ペーパー工作スレッド２枚目

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1 ：名無しさん＠線路いっぱい：
鉄道模型工作の中でも手軽に始められるのがペーパー工作、
しかし技量が上がるにつれて課題も増えていく恐ろしい世界でもあります。
そんなペーパー工作について何でも話していきましょうね。

■前スレ
ペーパー車両の作り方教えてくれ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1173455456/

■作品うｐはこちらへ
http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/clip.cgi
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/
http://user.ftth100.net/BUS/bus-imgboard/futaba.htm
2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/14(木) 21:22:08 ID:UBGxeqL6
■ミューズ社サイトより

□紙について解説
http://www.muse-paper.co.jp/page1/muse1-4.html

□ケント紙各種商品解説
http://www.muse-paper.co.jp/page2/muse2-7.html

□白ボール紙商品解説
http://www.muse-paper.co.jp/page2/muse2-10_3.html

□アイボリーケント紙・アートポスト紙・両面アート紙商品解説
http://www.muse-paper.co.jp/page2/muse2-8.html
3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/14(木) 21:22:41 ID:UBGxeqL6
■使用工具等

□フリーCADソフト・Jw_cad
http://www.jwcad.net/

□NTカッター・D-400
http://www.ntcutter.co.jp/D-400.htm

□二次元カッティングプロッタ・クラフトロボ
http://craftrobo.jp/index.html
　※効能
　・データを元に自動で紙を切り抜く
　・印刷した紙に所定のトンボを印刷・それを読み取り別途指定箇所を切り抜く
　・刃の代わりにペンを食わせて厚紙等へのケガキ
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/14(木) 22:14:33 ID:8J+ZmW9L
>>3
DS-800の方が好きじゃ
http://www.ntcutter.co.jp/DS-800.htm
5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/15(金) 08:26:15 ID:oi29NxBS
>>1
乙
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/15(金) 14:53:18 ID:7FCeJkGd
>>1
乙です
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/15(金) 15:13:33 ID:tfykrrWR
ペーパー（笑）
8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/15(金) 15:55:52 ID:37OBjo5v
紙はマニラボールを使うのが通じゃてｗ
9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/15(金) 22:55:50 ID:0E5iUGM9
>>8
さすがマニアw
10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/15(金) 23:33:10 ID:pO/BG5a8
Ｎでペーパー車輌作られてる方は アールのある窓はどうやって切り出してるをでしょう
瞬間で固めてピンバイスとか……
11 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/02/15(金) 23:42:12 ID:NDIVwV28
>>10
わしは鋼丸棒の先端を斜めに削ぎ落とした形の
ハセガワトライツール製丸ノミを使っていますだ。
12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/16(土) 11:23:49 ID:wE6/Ra7d
>>10

>Nでペーパー車輌作られてる方は アールのある窓はどうやって

歌川のUカッター。
まだ売ってるのかな?
13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/16(土) 11:55:43 ID:UwYBU5mg
>>12
あるよ。替え刃も揃うはず。おばあちゃんは耳が遠いけどお元気です。
自宅に移転した店舗はちょっとわかりにくいので、十分調べてからお出かけください。
「ご用の方はチャイムを押して」と書いてあるけど、ためらわず押してちょっと
待ってると、おばあちゃんが店をあけてくれますよ。ここでの買い物は
とても暖かな気持ちになります。
14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/16(土) 12:37:36 ID:DX2bu0Ze

「歌川のUカッター」の検索結果（画像）


ttp://images.google.co.jp/images?q=%E6%AD%8C%E5%B7%9D%E3%81%AEU%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGIC_jaJP232JP232&um=1&sa=N&tab=wi
15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/16(土) 21:11:47 ID:sz65rufi
うちは、彫刻刀のマル刀を使ってる。
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/16(土) 21:14:16 ID:VdEHrIf5
>>1様、乙です。
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/16(土) 22:22:39 ID:N8GARijH
沖野彫刻の丸刀、評判いいみたいだね。
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/16(土) 22:35:32 ID:TW3oPS6R
>>13
あと型紙も結構置いてあるよ
19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/16(土) 23:10:06 ID:wE6/Ra7d
>>15

>彫刻刀のマル刀

彫刻刀だけに当然、刃が外側についているために
押切ったときに内側へズレるんだよね。
その点から、刃が逆についている沖野彫刻の丸刀が
とても気になるが、値段が…

ttp://www.dougu.info/mokei.html
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/17(日) 00:43:15 ID:VLX9kDHp
>>19
それは使いようで何とでも＞外刃
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/17(日) 00:53:56 ID:E4sNpq2I
>19
真っ直ぐに押し込むからダメなんだよ。
刃の外側が真っ直ぐになるよう、斜めに押し込まないと。

普通に市販してる彫刻刀では安価なパワーグリップ。
買ってきて１回目の使用で、斜めに押し込もうとしたら、根元から折れた。
以来、パワーグリップは買っていない。
22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/17(日) 08:27:56 ID:hlNmGKU8
>21
それで、Youのオススメは何？
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/17(日) 12:26:42 ID:ejNkSELn
俺は丸刀の類は使ってないなぁ。
丸刀のRが直線部とずれるのが嫌で瞬間で固めながらヤスリでR出し。
繊維があるから固めてもメクレが出るが、その時はメクレを落として再度固めて。
窓Rの多い車両だとしんどいかも知れないな・・この作り方。
サイズは16番。

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/17(日) 15:08:31 ID:YkUbTbhg
80年代のTMSの編集後記?だかにあったペーパーR窓の抜き方。
漏れは今もこの手法でR窓を造っている。

ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20080217150516.jpg
25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/17(日) 23:32:57 ID:yu7F4hQN
　さっきノモ研買って来て、少し目を通してみたがなかなかいいぞ
26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/18(月) 03:56:13 ID:XSQJOMk5
>>21
パワーグリップ、ホントこの用途には向かないよね。　俺も買ってきた日に折った。
でも、同じメーカー（三木章刃物）が出してる２，０００円ぐらいのやつはお奨め。
27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/18(月) 12:14:54 ID:L7uzDdQm
オレは普通にカッターナイフでくるっと。＜窓Ｒ
意外とうまく行くモンだよ。
28 ：21：2008/02/18(月) 20:31:24 ID:GJD2G8Ph
>22
その後に音速で買ったヤツを20年以上使い続けてる。
でも、沖野さんのヤツ、欲しい。

>26
やは、御同輩。
軸と刃先の角度が関係あるのかもね。

余談を１つ。
ダイソーの彫刻刀で「ミニ丸」は、1.5R。
16番のペーパー工作してて丸刀が１本欲しい人は、探してみるよろし。
29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/18(月) 22:27:05 ID:/l40SiUo
>>21>>26
オレも１回折った。
本来彫刻するとき、刃に掛かる力はＲの内側向きだけど、
窓のＲ抜くときは、Ｒの外側に向かって力が掛かるからね。

２本目買ったときは、刃をペンチで引っこ抜いて、短く折って再び挿入。
刃が短くなれば、てこの原理で根本に掛かる力は小さくなる。
以来１度も折ってない。
30 ：21：2008/02/18(月) 22:44:45 ID:GJD2G8Ph
>29
そう。
折れて当然といやぁそうなんだよね。
でも、あんなアッサリとポッキリ折れるのは、今だに信じられん。
31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/19(火) 13:52:07 ID:ObTwJMRl
窓抜き工具なんて折れたヤスリを砥石で形付ければ
好きなサイズ物を簡単に作れるんじゃないの？
専用の彫刻刀とか有るみたいだけど釣りにしか見えない。
まあ、一日３時間も寝られないようなご多忙な方々には
重宝かもしれんけど。
32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/19(火) 21:11:19 ID:2+gpoj/k
まあ彫刻刀作るのが趣味じゃないしｗ
ドライバーを研いでノミを作るくらいはやるけど、ヤスリで窓抜き工具を作るってのは初めて聞いた。
どんな感じなんだろ。
33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/20(水) 01:43:19 ID:9mEALCd4
>>31
どうやって作るのか
一度ご披露いただきたい。
さぞや名工なのであろうな。
34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/20(水) 02:01:06 ID:PR1i0TFv
簡単に作るには丸棒にして、端を切り落としたように斜めに削ると行けるような気もするが。
某紙成り系の人は千枚通しでR部分をついて、丸をだしていたりするし。
35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/20(水) 03:08:20 ID:fHsArfNy
>>31
金ノコの折れ刃でもやったなぁ
36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/20(水) 11:13:55 ID:L7WVaMve
カミソリの刃を曲げて、ってのは意外に出てこないんだな。
メジャーだと思ってたんだが。
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/21(木) 21:10:34 ID:jqecRyOJ
>>36

>カミソリの刃を曲げて

昔、TMSに記事があって真似してやってみたけど
カミソリ刃を焼く段階で失敗…

上手くいかなかった。
上手く作る人は、作った刃を是非見せて欲しい。
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/22(金) 21:50:37 ID:FUDLJNAP
やっぱUカッターだよね。
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/22(金) 23:58:33 ID:PDEomT40
ところで、
歌川のＮの型紙やタバサのクハ86の完成例を見たことないんだけど、
このスレに、挑戦したことのある人います？
>18を見て、まだ在庫あるようなら挑戦したい気になってきた。
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/23(土) 07:48:24 ID:GbKCmleM
>>39
完成車体なら、歌川模型がまだ吉祥寺駅前に店を構えていた時分、
ショウウインドウの中にゴロゴロしていた。
二重屋根の旧型国電を手に取って見せてもらった時は感動した。
41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/23(土) 19:03:08 ID:IfhzKNJE
>>40
それってN?
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/23(土) 20:52:41 ID:II9Lz8d+
>>39
車体だけだが晒してやんよ！
http://imepita.jp/20080223/744750
木造車と適当に塗ったサハ87もどき
どちらも歌川ベース
在庫ならN､HO共に結構ある

>>40
移転後もその車体はあった
確か1500～2000円で売ってたかな?

>>41
16番
Nの京王3000も未塗装なら車体の作例があった

しかし誰かこだま型に挑戦した猛者はいないのか･･･
43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/24(日) 00:11:54 ID:SL8P5q5E
>>42 さん、ブログ持ってるでしょｗ

>こだま型に挑戦した猛者

歌川@ハモニカ横丁の店内にあったじゃん。
ボンネットが木のムクの香具師が。

歌川型紙@井の頭からフリーランスを造ったことがあるけど
歌川型紙って、スケールより大きくない?
種類によるけど。
44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/24(日) 00:33:44 ID:O1QvWP3c
>>43
スハフ42はほぼスケール通りだった。
窓がほんの少し横に広すぎ、
デッキ側の車端部を、指示通りに１枚で作ると
あまりにもデッキが貧弱になるので、
結局2ミリ長い車輌になってしまったがw
45 ：39：2008/02/24(日) 16:57:57 ID:GidKjNJ4
>>40-42
レス＆画像ｻﾝｸｽです。
Ｎは70系（80系？）の型紙はあることは25年くらい前の広告で見た記憶があるんだけど、
二重屋根車両の型紙があったとは・・・。
在庫あるならますます歌川に行きたくなってきた。
ＧＷあたりに行ってみようかな。
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/24(日) 20:13:54 ID:889JMNX2
>>42
となりの電車は南海塗装？
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/25(月) 18:04:32 ID:pMobOqvR
便乗して歌川さんのキハ18型紙から作ったキハニ15
細部は適当だからタイプってことで。屋根板も厚すぎたw
ttp://p.pita.st/?m=o3ebc8wo

窓埋め部は抜かないだけだから、こういった改造車は容易に作れるよね
48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/25(月) 18:49:37 ID:CK6bX8zT
ところで、寝台車の様な屋根ってどうやって作ってる？
俺は
屋根貼り付け
↓
サフ吹き
↓
塗装

なんだが、サフ吹きの所で屋根が剥がれて来る、
49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/25(月) 18:58:47 ID:6uzpQDK3
>>47
好作例。
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/25(月) 22:02:32 ID:4iYsZLhJ
寝台車の屋根って10系20系みたくツルツルの14系24系みたく端にクーラー付きかで変わってくるが。

もし屋根用の板使ってんなら紙は巻かずに目止めしっかりやる事。
どうしても巻きたいなら屋根だけで巻いてサフで整えたのちに車体と接合して隙間埋め。
51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/25(月) 23:20:25 ID:bOMPngk3
>>48
漏れは、一時期客車の屋根はペーパールーフって決めてたけど、
今は横着してGMとか中古屋ジャンク寝台車の屋根使ってます
52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/26(火) 19:35:35 ID:yGl2deND
>>48ですが

>>50
>>51
情報サンクス
53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/27(水) 14:19:45 ID:YF/Vf4jF
ＨＯとＮで微妙に違ってくるから、質問者はＨＯかＮかを明確にした方が良いと思われ。
54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/27(水) 16:28:17 ID:A9ANugRG
旧型ばかり作ってる人が多いみたいだけど、最近の車両を主に作ってる人はやっぱり少ないのかね？

ちなみに自分はＮ専門だけどステンレス車体ばかり作ってる。流れ乱す質問でスマン…。
55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/28(木) 22:33:07 ID:FxhiPgkC
>>42
その画像の旧国はＮなのか？
56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/28(木) 22:55:44 ID:b06rppa8
>>55
歌川なら16番でしょ
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/28(木) 23:17:19 ID:ZqzP4a0p
>>54
いっぺんあげてみそ。

実は俺も3月あたりから作ろうと思っていろいろ推敲してる途中だったりします。
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/28(木) 23:43:57 ID:dEQ6MXED
クラフトロボ導入を検討中＠１６番
持ってる方、使い心地がどんなもんか教えてください。
編成モノ作ったり車体を大量増備して色違いを楽しんだりする分には有利かな？
59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/28(木) 23:57:39 ID:BJOzLsvV
歌川、Nの型紙なかったっけ?
自分の記憶違いかな?広告のリストで見たような気も。

>>58
あのレベルなら、16番ならカッター持って自分で切った方が早いと思うけどなぁ・・・
モデラの様なことは手作業ではかなり厳しいから導入の価値はあるだろうけど、
窓抜きは手作業でもかなり綺麗にできるからなぁ。
それにペーパーって窓抜きより、その後の工程の方が工作時間に占める
割合がかなり大きいし。

レーザーカッターならちょっと欲しいとは思う。
60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 01:43:28 ID:JmP9NQeq
>>59
歌川のNは京王3000と国鉄70系300番台とクハ85300と、あと何かあったっけ？

>>42のは手前が歌川のモハ10で、それは16番しか無かったかと
61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 01:48:53 ID:l6GfIbsc
建物でも車輌でもどうも窓抜きがニガテ。

入隅の部分をうまく（切り込み過ぎなく）切る方法ってあるんだろうか？
四隅にピンで穴を開けておくのは有効？

>>58
厚みが0.3ミリくらいまでしかだめらしい。
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 11:15:19 ID:wGsLsAlF
>>61

自分は片側から刃を通した後(この時無理して端まで切らない)、反対側の隅に刃を入れてコクンと抜き落としてます。
これで大体切り込み過ぎることは無いかと。

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 17:38:16 ID:H1FE9KM9
>>59

>Nの型紙

タヴァサでも出してなかったっけ?
歌川のが並んでただけかな。
64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 20:09:36 ID:1wmVfd8c
>57

ttp://www11.ocn.ne.jp/~tokai-2/factory.html
晒してみる。うちではほとんどこの方法で作ってる。
最近のステンレス車両はシンプルだから、紙で作るとホントあっさりした出来になってしまうと思うんだが。
旧客とかは細かいディテールまでも紙で再現してしまうから、その分しっかり出来てるように見える。

やっぱ塗装だけで車両の重さを再現するしかないのか…。
65 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/02/29(金) 20:18:06 ID:nnNvBCvI
>>64
変態仮面wの作例は初めて見ました。
66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 20:29:43 ID:gGFCBDFA
古いタイプのSUS車なら、この工法がいいかも。
ttp://scarlet7000.net/03_technique_23.html
67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 20:33:49 ID:zBDZ0cew
>>64
分数くらい覚えろよ＞150/1
68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 21:48:43 ID:1wmVfd8c
>>67

今まで気づかなかった…orz
ありがとう、後で修正しておきます。あぁ～恥ずかしい。
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 21:57:08 ID:nj+Uwwng
>>61
刃物は何使ってる？

普通のカッターナイフより
デザインナイフか
カッターナイフでも３０度の刃がついたのなら
角も切りやすいと思うんだが
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 22:05:41 ID:yIFRe1gH
>>56,60
では>42の画像は16番か
>>39-45の流れではＮということになってるがｗ
71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 23:31:51 ID:JmP9NQeq
>>63
束差もあったな。あれもクハ85だっけ？
ハガキサイズくらいの紙で、印刷も歌川ほど本格的ではなかったような記憶が。

>>70
>>39-45ではNと16番が混在してる模様w
歌川の二重屋根国電・こだま型・スハフ42は16番のみだし
72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 01:44:40 ID:YzkbhLui
窓抜き刃物はデザインナイフだけよりも普通のカッターナイフも併用した方がいいよ。
むしろ普通のカッターだけの方が良いかも。
刃先が鋭角で薄刃のデザインナイフだと、直線切りは慎重に刃を
入れないと断面がまっすぐに揃わない。
自分はデザインナイフは細い窓桟部を抜くときくらいしか使わない。
あ、16番の話ね。
73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 01:53:46 ID:L2HHSCDg
>>64
今見てきた。屋根は芋付けしてるの？それとも折りかえして糊しろ作ってる？
74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 11:31:34 ID:B1H3puxf
長い間ペーパー工作から遠ざかっている者が言うのもなんだが、
現役時代は裏から窓抜きをしていた。

裏からだと、切り終わり側の窓隅も、少しはみ出し気味に切ることで、
表側はちょうど良くなる。
丸ノミでRを押し切ってもダレず、シャープな切り口になる。

また、当時はシャープペンでケガキをしていたのだが、裏面なら強く
ケガいても、あとで消すのに苦労する必要もない。

注意しなければならないのは、ケガキを鏡像ですることだが、今なら
PCというものがあるので一発だしね。
75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 14:28:43 ID:/wDX6A+Z
>>73
糊しろは作らず、そのまま貼ってます。
もっともＮのサイズだから大して歪まないけど、
デカイ車体作る場合はしっかり固定した方がいいのだろうか？
76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 21:43:06 ID:zyBtvmbW
>>75
　HOで芋付けしている例がある。

ttp://www.mahoroba.ne.jp/~mw_ken/trainmodel/other/paperroof.html
77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/02(日) 02:02:00 ID:FVgvsuBn
補強材入れてれば、芋付けでも十分のりしろ出来るんじゃないの？
78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/02(日) 12:11:12 ID:taIurLs+
米ｲﾓ
79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/03(月) 22:07:18 ID:YJKJug94
前スレで投下したやつです。
後はクーラーだけという状態になりました。スカートを取り付けようか考え中･･･
http://imepita.jp/20080303/790070
80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/05(水) 16:37:05 ID:chCusO1I
便乗
http://imepita.jp/ad/226
Nで西武3000系
中間車がまだ…
81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/05(水) 16:41:15 ID:chCusO1I
間違えた…
http://imepita.jp/20080305/595670
82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/05(水) 17:49:10 ID:WLhNeeyj
教えてクンが、ちょっと通りますよ。

jwCADはPCにインストールしてあるんでつが、使いこなせないでいます。
ミリ数値で作図できて、作図した寸法で出力(材料である紙材へ印刷)できるものという
何があるんですかね?

ペイントやワードじゃできないですよね。
83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/05(水) 17:53:23 ID:77CebF7n
ドロー系ソフトや作図系ソフトだとそういうことができるソフトは多い。
ただ、JWCAD使えないなら他のソフトでも同じことだと思う。
84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/05(水) 18:31:53 ID:KkJ5fvQD
>>82
腕があればワードでも出来る…が、絶対やりたくないぞ。
85 ：８２　　：2008/03/05(水) 18:39:37 ID:WLhNeeyj
>>83

早速のレス、ありがとうございます。

…そうですか、jwCADとは難しいのかな?
こちらの住人各位は、よく使いこなしているようでつが。
カッティングマシンなんかお茶の子さいさいっぽそう。
86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/05(水) 19:08:39 ID:PERhspEn
>84
某紙成講師さんが、Wordで型紙作ってましたな。（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>85
市販のマニュアル本が多いから、１冊買ってみて始めてみれば良い。
87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/05(水) 19:13:10 ID:aipwZk/X
>>85
自分もjwCADで一から線引っぱってみたけど挫折した…。
それもあって実車の形式図をスキャンしたものをリサイズして製図してる。
ＨＯだと使えないかもしれないが、Ｎのサイズなら多少誤魔化せる・・・ハズ。
88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/05(水) 19:21:07 ID:77CebF7n
>>85
使ったことなくて「使いこなせない」って書いたの？
それならどのソフト使ってもムリじゃない？

どのソフトもある程度慣れなきゃどうにもならないよ。
高度なソフトになればなるだけ機能だらけで何をすればいいのかわからなくなる。
慣れたけど自分に合わないって言うならともかく、使わないうちから使いこなせないと言われても困る。
まずは直線が描けてコピペと左右反転・上下反転ができればある程度の作図ができる。
あとは必要に応じて曲線などを使えばいいと思うけど。

ちなみに自分は一般用途向けDTP系ソフトを使ってる。グリッドと図形の寸法表示を出して原寸大で描いてる。
デカールやシールの作画もこれで。くだらない落書きもこれでｗ
89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/05(水) 19:22:03 ID:KFBmBFvQ
>>87
・・・俺がいるｗ
ちなみに俺は未だに
方眼紙に手書きｗｗ
↓
コピー
↓
マスキングテープでケント紙に貼り付け
↓
切り抜き
の順でｗ
90 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/03/05(水) 19:41:04 ID:1wLRRWe/
>>85
つhttp://www.htokai.ac.jp/DA/wtnb/study/jww/
91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/05(水) 20:45:48 ID:GuvaB6J/
ワープロソフト使えるならJwCAD使うのわけなかろ。
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/05(水) 21:28:27 ID:JjdEGnC+
JWCADに展開図作成機能があれば最高なんだが
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/06(木) 10:08:41 ID:sPbSVcSM
展開図作成機能って、
3DCADである、ポリゴンから展開図を自動作成する機能だと思ってた。
formZでよく使ってるよ。

2DCADなら、そんな機能なくてもコピペで描いた方が早いよ。
94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/06(木) 10:45:44 ID:Vl1m9krN
流線形なら展開図なんか書くより、適当に現物合わせしてから開いた方が早いし
95 ：87：2008/03/06(木) 16:28:19 ID:ISDQfwMq
>>89
手書きだとすぐに図面が作れるのがいいよね。
こっちの場合、欲しい形式図が載ってる鉄ファンとか買ってこないと作れないし。

こういう形式図ってネットでいつでも閲覧できるようになったらありがたいと思うんだけどなぁ…。
とくに最近出来た車両の形式図を掲載しているサイトとか探してるけど、なかなか見つからない。
鉄道会社公式ページだと神戸電鉄とかが有名か…？
96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/06(木) 19:42:52 ID:ouNEvsfI
>>95
「鉄道CAD製作所」
がお勧めですぞ
http://124.25.79.248/tecs/index.html
97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/06(木) 19:54:34 ID:ISDQfwMq
>>96
おおっ、こんな素晴らしいサイトがあるとは。㌧クス。

ただやっぱり国鉄形式ばかりなんだなぁ。
最近出来た新車の図面がすぐにうｐされるのは、さすがに無いか…。
98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/06(木) 23:16:03 ID:Vl1m9krN
最近のはデザイナー絡みだったりすると権利が厄介だったりするから

ファンとかとれいんの図面を待つのが確実では？
99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/07(金) 00:12:03 ID:rOxdj2lN
でも工業製品みたいなもんだしなあ。
模型の製品として会社ロゴなどをデカールにしたり印刷したりして売ったら問題になるだろうけど、趣味で図面描いて公開するくらいだったら問題ないんじゃない？
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/07(金) 00:50:13 ID:ardN2438
最近は車体の総合的なデザインに、
デザイナーがからむからダメでしょ。
国鉄の形式図も、公表後50年を経たと考えるか、
または当時国鉄の官報だと考えるかで
自由利用と考えるのだろうから。
101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/07(金) 02:26:25 ID:s62WDuyp
工業製品つったって、デザイン決めて線を引っ張ってる人がいるわけで。

トレースすると権利関係クリア（少なくとも出版に関しては）するのを聞いたことがある。
実際仕事でもそうやってるし。
102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/07(金) 12:08:57 ID:oNyWRPKQ
>>101

> トレースすると権利関係クリア（少なくとも出版に関しては）するのを聞いたことがある。
どうもそうらしいですね。

ただトレースも良し悪しで、昔、マンガの絵をトレースして出版したが、
原画とはかなり違う絵になっていたということを読んだことがある。
昔のミッキーマウスなんかもそんな感じでしたね。
トレースではないですけど、映画の看板も．．．

また、価格表や統計資料も新たにパソコンのキーボードから入力すれば著作権問題クリアすると聞いたことがあります。
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/09(日) 15:44:35 ID:LQu+qKu7
自分で図面を描いて
プリントアウトして工作したいのですが、
一般的なインクジェットプリンタで出力できる工作向けの用紙は
何がいいのでしょうか？

皆様は何を使ってらっしゃいますか
104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/09(日) 15:55:42 ID:RiaZHoT9
EPSONとかのクラフト用紙使ってる。
下地処理だけきっりとやれば、今のところ無問題。
経年劣化でどうなっていくかわからんけど…
105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/09(日) 18:25:17 ID:2nCjYuDi
「手作りで暖かみのある作品」とは、決して窓抜きがガタガタだったり
直角だったり、屋根が浮いていたり、塗装面に指紋が付いていたり
車体が傾いていたり、ロクに走らなかったりする模型のことをさす言葉ではない
と私は思う。

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/09(日) 22:04:03 ID:MpSc6mnL
>>99
　東京地裁の判決です。
　商品名を使うなという実物メーカーの訴えが棄却されています。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/5406/tokyo12/06/H10-23338.html

「模型は、本物の外観を忠実に模すところに有意性が存するものであり、外
観上本物にどれだけ近づくことができたかによって、模型自体やその製作者
の技術に対する評価が下されることから、模型の製作に当たっては、本物の
形状のみならず、色合いや質感、それに付されている模様やマークに至るま
で、精巧かつ緻密に再現することが行われている（この点は、図鑑や写真集
の場合と同様である。）。また、同一の対象物について、複数の異なる製作
者により、いくつかの模型が製作されることも、当然に生じ得る。
　このような模型は、古代における墳墓の副葬品に既にその原形が見られる
ように、古くから人類によって製作されてきたものであり、模型の有する右
のような特徴は、長年にわたって広く社会的に認識されてきた。また、本物
の備える機能を有さず、外観のみを忠実に模したものであるという模型の本
質的特徴から、一般に、模型の需要者は本物のそれとは異なるものであり、
模型の製造販売の主体も、本物のそれとは異なるのが通常である」
107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/10(月) 00:49:42 ID:xJ1ujUpp
106は99の2行目を補強することにはなっていない気がするのだが。
ロゴはロゴとしての意匠権や著作権が別途発生するし。
108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/10(月) 09:20:59 ID:/6q0A6GZ
うちもEPSONの紙に印刷して作ってる。電気店で手軽に手に入るから重宝してる。

中には高級な用紙使っているみたいだけど、使い分けてみた人はいるん？
109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/10(月) 12:26:57 ID:6+oFoikV
>>103
紙をプリンターの上から入れて手前に排紙させるタイプのものなら、結構分厚い紙にも印刷できます。
（ホームセンターで買って来た）工作用紙の他、葉書や表面加工してある色つき厚紙など。
お土産まんじゅうの箱なども使えそうなものは畳んで一応保管してある。

また、コピー用紙に印刷して、スプレー糊で工作用紙に貼るのもお勧め（窓抜き後剥がす）。
コピー用紙の代わりに表面加工がしてある紙（写真付き新聞広告など）も糊が浸みてのびたり
しにくい点良いかも知れない。
110 ：103：2008/03/10(月) 20:02:31 ID:vWmGmb6J
皆さん情報有り難うございます。
自分もエプソンのクラフト用紙試してみます。

>>109
お饅頭の箱使えますか。やってみます。
111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/10(月) 21:23:20 ID:AnBoQQ7c
車体用方眼紙とかアートポスト紙とか、インクはじかない？
112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/11(火) 00:56:16 ID:7UonPlAd
そういやいさみやからプリント用の厚紙が出てるな
113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/11(火) 00:58:55 ID:1US/4LR/
MD用かと思ってたが
末期のロコモデル新製品もMDで印刷した厚紙だった
114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/11(火) 10:06:19 ID:GzjL9v7+
プリンター用紙としていこま工房からも出てる
しかも一つの厚さでタテ目ヨコ目と
115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/16(日) 21:24:32 ID:hMuHfEDz
文房具屋さんで買える工作用方眼紙って、鉄道模型車輌製作に使える？
１６番なんだけど、ちょっと厚いかな？カッターナイフでの窓抜きとか、どう？
116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/16(日) 22:33:29 ID:TbGa8BVc
>>115
白ボール（ボール紙の表面だけ白い紙を貼ったもの）であるならば、
あまり幸せな結果にはならないだろう。
117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/17(月) 00:48:22 ID:MBAfE2Bl
>>115
両面ともつるつるのタイプの工作用紙なら使えるよ。
それで作ったフリーのサロンカー、
窓面積が大きいが、今のところ狂い無し。
118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/17(月) 10:11:15 ID:mWgoGm+z
>>115
緑線で１センチ方眼の入った奴でしょうか？
側面窓周りなどがちょっと分厚くなりすぎるきらいがありますが、
気にしなければ十分に使えます。
カッターナイフでの窓抜きもＯＫ。

一度作ってみて気になれば、その時はまた別の紙を求めてみては？
どうせ安いものですから。
119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/17(月) 14:53:00 ID:wC7VpPA7
>>118
紙は安いが、完成までに注ぎ込んだ労力はプライスレス。

ま、失敗から学ぶのは趣味の王道だが。
自分は白ボールは小学校のときに使って以来、やめた。
120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/17(月) 15:47:47 ID:sXEqgx4m
白ボールも工作用方眼紙もストラクチャには便利なのだが
121 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/03/17(月) 15:53:01 ID:T3WRJtjD
サフ吸わせれば最強なんだけど厚みの面でNの車輛工作には出番なし、
ストラクチャー工作ではわしの所でも大活躍ですが＞白ボール
122 ：115：2008/03/17(月) 19:52:45 ID:puws+HgL
そっかあ、みなさん㌧クス。
できるだけ安定して供給されて手軽に入る材料で車輌をつくりたいんだよね。
試しにつくってみて、合わなかったらほかを試します。
123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/21(金) 00:02:36 ID:45eu81c9
今月号のTMSはペーパー作品目白押し。
ところでレイバンズの木村氏が使用しているという「セクションシート」
というのを使っている人はいますか？（TMS４月号75ページ）。
世界堂で店員に尋ねても首をかしげていたので。
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/21(金) 01:52:02 ID:YVpZ3gdf
>>123
それ版下用台紙らしい
ttp://lett.co.jp/product/sectionseet.htm

画材屋よりも紙屋や印刷屋に聞いてみたら？
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/21(金) 05:37:43 ID:M9R6qixC
ああ、なんか聞いたことあると思ったら、
版下原稿用のか。

ここで聞いても、なかなかインクジェット用の工作用紙でいいのを見つけられなかったんだけど、
そうか、世界堂行けばいいか。
目からウロコ。いつも仕事で使ってるから。
126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/22(土) 23:05:08 ID:O9e8Kewg
>>124
㌧クス
よく似た「レイアウトシート」という商品（裏表白く上質の厚紙、２mm方眼入り）
ユザワヤでみつけました。世界堂なら本店にあるので注文で取り寄せ可能だそうです。
ユザワヤには各種の厚紙があって工作欲をそそられました。
127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/05(土) 00:21:44 ID:pHuhGU3x
初めて鉄道模型を作ろうと思うんだけど…
どうやって図面を打ち込めばいいんだろう？
Jw-cadをつかってまつ。
128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/05(土) 00:47:11 ID:r8NwJsQg
>127
CAD使えるなら簡単でしょ？
板金図と同じ要領。
129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/05(土) 00:51:08 ID:pHuhGU3x
>>128
俺、１回もCAD使ったことないんですが…。
130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/05(土) 00:52:35 ID:r8NwJsQg
>129
>Jw-cadをつかってまつ。
と書かずに「使おうと思ってまつ」と書きなさい。
最初の質問内容から間違ってる。
131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/05(土) 00:59:20 ID:pHuhGU3x
>>130
すみません…orz
132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/05(土) 01:35:48 ID:x8m4//EF
>>127
図面を持ってるなら、それを取り込んで、その上からドローソフトやCADソフトでトレスする方法がある。
使用ソフトが画像を取り込めることが条件だけど。
図面自体が精密でなかったりすると当然模型図面の方もそのままデフォルメされた形になる。
その辺はバランスを見たり車両に対するイメージを考えながら調整することになるね。

ゼロから自分で図面を起こすなら、絵を描くような要領でガリガリ描いていくしかない。
最初に全長全高全幅の数字から外枠を描いておいて、それから細かい部分を描いていくとバランスが取りやすい。
自分は前面・側面の写真を取り込んでトレスするという方法でやってる。

ソフトはCADソフトである必要はないと思う。まあJW-CADなら鉄模の図面描くのに合ってるとは思うけど。
CAD以外だったらドロー系描画ソフトやDTP系ソフトなども使えたりする。
使いやすいのを選べばいいと思う。基本的には図形が描けて、図形のコピペや左右反転などができればいいと思う。
機能がいっぱいありすぎるソフトはおすすめしない。基本的な機能が揃ってるだけの方が使いやすかったり。



まあ、自分の場合はプラ工作のケガキだったりデカール版画だったりするんだけどｗ
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/13(日) 20:22:09 ID:K2wDlNr2
最近、活気が無いなぁ…。

ところでみんなは今までペーパーで何両ぐらい作ってきた？
凄いのは年間100両作る人もいるみたいだけど、うちは5年やってようやく100を越すかだけど。
134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/13(日) 23:19:35 ID:55loL2S7
ロコモデルのキットだけど１週間で５両仕上げた事あるな。
あの頃は若かったw
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/14(月) 01:53:05 ID:oAzFJbvi
最近ペーパー初めて、やっと2両出来たよ。
ブラスとは違った手間が掛かるから大量に製作している人はすごいね。
136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/14(月) 02:08:01 ID:E6E1/q9E
Nだったらペーパーとブラスとだったらどちらが向いているかな？
137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/14(月) 07:01:55 ID:2OG3KWij
>>136
その人次第。
製品（キット）としてはブラスだろうけど。
138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/14(月) 13:11:13 ID:3mvUa337
ベーパーで作ったら売り物になるかな？
139 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/04/14(月) 14:27:56 ID:XZv746CK
>>138
どんな出来かが重要かとw＞売り物可否
140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/14(月) 22:58:44 ID:ZtUMfmnO
>>139
あと値段も
出来と値段がバランスしてないと、良いものも売れない
141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/15(火) 09:56:47 ID:dw1fh70D
ベーパーで作ったら蒸発しないか？
142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/15(火) 21:06:25 ID:I6apN2dk
ベープマット？
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/16(水) 12:10:25 ID:10dVHpjU
実際、ペーパー車両の完成品で売ってる人ってかなり稀だよね？
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/16(水) 12:44:14 ID:2eUcT3O5
＞ベーパー車両 の検索結果 約 3,650 件中 1 - 10 件目 (0.96 秒)
結構あるもんだな。＜蒸気car
145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/16(水) 15:56:13 ID:IcvjuV+w
>>143
どっかの弱小メーカーがいこまのキットを組み立てて十数万で売ってたのを見た希ガス。
146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/16(水) 17:07:39 ID:10dVHpjU
すごいな…。工作できない人にとってはそれだけの価値があるわけか。
ペーパー工作が出来るようになってからは、バカ高いレジンボディとか買う気になれなくなった。
147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/16(水) 18:53:56 ID:JfRe8k4D
>145
明星工房だっけ？
値段の割に酷い品だった。
無断で「いこま公認」商品のような事を謳ったもんだから、問題なってたよ。
148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/18(金) 01:41:56 ID:2at+6Wji
>>127
Wordで書きましたよ。
最初に適当に四角の図形を書いて、図形のプロパティを開いてひたすら
座標と寸法を入力！

フツーに描画ソフトを買うのが賢いんでしょうが、意地で手元にあった
ソフトを使って書いた。
（JW_CADは使いこなせませんでした･･･）

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/18(金) 12:25:18 ID:qYgLxTec
ＶＢＡを使えるなら座標のＣＳＶをぶち込むとその寸法通りの
オートシェイプ群を吐き出すプログラムを作れるお。
上手くするとＣＳＶを２ちゃんで共有とか出来るお。
150 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/04/18(金) 20:59:48 ID:6uGofYe/
>>148
Ｌ字に線引いて複線で増やしコーナー(ここは右クリックで線切断をおぼえとくように）処理だけでも最初は十分、
そこから少しずつ出来る事を増やしていけばＯＫ牧場＞Jw_cad
151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/25(金) 13:59:35 ID:1bDC8YNy
>>138-140
某某ンデッッタで売りに出てたけど…値段相応のクオリティではなかった
152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/25(金) 21:08:41 ID:9VT/3Ayz
>>127>>148
Jw_CADより数段簡単な無料の三次元CADみたいなCGソフト
Google SketchUpはどうでしょう？
CADとか意識しないで初心者でも容易にモデリングできるしデータ共有も容易。
二次元図面や写真を簡単に取り込めてそれをなぞるだけで形になるし数値入力も可能。

ただ円が多角形になるので分割数を増やすなりしないと曲面作成が難しいけれど
車輌の側壁窓やベンチレーターの多数コピペとか内部の立体構造設計は十分できる。
車輌設計以外にも建物、レイアウト（ジオラマ）設計や部屋の家具配置等にも使える。

ビデオマニュアル
ttp://www.sketchupjapan.com/video.php
鉄道物作例
ttp://blog.goo.ne.jp/ayihcust_april/e/1519b544a4481246e046e7794db612f2
ttp://sketchup.google.com/3dwarehouse/cldetails?mid=f34dcf9cb034e416cfa787b09cb67dd&scoring=p
ttp://sketchup.google.com/3dwarehouse/search?security_token=TvYtrVooFuTT8m4oO-A5lNNlxiE%3A1209124413689&q=%E9%A7%85&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&styp=m&reps=1


鉄道模型のペーパー工作設計の為のソフトのはずが、
3DCG作成が面白くてハマる可能性が高いので注意してくださいね。

詳細は下記で
Google SketchUpで作ってみるスレ 2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1170418160/
153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/25(金) 21:33:43 ID:irMz4ffJ
>>152
グーグルスケッチの使い勝手がどうかはわからんけど、
汎用CADが流行して他人のCADデータをもとに自分で
ペーパーを起こしたり真鍮板をエッチングしたりできるよう
になるとおもしろそうだね
154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/26(土) 05:53:34 ID:vr2JA67b
>>153
で、そーゆーのを勝手に商売にするようなトコが出てきて終了とw
155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/26(土) 13:44:07 ID:HrzONFiO
タダでさえ最近は脳内工作が増えてきてるのに
なんか鬼門だなあ。＜スケッチうｐ
156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/29(火) 14:12:54 ID:9gdKtvoN
山模型からストラクチャーキット出るらしいね
価格はヒルマとモデルワークスの間くらいかな？
157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/30(水) 15:32:04 ID:vmQE+0xn
保守
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/04(日) 19:18:37 ID:FdJeAMTJ
>>143-147
たまたま見つけたけど、出来がいいと結構な高値になるんだな。
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:al2lqGTXhW0J:page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49279919+%E9%98%AA%E6%80%A5+%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC+%E6%A8%A1%E5%9E%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox
159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/04(日) 20:49:45 ID:MoItUoYs
Ｏゲージの完成品としては安い
160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/06(火) 02:36:18 ID:8QsmQ7nf
>>158-159
だね。
ペーパー製であることを考慮しても20万は行くのだろうね。
161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/09(金) 23:24:40 ID:XABSOEvy
のぞみ工房ってどうよ？
誰でも均一にオデコが出来るがうたい文句の積層オデコ。パテ埋めするのが大変じゃね？
埋めたって筋が消えそうにないし。
天３に完成品出しているらしいけど、見たことある？
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/09(金) 23:29:21 ID:xHRkKs4j
>161
スジが簡単に消えない点では、YAMAの屋根のスジもそうだね。
163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/10(土) 18:47:43 ID:Q3BTm2Hn
>>161
瞬着染み込み
↓
パテ埋め
↓
削る
164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/11(日) 02:25:16 ID:fbGMJ3rI
>>161
とれいんに出てたダブルルーフも気になるが
キット売らずに完成品のみって何よ
165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/14(水) 02:46:06 ID:Y5vNilas
>>164
マツモト模型というペーパーモデル完成品だけ売り出しているメーカーがあってな・・・
166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/14(水) 09:48:03 ID:gHbr2Zpf
まあ別にペーパー製だからキットも売らないといけないなんて決まりはないしな。
真鍮製だって完成品しかないモデルもいっぱいあるわけだし。
167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/14(水) 18:57:55 ID:Fa3QNEd3
>165
マツモトは、実はヨシダ系キットと同じプレスボードだから、経年で緩む。
168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/21(水) 00:13:05 ID:BQRLCmcA
ネタありませんか？
169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/21(水) 09:57:02 ID:G7tFurvR
イチフジの京福３００の型紙ってデオなのか？モボなのか？
170 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/05/21(水) 10:09:54 ID:cni4HFXM
>>169
ホデハかもしれませんw
171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/22(木) 22:47:20 ID:0Qx4AV5L
>>138
▽1/80 小田急ロマンスカー30000形EXE
▽1/80 小田急ロマンスカー60000形MSE
▽Nスケール 小田急ロマンスカー30000形EXE
▽Nスケール 小田急ロマンスカー60000形MSE
▽Nスケール 小田急ロマンスカー2300形

EXEとMSEは今のところどのスケールでも発売予定がないから行けそう
※必ず事前に小田急の商品化許諾を得ること
172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/22(木) 22:48:55 ID:0Qx4AV5L
>>171
文章冒頭に“（例）”が抜けていたorz
173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/22(木) 22:51:55 ID:pcqj7EHh
前から思ってたんだけど、模型化の商品化許諾って、1両辺り幾ら位払ってるんだろう。
昔は私鉄車両でも許諾取ってなかったよね。
174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/22(木) 23:11:33 ID:xuVmxYJx
会社によって違うよ。
タダでOKなところもあるし。（それでもクレーマー対策や監修の協力のために許諾は得て表示する）
175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/24(土) 21:15:45 ID:7a/m0sY9
山のホームページ見たらストラクチャーキットが紹介されてるな
176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/06(金) 16:20:19 ID:r6qZ7ujz
初めて挑戦してみたけど難しいな、紙
177 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/06/08(日) 18:59:06 ID:cD0S0zJz
>>176
つ　Take It Easy
178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/09(月) 19:04:32 ID:C/w0rxMd
竹？
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/09(月) 20:01:25 ID:fNgxpPKR
>178
日本語に直すと「竹糸意地」？
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/09(月) 20:47:13 ID:C/w0rxMd
竹と糸で車両工作か・・・
大変そうだな。
181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/10(火) 02:36:38 ID:NAXiqRW0
糸で屋上の配線は良さげじゃない？
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/10(火) 07:42:11 ID:bB4EGVpy
竹のＲを生かして屋根板とか？
183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/10(火) 08:16:33 ID:M03OQfRC
糸はつり革か？輪のサイズに気をつけないと…
あ、そこ！人形をぶら下げない！
184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/10(火) 11:32:49 ID:u+b/BC/i
お客さ～ん、車内で首を縊らないで下さ～い・・・ってスマン不謹慎だな
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/10(火) 16:14:30 ID:NAXiqRW0
竹は黴びやすいから某5000形の空調を完全再現！！
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/10(火) 17:19:12 ID:bB4EGVpy
みんな意地になってないか？
187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/10(火) 19:06:26 ID:ZwpxbE+0
>186
それこそ文字通り「竹糸意地」www
188 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/06/14(土) 02:09:00 ID:8V5xM55D
何故かネタにされている・・・
気楽にやろうよって言いたかったのに・・・
明日激しくグモられて来る・・・鬱山車悩・・・
189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/14(土) 11:02:52 ID:bSUMGn0y
＞鬱山車悩
さて、どうネタにしてやろうか・・・
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/14(土) 12:59:17 ID:0WOqcY0S
いつからネタスレになったのだ。
191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/15(日) 04:02:53 ID:t36w4ClW
お祭りの山車を線路で走らせるには…と悩む

鬱_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ヨ
↑
山車

問題は人をどう連結し、車輪を装着するかだな。
192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/15(日) 04:44:53 ID:WEe0CsJ5
>>191
まず素材は紙に決定だなｗ
193 ：176：2008/06/15(日) 11:36:16 ID:bxi1uFV1
さらしてみようかな。哂われる?
194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/15(日) 17:13:02 ID:2xI7ZRx1
>191
40年くらい前のTMSで、京都Ｎ電に土産物で売ってる祇園祭の鉾を牽かせるという
ネタ写真が載ってたのを思い出した。
16の大径車輪が、ちょうど入ったとか。
195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/15(日) 17:27:20 ID:Jwq/22Cl
>>193
初めから完璧に行くわけないし見てみないことには誰もアドバイス出来ないんじゃないか。

かくいう自分はこれから始めようかと思ってるだけなんで偉そうなことは言えんが。
196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/15(日) 23:43:49 ID:+RlCoXUB
>>194
それ、読んだ記憶がある。
40年は経っていないと思うが。
197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 00:44:26 ID:Iysz8tjP
保守age

ついでに西武401系をうP
ランボード取り付けをそろそろやろうかと…

ttp://imepita.jp/20080621/024830
198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 01:17:50 ID:kXEY6MHY
http://imepita.jp/20080621/045220
最近小型電車にはまりつつある･･･


屋根塗んないと
199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 12:20:58 ID:/OW671+3
週末ごとにネタを振ってくれる人がそろそろ来るころだよね？
ﾜｸﾃｶ
200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 14:40:54 ID:uZZ7D/WN
２００
201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 14:41:43 ID:uZZ7D/WN
２０１
202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 15:09:08 ID:/OW671+3
２０２
203 ：188 ◆KfzN./2fYw ：2008/06/21(土) 19:57:02 ID:cGxXMLnd
またネタにされた…
蔚出汁能生…
204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 23:18:04 ID:eK1uNeZk
とれいん誌の作例はもっと上手い人に作って欲しい
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 17:41:44 ID:Vr4tz3+V
とれいんって読んだ事ないんだけどどんな感じなの？
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 18:13:49 ID:ob7AERVL
>205
図解するとこんな感じ。
ttp://www.zeechan.com/a/src/1214114665580.jpg
207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 18:25:47 ID:MzzZBGWP
ねぎがいいですｗ
208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 19:35:34 ID:LKG3JkJY
>>206
チョコマヨ一つｗ
209 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/06/27(金) 22:10:08 ID:h+IHsZHS
そして、ネタスレと化した…
210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 09:16:16 ID:N0KKdkP+
そして誰もいなくなった
211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/07(月) 16:35:00 ID:EJBSWpnX
軽量ステンレスカーのビード表現だけど、
スカーレットのサイトにあるＩＣテープ以外で
なにか工夫してる人いない？
212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 19:13:04 ID:1KRWvzGg
>>211
真鍮線使っている作例を見たことある。筋彫って瞬着で固定する方法。

自分はＮスケールの車体で作っているが、カッターの筋彫りだけで済ませてる。
213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 19:21:33 ID:Zzi1rWh2
>>212
お、サンクス。
真鍮線つける前に筋彫るのか。
そこまでは思い付かなかった。
214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 03:45:27 ID:5awgVaFF
こないだの401系の屋上機器と、幕を付けてみた。
やっぱり2000系の幕だとちょっと変だなOrz
mailto:?body=http://imepita.jp/20080711/133560
215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 12:05:25 ID:XdAzdJxA
Wパンタｶｺｲｲ!!
屋根もペーパーで作った？
216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 15:45:53 ID:IQC6QXCw
支援頼む
太田総理の国民の怒りで山本モナの不倫１位にさせようぜｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215686415/
山本モナ不倫記事
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK200807100012.html
投票（投稿）
http://www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html
携帯からも投票（投稿）可能。
i-mode
http://i21.4cast.co.jp/variety/souri/menu.jhtml
EZweb
http://e21.4cast.co.jp/variety/souri/menu.jhtml?sid=MYNE
softbank
メニュー⇒TV⇒日テレ⇒バラエティ⇒太田総理（面倒臭いと思ったらURL教えてくさい）

適当に山本モナへの怒りのメッセージを打ち込んで投票（投稿）するべし！
集計が月曜！放送は来週！

ちなみにこれ何回も投票（投稿）できるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 17:26:32 ID:Fzc/uc+s
板違いUZEee!
218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 16:09:40 ID:ZWTOvFNt
>215
屋根はバルサ、骨は檜。微妙に屋根は歪んでる。均一に削るのはなかなかうまくいかないもんだねぇ。

>みなさま
Hゴムは書くだけにしようと思ってるけどなかなかうまくいきません。
上手く描く方法ないでしょうか？
219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 19:41:47 ID:C66gN6gV
Ｈゴム表現、いろいろ試したが私の場合、烏口に落ち着いた。安物はダメだったので、5000円位した輸入物でやっとうまくいった。ただし、塗料の濃度、烏口に含ませる量など微妙な調整が難しい。すべて慣れかと。
220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 19:50:26 ID:GPYVMMe+
>>219
何が違うんだ？＞安物と高級品
221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 20:10:37 ID:/dZi3gsK
先端の角度とか？ｗ
222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 20:17:58 ID:ayGRZwsZ
>>218
つ ユニポスカ

>>220
値段
223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 20:40:49 ID:GPYVMMe+
5千円の烏口なんて必要かね？
千円～2千円のもので十分な気がするが。
224 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/07/13(日) 17:44:16 ID:NH8LIucH
>>219-221
先端の金物の材質や仕上げの程度ではないでしょうか。
225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/13(日) 23:37:22 ID:DQ1T1Oes
ユニポスカでやったら、いい感じにできました。
レス下さった方々、ありがとうございました。

ボトルに名前書くときにしか使ったこと使ったことがなかったので、すぐに消えそうなイメージしかなかったので、思いつきもしませんでした。
226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/14(月) 00:58:40 ID:p3UVjKv6
>>225
落ちてもあとから塗ればいいんだし
心配なら上から軽くクリアー吹いとくとかなり丈夫になる
227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/18(金) 15:17:57 ID:HRAHjNPh
関連スレ
ペーパークラフト設計スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1210594422/l50
228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/29(火) 22:06:34 ID:si4jq7Sv
age
229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 19:20:37 ID:ZBa8iK0K
ネタないねぇ
230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 20:42:19 ID:+mroAFUC
質問ですが…。
Jw-Cadでうまいこと描けないんだけどどうやったらいいかって載ってるページとか無いですか？
それかWordとかで描く方法とか…。
とにかく、Jw-Cad以外でパソコンでのやり方を教えて欲しいんですが…。

教えてエロい人。
231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 20:54:21 ID:qMxC1d9D
>230
いっぱい売ってるから、本屋でJW-CADの解説本を買え。
それ以外でなら、WordかExcelの罫線使って描いてみなさい。
232 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/08/01(金) 20:56:38 ID:PtIYonkT
>>230
とりあえずL字に線引いて複線で増やし
コーナー右クリックで線切断してから角を整えるだけでも
最低限のケガキは出来るんですけど、
そこから必要な事を一つずつ覚えていけばいいし。

詳しくはこちらに。
http://www.htokai.ac.jp/DA/wtnb/study/jww/
http://www.jwdojo.com/
233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 21:53:41 ID:+mroAFUC
さらに質問。
Excelで作ることにしたんですが、セルのサイズをどうやればいいのかがわからないです…。
Excelで作る方法の載ったサイトは無いでしょうか？ググってるんですがなかなか出てこないです…；
234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 22:02:38 ID:wUWCOlwk
使いやすいソフトを探した方が良くね？
名前を出されたからってそのソフトを使う必要はない。
特にワードやエクセルってのは図を描くソフトじゃないんだから独特の方法になる。

Jw-Cadもその名前そのままぐぐったら基礎から説明してあるサイトがある。
線を引いて回転くらいができれば描けるはず。

図面画像を取り込んでトレスがしたいならイラストレータのようなドロー系ソフトなどを探した方がいい。
もちろんイラストレータである必要はない。
235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 22:29:50 ID:+mroAFUC
>>234
とりあえずエクセルがまぁまぁ使えるんですが…。
やはり難しいですか？

お勧めのソフトってJw-Cad以外には何があるのでしょうか
236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/02(土) 00:02:25 ID:Yu7YiAe+
エクセルが使えるって、表計算やデータの打ち込みができますっていう意味？

というかだな、「ドロー系　フリー」などのワードで調べればいくらかフリーソフトが出てくる。
フリーソフトならダウンロードして入れていくらでも試せる。
CADがいいなら「CAD　フリー」などで調べればいい。

いずれにせよ、ソフトはある程度慣れる必要があるんだから人のお薦めを聞いてもだめだ。
うちで使ってるG.crewなんかおすすめされても困るはずだ。値段の張るイラストレータもおすすめされて困るだろうし。
237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/02(土) 01:49:52 ID:ZM9oj0dZ
>>235　具体的に何をやりたいのかわからないけど
３次元だけどＪＷ－ＣＡＤより初心者には分かりやすいのが
Google SketchUp　
Windowsが使えれば使えるしフリーだ。今さらJw-Cad覚えるより楽

ttp://www.sketchupjapan.com/video.php
ttp://sketchup.google.com/3dwarehouse/cldetails?mid=f34dcf9cb034e416cfa787b09cb67dd&prevstart=0

プラグインでいろいろ機能も増える。詳しくは下記で
Google SketchUpで作ってみるスレ 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1213203258/
238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/02(土) 19:18:25 ID:jkcevjA4
なんか基本的に間違ってると思うんだよね。
スケッチアップって。
3Dといったって2D上での再現でしかないんだから、
いくらモニタ上でクルクル回転してみたって、
実際カタチにしてみたものとは大違いのことが多々ある。
それを自分の脳内で補うために
（扱いやすいので）わざと2Dの図面で描いてるのに。
ソフト開発者に実務設計した人がいないんじゃない？
これであっと驚く設計が出来るとは思わない。
あとこれは数値入力はどれくらい正確にできるの？
「らしい」ものは描けても使えないな。
JWも精度悪いけどさ
239 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/08/06(水) 19:40:54 ID:s0VcNUUh
一応紙だからこっちにも貼っとこ。
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/08060001l.jpg
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/08060004l.jpg
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/08060012l.jpg
240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/06(水) 20:04:33 ID:NugrCGq7
レーザーカッティング？
241 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/08/06(水) 20:14:00 ID:s0VcNUUh
>>240
D-400w
242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/06(水) 23:14:04 ID:lXVlX+4m
少々ｽﾚﾁだが、3枚目でﾜﾛﾀ

で、So What?さんだから、N scale?
243 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/08/06(水) 23:26:41 ID:s0VcNUUh
>>242
カーコレ５弾を箱買いしたんですけど
バキュームカーが大量にあっても困るんでw
244 ：242：2008/08/06(水) 23:48:47 ID:lXVlX+4m
>243
成る程、キャブ部分はカーコレだったんですか。
色塗って、レタリング入れて、荷物を載せて、
夢が広がる作品ですね。
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/07(木) 23:37:51 ID:JGKvLUdQ
一応、紙のようなので。
http://www.shinise.ne.jp/options/shinise/or_categorylist.asp?c_id=1218&temp_id=145&shp=214
246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/08(金) 19:39:56 ID:WnqxHPO5
>245
京都市電！ヽ(´▽｀)ﾉ
247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/09(土) 13:00:00 ID:JW9tElCB
ＪＡＭ開催中だけど、ペーパー作品展示してるトコとかないかなぁ？
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/09(土) 13:50:30 ID:iMtuFjPM
ペーパー製ストラクチャーなら明日もって行くけど
249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/09(土) 19:39:36 ID:B5fki6Qf
>247
「チームおやびん」へ行きなさい。
紙成講師の梁山泊だから。
250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/13(水) 22:13:03 ID:psuyjjeZ
JAMでｵｸで売れなかった中○堂の京成をチラッとみた。これで10万は高いという感じがしたのはｵﾚだけかな。ペーパーのき●●いとも思えるブースは確かにすごいが、あそこまでやられると、できない奴の僻みと言われるだろうが、普通の人間はかえってやる気なくすな。
251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/13(水) 22:49:02 ID:RzA9kD2a
>250
なんか「私は（紙で作ったなんて）信じない！」と絶叫していたオバサンがいたそうな。
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/14(木) 00:03:02 ID:5o1g7yJE
紙を重ねて漆を塗って・・・
という伝統工芸品？なんか知らないのだろうか＞ヲバサン
253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/14(木) 02:51:19 ID:Zavimu53
まあ、オバサンなんて羞恥心とたいして変らないからな。

今、漏れもペーパーキットに悪戦苦闘ちう。
どうしたら紙業師みたくカッコよくできるんだろうか？
修行が足らんな～
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/14(木) 22:46:48 ID:o8v9z6yk
>253
小生、小高のＰＫ10両、側坂切抜き自作20両ほど作ってやっと
「なんとか」見えるものが出来る様になりました。
それら火災車両はは全て過去帳入りしていますが、
今残るペーパー車両は火災車両群の上に築かれたものです。
ガンガレ
255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/14(木) 23:40:19 ID:5o1g7yJE
>>253
ロコモデル2両と歌川型紙2両で、その次くらいから見られるようになった
最初は編成とかでなしに1両ものをやるといいかも
前回の反省点をふまえて、少しずつでも上手くなるよう1作ごとに工夫してけば
そのうち自分のフォーマットが決まってくるから

おれも上記車両では接着だけでも木工ボンド・瞬着・サーフェイサーと使い分け
切り抜きあるものはノミによる押し切り・カッター等いろいろ試してみた
あとは最後まであきらめず丁寧に作ってれば、そのうち上手くなるかと
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/15(金) 22:56:36 ID:EVRbfeL/
今年は時間なくてJAM行けなかったな･･･
ペーパー工作の教室やってるとことかあった？


http://imepita.jp/20080815/822110
http://imepita.jp/20080815/822280
歌川のパンダをいじったもの。
今度の土日も型紙買いに行こうかね
257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/16(土) 00:52:38 ID:K3bhA20D
>>256
いい感じだね
258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/21(木) 21:39:48 ID:Q7mC2fpz
ペーパー車体にMP片台車駆動だと、最大何輌まで快調に走る？
３輌程度まで？
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/21(木) 23:30:15 ID:Xaoza7zQ
勾配と補重状況は？
260 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/08/22(金) 01:18:19 ID:KJB9XI6z
MP全軸駆動の場合金属車両3両までは大丈夫だったと記憶しているので、
片台車駆動では少なくとも、ペーパー車両3両程度の牽引力はあると思います。
なおTMSによれば、全軸駆動で通勤電車10両を走らせた人もいます。

勾配がある場合ですが、片台車駆動の場合、最悪この半分程度と考えるべきで、
多くを期待しないほうがいいかもしれません。

なお、車両の組み合わせや、路線状況にも左右されますので、実験を行ったほうがよろしいでしょう。
261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/23(土) 01:23:57 ID:JrTeoD7r
MP全軸駆動、純正床下ウェイトのみで屋根床が木のロコモデル６両編成が走る。勾配でも無問題
何％かは忘れたが、MPの3M7Tの遠藤ブラス10連が苦もなく上れる程度の勾配。
262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/24(日) 17:20:57 ID:je3fr3Gl
今まで真鍮、プラキットしか組んだことない全くのペーパー初心者なんだが、YAMAのキットに興味ある。
組めるか心配なんだが…
誰か一押ししてくれ！
263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/24(日) 17:22:20 ID:ctg1KN9b
がんばれ。
264 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/08/24(日) 17:57:49 ID:j1M28t4T
>>262
時間はかかっても完成まで進むのみ。がんばれ。
265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/24(日) 18:03:18 ID:3mje8ujO
時間をかけて完成させたとしても成功するとは限らないが、まあがんがれ。
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/24(日) 18:15:29 ID:je3fr3Gl
262だが、ペーパーキットのコツってか、ポイントはなんだ？皆に勇気もらった気がする。早速買って見ようかな。と言っても、東京都内でどこで扱ってる？
267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/24(日) 19:58:54 ID:nU/32Dj5
俺も知りたい
268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/24(日) 22:40:39 ID:q9JigPcf
>>266-267
都内なら小伝馬町の中央堂かな。凄い作例が展示されてる。
日暮里の日光モデルはどうだったか・・・しばらく行ってない。
台車や床下機器は恐らく日光モデルの物を使う事になると思うので、一度行ってみてくれ。

あとは千葉だが、新松戸のモデルワークスがお薦め。
キットは少々高価だが、親父さんの話が面白いし、製作法も伝授してくれる。
素晴らしい完成品を眺めるのも良いが、製作途中のものを手にとって見られるのは実に参考になる。
流山電鉄の乗り鉄を兼ねて行ってみれば？

詳細はググってくれ。
269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/24(日) 23:22:24 ID:AOy4yv0M
阪急百貨店鉄模イベントで、生駒だったかのブースに屋根がペーパー積層構造の
阪急（８１０系だったかな？）が置いてあったけど、ああいうのは初心者でも簡単に
屋根のＲが出せるのかな？階段にパテを盛って均す感じ？

NEXTブランドの山陽274型+820系２連なんて思わずIYHしてしまいそうになったけど、
Ｎプラキットや真鍮コンバージョンキットしか組んだこと無いんで躊躇しますた。

特に、車体４隅や屋根前頭部のＲの付け方がわからないっす。
270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/26(火) 06:04:12 ID:t06XkAVK
>>266
オレが思うに、塗装前（車種によってはもっと前の段階）の表面仕上げじゃないかな。
毛羽立ちを押さえ、シャープに見せる。紙を感じさせないってことかな

私の技術＆根気では満足に仕上げることができませんが。
271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/26(火) 14:16:48 ID:Nnhea0cS
266です。
確かに綺麗な仕上がりの作品はエッジが出ていて金属の様なシャープさがあるな。
やっぱり数をこなして慣れるのが一番か…。
272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/26(火) 21:05:41 ID:styaf1Vl
>>266
安上がりで済ませるなら･･･

いさみや
(12系、クモハユニ44、クハ75、サハ75が在庫である)
歌川模型
(型紙:個人的には103系、105系、キハ58がおすすめ)

ただいさみやのキットは屋根板を気をつけて削らないとすぐ割れるから注意
273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/26(火) 22:32:41 ID:cLpVNbF7
>266-267
jww-cadなど、ケガキが楽になったので自分で切り抜いてみては？
カッターマットと1.5R丸刀があれば結構出来るが、あとは場数。
屋根板削りも最初は難しいかもしれんが、場数。

>272のいさみやのキットの屋根材はアガチス。
割れやすいが、小高の朴材よりは加工が楽。

とにかく、手を動かしてみてください。

By 最近手を動かさず、ネットや脳内で作っている元ペーパーモデラー
274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 00:04:18 ID:rNe5TBrh
ｵﾚは屋根板削るの嫌だからペーパーループ作ってた。ヤマ模型はペーパーループと聞いた事あるがどうなんだろう。好きな車種はないしペーパーキットにしては割高感あるので手を出しかねている。
>>268
日光は今扱いなし
275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 00:07:10 ID:rNe5TBrh
↑
すいません。ループじゃなくルーフです。
276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 00:31:08 ID:LfuBfb71
>>273
アガチスは屋根板より床板に使うなぁ
てかあのキット、屋根がちょっと薄く見えるのは気のせいか？
個人的には中央堂の屋根板とレイルロードのプラ製の屋根板が加工しやすくてよかったな。
ただ今は在庫があるかどうか・・・

>>274
yama模型のキットは全部ペーパールーフだよ
瞬間接着剤を使うと結構組みやすいし、染み込ませればかなりの強度が出るから
強度的にはあまり問題はないかな？
てかあのメーカーのキットは部品の表現にとことん紙と木を使ってるな
路面電車の排障器まで紙で表現してるのは驚いた

あと関西在住のペーパーモデラーがいたらイチフジ模型の型紙もお勧め。
ちょっと割高だけどなかなか種類が豊富だし。

277 ：273：2008/08/27(水) 00:58:48 ID:gWypSEki
>276
確かに。いさみやのPKの屋根板は薄い。14系座席車はそのままでは無理。
キハ58のシリーズも若干薄い、というか肩の部分が不足。
同じ系統の大谷近鉄12200系列は若干幅不足。
車体を組んだら安心してしまうほうなので（要は放置）、ペーパールーフは
やっぱ怖くてほとんど採用していない。木を削る事は厭わないので、継ぎ目を
仕上げたほうが楽ということもある。

結局、西尾博保・高田正彦両巨匠の頃の作り方で未だに作っている（いた？）点に
限界があるのかもしれない。
実物にシートだのブロックだの走ルンですだのが出たのと同様、ペーパー車両
の作成法にも新しい工法が出ているのだろうが、ここんとこNゲージGMのEキット
に転んでしまい、ペーパー車両に関しては浦島太郎状態になっている。
278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 03:06:42 ID:Sa/M7dG0
まあ自分の作りやすい方法でやれば良いと思うが

90年代だかのTMSで、我々の大先輩にあたるモデラーの方が
ずっと昔からの方法で作っている、というのが書いてあった
木工ボンドを水で溶いたのを筆で塗って接着、とか。
それでもずらりと並んだ作品は素晴らしい出来。

新しい技法の開発も必要だとは思うが、自分の決め技というか
得意な手法をひとつ作っておくといいかと
279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 10:19:39 ID:mmwNVnht
YAMA模型のペーパールーフキットは雑誌やネットのインプレ見てると
精度が高いみたいだが実際はどうなんだ？
280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 11:37:51 ID:NqlDpu3A
http://www.shinise.ne.jp/options/shinise/or_categorylist.asp?c_id=1218&temp_id=145&shp=214

各所で物議をかもしだしてるみたいですが、このスレ的にはどう扱いますか？
281 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/08/27(水) 11:43:50 ID:aTnARQa2
>>280
いい加減に汁w

他スレと違いこの程度の物は自作できる人が多いから洋梨。
282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 12:21:33 ID:RxdfW4NC
悪い印象の残る営業活動は自粛しろや
283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 14:20:24 ID:Sa/M7dG0
>>280
営業宣伝は多大な広告費の請求が(ry
いまから金策しとけよw
284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 14:41:29 ID:7alJ0IaT
歌川でキハ10系の型紙買ったお

でもｷﾊ17+18+18+17の編成にすると両運車が4両も余るんだよなあ･･･
南部縦貫、茨城、加悦、鹿児島あたりにでもするかね
285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 18:46:08 ID:vdwMa4DQ
このスレ見てると久々にペーパーで作りたくなってきた。

前にやったのが中学の時以来、六年はブランクがある俺に最後の一押しを……
286 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/08/27(水) 21:35:05 ID:X/UYRxar
>>284
つ【キユニ11】　両運転台付き郵便荷物車。窓はほとんど埋められたw
つ【キハ10・11】
287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/28(木) 03:00:30 ID:L3g3ETgL
>>285
失敗したっていいじゃない
安いんだもの
288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/28(木) 04:10:34 ID:TbsqFpP4
>>285
あんたは今やらないと一生やらないよ
289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/28(木) 11:14:05 ID:Zr+ZakRk
やればできる子なのに。
290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/28(木) 11:45:15 ID:Dd7oObsb
>>285
まずは型紙から始めてみようか
291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/28(木) 22:02:27 ID:Zh6HPTYx
>>287
おｋ、失敗してナンボの精神でがんばる

>>288
かもね

>>289
それなんて(ry

>>290
なんか違うwwww
292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/29(金) 17:44:29 ID:EaObQu+E
今日初めてペーパーキットを買ってみた。ところでペーパーキットって
塗装やり直しって出来るのか？
293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/29(金) 17:51:35 ID:aJcMNiZr
一番表面の薄皮を剥がせばOK
294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/29(金) 18:18:31 ID:DI+NnpmE
何も考えず上塗りって方法は無しかい？
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/29(金) 23:17:53 ID:Ixyya8WM
初歩的な質問でスマソ
レーザーカットされているキット初めてなんだが、折りやすいように
表面に切れ目が入っている方が表？裏？
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/29(金) 23:31:03 ID:lSaRj4lx
>295
どこの製品だ？
いこまなら、間違えないよう予め曲げグセつけてあるが。
297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/29(金) 23:44:28 ID:eLixvB8X
表。そこにさらさら瞬着流して固める。
298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/30(土) 00:32:07 ID:ccKXJfOt
>292
車両の状態にもよるが、一度表面を耐水ペーパーでなめることをお勧めする。
299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/30(土) 02:06:43 ID:P3ohvHqt
>>298
下手すりゃざらざらになるぞ
300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/30(土) 02:39:20 ID:zarLxQVc
>>299
何番かけるつもりよw
301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/30(土) 17:46:48 ID:xtWw15Vy
みなサンクス。
徐々に折り曲げ始めた。果たして形になるか……
302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/30(土) 17:57:21 ID:mzXxJaHJ
んーーー？
303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/30(土) 18:53:51 ID:usRg6Cqy
>>292
使われた塗料にもよるが、クレオスの薄め液で洗ったら9割がた落ちた。
ドボンしたらダメだろうが、筆塗りする要領で洗えば大丈夫っぽい。
後に少し残った塗料はペーパーかけて落とせば、サフェ吹きの段階まで戻れる。
304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/04(木) 11:45:20 ID:eIx8kQEY
初めてのペーパーキットに挑戦中。
サフェはどれくらいまでやすれば良いの？ペーパーが見えるか見えないかくらい？
それともサフェで紙をコーティングする感じ？
305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/04(木) 13:33:01 ID:SklTPUiv
最近図面がかけるようになりペーパーがますます楽しくなってきた。
お安くつくれるのはいいが台車が高くつく。自作の方法ないものか。

Bトレの車輪や台車、利用できないかなぁ

床下機器は角ばったものは紙かプラ、カタオモイでなんとかなりそうなんだけど。
生産効率が上がり、足のないユーレイ車両たちが・・・
306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/04(木) 22:50:28 ID:KcBo9VH3
>>305
プラ板で台車が作れないことも無いが、費用対効果はどんなもんかねぇ
中古のジャンク箱で燻ってるGM台車を買ったほうが早いような
307 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/09/04(木) 22:58:56 ID:x+ge0UOk
>>304
3行目が目処。実際は使用した紙の質によるが、ボール紙などでは完全に
隠ぺいしたほうがいい。
また、長持ちさせるためにも完全に紙の部分は隠ぺいしたほうがいいでしょう。
塗装で隠れるので一概には言えないですが。
作例や、製作途中の状態は目の前の便利な箱を使えば調べられるので、活用すべし。

>>305
私もそう思う。
HO以上ならとにかく、Nのトレーラー用ならそんな金かからんだろ。
一例として、角材で高さ9mm程度の馬を作ってその上に載せるとかw
あとは使いまわすとか。
308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/04(木) 23:23:59 ID:BmIA3YPs
>>304
車体全体を樹脂化するイメージで、しっかり吹き付けたほうがいいと。
車体強度が格段にアップ！
309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/04(木) 23:52:59 ID:hLjV5qH+
グラスファイバー貼ってポリエステル塗ったらコチコチになるでしょ（繊維強化紙ってか？）
310 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/09/05(金) 00:18:40 ID:30EnfqUt
>>305
のっぺらぼうでいいなら台車を作るのは簡単だけど
側枠を自作するのは結構面倒で結局買う方が有利、
仕方なく側枠だけを紙で作ったこんな例もあるけどw
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/07020001l.jpg
311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/05(金) 06:09:08 ID:ewX4eWr1
>>305
Bトレ用の台車は車輪径、一般N用より小さいぜ？
312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/05(金) 07:51:29 ID:3ZlS4lqS
>>310
のっぺらぼうどういう構造ですか？
313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/05(金) 08:01:09 ID:AZ9k/DaM
>>311
Bﾄﾚそのものの側使うんでしょ
314 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/09/05(金) 19:40:03 ID:3IcybY+3
台車自作例w
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/09051001l.jpg

>>312
読んで字の如く、板切れに軸穴開けて左右を繋ぐだけ。
コレだけなら簡単だけど表情を付けるとなると結構大変。
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/05(金) 21:52:53 ID:oCes5IvE
真鍮板で台枠自作してエポキシ接着剤で型どりした
台車を貼り付けるって方法で自作してる人いたよね？

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/05(金) 22:20:53 ID:GMo7Lq8h
>>312

‥みんな親切だなぁ。
よくこんなゆとりにマジレス出来るよ。
317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/05(金) 23:21:48 ID:65IT0f3e
>>309 FRPのPってﾍﾟｰﾊﾟｰのPだったのか！
318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/11(木) 11:47:12 ID:E+aDmO53
サフェ吹いて埋もれかかったディテールをケガキ
針で掘ってたらレーザーカットされたディテールが剥がれた…
319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/11(木) 19:20:12 ID:1k6mRnNy
>>318
つ[スティックのり]
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/12(金) 19:33:51 ID:UYL4q3qa
つごはんつぶ
321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/13(土) 04:26:38 ID:UZo8L9QC
つ三○フーズの事故米
322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/13(土) 08:05:22 ID:ZYTA4prb
歌川のキハ30系の型紙を持っているがとりあえず会津鉄道AT30として作るか
323 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/09/13(土) 12:38:53 ID:KwAdVhA3
>>322
ガンガレ
324 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/09/13(土) 12:41:09 ID:KwAdVhA3
>>314
「ふっ、イコライザーがなければ即死だった」
こうですか?わかりません。
325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/18(木) 02:24:06 ID:qgIBlsWb
酉のペパクラ使って何か作ろうかと思うんだが
HOサイズに拡大して型紙として使えるように加工するのっておkなん？
326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/18(木) 08:54:28 ID:RDvSF9gj
>>325
個人で使う限りはＯＫなのでは？

デザイナーの意図する形に作れない製作者も居ますので…
327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/18(木) 21:08:57 ID:qgIBlsWb
>>326
thx
早速125系をいじってみるぜ
328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 16:28:06 ID:lu5YllLT
>>327
あれってスケールいくつなんだ？
1/100位かと思って66%印刷したらＮよりやや小さくなったんが1/105位か?
329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 22:47:33 ID:KqXsghUr
A4あわせスケールなんじゃないのか？
330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 22:58:46 ID:/TMC8s4D
>>328
俺はフォトショップに取り込んでHOサイズに拡大して使ってみたが
スケールは一応1/105らしい
ソースが98年のRMMだから新しいのは知らんが
あそこにあるペパクラの一部って元々CD-ROMに入ってたやつだよね？
331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 23:23:29 ID:qJLnbfqb
>>330
ワード上で現物あわせして70%で1/150になったんで1/105みたいですね。

>ペパクラの一部って元々CD-ROMに入ってたやつだよね？
これのことですか？知らなかった。
ttp://item.rakuten.co.jp/book/989819/


そういえばあれの前は207もありましたよね、CD-ROMだと収録されたりしてるんだろうか。
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/25(木) 23:39:22 ID:YYywxUcH
http://imepita.jp/20080925/850870
そろそろ塚になりそうだ
333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/25(木) 23:47:13 ID:BtSYMpAd
>332
同志よ！

当方にも下塗りまでのもの、車体組み立て済み、側坂のみのものがゴロゴロ。
更新作業を始めて中断した車両も。
メーカーもロコや大谷、いさみや、小高、自作などなど。

最近、部品は切れるわ値段は上がるわ、このまま永久に「製作中」？orz

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/26(金) 00:06:28 ID:pdJkT2e/
>>333
車体の素材が安上がりな分、結構塚になりやすくないか？
貧乏人の俺はいつもパンタと下回りがいつも不足気味・・・
下回りは規格が同じなら使い回す始末ｗｗｗｗｗｗ
335 ：332：2008/09/26(金) 00:35:29 ID:jj2p7jp1
>334　同意
さすがに下回りの全面的な使い回しはしていないが、モーターのたらい回しはでふぉ。
それこそ、阪急の610や1200を登場させた時のように。
ペーパーではないが、真鍮製電機を組んだとき、バラバラに使われていた同一モーターを
捻り出し、そこに余剰モーターを付けた事も。
また、名鉄3500×4には買い置きのDT32とTR69に余剰モーター、まるで車体更新車。
床下機器はほとんどが桧材からの削り出し。当然インバーター制御装置も木製。

もっとも最近は下回りが不足するほど組みあがっていないｗｗｗ
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/26(金) 01:08:12 ID:5LH5Dn1n
うちはインサイドギアーを叩き売りや奥で安く買い集めてある
それに秋葉高架下仕様ジャンク安価モーターを組み合わせれば非常に安い動力
台車も旧仕様のとか結構叩き売ってるよ
パンタは遠藤の安いのとか過渡の葦とか
葦や富分売パーツを有効に使うと安く上がる
床下機器は遠藤克美の一体プラとカワイの旧品とか

安い部品を探して作るのもまた一興
中村台車が百円とか、Nより安いw
337 ：334：2008/09/26(金) 01:22:54 ID:pdJkT2e/
パンタだとうちは菱形がカワイ、下枠交差が過渡、
シングルアームはトラムウェイのものを使ってる
動力はMPギア使い回しかパワトラかね
台車はこの前近所の中古屋で叩き売りされてた旧国用のものがチラホラ・・・
当分更新車しか作れないかもｗ

型紙は歌川かイチフジかペパクラをいじったやつ。
125系おいしいです(＾q＾)
338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/26(金) 03:40:54 ID:XMR2Sk6B
>>335
あなたは、もしかして「ほびこ」さんですか？
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/26(金) 22:30:07 ID:760Jtdnm
ペーパー製車体にサフ吹いた時、
水研ぎしちゃダメなのね。
見る間に小口がケバケバに…
340 ：335：2008/09/26(金) 23:22:35 ID:OCq+qxbm
>338
残念ながら、そんな偉ぇ人ではござんせん。
通りすがりの、しがねぇスネ者でござんす。
341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/28(日) 20:33:57 ID:RWPDqgC6
初めて作ってみたので晒します。歪みまくりんorz
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2468.jpg
342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/28(日) 21:37:43 ID:eNiIHnPp
>>341
コマルですね！
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/29(月) 09:09:14 ID:TwWpvIhH
http://imepita.jp/20080929/328550
酉のペパクラの有効利用
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/29(月) 09:27:56 ID:dCWLJpn8
>>343
125みたいだから>>330さんですか、型紙としてけっこういけそうですか？
345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/01(水) 17:12:10 ID:mY2Oz/9f
>>341

Ｚ。
コマルはケガキから自作?
それとも型紙?
346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/01(水) 19:08:41 ID:B5FuYXjP
>>345
保育社の日本の私鉄シリーズ「大阪市営地下鉄」の巻末に載ってる形式図を拡大コピー。
それを定規ではかりながら、見た目がそれっぽくなるように修正しつつ、JW CADで線引きしてプリントアウト。

画面上ではそれっぽく見えても、実際に切り貼りすると全然似てないのが出来上がる。
やっぱり線引き・工作ともに数をこなさないとだめなんだろうね。当たり前だけど。
347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/01(水) 22:44:51 ID:ycyv4Mv0
>>346
それ元のポンチ絵に問題が(ry
348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/02(木) 00:13:51 ID:PzJJlbtw
>346
保育社に限らず、「竣工図」からの図面は当てにしないほうがいい。
旧国鉄の公式図面（形式図面）なんぞ酷いシロモノ。
窓の寸法が記入してあっても、一度自分で図面を引いてみる。

TMSの図面はなかなかいいが、たまに些細なポカがある。

コマル30、いい出来ですね。N?　16？
16なら、もう少し厚い材料を使ってみたらどうでしょうか？
完成が楽しみです。
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/02(木) 00:14:11 ID:vmyhE1L0
>>346
形式図を拡大してそのまま模型を作ると言う時点で(ry…。
350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/02(木) 00:23:11 ID:hHP+Ma9+
>>347-389
図面そのまんまじゃないよ。だってドアの幅がドアごとにちがうんだものw。
扉の大きさとか図面に載ってないけどサイズがわかっている物は、それを基準にしてCAD上で線を引いてる。

HOで素材は0.23mm厚のペーパークラフト用紙。やっぱり薄すぎますよねぇ。
写真ではそうでもないけど、実物はちょっと人様に見せられるような出来ではないです。
今は反省も踏まえて、30系は少し置いといて、北急のポールスター作ってます。
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/02(木) 12:06:03 ID:jAnQPx3U
>>350
0.23は流石に薄いだろwww
目安としては大体外張りが0.4、内張りが0.3くらいかね

俺は鉄道ファンの図面をコピーして使ってた
最近のは結構精密に書かれてるけど、88～91年くらいのやつは酷いのが多いwww
352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/02(木) 15:08:22 ID:/Om+cgzb
>>351
やはり図面だけじゃなく
実車を見て自分なりの印象把握が大事と言うことです
353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/03(金) 20:56:28 ID:bOAIPKn2
>>350
0.23を使うのだったら貼り重ね必須
0.1を使う作例もある
自分は0.15まで
354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/08(水) 15:17:06 ID:nPsZtpH2
模型化図面の段階で手を抜くとどうしてもできあがりに影響するよ。
切り抜かなくてもいいから作った図面コピーして実際に色鉛筆とかで
色塗ってみたりするとバランスがおかしいところとかよく分かるよ。
355 ：341：2008/10/08(水) 21:46:19 ID:U6BWMjOj
北急8000形の中間車途中まで。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2485.jpg

コマルと同じく0.23mmの紙で今度は3枚重ね。
窓枠を0.4mmの真鍮線で作ろうとしたのだけど、正確な長方形が作れないorz
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/09(木) 15:09:20 ID:ZEpKLFMX
>>355
治具は使わない人？
357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/11(土) 09:48:33 ID:b7mIgnWU
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2490.jpg

小高キット組み立てと展望車は完全自作
フツーに青い座席車にするつもりだったけど過渡から完成品出てしまったのでこっちに転向ｗ
358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/18(土) 20:38:18 ID:jwEfHtFU
ネタはないかい?
359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/19(日) 07:01:55 ID:aEoWDPsj
ホビーショーのハセガワブースでペーパー配布してた。専門外なんで貰ったてこなかったが。
360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/19(日) 13:17:09 ID:R1MO2I2W
>>359
車種は何だったの？
361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/27(月) 16:32:25 ID:OR4rqkj9
ペーパー車両ってサフ→研ぎ出しがあるけど、
その工程の中でドアとかの段差って埋まっちゃったりしないの？
つまり、こうなってるやつが￣|＿＿＿|￣ →￣＼＿＿＿／￣こんな風になっちゃう現象

前にどこかでドアは別個で作ってるのを見たことがあるけど、いろんなとこみてると、だいたい、ドアはつけたままみたいで…
362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/27(月) 16:58:10 ID:ZYc9cWp+
>>361
埋まるほどサフ吹けば当然そうなる。でもそれは製品の切り接ぎやプラ板工作でも表面処理があるから同じことかと。
要はサフの吹き方やどれだけ吹く回数を少なくできるかだと思う。
エアブラシがあればピンポイントで吹ける。溶きパテを使って表面処理をしっかりやらないといけない部分に筆塗りするという方法も。
363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/28(火) 13:22:05 ID:+tgyB79k
>>361
キサゲ・耐水ペーパーで再度角を立てる
364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/28(火) 19:56:12 ID:G1y1VdeQ
>>362-363
レスサンクス
なるほど。埋まらない程度にサフを吹くとか、再度角を立てたりするんですね。
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/12(水) 20:25:44 ID:J5UfYVmH
http://imepita.jp/20081112/734230
過疎ってるんで投下

切り継ぎ箇所を間違えたからえらい事になってしまった
366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/12(水) 23:29:53 ID:nlrqcbz7
これはよいアルカディア…と思ったが、ユニット窓だからゆうとピアか。
367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/22(土) 20:45:00 ID:t5BwdM5Q
ペーパーでキハ33とかキハ54みたいな額縁フェイスの車両を作ろうと思っているんだが、前面の強度は大丈夫だろうか？
今のところ前面はハリボテにして運転室仕切りを頑丈にしようかと思っている。
何かいいアイデアがある人は教えてください。
ちなみに16番ね
368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/22(土) 23:49:58 ID:HV3L9W3o
前頭部の側面裏を厚目にしてノリシロたっぷりとって芋付けすればいいかと

369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/24(月) 00:59:08 ID:FQbhldFq
>>367
瞬間接着剤を染みこませれば結構強度がつくよ
370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/24(月) 12:50:09 ID:F8CcjOLF
ちょっと前の方でCADの話があるので
随分前にJWで引いてみた　Nで短チキの頭　とか
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/130.gif

プリントアウトしてみたら　小さ杉で
立体感を表現することが出来ず　お蔵入りになりました。
1/150のネタじゃないですね（ｒｙ
371 ：367：2008/11/24(月) 21:31:53 ID:Adb4QgsG
>>368-369
サンクス
前面の窓が大きいから、単純なハコだと歪まないか心配だったんだよね。
あんまり前面を厚くすると格好悪くなるし・・・・
372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/24(月) 21:37:53 ID:KOwsiNJi
>>371
TMS旧号の小林氏のごとく
窓ガラスに厚手の透明プラ板を用いて
そちらを実質的な強度部材＆補強材とする手もある
373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/26(水) 06:42:12 ID:lWIHSrdH
>>370
チキではないが、キヤ97をペーパーで作った記事がRMMにあったような
あれにも同じチキの頭を乗っけてたな
374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/30(日) 18:38:17 ID:JOlLzmiw
>>373
毎号買っているわけじゃないから
見逃したかな　惜しい事をしたよ。
375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/30(日) 18:58:27 ID:06py13Y7
>>374
>>64のサイトの人の作品だったと思う。
サイトに製作過程も載ってる
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/02(火) 20:55:30 ID:UqkrImNC
age
377 ：365：2008/12/02(火) 21:12:51 ID:WmmBguf+
http://imepita.jp/20081202/762100
塗装ｵﾜﾀｰ

スカートは現在製作中・・・
2両じゃちと寂しいのでフリーの中間車も組み込もうかと考えてます。
378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/02(火) 21:13:37 ID:+T9Sj/1a

【1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！】
ふるって投票下さいませ。
http://scalegauge.bakufu.org/
379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/03(水) 01:56:13 ID:Gq1IWh/6
>>377
塗装うまいなぁ
485系との連結シーンも見たいねぇ
380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/06(土) 20:42:36 ID:hXGrHoY8
>>355の続きで先頭車。サフェがけの途中。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/163.jpg
381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/08(月) 11:50:19 ID:k1G2KEIY
Nだよね

窓柱ケント紙1枚？べこべこにならない？
いやオレはいつもそうなっちゃうので、、、
382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/08(月) 19:29:36 ID:/xsyc3zu
>>381
Nじゃなくて1/80です。
電気屋で安く手に入る0.22mmのプリント用紙を使って3枚重ね。
柱は0.5mm幅でちゃんと歪んじゃいます。
383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/09(火) 11:24:31 ID:gwImyyZf
>>381
窓を抜く前に接着剤で固めるか
抜いた後に薄めたボンドで固めるか…
抜いた後に瞬間接着剤だと歪みを修正する前に固まってしまいました。
384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/09(火) 12:03:52 ID:QQWZSNX8
>>382
ケント紙を買った方がよい。
ペーパールーフと薄い紙は難しい。
この場合、紙の目は縦に。内張りは横に。
385 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/12/09(火) 19:55:11 ID:fyyycL6o
車輛じゃないけど紙工作w
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/12031005l.jpg
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/12050001l.jpg
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/12080004l.jpg
386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/10(水) 01:23:18 ID:wJVqmggD
>>385
すげー、サッシの感じがいいねぇ。
387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/10(水) 13:28:55 ID:ZSMEDMWf
>>385
おおー
教員住宅みたいに見えるけどお店かな？
388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/10(水) 20:56:02 ID:I+/8nF0w
>>367
ペーパーで16番キハ30を製作中
前面と側板のつなぎめの裏に瞬間を流して補強
ディテールアップすればカツミ製真鍮完成品にひけをとらないかも
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/178.jpg
389 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/12/10(水) 23:05:13 ID:vLs6mkrU
とりあえず地面と組み合わさりました。
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/12100001l.jpg
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/12100003l.jpg

>>386
目立つ所だけ上から貼り重ねて段差をつけています。

>>387
陸前高砂駅の近くにあるwとある借家です。
390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/11(木) 03:58:09 ID:f+rzdbMR
http://imepita.jp/20081211/141630
中間車を全部挟んだら7両編成・・・
391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/11(木) 12:15:01 ID:cXSL1aXY
>>390
・・・あれ？ｗｗｗ
392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/11(木) 21:28:54 ID:w6PImi9k
>>389
つっこんだら負けですねわかります
393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/11(木) 23:18:36 ID:G4zXplda
>>390
つっこみたい気持ちを抑えて・・・w
普通なら脳内妄想でおわることを形にした根性は凄いと思う
394 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/12/15(月) 19:29:18 ID:T1XuXWYg
今日の昼からここまで進行、
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/12150003l.jpg
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/12150019l.jpg

鉄コレ新潟モハ16の側・妻交換ですだ。
395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/15(月) 20:52:06 ID:cUHFBamH
>>394
いいHOですね( ^ω^)
396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/15(月) 22:04:03 ID:I6mr+RTY
>>394
鉄コレの屋根と床を利用したって訳か
Ｎで筆塗りサーフェイサーってボッテリしすぎない？
397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/16(火) 16:18:01 ID:kipOOI5V
So What?氏に触発されまして、
うpしてみます。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/196.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/195.jpg

これだけでどこの駅舎か判る方は、よほどの中小私鉄好きかも。
まだ試作品なので精度は荒いのですが、
本番ではもうちょっと納まりよく作る予定。

我が家は今こんな感じ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/194.jpg
一応全てペーパー工作が絡んでます。
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/16(火) 19:29:29 ID:oJl2XGv8
近江の鳥居本？
399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/17(水) 00:35:58 ID:+IY1NivZ
琴電の滝宮？

図面とかあったらうｐして下せえ！
400 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/12/17(水) 16:37:08 ID:fK5ztaJm
シル・ヘッダーはカッティングシート貼り付けで
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/12170007l.jpg

あとは塗るだけに、
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/12170009l.jpg
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/12170013l.jpg

サフ筆塗りは窓の柱や桟を固め
薄紙を重ねたドアを押さえた時だけで
後はずっと吹付けですので。
401 ：397：2008/12/17(水) 19:44:48 ID:hsLKhys3
397です。
>>398さん
鳥居本も素敵な洋館駅舎ですよね。
そのうち作りますので。

>>399さん
正解です。パーツ描きながらやってますので、
まだ一式揃った図面かありません。
完成の暁には図面整備してうpしますね。

>>400さん
いつもながらお見事。
402 ：399：2008/12/18(木) 01:59:51 ID:3tY/WVni
>>401

　お待ちしております。
　鉄コレやGM・台所で集めだすと、琴電のモジュール作りたくなって、
滝宮は当然候補です。駅前のホモ牛乳も再現したいところです。
403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/18(木) 11:27:06 ID:52kB+E+J
>>400
手抜きでしたっけ？
ロボでしたっけ？
404 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/12/18(木) 20:06:54 ID:RJfLz7sX
>>403
D-400に30度の刃を付けてガチャガチャと（違
405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/19(金) 13:06:19 ID:RcySpkQW
>>404
愛すべきアホですね(^-^)b
406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/21(日) 19:57:20 ID:a+iXOXhe
滝宮、屋根が無かったので簡単に付けてみました。これで感じが出たかと。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/223.jpg
だいたい感じが掴めたので図面調整せねば。
ちなみに自分はロボです。こちらも進めております。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/224.jpg
なにやら雑誌の付録のペーパークラフトがあるようなのですが、
一から描いてます。
407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/21(日) 22:11:22 ID:tC6WiEKJ
ストラクチャーはスレ違いではないかのう。
408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/21(日) 22:26:13 ID:ds9gTJIQ
混雑してる風でもなし、細分化する必要もないんじゃね？
それにストラクチャって入門用に向いてると思うよ
409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/22(月) 00:12:29 ID:UW2hNIhG
>>407
スレタイも車両って限定してないし、別にいいんじゃないの？
410 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/12/22(月) 15:41:31 ID:LqVq0DFI
まあ、建物でも普段と変わんないしw
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/12220003l.jpg
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/12220006l.jpg
411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/22(月) 15:46:20 ID:XZPUQ5dX
建物作ってる方々に聞きたいんだけど
作る時の寸法ってどうやって決めてるの？
やっぱり写真などから実物の大体の寸法を推測して作ってるの？
412 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/12/22(月) 15:59:33 ID:LqVq0DFI
>>411
説明するのになんか無いかなと探してみたらこんなのが、第４項参照。
http://blog.hat.co.jp/AI-BLOG/csv_down.php?img_id=8527&d_num=2

要するに柱の数がわかれば寸法が自然と決まる次第で。
413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/22(月) 16:18:26 ID:OSLKmRXA
>>412
画材屋でなんて言えば同じ紙が出てくるの？
県都市じゃ無いんでそ？
414 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/12/22(月) 16:32:27 ID:LqVq0DFI
>>413
>>2にもあるアートポスト紙ですだ、要するに絵葉書の紙でして。
415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/22(月) 16:39:13 ID:OSLKmRXA
>>414
ありが㌧。
416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/22(月) 16:45:21 ID:XZPUQ5dX
>>412
ありがとう
417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/23(火) 01:17:32 ID:/pnnDXUb
>>411
一間という単位を理解すべし

まずは機芸のストラクチャ本とか買ってみなされ
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/23(火) 11:51:56 ID:fq1HTZX4
クラフトロボを使用される方いますか？
0.3tのプラ版は切れるのでしょうか？感想を頂けるとありがたいです。
419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/23(火) 17:13:33 ID:haB2k+Gp
>>418
刃を0.3ﾐﾘ出して
線を重複させることでかなり深く彫れますが
最後は折り取ってます

筋掘りに使えるかも知れません
420 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/12/26(金) 12:05:38 ID:PMoMORvB
>>410出来たw
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/12260004l.jpg
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/12260006l.jpg
421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/26(金) 14:49:58 ID:BzCGLra7
>>420
既製品のキットより良い出来ですなぁ。
工作の腕しだいなんだろうけど。
422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/26(金) 16:56:52 ID:4jUKdRpE
>>420
何かすごく･･･どっかで見たような･･･

しかし素晴らしい出来ですなぁ
423 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/12/26(金) 20:09:07 ID:PMoMORvB
当面は敷地内の緑化が宿題になっていますが
次は陸前高砂駅モジュールの製作が宿題ですw
424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/28(日) 13:50:16 ID:iUnthbdT
ペーパールーフで車体を作るとき、紙の目に逆らわないように屋根肩を曲げられるようにしておくの？紙の目に逆らっても筋入れれば大丈夫なもの？
１６番で外板と屋根が一体の方法を検討中。
425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/29(月) 01:22:09 ID:bsmhy5dt
>>424
曲げやすいと言うだけで
どちらでも構いませんよ。
426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/29(月) 02:42:19 ID:0qKT1lVV
細い窓桟を残す場合は目を考慮しないと無理だし
経年による変形とかも考慮しといた方がいい
427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/29(月) 09:48:20 ID:bsmhy5dt
内張しなけりゃそら無理な話ですね

経年についてはあまり気にしなくても良いです。
変形してきたら更新すればいいだけだし
経験積むことで腕も上がります
428 ：424：2008/12/29(月) 20:43:08 ID:93nU2IN4
回答サンクス
曲げやすいように紙の目を考えて作図すればいいんだろうけど、手持ちの紙が少なくて紙の目に逆らうようにしか作図できなかった。
紙ぐらい買えよと言われればそれまでだけどｗ
外張りと内張りの二枚重ねにする予定。
429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/30(火) 02:18:48 ID:TgJwDtgl
>>428
使う紙はどのくらいの厚さです？
16番で２枚だと…いや、Ｎでも２枚は心許ないですよ。

ペーパーで作ってる先人のサイトを参考に
自分の製作しやすい方法を
作りながら身に付けて行ってください
430 ：397：2008/12/30(火) 02:29:36 ID:uCZURAxW
スレ違いすみませんが、
鳥居本とりあえずカタチにしてみました。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/238.jpg
これから仕上げするのが実は大変だったり。

自分は図面を引くとき柱割を意識するのはもちろんですが、
それだけでは高さ方向の寸法など判りません。
（とりあえず階高を2700で押さえるのも手ですが）
手がかりになるものを何でもピックアップして、それとの比例で割り出してます。
今回は出入口脇にある自販機や、瓦の働き幅、長さ、室内のカウンター高さなど。

>>399氏
滝宮の図面、一応のものができました。
dxfやmcd、PDF、どれでどこに上げましょうか？
431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/30(火) 08:23:43 ID:TgJwDtgl
>>430
399氏と違いますが私も欲しいです
ブログのほうにうpのリンクは張れませんか？
432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/06(火) 13:53:33 ID:E1qsi4zk
>>430

汎用性という点ではPDFが良いと思われ。
433 ：397：2009/01/07(水) 09:00:18 ID:BUDhG+R3
一応、dxfとPDF両方でアップしました。
一応ご報告まで。
434 ：399：2009/01/07(水) 14:00:26 ID:/eywonLx
頂戴しました。

繊細ですね。はやいところロボ買わないと。
435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/08(木) 10:07:33 ID:4snbzfXP
そういやロボの新機種出たのね
436 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/08(木) 19:22:30 ID:gRunXVOW
>>435
使わない機能を増やしたのと
無いと困る機能を省いたのねw
437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/08(木) 20:08:54 ID:q5v7ms7S
>>436
それは安い方の機種じゃない？
438 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/08(木) 20:19:29 ID:gRunXVOW
>>437
新Proはまだ出てなかったかと。
439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/09(金) 02:31:02 ID:vCq0moka
>>438
ライトの方ってことじゃない？
確かに新機種が出たけど、省いた機能ってどのことだろう。
仕様見ても判らないや。
440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/09(金) 03:24:35 ID:6HSmH3EX
>>420
庭先に木彫作ってる少年のフィギュアをｗｗ
441 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/09(金) 07:00:10 ID:4b0WIOFg
>>439
新機種二つのうち、安い方はトンボ読み取り機能が省かれていますだ。

>>440
呼び鈴を押すつぐみはつくる予定w
442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/10(土) 01:34:40 ID:/4hwabrv
処分品で2万ぐらいで前機種が売られてるけど買い時？
443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/10(土) 14:11:51 ID:ZFcdbXIe
クラフトロボって厚さ何ミリ位まで切れる？
HOのペーパー自作に活用できるかしら・・・
444 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/10(土) 22:16:53 ID:+XeIUZLk
>>442
新機種とは刃物としての性能に違いはありませんので、
SD食わせてダイレクトなんて普通はやんないだろうし。

>>443
0.2㍉㍍位までなので要工夫、まあ同じ寸法のが何枚でも抜けますし。
445 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/14(水) 20:40:08 ID:KXCw0hGz
アルナインから客車の足回りが出るんでこんなのを製作、
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/01130004l.jpg
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/01140002l.jpg
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/01130004l.jpg

出たヤツと合わせてみて問題なければ
５ドアやロ400あたりと一緒にデータうｐしますだ。
446 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/15(木) 00:57:16 ID:ZWTPbWfQ
あﾞ、三枚目間違えてた。
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/01140003l.jpg
447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/15(木) 17:57:12 ID:jaw3hnJf
>>445
まさに作りたい客車だったので感動した。
窓桟というか2枚目写真の赤いライン部分は何ミリのライン？
あと、窓の内側（赤いラインの内側で一段下がっている四角箇所）は何ミリとってますか？
質問ばかりですまんデス
448 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/15(木) 20:59:03 ID:ZWTPbWfQ
>>447
0.4㍉㍍幅くらいのカッティングシート目分量切り出しでして
窓枠幅は三辺0.3㍉㍍・底辺0.5㍉㍍ですだ。
449 ：習志野 ◆dwHp37K8Ks ：2009/01/16(金) 02:09:37 ID:uZQVZH7x
>>445-446
ほほう、これはこれは。なかなかいい趣味をしているでおじゃる。
でも標準は5扉じゃない？4扉もあったけど。
450 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/17(土) 22:32:35 ID:DvesbAaG
>>449
試作なんで楽な方をw

他のも追って作りますだ。
451 ：習志野 ◆dwHp37K8Ks ：2009/01/18(日) 08:53:35 ID:mqoQ5fDl
>>450
なるほどw頑張って下せえ
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/20(火) 16:11:53 ID:GuF2zda4
>>440
420を見て、もしや？とは思っていましたがやはりあの家でしたかw
453 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/20(火) 20:08:44 ID:+Os2iOSa
>>452
まあ、極めて地元なネタですしw
454 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/20(火) 23:50:56 ID:+Os2iOSa
んで、他のも。
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/01200002l.jpg
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/21(水) 15:16:30 ID:h26SZ/h7
>>453
反響続々、GJ!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1231424023/232-240
456 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/21(水) 22:07:21 ID:uyitGFUC
順調に進行中。
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/01210003l.jpg
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/01210005l.jpg

>>455
ネタ元スレには材質書いてないのに
某所で｢ペーパー工作で立体化｣と
紹介されているのはなんでじゃ～？
457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/24(土) 21:10:48 ID:U6EV9RTQ
クラフトロボを導入したのですが皆さんはあの粘着シートみたいな変なプラの台は使ってるんですか？
取り説には必ず使えと書いてあるのですが実際に使うと完成後張り付いて剥がすと壊れるしｏｒｚ

どう考えてもこのままでは使い物にならないのですがみんなどうやって使っているのですか？
458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/24(土) 22:22:48 ID:dA24i4QN
>>457
あれ使ってますよ。
粘着力が弱くなったら55ひと吹き。

こちらは順調あまり順調じゃないのですが進行してます。
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/a/c/machiden/blog_090124001.jpg
459 ：457：2009/01/24(土) 23:52:57 ID:U6EV9RTQ
>>458
レス㌧クスです。
粘着台紙から剥がすときに細い部分が壊れたりしないんですか？
加工が終わった紙を剥がそうとすると接着したかのように食いつき剥がれなくなり、台紙側に細い部分が置き去り＆太い部分も上下に分裂して終了です。
紙の種類を変えたり色々やってますが、ペーパー車体に使いたい紙は全部ダメでした。
窓のＲとかきれいに加工できて素晴らしいのにあの台紙のせいで部品は全て死亡です。
台紙からうまく外す方法とかってありますか？
常識的に考えて俺の剥がし方に問題はないと思うのですが…
460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/25(日) 20:10:29 ID:mPG5LQtF
>>459
グ○フテックの廻し者じゃないことを前置きしてアドバイス。
台紙は使い始めの頃は粘着力が強くて、カット後そのまま剥がそうとするとちぎれます。
自分は地の部分の用紙を周りから指の爪を入れるようにして
まず剥がしてしまって、
（台紙に欲しい部分のみが残る）
欲しい大切な部分（地と図の図の部分）は
ピンセットで一つ一つ削ぎ取るように外してます。

そのうち糊が弱くなってくるので、
↑のようにスプレー糊をひと吹き。いちいち台紙を買ってられないでしょ。

窓のRはいくつくらいまでいけました？
あと、ハの字のカットはずれますね。
461 ：459：2009/01/25(日) 23:19:33 ID:Q7BeTj+C
>>460
アドバイスありがとうございます。
貼ってはがせるスプレーのり５５で作った自作台紙に変えたら上手くいくようになりました。
吹き付け量で粘着力も調整できるしいい感じです。
窓のＲは0.5くらいまでいけるようですがRの前後の形状にもよるみたいです。
俺はペーパー車体はあまりやらない(というより上手く作れずゴミになる)ので部品の形状の確認やレジンキャストの原型をペーパーで作る場合の切り出しに使おうと思い買ったのですが、これを機に車体も作れるように修行しようかと…
使ってみた感じではマスキングテープの切り出しに絶大な威力を発揮しそうですね。
EF６５　１０１９なんかを作ってみたくなりますw
462 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/29(木) 22:03:31 ID:nAD5XRUC
作業再開、箱になりました。
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/01290002l.jpg
463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/29(木) 23:31:28 ID:GxfyS3sJ
直線がきれいに出てるのが凄いなぁ
464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/29(木) 23:53:44 ID:MSyRvu5c
>462
So What?さん、相変わらず仕事が早ぇな。
尊敬する。
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/31(土) 16:24:27 ID:LeOvd0Rj
>>462
見事ですね。>441、つぐみんも楽しみにしています。
466 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/31(土) 21:40:51 ID:C1h74LQk
屋根板をはりました、
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/01310002l.jpg

油灯入れはコトブキヤ丸モールドと2㍉丸棒との組み合わせですだ。
467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/01(日) 00:02:32 ID:KSjZQbwZ
>>466
この頃の車両って色が問題だよね
漆だから黒なのか、交博のレプリカみたいに薄緑なのか
ブドウ色ってことはないだろうけど
標記も含めてわからんことだらけだものね
468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/01(日) 04:10:37 ID:qCOKy55g
>>461
EF65 1019 は良さそうですね。昔、工作雑誌に展開図が掲載されていました。
今ならCADとクラフトロボが使えそうですね。実は旧型電機を作ろうかと
思案中です。
469 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/02/03(火) 22:58:36 ID:PYeURPoU
>>467
とりあえず二輛は現存するので楽ですだ。
470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/05(木) 23:40:02 ID:5PQTv372
>469
元・法勝寺と明治村？
471 ：習志野 ◆dwHp37K8Ks ：2009/02/06(金) 00:41:20 ID:ZeER3ZLI
>>470
加悦興産じゃね？
法勝寺と同じものかも知れんが
それに引き換え木造ボギー車は…
472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/06(金) 00:57:17 ID:q3s/jDYF
>>469
時代設定はいつよ

明治の木製車だと漆やペンキ（ラッカーに非ず）だったり説がまちまち
現存してるのはラッカーとかでしょ？
473 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/02/06(金) 21:25:41 ID:QnnEvN5/
>>472
省時代末期あたりですがあまり厳密にはしません、
コゲ茶に塗って等級帯入れてといった感じですね。
474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/06(金) 23:00:13 ID:q3s/jDYF
>>473
省末期てことは戦中～戦後すぐくらいか
であれば確かに漆は使ってないから黒じゃなくぶどう色（≒1号）でおkですね
むしろウェザリングを激しくしといた方が良いかも

てかその頃だと既に三等の等級帯は廃止されてますね
昭和3年以降16年未満といったところ？
475 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/02/06(金) 23:04:09 ID:QnnEvN5/
>>474
あ゛、言葉足らずスマソ、省の営業用時代末期です。
476 ：習志野 ◆dwHp37K8Ks ：2009/02/07(土) 01:52:23 ID:nfSuDK4s
>>475
二軸座席車が現役だったのはいつまで何だろうか？
昭和10年代だと二軸荷物車が使われていたが…
477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/07(土) 06:37:21 ID:dRAxGbHQ
>>476
別府鉄道の廃止までじゃね？
478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/07(土) 09:49:59 ID:cEzGbGjD
レールバスがあるがな。
479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/07(土) 16:04:34 ID:je3ynL0A
>>478
それも入れると今でも現役ｗ
480 ：習志野 ◆dwHp37K8Ks ：2009/02/07(土) 16:36:54 ID:nfSuDK4s
>>477
まぁあれはね、間違いではないけど。
こっちが言いたいのは鉄道省での話なんだが。
481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 00:48:30 ID:guW4qvoX
資料が手元に無いから想像だけどナハ22000が揃ってからはもう使ってないのでは？
大正期頃なら辺境の線区で使ってた可能性はあるかもしれませんね

大正だと漆塗り車もバリバリ存在してるので車体は黒ですね
褪色した漆は表現が難しそうですが…
三等に「THIRD CLASS」標記があったのかどうか
時期的に食堂車には「DINING CAR」標記があったはずですが
形式は縦書きで番号のみ横書きでしょうか
482 ：習志野 ◆dwHp37K8Ks ：2009/02/08(日) 10:20:30 ID:uXHdBXzz
>>481
大正初期ならホハ6810→ホハ12000がそろうまでは使われたと思うが、
いつ頃までかは不明。それにそれ以前に製造されたボギー客車もある。
昭和10年代に荷物車が使われた写真がある。

しかし、欲しいよね。木造客車。あれはいいものだw

現物で保存されているのが御料車ばかりと言うのが、泣ける。
一般営業用で残されているのは加悦だったと思うが1両だけらしい。
483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/08(日) 22:54:07 ID:guW4qvoX
明治村は？
484 ：習志野 ◆dwHp37K8Ks ：2009/02/09(月) 20:09:45 ID:v0myLwpW
>>483
ボギー木造客車が保存されているとしたらどのくらいあると思う？
そういう意味もあって書いたのだけど。
485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/09(月) 20:23:51 ID:EtCrx5Cf
いちいちレスの書き方が中途半端だから、誤解を招くレスを呼ぶんだろうな
486 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/02/09(月) 22:22:52 ID:NaUlYKqq
手持ち資料によると昭和11年頃で二軸客車残存144輛とあり
羽幌が開業時に二軸客車の払い下げを受けているために
赤帯が消える頃までは使ってたかはともかく残っていたようで、
その後の払い下げ二軸客車は買収車や車掌車等が出所になりますね。

残ってるってのは加悦ハ4995と多度津ロ481ですだ、
明治村のも近いうちに作りますけどね。
487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/10(火) 14:10:19 ID:tSJryJfe
皆さん、ペーパー車の金属製パーツ(お面・ロストパーツなど)の
塗装前の脱脂処理はどうしていますか？
パーツにアルコールなどを筆塗りでしょうか？
488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/10(火) 14:57:39 ID:EYFAtFVm
二軸客車って、例えば明治後期の色として一般的というか無難な色って何色かな

例えば俺がみた写真だと二等は真っ黒で三等が二等よりすこし明るい色なんだけど、この場合二等は漆黒で三等はこげ茶色とか・・・
489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/10(火) 15:09:37 ID:QYVP+LSn
>>487
経験したことないのでよく解らんのだが、脱脂が目的なら
組み付ける前にパーツ単体で処理しちゃえばいいんでないの?
そんなに手脂がベタベタ付くってこともないと思うし。
490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/10(火) 15:39:02 ID:3Ol6Nnha
>>487
ペーパーじゃなくて悪いんだけど、俺は完成品に金属部品を付ける時(ジャンパー線とか)なんかは
音速のブラスクリーナーを筆でパーツに塗って脱脂している。今のところこの方法で問題は出て無い。
参考になれば…
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/10(火) 22:22:28 ID:0oQXN7FY
>>488
明治初期はペンキ（顔料と油の混和塗料）だったみたいだが色は不明
交博レプリカみたいな淡緑？

明治末期から漆が始まり、大正期は漆とペンキ。
大正末期からラッカーも出てきた。

漆は基本的に黒、だからこの頃の色は多分全て黒と推測。
漆とペンキとラッカーで色を変えてたとは思えないので。
でも塗料の質が違うから褪色等で異なった色に見えることはあったかも。
漆は褪色して来ると赤っぽくなるので塗装してからの年月で色は微妙に変わってくる

新製車は予算の関係で漆、ペンキ、ラッカーを使い分けてた
ただし食堂車は漆（ペンキは澱粉に弱いため）
郵便車や荷物車は台車ぶつけても良いようにペンキ
これ以外は漆とペンキが半々（ラッカー出る前の資料より）

昭和4年の規定で茶色未の増した深褐色になる。これが戦後のぶどう色１号につながる色
この色でも漆、ペンキ、ラッカーがあり、鋼製車にも漆塗ってたみたい
そういえば御料車は新１号以外は全て漆だったね
492 ：487：2009/02/11(水) 08:40:32 ID:D82zI+em
>>489
>>490

ありがとうございます。
493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/11(水) 13:42:11 ID:t0IJ8BSA
なーんだ、ペーパーって言うからペーパーキットのスレかと思ったら、クラフトロボで
楽して作ったペーパークラフトのスレかよｗ
494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/11(水) 15:12:10 ID:FlNr38+b
釣れますか？
495 ：習志野 ◆dwHp37K8Ks ：2009/02/11(水) 19:51:15 ID:OPuQLiT1
>>486
遅いですが、レス感謝します。
しかしこのころになると、殆ど事業用しかなさげですね。
あとは荷物車とか。
一般営業用に、ハ1005はきついでしょうから。
そういえば、車掌車も、2軸客車から改造されましたね。
あとは波動用が考えられますが、幾らなんでもこの時期、
あれを使うことはないでしょう。

ハ1005：
2軸客車の代表形式。車室は区分式を採用しており、
50人(=5人掛け×2脚×5室)着座可能。扉は5枚。
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/23(月) 16:00:38 ID:eVCoW0Q8
最近、尼でクラフトロボCC330-20が値下がりしました。お買い得ですよ。
497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/28(土) 15:14:55 ID:RqGKB7dH
ペーパーはペーパーでもペーパークラフトだからややスレチだが…。

http://blog.livedoor.jp/sankei_miniatuart/

このブログの28日の記事に出てるED10、Ｎゲージサイズで嵯峨野峡トロッコ売店で販売しとるらしいが
結構本格的な気がするが、機関区のアクセサリー位には使えそうかな？
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/28(土) 15:31:45 ID:uKdcVBw3
>>497
出来はともかくこんなデザインのDLがいる機関庫が…
車種的にはまさに適任なんだけど。
499 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/02/28(土) 19:32:07 ID:9eTAQyg2
>>497
あると思います、遜色が。
500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/28(土) 20:43:44 ID:fQwfuuUa
やっぱり下地処理も塗装もしないってのは、
他から浮くよ。
これだけ作りゃ楽しいだろうけど、
他の車両なりストラクチャーなりと並べると
遜色が…

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/28(土) 23:49:39 ID:e9rEOVrw
TMSの菓子箱電車を否定しているのか
502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/01(日) 01:04:54 ID:wncTJElZ
どうせなら客車の方作ってもらいたいな。

このメーカーの電車はペーパークラフトというよりペーパーキット作る感じで補強したりディテールアップしたら鉄コレ
くらいのレベルの出来たし。
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/01(日) 01:21:10 ID:zx9FORY3
>>501
否定してないよ。あれはちゃんとその辺のことはクリアしてるでしょ。
>>502
ディテールアップして映えるような構造になってるといいけどね。
継ぎ目消しも出来ないんだから。
504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/01(日) 01:25:19 ID:wncTJElZ
>>503
塗装仕上げ前提なんだが…。
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/01(日) 01:41:15 ID:wncTJElZ
>>501
スマンが、"菓子箱電車"とやらを詳しく教えてもらえんか？
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/01(日) 07:16:56 ID:zx9FORY3
>>504
あれを塗装？どうやって？
あんな紙質で薄い側板、ベコベコになるぜ？
507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/01(日) 10:36:49 ID:B9pmcJJl
>>505
今は見なくなったけど、昔は定期的に「タバコの包装で作った工作コンテスト」
ってのが報道で流れてたことあったでしょ？
それと同様に、コンテストには出さないけれど、菓子の箱を用いた鉄道車両を
延々と作ってる人の記事がTMSに掲載されたことがあるの。（'９０年代初頭）
オレはその作品を見て「森永トリュフチョコレート」の存在を知ったなあ。

鉄道趣味をやってると「菓子箱電車」ってのが実物車両を揶揄してるのでは、
と警戒してるかもしれないけど、そういった類のものじゃないから安心して。
508 ：習志野 ◆dwHp37K8Ks ：2009/03/01(日) 10:40:46 ID:Xp4f+lcm
>>505
お菓子の箱を材料にしたペーパー電車
509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/01(日) 15:53:47 ID:wncTJElZ
サンクス。

いやてっきり、菓子箱でそのままストラクチャーやアクセサリーに使える素晴らしいのが有るかと思ってたｗ
510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/01(日) 17:09:21 ID:tMQnHPQd
>>497は手頃な大きさからＮになってるだけで、どう見ても一般観光客向けのお土産だろ
ヲタがどうのこうの難癖つけてる方が滑稽だわ
511 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/03/01(日) 19:41:44 ID:IJK+Q2le
>>510
問題なのは>>497の製品じゃなくて発言の最後だから。
512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/01(日) 19:50:13 ID:tMQnHPQd
だから・・・問題なのはって言い出す以前に
現物見ればわかりそうなもんだろｗ
513 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/03/01(日) 19:53:16 ID:IJK+Q2le
>>497に言ってよw
514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/01(日) 19:59:44 ID:tMQnHPQd
まるでkatoなりトミックスなりと並べるがごとき基準でグダグダレスしてる方がおかしいわな
515 ：497：2009/03/01(日) 21:25:16 ID:wncTJElZ
なんか荒れたみたいですまん。

出先の携帯で存在知って、小さな画像でみたらそれなりにいい出来に見えたもんで。
瞬着流しながら組んで塗装して、ぼろい感じに仕上げれば廃車体とかに使えないかとネタ振ってみたんだが…。
516 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/03/01(日) 22:01:55 ID:zRhA19S5
>>515
気にしなくていいですよ。
てっきり>>280がまた出てきたかとカン違いしてました、すみません。
517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/01(日) 22:29:23 ID:GlDSr7+c
ストラクチャーは良さそうだよね（作ったことないけど）。
紙の方がプラより木造の味わいみたいなのに近い気がするし。
16番だと木や紙で建物作るのが主流みたいだしね。
518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/02(月) 00:57:16 ID:zLNgOr13
でも1/80、1/87でつくるのと、1/150で作るのとは大違いなんだな
型紙をそれなりにきれいに切り抜いて、
STウッド（個人的にはNにはオーバースケールで嫌い）を存分に使って、
ステインで染めてってのが使えるのと使えないのとは、
木造の建物作る際にぜんぜん違うんだよな。
これは我が国の鉄道模型レイアウト黎明期からの蓄積の差なんだろうけど。
レイアウトモデリングなんて見ても、そのころと今とで変わりないもんな。
Nでエコーののストラクチャーのような表現が出来る
テクニックの開発を心から望むよ。
519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/02(月) 00:59:56 ID:xlpBjYP5
指先や筆の大きさ、視力など絶対的な制約により作れないから、模型の大きさを選ぶわけで。
最初の選択ミスを差し置いてがんばるというのは大変なことだよ。がんばれ。
520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/02(月) 01:07:22 ID:hPUv+yF9
一尺2ミリ、一寸が0.2ミリじゃどうにもお手上げ
手作業で何とかなる寸法じゃないっすよorz
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/02(月) 01:28:25 ID:zLNgOr13
まあ、ミスかどうかは置いておかない？
世の中にはもっと小さい縮尺の模型もあるんだし。
要は1/150でもふいんき（ｒｙが出ればいい訳で。
ただし、地鉄電車のようなクオリティののストラクチャー、
あるいはその集合体としてのレイアウトなりはまだ無いと思う。

手作業は～って言っても、
例えば旧国の世界じゃいろいろやってるのでは？
まあ同列に語るのは無理か。
522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/02(月) 14:18:41 ID:yGOitEo+
そういえば、車両のパイピングはNでもメジャーな工作になったけど、
ストラクチャーの雨樋とか電気配線で同じことやるのを、Nで見たことがないねえ。
車両の屋根に乗ってるアンテナはシャープに作るけど、
建物の屋根に乗ってるアンテナはぼってりしてる、とかもありがちだし。

編成ものであれだけの加工をする手間を考えれば、
ディテールフルなストラクチャー作るのも決して無理な話ではないはずだけど・・・
そういうあたりが日本の鉄模趣味は車両偏重だってことなんだなあ。

・・・スレ違いになってきたのでここら辺でｗ
523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/02(月) 17:09:22 ID:cAsm62pf
Ｎでペーパー工作を始めたいのですが、手始めにキットなど窓抜き済みの物から手を付けたいのですが、
なにかよい製品は無いでしょうか？
524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/02(月) 17:33:35 ID:+8Jul6hq
ない
525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/02(月) 18:03:05 ID:rP9AMXCa
>>523
つ　刺身包丁
526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/02(月) 19:32:57 ID:OOPt8LhJ
>>525
欲嫁
527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/02(月) 20:02:37 ID:pU88R8yV
>>523
これは？
ttp://www.shinise.ne.jp/options/shinise/or_categorylist.asp?c_id=1218&temp_id=145&shp=214
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/02(月) 20:21:24 ID:Gho6lpxq
RTの人は健康状態がよろしくない上に
長物のキットを赤字で売り、ISOコンはプラで計画があがりので
心配だよ。
529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/02(月) 21:17:11 ID:ptDovAcR
>>523
いっそ作らないとかは？
530 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2009/03/02(月) 21:33:02 ID:Jt59BA3q
>>527
お気に入りに登録いたしました　m(_ _)m
531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/03(火) 06:19:20 ID:d1QyEDos
また来たか>>280…。
新製品のDE10がダメなら、既存の製品の宣伝ですか、しかもわざわざID使い分けてわかりやすい自演自作までするとは。

まともに宣伝すれば売れるかもしれないのに、こんなんじゃ評判落とすだけだぞｗ
532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/03(火) 06:51:16 ID:aycsn+Wj
>>531なにこいつ。気に入らんなら無視すりゃいいのに。

>>523モデルワークスのは窓抜き済み、又は簡単に抜けるキットだがそれなりの値段。
533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/04(水) 00:12:08 ID:k+UkeOS9
とりあえず勢いにまかせて数日でここまできました。
http://imepita.jp/20090303/721860
たまたま見つけたこのスレで、これならできるかもと、さんけいのペーパークラフトを衝動買い。ペーパー工作
の経験無いから完全に自己流で、瞬着でガチガチに固めながら箱にして、サフ吹いてヤスリかけたものの、この先
雨樋やシルヘッダーの取付(作り方も…)や金属、プラパーツの付け方がよく解らずストップしてます。
どなたか初心者にも出来そうなシルヘッダーの作り方教えていただけないでしょうか？また、プラや金属パーツは
プラキットの様な付け方で大丈夫でしょうか？

スレ汚し失礼。
534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/04(水) 00:40:36 ID:mJtgKlFw
>>506
あれそんなに薄くないぜ？
そのままサフで固めてもいいし
おれは瞬着で固めて切り継いだりしたけど

最近どうも、なんか変な固定観念にとらわれてるやつが多いんだよな
もっと頭柔らかくしないと人生つまらんぜw
535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/05(木) 00:16:44 ID:lEA1LlA7
>>523

Nと言えば前スレよく来てたにどる屋さんは？
536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/05(木) 17:16:57 ID:aeer83xM
>>534
切り継ぎまで可能ということは、東急タイプからデハ3250が出来そうだな。
537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/06(金) 11:27:08 ID:1pvXXElz
>>553
携帯画像なんでよく分からないのだが、シルヘッダは細切りにした葉書なんかの紙の表面に
あらかじめ瞬間接着剤を塗って固めておいて車体には瞬間接着剤で固定するのが楽かと。
手すり付けるなら穴を開ける部分の裏側からゼリー状瞬間接着剤を盛り付けておいて、
ドリルで穴を開ける。プラや金属の接着にはエポキシ系接着剤を使うのもあり。
538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/06(金) 19:14:37 ID:6r1rzlHf
ごめん。ペーパー車体の切り継ぎ工作ってのがわからない。
んなもん切り継ぐなら
始めから自分でけがいて窓開けすりゃいいじゃん。
539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/06(金) 19:29:02 ID:1jIdWw7m
>>538
PCや工作機械がない奴にとっては、けがいて窓開けって結構面倒だろ。Ｎだと小さいからなおさらね。
だいたい、んなこと言ったらプラやブラスの切り継ぎもプラ板や真鍮にけがいて開けろってことになるぞ？



まぁ、紙の材料から自分で作ってるであろう>>538には敵わないがなｗ
540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/06(金) 22:59:15 ID:vWlUvHCC
>>538
昔はみんな普通にやってたことなんだが
表板と裏板の切り継ぎ箇所は必ずずらすとか
わかんねぇんだろうなぁ
541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/07(土) 01:32:07 ID:cjUIFgNp
そこまでして必死で売りたいかね？
さ○けい関係者乙！
542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/07(土) 01:56:13 ID:bbNy7OWI
なんかペーパースレって他の自作系スレに比べても、｢俺は自作出来るんだぞ｣って威張ってるバカが多い気がする。
初心者向けのキットや使えそうな物(他スレでの食玩的な物)を完全否定して、ペーパー＝完全自作＝俺偉い。
完全自作できなければペーパーに手を出すなよｗみたいな感じの奴とか。そのくせ、設計、窓抜きまで機械頼み。
PCや工作機械等を否定するつもりはないが、今の機械で切り出した物は昔のキット並の精度はあるだろうし。
定規片手に作図して、一つ一つ手作業で抜いていった時代に比べたら、キット組立くらいの工作だぞ。

たまたま話題になってるキット(？)に関しても、初心者にはちょうどよさそうなのに、全否定で宣伝と
決め付けてるし。みてて気分悪い…。


でどうせこれも、工作できない奴のひがみとか叩くんだろ？
543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/07(土) 02:08:10 ID:da4p79T1
たまたま話題になってるキット(？)に関しても、初心者にはちょうどよさそうなのに、全否定で宣伝と
決め付けてるし。みてて気分悪い…。
ここは同意。工作員がウザイね。

>でどうせこれも、工作できない奴のひがみとか叩くんだろ？
何か知らんが追い詰められて足掻いているように見える。
とりあえず餅つけ。
544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/07(土) 03:05:21 ID:bbNy7OWI
>>543
それが最近、一部だが、PCや工作機械の力を自分の力と錯覚して、変に強気になって工作機械持ってない奴や、市販品の
改造、さらには初心者を馬鹿にしてる奴がいる気がしてね。

工作機械使えばキット並のものができてそれを組むという、実際に手を動かす作業に関しては、キット組み立てと
大差ないのに、キットを組んだりキットベースでの改造を馬鹿にするのはおかしくないかと思って。

まぁ、この意見自体工作機械やPCに対する偏見かもしれないが、手作業派として個人的にどうしてもいいたくてね。
545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/07(土) 06:11:12 ID:wJ8e/gYi
そんなのただの僻みでしょ。偏見です。

もしかしてちょっと前に出てたクラフトロボの話なら
あんなの工作機械なんかじゃないって。それ以下のただのツールのひとつ。
何とかカッターの類のもん。

それにみやげ物の機関車ペーパークラフトや、
フリー電車の類はキットと言えるのかね？
あれはそんなこと考えて作ってないから。


546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/07(土) 11:18:04 ID:bbNy7OWI
>>545
まぁ、そういわれればそうなんだが、てか、そう言われるとは思ってたが。

最初からクラフトロボで始めた方々は、手作業で作図～ケガキ～窓抜きの大変さ解ってるのかな？てのも
あってね。解ってるなら上で挙げたような発言は簡単にはしないんじゃない。
作業環境や経験なんか人それぞれ違うわけだから、自分のおかれた環境を前提に他人のやってる事を馬鹿にした
様な発言してる一部の奴に、その発言は考え物じゃないか？てな事に気づいてもらいたくてね。



ペーパークラフトの件は上にもあるように、食玩的な存在だと思う(加工すれば使えるし、ペーパー工作の
基礎というか、プラとの違い位は解るんじゃない？)
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/07(土) 21:19:04 ID:cjUIFgNp
このスレでロボなんて話持ち出したのは数名。
それを何でその数名が手抜きを批判してるなんてことになるかね？
その話題が出て来た時にだって、
手抜きが遅れてるなんて話なかったのでは？
HO以上じゃ窓抜き済みの本格的なキットがちゃんとあるし、
そのこととは別の話じゃ？。

何か一方的に勘違いされてるよようなw

548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/07(土) 22:48:40 ID:2OPzsZdJ
>>547
>>538がいちゃもんつけたのが全ての始まりなんだが
もっかい読んでみ
549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/08(日) 00:49:22 ID:MmZ9bR6c
>>548
ごめん、俺もわからん。
そのレスって自分でけがいて抜けってことだろ。
「手作業派」の発言じゃん
キット使っての工作が手作業派で、自分で窓抜きするのが機械派って
そんな単純に分けられるかな？

あと、変に強気になってとか、
誰も思ってないんじゃないの？
550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/08(日) 01:19:01 ID:tka8619c
とりあえず
議論や喧嘩はよそでやってね
551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/08(日) 03:34:14 ID:fWJ1aI57
>>549
>>538の自分でけがいて窓抜き＝PC作図、クラフトロボなんじゃない？

確かにＮサイズで使える製品有ればおいらもそれを極力利用すると思う、簡単とか何より手抜きより正確そうだもんｗ
それをわざわざ、自分でやれって発言からクラフトロボ利用者と判断したんじゃね？
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/08(日) 03:40:52 ID:MmZ9bR6c
そうかなあ。
自分でやれっていうことは普通手抜きでも何でもいいから
自分で抜けってことだと考えるけどなあ～

まあ、確かに本題ではないので、自分はこの辺で。

つかNサイズで切り継ぎした例を見てみたい。
自分にはそんなスキル無いので。どなたかうｐきぼん。
553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/08(日) 03:49:55 ID:fWJ1aI57
>>552
下手したらプラの切り継ぎより簡単かもよ。内貼りと外貼りをずらせば、窓とかで自然と位置決め出来そうだし。
今庄内にはまってるから、もう少し安けりゃ東急デハ3250タイプの実験でもしてみるんだが…。
554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/08(日) 03:59:48 ID:MmZ9bR6c
>>553
ほう、庄内をお作りで。そちらも是非きぼん。
自分が懸念するのは、位置決めと継ぎ目処理。
Nだとちょっとね。
555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/08(日) 17:52:06 ID:fWJ1aI57
>>554
とりあえずモハ３は三ツ星のジャンク品、モハ７は資料不足、モハ８は鉄コレ改造、デハ101、デハ103は
さんけい切り継ぎで行こうかと。
まぁ定額給付金待ちだがｗ
556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/09(月) 11:18:59 ID:x+ZI+yl+
さもしい奴
557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/09(月) 16:30:05 ID:HdVJjdwk
自己紹介乙
558 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/03/09(月) 20:18:34 ID:kdxDokTQ
>>555
モハ７は焼ける前の図面と現車写真とをにらめっこで図面は引けますな、
写真はネコ社の薄い本に載ってるし(8と一緒に上から撮られたのもあり)
559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/09(月) 22:48:26 ID:PdGpIRTU
貴重なアドバイスだが、

またぞろ図面を引くなんて手作業じゃないなんて御仁が
出て来るやも知れませんぞ。
560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/10(火) 04:43:26 ID:MpeRqLu9
>>559
手作業かPCかなんて書いてないけどｗ
荒らしてたのはお前だな？
561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/10(火) 08:11:07 ID:u1CDWnwb
>>559
ｱｯｰ--!!
562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/10(火) 11:10:33 ID:ncnuaZEe
物が出来さえすりゃ、道具や手法は別になんだっていいじゃないか、と思うんだが。
クラフトロボにしたって紙を切る道具に過ぎん。
563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/10(火) 23:38:08 ID:hQi1IZLn
最近、上本町のペーパーキット屋でキット組立の下請けを探しているらしよ。
趣味と実益を得るチャンスかも。
ただし、募集しているのはキット屋ではなくて、キット屋にキットを強引に作らせて販売するだけの、もどき工房。
564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/12(木) 01:16:33 ID:iKc/S7DG
>>563
後半ワケワカメ
565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/12(木) 11:22:17 ID:Nj4s0u1d
もどき工房の経営者を募集してるんだろｗ
566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/12(木) 11:38:25 ID:vk4cXHmH
要するに、自分ところではなんもしない(企画だけ？)で、設計から製品化まで他に丸投げしてるところが、自社キット(ｗ)の
完成品を売り出したいからキットの組立ができる人を募集してるんだろ。

完成品しか触ったことない奴が会社もどきを始めたのかね？
567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/12(木) 11:44:32 ID:bGTk4Oie
ディストリビューターも判らないって、少しは社会へ出ろよｗ
568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/12(木) 19:32:45 ID:AOHwn05O
>566
こういう発言を公衆の面前でする、下品なジジィがやってる模型屋の事ですね。
------
>只今阪急の催事に出展中ですが、隣に陣取るの○み工房が来場者相手に
>「これからはレーザーカットの時代。刃物ではこんな表現出来ませんよ！ガハハハ・・・」
>と声高に叫ばれると、今までの歴史を否定されたようで、聞き捨てならないことです。
>加工をいこま工房に外注して、完成見本の大半は当店の手掛けたとなると、
>鴨が葱を運んで来たようです。
569 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/03/12(木) 23:50:49 ID:MSaP7bfa
一年半ぶりにクラフトロボを動かしてこんなモノを試作、
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/03120001l.jpg
当然抜けないからカッターでなぞる作業が必要ですだ。
紙一枚に収まるようにしたらやっぱり弱いので二枚使用に改良します、
長手方向の部材は折返し構造にして直線も出るようにするようになど。
570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/13(金) 00:07:29 ID:6jVBvwjE
>>568
の○み工房の屋根カーブおかしいと思う
せっかくレーザーカットするならきちんと設計しなきゃ
ただし設計は丸投げしていない
571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/13(金) 22:15:23 ID:GgOXAuqP
>>568
その掲示板ちょっと見てて疑問に思ったんだけど、
ペーパー工作の良さ＝味わい・手作り感、っていう意見が主導権を握ってるんだよな。
なんか腑に落ちない。
別にペーパーで金属に全く見劣りしない作品作れる人もいるわけで、
ペーパーでカッチリした模型はいかんのか？　とついつい思っちゃう。
俺は素材にかかわらず出来あがりの差は無いのが理想だと思ってて、そこを目指したいんだけど、
「手作り感がいいんだ」みたいなこと言い出すとなんか向上しなくなっちゃいそうな気がする。
そういう風に納得してしまうとペーパー工作がいつまでたっても金属工作より下に見られることにつながりそうだし。
572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/13(金) 22:36:42 ID:o6ZILO9P
>>571
その意見、あなただけではない。

激しく同意。
573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/13(金) 23:20:49 ID:FkkHba1m
絵手紙とエアブラシを一緒にする事はない
どっちが好きな人も相手を意識する必要なかろうに…
574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/13(金) 23:58:41 ID:A1D7mk0v
AはＢより良い。
心の中で思うのは当然だが口にするときは気を使うよね。後でフォローできないネット上のレスではなおさら。
でも気軽にこれを言ってしまう人が多いんだよなあ。
避けても会話はできるのだろうけど、そもそも避ける配慮の必要性に気づいてない。

一方でスルーする能力も試されている。
ネットの上なんて明日になれば真逆の話題で主導権を握れる。
どうしても今すぐ衝突しなくちゃ駄目か？
そういうのも頑なに見えてちょっと嫌だな。
575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/14(土) 01:59:18 ID:2t9Aiv1X
>>571
>ペーパー工作がいつまでたっても金属工作より下に見られることにつながりそうだし。
なぜ、下に見られると卑下するのかな？
紙と木で小田急のＶＳＥを作って、目黒の社長を「自社の真鍮製より素晴らしい！」と脱帽させて人だっているんだぜ？
素材が安く済むと言うだけで、自作するのなら真鍮キットより手間が掛かる。それが分からない奴の目を気にする時点で自滅しているんじゃないかい？
件の掲示板の人が作る作品の中には、キッチリカッチリとした真鍮模型以上の作品だってあるんだぜ！
ロコモデルの製品を「模型の原点」としている人達が、哀愁を求めて「手作り感」に共感しているだけだと思うよ。
所詮はたかが趣味。Ａを選ぶも、Ｂを選ぶも個人の自由じゃないかい？
自分は真鍮もペーパーも楽しんでいる。自分が好きな車両を模型化して楽しむ。
チームおやびんを見てみな。素材や作風をとやかく言う外野を無視して楽しんだ方が勝ちさ。
576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/14(土) 11:26:42 ID:KDkpA+sf
まあ「手作り感」を強調しておけば、下手な工作でも許せるような気になるから、
入門者の敷居を下げる効果はあるんじゃないのかな。
577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/14(土) 14:36:07 ID:Ko4zuWgP
俺は上手く作れない＆手間がかかりすぎでペーパーやめたんだが正直プラ板のほうが良くない？
このスレの人はまさかプラ板買う金が無いから紙な訳ではないだろうし、どういったメリットを感じてペーパーで作っているのか知りたい。
578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/14(土) 14:59:14 ID:EDVZjO6V
>577
手間はかかるが加工はプラより楽なのでペーパー。
579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/14(土) 16:44:50 ID:78RVJ4Kh
>>575
在庫のロコモデルのキット組む時は敬意を表してデテールアップしないが
自作する時は今風に作り込んだりもしてるし
メーカーの作風とか時代の雰囲気とかも感じながら味わいを残すのもまた一興
行列のできる今風のラーメンと街の中華屋の支那そば、順位つけるべきものじゃなく
どちらも美味いでいいじゃない、的な

>>577
プラは接着どうしてる？
大面積の貼り合わせを溶剤タイプでやると恐ろしいことになるしw
瞬着使うならペーパーと変わらんので窓抜き楽な分ペーパーがいいかなと

まあ自分のやりやすい方法を使えばええのかと
ペーパーが得意な人、プラが得意な人、真鍮が得意な人
みんなそれぞれ楽しんで工作できればそれが一番
趣味なんだから

んで出来上がった車両を持ち寄って、ああでもないこうでもないと言いつつ一杯もまた佳しw
580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/14(土) 16:57:59 ID:xdRhcw2J
>>579
>んで出来上がった車両を持ち寄って、ああでもないこうでもないと言いつつ一杯もまた佳しw

この一時が何よりの楽しみだね。
作り上げた苦労が喜びに変わる瞬間だよ。
これがあるからやめられないｗ
581 ：571：2009/03/14(土) 17:33:19 ID:kaGbCmD2
>>574-575
あー・・・、確かに俺の視野が狭かったですね。全くその通りです。
自分のポリシーの邪魔になるからって、人の楽しみ方にケチ付けちゃ駄目だな。
また1つ勉強になりました。ありがとう。
582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/14(土) 22:15:40 ID:Ko4zuWgP
>>577
確かに窓抜きはペーパーのほうが楽ですね。
>>579
大面積の接着はエアブラシにラッカーシンナー入れて吹き付けて貼り合わせています。
塗布のムラによるヒケ、ヘコミはまず発生しないです。
別にペーパーを否定する気は無いけど、耐水性、切削性、強度に問題がある扱いにくい厄介な材料だと思います。
でもプラ板にリベットはきれいに打てないのでリベット付きの車両はペーパーで作ってますｗ
583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/14(土) 22:34:10 ID:ESSHqvZq
そんなに問題があって扱いにくければ、今の時点まで素材として生き延びてないと思うが
584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/14(土) 22:45:05 ID:Fq+be1ZR
>>582
ペーパー工作の方は、他の人の作業見て真似してみたほうがいいかと…。
585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/15(日) 00:03:55 ID:cAB/oIf9
>>582
ペーパー、プラ両方やってみたことあるけど自分はペーパーの方が扱いやすいと感じる。
プラは窓抜きが大変な上、薄いプラ板を貼りあわせるのが難しくて、
接着剤が回っていないところが経年変化で膨らんできたことがあった。
ペーパーの場合でも瞬間接着剤を染み込ませれば切削や強度も問題ないし…。
要は自分に合った方法でやればOKということだと思うよ。
ペーパーのVSEもすごかったけど｢とれいん｣の表紙を飾ったプラ製のHiSEも見事だった。
586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/15(日) 08:11:50 ID:qRInxrDZ
俺はペーパーの方が取っつきやすいから選んでる感じかな
いさみやの方眼紙も使うけど、Ｙシャツの厚紙やお菓子の箱やカレンダーとかそこら辺に転がっているもので作れる
思い付いたときにすぐ工作できるのがいいな
587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/16(月) 00:32:19 ID:HMm2Tg0z
ペーパーにもプラにもそれぞれ特色があって、ほんとに最後は自分の好みってとこですかねー。
いや、もちろんそれでいいんだろうけど。
で、あまり意味のある問いじゃないかも知れないが、ペーパーとプラのハイブリッドで作るって人はいないのかなあ？
オイラはペーパーでしかやったことありませんが。
588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/16(月) 00:58:06 ID:o7DFdZtF
>571
>581で謝罪したのは認めるけど、本質を理解している？
とことんまで議論したいのなら、件の掲示板で議論するなり、直接マユ模型に行って議論してみては？
「怖い店主」と一部で言われているけど、中身は違う。
本気に議論する気があれば、真剣に対応してくれるし、相手の意見も尊重してくれる。
目からウロコ状態になるよ。
ここでウダウダ言うより、本人と話し合う。それで道が開ければ、儲け物ではないか。
マユ模型の店主は真鍮キットを組むのが大の苦手で、得意のペーパーモデルを活用して生業にしている。
その人の意見に耳を傾けることで、先に進めむヒントを得られると考えるよ。
589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/16(月) 09:18:38 ID:qzFAh0Y5
流線型前頭部をプラをヒートプレスで作ってるが邪道かな？
積層やパテ盛に較べて軽いのが良い！
590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/16(月) 11:04:46 ID:rn1hvHv5
邪道じゃないけど難しくない？
591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/16(月) 15:41:43 ID:6N6p7HTF
きちんとした型さえ作っちまえば
あとは同じ形のものが量産できるから
積層なんかより楽かもしれんね
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/16(月) 16:49:46 ID:vuGNOQii
紙の屋根って欲しいよな。木の屋根だと室内灯も付けられない
厚紙をプレスしたのどこかださんもんか
593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/16(月) 17:51:20 ID:u8KpvEgV
>>592
屋根だけ？　普通にペーパールーフにすれば継ぎ目埋めなくていいのに
594 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/03/16(月) 22:52:34 ID:giL/g+1s
>>569を改良しました、
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/03160001l.jpg
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/03160002l.jpg
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/03160005l.jpg

折り重ねにしたら全然違いますわw
んでも紙二枚に収まるようにしたら横板一枚が
二枚の紙に生き別れて後で貼り重ねになり
最上辺あたりは切り出されないんで最後に手作業で切りました。

貼り合わせには両面テープを使用、スリット部に出るテープは除去しないで
切り込みを入れるのみとして組み立て時の接合に活用しました。
595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/16(月) 23:44:55 ID:6N6p7HTF
>>594
これ切り抜きまでロボがやれりゃ良かったに
JNMA辺りで売れたにな

てか欲しいぜw
596 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/03/17(火) 00:54:32 ID:nh9rg7n0
>>595
んでもなぞるだけだからえらい楽でしてw

データはそのうち公開しますんで。
597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/17(火) 08:28:13 ID:4R4qEHl6
>>593
屋根のR揃えるより継ぎ目埋める方が楽かと
598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/21(土) 03:54:17 ID:8Vab3sMB
>>597
しかも曲げた時の事考えて十分テストしないと、某社のブラスキットみたいに一体の屋根切り離して別に
妻面に合う、ちょうどいい幅の屋根を手配しないといけなくなるしなｗ
599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/21(土) 15:29:58 ID:PRec9KB+
ペーパールーフは一度真ん中で切って内貼りをかませば調整できる。工法うpりたいが画像あったかな…
600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/21(土) 15:31:08 ID:IYr/zgIy
>>598
TNKWのことですか？ｗ
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/24(火) 09:01:21 ID:QyuiP2+y
>>597
屋根だけ別のペーパールーフ探したら自作だがあったわ
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~mw_ken/trainmodel/other/paperroof.html
おれも普通のペーパールーフでやったら側面がデコボコになった
ひょっとしてこっちがフツーになってるのか
曲げ済みだったら屋根板感覚で使えるってことか
それならいいかもな
602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/28(土) 10:24:28 ID:2bSSXW6+
「ペーパーによる手作りの味わい」

・・・大抵火災車輌ですw
ペーパーだから「味わい?」が出るのではなく、上手ではないからです。
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/28(土) 13:32:09 ID:NlPjmjKy
>>603
真鍮での「手作りの味わい」はどう？
604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/28(土) 15:55:21 ID:qnFcRSs9
半田まみれでボコボコの車体をイメージした。
605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/28(土) 18:04:18 ID:i1EZMhZb
プラ板自作でもプラ用接着剤を使いまくれば、いずれ戦災復旧車の味わいが出る

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/28(土) 20:00:32 ID:XhaXAKQN
>>605
それを上手にやるとリアルに戦災復旧車が作れる
内張りに穴を開けてそこからシンナー流して作ってた。
607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/28(土) 20:13:30 ID:/iufqbya
>>603
金属板ならではのリアルなゆがみ・たわみ
曲げの甘いエッジかな

あと無塗装時の指紋錆の醜さ
608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/28(土) 21:02:40 ID:9z7+mBsQ
>>571 >>602
秋に蒲田の模型ショウで、マユに件の「手作りの味わい」を聞いて見るけど
一緒にどうですか？
609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/28(土) 22:45:40 ID:QgtfJBnK
夜の駅で、照明がベコベコの外板に反射するリアルな１０系寝台作る奴居たら、オレは間違いなく神と崇める。
610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/29(日) 00:45:07 ID:Dy3oTt9a
>>602
正確なレーザーカットのキットを使って「手作りの味わい」タップリな商品しか出せなく廃業した癖に言うか？
それとも、老人をこき使ってＣＡＤで作図させ、レーザーカット業者にデーターを渡して、「俺は大手電機メーカー勤務だったから切り抜け」と威張るだけの絶望工房の方か？職人に逃げられた癖に？？
どっちにしても関西模型業界の恥部だなｗ
611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/29(日) 12:37:16 ID:7rgFtN7s
明星工房age
612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/30(月) 01:31:55 ID:hOVSkB0K
>>610は>>602がたいへん大きな（普通の人には見えない）敵に見えるらしい
613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/30(月) 11:42:31 ID:CNaUctk3
>>602
>>612
やっぱりか。そりゃ見えないよ。メタボ腹とあごしか見えないからな。寺汚　毛井異恥。
非常ブレーキでこけた２週間後に、診断書無しで南海電鉄に対して怪我をしたからと慰謝料を請求し、南海愛好会を追い出された4000%脂肪体め！
生駒出入り禁止をくらい、音速では「こんな店潰れてしまえ！」と吐いて出入り禁止になったらしいな！
上信に放置されていた明星残骸はどうした？舎弟にでも押し売りできたか？それとも「ひげ新」の客へ強引に押し売りしたか？
親父の年金でメタボ体型維持できているのか？ｗ
それとも大好きな南海沿線＆ホームレス天国のあいりん地区での老後が待っているぜ！
あいりん地区での老後が嫌なら、絶望工房で職人探しているから応募してみたら？
恫喝ニートｖｓ元大手電機メーカー自称サラリーマンの対決楽しみにしているぜｗｗ
その前にどの面下げて生駒に行くか楽しみに待っているぜ！
614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/30(月) 12:51:43 ID:Xw6wtE/l
やっぱり韓西人って怖いんだな
615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/30(月) 21:47:16 ID:iZqgUMhv
>>602
この世界で「ペーパーかっちり」は認められても、世間では「鉄オタ？キモ！」ですよｗｗ
ところで君は初音ミクちゃん以外の女性経験ある？
616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/30(月) 22:03:22 ID:y5wNgNnv
>>613
角刈りって生駒でも最近見かけないなぁ。
それより、あの絶望工房の柄の悪いおやじは生駒に出入りしているのか？
生駒といい、眉といい余りツキに恵まれて無いな。

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/30(月) 22:35:42 ID:OUI3kVUx
>616
絶望工房の製品は、全ていこまでカットしてもらってる。
土曜の午後に行くと店主をいじめてる姿が見られるそうだ。
元大手企業社員だから外注いじめが得意なんだろうな。www
618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/31(火) 21:33:46 ID:zaGVucP5
角刈りのヤフオク出品には、盗品もあったと聞いているが。
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=keityan06191970
619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/03(金) 21:50:08 ID:kaBS+oiQ
阪堺模型の南海電車も、もしかしたら・・・。
「彼」の作品？
620 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2009/04/06(月) 10:45:23 ID:TE3iCirB
>>619
たぶん、そう。
関西の模型屋どこにでも売り込んでいるみたい
621 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2009/04/06(月) 10:48:47 ID:TE3iCirB
>>619
たぶん、そう。
関西の模型屋どこにでも売り込んでいるみたい
622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/06(月) 19:24:27 ID:siquVwU/
>>601
車体固定のジグを作るのが骨だな。
623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/06(月) 19:38:09 ID:koK43kRa
関西ネタだが、模型大学て所の会報？でペーパールーフの記事があった
結構役立つ内容多いが最近は活動してないみたい
624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/07(火) 21:07:48 ID:YQK5kUjZ
一番参考になる資料は、ＲＭＭのバックナンバー（ここ２、３年じゃなくてもっと古いやつ）だったりする
625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/07(火) 21:48:20 ID:qg5v8z/p
老人の喫茶店である模型大学には手裸汚君もいたね。
626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/07(火) 22:41:18 ID:YbLn0IIw
模型大学って実態はどうなの？灘区のほうで活動しているとか聞いたけど。
模型誌に掲載されたりする事例はあるの？
627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/08(水) 20:23:34 ID:ID+N07B4
模型大学って坂本衛のいるサークルじゃないのか？
628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/10(金) 05:47:35 ID:TqrzZj0b
>>627
坂本氏はムラサキ会以外にも参加しているのでしょうか？
629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/10(金) 19:33:16 ID:2Wr6HEBR
GTCに入会しようとして断られた、というウワサを聞いた。
630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/10(金) 21:47:55 ID:n41hfs5C
ムラサキ会はＹ岡が潰したと聞いている。
坂本は過去の栄光にすがり付く元国労で、今はただのジジイ。
631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/11(土) 13:03:03 ID:Nz02x312
【経済】シャープが家庭用レーザー加工機器の販売へ。２５万円台で画材関係への普及をめざす５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/
632 ：習志野 ◆dwHp37K8Ks ：2009/04/11(土) 13:40:46 ID:LmiFHTUN
>>631
「私のニュース」って釣りだろ?w
633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/11(土) 17:43:42 ID:9znI8zAY
東京では絶望工房のキットを見なくなったね。
「○天で販売している」と豪語していたけど、全然見ないし。
東京から追放されたのかな？ｗ
関西ではどうなのかな？やっぱり生駒だけ？？
634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/11(土) 18:41:55 ID:F5quZ2ok
>>633
エコ
635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/11(土) 20:53:23 ID:LaEAOz8e
>>633
天のどこ見てる？3階にあるぞ。
636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/12(日) 20:25:33 ID:kujmR+7h
絶望工房は、マユに完成見本を作らせていたが、
最近は大淀が担当しているらしいね。
637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/12(日) 20:47:26 ID:9ssB6zbK
絶望工房といや、流電は入手できた図面に寸分違わぬ細部が自慢だそうだ。
諸君、呉々も絶望ジジィに向かって「これ、何かふいんき(ryおかしい」なんて言っちゃいけないよ。
現物のイメージよりも図面を信じている人なんだからwww
638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/12(日) 20:49:44 ID:zqYg9Wws
>>637
> 現物のイメージよりも図面を信じている人なんだからwww

物作りの鏡だな
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/12(日) 22:48:29 ID:AyNwRUzN
>>637
図面どおりにすら作れないからってひがむな
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/12(日) 23:26:01 ID:6Mnv4cvP
図面の数値どおりって意味だよな、まさか図面のイラストどおりなんておちじゃ…
641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/13(月) 01:34:09 ID:k6XFf2bS
その数字を正しく読めてるかはまた別かと
図面といっても部品図や製作図じゃなくてどうせ形式図なんだろ？
窓なんかも構体の寸法なのか窓枠の寸法なのか断面テーパー分が入ってるのか否か
どういう意味の数字かわからんで適当に数字通りに作りましたで似てないのって
大手の製品も含めてかなり多いよね
642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/13(月) 12:42:27 ID:waQ+Puhp
>>629、630
詳しく教えて頂けると幸いです。
643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/13(月) 21:25:15 ID:mwt1CpIi
>>642
最近発足した十三クラブは、ムラサキ会の残党。
関西合運でＮ嶋君や新幹線のＴ中に聞いたらヨロシ。
644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/13(月) 22:02:35 ID:r+wujmTk
>>641
数字通りと言っても、周りとの関係で違って見えるもんな。
645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/14(火) 03:07:37 ID:zsf2t7U+
>642
JAMの役員やってて去年GTCを辞めたＮ村氏に入会の相談しに来て、例会の議題に上げる事なく独断で断ったそうだ。
断った話は、会長以下他の会員には事後連絡。
理由は伝わってきてないので知らん。
646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/14(火) 20:42:28 ID:crbj5yfo
ＧＴＣは、手裸汚が退会してから平和になったね・・・中の人より。
647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/14(火) 20:50:07 ID:GdxUP5f7
>>645>>646
この手の話は他でやってくれ。
648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/14(火) 23:41:28 ID:t2ZhE6jt
そうだ、全くどうでもいい関心がない話が続いてる。
そいつがどうなろうがどうでもいい。
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/15(水) 07:11:47 ID:19+UlZda
>>647
そろそろクラフトロボの話題が恋しくなって来たの？www
650 ：Mc6101：2009/04/16(木) 21:23:04 ID:MR+QGIEU
>そいつがどうなろうがどうでもいい。

お前もな。
651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/16(木) 21:50:11 ID:AHm3+HbW
とりあえず、ナントカ工房とか言って、
ペーパーでHOの車両をシコシコ作ってる奴らは
表じゃ玄人ぶったいい顔をして、裏じゃ何考えてるかわからん奴だってことは、
よーくわかります。
652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/17(金) 11:34:24 ID:kFdgvsFi
模型メーカーなんて、大なり小なりみんな同じでしょ？
653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/18(土) 21:04:36 ID:1mUWklEh
>>651 >>652
それはアマチュアにも言える。
654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/18(土) 22:04:31 ID:hPm7wDfF
このスレッドの住人全部ってこと？
655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/19(日) 13:18:48 ID:x2IZOdnZ
>>654
チキン君が多いからね。
656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/19(日) 14:38:55 ID:Oow24+H9
台車をペーパーで作った人っている？
657 ：小松厨：2009/04/19(日) 19:33:46 ID:1WbY4W+7
so whatさんが仙台市電の台車枠を作ってなかったかな>紙の台車

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/19(日) 20:10:45 ID:kb6ttMRM
パワトラとかの内側台枠用の台車枠ならある。
659 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/04/21(火) 20:29:58 ID:6V0XfQxU
紙製軸受け実例w
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/04211001l.jpg

トキは小5、専売公社仙台工場DLは小6の作品で
前者は陸蒸気～のイラスト見て写真も無いのにでっち上げ
後者は自分のカメラが無い時代ゆえ実車スケッチで作りましただ。
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/04211002l.jpg
660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/22(水) 17:26:44 ID:/A9dOGrG
>>659
これ走りはどうですか？
661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/22(水) 18:13:37 ID:LYEA3tWZ
小学生でこれだけ作れるなら立派なもんだな。
662 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/04/22(水) 23:08:20 ID:vCNruVNG
>>660
瞬間接着剤を染み込ませて強化すれば今でも通用します。

>>661
その後は中3で真鍮板曲げたり丸めたりという不良少年にw
663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/23(木) 20:58:24 ID:llB70Psv
>>662
悪ガキどもに怪獣ゴッコの標的にされた生き残り？
664 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/04/23(木) 22:31:52 ID:/aVvTmN7
>>663
あたかもポール・E・ガーバー施設のような小物入れから発掘したものでして

この貨車は中1の時の、
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/04231001l.jpg

左の客車は中2の時ので
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/04231002l.jpg

材料や道具の進歩に比べて本人は大して進歩していないというw
665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/23(木) 22:33:27 ID:aoFpOtBY
ヤングが手がけた異色作。
666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/24(金) 08:36:14 ID:1gFqiOg1
ところで皆さん、内張りと外板の張り合わせに何使ってる？
前のTMSではプライマーサーフェイサーとのことでしたが
667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/24(金) 11:11:49 ID:emPi0kEE
>>666
良いのか悪いのかわからんが、スティックのり使ってる
紙がフヤけてズレない気がして…
668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/24(金) 18:32:13 ID:ztBaWNCK
木工ボンドか瞬着
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/24(金) 19:28:44 ID:sk7NQ+Ic
木工ボンドで仮付け
あとは瞬着とラッカープライマーで固める。
670 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/04/24(金) 22:22:13 ID:WtFkhHWF
>>666
サーフェーサー塗って圧着してから断面部よりうすめ液染み込ませ。

>>665
今思い出しても無茶したなあと赤面w
671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/24(金) 22:30:34 ID:LYJO0j6R
>>670
サーフェサーって接着力弱くありませんか。
以前これで貼り合わせたら後で部分的ですが浮いてきました。
貼り合わせる前に乾かないようにリターダー混ぜて塗ったのですけどね…。
672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/25(土) 00:53:00 ID:nrAFjBUh
モデルワークスの製品扱っている店知ってる奴いるか？
都内在住なんだが・・・
673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/25(土) 00:55:30 ID:N1pDpeBy
エコー
674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/25(土) 01:02:03 ID:nrAFjBUh
サンクス！！エコーで扱ってるんか？車両なんだが。
675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/25(土) 11:25:53 ID:7nzhYwbg
最悪、新松戸に買いに行くかな。
都電5000型を組もうと思ってる。
676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/26(日) 10:15:14 ID:T+vFTvbQ
>>674
今はモデルワークスは卸さなくなったからエコーには店頭在庫限りしかないって言ってた
本家に行くのが良しかと。
677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/26(日) 15:25:27 ID:9qN4n0o+
>>672
直接行って話聞いてくると良いかと。
月～土まで大体いつも居る。割引とかあるかも…？
678 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/04/26(日) 23:09:29 ID:nWHfWLzX
>>671
ウチの場合最初にケガキ面にはクリアを、
裏面にはサフを吹いた上でやってますので
うすめ液でしっかりと付いてくれます、
箱にする時には裾や角に瞬間接着剤も塗りますし。
679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/27(月) 11:50:31 ID:Be8paZaZ
>>666
ゴム系接着剤。
セメダインだと粘着力が微妙なんでＧクリヤーあたりがお勧め

大昔は両面テープ使ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/27(月) 12:03:44 ID:RtG1wljh
>>679
両面テープはRMMでやってましたね

要は貼り合わせの時に歪みなくシッカリと
で、塗装か瞬間接着剤で防湿すれば良いとおも
681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/29(水) 05:11:04 ID:dXVizpQx
両面テープは経年変化が(ry
682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/29(水) 08:07:44 ID:aVCjVcM0
その時は更新すればいいんじゃね？
683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/29(水) 20:35:09 ID:LoJ5VFBW
So What?て何様？
684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/29(水) 20:37:47 ID:vxg96PmM
路面・小型電車の紙様
685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/29(水) 21:23:59 ID:aVCjVcM0
>>683
お一人様
686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/30(木) 13:51:39 ID:koTB4gHL
>>682
面倒じゃんw

それにだんだん目が追いつかなくなるし細かいことが面倒になってくるし
昔はおれもこんな凝った作りをしてたのか、と思うことばかり
更新しないで廃車になりそうだから
せめて自分の寿命程度は保つように作っとくのが吉
687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/30(木) 15:48:55 ID:w5QO1H8H
自分の寿命を短くすればオケ
688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/30(木) 17:37:37 ID:koTB4gHL
寿命短くしたら作りたい車両を全て作れないじゃないかw

輪廻転生して作りかけを完成させるわけにもいかんのだし
689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/30(木) 20:20:33 ID:0y0zpfuv
ペーパー工作から
ずいぶんとハイブローな話題になったなぁ
深いゼｗ
690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/01(金) 01:23:33 ID:t3aY5EJS
モデラーの業というべきか

煩悩なのか
691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/01(金) 21:26:46 ID:AVof+sDK
煩悩無尽誓願断










無理だな。
692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/01(金) 22:04:48 ID:olf7Zt1D
作品うpが少なそうなので
http://imepita.jp/20090501/793630

二本作ってダブルデッカーのサロを挟もうかなと考えてる

でも215も作りたいぜ・・・・
693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/07(木) 12:51:22 ID:w31N/Hso
保守代わりにネタ１つ。

GWの名古屋のイベントに出張してた絶望工房。
流電バカ売れだったそうだ。
土地柄を考えると売れて当然だが、買った連中は組みにくさとか承知してんのか甚だ疑問。
694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/07(木) 18:50:18 ID:Fd/jq5nK
オク転売するなら組み易さなんて考えなくてもよい
695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/08(金) 03:41:35 ID:gr2xLM6g
不断煩悩得涅槃
ぼんのうまみれで逝ってヨシ
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/09(土) 15:12:45 ID:P7IF6evD
これかい？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m60461350
697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/12(火) 00:10:15 ID:pgzDbfFo
>>693
どう組み難いの？
698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/17(日) 08:29:45 ID:Q6vnLTBd
>>697
答えられないくらい組み難いようだねｗ
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/18(月) 04:35:13 ID:XECbC5S1
>>698
なにせ「絶望工房」ですから残念w
絶望親父名古屋で熱く語ってる姿見て激萎え
もう名古屋来なくて良いよ。
ウザいからw

耶麻で旧国キットもっと出してくれたら
とても嬉しいんだがねぇ。
700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/18(月) 13:41:53 ID:b+apAItN
>>700
死ね
701 ：名無しさん線路いっぱい：2009/05/18(月) 15:34:00 ID:5kT4zbY8
>>699
絶望工房の中の人はたしか２人いましたが、どちらがうざいと思われていますか？
在阪某模型店からも余り評判良く無いとの話を聞いたもので
702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/18(月) 20:48:53 ID:+B9GQjTN
大阪から聞こえてきた話では、暴走暴言爺をもう一人が抑えられない、という状況らしい。
という事は、下請けいぢめしてるのも、製品について指摘されたら火病するのも、丸栄で押し売りしてたのも全て一人？
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/19(火) 07:14:33 ID:hLiSkSx7
>>702
下請け>上本町の紙模型屋の事？

暴走暴言爺 > あの横柄な輩口調のオッサンか？

紙模型屋も嫌ならなんで断らないのかね～
弱み握られているのか？

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/19(火) 07:57:41 ID:Iboc4f9f
>>701
上本町の紙模型屋は、客の前で取引先の悪口を言ってるのか。
絶望はどんなやつか知らんが、上本町の紙模型屋もへたれ。
705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/19(火) 08:50:10 ID:rC6l+58/
豊中の模型屋の型紙が追加されてるね

キハ40と115ｰ3000はGJすぐるｗｗｗ
706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/19(火) 10:01:11 ID:OVL6vgyB
下請けイヂメの話は主に目撃情報だな。
店に行ったら絶望ジシィが罵倒してる場面に出くわした、という。
それを他店……多分千林の話好きなオバサマに話した客がいて、そこから広まってそうだ。
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/19(火) 14:05:06 ID:DufkgJaG
私怨レスだらけｗ
708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/19(火) 14:30:18 ID:OVL6vgyB
それだけリアルに絶望ジシィが嫌われているという事でしょう。
709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/19(火) 16:32:20 ID:rC6l+58/
もう専用スレ立てればよくねｗ？
710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/19(火) 17:57:00 ID:DufkgJaG
だな、そもそもスレチだし
711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/19(火) 19:15:07 ID:BrhjxGwZ
工作スレじゃなくて工作員スレになってるようにすら見えるｗ
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/19(火) 20:56:40 ID:hLiSkSx7
>>704
絶望工房の悪口を言っているのは上本町の紙模型屋だけでは無いみたい。
豊里の紙模型屋も絶望工房の事を良く思っていないらしい。同業者に嫌われては先が見えてるな。
713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/19(火) 21:35:24 ID:8xAvaH9L
>>712
マユが絶望工房の須○を怒鳴りつけた話か？
714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/19(火) 22:06:08 ID:OVL6vgyB
>>712
>568
715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/20(水) 12:35:12 ID:4tyXQI4n
超傷に生駒のキット組立と思われる、近鉄２２００系３連が９８２００円のところ、
傷ありで６万円にされているが、中身が分らないので買おうかどうか悩んでいる。
チキン君なので、店員に聞けなかったｗｗｗ
716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/20(水) 15:09:22 ID:Yg6HAVf4
>>715
安いのがいいなら自分で作れよチキン君
717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/20(水) 15:40:27 ID:JwtLynLN
>>715
素直にキット買えばいいじゃないかチキン君
718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/20(水) 20:07:35 ID:6o9P//6P
>>713
本当に怒鳴りつけたの？
気が小さい人なのに。
719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/20(水) 20:18:33 ID:9BHDxvEP
>>718
或る土曜日に、店内で居合わせた者ですが何か。
720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/20(水) 20:42:40 ID:wRuUp7Uu
>>719
マユに絶望が行くことがあるのか？
721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/20(水) 20:45:37 ID:JwtLynLN
とりあえず





歌川とイチフジの型紙はもっと評価されていい
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/21(木) 00:06:10 ID:WPHHKY0j
>>715
買わずに正解ですよ。あれは悪名高き明○工房の作品で中身は見る程ではありませんよ。
723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/21(木) 01:14:04 ID:WteaBxP2
>>721
歌川の型紙は夢があった
また買いに行こうかな
724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/21(木) 10:24:25 ID:3HnBqAUU
>>723
歌川の151系はボンネットの形がうまくいかなくて苦労した思い出があるね

最近機関車を持て余し気味だから旧客でも買いに行こうかね
725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/21(木) 12:31:52 ID:2lUP215F
>720
>568に「試作をさせて」とあるから、外注先として行く事くらいあるだろう。
外注先をいじめてバカにして、客の指摘に耳を貸さないようじゃ、絶望工房の先は知れてる。
726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/21(木) 13:16:51 ID:0b9r7hxp
>>721
イチフジの型紙より、NEXTが以前に出していた山陽電鉄の型紙のほうが値打ちがある。
727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/21(木) 17:55:11 ID:UEjbJWUJ
>>726
値打ちだけで考える奴＝ヤフオクでロコモデルのキットに高値出す奴
728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/21(木) 21:13:28 ID:q1iWyWyX
>>726
銀河模型店の阪神電車型紙もお忘れ無く。
729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/22(金) 12:10:26 ID:Igdt/nVh
>>727
イチフジ必死だなｗｗｗ
730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/22(金) 12:41:13 ID:f3p71TtG
一枚づつ買ってきて
コピーして量産(笑)
731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/22(金) 23:42:31 ID:8UpGzjmf
いさみやのキットはついに12系だけになってしまったな・・・・
札幌店行けば他のやつの在庫もあるかな？
732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/23(土) 02:01:48 ID:SJDtrwQs
外板と内張の貼り合わせは、結局何が一番良いのかな？
生駒はスプレー糊を使っていると言う話だし、個人ではサフェを使う話もある。
スプレー糊だと１０年後は？と言う気持ちもある。
結局、木工ボンドが一番確実な気もするが…。

サフェもタミヤの白サフェだと下塗装は不要だけど、ガンガン色を吸い込んで色が変わっちゃうんだよね。
しかも、白サフェとラッカー系の相性が悪いような気がする。剥がれた経験多数。
絶望工房は「全く問題無い」と豪語していたが、漏れの経験だと失敗率が高い。
まぁ。絶望工房はオール外注だから、完成品を作った経験は無いだろうから、あてにならないがｗ

絶望工房が「優れ物」と進めていたパテも、１０年後も肉痩せしないのか？
雑誌に出ている流電のオデコを見る限り、既に筋目が消えていないけどねｗ
タミヤパテ＋瞬間接着剤が良いという話もあれば、やはりラッカーパテと言う意見もあるし。
自動車補修用の金属パテなんてどうなの？

散々議論されてきたことだけど、絶望工房は信用できないので、皆の意見を再度訊かせて！
色々試している内に、迷路に入って…
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/23(土) 04:29:02 ID:Rax6KiCC
瞬着
パテも瞬着＋硬化促進剤
田宮のスプレーサフェ

10年経過しても全く無事
734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/23(土) 11:43:53 ID:eoG0726S
最近パテ替りに黒い瞬間接着剤を使ってる。
全然瞬間じゃないしおもくそ肉痩せするので、乾いてから塗り重ねる作業を数日やる羽目になるけど。
735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/23(土) 17:32:39 ID:UEG3Sh91
スプレー糊は劣化するだろうな。
それを上からサフでカバーすることで押さえてるのかな？
どちらにせよ恐ろしい。

それの代用として缶サフが使えないかなあと思ったけど、
ちっともくっついてくれない。
736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/23(土) 17:37:11 ID:CYAPkhzQ
>>732
生駒のスプレー朔方式だと、いくらサフェ吹いても後々湿気でキチンと貼り付け出来ていない箇所が剥がれる事があった。
かなり前に生駒に常駐？していたヒゲのオッサンに、タミヤセメントで側板を貼り付ける方法を教わったが。
あのオッサンが何者かは知らないが、生駒の店長より小技を知っているように見えた。
737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/23(土) 20:08:58 ID:y3jDlMI2
>>736
京都在住のニートのことだね。生駒のスタッフ気取りで客に説教垂れていたな。
それを真に受けて絶望工房がタミヤセメントの貼り合わせを推奨している。
738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/23(土) 20:23:09 ID:zmwB0B4A
木工やサフで接着するなら、水分の含有量が少ないタミヤセメントやスプレーのりの方がまし
739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/23(土) 22:20:26 ID:ghSFKYQ/
ゴム系接着剤使ってる奴ってあんまりいないのか？
740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/23(土) 23:19:49 ID:FcmSFaqi
ブラス並の仕上がりを、とやたらと車体を研ぎまくるのが一時流行ったみたいだが、
その前に組み自体が歪んでますよ。
741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/24(日) 13:03:57 ID:2Yndy4nn
組みが歪んでるのはブラスでもあることだから
歪んでたとしても別にブラス並みの仕上がりと言えなくはない。
上手下手で分ければ言うまでもなく下手だが。
742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/24(日) 15:15:39 ID:tvjJS0fm
紙成模型塾で腕を磨けば？
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/24(日) 16:30:31 ID:/FPxbMNc
車体を磨かず 腕磨かけってか
744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/24(日) 20:19:03 ID:CIUo34bB
>>736
ケント紙ではタミヤセメントは不可能だが。
745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/24(日) 20:34:10 ID:Yl6eNb3z
今ケント紙使ってる人いんの？
746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/24(日) 20:53:40 ID:u4qFytFr
サフェで固めて強度だすやり方に変わって、瞬間で固めちゃう人が増えたからね。
染みこます必要無いから、白土で固めた平滑なカード紙やアートポスト使う人が
最近は多いんじゃない?表面仕上げが楽になるよ。
接着剤の進歩でペーパーは作り方が大分変わったよ。
747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/25(月) 14:28:26 ID:qAZmHEjM
>>745
紙何使ってんの？
748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/25(月) 18:19:38 ID:MpaMRwZx
漏れはボール紙とケント紙を使っていますが。
749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/25(月) 20:39:07 ID:KPAvBVPK
>>734
あれは硬化促進剤使えばすぐ固まるしヒケない
てか素で使うなんてありえませんw
促進剤はスプレー直にかけるんじゃなくて
造形村のみたいな小容器に入れて蒸気をかけるように

>>738
昔のようにしみ込む紙なら水溶き木工ボンドで接着して古雑誌の間にでもはさんで
重しを乗せて乾燥させれば強度も十分だし数十年も反らないと
雑誌に出ていたある長老格の方の技法です
当方も真似してみたけどかなり良好

>>746みたいな最近のしみ込まない紙なら瞬着が良さげ
低粘度流し込み用、一般用、高粘度木工用、ゼリー状を使い分けること
750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/04(木) 21:01:09 ID:P/yImRre
>>749
接着剤の話で流れが止まったな。
751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/04(木) 22:23:24 ID:Jq+ntpRP
固まったんですな
752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/04(木) 23:02:04 ID:+EABqh5x
だれうま
753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/06(土) 18:06:16 ID:W/RWRgNF
保守ついでに質問させてもらうけど、側面一体のペーパールーフで側面が歪まない方法ってある？
曲げるときに万力＋板で側面を挟むぐらいしか思いつかない・・・
754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/06(土) 22:16:12 ID:4Df91zef
>>753
線路方向の補強入れるとかじゃないか。
755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/07(日) 06:02:22 ID:DZpEFpkP
>>753
窓を抜く前に曲げる
窓上辺を抜かないで曲げる
756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/08(月) 21:08:27 ID:5ABCV3KF
>>753
ペーパーに固執せず、真鍮板で作りますが何か。
ペーパールーフのヘナヘナ感は頂けない。
757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/08(月) 21:30:52 ID:GybiOdI3
>>756
屋根だけ真鍮で作るの？　だとしたら勇者だな。
曲げ？　それとも叩き出し？
758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/08(月) 21:40:24 ID:AKnu2AAw
屋根だけ重くてかえって側面歪まないか？
そうならない方法が>>756のすごい秘訣なのか。

自分は屋根別にするならGMの余ったやつにしてる。
759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/08(月) 23:11:02 ID:PKjSQQ+R
>>753
車体の裏側に筋を入れてステンレス定規で曲げてる
んで屋根曲げた後に方向幕を窓抜き


そういやYAMA模型がパノラマカー出すみたいだね
760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/09(火) 12:22:52 ID:JB0D75O0
>>753がＮなのか16番なのか書かないから、両方の技法が書かれてややこしい事になっている
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/09(火) 15:44:38 ID:9PvONFg7
>>760
Ｏゲージャーの私が通りますよ。
762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/09(火) 20:16:36 ID:UYir41eA
台車まで紙？
ttp://blog.livedoor.jp/needle_book/
763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/09(火) 22:11:40 ID:mKBvaiBG
特集
・いま、あえてペーパー車体をハンダで組む!
764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/11(木) 15:52:53 ID:JHqg2iiO
>>763
火災車輌の製作ですね、わかります
765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/11(木) 21:01:54 ID:4x8KxZVG
>ペーパー車体をハンダで組む!
ペーパー車体をハンダ付けで組む!
766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/11(木) 21:43:49 ID:Zc+EE1SH
>>764
リアルで火事になるぞｗ
767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/11(木) 23:11:25 ID:rdqzfWWn
>>765
>>ペーパー車体をハンダで組む!
>ペーパー車体をハンダ付けで組む!
ペーパー車体をハンダ漬けで組む!
768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/11(木) 23:17:14 ID:QHvElS5+
半田付けさえ上手ければ最近の車両の塗装が出来なくても、人間として終わっててもいいんです。
鉄道模型は半田付けが全てです。
半田付けの出来ない2chゴキブリはシューシューで死んでください。
そうですよね？
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/12(金) 09:08:34 ID:ZTPEPmR2
半田埠頭で重機に喰われる貨車を見ながら
ペーパー車体を組むってことじゃないのか？
770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/12(金) 09:33:38 ID:AGqjf6Mh
林家ペー・パーが半田健人と組むんだよ
771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/12(金) 09:38:39 ID:89KAhLM6
新幹線５００系の実物はペーパーハニカムの溶接で作られてるよね？
それと、今の大型飛行機は動翼部分がこれまたペーパーハニカムだ。
どっちもパルプとか和紙みたいな植物由来の「紙」じゃないけどね。
772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/12(金) 09:52:00 ID:9wC9a7QK
アルミハニカムじゃないの？
773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/12(金) 20:49:08 ID:RxBUfmTo
>>765 >>768 >>770
このスレの住民はＤＱＮの集まりか？
774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/13(土) 11:00:57 ID:WQ1mYQ9b
「車体」の話でなくてすまぬが、ペーパーで可動幌作りたいんだけど検索しても情報がほとんど
ないから自力でチャレンジしようと思うんだが、そこまでチャレンジする人ってあまりいないのかな
775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/13(土) 14:56:51 ID:HhiHj6k1
何をいまさら
40年前50年前のTMS読めばたくさん出てる
いまでもたまにやる人はいるから数年に一度くらいは記事になってる

ネット情報だけが全てじゃないんだぞ
バックナンバーが揃ってる図書館でも行きなされ
蔵書検索から取り寄せまでネットでできるんだからw
776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/13(土) 15:59:57 ID:TwbAyGD+
>>774 Nか？HOか？Oか？
俺が覚えてる30年くらい前の記事は
割り箸に色紙巻き付けてグシャッてやるやつだな
無論Nゲージね
777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/13(土) 16:31:50 ID:WQ1mYQ9b
>>776
HOです
>>775
情報ありがと
うん確かにかなり以前にTMSで見た記憶が・・・早速図書館行ってみるわ
リアルさを追求したいわけではないし、自力でも出来そうなので並行して考えてみるとします
とりあえずそのへんにある新聞広告かなにかで大きいの作ってみます
778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/13(土) 16:49:28 ID:XQiK9hDX
>>737
京都在住のニート > 誰？そんな奴見かけた覚えないが。
スタッフと言えば、超幅広車体の職人だけだが。

ところで最近生駒はキットの値上げしているが、そんなに高級な紙を使っているのか？
以前買った感じだと変わったところがないと思うのだが。
779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/13(土) 17:10:07 ID:fbiXA/zV
紙自体が値上がりしてる。
780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/13(土) 17:15:56 ID:TwbAyGD+
>>777
何十年も前の雑誌残ってる図書館って相当珍しいと思うんだけど
閉架にも残ってないんじゃないか？

>>775
どこの図書館をご利用で？
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/13(土) 18:01:31 ID:8HlNP64b
>>780
国立図書館とか
大阪府立図書館（荒本）とかなら合本が普通に棚に存在している。
（持ち出し禁止だがコピーは可能）
閉架図書に残っているとこ結構ありますよ
782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/13(土) 18:17:04 ID:TwbAyGD+
>>781
さすがに都会は恵まれてるな
県立図書館にも10年分しかないし合本なんて最初からない
783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/13(土) 18:18:59 ID:YzKoCmv4
取り寄せればいいじゃん。
カウンターの人って貸し出し返却だけのためにいるんじゃないぞ
784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/13(土) 18:21:20 ID:YzKoCmv4
>>777の、
せっかく答えてくれた人に対して「ありがと」で返したり、
聞いておいて自作でも出来るからいいやとか、
何か悉く気になるんだが。やっぱりゆとりって違う民族だ。

785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/13(土) 19:01:01 ID:TwbAyGD+
>>784
悪の巣窟へようこそ
もっと尻の力抜けや
786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/13(土) 20:46:50 ID:HhiHj6k1
>>783
送料かかるが国会図書館の本も取り寄せできたりする

てか太い紙と細い紙を直交して接着し、交互に折り重ねるだけの幌なら
参考書無くともすぐできるぞ

実物みたいに折るのでも紙質に注意し折筋きっちりつければ容易だし
問題は渡り線やSカーブでどうするか
両幌にしたり片幌＋滑り板にしたり先達は苦労なさってる
787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/14(日) 20:17:01 ID:azwgYtbc
>>778
ノンスチールペーパーを採用しました。
788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/14(日) 23:41:45 ID:v+SNnoBU
>>786
紙をＬ字に切り出して、交互に折っていくんだっけ？
十年ぐらい前に作ったけどやり方忘れてしもた
789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/15(月) 01:51:34 ID:eYKg/v+N
>>787
それなんてロコモデル
790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/15(月) 17:48:27 ID:zCfBnc7q
YAMAのキット、名古屋のハンズは二店とも撤退。
タワーズ店のおっさん曰く、｢あまりにも売れないからやめた｣らしい。
モリヤマホビー行けばあるかな?
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/15(月) 19:29:04 ID:3K65EbUz
昔作ったペーパー電車の塗装塗り替えしたい場合シンナー漬けたら落ちますか？紙がゴワゴワになっちゃいます？
塗料はマッハのラッカーです。
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/15(月) 21:46:38 ID:G1nS7TkK
>>791
パテや接着剤が溶けてひどいことになると思う。
塗り重ねで何とかなるなら塗り重ねたほうがいい。
どうしても塗装落としたいんなら、ヤスリで削るとか？
793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/15(月) 21:58:02 ID:3K65EbUz
>>792
かなりボテボテに塗ってあって、一部ひび割れてたり。シルヘッダ付き（旧国）なんでヤスリはかけられ無いんです。
紙はたしかボール紙を使ったはずで屋根は木です。

ペーパー電車の再生してるサイトみるとシンナーに漬けたりしてますが、元々の作り方や漬け方によってはゴワゴワしないもんなんでしょうか。
794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/16(火) 04:00:12 ID:ldxE9s0l
シンナー浸けにして真鍮のディテール部品だけ取り外して他は破棄してない？

板に貼ったサンドペーパーで平面出して、狭い所は狭い板でやって
それから補修して再塗装すりゃいいかと
795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/16(火) 20:48:49 ID:YctTqdwQ
地方私鉄の実物も塗り重ねしているから、ぼってりと古さを感じさせたらどう？
796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/16(火) 23:39:06 ID:VMu1b8XQ
>>787
ノンスチールペーパーって名前、いまだに理解不能。
どういう意味なんだか。タダのカード紙の類じゃないかよ、これ。
797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/17(水) 09:03:09 ID:UmFMIjdI
「鉄じゃなくて紙」

そのまんまだな
798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/17(水) 10:05:37 ID:wzW+ta+R
昔タミヤ模型が「プラペーパー」って売ってたのを思い出した。
799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/17(水) 13:24:51 ID:YzSeJi7P
>>797 それはない
ノンアルコールビール＝「アルコールじゃなくてビール」になっちまう
「鉄分を含まない紙」…普通の紙じゃんw
800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/17(水) 21:13:10 ID:61+WsXEg
模型はやっぱりブラスだよな。ペーパーのヘナヘナ感は頂けない。
801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/18(木) 02:20:57 ID:lI1Molmg
きちんと作ればヘナヘナになんかならんのですがw

ブラスより、洋白で作った人の方が偉いような気がするけどね
粘いし真鍮よか加工しにくい上に素材の価格も高いから
802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/18(木) 20:25:59 ID:pKNh4Gmt
>ブラスより、洋白で作った人の方が偉いような気がするけどね

たかが模型で、偉いの基準は？
803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/18(木) 23:19:57 ID:JgdNlizS
>>802
加工しづらい洋白で作った根気ぐらいは認めてやってもいいと思うｗ
何故洋白を選択してしまったのか、っつーアホさはあえて考えないのが大前提だがｗ
804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/19(金) 02:22:27 ID:VTs0UZa1
>>802
801の3行目が理由だろうよw
805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/19(金) 11:27:45 ID:VnYBolgv
そもそもペーパー工作スレで金属加工の自慢するのは日本語のわからない人なんだろうか。
>>800はsage知ってるからあの生物ではないようだが。
806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/19(金) 12:45:57 ID:FSdLLAdY
ネタにつられてるし
807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/19(金) 20:55:46 ID:Jf1falnM
>>805　必死だなｗｗｗ
金属工作派は、このスレには来てはいけないの？
ヘラクレスの♯００３に６４の半田、ボール盤と万力は世界が違うのだろう。
>日本語のわからない人なんだろうか。＝何を根拠に？
わからない＝解らない・判らない・分からない、どれでしょう？
ところで、あの生物て・・・。
808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/19(金) 21:06:26 ID:XWr34Vzv
>>807
>>800がいきなりペーパー全否定でブラスで作れって言ってるのがペーパー工作する人には不快でしょう。

真鍮工作について↓でどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171029705/

あとそのほかの工作は
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1205756485/
なんてのもあるしわざわざペーパー工作って限定してるスレに来て議論する内容でもないと思うよ。
809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/19(金) 21:09:39 ID:coCAsnZb
恐らく金属工作系のスレじゃバカにされてる奴が、
あぶれてこっちに来て、自己顕示欲を満たしたがってるんじゃね
810 ：806：2009/06/19(金) 21:15:32 ID:FSdLLAdY
>>808
聞き流す
ペーパー工作派だが、そうゆうはなしよくある
811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/20(土) 12:27:14 ID:fzgJZTWp
漏れは電機を真鍮板で作り、客車はペーパーで作る。
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/20(土) 12:31:08 ID:Nz0/r4Aw
>>811
確かにデキのペーパー作品はあまり聞かないな。
重量感とかの問題なのか、それとも牽引力挙げるために実際に重量が必要なの？
813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/20(土) 17:35:34 ID:x6BkkwI9
>>812
案外下回りの問題かもな
牽引力無視ならパワトラでもいけそうな気がするけど
814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/21(日) 12:07:27 ID:IfvVlUOE
私鉄EDクラスならけっこう真鍮以外での作例あるぞ
TMSのバックナンバーでも読めと

国鉄EF級になってくると補重しまくった時の車体強度とか問題になるかも
車両を持ち上げたら歪んだじゃまずいもんな
815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/21(日) 15:24:13 ID:vfIl+k0u
重量感は塗装の問題だけだよ。
テカテカ感は相当厚塗りしないと出ないよ。
やっぱ、ウェイト積んだときの強度が問題でしょ。
816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/21(日) 21:11:04 ID:7Le5Ev3R
>>762のリンク先の車両が完成したみたい
走行は一切考慮してないみたいだけど、一応機関車の作例？
817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/22(月) 00:35:45 ID:f2OSOnrp
>>814
昔の模型とラジオ等の工作雑誌にはEF級でも作例があった。
床板は木製が定番だった。
818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/23(火) 02:02:45 ID:dq+pGZtY
ほしゆ
819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/23(火) 13:18:01 ID:A3mpZq+j
エムズが ペーパー車輌 開発中
820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/23(火) 21:08:22 ID:RASY8hcI
>>817
ガキの頃、模型と工作誌をみてEF64とEF65を作った。水道管を溶かした鉛のウェイトを目一杯つんだので、それなりの牽引力はあった。
821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/24(水) 00:51:05 ID:aHmLKaRQ
>>815
それは塗装が下手過ぎw
艶なんて下地処理と塗り方でどうにでもなるぞ
車プラモやミニカーのハウツー系ムック本でも読んでみそ
822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/24(水) 09:18:37 ID:VXrDZ6Gu
>>821
車プラモすら自分で作ったことない人乙
823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/24(水) 17:40:40 ID:YHf0+2z5
艶は厚塗りで出すんじゃない
821の言うとおり下地処理と塗り方
下地処理が悪いのを厚塗りでごまかしきれない
824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/24(水) 19:19:32 ID:jQ0+n8eL
旧フジテレビ721でやってた「プラモつくろう」でF1のプラモデル作ってたときも、
塗装の艶はいかに下地処理を丁寧にするか、とやってたわ。
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/24(水) 21:11:46 ID:0iqpp0ig
エアブラシでＯゲージの車体を塗る蛮行。
>>821 >>823 作例うｐしてよ。
826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/24(水) 22:24:00 ID:VXrDZ6Gu
本やテレビの知識を聞いただけ～見ただけ～w
827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/24(水) 23:29:05 ID:aHmLKaRQ
>>825
いつの間にOゲージの話に？

自分にしか見えないレスが見えちゃってる人？
828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 00:36:02 ID:yItwbdlf
一般化には限界があるのを承知の上で、俺の周りの人を見ての感想。

塗装の腕はＯゲージ一辺倒の人よりプラモやってる人の方が概して丁寧。
走行時の迫力に甘えて作りが雑なＯゲージャーが意外に多い。
ポリシーの違いと言えばそれまでなんだけどね。
829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 00:51:42 ID:dOnFw4Hd
そもそも、なぜいきなりＯの塗装の話になってるのか意味不明だが

＞エアブラシでＯゲージの車体を塗る蛮行
これも意味不明だなw
830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 06:45:34 ID:Dd2jmm0T
Oゲージはスプレーガンで厚塗りしろと言いたいんじゃないの
831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 07:23:37 ID:dcb7TF1k
>>830
Nゲージやそれより小さいものをスプレーガンで厚塗りしたしたら悲惨だけどね。
832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 12:46:00 ID:0DRW10IU
>>829
エアブラシはＮやＨＯ位が限界で、Ｏスケールじゃ吹き付け面積が狭くて、ざらつく意味じゃないの？
意味不明と文句言う前に、読解力を身につけたらｗ
それに、このスレはＯスケール以上は駄目ってことか。
ここの住人が「紙成」の常連に思えて来た。
833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 12:49:03 ID:eviP5nrI
>>832
エスパー登場
834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 15:42:38 ID:Dd2jmm0T
832の説明は納得する。パタン開きが小さいとざらつきやすい
但しパタン開きの大きいエアブラシもクレオスから出ている
カップが小さくて塗りにくいが
とりあえずつやは厚塗りでだすものではない
835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 15:45:38 ID:1+zwpEbL
というかペーパー車体の光沢って塗料そのものじゃなくてサフの1000番ぐらいでてかてかするくらいにしといて、
その上にさっと塗料噴いて出すもんじゃないのか？

ブラスの場合はまた違うと思うけどここではどうでもいい話だし。
836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 17:07:51 ID:dOnFw4Hd
>>832
エアブラシ使ったこと無いだろｗ　吹き付け面積が狭いからザラつくって凄い理屈だな
妄想に基づいたレスの読解力なんかいらんわｗ

ちなみに教えてやるが、エアブラシでザラ付くのは塗料の濃さとノズルの太さ、
ノズルの先端から対象物までの距離によるものだってことくらい常識だろ
その対象がＯだろうがＮだろうが、その理屈は変わらんわ

そもそも>>815のレス内容も滅茶苦茶だが、同一人物か？
837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 17:27:20 ID:gVLeAwKs
>>836
挙げ足取りばかりではむなしくないか？
蘊蓄垂れるまえにスレタイ良く読もうよ
838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 17:31:46 ID:2nBWoX1s
>>836
この人、ちょっと前にいきなり金属ネタ持ち出しやつと同じじゃない？
839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 17:36:25 ID:dOnFw4Hd
あげ足とりｗ　理屈で負けるとスレ違いで逃げ、ですか

>>838
そもそも>>832は第三者ぶってレスしてるが、どう見ても>>825だろ
その後もＩＤせっせと変えて書き込んでるようだがｗ
840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 17:53:22 ID:2nBWoX1s
紙成がどーとか、確かに妄想入ってるかも…
841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 20:23:57 ID:Dd2jmm0T
おれは塗装についてはここを参考にした
ttp://homepage1.nifty.com/U20L/seisakuki-kintetu10400-3.htm
このページは金属だが下地処理をきっちりすれば
ペーパーでもこの方法で艶は出る
リターダーは使っている
842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 20:51:02 ID:F51CY592
板金塗装の工程を参考に・・・。結構厚塗りだよ。
843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/25(木) 23:41:26 ID:Dd2jmm0T
おれは厚塗りしないことにしている
842が厚塗りに満足なら別にいいんじゃない
844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/26(金) 00:05:19 ID:sqIa4IgW
>>842
実物の板金塗装と模型の塗装を比較すること自体が無意味。
模型の場合はディテールを潰さないように薄く塗って
しかも綺麗な艶を出すのがベストだからね。
845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/26(金) 00:42:59 ID:BTviNQTy
>>844
＞模型の場合はディテールを潰さないように薄く塗って
＞しかも綺麗な艶を出すのがベストだからね。

あなたはそれがベストかもしれないが、あなた以外もそうであるかは分からない。
846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/26(金) 10:55:56 ID:JX2b5h5z
だからペーパーできれいな艶なんてだせてる作品あんのかよw
下地を整えて薄塗り?ロクに整えられてもない下地が丸わかりの
柚肌なのばっかじゃないか。作例出してみろよ。作っても居ないくせにさ。
847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/26(金) 13:49:24 ID:p1wZf5Z3
特に>>836の作例が見たい。脳内モデラーのような希ガス。
848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/26(金) 14:01:10 ID:+cVL7LTl
>>846
そんなに自分の下手さを自慢しなくてもw

てかそもそも鉄道模型にツヤ有り塗装というセンスが(ry
849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/26(金) 17:29:09 ID:XU7FyMc+
下地処理が不十分だと塗料が繊維にどんどん吸われてしまって艶が出ないね
850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/26(金) 17:42:28 ID:8YPI7iW1
>>846
↓ペーパーで十分艶が出てる
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~mw_ken/trainmodel/hankai501/20070823-1.jpg
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~mw_ken/trainmodel/hankai501/
851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/26(金) 18:28:56 ID:4sVA+vMh
>>847
論破されたのがそんなに悔しいのか？
852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/26(金) 21:11:28 ID:qst5dRCP
>>851
悔しいよぉ・・・（涙目
ボクちゃんも塗装の達人になりたい！
853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/26(金) 22:07:03 ID:4sVA+vMh
で、なんでＯなんだ？
854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/27(土) 01:20:30 ID:SUZEABBL
>>852
まずは豆ラッカーとハンドスプレーを捨てろ
話はそれからだw



マジレスすっと、今はいろいろマニュアル本やサイトもあるんだし
参考にしながら練習すればうまくなる
道具も塗料も進歩してるからね
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/27(土) 20:21:27 ID:NUiM9Okb
>>854
塗装を極めたら、キャバクラのアケミちゃんは、ボクのことを認めてくれるかな？
856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/27(土) 23:53:02 ID:m4EUQV3H
これも紙だが･･･
ttp://user.ftth100.net/BUS/bus-imgboard/src/1246114248946.jpg
857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/28(日) 17:14:08 ID:MkjP8ilF
まぁ、世の中には紙で小田急VSE作る『大王』と呼ばれる御仁もおられる事だし。
858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/28(日) 18:12:11 ID:ZtSuam4V
だから>>846は優れたペーパー製の模型を見たことが無い不幸な人なのだろう。
859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/28(日) 19:31:59 ID:MkjP8ilF
あぁそうか。
ﾄﾚｲｿ置いてる本屋が近所にない人ならありうるか。
860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/28(日) 20:10:49 ID:XzsSAKyU
>>857
『大王』て、薔薇族のあの御方ｗ
861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/29(月) 01:19:54 ID:y5zGlMhR
加味技
862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/02(木) 22:48:59 ID:4+IlMNtd
只今、和紙で車体を作っていますが、下地処理に悩んでいるところ。
863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/03(金) 02:19:06 ID:EF/WczUi
只今、便所紙で車体を作っていますが、下地処理に悩んでいるところ。
864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/03(金) 08:49:03 ID:F5R9OF5r
>>863
キャンバス屋根の表現ですねわかります。
865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/03(金) 12:48:23 ID:roDiA2Vi
>>864
市役所の便所に備え付けのペーパータオルが適当な質感。
866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/03(金) 12:52:02 ID:jT/XtRA7
>>865
どこの市役所だ
ちょっと取りに行って来るから教えろw
867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/03(金) 16:10:23 ID:k5FD/8fs
>>865
適当な事を言う奴だな
868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/03(金) 22:12:47 ID:caRKSR7C
>>867
＞適当な事を言う奴だな

全国に市役所はいくつあるのかい？
近鉄南大阪線の準急停車駅近くにある、市役所のトイレにでも行ってみなｗ
869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/03(金) 22:43:24 ID:XaFNLe+M
>>868
正当な評価だと思うが？
↓

>>865
>適当な質感。

>>867
>適当な事を言う奴だな


870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/03(金) 23:39:55 ID:8X+c9jiE
なごみを見てきた
871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/04(土) 10:29:16 ID:unCx6/YG
紙の？
872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/04(土) 23:41:42 ID:BDK6XqDR
保守
873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/05(日) 20:57:33 ID:XBGMY+JH
hikone
874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/08(水) 20:55:05 ID:1L2srf+E
>>836
「塗装の達人」さん、御降臨キボンヌ。
875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/10(金) 20:33:16 ID:X6IZTr9B
湿度が高いこの季節は難しいんですよね、
吹き付け塗装。
876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/10(金) 21:54:19 ID:Bv1B7TYh
この季節、塗装屋は商売にならんてか？
877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/10(金) 23:18:36 ID:ZTJv7Iyr
まぁ、確かにこの時期は塗装場の温度と湿度をきちんと管理できないと難しいよね。単身者以外は家族の理解も得難いしな………。
878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 00:42:04 ID:i4755Ru1
ここは何時から塗装スレになった？
879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 01:05:02 ID:fWnPoWu2
積層屋根って某工房がやっているけど最悪だな。数週間で割れてきた。
折角完成させたのに。もうあそこの製品は二度と買わない。
880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 01:12:54 ID:rEZvQsQR
>>879
某模型店の店頭に置いてあるサンプルも思い切り割れているよ。
881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 02:08:39 ID:nlZAJr49
パテが割れてくるのなら
他のパテ使えばいいんじゃね？
882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 02:16:42 ID:Lid4GMmD
でもメーカー推奨のパテで割れるなんてひどいよね。
883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 09:27:18 ID:MWOVz1wm
私は、お風呂補修用のエポキシパテを使ってる。
884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 09:48:05 ID:N21kTzDD
施工のやり方の問題だと思った。試行錯誤が足りないのを製品のせいにする。よくあるよくある。
雑誌記事掲載作品とかで製作時間が十分に取れなさそうな例は今頃どうなっているのかな。
885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 13:11:05 ID:LGoWAs/t
>>884
試行錯誤がいらないが売り文句（何度作っても同じ顔）見たいな製品ならそういう苦情が来てもしかたないだろ。
ようは売ってる方が試行錯誤してなかったわけだw
886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 13:49:41 ID:9o1RZzUW
何年かたって割れるのやヒビが入るのは良く聞くが
数週間でヒビ入ってくるのは、模型メーカーじゃなくて
パテメーカーの方に問題あるんじゃね？
887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 13:58:52 ID:Lid4GMmD
キットメーカー推奨のパテって言うのがあって、それを使用したと思われる
メーカー自身が作った完成サンプルがひび割れしているのが問題という話。
888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 14:27:16 ID:nlZAJr49
紙の収縮にパテがついて行けてないのだろうか

てかメーカーは先に実験せんの？
889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 14:44:28 ID:VSOw1QbF
パテの水分が完全に抜けるまで乾燥させてから塗装しないと、ひび割れは起きるね
ペーパーの積層だと反りも出そうだ
890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 15:26:00 ID:f4elUswL
>>888
メーカー推奨品な上に店舗の見本品までってことは経時テストなんてしてないんじゃないか、
加工しやすいかどうかは試したんだろうけど。

やっぱり試行錯誤が足りないのはユーザーじゃなくて工房だろうな。
891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 15:47:15 ID:kPcHuOLn
>>888
しかし、誰が聞いても納得できる実験となれば何十両とサンプルを作って、
色々な環境の下で年単位で置いてみなきゃいけないわけで。
ガレキメーカーに毛が生えた程度のところに、そこまでしてから製品出せと言うのも酷。

とはいえ、新製法をあれだけ自信を持って薦めるのなら、この件についてはきちんとした説明がほしいよな。
ペーパー積層屋根という手法に問題があったのか、推奨したパテに問題があったのか。
はたまた納期に追われて自分達がきちんと作れなかったのか。
欠点を改良して次に活かすことは可能なのか。
せっかくのアイデアを活かすも殺すもメーカーの対応次第かと。

まぁ、ここで出てきた噂を信じるとなると、まともな対応は期待できなさそうなんだがｗ
892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 16:54:48 ID:MWOVz1wm
新型車両作っている人いませんか。
893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 18:40:39 ID:N21kTzDD
積層屋根は紙でも三次曲面が出せるという点では今のところこれ以外にないという方法だろ。

問題はパテと、施工方法にあると見た。
ガレキメーカーの至らぬ部分は、おぬしらの死体で埋めるのだ。がんがれ！ｗ
894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 20:28:25 ID:Lid4GMmD
俺だったら積層屋根を一回り大きく作って毛羽立ちを気にせずに荒目のペーパーを掛けて
瞬間をシミ込ませて固着、更に細かいペーパーをかけて仕上げていく。
パテは使わない。
こうすれば後でひけてきたりひび割れてくることも無いし
裏側にも瞬間流しておけば経年変化もしない。
895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 20:42:25 ID:YD0IMumM
>>892
「走るんです」を量産していますが何か。
896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 21:58:54 ID:O9l0dotg
あ
897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 23:28:25 ID:MWOVz1wm
>>895
どうもです。
私の周りには、旧国とかリベットのついた車両とかを作る人が多くて、
積層屋根　というと、流電を思い浮かべるのですが、

新しい車両の好きな人はいるかな　と思いまして。
898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 23:42:05 ID:fWnPoWu2
>>894
私もひび割れを懸念してその方法をしました。でも紙と瞬間接着剤とパテの収縮率が
違うんでしょうね。見事にひびわれました。
899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/11(土) 23:49:31 ID:Iv6qNn1v
積層で曲面付き車両作った事あるが、パテはタミヤのポリパテ使った。
積層の肉厚は可能な限り薄くなるように切り出して裏側からは瞬間接着剤を沢山流して簡易ＦＲＰ状態にしたよ。
ひび割れは恐らく紙が湿気てたりしたんだと思う。パテ塗る前に積層の表面に瞬間接着剤十分に垂らしておけばそんなにひび割れは無いはず。
900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/12(日) 11:55:45 ID:yKRvOnJG
>>895
スケールがわからないけど屋根のビードはどうやってますか？
901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/12(日) 14:03:15 ID:DiOiBg5z
>>898
裏にも瞬着塗った？てか同じ方法と言いつつパテ使ってる時点で(ry
パテと一口に言ってもいろいろあるし
その情報だけではおまいさんの材料選択眼と施工が悪かったとしか思えん
あとはネガティブキャンペーンかw
902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/12(日) 20:24:36 ID:M18Sm2mw
>>900
レイルロードから、ビードを表現する台紙が売っていたよ。
無ければ裏からコンパスの針で浮き上がらせるのも良いかも。
903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/12(日) 23:04:13 ID:yCcR0CLY
>>900
プリンタ用紙のシールのやつを0.3mmくらいに切って貼り付けている。
根気がいるし、面倒だけど、自分では気に入っている。
本物のプレスの凹凸に比べたら大げさだけどね。
わざと引っかかなければ剥がれる事もない。

裏からボールペンで浮き上がらせたりもしたけど、
コントラストが浅い感じになって、自分好みじゃなかった。
904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/12(日) 23:25:31 ID:GNnITiXC
>>902
Nだとやはりコンパスくらいの細さがいいかな？

>>903
確かに確実ですが10両とかだと気が折れそうですね貼るのもだけど裁断が、
ICテープ使う作例が前に出てましたが、あれってそこまで細いのはないみたいだし。

参考に自分もやってみようかな…701あたりで
905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/13(月) 00:10:44 ID:OeKIO3H1
シール用紙をクラフトロボでコルゲートのピッチで細切りし両端はつなげといて
貼ってから端を切って余分をはがすときれいに揃ったコルゲートが
なんてできないだろうか？

ロボ無いからあくまで空想でしかないけれど・・・
906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/13(月) 12:26:27 ID:PvSfJX9/
ロボほしいけど、買ったら買ったで作らなくなるだろうな、と自分の性格からして思うのでなかなか買えない
907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/13(月) 13:46:31 ID:tCkdrsy6
>>905
多分出来るともいますよ。
>>906
1台持っていると何かと重宝しますよ。
908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/13(月) 21:33:54 ID:DuyowEKL
ロボ、最近買ったのでいろいろ試してます。

>>904 気が折れそうですね
確かに折れます。　気分のいいときに１日１両、
先頭２両、パンタ付きとパンタなしの中間車、全部で４両で折れました。
ＩＣテープ、細いのもないし、側面にもコルゲートがあると１両分数百円になるので使いませんでした。
>>905
ロボで平行カットしたコルゲート、うまく貼れたらぜひ拝見したい。

むかし、「転写リベット」がありましたよね。
私は施工が悪くて、転写しきれずに　歯抜けリベットになったけど、
「転写コルゲート」、883側面とかに使えそうなやつ、誰か作らないかな。
909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/13(月) 21:58:25 ID:i3zy5Tgb
>>908
HO用ならコルゲートぺーパーと言うのが「いさみや」にある。
910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/13(月) 22:11:03 ID:yATlzILN
いさみやの転写リベットは凄まじく付かなかったな
ＴＭＳで一粒一粒貼っていったという記事を見た覚えがある
911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/13(月) 22:11:43 ID:DuyowEKL
ピッチが決まっていて、幅が広くて、
レーザーカットか何かで細い溝が出来ている。あれですね。
ロコモデルでもプラスチックテープにへこみの付いたコルゲートシールがありました。

すみません。ビートと勘違いしてました。
「転写ビート」誰か作らないかな。
912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 00:27:54 ID:dLqQ5IZZ
>>908 >>910
転写リベット、くっつきませんでしたね。
小高スハニ32とオハフ33で使ってみましたが、実物のように所々飛んでいるww
913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 01:30:50 ID:U3aUKucT
>>912
古くなると糊が劣化してつかなくなるのだと
アイロンあてて着ける方法もある
あと、台紙を180度曲げて引張るのはおやじさん直伝の手法
貼る面に垂直に引張ったらつくものもつかない、とのことです
914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 07:15:09 ID:1BrvQIEg
>>879
>>880
さすがは絶望工房、生駒グループの真骨頂だけあるな！
しかし絶望推奨の木工パテはそんなにひび割れし易いのか？
915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 10:02:28 ID:hBTgtqpx
>>914
なんで生駒まで一緒くたに
いこまのキットは積層じゃないだろ
916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 21:51:10 ID:qxyfgNIG
今年のＪＡＭに｢チームおやびん」が無い。
917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/15(水) 11:56:50 ID:ixuer2N6
25年ぶりにペーパー工作を始めたいのですが、木の屋根板って今でも入手可能なのでしょうか？
ペーパールーフは作ったことがないので
ちなみに都内在住です
918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/15(水) 14:10:54 ID:TqwPfiLk
>>917
屋根板なら、いこま工房から各種形状発売されているよ。
たしか通販もやっているはずだから、一度コンタクトとってみればいい。
919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/15(水) 14:15:32 ID:PIT8e7wP
>>917
少なくとも大阪のいこまからは出てるので↓、入手不能ではないです。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~ikoma_k/original.htm
都内で一番入手しやすいのはどこのなんだろ・・・。
920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/15(水) 14:34:15 ID:JqLtlEv/
IMONでも入手できるはず
921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/15(水) 14:46:46 ID:u9GO3m2w
TMSに机とか棚の表面飾り板使った技法も載ってたよ。
922 ：917：2009/07/15(水) 19:01:24 ID:6aTdAJET
みなさまいろいろ教えていただきありがとうございます
今回はいこま工房の通販を利用しようと思います
でも同社の南海1201のキットも少しだけ気になるw
923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/15(水) 21:28:41 ID:BMmRwGHm
>>921
木目調の屋根板風のチップ集積材だよね？
10年位前から目をつけてて耐用試験してるけど、結構反る。
幅が36mm位で16番に使うとするとちょっと幅広過ぎて厚みが無い。
下にプラ棒や、にたようなチップ集積板を貼ってみているけど5年位でヒビが入る。
924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/15(水) 21:36:31 ID:V22y7mj6
>>917
エコー行けばどこかしらの屋根板置いてるらしいよ
二子玉川もありそうだけどどうだろう
925 ：917：2009/07/15(水) 21:47:09 ID:6aTdAJET
>>924
25年前頃の昔は吉祥寺と二子玉川通いの日々でした
小高のキットたくさん買ったなー懐かしいです
吉祥寺は店が移転したみたいだけど細々と営業はしているみたいだし
たまには模型店めぐりでもしてみるとします
926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/16(木) 00:36:33 ID:4fu1hX7/
>>924
二子玉川にも置いてありますよ
>>925
駅から少し離れた住宅街の中にありますね
型紙も全種類健在でした。
927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/17(金) 07:35:13 ID:GjKsxbN+
屋根板、
お金がないのでペーパールーフでやってます。
928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/17(金) 07:53:06 ID:eY7zJasb
>927
紙の積層＋瞬間接着剤＋ポリパテ
これのほうが後々のゆがみが少ない気がする
929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/17(金) 13:47:20 ID:p5V6jejY
>>928
絶望乙
930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/17(金) 14:04:18 ID:4nJXqN+f
屋根板ってひび割れしてこないか？
おれのは何年も経って木目に沿って細かくひび割れた
エポキシでがちがちに固めたのに
それ以来ペーパールーフにしてる
931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/17(金) 14:26:26 ID:eY7zJasb
>>929
自己紹介乙
>>930
木製屋根板は瞬間接着剤しみこませて目止めすれば10年は持つ。
もしひび割れるようならそれは木材の保水性の問題で、パテのせいではない。
乾燥した時期に完全に表面をコーティングすればあとあと膨張したりすることも無い。

あと、固めるだけじゃなくてしみこませないとだめdから。
>>928の積層というのも単純に紙を重ねるのではなく、
□□□□□□■■■□□□□□□
□□□□■■■□■■■□□□□
□□□■■□□□□□■■□□□
□□■■□□□□□□□■■□□
□■■□□□□□□□□□■■□
こんな風に裏側をへこませた状態にして裏側からも瞬間接着剤を十分に染み渡らせると
いい。ムクの材料は中に水分を含むからどうしても後々ゆがむ
932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/17(金) 18:13:32 ID:yQ/TRfIx
>>917
生駒の1201ならヤフオクに出てますよ！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d95362658
933 ：917：2009/07/17(金) 19:44:33 ID:EEHxLu6a
>>932
おお！
でも写真がピンぼけなので「画像で判断」できませんw
自分で作るあの感触を思い出しかけているところなので自力で何かにチャレンジしたいと思います
934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/17(金) 20:51:53 ID:Geydsm7x
>>931
ＪＡＭで持論を聞こうじゃないかｗ
935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/17(金) 22:41:20 ID:GjKsxbN+
>>934
各自車両持参希望。
936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/18(土) 00:08:11 ID:IjKXsH/O
>>932
どっかのＨＰで見たことあるな、ひょっとして東大阪市Ｙ様作の南海？
937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/18(土) 08:04:01 ID:HyYpwkgg
>>934
入場券と日当だせば行ってやっても良いぞ
938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/18(土) 19:16:55 ID:rQG3N/GE
丹波哲郎
939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/18(土) 23:46:57 ID:5/plvMgj
あげ
940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/21(火) 00:15:11 ID:NGOwnfmy
>>934
わざわざ入場料払ってメーカーの宣伝見に行くこともない。
お店で見ればただだし。
おそこに、ペーパー工作するのに何か面白いものある？
941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/21(火) 21:07:33 ID:WiBI2bs8
>>940
真鍮製品が、貴方の闘争心を掻き立てるだろうｗ
942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/21(火) 22:24:51 ID:NGOwnfmy
>>941
某社の新幹線先頭車、
プレス車体とロスト前面の半田のつなぎ目がぼこぼこ、
これなら俺の紙の電車のほうがきれい！
と、安心するために入場料を払うわけね。
納得。　
943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/22(水) 02:25:47 ID:wlKmfZRV
>>941
むかしむかし、KTMやKawaiの完成品よりも似せてやる、との気概をもって
紙を切り抜いている○○がいてな・・・・・
少なくとも高田氏の旧国や西尾氏の一群は完成品には負けんと・・・・・
それを目標にしてだな、



どうでもいい話だな。
944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/22(水) 08:20:00 ID:L8nE1V7t
自己紹介乙！
945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/22(水) 12:37:20 ID:CReDV1Dx
>>943
>紙を切り抜いている○○がいてな・・・・・
ｋｗｓｋ
946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/22(水) 22:40:36 ID:jFpV86I9
>>943 どうでもいい話だな。

続きを希望
947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/22(水) 22:49:22 ID:+Uy1l/m/
>>943の○○に当てはまる言葉を入れなさい。

　　　　　　　　　　（平成２１年こづくり大学入試）
948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/22(水) 23:24:03 ID:bHcGUSxs
>>947
「ピー」
949 ：初心者：2009/07/25(土) 22:05:07 ID:8dl3NH2G
上手な人の作品はどこに行けば見られますか。
950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/25(土) 23:47:16 ID:Xcy2lK1e
>>949
ここ→http://m-sakata-web.hp.infoseek.co.jp/kyukoku/index.html
951 ：初心者：2009/07/26(日) 08:42:12 ID:dQCXP34b
>>950
すごいです。
952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/26(日) 10:07:02 ID:SZQzm1mk
ほんとスゴイと思うよ。
953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/26(日) 20:32:33 ID:BzEVLEwS
>>950
なぜ12mmではなく13mmへ・・・？
954 ：初心者：2009/07/27(月) 00:10:22 ID:SkQ1Cj6d
新型車両も探しているのですが、
スカーレットのアルバム、残念です。
これからの新型車は....
955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/27(月) 00:20:51 ID:L4G+Tq8i
>>953
そりゃあ16番を長くやってれば13mmに行くのは自然でしょ。
それまで自分の手で作ってきた車体を全部処分できる？
956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/27(月) 00:31:25 ID:zbSsoBYf
１／８７－１２mmの世界が既にあるのに・・・
957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/27(月) 00:40:08 ID:rQkkrFKr
>>953>>956
これは自分で作った事の無い人の意見ですね。
実際に作ろうとしたら1/87の日本型パーツなんて
1/80に比べたら無いに等しいレベルですから…。
958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/27(月) 08:43:15 ID:whKMTwf8
>>954
造形が難しい。かな？

骨組みを適宜縦横に入れて
間を紙でふさぎ
パテを盛り上げて
スムーズに形を作る

と言うのは簡単だが
作業は難しそう
959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/27(月) 20:12:49 ID:8HCZTpsg
>>957
1/80も1/87も16番です。13mmは16番ではないですね。
960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/27(月) 20:20:45 ID:rQkkrFKr
>>959
???
961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/27(月) 20:21:40 ID:coCc088O
>>959
13mmは「１６番ナロー」だよ。
962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/27(月) 21:29:00 ID:MKz1roAg
>>961
そう。13mmは16番じゃない。16番ナロー。

1/87の12mmも16番ナロー。1/76の9mm（009）も16番ナロー。

みんな仲良く16番だよね
963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/27(月) 21:43:50 ID:Mgj/A/+N
過疎で困ったらゲージ論争ってか
964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/27(月) 22:24:15 ID:BOc2UlZe
>>963
ちょっと的外れだな。
ペーパー工作のお手本は何？　って話題に対して挙げられたリンク先に
953と956がスレ違いのいちゃもんつけたのがことの発端だろ。
おかげでせっかく初心者氏がふってくれた話題がねじ曲げられてしまった。
ゲージ論者ってのは場所も相手の都合も考えないから困るね、まったく。
16.5を選ぼうが13を選ぼうが12を選ぼうが、ペーパー工作に変わりはないのに
12を選ばないってだけで否定するんだから。


ところで初心者氏は新型車両の例を探してるみたいだけど、
どこかで西の681作った人がいなかったっけ？
ちなみに俺もいま名鉄に挑戦中なんだけど、
卵形断面に枕木方向の補強を入れるのって、
正確な幅を保つのが難しいねorz
965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/27(月) 22:29:43 ID:rQkkrFKr
そもそも>>957に対して何で>>959のレスが付いたのか疑問なんだが…。
誤爆？
966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/27(月) 22:33:11 ID:Mgj/A/+N
スレの話題にもどして

おれなら骨組みを紙で作ると思う
↓こんな感じを参考に
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~mw_ken/trainmodel/hankai501/20070109-1.jpg
967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/28(火) 12:41:40 ID:CUu52tNx
>>965
おそらくあっちこっちのスレで、スレ違いの1/80名称＆叩きレスをやらかしてる有名なキチガイだろ
968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/28(火) 14:39:13 ID:/uR3Tvrw
>>966
これは紙じゃなくてスチレンボードじゃない？
この方法で厚紙で骨組みを作るってこと？
969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/28(火) 15:08:51 ID:jSeknln8
>>968
本文には厚紙って書いてあるぞ
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~mw_ken/trainmodel/other/assemble.html
970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/28(火) 15:30:26 ID:/uR3Tvrw
>>969
うわ、ほんとだ。厚紙でも強度出るのか。
しかしこの方法を参考にといっても、手作業での切り出しできちんと組めるのかどうか心配だなぁ。
この人はレーザーカット外注みたいだけど、そういうの頼める店は限られるだろうし。
971 ：966：2009/07/28(火) 16:27:44 ID:mO/xmW72
>>970
それ考えてなかった
カッターナイフじゃきついか
角材じゃきっちりとは切れんだろうしな
972 ：初心者：2009/07/28(火) 22:39:07 ID:0M0LEyGC
工作の話題に戻ってくれたことに感謝
雑誌で読んだ東の655にあこがれています。
でも西の681の方も見てみたい。
検索してみます。
973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 02:52:17 ID:J+6JpuEt
あけ
974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 20:12:40 ID:WJV6rQ+y
トイレットペーパー、乙
975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 21:38:13 ID:WJV6rQ+y
B5ケント紙、乙
976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 21:39:38 ID:WJV6rQ+y
B4ケント紙、乙
977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 21:40:28 ID:WJV6rQ+y
B3ケント紙、乙
978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 21:41:20 ID:WJV6rQ+y
B2ケント紙、乙
979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 21:42:20 ID:WJV6rQ+y
B1ケント紙、乙
980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 21:43:18 ID:WJV6rQ+y
A5ケント紙、乙
981 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/07/29(水) 21:44:15 ID:ClSYif5q
次スレね。

ペーパー工作スレッド３枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1248871300/l50
982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 21:44:15 ID:WJV6rQ+y
A4ケント紙、乙
983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 21:45:13 ID:WJV6rQ+y
A3ケント紙、乙
984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 21:45:55 ID:WJV6rQ+y
A2ケント紙、乙
985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 22:07:26 ID:WJV6rQ+y
A1ケント紙、乙
986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 22:09:13 ID:WJV6rQ+y
ペーパー工作、乙
987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 22:10:01 ID:WJV6rQ+y
ペーパー工作、乙
988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 22:11:09 ID:WJV6rQ+y
ペーパー工作、乙
989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 22:11:55 ID:WJV6rQ+y
ペーパー工作、乙
990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 22:12:48 ID:WJV6rQ+y
ペーパー工作、乙
991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 23:33:24 ID:UPhBCtcL
西尾博保大先生
992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/29(水) 23:37:34 ID:DXxOPqov
西尾先生はウインドシル・ヘッダーを鋏で切って作っていた！
993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/30(木) 00:45:05 ID:kQ5XBQv6
スレッドクラッシャー田淵は連投の途中で寝てしまったようだｗ
994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/30(木) 01:07:11 ID:6Vw/43G0
西クズ
995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/30(木) 01:08:14 ID:6Vw/43G0
ふぁ
996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/30(木) 01:09:25 ID:6Vw/43G0
ぎゅん
997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/30(木) 01:21:58 ID:b0zTGvtA
キティガイは寝ないお
998 ：送料無料 ◆PbfAC65QoU ：2009/07/30(木) 01:56:19 ID:qlgbmRTU
このスレッドは９９７を超えました。
もう書かなくていいので、このスレッドはいりません。。。
999 ：送料無料 ◆PbfAC65QoU ：2009/07/30(木) 01:57:13 ID:qlgbmRTU
このスレッドは９９８を超えました。
もう書かなくていいので、このスレッドはいりません。。。
1000 ：送料無料 ◆PbfAC65QoU ：2009/07/30(木) 01:58:11 ID:qlgbmRTU
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もう書かなくていいので、このスレッドはいりません。。。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。