新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part８

>>339
>あらあら、じゃ、HOの名称問題を云々する以上にＮの方が問題が大きいはずなのに･･･
なんで、Nというのか考えてみよう。
考えれば、1/120も1/150も1/160もNでありうる理由は自明なのだが？

>>345
そこまで言うなら1/120・9mmがＮである理由を説明してもらおうか。

>>345
まさか今更Nineの頭文字とかだったら面白いんだがな。

>>343
馬鹿の私に、私の知らない意味とやらを教えてくださいな♪

>>347
面白いかね？

>>349
笑っちゃうくらい面白いです。

>>349

>>346

>>350
で、日本型12mmでは何を買う予定なの？

>>334
欧州スレにもかなりの電波がいるな。
機械翻訳で書いた英文を海外の模型店に送りつけて、
意味が通じないと言われたとか、そんな人がいたしな。

>>千円亭主
>>ももも
そもそも「規格」という日本語すら
理解できて無い知的レベルの低い馬鹿が日本を語るなｗｗｗ

>>354
だったらお前が『規格』とは何たるかを語ってみれ。
まさか自分もよく分かってないくせに偉そうな事言ってるんじゃあるまいなｗ

まだあったのねこのスレ。
ＨＯとは16.5ﾐﾘゲージを意味することにすると決めたじゃないか。
欧米にもしたがってもらう。






誰が決めたって？１模型ユーザーである俺様だ。文句は聞かない。

そもそも日本には鉄道模型の規格を決める組織も正式な規格も存在しない。
だからといってNMRAやNEMの規格をそのまま持ち込んでそれに従えというのは無理。
そもそも1/80の模型が存在しない国で作られた規格が日本で通用すると思うか？

>>335
>ＨＯで何故大問題なのか、こればかりは理解しかねる。
俺ならこう書く。↓

ＨＯ呼称の問題は今現在この様になっているからこれが正解、とする性格の問題では無い。
「ＨＯとはどういう意味なのか」が大前提で、これに合致する物がＨＯ、そうでない物はＨＯではない、なのであり、ＨＯの意味は５０年以上前に欧米にて論争を経て決着していて、極東の小島で幾ら騒いでもどうにもならないと知るべきだ。
この決着結果・決まりは現在も尚有効なのである。
先の読めない１６厨はそのうちに悔し涙で枕を濡らす時代が来ると思われる。反省はお早く。

>>358
その決着したものがそのまま日本でも通用するという理由を詳しく教えてくれ。

>>359
文句があるなら「ＨＯ」規格の偽装をしなければいいだけ。
いい加減にヨーロッパを真似た偽ブランド商法＝小判ザメ商法は止めやがれ。

>>360
「規格」の何たるかが答えられなくてヒステリーの発作ですかｗ

>>360
偽装でもなんでもないよ。
日本における｢ＨＯ｣とは和製英語のようなもので、欧米とは違う意味で使われている。
それとも>>306は和製英語を全て否定するのか。

>>306→>>360

そらまぁ、中国語で“汽車”と言えばクルマのことだからな。
日本語で言うところの蒸機を意味する詞は“火車”なんだってさ。

もっとも“汽車”が健在だった頃の日本国鉄は経営面では“火車”が走っていたようだがｗ

極東の小島の力を思い知らせてやればいい。欧米の歴史なぞ糞喰らえ。
遠慮なんかする必要はない。ＨＯ＝16.5�_を世界標準とする。そう決めたらいい。

>>365
そう言えばお前みたいな♂短小のくせに威張りたい♂コンプレックス野郎が
自分の粗チンをデカく見せて虚勢を張るために1/80・16.5mmを始めたんだったなｗ

>>366
故人に鞭打つなど、人間のクズのやることだ。
こういう輩には鉄模をやめてもらいたい。

>>367
この馬鹿、自分から出てきて
「短小・粗チンをズボシされて悔しいぃぃ───ッ！！」
って大声で叫んでやがるぜｗｗｗ

>>352
そんなことを聞いてるると、>>324に名称と何の関係があるのか聞かれちゃいますよ。

それとも、もしかして、12mmやっている人や興味が有る人は全部オレ様と同じ
意見とか妄想してる？

>>353
その人は、自分の拙さも理解した上で書いてますけどね。
その人に向かって、聞かれてもいない解説を延々する人が気になりますねぇ。

>>354
馬鹿の私に、私の知らない意味とやらを教えてくださいな♪
期待していますよ♪

>>360 aDOQSqVa
規格の意味を他人にどうこう言う前に、偽装って日本語の意味をご存知？

昨日はID:aDOQSqVaに代表される“87厨”の人間性が露呈された一日だったなｗ

>>358
オレならこう書く、とか言ってますが、単なるコピペですね、
他人の同意を得られなかったままでしたが。

イモン、ホームページhttp://www.imon.co.jp/での表現、「１６番（偽ＨＯ）の特徴」。
偽ＨＯ、偽ＨＯ、偽ＨＯ・・・・香ばしいですなあ。ホコホコ。

>>334
欧州スレ覗いてきた。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1189885905/l50#gage/1189885905/482n
こんなことを書いてたrWVADS2+サンが、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1199723528/l50#gage/1199723528/326n
いきなり他人を脳内扱い。

さすがrWVADS2+さん。

>>372
そこで広告されていた”十人十色�U７０年代それぞれの鉄道風景”
って、衣笠鉄道ってのが有るんだけど、どこのことだろう。
井笠？

　
実は･････

このスレに書き込んでいる
短小で粗チンな
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ

しかもマタ裂けガニマタ16番・1/80ﾆｾ物HOｹﾞｰｼﾞ・1/150ﾆｾ物Nｹﾞｰｼﾞといった
スケール無視、贋作､まがい物､偽ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

>>375
それのどこが笑いドコロなのか教えてはもらえまいか。

>>373
はて？全く別のスレで全然別の事柄について述べているだけなんだが。
わざわざリンクまでしていったい何の意味があるの？
スレタイと関係無いこと書いて、無関係だと何度も突っ込まれているのに、
余程学習能力がないんだねぇ。

それで購入する12mmの製品はもう決めたのかな？
どうでもいいようなミスタイプに突っ込んでいる暇があるなら、
12mmで何を買うのか、それを先に決めなくちゃ。

>>377
はて？　このスレの主題は
「日本国内で1/80・16.5mmを“ＨＯ”と呼ぶことの是非」でしょ？
そのことと、他人が12mmを買うか否かの問題と何の関係があるの？

何この堂々巡りｗ
もはや売れない芸人の漫才を見ているかのようだ。

自分で掘った落とし穴に何度落ちれば気が済むのか　＞ID:bptYn5BV

ま、それを見たさにゲージ論スレは続いているわけだがｗ

>>378
>はて？全く別のスレで全然別の事柄について述べているだけなんだが。
>わざわざリンクまでしていったい何の意味があるの？
>スレタイと関係無いこと書いて、無関係だと何度も突っ込まれているのに、
>余程学習能力がないんだねぇ。
確かに脱線した話題ではあるが、このスレにも書き込んでいたrWVADS2+さん
の幼稚さを知ることは無駄ではあるまい。まぁ、言い訳があるなら本人が
言い訳をしに来てくれるでしょう。他人の貴方も、同類にならないように
この話題はスルーしておけば？
確かにあんまり引っ張るネタでもないだろうし。

で、さて、後半についてはこのスレと一体どういう関係があるのでしょう。
それとも、rWVADS2+以上に学習能力の無い人かな？＞bptYn5BV

あるいは12mmやっている人や興味が有る人は全部オレ様と同じ
意見とか妄想してる？

>>ももも
お疲れ、もういいよ。

>>382
３もにレスする必要なし
突っ込む価値すら無い、ゴミ屑以下

と、ゴミ屑以下の>>383がキレておりますｗｗｗ

３もは揚げ足取りに終始しているようだが、自論を開陳したことあるの？

と、ももも叩きに終始するだけで自論を開陳したことのない>>385が必死なスレはここですか。

と、名無しになりすまして必死なもももであったｗ

>>387は自分を叩く奴は「ももも」しかいないと思ってか。おめでてーなｗｗｗ

そして 1/80･16.5mmのＨＯは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>386
「ももも」のコテハンが自論を開陳したことが無いのは過去レスからも明白であるが
>>385は「名無し」であり同一人物が自論を開陳したことの有無は、証明できない。
更に言えば、ももも叩きに「終始」しているだけか否かも証明できない。
かように低次元なレスしか返せないことから類推するに自作（ry

そして 1/80･16.5mmのうそＨＯは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

そして 1/87･12mmの芋ＨＯは増殖できず細々と生き続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

そしてゴミとして廃棄される 1/80･16.5mmの偽ＨＯも増え続ける
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　
実は･････

このスレに書き込んでいる
短小で粗チンな
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ

しかもマタ裂けガニマタ16番・1/80ﾆｾ物HOｹﾞｰｼﾞ・1/150ﾆｾ物Nｹﾞｰｼﾞといった
スケール無視、贋作､まがい物､偽ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

１／８７原理厨の特徴として、「短慮」「軽率」「無知」だけでなく、「品性下劣」も加えなきゃならんな

>>395
自己紹介乙ｗｗｗ

　　　　いらっしゃいませ。　　　　いらっしゃいませ！！！。

　　16.5mmゲージの殿堂！！　「うそＨＯ」村　　本日開村で御座います。

ただいま村人を募集いたしておりますが、この村では御入村に際してはゲージが16.5mmで
あれば宗派は問いませんので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,
1/100,1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様で
も大歓迎で御座いますが、ユニスケール・マルチゲージの車体1/87ゲージ1/87だけは御入
村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。

特に　ＨＯの志士　との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚えるマルチスケール・ユニゲー
ジの1/80の方、こちらにお越し頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。

「うそＨＯ」村　本日開村です。　　いらっしゃいませ。　　いらっしゃいませ！！！。

>>390
その”類推”が成立するためには「ももも」のコテハンは「”名無しさん”でも
持論を開陳したことが無い」ことを証明した上での話だと思うんですが、
それをどうやって証明したのでしょうか。

>>397

負け犬マタ裂けガニマタ厨が
泣いて助けを求めてやがるぜｗｗｗｗ

>>398
で、12mmは何買うの？
151系？流電？

>>400
はて？　このスレの主題は
「日本国内で1/80・16.5mmを“ＨＯ”と呼ぶことの是非」でしょ？
そのことと、ももも君が12mmを買うか否かの問題と何の関係があるの？

>>401
確かに脱線した話題ではあるが、他人にケチつけるばかりで持論すら語れないももも
の趣味の嗜好を知ることは無駄ではあるまい。まぁ、言い訳があるなら本人が
言い訳をしに来てくれるでしょう。他人の貴方も、同類にならないように
この話題はスルーしておけば？
確かにあんまり引っ張るネタでもないだろうし。

もももの実体はおそらく「名無し」で口汚く自論をぶちまけまくりと思われｗ
「ももも」コテハンは丁寧語を使いながら「揚げ足取り」「重箱の隅突付き」「ケチつけるばかり」
の三大嫌われ突っ込み専門＆ジサクジエンの為のキャラ作りだろ。
ま、俺にゃ証明はできんし、ヌルーが吉に胴衣ｗ

>>397
そこらじゅうのファインスケール関連スレを
軒き並み荒し回っている
短小で粗末チンなマタ裂けガニマタ厨が
そんな言っても説得力ゼロｗｗｗｗｗ

まあ、お下劣！！
そんな事だから未だに独身なんですよ！！

>>405
アンカーつけてないから自己紹介乙、でよろしいか？ｗ

>>406

レス全員に！でございますわよ！！
当然あなたもね！！

まあとれいん誌の誰かが書いているように、HO「スケール」は一般には普及していないわけで。
やはり一般的にはHO「ゲージ」なわけですよ。 一般ユーザーに声高に「スケール」だと叫んでも世間には相手にされないって事です。

しかし、「HO762」には驚いたな。

時代の読めない、先の読めない、粘着１６厨用。
本日とれいん誌を見たが「Ｊ」は中止して「１６番＝16.5mm．1/80」としたぞ。
そして「通がＨＯと呼称するのは宜しくない」とも書いている。ダメだという事であろう。
誠に好ましい現象ですな。げらげら。

>>410
＞「通がＨＯと呼称するのは宜しくない」

かつての強硬路線を知ってる人々からすると、むしろ、とれいんも随分と軟化したもんだね〜、
ＨＯ＝１／８０・１６．５mmという既成事実には抗せなかったんだな〜、ってのが率直な感想かと。

>>410
成る程。
背伸びして通の振りをするのをヨシとしない“万年初心者”を自認する私の場合は
やはり、1/80・16.5ｍｍ＝“ＨＯゲージ”で通したほうがよさげですな。

　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
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ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　

>>413
あ〜あ、87厨ついにブッ壊れたかｗ

1/80をHOと呼ばない「だけ」の1/80ユーザーもいることをお忘れなく。
1/80≠HOを主張する全ての人間が1/87を手がけているわけではない。

>>415
“ＨＯ”＝“1/80の意味”で使ってる奴なんて殆ど居らんと思うぞ。
“ＨＯゲージ”＝“16.5mmゲージの意味”で使ってる奴なら沢山居るだろうが。

>>401
それを知ったことでどうなるのでしょう？
このスレ的には、あなたの好奇心を満たすだけの質問に回答する意味
が感じられないので、お答えする必要はありませんね。

ところで私の購買予定を聞いてどうするんでしょうね。
もしかして、12mmやっている人や興味が有る人は全部オレ様と同じ
意見とか妄想してる？

rWVADS2+さんは逃げたようですが、お答えしておきましたよ。
貴方の意には沿わないでしょうが、質問の意図からすればこれで充分でしょう。

>>417
あ、レス番間違い。>>401じゃなくて>>402でしたか。
すいません。＞9asTNWIgさん。

>>414
まぁいつものことですし。
（最初から壊れていたとも言えますね。）

>>415
そういうことを>>402の人とかは気づいているんですかね。

>>410
逆に言えば通にしか広まっていないってだけなわけですな。

＃今も昔も。

>“ＨＯゲージ”＝“16.5mmゲージの意味”で使ってる奴なら沢山居るだろうが。

で、その16.5mmゲージを走るのはどういう縮尺の車両？
仮にも模型なんだから縮尺くらい決めてるんだろ？1/87？1/80？1/48？
それとも縮尺なんてテキトーで、
オレ様の持っているホームや鉄橋に引っかかりさえしなきゃ全部HOゲージか？ｗ

それこそ>>410の人が言うところの「通」な人はそんなことを思わないでしょう。
＃通ぶりたい人は言うかもしれませんが。

>>420
>それとも縮尺なんてテキトーで、
>オレ様の持っているホームや鉄橋に引っかかりさえしなきゃ全部HOゲージか？ｗ

オレはそうだね。ＨＯでも、Ｎでも。
電車の編成物とか、編成美を重視する場合は同じメーカーで揃えれば問題無いし。
最近、千円氏に倣って(?)過度のコキにヲルサーズの40ftコンテナを載せて遊んでる。
やってみると意外と楽しいよ。

>最近、千円氏に倣って(?)過度のコキにヲルサーズの40ftコンテナを載せて遊んでる。
>やってみると意外と楽しいよ。

へ〜、面白そうだね。それならそのコンテナをウォルサーズのダブルスタックに二段積みしたら、
二倍以上の面白さだろうね。貨車とコンテナの縮尺も揃うしオススメだよｗ

>>423
それをDF200とかが牽いたら意外と似合いそうですよね。

>>423
ヲルサーズのダブルスタックカーはTTX仕様を６両だけ持ってる。
あとインターマウンテンのスロール５連接車･APLを１セット。
コンテナは本来これのために買ったもの。ちなみにカマは主に過度のAC4400CWのBNSF塗装
重連で牽かせてる。（他にUP、CEFX塗装も一応持ってる）
確かにアンタの言う通り、これはこれで楽しいよね。

で、そのことと『1/80・16.5mmを“HO”と呼び得るか否か』の問題と何の関係があるの？

>>425
え・・・わからないの？

だからさ、何度も言ってるようにＨＯは縮尺を指すのではなく、ゲージを指すんですよ一般的には。ヲタが縮尺だと言い張っても通用しないんだよ。

>>415
＞1/80≠HOを主張する全ての人間が1/87を手がけているわけではない。

>>423を読む限りではあんたは1/87もやってそうだなｗ
確かにあんたの言うとおり、1/80・16.5mmしかやってない人であっても、それを決して
“ＨＯ”などとは呼ばず、“十六番”と呼んでる人もいるかも知れない。
しかし、あんたが>>423を書いたことで>>415のレスは説得力を欠いてしまったね。

>>427
HOのミニカーのゲージって何？

>>429
落とし穴を掘ったつもりなら、予言しとくよ。すぐにアンタがそれに落ちる。

>>428
勝手な思い込みだけ積み重ねたあげくに説得力があるとかないとか言っても、
そんなひとり合点にはそもそも意味なしｗ

>>427
16.5mmゲージのレールの上を走るものは全てHOになるのか？
車体が1/80でも1/87でも1/64でも1/48でも、16.5mmなら全部HOか？
もう滅茶苦茶だな。

>>431
アンタが1/87など手掛けてなければ、もっともらしく>>423を語るなんて普通は有り得ないだろうし
アンタが1/87を手掛けてるならば>>415も『勝手な思い込み』の域を出なくなるわけだが。
で、>>423と『1/80・16.5mmを“HO”と呼び得るか否か』の問題と何の関係があるの？

ニセ物ブランド偽造ＨＯエセ模型＝オモチャもどきに囲まれた
短小粗末チンなマタ裂けガニマタ厨の

偽り人生その�@
良妻と思いこんでいる女房が実は風俗バイタｗｗｗ

>>427
この事に関してとれいんではＨＯはガチガチに規格が決まっているので1/87の事であると、能書きたれておるのがわからんか、名称貧者よ。

>>434
自己紹介乙

ニセ物ブランド偽造ＨＯエセ模型＝オモチャモドキごときで喜ぶ
短小粗末チンなマタ裂けガニマタ厨の

偽り人生その【２】
自分の種だと思いこんでいる子供は全員女房の浮気の子ｗｗｗ

×　自己紹介乙

○　脳内結婚乙

ニセ物ブランド偽造ＨＯエセ模型
＝幼稚園児と同じオモチャごときで満足する
短小粗末チンなマタ裂けガニマタ厨の

偽り人生そ【３】
自分自信を両親の実の子だと思ってるが
実は母親の浮気の子ｗｗｗ

>>439
もうネタ切れか？早く続編出せよｗｗｗ

>>433
狭い視野だけから見た必死の反論ご苦労さん。
こちらがどんな種類の模型を楽しんでいても、
その事と1/80をHOとは呼ばない人々の存在とは関係がない。
それに、どう頑張っても1/80はHOではないという事実は動かない。
あしからずｗ

>>424
それなら12mmでコキ100系とDF200が出たら速攻で買い揃えるわけだ。
というか真っ先にDF200が出てくるあたりからして、北海道在住かな？ｗ

>>432
>>421もうムチャクチャですね。

>>435
「NMRAが決めたから」の次は「とれいんが決めたから」でしょうか。

>>441
狭い視野だけから見て「オレが呼ばないんだから」って反論されてもねぇ。
貴方が何をどう呼ぼうと、1/80をHOと呼ぶ人の存在とは関係が無いんじゃない
ですか？
あしからず。

>>442
なんでそういう結論になるのでしょうか。
狭い視野だけから見るとそういう結論になるのでしょうか。

それとも、もしかして、12mmやっている人や興味が有る人は
全部オレ様と同じ 意見とか妄想してる？

＞真っ先にDF200が出てくるあたりからして、
電化区間を二段積みは設定に無理があるからなぁ、というだけのこと。
（建築限界は無視）
視野が狭いと”類推”も甘いですね。

>>429
HOと呼んで許される自動車の模型って何だけが許されるの？
あ、○/○〜○/○って範囲でもいいけど。

>>432
HOゲージを用いた模型になるわな。縮尺は意味しない。

>>444
>電化区間を二段積みは設定に無理があるからなぁ、というだけのこと。

そんな細かいことをいうなら、そもそも実物が1435mmゲージの貨車と、
1067mmゲージ仕様の機関車という組み合わせ自体随分と無理な設定だろｗ
それに非電化区間の牽引機なら活躍範囲の広さからいっても普通はDD51じゃないかな。

狭い視野という単語に激しく反応するあたり、
うすうす自分の視野の狭さに感づいてはいるようだな。

>狭い視野だけから見て「オレが呼ばないんだから」って反論されてもねぇ。

1/80をHOと呼ぶことに問題があると考える人々は、
日本型以外の模型のスケールやゲージの有り様まで意識しているわけで、
少なくとも日本型の模型だけをみて1/80もHOだと言い張る人よりは、
ずっと広い視野からものを言っていることは間違いない。

>>444
で、1/87でコキ100系が出たら速攻で買っちゃうわけだろｗ
ウォルサーズかアサーンのコンテナと一緒にさ。

ところで北海道では12mmの取り扱いはあるの？やっぱ通販？

>>442>>448
はて？　このスレの主題は
「日本国内で1/80・16.5mmを“ＨＯ”と呼ぶことの是非」でしょ？
そのことと、他人が12mmを買うか否かの問題と何の関係があるの？

>>444
北海道はどの辺？札幌とか？

>>447
本当はこうでしょ

1/80をHOと呼ぶことに問題がないと考える人々は、
日本型以外の模型のスケールやゲージの有り様まで意識しているわけで、
少なくともNMRAとNEMの都合の良い部分だけをみて1/87だけがHOだと言い張る人よりは、
ずっと広い視野からものを言っていることは間違いない。

>>444
そうすると、お米を研いで水につけておくことを「うるかす」とか言ってるんだなｗ

>>450>>452
だ・か・ら、そのことと「日本国内で1/80・16.5mmを“ＨＯ”と呼び得るか否か」
の問題と何の関係があるのか、って訊いてるんだろうが。
ブッ壊れたヤツには何訊いても無駄か？そうならそうと素直に認めろよ。

>>453
「なまらムカつく」とか思ってるわけだｗ

>>453
本当に壊れちゃってるみたいだよ・・・

>>443
モデルの常識人と名称貧者貧民の見解の相違がよく分かる。

まぁこのスレを読む限りでは>>441>>442>>447>>448はそのブッ壊れ方からして
少なくとも“モデルの常識人”そうではなさそうだなｗ
もしこういうブッ壊れたヤツを指して“モデルの常識人”なんて言ってるなら
言ってる人の、それこそ“常識”を疑うよ。

札幌あたりだと12mmやっている人はどれくらいいるの？

>>447
1/80を楽しむための前提を無視すりゃそうかもしれませんんが、私はその中での
遊び方を提案しただけです。貴方のその指摘こそ、貴方の視野の狭さそのものですね。
直流機／交流機を分けて運用しますか？架線も架線柱も無い中機関車を走らせても
構いませんか？カプラーの高さも大きさも、実物と同様ですか？車輪の形状は？
気になる順番が人それぞれですしねぇ。

＞非電化区間の牽引機なら活躍範囲の広さからいっても普通はDD51じゃないかな。
（個人的な好みでの）似合う／似合わないの話なんですが･･･。

＞狭い視野という単語に激しく反応するあたり、
＞うすうす自分の視野の狭さに感づいてはいるようだな。
まず貴方が広い視野を持ってくれると助かるんですがね。

＞少なくとも日本型の模型だけをみて1/80もHOだと言い張る人よりは、
＞ずっと広い視野からものを言っていることは間違いない。
1/80もHOと呼ぶ人が日本型の模型だけしか見ていないって考えること自体が
視野の狭さを露呈しているわけですが･･･。

＞+qBFGE81
君の北海道に対する知識は理解した。

>>459
訂正
そうかもしれませんんが→そうかもしれませんが
架線柱も無い中機関車を→架線柱も無い中電気機関車を

普通の人なら当然読み取ってくれるのだろうが一応。
まぁその他細かいミスは読み取ってください。

>>459
>1/80もHOと呼ぶ人が日本型の模型だけしか見ていないって考えること自体が
ごく普通に考えれば
外国型もやっている人の大半は、1/80をHOとは呼ばないと思うが？
まあ、見ていない　と　やっていないは　等しくないがネ

>>461
>外国型もやっている人の大半は、1/80をHOとは呼ばないと思うが？
視野が狭いって>>441さんに笑われちゃいますよ。

さらに+qBFGE81さんの視野の狭さはそこだけじゃありません（>>459）しね。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしきＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。
…な〜んて書くと、↓を書いた人曰く“お前は消えろ”の意味になるらしいですよ（ｗ
http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML
時々更新されてるみたいだけど、内容が日増しにエスカレートしてきてますね。
最早“暴言”と云っても過言ではないような気もしますな。
まぁ、何を書こうが井門社長の勝手ですが、ひとつだけ確実に云えることは、井門社長が
何を書こうがそれは日本の鉄模界に対して何の効力も持たない、唯それだけです。
>>450>>452>>454
半可臭ぇ奴だな（ｗ

おれは外国型もやっているが、1/80もHOと呼んでますが。

>>464
俺も。

しかしまぁ芋氏も相変わらずだな。過渡富を散々嘘つき呼ばわり。
お前ら過渡富のＮとプラＨＯの売上げで成り立ってるんじゃねーのかよ？ｗ

>>463
>何を書こうがそれは日本の鉄模界に対して何の効力も持たない、唯それだけです。
であるなら、何の心配もないわけだが？

>>466
心配？
何を心配していると？

>>466
私は何も心配しておりませんが何か？（ｗ

>>466
芋氏の言動に「1/80・16.5mmもHO」容認派が一々神経尖らせてるとでも思いたいのか？ｗ
芋ＨＰのゲージ論なんて物笑いの種でしかないのにｗｗｗ

そして 1/80･16.5mmのうそＨＯは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

いくらここでごちゃごちゃ騒いだところで、世間一般の認識は

ＨＯ？ああＮゲージより大きくて高いやつでしょ？縮尺？そんなの決まってんの？
１６番？なにそれ？初めて聞いた。

コレが現実。どうにもならない。

>>462-469、471

　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
　　　　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 |
　　　　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　・・・・・・ﾌﾟｯ
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

また「趣味悠々」やってくれんかのう
もちろん1/80=HOゲージとちゃんと紹介して下さい

>>473
今年も４月〜５月にやりますよ。但し内容的には今年はＮゲージオンリーとのこと。

>>472
箱が壊れてますよ。

（そういや、結局コピペの枠線を修正できないままの人が居たなぁ）

>>475
あ〜、　墓穴掘っちゃったｗｗｗ
もももの観察力はその程度なわけね。

ヒント：そのAAの一番上の線の右端の点線は遠近を表している。

そんなことより12mmの製品は何買うの？
地元北海道に拘るなら道外禁止帯付きのｾｷとかもオススメ。

>>476
遠近をあらわす右旗の点線と、左にはみ出た線は何を表しているの？

そもそも、このＡＡは君が作ったものなの？

もしかして、12mmやっている人や興味が有る人は
全部オレ様と同じ 意見とか妄想してる？
視野が狭いって>>441さんに笑われちゃいますよ。

>>476
>そんなことより12mmの製品は何買うの？
>地元北海道に拘るなら道外禁止帯付きのｾｷとかもオススメ。

だ・か・ら、そのことと「日本国内で1/80・16.5mmを“ＨＯ”と呼び得るか否か」
の問題と何の関係があるのか、って訊いてるんだろうが。
お前みたくブッ壊れたヤツには何訊いても無駄か？そうならそうと素直に認めろよ。

>>477
まだ判らないの？手間のかかるヤツだなぁｗ
一番上の線は『プッ』の箱の開いた蓋なんだよ。
斜めから見てるから蓋が線になっているんだろ。それだけの話。

こんなAAのどうでもいい細かいことに得意げに突っ込んでヤブヘビだったな。
文字通りもももの視野が狭いことまで晒しちゃったしな。
もしかして他スレに書いてあった、得意げに突っ込んだつもりで自滅するパターンを、
早速実践して見せてくれたの？ｗ

で、札幌あたりはどこで12mmの製品買うの？

>>479
>で、札幌あたりはどこで12mmの製品買うの？

だ・か・ら、そのことと「日本国内で1/80・16.5mmを“ＨＯ”と呼び得るか否か」
の問題と何の関係があるのか、って訊いてるんだろうが。
お前みたくブッ壊れたヤツには何訊いても無駄か？そうならそうと素直に認めろよ。

>>479
>まだ判らないの？手間のかかるヤツだなぁｗ
>一番上の線は『プッ』の箱の開いた蓋なんだよ。
>斜めから見てるから蓋が線になっているんだろ。それだけの話。
それなら一番上の顔が隠れないのがおかしいと思うんだが･･･。
そういう立体感覚なのかな？

＞こんなAAのどうでもいい細かいことに得意げに突っ込んでヤブヘビだったな。
どうでもいいことをツッコんで嬉しそうですね。

＞で、札幌あたりはどこで12mmの製品買うの？
ところで、もしかして12mmやっている人や興味が有る人は全部オレ様と同じ 意見とか妄想してる？
視野が狭いって>>441さんに笑われちゃいますよ。

>>479
開いた蓋にしては、どう見ても閉じたときに箱が閉じないぞ？足りないぞ？
蓋に見せたければがもう少し線を左へ伸ばすんじゃないかな。

本当に　蓋　なのか？　ｗ


嘘を問いただされて下手な嘘を重ねる小学生か、お前は。

まぁ>>472が持ってきたコピペの基がズレていた可能性もあるしなぁ。
いちがいに>>472のコピペ失敗だとは限らないだろうけどね。

＃コピペで喜んでる時点でアレだけど。

>>482
>本当に　蓋　なのか？ｗ

ブッ壊れてるヤツには何を訊いてもムダです。
>>479みたいなのを“基地蓋”といいます。

>>481-484
顔を真赤にしながら必死にキーボード叩いたあげくがこれかよｗ
自分の勘違いが余程悔しかったようだな。今更どうあがいても負け惜しみだよ。

>どうでもいいことをツッコんで嬉しそうですね。

自分で自分の自己分析かｗ　オマエさんのひとり突っ込み&自滅だろ。
こっちは仕方なくAAの読み方を教えてやっただけ。
こういう説明を突っ込みとは言わないんだが。
それとも札幌ではこれも突っ込みと言うのか？

>>485
何こいつ夜通し必死になってんの？
つーかAA荒らしを擁護してる時点で自分も荒らし同然だって自覚しろよ禿

ゲージ論やってる暇あったら手動かせ手を。
ファインスケールで作品発表してゲージ論垂れればいいじゃん。

>>485
私は超能力者ではないので>>485さんが顔を真っ赤にしているかどうかは
解りませんが、その言い訳を見るとよぼど悔しいみたいですね。

＞こっちは仕方なくAAの読み方を教えてやっただけ。
仕方なくねぇ。それならAAの言い訳をする前に答えて欲しい質問が
有ったのにねぇ。
まぁ所詮名無しさんだから、逃げた誰かの代わ
りに答えるくらいしてくれりゃいいのに。

朝の四時半に、ＡＡのズレについてここまで熱くしつこく必死で強弁する奴を始めて見る。

たぶん空前絶後だろう。そうあって欲しいｗ

>>486-489
スレタイとたいして関係ない煽りAAだから、そんなものさらっと流すだけなのに、
わざわざ余計でマヌケな突っ込みをして恥をかいてしまい、
それが悔しくて悔しくて、取り繕うのに必死なのが手に取るようにわかるｗ


こんなどうでもいい話題より、道内の日本型12mmの販売状況について書いてみてよ。
それとも今持っている12mmの車両について語ってくれてもいいよ。

>>490
質問や反論は無視して、スレタイととたいして関係ない煽りAAの言い訳
ばかりですか。わざわざ余計でマヌケなコピペをして恥をかいてしまい、
それが悔しくて悔しくて、取り繕うのに必死なんでしょうね。
私は超能力者ではないので>>485さんや>>490さんが顔を真っ赤にしてい
るかどうかは 解りませんが。

＞こんなどうでもいい話題より、道内の日本型12mmの販売状況について書いてみてよ。
そんな”どうでもいい話題”より道内の日本型12mmの販売状況の方がスレタイに
関係あると思ってる貴方に質問なんですが、
もしかして12mmやっている人や興味が有る人は全部オレ様と同じ 意見とか妄想してる？
視野が狭いって>>441さんに笑われちゃいますよ。

＞それとも今持っている12mmの車両について語ってくれてもいいよ。
HGbURLqPさんの今持っている12mmの車輌について語って（騙って）くださいな。
あ、写真とかも当然アップしてね♪

>>491
たかが煽りAAひとつに11行(引用除く)も費やして書き込んでいるあたりに、
もももの悔しさが滲み出ていて面白過ぎｗ

今夜はよく眠れそうだ。

491はほぼルーチンワークだろ。

証明をしない、ただ意地を張るだけの水掛け論のループに持ち込んだ上にきっかけそのものを矮小化。
粘着で勝てると踏んでいるのならこちらも手分けして付き合うからさ、しばらく血反吐でも吐きながらループを続けてよｗ

>>492
”たかが煽りAA”の言い訳は沢山しておきながら、それ以外に対しては
聞こえないフリばかり。
ラストは「11行」と負け犬の遠吠えで逃走。

このスレで暴れる人達としては、まぁいつもの結果。

>>493
ほぼルーチンワークです。

>>494-495
「なまらムカつく」んで負け惜しみを書かずにいられない、ってわけね。

これもほぼルーチンワークですｗｗｗ

>>496
うんうん、勝って良かったね。

そして 1/80･16.5mmの日本型ＨＯゲージは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

そして 16.5mm･1/80のうそＨＯゲージは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>498-499
呼び方はどうあれ、増殖してくれるのは嬉しいことだ。尤もあんまり増殖し過ぎても
こっちは財布がついていけないが（ｗ

>>499
日本国内でそれを『うそ』と断言できる根拠は？

言っておくけど『歴史に残る大論争云々』とか『MNRAがどうのこうの』では
答えにならないよ。

ＨＯゲージ　ＨＯスケールの標準軌間ゲージ　１４３５÷８７＝１６．５ｍｍ。

１０６７÷６４＝１６．５ｍｍ　は　Ｓｍゲージ　で　ＨＯゲージ　では有りませんが何か。

うそでもなんでもいわゆる16番を楽しんでます！

16番のどこにもウソはない。ウソというのは1/80をHOだと言い張る事。

>>501
『MNRAがどうのこうの』とはだれもいってないよ。
『MNRA』といっているのはアナタだけ。

1/80がHOだとは誰も言ってませんが。
HOゲージだと言ってるんですけど。

>>504
1/80をHOと言う事が何故ウソなのか、判りやすく説明してくれ。

>>507
とれいん２月号でのなんこう編集長のカキコは、１／８０＝ＨＯはどうしたってまずい、ですが何か。
ウソである、と解釈して間違いないのでは無いのか。

>>508
1/87と1/80が同じ名称では混乱が起きるからまずい、というなら理解できるが
これは間違い、ウソということは違う。
何でウソなのかという答えになっていない。

>>508
だ・か・ら、とれいん編集長が何様だっつーの。

IMONの理屈だと　日本型1/160・6.5ｍｍが
「正しいNゲージ」なのだろうなｗｗｗｗｗｗ

「Nゲージと呼んでいいのは6.5ｍｍだけ」って商標登録しろよｗ

とれいん編集長といえばＪで失敗した前例がある。支持する価値ないな。

>>505
NMRAもとれいんも理由にならないとしたら、その他の理由を教えてくださいな。
あ、「NMRAがどうこう」と言っていたのは>>501さんだけでは無いと思いますよ。

>>508
「”とれいん”が決めたから」ですか？
もしかして、”とれいん”はNMRAや「歴史に残る大論争」よりも権威が有るんでしょうか。

>>513
とれいんの２月３月号のつけたりはずしたりを読めば１／８０＝ＨＯはどうしたってまずいの真意が分かるので読むべし。

>>514
それは読みましたが、結局は”とれいんが決めたから”なんですか？

鉄道模型3大誌の内、2社が16番支持になったかな
残り1社が創設者の用語である16番をどうするのか？
TMSが16番支持なら、案外決着も早くなるが？

TMSが決めても一緒だと思うよ。
1/80･16.5�_＝ＨＯゲージは。
だって模型趣味人の圧倒的支持があるから。
３誌どころでは太刀打ちできないよ。
ま、カトーやトミーが16番って付けたら変わるかもしれないが。

>>513
>>505は、>>501の肝心な団体名を間違うお粗末ぶりをちょっと皮肉ったまで。
分らない？

MNRAとは一体何？ｗ

このスレの存在理由とは一体何？ｗ

>>520
各規格本スレからの“ゲージ・スケール論荒らし”厨の隔離。

イモンＨＰより
しかし、ニュージーランドも含めHOという言葉がスケール （１／８７・・・正確には3.5mmスケール）を表していることは、鉄道模型に対する
知識が一定レベル以上に達している世界中の人が理解しています。
もちろん日本の一部（アンケート＝３４．１％　に近い比率）の人たちも理解してい ます。

作為的に間違い知識を埋め込まれた日本の一部の人たちは、その後に一定レベルに達 しても意地になって「間違い」を主張しています。
「間違い」とは、日本に於いてHOは16.5mmのレールで１／８０〜１／８７を表す というものです。
（１／７２〜１／８７とか１／７６〜１／８７を主張する人も居ます）

世界中の人が、 ・・・そして日本でも相当多くの人が、ＨＯの規格を理解していました。
後からそれとは違う規格に「これが日本のＨＯ」だ、と主張した人が居てそれを信じ、主張する人には、「間違い」であると指摘するほか無いのです。
しかし作為的に間違いを埋め込んだ人の罪は重いと思います。

大事なところはこれだー→→→→→→→作為的に間違い知識を埋め込まれた日本の一部の人たちは、その後に一定レベルに達 しても意地になって「間違い」を主張しています。

間違い知識を埋め込まれた日本の一部の人たちの名称は呆厨と呼ばれている。

芋氏も必死だなｗ

ま、芋氏のそうした諸々の主張が広く受け入れられるか否かは、JAMあるいはJMRAに
おける芋氏の立場次第でしょうな。。。

淡々と言いたい、
１／８０を「ＨＯ」というのは嘘。

業界のチャントした人でハッキリ言ったイモンさんは偉いと思う。

「なんちゃって日本では・・・」的な奴がはびこって、しかもそれが趣味的良心であるかのように振舞う中、
勇気ある立派な姿勢と思う。

ついでに言っておきたい。
素晴らしい製品を送り出している「ＫＡＴＯ」、その社長の加藤氏。
心から尊敬するけれど、
１／８０を「ＨＯ」と言って世に出し続ける犯罪は、ＫＡＴＯの素晴らしい業績を抹消して余りある罪だと知って欲しい。

「ＫＡＴＯ」、黙祷。

>>524
何で1/80を｢HO｣というのが嘘なのか、はっきりと説明してくれ。

>>518
MNRAは私も言ってませんけど、得意の超能力とかで、私の自作自演とでも
電波を受信したのですか？
で、皮肉は皮肉として、>>513に答えられるなら答えてくれると嬉しいんですが。
（まさか>>513にそのまま返してくれるとは思わなかったですが、そこまで生真面目
な人なら、ちゃんとこの質問にも答えてくれるでしょう。）

>>522
1/80をHOと呼ぶくらいまで、巷で呆厨という言葉が浸透するといいですね。

>>524
淡々と言いたい。
なんで嘘なの？

>>525
貴方にとっては罪かもしれませんが、それを罪だと思っていない人はKATOの経営が
成り立つ程度には大勢居るってことなんでしょうね。結構大勢居そうですね。

>>528
私も、「ＫＡＴＯ」の嘘称にもかかわらず、ＫＡＴＯの素晴らしい製品は買っています。
しかしＫＡＴＯの嘘称ビジネスを嘆きます。

そのあたりは、あなたには理解不能でしょうね。
理解しようとしない思想のシトでしょうから。

>>529
だからなんで詐称なのか理由を教えてくれ。

>>530
アンタのような繰言を言う人は、
イモンさんのホームページに詳しく説明されていることを良く読んでみることだな。

>>531
自分の口で説明できないのか。

>>529
＞私も、「ＫＡＴＯ」の嘘称にもかかわらず、ＫＡＴＯの素晴らしい製品は買っています。
KATOの製品の素晴らしさは、１／８０を「ＨＯ」と呼ぶ行為に圧倒的に勝るわけですね。
それじゃぁKATOは何も罪だと知る必要も無いでしょう。

>>531
読んだ上での質問だと思いますよ。
私も、読んだ上で理由を教えて欲しいと思いますしね。
>>529（の後半）のような繰言を言う人にはわからないかもしれませんが。

>>531
imonのページを見ても｢海外ではHOとは1/87・3.5mmスケールです｣とは書いてあるが
なんでそれがそのまま日本で通用するのか書いてなくてスルーされているのだよ。

＞ID:f108vCUj

だ・か・ら、イモンが何様だっつーの。

只の模型屋のクソオヤジが自分の店の客の御機嫌取るために書いただけだろ。
あくまで芋氏の個人的見解でしかないものを読み手の都合だけで神格化するな。

もももは　間違い知識を埋め込まれた日本の一部の人の一人、呆厨なり。

阿呆・痴呆の呆ゲージ、奇形模型でＧｏＧｏＧｏ。

慰問氏のＨＰにおける発言、表現に大人気なさは漂うものの、至極正論だと思う。

他所は他所、日本は日本、というあまりにもどどめスティックで偏狭な思想はいかにも
島国育ちの日本人らしいなあとは思うが、情報流通に国境がなくなっている現代グローバル
社会においては如何なものか？
全てにおいて鷹揚であった数十年前はいざ知らず。

１／８０：１／８７、縮尺が異なる＝模型としての根幹が異なるものには各々固有の名称を
与える。初心者〜ヴェテラン、日本人〜異国人まで、全ての人々の利便性と規格の整合性を
考慮したときには「固有名称」がスタンダードであるべき。

>>536
他人の悪口を言うしか言葉が無いとしたら、負け犬の遠吠えですね。

>>537
そう思わない人も居るってだけのことです。

>>538は名前入れ忘れ。

確かに、芋氏ってなかなか肚の据わった人かもしれんな。
この業界にありながら、1/80をＨＯと呼ぶのは詐称である、と一刀両断に斬る
その勇気は大したものだ。
同時に、そうして詐称商法として槍玉に挙げたメーカーの1/80・16.5mm製品を
平然と店頭に並べて（しかも20％オフで）売り続ける厚かましさも。

褒め殺し乙！

なんてみんな芋社長の戯言に釣られてるわけ？ｗ

あんなの自分の店で一編成百マンの芋ゲージ電車買ってくれた客に見せる
只のポーズだよ、ポーズ。
本気で鉄模界を改革する気あるなら過渡富蟻製品売り続けるはず無い。

>>542
IMON自体もKATOの（TOMIX）製品の素晴らしさは、1/80を「HO」と呼ぶ行
為に圧倒的に勝ると認めているんじゃないでしょうか。>>529さんと同様。

>>543
と同時に、詐称ビジネスを嘆いているんじゃないでしょうか。

>>544
その嘆きはKATOの（TOMIX）製品の素晴らしさに圧倒的に
劣るってことでしょう。

>>545
そうじゃなくて、
ＫＡＴＯは、やってるＨＯはＨＯ、
１６番は１６番と、けじめをつけられるはずなのに、
節を穢していることを嘆いているんだと思うよ。

>>546
だから、その嘆きはKATOの（TOMIX）製品の素晴らしさに圧倒的に
劣るってことでしょう。

>>544>>546
そもそも日本で1/80・16.5mmの模型をHOと呼称するのが何で詐称なのか、
芋のサイト見てもその説明が無い。
そもそも日本には鉄道模型の呼称に関する規格が存在しないのだから
嘘も何も無かろう。

はて？何が“詐称”なの？

1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことが適切か否かはともかくとして、現時点での
“詐称”呼ばわりはどうかな、と思うが。
ルールも定まっていない遊戯や競技で「ルール違反だ！」などと叫んでるのと同じ。
普通の人ならそんな事恥かしくてできないよね。

>>549
＞普通の人ならそんな事恥かしくてできないよね。
それができるんだよ、芋虫は。何せ普通じゃないから。

俺は近年になってからの鉄模復帰組だが。
1/80･16.5mm＝ＨＯゲージ、が�W詐称”か否かはともかく、やはり適切とは言えないだろうなあ。
なんと言ってもワカリニクイ。
最初は、えっ同じ「ＨＯ」なのに縮尺が違うの？えっ、12mmｹﾞｰｼﾞなんてのもあってそれもＨＯ？
なんてー感じだたよ正直。

ＫＡＴＯやｔｏｍｙの製品にゃ今後もお世話になりたいが、そろそろ襟を正して顧客本位の呼名を
考えて欲しいね。やっぱはずかしーよ。鉄模誌始めかなりの異論があるのにいつまでも「ＨＯゲージ」
なんて名称は。

もう一回最初からやり直しかぁ･･･

>>551
>そろそろ襟を正して顧客本位の呼名を 考えて欲しいね。
顧客本位だからこそ、市場で広まってしまっている名称を用いているんじゃぁないですかね。

ＨＯはＯＯの改良型であって、ＯＯの軌間と車体の縮尺を一致させる目的で創作された。
そしてまず３．５ｍｍスケール＝１／８７が最初に決まり、その計算結果1435÷87=16.5からｹﾞｰｼﾞが16.5mmとなった。
　　１／８０や，１／８０の使う１６．５ｍｍゲージはＨＯ及びＨＯゲージとは言えないのがお分かりいただけよう。
すなわちＨＯは標準軌間車輌の軌間と車体の縮尺を一致させる目的で創作されたのだから、軌間と車体の縮尺が一致しない
１６．５ｍｍゲージ　１／８０はＨＯでは無いのは当然である事を良く理解していただきたい。

>>554
＞すなわちＨＯは標準軌間車輌の軌間と車体の縮尺を一致させる目的で創作されたのだから

というわけで、標準軌間でもない1/87・12ｍｍをＨＯ何某などと呼ぶのは
適切ではない、という事だけはよくわかりました。
もっとも、このスレのメインテーマとは直接の関係はありませんけど。

1/80･16.5�_ゲージ模型をＨＯゲージと呼ぶのが日本のルールです。
おわかり？

まあファインスケールを広く展開したかったら広範なパーツ流用可能な13mmを普及させるべきだったね。
線路だってメータゲージナローの12mmのレールシステムがそんなに普及してたわけじゃないし。
ファインスケール指向の人がヨーロッパ型やアメリカ型と日本型を並べて走らせたり、混在したレイアウト
をつくるとは考えられないし、87分の1、12mmのメリットは、新幹線と在来線をレイアウト上でちゃんと表現
できることくらいだけど、そんなレイアウト1年にひとつ、発表されるかどうか。
ほんとは軽便だって1／80、9mmにすればよかったんだろうな。
「お座敷運転」だったらファインの意味ないし、ファインより、線路を共有できる「いわゆる」16番で十分だし、
日本型ファインは13mm、普及版は「16」番の「HOゲージ」でいいんじゃね。
けっこうもう手遅れだけど。
スレ違いだった？

>>557
>「お座敷運転」だったらファインの意味ないし、

そうは思わない人もいるってこと。もし本当にそうなら13mmの組み立て式レイアウトは無意味だし、
12mmの道床付き線路がある程度売れている事の説明もつかない。

>87分の1、12mmのメリットは、新幹線と在来線をレイアウト上でちゃんと表現
>できることくらいだけど、そんなレイアウト1年にひとつ、発表されるかどうか。

1/80 16.5mmのメリットは1/87 16.5mmとレールだけは共有できることくらいだけど、
その特徴を生かすとなると、日本型レイアウトには外国型は走行不可、
外国型のレイアウトを設定すると日本型はアウト。
レイアウト自体を未来永劫諦めたようなモデルライフしか選択できない。

>線路だってメータゲージナローの12mmのレールシステムがそんなに普及してたわけじゃないし。

未だに量販品の道床付き線路が全く存在しない13mmは、少なくとも線路関係では12mmにすら敵わない。
現状では12mmにはTT用の流用も考えるなら2種類の道床付きと、それとは別に3種類の道床無し線路があり、
フレキと限られたポイントを含めた1種類の道床無ししか存在しない13mmとでは比較するまでもない話だ。

車両のパーツ関係は16番用からの流用が可能な13mmの優位な分野のはずだったが、
最近ではどのスケールもキット組み立てよりも完成品への比重が高まってきていて、
完成品の発売なら12mmも13mmも条件に違いは無くなってきて、この分野での13mmの優位も怪しくなってくる。

少なくとも普及と言いたいなら13mmは既に時期を失しているとさえ思えるが……

ＢＥＭＯが1/87 12mmのＨＯｍなんてのを出したのが諸悪の根源だよなあ。
それまでは13mmに傾きかけてたのに、線路が比較的安易に入手出来るようになって
1/87 12mm の日本型なんていう亜流が出てきた希ガス。

まあ、オレは1/80 16.5mmオンリーだけどさ。

12ﾐﾘも13ﾐﾘも1/87・16.5ﾐﾘも1/80・16.5ﾐﾘ＝ＨＯゲージには敵いませんが。

>>559
つっこみどころ満載だけど、日本型12mmが普及する前に13mmを普及（線路システム）
させとくべきだったって趣旨の話してるんだよ。BEMOくらいしかなかったんだから、
芋が13mm線路システムつくりゃ16番とパーツ互換可能な（大手製品も期待できる）
日本型ファインのシステム化できただろ？ってこと。
ちなみにおれはファインに手を出す気はなし。16番と米国型HO両方楽しんでる。
レイアウトはNでつくったけど、16番日本型レイアウトもつくりたいね。

>>560
>ＢＥＭＯが1/87 12mmのＨＯｍなんてのを出したのが諸悪の根源だよなあ。

BEMOの製品が出た出ないなんていうのは本質的な問題とは全く無関係。
そもそも日本型12mmに、少なくともBEMOの旧来の組線路を使った例は少ないはず。
やはり問題は車体幅や台車の作り等、13mmが1/80 16.5mmから引きずったままの、
ファインとしてのネガティブな要素が致命的だったのでないかと思う。
それに線路を含めた製品展開の弱さも拍車をかけたのではなかったか。

勿論普及するしないだけで趣味のありかたが決まるわけではないんだが。

>>562
ファインといってひと括りにしているが、
12mmと13mmは成り立ちからしてかなり異なっていることを考慮していない。
それが理解出来ないなら、既に13mmが存在していたいのに、あえて12mmなんていう、
より面倒なものが後から出てきたのはなぜか？ということを考えてみるべき。

それと恐らくは13mmは、こういう形で表舞台に現れた規格としては初物だった為に、
一方では車体幅など1/80 16.5mmのネガを引きずったままだったにも関わらず、
車輪の形状等であまりにも極端に理想を追求しすぎたことがあると思う。
ただ走らせるだけなのにシビアな調整必須では敬遠されても仕方ない。
12mmがこの点を比較的うまく乗り越えたのは、恐らく12mmの立ち上げに関わった人の中に、
13mmの苦い経験を身をもって味わった人がいて、反面教師としてこれを生かしたのかもしれない。

おまえらその事と1/80・16.5mmの名称と何の関係があるのか。
別スレに行け。

ＨＯと言われたい模型の矯正模型は、その生い立ちの異常なイビツさの十字架から抜け出せず、
生涯苦しんでいることを言っているのでは？

名前だけＨＯを語っても、所詮ＨＯスケールの整合した理念とは違う模型なんだね、１／８０は。
独自の名前をつけて、アイデンティティーを確立することが第１歩なのに（先人はそれを繰り返し示していたのに）、
このスレ、あのスレに渦巻くＨＯと言いたい厨は自らを貶めている。

独自の名前もなにもＨＯとはゲージを表すんだから。
スケールを表すのは1/87なんだからさ。

>>567
日本では｢HO｣は欧米とは違った意味に使われており、いわゆる和製英語の一種と言える。
このことが容認できない>>567のような人は和製英語も認めず、
他人が使ってもいちいち訂正して回るに違いない。

欧米かぶれのエリートっていつの時代にもいるわけだ。
一般庶民の方が賢く使い分ける。つまり庶民のほうが人間として高級だということ。

>>568
「ＨＯ」とは、スケールのことですよ。

ゲージはそれぞれです。

>>567
このスレ、あのスレに渦巻くＨＯと言いたい厨は自らを貶めている

これはそのままお前等に当てはまるんだが・・・

>>571
そのように定義した団体があるというだけのこと。
その定義に従わない人々がいるというだけのこと。

>>568
>独自の名前もなにもＨＯとはゲージを表すんだから。
>スケールを表すのは1/87なんだからさ。

>>522
>作為的に間違い知識を埋め込まれた日本の一部の人たちは、その後に一定レベルに達 しても意地になって「間違い」を主張しています。

間違い知識を埋め込まれた日本の一部の人たちの名称は呆厨と呼ばれている。

>作為的に間違い知識を埋め込まれた日本の一部の人たちは、その後に一定レベル
に達 しても意地になって「間違い」を主張しています。

間違い知識を埋め込まれた日本の一部の人たちの一定レベルに達 しても意地になって
「間違い」を主張してい厨は呆厨と呼ばれている。

”呆厨”って言葉が広まるといいですね。

「呆厨」って、もももとか千年とかいう人たちのことですか？

あ、「千円」さんでしたね。銀天の近くに「千年」とかいう大衆蕎麦屋があるんで、
庶民の私などその名前が間違って出てしまいお恥ずかしい。

>>571
「ＨＯ」とはゲージの事ですよ。
スケールはまちまちです。1/80とか1/87とか1/76とか

HOゲージとHOスケールと違うんじゃないの？
もっとも、ゲージ論火付け役の代表格とれいん誌が旗振りをやめて
放り出された人間がこうやって２ちゃんでごねてるわけか。

>>579
>「ＨＯ」とはゲージの事ですよ。 スケールはまちまちです。1/80とか1/87とか1/76とか

あなた、ウソをついておりますね、良くない事が有りますぞ。
　いじめ？，落第？，不合格？。
　　免職？，倒産？，就職浪人？。
　　　空き巣？，通り魔？，火事？，交通事故？。
　　しかし霊験あらたかな、もんいの神に祈れば大丈夫。
作法は
両方の手のひらを組んで高く掲げ、頭を垂れて組んだ手のひらを前後に小刻みに振りながら、出来る限りの早口で激しく、もんい・もんい・もんい・・・と１００回祈るのです。
良く効きますぞ、お試しあれ。

現実が見えない方々がいるようですね。

ものごとの上辺だけしか見えない方々もいるようですね。

　　http://ja.wikipedia.org/wiki/HO%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB

　　　ココを見るとHOはアメリカの規格であり　欧州の規格ではないの？
　　　スペインやロシアの在来線の模型はどうしているの？　
　　　1/87　18.3mmゲージとかあるのでしょうか？
　　　そういえばＧＷＲの模型とかどうするんだろう　イギリス式なら　1/76　27mmゲージ？
　　　詳しい人教えてください

Wikipediaはきちんとした議論のための材料にはなりえない。
個人が勝手に書き込めるわけだし、中立性も曖昧なら書き手の主観も入り放題。
アカデミックなレポート(学生の宿題レベルであっても)なら、
参考文献にWikipediaと書いただけで笑いものになる。

イモンＨＰはきちんとした議論のための材料にはなりえない。
社長個人が勝手に書いただけだし、中立性どころか単に社長の主観でしかない。
アカデミックなレポート(学生の宿題レベルであっても)の参考文献に・・・
使う奴なんていねーよｗｗｗ

いまやイモ社長は鉄模界の笑いものである。

>>585
　　　Wikipediに対する見解は貴君の通りです。
　　　私が聞きたいのは以下の件です。
　　　　1.ＨＯという規格（1/87　G＝16.5）はどこの機関が決定したのか？
　　　　　また、決定した機関は法的にどのようなポジションにあるのか。

　　　　２.欧州ではHOという規格は1/87　G=16.5と厳密に定められたものなのか？
　　　　　もし、厳密に定められているのならば、たとえばスペインの在来線やロシア国鉄
　　　　　あるいは南アフリカ、ジンバブエ等　または、GWRの模型化された車輌のうち、
　　　　　G=16.5のものはどのような呼称で呼ばれているのか。
　　　
　　　　ここから先は私見になりますが、本線系がほぼ1435mmで統一されている北アメリカ
　　　　に比べ、欧州あるいはその植民地や欧州に影響されて作られた鉄道は本線系とはいえゲージが
　　　　あまり統一されていません。そのために、模型化するときに縮尺とレール幅を厳密に定めてしまうのは
　　　　かなり無理があると思います。

>>587

＞1.ＨＯという規格（1/87　G＝16.5）

これがそもそもの間違い。ＨＯというのは3.5mmスケール(1/87)の事であって、
ゲージは関係ない。

＞２.欧州ではHOという規格は1/87　G=16.5と厳密に定められたものなのか？

定められていない。
欧州型の中にはデフォルメされたものもあり、一応1/87 16.5mmとなってはいるが、
実態はかなり緩やか。

スケールモデルに異常なほどのこだわりを見せ、名称にも粘着質的にこだわっている
のは日本だけの異常な状況。

たかが模型なんだから、そんな瑣末な事にこだわるより半田ゴテ持って車輌作れ。

>欧州型の中にはデフォルメされたものもあり、一応1/87 16.5mmとなってはいるが、
>実態はかなり緩やか。

デフォルメって何でしょうね？
辞書的には対象や素材の自然な形態を意識的、もしくは無意識的に変形する事、
歪形を指すとありますね。1/87の縮尺のモノを歪ませると1/80になるとでも言うのかな？

本来は1/87縮尺になるはずの客車等を通過カーブの関係で長さだけ1/100にしたモノもあって、
こういう類をデフォルメと言えば言えなくもない気がするけど、
これはショートスケールと言われる製品であって、ココで言うゲージ論とは別次元の話。
もし車両の幅も高さも1/87だけど長さだけが1/80の製品があるなら、それはデフォルメであって、
ショートスケールにもなるわけだけど、それならゲージ論とは無関係と言うことになる。
名称とそれの指す範囲に関して、欧州型が闇雲に曖昧にしているわけではないだろう。

>>586
折角一生懸命レス改変で書き込んでくれたわけだけど、
残念ながらイモンがそういうから1/80がHOにならないのではない。
1/80がHOではないことは古いミキストを読み直すまでもなく明らかで、
イモンが何をどう書こうが、その事とは無関係に1/80はHOにはならない。

>>589

欧州型鉄道模型の主役であるメルクリンの製品はかなりデフォルメされているが何か？
ショートスケールだって立派なデフォルメだ。
まさか貴殿はメルクリンは認めないなどというトンチキな発言をするのではないだろうね？

>>589

＞もし車両の幅も高さも1/87だけど長さだけが1/80の製品があるなら、それはデフォルメであって、
＞ショートスケールにもなるわけだけど、それならゲージ論とは無関係と言うことになる。

意味不明。1/100だろうが1/80だろうが1/93だろうが、1/87ではなく形態を意識的に変形している
んだからデフォルメ意外のナニモノでも無かろう。

それに、長さだけ1/80ならショートスケールではなくロングスケールだｗｗｗｗ

>>592
>意味不明。1/100だろうが1/80だろうが1/93だろうが、1/87ではなく形態を意識的に変形している
>んだからデフォルメ意外のナニモノでも無かろう。

全く意味不明ｗｗｗ
デフォルメにはなるがゲージ論とは無関係だと言っているわけ。

>>591
それならメルクリンはデフォルメと称して1/80縮尺で作った製品を、
HOだと言い張って売っていたのか？

ただし古い時代の製品で、モーター等の関係で1/87に収められずに、
大きくならざるを得なかった製品は関係ないぞ。

>>588
　　たまたま巡回していて見つけたのよ　このオハナシ
　　いつもは半田鏝握ってます。

　　ちなみに乏しい欧州経験より。
　　Ｇ＝１６．５　であればロシア、フィンランド、南アフリカなんかの車輌もＨＯでいいみたいです。
　　むしろイギリスのOOのほうが変人に思われてます。（大陸側からみると英国人は超変人に見えます）
　　イギリスは島国なので（日本より数十倍）島国根性なんですよ。他国のことは（基本的に）認めません。

　　いろいろ文献等をあさっているとそもそも３．５�oスケールを考えたのはアメリカ人みたいですね。
　　アメリカはほぼレール幅が１４３５なので常識的に？ゲージは書かなかった気がします。
　　
　　規格というものは昨今のDVDなんかを見てればわかるとおり、その正確さや先進性ではなくて
　　いかに沢山の人に受け入れられているかということで動きます。この日本においては１／８０　
　　G=16.5をHOゲージと呼ぶ方が圧倒的多数なのは動かしがたい事実なのでまあ日本国内的には
　　それでもいいのかなと（消極的に）考えるのもありかと。
　　ちなみに国際規格と整合していない分野はかなり多くてISOとJISではかなりいろんなことが違ったりします

>>594

オレがいつメルクリンが1/80で模型を作ったなんて言ったんだよ？
本当に読解力の無いトンチキ野郎だなてめえは。

>>587の、HOという規格は1/87　G=16.5と厳密に定められたものなのか？
という問いに対して、メルクリンなどは長さだけ1/100や1/93.8にしている
ものがあるから、縮尺に対しては厳密ではなく緩やかと言っただけの話だ。

＞ただし古い時代の製品で、モーター等の関係で1/87に収められずに、
＞大きくならざるを得なかった製品は関係ないぞ。

ほう、実に都合の良い屁理屈だね。
オレはそういうもの全てを包括して縮尺は緩やかだと言っているんだ。
日本だって厳密に縮尺を言い出したのはモーター等が小さくなり、より
スケールモデルに近づけやすくなった最近の話。

>>595

おっしゃるとおりです。
このスレには、そういう一般論を全く理解できない頭の固い輩が多いんですよ。
だからゲージ論は不毛なんだと思います。

まあ何だ。
1/87 16.5mmしかＨＯと認めないヤツってのは英国におけるＯＯ信者と同じように
偏屈で奇妙な人間だという事だね。意見の違う他人の言う事は絶対に認めないと。

オレはＴＰＯによって使い分けている。
素人相手には1/80だろうが1/87だろうがＨＯと言ったほうが通りがいいわけで、それを
わざわざ１６番などと呼んだりしないだけの話。
逆に、１６番には1/87も含まれるわけだから、1/80だけを１６番とするのも非常におかしな
話であり、ならば通りやすい名称としてＨＯという言葉を便宜的に使っている。

それで何の破綻もないし、困りもしない。
それだけの事だと思うけどね。

>>597
＞１６番には1/87も含まれるわけだから、1/80だけを１６番とするのも非常におかしな話であり

イモン社長の流儀がまさにソレ。“16番”を1/80スケールの意味で使っている。
これ程までに自分勝手なゲージ・スケール論はお笑いの対象でしかない。

＞ID:9S2AnB6f（>>590他）
あちこちのスレで必死に書き込んでおられますね。
なんでそんなに必死なんですか？ｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/66
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1182425468/640

>>>587の、HOという規格は1/87　G=16.5と厳密に定められたものなのか？
>という問いに対して、メルクリンなどは長さだけ1/100や1/93.8にしている
>ものがあるから、縮尺に対しては厳密ではなく緩やかと言っただけの話だ。

救いようの無いボケナス野郎だなオマエはｗｗｗ
それだって幅や高さは1/87だよな。それとも全てが1/100や1/93.8の製品を作って、
それをHOと称して売ったのか？日本の1/80製品も車両の幅や高さは1/87で、
長さだけ1/80ならその論法で誤魔化せたのに、全てを1/80で作ったのでは、
残念ながらその手は通じないってわけだ。

>このスレには、そういう一般論を全く理解できない頭の固い輩が多いんですよ。
>だからゲージ論は不毛なんだと思います。

いや違うな。一般論と詭弁の区別がつかないヤツがいるからだろ。
カーブ通過の為のショートスケールである事と、
全体の縮尺が異なっていて区別が必要なケースをすり替えたりしてなｗ

>Ｇ＝１６．５　であればロシア、フィンランド、南アフリカなんかの車輌もＨＯでいいみたいです。

はぁ？それは車体が1/87だからHOなだけだろ。

>むしろイギリスのOOのほうが変人に思われてます。

1/76のOOが変なら、1/80なのにHOと称するモデルはその何倍も変だろうｗ

>ID:rKVa8Dz0
どうしてそこまでして必死になって1/80をHOと呼びたいんですか？ｗ

　>601
　　Ｇ＝１６．５　であればロシア、フィンランド、南アフリカなんかの車輌もＨＯでいいみたいです。
　　　はぁ？それは車体が1/87だからHOなだけだろ。

　　つまり　車体の縮尺と線路幅の縮尺が違っても　Ｇ＝１６．５　ならHOと呼ぶみたいですよ･･･という意味で書きました

　　>むしろイギリスのOOのほうが変人に思われてます。
　　1/76のOOが変なら、1/80なのにHOと称するモデルはその何倍も変だろうｗ

　　いやこれはね　大陸側の人間からするとOOなんて変なものに固執してなくてG=16.5で車体の大きさが大体同じだから
　　HOって呼べばーいーじゃん　ったく英国人はガンコなんだから　という意味です。
　　その他の事を含めて　大陸側とイギリスは何かと異なっているわけでして。

　　日本以外でも1/80　G=16.5 を作っていたみたいですね。　http://homepage1.nifty.com/en/column011.htm
　　

　　

>>600

>全てを1/80で作ったのでは、
>残念ながらその手は通じないってわけだ。

その昔、エンドウがメルクリンと手を組んで1/80 16.5mmの三線式ＨＯのキハ５８ってのを
作った事もあるんだけどね。

>いやこれはね　大陸側の人間からするとOOなんて変なものに固執してなくてG=16.5で車体の大きさが大体同じだから
>　　HOって呼べばーいーじゃん　ったく英国人はガンコなんだから　という意味です。

すると、欧州のどこかの国の人達は1/76もHOと呼べばいいと主張している、
と、そういうことになるわけ？それは一体どこから出てきた情報なのかな？
大変興味深いので、ぜひきちんとしたソースを示してもらいたい。

あと、昔そうだったからこれからもそれでいいというのは後ろ向きなだけで全然建設的でない意見。
それならそういうモデルは今は作られなくなったのだから、日本でも同じように1/80で作るのをやめたらいいのでは？
ただし幅と高さは1/87で長さは1/100のモデルはあるようだから、
日本でも幅と高さは1/87で長さだけ1/80の製品だけは作ったらいいでしょうｗ

>その昔、エンドウがメルクリンと手を組んで1/80 16.5mmの三線式ＨＯのキハ５８ってのを
>作った事もあるんだけどね。

残念ながらそれは間違い。別にメルクリンが1/80のｷﾊ58を作ったのではない。
エンドウの車体にメルクリンの走行装置を組み込んだだけ。

自分だけの解釈を人に押し付けようとしているだけだな。話になんねえ。
帰るよｗ

>>607
>自分だけの解釈を人に押し付けようとしているだけだな。話になんねえ。
>帰るよｗ

そのまま返しておこう！

ゲージが何分の一だろうと、車体を短く作ろうと、動力の関係でオーバースケールだろうと、
建前上で断面が1/87ならHOなのかな？

車体が1/80だろうと、1/87の人形を載せておくだけでも国際的なHOって言えそうな勢いですね。

メルクリンを1/87のスケールモデルとするには抵抗があるなあ。
ショートスケールなんていうけど、実際にはフリーランスじゃん。

断面だけ1/87でＨＯなんて馬鹿馬鹿しい話ですね。

よく言われるんだが、線路の間にあるACのコンタクト接点を定めた規格がない。
今年からメルクリンとトリックスは独立した製品企画の傾向を強めている。
スケールとゲージだけじゃこういう区別を言い表すことはできないんじゃないか？
この「紛らわしさ」を名称で誰にもわかりやすく解決する方法でも考えてもらおうか？
メルクリンもHOなのか？

>よく言われるんだが、線路の間にあるACのコンタクト接点を定めた規格がない。

縮尺を含めて車輪もカプラーもレールも何の規格も持たない1/80に比べたら、はるかにまともにHOだろう。
1/87であっても、もし架線や第三軌条を敷設したら、それらを定めた規格が無いからHOではなくなるのか？

その論法でいくと、同じNゲージ用なのに、カトーのユニトラとトミックスのファイントラックは混用できないが、
スケールとゲージだけじゃこれらの区別はつきそうもない。
この「紛らわしさ」を名称で誰にもわかりやすく解決する方法でも考えてもらおうか？ ｗ

1/80･16.5ﾐﾘはＨＯゲージ模型と決まっておりますが。まあ認めたくないんだろうな〜現実を。
いつまでもHOは1/87を表すって古い夢を見ていればいいさ。
現実はどんどん進んで行くから。

>>613にウソつき発見
ﾕﾆﾄﾗｯｸとﾌｧｲﾝﾄﾗｯｸは混用できるんだが…

J（旗振りしたとれいん誌が自滅）
16番（TMS山崎氏の提唱は「総称」だったが最近とれいん誌がいわゆる日本型16番
に限定する呼称として提案）個人的にはもっとも妥当だと思う。
HOゲージ（これも一種の総称としての考え方で、固有の名称を考えるスタンス
を棚上げしたスタンス。間違いや矛盾自体はない）

HO呼称がスケールだのゲージだのと不毛に争っているが、物事の解釈は時間や
時代の変化とともに変わることもある。
ハンブルグの肉料理であったハンバーグをパンにはさんだハンバーガー。
いつのまにかハン「バーガー」の「バーガー」が一人歩きして「チーズバーガー」
「フィッシュバーガー」。「ハンブルグと関係ないじゃん」と文句をたれる
人間はいない。きちんと縮尺とゲージを明記したうえならHO表記を利用した新呼称
も問題はない。HO/No.16とかね。

スケールモデルだからといってゲージや縮尺に固有名称がある必要もない。
ミニカーやプラモには縮尺の表示があるだけ。
鉄道模型は共通の規格で走らせることが出来るという前提があるから
わかりやすい識別記号としての名称が必要ではあるが、ゲージがおなじ
で縮尺が近似ならおなじ線路上を走らせても、大きさのうえで違和感が少ないこと、
縮尺がおなじ模型なら（当然）レイアウト上で共存はできるが、ゲージが違うなら
おなじ線路上を走らせることができないこと、いずれの場合においても車両限界
は車輌の大きさその他の条件で変わってくることを明記し周知を徹底すれば、
いわゆるゲージ論なんて、手を動かさない（作品能力のない）ヲタの暇つぶし
くらいの意味しかなくなるのだが。

>>615
>きちんと縮尺とゲージを明記したうえならHO表記を利用した新呼称も問題はない。

縮尺とゲージの明記も結構だけど、それならもはやHO表記も不必要になるな。
その場合のHO表記は何のため？というか表記する事に意味あるの？

>いつのまにかハン「バーガー」の「バーガー」が一人歩きして「チーズバーガー」
>「フィッシュバーガー」。「ハンブルグと関係ないじゃん」と文句をたれる

チーズバーガーやフィッシュバーガーが、ハンブルグの肉料理だった頃のハンバーガーと、
同じレストランで同じメニューに載ることはほぼ無いと言っていいだろう。
1/80のHOと1/87のHOの場合だって、同じ模型店に並ぶことも無ければ、
同じモデラーのコレクションとしても並ぶことなく、全く別々に使われる、
それなら問題ないかもしれない。ただし単に一個人が外国型に興味ないから、
日本型しか持って無いから、それで問題ないなんていう事とは違うぞ。

>>614
ユニトラにある特殊な接続レールを使えばつなげるというだけだろ。
それならメルクリンだって客貨車なら車輪交換すればそのまま直流2線式で使えるぜ。
区別する必要すらないよなｗ

　
やはりこの問題は感情論になりがちですね･･･書くの最後にします
　 >>605
　　イギリスに1年　ドイツに2年いました。イギリスでは某学校の寮にいたのですが･･･そこはイギリス人半分
　　その他留学生半分くらいでした。でっご飯は1階の食堂で食べるのですが、大多数のイギリス人はイギリス人
　　だけで固まって絶対他の国（ヨーロッパ各国、アメリカ人も当然含む）と一緒に食べたりしないんです。
　　イギリス人（当然白人ｏｎｌｙ）しか接しないのを正とするみたいなね。　
　　飲みいたりしたことも無かったです。もちろんイギリス人すべてがそういう人ではないのですが。
　　いつも静かなイギリス人テーブル、やかましさでは定評のある？その他の人のテーブルみたいな感じ。
　　上記のことを頭に入れておいて頂いて･･･

　　ドイツでは仕事で行ったので、仕事以外はあまり拘束されずにかなり遊べました。模型サークルに入れてもらって
　　一緒に遊んだりしてました。もちろん各国の模型が走ります。共通項はG=16.5 だけなんですが、
　　イギリスの模型もスイスのメーターゲージも、ロシアンゲージも、ついでに僕がわざわざ？日本から送ってもらった
　　DD51やアーバンライナーなんかもみん〜なＨＯって呼んでました。つまりはそういう認識みたいです。
　　もちろんＯＯやHOの正確な定義を知らないわけではないのですけど（知識は皆さん半端じゃない）けどＨＯって
　　呼んでましたよ･･･ということです。あまりソースにならなくてごめんなさい。

>>619はオタンコですね。
日本で高度成長期にはやりだした16.5mmゲージの始祖は英国人なのだから、
英国人がどんなに傲慢でも頭を下げて、教えを乞えば良かっただけです。
英国人を崇拝する必要はないが、英国人が作った一部の業績については崇拝する必要があります。
外国人が傲慢だから外国人の業績は無視、という考えは最近の中朝人にも見られます。

>>619
どこかの大学か語学学校か知らないが、そんな所の僅かばかりの人間の振る舞いだけ見て、
広い範囲に影響のある物事を判断しようとする事自体が客観性に乏しいと言わざるを得ない。
私がアメリカの大学で多少の縁があったイギリス人達は、僅かな例外を除いて殆どの場合、
高慢ちきで鼻持ちならない嫌なヤツであったが、だがそれでもOOと称する1/76は、
なし崩しにHOなどと言い張る1/80よりも数百倍以上筋が通っている。

この種のスレで議論の主な対象になるのは、自分たちの仲間内での呼称などではない。
内々でのはなし言葉にまで杓子定規な定義は不要だが、
その事ときちんとした規格を定める事とは別だろう。

>>620

始めたヤツが偉いという意見には賛同しかねる。

まあ、どうでもいいけど、1/80をＨＯではないと否定するのは結構なんだが、
16番を1/80で固定するのは元々の発生から言って間違いなのだが、それがＯＫ
というのが解せないんだよ。

16番＝1/80と強制するのならば、ＨＯ＝1/80は否定できなくなるという自己矛盾
に気が付いていないのだろうか。
16番を主張したいのなら、日本では金輪際ＨＯという名称は使わず、1/87も1/80
も全て16番と呼べ、という意見になるべきで、そうではなく1/87だけＨＯで1/80
は16番という論理が分からない。

　「つばさ」とか「こまち」のモデルは現在のところ
　　1/80？　1/87？
　　京急みたいに実車が標準軌の車輌はレール幅が
　　狭く感じるのかな？

>>619と>>620-621の会話が、なんかズレてるような気がする。

>>622
1/80≠HOだと言っている人間のうちでも、16番＝1/80を主張しているのはごく一部でしょ。
どこかの雑誌の誰かはそんなことを書いていたらしいが。たとえ16番という名称を用いても、
1/87＝HOを否定する事にはならないね。何故かと言えば16番は1/80も1/87も1/90(現実には無いが)
も含む概念であって、どのひとつの要素ともイコールではないからだ。
この場合の1/87の位置づけは、16番を構成する要素のひとつでその固有の名称がHOなのであって、
1/80も同じ16番の構成要素だが、これには固有の名称がない、それだけの事だ。矛盾もない。

何れにしても、“16番”を1/80スケールの意味で使うのは大間違いだわな。

>>625
「16番という呼称を1/80だけの意味とするには矛盾がある」ということまでは
理解してくれているのかな？
ところで、1/80≠ＨＯであるという根拠はなに？

>>622から>>625の流れに対して>>627のレスは何かズレてるような気がする。

>>625

いやいや、16番＝1/80と言っている人に向けての意見ですよ。
16番の本来の意味は仰るとおりで、1/87も1/80も含まれる。
だのに、そこだけ自分に都合が良いように1/80だけが16番と言い切る姿勢に
不自然さを感じるという話。

そういう自分勝手が許されるのなら、1/80＝HOと呼ぶ自分勝手さを否定する
事は出来ないでしょう？

だから、1/80＝ＨＯではないと言うのなら、1/80に対して16番以外の固定の
名称を付けるべきで、それをやってきた雑誌もあるけど、結局は一般的に浸透
しなかった。

1/80＝ＨＯではないという人が、では1/80は何と呼ぶのか？という問いかけに
対して、16番というのなら、それはおかしい。
1/80を16番と言うのなら、1/87もＨＯと呼ばず16番と呼ぶべきではないかという
事です。

>>629
わかった。
>16番(=1/80)を主張したいのなら…ってことだね。

>>627
>ところで、1/80≠ＨＯであるという根拠はなに？

それは>>625のレスの主旨とはまた別の話でしょ。
これは1/80≠HOの立場の中での異なった見解をする人達の話題。

ＨＯゲージは16.5�_を使っていれば1/87も1/80も1/76も含まれるのは理解できるかな？

16.5mmを使っている1/64や1/48はHOゲージでは無いのですか？

>>632
以前同じような趣旨の質問をしたら｢想定外」とバカよばわりされたよ。

Sやナローを持ち出すと話がややこしくなるからやめれ。

HO=3.5mmスケールの定義ならば、いかなるスケールやどんなナローを持ち出しても、
話がややこしくなるというようなおかしな矛盾は出てきません。

ややこしくなってますけど

>>635

ここは1/80 16.5mmを何と呼ぶかのスレであって、ＨＯスケールの話をするスレじゃないの。

>>636
それはアナタの勘違い。

たぶん「J」の例をみて思うのは、「16番」か「HOゲージ」以外には、どんなにひねっても
定着しないんだろうね。どうも理屈っぽい人間が考え出す、「明確な定義」というのは、
日本では一般の人間には浸透しない。アメリカなどは、専門家集団の考えに「弱い」けど
日本人は言い習わされたいい方が守られる傾向を感じる（独断だが）。
日本独自のゲージ、スケールの話してるんだよね？

Ｊはマツケソが勝手に付けた名称。
名無しなので自分の付けた脳内名称にみんなが付いてくるとの読みが外れ、独りよがりだったのが証明された。Ｗ
この様なスレで多くのモデラーが案を持ち寄って、１０年もすれば有力名称は自然と固まってくると思われ。先は長いな。
もっとも名称論議が活発だった、始祖であるかの鉄模連スレでの論議開始は２０００だったはずで、そう考えると後２年程度で終了となるのかな。

KATOやTOMIXは「HOゲージ」、エンドウ、カツミ、天賞堂などは「1／80、16，5mm」、
エコーは「16番」、アダチはなんと「HO」（雑誌各社広告より）。
これ以外はどんなに理屈の通った厳密な呼称もぜったい定着しません。
すばらしい呼称がなくても、昔から親しんだ人はもちろん、Nなどからステップ
アップのためのひとつの受け皿として、これからも1／80、16，5mm日本型鉄道模型
は一定の支持をあつめて安泰でしょう。一生懸命に新呼称を考えた人が、どんなに
歯ぎしりをして悔しがっても、「間違った呼び方」と罵っても、そんなこととは
関係なく、みんな1／80、16，5mm鉄道模型を愉しむのでしょう。
２ちゃんで言葉遊びするのは自由だが、定着し得ない新呼称を考えるより
模型をつくったほうが愉しくない？

ていうかずっと以前から日本では1/80・16.5mmは｢HO｣として定着している。
この流れは今後ともずっと続くだろう。
もし、日本に鉄道模型規格を定める組織が出来て新名称を決定し、
商品、雑誌の表記などがすべて変わることがあれば別だが、
このような可能性はほとんど無いと思われ。

>>642
>もし、日本に鉄道模型規格を定める組織が出来て新名称を決定し、・・

今までもこれと同じようなカキコが出ていたが、組織で各種の案を上げる事は等は討論時間が限られていて制限が有り、最初からの選考など不可能だろう。
出来る事はこのスレ等での市井の人間の論から有力候補が出てきて、それを追認するだけで終わり。実質審議など不可能。
そしてそれは海外に出しても恥ずかしくない、公的組織の取る方針に合致している事が不可欠。方針は過去レスに出ている。↓

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part2
>594 　　：2006/12/16(土)
>548
>２００２年頃ＪＡＭに名称に関する部会が出来て一年も経たない内に休会となってしまったが、部会が出来た当時にそこの部会の責任者というか部長とか言う地位の人の投稿が出ていたＢＢＳが有り、そこには「海外とは整合性をとらなければいけない」とはっきり書いていた。
> まともな団体がまともな事をやろうとしたら結局方針はこの様にしかならないのがおわかりかな、１６厨よ。　　　　あきらめが肝心と言うこと。

>ＪＡＭではチーフが話し合い当初の段階で既に海外との整合性を掲げていたとは立派なこと。　　鉄模の基本を正しく理解していると言って良いだろう。
>チーフに拍手。

この様な各種の制限に合致した名称候補はなかなか難しい。

>>643
海外との整合性って・・・
そもそも欧米間の整合性すら怪しいのに、この日本が一体どこと整合性を取れというのか。
そのＪＡＭ規格部会の座長とやらも随分と頓珍漢な事を言ったもんだな。
座長がこれでは１年を経ずして休会に追い込まれるのも宜なるかな、と。

だからHOゲージとか16番あたりを追認するしかないじゃん。
市井の人間が案を持ち寄って、っていったって、「J」以外で明確に
新しい呼称はなかったわけ。いままで「ない」のに「2年」で
いきなりみつかるとも考えにくい。つくったところで定着するのか？
それよりすでに定着した「通称」を、定義が曖昧だからといって
否定しても、やっぱり定着はしない。
現状追認が合理的。

「E電」から学べよ。
名称がなくたってヲタが危惧するほど、誰も困っちゃいない。

Ｅ電は定着しなかったが、国電という呼び名も消滅した。
いつのまにかＪＲで定着か。
そう考えると、如何にも古臭い１６番という呼び名は消えるな。
やはりＨＯで良いのでは？
日本型ＨＯとかでもいいけどさ。

うちの近所を走るチンチン電車のことは、小学生でも「玉電」という。
新しく引っ越してきた家の子などで「セタ電・セタ線」という子もいるが、
古くから住んでる家の子の「玉電」にそのうち慣れる。
そもそも玉電の歴史を小学校でも教えてるし。新玉川線という呼称があった当時
でも混乱はなし。もちろん地域の離れた東急多摩川線と混同するやつもいないだろう。

おれの親父は戦後しばらくたったころにはすでに家に鉄道模型があった（スケール不明）
が、そんな親父もいわゆる日本型を「HOゲージ」と呼んでる。定着した言い方であるのは
間違いない。
一方、雑誌広告をみると、エコーや芋は「16番」を1／80、16，5mmに限定して
使っている（と解釈できる）。各社みても、HOゲージ以外に、固有の名称として見られるのは「16番」
のみ。「HOゲージ」か「16番」のいずれかに収斂されるんじゃないのかな。

その底流に脈々として流れるモデラーの良心、見識、矜持、
「１／８０はホントはＨＯじゃないんだよ」という一言は拭いされない。

とすれば、１／８７も、１／７６も、だれも１６番なんて言わなかったこと、
１６番と言わざるを得なかったことを鑑みれば、
自ずと１／８０、１６．５ｍｍの寄って立つ名前は１６番ゲージしかない。

>>649
>１／８７も、１／７６も、だれも１６番なんて言わなかったこと
???

うちの親父も親父の親戚も母親も母親の親戚も近所のおばちゃんもみんないまでもＪＲの普通電車の事を「国電」って言ってるけどね。



鉄道模型協会みたいな物ができたらおそらく、いや確実に1/80・16.5�_＝ＨＯゲージとなるだろうね。
1/87にはスケール明記で1/87・ＨＯゲージってなるね。

１／８０は１６番ゲージと言うしか名前が無かったこと、を鑑みれば、ということです。

ここにたまたま１９５８年９月号のＴＭＳがあります。
広告の中で、１／８０、１６．５ｍｍを「ＨＯ」と言っているのは、２社。
「１６番」と言っているのは、１１車でした。

昔から「ＨＯゲージ」と言うのが大勢だったように言うのはオカシイですね。
少なくと１／８０、１６．５ｍｍは「１６番（の一部？）」として認識され、呼ばれていた時があったのです。

そして、その当時、「１／８０はホントはＨＯじゃない」は常識でしたよ。

初心者ならともかく、HOゲージという呼び名を使う人は鉄道模型をよくわかっていない人だね。
スケールについてもわかってない。ナローについてもよく知らない。
もちろん模型でも実物でもゲージについての底の浅い認識しかない。

ま、鉄道に乗るだけなら気動車を電車と呼んだって別段不都合はないから、
HOゲージだってそれはそれで構わないけどね。
で、そうやって模型に対する認識の甘さを一生涯露呈し続ける……ｗ

>>650
だれも１／８７を１６番とは、１／７６を１６番とは呼ばなかったんですよ。
チャント、そういう自分の名前があるんだから。

１／８０だけだね、自分の名前が無かったのは。
それで、しばらくは「１６番」の名前を一人だけ使っていた（ホントは総称だったのだけど）。
しかし、いつの間にから「１６番」に代えて「ＨＯ」を総称として使う人が日本で増えてきた（事実認識）。

それでは、ほんとの「ＨＯ」をやってる人には迷惑なんだよね。
１／８０なんてＨＯには関係ない世界なんだよ。

昔、精度の限界で、また、長尺車両を走らせる為に１／８７を逸脱したＨＯがあったことは認められるが、
あくまでも１／８７（３．５ｍｍスケール）が「ＨＯ」だと言うのがデフォだね。

１／８７は「ＨＯ」と自分を呼び、１／７６は「ＯＯ」と自分を呼べばよかった、「１６番」なんて呼ぶ必要は無かった、

１／８０は「１６番」しかなかった。

でも、売れ行きを上げるために、かっこいい「ＨＯ」に紛れ込みたかった、ということでしょう、詐称の起源、動機は。

それを、今でも、本来良識あるはずの「過渡」とか「富」とかの大メーカーが、
いつまでも詐称から抜け出せないのが解せない。

かっこいい？ｗ

>>652
＞昔から「ＨＯゲージ」と言うのが大勢だったように言うのはオカシイですね。
「昔」をいつごろまでさかのぼるかの話でしかないですよ。
「楽しい鉄道模型」だって「模型とラジオ」だって、充分昔と言えば昔ですし。
もっと遡れば、「歴史に残る大論争（笑）」の前は混沌としてた？わけですし。

＞そして、その当時、「１／８０はホントはＨＯじゃない」は常識でしたよ。
まぁ、その辺のことを知っていて使ってる人も大勢いると思いますけどね。
このスレの中の人だって大半はそうでしょう。


>>654
＞だれも１／８７を１６番とは、１／７６を１６番とは呼ばなかったんですよ。
＞しばらくは「１６番」の名前を一人だけ使っていた（ホントは総称だったのだけど）。
総称に含まれるわけだから、1/87や1/76も16番と呼ぶことも有ったはずです。

＞それでは、ほんとの「ＨＯ」をやってる人には迷惑なんだよね。
1/87も楽しむ人全員が迷惑を感じているんですか？
当然、そういう風に感じる人も居るでしょうが。

そりゃ迷惑というか悔しいでしょうな〜
ＨＯを1/87から取り上げられたんだから。
もう決着ついてるよ。
日本ではＨＯといえば1/80を指す。1/87は異端。
ＨＯを使うなら1/87を明記しろ。迷惑なんだよ。

>>658
急に「ももも」さんらしくもなく、乱暴な口調になりましたねｗ）

本物かどうかは分からないけど。

ほんものの「ももも」さんなら、もっと慇懃無礼に丁寧にいやらしい言い方をするんですが。

>>644
>そもそも欧米間の整合性すら怪しいのに、この日本が一体どこと整合性を取れというのか。

整合性とは日本の1/80,16.5mmにはNMRAやNEMで使用している名称は使用しない、だろう。
他の名前を騙れば海外で笑いものになり、信頼性のない組織と烙印を押されるのは公明正大をモットーとする公的組織としては致命傷となるからだ。

>>660
名前や呼び方の問題だけが“規格”ではないでしょ。
ただ名前を決めただけで鉄道模型が走れるんですか？

>>660
別に海外で笑いものになってもかまわんよ。
日本のユーザーが納得なら。
海外から信頼を得る必要もないね。
日本のユーザーから信頼を得られれば。

>>662
そこまで海外は無関係と言い切るなら、
海外由来のHOという名称にすがりつくのもやめたらどうだｗ

海外で笑いもの　ってどこにそんなソースがあるんだ？
文献なりコメントなり記事でもあるんかい？

>>652

では、１１社もあった１６番の呼称が廃れていった原因は？
ＫＡＴＯやＴＯＭＩＸがＨＯという名称を使ったからではないのは明白。
それ以前から1/80 16.5mm はＨＯゲージと通称されていましたからね。

TMS1976年12月号が手元にあるので見てみた。

表３のカツミの広告にいきなり、「子供の部屋でも楽にできますＨＯのレイアウト」
と書いてあってぶっ飛びｗ

メーカーはともかく、模型屋の広告にはＨＯの文字が並びます。
・ヒロシマで模型なら9mmゲージ・ＨＯ・ライブスティーム「マルヤ模型」
・ＨＯ・９ｍｍ　キット・パーツ「精巧堂模型店」
・ＨＯ国産各社　「京都模型」
・ＨＯ・９ｍｍゲージのほか各ゲージの･･･「ユニバーサル模型社」
・鉄道模型ＨＯ・Ｎゲージ「名古屋　安井模型」
・好評発売中（ＨＯ）レタマーク「こみや」
・ＨＯ鉄道模型ならなんでも揃う「関根模型」
・ＨＯ　ＥＦ81 300 近日発売「エンドウ」
・型紙ＨＯ　「歌川模型」

エンドウや歌川までＨＯと称している。
一方１６番を呼称しているのは「いさみや」「ピノチオ」「ニットー教材」
があるが、少数派。

だが、この号にはいわゆる１６番＝1/80 16.5mmを提唱した二井林一晟氏に
よる「本当のゲージ論をしたいと思って」という文章がある。

「１６番＝1/80 16.5mm」固定化の紀元節と言って良いかもしれない。

ま、わたしゃどっちでもええですが。
少なくとも一般人と会話するのに１６番は使いませんね。

>>652
TMSの広告だけで判断するのはおかしい。
1958年にはTMSは確かに唯一の鉄道模型専門誌には違いないが、
発行部数から言ったら｢模型とラジオ｣や｢模型と工作｣がかなり多いだろう。
これらの雑誌は全て｢HO｣表記だった。
TMSの場合は編集長自身が16番の命名者で、誌上でも再三1/80は｢HO｣ではない
と言っていたから広告主としても配慮したと思われる。
実際はこの時代でも｢HO｣表記が主流だったことには変わりが無い。

>>663
＞そこまで海外は無関係と言い切るなら、
＞海外由来のHOという名称にすがりつくのもやめたらどうだｗ

それも有りかもしれませんね。
いっその事、総ての鉄道模型を、名前も括りも日本独自で決めればいい。例えば…
1/80・16.5ｍｍと1/87・16.5ｍｍは同じ“Ｇ＝16.5ｍｍ”繋がりで同じ括り。
（厳密には縮尺の違いに応じて各々に名前をつけるが、大まかな分類としては
飽くまで同じ軌間＝同じ分類、の考え方で分ける。）
1/150・9ｍｍと1/160・9ｍｍは同じ“Ｇ＝9ｍｍ”繋がりで同じ括り。
（尤もＮは現時点で既にそうなっているが。）
で、1/87・16.5ｍｍ車両を店頭などで販売する際は必ず日本式の名称表示をする。
（但し海外で通用する“ＨＯ”の併記も可、とする）
Ｇ＝16.5ｍｍの線路関連の製品には“ＨＯ／＊＊(日本式の名称)”と表示。
そのほうが1/80・16.5ｍｍユーザーの支持も得られると思う。
何故なら1/80・16.5ｍｍは1/87・16.5ｍｍと同じ括りに属する、この位置付けこそ
重要なんだから。
そして1/87・16.5ｍｍユーザーには“ＨＯ”併記可、で納得が得られるであろうし
その他の規格の愛好家にも決して迷惑はかからない。

以上、勝手に妄想してみた（ｗ

>>667
あなたは、つまらんへ理屈にまででしゃばらずに、
「マッタリ」の範囲でいた方がイイみたいに思えてならない。分相応に。

>>667
妄想乙ｗ　でもとりあえず同意。
“ＨＯ”と呼ぶのが適切か否かはともかく、やはり1/80・16.5mmと1/87・16.5mmは
同じグループに纏めたほうがこの日本では解りやすいと思う。
Ｎゲージだって1/150と1/160が同じ区分で何の問題も無いなら尚更。
イモ社長もそうだが、とにかく縮尺で区切る事しか頭に無い“縮尺命”のヤツ多杉。

>>667
あんたは「マッタリ」以外に何があるっての？
それだけの主張、
それだけの存在

>688
基地外列車でマッタリは世を忍ぶ仮の姿、ゲーシ論日照りに耐えられず屁理屈厨の本性丸出しかと。

>>670
あれまぁ、アンタは自分の考えも述べずに他人に粘着ですか。
それって誰かさんに似てません？ｗ

さて、俺は>>688が何を書くか期待していようｗｗｗ

>>670
ところであんたはどっちなの？1/80を「HO」と呼ぶことは容認？反対？
因みに千円氏の>>667は1/80をHOと「呼びたくない」人には一応配慮してるよね。

どうもこうもないでしょう。
１／８０は、ＨＯとは関係ない別世界の日本の規格、早く自立して、自分の名前をつけなきゃ、だめだよ。

>667>669
率直な意見をありがとう。
１６厨が自らＨＯを止めてそれ以外の名称について意向を語るのは、ゲージ論始祖のあの乱れた2001年鉄模連掲示板以来七年経過して初めての快挙、と見る。
長かった。やっと１６厨がこなれてきたと見て良いだろう。
この様な意向が各種出てきて地層のように積み重なっていけば、名称問題解決の糸口が見えてくるだろう。
2001年鉄模連掲示板以来七年、途切れることなく継続した成果ではないか。

とれいんの「J」が自滅して、マツケソに痛く批判された水良の
「HO/16番」表記提唱が、今となってはわりと的を得ていたように思えてくる。
少なくとも、当たらずとも遠からずといったところ。
もしここでマツケソが批判してなかったら、「HO/16番」で定着していたかも。

16番のもともとの定義からすると、これは1/80も1/87も含んだ名称なのだから、
そこに含まれたグループの中でHOといえば1/87 16.5mmゲージということになる。
16番グループの中でも1/80には固有の名称は無いのだから、
｢HO/16番｣と表記したのでは、どう考えても1/80を指すと考えるのは無理だろう。

マツケソの批判を直接見たわけではないけれど、16番の本来的な意味をわかっていれば、
無理があり過ぎと感じるのは当然ではないか。

>>669
>Ｎゲージだって1/150と1/160が同じ区分で何の問題も無いなら尚更。
>イモ社長もそうだが、とにかく縮尺で区切る事しか頭に無い“縮尺命”のヤツ多杉。

ホントにそうかな？問題ないと思い込んでいるだけじゃないのか。
過渡が出した新C62に関して多くの人が高い関心を寄せているのは、
単なるリニューアルだからか？違うだろう。機構的な新機軸そのものより、
縮尺の刷新がより大きな関心を集めているからだろう。
最近の模型は精密化が進んでいて1/140相当を1/150にしただけで別モノの様になる。
1/150と1/160でも同じ機種で比べたら過渡のC62のように違うものになるはずだ。
今はまだ幸いにもNファインの動きはないようだが、将来もこのままかどうか誰にもわからない。

昔のトイと模型の区分も曖昧な時代ならともかく、精密化した模型では縮尺の問題は大変重要だ。

もっとジュビロ

>>678
名称と縮尺を混同してませんか？１／150と表記することと、完全なスケールモデル
であることは、少なくともこのスレでは別問題では？昔も今も、シロクニはシロクニ。

>>680
>>678は>>669の
>とにかく縮尺で区切る事しか頭に無い“縮尺命”のヤツ多杉。
に対しての反論。少なくともこのレスでは名称そのものを問題にはしていない。

それでもあえて
>名称と縮尺を混同してませんか？
と言うならそれは>>669に言うべきだ。>>678にそれを問うのはお門違いもいいところ。

>昔も今も、シロクニはシロクニ。
それなら昔のシロク二と今のシロク二を並べて比べるサイトが出てくるわけが無い。
そこに関心がある人が多い証拠。縮尺の問題には誰もが無関心ではいられないのが現実。

>昔も今も、シロクニはシロクニ。

このあまりにも実情とかけ離れた物言いにはもう少し突っ込んでおこう。
もしメーカーサイドでも本気でそう思っているなら、どこかの新興メーカーが、
出来はともかく1/150スケールの蒸機を売り出した程度で、自社のポリシーを曲げてまで、
あるいは自社の他形式の機関車との大きさの矛盾を抱えてまで、あえて1/150の蒸機を作るだろうか？
ホントはメーカーもユーザーもスケールの矛盾には気が気ではないのが実情だろう。
だから新しいC62はスケールを改めた、そういうことだろう。

>>678
欧米型と日本型、同じ9mm軌間の線路を走るという点でグループ分けされていることと
過度のＣ62の出来栄えと何の関係があるの？

そもそも日本の1/80・16.5mmはその成立過程からみても、欧米諸国の1/87・16.5mm
あってこそ成り立つもので、両者は不可分の存在といえる。
だからこそ同じ軌間16.5mmの線路を走る規格として同じグループに含めるべきであり
縮尺が違うからというだけの理由で両者を切り離すべきではない。
イモ社長を始め、とにかく縮尺で区切る事しか頭に無い“縮尺命”のヤツ多杉。

>>683
>過度のＣ62の出来栄えと何の関係があるの？

ほとほと読解力の無いお方だなｗ
誰もC62の出来栄えの話などしていない。
スケールを変えたというメーカーの方針転換を問題にしているんだが。
この事例ひとつ見ても、スケールの問題はデリケートだというのがよく判る。
今は1/150と1/160の区分はないが、未来永劫この通りだなんて保障はない。

>>683
>両者は不可分の存在といえる。

なにをトンチンカンな事をおっしゃるのかよく判らないんだがｗ
少なくとも欧米諸国の普通のモデルに1/80は存在しないわけだから、
そういう国々では当然ながら1/87スケールだけが存在している事は、
どんなに頭の悪い人でも理解できるはず。
それで、そういうモデルはそのまま日本にも入ってきていて、
外国型モデラーは当然そのままそれを走らせるわけ。
どこにも1/80なんて必要ないんですけど。

むしろ一部の人達は、いっそ日本型も1/87で揃えたいなぁ、
なんて思うかもしれないけれどｗ
まあ、これは名称とは関係ない話だが。

KATOの場合、かつてモーターの制約があって1/140で作らざるを得なかっただけの話。
モーターの小型化が進み、ようやく1/150で作れるようになったから1/150にしたまでのこと。
マイクロエースの１号機関車や弁慶号などは、1/150に出来ないので1/130くらいで作られている。
だが、それをＮのレイアウトで走らせても何の問題もない。
Ｎの場合、ＨＯとは事情が違うという事をもっと理解して欲しいものだ。

>>685
何ですか、縮尺の話ばかりで線路幅16.5mmの話は関係なしですか？ｗ

そんなことより、名前や呼び方の話をしましょうよ。

>>686
>モーターの小型化が進み、ようやく1/150で作れるようになったから1/150にしたまでのこと。

ほう、なんだかメーカーの公式コメントの様な気がするのは気のせいですか？ｗ
モーターの小型化なんて、素人モデラーが携帯用の小型モーターを探して、
電気街をうろついてジャンク漁っているわけじゃなし、
今時分それがスケール変更の大義名分として本気にされているとでも思っているとしたら、
あまりにもユーザーなめているとしか思えないんですけどね。

だいたいUSRAのミカドがいくら日本型よりボイラーが太いといっても、
1/160でそれを何年も前に作っていながら、いまさら日本型だけモーター小型化ですかｗ
むしろ他社が1/150の国鉄制式機をいくら作ろうが、過渡は1/140を押し通す方が、
筋としては通っているように思えてならないんですがねｗ

ここは何のスレだったっけ？ｗ

まぁＮゲージだって1/150と1/160が同じ区分で現時点で何の問題も無いんだから
やはり1/80・16.5mmと1/87・16.5mmは、“ＨＯ”と呼ぶのが適切か否かはともかく
同じグループに纏めたほうがこの日本では解りやすいと思う。

とにかく縮尺で区切る事しか頭に無い“縮尺命”のバカが今日は必死杉ｗ

まあ、それでも1/150でC62を作ったということは、
やはりココの会社もスケールを気にしていたんだとわかって良かったですよ。
個人的には1/150のC62は1/80の箱にHOと表記している事実に対しての、
何万分の一かの免罪符にはなるかもしれないと思う今日この頃ですよｗ

>>689

同意。

どうもゲージ論、名称論関係のスレには他人の文章を正確に読み取ることも
出来ず、スレタイを無視して勝手なことを言う傍若無人な輩が居るようですねｗ

>>683
>そもそも日本の1/80・16.5mmはその成立過程からみても、欧米諸国の1/87・16.5mm
>あってこそ成り立つもので、両者は不可分の存在といえる。
>だからこそ同じ軌間16.5mmの線路を走る規格として同じグループに含めるべきであり
>縮尺が違うからというだけの理由で両者を切り離すべきではない。

ツルッパゲ同意！
つーか、線路の上を走ってこそ鉄道模型、線路無けりゃ鉄模だって走れない。
だから一番大事なことは「どんな線の上を走るか」なのだ。
「HO」の車両買っても16.5mmの「HO」の線路の上を走れないなんて、それこそ人によっては『最悪！』
という事になるわけだ。
Ｎの場合どうよ？「Ｎ」の車両買えば、余程の不良品で無い限り普通は9mmの「Ｎ」の線路を走れる。
わかりやすい。
だから「HO」がダメと言うなら他の呼び方でもいいから、日本の鉄模業界には1/80〜1/87・16.5mmに
ついては是非ともゲージ本位の呼び方を推し進めてもらいたいものだ。

＞つーか、線路の上を走ってこそ鉄道模型、線路無けりゃ鉄模だって走れない。
＞だから一番大事なことは「どんな線の上を走るか」なのだ。
↑ココ重要！
たとえ最終目標が固定レイアウトであっても、最初の一歩は線路とパワーパックから。
まずはどんな線路を走れるのか、そこがわかりやすくなきゃ、ね！

過渡の蒸機の例からも、結局はNだろうと何だろうとスケールが変われば大騒ぎになるわけ。
縮尺こそが模型の存亡のカギを握るということが、ファインスケールのモデルではなく、
身近なNのプラ製品で証明されたということは興味深いな。

>>694
大騒ぎになったか？ｗ
いくつかのＨＰが取り上げれば大騒ぎなら
鉄コレなんか戦争がおきてるだろうなｗ

>>695
わかっていないな。蒸機というのは厨房が群がる鉄コレじゃないんだよ。普段このセクトの人たちはおとなしいわけだ。
だからいくつかのサイトがとり上げただけで随分注目度が高いことを示している。

>>696
蒸気に興味がない大多数から見れば関係ないってことじゃねーか（笑）

それはスケールの問題に興味がないからじゃない。
対象物に興味がないだけ。そういう人たちは、
いざ自分の興味のある分野の製品で同じことが起こったら、
間違いなく大騒ぎするだろうことが明らか。

>>698
>自分の興味のある分野の製品で同じことが起こったら、
>間違いなく大騒ぎするだろうことが明らか。
お前が良い例だな。

>>699
ひとりだけの問題で済めばいいだろうが、
たかがNの蒸機一機種だけでもこれなのに、
こういう動きが大きくなったら……

妄想全開ｗ

＞ID:7ELGxyZO
縮尺厨は何でそんなに必死なの？（ｗ

>>702
芋から金貰ってるんじゃね？　
または関係者

どっちにしても工作員って事だな

つーか　こんな所で吠えてる暇あったら
JAMでも西落合でも立石でも行って抗議すれば良いのにｗ

1/80をどうしてもHOと呼び続けたいヤツの必死さにも笑える。
箱にHOと表示した1/80製品を売っているメーカーから金でももらっているんだろう。

>>704
いや、お前の方が必死杉。
日本じゃ一般人も「HOゲージ」ですでに定着済み。
無駄な事していないで「HOゲージ」と呼びなｗ

複数の縮尺を曖昧にひとまとめにしただけでは、
Nの新C62のような事象はこれからも起こりうるだろうな。

欧州に存在した1/87縮尺ではないオーバースケールの「HO」も、
結局はモーター等の都合さえつけば、正規の縮尺でリニューアルされたわけだろ、
今回の過渡のC62と同じようにさ。それなのにそんな縮尺に妥協した製品を盾にして、
1/87でなくともHOでいいんだと言い張るのか？ｗ

そういう人の場合、例えばNで国鉄型蒸機を走らせるなら、
どんな新製品が出ようとも1/140のC62に1/150の客車を繋いで、
それを走らせなくては筋が通らないよなぁｗ

そもそもＮは複数の縮尺1/160と1/150がひとまとめになってる現状があるわけだがｗ
なぜかそれは見て見ぬ振りをしてるのはなぜ？ｗ

スケールモデルにこだわり過ぎるのって、幼稚な気がする。
所詮模型なんだから、完璧なスケールダウンなんて出来ないわけで、どこかで目を
瞑らざるを得ない。
それが、人によっては狭軌感なんだろうし、スケールなんだろうし、あるいは急カーブ
かもしれん。

自分が良いと思っても、他人が同意するとは限らんのだから、こういう場合には出来る限り
最大公約数を見つけ、その中で考えるべきだと。

今の所、1/80 16.5mmに対して誰もが簡単に理解でき、世の中の流れに逆らわず決められる
名称としてはＨＯくらいしかないんだから、ＨＯで良いのでは？

規格だの意味づけなんて後付けでいいんだよ。
今日から1/80 16.5mmもＨＯと呼びます。それでいいと思うけどね。

>>675
アナタの仰る“16厨”が何を意味するのか解りかねますが、それはともかくとして…
こなれるも何も、私個人としては元より“1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ”には拘ってはおりません。
現時点でそれで通用しやすいから今まで用いていた、ただそれだけのことです。

>>704
お前馬鹿？
せっかく千円氏が>>667で「1/80を“ＨＯ”と呼ばないようにするにはどうしたらいいか」という方向へ
話の流れを持っていってくれたのに、何でわざわざ話を元に戻すんだ？
要するにお前は自分自身の主張なんか何も無くて、ただ単に他人の発言に粘着するしか能が無いのか？
それじゃお前の嫌いな誰かさんにソックリじゃんかｗｗｗ

>>710
話の流れというなら、>>704だけでなく>>703や>>702にも同じツッコミをするべきなのに、あえて>>704だけに文句をつけているところからして>>710は何が何でも1/80をHOと呼び続けたいメーカーの工作員確定。

たしかに「ＨＯ」はマズイけど、「ＨＯゲージ」ならいいんじゃないかな？
新語なんだし。和製英語として、すっかり定着してるじゃん。
なんでこんなに荒れるんだろう？？

>>711
んで、Ｎも複数の縮尺1/160と1/150がひとまとめになってる現状があるわけだが
なんでそれは見て見ぬ振りをしてるの？ｗ

>712
1/87＝ＨＯ＝1/87,16.5mm
1435/87=16.5mm＝ＨＯゲージ＝標準軌を1/87にしたゲージ

1067/80＝１６．５ｍｍ＝Ｓmゲージ＝狭軌を1/64にしたゲージ

1/80,16,5mmはＨＯでもＨＯゲージでもない。

そもそも日本の1/80・16.5mmはその成立過程からみても、欧米諸国の1/87・16.5mm
あってこそ成り立つもので、両者は不可分の存在といえる。
だからこそ同じ軌間16.5mmの線路を走る規格として同じグループに含めるべきであり
（だからといって必ずしも“ＨＯ”名称に拘る必要は無く別名称でもいいとは思う）
縮尺が違うからというだけの理由で両者を切り離すべきではない。
イモ社長を始め、とにかく縮尺で区切る事しか頭に無い“縮尺命”のヤツ多杉。

スマン
>712
1/87＝ＨＯ＝1/87,16.5mm
1435/87=16.5mm＝ＨＯゲージ＝標準軌を1/87にしたゲージ

1067/64＝１６．５ｍｍ＝Ｓmゲージ＝狭軌を1/64にしたゲージ

1/80,16,5mmはＨＯでもＨＯゲージでもない。
よってＳmゲージにしる。

>>714
でも、1/150も1/160もＮなんだろ？

1/160＝Ｎ＝1/160 8.968
1435/160=9mm＝Ｎゲージ＝標準軌を1/160にしたゲージ

1067/120＝9ｍｍ＝ＴＴ9ゲージ＝狭軌を1/120にしたゲージ

1/150 9mmはＮでもＮゲージでもない。
よってＴＴ9ゲージにしる。

ってならないの？

>715
>だからこそ同じ軌間16.5mmの線路を走る規格として同じグループに含めるべきであり

1/87,16.5mmはスケールが固定のユニスケールモデル。
1/80・16.5mmはゲージが固定のユニゲージモデル。
ユニの部分が異なるのだから、別グループである。
同じグループに含める必要は断じて且つ絶対無い。
屁理屈厨として模型の本質を見極める基本的力量・能力が未熟だな。

>>715
>そもそも日本の1/80・16.5mmはその成立過程からみても、欧米諸国の1/87・16.5mm
>あってこそ成り立つもので、両者は不可分の存在といえる。
>だからこそ同じ軌間16.5mmの線路を走る規格として同じグループに含めるべきであり
>（だからといって必ずしも“ＨＯ”名称に拘る必要は無く別名称でもいいとは思う）
>縮尺が違うからというだけの理由で両者を切り離すべきではない。

ツルッパゲ同意！
つーか、線路の上を走ってこそ鉄道模型、線路無けりゃ鉄模だって走れない。
だから一番大事なことは「どんな線の上を走るか」なのだ。
「HO」の車両買っても16.5mmの「HO」の線路の上を走れないなんて、それこそ人によっては『最悪！』
という事になるわけだ。
Ｎの場合どうよ？「Ｎ」の車両買えば、余程の不良品で無い限り普通は9mmの「Ｎ」の線路を走れる。
わかりやすい。
だから「HO」がダメと言うなら他の呼び方でもいいから、日本の鉄模業界には1/80〜1/87・16.5mmに
ついては是非ともゲージ本位の呼び方を推し進めてもらいたいものだ。

>>719
1/87,16.5mmはスケールが固定のユニスケールモデル。
1/80・16.5mmはゲージが固定のユニゲージモデル。
16.5mmの部分が異なるのだから同じグループである。
別グループに分ける必要は断じて且つ絶対無い。
屁理屈厨として趣味の本質を見極める基本的力量・能力が未熟だな。

>>721
劣化コピペなんかしてると縮尺厨のバカが伝染りますよｗ
もっとも俺も自分自身の>>692をコピペしましたけどｗｗｗ

＞ID:f7eLFo0z
縮尺厨はなんでいつもそんなに必死なの？ｗｗｗ

>>723
過渡富からいくらぐらいもらってるの？

>>724
過度富の給料がそんなに気になるなら過度か富の社員に訊いてみたら？

こんなくだらない議論やっている間に
Nゲージは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

12mmだろうが16.5mmだろうが糞高い模型は既に淘汰されている

人大杉で馬鹿が沸いてこなくなったね。
よいことだな。

　まっ　1/80　16.5mmをHOゲージとするほう流れのほうが、
　　　　 1/87 のみをHOとする流れより勢いがあるからな･･･

　　規格なんて所詮後付けみたいなものだ　
　　http://www.tomytec.co.jp/hobby/tatemono/tatemono80.html
　　↑　16.5mmでなくて　1/80なだけでもHOスケールとしている大手もあったり
　　完全日本型においては　1/87のみをHOと認める･･･論は無理があるな
　　
　　人が多数いるほうに規格は流れる　規格決定における常識です

「HOゲージは鉄道模型の共通規格サイズで1/80スケールで再現する世界です」

･･･って凄いな。
ここで議論しているのが馬鹿みたいだよねｗ

いや、だから馬鹿みたいなんだって。
ここで議論だの論破だの言ってるあいだに、プロはプロのしごとをしてる。
着々とすばらしい作品をつくる人間もいる。
できない人間が、ここにたむろしてグズグズしてるだけw。
なんのために鉄道模型を趣味にしてるんだかわからん。

スケール、ゲージ論ってずっと昔からある鉄模趣味の一分野なんだなこれが。
好むと好まざるに関わらずね。

>>725
そんなの安月給に決まってるからどうでもいいんだけど、
ここで必死になってる工作員がいくらくらいのお金で動いているのか気になるな、ってこと。
1/80=HO擁護の一レスで10円とか？ｗ

ID:vzjJaYAw に変わったのか。判りやすいなｗ

>>732
芋からいくらもらえるの？参考までに教えて。

>>733
安月給工作員乙ｗ

＞ID:f7eLFo0z
＞ID:vzjJaYAw
俺も訊きたい。
縮尺厨はなんでそんなに必死なの？ｗ

あ、言っとくけど俺も「1/80＝ＨＯ」にはこだわってないよ。

>>696

> 普段このセクトの人たちはおとなしいわけだ。

セクトなんていう死語を使ってるとお里が知れますよ。
革マルかい？ｗ

>>735
低賃金での長時間労働ご苦労様ｗ
芋どころか日本型の12mmなんて殆ど持っていないんだが(ゼロではないが)
手持ちに1/87のHOが多いと、日本型だけ1/80しかも名目上はHOというのは、
どうこじつけられても納得いかないわけなんだよ。
特に鉄道模型の歴史的経緯をはなから無視した、
単なる商業上の必要に駆られて必死なヤツらを見てるとさ。

>>736
セクトという単語が死語なのではなくて、
セクト→革マルという発想をするヤツの頭にカビが生えているだけｗ
よく円グラフの一部を指して「セクター」というだろ。
セクトという語の本来的な使用法はこういうものだ。

>>737
だ・か・ら、1/80をＨＯと呼ばなきゃ済む話なんだろ？
そう思って>>693や>>715を書いたんだけど。
とにかく、縮尺だけで分類することしかアタマに無い縮尺バカが多杉。

>>739
縮尺で区分するのはあたりまえだろ。だって鉄道「模型」なんだから。
模型である以上縮尺が決まっているのは当然。
同じレールを走るのも結構だが、それならそれとして、
模型とは別のレール玩具としてやっていけばいい。
お勤め先でも「模型」と「レール玩具」はきっちり分けたほうがいいのでは？

>>740
>模型である以上縮尺が決まっているのは当然。

つ[曲線半径]

つ[車輪厚]

鉄道模型という玩具は楽しいなぁ。

ところでvzjJaYAwは芋からいくらもらってるの？>>732
で自ら言うのは芋の相場か？

そういえは海外の1/87・16.5mmの「ＨＯ」でも結構玩具っぽいのがあるよね。

ま、呼び方の話とは関係無いけど。

>>738

セクト必死乙。
２ちゃんねるではスレっていうんだよ。セクトなんて言葉は使わない。
郷に入っては郷に従え。

なるほど、従えないから反発するんだな。
まるで学生運動。
いい年こいて勝手にやってろｗ

>>741
どうしても気になるなら実物並みの曲線半径のレールを敷いて、
実物並みの厚さの車輪に交換すればいいだけだろ。
でも1/80で出来上がった車両を1/87に改めるのは不可能。

>>744
蒸気機関車が好きな人全体を指して言っているわけだ。
2chの特定のスレを指しているわけではない事に気がつけよ。

それにしてもセクト=革マル君は余程ボキャブラリーが乏しいんだね。
ゆとり世代の薄い脳みそではそれが精一杯なんだろうがｗ

>>745
1/80だろうと1/87だろうと玩具は玩具。

>>742
君が労働ボランティアをしているのは過渡or富？
それとも単なる一レス10円の雇われ工作員？

それにしても大変だねぇ。毎晩じっと手を見る、かなｗｗｗ

>>747
>>742

おもちゃが楽しいならおもちゃとしての表示をすればいい。
模型とは別のね。広報の部署にもちゃんとそう指示しなきゃｗ

>>749
ガンダムのプラモだろうとライブスチームだろうと、縮尺表示だけが模型
とおもちゃの境界なのか？

>>749
模型とか玩具とかいうけど、お前にとっては何が「模型」で、何が「玩具」なのさ？

この日本には1/80・16.5mmや1/150・9mmの素晴らしい鉄道「模型」が存在する。
1067mm軌間の国鉄型蒸機や電機を1/80や1/150に模した精巧な「模型」が。
その内、1/80・16.5mmの模型について日本国内において“ＨＯ”と呼ぶことが適切か否か
を議論するのがこのスレの主題だ。

>>750
模型を辞書で引くと　実物に似せて"形"としたもの　とあるが
型であって形でないところが重要　だな

しかし16.5mm,1/80厨がゲージ16.5mmで同じなので、ＨＯと16.5mm,1/80を併せた
名称にしたいと言うならそれはそれでよいのでは内科医。
名称を巡るごたごたが解決されるなら。「ＨＯ」を使わないので有れば。
ただし「ＨＯ」を使うと言うなら断固拒否だが。

>>751
それなら少なくとも日本型1/87を作っている模型屋の話は無関係ということだ。
1/150や1/80での精巧な模型はそれはそれで勿論結構。
ただそれ単体ではどんなに精巧な模型であっても、
既存の規格を勝手に拡大解釈した名称を名乗った瞬間に全ておもちゃに成り下がるというわけ。
ライブにはゲージが同じで縮尺違いの車両を一緒に走らせることがあるが、
それだって異なった縮尺(レールの幅ではなく)に関して全部まとめて同じ名称で呼ぶなんていう乱暴なことはしていない。

>ＨＯと16.5mm,1/80を併せた名称にしたいと言うならそれはそれでよいのでは内科医

そんなことはもう既に何十年も前に考えられていて、16番という名称で使われてもいる。
もっともこれを考えた人はココで暴れている1/80厨房なんかとは大違いなお方だったがｗ

>755
>そんなことはもう既に何十年も前に考えられていて、16番という名称で使われてもいる。

１６番がいやだから新規の名前にしたい、との希望でしょうな。
それならそれで命名してもらっていいのでは、ごたごたも片づくし。

>>756
16番という名称が嫌だ、古臭いというのが判らないわけでもないが、
そもそも1/80とHOを関連付けるという所に無理があるようにも思える。
その点では16番というのはこの関連についてよく考えてあるが、
未だに正確な定義を間違えている人が絶えないのを見ても、
こういうコンセプト自体がこの手の規格の名称に馴染まないのかもしれない。
尤も鉄道模型をやっているヤツ全体の民度が低いんだというべきかもしれないが…

もし新名称を考えるなら16番とは考え方を変えて、もっとストレートに、
既存のHOとは異なった規格であると明確に認識できる名称にすべきだろう。

16番という名称以上にＨＯゲージという名称が広く普及し、使われている。

>>758
低賃金工作員乙

↑
芋工作員乙

>757
>そもそも1/80とHOを関連付けるという所に無理があるようにも思える。

無理でも結構、ＨＯ，ＨＯゲージ以外でこの混乱を収められるなら問題なし。

ゲージ論の陰に特定メーカーが見え隠れするのは何故だろう？

>>738

おいおい、sectorとsectは別用語だぞ。
sectorには扇という意味があり、それが転用されて円グラフの一部を指す言葉になったに過ぎない。

sectはあくまでも会派、学派などの宗教的、政治的用語。
とりわけ現在ではカルト宗教や過激派などの呼称として使われる。

だから、セクト＝革マル的な発想は貧困でもないし間違いでもない。

自分勝手に定義を決めるのは勝手だが、ここにはあんた以上に色々な知識を持った人が多数
集まっている。付け焼刃的な知識を披露すると痛い目にあうぜ。

>>762
1メーカーの１社長が喚いているだけなんで。
それをワイワイからかって楽しんでるんですよ。
このスレは。

1/80＝HOをさかんに否定しているのは芋の中の人なのか？

あとは芋信者かな。
こんな事言うのは芋関係の連中しかいないでしょ

芋はHOの軌間が広いのは気になるのに
Ｎゲージの軌間が広いのは気にならないんだろうか？
1/150の9ｍｍのほうが誤差が大きいのに

「正しい日本型Ｎゲージは6.5ｍｍ」って言わないのか？

>>758
＞16番という名称以上にＨＯゲージという名称が広く普及し、使われている。

これを書くと俺も“工作員”呼ばわりされそうだが、現実はそうだよね。
因みに、この場合の“ＨＯゲージ”の持つ意味とは、かつて山崎氏が提唱した“16番”の
本来の意味に近い。

“1/80〜1/87・16.5mm＝ＨＯゲージ”という定義はおかしい、とか“ＨＯゲージ”なる
コトバ自体がそもそもおかしい、ＨＯの本来の意味を尊重すべきだ、などと言い張る人に
限って、“16番”を1/80スケールの意味で使ってたりする。

“ＨＯ”の本来の意味に拘るなら、“16番”の本来の意味も尊重すべき、だよな。

ここ２〜３日やたらとユニゲージマルチスケール指向を蔓延らせたくて
必死な厨が湧いてるようだが、そこまでして日本型ファインスケールを
潰したいのかね？

すでに行き渡っているから「蔓延させる」必要がないよね。

日本型ファインスケールが潰れそうだってことには同意。

>>770
安月給工作員必死だなｗ

>>769-771
そのことと、1/80・16.5mmをＨＯと呼ぶことの是非と何の関係があるの？

>>692
>だから「HO」がダメと言うなら他の呼び方でもいいから、日本の鉄模業界には1/80〜1/87・16.5mmに
>ついては是非ともゲージ本位の呼び方を推し進めてもらいたいものだ。

なるほど、現在の所この意見がいわゆる「１６厨の望む、ＨＯに拘らない新名称に関する命名方針＝ゲージ本意の呼び方で命名したい」なのか。
１６厨はこんな風に１６番の事を見ているのか。参考になる。
おい、なんこう、オマイこのスレよく見ているんだろうな。

＞1/150や1/80での精巧な模型はそれはそれで勿論結構。
＞ただそれ単体ではどんなに精巧な模型であっても、
＞既存の規格を勝手に拡大解釈した名称を名乗った瞬間に全ておもちゃに成り下がるというわけ。

今更ながら、>>754は”鉄道模型”より数字の方が好きなのだろうな。

>>774

＞数字の方が好き

そうそう、名称に拘りすぎるヤツって鉄道模型への愛情が感じられないよね。
所詮は商売道具だとしか思ってないんじゃないの？

>>775
その通りだね。何が何でも1/80をHOと呼び続けたいヤツのレスからは、
鉄道模型に対する熱意とか愛情は感じられない。
ただもう商売のニオイしか感じられない。

書き込んでいるのが工作員だから当然なんだが。

>>776

君のことを言ってるんだがｗ
また自分勝手な解釈ですかｗｗ

>776
たしかに模型そのものよりHOという看板を愛しているだけに見えるな。

>>692
>だから「HO」がダメと言うなら他の呼び方でもいいから、日本の鉄模業界には1/80〜1/87・16.5mmに
>ついては是非ともゲージ本位の呼び方を推し進めてもらいたいものだ。

玩具と模型の区別も曖昧な大昔ならともかく、精密化の進む今では「同じレールに乗る」というのは、
模型の区分の仕方として過去のものになりつつある事を認識すべきだ。
そしてこれには精密化と共にナローのモデルが市民権を得たことにも大いに関係がある。
勿論鉄道模型には長い歴史も複雑な経緯もあるから、一朝一夕にそれが無くなるわけではないが、
こういう区分の仕方は模型が精密になればなるほど矛盾が大きくなることを理解すべきだろう。

>>777
自分勝手な解釈？
ああ、1/80をHOと呼ぶようなものだね。

>>779

いや、精密化とともにナローが市民権を得たなんていう持論を振りかざすことだよ。
ナローの市民権と精密化は全く関係ない。

むしろ、日本でナローが市民権を得たのは乗工社のデフォルメされたモデルや、PECOの
バリキットが売れた事を基本と考えるべき。

PECOのバリキットなんてOO9だぞ。お前の言うスケール無視の産物だｗ

>>780
>いや、精密化とともにナローが市民権を得たなんていう持論を振りかざすことだよ。
>ナローの市民権と精密化は全く関係ない。

模型全般の精密化とナローのモデルの一般化は平行して、かつ絡み合って進行している。

>むしろ、日本でナローが市民権を得たのは乗工社のデフォルメされたモデルや、
>PECOのバリキットが売れた事を基本と考えるべき。

乗工社の功績は勿論だが、その製品の中でもデフォルメされたモデルは一部に過ぎない。
PECOのバリキットも興味深い題材ではあるが、ナロー全般からみればあくまでマイナー。
その証拠に現在でも日本型ナローの製品においては、
ホワイトメタルのキットという構成自体殆ど定着していない。

>PECOのバリキットなんてOO9だぞ。お前の言うスケール無視の産物だｗ

日本のナロー製品の展開にたいした影響ももたらさなかった製品の、
その縮尺を議論してここの主題と何の関係があるわけ？
そいうい議論を抜きにしても、きちんと009と表示している真っ当な製品を捕まえて、
スケール無視だの言う暴言はどういう了見だ？
009は1/76 9mmとしてはっきりしている。勝手な拡大解釈でHOと言い張る1/80 16.5mmと、
同列に並べようというのが無茶な話。議論にもならないお粗末ｗ

＞玩具と模型の区別も曖昧な大昔ならともかく、精密化の進む今では「同じレールに乗る」というのは、
模型の区分の仕方として過去のものになりつつある事を認識すべきだ。


そのわりに今の日本の現状は、1/160の新幹線と1/150の在来線が同じレールの上に乗るＮが
鉄模界の主流をなしてるわけだが

>>781

あんたの脳内の事実と現実の世界は違うのだよ。
ところであんた幾つ？
ナローが日本で定着したのは何年ごろだと思うの？

＞PECOのバリキットも興味深い題材ではあるが、ナロー全般からみればあくまでマイナー。

猫も杓子もバリキットの時代をご存じないわけね。
厨房ですか。

>>782

＞日本のナロー製品の展開にたいした影響ももたらさなかった製品の、

完全な誤解。日本のナローはある意味PECOのバリキットから第2世代が始まった。
当時HOナローをやっていた人の多くがバリキットを手がけたんだよ。
歴史の事実を知ってから発言して欲しいもんだね。


>>779

＞玩具と模型の区別も曖昧な大昔ならともかく、精密化の進む今では「同じレールに乗る」というのは、
＞模型の区分の仕方として過去のものになりつつある事を認識すべきだ。

PECOのOO9は、1/76であったが、日本に於いては1/80、1/87の車輌たちと一緒に使われていたという
事実をご存知ないようで。

>PECOのOO9は、1/76であったが、日本に於いては1/80、1/87の車輌たちと一緒に使われていたという事実をご存知ないようで。

そういうやり方は過去の話になりつつあると書いたんだが。
その当時はそうしていたんだろ。まさしくその証明じゃないのか？ｗ

>当時HOナローをやっていた人の多くがバリキットを手がけたんだよ。
>歴史の事実を知ってから発言して欲しいもんだね。

流行り廃りの話がしたいのか？
で、今日本型ナローのホワイトメタルキットは何種類くらいあるの？

>>783
それならモーターが小さくなった程度のことで、
蒸気機関車の縮尺まで変える必要ないよなぁｗ
縮尺混在でいいんだろ？機関車1/140で客車1/150でいいじゃないかよｗ
新在直通車の縮尺を気にする人だっていないはずだが……ｗ

>>784
009の縮尺も知らずにスケール無視なんて無知さらしたヤツが、
いまさら何言っても説得力ゼロだな。厨房なのはオマエ自身だろｗ

>>787
はあ？何を言いたいのか意味不明なんだが？
1/140も150も160も同じレールに乗ることを受け入れて楽しんでる状況は
まったく過去のことではなく、今現在も主流として存在してるということの答えになってないだろ

ちなみに1/150のＣ62は何もカトーだけじゃなくワールドからすでに出てたわけだが
一メーカーの一形式でそのゲージを語ってることの矛盾にい気づかないわけだ・・・

しかしこの人、ＨＯは1/80かいなかの話が、なぜか1/80否定論にすりかわるスタイルだけは一貫してるなｗ
そしてなぜかＨＯだけの名称に拘り、Ｎに対して突っ込まれるとスレ違いだの時期尚早だので逃げるパターン

モーターの問題で1/140になっていたスケールの話と、規格として割り出したスケールの話を
ごちゃまぜにしてるあたり、かなり追い詰められた末のヤケクソの論理って感じだなｗ

>>790
>ＨＯは1/80かいなかの話が

そんな話はしていないし、した覚えも無い。
1/80はHOではないし、そうであったこともない。
これからも勿論ありえない。

>1/140も150も160も同じレールに乗ることを受け入れて楽しんでる状況は
>まったく過去のことではなく、今現在も主流として存在してるということの答えになってないだろ

それならなおさら他社がプラ製の1/150国鉄制式機を発売したからといって、
あわててそれに追随する必要なんてないはずだ。
機関車は1/140で客車は1/150、それで問題ないだろう。縮尺混在でいいはずだ。
それなのに新しいC62はスケールを刷新して1/150で出てきた。
この意味をよく考えることだな。

>>792

＞そんな話はしていないし

ここは名称スレ。
いい加減お前の自分勝手さと付き合うのには飽きた。
自分でスレでも立ててそこで王様ぶりでも発揮してろ。

>>793
1/80をHOと称するような誤った「名称」の使い方について議論しているわけだ。
こんなに正しい議論スレの使い方はほかにないｗ

>>792
小学生並みの理解力だなｗ　
あんたの主張だけをご拝聴するスレなのか？ここはｗ、スレタイを理解できるか？

スレタイの理解力に続いて、レスの読解力も恐ろしく劣ってるようだな
スケール混在ということにおいて、モーターの問題でのスケールと
新幹線だけを1/160で作って混在させるのとは、意味がまったく違うということだろ
わかるか？
カトーが慌てて追随って、いつそんな話が出てきたんだ？ｗ

へえｗ
1/80をHOと称するような誤った「名称」の使い方について　何をどう議論してるんですかね？ｗ

>>793
他人にそんな捨て台詞ぶつける暇があったら、
スケールとゲージについてもうちょっと勉強しといたらどうだ？
009はスケール無視なんて書いて恥かかなくてすむようになるぞ。

>新幹線だけを1/160で作って混在させるのとは、意味がまったく違うということだろ
>わかるか？

それならカーブ通過の為に車体長だけを短くしたショートスケールと、
ナローの車両を標準軌の車両と同じレールに載せる為にスケールより大きめに作ることとは、
意味が全く違うということもわかるか？

>>796
馬鹿にはわからないように議論してるんだよｗ

ＨＯナローなんて全く普及してませんけど。
Ｎ以外で一般的に普及している規格はＨＯゲージです。

>>798
ホレこの通りｗ
名称の話が1/80や1/150を否定する話題になってる自覚が無かったんだ？
こりゃ重症だわｗ　自分で何をどう議論してるのか判らなくなってるなんてｗ

あぼ〜ん設定した。

まあ、これからも1/80 16.5mm　のＨＯゲージで楽しむとするか。

>カトーが慌てて追随って、いつそんな話が出てきたんだ？ｗ

他社がプラ製のD51を1/150で出してこなければ、
過渡がC62のリニューアルで縮尺を変えることはまず間違いなくなかったはず。
旧製品からのパーツ流用も利かないし、自社の他形式との大きさの矛盾等、
自分のところの都合だけならデメリットばかりだ。それでも縮尺の変更はなされた。
それだけこの問題はデリケートで関心が高いということの表れだ。

>あぼ〜ん設定した。

とうとう降参というわけかｗｗｗ
ホント面白いなぁ。

>>798
あのね、日本の実物車輌はね、ほぼ同じ車輌限界に複数のゲージが存在する
世界でも稀有な状況なの？判る？
アメリカでもヨーロッパでも、ゲージと車輌限界はほぼ比例してるの
だから基本的にゲージとスケールが一対で成り立つの

日本の場合1/80 16.5の最初はモーターや利用できるパーツの関係、
また当時は混在させて楽しんでた外国型と違和感無く1/80が採用されたが
それが今現在まで指示されてきたのも、後に現れたＮが1/80に追随した形でスケールを1/150に
決めたのも、全てそういう日本の状況に合理的なスケールとゲージ選択だったから
だから最近の日本型Ｚにおいても、その考え方は踏襲されたの　わかる？

国鉄/ＪＲ、東武、小田急と京急、阪急、近鉄などを同じ線路に走らせられる方が
日本の鉄道状況を模型化する時に、好都合だからここまで指示されてるの

>>803
あのな、ワールドのＣ62が出たの何年前か知ってるのか？ｗ
で、それと1/80の名称と何の関係があるんですかね？

カトーが1/140Ｃ62を1/150に作り直した事と、1/80の名称問題がどう関係するのか不思議だなあ
1/80を揶揄する形で引き合いに出すんなら、Ｃ62を1/160　6.5で出すべき、となるはずだが

カツミで1/70で作られてた弁慶が1/80で作られたりしたら、それもデリケートな問題なのか？ｗ

>世界でも稀有な状況なの？判る？

おいおい、いい加減な事ばかり書くなよ。
オーストラリアって言う国をしっているか？
この国には1600mm、1435mm、1067mmと複数のゲージがあるが、
これらの車輌限界がべらぼうに違うなんてことはない。
1600mmと1435mmは実質的にゲージの差だけのようなものだし、
1067mmにしても一部の電車は新製時から標準軌への改軌を考慮した構造だ。

>アメリカでもヨーロッパでも、ゲージと車輌限界はほぼ比例してるの

これもウソばかりｗ
北米ならカナダのニューファンドランド島にあった(現在廃止)
カナダ国鉄の路線では、本土から航送した標準軌の貨車の台車だけを、
1067mmに取り替えて走らせていたし、機関車も一部は標準軌のサイズそのままで、
台車だけサブロク仕様のものもあったほど。ロシアのサハリンでも、
本土の広軌(1524mm)の貨車を、同様に台車だけ1067mmに履き替えて使っていた。

>国鉄/ＪＲ、東武、小田急と京急、阪急、近鉄などを同じ線路に走らせられる方が
>日本の鉄道状況を模型化する時に、好都合だからここまで指示されてるの

都合が良いか悪いかは個人的な問題だろうし、むしろ小田急と京急は同じ線路に乗らない方が、
より実物に近くて好ましいと考えるのが自然だろう。ナローを認めるのならなおさらだ。
それに都合が良い悪いというのと、規格として真っ当かどうかは別問題だろう。
同じレールを走るのが最優先事項ならプラレールの方が最適だろｗ

>>808
やっぱりなｗ
両方とも日本とは規模が違い過ぎるんだよ、しかもそれが模型と関係してるか？
あんたは読解力欠落気味だから、わかりやすく言うと
それらの鉄道が模型化の対象になってる規模が、日本と段違いに違うの知ってるか？
オーストラリアにおいてもしかり、ましてやロシアやカナダのそれらの鉄道は
いったいどれだけ模型化の対象になってるんだ？

>>809
はあぁ？鉄道趣味って個人に立脚してんじゃないのか？
個人の嗜好が集まって大勢を決めてるんだろうが？
それともあんたは誰かに指示でもされて、おやりになられてるの？ｗ

もし規格として真っ当かどうか　で判断してる趣味人が多数なら
なぜ1/80　18ミリと13ミリに分離しなかったんだ？　
なぜ今現在において13ミリより16，5を志向する奴が多いんだ？
少しは外へ出て周りの状況を見てみろよｗ

ついでに言えば、なんでイモンは京急230を1/87 16.5とともに、1/80　16.5でも出してんの？ｗ

それと>>807の疑問にも逃げないで回答してくれよなｗ

>>810
そんなことより世界でも稀有な例とかいう戯言はどこへ行ったんだ？ｗ
はぁ？規模が違う？規模が違うと1/80もHOになっちゃうのか？ｗ
いつのまに模型の製品の多い少ないを比べる話に変わったんだ？

>>811
根本的に勘違いしているなｗ
1/80 16.5mmが真っ当かどうかではないぞ。
1/80 16.5mmをHOと呼んでいるメーカーやユーザーが真っ当でないという話だ。

>>807
HOと表示している製品には1/80も1/87もあって複数縮尺は当然としながら、
一方では他社の製品化の動向ひとつで、自社の製品間の大きさの矛盾まで抱えながら、
あっさり縮尺を変えたリニューアルはなんか変だよねぇ、ってことだよ。
縮尺違いは規格や製品化ポリシーなんかではなくて、単なる商売上の都合だけなのかな？
そういう疑問も当然出てくるわけだ。

>>814
＞規模が違うと1/80もHOになっちゃうのか

あの〜これ、俺のレスのどの部分にそう書いてあるの？　
それともとうとう幻覚を見ちゃった？ｗ

あのう、＞規格として真っ当かどうかは別問題
ってあんたが言ってるんだけどねｗ

規格としてって書いたよね？　忘れちゃった？ｗ

規格として真っ当かどうかは別問題＝1/80 16.5mmをHOと呼んでいるメーカーやユーザーが真っ当でないという話

おかしいのわかる？理解できるかな？

>カツミで1/70で作られてた弁慶が1/80で作られたりしたら、それもデリケートな問題なのか？ｗ

作られてもいない製品の話をされてもねぇｗ

>>815
だからぁ、モーターの問題も含めて技術的条件で1/140なのは意味が違うだろｗ
それくら中学生でもわかるぞｗ

どっかの模型店みたいに、日本型ＨＯという表示を自社の12ｍｍだけに独占したいがために
色々工作してるのは、商売上の都合じゃないのかねｗ

＞作られてもいない製品の話をされてもねぇ

そりゃ同じ理屈だとは言えないよねえ？ｗ　自分の主張が破綻しちまうし

>>816
>>810
>両方とも日本とは規模が違い過ぎるんだよ、しかもそれが模型と関係してるか？

それなら日本の鉄道に複数のゲージがあっても、そのこと自体は模型の規格と無関係だろ。
しかも規模の大小なんてそれ以上に無関係だろう。日本だけが稀有な例というのも大ウソだしｗ

>>819
そんな製品がない以上破綻も何も関係なしｗ

>>818

>>798　

>>820
ﾔﾚﾔﾚ　ほんとにレスの読解力無いなｗ　実物と模型化の関係を書いたんだろうが

模型の規格っていうのは誰のためにあるんだ？　模型を趣味とするユーザーに向けて存在するんだろｗ
規模とは実物とそれを模型として楽しむユーザーとメーカーの規模のことだろ、まったく・・・
一人や二人のファンのために規格なんて必要か？　あんたの出した例の鉄道の模型って
どこらへんで盛んに作られてるんでしょうかね？ｗ

小学生というより、これじゃ幼稚園児に説明してるみたいだｗ
ないしはボケ老人かｗ

んで、相変わらず
カトーが1/140Ｃ62を1/150に作り直した事と、1/80の名称問題がどう関係するのか不思議だなあ
1/80を揶揄する形で引き合いに出すんなら、Ｃ62を1/160　6.5で出すべき、となるはずだが

には答えられなくて逃げるだけ、と

> ID:fzNjCqzj

付き合うだけ時間の無駄だからやめときなよ。
何を言っても自分の都合のよいようにしか読まない自己中なんだからさ。

>>823
それならその大勢の為に作られたという、
1/80 16.5mmの規格がどこにあるのか教えてくれよｗ
車輪やレール、連結器についても当然独自規格があるんだろ？ｗ
どこのサイトに行けばいいんだ？リンク張ってくれよｗ

>>827
で、いつものように理屈で追い詰められると、
ＮＭＲＡにすがりついて、なんとかこの場を逃れようとするとｗ

>>826
まあヒマ潰しには丁度いいんですよね
この人ちょっと追い込むと、すぐテンパって論理破綻するのが面白くて

>>828

＞ちょっと追い込むと、すぐテンパって論理破綻する

本当ですなあ。

1/80 16.5mm の成立事情と、KATOのC62が1/140で作られていた事が同義で語られちゃう
んだからね。

おや？
捨て台詞残して退散かなｗ

さんざん妙な理屈を撒き散らした挙句、
最後はトンズラｗｗｗ

最後に1/80 16.5mmの規格の在りかは明記してくれよ。
見たい人大勢いると思うからさｗ

あれれ、ほとぼりが冷めるのを待って、負け犬の遠吠えですかｗ
こっちまで泣けるねえｗ

>>831
ほう、じゃあ1/80以外の日本のゲージスケールは、どっかで規格が決まってるんだ？
へえ、そりゃ初めて聞いたわい　ぜひ教えてくれるかな？ｗどこで決まってるの？

あ、カトーが1/140Ｃ62を1/150に作り直した事と、1/80の名称問題がどう関係するのか
も逃げないで答えてねｗ

1/80 16.5mmの規格がどこにあるのか誰も答えないぞ。
おかしいなぁｗ

おーっと、今までの突っ込みに窮して、なんとか1/80の規格ネタで
この場を逃げようとしている模様ですｗ

あれれ、もう規格ネタは引っ張らないの？ｗ　
いいんだよ辛かったら、そのネタで逃げ回って　
かえって面白いからｗ

全体の規格がわからないのなら、車輪だけとか連結器だけとか、
一部だけでもいいんだよ。規格が掲載されているサイトのリンク張ってね。

>かえって面白いからｗ

その捨て台詞が負け犬の後姿を彷彿とさせて泣けるねぇｗｗｗ

お、またまた負け犬が吼えてる吼えてるｗ　
そんなに悔しかったかｗ

こいつは自分の理屈が突っ込まれて破綻すると、次々に論点を変えていき
もうこれ以上逃げ場が無くなると、流れとまったく違う話題に逃げて
後は知らぬ存ぜぬにお繰り返し、

こんなレスを延々何年にも渡って繰り返してる偏執狂だわな
ま、暇つぶしのオモチャとしては最適でありますｗ

1/80 16.5mmの規格はまだ？
大勢これ使っている人いるんだろ？
世界でも稀有な例なんだろ？

アドレスあげてくれないことには確認できないんだよな。

>>840
この粘着って西クズなの？

みなさーん、今これですからｗ
　　　　　　↓
流れとまったく違う話題に逃げて、突っ込みには知らぬ存ぜぬ

必死ですからｗ

>>842
西クズ？ってアレ？○ﾌﾞｰﾁ？　さあ？
でもこれだけ人生賭けて粘着できる奴は、そうそう何人もいないだろうけどなｗ

ﾛﾝﾊﾟｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　論破論破論破論破！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　論破論破論破論破論破論破！
ﾀﾌﾞｰﾁ〜〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>844
だよね、やっぱりそうなんだw
人生終わってるなw

あれれ、規格ネタはやめちゃったのかな？ｗ　
ホレホレ、もっと引っ張ってみ？ｗ

>>847
俺はあんまり知らないんだよね○ﾌﾞｰﾁって、噂に聞くだけで
ナロー畑の人の間では有名らしいね

なんだ、西クズだったのか。
真面目に相手して損したｗ

>>849
とれいんスレにも粘着して、追い出し食らってたw

>>850
まあ他のスレだとまともに相手してくれないから、
こういうスレを立て続けてるんでしょうね・・・

トンヅラこくレスが>>846とは哀れすぎｗｗ　＞　ID:+Xl7O/Ff

で、結局何が言いたかったの？＞ID:PH17DvzJ＝+Xl7O/Ff

>>854

いや、ﾀﾌﾞｰﾁは狂ってるだけだから普通の人間には何が言いたいのかさっぱり分からんよ。

タブーチくん、ブチ切れで国家認証規格振りかざして笑いものになった厨だったな。Ｗ
お勤めは某電機会社○電舎の営○次長。いい年扱いてみっともない。

で、1/80 16.5mmの規格はどこにあるの？
大勢の人間がつかってるんでしょ？
世界でも稀有なほどなんでしょ？

どこのスレでも議論で言い負かされると、
相手を「ﾀﾌﾞｰﾁ」と勝手に決め付けて負け惜しみか？ｗ

ホント面白いな。

悔しかったら1/80 16.5mmの規格を示してみろよｗ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージ（と言い表すのが現時点では最も多くの人に
解り易いようですな）をマタ〜リと愉しませていただきました。

>>857-858
1/80・16.5ｍｍの規格なんてあるの？こっちが訊きたいよ。
ここはやはり、規格云々の話を先に持ち出した>>809のID:+Xl7O/Ff氏にお訊きしたい。

>>859
鉄道模型懇話会標準規格　1947　TMS　Style　Book　より
　

>>859
規格としてまともかどうか、という話をしているだけでしょ、>>809のレスは。
それがどうして急に1/80 16.5mmの規格の有無を言及したことになるのか理解できないんだが？
やっぱり大勢が使っている、製品が沢山出ている、世界でも稀有なんだ、
としきりに1/80の優勢を書き立てる方こそ、きちんとした規格を示すべきでしょ。

で、1/80 16.5mmなるHOゲージとやらは、いつどこで誰がどんな規格を定めたのかな？
それが示してあるサイトを早く見てみたいものだなぁｗ

>>861
ヤフオクで詐欺行為するわ、あっちこっちのブログから嫌がられるわで
行くとこないんだってなｗ

>>858

それに対する、>>845>>846の対応は基地外としか思えんけどね。
っていうか、いつもｺﾚでしょ？
本人じゃなければこんなことしない。

＞ID:qEup6OV5

♪どんなにじょうずにかくれても　きいろいあんよがみえてるよｗ

>>861

>>809へのレスにもなるが、模型というのはやるものにとって都合の良い形に
なっているものが一番流行る。

小田急と京急を同じ線路の上で走らせるのはおかしいというなら、ＨＯで高々半径600φ前後
にしかならない急カーブ上を国鉄車輌が走るのもおかしいし、電車なのに架線が無いのも変。
さらに言えば2本のレールから給電しているのもおかしいし、気動車や蒸気機関車が電気で
走るのもおかしい。所詮は模型なんだから、模型にするのに都合の良いように変更が加えられて
いるのは当たり前の話だ。
ステンレスカーなのにステンレスの材質を使っていないのは変じゃないの？ｗ

そういう部分は全く無視して、狭軌感が出ていないのがおかしいとか、線路幅が違うといって
1/80 16.5mm だけを否定するのは明らかに変。

模型的に言えば、小田急と京急が同じ線路上を走るのは実に都合が良いわけで、だからこそ
1/80 16.5mmという規格は日本ならではの規格として認知され、広まっているという事実を認識
すべき。

それを尊重した上で、国鉄型に拘る、狭軌感に拘るというのならば1/80 13mmがあるわけで、
その方向は否定されるものではない。

だが、国際規格とやらにおもねり、過去を全て捨てて1/87　12mmにする意図は全く不明だな。
アメリカ型やヨーロッパ型と共存させるレイアウトでも作りたいのかね？
それこそ、何でもありなんだからスケール無視の方が作りやすいんじゃないの？

>>863
名称議論のスレでピント外れの優劣議論か？ｗ
議論で勝ち目が無いとみるや、お得意の12mmの是非を強引に持ち込んで、
問題のすり替えに必死なようでｗ

それで1/80 16.5mmの正式な規格はどこにあるの？
もしかして、この質問から永久に逃げ続けるつもりかなｗ

>>864
昨日からゲージの優劣を一人で語っては突っ込まれてたの忘れたんか？ｗ

ところで「正式な規格」とはなんだ？　そんなもん世界中のどこに存在するのかな？
まさか、いち非営利団体のＮＭＲＡなんか想定してるはずないよね？ｗ
どこが決めた規格が「正式」なんだ？

>>864

＞ピント外れの優劣議論

>>809がピントハズレの議論を持ち出したから論破したまでのこと。

＞1/80 16.5mmの正式な規格

それが無かったとしたらどうなのだ？
それこそ、名称問題には関係なかろう？

しかし、現実的に1/80 16.5mmの模型は存在するし、これからも増えていく。
否定するのは自由だが、無駄なことだよ。

ﾛﾝﾊﾟｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　論破論破論破論破！
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ﾀﾌﾞｰﾁ〜〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>862
まさきもかわいそーに

12ｍｍのスレでも前に追い出されてたよなｗ　西クズのおっさん

ID変えてご苦労さんなこった。
タブチ要らん。出て行け。

ﾛﾝﾊﾟｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ﾉ━━━ !!!

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　論破論破論破論破！
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ﾏｻｰｷ〜〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ここはロンパールームですか？

どうもそのようでｗ

>>865
>まさか、いち非営利団体のＮＭＲＡなんか想定してるはずないよね？ｗ

アホですか？ｗ
営利団体では利害関係が絡んで上手くいかないケースが多いからこそ、
広く影響のある規格というのは非営利の団体が決めるわけなんだよ。

非営利団体なだけで、公的機関ではないワナ。
“正式な”云々・・・となれば当然、公的機関による認証が要るワナ。

昨今のスレの伸びは著しく、１５日には次スレに移行と見る今日この頃。

>>877
>非営利団体なだけで、公的機関ではないワナ。

ふ〜ん、それなら今現在の鉄道模型の規格で、
その公的な機関とやらが決めた規格ってあるの？
どんな規格？どこの団体？

>>865>>879
…つーか、双方が互いに同じ質問してどうするんだよ？

ま、ここはロンパールームですからねぇｗ

>>877
>公的機関による認証が要るワナ。

その認証とやらが必要というのは、
どこの誰がいつ決めたの？
その決まりはどこに書いてあるの？

>>878
こんなスレの後継はわざわざ立てるまでもない。
幾つかあるこの手のスレを全部消化するのが先決。

次スレなら↓でいいじゃん
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

HOが3.5mmスケールなのはNMRAで策定された規格であるのは周知の通り。
　この規格はユニスケール・マルチゲージを概念としている。

　日本の本家本元？の某社は　1067mmのHOスケールを　HO1067と称しているが
　これが大きな間違いである。

　実物及び縮尺して策定された模型のゲージは主としてフィート法で、記されており
　日本の1067ｍｍゲージも３１/２フィート＋スラックで規定されたものである。

　すなわちＨＯ１０６７という名称は、ＨＯの基本理念であるユニスケールマルチゲージの
　うちマルチゲージの部分を正確に表しているとは言えない。
　（ＮＭＲＡにはｍ法で規定したスケールは無い）

　ＮＭＲＡによる正式名称はやはりＨＯｎ３1/２であると思われる。　
　たくさん人が乗れるから、速度が速いから１０６７はナローではないという理屈は通らない。

>>884

＞ＮＭＲＡにはｍ法で規定したスケールは無い

全世界的にＩＳＯ規格はメートル法を採用しているから、
ＮＭＲＡの規格は既に過去の遺物となるだろうね。

ＩＳＯで新規格作ってもらうんだねえ。

ＮＭＲＡでは1/150も規定なんかしてないのに、なんでＨＯだけが気になっちゃうのかなぁ？ｗ

てか西クズが次スレもかまってもらおうと必死ｗ

未来のために
名無し模型の名称候補一覧　早見表　　（エントリーＮoは登場順）
３>ＥＳ。　　４>ＳＥ。　　５>Ｈゲージ。　　６>ＨＪゲージ。　　７>Ｙ。　　８>ＹＨ。ＫＨ。　　９>８Ｏえいとおう。ＫＯ。ＪＯ。　　１０>ＳＳ。

１１>ＪＲゲージ。　　１２>１６番（スケール）。　　１３>ＨＯx or ＨＯx80。　１４>１６．５ｍｍゲージ。　　１５>ＪＨ。　　１６>ＨＯu or ＨＯu80。

１７>８０１６ゲージ。　８０６４スケール。　　１８>８１ゲージ。　ＨＩゲージ。　８６スケール。　ＨＲスケール。　　１９>ＳＦ。　Ｅ０えいとぜろ。

２０>ＥＺえいとぜろ。　ＰＥ。　ＳＳＥ。　ＵＳＥ。　　２１ >ＪＳ。　　２２>ＪＰ８０。　　２３>ＨＯg80　or　ＨＯg。　　２４>００だぶるれい。

２５>ＳＦゲージ。　　２６>８０はちまる。　　２７>１６Ｂ。　Ｊ８０。　Ｓ８。　　２８>１６mmワイドor１６ｗ。　　２９>ＨＯsv　ＨＯjv。　　３０>ＨＯ’。　　３１>JＯＯ。

３２>ＪＪゲージ，ＪＪ。　　３３>８０Ｊ。　　３４>ｈｏうらえいちおう　　３５>１６．５番ゲージ。　　３６>Ｐゲージ。

>>887
「芋ゲージ」が抜けてるるぞ。

>>887
1/80ユニスケールの名前なら要らん。
1/80と1/87共通の16.5ｍｍユニゲージの新しい名前ならほすぃ。

>>888
芋ゲージは1/80･16.5mmの名前じゃないだろ

結局>>881の質問には誰も答えられないわけか。
答えられないどころかこのスレの主題と関係無い日本型12mmの名称論を蒸し返して、
話題をすり替えるのに必死だな。

>全世界的にＩＳＯ規格はメートル法を採用しているから、
>ＮＭＲＡの規格は既に過去の遺物となるだろうね。

アメリカは今でもフィート・インチを使っているから、
NMRAの規定そのものに対してメートル法云々と書き立てる事自体無意味。
そもそも単位が変わったら規格が無くなるっていうのは小学生の理屈か？ｗ
もし単位が変わったら、それを換算して表記を変えるだけ。
絶対的な寸法自体が変わるわけでもない。

>>891
で、結局あんたはここで何を主張したいんだ？

1/80 16.5mmゲージはHOではないし、そうであったこともなければ、
これからもそうなることはない。適切な名称を定める事が必要。

>そうであったこともなければ

ム所帰りか帰国子女か、生後間もないか、どれですか？

>>893
君の希望はわかったが、他人がすべからく君と同じ考えとは限らない。

ってなわけで、最初から繰り返しをどうぞ。

>>894-895
5分もかけてもそんなつまらないレスしか書けないのか？ｗ

>>896
訂正
×5分
○15分
細かいミスタッチにまで突っ込み無用。

彼はなぜ15分も考えたと思ったんだろう？

今レスしたら30分間考えたことにされてしまうのか？ｗ

>>896
なるほど。
７分しか考えないとその程度の言い訳だと、そういうことな訳ですね。

>>896
細かいミスタッチを言い訳する前に考えることが有ると思いますよ。
まぁ、気づかない人だからこんなんなってる訳ですが。

>>895
>君の希望はわかったが、他人がすべからく君と同じ考えとは限らない。

壊れた機械のように同じフレーズを繰り返すばかりでは、
5分や10分余計に考えたところでたいしたレスなど書けそうもないだろうなｗ
で、他人がみな同じ考えを持たねば、物事は変わらないとでも考えているのか？
全ての人々が例外なく同じ考えで動く、議論も説得も妥協も存在しない社会……
ももものレスのように無意味で進歩のない社会なのだろうなｗ

>>801
＞壊れた機械のように同じフレーズを繰り返す
貴方、御自分のことですよ。
それとも、同じことを繰り返し叫ぶだけなので同じ回答をされることに気づいてない？
まぁ、気づかない人が居るからこそこのスレが長生きして楽しめているわけですが。

＞で、他人がみな同じ考えを持たねば、物事は変わらないとでも考えているのか？
＞全ての人々が例外なく同じ考えで動く、議論も説得も妥協も存在しない社会……
浅墓です。私はそんなこと思ってもいませんよ。よく意味を読み取ってくださいね。

＞ももものレスのように無意味で進歩のない社会なのだろう
相手が進歩してくれないので、私も同じことを繰り返すしか仕方ないわけで。
私もスレの内容が進歩してくれるのを期待してるんですがね。

>>901
５分や10分と言わず、もっと考えて貴方の進歩を願っています。

あ、>>902はレス番違い。801→901

細かいミスタッチにまで突っ込み無用。

アンカー打ち間違いなんていうのも壊れた機械そのものだな。
もしかしたら図星つかれて頭に血が上ってミスタッチなのかもｗ

論理の矛盾をつかれて、アレコレ逃げ回った揚げ句
最後はほとぼりの冷めるのを待って捨てゼリフと古臭いＡＡ
そんなどこかの誰かさんよりは、はるかにマシじゃね？ｗ

>>905
＞頭に血が上ってミスタッチなのかもｗ

ああ、15分を“5分”と間違えた>>896のことだね。

>論理の矛盾をつかれて、アレコレ逃げ回った揚げ句

論理の矛盾なんて上等な話ならいいんだが、
1/80 16.5mmの規格はどこに明示されてるのか、
みたいな簡単な質問すら答えられずに逃げ回っているヤツがいるんだよなぁ。

>>901
＞他人がみな同じ考えを持たねば、物事は変わらないとでも考えているのか？

ま、いずれにしても>>901ひとりの考えだけでは物事は微動だにしないだろうなｗ

ID変更しての書き込み、ご苦労さんなこったねｗ

論理の矛盾をつかれて逃げ回ってるのが上等な話って、こりゃ受けたｗ　
ヤフオクの吊り上げはすぐバレて、詐欺の才能は無いようだが、
ボケる才能はあるなｗ　もっとも天然なんだろうが

>889
>1/80と1/87共通の16.5ｍｍユニゲージの新しい名前ならほすぃ。

こちらは>889のご希望に添った名前の案となっている。いかが。
未来のために
名無し模型の名称候補一覧　早見表　　（エントリーＮoは登場順）
１１>ＪＲゲージ。　　

>>911
はぁ？ヤフオク？生憎と素性の知れない中古モノにたかる趣味はないんでね。
それに手持ちを処分するほど困ってもいないし。
これこそ自分が鵜の目鷹の目で中古探しに血眼だからといって、
他人もみんなそうだと思い込んでいる視野の狭いマニアの典型。
それ以前に自分に異を唱える人間がたった一人と思い込んでいるあたり、
視野が狭いと言うより率直に言って痛過ぎなんですけどｗ

>>911
それからプラ製のHOn3のK-27は発売されたかい？
発売されたら直ぐに教えてくれよｗｗｗ

そもそも日本の1/80・16.5mmはその成立過程からみて、欧米諸国で主流の1/87・16.5mm
あってこそ成り立つもので、両者は不可分の存在といえる。
だからこそ両者は同じ軌間16.5mmの線路を走る規格として同じグループに含めるべきであり
（だからといって必ずしも“ＨＯ”名称に拘る必要は無く別名称でもいいとは思う）
ただ単に縮尺が違うから、というだけの理由で両者を切り離すべきではない。
イモ社長を始め、とにかく縮尺で区切る事しか頭に無い“縮尺命”のバカが多杉。

結局、今日も、ももものいいように弄られてトンヅラか。
よくも恥ずかしくないもんだｗｗ

Ｎの場合はどうよ？「Ｎ」の車両買えば、余程の不良品で無い限り普通は9mmの「Ｎ」の線路を走れる。
とてもわかりやすい。
だから「HO」がダメと言うなら他の呼び方でもいいから、日本の鉄模業界には1/80〜1/87・16.5mmに
ついては是非ともゲージ本位の呼び方を推し進めてもらいたいものだ。
なぜなら日本の鉄模の最大勢力たるＮがそうだから。
鉄模初心者やＮゲージからのステップアップを考える人たちにもわかりやすい規格であってほしい。

しかし相変わらず人大杉続いているようだか永杉。

>>917
沢山売れているものに合わせるというなら、
全部まとめて「プラレール」とでも呼べば良い。

そもそも同じ名称でひと括りにしながら1/150や1/160、
車種によっては1/140まで混在している様な表示が、
本当に初心者にわかりやすい表示なのかどうか疑問。
しかも製品によってはリニューアルの際に、
モーターの小型化等の理由をつけて、縮尺を変える製品まである始末。
こんな継ぎはぎでしかもその場しのぎのやり方に、Nだけならまだしも、
無関係なHOまで巻き込むのは愚の骨頂。

たとえ最終目標が固定レイアウトであっても、最初の一歩は線路とパワーパックから。
まずはどんな線路を走れるのか、そこがわかりやすくなきゃ、ね！

>>913>>914
あらあらｗ　痛いとこ指摘されたから顔を真っ赤にして連続レスですかｗ
どこの掲示板に画像を載せた書き込みしても、放置されちゃう才能も顕在だよな？ｗ

吊り上げ詐欺までするほど、金に困ってたとはねえｗ

>>905
>>907も書いてくれているがもう一度書こう。
それって>>896-897のことですよね。

＞それ以前に自分に異を唱える人間がたった一人と思い込んでいるあたり、
＞視野が狭いと言うより率直に言って痛過ぎなんですけどｗ
そうですね。痛いですね。
同じように、他人がみな自分と同じことを思っているなんて妄想も痛いですよね。

>>917
鉄道模型もプラレールも同一カテゴリーだと認知されたなら同じ名称になるんでないですか？
貴方が同じカテゴリーだと思うならそう呼べば良い。
ただし、「プラレール」と「鉄道模型（且、1/80をHOと呼ばない）」
の、中間の無い二者択一を世間が受け入れるかはまた別の話。

＞こんな継ぎはぎでしかもその場しのぎのやり方に、Nだけならまだしも、
＞無関係なHOまで巻き込むのは愚の骨頂。
あ〜、そりゃ大変ですね。
名称論的に考えれば、HOでどうこう言う以前にまずはＮの名称を統一していく
方が重要なんでしょうね。
まさか、「オレはHOだけの名称だけしか興味なく、他との整合性なんかどうでもいい」
なんて浅墓なゲージ論じゃないですよね。
世界の趨勢を持ちだして名称論を語るなら、国内の他ゲージの問題を無視する訳には
いかんでしょう。

あ、>>922はレス番違い。917→919

細かいミスタッチにまで突っ込み無用。

>>922
形勢不利で顔を真っ赤にして必死の反論もわからないではないが、
まずは落ち着いてココのスレタイを百回声に出して読み直してみろよ。
どうだ？わかったか？ここは1/80 16.5mmに関する名称を話し合う場だ。

どうしてもNの規格について話し合いたければ、
それ専用の別スレを立てて、そこで思う存分やればよい。
世の中の多くのモデラーがもももと同様にNの規格に関して、
名称変更も含めた議論が必要と判断しているなら、
そのスレだって盛り上がるはず。そうでないならその議論は、
少なくとも現時点では不要ということだ。スレ立て自体は簡単な話のはず。

出たｗ、毎度おなじみの逃げ口上、反論できなくなるとスレ違い
普遍的な論理なら、各ゲージスケールに適用されなきゃおかしいのに
なぜかＮやＯは見ない振りして、ＨＯだけに限って主張したがるのはなぜなのかなあ？ｗ
しかも自分は散々名称とはスレ違いの、ゲージ叩きを繰り返してきたことは
すっかりお忘れのようでｗ

>普遍的な論理なら、各ゲージスケールに適用されなきゃおかしいのに

普遍的なんて少なくともコチラは言っていないな。
各ゲージスケールに適用するとも言っていない。
幻覚でも見たんじゃないか？医者行った方がいいぞ。
そこまで必死に話題のすり替えでもしない事には、
追い詰められたまま無駄なあがきを繰り返すだけというのもわかるがなｗ
それよりまず1/80 16.5mmの規格とやらを示してくれないかなぁ。

>>926
認めたくない欠陥を指摘されてずっと逃げ回っているわけだから、お前らが言い出したんじゃない罠ｗ　確かに。
それがどうかしたか？

こちらからは質問することが許されていないわけか？　お前何様だ？ｗ

>>927
オマエらのどす黒い願望と戦う正義のモデラー様だ！

まさきですが何か？

>どうだ？わかったか？ここは1/80 16.5mmに関する名称を話し合う場だ。
わかってて聞いているんですがね。
名称問題としては、他のゲージを考えて「現状で問題ない」という結論もありえるわけで。
（変えなきゃいけないと思い込んでいる人には理解できていないようですが･･･）

＞世の中の多くのモデラーがもももと同様にNの規格に関して、
＞名称変更も含めた議論が必要と判断しているなら、
＞そのスレだって盛り上がるはず。
そうとは限りますまい。
このスレだって、「変えたいんだよ〜」っていう極く少数の人が延々と同じ
主張を一方的に垂れ流しているだけかもしれず。

>>926
＞普遍的なんて少なくともコチラは言っていないな。
そいうえば「万人が納得する論理的説明（ウロ覚え）」を盛んに求めていた
馬鹿が居ましたが、結局あの人は逃亡したままでしたな。

>>928
確かにどんなテロ組織だろうと「正義のため」の活動を標榜していますので、
貴方のその気負いも間違いではないんでしょうね。

正義を気取った馬鹿が宗教と結びついたら、そりゃーもうはた迷惑な見本？

>名称問題としては、他のゲージを考えて「現状で問題ない」という結論もありえるわけで。

それなら尚更ココとは別の専用スレを立てて突っ込んだ議論をすべきだろう。
そもそも1/80 16.5mmの名称に関しての議論なのに、
なぜ他のゲージの議論が先に出てくるのか不思議。
もももたった一人でそう思っているだけだと思うぞ。
それにもしその意見に賛同する人が複数いるならやはり専用スレが必要だろうし。

というかその前に1/80 16.5mmの規格を検討する必要があるんだがなぁ。
そこを細かく調べなければ、名称も何もないわけだからな。

規格の自然発生が気に食わないんだろうねｗ　

外国と整合性を取れと言ったり他のゲージとの整合性を取る必要はないと言ったり、支離滅裂だなあ。

>このスレだって、「変えたいんだよ〜」っていう極く少数の人が延々と同じ
>主張を一方的に垂れ流しているだけかもしれず。

少数かどうかが問題なのではなくて、そのスレの主題に沿った議論かどうか、
これがより重要なポイントだろう。

Nの名称に関しては、本当に大勢の人間が関心を持っているのかどうか、
一定期間議論を続けてそれを確かめるべきだろう。
そうやってそのスレが長期にわたって議論を続ければ、
初めてその結果がコチラのスレに対しても説得力を持つわけだ。

もももがスレ立て>>1となって別スレでNの名称議論をリードしていくわけで、
これは重責だと思う。恐らくコチラのスレに書き込む余裕も無くなるだろう。
しかしこちらはももも抜きでも他の住民皆で協力してやっていくから、
もももはこころおきなく別スレでNの議論に全力で当たって欲しい。

>>928
＞オマエらのどす黒い願望と戦う正義のモデラー様だ！

久々に禿しくワロタよ。笑い氏にさせる気かｗｗｗ

＞というかその前に1/80 16.5mmの規格を検討する必要があるんだがなぁ。

アンタがそう思うなら自分で調べりゃいいじゃん。
現状でヨシと思うヤツは敢えて調べる必要無し。
さぁ、頑張って調べましょうね。決して他人頼みにしてはいけませんよ。

>>932

＞そもそも1/80 16.5mmの名称に関しての議論

ではスレタイの意味に従って結論を出そう。

1/80 16.5mm　はHOゲージで良い。

NMRAの決めたHOとは別物。

以上おわり。

>>935
>アンタがそう思うなら自分で調べりゃいいじゃん。

だから1/80 16.5mmの規格がきちんと掲載されているページでも何でも、
教えてくれといっているだが。大勢が使っているんだろ、製品も沢山あるんだろ、
世界でも稀有なほどなんだろ。

>現状でヨシと思うヤツは敢えて調べる必要無し。

だからその現状というのはどうなっているわけ？
良いも悪いもその規格がどんなものなのかわからなければ、
判断のしようがないはずなんだが……

何？ここで書いちゃえばそれが結論なの？
それなら、

HO=3.5mmスケール(1/87)
1/80 16.5mmゲージはHOではなくて16番の一部。固有の名前はなし。

簡単だね。疑問の入り込む余地も無いｗ

ＨＯには通る理屈がＮでは通らなくても良い、そんな理屈ですｗ

>>937
日本にそんな規格を決めてる組織や団体があるのか？あるんなら教えてくれよ？

日本にはＮＭＲＡのような団体はありませんが、ご存知無いんでしょうか？　
ご存じなくてお聞きになってらっしゃるんでしょうか？西クズさんは

>>938

名称を決めようというスレ。
したがって、「固有の名称はなし」では話にならん。
会話に参加する資格を放棄したものと認める。
以後出入り禁止。

盛り上がってまいりましたｗ

>>932
だから、何を基準に名称を定めるのですか？
外国の状況や国内の状況や他ゲージの状況を鑑みて、じゃないのですか？
「俺様がこう思うから」だけですか？

＞もももたった一人でそう思っているだけだと思うぞ。
>>922でも書きましたが、同じように、他人がみな自分と同じことを思っているなんて妄想も痛いですよね。

>>934
スレに沿った議論なら、>>1に「それとも現状追認でいいのか」という選択肢も書いてありますが･･･。

で、現実を変化させたいなら、貴方の意見が多数派になるような議論の仕方をしてみてはいかがでしょうか。
（念のため、12mmのモデラーが多数派になるようにって意味では無いですよ。）

>>943
盛り上がってきた、というか、
得意気にループを繰り返し始めましたというか、

>>938
＞何？ここで書いちゃえばそれが結論なの？
まぁここで「問題だ」と書き続ければ全員が問題を感じて1/80と1/87の名称を
分離しなきゃいけなくなると信じ込んでいる馬鹿も居るみたいですよ。

で、1/80 16.5mmの規格の詳細はいっこうに明らかにならないのが不思議。
あれだけ重要だといいながらNの名称議論スレも立ってないし。

>>947
＞で、1/80 16.5mmの規格の詳細はいっこうに明らかにならないのが不思議。
>>833の上段

>あれだけ重要だといいながらNの名称議論スレも立ってないし。
Ｎの名称議論スレを建てろと言っているのは貴方ですよ。
まぁ、Ｎの名称を議論したい訳ではないのは>>944を読めばわかってくれるとは思いますが。

1/80 16.5の規格の詳細なんて無いだろｗ　　でなんか問題あるの？ｗ

＞928:名無しさん＠線路いっぱい :2008/03/16(日) 09:11:02 ID:+T6ym4Bf
＞>>927
＞オマエらのどす黒い願望と戦う正義のモデラー様だ！

兎に角これだけはハゲワロスｗｗｗｗｗ

>>928＝>>948
以後アンタには“戦うモデラー様”でも何でもいいから、素敵なコテハン付けて出てきてもらいたい。

>外国の状況や国内の状況や他ゲージの状況を鑑みて、じゃないのですか？

外国とか国内とかなぜ分けて考える必要があるのかねぇ。
現代ではあらゆる製品は国境など無関係に流通しているのに、
今だに外国と日本と区別しなければ考えられないというのが何ともアナクロでなことで。　
しかもそのわりには海外由来の名称であるHOにだけは異常なまでの執着ぶりｗ

他ゲージの状況も結構だけど、例えばNゲージが生まれるとき、
その名称の決定にHOの状況を考慮したとは思えない。
Zが出来たときにもNの状況を考慮して名称を決めたわけでもない。
HOという名称自体はハーフO(要は7mmスケールの半分ということ)に由来するけど、
別にOスケールの状況に対して考慮したというわけではない。
しかもその後のOスケールの変化や分化そのものを、
逐一反映しているわけでもない。このように各スケールはその生誕に際して、
殆ど他のスケールの状況など反映していない。

それなのになぜここでHOだけがNの状況を考慮せねばならないというのか全く不思議だ。

>>952
＞外国とか国内とかなぜ分けて考える必要があるのかねぇ。
外国の話も結構だけど、なぜ他ゲージは無視できるのかねぇ。>>953を読んでも
さっぱりわかりません。

＞HOにだけは異常なまでの執着ぶりｗ
執着というより、なぜ変える必要が有るのかを他人に説明して納得してもらわないと現状は
変わりませんよ。まぁ、現状を変えなくても良いと考えているのかもしれませんが。

>>952
由来の話なの？てっきり規格の話かと思ってましたけど。
ＮだっとＺだって、現状HOと同じ状況になってしまってるのは同じなのに、
なぜHOだけが名称を分けなければならないんでしょう？

＞HOという名称自体はハーフO(要は7mmスケールの半分ということ)に由来するけど、
なるほど。きっと、Ｏは世界で縮尺が車体もゲージも統一されているんですね。

外国とか国内を統一したい人が、なぜ国内の問題を無視できるんだろう。

>>953
あれ、もう正規の規格はどこ？とか突っ込まなくなっちゃったの？ｗ

いつもながら自縄自縛になって、もだえ苦しむ姿が滑稽です　＞　ID:UH7MerQ2　ほかの皆ｗさん

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの（以下略

>>896
＞>>894-895
＞5分もかけてもそんなつまらないレスしか書けないのか？ｗ

まぁ5分でも15分でもどちらでも結構ですが、面白い事を仰いますね〜。
・・・ってことは、私の前回のレスは>>859ですから、アナタの流儀でいくと
“千円亭主は三日三晩かけてもそんなつまらないレスしか書けないのかｗｗｗ”
と、なるんでしょうな。でも否定はしませんよ（ｗ
確かに、三日かけても三年かけても私にはつまらないレスしか書けませんから。
尤もそれを批判されたところで、その批判に耳を貸すか否かは私の勝手です。

>>952
＞しかもそのわりには海外由来の名称であるHOにだけは異常なまでの執着ぶりｗ

直近300レス程度を読んだ限りでは“ＨＯ”に執着している人は極少数派のように思えますが？
寧ろ私と同様に“1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ”に特に拘らない、と云う考えをお持ちの方の書き込みも
散見されますが、アナタには読めないんでしょうか？（ｗ

>>952
＞しかもそのわりには海外由来の名称であるHOにだけは異常なまでの執着ぶりｗ

俺的にも意味不明。なぜなら俺も“1/80・16.5mm＝ＨＯ”には拘ってないから。
因みに俺は>>693であり>>715だが。で、>>952よ、
＞しかもそのわりには海外由来の名称であるHOにだけは異常なまでの執着ぶりｗ
↑
誰の事を言ってるの？ｗ

正義のモデラー様

まだこの話題で戦い続けるつもりなら、次スレスレ立てか、別スレへの誘導を
お願いしますね。
正義の味方ならそのくらいできるでしょう。

（無駄にスレ建てるより、類似スレにまとめてくれる方が正義の味方っぽいな。）

だ・か・ら、次スレは↓でいいじゃん。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

>>952
そもそもメインラインがほとんど標準軌で統一され、模型も英国を除いては
スケールが1/87の欧米と、狭軌、標準軌、偏軌(1372mm)が混在し、
1/80が主体の日本と事情が違いすぎる。
これを分けて考えるのは当然。

＞現代ではあらゆる製品は国境など無関係に流通しているのに、
鉄道模型でこんな製品ってどこにあるの？

>>954
>由来の話なの？てっきり規格の話かと思ってましたけど。
>ＮだっとＺだって、現状HOと同じ状況になってしまってるのは同>じなのに、
>なぜHOだけが名称を分けなければならないんでしょう？

由来といって気に入らなければ>>952のその部分を規格と言い換えても同じだろう。
他の規格を考慮して決めた規格などない。あるというなら教えてくれよ。
NとZもHOと同じになっているというのも随分酷い事実誤認だな。
Zにガレキではない量販品に1/220ではない縮尺の製品があるのか？
1/80の13mmの該当する、車体が1/150でゲージが9mmより狭いゲージで作られた量販品、
あるいはパーツがあるのか？
さらにいえばHOでの日本型12mmにあたるNの1/160 6.5mmの日本型は、
今に至るも影もカタチも無いんだけどねぇ。

いったいどこがどうHOとNやZは同じなのか説明してみろよｗ

>>960
まさきには頼まないのか？ｗ

次スレ
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1205682661/l50

>>953
そもそもお前が、一つの名称に二つのスケールはおかしいと散々唱えてたのを忘れたか？
それならば、ＮもＯも一つの名称に二つのスケ−ルが存在する、
まったくＨＯと同じ状況だと言われてるんだろ

名称の成立そのものに他のゲージを考慮した、なんて曲解できるその才能はさすがだわｗ
まあ、ここまで言っても3歩歩いたら前に書いた事を忘れる、お前のオツムには理解できんだろうがｗ

さて、>>952よ、もう一度訊く。
＞そのわりには海外由来の名称であるHOにだけは異常なまでの執着ぶりｗ
↑
誰の事を言ってるの？ｗ

>>963のレスにいたっては完全に意味不明ｗ　

由来といって気に入らなければ>>952のその部分を規格と言い換えても同じだろう

スケールと名称の関係を言っているのに、なぜかスケールゲージの成立の由来だの規格？ｗ
ここまで的外れにレスできるのは、さすが他人の掲示板に、迷惑顧みずに画像貼り付けて
揚げ句放置されるわ、ブログに見当違いのコメント書き込んでウザがられてる
西クズさんだけのことはあるｗ

>>963
あれ？
1/80・16.5mmを『HO』と呼べるか否か、の問題とは狭軌ファインは無関係じゃなかったのか？
>>326は無関係だと言ってるぞｗ

タブタくん、袋叩き状態やな

>>968
>スケールと名称の関係を言っているのに、なぜかスケールゲージ>の成立の由来だの規格？ｗ ここまで的外れにレスできるのは、

頭の悪さもここまでくるとかえって清清しいほどだなｗ
成立の過程も規格も語らずにスケールの名称についてどう議論するんだ？
というかこんなボケたレスして平気なおまえは、
まともな社会生活送ってるのか？
ひょっとして万年自宅警備員かｗｗｗ

>>968
相変わらず自分に反論する人間はたったひとりと思い込んでいて、
しかもそのひとりも完全な人違いなのに全く気が付かずｗ
もう少し脳みそ使えよ。早めに腐ってくるぞ。
というかオマエのそれはもう腐っているなｗ

>>969
議論で痛めつけられて、もう自分で何を書いているのか判らなくなってるぞｗ
>>963のレスというのは、HOとNやZは同じだと言い張るおかしな理屈に対してのものだ。
そのレス自体は1/80 16.5mmの名称そのものについて述べているレスとは無関係。
このレスが無関係というなら、そもそもHOの議論にNやZの話こそが無関係。

>>970
反論もできず哀れな負け惜しみで精一杯ｗｗｗ