出して楽しむなら、リアリティーが味わえるOJ以上だな。
銭を然程かけずに楽しむなら、NかプラHO/16番。

>>281の千円氏にほぼ同意。俺にとってベストチョイスなのは、1/80・16.5mmの
日本型と、1/87・16.5mmのアメリカ型。
だからといって、他が悪いとは思わない。
Nゲージだって良いところは沢山ある。だから優劣比較をしても意味が無い。
皆それぞれ楽しくやってれば、それでいいじゃん。

どうせ銭出して楽しむなら、リアリティーが味わえるＯＪか１３ミリか１２ミリかＴＴ−９。
銭を然程かけずに楽しむなら、圧倒的に安いレイアウトゲージのＮ。

1/80･16.5mmの１６番だけはデカイ、ダサイ、醜い、似てない、旧い、お先真っ暗、だからｲﾗﾈ。

>>299
12mmと13mmを同列視してる時点で脳内モデラー決定ｗ

異端であることでは12mmと13mmを同列視できる。

まぁ>>299が脳内かどうか知らんが、13mmを支持しておいて16番を貶す理由が解らん。
つーか13mm手掛けてるモデラーは日本型16番は否定しないよな、普通は。

何を選ぼうが自由だ、というのは、普通は言うまでもない、当たり前のことである。
それをなぜ繰り返し繰り返し言う必要があるのか。
13ｍｍは16番を、12ｍｍは13ｍｍと16番を、その規格の曖昧さの反省に立って改良したものである。
改良されたものである以上、否定する要素はついてまわる。
否定する自由を封じたとき、鉄道模型の進歩は止まる。
鉄道模型の規格でこれが語られるとき、決まって言いだしっぺは16番側。
16番の最大の欠点「蟹股」を抑圧する目的でこの常套句は使われる。

味噌汁軽便が好きとか、新型車両が好きとかいう話なら、これは何を選ぼうが自由だ。
規格というのは模型製作のルールであって、「好み」という次元で語る話ではないと思うのだが。

ホゲージでいいよ。

>>302
そらまぁ16番がお先真っ暗なら、13mmも12mmもお先真っ暗だわな。
リアリティ云々に拘るにはどれも小さすぎるし。
材質からくる表現の限界の話をしても通じないのかなｗ

改良したならば、どんどん支持者が増えていくはずだが
どうしてこうなっちゃったのかね。

１００年に一度の全世界同時金融危機だからだろう。

１３mmは工作力を要求するが、１２mmはカネを要求する。
１２mmでコストを下げるにはキットを組めばよいのだが
アングル取り付けもままならないようでは宝の持ち腐れ。

金持ちだけが12ｍｍをやっているわけではない。
12ｍｍ製品にはキットの設定があるものも多い。
真鍮工作力があれば普通の経済力でも十分やっていける。
工作力かカネか、どちらかが必要ではあるが。

12ｍｍを現在以上に普及させようとするなら、
ターゲットの中心は普通の経済力でも手が届く
キットの分野により可能性があるのではないかと思う。

で、君はアングルの取り付けは自信あるの？

工作力もカネも要求されたくない私は、今夜も“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの
素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日は久々に蒸機登板。
天プラ9600単機が牽くＩＨＣ＋ＭＰの20両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ日米が同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方であります。
（敢えて何度でも云うｗ）

外周ではＤＤ51重連＋(プーさん)＋(チップ＆デール)＋シーコ＋ヒュンダイ＋
マースク×2＋川崎汽船＋ジェンスター×2＋ハーペグロイド＋エヴァグリーン
＋三井商船×2＋ＯＯＣＬ＋ＡＰＬ＋川崎汽船＋(ピングー)＋(ミッフィー)
が、走行中です♪・・・結局>>281と同じ(笑)。
>>271>>281にも書きましたが、最後尾にＥＯＴ付けてみたいなぁ(笑)。
ホビーモデルのコキのキットと、ウォルサーズやアサーンのコンテナの組み合せ
とっても安上がりです♪
と書くとまたまた“スケール感覚が麻痺してる”な〜んて言い出すウザい人が
出てきそうですけどね。
まぁ私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？　縮尺が違う？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価でお手軽ＲＴＲ（だけとは限らんが）は万難を排す。
で、結局のところ私にとっては、やはり1/80・16.5ｍｍがベストチョイスだね。

>>303
君はまだそんな不毛な議論を続けたいのか。
余程今の鉄模ライフに不満があるんだろうな。しかし乍ら、
＞規格というのは模型製作のルールであって、「好み」という次元で語る話ではないと思うのだが　
この持論だけはどうにも理解できんな。
私が私自身の好みで1/80・16.5ｍｍを選んじゃいかんのか？
君が1/87・12ｍｍを手掛ける道を選んだのは“好み”じゃないのかね？(笑)。

>>307
関係無いと思いますけど。

今の日本では“スケールモデル”をやろうとしたらどうしても金か工作が要求される。
特別な能力が無く並み以下の収入しか取れない人、従って工作の腕を磨く暇も余裕も無い人、
はガニマタのゲージモデルしか実質的な選択の余地が無い。

もちろん、金も暇もあって尚１６番／Ｎを選ぶ、という人もいるだろう。
がしかし、疑問がありつつもガニマタ模型に縛られる人も少なからず、いる（俺自信も含めて）
このような鉄道模型界の現状はやはり不幸であると思う。

車体と線路の縮尺一致、新幹線と在来線は別々の線路で・・・それ程特別な欲求ではない筈なのだが。

>>312

つ[Ｎゲージ新幹線]

アングルの取り付けで悩んでいるようでは満足な模型工作ライフは送れまい。
12ｍｍのキットは概してレベルが高いから、素組みでも十分楽しめるが、
せっかくキットを組むなら完成品にない仕様、誰もやらないようなこともしないと。

>>312
その素直な意見が嬉しい！
ぜひ12ｍｍ界への進出ご検討を。（大変ですけど）
分野を分けるなど、16番と同時並行もひとつの手。

>>314
では鏝の扱いを披露してくれ。誰からもまだ正答が出ていない。

>>313
そんなつまらんレスでお茶を濁すなよ。

新幹線や外国型だけで“スケールモデル”として満足できる人は極少数。
やはり国鉄型や在来線をメインでやりたいんだよ。
まぁ、焦らず趣味やってれば１０年後ぐらいにゃ手の届く“ファインスケール”もでてくるかもね。

>>312
何をモヤモヤ抱えてるのか知らないけど、12mmやりたいならサッサと始めたら？
折角バ関西人が>>253で芋のC11紹介してくれてることだし。
さぁ、頑張れ！まずは原資確保のために16番コレクション持ってエバグリへGO!
…そうなれば16番中古市場の活性化にもつながる。

当方は最近はガストーチで炙ってますが。

中古市場の活性化はメーカーは嫌がるんですよね。

>>318
一つのやり方ではあるな。だが鏝では扱えないようだな。

何か特別な方法でもありますかな。
特に当方ガストーチで困ってはいないが。
時間もかからないし。

別にガストーチがいけないと言っているわけではない。
鏝で扱えるのかと聞いているのだ。模型を組むには鏝を
自在に操る必要がある。鏝を熟知していれば自在に操れる。
それを問うている。

あなたの自慢話はいいよ。当方別にそれで困ってないから。

あと、手っ取り早いのはコンロ。ピンセットでつまんで炙る。
ロスト同士の接着にはこれが早い。
水につければすぐに手で触れる温度になる。
あと、意外に知られていないのが半田除去ワイヤ（吸い取り線）
半田を流しすぎたらその部分に半田鏝と一緒に当てる。
あっという間に半田が吸い取られる。
当方キサゲ刷毛はほとんど使ったことがない。
エコーのかきとりキサゲはよく使うが。

自慢話にしか聞こえないなら別に構わん。
要は鏝は自在に扱うレベルではないということだ。
模型屋でもこの程度がいるのは事実だしな。

ワット数の大きいもの、Ｌ字型、出来ないことはないと思うが。
第一、特別な腕がなければ真鍮工作をする資格がないわけでもあるまい。

>>323
>半田除去ワイヤ（吸い取り線）

コレは結構いいんだよね。ヤスリにしろキサゲにしろ、
削った後始末は鉛入りの粉末だから気を遣うし。
ハンダといえばアメリカなんてどこのDIYでも売っているのは無鉛ハンダばかり。
使い難そうで買ったことも無いが実際はどうなんだろう？
日本ではアメリカほど鉛は悪者になっていないが、鉛抜きで済めばそれに越した事は無い。

工作というと金属工作だけしか考えられないのは相変わらず視野の狭い狂信者臭い。
ペーパーだってプラだって題材次第では金属より好結果なことすらある。
非力な動力車(古典機等)に牽かせるトレーラーなど、下回りの走行抵抗低滅とともに、
車体の軽量化を考えると金属工作はいかにも分が悪い。
そうでなくとも気軽なペーパー車体の箱物工作など連休向けの題材としてもぴったりだが。

まあある意味１２ｍｍやＴＴ９が登場してくれただけでも我々の世代は幸せなのかもしれん。
何しろ昔の人たちはいくら金があっても製品として存在すらしていなかったのだから。

頑張って稼げば完成品買える訳だし、年取って一線を退いて暇になってから工作、でも遅くはないだろう。
どうしても蟹股気に食わん人は今から不買という消費行動おこせばよい。

>>319
>中古市場の活性化はメーカーは嫌がるんですよね。

だったらエバグリやモンタは自分で自分の首を絞めてることになるねｗ

>>328
エバグリは、自社では大して作っていないからあまり関係ない
モンタは、小売主体だからあまり関係ないし、12mmに転換して
くれればなお好都合

部品メーカーもあまり関係なし

困るのは、製造主体のメーカー

＞エバグリは、自社では大して作っていないからあまり関係ない

？？

>>319
＞中古市場の活性化はメーカーは嫌がるんですよね。
>>329
＞困るのは、製造主体のメーカー

加・富・蟻が「中古市場の影響で困っている」とかいう話は聞いたことがない。
それどころか寧ろ中古市場の相乗効果の恩恵に与っている方だと思われるが。

芋のＣ１１、キットの短期完売に懲りて、完成品は多目に作ったにもかかわらず、
発売早々に完売近しの状態らすい。１６番からの移行組が多いみたいだ。

>>332
スケールモデルのブラス完成品で\199,500（税込）なら安いと思う。

>>331
プラ16番の場合、もともと走りが悪かったり
年少者が扱ったものが、出たりするからね
奥なんかだと、物の価格に対して振込み手数料や送料もかかるし

>>334
プラ16番で時折目立つのはプレ値の付いた絶版(笑)商品。
メーカーが永らく再生産掛けないで市場で枯渇状態になると、絶版になったと思い込んだ
モデラーが競って高値を付けたりする。
ま、お陰で俺は過去に田無でIYHした加糖のヨ8や万コキ、富のタキ1900などを何両か出品
したら定価超で売れたりしたけどなｗ
ま、そもそもは2ちゃん鉄模板辺りで「加糖はＨＯやる気無い」とか下らんデマ流す奴が
いるのも一因ではあるけどなｗ
加糖の中の人曰く「日本型ＨＯの灯は消しません！」とのことだ。
（とある合展会場でのコメント）

久々に銀天に逝ったら中２階に芋１２ｍｍと背ってＯＪが、３階にゃちゃぶ台ＴＴ９が鎮座していた。

さすがにカッコよく、よく出来ていると思たよ、お値段以外は。
鉄道模型を趣味としている以上、いつかは手にしたい憧れの存在ではあるね“ファインスケール”は。

>>335
おまいさん、そんな展示会パンピー向け建前マニュアル発言を真に受けちゃっているのか？
相当オメデテーな。在庫だってある以上「ヤル気ありません」なんて口が裂けても言う訳なかろうｗ

今の過渡は母ちゃん（ｳｰｼﾞﾀﾝ妻）が相当の実権を握っており、鉄でない母ちゃんは採算が悪い分野の
製品化は徹底的に排除の方向。
生産を全て国内工場で賄っている過渡は、実際Ｎと輸出向けが優先順位上位。
金型等の生産コストの高い過渡は中華製の天麩羅や蟻などと違い、元を取る為の最低生産数のハードル
が高い。
急速に売上げの落ちている日本型ＨＯは実際には、ほぼ、やる気が無い。
もう何年も新規の動力車が出ていないんだ。いい加減察してやれよｗ

>>337
おまいみたいな奴がいるからハゲオクのテンバイヤーが喜ぶんだよ。
ま、おまいの言う「採算が悪い分野の製品化は徹底的に排除の方向」が事実なら
間違っても芋ゲージやちゃぶ台ゲージへの参入など有り得ねーから安心しるｗｗｗ

過渡は今尚、国内生産に注力している漢気のあるメーカーなので
これからも高品質の製品を生産して欲しい。また、金型があるものは
再生産して欲しい。

>>337-339
過渡の日本型16番に対する『やる気』なんて元々こんなもの。
ＤＤ51、ＥＦ58、12系、43系、コキ10000系、タキ43000、ヨ8000。
↑これだけ出すのに５年かかった。

私としては寧ろ富の出し方に不満ですね。
矢継ぎ早に新製品出すのも結構だが、再生産もマメにしてほしい。
スロ62、タキ3000、タキ9900、まさにオクで『プレ値状態』。

ハンダ吸収線を用いるというのは、鏝の扱いに慣れていませんと
言っているに等しい。鏝に乗せるハンダというのは、流すところ
に必要な量を付けるのだ。それができてないからハンダ吸収線が
必要になる。なしで付けれるまで訓練されよ。
あとね。ペーパーは真鍮より難しいのが通例。ペーパーで真鍮に
匹敵する作品を作れる人は少数だ。ハンダの扱いがその程度では
恐らく無理だ。まあ、何もできない人だと思われる。どうせ
できることも披露できまい。

>ま、おまいの言う「採算が悪い分野の製品化は徹底的に排除の方向」が事実なら
>間違っても芋ゲージやちゃぶ台ゲージへの参入など有り得ねーから安心しるｗｗｗ

製品を出したことも無いのに、その会社にとって採算がとれるかどうか、
実際のところは誰にも分かるまい。既存のゲージでの製品化をみても、
ユーザーのニーズを上手く汲めているとは到底いえないのに、
新規分野の的確な需要予測など出来るわけもない。

>>341
ハンダ吸収線もいいが、
半田ごてで裏から熱しながら、マッハのキサゲ刷毛で除去する方法もある。
バーナーで散らすのもありだろう（とれいんでH編集長がやっていた）。
アングルなんか、かっちり付けなくとも、
エポキシで補強すればよさそうである（やったことはないが）。
直角を求めて、棒材に替えてしまう豪者もいるようだ。
剣術ではないのだから、なにも、鏝さばきにこだわることはない。
真鍮よりも、ペーパが難しいのは同意する。
小生接着剤はにがて

>>338
貴方も相当非論理的ですね。
２０年前に始め、もはや将来性に乏しいと判断された旧規格1/80・16番と、未だ量産品が登場しておらず
先行きの不透明な12ｍｍを同一次元で比較することは不可能。

まあどうしても加糖に12ｍｍやＴＴ９に参入して欲しくない、という気持が必死の発言となっているのでしょうが。

もう一方の会社は、NでC57の新規製品(昔の“アレ”は黒歴史？)を発売するが、
その広告のうたい文句をよく読むと、誇らしげに“ファインスケールで設計云々”と書いてある。
1067÷150≠9mmだよね？という突っ込みはともかく、1/150で作ったのはまあ良いニュースだし、
はしゃぎたくなる気持ちもわかるが、“ファインスケール”はまずいだろう。
どうしてこんな墓穴を掘るのだろう？ｗ
こういう会社に対して、1/80はHOではないと言ってみても、そもそも無駄なんだろうな。

そういえばしきりに“ファインスケール(笑”みたいな書き込みをしていたヤツがいたはずだが、
こんな面白いネタにはつっこまないのだろうか？ｗ

>>341
あのさぁ、ハンダ吸い取り線がよいとは書いたが、ハンダ付けで常にそれを使っているとは、
どこにも書いていないわけだが。○○がよい、と書くと、いつもいつも使っていることになるの？
不思議というか、そういうところが視野が狭いと突っ込まれるゆえんだと思うわけだが。

>>344
＞２０年前に始め、もはや将来性に乏しいと判断された旧規格1/80・16番と、

誰がどういう理由、基準で判断したのか説明を。

＞未だ量産品が登場しておらず

1/87・12mmのプラ製品はPEMPの貨車とIMONのセキが出ている。
どのくらい生産したのか判らないので、量産品と言えるのかどうか不明だが、
いずれも採算が取れたとは思えず、後が続いていない。

>>345
今よりは、正しいという意味じゃないのかな？
スケール意識が醸成されることはむしろ歓迎されるべきだな

>>345
単に上下の縮尺が一致しただけの模型は「ファインスケール」とは呼ばない。
そもそも「ファインスケール」なんて言葉は誰が言い出したか知らないが、本来
「車体とゲージが同一縮尺」と言う意味ではない。
単に、「正確に縮尺されている」と言う意味だ。

仮に車体が1/150でゲージが1/120の、あるいは車体が1/80でゲージが1/64の
不揃い模型であっても、その車体が精密なら車体は「ファインスケール」である。
一方車体が1/120でゲージも1/120、あるいは車体が1/87でゲージも1/87の上下揃いの
模型でも、車体や台車が不細工なら「ファインスケール」とは言わない。
米国にはこの手の安価な模型を売ってるがこれを「ファインスケール」とは言わない。

本来は日本でも上下の縮尺を一致(13mmゲージとかHO1067)した安価な模型を
売っても良いわけだ。
ただ現実の模型店は高価な模型のみを扱っている。
その為にHO1067やTT9は高級、16番やNは低級とか言う印象を付けるために
ただ単に上下の縮尺が一致しただけの模型に「ファインスケール(笑)」なんて
説明を付けて売るのは困ったものだ。

>いずれも採算が取れたとは思えず、後が続いていない。

誰がどういう理由、基準で判断したのか説明を。

>>348
>今よりは、正しいという意味じゃないのかな？

1067÷87が正確に12mmにならないからファインスケールと称するのはおかしいといって、
いろんな理屈を捏ね回して暴れていたヤツがいたわけ。その感覚でいくと、
1067÷150は9mmにはならないのに、あのC57が“ファインスケール”ではおかしいことになる。
1/87の場合だと、百分の一まで数値が合っていないとファインスケールではないらしいから、
あのC57の“ファインスケール”は詐欺同然の不当表示となるわけだが……

1067÷150=7.113…のところを9mmでもファインスケールになるなら、
1067÷87=12.264…が12mmならファインスケールでも全然問題ないと思うぞ。

>>351
>いろんな理屈を捏ね回して暴れていたヤツがいたわけ。
新c57のおかげで、そいつは完全否定できるわけでいいじゃん

>>352
>新c57のおかげで、そいつは完全否定できるわけでいいじゃん

それにしてもどこかのメーカーの広告の文句一つで“ファインスケール”の意味内容も、
コロコロ変わるというわけかｗ
そんな日和見主義はメーカーの犬くらいしか喜ばないと思うぞ。

>仮に車体が1/150でゲージが1/120の、あるいは車体が1/80でゲージが1/64の
>不揃い模型であっても、その車体が精密なら車体は「ファインスケール」である。

あのC57の場合も車体だけならば“ファインスケール”だろうけど、
ゲージは9mmのままだから、車輌全体がファインスケールだと思わせる表示はマズイことになる。
不当表示だと突っ込まれても反論できない恐れがある。
やはり“車体のみはファインスケール”と表示するのがベストだろう。

>>349
だ〜か〜ら、上下がほぼ“正確に縮尺されている”から「ファインスケール」なんだろう。
車体がいくら精密であろうとも、上下縮尺一致しない模型を「ファインスケール」とはおこがましいｗ

どんなにID:S5ZI8D+Mが気に食わなかろうが、上下縮尺の一致した鉄道模型は「ファインスケール」と呼ぶ
のがもはや多くの人のデフォ。
ま、富のようなコドモ向け玩具メーカーは宣伝の為に恥ずかしげも無くキャッチコピーを付けるわけだがｗ

私の記憶ですが、
1/87,12mmを最初に「ファインスケール」と言い出したのは雑誌"トレイン"の編集部じゃないだろうか?

彼らが1/87の高額が自慢のC62を販売し始める時
キャッチフレーズのように「ファインスケール」を言い出した気がします。
英語の意味取り違えてるんじゃないか?　とその時思いました。

そうか、マシケソの手柄だったのか！
ファインスケール！！！

でも、1/150 9mmの蒸機を“ファインスケールで設計云々”というのも、
あきらかな言葉の意味の取り違えだろう。

「鉄道模型　ファイン」でググってみたら、富のＮゲージ線路『ファイントラック』がゾロゾロ‥‥

ま、日本の鉄道モデラーの大半は「ファイン」と聞けば、まず連想するのが『ファイントラック』
ということだろうね。
勿論、そのＮの線路に新幹線や京王線や都電の模型製品を載せれば一応は>>355氏仰るところの
『ファインスケール』なんだけど、これを『ファインスケール』などと呼ぶ人は殆どいない。
要するに『ファインスケール』という詞が鉄道模型界においては「車体とゲージが同一縮尺」模型の
一般名称としては別に「広く使われている」わけでも何でもない、ということだな。

>>359
“ファイン”と“ファインスケール”では全然違うわけだが。
そもそもスケールの話をしているのにファイントラックとか全く無関係。
ファインスケールというのは単に車体やゲージだけにとどまらず、
各部が可能なかぎり同じ縮尺で模型化されている模型を指すのは当然。
そして1/150 9mmの蒸機は誰がどう考えても“ファインスケール”なわけがない。
やはり詐欺同然の不当表示といわれても反論は無理。

ファインに対比するものとしてコースと言う概念がある。
1/87・16.5ｍｍゲージにも当然、コースがある。
1/87・12.0ｍｍゲージではなぜか聞かない。不思議不思議。

>>360
ファインスケールでないものを平気でファインスケールと呼ぶレベルの低さを
嘲笑っているだけ。何れに対しても、だ。
富も、芋虫も、ちゃぶ台厨も。

もうファインスケールなんて呼ぶのはやめようぜ。

tt-9、12mm、13mm、OJはスケールモデル。
これでいいじゃん。

責任の半分は客にもあるんですけどね。
「ファインスケール」と書いてあると客が嬉しがるという。
これは「HO」と書いてあると客が嬉しがるのと同じなんですけど。

>>359>>362
“鉄道模型”“ファインスケール”でググってみてください。
ファインスケールについて言及している、メーカー系のみならずユーザーサイトも沢山でてきますよ。
「ファインスケール」の概念は既に相当広まってしまっていますね。

「お前等のやっている12ｍｍやＴＴ９はちっとも“ファイン”じゃないやい！」と子供のようにダダを
捏ねているレベルの低さじゃ嘲笑われるだけですよ。

>>365
ああそうだな。
まるで、1/80・16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼ぶようなもんだなｗ
「HOと呼びたい厨」が蔓延るのと同様に、「ファインスケールと呼びたい厨」が
蔓延ってるってわけだ。

スレ違いゴメソ。

>>366
違いますね。
鉄道模型に国境が無いこの世の中で、世界で認知されている「模型ユーザーによる任意団体」の定義がある
ＨＯ呼称問題と、まったく何の決まり事も無いファインスケールの定義では論ずる次元が異なります。

それと、ユーザーサイトを見れば分かりますが、「ファインスケールと呼びたい人＝ファインスケールユーザー」
よりはむしろ鉄道模型業界の客観的な現状に基づいた記述が大半です、残念ながら。

そうでないものを平気でそう呼ぶはずかしさ、という点は共通してるよね。

1/150 9mmゲージの機関車を恥ずかしげもなく“ファインスケール”と言い張るメーカーが現れた。
1/87でもない模型をHOだと言いくるめてきたのと同様に、お得意の独りよがりな拡大解釈炸裂だなｗ

で、芋ゲージやちゃぶ台ゲージの、どこが「ファインスケール」なわけ？
ただ単に車両と軌間の縮尺が一致しただけの「ファインスケール(笑)」か？

ま、富は富でおかしいとは思うけどなｗ

http://de.geocities.com/Fn4de/J.html

＞明日の鉄道模型を模索していきましょう。
＞名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
もう一度原点に戻ろう。不毛の論議はやめよう。

,1/80 16.5mm　の様に完全なデタラメなBトレモドキよりは
tt-9 12mm 13mm ＯＪの方がはるかにマシだな。ファインスケールと呼んでいいと思うよ。

どんだけトーンダウンしてんだよｗ　＞ID:78c34lcj(=ID:S5ZI8D+M?)
12ｍｍ買えない触ったこと無い実物見たこと無い、３無い厨の僻みにしか聞こえんｗ

芋社長のコダワリの塊、芋12mm、ナローの世界でも著名な模型職人Ｏの氏の手に成るちゃぶ台車両、
全車種とは言い切れないかもしれないが、どちらも十分「ファインスケール」と呼ぶ資格あると思うよ。

何れにせよ、あのNゲージC57が“ファインスケール”とはどう転んでもいえない。

>>375
まぁ、トイメーカーの広告宣伝戦略に一々目くじらを立てても（苦笑

>>376
たかがオモチャ屋の広告だと理解できている人ばかりならよいが、
中には>>352のように、広告の文句ひとつでそれまで使っていた言葉の意味まで変わると思い込んでいる、
自己の意見を持たずに企業のうたい文句だけに簡単に乗せられる人もいる。
こういう輩ほど、過渡富がそういっているから1/80もHOで構わないなんて言い張るわけ。
愚民政策に簡単に引っかかる人間も少なくないのが現状。

芋が出してるだけでファインだと思い込んでる奴も同類だなｗ

ID:WY6y0+vy は1/80・16.5mm製品に何か恨みでもあるのだろうか。
勝手に好きな物をやっていればいいのに。

芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉など解るはずがない

>>379
ID:WY6y0+vyのレスをよく読んでみろよ。
1/80 16.5mmに問題があるとはどこにも書いていない。
1/80 16.5mmをHOと言い張る姿勢がおかしいといっているだけだ。

それにしても1/80 16.5mmをHOと呼ぶおかしさとか、
1/150 9mmの機関車をファインスケールと称する誤りを指摘すると、
すかさず“芋が、芋が”としきりに叩きたがる輩が湧いてくるのはなぜだろう？
とにかく12mmの存在が気に入らない一部の泡沫関係者が、
スケール・ゲージの議論の傘に隠れて特定企業を叩いているのだろう。

すべては夢だった

>すべては夢だった

あのC57はファインスケールで設計したつもりだったが、現実は1/150でゲージは9mm……　

ファインスケールは全て夢だった

>>383
＞1/150・9ｍｍ

要するに、ユーザーがそれを望んでいたということでしょう。
富のＣ57も、過渡のＣ62も。

>>384
>ユーザーがそれを望んでいた

1/150 9mmの蒸機をファインスケールだと言い張ることが、か？
これは新たな解釈ｗｗｗ

単に1/150スケールでの製品化を望んでいたというなら理解できるがな。

ユーザーは黙って買え。

>>386
そんなものいらねぇよｗｗｗ

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>387
おまいに買えなんて誰も言ってないから安心しる

言葉の定義なら"ファイン"だって相対的なものでしょ。
今までの製品にくらべて"ファイン"だと言うなら、それはそれでファインなのではないかと。

>>381
＞それにしても1/80 16.5mmをHOと呼ぶおかしさとか、
＞1/150 9mmの機関車をファインスケールと称する誤りを指摘すると、
＞すかさず“芋が、芋が”としきりに叩きたがる輩が湧いてくるのはなぜだろう？
＞とにかく12mmの存在が気に入らない一部の泡沫関係者が、
＞スケール・ゲージの議論の傘に隠れて特定企業を叩いているのだろう。
それを言うなら、必死になってファインスケールの意味を騒ぎ立てている人も
一部の必死な関係者なんでしょうね。

祝！
ＩＭＯＮ−Ｃ１１完成品　メーカー完売！
３次型にも期待！！

悪口>>380＆お念仏>>388、ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

ものすごーーーく低レベルなID:dfjQjrG3は16番ユーザーの代表＆象徴ｗ

>>393
俺は日本型はＮしかやってないんだけど...

>>393と同じ鉄模は

やりたくない

>>380

デタラメゲージ廚の、痴呆頭ならではのｒｅｓですねｗ

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171904719/585-586

ネタにマジレスしてるよ...>>396ってちゃぶ台厨だったのかｗ

>>390
そもそも“ファイン”かどうかなんて話は誰もしてないだろ。
問題は1/150 9mmゲージのC57を“ファインスケール”だと言い出した会社があるということ。
コンマ数ミリの違いまでとやかく言うのは狂信者しかいないと思うが、
車体とゲージの縮尺すら一致していないモデルを“ファインスケール”と称するのは、
言葉の定義云々以前の問題として、普通のモデラーの感覚と照らしても違和感あり過ぎ。

>>391
繰り返しになるが“ファインスケール”の定義というのは問題の主題ではない。
“ファインスケール”という言葉のもつイメージとは、
遠くかけ離れた対象にこの言葉を用いる違和感の強さが問題だろう。
いままでどこのメーカーの製品もアマチュアの作品でも、
1/150 9mmゲージの機関車を“ファインスケール”などと称した例は聞いたことがない。

ファインスケールとは程遠いシロモノをファインスケールだと称する手口には、
HOでもないシロモノもHOと言い張るやり方と同じニオイがするわけだが…

>>399>>400
名称問題はスレ違いなので他でやってください。

他ってどこ？

議論で勝てないとスレ違いにするか個人攻撃にするか、
もはやその程度しか手がないのだろう。

>>402
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1242970858/l50

>>403
議論で勝てないも何も｢HOゲージ(16番)の今後について｣と、
｢1/150 9mmゲージのC57を“ファインスケール”だと言い出した会社があるということ｣と
何の関係があるのか。

>>405
では
｢HOゲージ(16番)の今後について｣関係のある
模範的な論議を提起していただきましょう。

何度もスレ違いを注意されても理解できず、何度も論破されても理解できない・・・やっぱり痴呆だろうな

他人の論題をスレ違いという理由で遮るんだったら、
自分の立派な論題があるはずなんだが。
ボクは何も書けないけど、誰か別の事を書いてくれ、という幼児のワガママ?

適当な論題が無ければ無いで、放っときゃいいのに。
何も焦る必要など無い。
鉄模板のスレは３ヵ月書き込みが無くても落ちないから。

名称専用のスレじゃ誰も相手にしてくれないから、わざわざ出張ってきてるんだろうなｗ

このスレにいるファイン儲の言ってる事は確かに分かるよ。

蟹股が良いとは思わないし、実物の軌間が別な以上、標準軌・狭軌は模型の線路も
実物同様ちゃんと別になっている方が理想的。

問題の大半は「価格」でしょ。
今度のＣ１１だって、カマ１両に２０万弱払える人は数少ない。
みんな乏しい年収からローンを払ったり家族を養ったりしてるんだ。

では、キット→工作しろってか？
これも向き不向きがあり、嫌いなことに時間は割けない。
只でさえ安月給でこき使われ、たまの休みにゃ家族サービスも必要だ。

ファインを推奨するなら、Ｎやプラ１６番に近い価格帯のものが登場してから言って貰いたい。

>>411
>問題の大半は「価格」でしょ。

この点は私も同感です。
ゲージと車体の縮尺を一致させること自体は「ファインスケール」とは何の関係も無い話。
一部の業者が、高額模型を売るための宣伝ラッパに過ぎないです。
おっと、模型店の他に、高額購入脳味噌空っぽ客、の自慢用語としても機能してます。

選択は
技術低質なヘチャムクレ模型でも、20年程度の将来性を考えて、紙製車体&0.8t真鍮板に紙製台車を接着した電車を
選択するか?　否か?でしょう。

私はヘチャムクレでいいと思いますよ。
10台の完成動力車コレクトするより1台のヘチャムクレ棚に飾るほうがマシです。
技術のある人は卓上旋盤買って何の理想的ゲージでも作るでしょう。
模型雑誌がたかが、10万円台の旋盤記事書かない現況は、雑誌自体の経済的存立基盤が何に依るか解ります。

12ｍｍがなぜ高価なのかを知らない世代が増えてきたようですね。
12ｍｍ製品の利益率は決して高くない。
生産数が少なくスケールメリットが効かないため、微々たる利益しか出せない。
メーカー直販の比率が高いのも、問屋のマージンを割く余裕がないため。
しかしメーカー人に情熱的な人が多く、利益二の次で成り立っているところがある。
中小メーカーの多くの人が、別に副業を持っていたりする。
縮尺と軌間の乖離を埋めるためにコストがかかるわけではない。
12ｍｍが高額なのは、基本的には生産数が少ないため。

カトーの富山ＬＲＴいいね！

12ｍｍがファインスケールではないという議論があるみたいだけど
16番など他の規格が縮尺と軌間の関係についてあまりにお粗末なため、
相対的に12ｍｍがファインスケールとの認識が日本では一応成り立つ。
海外ではもっと精密な意味合いで使われるが、マーケットは微々たるものだろう。
12ｍｍをファインスケールでないと攻撃しても、その拠って立つ基盤が
縮尺と軌間の関係がお粗末な16番ということでは、発言そのものが矛盾ということになる。
ファインスケールが気になる、より精緻な模型を欲する、というなら
そうしたモデルを志向すべきだろう。

>>415
外国型や蒸機に興味が無い俺は1/80・13mmの方を選択する、以上。

しかし、Ｎゲージの新幹線を「ファインスケール」とは誰も呼ばない。
ごく普通の1/87・16.5mmのアメリカ型も「ファインスケール」とは呼ばれない。
何で芋ゲージとちゃぶ台ゲージだけが「ファインスケール」なの？？？
芋ゲージとちゃぶ台ゲージには「ファインスケール」と呼べる価値が本当にあるの？

>>417
だから、相対的な話ですよ。
16番の蟹股に違和感を感じないなら、わからないかも知れませんが。

だったら、「ファインスケール」という言葉の持つ意味って何？

415で説明しましたが。

日本では、各部が同じ縮尺でスケールダウンされていること、でファインスケールとして
意味が通ります。16番はそれが出来ていませんからね。

HOn3.5,12mmゲージという規格は、車体とゲージの縮尺を共通化した模型、と言う意味であり、それ以上でもそれ以下でもない。
車体等の出来が悪かろうがどうか問題ではない。
それに「ファイン」とかのチャラチャラしたニックネームを付けて高額で売ろうという、或いは買って自慢しようとするのが狂ってると思いますよ。
「ファイン」とかのわけの解らん気取った言葉付けるから、
車体とゲージの縮尺を共通化しない模型商品に言葉をさらわれてしまうわけ。
そんなチャチな言葉は三流玩具商にさっさとあげればいいのです。

>日本では、ファインスケールとして意味が通ります。

　　って日本ではHO=1/80として意味が通ります。と同じ姿勢です。

ファインスケール(笑)

>車体とゲージの縮尺を共通化した模型、と言う意味であり、それ以上でもそれ以下でもない。

それすら出来ていない１６番側の言うことではないと思いますが。
それと、12ｍｍが高い理由は 413 で説明した通り、利幅を稼いでいるからではありません。

結局、自分の手の届かない模型が「ファイン」と呼称されるのが悔しいだけなんだな>ID:qRa+1uFv

“ファインスケール（笑）”←この（笑）には羨望、嫉妬、憤怒、卑屈、がモロに現れていて笑えるｗ

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

12mmの既製品が高いのはファンが少ないからだけではないです。
最初から高額完成品ファンだけを相手に商売してるからです。

電車なら台車の2種程度、パンタ2種程度、あと動力装置。
これだけあれば、個人の技量に合わせて画用紙でも真鍮板でも、1/87の車体は作れるのです。
模型屋が高額12mmだけ売るのは自由だが、
12mmゲージそのものは、高額模型じゃなくてはいけない、などとは決まってません。
12mmが優れてるのは縮尺が統一されてる、という件に関してだけです。

車体が１分の１でタイヤが４分の３のクルマ、
建物が１分の１で掘割が４分の３のお城、
上半身が１分の１で下半身が４分の３のフィギュア、
そして、
車体が１分の１で軌間が４分の３の鉄道。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの日本人が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
諸外国から見ればすぐにわかる話なのだが。

ファインスケール(笑)

がにまた（笑）
ガニマタ（笑）
ガヌマタ（笑）
がに股（哂）
蟹股（笑）
ganimata（ｗ）
bandy legs（laugh at）

>>412
>模型雑誌がたかが、10万円台の旋盤記事書かない現況は、雑誌自体の経済的存立基盤が何に依るか解ります。
欲しい人が買いたければ買える値段ではあるが、一般的な家庭にゴロゴロしているもんでもないですから
そりゃ、需要が（あるいは使う人が）少なければ記事も少なくて当然でしょ。
まぁ私はモデラやピクサですら買うのを躊躇するレベルの人間ではありますが。

>>413
「差は無い（僅かである）」と繰り返していたコピペの人も居たと思いますが、やはり差はあるんですなぁ。

＞415,430
＞日本では一応成り立つ。
言葉の定義は「日本では一応成り立つ。 」で良いんですか。では>421さんの最下段の通り。

>>425
詭弁も何も、そもそもそういう楽しみ方なわけですから。

旋盤を使用した作例の記事が無い、或いは旋盤を使用していても割愛しているので
旋盤が特殊な"機械"の様に扱われているのではないでしょうか？かつてはパソコンも
"特殊"な機械でしたが、今では普及しています。工作機械を多用した記事が増えれば
もっと工作派を中心に工作機械が普及し、それによって工作関係の記事も
より充実した物になるのではないでしょうか？読者が工作機械を所有しているか
使用できる環境にあるかは別ですが、かつての中学、高校生向けの
模型と工作誌や模型とラジオ誌では旋盤やフライス盤の使用を前提とした記事が
毎号掲載されていました。

ファインスケール(笑)

>>429
それだと「Ｎや16番をガニマタ呼ばわりする奴を嘲笑う」意味になるゾｗ

ほんまやね。

>>432
で、結局旋盤は一般的かどうか。
模型雑誌が旋盤の記事を書くかどかは模型雑誌の編集方針次第。
（旋盤の記事の有無について）鉄道模型雑誌の編集方針と模型と工作誌や模型とラジオを同一に論じる
意味も不明。

>>433　ﾌﾟｯ

がにまた（笑）
ガニマタ（笑）
ガヌマタ（笑）
がに股（哂）
蟹股（笑）
ganimata（ｗ）
bandy legs（laugh at）

今後どうしろって言うのか？

>>437 ID:wsQ3ia9pの本日の全書き込み
http://hissi.org/read.php/gage/20090725/d3NRM2lhOXA.html
アチコチ荒らしてますな〜ｗ

毎月何十万円もするRTRの完成模型を編集部作成記事"製品の紹介"でカラー写真で掲載される。
一方本体価格15万円程度の旋盤は全く紹介されない。
私の確認した範囲ではTMS,1964年2月号には既に卓上旋盤の広告が出てるのだが、44年間旋盤は"製品の紹介"に出ません。
一方、1960年中ごろから蒸気機関車の動輪の小売は減る傾向にあって、機関車記事中でも不満は時折書かれてます。
現在蒸気機関車の動輪の小売はほとんど絶望状態。なのに旋盤の使用法が書かれないのは、変です。

>>432
「工作誌や模型とラジオ誌では旋盤やフライス盤の使用を前提とした記事が」
これらの記事には興味があります。可能なら大よその雑誌発行年代を教えてくれればと思うのですが。(渡辺精一氏の執筆記事?)

>>439
歌川のUレースの製品紹介記事があったし
鉄道模型工作技法の番外編で連載があったような気がする。
また、工作室の紹介なんかでも、たまに、出てくるし
古典機関車やシェイなんかの製作記事にもまれに出てくる。

ただし、
旋盤などを使った高度な工作技法については、
　ライブスチームのシェイをつくろう　平岡 幸三
　生きた蒸気機関車を作ろう - 図解ライブスチーム入門　平岡 幸三
　ミニ旋盤を使いこなす本 - アマからプロまで　久島 諦造
　アマからプロまでミニ旋盤を使いこなす本〈応用編〉 久島 諦造
などがあり
月刊誌で記事にするほどの特異性は出ないのだろう

>>439
>なのに旋盤の使用法が書かれないのは、変です。
全然、変ではないと思います。

>>439
>現在蒸気機関車の動輪の小売はほとんど絶望状態。
珊瑚製なら手に入るんでは？

相当な工作派でも旋盤持っていない人は多いし、工作機械を使うかどうかはその人次第。
何で工作＝旋盤なのか意味不明。
鉄道模型誌に旋盤の紹介記事がなくても何の不思議でもない。

ファインスケール(笑)

>>436
『ファインスケール(笑)』に対して『ガニマタ(笑)』では
何の反撃にもなってないんですけどｗ

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。

今夜もマタ〜リと“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

何？ガニマタ？縮尺が違う？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。
私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

しかし乍ら‥‥

結局は“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ”の二択か。
普段から当り前に“廉価でお手軽ＲＴＲ”で長編成を愉しんでいる私から見れば
何とも異質な世界だね。

‥‥考えただけでも寒気がするわい。

予め断っておくが、決して私は、工作派の皆さんの“作る愉しみ”は否定しない。
私が嫌いなのは、二言目には“作れor金出せ”しか言わない人達。
“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と常に思う。
現に“廉価でお手軽にＲＴＲ”という選択肢が日本型ＨＯ近似クラスにおいて
当り前に存在するし、現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめている。
ＨＯ近似クラス日本型において更なる“廉価とＲＴＲの両立”を追求すること、
それの一体どこが悪いのか。
これこそ今では極めて“当り前の愉しみ方”であるし、ましてやヘタレ呼ばわり
される筋合いなど無い。
大体、自分で作れるからって、偉いわけでも何でもないのだから。

なんか、こっちばっかり埋まってるよなぁ。
「名称議論は禁止」と書いてあっても無視して名称議論を
延々と引っ張るバカのせいで。

>>445
我慢強いんだね

小生我慢は嫌いだが金もかけたくないので
ないものや買えないもの自分で作ることにしております。

旋盤を持っている人がそう沢山いるとも思えないが、
鉄道模型文化の一角が危機的状況であるとすれば
やはりそれは憂慮すべき事態だろう。
完成品を買ってきてただ運転するだけが鉄道模型？
そんなつまらない趣味ではなかったはずだが。

ちなみに当方の工具は半田鏝、ヤスリ、吸い取り線（半田除去ワイヤ）等
ホームセンターで簡単に手に入るものしかない。
これでも蒸機のキットを完成に持ち込むくらいは十分出来る。

キットや自作、工作できる奴・・・エライ
完成品グルグル回しのみ・・・・・ヘタレ

家族を養いつつ12ｍｍを買える経済力のある奴・・・エライ
Ｎ・１６番のプラ品しか買えない奴・・・・・・・・・・・・・・ヘタレ

更に、

ヘタレ呼ばわりされたからって千年一日が如きコピペの繰り返しでウジウジ
言うしか脳の無い奴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヘタレの自乗

>>449
早朝から自虐乙

若しくはこれが自虐でなく「エライ」側の自画自賛だったら
まさに恥の上塗りだなｗ

旋盤ないのも鉄模、あるのも鉄模。買うだけであっても鉄模だ。
確かに旋盤があると加工が早いのも事実。しかし、旋盤で
できることが限られるのも事実だ。私は旋盤がないので
特注に出したこともある。鉄模の幅の広さを示すものとして
既に鬼籍となった車輌や風景を表現できるところがある。
ＳＬが走り回っていた情景などがその一例だ。現車が余りない
今日では走行シーンは模型でしか再現できない。ただ勘違いしない
でほしいのは、それがけして主流ではないということだ。
エコでＳＬの部品を沢山出してはいるが売れてはいない。
もうそんな時代はとっくの昔に終わってしまったのだ。
趣味は製品の供給状態によって大きく変化する。
部品や製品が少ないと自作がメインとなる。それしか
方法がないからだ。当然工作が主流である。ところが
ＮやＨＯのように製品が沢山供給されるようになると
買うだけでも足りる人が増えてくる。工作は廃れるのだ。
しかし、全ての形式、全てのバージョンが発売される
わけではない。その意味で工作とはどこまで拘るかの
問題だと考える。当然、製品が余り供給されていない
分野を目指す方には工作は必須であるということになる。

現在完成品が潤沢に供給されるようになったと言っても
真鍮製のそれは機関車で３０万円クラス、とても一般的とは言い難い。
プラ製品は手軽に買えるが、最大公約数的な車種しかない。
16番の車種が豊富、という神話は、昨今ではやや疑問符がつくと言ったほうがいい。
多くの一般人は、完成品を買おうとすれば「プラ製品しかない」のだ。
ユーザーの多くも、まだそのことに気がついていない節がある。
工作が廃れていると言われて久しいが、プラ製品の品揃えが最大公約数的でしかないこと、
真鍮完成品が一般に買える値段でないことから、工作でできることの可能性は
ひと頃よりむしろ拡がっていると考える。
それを鉄道模型文化の一端として広めるか否かは
供給側よりもむしろユーザー側の仕事かも知れない。

工作でできることの可能性は今も昔も変らない。
ただ、できる人は少ない。それは仕方のないこと。
このままいけばハンダも鏝も供給すら怪しい状態だ。
それを文化と呼ぶなら、文化は廃れるのだろう。
私はこれからの鉄模に必要な道具は全て賄う算段を
たてている。自分が生き残ることで精一杯だ。

半田、鏝、いずれもホームセンターで買えますが。

旋盤などなくても、小道具で十分。
むしろ一般人でも手が届くところに工作の可能性があることこそ強調したい。

さあ、それがいつまで持つかの話。人間は安きに流れる。
需要が減ると供給も止まる。儲からないものに手は出さない。
君はホームセンターで鏝も半田も買っているのか。
変った人だな。それでアングル付けられます？

>>451
それを誰かが否定していますか？

>>452
裾野を広げるのはメーカーの仕事でしょう。
既に手に業を持っている人がそれを大事にするのはまた別のこと。

安きに流れる人もいるだろうが、誰もやらないことに挑戦する人もいる。
むしろそういう人々によって工作文化は育まれてきた。
工作文化継承の役割は、供給側よりユーザー側にある。
カツミも工作初挑戦ユーザー対応のキットを出したりし始めたが。

半田や鏝はホームセンターで十分。模型屋で買うよりはるかに安いし。
そんなもの模型屋で買うの？

>>455
ホームセンターで売っている鏝や半田は駄目っすか？

ホームセンターや100円均一で売っているものを使ったりする人も居るかと思いますが。

使い勝手からいってよいとは言えない。ただし、全国の
ホームセンターの在庫を調べたわけではないので例外はあるかもしれぬ。
工作は時間との勝負だ。手際よく短時間で組み立てる。
そういうことを考えたことがないだろう。
工作を楽しむのではなく、完成した模型を走らせるのが目的だからだ。
もう一つ。模型屋も部品の在庫を持つところは限られている。
模型屋を維持するにはユーザーが支えることを忘れるべきではない。

>>455
ホームセンターで模型屋で売っているものと同じコテを割引で買いましたが…。
コテ先は銅の丸棒から自作したものに交換していますが何か文句ありますか？

ホームセンターの鏝などワット数もよりどりみどり、
模型屋の在庫よりはるかに充実していると思うが。
ちなみに当方はＨＡＫＫＯ製を愛用。
ちなみにアングルはガストーチで瞬間取り付け。
百円ライターを燃料にするお手軽タイプ。
このライターも百円ショップで３個まとめて売っていたりする。
この器具も千円でお釣りが来る。

当方時間に関しては早いとは言えないので、妙手があればご教授願いたい
ところではある。

>>460
>>459

>>459
えぇっと、プロも買い物に来るホームセンターの在庫を舐めてます？
工作が時間との勝負で手際よく短時間で組み立てることを考えるなら、
ホームセンターを回って道具の種類を揃えるなんてこともやった
方がいいですよ。

＞模型屋を維持するにはユーザーが支えることを忘れるべきではない。
ボランティアがんばってください。

>>462
どこで売っているとかどこで買ったかが問題なのではなくて、
コテの容量とコテ先の形が重要ということ。

＞工作を楽しむのではなく、完成した模型を走らせるのが目的だからだ。

それはあなたの考えかもしれないが、世の中には違う考えの人もいる事を忘れないように。

東京圏ではパーツを在庫する模型店の減少は深刻かも知れない。
関西でもそれなりに深刻ではあるが、もともとそういう店は限られており、
影響は限定的か。
ちなみにパーツ在庫で頼りになる店は下記２店舗が関西では双璧。カッコ内は最寄駅。

　●れーるぎゃらりーろっこう（ＪＲ六甲道、阪急六甲）
　●模型センターきりん（京阪千林、地下鉄千林大宮）

ろっこうは言うに及ばず。後者は特にフクシマの在庫が完璧。
最近ジョーシンがエコーのパーツの品揃えを強化し始めた。こちらも結構頼りになる。
（小ぶりで12ｍｍに使えるパーツがかなりある）

東京圏ではイモンとエコーが強いか。あとは詳しく知らないが。

いや、店舗の大きいホームセンターはよく行っている。
その結果を書いている。
で、鏝でアングル付けられる人いないのね。
それでは工作できるレベルとは私は呼ばない。

>>466
アングルなんか簡単に付けられますよ。
見た事も無いのに良くそういうことが言えますね。

じゃ、回答書いて。
一人もいないんじゃ話しにならん。

どうしても自分が偉いと思いたいのね。
何度も言いますが当方これで困ってませんので。
工作をするのに特別なことはいらないことを
むしろ強調したいところですが。
特別でないＨＡＫＫＯ製の80Ｗクラスで十分ですよ。

アングル付けもＬ字型鏝先を100Ｗにつければ、できないことはないでしょう。
当方も昔はそれでやってましたが。

>>466,468
そもそもアナタの腕前がどれだけなのかもわかりませんので･･･。

別にももも氏に聞いてはいない。
>>469
残念でした。それではダメ。
>>464
正答だせそうだな。

>>471
アングルの付け方に限りませんが、工作方法は人によってかなり違います。
私の周りに上手い人が何人もいますけど結構いろいろなやり方があるものです。
正答は一つだけではありません。
あなたが考えられない方法でも手際よくきちんと工作が出来ている人もいるかもしれません。

ガストーチで許してくださいな。

最近は細かいロストパーツをつける機会が多いので、鏝も小型のものになりがち。
大型の鏝がいるのは、箱物ではアングルぐらいなものなのね。
下手に鏝をあてると熱で裾が歪んだりするので、均一に効率的に熱が通るガストーチを
多用している次第。スピードも上々。

主任氏が工作文化の継承を目しているなら、回答を披露して戴いたら如何ですか。
納得できるなら当方も参考にしますが。
それができないから工作派と呼べない、は言い過ぎ。

しょうがねえな。じゃ回答書くぞ。
アングルは熱量を一気に移す必要がある部品だ。
そのためには、ボディとアングルの両方に熱を伝える鏝の形状
が必要なのだ。裾を絞ったタイプでないのなら、アングルと
ボディの角度は９０度だ。つまり、鏝先は９０度になっている
と一辺に熱を伝えることができる。鏝先をヤスリで整形する。
工作文化の継承になるのか？これで。

ありがとうございます。確かに参考になる部分は多々ありますね。
気になっていた部分が解決するという点は、工作趣味を続ける上では非常に有効でしょう。
そういう事柄が増えることで、工作から遠ざかっていくのでしょうから。
以前はメーカーや雑誌もさることながら、ユーザーもその継承を目していたはずですが、
昨今はそのいずれも弱いような。
安きに流れるままでは、鉄道模型文化の一端を衰退させることになり、その損害は
ユーザーに回ってくることになると思います。

>>474
で、それはホームセンターでは買えないものなのですか？

ハンダ付けの要点は熱を付けるものにうまく伝えることで、
これはアングルに限らずどれでも同じです。
その方法はケースバイケースなので一つではありません。
>>471
私は1/80クラスの箱物のアングルのハンダ付けにホーザンの80ｗコテを使用しています。
これで何の問題もなく付けられます。

アングル付けってきれいに付けるよりも
すそから何ミリって正確に付けることが重要だね
ノギスとなんらかの冶具は便利だね。

　
　ま、歪んだ模型なんてゴミ以下だけどなｗ

　ゴミ人間にはふさわしい、デタラメスケールｗ

>>479
ageてくれて有難う。

スレタイが目立てばそれでヨシ。

>ま、歪んだ模型なんてゴミ以下だけどなｗ
モデルワーゲンですね、わかりますｗ

軌間だけスケール通りなのがファインスケールですね、よくわかりますｗｗｗ

＞軌間だけスケール通り

そういうのを　「ファインスケール(笑)」　っていうんだよｗ

軌間も車体もスケールが滅茶苦茶で歪んでいる
がにまた（笑）
ガニマタ（笑）
ガヌマタ（笑）
がに股（哂）
蟹股（笑）
ganimata（ｗ）
bandy legs（laugh at）

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>483
だ〜か〜ら〜、それじゃ反撃になってないってｗ

>>483
それだと「Ｎや16番をガニマタ呼ばわりする奴を嘲笑う」意味になると何度言ったら（ry

　　 　 　 .／/:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

>ちゃんと、スケールの通り作ろうよ

いいところに気がつきましたね。
でも、１６番では無理だよ。

と、いうことだそうですよ、1/87・16.5mm欧米型モデラーの皆さん。

>>488
1/80（一部 1/64）日本型モデラーにも言ってやって。

>>488,489
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少し、頭冷やそうか……

　　　　　　　　　　そうか、日本型１６番では、スケール通りに作れないんだ！

>>491
京王線や都電も無理ですか？

>>491
16番の批判をする前に、ファインスケールの筈なのにデタラメな縮尺の己を恥じたら？

ファインスケール(笑)

>>486 >>490
ＡＡの女の子貼り付けている香具師は、彼女いない歴４９年と察するがｗ
エロ本よりもＴＭＳが楽しかった中高生時代てかｗ

>>495
なるほど、>>19や>>23を貼ってる人のことですね。わかります。

リアルでは誰にも相手されないから2次元に萌えてる屑な
リア厨ばかりだよな１６番厨はｗｗｗ
カルトじみた山崎喜陽崇拝といい、縮尺がデタラメなのに
ルーぺで覗かないとわからないまでディテール作りこんでみたり
なんで歪み模型にそこまでキチガイじみた情熱を注ぎこめる
のか理解に苦しむよｗ
はっきり言うが、こんな屑どもは滅ぶべきだなｗ

と、いうことだそうですよ、1/87・16.5mm欧米型モデラーの皆さん。

工作といえば、

金属工作→半田鏝→アングル取り付け

この単純な直線思考だけで、物事すべてを判断を出来ると思い込んでいる、
視野が激狭な野郎がいて、相変わらず香ばしいわけだが。
コテやハンダっていうのは何も模型工作の専売特許ではないだろう。
板金だとか日曜大工だとか電子工作だとか、ハンダを用いる分野は沢山あって、
むしろ模型工作はそれらの需要のおこぼれを頂戴しているだけの現実に、
狭すぎる視野では気付くことすら出来ないだけなのだがｗ

工作に関していえば、CADを用いた罫書きとかレーザーカッターや3Dプリンターの応用等、
もっと新しい技術を用いた工作法の可能性を考える方向に向かってもいいはずだ。
金属工作そのものはこれからも鉄道模型の工作の一分野であり続けるだろうが、
よって立つ技術がそれっきりというのではいかにも旧態依然とし過ぎている。

＞工作といえば、金属工作→半田鏝→アングル取り付け
この単純な直線思考だけで、物事すべてを判断を出来ると思い込んでいる、

あなたがそう思っただけのこと。 それが全てなはずがない。

＞コテやハンダっていうのは何も模型工作の専売特許ではないだろう。
ハンダを用いる分野は沢山あって

何も知らないな。ハンダなんてもう過去のものになりつつあるのだ。
旧態依然としているのはそのとおりであり、貴様のようにそれすらも
会得できないということは、レベルが余りに低すぎるということだ。

>>500みたいなことエラソウにほざく奴に限って
実は何もやってない

鉄道模型真鍮キットよりは半田鏝の方が市場は広いかと。
縮小傾向と言っても半田鏝の需要は万単位だろう。
鉄道模型とは市場規模が２桁ほど違う。

>>497
>なんで歪み模型にそこまでキチガイじみた情熱を注ぎこめる
のか理解に苦しむよｗ

チンケ模型に情熱を注いでも意味ないからダヨｗ

>何も知らないな。ハンダなんてもう過去のものになりつつあるのだ。

ハンダなしでどうやって電気・電子製品がなりたつのかぜひ説明してくれないか？
ま、ハンダ付けしてあるからといって鏝を使って付けたとは限らないわけだがｗ

>旧態依然としているのはそのとおりであり、貴様のようにそれすらも
>会得できないということは、レベルが余りに低すぎるということだ。

オマエこそネットにかじりついているだけで実際の工作には手も足も出ない、
妄想無力工作願望一筋の引きこもりだろ。違うのか？ｗ
工作の手順だけなら、聞きかじりの丸写しでも出来るわけだからな。

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧ 車体が1/80なのに、ゲージが1/64
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　　 ＨＯから名前も線路もパクったけれど、インチキだからフログ落ちするって？
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩　　悔しいから16番といって、ＨＯまでまがい物の仲間に入れようとしたって？
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧　　　　何から何までデタラメゲージｗ
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

今夜も、1/80・16.5ｍｍの実に素晴らしい日本型正統派ＨＯゲージをマタ〜リと
愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日はＤＥ10重連が牽くウォルサーズの24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけ異なるゲージにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）
一方、プラスレを見ていたら富スロ62の話題が出てきているので、ついつい
走らせたくなった。と云うわけで、
外周はＤＤ51＋スロフ62×2＋スロ62×4＋スロフ62が快走中です♪

とまぁ、これを書くとまたまた“スケール感覚が麻痺してる”なんて言い出す
ウザい人が出てきそうですけどね。
結局は毎回々々同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
今夜もマタ〜リと“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

何？ガニマタ？縮尺が違う？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。
私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

>>447
さて、私の一体何処が“我慢強い”のでしょうか？
私もアナタと同じく、我慢は嫌いですし、銭もかけたくないです。

>>448
完成品を買ってきて唯走らせるだけでも十分に楽しい人が居て、君にとって何か
都合の悪い事でもあるのかね？
まぁ私も決して“完成品買ってきて走らせる”だけではないけどね。

しかし乍ら、結局は“作れなかったら金を出せ、金がないなら…”の二択か。
普段から当り前に“廉価でお手軽ＲＴＲ”で長編成を愉しんでいる私から見れば
何とも異質な世界だね。
決して私は、工作派の皆さんの“作る愉しみ”は否定しない。
私が嫌いなのは、二言目には“作れor金出せ”しか言わない人達。
“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と常に思う。
現に“廉価でお手軽にＲＴＲ”という選択肢が日本型ＨＯ近似クラスにおいて
当り前に存在するし、現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめている。
ＨＯ近似クラス日本型において更なる“廉価とＲＴＲの両立”を追求すること、
それの一体どこが悪いのか。
これこそ今では極めて“当り前の愉しみ方”であるし、ましてやヘタレ呼ばわり
される筋合いなど無い。
大体、自分で作れるからって、偉いわけでも何でもないのだから。
それとも、絶対に“自分で作れる人ほど偉い”ことにしておかないとそんなにも
都合が悪いのか。もしそうだとしたら、何故そうあるべきなのか。

>>507
>作れるからって、偉いわけでも何でもないのだから

同感です。アングルのハンダ付けはうまい、とかで
一般人にそれ出来るか試問してエバル人には困ってます。

作れないより、作れる方が偉いと思いますが。
ま、どの世界にも言えることだけど。

>>507
>作れるからって、偉いわけでも何でもないのだから

俺もツルッパゲ同意なのだが、千円さんがそう書く度にヒステリックに反応する
奴が必ず涌いてくる辺り、どうも工作派の中には過剰な危機感を覚えている奴が
いるようだね。「しまいにゃ誰も自分で作らなくなっちまうぞ」みたいな。

考えすぎｗｗｗ

>>509
偉くはないだろ。飽くまで趣味なんだから。仕事や勉強じゃあるまいし。

>>510
>作れるからって、偉いわけでも何でもないのだから
俺もツルッパゲ同意だな
威張るために作っているわけではないからね
でもうまく出来たときは少しはうれしいかな

ただ組めるだけでは、偉くない。
いろんな技法を習得し、多くの衆目を集めるモデラーは、やはり素直に
尊敬を集めるもの。
鉄道模型に限らず、民芸品、工芸品を作る人なんて、そうでしょ。

>>512
＞でもうまく出来たときは少しはうれしいかな

それは俺も同意。飽くまで自己満足の世界ねｗ

>>497
少なからず同意できる点もあるし、お前さんが言いたいことはわかる。
しかし、いくらなんでもキチガイ呼ばわりはねーよ…お前はっきりいって感じ悪いよ。

頭が固い模型ファン（良くも悪くもこういう人の情熱には敬意を表するがｗ）はもう少し
冷静に自分の価値観だけがすべてじゃないことを理解しろよな。
そう言う俺も実は16番はこういう議論になるのがいやで敬遠してる…いや正確に言うと
うらやましいんだよ、16番を自宅で楽しめるスペースと財力がｗｗｗでもまあ正直な所
かまって欲しくてここで煽ってるお前も本音は俺と同じで貧乏人のひがみなんだろ？

ま、偉いと思われたくて組んでるわけでもないですが。
ただ、人と同じものを持っててもつまらないという意識はあるわけで。

昨今のプラ製品、出来はいいかも知れないが、面白みは薄い。
どこにでもあるようなモノ持っててもねえ。
気軽な製品が増えはしたが、16番では実現可能な車種が凄い勢いで減少している。
そのお陰で12ｍｍが伸長している節もあるわけだが。
昨今梅小路で保存が決まった羽鶴1080も、現在のところ12ｍｍの専売特許じゃ
なかったっけ？

>>502
まぁネット上なので、>>501の人が実際に何をやっているかすら
わからないわけで。

こんなところで実際の手腕をひけらかしたり批判すること自体が無駄なのでは
ないかと。

まぁ趣味なんだから楽しんだもの勝ちなんでしょうけどね。

今秋、ＥＤ19が12ｍｍで製品化される。
16番で今後製品化されることがあるかな。
再生産によるリリースはあるかも知れないが、
新製品を投入するメーカーってあるかな。
分野にもよるが、「移行」はじわじわと進行中なのではないかな。

Ｏｊはほぼ完全にＯを駆逐したな。

なんかさあ、「えらい」の意味の捉え方が違うんじゃないの？

・社会的地位や身分、権力の有無、　のことを言っているんじゃないんだよね。

・趣味人として“その趣味の実践に関しては”立派ですぐれている、　と思うということ。

俺は尊敬するよ。キット組み立てでもスクラッチでも、俺より精力的に、上手く作れる人を。
でも、２ちゃんなんかでこれ見よがしの知識自慢や無意味な煽りを入れるコテハンは軽蔑する。
だって「匿名のネット掲示板」でそんなことを書いても無意味だもんねｗ

工作を全くしない、と宣言する人のことは、まあ好きにすればいいと思うけど、少なくとも尊敬は
しないし関心も無い。書いてる内容も貧弱なことばかりだし。

1/80 16.5mmをHO(ゲージ)などと言い張る姿勢は誤りだが、
1/80 16.5mmというやり方そのものが悪いわけではない。
そうせざるを得なかった時代だってあったわけだし。

ただHO(ゲージ)という名称への変なカタチでの固執や、
1/150 9mmの機関車を“ファインスケール”などと呼んではばからない姿勢をみても、
そんな会社が頼りのようでは、明るい未来が開けているとは到底思えないわけだが。

1/80 16.5mmというやり方そのものが悪いわけではない。
そうせざるを得なかった時代だってあったわけだし。

「悪い」と思うよ。日本の鉄道模型の縮尺のひずみの矯正を阻んでいるんだから。
モデラーがそのことを素直に認めない限り、歪んだ模型は蔓延し続ける。
「そうせざるを得なかった時代」は、模型製作の技術もそれなりだった。
技術の進歩にあわせてスケール遵守の方向に向かわないと。

>>521
言っていることは理解できるので、貴方の理想とする方向を実践している足跡を見せて欲しい。
２ちゃんに書き込む以外のことで。

少なくとも、消費者側には「選択の自由」があるので不買運動を強制は出来ないしね。

>>521
日本の鉄道模型のたどってきた歴史や、
そのおかれた社会の状況がもう少し理解できるようになってから、
改めて出直してきた方がよかろう。

話はそれからだ。

作れないより作れたほうがいいに決まっている。
千円亭主のような社会的に何の価値もない人間には、想像のできない世界だろうがなｗ

>>497
リ
リ
カ
ル
な
の
は

こうですねｗｗｗｗわかりますｗｗｗｗｗ

>>521
>歪んだ模型は蔓延し続ける。
歪んだ模型は日本だけではなく、NMRA"公認"のOゲージは1/48スケール、32mmゲージで
歪んでいますよ。戦勝国であり、日本より遥かに恵まれていた米国でさえ歪んだ模型を
受け入れています。我々はこの現実をどのように受け止めるべきでしょうか？

>>524
まぁまぁ、氏もﾆｮﾎﾞｰ＆ｺﾄﾞﾓを養い、少ないながらキチンと納税もしているんだろうからｗ

にしても、自らの貧弱な「金銭感覚」を何度も何度も金科玉条が如く繰り返し、工作の話題が出るたびに
「作れるからって偉くない」としつこくコピペを貼り続けるセンスの悪さは如何ともしがたい。
そしてカキコの内容は・・・１μの創意も工夫も文章力も無い、マンネリ息子のタワゴト以下。

社会人としてもビジネスマンとしても能力が低く、故に収入も乏しいのでは？、と憐れまずにはおられない。

まぁ自分で作れることで自己満足に浸るのは結構なことだが
作れない人を卑下しちゃいかんよな。
趣味との向き合い方なんて人それぞれなんだから
それを優劣比較することがそもそもおかしい。

と書くと、「それが嫌ならこのスレに来るな」みたいなことを
言い出すバカがいるから困ったものだ。
他を貶さなきゃ気が済まない、なんて一種の精神異常だよな。
これでは人格を疑われて当たり前。

>>528
俺だって「ただ単に作れない人」を何でもかんでも卑下したりはしない。
しかしながら千円氏のコピペ繰り言は軽蔑する。あまりにも内容無さ過ぎｗ

>>529
＞俺だって「ただ単に作れない人」を何でもかんでも卑下したりはしない。

例外を作ってどうするんだよｗ

貧弱なら貧弱なりにペーパー車両でも作れば、それなりに評価もできるがｗ
それすら出来ないから、やはり千円程度の価値しかない御仁なんだろうよｗ

>>531
ペーパーってけっこう難しいんだぜ

>>531
金もかけず手間暇もかけず『廉価とＲＴＲの両立』こそが千円氏の流儀。
こんな人に対してペーパー工作を提案する事自体が愚の骨頂。
つか、普通にＨＯやＮやってりゃ『廉価とＲＴＲの両立』なんて極々当たり前。
このスレのファインスケール(笑)厨どもが一々反応する理由が解らん。
興味が無ければ無視してりゃいいものをｗ

>>533
だからいろんな意味で「安物」なんだろうさ、馬鹿かお前はｗ

プラ製品が凄い勢いで真鍮製品を駆逐している。
昨今の真鍮製品の高いこと！
ここに工作派モデラーの入り込む余地がある。
ＨＯ近辺モデルでは、「カネ」か「工作力」がないと
ありきたりの車種ばかり掴まされることになる。

模型工作はあたかも特権階級の象徴の如く扱われてきたと私は感じる。
ＴＭＳなどで素晴らしい作品が掲載され、同じように模型を
作りたいと思っても基礎的な鏝の扱い方や塗装の注意点などは
記されることがほとんどない。また、それらを扱う書籍なども
余り出版されることもなかった。だからアングルの取り付け一つ
で誰も回答が出せないのだ。努力を重ね苦労しないとなかなかに
上達するのは難しい。鏝捌きも塗装も同じだ。しかし、その
考え方が正しかったかと言われると私はやはり疑問を感じる。
満足できる模型を作れる人が少ないからプラも参入ができた。
もし、模型を作れる人口がもっと多かったのならばもう少し
違った展開もあったのではないかと思う。

カツミはＨＰで半田付け技法を公開しているし、ＤＶＤも発売している。
塗装は時折模型誌で特集が組まれる。
その気になれば情報収集はたやすい。
半田ゴテ、エアブラシ、高いものでもなんでもない。
衰退が叫ばれて久しいプラモデル界も、ちょっとしたショウでは素晴らしい出来のものが並ぶ。
修練は必要だが、手の届かないものではないですぞ。

工作＝金属工作という思い込みは何とかならんか。

それならなぜアングルの正答が出せないのだ？
カツミがビデオを出したのはキットの売り上げが落ち込んだあとだ。

ガストーチでも付けれるからでしょう。
昨今工作人口が減少していることは確かだが、この文化を守りたければ
ユーザーも動くべきでしょう。
真鍮製品が高額化している今こそ、工作派が生き残る余地があります。
プラだけでは車種が少なすぎるでしょう。

>>540
禿同
アングルなんか
箱組みする前であれば比較的楽に付けれるし、
最悪エポキシでもいいし
アングル付けのいらないキットを選んでもいい

キットが売れなくなって模型業界は慌てた。
模型工作を一部の特権扱いにしてきたツケと言ってもいい。
正直、私は手遅れだと思っている。
ガストーチで付けれるからではなくて
鏝で付けるコツがわからなかったからではないのか？
私がなぜ鏝にここまで拘るかわかるか。
自在に鏝を操れないと工作時間がやたらとかかる。
沢山の模型を組むには長い時間をかけるわけにはいかない。

今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍの（ry

>>535
＞ＨＯ近辺モデルでは、「カネ」か「工作力」がないと
＞ありきたりの車種ばかり掴まされることになる。

そうだね。
まぁせめて、その“ありきたりの車種”くらいは“工作力”が具わってなくとも
“カネ”を然程掛けずとも、廉価で尚且つＲＴＲでお手軽に揃えられる環境で
あってほしいものだ。
例えばＤ51でも9600でもいいが、貨物機の秀逸なモデルが手に入ったとする。
後に続く貨車はどうするの？サマになりそうな編成を組むなら、それなりに数も
揃えたいものだ。ブラス製品で１両当り２万円、なんて勘弁してほしい。
あと、蒸機列車を走らせるなら脇役としてＤＣ急行の１本くらいは欲しいもの。
キハ58系は加トから秀逸な製品がリリースされている。６両編成ても５万円で
お釣りがくる。或いはＤＤ51やＤＥ10に牽かせた12系や14系も悪くないね。

鉄模を愉しむにあたり、お金を掛ければ、或いは工作力が具わっていればその分
選択肢は増える。それは当たり前。
だからこそ、お金を成るべく掛けずに、尚且つ面倒な工作もせずに、お気楽に
“廉価とＲＴＲの両立”を追求するのもまた愉し。

コテでもできますが、ガストーチの方が簡単で早いので。

キットの売れ行きも機種によります。イモンのＣ11−１次・２次型は３日で完売。
キット内容から見てそこそこの数を作っているはずです。
侮れないのがナロー。毎月相当数のキットが発売されていますね。
多分国鉄本線系より数は多いでしょう。

>>538
ツルッパゲ同意。
プラキットだって立派な「工作」だ。

>>540
>昨今工作人口が減少していることは確かだが、この文化を守りたければ
>ユーザーも動くべきでしょう。

だからって、工作できない人を卑下したり、完成品走らせるだけの人を貶したりすることが
そういう『文化を守る』方向へ向かうための方策だとしたら、余りにも馬鹿げているよな。
鉄模趣味との向き合い方なんて人それぞれだし、優劣比較すること自体が無意味だと、早く
気付いてほしいものだな。

>だからって、工作できない人を卑下したり、完成品走らせるだけの人を貶したりすることが
そういう『文化を守る』方向へ向かうための方策だとしたら、

私は言ってませんよ。
むしろ工具的にはハードルが低いことを訴えているつもり。
うまく作りたければそれなりの修練は必要だけどね。

>>547
>私は言ってませんよ。

そこまで言い切るなら、今後一切言うなよ。

言ったことありませんが。

だから何なんだ？
今後一切言うなよ。絶対に言うなよ。

この人何こだわってるの？

>>549
なら訊くが、何故自分で作れる奴のほうが作れない奴よりエライんだ？（>>509）

それが完成品走らせるだけの人を貶したりすることになりますかな。

今夜もマタ〜リと愉しんでしまいました、1/80・16.5ｍｍを。
只今線路の掃除中。
ＩＨＣのカブース型クリーナーでレールの上面を無水エタノールで拭くだけ。
こうなると>>244のクリーナーの発売が待ち遠しい。

まぁ私としては、鉄模は飽くまでも趣味であって、仕事とも勉強とも違う。
だからこそ、修練だの精進だのと云う類の話とは極力無縁で居たいものだ。
こんな私の“お気楽極楽”の一体どこが悪いのだろうか。

お気楽が悪いんではなくガニマタが悪いんだな。

>>553
ついでに言うなら、>>546はお前個人の言動を指して言ったわけではない。
このスレ全体の方向性に対して釘をさしたつもりだ。

>>555
君がそう思うなら、お気楽なファインスケール(笑)を愉しめばいいじゃないか。
私が1/80・16.5ｍｍを愉しむにあたって、誰にも迷惑は掛けてないはずだが。

ムキになりましたかな。

>>558
お互い様だな（ｗ

がに股ゲージを激しく嫌い抜いている人がいる以上、批判の嵐は無くなりませんな。

だがしかし、気色悪いのはがに股の「規格」そのもののはず。
がに股憎んで人を憎まず。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>560
それなら、好き好んでやっている人が居る以上、それは存在し続けるわけで。

存在し続ける物に対して批判をし続けるってのも、エネルギーのいる趣味ですね。

９０年代初め、とれいんで松謙氏がＴＭＳの記事に噛みついた頃、安価なプラの
１６番製品が発売されたらどんなにすばらしいだろうと皆、夢想した。で、それは
実現した。現在は主要形式がそろってしまうところまできた。まるで、夢のようだ。
加藤のキハ８２が手に入った時、あまりのできのすばらしさに克美のブラスは
すぐに売り払った。床下・屋根上・妻面どこをとっても比べものにならなかった。
初期の加藤の客車は、手すりの色が違って安っぽくていやだった。フジモデルで
塗りパーツがあると良いねと話したらその後発売された。しかし、キハ８２では
パーツの色が塗装と変わらない色に改良されていた。再販されたキハ５８もそうだ。
おれはその出来にとても満足している。安かろう、悪かろう、本当はブラスが
ほしいがこれでがまんという言葉は、今のプラ製品にはもうあてはまらなくなって
きている。ブラス完成品より出来がよいからおれはほしい。これからも増備する。
キットを組むにしても、床下だけをとってもプラに匹敵するものを作るのは、
とても大変だ。なぜなら、信頼性の高いＭＰギヤーも床下のディテールを犠牲に
するし、ホワイトメタルパーツなんか使っていてはプラにはとてもかなわないからだ。
今のプラ製品より良いものが作れる人は、極限られた工芸技術者だと思うよ。
かつて、おれもＴＭＳの中尾豊氏の記事を見ながら谷川の客車キットを組んだ。
製品が手に入らなかったからだ。これからも、手に入らないものはつくるかも
しれない。でも、プラで良いものがでればそれを買う。
安くて良いものに移行していくのはしごく当然のことだと、おれは思うよ。
そんなに難しい話ではない。

ところで、ＺＪゲージってお先真っ暗なのか？
プラスアップに続いてテラネッツ撤退説が囁かれているようだが。

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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
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|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩　　悔しいから16番といって、ＨＯまでまがい物の仲間に入れようとしたって？
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧　　　　何から何までデタラメゲージｗ
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

バ関西人が引っ込むとAA厨が出てくるのは単なる偶然か？

自分の意見1行書くために
毎晩グルグル回しのコピペ10行書く人もいるのだから
意味仕方ない

>>567
「意味仕方ない」が意味不明な件について
何について「仕方ない」んだ？ｗ

このスレのどこを見ても、貧乏暇なし、\1,000/day、技量も気力も覇気も無い人に１２ミリを勧めたり
工作を強要するようなカキコは見当たらない。
プラ完グルグル廻しだって好きなだけ廻し続ければいい訳で、誰も止めたりはしていない。

個人的には、多くの人がより深く趣味を楽しむ為には、色々な事に一歩踏み込んだ方が良いのでは？と思うが
千円氏にお勧めしようとは思わない、多分無理だから。

従って、氏のマンネリコピペは全く無用の長物。もはや役割は終わり切っているので、これ以上自らの醜態と
無能振りを晒し続けない為には、異なった切り口、工夫を凝らした意見を書いた方が良いと思う。

>>569
否定されると逆にムキになる可能性があります

>>563
同感です。プラ製のHOは素晴らしいです。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>563
プラとブラスは一長一短があると思う。

細かい部分のディテールはプラに軍配、全体的な質感はブラスに軍配。
特に窓周りの厚み、白く肉厚が反射する透明部品はプラの大きな欠点。
最近のブラス品は細部、ロストワックス部品の精度が上がっておりプラ成型に負けないぐらいになってきている。
やはり、デフやパイピングの目立つ蒸気機関車は決定的にブラスの方がカッコイイ（高いけど）。

>>573
価格差やユーザー層の違いは無視ですかそうですか

>>574
安くても要求性能を満たしていなければ意味がないと言うことですよ。

>>575
その要求性能というのが、プラ製品のレベルで十分というのが、大部分のユーザの意見なんでしょう。
ブラスでも性能がプラより劣る部分があるし。

「ファミリーレストラン」と「割烹」の違いかな。
生産数には格段の違いがあるが、それでは不満という顧客は確実にいる。
万単位の金額を払っても行列が絶えない店、というものもあるわけで。

値段が５倍から違うので、プラ製品買うユーザーの絶対数が多いのは当たり前。

俺的にはカマやお気に入りの車種はブラスが欲しい、枯れ木も山の賑わい的な脇役はプラで十分。

>>577
その一方で、廉価でよく走ればそれで満足、という客層は無視できないよね。

そういえば、富から桃太郎が出たね。

プラは鯛焼きの鉄板みたいなのでジャンジャン型押しするわけだから、
同じ物が何千個も売れなければ商売にならない。
従って誰でも知ってる有名なものしか模型化出来ない。
従ってお別れホームで阿鼻叫喚のブルートレインだの、三脚林立の「貴婦人?」しか模型化できない。
一般家庭のTVで映った車両だけが商売上確実なのです。

鉄模ファンが好きでない新幹線が常に模型化されるのは、お子様のファンが意外と多いため。

>>580
>鉄模ファンが好きでない新幹線が常に模型化されるのは、お子様のファンが意外と多いため。
外人が銀座でお土産に買っていくからでもある。

ほんとですか？

銀座で新幹線買う外国人は日本の鉄道の知識はお子様並。
USAのバー様はデパートで扇子買い、ジー様は孫の土産にHOシンカンセン

>>573
９１年頃Ｎから１６番に復帰しようと思って、天賞堂の９６００を買った。
１０万ぐらいした。満足だった。その後、９６が好きで珊瑚のキットを買った。
作る気満々だったが、忙しくて手を着けなかった。そのころ京都の松本模型で
それを組んだ完成品を売っていた。１６万だった。買おうかと思ったが手が
出なかった。模型雑誌ではキットが押入の肥やしになっているという話題が
よく出ていた。
天が９６九州型を出すと聞いて、デフ付きのほしかったおれは予約して買った。
高かった。１９万。今も売れ残っているやつだ。
手に入れると、驚いた。すごいディテールだ。９１年の９６とはまるで別物
だった。おれは、こんなにいろいろ付いて無くていいよと思った。
そして、プラ９６００がでた。本州デフ付きと箱形テンダーの２両手に入れた。
ブラスに比べれば、たしかにデフは厚いし、ガラスも厚い。でも他の部分は
とても良くできている。うれしくなった。コストパフォーマンスに優れている。
我が家には無骨なブラス９６、繊細なブラス９６九州、そしてプラの２両がいる。
おれはそれぞれの良さを楽しんでいきたいと思っている。
キットはどうしたって。天４Ｆで売ってしまいました。あはは。

キットの売れ行きが悪くなり、そうこうしているうちに
大手プラメーカーの参入により、今度はプラに完成品まで
シェアを食われることになった。そのため、ロットの数量
が小さくなり、当然ながら販売価格に上乗せするという
悪循環。１２mmとの価格差が小さくなった理由である。
そして、天×堂までなりふり構わずプラ製品を出している。
メーカーの売り上げを確保することを第一義とし、モデラーを
育てて来なかったツケは余りに大きかったと言わざるを得ない。
無論、その中に例外がなかったわけではない。しかし、私は
多くの真鍮メーカーに退席いただくことになると予想している。
大手だろうが老舗だろうが関係ない。残れるのは僅かだ。

.　 　　,---┴───┴───┴---,
　　／ l"ｌ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣ｌ"ｌ ＼ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 | , l' l' V1. 　 　 　　| 　 　(´_ゝ｀)　'l 'l , | ＜　新幹線、乙！
　 | l -'-─────┴─────-'- l |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |
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　 |ﾆ,.　 　 　 　　_,,..──..,,_　　 　 　 　 ,ﾆ|
　 |-'' 　　　　　i'" 　 　 　 　"'i　　　　　 ''-|
　 |　　(二二) |. 　 　 　 　 　　| (二二)　　|
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　　　　―／／――──――＼＼―

16番の蒸機、特に9600は、デフォルメが強いことでも有名。
テンダーの形状、正しくはほぼ正方形なのだが、16番製品の多くが横長。

この機種を本気で好きなら、12ｍｍですよ。

16番の蒸機、特に9600は、デフォルメが強いことでも有名。
後ろから見たテンダーの形状、正しくはほぼ正方形なのだが、16番製品の多くが横長。

この機種を本気で好きなら、12ｍｍですよ。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおりまする。
>>584氏の書き込みを読んでたら私も9600を走らせたくなった。
そこで天プラ本州デフ無の登場。ＭＤＣとＭＰの20両とヨ8を牽いてマタ〜リ。
もう1本はＤＤ51＋12系8両。12系ですよ、12系。

>>584
私もプラ、ブラス各２両持っております。因みに全てデフ無しです。
尤も、私のブラスはもっと古いですが。
うち１両は78年の夏休み(当時高１)に土産物屋のバイト代ほぼ８日分の稼ぎを
つぎ込んだ(43,500円)だけに思い入れも格別。
もう１両は10年ほど前に平針で。全く同じロットのモデルですがモーターが換装
されていました。５万円。
プラは本州・九州デフ無を各１両。やはり9600はデフ無しが好きですね、私は。

>>588
Ｇ＝16.5ｍｍでなければ米型オアカーは牽けない。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。

>>589
オアカーと12系、乙です！
ついでに海コン列車も走らせて下さいｗ

12ｍｍにない車種に12系しか挙げられないのが微笑ましいね。
現在の16番、特にプラ製品しか買えない一般層は
それほど車種が豊富とは言えないと思うが。

さて、当方は16番にはない羽鶴1080を走らせようか。
梅小路での邂逅も楽しみだな。

>>584を見て私も9600を走らせたくなった。

今日は寝る前に居間のテーブルの上でｔｔ−９の9600だ。
これぞ正しくキューロクのプロポーション。
やはりスケールモデルの蒸機はいいね。

>>591
仰る通り。プラ16番、車種は決して豊富とは云えないね。
しかし乍ら、>>543にも書いたが、せめて“在り来たりの車種”くらいは廉価で
手軽に揃えられる環境があるのは有難いことだ。
さて私は、オアカーの先頭を9600からＤＥ10重連に代えた。ＤＥ10もいいね。
もう一方はＤＤ51重連＋レサ10000系14両が快走中♪
さて、そろそろ線路の掃除に入ろうかな。

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
>>592
ちゃぶ台9600には何を牽かせてるの？

それより俺はバ関が日鐵羽鶴に何を牽かせたのかが気になるｗ

>>594
(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻ にゃ教えてやらまい、



と思ったが、オハ６１＋ワム＋トラ＋ワフ、の美樹スト。

貧乏社会的敗残者の　千円亭主 ◆JVEbhP5n7A　よ　千円しか使えなくて惨めだなｗ

君たちみたいな知能の足りない馬鹿が、金を払ってまでゴミを引き取ってくれるとは大変有難い。

糞コロガシがウンコを有効利用するように、またシデムシが動物の屍骸を食料とするように、

騙されて購入してしまった「ゴミクズ16番模型」に、金を払ってくれるということはまことに有難いｗ

加えて言えば、程度の低い16番愛好者から金を吸い上げて、

われわれのような正調スケール模型の糧となってくれれば、僥倖だよｗｗｗ

夏ですなぁ・・・・・・

>>597が我輩は精神的最貧困層だとカミングアウトしてくれました。

>>599
>精神的最貧困層だとカミングアウトしてくれました。
簡単に言うと、アホってこと？ｗ

ま、>>597はせいぜい「正調スケール模型」のＮゲージ新幹線でも楽しめばいいと思うよ。

>>600
正解。

>>597
なるほどね。
増殖し続けるプラ完成品群と豊富な中古市場の相乗効果で日本型16番の
低価格帯市場は益々充実ってわけだ。めでたしめでたしｗ

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
ご希望に(?!)お応えして、コキ50000×18両の海コン列車登板です。
但し今夜はＤＥ10の三重連。
所謂“在り来たりの機種”ではあるが、だからこそ(定価でも)１万円台前半で
完成品が買えるのは有難いことだ。
もう１本は、これも“在り来たりの”ＤＤ51と43系客車。
まぁ在り来たりと云えば、12系も十分“在り来たり”なんですけどね(笑)。

ガニマタでなければありがたいことなんだが。

>>602
脳味噌の腐ったID:8ncPincmはあっちのスレで延々とAAコピペ貼ってろ

今夜もマタ〜リと、愉しませていただきました。
只今ＤＤ51＋レールクリーナーで清掃中(笑)。

>>605
そう思うなら、君が“ガニマタじゃない”ＤＥ10を買えば済む話じゃないか。

ＤＥ10ねえ。欲しいですねぇ。
アートプロで製品化計画が持ち上がったが、頓挫。
ロストパーツが多くコスト高と説明されたが、
ワムのＤＤ13とのバッティングを避けたんじゃないかと思ってみたり。
ＤＤ13は私鉄型も多く、これはこれで楽しみではある。

ＤＤ16とＤＥ10を同時に生産したら、採算とれないかなぁ。
昭和40年代の国鉄ローカル線の可能性が大きく広がると思うんだが。

>>606
『精神的最貧困層』乙

>>608
芋ゲージにはＤＥ10無いのかよｗｗｗ

ＤＤ50が発売されるまでになったところが、昨今の12ｍｍの実力。
２両単位という点にも助けられたのだろうが、プラではちょっと難しい型式だろうな。
イモンのＤＤ51、今も売れ残るＰＥＭのＤＦ50と併せ、12ｍｍの苦手分野と言われた
12ｍｍの国鉄ディーゼル機関車は市場在庫ベースで４型式とまずまずの陣容となる。

>>610
永久に柳ヶ瀬・杉津越えで遊んでてくれ。

>>610
はぁ？芋ＤＤ51？
話は出てからにしてくれｗ

>>611
それよりモソモソと交直接続のほうがお似合いでは？ｗ

>>612
買えもしねえ『経済的最貧困層』が何をネムたいこと言ってるんだよｗｗｗ

悔しかったら芋ｹﾞｰｼﾞ買ってからほざけよ。

イモンのボッタクリ戦略を支えてるのは誰ですか？

多いのはモラトリアムシングルでしょうね。30代40代になっても結婚できない
オタク達が、まともな人なら家庭につぎこんでいるはずの金を趣味に
散財してます。そりゃ100万の電車の編成だって買えますね。

離婚シングルもひと役買ってるでしょうか。うちの次長、独りになった寂しさに
半年で200万模型に突っ込んだそうな。哀しき中年。

アラサーパラサイトシングルは蟻買いあさりのほうが…。

普通に考えたら後者か、苦労知らずの資産家二代目三代目だな。

企業の社長とかなら逆に今不況で模型を手放してるのも居るだろうね。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

ID:OqH4hINt
　　↑
こいつは、あっちではロリAAコピペ貼りまくり、こっちでは“増殖し続ける”“イモンのボッタクリ戦略･･･”のお念仏コピペｗ
あ、“と、いうことだそうですよ○○の皆さん”厨もこいつか。

このスレは只でさえ痛いコテハンだらけなのだが、こいつはそれらの中でも最強の脳タリン“名無しさん”だなｗ
書いてる内容が全てミジンコ以下だ。

さて、俺は1/80・16.5mmのＨＯをマターリと楽しもうか。秀逸な富製品で。
まずは485系300番代、往年の『加越』を再現したTcMM'TsMM'Tcの7両編成。
そして、EF81が牽く14系14形寝台車10両。
芋ゲージから出てない485系と、芋ゲージから出てない14系14形。
あ、そういえばEF81は芋ゲージでもマスターピースから素晴らしい製品が出てたよな。
ゴメンゴメン。

12ｍｍとプラ16番を品揃えで比較した場合、16番に軍配が上がるというのは過去の話。
旧型客車、２軸貨車、古典蒸機、旧型国電…などは圧倒的に12ｍｍの方が多品種。
16番ではかつて真鍮製品が強かった分野だが、価格や品質面で後発の12ｍｍが上回るケースも
増えている。
八雲工芸のクモハ52流電編成はキット・完成品とも16番より大幅に安い価格を実現している。
ありきたりの編成しか眼中にないモデラーはこのあたりの変化に気づかないようだが。

今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍの（ry

>>621
＞ありきたりの編成しか眼中にないモデラーはこのあたりの変化に気づかないようだが。

そうだね。
まぁせめて、その“ありきたりの車種”くらいは“工作力”が具わってなくとも
“カネ”を然程掛けずとも、廉価で尚且つＲＴＲでお手軽に揃えられる環境で
あってほしいものだ。
例えばＤ51でも9600でもいいが、貨物機の秀逸なモデルが手に入ったとする。
後に続く貨車はどうするの？サマになりそうな編成を組むなら、それなりに数も
揃えたいものだ。ブラス製品で１両当り２万円、なんて勘弁してほしい。
あと、蒸機列車を走らせるなら脇役としてＤＣ急行の１本くらいは欲しいもの。
キハ58系は加トから秀逸な製品がリリースされている。６両編成ても５万円で
お釣りがくる。或いはＤＣではないがＤＤ51やＤＥ10に牽かせた12系や14系とか
あっても悪くないね。こちらもカマ＋客車６両で５万円程度。

鉄模を愉しむにあたり、お金を掛ければ、或いは工作力が具わっていればその分
選択肢は増える。それは当たり前。
だからこそ、お金を成るべく掛けずに、尚且つ面倒な工作もせずに、お気楽に
“廉価とＲＴＲの両立”を追求するのもまた愉し。

と、結局は>>543と同じだな。レスが進むからいいけど。

>>621
お前が芋ゲージの比較対象にしたいのはプラ16番？それともブラス？
どっちなんだよｗ

いずれにしても、比較対象の各々の（芋ゲージにとって）都合のいい部分だけを抜き出して、
みたいな形をとらないと芋ゲージの優位性は語れないという事だな。

>>623
両方だろ

16番は安価なプラ製品と非常に高価な真鍮製品にほぼ２極化している。
安価な真鍮キットなど例外もあるが既に少数派。しかも設計が古かったりする。
16番真鍮製品はキット中心だが、12ｍｍの場合高価な真鍮製品と同時にキットが設定
されている場合が多い。
都合のいい部分を抜き出しているのではない。
既に16番が万能ではなくなっているのです。

芋ゲージの優位性？　ま、ガニマタでないことです。
16番の人が目を背けようとするのはわかりますけどね。
テンダーの後姿が横型の９６００なんて持っててどうするの？
信じられない。

×　16番真鍮製品はキット中心
○　16番真鍮製品は完成品中心

>後に続く貨車はどうするの？

長い時間をかけて揃えていくのです。
大抵のモデラーは２軸貨車の10両くらいは持っているでしょう。
旧型客車という選択肢もあります。今も若干の市場在庫が残るモデルワーゲン製が結構お薦め。
いろいろ言われていますが、パーツの合いなど非常にいいです。
当方は台車や床下にWester-Wiese製を使っています。
9600の場合は深名線よろしくワフ１両でもいいかも。スハユニ62を繋ぐともっといいかな。

>>621>>625
芋ゲージ擁護もここまで来ると痛々しい限り。
さて買ってきたプラEF210でも眺める事にするか…。

素晴らしい出来ですよね。
3.5ｍｍほど寸法が違う箇所がある点を除けば。

上下の縮尺を意図的に一致させていないのにそこに文句を付ける、変な人たち。

上下を一致させたければさせた模型で自分だけ勝手に遊んでれば？
選択肢は用意されているのだから。
そうでない物は勝手に脳内で蚊帳の外にしてれば済む話だろう。

その一方で「上下の縮尺の違い」を逆手に取って楽しむ人も沢山いるわけだが。
↓こういう楽しみ方する人は『ガニマタじゃなきゃ困る』だろなぁ。
http://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai01.files/fc500.htm
http://annexpress.exblog.jp/7108130/

ちなみに、一昨年のＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人に
↓の機関車は意外に人気あるみたいだよ。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-60039

＞上下の縮尺を意図的に一致させていないのに

違うね。
日本がまだ貧乏だった昔昔そのまた昔、
輸出との兼ね合いで16.5ｍｍ幅の線路ありき、で「しょうがなく」かつ「帳尻あわせ」かつ
「日本人向けなんてこんなもんでいーだろ」的に１／８０縮尺が選定され、線路が16.5ｍｍという、
妙チキリンな、業者の都合の塊であるところの「鉄道玩具」が発明された。

そこには「ユーザー側の意図」というものは一切含有していない。
ただし、長年ガニマタを買い続けるしか選択の余地がまったく無かったユーザーの怨念と嫉みの情操
がタップリと含有している。
『ガニマタじゃなきゃ困る』なんて、自らの選択を自己正当化しておかないと自我が崩壊し兼ねない
可哀想な人々の後付けの自慰行為がだろう。

>>631
そもそも1/80という縮尺が選定されたのは日本が戦時下にあった頃の話だが。
輸出云々とは関係なかろう。
つーかマジで>>630はガニマタじゃなきゃ困るだろ。
それとも、おまいは「ガニマタじゃなきゃ困る」奴が居ると逆に困るのか？ｗ

>>631
君の言っているまさにそのものが「上下の縮尺を意図的に一致させていない」こと
そのものなのだが？

>>632
そもそも欧米を発祥とする呼称であるが、日本の場合、正規のHO部品は特殊となり、
当時は特殊な線路や模型部品が高価となるため、輸出用のHOスケールと共通の線
路・車輪部品を用いることとし、実物の鉄道車両の車体断面が欧米のそれと比較して
一回り小さい為、軌間と車体サイズのバランスを取り、車体は1/80と少し大きめに製
作することとなった。
-略-
このような方法が考案されたのは戦前から戦時中にかけてであり、・・・

Wikipedia　HOゲージ

２０米級を８７で割ってみたまえ。
スレタイの「ＨＯゲージ（１６番）」の今後は今まで以上に明るい。

１３ｍｍゲージはもう終わったのか？

ブラクラ注意！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/de/047fa52715cd63e97a002e5eb9da1a7c.jpg

あはははは。

結局1/80・16.5ｍｍの『１６番』って、大昔、業者側のコストの“意図的”に発祥した貧乏規格
な訳なのだね。
戦争を知らない、高度経済成長期以降しか知らない新規ユーザーの“意図”とは全く関係の無い話だ。

当時から「上下の縮尺を一致させられなかった模型」しか選択の余地がなかった人たちには誠にご愁傷様だ。
今となっても経済的な面から「不一致模型」を選ばざるを得ない人、「自ら積極的に選んでいる」（笑）と
言い切らないと自分が惨めで仕方が無いよね。ご愁傷様。

どんなに理屈を捏ね回そうが、安物側、旧物側、歪み側が何を遠吠えても恥の上塗り。（合掌）

あはははは。
自分が芋ゲージ製品が高くて買えないのはガニマタ規格、製品の氾濫のせいだと言いたいのですね。
こんな事言ってる間にもプラHO製品はどんどん増殖を続けるのであった、ご愁傷様。

>>638
>どんなに理屈を捏ね回そうが、安物側、旧物側、歪み側が

上下の縮尺を揃えたものが欲しいって気持ちはわかりますけど、他者と否定するのに
今更「安物、旧物」ってのはどうかと。
貴方は単に値段の張るものや発売日が新しい物がすきなのでしょうか。

もしかして、「バブルの頃にブイブイ言わせていた人」？
（ある意味、今時流行に遅れた思考。まぁ個人の嗜好なので悪いことではないけど）

もっと自由になりなよ、と言いたい。みなさん。
おれは１６番プラ製品大好き。この価格でこのできばえ。ブラスしかなく、
高くてなかなか買えなかった昔に比べれば夢のよう。
ただ、できれば１３ｍｍに手軽にできたらいいなと思っている。この１６番の
資産を有効活用しない手はない。蒸気は１３ｍｍとして設計されたものがほし
い。ＳＡＫＡＪさんのレイアウトを見てると１３ｍｍは線路の表情が違うな、
いいなと思う。
わしは、アクラスの動向にはとても注目している。お気楽に改軌できたり、
安価な１３ｍｍ製品がでてきたら、乗り換えると思う。
でも、難しいなら乗り換える勇気はないな。
１２ｍｍは高くてね。今回のＣ１１はずいぶんがんばったね。思わず触手が
伸びたよ。なんで当時１／８７にこだわったのかね。そこがよくわからん。
１３ｍｍでランボード巾、キャブ巾、テンダー巾の正しいＣ６２作れば良かっ
たんじゃないの。その方が余程日本型ファンは幸せだったと思う。

>>638
あはははは。
なるほど、「積極的にガニマタを」選ばれると余程困る事でもあるんだなｗ

つーか、ＤＥ10も12系もＥＦ66もＥＦ210もコキ106も出せないような「ファインスケール(笑)」を
なんでわざわざ積極的(笑)に選ばなきゃいかんのだ？ｗ

>>642
寸法が狂っているモノをなんでわざわざ…

>>641
９ｍｍナローや標準軌（正調ＨＯ）と同縮尺で遊べる点。
後者は事実上新幹線しかないが、前者は毎月のように新製品が出ている。
ユニスケール・マルチゲージは、12ｍｍの製品化傾向を見ても
事実上木曾森林や沼尻、頸城など、
９ｍｍナロー（1/87　９ｍｍ）と組み合わせて遊ぶことと考えていいかと思う。

正調ＨＯ（1/87　16.5ｍｍ）の製品化が進まない。
事実上新幹線だけ。京浜急行や関西大手はレール幅などどうでもいいのか。
日本型16番と同じ線路で遊べるはずだが。

日本型16番の大義名分「同じ線路で遊べる」が実は詭弁ということだな。
縮尺と軌間との関係から目を背けたいから、が16番にしがみつく本当の理由。

>>641
>１３ｍｍでランボード巾、キャブ巾、テンダー巾の正しいＣ６２作れば良かっ
>たんじゃないの。その方が余程日本型ファンは幸せだったと思う。
キットなら今売っているよ

どうでもいいけど。Ｎと同じだもん。

＞ＤＥ10も12系もＥＦ66もＥＦ210もコキ106も・・・・・かｗ

ぜーんぶ「タイプ」かよ。
どんなに安かろうが、プラ成型が秀逸？？？、だろうが、業者の都合で始まった
“の、ようなもの”似非車両なんざイラネーヨｗｗｗ

おまけに新幹線とも欧米型ともおんなじ線路ですかい。
なーんすか？それは。
それって日本の鉄道か？
あぁ、オツムの中は夏真っ盛り、脳内変換のメルヘンの世界か。
いいよなぁ。プラレール並みで楽しめるのはオコチャマだけだと思ってたがｗ

１３ｍｍの厄介な点は機関車の改軌にかなりの工作能力が要求される
ところだ。真鍮バラキットを組むよりも数段難しいことが多い。
理由は組むならマニュアル化されている程度のことに過ぎないが
機関車の改軌にマニュアルなんかない。現物を見て自分で方法を
決めるしかないからだ。だから機関車が必要ないのなら、参入は
楽にはなる。ただし、ここから出来の悪い線路が待ち受ける。
工作が自在に出来ることは最低の条件になる。

>>648
最近は、13mmのキットな方南町で売ってますよ
普通のバラキットと大して変わりませんが

13ｍｍのアキレス腱は、台車。
旧型客車なら長軸で済むが、国鉄新系列の多くはどうする？　
実物通り短軸を採用し、16番の台車を使うと、これがガニマタ対応の肉薄形状のため、
ずいぶん内側に窄まった不安定な模型になってしまう。
全部長軸で妥協する、というならこの点は回避できるが、中途半端な感は否めない。

>>647

来年高校受験なんだから２ちゃんやるひまがあるなら勉強しろよ。

それかもう就職決まったのか？

>>650
それなら、ボルスターを好きな長さにすればいいのでは。
それほど難しいことではないし。ただの金属板がコの字型
になっているだけ。まさかそんな工作さえも考えつかない？

>>643
1/87-9mmと1/80-16.5mmを同縮尺にこだわらず一緒に遊べている人も居ると思うが？

>>647
それが日本の鉄道模型の一面であり、君がいらなくても、君と異なった考え方の人は
大勢居るってだけですよ。

>>652
ガニマタ対応の”肉薄”はどうにもなりません。
鋳造をやり直す他ない。

13ｍｍやってて気づきませんか？

そうそう、ボルスタの長さを変更して、それに対応する車輪がありますかな。

特に動力車。ＭＰなりイモンギヤの軸長って一定ですよね。

ほんとに工作してるの？

１３ｍｍにはありますよ。
それにボルスタの長さを増すために板を追加するやり方もある。
その程度のレベルで大丈夫？

かくて、蒸気機関車以外でも、各部を正確にスケールダウン出来ていない箇所がある実態が
明らかになりました。
主任氏は13ｍｍ採用の実績が長く、工作経験も水準以上とお見受けしますが、
その氏にしてこの事実をご存知ない、と。

12ｍｍがなかなか覇権をとれない理由の縮図でもあるでしょうか。
「構造的に知られていない部分がある」…

13ｍｍ売却して12ｍｍやりません？

>>656
肉薄が解決してませんね。
当方が13ｍｍをやめた理由です。

正確にスケールダウンできてる模型なんて存在しない。
私は自分の１３ｍｍがファインだなどと思ったことはない。

そうだ。

�@　正確にスケールダウンが出来る部分
�A　正確にスケールダウンが出来ない部分
�B　正確にスケールダウンしない方がいい部分

が存在します。
よく言われる車輪の厚み、などは走行に関係しますから、�Bに相当するでしょう。
世界中のほとんど全ての（ディスプレイでない）模型が、この部分をファインにしていません。
台車の肉厚は、技術的にはなんら問題なく解決できる部分です。

で？１２mmは肉薄ではなく、１６.５mmは肉薄であるというのは
どこの台車のどれのことか。図面上、どのサイズにするべきか
答えられますか。

目で見てはっきりわかる例。
ＤＴ22．イモンがダイカスト化しなかったことで有名？　ですが、現在ＦＡＢから
ロスト製が分売されています。（多分売り切れてないと思う）
16番のものに比べてかなりのボリューム感があります。当然ですね。
16番はガニマタで内側からスペースを稼いでいますから。
長軸にすれば窄まり感は解消されますが、何となくスカスカというか。
12ｍｍの場合は車輪と台車枠でみっちり肉付けされている印象です。
当然実車もそうなってるんでしょう。

いろいろ言われてる某社製のキハ20ですが、この台車に換装してイモンギヤを
組み込み、４軸集電対応としました。外回りもいろいろパーツを取り替えれば
かなりマシにはなります。しかしキハ20はゲージを問わず決定打がありませんね。

>>662
1/80 16.5mmの台車で、厚みが明らかに(スケールより)薄くなっているものは多い。
それと12mmの台車云々はこの事と直接関係ないと思うが。なぜ唐突に12mmが出てくるのか謎。
比較するのなら実物の台車の厚みと比較するべきだろう。

人大杉ありがとうございます。ついでに宣伝。

ＦＡＢからキハ35が発売されました。改良バージョン、少し高いですが、
台車と車輪の関係は正確です。気になる方、ＨＰまでアクセスを。

あ、関係者じゃありませんので、念のため。

ＤＴ２２かＴＲ５１だな。では、ＦＡＢの台車のフレームで
上部の厚さは何mmになっているのか。

両方現物があるので比較してみましたが、枠の厚みそのものはほぼ同寸。
中央の枕ばねの厚みが全然違います。片側で1.2ｍｍほど違う。
16番台車、この部分が潰れたような扁平な印象は拭えません。
ま、ここでしかガニマタ分を吸収できませんから、当然なんですが。

どこの製品を比較しているかわからないので、会社名
を書かないとコメントしようがない。

一応16番側に気を遣ってるんですが。Ｎ光製です。

日光でその型は既に発売終了だ。残念ながら主流の台車ではない。
ＤＴ２２は今まで１６.５mmでは沢山のメーカーから発売された形式。
それより、両方の枠の厚みが同じだといったな。何ｍｍなのか。

>>668
>両方現物があるので比較してみましたが

バ関西人、16番も13ミリもやめたんじゃなかったのか？
なんで持ってんだよｗ

>>668
1.2mmですか。
13mmにするのに、枕ばねの裏に板を張ったのだが
0.8mm〜1.0mmが限界かな。
ピンをもう少し伸ばしてくれれば・・・・

いずれにせよ、3.5ｍｍを誤魔化す制約のもとこしらえた台車、
多くは望めないと思いますが。
どんなに精密になったところで、この差を埋めるのは至難。

今夜も“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと
愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
只今、ＤＥ10重連が牽くＭＤＣ＋ＭＰの24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
>>631>>638>>644辺りを読んだら余計に走らせたくなりますた。
これぞ日米が同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方であります。
しかも牽機は重連のＤＥ10ですよ、ＤＥ10♪

ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。
（敢えて何度でも云うｗ）

さて外周では週末に相応しくＤＤ51に週末急行でも牽かせて走らせようか。
只今12系8両を牽いて走行中です。12系ですよ、12系♪

と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

何？　ガニマタ？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽にＲＴＲ”は万難を排す。

で、結局のところ私にとっては、やはり1/80・16.5ｍｍがベストチョイスだね。
連綿と続くこのテのスレで、皆さんのレスを読めば読むほど、1/80・16.5ｍｍの
良さを再認識させられますね。
しかし乍ら、“ガニマタじゃなきゃ困る”者も居ると云う事実が信じられない人が
居るらしい。私としては理解不能ですが。

もう一度訊く。

>>668
>両方現物があるので比較してみましたが

バ関西人、16番も13ミリもやめたんじゃなかったのか？
なんで持ってんだよｗ

相変わらず回答になっていない。
台車のフレームの厚さがスケールどおりになっているか
聞いているのにそれさえも答えない。
それも既に廃番となった製品と比較しての回答だ。
根拠をしっかり出さない限り話にならない。

細かいこと言ってもねぇ…

軌間3.5ｍｍの乖離は容認するんでしょ？

話になってなかったりして。

何だよ、バ関は>>668書いて自爆か？ｗ

さて、俺は芋ゲージに無いEF66に、芋ゲージに無い14系14形でも
牽かせて走らせようかな。

>>678
私は１３ｍｍですから問題はありません。

3.5ｍｍの乖離をどうにかする制約を負った台車と、
普通に設計された台車。比較にならないと思いますが。
もしその台車が13ｍｍに合うなら
16.5ｍｍにはどう見ても合わないよね？

ＤＤ50。鋭いポイントを突いた製品化。
かつて16番ではカツミと珊瑚から出てたっけ。
中古市場で買えるかな？　当方は寡聞にして聞いたことがないが。

古典蒸機、２軸貨車、ダブルルーフに代表される旧型客車、中小私鉄などの小型電車。
味わいのある製品群の中には、16番では既にどうにもならなくなっている機種が
結構あるのだが。

芋ゲージのＤＤ50って駆動方式はどうなってんの？

あまり知りません。小型モーターを多数組み込んでいるらしい。
たぶん出力的には問題ないでしょう。
力不足のモーターしかないよくあるカマに比べれば。

>>681
だから具体的に数値の比較をしない限りわからないんだよ。
憶測で合わないと言うのは、正しいモノの見方ができませんと
公言しているのに等しい。

何でよく知らないのに出力的に問題ないなんて言えるのか？

きみたちもっとおおらかに遊べないの？息が詰まらないかい？

16番のＤＴ22の枕ばねの厚みはどのくらいあるんでしょうか？

ＦＡＢの枕ばねほどのボリューム感はまず望めないと思うけど。
これと同等のボリュームがあったら、ガニマタゲージの装着はまず無理。

>>686
おおらかに遊んでいるヤシは最初から12mmや13mmなんてやっていないよ。

>>685
同意する。
正直言ってベテランだったら小型モーターを何台も組み込む
ような構成は採らない。問題が生じやすいのだ。

あなたがメーカーより知識があるとは思えませんが。

どうせなぜ問題が生じやすいかわからないんでしょう？

ユーザーが必ずしも知らなければならない話でもないでしょう。
台車枠の肉薄の話は知っておいた方がいいと思いますが。
駆動系に万一問題がある場合は、他からの調達を考えるケースもあります。
機関車の場合は簡単でないかも知れませんが。

てことは、あなたは私よりは見識がないということでよいか？

>>692
そんなこと言ったら、肉厚がどーたらこーたら自体、気になる人が知っていれば
良いだけの話。

どんな設計になってるか聞いてからでも遅くはないと思いますが。

16番の真鍮機関車群に牽引力があるとも思えませんし。（一般論ですが）

わからないんだったら聞いたところで無意味。
だって判断しようがないんだから。

>>695
>16番の真鍮機関車群に牽引力があるとも思えませんし。（一般論ですが）

某所のペラペラ動力EF58に劣るとは到底思えないけど。

メーカーに聞けばいいかと。
ＥＦ58は芋を待った方がいいかもね。
既に多くの人が待っているようですが。

わからない君がメーカーに何を聞くの？
この製品は大丈夫ですかと聞くの？

表情でわかりますよ。

>>695
＞16番の真鍮機関車群に牽引力があるとも思えませんし。（一般論ですが）

とりあえず、私のアダチＤ52は単機でワム50両を牽いて30‰を登れる、
とだけ書いておこう(笑)。

千円氏が組んだんですか。もしもそうなら尊敬しますが。
当方ブルートレインフル編成を牽いて立ち往生する某社のカマを
何度も見てるので。

ではいままで、表情でわかるような困った製品があったわけだ。

もちろんです。いい製品ばかりであるはずがありません。

ま、16番も同じことですけどね。

>>700
超能力者ですね。

つまり、製品が新たに発売されても問題があるものもあると。
製品がけして多くないのに、これではね。

問題がある製品はいろいろくぐればわかることなのでここでは割愛しますが、
16番でも同じことでしょう。
しかし、どうしても欲しい機種なら、そこをどうにかしたくなるものです。

Ｓ瑚など、パーツの精度はもうひとつだったり。
ま、わがまま言って相当交換してもらいましたが。

>>702
別に尊敬してくれなくていいよ、完成品だから。

＞当方ブルートレインフル編成を牽いて立ち往生する某社のカマを
＞何度も見てるので。

今日日16番ではそんな心配は要らないよ。
何せ20系も14系も24系25形もプラで出たからね。

>20系も14系も24系25形もプラで出たからね。

当方Ｎで楽しんでおりますが、何か。
普通の日本家屋でフル編成は楽しめないでしょう。
Ｎでさえ本気で楽しもうとすれば、６畳間がゆうに潰れますが。

１６.５mmでは競合が珍しくないからどうしても
気に入らないなら敬遠すればよいだけの話。
１２mmで敬遠したら、さー次はあるのかな？

>１６.５mmでは競合が珍しくないから

はて、いつの話でしょうか。
プラ製品はほとんど競合がないですよね。
真鍮製品は完成品主体、普通の人は買えないと思いますが。

プラと真鍮でも競合ですが、それが何か。
プラ同士でないとダメな理由は何ですか。
１２mmでプラ同士の競合があるのでしょうか。
買えるかどうかはその人の懐具合の問題です。

真鍮は買えないでしょ。一般人にとってそれは競合とは言わない。
おそらくメーカーも競合とは思ってない。

では、１２mmの真鍮は買えるが、１６.５mmの真鍮は買えない
ということなのか？

12ｍｍは16番と比べてキットの設定がある製品が多いですからね。
当方も最近は完成品は対象外です。

もともと製品の少ないところでキットの設定があると言われても。

製品が多くてもガニマタでは…

だから、１３ｍｍだって言ってるだろ。

肉薄が…

証明できる数値を出してから。話はそれからだ。

もうひとつ、13ｍｍのアキレス腱、お座敷走行環境。
通常は「ない」と言っていい。
つまり、走行性能は考えなくてもいい、とも言える。

主任氏所有の車両がご自身のレイアウトで「脱線もせずによく走る」なら
それは尊敬に値するかも。

12ｍｍは一応組線路がある。高いという話もあるだろうが、昨今の車両の価格を
考えれば安いもの。

>>709
＞当方Ｎで楽しんでおりますが、何か。

えっ？！　君の鉄模ライフはＮがメインで12ｍｍはサブなの？

＞普通の日本家屋でフル編成は楽しめないでしょう。

そういう人のために“貸しレイアウト”が存在するわけだが。
まぁ私の場合は自宅に８畳２室占拠して愉しんでいるが。
ついでに云っておくがそれほど辺鄙な土地ではない。
とりあえず名古屋市内まで普通にクルマ通勤できる、とだけ書いておこう(笑)。

>>721
>12ｍｍは一応組線路がある。高いという話もあるだろうが、昨今の車両の価格を
>考えれば安いもの。

芋ゲージは何から何まで高い、ということだな。
「普通の人には買えません」て言ってるようなもんだな。

>>722
Ｎのブルトレより、昨今完成した珊瑚のＣ56や烏山工房のキハ06の方が
興味ありますが、何か。
そりゃ、自分の手塩にかけた車両への思いはハンパじゃないですよ。

>>689
小型モーターを何台も組み込む
ような構成はTMSでもたまに見かけるよ

>>725
それが商品として優れているか否かとは別問題でしょ

>>726
商品として優れているか否かは問題にしていない
(TMSにでている方法を)ベテランがするかしないかを問題にしているのだが
TMS級のプロ仕様の製品が手に入るのであれば、ユーザーにとっては
歓迎されるのではないかね
OJでは、複数モーターを釣り掛けにするのはよくある手法だが

>>721
＞お座敷走行環境。通常は「ない」と言っていい。
必要なら作ればよい。ないものは作る。ピノ店主の言葉だ。
＞主任氏所有の車両がご自身のレイアウトで「脱線もせずによく走る」
ならそれは尊敬に値するかも。
買ってきたままではない。加工しているから実現できる。
さほど難しいことではない。
>>726
私は複数モーター制御ができないわけではないが
小型モーターは後のことを考えるとお勧めできない。
特に君たちのような面倒臭がりにはね。工作前提になるから。
自分で何かあったらメンテナンスする位の腕があるなら別だが。

自分の経験から言うと小型モーターを何台も並べる動力は
スロー走行が困難、モーターの発熱、耐久力などの点で劣る事が多い。
OJクラスになれば大きなモーターが使えるので実用になると思うが、
やはりモーターはなるべく大きな(トルクの大きい)物を使うのが良い。

>>727
TMSに掲載されていると言ってそれが良好な走行性能を示すとは限らないだろう。

>>728
>私は複数モーター制御ができないわけではないが

あなたが複数モーター制御を出来る上級者なのか否かなんて事は誰も興味もってません。

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧ 車体が1/80なのに、ゲージが1/64
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　　 ＨＯから名前も線路もパクったけれど、インチキだからフログ落ちするって？
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩　　悔しいから16番といって、ＨＯまでまがい物の仲間に入れようとしたって？
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧　　　　何から何までデタラメゲージｗ
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>722
クルマ通勤とはこれまた僻地ですね。
高頻度な電車やバス路線もない、大都会のエアポケットですな。

高頻度の電車やバスがあるのにクルマ通勤している香具師は、環境破壊や渋滞原因の元になる社会の敵と断定しておこう。

>>732
「クルマ通勤が羨ましい」って素直に言えよｗ

>>729
それが良好な走行性能を示すかどうかは問題にしていない
(TMSにでている方法を)ベテランがするかしないかを問題にしているのだが
とはいえ、TMSコンペ入賞者の作品の走りがいまいちでは、
それはそれですこしは問題ではあるが

大型モーターに集約すれば済む話だったりして。
そんな高額な話でもないでしょう。
余ったモーターは他に転用すれば尚更。

>>734
走行性能から言えば大型モーターを中央に置いた伝動の方が良い。
小型モーターを各軸個別に駆動するのは、実物の機構を模するとか
伝動機構を作るのが面白いとかの理由だろう。
要するに走行を第一にするか、機構の面白さを取るかという方向性による。
ベテランモデラーなら雑誌の記事を参考にする事はあっても、それによって
大きく影響を受けることは少ないと思われ。

>>736
実物の機構を模すことにより、実物に近い走行を再現する
ということだろう
軌間と縮尺をほぼ一致させる模型では当然の流れでもある。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの（ry

しかし乍ら、散々しつこい程に褒め称える割には、自分ではよく知らなかったり、
製品買ってなかったり。
ホント、面白い人が居るよね、このスレには。
誰とは云わないけど。

>>737
ＯＪゲージと芋ゲージでは、ユーザーの求める方向性も当然違うはずなのに
闇雲に同じ方向を向いてどうするの。
やってる事は基本的に同じだな、芋ゲージも、ちゃぶ台ゲージも。
これじゃどちら様もお先真っ暗だな、ファインスケール(笑)は。

イモンは16番製品の在庫は良いほうなんでしょうか？

>>740
目の前にある箱を使って調べれば？

良いほうだということでいいですか？

国鉄型真鍮キットの比較。

●ＳＬ　16番　３型式（9600、Ｃ57、Ｃ62）　　　12ｍｍ　４型式（Ｃ55、Ｃ61、Ｄ51、Ｂ20）
●ＤＬ　16番　１型式（ＤＥ10）　　　　　　　　12ｍｍ　１型式（ＤＤ50）
●ＥＬ　16番　３型式（ＥＤ75、ＥＨ10、ＥＤ18）12ｍｍ　12型式
（ＥＤ75、ＥＦ60、ＥＦ65、ＥＦ16、ＥＦ13、ＥＦ15、ＥＦ18、ＥＦ58、ＥＤ60、ＥＤ61、ＥＤ62、ＥＤ18）

機関車工作モデラーは完全に12ｍｍに移行してるね。

>>743
国鉄型プラ完成品でも比較してみれｗ

>>744
ワロタ。

>>743
それでは、素材や分野にこだわらず（ブラスキットでも何でもいいから）
ＪＲ型の比較もいってみよう！！

EH500重連でアメ鉄コンテナとかコールホッパー
とか牽かすとかっこいいぞ？いろんな楽しみできる
1/80、16.5�oは便利だから良いと思うがなぁ。

>>743
12mmの方のキットはかなり以前に発売された物もあるけど、
これってあまり売れていないということじゃないの？

>>746
暇だからマジレスするが、富あたりから赤熊とか出たら冗談抜きでソレやってみたいな。
逆に、GP35やSD40-2あたりにセキ3000やホキ2500なんてのも面白いぞ。（俺は実際にやったｗ）

>>743
それはどういう比較？
どこか、一点だけの在庫情報？
最近○年以内に発売されたものの一覧？
メーカーの在庫？
なんで国鉄型真鍮キットだけの比較？

>>738
製品買ってないのに、12mmの欠点をよくご存知の方も
居るみたいだね。

>>739
TMSのOJのように小型モーターを各軸個別に駆動した記事は
16番だったと思うぞ

>>740
いいですよ。ポイントが大きいしおれは良く買うよ。在庫もネットでわかりやすいし。
イモンで１６番。

>>750
買わなくとも色々と欠点が露呈していることが問題じゃないのか？

どうして1/80　16.5mmをHOゲージと呼んだらいけないのか全然理解できない。
そんなのメーカーが勝手に決めればいいことでしょ？
馬鹿ばっかり。

>>754

>>1を嫁。

《注》名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

>>750>>753
つーか、ただ単に1/80・16.5mmをマタ〜リ愉しんでるだけのマタ〜リユルユルカキコに対して
「12mmに敵意剥き出し」だの「ファインに喧嘩売ってる」だのといった歪曲した解釈をするような
厨どもの支離滅裂な人間性こそ問題視されるべきだよな。

敵意剥き出しなのは、何としても1/80 16.5mmゲージをHOと言い張る能天気野郎や、
アホみたいに何でもかんでも同じレールに載せたがる厨房のほうだろう。
車体とゲージの縮尺が揃った模型が望ましいという健全な欲求を認めることが出来なくて、
ファインという言葉尻だけ弄んだような話をふっかけたり、ただただ特定メーカーの叩きに終始したり。
安いプラ製品だけあればオレは満足だ的貧乏人プロパガンダにもいい加減飽き飽きしたというものだ。

>>757
１２ｍｍ厨、ヤケクソ？

>>757
ところで、なぜ貴方は飽きもせず、それほどまでに敵意剥き出しなんですか？

>>757
おやおや、図星突かれて逆ぎれかよｗｗｗ

『いい加減飽き飽きした』なら来なきゃいいのに。
アンタ、自分のスレがあるだろ。
お留守にしてるからAA厨に埋められてるみたいだけどｗ

どのスレ？AA厨に埋められてるって？

埋立って俺の専門だけど。

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
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　　「!ヽ､●___j　ヽ､●　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜さっさと埋めたてる、ボケ！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　　　　 　 　　 `､
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　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
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　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　＜埋立、やっぱ最高スッ！
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_
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　　　　　　　　 |;;::.:ヽ　 　　＿ _,,)j　　　_,,.;i!
　.　 　 　 　 　 i;;;;.:ji! ,r''ﾆﾆﾆ二ン　r''二ﾆｭ
　　　　　　　　 /^ヾ! 　 ,,,zf_で;ｿ´　ヾでｿ;;{
　　　　　　　　 ﾚﾊj! 　　　''' "´　　 j;:.~'' ´ !
　　 　 　 　　　 Yヽ!　　　　　, ｨ ,_ _,,ﾊ　　 |
　　 　 　 　 　 　し'i.　 　 　 ,′　 j !;::.',　　|　　>>おいはスレ埋立好いちょりもす！
　　 　 　 　 　 , イﾊ　 　 　 { ,,r====ｭ;:,　 ,!_
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　"´.:.::::::::::::::::::/:::::|　｀ ヽ､､,, _ ＿__ ,,,.､ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
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>>761-764
↓こっちだよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1242970858/l50

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおりまする。
内周をエンドウのキハ58系が轟音をたてて快走中。
外周はＤＤ13の重連がこれまた轟音をたてながらコキ10000系12両を牽いてマタ〜リ。
たまには少年時代からの愛着ある古い編成を出してみるのもいいもんだ。
加えて最近の隆盛な中古市場のお陰で、編成が更に長くなったりしている。
こういう愉しみ方ができるのは、昔も今も変わらない規格だから。
やはり、一度スタンダードに成り得た規格は、妄りに変えるべきではない。
何故なら、優れた規格だからこそスタンダードに成り得たのだから。

AA厨というのはホモでロリコンのガニマタ好きだろう。
それはゴキブリと同じでどこにでもはびこるものだ。

>>765
＞こういう愉しみ方ができるのは、昔も今も変わらない規格だから。
＞やはり、一度スタンダードに成り得た規格は、妄りに変えるべきではない。
＞何故なら、優れた規格だからこそスタンダードに成り得たのだから。

禿同ですなぁ。
1/80・16.5mmは素晴らしい規格なのだから、今後とも大切にしてもらいたい。
これだけは日本の鉄模業界に対して、切に願う。
勿論、新しい規格が出てくることに対して否定はしない。
棲み分け、共存共栄を考えれば済む話だから。

>>766
名古屋に自動車で通える範囲というとかなりの僻地も含むんじゃないの？ｗ
地下鉄か、せめて市バス(某市長も使っていたな)で通っているというなら、
まずまず都会といえるだろうがｗ

ごめん>>766だった。

ま、いずれにしても俺達が1/80・16.5mmを楽しむにあたって、他ゲージ愛好者に
何の迷惑もかけていない事だけは確かだ。

>>769
お前さぁ、千円氏がどこに住んでるかとか、個人情報でも探るつもりか？
まるで粘着ストーカーだな。そんなに千円氏に憧れてるなら弟子にしてもらえよ。
つーか>>103とか読めば氏が岐阜県在住くらいの察しはつくだろｗ

>>771
>岐阜県在住くらいの察しはつくだろｗ

それなら普通に田舎なだけ。HOくらい敷けないほうがどうかしている。

お近づきになっても、どこにであるつまらないモデルだけしか持って無さそうだし、
そもそも完成品グルグルオンリーの人から学ぶ技術も無いしね。
未来永劫同じコピーを繰り返して、鉄道模型界の即身成仏となってくださいなｗ
その時には、空気取りの穴にお饅頭を詰めに行きますよｗ

>>771
基地害は放置でヨロ。
北海道の道路も無い原野に坪15万の値をつけるようなオメデタイ奴には
何を言ってもムダ。

>>772さんが
どんな都会に住んでいて、どれだけの規模で運転していて、
どれだけすばらしい技術を御持ちなのか知ってみたいものだ。

まぁ、それで千円氏が>>772さんとお近づきになりたいと思うかどうかは別問題だが。

>>774
いろいろ面白いモノもあるんだけど、残念ながらココで披露するつもりはないんだよね。
だって匿名掲示板で、いくら技術があるんだ、レイアウトも持っている、と叫んだところで、
殆ど意味ないし。そこが理解できなくて香ばしいカオリをふりまいている人もいて、
それはそれで面白いからいいけれどｗ

>>773
だから原野商法にはまってそれくらいの値段で喜んで買ってるんだろ、
将来新幹線が通るんですよ、とかなんとか言われてさｗ

>>774
＞ももも殿
コイツの馬鹿っぷりについては>>70-110辺りをご参照下さい。

>>773
基地外なのはわかってますよ。でなけりゃ>>757なんか書くわけない。
つーか、こいつから見たら千円氏の>>766も『敵意剥き出し』に見えるのかな？
だとしたら相当重症だね。ご愁傷様です。

１／８７・１２ｍｍという「規格」が出現してしまった時点で、１／８０・１６．５ｍｍの旧態依然たる鉄道玩具は
比較の対象となり急速に色褪せてしまった。
登場時“業者側の論理”でしかなかったこの旧規格は「我慢」を余儀なくされてきた一部の鉄模ファンから
存在自体完全否定されてむ止むを得ないほどの原罪を併せ持つ。
・実物に似てない
・ガニマタ
・線路が一緒くた・・・・

圧倒的に安価なＮゲージはまだ「若年層」を中心とした確固たる市場を抱え持つが、数奇な運命を背負った
１／８０・１６番の将来は虚無。

ま、廉価プラ完成品主体で愉しむユーザーが底が浅いか否か、低レベルであるか否かの議論は
ともかくとして、1/80・16.5mm鉄模市場の主力が廉価プラ完成品で占められつつある現状では
やはりプラの製品化の動向こそが1/80・16.5mmの今後を占う材料にはなりうるだろうね。

>>779
IQの低い人の書いた文章にしてはしっかりしてるね。

>>780
お金が無いなら無いなりに楽しむ方法はいくらでもある。鉄模は底が深いのだから。

廉価プラ完成品が主体だろうが別に構わないと思う。それだけでレベル云々言うのは筋違い。
ただ老婆心ながら、「単純に完成品を買ってきて、お座敷に敷いた道床付き線路で、手を変え
品を変え、ぐるぐる廻すのみ」が全てだとしたら、早晩、鉄模そのものに飽きてしまうのでは
ないか？、と危惧はする。それが高尚な趣味、とは到底言えないだろう。
別に「レベル」の為に趣味をやっている訳ではない。「癒し」「愉しみ」の為だ。

でも、それ迄の自分の「レベル」から一歩踏み出して、挑戦して、何かをカタチに出来た時、
その道程にどんな苦労があろうと、究極の「満足感」が得られるのだ。
車両自作、改造、キット、レイアウト、ジオラマ、ギミック、ＤＣＣ、別に何でも良いだろう。

「車体と線路の縮尺一致模型」、そいつを手にするために頑張って収入上げて買いました・・・
それだってその人にとっては尊いことで、十分に尊敬に値すると思う。

>>779
毎日毎日ガニマタネタ各所カキコご苦労様。
そのこだわりを実生活で生かせよ。

>>781
＞「車体と線路の縮尺一致模型」、そいつを手にするために頑張って収入上げて買いました・・・
＞それだってその人にとっては尊いことで、十分に尊敬に値すると思う。

はて？

「頑張って収入上げて」その結果の向かう先が嫁さんや子供も含めた家族全員の
幸せのためなら、そういう人こそ十分尊敬に値するけどな。
「頑張って収入上げて（鉄模）買いました」…使い途が自分一人の快楽のための
鉄模趣味を最優先って、何だか情けなくね？
独身貴族ならともかく、普通の家庭持ちの男がそういう価値観持ち合わせてたら
俺ならそういう奴は尊敬どころか、思いっきり軽蔑するわ。

>>783
全くその通りだ。
折角収入が増えても、安いからとプラ16番だのNゲージだの買い漁っていたのでは意味がない。
月々の給料は家族のために使って、収入があがれば増えるはずのボーナスを待って、
その一部でも使って12mmのブラスを買った方が余程気が効いている。
普通の家庭持ちならそうすべきだろう。

俺なら芋ゲージのブラス電機なんか買う金があったら
過渡富のプラ電機15両買うよ。
それかプラ電機5〜6両と電車2〜3編成かな。
まぁ俺はボーナスの使い途は自由じゃないけど。

>>747
743で示した中のすべての12ｍｍ製品がＣ55以降に発売されたもの。
特別古い製品は含まれていない。
蒸機の場合は、更に下記４型式が若干数、珊瑚などで市場在庫で残る。
同社からはＣ62改良製品がまもなく発売となるし、追ってＤ52の製作を開始したので、
供給過剰というわけではなさそうだ。

　　　9600　Ｃ12　Ｃ56　Ｃ57　

鉄道模型止めたら１年で１００マソ以上預金できました。

>>775
その通りですね。
匿名掲示板での書き込みですから、本当はもっと深い楽しみ方をしているかもしれないし、
もっと浅い楽しみ方の人かもしれないですよね。
で、>>772さんを筆頭とした、他人の模型に対する楽しみ方や知識を
どうこう言う人達って随分と馬鹿っぽくないですか？

>>779
まぁ所詮「一部の鉄模ファンから」程度の話なわけですね。


>>781
＞それが高尚な趣味、とは到底言えないだろう。
＞別に「レベル」の為に趣味をやっている訳ではない。「癒し」「愉しみ」の為だ。
「廉価プラ完成品」ってだけで、何を比較したうえで「高尚ではない」なんでしょう。
どういう楽しみ方が「癒し、楽しみ」と言えるんでしょう。
Ｎゲージを楽しんでいる人を念頭に、どうぞお答えください。

>>781,(>>784)
＞そいつを手にするために頑張って収入上げて買いました・・・
＞それだってその人にとっては尊いことで、十分に尊敬に値すると思う。
それはそれで尊いですが、だからと言って、それをファイン・スケールに向けなくては
ならない訳ではなく、>>785のように使っても同様に尊いはずですね。

>>786
で、1/80-16.5mmの「再生産」状況や、在庫状況は？

>>786
では16番のSLが何でこれしかないのか。
C53,C55,C61,D51,D52などは普通に入手可能と思うし、
中古市場も活発なのでこれ以外の車種が買える機会も多い。
ELだってカツミのEF64,65などの最近発売された物が入っていないのは疑問。
それ以前の問題として何でキットのみの比較なのか説明するべし。

>過渡富のプラ電機15両買うよ。

そんな買い方に意味あるの？ｗ
瀬戸大橋の荷重試験列車でも再現するの？ｗｗｗ

>>790
機関区再現。

>791
>機関区再現。

DCCならともかく、4両も5両も同じ引込み線に載せたら、
普通のパワーパックでは思うように動かないだろうな。
余程込み入ったギャップでも切っていない限り、
神の手の登場というわけだ。こりゃ実感的だなｗ

>>788>>789
12ｍｍから見て注目すべき分野だからです。
16番のＣ53、Ｃ55、Ｃ61、Ｄ51、Ｄ52を加えても、16番と12ｍｍは８対８で互角。
同ＥＦ64、ＥＦ65を加えても、16番は５型式。12ｍｍの12型式に追いつけるでしょうか？
（すみません、詳しく知りません）
プラ製品はまずまず活発（但し型式数は集約化の傾向）ですが、この市場が16番真鍮市場を
大きく駆逐しており、かつての品揃えが昔語りになっていることに気づくべきでしょう。
ちなみに中古市場はメーカーに金を落とさないので、むしろ新製品を抑制する方向に
働くでしょう。ユーザーには関係ないと言えばないですが。
更に、縮小傾向が鮮明な16番真鍮製品に比較して、12ｍｍがその品揃えにおいて
その影響をほとんど受けていない（むしろ増加傾向）点が注目されます。

>>793
16番の場合はプラ製品の普及によってブラス物が影響を受けているのは事実ですが、
それならプラ製品を含めた比較をしなければ意味が無いのでは？

>>793
＞ちなみに中古市場はメーカーに金を落とさないので、むしろ新製品を抑制する方向に
＞働くでしょう。

だったらエバグリやモンタはその存在自体が自分で自分の首を絞めてるも同然、
ということになるねｗ

16番プラ製品と12ｍｍは、一般に言われるほどには競合していないものと見られます。
12ｍｍに「狭軌感の再現」というアドバンテージがあるからでしょう。
価格が安かろうと、12ｍｍ市場はガニマタに飽き足らないモデラーによって形成されています。
価格が安くても、12ｍｍ製品が減っていかないことが如実にそれを物語っています。
16番真鍮製品は、明らかに下降傾向ですね。何に影響を受けているかは明白です。

>>796
要するにどうしても12mm優位になるように比較したいってことですなｗ

優位とは一言も言ってませんが。
16番にかつてほどの優位性がないことは確かでしょう。

ちなみに12ｍｍではＥＤ17の在庫が探せばあったように思います。
更にＥＤ19、ＥＦ56の発売が予定されています。
プラ製品に出来ないところばかり突いているような気もするね。

>>798
EF56は既にプラで出ていますが何か？
ELブラスキットもED14,15,16,17,18と揃っていますが何か？