何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？

何の根拠もないのにおかしいじゃん。

>>1
よう！！童貞！！

>>1
よう！！保菌者！！

《重複スレ》

↓誘導先
【仮称】日本鉄道模型規格制定委員会【妄想】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1178004762/l50


>>1は削除依頼出せ

>>4
ここは規格について議論するスレではないから、他のいかなるスレとも重複しない。
規格もないのに勝手にHOと名乗っているだけの1/80 16.5mmの問題を考える場所だ。
規格の制定に関しては議論スレでも何でも立ててそっちでやればいいだろ。
こっちは規格すらないものに関して検証するスレだ

>>1
規格の有無と名称とは何の関係もないからだ。

以上

終了ｗ

それにしても1/80 16.5mmはHOではないという、ちょっと年季のいったモデラーにとっては、
ほとんど常識みたいな話なのに、改めてこういう場で書かれるのが余程気に障るヤツがいるようだ。

1/80 16.5mmの製品の箱に何の根拠もないのにHOと書いて平気な会社の関係者かも？ｗ

>>6
そんな盗人の開き直りがまともに通用するとでも思っているのか？ｗ

だとしたらオメデタイ限りだｗ

>>6
もしそうなら、規格を作ってその名称を決め、それを広めるために苦労した、
この趣味の多くの先達の努力を踏みにじることになるのだが、それでも平気なのか？

仮にそういう感覚しか持ち合わせていないのなら、
そんなヤツに鉄道模型の規格の制定なんていうことを論ずる資格はないだろう。

>>8-9
先に名称があって後にその名称を「勝手に盗用して」規格をくっつけたのだよｗ

もちろんそんな事は大目にみるがねｗ

＞そんなヤツに鉄道模型の規格の制定なんていうことを論ずる資格はないだろう。

資格は要らないし、論ずる気もない。淡々と他の規格を無視、超越、共存しつつＨＯゲージと呼び続けるだけですよ。

誤解している人も多いかと思うが、1/80 16.5mmの模型を楽しむのは結構だし、
そのこと自体には何の問題もない。問題なのは事態をしっかり把握できていない一部の人々が、
深く考えることもなしに1/80 16.5mmをHOだなどど言い張っていることにある。
いろいろなところで既に書かれているとおり、1/80 16.5mmはHOではない。

いろいろ深く考えて1/80 16.5mmをHOゲージと呼びますよ。

別に差し障りないし、便利だし、定着しきっているもの。

抑止らんけど1/87 16.5が正しいんですか？
12とかいうのもあるけどあれは何？

ところで、1/80 16.5mmを排他的に扱い攻撃する趣旨のスレを立てたわけだから、同じ趣旨のスレを立てることや、あるいは報復的行為をしたとて別に問題はないよな？

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>1
それ書いたプラカード持って西落合の店の前で立ってろｗ

>>11
議論しようがしまいが、とりあえずココは議論スレではないからかまわないわけだがｗ
それにしても>>11の文章は酷い。日本語の単語の意味すら把握できないまま、
とりあえず羅列しているだけ。端的にいって滅茶苦茶。

>淡々と他の規格を無視、超越、共存しつつＨＯゲージと呼び続けるだけですよ。

無視して超越してしまっているのに、そこで共存ですかｗｗｗ
意味不明過ぎてかえって清々しいほどだ。

その場その場に応じて適切な対応をするだけだろｗ

文章を棒のように把握することしかできんのかｗ

>>15
排他的でもないし攻撃するつもりもない。
ただ1/80 16.5mmをHOと称するのはおかしいでしょ？と言っているだけ。
だいたい、その合理的な理由も根拠も示されていない。
このことを検証しようというのがこのスレの目的だ。

>>18
棒だろうがなんだろうが把握すらできていないヤツに比べたらずっとマシ。

＞何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？

何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

「HO」の持つ本来の意味にウルサイ奴に限って「16番」を本来の意味で使ってない。

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

何度も繰り返された事だ。

ＨＯと言う名称自体がＮＭＲＡの規格制定よりも先にあった。後発のものが先発して存在するものの否定は出来ない。
ＮＭＲＡの規格よりも先にあったＨＯの意味とは「曖昧なＯの半分ぐらい」というものだ。ぞれ以上でもそれ以下でもない。

であるので、1/80 16.5mmをHOと称しても別におかしくともなんともない。
以上。

参考
ＮＭＲＡの規格は強制的な性格を帯びていない。○○でなくてはならない、という規格はない。全て推奨規格である。
ＮＭＲＡも認めていない「外部への強制」はＮＭＲＡの精神からの逸脱である。

何度>22を示そうと、そこから逃げて忘却して話を蒸し返すのが「ゲージ論原理主義者」。

ゲージ論原理主義者はどのスレに現れようと、どんなスレを立てようと、良い玩具なので潰しに行くよ。
すぐに例のコテ約二名も参戦してくれることだろうｗ

>>21
>何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

そんな頭のおかしい人についてはどうでもいいｗ

だいたいそんなこと“何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？”とは、
何の関係もないだろう。

>>24
名称と規格の有無とは何の関係もありません。

おかしな前提を持ち込まないで下さい。

＜“何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？”＞自体がクレームのつけられた概念ですので、
再度持ち出すより先に「規格の有無と名称の関係」について解決させてからにしてください。

>>22
その時代にホントに曖昧だったのかという疑問もあるが、
それよりなにより、どうしてHOというものに限って、
日本だけが世界の趨勢とは全く異なったその大昔の“曖昧な”定義？に従わねばならないのか？
いつどこで誰がそんなことを決めたのか？
納得のいく説明は聞いたことがない。

>>25
先にあった疑問に答えず、議論をはぐらかすのはクレーマーの常套手段。
ID:uEDVi8wXこそクレーマーそのもの。

１／８７以外ＨＯと呼べないことは人為を超越した真理である

>>26
お前が納得しないだけで、それで延々と粘着されてるだけだ。
NやＺだって同じように「世界の趨勢に従ってない」だろ。いつだれが決めたんだ。
>>27
無意味で無茶な決め付けをするな。

>>29
どうしてHOがそんなおかしな状況のNのマネをしなければならないのか謎。
それにZの量産品のスケールは基本的に1/220で世界の趨勢に逆らってはいない。

NもＺもＨＯも、追加すればＧもＯも全て同じ状況であり、真似をするも何もなく鉄道模型において自然な事でしょ。

Ｚがガニマタなのは気にならないんだ？また例によって自分個人が気にならなければ世間的にも問題無しとする方向で？ｗ

>>31
ガニマタが気になるかどうかと、異なる縮尺を同じ名称で呼んでしまう事とは別の話だ。
そもそも個人的な好き嫌いと規格のありようの混同には意味がない。

>真似をするも何もなく鉄道模型において自然な事でしょ。

Z量産品の縮尺は基本的に1/220だし、TTは1/120でSは1/64だ。これらは自然じゃないのか？ｗ
それにこれらの真似しないで、わざわざ縮尺の混乱したNの真似をする意味も必然性もないわけだが。

また自分で掘った穴に落ちないようにねｗｗｗ　＞　ID:ZqxXpwNU

ZもTTもSも全て単一縮尺。HOも同じく1/87の単一縮尺で問題ないしきわめて自然。
不自然な縮尺の混乱にHOまで引きずり込もうとするのは、一部の業者の陰謀だな。

>>35
なぜ単一縮尺の例だけ持ち出して”きわめて自然”などというのだｗ

複数縮尺と単一縮尺が混じっている時点で、「きわめて自然」とは「規格名からは縮尺が一つなのか複数あるのかは判断できない」事を言うのだｗ

>>36
少なくともどこの国の話なのかはっきりすれば、
ひとつの名称が複数縮尺をさすと正式に規格として盛り込まれたものはないはずだ。
従ってそんなもののどこが自然なのか理解不能ｗ

要は規格名称は縮尺を表さない、という事にしておかないと、
商業上都合の悪い人がいるというだけだろ。まあ勝手な妄想の類に過ぎない。

>>37
＞日本だけが世界の趨勢とは全く異なったその大昔の“曖昧な”定義？に従わねばならないのか？

世界の趨勢は無視して良いってことですか。フラフラと考えを変えないでください。

>>38
はぁ？
＞日本だけが世界の趨勢とは全く異なったその大昔の“曖昧な”定義？に従わねばならないのか？

この文意は“世界の趨勢と異なった曖昧な決まりごとに従うのはおかしいだろう？”なんだが。
もしかしてこの程度の文章ですら意味がつかめないのか？ｗ
こんなヤツを相手にしていたら疲れるよなぁ。

>>38
>>37のどこにも世界の趨勢を無視せよなどどは書いていないわけだがｗ

どこの国の話かハッキリさせるんでしょｗ
知能崩壊か。勘弁してくれよ。

>>41
国を明確にする、ことが世界の趨勢を無視することになどならないね。
○○という名称はA国は縮尺××でB国は縮尺△△だというのが世界常識だとすれば、
それが世界の趨勢だろう。おわかりかな？ｗ

>>42
同じ名称に複数の縮尺がある、から一歩も先に進んでないｗ

それで世界の趨勢は疑う余地なくHO=1/87だが、日本の場合は？

世界の趨勢に従うならHO=1/87、いや日本は独自にHOといえば1/80なんだというならそれもよし。
ただしそれなら徹頭徹尾日本型は1/80でなければならない。新幹線も軽便もすべて1/80でなければ、
この考え方における世界の趨勢に従うことにはならない。
新幹線は大柄だから1/87にした、といいながら一方では小さな日本型軽便はほぼ全て1/87。
それなのに旧国鉄の在来線車両等は1/80という支離滅裂ぶりなのに、その1/80もHOなんておかしいだろう。

日本のHOは1/87なのか1/80なのか？その両方だなんて言うのかもしれないが、
そんなおかしな決め事をしている国はどこにもない。まさに世界の趨勢を無視するわけだ。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リと愉しんでおります。

まぁ何と云うか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”“ＨＯゲージ”と呼ぶことの是非は
ともかく、1/80・16.5ｍｍ自体は鉄道模型の規格としては実に素晴らしい。
只今、加トのＤＤ51が富のスロ62スロフ62を7両牽いて快走中。
我が家の小エンドレスでは１分弱で１周してしまう。スペース的にはちょっと
物足りないが、それでも走らせてるだけで愉しい。
さて、次は何を走らせようか。

>>41
知能崩壊はどっちなのか、ゆるい頭もようやく理解できたのではないかな？ｗ

>>44
世界の趨勢では疑う余地なくＮ＝1/160なんだが、どうなんだね。新幹線は1/160じゃなかったっけか。おかしいかな。おかしいよね。

>>47
おかしいだろう。今はまだあまり問題にならないがこの先もずっとそうだという保証はない。
極めて不安定かつ曖昧な考え方の上に、危ういカタチで載っているのが日本のNの現状。
まともな神経なら、HOまでもそんな危ういモノの真似をするのは馬鹿げているのは判りきった話だ。

じゃあＮでも騒ぎなさいな。Ｎと呼ぶなってさ。

>>49
Nなんてやってないから関係ないね。Nやっているヤツが騒ぐべきだろ。

>>50
お前は世界の模型の大多数の趨勢に逆らって異議を唱えたいと言うわけだな？


ご苦労さん

>>49
それに名称議論一般はこのスレの目的じゃない。
ここではあくまで1/80 16.5mmをHOと呼ぶことの矛盾を追及するのみ。

>>51
いいや。世界の趨勢に従うべきだといっている。

>>52
ＯやＮでの例を放置して矛盾の指摘はできませんな。
ＨＯだけ特別扱いの理由がないのでね。

世界の趨勢は「スケール名称では単一の縮尺を表す事はできない」ですよ。

ほんとに知能崩壊してるんですか？

>>52
＞ここではあくまで1/80 16.5mmをHOと呼ぶことの矛盾を追及するのみ。

だったら、ただ単に1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ばせない、だけじゃなくて
“ＨＯ”がダメなら何と呼べばいいのか、そこまで考えなきゃ。
アナタ自身も愛好家であるなら尚更。

>>55
へぇ〜、そんなの聞いたことがないぞｗ
どこでだれがそんな見当違いなことを言っていたんだ？

>>56
新しい名称の議論なら、このスレに必ず現れる重複厨房が立てた、
何とか制定スレでやればいいんじゃないの？
規格の議論だと他スケールの話題も出てくるから、
ここみたいなスレタイにはなじまないわけだし。

>>57
見当違いなことなら ID:ZqxXpwNUって人が連発してるみたいですけど。

>>58
成る程、ここは“名称議論スレ”ではないんですね。わかりました。

と云うわけで、ここでも私は、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型を
マタ〜リと愉しませてもらいますよ♪
（反論無用）

>>59
ああ、それ間違いID:IdCtUBiJだよね。

>>60
そのマタ〜リを出来るだけ多くの人に見てもらいたいわけだろ？
だったらsageはいれずにage進行でよろしく。

>>62＝>>1か？
だったら俺がageてやるよ。
ageればageるほど>>62の異常性をさらすことになるんだがなｗ

>>63
ageるのならそれなりに説得力のあるレスも書けよ。

異常性をさらすって説得力のあること書いてるじゃんｗ

>>65
はぁ？

議論で負けるといつも通りの人格攻撃かよ。

オマエさんのすばらしく貧相な思考に笑ったｗ

だれも答えを書かないのか？

>>1
そういう人が多いから


以上

店に行って「HOゲージ売り場はどこですか？」って聞いたら、普通に1/80 16.5mmを売ってるところを教えてくれるだろ？

それだけのことだ

馬鹿が

>>68
アホですかねぇ？ｗｗｗ

その売り場のヤツごと丸ごと馬鹿なんだよ。
馬鹿が馬鹿に馬鹿にされていただけｗ

↑世界中の鉄道模型と、日本中の鉄道模型売り場を敵に廻したｗ

＞その売り場のヤツごと丸ごと馬鹿なんだよ。

と、いうことだそうですよ。
関水金属、トミーテック、マイクロエースの関係者の皆さん。

>>69
お前、面と向かって同じセリフ吐けるんだろうな？

じゃなきゃ、ただの引きこもりだな

HOって呼ぶ人が多いからHOなのよ、そんな単純なことがわからないかね

>>69
西落合のホビセンは丸ごと馬鹿ですかそうですか

>>70
>世界中の鉄道模型と、日本中の鉄道模型売り場を敵に廻したｗ

で、HOと表示しながら1/80の模型を売っている鉄道模型は、
日本以外にどのくらいあるの？
世界の鉄道模型という位だから、余程たくさんあるんだろうねぇｗ

そうそう、量販店の中でも1/80 16.5mmの製品にはちゃんと16番と表示している店もあるよ。
何でもかんでも自分と同じ程度の弱いアタマの構造だと思い込むのはよくないな。

>>72
>HOって呼ぶ人が多いからHOなのよ、そんな単純なことがわからないかね

オマエこそ面と向かってこんなマヌケな理屈言えるのかよ？ｗｗｗ
言えたとしても大笑いなだけだがなｗ

>>74
> そうそう、量販店の中でも1/80 16.5mmの製品にはちゃんと16番と表示している店もあるよ。
> 何でもかんでも自分と同じ程度の弱いアタマの構造だと思い込むのはよくないな。

その店に行って、「HO売り場はどこですか？」っていったら16番のコーナーに連れてってくれるだろ

要するにそういうことだ

やっぱ、俺の言った通り。

>>1＝>>62＝ID:Syjk54j+の異常性が際立ってきましたよｗ

というわけで、さらしage

>>75
質問に質問で返すなよ

お前は>>69で書いたことを、他人様に面と向かって言えるんだな？

まずそれを答えろ、話はそれからだ

このひきこもりが

>>78
で、面と向かってこんなアホみたいな事は言えないよなぁ、普通はさぁｗ

>HOって呼ぶ人が多いからHOなのよ、そんな単純なことがわからないかね

単純なのはオマエのオツムだろｗｗｗ

ちなみに、昔は鉄道模型やってたけど今はやってないような一般人に、１６番なんて言っても通じないからな、悪いけど

マジョリティが呼び名・言葉を決めるんだよ

>>78
ｗｗｗを使いすぎると馬鹿に気をつけた方がいいよ

いいからさっさと質問に答えろ

答えないなら、卑怯者として認定する

答えが出たようだな

卑怯者の>>1＝>>62＝ID:Syjk54j+よ

HOと呼ぶ人が多いからHOと呼ぶ

ただそれだけの話だ、もう糞スレたてんなよ

>>80
やっていたと言ってもいろいろだろうが、
総じて昔の人の方が16番という名称をよく知っているはず。

単にちょっと鉄道模型をかじっただけのヤツに話をあわせるために規格や名称があるわけではない。
そのあたりを根本的に勘違いしているわけだ。烏合の衆は所詮烏合の衆。

スレタイをよく読めよ

>>81-82
>HOって呼ぶ人が多いからHOなのよ、そんな単純なことがわからないかね

このフレーズだけどさ、今日オレが見たり聞いたりしたなかでも、
最もばかばかしくて笑えた文章だよ。どうもありがとうｗ

それにしてもID:yCDN+Dldは1/80 16.5mmはHOではないと書かれただけで、
どうしてそこまで青筋立てて必死に抵抗するの？
1/80 16.5mmがHOではなくなるとID:yCDN+Dldの生活に決定的な破綻が押し寄せたりするの？
ぜひ聞きたいなｗ

1/80 16.5mmはHOではないと言われたところでどうでもいいが、どうかしたか？

>>1の疑問に答えてやっただけ

ところで、

>>1
＞何で規格もないのに1/80 16.5mmを（以下略

はて？

1/80・16.5mmの規格自体はあるだろｗ

>>86
>1/80 16.5mmはHOではないと言われたところでどうでもいいが、どうかしたか？

いや、そんな風には見えないな。1/80 16.5mmがHOではなくなると、
ID:yCDN+Dldの仕事から生活から全てが否定されてしまいかねない程の必死さを感じるな。
なんかもうこういうスレが立っただけで、ID:yCDN+Dldはストレスのあまり胃が痛くなるような感じｗ
どういう事情があるの？そっと話してごらんよ、誰にも言わないからさぁｗ

ちなみに、カメラ屋に行って「キヤノンの標準レンズください」って言ったら50mmが出てくる

そういう現状も踏まえず、「何で35mm版カメラの標準レンズの規格がないのに、50mmを標準レンズと呼ぶの？」と聞きたがるやつは馬鹿

それと同じこと

>>87
スレタイよく読めよ。

1/80 16.5mmを“HO”と規定した規格は存在しないでしょ、ということ。
1/80 16.5mmというものに対して問題があるといっているのではない。

「標準レンズは対角長の４３ｍｍのはずだから５０ｍｍを標準レンズと呼ぶのはおかしい」

と言っても仕方ないだろ？

それと同じこと

>>90
お前、スレタイを勝手に改変するなよ

「なぜHOと呼ぶのか？」

これがテーマだろ、馬鹿が

>>89
そこで例えば規格がないのをいいことに、勝手に標準レンズだと名乗る製品が出現。
しかもそれは50mmとも微妙に異なる仕様だったりしたら、さてどうなる……ｗ

>>93
そんな事例は一杯あるし、許容範囲であれば誰も問題視しない

問題視しなければ、それが一般的呼称となる

何で規格もないのに1/87 12mmをHO1067と呼ぶの？

>>88
> いや、そんな風には見えないな。1/80 16.5mmがHOではなくなると、
> ID:yCDN+Dldの仕事から生活から全てが否定されてしまいかねない程の必死さを感じるな。

根本を勘違いしているな

俺はHOゲージはやらないので呼称などどうでも良い

スレの答えが出ないようだから、立ち寄ったまでだ

岡目八目と言う通り、当事者らには分からないが傍から見てると丸わかりなことが世の中にはあるんだよ

>>92
改変などしてないぞ。
スレタイは1/80 16.5mmをHOと称する根拠はこどにもないという事を言っている。
むしろオマエさんの読み間違いか勘違いだろうよ。

>>94
で、許容範囲かどうかは何処の誰がどう決めるんだ？
それが客観的にみて妥当かどうかはどう判断するんだ？

>>97
「何で規格のないのに、HOと呼ぶの？」
「HOと呼ぶ根拠はどこにもない」

この二つの間には大きな隔たりがある

なぜなら答えがまったく変わってくるからな

勝手にスレタイを改変したらいかんよ、キミ

>>95
スレ違い

>>96
そうかな？
相変わらず>>94あたり見ても、1/80 16.5mmはHOなんだーっ、誰がなんと言ってもHOだぁー、
という悲痛な叫びが聞こえてくる様な気がするんだよ、レスの行間からさｗ
気のせいかなぁ？ｗ

>>98
>で、許容範囲かどうかは何処の誰がどう決めるんだ？

80mmを標準と言えば「は？」となるが、43mm近辺であれば許容範囲だ
40mmを標準といったメーカーもあれば、50mmを標準というメーカーもある
また50mmを謳いながら、実は50mmじゃないレンズも多々ある
要するに許容範囲とはそういうものだ


>それが客観的にみて妥当かどうかはどう判断するんだ？

大衆が決める

大衆がHOと呼ぶからHOと呼ぶのと同じこと

何で規格もないのに1/87 12mmをHO1067と呼ぶの？

何でスレ違いなの？

>>102
スレ違いじゃないな

>>1のようなナンセンスな疑問を投げかける卑怯者は、>>95に答える必要がある

>>101
それはオマエさんの個人的な感想を述べただけだろ。
それにレンズは少なくともマウントが統一できていれば、
他に多少の問題があっても最低限使えるわけだから、
縮尺違いでは連結すらできない(スケール感覚麻痺の人は別として)
鉄道模型とは事情が違うといっていい。

>>102
ここはスレタイの通りのことを話す場所なわけ。
12mmに関しては、それを売っている店にでも直接聞いてね、じゃ、オヤスミ。

>>103
疑問がナンセンスだと卑怯者になってしまう不思議ｗ

もちろんレンズと鉄道模型は全くの別物だが、「なぜそう呼ぶか？」という文脈でみれば言いたいことは分かるだろう

要するに、HOって呼ぶ人が多いからHOと呼ぶんだよ

それがお前の欲する答えだ

>>105
馬鹿だなあ

お前は「ナンセンス」で「卑怯者」なんだよ

お前がナンセンスな理由と、卑怯者である理由は別個

後者は、お前が質問に対して質問で返したり、質問に答えず話をそらしたり、これ以上そういう態度をとり続けるなら「卑怯者」として認定すると警告したにもかかわらず、態度を留保したからだ

アホな話は、いい加減にしたまえ

>>104
＞12mmに関しては、それを売っている店にでも直接聞いてね、じゃ、オヤスミ。

なるほど。

だったら、1/80・16.5mmについても、それを『ＨＯ』と箱に書いて売ってる
メーカーにでも直接訊けば済む話だよな。
わざわざスレ立てた>>1がお馬鹿ってことで、このスレは終了。
じゃ、オヤスミｗ

>大衆が決める

ナンセンスというのはこういうレスを言うんだよ。

そこでその大衆とやらに質問してみるわけだ。
なぜそれはHOなのか？と。
するとこう答えるだろう「箱にそう書いてあるからだ」とｗ

箱にそう書いたのは誰？それも大衆なの？

なら、その人にとっては「箱にそう書いてあるから」だろ

それだけのこと

HOゲージ売ってる所はどこですかって言ったらどこに連れて行かれるか、よく考えろ

ったく

>>108
ばかだなぁｗ
オマエさんは12mmに関する質問をこっちにしたが、
こっちはオマエさんなんかに質問はしていないんだよ、はじめからな。
そんな答は役に立たないことなんぞはじめからお見通しってやつだ。

>>110
違うだろ。大衆が決めるというくせに、大衆に理由を聞くと、
大衆ではない(悪意を持った)誰かが決めたことを大衆はなぞっているだけだ。
実は大衆の後ろには、さも大衆が決めたかのように仕組んでいるヤツがいると、
そういう事情なわけだろう。

さて、荒れたのでおれも寝るか

以下はチラ裏だが、12mmだの１６番だの色々あるが、今からどっちをやるかと聞かれたら、俺は1/80 16.5mmだな

まず利便性が違いすぎるな

スケールは重要し否定する気もないが、高くて不便なものをやる気にはならん

以上

>>112
なんでたかだか鉄道模型のスケール云々の話に「悪意」だなんだと出てくるんだ？

気になったんでIMONのページを久しぶりに見たんだが、「嘘HO」とか、そういうことを平気で書いているんだな

作られた模型は素晴らしいものなのだろうと思うが、他者を否定しなければ自己宣伝できないんじゃ、売れないぞ？

なぜHOと呼ぶのか？

みんなそう言うからだ


大衆に唾を吐いて商売できると思ってるなら大間違いだな

>>111
あれ？もう寝たんじゃなかったの？ｗ

ところで、アンタさぁ、スレタイに
＞何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？
って書いてるじゃん。
これって、２ちゃん鉄模板を見る多くの人に対して『何で？』と訊いてるんだろ？
俺も取り敢えずその中のひとりなんだが。
「お前になんか訊いてない」とか言うならこんなスレ立てるなよ。
馬鹿だなぁ。

まったくもって

馬鹿だなあ

>>113
鉄道模型はあくまで趣味で、シロモノ家電とは違う。
便利だから趣味をやっているわけではない。
便利か不便かではなく、どれだけ楽しめるのか、に本質がある。

ま、算盤勘定だけで趣味を見ていると、どうしても利便性だとか、
そういう見当違いな基準でしか判断できなくなるのだろうが。

>>114
自分が泥棒しているヤツは、他人をみても窃盗犯だと思い込むんだな。
で、そうやって疑心暗鬼のクラ〜イ人生しか送れなくなるわけだ。哀れだねぇ。

終わってるな、この馬鹿

永遠にやってろ

>>115
>これって、２ちゃん鉄模板を見る多くの人に対して『何で？』と訊いてるんだろ？

なるほど、オマエさんは「あう使い」も知らないんだなｗ
あう使いの立てたスレは全て「何で〜なの？」というフォーマットなんだよ。
誰に聞いているわけでもなくて単なる2chの(ちょっと昔の)お約束なだけｗ

>>116、118
もう既に馬鹿馬鹿言うくらいしか出来ないほど弱ってきたな。
利便性とか、市場占有率とか、そんな単語でもっともっと熱く鉄道模型を語ってくれよぉｗ

気合を入れて論点を整理するぞ〜ｗ

ID:Syjk54j+　は　＞規格の有無と名称とは何の関係もないからだ。（>>6）　に頭から拒否するのみでまだ何も関連性について答えていない。
ID:Syjk54j+　は、ＮやＯを放置してＨＯのみを取り上げているのに＞排他的でもないし攻撃するつもりもない。＜と強弁する（>>19）
ID:Syjk54j+　は、（>>22）をスルー。ＮやＯを取り上げたいのか無視したいのか、この後しばらく気持ちがふらつくｗ
ID:Syjk54j+　は、名称と、それに意味されるスケールの関係には単一の関係のものと複数が交錯するものがあると指摘しているのに（>>31）、なぜかＺ，ＴＴ，Ｓを持ち出して「きわめて自然」を主張（>>35）
ID:Syjk54j+　は、徹頭徹尾同じスケールにしろと主張する（>>44）が、Ｎに関しては「自分が無関心なので」スルー（>>47-50）
ID:Syjk54j+　によれば　＞単にちょっと鉄道模型をかじっただけのヤツに話をあわせるために規格や名称があるわけではない。（>>83）
ID:Syjk54j+　は誰よりも必死（>>100）
ID:Syjk54j+　は1/87・12ｍｍのことは話題にして欲しくないのでスレタイで制限した。（>>104）
ID:Syjk54j+　は自分が望む相手としか会話しないし、自分が望む答えしか期待していない。（>>111）


アーツかれた。まとめも楽じゃねえな。

>>119
そうか、今まで鉄総板に「何で〜」のクソスレ立てまくってた『あう使い』は
実はお前だったのかｗ

キャッチコピーだろう。

ところで、日本国内において『1/80・16.5ｍｍ→ＨＯ』をウソだの詐称だのと
言い切れる根拠って何？

因みに、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰがどうしたとか、欧米での歴史に残る大論争が
どうのこうの、とか言うのは根拠にならないよ。

>>124
結局そういう根拠は無いらしいｗ


そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

1/80 16.5mmをHOと規定する規格もないし、そう呼ぶ根拠すらないのが実情。

みんなそう呼んでいるだの、箱に書いてあるだの、
わけのわからない言いがかりは出てくるものの、
そう呼んでいる根拠とか、箱の表示の根拠を問い詰められると、
たちまち人格攻撃で議論をすり替えるのが常套手段。
民度の低さは折り紙つき。

で、日本国内において『1/80・16.5ｍｍ→ＨＯ』をウソだの詐称だのと
言い切れる根拠ってのは何なのさ？

ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰがどうしたとか、欧米での歴史に残る大論争が
どうのこうの、とか言うのは根拠にならないよ。

だからキャッチコピーだってば。

皆さんこれを読みなさい。考えていた人はちゃんと考えていた。
ビンボー人が考えたから駄目になっただけの話だ。
ttp://blog.livedoor.jp/dda40x/archives/2009-05.html#20090517

↑そのブログの筆者ってだーれ？

>>129
そのことと、1/80・16.5mmを「ＨＯ」「ＨＯゲージ」と呼び得るか否かの問題と
何の関係があるの？

関係などない。すっかり劣勢の1/80 16.5mmをHOと呼びたいヤツが、
スレの話題をなんとかずらそうと必死になっているだけ。

まぁ「箱にそう書いてある」も根拠としては一応成り立つだろうよ。
結局は信憑性の問題だよね。
加糖・富・蟻の３大メーカーがパッケージに記すのと、>>1＝ID:Syjk54j+が
２ちゃん鉄模板で唱え続けるお念仏と、どっちが信憑性が高いか。

常識的に考えて、前者だよなｗ

HOと呼ぶ人が多いから、HOと呼ぶ

それだけのことなんだがな

>>1に使ってやった昨日の時間が無駄になったようで悲しいよ

「箱に書いてあるから」ってのは、そういう人もいるでしょっていう、ただの各論なんだが

卑怯者でバカの>>1には整理できなかったようだ

もうクソスレ建てんなよ？

>>132
やっぱり馬鹿だな

オイラがガキの頃、まだカツミがさいか屋に出店していたころから
まわりの大人は皆、ＨＯゲージと呼んでいましたよ
オイラの過去を否定するのはやめてもらいたい

>>137
大丈夫ですよ。
この日本で「1/80・16.5mm→ＨＯゲージ」を全否定できる根拠なんて無いから。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

規格も根拠もないけれど、1/80 16.5mmをHOと言い張るわけだ、必死の形相でねｗ

>>139
で、日本国内において『1/80・16.5ｍｍ→ＨＯ』をウソだの詐称だのと
言い切れる根拠ってのは何なのさ？

ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰがどうしたとか、欧米での歴史に残る大論争が
どうのこうの、とか言うのは根拠にならないよ。

>>140
どうしてそんなに必死なの？

仕事も生活もかかっているから？ｗ

>>141
こっちが訊きたいよ。
わざわざスレ立ててまで主張する、その目的は？

暇だから。

>>132
ばーかばーかｗ

>>129
■実物に比べて急な曲線を走行可能にし、適度なスケール感があるからだ。
　筆者の好む長大編成を走らせることができるのもＯゲージだからこそである。
●ＨＯゲージだって同じだお。

■日本の16番は、登場以来60年以上経つが、最適化されているとは思えない。
　そもそもの条件として、「日本は貧しい国であった」というのがある。
　輸出品の線路・車輪を利用しようというのがそのきっかけであると、
　山崎喜陽氏は繰り返し書いていた。
●敗戦により国内産業が壊滅的打撃を受けてそれから復興しようとした時に、
　輸出品の線路・車輪を使って国内模型産業を復興させようとした選択は間違ってない。

■趣味の世界は遊びであるから、貧しいということを条件に入れるのは正しいこと
　ではなかったと思う。夢を形にすべきであった。誤解を恐れずに言えば、
　正しい遊び方は、贅沢をすることであろう。経済的に余裕のある人が考えた
　方法を採用すべきであった。
●どうもこいつは鉄道模型を「金持ちのおもちゃ」にしたいようだ。

>>145
こっち↓に書いたほうが適当と思われるので転載しておいた
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1220957711/675

>で、日本国内において『1/80・16.5ｍｍ→ＨＯ』をウソだの詐称だのと
>言い切れる根拠ってのは何なのさ？

1/80 16.5mmをHOと呼ぶことの根拠は未だに示されたことがない。
HOだという説明がつかない以上、嘘だインチキだと言われるのは当たり前。

ID:TZ40v2k3が人間であるとの根拠は未だに示されたことがない。

以下略

>たちまち人格攻撃で議論をすり替えるのが常套手段。
>民度の低さは折り紙つき。

>>147
規格というものは初めに実体があって生まれるもの。
がから｢みんなそう呼んでいる｣というのも充分根拠になり得る。

がから→だから

>>150
それで1/80 16.5mmをHOだと規定する規格は何処に行けば見られるのかな？
規格の詳細はいつどこで誰がどんなカタチでまとめたの？
根拠があるのならそれを基にした規格が当然あるはずだろう。

まぁ「みんなそう呼んでいる」も根拠としては一応成り立つだろうよ。
結局は信憑性の問題だよね。
日本全国の多くの鉄模ユーザーが普通に用いる呼び方と、>>1＝ID:TZ40v2k3が
２ちゃん鉄模板で唱え続けるお念仏と、どっちが信憑性が高いか。

常識的に考えて、前者だよなｗ

「箱にそう書いてある」も根拠としては一応成り立つだろうよ。
結局は信憑性の問題だよね。
加糖・富・蟻の３大メーカーがパッケージに記すのと、>>1＝ID:TZ40v2k3が
２ちゃん鉄模板で唱え続けるお念仏と、どっちが信憑性が高いか。

常識的に考えて、前者だよなｗ

>>152
日本には1/80=HOの規格も1/80≠HOの規格も存在しない。
まず最初に規格ありきという考えが間違いの元。

>>155
1/80 16.5mmの規格ならあるよ。
十六番ゲージ日本標準規格。戦前に出来たよ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/16bangauge.htm

>>156
そこにHOの縮尺はどう定義してある？

>>155
規格もないのに適当な縮尺をHOと言い張るイカサマこそ大間違いのもと。

>>158
で、日本に1/80≠HOという規格は何処に存在するの？

>>157
読めば分かるだろう。昭和１６年の戦中である。敢えて敵勢英語は憚って書いてある。

>>157
しまった！リンク先は例の……ｗ

道でうっかり犬の○ンコを踏んだようなものだ。

>>159
1/80をHOだとする規格がないのに、どうしてそれをわざわざ否定する必要があるのか、
キ印の言うことは相変わらず意味不明ｗ

>>161
毎度の人格攻撃、ご苦労さん。
で、日本で1/80≠HOという根拠は？

ルールもろくに定まってない競技や遊技で「ルール違反だ！」などと叫ぶ奴。
ハタから見れば、只の基地害。

わざわざスレ立ててまで御苦労様。
ageればageるほど、>>1＝ID:TZ40v2k3の異常性が満天下にさらけ出されます。

>>162
1/80=HOを規定するいかなる規格も(世界中探しても)存在しないから。
存在しないものをわざわざ否定する必要はない。
肯定した規格がないことが否定されている何よりの証拠。

>わざわざスレ立ててまで御苦労様。

この類のスレを立てられるのが余程悔しいようだなｗ

異常性というのは、何の根拠もないのに1/80 16.5mmを勝手にHOと言い張ることだろ。違うのか？ｗ

ルールもろくに定まってない競技や遊技で「ルール違反だ！」などと叫ぶ奴。
ハタから見れば、只の基地害。

スレ立てるなら、どうぞご自由に。
立てれば立てるほど>>1＝ID:TZ40v2k3の異常性が満天下にさらけ出されます。

>>166
>>150を10回読め。

>>168
はぁ？？？

根拠が本当にあるのならそれを基にした規格があるはずだ。
その実体があってから生まれたという、1/80 16.5mmをHOだという規格は、
いったいどこにあるのかと再三聞いているわけだが？
それが存在しないならオマエの言っている事はただの妄想だってこと。

>>169
日本の1/80・16.5mmに対する｢HO｣はその規格が存在しない以上
規格名称ではなくて愛称名に過ぎない。
だから｢皆が使っているから｣というのは根拠になり得ると言っている。

>>170
愛称なら愛称だとはっきりわかるものであるのは当然だ。
他の規格が既に規格の名称として用いているものと、
同じ或いは紛らわしい名称は避けるのが常識。

“皆”が使っているから根拠になるというのなら、
HO=1/87と認識している“皆”に対しても、
それが正当な根拠だと説明できなくてはおかしい。
根拠根拠とお念仏のように唱えたら、いつのまにか根拠になるわけではない。

>>171
で、日本で1/80=HOが間違いとする根拠は？

>>172
つか日本の有力な鉄道模型メーカーであるトミーテックと関水金属がHOと決めましたので、もはや確定です。
水野良太郎のキチガイやモデルズイモンの社長が何言おうが何の影響力もありません。

芋の社長がいくら加糖・富・蟻のやり方を批判しようが、その加糖・富・蟻の
『ＨＯ』と記した製品を店頭に並べて２割引で売ってる時点で説得力ゼロ。

正式の規格名でないHOなら
「俗称(日本)HO」と箱に印刷すればOK

規格はＪＡＭに頼めや。加糖や芋は会員だぞ。

>>171
ばーかばーかｗ

>>172
で、日本で1/80の新幹線はHOなの?

>>178
1/80も1/87も、16.5ｍｍの線路に載れば「ＨＯゲージ」でいいじゃん。
むしろ同じ1/87だからって16.5ｍｍの線路に載らないものを「ＨＯなんちゃら」
などと呼ぶほうが違和感を覚える。

と、いうことだそうですよ、9mmのレールでHOeをお楽しみの皆さん。

>>180
ちゃぶ台ゲージャーの皆さんへのお呼び掛けもお忘れなく。

(･ω･)ねぇ、知ってる？
(･ω･)1/80の鉄道模型はHOぢゃないんだって。


(･ω･)ねぇ、知ってる？
(･ω･)こんな事、豆しばレベルの話なんだよ。


(･ω･)ねぇ、知ってる？
(･ω･)世の中にはそれが絶対に許せない人がいるんだって。

>>1
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まじオヌヌメ！

スケールやゲージに関する事情をよく理解できていない人に典型的なのが、
HOとは16.5mmゲージの事だと思い込むことで、これは誤った解釈だ。
実物の1フィート(304.8mm)を模型における3.5mmとするような縮尺(1/87)をHOと呼び、
これは同じく実物の1フィートを模型の7mmとする縮尺(1/43.5)Oの半分にあたり、
ハーフオー即ちHOという名称もここから来ている。

ただし、これはOスケール内部における、国や地域でのその後の分化まで考慮しているわけではなく、
1/45や1/48がOであっても、基本的に1/90や1/96のHOというものが存在するわけではない。
当然ながらOには1/40というスケールは存在せず、ハーフオーだからといって1/80がHOになるわけではない。

英国においてはOは今でも1/43.5だが欧州大陸の1/45との混乱を避けるためか、
製品には7mmスケールの表示が目立つ。箱の表示といえども無用な混乱を避ける工夫があるようだ。

>>181
TT9はTTであってHOではない。

>>184

HOゲージって何？

ＨＯじゃないよ。ＨＯゲージだよ。

>>185
HOとは異なるHOゲージなる用語を、規格なり何なりで正式に用いている例は聞いたことがない。
もしあるというなら、とりあえずその用法を参考にしてみては？

普通に会話等で用いられる場合、HOゲージとは実車のゲージ(当然複数の異なる数値がある)を、
HOスケールに縮小した場合の模型のゲージと考えてよいのではなかろうか。
ただし、こういう言い方を多用する様なレベルの会話を考えた場合、
もっと広い意味でHO(1/87)の模型全般を指すと捉えても間違いとはいえないだろう。
何れも初心者とか鉄道模型に詳しいわけでない人を対象とした言い方だとも考えられる。

言葉は規格に関係なく存在するよ。規格の例を探そうとする意味さえわかりません。

＞普通に会話等で用いられる場合、HOゲージとは実車のゲージ(当然複数の異なる数値がある)を、
＞HOスケールに縮小した場合の模型のゲージと考えてよいのではなかろうか。

どこの「普通の会話」なんだｗ　自分勝手な妄想を広げるのは止めたほうが良いぞ。

>>187
他人のレスの中から自分に都合のよい部分「だけ」を抜き出して、
反論らしき戯言を書き込む輩にまでいちいちレスせねばならないのか？ｗ

>>188
これで今夜もまた、>>1が指摘にまともに応える気が無い人だということが周知されたことと思う。

おやすみ。

どちらかといえば、HOとHOゲージというのは異なったもので別の表現だ、
なんていう思い込みこそ妄想そのものだと思うが。いやむしろこれは詭弁かな。
どちらにせよかなり苦しい言い訳だというのは間違いない。

>>185のようなレスは、1/80製品の広告にHO GAUGEと入れているメーカーを念頭に置いたものかな？
HOではなくてHOゲージなんだと言いたいのかも知れないが、そもそも“ゲージ”と語尾につけたら、
“HO”の意味まで変わるのかという疑問にはどう答えるつもりなのだろう？
このあたりの説明がぜひ聞いてみたいものだ。

>>191
もともとHOと言う言葉の意味なんて複数ある。

>>192
例えば？

>>193
ＮＭＲＡの規格と矛盾する例に心当たりがあるだろｗ

>>194
で？

君はバカかね？

違う意味があるんだろ？
あるというなら説明できるはず。

もう説明したよ。バカには思い当たらないようだが私的には問題なし。

>>198
で、その説明とやらのレス番を指定してくれないかな？ｗ

詭弁野郎退治記念ｗ

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品

どこぞのNゲージメーカーと同じく、
中華これっきり生産売り逃げ体制の製品ばかり。
先の見込みの暗さに、作っている側も薄々感づいているのだろう。

>>201
富はイケイケですね！

トミックスが琴電まで出す時代だ。前途洋々だろう。

HOとHOゲージは違うと言い張る詭弁の先にあるのは、
小さな行き止まりの終着駅だけで、ちっぽけな田舎電車一両分の有効長しかない。

>>198
HOとHOゲージの違いはどうなった？結局なんの説明もないままだが。
啖呵きったわりには説明もできずに逃げたわけだな。

さあ、これでHOとHOゲージという書き方の間には本質的な違いなどなくて、
この問題を誤魔化すための単なるセコイ逃げ口上だという事がはっきりしたな。

皆さん、1/80 16.5mmの車両に“HOゲージ”なんて表示をしている業者に騙されてはダメだよ〜ｗ

富のＨＯゲージ琴電買ってきた。
実は買う気は無かったんだが、ＨＰや広告よりも模型実物が意外と見栄えするので衝動買い。
室内灯組み込みで車体を外してみたんだが、これが素晴らしい巧妙なはめ込みで組み立てられた製品で感心してしまった。
窓から室内が普通に見えるんだものね。ちょっと床が高いけどｗ
ヘッドライトのほかテールライトの収め方には呆れんばかり。
前作レールバスや名鉄と異なり一般的なスタイルをした電車なので、台車や床下機器に墨入れなどの軽い加工で電鉄開業にお勧め。
これで実内灯を追加しても1万円でお釣が来るのだからコストパフォーマンス高杉ｗ


いやあ、田舎電車一両分の有効長って長いわｗｗｗｗ　誰かの妄想よりよほど役に立つ。

>>207
工作員必死だな(ﾌﾟｯ

>>207
HOっていうと縮尺は1/87だよね、当然だけど。

>>209
日本では1/80もHO｣だ。

こんだけ売れているものを相手に工作員とか1/87とか言うって勇気あるよなｗ

周りが見えていないんだろ。

ふ〜ん、売れているとなんとなく知らないうちに1/80でもHOになっちゃうんだ。

で、何処の誰がいつどうやってそんなこと決めたの？
それとも何か未知の力で自然にそうなったの？
ぜひ説明してくれよ。

>>212
世の中みてて気付かないか？
本気で気付かないのなら愚鈍。
惚けているのなら無理があるぞｗ

>>213
で、何処の誰がいつどうやってそんなこと決めたの？
それとも何か未知の力で自然にそうなったの？

何年何月何日何秒〜！！！　って騒いでる小学生みたいだなｗ

>>215
答をはぐらかすところをみると、どうやら誰もそんなことを決めていないわけかな？ｗ

いついかなる人間も1/80をHOだと決めたことはないし、
そう示した規格も存在しない。いわば思い込みと妄想の産物というわけだｗ

規格の有無と名称の存在には何の関係もありませんが、なにか？ｗ

ID:Syjk54j+　は　＞規格の有無と名称とは何の関係もないからだ。（>>6）　に頭から拒否するのみでまだ何も関連性について答えていない。


ここ（>>121）からまだ一歩も先に進んでないのなｗ
同じところをぐーるぐると回りっぱなし。永久機関かおまえはｗ

>>217
それなら聞くけど、ある既存の規格の名称として既に用いられている名称を
その規格と異なるモノにもそのまま用いてもいいのかな？
規格の有無と名称の存在には何の関係もありません、っていえば問題ないの？
同じ名称というのはマズイと思うんだがなぁ。
どの規格に準じているのかいないのか判断できなくなると思うし。

>>218
＞規格の有無と名称とは何の関係もないからだ。

って誰がそう決めたの？ID:pVVg9RnAの勝手な思い込みじゃないの？
頭から拒否といっても、そもそもなぜどうして関係ないのか
という説明すらないわけなんだが。

>>220
世の中には規格がなくても名称が存在するものなんて山ほどある。
ていうか、規格というものは実体が先にあってそれに合わせて出来るものなのだ。

>>221
で、どうして既に存在している規格と同じ名称を、
その規格に準じていないものが名乗っていいことになるのか、
説明してはいないわけだが。

正確にはHOじゃないけど便宜上HOとしてるってんじゃダメなのか。

>>222
日本には鉄模の正式な規格なんてありましたっけ？
無いって言ったのあんたでしょ？

>>224
いや、そんな事は言っていない。
こちらが聞いたのは“1/80 16.5mmをHOと規定した規格は存在しないのではないか？”だ。
日本だとか何処の国だとかそんなことは一言も言っていない。

>>223
それなら“HOゲージ”だの書かずに、
正式にはHOではありませんが当社の判断で便宜的にHOという表示をつかっています、
とかなんとか、注意書きでもするべきでしょ。

>>225
そんな文言入れる必要があるのかな？
過渡のカタログにゃちょこっと書いてあるけどそれで十分では？

車輌とレールを買ったけど、どっちもＨＯと書いてあるのに
実際には走らせられないとかなら大問題だけど。

>>226
>そんな文言入れる必要があるのかな？

そこまでして“HO”とか“HOゲージ”とかの表示にこだわる理由がわからんね。
1/80 16.5mmなりの良さがあるとしても、それは箱にHOと書いてあるからではないだろう。

>車輌とレールを買ったけど、どっちもＨＯと書いてあるのに
>実際には走らせられないとかなら大問題だけど。

HOeとかHOmとかの製品を買った人で、16.5mmのレールに載らないと、
血相変えて怒ったヤツでもいるというのか？ｗ
そんな話は聞いたことないし、我々全員そこまで低レベルなヤツにまで、
規格のありようを捻じ曲げてまでつき合う必要があるのか甚だ疑問。

>>227
そこまでこだわる必要はないよ。ただ２文字ＨＯと書いてあるだけだから。
細かい正確な事はおいといて、パッケージやら広告宣伝は簡潔で分かりやすい方が
良いというだけじゃないかな？

さて、そういったモノを作って売ってる側の考えはどうなんかな？
おいらは消費側なんでわからないし、そんな細かい事考えたり主張する必要も
全くないわけでどうでもいいので

＞そこまでして“HO”とか“HOゲージ”とかの表示にこだわる理由がわからんね。

こう突っかかれて来られても、その、何だ、困る。

>>228
>細かい正確な事はおいといて、パッケージやら広告宣伝は簡潔で分かりやすい方が
>良いというだけじゃないかな？

HOと表示してあっても、その縮尺は1/87もあれば1/80もある。
日本型は全て1/80かと思いきや、新幹線は1/87で、それは車体が大きいからかといえば、
小さなコッペルやガソリン機関車も1/87。そして1/80の製品もあるという支離滅裂ぶり。
さて、こんな有様のどこが簡潔なのか首をひねるばかり。

>おいらは消費側なんでわからないし、そんな細かい事考えたり主張する必要も
>全くないわけでどうでもいいので

生産者責任を厳しく問われるこのご時世に、
消費者は意見を持たなくていいという時代錯誤なご意見だが、
これは笑うところかなｗ

>>229
上半分

大体ＨＯであればそれでいい。
16.5mmゲージの線路、レイアウトを走り回る事が出来るのだから。

下半分
生産者責任が聞いて呆れる。
現状の1/80、16.5mmゲージの車輌がHOと表記されいて、それで何か生命の
危機や企業の存続危機、人権の侵害などの問題が発生するのか。
具体例を挙げてもらおうか。笑われる様な俺のオツムじゃ想像できない。

俺のいる業界じゃ・・・姉歯とか六会コンクリートとか大問題があるけど、
バックホウをユンボと呼称したりトラック架装クレーンを全てユニックと呼んだり
ラフテラインクレーンやホイールクレーンを全てレッカーと呼んだり、
枠組足場をビティ足場と呼んだり、無限軌道・クローラをキャタピラと呼んだり
しても何ら問題ない。

そりゃ建設業界に限った事だろというツッコミはナシな。
なぜならば貴方は生産者責任を謳った。ということは一般的にそれが問題だという認識だろう。姉歯問題や六会コンクリートの偽装は正に一般的には大問題。
しかし、HOという呼称を1/80に適用している問題とは、鉄道模型趣味の世界だけだ。一般社会的にはどうでもいいこと。
生産者責任を謳うなら、一般社会的にどんな問題があるのか具体例を挙げてもらいたい。

俺にとって問題があるとするならば、こんなくだらない文章を打ち込む為に貴重な睡眠時間を少なくしてしまったという事くらいか。

むしろトレーンなる玩具がＮゲージと自ら謳っている。これは問題だ。
何故ならば、オール金属製のトレーンをＮゲージと思って、Ｎゲージのレールの上に載せたらどうなるか・・・。
下手したら子供が怪我するぜ。

>>230
>大体ＨＯであればそれでいい。

さて、そこで気軽に使っている“HO"だけど、もとより適当とかだいたいとか、
そんなことの為にある名称ではないだろう。適当にゲージさえ16.5mmであればいいだけ用の、
きちんとした規格名称とは別の名前を使って呼ぶべきだろう、そういう適当なモデルは。
第一“HO”という名称を用いている全ての人が適当でいいといつのまに同意したんだ？
そうでないなら、それは単なる自分勝手な妄想。

>生産者責任が聞いて呆れる。

折角頑張った長文だけど、残念ながら生産者責任を問題の中心にしているわけではない。
>>229のレスの重要な点は“生産者責任が問われるこの時代にあっては、
作り手の都合にだけ従って消費者は自分の意見を持たないなんていうのは、
余程の時代錯誤か独裁国家でくらいしかありえない話”だということだ。

なぜそこまで業者の都合だけに従いたいのか不思議。
ま、2CHでわざわざコテハンというところからして、
普通の神経とはちょっとちがうのかもしれないがｗ

>>230
「生産者責任」とは、別に“何か生命の危機や企業の存続危機、人権の侵害などの問題”とは限るまい。
「ＨＯ」・・・１／８７？、え？、１／８０？、なに？、どーなってんの？、などと戸惑う、
初心者、子供、外国人、帰国子女、外国型マニア、などなど、色々なケースだって想定しうる。
なまじ「１６．５ｍｍの線路を走ってしまう」だけに余計に性質が悪い、とも言える。
少なからぬ金を出して買ってみたら、期待していたものとは縮尺が異なる！！！、ことを大問題と
考える人も存在しうるだろう

「そんな事は、鉄道模型をやっている人なら常識、マニアなら常識、日本人なら常識」で片付けて
しまうならば、正に「生産者責任」「コンプライアンス」を問われても止むを得まい。

日本の“ＨＯゲージメーカー”は我田引水、自らの姿勢に甘すぎる。どこかの公的機関にでも咎め
られなければ何をやってもいいのか？？　もっと襟を正すべき。
「１／８０・ＨＯ」とか「欧米で標準となっているＨＯ：１／８７とはスケールが異なります」と
付記するなど、配慮があって然るべき。

>>231
＞そうでないなら、それは単なる自分勝手な妄想。

妄想というか初めからどうでもいいです。大体だから。

＞なぜそこまで業者の都合だけに従いたいのか不思議。

ただ貴方に相手してもらいたいだけ。
業者の都合なんか知ったこっちゃない。
貴方の反応見たいだけ。
お付き合いどうも。

で、何か問題あるわけ？

>>232
>「１／８０・ＨＯ」とか「欧米で標準となっているＨＯ：１／８７とはスケールが異なります」と
>付記するなど、配慮があって然るべき。

これは全くその通り。どうしても箱にHOという文字を入れたいのなら、
そのくらいの注意書きをするのは生産者の最低限の責任と思う。
勿論責任を全うしたいなら1/80にHOとは表示しないことだが。

>>233
だいたいとか適当が好きならそれもよし。
ただし適当専用の名称を使ってくれ。
HOというのは適当に決めた規格の名称ではない。

>>232
上半分
そんな人達どうでもいいです。俺は。
むしろ走ってしまえばオッケー。
あまり細かい事考えないで鉄道模型の運転が楽しめればそれがいい。

下半分
襟を正した先にナニがあるのでしょう？
幸せな世界ですか？
付記については、過渡なり富なりのカタログに書いてあったと思いますが。
俺個人としては書いて無くても何ら困りませんが、貴方はそれでは納得できない
のでしょうね。

まあ、正しい事になるようがんばってください。
２ちゃんねるみたいなインターネットの底辺じゃなくて、現実世界で。

>>235
おっと別の人か。

えっと、使ってくれと言われましても、どこで使えばいいんだい？

ちなみにあたしゃ模型屋や仲間とは「16番」使ってます。
その方が何かしっくり来る。

>>236
>２ちゃんねるみたいなインターネットの底辺じゃなくて、現実世界で。

何かが変わる時というのは、たいてい下のほうから変化がくるんだよ。
上からじゃなくて。

>俺個人としては書いて無くても何ら困りませんが、貴方はそれでは納得できない
>のでしょうね。

こっちも納得できないね。101系も103系も世間一般からすれば殆ど同じだから、
そんな区別どうでもいいだろうと言われても納得できないのと同様に納得できない。

正確なものに固執してる人ってキモいな。
まあヲタクってそんなもんだな。
だから友達できないんだな。

>>239
適当だからカッコイイとは到底思えないわけだがｗ

それに適当なだけのヤツからはみんな離れていくものさ、経験上そう言えるな。

>>238
すまん、インターネットの世界と現実世界を混同した。
２ちゃんねるで吠えるより実際にメーカーなりに呼称を何とかしろと訴える様な
行動を示したらどうかという提言です。
ここでウダウダ書いてても堂々巡りだからね。


＞こっちも納得できないね。101系も103系も世間一般からすれば殆ど同じだから、
＞そんな区別どうでもいいだろうと言われても納得できないのと同様に納得できない。

俺はそれが納得できるけど。
区別つかない世間一般の目線も持ってるから。

>>240
普通の子と違う ヲタクの子って
キモいとカッコイイだけで フツウがないの

何で俺以外sageないんだろう・・・？

>>243
主張したいからです。
氏ね。

>>241
こういうとこでウダウダ言うのも、それはそれで意味がある。
直接ここに書き込まない人、どうでもいいやと思っている人、
そういう人がこういう問題の存在を知るだけでも無意味ではない。

>俺はそれが納得できるけど。
>区別つかない世間一般の目線も持ってるから。

納得できないからといって、誰彼構わず大騒ぎして口角泡を飛ばす事とは違う。
深く静かに、しかし納得しないわけだ。趣味とはそういうものだろう。

>>243
てゆうか真面目に論議する気ないだろ。
最初からどうでもいいと思ってるのに首突っ込んでるだろ。

>>245
火消しお見事です。
適当なはぐらかし方が秀逸です。

>>243
きっとこういうスレをageられると心底嫌な人もいると思うので、
必ずageている。それだけなんだがな。

>>242
ある程度趣味にのめりこんでいる人々に“普通”なんてものはささらない。

>>245
表面上は納得してる様に見せかけて、実は納得していない。
俺はいい加減な人間なんでそれも良しとするが、間違った事が納得できないならば
それはマズいのではないかと思うが。
しかし趣味という範疇でならば、それでもいいでしょう。
趣味なんてのは貴方の言う様にそういうものです。

>>247
意地悪なひとだ。
しかし自分の意見をハッキリさせるという目的があるならば、むしろsageの必要などないな。

とにかく、現状でＨＯでないものをHOだと謳ってるメーカーに異議をこの場で申し立て、
それが少しでも現状を打破する事に繋げたいという姿勢は解った。

Ｏに対してＯＪがあるけど、HOjではダメかな？
縮尺という観点からは、1/80にはHOは使えない。3.5mmスケールではないから。
あくまで軌間が16.5mmというだけでスケールはHOじゃないからな。

てゆーかもう24時どころか２時半じゃないか！
俺の睡眠時間どうしてくれる！＞自己責任

基礎は理解してるんだよ俺だって。
なんせ模型の師は、進駐軍相手に商売してたシノハラの先代オヤジさんだし。

>HOj

この名称は問題が多すぎる。最近では芋が1/87 12mmに使っていたし、
古くはロストパーツで有名だった某Nという模型メーカーが13mmに使っていた。
それと名称の一般論として例えばHOの後に小文字というのは、
そのスケールのナローを表す(HOe、HOm、HOn3 etc)場合が多いから、
ナローという概念のない1/80 16.5mmにはちょっと難しいと思う。

さすがに眠いな。一旦ここで落ちるとするかな。
どうせ簡単にケリの付く話ではないし…

ID:7D+uyeP9は↓こんな話題がお好きな人ですよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1220957711/780-

>>252
ロリコン&ホモ大好きで12mm嫌いの変態野郎乙

>>248
同じ16.5mmゲージでも英国型1/76はOOを名乗っている。
1/80 16.5mmが見習うとすればこの方向だろう。

ゲージが同じなのにOOとHOで名称が違うといって、
それが原因で混乱したなどという幼稚な話は聞かないし。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いと思うし、馴染まないと思う。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ」
16.5mmや9mmの線路に載せられることを先ずは明確に表す規格名称だろう。

>>255
16.5mmや9mmの線路という情報が大事なら、
16.5mmゲージとか9mmゲージと明示すればいいだけ。
HOだのNだのという名称が大事なわけではない。

だから、下手にアルファベット１文字２文字の名前なんか編み出さなくても、
普通に「1/80・16.5ｍｍ」とか「1/150・9ｍｍ」だけでもいいんだよ。
大体、1/80・16.5ｍｍや1/150・9ｍｍのようなユニゲージモデルに、
ユニスケールのカテゴライズがそもそも馴染まない。
>>255は正論だな。

>>225
だから海外と同じ「ＨＯやＮ」と呼んでもＯＫ。

>>258
「ＨＯ」も「Ｎ」も　スケール名称　であって、ゲージ名称ではないよ。おバカさんｗ

>>259
ゲージ・スケールの大家の俺様に向かって無礼な！
俺は何もスケールともゲージとも言ってない。
アルファベット文字を並べただけの商売上のキャッチコピーで書いてる。
キャッチコピーだと言うことを忘れるな！

>>258
　　　　　　　　　 .　'　　　_ 二二 _ .､
　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!
　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　 ＜ だから海外と同じ「ＨＯやＮ」と呼んでもＯＫ。
.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　　
.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀
.　　　　 　 |∧ 　 �Y!　　　 　 　 ′　,':::|
　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|
.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
.　　　 / 　 ｀ヽ:::::::::Y´ヽ　　　　　 i´｀∨::::∧
　　　/　 　 　 ∨:::::| .:: !　　 　 　 i .:.: !::::/　i

　　　　　　　　　　　＿ ＿＿_
　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼　　　＜じゃっておｗｗｗ
　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ 　　/⌒)⌒)⌒)
　|　/　/　/:弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　}　(⌒)/　/ / /／
　|　:::::::::::(⌒) : :}＼　　/　　　1　 ／　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　　ノくf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ| 　　　/　　）　　/
　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　　　　　´: ／二二二二二｀丶
　　　　　 　 ／: : :.:/ : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　/: : : : :/: :/: :/: : : : ハ: : :ヽ: :＼: ＼
.　　　　　/: : : : :,' : /: : {: : : : :ﾉ:ハ : : }: : : } : : ヽ
　　　　　': : :i: : :{__/ー┘￣￣　　 ￣｀ヽﾉ:j: : : : '
　　　 　 |: : :l: : :|　　　　_ノ~　　　ヽ 　　 �W: : : : |　　　上下で縮尺変えたら、駄目に決まっておろうが
　∧＿__j: : :| : l:|　＿__..二　　 　 ﾆ..＿　!: : : !:�W　　　　スケール模型の基本中の基本じゃ
　|　　　 | .: ;ﾚ:.八　 弋::::ﾉ　　　　弋::ﾉ ｀ﾊ: : :N　　　　　　ぬしはプラレールででも遊んでおれ
　｀ー一'| : {　（￣　 　 ¨　　　　 　 ¨ 　 ': :ﾚ'┘
　　　 　 |: :{＼ﾉ　　　　 　 　 　 '　　　　{: :| 　　ぷっ
　　　　　|: :＼: ｰﾍ.　　 r､＿＿＿　 　 ,' : |　　　
　　　　　|: : : :Y⌒ﾞﾄ 、　 `ー　-'´　　ｲ: : :|
.　 　 　 ,': : : /|　　|　 ＞　　__ , イ　 .|l : : |
　　 　 /: : : /│　 |　　　　　 /: : | 　 |: ∧|
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　　 /ｘ＜::::::::::Ｌ___j ＿　 　 　 ＼{＿_ﾄ│ |
　 ／　　ヽ ::::::| : : |　　 ヽ.　 / ￣|: : :|:::}｀＼
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>>260

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

　　　 　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　＜今ま未だ十六番ゲージを語るべき時ではない。　　 　　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/06(土) 14:57:03 ID:XWFymux2
　　　 　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　＜ほ、ホ、ＨＯ、ＨＯゲージ、ホゲージ
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

お、お前ら、規格作れよ。

　　　　　　　　　日本の狭軌鉄道を 1/80 16.5mm で模型化？

　　　　　　　　　こ　こ　お　か　し　ー　ん　じ　ゃ　ね　ー　か

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　　ヽ /　　 l 　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　/　　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　 ヽ　/　　 　j　　　|　　 　 ,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　　Y　　 　 / 　　 ヽ 　 /　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　l　　 　 l　　　　 }　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-.|, 　 　 ,l　,　　:..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "

　　1/80　16.5mm　日本独自規格であるのに
　　わざわざ海外規格のHOを詐称しようとしているんですね。
＼　まさに虎の衣を借る狐、鳥なき里の蝙蝠ですね
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　 　, - ─‐‐- ､.　　　　　　　　　　 ,_ ' ￣_`丶､
　　 //⌒ニニ⌒ヽi　　　　　　 　 ／ 　￣ 　 `i 　|
　 . |.!. -‐　 　‐-､ !|　　　　　　　 !=､　 ,=ﾆﾆ ,-'_　|
　 rt.l ‐- ,　 ､-‐　iyi　　　　　　　iﾟ-|　.!ﾟ- ''　|iб! |
　 !=.|　.ﾉ{＿_ﾊ　 .lソ　　　　　　　.|..{.__,}.　 　 |!ソ　.|
　　/i　ヾ三三ｦ . ﾊ. 　　　　　　　 |ミ三三ﾗ /＼ 　 |
／|　ヽ､.___=___,.ノ　 |＼ 　　　　　　!　=　　./　　|.＼ |
　.|　　＼　　　／　　|　　　　　 ／/ ヽ､_／　　　|　 | ＼
　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　あの、天賞堂ですら、　1/80　16.5mmゲージ
　　とHPでうたっており、　HO　などと詐称はしていないんですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ :/ |　　　　　 ||;＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ::|　 |　　　　　| |;　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　:::::|　　|　　　　,|:: |;::　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　:::::::::::|　　 |　　　 ,|::　|;:::::　　＼
　　　　　　　　　　　　/　　::::::::::::::|　　 ,,|　　　|:::　 |::::::::::　　|
　　　　　　　　　　　/　 ::::::::::;;;l;;;;;;|　　　|　　 |:::　　|;;;;;:|:::::::　|
　　　　　　　　　　 /　:::::::::::;;|;;;;;;;;;;|　　　|　　,|:::　　|;;;;;;;::/::::　|
　　　　　　　　　　 |　::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;|　　　|,从,|:::　　|;;;;;;;;;::/:::　|
　　　　　　　　　　 |　:::::ヽ:::;;;;;;;;;;;;;;|　　　|　　|:::　　|;;;;;;;;;:::::::　|
　　　　　　　　 ＿z|　::::::::ヽヽ;;;;;;;;;|　　　'　^ l:::　　|''7;;;:::;:::::　|ム,,
　　　　　　,,＿z'''　 |ヽ、;;;;;;-'''''''　　　　　　　　　　　　　'''''~~L,,<_,,
　　　　　　＞'''　　　从'''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >＜,
　　　,,,-彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''＞＼,,
　　　＞'''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''＼＜_,,
　　彡'''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''＼,,＜
　彡::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　,　　　　　　　　　　 ミ　＼
＞:::　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　;;　;;　　　　 ,,,;　　　　　 ＼　ミ
::::::..:　　　　从::　　　　　　　　　　｀　、　　 ''　｀　　,,／´　,,　　　　　ﾄ　＜_,,
::::::::::　.　　从::::::　　　　　,,ヽヽヽ、　　ヽ、 （　）　ノ　　ノ''／^|　　　ヾ　　＜
::::::::::彡　　/::::::::::::　　　''、＼（(n＼　　 ）,　）/　（　／、n)）/　　　 ミ;;,,　ミ
::::::::彡　..::и/:::::::::::....::::::::::::::...ミ三＼'''' ':;;ノ;;;;ゞ　｀´/／彡⌒　　　ヾ　　ミ
:::::::/イ::::::::^从:::::::::::／⌒ヽ:::::::＿￣＼ ヾヽ,,(／／ン;;;;、　　　　 ミ　、从
::::::::7;:::::::::::::::::'''w::::::::::::（⌒:::::::::::::￣＞　　 Ｖ ' /／,-ー;;　 '´）:. 从　 ヽ ,|
:::::::7::::::::::::::::::::::::::'''z::::::::::::::,i,::::::::::⌒　　 ＼　　 ／ -^　　　lll.:::从　　　|　|
::::彡::::::::::::::::::::::::::::::''''z;;;;;;、:'lii:::::::::　　,　　 ）::、（　　,..、　　lll::w^::|　　 N　|
:::从::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::''＼:|::::;:::::::... '';;--------;;、　　〈/::::::::::ﾐ　　 ﾐ ,|
:::|:|:::::::::::::::::::::|/::::::::::::::::::::/:::〈:|:::;:::::::::::（llll;;;:::::;i:::::::;;,,/　　; |:::::::::::::ﾐ　　 '| |
::从:/::::::::::::::／::::::::::::::::::::':i:i:::::＼::::::::::::::｀''';;llllll|llllll;;''　　　'/::::::::::::ﾐ　　 '|| ヽ
::::从:::::::::::::::::从/::::::::::::::::::':':l::;;;;;＼;;:::::::::::::::::;;;;;;;;;,　　　_／:::|:::::::::ﾄ　　　 .∧、∧、∧、∧、∧、
::::::从::::::::::::::::::И/|::::::::::::::::::::::;;;;;l;;||lll|--,'''''''''、 '''''''''-'''|::::i|l::::::::从 . : :┌´
::::/::::/::::::::::::::::::://::i::::::::::::::::::::;;;;;;|,,||ll|. λ || λ |lﾉ'|　|/:i从:::::::从...::::＜
::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜　　　だまれコゾウ!!!!!!!
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜
:::::::、wv＼|ヽ:::::::|;;;|;;从;i;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ll|> | V^V^l/ﾄ'//:::::::::::|::从::::::::/|:ム
　　　　　　　　~~''''::;;|;;;;从从|;;;;;;;;;;;;;;;;ヾミミ^-^-^ 彡'/::::::i:::/|/::::::::从::::::::∨^ ∨^ ∨^ ∨^ ∨^
　　　　　　　　　　　　　'''--;;;l;l;;;;;;;;;;;;;;;;;^w,,≡≡;w^::::::::ﾉﾉ:::::::::::从ゝ--;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　16番は　　　 　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　縮尺の歪みが |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

1/80 16.5mmだってHOｱﾙ……

　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜どの口が言うてんねんっ ！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜この口が言うとんのか？
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`八´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒￣

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　　　　 　 　　 `､
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　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　＜1/80 16.5mmゲージ、やっぱ最高！
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_
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　 | （ 6　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　　 |　＜はぁ？ 黙ってろハゲ
　 | 　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　 　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　　　　　　　　　　　　　　 ／　, - ' ¨ 　＼ ｀ >-､
　　　　　　　　　　　　　／ ／　, '　, ' 　　|‐'´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/ヽ / 　/　/　//ヽ,.'ヽヽ ヽ　＼
　　　　　　　　　　 　 〉　/ ! 〈　 {　 | |゛゛"''''|│　〉　　!
　　　　　　　　　　　〈 ヾ| ｉ ヽ_lyz七ﾘ>　　　| |　/　 |　ｌ
　　　　　　　　　　　/｀ﾊﾚレ|,,r==ﾐ 　　　　ﾑ,Lﾊ /　!　!　　　16番をＨＯって呼べって？
　　　　　　　　　　 //,' r | l |`V::ｿ　　　　　　 ~∨ /　/
　　　　　　　　　　// | ヽ|│!. ￣　　　 ,　r=z､ /∨l/　　　　うーん、それムリ！
　　　　　　　　　 // │　ヽ! |　　 　rーy 　　 / 〃
　　　　　　　　　//　 !　　｀､!>､ 　r､｀´　　 ,ィ / |　　　　　　だって、1/80なんて国際規格に無いし
　　　　　　　　 // 　 !!　　 !　　｀ノノ )7 ＜/ﾙ'　 !　　　　
　　 　　 　 　 ｒヾ ￣ ||　 　lr‐ 'ﾌ, '／ |ヾ|　!　 |　 !　　　　　ゲージの幅だけ1/64なんてチグハグじゃ
　　　　　 　 ,',ﾍ　ヾヽ|| 　／　　 ∠- ｧ! ＼|　　!__ヽ
　　　　　　/!　 ヽ　| |||／　　　　 r--'ヽヽ　`ｰ､ヽ ¨ｧ　　　　スケールモデルじゃないもの
　　　　　 ,'　〉　 ヽ !_/　　 　,､┬､二ゝﾆ ＼ 　 ヽ!/│
　　　　　 ! /　　　/ |　　 ィ´　! !　　　　| ＼_　 　|_　!
　　　　　|　!　 ,,.ｲヾ ＼　｣〉　 |│　 　　! ／|　／ ハ|
　 　　 　!　|　/　 ヽヾ　´/　　|　!　,､,、 |〈 ヽイ／／ヽ　

アニヲタキモい

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>>259
いや、「N」はゲージ名称なんだがｗ
バカはどっちか？
「HO」の論理で「N」まで語るのはキチガイか池沼の証拠だよ。
アーノルトカプラーで統一させたのも欧州の蒸機で日本の客車を引くことすら出来る、ある意味邪道な事まで出来るようにすることも視野に入れてのことだからね。
だから「『1/150 9mm』は『N』にあらず」などという原理主義的発想自体がナンセンスｗ

>>276
そうだよね。
だから1/87スケールはHOだけど、16.5mmゲージだからって1/80はHOとは呼べないんだよね。

1/87スケールなら16.5mmでも12mmでも9mmでもHOだけど1/80はどう転んでもHOにゃならない。
スケールどゲージが一緒くたになると混同する。

16.5mmゲージつまり線路を共用してるからというのが根拠だけど、
それを必ずしも必要としない1/80スケールのバスモデル単体だとどうなるか…

どう考えてもHOとは呼べなくなりゅ。

>>276
『Ｎ』は名前の由来こそゲージだけど、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰでの扱いはどうなの？

ドイツの鉄模雑誌でSpur Nの文字を良く見るだろう。
このドイツ語訳してみーよ。

日本でも馴染みがあるドイツ語だ。
かつてＪＲはスキー客用臨時列車を走らせてた。
「シュプール号」これだよ。ドイツ語のSpurそのものだ。

NMRAは N =　8.97mm　が正解なので、nineと言うには、ギリギリセーフってな感じだねｗ

NMRAのユニスケール、マルチゲージの考え方から言えば、1/160　8.97mmがNMRAのいう N　（ゲージは付けない）
で、1/150 9mm　は　N　ではない（1/160というスケールが前提にある）とも読める。
これはNMRAのHP
http://www.nmra.org/beginner/scale.html
にも縮尺は書かれていても、ゲージ幅についてはほとんど触れられていないことからも、伺える。

模型は縮尺が基本の考え方であって、「ゲージの幅ではない」と言うことだろう。

実物がゲージを基準に（だって縮尺は１／１以外にありえないからｗ）作られるのとは事情が異なる。

それとNはｎine のNだと言われているが、インチ・フィートが基準となっている彼らの世界でMKS単位である
Nine miri meter から名前を取っているのはなぜだろう？
NMRA規格の意図としては、9mm（本当は8.97mm）だからNと言うのではなく、1/160の規格だと線路幅が
概ね9mmになるから、アルファベット上空いているNを使ったと言うのが正しい解釈では無いだろうか？

日本の　1/80 16.5mm も1/150 9mm もいずれもNMRAの規格には存在しない。
したがってこれらをNMRA呼称である、「HO」「N」と呼ぶのは明らかに詐称であると、結論せざるを得ない。
かろうじて、日本語である（？）「HOゲージ」「Nゲージ」という　規格名称とは違う呼び方　が、公取法ギリギリ
の妥協点だろうか。

＞アーノルトカプラーで統一させたのも欧州の蒸機で日本の客車を引くことすら出来る、
＞ある意味邪道な事まで出来るようにすることも視野に入れてのことだからね。

こういうばかげた発想が、そもそもの間違いだったんだけどもね。

でもNは１６番と比べると違和感が少ないほうだと思うよ。
ガニマタ度は16番よりもNのほうが酷いが、外観上の破綻が少ない。
１6番は歪みが酷く目立つ。
だからこそ、スケールが統一された12mmや13mmが、少ないながらも一定の市場が存在し、果てはSまで登場する
羽目になったんだろう。

>>279
すーぱーゼット♪
すーぱーゼット♪
僕の模型は　すーぱーゼットォ！


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>>281
＞日本の　1/80 16.5mm も1/150 9mm もいずれもNMRAの規格には存在しない。
したがってこれらをNMRA呼称である、「HO」「N」と呼ぶのは明らかに詐称であると、結論せざるを得ない。

NMRAを国際規格と勘違いしている人が此処にも…。

ＨＯもゲージ名称なんですが。

Spur Nの独和翻訳しろよ、西カス！

西クズ

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葛餅好きでつ。

　　　　　　　　　　　　　　　'´　　　　　　　　｀丶
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　日本独自の規格なら
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│　　　
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　海外規格をパクった紛らわしい名称使わないで
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│ 　日本らしい新しい規格名でもつければ良いのに
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|　　　
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　HOの呼称にこだわるなんて、バカじゃないの？
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' | 　　　
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　　　　　そんなことしてたら、偽装詐欺商品だって
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '　　　　ツッコまれても、いいわけできないじゃないｗ.
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈=-O-〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　�W　　　　／＼　ｌ|　　'´￣
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|

　　　1/80 16.5mm　の鉄道模型って、車体と下回りで縮尺が違うだけでなく、
　　　辻褄あわせで全体が歪んでいるんだってｗ
　　
　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ 　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
r-、 _００　　　　　　　 　 /::::'┴'ｒ'　　　　　r-、 _００　　　　　　　 　 /::::'┴'ｒ'
|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 ./ 　 　 |::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 ./
|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、　/　　　　|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、　/
￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 ./ 　　￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 ./
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/　 / ／ 　､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/　 / ／
＼＼ ｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､　　　　'／　　　　＼＼ ｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､　　　　'／
　　　　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_　　　　　　　　　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
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　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::...｀丶､._＿戈‐　　　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::...｀丶､._＿戈‐
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　　　　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/　　　　　　　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
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>>283
国際規格なるものは何なの？という話もあるがそれはおいておくとして、
>>281はNMRAを引き合いに出してはいるが、国際規格だなんて一言も書いていない。
要するに>>283はNMRAは米国の規格で日本には無関係だといいたいのであろう。
だが車輪の形状もレールもカプラーも有効な規格が何一つとして存在しない日本では、
NMRAの規格なしには1/80 16.5mmも走行することすら不可能であることを理解すべき。

現状では他国の規格であってもNMRAを無視する事はできないし、
仮にそう出来たとしても、NMRAの規格として“も”既に用いられている名称を、
それと全く異なるものに使おうとすることが、まともなやり方だとは到底思えない。

要はメーカーが造りやすいんだろ？
欧米向けモデルの資源を活用できるし。
大量に売ってナンボのメーカーの論理に
正統な規格って意味をなさないんだろね。
そのメーカーの言い訳を16番モデラー達は
拠り所にしてるわけだ。

とかなんとか書いてる人が楽しんでる鉄道模型は何？

Ｎゲージだお。

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げる奴は氏ね。

>>295
独裁者山崎の妄言なんてチャラに決まってるｗ

＞何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？

何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

「HO」の持つ本来の意味にウルサイ奴に限って「16番」を本来の意味で使ってない。

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

規格ってのは一対一対応で、明確に物を示せなきゃ、「俗称」に過ぎんのだよ。
1/87は明確な規格があるから、対応するものは国際的に通じる名称で呼ぶ。
それだけの話だ。

1/80 16.5mmは日本独自のローカル規格でほかに呼び様が無いから「16番」という。

そもそもまっとうなスケールモデルと奇形インチキモデルでしかない日本型 1/80 16.5mm
と一緒くたには、されたくない。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

Nゲージやっているヤツの九割くらいはそんなこと関心ないだろうがな。

>>300
そうだな。
それと同様に、1/80・16.5mmをやってる奴も九割方そんなことには関心は無いだろうな。
ゲージ論に関心の無い人たちを無理矢理ゲージ論に巻き込むべきではない。

>何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

少なくとも自分はそんなことを書いていないし、
1/80 16.5mmをHOと呼ぶのがおかしいという議論に直接関係ないだろ。
そんな枝葉末節に拘って話の腰を折らないと、
議論にならないほど追い詰められているわけか？ｗ

>それと同様に、1/80・16.5mmをやってる奴も九割方そんなことには関心は無いだろうな。

それが本当なら1/80 16.5mmの製品をHOと称しているのはプラ製品中心のわずか数社のみで、
他の会社は殆どこの表示を用いていないことが説明できない。
大手量販店のなかすら、少なくともネット上では自社の担当者が書いた文章には、
この表示を決して用いていない会社もある。

みんな関心大有りで敏感になっていなければ、こんな事はありえない。

>>303
＞それが本当なら1/80 16.5mmの製品をHOと称しているのはプラ製品中心のわずか数社のみで

その数社でどれだけの市場シェアを占めるか考えたことないだろｗ
とても無視できない大きさだよ。売上金額でなく販売個数で考えるなら尚更。

>>303
あんたみたいなクレーマー対策でしょ。

＞それが本当なら1/80 16.5mmの製品をHOと称しているのはプラ製品中心のわずか数社のみで、
＞他の会社は殆どこの表示を用いていないことが説明できない。

でも1/80・16.5mmの｢HO｣表記は天、克己などもしており、
むしろこちらの方が多数派と思うけど･･･。

>>304
批判があるのは承知したうえで、それでもそう表示しようとしているのは、
その僅か数社の中で販売に関する大きな権限を持っている人間だけだ。
どの会社でも同じような事情があるとすれば、1/80 16.5mmをHOと表示する会社が僅かしかなく、
それよりもそういう表示に問題があると考える人間の方が多いというなによりの証拠だ。

>でも1/80・16.5mmの｢HO｣表記は天、克己などもしており、
>むしろこちらの方が多数派と思うけど･･･。

そう考える根拠は？
例えば今月のTMSの広告をみても天にはHO表示はたった一箇所。
広告の左上の欄外みたいな場所に表示してあるだけ。
克己も殆ど使っていない。ただイベントの名称にN・HOフェアとあるが、
これだって1/80 16.5mmの製品にHOと表示しているのとはちょっと違う。
これだけ控えめな表現を多数派と言い切るのが不思議なわけだが。

>>305
>あんたみたいなクレーマー対策でしょ。

多数派なんでしょ？みんな関心ないんでしょ？
何をどうクレーマーに突っ込まれる恐れがあるの？
やましい事がないのなら、そんな心配そもそも不要だと思うが。

>>306
天・克己、両者のサイトをよく見ることをお勧めする。

>>308
サイトなんて生もの。その気になればすぐに書き換えも削除も思いのまま。
だが紙媒体はそうはいかない。その違いをよく考えてみることだ。

　　1/80　16.5mm　日本独自規格であるのに
　　わざわざ海外規格のHOを詐称しようとしているんですね。
＼　まさに虎の衣を借る狐、鳥なき里の蝙蝠ですね
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　 　, - ─‐‐- ､.　　　　　　　　　　 ,_ ' ￣_`丶､
　　 //⌒ニニ⌒ヽi　　　　　　 　 ／ 　￣ 　 `i 　|
　 . |.!. -‐　 　‐-､ !|　　　　　　　 !=､　 ,=ﾆﾆ ,-'_　|
　 rt.l ‐- ,　 ､-‐　iyi　　　　　　　iﾟ-|　.!ﾟ- ''　|iб! |
　 !=.|　.ﾉ{＿_ﾊ　 .lソ　　　　　　　.|..{.__,}.　 　 |!ソ　.|
　　/i　ヾ三三ｦ . ﾊ. 　　　　　　　 |ミ三三ﾗ /＼ 　 |
／|　ヽ､.___=___,.ノ　 |＼ 　　　　　　!　=　　./　　|.＼ |
　.|　　＼　　　／　　|　　　　　 ／/ ヽ､_／　　　|　 | ＼
　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　あの、天賞堂ですら、　1/80　16.5mmゲージ
　　とHPでうたっており、　HO　などと詐称はしていないんですよ。
　　
　　ま、歪み詐欺ｹﾞｰｼﾞの信奉者は
　　縮尺だけでなく、知性まで歪んでいるからね…

日本独自の規格ならば、日本独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいい。
そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いと思うし、馴染まないと思う。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ」
16.5mmや9mmの線路に載せられることを先ずは明確に表す規格名称だろう。

>>311
＞「海外のＨＯやＮと同じ」

だからそれが詐欺だっつーのｗ

縮尺がデタラメなんだから。

>>312
だから、「『海外のＨＯやＮと同じ』ゲージの線路に載ること」を明確に
すべしと主張しているだけだろ、>>311は。
大体、1/80・16.5ｍｍや1/150・9ｍｍのようなユニゲージモデルに、
ユニスケールのカテゴライズがそもそも馴染まない。
>>311は正論だな。

別に馴染みのある16番でいいじゃん。
ただし、1/87 正調スケールのモデルまで16番なんて呼ぶなよ。
あれは山崎とか言う、日本鉄道模型史に泥を塗った「永久戦犯の妄言」に過ぎないからな。

十把一絡げで「ＨＯ」でいいだろう。

>>315
自分の頭の悪さを自慢したいのならそれもよかろう。

>>316
頭が悪いのはお前だろう。

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　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜アホ！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

糞みたいなAAがはびこるようになるとロリホモスレが現れる。
AA厨こそロリコンでホモのｷﾓさMAX変態コラボ野郎と断定。

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　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
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　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
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　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/

ま、なにを言っても
1/80・16.5�_ゲージ＝ＨＯですよ。
無駄な議論。




暇潰しにはいいからこのスレにレスしてみた。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　歪みゲージの16番厨は
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　　　　　　死ねばいいと思うよ　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_

　　　　　　　　　　　 ,､ -‐- ､,, - ''' ‐ -- ､　
　　　　　　　　　　／,:''ヽ:::::ｚ'　　＿　　　　ヽ　
　　　　　　　　　/:::::i:::::ﾉ::,'::::ゝ"´‐-､ヽ　 ヽ. ﾞ,　 ,､-:''''':::‐..､
　　　　　　　__　i:::::,::ゝ‐'"´　., '　　　 〉vﾞ''}_,,-'.,.':::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　 _,,ｒ‐' _r,'ゝ'´　 　　　/　　　　 r==〈 ,>:'::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 r‐''　, ‐', '　　　　　 , -'i　　　　　i､- ‐:::::::::::::::::::::::i´ﾞ::::iﾘ;:ﾉﾊ 　30マソも出して買った模型が
　　 ｒ＜´.／　　 　,､ィ'"　　!　　　　.(;::::::::::::::::::::::::,:::ィ''｀,i::::!',　 /　　　
　　 ヽ/.Y　　 　, '´/ 　 　　',.,､=‐‐'　ﾊ:ﾊ:::::::::::::i'/　 l‐-i::::! ﾞ'''´　　　　　縮尺の歪んだ
　 　　{　!　　,'/　 /　　　　／ , '´　　　.ヽゞﾊﾘハ,i.　 l　,'::::l
　　　 ゝﾞ､　 i´‐=:{　i.　 　 i　　　　　　　 、　 ' '‐-l.　 i ﾉ;::ﾉ　　　　　　欠陥商品だったなんて……
　　　　 rゝ, ヽ‐r‐ゝ,ゝ,,_.　l ',　　 ／　 　 ヽ　　　 ｀,　! ´
　　　　 ￣ ｀` ‐(´::r'::::::,,::::ﾞ‐'、　 　　　　 　）　　　 i　l　
　　　　　　　　　 ￣ゞ- '‐--ｒゝ‐ゝ　　　 ／　　,､‐' !　` ‐,
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞゝ' ￣ ＞‐' ｀ '''"´　　 ｀￣ ´
　　　　　　　　　　　　　　　　｀'''''''´

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､●___j　ヽ､●　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜１６番ゲージとはなんぞや？
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

　　　 　 　 　 　,:'　　　　　 ,:' 　/ 　|i |　　　 ',',　　） 16番なんて歪んだ模型買うてきたんか！
　　　　　　　　/　　　/ 　 ,:'　,ｨ 　 ﾉ' | 　i　 ', ',',　<　少しは学習しろっちゅうねん！
　　　　　 _...._,' 　 　 ,'　,' ,'／>' ／｝/| 　,l. 　| |ヾ､.）
　　　　 /r⌒'!　　 　!　l ,'_／イ∨〃ﾉ ノ,'　 ,'.,' 　 ｀Y⌒!　 ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒
　　　　｛ / （l 　 　　', ||i　 -,;;＝|!ン‐"ノ _ノ/ 　　　　　|／ 　 / // 　／）
'i 　 　　',ヽ､,'　,' 　 .∧!｀ ｦ".,ｨﾌヾノ'彡‐'ｿ,:' 　　　　,:r-､　　 / // ／／)　　　 　 　∧/|_..イ
|ィ彡／ノﾞ -!　i　 i ,'　 ﾞ､ :　{;:'　/´ ´　 ノ"　　　　, '´￣｀>=く./.／／／ 　 　 　 　ノ　　 　 ＞
､ヽ､´〃　　 | |　 | |　　 　 ヽ 　{ 　 　 　 　　　　ｒ' ィ　＃ ｝　｝:r)‐' '_ﾌ 　 _,,,:::='''ﾞﾞ｀Vvヽ＼|
　'､ ヽ. 　 　 ',|!.　| ! ,. '´}￣ヽ 　 >　　　　　　　　':---.､　'__ノｰ'-＜ 　_,;;''''
　 |',　',,:'⌒ヽ,ﾞ!!　|!|'.:.:.:.:.j　 ノ''´　　　　　　　　 　 ｀ｰ==イ　|　/　　`ヾ:'
　 ||',　}!　　　 ||',_|.!､::;:- ' ´　､　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.j_/ヽ､　　 |
　 ! !l　|　 ,.‐''⌒-'''⌒) 　　　| ＼　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ∧　　|
　.l | l .l　/　　　　　 < 　 　　|　　＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
. //∧'　|　　　　　　 〈''!　 ＜　騙されたんじゃないもん！
///_ !-'´　　　　　　 /'｀)　＜　ちょっと試しに買ってみただけだもん！！
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http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げる奴は氏ね。

＞何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？

何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

「HO」の持つ本来の意味にウルサイ奴に限って「16番」を本来の意味で使ってない。

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

くだらねー議論だなｗｗｗｗ

カトーがカタログにHOゲージって書いてるからそうなんだよ
それでいいんだよｗ

遊びじゃねーんだビジネスなんだよ
通りがいい名前すてるわけねーだろｗ

>>329
そうだとしても、１／８０、１６．５ｍｍを「１６番」と言うのは正しい。
１／８７、１６．５ｍｍは、「ＨＯ」と言っても「１６番」と言っても正しい。
　　しかし、「ＨＯ」を使うだろう。
１／７６、１６．５ｍｍは、「ＯＯ」と言っても「１６番」と言っても正しい。
　　しかし、「ＯＯ」を使うだろう。

だから、「１６番」と言えば実質的に１／８０、１６．５ｍｍを指すことは間違いなく、
しかも、１／８０、１６．５ｍｍは「１６番」以外に名前は無く、それが正しい名前だから、
「１６番」を使うしかない。

乙

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　16番は　　　 　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　縮尺の歪みが |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

.　　　　　　　 _ ,　'"´　 ,. _ ___｀丶、
　　　　 　 ／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
.　　　 　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ　　　　歪んだ模型には興味ありません。
　 　 　 / └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',
　　 　 ,'　 ///!l　.::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.',　l
　　　 , 　 '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |　　 　 この中に　16番をHOなどという馬鹿がいたら
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　　 　 　 ﾏｿハ: |:: |　　 　 私のところに来なさい。
　　　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　 ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l
　　　 |　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　　ヽ.ノ　 /.:/::.l:: l
　　　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　 　 ／.:/::::/l::;!
. 　 　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
.　　 　 ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ |　　　　 |＿　　　 ｢ 〉
　　　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ⊥　人_　　＿|＿　　　 |/
　　　/ 　 　 ヽ ＼＼　 　 ＼´￣｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O
.　　 ｌ　　　　　',　 ＼＼　　　＼　 __| ＼
.　　 |　　　　　 ',　　 ＼｀ヽ､　　∨ｎ|　} ﾄ､

　　　　　　　　　　　　　/　´/　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 l　 ./ 　　　　　/　/|　 |　　　　　i　　　　 ＼　　　　　 ヽ　　l
　　　　　　　　　　　　 L ._l　　 /　　/　/　|　 ﾊ　　　　 ﾊ　　　　　ヽ　　　　　.ヽソ
　　　　　　　　　　　　　　l　　 /　　.l　/　　ｌ　|_ヽ　　ヽl　＼_ 　　　 ヽ　　　　l .l　　　　た、高かったのに…………
　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　 l/　 __,ヽ-''　＼　　 l.ﾞ''-_＼　　　 l　　　　| |　　　　　車体と下回りの縮尺が違ってるんですぅ〜
　　　　　　　　　　　　　　|　　亅_,，ト‐'"　　ヽ!　　ﾞ＼　 ヽ　 ﾞ'' 弋---|　　　./ |　　　　　　ＨＯって書いてあったから
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　 ｌ　 | 〃ニﾊヽ′　　　 ＼ ヽ/ﾊニミ ＼l　　 /./|　　　　　　　　スケールモデルだと思っていたのに〜
　　　　　　　　　　　　　　l　ﾄ 　ヽ　|{{ {{゜::::::::}}　　　　　 ￣.{{゜:::::::}} }} ｌ　　/ /|.|
　　　　　　　　　　　　　 .|　l ハ　ヽ_|{ {{o::::｡:}}　　　　　　　 {{o:::｡:}} .} /／ﾄく　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　 .ｊ .l ヽ ﾄ- _ヽ ○==-　　　 ,　　　　　ｰ==○ｿ/　 | .ﾉ　 |
　　　　　　　　　　　　　 | /　 .ﾞ|　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　l/′　l
　　　　　　　　　＿___.... |/　　 |　　 ﾍ 　　　　　,----‐‐、　　　　　ｲ　　 l　　　 ｌ　 _＿,，＿
　　　　　　　/"ヽ　　　　｀ﾞ ｰ-|　　　 |.ｌヽ､ 　　　￣￣￣　　　 ／ l　　　 l　　／'"　　 i　　　ヽ
　　　　　　 /　　 l　　__　　　 ｌ　　　 .l　ｌ　　'-..、　　　　　 _ -"　/l　　　　l／　 ,，- 、 j　　　 .}
　　　　　　〈__　　丶ﾍ　 ﾞ'‐､ ｊ　　　 .ｌ　 ｌ　_r┤ 'ヽ､_.. ‐'' ,,ト、　/ l　l　　　ｌ　 r　 ト-、"　　　　}
　　　　　　 _　}　　r''::::ﾞ、　　ｌ　 　i　ト==ｌ上__ ﾞ''ｰ一r- ''"　 ト-|_, l .l 　　　ｌ/´ 亅:::::::＼　　 丿
　　　　　 /　" 　/::::::::::ｌ　　ｌ 　 _ -<",，ヽ、__)　　　|　　　／　　　 l l 、　　ｌ　　|::::::::::::::::ﾍ　{＿
　　　　　ｌ　　　/:::::::::::::::ｌ　 .ｌ ／¬f-,,_)"ﾌ"-,　　　 .|　　　　　　　　ﾘ　　　　ｌ　　~~ｊ:::::::::::ヽ　　 }
　　　　　|　　 /::::::::::::,〜　　[　 人_Ｊ　　ｌ .j　ｌ　　_,，-'フ''"_"' "'-__　}　　　　ｌ　　/::::::::::::::弋　 .|
　　　　　|　 /:::::::::::::::|　　　j 　　ヽ　　　 ｌ ｌ　 ｌ　 'ｰ-./　ｨ~i　-''"　　ﾞ''}　　　　ｌr ~:::::::::::::::::::::::ヽj

　　　　　 　 　 　 　 　 ,　-‐ r ─―　、
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 /　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 /／ ,=vｼ＝=　、 ヽヽ ヽ
　　 　 　 　 　 　 // //　　　　　ヽ ヽ !　l　l
　　　　　　　　　〃{ i{ {‐-､　　　ィ尢ﾊl　i|　|　　　１６番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
　　　　　　 　 　 {仆　f ｨ=ﾐ 　 　 ｨ≠ﾐ 　|　|　　　山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
　　　　　　　　　　 |ﾊﾑﾍr;_j　,　　jr;_ﾘl　 |）l|!　　　縮尺のチグハグな模型にして売るのに
　　　　　　　　　　 ｌ `∧　　r‐‐v 　　li　 l l |l　　　作っちゃったウソ規格だにょろ。
.　　　　　 　 　 　 ,' 　i　ゝ､ ヽ ノ　 ｨ'l 　 ｌ　l !　　もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
　　　　　　　　　 /　 ,'　 ｌ　_}>‐匕!_ /　 ,'l　l |　　１６番をＨＯなんて言っていないにょろよ〜
　　　　　　　　　/rt/ 　 ィf＜ _ _ ｀/　 /_j　| l　　　
　　　　　　　　ノ |l/ 　 ,' llﾆﾆ二ﾆ/　 /　 ＞､|
　　　　　　 ／　 / 　 /. ├ ¬ｰ/　 / ／／　ヽ
.　　　　 ／　　 / 　 /　　|　　 ,/　 /´,／　　　 ヽ
　 　, イ　　　 /　　∧　　| fA./　 /／ﾚ''´　　　　＼
　 〃≠-､,.ｲ/　　∧　＼,|　 /　 /　　ハ.　　　　　　＼
　〈 　 　 {　/　　/　 ＼__,jｲ/　 /　　/　 !｀ヽ､　　　≠､ヽ
　 ヽ　　　V　　/　　{ ￣i{}7　 /　　ｲ　　i　　　>'´　　　/
　　 ＼　 /　//｀个tﾄ-イ/　 /　＿/　　 i　l／　　　　/

　　 　　 ／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､　 ＼
　　 　／　 /,.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:＼※ヽ
　　　 ＼ ／:.:.:.::/:.:.:.::.:.:.:.:.:.:!:.!:.:.:.:.:.＼::.:.:.:..:ヽ　',
　　　　 /:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:../.;ｲ.:ﾄ､.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:ヽ
　　　　,':.:.:.:.:.:.:!.:.:.:.:.:.:.,:ｲ:/ ;:/　ヽ.:..:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.'※.
　　　　!:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:／.// //　　 ＼:.:.:.:.|:.:.:.:..:.:i
　　 　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..−'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　 ､_　　　 /:.:.:./:/∧ 　このスレはもう終わってるですぅ
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　 　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　　いくら>1や16番狂信者が頑張ったところで
　　　　 　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　 ／／´　/:.:.:.　　HOと名乗るのは詐欺に等しいですぅ
　　　　　　 ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.　　まぁせいぜい公正取引委員会から是正勧告
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.　　受けるまでがんばってるですぅ
　　　　 　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.
.　　　　　/:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､`　ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.
　　　　 /:.:.:!　>｀ ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ　 ,'　　|:.:.
　　 　 /:.:.:.|　{~`＾ｰｾ┘!｝{} !�_x-イ　} ,'　　｜:.
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　　/:.:.／　　　ﾄ　　　ｲ ｝{}　∧　　　｜　〉　 ﾊ:.

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　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
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>>333
＞16番は
＞　縮尺の歪みが
＞ 　 気に入らない


と、いうことだそうですよ、1/87・16.5mmの欧米型をお楽しみの皆さん。


『16番』は、1/80・16.5mmだけではありません！

>>339
上下歪んでいるのは　

　『16番』、1/80・16.5mmだけ

奇形もでるとスケールモデルをごちゃ混ぜにするな！　この知恵遅れｗ

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　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げる奴は氏ね。

＞何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？

何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

「HO」の持つ本来の意味にウルサイ奴に限って「16番」を本来の意味で使ってない。

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

日本独自の規格ならば、日本独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいい。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いと思うし、馴染まないと思う。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿／.;イ}:|
　　　　　iヽ　　　　　　／ ￣￣￣￣￣<;.:´.:.:.:.:./　!!}
　　　　　|.:.:.｀.:.ーァ-"´ 　,――――、　　＼.:.:/彡 !:j　　　　正調スケールモデルである
　　　　　丶.:.:.:.::.:.}　／::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　∨.;.;ミ゛ソ　　　　　　
　　　　　　ヽ.:..:.:./ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ.;;;巛　　　　　　1/87の鉄道模型を、歪んだ模型と
　　　　　　　＼ソ /::::::}|::::」ー´￣￣￣ヽ:::::::::ヽ ＼ミ
　　　　　　　 ソj /::::::::| 　 -'　　 `ー＿　ヽ::::::::::ゝ　ヾヽ　　　一緒にしてはいけませんですよ〜
　　　　　　　　//:::::::::| ,--、　　　 ´{:::::}゛>|:::::::::::〉 ./::::::ゝ
　　　　　　　/{ .{::::::::::|〈{:::::}　 　　　 `´ cっ／y／::::::／　　　規格というものは〜
　　　　　　　、 ヽーr:::ゝ｀´　　＿__　　　"´　ノ/:::::::/
　　　　　　　　ー、 ｀ ーヽ　　V　`'}　　／゛´ノ:::::::/　　　　　規格が作られた意図を元に〜
　　　　　　　　　　 ｀ー―ゝ 　 ー‐' ／T´￣＼￣
　　　　　　　　　　 　　 /＿ フi`ー　 　〉-、￣´　　　　　　　対応が取れる物を指すのが、掟です〜
　　　　　　　　　r===========-、／／;;;;;ヽ、＿
　　　　　　　　　|　　　　　　　　 {l|／;;;;;;;／‖　 ｀ヽ　　　　　だから　1/80 16.5mm　を　NMRA規格の
　　　　　　　　　|　神　の　掟　|l|;;;;;;;／;;;;‖　　　 丶
　　　　　　　　　|　　　　　　 ⊂ニ゛ゝ、;;;;;‖　　　　　|　　　　「HO」と呼んではいけませんですよ〜
　　　　　　　　/ニニ⊇　　　 ⊆ニニ ヽ￣　　/　　　 !
　　　　　　　　|　ニう 　 　 　　｀ニゝ 　 }　 ヽ |　 　　　〉　　それが〜、人類の掟です〜
　　　　　　　　|　`⊃　　　　　 　｀Tヽ　　ヽ´ ヽ　 　/　 |
　　　　　　　/《　 |　　 　 　 　 　 !」 〉、_ ノ　　 ＼´　　 |

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l ` 山崎 、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 > 　『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　1/87・16.5mmも『16番』だ。
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　　
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/


　 　　　　 　　なんだ　　　　いつもの妄想か……
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 　スケールモデルと奇形おもちゃを一緒にするなよ
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げる奴は氏ね。

＞何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？

何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

「HO」の持つ本来の意味にウルサイ奴に限って「16番」を本来の意味で使ってない。

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､●___j　ヽ､●　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜MODELS IMONをを崇めよ！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

日本独自の規格ならば、日本独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいい。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いと思うし、馴染まないと思う。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

>>346
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

そもそも日本の1/80・16.5mmはその成立過程からみても、欧米諸国の1/87・16.5mm
あってこそ成り立つもので、両者は不可分の存在といえる。
だからこそ同じ軌間16.5mmの線路を走る規格として同じグループに含めるべきであり
（だからといって必ずしも“ＨＯ”名称に拘る必要は無く別名称でもいいとは思う）
縮尺が違うからというだけの理由で両者を切り離すべきではない。
イモ社長を始め、とにかく縮尺で区切る事しか頭に無い“縮尺命”のヤツ多杉。

>>345
だから、「『海外のＨＯやＮと同じ』ゲージの線路に載ること」を明確に
すべしと主張しているだけだろ、>>344は。
大体、1/80・16.5ｍｍや1/150・9ｍｍのようなユニゲージモデルに、
ユニスケールのカテゴライズがそもそも馴染まない。
>>344は正論だな。

>>352
>そもそも日本の1/80・16.5mmはその成立過程からみても、欧米諸国の1/87・16.5mm
>あってこそ成り立つもので、両者は不可分の存在といえる。
>だからこそ同じ軌間16.5mmの線路を走る規格として同じグループに含めるべきであり
>（だからといって必ずしも“ＨＯ”名称に拘る必要は無く別名称でもいいとは思う）
>縮尺が違うからというだけの理由で両者を切り離すべきではない。

ツルッパゲ同意！
つーか、線路の上を走ってこそ鉄道模型、線路無けりゃ鉄模だって走れない。
だから一番大事なことは「どんな線の上を走るか」なのだ。
「HO」の車両買っても16.5mmの「HO」の線路の上を走れないなんて、
それこそ人によっては『最悪！』という事になるわけだ。
Ｎの場合どうよ？「Ｎ」の車両買えば、余程の不良品で無い限り普通は
9mmの「Ｎ」の線路を走れる。わかりやすい。
だから「HO」がダメと言うなら他の呼び方でもいいから、
日本の鉄模業界には1/80〜1/87・16.5mmについては是非とも
ゲージ本位の呼び方を推し進めてもらいたいものだ。

16番厨はあんなデタラメに歪んだ模型見ててよく気持ち悪くならないなｗ
あ、鏡を見慣れているから、平気なんだ。

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　(ヽ,,,／　/・ヽ　　/・ヽ　＼　/)
　　　　　　　　　　　　　(((i )　　　￣　　　￣　　　( i)))
　　　　　　　　　　　　,／∠|　　　　(_人_)　　　　 |ゝ ＼
　　　　　　　　　　　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

　　　　　　 　 　 /　　／　／　　　　　 　 　 ＼ 　ヽ　 　 {三ミ､　ヽ
　　　 　 　 　 　 ′　,′ 〃 /　　/ 　 　 ､　 ヽﾊ　　∨ / 　 }ヽヽ　|
　　　　　　　　　　　 ′ /　/　　/　　 　 i !　 /　!　　 V　/　|　i　　|　　　　車体と下回りで縮尺が違うんですって？
　　　　 　 　 　 |　　| i / ,' {　ｉ　　 　/　 ′　 　 |　 　 | /　; |　| 　 |
　 　 　 　 　 　 |　　| l { .{.｜_|　ｉ　 /　/　　,　　 |　 　 |′/. |　| 　 |　　　　それ何の冗談？
.　　　　　 　 　 |　　|　 V|V�Yﾘ |　　 /ｲ ‐/ / , ｉ|　 　１_厶ｲ{　| 　 |
　　　　　　　　 ,　　,| 　ﾊ|ｨ＝=ﾐ、 ／ /／},/ノｲｌ|　　 ハ 　j |　|　 ,′　　　とても模型などとはいえませんわね
　　　 　 　 　 /　 /.| ｉ i从 ,, ,,　 }´ 　'´=＝=ｘ ｿｲ 　 ﾊ｀}　ﾉ |　|　,
　　　　 　 　 ′ /　| ｌ ｌ ｉ｝　　 　 　 　 """　・彡'　 /ｿ/l 　 i|　| ,′
　 　 　 　 　 　 ,′ | ｌ l lハ,、　 　 　 　 　 　 /　　/ｰ'　ｌ 　 l|　| i
.　　　　　　 |　/　　| ｌ/ ﾉ //､ ソ）__フ 　 　 /　　/　ｉ　 ｌ　　l|　| |
.　　　　　　 | .′　 ｌ/　' //,／／､-　　　.イ′ ./}　 ｌ　 ｌ　　l|　| |
　　 　 　 　 }′　 /′ //' ,イ＿{ヽ￣/厂/ 　 /´}ｰ┴ｚ¬冖¨ ¨二ヽ
.　　　　 　 /　　 /　　/ ／}_｣＿｣＞Ｙ｣ソ″　/／ 　// 　//,　´　　　'.
　 　 　 　 ′　 /　　 {　　-┬‐‐＜´∨/ 　 /´￣￣￣}.///　　 　 　 |

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l ` 山崎 、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 > 　『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　1/87・16.5mmも『16番』だ。
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　　
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/


　 　　　　 　　なんだ　　　　いつもの妄想か……
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 　スケールモデルと奇形おもちゃを一緒にするなよ
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>357
ぉぃぉぃ...
やま氏が亡くなってから何年経ったと思ってんだ？
もういい加減、安らかに眠らせてやれよ。

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　チョ、チョ、チョと待った！　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　今の主筆はわしだぞ。このキャラでいくからな。
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>354

知恵遅れか？
NMRAは縮尺基準。
だからNMRAの名称である、HOなどと詐称するなと言っている。
奇形モデルは奇形モデルで「16番」とでも呼べばいいだろ。
ただそこに、 1/87 16.5mm を混ぜるなといってるんだよ。
それは詐欺でしかないからな。

>>358
ネロだってヒトラーだって人類が続く限り非難され続けるだろう。
それと同じ。
日本鉄道模型史上最大の犯罪者である、山崎奇様は永久戦犯

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､●___j　ヽ､●　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜１６番ゲージとはなんぞや？
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

>>361
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

hagage

　　 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　品　商　欺　詐　　 |
　＿＿＿　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
（＿＿＿＠
｜　　永｜
｜　　久｜　　　　 　∧..∧　　 日本型ＨＯとは上回りを1/80、
｜　　戦｜　　 　　(´・ω・`) 　＜ 下回りを1/64の縮尺で……
｜山 犯｜　　　 cく_>ｙｃく__）　　
｜崎 亭｜　　　　（___,,_,,___,,_）　 　∬
￣ＴＴ￣　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　どっ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ミ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

三三三三三/〃二|三∨＼三三三＼三三三三三三三三三三三三ﾆヽ
=三三三三/〃　二|三 ∨　＼ﾆ==＝ ＼三三三三三三三三三三三三 ヽ　　　　　ふふふふふふふふふふ
三三三三/〃　　二|三　／// ,二ﾆ、 二Ｖ三三三三三三三三三三三三 ヽ
=三三三/〃 ＿　二|三〃// / ,宀､ ＼ 二Ｖ三三三三'⌒ヽ三三三三三三 ヽ　　　いいんだぁ〜
三三三/〃彳二ヾ二|三////| ヽﾟノ　　 〉 二Ｖ=三三/ /＼ ∧三三三三三三 l
=三三/三ﾊ 〃,ﾆ､｀ヾ|三////≧＝=- ´　 　 |厂|三/ （　 八 ∧三三三三三三　　　山崎先生が、歪んだ模型でも
ミ三三三三八ヽﾟノ 〃|三厂 ＼二‐／　　 　 ′ |=/　/　/ /三∧三三三三三=l
ミｌ|=三三三∧ミ==´丿ｌ〃 　 　 ￣ 　 ＿_　　 　 |/ ／⌒ /三三∧三三三三三l　　１６番っていえば、スケールモデル
=ｌ ﾚ仁三三三|//∧＼　、　　 　 　 ＜ //ヽ　　 ′　　 _ﾉ三三三∧三三三三/
_ｌ　|=|=三三三l///∧_ ￣　　 　 　 _／/〃　 　 　 ,∠三三三三三∧三三三/　　　と一緒に仲間に入れられるって
｣　 |=l三三三人///∧＝=┬┬　ﾆイ/ 　 　 　 　 /三∧三三三∧三ﾄ∧三/
l　　|=ﾚ仁三三=＼///＼-┼十个／　　　　　　 /三/ /　／￣|　 |三|　 |ﾚ'　　　　　だからいいんだぁ〜
　　 |=ｌ |三=/仁三 ＼///厂ﾆ二ﾆ　　　 　 　_∠三/ /￣ ／￣|　 |ﾚ'　　　　　　　　
　　ﾉﾉ　|三/ |=三三三＞ ､￣￣　　　　, ＜三三/￣／￣　　　＼　　　　　　　　　　　1/87 HOも16番って言っていいんだぁ〜
　〃　　|=/　|三三三三三三＞ ､　, ＜三三三三厂　　　 　 　 　 ＼

>>365
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>366
黙れ変態ｗ

>>367

　歴史上の極悪人を擁護するなんて、ドンだけ社会に有害なバカなんだよ。
　今すぐに日本から出て行け！　この売国アナキスト！

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどｗ。

NGID:HYx5EsMCは基地外やね。

要するに、ＨＯ（１／８７、１６．５ｍｍ）も、ＯＯ（１／７６、１６．５ｍｍ）も、
山サンが「１６番」にくくったけれど、自分の名前があるからそうは呼ばない。

１／８０、１６．５ｍｍは「１６番」しか名前が無いから、そう呼ぶしかない。
１６番はＨＯもＯＯも含むが、「１６番」と呼ぶしか名前の無いのが１／８０、１６．５ｍｍなんだ。
「ＯＯ」を語っても「ＨＯ」を語っても詐称なんだ。

仕方ないから「１６番」と、一人だけ呼ばれ続けるか、独自の何か別の名前をつけるしかないだろう。

>>371
まったく正しく、かつ合理的だな。

日本独自の規格ならば、日本独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいい。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いと思うし、馴染まないと思う。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

詐称？

本名と芸名みたいなもんじゃ

源氏名でよかと。

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>>373
同じ線路に載る載らないというような、レベルの低い分類の仕方に全ての人が巻き込まれるわけなのか。
実物のゲージにはいろいろな種類がある。走る模型としての妥協を考慮した上であっても、
基本的には縮尺に忠実という原則なのだから、模型だって実物通りにゲージの違いがあって当然だ。
模型として同じレールに載る場合もあるだろうが、どれとどれが同じで、どれとどれが違うのかは、
鉄道模型の箱を手にする以前の基礎知識として知っているべきことだ。

大体、1/80・16.5ｍｍや1/150・9ｍｍのようなユニゲージモデルに、
ユニスケールのカテゴライズがそもそも馴染まない。
>>373は正論だな。

>>378
どういう知恵遅れだよｗ
縮尺がデタラメなら、それは模型とは言えない。
ユニスケールマルチゲージに戻すべきだ。

1/76 16.5mmのOOと1/87 16.5mmのHOは同じ16.5mmのレールを共用できるが、
OOはOOだしHOはHOで、どちらも箱の表示に同じレールを使えるという情報はない。
そしてイギリス人はそれで困ったとか混乱したことか、そんな話も聞かない。
イギリス人には出来るのに、同じことが日本人には出来ないと言うのだろうか？
随分と日本人を馬鹿にした話のように思われる。

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げるな。
『16番』とは、1/80縮尺の意味ではない！

＞何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？

何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

「HO」の持つ本来の意味にウルサイ奴に限って「16番」を本来の意味で使ってない。

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

戦後16.5mmの縮尺の選択を迫られた欧州大陸は全部1/87=HOに向かった。
1/76=OOを選んだ国は無い。
出発点で縮尺をチグハグにするかどうかの選択でした。

ユニチャームの縮尺は？

要するに、ＨＯ（１／８７、１６．５ｍｍ）も、ＯＯ（１／７６、１６．５ｍｍ）も、
山サンが「１６番」にくくったけれど、自分の名前があるからそうは呼ばない。

１／８０、１６．５ｍｍは「１６番」しか名前が無いから、そう呼ぶしかない。
１６番はＨＯもＯＯも含むが、「１６番」と呼ぶしか名前の無いのが１／８０、１６．５ｍｍなんだ。
「ＯＯ」を語っても「ＨＯ」を語っても詐称なんだ。

仕方ないから「１６番」と、一人だけ呼ばれ続けるか、独自の何か別の名前をつけるしかないだろう。

仕方ないから「１６番」と、一人だけ呼ばれ続けるか、独自の何か別の名前をつけるしかないだろう。

仕方ないから「１６番」と、一人だけ呼ばれ続けるか、独自の何か別の名前をつけるしかないだろう。

仕方ないから「１６番」と、一人だけ呼ばれ続けるか、独自の何か別の名前をつけるしかないだろう。

そもそも日本の1/80・16.5mmはその成立過程からみても、欧米諸国の1/87・16.5mm
あってこそ成り立つもので、両者は不可分の存在といえる。
だからこそ同じ軌間16.5mmの線路を走る規格として同じグループに含めるべきであり
（だからといって必ずしも“ＨＯ”名称に拘る必要は無く別名称でもいいとは思う）
縮尺が違うからというだけの理由で両者を切り離すべきではない。
イモ社長を始め、とにかく縮尺で区切る事しか頭に無い“縮尺命”のヤツ多杉。

日本独自の規格ならば、日本独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいい。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いし、馴染まない。

今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

>>387

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

　　　　　　　　本日のNG　　　 ID:cjR5fqc2

メーカーに決めてもらえよ。

>>386
>そもそも日本の1/80・16.5mmはその成立過程からみても、欧米諸国の1/87・16.5mm
>あってこそ成り立つもので、両者は不可分の存在といえる。
>だからこそ同じ軌間16.5mmの線路を走る規格として同じグループに含めるべきであり
>（だからといって必ずしも“ＨＯ”名称に拘る必要は無く別名称でもいいとは思う）
>縮尺が違うからというだけの理由で両者を切り離すべきではない。

ツルッパゲ同意！
つーか、線路の上を走ってこそ鉄道模型、線路無けりゃ鉄模だって走れない。
だから一番大事なことは「どんな線の上を走るか」なのだ。
「HO」の車両買っても16.5mmの「HO」の線路の上を走れないなんて、
それこそ人によっては『最悪！』という事になるわけだ。
Ｎの場合どうよ？「Ｎ」の車両買えば、余程の不良品で無い限り普通は
9mmの「Ｎ」の線路を走れる。わかりやすい。
だから「HO」がダメと言うなら他の呼び方でもいいから、
日本の鉄模業界には1/80〜1/87・16.5mmについては是非とも
ゲージ本位の呼び方を推し進めてもらいたいものだ。

>>390

奇形ガニマタをスケールモデルと一緒にするなよ、汚らわしい！


奇形ガニマタをスケールモデルと一緒にするなよ、汚らわしい！


奇形ガニマタをスケールモデルと一緒にするなよ、汚らわしい！


奇形ガニマタをスケールモデルと一緒にするなよ、汚らわしい！


奇形ガニマタをスケールモデルと一緒にするなよ、汚らわしい！


奇形ガニマタをスケールモデルと一緒にするなよ、汚らわしい！


奇形ガニマタをスケールモデルと一緒にするなよ、汚らわしい！

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

どーでもいいけど。

　＿＿＿＿＿
　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/

　　N　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ゲ 歪　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 16　え
　　｜ み　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 番　 |
　　ジ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

日本独自の規格ならば、日本独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいい。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いし、馴染まない。

今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

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三三三三三/〃二|三∨＼三三三＼三三三三三三三三三三三三ﾆヽ
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三三三三/〃　　二|三　／// ,二ﾆ、 二Ｖ三三三三三三三三三三三三 ヽ
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三三三/〃彳二ヾ二|三////| ヽﾟノ　　 〉 二Ｖ=三三/ /＼ ∧三三三三三三 l
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ミ三三三三八ヽﾟノ 〃|三厂 ＼二‐／　　 　 ′ |=/　/　/ /三∧三三三三三=l
ミｌ|=三三三∧ミ==´丿ｌ〃 　 　 ￣ 　 ＿_　　 　 |/ ／⌒ /三三∧三三三三三l　　１６番っていえば、スケールモデル
=ｌ ﾚ仁三三三|//∧＼　、　　 　 　 ＜ //ヽ　　 ′　　 _ﾉ三三三∧三三三三/
_ｌ　|=|=三三三l///∧_ ￣　　 　 　 _／/〃　 　 　 ,∠三三三三三∧三三三/　　　と一緒に仲間に入れられるって
｣　 |=l三三三人///∧＝=┬┬　ﾆイ/ 　 　 　 　 /三∧三三三∧三ﾄ∧三/
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　　ﾉﾉ　|三/ |=三三三＞ ､￣￣　　　　, ＜三三/￣／￣　　　＼　　　　　　　　　　　1/87 HOも16番って言っていいんだぁ〜
　〃　　|=/　|三三三三三三＞ ､　, ＜三三三三厂　　　 　 　 　 ＼

1/76 16.5mmのOOと1/87 16.5mmのHOは同じ16.5mmのレールを共用できるが、
OOはOOだしHOはHOで、どちらも箱の表示に同じレールを使えるという情報はない。
そしてイギリス人はそれで困ったとか混乱したことか、そんな話も聞かない。
イギリス人には出来るのに、同じことが日本人には出来ないと言うのだろうか？
随分と日本人を馬鹿にした話のように思われる。

>>398
バカでも解りやすいようにしないと広く一般に定着しないだろ。
大体、1/80・16.5ｍｍや1/150・9ｍｍのようなユニゲージモデルに、
ユニスケールのカテゴライズがそもそも馴染まない。
>>396は正論だな。

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げるな。

『16番』は、1/80縮尺の意味ではない！

＞何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？

何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

「HO」の持つ本来の意味にウルサイ奴に限って「16番」を本来の意味で使ってない。

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げるな。
『16番』とは、1/80縮尺の意味ではない！

『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。

『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。

『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。

『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。

『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。

>>399
イギリスでは1/76 16.5mmはOOとして定着している。
車両の箱にHOとは表示してないが、16.5mmのレールが使えるし、
それでイギリス人が混乱したとか困ったという話は聞かない。
したがって1/80 16.5mmの製品の箱にもHOと表示する必要はないし、
それで日本人が困るとは思えない。
イギリス人に出来ることなら、日本人にもできるはずだ。

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　　　　　　ヽ.:..:.:./ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ.;;;巛　　　　　　1/87の鉄道模型を、歪んだ模型と
　　　　　　　＼ソ /::::::}|::::」ー´￣￣￣ヽ:::::::::ヽ ＼ミ
　　　　　　　 ソj /::::::::| 　 -'　　 `ー＿　ヽ::::::::::ゝ　ヾヽ　　　一緒にしてはいけませんですよ〜
　　　　　　　　//:::::::::| ,--、　　　 ´{:::::}゛>|:::::::::::〉 ./::::::ゝ
　　　　　　　/{ .{::::::::::|〈{:::::}　 　　　 `´ cっ／y／::::::／　　　規格というものは〜
　　　　　　　、 ヽーr:::ゝ｀´　　＿__　　　"´　ノ/:::::::/
　　　　　　　　ー、 ｀ ーヽ　　V　`'}　　／゛´ノ:::::::/　　　　　規格が作られた意図を元に〜
　　　　　　　　　　 ｀ー―ゝ 　 ー‐' ／T´￣＼￣
　　　　　　　　　　 　　 /＿ フi`ー　 　〉-、￣´　　　　　　　対応が取れる物を指すのが、掟です〜
　　　　　　　　　r===========-、／／;;;;;ヽ、＿
　　　　　　　　　|　　　　　　　　 {l|／;;;;;;;／‖　 ｀ヽ　　　　　だから　1/80 16.5mm　を　NMRA規格の
　　　　　　　　　|　神　の　掟　|l|;;;;;;;／;;;;‖　　　 丶
　　　　　　　　　|　　　　　　 ⊂ニ゛ゝ、;;;;;‖　　　　　|　　　　「HO」と呼んではいけませんですよ〜
　　　　　　　　/ニニ⊇　　　 ⊆ニニ ヽ￣　　/　　　 !
　　　　　　　　|　ニう 　 　 　　｀ニゝ 　 }　 ヽ |　 　　　〉　　それが〜、人類の掟です〜
　　　　　　　　|　`⊃　　　　　 　｀Tヽ　　ヽ´ ヽ　 　/　 |
　　　　　　　/《　 |　　 　 　 　 　 !」 〉、_ ノ　　 ＼´　　 |

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l ` 山崎 、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 > 　『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　1/87・16.5mmも『16番』だ。
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　　
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
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　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/


　 　　　　 　　なんだ　　　　いつもの妄想か……
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 　スケールモデルと奇形おもちゃを一緒にするなよ
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
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　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
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　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>405
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

　歴史上の極悪人を擁護するなんて、ドンだけ社会に有害なバカなんだよ。
　今すぐに日本から出て行け！　この売国アナキスト！

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどｗ。

>>407
ぉぃぉぃ...
やま氏が亡くなってから何年経ったと思ってんだ？
もういい加減、安らかに眠らせてやれよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>408
まぁ永久に後ろ指指され続けるんだろうなｗ

スケールに異常に拘る人に訊きたいんだけど
曲線や勾配 架線集電とかも拘ってるの？

飾るだけ？

>>410
頭の悪い典型RESだな。
模型とは「型を模す」。つまり外見がまず基本なんだよ。
機構や構造までは2の次。
その型がぜんぜんデタラメな1/80 16.5mm の狭軌なんてその一番大切な部分が駄目だってこと。

基本がなっていないんだからつまり問題外。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>412
すぐにNゲージヲ巻き添えにしたがる↑こういう馬鹿もいるがｗ

Nはがにまたでも努力しているよ。
KATOのC62を見て見るがいい。ｈ
1./80　16.5mmの奇形日本型が、救い様も無く駄目な造形にしかならないのは、
縮尺がデタラメなのはもちろん、バックゲージその他の線路規格までパクりきれていない、
どうしようもなく中途半端な、まがい物模型だということが、理解できない知恵遅れがいるようだｗ

ゲージも含めた模型全体の縮尺が揃っているというのは、
拘るどころか、むしろ模型として当たり前の話。
これが揃っていないのが特殊な状況である事を理解できない人がいるらしい。

スケールに異常に拘るというのであれば、
模型化の際にひたすら小数点以下何桁も割り算をやり続ければ続けるほどエライのだと、
おかしな勘違いをしているような人を指す。

イギリスやロシアやスペインの鉄道モデラーは気の毒だねぇ。

>>411
＞模型とは「型を模す」。つまり外見がまず基本なんだよ。

そうですよね…その通りですよね…

ところで、

『車体とゲージの縮尺の合致』云々をとやかく言うほど細かいことが気になるアナタ

『車体とゲージの縮尺の合致』だけで本当に満足できますか？

アナタの模型をよ〜く見て下さい

その蒸機は煙を吐きますか？

その電車は架線の下を走っていますか？パンタが虚空を切っていませんか？

その客車は何両編成ですか？貫通幌はちゃんと繋がっていますか？

車両間の間隔が気になりませんか？

電車には乗客の姿はありますか？たとえ回送でも運転士が居ないとキモいでしょ？

ぉゃぉゃ...駅に停車したらヘッドライトも室内灯も一斉に消えるんですか？

考え出すとキリが無いですね（ｗ

ガニマタは気になるのに...こういった事は全然気にならないんでしょうか？

信じられませんね（ｗ

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げるな。
『16番』とは、1/80縮尺の意味ではない！

＞何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？

何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

「HO」の持つ本来の意味にウルサイ奴に限って「16番」を本来の意味で使ってない。

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

>>416
まずは車体とゲージのスケールを揃えること、これがなんといっても重要だ。
ケムリや架線なんてものは車体とゲージを揃えた後でゆっくり考えればいいだけの話。
これが車体やゲージのスケールも揃えないままで、
ケムリや架線だなんて手を出しちゃうと、それからゲージを揃えるのはとっても大変ｗ

改軌しようとひっくり返した機関車から発煙用オイルが流れだしたぁ！
架線集電にしたレイアウトは12mmどころか13mmに改めるだけでも殆ど全部作り直し、トホホ…

こんな悲惨なことにならないように拘る順序が大切だということ。

>>415
だからEMとかプロトフォーとかいろいろあるわけだろ。知らないのか？

そう。
物事の本質や、優先順位と言うものが理解できないような>416のような馬鹿で無い限り、
ガニマタゲージをやるのは難しい。
いろいろ書いているようだが、まったく意味の無いRESだなｗ

発煙用オイルって…

煙は飾りじゃないんだけど？ 結局はゲージのスケールにのみこだわるんだね

スケールモデル派として鉄道模型板から独立しては？

昔々、小学生の月収の殆どを掛て入手した
鉄道模型趣味 とれいん などで13ミリなどをコツコツと
造っている方々がいると知って尊敬したもんですが、

最近のスケール派はやたら攻撃的だね、自分の主張を押し付けすぎ

まあ、自分もロータリー乗りだから少数派の気質も解るツモリだけど
周りにロータリーは薦めない、自分から沼に入ろうとする馬鹿が居れば
知ってる事は全て教えるけど

ガニマタ奇形のインチキは模型ですらない。

プラレールや鉄コレかなんかの「鉄道おもちゃ」と一緒になっては？

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーとＺＪゲージャーの皆さん。

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げるな。
『16番』とは、1/80縮尺の意味ではない！

＞何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？

何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

「HO」の持つ本来の意味にウルサイ奴に限って「16番」を本来の意味で使ってない。

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

>何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

そんなどうでもいいことより、規格もなければ根拠もないのに、
相変わらず1/80 16.5mmをHOだなどと恥ずかしげもなく言い張っている事の方が、
何十倍も愚かな話だ。

>>427
それ書いたプラカード持って西落合の店の前で立ってろよｗ

>>428
ハゲ同。
鉄模誌出版３社はどこも1/80・16.5ｍｍを『ＨＯ』とは呼んでいない。
だから>>427＝>>1はメーカーに文句家。
ここで遠吠えしてるだけなら芋のバカ社長と同レベルかそれ以下。

>>421
>発煙用オイルって…

発煙装置を知らないようだな。

>>424
なんか意味違えてないかい？

>>429
メーカーの犬乙

>>429
ここは鉄道趣味誌の出版社に文句を言うスレではありませんが何か？

>>433
その通り。
主要な鉄模誌は皆、1/80・16.5mmを「ＨＯ」とは呼んでないから、文句など言う必要ない。
1/80・16.5mmを「ＨＯ」とか「ＨＯゲージ」と呼んでいるのはごく一部のメーカーだけだ。
だから文句があるならメーカーに言うべきであって、ここで吠えていても仕方ないよ。
さぁ、プラカード持ってホビーセンター前へGO!

解っていてやってる詐欺師の家に行って止めてください、とお願いする人いたら、
バカソノモノ

>>435
その通り。
詐欺は犯罪だからね。
犯罪行為を見掛けたら、直ちに然るべき公的機関に通報すれば済む話。
さて、1/80・16.5mmを「ＨＯ」と呼ぶことは詐欺ですか？犯罪ですか？
そう思う人が居たなら、多分その人が通報してくれることでしょうｗｗｗ

>>436
ここは詐欺とか犯罪とか特定の組織に文句を言うスレではありませんが何か？

>>437
その通り。
日本の特定の鉄模メーカーが1/80・16.5mmを「ＨＯ」と表示していることは
詐欺とか犯罪行為などとは何の関係もありませんからね。

>>438
詐欺でも犯罪でもないが、鉄道模型に対して理解がないのは明らかだし、
きちんと理解しようとする姿勢すらないのは明白。

>>439
だから、言ってるでしょ。
文句があるならメーカーに直に言うべきであって、ここで吠えても仕方ないよ、と。


ここは、1/80・16.5mmを「ＨＯ」または「ＨＯゲージ」と呼んでいるメーカーや
モデラーに対して文句を言いたくても言えないチキン君たちの「心の叫び」を
書きなぐるためのスレですか？ｗ

メーカーとしては直接のクレームならば適当にあしらっておけばいいが、
こういう場所に書きたてられるのは手の出しようがなく困る。
だから>>440みたいなメーカーの犬がキャンキャン騒ぐっていうわけだ。

そして言いたい奴には言わせておけばいいと放置される。

1/80 16.5mmをHOと言い張る恥ずかしい人は氏んでください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿／.;イ}:|
　　　　　iヽ　　　　　　／ ￣￣￣￣￣<;.:´.:.:.:.:./　!!}
　　　　　|.:.:.｀.:.ーァ-"´ 　,――――、　　＼.:.:/彡 !:j　　　　正調スケールモデルである
　　　　　丶.:.:.:.::.:.}　／::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　∨.;.;ミ゛ソ　　　　　　
　　　　　　ヽ.:..:.:./ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ.;;;巛　　　　　　1/87の鉄道模型を、歪んだ模型と
　　　　　　　＼ソ /::::::}|::::」ー´￣￣￣ヽ:::::::::ヽ ＼ミ
　　　　　　　 ソj /::::::::| 　 -'　　 `ー＿　ヽ::::::::::ゝ　ヾヽ　　　一緒にしてはいけませんですよ〜
　　　　　　　　//:::::::::| ,--、　　　 ´{:::::}゛>|:::::::::::〉 ./::::::ゝ
　　　　　　　/{ .{::::::::::|〈{:::::}　 　　　 `´ cっ／y／::::::／　　　規格というものは〜
　　　　　　　、 ヽーr:::ゝ｀´　　＿__　　　"´　ノ/:::::::/
　　　　　　　　ー、 ｀ ーヽ　　V　`'}　　／゛´ノ:::::::/　　　　　規格が作られた意図を元に〜
　　　　　　　　　　 ｀ー―ゝ 　 ー‐' ／T´￣＼￣
　　　　　　　　　　 　　 /＿ フi`ー　 　〉-、￣´　　　　　　　対応が取れる物を指すのが、掟です〜
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　　　　　　　　　|　神　の　掟　|l|;;;;;;;／;;;;‖　　　 丶
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　 N { l ` 山崎 、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 > 　『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　1/87・16.5mmも『16番』だ。
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　　
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　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
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　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/


　 　　　　 　　なんだ　　　　いつもの妄想か……
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 　スケールモデルと奇形おもちゃを一緒にするなよ
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
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　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

メーカーというのは自社の商品に金払う人以外からなら何言われても平気なわけ。
お年玉持った小学生だの、ボケ防止TV見た老人だの、次々生まれる初心者だけ相手にしてればいいわけ。

>>445
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げるな。
『16番』とは、1/80縮尺の意味ではない！

＞何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？

何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

「HO」の持つ本来の意味にウルサイ奴に限って「16番」を本来の意味で使ってない。

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

>>449
>何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

誰もそんな事は言っていないだけではなく、
16番という名称そのものを使うかどうかも問題にしていない。
そんなに気になるのなら、別スレ立てて気が済むまでやったら？ｗ

>>448
てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げるな。

そこまで言うなら、あなたの言う本来の『16番』の意味とはどういうものでしょう?
以下は全部16.5mmゲージ模型と仮定して、
D51(1067mmゲージ)　と新幹線 と英国型蒸気機関車(1435mmゲージ)は　16番?　非16番?　どっちでしょうか?

1) D51、1/87 (HO縮尺)
2) D51、1/84
3) D51、1/80
4) D51、1/76 (OO縮尺)
5) 新幹線、1/87 (HO縮尺)
6) 新幹線、1/84
7) 新幹線、1/80
8) 新幹線、1/76 (OO縮尺)
9) 英国型、1/87 (HO縮尺)
10) 英国型、1/80
11) 英国型、1/76 (OO縮尺)

製品化されてないものを例にあげても意味が無い








と言われたよなぁ、1/87の「HOスケール」で京王線を再現するには
ゲージは何ミリにすればいいの？と訊いたら。

模型屋のオヤジが製品化しない模型は16番とは言えないの?

>>452
そうだよ。超精密な1/87の京王6000系でも作ってから考えたら？
2両編成からあるから手軽だろ。すぐ出来そうだ。

日本独自の規格ならば、日本独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいい。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いと思うし、馴染まないと思う。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

そもそも日本の1/80・16.5mmはその成立過程からみても、欧米諸国の1/87・16.5mm
あってこそ成り立つもので、両者は不可分の存在といえる。
だからこそ同じ軌間16.5mmの線路を走る規格として同じグループに含めるべきであり
（だからといって必ずしも“ＨＯ”名称に拘る必要は無く別名称でもいいとは思う）
縮尺が違うからというだけの理由で両者を切り離すべきではない。
イモ社長を始め、とにかく縮尺で区切る事しか頭に無い“縮尺命”のヤツ多杉。

>>454
>448は、本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げるな。

と言ってるけど、山崎氏が16番を作り出した時、模型屋に製品なんか無かったんですけど。
いつ頃から「本来の『16番』の意味」は出来合いの商品だけを意味するように変わったの?

>>457
模型の雑誌を出している人と一般人のオマエさんを同列に比較しようというのが無理。
それに模型屋の店頭にはなくとも、議論できる程度の自作16番の車輌はあったわけだろ。

1/87の京王線のグリーン車あたりも渋くていいぞ。2000系とか4両編成で作ってみろよ。
車体が完成したら、ゲージをどうするかみんなで考えようぜｗ

>>458
一般人には議論出来ないくらいむずかしい事知ってるなら、
16番とは何を意味するのか書いて見せたら?
京王線は嫌いじゃないが、自称一般人以上を誇る16番ゲージャーの逃げ込み場所にされた
京王線こそ哀れ。

>>459
はぁ？
そもそも1/80 16.5mmだけが16番だというような変てこな事を言い張った覚えはないし、
この手のスレを読んでいれば、くどいほど何度も出てきた16番の定義を、
わざわざココで繰り返す意味も不明なわけだが。

そういう無意味な質問は、1/80 16.5mmだけがHOだと言い張っているヤツに直接言え。

>>460
×HO
○16番

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　 N { l ` 山崎 、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 > 　『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　1/87・16.5mmも『16番』だ。
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　　
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
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　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
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　 　　　　 　　なんだ　　　　いつもの妄想か……
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 　スケールモデルと奇形おもちゃを一緒にするなよ
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
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　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
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_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
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　　　　　　 　 　 /　　／　／　　　　　 　 　 ＼ 　ヽ　 　 {三ミ､　ヽ
　　　 　 　 　 　 ′　,′ 〃 /　　/ 　 　 ､　 ヽﾊ　　∨ / 　 }ヽヽ　|
　　　　　　　　　　　 ′ /　/　　/　　 　 i !　 /　!　　 V　/　|　i　　|　　　　車体と下回りで縮尺が違うんですって？
　　　　 　 　 　 |　　| i / ,' {　ｉ　　 　/　 ′　 　 |　 　 | /　; |　| 　 |
　 　 　 　 　 　 |　　| l { .{.｜_|　ｉ　 /　/　　,　　 |　 　 |′/. |　| 　 |　　　　それ何の冗談？
.　　　　　 　 　 |　　|　 V|V�Yﾘ |　　 /ｲ ‐/ / , ｉ|　 　１_厶ｲ{　| 　 |
　　　　　　　　 ,　　,| 　ﾊ|ｨ＝=ﾐ、 ／ /／},/ノｲｌ|　　 ハ 　j |　|　 ,′　　　とても模型などとはいえませんわね
　　　 　 　 　 /　 /.| ｉ i从 ,, ,,　 }´ 　'´=＝=ｘ ｿｲ 　 ﾊ｀}　ﾉ |　|　,
　　　　 　 　 ′ /　| ｌ ｌ ｉ｝　　 　 　 　 """　・彡'　 /ｿ/l 　 i|　| ,′
　 　 　 　 　 　 ,′ | ｌ l lハ,、　 　 　 　 　 　 /　　/ｰ'　ｌ 　 l|　| i
.　　　　　　 |　/　　| ｌ/ ﾉ //､ ソ）__フ 　 　 /　　/　ｉ　 ｌ　　l|　| |
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　　 　 　 　 }′　 /′ //' ,イ＿{ヽ￣/厂/ 　 /´}ｰ┴ｚ¬冖¨ ¨二ヽ
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　 　 　 　 ′　 /　　 {　　-┬‐‐＜´∨/ 　 /´￣￣￣}.///　　 　 　 |

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>462
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

　　N　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ゲ 歪　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 16　え
　　｜ み　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 番　 |
　　ジ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>464


　歴史上の極悪人を擁護するなんて、ドンだけ社会に有害なバカなんだよ。
　今すぐに日本から出て行け！　この売国アナキスト！

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどｗ。

>>466
ぉぃぉぃ...
やま氏が亡くなってから何年経ったと思ってんだ？
もういい加減、安らかに眠らせてやれよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

http://www.youtube.com/watch?v=YngIuQoBRIs
文字通りぶっ飛んだ《自らをＨＯと主張する商品》の映像だｗ。誰かＴＹＣＯ止めろよ！ｗｗ

http://www.ho-scaletrains.net/tycoelectricstrolleysturbos/id25.html
おいおいおい・・・
《　Brown Box Era HO-Scale Trains　》と紹介してるぞ。さあＮＭＲＡとの整合性を証明してもらおうか。


ほんと、呼び方に規格の存在なんてまったく関係ないね

こんなのもあった。
http://www.youtube.com/watch?v=AsrBccInGr0&feature=related
俺たちは鉄道模型の遊び方を間違えていた、らしいｗ
これもＨＯ。

規格もないのに勝手な呼び方をしてみたところで単なる独りよがり。
所詮は“砂上の楼閣”大して時間も掛からずに全て忘却のかなたへｗ

僅かなゲージの差すら大問題になるほどの超精密な京王線のモデルは、
いつごろ我々の目の前に現れるんだ？
模型としてはあまり見かけない感じの7000系あたり、
登場当初の5連なら運転にも丁度良い長さだ。
事ある毎に拘る京王マニアなら全自作1/87モデルだって朝飯前のはず。

>>1
よう！！童貞！！

>>472
正解。

>>469
昔はメルクリンも似たような商品を出していたはず。
何れにせよその類の車輌のスケールを考えたところで意味がないのと同様、
どういう名称で呼んでいてもスケール・ゲージの議論には殆ど影響がない。

日本独自の規格ならば、日本独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいい。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いと思うし、馴染まないと思う。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

そもそも日本の1/80・16.5mmはその成立過程からみても、欧米諸国の1/87・16.5mm
あってこそ成り立つもので、両者は不可分の存在といえる。
だからこそ同じ軌間16.5mmの線路を走る規格として同じグループに含めるべきであり
（だからといって必ずしも“ＨＯ”名称に拘る必要は無く別名称でもいいとは思う）
縮尺が違うからというだけの理由で両者を切り離すべきではない。
イモ社長を始め、とにかく縮尺で区切る事しか頭に無い“縮尺命”のヤツ多杉。

津川洋行の銚子電鉄デキ３
軸間8mm・Nスケール動力付・銚子電気鉄道 デキ3　近日発売!!
http://www.tgw.co.jp/train/

なんで8mmなの？

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げるな。
『16番』とは、1/80縮尺の意味ではない！

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

日本型のプラ製品等一部の製品しか目にしてない人には意外かもしれないが、
1/80をHOと称した製品の表示には問題がある。というかこれはおかしい表示である。
こうした表示は、実は日本のホンの幾つかのメーカーだけが行っているもので、
世界の殆どの国や地域ではHOと表示してあれば、それはまず間違いなく1/87スケールだ。

1/87という数字だけをみると随分半端な数値である。
これは実物の1フィートを模型での3.5mmになるように縮小したスケールで、
3.5mmスケールとも言われている。なぜ実物の寸法の単位がフィートなのに、
模型はメートル法なのか？等々いろいろ疑問も沸いていくるだろうが、
それらは鉄道模型の歴史に係わる大変に複雑な経緯によるもので、
恐らくきちんと書けば一冊の本になる程だと言われており、
詳しく知りたい方は、書籍や(公正かつ客観的に書かれた)サイトを参照してほしい。

>>479
age進行乙。

それ書いたプラカード持って西落合の店の前にでも立ってろよｗ

1/80をHOだと言い張る人がよく言うのは「日本ではHOといえば1/80だ」というのがある。
でも、フル規格新幹線の車輌は1/87で、これは大柄だからとも説明されるが、
一方では小さな小さな日本型軽便、カトーやサカイのガソリン機関車や、
ラジエーターの突き出した単端などもほぼ全て1/87で製品化されている。
こうなってくると「日本型は1/80」という根拠自体がとてもあやふやで怪しい感じだ。

事実、1/80をHOだと規定した、一定の支持を得た規格というのは存在しない。
1/80に関連した規格としては16番というものがあって、これは英国の1/76、
日本の1/80、米国と欧州大陸の1/87、満州と朝鮮半島の車輌の1/90(これは規格上のみ)
をまとめて16番と称する規格(企画？)であって、勿論1/80をHOだと言ってはいない。

突き詰めて言えば未だに“名無し”である1/80 16.5mmに対して、
直接的な命名とは違うが、16番と表示することにはひどい矛盾はないといえる。
少なくとも1/80をHOと称する無知蒙昧ぶりと比べるとずっと良心的だ。

突き詰めて言えば1/80 16.5mmに対して、
ＨＯと表示することにはひどい矛盾はないといえる。
少なくとも1/80をHOではないとする無知蒙昧ぶりと比べるとずっと良心的だ。

>>485

>>483,484

16

結局、1/80 16.5mmをHOだなどと言い張るメーカーというのは、
鉄道模型の長い歴史とか文化的側面だとかは全く理解しようとせず、
製品の箱が体裁よく出来て、自社の製品が売れさえすればいいという様な、
嫌らしい商業主義の塊みたいなものなのだろう。

1/80 16.5mmをHOだと言い張る側に特徴的なのは、HOと表示するのと、
HOゲージと表示するのは違うんだ、というのがある。
コレはまさに詭弁というべきものである。HOと呼ぼうがHOゲージと呼ぼうが、
どちらも1/87 3.5mmスケールの模型をさしているのは明白だからだ。

HOスケールの模型の中で最もポピュラーな1/87 16.5mmゲージの模型は、
実物が1435mmゲージの標準軌間の実物を、1/87で模型化たときに、
その模型のゲージが16.5mmになっているだけの話である。
1435mmゲージの実物が多いから、模型のゲージも16.5mmゲージをよく目にするだけで、
HOという名称が16.5mmという数字を指しているわけではないことは当然である。

本質的にはHOという名称は特定のゲージを指しているわけではないから、
実は“HOゲージ”なる呼称そのものが矛盾したシロモノであることもわかるはずだ。
鉄道模型をあまりよく知らない、或いは初心者である人々が、
よく目にする1/87 16.5mmゲージの模型を“HOゲージ”と便宜的に呼んだだけであって、
今も昔もHOに16.5mmという数字を含んだ意味は無いと言っていい。

言葉の意味とか名前とかが場所や時代によって変化することはよくあること。
規格や規定というものも実態に合わせて改訂されることも普通にある。
更に言うなら規格という物は実態に合わせて作られるもので、
何も実体が無いのに規格が決められる訳ではない。
まず最初に規格ありきという考え方がそもそも間違いなのだ。
まして正式な規格が存在しない我国の鉄道模型の名称について、
嘘も詐称も無いことなど自明の理である。

ほとんどID:x46east+の独演会に近いなｗ
頑張って下さいね。
つーか折角専用スレがあるのに何であちこちで名称論やりたがるのか。
どなたかが仰るように正に『認知症の老人のウンコ』と同じ。
まぁこのスレの中だけで名称論やる分にはどうぞご自由に。

>>493
勝手にすればよいと思うのなら、そんなどうでもいいようなレス、
いちいち書き込まなくてもよいだろう。

わざわざこちらに来たのなら改めて聞くが、
どうしてそんなに名称に関する議論を恐れるんだ？ｗ
1/80 16.5mmはHOではないと言われるとそんなに都合が悪いのか？

>>492
正式に規格が存在しないのなら、正式に規格が存在している名称を、
何の説明もなく勝手に、その規格すら存在しない模型の名称として、
製品の箱に表示するのはマズイだろう。
場合によっては不当表示と責められても反論できまい。

>>495
日本に正式な鉄道模型の規格が存在しているというならそれを証明してくれ。

この間も飲みの話で
「Ｎやってるの？ＨＯやってるの？」
「ＨＯです」
と答えるしかない。必死に「日本型１６番です」とかいえないし。
一般には「Ｎ」や「ＨＯ」だもんな。

>>477は華麗にスルー？

>>496
日本は、日本は、と言い張るくせに、使いたがる名称は西洋かぶれなHO(笑

コピー商品だらけでも国際社会の批判に耳を貸さない某国みたいだな。

>>477
泡沫メーカーや弱小小売店の表示までいちいち問題にしているわけではない。

>>498
で、日本には規格はあるんですか？
そして欧米の規格を日本にそのまま適用しようとするのは何故？

>>498
ごもっとも。
日本独自の規格ならば、日本独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいい。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いと思うし、馴染まないと思う。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

>>499
日本人だから日本型の模型だけを楽しんでいるわけではない。
欧米でも日本の鉄道に興味がある人達もいる。鉄道模型に国境はない。
1/45とか1/87とか、日本だろうとどこだろうと、縮尺に違いはないし、
鉄道模型とかスケールモデルとかが本質的に別物になるわけでもない。

もし日本だけの議論をしたいなら、欧米で既に使われているものとは別の、
全く異なった規格なり名称なりを考えればよかろう。
そして日本型だけの狭い視野で模型を楽しみたい人はその国内専用規格で、
外国型も含めた幅広い視野で模型を楽しみたい人はHOなどの既存の規格で、
それぞれ楽しめばよかろう。

>>499-500
その『日本独自』のものとして『16番』が存在するはずなのだが。
しかし今は、その『16番』がメチャクチャにされてるんだよな。
それも、誰あろう1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯに異議を唱えている輩の仕業で。
（一例を挙げると>>478のリンク先とか）
大体、1/80・16.5ｍｍや1/150・9ｍｍのようなユニゲージモデルに、
ユニスケールのカテゴライズがそもそも馴染まない。
>>500は正論だな。

>>500
同じレールに載るかどうかという様なレベルの低い区分の仕方に、
すべてのモデラーが付き合う必要などない。

1/76 16.5mmゲージの英国型OOは、1/87 16.5mmゲージのHOとレールを共用できるが、
製品の表示はあくまでOOであってHOなどとは表示していない。
だが、それで英国人が困ったとか混乱したとか、そんな話は聞いたことがない。
英国人にはできて、日本人にはできないと言い張るのだとしたら、
随分と日本人を馬鹿にしている。

>>503
PECOのレールの表記はＯＯ/ＨＯであって、ＯＯ単独ではない。小さな嘘の積み重ねはすぐにばれる。

>>503
×製品
○車輌の製品の

>>504
OO/HO表示なのはPECOのレールだけ。1/76の車輌は基本的にOO表示。
HOとは表示していないし00/HOとも表示していない。

もしどうしてもそれをまねしたいのなら、日本でも16.5mmゲージのレールだけは、
××(1/80専用新名称)/HOとでもすればよかろう。
何れにせよ1/80 16.5mmの車輌までHOにすり替わるわけではない。

はて？レールを共用できるがとあるので当然線路の製品のことだと思ったのだがｗ

ＯＯとしか書いてない線路なんて草創期のメルクリン製まで遡らねばないんじゃないでしょうかね。
そのメルクリンのＯＯはノンスケールのような気もしますがｗ
当然、503さんはＯＯとしか書いていない線路の画像が見られるリンクなどをご存知なんでしょうねえ。

>>506
で、16.5mmのレールを共用できるから、
1/76でもHOとだけ表示している製品はあるのかな？
ぜひそういう奇特な製品の画像が見たいものだ。

OOの車両がＨＯの線路の上にある画像なんて珍しくもなんともない。

>>508
線路の上に載っているかどうかなんてどうでもいいこと。
1/76の車輌の模型なんだけど、16.5mmのレールを走るから、
箱にはHOとだけ表記している製品があるかどうかを聞いているわけ。

また勝てる方向に話を勝手に限定し始めたｗ

メルクリンのホグワ−ツ急行はホーンビィの車体を流用しているとのことだが、パッケージの表記はＨＯのみ。

どぞ。
次はひとつしかないという風に勝利条件を捻じ曲げるんでしょうかね。いつものようにｗ

>ホグワ−ツ急行

そんな不確かな又聞きの、実際の縮尺すら不明な、
しかも映画の人気にあやかっただけの、
子供騙しの企画モノのことはどうでもいいわけ。

1/76の車輌の模型なんだけど、16.5mmのレールを走るから、
箱にはHOとだけ表記している製品があるかどうかを聞いているわけ。

おぅおぅ今日もまたたった一人の理屈厨に“1/80･16.5mmもエッチオーと呼びたい予備隊厨”は
全員枕を並べて討ち死にのようだねｗ
お気の毒に、完膚なきまでにロンパされてますね。

まあ、少し鉄道模型を知っている良識ある人々やテツモ専門誌編集者は恥ずかしくて1/80をＨＯ
とは呼んでないよね、常識的に。

>>512
はぁ？
俺は『1/80・16.5ｍｍをＨＯと呼びたい』などという主張はしてないよｗ
このスレが二極対立だと思ってるならなんとまぁ読みの浅いこと。
俺はただ『16番』の意味を正しく理解し、正しく使うべきだ、と言ってるだけ。
『16番』は1/80・16.5ｍｍだけではない、と言っているだけ。
一緒クタにするな。

>>513
それはあなたががここに『16番』の意味とは何か、と書いてから言えること。
過去に既出などと言わずに。

>>514
だったら↓でも貼っとくか？w
http://www.kk-net.com/~tabuchi/16bangauge.htm

つまらん

>>515
他人の意見を貼っただけでは話になりません。
その後の新幹線問題などが、
この規定では説明出来てません。

>>511
まさか、フリーランスモデルだと勘違いしてるのか？
映画のロケに使った保存鉄道の機関車のモデルなんですけどｗ

負けそうになるとその件を対象外にして、勝てる条件のみで再設定する。いつもの手口だなｗ

>>518
“ホグワ−ツ急行”という列車が走っていたわけではないだろう。
それにいくら実在の機関車であってもその機関車そのものの模型化とは違う。
あくまで映画のキャラクター商品の一種に過ぎない。
そんな企画モノにHOだのなんだの言い張っても無意味というものだろう。

逆に言えばそんなものくらいでしか1/76スケールのOO表示は崩れていないわけ。
この事実の方がずっと重いわけだが。

わかってねえなｗ

映画の撮影に使った機関車の実物があるんだよ。
映画の撮影に先行してその機関車の模型をホーンビィが発売してんだよ。
商品化のきっかけは映画化だが、ホーンビィがＯＯとして作って売っていた機関車をメルクリンがＨＯとして売ったんだよ。

>>520
わかってねえなｗ

少なくともオマエさんの書き込みから判断する限り、
ホーンビィ→OO　スケールモデル？
メルクリン→HO　ホグワーツ急行(の牽引機)

HOと称しているのはメルクリンの企画モノの方だけだろ？違うのか？
コレは一種の映画のタイアップ商品だから、日頃鉄道模型には縁のない人や、
英国型の鉄道模型には馴染みのない地域でも売るために、
あえて規則破りのHO表示をしているだけだろ。

そんなにコレが気になるなら、日本を舞台にして魔法使いの映画でも作って、
C62でもC57でも映画に登場させて、そのタイアップ商品を1/80で作って、
箱に堂々とHO表示してアメリカでも欧州でも売ってみろよｗｗｗ
ま、アニメ以外の邦画にそんなヒットは無理だし、納棺師の映画に鉄道模型のグッズも無理だし、
そんな機会は永遠になさそうだがな。

そもそも日本の1/80・16.5mmはその成立過程からみても、欧米諸国の1/87・16.5mm
あってこそ成り立つもので、両者は不可分の存在といえる。
だからこそ同じ軌間16.5mmの線路を走る規格として同じグループに含めるべきであり
（だからといって必ずしも“ＨＯ”名称に拘る必要は無く別名称でもいいとは思う）
縮尺が違うからというだけの理由で両者を切り離すべきではない。
芋社長を始め、とにかく縮尺で区切る事しか頭に無い“縮尺命”のヤツ多杉。

>>521
規則破りはあるってわけだ。

よろしい、もっと素直になろうな。

>>523
そう、だから映画のタイアップ商品でもなく、通常とは異なる市場に対処する事情もないのに、
勝手に呼称の拡大解釈をして商品表示に使うことは正当化できないわけ。

だから、1/80・16.5mmには「HO」を使わずに「16番」にすりゃいいんだよ。

で、俺は今、1/87・16.5mmのアメリカ型の「16番」で遊んでるよw

縮尺は違っても、同じ「16番」の仲間だ。両者は密接な関係がある。

>>524
誰もお前の解釈なんて聞いてないｗ

例外はあったし、それを抑えるほどの力のある約束事でもないってことがわかっただけだ。

>>526
例えばNMRAにせよNEMにせよ、本質的にこの種の規格というものは、
こういうルールに従うとみんながより良いカタチで楽しめる鉄道模型になる、
という性質の取り決めだと理解することが重要だ。

こういう点を理解できないまま、力があるのないの、罰則があるのないのと、
独りよがりで勝手な拡大解釈をして、おかしな表記の商品を売り続けることは、
国際社会からの非難など知らん顔で、違法なコピー商品せっせと作り続ける、
某国の姿勢と全く同じだということだ。

と、相変わらず２ちゃんねるで遠吠えを繰り返すだけで
メーカーに直接抗議する程の勇気は無いんだね。

>>528の言い分では、
北朝鮮のミサイルに反対する人は北朝鮮の政府に電話抗議したり、プラカード担いで現地訪問する人だけ。
北朝鮮のミサイルに賛成する人は何もしない人。
と言うことになる

1/80 16.5mmをHOだなどと言い張っているメーカーは、
それに対する疑問を直接寄せられても適当にあしらっておくだけ。
だがネット上でその疑問を書き立てられると、直接手出しが出来ず困るわけ。
それで>>528のようなメーカーの犬がキャンキャン吼えるという次第。

ネットの戯言なんていちいち気にするか？
芋社長じゃあるまいし。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l ` 山崎 、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 > 　『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　1/87・16.5mmも『16番』だ。
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　　
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/


　 　　　　 　　なんだ　　　　いつもの妄想か……
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 　スケールモデルと奇形おもちゃを一緒にするなよ
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿／.;イ}:|
　　　　　iヽ　　　　　　／ ￣￣￣￣￣<;.:´.:.:.:.:./　!!}
　　　　　|.:.:.｀.:.ーァ-"´ 　,――――、　　＼.:.:/彡 !:j　　　　正調スケールモデルである
　　　　　丶.:.:.:.::.:.}　／::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　∨.;.;ミ゛ソ　　　　　　
　　　　　　ヽ.:..:.:./ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ.;;;巛　　　　　　1/87の鉄道模型を、歪んだ模型と
　　　　　　　＼ソ /::::::}|::::」ー´￣￣￣ヽ:::::::::ヽ ＼ミ
　　　　　　　 ソj /::::::::| 　 -'　　 `ー＿　ヽ::::::::::ゝ　ヾヽ　　　一緒にしてはいけませんですよ〜
　　　　　　　　//:::::::::| ,--、　　　 ´{:::::}゛>|:::::::::::〉 ./::::::ゝ
　　　　　　　/{ .{::::::::::|〈{:::::}　 　　　 `´ cっ／y／::::::／　　　規格というものは〜
　　　　　　　、 ヽーr:::ゝ｀´　　＿__　　　"´　ノ/:::::::/
　　　　　　　　ー、 ｀ ーヽ　　V　`'}　　／゛´ノ:::::::/　　　　　規格が作られた意図を元に〜
　　　　　　　　　　 ｀ー―ゝ 　 ー‐' ／T´￣＼￣
　　　　　　　　　　 　　 /＿ フi`ー　 　〉-、￣´　　　　　　　対応が取れる物を指すのが、掟です〜
　　　　　　　　　r===========-、／／;;;;;ヽ、＿
　　　　　　　　　|　　　　　　　　 {l|／;;;;;;;／‖　 ｀ヽ　　　　　だから　1/80 16.5mm　を　NMRA規格の
　　　　　　　　　|　神　の　掟　|l|;;;;;;;／;;;;‖　　　 丶
　　　　　　　　　|　　　　　　 ⊂ニ゛ゝ、;;;;;‖　　　　　|　　　　「HO」と呼んではいけませんですよ〜
　　　　　　　　/ニニ⊇　　　 ⊆ニニ ヽ￣　　/　　　 !
　　　　　　　　|　ニう 　 　 　　｀ニゝ 　 }　 ヽ |　 　　　〉　　それが〜、人類の掟です〜
　　　　　　　　|　`⊃　　　　　 　｀Tヽ　　ヽ´ ヽ　 　/　 |
　　　　　　　/《　 |　　 　 　 　 　 !」 〉、_ ノ　　 ＼´　　 |

>>532
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

ミキストの３３６，３３７をよく読みましょう。
あと、なかお氏の１３ミリの記事もね、

>>534

　歴史上の極悪人を擁護するなんて、ドンだけ社会に有害なバカなんだよ。
　今すぐに日本から出て行け！　この売国アナキスト！

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどｗ。

>>536
ぉぃぉぃ...
やま氏が亡くなってから何年経ったと思ってんだ？
もういい加減、安らかに眠らせてやれよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

レッサーパンダでｏｋ

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げるな。
『16番』とは、1/80縮尺の意味ではない！

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

＞何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？

何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

「HO」の持つ本来の意味にウルサイ奴に限って「16番」を本来の意味で使ってない。

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

三三三三三/〃二|三∨＼三三三＼三三三三三三三三三三三三ﾆヽ
=三三三三/〃　二|三 ∨　＼ﾆ==＝ ＼三三三三三三三三三三三三 ヽ　　　　　ふふふふふふふふふふ
三三三三/〃　　二|三　／// ,二ﾆ、 二Ｖ三三三三三三三三三三三三 ヽ
=三三三/〃 ＿　二|三〃// / ,宀､ ＼ 二Ｖ三三三三'⌒ヽ三三三三三三 ヽ　　　いいんだぁ〜
三三三/〃彳二ヾ二|三////| ヽﾟノ　　 〉 二Ｖ=三三/ /＼ ∧三三三三三三 l
=三三/三ﾊ 〃,ﾆ､｀ヾ|三////≧＝=- ´　 　 |厂|三/ （　 八 ∧三三三三三三　　　山崎先生が、歪んだ模型でも
ミ三三三三八ヽﾟノ 〃|三厂 ＼二‐／　　 　 ′ |=/　/　/ /三∧三三三三三=l
ミｌ|=三三三∧ミ==´丿ｌ〃 　 　 ￣ 　 ＿_　　 　 |/ ／⌒ /三三∧三三三三三l　　１６番っていえば、スケールモデル
=ｌ ﾚ仁三三三|//∧＼　、　　 　 　 ＜ //ヽ　　 ′　　 _ﾉ三三三∧三三三三/
_ｌ　|=|=三三三l///∧_ ￣　　 　 　 _／/〃　 　 　 ,∠三三三三三∧三三三/　　　と一緒に仲間に入れられるって
｣　 |=l三三三人///∧＝=┬┬　ﾆイ/ 　 　 　 　 /三∧三三三∧三ﾄ∧三/
l　　|=ﾚ仁三三=＼///＼-┼十个／　　　　　　 /三/ /　／￣|　 |三|　 |ﾚ'　　　　　だからいいんだぁ〜
　　 |=ｌ |三=/仁三 ＼///厂ﾆ二ﾆ　　　 　 　_∠三/ /￣ ／￣|　 |ﾚ'　　　　　　　　
　　ﾉﾉ　|三/ |=三三三＞ ､￣￣　　　　, ＜三三/￣／￣　　　＼　　　　　　　　　　　1/87 HOも16番って言っていいんだぁ〜
　〃　　|=/　|三三三三三三＞ ､　, ＜三三三三厂　　　 　 　 　 ＼

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l ` 山崎 、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 > 　『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　1/87・16.5mmも『16番』だ。
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　　
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
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　 　　　　 　　なんだ　　　　いつもの妄想か……
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 　スケールモデルと奇形おもちゃを一緒にするなよ
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
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　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>542
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

　歴史上の極悪人を擁護するなんて、ドンだけ社会に有害なバカなんだよ。
　今すぐに日本から出て行け！　この売国アナキスト！

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどｗ。

だから、1/80・16.5mmには「HO」を使わずに「16番」にすりゃいいんだよ。

で、俺は今、1/87・16.5mmのアメリカ型の「16番」で遊んでるよw

縮尺は違っても、同じ線路を用いる「16番」の仲間だ。両者は密接な関係がある。

日本独自の規格ならば、日本独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいい。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いと思うし、馴染まないと思う。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

>>531
毎晩目を真っ赤にしてネットの掲示板をチェックするメーカーの犬がいる。

　　　　　,.'"　　　　　　 ',
　　　　 ,'　　.,',r':::.　r '"ﾞ,..､-,.､､､､､.,_
.　　　　{.　　 ﾞ::.､_,､'‐'"´ '´　　';;;;;;;;;;;;｀'- ､
.　　　　',　　　　　　 ....:;r'　　　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'.､　 ,-､
.　　　　 ',　　　　 .::::::,.'.　　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヾ'､,'　 ',ﾞ' ､
　　　　　ﾞ',､　 　 ,､r,'　　　　 i　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i.:　::::ﾞ'､｀' ､
　　　　　 ｀ﾞ''""´　 i　　　　 :.',　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,'i　 ,.rﾞﾞ｀　'''ﾞ‐､.,　 　 ,.r‐､
　　　　　　　　　　 l　　　　.:::,'　　'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,' "´　　　　　　　ﾞ'>-'::　｀!i
　　　　　　　 　 　 !　　　 .::::i'　　　　''''''';.r",.'　　　　,r"　　　　'"'､:. 　 !.!
.　　　　　　　　　　!.　 　 .:::::i:　　　　,.r'".,r"　　　 ,r'　　　　　　　 ﾞ';.　,' l
　　　　　　　　　　l　..　 .:::::::!:　　　 ,'　 ,.'! 　(:;!　 '　　 　 ,　　　　　｀'i' ,'
.　　　　　 　 　 　 ', ::::::::::::::i:';:.　　 ,'　 ;' ｀　　　　　　,.r',;;y　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ',::::::::::::::r''';:.　 .' 　 '　',,.r"　　　　　 ｀´　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　i､::::::::::,!　';:. ,　　　 ,r,,_　　　　　　　　　　　　　...:,'
　　　　　　　　　 　 i .::: ::::;' 　 ';:.i　　　 i;;;;;;;;;　　　...........　　 ........:::::::,rﾞ
　　　　　　　　　 　 l.　 :::i'　 　 〉'　.　 '､ヾ"　　　　 :::::::::::::::::::::::::::;r'i
　　　　　　 　 　 　 l　 ::::i　　 /.　　::.　/;;'｀''‐-､=＝"'::-ー‐::::;;r'"i"
.　　　　　　　　　　 l　 :::;'　　 ',　 ,. ::::::..ﾞ''　 ｀ﾞ''-､,,_:::::;;::::;;;､-'"　　l
.　　　　　　　　 　 ,.'.　::'!.　　　',　l;:::::､:::::..　　　 ::::::"'''"":::::::;.　　 ,'
.　　　　　　　　　　i.　 ::}　　 　 i　::ﾞ､;;ﾞ_,::::::::::.......:::::::::::::::::;r.'"　　./
.　　　　　　　　　r',　　.',　　 　 l　:::::::::::〉-､:;;;_:::::::::::::::;､'":::　　 ./
.　　　　　　　　　Y,,i,..i/　 　 　 l. .:::::::::,''ﾞ-'‐" ｀ﾞ''''''ﾌ´:::::::　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　l. :::::::::,'　　　　　　 ';::::: :　　 .,.'
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　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,',〈,,,i､'　　　 　 　 　 i:　　 ,'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ';　　',

>>540
「ＨＯ」は、１／８７だけです。
「ＨＯ」は、１／８７だけです。
「ＨＯ」は、１／８７だけです。

１／８０は「ＨＯ」ではありません。
１／８０は「ＨＯ」ではありません。
１／８０は「ＨＯ」ではありません。

１／８０、１６．５ｍｍは、「１６番」に入りますが、「ＨＯ」ではありません。

以上、>>540に反論するのではなく、その通り同意し、しかも、よい明確に言ったものです。

１／８０、１６．５ｍｍは、「１６番」に入りますが、「ＨＯ」ではありません。
「１６番」に入ることになるＨＯや、ＯＯは、自分の名前があるので、わざわざ「１６番」とは言いません。

１／８０、１６．５ｍｍは、「１６番」と言うしか、自分の名前がありません。

ということですよ。

日本独自の規格ならば、日本独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいい。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いと思うし、馴染まないと思う。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す規格名称だろう。

>>549
それでも、1/87・16.5ｍｍが『ＨＯ』であると同時に『16番』にも
含まれることは否定できないよね。
『16番』って元々そういう規格だし。
大体、1/80・16.5ｍｍや1/150・9ｍｍのようなユニゲージモデルに、
ユニスケールのカテゴライズがそもそも馴染まない。
>>550は正論だな。

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　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l ` 山崎 、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 > 　『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　1/87・16.5mmも『16番』だ。
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　　
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　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
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　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/


　 　　　　 　　なんだ　　　　いつもの妄想か……
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 　スケールモデルと奇形おもちゃを一緒にするなよ
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
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　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

何でもかんでも同じレールに載せて楽しみたい人にはプラレールがピッタリ。

コレ豆知識な。

>>552
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>553
成る程、マルチゲージを楽しみたい方にはカプセルプラレールとの併用がお奨めですね。わかります。

＞コレ豆知識な。

豆鉄砲に撃たれて氏んで下さい。

ただいま。

>>556
お帰りなさいませ。
スレ主は只今ここをお留守にして↓に参戦中(笑)ですよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1245077922/l50

>>556
訪問者の挨拶は　今日はか今晩はだ。
常連ヅラ不要

さあ、みんなも旬のネタに参戦しよう。

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げるな。
『16番』とは、1/80縮尺の意味ではない！

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

＞何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？

何で規格があるのに1/80 16.5mmだけを「16番」と呼ぶの？

「HO」の持つ本来の意味にウルサイ奴に限って「16番」を本来の意味で使ってない。

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

だから、1/80・16.5mm＝「HO」「HOゲージ」がどうしてもダメだと言うのなら、
「HO」など使わずに「16番」でいいんだよ。
但し飽くまでも本来の「16番」な。

で、俺は今、1/87・16.5mmのアメリカ型の「16番」で遊んでるよw

縮尺は違っても、同じ線路を用いる「16番」の仲間だ。両者は密接な関係がある。

＞何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？

１．何も知らないド素人だから
２．根性がサモシイから
３．サモシイ業者の提灯持ちだから
４．ウマシカだから

>>563
なるほど。

だったら、1/80･16.5mmと1/87･16.5mmの両方とも「16番」と呼んでいる俺は
その何れにも該当しないわけだなｗ

>>563
では、それと相対する人もレッテル貼りをしてみましょう。
１．独善的だから
２．根性がサモシイから
３．サモシイ業者の提灯持ちだから
４．ウマシカだから

>>565
自己紹介乙！

>>566
猿マネとオウム返ししかできない低脳コテは相手にしない方が良い。

反論できないからな。

１．過渡・富・蟻など一部のメーカーが自分達の利益誘導の為に恥ずかしげも無く国際ルールを無視して作った
　　“日本独自のローカルルール”に倣えばいいじゃん、というさもしい根性の恥知らず。

２．えっ？16.5ｍｍの線路って「ＨＯｹﾞｰｼﾞ」じゃないの？というドシロウト。

３．1/80.16.5ｍｍ≠ＨＯを主張する主に芋を中心とする12ｍｍｹﾞｰｼﾞｬｰがとにかく気に入らない嫉妬に狂う者。

４．客観性と中立と公正を自認する「鉄道模型専門誌」の良識呼称すら理解不能な低脳。

一部コテハンはこのうちのどれに当てはまるのだろうか？

>>569
本当に｢恥知らず、ドシロウト、狂者、低脳｣と思うなら放置、スルーすればイイのに、
こんなに必死になるのは何故？

１　国際ルールなどというものはない。互いに矛盾しあう推奨規格が複数あるのみ。
２　もともと欧米を含めてHOゲージだった時代を知らないほうが素人臭くね？
３　妄想？
４　どこが客観性と中立と公正を自任してるって？ｗ

だから、1/80・16.5mmには「HO」がダメなら「16番」でいいんだよ。

で、俺は今、1/87・16.5mmのアメリカ型の「16番」で遊んでるよw

縮尺は違っても、同じ「16番」の仲間だ。両者は密接な関係がある。

HOがダメという証明はないけどな。
かなり自虐的な動機のように思えますね。証明もないのにダメと納得できるんだ？

>>568
笑わせるなよ。
アンチガニマタへの反論のための反論、しかボキャブラリーのないクズへは反論どころか
会話する価値すら無い、と言われているだけだｗ

俺は元々は「1/80・16.5mm＝HO」容認派なのだが。

ところが、このスレの原理主義者(笑)どもは、こちらが百歩譲って
>>562>>572のような方向性を示しても、それさえも否定しやがるｗ

>>574
でも常駐ｗ　しかもこんなスレ立てまでしてｗ

>>575
原理主義者の本音は｢1/80･16.5mmをHOと呼ばせない｣じゃなくて、
1/80というスケールそのものの否定なのだから本気で相手をしない方が(ry

>>574
まぁまぁ。
このスレッドはガニマタへの反論のための反論、しかボキャブラリー
のないユカイな人と楽しく会話する場所ですから。

フィールやここのゴミムシどもを観察してるとよくわかるけど
ファインスケールを理解できない奴は性根が腐ってるよなｗ
腐れインポの分際で1/80はHOだの何だのと何を勘違いしてるのやらｗ
イケメンな俺達に嫉妬するのはわかるが、屑は屑らしく
橋の下でススにまみれて生きるべきだと思わないか？
ガキにはスケールモデルの意味が理解できないのはわかるけど
屑用のモーターつきの玩具ならプラレールで充分じゃねｗｗｗ
アールエムモデルズで水野御大が仰るようにHOとは1/87だけなんだが
理解できない腐れ厨は鉄道模型に手を出すべきじゃないよなｗ
ＨＯを騙る歪み模型は早く規制されるべきだし、歪み模型を
蔓延させた山崎屑は万死に値する。もう死んでるけどなｗｗｗ
ゆがんだ模型は滅ぶべだねｗｗｗ

>>579
お前何でそんなに必死なの？
1/80を屑だと思っているなら無視すればイイのに…。

117 ：陽気な名無しさん：2009/07/12(日) 19:02:44 ID:3tHXtAD6O
今日のスパ銭
�@20代５人組
→顔はみんなイマイチだったけど、ケツはいい感じだった。
�AＴ商業高校野球部２人組
→一人はズルムケチンコにプリケツ、もう一人は仮性チンコにデカケツ。
�B20代７・８人組
→タイプのイケメンが一人、プリケツだった。セルリアンブルーのボクサーパンツ。

水風呂に入ってたら、目の前にいた短髪さわやか系のヤツが包茎チンコの皮むいていい感じの亀頭を見せて水風呂から上がった。たまらないわ☆


129 ：陽気な名無しさん：2009/07/13(月) 23:20:02 ID:0byHwwohO
今日は予定が狂ったわ。
帰ろうと思ったらさ、野球部の男子高校生の集団(10人ぐらい)が入ってくるんだもん♪
30分も延長して裸見ちゃったわよ☆
チンコは小さいけど、みんないいケツしてんのよ。
チンコ隠さず動き回るのはさすが体育会系ね。

新・銭湯を楽しむ７ 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1246193715/

ファインスケール(笑)

>>579
お前が芋ゲージ買えないのはお前自身の責任。
ここで当たり散らしても仕方が無いゾ。
そんな暇があったら模型買う銭でも稼げ。

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧ 車体が1/80なのに、ゲージが1/64
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　　 ＨＯから名前も線路もパクったけれど、インチキだからフログ落ちするって？
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩　　悔しいから16番といって、ＨＯまでまがい物の仲間に入れようとしたって？
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧　　　　何から何までデタラメゲージｗ
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

　　 　 　 .／/:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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　　　　 　 !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ='　　 ﾍ| 'ｲ圷示/|: /:/'＾ﾚ　　　∨　　|:.:.:.:.:.:.:.:',
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　　　　　 /　　　　　　 //|:.:.|　＼＿_　..　イ ｜,|/　　ｌ|:| |　　　　　　∧:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　 ./　　　　　　 /〈. Vﾘ 　 | ＼_＞'′　 l　 　 　 |:| |　　 　 　 　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　.／　　　　　　 / ＼＼　　ｌ|　!ニﾆ} 　　/　　　 ,.／ |　　 　 　 　 　 ＼:.:.:.:.:.:.:',
　 ／.　　　　　　　 ;'　／／　　｜　|::| 　 　/' 　　　 ＼　|　　　　　　　 　 　＼:.:.:.:.|
　「 ＼ 　 　 　 　 /　 ＼＼　　 .|/⌒ﾆﾆﾆ/　 　　　　〉〉 |　　　　　　　　／　　〉:.:.:|
おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

　　 　 　 .／/:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　 ./:.:/:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./:.:.:./:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:.:.:.:ﾄ､＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

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がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

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がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
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ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
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がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
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ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
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がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
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私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧ 車体が1/80なのに、ゲージが1/64
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　　 ＨＯから名前も線路もパクったけれど、インチキだからフログ落ちするって？
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩　　悔しいから16番といって、ＨＯまでまがい物の仲間に入れようとしたって？
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧　　　　何から何までデタラメゲージｗ
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

　　　　＿　_〃＿,.ヘ　}｝
　 ／─‐ 、 ／　／ﾐ,Vﾉ ＿
／:/:::::::::::／　／≠‐-／＝|、
　/:::::::::::/　 :/　　,　丶｀トミ| ',
:〈:::::::::::/ 　:/`ﾒ､/ / ,　/　｀|　l
　〉:-::/　 :/ﾘ/ｲﾙｲ / ﾑkﾙ ｌ　|
./:::: / 　 :l　ｰ-‐　l/l/ハ/:リ　|　 　上下チグハグの縮尺の模型の
'::::::,'　　ｲ.!　　 　 　 , ｀ﾞ'ｌ l/　∧　　　どこがいいのかさっぱりわからん
7::::| l : !.l ﾄ　 　 　 　 　 j_L._,'　 ＼　　おまけにツジツマあわせで、車体の裾が
￣ ﾘ|　l |、　、　 ⌒　／　　|::ヽ　　　　　歪んですらいるそうではないか　
'´￣ヽ ｌ {　＼｀ zi７´l ｌ i. r__j::::::＼
　　　 ｝ヽ＼_,ﾍ__ｲ{_ﾋ┴'ｬ′＼:::::: ＼
＿,,ｨ_　＼　 },ﾊ_ﾉ＼:V ,ｚ≧─ヽ::::::::::ヽ、　　,..-‐-.、
::::/＞≠=）)ﾉノ{::ト､ ﾘ<::::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ／::::::::::::::＼
:∧　　 　 　｀` ヾ;〉´ 　 ヽ─-､:_::::::::::_::／ ::::::::::::ヽ::::::::＼
'　ﾊ ／＼＿　　ﾉﾉ　　　ﾉ: .＼ 　 ￣／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
─:ﾍ　ゝ 、_」__〈《 　 r彳　ﾄ : l　　 ,:′::::::::::::::::::ﾍ::::::::::::::::::::::ヽ
::::::/ヽ.　　　 ヽ　li} 　}_,L.: ハ }　 ∧::::::::::::::::::::::/ ヽ :::::::::::::::::::::ヽ
-ﾍ. 　 〉　- =キ´》〉　｝　＼/ﾘ　/　 ＼::::::::::::::/ 　　＼:::::::::::::::::::::＼

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

　　 　 　 .／/:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
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がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

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ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

ここは一体どうしちゃったんですか？(笑)

スレ主は12mm本スレの粘着荒らしに勤しんでいるようです

>>633
とりあえず12mmのスレッドに行ったら猛烈に面白いiNHa6G8Gさんが居て
PCの前で爆笑してしまいました。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1234322049/l50

>>634
ももも様、こんばんは。
12mm本スレにもっと笑えるカキコがあったよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1234322049/258

＞ちなみに当方はID:iNHa6G8G氏とは別人なので念のため。

バ関西人よ、イチイチそんなこと書かなくてもおまいのカキコは
すぐ判るから安心しるｗ

>>632

歪んだ模型を見ていると、心を病んでしまうということでしょうｗ

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>637
何で規格もないのに1/150 9mmをNゲージと呼ぶの？
何の根拠もないのにおかしいじゃん。

何で規格もないのに1/87・12mmが「ファインスケール」なの？
ただ単に車両とゲージの縮尺が一致しただけなのにおかしいじゃん。

何で規格もないのに1/120・9mmが「ファインスケール」なの？
ただ単に車両とゲージの縮尺が一致しただけなのにおかしいじゃん。

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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、鉄道模型は抽象画じゃないんだよ
足廻りだけスケールに従ってるふりで、車体がデタラメなら
ファインスケールの意味、ないじゃない　ちゃんと、スケールの通り作ろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の主張、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

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