【正論】スケール・ゲージ論【詭弁】Part1
952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 21:43:12 ID:PS+jTC7n
12ｍｍでもプラ板による工作をされているモデラーのＨＰがあるし、ペーパーキットや
エッチング板も発売されているし、自由形電車のキットも出ているのだが。
エッチング板も発売されているし、自由形電車のキットも出ているのだが。
953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 21:43:42 ID:C45Uycpv
>>948
そう主張している以上、当然12ミリでそれらを実現している（自作でも）人間がいるなら説得力もあるが
はたして実現してるクラフトマンはいったいどれだけいるのかな？
13ミリでは台車枠まで自作してる人が何人か知っているが
そう主張している以上、当然12ミリでそれらを実現している（自作でも）人間がいるなら説得力もあるが
はたして実現してるクラフトマンはいったいどれだけいるのかな？
13ミリでは台車枠まで自作してる人が何人か知っているが
954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 21:47:27 ID:PS+jTC7n
あなたはできるのかな？
955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 21:47:56 ID:C45Uycpv
>>952
それらのほとんどは、1/80と共通設計、というよりついでに少数生産されてるものばかり
それらのほとんどは、1/80と共通設計、というよりついでに少数生産されてるものばかり
956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 21:49:42 ID:PS+jTC7n
全部専用設計です。
80分の１をやってないメーカーによるものです。
もう少し調べてから発言してくださいね。
80分の１をやってないメーカーによるものです。
もう少し調べてから発言してくださいね。
957 ：名無しの鉄模主任：2009/02/08(日) 21:55:29 ID:wJYi+0aA
調べたならそれを言ってみよ。次いでに台枠の厚みが
どの位か知って言っているのであろうな。薄いという
のだからな。
どの位か知って言っているのであろうな。薄いという
のだからな。
958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 21:56:01 ID:C45Uycpv
少なくとも台車のバネやブレーキ類も含めて、そんなに奥行がどうのこうのなんて必要は感じないね
どっかの12ミリメーカーの台車みたいに、構造に凝るあまり模型としての走行性能に支障をきたしてる
なんて本末転倒な状態なら、簡略化をよしとすべきだな
どっかの12ミリメーカーの台車みたいに、構造に凝るあまり模型としての走行性能に支障をきたしてる
なんて本末転倒な状態なら、簡略化をよしとすべきだな
959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 21:57:43 ID:C45Uycpv
960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:00:35 ID:PS+jTC7n
ほんとに何もご存知ないのね。
12ｍｍはイモンのおかげで車輪の規格も確立し、同社製ギヤを組み込むことで
ガレージメーカーでも秀逸の走りを見せる模型が多い。
走るファイン、これこそが12ｍｍの一大特徴。
お座敷レールなんて走りに自信がなければ発売できない。
ＥＦ65はブルトレフル編成を引いて勾配を難なく登る。４軸集電、ＩＳカプラー、
みんな走りにこだわるからこそなせる技。
12ｍｍはイモンのおかげで車輪の規格も確立し、同社製ギヤを組み込むことで
ガレージメーカーでも秀逸の走りを見せる模型が多い。
走るファイン、これこそが12ｍｍの一大特徴。
お座敷レールなんて走りに自信がなければ発売できない。
ＥＦ65はブルトレフル編成を引いて勾配を難なく登る。４軸集電、ＩＳカプラー、
みんな走りにこだわるからこそなせる技。
961 ：名無しの鉄模主任：2009/02/08(日) 22:03:41 ID:wJYi+0aA
本当に何も回答できないんだ。調べたから薄いと言える
んだよね。
んだよね。
962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:07:27 ID:C45Uycpv
やっぱりイモンの話題しか出せないらしいｗ
「そこまでこだわりたい人だけ12mmやれば良い」って話がどんどん
補強されてるだけのような。
そこまでこだわる必要を感じない人は1/80-13mmや1/80-16.5mmで
いいじゃんってだけの話。
964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:11:40 ID:PS+jTC7n
最近は知らない人も結構多いんで。
「知れば」鞍替えを考えるモデラーは当然出てくるだろう。
「知れば」鞍替えを考えるモデラーは当然出てくるだろう。
965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:13:22 ID:zZd9sBvp
で、薄い台車の話は？
1/80のどの台車がどのぐらい薄いのか。
1/80のどの台車がどのぐらい薄いのか。
966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:13:56 ID:C45Uycpv
走るファインらしいが、イモンと八雲以外はかなり問題があると 12ミリやってる人がいっとったが
967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:16:34 ID:PS+jTC7n
工作が下手なんじゃないの？
少なくともイモンギヤが組み込める車種は対象外になる。
モデルワムは正確に組めば絶妙のころがりを見せる。
多少追加工作が要る場合もあるが…
少なくともイモンギヤが組み込める車種は対象外になる。
モデルワムは正確に組めば絶妙のころがりを見せる。
多少追加工作が要る場合もあるが…
968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:16:38 ID:8D1l/Ae3
＞鞍替えを考えるモデラーは当然出てくる「だろう」。
これはひどい
これはひどい
969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:18:27 ID:C45Uycpv
キットに限って言えば、イモンも含めてダメダメらしい
970 ：名無しの鉄模主任：2009/02/08(日) 22:20:32 ID:wJYi+0aA
>>964
どんどん、鞍替えさせれば？
どんどん、鞍替えさせれば？
971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:21:38 ID:PS+jTC7n
事実を教えるだけなら、むしろ親切。
おかしな規格は切り捨てよう！
おかしな規格は切り捨てよう！
972 ：名無しの鉄模主任：2009/02/08(日) 22:23:52 ID:wJYi+0aA
規格が全てじゃないの。残念だね。
973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:25:01 ID:PS+jTC7n
規格で悪けりゃ、設計だ。
974 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2009/02/08(日) 22:25:39 ID:FUYiuXC7
引き続き、1/80・16.5ｍｍの大変素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
ＤＤ51がスハフ43×２＋ナハ10×２＋オハ47×２＋スハフ42を牽いて内周をマタ〜リ
走っております。スハフ43は中村のプラキット。
一方、外周はエンドウの古いキハ17(Ｔ)＋キハ17(Ｍ)と云う短編成でマタ〜リ。
こうして私が少年時代にお年玉やバイトの稼ぎで買った古い車両コレクションが今なお
このように走らせて愉しむことができる。しかも近年の廉価プラ製品と混ぜて。
そしてここ数年の隆盛な中古市場のお陰で、編成がまた長くなったりする。
実に素晴らしい事ではないか。
これができるのは、1/80・16.5ｍｍと云う、昔も今も変わらぬ規格だからこそ。
一度スタンダードに成り得た規格は日本の鉄道模型界全体として大切にすべきだと思う。
ましてや、極一部のメーカーやモデラーの勝手な都合だけで妄りに変えてはならない。
>>931
＞有利不利ではなく、16番や13ｍｍでは意味がないと考えるモデラーのために
＞12ｍｍ市場はある。
その通り。12ｍｍでは意味が無いと考えるユーザーのために16番がある。そして、
各々の規格が各々の長所を活かしつつ、棲み分け、共存共栄が成り立っている。
>>948
＞13mmだって一部の人間を除けば要は車軸の幅つめしているだけでしょ。
＞しかも台車枠はそのまま手付かずで、新型電車すら旧国なみの長軸仕様でしょ。
＞そんなんで工作派とか言い張っちゃうんだぜ。セコイよねぇ。
そこまでやれば、私から見れば十分“工作派”だが。
もっとも、難しいキットが組めたりフルスクラッチが出来るからといって、その人が
別に偉いわけでも何でもない。
私だってたまにプラキット組むだけでＲＴＲ主体だが、だからと云って工作派とやらに
卑下される筋合いは無い。
ＤＤ51がスハフ43×２＋ナハ10×２＋オハ47×２＋スハフ42を牽いて内周をマタ〜リ
走っております。スハフ43は中村のプラキット。
一方、外周はエンドウの古いキハ17(Ｔ)＋キハ17(Ｍ)と云う短編成でマタ〜リ。
こうして私が少年時代にお年玉やバイトの稼ぎで買った古い車両コレクションが今なお
このように走らせて愉しむことができる。しかも近年の廉価プラ製品と混ぜて。
そしてここ数年の隆盛な中古市場のお陰で、編成がまた長くなったりする。
実に素晴らしい事ではないか。
これができるのは、1/80・16.5ｍｍと云う、昔も今も変わらぬ規格だからこそ。
一度スタンダードに成り得た規格は日本の鉄道模型界全体として大切にすべきだと思う。
ましてや、極一部のメーカーやモデラーの勝手な都合だけで妄りに変えてはならない。
>>931
＞有利不利ではなく、16番や13ｍｍでは意味がないと考えるモデラーのために
＞12ｍｍ市場はある。
その通り。12ｍｍでは意味が無いと考えるユーザーのために16番がある。そして、
各々の規格が各々の長所を活かしつつ、棲み分け、共存共栄が成り立っている。
>>948
＞13mmだって一部の人間を除けば要は車軸の幅つめしているだけでしょ。
＞しかも台車枠はそのまま手付かずで、新型電車すら旧国なみの長軸仕様でしょ。
＞そんなんで工作派とか言い張っちゃうんだぜ。セコイよねぇ。
そこまでやれば、私から見れば十分“工作派”だが。
もっとも、難しいキットが組めたりフルスクラッチが出来るからといって、その人が
別に偉いわけでも何でもない。
私だってたまにプラキット組むだけでＲＴＲ主体だが、だからと云って工作派とやらに
卑下される筋合いは無い。
975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:28:32 ID:PS+jTC7n
日本全国、ホントはガニマタが不満。
976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:28:34 ID:8D1l/Ae3
＞切り捨てよう！
切り捨てとなると真っ先に12mmが消える件
切り捨てとなると真っ先に12mmが消える件
977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:32:06 ID:EIzZGlcz
また行空けが始まりましたよｗ
次はコピペかな。
次はコピペかな。
978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:34:09 ID:K2opPApL
既にコピペじゃん。
979 ：アンコールにお答えして：2009/02/08(日) 22:34:50 ID:PS+jTC7n
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:35:45 ID:EIzZGlcz
ああ、コピペだったｗ ごめん
981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:38:09 ID:FfDikRF6
それじゃ、俺もコピペ。
>>975
「軌間と車両の縮尺の食い違い」を逆手に取って楽しむ人もいるわけだが。
↓こういう楽しみ方する人は『ガニマタじゃなきゃ困る』だろなぁ。
ttp://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai01.files/fc500.htm
ttp://annexpress.exblog.jp/7108130/
ちなみに、一昨年のＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人に
↓の機関車は意外に人気あるみたいだよ。
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/160-60039
>>975
「軌間と車両の縮尺の食い違い」を逆手に取って楽しむ人もいるわけだが。
↓こういう楽しみ方する人は『ガニマタじゃなきゃ困る』だろなぁ。
ttp://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai01.files/fc500.htm
ttp://annexpress.exblog.jp/7108130/
ちなみに、一昨年のＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人に
↓の機関車は意外に人気あるみたいだよ。
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/160-60039
982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:39:52 ID:K2opPApL
そろそろ満杯になりそうなので誘導しておくね。
《次スレ》
1/80・16.5mmゲージの今後について -8-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1234081560/l50
《次スレ》
1/80・16.5mmゲージの今後について -8-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1234081560/l50
983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:41:16 ID:K2opPApL
984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:41:47 ID:PS+jTC7n
12ｍｍにもＢＥＭＯがありますからね。
985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:50:45 ID:zZd9sBvp
>>984
このスレが終わる前に台車の話のケリをつけようじゃないか。
このスレが終わる前に台車の話のケリをつけようじゃないか。
986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:53:07 ID:EIzZGlcz
ベモってR330を通すためにありとあらゆる手を駆使する所なんだけどなあ。
いのかなあ、台車の厚みの話を振った後に出す名前として・・・・・・
いのかなあ、台車の厚みの話を振った後に出す名前として・・・・・・
987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:54:09 ID:PS+jTC7n
３ｍｍも違う規格よりはいいでしょ。
988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:55:05 ID:qU+X4ChU
>>982
ダメダメ。名称の議論抜きでスケールやゲージの何を語るの？
だいたいそんな骨抜き駄スレじゃ面白くないだろう
つまんねぇ能書きの>>1が立てたスレでは自由な議論はできないね。
ここのスレだってスケール・ゲージ論と名乗っているし、
名称の議論するなと基地外がひとり勝手に頑張っているだけだろ。
自由な(自分勝手とは違う)議論のないところに進歩なし、だ。
ダメダメ。名称の議論抜きでスケールやゲージの何を語るの？
だいたいそんな骨抜き駄スレじゃ面白くないだろう
つまんねぇ能書きの>>1が立てたスレでは自由な議論はできないね。
ここのスレだってスケール・ゲージ論と名乗っているし、
名称の議論するなと基地外がひとり勝手に頑張っているだけだろ。
自由な(自分勝手とは違う)議論のないところに進歩なし、だ。
989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:55:40 ID:EIzZGlcz
990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:57:58 ID:qU+X4ChU
>ベモってR330を通すためにありとあらゆる手を駆使する所なんだけどなあ。
いいじゃん、ベモには長軸仕様の車両はないぞｗ
いいじゃん、ベモには長軸仕様の車両はないぞｗ
991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 23:03:45 ID:K2opPApL
992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 23:06:21 ID:K2opPApL
>>988
粘着童貞ハゲニートは来なくていいよ
粘着童貞ハゲニートは来なくていいよ
993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 23:08:52 ID:K2opPApL
994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 23:09:20 ID:qU+X4ChU
995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 23:10:11 ID:K2opPApL
996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 23:11:20 ID:qU+X4ChU
>>992
高齢ハゲニートは職見つかったのか？
高齢ハゲニートは職見つかったのか？
997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 23:11:35 ID:C45Uycpv
長軸短軸無いのに、プラ一体化モールドを許せちゃうんだｗ
998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 23:11:47 ID:K2opPApL
999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 23:12:31 ID:K2opPApL
1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 23:12:44 ID:C45Uycpv
ＦＡＢネタつっこんだことには放置
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。