新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part10

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者W.J.Bassett-Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1205682661/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

1000

　　♪　♪　　　＼＼　♪　　ぼ〜くらはみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>1は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U　　

4ゲト

5ゲト

ゲージ論の基礎
Ｏ：英国ﾐﾘｽｹｰﾙ　　ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
　　　　　　　　　　　　７ｍｍスケール　1/43.5 　ゲージ1-1/4" 　31.75mm
　　米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ　 1/4”スケール　1/48　　 ゲージ1-1/4"　 31.75mm
　　欧州　　　　　　　　　　ﾐﾘの国　　　1/45　　ゲージ32mm
　　　　　　　　　　その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。

ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。　名称ＯＯ　ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分　３．５ｍｍｽｹｰﾙ　　　ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。　　　　ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。　　　これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。　　　結局1940年（昭和１５年）頃

４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。

とれいんが1/80 16.5mmを単独に１６番と呼ぼうと提唱してるけど
それなら1/150 9mmはＮではなく９番とでも呼ばないとおかしいね。

１６番
うつくしい

アルツハイマー乙。

語呂が悪いからと小数点以下を切り捨てたのが間違いのもと。
１６番というなら16mmゲージにすべき。１６.５番というべきだった。
Ｎが９番ならＺはどうみても６.５番と呼ばなければならないからな。
はじめて1/80 16.5mmを知った人はなぜこれを１６番というか理解できない。
1/80にしても16.5mmにしても16との関連付けがなにもないから。

80÷16＝5

外人は素直にJapanese HO gaugeって言ってるね。
そうなるとＪＨＯが無難かも。

だから日本型ＨＯで良いだろうと。

なーんだ、ここにちゃんとJapanese HOって定義されてたよ。
http://ngaugesociety.com/modelling/scales/scales.htm
3.8mmスケールで日本鉄道友の会が決めてたよ。
悩むことなかった。日本型ＨＯでいいってことだね。

日本鉄道友の会 http://japanrailwaysociety.com/（リンク切れなので最新URL）

我々が喧々囂々と長年議論してても決着が付かないのに・・・
日本鉄道友の会も意地悪だなー、早く言ってよ！

せっかく>>1が新スレ建ててくれたのに、もう終わっちゃうよ。

これで安心して眠れるよ。よかった、よかった。

今月の軟膏頁は無し。Ｏg45（０番）のＥＤ１９に頁を乗っ取られたようだ。
先月の反応を纏めているのかも。

Ｏgってオージービーフみたい。

すなおにＯって書けばいいのに。

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|

　　　　　　　　　　　　　祝、日本型ＨＯ、名称決定！！

　　　　　　『日本型ＨＯ』
　　　　　　　　　‖
http://www.japanmodelrailways.com/

？？？？？？？？？？？？？？？？

>>20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/20(金) 20:31:36 ID:YeOo4r5M
>すなおにＯって書けばいいのに。

Ｏは標準軌間を1/45縮尺規格ゲージは３２ｍｍ、狭軌軌間を1/45縮尺ゲージ３２ｍｍはＯではない。
だから狭軌軌間を1/45縮尺ゲージ３２ｍｍは軟膏ＨＯg80方式だとＯg４５、短縮形はＯｇか。

日本型ＨＯにならって日本型Ｏでいいのでは？
日本鉄道友の会に頼んでみるよ。

今までＯＪって言ってたからＯＪでいいよ。
Ｏｇなんて言われららスケールとゲージ明記してもらわないとわかんないよ。

でもＮゲージまでg付けんの？
Ｎgじゃメーカー採用しないよ？
箱に書く名称がNo Goodじゃ当然いやがるよ。

そんならＺどーすんの？
ＺＪとＺgが入り乱れて訳わかんなくなっちゃうよ。

>>18
日本語教せて。「纏めている」ってなんと読むの？
こんな漢字見たことないもんだから。
英語で書いてくれればわかるんだけど・・・・

まとめてる
　纏めてる

最近、漢字変換厨は自分が読めない漢字も変換機能に頼って使ってくるから困り者なり。

>>25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/20(金) 23:08:46 ID:YeOo4r5M
>Ｏｇなんて言われららスケールとゲージ明記してもらわないとわかんないよ。

ＨＯg見ているとＯｇはＯゲージと同じ軌間３２ｍｍだとすぐ分かるが。
ＨＯg80見ているとＯｇ45はＯゲージと同じ軌間３２ｍｍで縮尺１／４５だとすぐ分かるが。

IMONが1/87,12mmを1/87縮尺からＨＯと言いはるなら、零番日本型1/45,32mmは３２ｍｍゲージからＯgだろう。

おもしろい名前だのう「�W日本型”ＨＯ」

「日本型えっちおー」かよｗ「にほんがたえっちおー」ｗｗ

「ご趣味は？」「はぁ鉄道模型を少々」「Ｎゲージですか？」
「はぁ、いぇ、にほんがたえっちおーです、にほんがた」

「今日銀座の模型屋で鉄道模型を買っちゃったよ」「へぇ何買ったの？」
「にほんがたえっちおーの電気機関車、にほんがた」

っってか。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>31
笑いどころを教えてください。

Ｈ．Ｏ．の二文字がほすくてほすくてしようのない「ＨＯほすぃほすぃ厨」は
もはや恥も外聞も羞恥心すらないようだ。
ＨＯの二文字の前に長ったらしい妙な接頭語のついたどうしようもなくセンスの無い
名称は一体如何なものか？
英語にすると「ジャパニィーズ・エイティオゥ」となるのか？
そんなくだらねぇ呼び方は断固拒否する。

gってなに？gaugeのことでしょ？
それなら素直にＨＯ gaugeって書けば済む話。
既にプラＨＯメーカーが実践してるよ。

Ｎ gaugeとおそろいでイイとも！

ＨＯg80＝1/80 16.5mm
ＨＯg87＝1/87 16.5mm
それだったら
1/87 12mmや1/80 13mmはどう書くの？
1/150 9mmはＮg150でよか？

ＨＯg80やＨＯg87のＨＯgは16.5mmゲージを表すと見れる。
このＨＯgにスケールを添え字にして80,87を付。
そうなると12mmや13mmのゲージ名を決める必要がある。
仮に単純化すると１２g87や１３g80となるけど。
何やコレ？

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　チョ、チョ、チョと待った！　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　日本型1/87 12mmはＨＯ1067だよ、１２g87なんてアホか？
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　何かもうＨＯgの名称は破綻してるな
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　体系だった表記ができんもん･･･
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

天賞堂とカツミは「1/80・16.5mm」と表記してますね。

大変に正確な表現だと思います。

これで何か問題あるんですか？

電話で「日本型のＨＯゲージ置いてますか？」って聞いてみたら。
有ると答えるか無いと答えるか・・・・

線路の巾や車両の縮尺での名称なんかどうでもいいよ。飾ってようが、走らせていようが、本人が楽しければイインジャマイカ。

ＨＯゲージは1435mm/87の16,5mm限定ゲージ、1067mm/80には使えないわけだ。
ＨＯgはただの16,5mmゲージ、1067mm/80にも使えるわけだ。
この差は天と地ほどもある。
ＨＯgならIMONも沈黙の予感。

つーか、いちいちイモンの顔色を窺う必要なんてさらさら無いわけだがｗ

面子を潰したいのでしょう。


この話題でやけに目立つからｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,r‐‐‐‐‐‐‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r'´ｨ"´ ￣ ￣ ｀`ヾ_､
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,r´　　　　　　　　　　ヾi､
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　　　　　　　　　　　　　 　 l.　） ,.rilllliii;;､　 　 ,;iiiilllii;;,　 l　 l
　　　　　　　　　　　　　 　 l .,!,r======i､__r=======i､_ゝ.,!
　　　　　　　　　　　 　 　 l´`=!　＝･＝ .!ｰl　＝･＝ .!´ ﾚ'´｀i
　　　　　　　　　　　　　　 l、! l._　　　 ／!　＼_　　_,.ﾉ　 i´　.,!
　　　　　　　　　　　　　　　l_!　 ￣￣ r,､ 　 _ヽ￣　　　 l　 /
　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　 ｰ'´　 ヽ　　 　 !.r'
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　i　____　 ____　　　　 ｲ┘
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ、 ´　..二..　 ｀　　 ,i /　＜業界の覇者にお伺いたてずに
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｰ､　　　 _　　　 _,ィ　,!　　　＜勝手に名称は決められないだろー
　　　　　　　　　　　　　　　 　 _〉､　` ｰ ‐'ｰ ‐' ´, '´ノlヽ、
　　　　　　　　　　　　__,...-‐''´　! `ｰ､　ー‐　　_,.ィ´ .,!　 ヽ､__
　　　　　　　_,...-‐'"´　　　　　　l　　　＼___,.-'´　　 / 　 　 　 ｀ ｰ-､__
　　,.....-‐'"´　　 　 　 　 　 　 　 !.　 　 ／ ＼　　　/　　　　　　　　　　｀ ｰ-､.._
.　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l 　／!　　　,i、　/　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ｰ 、
_/　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'´　 !ー‐i´.ヽ /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
,!　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l 　 ./　　 l　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l

>ＨＯgはただの16,5mmゲージ、1067mm/80にも使えるわけだ。

おー、いいこと言うね！
そしたらＯn30もＳn3.5もみーんな16.5mmゲージだからＨＯgと呼ぼう！
ＨＯgで十把一絡げ！イエー、ホグ、ホグ、ホゲージ！

>>33
欲しいと言うより既に持っちゃっているわけだが。

それをどう整理するかが問題。

鉄模は二種類存在する。
ゲージとスケールの一致するユニスケールモデルと、一致しないユニゲージモデル。
現在の規格体型はユニスケール用であって縮尺名で区分する。ＨＯは1/87だ。
ユニゲージモデルなので名前の無い1/80,16,5mmがユニスケール用の名称を盗用するから現在の騒動が生じる。
解決策はユニゲージ用の名称を新規制定する事ではないか。区分はゲージだろう。

ＨＯgは16.5mmユニゲージの名称と見られる。
間違ってはいけないのはユニゲージの方式でユニスケールを表そうとする事。
>36はこの間違いをしているな。

>>36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 09:33:56 ID:E/gsjl7E
>ＨＯg80＝1/80 16.5mm
>ＨＯg87＝1/87 16.5mm　←この表現が間違い、1/80,16.5mmがＨＯを使うのと同じ間違い。

>それだったら
>1/87 12mmや1/80 13mmはどう書くの？ 　←ここが間違い、ユニスケールをユニゲージ方式で表そうとしている。

1/87 12mmはＨＯj、1/80 13mmはＴＭと前スレにある。

>>49
>1/87 12mmはＨＯj、1/80 13mmはＴＭと前スレにある。
縮尺で区分している。

それだったらＨＯゲージでいいよ。とれいんだってＮゲージって言ってるんだから。
なにも1/80 16.5mmに単独呼称なんていらないよ。
だって1/150 9mmにも単独呼称が必要だなんて軟膏は言ってないから。
HOは3.5mmスケールで1/87だって言うなら、Nは1.9mmスケールで1/160なんだから。
1/80 16.5mmも1/150 9mmもゲージモデルに変わりはないよ。ユニゲージモデルなんだから。
軟膏は1/80 16.5mmの単独呼称だけ問題にして1/150 9mmは問題にしないのはおかしーよね。
だから新編集長の人気取り、雑誌ネタ作りと言われるんだよ。
誰かとれいんに横槍入れた軟膏撃破する投稿したら？

1/80 16.5mmの鉄模はなんて呼ぶの？兄貴！

　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 （　　 　´）━･~~
　　　　　　　　　 　　　　/⌒　　 ⌒　　　ＨＯゲージ。今更聞くな・・・
　　　　　∧＿∧ 　　　/　ｒ　　/　/　　
　　　　 （　´_ゝ`）　　./　|　　/　 /
　　　　／　　　＼　　|　 |　 （　 (|/⌒ヽ
　　　 /　 　 /￣￣￣￣/　　ヽ　ヽ　ｙ　＼
　　　(_ﾆつ/ HOｹﾞｰｼﾞ /　　　　＼ ＼＼　丶⌒/　))
　￣￣＼/＿＿＿＿./ヽ_______／（____ ⊃

>>51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 14:57:41 ID:E/gsjl7E
>それだったらＨＯゲージでいいよ。とれいんだってＮゲージって言ってるんだから。

>>51 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2008/03/25(火) 19:03:51 ID:ecc0g3ks
>とれいん08/4,400号のサビの部分
>○1/80,16.5mmはＨＯでは無いそうだ。
>仲間内では「1/80,16.5mmはＨＯで良いではないか」が本音だが、これを大声で主張出来るモデラーはいない。それはＨＯスケールは1/87であって1/80ではない、と言う事実に正面切って反論できないからだ。
>○1/80,16.5mmはＨＯゲージでも無いそうだ。
>1/80,16.5mmをＨＯゲージと呼ぶのは、本来のＨＯゲージである1/87,16.5mmの存在から目をそむける、見て見ぬふりをする事で成立してきたと言える。

1/80,16.5mmをＨＯゲージと呼ぶのはお天道様の下を歩けない、恥ずかしい恥ずかしい呼称なんですね。
そう、名称詐称ですよ。

>>51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 14:57:41 ID:E/gsjl7E
>だって1/150 9mmにも単独呼称が必要だなんて軟膏は言ってないから。

1/80 16.5mm呼称問題が片付けば1/150 9mm問題は右にならえで問題なし。

そんなことはない。アマチュアが意気地がないだけである。
メーカーを見ろ！堂々と商品や広告で「ＨＯ gauge」と書いている。
やはりメーカーは偉い！

要するに日本には規定も規格もないから好きに名称を付ければよい。
現状は業界の意思統一のもとに名前を付ければよいだけ。
その業界が個々の企業の利害得失があって統一名称を付けられないなら致し方ない。
個々のメーカーが勝手に名前をつければよい。
それに対してアマがゴチャゴチャ言う筋合いはない。雑誌もしかり。
それが嫌ならメーカーや業界団体に直訴しろ！そんな勇気と度胸があるか？
こんなところでほざいてても何も決まらない。

>>55
>1/80 16.5mm呼称問題が片付けば1/150 9mm問題は右にならえで問題なし。
1/80 16.5mm呼称問題は1/150 9mmにならえで問題なし、ですね♪

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

HO(=1/87)はスケール名称。1/87そのものを示す。
HO=1/80というのなら、1/87=1/80となってしまう。

HOはゲージ名称ではない。
当然HO=16.5ｍｍではない。

NやOとは根本的に違う。

>>60
何が違うんですか？

あのー、差し出がましいこと申し上げるようですが、
ＯもＨＯもＮもＺもスケール名称なんですけど・・・・・

それぞれの国に、それぞれのＯ、ＨＯ、Ｎ、Ｚの縮尺がある、
って解釈でいいのかな?

ユニスケールモデルは縮尺で区分された縮尺名称を使いましょう。
ユニゲージモデルはゲージで区分されたゲージ名称を使いましょう。

ユニスケールモデルにゲージ区分したゲージ名称は使えません。例　1/87 16.5mm＝ＨＯg87
ユニゲージモデルは縮尺で区分された縮尺名称は使えません。例　 1/80 16.5mm＝ＨＯ

日本のＮ（1/150 9mm）はユニゲージモデルだから「Ｎゲージ」
日本のＨＯ（1/80 16.5mm）はユニゲージモデルだから「ＨＯゲージ」

でＯＫ

>>63
概ね正しい。

欧米のＮ（1/160 9mm）はユニゲージモデルだから「Ｎゲージ」
欧米のＨＯ(Ｈ0)（1/87 16.5mm）はユニゲージモデルだから「ＨＯゲージ」

でＯＫ

世界のＮ（1/148,1/150,1/160 9mm）はユニゲージモデルだから「Ｎゲージ」
世界のＨＯ(Ｈ0)（1/80,1/87 16.5mm）はユニゲージモデルだから「ＨＯ(Ｈ0)ゲージ」
世界のＯ(0)（1/43.5,1/45,1/48 32mm）はユニゲージモデルだから「Ｏ(0)ゲージ」

でＯＫ

本来ユニゲージモデルとはプラレールのような模型を指す。
これは愛称「Ｐゲージ」とファンの間で親しまれている。

HO=16.5mmではないね。

ＨＯはNAME OF SCALEでありスケール名称

そのスケール名称ＨＯのPROPORTIONが1:87.1でTRACK GAUGEが16.5mm

従って、ＨＯ＝1:87.1 & 16.5mmであって
スケールとゲージを対にすることで初めて正しい解釈となる。

Ｎも同様に、
ＮはNAME OF SCALEでありスケール名称
そのスケール名称ＮのPROPORTIONが1:160でTRACK GAUGEが8.97mm
従って、Ｎ＝1:160 & 8.97mmであって
スケールとゲージを対にすることで初めて正しい解釈となる。

以上は米国のＮＭＲＡ規格による規定である。

一方、欧州MOROPでは小数点以下四捨五入して1/87,16.5mm,9mmにしている。
但し、ＨＯ「エイチオウ」ではなくＨ0「エイチゼロ」ある。
欧州の鉄道模型メーカーのwebサイトはＨ0「エイチゼロ」と書かれている。

ここでＨＯに限定して話しを進める。Ｎに関しては同様に考えていい。

日本の1/80 16.5mmはＨＯではない。
しかしながら、TRACK GAUGEがＨＯと同じでPROPORTIONがＨＯに近いことから、
世界のＨＯと同じ土俵で商売することを目的として、
メーカーが自然発生的に「ＨＯゲージ」との和製英語を使い始めた。
それが今日プロ・アマを問わず定着してしまった歴史的経緯がある。

従って「ＨＯゲージ」の名称は1/80 16.5mmのスケール名やゲージ名ではなく、
商品のキャッチコピーなのである。
これは戦後創出されたＮもＺも当初はメーカー商品のキャッチコピーであったが、
その後にNMRAとMOROPで規格化された時にスケール名称として採用された。

だから1/80 16.5mmに新たな名称を付けることは別段構わない。
しかし商品のキャッチコピーとして採用するか否かはメーカーが決める。
商品は売ることが目的で売れなきゃメーカーは稼げない。
商品が売れるキャッチコピーなら新名称でも何でも構わない。

NMRAでもNEMでも、単に「HO」というときは、スケール＋ゲージだよ。

NMRAの規格表の「NAME OF SCALE」の「SCALE」って、厳密に「縮尺」といってるわけじゃない
のでは？　「SCALE」という単語は一義ではなくて、日本語でいう「区分」みたい意味もあるから、
むしろそっちじゃないかと。

昔の話になるが、トミー（現在はトミックスのブランド名）は一時期
「ナインスケール」のキャッチコピーを使用していた。
これは9mm to the footではなくＮのキャッチコピーであった。

｢HOゲージ｣は、結局は単独の｢HO｣へとつながっていくのでは内科医？

それと、｢HO-GAUGE｣との違いはどう考えるのか、だね。

NMRAはSCALEに対してPROPORTIONとTRACK GAUGEを規定している。
SCALEとPROPORTIONを区別していると言える。
>>81が指摘している通りSCALEは「区分」的意味合いがある。
この指摘は恐らく初めてではないか？
日本ではscale＝縮尺と解釈しているが、
NMRAでは日本の縮尺に相当する英語はPROPORTIONとしている。
PROPORTIONは日本では比率と翻訳されるだろう。

Ｏゲージはどうなのよ？

米国では1/48が主流だが、線路幅32mmはガニマタ。
ファインの1/45も一時作られたが、米国では廃れた。
逆に欧州では1/45が主流だ。ここに２種類のスケールが存在してしまう。
そして英国では1/43.5となるが、これもまたＯゲージであって、特殊な呼称を必要としない。
さらに日本には1/45と1/43の２種類がある。

ＨＯはハーフＯゲージの略なんだから、Ｏゲージを基準とすべき。
つまり、ＨＯに複数の縮尺が含まれていても何の問題も無い。

日本では狭軌感を出すために24mm幅があり、それを1/45で作ったものをＯＪなどと呼ぶ。

これに倣うのであれば、日本型ＨＯは1/80で何の問題も無いし、そのファインスケールは
13mmゲージで、ＨＯＪと呼ぶ場合もあった。（ニワ製品等）

つまり、ゲージ論の初期からそういう話で展開していれば何の問題も起こらなかった筈。
山崎主筆がＮＭＲＡに言って日本型は1/80とするとでも明記してもらえれば、こんな齟齬は生まれなかったのにな。

そういう意味でゲージ論発生当初の対応に問題があったのは否定できんが。

＞山崎主筆がＮＭＲＡに言って日本型は1/80とするとでも明記してもらえれば、こんな齟齬は生まれなかったのにな。
戦争中だから敵国米国にそのようなことをすると売国奴として特高に逮捕されたであろう。

規格は定義であってスケール通りの縮尺とそれに相当するゲージが規定されているわけではない。
NMRA規格を見てもそれが読みとれる。
要するに規格とは決め事である。ガニマタとかウチマなんて関係ない。

ところで日本は誰が規格を制定するのか？
もしNMRAやMOROPを模倣するなら、誰がこの組織を作るのか？
場合によっては既存組織にこの機能を担わせるとしてもどの組織なのか？

>>85
HO、OO、1/80を、OゲージやNゲージと同様に比べたいのであれば、まずHO、OOを忘れようよ。

そんで16.5mmゲージのゲージ名称を決めてみようぜ。
仮にそれが00ゲージならそれぞれは00スケールとなり、16番ゲージならそれぞれは16番スケールとなる。

HOは16.5�oではないよ。念のため。

つまりＨＯは

1/48→1/96
1/45→1/90
1/43→1/86

がありえると。

で1/80はこの中に入るの？？

>>90
かつて、O（零番）の日本型客貨車では、１／４０が結構有力だったようです。
１６番が提唱された頃の話。

>>90

1/87も入りませんけどね。

１６番ゲージ日本標準規格は戦時中に私的愛好倶楽部が提唱し会誌に掲載された。
戦後、倶楽部会員の一人が出版社を立ち上げ模型雑誌を刊行することにより普及を図った。
従って、新しい名称を普及させたければ、同じ轍を踏む方法がある。
例えば、週刊「ＨＯゲージ」とか・・・・
雑誌名そのものを「ＨＯゲージ」とすればいい。

>>89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 11:34:44 ID:gsKdzytH
>>85
>HO、OO、1/80を、OゲージやNゲージと同様に比べたいのであれば、まずHO、OOを忘れようよ。
>そんで16.5mmゲージのゲージ名称を決めてみようぜ。

未来のために
No　　 名無し模型の名称候補一覧　早見表（登場順）
３>ＥＳ。　　４>ＳＥ。　　５>Ｈゲージ。　　６>ＨＪゲージ。　　７>Ｙ。　　８>ＹＨ。ＫＨ。　　９>８Ｏえいとおう。ＫＯ。ＪＯ。　　１０>ＳＳ。

１１>ＪＲゲージ。　　１２>１６番（スケール）。　　１３>ＨＯx or ＨＯx80。　１４>１６．５ｍｍゲージ。　　１５>ＪＨ。　　１６>ＨＯu or ＨＯu80。

１７>８０１６ゲージ　　１８>８０６４スケール。 １９>８１ゲージ。ＨＩゲージ。　　２０>８６スケール。　ＨＲスケール。　 ２１>SF。　　２２>EOえいとぜろ。

２３>EZえいとぜろ。　　２４>PE。　　２５>SSE。　　２６>USE。　　２７ >ＪＳ。　　２８>ＪP80。　　２９>ＨＯg80　or　ＨＯg。　　３０>００だぶるれい。

３１>ＳＦゲージ。　　３２>８０はちまる。　　３３>16B。J80。S8。　　３４>１６mmワイドor１６ｗ。　　３５>ＨＯsv　ＨＯｊv。　　３６>ＨＯ’。　　３７>JＯＯ。

未来のために
No　　 名無し模型の名称候補一覧　早見表（登場順）（エントリーNoは登場順）
３>ＥＳ。　　４>ＳＥ。　　５>Ｈゲージ。　　６>ＨＪゲージ。　　７>Ｙ。　　８>ＹＨ。ＫＨ。　　９>８Ｏえいとおう。ＫＯ。ＪＯ。　　１０>ＳＳ。

１１>ＪＲゲージ。　　１２>１６番（スケール）。　　１３>ＨＯx or ＨＯx80。　１４>１６．５ｍｍゲージ。　　１５>ＪＨ。　　１６>ＨＯu or ＨＯu80。

１７>８０１６ゲージ。 ８０６４スケール。 １８>８１ゲージ。ＨＩゲージ。８６スケール｡ ＨＲスケール。　 １９>SF。　EOえいとぜろ。

２０>EZえいとぜろ。　PE。　SSE。　USE。　　２１ >ＪＳ。　　２２>ＪP80。　　２３>ＨＯg80　or　ＨＯg。　　２４>００だぶるれい。

２５>ＳＦゲージ。　　２６>８０はちまる。　　２７>16B。J80。S8。　　２８>１６mmワイドor１６ｗ。　　２９>ＨＯsv　ＨＯｊv。　　３０>ＨＯ’。　　３１>JＯＯ。

３２>ＪＪゲージorＪＪ。　３３>８０Ｊ。　３４>hoうらえいちおう。　３５>16.5番ゲージ。　３６>Ｐゲージ。

「ＨＯゲージ」を超えるキャッチなら業界はのるだろう。

そりゃ無理でしょ？

Ｅ電だって定着しなかったんだし。
強引に決めるんじゃなくて、世の中の流れにあわせるしかない。
そのうち自然に決まりますよ。

>>96
業界はＨＯ抜きでは乗らないだろう。

IMONのＨＰより
さらに、これら「言いたいこと」は業者サイドから見てもすべて同じ事が言えます。
しかし、それに加えて鉄道模型業界には古くから
「１６番と表示された模型は売れない　　HOと表示された模型は売れる」
という法則が知られています。
この法則は現在でも通用していると思います。
商売上有利だから使うわけです。

>>81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 09:47:15 ID:3t7aCRx3
>NMRAでもNEMでも、単に「HO」というときは、スケール＋ゲージだよ。

ユニスケールはスケール＋ゲージ＝1/87 16.5mm
ユニゲージはゲージ＋スケール＝16.5mm 1/80・・銀天方式
表示順番が重要では内科医。
銀天ではすでに　１６番日本型はユニゲージ　と認識しているのでは内科医。

そんなことＮゲージで確立済み。
だからＨＯゲージとなるわけ。

>100
>そんなことＮゲージで確立済み。
>だからＨＯゲージとなるわけ。

9mm 1/150 Ｎゲージ
16.5mm 1/80 ＨＯゲージ

とすると名称詐称になり良くないことが有りますぞ。

>>98

＞「１６番と表示された模型は売れない　　HOと表示された模型は売れる」

ならば益々ＨＯと表記すべきだな。
売れなきゃ無くなっちまうんだから。

ＨＯでも16番でもいいが、作るメーカーが無くなってしまう危機感を感じるべきだな、買うほうは。
パイが少ないんだから、出来るだけ統一していかないとダメなのに、メーカー毎に好き勝手ばかり。
しかもユーザーは徹底的にプラ製品を嫌う馬鹿とか、ガニマタ否定厨とか、ろくでもないヤツばかり。

これではＨＯの未来は無いよ。

線路がＨＯなら車両もＨＯでいいだろ。
車両が「１６番」なら線路も「１６番」にすべきだ。
Ｇ＝16.5mmの線路と1/80・16.5mmの車両は同じ分類でないと解りにくくて困る

名称問題を考える時に、自国の特殊事情故にＨＯから分離独立したイギリスのＯＯゲージを参考にするのがいいと思います。
ＯＯゲージは、ゲージはＨＯと同じ16.5mmゲージを採用していながらスケールは1/76を採用しました。
その結果、ゲージは蟹股ではなく内股になっています。
日本の1/80 16.5mmはイギリスと同様な過程を辿っていますが、こちらは内股ではなく蟹股になっています。
しかしイギリスは1/76のスケールに対してスケール名（ＯＯ）とスケール比（4mm to the foot）を定義しています。
従って、日本も1/80のスケールに対してスケール名とスケール比（3.8mm to the foot）を定義する必要があります。
そうなると1/80のスケールに対して、巷で議論されている1/87や16.5mmを連想させるＨＯなる名称は必然的に不適になります。
なぜなら1/80は1/87でもないし16.5mmでもないからです。

長年鉄模やっていて
あちこちの集まりにも参加しているが
日本型1/8016.5ｍｍゲージの模型を
HOゲージ以外の呼称で呼んでいるのを聞いた事無いんだよな
芋でもトミックスのHOゲージくださいと言えば
喜んで売ってくれるしポイントも付くぞｗ

これからは店員に説教されるかもしれないね。

>>79
>従って「ＨＯゲージ」の名称は1/80 16.5mmのスケール名やゲージ名ではなく、
>商品のキャッチコピーなのである。

とは言っても現実は"注意書き無し"の「ＨＯゲージ」だけだからなア。

これを見た者は、このキャッチコピーは(1/80)16.5mmゲージを意味する表記だと理解するだろうな、普通は。
しまいには｢HOスケール=1/80｣と考えるようになってしまう罠(ｗ

>>104
>名称問題を考える時に、自国の特殊事情故にＨＯから分離独立したイギリスのＯＯゲージを参考にするのがいいと思います。
>そうなると1/80のスケールに対して、巷で議論されている1/87や16.5mmを連想させるＨＯなる名称は必然的に不適になります。

>>98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/23(月) 01:21:07 ID:JPyySOUi
>>96
業界はＨＯ抜きでは乗らないだろう。

IMONのＨＰより
さらに、これら「言いたいこと」は業者サイドから見てもすべて同じ事が言えます。
しかし、それに加えて鉄道模型業界には古くから
「１６番と表示された模型は売れない　　HOと表示された模型は売れる」
という法則が知られています。
この法則は現在でも通用していると思います。
商売上有利だから使うわけです。

なんで「HOと表示された模型は売れる」のか。
イモンさんが考えているほど消費者は愚かではないと思う。
消費者によって、実態に即した名称であると認知され、支持された結果ではないのか。

そのとおり。
さらに言うならば、いわゆるゲージ論がＴＭＳ誌上で活発化する前は、ＴＭＳに広告を
載せている模型店の半数が堂々とＨＯないしはＨＯゲージと書いていた。

大昔のカツミを筆頭に、こみややニワのように自社製品に「ＨＯ」と記したものを売っていたメーカーは少なくない。

で、なんでカツミはＨＯを使わなくなったわけ？？

>>99

かつてとれいんが1/80 16.5mmをJ、1/80 13mmをＪＦと呼んでたけど
これはユニゲージなのかユニスケールなのかどっちですか？
J　：1/80 16.5mm
ＪＦ：1/80 13mm
これから推定すると、
Ｊ＝1/80
Ｆ＝13mm
と思うのでユニスケールの呼称方法じゃないかと思いますが。

>>111

カツミに限らず、70年代中ごろは鉄道模型＝1/80 16.5mmだったので、いちいち表記する
必要が無かった。
ＴＭＳなんかも9mmやＯゲージなどの場合だけゲージを書いていて、ＨＯの場合は何の
記述も無かった。

だから、多くの模型メーカーが一時的にスケールを書かなくなった。
その後、Ｎの台頭によってＨＯが廃れ、再度縮尺を表示しなければならなくなった頃に、
一時的にＨＯという表現を使っている。
75年頃のＴＭＳの広告にはＨＯ鉄道模型と明記してある。

その後ゲージ論が活発となっていて、巻き込まれたくないメーカーは16番ともＨＯとも書かなく
なったな。

カツミの場合、60年代後半から70年代初頭にかけて、16番という表示を付けていた時期も
あったね。但しレースセットのみで、車両のケースにも16番という表記があったかどうかは
不明。

×　70年代中ごろ
○　70年代初頭

>>112
ユニゲージとかユニスケールなんて考えてないと思う。
1/80 16.5mmに単独呼称がないからJと付けただけだと思う。
HOは付けられないし16番だと16番本来の定義を変えることになるから。
そして13mmがあるからJのファインという意味でJFと付けたのだろう。
J=1/80なんて解釈するのは穿った見かただと思う。
当時のパイプスモーキング読んでもそこまで厳密にスケール規格化するなんて考えは読み取れないよ。

ところで16番ゲージではなく16番スケールという言葉をよく耳にするけど
16番スケールとは1/76,1/80,1/87,1/90の4種類を言ってるのかな？

16番スケールという表現は明らかな間違いだな。

そうなると、
とれいんが提唱する1/80 16.5mmを「16番(NO.16)」と命名することは
可笑しくないかな？
16番(NO.16)のゲージはいくら？
16番(NO.16)のスケールはいくら？
と聞かれたときに何と答えるかです。

>>115
そうなると1/80 10.5mm,9mmのナローや1/80 18mm（実物が1435mmゲージ）はどのように表現するのでしょうか？
Jのファインという意味では、13mmだけじゃなくて18mmもありますから。
このような名前の付け方は体系的に拡張しようとすると綻びが見え始めますね。
その点、ネット検索で見つけた「Ｊスケール規格」はこのあたりのことも良く考えられていますね。
アルファベットの添え字ではなく模型の線路幅を添え字にすることで正確さと拡張性が見られます。
非常によく考えられていると思います。
Ｊスケール規格：http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

またおまえか

>>120
貴殿は何者ぞ？

>>111
でもＪＡＭかなんかで思いっきり大きく｢ＨＯ鉄道模型｣書いた暖簾を見たけど。

芋以外のメーカーはゲージ呼称についてはあまり拘っていないと思う。
｢ＨＯ｣表記が減ったよう見えるのはクレーマー対策の面が強いと思われ。

暖簾を即座に「のれん」と読めた人います？

>>117
>16番スケールという表現は明らかな間違いだな。

明らかな間違いはおたくの方だろう。
山崎氏本人が16番スケールと書いているのだから。

間違いじゃないんだよな。
元のネーミングセンスがなかっただけで。

>>119
JF1435 1/80 G=18.0mm
JF1372 1/80 G=16.5mm
JF1067 1/80 G=13.0mm
JF762 1/80 G=9.0mm
でいいんじゃないかな

>126

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9
309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/19(月) 20:41:45 ID:RwZUsXCP
今日発売の六月号とれいん立ち読み。
その他、某クラブの３０周年記事の中に1/80，18mmの組み立て式レイアウトと改軌したアーバンライナーが出ている。
そこの説明では名称は1/80,13mmはＴＭゲージ、1/80,18mmはＴＭsゲージにしている。
ＥＭゲージを手本にThirteen MillimetreからＴＭゲージ、Standard の“ｓ”でＴＭsゲージになるらしい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/20(火) 23:24:19 ID:CXqSwqcI
俺が見た上のレスに出ていた某クラブの３０周年記念誌の中にこの様な案が書いてあった。

1/80,18mm＝ＴＭｓ　>>309参照
1/80,13mm＝ＴＭ　　>>309参照
1/80,9mm＝ＴＭk　kは味噌汁軽便から　k　としてあった。

ＨＯと同様なマルチゲージ展開名称になっている。
これはHO系、16番系、どちらにも属さない、人口に膾炙する名称になるのだろうか。？

>>127
1/80,12mmは？
1/80,10.5mmは？
1/80,6.5mmは？

1/80,18mm＝ＴＭｓでStandard の“ｓ”なら国際広軌だから
1/80,18mm未満はnarrowの"ｎ"の国際狭軌をつけないと。　

Thirteen Millimetreの頭文字とってＴＭなら
ＴＭは13mmゲージにしか使えないのでは？

>>128，>129
>1/80,18mm＝ＴＭｓでStandard の“ｓ”なら国際広軌だから1/80,18mm未満はnarrowの"ｎ"の国際狭軌をつけないと。
>ＴＭは13mmゲージにしか使えないのでは？

ＴＭは日本の標準軌・狭軌1067mm中心で考案されたのだろう。
日本独自の方式なのでNMRAやNEM方式に縛られる必要は無いだろう。
日本独自方式による拡張方式なので、Standard の“ｓ”や味噌汁軽便の”k”で問題なしと思われる。

軟膏も書いているように、ＨＯeのeも日本では使いにくいので、味噌汁軽便の”k”とするのも良いかもしれない。
1067mm未満は全て味噌汁軽便の”k”で集約してしまうのだ。

日本の1/87 9mm＝ＨＯkだ。　

その某クラブとやらの考え方は13mmに固執しすぎて偏屈でダメだな。
80のEightyの頭文字とＳｃａｌｅまたはProportionの頭文字をくっつけて
ＥＳまたはＥＰとなるのが当然だろう。

>>130
それだったら1067mm以外に使ったらまずいよ。
1435mmの車輌も13mmゲージにしなくっちゃ。

イギリスだって同じＯＯスケール（1/76）なのに
16.5mmゲージはＯＯ
18mmゲージはＥＭ
と明確に区別してるよ。

＞ＴＭは日本の標準軌・狭軌1067mm中心で考案されたのだろう。
＞日本独自の方式なのでNMRAやNEM方式に縛られる必要は無いだろう。
＞日本独自方式による拡張方式なので、Standard の“ｓ”や味噌汁軽便の”k”で問題なしと思われる。

と云うことはＴＭを名乗ってる限り1435mmも762mmもみな13mmゲージで走らせることだろう。
なぜならＴＭはThirteen Millimetreだから13mmゲージの1/80。
それだったらＴＭsやＴＭkの表記もあながち間違ってはいない。

ＴＭs：実物軌間＞1067mmの鉄道を1/80 13mmで模型化する表記
ＴＭ ：実物軌間＝1067mmの鉄道を1/80 13mmで模型化する表記
ＴＭk：実物軌間＜1067mmの鉄道を1/80 13mmで模型化する表記
全てＴＭ（13mm 1/80）で統一されて実物ゲージの違いをＴＭの添字で表すことで整合性がとれる。

こんなおかしな論理を真顔で唱える偏狭思想の13mmＴＭゲージに未来はないと見た。

>134

>>127はＨＯシステムと同じような発想とみられるな。↓
　　　　　1/87ＨＯ　　1/80ＴＭ
標準軌　　ＨＯ　←ーー→ＴＭs　1/80 18mm
狭軌　　　ＨＯm ←ーー→ＴＭ　1/80 13mm
軽便　　　ＨＯe(ＨＯk) ←ーー→ＴＭk　1/80 9mm

1/80,18mm＝ＴＭｓ　>>309参照
1/80,13mm＝ＴＭ　　>>309参照
1/80,9mm＝ＴＭk　kは味噌汁軽便から　k　としてあった。

＞1/80ＴＭ

これが第一の間違いのもと。
13mmゲージのために1/80の縮尺が決められたのではない。
16.5mmゲージのために1/80の縮尺が決められたのである。
13mmゲージャーは本末転倒もはなはだしい。
これは過去にもＴＭＳで故山崎主筆が警告していた。

ＴＭに拘るなら全部数字の英語頭文字とって
1/80,18mm＝ＥＭ
1/80,16.5mm＝ＳＭ
1/80,13mm＝ＴＭ
1/80,9mm＝ＮＭ
にしとけ。

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜日本型1/80 16.5mはＳＭゲージでいいんだな？
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　チョ、チョ、チョと待った！　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　日本型1/80 16.5mmがＳＭゲージだと、アホか？
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/25(水) 12:36:50 ID:QbCTrZrg
>ＥＳまたはＥＰとなるのが当然だろう。

>>137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/25(水) 20:55:39 ID:Qlp4/v+o
>1/80,16.5mm＝ＳＭ にしとけ。

>>96
業界はＨＯ抜きでは乗らないだろう。

IMONのＨＰより
さらに、これら「言いたいこと」は業者サイドから見てもすべて同じ事が言えます。
しかし、それに加えて鉄道模型業界には古くから
「１６番と表示された模型は売れない　　HOと表示された模型は売れる」
という法則が知られています。
この法則は現在でも通用していると思います。
商売上有利だから使うわけです。

1/80 16.5mmの名称は　ＨＯ　が入らないとダメだろう。
ＥＳまたはＥＰまたはＳＭゲージ等誰が使うのか。
オマイたちが率先して使ってみろ。バカバカしい。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　おまいら何か必死だなー
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　業界はＨＯゲージで決まっとんのに･･･
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/25(水) 19:53:40 ID:Qlp4/v+o
＞1/80ＴＭ
　　＞これは過去にもＴＭＳで故山崎主筆が警告していた。

ソースキボンヌ。
通巻Noは、何年何月号の何頁？

>>141
｢ＨＯゲージ｣とは？

初心者にもよくわかるように解説してよ。

カッコイイ名前がいいな。
ＰｒｏＨＯなんてどーよ。
ＰｒｏＮ
ＰｒｏＺ
で桶ね。

欧米型は1/87、英国型は1/76、日本の省線型は1/80で鮮満型は1/90
の縮尺で作られ、何れも共通の16.5mmゲージの線路を走る鉄道模型。
なお、欧米型の1/87はHO(H0)、英国型はOOと個別の呼び名がある。

暗記しとけ。

>>144
Proの名前付ける前にここ読んどけ。それからでも遅くない。
http://www.nmra.org/standards/sandrp/pdf/S-1.1_rfc0707.pdf

>>145
それは16番ゲージじゃないの？

>>136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/25(水) 19:53:40 ID:Qlp4/v+o
＞13mmゲージャーは本末転倒もはなはだしい。

1/80 16.5mmがＨＯの付く名称になるなら1/80名称は必要ない。
1/80名称が必要なら1/80 16.5mm名称にはＨＯの付かない名称になる。IMONはこちらの方を盛んに宣伝している。
どちらかの二者択一の選択、これが現実、候補は>>94>>95に大量にあるので選択・自分で考案したら。
ＨＯＨＯの大合唱なので1/80縮尺名称の付いた1/80 16.5mm名称などは可能性ゼロに等しいだろう。

何時までも決まらない(すでに50年は経っている)と空き家と見なされて、13mmゲージャーが決めるだけとなる。
長年の無策により1/80名称さらわれた後の涙目は自己責任なのでは？

>>148
＞1/80名称

スケール名を付けたいの？
ゲージ名を付けたいの？

我々は16番ゲージの省型縮尺1/80のファインを求めてゲージ13mmを採用している。
従ってゲージ13mmの根拠は縮尺1/80を拠り所にしている。
結局13mm 1/80さへはっきり頭に入れておけば何と云ったってよいわけであるが、やはり一応名前はほしい。
「13mmゲージ」とかThirteen Millimetreの頭文字をとって「ＴＭ」ゲージと云っているのは、
他につける名がなかったので、こう云った迄の話である。
他に良い名前が見付かったら是非お知らせ願ひたい。今直ぐなら変更の意志を多分に持って居る。

>>150
何も悩むことないんじゃないの？
ここに13mmゲージに軸足を置いた規格があるよ。
首尾一貫して体系的にまとめられてる。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

またおまえか

>>151
縮尺1/80を基準にした正真正銘のスケール規格であることは確か。
でも16番規格の欠点を是正したことによって図らずも13mmが出てきたような感じが拭えないな。
元々13mmが生まれた背景には1067mmゲージのファイン化が目的だから13mmオンリーで考えた方がいい。
だから13mm 1/80だけの「13mmゲージ」「ＴＭゲージ」のユニゲージ・ユニスケールでいいと思う。
どうしても1435mmや762mmをやりたかったらHO(1/87 16.5mm)やHOe(1/87 9mm)にすればいいのだから。製品もあるし。

>>143
HOゲージとは16.5ミリゲージのことだ。
わかったか。よーくおぼえとけ

>>154
それを言うなら全部日本語で「ホゲージ」と書けよ、ボケ！

>>153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 19:02:39 ID:/yRzXKai
>どうしても1435mmや762mmをやりたかったらHO(1/87 16.5mm)やHOe(1/87 9mm)にすればいいのだから。製品もあるし。

最近展示会やったエコーの「1/80の世界」が注目を集めている。
だから車輌も1/80にこだわるわけだ。
1/80 18mm＝ＴＭｓ　1/80 13mm＝ＴＭ　　1/80 9mm＝ＴＭk
ＨＯ製品登場の30年も前から将来1/87と競合するのは予想されていた。
1/87の世界が良ければそちらを選択すれば良いのでは。

それは違うな。
1/80が注目されたのではなく昭和ノスタルジックが受けたのである。
それとＴＭの意味をはき違えるな。
ＴＭは縮尺1/80とゲージ13mmが対になって初めて意味を成す。
18mmや9mmを無理矢理含めるから破綻するのだ。

>>157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:11:58 ID:/yRzXKai
>ＴＭは縮尺1/80とゲージ13mmが対になって初めて意味を成す。
>18mmや9mmを無理矢理含めるから破綻するのだ。

>>135
>　　　　1/87ＨＯ　　　　　1/80ＴＭ
標準軌　　ＨＯ　←ーー→ＴＭs　1/80 18mm
狭軌　　　ＨＯm ←ーー→ＴＭ　1/80 13mm
軽便　　　ＨＯe(ＨＯk) ←ーー→ＴＭk　1/80 9mm

ＨＯとＴＭは同じユニスケール同士なので方式も全く同じ、破綻など見あたらないので内科医。
狭い世界の13mmゲージの問題は13mmゲージャーに任せておくのが良いので内科医。

＞ＨＯとＴＭは同じユニスケール同士なので方式も全く同じ、破綻など見あたらないので内科医
それを言うなら>>151のＪスケールでいいだろう。
ＴＭの文字がまずいのである。ＴＭが13の英語頭文字を採ってるからまずいのである。
ＴＭじゃなく他の文字ならいい。なんならＨＯでもいいぞ。エイチマルと読めばいいのだから。

さらに言うなら"S"と"k"がまずい。
standardじゃなくbroadだろう。s→b
keibenでなくnarrowだろう。k→n

>>159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:40:25 ID:/yRzXKai
＞それを言うなら>>151のＪスケールでいいだろう。

今のＨＯくれくれ状態見たら名称にはＨＯが入らないと見向きもされないのでは内科医。
ＨＯは使えないと見誤った末、スケール名称にこだわったタブーチＪスケールとマツケソＪは大多数のＨＯ大好きユーザーに無視されてアボーンなのでは内科医。
タブーチＪスケールとマツケソＪ逝って良し、年貢の納め時では内科医。

それを言うなら「ＴＭ逝って良し」も加えろよ。

　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,, . .,,, _
　　　　　　　　　　　　,.、;':::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　　　　　/:::::(＿＿＿ ﾞ::´ _＿i
　　　　　　　　l＼　/￣___　 ＨＯゲージ　|
　　　　　　　　＼（ )／:/　三￣￣￣￣三|
　　　　　　　l￣／|::::ノ　　　＼_ 〜〜_／ l
　　　　　　　|／　（６::| 　　、ー・-ハ-・- i
　　　　　　　　　　 |　　＼ 　 ￣　i　l　￣ |
　　　　　　　　 　 　ｌ　　ヽ　　/( -、_,))ヽ丿
　　　　　　　　　　　＼ 　　 i　　 ＿＿ゝ./
　　　　　　　　　＿,　--､　　（::´　─　/
　　 　／´￣￣　/　　　丿 ＼、;;;;;;;;;ノ
　　／　 ヽ　　 /　ー‐／
　／　ヽ　　＼ 　　 ／　　　ﾀﾌﾞｰﾁＪスケール、ﾏﾂｹｿＪ、ＴＭ、全て逝って良し！
/　ヽ　　＼　　＼　 |, -‐ ､
{　　　＼　　＼　　 /　　　丿
｀ヽ　　　＼　　ヽ /⌒ヽ／
　　＼__ ノ｀ｰ‐'　ヽ__ノ

カッコイイ名前がいいな。
ﾏｼﾞﾝｶﾞｰＨＯなんてどーよ。
ﾏｼﾞﾝｶﾞｰＮ
ﾏｼﾞﾝｶﾞｰＺ
で桶ね。

>>154
ついでに聞いちゃおう。

HOとは？　HO-GAUGEとは？

>>161
そうか、今まで1/80 16.5mm名称が決まらなかったのは、名称にＨＯが付いていなかったからなのか。
ＨＯは1/87　で　ＨＯゲージは1/87ゲージ　なので、今までこの規制をクリア出来なくて挫折していたのか。
1/80,16.5mmモデラーにそっぽ向かれた哀れなマツケソとタブーチくん。

>>165
なんか禅問答みたいになってきたなw
>初心者の質問ぽいけど、>63が正解でいいんじゃね?

>>151
なるほど。非常に参考になる。これは縮尺1/80を基準にしたスケール規格であることは確か。
しかし我々は13mm,ＴＭゲージと名前をつけたくらいだから13mmゲージに愛着があるし固執もしている。
そうなると１６番ゲージを手本にゲージ規格の方向に進むのが本来の姿ではないかと思う。
ただし１６番ゲージの過ちを繰り返さないようにあくまでもファインを押し通したい。
そこで13mmゲージを共通ゲージにして対象に合わせてファイン指向で縮尺を変える方法である。
いま頭の中にあるのは概ね次の通り。
1)ＴＭ ＝日本標準軌(1067mm)：13mm 1/80
2)ＴＭs＝日本広軌（1435mm,1372mm）：13mm 1/110
3)ＴＭk＝日本狭軌（762mm）：13mm 1/60
これが13mm,ＴＭゲージのユニゲージマルチスケールであると考える。

>>168
＞これが13mm,ＴＭゲージのユニゲージマルチスケールであると考える。

考え方は一理あると思います。
だけどＴＭs＝13mm 1/110とＴＭk＝13mm 1/60は実現性は薄いですね。自作ならありかも。

＞さらに言うなら"S"と"k"がまずい。
＞standardじゃなくbroadだろう。s→b
＞keibenでなくnarrowだろう。k→n

broad,standard,narrowでstandardには添え字を付けないということですね。
英語と日本語のチャンポンは良くないですね。

>>169
>>170
ご指摘かたじけのうござる。
それでは修正して再掲載つかまつる。

1)ＴＭ ＝日本標準軌(1067mm)：13mm 1/80
2)ＴＭb＝日本広軌（1435mm,1372mm）：13mm 1/110
3)ＴＭn＝日本狭軌（762mm）：13mm 1/60

>>150
13mm系列は1/80スケールにこだわっているのだから、
ゲージ名称のTMよりは、Proto80 or Proto3.8 とかのスケール名称の方がふさわしい気がするなあ。

ゲージは必要に応じて附記したらいいと思う。
(例)Proto80-16.5　　(O-16.5なんて表示する方法もあるね)

ゲージ名称をいちいち考えるのも大変でしょ。

よくぞ言った！「Proto80-16.5」これ最高！
16.5を18,13,10.5,9,6.5に変えられるから至極便利。

Proto80-18
Proto80-16.5
Proto80-13
Proto80-9
Proto80-6.5

ひとつ抜けてた

Proto80-10.5

>Proto80-16.5
これってゲージとスケールが一致しない1/80,16.5mmの事じゃないの。
一致しない物がProtoを名乗る資格は無いはず。

も一つ抜けている
Proto80-12(W

だったらＮゲージは“Proto150”か？ｗ

Protoは「原」の意味で厳密とは違うからスケール通りのゲージでなくてもいいと思う。
もしprotoが嫌だったら他の文字に変えればいいと思う。

>>Proto80-12
12mmもありかもしれませんね。
例えば西大寺鉄道の３フィート(914mm)とか。

>>176
たぶんＯＯのファイン化のイギリスのProtofour(P4)を意識したのではないかと？

イギリスも色々複雑なようで。

OO： Britain. 16.5mm. 4mm:1ft. 1:76.2 BRMRA standards.
EM： Britain. 18mm. 4mm:1ft. 1:76.2 (EM = Eighteen Millimeter)
EM： Britain. 18.2mm. 4mm:1ft. 1:76.2 revised standard.
EEM：Britain. 18.83mm.4mm:1ft. 1:76.2 exact scale movement.
P4： Britain. 18.82mm.4mm:1ft. 1:76.2 Final form of EEM. P4.

上述したＯＯのファイン化をめざしたＥＭも
当初の単純な18mmから小数点以下の端数まで拘りだした。
しかるに我が国の13mmは如何に？13.3375mm？

まあ、厳密さを追求したらきりがない。
ＨＯ1067だって厳密には12.26mmを12mmゲージにしてるわけだから。
とりあえずは下のでいいだろう。
Proto80-18　Proto80-16.5　Proto80-13　Proto80-12　Proto80-10.5　Proto80-9　Proto80-6.5

＞だったらＮゲージは“Proto150”か？ｗ

Ｎについては新スレ建ててＮゲージャーに議論してもらえばいいだろう。
新【Ｎ?】1/150・9mm名称問題【Nゲージ!】Part１

Proto80か、いいかも。

Proto80　プロトはちじゅう
本線系にこんな長ったらしい名前七文字、人口に膾炙しないな。
軟膏も書いている、口にする名前は呼びやすく、これが絶対条件と。

1/80,16.5mmはＨＯゲージと言われているからＨＯg・・三文字
1/80,13mmは１３ｍｍと言われているからＴＭ・・二文字
この方が自然だと思う。

軟膏は「NO.16」だぞ。もうとれいんに書いてるよ。

軟膏は初めから結論出してんだよ。気付よ。
だから「NO.16」と既に書いてるじゃないか。
読者の意見を聞いてるのは独り決めしたことの批判をかわすための単なるポーズだよ。
読者の意見を聞いて「多数決で決める」なんて一言も言ってないんだから。

なんで1/80・16.5mmの呼び方に1/80ユニスケールの名前をつけるわけ？
最初にＧ＝16.5mmありきの規格なんだからここで議論すべきなのは16.5mmの
ユニゲージの呼び方じゃないのか。

>>188-189
No.16でも十六番でもいいけど。本来の十六番にしてくれるならね。
1/80・16.5mmのみを“十六番”にして1/87・16.5mmと別物扱いするなら賛同しかねる。

まずは、メディアとしてメーカーと読者にアンケートをとってみるのがいいかも。
それを分析した結果、メーカーの考えと消費者の考えがわかると思う。
このようなことが出来るのがメーカーと消費者の橋渡しをしているメディア（雑誌）じゃないか？

>>183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 11:10:34 ID:xkpkbls+
>上述したＯＯのファイン化をめざしたＥＭも
>当初の単純な18mmから小数点以下の端数まで拘りだした。
>しかるに我が国の13mmは如何に？13.3375mm？

ではProto４と同じで
　　　　　1/80,13.3375mm＝Proto80　　
で良いのだな？
ゲージは小数点以下四桁ということで。

そういう点では、８年前のJAM・鉄模連ショウで採取した
イモンのアンケート結果は非常に興味深い。
http://www.imon.co.jp/WEB/GAGE_ANK3.HTML
母数が4000人近くもあるのも驚き。
雑誌でアンケート葉書付けてもこれだけの回収回答数があるか？

ここで言うProto80はスケール名だろ？
ゲージはProto80の後ろにくっつけるから何でもいいと思う。
13でもいいし13.3375でもいい。
スケールとゲージが間違えなければいいだけ。
Proto80-13なら13mmゲージの線路だしProto80-13.3375なら13.3375mmの線路。

務所からで出来たら
1/80・16.5mm名称問題が1/80・13mm名称問題にすり替わっている（Ｗ

>>189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 17:01:56 ID:xkpkbls+
>軟膏は初めから結論出してんだよ。気付よ。

これで決定ではでは無いと書いた有ったはずだが？

だから気付よ。
それならナゼ読者アンケートとらないのか？
ごく一部の読者の意見だけ聞いて決めるのか？
ペーパークラフト付録に付けないで１年間くらい続けてアンケート葉書入れろよ。

西クズさんは今日も大忙し

西クズって誰よ？

比較
ＯＯ　　　　ＥＭ　　Proto４
16.5mm　18mm 　18.83mm
結論、プロトはゲージを小数点以下二桁までこだわる

ＨＯg　　 　ＴＭ　　 Proto80,3.8
16.5mm　 13mm　　　13.34mm

ＨＯ　　　 ＴＭs　 Proto80-17.94
ＨＯm　　 ＴＭ　　Proto80-13.34
ＨＯe　　　ＴＭk　　Proto80-9.53
だからProto80の市販製品線路は無い机上の空論ゲーラゲラゲラ

今まで議論されてたように「Proto80は1/80の名称でゲージはProto80の後ろに付ける」の方がわかりやすいと思います。
Proto80-18　Proto80-16.5　Proto80-13　Proto80-12　Proto80-10.5　Proto80-9　Proto80-6.5

いろいろ言っているが結局1/80・16.5�_＝HOゲージなんでしょ。
へんな名前羅列してるけど、まったく意味のない机上の(いやモニター上のか)空論。

HOナロー(1/87 9mm)が普及する以前は、16番のナローといえば
1/80 10.5mm 1/80 9mmでやってたけど、今これやってる人いるのかな？

Proto80-13は見た目もカッコいいしクラブ名も表しているのでこれにしたいな。
ＴＭゲージじゃ何か英語＋日本語でダサイ感じがする。
1/80 16.5mmがＨＯゲージで1/80 13mmがＴＭゲージなんてバラバラになるから
1/80 16.5mmもProto80-13にあわせてProto80-16.5にしたらいいと思いますが。

比較
ＯＯ　　　　ＥＭ　　Proto４
16.5mm　18mm 　18.83mm
結論、Protoと称するとゲージを百分の一・小数点以下二桁までこだわり誤差0.01mm迄追求。

ＨＯg　　 　ＴＭ　　 Proto80,3.8
16.5mm　 13mm　　　13.34mm

ＨＯ　　　 ＴＭs　 Proto80-17.94
ＨＯm　　 ＴＭ　　Proto80-13.34
ＨＯe　　　ＴＭk　　Proto80-9.53
だからProto80の市販線路は無い、机上の空論ゲーラゲラゲラ。

Proto80-17.94→Proto80-18
Proto80-13.34→Proto80-13
Proto80-9.53→Proto80-9
で考えた方がいいよ。
18mmはハンドスパイクだけど16.5mmや13mmや9mmは市販線路使うから。

それと毎回バカの一つ覚えみたいに訳の分からない比較してるけど基準が違うのよ。
HO(1/87)とProto80(1/80)はスケールだけどTM(13mm)はゲージだよ。
基準が違うもの同じ土俵で比較できないよ。もっと勉強してから出直して来てね。

みんな机上の空論が好きなんだね〜〜（笑）

そうだね。みんな空論がすきなんだよ。
1/80はProto80-N (N=18,16.5,13,12,10.5,9,6.5)で決まったから
新たな空論ネタ投下してよ。

>>209
いつ決まったの？

いつって今日。２００８年６月２９日。
この日がProto80元年になるの。
毎年この日はProto80記念日にしようよ。

Proto80-16.5はどう見ても例のガニマタ模型の事だろう。
ガニマタは誰が見てもProtoでは無いぞ。（Ｗ
ガニマタはＨＯgだろう。

>190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 17:04:47 ID:MUEk+f+M
なんで1/80・16.5mmの呼び方に1/80ユニスケールの名前をつけるわけ？
最初にＧ＝16.5mmありきの規格なんだからここで議論すべきなのは16.5mmの
ユニゲージの呼び方じゃないのか。

>>212

成る程、HOg の g って“ganimata”の略だったのね。

>>211
あぁ、君の思い込みですか。
それなら了解しました。

ガニマタとかウチマタは関係ないよ。
著名なスケール・ゲージで強いて言えば
ガニマタ：NMRA規格のＯ,Ｏn30
ウチマタ：ｲｷﾞﾘｽのＯＯ
だよ。
Protoの意味は「最初の」「主要な」「原始の」と言う意味。
「スケール通りのゲージでなきゃ鉄道模型にあらず」ではないのが世の中。
歴史的経緯、業界の都合、等で決まるし、規格は市場の後追いだから。

＞なんで1/80・16.5mmの呼び方に1/80ユニスケールの名前をつけるわけ？
＞最初にＧ＝16.5mmありきの規格なんだからここで議論すべきなのは16.5mmの
＞ユニゲージの呼び方じゃないのか。

1/80 16.5mmは「Proto80-16.5」であり「16番」でもある。
前者はスケールに着眼した呼び名で、後者はゲージに着眼した呼び名。

>>207
>HO(1/87)とProto80(1/80)はスケールだけどTM(13mm)はゲージだよ。

そうとも言えないだろう。
ユニスケールではスケール名とゲージ名は直結している。
ユニスケールではゲージ名が決まればスケール名は自動的に決まる。
ユニスケールではスケール名が決まればゲージ名は自動的に決まる。

1/87の16.5mmゲージ＝ＨＯゲージ，　1/87,16.5mm＝ＨＯ＝1/87
1/80の13mmゲージ＝ＴＭゲージ　，1/80,13mm＝ＴＭ＝1/80

>>214
ももも、コテハンのあんたよく出てくるけど
あんたのスケール・ゲージ論、この際聞こうじゃないか！

>>216
＞1/80の13mmゲージ＝ＴＭゲージ　，1/80,13mm＝ＴＭ＝1/80
ＥＭゲージのスケールはＯＯなんですが、英文読み違えたかな？

>>217
>聞こうじゃないか！
その前に質問に最後まで答えて欲しいですが。
「1/80はProto80-N (N=18,16.5,13,12,10.5,9,6.5)で決まった」ってのは、貴方の思い込みですよね。

とうぜんだよ。みんな勝手に思い思いに決めればいい。
イモンだってＨＯ1067って勝手に決めてるし、
ﾀﾌﾞｰﾁだってＪスケールって勝手に決めてるし、
とれいんだってNO.16って勝手に決めてる。
あとは市場で名称なり規格なりを統一する動きを待つしかない。
要は色々な名称や規格が氾濫するなかで業界が統一に向けて動くか否か。
それを誰がやるか、誰が仕掛けるか、じゃないか？
現状はまだその入り口だろう。
誰もやらないんだったら今まで通りの状態が続く。

>>217
あなたこのスレ初心者？

このコテハンの人は粘着専門だから相手にしない方がいいよ。
馬鹿馬鹿しいからスルー推奨。

このスレにいながらコテハンをスルーすることは無理なので、事実上閉め出しを食らうことを意味するがな。

>>219
で、貴方が思い込んだ規格を広める動きは誰がどうやって仕掛けるのですか？
それとも、思い込みの種類を一個増やして喜んでいるだけ？

>>220
そうそう、反論できないなら話を逸らして聞こえなかったことにするのが
残された手段ですよ。

沈黙は金

言うだけ言って「沈黙は金」とか言う人が居たら大爆笑ものですね。

そろそろ「落ち」か？

>>223-224
http://jp.youtube.com/watch?v=qcm0nmhlZik

>>217
>1/80の13mmゲージ＝ＴＭゲージ　，1/80,13mm＝ＴＭ＝1/80
>ＥＭゲージのスケールはＯＯなんですが、英文読み違えたかな？

ＥＭの人はＯＯではなくて４ｍｍと言っていると聞いている。（Ｗ
ユニスケール縮尺名称この例でまとまるだろう。

>>219
>あとは市場で名称なり規格なりを統一する動きを待つしかない。

そこで出てくる条件は軟膏の言っている、
人口に膾炙しない名称は普及しない、口にする名前は呼びやすく、これが絶対条件と。
ユニスケール縮尺名称　Proto80　プロトはちじゅう
本線系にこんな長ったらしい名前七文字、人口に膾炙しないな。
軟膏も書いている、口にする名前は呼びやすく、これが絶対条件と。

ＴＭ・・・こちらの方が二文字で呼びやすいのと違うか。
さらにProtoとなるとゲージ数値は小数点以下二桁が絶対条件、ゲージを0.5mm単位で丸めるのであればProtoと名乗る資格は無い。

■Proto80-18　Proto80-16.5　Proto80-13　Proto80-12　Proto80-10.5　Proto80-9　Proto80-6.5
　ところでProto80- ⇒Ｊと置換すると
■Ｊ18　Ｊ16.5　Ｊ13　Ｊ12　Ｊ10.5　Ｊ9　Ｊ6.5
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　チョ、チョ、チョと待った！　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　　あのＪスケール規格そのものでないか！
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

Ｊスケール規格：http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

>>228

ハイそれまでよ

カッコイイ名前がいいな。
ﾌｪｱﾚﾃﾞｨＨＯなんてどーよ。
ﾌｪｱﾚﾃﾞｨＮ
ﾌｪｱﾚﾃﾞｨＺ
で桶ね。

そのうちパンダーＨＯとかアルギンＨＯとか言いそうだなｗ

そう言えば、ネコも「16番」表記を封印する方向か?
最近は「1/80 16.5mm」とか「1/87 16.5mm」とか書いてある。
あれほど16番16番とキモかったのにw

とれいんに合わせてＨＯg化の前兆？

うっかり書くと慰問の逆鱗に触れるからな。

芋社長の遠吠えなどお笑いの対象でしかない

ここでの空論の数々も笑いのネタにしかならん

大事な広告クライアントだから噛みつかれたら引くしかないだろう。

芋の１ページぐらい痛くも痒くもないだろ＞各出版社

むしろ芋の方が困るだろ。各出版社に噛みつかれたら。

困るのは宮澤という説

なんでやねん？

宮沢はメーカーじゃないよ。問屋だよ。

　　　　いらっしゃいませ。　　　　いらっしゃいませ！！！。

　　16.5mmゲージの殿堂！！　「うそＨＯ」村　　本日開村で御座います。

ただいま村人を募集いたしておりますが、この村では御入村に際してはゲージが16.5mmで
あれば宗派は問いませんので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,
1/100,1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様で
も大歓迎で御座いますが、ユニスケール・マルチゲージの車体1/87ゲージ1/87だけは御入
村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。

特に　ＨＯの志士　との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚えるマルチスケール・ユニゲー
ジの1/80の方、こちらにお越し頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。

「うそＨＯ」村　本日開村です。　　いらっしゃいませ。　　いらっしゃいませ！！！。

これからは軟膏流にＨＯgにしたら？

　　　　いらっしゃいませ。　　　　いらっしゃいませ！！！。

　　16.5mmゲージの殿堂！！　「ＨＯg」村　　本日開村で御座います。

ただいま村人を募集いたしておりますが、この村では御入村に際してはゲージが16.5mmで
あれば宗派は問いませんので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,
1/100,1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様で
も大歓迎で御座いますが、ユニスケール・マルチゲージの車体1/87ゲージ1/87だけは御入
村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。

特に　ＨＯの志士　との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚えるマルチスケール・ユニゲー
ジの1/80の方、こちらにお越し頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。

「ＨＯg」村　本日開村です。　　いらっしゃいませ。　　いらっしゃいませ！！！。

またコピペに逃げ込んだか。

名称は誰が決めるの？

σ(^_^)

>>246
お前が決めろ。

さっさと決めろよ、コネヤロー！

新名称キボンヌ、乙

1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯゲージ


以上。おわり。

>251

1/87＝ＨＯ＝1/87 16.5mmゲージ・・・・・・・1/87の16.5mmゲージ＝ＨＯゲージ

　1/80は何処にも出てこないのでＨＯでもＨＯゲージでもない。
残念だったな。(w

>>252
うんうん、それには出てきてはいないね。
それに出てないからって、従わなきゃいけない道理ではないと思うけど。

>250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/04(金) 23:19:17 ID:WRSgvmQy
>新名称キボンヌ、乙

軟膏流のＨＯgではどうか。軟膏流ＨＯ-80では突っ込みどころ大杉。(w

それならＨＯ gaugeでいいだろう。
既に商品パッケージに書いてある

>255

1/87＝ＨＯ＝1/87 16.5mmゲージ・・・・・・・1/87の16.5mmゲージ＝ＨＯゲージ

　1/80は何処にも出てこないのでＨＯでもＨＯgaugeでもない。
残念だったな。(w

>>256
ホゲージですけど何か？

>>256
うんうん、それには出てきてはいないね。
それに出てないからって、従わなきゃいけない道理ではないと思うけど。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

Ｎ天豊橋にて極悪非道常連のイラックマ（通称：豊田熊）が店を蹂躙してます

誰か助けてください

そいつだれや？

>>261
ロンパールーム

論破ルームでつか？

今から行くぞ。到着は２時間後だ。それまで引きつけとけ。

ロンパールームはこんなヤツだ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1210069817/67
金が無いから仕方なくガニマタゲージやってるんだそうなｗ

塗装済完成品のコレクターですか？

　　　　 ∧＿∧　ミ　新名称マダー？　
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

実は･････

このスレに書き込んでいる
12ｍｍ厨は
芋虫ちゃぶ台の模型を一番いい場所に家宝として揚げ奉りながら
一人の例外も無く16番1/80HO･1/150Nを持っている

しかも人前では気取って
スケール無視、贋作､だまし、詐欺､ニセ物のエセ模型＝おもちゃ
マタ裂けガニマタ16番1/80ニセHO･1/150ニセNと言いながらも
家の中でではそれで嬉々として遊んでいるｗｗｗｗｗｗ

　 　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _＿
　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐ '"´￣　　 ￣｀ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 ,r '´　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　,r'´　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 /　　　_,,;;;;;;_ ,,;;;,,　、　　 　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　 /　 　 ､　　　"';;;;;;;;;,,　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　 　 i'　　　　｀ﾐr",ﾆ､ー､;;ｰ-'　 i'　　　　　　　　l
　　　 　 　 　 r‐r'　　　　　´｀ヾ-､l.___l;::::　　､l__　　　,,_　　 　.!
　　　　　　　/ ./　　　　　　.....二ﾆ-‐‐':.　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,_ 　 !
　　　　　 　 ! /　　　　　　　　　..,r '' "´`　　 :::.(´,ﾆ､ヽ、':;;;.　,!
.　　　 　 　 l i'　　　　　　　 　 :::! .(´ヽ　　 　 ヽ''`ヽﾉ_,.lii;　`./
　　　 　 　 l/　　　　　　　 ,.:　　｀`　　'-､_r-､　i ヾｰ　""　 l
　　 　 　 　 !　　　 　 　 ,;;:,,;;;::::::::::　 i　 ,　　'"ノ　 ヽ 　 　 ,!
　　　 　 　/!　　　　　 ;;;;'"　 _____　　.,.._ ,;;;;,,｀　　　 ヽ　　 !
　　　　　 ,! ;;,　　　　,,;;;''　　　　　`ﾆｰ-､　 ;;;;;, i　　　　　 l
　　　 　 ,!　 ;;,　　　,;;:'　　　　　　　　｀　.`　'';;;,. 　 　 　 /
.　　　　 l　　 ':;;;,, .,;;''　　　 ー--､_　 　 　 　 ;;;'　　　　/
　　　　 l　　　 "'':;;;;,　　　　　　　　｀　　　　,,;;　　　　/　＜ワァハハハハッ、
　　　　l　 　 　 　 "';;;;,,,　　　　　　　　　 ,,;;;''　　 　 /　　＜ＪＮＭＡ！
. 　 　_!　　　　　　　　"'':;;;;;,,,,,,,,　　　　 ;;;:''　　　　,. l
‐‐'"´l　　　　　　　　　　　 "'''''':::::;;;;;;;;;;';;;;,,,,　,,;:''"　l
.　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　 """""　　　 `--､_

>>267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 19:32:50 ID:+TA7x6y1

　　　　 ∧＿∧　ミ　新名称マダー？　
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

軟膏流のＨＯgではどうか。軟膏流ＨＯ-80では突っ込みどころ大杉、アボーンで良し。(w

「えっちおー」

でいいじゃん。
表記は関係なし。
単なる呼称だろ？
つまり呼び方の問題。

表示をどうするかって？
そりゃ
「１６番」
これでえっちおーと読む。
これで解決ね。
めでたしめでたし。

日本でスケールで呼称するのは馴染まないのだろう
曰くＮゲージOゲージ9ｍｍナロー13ｍｍゲージ
そして通例として1/8016.5ｍｍゲージは
長年HOゲージとして馴染んできた
HOn3-1/2にしてもユーザー自身が
12ｍｍと言っているのをよく聞く　　　

HOゲージよりも、HOと言う人の方が多いんじゃないの。
Nはどうなんだろう？

いや、素人はＨＯゲージ、Ｎゲージのほうが多いな。

だから軟膏はＨＯゲージだからゲージ名から正式名ＨＯgを、とのキガス。

もし本当に読者の意見を聞いて名称を決めるのであるならば、
コストも比較的かからないネットでの投票にすればいいと思います。
それはCYBERとれいんにVOTE機能を一時的に設けて投票してもらう方法です。
ただし過去の悪例がありますから田代砲対策は必要でしょう。

ただ、どういう方法であれ決めたとしても、
それはあくまでも「とれいん」内だけの話であって、
メーカー、メディア、コンシューマーの全ての合意がとられた訳ではありません。
今後「とれいん」がどう動くか、本当の意味での手腕が問われます。

メーカー、メディア、コンシューマーの３者をまとめる力がなければ
おそらくマツケンの時と同じ轍を踏むものと予想されます

そこまでやるつもりなのか？
現状「とれいん」を読んでいても、それは何も伝わってきません。
あくまでも「とれいん」内だけで決めるということしか。

たとえば、どのような方法かは別にして読者アンケートをとって
その結果「ＨＯゲージ」が大多数だったら・・・・・
果たして「とれいん」はどう対応するのでしょうか？
ごく一部の読者の意見しか聞かないのはこのためかも？
私なら「ＨＯゲージ」に一票入れます。
長年慣習的に使われてる呼び名は今更変える必要はないと思うからです。
海外に説明する場合も
「これは日本のＨＯゲージですが、日本型の縮尺は慣習的に1/80が採用されています」
と説明しますから。

8年前の話ですが、イモンはゲージ呼称のアンケートをとりました。
その結果がこれです。これは大変貴重なデーターです。
http://www.imon.co.jp/WEB/GAGE_ANK3.HTML
いまこれと同じアンケートをとったらどうなるかは分かりませんが、
イモンは8年前のコンシューマーの意見を無視して自社としての呼称を決めました。
それは「16番」と「ＨＯ1067」です。
これらの呼称は8年前のアンケートでは少数派なのですが。
それでは「とれいん」は？言わずもがなでしょう。

読者アンケートも結構だけど、それなら少なくともアンケートの対象者全てに対して、
なぜ1/80をHOと呼ぶことに問題があるのかもきちんと説明する義務があるはず。
逆にいえば1/80をHOと呼んでいるのは慣習的なものに過ぎなくて、
そう呼ぶ事の明確な根拠すらないことも説明する必要がある。

>>282
慣習は、根拠として十分通用します。

>>283
個人的な感想はどうでもいい
それでもというなら、根拠としては「みんなそう呼んできた」
しかないことも説明すればよかろう。

古来、慣習には論理的根拠なんて必要ありません。
長年多くの人に親しみ愛され云われ伝えられてきたものですから。
慣習に根拠など求めるのは野暮ですよ。

>>285
慣習の根拠なんて誰も聞いてないよ。
根拠として慣習的なものしかない、って話だろ。
読解力不足のゆとり君と議論するのは骨だねぇ。

ところで「1/80をHOと呼ぶことに問題がある」と言われるが、
どこに問題があるのか？これこそ日本国の法にのっとって説明願いたい。

名称は法律で決まっているわけじゃないんだろ？
法律と無関係なものを法にのっとって説明なんて不可能。

それなら「1/80をHOと呼ぶこと」は問題ない。
1/80をHOと呼ぶことは違法ではないから。

>>288
あなた支離滅裂だな。
法に則って説明不可能なものを「きちんと説明する義務」などないです。
話を先に進める前に282と288の発言の整合性を取って下さいね。

違法でないなら慣習に従って今まで通り「ＨＯゲージ」と呼ぼう。
その方が万事上手くいくし波風も立たない。

Ｚゲージ、Ｎゲージ、ＨＯゲージ、０ゲージ、ＧゲージでＯＫ。

>>290
どうせいつもの事でしょ。ただ単に暇を持て余してるだけだから。
兎に角誰かに絡み付きたくて仕方ないんだよ、ID:b2zaInFXの年金生活ハゲオヤジは。

>>290
ふ〜ん、そうするとアンタは誰かに駅までの道順を聞かれても、
「法律によってないから説明する義務などないです」って突っぱねるわけか。
そりゃ凄いなｗっていうか最近はアンタ以上におかしなヤツが多いから、
ナイフで刺されたりしないように気をつけろよ。

293のほうを信じるｗ

>>293
いや違うだろ。
ゆとり教育が行き届きすぎて万年ニートのID:tIR3H5Apこそ、
誰かに構って欲しくて仕方ないんだよ。
こういうヤツを放置するとどこかで無差別殺人でも起こしそうだから、
ここできちんと議論でやり込めとかないと世間の為にならないからな。

アメリカへウルトラマンを売り込みに行った日本人スタッフが
アメリカのバイヤーにウルトラマンは
宇宙人なのかねロボットなのかねと聞かれて絶句したと言う
あのアメリカ製ゴジラ映画も理屈の帳尻をあわせたものだろう
理屈は理屈に潰される
理屈の構築より曖昧さと妥協を選んできたのは
日本の知恵だな

>ID:VC0mxGny
独り言ならまとめて書いてもらえませんか？

>>281

＞http://www.imon.co.jp/WEB/GAGE_ANK3.HTML

実に興味深い結果だな。あらゆる世代で過半数がＨＯと呼んでいる。
これはもう、いかに誤用であったとしても慣例として認めるべきだな。

「ＨＯ＝3.5mmスケールを指す略称であり、1/87が主流であるが、日本においては
1/80　16.5mmをＨＯとも呼ぶ。」

これで決まり。

しかし、10代で16番なんて言うガキが2割も居るんだなあ。嫌なガキｗ

補足

Ｊなんていう回答が226件もあるんだが、西クズは226票も投じたのか。
暇人ｗ

>>300
アンケートは会場での紙アンケート。
一人で百面相のごとく226枚書いたならｽｺﾞｲ！

ID:VC0mxGnyの下の結論は今まで誰も書かなかった論法による強弁であろう。
これは「ＨＯゲージ」派には大きな福音となろう。

【違法でないなら慣習に従って今まで通り「ＨＯゲージ」と呼ぼう】

ＨＯなる定義はアメリカの民間団体が決めたものでアメリカの法律によって定められたものではない。
ましてや日本に於いてはＨＯの定義は何ら定められていない。
また日本の鉄道模型のＨＯに関しては工業所有権もない。
したがって日本型の1/80を「ＨＯゲージ」と呼んでも国内各種法律に抵触することはないし、
ましてや詐欺・詐称として訴訟沙汰になっても無罪になるであろう。
詐欺・詐称の類は経済的損失や精神的苦痛を定量的立証しない限り提訴はきない。

誰か反論してみたら？

反論してよ、兄貴！
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 （　　 　´）━･~~
　　　　　　　　　 　　　　/⌒　　 ⌒　　長年の慣習と言われたらどうしようもないよ･･･
　　　　　∧＿∧ 　　　/　ｒ　　/　/　　
　　　　 （　´_ゝ`）　　./　|　　/　 /
　　　　／　　　＼　　|　 |　 （　 (|/⌒ヽ
　　　 /　 　 /￣￣￣￣/　　ヽ　ヽ　ｙ　＼
　　　(_ﾆつ/ HOｹﾞｰｼﾞ /　　　　＼ ＼＼　丶⌒/　))
　￣￣＼/＿＿＿＿./ヽ_______／（____ ⊃

>>281のアンケートからずいぶん立ってるけど
ネット上では1/8016.5ミリゲージを
１６番と呼ぶのが増えているように見える
ただあちこちの模型屋で常連の人たちと話していても
１６番と言うのは聞かないな
ブログで１６番と書いていてもふだんはＨＯと言っている人もいるし
ある模型店の店員だって
世間話が乗ってくるとＨＯゲージと口を滑らせる事もあるしｗ

メーカーにとっては表記の見た目も大事。
商品パッケージなどに「HO gauge」って書くのと「16番」って書くの
どっちがパッケージデザイン含めてカッコいいか？
それと今はプラ量産品は海外のディーラーも取り扱ってる。
その場合「HO gauge」って書くのと「16番」って書くの
どっちが商売上有利か？
もしあなたがメーカーだったらどっちを選ぶか？

民法（明治二十九年四月二十七日法律第八十九号）（抄）

（任意規定と異なる慣習）
第九十二条 　法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、
法律行為の当事者がその慣習による意思を有しているものと認められるときは、
その慣習に従う。

商法（明治三十二年三月九日法律第四十八号）（抄）
（趣旨等）
第一条 　（第１項略）
２ 　商事に関し、この法律に定めがない事項については商慣習に従い、
商慣習がないときは、民法 （明治二十九年法律第八十九号）の定めるところによる。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　　ＨＯゲージ！
.r ┤慣習　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､　　　　　民法第九十二条　商法第一条
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　 ＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 |
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　 フ,||,　　 　 / /　／　　　　　　│　　　　　　　　│
　 　 　 ''´　| |　　 _ノ　 ／.　 　 　 　 　 │　　　　　　　　│
.　　 　　 　 | | 　 >/　./　　　　　　　　　│　　　　　　　　│

hage

1/80をHOと言い張る根拠は「みんなそう呼んできた」だけしかないのがはっきりしたね。
で、この最後の砦にしがみついて「慣習、慣習」とわめきながら盗人の居直りってわけだｗ

習慣なら窃盗の謂れはないじゃないか。

>>311
慣習を打破する行動なり説得が無い限りはそのままでしょうね。

で、誰の、何に対する盗人？

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9
51 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2008/03/25(火) 19:03:51 ID:ecc0g3ks

とれいん08/4,400号のサビの部分
○1/80,16.5mmはＨＯでは無いそうだ。
仲間内では「1/80,16.5mmはＨＯで良いではないか」が本音だが、これを大声で主張出来るモデラーはいない。それはＨＯスケールは1/87であって1/80ではない、と言う事実に正面切って反論できないからだ。
○1/80,16.5mmはＨＯゲージでも無いそうだ。
1/80,16.5mmをＨＯゲージと呼ぶのは、本来のＨＯゲージである1/87,16.5mmの存在から目をそむける、見て見ぬふりをする事で成立してきたと言える。

1/80,16.5mm＝ＨＯ・ＨＯゲージは名称詐称、偽称、うそＨＯ，うそＨＯゲージ、だそうだ。

○そして提案名称は、ゲゲゲー、本音では誰も使いたくない・使わない、名前が無いから嫌だけど仕方なく使ってる、１６番だとー？。乙〜〜〜。
この様な認識不足では、おととい来い、オマイのはダメだよ諦めな、逝って良し、状態かも。

慣習って、現在の鉄道模型専門誌３誌の慣習は「１／８０モデルをＨＯとは呼んでいない」ですよね。
明らかにここ数年来でオフィシャルな記事・大半の広告からＨＯの呼称は消滅しました。

私も長年１／８０モデルを楽しんできましたが、国営放送の初心者向け番組で「ＨＯゲージ（１６番）」の表記
を見た瞬間に時代の流れを察知せずにはおれませんでした。
「もう無邪気に（或いは意図的に）「ＨＯ」と呼んで平気なのは恥ずかしい」と感じたのです。
ごく初心者がＨＯと呼んでしまうのを抑止はできないでしょうが、私の感覚は、初心者の慣習＜専門誌の見解
です。

しかしながら、正直「じゅうろくばん」というのもパッとしないと思っています。
業界（公的機関？）の主導で世界のどこにも、誰にも恥じない新名称の策定を期待します。

たまたま資料探しに引っ張り出した
ＴＭＳ1970年4・5月号では拾い読みした分では
カツミピノチオニットー教材の広告
そして記事本文中と製品の紹介や相談室で
1/8016.5ｍｍゲージ車両を16番と書いてある
結局この呼称は定着しなかった
モデラーはＨＯゲージを選び好んだと言う事だろう
今でもＨＯゲージの呼称は普通に飛び交っている
新しい呼称を作ったところでＥ電の二の舞じゃね

>>315
慣習を”初心者の”だと思って（思い込んで）いることが勘違いのモトですね。

>>311
「みんなそう呼んできた」
これが一番重要なんだけどね。

長年の慣習でＨＯゲージと呼んできたなら是非もない。

1/80をHOと呼ぶのはまさに「悪しき慣習」そのもの。

>>320
はて？　1/80を須く“ＨＯ”と呼ぶ慣習など根付いていないと思うが？

1/80は「ＨＯ」とは言わないだろう。
ゲージとスケールのペアで「ＨＯゲージ」と呼ぶ慣習が出来あがってしまっている。
これば「16番ゲージ」→「ＨＯゲージ」への名称の変節であろう。

>>315
>しかしながら、正直「じゅうろくばん」というのもパッとしないと思っています。
>業界（公的機関？）の主導で世界のどこにも、誰にも恥じない新名称の策定を期待します。

それほど名称問題解決を期待しているなら、315は名称案を提示せよ。
ＨＯ詐称厨が直ちに乗り換えに動く名案をな。
今すぐにではなくてもおＫなり。

>>319
>長年の慣習でＨＯゲージと呼んできたなら是非もない。

その長年の慣習が詐称そのものなので、改訂問題が持ち上がっている現状なり。

大半の広告はいまだに1/80をＨＯ表記してるわけだが

日本国における
六法、条例、行政ガイドライン、行政指導、慣習
に照らし合わせて詐称である事を立証しろ。

法の適用に関する通則法（平成十八年六月二十一日法律第七十八号）（抄）

（法律と同一の効力を有する慣習）
第三条 　公の秩序又は善良の風俗に反しない慣習は、法令の規定により
認められたもの又は法令に規定されていない事項に関するものに限り、
法律と同一の効力を有する。

>>321
根付いていないなら、このスレの半分以上は無駄な議論をしていますね。

>>327
“無駄な議論”の元凶は年金生活ハゲオヤジなり

>>328
お前の考えを聞かせろ。

>>328
明け方4時近くまで2ch三昧なのもニート冥利に尽きるってとこかｗ

　　　　　　　　　　　　　　,,,､､､､､､､,,,
　　　　　　　　　　　,r''.:´.:;;;;;;;;;;;;:;:;:.:.::｀ヽ
　　　　　　　　　 ／.:.:;;;;;:;:;:;;;;;;;;;;;:;:;;;:;:;:;:;;;:ﾞ､
　 　 　 　 　 　 ,'.:;;,:r''"´ ￣　｀""ﾞ´ ´¨ヾ;;!
　　　　　　　　 |;;;:.:{　　　-ー -､　,　-‐.::.;l;!
　　　　　　　　 |;;::.:ヽ　 　　＿ _,,)j　　　_,,.;i!
　.　 　 　 　 　 i;;;;.:ji! ,r''ﾆﾆﾆ二ン　r''二ﾆｭ
　　　　　　　　 /^ヾ! 　 ,,,zf_で;ｿ´　ヾでｿ;;{
　　　　　　　　 ﾚﾊj! 　　　''' "´　　 j;:.~'' ´ !
　　 　 　 　　　 Yヽ!　　　　　, ｨ ,_ _,,ﾊ　　 |
　　 　 　 　 　 　し'i.　 　 　 ,′　 j !;::.',　　|　　>>328おはんの見解聞かせたもう
　　 　 　 　 　 , イﾊ　 　 　 { ,,r====ｭ;:,　 ,!_
　　　,,､､-‐''"´.:/.:j! ',　　　　　´二三`　　/:.::｀`¨''ｰ- ､､､
　"´.:.::::::::::::::::::/:::::|　｀ ヽ､､,, _ ＿__ ,,,.､ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
.:.:.::::::::::::::::::::::/::::::::|i　　　 ､_ ,, ＿＿ ／/::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.
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1/80+16.5mm modelerのみなさま、こんにちは。
1/80+16.5mmは幾ら増殖しても「うそＨＯ」は「うそＨＯ」、標準軌では無い狭軌の血統を変える事は出来ませんし、名称詐称の罪は免れません。
「名称詐称四兄弟」で判るように、「ＯＯ」,「ＨＯ」は標準軌の車輌にのみ使用できる「固有名称」ですので
　　　　初心者は悪質な誘導に惑わされぬよう、間違えぬよう、注意して下さい。
この罪多き　Multi scale uni gauger & Out scale modeler & Narrow gauger　に幸いを、神の福音を。
ＨＯでは無い正式な「規格名」＆「固有名称」の制定を、遙かなる遠き本場英国の地よりお祈りいたしております。　　　アーメン。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＯＯmodeler＆ＨＯmodeler

１６番日本型は１／８０と１６，５ｍｍの合成規格だから表示は 1/80+16.5mmで良いだろう。
1/80にしたゲージが16.5mmでは無いので1/80,16,5mmとの表示ではおかしい。
ＨＯは1/87にしたゲージが16.5mmなので表示は当然1/87,16,5mmだ。
スケールモデルとゲージモデルの違いは天と地ほどの差があるのが一目瞭然となる。

ＨＯの定義は日本ではどこを見れば分かりますか？
同じく１６番の定義もです。
よろしくお願いします。

この振りの後に、クズのURLを貼るのがアイツの手口

>>335
はて、アイツとはどなたですか？

そろそろ来そうな予感。

ネットを検索してたらＨＯも１６番も分かりやすく解説してあるページを見つけました。
Ｊスケール規格もあるのですね。よく出来てる規格みたいです。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

>338・・またおまえか。

>新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9　>361:2008/05/24(土)
１）ＨＯは縮尺1/87を中心として、ゲージを16.5mm,12mm,9mmとするユニスケール規格。
２）ＨＯｇ（＝１６番日本型，今月号のとれいんによる）
　　　　　は16.5mmゲージを中心として、車体縮尺を,1/80,1/76(カツミの一号機関車),1/64(アダチの黒部峡谷鉄道），1/45（つぼみの木曽森林鉄道)等々とするユニゲージ規格。
３）ＴＭ（>320のレスに出ていたた某クラブの３０周年記念誌の中の案より）
　　　　は縮尺1/80を中心として、ゲージを18mm,13mm,9mmとするユニスケール規格。

>新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part5　>391：2007/06/07(木)
　★1/80･9mmを独立したナローゲージと考えるなら、このように13mmゲージの系列、即ち16番を除いた1/80を主軸とした系列に入るのが当然である。「1/80･9mmは13mm系統のゲージである」という、一つの考え方を覚えておいてほしい。

タブーチ運子Ｊは、
２）がゲージ中心でゲージとスケールが一致しない
１）３）は縮尺中心でゲージとスケールが一致する
の違いを識別する能力を欠き、両者を一緒くたのごちゃ混ぜにしているので市中の評価は運子。
運子は逝って良し。w

規格ってなにもスケール通りのゲージである必要はないと思います。
例えばNMRA規格のＯn30とかの例があります。
要するに規格とは「決め事、決まり事」であって電卓計算の産物ではありませんね。

>>339
あのー質問なんですが。
３）ＴＭ（>320のレスに出ていたた某クラブの３０周年記念誌の中の案より）
　　　　は縮尺1/80を中心として、ゲージを18mm,13mm,9mmとするユニスケール規格。
とありまが、ＴＭはＪの誤植じゃないでしょうか？
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htmと同じ事書いてありますけど。

某クラブの３０周年記念誌はどこで見れますか？
プロトサーティーンのホームページを見ても載っていません。
公開して頂けませんか？

>>339
>>342
プロトサーティーンのTMは残念でしたね。
ヨーロッパでは日本の1/80はJ Scaleとして認知されてしまったようです。
1/80 13mmはJ13だそうです。
http://de.geocities.com/Fn4de/Normen.html

>>343
NEM, NMRA, J Scale Standardsと列記されてますね。
海外で認知されているのに「とれいん」はいまごろ何を騒いでいるのかな？

日本で認知されているのは1/80・16.5�_＝HOゲージ。

これは揺るぎない事実。

>>345
「1/80・16.5�_＝HOゲージ」
ってどこに書いてあって公開されているのですか？

模型屋さんに並んでる1/80　16.5ｍｍの模型の箱に、みんな書いてありますぅ〜

>>347
商品ロゴ？キャッチコピーの類でしょ？
J Scaleみたいな国家認証証書はないの？

国家認証証書ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い過ぎて泣いちゃったですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､　　　　　認証番号 平成拾参年登簿第〇八八五号
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　 ＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 |
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　 フ,||,　　 　 / /　／　　　　　　│　　　　　　　　│
　 　 　 ''´　| |　　 _ノ　 ／.　 　 　 　 　 │　　　　　　　　│
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国家認証証書ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの国で認証されてんの？ｗｗｗｗｗ北朝鮮？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
どこの国って日本語も英語も読めないのですか？
ここ↓読めば分かりますよ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

このスレ、特にアスペルガーが多いねw
ルールにのっとっていないと、不安で仕方がないという…

>>352
精神障害者のページを示されても

>>342
>某クラブの３０周年記念誌はどこで見れますか？
>プロトサーティーンのホームページを見ても載っていません。
>公開して頂けませんか？

某クラブの３０周年記念誌はＤＶＤだそうで、これの名称論部分のプリントアウトしたのを読んで記憶に残っているのはこんなところ。

16番日本型のゲージをスケールに合わせたのが1/80･13mmで、この様な方式は英国において前例あり。
ＯＯ＝1/76･16.5mmのゲージをスケールに合わせて18mmとしたもので、この名称は18mm＝Eighteen Millimetre　の頭文字からＥＭゲージやＥＭ、この方式を使えば1/80･13mmにも名称がつけられる。
16番日本型のゲージを13mmとしたのは13mm＝Thirteen Millimetreから名称はＴＭゲージやＴＭ。これを発展させたと思われる、1/80･18mm標準軌間はStandard gaugeからｓでＴＭｓゲージやＴＭｓ、1/80･9mm味噌汁軽便は、味噌汁軽便からkでＴＭkゲージやＴＭk。
味噌汁(みそしる)なるネーミングが印象深かった。

全文読みたかったら人づてに某クラブ会員やその関係者に頼むか、ホームページで管理人に問い合わせるしかないだろう。
人脈は大事だよ。

>>355

＞16番日本型のゲージを13mmとしたのは13mm＝Thirteen Millimetreから名称はＴＭゲージやＴＭ

それなら1/80･18mm標準軌間や1/80･9mm味噌汁軽便に13mmを意味するＴＭを付けるのはおかしい。
それと貴方らが最大の恩恵を受けてる1/80 16.5mmは何と命名するのか？ＴＭ16か？
論理性がない命名方法は市井に受け入れられない。

>356
英国ではＯＯのゲージ矯正型はＥＭで、名称ではＯＯとの関連を絶っている。英国人は関連を嫌ったのではないか。
同じように日本でも１６番のゲージ矯正型は、名称では１６番の名称との関連を絶っても不思議ではないだろう。
スケールモデラーが内股ガニマタとの関連を忌避したいのは洋の東西を問わないと思われる。
何の為に苦労して改軌しているのか、その存在意義を問われるからだろう。

主君の恩を忘れるは不忠者のそしりは免れない。
13mmは1/80 16.5mmの副産物であることを忘れるなかれ。
本家ののれん分けとも云えるかもしれない。

>>355
どうしてホムペで公開しないのですか？

>>358
>主君の恩を忘れるは不忠者のそしりは免れない。

それなら導師英国人は主君の恩を忘れる不忠者でケテーイ。

ＥＭもＴＭも主流から外れてるという意味では似たもの同士だと思う。

ＥＭもＴＭも主流から外れてるという意味では似たもの同士だと思う。
主君の恩を忘れる不忠者という意味でも似たもの同士だと思う。
そして以前のレスでは１６番日本型はＴＭの資源だったな。
ＯＯもＥＭの資源なのだろう。
1/80,13mmも名称案が資源＝部品取り用ジャンク品と近似では納得できまい。

今月号に軟膏の結論でてた？

ＨＯゲージ

正直、僕は1/80 16.5mm を16番と呼んできましたが、基地外や偏屈者と同じ考えなのは嫌なので、
これからはＨＯゲージと言いたいと思います。

>>365
君は正しい。ＨＯゲージは万国共通。

釣りにしては笑える

2chは釣りなんて日常茶飯事だけど何か？
釣りに対してはわざと突っ込みやボケをかますのが漫才の極意。

>363 >今月号に軟膏の結論でてた？

今月もお休みの模様。今月は静岡特集で紙数が無いのか？

つ『日本型ＨＯゲージ』

もうこれでいいじゃん。
その代わり業者は、広告もチラシもパッケージもWebサイトもすべて「にほんがた」を
明記すること。でないと１／８７の本来のＨＯと区別がつかないからね。

ニホンガタエッチオーゲージ・・・いいねぇｗ

>>370
ニホンガタエッチオーゲージ
　→日本型の１／80の16.5mm

ニホンガタエイチオーゲージ
　→日本型の１／87の16.5mm

ニホンガタエイチオー
　→日本型の１／87
でいいかな

>>370 >つ『日本型ＨＯゲージ』

本線系にこんな長ったらしい名前八文字、人口に膾炙しないな。せいぜい三文字まで。
軟膏も書いている、口にする名前は呼びやすく、これが絶対条件と。

まあ「16番」が定着するより、
日本でDCCが普及するほうが1万倍確率が高いというのは認めるが…

模型店の店員でさえ、「HOの海外型」なんて言うくらいだしw
(アキバの某店)

>軟膏も書いている

軟膏が決める問題じゃないだろーが。

まぁでも、人口に膾炙しない名称じゃしょうがないのは事実だわな。
軟膏のいう事はもっともだと思うよ。あの人はゲージ毎に成り立ちが違う
から名称を一定のルールで統一するのは無理って言ってるだけじゃん。
なんでそれが分からないんだかね。バカの壁ってやつかね。

＞軟膏のいう事はもっともだと思うよ。あの人はゲージ毎に成り立ちが違う
＞から名称を一定のルールで統一するのは無理って言ってるだけじゃん。

だから日本はダメなんだよ。
一定のルールであらゆるゲージを決めてるNMRA,MOROPを見習ったら？
だから軟膏はダメなんだよ。それでも編酋長か？

>>376
一定のルールで現状を認めればいいんですね。

一つの名称を一つの規格にだけとしなきゃならないわけではないですし。

ルール→規格

>>376
さっそく壁の向こうのバカ登場だね。

>>379
バカはお前だよ。

>>380
いや、俺から見てもバカはお前だｗ

>>380
さっそく壁の向こうのバカ登場だね。

自分にレスすんなよｗ
バカな上に落ち着きないんじゃしょうがないだろｗ

下手くそな自作自演の典型と心得よ。

は？どうやってＩＤ変えるの？俺知らないけど。
なんでも自演で片付けるなよ、バカｗ

心得よ。
心得よ。
心得よ。

何かのお師匠さんで？ｗ

そして 1/80･16.5mmのプラＨＯは増殖し続ける

そして バカは増殖し続ける

>>388
自己紹介乙

>>389
自己紹介乙、URL晒せよ。

>>376
>一定のルールであらゆるゲージを決めてるNMRA,MOROPを見習ったら？
>だから軟膏はダメなんだよ。それでも編酋長か？

はぁー、NMRA,MOROPが一定のルールであらゆるゲージを決めてる？
それならばどの様な一定のルールによって決めているのか根拠を詳細に示せ。

自分で調べろ！バカには教えてやらねーよ。

一定のルールであらゆるゲージを決めてるところがこの世に二つあっては駄目だろｗ

なぁ日本での一般的な呼び方も（気に入らない人は居るようですが）一定のルールは有るわけなんだけどね。

規格は国ごと、あるいは地域ごとにあるよ。
NMRAは国ごと、MOROPは地域ごとの規格だね。
日本には「16番ゲージ日本標準規格」と「Jスケール規格」があるよ。
後者はネットで公開されているよ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

またおまえか

またおまえか

>395・・またおまえか。

>新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9　>361:2008/05/24(土)
１）ＨＯは縮尺1/87を中心として、ゲージを16.5mm,12mm,9mmとするユニスケール規格。
２）ＨＯｇ（＝１６番日本型，今月号のとれいんによる）
　　　　　は16.5mmゲージを中心として、車体縮尺を,1/80,1/76(カツミの一号機関車),1/64(アダチの黒部峡谷鉄道），1/45（つぼみの木曽森林鉄道)等々とするユニゲージ規格。
３）ＴＭ（>320のレスに出ていたた某クラブの３０周年記念誌の中の案より）
　　　　は縮尺1/80を中心として、ゲージを18mm,13mm,9mmとするユニスケール規格。

>新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part5　>391：2007/06/07(木)
　★1/80･9mmを独立したナローゲージと考えるなら、このように13mmゲージの系列、即ち16番を除いた1/80を主軸とした系列に入るのが当然である。「1/80･9mmは13mm系統のゲージである」という、一つの考え方を覚えておいてほしい。

タブーチ運子Ｊは、
２）がゲージ中心でゲージとスケールが一致しない
１）３）は縮尺中心でゲージとスケールが一致する
の違いを識別する能力を欠き、両者を一緒くたのごちゃ混ぜにしているので市中の評価は運子。
運子は逝って良し。w

　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ￣￣　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　 |　|　　　運子ましたるわ！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　 　|　|
　　　　　　　　　　　　　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　＼ （　　　　　　　） ／　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　人　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ブッリブリリリリリリリリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ´　　￣｀ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　 ＿　__　　_,. -‐―/´:::::::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、 ＿_ /⌒l
rｰr--‐'¬'"　 ￣　　　　 {::Jscale::ヽ　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）__||_|＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　~ ￣￣｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ
　　　　http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

ID:anlUJM88の基地外カキココレクション

418 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/07/21(月) 09:58:22 ID:anlUJM88
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
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(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1190310972/418

846 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/07/21(月) 09:59:56 ID:anlUJM88
松屋行ってくるわ。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1182776262/846

148 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/07/21(月) 10:01:36 ID:anlUJM88
トン汁飲みてー。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1208503829/148

271 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/07/21(月) 13:53:00 ID:anlUJM88
人形はトトロとかクレヨンしんちゃんの方がおもしろそう。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214568175/271

276 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2008/07/21(月) 17:05:39 ID:anlUJM88
オッパイが窓に引っかかって・・・アホらし。
どうせなら裸にすればいいのに。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214568175/276

278 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/07/21(月) 17:57:21 ID:anlUJM88
た、た、大変ダー！おばさんが走ってる？
http://www.youtube.com/watch?v=mRAQ-1a-MdY

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214568175/278


859 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2008/07/21(月) 16:33:25 ID:anlUJM88
（改行のみ）

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1189789444/859-860
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1189789444/862

889 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2008/07/21(月) 16:26:15 ID:anlUJM88
（改行のみ）

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1196213625/889-891

906 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2008/07/21(月) 16:36:41 ID:anlUJM88
（改行のみ）

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1188819559/906-907
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1188819559/909

とれいんの誌面での表記「NO.16 (1/80 16.5mm)」は昔と何も変わっていない。
なぜなら16番には1/80 16.5mmが含まれるからだ。
これだと1/80 16.5mmに個別に名前を付けたことにならず、旧来の呼び方そのものである。
いったい何を騒いでいるのだろう？
新しい名前を付けたのではなく、16番の定義に従ったまでのことではないか？

>>401

そう思ってないIMONが問題なんでしょ？

>401
軟膏は１６番＝ＨＯ＋ＯＯ＋名無し1/80,16,5mmを止めて１６番＝名無し1/80,16,5mmを提案、
これで決定ではない・これを含めての名称論議を募集と書いている。

>>402
イモンは１６番って呼んでるし書いてるよ。
ただし「１６番」であって「NO.16」とは書いてない。
でもとれいんの「NO.16n30」ってなに？

とれいんだけが騒いでてもだろだろう。
少なくともＴＭＳとＲＭＭも含めて雑誌として名称統一しないと。
ところが本家本元のＴＭＳが「１６番」と表記しなくなってる。

どうしてＴＭＳ、ＲＭＭ、とれいんの３誌は談合して名称統一しないのか？

その内のどこかで名案が出れば他は従をざるを得まい。
猫の首に鈴を付けるような物かと。
早い者勝ちという事でよろしいようで。

名案なんて出ないだろう。
「ＨＯゲージ」のまま続くであろう。
これなら世界にも通じる。日本型ＨＯゲージとして。

要するに、
１／８０、１６．５ｍｍは「ＨＯ」じゃない、という厳然たる事実が、
あらゆる言いくるめを含めた、イイカゲンさをストップしているのさ。

それが、模型界の最後の良心だろう。

>408
>これなら世界にも通じる。日本型ＨＯゲージとして。

>新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9
>51 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2008/03/25(火) 19:03:51 ID:ecc0g3ks

とれいん08/4,400号のサビの部分
○1/80,16.5mmはＨＯでは無いそうだ。
仲間内では「1/80,16.5mmはＨＯで良いではないか」が本音だが、これを大声で主張出来るモデラーはいない。それはＨＯスケールは1/87であって1/80ではない、と言う事実に正面切って反論できないからだ。
○1/80,16.5mmはＨＯゲージでも無いそうだ。
1/80,16.5mmをＨＯゲージと呼ぶのは、本来のＨＯゲージである1/87,16.5mmの存在から目をそむける、見て見ぬふりをする事で成立してきたと言える。

1/80,16.5mm＝ＨＯ・ＨＯゲージは名称詐称、偽称、うそＨＯ，うそＨＯゲージ、だそうだ。

○そして提案名称は、ゲゲゲー、本音では誰も使いたくない・使わない、名前が無いから嫌だけど仕方なく使ってる、１６番だとー？。乙〜〜〜。
この様な認識不足では、おととい来い、オマイのはダメだよ諦めな、逝って良し、状態かも。

＞軟膏は１６番＝ＨＯ＋ＯＯ＋名無し1/80,16,5mmを止めて１６番＝名無し1/80,16,5mmを提案、
＞これで決定ではない・これを含めての名称論議を募集と書いている。

その通りだね。募集してるね。
だけど募集した意見で多数決採るとは書いてないね。
結局とれいん誌としての呼称は軟膏が決めるっていうこと。
だから「NO.16」と決めてもう書いてる。
意見募集は軟膏が独り決めした事の批判をかわすためにやってるだけ。
もう気付いてると思うけど。
ここ2ヶ月ほど、これに関する記事ないね。
このままフェードアウトさせるのが賢い編集者だね。

それにしてもとれいんの命名もバラバラだな。
1/80 16.5mmは「NO.16」と呼ぶかと思えば1/80 13mmは「13mm」
HO系列の1/87 12mmは1/80 13mmと同様な「12mm」
わけわからんよ。

６月号のＨＯを冠した案に対しての意見を求めている。
自分から意見を求めているのにこのままフェードアウトは無いだろう。
読者に対して失礼千万になる。
そのうちに賛否両論でケンケンガクガクとなる予感。

意見を求めてから決めるのであるならば、
決まるまでスケール＋ゲージの表記だけでいいのでは？
何も性急に「NO.16」なんて書く必要ない。
現在、TMSとRMMがスケール＋ゲージの表記にしている。
要するにとれいんとしては結論を出してるんだよ。
結論ありきで読者に意見を求める茶番劇に騙されない方が賢明。
だいたい雑誌が決めるものではない。製品を供給するメーカー決めるものである。
本来ならとれいんはメーカーに意見を聞いてまとめるべきである。

10年?ほど前に当時のとれいん松本主筆がTMSに噛みついた時、
TMSは暫くスケール・ゲージに関する記事を掲載していたが、
結局のところTMSとして明確な回答を出さずにフェードアウトさせた。
そして今はTMS自身は16番の名称はいっさい使わずに1/80 16.5mmと表記している。

１６番とか1/80 16.5mmは嫌だけど名前がないから仕方なく使っているだけ。
人口に膾炙しないからこれで決着とはならないだろう。
良い名称が出てくれば待ちかねた厨は雪崩を打って移行と見られる。

「人口に膾炙しない」とえらい難しそうな表現するけど
それなら
「メーカーに膾炙しない」と言い換えた方がいいよ。
メーカーが決めるのであって雑誌や消費者が決めるものではないから。
メーカーが決めた名称を、雑誌はそのまま宣伝し消費者は黙って使うものである。

「人口に膾炙しない」名称が１６番で
「人口に膾炙する」名称がＨＯゲージだろ？
だから１６番とわかっていてもアマもプロもＨＯゲージと呼んでたんじゃないか？

>>416
オマエさんはメーカーの犬か？ｗ

HOとHOゲージが違うなんていうマヌケな言い逃れも見苦しいし、
それをいいことに1/80製品をHOゲージだなどと表記して、
恥ずかしいとも思わないメーカーがあるが、
そんな馬鹿げた解釈に騙されるのはオマエさんくらいだよ。

>>418

＞オマエさんはメーカーの犬か？ｗ

それを言うなら喜んで買ってる消費者は犬の糞だろうなｗ

>>419
その模型を買っている全ての人間がその名称にも納得しているわけじゃなかろう。
名称には納得いかないが、代わりもないから仕方なく購入しているケースだってある。
購入=納得じゃないんだよ。

だからメーカーは強いのよ。

>>421
その強いはずのメーカーがいくら1/80=HOゲージと宣伝してまわっても、
名称の用い方に対する不信は深まりこそすれ、一向に消えないのはナゼかなぁ？ｗ

不審と思ってるのは一部のゲージ論者だけだろう。
公共放送ＮＨＫの趣味悠々でＨＯゲージはお墨付きをもらったからな。

そんなにメーカーが強いなら、模型誌だって1/80はHOゲージだと明記するはず。
でも現実には1/80=HOゲージ表記なのは一部メーカーの広告だけ。
これはナゼなんでしょうねぇｗ

>>423
それは認知症や認知症予備軍の人にも判りやすく説明しただけ。
事実とは違う。

広告クライアントとしては商品名とスケール・ゲージが正しく表記されてれば問題ないと思う。
ＴＭＳとＲＭＭはそうしてる。とれいんだけがNO.16と書いてるけど。
ぐちゃぐちゃ言ったら広告出稿しないだけ。

>>424
本音はＨＯでも良いが、お前らみたいなクレーマーが五月蝿いから。

本音で語ろう「ＨＯゲージ」

＞公共放送ＮＨＫの趣味悠々でＨＯゲージはお墨付きをもらったからな。

これ影響大きいね。紙じゃなく電波だから。

>>425
判りやすく説明するとそうなるんですね。
了解しました。

混乱するとか、わかりにくいとかさかんに叫んでた人も居ましたが、やっぱそういうことですよねぇ。

上手いｗ

＞公共放送ＮＨＫの趣味悠々でＨＯゲージはお墨付き

逆の意味でお墨付きだろｗ

ＨＯゲージ（１６番）と、しっかり、「異名」「別名」「異論」「反論」「配慮」
が存在することを満天下に向けて暴き出してくれた。

「エッチオーゲーヂ」には「かっこじゅうろくばん」という拡張子が付いてまわるｗ
天下の公共放送に拍手！ｗｗｗｗｗｗｗ

さらに上手いｗ

>433に追加、ゲーラ・ゲラ・ゲラ・ゲラ・ゲラ。

>>432
今更そんなこと、暴き出すもなにも･･･

NHKのお墨付きっていうのも変だし、そもそも一体何の権限があるの？って感じだよね。
それにしてもHOゲージ(16番)という表記も苦しいというか涙ぐましいねぇ。
で、番組自体はNのレイアウト作りの方向で進めて名称問題を辛くも回避。

うまく逃げたなNHKｗｗｗ

>>436
お前、バカか？名称議論する番組じゃないだろう。
Ｎにしたのはホビー人口の占める割合が多いから当然だろー。
ＨＯゲージはＨＯゲージなんだよ、･････たく！

>>437
バカはオマエだ。NHKは名称議論をしたくないからNに逃げただけ。
ホビー人口が多いだって？ｗ　寝言言ってるんじゃねぇよ。
レイアウト製作の基本テクニックに1/150も1/80もない。基本は同じ。
むしろちょっとでも大きい1/80の方がカメラ映えしていいはずだが、
名称の面倒な問題が嫌だからあえてNを題材にしただけだろ。

趣味悠は今回パート２で、パート１でＨＯやってただろ
各ゲージ並べて思いっきりＨＯゲージの解説しとったの知らんのか？

というわけでバカは>>436>>438に決定。

>>439
パート1の時はこの種の問題を知らなかった或いは軽視してただけだろ。
でどんな解説だったんだ？HOとHOゲージは違います、とかやってたのか？
それはそれで大笑いだが。

あれ？Ｎをやって問題を回避と息巻いてたんじゃないのか？　
ＮＨＫは逃げたって話はどうなったんだ？ｗ
知らないも軽視も何も、しっかり1/80・16.5はＨＯとして紹介され
そしてそれを前提としてレイアウト作りが紹介されてるから
もう既成の事実として、一般視聴者にも浸透してんじゃないか？ｗ

>>438はどアホだな。
鉄道模型市場でＮの売上げは80%を超えてる事実をしらないからな。

>>442
>知らないも軽視も何も、しっかり1/80・16.5はＨＯとして紹介され
>そしてそれを前提としてレイアウト作りが紹介されてるから

そりゃまずいな。ホントにそうなら大間違いもいいところの解説だ。
きっと視聴者からの投書が山のように届いたことだろうｗ
で、HOゲージ(16番)みたいな、
一見すると意味不明な表記を放送せざるを得なくなった、
そんなところかな。

またまた自分で掘った穴に落ち込んでやがるｗ　＞　ID:R+wn7CWi
どんだけ学習能力がないんだｗｗ

1/80をHOと言いくるめようとする立場は随分苦しいものになってきて、
もはや認知症予備軍向けテレビ番組の内容にすがるしかなくなってきているようだ。

番組制作側が1/80=HOだと認識しているなら、
HOゲージ(16番)なんていうわけのわからない表記をなぜ出してくる必要がある？

お前等は徐々に追い込まれてきてるんだよ、気がつかないうちにナｗ

不完全な見聞きだけで、勝手な判断し批判した揚げ句、
その不十分さを指摘されても、それを無かったことにして
負け犬の遠吠えのごとく、見苦しい言い訳レスを連発してる
どっかの誰かよりは、はるかにマシなんじゃね？ｗ

>>447
不十分さを指摘されているのは1/80をHOと言いくるめようとする根拠そのものに対してだろ。
まあ、不十分と言うよりは明白な誤りというべきなんだがな。

未だにこんな暴論にすがっているやつこそ負け犬の遠吠えや見苦しい言い逃れ連発で笑えるんだがなｗ

で、ＮＨＫが率先してＨＯを紹介したことを知らずに、
逃げたとのたまわった言動に対してのコメントをお聞かせ願おうか？ｗ
またお得意の「逃げ」ですか？ｗ

>>449
>で、ＮＨＫが率先してＨＯを紹介したことを知らずに、

知らないってことは何も怖くないってことだ。
少し事情を知ってしまった故に続編ではNメインで問題回避、だろｗ

浅薄で小手先の批判に終始しているから、自ら墓穴を掘ってしまうという典型ですなｗ

知らないってことは何も怖くないって事だ？　これは久々に爆笑モノの言い訳だわい
相変わらずレスンお読解力の低さは群を抜いてるｗ

>で、ＮＨＫが率先してＨＯを紹介したことを知らずに、　の知らないとは
R+wn7CWiにかかる言葉なんですよ？ワカリマスカ？
ＮＨＫが事情を知るか知らないかの話では無いんですよ？理解できますか？

なんとか言い逃れようと必死のようですが、穴が大きくなるばかりですよ？ｗ

ついでに
＞少し事情を知ってしまった故に続編ではNメインで問題回避　という事情のソースは
どっからきてるんでしょうかね？　
まさかまさか脳内ソースを元にした、勝手な妄想なんかじゃないと思うので
ぜひそのソースを教えて頂けませんかね？

全く学ばないヒトだねえ　＞　ID:R+wn7CWi
いつものパターンだと、そろそろ捨て台詞の時間かなｗ

>>451
墓穴掘っているのはオマエだろ。
自分の作文能力の低さを読み手の読解力不足のせいにするとは、
ゆとり教育も極まったとんでもない甘ったれだな。

こういうヤツが自分のせいで仕事が上手くいかいだけなのに、
すぐ無差別殺人に走ったりするんだろうな。
あ、もしかして仕事なんて始めから就いたこともないニートかもしれないがなｗ

もうグウの根も出ないほど追い込まれて、最後はやけっぱちで幼稚な煽り文句ですかｗ
哀れですなあ、、、人間ここまでブザマを晒したくないもんですｗ

結局のところは1/80=HOを標榜する輩は、どうでもいいようなテレビ番組の、
言った言わないレベルの話にすがるしかほかに手がないわけだろ。

我ながら見事に予測が的中して笑った。

＞いつものパターンだと、そろそろ捨て台詞の時間かなｗ

ていうか、あまりに単純なんだよなｗｗ　Yes, he is so simple.

>幼稚な煽り文句ですかｗ

それはオマエの得意技だろ。

まあ、この程度の理屈にさえ、まともに整合性を持てない輩が
いくら正統を主張しても、これっぽっちの説得力が無いというわけですな
このような低レベルの人間に、勝手にその立場に立たれて主張されてしまった
1/87ＨＯを主張されているマトモな方々には、くれぐれもおくやみ申し上げますｗ

>>457
幼稚な煽り文句炸裂だなｗ

>>459
何が整合性だよ。整合性って言いたいだけなんだろ？ｗ
整合性、整合性って言っても、
OやNの場合だけ引き合いに出して得意になっていても、
SやZのような単一スケールの場合を突っ込まれて簡単に崩壊する程度の、
そういう単なるお笑い種としての整合性だろ、オマエさんのはさｗ

臆病な負け犬ほどよくキャンキャン吼えるそうですが　よう吼えとりますなあｗ

>>461
その話題では、ここの過去スレで完膚なきまでに言い負かされてるようですがｗ
同じ過ちを繰り返さない方が、己のためですよ？ｗ

一度ならず何度もブザマな姿を晒しては、またここに寄り付けなくなって
あちこちのスレを彷徨っては荒らして叩かれる、の再現になってしまいますよ？ｗ

>>463
言い負かされたネタが出てくると、ムキになって反論しだすなぁｗｗｗ

追い詰められると、ほとんど一言レスしかできなくなる習性は相変わらずｗ

一年365日張り付いていられる身の誰かさんとは違うんだが
なんとか一時位までヒマ作ってあげるから、また「論破」してあげてもいいけど？ｗ

>>465
オマエさん程度に論破された覚えはないね。
っていうか「論破厨」だったのか、正体はｗ

ま、作文にせよ読解力にせよ一朝一夕には身に付かないからな。
夜学か通信でも通ってやり直してみたらどうだ？ｗ

あっちこっちのスレで、論破論破言われると顔を真っ赤にして反応してるから
真似してみたんだが、やっぱり反応したねｗ　なるほどねえｗ

自分が尻尾だしておいて、反応した、だってよｗｗｗ
相変わらず笑わすよなぁ。

追い詰められると一言レスと書かれた途端、頑張って一行以上書いちゃいましたｗ
単純だからレス操作しやすいわあｗ

適当なところで、もももさんあたりに引き継ぐまで相手してやってもいいよ？
ちょっと追い詰めると、必死にキャンキャン吼えるから、暇つぶしのオモチャとして最適なんだよねｗ

指摘された途端に論破って言わなくなったぞｗ

お、早速相手のレスの仕方をマネてるぞｗ　さすがボキャが少ないからねえｗ

まあどっちみちこのオッサンは、何レスか前に自分が書いたことも忘れちまう痴呆が進行してるんで
論理的なやり取りは、まったく無理だしなｗ

>暇つぶしのオモチャとして最適なんだよねｗ

何の暇つぶし？
ゴミみたいなしょーもないナローの工作の合間ってこと？ｗ

お、いつもの妄想が始まった始まったｗ
これが、自分を叩いてるのが一人だと思い込んでるオッサン特有の反応ねｗ

またいつもの無意味な多数派工作かよ。
オレはひとりじゃないんだ、
って叫んだ挙句に議論でやり込められるとカッコ悪いぞ。
なんだ大勢束になってもその程度のオツムかよ、ってことになるからな。

ま、バカは百人束になってもやっぱりバカ、っていう自明の理だがｗ

何も工作なんぞしなくとも、自然発生的にあっちこっちで叩かれてるようだがｗ
いくつかのスレじゃ常習荒らしとしてもちゃんと認識されて、
そこの住民に排除食らってんだろ？ｗ　
随分と有名になられていらっしゃるようでｗ

いや、こっちはだだの名無しなんだがな。
オマエさんこそ議論の相手を勝手に決め付けてるだけだろ。
いつものアイツだ、ってｗ

まあ、知識にも判断力にも劣る人間ほど、
いつも同じ結論にしかたどり着けないのだから無理もないが。

ただの名無しﾜﾗﾀ　こんな曲解、言い逃れが常套手段の
頭の悪いレスを連発する奴が少なくとも二人いるってえのか？ｗ
もしかして双子でもいるんかい？ｗ

訂正
×いつも同じ結論にしかたどり着けないのだから無理もないが。
○いつも同じ誤った結論にしかたどり着けないのだから無理もないが。

>>477
バカほど思い込みが激しいというのはホントだなｗ
おかげで大笑いできて今日も気分よく過ごせるわけだが。

また眞崎が論破されたのか、ゲージ論勉強してから来いや。
････たく！

甚だ未熟でいい加減な当てずっぽう的で、知識とも呼べないものと、
他人のレス、いや自分のレスさえ何が書いてあるかを理解できないくらいの判断力しかない、
どっかの誰かさんよりマシじゃね？ｗ

>>481
そんなに自分の事ばかり書くなよぉｗｗｗ

おッ！追い詰められてる追い詰められてるｗ

>>483
自己紹介乙

ＮＨＫの番組のことで、最初に指摘して追い込んでることを、わざと触れないで
完全に追い込まないでいてあげてるのは、なぜだか判るか？

あそこで追い込んじゃうと、バカをおちょくって遊べないからｗｗｗ　わかる？ｗｗｗ

>>485
それが今回の無い頭しぼって考えた末の負け犬の遠吠えですか、そうですかｗ

バカ、ＮＨＫネタは釣りだよ。
今まで何回も出てきたろーが。

意気込んで自分が書き散らかしたレスの勘違いを指摘されても、
それを認めないで必死にアタフタ誤魔化してる様が、おっかしくて爆笑の連続なんだわｗ
いやあ笑った笑ったｗ

>>448
オメーの規格開陳しろや、ボケ！

ほれ、>>448さんよ、規格を開陳しろって迫られてんぞｗ

>>488
いいなぁ、自分で自分のバカさ加減に爆笑できるとはｗ
バカもそこまで極めるとひとつの究極のカタチってわけだ。

質問

1/140 9mmは何と呼ぶ？
1/150 9mmはNゲージだよね？
1/160 9mmは何と呼ぶ？

何が言いたいかというと、

1/80 16.5mmをHOゲージと呼ぶことは否定するのに、
なぜこの辺はいい加減なのかと＞芋

　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 芋のアメリカ型16.5mmゲージ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼　　　　広軌台車マダ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

このスレの、１／８０モデルをＨＯと呼びたくて呼びたくて仕方が無い症候群、の一部の方々は
天下の犬ＨＫが「１６番」という名称を付加して晒したことが、気に入らなくて、腹立たしくて、
更にそれを指摘されたことが悔しくて悔しくて暴れるしかないようですな。

特にID:P5REldWDとかｗ

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜ほれ、規格があったぜよ。
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八 ＜http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

お、やっぱり負け犬がボコボコに叩かれたのがよっぽど悔しかったらしい
キャンキャン吼えてて笑ったｗ

>>495
で、どこに＜犬ＨＫが「１６番」という名称を付加して晒したことが、気に入らなくて、腹立たしくて、
更にそれを指摘された＞部分のレスがあるんだ？ｗ　ぜひあるんならコピペして示してくれんか？

それともお前だけに見える秘密のレスがここに隠れてんのか？ｗ

お前がＮＨＫでＮしか扱わないのは逃げだと、以前ＨＯを扱ったことを知らずに批判して
それを指摘しただけだろｗ　それをトチ狂ったお前が苦しい苦しい爆笑言い訳に終始したという事実
あんまり恥ずかしくて、その部分の記憶が飛んじゃったのか？ｗ

＞ID:R+wn7CWi　＝　年金生活ハゲオヤジ

やたらとレスがついてるなと思ったら…やっぱりアンタだったのかｗ

仕事場が原宿だから
芋が出来た当初喜んでよく行った
あの檄文を読んだら不愉快になったので以後行くのは止めた
もともとエアータンク客だからたいした事ないが
汗水垂らして稼いだ大事な自分の稼ぎを
イヤミな芋ゲージャーの資とせずに済んで良かったと今は思う

ほっといたらええがな。
己の信念を貫き通すのが男よ。
ＨＯゲージと信じたらとことん買いまくれ。

ぎゃははははっはははっはっはあっはっははっはは

所詮は、カッコジューロクバン、のつく泡沫ゲージ名だがや
エッチオゥゲージカッコジューロクバンｗ
悔しくて悔しくて悔しくてしよーがないんだな

>>501
何が悔しいことになってるの？

>>500
21日に引き続きあちこち荒らしまくって楽しいかね？

基地害ID:59BWe/lZが21日に引き続き本日無駄上げで荒らしたスレ一覧

【超神】Nｹﾞｰｼﾞで北海道を楽しむ 七飯【坊主】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1203063653/
近畿地方の鉄道模型店について語ろう　Part28
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1210684687/
【福袋】Ｎゲージ叩き売り情報第16報【鬱袋】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1198532734/
デアゴスティーニ『週刊 蒸気機関車C62を作る』２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1192618361/
RM MODELS信者の会 第2号
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1189789444/
国鉄急行型電車を模型で楽しむスレ Part3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1188819559/
【Spur N】欧州Ｎゲージ5【Echelle N】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1196213625/
【独仏伊瑞】ヨーロッパ型HOスレッド3【蘭白墺英】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1215368012/
近鉄電車を模型でたのしむスレ　5世
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200535125/

基地害ID:59BWe/lZは↓ここの住人

機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214568175/
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1213803988/

朝6時30分過ぎから1日中延々とカキコし続けており、現時点で確認されているだけでも
実に計93カキコ、もちろん鉄道模型板でダントツ1位ｗ

1/87,16.5mm＝ＨＯ＝1/87,　1/87の16.5mmゲージ＝ＨＯゲージ

だから1/80−16.5mmはＨＯでもＨＯゲージでもない。
ＨＯ及びＨＯゲージとすると名称詐称・偽称・うそＨＯ・うそＨＯゲージとなりますので、
初心者は悪質に誘導に惑わされぬよう間違えぬよう注意して下さい。

　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　歪みゲージの16番厨は
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　　　　　　死ねばいいと思うよ　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　16番は　　　 　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　縮尺の歪みが |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

　　　 ／　　　　　　　､ ｀ヽ､　　　だまされて歪んだ縮尺の16番模型買ったのですか？
　　 /　 / /　/　ヽ丶 ＼／　ミ　　　　カワイソカワイソなのですぅ〜
　　 l　 / _j___{＿__ﾑ_>=／⌒ヽ-―-、__
　　 |　|'´! -‐‐ 　‐-　{/　＞-ソ　,　ヽ　`ヽ、
　　 |　l　|　 　 r┐　./　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 |　l　|トｨ⌒v-,イ　/{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |　l　| ∧ ./トハ／|;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　あぅあぅ
　　 |　|　! i､.| |　　 j | {;;;;| {　　＿,　U∠ノ |;;;/
　　 |　l ／ ｀V　 　´＼ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ

1/80 16.5mmだってHOｱﾙ……

　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜どの口が言うてんねんっ ！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜この口が言うとんのか？
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`八´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒￣

　　　 　 　 　 　,:'　　　　　 ,:' 　/ 　|i |　　　 ',',　　） 16番なんて歪んだ模型買うてきたんか！
　　　　　　　　/　　　/ 　 ,:'　,ｨ 　 ﾉ' | 　i　 ', ',',　<　少しは学習しろっちゅうねん！
　　　　　 _...._,' 　 　 ,'　,' ,'／>' ／｝/| 　,l. 　| |ヾ､.）
　　　　 /r⌒'!　　 　!　l ,'_／イ∨〃ﾉ ノ,'　 ,'.,' 　 ｀Y⌒!　 ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒
　　　　｛ / （l 　 　　', ||i　 -,;;＝|!ン‐"ノ _ノ/ 　　　　　|／ 　 / // 　／）
'i 　 　　',ヽ､,'　,' 　 .∧!｀ ｦ".,ｨﾌヾノ'彡‐'ｿ,:' 　　　　,:r-､　　 / // ／／)　　　 　 　∧/|_..イ
|ィ彡／ノﾞ -!　i　 i ,'　 ﾞ､ :　{;:'　/´ ´　 ノ"　　　　, '´￣｀>=く./.／／／ 　 　 　 　ノ　　 　 ＞
､ヽ､´〃　　 | |　 | |　　 　 ヽ 　{ 　 　 　 　　　　ｒ' ィ　＃ ｝　｝:r)‐' '_ﾌ 　 _,,,:::='''ﾞﾞ｀Vvヽ＼|
　'､ ヽ. 　 　 ',|!.　| ! ,. '´}￣ヽ 　 >　　　　　　　　':---.､　'__ノｰ'-＜ 　_,;;''''
　 |',　',,:'⌒ヽ,ﾞ!!　|!|'.:.:.:.:.j　 ノ''´　　　　　　　　 　 ｀ｰ==イ　|　/　　`ヾ:'
　 ||',　}!　　　 ||',_|.!､::;:- ' ´　､　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.j_/ヽ､　　 |
　 ! !l　|　 ,.‐''⌒-'''⌒) 　　　| ＼　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ∧　　|
　.l | l .l　/　　　　　 < 　 　　|　　＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
. //∧'　|　　　　　　 〈''!　 ＜　騙されたんじゃないもん！
///_ !-'´　　　　　　 /'｀)　＜　ちょっと試しに買ってみただけだもん！！
-''´　　　　　　　＿ノ- ' )　＜

　　　　　　　　　新幹線でもねーのに国鉄の車両を 1/80 16.5mm で模型化？

　　　　　　　　　こ　こ　お　か　し　ー　ん　じ　ゃ　ね　ー　か

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　　ヽ /　　 l 　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　/　　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　 ヽ　/　　 　j　　　|　　 　 ,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　　Y　　 　 / 　　 ヽ 　 /　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　l　　 　 l　　　　 }　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-.|, 　 　 ,l　,　　:..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "

　　N 　　 縮　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　ゲ が 尺　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 　　　何
　　｜.許 の　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　　 と　と
　　ジ さ. デ　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　な　16
　　ま れ　ィ　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　番
　　で る　フ　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ の　ォ　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ は　ル　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　 　メ　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　　　　軌間1067mmを
　か　の　や　　|　　　　　　　　　　　
　し　 縮　　｀　 ,. -──- ､　　　　　　　1/80 16.5mm
　い　.尺　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　
　　　 は　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　　で模型化しよう
　　　 　　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`'山崎 !ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

　　　　　　　　ﾄ､ﾄ､ﾄ,!ヽ
　　　　　　_)`'　　　　 `)i,,
　　　　ﾄ'`　　　　　　　　　ﾙi
　　　ト'　　　　r'''⌒''''ｰ'`'i_/ ｜1067mmの国鉄/JR型 を
　　iヽ　　　 ／ ＿＿,ハ＿l 　　　　　　　　／￣＼　　　　 ｜1/80 16.5mm の縮尺 で
　　!,　 ,.-､,/─| (･　|‐|(･ l|　　　　　　　　 |　, ､　 |　　　　｜　　模型化しました。
　　 >　l.i!}lj　 └─┘j｣‐┘　　　　　　　＜　 ?　 .| ----------------------
　　 ﾌ__`ｧ　　U　 　 ,,_,,　/　　　　　 　 　 .|　　　　|　
￣￣/ l　/ i　　　／＿l, ,!__　　　　　　 　 .＼＿／
　　 ,'　l /　 `''-､.￣　　/　 ヽ
　　,'　 l　　　　　`ｰｧ―'　　/,!
　 ,　　 l　　　　 ,／|　　　／/　
　　　　　 ,ﾉﾚソ7iﾉﾚiｲﾙiィ,
　　　　/`　 ､ﾄ!Ｙ!'ｊ ｊ,ﾑ,ﾑﾉｸｽ,
　　 _i`　 ､ﾄミr'‐'´'"''"''"'‐k;Z
　　 >　_ﾄﾞミﾉ　　　　,, , ､ 　l/　 　 　 　 　 　 ＿＿　　　　　｜　だから……
　　 Z　>ミl.　 ,....二" 　 ,`ﾆ!　　　　　　　 .／　　　＼　　　 ｜　国鉄・JR や 東急などの 狭軌鉄道を
　　　rヽﾐ/　　'ｰ‐ﾟ‐'/　i,‐ﾟ '{　　　　　　　 |　　は　　|　　　 ｜　　1/80 16.5mm で　模型化……
　　　l.!i |j　　　 ￣　　　,〉　〉　　　　　　＜　　 ぁ　　|　　　 　-------------------------------
─,−辷i,　 U ﾒ　　　 ´ ､ /　　　　　　　　|　　？　　|
／::/ l　ハ　　　／￣￣('/￣ ヽ　　　　 　.＼＿＿／
:::::,'　l　　/`''‐､.￣￣￣/､:::::::::::i
:::,'　 l　 /　　　>──‐'::::j:::::::::/
::　　 ヽ　　`ー'/ |::::l::::::::::::::::::/
　　　　　_,､----,r ''''' ヽ,--､　　　　　　　）､＿ノi､__ノi_,ｨ
　　　 ,／:::::::::／:::::::::::r;;;;;::::::＼　　　　､-'　　　　　　　　しi
　　　/:::::::::::/::::::::::;ﾊﾄ! 、 ヾ;:::::`､　　　 ） ‐|‐　　|　‐|‐ 　 フ
　　 ,':::::::::ﾉ:|ﾙiｲﾚ',r‐‐'" `i‐ﾐ:::j`!　　､-'　ﾑﾅj　　し○‐　 (　　　　｜1/80 16.5mm の　鉄道模型も
　　 l::ﾉ:ィくﾉ::ﾉ　　(　｡i,ﾉ 〔 ｡i{/　　　 ヽ　　　十,　 __l__　　＞　　　　｜ＨＯと呼びましょう……
　 _ﾉ:::::::|た|::|　 u `'''' r_　>'ﾞi!､　　　　ﾉ　　(ﾆ|7）　 _|_/　 (　　　　　 -------------------------
＿ ﾌ:::::::ﾞこj::i| U　r───っ<　　　 '‐､　ﾆ|ﾆ 　 （_,ﾚ' ） 　＞
::::::￣／/くノﾘ　　.| |￣￣:|ｌ/─ ､　　　ﾉ (_ﾚ' ）　r‐､ 　 　 (
::::::::::/　l 　/ i　　 | |‐ ､ ､|l!:::::::::::i　　／‐,　　　|　 r'　　 r‐`
::::::::;'　 l　/　 `'‐､ | !　 ) ),}:::::::::::!　　　／‐,　　･　・　　r'ヽ
:::::::i　　l､　　　　 ヽヽ`二ノ:::::::::/　　　　　/⌒Y⌒Y⌒ヽ
::::::i　／＼　　/‐'7`'─‐':::::::::::/

┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
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　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
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　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
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　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
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. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
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　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
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　　　　　　　　　　 　 ＿_ __ _
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　　　　 　 ／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
.　　　 　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ　　　　歪んだ模型には興味ありません。
　 　 　 / └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',
　　 　 ,'　 ///!l　.::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.',　l
　　　 , 　 '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |　　 　 この中に　16番をHOなどという馬鹿がいたら
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　　 　 　 ﾏｿハ: |:: |　　 　 私のところに来なさい。
　　　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　 ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l
　　　 |　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　　ヽ.ノ　 /.:/::.l:: l
　　　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　 　 ／.:/::::/l::;!
. 　 　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
.　　 　 ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ |　　　　 |＿　　　 ｢ 〉
　　　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ⊥　人_　　＿|＿　　　 |/
　　　/ 　 　 ヽ ＼＼　 　 ＼´￣｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O
.　　 ｌ　　　　　',　 ＼＼　　　＼　 __| ＼
.　　 |　　　　　 ',　　 ＼｀ヽ､　　∨ｎ|　} ﾄ､

　　　　　／:.:.＿＿__,＜＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.＼ 　 ヽ:.:.:.:.:',
　　　 ／:.:.:.:人＿_／/:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　|:.:.:.:.:.l
　　 /／７´:.:/:.:.:.:.:./∠.-‐ｧーく:.:.:.:.:.:.:.:／:.:／l:.:./:.:.∨:.:|:.:.:.|
　　　 ,,.ｨ┬/:.／:.:/:.:.:.:.:.:/ィr=,､ﾍ∠二 -‐'　/:.〃:./:.:|:.:.|:.:.:.|
　_／ 　 ! |:|:/l:.:.:/:.:.:.:.:./　仆､r'ﾊ ＼　 　 ／ノ/:.:/:.:./:.:.|ヽ/　　　　国鉄型の鉄道模型を
´　　　　|｜::| ∨:.:.:.:.:ｨ!　　ﾞー '　　　　 _,..二､ﾚ'/:.:./:.:./|　|　　　　　　1/80 16.5mm で模型化して
　　　 　 | |::::!/:.:.:.:.//ﾊ　　""　　　　　　ｨﾄ_r,ﾊ':.:./:.:.,ｲ レ'　　　　 　　『ＨＯ』とか書いて売っちゃうのよ！！
　　　　　| |:::|!:.:／ !l　lﾍ　　 / ヽ、 '　　 ゞソ/:／:,ィ┬人＼　　　　　 　　ゲージと縮尺がチグハグだなんて
、　　　　| |:::|:/　　l!　ト､＼丶＿_,フ　　　 ／‐'´:././/　 ヽ　ヽ　　　　　　　バカにはわかんないわよｗｗｗ
ト＼__.／| |:::|　　　　 |ヽ　　 ー┬─‐r‐ ':.:.:.:.:.:ノV!
｀ー-、　,|_|:::!　　　　ﾊ　＼＿__/　／:.:.:＿／く／＼V'Y´l_
. /￣７´ｨ‐-'ヽ　　　|ヽ＼＿,../　/ﾞフ７´/　／｡　　 ヽ＼! ﾉ
/　/´,/ﾉ　 /く.　　 /　 ｀ーｧ'　　／, '／／´　 ◇／´＼ ﾍヽ
　 l　　　／　ノヽ 人＿,.／_,. ‐'´'´ィ´　 ヾ＼__／〉　／二＼|
､ ヽ　　　 ／ ／ﾄi＜─＝三__／　 ｀ヽ、(＼/ヽ/／ i/´￣ヽ/
　￣＼　　　 ノ/:.:ヽ:＼￣　|　　　　　　 ＼　ゝく､　 |l　 　 ノ|

　　　　　 　 　 　 　 　 ,　-‐ r ─―　、
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 /　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 /／ ,=vｼ＝=　、 ヽヽ ヽ
　　 　 　 　 　 　 // //　　　　　ヽ ヽ !　l　l
　　　　　　　　　〃{ i{ {‐-､　　　ィ尢ﾊl　i|　|　　　１６番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
　　　　　　 　 　 {仆　f ｨ=ﾐ 　 　 ｨ≠ﾐ 　|　|　　　山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
　　　　　　　　　　 |ﾊﾑﾍr;_j　,　　jr;_ﾘl　 |）l|!　　　縮尺のチグハグな模型にして売るのに
　　　　　　　　　　 ｌ `∧　　r‐‐v 　　li　 l l |l　　　作っちゃったウソ規格だにょろ。
.　　　　　 　 　 　 ,' 　i　ゝ､ ヽ ノ　 ｨ'l 　 ｌ　l !　　もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
　　　　　　　　　 /　 ,'　 ｌ　_}>‐匕!_ /　 ,'l　l |　　１６番をＨＯなんて言っていないにょろよ〜
　　　　　　　　　/rt/ 　 ィf＜ _ _ ｀/　 /_j　| l　　　
　　　　　　　　ノ |l/ 　 ,' llﾆﾆ二ﾆ/　 /　 ＞､|
　　　　　　 ／　 / 　 /. ├ ¬ｰ/　 / ／／　ヽ
.　　　　 ／　　 / 　 /　　|　　 ,/　 /´,／　　　 ヽ
　 　, イ　　　 /　　∧　　| fA./　 /／ﾚ''´　　　　＼
　 〃≠-､,.ｲ/　　∧　＼,|　 /　 /　　ハ.　　　　　　＼
　〈 　 　 {　/　　/　 ＼__,jｲ/　 /　　/　 !｀ヽ､　　　≠､ヽ
　 ヽ　　　V　　/　　{ ￣i{}7　 /　　ｲ　　i　　　>'´　　　/
　　 ＼　 /　//｀个tﾄ-イ/　 /　＿/　　 i　l／　　　　/

　　　　　　　　　　　　　　 ／　, - ' ¨ 　＼ ｀ >-､
　　　　　　　　　　　　　／ ／　, '　, ' 　　|‐'´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/ヽ / 　/　/　//ヽ,.'ヽヽ ヽ　＼
　　　　　　　　　　 　 〉　/ ! 〈　 {　 | |゛゛"''''|│　〉　　!
　　　　　　　　　　　〈 ヾ| ｉ ヽ_lyz七ﾘ>　　　| |　/　 |　ｌ
　　　　　　　　　　　/｀ﾊﾚレ|,,r==ﾐ 　　　　ﾑ,Lﾊ /　!　!　　　16番をＨＯって呼べって？
　　　　　　　　　　 //,' r | l |`V::ｿ　　　　　　 ~∨ /　/
　　　　　　　　　　// | ヽ|│!. ￣　　　 ,　r=z､ /∨l/　　　　うーん、それムリ！
　　　　　　　　　 // │　ヽ! |　　 　rーy 　　 / 〃
　　　　　　　　　//　 !　　｀､!>､ 　r､｀´　　 ,ィ / |　　　　　　だって、1/80なんて国際規格に無いし
　　　　　　　　 // 　 !!　　 !　　｀ノノ )7 ＜/ﾙ'　 !　　　　
　　 　　 　 　 ｒヾ ￣ ||　 　lr‐ 'ﾌ, '／ |ヾ|　!　 |　 !　　　　　ゲージの幅だけ1/64なんてチグハグじゃ
　　　　　 　 ,',ﾍ　ヾヽ|| 　／　　 ∠- ｧ! ＼|　　!__ヽ
　　　　　　/!　 ヽ　| |||／　　　　 r--'ヽヽ　`ｰ､ヽ ¨ｧ　　　　スケールモデルじゃないもの
　　　　　 ,'　〉　 ヽ !_/　　 　,､┬､二ゝﾆ ＼ 　 ヽ!/│
　　　　　 ! /　　　/ |　　 ィ´　! !　　　　| ＼_　 　|_　!
　　　　　|　!　 ,,.ｲヾ ＼　｣〉　 |│　 　　! ／|　／ ハ|
　 　　 　!　|　/　 ヽヾ　´/　　|　!　,､,、 |〈 ヽイ／／ヽ　

　　　　　　 ／　　　　　　 　 ,　 　　 ',　　､　　 　　 ＼
　　　　 　/　　　　　 /　　 /　　　　　', 　 ',　 ヽ　ヽ　 ヽ　　 　 　　　　/ヽ　/　 ∨
　 　 　 /　　/　　 i.l　　 /　 l　　 .| 　.l　　l　 　',　 ',. 　',　　 　　　l＼/　　`
　　　ノ　　/　/　 l.l　　 {　 ｨ　　　|　　l 　 }　　 l　　l 　 ',　　　 ＿|　1/80ならば13mm
ｰ＝-ｲ　/　/ 　 i ',　 .∧ l !　　　!　 ﾊ　 ハ　 ,'　　!　 l ヽ､_　　＼　国際規格に従うなら1/87 12mm！
　　　　{　i　l l　　 l　ﾄ､ l　ｌ | ',　　ﾊ　/ .l /　l　/　　/ 　ｊ ,ゝ´　　　>
　 　 　 l　l　ｌ l　　ﾊ | ヽ!　ヾ　ヽ./ |:/ 　|'　_j／l 　/　 /./　　　　∠__　これが正しいスケールモデル
　　　　 } .ﾊ ,l ヽ　|ﾍlニ;--,.._ '　｀ ､',.-;‐;二__ 　l /　 /./　　　　　　　/　の世界だったんだよ！
　　　　ﾉ'"　l.ﾍ. ﾄ､! '弋赱!~ ,　 　　　' 'T心!_　ｲ　　 j l′　　　　　　/＿
　 　 　 　 　 |rﾍ　lヽ　　　　´　　　　　｀　　　　 l　　/ ﾉ　　 　 　　　　　|　 ,
　　　　　　　ヽﾍ　l　　　　　　　 i 　 　 　 　 　 l　 /'´　　　　　　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　　　｀l | ',､j　　　　　　|　　　 　 　 　j　/　　　　　　　　　 　　　　　　＼/　ヽ
　　　　　　　 　jﾊ. ﾍ　　　　　 ヽ!　　　　u 　 /! /ヽ
　　　　　　　　　 !ﾍ ﾊ､　　　,＿＿,...､　　　／|/｀ ‐ヽ
　　　　　　　　　　　i!ﾍl＼　ゝ-‐ニ‐-' ,. イ从'
　　　　　　　　　　, ィ' ヽ　＼　　　　／　 ﾉ ヽ､　　　　　　　　　　　., --､　　 i´!⌒!l　 r:,＝i
　　　　　　　　 ／ /　　 ｀ヽ　ヽ- '´　 r'　　　', ヽ　　　　　　　　　 .|l⌒ｌ ｌ　　 | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　　　　　　　／ 　 l　　 　/iｰﾍ　　 rﾆ' ﾍ　　　l 　 ﾞヽ　　　　　　 .i´|.ｰ‐' | 　　|　 　 |.　!　　 l
　　　　　, -ｲ　　　l　　 /｀ヽOﾍ　 / /-''ﾍ.　　 l　　　ヽ‐､　　　　|"'|.　　 l　　│-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　 _.. - ´　/　　　 {　 ,.ヘ､＿＞'^''＜ _..−ﾍ. 　l　　　　', 　｀ ‐､　i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
´　　 　 /　　　, -i!/ ヽ　 　 ',　　　 /　　　 ヽ |＼ 　　　ヽ 　　 │　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　　　 /　　／　　l　　 ｀ 　　ゝ− /　　 _ -' ｀! 　 ＼　　　＼　 /|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

>>506-520
ガニマタかどうかはゲージ論そのものには無関係だろう。

>>521

　　　　　　　　　　　/　　. __ 、／　丿　　　 　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　/ ,　 ／ .／　 ／　 _ ,_＿'　　　i　　i　　i　 i　　 'l
　　　　　　　　　 //. /　 ／　 ／_-''’　___,,ノ、　 7　　'　　　　　　　l
　　　　　　　　.　ﾚ.l/　 ./　　 ／ 　,,-'''''　　l l　　.l　　 ,　　　　　　　l
　　　　　　　　　　/　,/　　 ´　　, '_ !-‐'''''''''''') ./l　../l　　 　　i　...l l
　　　　　　　　　r/　.l　　ﾞ　　　'''’　_,,,-‐/￣.l/ .l ./　l　　　　 i　 .l l
　　　　　　　　 .l.!　　　　　　　　　々'　Vヽー--l/'‐、l /l　　　i　 /ll
　　　　　　　　 l　　　　　　　　　/'''' ヽ　　　'..,,,_＿_、ｌ/./　　 ﾉ'l/ ｌ'
　　　　　　　　l　　　　　　　　 ./　　　!　　　　　　　''　/'/'　,/）ﾉ
　　　　　　　　l　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　 /　,/／
　　　　　　　 /　　　　　　　丿　　　亅　　　　　　　　 ./　/r'
　　　　　/￣￣￣''' ‐ ,_ ／丶 　　____　　　　　　　　./　/　　　縮尺がチグハグなのは勘弁してくれ
　　　/￣￣￣￣''' ‐ ,_ ＼.　.l＼　”-ニ⊃　　　　／/r'＼
　 　/　　　　　　　　　 '-,/　 .l　＼　 '￣　　　,／　/ │　''、、
　 ./　　　　　　　　　　　 /　　l　丶ゝ,,,,,,,-‐''　　／　 │　　'l "'-、
　/　　　　　　　　　　.∩/　　 .l　　/─、　,─／　　 │　　　'l　　"'-、
../　　　　　　　　　　∩/　　　 .l　/　 Ｃl　l - l＼　　│　　　　'l　　　　"'-、
/　　　　　　　　　　　 /　　　　 ﾚ' ヽ┌──┐ｿ＼ │　　　　　'l　　　　　　"'-、

>>522

つ[1/76・16.5ｍｍのＯＯ]

>>498
働け

なんじゃコレ？

ＮＧワードって、本当に便利だね。なんだか最近、レス番が飛びまくりｗ

また西クズが発作起こしたのか。
いい加減、鉄道模型なんか辞めろよ、クズ。

>>499
オレもやめたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１６番しかなかろう？？

>>529
いや、これからはＨＯ1067の時代だよ。

>>530
そう言われ続けて二十余年経ったんですけど…

無駄上げ基地害のID:jwgMr9+7が昨日(ID:59BWe/lZ)と21日(ID:anlUJM88)に引き続き、
本日無駄上げと糞AA貼り付けで荒らしたスレの一覧

【超神】Nｹﾞｰｼﾞで北海道を楽しむ 七飯【坊主】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1203063653/
近畿地方の鉄道模型店について語ろう　Part28
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1210684687/
【福袋】Ｎゲージ叩き売り情報第16報【鬱袋】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1198532734/
デアゴスティーニ『週刊 蒸気機関車C62を作る』２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1192618361/
RM MODELS信者の会 第2号
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1189789444/
国鉄急行型電車を模型で楽しむスレ Part3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1188819559/
【Spur N】欧州Ｎゲージ5【Echelle N】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1196213625/

基地害ID:jwgMr9+7はココ数日のカキコから↓に定住で確定

【ｱﾝﾃﾅ】ｋｅｕｋａってどうよ？【ﾅﾛｰ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1217077532/
【Nコレ】まーくんってどうよ？【ナロー】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1186813726/
機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214568175/
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1213803988/
【独仏伊瑞】ヨーロッパ型HOスレッド3【蘭白墺英】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1215368012/

今日も朝6時50分過ぎから1日中延々とカキコし続けており、現時点で確認されているだけでも
実に計59カキコ、昨日(ID:59BWe/lZ)は最終的に98カキコと、カキコ数は2日連続でダントツ1位ｗ

他のスレに迷惑かけさせるなよ＞このスレの住人

>>523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 01:51:41 ID:Er4+uo7B
>>522 つ[1/76・16.5ｍｍのＯＯ]

ＯＯの軌間を正しくしたのがＥＭ1/76,18mm
ＨＯg１６番日本型の軌間を正しくしたのがＴＭ1/80,13mm
洋の東西を問わず似たもの同士のスケールモデラーは居るのですね。

>>532
つhttp://hissi.org/read.php/gage/20080727/andnTXI5Kzc.html

>>432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 02:06:51 ID:zYI0dSij
＞公共放送ＮＨＫの趣味悠々でＨＯゲージはお墨付き

>逆の意味でお墨付きだろｗ

>ＨＯゲージ（１６番）と、しっかり、「異名」「別名」「異論」「反論」「配慮」
が存在することを満天下に向けて暴き出してくれた。

>「エッチオーゲーヂ」には「かっこじゅうろくばん」という拡張子が付いてまわるｗ
>天下の公共放送に拍手！ｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど、予(よ)は満足じゃ。
コピペ　杉作、日本鉄道模型界の夜明けは近いぞ。

なんだ、天下のＮＨＫ様が結論を出してくれたのか。

国営放送が決めたのであればそれに従うしかあるまい。
『ＨＯゲージ（１６番）』
で決まりね。

で、
欧米型の時は由緒正しく『ＨＯゲージ』
日本型の時は古式ゆかしく『１６番』
でいいかな？

>>536
あなたがそうしたいなら、”あなたは”そうすればいいんじゃないですか？

>>535
ほんとそうだね。
俺もＮＨＫのあの表記にはワラタ。なんか苦労してんなー、と。
そもそもニッポン独自の「ＨＯゲージ」などと確信犯的強引な名付けがものの哀れを誘う。
そしてその「ＨＯゲージ」呼称を死んでも手放したくない人たちっていったい・・・ｗ

　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶　　 >535
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　　正しい表現に神経を尖らす日本放送教会も
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　歪みゲージの１６番をＨＯと詐称するのは
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　　気が引けたみたいだね　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_

　　　　　 　 　 　 　 　 ,　-‐ r ─―　、
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 /　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 /／ ,=vｼ＝=　、 ヽヽ ヽ
　　 　 　 　 　 　 // //　　　　　ヽ ヽ !　l　l
　　　　　　　　　〃{ i{ {‐-､　　　ィ尢ﾊl　i|　|　　　１６番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
　　　　　　 　 　 {仆　f ｨ=ﾐ 　 　 ｨ≠ﾐ 　|　|　　　山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
　　　　　　　　　　 |ﾊﾑﾍr;_j　,　　jr;_ﾘl　 |）l|!　　　縮尺のチグハグな模型にして売るのに
　　　　　　　　　　 ｌ `∧　　r‐‐v 　　li　 l l |l　　　作っちゃったウソ規格だにょろ。
.　　　　　 　 　 　 ,' 　i　ゝ､ ヽ ノ　 ｨ'l 　 ｌ　l !　　もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
　　　　　　　　　 /　 ,'　 ｌ　_}>‐匕!_ /　 ,'l　l |　　１６番をＨＯなんて言っていないにょろよ〜
　　　　　　　　　/rt/ 　 ィf＜ _ _ ｀/　 /_j　| l　　　
　　　　　　　　ノ |l/ 　 ,' llﾆﾆ二ﾆ/　 /　 ＞､|
　　　　　　 ／　 / 　 /. ├ ¬ｰ/　 / ／／　ヽ
.　　　　 ／　　 / 　 /　　|　　 ,/　 /´,／　　　 ヽ
　 　, イ　　　 /　　∧　　| fA./　 /／ﾚ''´　　　　＼
　 〃≠-､,.ｲ/　　∧　＼,|　 /　 /　　ハ.　　　　　　＼
　〈 　 　 {　/　　/　 ＼__,jｲ/　 /　　/　 !｀ヽ､　　　≠､ヽ
　 ヽ　　　V　　/　　{ ￣i{}7　 /　　ｲ　　i　　　>'´　　　/
　　 ＼　 /　//｀个tﾄ-イ/　 /　＿/　　 i　l／　　　　/

＞もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
＞１６番をＨＯなんて言っていないにょろよ〜

コンベンションの案内にＨＯと書いとるよ。

深夜にせっせとＩＤ変えて連続レスしても、明らかに同一人物が書き込んでるとすぐ判ってしまう
それでも本人は多数を装えてると思ってる　その単純さは例の「アイツ」かｗ

>>542
またお前か

１６番は書き言葉
ＨＯゲージは話言葉

１６番と言ってるの聞いた事無いな
芋ゲージはよく聞くがｗ

>>544
あんた、うまい。

なんだ、天下のＮＨＫ様が結論を出してくれたのか。

国営放送が決めたのであればそれに従うしかあるまい。
『ＨＯゲージ（１６番）』
で決まりね。

で、
標章は『１６番』
呼称は『エッチオー』
でいいかな？

もはやテレビ番組だけが拠り所とはボケ老人さながらだ。

16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　　　　　　　　16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　　　　　　　　16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　　　　　　　　16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　　　　　　　　16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　　　　　　　　16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　　　　　　　　16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　　　　　　　　16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　　　　　　　　16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　　　　　　　　16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　　　　　　　　16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　　　　　　　　16番厨涙目ｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>542

IDを毎回変えれば、専ブラでもあぼーんできないからじゃね？

　　　　　　,f,.'　,'　 ,'　i　i　',　 `、 `、
　　　　　 f.,'　,i'　 i　 i'i　!　.i,　　i　 .i
　　　　　 i i　,i　 ,i　 i .i　i,　 i,　 .i　 .!
　　　　　 i ヽi､__,i,,!-i'　i,ｰi､,,,,i､__i　 .i
　　　　　 i　 i　ヽ! ヽ!　 ヽ,!` ､i`､!　 .!
　　　　　 i ;　i`ｰ-‐'　　　`ー-‐' i　; i
　　　　　 i ;　i'､///　　　 ///　,'i　 ;.!
　　　　　 i ;　i>ヽ、　　_　　　／-!　;/
　　　　　 i, ;　!ヾ,;/`iｰ--‐i'´ヾ;,/i ./ 　このスレは
.　　　　　 i,_i, i;;;</ `ｰ'7k''´'`､;i;;;ﾚ,　　　キチガイ１６番厨の
　　　　　,r'　ヽ!　_>-ｰi''''iｰ-<　 f´　`、　　　自作自演でお送りしています
　　　　　!　　 `､ヾ:.:,r'7-iヾ.:.:.`;/　　　i　
　　　　　!　　　 ', `i-"!　!:.i`ｰ'/　　　　!
　　　　　i　　　　.', ,!:.:i　 !:.:i,./　　　　 ,!
　　　　　i　　　　 .',ー'　 ー`!　　,'　　,!

>>546
あなたがそうしたいなら、”あなたは”そうすればいいんじゃないですか？

>>547
アンタも自分がボケないように気をつけてね、年金生活ハゲオヤジさん。

>>552
hageニート乙

>>542
ナローモデラー界のみならず、こっちでもかｗ
N界の（´‐`)ﾉやZ界のチャバネとともに、モデラー界の悪の枢軸だなｗ

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　16番は　　　 　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　縮尺の歪みが |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

>>555
ほぅ、お前にはＫＡＴＯの1/87アメリカ型は縮尺が歪んでるように見えるのかｗ

近未来のために
No　　 名無し模型の名称候補一覧　早見表（エントリーNoは登場順）
３>ＥＳ。　　４>ＳＥ。　　５>Ｈゲージ。　　６>ＨＪゲージ。　　７>Ｙ。　　８>ＹＨ。ＫＨ。　　９>８Ｏえいとおう。ＫＯ。ＪＯ。　　１０>ＳＳ。

１１>ＪＲゲージ。　　１２>１６番（スケール）。　　１３>ＨＯx or ＨＯx80。　１４>１６．５ｍｍゲージ。　　１５>ＪＨ。　　１６>ＨＯu or ＨＯu80。

１７>８０１６ゲージ。 ８０６４スケール。 １８>８１ゲージ。ＨＩゲージ。８６スケール｡ ＨＲスケール。　 １９>SF。　EOえいとぜろ。

２０>EZえいとぜろ。　PE。　SSE。　USE。　　２１ >ＪＳ。　　２２>ＪP80。　　２３>ＨＯg80　or　ＨＯg。　　２４>００だぶるれい。

２５>ＳＦゲージ。　　２６>８０はちまる。　　２７>16B。J80。S8。　　２８>１６mmワイドor１６ｗ。　　２９>ＨＯsv　ＨＯｊv。　　３０>ＨＯ’。　　３１>JＯＯ。

３２>ＪＪゲージorＪＪ。　３３>８０Ｊ。　３４>hoうらえいちおう。　３５>16.5番ゲージ。　３６>Ｐゲージ。

ガニマタとか歪みとか、そんなフレーズが大好きなヤツもいるようだが、
それらはゲージ論には無関係な言葉だ。

このスレ的なクリティカルポイントでいえば、
1/80縮尺をHOとかHOゲージだとか呼んでしまうおかしさにこそあるわけで、
その1/80製品のゲージが縮尺に合っていようがなかろうが、
価格が高かろうが安かろうが、議論の本質には影響しない。

日本型12mmについても同じ事で、製品の価格や多寡は本質的に議論に無関係なのだが、
ゲージ論そのものと自分の好き嫌いや懐具合まですべて混同してしまい、
議論の入り口にすら立てない人が多いようだ。

　　　　　　 　 /ﾆ三三三三ミﾐヽｿ};;;;;ミﾐﾐ､ヽヽ
　　　　　　 /´／´,ィ´三ﾆミﾐヾﾘシﾄ;;ヽ＼ミﾐヽ､ヽ
　　　　　　》彡／ミミゞ=-‐''''''´゛`ミﾐ､`ヽ,＼`ヽ､`'､
　　　　　 ////彡'ﾞ　　　　　　　　　｀`ヾ＼ヽ＼ヽ,　',
　　　　　 l: l|/:::.'　＿-‐──- __　　 '゛ヾ,､ﾍミ弋ヽ::ﾍ
　　　　　 ヽVｼ{,ィ===､　　　_｡--｡__　　 :ヾ､ﾍミﾐミ､ﾍ{
　　　　　　 Vﾘ　,ィﾆ:::::.　　 .:ィ´ﾆ､, `　　 ミﾐ､ﾍミ三:､}
　　　　 　 　Y　（´ｬｧY　　 ゝ<´rｧ ﾐ　　　`'ミ､へミﾐ弋
　　　　　　　|　　 -‐'　　　　`‐--　　　　　 :ミ≧ヾﾍｫﾘ
　　　　　　　l::.　　 　 / 　　　ヽ　　　　　　..::彡⌒）::;;;l
　　　　　　　|　　　/　`--´｀'ﾞ ﾍ　　　　　　 ﾝヽソ;;;;;ﾘ
　　　　　　　| 　　:| fﾆニニﾆヽ ﾍ 　　　　 ,-‐ﾞ/;;l::|V What a very distorted model 16-bann !.
　　　　　　　', 　　| |LLＬＬL┴ﾐ |　　　　 r､__/;;;ﾘ;;/
　　　　　　　 〉 　:ﾄ |:::r‐─‐､::ﾉ |　　　.:::|;;;ﾝﾊ:;;ﾉｿ 　 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　　　　 {ﾍ 　!ﾍ弋_＿_ﾉ_/ / ｉ　　.: |;;;ﾘﾘﾄｿｿ
　　　　　　　　ヽ､　弋＿＿ノ. / .ﾉ　 /　l;;;Ｖ/／
　　　　　　　　　 ）､　-─‐-　 ／ .ノ.:　 |;;r-‐'
　＿＿＿_ __ィ'' 　 ＞､＿　　__／　;; 　 〉ﾞ　 ＼‐-　_
　三､　　　　　 ,.ィ（⌒）,　 ￣､::::::::::;;; ／ゞ三＼　}{　 ￣`
　　　　　　,ィ´､, 丶ニｿ‐-､　　 ヽ__r‐''´　　　 |
　　　,ｨ'／　　　　　　 ＼　 ＼　　|ヽ　　　　／
　 ／ /　　　ヽ-　＼　　 ＼_ソ--'　|＿ -‐
　　　{　　　　　　 ､,　＼　　ﾍ
　　　|　　　‐弋＿　`‐-ﾊ‐-'ﾞ
　　　＼　　　ﾉ　　￣'''''

で、結論はＨＯゲージだろ？

軟膏流ではＨＯゲージだからＨＯgでしょ。

何で軟膏が出てくんの？
軟膏に名称の決定権なんて無いじゃんか。

ID:T2cYmbMSにも名称の決定権なんて無い。

軟膏なんて関係ねえよ
国民の慣習的総意でＨＯｇだろ

ＨＯは1/87だと言う事は分かるけどgは何ミリまたは何フィートを表すの？

gは1067と思われ。

>国民の慣習的総意でＨＯｇだろ

単なる慣習が何時のまにやら総意にすり変わる不可解さｗ
まるでHOを1/80だと言い張るように非論理的。
そもそもgはゲージを表す一般的な略称なのに、
これを特定のスケールの名称にしようとする無知無謀。

議論以前のお粗末。

別に構わんじゃん。
日本に規格がないんだから。
好きに決めればいい。
慣習だろうがキャッチコピーだろうが商標だろうが。

　　　　　 　 　 　 　 　 ,　-‐ r ─―　、
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 /　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 /／ ,=vｼ＝=　、 ヽヽ ヽ
　　 　 　 　 　 　 // //　　　　　ヽ ヽ !　l　l
　　　　　　　　　〃{ i{ {‐-､　　　ィ尢ﾊl　i|　|　　　１６番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
　　　　　　 　 　 {仆　f ｨ=ﾐ 　 　 ｨ≠ﾐ 　|　|　　　山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
　　　　　　　　　　 |ﾊﾑﾍr;_j　,　　jr;_ﾘl　 |）l|!　　　縮尺のチグハグな模型にして売るのに
　　　　　　　　　　 ｌ `∧　　r‐‐v 　　li　 l l |l　　　作っちゃったウソ規格だにょろ。
.　　　　　 　 　 　 ,' 　i　ゝ､ ヽ ノ　 ｨ'l 　 ｌ　l !　　もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
　　　　　　　　　 /　 ,'　 ｌ　_}>‐匕!_ /　 ,'l　l |　　１６番をＨＯなんて言っていないにょろよ〜
　　　　　　　　　/rt/ 　 ィf＜ _ _ ｀/　 /_j　| l　　　
　　　　　　　　ノ |l/ 　 ,' llﾆﾆ二ﾆ/　 /　 ＞､|
　　　　　　 ／　 / 　 /. ├ ¬ｰ/　 / ／／　ヽ
.　　　　 ／　　 / 　 /　　|　　 ,/　 /´,／　　　 ヽ
　 　, イ　　　 /　　∧　　| fA./　 /／ﾚ''´　　　　＼
　 〃≠-､,.ｲ/　　∧　＼,|　 /　 /　　ハ.　　　　　　＼
　〈 　 　 {　/　　/　 ＼__,jｲ/　 /　　/　 !｀ヽ､　　　≠､ヽ
　 ヽ　　　V　　/　　{ ￣i{}7　 /　　ｲ　　i　　　>'´　　　/
　　 ＼　 /　//｀个tﾄ-イ/　 /　＿/　　 i　l／　　　　/

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/30(水) 08:09:13 ID:/TNnZgUO
＞もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
＞１６番をＨＯなんて言っていないにょろよ〜

コンベンションの案内にＨＯと書いとるよ。

>>570
「国際」だからね。HOが入ってるのは当然。
1/80 16.5mmなんてのを、その中に入れてもえらるなんておもってるのｗ？

バカかお前は！
１６番と書きゃＯＯもＨＯも入っちまうこと知らねーのか？
ボケ！

そういえば、イギリスでは１６．５ｍｍは１/７６。ＨＯゲージとは呼ばない。
ＯＯ（ダブルオー）ゲージと呼んでる。

１６．５ｍｍゲージでも

地域　　　　　　　　　　　　　縮尺　　ゲージ　　　　　　　　　　実物の軌間
日本　　　　　　　　　　　　１/８０　１６番ゲージ　　　　　　　１０６７ｍｍ
イギリス　　　　　　　　　　１/７６　ＯＯ（ダブルオー）ゲージ　１４３５ｍｍ
大陸欧州、アメリカ、中国　　１/８７　ＨＯゲージ　　　　　　　　１４３５ｍｍ
　
え？同じ１４３５ｍｍでもイギリスだけはなぜ１/７６なのかって？
一説によればイギリスの鉄道車両を１/８７に縮尺されるとその小ささが目立ってしまい１/７６にしたらしい。

>>572
バカはお前だｗ　HOというのはスケール規格なんだよ。1/80は規格外。

それ以前にスケールモデルですらないけどなｗ

イギリスのＯＯも同じだよ。日本のＮもな。

＞１６番
スケールモデルであるHOを、1/80 16.5mmなんて歪規格とまぜこぜにしないで欲しいな。

　　N 　　 縮　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　ゲ が 尺　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 　　　何
　　｜.許 の　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　　 と　と
　　ジ さ. デ　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　な　16
　　ま れ　ィ　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　番
　　で る　フ　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ の　ォ　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ は　ル　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　 　メ　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

>>575
>573 をよく読んでみれば？
イギリスのはＯＯ
Ｎゲージは16番でもＨＯでもない別の規格。
16番をＨＯなどと詐称するのが駄目なだけ。
ついでに16番の中にＨＯを入れるのも止めてくれ。

>>574のよるとＨＯはスケールしか規定してないそうだから、
スケールとゲージが合致してるかどうかは関係ないんじゃねーの

16番が　1/76, 1/80 1/87でゲージ16.5の線路上を走らせるものを指すのは
ＴＭＳによって規定されてるがな

天３Ｆで16番と、ＨＯ1067（1/87 12mm）を見比べていると、
16番が如何に歪んだ模型か凄くよくわかるもんな。

D51なんか見てると頭がくらくらしてきて、気持ち悪くなる＞16番

でもNゲージはたいして気にならない。サイズの問題かな。

「十六番ゲージ日本標準規格」を作った故山崎喜陽氏に文句言え。

>>580

TMSが根拠かよｗｗｗ　たかが雑誌の世迷いごとが？？

それなら芋社長の方がまだ説得力あるぜ。
ちゃんと筋が通っている。

>579
Yes! 　HO=1/87。　　1/80はHOではない。

相変わらずＩＤ変えて、しょぼいＡＡでスケールの優劣しかできないのはあいつかｗ

>>583
ほう、じゃあ16番にＨＯが含まれないとは、どこの誰が規定してんだ？ｗ

ID:Q3Qf4dQ1
「十六番ゲージ日本標準規格」を作った故山崎喜陽氏に文句言え。

もう死んだ爺の世迷いごとに根拠なんかないよ。
第一、規格でもなんでもないし。「規格」を辞書で調べてごらん。
何の権威付けもないから＞　1/80 16.5mm

いつまでそんなものにしがみついているの？

　　　16番厨は1行レスしか出来ないみたいですよ
＼　　バカ丸出しですね
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　 　, - ─‐‐- ､.　　　　　　　　　　 ,_ ' ￣_`丶､
　　 //⌒ニニ⌒ヽi　　　　　　 　 ／ 　￣ 　 `i 　|
　 . |.!. -‐　 　‐-､ !|　　　　　　　 !=､　 ,=ﾆﾆ ,-'_　|
　 rt.l ‐- ,　 ､-‐　iyi　　　　　　　iﾟ-|　.!ﾟ- ''　|iб! |
　 !=.|　.ﾉ{＿_ﾊ　 .lソ　　　　　　　.|..{.__,}.　 　 |!ソ　.|
　　/i　ヾ三三ｦ . ﾊ. 　　　　　　　 |ミ三三ﾗ /＼ 　 |
／|　ヽ､.___=___,.ノ　 |＼ 　　　　　　!　=　　./　　|.＼ |
　.|　　＼　　　／　　|　　　　　 ／/ ヽ､_／　　　|　 | ＼
　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　ゲージだけでなく、知性まで歪んでいるからね…
　「規格」という言葉のイミがわかっていないようですねｗ

つうかLB2iyYZtは１/80がどういう過程でできたかも知らないド初心者かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのAA集便利だなｗ

>>588
日本語がわかっていない、お前みたいなバカよりはましだがなｗ

はやく〜〜〜、16番にＨＯが含まれないとは、どこの誰が規定してんだ？　に答えてくれよぉ〜ｗ

オレもＡＡ貼るか？

>>590
自分は日本語不自由だからＡＡ貼って誤魔化してるんだろ？ｗ

>>591
　やはりただの知恵遅れか、

　「どこにも書いていないから、1/80 16.5mmは　HO規格じゃない」

んだよ、日本語理解できる？　

>>594
なんで逃げちゃうの？ｗｗｗｗ

16番にＨＯが含まれないって、てめえが言ってんだぞ？
だ〜か〜ら〜。どこの誰がそれを規定してんだ？

って聞いてるんだけど〜　答えられないんか？ｗ

　　　　　　　　 r--､_
　　　　　　　 r´<ヽ、）
　　　　　　　 `｢ '　 /
　　　　　　　　`!　 ﾍ
.　　　　 　 　 　 l　　 !
　　　　　　　　　 l　　 l　　　いくぞー！！　１・２・３　ＨＯゲージ！！
　　　　　 　 　 　 l 　　ヽ､.._
　　　　　　　　 　 l　　　ヽ　ヽ、
　　 　 　 　 　 　 lヽ､_　　 !　 l`i　　　　　　　　 ,..---、
　　　　　 　 　 　 `!.　｀ヽ....ソ´　!　 　 　 　 _,ィ´`ｰ､　｀ヽ
.　　　　 　 　 　 　 l　 　 　 　 　 l 　 　 　 /ツ ......　 ゝ.　 !
　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　l　　　　/` - '｀`　 .!　　 .!
　　　　　　　　　　　l　　　　　　　l-‐､　,!⌒ヽ l　 　./　　 ,!
　　　　　　　　 　 　 l　　　　　　/_　ﾉY `ー‐' '　　 '⌒)　ﾉ
　　　　　　　　　　 　 l　　　　,../ ./´ ,ゝ、_　　　 _,.=ﾆ´ l´
　　　　　　　　　　　　 l　　 r'-､ヾ,／　 l_,..ﾆ=‐'´.　　 ￣!
　　　　　　　　　　　 　 l　r´`　　 li,r'"´　　 　 　 _,...-‐┤
　　　　　　　　　　 　 　 ! ヽ.　　　,!　　 　 _,.-‐''´　　 　 ヽ、
　　　　　　 　 　 　 　 　 l.l/ヽ　　,!､__,.r '´　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 i´,∧　/　　｀ｰ､　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　 　 ll l.　∨　　　 　 ｀'´　　　　　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　 　 l'´　 /　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 　 /l　,ｨ´　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　　　　　　　（/ l'´　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 `! l　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　 　 　 　 　 　 　 l l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　,r'´.ﾄ､_________　　　　　　　　　　 /
　　 　 　 　 　 　 　 /　　 l _　　　　￣`ー-､__,、　　/´
　　　　　　　　　 　 l!　 　 ll ｀`ー-､___　　　　　`ｰノ
　　　　　　　　　　 /l　　 ./l　　　　　　￣｀`ｰ‐―l

本日の　日本語理解できない知恵遅れ　> ID:P9fy6+J2 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

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「16番にＨＯが含まれない」って話を聞いてるのに

なんで「1/80 16.5mmは　HO規格じゃない」って話になってんだ？ｗｗｗｗｗｗ

まじでキチガイなん？ｗ

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　軌間　1067mm　を
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　1/80　16.5mm　で　
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 　　模型化……？？！！
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　　　　まるで　　
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 　　　　縮尺が
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 　　　　　一致していない……
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

何度も同じ文言書くな、バカ！

出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てめえの日本語理解力の無さを、コピペで逃げちゃういつものパターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピベってなに？

>>598

レスの流れとあっていませんよ。

やはり日本語不自由な池沼かｗ

つかー自己陶酔で頭麻痺して、他人のレスが読めていないな ( ´∀｀）y-~~

ID:LB2iyYZtをレス抽出してみ？　このバカがいかに支離滅裂か判って大爆笑できますよ？ｗ



で「16番にＨＯが含まれない」って話を聞いてるのに

なんで「1/80 16.5mmは　HO規格じゃない」って話になってんだ？ｗｗｗｗｗｗ


これを説明してみろよ痴呆症のおっさんｗ

あまりに恥ずかしくて、ＩＤ変えて一からやり直し？ｗ

ぬるぼ

なんだなんだ？
ageってるからのぞいてみたが、まだモメてるの？
16番=1/80 16.5mm　の独自呼称でいいじゃん。
HOというスケール規格とごっちゃにするのは、混乱の元だよ。
技術が進歩して、「本物志向」が世の流れだから、本来の形に戻すべき。
過ちは正さなくちゃ、「雪印」や「吉兆」と同じだよ。

日本に規格が出来るまで未来永劫もめるよ。
２ｃｈのネタとした最適じゃないか？

今日も自分のレスの矛盾を指摘されて逃げ回ってたの
某12ミリブログの奴らしいね

>>605
IDがころころ変わるのは、モバイル移動中の暇つぶしだからだよん。

恥ずかしいのは君 (ID:P9fy6+J2) でしょ。

ちゃんと論理的に反駁できないから、何の明確な根拠も示せずに、
反射レス返しているだけじゃん。

リアル社会でも、そんな　バカ　なの？

生きていて恥ずかしくない？
まぁヒッキーか年金暮らしなら、同居人に虐げられているだけだろうけどｗｗ

違うよ、オレだよ、オレオレオレオレオレオ

だから早く

「16番にＨＯが含まれない」って話を聞いてるのに

なんで「1/80 16.5mmは　HO規格じゃない」って話になってんだ？

に答えてみろってばｗ

おまえの好きな論理的説明でさｗ

毎度出てきては、支離滅裂なレスをして、揚げ句それを指摘されると
その指摘された点には一切触れず、捨てゼリフを吐きながら逃げ回るの繰り返しｗ

モバイル端末、乙

自宅でモバイル

海老天丼大盛りたのもう。

>>612
>573-574 　で結論が出ている。

スレも読めないばかはオマエだw ID:P9fy6+J2

こういう脳にスが立っちゃった大ばか者がいるから、１６番やっていると馬鹿にされちゃうんだよなｗ

　　　　　／:.:.＿＿__,＜＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.＼ 　 ヽ:.:.:.:.:',
　　　 ／:.:.:.:人＿_／/:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　|:.:.:.:.:.l
　　 /／７´:.:/:.:.:.:.:./∠.-‐ｧーく:.:.:.:.:.:.:.:／:.:／l:.:./:.:.∨:.:|:.:.:.|
　　　 ,,.ｨ┬/:.／:.:/:.:.:.:.:.:/ィr=,､ﾍ∠二 -‐'　/:.〃:./:.:|:.:.|:.:.:.|
　_／ 　 ! |:|:/l:.:.:/:.:.:.:.:./　仆､r'ﾊ ＼　 　 ／ノ/:.:/:.:./:.:.|ヽ/　　　　国鉄型の鉄道模型を
´　　　　|｜::| ∨:.:.:.:.:ｨ!　　ﾞー '　　　　 _,..二､ﾚ'/:.:./:.:./|　|　　　　　　1/80 16.5mm で模型化して
　　　 　 | |::::!/:.:.:.:.//ﾊ　　""　　　　　　ｨﾄ_r,ﾊ':.:./:.:.,ｲ レ'　　　　 　　『ＨＯ』とか書いて売っちゃうのよ！！
　　　　　| |:::|!:.:／ !l　lﾍ　　 / ヽ、 '　　 ゞソ/:／:,ィ┬人＼　　　　　 　　ゲージと縮尺がチグハグだなんて
、　　　　| |:::|:/　　l!　ト､＼丶＿_,フ　　　 ／‐'´:././/　 ヽ　ヽ　　　　　　　バカにはわかんないわよｗｗｗ
ト＼__.／| |:::|　　　　 |ヽ　　 ー┬─‐r‐ ':.:.:.:.:.:ノV!
｀ー-、　,|_|:::!　　　　ﾊ　＼＿__/　／:.:.:＿／く／＼V'Y´l_
. /￣７´ｨ‐-'ヽ　　　|ヽ＼＿,../　/ﾞフ７´/　／｡　　 ヽ＼! ﾉ
/　/´,/ﾉ　 /く.　　 /　 ｀ーｧ'　　／, '／／´　 ◇／´＼ ﾍヽ
　 l　　　／　ノヽ 人＿,.／_,. ‐'´'´ィ´　 ヾ＼__／〉　／二＼|
､ ヽ　　　 ／ ／ﾄi＜─＝三__／　 ｀ヽ、(＼/ヽ/／ i/´￣ヽ/
　￣＼　　　 ノ/:.:ヽ:＼￣　|　　　　　　 ＼　ゝく､　 |l　 　 ノ|

　　　　　　　　　　　　　　 ／　, - ' ¨ 　＼ ｀ >-､
　　　　　　　　　　　　　／ ／　, '　, ' 　　|‐'´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/ヽ / 　/　/　//ヽ,.'ヽヽ ヽ　＼
　　　　　　　　　　 　 〉　/ ! 〈　 {　 | |゛゛"''''|│　〉　　!
　　　　　　　　　　　〈 ヾ| ｉ ヽ_lyz七ﾘ>　　　| |　/　 |　ｌ
　　　　　　　　　　　/｀ﾊﾚレ|,,r==ﾐ 　　　　ﾑ,Lﾊ /　!　!　　　16番をＨＯって呼べって？
　　　　　　　　　　 //,' r | l |`V::ｿ　　　　　　 ~∨ /　/
　　　　　　　　　　// | ヽ|│!. ￣　　　 ,　r=z､ /∨l/　　　　うーん、それムリ！
　　　　　　　　　 // │　ヽ! |　　 　rーy 　　 / 〃
　　　　　　　　　//　 !　　｀､!>､ 　r､｀´　　 ,ィ / |　　　　　　だって、1/80なんて国際規格に無いし
　　　　　　　　 // 　 !!　　 !　　｀ノノ )7 ＜/ﾙ'　 !　　　　
　　 　　 　 　 ｒヾ ￣ ||　 　lr‐ 'ﾌ, '／ |ヾ|　!　 |　 !　　　　　ゲージの幅だけ1/64なんてチグハグじゃ
　　　　　 　 ,',ﾍ　ヾヽ|| 　／　　 ∠- ｧ! ＼|　　!__ヽ
　　　　　　/!　 ヽ　| |||／　　　　 r--'ヽヽ　`ｰ､ヽ ¨ｧ　　　　スケールモデルじゃないもの
　　　　　 ,'　〉　 ヽ !_/　　 　,､┬､二ゝﾆ ＼ 　 ヽ!/│
　　　　　 ! /　　　/ |　　 ィ´　! !　　　　| ＼_　 　|_　!
　　　　　|　!　 ,,.ｲヾ ＼　｣〉　 |│　 　　! ／|　／ ハ|
　 　　 　!　|　/　 ヽヾ　´/　　|　!　,､,、 |〈 ヽイ／／ヽ　

国際規格ってなに？

　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　 　::::::::::::|
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　 :::::|　 縮　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :|　 尺. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :|　 で　 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 ::|　 す　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 ::|　 か　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　:',　？　 ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　 ？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ' ´￣´　　 　 ｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ｒﾍ=,,≠==､､ 　｀ ､
実物の1/80に作った筈なのに　　〃l　 ﾊl`ヽ 　 　 　 ）　 　ヽ
ゲージの幅だけ1/64だってぇ？　 ﾘ　l　l　ゝ 　 　 　,,,,从　l 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （l∨ ⌒ヽ 　　´ 　 〃 } 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　| 　 r ‐ - ､⌒ヽ/　l） │　あっはははははははは
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　,'|　| 　 l　　　/ 　 /　/ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,'.|　| ＼｀ ｰ '　 _ /　/ 　 　!　　そりゃめがっさ、おかしいにょろよ〜
　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　 , -|　| - l ｀ ｰ ＜ /　/　　 　|
　r―――-､-''､　｀ ｰ--‐''￣`ー''´　 |.│∠　　/　 /　/　ヽ 　　!
　 ￣ { `　　 ヾ　}　　　　　　　　　　　{　| /≠ミ/　 ,' 　,' 　　 l　　|
　　 　ヾ_＿__ﾉ　ﾉ　　　　｀ ｰ-＿_＿_.l　| l　　 /　 /　/ 　 　│　│
　　　　　　　　｀ ｰ----‐‐￣　　 /　/　| l　 / 　 ./　/　　　 │ 　.l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/ 　! l , '　　 /　/　{　　 　|　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ 　 |　l_ . ／/　 !　/| 　 　 |　 　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　/ 　 /￣　｀ ｰl 　 !ー− ヽ 　|　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　/三　　　 i　　! }　　 　 　 }　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　, '　　/ーrｫrｫ - | 　 |/ 　　　　　ｌ　　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　 / 　 ｌ　　/ 　 | |│|　│ 　!ー┬〜' ´　ヽ 　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　│　/　| .│| .| !　 !　l |　　 ヽ　　　　ヽ　 　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　 / 　　　|　,'　 ｌ 　| |　| |　 |　l│ 　　ヽ　　　 　ヽ 　　ヽ.　＼
　　　　　　　　　　 / 　　　　!/ 　 !. 　| | │|　 l　! !　 　 　ヽ　　　　 ヽ　　　ヽ 　＼
　　　　　　　　　 / 　　　　／ 　 /　　`'　 `' 　 ! .l ゝ　 　　 ヽ　 　　　ヽ　　　　＼　＼
　 　 　 　 　 　 / 　　　／　　 ./　　　　　　 　 ヾl　 　　　　　ヽ　 　　　ヽ　 　　　ヽ　 ＼
　　　　　　　　/　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ　 　　　 ＼ 　＼

　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんで国鉄型なのに
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　1/80 16.5mmなんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼　　　どうして1067mmを1/80にすると
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.　　16.5mmになっちゃうんですか〜？
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

>某12ミリブログ

それ、増備されました、のブログ？
あそこ、結構強い電波でてるよねぇｗ
あれのせいで日本型12mmはかなりイメージダウンしているな。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　　　　軌間1067mmを
　か　の　や　　|　　　　　　　　　　　
　し　 縮　　｀　 ,. -──- ､　　　　　　　1/80 16.5mm
　い　.尺　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　
　　　 は　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　　で模型化しよう
　　　 　　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`'山崎 !ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　国鉄型 1/80 16.5mm〜
|　強い歪みが出ています　　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　　　　　　　　　　　国鉄型 1/80 16.5mm〜
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 < 　　　　　　　　　　　　　　　国鉄型 1/80 16.5mm〜
　　　　　　　　　　　　　／　ビビビ
　　　　　　　 \_\_\ 　　　　　　　　　　　　　　国鉄型 1/80 16.5mm〜
　　 ＿　　　　　＼ \ \ 　
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿ 　　　　　　　　　　　国鉄型 1/80 16.5mm〜
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　

確かに使いでがあるなｗ　AA集

ＡＡ荒らしで逃げ回って、ツッコまれた事をなんとかウヤムヤにしようとするいつものパターンｗ

>>609
そのブログ見てぇｗｗｗ

>>624

まぁ、２ｃｈでも頭のおかしな１６番厨が事あるごとに、ファインスケールのスレを荒らしているから、どっこいどっこいじゃねｗ？
１ｃｈでは１６番＝HO説には疑問を呈していたしｗ。
各業界の偽装問題が騒がれているから、いずれ　KATOMIXもなんか指摘受けるかも。

西カスの他に同類がもう一匹存在していたとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃなんか命名しないとダメだなｗｗｗｗｗｗｗ

ID:P9fy6+J2

完全論破されて、なお書き込んでいるなんて、見苦しすぎるよキミｗ

接続やり直して、出直してきたら？

それともそんなことすらわからない、知恵遅れ？

アレレｗ　ＡＡはもうやめちゃったのぅ？ｗ
痴呆が進行して、論理的レスを書くより、コピペする方が楽なんでしょ？　おじいちゃん？ｗ

>>632 が発狂したｗｗ

「16番にＨＯが含まれない」って話を聞いてるのに

なんで「1/80 16.5mmは　HO規格じゃない」って話になってんだ？

っていうのは話の論旨が途中ですり替わってることを説明しろって書いてあるんだよ？おじいちゃん
ワカリマスカ？ニホンゴｗ

>>633
アレレｗ　また図星をついちゃった？ｗ

ﾀﾌﾞｰﾁと電波12ミリブログ厨は同類というのとは違うな。
何ていうのかジャンルの異なる基地外みたいな感じか。
ネットで粘着するという共通点はありそうだが。

西カスはＪスケールで一貫してるのじゃないか？
ここよく読んでみたら？
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

>>617あたり見ると勘違いさ加減が、よく似てると思う

スケールモデルですらない16番を国際規格のHOと一緒にするなっていてんだろ、このクズ！

見ているだけで、眩暈と吐き気を催すほど歪んでいるのは、牛肉偽装並みに酷い製品だ。

まともに12ミリやってる人にとっては、こんなキチガイと同じ部類だと勘違いされたら
迷惑この上ないだろうなｗ

たぶん2chの12ミリスレは、殆どその電波12ミリ厨のオール独り書きｗ
そいつのせいでマトモな人は寄り付かなくなった。

またレス番が飛びまくってるが、AA荒らしが出てるのか。
夏だね〜。

電波12ミリブログなら、日本最大の鉄道サイトとかいう、
某出版社のサイトのユーザー系ブログを探せば直ぐ見つかる。
なんせそこで12ミリをネタにしているのはそのブログだけだから。
内容はひたすら自分が買った製品の羅列。ただそれだけｗ
ともかく日本語自体がちょっとオカシイ感じもあって危なげだ。
コレと比べるとナントカ人車軌道のサイトすらマトモに思えるほど。

>>643
「狂気の世界」のこと？

これだろう
http://hoscale12mm.blog.hobidas.com/archives/article/446.html

ナントカ人車軌道のサイトはブログじゃないよ、サイトとしては日本一かも
http://www.kk-net.com/~tabuchi/home.htm

書き込みの仕方がバレバレなところがどうもなぁ。
こんなとこでそこまでしつこく自サイトのリンクを張るところが、
実にわかりやすい異形の精神だなｗ

>>645
その12mmのサイトは始めて知った。
その下のもなぁ．．

日本の痛い鉄道模型ページの双璧だなｗ

双璧じゃないよ。比較する土台が違うよ。
ブログは日記、ホームページは写真全集。
どっちが価値あるかは自明の理。

なんか、しらけちゃったね・・・。

１２ミリブログ見た！
なにこれ？ｗｗｗ

増備されました・・・
増備されました・・・
増備されました・・・・　で、挙句の果てに、�Wまだかな、まだかな〜♪

１２ミリの広報／宣伝をしたいのかしらんが、全く内容が無い上に自分のモケイの自慢話？
あまりにも酷すぎｗ

16番のスケールミスマッチは、どう足掻いても弁護のしようがないからな。
HOの仲間に入れてもらえないとなれば、瑕疵であることがますます明確に。
何百万もこのインチキ模型に投資したとあっちゃ、そんな事実は認めたくもないだろうさ。

だが、新しくこの世界に身を投じるとなれば、こんなインチキ製品を騙されて購入させられるほうは、たまらない。
プラレールならそれでも納得できるだろうが、さも「模型でござい」という今の呼称不統一は、各業界での「偽装問題」が
クローズアップされている今、許されなくなっていることは事実。

１６番は鉄道模型の規格からは孤立した製品群として、独自の道を行った方がいいよ。

ああ、もちろんHOを１６番の仲間になんか入れないでくれよ。
育ちの悪いインチキ規格とは距離をおきたいんでね。

べつにいいじゃん。嫌いなら見なけりゃいいじゃん。
だいたいお前に人のこと批評出来るのか？
お前そんなにすごいブログやホムペ持ってるのか？
もしそうならここに晒せ。みんなに批評してもらえ！

１６番なんか擁護している奴に、まともな判断力を求めるのが間違い。
スケールのゆがみすら理解できないうえに、スケールモデルとは何かということにすら、理解が及ばないほどの低い知性なんだから。
１６番はプラレールや鉄コレと同じ。鉄道オモチャであって、鉄道模型ではない。

>>652
いや、「見なけりゃいい」で済む問題ではないな。
この内容じゃ「１２ミリをやっている人達�W全体”」の品格をも貶め兼ねん。

大体、批評と自分がホムペ持ってるか否かは関係なかろう？
酷いものは酷い、とハッキリ言わせていただくｗ

ほとぼり冷めたら　またぞろ湧いてきたなｗ

>>651>>653

>>1を嫁

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

>>654
お前が心配することじゃないよ。
だまってＮゲージやってろ！

増備されすぎて痛いｗ

で、本日の死に屑はID:Q3Qf4dQ1で桶？
ホント分かりやすい真性池沼だｗ

>>659
いや、 ID:P9fy6+J2 のほうがキチガイ振りが酷かった。
なにしろ何一つまともな反論になっていなかったからなｗ

論破されて一言も反論できないで逃げ回ってたのが、そんなに悔しかったんだｗ
確かにブザマだったけどなｗ

キチガイが増備されました。

そして1/80,16,5mm≠ＨＯ化は粛々と進行する。

しかし 1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも、同じ線路の上を走れる
“16番”の仲間同士であることには違いない。

Ｏn30も16.5mmの線路走れるよ。

16.5mmの線路を走ってもＯスケールは16番とは言わない。

０番ナローでよか？

いまでは０番って言う人少ないねる

基地外12ミリブログ抹消、まだかな、まだかな〜♪

>>669
よけいなお世話だ。それよりもテメーのブログ晒せ。

残念ながらブログやってないよ。
アンテナならやってるけど。

ドッジじゃなくてダッジだろ

ドッジでもいい

暑いからゲージ論は休みか？

>>674
もともと論なんて無しで自説を一方的に叫び、反論が来ると目と耳を
塞いでコピペに逃げる人を見守るスレですから。

規格をきちんと作らんといかんは。
規格を作れば呼称もきまるでよ。

1/80,16.5mmは規格ＨＯｇと軟膏が・・・・・・

軟膏はNO.16と言ってるぞ。

無駄上げ基地害がID:vI8AgmYUとしてまた出てきやがったぞ
どうにかしろやこの基地害マジで迷惑だ

【Spur N】欧州Ｎゲージ5【Echelle N】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1196213625/968-977

977 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 10:36:55 ID:vI8AgmYU
欧州Ｎゲージ

7月27日(ID:jwgMr9+7)、7月26日(ID:59BWe/lZ)、7月21日(ID:anlUJM88)に引き続き、
多くのスレで無駄上げと糞AA貼り付けを連発するだろう

現時点で出入りしてるスレ（前回と全く同じ）

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1213803988/678

【Nコレ】まーくんってどうよ？【ナロー】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1186813726/201

【ｱﾝﾃﾅ】ｋｅｕｋａってどうよ？【ﾅﾛｰ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1217077532/9

国鉄急行型電車を模型で楽しむスレ Part3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1188819559/962

とっとと回線切って氏ね＞ID:vI8AgmYU

それに加えて、うｐローダーも私物化しているし・・・

氏に糞ドライ氏ね=ID:vI8AgmYU

　　　　　　,f,.'　,'　 ,'　i　i　',　 `、 `、
　　　　　 f.,'　,i'　 i　 i'i　!　.i,　　i　 .i
　　　　　 i i　,i　 ,i　 i .i　i,　 i,　 .i　 .!
　　　　　 i ヽi､__,i,,!-i'　i,ｰi､,,,,i､__i　 .i
　　　　　 i　 i　ヽ! ヽ!　 ヽ,!` ､i`､!　 .!
　　　　　 i ;　i`ｰ-‐'　　　`ー-‐' i　; i
　　　　　 i ;　i'､///　　　 ///　,'i　 ;.!
　　　　　 i ;　i>ヽ、　　_　　　／-!　;/
　　　　　 i, ;　!ヾ,;/`iｰ--‐i'´ヾ;,/i ./ 　このスレは
.　　　　　 i,_i, i;;;</ `ｰ'7k''´'`､;i;;;ﾚ,　　　キチガイ１６番厨の
　　　　　,r'　ヽ!　_>-ｰi''''iｰ-<　 f´　`、　　　自作自演でお送りしています
　　　　　!　　 `､ヾ:.:,r'7-iヾ.:.:.`;/　　　i　
　　　　　!　　　 ', `i-"!　!:.i`ｰ'/　　　　!
　　　　　i　　　　.', ,!:.:i　 !:.:i,./　　　　 ,!
　　　　　i　　　　 .',ー'　 ー`!　　,'　　,!

　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／　
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/　
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　 1/8016.5mmだと？
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣ 　　数百万円も縮尺の歪んだ
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　 　
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　 　鉄道模型を集めていたんだってなｗｗｗ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿　
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿　　　　／
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　　　/

かわいそうに。
知らなかったんだね。

Ｏ番・１６番以外になんと呼べと？

そんなにドライジーネが欲しいのか？
売ってもらったら？

　子供玩具を実物ソックリのスケール・モデルの世界へ発展させたのは英国の機械工場主の息子ウェイマン・Ｊ・バセットロークと鉄道職員だったヘンリー・グリーンリイ。この二人によってスケールの基準が決められました。1901年のことです。
ＨＯ(エイチオウ)ゲージ
　世界にはもっとも多くのファンをもつ、小型鉄道模型の主力製品。実物鉄道の軌間1435mm(日本の新幹線などと同じ軌間)の車輌を1/87ｽｹｰﾙ、16.5ﾐﾘ・ｹﾞｰｼﾞで模型化したもの。
語源は20世紀初めに登場した｢Ｏ｣(ｵｳ)ｹﾞｰｼﾞの半分のｽｹｰﾙであることから「ハーフ・オウ」と呼ばれ、その略称として使われるようになりました。
英国では実物車輌が小こぶりなので、模型では16.5ﾐﾘ・ｹﾞｰｼﾞの線路を利用しながら車体を1/76に縮尺して｢ＯＯ｣(ダブル・オウ)の呼称で独立したジャンルを確率しています。
日本では実物軌間1067ﾐﾘ･ｹﾞｰｼﾞの鉄道がJRを中心に圧倒的に多いので、その模型化に当たって1/80ｽｹｰﾙ、16.5ﾐﾘ・ｹﾞｰｼﾞで製品化されてきました。
しかし、その独自の呼称はなく、ＨＯ、ＯＯなどと包括して｢16番｣と呼ばれますが、このスケール・ゲージの日本型もエイチ・オウと誤解しているファンが少なくありません。
しかし、この数年、日本型でも1/87スケール製品も目立つようになりました。例えば欧米と同じ軌間を走る京浜急行の電車を1/87スケール縮尺、16.5ﾐﾘ･ｹﾞｰｼﾞにした製品は正しいＨＯ製品といえます。
最近では日本型独自のスケール・ゲージに限定して｢16番｣と表記する専門誌やファンもいます。
日本でも実物に忠実なスケール・モデルがもっと増えると、例えば軌間1435ﾐﾘの近鉄とＪＲ線が併走する情景や、東京近辺では京浜急行とＪＲ線が併走するシーンの、国際標準軌と狭軌鉄道の違いが味わえて楽しくなるでしょう。

　子供玩具を実物ソックリのスケール・モデルの世界へ発展させたのは英国の機械工場主の息子ウェンマン・Ｊ・バセットロークと鉄道職員だったヘンリー・グリーンリイ。この二人によってスケールの基準が決められていきました。1901年のことです。
ＨＯ(エイチオウ)ゲージ
　世界的にはもっとも多くのファンをもつ、小型鉄道模型の主力製品。実物鉄道の軌間1435mm(日本の新幹線などと同じ軌間)の車輌を1/87ｽｹｰﾙ、16.5ﾐﾘ・ｹﾞｰｼﾞで模型化したもの。
語源は20世紀初めに登場した｢Ｏ｣(ｵｳ)ｹﾞｰｼﾞの半分のｽｹｰﾙであることから「ハーフ・オウ」と呼ばれ、その略称として使われるようになりました。
英国では実物車輌が小こぶりなので、模型では16.5ﾐﾘ・ｹﾞｰｼﾞの線路を利用しながら車体を1/76に縮尺して｢ＯＯ｣(ダブル・オウ)の呼称で独立したジャンルを確率しています。
日本では実物軌間1067ﾐﾘ･ｹﾞｰｼﾞの鉄道がJRを中心に圧倒的に多いので、その模型化に当たって1/80ｽｹｰﾙ、16.5ﾐﾘ・ｹﾞｰｼﾞで製品化されてきました。
しかし、その独自の呼称はなく、ＨＯ、ＯＯなどと包括して｢16番｣と呼ばれますが、このスケール・ゲージの日本型もエイチ・オウと誤解しているファンが少なくありません。
しかし、この数年、日本型でも1/87スケール製品も目立つようになりました。例えば欧米と同じ軌間を走る京浜急行の電車を1/87スケール縮尺、16.5ﾐﾘ･ｹﾞｰｼﾞにした製品は正しいＨＯ製品といえます。
最近では日本型独自のスケール・ゲージに限定して｢16番｣と表記する専門誌やファンもいます。
日本でも実物に忠実なスケール・モデルがもっと増えると、例えば軌間1435ﾐﾘの近鉄とＪＲ線が併走する情景や、東京近辺では京浜急行とＪＲ線が併走するシーンの、国際標準軌と狭軌鉄道の違いが味わえて楽しくなるでしょう。

＞このスケール・ゲージの日本型もエイチ・オウと誤解しているファンが少なくありません。
誤解も何も、知っていてそう呼ぶ場合もあります。初心者以外は、おおむね知っていて、なおかつ
1/80をHOと呼んでいるでしょう。
つまり、それも含めてHOと呼んだ方が通りが良い場合もあるわけです。

＞日本でも実物に忠実なスケール・モデルがもっと増えると
それが一般的な時代が早くくるといいですね。

間違いが堂々と通用してますが何か？

喧々囂々（けんけんごうごう）→けんけんがくがく
雰囲気（ふんいき）→ふいんき
一所懸命（いっしょけんめい）→いっしょうけんめい

いや、ふいんきは(ry

Ｏ番・１６番以外になんと呼べと？

>>689
今日も無駄上げしやがって
とっとと氏ね

>687
ＮＨＫに続いてＪＡＭも落城、しかもこちらは完落ち。
サビの部分
”ＨＯ(エイチオウ)ゲージ
　実物鉄道の軌間1435mm(日本の新幹線などと同じ軌間)の車輌を1/87ｽｹｰﾙ、16.5ﾐﾘ・ｹﾞｰｼﾞで模型化したもの。”
”日本では実物軌間1067ﾐﾘ･ｹﾞｰｼﾞの鉄道がJRを中心に圧倒的に多いので、その模型化に当たって1/80ｽｹｰﾙ、16.5ﾐﾘ・ｹﾞｰｼﾞで製品化されてきました。
しかし、その独自の呼称はなく、ＨＯ、ＯＯなどと包括して｢16番｣と呼ばれますが、このスケール・ゲージの日本型もエイチ・オウと誤解しているファンが少なくありません。”

1/80ｽｹｰﾙ、16.5ﾐﾘ・ｹﾞｰｼﾞはＨＯでもＨＯゲージでも無いそうだ。
コピペ　杉作、日本鉄道模型界の夜明けは近いぞ。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　　　　軌間1067mmを
　か　の　や　　|　　　　　　　　　　　
　し　 縮　　｀　 ,. -──- ､　　　　　　　1/80 16.5mm
　い　.尺　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　
　　　 は　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　　で模型化しよう
　　　 　　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`'山崎 !ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
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JAMは根本が「1/80 16.5mm をHOと呼ぶことはまかりならん」というスタンスだから、
落城でも何でもないでしょw　

これは個人的な主観だが、試しに1/80 16.5mm を「HO」と言ってみると、
話を合わせてくる奴はいい奴が多いし、
否定して浅いうんちくを垂れてくる奴らは総じてキモい奴が多いな。

＞JAMは根本が「1/80 16.5mm をHOと呼ぶことはまかりならん」というスタンスだから

ジャＭはそんなこと一言も言ってませんが。
パンフには「ＨＯ」の表記ですが。

>687はＪＡＭ入場者向けに配布している公式冊子の記述とみられる。

公式冊子にて正式にＨＯ≠ 1/80ｽｹｰﾙ、16.5ﾐﾘ・ｹﾞｰｼﾞ≠ＨＯゲージと記載した事実は重い。
後は鉄喪連が残るのみ。ＨＯゲージで逃げ通せるのは何時までか。鉄喪連落城は時間の問題と見られる。
　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＡＭに乾杯

ってことは、ＪＡＭは「１６番」が公式見解なの？

>>693
http://www.jam.gr.jp/bon_voyage/have_fun.pdf
ここにも書いてありますね。
でもJAMってもともとがそういう方向でしょう。
since 2001って書いてありますけど、JAMが７年かかってやっとその文章だけ
ってことに:vNFE/+lSさんが満足していることに、逆に驚きました。
NHKの件は、知っていて当然のことをNHKが言っただけだし。

20年前から何が変化したのでしょうか。
少なくともsince 2001では、何も変化していないようですね。

JAM会場入口に置いてあったパンフレットの中のMP(モデラーズ・パフォーマンス)出展者の項を見ると
明らかに日本型1/80なのにゲージは｢HO｣と書いてある。

>>699
読んだけど間違ってるね。
Ｎが規格化されているのはNMRAとMOROPだけ。
アーノルト規格なんて初めから無いし、1/150なんて定めるわけがない。
1/80 16.5mmに関してはJAMとしては何も決めてない。ただ世情を解説しただけ。
なんで「・・・ゲージ」と書くのだろう？
ＺもＮもＨＯもＯもスケール規格なのに。ゲージ規格ではない。
たぶん浅学非才な人間が書いたのだろう。

>>699-701
そういえば2001年頃、規格部会とかいって立ち上げたのはいいが１年も経ずして
休会に追い込まれてそれっきりなんだよね＞ＪＡＭ
しかも、その規格部会の座長が「海外との整合性」なんてアホな事抜かすし。
そもそも欧米間の整合性すら乏しいのに、もうアホかとバカかと。
>>699リンク先の文章書いたの、まさかその規格部会の座長じゃないだろうなｗ

そういえば昔とれいんあたりに書かれてたＨＯ・Ｎ・Ｏゲージの名称を
特許出願したという問題はどうなったの？
模型会社への嫌がらせが目的らしいから
へたをしたらＮもＨＯもＯも名称を使えなくなりそうだけど。

ＪＡＭの規格部会は、当時1/87 12mmを規格化しようとして
HOJCに規格策定の協力を依頼してた。だけど頓挫したよ。

>>703

出願日 平成15年7月30日 特許庁審査官起案日　平成15年12月3日
特許庁査定通知日 平成15年12月12日
(拒絶査定の場合は40日以内に意見書の提出が可,期限は平成16年1月20日まで)

●出願を行った商標と結果

×　拒絶査定　　ＨＯゲージ　　日本型ＨＯゲージ　　Ｎゲージ　　Ｚゲージ

拒絶査定に対しては意見書の提出を見送りました。

○　登録査定　ＨＯＪ　　　平成16年1月５日　登録料を納付し登録手続き完了

その後、ＨＯＪは某メーカーによって異議申し立てがされたらしい。
その結果どうなったかは知らないが、ＨＯＪは今後何人も商標登録出来なくなった模様。

　　　　　　　　　日本の鉄道を 1/80 16.5mm で模型化？

　　　　　　　　　こ　こ　お　か　し　ー　ん　じ　ゃ　ね　ー　か

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　　ヽ /　　 l 　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　/　　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　 ヽ　/　　 　j　　　|　　 　 ,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　　Y　　 　 / 　　 ヽ 　 /　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　l　　 　 l　　　　 }　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-.|, 　 　 ,l　,　　:..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "

>>706
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。（>>1より）

　　　　　　　　　>>1が読めんのか？>>706よ

　　　　　　　　　こ　こ　お　か　し　ー　ん　じ　ゃ　ね　ー　か

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　　ヽ /　　 l 　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　/　　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　 ヽ　/　　 　j　　　|　　 　 ,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　　Y　　 　 / 　　 ヽ 　 /　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　l　　 　 l　　　　 }　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
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　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の４行は絶対に不可欠だな

このスレにはレスがまともに読めない「アイツ」が常駐してるから、無駄な気もするがｗ

　　　　　　　アイツ こ　こ　お　か　し　ー　ん　じ　ゃ　ね　ー　か

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　　ヽ /　　 l 　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　/　　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　 ヽ　/　　 　j　　　|　　 　 ,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　　Y　　 　 / 　　 ヽ 　 /　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　l　　 　 l　　　　 }　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-.|, 　 　 ,l　,　　:..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "

そろそろとれいん誌の発売が近づいたな。
二ヶ月とぼけていたが今月はどうなるのやら。
ゲージ問題の進展は如何、こうご期待、１９日堂々発売。

Ｏ番・１６番以外になんと呼べと？

オッサン、ＮやＺは何番や？

　　　　　　,f,.'　,'　 ,'　i　i　',　 `、 `、
　　　　　 f.,'　,i'　 i　 i'i　!　.i,　　i　 .i
　　　　　 i i　,i　 ,i　 i .i　i,　 i,　 .i　 .!
　　　　　 i ヽi､__,i,,!-i'　i,ｰi､,,,,i､__i　 .i
　　　　　 i　 i　ヽ! ヽ!　 ヽ,!` ､i`､!　 .!
　　　　　 i ;　i`ｰ-‐'　　　`ー-‐' i　; i
　　　　　 i ;　i'､///　　　 ///　,'i　 ;.!
　　　　　 i ;　i>ヽ、　　_　　　／-!　;/
　　　　　 i, ;　!ヾ,;/`iｰ--‐i'´ヾ;,/i ./ 　このスレは
.　　　　　 i,_i, i;;;</ `ｰ'7k''´'`､;i;;;ﾚ,　　　キチガイ１６番厨の
　　　　　,r'　ヽ!　_>-ｰi''''iｰ-<　 f´　`、　　　自作自演でお送りしています
　　　　　!　　 `､ヾ:.:,r'7-iヾ.:.:.`;/　　　i　
　　　　　!　　　 ', `i-"!　!:.i`ｰ'/　　　　!
　　　　　i　　　　.', ,!:.:i　 !:.:i,./　　　　 ,!
　　　　　i　　　　 .',ー'　 ー`!　　,'　　,!

>>702
>>699リンク先の文章書いたの、まさかその規格部会の座長じゃないだろうなｗ

座長では失礼千万、公人である「規格部会担当理事の植松氏」といたしましょう。

>>687
しかしＪＡＭも会の正式文書に堂々とＨＯ≠ 1/80ｽｹｰﾙ、16.5ﾐﾘ・ｹﾞｰｼﾞ≠ＨＯゲージ
と載せるとはたいした物だ。
正式文書での記載に当たっては内部意見の統一が図られたと思われるぞ。

>>716
ところが>700で言われている通りJAM会場のパンフでは1/80＝HOと書いている。
だからやはり意思統一なんて無いと思われ。

Ｏ番・１６番・Ｎ・Ｚ以外になんと呼べと？

だから、16番でいいじゃん。

1/80・16.5ｍｍも、
1/87・16.5ｍｍも、
どちらも「１６番」で。

じいさんよ、ＮやＺは何番や？

>>719
ところが｢16番｣という呼称が出来てからもう数十年経つけど結局普及していない。
今でも大半のユーザーは｢HO｣と呼んでいる。
だからこのスレが存在しているのだ。

ＨＯと呼んでいるから軟膏が出てくるのだ。

一時期はＯ番１６番という言い方が一般的だったんですが？？
まだ３線式Ｏ番全盛で１６番なんて小さすぎて自作ができないと言われた頃ですね。

老人乙。アルツ入ってきたようだな。病院で寝とれ。

>>724
お前のことだろー。ボケ！

　　　　　　　　　　　　　　 ／　, - ' ¨ 　＼ ｀ >-､
　　　　　　　　　　　　　／ ／　, '　, ' 　　|‐'´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/ヽ / 　/　/　//ヽ,.'ヽヽ ヽ　＼
　　　　　　　　　　 　 〉　/ ! 〈　 {　 | |゛゛"''''|│　〉　　!
　　　　　　　　　　　〈 ヾ| ｉ ヽ_lyz七ﾘ>　　　| |　/　 |　ｌ
　　　　　　　　　　　/｀ﾊﾚレ|,,r==ﾐ 　　　　ﾑ,Lﾊ /　!　!　　　16番をＨＯって呼べって？
　　　　　　　　　　 //,' r | l |`V::ｿ　　　　　　 ~∨ /　/
　　　　　　　　　　// | ヽ|│!. ￣　　　 ,　r=z､ /∨l/　　　　うーん、それムリ！
　　　　　　　　　 // │　ヽ! |　　 　rーy 　　 / 〃
　　　　　　　　　//　 !　　｀､!>､ 　r､｀´　　 ,ィ / |　　　　　　だって、1/80なんて国際規格に無いし
　　　　　　　　 // 　 !!　　 !　　｀ノノ )7 ＜/ﾙ'　 !　　　　
　　 　　 　 　 ｒヾ ￣ ||　 　lr‐ 'ﾌ, '／ |ヾ|　!　 |　 !　　　　　ゲージの幅だけ1/64なんてチグハグじゃ
　　　　　 　 ,',ﾍ　ヾヽ|| 　／　　 ∠- ｧ! ＼|　　!__ヽ
　　　　　　/!　 ヽ　| |||／　　　　 r--'ヽヽ　`ｰ､ヽ ¨ｧ　　　　スケールモデルじゃないもの
　　　　　 ,'　〉　 ヽ !_/　　 　,､┬､二ゝﾆ ＼ 　 ヽ!/│
　　　　　 ! /　　　/ |　　 ィ´　! !　　　　| ＼_　 　|_　!
　　　　　|　!　 ,,.ｲヾ ＼　｣〉　 |│　 　　! ／|　／ ハ|
　 　　 　!　|　/　 ヽヾ　´/　　|　!　,､,、 |〈 ヽイ／／ヽ　

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜国際規格とはなんぞや？答えよ。
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

>>725

すぐカッカするのは年寄りの証拠だよｗ

これのことだろ？
1/80はHOの中には、はいっていない。

http://www.nmra.org/beginner/scale.html

1/80 16.5mm　はイカサマゲージでいいじゃんｗ

何言ってるんだｗ　１６番は 1/80ですらないよ。

上下の矛盾は上回りにも及んでいて、そこそこ見れるモデルはみんな、車体幅を1/80よりも広げてみたり、
裾絞りのカーブ変えたり、とかしている。

大体3mm以上もずれていたら、プロポーションが大幅におかしくなるだろｗ
もっとも、それが判らないアホォなメーカが上回りを正確に1/80でつくって、見るに耐えないゴミ製品出していたりするがなｗ

>>726>>730
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。（>>1より）

　　　　　　　　　>>1が読めんのか？>>726>>730よ

　　　　　　　　　こ　こ　お　か　し　ー　ん　じ　ゃ　ね　ー　か

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
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　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　　ヽ /　　 l 　 ヽ　　 　　　　　　／j
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　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　　Y　　 　 / 　　 ヽ 　 /　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　l　　 　 l　　　　 }　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-.|, 　 　 ,l　,　　:..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "

　　　　　　　　　ＮＭＲＡ規格が国際規格だと？

　　　　　　　　　こ　こ　お　か　し　ー　ん　じ　ゃ　ね　ー　か

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　　ヽ /　　 l 　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　/　　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　 ヽ　/　　 　j　　　|　　 　 ,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　　Y　　 　 / 　　 ヽ 　 /　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　l　　 　 l　　　　 }　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-.|, 　 　 ,l　,　　:..-‐'"´
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ＴＭＳ１４６号広告欄の記載
後ろのページから順番に表記別に整理

■Ｏ番・１６番■
カツミ模型店・ツバメ屋模型店・マルク模型店・白木屋・池袋西武・宮沢模型蔵前営業所
八重洲大丸・安井模型店・新岐阜百貨店・機芸出版・マルタ模型

■Ｏ・ＨＯ■
ユニバーサル模型社・日盛堂・丸武模型店・松坂屋・地下鉄ストア

以上でよろしいですか？？

>>732

NMRAは各国（日本もね）の業界標準だから、「国際規格」でいいと思うよ。

それを認めてしまうと 1/80　16.5mm は鉄道模型ですらなくなるから、認めたくは無いんだろうがｗ
頭の悪いのは、NMRAという厳密な基準があるにも関わらず、１６番をHOなどと詐称すること。

まぁ、そもそも歪んだおもちゃを「模型」などと強弁している時点で、頭がおかしいのは当然なんだろうがｗ

ゲージどころか上回りまでインチキな物体を、HOなどと詐称することが、昨今の偽装問題を鑑みるに、
まったく適さないことであることは確か。

軌間1067mmの実物を　1/80 16.5mmとするのは、あくまで「16番」でよろしい。
HO = 1/87 を　そのガラクタ詐欺おもちゃと一緒にされるのは、極めて不快だし、詐欺でしかない。

>>432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 02:06:51 ID:zYI0dSij
＞公共放送ＮＨＫの趣味悠々でＨＯゲージはお墨付き

>逆の意味でお墨付きだろｗ

>ＨＯゲージ（１６番）と、しっかり、「異名」「別名」「異論」「反論」「配慮」
が存在することを満天下に向けて暴き出してくれた。

>「エッチオーゲーヂ」には「かっこじゅうろくばん」という拡張子が付いてまわるｗ
>天下の公共放送に拍手！ｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶　　
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　　正しい表現に神経を尖らす日本放送教会も
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　歪みゲージの１６番をＨＯと詐称するのは
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　　気が引けたみたいだね　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_

　　　 ／　　　　　　　､ ｀ヽ､　　　だまされて歪んだ縮尺の16番模型買ったのですか？
　　 /　 / /　/　ヽ丶 ＼／　ミ　　　　カワイソカワイソなのですぅ〜
　　 l　 / _j___{＿__ﾑ_>=／⌒ヽ-―-、__
　　 |　|'´! -‐‐ 　‐-　{/　＞-ソ　,　ヽ　`ヽ、
　　 |　l　|　 　 r┐　./　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 |　l　|トｨ⌒v-,イ　/{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |　l　| ∧ ./トハ／|;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　あぅあぅ
　　 |　|　! i､.| |　　 j | {;;;;| {　　＿,　U∠ノ |;;;/
　　 |　l ／ ｀V　 　´＼ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ

　　　　　　 　 /ﾆ三三三三ミﾐヽｿ};;;;;ミﾐﾐ､ヽヽ
　　　　　　 /´／´,ィ´三ﾆミﾐヾﾘシﾄ;;ヽ＼ミﾐヽ､ヽ
　　　　　　》彡／ミミゞ=-‐''''''´゛`ミﾐ､`ヽ,＼`ヽ､`'､
　　　　　 ////彡'ﾞ　　　　　　　　　｀`ヾ＼ヽ＼ヽ,　',　　　グローバリズム化がすすむ現代の経済社会において、
　　　　　 l: l|/:::.'　＿-‐──- __　　 '゛ヾ,､ﾍミ弋ヽ::ﾍ
　　　　　 ヽVｼ{,ィ===､　　　_｡--｡__　　 :ヾ､ﾍミﾐミ､ﾍ　　　歴史と伝統ある鉄道模型の世界に、
　　　　　　 Vﾘ　,ィﾆ:::::.　　 .:ィ´ﾆ､, `　　 ミﾐ､ﾍミ三:､}
　　　　 　 　Y　（´ｬｧY　　 ゝ<´rｧ ﾐ　　　`'ミ､へミﾐ弋　　縮尺の歪んだインチキ製品を、　　
　　　　　　　|　　 -‐'　　　　`‐--　　　　　 :ミ≧ヾﾍｫﾘ
　　　　　　　l::.　　 　 / 　　　ヽ　　　　　　..::彡⌒）::;;;l　　国際標準のNMRA規格であるHOなどと騙るなど許されない
　　　　　　　|　　　/　`--´｀'ﾞ ﾍ　　　　　　 ﾝヽソ;;;;;ﾘ
　　　　　　　| 　　:| fﾆニニﾆヽ ﾍ 　　　　 ,-‐ﾞ/;;l::|V What a very distorted model 16-bann !.
　　　　　　　', 　　| |LLＬＬL┴ﾐ |　　　　 r､__/;;;ﾘ;;/
　　　　　　　 〉 　:ﾄ |:::r‐─‐､::ﾉ |　　　.:::|;;;ﾝﾊ:;;ﾉｿ 　 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　　　　 {ﾍ 　!ﾍ弋_＿_ﾉ_/ / ｉ　　.: |;;;ﾘﾘﾄｿｿ
　　　　　　　　ヽ､　弋＿＿ノ. / .ﾉ　 /　l;;;Ｖ/／
　　　　　　　　　 ）､　-─‐-　 ／ .ノ.:　 |;;r-‐'
　＿＿＿_ __ィ'' 　 ＞､＿　　__／　;; 　 〉ﾞ　 ＼‐-　_
　三､　　　　　 ,.ィ（⌒）,　 ￣､::::::::::;;; ／ゞ三＼　}{　 ￣`
　　　　　　,ィ´､, 丶ニｿ‐-､　　 ヽ__r‐''´　　　 |
　　　,ｨ'／　　　　　　 ＼　 ＼　　|ヽ　　　　／
　 ／ /　　　ヽ-　＼　　 ＼_ソ--'　|＿ -‐
　　　{　　　　　　 ､,　＼　　ﾍ

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の４行は絶対に不可欠だな

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の４行は絶対に不可欠だな

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の４行は絶対に不可欠だな

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
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次スレ次々スレ立てる際にも↑の４行は絶対に不可欠だな

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
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また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
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あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
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また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の４行は絶対に不可欠だな

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜国際標準とはなんぞや？答えよ。
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

ＴＭＳ１４６号広告欄の記載
後ろのページから順番に表記別に整理

■Ｏ番・１６番■
カツミ模型店・ツバメ屋模型店・マルク模型店・白木屋・池袋西武・宮沢模型蔵前営業所
八重洲大丸・安井模型店・新岐阜百貨店・機芸出版・マルタ模型

■Ｏ・ＨＯ■
ユニバーサル模型社・日盛堂・丸武模型店・松坂屋・地下鉄ストア

以上再掲します。

ＴＭＳ146号というと1960年の発行だが、当時ＴＭＳは唯一の専門誌だった。
しかしこの時代は｢模型とラジオ｣、｢模型と工作｣の他｢子供の科学｣などの
少年用雑誌に多くの鉄道模型記事が掲載されており、発行部数から云っても
これらの方が遥かにに多く、しかもこれらの雑誌の1/80の模型に対する表記は｢ＨＯ｣だった。
これは当時から｢ＨＯ｣表記が既に普及して入ることを示しており、
この流れが50年近く経った今も続いているということだろう。

　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,, . .,,, _
　　　　　　　　　　　　,.、;':::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　　　　　/:::::(＿＿＿ ﾞ::´ _＿i
　　　　　　　　l＼　/￣___　 ＨＯゲージ　|
　　　　　　　　＼（ )／:/　三￣￣￣￣三|
　　　　　　　l￣／|::::ノ　　　＼_ 〜〜_／ l
　　　　　　　|／　（６::| 　　、ー・-ハ-・- i
　　　　　　　　　　 |　　＼ 　 ￣　i　l　￣ |
　　　　　　　　 　 　ｌ　　ヽ　　/( -、_,))ヽ丿
　　　　　　　　　　　＼ 　　 i　　 ＿＿ゝ./
　　　　　　　　　＿,　--､　　（::´　─　/
　　 　／´￣￣　/　　　丿 ＼、;;;;;;;;;ノ
　　／　 ヽ　　 /　ー‐／
　／　ヽ　　＼ 　　 ／　　　名称はメーカーが決める、オマイら黙っとれ！
/　ヽ　　＼　　＼　 |, -‐ ､
{　　　＼　　＼　　 /　　　丿
｀ヽ　　　＼　　ヽ /⌒ヽ／
　　＼__ ノ｀ｰ‐'　ヽ__ノ

　　　　　　,f,.'　,'　 ,'　i　i　',　 `、 `、
　　　　　 f.,'　,i'　 i　 i'i　!　.i,　　i　 .i
　　　　　 i i　,i　 ,i　 i .i　i,　 i,　 .i　 .!
　　　　　 i ヽi､__,i,,!-i'　i,ｰi､,,,,i､__i　 .i
　　　　　 i　 i　ヽ! ヽ!　 ヽ,!` ､i`､!　 .!
　　　　　 i ;　i`ｰ-‐'　　　`ー-‐' i　; i
　　　　　 i ;　i'､///　　　 ///　,'i　 ;.!
　　　　　 i ;　i>ヽ、　　_　　　／-!　;/
　　　　　 i, ;　!ヾ,;/`iｰ--‐i'´ヾ;,/i ./ 　このスレは
.　　　　　 i,_i, i;;;</ `ｰ'7k''´'`､;i;;;ﾚ,　　　キチガイ１６番厨の
　　　　　,r'　ヽ!　_>-ｰi''''iｰ-<　 f´　`、　　　自作自演でお送りしています
　　　　　!　　 `､ヾ:.:,r'7-iヾ.:.:.`;/　　　i　
　　　　　!　　　 ', `i-"!　!:.i`ｰ'/　　　　!
　　　　　i　　　　.', ,!:.:i　 !:.:i,./　　　　 ,!
　　　　　i　　　　 .',ー'　 ー`!　　,'　　,!

　あのなあ
　
　１６番じゃ鉄模は売れねえんだよ。

　ＨＯじゃなきゃダメなんだよ。

　わかんねえのかよこのクソガキ。

　あのなあ
　
　１６番じゃ鉄模は売れねえんだよ。

　ＨＯじゃなきゃダメなんだよ。

　わかんねえのかよこのクソガキ。

1/80 16.5mmだってHOｱﾙ……

　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜どの口が言うてんねんっ ！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜この口が言うとんのか？
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`八´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒￣

　あのなあ
　
　１６番じゃ鉄模は売れねえんだよ。

　ＨＯじゃなきゃダメなんだよ。

　わかんねえのかよこのクソガキ。

　あのなあ
　
　１６番じゃ鉄模は売れねえんだよ。

　ＨＯじゃなきゃダメなんだよ。

　わかんねえのかよこのクソオカキ。

HOという名称は、そもそも　NMRAの規格名称　なんだから、

何一つNMRAの規格を満たしていない１６番が、

　HOなどと詐称することは、虚偽以外の何者でもない。

　企業コンプライアンスが求められる現代社会において、

　これは許されない行為である。　

　　　　　　　　　日本の鉄道を 1/80 16.5mm で模型化？

　　　　　　　　　こ　こ　お　か　し　ー　ん　じ　ゃ　ね　ー　か

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　　ヽ /　　 l 　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　/　　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　 ヽ　/　　 　j　　　|　　 　 ,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　　Y　　 　 / 　　 ヽ 　 /　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　l　　 　 l　　　　 }　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-.|, 　 　 ,l　,　　:..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "

　　N　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ゲ 歪　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 16　え
　　｜ み　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 番　 |
　　ジ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　N 　　 縮　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　ゲ が 尺　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 　　　何
　　｜.許 の　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　　 と　と
　　ジ さ. デ　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　な　16
　　ま れ　ィ　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　番
　　で る　フ　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ の　ォ　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ は　ル　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　 　メ　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

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■Ｏ番・１６番■
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■Ｏ・ＨＯ■
ユニバーサル模型社・日盛堂・丸武模型店・松坂屋・地下鉄ストア

以上再掲します。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


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また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
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あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
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次スレ次々スレ立てる際にも↑の４行は絶対に不可欠だな

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ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の４行は絶対に不可欠だな

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の４行は絶対に不可欠だな

　ＴＭＳ１４６号広告欄の記載
　後ろのページから順番に表記別に整理

　■Ｏ番・１６番■
　カツミ模型店・ツバメ屋模型店・マルク模型店・白木屋・池袋西武・宮沢模型蔵前営業所
　八重洲大丸・安井模型店・新岐阜百貨店・機芸出版・マルタ模型

　■Ｏ・ＨＯ■
　ユニバーサル模型社・日盛堂・丸武模型店・松坂屋・地下鉄ストア

　お疲れさま〜。

　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,, . .,,, _
　　　　　　　　　　　　,.、;':::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　　　　　/:::::(＿＿＿ ﾞ::´ _＿i
　　　　　　　　l＼　/￣___　 ＨＯゲージ　|
　　　　　　　　＼（ )／:/　三￣￣￣￣三|
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　／　ヽ　　＼ 　　 ／　　　名称はメーカーが決める、オマイら黙っとれ！
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>>767
お前もくだらねぇ規格をHPに晒すなｗｗ

>>768

はぁ？

>>768
オマイくだらねぇ規格のHP晒せや。待っとるで。
みんなで見ようじゃねーかｗｗ

>>770
ttp://www.google.co.jp/search?q=J%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB+%E3%83%90%E3%82%AB&hl=ja&lr=&sa=2

規格ってこれか？
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

昔からHOゲージと呼ばれてきて、大きさもゲージ（16.5mm）もこのようなものだとなじんできた。
ごく一部の人だけだと思うが、外国型とならべても違和感がないし、不自由も感じない。1/87、12mmゲージが明確に表示されて、買い間違えることがなければ何の問題もない。
（もし新幹線が１／８７で作られているのであれば、すでにスケールも適当にアレンジされているので、厳密に議論する意味が薄れるし、新幹線と新幹線以外で名称を変えるのも現実的でない。）
むしろHOゲージという親しみのある言葉は国内に残しておいてもらいたい気がする。
外国との取引などで、HOゲージという名称が誤解を与えて実際に困る人はごくごく一部に限られるのではないだろうか。
そのような人は適宜間違えのないように対応すればよい。

”HOゲージ”という名称は”ゲージ”という語句に意味がないので、この名称があいまいであることを示している。
しかし、このあいまいさが日本型に適用する際にかえってよい。
HOというのは1/87スケールに相当しているので、1/80に適用するのはおかしいのはわかるが、ゲージという言葉がついて意味不明になっているので日本型にも適用できる余地があると考える。
ただ”HOスケール”という名称を1/80に適用するのは明らかに実際と異なっていてよくないと思う。
HOスケールの名称は実際に国内で使われることはほとんどないはず。
1/87の外国型ではHOゲージでもHOスケールでもいいのであって、日本では”HOゲージ”という名称でHOスケールの外国型とサイズ的に違和感なく並べられるということで問題はない。

”Nゲージ”はスケールに言及していない名称であり、うまく逃げている。
（そのかわり子供の玩具も9mm幅でこう呼ばれている）
”Nスケール”というと新幹線以外の日本型には適用できないが、この名称が実際に日本で使われることはほとんどない。

是非”HO”という親しみのある語句を消さないでほしい。

”ごく一部の人だけだと思うが、外国型とならべても違和感がないし、不自由も感じない。”

----->”外国型と一緒にならべるのはごく一部の人だけだと思うが、違和感がないし、不自由も感じない。”

　日本型を1/80・16.5mmとしたのは正解だったと思うよ。
　
　欧米型の1/87・16.5mmと並べた時に違和感がない。

　しかし1/80・16.5mmにＨＯの名称を冠するのは違和感がある。

　感覚の問題なのでこれが良いとか悪いとか議論されても困る。

　このような人がいるということは覚えておいてほしい。

>>775
>欧米型の1/87・16.5mmと並べた時に違和感がない。

それは違うな。要するに欧州型や米国型の大きさを正しく認識できていないから、
日本型と並べても違和感を感ずるだけの感覚に乏しいわけだ。
もっといえば正しいスケール感覚の麻痺だな。

>>776

　微妙に認識が違うね。

　大きさを実感するのは車内に入ってから。

　外から見た限りではそれほど差を感じない。

　小さいハズのメーターゲージの機関車なんかは逆にでかく感じる。

　漏れはその感覚を大事にしたい。

　これをスケール感覚の麻痺と呼ぶのであればその通りだな。

>大きさを実感するのは車内に入ってから。

鉄道模型の大きさを比べるのに車内がどう関係するわけ？
模型の車内にも乗ってみるのかい？ｗ

　鉄道趣味というのは感性の趣味だと思う。

　自己満足の世界ということでもある。

　写真を撮った結果が満足であればそれでＯＫ。

　模型も走らせて満足であればそれでＯＫ。

　例えばR=790mmは実物換算ではR=70m以下。

　スケール感覚が麻痺していなければ鉄模は走らせられない。