何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？　

なんで？

1/220・6.5ｍｍ　→　6.5×220＝1430(ｍｍ)
1/150・9ｍｍ　　→　9×150＝1350(ｍｍ)
1/80・16.5ｍｍ　→　16.5×80＝1320(ｍｍ)

実物の鉄道ってＪＲ在来線とか、1067ｍｍじゃなかったっけ？
日本の鉄模ヲタって、よっぽどガニマタが好きなんだねえ。

２

実物までガニ股な、欧米よりマシだろ

本来日本人はスケールモデルが好きだったの
です。
だから、昭和初期から戦中にかけては
３５（ミリ）Ｘ３０＝１０５０
が主流だったそうです。或るマニアなどは
それでも不正確だということで戦後、作品を
３５、６Ｘ３０＝１０６８に改めて、製作した
のだそうです。

その後、
３２（ミリ）Ｘ４５＝１４４０　（電機）
３２（ミリ）Ｘ４３＝１３７６　（蒸機）
が普及した時代が有ったということです。
今の日本では、この縮小率は
２４（ミリ）Ｘ４５＝１０８０
に、少数ながら根強く残っているようです。
つまりこの縮小率では、がにまたは淘汰された
ということですね。

敗戦直後の、食うだけで精一杯の時代に
作られた日本の１６番の規格は
１６、５（ミリ）Ｘ８０＝１３２０
ですが、これはアメリカのＨＯの
１６、５（ミリ）Ｘ８７＝１４３５、５
と、同じ線路模型の上を走らせることが出来て、
車輌模型の幅もほぼ同じに出来るものだったと
いうことです。でもがにまた感は、残りました。
というか、スケール通りの姿でないという感じ
は残りました。英国では逆に内股問題が起きた
らしいです。

１３（ミリ）Ｘ８０＝１０４０の規格も作られ
ましたが、これを楽しむ人は、１６番模型を改造
する人が多いのかもしれません。

１２（ミリ）Ｘ８７＝１０４４を楽しむ人達
がいます。
９（ミリ）Ｘ１２０＝１０８０も新興ながら、
存在します。
これらは、がにまたではないと言えるでしょう。

ここはHOj普及委員会ですか？

>>9
最近は『芋虫』よりも『ちゃぶ台厨』のほうが必死ですねw

>>3
欧米か！

京王の模型だけやってればいいじゃん
1372mmだ

実車が間違っているんだろ

考えたんだがＨＯ車両メーカーが12ミリ対応交換用台車を付属品につけて発売すればいいんじゃね？

>>14
１２ミリじゃなくて１３ミリだろ。
１２ｘ８０＝９６０　では狭過ぎる。

鉄道模型業界の人は既存のユーザーしか眼中になくて
潜在的（ファイン）スケールモデルマニア（日本なら
がにまた模型もどき嫌い）の人数の多さを過小評価して
るようだから、知識の豊富でない人もどんどん意見を
ぶつけましょう。

リアルなら脱線しそうな急カーブを曲がるため

物理的にも経験的にも模型はカントなしでも急カーブを高速で
曲がれます。がにまたにする必要は有りません。

まぁ一度、ちゃぶ台の上の急カーブを高速で走らせて実証してみれ、1/120・9ｍｍを。

持ってないからできないけど
スケールスピードなら問題ないんじゃネーノ？

で、ファインスケールのカプラーとファインスケールの道床付きレールセット発売ﾏﾀﾞｰ□＼ﾁﾝﾁﾝ
遊べなくて街クタビレタ〜

>>14-15
1/80で16.5mmが1435mmの設定なら、1067mmは12mmでいいんでない？
1/80で13mmの人は18mmもやっているの？

1/80・12mmは西大寺鉄道。

>>13
wwwwwwwwwww

下回りとボディーの縮小率が違うから歪んだ模型になってるのが問題だ
っちゅうの。
ボディーが８０分の１なら線路も８０分の１にして当然だから１３ミリ
ぐらいがいいのに１６，５ミリになってるからダメだっちゅうの。

１２ミリなら線路もボディーも８７分の１になって当然。

>>25
ボディが1/150や1/220の場合は？

>>25
１５０分の１なら７ミリがいいのではないかと思うが６、５ミリで
やってる人が約１名いるらしい。もっといるかもしれないが。

ガニマタガニマタっていうけど、実車の719系5000番台なんか
0番台と比べるとガニマタなのに誰も文句ゆわないし、
模型趣味の人が気にしすぎだよね。
実車と違う？
上の719系や701系なんか見てると、なんつうか実車の世界そのものが
「軌間なんてどーでもいいものなのです」ってスタンスなのに
何アホなこと言ってんだかって感じだな。

どうでもいいのじゃなくて、それぞれの時点で与えられた条件の
もとでギリギリの工夫の結果得られた姿なのです。
それが違う国に運ばれて軌間を小さくしたり大きくしたりの改造を
して使われたことは有る。それもまた現実。それらを模すのが模型
ではなかろうか。
狭軌の貨物用として工夫の結果作られた蒸機が大陸で広い軌間用に
改造されて使われたことも有るという。やはり日本での姿のほうを
模型で見たいな。

おまいら先に鉄総板の前スレ消化しる！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1162907310/l50

模型を趣味の世界でやるなら、楽しければ何でもアリで、どーでもいいと
考えるのも自由。軌間にこだわりたければこだわればいいし、サウンドや
ディテール、ギミックにこだわりたければそれもよし。

逆に、自分が楽しければ、実物にとらわれない自由型車両でも、実際に
ありえない急曲線や急勾配を使ったレイアウトでも問題なし。

法律やモラルに反しない限り、趣味での他人の楽しみ方を批判したり軽蔑
したりするのは了見がせまいと言わざるを得ない。人それぞれこだわりを
もって製品を品定めしたり工作したりするのはいいことだけど、俺は鉄道
模型の何々にこだわったから勝ち、あんたはダメとか言い合っていたら、
折角の趣味がもったいないよ。

勝ち負けの話など誰もしていなかったんですけど。

自分の気に入らない規格の在り方そのものを全否定する奴はアタマがおかしい。

好みの話では、仮りに全否定でも当たり前。
誰も強制などしていない。
それが分らない人こそアタマがおかしい。

今は潰れた乗工社は軌間1372mmの玉電を1/87 16.5mmのガニ股で模型化してました。

>>28
　あくまで模型の話をしているんであって、実車の通
りにならない時に初めてガニマタと言われるんだろ。

　701系や719系は別の理由から車輪・台車の幅が広
いんで、「軌間なんてどうでもいいというスタンス」
などというものから来ているのでは断じてない。

ＮＨＫの番組の中では、1/80〜1/87・16.5ｍｍが『ＨＯゲージ』。
そして、1/87・12ｍｍは名無しだったねｗ

ま、いいじゃん、1/87・12mmは鉄総板で素敵な名前つけてもらったんだしｗｗｗ

そういえば、アイツ最近来ないなぁ。このスレの主役なのに（ｗ

というわけで

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1162907310/l50
より引継ぎ

引き続き、芋 vs ちゃぶ台　その他、何でもアリのゲージ論でお楽しみ下さい。

前スレ建て人の主任氏も引退（休養？）されたようなので、この次はもちっとマシなタイトルを
きぼんぬします。

>>29は、国鉄の標準軌改軌問題が国政を二分した論争になったり、それに備えて改軌に対応した設計になっていた車両も有ったことを知らない、多分厨房なんだろな…

>>37
ナローは載せてないだけ

ごく一部の車輌が改軌されたとしても、歪んだ規格の模型がそれを
再現しているわけではない。８０Ｘ１６、５＝１３２０ミリに改軌
された車輌なんて有ったのか、無かっただろう。仮に有ったとしても
その姿を再現しているという保証はないだろう。仮に再現出来ている
としても、人々が欲しいのはそんな特殊な運命の車輌の模型ではなく、
普通の日本の狭軌の車輌の姿を彷彿とさせる模型なのだ。

要するに下回りには目をつぶってくれという立場で作られた模型もどき
だからな。で、目はつぶらないよという人々がこれからは大半を占める
ようになるということだ。

>>42
＞要するに下回りには目をつぶってくれという立場で作られた模型もどき
＞だからな。で、目はつぶらないよという人々がこれからは大半を占める
＞ようになるということだ。

そう言われ続けて20年以上経ったわけだが。。。

前から聞いてみたかったんだが、ガニマタガどうこう言ってるヤシってホントに走らせて遊んでんの？
走らせてるならその画像をうｐってくれよ｡カーブ走行中を｡

つーか、ＨＯ縮尺ごときで電車１編成１００万円って・・・ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww

>>45
禿同。
そんなの買う奴ぁ異常人間。

>>45>>46
それを言うのはやめた方がいいと思いますよ。
資本主義社会のこの日本、収入の桁が違う人も大勢います。
つまり、あなた方が１ﾏｿ〜１０ﾏｿ円ぐらいの感覚で１００万が使えるわけです。
異常なのではなく、金銭感覚が違うだけ。お金は棺桶の中まで持ってけないから生きてるうちに使ウンです。

>>42
>人々が欲しいのはそんな特殊な運命の車輌の模型ではなく、
>普通の日本の狭軌の車輌の姿を彷彿とさせる模型なのだ。
人々が欲しいのは、ではなくて、君が欲しがっている模型は、でしょう？

ままま、ももものはつげんはむしされることがおおい
ということはむいみなはつげんがおおいということだな。

むいみだったりまちがっていたりのはつげんをするより
１にまともにこたえてあげるほうがももものこうかんど
があっぷするだろう。あっぷあっぷ。

>>49-50
にほんごだいじょうぶですか

>>42
要は値段が最大のネック。

どうしたらファインスケール系がＮやプラＨＯ並の値段で登場させられて、多くの平均並み収入の人でも
買えるようになるのか？
そこんところの具体的、かつ建設的なご高説を是非とも伺いたい。

俺も>>52氏の言うように、そこを是非とも聞きたいのだが、今までのファイン派の
言いぶんは二言目には必ず「金稼げ」「キット組め」だからな。
ＮやプラＨＯでは廉価とＲＴＲの両立など当たり前。
「金が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ金を出せ」みたいな
アタマの固い爺の説教は今時の大半のモデラーは聞く耳持たぬ。
ファイン派の皆様には、その点を踏まえた上でのご高説を伺いたい。

>>49
痛いトコロを突かれて答えられないだけかもしれませんよ。

>>50
＞むいみだったりまちがっていたりのはつげんをするより
そうですねぇ。ぜひ”あの人”とかコピペ馬鹿とか、aEQnKdI5さんにも
言ってあげてください。

あぁ、でもこの書き込みも無意味だから、無視して頂いて結構。

ＮＧ推奨「ももも」

種田仁

もももさん、いつもは無視しているのですが今回だけは言わせて下さい。
貴方の発言は、揚げ足取り、重箱の隅つつき、私怨晴らし、みたいなものが殆どのようです。
コテハンなので、スルー・ＮＧしろ、または２ちゃんなので何を言おうが自由、と仰るかも
しれませんが、正直ＮＧすら鬱陶しいですし、例え暴言を吐く方やコピペでも全く内容の無い
貴方のレスよりはマシ、もはやサーバの無駄遣いでは、とすら思えます。
貴方もせっかく参加されであれば、もう少し内容のある建設的なご発言をお願いできないで
しょうか？

>>57
>貴方の発言は、揚げ足取り、重箱の隅つつき、私怨晴らし、みたいなものが殆どのようです。
あなたがその部分までしか読み取れないのが残念ですよ。

まぁ現在のところ、私もその先の”会話（議論）”に進めるのを待っている状態ですがね。

ももも、またそんなレスか・・・orz　わかったもういいよ。君の議論など聞きたくもない。黙って消えればry

>>53
そんなご高説は無理だと思うな。市場／消費者の数が増えないと量産化→価格下落、はあり得ない。
だからファインに引き込むべく一部の排他主義者は他を貶す。この貶すってのが間違っていると言うか逆効果
だといつも不思議に思うのだが、そうは思わない人（あるいは非ファイン工作員？）が書き込んでくる。

ファインの低価格化はもしかしたら時代の趨勢でやってくるかもしれぬ。
マルイのＺ参入など戦国時代の状況で、Ｎの売り上げが下がったら大手既存メーカーが生き残りを賭して
あるいは？、というシナリオとかね。

>>59
>わかったもういいよ。君の議論など聞きたくもない。黙って消えればry
別に貴方の許可を求めているわけでも、貴方に議論をふっかけている訳でもないんですけどね。

「あの人」で勘違いしてしゃしゃり出てきたヤツがまだ粘着してる？

あのう、その、何だなあ、このスレが面白さを取り戻す為にだなあ

みんなでもももをスルーしましょ。

>>62
＞このスレが面白さを取り戻す為にだなあ

ひとつ聞きたいんだが、アンタの言う「面白いスレ」とは何ゾや？

>>57
＞揚げ足取り、重箱の隅つつき、私怨晴らし
これのいずれにも属さない書き込みはおよそこの類のスレには存在しない。
これはスレの性質上避けて通れないような気はするのだが。

>>59
逆に言うと、市場に新風を吹き込んだのは「またしても」ガニマタ規格だったということ。
残念ながらファインスケール系のデビュー戦はいずれもこんなセンセーショナルな物ではなかった。

しかしNの売り上げが下がったらNを捨てて他に行くのはほぼありえない。
大手メーカーはトータルシステムとして模型を供給する。
別の規格に移行するのは全部を捨ててゼロから始めるようなもので、リスクが巨大すぎる。
それなら売り上げを落とさないように工夫する方がずっと簡単だろう。

>>60
わかってないようだな。“議論を吹っかける”ようなレスの方がまだましってことだろｗ

>>64
>避けて通れないような気はするのだが。

根絶はできないにせよなるべく減った方がいいと思う。>>62氏の言うとおり目障りだしツマラナイ。

>>64
センセーショナルだったのはガニマタ云々とは因果関係なく、巨額の先行投資を伴った
参入だったから。Ｚの大きさではスケールに拘るよりも「小さくてレイアウトに有利」
という方向を打ち出したかったのだろう。だから従来のように1/200とか少し大きめに
作ることすらしていない。

既存メーカーがいくら売り上げが下がったとて「Ｎ」をすぐに捨て去るとは思えない。
だがどんな工夫をしても一旦ついた「勢い」には勝てずジリ貧を余儀なくされるかもしれない。
かつてのＨＯが味わったように、ダウンサイジング、という勢いは怖い。日本の家は狭いのだから。

勿論工夫して売り上げを維持できればいいのだろうが新車ネタやＤＣＣなどの新機軸も尽きつつある
状況となった場合、次に打つ手として、Ｎ、ＨＯを続けつつ新しい何かを始めるという事は考えられる。
勿論それがファインだと断言など出来ないが「可能性はある」ということだろう。

今までのＮ、ＨＯ、Ｚにも無かった概念は「車体と軌間が一致している」ということ。
お気楽方向＝Ｚに流れる層と反対方向の拘り派：デテールﾊｧﾊｧ派、を拡大させると言うことだ。

>>59
＞マルイのＺ参入など戦国時代の状況で、Ｎの売り上げが下がったら大手既存メーカーが生き残りを賭して

芋やちゃぶ台に参入してくれる、とでも思ってか。おめでてーな。

過渡・富・蟻の三社のうちで、あくまで鉄模が本業なのは過渡だけだ。
富も蟻も、本業は玩具でありプラモである。
Ｎの売上げが落ちる → 鉄模ビジネスの旨味が無くなる → ・・・・・

ファインどころか、鉄模事業自体の縮小ｏｒ撤退、てな事にならないといいけどね。

>>67
もちろん「撤退」だってありうるでしょうな。
また、プライドを投げ捨ててマルイの後追いでＺに参入するとか。

あなたの「芋やちゃぶ台には絶対参入しない」の論拠もお聞きしたいものです。
私は結構あり得るという気がします。
特に１／１２０ぐらいだと金型の投資もＮとさほど変わらないでしょうし、線路も
あると言っていいでしょう。Ｎのインフラはそのままに、大きい車体・ファインの
プロポーションで車両鑑賞・コレクションを楽しみましょう、勿論レイアウトも、と。

不思議なのはこれだけガニマタが声高に批判されているのに
Zは>>66氏のいうように1/200ですらない。
まあ提唱者が不幸にしてアレな人だったというのも大きいが

>>68
オレは>>67氏の意見が妥当だと思う
根拠は芋やちゃぶ台が出現してからどれだけたったか、ということ。
芋やちゃぶ台に「Zより魅力がある」って既存のNメーカーが思うか？

> 1/200ですらない。

ですらなくて良かったと思う。
これ以上国際スケールから中途半端に外れたスケールは作らないで欲しい。

>>65
>わかってないようだな。“議論を吹っかける”ようなレスの方がまだましってことだろｗ
わかってないようですが、議論をふっかけるにしても方法があるだろって思いませんか？ってこと。
そのあたりの配慮が抜け落ちているから議論にならない。
あるいは、自分の意見を叫んでるだけだから”議論を吹っかける”にせなっていない。

>>避けて通れないような気はするのだが。
＞根絶はできないにせよなるべく減った方がいいと思う。>>62氏の言うとおり目障りだしツマラナイ。
”あの人”とかコピペ馬鹿がすでに”揚げ足取り、重箱の隅つつき、私怨晴らし
”っぽい書き込みが多いんだけどね。

>>68
飾るだけ･集めるだけならぶっちゃけ蟻の１/５０で充分だよ｡
金型投資がＮと変わらない？金型作ってる会社で聞いてみなよ。馬鹿にされるから｡
第一、インフラがそのままって、フレキしか使えないだろ？
富や過渡のレールでそのまま走らせたら富ミニレールで遊ぶのと変わらないじゃん｡
設計を全く無視して単純に幅が同じだからじゃ、小学生の思いつきレベルだよ｡

何処のファイン提唱メーカーもその部分がいい加減だから誰も相手にしないんだよ｡
本気で普及させたいなら基礎から全て自前で作る。
これが出来なきゃ話にもならない｡

設計：走行する為の曲線半径と車体重心な｡

いいですねえ。例えＺの影響による防衛的選択だとしても、大手メーカーでファインスケール系が
でてきたら買ってみたいです。１両ウン十万円は手が出ませんでしたが気軽に買える値段だったら。
さすがに蟻井のものは一部を除いて殆ど耐えられません。こんな私ぐらいの感覚の人も結構いると
思いますよ。
線路もそんなに深く考えなくても良いと思うんですけど。最小通過曲線が明確であれば運転に支障
はありません。ミリ以下のスケールに拘る人はそれこそウン十万出せば12mmでも何でもある訳ですし。

そう心配しなくても
日本型ＨＯ＝1/80･16.5ﾐﾘですから。これはかわりません。日本型を欧州スケールで欲しい人はウン十万出して買ってください。
特殊なものは高いのが普通ですから。

>>74
＞大手メーカーでファインスケール系が
＞でてきたら買ってみたいです。

)つ[新幹線]

標準軌のボディーに植民地狭軌の線路の実物が間違ってるだけのこと
マッカーサーですらできなった事をあえて模型では改軌してやっただけ

実車では今後、日本国内の狭軌鉄道車両は標準軌に移行する。
京成でもできるんだから運行しながらでもＪＲならできるべ。

少なくとも、日本の鉄道流通の要は既に標準軌になってる。
新幹線、東京湾岸-羽田成田空港間各私鉄、関西大手私鉄。

時代は標準軌、そして模型は　1/87 16.5mm　のプラ車輌が
今後10年で前世紀の遺物を駆逐する。

ＨＯのＪＲ狭軌プラ車輌はすでに製品化がネタ切れの中で

京急　2100　2000　1500　1000　旧1000　800　700　600　・・・・
京成　北総　横浜市営　箱根登山　都営一部
新幹線ＪＲ東　200　400　E1　E2　E3　E4　（100 300 700）
ＪＲ在来線　719　701 その他

東日本だけでもこんなにプラで模型化されていない
標準軌ＨＯ車輌がある。

>>77
読んだ時間がもったいなかった

>>77
「前世紀の遺物」って実物の狭軌の在来線の車両のこと？
本物のゲージ論はよそでやってくれ。混乱するから。

新幹線ｲﾗﾈ
>77も全部ｲﾗﾈ
俺ぁ国鉄在来線のファインの模型が欲しいだ。
ヨシ、今日からＮ・ＨＯ断食スタート！もちろん乙も

過渡富が芋もちゃぶ台も出さなかったら>>80は餓死かwww

大国の模型と同じ幅で同じ線路で走らせるという発想そのものが幼稚だった
ということに人達は気付いている。最も重要な車輌からして下回りがいい
かげんだから捨てられる潮流になってきたわけで、車輌さえ上下が良い
プロポーションで出来ていれば、線路はとりあえず既製品の中から、目的に
最も近いものを選んで買って使えばいい。メーカーの指定に従うだけが能で
はない。自作とまではいかなくても、有り合わせのものを適切に利用するの
は模型道として当たり前。もともと線路の模型なんて、枕木とそれより下の
部分のサイズなどはいい加減に作られているものが多い。おまけに車輌の下
まわりと軌間までいい加減であるしろもので満足できる連中しか相手にして
こなかったのがクビを締めている。これからは、まずは車輌と軌間のプロ
ポーション、次は枕木とそれより下のサイズと出来が重要視される。車輌の
ボディーは進歩したのだから。

>>82
改軌の前に改行を覚えろ。

>>83
言ってもムダ

ちゃぶ台上の蛙　大海を知らず

内容には反論できないんだな。

"人達"とは誰ですか？　具体的に述べなさい。

下回りがいいかげんだから捨てられる潮流になってきた
ということが分かる具体的な調査結果を示しなさい。

>>85
敢えて釣られてやるよ｡

俺が書いた>>72のレスは無視か？
他社の土俵を利用するだけで何のシステムも作れないくせに『プロポーションが・・・』とか言ってるから
誰にも相手にして貰えないって事になんで気付かないんだ？

あんたはゴタクを並べる前に真っ先にレールやストラクチャーまで含めたシステムを作ることが先｡
出来ないなら黙ってろ。

あなたは調査会社を雇いたくないんだね。

>>88
意味が分かりません。
現在の趨勢が分かる資料をあなたがお持ちであって初めて>>82のような主張が出来るものと考えますので、
その資料をお示し下さい。

なお示せない場合は根拠無しの脳内妄想と認定させていただきますのでご了承下さい。

>>82>>85>>88
ところで、全国アンケート調査の結果マダ〜（AA略

>>82
>大国の模型と同じ幅で同じ線路で走らせるという発想そのものが幼稚だった
>ということに人達は気付いている。
当時の状況を一切考慮せずに車体と軌間の不一致のみを指して批判すること
自体が幼稚であることに気づいてますか？

＞捨てられる潮流になってきたわけで
なってますか？

＞車輌さえ上下が良いプロポーションで出来ていれば、線路はとりあえず既製
＞品の中から、目的に最も近いものを選んで買って使えばいい。メーカーの指
＞定に従うだけが能で はない。自作とまではいかなくても、有り合わせのも
＞のを適切に利用するのは模型道として当たり前。
適切に1/87-16.5mmを利用したおかげで現在の1/80-16.5mmがあるわけですが。

＞これからは、まずは車輌と軌間のプロポーション、次は枕木とそれより下の
＞サイズと出来が重要視される。車輌のボディーは進歩したのだから。
今のところ、結局は「どこまで矛盾を許容できるのか」ってところな訳ですね。

８６と８９の言葉の態度があまりにも違うので、８６と８９の人は
信用できないと判断させていただきます。

まぁ答えにくい質問を全部”信用できない”で流してりゃ、そりゃ自分の論理
は完璧だと思い込むには便利ですね。

>>92
では>>82と>>92で言葉遣いのまるで違うあなたもまるで信用できないということですね。
そもそも匿名の分際で何が信用なのか分かりませんが。

匿名と信用の相関がよくわからない件について

>>92
口調が変わると信用できないというわけ？（藁）

>あなたは調査会社を雇いたくないんだね

　　　　・
「あなたは」って、じゃあそっちは調査しているわけね？

>>1のようなキティにマジレス禁止。
単発で質問スレ立てんな!!
この荒らしが!!

そもそも9BrXNOFLさんが、どうやって自分を信用させるつもりなんでしょう。

>>95
相手が信用できるかどうかは匿名の世界では絶対に分からない。
レスの言葉遣い程度でも判断不能。いくらでも人を欺くことは出来る。
したがって匿名同士のやりとりは基本的に信用できない。

匿名の場で匿名の人間が信用を得る条件はただ一つ、
第三者による、不特定多数に公開されて誰でも閲覧可能なソースが存在すること。
客観的な資料の提示は相手が信用できるできないにかかわらず可能なはずだ。

>>88>>96
へぇ〜、ちゃんと全国アンケート調査やろうとしてんだ。
（それとも、もう既にやってるのかな？）

ちゃぶ台クン、結果報告待ってるよ〜ン！！ｗ

つまり、このスレの人は全員信用できないのだな。
誰も「客観的な資料」とやらを提示していない。
このスレの人数の比は現れているようだが。

>100
ちょｗｗｗ俺違うよ卓袱台じゃねえよよく見てよ

>>101
あの、あなたの>>92の発言の裏付けを聞いてるんですが。
なぜあなたの発言に関して他人が資料を提示しなきゃならんのですか？

あなたの発言が正しいという証拠はあなたしか出せません。当然ですよね。

>>92ではなく>>82ね。

>>101
>誰も「客観的な資料」とやらを提示していない。
あのさぁ、他人の事とやかく言う前に、テメェがアンケート調査結果持ってこいや。
前スレに書いた事忘れたとは言わさんゾ。

>>102
ゴメソ。

みろ！ちゃぶ台厨のせいで（ry

>>101
え〜と、自分の発言も含めてのことですよね。
要するに貴方は「自分の発言が信用できないのを棚に上げて"態度が違うから他人を信用できない
"と言い放った」ということですか？
それとも、ご自分の発言になにか裏付けがあって発言してらっしゃるのでしょうか。

それとも>>101さんが"万人が納得する論理的説明（だったっけ？）"を持ってきてくれるのかな？

>>108
万人が納得する「全国アンケート調査結果」を持ってきてくれるそうです。

>>109
あんたうそつきだね。過去記録を調べれば、そんな事言ってないと
分るはず。僕は倉庫に入る仕方を知ろうとする意欲はないが。

>>110
（>>110の文章に主語が抜けているのでいまいち分かりづらいのだが、）
名無しさんの貴方が言ったかどうかなんて、本人以外誰もわからん訳だが。

世の多くの鉄模マニヤが待ち望んでいると思われる「ファインスケールの安価量産製品」の実現に向けて、
キーポイントとなるのは現在の大手メーカーの屋台骨を支えている「Ｎゲージ」の頭打ち〜低迷でしょう。
企業というのは現在のビジネスモデルで食えている間は敢えてリスクをとって新しい事にチャレンジしよう
とはなかなかしません。（先の読める優秀な経営者がいれば別ですが、そんな人は極少ないのが世の常）
が、彼らも尻に火が点くと安穏とはしていられません。

既にその予兆は起きてきています
1.某社による車両製品の粗製濫造→短期間でやり過ぎた為、売れ筋新車ネタを食い潰した
2.マルイによる大規模投資でのＺゲージ立ち上げ

もちろん、売上げ回復策＝ファインの製品化、とは限らない訳ですから消費者側の啓蒙活動が必要です。

本当にファインスケールモデルの量産製品を希望する人は、まず、
・Ｎゲージ製品を買わない
・可能なら手持ちのＮゲージを中古市場に放出して供給過剰を演出する
・啓蒙と言ってもところ構わぬ他ゲージ非難は逆効果と思われるので慎む
・専門誌やＨＰ、ブログなどで車両作品やレイアウトをアピールする
・各メーカーへの製品化要望はマメに行う

なーんか地道なことばかりですがこんなところでしょうかｗｗ
他に良いアイデアありますかぁー？？

＞ももも
お疲れ！もういいよ。

>>110
以下事実。
君はガニマタは１年で廃れる、と前スレで書いている。
多くの人がファインを望んでいる、と前スレで書いている。
何の根拠があるのか？という問いに
「出口調査の結果を知らないのか」と前スレで書いている。

まさか出口ってあんたが贔屓にしている店のドアの事じゃないよな？
普通は選挙や国勢調査の時に使う言葉だ。とすると、全国アンケートと言い換えても何ら齟齬は生じない。

ファインスケール＝1/80・16.5ﾐﾘですが。日本では。

とある模型屋の店主が、最近は奥や中古屋の影響か新品が売れねーと嘆いていた。
メーカーも大変なんだろうな・・・

>>110
とりあえず>>115に付け足し。

1/80 16.5mmゲージの今後について-5- [鉄道総合]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1162907310/696

　696 ：名無しでGO! ：2007/01/13(土) 21:48:27 ID:DKcezxP10
　　広く国民にアンケート調査をしなくては、誰も自分の意見が
　　正しいと「証明」する事は出来ない。

>>115>>118
自爆か

この696では「全国アンケート調査をする」、とはどこにも書いてない

もう粘着もその辺にしておけば？

>>119
ちゃぶ台厨乙

全国アンケート調査の結果マダ〜（AA略

>>119
多少の言葉の違いで言ったの言ってないのと見苦しいね。
少なくとも>>115は事実。

「出口」が超ローカルな模型屋の店先という言い訳は許可しない。

漏れはガニマタ大好きだよｗ

やっぱり１０９はうそつきだった。

↑
他人をいくらうそつき呼ばわりしたところで、自分自身がうそつきでない事にはならんぞ。
往生際が悪すぎる。

１０９だけがうそつき。
これは誰の目にも明らか。

そもそも１１５の「出口調査の結果を知らないのか？」なんて、
読んだ記憶がないぞ。

>>123>>125>>126
ちゃぶ台厨乙

全国アンケート調査の結果マダ〜（AA略

>>126
前スレにある。
そのうちhtml化されて普通のブラウザでも読めるようになるだろうから、そうなった時に
せいぜい恥をかかぬようにな。

万一読み落としだとしても、出口調査したと言ってないだろうし、
まして、出口調査したデータを教えると約束してないだろう。
約束してない人のことを「約束した」だの、「約束違犯だ」などと
言うつもりなら、それは言いがかりというもの。言いがかりを
つけるのなら、ゴロツキと言われていいと思ってることになろう。

ウロ覚えで書くから、過去ログがhtml化されて間違いが出てきてもあんまり指摘しないように･･･

>>129
自分勝手な意見をさんざん騒いだ挙句に他人に反論されると>>118みたいなことを
書いて他人の意見を否定する人が居た。
他人の意見に「アンケート調査の裏づけ」を要求するなら、当然自分では実施済み
なんだろう。だからその結果が求められているだけですよ。本人が「やると言った」
ということではなかったはず。

もちろんDKcezxP10が「他人にはアンケートの裏づけを求めておきながら自分の
意見の根拠は何にも出せない馬鹿」だったらしょうがないのですけど、そんな
ことは無いでしょうから>>109さんはアンケート結果を待ちわびているのでしょう。
＃「万人が納得する論理的説明」とやらを要求した人も居たけど、結局あの人も
　同じレベルで、自分では何も説明できない人でしたね。

>>129
他人に「出口調査しろ、全国アンケートしなきゃ説明にならない」とか
言っておきながら自分では何もしない、なんてことは無いよね。

１１８の中の６９６の内容は、
「調査の結果を得なくては「証明」は出来ない」という一般論だ
と思う。誰かに誰か（彼自身でも他の人でも）の希望的観測の
証明を要求するというものではないと思う。
「自分は証明できない。希望的観測を証明なしに断定的に述べた
だけ」という意味で証明という言葉をカッコでくくって「証明」と
書いたのだと思う。それは他の人が、例えば「今、１６番はすたれ
つつあるように見えないから５年後も大丈夫」というような希望的
観測の断定的表現をしたとしても同様。「今ＴＴ９は増えつつある
ように見えるから５年後は大丈夫」という希望的観測の断定的表現
についても同様だろう。

>>132
＞１１８の中の６９６の内容は、
＞〜だと思う。
＞〜だと思う。

自分で書いたくせに何逝ってんだよｗ

>>132
＞希望的観測を証明なしに断定的に述べた だけ
この時点で、その人は議論する態度としては間違っているわけですね。
そのあたりを考えた上で書き込みをするべきだということを、みんなが繰り返し”同類の人”達に
言ってあげているわけです。

言った／言わないで他人をうそつき呼ばわりする前に、そういったところを含めてこのｽﾚを楽しんでは
いかがでしょうか。

まー>>132の考える”議論”が、「証明できないことを断定して、罵りあうこと」
ではないことを希望しますよ。

皆さん、何が好きでも、希望的観測を断定的に
述べたときに、誰でも納得する根拠を付けられ
ないなら、「根拠は無し」と注釈をつけるほう
がいいようですね。

「１６番はすたれつつあるように見えないから
　あと５年は安泰だ。（根拠は無し）」とか
「ＴＴ９は伸びつつあるように見えるから
　あと５年で普及する。（根拠は無し）」とか
ね。

>>136
希望的観測なら希望的観測らしく書くとかいう選択肢は無いのですか？

粘着男＋ももも、最悪の突っ込みコンビだな。
不毛な論議はもうそれ位にしてくれまいか？

匿名の掲示板なんだから各々が自分の「主観」を、特定の個人や企業の名誉を毀損しない範囲で
自由に述べる。２ちゃんねるはそれ以上でもそれ以下でもなかろう。

>>138
矛盾を指摘されたり反論を受けるのが嫌なら”あの人”なりDKcezxP10なりが自分でwebを立ち上げるなり
チラシの裏を活用するなりしているだろう。

２ちゃんねるは自分の主張”だけ”を言い放しにしても甘やかしてもらえる
安全地帯ではない。

>>138
不毛なチキンコテハン達はスルーでいきましょ。

そうそう。>>140の言う通り。
反論されると答えられないくせに、思い込みの「主観」を叫び続けること
が”議論”だと思いこんですような人は、スルーしておいた方が無難ですよ。

>>139
曲がりなりにも「自己の主張」をしている書き込みに対して、全く内容の無い、
言葉尻を捉えたり揚げ足を取っているだけにしか見えないようなレスも甘やか
されるべきではないな。
“矛盾の指摘”もほどほどに、発言の意図が汲めれば、それに対して“正面から”
「自分の意見や考え」を述べろよ。

＞ちゃぶ台厨
全国アンケート調査の結果マダ〜（AA略

「不毛なチキンコテハン」のフレーズだけで
人のケツ舐め専門の脳髄バカが一匹。
釣りたくもない針に引っ掛かりやがった。。。

>>142
貴方には”あの人”みたいな「自己の主張」の方が読みやすいんでしょう
が、私には“正面から述べられた”自分の意見や考えしか読み取れない貴方
の能力が残念でなりません。
わざわざ貴方のためにこと細かに説明する気はありませんけどね。

>>144
えぇっと、私のことを指名しておられるんですよね。
不毛なチキンコテハン”達”を>>138では”粘着男＋ももも”と名指しだったので
お答えしたまでですが。
まぁ脳髄バカ同士、仲良くしましょうよ♪

>>144さん、思わず２行目に吹き出してしまったが・・・・ﾌﾟｯ
ま、ちょっと言い過ぎでは？　とフォローしておこう。

大体、どんな記事の揚げ足取りをするかで、
その人の希望が察せられることが多いね。

そもそも「ガニ股」は < >　だから裾広がりじゃないんだよな。

もももは専らスケールモデル系の記事の揚げ足取り
しかしないんじゃないか。しようと思えばガニマタ
系の記事の揚げ足取りも出来るだろうに。

>>147
どんな記事を揚げ足取り扱いするかでも、
その人の希望が察せられることが多いね。

＞まぁ脳髄バカ同士、仲良くしましょうよ♪

わたしは君と違って、脳髄バカではないので仲良く出来ないんですよね。ゴメンね、「人のケツ舐め専門の脳髄バカ」君。

内股も、つま先を内側に向けることだから、
英国の問題を内股問題というのは、本当は
おかしいが、他に良い言葉が有るか。
「ガニマタ」の替わりに「足広げスタイル」と
言うのも一案。実際、昔から使われている。これ
だと、先天的でなくて、故意に行儀の悪いことを
やっているというニュアンス「も」出て、なかなか
良いだろう。

>>150
あのさあ、お前が偶には真正面から何か自分の意見ってものを言ってみろよ、つってるの。
斜に構えて得意気の指摘や自己弁護ばっかりの発言も大概にしろや。

「人のケツ舐め専門の脳髄バカ」よりも
「他人のケツ舐め専門の脳髄バカ」の方が適切かな？ｗ

>>153
突っ込み専門キャラにマジギレしてやんのｗ
キレればキレるほど相手の思う壺だっつーことくらい解れよバーカｗｗｗ

>>153
そりゃ隙だらけのつっこみどころ満載のレスするからだろ。
「もももさぁ〜ん、突っ込んでぇ〜♪」と、自ら志願しているに等しい。

>>153
あのさぁ、
そういうことを論議できる状況になるまではそんなことを言う気はサラサラ
無いと何度も言ってるわけですよ。まだ理解できていませんか？

>>151
何を仰いますか。>>151の脳髄バカっぷりもかなりのものですよ。
おそらく私なんか足元にも及びますまい。
頑張って私の臀部をお舐めくださいませ。

もももってオカマっぽいな。ｗ

>>157
「そういうことを議論できる状況」とはどのような状況でしょうか？
貴殿のご見解をお聞かせ頂きたく

>>158
男だと思ってました？

>>159
過去ログを漁ってください。

>>160
ﾜﾛｽ
まじｷｼｮｸ悪ぅっ！

>>160
すみません、そこまでして知りたいと言うほどのものでもありませんので
なんとなく、まともに議論する気はなさそうな方なのだなと拝察いたしました
失礼致しました

>>162
あなたが、自分が知りたいという要求に対する手間を惜しみ、まともな議論
をする気も無い方だということがよくわかりました。

>>163
「あなたの見解」を過去ログを探すという手間をかけてまで知りたいという欲求は無く、かつ、このスレを遡った限りでの
あなたの発言からは、スレの趣旨（ゲージ論）に相応した“まともな”内容のものを発見できませんでした。
従って、私は“あなたには”議論をするほどの価値を見出し得ない、と判断したという事です。
悪しからずご了承下さい。

＞ももも
お疲れ！もういいよ。

＞ももも
お疲れ！もう二度とこなくていいよ！

もももに突っ込まれて困るようなこと書くヤツも書くヤツだよな
突っ込まれてウザけりゃ書かなきゃいいのに･･･ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww

>>148　そう言えばそうだよな…

>>164
＞私は“あなたには”議論をするほどの価値を見出し得ない、と判断したという事です。
別に貴方に理解して頂くために書いているわけではないので、無理に理解
していただかなくても大丈夫ですよ。気にしないでください。

＞「あなたの見解」を過去ログを探すという手間をかけてまで知りたいという欲求は無く
貴方が探す手間を惜しんで不精していることまで私に自慢されても困ります。

まぁ、「見解をお聞かせ頂きたく(>>159)」って言う割には、断られると
「そこまでして知りたいと言うほどのものでもありません(>>162)」程度
の欲求だったので、やはり「過去ログを漁れ」程度の答が妥当だったよ
うで安心。

>>167
もももに突っ込まれてるﾔﾂとウザがってるﾔﾂはたぶん別人。文体も雰囲気も違うからね。
同一人物という証拠も無いのにﾊﾞｶ呼ばわりしてるおまいも同ry

ま、折れもウザがってる一人だが突っ込まれたことはないｗ

もももが何を言いたいのかさっぱりわからんのは
俺だけ？

>>171
いや、折れも同じ。
どうも察するに、プライドが高いあまりに自己否定されたのが悔しくて何か反論せずには
おられない。で、言ってることが訳分からなくなって結果的には更にドツボに嵌る、という
悪循環と思われ。

>>169
実際の人間関係ではなく、匿名掲示板ですから気になどしていません。

＞＞「あなたの見解」を過去ログを探すという手間をかけてまで知りたいという欲求は無く
＞貴方が探す手間を惜しんで不精していることまで私に自慢されても困ります。

あなたはこの上の一文を「自慢」と解釈できるのですか？
日本語の理解力が相当に劣悪ですね。
自慢＝自分で、自分に関係の深い物事を褒めて、他人に誇ること、です。どこを
どう取れば「誇っている」と意味が出てくるのでしょうか？
揶揄にしても例えが悪すぎて意味不明の発言です。

あなたは私が「不精した」と言われるが、あなたは「自分の見解を述べること」すら
不精して“「過去ログを漁れ」程度の答”で逃げている訳です。
安心などしている場合ではなく、むしろ自身のことを恥じるべきでしょう。
そして正にあなたのその「姿勢」（または能力)こそがこのスレであなたが鬱陶しがられ
ている理由だと私は思います。

>>168
言い得て妙だな。
がに股＝16番仕様の車体に13mmの下回りか？

165 名前： [ ] 投稿日：

166 名前： [ ] 投稿日：

167 名前： [ ] 投稿日：

168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/02/22(木) 23:36:46 ID:gToVoSbc
>>148　そう言えばそうだよな…

169 名前： [ ] 投稿日：

170 名前： [ ] 投稿日：

171 名前： [ ] 投稿日：

確かにガニマタは「Ｏ脚」のことだから、変と言えば変。
「大股開き」などはどうかとも思うが、「ガニマタ」は結構広まっちゃってるしね。
１６番をやっている人々がなるべく不快感を覚えない表現で、短くて良い表現があれば。

不快感か．．．むずかしいなあ
M字開脚とか？

下半身安定型鉄道模型

１３２０（いざ仁王）模型

がたがた模型

>>173
>自慢＝自分で、自分に関係の深い物事を褒めて、他人に誇ること、です。
通常は恥ずべき不精をわざわざ公言するってことは、自慢してるんじゃないですか？
まぁ、恥をさらすのが貴方の趣味ならご自由にとしか言えませんが。

＞ああなたは私が「不精した」と言われるが、あなたは「自分の見解を述べること」すら
＞不精して“「過去ログを漁れ」程度の答”で逃げている訳です。
知りたがったのは貴方ですよ。知りたいのに過去ログを探す手間を惜しむのは不精でしょう。
私は、わざわざ貴方の知りたがりために手間をかけるメリットが無いわけです。
「別に貴方に理解して頂くために書いているわけではない(>>169)」んですよ？
不精以前に、そんなことをする必要がない訳です。

＞そして正にあなたのその「姿勢」（または能力)こそがこのスレであなたが鬱陶しがられ
＞ている理由だと私は思います。
あなたのような方にも丁寧に答えてスレッドを消費してしまうこともその理由ですね。

>>181
公言すること＝自慢、ではありません。理解できますか？　日本語として当たり前ですね。
あなたの場合は故意に曲解して反駁したかったのでしょうが。

また「あなたの見解」を手間を掛けてまで知りたくもない、というのは選択の自由であって
「不精」とは思いませんし、従って「恥」とも考えません。

ここはネットを通じて「会話」をしたり「議論」をしたりするのが目的の掲示板です。
「突っ込む余地がある」他人の書き込みにのみ絡みつき、本質的な自分の意見は、問うてきた
相手にさえ、不精、または能力不足、で真っ当に答えず、後になって「理解してもらうのが目的
ではない」などと逃げを打つ方が「恥」でしょう。
２チャンネルで「議論」もせずに突っ込むのみ、でも不法行為ではないし自由ではあるでしょうが
少なからぬ人から嫌われ、蔑まれる、という事です。

>>182
あぁ、ごめんなさい。恥を恥とも思わないんですね。

＞また「あなたの見解」を手間を掛けてまで知りたくもない、というのは選択の自由であって
＞「不精」とは思いませんし、従って「恥」とも考えません。
その程度 の欲求だったので、やはり「過去ログを漁れ」程度の答が妥当だったよ
うで安心。 (>>169)

＞「突っ込む余地がある」他人の書き込みにのみ絡みつき、本質的な自分の意見は、問うてきた
＞相手にさえ、不精、または能力不足、で真っ当に答えず、
不精、能力不足以前に、そんなことをする必要がない訳です。（>>181）

＞後になって「理解してもらうのが目的ではない」などと逃げを打つ方が「恥」でしょう。
後になって、ではないんですか･･･

＞ここはネットを通じて「会話」をしたり「議論」をしたりするのが目的の掲示板です。
ここはその通りですね。本当に、おっしゃる通りですね。
ましてや、反論を無視して一方的に自分の意見を繰り返したりする態度は
掲示板という道具にそぐわないでしょう。
ぜひそのことを、その代表とも言える”あの人”達に言ってあげてください。

>>176-180
＞短くて良い表現があれば。

「ガニマタ」よりは昔ながらの「大根足」の感じだねぇ。

>>183
>あぁ、ごめんなさい。恥を恥とも思わないんですね。

この言葉はそのままお返し致しましょう、何ならﾉｼもお付けしますが。
あなたは「突っ込み専門」とスレ住人から言われているようですが、そのことを「恥」と思えぬ
メンタリティのようですから、蛙の面にションベンかもしれませんね。
あぁ、今更プライドもあるから「厚顔無恥」を装って反駁しないと自我が崩壊しそうなのですね。

私はあなたに物を言っているのであって、過去の経緯や“あの人”だか何だかには全く用がありません。
自分が非難されると他人を引き合いに出すのですか。正に「鉄面皮」でもありますね。

もももさん、あなたは議論やディベートをしたことがありますか？
あなたは、相手方の「主張」に対して正面から自分の論陣を張ることなく、ただ単に「言葉尻」を
捉えた茶茶を入れたり、さも得意気に揚げ足を取ったり、主張の「前提条件」のみに固執した反論を
繰り返したりしかしません。こうした姿勢は私には非常に不愉快です。ディベートの場でも「最悪の輩」
です。例え“一方的な繰り返し”であっても主題に沿った「自己の主張」を述べる発言の方がずっとマシ、
というのが私の意見です。

あなたが「反論を無視して一方的に自分の意見を繰り返したりする態度」を不愉快に思うのと同様、
あなたの態度は「掲示板という道具にそぐわない」と不愉快に思う人も存在するのです。
「突っ込み専門」「ケツ舐め専門」という評価は私なら恥ずかしくて耐えられません。

>>185
しかし「大根足」じゃ単に太い、寸胴の、と取られるから、
たいていの鉄道模型にあてはまるしね。
12mmで改善されていない部分が「内股、大根足、厚底ブーツ」と
言われているんだからw

>>186
>私はあなたに物を言っているのであって、過去の経緯や“あの人”だか何だかには全く用がありません。
>自分が非難されると他人を引き合いに出すのですか。正に「鉄面皮」でもありますね。
私は過去の話の流れに沿っての書き込みをしているのであって、過去の経緯を無視した
”教えて君”の世話を焼くつもりはありません。
教えて君のくせに、答えてもらえないと大騒ぎする幼稚なメンタリティの人に
なにを言われてもかまいません。
”恥を恥とも思わない、答えてもらえないと大騒ぎする教えて君”の方が私から
見ればよほど鉄面皮です。

>>187
このスレで行おうとしているものを”ディベート”と呼びたいなら、貴方が揚げ足
とりとしか思えないような指摘でも、きちんと回答して問題を解きほぐしていか
なければならないはずです。現実に近いレベルで論ずるなら、感情論もふくめて
そのようなレベルの反論も多数含まれるであろうからです。
（理想論ばかりだで結論をつけたいなら、そういうスレが有ってもいいですが。）
一方、“一方的な繰り返し”はディベートの精神にはそぐわないと考えます。
（実際のディベートじゃ、やりますけどね。）”あの人”のやっている“一方的な
繰り返し”は議論の放棄ですから。

＞「突っ込み専門」「ケツ舐め専門」という評価は私なら恥ずかしくて耐えられません。
言われるより、そういうことを書く人のメンタリティを恥ずかしく思います。そんな人
に何を言われても、恥ずかしくはありません。
（子供のけんかレベルの勢いで悪口言われてもねぇ。）

>>189
私は一度「あなたの見解」を聞いただけですが、それで“教えて君”ですか。
最初の問いに対して、あなた自身が言う“「過去ログを漁れ」程度の答”だった訳で「議論をする気のなさそうな人」
に対して「失礼致しました」と終了させようとしたのが発端ですが、それで“大騒ぎ”で“幼稚”ですか。
「どちらが？」と返しておきましょう。もはや子供の喧嘩以下のレベルで他の人に申し訳ないですね。
「突っ込み専門」「ケツ舐め専門」は私が最初に書いた訳ではありません。
他の人があなたに下している「評価」でしょう。すり替えないように。

何か、ももも対ももも　を見てるみたいで訳わからん。

>>190
あなたは盛んに「“あの人”のやっている“一方的な繰り返し”」を持ち出しますが、何かトラウマ
にでもなっているのでしょうか？過去は消えていくし新旧の人が入り混じる匿名掲示板なのですから、
いつまでも言っていても仕方がないでしょう。

私があなたに言いたかったのは「突っ込み専門、揚げ足取りもほどほどに。ツマラナイです。もっと
スレタイに沿った“貴方の主張”を積極的に述べたらどうですか？」ということです。

>>192
すみませんね。もう潮時だと思っています。

>>192
突っ込み専門への突っ込み専門がいるんだろ。
「買ってはいけない　を買ってはいけない」みたいな便乗ダメ出し本みたいで読む気がしない。

>>195
他の人にはご迷惑をお掛けしたのでこれで勘弁して下さい。

　○│￣│＿

>>191
＞私は一度「あなたの見解」を聞いただけですが、それで“教えて君”ですか。
過去ログを探すという手間をかけてまで知りたくない程度の質問を、「過去ログ」
を探せ、程度でここまで頑張る貴方は、私から見れば充分教えて君ですよ。
もちろん私の主観なので、別に違うなら違うでイチイチ訂正しなくてもいいですよ。

＞終了させようとしたのが発端
貴方に理解していただきたい内容がある訳でもないので>>194のまま
終了してくださってかまいませんよ。

＞「突っ込み専門」「ケツ舐め専門」は私が最初に書いた訳ではありません。
＞他の人があなたに下している「評価」でしょう。すり替えないように。
貴方が言ったと思っているわけではなくてそんなことを書いて喜んでいるレベルの
人に何を言われても恥ずかしくありませんと言っているわけです。特に、
「ツッコミ専門」に関してはなんとも思いません。すり替えないよーに。
（特に「ツッコミ専門」に関しては、言われてどうのこうのより。何度も
同じようなツッコミをされる人に対する不思議感だけですね。）

>>193
＞過去は消えていくし新旧の人が入り混じる匿名掲示板なのですから、
＞いつまでも言っていても仕方がないでしょう。
途中からの貴方にはそうでしょうが、「新参者の俺が過去ログ探すのヤなんで
お前が説明しろ」って言われても困ります。貴方にとってははじめてのワガママ
かもしれませんが、私には単なる二度手間なんで。元の流れが分からないなら
わかるように努力してから絡んでください。

＞私があなたに言いたかったのは「突っ込み専門、揚げ足取りもほどほどに。ツマラナイです。もっと
＞スレタイに沿った“貴方の主張”を積極的に述べたらどうですか？」ということです。
私にはスレタイに沿った“貴方の主張”がまったくわかりません。
どうぞ以降はスレタイに沿った“貴方の主張”を張り切ってどーぞ。

　　　↑
　　　ナントカシテクレ

いっそ【ももも立入禁止】の新スレ立てて移行するか。
少なくとも「ももも」の３文字を見なくてすむんじゃまいか？

>>198
それじゃあ、ももも氏に議論で勝てないことを認めたことになりますね。

そういえば最近、もももの言うところの『あの人』を見ないなｗ

>>199
ありゃあ議論とは言えん罠。
ただの粘着突っ込みｗ

芋虫＆ちゃぶ台厨、もももになす術無しｗｗｗ

ももも、うざい

本当に皆で新スレに避難して頂いて、ここが隔離スレになれば嬉しいですが。
そうなれば誰に気兼ねすることなく、もももさんと思う存分前向きな“討論”を・・・

これ以上ここで迷惑は掛けられませんので。

ももも もウザイが、それ以上に蛆々粘着してるヤツがウゼーYO！

どーせロクな議論してないんだから、こんな駄スレをこれ以上
増やしても仕方ないだろ。
そもそもここでどんな『真剣な議論』をしようと言うのか。

ま、どうしても『ももも』のレスが見たくないんだったら、
ももも氏に名無しに戻ってもらえば済む話じゃんｗ

>>198
そんな新スレ立てたら、余計に喜んで書き込みに行くと思いません？

>>204
ここからはスレタイに沿った“貴方の主張”を張り切ってどーぞ。

>>206
おまいそんなこと言ってるとまたここで始まるぞｗ

そもそもここでする議論って一体何の意味が・・・。

>>209
必死のネガティブキャンペーンが奏効するどころか、却って余計にアンチを
増やしてることに気付いてないんだろうね、芋虫も、ちゃぶ台厨も。

>>210
>却って余計にアンチを増やしてる

・・・・何か数値で実証できる根拠でもあるんですか？

とももも風に突っ込んでみるｗ

>>211
だったら、ネガティブキャンペーンが確実に効を奏しているとか、
アンチが決して増えてないとかいったことを証明できるのか？


と、芋虫風に屁理屈を並べてみるｗ

>>212
アンタ大丈夫？
>211ではネガキャンが奏功とかアンチが増えていない云々、とは言ってないんだけど。
>210が「アンチを増やしてる」と断言しているから具体的にそれを証明できるのか？、と。

アンタのは屁理屈にもなってなくて寝言以下。
あはは、殺伐としてきますたな。

>>212
芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
以下略

>>211を見て
「ミイラ取りがミイラになる」を思い出した。

ところで、ここでする議論って、何の意味があるんだろう？

とりあえず、これだけは書いておこう。

ここでいくら吠えても現状は変わらない

そして 1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

＞ももも
いつもお疲れ、ほんともういいから！！

〉216
議論の内容には意味が無いが、
それが延々と続くことに意味がある。

>>216
意味があるかないかは各人が決めること。
アンチガニマタ派はガニマタを攻撃したいのだし、ガニマタ派はガニマタを擁護したいから
ここへ来てお互いにストレスを発散する。
現状が変わるかどうかなんて二の次だろ。

ガニマタのほうがかっこいいだろ。
時にはスケールを逸脱してでも設計に手を加えることも
模型デザイン上の重要な資質だね

>>221
ガニマタのほうがかっこいいかどうかは今週末にホビーセンターＫＡＴＯ江坂店３Fキチガイ収容所に行って、そこにいる珍獣達に聞いたらわかります。
特にヒューザーの小嶋社長の髪型に似ているチョーさん？に聞いたら良いと思われます。
是非、行ってみて下さい。

>>220
そうではない
歪んだ模型を許せないのは人類不変の原理である

>>223
それ書いたプラカード持って西落合か壬生か蕨で立ってろよｗ

>>224
名称論スレと違ってこっちの基地害どもは本当にやりかねんゾ

昨日は書き込みをしなかったので、>>218には寂しい思いをさせて申し訳ない。

>>220
>アンチガニマタ派はガニマタを攻撃したいのだし、ガニマタ派はガニマタを擁護したいから
>ここへ来てお互いにストレスを発散する。
1/80-16.5mmをどう呼べば良いのかとかではなく、>>223みたいな人を見ると
「おいおい、そりゃ嘘だろ」とか
「そんな理屈で相手を説得できると思ってるのか？」とか、
気になって質問をしてるだけ人も居ますよ。

>>225
やれるもんならやればいいんですよ＞プラカード

それはそうと、↓これってこのスレの住人っぽいな。芋虫のニオイがするｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1170971822/8

>>221
だったら在来線も国際規格１／８７・１６．５ｍｍでやってればよかったかもね。
標準軌間のＣ６２やＥＦ６５や２０系客や５８３系etc・・・・カックイーｗ

一号機関車も、デュアルモードヴィークルもね。

Oゲージなら標準軌間のサブロク模型は結構あります。
最近ではZJやPRO Zもね。

ＺＪでは一号機関車は出ないのか。

1/160なら出せるんじゃないでしょうか。

最近どうも優劣比較議論が小さい方にシフトしてるようだなw

>>228
それはそれで、ファインスケールにするのが楽で良かっただろうなぁ...

蒸機や旧型電機は難しいだろうが最近の電車やﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車なら
ゲージだけ16.5mmで他は1/87でできるな。
駆動装置も予め細めに作ってユーザーが車軸とボルスタ等の
部品交換で12mmでも13mmでも16.5mmでも選べるようにして。
プラ製品ならコストアップも微々たるもんだし。

16番の規格って50年も前の物だろ？いい加減改革してもいいな。

>>234-235
…日本狭軌型を1/87･16.5mmでねえ。
メーカーだって売れる見込みがあれば出すでしょう。
今更1/87で出したところで売れる見込みがあれば、ネ。

８７分の１なら、１６、５ミリより１２ミリのほうが売れるでしょう。
通常の１６番以上の足広げスタイル　対　一応スケールモデル
なのだから、後者のほうが感じいいでしょう。

８７分の１、１３ミリを作ると、１３Ｘ８７＝１１３１（ミリ）だから、
好む人はいるかもしれないが。

…日本狭軌型を1/87･12mmでねえ。

大手プラメーカーだって売れる見込みがあれば出すでしょう。
日本全国の模型店で売っている16.5mmの線路に載らないような物を
出したところで、売れる見込みがあれば、ネ。

で、結局は日本型ＨＯ近似サイズにおける 1/80・16.5ｍｍの地位は当分ゆるぎない
ということになるでしょうね。

あくまで予測です。念のため。

>>238
売れる見込み、なんてものは立たないと思うな。

それよりも現在主流の鉄道模型（ＮやＨＯ）が今よりも売れなくなる見込み＝恐怖、で
突き動かされるメーカーはあるかもしらん。

>それよりも現在主流の鉄道模型（ＮやＨＯ）が今よりも売れなくなる見込み＝恐怖、で
>突き動かされるメーカーはあるかもしらん。

鉄模専業メーカーの場合はそれもあるかも。
で、Ｎゲージの大手御三家の場合はどうか。
過渡はミニカー（しかも鉄模ストラクチャーとしてではない）もやっているし
富、蟻は元々鉄模専業ではない。
この三社が、この先生きのこるために鉄模にこだわる必要など全く無いのだ。
となれば、生きのこりを賭して鉄模の新規格に参入、なんて尚更考えにくい。

>>241
もしありうるとしたらやはり過渡だろうな。
ミニカーじゃ食ってけないだろ。
そしてＰＲＯ−Ｚで尻に火がつく、とｗ

>>241
宝石屋、貸ビル業、設計屋、骨董品屋、不動産屋なんかも困らないと思うけどな。

>>242
過渡の場合輸出が強い。
去年国内モデルがNもHOも今ひとつだったのは海外向けに生産ラインを割きまくったためらしいし。

何だかなぁ･･･
どうしても過渡・富に芋ゲージやちゃぶ台ゲージのプラ製品を
造らせたくて必死な厨がいるなｗ

確実に売れる見込みがあれば造ってくれるだろうから安心しるｗ

>>245
過渡・富でなくてもプラ車輌を作れる所は山ほどあるんじゃないか？
国内玩具メーカーだけでも　バンダイ、タミヤ、海洋堂　・・・・
海外でも相当あるだろうし

例えば、東芝、日立、三菱、ソニー、松下他でも
中小精密機器メーカーでもその気になれば技術は十二分にあるし
さらに、12ｍｍでなくて　1/87 16.5mmでも多種多様ありえると思うが

確実に売れる見込みが見えた時にはもう遅くて。それよりも
どこまで先読みしてメーカーが新規市場を作っちゃうかだな
ブランド品もファッション関連もＡＶ機器とかもメーカー主導でしょう


ところで、ちゃぶ台ゲージって何？

電気屋が模型やろうとして失敗した例



ソニーマイクロトレイン　･･･。

>>246
>ところで、ちゃぶ台ゲージって何？

過去ログ嫁

>>246
ちゃぶ台とは↓で語られている規格のこと
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1147104740/

>>249
ちゃぶ台と人に見えるってかｗ

ちゃぶ台厨が来ないからここ最近マターリとしてるね

ちゃぶ台って、バックゲージの規格は決められてるのかな？
Nと同じではないだろうから、Nのレール使うにしても曲線の
最小半径に制限がある？

急曲線走らせないのが前提だろうから、最小半径に制限あってもいいんだろうが、
フランジ高とか、間隔が正確でないと、何にこだわって高い金かかるのか
やりきれなくなるときが来そうだ。

なるべく大き目の半径のカーブを敷くなら、Nの車両を走らせたほうが、実感的に
思える場合もあるだろうし。

>>252-253
ちゃぶ台総本山のＨＰには『R348以上でお楽しみ下さい』みたいなことが
書いてなかったっけ？
もっともこのスレで必死な彼はポイント調整用のR718で楽しむらしいけどw

なあんだ、R348ならそれこそ、ちゃぶ台の上でも遊べるのに…

>>252
↓ここに規格も出てるよ。
http://home.t09.itscom.net/tt-9/

Ｒ７１８で楽しめればいいね、理想的かも。
実際の部屋やレイアウトのスペースを考えるとＲ４８０ぐらいが現実的かも。
まあＨＯよりは大分省スペースだな・・・漏れもＴＴ９でレイアウト作るかぁ。

そうすると、12mmを共通項にして芋とちゃぶ台と
欧米型、標準軌私鉄、新幹線が連合すると
明治維新かｲｯﾀｰﾈｯﾂ並みの大改革が起こって
勢力図が一気に書き換えられる可能性もあると

　　　　　狭軌　　標準軌
　　　　　1067mm　1435mm
1/120 　9mm　　　12mm
　　　　　　　　　／
1/87　　12mm　　16.5mm

ワールドから12mmのＢ２０が出ますけど何か？
http://www.world-kougei.com/SHOP/6104001.html

>>257
何かって何が？

そういやエンドウのB20っていつごろの製品で、価格はいくらでしたっけ？

>>253-254
ＮゲージにR718/15ﾟがあるなら、ＨＯにも1200〜1300程度の大カーブが是非とも
欲しいところだなぁ‥‥それでも実物換算で約100mの急カーブなわけだが（ｗ
（そういえば昔のエンドウのブリキ道床はR900/15ﾟがありましたな。）
>>258
現行製品は16,800円。…いつごろの製品なんでしょ？
因みに私は丸栄(岩井)で2,600円で買いました。昭和46年1月に（当時小学2年生）。
とりあえず、いまだ現役です（ｗ

>>259
36本組なので割高だけどエンドウで1085Rというのがあるが･･･。

>>259
他人のを見せてもらったことがあるんですが、走り良かったですねぇ。＞B20
力も有ったし。

ディディールなんもなしみたいだけど、もともと戦時設計の機関車だし（以下略）

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しんでおります。
・・・以下チラシの裏は別スレにて。

>>260
ポイント用ですね。尤も加トのＮのR718もポイント用みたいですが。

>>261
現行製品は私は見たことがないのでどういう構造かわかりません。
私の持っているのはキャブ内の空間一杯にＤＶ−18モーターが正に“詰まっている”
感じですが、もしかして今の製品もそうなのでしょうか？
第２エンドのカプラーポケット脇に“ＴＥＲ”のロゴマークが浮き出しているのには
微笑ましささえ感じます（ｗ

所詮、芋は芋。

ここのスレでもちょっと語られてるね。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1172886477/

やっぱり16番はいいね。16番は楽しい。

>>265
似た名前の人は、Ｎはやるけど1/80はやらないって言ってましたね。
あ、16番だから貴方の場合も1/87-16.5mmを指してるのかな？

今日、久しぶりにギンザ天昇へ逝っておどろいた。
ガニマタの総本山と思っていたらファインがずいぶんと幅を利かせているじゃんか。
ＴＴ９はまぁ解るとしても慰問の１２ｍｍが堂々と陳列されている。
世の中変われば変わるもんだ。

そうだよ、世の中変わったんだよ。
もう日本の鉄模界では、天賞堂の時代はとうに終わっている。
何たって今は、カトー・トミックス・マイクロエースの時代だからね。

>>267
＞ 267:名無しさん＠線路いっぱい :2007/03/08(木) 03:05:49 ID:TIjU8N1w
＞ 今日、久しぶりにギンザ天昇へ逝っておどろいた。

＞ 267:名無しさん＠線路いっぱい :2007/03/08(木) 03:05:49 ID:TIjU8N1w
＞ 今日、久しぶりにギンザ天昇へ逝っておどろいた。

　【2007/03/08(木) 03:05:49】
　【今日、久しぶりにギンザ…】

そうか、天賞堂が24時間営業始めたのか。そりゃ驚いただろうな。
俺も知らなかったよ、夜中に天賞堂が開いてるなんて。
確かに、世の中変われば変わるもんだな。

>>267
三十年ぶりくらいですか？

天は昔12mm扱っていた、復活しただけ。

俺も>>267に聞きたいなあ、天賞堂深夜営業の話を。

ショウウィンドの片隅に“取り敢えず品揃えだけはしてありマス”ってな感じで細々と陳列されて
いるだけならさほど驚かないが、メインのポジションに相当なスペースを陣取って鎮座ましまして
いた。
すぐ隣には自社の１６番が飾られているわけで、当然ガニマタがより際立っている残酷な風景にも
みえる。天の勇気にゃ感心したが小売利益も考えたら背に腹は換えられないってことか。

因みに昔12ｍｍを扱っていたとは知らんだ。

>>267>>273
ナルホド、原宿でも秋葉でも売れないから銀座に置いてもらったのね。
不良在庫の山に泣く井門に天使の手を差しのべる天使堂、もとい天賞堂は素晴らしい。

自社ブラス製品は実物見ずに買う人がほとんどですから、
検品スペースさえあれば充分です。

>>273
あれを見て思ったけど、やっぱり1/87って日本型には小さい。
ガニマタだ、とか言われてもやはり1/80の方が見栄えがする。
両方並んでいるのを見て、つくづくそう思った。

そして 1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

鉄道のおもちゃで電池で動くものの多くは、レールの幅がやけに広いね。

１６番の「大きさ」とスケールモデル感を兼ね備えるには、
１３、３ミリゲージを作ることだ。

>>276
わしは１２ｍｍより更に小さい丁丁９の方がもっと良いとつくづくそうオモタよｗ

またちゃぶ台厨か…

太っちょＫＩＮＧ＝ＴＴ９（１２０分の１、９ミリ）は、

手応えが有るぞ。

>>279
【16番から】 1/80完成品・キットの改軌 【13mmへ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1173104446/

ちゃぶ台なんか要らん。

会議机を数台連結して並べればいい。
かもいレイアウトもいい。

半径７０センチ以上のカーブと連続直線区間２メートル以上。

>>285-286
全国アンケート調査の結果マダ〜（AA略

ちゃぶ台厨も要らん。

ＯＪとＴＴ９などは鉄模界の救世主。

ちゃぶ台も大分認知度が上がってきましたなあ。
最初見たときはこんな高価いもん誰が買うんじゃ？と思ったもんだが。

これでホントにプラの量産品でも出てくれれば私も“メシア”と崇めてお布施しても良いぞよ。

高価イモンと読んで深く頷いてしまった。

芋は日本国内製じゃないのに何であんなに高いの？

いきなり、12ｍｍだTTだファインだ！と凄んでみても退かれるだけだ。
まずは、既存の安いHO線路やレイアウトを元に
標準軌京急、阪急ヲタを1/87 16.5mmで増殖させてから
徐々に12mmを普及させれば楽に移行出来るのに気が付いてないな芋。

>>293
国鉄ＪＲ在来線の１２ミリ移行促進を目指すなら近鉄もいいよね。
標準軌の名古屋線・山田線と国鉄(ＪＲ)の共同使用駅が５ヶ所もあるからそれだけ
狭軌車両と標準軌車両の並ぶ機会も多いわけだし。
その点では箱根登山も悪くないとは思うが、レールシステムが難関だな。

ちゃぶ台厨ってハゲだろｗ

ハゲのtt9ファン(＝ちゃぶ台厨？)ですが、何か問題？

芋虫はキモい

まあまあ
業者は必死なんだから

>>276
１６番のあの大きさ、迫力、欧米のＨＯに伍して並ぶ姿。

それが虚構だ、

と知ったときから、ファインスケール（フルスケール）への道が始まった。
たとえ困難な道でも。

>>299＝hage

「1/80はHOではありません」
ttp://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

何かと思えば、革命か平成維新でも起こそうというのか？

ぐだぐだ言ってないで、お金持ちのIMONが私財を投げ打ってでも
プラで量産品を安く出していけば市場は変わるさ
しかしお金持ちの金銭感覚だから高級品しか売る気ないのかも

>>301
何かと思えば、結局お前の言いたいのは『12mmで安いプラ製品出せ』ってことか？
リンク先に書いてある通り、井門社長は16番の存在自体は全く否定していない。
つまりは、「貧乏人はガニマタで我慢しる！」ってことだろうな。

>>300
私は禿げていません。ＴＴ９はいいなと思ってますが、やってません。

１６番と、１２ｍｍを並行してやってます。
もっとも、１／８０模型への新規投資は激減してますが。

ガマンにガマンを重ねても、ファインな１２ｍｍの素晴らしさは、１／８０ガニマタでは味わえないですね。

>>302でもツッコミがあったので、リンク先の文章にツッコんでみよう。

＞表記が守られていれば単にＨＯと添えるだけで縮尺を間違えることはありません。　 現在の日本では、１／８０の商品にも平気でＨＯと表記されています。
＞この現状ではＨＯと言う表記が在っても縮尺を確認する必要があります。　 特にパーツの場合が厄介です。（不便）
＞また、購入したパーツが自分の思っていた縮尺と違う事態も大いに考えられます。　 特に既に接着してしまっていた場合には目も当てられないでしょう。（不利益）
ユーザーの不利益だと言うなら、メーカーのIMONがまず自分のところの1/87製品を1/87であると大きく書けば良い。
正統な1/87のプライドやらあるんだろうけど、それをユーザー不利益にして自分は何もしないってんなら（メーカーとして）勘違いもはなはだしい。個人が泣き言とし
て「分かんねーぞ」って文句を言うのとはまったく違う話。

>標軌私鉄車両の世界がＨＯで爆発的に増える可能性は決して低くはありません。
>３０種類にのぼる標準軌私鉄車両が、 同じ１６．５ｍｍゲージで「１／８０」と 「１／８７」で製品化されたとすれば・・・
トップメーカーが「決して低くはありません」なんて弱気なことを言ってるレベルじゃ、
低くはないかも知れないがずいぶん先のことにしか読めない。100年先の製品まで予告しろとは言わないが、「1/87の製品が
当たり前になることを目指す」くらい言えばいいのに。

>１／８０日本型に対してHOという、異なるスケールの名称を詐称する業者があり、 いまだに多くのお客様が 誤解、混乱、不愉快のなかに置かれています。
>鉄道模型業界には古くから
>「１６番と表示された模型は売れない　　HOと表示された模型は売れる」
>という法則が知られています。
>この法則は現在でも通用します。
IMONがそれを言っちゃぁ、「僕の商品が売れないのは他人の所為だ」って責任転嫁してるようにしか読めない。

このスレで遊んでる人にも、リンク先のような主張を繰り返している人が
居るが、個人で言う分には判る部分もあるけど、メーカーの立場でそんな
こと言うのは、正直「（自粛）」としか思えない部分が多い。
まぁ、個人の立場でリンク先のようなことを思ったからこそ、商売として
メーカーを立ち上げちゃったんだろうし、それはユーザーから見てもありがたい
ことなんですけどね。

　　　　　　　　　.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

>>ももも
本当におつかれ！！もう来なくていいよ。

ももも一人に全く反論できず。哀れ、１／８７厨ｗｗｗ

それでも1/80のHOは発展し続ける。

所詮「芋」は「芋」

>>301
そのリンクは寧ろ名称議論向きだと思う。
向こう(鉄総板)のスレに貼ってくれたほうがよかったかも。
>>302氏も仰るように、井門氏は1/80・16.5ｍｍの規格自体は否定してないし。

>>304
いったいアナタは誰にツッコミたいのですか？
井門氏に対してツッコミたいなら、それこそModels IMON宛に直メールするとか
或いは原宿の店の前でプラカード（ry
こんな所に書いても仕方ないでしょ。
井門氏が常日頃ここを見ていると云う確証があるなら話は別ですが（ｗ

>>ももも
もう君はいいよ、こなくて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ　　＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　＼／＼　⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　⌒ 　 ⌒　ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 _|　　　(・)　　(・)　 Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　(6 　/////　>　// .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿フ 　 　＿＿＿　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＼＿/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／

>>310
ツッコミとは言いながらも、感想程度ですよ。
井門氏は井門氏の感想を述べているだけなんでしょうから、私が否定することなどありゃしないでしょう。

せっかくメーカーまで立ち上げて商売にしてるんだから、もっと堂々としてりゃぁいいのになぁと。
あの人のおかげで現在12mmを遊べるようなもんなんですから。

↑何この頭悪そうな奴　死ねよ基地外！

>314
まあそう怒るな。
ツッコミだとか感想だとか言いながら偽善に満ちた下らぬレスばかりで俺も虫酸が走るよな気分だが、
“死ね”はイカンよ“死ね”は。せめて“市ね”ぐらいにしときなさい。

もももは言っていることがコロコロ変わるｗ

＞ツッコミとは言いながらも、感想程度ですよ。
自分でツッコミと言っておきながら・・・アフォか？

＞私が否定することなどありゃしないでしょう。
否定して書いてるじゃんか・・・バカか？？

＞あの人のおかげで現在12mmを遊べるようなもんなんですから。
12mmで遊んでいないくせに・・・脳内DQNか？？？

アホ、バカ、しね、きちがい、もうくるな。
もももさんに白旗ですか？

やっぱり、ももも様は鉄模主任様と同様のがにまた足広げ
行儀悪模型もどきの愛好者なんだろうな。

>>319
主任さんは13mmでしょ。

>>319
ちゃぶ台厨クソスレいくつ立てりゃ気が済むんだよ
削除依頼出されても仕方ないよな？

>>317
>自分でツッコミと言っておきながら・・・アフォか？
アフォですよ。知らなかったんですか？
そういや「議論」と騒いでおきながら「お前らと議論をする気は無い」と言い放った
素晴らしい人が昔居ましたね。

＞否定して書いてるじゃんか・・・バカか？？
バカですよ。知らなかったんですか？
>>313の下から二行目の気持ちを読み取って頂ければと。

＞12mmで遊んでいないくせに・・・脳内DQNか？？？
鉄道模型自体、持ってないかもしれませんよ。

322 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>1
現在の常識で見たら縮尺無視スケールメチャメチャで
無価値になったスクラップ同然のカビの生えた古い車両コレクションの山を
なんとか守ろうとする死にかけジジィ達が抵抗勢力となって
必死にあがいているからだよ。
　
そんな死にぞこないの化石ジジィどもが必死なのは
ヤツらに残された寿命も収入も尽きかけているので
今さら縮尺が正確な模型を再コレクションする事が絶望的だからなのさ。

うんうん、内股・大根足・厚底ブーツじゃ絶望的だねえ。

>>324
おまい、何でそんなに必死なの。
自分が好きなゲージがなかなか普及しなくて焦っている？

Ｎも含めた鉄道模型自体が縮小均衡なのか、消滅なのか・・・
ＨＯ・１６番は縮小均衡と消滅との境にある。
１２ｍｍは残念だが井門撤退と同時に消滅だろう。
Ｎは当面（２０年）は安泰だが、４０年後は消滅だろう。
Ｎと１６番との差は引退層が楽しめるかどうかの差。

>>324
>必死にあがいているからだよ。
ところで、なんで君はそんなに必死にあがいているのかね？

何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171302248/324

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1173803159/256

>>328
ももも氏。
自分から年齢ゲロする事ないのにね〜

>>329
そういうお前は、何にでも反抗してればヒーローになれると勘違いした学園紛争世代だろどうせ。
お前らも十分ト・シ・ヨ・リ♪

正義感を振りかざしたあまり大衆の支持を得られずに死んでゆくんだ、オ〜カワイソ。

まあ、１６番も１２ｍｍも他のゲージも、真鍮のテツモはジジイの代で終わりだろうな。
後は骨董品として、中古モデルが少しは残るだろうが。

>>330
ブゥ───！
残念でした。多分孫ぐらいだよ。
20年後ジジィ達がみんな死んだ後もずぅ〜と
ネット上でガニマタ批判するから
墓石の下で悔しがってるといいよ。ｗｗｗ

>>329
それまでマルチポスト、ご苦労さまです。
なぜ私が年齢をゲロしたことになっているのでしょう。

>>332
うんうん、で、結局あいてを年寄りだと思い込んで悪口を言うしか言葉が
出てこないわけですね。
>>330さんの孫くらい、と自称しているけれど、なるほど、語彙の少なさ
も、意思を伝える文章の拙さも、それなら幼さからくるものだろうと
理由がわかるというものです。

え、こんなに必死で20代前後？早死に確定だな。

ああ、ファインスケールの模型を購入できるほどの収入がないから
値段が下がらないことを嫉んでいるのかｗ
20年後まで批判し続けないといけないのか。大変だなー。
たぶん一生批判し続ける事になると思うよ。うん。

>>333
俺の孫だとしたら-15歳くらいになっちまうんだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ） >>333-335　　フィ──ッシュ！！
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/　　　　　　　　　　今日はジジィが大漁だぁ〜♪　
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ(ﾟ∀ﾟ )　^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

>>336
今回の人はいつにも増して釣り宣言が早いなぁ。

なるほど。
自分の気に入らない人種は全部ジジイと見なしていれば多少気分が落ち着くのかな？
そうでもしないと精神が鎮まらないほどのビョーキになってしまったのね。ｶﾜｲｿｽ
趣味は本来そういうもんなのに、趣味が原因で病気になったら目も当てられませんなぁ。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しみながら、今日一日の
仕事の疲れを癒そう。

>>332＝>>336
まぁ40代ともなれば爺呼ばわりされても別に腹立たんが（ｗ
しかし乍ら、>>332が何歳か知らんが、ガニマタ批判するってことは12ミリか
何かやってるのか？やれるほど銭持ってるならそう若くはないのだろうが、
>>336みたいなAA貼るほどの精神年齢ってことは・・・実年齢推定不能（ｗ

これで元に戻って無限ループの完成っと。
「ジジィ」の単語に敏感に反応しまくりwww

>>1
現在の常識で見たら縮尺無視スケールメチャメチャで
無価値になったスクラップ同然のカビの生えた古い車両コレクションの山を
なんとか守ろうとする死にかけジジィ達が抵抗勢力となって
必死にあがいているからだよ。
　
そんな死にぞこないの化石ジジィどもが必死なのは
ヤツらに残された寿命も収入も尽きかけているので
今さら縮尺が正確な模型を再コレクションする事が絶望的だからなのさ。

↑ということだそうですよ、日本全国の中高年Ｎゲージャーの皆さん。

そうか、>>340はＮゲージや３線式Ｏゲージを愛する日本中のベテランモデラー達に
喧嘩を売ってるってことか。

ところで、ちゃぶ台厨はクソスレいくつ立てりゃ気が済むんだよ？
これで鉄模板だけで３個目だぜ。
最早ちゃぶ台（1/120･9mm）＝基地害ゲージ、のイメージは固まりつつあるなw
　　9mmレイアウト改造[1/150->1/120]製作
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1174672440/

>>340
>必死にあがいているからだよ。
ところで、なんで君はそんなに必死にあがいているのかね？

何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171302248/324
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171302248/340

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1173803159/256

>>342
ちゃぶ台厨のクソスレトリオを晒しageましたが何か？

>>343
>ところで、なんで君はそんなに必死にあがいているのかね？

一番必死なのはもももなのだが・・・

もっと必死なのがちゃぶ台厨。

>>343-344
「ももも」は「ジジィ」の単語に敏感に反応しまくりwww
この板どころか他の板のあちこちのスレにコピペしてるから
全部探して晒し宣伝してくれよwww

>>1
現在の常識で見たら縮尺無視スケールメチャメチャで
無価値になったスクラップ同然のカビの生えた古い車両コレクションの山を
なんとか守ろうとする「ももも」等の死にかけジジィ達が抵抗勢力となって
必死にあがいているからだよ。
　
そんな「ももも」等の死にぞこないの化石ジジィどもが必死なのは
「ももも」等のヤツらに残された寿命も収入も尽きかけているので
今さら縮尺が正確な模型を再コレクションする事が絶望的だからなのさ。

末期的症状だな＞芋虫
何故、縮尺無視スケールが鉄模の主流に成り得たかを？
全てを受け入れ、昇華し、独自の文化を開花させたからに他ならない。
何より発展の原因は他を否定せず、共存の道を選んだからである。
正に日本の文化その物ではないだろうか･･･他を否定することから始まった
一握りのファインとは本質的に異り、懐の深さが違うのだよ＞芋虫ちゃんｗｗｗ

まあ、ファインは何でも文句付けて何も成し遂げられない
団塊の世代の負の遺産のひとつ、ちう面もある。

なあ、>>347ちゃん、団塊の世代のクセして若いフリ、見苦しいぞｗｗｗ

>>347
まぁこの程度で「つれた」とか「反応しまくり」と言って喜んでいるあたり、
自分が年齢か「ジジィ」と呼ばれることに恐怖か嫌な記憶が有るんでしょうか。
「ジジィ」云々よりも、君がマルチポストをしたことで得られる達成感ってどの
位なものなのか。そっちの方が気になります。
マルチポスト楽しかった？私に嫌がらせとして、どのくらいダメージを与えられた
と思ってます？

>>347
で、結局あいてを年寄りだと思い込んで悪口を言うしか言葉が
出てこないわけですね。
そして最後の言葉が「”釣り宣言”。

素敵すぎます。

>>347はこのコピペを20年続けるそうです。

要するに20年後経っても今と状況が変わらない、と自分で言ってるようなもんですね。

あ、書き忘れてた。
>>347
>この板どころか他の板のあちこちのスレにコピペしてるから
>全部探して晒し宣伝してくれよwww
>(略)
>抵抗勢力となって
>必死にあがいているからだよ。
ところで、なんで君はそんなに必死にあがいているのかね？

>>343 >>353
>ところで、なんで君はそんなに必死にあがいているのかね？

一番必死なのはもももなのだが・・・

一番必死な人を逐一追いかけるのはもっと必死だということだね>>345=>>354

>>354
必死な人同士、三人で仲良くしようね♪

>>356
書いてて空しくならんか？

>>355
自己紹介乙ｗ

>>357-358
レスした時点で同類。

>>359
おまいも自己紹介乙やなｗ

そして 1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

>>357
それを遠まわしに>>354さんに言っているのが>>356。

「何でガニマタが多いの？」って、
標準軌の車両より見劣りする自国の車両を、
標準軌の車両並みに見せて遊びたい、
劣等感の裏返しの為ですよ。

ＨＯ：１/８７、１６．５ｍｍがあれば、１/８０で縮尺関連無しに１６．５ｍｍに乗せて、「日本のＨＯ」と言いたがる。
Ｎ：１/１６０、９ｍｍがあれば、１/１５０で縮尺関連無しに９ｍｍに乗せて、「日本のＮ」と言ってしまう。
かつて、ＴＴ：１/１２０、１２ｍｍが伝えられたとたん、１/１０５位の「日本のＴＴ」を出した人や、
Ｓ：１/６４が伝えられたとたん、１/６０くらいの「日本のＳ」を提唱した人もいた。

西欧列強に縮尺誤魔化しても並んでいるようにしたい日本の伝統ですかね。その結果、サブロクは見事にガニマタ。
鉄模と言うのはガニマタが当然と言う伝統ができてしまった。
最近は「チャバネさん」とか言う人が、そういうガニマタで無ければ｢鉄道模型ではない！」なんて騒いでいますが。
もっとも、チャバネさんは、１/２２０、６．５ｍｍというサブロクを標準軌に乗せた形の模型を攻撃しているんですが。

それにしても、どうせ、ガニマタなら堂々と世界標準の縮尺に合わせて車両を作って標準軌間に乗せては走らせた方が、
将来の展開がやりやすくてイイのではないでしょうかね。

Ｏなんか結果的に、１/４５の標準軌間に１/４５の車両を走らせる形になっていたので、ＯＪがすっきり導入できたんですね。
１６番は、ＨＯを膨らませた１/８０で車両を作っているから、正規のＨＯ狭軌への展開が困難になっている。
サブロクも１/８７で作って１６．５ｍｍに乗せていれば、すっきりした展開が出来たのでしょうに。
結果論だとはわかってますが、残念。

黒人のﾃｨﾑﾎﾟはﾆｶﾞｰﾏﾀ

>>363さんは標準軌の車両より見劣りする自国の車両の劣等感で、標準軌の車両と
同じ線路で遊ぶことに拒否反応を起こしちゃってるんですね。西欧列強になんで
も従いたい日本の伝統ですかね。

＞Ｏなんか結果的に、１/４５の標準軌間に１/４５の車両を走らせる形になっていたので、ＯＪがすっきり導入できたんですね。
1/48とか、1/43.5に対する名称の矛盾は残ってますけどね。
このスレの統一したい派の人は、どうやって整理するのか興味深いところです。


ところでチャバネさんって誰？

>>363
“劣等感の裏返し”も否定はできないが、もっと単純に輸出仕様の線路や動力その他の流用のためには
「１６．５ｍｍの線路」ありきであったと。
で、「１／８７標準軌」のＣ６２やＥＦ５８や１５１系特急を作るのは当時としてもあまりにも忍びなかった
ので１／８０として折り合いを付けた、とスナオな解釈もできると思うが。

結果論として隆盛を誇っている日本型ＨＯ、日本型Ｎ、に異論を唱えたい人が増えているのもまた現実であり、
今後鉄道模型がどういう方向に進むのか個人的に興味深いところですな。

>>363
1/200は提唱者があんな体たらくだから、ね。
もしＮ大手メーカーあたりが日本型Ｚを1/200で始めだしたらそうなっている可能性が高い。

この業界、何か決めてから始めるんじゃなくて、誰か始めだした物に向かってくっついていくから。
他を吸い寄せる引力がなければスタンダードにはなれない。
これも日本には規格を決めるフォーラムが存在しないからだ。結果としてトップリーダーがデファクトで物事を決めていく。

そして 1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

>>368
団塊の世代が死に絶えるまでの期間限定で。

>>369
ということは今58〜60歳のオヤジどもの平均余命から考えて今後
少なくとも20年は安泰ってことだなｗ

>>370
しかも「増殖」がそのくらい掛かるんだから、安定と衰退はそのさらに先ということにｗ

>>368
もう瀕死状態だと思うが
誰が買うんだ、あんな高いもの

>>372
まぁそれでも芋に較べたら価格は1/10ですが何か？

>>363
＞サブロクも１/８７で作って１６．５ｍｍに乗せていれば、すっきりした展開が出来たのでしょうに。
＞結果論だとはわかってますが、残念。

似た思いの人がいるものですね。
最近、東京マルイの企画を見てから、自分もとくにそう感じるようになった。
ただ、日本型を半端に大きめにする理由の多くは、「劣等感の裏返し」というよりは、アメリカ型のパーツ流用および、模型としての車両限界（or建築限界）、カプラー高さの統一、等を気にしての事だと理解しています。
例えば当初、満鉄の模型に1/87より逆に小さめの1/90が奨励されたのも、模型としての車両限界等の配慮からだと思います。
統一縮尺にこだわるよりも、模型として一定範囲の大きさになる事にこだわったのは、悪く言えば「おもちゃ的発想」を引きずっていたからかもしれません。
又、現代のように各種のスケール・ゲージ規格を乱立できる工業力も経済力も無い時代の規格立ち上げだったことも要因でしょうし。

初めて東京マルイの企画を目にした時には、「在来線をそのまんま標準軌スケールでつくるとは、ナンジャこりゃ！」と思った。
しかし考えてみれば、サブロクも模型として「仮想標準軌」とすれば1/220スケールで統一された模型の世界が成立する。
このことは、当たり前のようにレイアウトで遊ぶのが前提の小スケールである程やり易いことだろう。
小さな模型になるほど目立たなくなる足幅よりも、車体の大きさのスケール統一が優先的な課題になるということなのだろうか。
ただ少し気になることは・・・マルイは蒸機を諦めて掛かっているのだろうか？
マルイ仕様では、例えミクロン厚さのロッドを並べても、はみ出しランボードやメタボリックな幅のキャブは避けられそうにもないが。
大きな1/45でさえ、サブロク蒸機を標準軌模型仕様で作るのは至難の業だったのだから。
そこでチャバネさんが俺様仕様で蒸機を作り、悪口雑言自画自賛の商品紹介文をUPするとかｗ。
でもマルイ仕様とチャバネ仕様を混在させるのは、1/87と1/80の混在以上にみっともないだろうからやりたくないが。

>>371
つーか、鉄道の黄金時代を知っている団塊世代が死に絶えたら、テツモそのものが
急速に衰退する悪寒が・・・
今の鉄道の魅力とか存在価値は、昔と比べたらはるかに下だしな。

ところで、５インチモデラーと12ミリモデラー、数が多いのはどっちだろう？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171167891/l50

>>372>>375
自分の周りにはＮからプラＨＯ転向組が結構居るけどね。

>>377
当然、12ミリを新たに始める人数よりずっと多いだろうね、
『ＮからプラＨＯ』の人数のほうが。

鉄道に魅力を感じた団塊の中でも若いほうは、がにまたじゃなくて
スケールモデルに惹かれるのではないかと思う。

ちゃぶ台厨はここに書き込む暇があったらテメェのおっ勃てたスレのお守りでもしろよ
クソスレばかり３つ（鉄総板含むと４つ）も勃てておいて放置してんじゃねーよ禿

>>379
だから団塊がいなくなったら、ガニマタもスケールモデルもジ・エンドだね。

団塊より若くても鉄模マニアは少なくないんじゃない？

>>382
そうかも知れないけれど、
団塊世代こそ実際にＣ６２，Ｃ５７，ＥＦ５７，ＥＦ５８を眺め続け、心にその映像を焼き付けた世代であって、
一方、１/８０の１６番鉄模が実物と違うガニマタなことに常に心を痛めていた世代なんだよ。

鉄模ってそういうもんだ、とガニマタを認めて馴染んだ人もいれば、
ずうっと未解決のフラストレーションのまま、１６番やＮをやっていた人もいる。

でも、１/８７、１２ｍｍがようやく動き始めてきた昨今、
それを見る目は熱いものがある。

現在、1/87-12mmと1/80-13mmはどちらが楽しんでいる人が多いの？

>>384
基本的に下回りの改軌だけで済むのと、歴史的にも長い13mmじゃないか？

>>383
ガニマタってそんなに嫌われてるのか？
じゃ何故、1/80・16.5mmのプラＨＯや、1/150・9mmのＮがあんなに売れてるんだ？
鉄模って趣味で買うものだから、当然『好き好んで』買うものだよな？
嫌なら買わなきゃ済む話。なのに皆、有難がって買っている。
売れるからメーカーもどんどん作って出す。
こうして、1/80・16.5mmのプラＨＯは増殖し続ける。

>>386
NもHOもレールの間隔が間違ったスケールなのを
ほとんどの初心者が知らずに買って初めているから。
　
今は幼稚園時代までプラレールで遊んで
小学校に進学した時、祖父母からNゲージを買ってもらい
何も知らずに初めて、中学生ぐらいでスケールの間違いに気付いた時には
既に取り返しの付かないぐらい金を使っていて
激しいショックと怒りを感じるケースが多いと想像できる。

食品の産地偽装や賞味期限偽装というより
栄養剤やヤセ薬と偽って覚醒剤を無料で配って
中毒になって止められなくなったら
高額で売りつけるヤクの売人みたいなものかな。

趣味なんだから必死になる事はないと思う。

商売にしてる人はそりゃ必死かも試練が、給料さえ貰えればどうでもいいという人もいるだろうし。

>>387
>栄養剤やヤセ薬と偽って覚醒剤を無料で配って
>中毒になって止められなくなったら
>高額で売りつけるヤクの売人みたいなものかな。

そういえば以前組み線路を一本200円で出してたところがあったなあ
でもって後から一編成100万円の寝台特急や一両30万円の電機を出してくる
そして中毒になって止められなくなった奴がこのテのスレで暴れだすｗｗｗ

>>387
軌間のことを知らないで鉄道模型に踏み込む人はいない。
数字は分からなくても新幹線と在来線で違うことは常識。
違う物を同じ線路で走らせるという「妥協」は、間違いとは言わない。

>>390
それを知っているのではなく深く理解している
小学1年生がどれ程いるのやら。

一言加えておこう。
子供をだます奴にろくな奴はいない。

>>392
孫に鉄模買ってあげた爺さん婆さん達にその言い方は余りにも失礼だよな。

>>393
ゲージ論争やスケール間違いの説明をしながら
孫に鉄道模型を買ってやる祖父母がどれ程いるのやら。

常識的に考えてNやHOがチョット高価な玩具としか
思っていない両親･祖父母が大部分。

事実を事実として認めるのが余程嫌なようだ。

ID:xThsORYP氏に孫ができて（もういるかも知れないけど）小学校に上がったら
この爺ちゃんは孫にどういう説明をしてどんな鉄模を買ってあげるのかな？

>>392
だます？
「線路の幅はみんな一緒です」と、どこかに書いてあるのかな？

そんなことを言ったら
実物半径で40ｍしかない曲線もダマシであるし、繋がってない幌もダマシだし、
何よりレール集電であることがダマシだし・・・とあらゆる物が間違いになる。
実物そのままのスケールダウンでは不可分なところに妥協は必ず存在する。

で、鉄道模型は「ちょっと高級な玩具」というのは、正しい理解だと思うが？
実物をスモールライトか何かでそのまま小さくしない限り、それは玩具だ。

>>396
問題のすり替えはいけないな。
模型の素材や構造やパーツ分割方法が実物と違うのは当たり前。
強度やコストの関係で実物と異なる部分があるのも当たり前。

問題になってるのはレールと車体の縮尺の間違いが
限度を超えて大きい過ぎる事。
それも確信犯として、意図的に、わざと間違えている事。

極論を言って問題のすり替えを計るのは反論不能と同義語だよ。

ミリタリージオラマや飛行機模型、艦船模型、建築模型から果てはガンプラまで
他の分野のスケールモデルの世界を知った物には
鉄道模型の世界だけでしか通用し理屈には全然共感できないのだよ。

鉄道模型を模型ではなく、玩具におとしめているのは>>396のような理屈なのに
>>396にはその自覚すらないようだ。

>>389
そして、ある日突然、だまされた事に気付いて激怒し
暴れ回る世代は確実に増殖し続ける。

反対に現状のN･HOマンセーの団塊世代は減少し続ける。

誤字脱字がちょっと多かったので修正うp。
まだあったら文脈から推測して脳内修正してくれ。

>>396
問題のすり替えはいけないな。
模型の素材や構造やパーツ分割方法が実物と違うのは当たり前。
強度やコストの関係で実物と異なる部分があるのも当たり前。

問題になってるのはレールと車体の縮尺の間違いが
限度を超えて大き過ぎる事。
それも確信犯として、意図的に、わざと間違えている事。

極論を言って問題のすり替えを計るのは反論不能と同義語だよ。

ミリタリージオラマや飛行機模型、艦船模型、建築模型から果てはガンプラまで
他の分野のスケールモデルの世界を知っている者には
鉄道模型の世界だけでしか通用しない理屈には全然共感できないのだよ。

鉄道模型を模型ではなく、玩具におとしめているのは>>396のような理屈なのに
>>396にはその自覚すらないようだ。

>>389
そして、ある日突然、だまされた事に気付いて激怒し
暴れ回る世代は確実に増殖し続ける。
まだ気付いていない予備軍を含めて。

反対に現状のN･HOマンセーの団塊世代は減少し続ける。

そこでひとつID:xThsORYP氏にききたいのだが
アンタに孫ができて（もういるかも知れないけど）小学校に上がったら
孫にどういう説明をしてどんな鉄模を買ってあげるのかな？

>>397-398
わざわざ訂正して書き直すほどのことでもなかろう。
何を必死になってんだかｗ

こういう書き込みを見ると「春休みだなぁ」とふと思ったりする。

>>397
＞問題になってるのはレールと車体の縮尺の間違いが
＞限度を超えて大きい過ぎる事。

もう一度言うが、狭い部屋のために実物ではありえない急曲線を引くとか、
組線路の長さが実物の25m単位と違うとか言うのも、鉄道模型ならではの妥協だし
人によって我慢できない点は同じ。しかしそれは仕様であって間違いではない。
その仕様が我慢できなければとっとと現物を売り払い(欲しい人は他に沢山いるのだし)、
ファインにでも何にでも染まればいい。
愚痴をこぼしながら趣味をやるのは実に不健全だ。

お前が例に挙げているのはみんな動かないプラモ・模型じゃないか。
飛行機にジェットエンジンでも積んでみろ。絶対に縮尺通りに行かない部分が出てくる。
動かなくていいなら1/50のプラモでも買って作ってろよ。

>>399
子供もまだいないのに孫の事なんてナーンモ考えてません。
これ以上のプライバシーに関わる質問はパスします。

>>401
＞動かなくていいなら1/50のプラモでも買って作ってろよ。

都合よく1/80 13mmや1/87 12mmは無視ですか？
(別に1/80 13mmや1/87 12mmの肩を持つ訳じゃないけど)

議論全体の整合性を全く考慮に入れず
都合のいい部分だけをことさらに強調し、都合の悪い部分は完全無視する。
問題をすり替える>>396と同じ思考パターンの人間ですね。

>>402
その仕様が我慢できなければとっとと現物を売り払い(欲しい人は他に沢山いるのだし)、
ファインにでも何にでも染まればいい。

この2行が読めないのか？よっぽど焦っているようだが。

君が例に挙げた物が全部動かない物だから、動かない物を勧めただけだ。
第一12mmや13mmを出すなら、
＞他の分野のスケールモデルの世界
なんぞ差し置いて、まず12mm、13mmを言えばよいのではないか？

そして12mmや13mmを思う存分楽しめば良いではないか。
ガニマタモデルに安住する人々をこき下ろして、それで満足なんだろうから。

>>403
正気ですか？　
何を錯乱しているのですか？
自分で何を言っているのか分かっているのですか？
ここのスレタを確認しなさい。

>>403の言っている事は「スレタイ通りの議論は許さん」って
ちゃぶ台ひっくり返してヒステリーを起こしているのと同じです。
てか既にヒステリー状態真っ最中ですけどね。

>>404
君がしているのは議論ではなく、単なるこき下ろしだと言っているのだよ。

ちゃぶ台をひっくり返すだって。自分で言っちゃったよｱﾁｬｰ(ﾉ∀｀)

>>405
結局 ID:h2p6vwjf は反論不能になると
極論を言って問題のすり替えを計る議論の出来ないタイプの人間。

>>406
どの辺が極論なのかね？
軌間の妥協は鉄道模型が抱えた多くの妥協の内の一つに過ぎない、と言っているだけ。

他の妥協は全部許容して、軌間の妥協だけが絶対に許容できないとお考え？
その基準が理解しかねる。

>>404
『何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？』
ガニマタと言う事を別に気にしないテツモファンが多いから。ただそれだけだと思うけど。
何でファインファンはガニマタファンに、無理やりガニマタを気にさせたいの？

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

わし、今年で４６歳。

小６(１２歳？)の時に「ＨＯゲージ」という言葉を聞き、それは１／８０・１６．５ミリの
ことを呼ぶのだと知った。この「知識」はＴＭＳから得たのだと思う。それ以外には
先生はいなかったはずだから。

自分で５８３系を作りたいと思って、ボール紙を切り抜き始めたのが中２(１４歳)の
時で、確かＴＭＳの折り込み図面を参考にしたはずだと思う。車体は１／８０なのに
線路の幅が１／８０になっていない(ガニ股だ！)と「誰に教わるわけでなく」(ようやく)
初めて気付いて、愕然としたことを覚えている。

その時にわしが考えたのは、「そうか〜、１６．５ミリは「世界共通」だから、そっちを
使っているんだな」ということ。不思議なことに、１／８０が世界共通「ではない」こと
までは見抜けなかった。というより、わしはその時点でも「ＨＯゲージ」とは１／８０が
世界共通なんだろうと思っていた。

その後、ＴＭＳで「１６番」だの「１／８７」だの、その辺の論争がたくさん載るようになり
(いや、ひょっとするとそれ以前から載ってたのかも知れんが、あまり覚えてない)
ようやく「世界共通のＨＯ」が「１／８７・１６．５ミリ」だと知るに至った。知って初めて
この問題が根の深い歴史的認識であることの本当の意味に触れたように思う。

で、問題はここからだ。

初めて線路の幅が１／８０じゃないことに気付いた時、わしはすでにかなりの金額を
投資していたけど、不思議なことに間違っているのは線路幅だけで、車体の方は
間違っていないと信じていたのである。だから、投資した金額も「仕方ない」と諦める
ことが出来た。なんたって「世界共通」のためだもんね。「世界共通」のためなら
１６．５ミリで良いと思った。

後年、私は１／８０までもが「世界共通」でないことを知り「２度も騙された」気がした。

へえー、昔の日本では中２まで割り算を教わらなかったんだね。

>>410
ん？
2007-46=1961、+12=1973。
このころTMSはどちらかといえばHOと呼ぶのは否定的だった。まだNも普及していない。

やま氏は1973年頃と1982年頃にHO周辺のゲージ論を載せたが、85年にKATOが復帰するのを機に
HOをNと同等の呼称法に見直して「HOゲージ」と積極的に使うようになった。
だからTMSをまともに読んでいれば>>410の人生の半分はまだ16番のハズで、時間のずれっぷりが気になる。

さて、俺は>>410の半分しかまだ生きていない。
しかし小学館から出ていた鉄道模型の小冊子で、世界の標準縮尺と、英国と日本で各ゲージがそれぞれ別の縮尺を
採用していることは幼稚園児の頃から既に知っていた(85年くらいの刊行)。
ゲージと大きさを揃えるための方策であることは、その後程なくして理解した。
日本の幹線だけで３種類もある軌間をバラバラに作ったのでは大変だからね。
共通のレールを使えば仲間はずれも出てこない。まさに運転向きの規格だ。

そんなわけで俺は軌間統一型を走行用、スケール統一型を観賞用と割り切り、別に楽しんでいる。

>>411 IDにHOｵﾒ

1067/12=88.9
87じゃないんですけど。

それを正しい、ファインといって売るほうがよっぽどインチキかとwww

>>398後段
あの〜、オレは芋のことを書いたんだけど…

>>387
知ってショックを受ける人もいりゃ、それでも模型であることを納得して
そのまま遊び続ける人も居るでしょう。
このスレは車体と台車の縮尺の乖離を知った人が激しいショックを受けたら
立ち直れない人ばかりのような人も居ますが、それを越えて遊び続ける人も
当然いるでしょうね。
「(>>387)既に取り返しの付かないぐらい金を使っていて 激しいショックと怒りを感
じるケースが多いと想像できる。 」貴方はきっと、そのショックをまだまだ
乗り越えられないようですが。

＞食品の産地偽装や賞味期限偽装というより
＞栄養剤やヤセ薬と偽って覚醒剤を無料で配って
＞中毒になって止められなくなったら
＞高額で売りつけるヤクの売人みたいなものかな。
12mmもそのくらい頑張って広まって欲しいものです。

>>392
＞子供をだます奴にろくな奴はいない。
鉄道模型をやっている人が全員ファインに憧れていたり、NMRAの名称方法に従えば
MOROP含め他との矛盾が無いようなことを言ったりする人のことは････、
大人を騙そうとする人だから良いのかな。
まぁ子供を出汁にして自分の意見を言えばまるで子供の味方であるような形になって
反論を封じこめるから都合がいいですね。

>>397
＞問題になってるのはレールと車体の縮尺の間違いが
＞限度を超えて大きい過ぎる事。
＞それも確信犯として、意図的に、わざと間違えている事。
意図的に変えているのは歴史的経過から目的を持って変えているだけのこと。
「限度を越えて」なんてのは感性の問題であって、1/76まで許すのか、1/87まで
許すのか、プらレール以外ならなんでもいいのか。
アサーンやホーンビィの旧製品は縮尺だけ合っているから12mmの高級品と同じ扱い
なのか？

＞極論を言って問題のすり替えを計るのは反論不能と同義語だよ。
自分が認められない矛盾を「極論」と切って捨てて、他人が全員自分と同じ意見で
あるかのような書き方も一種の"極論"ですよ。

>>398
＞ミリタリージオラマや飛行機模型、艦船模型、建築模型から果てはガンプラまで
＞他の分野のスケールモデルの世界を知っている者には鉄道模型の世界だけでしか
＞通用しない理屈には全然共感できないのだよ。
それは貴方が理解できないだけの話で、他の模型も楽しみながら1/80を遊ぶ人も普通に
居ますよ。もともとは工作が好きな人が多かった趣味ですしね。
他の模型の分野もやる人間がみんな視野が狭いわけではない。

>>402
＞議論全体の整合性を全く考慮に入れず
＞都合のいい部分だけをことさらに強調し、都合の悪い部分は完全無視する。
＞問題をすり替える>>396と同じ思考パターンの人間ですね。
”整合性”を唱えながらも現状のＮとの整合性やＯやＧが複数の縮尺を持っている
ことを無視したりする”都合の悪い部分は完全無視する”人にもヒトコト言って
あげてください。

ID:xThsORYPの言う「だます」という表現が適切か否かは賛否分かれると思うが、
現状の１６番メーカーの姿勢は極めて不誠実かつ不親切であると私も思う。
鉄模を始める人でも日本の国鉄在来線の軌間が１０６７ｍｍであると知っている人
は１００％では無い筈だし、増してや諸々の経緯により車体と軌間の縮尺がずれている
とはどこにも記載されていない。【ＨＯゲージ】「１／８０・１６．５ｍｍ」と明記されて
いるのみである。これだけで「理解して然るべき」と言い切るのはアンフェアである。
これは１０６７ｍｍ×１／８７＝１２．２６ｍｍ≒１２ｍｍ（誤差の範囲）とは次元が違う。

全てに鷹揚で、１／８７・１２ｍｍなど「ファインスケール」が存在していなかった時代なら
兎も角、コンプライアンスに厳しい現代においてはメーカーの姿勢が問われて当然である。

>>410
いくら子供でも、日本型(狭軌)と新幹線、米型、独型、すべて同じ線路の上に
載ってる時点で“何かおかしい”と気付くでしょ、普通に鉄道知識があれば。
ましてやＴＭＳ買って読んでた人なら尚更。
どうも私には>>410は、軌間と車両の縮尺の一致しない模型を何としても悪者に
仕立てたいがための“作り話”としか読めませんけどねえ…。

>>418
で、メーカーにどうしろと仰るつもりですか？
例えば“Ｎゲージ（1/150・1/120・9ｍｍ）”とパッケージに表示しろとでも？

まぁ、私個人としては別に反対はしませんけど（ｗ
やるならやってくれてもいいと思いますよ。

>>418>>419
いや、12mmでも完全に一致はしてないんだから・・・

>>420
メーカーにできることはいくらでもある。
・ＨＰで「鉄道模型の基礎知識」「鉄道模型の歴史的経緯」として解説する。
・パッケージには「車体１／１５０（８０）・軌間１／１２０（６４）」と表記する。etc

IMON氏が自社サイトで訴えていることは極めて正論である。マスコミ、業界団体の果たす役割も小さくない。
そしてユーザーとしてメーカーに電話／メールするのもプラカードをもって本社の前でデモするのも自由だ。
Ｎ＆１６番の消極的（積極的）肯定者はそうやって皮肉を込めた嘲笑でかわすのが精一杯なのだろうが。

くだらん。

>>422
>・パッケージには「車体１／１５０（８０）・軌間１／１２０（６４）」と表記する
だったらイギリス型の模型を日本で売る場合は、パッケージには
「車体1/148（76）・軌間1/160（87）」
と書いたシールをわざわざ一個ずつ貼る必要があるな。

>そしてユーザーとしてメーカーに電話／メールするのもプラカードをもって本社の前でデモするのも自由だ。

そこまで言うならまず自分自身が率先してそれをやるべきだよなｗ

ここでゲージ論語る香具師って、模型まともに作ったりしないような希ガス。

>>425
結局、銭も出したくない、手も動かしたくない人ばっかりなんでしょうね。
それでもガニマタなら廉価なプラ製品でＲＴＲで十分遊べますけどね。
ファイン厨は脳内で楽しむか、ここで暴れるしか無いんですよ。

>>426
逆だと思うよ。
鉄道模型を始めたくてもファインじゃない物に金は出せないんだよ。
HOゲージもNゲージもファインだったら市場規模は今の10倍以上あったかもよ。

ファインで無い事に対する不満の圧力はかつて無い程に高まっているよ。
既に鉄道模型を始めてる人の間でも、まだ初めていない人の間でも。

>>427
＞鉄道模型を始めたくてもファインじゃない物に金は出せないんだよ。
１２�oも厚底だしなｗｗｗ

＞ファインで無い事に対する不満の圧力はかつて無い程に高まっているよ。
＞既に鉄道模型を始めてる人の間でも、まだ初めていない人の間でも。
そんな夢見たのか？　アフォちゃうか？

>>428
必死棚 ﾌﾟｹﾗ

>>427
ちゃぶ台厨はここに書き込む暇があったらテメェのおっ勃てたスレのお守りでもしろよ
クソスレばかり３つ（鉄総板含むと４つ）も勃てておいて放置してんじゃねーよ禿
それと全国アンケートの調査結果はどうした？いつまでも待たせるんじゃねーよ禿

ＮＨＫの趣味悠々で、いやに外国型の映像が多かったのは、
日本型の場合、あまりにも上半身と下半身のバランスが
悪いので馬鹿にされるのが分っているからでしょうな。

>>431
日本の特定の鉄道会社の車両が映るのがまずいからでは？
ＮＨＫだし。その点、国鉄形なら何ら問題なし。


民放でも、タイヤや石油会社のCMでは日本車メーカーに配慮して
外国車を使用している。

>>427
ファインの模型は出ているのだし、ブラスならそう価格差もないから
もし本当にファインじゃなきゃダメな人が非常に多いなら既に形勢は変わっているはずだ。

>>431
そんなことを言ったら永遠に残るテキストに写真載せないだろ。

>>431
ＮＨＫの番組の中では、1/80〜1/87・16.5ｍｍが『ＨＯゲージ』。
そして、1/87・12ｍｍは名無しだったねｗ

ま、いいじゃん、1/87・12mmは鉄総板で素敵な名前つけてもらったんだしｗｗｗ

>>422
軌間1/120(1/64)なんて、逆に誤解を与えるぞ。

なぜなら軌間という一つの数値だけが違うからで、これに縮尺は存在しない。
縮尺というのは面積や体積のような２値以上の比を指すからだ。

趣味悠々のテキストや第一回放送「鉄道模型の基礎知識」のように、
「模型の線路幅は決められているのでそれに合わせなければならない」
といわれたら大半の人は納得してしまうだろう。

合わせない奴を「こだわりゲージ」っていうらしいですよ。byNHK

>>431
大人の趣味な雰囲気を出したかったんでしょ
日本型だと、どうしてもヲタ臭さが漂うからね

>>431
日本型とアメリカ型を同じ線路上に載せることで、“日本型も外国型も同じ線路を
使って遊べますよ”と云う点がアピールできたのは寧ろよかったね。
外国と共通のＧ＝16.5ｍｍを採用したことによるメリットです。
レイアウト一つ造ってしまえば、そこで日本型も外国型も両方愉しめるのです。

あまり日本の車輌を映すと、インチキ模型だということが
ばれて普及を妨げることは製作者にも分っていたのでしょう。
たとえ彼らにとっては快いものだとしても、快く感じない人が
多いということぐらいは認識しているのでしょう。
日本のがにまた模型は、横から見ないと、幼稚園児のお絵かき
みたいなものだし。

と、番組で全く相手にされなかった規格の信者が愚痴をこぼしております。

＞あまり日本の車輌を映すと、インチキ模型だということがばれて

えっと、内股・大根足・厚底ブーツのことでしょうか？

>>440
いいえ。インチキ模型とは、足広げスタイルの模型もどき
のことですよ、もちろん。

なるほど、４割増の超絶大根足のえせファインのことですか。

大変遺憾ながら次の20年はＺＪが栄えます。
ご愁傷様ですがやはりガニマタです。
>>441の寿命が先に尽きるでしょう。南無。

>>442
いいえ。日本の狭軌の車輌の８０分の１、１６．５ミリの
模型もどきのことですよ。

日本のＮの車輌やＺＪは論外。（新幹線を除く）

１６番は論内だけど、ダメ。

>>443
ＺＪは、１/２２０の標準軌の上に、１/２２０のサブロクを走らせるという
超ガニマタ故、かえって論理的整合性がある。

１/８７の標準軌の上に、１/８０のサブロクを走らせるという
１６番のシッチャカメッチャカとは大違い。

したがって１６番は今の収集のつかない混乱となっている。

もし日本のサブロクが、とりあえず世界共通の１/８７の標準軌１６．５ｍｍ上に１/８７で乗せていれば
今の混乱は無かった。
１/８０なんて、まことしやかのイカサマスケールを導入したことが悔やまれる。

ＺＪは、その３ｆｔ６ｉｎ狭軌をやる技術が付いてくるかどうか分からないが、
そういう展開を可能とする好ましい選択だね。

展開しても発展しなきゃ意味ないよ。

>>1じゃないけどさ。
何でガニマタじゃないとイニシアチブ取れないの？ねぇ。

>>446
>したがって１６番は今の収集のつかない混乱となっている。

何処でどんな混乱が起きているんだ？
模型店でも運転会に行ってもそんな混乱聞いた事無いぞ。
具体的に説明してくれ。

>>420
＞そしてユーザーとしてメーカーに電話／メールするのもプラカードをもって本社の前でデモするのも自由だ。
＞Ｎ＆１６番の消極的（積極的）肯定者はそうやって皮肉を込めた嘲笑でかわすのが精一杯なのだろうが。
で、貴方は何をやっているんでしょう。

>>427
＞ファインで無い事に対する不満の圧力はかつて無い程に高まっているよ。
＞既に鉄道模型を始めてる人の間でも、まだ初めていない人の間でも。
そりゃ、一般に製品が発売されていない時代から比べりゃ”かつて無い程”でしょうねぇ。
数値的な裏づけ無いですけど。

>>431（>>438）
NHKだからでしょう。

>>446
>１/８０なんて、まことしやかのイカサマスケールを導入したことが悔やまれる。
１６番ファンは全然悔やんでいないんですけど・・・。
むしろ日本型には１/８７より１/８０の方が合っているかと。その上でファインにこだわるなら
１３ｍｍを選べばいいし。やはり先人は先見の明があったと思う。

>>450
負け惜しみの見本みっけ！

これは史上まれに見る名論文だ。
http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML
さすが鉄模リーディングカンパニーだけのことはある。
しかも実践してHOと16番で同一車種を製品化している。
驚きを隠せない。

名称論スレで放置プレイされたからと言って、こっちにまで出張ってくるなよ。

よく読め！

>>452
芋だべ
秋芋のＰＣでそのページ開いて逃げたよ

アハハ、はずれポンチ！

つーか、それ>>301で既出なんだけどｗｗｗ
正論であることの裏付けがしたいなら別のソースもってこいや。
今まで出たことのないソースを、な。

気味は何をゆーてんねん？
正論に対して裏付けもくそもないだろーが。

ユニスケ・マルゲの勝ちでおｋ？

>>452
>さすが鉄模リーディングカンパニー
…こんなこと書くから、てっきり加トか富のＨＰだと思って普通に踏むところだったよｗ
それにしても、たかが芋社長の独り言に『驚きを隠せない』などと一々驚嘆している辺り
今まで余程外界と隔絶した生活を送っていたようだな。
当方こそ君のような人種の存在をまのあたりにして、それこそ『驚きを隠せない』ｗｗｗ

>>460
取るに足りない事に随分と大げさなリアクションだな。
心穏やかでない心理状態が文字の節々にありありと出ているぞ。

カニカマといえば、スギヨ

結局”アレ”な人はコピペに逃げ込むしか無くなる訳で。

>>458
>正論に対して裏付けもくそもないだろーが。
裏づけが有ってこそ”正論”となる訳だが。

>>461
>心穏やかでない

そうだよ。それが何か？
だから俺も言ってるじゃん、『驚きを隠せない』って。
>>452にはバ韓災人やちゃぶ台厨と同じ位強烈な電波を感じたからね。

>>458
判断基準が１つではないのに「正しい」とか「間違い」とか言っていいのかな。

>>452＝hage

>>466=age

16.5mmはＨＯ、9mmはＮ。縮尺なんかどうでもいい。

>>468
あっちでやれよ禿

つHOn2-1/2

>>470

>>469

やはり、１／８７・１２ｍｍゲージの「ファインスケールモデル」は素晴らしいですね。
今日、銀座のお店で見て改めてそう思いました。
が、私はまだ１２ｍｍは買っていません。
今のところ手の届く値段ではない、というのが正直なところです。
あれを見てしまうとガニマタさんに萎えてしまう気持ちもよくわかるし、複雑な心境です。

標準軌の車体幅に狭軌の線路というのがそもそも間違ってる鉄道

ところで、最近発売になったＴＯＭＩＸのＨＯ（１６番）の名鉄モ510を見たか？
車体から台車が数ミリはみ出してるんだぜ　

走りがすっごく（・∀・）ｲｲ!!だけに悔やまれる

>>473
【16番から】 1/80完成品・キットの改軌 【13mmへ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1173104446/

日本の狭軌鉄道は間違っていないから、世界的に見ても安全で
快適な高速大量輸送が実現されている。

>>471
あっちってどこ？

>>472
それでも芋のモ750のように車体寸法がおかしいよりマシ。
同じ車種で1/80はちゃんと出来てるのにね。不思議だ。

Ｎの１／１５０スケール車体をＺゲージ６．５ミリの
レールで走らせば良いんじね？

既存の物を使って狭軌感を再現できるし

>>476
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1173803159/l50

ていうかさっ、
女の子でも実物走らせてる時代に、
こげなチマチマした物でブツギカモしてるオサーンて、イタくないか？
それ言っちゃおしまいですか。

>>478
ttp://www.vivant.jp/taichi.htm

>>479
あ、そういうの興味ないから。

>>482
名称論絡みのレスは一切あっちでやるべし、という意味です。

>>483
HOナローって書けば良かったか(；･∀･)
別に名称なんかどうでもいいので。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

外回りエンドレスでは加トのＤＥ10の第二エンド先頭（なぜかこれが好きｗ）の重連が
ブリキ遠藤の黄色いタム2300を２両と、富のタキ9900を10両牽いている。
そして最後尾は白色ＬＥＤ室内灯装備の加トのヨ8000。
一方内回り線は加トのＤＤ51と12系客車7両。

例の“市場在庫表”が好きなあの男に対抗してみたつもりだが、彼最近来ないなぁ。
まぁ彼もおそらく、こんな所で吠えてばかりいるよりも、鉄模をマタ〜リと走らせてる
ほうが余程楽しい、ってことに漸く気付いたんでしょうね（ｗ

>>485
『バ』は最近は自分のＨＰの中で吠えてますよｗ
（>>452のリンク先。）

>485
>さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

こんな所へきて嘘を広めるとはいかがなものかと苦言を呈しておく。
訂正
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの「うそＨＯゲージ」をマタ〜リと愉しんでおります。

>>487
お前馬鹿？
『ＨＯゲージ』なる言葉にウソもクソも無いだろ
偉そうにウンチク語ってんじゃねーよ禿

>>485
>さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
いつも思うんだが
ずっとマタ〜リしてりゃあいいじゃねかよ、
何でこんなところ来てるんだ？

>>489
マタ〜リとこのスレを楽しんでるんじゃないの？

それでもワシは縮尺が正しい「ファインスケール」の方がイイ！
１／８７・１２ｍｍサイコー！
１／１２０・９ｍｍガンガレ！！

これまでガニマタ模型が存在し続けてきてくれたお陰で、ファインの良さが余計に際立つように思う。

どうせやるのなら
１／１２０・９ｍｍより
１／１５０・6.5ｍｍがいくね？
車体をいじるより動力と台車をいじるほうが楽
車両デカクしたらストラクチャーと合わんだろ

>>492
【16番から】 1/80完成品・キットの改軌 【13mmへ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1173104446/

>>482
１／１５０とか１／８０、俺はいらない。
新幹線や欧米型も、１／１６０、１／８７だし、縮尺は揃えたい。

つか、１／１５０・６．５ｍｍって車両製品は出てないのでは？
１／１２０・９ｍｍは高いし限られてるながらもキットや完成品が出ている。

＞１／１５０・６．５ｍｍって車両製品は出てないのでは

13mmと同じでやろうと思えば殆ど既製品の改造で済むから。
1/120は狭軌の車両は出てても、ただそれだけ・・・

1/87は狭軌の車両は出てても、ただそれだけ・・・

>>494
12ミリとか13ミリとか、俺はいらない。
新幹線や欧米型も、G＝9mm、16.5mmだし、軌間は揃えたい。
だからといってSnやTT9みたいにヤタラ車体のデカイのも嫌だなぁ。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“ＨＯゲージ”をマタ〜リと愉しんでおりまする。

プラスレを荒らすバカが１匹いる。

＞車輪(レール)間隔や台車幅のウルトラ･エラーが
＞気にならない神経が理解できない

さてさて、どこの製品にそんなエラーがあったかな？
例えば、本来Ｇ＝16.5ｍｍで造るべきところを12ｍｍや13ｍｍで造ったりとかならば
それこそ超ウルトラエラーだろうが、そういうエラーなら普通は気になるわな。
何せ線路を走れないんだから。尤もそんな製品にお目にかかった記憶は無いが。
とりあえず意味不明。それとも加ト・富やプラＨＯに何か恨みでもあるんか？（ｗ

オレは模型もオンナも面食いだからなぁ。
実物の姿が刷り込まれている以上、模型も実物に似たグッドルッキングでなけりゃ付き合う気になれん。
線路に比べて車体のでかいＳもＨＯＪもＴＴ９も最高だ。

>>499
下半身だけ面食いなのか。

頭の中はデフォルメされた巨大性器の妄想でいっぱいの悪寒。

>>501
ツマラン。

美人は三日で飽きる・・・と云うが・・・

>>499のような人を
武士は食わねど高楊枝、という

アニメ絵にしか萌えないという人は、本人にとっては>>499みたいなつもりなのかもしれん。

まぁ、アレだ、
おまいらの人生自体がガニマタみたいなもんだなw
埃っぽい箱庭いぢりなんかやめて外でヌいでもらってこいw

たわごとは1/80をＨＯと称してる製品を店頭から排除してから言ってもらおうか！

>>507
おまいだろ12ミリ本スレ荒らしてるのは
おまいみたいなヤシがいるからプラスレが芋虫に荒らされるんだよ

芋虫イパーィ！w

ここは畑でつか？

このスレがイワンとする事がわかんないでつよ。
要するに内股で歩けと？

>>509
デフォルメ巨大性器の妄想、好きなんだってねｗ

>>510
怪奇厨のくせに何言ってんだかｗ

Ｚゲージだとレールがオーバースケール気味
だから更にガニマタ感が強調されるなぁ
これは流石に萎えるか

http://www.zjgauge.com/zjbase/manabe5.jpg

だれかワラビを唆せよ

>>513
ワラビに何を作らせるの？

芋？　ちゃぶ台？　怪奇？　チャバネ？

カンガルーのナロー版だっけ

芋の食い過ぎ　屁の出過ぎ〜♪

>>516
ガニマタ ＝ 脱腸 ＝ 肛門が開きっぱなし〜 (ﾌﾟｹﾞﾗ

さて今夜も、1/80・16.5mmの“ＨＯゲージ”をマタ〜リと愉しませて頂きました。

古いブラス蒸機もいいけれど、やはり安心して見ていられるのは加トのプラＤＬに
プラの客貨車の組合わせだね。走りもディテールも、なかなか秀逸。
それでいて先頭のカマが１万円少々、その後を併せても５万円程度でそこそこの
編成が組めるのは何とも嬉しい限り。
店頭でプライス見た途端に萎えるような製品など、他人が持っていても全然
羨ましく思わない。寧ろ“俺にそんなの買う銭があったら、もっと他の使い途を
考えたほうがずっと幸せになれるよなぁ”なんていつも思ってしまう（ｗ

まぁ、銭の使い途なんてのは人それぞれですけどね。
世の中いろんな人がいますから。

さて今夜も、1/87・12mmの“ファインスケール”をマタ〜リと愉しませて頂きました。

安価で誰にでも手の届く模型もそれなりに良いけれど、やはり安心して見ていられるのは
プロポーションの正確なスケールモデルに狭軌のイメージにぴったりな幅狭線路の組合せ。
走りもディテールもプロポーションも物凄く秀逸。

申し訳ないけれど、収入にも余裕があるしクルマ、旅行などその他の趣味も十分楽しんでる。
まあ脱サラして個人事業を始めて今のところ上手くいっているのでこんな事が書ける訳で、
いつも世話になっている周囲の方々には本当に感謝。
このスレの皆さんもあまりネガティブにならずに物事を前向きに考える。そして感性を磨いて
今迄以上に自分の力を発揮すれば、そんなに悩まずに欲しいものを買える様になりますよ。

>>519
何だか必死すぎて笑える。
実際金に余裕があるんだかどうだか知らんが。
心のゆとりが感じられない。

>>520
いちいちパロディーが気になってしょうがないお前が一番必死。
お前こそ一番心のゆとりが感じられない。

脱サラて、哀愁漂うなw
貧乏なんていないだろ、普通。てか、みんな股間がガニでつかw

そうか、12ミリってパロディーの中で楽しむものだったんだ。
それなら、確かに金はかからないよねｗ

>>523
いまだにパロディーが気になってしょうがないガニマタ脱腸厨、哀れだな。

>>523
芋虫には何を言ってもムダだよ
以下略

>>525
ガニマタ脱腸にも何を言ってもムダだ
以下略

面白けりゃパロディーって胸を貼ってもいいですが、要するにネタがつまらない
ってことでしょ。>>521
まぁ、貴方のお笑いのセンスがそんなものだってんなら仕方ないですが、
皮肉にすらなってない。パロディってんなら笑いも出ようもんですが、
苦笑いすら出ませんね。

まーがんばってください。＞Xt3XzWsK

世の中、全員が金持ちになれる訳じゃないからな。
大半の人間は己自身の「身の丈」を知り、その範囲で納得・満足するしかない。
>519のような存在に対して目を瞑り、耳を塞ぎ、妄想と決め付けてでも、だ。
そうしないと精神のバランスが取れなくなるのかｗ
実際、今の１２ｍｍは年間百万単位の金が使えなければ難しかろう。

俺はＪＡＭのＦ川氏のような特別な金持ちじゃないが、それなりに「ファインスケール」を
楽しんでいる。湯水の如く金は使えんから、ブラスキットが中心だけどね。
キット組みは楽しいし、完成するとプロポーションの良い模型が出来上がるから満足してる。
これも俺自身の“身の丈”の楽しみ方だｗ

>>528
一両だけ買った車両を眺めるだけでも鉄道模型趣味ですし、キットをいじくり
倒すのも楽しみ方のひとつです。それこそ「大半の人間は己自身の「身の丈」
を知り、その範囲で納得・満足するしかない。」と仰る通りです。

が、>目を瞑るって言うか、>>519は単なるパロディらしいですよ。（しかも出来の悪い）

さて今夜も、1/80・16.5mmの“ＨＯゲージ”をマタ〜リと愉しんでおります。

とりあえず昨日と同じ編成を走らせている。
内回り線は加トのＤＥ10の重連＋モデルパワーとＩＨＣのオアカー30両＋ヨ8000。
オアカーは塗替えが遅々として進まず、一部はロードネームがＤＭ＆ＩＲのまま。
もう１本は加トのＤＤ51重連＋ホビモのコキ18両。積荷は勿論ウォルサーズとアサーンの
40ftと48ft。こちらは１ｍを約４秒で走っている‥‥チョット速すぎるかな？（ｗ
最後尾のコキにエンドウの赤色円板をつけているが、これだけでは何となく物足りなく
感じてきたので、ついでにＥＯＴもつけてみたいなぁ、なんて思ったりする。

これができるのも、日本型も米国型も同じ“Ｇ＝16.5mm”だから。
まぁ、こういう遊び方にヤタラとケチをつけたがる変な人もいるみたいだけど。
世の中にはいろんな人がいますからね。

>>519もせめて、どんな車両走らせてるか、それにいくらかけたか、ぐらい書いてほしいよねｗ

２ちゃんのカキコに対して事実かパロディか論じても何の意味も無い。

俺は>519が言いたいことはよく分かる。
自分の手の届く範囲“以下”のところ迄で納得させるのもありと思うが、全てが「そこまで」
になってしまうと、一生涯一皮剥けないで終わってしまう。
俺だって偶には思い切ってファインブラス細密完成品を買うことがある。
後悔はしないし、全て大事な「宝物」になってるよ。

>>532
>自分の手の届く範囲“以下”のところ迄で納得させるのもありと思うが
うん、貴方が>>519の文章から何を読み取ってそういう結論に達したのかわかりませんが、
だから各自が自分の手の届く範囲で楽しめばいいんじゃないですか。

＃満足できる対象が高価なブラスなのか、”ふぁいんすけーる”じゃなきゃダメなのかは
　個人の楽しみ方によるものですからね。

まあここは「個人の楽しみ方の自由」如何に関わらず、ガニマタの是非を問うゲージ論系のスレだからな。
“個人の手の届く範囲で楽しめばいいんじゃないっすか”→以上・・・終了、となる人はこのスレは卒業だ。

俺は世間並みよりはやや裕福、ぐらいかな？　家族を養いながら十万〜／月程度の模型予算は確保できる。
恵まれている方かもしれんが「ファイン｣に一票入れるよ。
ファインに完全に興味が無い人はそもそもこんなスレには来ないのでは、と思えるが、迷っていたり関心は
あるけど手が出ない、という人には“キット１両からでもやってみれば？”とお奨めするよ。
お金 or 労力、頑張るだけの価値がある、と俺は思うから。

>>534
結局二言目には『金稼げ』『キット組め』それしか言えねぇのかよ
それに誰がどういう考え方だろうが何書こうが勝手だろ
ゲージとスケールの一致なんてどうでもいいと思ってる奴がここに書いちゃいかんのか？

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┃┃（警告） これからＨＯゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
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┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmニセ物ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
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┃┃ ス ケ ー ル を 無 視 し た デ フ ォ ル メ お も ち ゃ を 縮 尺 模 型 と 偽 った
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┃┃　イ ン チ キ な だ ま し 誇 大 広 告 と 悪 徳 商 法 を 止 め な い と
┃┃
┃┃　　Ｊ　Ａ　Ｒ　Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ　　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
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┃┃　　　http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
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┃┃ＣＭと箱に 『レールの間隔は1/80ではありません』 と書いて謝罪すれば許してやる
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■┃　（警告） これからＮゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
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■┃　スケールを無視した 【1/150・９mmニセ物Ｎゲージ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
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■┃　　イ ン チ キ な だ ま し 誇 大 広 告 と 悪 徳 商 法 を 止 め な い と
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■┃　　　Ｊ　Ａ　Ｒ　Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ　　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
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■┃　　　　http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
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■┃ ＣＭと箱に 『レールの間隔は1/150ではありません』 と書いて謝罪すれば許してやる
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>>535、>534はそんな言い方はしていない。
男のヒステリーはみっともないよ。
ゲージとスケールの一致なんて、本当にどうでもいいと思ってるのならこのスレそのものをスルーしろよ。

>>536>>537
本当に一度通報してみれば？
ＪＡＲＯがどういう判断するのか判らんが、ここに書き込むだけよりは遥かに有意義だろ？ｗ

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>>539

たわごとは1/80をＨＯと称してる製品を店頭から排除してから言ってもらおうか！

>>528

だわごとはガニマタコレクションを全部燃えないゴミに出してから言ってもらおうか！

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■┃　　　Ｊ　Ａ　Ｒ　Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ　　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
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■┃　　　　http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
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■┃ ＣＭと箱に 『レールの間隔は1/150ではありません』 と書いて謝罪すれば許してやる
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┃┃（警告） これからＨＯゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
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┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmニセ物ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
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┃┃ＣＭと箱に 『レールの間隔は1/80ではありません』 と書いて謝罪すれば許してやる
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自由にコピペして下さい。　　　　　ガニマタに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　ガニマタに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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■┃　（警告） これからＮゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
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春なのに北風ピフピフィ〜

荒れてきましたでつね。

ここはゲロやら痰やら唾の臭いで臭いやしだらけでつね。


もうすぐ親切なインド人がコピペでやってきますよw

自由にコピペして下さい。　ID:9i/tHAF9 に唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　ガニマタに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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たわごとは1/80をＨＯと称してる製品を店頭から排除してから言ってもらおうか！

だわごとはガニマタコレクションを全部燃えないゴミに出してから言ってもらおうか！

自由にコピペして下さい。　　　　　ガニマタに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　ガニマタに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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おいコピペ野郎
コピペしてる暇があったらさっさとＪＡＲＯに言え。

それとも所詮２ちゃんでくすぶってるだけの、井の中の蛙野郎ですか。

>>534
うん、だからそれが貴方個人の手の届く範囲ってだけでしょう。

お金 or 労力、頑張るだけの価値が有ると思う人は、頑張ればいい。
頑張った範囲で楽しめば、それが”自分の手の届く範囲”。

そんなことに価値を感じない人は、それなりの模型で遊べば良いだけのこと。

まーこの話のきっかけは>>519の”ぱろでぃい”ですから、個人の嗜好であれこれ
言うのが本筋では無いってのは同意しますけどね。

ガニマタ模型に１００％完全に満足してる人に言う言葉は「いいんじゃないの好きにすれば」以外にはない罠。
また、ファインスケールに１００％完全に興味ナッシンの人に言う言葉も「いいんじゃないの好きにすれば」
そういう人はこのスレにいるのか？
いるとしたら「ガニマタは気にならないけれど、ガニマタ批判する奴は気になる」ってところか。
その段階で既にコンプレックスありかｗ
だったらホント、こんなスレはヌルーすればいいのにな。

>>551より上のコピペの人も理解不能だが。まー工作員だかなんだかもよく分からんし。
誰か本当にＪＡＲＯに通報して、相手にされるか否か、そのレポでも書いてくれよ。

たわごとは1/80をＨＯと称してる製品を店頭から排除してから言ってもらおうか！

>>554
特定のスレで騒ぐんなら別にどうでもいいが
今回のコピペはちゃぶ台の某スレ以外ほとんど全部に行われてる。

つまりあれだ、自分ちで騒ぐのは結構だが騒音おばさん級になるとウザいってことだ。

>>554
>「ガニマタは気にならないけれど、ガニマタ批判する奴は気になる」
「奴は気になる」って言うよりも、こんな面白い人を放っておくなんてもったいないって思ってる人が
寄ってきてるだけなんじゃないでしょうか。

どいつもこいつも、いちいちバカに反応するなよ。
他人の趣味を貶したいヤツにはそうさせておけばいい。
そいつの趣味は他人を貶すことだと思ってればいい。
因みに俺は1/80・16.5mmは大好きだよ。
そこら辺で売ってて、手軽に買えて手軽に楽しめるのがいい。

>>530
あなたの場合、ガニマタが気にならないはずは無いでしょう？
その遊び方だとガニマタじゃなきゃ逆に困るでしょうから。
（貶してるつもりはありませんので、念の為。）

>>558
>>530のどこにガニマタが気にならないって書いてあるんだ？

しかも「気に入る」と「気になる」では意味が正反対だ。

>>559
『何？ガニマタ？多少のことは気にしない』は千円氏の常套句だったとオモタが？
…今度は『気にしない』と『気にならない』では意味が違う、とか言いそうだなｗ

>>560
「ガニマタじゃないと困る遊びをしている」→「ガニマタが気になる」っておかしくね？
「ガニマタだと困る遊びをしている」→「ガニマタが気になる」なら判るけど。

つか千円氏は別スレで『日本型プラＨＯ（1/80のな）は高い』
って不満を言ってたぞ。安いのか高いのかはっきりしろよ。

>>562
そんなの較べる対象によって高くもなり安くもなるだろ。
お前自身の思考回路がデジタル（それも精度の悪い）なのに気付けよｗ

因みに千円氏が『高い』と批判してた対象は貨車だけじゃなかったか？
それもオアカーやコールポーターに限っての日米比較。
そういえば事ある毎に『鉄模のプラって何であんなに高いんだ？』と
執拗に突っ込んでた芋虫がいたなぁｗ

「ザ・カーコレクション80」に引き続き「鉄道コレクション80」も出ないかなぁと妄想。
いや別に、「鉄道コレクション87」でもいいんだけどさ。
もうホント、アリイの800円プラ程度のでいいから。
あれでも高級すぎるくらいなほどの勢いで。
”タイプ”でもなんでも、車種が増えたらいいなと。

などと、スレ違いの妄想を書いてみる。



「鉄道コレクション120」は（個人的に）ビミョー。

自由にコピペして下さい。　　ガニマタＨＯに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　ガニマタＨＯに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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コピペばっかしてないで、さっさとJAROに連絡しろよ。

相手にされるかどうか知らんし、採り上げられるかどうかも知らんが。

>>565-566
>謝罪すれば許してやる
そもそも君に許してもらおうとは誰も思わないのではないか？
相変わらず枠線の修正もできないようで。

それにしても、本当に通報した場合、どう扱われるのか興味深い。
試しに俺がやってみようかな。

たわごとは1/150をＮと称してる製品を店頭から排除してから言ってもらおうか！

>>567-568
そもそもこいつ自身はJAROに連絡する問題だとは思ってないし、
たとえ枠線の修正ができたとしてもしないだろうよ。

本人の意図が字句通りのものだとしてレスしていると喜ばせるだけ。
見え透いた茶番に参加する事は荒らしに加担する事にもなる。

>>571
それを言われてしまうと耳が痛い。

>>572

だわごとはガニマタコレクションを全部燃えないゴミに出してから言ってもらおうか！

厨どもがゲージ論にウツツを抜かしてる間に、俺はKATOとTOMIXの1/80・16.5mmの
プラHOをマターリと楽しませてもらってるよ。
今走らせてるのは165系6連とEF64-1000と貨車。

>>565-566
だからさぁ、それ書いたプラカード持って西落合の店の前ででも立ってろよｗ

>>573
なんでももも氏なの？

なんで？

1/220・6.5ｍｍ　→　6.5×220＝1430(ｍｍ)
1/150・9ｍｍ　　→　9×150＝1350(ｍｍ)
1/80・16.5ｍｍ　→　16.5×80＝1320(ｍｍ)

実物の鉄道ってＪＲ在来線とか、1067ｍｍじゃなかったっけ？
日本の鉄模ヲタって、よっぽどガニマタが好きなんだねえ。

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>>577
トリップは？ｗ

>>576>>577

だわごとはガニマタコレクションを全部燃えないゴミに出してから言ってもらおうか！

>>576>>577

たわごとは1/80をＨＯと称してる製品を店頭から排除してから言ってもらおうか！

>>576-577
IDが一緒ってことに無理がある。

なんか追い込まれてます？＞MOZdhri/

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しみながら、今日一日の
労働で疲れた心身を癒そう。

まぁ、1/80・16.5ｍｍがお嫌いな人は放っといてくれればいいんですけどね。
どうしても放っとけない人がいらっしゃるようで（ｗ
叩いて何か得になることでもあるんでしょうか？どうにも理解に苦しみます。

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>>583
トリップ無し（pgr

ここまで大胆なニセモノは、或る意味清清しい。

（ただし悪い意味で。）

しかしまあ、>>583-584は千円氏に何か恨みでもあんのかなｗ
例のチラ裏というか日記帳というか、あのマタ〜リユルユルカキコの
一体何に対して腹立ててるのか知らないけどとにかく必死だねｗ

頑張っていろんなスレに貼っているようだが
そろそろ灰汁禁かな

俺も天プラワキ五千にナンバーインレタ貼ったついでに色々繋げた。
ワキ千やトキ二五にタキ三千、ホキ二二と敢えてボギーを並べた中に
ささやかな話題を呼んだ豚貨車を混ぜ込んだ。
リオグランデ仕様のままなのに違和感無し！

いずれ真っ黒に塗って添乗員用扉と窓を付けてブレーキテコと水タンクを
ブラ下げたら嘘貨車が完璧に溶け込みそう。
怠惰な俺が重い腰を上げるのが何年後になるのかは解らないが。

ま、上から　だ　け　見てればそんなに気にはならないな

「1/80・16.5ｍｍがお嫌いな人」をほっとけない人

【ももも】
【千円亭主】

ニセモノコピペ厨などは放っておくのが一番良い対処だと思うが、どうにも理解に苦しむ。

1/80・16.5ｍｍが嫌いなわけではなくて、1/80・16.5ｍｍをHOだと言い張るﾔﾂが嫌いだ。

メーカーに言っとくれ。

>>592
それ書いたプラカード持って西落合の店の前で勃ってろ

>>593-594
1/80嫌厨は実社会じゃ何も出来ないヒッキーだから仕方なく掲示板で
騒いでいるんだよｗ
ただ、最近あちこちのスレにカッペ貼りに精出すのはそろそろ辞めとけ
もう洒落じゃ済まないぜ

>>592
何か勘違いをしているようですね。

>>595

たわごとは1/80をＨＯと称してる製品を店頭から排除してから言ってもらおうか！

>>595

だわごとはガニマタコレクションを全部燃えないゴミに出してから言ってもらおうか！

>>597
なんで>>595なの？
>>592じゃなくて？

1/100で10mmゲージだったらキリが良かったのに

自由にコピペして下さい。　　ガニマタＨＯにﾂﾊﾞ ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　ガニマタＨＯにﾀﾝ ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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>>601ｰ602
何だ、在日大阪民国塵の火病かｗ日本語が通じないのも無理は無いなｗ

>>603はアホ馬鹿決定。

>>579・>>580・>>597・>>598を良く見ろ。

コピペ以外もできるんだね。
他には何ができるの。

＜#ヽ｀Д´＞
↑
604

>>600
オマイさん、何ボケこいてるのかネ。
何十年昔から、ＨＯｎ３の１０．５ｍｍゲージの線路を使えば、
１０６７ｍｍの１／１００の模型がファインで出来るってことは言われていたんだ。
１０ｍｍゲージなんて誤差過大な新ゲージ作らなくたって出来るんだよ。
でも、今までそれを実際作って発表した人が居ない！
それ位勉強してからカキコしな。

一番ボケてるのはちゃぶ台厨だろｗ

自由にコピペして下さい。　　ガニマタＨＯにﾂﾊﾞ ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　ガニマタＨＯにﾀﾝ ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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>>609-610
トリップ無し（pgr

>>609-610
もう見境なしだな。

>>693
元ネタ知らんのか・・・・・・・・

>>613
スマソ>>603

友達を作れなかったうえ、中学受験にも失敗したのか。

ここは失敗野郎だらけでつね
センズリ厨イパーィで臭いでつ
おなごに乗れないから線路の上ばかりに乗ってまつよ

このスレは修了した方がいいでつね

>>616
自己紹介乙

いくら>>1が文句言っても、もうＨＯは定着してるんだから変えようがないんだよ！
ＪＲが改軌して1320mmにするべき

>>612
このコピペはNGワードにしてるから見れなかったけど、見てみた

ｗｗｗｗ

ちなみにワシは京阪や京急など1435mmを中心に展開しとるので、
1/150や1/80ではガニマタどころか内股なんだな。

俺は特定の名前をＮＧワードにしてるから>>612自体が見れなかった。

>>619

だわごとはガニマタコレクションを全部燃えないゴミに出してから言ってもらおうか！

>>619 vs >>621　の仲間割れ勃発！

俺はお姉さんの仲間割れ目に勃起！

>>623
仲間さんのなら俺も見てみたい

ちじれてました

>>622
仲間由紀恵が何だって!?

自由にコピペして下さい。　　ガニマタＨＯにﾂﾊﾞ ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　ガニマタＨＯにﾀﾝ ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mm偽物ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
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┃┃ＣＭと箱に 『レールの間隔は1/80ではありません』 と書いて謝罪すれば許してやる
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自由にコピペして下さい。　　ガニマタＮにﾂﾊﾞ ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　ガニマタＮにﾀﾝ ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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■┃（警告） これからＮゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
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■┃スケールを無視した 【1/150・９mm偽物Ｎゲージ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
■┃ スケール を 無視した デフォルメ おもちゃ を 縮尺模型 と 偽った
■┃　インチキ と ウソ に まみれた だまし誇大広告 と 極悪な詐欺商法 を 止めないと
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>>619
つ 9.5mm、18mmゲージ

>>619
>>629
素直に1/87・1/160にしろ。(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!

「何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？」って言う前に
「何で日本の実物の鉄道は内股が多いの？」って言ってみる。

経済事情だろ。でもそれが新幹線を生む力になった。
今ではスピードでフランスなどに負けているかも知れないが。

>>631
狭軌だったおかげで建設費が安く済んだし、鉄道をこれだけ広げることが
できたという面もあるかもね。

>>630
なんで1/87なんて計算しにくい寸法にしたんだろ？

>>630

ttp://www.42ch.net/~negishi_line/uploader/source/1176462993.JPG


1/160 9mmはこれで勘弁してください。

今までの事は全部水に流してやるから

1/213.4　5mm　で統一だな。

>>635
小さ杉

日本型Zゲージの完成品が1/220で出るらしいが企画者は鉄道模型のことを知らないアホ（笑）
Nゲージで日本型1/150の比率からいえば日本型Zゲージは1/200がベストなのにな

>>637
チャバネ乙

ウィキペディアのＨＯゲージの項を読んだら？
http://ja.wikipedia.org/wiki/HO%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8

>>639
「鉄道模型」の「規格」項も御覧あれ。
どこの誰が懸命に書いている項目なのかは、貼ってあるOナローゲージの写真からして多分あの人だろうと、推測できる人は推測しているみたいですが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E6%A8%A1%E5%9E%8B

>>639
Wikiってだれでも編集できるって知ってる

主なメーカーに芋が入ってないのが笑える。

芋屋は鉄道模型なんて作ってないだろ？

>>640
もしそうならＪスケールが書いてないとおかしい。

>>644
そんなものを誇らしげに書くほど子供じゃないと思われ。

自由にコピペして下さい。　　ガニマタＨＯにﾂﾊﾞ ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　ガニマタＨＯにﾀﾝ ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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┃┃（警告） これからＨＯゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
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┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mm偽物ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
┃┃ スケール を 無視した デフォルメ おもちゃ を 縮尺模型 と 偽った
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┃┃　　ＪＡＲＯ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ　　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!　犯罪者！
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■┃（警告） これからＮゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
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■┃スケールを無視した 【1/150・９mm偽物Ｎゲージ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
■┃ スケール を 無視した デフォルメ おもちゃ を 縮尺模型 と 偽った
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■┃ＣＭと箱に 『レールの間隔は1/150ではありません』 と書いて謝罪すれば許してやる
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だからさっさと訴えればいいだろコピペチキン野郎

果たして右側を閉じれる日は来るのだろうか。>>647

あぁ、もちろん出来るけれど閉じてないんですよね。もちろん知ってますよ。
でも、閉じた方が見栄えが良いと思いますよ。
貴方のセンスはしりませんけど。

ＨＯ
･････････縮尺１／８７で作られた鉄道模型です。　自動車、戦車の模型もあります。 　線路幅は１／８７とするのが原則です。

ＨＯゲージ
･････････１／８０　１６番の鉄道模型を一部のメーカーが表記している名称です。　 ＨＯの意味を間違えています。１６番が正しい名称です。

チキンコピペは初心者に対して警告し謝罪すれば許してやると言っているようにもとれるのが楽しい。

>>650
ハイッ！スレ違いね。

呼称が「ＨＯ」と「ＨＯゲージ」だとすれば紛らわしいです。
この二つの製品は　「正調」　と　「妥協」　でしょうか？
「ホンモノ」　と　「ニセモノ」　でしょうか？

違います！

ユニスケール・マルチゲージ（ＨＯ）と、 ユニゲージ・マルチスケール（１６番）です。

どちらもお客様に胸を張って誇れるＩＭＯＮの鉄道模型製品であり、 遊び方が違うものなのです。

>>653
言い方が露骨だなぁ。
でもスレ違いね。

スレ違いだけど一言言うと・・

「ユニスケール・マルチゲージのＨＯ」とは、ナローの「ＨＯn**」までを巻き込んだ時のユニスケール・マルチゲージの一つであり、
「ユニゲージ・マルチスケールの１６番」とは、16.5mmの上に1/76〜1/90までを巻き込んでのユニゲージ・マルチスケールだからね。

1/80・16.5mm単体は、標準軌からナローまでを全部1/80・16.5mmでこなそうとする「ユニスケール・ユニゲージ」だと思うぞ。

そして 1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

自由にコピペして下さい。インチキファインに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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┃┃（警告） これから ファイン 鉄道模型 を始めようと考えている初心者は注意！
┃┃
┃┃ 【1/87・12mmＨＯ】 のコンセプトは 【1/80・16.5mmＨＯ】 と同じ。
┃┃
┃┃ 太いタイヤ や 高いフランジ など正確に縮小されていないものを ファイン と呼んでいる。
┃┃
┃┃　インチキ と ウソ に まみれた だまし誇大広告 と 極悪な詐欺商法 を 止めないと
┃┃
┃┃　　ＪＡＲＯ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ　　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
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┃┃　　　http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
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┃┃ＣＭと箱に 『一部ファインでないところがあります』 と書いて謝罪すれば許してやる
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コピ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>651

1/80のおかげで153系の窓割1080mm､380mmがきれいに13.5mm､4.75mmなのに
1/87が良いというのはバチあたりだなぁ

久々に鉄道模型に戻ってきたわけだが、やっぱ「ファインスケール」は良いね。

ＯＪで車両鑑賞、１２ｍｍでお座敷運転、ＴＴ９で固定レイアウト、これでいこう。
まさに鉄道模型の醍醐味！

↑実現不可能なのが1つだけ入っていて開いた口がふさがらない

タカラにたのんで1/87でプラレール出してもらえばもっと安上がりですね

？
何がどう実現不可能なのか、>>661の思考回路が理解不可能なわけだが。

まー漏れもそろそろＮやプラＨＯのガニ股軍団からは卒業したい。
上の３つ全ては無理なのでどれか一つはモノにしたいと目論む。

２番目なのかな。全く不可能ではなさそうだけど。
カーブやポイントをファインにするのが、むずかしそう。
それができれば、タイヤ厚やフランジもファインに近づくのかな。

ハードルが高い／低いの差は有ろうとも、個人的に「できない理由」なんていくらでも言える。

2番目も大丈夫ですよ。
芋レールを畳の上に敷いていますが、イケます。

わかってない人。一人。

「開いた口がふさがらない」とまで言い切っているのだから“個人的な出来ない理由”なんて次元の話じゃないのは明白。

てか、単なる僻み厨のたわ言だろ。

個人的に実現不可能なのが２つある。
１番目と２番目。
早い話が資金の問題ｗ

>>663
>>668
TT9で固定レイアウトなんて無理。
板に線路打ち付けて完成、な訳ないし。
1/120は車両自体もそれ以外の素材も無いに等しいのが致命的。
完全自作をすすめるなら1/120に拘る必要はどこにもないしな。
スケールメリットとは何か考えてみるといいよ。

全面野原であとは線路と木だけの自然指向レイアウトなら、
どんなゲージであれすぐに作れるさ。

あとは高雅学会が何とかしてくれる。

そして 1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

だが所詮偽者

ＴＴ９のレイアウトなんて
先ずＮのレイアウトを作っておいて
ストラクチャーだけ少し大きめに作ってやればいいだけだろ。

>>670
君の根性がそこまでだってのは判ったが、ところで>>661が言う「実現不可能」
ってのはどれのことでしょうか。ご存知なら教えてください。

>>674
俺もそう思う。あと最小通過曲線と建築限界に気をつければいいぐらい。
ちょっと前のＴＭＳにＴＴ９機関区レイアウトの作例が出てた。

１２ｍｍの路線と違うのはまさに>674の発想でレイアウトがおっ始められるところだろうが、
普及は車両がもっと出てきてからだろうな。

>>675
もちろんTT9のこと。
1/120のレールも出ていなければ、バラストもない。
Nのを流用するくらいならふつうはNをやるし、ファインをやるんだったらわざわざ材料に乏しいスケールを選ぶ理由はない。

６７７の考え方は非論理的で非生産的なマイナス志向思考。

と、ちゃぶ台厨が今夜も必死であります。

まぁ、「出来る所から始めようぜ」っていうのと…
「完璧にそろってからでないと始められねぇ」っていうのと…
感性の違いかな・・・

>>677
突っ込みどころ満載だなｗ
ちゃぶ台叩きもいいがもうちょっとマシな意見を述べないと馬鹿にされるぞ

>>677
君の根性がそこまでだってのは判ったが、ところで>>661が言う「実現不可能」
ってのはどれのことでしょうか。ご存知なら教えてください。

>>674>>676に同意。
そこで唯一気になるのが、TT9にＮの線路を使うと狭軌感がスポイルされがちな枕木の短かさ。
それ以外は車輌及び部品の少なさと価格を別とすれば（ｗ）始めやすいのがTT9の良い所。
そこで、上記の「枕木の短かさ」を上手く修正している人がいたら、そのアイデアを御教示願いたいものですが。

>>683
俺自身が修正している訳じゃないが、
１．自分でハンドスパイクする
２．プラ板か何かで枕木長さを継ぎ足す
３．バラストを撒いて錆び色に塗って目立たなくする

ま、３が一番現実的と思うがｗ

俺がＴＴ９を支持するとすれば、“緩ーいファインスケール”路線だなあ。
１２ｍｍ原理主義者のカキコによく見られるような、厳密主義、排他主義的な唯我独尊思想でなく、
まあちょっとアレだけど取り敢えずこのぐらいでイイじゃん、的なほんわかした感じで広まれば。
今のところ、そーいう路線の車両が無いのが残念。

それが結局１６番やＮゲージのような気がする。

いくら車体、車輪、線路をスケールどおりに作っても
部品精度がでてないから、走らせたら脱線しまくり
無理に精度を上げれば益々価格高騰するだけのこと

ＮやＨＯクラスでは幅広タイヤで高フランジにしないと
個人レベルじゃまともに走らないし台車外枠も厚くしないと
部品強度が得られないしで結局ガニマタはなおらないのさ

さらに、模型で走らせてる急カーブでは足回りもそれなりに
改変しないと曲がれないし

>>686
それはちょっとどうでしょうか？
やはり車体と軌間の縮尺が“ごく近い”ということは重要と思います。
車両の第一印象や、線路の雰囲気も全然違いますからね。

違っていても近いことが大切、というのは同意。
でも全然違うとまでも思わないな。16番のC62を見ればちゃんとC62に見えるもの。

アメリカのＨＯも本当はファインスケールではない。
しかし、あれぐらいの歪み率なら許せるのではないか。
日本型狭軌の場合、ほんの少しだけ広くするのが良い
のではないかと思う。１６番は足を広げ過ぎ。

>>690
世間ではまだまだ1/80ぎらいのゆがみ率なら許せる人が多いってだけでしょ

自由にコピペして下さい。インチキファインに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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>>691
ワシの場合は１／８０の歪みが許せる許せない、ってよりも１／８７・１２ｍｍなんぞは手が出ましぇん。orz
同様のヤシも多いんじゃないの？
本当は車体と軌間の縮尺は近い方がイイに決まってる。
同じ線路に乗せられる、なんてことには全くメリットは感じない。金があれば線路なんぞ何種類でも買えばいいだけ。

やたらゴテゴテと細密デコレーションで厚化粧しないでも
ファインスケールなら、それだけで十分プロポーションが良いのだから
ベーシックなディデールで廉価な良品を販売すれば
今のご時世、どんどん普及すると思うのにね。
そして、普及してきた手ごたえを得たところで
細密な高級高価格品を発売する。
そこで儲けが出る。
蒔いた種が刈れる。

普通はそうすると思うのだが
ファインスケール陣営は商売っ気が無いのか
それとも商売が分かっていないのか。・・・

年齢層ってどうなんだろう
12mmやTT9では、若者がNでバンバン買っているような車両ってあまり聞かないけど、
とりあえず蒸機が主役って感じですか
新しめの車両がないと、市場は拡大しないと思う

偉い人にはそれがわからんのですよ。
そして２言目には、「自作しろ」「改造しろ」「手を動かせ」になる。
今の少数しか嗜んでいない状態が、居心地がいいんだろう。

新しい車両が模型化されにくいのは、１６番も１２ｍｍも同様な問題を
抱えています。１６番のほうがマシではありますが。これは、数を見込める
層をターゲットとするからです。しかし、このままでは若い人に見向きも
されなくなる。これを解決するには、若い人が鉄模に携わり、その中から
製作に係わる人を作るしかない。ところがモノ作りを忘れた日本で
これを実行するのは至難の業でしょう。モノを作れないということは
ゲージの消滅に繋がることと理解すべきです。

１２ｍｍもｔｔ９も少量生産故、単価が高くならざるを得ない。
だから安給料の若者＆学生や住宅ローン・子供の学費に追われる３〜４０代には目が向いとらん。

当面は子供が巣立ち金に余裕の出来る団塊世代あたりがメインターゲットだろうから、蒸気
始め国鉄時代の車両中心となる。
ま、それはそれで、国鉄黄金時代の車両は比較的幅広い支持があるんだろうし。

今の人は完成品と称する物を買って、やたらと細かい部品を取り
付ける作業だけをさせられるのだろうが、ちょっと変だよね。
昔の１６番のように、全体の骨組みから組み立てられるような
キットが欲しいね。（軌間と車体の縮小率は一致させてね。）
組み立ては容易に出来るようにして、ディテールは程々でいい
からさあ。
それと、今は一般に電気製品は「改造禁止」が原則でしょう。鉄道
模型の完成品も同様じゃないかな。だから初めから、手作業志向を
前面に出して、容易に組み立てが出来て、改造してもいいキットが
出るといいと思うけど、実際は無理かなあ。

昔は有害な鉛を使って車体全体にするキットも有ったね。
今ならキットとしては売ることが許されないんじゃないかな。
完成品でも「この製品は有害な鉛で作られているので、改造
作業はしないで下さい」とでも書かないと非難されるのでは
ないかと思う。

中毒にでもなったかしらん？

ちゃぶ台厨はウンコ。

いいのぉ、ちゃぶ台
わしも金さえあれば欲すくて欲すくてタマらんぞぅ、おまいさんもか？

たぶん>702はちゃぶ台がほしくてほしくてたまらんのだが貧困で買えない。
で、つい悪口を言ってしまうのだ。
子供の頃、好きな女の子をついいじめてしまうという幼児性心理の表れ。

ちゃぶ台厨よ、13mmスレまで荒らして楽しいか？

ガニマタが多いのはその通りだが、そのガニマタのお陰で熱烈なファイン信者などが生まれたんじゃないの。
彼らが陶酔できるのはまさにガニマタありき、ガニマタのお陰。
最初から「車体と軌間の一致した模型」が当たり前でそれしか無かったとしたら、今頃こんなに盛り上がって
いるか、と。
ガニマタは確かに醜いし実物再現度では劣っているだろうが、それなりの存在意義は感じるのである。

京急は16番でちょうどいいのかと思ってたら
もっとガニマタだ。

ちょうど良いのは京王ＫＯゲージ

お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

>>708
ノックアウトゲージ。。。

そして 1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

>>711
ガニマタは勝手に増殖してればイイの。

雑菌はいつも増殖しているのがアタリマエ。

いつか必ずやガニマタを卒業してみせるぞ。
一度きりの人生、楽しみと癒しのために趣味で鉄模をやっているのに・・・一生ガニマタしかやれないなんて、
寂しすぎる。
今はまだ、収入的に１２ｍｍを買うのは厳しい。

が、もう少し頑張れば手が届かぬほどの距離でもない。
年俸1000ﾏｿ近くまでいければﾆｮﾎﾞｰのお許しも出るかとry

>>712
人間は身体の表面に常に数億の細菌を飼っているわけだが。
必要不可欠な存在をバカにすると痛い目に遭うぞｗ

>>713
オイオイ、12ミリって電車一編成百万だろ？
年収一千万ぽっちでそんなもん買うってか？

…嫁さん逃げ出すぞｗ

>>1　標準軌の線路の幅は1350mmでは？
日本の在来線は狭軌だから蟹股になっちゃうの！

そんなにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐなら、KQでも走らせてろ。それなら違和感ねーだろ。
京急は標準軌だったはず。

>>715
子供の有無やローンその他固定費の大きさに拠るから、一概にゃぁ言えんに決まってる罠ｗ
いいじゃないの、いずれ買ってやるんだって気概があって。
俺にゃ一生買えねーと最初から諦めてたり、そんな金があったら他の事に遣う、なんて鉄の板で
情けないこという奴よりは出世して稼げる可能性が高いと思うぞｗ

人生の負け組乙！

我家の押入れには昔からの16.5mmのガニマタケが密生しとるし。

俺の部屋では1/150・9mmのヒメガニマタケが増殖を続けとる。

卓球台を４セット以上継いで、ＴＴ９（table tennis 9mm！)
のレイアウトを作ろう。

ちゃぶ台厨マルチウゼェ

ＴＴ９で卓球台数台のスペースにレイアウトを作ろう。

>>713
団塊乙。
「女房」なんて言わないぞw
ダサダサだな。「一度きりの人生」とかイタすぎw
神田川がなつかちいでつねw

>>722>>724

×　卓球台

○　卓袱台

>>725

団塊ではないが普通に女房って言うケド？

ＴＴ９は卓球台数台のスペースにふさわしい。
他の規格のことについては言わないが。

>>728
そこまでのスペースは必要ないとおもうkedo。

ＴＴ９は卓球台１台「でも」なんとかなるけどね。
もっと広いほうがいいでしょう。

そうか
ちゃぶ台厨はちゃぶ台の上で卓球もするのかｗ

ＴＴ９は、最小で畳１畳分の家庭用の卓球台ぐらいのスペース
をレイアウに出来るでしょう。それより狭いと苦しいけど。

車輌一台を静止状態で鑑賞するだけなら、ＯＪでももっと小さい
台で出来るだろう。

最近、知人に触発されてｔｔ９を始めた者ですが。
ｔｔ９のことをちゃぶ台と呼ぶのですか？
確かに比較的小さな卓上でも楽しむことが可能なサイズと思いますけど、結構な事ではないでしょうか。

>>733
＞ｔｔ９のことをちゃぶ台と呼ぶのですか？

そうですよ。

＞確かに比較的小さな卓上でも楽しむことが可能なサイズと思いますけど、結構な事ではないでしょうか。

ではアナタも『1/120・9mm＝ちゃぶ台』に納得していただけますね？ｗ

>>734
同意しません。

ＴＴ９（1/120・9mm）は「卓球台」にふさわしい規格です。
辞書などで調べても分ります。

別に卓球台厨って呼べば済むだけの話だからな。な！

>>734
納得するもしないも、呼称にはあまり興味が無いので私の意見はありません。
貴方のその物言いからは深い意味も見出し得ませんし。

私の感覚では１／８０スケールはやはり大き過ぎるので、１／１２０ぐらいが良いかな、と。
またＮゲージはもう食傷気味で、もう少し本格的な模型を始めたかったところへ良いものを
知人から教えられたと思っています。

自分で窓開けるのにいい大きさ、だっけ？
自分であけちゃうなら、新製品でなくても、楽しめちゃうね。

1/80って丁度いい太さだと思う、でも長過ぎて困ることも多い
ってことで、1/80のショーティorムキが大好きです。

>>739
それは個人の好みの問題だから、勝手にヤッテ！

オレはやはり「縮尺」を大切にしたい。
１／８０でも１／８７でも１／１２０でもよいが、物の大きさを決定する縮尺は「模型」の根幹を成すと思う。
その上で線路の幅が異なるならば各々のゲージの「線路」を用意してやる。
こっちの楽しみ方のほうがしっくりくるし、スッキリ気分爽快、でもある。

縮尺の方をずらし、線路は１種類で共有する・・・・・・・・・オレはもういい。
それ以外の選択の余地を知らなかった頃にはある種“当たり前のこと”という認識であったが、もう戻れない。
「ユニスケール・マルチゲージ」こちらを志向する製品／メーカーは可能な限り応援していきたい。

>>741
それは個人の好みの問題だから、勝手にヤッテ（ｗ

海外のようにゲージと車輌限界がほぼ比例してる場合と違い
日本、特に私鉄などは同じ車輌限界で複数のゲージが存在しているという
世界的に見ても稀有な状況です
こういう状況において、車体を1/80にして、ゲージを最大公約数的に16.5にまとめた16番は
まさに日本に適した合理的なスケール・ゲージといえるでしょう

16.5ｍｍの線路の間に9ｍｍの線路を置く
この時、1本目と3本目のゲージを12ｍｍにする
すると、2本目と4本目のゲージが13.5ｍｍになるから
9-16.5ｍｍ全て走れる　これにて一件落着

上記の嘘を示せ

>>743
それも個人の好みの問題だから、勝手にヤッテ（ｗ

アホなｺﾋﾟﾍﾟ厨はもう来ないのかな？

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↑何でとっとと言いつけないのかネこのバカは

>>744
単なる４線軌ではなくオフセットさせるということは
全部のレールに２種類の向きが必要。
加えて、実物ですら存在しているのかどうか不明な4線分岐器が必要。
車両の中心がバラバラなのでホーム等のストラクチャは設置できない。

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だから右側を閉じろと何度言ったら･･･

Nn3じゃないNゲージのグースはガニマタだ。買う香具師いるの？
http://www.k4.dion.ne.jp/~ksn/model/saikatsu_tramway.htm#stage6

1

自由にコピペする？
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┃┃　　こんな感じで右側閉じればいいのにね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃
┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃
┃┃　　ちょっと調整すれば別に難しい事じゃないんだし、極小さいズレは　　　　　　　　┃┃
┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃
┃┃　　無視して構わない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃
┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃
┃┃　　ＪＡＲＯ（ジャロ ）「日本広告審査機構」だとこういう事例では受け付けないと　　 ┃┃
┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃
┃┃　　思うけどね。　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃
┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃
┃┃　　　http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃
┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃
┃┃　　許してもらおうなんて思っていない（中略）.じゃあ、注文を聞こうか　　　　　　　　 ┃┃
┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　 ↑
ツマランこと書くから１０日以上もレスがつかん。

そして 1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

標準軌私鉄萌えのNげいじゃのオレは比較的勝ち組

>>754
そのままdat落ちすれば良かったのに。

>>754
ツマランこと書くから堕ちそこなったじゃないか。

板分割されたから、２ヶ月レスがつかなくても堕ちないｗ
尤も、敢えて堕とすために書いたとも思えないけど

果たして>>754がどんな面白いことを書いてくれるのか楽しみなのだがマダかな？

マトモな会話をするつもりなのかと思っていたら、結局は毎度の議論の繰り返しに
なってきているので、そろそろコッチにも参加しようかなぁと。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1178950971/

なんで論破された議論をそのまま何度も繰り返そうとするんだろうか。
＃結局のところ今の結論としては「”万人が納得する論理的説明”なんか出てきていない」ってトコロまでだねぇ。

ちゃぶ台厨はウンコ！

ＴＴはテーブルトップの頭文字だよ。

>762の大腸の中にもウンコは目一杯詰まっている罠ｗ
その大腸菌が脳味噌に回っていて最早マトモな思考能力もないんだろうな
ご愁傷様

ちゃぶ台厨は最早人格攻撃しかネタがなくなったか

所詮ちゃぶ台ゲージに会議机や卓球台なんて似合わないのよ
やっぱりちゃぶ台の上がお似合いさｗｗｗ

洋風長大テーブルトップ９の雄大さ、自然なプロ
ポーションに比べたら、交差点の市電の線路を
２０メートル車が回ってるような１６番や、顔の
下に太い歯が広がって目立ち過ぎるＮがかわいそう。

>>765
どっちが人格攻撃なんだかね・・・
そんなにちゃぶ台叩きがしたいなら、一般の人にも納得がいくような持論を論理的に
展開してみてよ。

って言ってみてもどうせ無駄なんだろうな。

>>767
そんなことを言ったら>>1の時点で無駄。

>>753
ティー・テーブル＝ちゃぶ台

Table Tennis ９　ゲージ

カトーのカント付き線路はＴＴ９に使えるよね、多分。
さすがカトー。

もともとＮの複線線路の間隔は広過ぎるからＴＴ９にちょうど
良さそう。

それよりIMONの12mm線路使った方がいいんじやない？

あの自称10系座席車に12mm車輪ブチ込んで欧州型TT機関車に引かせたら映えるよ。

ちゃぶ台ゲージ（1/120・9mm）は 買ってはいけない

業者（？）必死。よほどＴＴ９が怖いと見える。
そんなに怖いならいっそのこと抱き付けば怖くないよ。

まあ、１０系客車は失敗作だから、７７２にも一理ある。

日本車輌の成功作であるには足回りががにまたでないこと
が必要。

このスレには約１名？、のちゃぶ台叩きﾀﾝがいる。
正面から論陣も張れないお馬鹿さんだと推定されるのでスルーするが吉。
AHOの相手は荒れるもと。

ところで>774氏はＴＴ９やってるの？　どんなの持ってるの？
ＴＴ９スレの方でいいので個別の車種のレポなどしてみてくれれば。

　興味はあれど手は出していない者より

ちゃぶ台厨ウゼェ
もう来るな

ファイン志向ならTTも専用レールを使うべき。
Nの転用じゃ枕木などが変。
所詮テーブル・トップ＝ちゃぶ台の上。

Nゲージ線路の多くは標準軌1435mmの線路を1/160として設計されたものが多く、
またレールの太さもスケールよりは太く作られています。
それがかえって1067mmの1/120の線路として実感的なものにしています。
おすすめはKATO製ユニトラック。
道床の大きさも丁度良く、TT-9に充分流用できます。
カーブはR348以上でお使い下さい。

>>779
R348で真円エンドレス組めばピッタリ『ちゃぶ台』サイズ。

と書くとすぐムキになって『卓球台』とか『洋風長大なんちゃら』とか変なコテハン
付けて出てくるバカがいる。こいつ特にウゼェ。
どう足掻いても『ちゃぶ台』は『ちゃぶ台』だっつーのに。自覚が足らん。

(ノ#｀Д´)ノ彡┻━┻

というか「ちゃぶ台」自体は差別語でも何でもないのに
過剰反応して「ちゃぶ台」と言われるのを頑なに避けようとする行為自体が笑われてるのに気づけよ。

>>779
1/160なら1/150よりもっと乖離
似てるのはレールの太さと道床の幅だけ
枕木の長さや幅・間隔は1/120では明らかに変
所詮流用品www

つーか、Ｎの線路を使える＝Ｎあってのちゃぶ台、じゃないのか？
ガニマタ批判するなどしてＮに喧嘩売るような態度とってばかりじゃかえって反感買うだけだろ。
そこんとこに気付かないほど頭が悪いヤツしかいねーのかよ、ちゃぶ台厨ってのは。

ユニトラの枕木間隔は5mmだろう？
長さはともかく間隔は変じゃないじゃん。
実物を知らない馬鹿。

9mmユニトラは縮尺不明だな
どっちかというとむしろTT9向きなんだろうか

　　　　　　　枕木長さ　　枕木幅　　枕木間隔　　レール高さ　　レール間隔
ユニトラ　　　15.8mm　　1.85mm　　　　5mm　　　　2.1mm　　　　9.1mm
×150　　　　2370mm　　277.5mm　　750mm　　　315mm　　　　1365mm
×120　　　　1896mm　　222mm　　　600mm　　　252mm　　　　1092mm

実物　　　　　2100mm　　200mm　521~735mm　　~174mm　　　1067mm

>>782
確かに過去現在と、「ちゃぶ台」を差別用語として使う奴は約１名
のようだね。「ちゃぶ台」と言うが差別用語としては使っていない
人は数名いるようだ。もちろん、多くの人は正しく「ＴＴ９」と言
っているようだ。「ＪＡＰ」を差別用語として受け取るかどうかと
似ているかな。

>>785
TTのターゲットって電車主体の主要幹線？

>>786を見ると、KATOユニトラはＴＴ９にこそ一番相応しいようだな。
軌間が一番近いわけだからある意味当たり前とも言えるが。
少なくともＣ６２級の走る幹線・地方幹線にはしっくりする。

ま、>>783の詭弁は完全に否定された訳だ。
いいじゃん「ちゃぶ台」。も少し車種が増えたら俺も始めてもいいぞ。

>>784
つーか、ガニマタ批判をしたらＮに喧嘩を売っていることになるのか？
Ｎゲージは、省スペース最優先、走行性能最優先、のレイアウトゲージという成り立ちから出発していて、
元々“そーいうもん”だろ。
また、仮に“喧嘩を売られた”と取るＮゲージャに、特定の“ちゃぶ台厨”が反感を買ったとして、それが
何か問題になるのか？
その程度でＮゲージが衰退などする訳もないし、過渡の海胆虎は過渡が輸出で潤い企業として存続し続ける限り
不滅だろう。インフラがあればＴＴ９も存在し続け得る。

そんな事にも気付かないほど頭が悪いヤツしかいねーのかよ、ちゃぶ台叩き厨ってのは。

いずれにしても、他規格のアラを探して優劣比較でもしなければ自己の
存在を誇示できない規格である、という時点で既に終ってるなｗ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。

とりあえずキハ58系を7両と、ＤＥ10重連＋・・・＋ヨ8000。
“・・・”以外は総て加ト製品。いいね、そこ何万円で２編成揃えられるってのは。
しかも多少の後付け部品があるとは云え殆どＲＴＲに近いし。
更に、Ｇ＝16.5ｍｍに拘ったことで前述の“・・・”も愉しむことができるし。
然程銭も手間暇もかけずにお気楽極楽、俺にとってはこれが一番。

そういえばマイクロのキハ40が出たね。プラＨＯスレでもボロクソに云われてるが。
まぁ、ディテールに関しては俺から見れば十分許容範囲だね。
昭和40年代のエンドウのキハ10系さえも“許容範囲”の俺にとっては。
問題は走り。まぁすぐには手を出さずに、投げ売りになるまで様子を見るか（ｗ

カトーのカント付き複線線路はいいよ。枕木も青っぽいのが
昔のカワイモデルの木製道床みたいでうれしくなる。半径も
４０センチぐらいだし、１ｍＸ２．１ｍぐらいの場所を床上
１ｍ位ほどのところに確保して、ちょっと直線部分を長くした
小判型の線路を敷けば、いかにも自然なプロポーションの車輌
の走る姿を楽しめる。残念ながら９６００しか持っていない
ので、大型車がカント誘導部分で問題無く走れるかはまだ実験
出来ていない。
１両だけ静止状態で鑑賞するのならちゃぶ台でも出来るのは
当然で、過去にそういう書き込みをしたＴＴ９愛好者がいた
ことがちゃぶ台の語源になったわけだが、大型車からなる列
車の走るレイアウトはもっと広くないと普通は無理でしょう。

>>791
なーにが“いずれにしても”だよｗ
終わってるのはおまいさんの戯言のほうだろ
他規格支持者のアラを探して貶しでもしなければ己の存在意義を見出しえない能無し野郎

>>794
そんな目糞鼻糞のレスを無理に付けなくても。
そもそもどっちから始まった喧嘩かを考えれば、結論は自明だろう。

京急・都営浅草・京成の好きなオレにはどうってことのない問題ですよ、>1

>>794
はぁ？
悪いけどオレは人格攻撃なんかしてねーよ。
そんなに人格攻撃が気に入らんなら、した奴に言ってくれ。
そもそもオレの>791がどのゲージ(規格)を指して言ってるかわかってんのか？ｗ

このところの荒れは>>762のウ○コ呼ばわりからだろうなｗ

それにしても、１２ｍｍ vs １６番 はわかるけど、
ちゃぶ台 vs アンチちゃぶ台 はどういう構図なんだ？
　　　　　　　　　　↑
　　　　この人が何を支持してるのかがよくわからんｗ

>>798
ちゃぶ台ゲージ自体は別に何とも思わん。やりたきゃ勝手にやれ、
成長したきゃ勝手に成長しろ、と。ただそれだけ。
それよりも３つもスレ立てたり、関係無いスレにチョロチョロ出没
したりするヤツウザいから何とかしる。

アンチちゃぶ台、じゃなくて、アンチ『ちゃぶ台厨』なんだよｗ

>>799
目障り、ウザい→罵詈雑言を並べ立てる・・・じゃあネットいじめの低脳達と同レベルですよね。
ま、あなたがウソコ発言の本人かどうかは分かりませんが。
悪口じゃ「何とかしる」っても何ともならないと思いますよ。
もっと論理的で鋭い返しをする、または貴方がこの手のスレを無視する、どちらかでしょうね。

>>800
まさにネットいじめの低脳達が建てたスレで何を仰ってるんですか？
そもそもは罵詈雑言から始まったスレ。罵詈雑言のレベルには、罵詈雑言のレベルで返すのが適切でしょう。
高レベルなディベートとやらで何とかなる話でもなければ、このスレに崇高な理念があるとも到底思えませんが。

自由にコピペして下さい。インチキファインに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┃
┃┃（警告） これから ファイン 鉄道模型 を始めようと考えている初心者は注意！
┃┃
┃┃ 【ＴＴ９】 のコンセプトは 【1/80 16.5mmのＨＯ】 と同じ。
┃┃
┃┃ レールすら他規格の借り物で正確に縮小されていないものを ファイン と呼んでいる。
┃┃
┃┃　インチキ と ウソ に まみれた だまし誇大広告 と 極悪な詐欺商法 を 止めないと
┃┃
┃┃　　ＪＡＲＯ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ　　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
┃┃
┃┃　　　http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
┃┃
┃┃ＣＭと箱に 『線路は他規格の借り物です』 と書いて謝罪すれば許してやる
┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>801
例えどのような成り立ちのスレであろうが、匿名掲示板の“２ちゃんねる”であろうが、ウンコ呼ばわりを
「是」とするほど堕落させてどうするんだ？
俺だってコミュニケーションを楽しむ為に２ちゃんを覗いている訳だから、罵詈雑言の類に対しては是正を
求めるぞ。

>>803
>>762の発言なんていうのは全体に深刻に影響する物とは到底思えない。
まして、TT9でもTT9信者一般でもなく「ちゃぶ台厨」という特定の妙なコテハンを付ける恐らくたった一人が対象だ。
だとするなら>>762に対してレスするのが適当なのはその「ちゃぶ台厨」ご本人様だけだ。
他の人間はレスした時点で冷静さを欠いていることになる。

もしこのスレを曲がりなりにもちゃんとした議論の場にしたいんだったら
>>762みたいなどうでもいいレスは華麗に無視して己が思う所を書きつければいいじゃないか。
低レベルなレスにいつまでも執着すること自体、低レベルだと思うがね。

粘着にとって、ちゃぶ台厨はTT9叩きの表向きの理由だから。
居なくなったらなったで困るようで。

ちゃぶ台クンのカキコはむしろ微笑ましいぐらいだと思うが。
生まれて間もないヨチヨチゲージを頑張って始めてるんでしょ。いいんじゃないの。

ちゃぶ台叩き粘着クンは、これはもうハッキリと不愉快かつ鬱陶しい。
願わくば全てのスレからいなくなって欲しいもんだｗ

だから、言ってるじゃない。
俺は『アンチちゃぶ台』じゃない、アンチ『ちゃぶ台厨』だって。
もう一度言うよ。ちゃぶ台ゲージ自体は別に何とも思わん。
やりたきゃ勝手にやれ、成長したきゃ勝手に成長しろ、と。ただそれだけ。
そもそも、同じ板に同じようなスレ３つも立てたりする行為の、一体どこが
『ほほえましい』のやら。
叩かれるヤツには叩かれるべき理由があるはずだ。
いくら叩かれてもそこに気付かないヤツは叩かれ続けて当然。

そうか？
新進気鋭であることがスレを３つも４つも建てることの免罪符にはならんぞ。

それにこのスレで繰り返されてきたのはガニマタに対する粘着批判と、その逆の
新興規格に対する粘着批判、これの応酬だ。
粘着がいなかったらこのスレは存在しないし、する理由もない。

それでも構わず議論を続けるのだ、というんなら粘着には一切取り合わないことだ。
反応されればされるだけ勢いを増してしまうのが粘着というものだ。
スルーできない奴はいつの間にか「粘着厨叩き粘着厨」になるから気をつけた方がいい。

>>808は>>806へのレスね

>>807-809
もちつけ。>>806はちゃぶ台厨の自作自演。ミエミエだろｗ

日本はヨーロッパより最小半径を大きく設定したがるし、
テーブルと言っても大きくないとＴＴ９のレイアウトを
作りにくい。よって、テーブルの中でも小型の部類に属
する「ちゃぶ台」をＴＴ９の呼称にするのは大きな誤り
である。ＴＴ９を「ちゃぶ台」と呼ぶだけで既に大きな
誤りを犯しているから、多くの心有る模型マニアから、
消えろと思われているのだ。

ＴＴ９の愛好者はちゃぶ台上に満足のいくレイアウトを
作れると思っていない。もっと大きなテーブル状の台が
必要と思っている。（特殊な場合を除く）
ＴＴ９を「ちゃぶ台」と呼ぶだけで、ＴＴ９の普通のレイ
アウトがあたかもちゃぶ台上に作れるかのごとき誤った
イメージを振りまいているのだから、ＴＴ９を「ちゃぶ台」
と呼ぶ人は、心有る多くの模型ファンから「消えろ」と思わ
れているのである。

610 :名無しでGO! :sage :2006/10/02(月) 21:05:19 ID:WQJW7GNh0

ちゃぶ台の詩

みんながご飯を食べ終わったら
ぼくの列車が出発進行
右にお茶碗左に湯呑み
遠くに急須を仰ぎみて
進めちゃぶ台一直線

ご飯の支度が整う前に
ぼくの列車が出発進行
右にどんぶり左に小鉢
遥かかなたのお櫃も煙る
進めちゃぶ台急カーブ

ネコさんネコさん要注意
ぼくの列車はメザシじゃないよ
進めちゃぶ台エンドレス

>>810-811
このような思い上がりをしているから、心有る多くの模型ファンから「ちゃぶ台規格は消えろ」
と思われているのである。

>>813 >>814
このような一瞥にも耐えないと察せられるお粗末なカキコが
まだ有るから日本の鉄道模型界は沈むしかないのである。

ちゃぶ台房がどうわめこうが、すでに発売元大手の○天が諦めてしまった事実。

誰がどう言おうが、ＴＴ９なしでは鉄道模型業界は
消滅するしかないのである。

(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻

誰がどう言おうが、ＴＴ９は鉄道模型業界から
消滅するしかないのである。

(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
ちゃぶ台厨！似たようなクソスレばっかし立てんなゴルァ！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1182425468/

鉄道模型界という船自体が沈むのを促進するのは
非スケールモデル。スケールモデル系のＴＴ９など
が鉄模界という船を救う。

N:HO:それ以外=78:20:2 まるで空気の成分比のよう。
そのうちの2の中でTT9はせいぜい0.1が関の山。

100人村なら子孫すら残せない。そんな規格に残りの99.9がすがると思うのか。

ＴＴ９は秋頃〜から新たな動き、企画が出てくるらしい
儲の人は乞うご期待
>821氏もここで吼えるのも良いがしっかりと買い支えるよーに

よし、しっかり買い支えよう。量より質。

(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
ちゃぶ台厨は、何故ちゃぶ台ゲージを含むファインスケールが在来規格の
愛好者に嫌われるのかもう少し真面目に考えた方がいい。

否、正確に言えば、「ファインスケールが嫌い」なのではなくて
「他人の縄張りで平気で暴れるファインスケール信者が嫌い」
なのだが。その行状はＮ関連スレや13mmスレを見れば明らか。

>>825
がにまたを刷り込まれたり洗脳されたりするとがにまたを
「在来規格」などと言うようになるんだね。（「ちゃぶ台」
という用語の不適切さも、言うまでも無い。）
日本はガニマタ模型が幅を利かすようになる前はスケール
モデル規格が主流だったという。むしろがにまた規格のほう
が、翻訳文化の担い手に洗脳された特殊な５０年しか喜ばれ
なかった代物で、今は皆我慢してがにまた業者を生かしてい
る時期だな。今後スケールモデル規格の模型が栄える時期に
技術を残すためにも今すぐガニマタ業者を絶滅させるわけに
もいかない。

>>826
ガニマタ(日本型Ｎ)業者絶滅→線路システムの供給途絶える→走れない

ちゃぶ台厨もやっと自分の立場がわかってきたようだなｗ

665 :名無しでGO! :2006/05/21(日) 18:54:44 ID:/9xHrpc90
　さて今夜も、ファインスケールのスケールモデルでマタ〜リと楽しもう。
　嫁が不在で文句を言われないのでちゃぶ台の上に海栗虎381Rのエンドレスを広げてワールドの
　ＤＣ２０＋ワム＋トキ。
　こんな小さなディー釜でもローカルムードの狭軌感マンテン！
　約２２ｍｍの車幅に９ｍｍの線路が実にリアル。Ｃ６２を隣に並べると更に巨大でカッコイイ。
　試しにＮ用の給水タンクやヤード照明塔を並べてみてみたが殆ど違和感ないなー
　さーてビールをあけてオトナのメルヘンの時間。本当にファインな鉄模はヤメラレナイ。


666 :名無しでGO! :sage :2006/05/21(日) 18:57:58 ID:2oQJtCXs0
　>>665
　ちゃぶ台レイアウトﾑﾅｼｽ(´･ω･`)


667 :名無しでGO! :2006/05/21(日) 19:17:24 ID:/9xHrpc90
　>>666
　何を言ってらっしゃるんでスカ？
　手軽にちゃぶ台“でさえ”走らせられるからイイんじゃないですかぁ。
　ＴＴ９は省スペースで遊べるので、最近は１２ｍｍよりも登板の機会が多くなってきてます。

>>667
君の脳内でかw

>>829
>>828内の>>667へのRESな

つーか、ちゃぶ台の上ならＮの方が展開しやすいと思うが。

>>826
1/30 35mmのことか？
そんな時分は鉄模人口全体が微々たる物だろう。
やっと庶民的な物になってきたのは三線式Ｏゲージ、つまり1/45 32mmのガニマタだ。

そして1/30・35mmは、殆ど現存しない。
皮肉にも現在1/30を使っているのは日本型1番ゲージ(1/30・45mm)であり、これもガニマタだ。
50年しか、と言っているが、日本の鉄道模型の歴史自体まだ100年はないのだが。

>>831



　　気を付けよう

　　　　暗い夜道と

　　　　　　ちゃぶ台厨


　

デアゴスティーニ『週刊 蒸気機関車C62を作る』

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1182537061/

今は多くの人が我慢して、がにまたを買ってあげているのだろうね。
まずい水道水を我慢して飲んだ時代も有ったということに似ている。
本格的にガニマタをやってきた定年退職世代なら死ぬまでそれで行き
たいかもしれないが。一度離れて客観的に見直して戻る場合は、がに
またには、すぐ嫌気が差すと思われる。

ＴＴ９の「大型車輌」からなる列車を走らせて楽しむのなら、最小でも
卓球台（１ｍＸ２ｍ）ぐらいの広さは必要だろう。

心配しなくてもうちの押入れには12mmの車両が１両とキットが数両眠ってる。
みんなと遊べないものには出番がない。

５０輌のがにまたを見ても不快になるだけ。
それよりも５輌のスケールモデル系模型の
走行を見るほうがはるかにましだと思われる。

多くの人は、そこそこ飲めて安全で、安定的に供給される水道を求める。
勿論、水を極める人は、井戸を掘ろうが沢の水汲みに行こうが、それは自由だ。
しかしそういう人は達観していて他に頼る必要がないから、水道水で満足してる人のことをけなしたり、蔑んだりしない。

水道水をバカにしながら水道水のような便利さにすがらないと生きていけない奴は、もっとも愚かだ。

まずくて有害な水道水を供給する組織と闘う人を
見下す奴は最も愚かだ。
がにまた模型は日本人の精神に有害な影響を与えて
いるから、８３７のような有害な人物が育成された
のだろう。

>>836
自分の考えを一般化するな。
５両のファインを見つめても寂しくなるだけ。
５０両なら例えガニマタでも豪快な遊びができる、という考えの人もいる。

ちなみに俺自身は５両で満足できるとしたらＯＪくらいの大きさと再現性がなければ辛い。
ＨＯ以下のスケールにそれは求めない。

>>838
そういうお前は水道水の恩恵を全く受けずに生きているのか？現在進行形で。
＞まずくて有害な水道水を供給する組織と闘う人
よくこういう大義名分を口にするが、実は偏見と凝り固まった独善でしかない。
どこかの環境保護団体のような過激派なのだ。
所詮それらの言い分は、実際には多くの人にとって何ら寄与しない。

水道水を飲んだら有害な水道水を供給する組織と
闘ってはいけないのなら、日本人は皆有害な水
を飲んで育つことになる。それよりは、闘う人
を応援するほうがはるかに健全。

(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
ちゃぶ台厨よ、なんでわざわざ「我慢して」鉄模買わなきゃならんのだ？
飲み水や食糧とは違うんだよ、趣味なんだから。
嫌なら買わない、という選択肢もアリだ。
なぜ「多くの人が我慢してガニマタを買っている」と言えるんだ？
もしかしてちゃぶ台厨自身の経験則か？もしお前がＮやプラＨＯを「我慢して」
買っていたのなら、それはお前がバカなだけ。

蛇口ひねれば水が出る。ありがたいことだ。
だが、極端な奴が水道水を悪く言っても有り難みがないな。そういうことだろ？
ガニマタに文句があるなら、まるで水道水が嫌だからと言って沢へ水を汲みに行く
かのように、自力でガニマタじゃない模型を作ればいいんだよね。

>>841
その通りだな。
そもそも、生命に直結する水の話と、好みでどうにでもなる趣味の話を同列に語ろうというあたりが
奴の狡猾な詭弁と言わざるを得ない。

ちゃぶ台など存在しないのは言うまでもないが、

「出戻りに際して、昔はあまり嫌いでなかった１６番の規格の物
やＮを数十両買ったものの、そのうちガニマタに嫌気がさしてき
て、でもスケールモデル系では欲しい車種が足りなかったから、
がにまたを我慢してほんの少し買い足しただけで、この１年半
ぐらいは全く買わなくなった。スケールモデル系なら買う。」と
いうような経過をたどる人がこれからますます増えるんじゃない
の。

どこまでが事実でどこからが予想でどの辺が希望的観測なのか切り分けられない典型的な詭弁。

各自が自分に照らして考えてみる材料にすれば、
役に立つ。

十数年ぶりに鉄模に出戻ったばかりだが、相も変らぬガニマタ模型中心の業界は確かに残念。
大人になった今では目も肥えてしまったので、Ｎや１６番を見る度にうーーむ･･･と唸って萎える我が身。

が、１２ｍｍでもＴＴ−９でもそうだが、十数万円以上の完成品には手を出し難いのもまた確か。
ガニマタ・非ガニマタ、両陣営がどんなに能書きを並べ立てようとも、結局のところ「価格」が両者を分け隔てる。

“粗悪品を供給する組織と闘う人”は、２ちゃんで書く以外にもっと具体的かつ有意義と思われる活動を期待したい。
ＪＡＭコンベあたりでファイン系の出展でもしてファンの増殖活動を図るとか。

>>847
＞２ちゃんで書く以外にもっと具体的かつ有意義と思われる活動

実物の標準軌化を進めることが一番効果的だと思う、マジで。

>>848

何か押しちまった。失礼。

>>848
それでも、日本において模型は1/80･16.5mmや1/150･9mmで作られるのが主体。