新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part13

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも
“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶ
ことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者W.J.Bassett-Lowke氏,同社の技術者で
現在の鉄道模型の基礎を確立した Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、
の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part12↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1223676536/l50

《参考文献》
このホームページの下記項目が参考になるでしょう。↓
http://www.kk-net.com/~tabuchi/return_jscale.htm
・十六番ゲージ日本標準規格（[科學と模型] 昭和17年1月号）
・山崎喜陽氏のミキスト（鉄道模型趣味1976年6月号,7月号 [TMS336号,TMS337号])

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

>>1
乙加齢臭

>>1-2
わざわざ自作自演までして乙

>>1-3
全部自作自演だろ？

>>1
乙カレー

戦前米国模型雑誌の16.5mm論客別記事名一覧(いずれも未読です)

http://www.index.mrmag.com/tm.exe?opt=S&cmdtext=%22LANAL%2C+ERIC%22&sort=A&output=3&view=0
Lanal, Eric氏(本名Allan Lake Rice)寄稿
この人は1980年代だったか、ミキストで詳しく紹介された。

http://www.index.mrmag.com/tm.exe?opt=S&sort=A&output=3&cmdtext=%22DECHERT%2C+JAMES+F.%22
DECHERT, JAMES F.氏寄稿
HO、2線式提唱者

http://www.index.mrmag.com/tm.exe?opt=S&sort=A&output=3&cmdtext=%22NIETER%2C+H.T.%22
NIETER, H.T.氏寄稿
米国OO提唱者

>>6
戦前の米国のゲージ論を知る上で非常に興味があります。
是非とも和文訳をネットで読めるようにして欲しいものです。

(長文失礼)
Lanal, Eric氏はTMS1979年2月ミキストに紹介されてました。
ミキストの内容はModel Railroader誌、1979年1月号、氏に対するMR編集者インタビューの抄録です。
氏の本業はスエーデン語文法とドイツ語。HOラナル連結器(マンチュア連結器)で有名。

以下氏はミキストが省略した内容(訳文素人なので、間違いもあるかも)
【模型興味はトロリー&架線。
1929年に英国に"Model Railway News"なる雑誌がある事を初めて知り購入、本格模型へ。
最初の雑誌投書(HOの連結器に関して)は"Model Railway News"。「理由:当時未だMR誌が無かったから」
1935or1936年、米国HOで最初のキット(冷蔵車)を売った。
<質問>その当時、模型趣味は現在のように金がかかる趣味になると予見してました?
<回答>はい、でもほんの少しです。
当時の寄稿の精神的原動力は、英国のEdward Beal氏と他にもう一人。
「the love of tracks and wheels」
この10年間模型をやめてるが、やるとしたらNをやりたい】

(以下鈴木)前回書いた論客別記事名一覧
http://www.index.mrmag.com/tm.exe?opt=S&cmdtext=%22LANAL%2C+ERIC%22&sort=A&output=3&view=0
↑にはなぜか、
MR誌1979年1月号、
P134　"MR visits Uncle Eric" (Gordon Odegard著述)
P144　"Uncle Eric rewired" (Eric Lanal著述)
が漏れてるようです。

とれいん２００８年１２月号を見ると1/80･16.5mmのペーパー製０系新幹線１６連二編成が有った。
とれいんではこれを１６番としているが、１６番の趣旨は16.5mmを走る各国の車体の大きさを
揃えた模型＝車両限界同一模型群なので、車体の大きさが車両限界を突破しているこれを
１６番とするのは誤りで本当の名無し模型と言える。
ゲージが18mmなら立派な1/80模型だ。

1/80模型の名称と言えば、以前のスレでは1/80はＴＭ・ＴＭs・ＴＭkになっていたが、
11月2,3日の模型ショー蒲田２階の同じ某３０周年クラブでの展示では
名称がＪＭ13mm・ＪＭs18mmに変わっていて、18mmで阪急・京浜・都電・トーマスが
13mmでは私鉄気動車が並んでいた。
この１６連新幹線もゲージが18mmなら名称はＪＭsと言える。

＞名称がＪＭ13mm・ＪＭs18mmに変わっていて
田渕氏のＪスケール規格のパクリだろう。
Ｊ13とＪ18に"Ｍ"と"mm"と"S"を追加しただけじゃないか？

今日の16番の常識は一応新幹線=1/87ですが、16番規格制定の時日本に新幹線は無かったです。
当時日本車も日本の駅なども実物ゲージの如何に拘わらず全部1/80だった。
山崎氏も推奨した精密日本風景レイアウトは全体を1/80に統一出来るはずだった。

しかし16番新幹線=1/87を持ち込んだ瞬間、同一国内の実物に2種類の縮尺が出来てしまい混迷が深まった。
この時の山崎氏の言い分は「新幹線は米国並みにデカイから1/87で良い」

>>11
いつまでも山崎氏を引き合いに出すのはやめない？

所詮故人。戦前の人。
ハイディティール時代の到来まで考えていないし。
彼の功績はとりあえず過去のものとして、今の技術にあわせた議論しなきゃ。

>10 >田渕氏のＪスケール規格のパクリだろう。

1/80･13mmはジュウサンからＪ、ミリからＭでＪＭ
1/80･18mmはＪＭ＋スタンダードからＪＭｓ
1/80･9mmはＪＭ＋ケイベンからＪＭｋ
らしい。
以前のＴＭとやり方は同じで、ＴＭをＪＭに変えたようだ。

ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ1372mmの1/80都電を18mmゲージにしているのが興味深い。

>>12
山崎氏の16番規格は現在でも広く使用されてます。
ハイディティールになれば、
ハイルールやハイ名称になるわけではないです。

＞1/80･13mmはジュウサンからＪ、ミリからＭでＪＭ
Ｊはjapanの頭文字とするのが説得性がある。
なんでナローの13mmが基準になるのか疑問。偏屈としか云いようがない。

＞1/80･18mmはＪＭ＋スタンダードからＪＭｓ
スタンダードにはレターを付けないのが世界の通例

＞ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ1372mmの1/80都電を18mmゲージにしているのが興味深い。
17mmゲージになぜしないの？線路をスパイクするのならスケールに近い17mmにすべき。
そうでなければ18mmよりも16.5mmにした方がいい。既製のインフラが利用出来るから。

＞1/80･13mmはジュウサンからＪ、ミリからＭでＪＭ
ちょっと真面目に検討したら？
ジュウサンミリをＪＭとしたならなんでＪＭ13mmとＪＭに13mmのレター付けんのよ？
考えてること支離滅裂やないか！所詮13mmゲージャーのオツムはこんなもんかもしれんな。
ここは全面的に降参してＪスケール規格の軍門に降ることが良策。

＞1/80･18mmはＪＭ＋スタンダードからＪＭｓ
＞1/80･9mmはＪＭ＋ケイベンからＪＭｋ

スタンダードのレターsが英語の頭文字なのに、レターkはなんで日本語の頭文字なの？
表記の統一性がないね。なんか取って付けたような安直でいい加減な感じ。
Ｊスケール規格提唱者の田渕御大に指導してもらえよ！

>>15-17
本人乙

　　 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　品　商　欺　詐　　 |
　＿＿＿　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
（＿＿＿＠
｜　　永｜
｜　　久｜　　　　 　∧..∧　　 日本型ＨＯとは上回りを1/80、
｜　　戦｜　　 　　(´・ω・`) 　＜ 下回りを1/64の縮尺で……
｜山 犯｜　　　 cく_>ｙｃく__）　　
｜崎 亭｜　　　　（___,,_,,___,,_）　 　∬
￣ＴＴ￣　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　どっ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ミ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>18
残念、本人に非ず。
13mmゲージャーの命名法があまりにも稚拙なんで説教してるだけ。

ついに多重人格をカミングアウトですね

西クズ

>>22
また西クズとやらの粘着ストーカーか。
そんなに西クズとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

西カス

RPhoJLQF志ね。

>>24
また西クズとやらの粘着ストーカーか。
そんなに西クズとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>24
また西カスとやらの粘着ストーカーか。
そんなに西カスとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>25
本人乙

われらが田淵先生の有り難いお言葉を聞け。

>>29
本人乙

西バカ

>>31
また西バカとやらの粘着ストーカーか。
そんなに西バカとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
本日の目標は１００レス。この調子で行け！

西ハゲ

>>33
また西バカとやらの粘着ストーカーか。
そんなに西バカとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
そろそろ、うなぎねこと運子Ｊスケール行けよ。

>>33
また西ハゲとやらの粘着ストーカーか。
そんなに西ハゲとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
そろそろ、うなぎねこと運子Ｊスケール行けよ。

そろそろＡＡ爆弾くるのかな？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ii~'',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!　';
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !　 ';
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　';,
　　　　 ..................,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;･'",´,´,｀,ヽ;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,................
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!´´´´　　｀'ｰ-.､､,__　_,.- '"´￣｀`ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!　　'' ´ 　　　　　　｀｀　｀　´ r　　 .ii';、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , '´　　　　　　　　ゝ　、、、　　　__、、、、ゝ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_______
--r---r‐‐‐r'''''''''r""""r,,;;､'"´,;;（　,　　 ）)　　　 ｰ-.､,__ﾍ'"´!ﾆと´ﾆi｀ﾞゝr━━r━━r━;;;;;;r;;;;"
￣￣￣￣￣.:￣´ ´;;;;;（;:゛.:）（;:゛.:））｀`""';'';'';''"i.ii"i;（;:゛.:）（;:゛.:））　　　/´ ｀ヽ‐''''''´´´´´
　　　　　 　　　 ｀ ｀ ´´｀~´´ｰ｀~´´ｰ-- '´ ｀´　.!!! ! ｀~´´ｰ｀~´´ｰ-- '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀　　　+っ +っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+⊃
　　　　　　　　　.r;、___　　　　　　　　　×⊃　　+っ　　　+っ
　　　　　　　　‐┼;;,,,,,,,)　　　　×つ　　　　　+っ
　　　　　　　　　 ''´　　　　　´(*))';:;:)”ααα
´(*))';:;:)”ααα
"･゜。゜.;""｀^．~"･゜。/~/゜.;""｀^．
　"･゜。゜.;""＝＝｀^．~"･゜。゜.;""｀^．;: ´(*))')))”ααα
"･゜。゜.;""･^．~"･゜／／。゜.;""｀^．~"･

そろそろゲージ論やりまっか。

ところで、軟膏は啖呵切ってあれだけ騒いでもうお終いか？
読者の意見募ったのに尻切れトンボでフェードアウトか？

西ボケが常駐するスレはすぐ寂れるな

>>39
また西ボケとやらの粘着ストーカーか。
そんなに西ボケとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
そろそろ、うなぎねこと運子Ｊスケール行けよ。

それにしてもＴＭ→ＪＭとは安易に・・・・

もし13mmをどうしてもスタンダードと考えるなら、
18mmは広軌(broad)で9mmは狭軌(narrow)
だから、

1/80 18mm→Ｊb18 or Ｊb1435
1/80 13mm→Ｊ
1/80 9mm→Ｊn9 or Ｊn762

になる。これにしとけ。
Ｊスケール規格の亜流だな。

>>16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/22(土) 08:51:39 ID:YwtLimWy
>ジュウサンミリをＪＭとしたならなんでＪＭ13mmとＪＭに13mmのレター付けんのよ？

文章全部読んだらＪＭ13mmは　ＪＭ＝13mmゲージ名称　を表していると俺は理解出来る。
ＪＭs18mmも同じだな。
13mmをレターと勘違いするのは早とちり。

勿論それは分かってる。
もし誤解されたくなければ、文章はもっと正確に書くことが必要だ。
相手の表情や呼吸が五感で読みとれない文字だけの文章は注意が必要。

ところで広軌の話が出たので書くが、MOROPのNEM010規格はスゴイ！
広軌もＨ０(エイチゼロ)の表記を許してしまうんだから。
なんせＨ０(エイチゼロ)の実物ゲージ対象範囲は1250mm〜1700mm。
http://www.morop.org/de/normes/nem010_d.pdf

だからヨーロッパのメーカーはスペイン国鉄（広軌1668mm）の電気機関車を
H0(1/87 16.5mm)とN(1/160 9mm)で模型化出来るのである。
MOROPのNEM010規格では1700mmまでＯＫだから。

>>45
現在の公共鉄道(規定運賃払えば許可証なく乗れる鉄道)の最大ゲージは、インド等の
5ft.6in.(16776mm)ゲージ【1676÷87=19.3mm】。
例示された規格の最大1700mm【1700÷87=19.5mm】はこれを意識してるものと思われます。

縮尺計算との差異をどの範囲まで許容するかの問題でしょうね。
許容範囲を明記してるのはしないよりは、宜しいかと。
先に模型ゲージの種類を2種か3種以内に限定してしまおう、と言う考えですかね。

ただし歴史上の幹線用広軌としては、
英国GW鉄道、7ft.0.25in.(2141mm)ゲージ【2141÷87=24.6mm】、1870年頃終了
http://www.catskillarchive.com/rrextra/erie05.Html
↑米国Erie鉄道、6ft.(1839mm)ゲージ【1839÷87=21mm】、1890年頃終了
がありました。

>>46
スペイン(広軌)とフランス(標軌)を模型で同一ゲージにした場合、
国境に於けるゲージ変換施設の模型化は不可能と決定。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　　　　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ　　　　はぁ？
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ　　　　サルだって
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ　　　　1/80 16.5mmなんて、16番の　
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ　　　 模型が歪んでることぐらい判るぜ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）　　こんなものに大金つぎ込むなんて、
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,　人間ってのはそんなにバカなのかい？
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,　
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

　　　　　　　　　　　　　　　'´　　　　　　　　｀丶
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　日本独自の規格なら
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│　　　
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　海外規格をパクった紛らわしい名称使わないで
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│ 　日本らしい新しい規格名でもつければ良いのに
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|　　　
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　HOの呼称にこだわるなんて、バカじゃないの？
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' | 　　　
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　　　　　そんなことしてたら、偽装詐欺商品だって
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '　　　　ツッコまれても、いいわけできないじゃないｗ.
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈=-O-〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
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　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|

>>15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/22(土) 07:23:01 ID:YwtLimWy
>ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ1372mmの1/80都電を18mmゲージにしているのが興味深い。
>17mmゲージになぜしないの？線路をスパイクするのならスケールに近い17mmにすべき。

これまで見てきたところではＪＭ方式はＮＥＭ方式のパクリだな。
ＮＥＭ方式：>47 ：鈴木：2008/11/22(土) 21:39:20 ID:Ic0TGfst
>先に模型ゲージの種類を2種か3種以内に限定してしまおう、と言う考えですかね。

ゲージは限定されているので縮尺計算と差異の有るゲージをどこに入れるのかを示すのがレターの役目かな。
過去レスの表を使うと・・・・・・・
縮尺名　1/87，Ｈ０　　　　　　　　　　　1/80，ＪＭ
標準軌　Ｈ０　 1/87･16.5mm←ーー→ＪＭs　1/80･18mm
　　　　　　　 境い1250mm 　　　　　　　　　境い1250mm？
狭軌　　Ｈ０m 1/87･12mm ←ーー→ ＪＭ　　1/80･13mm
　　　　　　　境い850mm 　　　　　　　　　　境い 914mm？
軽便　　Ｈ０e 1/87･9mm ←ーー→ ＪＭk　1/80･9mm　

１/80 だからeighty(eightieth)の略でEじゃだめ？

E規格は標準軌も狭軌（1067)も私鉄のさまざまな軌間も「それほど」違和感なく
走らせることのできる16.5mm線路を基本として、
13mm(E13),18mm(E18),9mm(E9)とスケール志向で別軌間の線路を使うときには
添字を付けて表現する。

あくまで現状の1/80 16.5mmを基本とするので、「日本型HOと呼ばれる規格は、
正確にはEと呼ばれる規格です」とどこかで注釈するだけで桶。

NEM式にいうなら、Eはスケールシンボルとしては1/80を指し、ゲージを呼ぶとき
にはH0と同じ16.5mmを指すことになる。
車体とゲージの縮尺が合わない理由は、日本では諸外国より多くの軌間が並存
していることによる、とでも言っておけばよかろ。

以上妄想。

それならＪＭはJapanese Modelrailwayの英文頭文字を採ったことになるよね。
標準軌のsのレターはいらないね。
ＪＭ,ＪＭm,ＪＭeとすればNEMぱくり方式でMOROPとお友達になれるね。
これでプロトサーティーンも長年の課題が解決したことになる。

>>51
13mm(E13),18mm(E18),9mm(E9)→13mm(J13),18mm(J18),9mm(J9)
Ｊスケール規格のパクリだね。

＞１/80 だからeighty(eightieth)の略でEじゃだめ？

いいけど英国のＥＭゲージの先例があるからEighteenと間違われるかも？
eightyだからＥＴの方がいいかも？
昔、映画でＥＴが流行ったよね。この方がみんなになじみやすい。

＞１/80 だからeighty(eightieth)の略でEじゃだめ？

Ｅは軟膏ページにも出ていたが過去レスに載ったイギリスの規格表には既に存在する。
早い者勝ちなので手遅れと見る。

>eightyだからＥＴの方がいいかも？
現状の1/80 16.5mmの１６厨はＨＯＨＯゲージと言っているのでＥＴには見向きもしないかも。
ＨＯＨＯゲージを諦めさせるのが先決になるかも。

ホホゲージってなに？

ＯＯから分離した18mmのＥＭの名称は単一スケール単一ゲージの名称。
それをパクって16番から分離した13mmのｼﾞｭｳｻﾝﾐﾘからＪＭと称するなら、
ＥＭと同様に単一スケール単一ゲージの名称になる。
13mmのＪＭに18mmや9mmを系列化しようとするのは無理があるし非常識。
英国人はＥＭの系列化などという馬鹿なことはしない。
13mmゲージャーはゲージ論すら出来ない馬鹿の集まりか？

＞Ｅは軟膏ページにも出ていたが過去レスに載ったイギリスの規格表には既に存在する。
イギリスの規格表って何処に載ってるの？アドレスうぷキボンヌ。

Eｹﾞｰｼﾞは国内で提唱してる人が既にいる。↓
http://www.e-gauge.net/
あとはアメリカにEｽｹｰﾙと言う1/8"ｽｹｰﾙ(1/96)で19/32"ｹﾞｰｼﾞ(約15mm)の
鉄道模型があったとか・・・

しかしなんで8mmなんだろう？7mmなら分かるんだが・・・・

今から10年ほど前にＴＭＳに1/150 7mmの作例が載ったことがあった。
この作者はその後、7mmの線路を個人で発売したんだが。

>>58
＞Ｅは軟膏ページにも出ていたが過去レスに載ったイギリスの規格表には既に存在する。
>イギリスの規格表って何処に載ってるの？アドレスうぷキボンヌ。

この事と思われ　　http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

>>57
>英国人はＥＭの系列化などという馬鹿なことはしない。

英国にはＯＯが有るので1/76縮尺名称等は論議にはならない。
日本では１６厨やメーカーが16.5mm1/80をＨＯやＨＯゲージと言ってはばからない
ので1/80縮尺名称等の制定が育たなかったのが現状。
無いのだから日本ではＪＭの系列化が進行してもいたしかたないだろう。
全ては16.5mm1/80をＨＯやＨＯゲージと固執する１６厨やメーカーの身から出たさびのせいだろう。
16.5mm1/80はＨＯやＨＯゲージでは無いのがよく分かる好例と言える。

名称よりも前に日本固有の1/80スケールを系列化することが必要かも。
その場合、既存の16.5mmをどう絡ますか？最大のポイントになる。
16.5mmが蚊帳の外になるなら、業界には絶対受け入れられない。
その点、Ｊスケール規格は1/80の系列化＋歴史的経緯の産物16.5mmを包含している。
非常によく考えられた規格だと思うが。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

>>63
ﾀﾌﾞｰﾁ乙

おい、また始まるぞ。行くぞー！

>>64
またﾀﾌﾞｰﾁとやらの粘着ストーカーか。
そんなにﾀﾌﾞｰﾁとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

早く運子Ｊ出せよ。ＡＡが待ってるよ！

>>65
オッサン暇だな。連休でも誰も相手にしてくれないんだろうな。哀れだｗ

>>67
そー言うお前も暇だな。弟子入りしたいか？

>>64>>67
年金生活アルツオヤジはテメェの勃てたクソスレのお守りでもしてろよ
つーかわざわざ重複スレ勃てておいてこっちへ何しに来るんだ？

遠慮しとくよ。こっちまで基地外一味と思われてはたまらないからな。

>>69
言っとくがこっちはオマエさん程オヤジじゃないぞ。
それに連休中でもいろいろ忙しいからそっちの相手ばかりはしてられない。
ま、せいぜい独り書きで無駄に頑張ってくれよｗ

おい、俺は１位だけどお前は５位だぞ。もっと気合い入れろや！
http://hissi.org/read.php/gage/20081123/

>>71
＞言っとくがこっちはオマエさん程オヤジじゃないぞ。
おやおや、自分の歳も忘れちゃったの？ｗ

＞それに連休中でもいろいろ忙しいからそっちの相手ばかりはしてられない。
などと仰る割には今日は一日中2chに入り浸ってますよね。
こりゃ本物のアルツか？洒落になってねーよｗ

日本では粘着１６厨や模型業界が1/80,16.5mmはＨＯやＨＯゲージでなければ嫌だと意固地になっています。
ＨＯ・ＨＯゲージが入っていない名称は永久に使われないでしょう。

業界がキャッチコピーとして使ってるぶんにはいいのではないか？
キャッチコピーは宣伝文句だから、規格じゃないから。
規格はあくまでも「十六番ゲージ日本標準規格」だから。

意固地になってキャッチコピーの名の下にＨＯ・ＨＯゲージを使うオロカさよ。
1/80名称を13mmに持って行かれるのを、自ら招いたＨＯ・ＨＯゲージの金縛りに逢って、
何も出来ずに指をくわえて見てるだけ。
お後がよろしいようで。

>>76
はぁ？1/80名称？そんなもんイラネ。

いま1/80・16.5mmに欲しいのは、16.5mmのユニゲージ名称。
同じ線路を使う、1/80・16.5mmと1/87・16.5mmは、飽くまで同じ括りとすべき。

>77
>いま1/80・16.5mmに欲しいのは、16.5mmのユニゲージ名称。

同志よ、良くそこに気づかれましたな。激禿道。
これが1/80・16.5mm名称問題を解決する切り札となりますね。
今の時点での案は軟膏ページに載っているＨＯgだけしかない。
寂しい限りですが１６厨や業界が喜んで乗り換えるもっと良い案はないものでしょうか。

>>77
名称が指し示す内容が決まらなければ、名称もニックネーム程度の物になる
同じ16.5mm(インフラ?)を使う事が出来る模型の内で、以下のどれを含めてどれを排除するのですか?
１、ゲージ=1067mm、車体1/87(将来12mm車輪交換部品が安く売られれば簡単に軌間車体同一縮尺可能)
２、ゲージ=1435mm、車体1/87の京急阪急(HO、軌間車体同一縮尺)
３、ゲージ=1435mm、車体1/76(英国OO)
４、ゲージ=1435mm、車体1/80の新幹線(日本の1067mm車と車体同一縮尺に出来る)
５、ゲージ=1067mm、車体1/64(Sn3.5、軌間車体同一縮尺)

>いま1/80・16.5mmに欲しいのは、16.5mmのユニゲージ名称。
だから、既にメーカーはＨＯゲージって名前を使ってるじゃん。
他に新たな名前なんて入らないよ。ＨＯゲージなら世界にも通じるから。

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　.　 　 　 　 　 i;;;;.:ji! ,r''ﾆﾆﾆ二ン　r''二ﾆｭ
　　　　　　　　 /^ヾ! 　 ,,,zf_で;ｿ´　ヾでｿ;;{
　　　　　　　　 ﾚﾊj! 　　　''' "´　　 j;:.~'' ´ !
　　 　 　 　　　 Yヽ!　　　　　, ｨ ,_ _,,ﾊ　　 |
　　 　 　 　 　 　し'i.　 　 　 ,′　 j !;::.',　　|　>>おいどんはHOｹﾞｰｼﾞでよかと思いもす。
　　 　 　 　 　 , イﾊ　 　 　 { ,,r====ｭ;:,　 ,!_
　　　,,､､-‐''"´.:/.:j! ',　　　　　´二三`　　/:.::｀`¨''ｰ- ､､､
　"´.:.::::::::::::::::::/:::::|　｀ ヽ､､,, _ ＿__ ,,,.､ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
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>>81
HOゲージは16.5mmゲージ、または1/80･16.5mmゲージということらしいのですが、
HOの意味がよく分かりません。

そもそも、なんで16.5mmゲージなのでしょうか?

>>82
じゃあなんで00ゲージは16.5mm？
必ずしも上と下の縮尺があっている必要はない。
あわせたい人に選択肢があれば、それでいい。

色々あるという結論しかない事はわかりきっているはずなのに、質問を繰り返そうとする奴ってなんなんだろ？
今度こそ勝算があるのかな？と何度も期待してはみたが見事に全て沈められている。学習能力ないのかな。

>>84
そのとおり。ＨＯ＝１／８７だけと固執するヤツは、
無知・短慮・軽率のいずれかだと思って間違いない･･･

というのは、鱸をみての推測ｗ

1/80=1/87であるとするのはナンセンスではないか?
それを言っている。

>>86
色々あるという意味判ってますか？

師曰く
「現在でもＨＯの語は3.5mmｽｹｰﾙ1/87，ＯＯの語は4mmｽｹｰﾙ1/76と言う意味が非常に強いのであって，ＨＯは16.5mmを表す用語ではない。だから，1/80もＨＯとは言えないわけである。ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎になる。」
だそうです。

　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､　　　ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎になる!
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　 ＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 |
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　 フ,||,　　 　 / /　／　　　　　　│　　　　　　　　│
　 　 　 ''´　| |　　 _ノ　 ／.　 　 　 　 　 │　　　　　　　　│
.　　 　　 　 | | 　 >/　./　　　　　　　　　│　　　　　　　　│

何でこういう展開になるのか不思議だね。
カタログなどを見て、誰でもいだき得る素朴な疑問に対して皆がどう答えようとするのか聞いているだけなのに、
勝ち負けだの、必ずしも上と下の縮尺があっている必要はないなど、
こちらがまったく考えていない変な方向に勝手に話をもっていかれる。

いろいろな立場から考えてみたい人だっている、それだけのことなんだけどね。

＞そもそも、なんで16.5mmゲージなのでしょうか?

もともとはＯゲージ32mmの半分、16mmゲージだったのが
1930年代に入って16mm→16.5mmに変化していった。
このあたりのことは、TMS336号ミキストに詳しく書かれている。

>>91
それには重要な何かが欠けているな。
まあいいや。

是とか否とかではなく、皆に等しくそれぞれの意味を説明し、考えてもらうことが大切なんだと思うよ。
そうすることが混乱の解決になっていくはず。

それなら質問する前にTMS336号ミキストを読め！
>>1に参考文献が読めるアドレスが貼ってあるだろう。
それから質問しろ。

参考

１．規格
(米)NMRA規格S-1.2:http://www.nmra.org/standards/sandrp/S-1_2StandardScale.html
(欧)NEM010規格:http://www.morop.org/de/normes/nem010_d.pdf
(英)BRMSB規格:http://www.elginmodelrailwayclub.co.uk/EMRC%20Platform%20Dimensions.pdf

２．世界のｽｹｰﾙ・ｹﾞｰｼﾞ一欄
http://homepages.ihug.co.nz/~procter/SCALE7.HTM
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

>>92
何か主張する所のある奴が質問を偽装しなくてもいいと思うよ。

これから初心者や無知を装った質問形式のレスには冷たく当たっていこうな<一同

>>93
それを俺に言ってもしょうがないよ。

>>82
ねーねー、喧嘩しようか？やる？

すぐ論破されて逃げまくるくせにｗ

>>98
お前、誰かと人違いしてねーか？

１００げとー

ゲージ論と名称論の区別もつけられねえくせにｗ

誰と勘違いされたと思ってんだ？ｗ

うなぎねこと勘違いしてねーか？

ﾌﾟｗ

西クズと勘違いしてねーかｗ

ﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗ
ﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗ
ﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗﾌﾟｗ

またまた軽く掌の上で踊らせちゃったよｗ

>>104
こんな所で屁こくな。クセェ。

Are you ready? OK, Let's GO!!!!

いつものようにここでＡＡ貼って逃げねえのか？ｗ

>>105
また西クズとやらの粘着ストーカーか。
そんなに西クズとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>108
クソつまんねえ返しｗ　よく恥ずかしくねえなｗ

>>110
ＡＡは運子Ｊが出てからじゃないか？

もっと臭いの行こうか？例のブリブリだよ。

西クズじゃないと思うよ




　西カスだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか、西カスだったのか。

>>115
また西カスとやらの粘着ストーカーか。
そんなに西カスとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
で、誰か運子Ｊ書いて！

運子Jは逝ってよし

　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ￣￣　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　 |　|　運子かましたるわ！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　 　|　|
　　　　　　　　　　　　　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　＼ （　　　　　　　） ／　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　人　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ブッリブリリリリリリリリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ´　　￣｀ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　 ＿　__　　_,. -‐―/´:::::::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、 ＿_ /⌒l
rｰr--‐'¬'"　 ￣　　　　 {::運子Ｊ::ヽ　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）__||_|＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　~ ￣￣｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ
　　　　　　　http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

やっぱり自分で貼ってやんのよｗ

西クソ乙ｗ

次はうなぎねこ行こうよ！

自称『高級モデラー』と名乗る、民度の低いモデラーの勃てたクソスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1227420353/l50
↑のスレは『重複・・・>>1は削除依頼出せ』で1000を目指すスレになりましたｗ

My Heart Will Go On

　　　　＿　_〃＿,.ヘ　}｝
　 ／─‐ 、 ／　／ﾐ,Vﾉ ＿
／:/:::::::::::／　／≠‐-／＝|、
　/:::::::::::/　 :/　　,　丶｀トミ| ',
:〈:::::::::::/ 　:/`ﾒ､/ / ,　/　｀|　l
　〉:-::/　 :/ﾘ/ｲﾙｲ / ﾑkﾙ ｌ　|
./:::: / 　 :l　ｰ-‐　l/l/ハ/:リ　|　 　上下チグハグの縮尺の模型の
'::::::,'　　ｲ.!　　 　 　 , ｀ﾞ'ｌ l/　∧　　　どこがいいのかさっぱりわからん
7::::| l : !.l ﾄ　 　 　 　 　 j_L._,'　 ＼　　おまけにツジツマあわせで、車体の裾が
￣ ﾘ|　l |、　、　 ⌒　／　　|::ヽ　　　　　歪んですらいるそうではないか　
'´￣ヽ ｌ {　＼｀ zi７´l ｌ i. r__j::::::＼
　　　 ｝ヽ＼_,ﾍ__ｲ{_ﾋ┴'ｬ′＼:::::: ＼
＿,,ｨ_　＼　 },ﾊ_ﾉ＼:V ,ｚ≧─ヽ::::::::::ヽ、　　,..-‐-.、
::::/＞≠=）)ﾉノ{::ト､ ﾘ<::::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ／::::::::::::::＼
:∧　　 　 　｀` ヾ;〉´ 　 ヽ─-､:_::::::::::_::／ ::::::::::::ヽ::::::::＼
'　ﾊ ／＼＿　　ﾉﾉ　　　ﾉ: .＼ 　 ￣／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
─:ﾍ　ゝ 、_」__〈《 　 r彳　ﾄ : l　　 ,:′::::::::::::::::::ﾍ::::::::::::::::::::::ヽ
::::::/ヽ.　　　 ヽ　li} 　}_,L.: ハ }　 ∧::::::::::::::::::::::/ ヽ :::::::::::::::::::::ヽ
-ﾍ. 　 〉　- =キ´》〉　｝　＼/ﾘ　/　 ＼::::::::::::::/ 　　＼:::::::::::::::::::::＼

>>125

ひずみ【歪み】

１ 物体に外力を加えたときに現れる形状または体積の変化。ねじれ・ゆがみ・ちぢみなど。
２ 物事の進行する途中で欠陥の生じること。また、その欠陥や悪影響。

１６番は１６番ゲージ日本標準規格に準拠して日本型は縮尺1/80 ゲージ16.5mmで作る鉄道模型ですから、
【歪み】ではありません。どうせ書くならもっと適切な語句を用いた方がいいでしょう。

王は独逸のメルクリンが元祖始祖本家、１／４５・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/45＝31.8888mm
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、７ｍｍスケール(1/43.5)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/43.5＝32.9885mm
米国王は独逸王のヤドカリで、１／４インチスケール(1/48)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/48＝29.8958mm

これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、３．５ｍｍスケール(1/87)・１６．５ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/87=16.4942mm
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」で浄化されてヤドカリは皆無。
標準軌間を1/87にした16.5mmだけが半分王ゲージ。

初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい。

>>1を読めないバカが居る。
このスレの基本ルールを理解出来ない者には議論に参加する資格は無い。
↓を百遍読んで出直して来い。

>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

>>126

>１６番は１６番ゲージ日本標準規格に準拠して日本型は縮尺1/80 ゲージ16.5mmで作る鉄道模型ですから、

1/80の上回りと、1/64の下回りをそのまま合体させると、チグハグになるからその周辺、
つまり車体裾がどっちつかずになっているのを知らんようだな。

つまり

＞２ 物事の進行する途中で欠陥の生じること。また、その欠陥や悪影響。

が 1/80 16.5mmの模型には、常に付きまとっているということ。

能書きたれる前に、まずは見る目を養うことだな。
もっとも、知覚認識がおかしいから、1/64と1/80混ざり合った奇形
（もはや模型ですらない）でも、おかしく感じないんだろうがな。

>>129
＞1/80の上回りと、1/64の下回りをそのまま合体させると、チグハグになるからその周辺、
＞つまり車体裾がどっちつかずになっているのを知らんようだな。

具体的にどの製品がどの位違っているのかを明らかにしてほしい。

>>1を読めないバカが居る。

このスレの基本ルールを理解出来ない者には議論に参加する資格は無い。
↓を百遍読んで出直して来い。

>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

>>130

どれでもいいから、オマエの手持ちの模型を計って実車と比べてみなｗｗｗ

相も変わらず>>1を読めないバカが居る。

このスレの基本ルールを理解出来ない者には議論に参加する資格は無い。
↓を百遍読んで出直して来い。

>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

>>132
ああ、確かにランボードが分厚いし手摺は到底握れないしパイプはまるで水道管。

ゲージ論の基礎
Ｏ：英国ﾐﾘｽｹｰﾙ　　ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
　　　　　　　　　　　　７ｍｍスケール　1/43.5 　ゲージ1-1/4" 　31.75mm
　　米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ　 1/4”スケール　1/48　　 ゲージ1-1/4"　 31.75mm
　　欧州　　　　　　　　　　ﾐﾘの国　　　1/45　　ゲージ32mm
　　　　　　　　　　その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。

ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。　名称ＯＯ　ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分　３．５ｍｍｽｹｰﾙ　　　ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。　　　　ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。　　　これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。　　　結局1940年（昭和１５年）頃

４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。

毎度懲りずに貼ってるけど、その理屈はイギリスのみでしか通用しないから貼っても無駄だよ
スケールの名称論としてはアメリカでもヨーロッパ本土でも通用しないし

ちなみに1/76がなぜＨＯと区別されたのかは、元々イギリスにはＨＯより遥かに古くから
鉄道模型とはまったく関係無く、フュギィアなどに用いられた1/76が存在しており、
それを元に、ゲージだけを後からできたＨＯ用16.5ｍｍを借用して楽しんだ経緯から、
ＨＯに従属する名称を避け、ＯＯとしたもの

日本の1/80は、戦後輸出用の部品や線路を利用すること、
当時の主流だったアメリカ型と車輌限界を近くすることで、レイアウト上での共存を図れること
などで1/87　12でもなく1/64 16.5でも無い1/80　16.5が考えられたもの

よってあくまで1/80は1/87に準拠する形で作られたスケールのため、よく比較に出されるＯＯとは
名称の成り立つ意味がまったく異なるのである

>>137
>ＨＯに従属する名称を避け、ＯＯとしたもの
名称はOOの方が先だよね
HOがまだないのに名称を避けるのは無理では？
メルクリンだって、当初はOOだったじゃん
英国が内股なのは、そうしないと英国型蒸機の模型化が困難だからだよ
車輪のタイヤを薄くしないと、シリンダー周り、ロッド周りが収まらない
そういう意味でOOの16.5mmは理にかなっている。

ところで、ここでゲージ論吠えてる奴は本当に1/80 16.5mmやってんのかね？
オレはＨＯとＮのアメリカ型だからゲージ論の必要性がないからね。
1/80 16.5mmの車輌は自作の１台しか持ってねーよ。

>>137
それはおかしいんじゃ？

＞よってあくまで1/80は1/87に準拠する形で作られたスケールのため、よく比較に出されるＯＯとは
＞名称の成り立つ意味がまったく異なるのである

山崎喜陽氏の16番1/80は、湯山一郎氏が提唱した０番（０ゲージ）1/45を、
国際的見地から英1/43.5と米1/48の外国との関連を充分に案じて考える
思想に強く影響を受けたものです。戦前の話ですが。

>>138
名称はＯ〜ＨＯが先なんだが・・
それでは16.5ミリのゲージを最初に使ったのが1/76のＯＯになってしまうが
その16.5はどこから導き出されたのか？1435の軌間の3.5ｍｍスケールから導き出されたわけだが？

＞英国が内股なのは、そうしないと英国型蒸機の模型化が困難だからだよ
車輪のタイヤを薄くしないと、シリンダー周り、ロッド周りが収まらない

これもまったくの嘘、イギリスでは伝統的に1/76のミニチュアをやっている人が多く存在し
それらのパーツ、アクセサリー類などレイアウトに流用しやすかったから、が本当

>>142
OOゲージの起源は1921年にイギリスのバセット・ローク社
この時の規格は縮尺1/87（3.5mmスケール）で軌間は公称5/8インチ、実際には16mm
1930年代の前半頃には16mmにかわって16.5mmが標準となった。
一方縮尺については、イギリスでは実物の車輛が小さい事などの理由から
次第に1/76（4mmスケール）の縮尺が使われる様になった。
そして規格の名称自体についても、当初のOOの呼称以外に
HOと呼ばれることも多くなってきた。・・・
ウィキペディア　OOゲージ　引用一部略

ウィキペディアではふれていないが、英国特有の蒸機の構造が
HOスケールでの製作を困難にしていた。

>>142
国際的見地を考えるなら、むしろ共通スケールにするのが本望だったはず
しかしユーザーの少なさや技術力から、基盤となる線路はもとより車輌のパーツなども
輸出向け1/87製品を考慮しなければならなかったのは事実、
Ｏスケールよりもモーターなども含めてかなりシビアな制約があったため
要は理屈や思想だけで規格を作っても、実質が伴なわない状況だったから

>>143
wikiがソースですか・・・その内容かなりデタラメですが、例の追放された御仁のかな？
そのＯＯというのは規格名じゃなくて、単なるいちメーカーの愛称みたいなもんでしょ
また名称に関してＯもＨＯもまったく無視した説明になってるのはなぜですかね？
まるでＯＯという名称の元に、そこからＯとＨＯのスケール、ゲージが決められていったような記述ですが

>>145
Double-0 scale model railways were launched by Bing in 1921
as 'The Table Railway', running on 16.5 mm track and scaled at
4 mm to the foot. In 1922, the first models of British prototypes
appeared. Initially all locomotives were powered by clockwork,
but the first electric power appeared in autumn 1923.
・・・
いいえ、英語版を訳したのでしょう

当時の日本人の考え方は知らないが、今だって車両を自作するとき、
走らせる事が第一の鉄道模型だからまずは車輪と動力から考えないか？
そうなると、ゲージが先に決まることになる。
ゲージを決めてから車体の大きさ、即ちスケールを決めると思う。
例えばＮの足回りを使うからＨＯｅに、ＨＯパワトラ使うからＯナローに、とか。

>>143
ＯＯでも1/87の時があったんなら、スケールと呼び方の関係なんていい加減なもんだよな

＞wikiがソースですか・・・その内容かなりデタラメですが、例の追放された御仁のかな？

追放されたのは乙n2(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99n2)命名者の
乙氏(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B9%99)だと思う。

＞wikiがソースですか・・・その内容かなりデタラメですが、例の追放された御仁のかな？

リンクをドジったので再掲載

追放されたのは乙n2↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99n2
命名者の 乙氏↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B9%99
だと思う。

デファクト・スタンダード

ＯＯもＨＯも戦前の欧米英の歴史的変遷を経て落としどころに決まった。
だから日本も3.8mmスケール(1/80) 16.5mmゲージを日本のＨＯなりＯＯなりと決めてしまえばいい。

>>152
「日本のＨＯなりＯＯ」
は3.8mmスケール(1/80) 16.5mmゲージのみを指す、としたいのですか?
それとも2chのニックネーム程度だから、何を意味するかは人によって違うの?

新幹線は「米国のＨＯ」と「決めてしまえばいい」の?

日本型の1/87や1/80はみんなＨＯ（ＨＯゲージ）でいいんでねーか？
新幹線や阪急を1/87で作るか1/80で作るかはメーカーに任せとけばいい。
ついでに1/80 13mmも1/87 12mmもＨＯと言ってしまえ。そうすれば丸く収まる。
ただし、注記としてｽｹｰﾙとｹﾞｰｼﾞを併記すること。
例
ＨＯ（1/87 16.5mm）
ＨＯ（1/80 16.5mm）
ＨＯ（1/87 12mm）
ＨＯ（1/80 13mm）
ニックネームだから注記があればこれでいいだろう。

ナローやってる奴らがよく使う表現で、
乙、大乙、ＨＯ（乙）、HOn2（乙） とかあるけど、
これって仲間内の隠語？
なんのことやらサッパリ意味不明。

>>154
13mmは無理でしょう。
1/87でもないし、16.5mmでもありませんから

>>156
1/87も1/80も日本ではＨＯのニックネームだから
ゲージが18mmでも16.5mmでも13mmでも12mmでも関係ないよ。
だからニックネームに（）でスケールとゲージの注記を付けるの。

>>157
単一でなければならないスケールを示す名称に、
同じ記号のまま複数のスケールの意味をもたせるような摩訶不思議な事をすると、
収拾不能の混乱になるという事だね。

>>158
もともと16番が複数スケールだからね。別におかしくないよ。
何もスケールの名称を決めようって訳じゃないよ。
日本型の1/87や1/80を十把一絡（じゅっぱひとからげ）にして
同じカテゴリー名のニックネームにしちゃうのよ。
違いはスケールとゲージの（）付けで区別できるから。
こうすれば別々の名前付けようなんて悩まなくても済むから。

>>159
それなら#16でいいだろう。
13mmはだめだが

>>160
ＨＯでもいいじゃん

このＨＯ（ｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞ）の命名法は数年前に鉄模連に提案したことあるよ。
鉄模連としては現状各メーカーの自主性に任せて統一名称化は差し控えてたから、
この命名法は納得してたよ。
だって今まで各メーカーが使ってたＨＯがそのまま使えるから。
注記の（ｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞ）を追加するだけだから。
でもその後、鉄模連としてどうしたかは知らない。

ＨＯは標準軌間用のＯＯを、軌間の縮尺と車体の縮尺を一致させる目的で改良＆創作した模型規格なのですね。(山崎ソース)
→ですから標準軌間車輌でなければＨＯでは無いのですね。
→ですから軌間と車体の縮尺が同じでなければＨＯでは無いのですね。
そして最初に縮尺が１／８７と決められたのですね。(山崎ソース)　
→ですから縮尺１／８７でなければＨＯでは無いのですね。
そして軌間は1435÷87の式から16.5mmとなって、これがＨＯゲージなんですね。
→ですから1067÷64の式から出てくる16.5mm軌間はＨＯゲージでは無いのですね。
そして「歴史に残る大論争」によって、１／８７，1435÷87＝１６．５ｍｍの固有名称は、「ＨＯ」と決まったんですね。(山崎ソース)
→→ですから１／８７，１６．５ｍｍ以外は、固有名称「ＨＯ」では無いのですね。

→→ですから1/80,16.5mmはＨＯでも、ＨＯゲーシでも無いのですね。
→→ですから1/80,16.5mmの固有名称は無くてグループ名称｢１６番」だけで、今は「名無し模型」なんですね。

初心者は確信厨の悪質な誘導に惑わされないよう、間違えないように注意しましょう。 固有名称の定義・・・・ある一つの物に限って用いられる名称。
ＨＯは１／８７・1435÷87=１６．５ｍｍの固有名称ですので、それ以外の１／８０・１６．５ｍｍにＨＯは使えません。
確信厨は固有名称ＨＯ問題を通称名ＨＯ問題にすり替えて現状を持ち出すのがお決まりのパターンですが、名称ＨＯは固有名称ですので同じ名前を通称としては使用出来ないので、パターンの前提条件で破綻しています。
そして躍起になって通称名ＨＯ問題を持ち出して虚偽の誘導を目論みますが、現実は固有名称ＨＯ問題にしっかりと掴れてこれから逃れられません。
１／８０・１６．５ｍｍをＨＯ・ＨＯゲージとすると、名称詐称，偽称，うそＨＯ・うそＨＯゲージとなりますので、お諦め下さい。

「16番」か
「16.5mmゲージ」でいいじゃん。

「HO」にしがみ付くから(縮尺、模型ゲージ数値)まで附けたし追記する必要が出る。

>>159
16番はゲージ名称でしょ。
ゲージ名称に同じ記号のまま複数のゲージの意味をもたせるような事はしないでしょ。
スケール名称も同様なんだよ。

>>165
16番は縮尺とゲージの複合名称です。
16番が単に16.5mmを表す「ゲージ名称」なら
Sn3.5も16.5mmなので16番に含まれます。

>>163
山崎氏の発言を都合よく引用するとそうなるわけですね。


>>164,166
しがみつくも何も、一番通じやすい名称がそれなら、それでいいじゃん。
ってだけだと思う。（あくまでも"思う"、ですがね。）

>>167
>あくまでも"思う"、ですがね。

�@主張するのか
�A思ってるだけなのか
はっきりしないとレス不能です。
思ってるだけなら貴兄の脳味噌内風景は議論の対象外ですから。

>>168
「思っている」以上の根拠のある主張なら、根拠の説明をお願いします。

貴方の「思っていること」が主張の全てなら、「そう思わない人も居る」ということを
ご理解のうえ書き込みをお願いします。

＃と、私は"思っているだけ"なのですがね。

　　　　　　　　　　　　　　　'´　　　　　　　　｀丶
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　日本独自の規格なら
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│　　　
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　海外規格をパクった紛らわしい名称使わないで
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│ 　日本らしい新しい規格名でもつければ良いのに
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|　　　
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　HOの呼称にこだわるなんて、バカじゃないの？
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' | 　　　
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　　　　　そんなことしてたら、偽装詐欺商品だって
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '　　　　ツッコまれても、いいわけできないじゃないｗ.
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈=-O-〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　�W　　　　／＼　ｌ|　　'´￣
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|

主張に対する反論を書いてくれれば、主張は補強しますよ。
しかし個人の脳味噌内風景を説明されても、反論のしようが無いのです。

>「そう思わない人も居る」ということをご理解のうえ書き込みをお願いします。

どんな意見を書いても「そう思わない人」は、広い世界で一人くらいは出るでしょう。
脳味噌内風景はいくらでもご自由に。

>169 >167

訳のわからんカキコをする輩は、以下に該当する池沼以下レベルの輩。

1.　１２ミリに客を取られて売上減少した１６番メーカーや問屋、小売店の関係者。
2.　自己所有１６番製品の資産的価値が無くなることを恐れている狂信的な趣味者。
3.　１２ミリ製品は欲しいが、自己の収入が少ないか無いため、買えないことによる嫉妬心を持つ粘着野郎。
4.　マツケンを殴った容疑者かその関係者。
5.　芋社をおとしめようとする各業界のライバル会社。
6.　グローバルスタンダードを嫌う、極右のナショナリズム野郎。
7.　奇形モデルが好きな変態的趣味者。

相も変わらず>>1を読めないバカが居る。

このスレの基本ルールを理解出来ない者には議論に参加する資格は無い。
↓を百遍読んで出直して来い。

>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

1/87＝1/80、1/87＝16.5、なんてことはない。

ただ、1/87≒1/80でもいいとする考え方もあるわけだ。
これをどうするかってことなんじゃないの。

>>155
甲乙丙は、甲＝9mm、乙＝6.5mm、丙＝3mmの隠語らしい。
オタ同士が敵か味方かを確認する時に、合い言葉として使うと聞いている。
TMSのナローレイアウト記事に確か甲乙の隠語のことが書いてあったと思う。

>>158
Nはコレに近い考えだけど何の混乱も起きていないと思うのだけど･･･？

田豚養一

とりあえずsageておこう。

>>176
Nの人が何考えようがN当事者の問題。
Nの考え方が正しければまずNのゲージ論の正しさを説明して、
次にHOはNを見習うべきと書けば宜しいです。
16.5mmゲージだって「何の混乱も起きていないと思」ってる人が大多数ですよ。

>>175
家元乙

>>173

ま、荒らしはスルーが基本の２ｃｈでいちいち釣られる、馬鹿ばかりの１６番厨だから、
コピペやら、AA貼りまくられているんだろうなｗ
スケール歪んだ模型ばかり見てると、思考能力も歪むらしい。

自分で貼ってるくせにｗ

>>154
３０年くらい前に、ニワモケイが13mmゲージのことを「ＨＯＪ」と言ってたから
13mmゲージもニックネームの「ＨＯ」に含めても構わないだろう。

>>179
＞Nの考え方が正しければまずNのゲージ論の正しさを説明して、
＞次にHOはNを見習うべきと書けば宜しいです。

Nのゲージ論が正しいかどうかは誰がどういう基準で判断するのか。

>>184
>Nのゲージ論が正しいかどうかは誰がどういう基準で判断するのか。

書かなければ判断のしようがないです。

>>185
自分で判断するつもり？
人によって判断する基準が違うから議論になっているのだが…。

「Ｎゲージ」もニックネームだからいいんじゃないの？

16番と同じ考えだから「9番」でもいいよ。

日本は「０番」「１６番」「９番」の方がよく似合う。

そうなると日本型Ｚ(1/220 6.5mm)はどうするか？
これは無理にゲージを広げてNMRA規格とNEM010規格の
スケールとゲージに合わせているが・・・・

おっと、Ｔ(1/450 3mm)もあった！どうする？

ところで日本初の世界最小の鉄道模型、Ｔゲージのスケールとゲージと名称は誰が決めたの？

メーカーが決めたんだよ、メーカーが！

田豚つまんね

つまんね ねんまつ

>>194
お前、何かおもろい事書けよ。

例えば、眞崎乙とか・・・・

鵜飼い乙でもいいよ・・・・

あるいは

うなぎねこ　キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

とか。

２００げとー

田豚の敵はもっとぎょうさんおんでｗ

>>172
1.きっと貴方は売り上げが少ないのは客を1/80にとられていると逆恨みした１２ミリメーカーや問屋、小売店の関係者なんですね。
2.あるいは自己所有12mm製品の資産的価値が増えないことに憤っている狂信的な趣味者なんですね。
3,あるいは（以下略）

>>179
つまりはＮの考え方を否定できる説明は無いってことですね。
それなら、誰が1/80をHOと呼ぶことを否定できるのでしょう。
当人同士の問題？
それなら、1/80を呼びたく無い人は呼ばなければ良い。当人の問題ですから。
呼びたい人は呼べばよい。当人同士の問題ですから。
呼びたい人と呼びたくない人の会話ではどうすれば良いか？当人同士で決めれば良いわけですね。
あと、ついでに>>184

＞16.5mmゲージだって「何の混乱も起きていないと思」ってる人が大多数ですよ。
うんうん。その通りですよね。

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>>186
>自分で判断するつもり？

一体誰に判断して欲しいと希望してるのか不明だが、Nのゲージ論書かない限り誰もあなたの
Nのゲージ論の判断のしようがないのです。
仮にあなたの判断が否定されても、あなたはこの場所で反論出来るはず。
反論も賛成もここでは自由なんですがね。
先に拍手の保障がなければ、演説も出来ない、のかな?

>>204
>先に拍手の保障がなければ、演説も出来ない、のかな?
私は逆に、ＮとHOを別にして良い説明を聞いてみたいけどなぁ。>>179みたいに
説明を放棄したようなものじゃなくて。

>>205
HOはOより小さい鉄道模型として戦前から徐々に広まり、楽しまれてきたもの。
Nはレイアウトを楽しめる超小型模型として国際的な規格策定過程を経て生まれ、
住宅事情等も手伝って主として日本で発展、楽しまれているもの。

生まれも育ちも歴史も楽しまれ方も楽しんでる層も違うものを、
鉄道模型という枠組だけで同列に語るのは、もう暴力と呼んでも差し支えなさそう。

>>206
暴力でないものを「暴力」呼ばわりすることこそまさに言葉の「暴力」ですよね。

>>207
でた、すり替えｗ

成る程、「すり替え」とは反論できない時の言い訳に使う詞なんだｗ

「Nの規格論を16.5mmゲージに適用したい。」
「プラレールの規格論を16.5mmゲージに適用したい。」
「ライブスチームの規格論を16.5mmゲージに適用したい。」
「プロト1/87の規格論を16.5mmゲージに適用したい。」

何の模型の規格を16.5mmに適用する希望も内容次第だが、
それを主張する人が、その規格の内容が優れてることを証明しなければ、

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】
なるスレ内議論は無駄に空転するでしょう。

日本の鉄模の主流かつ最大勢力がＮである以上、他の規格もＮの流儀に『右に倣え』
と考えるのはごく自然な流れだと思うが。

最大勢力はプラレール

成る程、貴方にとってプラレールは「鉄道模型」なんですね、鈴木さん。

他人のやり方を横目で見ながらでないと自分の判断さえ下せない小心者は、
主流だの最大勢力だのという、いわば「みんなそうしているんだ」的自己暗示抜きでは、
自分の趣味のやり方すら決められないという哀れな事実ｗ

>>214
「1/80・16.5ｍｍはＨＯではありません」と書いたプラカードでも持って
西落合の店の前で立っていて下さい。

>>215
西落合のモケーヤにドシドシ迄献して下さい

>>212,216
鈴木氏を名乗っているけど偽者では？鈴木氏は紳士的な方ですよ。

ゲージ論の裁定を西落合のモケーヤ店長さんにお願いするわけですね。
>>215は。

N主体で、一部１６番もやってる一般人だが、プラカードを持って立つほど
酔狂ではないけど「1/80・16.5ｍｍはHOではない」と思ってる。

それくらいの大きさの模型で、たまたま欲しい形式がそこそこの価格で
手に入るので、半分あきらめながらやってる感じ。
Nくらい小さくなるとガニマタ感がどうこういうレベルではなく%8

途中で途切れたので再投

Nくらい小さくなるとガニマタ感がどうこういうレベルではなくなるので
気にしなくなるんだけど、１６番ではやはり気になる。

ちゃんとしたスケールモデルと区別するためにも、１６番の何か良い呼称が
あればいいんだけどな・・・。

1/80・16.5ｍｍをＨＯと表示しているからと言って、問題なく1/80＝ＨＯと考えているとは限らないのではないか。
過渡などのメーカーに限った話ではないが。

>>215は周りに流されているだけで自分自身の意見すらもたない、
どこかのメーカーの犬なんでしょうｗ

Ｎゲージ(N gauge)という名称はイギリスでも使われている。
その場合、自国のN scaleを指している。
イギリスのN scaleは1/148 9mmである。
British N Scale Standards↓
http://teladesign.com/british-n-scale/standards.html

日本の場合はどうかと言うとN scaleは1/150 9mmである。
ところがJapanese N Scale Standardsがない。
誰か規格創りの腕試しにイギリスを真似て作ってみてはどうか？

イギリスにはＮでスケールを目指した2mmスケールが別にある。
2mmスケールとは、1/152 9.42mmゲージであるが、このスケール倣えば
日本型1067mm（3'6”）は丁度ピッタリ7mmゲージになる。
2mm/foot×3.5feet＝7mm
2mmスケールの9.42mmゲージフレキ線路は下記アドレスで見れる。
http://www.2mm.org.uk/small_suppliers/easitrac/index.html
イギリスの2mmスケールのレイアウトは、10年以上も前にＴＭＳで紹介されている。

>224
このフレキレールを見ると日本でメジャーな平底レールでは無いのがよく分かる。
これはイギリスではメジャーな１９５５年頃まで本線で長きにわたり使われた
牛頭レールという物で、日本で鉄道開業時に使われた双頭レールの改良品。
レールを枕木に取り付けるアダプターが有るのでレールが枕木から浮き上がって
いるのですぐ分かる。
雑誌などの広告写真では浮き上がりが目立たぬように撮影されているので一般には
知らない香具師が大勢いるが、ゲージが7mmと同じだからといって日本で使えるとは限らない。

>>225
写真貼っといたんで向学のためにみんなに解説して頼んもす。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/142.gif

>>226　頼んもすなので鱸がシッタカ。
http://www.rochellerailroadpark.org/1854%20steel%20strap%20rail.JPG
↑a)strap rail
初期米国は機関車の高速性より路線距離を格安で延伸することに熱心だったので、木の角材の表面に鉄帯を打ちつけて作った。
車輪の重みで角材がたわみ、鉄帯が跳ね上がる危険はあるが、これが人を殺傷するほどの問題かどうかは不明です。

http://www.laenderbahn-forum.de/journal/gleisbau-in-bayern/haarmann/haarmann.html
↑b)双頭レールとc)牛頭レール。大宮の鉄道遊園地にあると思う、デートの相手♀がいないんで行ってないが。
くびれてる部分のロールがむずかしいのか、初期の物はウェスト部分が太ってる。
b)は痛んだらひっくり返して2度使用可能を意図した。c)は2度使用不能
大宮のはb)じゃないかと思うのだが、♀がいないんでw

http://centpacrr.com/pr34/
↑d)平底レール
米国のStevensが考案し、当時米国にレールのロールアウト工場が無いので、英国に図面を持ち込んだ。
ロール設備が壊れると言って断られたが何とかロールアウト。
Stevens' railとかT形レールと言われる時もある。
欧州大陸に於いてはみのレールの発明者はビニョール(綴り忘れ)氏と見做しビニョールレールと称する場合があります。

>>227

ストラップレールは、日本では明治期には「木道」と称されてたようです。

「木道」とは、樫の木のような堅い木製レールで、車輪と接するレール頭部に鉄板を打ち付けた物と推定され、当時の状況から判断して英国製ではなかったかと推測される。

当時の内務省資料に「馬車木道」「人車木道」との表記がありました。

>227
図を見るとb)双頭レールとc)牛頭レールともに、枕木に対してゲージの狭くなる方向に
傾けて取り付けられているがこれで正しいのか？傾けて使用する物なのか？
鈴木さん教えてケロ。
大宮や旧新橋停車場のレールも傾いているのだろうか？

>>206
なるほど。
1/80-16.5mmも、主として日本で発展、楽しまれているものと考えれば
同列に語るのは"鉄道模型という枠組だけ"には収まらないわけですね。
ますます、別だと言い張る人の根拠がよくわからなくなりますね。

>>210
＞何の模型の規格を16.5mmに適用する希望も内容次第だが、
＞それを主張する人が、その規格の内容が優れてることを証明しなければ、
＞
＞新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】
＞なるスレ内議論は無駄に空転するでしょう。
なるほど。
NやらOやらを別に考えたい人が、「”そうでなければならない”理由」を説明してくれるのを
期待しましょう。

>>214
まぁ他人と違えば偉いってわけでもないですし。

スレタイを「もももと鈴木のゲージ論漫才」にでもすれば？
時々人車キチガイがＡＡ貼るけどさｗ

>>229
支線を別にすれば現在の鉄道でも八の字型に傾いてます。
レールと枕木の間に傾斜させる板(タイプレート?)を敷いてあるはずです。
傾斜はタイヤトレッドの傾きに合わして1/20程度の比率と記憶してたが、
どこかの地下鉄の人がネットで「最近はそれほどは傾けてない」とかおっしゃってました。
大宮のは多分傾いてると思います。新幹線は傾いてると聞いた記憶があります。

>>228
>内務省資料に「馬車木道」「人車木道」との表記

これは知りませんでした。ありがとうございます。
馬車木道はフランジ無しの馬車車輪が泥に沈まないよう轍部分を中心に
木で平らに補強舗装するもののような気がするのですが、なにしろ初めて聞く事柄なので、
本当の木製レールなのかも知れません。

>>230
また無茶な理屈を・・・ｗ
生まれと育ちと楽しまれ方と楽しむ層がまだ違うぞ。
一緒なのは歴史（の一部）だけだよ。

もう少しがんばりましょう。
ももも氏は面白いので、期待してるんだから。

>232 ：鈴木：2008/11/29(土) 00:22:08 ID:KVFxvU4/
>>229
>支線を別にすれば現在の鉄道でも八の字型に傾いてます。
>レールと枕木の間に傾斜させる板(タイプレート?)を敷いてあるはずです。
>傾斜はタイヤトレッドの傾きに合わして1/20程度の比率と記憶してたが、
>どこかの地下鉄の人がネットで「最近はそれほどは傾けてない」とかおっしゃってました。
>大宮のは多分傾いてると思います。新幹線は傾いてると聞いた記憶があります。

そうなのでしょうか。
そうだとすると摩耗して交換したレールの頭部は底と平行になっているはずですね。
今まで国鉄の摩耗して交換した古レールを見た限りでは頭部は底部から見て傾いていて
その角度は見た目では車輪のトレッドの角度とほぼ等しいと思われます。
事実はどうなのでしょうか。調査が必要ですね。

イギリス双頭レールも摩耗したら上下をひっくり返せば再使用できるふれこみでしたが
実際には下となる部分が摩耗で変形していて再使用できなかったと聞いています。
それで早期に廃れ牛頭レールに変わったのではないでしょうが。
日本にはイギリスでは使われなくなってしまった激安不要レールを持ち込んだ可能性も考えられます。

再使用前提のレール摩耗の傾きは具合は　レールを垂直に置いた時に水平　が前提
だったのでしょうか。
それならばレールをトレッド角度に合せて傾けて使用するのが前提になりますね。

>>235
�@　レールが傾いて敷設されている、の根拠は、
新編土木工学講座18、鉄道工学、コロナ社版です。p45、タイプレート。
「枕木への食い込みが激しい場所や曲線区間に使う」
「目的は車輪踏面が傾斜してることで生じる偏磨耗を防ぐ」
「傾斜角は0 もしくは 1:20 もしくは 1:42」
�A　http://www.ask.ne.jp/~satortri/ippan/kouzo01/ikouzo01.html#keisha
「問：＿レール傾斜敷設」のに拠れば1/40で敷設すれば多少の効果はあるように書いてます。
�B万世橋の博物館に展示の鉄製枕木(アプト用?)は枕木の上面そのものが傾斜してたと思います。
�C　http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20081129041051826dc.jpg
1910年の英国図面です。(1435mmゲージ)

他の日本サイトを当たったが余り書いてないです。
と言うわけで必ず傾いてるとは断定できないようです。一部訂正します。

イギリス双頭レールがひっくり返しても意外と使えない、というのはお説の通りでしょう
チェアorチョックと接触していた部分が点々と腐食してる、と言う話を聞きます。
英国が「激安不要レールを持ち込んだ」かどうかは証拠も無いし解らないです。

レールをトレッド角度に合せて傾けて使用するのが前提になるのでしょう。

>>234
＞生まれと育ちと楽しまれ方と楽しむ層がまだ違うぞ。
で、どう違うと参考にならないのでしょう。

素人考えなんですが、枕木に対してレールを傾けて取り付けて敷設するよりも、
レール頭部の形状をフランジ形状に合わせて鋳造したレールを枕木に対して水平に
取り付けて敷設する方が簡単なのではないかと思います。
レールを傾けて枕木に取り付けるのは、現場敷設工事で精度管理が難しいと思いますが。
それで、鉄道模型でも牛頭レールを使用した線路はレールが傾いてるのですか？

>>237
ももも氏はNとHOを「別に考えなければならない理由」を聞きたいんだろ？
生まれ・育ち・歴史・楽しまれ方・楽しんでいる層が違うから、と説明されたんだから、
「主として日本で発展、楽しまれている」という共通点を指摘しただけでは、
歴史の部分の一致を指摘しただけ。

残りの部分もちゃんと指摘しないと、「参考にならない、理由にならない」と
否定できないよ。

がんばれがんばれ。

＞生まれと育ちと楽しまれ方と楽しむ層がまだ違うぞ。

なら、日本のＨＯが（原理主義者がそういうところの）欧米のＨＯと
違っていてもいいじゃん。

>>239
説明になってませんよ。
まぁ>>210さんの説明に期待。

>>240
それならそれでいいんじゃない？
私は「NやOとHOを別に議論しなければならない理由はない」という主張に反論してる。
HOについての議論がちゃんと進んで、日本ではHOの呼称を個別に決めるなら、
それは有意義だし私も望んでいるところ。

要は「議論は不要」という主張に疑問を呈してるだけなんで。

>>241
説明してるんじゃないって。
論点がずれたから、戻しただけ。

NとHOが違う、って話なのに、突然「どう違えば参考にならんのか」なんて聞かれてもｗ
ももも氏は、「NとHOは違う」ってところには同意するってことかな。
だったらそう書いてくれないと、読解力のない私にはわからん。

>>242
それで説明になっていると本当に思っているのなら、相手方から、
「コイツには能力がないので『議論は不要』だな」
ってあしらわれても仕方ないのではないの。

>>243
論点はずれていませんよ。
1/80-16.5mm(HO)の名称を考えるのにＮやOを参考にしちゃいけない理由を聞いているだけ。

>>242
議論はしたければすれば良い。
ただし、議論の一部として「ＮやOを参考に、1/80だってHOと呼んでもいいんじゃね？」
という考え方が有ってもいいのでは？と言っているだけ。

そんな理由聞いてどうする？
スケールやゲージはメーカーの商品ありきでスタートする。
Ｎなんかアーノルトの商品名、商品ロゴからスタートしてる。

そんなに新たに名称を付けたいのなら、新しいスケール・ゲージで
商品作って発売することだ。そして好きな名前を付ければいい。
例えば1/100 10.6mmとか・・・・

栄進堂はそれをやった。1/450 3mmのＴゲージである。

>>242
1/80-16.5mmの発祥は1922年(昭和17年)
それ以降に発祥したゲージ規格N　G　は
16番に対して大した意味はもたない。　

>>245
結局そこに戻ってくるんだろ？
だったら「NとHO」は違うという考え方が有ってもいいんでは？と言ってるだけ。

曲がりなりにも206で「なぜ別に考えなければならないのか」という説明があるのに、
「根拠がよくわからない」と撥ね付けるだけでは無茶でしょう？ｗ

206の主張を個別にすべてつぶすか、つぶせないところは同意するか留保する。
それをしなきゃ、またすり替え呼ばわりされるんじゃ？

>>248
それは、ただ
「自分の望む方向性の議論じゃなきゃ、議論じゃないやい」
って言ってるだけに見えるな。

それに対して、ももも氏は、いろんな議論の方向性があってもいい、
たとえば･･･と例示してるということではないの？

>>247
Oの縮尺は1/45が正解であろう。
1/48も1/43.5も、車体を縮尺するのに、計算がない時代に
計算が楽な方法を地域ごとに利用しただけのことである。
注目すべきは、1/48も1/43.5も　軌間は1/45であることである。

>>248
>結局そこに戻ってくるんだろ？
>だったら「NとHO」は違うという考え方が有ってもいいんでは？と言ってるだけ。
有ってもいいですよ。
そこに戻るもなにも、最初から私はそう言ってますよ。(>>250)

>>249
> それは、ただ
> 「自分の望む方向性の議論じゃなきゃ、議論じゃないやい」
> って言ってるだけに見えるな。

そりゃ逆で、ももも氏のレスがそういう風に見えたから突っ込んでる。
原理主義者が嫌いなのはわかるが。

議論の方向性がいろいろあっていい、というなら、煽って終わり、では、
”「コイツには能力がないので『議論は不要』だな」
ってあしらわれても仕方ないのではないの。”

>>252
結局この議論は、多様性を認めるか否か、の争いなのさ。

で、認めない派は、これまで欧米での現状やその歴史的経緯を
比較対象とし、根拠にしてきたのだが、ことごとく反証され、
むしろ多様なのだ、ということが幾度となく示されてきた。

しかも、他のゲージの状況を比較対象にすることは、なぜか
事情が違う、とか、議論になっていない、とかの理屈をこねて、
認めない派が断固拒否してきたのが、このスレの歴史でもある。

>>252
＞そりゃ逆で、ももも氏のレスがそういう風に見えたから突っ込んでる。
貴方の読み間違いです。
以降がんばってください。

>>251
すまん、最後の行はアンカーミスか？　ちとわからん。

言っとくけど、私は一度も「そういう考え方はいけない」と否定していないつもりだが。
「ＮやOを参考にしちゃいけない理由を聞いているだけ」のももも氏が、
206の一部を否定しただけで「わからない」と断じてしまって否定してるんで、
「そうやって望まない方向の意見をつぶしちゃイカンのでは」と横レスしてるだけ。

まあ本論からはずれてるんで、飽きたら無視してくれていいよ＞ももも氏

>>253
そりゃわかってるんだけどね。
ただ「事情が違う」ってところは事実じゃないのかな。

事情が違っても、参考になるかならないか、という論調であるべきなのに、
頭ごなしに「どこが違うんだ、ボケ」という主張は、それも原理主義だと思う。

そうでないと、「海外はどうでもいい、日本は事情が違うんだ」という主張も、
同じ理由で排除されちゃうでしょ。
どっちも相手の理屈を頭から否定してりゃ、そりゃ議論じゃない。

>>253がなぜそうなのか？

いうまでもなく、他のゲージの状況が、認めない派にとって不利なのは
誰の目にも明らかゆえだろう。

他方、欧米の状況やその歴史的経緯を知るには、一見すれば、認めない派に有利なようでもある。
実情はそうじゃないんだが、それを認識するには、余計な手間と能力を必要とする。

たとえば英語。かつて、過去スレで、英文の一次資料を示してくれたヒトがいたのだが、
認めない派は英語が読めず、しかも相手がわざわざ和訳してくれたのに、自分の都合のよい
内容でない限りはウソの訳に違いない、と言い張ったことがあった。

>>254
わかった、以降がんばるよｗ

で、NやらOやらを別に考えたい人が、「”そうでなければならない”理由」として
「生まれも育ちも楽しまれ方も楽しんでる層も違うから」と説明したのに対しては、
「理由にならない」と切り捨てる、という結論でいいのかな。

>>255
すみません、アンカーミスしてました。>>249あてでした。

で、何がどう違えば否定していいのでしょうか。
その説明を待っているだけですよ。

>>256
＞そうでないと、「海外はどうでもいい、日本は事情が違うんだ」という主張も、
＞同じ理由で排除されちゃうでしょ。
＞どっちも相手の理屈を頭から否定してりゃ、そりゃ議論じゃない。
そうですよ。それをずっと言っているんですよ。
「とにかく違うから参考にするな、ボケ」っていう人に対して反例を出しているだけです。

>>258
その「理由にならない」は、裏づけが薄弱である、という意味だとおもうけど。
だから、第三者が検証できる裏づけを示せばよいのさ。

>>257
認めない派にとって不利かどうかは微妙じゃない？
他ゲージの現状は、「鉄道模型誕生から脈々と続く努力により、スケール統一に向かう」
と解釈できないわけではないから。

現状の話をしてるのに、戦前の話を持ち出したり、思考停止したりと、
認めない原理主義者の皆さんは議論が下手なだけでｗ

>>258
＞「生まれも育ちも楽しまれ方も楽しんでる層も違うから」と説明したのに対しては、
＞「理由にならない」と切り捨てる、という結論でいいのかな。
切捨てます。
それだけの説明では、>>240に対して説明になりません。

>>261
思うに、多様性を認める派と認めない派は、何を自明とし、何を裏づけを
もって説明しなければならないのか、についての認識が根本的に違うと思う。

少なくとも、近代以降の西欧的な思考態度に近いのは、認める派だろう。
それゆえ、認めない派が「原理主義者」と揶揄されるわけでもあるが。

>>259
> で、何がどう違えば否定していいのでしょうか。
> その説明を待っているだけですよ。
私は「違う」というレスに「一部は違わない」とレスして「わからない」としたももも氏に突っ込んだだけ。
残念ながら「参考にできない」という理由は元々のカキコ者の説明を待たねば私も答えられないなぁ。

> 「とにかく違うから参考にするな、ボケ」っていう人に対して反例を出しているだけです。
206は「違うといったら違うんだよ、ボケ」と読めるんだが。
それに反例をひとつだけ持ち出して否定するのは無理でしょ。

>>262
レス早いね、トイレ行ってる間に・・・

>>240に対する説明じゃないんだから、そりゃ当然では？
私は違っててもいい、だけど議論すら否定する今の現状はどうかな、という立場。
NやOとは事情が違う。だけど参考にすべきは参考にする。
海外と日本では事情が違う。だけど参考にすべきは参考にする。

そのためには、一部否定ですべてを処断するような無茶はどうかな、という話。

>>263
欧米（西欧というとアメリカが脱落する意味になる場合がある）的な思考態度の真髄は、
「このまま混乱してたら、損するのはファンだから、私らで規格を決め、統一を目指す」
ってところじゃない？

だとすれば認める派も認めない派もあんまり関係がなく。
認める派にも「現状でHOと呼んでるんだからうるせえんだよ、ボケ」的主張が目立つし。

>>263
認める派は、他国もそうだと思うが、基本的に他に呼びようがないからHOと呼んでるというのが実のところなんだろう。

原理主義者もこういう理由ならまあ納得できるんじゃないの。根底を覆す事については当然反対だろうな。
これをやると13mmもOO9もなんでもHOで無問題になっていく。

>>264
＞私は「違う」というレスに「一部は違わない」とレスして「わからない」としたももも氏に突っ込んだだけ。
＞残念ながら「参考にできない」という理由は元々のカキコ者の説明を待たねば私も答えられないなぁ。
つまりは「参考にできない」ということに対してはまだ誰も説明できていないわけですね。
それで結構。

＞206は「違うといったら違うんだよ、ボケ」と読めるんだが。
確かに>>206さんはそういってますよね。
その根拠を教えて欲しいだけです。

>>265
＞私は違っててもいい、だけど議論すら否定する今の現状はどうかな、という立場。
＞NやOとは事情が違う。だけど参考にすべきは参考にする。
＞海外と日本では事情が違う。だけど参考にすべきは参考にする。
だから私もそう言ってますよ。

＞そのためには、一部否定ですべてを処断するような無茶はどうかな、という話。
そのためには「とにかく違うんだボケ」と他人を否定する無茶はどうかな、という話。

>>266
「現状でHOと呼んでるんだからうるせえんだよ、ボケ」派と、
「とにかく違うんだボケ」派が居るわけです。
自説を相手に押し付けるなら、その理由を相手に納得させられるような理由を
つけましょうねというだけの話。

>>250
英国のOはなぜ1/43.5なのか？
おそらく、製作はドイツ製であるからであろう
実車の設計図が、フィートだが、ドイツはメートルである。
フィートの図面をセンチに換算し1/45にするのは厄介であるが
1ft＝7mmに換算すると、簡単である。
もっとも1/45に近い数値を使っただけである。

>>268
それだとももも氏は、根拠（206前段）を示し「事情が違うから参考にならん」と説明したのに対して、
一部だけ否定して「説明できてない」と主張したことになる、と言ってるんだが。
それでは主張を相手に押し付けたことになるんでは？

私は「なるほど、違うことは違う」と思った（説明としては足らんとも思ったｗ）ので、それを納得する
かともかく、説明はあったと思ってる。
それを「それじゃ説明したことにならんのだよ、ボケ」と他人を否定する無茶はどうかな、という話。

まあそれでも「結構」という結論ならまあいいけどね。

と、ここまで書いてなんなんだが、餓鬼どもを連れ出す時間が来てしまった。
遊んでくれてありがとな。飽きてなかったら、続きは夜にでも。

>>270
しかるに、米国型は1/48である。
実際当初は1/45の米国型も存在した。
1ft＝17/64inがそれである。
ただし、計算が煩雑になるので、次第に
1/48　1ft＝1/4inが主流となったのである。
いずれにしろ、Oは1/45が機軸になっていることに
かわりはない。
NやGとは違い、基本的に単一縮尺に順ずるものである。

>>238
>それで、鉄道模型でも牛頭レールを使用した線路はレールが傾いてるのですか？

雑誌の広告を見てイギリス製模型レールを注文し届いた製品を見たら牛頭レールだったのでたまげた。
違和感有りまくり。
枕木に対しての傾きは無いのと有るのがあり、傾いていると行っても両方とも同じ方向に傾いていた。
模型では傾きはなく底部が小さいので製品のばらつきと見られる。

>>189
>日本は「０番」「１６番」「９番」の方がよく似合う。

｢Oゲージ｣　｢OOゲージ、Jゲージ、HOゲージ｣　｢Nゲージ｣
でもいいだろう。

各々のゲージをスケールに置き換えてもいい。その場合はNを日本型Nスケールと呼べばいい。

｢Jゲージ｣は言うまでもなく｢とれいん｣提唱の方だよ。

日本人はなぜか「？？ゲージ」とゲージの文字を付けるのが好きみたい。
「Ｊゲージ」と「Ｊスケール」の違いを説明しておこう。

Ｊゲージ：1/80 16.5mmの単一スケール・単一ゲージに対する呼称
Ｊスケール：1/80のスケール名で単一スケール・複数ゲージの系列化呼称の根元

世界的に見ても鉄道模型のＨＯ,ＯＯ,Ｎ,Ｚのアルファベットシンボルは
スケール名であってゲージ名ではない。
従って日本も世界の趨勢に倣いＪのアルファベットシンボルはスケール名とする。
即ち、Ｊはname of scaleであり、1/80,3.81mm to foot,12.5mm to meterの
プロポーションまたはレシオである。

西クズw

>>277
また西クズとやらの粘着ストーカーか。
そんなに西クズとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

そうなると、ここで摩訶不思議なことが起こる。
Ｊスケールのスタンダードゲージは、16.5mmでも13mmでもない、何と18mmになるのである。
1/80 18mmなんて自作オンリーで製品が全く無いのが現状である。
世界的に見ても、スケールシンボルオンリーはスタンダードゲージを対象にするから、
16.5mmや13mmの場合はスケールシンボル＋レターの表現になる。

>>277
西クズストーカーうなぎねこは、専用スレ↓があるからそっちに書け！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1227854919/l50

従って、ＪはＨＯやＯＯと異なりスタンダードゲージが16.5mmとならないのである。
ここに至り、従来の１６番ゲージの共通ゲージ思想が物の見事に崩れ去ることになる。

>>271
えぇ。根拠にならないと言っています。理由はすでに何度も書かれている通り。
これが押し付けなら押し付けなんでしょうね。
「理由になる」も「理由にならない」も押し付けですね。
で、どうしましょう？

>>282


重箱の隅突いたり、揚げ足取ったり、こんなことしてたら何も決まらない。
それよりも自説を開陳したらどうか？

>>283
ここで自説を開陳して、貴方は何を決めているつもりなんですか？

16.5ｍｍゲージには幸か不幸かスケールを特定できる個別名称がある。
32ｍｍゲージや9ｍｍゲージにはそれがない。
以上。

>>284
スレタイ読め。名称を決めたいんじゃないのか？
もしゲージ論をやりたいのならこのスレではない。
もし望むならゲージ論の新スレ立てて進ぜよう。
その場合は本スレは埋め潰すからな。

>>286
＞スレタイ読め。名称を決めたいんじゃないのか？
スレッドタイトルは"問題"と言っているだけすね。
で、ここで自説を開陳して、貴方は何を決めているつもりなんですか？
というか、ここで決められると思っているのでしょうか。

＞もしゲージ論をやりたいのならこのスレではない。
そうですねぇ。それじゃあさぞかし模型の優劣とかを騒ぎ出す人が迷惑でしょうねぇ。

＞もし望むならゲージ論の新スレ立てて進ぜよう。
＞その場合は本スレは埋め潰すからな。
好きにしてください。

もももよ、ちと聞くが、お前は1/80 16.5mmの名称を何とするか？応えよ。
今までお前の見解は一度も聞いたことがない。

>>288
>応えよ。
貴方に回答を強制される言われは無いのでお答えしません。

答えられなければ無理せずともよい。
もっとゲージ論の勉学に励んで１年後に回答しろ。
恐らくその時には本スレの何代目かがあるはずだから。
空転しっぱなしの本スレは永遠に続くものと思われよ。
ゲージ論は続くよどこまでも・・・♪

>>285

言わんとしてる事はおおよそ理解出来るが。
「スタンダードゲージを32mm,16.5mm,9mmゲージにする
鉄道模型のスケールはそれぞれ一つに特定出来るのか？」
と質問を変えてみた。

回答は、1/45,1/87,1/160。
それでは、それぞれのスケールの呼称は？
回答は、０（ゼロ）、ＨＯ(エイチオウ)とＨ０（エイチゼロ）、Ｎ（エヌ）。

>>163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/26(水) 22:53:51 ID:aq7SP3E4
ＨＯは標準軌間用のＯＯを、軌間の縮尺と車体の縮尺を一致させる目的で改良＆創作した模型規格なのですね。(山崎ソース)
→ですから標準軌間車輌でなければＨＯでは無いのですね。
→ですから軌間と車体の縮尺が同じでなければＨＯでは無いのですね。
そして最初に縮尺が１／８７と決められたのですね。(山崎ソース)　
→ですから縮尺１／８７でなければＨＯでは無いのですね。
そして軌間は1435÷87の式から16.5mmとなって、これがＨＯゲージなんですね。
→ですから1067÷64の式から出てくる16.5mm軌間はＨＯゲージでは無いのですね。
そして「歴史に残る大論争」によって、１／８７，1435÷87＝１６．５ｍｍの固有名称は、「ＨＯ」と決まったんですね。(山崎ソース)
→→ですから１／８７，１６．５ｍｍ以外は、固有名称「ＨＯ」では無いのですね。

→→ですから1/80,16.5mmはＨＯでも、ＨＯゲーシでも無いのですね。
→→ですから1/80,16.5mmの固有名称は無くてグループ名称｢１６番」だけで、今は「名無し模型」なんですね。

初心者は確信厨の悪質な誘導に惑わされないよう、間違えないように注意しましょう。 固有名称の定義・・・・ある一つの物に限って用いられる名称。
ＨＯは１／８７・1435÷87=１６．５ｍｍの固有名称ですので、それ以外の１／８０・１６．５ｍｍにＨＯは使えません。
確信厨は固有名称ＨＯ問題を通称名ＨＯ問題にすり替えて現状を持ち出すのがお決まりのパターンですが、名称ＨＯは固有名称ですので同じ名前を通称としては使用出来ないので、パターンの前提条件で破綻しています。
そして躍起になって通称名ＨＯ問題を持ち出して虚偽の誘導を目論みますが、現実は固有名称ＨＯ問題にしっかりと掴れてこれから逃れられません。
１／８０・１６．５ｍｍをＨＯ・ＨＯゲージとすると、名称詐称，偽称，うそＨＯ・うそＨＯゲージとなりますので、お諦め下さい。

>>292
>>167

嵐乙
http://hissi.org/read.php/gage/20081129/NDFIK21nbjQ.html

>>294
西クズストーカーうなぎねこは、専用スレ↓があるからそっちに書け！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1227854919/l50

まさに基地外

>>290
続けたところで、


｢全てが無駄に終わるで賞｣が関の山。

ほんとだ、基地外だな

>>297
と言うことは、名称なんてどーでもいいってことだな。
それでは、名称ではなくゲージ論そのもので行ってみよー！
Are you ready? Let's Go !!!

３００げとー！

次スレは年あけてから立てることになるが、スレタイを変えるつもり。
ゲージ論専用スレにする。

ゲージ論をやるなって言ったり(>>286)
ゲージ論をやれって言ったり(>>299)
ゲージ論を勉強してからとか言い出したり(290)

忙しい人だなぁ。

>>282
帰ってきた。なんか荒れてるがｗ

「理由になる」も「理由にならない」も押し付けだ、というのはももも氏の主張に沿うと思うが？
だったら自分自身が「理由にならない」と断じるのは押し付けでしょ。

意見を出すのは押し付けではない。反論するのも押し付けでない。
だけど、相手の意見を封殺するのは押し付け。
206を「理由にならず」と断じたのは押し付けじゃないかい？

他人がしちゃだめで、自分ならいい、というのが「無茶」だと感じる。

ところで「すでに何度も書かれている」って、どのへんにあるんかなあ。
見つけられんかった。すまんが。

日本型1/80 16.5mmの名称を本スレ経由でアンケートを取ろうと考えている。
そこで諸兄の意見を問いたい。
呼称の候補として以下を考えているが、追加すべきものがあったらレスして欲しい。
基本的にはラジオボタン方式で回答は一つのみ。複数回答は不可。

１６番
ＨＯ
ＨＯＪ
Ｊ
Ｊ16.5
ＨＯg

ところで、このアンケートを誰かやってくれるのならお任せしたいが・・・・・

設問は呼称以外に、採用している主なスケール・ゲージ、年齢層を考えている。
全てチェック方式で文字入力なしとしたい。
専用サイトを立ち上げる。全て無料ツールを使うつもり。
本スレ以外に関連サイトに逐次URLを貼りまくって宣伝する。
結果は１ヶ月毎に本スレで報告。
だいたい１年くらい続けるつもり。

だれかやってくんないかなー。。。。

×関連サイト
○関連スレ

早ければ１２月中にスタートしたいが、年明けからスタートが無難かも。

>>306
ここに書いている時間に作業すれば、すぐにでも立ち上がると思うがいかが？

>>302
＞意見を出すのは押し付けではない。反論するのも押し付けでない。
＞だけど、相手の意見を封殺するのは押し付け。
＞206を「理由にならず」と断じたのは押し付けじゃないかい？
封殺してませんよ。
もっと説明があるなら説明して欲しい。
それだけが理由だと言うなら、それでは説明にならないと述べたまで。

＃説明ってのは相手を理解させるための理由であって、いくら「俺がこう思ってる」って
　一方的に騒いだところで、それは説明にはなりえません。

>>308
説明が足りないと思うなら、そう書きゃなきゃわからない。
説明にならないと思うなら、ちゃんとその理由を「説明」しなきゃわからない。

NとHOでは生まれも育ちも歴史も（略）という206氏の説明に対して、
私は「なるほど、しかし議論の参考にできない理由としては弱いかな」と思った。
なぜなら、欧米のHOスケール議論はOゲージの議論を参考としているから。

ももも氏は、「まったく理由にならない」と断じた。
残念ながら、理由にならない説明は「歴史は似たようなもん」ということ以外のなかった。
206の書込みは、「違いはない」とするももも氏のレスに対して、「こんなに違う」と説明したものなのに、
一部だけを否定して全部を「理由にならず」と断じた。

だから、残りの部分もちゃんと否定しないと「理由にならず」と断じちゃだめ、
そうでないと「俺はこう思ってる」って押し付けだよ、というのが、
239で私が主張した内容。

というわけで、えらく戻ってしまったが。

>>307
その通り。だが、田代砲対策をどうするかが悩み。

>>309
オレは、ももも氏が「理由にならない」って言った時、
それは説明が足らない、ってことを言ってるんだなと思ったよ。

「田代砲」とは、一種の「DoS攻撃」用連続投票スクリプトです。
世界最大の匿名掲示板群である 「２ちゃんねる」 内で 2001年12月末に１号機が、
及び翌 2002年４月末に様々な改良型が開発され、そのまま配布・実戦に用いられたものです。

ネット投票で決定、選出者が表紙を飾る米 TIME 誌の 「今年の人 （PERSON OF THE YEAR）」 （2001年）、
「アジアのヒーロー （Asian Heroes）」（2002年）各１位に、「盗撮」や覗き、覚せい剤所持で逮捕された
同名のタレントを押し上げる為に「にちゃんねらー」たちによって一斉発動されました。
「田代砲」名称の由来、語源は、もちろんこのタレントの名前からです。

参加人数が余りに多かった事 （当時 「２ちゃんねる」 内 では 「田代祭り」 として異様な
盛り上がりを見せていました）や、また連続投票に使われた「田代砲」の威力が余りに高かった為、
最終的にはTIME誌サイトのサーバをシステムダウンさせる事にもなってしまい、ちょっとした社会問題
にもなってしまいましたが、幾多の伝説と共に語り草となっている兵器ですね。

自分の推す呼称を１位に押し上げるために大砲打ち込む奴がいるかもしれんな。
同一IP拒否や串経由拒否じゃ済まんからな。
でもそこまで考える必要があるのか？だ。

かげろんとらりたのコメントを鼠がノートに移しちゃったけど、そりゃなくないか

思いっきり誤爆した･･･Orz

それにしても本スレのレスピッチ早っ！
10日で300レスだからなー。
この調子だと年内に次スレ立てんとな。

気違い ID:41H+mgn4が1日で70レス以上だからなー。

本スレの最大貢献者はID:41H+mgn4ということか。
頑張れID:41H+mgn4！

>>318
ﾜﾛｽ

私のレスの件なのに本人不在で恐縮です。

>>311
私自身はそのように読めませんでしたが。
309さんと同じように思いましたんで、また強引に拒絶されたもんだ、と。

単純なコト書いたつもりでしたがね。
誰もＮやＯとHOを別にしてよい理由を聞きたいって言うから、ともかく事情が違うよ
と書いたら「ますます〜よくわからなくなりますね」だそうなんで、この人は自分の
意見と違う書き込みは理解しない習慣があるんだな、と。

別に「説明が足りない」と言ってもらえば、次の理由でも考えましたがね。

>>311
もともとは「理由にならない」ではなく、「ますますわからない」でしたから、
私には「説明が足りない」と言ってるとは思えませんでした。
どっかにももも氏が事情の違いは理由とはならない、と説明したカキコがあるんでしょうか。
あるなら私もそう思ったかも知れないんですが、
なんべんか読み直したけど、見つけられませんで・・・

>>320
おや、お帰りなさいｗ
勝手にネタにしててすみませんね。
てか、いろいろ失礼なこと書いてますが、206のカキコだけ見て書いてますんで、ご容赦ください。

>>320
いえいえ、どうせ煽り気味に書いたモンです、叩かれるのは覚悟でしたし。
本音を言えば、わからんだの理由にならんだのと相手の説明を無視する
暴力的な議論（といえるのか？）に食傷ギミだっただけだし。

そんなわけで、大した主張したつもりじゃありませんので、また名無しに戻
りますよ〜

>>303
16番に一票。

これほど分かりやすい、平和な語は他にはない。
16.5ｍｍ幅のレールさえあれば、京急、小田急、京王、国電……なんでも走行桶という考え方に一番ふさわしい。
日本の実物事情によく合っている。

1/80に限定した方が分かりやすいが、そうでなくても特別困らない。
どちらでもいい。

あぁ、本人が来てくれたのなら。(>>320)

＞ともかく事情が違うよと書いた
発生した時代も違うわけですから、まったく同じだと思う人も居ないでしょう。
何が違うから別に考えるべきなのかの説明がないと、そりゃ「説明が足らん」
なわけです。

＞別に「説明が足りない」と言ってもらえば、次の理由でも考えましたがね。
「ＮとHOを別にして良い説明を聞いてみたいけどなぁ」の意味としては最初から
それを聞いているのであって、今更>>206を書かれても、としか思えません。

追加でそのへんを説明してもらえるならお願いします。

>>309
欧米に対して
＞Nはレイアウトを楽しめる超小型模型として国際的な規格策定過程を経て生まれ、
＞住宅事情等も手伝って主として日本で発展、楽しまれているもの。
が1/150もＮと呼ばれて良いなら、HOも同じ経過をたどってきたものでしょう。

生まれも育ちも歴史も楽しまれ方も楽しんでる層（日本人）もも含めて
同じではないでしょうか。

なんか、ももも氏と>>320-321のやり取りを見ると、認める派と認めない派の
思考様式の断絶はきわめて深いと実感せざるをえないなあ･･･

>>324
すまんけど、一日数回しか来ないんで、緻密な議論はご勘弁。
私は「違う」と書いて、あなたも「まったく同じだとは思わない」とのことなんだから、
逆に事情が違うのに一緒に考えていい理由を提示してくれないと、返事しようが
ないですよ。

>>309
今更ですが、読み返してたもので。
私は欧米のHO論議も、日本とは事情が違うのでそのまま参考にはできないんじゃ
と思ってますが、いかが。
あくまで日本における議論なので、他スケールの事情同様、海外の事情も説明
なしでいきなり主張の根拠にはできないかと。

それと私、>>322でアンカーミスしてます、>>320じゃなくて>>321です。すみません。

ともあれ、私は「海外の事情は日本に適用すべきじゃない」なら「他スケールの事
情も適用すべきじゃない」と考えます。
もちろん納得できる説明があれば別ですが。

>>327
＞上
同じような結果になっているということは、一緒に考えて良いのではないでしょうか。
で、敢えて別に考えるべきだと言うのは、それなりの理由があってこそだと思います。

＞「海外の事情は日本に適用すべきじゃない」なら「他スケールの事
＞情も適用すべきじゃない」と考えます。
それで筋が通った説明なら、それはそれで良いんじゃないですか？
「海外は参考にするけど国内は参考にしません」とか「TTの考え方は認めるけど
ＮやOやGは参考にしません」とかじゃなければ。
（他人を同意させられるかは別として、貴方が自分で信じている分には、
私はどうこう言いませんよ）

まあ、そんなに思いつめてまで緻密な議論をする必要もないだろうが、
多様性を認めない派の議論は概して雑すぎると思うね。

一般的に、いろんな事情を考慮すれするほど、多様性を認めざるをえない、って結論になる
のはほとんど必然的だし、日本の事情だけ考慮すればよい、というのなら、これもまた、
日本型1/80・16.5mmをもHOと認める現状を受け入れざるを得ない。

結局、>>327氏も示唆しているように、HO＝1/87だけ派は、その説を支持する理由
の選択が、恣意的というよりほかないんだよ。

>>325
本人がお帰りなのに、私がレスしていいものかｗ

ももも氏が「日本ではNもHOも同じ」と思っているなら、おそらく前提が違うんだろうね。

日本のNは戦後アーノルド社等との交渉を経て、KATOが日本版Nとして立ち上げたもの。
そのKATOがHOとして1/80をプラ完成品で商品化したのは、ずいぶん後のこと。
しかも当時から、海外の安価なプラ完成品1/87を楽しんでいる層はかなりおり、
HOという用語を使うことに対する反感はすでにあった（HO=1/87という認識があった）。

第一、NもHOもやってる人って、それぞれのスケールで違う楽しみ方をしてるんじゃ？
私はHOは車両模型として、Nはレイアウトやコレクションするものとして楽しんでるけど。

>>326
おやおや、私は「認めない派」の仲間入りですかいｗ
私自身、HOという用語をかなりあいまいに使っているんですがねぇ。

>>327
私は生まれの遅い日本のNの事情を参考にするのはどうかな、と思いますけど、
日本のHOより先に生まれてた海外のHOやOなら、参考にできると思いますよ。

>「海外の事情は日本に適用すべきじゃない」なら「他スケールの事情も適用すべきじゃない」
これには私も全面的に同意しますよ。
ただ、参考とするだけなら、上で書いた理由で十分だと思います。

>>329
たぶん、理屈だけで言えば認めない派のほうも正しいんじゃないかな。
327で示唆されているのは、「認める派」にも恣意的な選択がある、ということかと。
ももも氏の結論も、「私には理解できません」のようだし、要は双方が理解できてないだけ。

JAMのパンフレットの書きぶりでもわかるように、あくまでHO=1/80は誤用でしょう。
ただ、「誤用だから使うな！」という原理主義的な主張は、確かに概して雑ですな。
いっつも途中からAAだけになるしｗ

誰かが書いてたように、私も貧乏だからアメリカ型HOを楽しんできました。
Nと違ってまあまあ大きなスケール、ディティールアップも楽しめるスケールだからこそ、
統一されたスケールで楽しみたいとは感じるけど、夢は夢。
いつかプラ完成1/87、12mmがたくさん出ればうれしいけど、
今のところはHOではリビングのフロア運転が関の山なんだから。

>>331
HO＝1/80というのと、HO＝1/80・16.5mmというのでは随分違うのはご承知と思う。
前者にたどり着くには、後者からさらに一段飛躍する必要がある。

それでも、HO＝1/80と言えないわけではない。ただし、その場合は理由を取捨選択する
必要がある。他方、HO＝1/80・16.5mmは、むしろ取捨選択しなければしないほど、
そこに行き着く、という違いがある。

同様に、HO＝1/87（HO＝1/87・16.5mmでないことに注意されたし）に
行き着くのもまた自明ではない。

イモンさんの例の論文（？）は、これを何の検証もなく自説の中心的な根拠に
しているようだが、こりゃダメだ、と冒頭で読む気をなくした原因だったな。

>>332
イモンサイトは、井門氏の経験と知識を元に書かれた文章で、
その意味でなら別に破綻もしてないし納得できるところも多い。

冒頭で読む気をなくしたとは、また極端な。

>>333
えー、本当にそう思う？　なんか見損なってたな･･･

と言われても仕方のないレベルだと思うよ、マジで。
まず、HO＝1/87というのは、NMRAくらいに限定しないと成り立たない話だし、
NEMとNMRAの違いも理解してないみたいだし、HOとOOの関係についてもそうだな。
まあ、表現の妥当性という問題もあるけど、それ以前に誤解だらけですわ。

ただ、70年代までの一般の日本人が得られた情報と知識で止まっている、
というのと、利害関係者である、ということもあわせて理解すれば
そういう意味では納得できる内容だけどね。

無印HOではなく例えば、
日本型HOスケール＝1/80
とするならまあ納得できるんじゃないの。

>>334
冒頭で読む気をなくした割には、最後まで読んだのかね？

【呼称アンケート】

・アンケートは、１．呼称　２．主力スケール　３．年齢の３設問とする。
・一人１回の投票とする。多重投票はリストリクションがかかるハズであるが完璧ではない。
・設問に対する回答は選択式で、複数回答は不可とする。
・呼称については回答選択肢の解説を付記する。
・主力スケールは、ナローも含める。例えば０n30ならＯと回答する。
・アンケート期間は１年とする。結果はリアルタイムに閲覧者に開放。
・スタートは１２月１日を予定。本スレにアドレスを貼る。
・今後、本スレで適宜「アンケート実施中」の書き込みを行う。
・関連スレにも適宜「アンケート実施中」の書き込みを行う。
・サンプル数を可能な限り多くしたいので、諸兄も関連スレに適宜「アンケート実施中」の
　書き込みをお願いしたい。
・アンケートフォームは下記画像を参照
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/150.png

>>334
>ただ、70年代までの一般の日本人が得られた情報と知識で止まっている、
>というのと、利害関係者である、ということもあわせて理解すれば
>そういう意味では納得できる内容だけどね。
ずばりその意味で納得してるんですがｗ

あれが、たとえ井門氏の個人名だったとしてもJAMサイトにあれば問題。
だけど自分の会社のサイトで、オーナー社長が何言おうが、所詮は「意見」かと。

井門氏個人の意見としては、何を望んでいるのかわかりやすくて悪くない文章。

>>337
気違い埋立厨の人は信用出来ない
嵐は相手しない

アンケート結果は、バーグラフと円グラフで閲覧者がリアルタイムに見れるようになっている。
従って、結果については各自の判断と考察にお任せする。
拙者は今まで誰もやらなかったネット投票の場を提供するのが使命と心得ている。
（催事会場ではイモンが過去に実施済み）
一応テストが終わったので、恐らく今晩からスタートする事にする。

>>338
＞自分の会社のサイトで、オーナー社長が何言おうが、所詮は「意見」かと。

さてね。井門氏の心中は超能力者じゃないからわからんが、（↑）こういう理解は、
むしろ氏にとって心外じゃないかという気がするけど。

まあ、意見を出す自由はあるが、事実に誤認があれば批判され、
表現がまずければ貶されもするのは当然だし、その後に他人から
信用されるのか否かにも深く関わってくるってことは、間違いない。

【1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！】
ふるって投票下さいませ。
http://scalegauge.bakufu.org/

相も変わらず>>1を読めないバカが居る。

このスレの基本ルールを理解出来ない者には議論に参加する資格は無い。
↓を百遍読んで出直して来い。

＞他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
＞ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

>>341
心外だとは思うけど、自分のショップサイトに書いてちゃそういう理解しかできないんじゃない？
もし純粋に業界を憂えての文章なら、しかるべきサイトに書くなり、立ち上げるなり。

私は井門氏を擁護する気はさらさらないけど、読めない文章じゃなかったかな、と。
その上で、誤認があろうが表現がまずかろうが、所詮は個人的な意見を述べた文章。
以って議論するほどの価値があるかは、別問題。

>>344
議論する価値がないなら放って置けばいいだろうよ。
この手の事はストレートに言わないで、それとなくさらりと言って終りにした方が上品だと思うぜ。

>>330
>私は生まれの遅い日本のNの事情を参考にするのはどうかな、と思いますけど、
>日本のHOより先に生まれてた海外のHOやOなら、参考にできると思いますよ。
日本のHOのあとに生まれた日本のＮが、日本のHOを参考にして作られて受け入れられているなら、
その名前の付け方も受け入れられている（というか、問題になっていない。）と思いますよ。

>>344
個人の意見としては「そういう人も居るだろうなぁ」程度だが、会社のサイトで経営者が
書いた文書として置くのはどうかと。

>>346
>日本のＮが、日本のHOを参考にして
日本の"Ｎゲージ"が参考にしたのは、HOではなく、16番だね

>>347
というよりも、当初、英国のOOOを参考にしたんじゃなかったかな？
9mmゲージといっていたものを、諸外国がスケールが異なるのに
英国もNにしたので、それに習ったのでは
英国のOOのように、英国が変えていたら、日本もNゲージでなかったかもね

>>347
その当時でも、1/80-16.5mmをHOと呼ぶ場合が有ったわけですよね？

>>348
OOの方が先発、HOは後発です、念のため。

【1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！】
ふるって投票下さいませ。
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>>344

>読めない文章じゃなかったかな、

いさみやの偏屈オヤジに言われて恥ずかしい思いをしたから1/80はHOじゃないと言うようになった。
という情けない文章にしか読めないのだが。
説得力ないんだよなあ。

>>328
なるほど、このスレでいうところの現状認識の違いですな。
Ｎゲージは1/160でなくちゃイカン！なんて主張は見たことがなく、
HOゲージのほうは類似スレがたくさん立って、あなたのようなコテまでいる
くらい議論が活発なのに、「同じような結果」と感じるんですか。

私はスケール名称問題はＮとHOでは大きく現状が違うと認識してますんで、
その理由として「生まれも育ちも歴史も楽しまれ方も楽しんでいる層も違う」
から、仕方がないんだ、と書いたまで。
少なくともお一人は筋が通っていると考えて同意してくださったんで、全く
意味不明の文章じゃなかったらしいですが、あなたには理解してもらうこと
はできなかったようです。
残念なことです。

>>330
お考えは私と概ね同じです。
代わりにレスしていただいたみたいですね。ありがとうございます。
参考とするだけなら、最初から日本型Ｎみたいにきちんと決めておかない
からこんなに混乱するんだ、というところでしょうか。
成功例であるＮの事情から、混乱を来してるHO（私は1/76-1/90あたりの
全般をさす総称としてつかってます）の事情を収拾させるのに参考にでき
ることは限られてます。

>>353
＞なるほど、このスレでいうところの現状認識の違いですな。
＞Ｎゲージは1/160でなくちゃイカン！なんて主張は見たことがなく、
＞HOゲージのほうは類似スレがたくさん立って、あなたのようなコテまでいる
＞くらい議論が活発なのに、「同じような結果」と感じるんですか
感じますね。
誰かが言っていた「顕在化/潜在化」程度の話でしょう。

＞私はスケール名称問題はＮとHOでは大きく現状が違うと認識してますんで、
＞その理由として「生まれも育ちも歴史も楽しまれ方も楽しんでいる層も違う」
＞から、仕方がないんだ、と書いたまで。
「生まれも育ちも歴史も楽しまれ方も楽しんでいる層も違う」 から別に考えても良いのか、
「生まれも育ちも歴史も楽しまれ方も楽しんでいる層も違う」 から同じに考えても良いのか。

「生まれも育ちも歴史も楽しまれ方も楽しんでいる層も違う」 から同じに考えても良いって人も居るってだけ
ですね。
少なくとも、Ｎに対しては「問題ない」と考えていながらHOでは問題だと考えている人には、
「生まれや育ちや歴史も楽しまれ方」の、何がどう違えば問題なくなれば良いのかを教えて欲しい
ものです。


＞残念なことです。
私も残念な限りです。

＞参考とするだけなら、最初から日本型Ｎみたいにきちんと決めておかない
＞からこんなに混乱するんだ、というところでしょうか。
＞成功例であるＮの事情から、混乱を来してるHO（私は1/76-1/90あたりの
＞全般をさす総称としてつかってます）の事情を収拾させるのに参考にでき
＞ることは限られてます。
Ｎが成功例？
きちんと決めたというのは誰が何を決めて居れば良いのでしょうか。
某人によるとＮでも蒸気機関車やオリエント急行の縮尺が示すように問題は存在しており、
何が何でもガニマタは許容できないらしいですが。

>>353
で結局はこのスレで言うところの「現状認識の違い」なんでしょうね。
片方がどんなに感情的に叫ぼうと、論理的に叫ぼうと、現状認識が違う相手には何の説明にも
ならないと。
で、現状認識のすり合わせを一切拒否したのがコピペの人とかだったりしたわけです。

>>354
顕在化しちゃったものと潜在しているものでは大きく違いますよ。
程度問題じゃすまない。
まあ、その程度には違いを認めているんだ、と考えておきます。

中段は、ちょっと何を聞かれてるのか誤字のせいでわからなかっ
たんで、保留。

日本型Ｎは、成功例でしょ？
KATOの先代が、日本型Ｎは1/150だと決めて、外国にも周知して、
最初の商品も出して、後進メーカーとも調整して、徹底を図ってき
たからこそ、少なくとも問題は顕在化してないんだし。
先代社長の努力を無かったことにしちゃ可哀想。

あなたに「きちんと決めたというのは誰が何を決めて居れば良い」
のか別のご意見があるなら、是非拝聴させていただきたいですね。

蒸機やオリエント急行の件は、あなたがその人の意見に同意して
るのなら私も意見がありますが、そうでないなら引用されてもしか
たないのでは。
出して、

>>346
でも、まだ誰も「日本型HOは1/80と決めた」とはしてないでしょ。
日本型Nは、ちゃんと決めた人がいた。
だから、参考にするのは難しい、と。

誰かがちゃんと決めて、それを徹底できる行動力を発揮すれば、
こんなスレも立たなかったんだし。
ももも氏がどんなに「NとHOは同じ」と言ったところで、少なくともこの点は違う。

前にも書いたけど、私の「現状認識」は「ちゃんと決めないのが問題」ということ。
だから「現状に問題なし」と思えてしまうももも氏に理解してもらえないのは
仕方ないことなのかな。

私も便乗して「残念な限りです」ｗ

>>353
「お一人」とは私のことでしょうか。かえすがえす恐縮ですｗ
しかし、そう考えると日本型HOにはリーダーとなるべきメーカーが不在なのが、
不幸だったってことなんでしょうね。

>>356
>顕在化しちゃったものと潜在しているものでは大きく違いますよ。
>程度問題じゃすまない。
一緒でしょう。
問題が明日顕在化するのか、100年後かはわかりませんが。

＞日本型Ｎは、成功例でしょ？
KATOの先代社長の努力は不勉強ながら知りませんが、それが受け入れられた
ってことは、「外国では名称に対して複数の縮尺が受け入れられている」って
ことでしょうか。そうすると「1/87しかHOと認めない」の理由がまた一つ減った
ような。

＞あなたに「きちんと決めたというのは誰が何を決めて居れば良い」
＞のか別のご意見があるなら、是非拝聴させていただきたいですね。
潜在化していなければ問題ない、と言うなら昔誰かさんが言っていた
「論理的な説明」とはほど遠いような。
まぁ「世間が言っているからHOで良いんだい！」に対して「潜在的だから
良いんだい！」って言い返す分には充分だとは思います。

＞蒸機やオリエント急行の件は、あなたがその人の意見に同意して
＞るのなら私も意見がありますが、そうでないなら引用されてもしか
＞たないのでは。
まぁそれが何の説明にもならないだろうってことがわかれば充分。
某社のリニューアル蒸気やオリエント急行の縮尺の件程度では潜在的らしい
ですよ。＞言っていた人。

>>357
＞日本型Nは、ちゃんと決めた人がいた。
誰がどうやって？

＞私の「現状認識」は「ちゃんと決めないのが問題」ということ。
＞だから「現状に問題なし」と思えてしまうももも氏に理解してもらえないのは
＞仕方ないことなのかな。
「現状に問題なし」とは言っていませんよ。
問題なしと思っている人に対して説明になってないとは言ってますが。

追加。
>>359（自己フォロー）
＞一緒でしょう。
一緒でしょうってのは、要するにどっちも程度問題だってことです。
潜在化と顕在化の差は先刻承知。

＞>>346
＞でも、まだ誰も「日本型HOは1/80と決めた」とはしてないでしょ。
＞日本型Nは、ちゃんと決めた人がいた。
誰かが今更「日本型HOは1/80と決めた」と宣言しちゃえば良いんですかね。
Ｎだって「海外の規格では本来は1/160で云々」って言い出すかも知れない
わけだし。

>>359
> >>357
> ＞日本型Nは、ちゃんと決めた人がいた。
> 誰がどうやって？
206氏が書いてるでしょ？
先代加藤社長の偉業ってのも、どうも広告が混じってるようで素直に聞けないんだけど、
駐在中にNMRAやらMOROPやらの連中からも名前を聞いたくらいだから、
精力的に活動した人物であるのは確かだろうし、
少なくとも日本型Nで今現在呼称問題が出てこないのは、
彼のおかげとは言えると思う。

> 「現状に問題なし」とは言っていませんよ。
いってるじゃん、346の括弧書きでｗ

>>360
>誰かが今更「日本型HOは1/80と決めた」と宣言しちゃえば良いんですかね。
いまさら宣言だけじゃだめだろうけどね。ちゃんと効果のある行動を伴っての話。

>Ｎだって「海外の規格では本来は1/160で云々」って言い出すかも知れないわけだし。
そんなやつおらんやろｗ

ついでに>>358
>「外国では名称に対して複数の縮尺が受け入れられている」ってことでしょうか。
それって、誰か否定してたっけ？

>そうすると「1/87しかHOと認めない」の理由がまた一つ減ったような。
それはどうかな。海外ではHOに関して言えば1/87だけなんだから。
このあたりが、他のスケールは事情が違うから一緒にできないという所以。

>某社のリニューアル蒸気やオリエント急行の縮尺の件程度では潜在的らしいですよ。
私も潜在・顕在ってのは程度で片付けられる問題ではないと思うけど、それは置いといて。
リニューアル蒸気は、メーカーが「今度はﾌｧｲﾝにしました」って言ってるぐらいだし、
オリエント急行は欧米型は1/160、日本型は1/150という複数縮尺が原因の問題で、
呼称問題とはちょっと違うんじゃないかな。
さすがにそれを強弁するなら、すり替えかと。

｢Nゲージ｣の何が問題なのかきちんと説明してくれよな。

【1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！】
ふるって投票下さいませ。
http://scalegauge.bakufu.org/

ホムペやブログお持ちの方はアンケートへのリンク歓迎します。

>>363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/01(月) 18:24:02 ID:TR+4ljO3

>【1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！】
>ふるって投票下さいませ。

アンケート表の中のＨＯをハズしたアンケートも作って欲しい。
ＨＯ候補の票が何処に流れるか見たいものだ。

>>364
主旨は分かりますが、「ＨＯがダメなら答えない！」の可能性があります。
呼称アンケートに関しては、イモンが2000年ＪＡＭ会場で実施したものが
公開されています。サンプル数が3000人以上もあります。かなりの数です。
それから８年経過した現在、どのような結果が出るのか？です。
鉄模連も確か2003年か2004年にショウ会場でアンケートを実施してましたが
結果は公表されてないようです。
当初、設問には「月間軍資金」「模型歴年数」「購読・立ち読み雑誌」も
考えましたが、呼称がメインなので、必要最低限の採用スケールと年齢だけに
しました。
山崎主筆時代には５年毎にＴＭＳで読者アンケートが実施され、その結果が
ミキストで公表されてました。ネットの無い時代でしたから結構貴重な情報でした。
今回のアンケートは、結果を秘匿することなくリアルタイムで公表していますので、
皆様方で各自考察をして各人のゲージ論の糧にして頂ければ幸いです。
もし、ホムペやブログをお持ちなら、どんどんリンクを貼って頂きたく存じます。

相も変わらず>>1を読めないバカが居る。

このスレの基本ルールを理解出来ない者には議論に参加する資格は無い。
↓を百遍読んで出直して来い。

＞他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
＞ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

>>TR+4ljO3
マルチウザイ

何が目的だ？特定メーカーの宣伝か？

そいつは嵐だよ
ほとんどの日で書き込み数トップ
このスレによく現れる

>>368
そいつは誰や？

>>369
教えたろ。そいつはID:TR+4ljO3だ。

ほ、ホ、ＨＯ、ホントですか？ホゲージ！

>>369-371
自演乙

自演するならID変えろ、ボケ！

IDの変え方わかんねー？
アホ、パソコンと携帯ありゃ2ID取れるだろーが。
少しは頭働かせよ！オタンコナス。

おおきに、そうするわ。

＼　　
. 　＼　　　　　　　　
　　　 ＼
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.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿　
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
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　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　　おやすみなさい
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l::::　　　　　　また明日ね・・・・・
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
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　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

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ふるって投票下さいませ。
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>365
>主旨は分かりますが、「ＨＯがダメなら答えない！」の可能性があります。

名称問題は
ＨＯは芋厨がＨＯ＝1/87だとして断固拒絶
１６番は１６厨がださいとして断固拒絶
が現状で行き詰まっている。

なので解決案の名称は「ＨＯと１６番」以外、しか無い。
「ＨＯと１６番」以外なら何が良いか、のアンケートは将来を見据える意味があると思う。

>>361
＞206氏が書いてるでしょ？
＞先代加藤社長の偉業ってのも、どうも広告が混じってるようで素直に聞けないんだけど、
＞駐在中にNMRAやらMOROPやらの連中からも名前を聞いたくらいだから、
＞精力的に活動した人物であるのは確かだろうし、
＞少なくとも日本型Nで今現在呼称問題が出てこないのは、
＞彼のおかげとは言えると思う。
それで”決めた”ことになるんですか？
って言うか、それで納得してもらえたことになるなら、別に名称が単一の縮尺で
あることにこだわる必要が無いんじゃ･･･。

＞いってるじゃん、346の括弧書きでｗ
あくまでも仮定で言ってますけどね。
まだ問題なのか問題じゃないのかを話している段階でしょう？
（問題が無いなら、それはそれで良いですが。）

＞そんなやつおらんやろｗ
いや、わかりませんよ。

＞それはどうかな。海外ではHOに関して言えば1/87だけなんだから。
＞このあたりが、他のスケールは事情が違うから一緒にできないという所以。
どんな事情が有ると都合の悪い話は「無かったこと」にできるのでしょうか。

＞リニューアル蒸気は、メーカーが「今度はﾌｧｲﾝにしました」って言ってるぐらいだし、
＞オリエント急行は欧米型は1/160、日本型は1/150という複数縮尺が原因の問題で、
＞呼称問題とはちょっと違うんじゃないかな。
あぁ、顕在的ならNを放置してHOを語るのも片手落ちですね。
まぁ「他ゲージを無視して自分が気になることだけを問題視する」って手法もありですが、
相手が同じ手法を用いてきたら反論できなくなっちゃいますね。

>>378
>それで”決めた”ことになるんですか？
じゃあ、ももも氏はどうすれば「決めた」ことになるわけ？　ぜひご披露を。

>って言うか、それで納得してもらえたことになるなら、別に名称が単一の縮尺で
>あることにこだわる必要が無いんじゃ･･･。
私は納得できるし、単一の縮尺にもこだわってませんが。

>どんな事情が有ると都合の悪い話は「無かったこと」にできるのでしょうか。
すまんが、言ってることがよくわからん。
HOは海外では単一縮尺だ、ってことが、誰にどういう風に都合が悪いんだ？

>あぁ、顕在的ならNを放置してHOを語るのも片手落ちですね。
>まぁ「他ゲージを無視して自分が気になることだけを問題視する」って手法もありですが、
顕在”的”という表現は意味不明だが、まあ置いておくとして。
要するに、「HOゲージは海外では単一スケールだから、Nも単一スケールでなきゃ」
ってことなのか？
何度も書いたが、Nが複数スケールでなんでだめなの？
海外HOが単一スケールだから？？

なんだか言ってることがよくわからん・・・疲れてる、ももも氏？

海外のＨＯだって単一縮尺ではないよ。
ＨＯの表示の元で機関車トーマスが売られている。これは縮尺を無視してＨＯとしても通用するということだよね。

なんか、レス・ラリーが長くなったんで混乱してるのかな。

私の意見は、
日本型Nは、強力な牽引役が黎明期から活躍していたので、欧米と違うスケールで認知された。
残念ながらすでに黎明期でもなく牽引役もいない日本型HOでは、同じ理由で認知されようがない。
よって、日本型Nの事情をHOに適用してしまうと、1/80=HOと認められなくなってしまう。

海外HOの事情を日本に適用しようとすると、海外は単一スケールだという事情が邪魔をする。
よって、すでに1/80が広く普及している日本の事情に適用できない。

結局、日本型Nの事情も海外HO事情も、日本型HOにはそのままでは適用できない。
もちろん、参考にするのは必要だろうが。

というもの。
日本型Nや海外HOの事情を、自分に都合のいい部分だけ抜き出して主張したらだめでしょ。

>>380
トーマスの縮尺って、いくらなんでしょ？ｗ

失礼、日が変わってるのに気づきませんでした。

>>379
＞じゃあ、ももも氏はどうすれば「決めた」ことになるわけ？　ぜひご披露を。
大勢が従うような決まりでできれば「決まった」なんじゃないですか？
まぁ、敢えて決めなくても通じれば充分という人も居ますけど。

＞私は納得できるし、単一の縮尺にもこだわってませんが。
了解しました。

＞すまんが、言ってることがよくわからん。
＞HOは海外では単一縮尺だ、ってことが、誰にどういう風に都合が悪いんだ？
例外も沢山有るということを認めたくない人達にとって、例外が有るということが。

＞要するに、「HOゲージは海外では単一スケールだから、Nも単一スケールでなきゃ」
＞ってことなのか？
海外で単一スケールであることが理由になるなら、他のスケールもそうでなければならないはずだし、
海外で単一スケールで無いことが認められているなら、日本もそうなっていて不思議ではない。
ということ。

>>381
＞日本型Nは、強力な牽引役が黎明期から活躍していたので、欧米と違うスケールで認知された。
＞残念ながらすでに黎明期でもなく牽引役もいない日本型HOでは、同じ理由で認知されようがない。
＞よって、日本型Nの事情をHOに適用してしまうと、1/80=HOと認められなくなってしまう。
過去の歴史、普及から見て1/80をHOと呼んで問題ないと考えている人にとっては、
日本型Ｎと同じように1/80をHOと認知してしまっているわけですよ。

＞海外HOの事情を日本に適用しようとすると、海外は単一スケールだという事情が邪魔をする。
＞よって、すでに1/80が広く普及している日本の事情に適用できない。
海外の鉄道模型の事情を考えると、一つの名称が単一のスケールでない場合も存在している。
よって、すでに1/80をHOと呼ぶことが広まっている日本でそう呼ぶことは問題ではない。

というもの。
日本型Nや海外の鉄道模型事情を、自分に都合のいい部分だけ抜き出して主張したらだめでしょ。

>>384
>過去の歴史、普及から見て1/80をHOと呼んで問題ないと考えている人にとっては、
>日本型Ｎと同じように1/80をHOと認知してしまっているわけですよ。
そうでない人もいる、ということでいいよね。
だとすれば、ちょっと戻るけどやっぱり「名称問題は存在する」って認識ですね。了解了解。

>海外の鉄道模型の事情を考えると、一つの名称が単一のスケールでない場合も存在している。
>よって、すでに1/80をHOと呼ぶことが広まっている日本でそう呼ぶことは問題ではない。
おいおい、どんどん引用先が広がってますよ。
ついに日本でもなくHOでもない鉄道模型が対象ですかいなｗ

海外の鉄道模型事情を、自分に都合のいいように拡大引用して主張したらだめでしょ。
そのうち戦車模型や飛行機模型にまで発展しちゃうよ。

>>384
あ、念のためついでに、私は別に1/80をHOと呼んではいけないなんて、
一度も書いておりませんので。

ただ、「みんな呼んでるからそう呼んでいい」というほどまでは一般化してないと思ってるだけ。
この現状から一歩でも先に進んで、みんな納得してそう呼ぶためには、
ちゃんとみんなで相談して決めなきゃね、というだけです。
少なくとも私のHOアメリカディーゼル車は、1/80ではありませんので。

>>385
>そうでない人もいる、ということでいいよね。
>だとすれば、ちょっと戻るけどやっぱり「名称問題は存在する」って認識ですね。了解了解。
あの〜、最初から、ず〜っと最初から、そういい続けているんですけどね。

＞ついに日本でもなくHOでもない鉄道模型が対象ですかいなｗ
？？

>>386
私は逆に、昔はみんながそう呼んでいたのが、ようやく少しは「山崎氏の
言っていたことが理解されてきたかもしれない」って感じですかね。

＞あ、念のためついでに、私は別に1/80をHOと呼んではいけないなんて、
＞一度も書いておりませんので。
ちなみに私も、「こう呼ばなければいけない」なんてことは一度も言っておりません。

>>386
＞少なくとも私のHOアメリカディーゼル車は、1/80ではありませんので。
1/87のアメリカ型ディーゼルをHOじゃないと叫ぶ人は居ましたかね。
（集合の記号に厳しい人が指摘していたくらいですかね。それか明らかな煽りか。）

とりあえず休憩。

日本型Nの名称は、
｢Nゲージ(9mmゲージの意味)｣
で問題ないだろう。

これなら1/150にも1/160にも適用する。

よろしいですかな？

＞名称問題は
＞ＨＯは芋厨がＨＯ＝1/87だとして断固拒絶
＞１６番は１６厨がださいとして断固拒絶
＞が現状で行き詰まっている。

芋が拒絶しても芋に業界の決定権があるわけではない。
自社の製品・自店で拒絶してればいいんじゃないの？
「１６番がださい」とは言うものの、現時点の集計結果見たらそうとも言えないかも。
意外なのは「ＨＯＪ」。芋が12mmに「ＨＯＪ」の名称棄てたから復活したのかな？
ＨＯＪは13mmの名称にも用いられた過去があるけど。
暫くアンケートの結果を見守ろう。

アンケート？

自作自演だろ？ｗｗｗ

西カス相手にすんなよ、さみしいんだから構って欲しいだけなんだからさ。
反応すると余計に馬鹿をみるぜ。

さあ、また悔しくてＡＡ嵐や連投ｶｷｺの連続ですか。低能ですね、西クズさんとやらｗｗ
悔しかったら１週間くらい黙ってみろや。そんな事もできねえんだろ。レベル低いね。

>>393
書くのはこっちじゃ内科医？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1228202836/l50

>>392
なんか物の見方がひねくれてるな。あんた自分でやったら？

>>394

早速出てきたなあ、西カス＝ID:uEhzElim

我慢できねえんだから、本当にクズなんだなｗｗｗ

お、ひっかかった。また始まるぞ。いつものやつ。

>>396
また西カスとやらの粘着ストーカーか。
そんなに西カスとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

西クズ

>>396
また西クズとやらの粘着ストーカーか。
そんなに西クズとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

西糞

ID:+T9Sj/1a

お前も西クズだってバレバレなんだよｗ
もう書くのやめたらあ？
二度と相手してやんないからねー。サヨナラｗ

>>401
また西糞とやらの粘着ストーカーか。
そんなに西糞とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>402
諦めるのは早くねーか？
うなぎねこのオチスレ大量生産と行こう！

次は運子Ｊのはずだが・・・・

運子Ｊは逝ってよし！

ＨＯで定着してるのに今更アンケートとかｗ

ネットリソースの無駄だから直ちに中止してくれんかね

>>391
｢HOg｣は以下の様に説明した方が良かったのでは内科医？

｢HO(1/87･16.5mm)｣と呼ばれるモデルの
｢スケールではなく、16.5mmゲージを共有するフルスケール系列ではない｣モデルの総称。

フルスケールとは何か？恐らく1/87を指していると思われます。
意地悪な見かたをすれば、ＯＯ(1/76)もＨＯｇの仲間入りかも・・・・

>>409
HO(1/87･16.5mm)はHOgには含まれないのではないでしょうか。
HOgのすぐれたところは、1/80だけではなく様々なスケールに対応できるところ。
いわゆるHOサイズ専用の名前なのでしょう。

OOをわざわざHOgと呼ぶ必要はないでしょう。

＞HOgのすぐれたところは、1/80だけではなく様々なスケールに対応できるところ。
それなら「１６番」と何ら変わらないことになります。
「１６番」の名称がダサイからハイカラな「ＨＯｇ」の名称・・・・
たぶん、「ＨＯｇ」の解釈が人それぞれによって異なるのでしょう。
「ＨＯｇ」とは？どこにこの言葉の定義が書いてあるのかな？

>>411
>「ＨＯｇ」とは？どこにこの言葉の定義が書いてあるのかな？

このスレに居る香具師は雑誌の名称論には目を通すべし。
とれいん誌０８年６月号８２頁No402に有る。

１６番日本型はＨＯgauge＋1/80で成り立っている事実から
ＨＯgaugeからＨＯg・・1/80から80・・の合成で

「ＨＯg80」が正式名称・・・短縮名称は「ＨＯｇ」

これを「ｽﾓｰﾙｇ方式」と称している。

この方式はＨとＯとｇの三文字ですむのが特徴で、
人口に膾炙する字数は三文字が限界なのでは

>>408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/02(火) 20:03:53 ID:oWMoC795
>>391
>｢HOg｣は以下の様に説明した方が良かったのでは内科医？

>｢HO(1/87･16.5mm)｣と呼ばれるモデルの
>｢スケールではなく、16.5mmゲージを共有するフルスケール系列ではない｣モデルの総称。

以下の様にした方が良いと思うがどうよ？
｢ＨＯｇは16.5mmゲージを共有するフルスケール系列ではないモデルの総称」。

>411
>「１６番」の名称がダサイからハイカラな「ＨＯｇ」の名称・・・・

そうすると１６番≒ＨＯｇですか？

>>414
その通りでしょう。１６番日本型をＨＯゲージと慣習でそう呼んでるから。

＞１６番日本型はＨＯgauge＋1/80で成り立っている事実から ＨＯgaugeから
＞ＨＯg・・1/80から80・・の合成で 「ＨＯg80」が正式名称・・・短縮名称は「ＨＯｇ」

この説明は正確ではないね。多分１６番を知らない人が解説したのだろう。
もし書くなら、
「１６番日本型はＨＯgauge＋ＯＯgauge＋1/80で成り立っている事実から･･･ 」
と書くべきだと思う。
それとスケールシンボル「ＨＯ」に付けるレターは80だと80" or 80' or 80mmと見られるよ。
スケールを表したいなら1/80と書くか1/80のスケールシンボル（例えばＪとか）にした方がいい。
そうすると「ＨＯJ」の呼称案がクローズアップされて来ることになる。
とれいん誌の言う事は真に受けたら誤った知識を脳みそに注入されるよ。
もし「ＨＯｇ」をとれいん誌が提唱するなら、何で自誌の表記に採用しないのか？
とれいん誌は初めから「１６番」と決めていることを知るべきだと思う。
「ＨＯｇ」は戯言と軽く受け流すに限る。

>>416
呼称問題に関する｢とれいん誌｣の一連の記事を読んでから書き込みして下さいな。

変な勘ぐりはよそうな。

>>416
>「１６番日本型はＨＯgauge＋ＯＯgauge＋1/80で成り立っている事実から･･･ 」

１６番のうちで日本型が使うゲージ名称はＨＯgaugeだな。
ＯＯgaugeだなんて香具師は何処にも居ない。

それよりも
>>414 >そうすると１６番≒ＨＯｇですか？

ならばＨＯｇは１６番の血筋を引く後継名称となるのか？
山氏の書いた十六番ゲージ日本標準規格がＨＯｇ日本標準規格に置き換えとなるのか？

>>413
残念だけど｢HOg｣は多分使われることはないだろう。
考え方としては最高なんだけどね。
今までにはない画期的な考え方だ。

＞山氏の書いた十六番ゲージ日本標準規格がＨＯｇ日本標準規格に置き換えとなるのか？

十六番＝ＨＯ、ゲージ＝ｇと置き換えればそうなるかも。

＞今までにはない画期的な考え方だ。

どこが画期的なの？
それほど画期的ならナゼとれいん誌は採用しなかったの？
今更Ｊから１６波線に戻すこともあるまいに。

＞今までにはない画期的な考え方だ。

◆誤字訂正◆
どこが画期的なの？
それほど画期的ならナゼとれいん誌は採用しなかったの？
今更Ｊから１６番に戻すこともあるまいに。

HOは3.5mmスケール以外には使えないのは世界の常識。日本とて例外ではない。

>>423
ここで議論してるのはニックネームの話だから3.5mmスケールなんて関係ない。

いっそうのこと、ＨＯではなく１文字のＨにしたらどうか？
０,Ｓ,Ｈ,Ｎ,Ｚ,Ｔでみな１文字アルファベットで揃うのだが。

1/80が「Ｈ」に決まったのは平成に入ってからだから、HEISEIの頭文字を採って「Ｈ」。
理由なんて後付でこじつけでもなんでもいい。

そうすれば会話もはずむだろう。
「おれＨ大好き！」とか「おれＨしてんねん」とか。
雑誌も鉄道模型月刊誌「Ｈ趣味」とか・・・・

別におかしくはない。Ｓだって同じだよ。
「おれＳ大好き！」とか「おれＳしてんねん」とか。
雑誌も鉄道模型月刊誌「Ｓ趣味」とか・・・・

>>423

その例外があるからこうやって荒れてるんでしょ？
どこにも例外というものはある。それを認められない狭量な考え方ではダメ。
要するにケツの穴の大きさ比べさｗ

なんで荒れてるの？別に荒れてなんかいないよ。
各人、自分の意見書いてるだけだよ。
その結果、ディベートに発展してるだけだよ。
だって考えてみれば分かるよ。
議事進行係りもいなければ議長もいない２ｃｈスレだから。
遠慮せずにどんどん書いたらいい。
この議論は収拾のつかない空転しっぱなしの永久に続くスレだから。
なぜならリーダー不在だから。だれも旗振り役がいない世界だから。

>>419
>残念だけど｢HOg｣は多分使われることはないだろう。

その心は？

>>424
>ここで議論してるのはニックネームの話だから3.5mmスケールなんて関係ない。

毎度同じパターンです。
過去レスより
初心者は確信厨の悪質な誘導に惑わされないよう、間違えないように注意しましょう。 固有名称の定義・・・・ある一つの物に限って用いられる名称。
確信厨は固有名称ＨＯ問題を通称名ＨＯ問題にすり替えて現状を持ち出すのがお決まりのパターンですが、名称ＨＯは固有名称ですので同じ名前を通称としては使用出来ないので、パターンの前提条件で破綻しています。
そして躍起になって通称名ＨＯ問題を持ち出して虚偽の誘導を目論みますが、現実は固有名称ＨＯ問題にしっかりと掴れてこれから逃れられません。
１／８０・１６．５ｍｍをＨＯ・ＨＯゲージとすると、名称詐称，偽称，うそＨＯ・うそＨＯゲージとなりますので、お諦め下さい。

>確信厨は固有名称ＨＯ問題を通称名ＨＯ問題にすり替えて現状を持ち出すのがお決まりのパターンですが、名称ＨＯは固有名称ですので同じ名前を通称としては使用出来ないので、パターンの前提条件で破綻しています。
「名称ＨＯは固有名称ですので同じ名前を通称としては使用出来ない」の前提条件の設定のとこで止まったままですが･･･。

まぁ呼びたく無い人が呼ばないで居ること自体は自由ですがね。

1 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2008/11/19(水) 12:57:24 ID:uPJ5LAja
“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも

−以下略−


2 ：名無しさん＠線路いっぱい [sage] ：2008/11/19(水) 13:02:58 ID:uPJ5LAja
>>1
乙加齢臭


↑
こんな香具師が立てたスレだぞｗ
まともな話が続くわけない

>>426
>1/80が「Ｈ」に決まったのは平成に入ってからだから、

Ｈはhalfの意味の予約語だったはず。
使えまへんな、残念　出直し確定。

>>433
それじゃオレが新スレ立てるよ。ここで告知するから。

要らんよ、もう世間一般ではＨＯが通称になっちまってるんだから。
世の中全てメートル法になってるのに、未だに尺貫法じゃなきゃイカン！と怒ってる
老害老人にしか見えない、、、、っていうか老害そのものかｗ

HO＝16.5mmまでが限界だな。
それ以上の拡大解釈は無印HOでは駄目。

これが妥協案ではないか。

>>434
Ｏの半分(half)だからＨＯ、でもＯの半分でもＯを２文字続けてＯＯ。
命名法なんて統一されるわけでもない。
日本の1/80(3.81mm scale)はＯＯ(4mm scale)とＨＯ(3.5mm scale)のほぼ半分(half)だからＨ。
HEISEIの頭文字を採ったというよりも、この方が世界に通じやすい。

そもそも問題なのは旧国鉄が1067mmを採用したからでしょ？
大正期にカプラー全交換と同時くらいに標準軌にしてたらどうなってたかな？

>>439
>そもそも問題なのは旧国鉄が1067mmを採用したからでしょ？

その通りだね。

とにかく、1/80･16.5mmゲージ側はHO=16.5mmと解釈したのだからそれだけで十分だろう。

1/80のスケール名称が欲しいのは13mm系列の方だ。
これに、例え無印で無くてもHOという語をあてがうのは本当は上手くない。HOがなんなのか分からなくなるからね。
これをよく理解しているのが13mmをやっている方たちだ。
いさぎよくHOと決別している。

＞これをよく理解しているのが13mmをやっている方たちだ。
＞いさぎよくHOと決別している。

御意。ＨＯと決別してるのは事実。
だけど１６番と決別できなくて悶々としてるのも事実。

新スケール登場か？
1/82 13mm
これなら１６番とも決別できる。
そしたら堂々とＴＭだのＪＭだの名前が付けられる。
正真正銘のスケールに忠実な13mmゲージだから。

>>441
はて？
呼び方の問題ではどちらとも決別してるでしょ？

名前が決別してても、あくまでも13mmゲージは主君１６番1/80の家臣である。
主家安泰の内は良いが、主家断絶・改易・滅亡の憂き目に遭えば家臣は浪人すること必至。
13mmゲージじゃ新たに他家へ召し抱えてもらおうと仕官しても断られるのがおち。
そこでこの際、新たな主君1/82を擁立し主家1/80を倒すべき時が来た。

13mmゲージも当初は13.5mmゲージとの議論もあったように聞いている。
13mmゲージに拘るなら1067mm÷13mm＝82.076923から1/82スケールも分からないではない。

おっと、忘れてた。これが本題である。

↓新スレ誘導先
【正論】スケール・ゲージ論【詭弁】Part1

アドレスはこれだ。

↓新スレ誘導先
【正論】スケール・ゲージ論【詭弁】Part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1228382301/l50

西クズｗ

おぉー、これを待ってたのだ。行くぞー！
どうせ後は埋めるだけだからな。

>>448
また西クズとやらの粘着ストーカーうなぎねこか。
そんなに西クズとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが埋まるからいいけど。

西カスｗ

>>450
また西カスとやらの粘着ストーカーうなぎねこか。
そんなに西カスとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが埋まるからいいけど。

西クソｗ

>>452
また西クソとやらの粘着ストーカーうなぎねこか。
そんなに西クソとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが埋まるからいいけど。

>>453
書くのはこっちじゃ内科医？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1228202836/l50

西クズが一所懸命貼ってた迷惑投票URL、あっちこっちで削除食らってるなｗ

早速出てきたなあ、西カス＝ID:deH5F6gz

我慢できねえんだから、本当にクズなんだなｗｗｗ

運子Jは逝ってよし

　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ￣￣　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　 |　|　運子かましたるわ！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　 　|　|
　　　　　　　　　　　　　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　＼ （　　　　　　　） ／　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　人　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ブッリブリリリリリリリリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ´　　￣｀ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　 ＿　__　　_,. -‐―/´:::::::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、 ＿_ /⌒l
rｰr--‐'¬'"　 ￣　　　　 {::運子Ｊ::ヽ　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）__||_|＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　~ ￣￣｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ
　　　　　　　【1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！】
　　　　　　　ふるって投票下さいませ。
　　　　　　　http://scalegauge.bakufu.org/

1/80というスケールをHOやHOJと呼ぶのはおかしいね。
少なくてもJスケールの御仁はこれを理解しているはずだ。

スケール論あるいはゲージ論とニックネームやキャッチコピーとは
別次元の話と考えてるんとちゃうか？

そう思うから、
名称を決めるのは本スレでスケールやゲージについて語るのは別スレ
にした方がいいと思う。
だから

↓新スレ誘導先
【正論】スケール・ゲージ論【詭弁】Part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1228382301/l50

過渡富蟻がＨＯなんだから業界側は決まったも同然。
いくらアマチュアが声高に叫んでも無駄だろう。

という結論が分かっていても、延々とやりたいのがアマチュアの呼称論。
業界と関係ないところでやる分には自由だからな。
もし本当にメーカーに採用させたいなら、こんなところで管巻いてないで動けよ。

ところが鉄模連はＨＯやＨＯＪはどうしたってマズイと理解していて、ＨＯゲージと称して逃げている。
業界側が決まっていないのも同然。

>>444
>そこでこの際、新たな主君1/82を擁立し主家1/80を倒すべき時が来た。
1/82を立ち上げて名前をつけるのは別に良いんですが、1/82に名前が付いた
ところで1/80-13mmにとっては今までどおりなのでは？
いきなり今までの製品が1/82に萎むわけでなし。

>>464
1/82-13mmの製品を作るメーカーを立ち上げるってことじゃないか？
1/80-13mmは廃盤だろう。スケール通りのゲージじゃないから。

西カスの妄想メーカーが立ち上がるそうですｗ

>>466
まち今晩当たりから>>449からの同じパターンが始まりそうだなw

>>465
近傍で新しいゲージが出来たところでなくならないでしょう。

そんな理由でなくなるくらいなら、OOだって1/80-16.5mmだって無くなっていていいはず。

いやまぁ妄想を純粋に楽しんでいるなら無粋でもうしわけないが。

>>444

根本が分かっていない。
13mmの採用は1/80のパーツ流用の恩恵に預かれるため。
イチから全部作るんなら1/87 12mmだろうが、1/100 10.67mmだろうが同じこと。
現在の日本型ＨＯの主流である1/80のパーツ流用できるからこその13mmであって、
そこにはファインだのゲージ論だのが入り込む余地は無いんだよ。

だから13mmゲージャーは13mmと言っているのであって、それは16番でもHOでもないのさ。

>>469

＞だから13mmゲージャーは13mmと言っているのであって

それなら、13mmはゲージモデルというこのね！スケールモデルの考えじゃないんだ。
それで13mmを意味するＴＭ（13mmの英文頭文字）とかＪＭ（13mmの邦文頭文字）にするんだ。

>>444
>主家断絶・改易・滅亡の憂き目に遭えば家臣は浪人すること必至。

そうなった時、1/80がHOでない事が誰の目にも明らかになる。

出来れば「13mmゲージ」は「1/80模型」と名前を変えた方がいいと思うんですがね。
そうすれば、新幹線も阪急も1/80,18mmゲージで包含出来るし、軽便の類も同様。

そうすると「16番も1/80だから、類似呼称は止めろ」と言い出す人がいるかもしれないが、
1067mmの16番は
「1/80単一縮尺」ではなく、
「1/80＋1/64複合縮尺」なのだから問題ないのです。

>>472
その考え方ってＪスケール規格に発展しない？

>>473
13mmはスケール規格として発展するべきものと思います。
ただ、その名称に「J」と言う国名略称を使うのがいいかどうか?　
は別問題なので、書きません。

＞13mmはスケール規格として発展するべきものと思います。
そうなると世界の趨勢に倣って1/80スケールは18mmがスタンダードゲージということになり、
13mmはナローとの位置づけになるでしょう。ヨーロツパのメーターゲージみたいに。
ところが皮肉なことに、18mmも13mmも日本ではマイナーでメーカーの製品すらありません。
となれば、1/80 16.5mmがメジャーの現状日本ではメーカーには受け入れられないことになります。
1/80をスケール化していくと、それに載らない例外がメジャーの日本の鉄道模型産業

ミステイクで途中で切れてしまった。

＞13mmはスケール規格として発展するべきものと思います。

そうなると世界の趨勢に倣って1/80スケールは18mmがスタンダードゲージということになり、
13mmはナローとの位置づけになるでしょう。ヨーロツパのメーターゲージみたいに。
ところが皮肉なことに、18mmも13mmも日本ではマイナーでメーカーの製品すらありません。
となれば、1/80 16.5mmがメジャーの現状日本ではメーカーには受け入れられないことになります。
1/80のスケール化は、それに載らない例外が日本の鉄道模型産業のメジャーの結果になります。
だから1/80のスケール化は、机上のゲージ論として良くても、商売上はやめた方がよいと思います。

>>471に追記。
Nゲージの1/150というスケールについても同様な事がいえる。

世界の趨勢に習うんなら、ＮやＯもその趨勢とやらに従ったらどうだ？

>>478
世界の趨勢に倣わない大英帝国の歴史を引きずる気位の高いイギリスは、
独自の規格を作って一線を画しています。日本もそうすればいい。

規格の話じゃなくて、規格の「名称」の話だと理解できない馬鹿が居座り続ける限り
永遠のループだろうなｗ

ところがよく考えてみると、1/80の規格は既にあるではないか！
「十六番ゲージ日本標準規格」が。しかも名称まで「十六番ゲージ」と決めてある。
諸君、時は今、十六番ゲージ日本標準規格を再評価しようではないか！！！

>>480
お前、日本語がおかしいぞ。
顔洗って出直して来いよ。

こりゃまいったｗ　まさか日本語が理解できないとはｗ

なぜＮやＯも含めた包括的な名称論議を避け、ＨＯの名称だけに絞って論議したがるのか？
それを突詰めていけば、自ずと某メーカーの思惑が浮かび上がってくるわけやねｗ

>>472 ：鈴木：2008/12/05(金) 18:13:05 ID:yiUh+lZj
>出来れば「13mmゲージ」は「1/80模型」と名前を変えた方がいいと思うんですがね。
>そうすれば、新幹線も阪急も1/80,18mmゲージで包含出来るし、軽便の類も同様。

前スレ>>278より
>ＮＥＭ方式・・・・・Ｈ０，Ｈ０ｍ，Ｈ０ｅ
>日本独自方式・・・・ＨＯ，ＨＯｍ，ＨＯｅ，ＨＯｇ
>で解決ですね。

それならばＨＯgの区分は相撲の張り出し横綱・大関方式で“張り出しor張り出しＨＯ”と出来るな。

前々スレ>135を使うと

区分　　1/87ＨＯ　　　　　　　　　　　　1/80ＴＭ
標準軌　ＨＯ　1/87 16.5mm←ーー→ＴＭs　1/80 18mm
狭軌　　ＨＯj 1/87 12mm←ーー→ＴＭ　1/80 13mm
軽便　　ＨＯe 1/87 9mm ←ーー→ＴＭk　1/80 9mm
張出　　ＨＯg 16.5mm 縮尺無制限、日本型は1/80

１６厨はＨＯの入った名称が手に入り、ＨＯj厨は“張り出し”と呼んで溜飲を下げる。
一挙両得で丸く収まると思われ。

ＴＭはＪＭになったらしいので直すと・・・

>>472 ：鈴木：2008/12/05(金) 18:13:05 ID:yiUh+lZj
>出来れば「13mmゲージ」は「1/80模型」と名前を変えた方がいいと思うんですがね。
>そうすれば、新幹線も阪急も1/80,18mmゲージで包含出来るし、軽便の類も同様。

前スレ>>278より
>ＮＥＭ方式・・・・・Ｈ０，Ｈ０ｍ，Ｈ０ｅ
>日本独自方式・・・・ＨＯ，ＨＯｍ，ＨＯｅ，ＨＯｇ
>で解決ですね。

それならばＨＯgの区分は相撲の張り出し横綱・大関方式で“張り出しor張り出しＨＯ”と出来るな。

前々スレ>135を使うと

区分　　1/87ＨＯ　　　　　　　　　　　　1/80ＪＭ
標準軌　ＨＯ　1/87 16.5mm←ーー→ＪＭs　1/80 18mm
狭軌　　ＨＯj 1/87 12mm←ーー→ＪＭ　1/80 13mm
軽便　　ＨＯe 1/87 9mm ←ーー→ＪＭk　1/80 9mm
張出　　ＨＯg 16.5mm 縮尺無制限、日本型は1/80

１６厨はＨＯの入った名称が手に入り、ＨＯj厨は“張り出し”と呼んで溜飲を下げる。
一挙両得で丸く収まると思われ。

>>476
>1/80 16.5mmがメジャーの現状日本ではメーカーには受け入れられないことになります

メーカーが受け入れるかどうかはメーカーが好きにすれば良いが、二義的な問題です。
>>6で書いたがHOの発端は米国のAllan Lake Rice氏達少数の模型オタ
日本の16.5mmの発端は一学生山崎氏
13mmの発端は一学生白鳥氏

>>483
こりゃまいったｗ　まさかスレタイが理解できないとはｗ

と言われるのがオチ、もう寝ろ！

＞ＨＯ　1/87 16.5mm←ーー→ＪＭs　1/80 18mm

何度言ったらわかるんだ。
スタンダードゲージに「s」のレターはいらない！狭軌にはレターがいる！
同じ事なんども言わせるな。
お前ももう寝ろ！


こりゃまいったｗ　まさかスレタイが理解できないとはｗ

と言われるのがオチ、もう寝ろ！

>>486

で、日本は山崎が勝って白取（白鳥？）が負けた。

これ即ち、日本では、
「日本は山崎（ゲージモデル）が勝って白取（スケールモデル）が負けた。」
ってことよ。書きたくはないが・・・・

それも当然、戦後アメリカへの輸出の副産物で日本の鉄道模型産業が勃興したんだから。
ゲージが16.5mmじゃないとだめなんだよ。

このスレに一日中張り付くのが仕事って羨ましいなｗ　他にやることが無いんだろうがｗ

ほんと、そう言うお前が羨ましい。
明日、あさってに備えて、鋭気を養うためにもう寝ろ。
一日中へばりつくのも体力と精神力がいるからな。

これだけ連投しまくっても、ろくにレスを返してもらえなくて辛いんだろうなｗ

ほんと、心中お察し申し上げます、って言いたいところだな。

この調子なら年内に１０００レス行くかもな。
みんな！独り言、一人芝居、ＡＡ爆撃、なんでもいい！連投いってみよう！

アレｗ　図星をついちゃった？ｗ

安心して連投していい、次スレというか新スレはもう立ってるぞ！

↓新スレ
【正論】スケール・ゲージ論【詭弁】Part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1228382301/l50

>>497
その調子で突っ込み頼むぜ。

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　　　　 　 　　 `､
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　 　 i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　＜５００、げとー！
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_
　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`:､　　　　 .;;;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~i!
　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`ー-''"":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::|

ところで話変わるけど、カトーのE217系総武線とTOMIXのJR西321系、いいぞ！
やっぱＮゲージ最高だね。

アレレｗ　心中見透かされてご立腹されちゃった？ｗ

E217系
　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／ 0721S|口口口|スカ線　＼
　　|┃￣￣￣┃━━┃￣￣￣┃| ／
　　|┃　　 　 |┃ 　　 ┃|　　 　 ┃| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃ 　　／|┃ 　　 ┃|＼　　 ┃| ＼
　　|┣━━━┫━━┣━━━┫|
　　|┗━━━╋━━╋━━━┛|
　　|■■■■┃ 　　 ┃■■■■|
　　|　　　　　　┃ 　　 ┃　　　　　 |
　　|■■■■┃ 　　 ┃■■■■|
　　|　　　　　　┃ 　　 ┃　　　　　 |
　　 |三三三三.二二二.三三三三|
　　 │|＿＿＿ | [=.=] | ＿＿＿|│
　　 └──────────┘

>>502
おい、なんなら徹夜して１０００レス行くか？
つきあうならやってもいいけど。

カトーのＣ１１が再生産された。買おうかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　 ┌─┐ .|　　　/⌒ヽ 　 ／⌒＼　　　　　　　　､|＿＿＿＿＿＿＿____|_∴∵∴___
　 　 　 　 　 　 　 |i　　|　[]ﾞ 　　| 　　 |　 |　　 　 |.　　||　 ||ﾞ 　＿|　＿＿＿＿_､　| 　 　|　 　 　 　 |
　　　　　　 ﾛ＿＿|i　　|＿|＿＿|‖‖|＿|　　 　 |_____||＿||＿|＿|　|　 |　 　 　 |　| 　 　|＿＿＿＿|_
　　　　　 ＿|＿＿===;==;======;;=;;=;====================|　|＿|＿＿＿|　| 　 　| 　 　 　 　 |
　　 　 ／　　　　　ヽ　　　　　　　　 ＼　　＿＿＿＿＿____________|　　　　　　　 　 | 　 　| 　 　 　 　 |
　　 ／　　　　　　　|　]　]　 　 　 　 　 ＼|　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　□　 | 　 　| 　 　 　 　 |
　　 |:　　　 　 　 　 |　]　]　 ＿_　　 　 　 | 　 　 C11 325　 　 　 |　||.　　　　　 　 | 　 　| 　 　 　 　 |
　　 |:　　　 ＿＿＿|＿＿＿|＿|________＿|　　　　　　　　 　 　 　 |＿＿＿__________| 　 　|＿＿＿＿_|
　　 |: 　／　|:　　　:|================|＿＿＿＿＿＿_________|W╋━‡|＿＿|..|＿＿|＿＿＿＿_|
　　 |:／　　[|:　O　:|]　.／⌒.へ======／⌒==〓〓〓〓=.／┗━┻┓+|＿＿|..|＿＿|＿＿＿＿_|
　 　 +━━[|＿____,|]¶《＿◎〓〓〓〓〓◎＿》＿＿＿＿《＞◎＜》|┗《＞◎＜》├┤《＞◎＜》
　　　《◎》　　　　　　　＼____／　 　 　.＼____／ ￣￣￣￣ .＼____／.　 　＼____／　　　　＼____／

>>504の勢いの割には、思いの他終わるのが早かったですね。＞SzaeLPMK

ももももつきあってやれよ

>>490
勝った負けたの話はそこいらの三流興亡史家が書けばいいだけの話です。
大切なのは、優れたゲージ論の中から模型の本質論を読み取る事。

>>509
＞大切なのは、優れたゲージ論の中から模型の本質論を読み取る事。

自分が読み取れてないくせに、よく言うよｗ

イモソ

●1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！●
ふるって投票下さい。 [アンケート期間：2008年11月30日〜2009年11月29日]
http://scalegauge.bakufu.org/

>>510

わはは、全くもってそのとおり。そこで格言ｗ


鱸が言ったら説得力ゼロ

鱸は他人の意見に耳を貸さず持論をぶちまけてるだけ。
しかもナニ書いてるんだかちっとも分からん。
少々分裂症気味だから医者に行ったほうが良いと思うね。ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

>>514
２ＣＨだから別にそれでいいと思うよ。
他人の意見には耳を貸さず自論を思いっきり展開する。
そして反論してくる奴はことごとく叩きつぶす。
そのためには、相手を打ち負かすだけの知識と論理展開が出来なければならない。
ゲージ論について常日頃勉強し、修行を積むことが肝要。

叩き潰すｗｗｗ

ゲージ論はいいから
模型買って走らせなよ。

>>515に関して、側面援助に感謝します。
ただ私はしゃべってるだけですから、ことごとく叩きつぶすほどの元気は無いです。

コレクターは購入時に試走した後は滅多に走らせないものである。

鉄道模型よりお金をコレクションしなよ

コインのコレクションは興味がないでよ。

コインｗｗｗ

かみのおかねみたことないの？

あの、やたらめったらあちこちに張り紙して回ってるバカ回収してもらえませんか？

>>522
そいつは誰や？

西クズ

ｷﾀ ｷﾀ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
例のやつ、行くぞー！

>>524
また西クズとやらの粘着ストーカーうなぎねこか。
そんなに西クズとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

西カス

>>526
また西カスとやらの粘着ストーカーうなぎねこか。
そんなに西カスとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

西クソ

>>528
また西クソとやらの粘着ストーカーうなぎねこか。
そんなに西クソとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

西バカ

>>530

また西バカとやらの粘着ストーカーうなぎねこか。
そんなに西バカとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

おもしろいようにうなぎねこが出てくる。
明日は全スレ対象だから準備しとけよ！

139 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2008/12/06(土) 18:45:42 ID:Vu8D1Uko
wkbBL+R2

↑
何慌てたんだか知らんけど他所にあったので、貼っておきますよｗｗｗ

>>533
誤爆だろう。

西ハゲ

いつものやつ、もう飽きた。すこし趣向を変えようと思う。

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜うなぎねこ、乙！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

>>537
チミ以外は全員うなぎねこだお( ＾ω＾)

>>537
また「うなぎねこ」とやらの粘着ストーカー西クズか。
そんなに「うなぎねこ」とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

うなぎねこ〜〜〜ｗｗｗｗｗまさき〜〜ｗｗｗｗｗｗ
ボクちゃんを虐めるのやめろよぉ〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西クズ乙

532 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2008/12/06(土) 20:06:25 ID:Vu8D1Uko
おもしろいようにうなぎねこが出てくる。
明日は全スレ対象だから準備しとけよ！

↑
まだぁ？

というわけで、このスレは終了しました。有難うございました。

>543は学校の勉強について行けないので辞めるそうです。
有難うございました。

どうやら西クズは本当にアク禁食らったようだなあ。
ここ２日ほど静かでﾏﾀｰﾘとしているね。善哉。

>>545
また西クズとやらの粘着ストーカーうなぎねこか。
そんなに西クズとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどｗｗｗ

テンプレ貼っとくね。

【うじ虫】アク禁うなぎねこを語ろう！【便所虫】

【粘着厨】うなぎねこてどうよ？【Ｏナロー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1227854919/l50

【チャバネ】どっちの必死ショー【うなぎねこ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1228202836/l50

【西カス粘着のうなぎねこを語る】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1228432230/l50

ゲージ論の基礎
Ｏ：英国ﾐﾘｽｹｰﾙ　　ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
　　　　　　　　　　　　７ｍｍスケール　1/43.5 　ゲージ1-1/4" 　31.75mm
　　米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ　 1/4”スケール　1/48　　 ゲージ1-1/4"　 31.75mm
　　欧州　　　　　　　　　　ﾐﾘの国　　　1/45　　ゲージ32mm
　　　　　　　　　　その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。

ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。　名称ＯＯ　ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分　３．５ｍｍｽｹｰﾙ　　　ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。　　　　ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。　　　これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。　　　結局1940年（昭和１５年）頃

４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。

>>548
それ書くならこっちの方がいいよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1228382301/l50

>548はゲージ論ではなく1/80,16.5mm≠ＨＯだと言っていると思われ。

>>548の理屈はここで50回以上は論破されてるしなｗ

論破されてもまだしつこく湧いてくるなんて、
まるで>>548は顕正会信者のようだな。

つか、>>548はリアルで顕正会信者じゃね？

>>551
なんで論破されるの？真実を書いてるだけでしょ。

また論破厨かよｗ

GO GO GO !

>>553
真実と言うよりも歴史的事実を書いてるだけ。

>>551
歴史的事実に対して何で論破と考えるのか？
アホも休み休みに言え。てめーみたいな奴にはゲージ論は無理。

その歴史とやらを元にした根拠が論破されてると言ってるんだろうがｗ　
相変わらず幼稚園児並みの日本語読解力だなｗ

で、ＨＯの名称の根拠になっているＯが7mm1/43.5じゃなくなってる地域があることについては、
その歴史的事実とやらじゃ無視ですかｗ

単発ＩＤで判りやすい自演をしながら、ゲージ論と名称論の区別がつかないコピペを貼り続けるアホが
もっかダントツ一位
http://www.vote5.net/internet/htm/1221926055.html

>>559
僻むなよ。そのうちお前が堂々の1位になるからよ。

>>557
>その歴史とやらを元にした根拠が論破されてると言ってるんだろうが

具体的にどこで論破されてるのか発言番号で、指摘すること

>>558
ＨＯの名称の根拠を話してる時に何でOの話を、しかも質問形態で始めるの?
ＨＯの名称の根拠はオタクが説明説明出来るのか否か、先に決めてください

＞その歴史とやらを元にした根拠が論破されてると言ってるんだろうがｗ　

根拠じゃなく事実じゃないのか？ 事実だから否定しようもない。
その事実をどう解釈するかは自由だし、その解釈がベースになって各人のゲージ論となる。
事実を否定することは論破とは言わない。事実を認めないとしているだけ。

＞で、ＨＯの名称の根拠になっているＯが7mm1/43.5じゃなくなってる地域があることについては、
その歴史的事実とやらじゃ無視ですかｗ

戦前じゃあるまいし今となっては根拠なんていらないだろう。NMRA規格で決められた定義だから。
なんだったらNMRA会長に文句言ったらいい。NMRA規格は我々日本人が内政干渉するもんに非ず。
ＨＯを3.5mm scaleと定義しているのはNMRA規格だけ。
NMRA規格S-1.2:http://www.nmra.org/standards/sandrp/S-1_2StandardScale.html

いずれにしても、貴殿はゲージ論するには知識不足は否めない。
一年間じっくり勉強して修行することだ。一年後に再度門を叩け。

>>562
>NMRA規格で決められた定義だから。

歴史的真実は「歴史に残る大論争」が決めたのですよ。
ＮＭＲＡ規格は単にコピーしただけかと。

>>563
御意。
歴史に残る大論争の結果を踏まえてNMRAは規格に取り入れた。
ちなみにMOROPはＨ０は3.5mm scaleとは定義していない。単に1/87と。
ヨーロッパ大陸はヤード・ポンド法でないから当然かも。
ただし、スウェーデンはスウェディッシュ・フィートがある。
スウェーデンのナローはヤード・ポンド法のフィート・インチと若干寸法が違う。

19世紀、スウェーデンではメートル法への移行が行われた。まず、1855年から1863年までの間で、
インチが、フィートの10分の1である十進インチ（約0.3メートル）に置き換えられた。
十進法を導入することで計算が単純化されるとして導入されたが、他国で使用されていた
12分の1フィートのインチと10分の1フィートのインチの2種類があることで余計に複雑に
なってしまったことから、1878年から1889年にかけてメートル法の単位が導入されることになった。
現在、スウェーデンの鉄道ゲージはこれらが混在している。

>>564
ウソばっかいうなよ。
NMRAでは、OO＝1/76・19mmだということがさんざん既出。

>>566

TMS336号ミキストの70ページを読め。
それから書き込め。慌てるる乞食は貰いが少ない。
これだよ↓
http://www.kk-net.com/~tabuchi/tms336_mixed.htm

>>567
偉そうなことを言って、外国の情報を満足に得られなかった頃の
日本語資料しかだせないのかいな

なんだタブーチか。レスして損した。

山崎主筆のゲージ論の中の当該解説部分が最も簡潔明瞭に書かれている。
山崎主筆の邦訳であるから信頼出来る。
それともお前は英語で書いて欲しいんか？書いたろか？
その前にだいたいオマエ、英語読めるんか？

やっと来たな。そろそろ行ってみよー！

ｷﾀ ｷﾀ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
例のやつ、行くぞー！

>>569
またタブーチとやらの粘着ストーカーうなぎねこか。
そんなにタブーチとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

この調子で年末までに１０００レスきぼんぬ

つまんね ねんまつ

西クズ

>>575
また西クズ とやらの粘着ストーカーうなぎねこか。
そんなに西クズ とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

西カス

あとはいつものようにやっといて。

西バカ

またお前か。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214111518/l50

>>561
ＨＯの名称の根拠はハーフＯ、すなわちＯスケールの半分という意味も知らないのか？ｗ
こんな初歩的な事さえ判らないなら、おとなしくすっこんでろ

>>562
相変わらずゲージ論と名称論がとっちらかってるお前のオツムは末期的症状だな

またお前か、ったくー！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1223052309/1000n-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214617553/1000n-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171267718/1000n-http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1191653059/1000n-

>581
この場合のＯスケールとは元祖始祖本家の独逸王ではなくヤドカリの英国王の事。
英国が創作したから７ｍｍスケール１／４３．５が元。
ヤドカリの英国王Ｏスケールのハーフという意味。

さあ西ボケの連続レスが始まるよ

ガイキチに何言ってもムダ

>>586
全く以てその通り。ほっとけよ。

ほんとにウザイったりゃありゃしない。
くそ野郎がアンケートなんか始めるから、みんな投票し始める始末。
なんとかしろよ、ボケ！

しかし投票するやつら、アホか？
なんで1/80 16.5mmがＨＯなんや？
バカも程ほどにしろ！

↑埋立タブチつまらん何がおもしろいの

会社に言いつけてやれ

なんで２００人以上も投票するんだ？やめろ！

ほんとバカとしか言いようがない。

これだと１年で１０００人以上も投票するのか？

くだらん。

実にくだらん。

どういうつもりだ？

そろそろか？

599

600 GET!

ＨＯは標準軌間用のＯＯを、軌間の縮尺と車体の縮尺を一致させる目的で改良＆創作した模型規格なのですね。(山崎ソース)
→ですから標準軌間車輌でなければＨＯでは無いのですね。
→ですから軌間と車体の縮尺が同じでなければＨＯでは無いのですね。
そして最初に縮尺が１／８７と決められたのですね。(山崎ソース)　
→ですから縮尺１／８７でなければＨＯでは無いのですね。
そして軌間は1435÷87の式から16.5mmとなって、これがＨＯゲージなんですね。
→ですから1067÷64の式から出てくる16.5mm軌間はＨＯゲージでは無いのですね。
そして「歴史に残る大論争」によって、１／８７，1435÷87＝１６．５ｍｍの固有名称は、「ＨＯ」と決まったんですね。(山崎ソース)
→→ですから１／８７，１６．５ｍｍ以外は、固有名称「ＨＯ」では無いのですね。

→→ですから1/80,16.5mmはＨＯでも、ＨＯゲーシでも無いのですね。
→→ですから1/80,16.5mmの固有名称は無くてグループ名称｢１６番」だけで、今は「名無し模型」なんですね。

初心者は確信厨の悪質な誘導に惑わされないよう、間違えないように注意しましょう。 固有名称の定義・・・・ある一つの物に限って用いられる名称。
ＨＯは１／８７・1435÷87=１６．５ｍｍの固有名称ですので、それ以外の１／８０・１６．５ｍｍにＨＯは使えません。
確信厨は固有名称ＨＯ問題を通称名ＨＯ問題にすり替えて現状を持ち出すのがお決まりのパターンですが、名称ＨＯは固有名称ですので同じ名前を通称としては使用出来ないので、パターンの前提条件で破綻しています。
そして躍起になって通称名ＨＯ問題を持ち出して虚偽の誘導を目論みますが、現実は固有名称ＨＯ問題にしっかりと掴れてこれから逃れられません。
１／８０・１６．５ｍｍをＨＯ・ＨＯゲージとすると、名称詐称，偽称，うそＨＯ・うそＨＯゲージとなりますので、お諦め下さい。

ふりだしにもどる

そして 1/80･16.5mmの『HOゲージ』は増殖し続ける

>603

１／８０・１６．５ｍｍをＨＯ・ＨＯゲージとすると、名称詐称，偽称，うそＨＯ・うそＨＯゲージとなりますので、お諦め下さい。

>>603
×そして 1/80･16.5mmの『HOゲージ』は増殖し続ける
○そして 車体1/80･ゲージ1/64の『HOゲージ』は増殖し続ける

そして 車体1/150･ゲージ1/120の『Ｎゲージ』も増殖し続ける

Ｎゲージの1435mmゲージの新幹線や阪急・近鉄は1/160で作られているのですか？
製品パッケージにはスケールが明記されてません。

>>605
×そして 車体1/80･ゲージ1/64の『HOゲージ』は増殖し続ける
○そして 車体1/80･ゲージ1/64の『16.5mmゲージモデル』は増殖し続ける

1/80というスケールは、16.5mmゲージモデルのいくつか考えられる(ゲージ以外の)スケールの一つに過ぎない。

>>606
『Ｎゲージ』は"単に9mmゲージ"の意味だから無問題だね。

>>607
○そして車体1/80･ゲージ1/64の及び
　　　　車体1/76･ゲージ1/87の及び
　　　　車体1/87･ゲージ1/87の
　　　　混浴『16.5mmゲージモデル』は増殖し続ける
でOK?

犬と鱸は入るべからず

＞『Ｎゲージ』は"単に9mmゲージ"の意味だから無問題だね。

それなら『ＨＯゲージ』は"単に16.5mmゲージ"の意味だから無問題だね。

>>610
Sn3.5は『ＨＯゲージ』と言うことになりますけど

>>611
じゃあ、HOn2-1/2もNゲージだね。

>>610-611
>Sn3.5は『ＨＯゲージ』と言うことになりますけど
ちゃぶ台やHOn2-1/2が『Ｎゲージ』ではないように
Sn3.5は『ＨＯゲージ』ではない

馬が魚ではないように
鯨は魚ではない

鯨が魚ではないように
鱸は人間ではないｗ

鱸サンはいつも色々理屈ばかりで結局何が言いたいのかよく判らない。

日本では、Ｎゲージは9mmゲージのスケール1/148〜1/160の概念。
同様に日本では、ＨＯゲージは16.5mmゲージのスケール1/76〜1/87の概念。
これは１６番ゲージの発想に起因する名称が変化した後世の概念として定着した。

日本独自規格には、欧米制定で使用済みのＨＯ名称は使えません。
早い者勝ちが常識。

>>610
>それなら『ＨＯゲージ』は"単に16.5mmゲージ"の意味だから無問題だね。
なんでそうなるのさ?

>>612
ナローは別に考えないか?

＞日本独自規格には、欧米制定で使用済みのＨＯ名称は使えません

ならなんで1/150-9 1/45-24などの日本独自規格は
欧米制定で使用済みのＮ、Ｏという名称を使ってるんだ？

>>616
じゃあ、NMRAよりも後発のNEMも認められないんだ。
そりゃ困ったなｗ

ＮＥＭはＨＯ止めてＨ０ですが何か

そりゃ困ったなｗ

　　 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　品　商　欺　詐　　 |
　＿＿＿　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
（＿＿＿＠
｜　　永｜
｜　　久｜　　　　 　∧..∧　　 日本型ＨＯとは上回りを1/80、
｜　　戦｜　　 　　(´・ω・`) 　＜ 下回りを1/64の縮尺で……
｜山 犯｜　　　 cく_>ｙｃく__）　　
｜崎 亭｜　　　　（___,,_,,___,,_）　 　∬
￣ＴＴ￣　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　どっ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ミ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

　　　　　1/80 16.5mm　は　H　O　で　は　あ　り　ま　せ　ん　


　　　　　　　　　　　　　　　'´　　　　　　　　｀丶
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　日本独自の規格なら
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│　　　
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　海外規格をパクった紛らわしい名称使わないで
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│ 　日本らしい新しい規格名でもつければ良いのに
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|　　　
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　HOの呼称にこだわるなんて、バカじゃないの？
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' | 　　　
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　　　　　そんなことしてたら、偽装詐欺商品だって
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '　　　　ツッコまれても、いいわけできないじゃないｗ.
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈=-O-〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
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　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
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　　　　!:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:／.// //　　 ＼:.:.:.:.|:.:.:.:..:.:i
　　 　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..−'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　 ､_　　　 /:.:.:./:/∧ 　このスレはもう終わってるですぅ
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　 　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　　いくら>1や16番狂信者が頑張ったところで
　　　　 　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　 ／／´　/:.:.:.　　HOと名乗るのは詐欺に等しいですぅ
　　　　　　 ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.　　まぁせいぜい公正取引委員会から是正勧告
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.　　受けるまでがんばってるですぅ
　　　　 　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.
.　　　　　/:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､`　ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.
　　　　 /:.:.:!　>｀ ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ　 ,'　　|:.:.
　　 　 /:.:.:.|　{~`＾ｰｾ┘!｝{} !�_x-イ　} ,'　　｜:.
.　　　/:.:.::.,'　 !　 　 !　 | ｝{} !　i!　　　ﾄ、　　｜:.
.　 　/:.:..:./　　!　　　　,' ｝{} ！ |　　　| ヽ　　 !:.:.
　　/:.:.／　　　ﾄ　　　ｲ ｝{}　∧　　　｜　〉　 ﾊ:.

なんでＡＡがでてくるの？

なんでAA厨がこのタイミングで出てくるんだろう。
肝心なときには姿をくらますのにね。

言い返せなくなると、ＡＡかコピペを貼って誤魔化すいつもの手だろ

レスが進むからいいんじゃないか？

>>614
日本の約1/80、ゲージ＝16.5mmは山崎氏が16番の名称で作った規格として、現存します。
しかも現存する規格の重要概念は1/80≠HO。
一方「1/80＝HO」と主張する人の規格は無い。仮に無くても、この2chで提唱者が
「1/80＝HO」の私案を提起する事は可能。
にも拘わらず反論が怖くて誰も提起してない。
「1/80＝HO」は規格ではなく、ニックネームだから、その縮尺規定は人によって違うなどと逃げ回ってる。

>>615
「日本では、ＨＯゲージは16.5mmゲージのスケール1/76〜1/87の概念。
これは１６番ゲージの発想に起因する名称が変化した後世の概念として定着した。 」
↑いつ名称変化したのか?、わざわざ変化させた理由は何か?
「16番」と「HO=1/80」は名称以外に中身のどこが違うのか?
16番ゲージは規格名(西葛西氏HP参照)だが、「1/80＝HO」の規格はどこに書いてあるのか?　模型買ったら箱にゴム印押してあったなんての以外に。
これらを説明投稿する人が出ない限り、永久的にニックネーム。

>>619
欧州でもHO=1/87ですけど何か?
日本や台湾で後出ししても「HO=1/87」なら恥ずかしくない。

一時期トレイン誌で１/８０、１６，５をＪゲージと
言っていましたがその後どうなったんですか？

>>630
廃止になり、現在では１６番に戻りました。

>>631
教えて下さって有難う御座いました。
確かゲージ問題で松謙さんが暴力を受けたんですね・・・

しかしながら、加･富･蟻が『1/80・16.5mm＝ＨＯゲージ』を引っ込める気配は無い。

>>633
『1/80・16.5mm＝ＨＯゲージ』
で金儲けしてる、社長や店長や店員諸氏を止める手立てはないです。
だからと言って彼らに賛成する義理は無いです。

田渕また1000とり失敗したね。(^o^)v

１０００取りは結構難しいみたいね。
複数IP用意してロックオンしてても１秒以下の差で相手にやられてしまうらしい。

>>634
またトロい鱸のやっかみ半分の妄言か･･･

>>629
>上
そもそも今更規格を立案しなきゃいけない理由がわかりません。
したい人がするのは勝手でしょうが。

＞中
ニックネームで充分なんじゃないですか？
とくに1/80を規格化する理由がわかりません。
したい人がするのは勝手でしょうが。


＞下
恥ずかしい、恥ずかしくないって感覚がわかりません。

>>629
1/150-9のＮ 1/45-24のＯＪは恥ずかしくないんか？

>>639
NやOの検討するスレタイではないので、
16.5mmゲージはNやOの真似をする必要があるという証明を先に書いて下さい。

>>640
HOの名称を考えるにあたり、他ゲージを無視して良いって理由をまず教えてください。

>>640
最初に「日本独自規格には、欧米制定で使用済みのＨＯ名称は使えません」
という理由を提示している以上、その理屈はＮやＯに当然当て嵌まっていいはずだろう
逆になぜＨＯだけが特別なのか聞きたいんだが？

>>629
＞「1/80＝HO」は規格ではなく、ニックネームだから、その縮尺規定は人によって違うなどと逃げ回ってる。

その｢ニックネーム｣といったのは俺だが、事実を書いただけで別に逃げ回っている訳でない。
日本に1/80・16.5mmの鉄道模型の名称に関する正式な規格が存在しない以上、
ニックネームとして使われていたものが、正式名称となることもあるだろう。

>>643
日本には山崎氏が提唱した16番ゲージ規格があります。
この規格は現在でも業者やアマが使用しており、
「その中に国鉄車体は1/80にするべし」があります。
この規格の中に「HO=1/80」の記載は無いです。その理由は「HO=1/87」だから、
と規格提唱者が言ってます。

「ニックネームとして使われていたものが、正式名称となることもあるだろう」
↑そりゃ将来の占いとして、無いとは証明出来ないが、あるとも証明できない。
正式名称になるためには、又しても「規格文章」が必要になるが。
人によつて縮尺が違うなんて言ってる期間中は困難。

>>644
正式名称化を求めているわけではないんですが･･･

>>644
単にあります、ってキミは幼稚園児か？
一般的拘束力があることを証明しなければ意味がない、ってことは
フツーの大人ならわかりきったことだと思うが、恥ずかしくないのかね鱸クンよ。

鈴木はある意味西クズ以上にたちがわるいな。

>>644
その｢山崎氏が提唱した16番ゲージ規格｣が存在していることは認識しているが、
規格というものはメーカーやユーザーなどに広く認識されなければいけないだろう。
現実には日本型1/80・16.5mmの呼称にプラメーカーを中心に｢HO｣が使われ、ユーザーの多くも同様だ。
更に一部の模型誌では｢16番｣を1/80に限定する動きも見られる。
これでも規格と呼べるのか？

>>648
山崎氏16番は文章として書かれてます。
「プラメーカーを中心に｢HO｣」なるニックネームは、ニックネーム故に文章が書かれてません。

「模型誌では｢16番｣を1/80に限定する動きも」在るのは構わないし、
多数が納得すればいいでしょう。ただし新たな「16番」の意味内容だけは書く必要はありますが。

>>649
文章として書かれていなければ認めない、というところが良く判らない。

>>649
>「模型誌では｢16番｣を1/80に限定する動きも」在るのは構わない
うんうん。だから1/80をHOと呼ぶ人も居るってだけじゃないですか。
何でそれが問題なんでしょう。

>>647
うなぎねこの方がもっとたちがわるいぜよ。

ニックネームはやめてキャチコピーにしようぜ。
その方が商売上の理由ってのが強調されるし明確になる。
商売上の理由だから過渡・富・蟻がそれを使うのが説明できる。

>>650
>文章として書かれていなければ認めない、というところが良く判らない。

文章として書かれていないから、縮尺は人によって違うみたいな話が出てくきます。

>>653
ごちゃごちゃうるせーな
いろんなスレ潰してるんじゃねーよ。氏ね

>>654
あぁ、ＮとかＧとかOとか。文書化されていても曖昧なままだったり
文書自体が複数の縮尺を認めていたりしますもんね。
16番って言葉の意味も変えようとしている人たちも居るようですしね。

で、何が問題なんでしょう。

>>655
うなぎねこに言えよ。

>>657
意味不明
氏ね

>>658
ﾁｮﾍﾞﾚｹ

>>659
意味不明

>>660
いいかげんにせーよ！

ぽっぽ屋でどうよ？

>>660
自作自演か
流石は池沼

鉄模界から消えろ

いいとも！

池沼八重門でござる。

ごろにゃん

チーチーパッパ、チーパッパ

いやー、規格や数字にしばられたがりのアスペルガーたちの言い争いは面白いなあww
日本は、世界一成功している共産国家なんだな。

どうでもいいじゃん、汽車ポッポのおもちゃの名称なんてさ。
それより東海地方の海沿いの奴ら、地震に気をつけろ。

>>639
>1/150-9のＮ 1/45-24のＯＪは恥ずかしくないんか？
ＮがＮスケール(1/160)ではなく、9�oを意味するＮなら問題ないだろうよ。
OJの名称問題?と1/80=HOとは別問題だな。1/80=HOは明らかな間違い。

>>669
＞1/80=HOは明らかな間違い。

その根拠は？

>>667
http://www.kk-net.com/~tabuchi/home.htm
↑なんだこの各スレにリンク貼り付けた糞サイトは
迷惑なんだよ。
どこに言っても連貼り宣伝しるような馬鹿のサイトなんて
見たくもないんだよ

貴様みたいにみんながみんな
そこまでこだわってるわけじゃねーしな

やりたきゃ自分のサイトだけにしろ
毎度毎度出てくるな。

>>671
宣伝、乙

>>671
ほー、糞サイトとはお前の目は節穴か？
その素晴らしいサイト見て爪のあか煎じて飲んどけよ。

西クズ乙

>>670
1/80=HOであるという根拠が皆無だからでしょうね。

>>669
＞ＮがＮスケール(1/160)ではなく、9�oを意味するＮなら問題ないだろうよ。
Ｎがスケールを表さないんなら、9ｍｍゲージを使うものは全てＮか？
1/120-9も1/87-9も1/48-9も全部Ｎでいいわけだ

＞OJの名称問題?と1/80=HOとは別問題だな
そもそも>>639のレスは、>>616の
「日本独自規格には、欧米制定で使用済みのＨＯ名称は使えません」
という主張に対して行われてるわけだが、1/45-24は日本独自規格で
欧米制定で使用済みのＯを使用してるわけだが？違うのか？

:ゲージは軌間、スケールは縮尺だからな。
是非はともかくHOが浸透するのはなりゆきだろう。
今けっこう浸透してきた「Ｕ9規格」みたいなもんだな。

OにしろNにしろＵ9にしろ、十把ひとからげみたいなものだしな。
なぜHOのみ厳密にしたがるのかがわからん。

そして 1/80･16.5mmの『HOゲージ』は増殖し続ける

そのとおり

>>673
幾度となく貼り付けられるから
内容なんてまったく読まずに糞認定してますが

鉄模関係の各所で嫌がられているだなんて
認識がまったくないんだね。
自己顕示欲が強いと池沼そのものの行動をとるんだな

友達はいるのか？池沼

>>677-678

U9規格は鉄道模型の分野で軌間が9mm未満の鉄道模型を規格と称して呼ぶ愛称。
Under 9mmに由来する。インターネットを中心に使われている冗句である。（by Wikipedia）

乙n2（おつエヌツー）は、2フィートナローゲージを対象にした縮尺・軌間が1/87（HOスケール ）・6.5mmの
鉄道模型に対して日本におけるナローゲージ鉄道模型愛好家が好んで使用する呼称。
2ちゃんねる利用鉄道模型愛好家が日常会話や挨拶に用いるスラングでもある。（by Wikipedia）

インターネットの普及でジョークやスラングで規格や呼称が決まるのか？
ええかげんなもんやなー。

>>676
後半についてはあなたの言う通りでこちらの勘違いだね。
スマソ。

前半について。
Nゲージのゲージを省略してNとする考え方、と説明しておきましょうか。
注意したいのは1/150をNとしているのではないという事。

現在、Ｎはスケール名としてNMRA規格とNEM規格で定義されているが、これは後追いである。
もともとドイツのアーノルト(ARNOLD)が1962年に商品化した時にＮと名称を付けたのが始まり。
Ｎは９を表すドイツ語の頭文字を採ったと言われている。（英語の９の頭文字に非ず）
この時には当然上記規格には定義されていないし、詳しいことはわからないが、ARNOLD-N
として商標だったのではないかと思われる部分がある。
日本ではどうかと言うと、日本製品が発売された1965年前後はまだ9mmゲージと呼ばれていた。
その後だいぶ経ってから、日本でもＮゲージと呼ばれるようになって今日に至る。
Ｎスケールの名称は、NMRA規格やNEM規格にスケール名として定義されてから以降の呼び名である。
また、トミーが香港製の自社製品を投入し始めた頃はナインスケールの名称を使っていた時期がある。
海外のネットや雑誌を見ると、日本のＮゲージ1/150はJapanese N scaleと記述されているのを良く見かける。

>>683
あぁ、じゃぁHO(16.5mm)ゲージの意味でHOを使えば良いのかな？
「頭文字」とか、そんなことで区別するとかそんなことは今更言わないですよね。

>>685
HO　に　16.5mm　の意味があればの話だが？

機関車トーマスはＨＯとして売られている。
商品のどこにもスケール性は認められない。
貨車などＯＯの流用らしき部分さえ見られる。
アメリカでもヨーロッパでも、そして日本でも流通している。

これは16.5ｍｍゲージの線路に乗りますよという表示でしかない。
実例はあるということですね。

>>686
そういう意味で使えばいいんでしょう？

>>687
1/76のプラモデルを1/72として売るようなものだ。

>>689
製品にスケール表示などないんですから、その喩えはおかしいですよ。
スケールに関係なくＨＯという言葉が使われる事もあるのです。

>>690
1970年代後半から1980年代前半にかけて、TYCO社などからリリースされたHOスロットカーがブームとなり、各地の模型店やおもちゃ屋で組み立てされた商業コースが多数出現した。価格が安いため小学生まで購入層が広がった。
しかしながら同時期のNゲージブームが小学生までひろがり、風紀上の問題もあり第一期と同じ結末をたどって終わった。
ちなみにHO(Half "O(zero)"　Scale =1/87)とうたわれているが、コースの電線の幅が鉄道模型のHOの軌間と同じ16.5mmというだけで、実質は1/64相当だった。

O(ｵｰ)=0(ｾﾞﾛ)なら 1/80はHOでいいじゃん
H=HachiのH

>>691
TYCO社のスロットカーは専用トラックに埋め込まれた２本の16.5mm幅集電レールから電気を取って走るレーシングカー。走行のためのガイドはトラック集電レール間の中央に溝が切ってある。ただし車体はＳスケールの1/64。
なるほど、これをＨＯスロットと言うのか。NMRAお膝元の米国も適当だな。これだとＨＯの意味が16.5mmゲージと見なしたことになる。自動車だからいいのかも。

だったら1/80 16.5mmはＨＯでよかばい。

TYCO社はＨＯスケールの鉄道模型も作ってたメーカーだから、
スロットレーシングカーにＨＯのネーミングをしたのは
あながちデタラメではないと思う。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tyco_Toys

>>687
>実例はあるということですね。

他に呼びようがないからそう呼んでいるだけで、
HOが16.5mmの意味に変わったわけではないな、と。

しぇからしか、1/80 16.5mmはＨＯでよか。

上記訳です。
うっせ〜な、1/80 16.5mmはＨＯでいいじゃん。

Ｚ（1/220〜1/200）
Ｎ（1/160〜1/150）
ＴＴ（1/120）
ＨＯ（1/87〜1/80）
Ｓ（1/64）
Ｏ（1/48〜1/43）

>>699さん
>ＨＯ（1/87〜1/80）

1/76はどこに入れます?
山崎16番ゲージには1/76は含まれてますが。

>>696
＞＞実例はあるということですね。
＞他に呼びようがないからそう呼んでいるだけ
それを実例と呼ぶのではないかと･･･。

>>700
日本型で1/76で製品化されてるものあんの？

>>701
HOが16.5mmの意味に変わった訳ではないと述べたはずだけどね。

>>703
じゃぁ話の流れを戻すと、Ｎは何の意味なんですか？
（ＯやＧも）

>>702
製品化されたか否かと規格名に何か関係があるの?

>>705
無意味な事をする意味があるの？

今更、定着したものをわざわざ変える必要なくね？

>>702
確か昔のカツミの弁慶号は1/76ではなかったか？
Nでもマイクロエースの１号機関車や弁慶号は1/150よりもかなりオーバースケール。
カトーのC11は確か1/140くらい。

>>705
1/76は普通にＯＯで充分だろ　それでなんか問題でもあるんか？

規格の名称規定化において、そのスケール・ゲージの日本型が製品化されてるかどうかは
パブリックになっているという意味で重要な基準だろ
特殊なスケール・ゲージを、個人、ないしはごく少数がコツコツやってるものや
外国でのみ存在しているスケールでも、全て日本の規格に網羅しないとダメなのか？
逆にどういう基準で、規格の名称規定化すべきものとそうじゃないものを分けてるのか
聞きたいもんだが

>>708
カツミの弁慶は1/70

日本の規格を作ればいいのではないか？
それに海外の製品を含めるかどうかは、その必要の有無で決まると思う。
ところで、その規格は誰が作るのか？或いはだれが作った方がいいのか？
多分、製品を市場に供給しているメーカーだと思うが。

その前に大切な事がある。
「規格を作る必要があるのか？」
「規格がないと誰が困るのか？」
である。
ネガティブな見解だが、現状の日本の鉄道模型に於いては
「規格がなくても誰も困らない。だから規格を作る必要がない。」
が現実だろう。
但し誤解されては困るので敢えて言うが、
製品を市場に供給しているメーカーは、メーカー各々の設計基準に基づいて製作されている。
その設計基準が自社オンリーの物なのか、他社との互換を考えた物なのかはメーカーのポリシーによる。

まあ名称なんかより、車輪形状、線路や車輪のバックゲージ、カプラー高などをキチっと規格化する方が
はるかに有用なのは確かだ

メーカーというのは自社の商品が売れさえすれば、名称なんて有名なのをパクればいいだけなんでしょ。
英国の顔付き機関車の縮尺が1/76か1/87か知らぬが「HO」と書けば初心者には一流な感じがする。
米国タイコの1/64の自動車が「HO」名乗ったとしらそれ系でしょ。

日本には16番と言う規格が戦前から在る。
提起したのはメーカーがそっぽ向いていた頃のアマチュア学生。

「車輪形状、線路や車輪のバックゲージ」については日本メーカーも
米国輸出の必要からNMRAに準拠してるはず。
NMRA規格が無ければ千円氏の毎晩のマタ〜リ模型も脱線する。

>>713
別にNMRAの規格がなくても千円氏の模型は脱線しないと思われる。
　　自分のところだけで完結するのが明らかに難しい商品（線路を供給しない鉄道模型メーカー）
　　が新商品を開発する場合には、その商品が発売される時点で市場の大多数の線路を走れるように
　　考慮して商品を開発すると思うのだがいかがだろうか？

>>713

ageるなクソボケ。

>>714
>その商品が発売される時点で市場の大多数の線路を走れるように
>考慮して商品を開発すると思うのだがいかがだろうか？

だからNMRA準拠なわけだろ。

>>713
＞「車輪形状、線路や車輪のバックゲージ」については日本メーカーも
米国輸出の必要からNMRAに準拠してるはず。

模型を実際に弄ってない事が露呈しちゃったなｗ

>>717
鉄道模型を弄くってれば線路や車輪がNMRA規格かNEM規格かに準拠してるかどうか分かるのか？
おめーこそデタラメ言うなよ、あほ、ばか！

おｗ　別キャラになって来ちゃったよｗ

>>719
くそったれ！オレは鱸の用心棒だ。よく覚えとけ、アチョー！

ageるなクソボケ。

オミャーに指図される筋合いはなかと、チェストー！

どこのざいごの言葉使ってるがいやぁｗ
そんつらもん、ほっときゃいいねかやぁ、うすらぁ。

そして、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージは増殖し続ける。

これってクラブの自主規格でしょ？
クラブでメーカー興して製品でも作るのかな？
http://www.hojc.jp/Std/index.html
http://homepage3.nifty.com/mkr/wheel_standards.htm

>>704
それでは元に戻らせていただきましょうか。
NゲージのNはNスケールのNなのかね?　(もっともNスケールのNもナインのはずだが)
ただ、やはり無印のNではまぎらわしいのでNゲージと呼びたいところ。
TMSもNゲージだけは安心して使っているように見える。
もしかするとNゲージは9�o･ゲージモデルを対象に用いたほうがよいのかもしれない。

Oについて語る必要はないし、Gはスルーだね。

回答はこれじゃないか？

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/15(月) 22:23:31 ID:XKtThpMO
現在、Ｎはスケール名としてNMRA規格とNEM規格で定義されているが、これは後追いである。
もともとドイツのアーノルト(ARNOLD)が1962年に商品化した時にＮと名称を付けたのが始まり。
Ｎは９を表すドイツ語の頭文字を採ったと言われている。（英語の９の頭文字に非ず）
この時には当然上記規格には定義されていないし、詳しいことはわからないが、ARNOLD-N
として商標だったのではないかと思われる部分がある。
日本ではどうかと言うと、日本製品が発売された1965年前後はまだ9mmゲージと呼ばれていた。
その後だいぶ経ってから、日本でもＮゲージと呼ばれるようになって今日に至る。
Ｎスケールの名称は、NMRA規格やNEM規格にスケール名として定義されてから以降の呼び名である。
また、トミーが香港製の自社製品を投入し始めた頃はナインスケールの名称を使っていた時期がある。
海外のネットや雑誌を見ると、日本のＮゲージ1/150はJapanese N scaleと記述されているのを良く見かける。

確か全スレで誰かが質問していたと記憶しているので、亀レスだが回答する。

日本でもスキーの滑った雪上の跡をシュプール（spur）という。
ＪＲでもスキーシーズンになると「シュプール号」の列車を運行している。
このspurはドイツ語である。そしてspurのドイツ語は線路の軌間の意味合いもある。
ドイツ語でSpur H0とかSpur Nと書かれているのを良く目にするが、
これはさしずめ日本で言うところのH0ｹﾞｰｼﾞやNｹﾞｰｼﾞの表現である。
この場合のspurは正確にはspurweite（独語）のことで、軌間すなわちｹﾞｰｼﾞのことである。
従って鉄道模型でSpur H0とかSpur Nと書けば、それぞれ16.5mm,9mmを表す（意味する）ことになる。
これはNEM010規格（独文）に例として書かれている事実である。
http://www.morop.org/de/normes/nem010_d.pdf

それを、どこぞの御代はスーパー（ｒｙ

ドイツ語を知らない人は「スーパー」とか「スパー」とか読むかも。
日本でも「スパ」は温泉の意味で馴染みがあるが。

誤解を招く書き方だったかもしれないので補足説明。
Spur H0と書いた場合、16.5mmｹﾞｰｼﾞを表すが、これはH0(1/87 16.5mm)に対してのｹﾞｰｼﾞと言う意味である。
Spur 0eも同じ16.5mmｹﾞｰｼﾞを表すが、これは0e(1/45 16.5mm)に対してのｹﾞｰｼﾞと言う意味である。
だから単純に16.5mmｹﾞｰｼﾞだけを意味するのではなく、ｽｹｰﾙと対になった意味が背景にある。
しかしSpur H0を和訳すると、「ｹﾞｰｼﾞH0」よりも「H0ｹﾞｰｼﾞ」の方が訳としては相応しいと思う。

蛇足だが、ドイツの鉄道模型雑誌を呼んでる人も多いと思うので、
NNMRA規格の英文用語に対比させてNEM規格の独文用語を掲載する。
ちと心配なのはドイツ語文字が正しく見えるかである。
当方のブラウザの言語設定ではＯＫなのだが。

NAME of SCALE→Nenngröße
PROPORTION→Maßstab
TRACK GAGE→Spur(Spurweite)

>>726
じゃぁやっぱり16.5mmを指してHOゲージと言うのは良いんですかね。

>Oについて語る必要はないし、Gはスルーだね。
なんで？

>>726
じゃぁやっぱり16.5mmを指して0eゲージと言うのは良いんですかね。

>>726
じゃぁやっぱり16.5mmを指して16.5mmゲージと言うのは良いんですかね。

まだやってたのかｗ

「16番」なんて今の若年層はギャグでしか使わないし、知らない奴だっている。
ジジイとジジイ御用達のイモンが頑張ったところでじきに淘汰されるよ。
「カラーテレビ」みたいなもんだ。

>>736
お前何でいつも文末に「ｗ」付けんのか？

W付けんのは嵐のうなぎねこダオ。

西クズ乙

>>739
http://www.kk-net.com/~tabuchi/home.htm
↑なんだこの各スレにリンク貼り付けた糞サイトは
迷惑なんだよ。
どこに言っても連貼り宣伝しるような馬鹿のサイトなんて
見たくもないんだよ

貴様みたいにみんながみんな
そこまでこだわってるわけじゃねーしな

やりたきゃ自分のサイトだけにしろ
毎度毎度出てくるな。

うなぎねこ乙

誰も相手にしてくれんから一人芝居乙。

うなぎねこ乙

誰も相手にしてくれんから一人芝居乙。

うなぎねこ乙

ひつこいぞ乙

うなぎねこ乙

いいかげんにしろ乙

うなぎねこ乙

誰も相手にしてくれんから一人芝居乙。

うなぎねこ乙

誰も相手にしてくれんから一人芝居乙。

>>740
投票しておいた。

うなぎねこ乙

うなぎねこ乙

うなぎねこ乙

うなぎねこ乙

うなぎねこ乙

うなぎねこ乙

>>740
こっちも晒しとけ
http://www.kk-net.com/~tabuchi/JINSHA.htm

>>760
うなぎねこ乙

うなぎねこ乙

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連続投稿（コピペ）荒らしということで運営に通報しておいた

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うなぎねこのID:FdMZbB9Jはアク禁にしる！

http://www.vote5.net/internet/htm/1221926055.html

>>771
１位の西葛軌道ってこれのこと？
もしほんとなら、やはりトップレベルだけのことはあるね。
http://www.k4.dion.ne.jp/~ksn/model/saikatsu_tramway.htm

>>772
消えろクズ

>>773
やっかむのは見苦しいよ。
「負けてたまるかー！俺はお前を超えてやる！」
くらいの気概が欲しいな。
そうでなければ「負け犬の遠吠え」で惨めだよ。

ttp://8923.teacup.com/tsukutaka/bbs?

>>774
お前が負け犬じゃん
毎日掲示板荒らしして楽しいのか？
誰にも相手してもらえなくて

あ、おれもしなければいいのか
早く灰汁禁になれよカス

>>775
す、す、スゴイ写真じゃ！思わず欲しくなる。
ナローガレージも宣伝になって喜んでるでしょう。

>>776
人違いだよ。

ID:WlZ+GECa＝ID:FdMZbB9J

ID:QR6LzzcG=ID:r5s6wdNr=ID:J7xrrDYM=うなぎねこ一族の陰謀

よっぽど相手して欲しいみたいね。
レスが進むからいいけど。

うなぎねこのID:FdMZbB9Jはアク禁にしる！

どんどんレスが進む、この調子で行け！

年内に１０００行こうね！

Are you ready?
Let's GO !!!!

行け行け、ドン、ドン、ドンドンドン！

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>>777
でも、すぐに消されたなｗ
ナローガレージもいい迷惑でしょう。

>>779
見当違いもいいとこだな
早く消えうせろよ。貴様の主張なんぞどうでもいいんだよ
無駄な存在

>>786
てめーとこの商品だろ？
ここで名言「消すなよＮＧ」が出て来そうだな。

>>788

西クズ朝から暇だねえ。

>>787
そう言う「お前の主張なんぞどうでもいいんだよ、お前こそ無駄な存在」と言われるのがおち。
売り言葉に買い言葉、もっと考えてから書いた方がいいよ。

>>789
そう言うお前も「朝から暇だね」と言われるのがおち。
少しは頭働かせて書けよ。まだ寝ぼけてんのか？

ウナギネコと西クズはお友達同士です。

ID:F24TqcbB=ID:9HP9NY03
ひとりで必死だなｗｗ
そんなに他人から嫌われてる現状から目を背けたいのか？

もっと根本的に間違っていることがある事に気づけよ

>>792
おい、もっと面白いこと書けよ。
例えば「つまんね　ねんまつ」とか。

そうすれば、どんどんレスか付くから。

だいたい、１日で一人１０レスくらい書き込んだ方がいい。

そうすれば、１日で１００レス近く行くと思うよ。

そうすりゃ、少なくとも１ヶ月でスレは終了する。

それを延々と繰り返すのよ。

>>793
なんだ？IDちがくて別人だとでも言いたいのか？
ID複数もってカキコなんて簡単にできるだろ
全然つまらないけど何が言いたいの？

あ、頭おかしいんだったね。早く消えていいよ

分かってると思うけど、名称なんてメーカーが決めてくれるから、
何も我々アマチュアで決めなくったっていいのよ。
だから、このスレは暇つぶしにオタって書いてるだけなんだから。

ほら、もう８００行ったよ。
こんなふうにしてレス書くのよ。

>>800
名称以前に西葛の存在が鬱陶しいんだが

と言いつつ絡んでる奴はアホだよ。

>>803
わざと絡んでるだけだから
もしかして言っても無駄？ｗ

質問：H0mとH0eは何と発音するのですか？

ドイツ人とアメリカ人に発音させたら分かると思うよ。
で、日本人は？

日本のメーカーで最初にH0eの表記を使ったのは乗工社。
その時、乗工社はなんと発音したか？または何と表記したか？

今は国内のメーカーは1/87 9mmの製品にうかつにH0eの表記は使わない。
それはなぜか？

ＨＯは標準軌間用のＯＯを、軌間の縮尺と車体の縮尺を一致させる目的で改良＆創作した模型規格なのですね。(山崎ソース)
→ですから標準軌間車輌でなければＨＯでは無いのですね。
→ですから軌間と車体の縮尺が同じでなければＨＯでは無いのですね。
そして最初に縮尺が１／８７と決められたのですね。(山崎ソース)　
→ですから縮尺１／８７でなければＨＯでは無いのですね。
そして軌間は1435÷87の式から16.5mmとなって、これがＨＯゲージなんですね。
→ですから1067÷64の式から出てくる16.5mm軌間はＨＯゲージでは無いのですね。
そして「歴史に残る大論争」によって、１／８７，1435÷87＝１６．５ｍｍの固有名称は、「ＨＯ」と決まったんですね。(山崎ソース)
→→ですから１／８７，１６．５ｍｍ以外は、固有名称「ＨＯ」では無いのですね。

→→ですから1/80,16.5mmはＨＯでも、ＨＯゲーシでも無いのですね。
→→ですから1/80,16.5mmの固有名称は無くてグループ名称｢１６番」だけで、今は「名無し模型」なんですね。

初心者は確信厨の悪質な誘導に惑わされないよう、間違えないように注意しましょう。 固有名称の定義・・・・ある一つの物に限って用いられる名称。
ＨＯは１／８７・1435÷87=１６．５ｍｍの固有名称ですので、それ以外の１／８０・１６．５ｍｍにＨＯは使えません。
確信厨は固有名称ＨＯ問題を通称名ＨＯ問題にすり替えて現状を持ち出すのがお決まりのパターンですが、名称ＨＯは固有名称ですので同じ名前を通称としては使用出来ないので、パターンの前提条件で破綻しています。
そして躍起になって通称名ＨＯ問題を持ち出して虚偽の誘導を目論みますが、現実は固有名称ＨＯ問題にしっかりと掴れてこれから逃れられません。
１／８０・１６．５ｍｍをＨＯ・ＨＯゲージとすると、名称詐称，偽称，うそＨＯ・うそＨＯゲージとなりますので、お諦め下さい。

＞＞８０９

我らアマチュアは諦められたとしてもプロのメーカーは諦めていないぞ。どうするよ？

土日突入、行け行け、ドン、ドン、ドンドンドン！

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http://www.vote5.net/internet/htm/1221926055.html

>>809
山崎氏の発言と貴方の妄想は別ですよ。

>>812
１位の西葛軌道ってこれのこと？
もしほんとなら、やはりトップレベルだけのことはあるね。
http://www.k4.dion.ne.jp/~ksn/model/saikatsu_tramway.htm

>>814
消えろクズ

>>815
やっかむのは見苦しいよ。
「負けてたまるかー！俺はお前を超えてやる！」
くらいの気概が欲しいな。
そうでなければ「負け犬の遠吠え」で惨めだよ。

>>816
お前が負け犬じゃん
毎日掲示板荒らしして楽しいのか？
誰にも相手してもらえなくて

あ、おれもしなければいいのか
早く灰汁禁になれよカス

よっぽど相手して欲しいみたいね。
レスが進むからいいけど。

年内に１０００行こうね！

Are you ready?
Let's GO !!!!

行け行け、ドン、ドン、ドンドンドン！

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これの繰り返し

http://www.vote5.net/internet/htm/1221926055.html

>>823
１位の西葛軌道ってこれのこと？
もしほんとなら、やはりトップレベルだけのことはあるね。
http://www.k4.dion.ne.jp/~ksn/model/saikatsu_tramway.htm

>>824
消えろクズ

>>825
やっかむのは見苦しいよ。
「負けてたまるかー！俺はお前を超えてやる！」
くらいの気概が欲しいな。
そうでなければ「負け犬の遠吠え」で惨めだよ。

>>826
お前が負け犬じゃん
毎日掲示板荒らしして楽しいのか？
誰にも相手してもらえなくて

あ、おれもしなければいいのか
早く灰汁禁になれよカス

よっぽど相手して欲しいみたいね。
レスが進むからいいけど。