スケールモデル系模型は鉄模界の救世主

>>419
そのN製品の詳細な寸法は？どこのメーカー？
1/150より1/120に近い製品ならNゲージ用だなんて表示はウソになる。
多くのNゲージャーが騙されないように注意する必要があると思う。

もしも細かい製品の情報が明かせないのなら、それはちゃぶ台厨の妄想なんだろう。

４１９じゃないが、過度のＮ線路は
枕木長＝１６ミリ
枕木幅＝１．５ミリ
枕木間＝３．５ミリ
に見える。
４１９による実物測定を信じるなら、
枕木幅以外は、狭軌軌道の１５０分の１よりも１２０分の１に
近いと言えそう。台車の幅は１２０分の１だろうから、台車の
幅とはバランスがとれているだろう。もちろん、狭軌車輛の
１５０分の１のボディとはアンバランス。
もともと標軌軌道の１６０分の１だろうから、当たり前じゃな
いか。

という感じがする。

>>428
はい、ちゃぶ台厨のウソがはっきりしましたｗ
以下のページに国鉄の線路規格の数値が載っている。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3723335.html

これによると25メートルあたりの枕木の本数は、幹線中の幹線である特甲線でさえも48本、
甲線でも41本、乙線なら39本となる。この枕木本数による間隔を求めると(枕木本数−1で割る)
1/120の場合それぞれ、4.4ミリ、5.2ミリ、5.4ミリで、Nの線路の枕木間隔3.5ミリでは、
小さ過ぎるのが明らかだ。特甲線の規格より狭い(そんな規格は実在しない)ことになる。

上のページには載っていないが枕木の寸法は、最も多く用いられる並2号という規格で、
長さ2100ミリ、幅200ミリだそうだから、この1/120は長さ17.5ミリ、幅1.6ミリになる。
長さは明らかに不足し、>>428の見解とは違って枕木の幅だけが辛うじて1/120に近いだけ。

結論としてはNの線路は枕木間隔はどうあがいてもいかなる規格よりも狭過ぎで、
枕木の長さも小さ過ぎ、唯一枕木の幅だけが辛うじて通用しそうだが、
全体としては1/120スケールとは程遠いのが現実。ちゃぶ台厨の妄想だったワケだ。

僕は４１９とは別人だが、４１９の実測と資料が食い違うということか。
４２８はあくまで４１９の実測を信じるなら、ということだから、別に
ウソを断言したわけではない。
もともと、Ｎ線路の枕木は昔のように１８ミリあるほうが狭軌線路の感じ
が出る、という印象を持って言っていたから、それはほぼ正しいんだね。
もともと枕木幅や間隔には関心が少ない。４２８はあくまでも４１９の
実物実測が仮に正しいならという話をしただけだから、実測報告が不正確
なら話は無しとなる。僕の持論（過度のＮ線路は日本のＮ線路としても、
ＴＴ９の線路としても、枕木が短めである）は正しいということになろう。
それは、もともと過渡のＮ線路は標軌の１６０分の１のものとして作られた
からか。
やはり、昔の１６番線路のように３０Ｘ８０＝２４００ぐらいあるほうが、
狭軌に近い感じが出るのだよ。昔のＮ線路も、１８Ｘ１５０＝２７００も
あったのだ。それが妥協ゲージの腕の見せどころ。それに賛成の崎陽軒に
反した過渡の方針転換が、日本のＮをより一層みすぼらしく見せることに
なったのだ。だからＴＴ９が栄える。

おっと、Ｎ枕木１６Ｘ１５０＝２４００は、悪くはないが
線路が太い分、短く見えるのだろう。

昔のＮ線路のように、枕木長１８ミリなら、１８Ｘ１２０＝２１６０
だから、実物の狭軌枕木長２１００ミリ（？）にかなり近い。
ＴＴ９に流用させていただくには最適かな。

で、結局昔のNの線路ではない今の製品を1/120に流用するのは無理がある、
というのは正しいわけだ。

そもそも>>430の数値だって、特甲線や甲線といった幹線中の幹線、
複線電化が当然の路線の数値だ。
今のTT9の製品でこういうシチュエーションを走れる車両はあったかどうか…？
これが単線非電化のローカル線となればN線路の流用はさらに厳しくなるわけだ。

>もともと枕木幅や間隔には関心が少ない。

それなのにスケールや実物数値の細かいデータを挙げて、
自分の印象は正しいの何のと言われてもねぇ……

細かい数値には関心ないんでしょ？違うの？

だから４２８と４１９は別人だと言ってるだろ。
４１９の言うことが不正確なら、４２８は４１９
の言うことは重視しない。

>>434
枕木については長さだけ重視する我が姿勢から言えば、
今のカトＮ線路をＴＴ９に流用するのは、大した無理は
ない。ちょっぴりぐらいの無理しかない。他の点は問題
にしないから。
１６Ｘ１２０＝１９２０　１６Ｘ１５０＝２４００

昔のカワイモデルの道床付き線路のなかには枕木長が３１
ミリぐらいのも混じっていた。３１Ｘ８０＝２４８０
これなら６４分の１模型にも使えそう。３１Ｘ６４＝１９８４

>>430
なんか言ってることおかしくね？

２５ｍｍ当たり、枕木４８本（特甲線）、４１本（甲線）でしょ。
２５ｍ÷１２０＝２０８．３ｍｍ

ウチにあるＮ用線路：２０．８ｃｍあたりの枕木本数
KATOユニトラ：４２本
KATOフレキ　：４４本
pecoフレキ　：４６本

１／１２０線路として、甲〜特甲線用ならほぼピッタリの枕木本数。
まあローカル簡易線としてはやや枕木多すぎか、が、Ｎ用としたら逆に少なすぎ＆線路幅・枕木長はデカすぎｗ

枕木長さ、KATO１６ｍｍ、pecoは１７ｍｍ近くある。もっと長くしたい奴はプラ板ででも継ぎ足せ！
やっぱこりゃどちらかっていうと「ちゃぶ台用線路」の方が適当ダナｗ

というか、この場合「どちらにもピッタリではない」
と言った方が良いような気がする。

ファインスケールの良さは12mmの線路を卓上に敷いて乗のD51やIMONのゴハチやふぁｂの客車を置いて、
ビールを呑みながらマタ〜リとする一時だわな。
隣に16.5mm線路の新幹線でも置けば更に最高。一見にして、一目見た瞬間、ニッポンの鉄道を強烈に確認できる。
わざわざ道床線路を敷き回して電源を投入してグルグル走らせるまでも無く、陶酔の桃源郷へとイザナわれる。

ま、Ｎ線路＋ＴＴ９カマでも似たような状況は作れるでしょ。
これぞ日本の鉄道。これぞ本来の『鉄道模型』 これぞユニスケール・マルチゲージ。

何？ カネかかる？ 多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!　スケールモデルは万難を排す。

>>440

>>322

2chには真のスケールモデラーもスケールモデル愛好家もいない


まで読んだ。
で、続きは？

>>442
だからファインスケールをタテに16番愛好家叩きができちゃうんです。

>>438
おかしいのはそっちだろ。だいたい25mm？あたりとか書いているヤツに言われたくないね。
特甲線とか甲線というのは唯の幹線を指すわけではない。
幹線の中の幹線で複線電化が当然の路線。普通の幹線格がその下にあって、
簡易ローカル線なんてそのもっとも下だ。あまりにもかけ離れた規格だから議論にも上がらないほど。

無理やりでも特甲線や甲線にピッタリなだけでは意味無いだろ。そこを走る1/120製品なんて無いわけだから。
複線電化の特甲線にD51の貨物や9600の混合列車ばかりかよ。ちゃぶ台厨的にはそれでピッタリか？ｗ

Nの線路が流用できるし、見た目だって悪くないというのなら、
まともな日本型レイアウトのひとつも出てこないのはおかしいんじゃないの？
現実には日本型の線路として矛盾無く表現するのは無理なんだろ。
だからそういうレイアウトもセクションも出てこないんだろうね。

>>444
タイプミスに鬼ツッコミかよｗ
てか、下に「２５ｍ÷１２０＝２０８．３ｍｍ」と補足もあるに。

Ｎ線路のＴＴ９使用、
・甲〜特甲線として枕木間隔は、ほぼ１／１２０スケール
・枕木長さは0.5〜1.5mmほど短いか。拘る人は加工するのもさして困難ではなかろう。

東海道／山陽／東北本線、常磐線、呉線、函館本線、あたりを走るＤ５１や９６のカモレ、
Ｃ６２やＥＦ５８の牽く急行〜特急。
ＴＴ９で再現するのに丁度いーじゃないの。

ＴＴ９日本型レイアウト、少し前のＴＭＳに掲載されていたし、ＪＡＭでも見かけた。
私見だが良く出来てるとオモタよ。アナタが知らないだけでしょ。

本来Ｎゲージ用の線路なんだからちゃんとＮに合うように作ってくれよ＞加ト

信者として、メーカーに対してはＮユニトラの改良を強く望む。
そしてこのことを全国のＮゲージャー、特に加ト信者達に呼び掛けていこうと思う。

>>446
禿堂。
Ｎゲージの線路はＮゲージのためにあるべき。
他のゲージにちょうどいい線路なんか作らないでほしい。

>>446
てゆーか、1067mm×1/150＝7.1mm≠9mm、なわけで、その時点で既に無理があるのでは？
Ｎゲージはもっとユル〜ク、線路が云々とか四の五の言わずに楽しむのが好しかと。

>>448
＞Ｎゲージはもっとユル〜ク、線路が云々とか四の五の言わずに楽しむのが好しかと

ＨＯゲージもこういう楽しみ方があってもいいよね。

>>445
どうやら特甲線とか甲線が特殊な状況の幹線を指すという事が理解出来ないようで。
手元に資料が無いんで断定は出来ないが、少なくとも函館本線は甲線ではなかろう。
なぜなら渡道したC62は全て軽軸重タイプばかりだったはず。幹線中の幹線での使用なら、
わざわざ軸重の軽いタイプを選んだり、改造したりするはずが無い。

特甲線をD51の貨物が走っても構わないが、走るのがC62、D51、9600ばかりではおかしい、
といっているわけだが。そりゃ電機も電車も豊富に製品が存在しているなら話は別だが。
枕木の長さは明らかに不足しているし、間隔だって特殊な状況を設定した場合だけ、
辛うじて我慢できそうだというだけ。枕木を継ぎ足すのだって、一本や二本なら簡単だろう。
でも大きなレイアウトで何十メートルもそんな改造はとても不可能。
それこそ実際の工作経験の無いちゃぶ台厨の妄想そのものでしょ。

>>450
訂正
函館本線は特甲線ではなく甲線。ただ全線とも甲線かどうかは不明。

みんな枕木ばかり問題にしているけど高さが2倍もあるレールはスルーですかｗ

線路ばかり気にしてもね・・・
TT9にしろ車輪の厚みなんかはずいぶんオーバースケールと思うんだけど。

つーか、ちゃぶ台Ｃ62一両分の金で、加トのＮのＣ62が何両買えるんだよｗ
『救世主』などと偉そうにほざく前にこの問題を何とかしろよ。話はそれからだ。

そして 1/80･16.5mmのプラＨＯは増殖し続ける

誤爆ミタ　ワロタ

>>450>>451
なんだよ、自爆かよｗ
現状のちゃぶ台ゲージじゃ幹線〜函館本線クラスの亜幹線が再現できりゃじゅーぶんだろ。
全然「特殊な状況」ではない。

何十メートルの線路の改造、ってそんな規模のレイアウト作れる奴どんだけいるんだよｗ
枕木長が気に入らないマニヤは、目立つ箇所の１ｍｍぐらい勝手に継ぎ足すよ。
まあ俺なら、レールサイド部と共に枕木をサビ色に塗って、サビ色のバラスト撒いて、すると
埋もれて目立たなくなるだろうから、それで十分と思うが。

と言うわけで、Ｎスケール線路は日本では「Ｎゲージ」よりむしろちゃぶ台ゲージにこそ相応しいｗ
レール高さも目立たなくなるしねｗｗ

>>457
>現状のちゃぶ台ゲージじゃ幹線〜函館本線クラスの亜幹線が再現できりゃじゅーぶんだろ。
>全然「特殊な状況」ではない。

で、そこを走るのはひたすら蒸機の単機回送ばかりか？ｗ電機も電車もなければ、
幹線系にふさわしいボギー貨車もなければ、優等客車も殆どない現実が判っていない。
それにNの線路流用では幹線系のレールと設定して辛うじて見られるというだけ。
十分な再現など枕木間隔や枕木の長さからしても無理。

>枕木長が気に入らないマニヤは、目立つ箇所の１ｍｍぐらい勝手に継ぎ足すよ。

一本や二本なら簡単だろ。誰にでも出来る。でも何十本何百本もはどう考えても無理。
そもそも製品流用のメリットも無くなる。それにNの線路が流用出来るのは幹線系の場合だけ。
そういう高規格の路線では、バラストに埋もれる枕木なんてありえない。
ローカル線や引込み線じゃないんだからな。実際の工作などしたこともないヤツの妄想だ。

現実には選べる車種が少なすぎてとても『救世主』などと偉そうなことを
言えるような状況ではないよな＞ちゃぶ台厨

だからと言って「今後ＴＴ９はどうなる、こうなる」みたいな希望的観測
（妄想、と言ったほうが正しいかｗ）
ばかり語られるのは尚一層ウザい。

>>457
いや、ユニ虎にそんな手間を掛ける位なら篠原のN線路を使った方がいい。
あれこそTT9にしか見えないから。

お座敷はユニ虎のTT9風線路、固定は篠原のTT9線路でいいでしょ。

と、ちゃぶ台厨は今日も必死なのであった。

>>458
ちょっと論点がずれているのでは？
Ｎゲージ用線路が1067mm×1/120として違和感無く使えるか否か、という流れな訳で、
ＴＴ９の製品ラインアップ云々はまた別の話でしょう。
私の知る限りでは、スハ43系、44系、が製品化されている筈なので、主要幹線の特急・
急行系はなんとかなるのではないでしょうか。

枕木の延長も技術的には難しくないので、ハンドスパイク等の苦労に比べれば十分にＮ線路
流用のメリットと思います。何より価格が絶対的に安いですし。

>>462
＞何より価格が絶対的に安いですし。

車両の価格は？

>>462
いや、このスレは救世主と呼べるかどうかがテーマだからｗ
とりあえず線路もTT9側が言うほどの良いもんじゃないってことで、TT9もまた不満を感じる人を大勢生み出す不完全な規格の一つに過ぎないことを確認することが本来の争点ですよｗ

クモハ12もキハ11も出てないスケールには興味ありません

ちゃぶ台厨は自分の規格が半人前なのを分かってないんだな。
ファインの流れが起こらなければ目を向けられることもなかったし、Nがなければインフラにさえ事欠く。
何も一人ではできやしない。それなのにいずれも敵に回すような寝言をほざいておるのだな。

>458=430かどうかは知らんが、わざとスリ替えたんだろｗ
何しろ>>430の嘘吐き＆妄想呼ばわりが徐々にトーンダウンし、幹線系のちゃぶ台レールとして
渋々容認せざるを得なくなった反ちゃぶ厨の悔しさの滲み出ているところが（ry

現状のちゃぶ台が全ての人を救済するメシアだなんて誰も思ってねーだろ。
俺も儲じゃねえが、可能性を感じる規格の一つではある。
ちゃぶ台上でエンドレスすることもできるスケールモデル・・・いいじゃんｗｗ

>>463
レールが安いってのは重要。誰もインフラに必要以上のカネ掛けたくねえだろ。
ブラス細密品が高いってのはしゃーないわな。
ちゃぶゲーも12mmも金持ちにとってのみの救世主ってわけだ。

>>467
妄想に変わりはないだろう。
Nのレール流用がスケール的にもピッタリなんていう寝言が、
しっかりした数値を示した反論によって、
枕木の長さ不足等、ちゃぶ台厨側にはどう考えても勝ち目の無い議論になったしな。
しかも幹線系なら無理やり流用も出来そうといいながら、
そこを走れる列車など殆ど製品にも無いことまで明白になった。

何十本もの枕木を継ぎ足すだの、幹線系の線路なのにバラストに埋もれた枕木だの、
ちゃぶ台厨は実際の工作からはかけ離れた妄想ばかりを喚いているだけだ。

篠原なら意外と大柄だし、それでも足りなきゃナロー用でも使えば？

展示専用モデルに大量のレールは不要。
スラブ軌道に枕木は不要。

また裂けガニマタ厨は当たり前の事すら理解できないｗｗｗ

>>468

>>454

>>469
枕木の長さ不足「等」って、>430のソースによると、枕木の長さ「だけ」じゃんｗ
それもシノラーならたったの0.5mm、片側0.25mmずつかよ

おまいさんもう諦めろよｗｗ

>>473
枕木の間隔も合って無いだろ。
TT9の製品では殆ど再現不可能な重幹線系限定で辛うじて誤魔化せるだけ。
その篠原だって足りないのは事実だし、
だいたい篠原のフレキなんてどれだけ流通してるんだ？

TT9言い出しっぺのサイトですら、寸足らずのユニトラに車両載せて平気なわけだがｗ

さて今日も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと楽しもう。

過渡の165系を、二本のMcM'Tcの間にTsを挟んだ7両で走らせる。
久々にユニトラの複線エンドレス敷いてみた。そしてもう一本は貨物。
富のＥＦ64-1000に富のタキ9900、過渡のホキ、ワム8、ヨ8を牽かせる。
数万円で二編成楽しめるって、いいね。

何？ ガニマタ？ 多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!　廉価は万難を排す。

ま、「ど〜してもガニマタが気になる、だからファインのためには金に糸目は
つけないぞ」とお考えの人は、それはそれで。僕はそんな事は気にしません。
僕の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺してませんから。

　
【Nゲージ】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【HOゲージ】【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々なN・HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリのN・HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない。

↓N・HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い)

左右の間隔が開き過ぎる動輪。
動輪とボイラーの位置関係。
横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
ボイラーの直径
動輪の直径。
ロッド類の収まり。
前から見た左右シリンダーの間隔。
太めボイラーの上下方向位置。
太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔。
太めボイラーと運転席前方窓の位置関係。
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的。

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す。

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール。

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない。
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称「ガニ マタ」と呼ばれているモドキの完成だ。

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる。
レールと車体の縮尺が別々の日本型N・HO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある。

そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のN・HO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・船場吉兆(5社ある吉兆のうち創業者の三女の吉兆)
・毒入り中国食材・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰのモラルハザード激し過ぎ。

>>476
久しぶりだな、そのコピペ。
で、君はどんなファインスケールを持ってるんだ？
芋ゲージ？ちゃぶ台ゲージ？欧米型？新幹線？
何でもいいけど、まずは君が何を持ってるのか教えろ。
話はそれからだ。

12mmスレの書き込みに面白いものがあるよ。午後6時21分の奴。

無理してでも買うことが正しい選択で、借金してでも12ミリ模型業界活性化のためなんだそうです。
完全に本スレ>>1と救世主の立場が入れ替わっていると思いませんか？ｗ
消費者が借金して12ミリ模型業界の救世主にならなくちゃいけないそうです。

笑い事ではなくてこれが実情だと思う。無理を認めたところでこの書き込みの主は偉い。

>>478
これね。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1185198569/369
　369:名無しさん＠線路いっぱい :2008/02/11(月) 18:21:58 ID:jCWiCm0E
　>>368
　そう！　「ちょっと無理してでも」はとても正しい選択です。
　世界や日本の経済活性化、１２ミリ模型業界活性化のためにも、借金してでも
　どんどん買ったほうが良いです。　ただ、逃亡や破産だけはやめてね。

それはそうと、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1185198569/368-370
↑の368と370見て笑ったのって俺だけ？ｗ

>>474
>TT9の製品では殆ど再現不可能な重幹線系限定

いや、甲線・亜幹線もおｋ。
むしろシロクニは重幹線〜幹線限定かと思ふが。

てか、特甲・甲・乙・丙・簡易線、とかって厳密に線路が作り分けられて供給されている
ゲージってあるの？
１２ｍｍの芋レールも一種類でしょ。

>>481
何を言いたいわけ？
Ｎゲージの線路はＮゲージを走らせるためのものです。
ちゃぶ台ゲージを走らせるために作られたものではありません。

>>481
大抵は普通の亜幹線〜ローカル線の表現に無理のないラインナップがそろっている。
わざわざ厳密な線路の分類をしないと寸法的な辻褄あわせが出来ないのとは違う。
そもそも辻褄あわせのために重幹線系なら寸法が近いなどと無理をする必要なんてないから、
いちいち線路の種類分けなんて普通は必要ないんだよ。

12mmになら篠原もPECOあるし、TT9お得意の流用ならスタンダードのTTの道床付きもある。
これでも重幹線系しか辻褄があわないTT9よりは豊富なラインナップだろ。

まぁちゃぶ台の上でモソモソ走らせるなら過渡ウニトラR348あたりが
ちょうどいいのかもねｗ

…だったらちゃぶ台レイアウト向き短編成が似合うＣ12とかＣ56とか
キハ11とかキハ20とか出せばいいのにねぇｗｗｗ

救世主かどうかを問題にしているのだから、ナニしかできない！いや、ナニならできる！とか条件の話で盛り上がること自体が救世主として間違いだと思うんだがｗ

ところで今ヨーロッパで売り上げを伸ばしているのはＴＴだけらしいね。
でもその本家ＴＴはプラ製でディテールも価格も抑え気味でＲ３１０を通るのが当たり前で、日本のＴＴ９とは逆にブラスモデルを見たことが無いんだよね。
ヨーロッパのＴＴは救世主になりうるけど、日本のＴＴ９は残念ながら最初のスタートの時の進むべき方向指示のミスで資格を無くしたね。条件厳しすぎ。

ブラスで蒸機だけ作ってカメラと並べて「ウン、いいねぇ」TT9はそれだけでしょ。
システムとしての鉄道を模型化するつもりなんて始めからない。
だから専用のレールもないし、客貨車も申し訳程度の品揃えだし、電機や電車なんて問題外。

男が細かい事なんか気にしないで、純粋に鉄道模型を楽しみましょうや。












ん？何だこのホコリは？塗り直しじゃ磯漬けじゃゴルァ！

ガニマタの詩


走る　走る　ガニマタ蒸機のお通りだ
車輪やシリンダ広げて　走る
幅広レールをどこまでも

走る　走る　ガニマタ蒸機のお通りだ
横長キャブとテンダで　走る　
幅広レールをどこまでも

ファインなんか蹴散らして
スケールなんてくそくらえ
走る　走る　ガニマタ蒸機のお通りだ

以前はツッコミに窮するとコピペだったのが、最近はスタートからコピペなんだな。

芋虫もネタ切れなんだろｗ

芋虫ってどの辺をさすのかな？

１イモンの顧客全部
２イモンの顧客の内で日本型12mmのユーザー
３全ての日本型12mmユーザー
４1/80 16.5mmに対してガニマタとか攻撃しているヤツ
５TT9に対してちゃぶ台厨ウザイとか攻撃しているヤツ

>>491
４の中の12mmユーザー、がこのスレ的には正解。
たとえ12mmユーザー且つ井門信者であっても16番批判をしない人は“芋虫”とは呼ばない。
因みに、４の中のTT9ユーザーが“ちゃぶ台厨”。

５については、一部“芋虫”も含まれるが、どちらかといえば16番ユーザーが主体と思われ。

>>491
それなら殆どイモンとは関係ないじゃないか。
だいたい12mmのユーザーのほとんどは、ほぼ間違いなく16番ユーザーでもあったはずだ。
そういう人々が今更16番をガニマタなどと批判するとは思えない。
そんなことは重々承知のうえで1/80 16.5mmを楽しんでいたはずだからだ。

プラ製品でしか16番を知らず、でも資金も技術も無くて12mmにも手が出ない、
芋虫といっているのは、そういう厨房を指しているだけだろ。

>>493
＞だいたい12mmのユーザーのほとんどは、ほぼ間違いなく16番ユーザーでもあったはずだ。
＞そういう人々が今更16番をガニマタなどと批判するとは思えない。

つ[バ]

＞だいたい12mmのユーザーのほとんどは、ほぼ間違いなく16番ユーザーでもあったはずだ。
＞そういう人々が今更16番をガニマタなどと批判するとは思えない。

ちょっと小金持ちになった成金が外車とか買って、国産車を馬鹿にしているのと一緒でしょ？
お前だって昔は国産車乗ってた癖に。
そういう成金馬鹿の嫌らしさのようなものしか感じられませんね。

>>493
かつて慰問を熱烈に支持する4番がいたんですよ。そいつを恨め。
そしてあなたのいう厨房というのが12ｍｍスレに多過ぎる。
さらに12ｍｍスレであなたのいう厨房が排斥される気配がまったく無い。

厨房は12ｍｍユーザーではない。仮にいても例外的存在だとあなたは言いたいのだろうが、無理だな。

１６番という通称名は今後、「偽ＨＯ」と変更されることになりました。

業界各社の現在製品に付記されているＨＯという詐称は、消費者を惑わす恐れ
があるため、今後は法によって取締られることになります。
1/80スケールによる軌間16.5mmの鉄道模型の正式な呼称は「偽ＨＯ」と決定しました。

芋ＨＰには、間違った認識で洗脳されてしまっているモデラーのために、正し
い教えが掲載されてます。芋社は模型の真の道へ導かせてくれる、ご威光あら
たかな教祖様です。
ガニ股でない本当のスケールモデルへ解脱しましょう。１６番は腐った模型です。

>>497
うんうん、良かったねぇ。

>>497
それ書いたプラカード持って西落合の店の前で勃ってろよｗ

>>497
＞１６番は腐った模型です。

アメリカ型1/87・16.5mmも
イギリス型1/76・16.5mmも
腐った模型ですかそうですかｗ

　
【Nゲージ】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【HOゲージ】【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々なN・HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリのN・HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない。

↓N・HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い)

左右の間隔が開き過ぎる動輪。
動輪とボイラーの位置関係。
横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
ボイラーの直径
動輪の直径。
ロッド類の収まり。
前から見た左右シリンダーの間隔。
太めボイラーの上下方向位置。
太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔。
太めボイラーと運転席前方窓の位置関係。
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的。

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す。

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール。

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない。
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称「ガニ マタ」と呼ばれているモドキの完成だ。

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる。
レールと車体の縮尺が別々の日本型N・HO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある。

そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のN・HO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・船場吉兆(5社ある吉兆のうち創業者の三女の吉兆)
・毒入り中国食材・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰのモラルハザード激し過ぎ。

先生質問！
食玩の路面電車をモーターライズにするならＮがいいの？Ｚがいいの？

>>501
で、君はどんなファインスケールを持ってるんだ？
芋ゲージ？ちゃぶ台ゲージ？欧米型？新幹線？
何でもいいけど、まずは君が何を持ってるのか教えろ。
話はそれからだ。

>>
11段落では”〜みたいな ”と言っているのに12段落では"〜と同じ"扱い。
この辺がまず論理の飛躍。

そもそも1/80の模型を16.5mmの線路の上で走らせてることが公知されて
いるのに”偽装”と同じレベルで語るってのが無知。

以前はツッコミに窮するとコピペだったのが、最近はスタートからコピペなんだな。

>>504
＞以前はツッコミに窮するとコピペだったのが、最近はスタートからコピペなんだな。

だから、芋虫もちゃぶ台厨もネタ切れなんだよｗｗｗ

このスレに限らず鉄道模型板全体で
ガニマタ規格への不信と反感と怒りが
急速に広がっているな

それに比例して
ガニマタ厨が浮足立ってオロオロしているのが笑えるｗｗｗ

バスモデルやカーモデルのガニ股ぶりが非常に気になってます。
なんで実車はガニ股なんだ！カッコ悪い。　もっと車輪を引っ込めろよな。

私は>>506が笑える。

まぁがんばれ。

１６番の世界では、新幹線と在来線は同じ線路を共有し、同じような大きさになります。
ビックボーイやゼロイチがブルートレインを牽引するのも自由自在です

好みはいろいろです。
それではつまらないと考える人が大勢居るのです。
鉄道に興味が無い人でさえ、新幹線と在来線が同じ線路幅であった瞬間に凍りつく人はかなり多いのです。
線路幅が同じ・・・・・・それは人によっては「最悪！」と思う酷いことです。

日本に遅れながらもスケール中心の思想（ＨＯ）が入ってきたのは当然の成り行きなのです。

>>509
そんなに多かったらとっくにＮや16番なんて廃っているがな。
12mmなんて出来てからもう20年以上経っているのにいまだに普及していない。
首都圏でも扱っている店が数店しかないよ。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。


ワ〜イ！！買っちゃった♪
http://o.pic.to/qu5nv

…未だプレート付けてないけど(;^^)

>>511
おめ！

走りとか牽引力とかどうですか？

>>506
＞ガニマタ規格への不信と反感と怒りが
＞急速に広がっているな
その割には芋もちゃぶ台も全然広まってるようには見えんな。
そんなにＮや16番が嫌ならサッサとやめて芋やちゃぶ台始めりゃいいのに。
なかなか移行しようとしない人が多いのは何で？
そういう心理のほうがオレには不可解。

>>511
乙！　いいなあ。
因みにオレは北海道凸テンダを予約済み。
それだけにオレも気になる、走りとパワー。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しませて頂きました。
さて、加トのＤＥ10にクリーナー牽かせて線路掃除でもするか。

>>512>>513
とりあえずオアカー（モデルパワー社製の金属車輪のもの）を牽かせながら
スケールスピード約40km/hでマタ〜リ走らせてみました。
15〜16‰の勾配を20両を牽いて難なく登ります。意外と(？)強いですね。
流石に加トのＤ51と較べると少々弱いかな、といったところですか。

>>514
サンクスです。
それなら沿道のセキ15〜16両でもそこそこイケそうですね。

>>513前段
俺も理解できんわ。
そんなに信じられない、怒りを覚えるような規格の鉄模なんかやめりゃいいのに。
気に入らない模型はサッサとヤフオクに出品するか、明日にでもエバグリかポチへ
もっていけばファイン始める原資作れるだろうし、それでガニマタ16番中古市場が
活性化すれば俺たちにとっても美味しい話だ。

>>509
>好みはいろいろです。
>それではつまらないと考える人が大勢居るのです。
うんうん、いろいろですねぇ。当然君と違う好みの人も居るわけなんですよ。

>鉄道に興味が無い人でさえ、新幹線と在来線が同じ線路幅であった瞬間に凍りつく人はかなり多いのです。
鉄道に興味がない人は新幹線と在来線が異なる線路幅ってことすら知らないだろうし。
実物にあわせて線路幅を変えた模型を作ることに関してさえ「そこまでしなくても・・・」って感覚だろうし。

>線路幅が同じ・・・・・・それは人によっては「最悪！」と思う酷いことです。
人によっては「ステキ！」と思う便利なことです。

まぁ確かに、芋12ｍｍ参入で天から芋へ移行したヤツは何人かはいるだろう。
しかしそれは極一部の天ブラスコレクターだ。
過渡富蟻から芋へ移行したヤツというのは聞いたことがないね〜。
つまりいくら芋を叩いてもプラ16番の売り上げが伸びるわけではない。
逆にいくらプラ16番を叩いても12ｍｍユーザが増える訳ではない。

　
実は･････

このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ

しかもマタ裂けガニマタ16番1/80HO･1/150Nといった
スケール無視、贋作､まがい物､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

>>519
マルチでご苦労さん。
で、お前さんはどんなファインスケールを持ってるんだ？
芋か？ちゃぶ台か？欧米型か？新幹線か？何でもいいけど、まずはお前さんが
何を持ってるのか教えれ。話はそれからだ。

〉520
ＫＡＴＯ　広電ハノーバー電車

デュアルモードヴィークルの１６番模型もどきやＮ模型もどきを
見てみたいもんだ。もちろん、８０分の１や１５０分の１でね。

長年１６番をやっていますが、ＨＯと線路が共通でステキ、などと思ったことは一度もありません。

強いて言えば「許容範囲」だからやっているだけです。
正規ＨＯスケール、との整合性を図った１／８７・１２ｍｍの思想には共感を覚えるし、理想的だとも思います。
がしかし、何しろ１２ｍｍは車両の価格といいインフラの価格といい、当方の収入では想定外。

ここ含めた関連スレにいらっしゃるファイン支持者の方々には、我々平民の手の届くところに降ろして頂ける様
頑張って頂きたいものです。
せめてプラＨＯ近似の価格になれば、明日にでも移行しますよ。

>デュアルモードヴィークル

一台に運転手二人も用意して、わざわざレールに載ったり降りたりしている間に、
普通のマイクロバスでそのまま道路走った方が余程早く目的地に着けると思うぞ。
実物がほとんど役に立ちそうも無いから、模型化なんて期待するだけ無駄。

役に立ちそうだから、実現に近付いてるんでしょ。

>>525
道路上では普通のマイクロバスと同じ速度が出せるとしても、
レールと路上の切り替えにはどう考えても時間的なロスがあるから、
少なくとも線路に載ったらマイクロバス以上の速度が出せなければダメだろ。
そうでないならトータルでは普通のマイクロバスより遅いという事になる。
わざわざ開発費用をかけて、運転手の給料も二倍払って、
そのうえ遅いのでは話にならない。

でも、利用する人がかなりいそうだから、実現するんでしょ。
乗客はコンテナの貨物の心境？
マイクロバスなら宅急便の荷物の心境？

＞ＤＭＶ
試作車程度のレベルのエンジン性能や車体剛性じゃ、ローカル線は走れても幹線じゃ
それ相応の速度出せんから無理だワナ。
バス→ローカル線の接続駅で乗換え不要でも、結局はローカル線→幹線の接続駅で
乗換えが要るなら、直通運転にどれほどの意味があるのか疑問。
貨車（クキ）にマイクロバスを載せてピギーバックした方がローカル線にも幹線にも
対応できる分、ちったぁマシのような希ガスｗ

>>527
なぜクロネコヤマト限定なんだ？

超線路貨物の飛脚に対抗するため。

>>521
確かに食玩のにくらべりゃファインスケールだね。

>>522
またちゃぶ台厨か

お前一体何を語りたいんだ？ｗ

そして 1/80･16.5mmのプラＨＯは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

そしてゴミとして廃棄される 1/80･16.5mmのインチキＨＯも増え続ける
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

そしてゴミとして廃棄される マタ裂けｶﾞﾆﾏﾀ1/80･16.5mmのｲﾝﾁｷＨＯも増え続ける
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

1/87・12mmの芋ゲージが鉄道模型の歴史において主役になる

そんな芋虫の夢が叶えられることはついになかったのである。

〜このスレ終り〜

　
【Nゲージ】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【HOゲージ】【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々なN・HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリのN・HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない。

↓N・HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い)

左右の間隔が開き過ぎる動輪。
動輪とボイラーの位置関係。
横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
ボイラーの直径
動輪の直径。
ロッド類の収まり。
前から見た左右シリンダーの間隔。
太めボイラーの上下方向位置。
太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔。
太めボイラーと運転席前方窓の位置関係。
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的。

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す。

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール。

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない。
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称「ガニ マタ」と呼ばれているモドキの完成だ。

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる。
レールと車体の縮尺が別々の日本型N・HO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある。

そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のN・HO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・船場吉兆(5社ある吉兆のうち創業者の三女の吉兆)
・毒入り中国食材・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰのモラルハザード激し過ぎ。

ハザード起こして劣化しまくってんのは>>537の脳味噌でしょ
ちょっといじられたらすぐ涙目になって必死に同じコピペ貼っちゃって
で、ちょっと他ゲージからの来客があるとまた｢実はこいつの家には…｣って繰り返し
単純どころか芸がないね


悔しかったらようつべかニコ動に芋ゲージを楽しんでる映像ぐらいうｐしてみてよ
何度も言われてるだろ？ 必要なのは他ゲージへの嫌悪と罵倒じゃなくて
ポジティブキャンペーンだって
みんな気づいてるよ
憎悪のコピペを毎回貼ってる人は、芋ゲージに憧れてるのに持てる余裕すらない人だって

悲しいねえ、貧しいってのは

個別･具体的に反論出来ず
悔しがりまくって
負け犬の遠吠えのような泣き言を書く
>>538なのであった ｗｗｗＷＷｗＷｗＷｗＷｗｗｗ

＞ 個別･具体的に反論出来ず
＞ 悔しがりまくって
＞ 負け犬の遠吠えのような泣き言を書く
レスアンカー間違ってるぞ>>539
まさしく>>539がそんな感じじゃん しかもまたコピペ
繰り返すってことは負けを認めてるようなもんだよね
それとも芋ゲージは負け組って意識があるからいじってほしくなかった？
だったら早くこのスレの削除依頼してきなさいな

>>540
痛い所をズボシされて悔しそうだなｗ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴しきＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

>>538
＞何度も言われてるだろ？ 必要なのは他ゲージへの嫌悪と罵倒じゃなくて
＞ポジティブキャンペーンだって

全く以て同意ですな。

尤も、このテのスレにいるファイン派の人達は二言目には「金稼げ」「キット組め」
しか言わないけどね。まぁこれはファイン派に限らず16番ブラス派にも云えるが
“銭が無ければ手を動かせ、手を動かすのが嫌なら銭を出せ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と思う。

自己の価値を他者との対比にもとめるのではなく、
自己の中に見出すことは出来ないのか？

所詮他ゲージ叩き抜きには語れないクソゲージでは
とてもじゃないが鉄模界の救世主にはなれねぇよ

>>540
名称論スレ見るとわかるけど、>>537＝>>539は脳味噌ブッ壊れてるよ。
以後>>537のコピペ貼る奴は須く「ブッ壊れてる」ということでヨロ。

　
>>542

ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　
ニセ物HOﾌﾞﾗﾝﾄﾞまた裂けｶﾞﾆﾏﾀおもちゃに囲まれた偽りの人生楽しそうだなｗｗｗ
　

>>542-544

そこらじゅうのファインスケール関連スレを
軒き並み荒し回っている
短小で粗末チンなマタ裂けガニマタ厨が
そんな言っても説得力ゼロｗｗｗｗｗ

>>539
>個別･具体的に反論出来ず
>悔しがりまくって
>負け犬の遠吠えのような泣き言を書く
えぇっと、まさか>>537をもってして「個別・具体的な反論」だと
思って書いているのではないですよね？
いくらなんでも、そんなことはないですよね？

鉄道模型はさておき、>>545の人生はあんまり楽しそうじゃないなぁ。

逆に問いたい

>>545が是といえるような｢本物の人生｣とは何なのかを

　
>>547-549
　
痛い所をズボシされて悔しそうだなｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>550
それで痛い所を突いたつもりになっていられるとはなぁ。

＃ある意味、>>550はやっぱり幸せな人生なのかなぁ。

>>548-549
芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんて解るはずがない

>>549の書き込みボタンを押す前に
｢まあ、答えてもらえないだろうけどね｣
って最後に書いた１行を消したんだが


芋虫のいう｢本物の人生｣とは毎日勝利宣言をすることだったのか

俺はいいよ、ポリアンナの道を逝くから

>>553
勝利宣言の他には、コピペもやってます。

>>554 ですね
あんなスレまで引っ張りだして、もう必死すぎるというかなん中華本中華

>>545
おやおや、あちこちのスレで醜態曝け出してるね。
まともな反論できなくてついにキレてブッ壊れたか。ご愁傷様。
あ、ブッ壊れてるのは元からだったなゴメンゴメンｗｗｗ

あれまぁ、基地害xURiQ2txがすっかり大人しくなったな。
あれは一時的な発作だったのか？それとも夜行性なのか？ｗ

>>557
ありゃ夜行性かもしれんねｗ

>>557>>558
毎日毎日過疎る早朝時間狙ってくるね。

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

あっちのスレにはもう来てるね＞昨夜のブッ壊れた芋虫

このスレにも
即刻、「アクセス禁止」にするべき
粘着スレ荒らしが来てるな

＞「千円亭主」「ももも」「芋虫厨坊」

>>560
電波装置の異常が確認できました。

IDって面白いなあｗ

>>561
何だよ、ここにも来てるじゃん＞私怨厨
千円氏に余程恨みがあるみたいだなｗ
千円氏もいい迷惑だろうな。ただひたすらマターリユルユルカキコしてるだけで
誰に喧嘩売ってるわけでも荒らしてるわけでもないのに。

名称論スレの“1/80≠HO”厨はどいつもこいつもブッ壊れまくりだなｗ

>>561
本気でそう思っているなら運営側に依頼してみたら？
依頼の方法くらいは知ってるでしょう？

勝利宣言とコピペのほかにレッテル貼りも追加か
ホロン部以下だなw

>>561
アクセス禁止ってなんだか分かってて言っているのか？

>>564-568
芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんて解るはずがない

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118391623/297
297 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2005/08/08(月) 21:12:17 ID:t389v42i0
毎回々々、女房のヌイグルミ漁りに付き合わされるだけの感のある名古屋港金城埠頭の
マンモスフリーマーケット。何でわざわざ駐車場待ちの列で待たされ（折角電車が開通
したのに乗りたがらない）一緒に人込みの中を歩き回らないかんのだ？・・・しかし乍ら
昨日みたいな事が極稀にあるので、満更でもなかったりする。

昨日、そのマンフリの或るブースで、段ボールの小箱に入ったトミカやプラレール等の
乗り物玩具のガラクタの山の中に、明らかに1/80とおぼしきプラ貨車を二両見つけた。
手にとって見ると、中村精密のワム23000とトラ55000のようだ。しかし両車共連結器が
無い。ワムは車輪も無い。トラは足回りが未塗装のままだ。しかし車体には目立った
ダメージは無さそうだ。出店者さん曰く、一個100円です、とのこと。
最早や値切る気も起こらない。二両とも買ってきた。
塗装は後回しとして、とりあえずケーディの５番を着け、手持ちのパーツの中から
両絶車輪を探し、ワムに履かせた。

フリマのガラクタ箱の中からやってきた彼らは今、我が家のユニトラ線路の上を
加トやホビーの貨車と共に、天賞堂の9600に牽かれて走り回っている。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。

>>570
そんな古いログ何処から持ってきたんですか？勘弁して下さいよ（ｗ
因みにフリーマーケットの類はここ２年ほど行ってません。仕事の関係上なかなか
土日祝に暇がとれなくて。
そういえば女房が先日岐阜市の産業会館で開催のフリマを見てきて「ちっちゃいの
ならあったよ」（Ｎゲージのこと）と。
まぁＮならフリマやリサイクルショップで見掛けるのは珍しくありませんけどね。

〔無神経な人がが鉄道模型を楽しむスレ〕
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1176908549/l50
↑ここ俺的には結構好きなんだけどｗ

〔神経質な人がが鉄道模型を楽しむスレ〕
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1172229939/l50
↑のスレでファインスケール厨がどう思われてるか見てみるといいよ
言っとくけど↑のスレの118と119は俺じゃないよ

で、1/87厨の人は京王電気軌道の車輌は何ミリゲージで作るのかなあ？
15.8mmゲージ？ｗｗｗ

乗工社は京王、玉電を16.5mmで作っていたが…。

>>574

　ガ　ニ　マ　タ　じ　ゃ　ん　ｗ　ｗ　ｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1129920950/84
84 :名無しでGO! :sage :2005/11/05(土) 19:04:43 ID:ydAbqoKy0
なんかキモい。
俺は12mm好きだけど、なんで12mmやってるやつって、
「俺の考え(12ｍｍ)が絶対正しい。御前(他のゲージ)の考えは正しくない」
って態度のヤツが多いのかね。

こういうヤツはゲージがどうのこうの言う以前に、
日常生活がちゃんとおくれてるのか？
リアルな世界でも神経質でわがままで使えない嫌われ者なんだろうなあ。
ほんとキモいよ。もう産廃よりどーでもいい。
人生やり直した方がいいよ。

>>573
このつまらない質問を壊れた機械のように繰り返している能無し厨房でさえ、
やみくもに都電と書かなくなったのはそれなりの進歩だろう。
ま、サルでも学習するんだから当然といえば当然だがｗ

俺は１６番好きだけど、なんで１６番やってるやつって、
「俺の規格(１６番)はいついつまでも正しい。ファインスケールの規格がのさばってくるとウザイし腹が立つ」
って態度のヤツが多いのかね。

だいたい安いものを支持せざるを得ない奴が高いもの側をけなす図式は嫉妬と妬みと嫉みと卑屈の塊の情操
ばかりにしか見えない。
こういう奴はリアルな世界でも常に自分より幸福な奴を僻み、他人の足を引っ張り陥れることばかり考え、
頭も悪く能力も乏しく成功する術も持たないため重箱の隅突付きや揚げ足取りに終始する、使えない嫌われ者
なんだろうなあ。
人生やり直すことも出来ないんだろうからもう（ry

>>578
＞ 「俺の規格(１６番)はいついつまでも正しい。ファインスケールの規格がのさばってくるとウザイし腹が立つ」
＞ って態度のヤツが多いのかね。

申し訳ない、俺はそういう態度の人を知らないもので
もしこの板にその手合いの書き込みがあるんだったら、
お手間を取らせてしまうが教えていただけないだろうか

>>577

じゃあ、都電荒川線は1/87だと何mmゲージで作るんですか？

できれば15.8mmゲージくらいで作りたいところだが、
線路の手当ても大変だから16.5mmゲージでいいんじゃないの？
1/80国鉄型の場合の16.5mmと13mmのように差が激しくてプロポーションに影響が大きいのとは違うから。

岡山にあった西大寺鉄道のモデルなんかも、実物が3フィートだから、
HOスケールなら10.5mmゲージになるはずだけど、市販のモデルは9mmゲージになっていたはず。
でも不思議とこの処置には誰も突っ込まないんだよなｗ
前に話題になった都電の杉並線にしてそうだが、多分こういう種類の不毛な質問の好きな人ほど、
実際は鉄道のゲージに関してそんなに詳しいわけではないんだろうな。

どちらにしても京王線とか都電荒川線とか西大寺鉄道とか、どちらかといえば例外的な話題であって、
これを盾にしてゲージ論云々は本来的には筋違いというべき。

>>581

理論が破綻していますよ。
ガニマタをあれほど卑下しているのに、16.5mmでいいとは！

＞どちらにしても京王線とか都電荒川線とか西大寺鉄道とか、どちらかといえば例外的な話題であって、
＞これを盾にしてゲージ論云々は本来的には筋違いというべき。

ならば言ってあげましょう。

どちらにしても、国有鉄道が1067mmを標準で使っている国というのはどちらかと言えば例外的な話題であって、
これを盾にしてゲージ論云々は本来的には筋違いというべき。

>理論が破綻していますよ。
>ガニマタをあれほど卑下しているのに、16.5mmでいいとは！

さあ、オレはそんなこと言った覚えも無いしねぇｗ
本質的な問題はガニマタを卑下しているんじゃなくて、
1/80をHOと称するのがおかしいと言っているだけ。

>どちらにしても、国有鉄道が1067mmを標準で使っている国というのはどちらかと言えば例外的な話題であって、
>これを盾にしてゲージ論云々は本来的には筋違いというべき。

ふーん、南アフリカもニュージーランドもオーストラリアのクイーンズランド州も例外なのか？ｗ
これらの国(や州)は1067mmゲージがメインだが、だからといって1/87ではない縮尺をHOと称して、
それを箱に書いて鉄道模型を売ったりはしていない。

名前や呼び方の話は余所でやれ

>>584
名前も呼び方も議論せずにスケールモデルの何を語るんだよ？ｗ

>>583

>1/80をHOと称するのがおかしい

スレ違いだ。他へ池。
名称の話をしてるんじゃない。

>>586
それ本気で言っているなら、なぜ>>572みたいなリンクはるヤツに言わないんだ？
>>572-576みたいな書き込みが連続している時にはダンマリのくせに、
>>583にだけ他所へいけか？論理も何も滅茶苦茶だなｗｗｗ

それとも議論で言い負かされたんで腹いせに>>583にだけ逆切れか？

>>587

>>572なんか２日も前の話じゃないか。オレはここに粘着してるわけじゃない。

＞議論で言い負かされたんで

議論になってないけど？
まあ、敢えてそう突っ込むなら書いといてやろう。

＞ふーん、南アフリカもニュージーランドもオーストラリアのクイーンズランド州も例外なのか？ｗ

当たり前だ。標準軌でない軌道をメインにしている時点で例外。
標準軌じゃないんだから標準でモノを考えてはイカンのだよ。
論議の価値もないだろう。

>>>572なんか２日も前の話じゃないか。オレはここに粘着してるわけじゃない。

二日前だとレス消えちゃうのか？書き込んだヤツはそれっきりいなくなるのか？
むしろ二日も前からのスレの流れで>>583のレスがあるはずなのに、
その流れも読まずに>>583にだけケチつけるオマエさんは空気読めて無いだけだろ。

>当たり前だ。標準軌でない軌道をメインにしている時点で例外。

それなら標準軌メインの国が使っているHOという名称も使うべきじゃないな。
なにしろ例外なんだから、例外とわかるような例外的な名称を使わないとダメだ。

だから名称なんかどうでもいいって言ってるだろ？
ここで議論されるのはスケールモデルの是非だ。

お前が言うように、1372mm軌間の車輌は1/87 16.5mmでいいなんていい加減な
事を言い出したから噛み付いたまでで、>>572のレスなんか関係ない。

スケールモデルにこだわるなら、1372mm軌間の車輌を1/87で模型化するなら
15.8mmゲージでなければならないのだ。
しかし現実的に15.8mmゲージなんかやるヤツは居ない。

だから、スケールモデル厨は単純に自分勝手なヤロウなだけって事が証明された
だけの話さ。
お前も含めてな。

＞それなら標準軌メインの国が使っているHOという名称も使うべきじゃないな。
＞なにしろ例外なんだから、例外とわかるような例外的な名称を使わないとダメだ。

呆れた馬鹿だな。
HOとは縮尺の話であって、狭軌だからHOを使わないなんて馬鹿な話はない。

1067mmなら1/87 12mmとなり、HOn3.5とでもHOn3 1/3 とでも表記すれば済む話。

言っておくが、お前が名称スレで騒いでいるようにHO＝1/80だなんて言ってねえぞオレは。
1/87を絶対視するんなら、1372mmの車輌は15.8mmで作れ。
西大寺鉄道だって10.5mmという立派な規格があるんだからそれで作れ。

だが、日本におけるＨＯナローは1/87 9mmでほぼ統一されている。
何故なら同じ規格で作ったほうが同居させやすいからだ。それだけの話。
そういう意味では、1/80 16.5mmという日本の規格は、標準軌も狭軌も同じ
線路上で走らせる事が出来るという意味で、日本らしい規格だと言える。

それを16番と呼ぼうがHOと呼ぼうが俺には関係ない。
スレ的にも、名称は問題にしていない。

オレがお前を糾弾しているのは、スケールモデル厨でありながら、
1375mmは1/87 16.5mmでいいなんていい加減な事を言っている点だけだ。

おっと、581=587じゃないじゃないかよ。
余計な口だすんじゃないよ。

moropなんかゲージに幅もたせてるけど
スケールは　HO=1/87　だよな

>>590
>だから名称なんかどうでもいいって言ってるだろ？
>ここで議論されるのはスケールモデルの是非だ。

なんかわけのわからないことが書いてあるな。だいたいここは鉄道“模型”板だろ。
スケールモデルというのは、模型というジャンルの中の大きな部分を占めるから、
それを否定するならこの板のスレで議論しようとすること自体筋違いもいいところ。

>スケールモデルにこだわるなら、1372mm軌間の車輌を1/87で模型化するなら
>15.8mmゲージでなければならないのだ。
>しかし現実的に15.8mmゲージなんかやるヤツは居ない。

はぁ？そんなのお前一人の勝手な思い込みだろ。
お前一人が15.8mmゲージに勝手にこだわっているだけ。
そもそも興味の対象として京王線にも都電にも関心のない人にとっては全く無意味。

>だから、スケールモデル厨は単純に自分勝手なヤロウなだけって事が証明された
>だけの話さ。

どう考えても自分勝手はお前だろｗ

>>591
>1067mmなら1/87 12mmとなり、HOn3.5とでもHOn3 1/3 とでも表記すれば済む話。

それはナローの表記。だれもナローの規格の話なんてしていない。
HOという表記とは関係ないだろうと言う仮定の話をしたまで。呆れた馬鹿だなｗ

>何故なら同じ規格で作ったほうが同居させやすいからだ。それだけの話。

それなら同じ1/87なら15.8mmゲージとしないで16.5mmゲージとして作ったほうが、
現実的だろう。3フィートと2フィート6インチの同居は当然といいながら、
1372mmゲージと1435mmgゲージの同居は許さないというチグハグさ加減は、
論理崩壊どころか矛盾しまくりで無茶苦茶。

寸法的にみても、914mmゲージと762mmゲージではその差は152mmもあるのに、
1435mmゲージと1372mmゲージの差はたった63mmしかない。
152mmもの差を無視しながらその半分以下の63mmの違いは許せないというのは、
矛盾以外の何者でもないし、こんな主張には論理のカケラもない。

ここは、思い付きを断言して自縄自縛に陥る１／８７原理厨を観察するスレです

んで、NC9UHCEBさんは何を言いたかったんだろう。
「スケールモデルのゲージは実物の軌間にこだわる必要はない」って
熱弁を奮っていたのかな？

>>597
絶望的に読解力のない人の面倒まではとてもみれないので、
勝手に見当違いの遠吠えを続けてくださいねｗ

>>598ももも氏がいつ遠吠えたのだろう？

NC9UHCEBさんは文章力や読解力以前のような。

理詰めで勝てないとなると、話題をそらせて煙に巻いたつもりｗ
もももお得意のせこさ丸出しのちんけな手口。

と、ももも叩きに話題を逸らせるBAKAが必死なスレはここです。

なんでそこまで、ももも叩きに必死になれるか不思議。
ま、視野狭窄の１／８７厨らしいハナシではあるが

>>603
ただ、ももものねちねちした薄ら笑いを浮かべたようないやらしい言い方が嫌いなんじゃないかな。

>>ももも
薄ら笑いを浮かべながら白目むいてて、
モニターの前に座っているだけなのに鼻息も荒そうｗ

>>601
>理詰めで勝てないとなると、話題をそらせて煙に巻いたつもりｗ
6DxYvXFTさんからすると、たとえば>>605なんかも”理詰め”の一部なんでしょうな。

そして 1/80･16.5mmのプラＨＯは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ここはスケールモデルのスレなのに、
何でマルチスケール・ユニゲージのもももとかが跋扈しているのかな？

ユニゲージで遊びたい人は、１／８０　１６．５�_何とかいうスレが立っているらしいから、
マッタリと、そこでマスかいていてください。

>>608
だったらこっちはユニスケール・マルチゲージで遊びたい奴等の
オナニースレかい。











…ｷﾓ｡

>>608
1/87をやっていないとも、興味が無いとも書いてませんが。

1/87だけをHOと呼ぶ人の理屈の矛盾を指摘してるだけであって、そもそも
私がどんな模型をどんな風に楽しんでいるかは別のはずですが。

>1/87だけをHOと呼ぶ人の理屈の矛盾を指摘してるだけであって

欧米の殆どの国の大多数のモデラーにイチャモンつけようというわけか？
バカバカしいけど傍から見ているぶんには面白そうだから精々頑張ってくれよｗ

>私がどんな模型をどんな風に楽しんでいるかは別のはずですが。

そうでもないよ。屯田兵の末裔がどんなモデルライフを送っているのか気になるし。

二度もレスしてコテを気にして、傍から見て無いじゃんｗ

>>611
イチャモンなどつけてはいませんが？

>>612
ありゃ、DF200の話題を持ち出す人全員が北海道在住だと思い込んでるご当人ですか？

＞屯田兵の末裔がどんなモデルライフを送っているのか気になるし。
それが名称論で質問したり、このスレの内容とどういう繋がりがあるんでしょう。

しかしまぁ、「DF200→北海道→道民→屯田兵の末裔」って展開が凄いですね。
その思考なら、「1/87に興味が有れば全員オレ様と同じ意見」とか言い出す理屈もわかるってもんです。

ID:+e63G4Gp　涙目ｗｗ

>>613-615
芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんて通じない
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>614
>1/87だけをHOと呼ぶ人の理屈の矛盾を指摘してるだけであって
>イチャモンなどつけてはいませんが？

矛盾してるよなぁ…ｗ

>>617
矛盾の指摘を全部イチャモンだと？

掲示板での書きこみを止めて、HP作って一方的に意見を垂れ流す方が
貴方には向いてますよ。

芋の広告
広軌ってなんだありゃｗ
今時厨房でも新幹線は標準軌と言うぞ
あの程度の認識しか無いのか

>>618-619
芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんて通じない
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>618
>1/87だけをHOと呼ぶ人の理屈の矛盾を指摘してるだけであって

イチャモンではないその矛盾とやらがどういうものなのか聞きたいなぁ。

>>621
過去ログを御参照ください。

ま、指摘とイチャモンを同じものだと考える>>617のような人は、
気に入らない書き込みは全部”イチャモン”にしか見えないでしょうね。

スケールモデル系模型のスレなのに、
スケール無視モデル系の「ＨＯと言いたい厨」が渦巻いていて、
せっかくのスレがくだらなくなりましたね。

もももとかは荒らしをやめて、１／８０、１６．５ミリのスレあたりで千年なんかと仲良くやっててください。

スケールモデルが好きな人は、詐称ガニマタのヨイショは五月蝿いだけ。

「千年」じゃなくて｢千円」だったか、どうでもいいけど。
最近は１／８０の貨車に、１／８７のコンテナを乗せて悦に入っているけど、
１／１５０のコンテナの方が沢山乗っけられていいんじゃないかな。
ついでにキティーちゃん人形も車掌さんで乗っけて、テールライトも付けよう、マッタリと。

623-624の意訳

「もうかないませんから、お願いですから出て行ってください」

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと楽しんでおりまする。

富の457系を、二本のMcM'Tcの間にTsを挟んだ7両で走らせる。
久々にユニトラの複線エンドレス敷いてみた。そしてもう一本は貨物。
過度のＥＦ65Ｆに富のタキ1900、ホキ5700、過度のヨ8を牽かせる。
数万円で二編成楽しめるって、いいね。

何？ ガニマタ？ 多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!　廉価は万難を排す。

>>623
他人の趣味を詐称だなんだと騒がぐこと自体が純粋にスケールモデルを
楽しみたい人にとっては五月蝿いだけでしょうが、それを言わずに居ら
れない人が居るんですよね。

>>624
>ついでにキティーちゃん人形も車掌さんで乗っけて、テールライトも付けよう、マッタリと
それはアリな気がする。

>>623
＞スケールモデル系模型のスレなのに、
本来は“スケールモデル系模型が救世主と成り得るか否か”を検証するスレでしょ？
そういう趣旨に沿ったレスがファインスケール厨の側から出てこないね。

>>624
＞最近は１／８０の貨車に、１／８７のコンテナを乗せて悦に入っているけど、
＞１／１５０のコンテナの方が沢山乗っけられていいんじゃないかな。
他人に奨める前に自分から手本を示してくれなきゃ。
さて、俺は>>624氏が1/80または1/87の貨車に1/150のコンテナを載せた写真をうp
してくれるのを楽しみに待つとするか。

>>

>>629
小生は、１／８７の貨車に１／８７のコンテナを載せ、１／８７の貨車に１／８７のコンテナを載せて楽しんでいます。

１／８０の貨車に１／８７の車やコンテナを載せたり、１／１５０のコンテナを載せたりなんて、
馬鹿馬鹿しいことをしやしませんけどね。

マッタリ厨ならやってるのかな？というだけのこと。

「１／８７の貨車に１／８７の車を載せ、・・・・」
の誤記でしたヨ・・・・・スマソ

>>631
マッタリ"厨"ですらやらないことを妄想して質問しちゃうあたり･･･

自分が理解できない相手を"厨"と呼ぶくらいしか無いわけですね。

１／８０の貨車に１／８７のコンテナを載せて嬉しい人は“厨”ぐらいにしか呼べないでしょう。

小生が厨のときは、もっとスケールに対して真摯だったなー・・・と勝手に思い出している。

>>631
自分がやらない事できもしない事を他人に奨めるって…ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww

>>634
まあまあ、１／８７に１／８０を乗せようが何しようが「蓼食う虫も好き好き」だから。

俺自身はそんな遊び方は下らないと思うしやりたくも無い。目の当たりにしたくもないし、
そういう人とはお近づきにもなりたくない。
２ちゃんで言えば、どこかの過疎スレでマターリとやっててくれればいいんじゃないの。

1/80の貨車に1/87や1/160のコンテナを載せて楽しむ(こんなのホントに楽しいか？？？)
こと自体は好きにしてもらって構わないが、だからといって1/80がHOになるわけではない。
ココを混同する人が出てくるのが問題なわけで。

>>637
そうですね、1/80・13mmを“ＨＯゲージ”とは誰も言いませんよね。
ま、呼び方の問題はこのスレの主題とは関係有りませんけどｗ

1/80の車運車に1/87のミニカーを載せても何とも思わない俺ガイル。

要するに1/87の貨車に1/87のコンテナを積んだ経験のないまま、
1/80の貨車に1/87のコンテナを積んでも、もとより違和感の感じようがない、
即ちスケール感覚の麻痺があるからではないのかな？
だから気にならない、それで楽しい、そういうことだろう。
で、その感覚の延長上に1/80をHOと呼んでも平気な感覚があるわけでｗ

>>640
同感。１／８７の貨車に１／８０の車やコンテナを乗っけて何とも感じない、
１／８７の貨車を、１／８０の列車に組み込んで何とも感じない、
それを得意げにいう人さえいるが、
それは、モデラーとしての感受性の欠如でしかない。
その感覚が、１／８７スケールの名前の「ＨＯ」を１／８０につけても何とも感じない、
という呆けた主張になるんだろう、と思う。

モデラーなら、１６番の客車いじっていても、０．５ｍｍ腰が高いといって苦労して調整する記事がＴＭＳにも出ていたが、
その感受性がモデラーとして大切なのに、
１／８７を１／８０中に混用したり、１／８０を「ＨＯ」と言ったりは、
同じセンスの欠陥と言うほかないでしょう、

>>640-641
自作自演乙ｗ
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>641
＞モデラーなら、１６番の客車いじっていても、０．５ｍｍ腰が高いといって苦労して調整する記事がＴＭＳにも出ていたが、

そりゃ連結器の高さが0.5mmも違えば問題でしょ。走行中に外れたらたまらんし。
1/80の車体に1/87のパーツつけても走り装置に無関係なら走りに影響無し。
つけてる本人が“許容範囲”と認めればそれでよし。それを楽しむにあたって誰にも
迷惑はかからないのだから。

>>634
他人の楽しみ方に文句をつけずには居られない人の方がよほど"厨"だと思いますよ。
今の貴方が何歳だろうと。

>>636
＞２ちゃんで言えば、どこかの過疎スレでマターリとやっててくれればいいんじゃないの。
お近づきになりたくないなら、貴方は２ちゃんを見ない方が幸せになれますよ。

>>637,640-641
まぁ貴方がどう思おうと、別のルールでそれを楽しんでいる人が居るわけです。
貴方の"センス"に合うかどうかは、まったく別の話なのですよ。

#それとも、個人のセンスを自画自賛するスレの流れに私が乗り遅れているだけかな？

>>642
640と641は別人ですが。

>>643
貨車用車輪、８６０ｍｍ径は、
１６番（１／８０）では、約１０．５ｍｍ径、
ＨＯスケール（１２ｍｍゲージ）では、約９．８ｍｍ径。

０．５ｍｍの腰高さの違いの重大さは認めて、
車輪径だけで、腰高さに　０．３５ｍｍ（半径）の違いが出ることには無関心なんだね？

>>646
その0.35mmは連結器に影響するの？

>>647

>>647
貨車の１０．５ｍｍ径と９．８ｍｍ径の違いに、
モデラーとしての感受性が反応しないか？ということも含めて指摘しいるんだが。

>>649
>>643が認めている0.5mmの重要性は、何のため？

>>646
>>643は別に車輪の事なんて言ってないと思うが。
車体につけるパーツの事を言っていると思う。

まぁ0.5mmにそこまでこだわる人にとっては、>>581みたいに西大寺や杉並線
を除外しちゃう人ってのは信じられないんでしょうね。

>>650
１／８０のなかに１／８７を混用するとき、
模型として実際上違いが出てくる０．５ｍｍの違いが、腰高さ、スケールどおりならばの連結器高さ、車輪径、等にハッキリ出てくる。
それを感じない、という感性をおかしいと思うヨ。

10.5mmの車輪と9.8ｍの車輪を混用する場面が思い浮かばないんだが。

9.8ｍってｗ　　9.8ｍｍな。


11.5ｍｍを10.5ｍｍで作って平気な人ってわりと見るよね。
意外な車両が910ｍｍ径の車輪だったりする。電車用台車を履いた電気機関車とかに多い。

>>653
＞それを感じない、という感性をおかしいと思うヨ。
貴方はそうかもしれませんが、>>643は最初からそれを問題ないと言ってますよ。
０．５ｍｍの腰高さの違いの重大さは（連結器の問題で）認めて、 車輪系の差がだから何なんでしょう？

>>655
関係ないかもしれないけど、その11.5�o車輪って微妙にオーバースケールなのに気づいている？

千円が、１６番（１／８０）の列車の中にアメ貨車を入れてマッタリすることを繰り返しかいているが、

そんな場合同スケールなら略同じ径の貨車車輪が、アメ貨車は９．５ｍｍ径、国鉄は１０．５ｍｍとういうすごい違いを出しているのに、
何も感じない不感症に違和感を覚えざるを得ないなー。

>>658
同スケールで同径の車輪って、何と何を比較して？
10.5mmの車輪と9.5mmの車輪を混用しているとか、そんな妄想？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1185198569/413

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/06(木) 00:41:43 ID:E2mMsKYJ
そうだよ。
１２ｍｍゲージ愛好家同士で、ささいな知識、見解の違いで、腐し合っても何にもらないんだよ。
助け合って行かなくちゃね。

ID:E2mMsKYJの二面性晒しage

米国の貨車用車輪３３in径は、ＨＯスケールで約９．６ｍｍ径。日本では慣例的に９．５ｍｍ径としている。
国鉄の貨車用車輪８６０ｍｍ径は、ＨＯスケールなら約９．８ｍｍ径で、米国貨車と車輪径は略同じで、それを模型で実感できる。

一方、１６番の日本の貨車用車輪は、１／８０で約１０．７ｍｍ径。それを慣例的に１０．５ｍｍ径としている。

１６番の日本の貨物列車に、米国貨車を混ぜるのが大好きな人がマッタリしているようだが、
それを見たとき、見た目に米国貨車って、何か車輪が小ぶりで腰が低くて鈍重な感じだなという印象になる。
しかしそれは事実と違う。
台車の腰の高さの０．５ｍｍの違いも気になって直すのが鉄道模型ファンの感受性だとすれば、
それが気にならないというのは、模型ファンとしての感受性に疑問を抱かざるをえないな。

キティーちゃん人形を車掌さんにするくらいクダケタ飛んでるモデラーなら可としましょうか。

アメリカ型貨車だと思ってないんじゃないですかね？鉄面皮君。

ちなみに、１６番で日本の客車、貨車用に使う１０．５ｍｍ径車輪は、
もともと輸出用の米国客車用車輪３６ｉｎ径のＨＯスケールで、ピッタリ１０．５ｍｍ径だ。

１６番では、８６０ｍｍ径÷８７＝約１０．７径のところを、伝統的な１０．５ｍｍ車輪で流用している。

１６番はヤリクリの模型だからね。

１２ｍｍゲージでは、８６０ｍｍ径車輪（貨車、客車、電車）はＨＯスケールで、９．８ｍｍ径。
９１０ｍｍ（約３６ｉｎ）径車輪（電車駆動輪等）はＨＯスケールで略１０．５ｍｍ径として、
矛盾無く表現できるのが嬉しい。

>>664
三行目訂正：
「１６番では、８６０ｍｍ径÷８０＝約１０．７ｍｍ径のところを、伝統的な１０．５ｍｍ車輪で流用している。」

＞ID:E2mMsKYJ

逆数計算乙。

…ちゃぶ台の匂いがプンプンするんですけどｗ

>>662
＞キティーちゃん人形を車掌さんにするくらい…

何でそんなにキティちゃんにこだわるの？アンタ余程キティちゃんが好きみたいだねｗ
かの千円氏でさえもキティちゃん人形を乗せて遊んだとは書いていない。
嫁さんがミッフィーのシールをコンテナに貼ったことは書いてあるようだが。

>>662
＞見た目に米国貨車って、何か車輪が小ぶりで腰が低くて鈍重な感じだなという印象になる。
果たして千円氏は米国型貨車として楽しんでいるだけでしたっけ？

>台車の腰の高さの０．５ｍｍの違いも気になって直すのが鉄道模型ファンの感受性
貴方はそうかもしれませんが、>>643は最初からそれを問題ないと言ってますよ。
０．５ｍｍの腰高さの違いの重大さは（連結器の問題で）認めて、 車輪系の差がだから何なんでしょう？

>キティーちゃん人形を車掌さんにするくらいクダケタ飛んでるモデラーなら可としましょうか。
私めに、許可をありがとう。貴方から許可をもらっても多分何の役にも立たない許可をどうもありがとう。

>>665
おめでとうございます。
まぁ世の中にはそんな計算なぞどうでも良い人も居ますが。

つーか、こいつ(E2mMsKYJ)ただ単に千円氏に粘着して憂さ晴らししたいだけじゃねーの？ｗ
細かい数値で感受性語るのがそんなに好きなら一度↓のスレで存分に語ってくれば？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1172229939/l50

>>670
そこのスレでさえもファイン厨はビョーキ扱いされてるみたいですよｗ

>>670-671
ネタか煽りかと微笑ましく思っていたのですが、>>660を読んで「もしかして
この人は”ホンモノ”かもしれない」と、ちょっと不安になってます。

色々調べてみると、こういう素晴らしい作例もあるんですね。
ttp://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai_index.htm
ttp://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai01.files/fc500.htm

ズボラなNゲージャーがちょっと通りますよ

とにかく数字を列挙して
｢ほら、こんなに数値が違うんです。これは大問題ですよ！｣
という提起についてなんだけど
騒いでる割に写真なりで検証しようとしないあたり、なにか胡散臭さが漂うんだよねえ

Nゲージのｽﾚに多数わいてる所謂｢似てない厨｣と一緒で
大騒ぎしてる割に検証写真をどいつもこいつもうpしやがらないのとよく似てる

うpして自説が却下される危険に対して過度に反応してるとしか思えないんだけど
そのあたり数値で指摘してる人は自覚あるの？

無いでしょ？所詮脳内なんだし。

>>673
それ、過去にこのテのスレに千円氏が貼ってました。
実は俺も、ＭＤＣのオアカーを12両入手、黒く塗ってカワイのＥＤ14やカツミのＥＤ100に
牽かせて遊んでますよ。
最近アルモデルのワフを買ったので、組み上がったらコレで最後尾を飾ろう。

>>673
板ばねとコイルばねの違いは置くとしても、
ベッテンドルフのプロポーションがＴＲ４１のプロポーションと違いすぎて白ける。
１／８０のＴＲ４１に比べ、直感的に違うものを履いた貨車の感じがする。
貨車自体は立派だが、１／８０の世界で見ると、チャチイ軽便の台車を履いた貨車が紛れ込んだように見える。

数字が嫌いな人がいるので出さないが、
ベッテンドルフの軸距と車輪径はＴＲ４１と略同じだ。それがＨＯスケール（１／８７）で１／８０の１６番の世界に入ってくると、
何だい！このちゃちな台車履いているのは！　という感じになる。

それがモデラーの感受性ってもんだよ。

感じない人も居る・・・ということですが・・・。

やはり問題はスケール感覚の麻痺にあるな。

>>677
何で車輪とか台車とか下回りばかり拘るのか理解に苦しむ。
それ以前に車体が全く日本型と違うだろ。
そんなこと百も承知の上楽しんでいるのだから、他人がとやかく言うべきではない。
このような遊び方をしたところで誰にも迷惑はかからない。
それより他人の遊び方にケチをつけるほうがよっぽど迷惑だ。

>>679
その遊び方をする当人を批判しているのではありません。

スケール違いの鉄道模型を同じ線路で同じ列車に繋げて走らせることの、
模型としての矛盾を指摘しているのです。

また、それを何とも感じない、と言い切ることへの警鐘です。

>>677
車輪径がどうしても気になる人は、日光の台車や過渡のタキ43000用のプラ台車に
履き替えるという方法もありますね。当然腰高になりますからケーディーカプラーも
本来の５番でなく22番あたりを使うことになります。
細かいところが気になる人は多少お金がかかっても気が済むまで直せばいいんです。
俺はその程度は気にならないので直してませんが何か？ｗ

>>676
そうですか、既出でしたか。失礼しますた。
ともあれ>>676さん、私鉄風味の鉱石列車が安上がりでできましたね。オメ！

>>680
＞それを何とも感じない、と言い切ることへの警鐘です。

警鐘って・・・こいつ何様？ｗ

>>677,680
なぜTR41を履いていることに？？ >>671さんは庶内鉄道の実物の知識が豊富なんでしょうね。

>>680

あんたには一生フリーランスってものが理解出来ないようだね。
可哀想なヤツだ。同情を禁じえないよ。

スケール感覚の麻痺している人ほど、その事実にすら気付かないケースは多いと思われ。

別にいいじゃん、自分自身は納得の上で、安上がりで楽しめるんだから。
何？スケール感覚麻痺？ああ、何とでも言ってくれｗ
俺の場合スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺してないから。

>>684
「フリーランス」とは、「異縮尺混在お構いなし」と関係ないんですがねー。

フリーランスの人こそ、自分のデザインした車両を正確に表現しようとしている。
フリーランスの人を侮辱してはいけないよ。

反論にしても　　センスを疑うよ　　　　ｗ。

そんなの『車輪径760mmの貨車を導入しますた』で済む話じゃね？ｗ
車輪径がドーシテモ気になる人はそれこそ>>681氏の言うように台車履き替えればよろし。
ちなみに、去年の今頃のＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人に
↓の機関車は意外に人気あるみたいだよ。
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/160-60039

車輪径860ｍｍは770ｍｍかそこらまで切削して使えるはずだがな。

ＨＯ、１６番、１２ｍｍ、Ｎ、ＴＴ９、一通り手を出す俺様の感想。
みな其々に一長一短あるワナ。
棺桶の中まで持って逝きたいほど愛着アリはやはりファイン系だなあ。

１６番は合運参加用＆脱線転覆→廃車となっても後悔しないお遊び用以上でも以下でもないし、
Ｎはまあ少年時代からの流れで止めてはいないってぐらいのもん。
両者とも大の大人が気合を入れて「趣味」と言えるようなシロモノでもなかろうと思える。

スケール感覚麻痺だろうが何だろうが個々人が思い思いにに楽しめば良かろうが、１２ｍｍなどは
やはり自分の銭で自分の所有物として舐め回すほど愛玩しないとその良さは理解できないだろうなあ。
かつての俺もそうだった。
そういう意味では経済的な事情でファインに手を出せない人は気の毒と思うし、ファインの敷居は
下がってほすいね。

>>687

異縮尺とはこれまた面妖なｗ
フリーランスにした時点で元のスケールは無意味。
馬鹿じゃなかろか。

しかもかの庶内鉄道の貨車は川車製造という想定だ。
「川車でベッテンドルフを一回り小型にして車輪径760mmの車輪を履かせた
専用の台車を作った」で済む話。
何故760mm径にしたかについても尤もらしい理由を付けるだけの話だ。

だからあんたにはフリーは向かないんだから、下らん発言すると民度を下げますよｗ

>>690
たかが模型にそこまで気合を入れるのも大人気ないと思うんだよね、正直な話。

>>690

オレなんかむしろ、初めて買ったカツミのＥＢ１０とかブリキ貨車のほうが愛着が
あるけどね。
未だ現役。パンタだけ壊れたので載せ変えたけど、ツリカケっぽい音で良く走るよ。
もちろんカプラーはベーカー型のままだ。

>>673
＞庶内鉄道
実にタイムリーな話題ですな。
もしかしてＴＭＳ３月号84〜89ページ読まれました？ｗ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの（以下略
>>693
カツミＥＢ10が未だ現役とはすごいですね。私は散々走らせて壊しました（ｗ
（小学１年生に買い与えるとこうなる、と云う好例）
まぁ種々と勉強になりました。
因みに、同時に買ったトラ45000とワフ35000はいまだ現役。カプラーこそケーディー６番に
付け替えましたが、只今私の目の前で加トのＤ51に牽かれて走り回っております。

>>695

さすがにモーターは２回ほど換装しましたよ。
今はDV181が乗ってます。少し加工した。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m54189091

日本型の仲間に入れて、使ってやってください！

1940年に初登場。以来1956年までの間に約４００両製造。世界中に供給され、
地方支線や工場専用線で活躍、国鉄のＤＤ１２は米軍が持ち込んだこの機関車の仲間です。

◎黄色の車体に警戒ストライプ・・・ちょっと日通色？のよう。貴鉄道でご活用下さい。

>>697

出品者乙。
オレも昔、これを改造して国鉄色（グレー＆赤に白帯）に改造した。

>>698
いわゆる「なんちゃってＤＤ12」ですかｗ
俺はボルチモア＆オハイオのロードネームを塗り消して過度ＤＥ10用のインレタ使って
テキトーな番号貼りました。
富のタキ3000やタキ9900牽かせて臨海鉄道風味を楽しんでます。

ホビーのでええやろ

>>700
ブラスキット組めない、組まない人も居るからね。

>>699
もしかしてバックマンスレに私あてにレスくれた人？超亀でゴメソ。
まぁ>>697のヤフオクに出てるアンレタ（私が持ってるのもコレ）をもう１両欲しい気もしますが
それより私は>>688に貼ってあったプリマスの３軸機を探してます。
〜4000円位であると嬉しいんですけどねぇ。

>>702
そのバックマンの3軸機はアメリカの量販店あたりなら$20くらいで売っているが、
さすがに日本までの送料2000円では無理だろうな。

>>701-702
ヤフオクとか見てると4000円前後で落ちてることもありますね＞Plymouth

>>703-704
以前ヤフオクに品番60016のバーリントン塗装が希落4500円（開始3000円）で出ていて
ウォチしているうちに希落で持っていかれたことがありました...orz

大体私たちのつくるレイアウトなんて所詮、大きめな学校の校庭か、空母の甲板
くらいなのです。
。。。あまりスケールスケールと念仏のように唱えると
実物に足もとを救われますよw。

>>706
レイアウトをアイレベルで見ると、
レールのRの違いを判別するのは容易でないが、
軌間がおかしいことを判読するのに大した時間は
要しないものだ。

レイアウトのスペースこそ狭いかもしれないが、
それならせめて車輌単体くらいは納得のいくスケールモデルがいい。
何もかも妥協した模型には愛着もわかぬ。

スケールモデルを箱庭で走らせるのはあまりにも不自然。
だからむしろフリーの車輌とかのほうが実感的だな。
そんなわけで小型車が好き。路面電車もね。
国鉄車輌なんか馬鹿らしくて・・・

スケールモデルに拘りすぎるのって、何だか幼稚な希ガスｗｗ

それならフリーの模型スレにでも行って、
そこで好きなだけ熱く語ってくれよ。

それにオレは国鉄型を箱庭で走らせているわけじゃないしな。
ちゃんとそれ相応の曲線で走らせているから心配してくれなくていいよｗ

>>710
＞それならフリーの模型スレにでも行って、
＞そこで好きなだけ熱く語ってくれよ。

それなら12mmの話は12mmのスレにでも行って、
そこで好きなだけ熱く語ってくれよ。
ちゃぶ台の話はちゃぶ台のスレにでも行って、
そこで好きなだけ熱く語ってくれよ。
そしてこのスレは必要なくなるｗ

＞それにオレは国鉄型を箱庭で走らせているわけじゃないしな。
＞ちゃんとそれ相応の曲線で走らせているから心配してくれなくていいよｗ

ワロタ！
半径300mの急カーブも、1/87の模型なら3.5mの大カーブ。
「ちゃんとそれ相応の」などと偉そうに講釈垂れるならそこまでやんなきゃウソだよな。
まずは>>710自慢の「国鉄型」が「それ相応の曲線」とやらを走るところを動画にうpしる。
話はそれからだｗｗｗ

>>711
そのフリーが走っているという、
狭いが実感的だという自慢のレイアウトを見せてくれよｗ

話はそれからだｗｗｗ

小型車や路面電車を擁する方が有利だと思うのだが、その鸚鵡返しで大丈夫か？

706は有名な文章。出典は大昔のGMカタログ、特集「フリーランスのススメ」。

>>713
実感的なんだろ。こりゃ難しいぞ。
少なくとも鉄コレを塗り替えて、
街コレを並べたようなレベルじゃ問題外だとわかっているのか？
レールだって既製品の道床つきではお話にならないんだが。

あのさ、実感的かどうかって主観じゃん？
そんな議論してどうすんの？主観をどうやって証明すんの？
実感を証明すんのがいちばん難しいんだよ>>715

個人的には諸星氏の作品や小林信夫氏の作品（車輌もレイアウトも）も実感的だと思う。
ちなみに交博の大レイアウトは実感的だろうか？庭園鉄道はどうだろう。
みんな感じ方は人それぞれ。
フリーランスの電車のセクションだったら、宮下洋一氏の作品もあるんだけど。
セクションの記事をよく執筆してる西村慶明氏もフリーランス作品少なくなかったような。
このあたりはセクションだから、「走らせる」というわけじゃないけど。
鉄コレと街コレでも実感的になるだろうし、スケール車輌の走り回る
非実感的なレイアウトもたくさんある。ただ、ショーティだと実感をあまり損ねないで
急カーブとの相性が改善され、わが国の住宅事情を反映した極小レイアウトに
有利なのは確か。

715は、これは負けそうだと思ってハードルを上げる作戦に出たんだよｗ

>>716
そんな事はどうでもいい。
その実感的なフリーの車両が走るレイアウトを見せてくれよ。

もし実感的かどうかは議論もできない主観だというなら、
フリーの車両が狭い場所をどう頑張って走っても、
それがどうしたの？ってことにしかならない。

>>718
それなら、外観が実感的な模型をどうこう言ったところで、
実物の急曲線相当の線路で走らせて、だからなんなの？ってことだし。

それとも実感にこだわるあまり直線の行ったりきたりだけ？

>>719
>それなら、外観が実感的な模型をどうこう言ったところで、
>実物の急曲線相当の線路で走らせて、だからなんなの？ってことだし。

反論というより、良く出来た模型が買えないヤツのねたみだなｗ
というか外観が実感的な模型を手に入れるだけでも、
製作の手間とか資金の捻出とか結構面倒なハードルはあるわけだが。
走っている線路が急カーブだというだけでそういう努力まで否定するなら、
急曲線の線路しか用意できないヤツは、画用紙にクレヨンでドアや窓を描いた箱に車輪をつけて、
それを走らせれば十分だろ。フリーだなんていう言い訳すら不要だ。
もももはそれでも楽しんだろうが、オレはやらないな、そういうのはｗ

>>720
私は模型自体を否定しちゃいませんけど、どこからそういう結論になったのでしょう。

製作の手間とか資金とか結構面倒なハードルを越えて鉄道模型をやって
いる他人を否定するのは、車輌のスケールしか判断基準を持たない
馬鹿のほうだと思いますよ。

>>721
実感的かどうかとは書いたが、それがどうしてスケールしか判断基準がないことになるのか不明ｗ

そのそも模型製作を否定していないというなら、
その模型の重要なファクターのひとつのスケールを軽視しする事自体、
えらく矛盾した主張に思える。

>>722
スケールを軽視してはいません。
スケールだけを重視する方法にはあまり賛成できません。
スケールだけを重視してそれ以外の人を否定するやり方には批判的です。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。

>>720
ヤタラと“実感的”云々に拘っていらっしゃるようですが、そらまぁ確かに私の
愉しんでる模型は“実感的”には程遠いですよ。
架線柱も無ければ架線も張ってないし（要らないけどｗ）
蒸機は煙吐かないし、それらしき音も出ないし、ディーゼルは排ガス出さないし
駅に着いてもドア開かないし（そもそも駅が無いｗ）客車は貫通幌繋がってないし
停まると前照灯も尾灯も室内灯も一斉に消えるし、運転士も車掌も乗ってないし
客いないし。そんな列車が瀬戸電外堀級の急カーブを走り抜けていく。
外周エンドレスのＤＤ51＋12系はスケールスピード100km/hは出ているかと。

>>720氏の“実感的模型”がどんなに素晴らしい模型なのか、是非一度見てみたい。

>>724
同感！
半径300mの急カーブも、1/87の模型なら3.5mの大カーブ。
「実感的」などと偉そうに講釈垂れるならそこまでやんなきゃウソだよな。
まずは>>720自慢の「実感的」車両模型が「実感的」に走るところを動画にうpしる。
話はそれからだｗｗｗ

>>724
>“実感的模型”がどんなに素晴らしい模型なのか、是非一度見てみたい。
"実感的模型"に興味がなければ、見る必要もなかろう

>>726
俺は見たい。アンタの「実感的模型」とやらを。

引き続き、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでる私です。
外周エンドレスのR790の急カーブを加トのキハ58系がスケールスピード約100km/hで
爆走しております。実物で云うならまさにサンチャインカーブ（ｗ

>>726
興味が無いとは云ってませんよ。
但し自分自身で所有するか否かは飽くまで別問題。
基本的に鉄模は何でも好きですから。
ＯＪゲージもＧゲージも５吋ゲージも一応“興味”はあります。
但し自分自身で手掛けるか否かは飽くまで別問題。

>>726
見せられないなら見せられないって正直に言えばいいのに。
どうせ脳内で楽しんでるだけなんだろ？ｗ

自分で勝手にハードルを上げておいて、
（それでもなお路面電車など小さな車両が有利な状況は変わらない）
自分からは見せる必要がないという、謎だらけの主張だな。

このまま主観にまみれた勝利宣言にもちこむつもりかな。
また「論破されなかった！」って言い張るんじゃない？

ほんと、自分に都合の悪いことはすべてスルーするか忘れて
勝利宣言を重ねるんだから面白・・・くねーなｗ
千円氏もももも氏も気が長いよな。ついていけんわ。

>>728
あいにく、折れの模型は
自分自身で所有するか
自分自身で手掛けることで
満足する模型しかない
したがって、あなたが見て満足するものはなにもない

>>708
そうですね。結局は”自分が満足すること”に落ち着くわけですよね。

その辺のことを>>708も理解して、1/80を満足して楽しむ人を
ほっておけばいいのにねぇ。

まぁ以降>>731氏の言うとおり、自分自身で満足する模型を手がけるように
心がけた発言をするように注意したいものです。

>>730
お褒め頂いて光栄でございます。

まぁ鉄道模型も一緒で、「オモチャはいじってこそ価値のあるもの」ですから。

>>724
実感的かどうかという事そのものより、
例えば実物ではありえない程カーブが急だとか、
蒸機がケムリをはかないだとか、模型としての制約と、
例えば車輌の造作がスケール通りかどうかというような、
次元の異なった問題を混同した考え方がおかしいといっているわけ。

日本型は高いから安価なアメリカ型の塗り替えで国籍不明なフリーを楽しむのと、
車輌はスケール通りだがスペースの都合で急カーブを走る車両と、
妥協している部分は同じようにあるはずなのに、
無理やり比較してオレ様の楽しみ方がいいんだと言い張るあたりに、
精神的な貧しさと余裕の無さを感じるわけだ。

>>735
＞例えば実物ではありえない程カーブが急だとか、
＞蒸機がケムリをはかないだとか、模型としての制約と、
＞例えば車輌の造作がスケール通りかどうかというような、
＞次元の異なった問題を混同した考え方がおかしいといっているわけ。

はて？模型としての制約？
車体の材質や板厚の問題ならともかく、曲線半径でいえば実物通りにして楽しんでる人だって
世界中探せばどこかに居るかもしれないし、可能性としては皆無とは限らん。
イザ実現となるとトンデモナイ話ではあるが、理論上は不可能ではない。
蒸機の煙なら発煙装置が製品化されてるし、ライヴスチームを楽しんでる人だっている。
架線も製品化されているし、架線集電を楽しんでる人だっているわけで。
これらとてハードルが高いといえば高いが、決して解決不可能なことではない。
この種の問題が“制約”なら、1/80・16.5mmとか1/150・9mmなどといった規格が抱えた
問題にしても一種の“制約”といえるわけで。

つーか、>>724なんて放置しておけば単なる千円氏の自虐ネタで終わったのに。
いちいち過剰反応して墓穴掘っちゃってるアンタのほうに“精神的な貧しさと余裕の無さ”が
より一層顕れてますよｗｗｗ

>>736
負け惜しみ&言い逃れ乙ｗ

>>735
>無理やり比較してオレ様の楽しみ方がいいんだと言い張るあたりに、
彼は1/80には1/80の楽しみ方を言っているだけでしょう。

>精神的な貧しさと余裕の無さを感じるわけだ。
無理やり1/80-116.5mmと1/87-16.5mmのスタイルだけを比較して
満足感に浸る人も、精神的な貧しさと余裕の無さを感じさせますね。

というわけで、一番“精神的に貧しくて余裕が無い”のは>>735で決定！ｗｗｗｗｗ

そして 1/80･16.5mmのプラＨＯは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

>>735
＞日本型は高いから安価なアメリカ型の塗り替えで国籍不明なフリーを楽しむのと、
＞車輌はスケール通りだがスペースの都合で急カーブを走る車両と、
＞妥協している部分は同じようにあるはずなのに

仰る通りです。所詮鉄模なんて妥協の塊です。
愉しむにあたりどこをどう拘り、どこをどう割り切るか、なんてのも人それぞれです。

＞無理やり比較してオレ様の楽しみ方がいいんだと言い張るあたりに

>>724のどこをどう読んだらそう取れますかな？

＞精神的な貧しさと余裕の無さを感じるわけだ。

これは否定できません。まぁお互い様でしょうな。
アナタも私もこのスレに居る限りは、そう云われても仕方ありませんな（ｗ

>>741
＞>>724のどこをどう読んだらそう取れますかな？
俺にはどう読んでも>>724はアンタの自虐ネタにしか見えないけど。
よって>>735は被害妄想乙。千円氏に何か積年の怨みでもあるんかいなｗ

>>735はアタマに血が昇ってただけだろｗ

いや、>>735は沈着冷静で的確。
顔を真赤にして必死で反論の>>736はいかにも余裕がないｗ

スケールモデルが好きな人は工作しないの？
高い1/87 12mm の完成品を買って喜ぶだけの人なんだろうか。

そういう人とは幾ら話しをしても合わない気がする。
工作派ならば、スケールに拘る反面、割り切りが必要という事は分かっていると思うんだが。

スケールに拘るんなら、まずスケールオーバーの連結器から何とかしようとか思わないのかな？
そこは妥協するんでしょ？フランジ高いのだって妥協してるわけでしょ？
だったら、1/80 16.5mm があったって構わないと思うんだが。
それは、モデラーとしての妥協点の違いなだけ。
小田急と京急を同じ線路で走らせたいからこその1/80 16.5mmの選択は、モデラーとして否定される
べきものではないと思うけどね。

むしろ、完全スケールなどと標榜して1/100 10.5mmで国鉄型を作ったりするほうが独りよがりで変だと
思うけどなあ。
1/87 12mm　の登場って、独りよがりが強すぎる嫌いがある。まあ、今ではそこそこ市民権を獲得した
みたいだし、否定はしないけど。
興味は無いこともないが、俺はやらないってだけ。1/80の財産が山ほどあるからね。

だから、否定すること自体の意味がワカンネ。
どっちにしても、マイナス指向（思考）なのはモデラーにとってひとつも良いことないと思うけどね。

>>744（＝>>735？）
自作自演か？ま、別にどっちでもいいけどｗ
しかし“冷静沈着”って…俺を笑い氏にさせる気か？本当に冷静沈着なら>>735は有り得んだろ。
そもそも千円氏のマターリユルユル天然呆けカキコにそこまで必死に噛み付く神経が解らん。

一体どこが“沈着”なんだか…>>735さんよ、鏡見てごらん。色素沈着してるからｗｗｗ

>スケールに拘るんなら、まずスケールオーバーの連結器から何とかしようとか思わないのかな？

連結器自体は少々デカくても気にならないが、とりあえず1/80スケールを標榜しながら、
その連結器の高さが1/87というモデルはちょっと嫌だな。
せめてそのくらい1/80独自の規格や連結器を作ろうという気もないのかね。
名前と同様に連結器も借り物のまま済まそうという魂胆なのか。

>>745
>スケールに拘るんなら、まずスケールオーバーの連結器から何とかしようとか思わないのかな？
HOjででかいスタンダード用のケーディー使っている人なんて少数派じゃないの？

>>747
1/87-12mmの連結器の高さって独自規格？
実物の高さの関係がどうか知らないけど、KDの標準
なんかと高さを揃えてるんだっけ？

連結器そのものの高さがスケール通りになっていないことの方が、
連結器の大きさだのフランジの高さだのよりも余程目立つだろうに。
プラ製品を買うだけの人は、そういう部分の数値の問題にも気が付かないんだろうね。
こんなの実車の図面と模型の寸法を照らし合わせれば、直ぐ気がつくことなんだけど。
正面から見た印象だって随分異なっているし。
スケール感覚の麻痺した人ほど、細かい部分にはこだわるのに、
全体のバランスとか印象とかにはひどく鈍感なんだよね。

>>749
日本型の12mmだとKadee#711が一応標準みたいな感じで、
Kadeeの取説によると高さは25/64in.としてあるから、

25.4×(25/64)=9.92mm

実物は例えばJR在来線の標準は880mmだから、

880/87=10.11mm

換算の誤差とかを考えると、ほぼスケール通りになっている。
25/64in.はKadeeのHOカプラーの標準高さだから、#711は12mmには丁度いいけど、
カタチが悪いから、あえて#58(スタンダードの#5とかより小さい)あたりを使っても、
高さに関しては丁度いいわけ。

>>751
アメリカと日本の実物の連結器高さは同じってこと？

>>752
そのぐらい自分で確かめたら
#711は古典機用だからな
アメ車は古典機でしらべんといかんよ

ほぼ同じ。
アメリカはいい加減な所があって時代や会社ごとにいろんな数値が出てくるが換算して880ｍｍよりごくわずか低い程度。
普通に連結しても上下方向に食い違うから、自連の頭がでかいんだよ。ナックルの2/3が重なっていれば良いんじゃなかったかな。
特に森林鉄道などは空車と積車の違いが大きすぎて縦長の連結器になることもある。

>>754
ありがとう
長年の疑問がちょっと解決
>>753
＞アメ車は古典機でしらべんといかんよ
意味不明

西海岸の各コミューターレールで使っているボンバルディアの二階建て客車の図面を見たが、
これは連結器高さが876mmとしてあるから、国鉄在来線規格とほぼ同じ。
このタイプの客車は貨物用の機関車そのものが牽引している例も多いから、
北米の標準軌の連結器高さは概ねメートル法換算ではこれが基準だろう。

>>753
>#711は古典機用だからな
>アメ車は古典機でしらべんといかんよ

確かにこの文章は意味不明だなｗ
#711は古典機用でも、その高さはKadeeのHOカプラーの標準高さと同じ。
標準的なカプラー高さなら概ね標準軌のどの車輌を調べても同じはず。

>>754
>換算して880ｍｍよりごくわずか低い程度。

ピッタリ正解ですね。

>特に森林鉄道などは空車と積車の違いが大きすぎて縦長の連結器になることもある。

名前忘れましたがそういうのありましたね。同じものかどうかわかりませんが、
貨車の中でも一部のタンク車は似た構造の連結器を使っていたのでは？

私としてはこれを使う人が出てきてほしいんだけどな。
http://sergentengineering.com/
開放腕なんかぶら下げて磁石の上を狙って停めるのはもう古い。
ウォークアラウンド制御の普及で列車を追いかけるのが当たり前。
だから好きな所で自由に開放できたほうがいい。
連結する前には実物のようにナックルを広げることもしたい。
入れ替えをしないのならば、なおさら外観が整うこちらのほうがいい。

さあ、紹介したぞ。ケィデイーで妥協する理由はなくなったｗ

>>757
そうだね
古典機なら、取り付け位置は低いとおもったんだが
模型はおなじだったね

特許が切れて以来、ホントにいろいろなカプラーが出てきましたが、
使い勝手と安定した供給の両面から、真にKadeeを超える製品ははたして……？

見た目の実感を追及するとKadee互換を失うのは仕方ないと思いますが、
そうなると安定供給は必須。でもココをクリアできてない製品多いんですよね。
「魔法の杖」も面白そうですが、そのあたりどうなんでしょう？ｗ

この製品のウリのひとつが任意の場所で開放できることからすると、
やはりKadeeのDUはあちらのモデラーにも難しかったということ？
線路も機関車も整備が行き届いていないと出来ない技でしょうから、
何となくわかる様な気もしますがｗ

ケーディーの開放腕がたまらなく嫌だ。
あんなのが付いててスケールモデルなんておかしすぎ。
どうせ走らせないんだし、客車引かせないんだからダミーでよかｗ

>>762
それならモーターもいらないし、線路も不要。
ただ飾るだけのディスプレイモデルになるから、
鉄道模型板にも来る必要ないし、このスレへの書き込みも不要。

>>763

だが、12mmの完成品買ってる奴らって大体そんなもんだろ？
手垢が付くのが怖くて白い手袋して車輌に触ったりするのな。
ちゃんちゃらおかしいわい。

そして 1/80･16.5mmのプラＨＯは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

もう一輌しか買わないよ。
その後はーーーーーーーに転向。
アメリカと同じ。

がにまたの泥沼にはまったら終わりだからね。
高利飢死と同じ。

今の状況じゃ芋やちゃぶ台のほうが余程『泥沼』だろｗ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおりまする。

>>747
“16番”とはそもそもそういう規格じゃなかったのか？
>>761
私は普段からごく普通にＤＵを愉しんでますよ。
それだけ日本型1/80車両に精度のいい製品が多いことの証なんでしょうか。

>>769
KadeeのDUの話はあくまで向こうのモデラーがどうなのか、という話題なんだが。
でもDUを楽しんでいるということは組み線路のエンドレスではなくて、アンカプラー設置済みのレイアウトか何かお持ちか？
それともユニトラか何かにアンカプラーを取り付けた？
道床付き線路に全くの無加工で使えるアンカプラーは無かった筈だが…

>> 759
sergent couplerは使っていますが。
1/80をやっている人に見せたら、小さいと言っていました。
確かにKadeeよりはかなり小さいけど、アメリカの自動連結器のほぼ1/87でできています。
日本型の1/87としては少しだけ大きいのかもしれません。

1/80なんて日本の独自スケールなのに、海外メーカーがそのスケールのパーツを出しているなどと、
考えられるのが不思議でしかたがない。

>>771
さすがですね。まじめに買おうと思ったらメーカー直販は品切れで萎えてます。
曲線近辺は無理などのアンカプラーの場所の制限と、使う当てのないＤＵのために腕をぶら下げておくのも変な話だと思うので、ぜひ試してみたいのです。

心配事はただひとつ。宣伝のようにきちんと開放しますか？
非磁性体の連結器の中に鋼球が入っていて磁石で吸い上げるとナックルが開く、磁石を遠ざけると重力で落ちてナックルに鍵がかかる、と解釈しているんですが。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

>>770
＞アンカプラー
ケーディの321番です。
設えるにあたりユニトラS246線路の枕木７本をハンディルーターで削りました。

>>774
過渡のプラ釜ってＤＵやるとき使いにくいと思いません？
フライホイールのせいで制動力がイマイチorz

>sergent coupler

カタチとかは勿論イイんですが、現状メーカー直販しかないようですね。
しかもそれが品切れ気味というのが……　好評で品薄というならいいのですが。
カプラーという部品の特性上、在庫や取扱店はある程度継続して確保してないと、
一定の支持を集めるのも難しいのではと思います。

やはりそこそこの生産量がある量販品メーカーに対して、
このカプラーそのもの、あるいは機能を落とした廉価版でも構わないから、
完成品に標準装備として取り付けて売るくらいの施策がないと、
将来的には厳しいかもしれませんね。

それと例の「杖」なんですけど、結局列車を追いかけて杖を使って開放するなら、
本質的にはベーカーカプラーを鉛筆の先で開放するのと大差ないですよねぇｗ
模型を人間が追いかけて操作するというのがなんとなくアナクロというか、
折角DCCまで使っているのに、それはないだろうみたいな感じはあるわけですよ。
そもそも開放する場所まで人間が手をのばすのなら、Kadeeにもそれに近い器具があったはずだし。
開放腕が非実感的だというのなら、車輌が沢山並んでいる留置線の上で、
人間が杖を振り回しているのだって随分非実感的ですよねぇｗ

これサージェントカプラーで良いんですかね。軍曹？綴りが違うのは商標対策かと思うんですが。

形がダミーカプラー並みというのが良いんじゃないですか。
ケィディーの奴は持って使ってますが連結器を挟むように磁石を下げねばならないため、非常に使い難い。
車体の間に大きな磁石を二つも下げおろすのはかなり神経を使い、それでいて開放の確実性はいまひとつです。
サージェントのほうは棒状で上から押さえれば良いらしいんで、そこはよく研究してあるなと思います。
器具の先端が細くて軽いというのはどれほど疲労に影響するものなんだろうか。とりあえず試してみますよ。

色々とレビュー記事が見つかりました。震える手だとうまくいかないとかケィディより調整がシビアだとか、かなりぼろくそですｗ
今振り返れば唐突なケィディ58番の発売はこれのせいかもしれませんね。

Kadeeが形状に拘る製品をわざわざ出してきたのは、
むしろ自社と互換性のある他社製品に対してのけん制なのでは？
実際E-Z MATEあたりはバックマンの廉価な貨車にまで標準装備だし。
低価格で攻められたら付加価値で対抗せざるをえないのでしょう。
ただ全てを一から築かなくてはならない全くの新製品は、
まだ一部の熱心なモデラーだけが対象みたいだし、
現状ではとても商業的にライバルとはいえないのでは？

いずれにしてもカプラーというのは、モーターやポイントなど同様、
小さくとも実物に近い機能を要求される鉄道模型の要のひとつ、
改良の余地はまだまだあるでしょうね。

実際より遥かに急カーブを曲がらねばならないから、余計にカプラーは厳しいことになっているよね。
走行性能を優先すれば外観を犠牲にせざるを得ないし、外観優先になれば、それこそダミーカプラー
にならざるを得ない。
Ｎはもちろんのこと、ＨＯクラスでも結構難しい局面に来てるな。

>> 773

開放はちゃんとしますよ。
むしろ、連結に不安定なところがあったりします。

キットを組み立てたんですが、部品のバリをしっかり取っておかないと連結した時に鋼球がうまく落ちてくれずに
ナックルが固定されなかったことがあります。
それから、動きが渋かったので注油したら、油で鋼球が落ちなくなってしまいました。
いったん分解して、油を拭き取って、組み立てなおしました。(元がカシメだったので、2度目の組み立ては0.6mm
のねじで止めました)

20個ほど組み立てましたが、組み立ては、全部品バリ取りをして、稼動部を鑢でなめて、その部分のめっきが取れる
のでネオリューブを塗って、仮組みして、うまく連結できるようならポンチでかしめるといった手順でやっています。

アンカプラーは棒の磁石だと、客車の幌が邪魔になるので、キドマイティ交換用に特注した板磁石に手で持つための
板を付けようかと考えています。

１６番プラのカトのキハ８２系の連結状態の外し方って単純に引っ張れば
いいと思ってそうしてたら、長い間に甘くなって、連結して走らせると外
れ易くなった。
キハ５８系買ったら、連結状態の外し方って、２両のうち一方を押さえて
もう一方を上に持ち上げると知った。キハ８２のときはそんなおそろしい
外し方の説明書は入っていなかったような、、、。

車輌模型として、日本型1/87 12mmは専用設計されているのでプロポーションを
含めて良いレベルにある。1/87新幹線と並べてもその位置づけは正しく表されるし、
例えばアメリカ型と並べてみても同じ。1/87で揃えてみたい、という人には
大いによろしいかと。
そういう意味からすれば、1/87 12mm＞＞1/80 13mm＞＞1/80 16.5mmだろう。

でも、鉄道模型は並べる以外にも楽しみ方はあるんだよね。
「走らせる」というヤツがね。これは残念ながら今の12mmは最低だろう。
1/80 16.5mm＞＞＞1/80 13mm＞＞＞＞1/87 12mm

20年前と違って、模型店主催の運転会はあるし、店そのものにレイアウト（運転場
みたいなのもあるけど）があったり、クラブ形式での運転会など、ホント、かつてを
思うと隔世の感がある。16番の復権は「みんなで走らせて（みせびらかしあって）
楽しむ」というコレなくしてはなかったと思う。

私の友人は12mm買ったものの、「この走らせて楽しむこと」が出来なくてリタイヤしてしまった。

それはそうと、ファイン厨はフリーランスのスレでも笑い者にされてたなｗ

それはそうと、ID:ei4oeWmTは他のゲージ論系スレでも
必死になってわざわざ無意味な数字まで示して笑い者になってたなｗ

>>785
あっちのスレは1/80・16.5mm大好きな人たちが千円氏とともにマターリするスレだ。

荒らしの分際でよく言うよ。

0.5mmがどうのって、よりシビアなはずのＮでさえ、0.5mm以上の腰高平気な大カトーさまがトップに君臨してますから(w

>荒らしの分際でよく言うよ。

絶妙な突っ込みであって荒らしとは違うｗ

>>788

>>783 は正論だと思うよ

>>789
大ボケ>>783に突っ込んでみる。

>「走らせる」というヤツがね。これは残念ながら今の12mmは最低だろう。
>1/80 16.5mm＞＞＞1/80 13mm＞＞＞＞1/87 12mm

歴史のある16.5mmゲージはともかくとして、まともな道床付きレールすら存在しない13mmは、
走らせる環境では残念ながら12mm以下。事実上S社のフレキとポイントだけしかないラインナップは、
貧弱を通り越して悲惨。こんな状況でもレイアウトを作る人はチャレンジャーとして凄いと思うが、
全体として見ると走らせる事に関しては最悪。もしかしたら6.5mmや10.5mmにも及ばない状況かも。

やたらに「走らせて楽しむ」を強調したがる人って、
全て同一のレールに車輌を載せて走らせないと、
一緒に走らせる楽しみが味わえないと思い込んでいる視野の狭い人だ。
それだと、NもHOもOもあってLGBなんかの大型モデルもある、
そういう多様化した今の鉄道模型は全く楽しめないだろうな。
NはNだけ、HOはHOだけの狭い殻に閉じこもり、ちょっとゲージが違うだけで、
他の規格には背を向けて理解しようともしない。どこにでもいるよね、
そういう困ったタイプの人ｗ

>>790
１３ｍｍは、工作を前提としているため、工作の
できない人にとっては無縁です。
選択して、楽しく遊べるのは欠点を克服する術を
身につけているからです。軌道付線路がない
との記述を見かけますが、その位の工作は造作も
ない人が選択しているから、問題ではない。
つまり、初心者には大変厳しく、ベテランに
とっては１６番の多種類の製品、部品を流用
できる天国という、極端な世界です。

>>792
製品としての線路関係の品揃えは貧弱だといっているだけでしょ、>>790は。
それに工作派が主な対象なのは12mmも13mmも同じようなもの。
いくら車輌の工作のベテランでも、長い線路を全部スパイクするのは、
あまり現実的な選択ではない。それが可能かどうかという事とは別の話。
たとえ工作派でも、コイルを自分で巻いてモーターから自作する人は殆どいない。
それと同じようなもの。

俺は元々プラモのスケールモデル暦が長いから、13mmも12mmも走らせることは、あまり重視していないよ。
線路？飛行機の模型作ったからといって、滑走路まではつくらねーｗ　そんな感じ。
なんで、エンドレスまで確保せにゃならんの？
機関車のメカとしての造型に惚れ込んでいるから、正直直線番長で１ｍぐらいを往復してくれればいい。
機関車が作れれば、それが楽しいんだよ。真鍮工作の楽しさって言うのかな？プラモとは違う楽しさがある。
戦車の模型でラジコン派とディスプレイ派がいるように、おれは機関車のディスプレイ派。
別に走らせる必要が無いから、モータ入れなくても良いんだが、キットが自走できるようになってるから、
「一応モーターも入れとくかｗ」ってな感じで、いれてはあるけどな。
珊瑚がターンテーブル出したから、いずれ周辺ジオラマ作ろうとは思っているけど、このスタイルは変わらないと思う。
距離も知れているから、ハンドスパイクもたぶんそのうちやると思う。

因みにNもやっているから、「走らせる鉄道模型」はNで編成単位で楽しんでる。そっちはあまり工作しないなぁ。
俺みたいな楽しみかただと、マルチゲージャで、走らせるのと工作＆飾るのとは別のゲージと割り切ってるから、
16番見たいなのは、「全ての意味で中途半端のまがい物」にしか感じられない。

Ｎが良くないとは言わんが、俺的には小さ過ぎる。
走らせて楽しむなら16番がちょうどいい。
飾って眺めて楽しむならＯＪくらいの大きさがほしい。

８０分の１で６両編成を長編成と見なす妥協は出来るが、
１６．５ミリを１０６７ミリの８０分の１と見なす妥協
はできない。１０６７ミリの８０分の１は１３．５ミリ
ぐらいで表現して走らせたい。
４５分の１なら２４ミリぐらいがいい。

>>794

それなら1/87 12mmなんていうインチキスケールじゃなくて、
1/87　12.26mmゲージにしないと正しいスケールモデルとは
言えまい。

0.26mm、実物換算で22.62mmも狭いなんて、ありえねえよｗ

>>794
スラックも公差も知らない引きこもりニート乙

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1205464099/150-162

と、いうことだそうですｗ

>>799
ごく普通の鉄模ユーザーから見たら“ファイン厨”がどんな風に見えるのか、
がよくわかるスレだね。

>>799
「もうずっと人大杉」なわけか。
メールでは問い合わせはしないようにするよ。

>>794-795
手ごろな大きさで、楽して走らせたい人も居るってことですよ。
適材適所ってことですね。

>>792
それは解るな。

だから12mmは、一部を除けば、工作力の無い金持ちがあぶく銭突っ込んで、庶民に優越感を持ちたいだけの、歪んだゲージなんだよな。

模型の本質語りながら、その熱意の根元は模型趣味とかけ離れた所にある…と

そうすると、1/80プラ製品は、一部を除けば、工作力も資金もない貧乏人が
なけなしの小遣いをやっとはたいて、
金持ちにセコイ対抗意識をむき出しにする為だけの、
外観だけではなく精神まで歪んだゲージなわけかｗ

>>793
線路充実なＮゲージでも、特殊分岐などない、フレキシブルと普通のポイントだけの、素晴らしいローカルレイアウト作る人は居るわけで。

モーター巻け、ポイント作れと言われたら困るが、フレキシブルを敷く位は当然かと。

あー出来は良いけど高価だよね、井門のポイント。貧乏人の俺には、存在しないのと同じだ(w
これでも、12mmの小判型分は持ってる(井門さんの御好意で破格な安売りしてたよね)けど、結果的に車両自作にさえ踏み込めていない。
部品も色々高くて手が出ないや。


で、走らせる楽しみって、別の意味じゃないかな？

キットも含めて色々な車両を揃えられる(16番パクッて足周り狭くすりゃ良いわけで)。

同好のサークルの実績がある。

…など

>>804
よく分かるだろ？おまえにも…貧乏人の気持が(w

>>805
はじめから存在しないという状況と、
存在しているけどそれを使わないという状況は、
全く別だということを理解できるかな？

>井門のポイント。貧乏人の俺には、存在しないのと同じだ(w

残念ながらオマエさんの経済状況の聞き取り調査ではないんでねｗ
個人が買える買えないはココの議論に無関係。

ここ初めて書き込むが、ここは１／８０近似フリーランスのスレでいいんか？

>>807
＞個人が買える買えないはココの議論に無関係。
まぁ、そうすると妄想の>>804は更に無関係なんですが、>>804の馬鹿は何をもってそんな
的はずれなことを書いたんでしょうかね。

>>809
ワロタ。>>804＝>>807じゃん。笑い氏にさせる気かｗｗｗ

>>809
オマエみたいなバカには無関係だとしかわからないだけだろｗ

>>811
まぁ>>804さんにバカと言われても、何とも思いませんがね。

>>807
> はじめから存在しないという状況と、 存在しているけどそれを使わないという状況は、全く別だ

確かに…

で、高いというのは抜きにして、12mmにはどんな製品が揃っているって？

３方ポイントはいつごろ出ますかね？


あと、高いの抜きにすれば、固定レールなんか相手にしないで、モジュールや分割レイアウトを特注で作らせるって選択もあるので、お前自分で首絞めてるような気がするが(笑)

…と、このへんで年収1000万のデイトレーダーが、颯爽と登場
↓↓↓↓↓

>>807
> 個人が買える買えないはココの議論に無関係。

だから「正統なスケール」なのに、全然普及しないわけですね、よく分かりました。

>>814
専業トレーダー（＝株ニート）で年収1000万の生活だったら
リーマンの500〜600万の生活レベルと変わんねぇべ。
千円亭主氏みたくセコセコとプラ16番買うのが関の山だべ。

そういえば、2週間位前のテレビ東京のWBSで、裕福層向け商品の
紹介してたな。１組700ﾏｿのゴルフセットとか50ﾏｿの天罰堂のC57
とか。あと、年に1000ﾏｿ鉄模についやすというオッサンが、ブラス
モデルは「重量感ががえぇ。継目のところでカタンカタンと音を
たてるでの」とのたまっておった。

なんで50ﾏｿもだして16番の蒸気買うんだ? 金持は目が悪くて耳が
とーいのだろうか。

メートル法が世界標準の世の中に、フィートをミリに縮めてなどという、前時代の胡散臭いスケールが、生き残って居るなど笑止。

俺の採用するのは、1/100
模型製作時も計算が楽だから、アルツハイマーの人にだって自作出来る。

標準軌間14.4mm
京王市電13.7mm
国鉄ほか10.7mm
西大寺等 9.1mm
ニブロク 7.6mm

妥協して既存ゲージのレールを使えそうだと？
フザケルな！
当然、専用品を一から開発するから高いぞ。
だけどゼニカネの問題じゃないんだよ。
買える買えないなんて話なんぞ道義の前には屁のごとし！
貧乏人は指くわえて見ていろ。

なに？HOスケールでは、ナローをドンブリでまとめて、9.0mmだと？
なんだよ、その足周りだけフリーランスで、ゴマカシている糞スケールは！

さあこれからは、俺さまのＣスケールの前にひれ伏せ。


要約すると、↑↑↑ってことだな、多分>>808

>>809
>>804が妄想なら>>803も妄想だろう。
というか>>804のレスは、僻み根性丸出しの>>803への皮肉満載なだけだろ。

相変わらず行間の読めないヤツが多いわけでｗ

尤も>>818くらいまで書いちゃえば、ネタとしてまあわかるかなぁ。
ただ面白いかどうかは別だけどさ。1/100とかの例えはいただけない。
計算がしやすいんだ厨が湧いてくるからｗ

>>817
１６番の場合、
古い既製品の木製道床線路で重いモデル（プラ製でもいい）
を走らせると、継ぎ目の広めのすきまでカタンカタンと
いい音立てるね。
金属道床だとちょっと音が安めの感じになるし、継ぎ目の
隙間が狭い最近のプラ道床線路だと音が小さい。脱線率が
低いのは良いけど。
それと古い木製道床線路だと、一本が５０センチ近く有る
から、音が多過ぎなくて丁度ちょうどいい感じに鳴る。

16番ならブラスで無くてもガタンゴトン音葉する
ただ、機関車牽引列車で機関車がプラ製だと金属製みたいにモーター音にもブロワー音にも聞こえるような「心地よい騒音」がないのが難点

１６番歪みゲージをやっている人間は、心まで歪んでいることが良くわかりましたｗ
それに引き換え、N人はさっぱりしてるな。
騙されて16番歪みゲージ掴まされたのは、結果生活も精神活動も、すさんでいるんだろうなぁｗ
姉歯マンション買った奴みたいだｗ
集団訴訟でもしてみたら？　少なくとも模型とはいえない、「歪みおもちゃ」なのだからｗｗｗ

>>819
それを言うなら>>803も皮肉でしょ。>>809に対しても、そのまま素直に
反論してくるとは思いませんでしたけど。

相変わらず行間の読めないヤツが多いわけで。

要は、>>804を書いた後でいくら正論ぶって>>807を書いても
ネタにしかなんないわけで。（ただ面白いかどうかは別ですけど。）

せめて、>>803に対して直接>>807だったら良かったのに。

>>822
まぁ1/80の16.5mmが”ゆがみゲージ”なら、1/150-9mmを
やっている人も”歪みゲージをやっている人”なのでは
なかろうか。

まぁ今更論理性を求めても無駄なんでしょうが。

>>823
御意(w

>>823
そもそも皮肉でしかない>>804がどうだろうと、
そのあとの>>807とはなんの矛盾もしていない。
というか皮肉を皮肉として理解できずに、
個人の買える買えないと比べている>>809のレス自体が無意味なだけだろ。

だいたい>>819にしても>>818に突っ込んでいるだけで、
ピンボケレスの>>809なんて相手にもしてないんですがねｗ

>>826
＞というか皮肉を皮肉として理解できずに、
えぇっと、それは>>804のことですよね。

＞そのあとの>>807とはなんの矛盾もしていない。
要は、>>804を書いた後でいくら正論ぶって>>807を書いてもネタにしかなんないわけで。

＞というか皮肉を皮肉として理解できずに、
えぇっと、それは>>804のことですよね。

＞個人の買える買えないと比べている>>809のレス自体が無意味なだけだろ。
そうですよね。個人の買える買えないとか関係ないですし、プラの1/80を
楽しむ方法も金銭の問題ではなく個人の楽しみ方の問題ですし。
安価な海外製品を日本型にアレンジして楽しむことも、方法としては有るわけですしね。

>>826
＞だいたい>>819にしても>>818に突っ込んでいるだけで、
＞ピンボケレスの>>809なんて相手にもしてないんですがねｗ
そうですか。先頭のレス番が>>809になってますが････。間違いですかそうですか。
まぁ、少なくとも>>823には相手をしてくれたようでありがとうございます。

ま、皮肉かなんか知らんけど、>>804みたいな事書けるヤツって、いわゆる
『心豊かな趣味活動』というものからは一番遠い所にいると思う。

　こ　の　ス　レ　は　

　醜　い　歪　み　ゲ　ー　ジ　＝　1　6　番　を　擁　護　す　る　

　醜　い　人　た　ち　が　お　送　り　し　ま　し　た　

どなたか>>830氏の心のケアでもしてあげて下さい

よくわからないんだけど、そもそもなんで車体の縮尺と線路の縮尺をあわせることが出来なかったの？

>>830
＞　醜　い　歪　み　ゲ　ー　ジ
Ｎをやってる人とかですかね。

＞1　6　番　を　擁　護　す　る　
1/87や1/76を何から擁護しているんでしょうか。

＞コピペの人
フォローよろしく。>>832

　醜　い　歪　み　ゲ　ー　ジ　＝　1　6　番

ということだそうですよ、1/87・16.5mmのアメリカ型ファンの皆さん。

醜いのは、16番などというどうにも救いようの無い欠陥ゲージを、屁理屈こねてファインより優れている
などと寝言垂れ流している連中のことではないか？
偽物を崇めるなんてカルト宗教と何が違うのか。

Nの人はそういうアタマの狂った事している奴は殆どいない。16番なだという屑規格に対して、明らか
に優れたマーケット展開をしているからだ。安価でそれほど場所をとらず、何よりも充実したラインナッ
プを誇っている。主得に人として最下層の16番厨に対する余裕すら感じる。

だが16番厨は既に人として終わっているのだ。汚物を崇める腐った人間どもは排斥されて当然だろう。
それが社会秩序を保つということだ。

屑カルトは屑カルトの中だけでクローズしていろ！　＞１６番厨

1/87・16.5mm　はHOゲージであって、16番ではないでしょう。
16番とは 実物1067mm　を　1/80 16.5mm　とした、ごく一部の歪んだ模型だけをさす言葉です。
やはり１６番などをやっていると、知識も歪んでしまうんですね。

>>836

>>282

>>837
あれは永久戦犯の山氏の妄想であって、国際規格上”１６番”などという単語は存在しません。
当たり前ですね。山氏が1/87 9mmのナロースケールを巡って、苦しい立場に立たされた時に発
した寝言に過ぎません。


　　　　　アメリカ型 1/87 16.5mm はしっかりとした ＨＯ という国際規格です。

>>835
>屁理屈こねてファインより優れている などと寝言垂れ流している連中のことではないか？
誰のことでしょう。

＞偽物を崇めるなんてカルト宗教と何が違うのか。
そうですね。あの人らは自分の信じているもの以外を否定し続けて、まさにカルトかもしれませんね。

＞安価でそれほど場所をとらず、何よりも充実したラインナッ
＞プを誇っている。主得に人として最下層の16番厨に対する余裕すら感じる。
なるほど。あなたにとっての鉄道模型とは価格とラインナップが重要なんですね。

＞人として最下層の16番厨に対する余裕すら感じる。
というか、Ｎが1/80を見下したり（あるいはその逆も）比較したりという発想はどこから出てきたのか。妄想？

＞汚物を崇める腐った人間どもは排斥されて当然だろう。
＞それが社会秩序を保つということだ。
あぁ、カルトの内部の人がいかにも言いそうですね。

>>838
16番って名称は1/87ナローが台頭した以降のことでしたっけ？
まぁ、時代が合っていればなんでも都合の良いようにしてしまうんでしょうが。
そもそも国際規格に16番という呼称を使おうとしていたとも思えませんし。

＞アメリカ型 1/87 16.5mm はしっかりとした ＨＯ という国際規格です。
誰か否定してましたっけ？

>>838
＞アメリカ型 1/87 16.5mm はしっかりとした ＨＯ という国際規格です。

はて、『国際規格』とは何ぞや？
つーか、鉄模に『国際規格』なんてあんの？あるんなら見てみたい。
まさか、外国のローカル規格を『国際規格』などと勘違いしてるんじゃあるまいな？ｗ

>>840
>誰か否定してましたっけ？
841氏が否定しているみたいだな

>>842
国際規格には否定的みたいですが、それが何か？

>>842
否定してねーよｗ

あくまで俺が知りたいのは『鉄模の国際規格』というものが実在するか否か、であって
もしかしたら俺が知らないだけで実はどっかにあるのかもしれないから。
そこのところを>>838氏に訊きたいんだけど。
わざわざ『国際規格』なんて詞を使うほどだから何か御存じなのかもしれないし。

>>844
JABによると
国際規格とは、世界の国々に開放されている国際的組織によって制定され、
国際的に適用される規格
だそうだが

まぁどうあれ、「16番がイカサマゲージである」という事実は、拭いようがないがなｗ

>>846
16番は1/87・1/76・16.5�oも含んだ名称なのだが…。

>>845
まずはその国際的組織の名称を教えてください。

＃まずは

結局のところ、山師の苦し紛れの言い訳が、実物軌間1067mm の模型を　1/80　16.5mm　
というちぐはぐ規格の行き場をなくしているんだと思う。
結局のところ、上下のスケールがまったくあっていないこの歪みゲージは、近年流行っている
「鉄道おもちゃ」の類でしかないんだよな。

正調スケールの仲間に入れようとして、１６番などと謎の呼称をひねり出したわけだが、Bトレが
Nゲージを名乗れないように、やはりこんな歪んだ規格の模型が、鉄道模型などと詐称されるこ
とは、許されないって事だろう。

>>849
＞山師の苦し紛れの言い訳が
苦し紛れの言い訳だったんですか？

＞BトレがNゲージを名乗れない
Ｎもゆがんでいるのでは同じなのではないでしょうか。

＞やはりこんな歪んだ規格の模型が、鉄道模型などと詐称されるこ とは、許されないって事だろう。
実際に許されていませんか？

結局のところ鉄道模型は「鉄道おもちゃ」の類なわけですが。

>>849さんにとっての鉄道模型ってのは何なんでしょう。恋人とか人生そのものとかだったりするのでしょうか。

>>851
鉄道博物館にある大型模型などもおもちゃなのだろうか？
実車のスタディーに使う、検討模型などもおもちゃなのだろうか？

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しませていただきました。

＞結局のところ鉄道模型は「鉄道おもちゃ」の類なわけですが

まぁ個人で愉しむ1/80〜1/220辺りの鉄道模型は概ね“鉄道玩具”の類でしょうな。
百貨店でも鉄道模型扱ってる店はほぼ例外なく玩具売場に置いてるし。
…て云うか、自分の鉄模コレクションを“玩具”呼ばわりされたところで腹立てる人なんて
どれほど居るんでしょうか？チョット信じられませんけどネ。
少なくとも私は、玩具呼ばわりされても全然腹立たしく思いません。

>>835
＞Nの人はそういうアタマの狂った事している奴は殆どいない。16番なだという屑規格に対して、明らか
＞に優れたマーケット展開をしているからだ。安価でそれほど場所をとらず、何よりも充実したラインナッ
＞プを誇っている

私はプラＨＯも“安価でそれほど場所をとらない”趣味として捉えていますけど。
取り敢えず\1000/dayの小遣いの範囲内で愉しんでますし、自宅では線路敷きっ放しですが
女房と娘にも些かも迷惑はかけていない・・・はずです(^^;)

>>849
>結局のところ、上下のスケールがまったくあっていないこの歪みゲージは、近年流行っている
>「鉄道おもちゃ」の類でしかないんだよな。

だから何なんだ？
お前は「上下のスケールを合わせる」ただそれだけのために１０倍の金をかけて
鉄道おもちゃを買ってるのか？ｗ

>>853-854
マジレスするだけ野暮ですよ、>>830>>835>>849はブッ壊れてるんだから。
どなたか、このブッ壊れた可哀想な人に心のケアをしてあげて下さい。

>>855
だから、釣られてあげて楽しんでるんだよ。ももも氏も千円氏も俺も。
つーか久し振りに「バ」級の強力デムパだよ、こいつｗ

1/80・16.5mmに混じって、1/87・16.5mmを走らせたい（それも外国型）と思っている香具師もいる。
例えば漏れ。国産プラよりはるかに安いバチマンやアサーンで楽しみたい、という気持ちも起こるよ。
これはインフラが同じだからなせるわざ。16.5mmやっていて12mmをお試しに買うのはきついな。

例えば公開運転会や貸しレイアウトで、16.5ｍｍ軌間のＤＣ２線式の線路さえあれば
日本型でも外国型でも、関係無く走らせられることがユニゲージの利点。
1/80・16.5ｍｍの起源が「ユニゲージ・マルチスケール」の思想の元にあったのか
否かについては見解の分かれるところだが、結果論で言えばユニゲージ。
あるいは外国型自体には興味無くとも、廉価ゆえ素材として活かせる。
米型貨車を黒く塗り日本式のレタリングを施し、いかにも日本型っぽく見せたり、とか。
こんな事やってる者は少数派かと思いきや、意外とそうでもないらしい。

>>857-858
それならプラレールがオススメだよ。青いレールさえそろえておけば、
どんな車輌だってスイスイ走るよ。

>>859
だったらおまいがアサーンやバックマンをプラレールの青い線路の上で走らせた
動画でもうpしてみれ。
他人に奨める前に先ずは自分が手本を示さねば。話はそれからだ。

>例えば公開運転会や貸しレイアウトで、16.5ｍｍ軌間のＤＣ２線式の線路さえあれば
>日本型でも外国型でも、関係無く走らせられることがユニゲージの利点。

折角広くモデラーの交流を進めるための場を持っても、
かたくなにDC2線式の16.5mmゲージだけにこだわり、
他スケールやナロー、AC3線式やDCCなどの多様性を否定し、
ひたすら同じレールに乗ることだけに固執した、
狭い殻に閉じこもる視野の狭いヤツがいるスレはここですかｗ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴しいＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

まぁ、世の中にはいろいろな人がいますからね。
人生いろいろ、価値観もいろいろ、愉しみ方も拘り方もいろいろあるんですよ。
そういった“いろいろ”を認めたくない人がいらっしゃるようですな。
鉄模ユーザーのベクトルって皆同じ方向を向いてなければならないものですか？
皆さんその辺りどのようにお考えなのでしょうか。。。

>>861
はぁ？>>858をどう解釈したらそう読めるのか。
他規格や多様性の否定などどこにも書いてないぞｗ

別にDC2線式16.5mmのレールだけでしか、
日本型も外国型も走らないわけじゃないだろう。

それとさ、昔の物資欠乏時代じゃあるまいし、
廉価プラ外国型塗り替え正体不明モデルで遊ぶ下流モデラーの楽しみ方も、
いい加減聞き飽きたんですけど。

正直なところ、蒸気をスクラッチビルドする際、１６番というのは結構メリットなんだな。
足回りの設計に余裕が出来る。
ハチロクなんかはガニマタになってしまうが、Ｃ６２何かは気にならない。
なんていうか安定感があるんだな。
むしろゴハチなんかは１６番のデメリットが大きい。
正面から眺めた姿は似ても似つかない。
で、今晩はＫＡＴＯのゴハチですが、先輪の脱輪はなんとかなりませんかねえ。
バネを外してウエイトに替えると良いかも。
同じＫＡＴＯのＤＤ５１と比較すると欠点が目立つ。
不思議とエンドウの線路だと脱輪しないのはジョイント部分がしっかりしているからでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それでは本日の外周はゴハチが引く山陽夜行急行といきましょう。
オシ１６はフジモデル。急行安芸のようです。
少々ブラスモデルが入っていてもＫＡＴＯプラゴハチはものともしません。
対向してあたかもゴハチのように突進してるのはＢＬＳのＡｅ6/8です。
ＢＬＳとＳＢＢのＥｐＩＩＩの車両達・・・美しい。

>正直なところ、蒸気をスクラッチビルドする際、１６番というのは結構メリットなんだな。
>足回りの設計に余裕が出来る。

ホントは完成品買い集めるだけで精一杯の泡沫コレクターが、
自分の生涯をかけた(でも他からみればケチな)コレクションの資産目減り防止に、
必死になっている様はまさに涙ぐましいばかりｗｗｗ

16番の蒸機全般にいえることだけど、シリンダー周辺やランボードやキャブの幅等、
16.5mmゲージとの辻褄あわせには随分苦労しているよ。
そいういうの気がつかないのなら、それはそれで幸せかもねｗ

>>859
そういえば、箱に1/87 HOと謳っているプラレールの方がマシと言っていた人が
居ましたね。

>>864
>別にDC2線式16.5mmのレールだけでしか、
>日本型も外国型も走らないわけじゃないだろう。
誰も、DC2線式16.5mmのレールでしか走らないなんて言っていませんよ。
その利点を享受している人の話は出ましたけど。

＞いい加減聞き飽きたんですけど。
聞き飽きましたねぇ。
縮尺の数字だけあってれば満足できるらしい人の遠吠えを。

>>866
幸せならいいんじゃない？

>誰も、DC2線式16.5mmのレールでしか走らないなんて言っていませんよ。
>その利点を享受している人の話は出ましたけど。

この理屈も聞き飽きたねぇ。
レールの幅だけあっていれば満足できるらしい人の遠吠えを。

>>869
うんうん、そうですね。
レールの幅だけあっていれば満足できる人と、
書いてある縮尺が1/87-HOなら満足できる人の二種類が居るわけですね。
で、何が不満なの？

レールの幅が16.5mmだというだけで、
何でもかんでも見境なくHOだのHOゲージだの呼びたがる、
考えの足りないユーザーとメーカーの存在だろ。

>>871
つーことは、1/80・16.5mmという規格自体は否定していない、ということでよろしいか？

>>872
1/80 16.5mmがホントに規格といえるのかどうかはともかく、
それ自体を否定するなんてことはおかしいだろ。
そういうのは否定というより個人の好みを語っているだけ。
12mmが高額だとか何とか言い張っているのも同じでしょ。
ただ自分の経済状況だけから、高いとか安いとか言っているだけ。全然意味なし。

>>871
書いてある縮尺が1/87-HOなら満足できる考えの足りないユーザーは許容できるんですか。
まぁ人それぞれって言えば終わっちゃう話ではありますがね。

>>874
>書いてある縮尺が1/87-HOなら満足できる考えの足りないユーザーは許容できるんですか。

その製品に満足できるかどうかはともかく、製品がある特定の縮尺を表示しているということは、
少なくともその製品の作り手側は、その縮尺で作ろうと意図して、そして実行したわけでしょ。
とりあえずゲージ論的解釈においてはその表示が妥当なものなら、
その意図や努力に対して文句をつける筋合いはないね。
逆に言えばどんなに素晴らしい製品であっても、表示の方法に合理性を欠いていれば、
それは批判の対象だ。

呼び方や表示の問題はスレ違いだ。余所でやってくれ。

>HOとは縮尺の話であって、

こういうの嘘なんだよね
1/87が出現する前から16.5ｍｍはあったわけで
Oゲージ1/48の軽便が16.5ｍｍなんだよね

12mmや13ｍｍはHOじゃないね

>>875
＞その製品に満足できるかどうかはともかく
製品に満足できるかどうかはともかく、箱に1/87 HOと謳っているプラレールの方がマシと
言っていた人も居ましたね。
まぁ、本体よりも縮尺を有り難がるセンス自体が私にはよくわかりません。

＞それは批判の対象だ。
まぁ批判する自由はありますから、勝手にどうぞとしか言えません。
それがどれだけ世の中に受け入れられるかは別問題ですが。

>ホントは完成品買い集めるだけで精一杯の泡沫コレクターが、
>自分の生涯をかけた(でも他からみればケチな)コレクションの資産目減り防止に、
>必死になっている様はまさに涙ぐましいばかりｗｗｗ
君が涙ぐむのは勝手だけど資産の目減りなんちゃらってのは的外れだなあ。
模型に資産価値を求める方ですか？
もしかしてヤフオクの転売屋さんですか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>16番の蒸機全般にいえることだけど、シリンダー周辺やランボードやキャブの幅等、
>16.5mmゲージとの辻褄あわせには随分苦労しているよ。
>そいういうの気がつかないのなら、それはそれで幸せかもねｗ
１６番のデメリットとしてありとあらゆるところに書かれていることを自分だけが気がついているようにかかれてもねえ・・・
そのデメリットを解消するためにＴＭＳでは蒸気・電機の１／８０設計図面を載せていたの知らなかった？
まあ知らなくても無理はないな。

16番の蒸機だとエアータンクが欠き取られて
変だよな

連結器スレは他にあるけどＮゲージの話題で持ちきりなので継続したネタとしてここに記す。

軍曹キター！　一週間強で到着したわけだな。とりあえず話題にした後で5両分10個を頼んだのです。
軍曹単体で試してみたが、片方のナックルさえキーが外れれば連結＆開放するようだ。
そしてキーが落ちた状態のナックルは動かず、手で引っ張っても連結は外れない。
色は鋳物の色で、ケィデイーよりも鉄っぽい感じ。
大きさは高さは近いが横幅は半分弱だ。開放腕がないことも影響して存在感は半分だ。
この連結と開放の仕組みはケィディーよりもはるかに実物に近いぞ？ＤＣＣの車両個別制御の感覚に似たものを感じる。

千円氏、や　ら　な　い　か？

>>881
現物見ていないけど、なんとなくよさげな感じかな。

ただなぁ、
今まで革新的な機構を売りにして、現れては消えていったいろんなカプラーを思うと……

なんつーか、「ウォークアラウンド制御」というやり方に
プラレールと同じ匂いを感じるのって俺だけ？

カプラーポケットに開放機構が組み込んであって、
DCCのデコーダのファンクションに繋げば作動するとか、
あるいはカプラーポケットにファンクションデコーダまで装備しているとか、
そういうカプラーが出てきたら面白いだろうな。
制御できるデコーダの数やコストの問題もあるから全車に装備は無理だろうけど、
機関車と車掌車とか、電車の先頭車とか、それだけでも随分面白そうな運転が出来そう。

>>884
カチャっと動かすだけなら、安物玩具ラジコンでも取り敢えずやって見ることは出来るな。

>>885
そんなに簡単かな。机上の空論っぽいな、それは。

スケールモデルってのは、なんかこびりついたカスを必死に再現することですか？

つーか、“軌間と車両の縮尺の一致”ただそれだけがそんなに大事なら、いっそ
（ディテールも価格も）蟻プラモや富が昔出した12系のレベルで1/87・12ｍｍで
出してもらえばいいじゃん。上と下の縮尺さえ一致してれば満足なんだろ？
ここのスレのファイン厨どもはそんな製品でもウハウハ言って買うんだろうなｗ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。

>>881
確かにＨＰの絵を見た限りではカプラー自体は実感的ではありますね。
尤も私の場合既にケーディーにドップリ漬かっており、今更他のシステムに変えるのも
なぁ…といったところです。
因みにケーディー導入のキッカケは“とれいん”の昭和59年6月号を読んで。
まぁ>>883氏の“プラレールと同じ匂い”は云い過ぎとは思いますが、私としては
脱線でもしない限り、線路上の車両へは極力手を伸ばしたくないですね。

>>889
何でもかんでも片っ端からケーディーに変えてるんですか？
俺は今のところ自動連結のみで自動解放は必要性を感じてないので
過渡カプラーはそのままです（ｗ

編成単位での運転だけならカツミのドローバーの方が自然開放しなくて良いんじゃねぇのかと
思うことも有り。

レスありがとうございます。軍曹の取付と使用感の報告であります。

取付に当たってはケィディー5番のカプラーポケットが必要です。
ところが皆さんご存知のように日本では8番6番あたりが一般的。このポケットはまったく使えない。
アメリカ型でもブラスモデル以外はポケット整形済みなので5番付属のポケットは真っ先に捨てられる運命なんですよねｗ
というわけで軍曹の取り付けはその数だけ5番ポケットを探す事から始まりましたｗ
手持ちの58番などを開封してポケットだけ取り出しました。

軍曹の根元の厚みは5番ポケットいっぱいの厚みがあり、ポケット取付後は上下にガタはありません。
30番台のポケットは軍曹を削らなければなりません。ところが軍曹はカシメで上下パーツを一体化させているので、特に上側は
削りにくい感じです。というわけで30番台ポケットはまだ試していません。無理ではないと思われます。
とりあえず狭い部分へは5番ポケットを切り刻んで押し込むことにしました。

連結器のほうで高さ調整の手段がありませんのでブラスモデルなどは苦労しそうな感じです。

運転してみましたが、メリットデメリット共に感じました。

メリットは、これは連結開放が出来るダミーカプラーだということ。連結できること自体が信じられない小ささです。
カプラーの左右動のためにその両脇が開いていることが気になり始めました。
磁石の棒のこつを飲み込めばけっこう簡単に連結開放ができます。自然開放は一度もありませんでした。
棒の扱いはケィディー開放用の磁石よりは簡単だと思います。
アンカプラーの位置の制約を受けないというのは、それだけで入れ替えが楽しくなります。

最大のデメリットは、特に開放のときにキーが外れたかどうかまったく確認できない所でしょうか。
磁石を押し付けて機関車を動かすのですが、まず失敗はしないのですけど動いてみるまで外れたかどうか判らない
というのはかなり不安で心休まらない感じがします。
次に、連結の前にも棒で軍曹のご機嫌をとる必要があるところ。
軍曹は復元ばねがなく、自動で前を向いてくれません。（30番台ポケットで復元ばねを試してみたい気はあります）
またナックルを開かねばならず、棒でちょいちょいと触る必要があります。(簡単に開くことは開きます）
向き合う軍曹が正面を向けているかどうか気を配ってから微速で車両を合わせねばなりません。
ナックルは片側が開いていれば大丈夫なようです。
連結は実物の自動連結器の手順をそのまま模型で再現するわけで、これが楽しい人には最高の連結器でしょう。

なんとなくケィディーのよさを再認識した感じもしますｗ
確実に動く仕掛けというのは、機構面での余裕（遊び、ゆとり、大きさ）を充分に与えているからこそ苦労知らずなのでしょう。
スレ違いの話のはずだったんですが、スケールモデルが鉄道模型の救世主なのかどうかという問題に戻ってくるので自分でも驚いてます。
静態模型ならいざ知らず、鉄道模型の仕掛けを楽しもうとすればスケール的な再現よりも確実な動作のほうを優先させることも必要ということなのでしょう。
ケィディーが満点だとは思いませんが。884さんの希望は私も常々感じていました。

軍曹さんは癖はありますが、ブラスモデルの鑑賞がメインだという人は試してみる価値は大いにあるんじゃないでしょうか。
連結可能で実用に耐えるのにダミーカプラー並み大きさとディテールというところがもっとも活きる人こそ、買うべきです。
入れ替えはちょっと・・・ｗ

ようするに、１／８０模型は、ＨＯの線路借りて走ってるだけで、１６番だけどＨＯじゃない。　常識。

別スケールの別体系の模型だよ。それ自体、いいんじゃない？

でも、ホントのＨＯスケールの車両のワキに並ばされると、水ぶくれのドザエモンみたいに酷いもんだ。
一割もオーバースケールのボディーだからね。
足回りなんか２〜３割オーバースケールだ。
よくもＨＯスケールの仲間に入ろうとするよ。まったく、恥ずかしくないのか。

Ｈ０なんて言わず、独自の世界を築いたほうがいい。
１／８０はスケールモデルの世界に首を突っ込もうとするとハズカシイ模型だよ。

>>892-894
なるほど。実物まだ見たことないんですが、なんとなく雰囲気は伝わりました。
ただ個人的にはもう少し様子見かな、という感じもしますが…
やはりあとはどれ位の人達がこれを支持するのか、あるいは機構面での発展はあるのか、
DCCとのコラボはどうか、そのあたりがポイントになってくるのかもしれません。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴しいＨＯゲージをマタ〜リと愉しませて頂きました。

>>890
＞何でもかんでも片っ端からケーディーに変えてるんですか？

機関車・貨車・旧客は原則として替えてますね。但し米型オアカーは改装した分のみ
片側のみケーディー化（ハンドルの付いた側はホーンフックのまま…経費節約ｗ）。
連結する際は当然同じ連結器が向き合うように線路上に載せます。尤も、滅多に編成を
組替えるわけでもないので、もう少しケチってもいいかな？な〜んて（ｗ
加トの12系はスハフ・オハフの車掌室側のみ替えました（他はカトーカプラーのまま）。
キハ58系は密着自連のままです。
>>891
私も遠藤の古い気動車はドローバー活用してますよ〜。
但し先頭に出る車両のみケーディー６番をダミーで…以前ヤフオクで落とした遠藤の
ブリキ貨車に、開放腕切除された６番がついていたのでそれを活用（ｗ

>>897
そんなセコイことしなくても、
ミンナ揃ってケーディーにすればいいじゃんか！！

ケーディー欲しい、でも一両分ラーメン１０杯、アア！の時代じゃないんだよ。
エンドーのドローバーなんて、おもちゃチックの典型で、
正面から見ればガニマタ、横から見たら、オモチャ、の
救われない哀しい存在だったね。

>>898
＞ケーディー欲しい、でも一両分ラーメン１０杯、アア！の時代じゃないんだよ。
はて？
ジャスコやマックスバリュで「トップバリュ」のインスタントラーメンなら10個
買っても356円（＝ケーディーほぼ半袋(１両)分）ですが何か？ｗ

それはそうと、千円さんほどの人が１両何百円のアメ貨車にケーディーをつけるとは
寧ろその事自体が驚きだ。「廉価は万難を排す」とか「お手軽ＲＴＲでお気楽極楽」
などと言いながら、実は意外とコダワリ屋さんだったりしてｗ

確かに「廉価は万難を排す」を標榜するなら、むしろベーカーとか使うべきではないの？
これだって自動連結や、やったことはないけどランプを設置すれば開放も出来ちゃう優れものだよｗ

>>900
富のカマと旧客はケーディー５番が標準装備ですが何か？
わざわざベーカーに付け替えろってか？ｗ

ケーディにしてもアメリカの量販店なら一袋(2両分)で$3ちょっと位だよ。
お徳用パックならもっとお値打ち。さすがにこれだけの為に個人輸入はツライと思うけど、
特許の切れた今なら、なにもケーディだけに拘る必要もないはず。
機能的には殆ど同じ他社のケーディ互換カプラーならもっと安い。例えば、

ttp://www.discounttrainsonline.com/HO-Scale-Parts-Trucks-and-Couplers-Bachmann/HO_TRU_160_1.html

に載っているバックマンのEZカプラーなんて25両分入って$13.32。
今の為替レートなら一両分53円ちょっと。向こうの模型店なら大抵扱っているはず。
カプラー本体が樹脂製でナックルのバネの代わりにも細い樹脂を使っているのと、
カプラーポケットが付属しないだけで、あとは本家と殆ど同じ。混結も問題なし。
個人輸入の予定がある人はついでに注文してみると面白いかも。

>>901
それに対する回答は>>902

どうやら>>902のEZカプラーは、
既にMARK2にモデルチェンジしている模様。
今の型では、ナックルは細い樹脂ではなくて、
本家同様金属スプリングで復元するようになったらしい。
カプラー本体の復元はプラ製で、これは従来通り。

これでますます差が無くなった？ｗ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1208372311/l50

天３に逝くと>>895の言う１６番の「水ぶくれの度ザ衣文」ぶりがよく判る。

蟹股メタボ模型に慣れっこになっていると１／８７・１２ｍｍの良プロポーション振りは際立つね。
これでこそ脳味噌に汗水垂らして稼いだ銭をつぎ込む価値もあるってもんだ。

>>906
>これでこそ脳味噌に汗水垂らして稼いだ銭をつぎ込む価値もあるってもんだ。

稼いだ銭を鉄模に使い放題なの？そんな話聞いてもあんまり羨ましく思わん。
>>906より千円氏(>>853の下三行)のほうが健全に見えるのは俺だけ？
ま、>>906が一人で生活してるのならそれはそれで。

というか、スタイルだけの話なら1/87 12mmの方が実物に近いのは
当たり前の話なわけで。

（まぁ京浜急行の12mmとか揚げ足を取る人は居らんだろうが･･･）

天賞堂プラ96のさして大きくもないテンダーに各社のサウンドデコーダーをあれこれあてがいながら考える。
1/80国鉄型テンダーの断面は1/87アメリカ型のそれに近い。
つまりアメリカ人が自国ＨＯ製品の改造に最適だろうと考えて作った製品は1/80国鉄型にも最適であるということ。
1/87珊瑚96のテンダーは狭い。長さもないのでＮゲージ用以外の製品は入らないということになる。
この辺の選択肢の差というのは楽しみ方や懐具合に直接響いてくるものだ。

そもそも珊瑚96にサウンドデコーダーを載せたくても、1/80でも集電がお粗末過ぎて音も絶え絶え、無謀だｗ
いつになったら日本型スケール系モデルが気軽に楽しめるようになるのかねえ。
いつになってもハンデがついたままのような気がする。
汗水垂らしたくないよな。遊びたい。

実物に近いスタイルの模型の方がイイ！には同意。
実物に極力似せる、が「模型」の基本。
特に鉄道模型の場合には鉄路も含めた「情景全体」を実物に似せたい。
その意味では１６番は失格。Ｎよりでかい分幅広線路が余計に目立つ。

ま、12ミリはも少し買い易い価格になればもっといいのに。

アメリカ型蒸機といっても1/87 12mmの機関車と大差ないHOn3のテンダー機もあれば、
搭載スペースのずっと厳しいシェイやクライマックスもあるし、
アメリカ型HOといってもいろいろあるわけだが。

《1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド　その２》
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/713
713 ：関西人ですが何か ：04/10/30 19:54:16 ID:uKcgM4h0
本スレに16番ユーザーがいようがいまいが批判はさせていただく。
　　　　　　（　中　略　）
現状に満足すれば、12ｍｍの成長は止まる。

《何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？》
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/297
297 ：関西人ですが何か ：04/10/19 23:23:41 ID:9kiqceIG
現状の12ｍｍで満足しています。
むしろ厳しい市場環境を反映した素晴らしい製品群が魅力です。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>現状の12ｍｍで満足しています。
>現状に満足すれば、12ｍｍの成長は止まる。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

やっぱ、ごく限られた模型屋にしか置いてない12ミリよりも、
あちこちの模型屋に置いててお手軽に買える16番だよね。

しかも値段10倍違うし。
悔しかったら16番プラ並の値段で12ミリ出してみれ。

悔しいのは12mmの製品買えないヤツだろうな、どう考えてもｗ

12mmイラネ。資源の無駄使い。

>>915
一番悔しがってるのは、ファインに惚れ込んで12mmに手を出してはみたものの、
あとの銭が続かなくて車両の増備がままならない人たちでしょ。
最初から手を出さない人は16番で満足してるから、悔しがったりしない。

>>917
自己紹介乙

>>918
俺の>>917の最後の１行を指して言ってるのならアンタ正解。

でもさ、どんな買い方したとしても、とりあえず12mm製品持っているヤツの方が、
ビンボー過ぎて12mmには手も足も全く出ないヤツより悔しがっているなんてありえないよな。

だってとりあえず現物手にしてるんだぜ。一方は現物には手も足も出せずに、
こんなとこで悔しさ滲ませた負け惜しみを書くのが関の山だ。
なんか比較にもならない悲惨さだと思うんだけどｗ

>>907>>914>>917の発言に象徴されるが、ファインと非ファインを決定的に隔てているのが「価格帯」

どんなに理屈をこねようが、安い側が高い側を揶揄するとそれは「僻み・妬み・嫉み」の情操の発露
としか見えない。
安いものを自分の身の丈で楽しんでいる人はそれなりで良いと思うが、己の収入レベルや金銭感覚が
全ての如き発言は資本主義社会の本質の認識不足。そもそもこんなスレに出没せずに自分の許容する
ぬるい価値観の世界にどっぷり浸っておれば「酸っぱい葡萄の狐」にならなくて済む筈。

>>920-921
そもそも、このテのスレで暴れ始めたのは“ファインに惚れ込んで12mmに手を出しては
みたものの、あとの銭が続かなくて車両の増備がままならない人たち”ですよ。
しかも彼らの言い分といえば、“12ｍｍが廉くならないのは16番があるからだ”と。
16番“だけ”を楽しみ、それで満足している人からは当然こんな不満は出てこない。

それこそ、なんか比較にもならない悲惨さだと思うんだけどｗ

>>921
＞安いものを自分の身の丈で楽しんでいる人はそれなりで良いと思うが、己の収入レベルや金銭感覚が
＞全ての如き発言は資本主義社会の本質の認識不足。
どんなに貧乏だろうと裕福だろうと、払う金に見合った価値があれば高いオモチャも買うでしょう。
なので当然「買えない人」ばかりではなく「買わない人」も居ると考えるのが当然かと。
己の収入レベルや金銭感覚が 全ての如き発言は馬鹿っぷりを晒すだけですよ。

そもそも２ちゃんねるで他人を貧乏人扱いしようが、言ってる貴方本人がどのくらいの
生活レベルなのかもわからないですからねぇ。

>>922
そういや最近、あの人っぽい書き込みを見ないですね。

そもそも匿名の�Aちゃんで他人を貧乏扱いなどしても何の意味も無いわけだが。
少なくとも＞907＞914＞917と3文字コテ氏は発言内容から類推するに「買わない」ではなく「買えない」
人だと思われても止む無し。

だいたいからしてわざわざこんなスレに現れて僻みっぽいレスをしている時点で自らを辱めているだけ。
16番派の恥さらし。自己批判しもう少し考えた発言をし給え。

>>925
そもそも匿名の�Aちゃんで他人を貧乏扱いなどしても何の意味も無いわけだが。
少なくとも>>906,>>915,>>920-921は発言内容から類推するに>>907、>>914,
>>917に言われているそのままだと思われても止む無し。

自分で言い出したことまで、他人にソースもってこいとか
スルーしたら鬼の首とったように「逃げた」とかはしゃぐし
どうみても片一方の言葉尻を捕らえて、相手が揶揄してるだけの能無しと言いたげな印象工作とか

規格が大事ならこんな便所の落書き板でぐるぐる議論で遊んでるより
外部にHPと非匿名のBBSを立ち上げて、そこで話し合えばいいのに
それもしない、できないってのは真剣に規格を考える人の態度ではないと思うが？

同じ便所の落書きでも誰が編集したか記録に残るｗｉｋｉで挑めば良いでしょう。
世界共通のＨＯ本来の意味というのなら英語のｗｉｋｉで世界中の人に見てもらおうよ。
こんな所よりもよほど大きな意味があると思うよ。

>外部にHPと非匿名のBBSを立ち上げて、そこで話し合えばいいのに

そこまで言うならID:0FiGdWvuがそれやれば？

>同じ便所の落書きでも誰が編集したか記録に残るｗｉｋｉで挑めば良いでしょう。

ニートや引き篭もりと編集合戦するほど暇じゃないんだがなぁｗ

>世界共通のＨＯ本来の意味というのなら英語のｗｉｋｉで世界中の人に見てもらおうよ。

そんなのもう既に決まっている。HOは3.5mmスケールを指す。これ以上議論の余地なんてなし。

>こんな所よりもよほど大きな意味があると思うよ。

お気に入りのｗｉｋｉで英語でも何でも好きに編集したらいいだろ。
誰も止めないよｗｗｗ

>>929
>ニートや引き篭もりと編集合戦するほど暇じゃないんだがなぁｗ
＞そんなのもう既に決まっている。これ以上議論の余地なんてなし。
で、お忙しいxuiU3B9Eさんはこのスレで何をしたいんでしょうか。

xuiU3B9Eは「HOは3.5mmスケールを指す」「1/80≠ＨＯ」と質したいだけだろ。
死ぬほど負けず嫌いで劣勢になると他人の発言を鸚鵡返しに腐す雄叫び以外には
何を言いたいのかまるで内容の無い人よりは実にわかりやすい。

>>931
＞xuiU3B9Eは「HOは3.5mmスケールを指す」「1/80≠ＨＯ」と質したいだけだろ。

だったらここではスレ違いじゃん。ここへ来る意味無し。

例えスレチでも無内容な断末魔の雄叫びよりは100万倍マシ。

いくら主張がハッキリしていようがスレ違いでは“無内容”に等しい。

>>933
お前みたい無内容を連呼するだけの書き込みが
いちばん無意味で無内容

印象工作バレバレだよ？

と、無内容かつ印象工作未満のレスしか書けないID:+PbGdYwxが必死なスレはここですかｗ

そして、1/80・16.5mmのＨＯゲージは増殖し続ける。

誤爆だった。まあいいかｗ
こんなクソスレはサッサと埋めるに限る。あと62レス。

>>931
死ぬほど負けず嫌いなのは「議論の余地なし」って言い切って他人の意見を
否定した気になっている>>929さんではないでしょうか。

>>929
つーか、『議論の余地無し』ならそもそもここで誰が何を言おうがイチイチ
相手にしなくてもいいはずなんだがｗ
＞ニートや引き篭もりと編集合戦するほど暇じゃないんだがなぁ
などと言ってる割には昼夜問わず書き込んでるみたいだしｗ
ナンダカンダ言っても結構暇なんだよな〜
流石は『日日日日日日日』の年金生活ハゲオヤジだけのことはあるなｗｗｗ

>>940
ハゲニート働け

無意味で無内容な書込みを呼び込む元凶となっている負けず嫌いな「無意味で無内容な突っ込み」
の方がより害悪。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。

>>902-904　亀ゴメソ。
有難う御座います。早速拝見しました。
性能的にも本家に決してひけをとらないのは私も実感済み。
（マルタイやGE44t機に付いているので）
あとは、それが国内で手軽に買えればもっと嬉しいんですけどねぇ‥‥。

まぁ、私から見て値段が高いと感じたものを素直に“高い”などと言っては
いけないらしいですからね、このスレは。

あ、>>943の最後の２行はEZメイトのことではありませんので、念のため。

鉄模を始めて以来迷っていたのですが、思い切ってファイン系に移行することにしました。

とは言え、12mmの完成品を買い捲るのは経済的に大変なので、ブラスキットの組立てをメイン
にしようと思います。私自身はハンダ付け経験は皆無なので知人に教えを請おうと思います。
同好の仲間とはありがたいものです。
もう少し車種が増えればＴＴ９も良いでしょう。

絶対的な価格は安からぬものですが、車両のプロポーションの良さ、線路の雰囲気のよさを
考えると十分に価値ある投資と思います。
何よりも�W自分で作る”という行為は�W買うだけ”に比べてより深い味わいとなりそうで楽しみ
であります。

>>943
＞まぁ、私から見て値段が高いと感じたものを素直に“高い”などと言っては
＞いけないらしいですからね、このスレは。

つーか、>>907>>917は俺なんだけど（>>914は知らん）
これが何で『「僻み・妬み・嫉み」の情操の発露としか見えない』のか、そこを>>921に訊きたい。
＞己の収入レベルや金銭感覚が
自分を基準に置いて発言しちゃいかんのか？
そもそも平均的収入の普通のリーマンのレベルで“貧乏人”呼ばわりって、
傍からみればどういう異常な世界だよ？と思われても仕方ないよな。

>>945がアンチちゃぶ台スレに書いたレス
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1208372311/14
ここまでもっともらしいこと書いてると、とてもファイン初心者には見えないねｗ

>>942
＞より害悪。
「どちらの方が」という比較はおいておいて、両方とも害悪なのはご理解しているようで
なにより。

>>945
自分で作る楽しみは1/80だろうと1/150だろうと変わりないと思いますが、
本人がより楽しめる方法を見つけたらのでしたら末永くお楽しみください。

ももものレスには付き合わずﾇﾙｰが吉と思われ＞allｱﾝﾁ

誰にとっても彼のオナーニマスカキをヘルプする義理は無いしょ？

>>949
論破できないから、手に負えないから、負けを認めた、と解釈してよろしいか？ｗ

>>949
＞ ももものレスには付き合わずﾇﾙｰが吉と思われ＞allｱﾝﾁ

僕は負けました、って敗北宣言でよろし？
それでまだ懲りずにわめき続けるから、結論デフォ朝鮮人以下なんだが

自分の所有物を愛でるのは構わんが、その反動として他人のやってることを貶すというのは
あまりにも品性が低すぎるな。
12mmやりたきゃやってりゃいいじゃん。
だが、1/80 16.5mm を貶す理由は無い。
性格が貧乏なんだな。貶す奴らってのは。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴しきＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
>>952
他人の謗りに一々過敏に反応するよりも、先ずはアナタ自身がどのように愉しんでるか
そこをマタ〜リと語ることから始めませんか。
貶したい人は放っておけばいいんです。何を書こうが自由です、勿論アナタも、私も。
そして、誰に何と云われようが、耳を貸すも貸さないも自由です。

さて、このスレも残り50レスを割り、埋まったら次はどうなるんでしょうか。
まぁ私は次のスレでも、1/80・16.5ｍｍのホントに素晴しいＨＯゲージをマタ〜リと
愉しませてもらいますよっ！（ｗ

>>952
いいじゃん、ほっとけばｗ
どうせ>>895>>906みたいなこと書くヤツってのは品格も知れてる。
こいつらのカキコで一番迷惑してるのは、普通に芋ゲージやちゃぶ台ゲージを
楽しんでる人たち。
「他ゲージを貶すこと抜きには何も語れないクソゲージ」みたいに思われたら
誰だって嫌だし、やりたくなくなるだろ、普通は。
でもこのスレのファイン厨は普通じゃないからそういう理屈は通用しないかｗ

>>950
>論破できないから、手に負えないから、負けを認めた、と解釈

元々不毛なツッコミに対してレスを返すのは不毛の自乗、すなわち鯖無駄遣いに相当するので
ｽﾙｰを推奨したまでですが、それが負けを認めることになるのですか？

>>951
どこをどう取れば「敗北宣言」になるのでしょうか？
「デフォ朝鮮人」って何ですか？

にしても低次元の人の擁護は低次元なレスのようで（苦笑

>>952
あなたの仰る事は、ここ「ゲージ論系」のスレでは無理。良くも悪くも宗教戦争ですから。
気に障る発言を見たくないならあなたが去るしかない。

>>953
千円さんのマタ〜リ日記はそれこそ「ご自身の専用スレ」と化している所で愉しまれては如何？

>>954
普通じゃないファイン厨に対するあなたのそのレスの品格も知れてますね。
ここは元々殺伐を旨とする「ゲージ論」ですから「そういう理屈」の人ばかりでないのは自明。

他人の品格をとやかく言うなら、せめて「芋ゲージやちゃぶ台ゲージ・・・」
→「１２ｍｍ」「ｔｔ−９」ぐらい言い換えられないのか？＞ID:BjZ74HLQ

これもまたID:BjZ74HLQ のデフォ品格ｗ
　　　　↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50#tag571

>>955
＞良くも悪くも宗教戦争ですから。
あぁ、なるほど。
だから、あんな事やこんな事を言っても自分に疑問を感じないんですね。

http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

>>956
だったら何で「芋ゲージ」とか「ちゃぶ台ゲージ」と呼ばれるようになったのか
よく考えてみてね。過去レスを遡るなどすればわかるはず。
つーかアンタ自身が意味わかってるほどだから…。
その一方で「呆虫」とか「馬鹿々々ＨＯ」とかいう詞はなかなか広まらないねｗ
>>958
誤爆乙ｗ

そりゃファインファンのほうがガニマタマニアより品格があるから、
嫌いな規格でも正しく呼んであげてるからだよ。

>>960
なるほど。
やはり「呆虫」とか「馬鹿々々ＨＯ」と言うひとは品格が無い人なんですね。
思っていた通りです。

>>960
そもそも品格が具わっていたら「芋ゲージ」とか「ちゃぶ台ゲージ」などと
呼ばれるはずがないわけで。
ＯＪや13mmにそんな変なアダ名がついたでしょうか？

>>959
自分の品格の無さと「芋」や「ちゃぶ台」呼称の過去の経緯とは関係ないだろう。
他人のことを批判するのであればまず自らの襟を正すべし。でなければ同じ穴の狢。
貴方があちこちのスレで書き散らかしている内容から類推するに最低に下劣な品性。

>>963
＞他人のことを批判するのであればまず自らの襟を正すべし。でなければ同じ穴の狢。
まさにその通り！まずは>>895や>>906みたいな人に、是非とも読んで欲しい言葉ですね。

＞貴方があちこちのスレで書き散らかしている内容
どこのスレですか？

イモンのボッタクリ戦略を支えてるのは誰ですか？

多いのはモラトリアムシングルでしょうね。30代40代になっても結婚できない
オタク達が、まともな人なら家庭につぎこんでいるはずの金を趣味に
散財してます。そりゃ100万の電車の編成だって買えますね。

離婚シングルもひと役買ってるでしょうか。うちの次長、独りになった寂しさに
半年で200万模型に突っ込んだそうな。哀しき中年。

>>965
この書き込みの背後からは、たった数百円のお小遣いを握り締めて、
模型店のNゲージジャンクボックスに群がるビンボー臭さが、
とても強烈に漂ってくる様な気がするのは自分だけだろうか。

100万200万でもホンのお小遣い程度の人もいるんだよね。
そりゃ、もちろん家にも十分お金を入れた上でねｗ

>>966
三年前から度々貼られてるコピペにマジレス乙ｗｗｗ

＞この書き込みの背後からは、たった数百円のお小遣いを握り締めて、
＞模型店のNゲージジャンクボックスに群がるビンボー臭さが、
＞とても強烈に漂ってくる様な気がするのは自分だけだろうか。

そうだよ。お前だけ。俺はな〜んにも感じない。

＞100万200万でもホンのお小遣い程度の人もいるんだよね。
＞そりゃ、もちろん家にも十分お金を入れた上でねｗ

そりゃいるだろうが、お前自身はそういう金持ちではなさそうだなｗｗｗ

>>967
釣れた！釣れた！
ビンボー人が見事にかかりましたｗ

ガニマタマニアがでっかいファインより小型のファインのほうを
正しく呼ばないのは品格がないから。
ファインファンがでっかいガニマタとちっちゃいガニマタを平等
に正しく呼んであげているのは普通の品格があるから。

たまには、車輪の外側の寸法を思い出してあげてください。

鉄道模型が何故機関車模型や列車模型ではなく、“鉄道”模型と呼ばれるかを
考えれば、鉄道模型に何が求められるかは自ずと自明な筈だ。
まず、運用線区に見合った車輌を揃えて運用を組めなければならず、その車輌を
維持する為の設備、運行の安全の為の設備、条件によっては動力車を転回させる
為の設備も必要になる。当然線路がなければ話にならない。

ところが、12�oでは蒸気機関車ばかりが過剰供給されており、被牽引対象となる客車や
貨車が安定供給されない状況が未だに続いている。
電車や気動車を除外するとしても、これでは運用どころか編成すら組めない。
近年ようやく地方私鉄という逃げ道を得たようだが、これとて単発売り逃げの
方向性に何らかわりはなく、“鉄道網”を再現できないという問題点は全く解決されず
寧ろ方向性をミスリードしているようにも思える。

無論設備云々の問題はHO近傍全般の問題でもあるのだが、殊12mmにおいては
ファインスケールというお題目に呪縛されているが故に廉価製品に恵まれない。
細密度だのギミックだのに拘る前に、駅一つ作れば信号機が何台必要か
考えるべきなのだが、それが出来ていない輩が多すぎるとは思わないか？

繰り返すが、12�oは車輌単体の模型としてみれば秀逸ではあるが、
鉄道模型としては優劣以前に及第点に遠く及ばない。

鉄道模型が何故機関車模型や列車模型ではなく、“鉄道”模型と呼ばれるかを
考えれば、鉄道模型に何が求められるかは自ずと自明な筈だ。
まず、運用線区に見合った車輌を揃えて運用を組めなければならず、その車輌を
維持する為の設備、運行の安全の為の設備、条件によっては動力車を転回させる
為の設備も必要になる。当然線路がなければ話にならない。

ところが、12�oでは蒸気機関車ばかりが過剰供給されており、被牽引対象となる客車や
貨車が安定供給されない状況が未だに続いている。
電車や気動車を除外するとしても、これでは運用どころか編成すら組めない。
近年ようやく地方私鉄という逃げ道を得たようだが、これとて単発売り逃げの
方向性に何らかわりはなく、“鉄道網”を再現できないという問題点は全く解決されず
寧ろ方向性をミスリードしているようにも思える。

無論設備云々の問題はHO近傍全般の問題でもあるのだが、殊12mmにおいては
ファインスケールというお題目に呪縛されているが故に廉価製品に恵まれない。
細密度だのギミックだのに拘る前に、駅一つ作れば信号機が何台必要か
考えるべきなのだが、それが出来ていない輩が多すぎるとは思わないか？

繰り返すが、12�oは車輌単体の模型としてみれば秀逸ではあるが、
鉄道模型としては優劣以前に及第点に遠く及ばない。

スケールモデル厨って結局車輌モデル厨でしょ？
ストラクチャ付きのレイアウトまで含めたトータルな鉄道模型を考えた時、
スケールにこだわり過ぎていては何も出来ない。
エコーモデルのストラクチャーパーツなどを使うならやはり1/80という選択肢になる。
その時16.5mmにするか、13mmにするかは好き好きだろう。

おお、IDがHOだｗ

俺の定義

問）　まともなファインモデラーとは？

答）　すべてのスケール/規格を相対化して把握できる。プラスマイナスを客観的に受け入れられる。
　　　心に余裕がある。

問）　では「イカレタ」ファインモデラーとは？

答）　ファインの絶対優位を個人的に確信したは良いが、それを一般論にして押し付けて廻る。
　　　マイナス面を客観的に受け入れる事ができないため、マイナス面の指摘自体にブチぎれる。
　　　妄想は「我は正義だ」とさえ思い込ませることが珍しくない。
　　　その結果、荒らし行為にも反省が伴わず延々とコピペを繰り返しても恥じないようになる。
　　　また、正義の実現を阻む存在を陰謀論で理解しようともする。
　　　※注　下の行に行くほどイカレ度は倍増となりますｗ

>>966>>968
ま、ホンモノの金持ちは一々ビンボー人を煽ったりなんかしないわけだが。
ここのスレに金持ちなんて絶対いねーよ。
ここにいる『自称金持ち』は皆、脳内金持ちだよな（w

>>976
そう思うよ。

涙ぐみながら必死の思いで買った12mm
⇒高くて後が続かず楽しくない
⇒大枚はたいた見返りはないのか・・・
⇒プラ16番の安物を買ってる奴は妙に楽しそうで癪だ
⇒せめてそいつらにだけは優越感を持ちたい。
⇒必死で煽る
⇒論破されて涙目で逃走

>>969
BEMOは「芋」などとは呼ばれていませんが何か？
TT欧州型は「ちゃぶ台」などとは呼ばれていませんが何か？
Ｎの新幹線や欧米型に変なアダ名はついていませんが何か？

何故12mmやTT9がそう呼ばれるようになったのか全然わかっていませんねｗｗｗ

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

さて、このスレの本題。
“スケールモデル系模型は鉄模界の救世主”とのことですが、はたして本当に
スケールモデルは“鉄模界の救世主”になり得るのでしょうか？
…まぁスケールモデルの定義がはっきりしないことには何とも云えませんがね（ｗ

は〜い！ワタクシも1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでますよ〜！
只今過渡の165系7両と富のEF64-1000＋タキ1900の貨物を走らせてま〜す！

スレも1000近いので、とりあえず誘導。次スレは↓の消化でヨロ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1205993070/l50

>>980
まずはこっちでいいんじゃないですか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1205682661/l50
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200025189/l50

＞ももも殿
はて？優劣比較議論と名称議論ゴチャ混ぜをお望みですか？

>>980のスレを後継として進めてしまったよ。
平穏無事な16番＆ＨＯゲージスレというのもあっていいんじゃないか。

16番スレ16でも書いたんだけど、その汎用性というか使い勝手のよさに改めて驚いた。
珊瑚の大型機など一部の製品が直線番長であるだけで、実は曲がる車両が多いんだ。
バックゲージの広さだけじゃ説明がつかない。外観を犠牲にしても台車の動く範囲を確保している。

12ｍｍも僅かながら持っているけどＢ６でさえＲ450が限界という使い勝手の悪さが目立つ。
少なくとも日本の12ｍｍは外観重視に過ぎるというか、歪んだ方向に進んでいると確信した。
それぞれ良い所があるけど劣っている所もあるのだから目的に応じた使い分けが大切って事だな。

スケールモデル系模型が鉄模界の救世主、になれるのは入手しやすい安価なプラ製品が
出てきてからだろうなあ。
今のままでは「一部お金持ちの人びと」にとっての救世主にしか過ぎない。

どんなにスケール理想論を述べても買えないもんは仕方ない。
やっぱ、食費＞光熱費＞住宅費＞教育費＞嫁の小遣い＞社会保険料＞税金＞漏れの趣味費


だもんなあ・・・・・・

>>976
すると>>967は疑問の余地なくビンボー人ということだ。
変な僻み根性があるばっかりに自分で勝手に落とし穴に落ちちゃうんだよなｗ

>>977
>涙ぐみながら必死の思いで買った12mm
>⇒高くて後が続かず楽しくない

内心は12mmの製品持っているヤツが羨ましくて仕方ない気持ちの裏返しだな。
そう思いたい、そうであって欲しいという歪んだ願望なわけだ。

>⇒大枚はたいた見返りはないのか・・・

そりゃ妄想だけのオマエさんには何がどういいのか理解出来なくても仕方ないだろう。

>⇒プラ16番の安物を買ってる奴は妙に楽しそうで癪だ

これもそう思いたい、そうであって欲しいという歪んだ願望シリーズｗ

>⇒せめてそいつらにだけは優越感を持ちたい。

なんて思っているわけないじゃん。変な願望に凝り固まっているビンボー人など、
マトモに相手にされてない事が判ってないだけ。

>⇒必死で煽る

釣りに引っ掛かったのが余程悔しいみたいだなｗ

>⇒論破されて涙目で逃走

最後に自己紹介かよｗｗｗ

>>985
あははは、面白いおもしろい。
結局�Wどっちもどっち”ですなぁ。

双方、己の信ずるところを布教したいのでしょうが、表現には一定の「配慮」を
した方がいいですよね。でないとほとんど逆効果。

>>985
中途半端な成金さんは、貧乏人の煽りごときを、やっぱりスルー出来ないようで(w

>>984
ま、庶民には相手にされず(されたくも無いんだろうが)、選民意識で秘密結社作って喜んでいるんでしょう。合言葉は「ガニマタ」なのかな？

突き詰めると安価なプラ完成品がなければ、
ファインだろうと16番だろうと、もっといえばNゲージですら、
結局は身動きひとつとれない趣味生活しか描けないんだよな。
そういう狭い可能性でしか鉄道模型を捉えられない精神的な貧しさの方が、
現実の経済的貧窮より、余程深刻な筈なんだよね。

ま、蒸機といえども足元からもらった電気で動いてるうちはリアリティには程遠いわな。

架線張らなくても、パンタグラフが虚空を切ってても走れる電車。
駅に着いてもドアの開かない電車。
貫通幌の繋がってない電車。

嗚呼、真の“スケールモデル”への道は険し・・・

もしも12mmやtt9の廉価プラ製品が発売されても、
結局それ買って箱から出して走らせるだけなら、
言っちゃ悪いが趣味の裾野はたいして広がらないだろうな。
鉄コレを見るまでも無く、同じような車輌、同じような改造作例、
それがどこかで見たような無個性なレイアウトを走るだけ……
お気楽、お手軽も勿論好いけど、それはNゲージ(とプラ16番)だけで十分でしょ。
いや、そうじゃないんだ、って言う人にはもっと血みどろな工作記みたいなので、
執念の工作(技術の稚拙無関係)の成果でも見せて欲しいねぇ。

そして 1/80･16.5mmのプラＨＯは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

お金がない、というのもそれはそれでもっと工夫の余地もあったはずだが、
とにかく始めから買うという選択肢しかない人々には、
割引率のいい店を探すと言う方向くらいにしか目が向かわなくなったのも事実。
中古店とかネットオークションとかもそんな傾向があってこその繁栄ぶりだろうが。

で、結局は安価なプラ完成品の大合唱なんだろうが、
Nゲージの多品種少量生産在庫なし粗製濫造な手法はホントのところそれで満足なのか。
プラ完成品であってもホントに手間隙掛かった製品は月に十も二十も出てこない筈だ。
ましてや拘るというのは必ずしもお金をかけることと同義ではないと考えれば、
もっと個性のあるモデルや作者の執念が見えるモデル等々、
幅広い表現にお目にかかってもいいはずだが……

こんなに下らないケンカを繰り返しているのを見ると、
スケールモデルが鉄道模型の救世主になるとはとても思えない。

日本型狭軌幹線のスケールモデル系模型でゲージが１３ミリより
小のものを正しく呼ばないのは、呼ばない人の品性が並みより下
だからにほかなならない。
他の理由などあるはずがない。

>>994
何で12mmが「芋」と呼ばれたりTT9が「ちゃぶ台」と呼ばれるようになったか…
その理由こそがこのテのスレにおけるごく少数の狂信者の発言、即ち彼らの『品性』に
起因することは今更言うまでもない。
このスレの参加者としての『品性』を問うなら、>>895>>906も同様に批判すべきだな。

ま、いずれにしても次スレ（>>980参照）はＨＯ／１６番専用ということで。
ＴＴ９の話は↓専用スレへドゾー。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1208372311/l50

梅

て

や

る

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。