鉄道模型図面資料調査団
1 ：団長代理：
模型で作ってみたい車両があっても、その図面や資料を探すのに苦労した、
なんて経験だれしもあるもの。そこで、ネットで公開されている図面や資料、
またはどんな書籍を探せばよいのか、資料館や保存車両ども含め、
鉄道模型関係図面・資料についての情報を集め、みんなで活用しようではないか。
なんて経験だれしもあるもの。そこで、ネットで公開されている図面や資料、
またはどんな書籍を探せばよいのか、資料館や保存車両ども含め、
鉄道模型関係図面・資料についての情報を集め、みんなで活用しようではないか。
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2 ：HG名無しさん：03/04/03 14:26 ID:fPp4ukPi
に
3 ：HG名無しさん：03/04/03 14:26 ID:TEW4OH7s
2get!
4 ：HG名無しさん：03/04/03 14:27 ID:TEW4OH7s
ｼｮﾎﾞﾝ・・・（´・ω・｀）
5 ：HG名無しさん：03/04/03 14:27 ID:fPp4ukPi
＞３
わりーな
わりーな
6 ：HG名無しさん：03/04/03 14:29 ID:fPp4ukPi
では、漏れから。
マルチプル・タイタンパーの図面を提出せよ！
マルチプル・タイタンパーの図面を提出せよ！
7 ：HG名無しさん：03/04/03 14:29 ID:Q5sbem20
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8 ：れいな：03/04/03 14:30 ID:Cq2NLFRb
9 ：とりおきばこ：03/04/10 07:54 ID:VojBHvSD
ほらよっ
p://homepage1.nifty.com/tecs/
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13 ：HG名無しさん：03/04/15 07:28 ID:o04wHrZS
age
（＾＾）
15 ：HG名無しさん：03/04/19 13:38 ID:DocmwhQa
age
16 ：bloom：03/04/19 13:38 ID:x3+TCr9r
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
18 ：HG名無しさん：03/04/30 07:10 ID:GqOY0K1F
age
19 ：HG名無しさん：03/05/06 11:39 ID:xsb/Jwqs
age
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
21 ：HG名無しさん：03/05/28 09:22 ID:AIVNyo7z
age
あぼーん
23 ：HG名無しさん：03/05/31 01:46 ID:1tLNSVqJ
age
24 ：HG名無しさん：03/05/31 19:18 ID:ftcHr/pA
26 ：HG名無しさん：03/06/19 05:15 ID:U5CpeH8E
age
27 ：HG名無しさん：03/07/10 04:34 ID:R/vYrCZ1
age
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
29 ：HG名無しさん：03/07/27 06:32 ID:y/ERqzXP
age
30 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:26 ID:k9v1h52w
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
31 ：HG名無しさん：03/08/07 20:55 ID:2Eti/Wjg
age
あぼーん
偉そうに言っても＞１はクレクレ厨
34 ：HG名無しさん：03/09/11 10:08 ID:TVRUCn0K
鉄道ファン付属の図面は使えますか？
35 ：HG名無しさん：03/09/11 10:51 ID:2RzlahuS
なにも無いよりはずっとマシだが、図面のクオリティはいまいち。
36 ：HG名無しさん：03/09/11 21:48 ID:FTIyfx7t
ファンの図面がというわけではないが・・・
型式図は制作図とは全く違う性質のものだったりするので・・・・・
寸法は正確だが形状（絵としては）正しくない事が多い。
型式図は制作図とは全く違う性質のものだったりするので・・・・・
寸法は正確だが形状（絵としては）正しくない事が多い。
37 ：HG名無しさん ：03/09/15 22:30 ID:Kq4xn/QV
38 ：HG名無しさん：03/09/16 10:36 ID:bqlg1jc9
39 ：HG名無しさん：03/09/16 12:53 ID:0L8YS01+
>>35
大昔の話で何だが、漏れは1982年秋各誌発表の筑肥線用103系（1501～）の前面のデッサン狂い（窓と貫通扉）で初めてそれに気付いた。所詮アレは見取り図程度で見るべし。
103系-1500と言えば、図面だけの話で済むならまだしも車体断面・灯火類の見付以外は寸法・ディティールが根本的に違う105/119系用の前面パーツを「103系1500番台用前面パーツ」と称して20年も売り続ける株式会社グリーンマックスの行為は
明らかに詐欺・不当景品表示（違法）としか言いようが無い。断固糾弾すべし！。
一部スレ違いスマソ。
大昔の話で何だが、漏れは1982年秋各誌発表の筑肥線用103系（1501～）の前面のデッサン狂い（窓と貫通扉）で初めてそれに気付いた。所詮アレは見取り図程度で見るべし。
103系-1500と言えば、図面だけの話で済むならまだしも車体断面・灯火類の見付以外は寸法・ディティールが根本的に違う105/119系用の前面パーツを「103系1500番台用前面パーツ」と称して20年も売り続ける株式会社グリーンマックスの行為は
明らかに詐欺・不当景品表示（違法）としか言いようが無い。断固糾弾すべし！。
一部スレ違いスマソ。
>>39
「各自創意工夫のこと」が出来ないヤシはGM買わない方がよい
「各自創意工夫のこと」が出来ないヤシはGM買わない方がよい
41 ：HG名無しさん：03/09/16 21:52 ID:q+lm2ikd
鉄道図書刊行会の「日本民営鉄道車両形式図集」上巻Ｐ.８１９のデフォルメに勝てる
香具師はおるまい。
香具師はおるまい。
42 ：HG名無しさん：03/09/16 23:33 ID:gtUVQwwQ
>>40
ここで問題にしてるのは商品の「表示」についてであり初めから「105/119」系と表示して販売されていれば問題はない筈。>>39のケースで「創意工夫」を実践するとがちゃんとした寸法さえ分かればフルスクラッチの方手っ取り早く安上がり。
尤も、漏れら一般人がそう簡単に詳細な図面を入手できたり実車を採寸できるのであれば誰も××番台模型化キボンヌなんてケツの穴的なワガママ言ったり本スレが立つ理由もない。
ここで問題にしてるのは商品の「表示」についてであり初めから「105/119」系と表示して販売されていれば問題はない筈。>>39のケースで「創意工夫」を実践するとがちゃんとした寸法さえ分かればフルスクラッチの方手っ取り早く安上がり。
尤も、漏れら一般人がそう簡単に詳細な図面を入手できたり実車を採寸できるのであれば誰も××番台模型化キボンヌなんてケツの穴的なワガママ言ったり本スレが立つ理由もない。
43 ：HG名無しさん：03/09/18 23:32 ID:ve0Zz4wi
ＴＭＳスタイルブックのような、模型を念頭に置いた、楽しめる図面ってのが減ったね～。
>>42
模型化のデフォルメと思った方が精神的に楽だな。所詮1/150のNゲージ。
ごまめの歯ぎしりの域をでない。
KATOなんて完成品のくせに長さが長かったり短かったりと言う製品が
山のようにあるぜよ。EF65の牽引する25型ブルトレなんてフル編成で
スクラッチしなきゃならなくなるよ。
25型タイプ、EF65タイプと書かなきゃ詐欺だ、と
ホビーセンターの店員にクダ巻くことから実戦してください。
模型化のデフォルメと思った方が精神的に楽だな。所詮1/150のNゲージ。
ごまめの歯ぎしりの域をでない。
KATOなんて完成品のくせに長さが長かったり短かったりと言う製品が
山のようにあるぜよ。EF65の牽引する25型ブルトレなんてフル編成で
スクラッチしなきゃならなくなるよ。
25型タイプ、EF65タイプと書かなきゃ詐欺だ、と
ホビーセンターの店員にクダ巻くことから実戦してください。
45 ：HG名無しさん：03/09/19 08:25 ID:YZ3o6hYf
ＴＭＳスタイルブックの続編見たいねぇ。ま、無理だろうけど。
あとは、とれいんの車輛の視点かＲＭのディテールファイルかな。
これにＴＭＳの蒸気機関車スタイルブックを加えた４冊はかかせない。
というか日本型ではもうほかに選択肢ないんだよな。
どこか気の利いた模型化図面集出さないかなぁ。
あとは、とれいんの車輛の視点かＲＭのディテールファイルかな。
これにＴＭＳの蒸気機関車スタイルブックを加えた４冊はかかせない。
というか日本型ではもうほかに選択肢ないんだよな。
どこか気の利いた模型化図面集出さないかなぁ。
46 ：HG名無しさん：03/09/20 00:44 ID:JvRXcDfE
>45
車輌の視点を１冊にまとめたヤツてのが昔あったよなぁ。
2,3あたりは持ってて、あと５か６まで出たという記憶がある。
が、10年以上続きが出ないまま途切れてるんだよな。
これが出てくれれば、本棚がかなりせいりできるのにー、
と常々思ってるんだが。
車輌の視点を１冊にまとめたヤツてのが昔あったよなぁ。
2,3あたりは持ってて、あと５か６まで出たという記憶がある。
が、10年以上続きが出ないまま途切れてるんだよな。
これが出てくれれば、本棚がかなりせいりできるのにー、
と常々思ってるんだが。
47 ：HG名無しさん：03/09/20 03:15 ID:HzjwPiCv
>>45
鉄道資料保存会関連は？
鉄道資料保存会関連は？
48 ：HG名無しさん：03/09/20 08:24 ID:p8654kEa
49 ：HG名無しさん：03/09/20 08:36 ID:/SkgVe4H
カトーやトミックスの完成済み買えばいいじゃん
>>49
なるほど、それに墨つけて魚拓のように拓本をとれば図面になりますね!アタマ（・∀・）ｲｲ!!
ちなみに、対象物に直接墨をつけて紙を押しつける直説法と、
水にしめらせた紙を対象物に被せてから墨付きタンポ等で型どる間接法が
有りますので、参考に。TMSのヒント欄には私が送っておきます。
なるほど、それに墨つけて魚拓のように拓本をとれば図面になりますね!アタマ（・∀・）ｲｲ!!
ちなみに、対象物に直接墨をつけて紙を押しつける直説法と、
水にしめらせた紙を対象物に被せてから墨付きタンポ等で型どる間接法が
有りますので、参考に。TMSのヒント欄には私が送っておきます。
51 ：45：03/09/20 09:10 ID:oEIIqj1Q
>>47
そうそう、このスレタイに引かれてくる人なら、鉄道資料保存会も気になるねェ。
ただ資料的に価値が高いのと、45で名前のあがっている図面集とでは、
やや傾向が違うかなと思う。なんていうのか保存会の資料を使って、
さらに模型向きに手間をかけたようなのが欲しい、って感じかな。
>>48
「岡蒸機からひかりまで」と同系統の「私鉄電車プロファイル」は、
一種独自のポジションにあるという気がする。自分的には、
「岡蒸機…」の続編的な「ひかりに続く車両達」を単行本化してほしいねぇ。
ま、図面には図面の面白さみたいのもあるんだな。模型が欲しくとも、
製品化は望み薄で、自作も困難、なんて形式が古い車輛では結構あるし。
今も出版されているかどうか判らないが、
スイス国鉄なんか一般むけに図面集出してたりしてた。
日本の鉄道会社でもこういう出版物を出してくれると面白いんだがなぁ
そうそう、このスレタイに引かれてくる人なら、鉄道資料保存会も気になるねェ。
ただ資料的に価値が高いのと、45で名前のあがっている図面集とでは、
やや傾向が違うかなと思う。なんていうのか保存会の資料を使って、
さらに模型向きに手間をかけたようなのが欲しい、って感じかな。
>>48
「岡蒸機からひかりまで」と同系統の「私鉄電車プロファイル」は、
一種独自のポジションにあるという気がする。自分的には、
「岡蒸機…」の続編的な「ひかりに続く車両達」を単行本化してほしいねぇ。
ま、図面には図面の面白さみたいのもあるんだな。模型が欲しくとも、
製品化は望み薄で、自作も困難、なんて形式が古い車輛では結構あるし。
今も出版されているかどうか判らないが、
スイス国鉄なんか一般むけに図面集出してたりしてた。
日本の鉄道会社でもこういう出版物を出してくれると面白いんだがなぁ
52 ：HG名無しさん：03/09/20 10:58 ID:kSt5EPD7
53 ：HG名無しさん：03/09/20 10:59 ID:wFmA+Nsd
レイルロードが発行している、形式集使えますよ
54 ：HG名無しさん：03/09/20 11:01 ID:l8Gev28Y
>>51
自作も困難を評価する基準はどんなものなのでしょうか？
自作も困難を評価する基準はどんなものなのでしょうか？
55 ：45：03/09/21 01:46 ID:Tp8/4WNv
>>54
古典蒸機なんてどれもこれも自作のハードルが高いと思うよ。
まず、資料が少ない。それからスケールの問題もある。
Ｎゲージじゃ小さすぎて鑑賞に堪えるものを作るのは困難。
１６番でなら、大きさは大丈夫でも、工作力が無いと難しいし。
ＪＲの新型電車なんかしか眼中に無い人には判り難いだろうけど。
古典蒸機なんてどれもこれも自作のハードルが高いと思うよ。
まず、資料が少ない。それからスケールの問題もある。
Ｎゲージじゃ小さすぎて鑑賞に堪えるものを作るのは困難。
１６番でなら、大きさは大丈夫でも、工作力が無いと難しいし。
ＪＲの新型電車なんかしか眼中に無い人には判り難いだろうけど。
56 ：HG名無しさん：03/09/21 13:51 ID:mXqTsg3B
58 ：HG名無しさん：03/09/25 22:25 ID:2CjDxLbv
>>9が
最強。
最強。
59 ：HG名無しさん：03/09/26 01:23 ID:a27rFFLA
>>56
紹介されているところはないですね、大手書店の一部には在庫されてますけど、
基本的には、電鉄別や系列車種別があり写真と図面（HOクラスかNクラスの大きさで、
模型の参考になるレベルか）
系列別であれば、それぞれの詳細の床下機器や内部構造なども載ってます。
紹介されているところはないですね、大手書店の一部には在庫されてますけど、
基本的には、電鉄別や系列車種別があり写真と図面（HOクラスかNクラスの大きさで、
模型の参考になるレベルか）
系列別であれば、それぞれの詳細の床下機器や内部構造なども載ってます。
60 ：56：03/09/27 12:24 ID:cXzi8doy
>>59
ﾚｽｻﾝｸｽ
日車の図面集みたいなのを、他の車輛メーカーでも企画しないかな？無理か（ｗ
価格とか高くなりそうだな感じだし、手間が掛かりすぎるとかの問題かも。
でも、オレは決死の覚悟で日車の図面集は全巻そろえますた（ｗ
ﾚｽｻﾝｸｽ
日車の図面集みたいなのを、他の車輛メーカーでも企画しないかな？無理か（ｗ
価格とか高くなりそうだな感じだし、手間が掛かりすぎるとかの問題かも。
でも、オレは決死の覚悟で日車の図面集は全巻そろえますた（ｗ
61 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：03/09/27 18:42 ID:51ilybWv
>>61
ま、本でも洋書なんかだと値段的にこれに近いモノがあるし。
模型そのものと比べたら、まだお値打ちなわけで。
別に日車の回し者ではないですが、
このシリーズは揃える値打ちアリ、ではないかと。
各地の鉄道イベントで日車が出張販売するときは、
ほんの少し（消費税分）お値打ちになるのかも？
ま、本でも洋書なんかだと値段的にこれに近いモノがあるし。
模型そのものと比べたら、まだお値打ちなわけで。
別に日車の回し者ではないですが、
このシリーズは揃える値打ちアリ、ではないかと。
各地の鉄道イベントで日車が出張販売するときは、
ほんの少し（消費税分）お値打ちになるのかも？
63 ：HG名無しさん ：03/10/07 10:37 ID:kWVSQXLR
こんな資料はどうでしょうか？
タイトル 日本の鉄道車輛：Model plan-view 1
出版者 東京 ： エリエイ ，1987.5
タイトル 日本の鉄道車輛：Model plan-view 1
出版者 東京 ： エリエイ ，1987.5
64 ：HG名無しさん：03/10/08 08:09 ID:NuDP2icg
>>63
それがこのスレの45-46で話題になっていた、車輛の視点の単行本化されたヤツだよ。
ちなみに持っている人は判ると思うけど、蒸機と客貨車は含まれていない。
それらだけからなる続編が計画されているのかとも思ったけど、その気配は無いみたいだな。
それがこのスレの45-46で話題になっていた、車輛の視点の単行本化されたヤツだよ。
ちなみに持っている人は判ると思うけど、蒸機と客貨車は含まれていない。
それらだけからなる続編が計画されているのかとも思ったけど、その気配は無いみたいだな。
65 ：HG名無しさん：03/10/12 14:22 ID:15xDv83h
age
66 ：HG名無しさん：03/10/22 20:49 ID:xmaUf0Rc
いろいろな図面を見てきたけど、図面→模型のネタとしてそのまま使えるのは数少ないかな。
仕方ないから資料とか集めまくって自分でCADでスケール図面とか引いてるけど。
どうしても下回りとかが資料不足になりがち。
仕方ないから資料とか集めまくって自分でCADでスケール図面とか引いてるけど。
どうしても下回りとかが資料不足になりがち。
67 ：HG名無しさん：03/10/24 14:11 ID:DiY1ZEI0
俺は鉄道橋梁の模型をつくりたいんだ。でも、そんな香具師は本当に少数だろうな。
68 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：03/10/24 20:30 ID:zR+QEdlR
>>67
橋梁ヲタでもあるのでいつでも作れるように資料収集はしていますが
まだ実際の製作には至っておりません。
今度作る路モジでプロトタイプの陸橋がポーナルのガーダーなんで
折れ曲がったスティフナーをどう作るか思案中。
英米のトラス桁も作りたいけど使い道が・・・・。
橋梁ヲタでもあるのでいつでも作れるように資料収集はしていますが
まだ実際の製作には至っておりません。
今度作る路モジでプロトタイプの陸橋がポーナルのガーダーなんで
折れ曲がったスティフナーをどう作るか思案中。
英米のトラス桁も作りたいけど使い道が・・・・。
69 ：HG名無しさん：03/10/26 01:08 ID:YGY9Uo4/
私鉄ガイドブックにはお世話になった。あと、いさみやが模型用の図面出してた。
私鉄は東急だけだったけど。
私鉄は東急だけだったけど。
70 ：HG名無しさん：03/10/26 05:29 ID:ssIaq1il
>>67
ナローゲージ＆ショートライン ガゼットの今のところの最新号2003 9/10号の、
ｐ７９にトラス橋の製作記が載っている。HOn3らしい。割とくわしそうな図面付。
part1とあるから連載モノのよう。機会があれば見てみ。
ナローゲージ＆ショートライン ガゼットの今のところの最新号2003 9/10号の、
ｐ７９にトラス橋の製作記が載っている。HOn3らしい。割とくわしそうな図面付。
part1とあるから連載モノのよう。機会があれば見てみ。
>9のとこ引っ越したみたいね。
72 ：HG名無しさん：03/11/09 02:04 ID:UPMYXcPL
>>66
床下機器なんかは、なかなかわかり難い所。ひっくり返さなければ気にならない台ワクの形状とか、
どのみち市販の類似したものを使わざるをえない台車とか、なんかよりもやっかいだな。
ただ完成後は、あまり目立たないところになるのは幸いだが。同じように屋上機器とかも、
模型的には完成後もとても目立つので気になるが、これも良い資料が少ない。
床下機器なんかは、なかなかわかり難い所。ひっくり返さなければ気にならない台ワクの形状とか、
どのみち市販の類似したものを使わざるをえない台車とか、なんかよりもやっかいだな。
ただ完成後は、あまり目立たないところになるのは幸いだが。同じように屋上機器とかも、
模型的には完成後もとても目立つので気になるが、これも良い資料が少ない。
73 ：HG名無しさん：03/11/12 00:29 ID:IcWKUKA5
カラーブックスの小さな図面を、拡大コピーすると結構良かったりするＹＯ
74 ：HG名無しさん：03/11/14 02:10 ID:FnhoMXa0
クモヤ90007のドア関連や床下機器の情報が欲しいのですが、
参考になる資料ありますでしょうか？
御存知の方教えて下さい。
鉄道ファン230号と旧性能電車ガイドブック以外の情報希望します。
参考になる資料ありますでしょうか？
御存知の方教えて下さい。
鉄道ファン230号と旧性能電車ガイドブック以外の情報希望します。
76 ：HG名無しさん：03/12/28 18:06 ID:t47i7xrb
>71
そこは、最近またいろいろ新しい図面が公開されているようで目が離せません。
管理者の方、図面を投稿された方、ご苦労様です。こんなところで何か書いても、
見てないと思うけど（ｗ 自分がもっとCADを使えたなら、何か協力できるんだがなぁ。
そこは、最近またいろいろ新しい図面が公開されているようで目が離せません。
管理者の方、図面を投稿された方、ご苦労様です。こんなところで何か書いても、
見てないと思うけど（ｗ 自分がもっとCADを使えたなら、何か協力できるんだがなぁ。
77 ：HG名無しさん：04/01/03 03:21 ID:KqX5yuGZ
>>76
引越し先ってどこ？
引越し先ってどこ？
78 ：HG名無しさん：04/01/03 11:34 ID:zPFHBEP9
79 ：HG名無しさん ：04/01/05 11:56 ID:KfkgwPG7
80 ：クモヤ９４ ◆UVpS2uq46A ：04/01/06 22:55 ID:EYuArCLq
>79
そいえば、クモヤ90の新設運転台付近のシル/ヘッダー処理で
分類をした記事が、かなり昔のピクに載ってたなぁ。
まぁ、90007限定で作るのなら、もう要らないだろうけど。
そいえば、クモヤ90の新設運転台付近のシル/ヘッダー処理で
分類をした記事が、かなり昔のピクに載ってたなぁ。
まぁ、90007限定で作るのなら、もう要らないだろうけど。
81 ：HG名無しさん：04/01/28 01:12 ID:MsVXXLXG
age
図面ではないのだが
国立国会図書館 近代デジタルライブラリー
ttp://kindai.ndl.go.jp/index.html
簡易検索でタイトルに「鉄道」をいれてみたら検索結果の78番目に
「 電気鉄道機械器具図解／東京市街鉄道株式会社車輛課編，明３８．７ 」
というのを発見。
二軸の路面電車の図解で結構面白いと思ったのだが。
スレちがい陳謝しつつカキコ
国立国会図書館 近代デジタルライブラリー
ttp://kindai.ndl.go.jp/index.html
簡易検索でタイトルに「鉄道」をいれてみたら検索結果の78番目に
「 電気鉄道機械器具図解／東京市街鉄道株式会社車輛課編，明３８．７ 」
というのを発見。
二軸の路面電車の図解で結構面白いと思ったのだが。
スレちがい陳謝しつつカキコ
83 ：HG名無しさん：04/02/21 21:13 ID:uocNaoRk
禁断の客車、『マニ30』の図面が載ってる本ってあるのかな？
噂には、ＲＭが過去に堂々と載せたとか…。
噂には、ＲＭが過去に堂々と載せたとか…。
locomotive plan libraryでｸﾞｸﾞｯたら
Geared Steam Locomotive PLANS & DRAWINGS
エッチテーテーピー://www.trainweb.org/gearedsteam/plans.htm
というのを発見。で、そのリンク先に
California State RR Museum
"Over 100,000 construction drawings and specifications from the Lima Locomotive Works of Lima, Ohio"
エッチテーテーピー://66.179.10.105/SearchLimaMenu.htm
というのがあったのだが。
Lima Locomotive Works Drawing Indexesのページから先へはどうすれば
たどりつくのかわからん。本当にOver 100,000 construction drawingsが
見られるのだろうか。
神降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
Geared Steam Locomotive PLANS & DRAWINGS
エッチテーテーピー://www.trainweb.org/gearedsteam/plans.htm
というのを発見。で、そのリンク先に
California State RR Museum
"Over 100,000 construction drawings and specifications from the Lima Locomotive Works of Lima, Ohio"
エッチテーテーピー://66.179.10.105/SearchLimaMenu.htm
というのがあったのだが。
Lima Locomotive Works Drawing Indexesのページから先へはどうすれば
たどりつくのかわからん。本当にOver 100,000 construction drawingsが
見られるのだろうか。
神降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
86 ：HG名無しさん：04/03/23 11:15 ID:wMBIuvjh
87 ：HG名無しさん：04/04/30 10:00 ID:5D++3Axu
ブラジルの鉄道サイトで、蒸機、電機、ディーゼル、ＲＤＣいろいろあります。
一部に車輛は図面付き。目先の変わった海外ものがお好きな方どうぞ。
ttp://www.pell.portland.or.us/~efbrazil/
一部に車輛は図面付き。目先の変わった海外ものがお好きな方どうぞ。
ttp://www.pell.portland.or.us/~efbrazil/
88 ：HG名無しさん：04/05/03 23:49 ID:JES22dDl
>>83
「禁断の客車、『マニ30』の図面が載ってる本ってあるのかな？
噂には、ＲＭが過去に堂々と載せたとか…。」
マニ３０のRM掲載はマジ。
RMの二桁(10～99)を見てみな。(号数失念…スマソ)
制作記事の一角なので図面と言えるような寸法入りものではない。
掲載でどっかの役所から怒られたと聞いた。
「禁断の客車、『マニ30』の図面が載ってる本ってあるのかな？
噂には、ＲＭが過去に堂々と載せたとか…。」
マニ３０のRM掲載はマジ。
RMの二桁(10～99)を見てみな。(号数失念…スマソ)
制作記事の一角なので図面と言えるような寸法入りものではない。
掲載でどっかの役所から怒られたと聞いた。
89 ：HG名無しさん：04/05/04 10:45 ID:BCjdEwDE
91 ：HG名無しさん：04/05/09 20:48 ID:seHPuiU4
「国鉄電車のあゆみ 30系から80系まで 」なる復刊サイトがあり、その書籍の復刊
を期待し復刊.comのページに投票しましたが、現在２８票で伸び悩んでいます。
復刊希望票１００票で復刊交渉開始となるところですが、なかなか集まりません。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=10892
あと７２票の投票が集まれば、復刊.comで復刊交渉していただけるそうです。
この書籍を復刊を望むファンの皆様方、旧型国電の貴重な資料が復活するきっかけとなりますのでどうぞご協力お願いします。
参考サイト
http://hokuso.com/kosho/html-kosho-026.html
もし、まだチャンスがあるのなら、復刊.comでも、他の方法でも復刊を期待したいと思います。
を期待し復刊.comのページに投票しましたが、現在２８票で伸び悩んでいます。
復刊希望票１００票で復刊交渉開始となるところですが、なかなか集まりません。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=10892
あと７２票の投票が集まれば、復刊.comで復刊交渉していただけるそうです。
この書籍を復刊を望むファンの皆様方、旧型国電の貴重な資料が復活するきっかけとなりますのでどうぞご協力お願いします。
参考サイト
http://hokuso.com/kosho/html-kosho-026.html
もし、まだチャンスがあるのなら、復刊.comでも、他の方法でも復刊を期待したいと思います。
92 ：HG名無しさん：04/05/10 22:01 ID:eb00hIIL
ttp://members11.tsukaeru.net/niseden/sozai/jr187.htm
この国鉄187系ってのは本物なんでしょうか？
ニセ電系のページにあったんで今ひとつ信憑性が疑わしいんですが。
この国鉄187系ってのは本物なんでしょうか？
ニセ電系のページにあったんで今ひとつ信憑性が疑わしいんですが。
93 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：04/05/10 22:59 ID:YwUji3p4
94 ：HG名無しさん：04/05/24 17:37 ID:qqT0wjYZ
需要がありそうなのに人が全くいないスレだな・・・
鉄総板にでも立て直した方がいいか？
鉄総板にでも立て直した方がいいか？
いや、よそのサイトのアドレスも晒したりするから、
ここでマターリ進行がちょうどいいと思われ。
ここでマターリ進行がちょうどいいと思われ。
96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:52 ID:XfrPngjC
保守
97 ：HG名無しさん：04/07/15 17:01 ID:9xSXHNqW
age
国立科学博物館 産業技術の歴史
http://sts.kahaku.go.jp/sts/
中央列上から5段目の「鉄道技術」をクリックすると保存車両のデータベースあり
小さめ画像と保存場所等の記載あり。まだ良く見てないが、1363件ある模様。
http://sts.kahaku.go.jp/sts/
中央列上から5段目の「鉄道技術」をクリックすると保存車両のデータベースあり
小さめ画像と保存場所等の記載あり。まだ良く見てないが、1363件ある模様。
99 ：HG名無しさん：04/08/10 03:16 ID:eFT6tnh5
age
100 ：HG名無しさん：04/08/14 12:36 ID:AiSV9pfO
>>100
死ね
死ね
101 ：HG名無しさん：04/08/19 04:13 ID:SHf9diD8
ジェイズ系も入手できなくなってきた
ﾎｼｭ
きもっ
105 ：HG名無しさん：04/10/25 11:18:19 ID:G229lM3n
106 ：HG名無しさん：04/11/06 18:18:46 ID:+A8jAvCD
秩父鉄道のヲキ１００の図面を探しています。
どこかにありませんか？
ぐぐっても全然ヒットしない。
どこかにありませんか？
ぐぐっても全然ヒットしない。
107 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：04/11/06 20:11:27 ID:Ls4SZlao
108 ：HG名無しさん：04/11/06 23:09:23 ID:+A8jAvCD
109 ：HG名無しさん：04/11/22 00:30:34 ID:SAwv/GCz
一昔前の模型とラジオがあったはず。１４系客車や、183系の図面が掲載されてました。
おまえら気持ち悪すぎ
おまえ気持ち悪すぎ
112 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：04/12/31 16:03:27 ID:qyT2tKk+
>>106
別件の用事で手持ちの資料を漁っていたらヲキフ１００の図面がありました。
（以下、単位㍉㍍）
最大幅2579.4 屋根最大高3200 妻板山形部最大高3197 台枠上面高1075
車体最大長6780 荷室長5950 車掌室長749 連結器中心長7500
台枠長6700 台車中心間4140
別件の用事で手持ちの資料を漁っていたらヲキフ１００の図面がありました。
（以下、単位㍉㍍）
最大幅2579.4 屋根最大高3200 妻板山形部最大高3197 台枠上面高1075
車体最大長6780 荷室長5950 車掌室長749 連結器中心長7500
台枠長6700 台車中心間4140
114 ：HG名無しさん：05/01/17 14:39:33 ID:1heGVmQN
そういやDD54の車幅って、幾らか解る人居る？
確か2900ｍｍ以上もあったと何処かの資料でチラッと見たことあるんだが・・・・・
確か2900ｍｍ以上もあったと何処かの資料でチラッと見たことあるんだが・・・・・
>>114
まずはここで調べさせていただく。
ttp://211.2.4.202/tecs/index.html
無かったら悲しいけど。
ttp://211.2.4.202/tecs/zumen/loco/dl70/28.PDF
まずはここで調べさせていただく。
ttp://211.2.4.202/tecs/index.html
無かったら悲しいけど。
ttp://211.2.4.202/tecs/zumen/loco/dl70/28.PDF
116 ：114：05/01/18 05:59:56 ID:9M/UjmV5
>>115
ありが㌧
解りますた・・・DD54の全幅・・・
んで1～3代は何と2932mm！！
4代～も2921.8mm！
（Hゴムﾔｼのが出てないのが(´･ω･`)・・・）
全体は小型なのに全幅はドイツやフランスの機関車並！
これなら1/87でも欧州車にヒケをとらないデブちゃんですた・・・
やっぱドイツの216型を参照に開発されただけありますた。
ありが㌧
解りますた・・・DD54の全幅・・・
んで1～3代は何と2932mm！！
4代～も2921.8mm！
（Hゴムﾔｼのが出てないのが(´･ω･`)・・・）
全体は小型なのに全幅はドイツやフランスの機関車並！
これなら1/87でも欧州車にヒケをとらないデブちゃんですた・・・
やっぱドイツの216型を参照に開発されただけありますた。
なんで1mの幅の線路に3mの車体でひっくり返らないんだろ
理屈抜きで不思議だ
理屈抜きで不思議だ
118 ：HG名無しさん：05/01/19 01:50:16 ID:3b5c7msZ
119 ：HG名無しさん：05/01/23 02:27:48 ID:s52KDxXr
>118
それが「道」と「鉄の道」の違いではないかと思います
日本の車検では転角検査で３５度傾斜でこけてはいけない事に
なってるし
もちろんそれなりの保線能力を前提としての話ですけど
それが「道」と「鉄の道」の違いではないかと思います
日本の車検では転角検査で３５度傾斜でこけてはいけない事に
なってるし
もちろんそれなりの保線能力を前提としての話ですけど
突然ですけど、ここを覗く人は鉄道模型資料図面に対して
どういうイメージを持ってるのでしょうか？
以下の４択
１．実車の単品部品図、購入品資料によって記載寸法まで追いか
けた実車の完全再生産可能な図面集
※個人では無理だけど鉄道趣味のデータベースとしては究極では？
２．形式図の基本寸法に実車採寸や写真などからのスケッチを含む
図面作成者の脳内イメージによる実車の再現図面
※ワシの好きな昔の地方中小私鉄等ではこれでしか再現できない
車両は多いかも
３．「２」に模型化を前提としたデフォルメを加えた脳内イメージによ
る模型の完成状態の図面
※模型雑誌の図面はこの辺かと
４．最終に必要となる模型の個別部品図と組立図！（笑）
※素人で手に入る材料を元にして（＝ワシが作る）これ描いたら需要
有るかしら？
どういうイメージを持ってるのでしょうか？
以下の４択
１．実車の単品部品図、購入品資料によって記載寸法まで追いか
けた実車の完全再生産可能な図面集
※個人では無理だけど鉄道趣味のデータベースとしては究極では？
２．形式図の基本寸法に実車採寸や写真などからのスケッチを含む
図面作成者の脳内イメージによる実車の再現図面
※ワシの好きな昔の地方中小私鉄等ではこれでしか再現できない
車両は多いかも
３．「２」に模型化を前提としたデフォルメを加えた脳内イメージによ
る模型の完成状態の図面
※模型雑誌の図面はこの辺かと
４．最終に必要となる模型の個別部品図と組立図！（笑）
※素人で手に入る材料を元にして（＝ワシが作る）これ描いたら需要
有るかしら？
>>120
おいらの場合、2と3が当てはまっているかな？
実際CAD使って図面起ししてるし(ただし国鉄車両のみ)
その図面使って車両製作とかやってるし。
屋根上、床下機器の図面があれば完璧なんだがな・・・
おいらの場合、2と3が当てはまっているかな？
実際CAD使って図面起ししてるし(ただし国鉄車両のみ)
その図面使って車両製作とかやってるし。
屋根上、床下機器の図面があれば完璧なんだがな・・・
>>121
120です遅くなりました
やはり現実的には２，３ですかね
ワシもＣＡＤで気になる車両はポチポチと描いてます、作るまで行かないけど
んで資料漁ってて図面の数字で寸法を確認出来たりすると、最初から全部
図面揃えられたらナンボ楽だろうなと夢想したりしてます
※鉄道資料保存会の複写資料はなんであんなに中途半端なの？
120です遅くなりました
やはり現実的には２，３ですかね
ワシもＣＡＤで気になる車両はポチポチと描いてます、作るまで行かないけど
んで資料漁ってて図面の数字で寸法を確認出来たりすると、最初から全部
図面揃えられたらナンボ楽だろうなと夢想したりしてます
※鉄道資料保存会の複写資料はなんであんなに中途半端なの？
>>122
>※鉄道資料保存会の複写資料はなんであんなに中途半端なの？
確かに同感なんだけど、あれは原図自体が紛失、消失しているものがあってどうしても
完璧に出来ないという話を聞いてことがある。
もっとも旧国や旧客の側溝寸法なんかはあれがなかったら間違いだらけの作図している
ところだったんで大いに感謝してる。
>※鉄道資料保存会の複写資料はなんであんなに中途半端なの？
確かに同感なんだけど、あれは原図自体が紛失、消失しているものがあってどうしても
完璧に出来ないという話を聞いてことがある。
もっとも旧国や旧客の側溝寸法なんかはあれがなかったら間違いだらけの作図している
ところだったんで大いに感謝してる。
>>115って鯖落ち？
>>124まだ落ちてるようだね。
そこは頭からは入らないと見らんないよ。
127 ：HG名無しさん：05/02/27 05:43:40 ID:nCmRgeA3
図書館で図面資料入手age
128 ：HG名無しさん：05/02/27 06:14:16 ID:2tpmhDTA
129 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：05/03/02 22:43:45 ID:??? BE:84197298-#
130 ：鈴木光太郎：05/03/10 17:41:55 ID:0uEbGZiO
警備会社の方の投稿以後止まっ茶ってますが、
模型&実物図面の話ならいくらでもあると思います。
私的な話ですが、1960年代の私はTMSの中尾図面は世界に冠たるものだと思ってました。
1970年代になって米国MR誌の図面を見られるようになると、職人気質の良い図面は
ほかにもあるじゃないか、と認識しました。
模型&実物図面の話ならいくらでもあると思います。
私的な話ですが、1960年代の私はTMSの中尾図面は世界に冠たるものだと思ってました。
1970年代になって米国MR誌の図面を見られるようになると、職人気質の良い図面は
ほかにもあるじゃないか、と認識しました。
>>130
手元にぼろぼろになった「日本の車両スタイルブック」が今でもあるが
あの当時でここまで書き込みされた図面というのはほかに見たこと無い。
今でも有効活用してる。
図面とはちょっと違うが「陸蒸気からひかりまで」の赤井氏のペン画も味があってよかった。
手元にぼろぼろになった「日本の車両スタイルブック」が今でもあるが
あの当時でここまで書き込みされた図面というのはほかに見たこと無い。
今でも有効活用してる。
図面とはちょっと違うが「陸蒸気からひかりまで」の赤井氏のペン画も味があってよかった。
132 ：鈴木光太郎：05/03/12 01:19:55 ID:ro61hL94
片野氏のペン画の本格デビューはTMS1960年9月、"安楽マニアもまた楽し"と思います。
ただ、それ以前、1950年代に群馬県、学生、みたいな身分で
TMS投書欄に自由形タンク機関車のペン画を投稿してた気がします。
ただ、それ以前、1950年代に群馬県、学生、みたいな身分で
TMS投書欄に自由形タンク機関車のペン画を投稿してた気がします。
133 ：HG名無しさん：05/03/13 08:54:12 ID:VuGIf3JD
すいません、小田急8000系、9000系の屋上配管の分かる資料はご存じないでしょうか？
３セクのレールバスはいかが。
ttp://www.isetetu.co.jp/bus/III/
どうもあまり図面関係の資料のあるページをあげてくれる人は少ないようですね。
個人的には国内・国外問わず、いろいろな図面を見られると嬉しいのですが。
ttp://www.isetetu.co.jp/bus/III/
どうもあまり図面関係の資料のあるページをあげてくれる人は少ないようですね。
個人的には国内・国外問わず、いろいろな図面を見られると嬉しいのですが。
135 ：HG名無しさん：05/03/17 07:49:07 ID:mwD9DXJs
136 ：HG名無しさん：05/03/17 08:02:08 ID:mwD9DXJs
>>133
小田急9000系、今はなきみどりやのペーパーキットに配管が載っていたはず。
しかもHOスケール原寸だったとおもう。
ここで聞いてみては、情報もってるかも？
ttp://www.geocities.jp/wtrains_1/
小田急9000系、今はなきみどりやのペーパーキットに配管が載っていたはず。
しかもHOスケール原寸だったとおもう。
ここで聞いてみては、情報もってるかも？
ttp://www.geocities.jp/wtrains_1/
137 ：HG名無しさん：05/03/18 21:07:48 ID:rhccJxWp
ttp://members.jcom.home.ne.jp/dream41833/dream020.htm
ドリームランドモノレールの三面図を公開しているよ
ドリームランドモノレールの三面図を公開しているよ
138 ：HG名無しさん：05/03/19 02:55:49 ID:/U3DPbh9
139 ：鈴木光太郎：05/03/19 13:21:55 ID:UTIk/YNU
ミキストの故山崎氏は図面に関して、何回か発言してます。
例えば、TMS1975年、７月、ミキスト。
ここで米国に関して、模型用図面集
(1)"The Model Railroader Cyclopedia"Kalmbach社、1936年初版
(2)"Locomotive Cyclopedia vol.1 Steam Locomotive"Kalmbach社、1960年初版
と実物用図面集
(3)"Locomotive Cyclopedia"Simmons-Bordman刊、(後、Gregg社やKalmbach社が復刻)
について言及し、Kalmbach社の元図面は(3)である。
日本の輸出メーカーは初期には(1)に頼っていたが、1955年以後は(3)に頼っている。
と言ってます。
以下は私の発言ですが、米国の場合19世紀末より詳細な実物図面が公刊されていて、
一般人にも買えた。模型図面はそれに模型的要素(1/87とか)を加味したものと思います。
例えば、TMS1975年、７月、ミキスト。
ここで米国に関して、模型用図面集
(1)"The Model Railroader Cyclopedia"Kalmbach社、1936年初版
(2)"Locomotive Cyclopedia vol.1 Steam Locomotive"Kalmbach社、1960年初版
と実物用図面集
(3)"Locomotive Cyclopedia"Simmons-Bordman刊、(後、Gregg社やKalmbach社が復刻)
について言及し、Kalmbach社の元図面は(3)である。
日本の輸出メーカーは初期には(1)に頼っていたが、1955年以後は(3)に頼っている。
と言ってます。
以下は私の発言ですが、米国の場合19世紀末より詳細な実物図面が公刊されていて、
一般人にも買えた。模型図面はそれに模型的要素(1/87とか)を加味したものと思います。
140 ：鈴木光太郎：05/03/19 16:28:06 ID:NGbv/Kns
少し修正。(3)"Locomotive Cyclopedia"全体の構成は図面集ではないが、
機関車及びその付属品メーカーの宣伝を含んだ記事の中に
膨大な図面が含まれているということです。
機関車及びその付属品メーカーの宣伝を含んだ記事の中に
膨大な図面が含まれているということです。
141 ：HG名無しさん：05/03/20 02:15:07 ID:4I1cohSo
国鉄クモハ４１の床下配置図を探してます。
>>141
モハ４１時代(落成当初)の図面なら鉄道史資料保存会の書籍に機器配置、配管図がたしかあったはず。俺の地元の県立図書館にあってコピーとった記憶があるから。
大きな図書館行けば見ることが出来るかも知れない。
ちなみに書名は忘れたが電車系の明細図集のどれかだとおもう。
モハ４１時代(落成当初)の図面なら鉄道史資料保存会の書籍に機器配置、配管図がたしかあったはず。俺の地元の県立図書館にあってコピーとった記憶があるから。
大きな図書館行けば見ることが出来るかも知れない。
ちなみに書名は忘れたが電車系の明細図集のどれかだとおもう。
143 ：HG名無しさん：2005/03/22(火) 08:39:35 ID:SWkufWmx
>>143
残念ながらそれじゃない。鋼製電車の詳細ばかり掲載されていたやつ。
ここには載ってないみたい。
それにしても史資料保存会の本めっちゃ高い・・・
何冊か持ってたが金無くってたたきうっちまったのが悔やまれるよ・・・この値段じゃ手が出ねぇ・・・
残念ながらそれじゃない。鋼製電車の詳細ばかり掲載されていたやつ。
ここには載ってないみたい。
それにしても史資料保存会の本めっちゃ高い・・・
何冊か持ってたが金無くってたたきうっちまったのが悔やまれるよ・・・この値段じゃ手が出ねぇ・・・
これ？
国鉄電車詳細図集(鉄道院／鉄道省時代)
ttp://www.railgallery-r.com/image_A_3/3_TeSi_KDensya_A.jpg
ttp://www.railgallery-r.com/main_A/3_A_TetudousiS.htm
国鉄電車詳細図集(鉄道院／鉄道省時代)
ttp://www.railgallery-r.com/image_A_3/3_TeSi_KDensya_A.jpg
ttp://www.railgallery-r.com/main_A/3_A_TetudousiS.htm
>>139-140
(2)のKalmbachの図面集は蒸機のvol.1もDLのvol.2も手元にあるのですが、
この原典にあたる(3)はいまだに見たことが無いです。
米国の大きな大学の図書館あたりなら見られるらしいのですが‥
そういえばこの(3)の客貨車版にあたるものもあるらしいとか。
また、DLは新型が出ているので(2)のvol.3が出てもいいと思うのですが。
ちなみに(2)は国内で購入すると結構なお値段ですが、
海外の安売り店から直接買うと半値程度なのですねｗ
さて欧州のDLについてネットでいろいろ漁っていたら以下のページを見つけました。
Sulzerの輸出向け機関車の写真等載っています。古い機関車の好きな人向けかも。
ttp://www.derbysulzers.com/sulzer.html
(2)のKalmbachの図面集は蒸機のvol.1もDLのvol.2も手元にあるのですが、
この原典にあたる(3)はいまだに見たことが無いです。
米国の大きな大学の図書館あたりなら見られるらしいのですが‥
そういえばこの(3)の客貨車版にあたるものもあるらしいとか。
また、DLは新型が出ているので(2)のvol.3が出てもいいと思うのですが。
ちなみに(2)は国内で購入すると結構なお値段ですが、
海外の安売り店から直接買うと半値程度なのですねｗ
さて欧州のDLについてネットでいろいろ漁っていたら以下のページを見つけました。
Sulzerの輸出向け機関車の写真等載っています。古い機関車の好きな人向けかも。
ttp://www.derbysulzers.com/sulzer.html
147 ：鈴木光太郎：2005/03/23(水) 15:09:24 ID:Px9qleZn
"Locomotive Cyclopedia"はそれ以前の"Locomotive Dictionary"から数年おきに出てました。
時折カームバック社が復刻するので、同社の広告にまだ出ているかも知れません。
私はKalmbach復刻の1930年版を西山洋書で昔1万円チョットで。全1440ページ。
他に"Carbuilders' Cyclopedia 1940年"(客貨車)Kalmbach復刻はK社から直接買った記憶です。
交通博物館に何年か分あります。
国会図書館にも何冊かあった記憶が。
そして"Locomotive Cyclopedia"も"Carbuilders' Cyclopedia"も、さらなるその元は
Simmons-Bordman社の業界雑誌(一般販売)の記事を集めた「特集シリーズ」じゃないか?
と、これは私の推測です。
時折カームバック社が復刻するので、同社の広告にまだ出ているかも知れません。
私はKalmbach復刻の1930年版を西山洋書で昔1万円チョットで。全1440ページ。
他に"Carbuilders' Cyclopedia 1940年"(客貨車)Kalmbach復刻はK社から直接買った記憶です。
交通博物館に何年か分あります。
国会図書館にも何冊かあった記憶が。
そして"Locomotive Cyclopedia"も"Carbuilders' Cyclopedia"も、さらなるその元は
Simmons-Bordman社の業界雑誌(一般販売)の記事を集めた「特集シリーズ」じゃないか?
と、これは私の推測です。
148 ：鈴木光太郎：2005/03/23(水) 15:30:16 ID:Px9qleZn
ロコサイクロは神田の秦川堂に結構長い間置いてあったねぇ。
まだ売ってる？
Locomotive Dictionary and Cyclopedia（T8版）
ttp://torso-worldx.web.infoseek.co.jp/bdata/yo/myosho.htm
まだ売ってる？
Locomotive Dictionary and Cyclopedia（T8版）
ttp://torso-worldx.web.infoseek.co.jp/bdata/yo/myosho.htm
150 ：鈴木光太郎：2005/03/23(水) 21:45:23 ID:wLWYSXMG
http://www.raildriver.com/rdcyclopedias/22locomotive.php
↑なんか、機関車辞典CDROM安く売ってます。
1922年版。私は海外送金が億劫でなかなか。
↑なんか、機関車辞典CDROM安く売ってます。
1922年版。私は海外送金が億劫でなかなか。
151 ：鈴木光太郎：2005/03/23(水) 22:00:04 ID:wLWYSXMG
あと、米国模型用図面ですが、
http://www.discounttrainsonline.com/Hundman-Publishing-Steam-Locomotive-Cyclopedia-/item065-459.html
↑はHundman社刊、"The Locomotive Cyclopedia Volume 1"ですが、
Kalmbach社刊、"Cyclopedia-Volume 1 Steam Locomotive"
と名称が似通っていてどっちも1/87の蒸機だが全く違う図面集です。
前者は制作が新しいので、図面がより優れてはいるが、
対象が比較的新しい機種に限られ、サザンパシフィックが多いなど
版元の好みが出ちゃってます。
後者は対象が満遍なく私の好み。
http://www.discounttrainsonline.com/Hundman-Publishing-Steam-Locomotive-Cyclopedia-/item065-459.html
↑はHundman社刊、"The Locomotive Cyclopedia Volume 1"ですが、
Kalmbach社刊、"Cyclopedia-Volume 1 Steam Locomotive"
と名称が似通っていてどっちも1/87の蒸機だが全く違う図面集です。
前者は制作が新しいので、図面がより優れてはいるが、
対象が比較的新しい機種に限られ、サザンパシフィックが多いなど
版元の好みが出ちゃってます。
後者は対象が満遍なく私の好み。
>>147-151
"Locomotive Cyclopedia"や"Carbuilders' Cyclopedia"というのは、
日本で言えば「電気車の科学」(今無いですが‥)や「車両技術」の記事を集めて、
特集として出版したような感じでしょうか？ うまく探せば見つかるかもしれないですねｗ
あと気になるのはMRやCraftsmanに特集記事で掲載された図面をまとめて見てみたいのですが、
この手の検索はやっかいで、やはりこっちの「特集シリーズ」も期待したいものです。
"Locomotive Cyclopedia"や"Carbuilders' Cyclopedia"というのは、
日本で言えば「電気車の科学」(今無いですが‥)や「車両技術」の記事を集めて、
特集として出版したような感じでしょうか？ うまく探せば見つかるかもしれないですねｗ
あと気になるのはMRやCraftsmanに特集記事で掲載された図面をまとめて見てみたいのですが、
この手の検索はやっかいで、やはりこっちの「特集シリーズ」も期待したいものです。
154 ：鈴木光太郎：2005/03/24(木) 09:48:55 ID:NpB56jzX
>>153
「電気車の科学」見てないので答えられませんが、研究発表の類はないです。
http://www.index.mrmag.com/tm.exe?opt=S&cmdtext=DRAWING&MAG=MR&output=3&sort=A
この辺から図面の居所を検索するのはどんなモンでしょうか?
「電気車の科学」見てないので答えられませんが、研究発表の類はないです。
http://www.index.mrmag.com/tm.exe?opt=S&cmdtext=DRAWING&MAG=MR&output=3&sort=A
この辺から図面の居所を検索するのはどんなモンでしょうか?
155 ：鈴木光太郎：2005/03/24(木) 10:39:40 ID:NpB56jzX
TMSの美しい中尾図面を影で支えたと思われる実物メーカーの社員にも興味があります。
以下推測ですが、
伊藤剛氏、日本車両
湯山一郎氏、川崎車両
高田隆雄氏、汽車会社
吉田祐之氏、日本車両?
以上私の推測なんで、間違っていたらすみません。
具体的に誰がどの図面に協力したか?は全く解りません。証拠も無いです。
以下推測ですが、
伊藤剛氏、日本車両
湯山一郎氏、川崎車両
高田隆雄氏、汽車会社
吉田祐之氏、日本車両?
以上私の推測なんで、間違っていたらすみません。
具体的に誰がどの図面に協力したか?は全く解りません。証拠も無いです。
>>154-155
趣味的には研究発表の類はなくても余り気にならないですね。
というかずばり図面などのデータと写真が揃っていれば‥というところでしょうか。
残念ながら人脈その他に関してはそちらの業界には全く縁が無くわからないですｗ
実物メーカーで気になるのは、技術報告書の類でしょうか。
特に日本製の輸出向け車両に関してはいろいろ面白いものがありそうですが、
なかなかまとまって閲覧できる機会が少ないのが残念です。
やはり国会図書館でしょうか？それにしてもあそこは閉架式というのが痛い‥
あと蛇足ですが、書き込みの際はsageにされた方が何かと良いかと。
鉄道板と違ってココはスレが下がっていてもめったに落ちませんからｗ
スレを上げるのは余程下がっている時だけで十分だと思います。
趣味的には研究発表の類はなくても余り気にならないですね。
というかずばり図面などのデータと写真が揃っていれば‥というところでしょうか。
残念ながら人脈その他に関してはそちらの業界には全く縁が無くわからないですｗ
実物メーカーで気になるのは、技術報告書の類でしょうか。
特に日本製の輸出向け車両に関してはいろいろ面白いものがありそうですが、
なかなかまとまって閲覧できる機会が少ないのが残念です。
やはり国会図書館でしょうか？それにしてもあそこは閉架式というのが痛い‥
あと蛇足ですが、書き込みの際はsageにされた方が何かと良いかと。
鉄道板と違ってココはスレが下がっていてもめったに落ちませんからｗ
スレを上げるのは余程下がっている時だけで十分だと思います。
>>154
こういう検索があったとは知りませんでした。
あとはバックナンバー入手の方法の問題でしょうか。
アメリカに行くと鉄道模型とは余り関係無さそうなアンティークショップに、
古いMRやCraftsmanがなぜか置いてあったりするのを見かけます。
逆に普通の古本屋ではこの類を見かけないのが不思議ですｗ
こういう検索があったとは知りませんでした。
あとはバックナンバー入手の方法の問題でしょうか。
アメリカに行くと鉄道模型とは余り関係無さそうなアンティークショップに、
古いMRやCraftsmanがなぜか置いてあったりするのを見かけます。
逆に普通の古本屋ではこの類を見かけないのが不思議ですｗ
158 ：HG名無しさん：2005/03/25(金) 19:34:23 ID:tp93fUkv
ttp://www.popondetta.com/index.html
値段は高いがここでも資料一部入手できますよ
値段は高いがここでも資料一部入手できますよ
159 ：HG名無しさん：2005/03/26(土) 00:46:49 ID:LWDBnvk8
>>156
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=1&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=7402481493_9993155&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000006450286&SS=02&SSI=1&SHN=1&SIP=1&LS=7402481493
その国会図書館ですが、記憶違いもあり、私の検索では↑1冊しか出ませんでした。
1906年版ですが、520ページというのはかなり小規模です。
ただし、この時代の米車は4気筒複式、固定台枠なんかもあるかも知れないので、それなりに面白いかも知れません。
交通博物館の方はより充実しているはず。だが、複写禁止では、食堂で料理のサンプル眺めているようなもので、何の意味もない!
日本製輸出車は日本車両の本が面白いですね。高いから図書館で見てるけど。
sageにした方がいい、と、他でも親切アドバイス受けているのですが、インターネットの知識が浅いので、理由が解らず、結局いい加減にやってます。でもありがとうございます。
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=1&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=7402481493_9993155&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000006450286&SS=02&SSI=1&SHN=1&SIP=1&LS=7402481493
その国会図書館ですが、記憶違いもあり、私の検索では↑1冊しか出ませんでした。
1906年版ですが、520ページというのはかなり小規模です。
ただし、この時代の米車は4気筒複式、固定台枠なんかもあるかも知れないので、それなりに面白いかも知れません。
交通博物館の方はより充実しているはず。だが、複写禁止では、食堂で料理のサンプル眺めているようなもので、何の意味もない!
日本製輸出車は日本車両の本が面白いですね。高いから図書館で見てるけど。
sageにした方がいい、と、他でも親切アドバイス受けているのですが、インターネットの知識が浅いので、理由が解らず、結局いい加減にやってます。でもありがとうございます。
>>160 の検索サイトは表示出来なかったです。失礼しました。
http://opac.ndl.go.jp/Process ←に
Locomotive dictionary ← を洋図書に書き込めば1件表示される、という事です。
http://opac.ndl.go.jp/Process ←に
Locomotive dictionary ← を洋図書に書き込めば1件表示される、という事です。
【長文失礼します】以下、すべて推測ですが、
どんな機関車でも製造時に総組み立図が描かれる。
これは設計、製造に使われ、納入先にも納められる。
詳しい図面だが、公刊用でないので、非常に美しいとはいえない。
例えば鉄道史料のB6(0-6-2)の図面はこれだ、と思います(メーカー名はコピー時に記録するの忘れたので不詳)。
>>84のLima社の図面は多分これで、しかも総組立図のほかに部品図も混入しているんではないだろうか?
一方、注目すべき機関車、メーカーや技師が自慢したい機関車の事は
機関車技術協会のような所で発表される。
そしてこれがその協会会報に載り、それがさらに
一般技術雑誌(鉄道以外にも工作機械、土木建築、金属学、何でも載る)に転載される。
【続きます】
どんな機関車でも製造時に総組み立図が描かれる。
これは設計、製造に使われ、納入先にも納められる。
詳しい図面だが、公刊用でないので、非常に美しいとはいえない。
例えば鉄道史料のB6(0-6-2)の図面はこれだ、と思います(メーカー名はコピー時に記録するの忘れたので不詳)。
>>84のLima社の図面は多分これで、しかも総組立図のほかに部品図も混入しているんではないだろうか?
一方、注目すべき機関車、メーカーや技師が自慢したい機関車の事は
機関車技術協会のような所で発表される。
そしてこれがその協会会報に載り、それがさらに
一般技術雑誌(鉄道以外にも工作機械、土木建築、金属学、何でも載る)に転載される。
【続きます】
【続きです】
この段階では機関車総組立図が公刊を意識して、いつの間にかきれいな清書図面になってます。
英国のThe Engineer誌1905年にはB6の1/20のその種の組立図が載ってます。
図面提供はNorth British社です。
先進国の一般技術雑誌は複数あるし、ライバル同志ほとんど似通った図面もあるようなので、この清書図面は雑誌が作るのでなく、メーカー提供じゃないか?と思うのですが、正直わかりません。
例えば、"機関車の系譜図、1"臼井氏著 P267 ドイツのエスリンゲン製ラック機関車の美しい総組立図がありますが、これはどこから持って来たんだろう?
確か英国のEngineering誌にはあったと思うが、もしかしたらドイツその他の公刊雑誌にも、あるも知れません。
【長文終わります】
この段階では機関車総組立図が公刊を意識して、いつの間にかきれいな清書図面になってます。
英国のThe Engineer誌1905年にはB6の1/20のその種の組立図が載ってます。
図面提供はNorth British社です。
先進国の一般技術雑誌は複数あるし、ライバル同志ほとんど似通った図面もあるようなので、この清書図面は雑誌が作るのでなく、メーカー提供じゃないか?と思うのですが、正直わかりません。
例えば、"機関車の系譜図、1"臼井氏著 P267 ドイツのエスリンゲン製ラック機関車の美しい総組立図がありますが、これはどこから持って来たんだろう?
確か英国のEngineering誌にはあったと思うが、もしかしたらドイツその他の公刊雑誌にも、あるも知れません。
【長文終わります】
>>160-164
交通博物館の図書室は複写禁止になったのですか。
随分昔(民営化以前)に行ったきりで、知りませんでした。残念なことです。
>一方、注目すべき機関車、メーカーや技師が自慢したい機関車の事は
>機関車技術協会のような所で発表される。
ファンの立場からするとやはりこの類の図面が一番気になるところだとは思います。
尤も、マイナーな機種や輸出向けの車両だと、製造時の図面位しか資料が無いことも多く、
図面自体のクオリティの問題や、細かい仕様の変更は反映されていないことがあるために、
結果的に出来上がった実車とは異なる部分がある等、資料的には厳しい部分があっても、
模型好きとしてはこれらの図面探しに躍起になってしまいますｗ
やはり模型を作る場合、どんなにしょぼくても図面が有るありがたさには代えられませんしｗ
交通博物館の図書室は複写禁止になったのですか。
随分昔(民営化以前)に行ったきりで、知りませんでした。残念なことです。
>一方、注目すべき機関車、メーカーや技師が自慢したい機関車の事は
>機関車技術協会のような所で発表される。
ファンの立場からするとやはりこの類の図面が一番気になるところだとは思います。
尤も、マイナーな機種や輸出向けの車両だと、製造時の図面位しか資料が無いことも多く、
図面自体のクオリティの問題や、細かい仕様の変更は反映されていないことがあるために、
結果的に出来上がった実車とは異なる部分がある等、資料的には厳しい部分があっても、
模型好きとしてはこれらの図面探しに躍起になってしまいますｗ
やはり模型を作る場合、どんなにしょぼくても図面が有るありがたさには代えられませんしｗ
大阪の弁天町ともども複写禁止です。
カーボン紙使用はいいのか?不明だが、多分×でしょう。
古いTMSには大阪の平野和幸氏が万世橋に通って図面トレースした話が出てました。
と言う状況下なので、図面の手書き複写はできても写真ページ等は絶望です。
複写機が無いころは、犯罪ですが、ページの切り取りをするワル者もいたようです。
カーボン紙使用はいいのか?不明だが、多分×でしょう。
古いTMSには大阪の平野和幸氏が万世橋に通って図面トレースした話が出てました。
と言う状況下なので、図面の手書き複写はできても写真ページ等は絶望です。
複写機が無いころは、犯罪ですが、ページの切り取りをするワル者もいたようです。
従って、例えば鉄道史資料保存会とか日車の図面集などの出版物を見ると、
本当に良い時代になったものだと感心してしまいます。とりわけ日車の図面集などは、
非常に良い企画で、有名な車輌ばかりではなく小鉄道の無名の車輌や輸出向け車輌、
更には台車のみ独立した巻を出すなど、いかにもモデルマニア向けらしい仕立てですｗ
しかし、残念ながらこの種の企画は読者を選ぶ様で商売的には厳しいと思われます。
値段の問題もあるでしょうが、なによりこの種の図面の値打ちを判らない人も多い様です。
あの形式の図面の細かいディテールは実車と違っている、あんなもの有害図書だ、
などと鬼の首でもとったように得意になっている人まで出る始末ですからｗ
実車製造の為の図面が仕様の変更で出来上がった車輌と異なった部分があるという事と、
どこかの模型メーカーの機関車のステップの位置が実車と異なっているという事との、
これらの全く異なった次元の話を区別できないということなのでしょう。残念な事です。
本当に良い時代になったものだと感心してしまいます。とりわけ日車の図面集などは、
非常に良い企画で、有名な車輌ばかりではなく小鉄道の無名の車輌や輸出向け車輌、
更には台車のみ独立した巻を出すなど、いかにもモデルマニア向けらしい仕立てですｗ
しかし、残念ながらこの種の企画は読者を選ぶ様で商売的には厳しいと思われます。
値段の問題もあるでしょうが、なによりこの種の図面の値打ちを判らない人も多い様です。
あの形式の図面の細かいディテールは実車と違っている、あんなもの有害図書だ、
などと鬼の首でもとったように得意になっている人まで出る始末ですからｗ
実車製造の為の図面が仕様の変更で出来上がった車輌と異なった部分があるという事と、
どこかの模型メーカーの機関車のステップの位置が実車と異なっているという事との、
これらの全く異なった次元の話を区別できないということなのでしょう。残念な事です。
>>166
そういうことですと、やはりネットの検索の重要性はいやがうえにも増すわけですねｗ
といってもネットの世界では図面関係は余り多くを望めない気もしていますが。
>167にもう少しだけ続きです。長文ですいません。
正直に言いますと、日車の企画が出た時に他の車輌メーカーでもこの種の企画が出ないかと、
多少期待したのですが、図面という企画自体の地味さに加えて、コストの問題、
読者を選ぶこと等、やはり望み薄なことだと悟ったわけですｗ
とはいうものの、東急車輛や川崎重工(写真集は出てますね)あたりやってくれぬかと‥ｗ
そういうことですと、やはりネットの検索の重要性はいやがうえにも増すわけですねｗ
といってもネットの世界では図面関係は余り多くを望めない気もしていますが。
>167にもう少しだけ続きです。長文ですいません。
正直に言いますと、日車の企画が出た時に他の車輌メーカーでもこの種の企画が出ないかと、
多少期待したのですが、図面という企画自体の地味さに加えて、コストの問題、
読者を選ぶこと等、やはり望み薄なことだと悟ったわけですｗ
とはいうものの、東急車輛や川崎重工(写真集は出てますね)あたりやってくれぬかと‥ｗ
愚痴ばかりで脱線気味でしたので、少しまじめなレスをしますｗ
鈴木氏が>>162-163で書かれている「よそ行き」の図面ですが、
スイスの出版社Minirexが出している隔月誌Schweizer Eisenbahan-Revueなんかですと、
かなりそれに近い感じの図面を載せています。掲載サイズが小さいのが惜しいですが、
ココの図面は毎回なかなかの出来です。欧州系の車輌の図面ですと、
他の出版物の図面でもこの雑誌が元ネタではないかと思われるケースは結構多いです。
また自国製の特筆すべき車輌が出ると、掲載誌の解説・図面などのデータを含んだ、
いわば「特集シリーズ」の抜刷を出しますが、恐らく関係者への配布の為でしょうね。
鈴木氏が>>162-163で書かれている「よそ行き」の図面ですが、
スイスの出版社Minirexが出している隔月誌Schweizer Eisenbahan-Revueなんかですと、
かなりそれに近い感じの図面を載せています。掲載サイズが小さいのが惜しいですが、
ココの図面は毎回なかなかの出来です。欧州系の車輌の図面ですと、
他の出版物の図面でもこの雑誌が元ネタではないかと思われるケースは結構多いです。
また自国製の特筆すべき車輌が出ると、掲載誌の解説・図面などのデータを含んだ、
いわば「特集シリーズ」の抜刷を出しますが、恐らく関係者への配布の為でしょうね。
170 ：HG名無しさん：2005/03/27(日) 17:01:57 ID:qPOAiN/C
日車の図面集は↓にあり（コピー可）
ttp://www.oml.city.osaka.jp/internet/japanese/index.html
ttp://www.oml.city.osaka.jp/internet/japanese/index.html
>>167
本当によい時代になりました。
メーカー図面があれば、実際に車両使用の際に小変更が行われたとしても、
写真を見て修正するのは容易だし、小さな問題と思います。
図面を関係者がNET公開するのにそれほどの金はかからない、と思うのですが。
一般人にこれが出来ないのは著作権がひっかかっているからだと思います。
本当によい時代になりました。
メーカー図面があれば、実際に車両使用の際に小変更が行われたとしても、
写真を見て修正するのは容易だし、小さな問題と思います。
図面を関係者がNET公開するのにそれほどの金はかからない、と思うのですが。
一般人にこれが出来ないのは著作権がひっかかっているからだと思います。
172 ：HG名無しさん：2005/03/29(火) 01:38:56 ID:kqKXRge6
鉄道史資料保存会ってどこにあるんですか？
教えて下さい。
教えて下さい。
173 ：HG名無しさん：2005/03/29(火) 07:46:52 ID:1kt/nx9z
http://www2.biglobe.ne.jp/~inaba/rail-j.html
鉄道史料、目次の一部です。
鉄道史料、目次の一部です。
>>172-173
数年前にいきましたが、環状線の寺田町－桃谷から
見える古いビルの1室で、かなり狭いです。
当時は3人の方が作業をしてましたが、奥田さんも
今ではすでに70歳を越えていて、鉄道史料がいつまで
続くかはかなり危ないように思ってます。
数年前にいきましたが、環状線の寺田町－桃谷から
見える古いビルの1室で、かなり狭いです。
当時は3人の方が作業をしてましたが、奥田さんも
今ではすでに70歳を越えていて、鉄道史料がいつまで
続くかはかなり危ないように思ってます。
>>171
形式図レベルの図面は雑誌などでも公開されても、明細図
などのメーカー図面があまり出てこないのは著作権という
より工業所有権（特許権・実用新案権・意匠権・商標権）
のほうが問題になるからと思ってます。車輌を製作する
ための詳細な図面も最終的には計画した車輌メーカーでは
なく車輌を所有している鉄道会社が設計料を含めてお金を
出すので、図面の所有権も鉄道会社にあると考えられます。
で、現実に詳細な図面まで鉄道会社が管理しているかと
なるとメンテナンスに使う図面以外は不要なわけで、
廃車になった車輌なら詳細な図面もＮＥＴで公開しても
問題ないと考えてますが、廃車とともに不要な図面も
廃棄されてるのが現状なのでは？と思ってます。
形式図レベルの図面は雑誌などでも公開されても、明細図
などのメーカー図面があまり出てこないのは著作権という
より工業所有権（特許権・実用新案権・意匠権・商標権）
のほうが問題になるからと思ってます。車輌を製作する
ための詳細な図面も最終的には計画した車輌メーカーでは
なく車輌を所有している鉄道会社が設計料を含めてお金を
出すので、図面の所有権も鉄道会社にあると考えられます。
で、現実に詳細な図面まで鉄道会社が管理しているかと
なるとメンテナンスに使う図面以外は不要なわけで、
廃車になった車輌なら詳細な図面もＮＥＴで公開しても
問題ないと考えてますが、廃車とともに不要な図面も
廃棄されてるのが現状なのでは？と思ってます。
179 ：HG名無しさん：2005/03/31(木) 00:38:51 ID:fgKBdEk5
ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/bpbsa703/
ジェイズの図面結構残ってますね
ジェイズの図面結構残ってますね
>>177-178
国鉄発行の図面はオークションでも高額で取引されてるけど、
KS2A形発電機図面の25,000円はかなり無理があるような？
私も数年前に検車区の一般公開で売れ残ってた同じ図面を
200円で入手して、スキャナで読み込んだPDFを公開してます。
http://www.geocities.jp/rail_cad/truck/pds/ks2a.PDF
KS2A形発電機図面 1958 78p 10.5Mb（かなり重いです）
希少価値だけで値段をつりあげるコレクターになるよりか、
ＮＥＴをよい方向に推進していく必要があると考えてます。
国鉄発行の図面はオークションでも高額で取引されてるけど、
KS2A形発電機図面の25,000円はかなり無理があるような？
私も数年前に検車区の一般公開で売れ残ってた同じ図面を
200円で入手して、スキャナで読み込んだPDFを公開してます。
http://www.geocities.jp/rail_cad/truck/pds/ks2a.PDF
KS2A形発電機図面 1958 78p 10.5Mb（かなり重いです）
希少価値だけで値段をつりあげるコレクターになるよりか、
ＮＥＴをよい方向に推進していく必要があると考えてます。
>>180
「希少価値だけで値段をつりあげるコレクターになるよりか、
ＮＥＴをよい方向に推進していく必要があると考えてます」
↑賛成です。
私も、英米仏の機関車組み立図をいくつか持っているので、NETに出したいが
出来ない理由は
1、雑誌からのコピーなので、著作権等で刺されたら怖い
2、それに、パソコン音痴だから、PDFをアップロード出来ないから、です
「希少価値だけで値段をつりあげるコレクターになるよりか、
ＮＥＴをよい方向に推進していく必要があると考えてます」
↑賛成です。
私も、英米仏の機関車組み立図をいくつか持っているので、NETに出したいが
出来ない理由は
1、雑誌からのコピーなので、著作権等で刺されたら怖い
2、それに、パソコン音痴だから、PDFをアップロード出来ないから、です
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/img-box/img20050331021653.jpg
参考までに1894年の米国木造客車の図面をupして見ました。
スキャンして見ると、黒い線がつぶれて、汚さが目立ちますが、本来の図はずっときれいです。
右下の正面図では元の図では手すりの唐草模様も細かく書き込んであるんですが。
参考までに1894年の米国木造客車の図面をupして見ました。
スキャンして見ると、黒い線がつぶれて、汚さが目立ちますが、本来の図はずっときれいです。
右下の正面図では元の図では手すりの唐草模様も細かく書き込んであるんですが。
>>181-182
雑誌元に許可を得ようとしても、鉄道会社の図面なら鉄道会社に
確認しなくてはならないし、出版会社が書いたものであっても
書いた本人に確認しなくてはならないし、いろんな人に情報を
発信していても雑誌元から許可はもらえないと思いますが、
根本的に引用元を明記して公開すれば特に問題ないと思います。
公開する目的とか見せ方でもケンカ売るような感じで表現すれば
クレームがつくことはあっても、相手を尊重する表現なら海外
車輌の宣伝にもなると思うし、信用を得るような作業も必要かも？
雑誌元に許可を得ようとしても、鉄道会社の図面なら鉄道会社に
確認しなくてはならないし、出版会社が書いたものであっても
書いた本人に確認しなくてはならないし、いろんな人に情報を
発信していても雑誌元から許可はもらえないと思いますが、
根本的に引用元を明記して公開すれば特に問題ないと思います。
公開する目的とか見せ方でもケンカ売るような感じで表現すれば
クレームがつくことはあっても、相手を尊重する表現なら海外
車輌の宣伝にもなると思うし、信用を得るような作業も必要かも？
>>183氏
HPいつも参考にさせていただいてます・・・とまずご挨拶。
図面の公開に関して言えば、かつての誠文堂新光社のガイドブックシリーズなんかは
すべて再トレース図面だったわけで、こうすることによって著作権なんかをクリアすることも
可能ではないかと考えてみたりはしている。
当方ももう少ししたらHPで図面公開やろうかなと考えてはいるが、著作権的なところだけが
確かに気がかりではあったりする。
HPいつも参考にさせていただいてます・・・とまずご挨拶。
図面の公開に関して言えば、かつての誠文堂新光社のガイドブックシリーズなんかは
すべて再トレース図面だったわけで、こうすることによって著作権なんかをクリアすることも
可能ではないかと考えてみたりはしている。
当方ももう少ししたらHPで図面公開やろうかなと考えてはいるが、著作権的なところだけが
確かに気がかりではあったりする。
185 ：よしひろ：プラモデル暦47年,2005/04/02(土) 21:40:11 ID:Pa+VwdsR
日本に関して言えば、法人の著作権は50年しか有効でないから、50年以上前の法人の著作物はコピーしても法的には問題ないと思います。
それから、図面というもの自体は著作物と認められるのでしょうか。
それから、図面というもの自体は著作物と認められるのでしょうか。
最近米国に合わせて著作権の期間が
50年から70年に延長されたと聞いてるんですが、詳しくはありません。
それと著作権はその権利が法人(発表後50年だか70年)に属してるのか?
個人(権利者の死後50年だか70年)に属しているのか?
見ただけでは判らないので、地雷を踏む恐怖があります。
図面自体には創造性がないてら、著作物として認めない、としたら
非常にうれしいんですが、法律家はどう思ってるんだろう。
50年から70年に延長されたと聞いてるんですが、詳しくはありません。
それと著作権はその権利が法人(発表後50年だか70年)に属してるのか?
個人(権利者の死後50年だか70年)に属しているのか?
見ただけでは判らないので、地雷を踏む恐怖があります。
図面自体には創造性がないてら、著作物として認めない、としたら
非常にうれしいんですが、法律家はどう思ってるんだろう。
>>184
沢柳さんの旧型国電50年でもトレースした図面が使われてますが、
著作権というよりかは紙面の都合で、形式図からの縮小図面では
読みにくいのでトレースしているというような気がします。
個人的には著作権から逃げるために細工するよりかはできる限り
オリジナルの状態を残す作業というのも必要だと考えてます。
沢柳さんの旧型国電50年でもトレースした図面が使われてますが、
著作権というよりかは紙面の都合で、形式図からの縮小図面では
読みにくいのでトレースしているというような気がします。
個人的には著作権から逃げるために細工するよりかはできる限り
オリジナルの状態を残す作業というのも必要だと考えてます。
>>185-186
図面に関しては同じ機能のモノをつくるには違う人でも類似した
図面ができるわけで、基本的に図面は著作権では保護されません。
例外として中尾さんの図面のように、モノをつくるための手段
ではなく、図面自体をイラストのような目的としている場合で、
書き手によって個性が出るような場合は著作物と見なされます。
国鉄の形式図を公開する場合、図面部は著作物には該当しませんが、
形式図集として緒元などのデータを書き加えているので出版物という
考え方も成立し、公開するのは問題あるという意見もあるんですが、
電話で国鉄清算事業団に勝手に公開しますと宣言していたりします。
（形式図公開直後にジェイズさんから直接メールが届いてるけど･･･）
かれこれ宣言してから2年以上クレームもないまま続いてます。
模型での許諾の件も大きな模型会社が小さな会社を締め出すためか、
宣伝として使ってるだけで、個人の趣味まで締め出すのは本末転倒？
ＷＥＢではもっと自由に手元の資料を公開できる環境にしたいです。
図面に関しては同じ機能のモノをつくるには違う人でも類似した
図面ができるわけで、基本的に図面は著作権では保護されません。
例外として中尾さんの図面のように、モノをつくるための手段
ではなく、図面自体をイラストのような目的としている場合で、
書き手によって個性が出るような場合は著作物と見なされます。
国鉄の形式図を公開する場合、図面部は著作物には該当しませんが、
形式図集として緒元などのデータを書き加えているので出版物という
考え方も成立し、公開するのは問題あるという意見もあるんですが、
電話で国鉄清算事業団に勝手に公開しますと宣言していたりします。
（形式図公開直後にジェイズさんから直接メールが届いてるけど･･･）
かれこれ宣言してから2年以上クレームもないまま続いてます。
模型での許諾の件も大きな模型会社が小さな会社を締め出すためか、
宣伝として使ってるだけで、個人の趣味まで締め出すのは本末転倒？
ＷＥＢではもっと自由に手元の資料を公開できる環境にしたいです。
>>186
模型と法律 ２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094824251/l50
こんな↑スレがあります。
活用してみてもいいかもしれませんが、
書き込み内容の当否の程は・・まぁ、なにしろ2chですから。。。
>56-61、>136、で、「○○鉄道模型化許諾済」の話題があったりします。
模型と法律 ２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094824251/l50
こんな↑スレがあります。
活用してみてもいいかもしれませんが、
書き込み内容の当否の程は・・まぁ、なにしろ2chですから。。。
>56-61、>136、で、「○○鉄道模型化許諾済」の話題があったりします。
参考。
http://forums.railfan.net/Images/SteamGeneral/7s0250.jpg
http://forums.railfan.net/Images/SteamGeneral/7s0251.jpg
ポールドウィンのデモ機関車
3気筒、複式、水管火室の意欲作品
http://www.cwrr.com/Lounge/Reference/baldwin/part01.html
現在、静態保存中。動態化に向けての活動があるが、難航しているみたいです。
http://forums.railfan.net/Images/SteamGeneral/7s0250.jpg
http://forums.railfan.net/Images/SteamGeneral/7s0251.jpg
ポールドウィンのデモ機関車
3気筒、複式、水管火室の意欲作品
http://www.cwrr.com/Lounge/Reference/baldwin/part01.html
現在、静態保存中。動態化に向けての活動があるが、難航しているみたいです。
ボールドウィンといえば図面ではないのですが、今から十年以上昔、
どこかの個人が機関車のメーカー公式写真(のネガ？)を大量に管理していて、
幾許かの料金を支払うとそこから現像した写真を手に入れられる、
とかいう話を聞いたことがあります。恐らくアメリカの話でしょうが、
今でもそのような活動をしているのでしょうか。気になります。
>>169
隔月ではなく月刊でした。すいませんｗ
どこかの個人が機関車のメーカー公式写真(のネガ？)を大量に管理していて、
幾許かの料金を支払うとそこから現像した写真を手に入れられる、
とかいう話を聞いたことがあります。恐らくアメリカの話でしょうが、
今でもそのような活動をしているのでしょうか。気になります。
>>169
隔月ではなく月刊でした。すいませんｗ
>>191
この話は聞き覚えがあるんですが、今見つかりません。
Alco社なら
http://www.crisny.org/not-for-profit/railroad/alcohisp.htm
↑多分これなんでしょうが。
この話は聞き覚えがあるんですが、今見つかりません。
Alco社なら
http://www.crisny.org/not-for-profit/railroad/alcohisp.htm
↑多分これなんでしょうが。
>>192
Alcoカタログの中を試しにのぞいたが、
JAPAN関係で
8900(4-6-2)
C52(4-6-2)
が抜け落ちてますねぇ。100%網羅じゃないのかも知れません。
因みにAlcoもBaldwinも蒸気機関車総生産台数は7万台と思いました。
Alcoカタログの中を試しにのぞいたが、
JAPAN関係で
8900(4-6-2)
C52(4-6-2)
が抜け落ちてますねぇ。100%網羅じゃないのかも知れません。
因みにAlcoもBaldwinも蒸気機関車総生産台数は7万台と思いました。
昔読んだはずの「Baldwinの写真売ります」は相変わらず見つかりませんが、
http://www.archivists.org/saagroups/bas/newsletter_1986.asp
↑のページの下半分で
Baldwin-Hamilton会長という人がBaldwinの残された文書や図面について概括的に書いてますが、長文で、十分には読めません。
一部読めた内で、勧めているのは、
http://www.smu.edu/cul/degolyer/fee.html
↑のサイトですね。
http://www.archivists.org/saagroups/bas/newsletter_1986.asp
↑のページの下半分で
Baldwin-Hamilton会長という人がBaldwinの残された文書や図面について概括的に書いてますが、長文で、十分には読めません。
一部読めた内で、勧めているのは、
http://www.smu.edu/cul/degolyer/fee.html
↑のサイトですね。
>>193 図面と限りなく関係ないが、訂正です。
Alcoの写真頒布カタログのImperial Japanese内に8900やC52はありました。
4-6-2 #8606 1911
↑は8900、
(陸揚げ時に8900でなく8600と書いてあったという堀内敬三証言が証明されている)
4-6-2 #8200 1925
↑がC52
Alcoの写真頒布カタログのImperial Japanese内に8900やC52はありました。
4-6-2 #8606 1911
↑は8900、
(陸揚げ時に8900でなく8600と書いてあったという堀内敬三証言が証明されている)
4-6-2 #8200 1925
↑がC52
>>187
確かにそれはあるかも知れませんね。
ただ、その後に電気車研究会－鉄道図書刊行会発行の国鉄電車形式図はオリジナルだったような気がしたもので。
最近のピク誌も原図とおぼしき物を掲載していますしね。
外国の物ならかつて機芸出版社が取り次いでいた"MIBA Reprint(スペル違うかも)"というヨーロッパの車両図面集
なんかもあったような気が。
いずれにしても図面の公開というのは確かに難しい側面を持っているとは思うわけですが・・・
許諾の問題も含めて考えないといけないのかな？と思ったり。
確かにそれはあるかも知れませんね。
ただ、その後に電気車研究会－鉄道図書刊行会発行の国鉄電車形式図はオリジナルだったような気がしたもので。
最近のピク誌も原図とおぼしき物を掲載していますしね。
外国の物ならかつて機芸出版社が取り次いでいた"MIBA Reprint(スペル違うかも)"というヨーロッパの車両図面集
なんかもあったような気が。
いずれにしても図面の公開というのは確かに難しい側面を持っているとは思うわけですが・・・
許諾の問題も含めて考えないといけないのかな？と思ったり。
ボールドウィン社前期総論として
"The Baldwin Locomotive works 1831-1915"という本があって、
出版はThe John Hopkins University Press.
都立中央図書館にあります。開架式です。
本当はゲットしたいのはボールドウィン製機関車、製造番号別一覧表なんですが、
上記には含まれていなかったと、思います。
製造番号一覧で今のところ、一番簡単にゲット出来るのは
Lima社のシェイ機関車一覧です。つまり
http://www.shaylocomotives.com/data/dataframe.htm
こいつですね。こういう方、敬服します。
"The Baldwin Locomotive works 1831-1915"という本があって、
出版はThe John Hopkins University Press.
都立中央図書館にあります。開架式です。
本当はゲットしたいのはボールドウィン製機関車、製造番号別一覧表なんですが、
上記には含まれていなかったと、思います。
製造番号一覧で今のところ、一番簡単にゲット出来るのは
Lima社のシェイ機関車一覧です。つまり
http://www.shaylocomotives.com/data/dataframe.htm
こいつですね。こういう方、敬服します。
>>196
鉄ピクの図面は2001.5(No.700)60系鋼体化客車の特集に感動して
ＨＰの紹介とともに客車のＣＡＤを印刷して編集部に送りました。
その後、何の連絡もないまま2002.6(No.718)スハ43系の特集あたり
から、1ページ全体を使って1枚の形式図を掲載するようになり、
なんとなく関東の出版社には不信感を持つようになりました。
私鉄電車形式図の件でも1年前に電気車研究会にCD-Rを送って公開の
確認をしていますが、今も返事はありません。個人レベルでは連絡は
もらえないのか出版社に確認することに意味がないのかと感じてます。
鉄ピクの図面は2001.5(No.700)60系鋼体化客車の特集に感動して
ＨＰの紹介とともに客車のＣＡＤを印刷して編集部に送りました。
その後、何の連絡もないまま2002.6(No.718)スハ43系の特集あたり
から、1ページ全体を使って1枚の形式図を掲載するようになり、
なんとなく関東の出版社には不信感を持つようになりました。
私鉄電車形式図の件でも1年前に電気車研究会にCD-Rを送って公開の
確認をしていますが、今も返事はありません。個人レベルでは連絡は
もらえないのか出版社に確認することに意味がないのかと感じてます。
>>198
趣味誌にしろ模型メーカーにしろ、この世界の業界は意外と保守的なのでは？
自前でサイトを持っているようなところでもネットの実態というか、
なにがホントでなにがウソで値打ちのあるものは何かといったようなことは、
市井のマニア以上に判っているわけではないと思います。
とりわけ2chなどは一部のマスコミの「便所の落書き」評を盲信しているだけで、
その中にもあるはずの有益な情報の選択など、この業界にはとてもとてもおぼつかないとｗ
趣味誌にしろ模型メーカーにしろ、この世界の業界は意外と保守的なのでは？
自前でサイトを持っているようなところでもネットの実態というか、
なにがホントでなにがウソで値打ちのあるものは何かといったようなことは、
市井のマニア以上に判っているわけではないと思います。
とりわけ2chなどは一部のマスコミの「便所の落書き」評を盲信しているだけで、
その中にもあるはずの有益な情報の選択など、この業界にはとてもとてもおぼつかないとｗ
>>198
なるほど、そう言うことがあったわけですか・・・
そう言えば最近は折り込みで原図を差し込むというパターンがピクでは普通になってきましたね。
９０年代あたりのバックナンバー見るとほとんどすべて再トレース図なんですが・・・
確かに出版社が持つ"版権"と作図者、もしくは実車所有者が持つ"意匠権"とは意味合いが違うのかも知れませんし、
我々一般レベルと出版社あたりでは考え方に違いがあるのかも知れませんが。
>>199
保守的という点ではその意見には同意ですね。
確かに金が絡む世界ではなかなか冒険とかはしづらい面もあるのでしょうが、実際我々のほしいホントの情報というのは
じつはまともにやっても金にならないものであったりする物じゃないかとも思ったり。
最たる例は外国形の情報なんか一部のユーザーにはのどから手が出るほどほしいのに国内メディアではスポット程度にしか取り上げられなかったりとか。
模型メーカーが出すアイテムのラインナップとか見ても然りかな、と。
なるほど、そう言うことがあったわけですか・・・
そう言えば最近は折り込みで原図を差し込むというパターンがピクでは普通になってきましたね。
９０年代あたりのバックナンバー見るとほとんどすべて再トレース図なんですが・・・
確かに出版社が持つ"版権"と作図者、もしくは実車所有者が持つ"意匠権"とは意味合いが違うのかも知れませんし、
我々一般レベルと出版社あたりでは考え方に違いがあるのかも知れませんが。
>>199
保守的という点ではその意見には同意ですね。
確かに金が絡む世界ではなかなか冒険とかはしづらい面もあるのでしょうが、実際我々のほしいホントの情報というのは
じつはまともにやっても金にならないものであったりする物じゃないかとも思ったり。
最たる例は外国形の情報なんか一部のユーザーにはのどから手が出るほどほしいのに国内メディアではスポット程度にしか取り上げられなかったりとか。
模型メーカーが出すアイテムのラインナップとか見ても然りかな、と。
>>199-200
鉄ピクでも車輌関係の特集号はバックナンバーもすぐ売り切れるし、
オークションなんかでも高値で取引されるし、保守的というよりか
商業的に売れる雑誌をつくるのは自然な方向かなとも思いますが、
希望としては古い車輌の形式図なんかより、新車紹介で形式図とか
台車とかの詳細図面をつけたほうが、資料的価値が高いのでは？
鉄道史資料保存会やレイルロードに郵送したときは逆にいろんな
資料をもらったり借りたりできるようになったので、業界全体が
保守的というよりかは関東の出版社が個人(地方)に冷たいのかも？
鉄ピクでも車輌関係の特集号はバックナンバーもすぐ売り切れるし、
オークションなんかでも高値で取引されるし、保守的というよりか
商業的に売れる雑誌をつくるのは自然な方向かなとも思いますが、
希望としては古い車輌の形式図なんかより、新車紹介で形式図とか
台車とかの詳細図面をつけたほうが、資料的価値が高いのでは？
鉄道史資料保存会やレイルロードに郵送したときは逆にいろんな
資料をもらったり借りたりできるようになったので、業界全体が
保守的というよりかは関東の出版社が個人(地方)に冷たいのかも？
>>196
オリジナルとして問題となるのが誤記が多いことで、最初から
正誤表がついているものもあっても、間違った内容のまま一般に
広まっていく事例もあるようです。時間的に余裕ができれば
オリジナルの形式図から正誤情報を斜線で訂正するような形で
追記していく方向で検討はしてますが、根本的に何が正しいのか
もわからず、オリジナルの状態での公開が続いてます。
図面にしても計画時と実際の完成時までに変更されることは
詳細な図面になるほど多くなるわけで、図面と実物の違いが
一般に公開されない原因ではないかと思います。オリジナルの
情報が間違ってることもあるということをもっと一般の人にも
認識させることが必要なんでしょうね～
オリジナルとして問題となるのが誤記が多いことで、最初から
正誤表がついているものもあっても、間違った内容のまま一般に
広まっていく事例もあるようです。時間的に余裕ができれば
オリジナルの形式図から正誤情報を斜線で訂正するような形で
追記していく方向で検討はしてますが、根本的に何が正しいのか
もわからず、オリジナルの状態での公開が続いてます。
図面にしても計画時と実際の完成時までに変更されることは
詳細な図面になるほど多くなるわけで、図面と実物の違いが
一般に公開されない原因ではないかと思います。オリジナルの
情報が間違ってることもあるということをもっと一般の人にも
認識させることが必要なんでしょうね～
>>202
オリジナル、いわゆる国鉄のVC図面については他スレッドでもちょっと話題になってますね。
実際、VC図面というのはあくまでも計画図というのが当方の認識としてはあるわけで、当時の
国鉄車両設計事務所が引いたものと工場独自に引いたもの(改造車なんか)は全く別物というような
図面を見たこともあります。
ただ本音としてはたとえば下回り(床下機器)なんかの図面はほとんどまともに公開されていないのが
現状でもあり、>>202氏がHPで掲載されている図面等を見てもどうやって下回り描いているのか非常に
興味があったりします。
今旧型国電の形式図引いていますが、下回りの資料不足が何とも痛いところで。
オリジナル、いわゆる国鉄のVC図面については他スレッドでもちょっと話題になってますね。
実際、VC図面というのはあくまでも計画図というのが当方の認識としてはあるわけで、当時の
国鉄車両設計事務所が引いたものと工場独自に引いたもの(改造車なんか)は全く別物というような
図面を見たこともあります。
ただ本音としてはたとえば下回り(床下機器)なんかの図面はほとんどまともに公開されていないのが
現状でもあり、>>202氏がHPで掲載されている図面等を見てもどうやって下回り描いているのか非常に
興味があったりします。
今旧型国電の形式図引いていますが、下回りの資料不足が何とも痛いところで。
古い"Car Builder's Dictionary"の見本が下記に紹介されてますね。
http://cprr.org/Museum/Car_Builders_Dictionary/
出版会社は当時鉄道雑誌を出版していた、Railroad Gazette社になってます。
http://cprr.org/Museum/Car_Builders_Dictionary/
出版会社は当時鉄道雑誌を出版していた、Railroad Gazette社になってます。
>>203
60系客車の図面は8年前の作品で、当時は資料も少なく、蓄電器箱
の大きさとかは客車明細図集に載っているのを参考にしましたが、
床下の配列は基本的にそれらしく描いてあるだけだったりします。
当時はインクジェットプリンタも300dpiしかなく、パイピングも
実寸法で描くと線の巾だけ余分に太く見えるので、細めに描いたり
印刷した状態を優先して描くように考えていました。
床下図面も客車の場合でも連結器や制動機は別の共通図面が必要に
なるし、発電機は独立した別の図面集があったりで、全体を集めて
作図することは客車程度になるとかなり困難になります。電車は
さらに床下機器が図面ではなく電気メーカーが作成した機器仕様書
みたいなのがあるだけで、性能とか回路図とかの仕様が優先されて
外箱の形状はあまり出てこないのでは？と想像しています。
CADは寸法さえあれば詳細な部品も書き込めますが、書き込みすぎ
ても実際に印刷するときは線で潰れてしまうし、省略できる部分は
簡素化してそれらしくまとめる能力が必要であると思います。
60系客車の図面は8年前の作品で、当時は資料も少なく、蓄電器箱
の大きさとかは客車明細図集に載っているのを参考にしましたが、
床下の配列は基本的にそれらしく描いてあるだけだったりします。
当時はインクジェットプリンタも300dpiしかなく、パイピングも
実寸法で描くと線の巾だけ余分に太く見えるので、細めに描いたり
印刷した状態を優先して描くように考えていました。
床下図面も客車の場合でも連結器や制動機は別の共通図面が必要に
なるし、発電機は独立した別の図面集があったりで、全体を集めて
作図することは客車程度になるとかなり困難になります。電車は
さらに床下機器が図面ではなく電気メーカーが作成した機器仕様書
みたいなのがあるだけで、性能とか回路図とかの仕様が優先されて
外箱の形状はあまり出てこないのでは？と想像しています。
CADは寸法さえあれば詳細な部品も書き込めますが、書き込みすぎ
ても実際に印刷するときは線で潰れてしまうし、省略できる部分は
簡素化してそれらしくまとめる能力が必要であると思います。
>>206
実際のところ、確かに寸法数値にこだわり続ける必要はないといえば無いのかも知れません。
たとえば屋根カーブの曲率とか結構アバウトにやってたりもしますし。
とは言うもののやっぱり書き込みたくなったりする訳なんですよ、わかっていても。
かつてRM誌でCAD図面引いてた故常見真一氏の５８３系なんか見たらなおさらそんなこと思ったり。
実際のところ、確かに寸法数値にこだわり続ける必要はないといえば無いのかも知れません。
たとえば屋根カーブの曲率とか結構アバウトにやってたりもしますし。
とは言うもののやっぱり書き込みたくなったりする訳なんですよ、わかっていても。
かつてRM誌でCAD図面引いてた故常見真一氏の５８３系なんか見たらなおさらそんなこと思ったり。
208 ：HG名無しさん：2005/04/09(土) 03:39:31 ID:AFpbpsG+
>>207
常味さんの583系はRM MODELS 2001年12月号(No.76)で見ました。
私もこのあとの訃報にはかなり驚きました。常味さんの図面は
最後のほうにIllustratorを使用していたかもしれませんが、
基本は製図ペンによる手書きで、583系も窓の上下と左右で線の
太さを変えて陰影を表現してますがCADでは難しいと思います。
屋根のRは旧型客車では上部と肩とその間で3種類の曲線で構成
されていて、明細図で車体断面の図面があればわかるのですが、
このような情報も調べるのにかなり苦労するのが現状ですね～
常味さんの583系はRM MODELS 2001年12月号(No.76)で見ました。
私もこのあとの訃報にはかなり驚きました。常味さんの図面は
最後のほうにIllustratorを使用していたかもしれませんが、
基本は製図ペンによる手書きで、583系も窓の上下と左右で線の
太さを変えて陰影を表現してますがCADでは難しいと思います。
屋根のRは旧型客車では上部と肩とその間で3種類の曲線で構成
されていて、明細図で車体断面の図面があればわかるのですが、
このような情報も調べるのにかなり苦労するのが現状ですね～
210 ：HG名無しさん：2005/04/10(日) 21:37:45 ID:5T4roivk
>>209>>210
確かに屋根Rとかは車両のイメージを決めるポイントであるために重要だったりするわけですが、
どちらかというとイメージ的に崩れていなければいいという感覚で引いている面は当方あります。
もっともいい加減すぎるとGMキットのような致命的なエラーにもつながるわけで。
それにしても故常味氏の図面、手書きとは・・・
とてもまねできない芸当だ・・・
後雑誌関係の図面といえばとれいん誌の前里氏の図面なんかはいかにも模型制作の視点で描かれたりしていたり。
最近買ってないが今でも引いているのだろうか？
確かに屋根Rとかは車両のイメージを決めるポイントであるために重要だったりするわけですが、
どちらかというとイメージ的に崩れていなければいいという感覚で引いている面は当方あります。
もっともいい加減すぎるとGMキットのような致命的なエラーにもつながるわけで。
それにしても故常味氏の図面、手書きとは・・・
とてもまねできない芸当だ・・・
後雑誌関係の図面といえばとれいん誌の前里氏の図面なんかはいかにも模型制作の視点で描かれたりしていたり。
最近買ってないが今でも引いているのだろうか？
>>210
私のCADも当時は知識がないまま肩の部分を700Rで書いてみたら
納まらなかったので、3100R/1900R/400Rで適当に書いてました。
屋根と側板の関係が円と接線になると信じていましたが、
よく調べれば樋のあたりで角ができるようになるんですね～
私のCADも当時は知識がないまま肩の部分を700Rで書いてみたら
納まらなかったので、3100R/1900R/400Rで適当に書いてました。
屋根と側板の関係が円と接線になると信じていましたが、
よく調べれば樋のあたりで角ができるようになるんですね～
>>211
レイルロードの高間さんに聞いたのですが、1/80の場合は2倍の1/40で
製図ペンで作図したものを50%縮小して本に掲載するそうです。
本に掲載されたものを200%拡大すると原図サイズになるわけですが、
細かい部分の書き込みは「それらしく」書いているそうです。
前里さんのCAD図面は「とれいん」2000年1月(301号)日立製50t電機の
頃から見たような気がしますが、線のバランスが悪くなったと思います。
CADは拡大すればどこまでも書き込むことができるのですが、1/80と
1/150の図面が掲載される場合でも表現できる範囲は両者で違って
くるはずで、台車やクーラーとか線が黒くつぶれるまで書き込まずに
表現ができる範囲まで簡略化して書き分ける必要があると考えてます。
レイルロードの高間さんに聞いたのですが、1/80の場合は2倍の1/40で
製図ペンで作図したものを50%縮小して本に掲載するそうです。
本に掲載されたものを200%拡大すると原図サイズになるわけですが、
細かい部分の書き込みは「それらしく」書いているそうです。
前里さんのCAD図面は「とれいん」2000年1月(301号)日立製50t電機の
頃から見たような気がしますが、線のバランスが悪くなったと思います。
CADは拡大すればどこまでも書き込むことができるのですが、1/80と
1/150の図面が掲載される場合でも表現できる範囲は両者で違って
くるはずで、台車やクーラーとか線が黒くつぶれるまで書き込まずに
表現ができる範囲まで簡略化して書き分ける必要があると考えてます。
TMS山崎氏は別のミキストで、英国機関車の彩色図面に言及していた事がありました。
で、今日友人から教わったばかりのサイトなんですが、
http://www.railwayarchive.org.uk/map/trainPlansIndex.php
ここにロビンソン氏設計の機関車図面が彩色付きで出ているのを知りました。
細切れで、意地悪ハンコウ入りが残念ですが、
それでも、いいもんです。
で、今日友人から教わったばかりのサイトなんですが、
http://www.railwayarchive.org.uk/map/trainPlansIndex.php
ここにロビンソン氏設計の機関車図面が彩色付きで出ているのを知りました。
細切れで、意地悪ハンコウ入りが残念ですが、
それでも、いいもんです。
>>213
実際当方も最初は1/35か1/50あたりで描き始めてまとまった時点で縮小したりしてるわけですが、
結局1/150まで縮小すると細かいディテールなんかはつぶれ気味になるのは回避できないんですよね。
あとpdf化しても同じで、結局細かいところは見えなくなってしまうというか。
さじ加減一つなのかな？と思ったり。
>>214
見てみました。
彩色もさることながらボルトやナットまで丁寧に書かれているのを見ると図面と言うよりは一つの芸術にも見えますな。
実際当方も最初は1/35か1/50あたりで描き始めてまとまった時点で縮小したりしてるわけですが、
結局1/150まで縮小すると細かいディテールなんかはつぶれ気味になるのは回避できないんですよね。
あとpdf化しても同じで、結局細かいところは見えなくなってしまうというか。
さじ加減一つなのかな？と思ったり。
>>214
見てみました。
彩色もさることながらボルトやナットまで丁寧に書かれているのを見ると図面と言うよりは一つの芸術にも見えますな。
フランスの蒸気機関車など、興味の人は少ないとは思いますが、各種図面が併記されているので、よかったらご覧下さい。
http://www.vvt.ch/materiel/locs/241p_241c.html
形式は241P
昔山崎氏による、保存機の訪問記がTMSにあった気もする。
４気筒複式機関車。4-6-2.
http://www.vvt.ch/photos/locs/241p_coupe.jpg
↑ 中心線での断面図。
内側気筒が第３動輪を駆動している。
http://www.vvt.ch/photos/locs/241p_diag_f.jpg
↑ フランス国鉄による形式図
http://www.vvt.ch/photos/locs/241p_diag_d.jpg
↑ ドイツの、図面。
外見図。外側気筒が第２動輪を駆動している
http://www.vvt.ch/materiel/locs/241p_241c.html
形式は241P
昔山崎氏による、保存機の訪問記がTMSにあった気もする。
４気筒複式機関車。4-6-2.
http://www.vvt.ch/photos/locs/241p_coupe.jpg
↑ 中心線での断面図。
内側気筒が第３動輪を駆動している。
http://www.vvt.ch/photos/locs/241p_diag_f.jpg
↑ フランス国鉄による形式図
http://www.vvt.ch/photos/locs/241p_diag_d.jpg
↑ ドイツの、図面。
外見図。外側気筒が第２動輪を駆動している
>>216
フランス語で読めないのが残念だけど、形式図も国が違うと
表現方法も違うのが楽しいです。写真と図面という構成は
デザインもかっこいいし、知らない人が見てもわかりやすいし、
誰かわかりやすい日本語に変換したＨＰを作ってほしいです。
jpgデータも容量は大きそうだけど、ADSL環境ならストレスなく
読めるし、日本でも「蒸気機関車の角度」のWEB版みたいなのを
静態保存している機関車で撮影すれば個人でもつくれるような？
フランス語で読めないのが残念だけど、形式図も国が違うと
表現方法も違うのが楽しいです。写真と図面という構成は
デザインもかっこいいし、知らない人が見てもわかりやすいし、
誰かわかりやすい日本語に変換したＨＰを作ってほしいです。
jpgデータも容量は大きそうだけど、ADSL環境ならストレスなく
読めるし、日本でも「蒸気機関車の角度」のWEB版みたいなのを
静態保存している機関車で撮影すれば個人でもつくれるような？
大部分の静態車両の撮影はOKでしょうが、
交通博物館に限りましては、参観家族の記念撮影以外、
撮影は一切禁止!なので注意が必要です。
交通博物館に限りましては、参観家族の記念撮影以外、
撮影は一切禁止!なので注意が必要です。
>>218
交博は撮影自由ではなかったですか？（思い違いかなぁ？）
交博は撮影自由ではなかったですか？（思い違いかなぁ？）
>>219
確か、入り口(改札外)に禁止の看板貼ってありました。(4年前、思い違いかなぁ？）
確か、入り口(改札外)に禁止の看板貼ってありました。(4年前、思い違いかなぁ？）
>>222
そうなんですか。情報どうもです。
とは言っても複写出来なきゃ意味無いんだよなぁ・・・とぐちこぼし。
佐久間レールパークの図書室にある図面がコピーできたらな、と考えたこともあったけど、
物理的方法がないので何ともならないか。
そうなんですか。情報どうもです。
とは言っても複写出来なきゃ意味無いんだよなぁ・・・とぐちこぼし。
佐久間レールパークの図書室にある図面がコピーできたらな、と考えたこともあったけど、
物理的方法がないので何ともならないか。
昔の情熱家のようにトレーシングペーパーで書き写すのが最後の手段ですかね。
時間や労力、写しミスの有無という信頼度からいって付き合いきれませんが。
時間や労力、写しミスの有無という信頼度からいって付き合いきれませんが。
写経というわけですねｗ
>>223
大阪の交通科学館の図書室には98年頃にCADの入力をするのに
何度もノートパソコンを持ち込んで通ってました。その頃の
担当の方はコンセントが届かないと延長線を貸してくれたり、
他の方で資料のコピーをお願いしたら外のコンビニまでコピー
してきていいよとこっそり許可を出したりしてました。
70系客車のCADを描いた頃はペン型スキャナも持ち込んで
客車形式図を読み込んでいますが、その後、同じ形式図を
他の方からデータをもらったりするようになりました。
佐久間レールパークは最初の頃はペン型スキャナを持ち
込んでいて、最終的には普通のスキャナも持ち込みました。
当時の資料収集への情熱は半端な状態ではなかったし、
あの頃の思いが今の形式図のページにつながってます。
大阪の交通科学館の図書室には98年頃にCADの入力をするのに
何度もノートパソコンを持ち込んで通ってました。その頃の
担当の方はコンセントが届かないと延長線を貸してくれたり、
他の方で資料のコピーをお願いしたら外のコンビニまでコピー
してきていいよとこっそり許可を出したりしてました。
70系客車のCADを描いた頃はペン型スキャナも持ち込んで
客車形式図を読み込んでいますが、その後、同じ形式図を
他の方からデータをもらったりするようになりました。
佐久間レールパークは最初の頃はペン型スキャナを持ち
込んでいて、最終的には普通のスキャナも持ち込みました。
当時の資料収集への情熱は半端な状態ではなかったし、
あの頃の思いが今の形式図のページにつながってます。
>>224
確かにその方法はアナログ的視点に立ち返れば最強かも知れませんね。
確かに付き合いきれなくなりそうですが・・・
>>226
いやはや、恐れ入りまくりです・・・
佐久間の場合、ものは試しにと持っていったデジカメで数枚撮ってみたりしたのですが、
やはりスキャナには勝てないわけで。
かといってあそこにスキャナ＋ノート持ち込みたくても車とか無いから何ともお手上げというか・・・
確かにその方法はアナログ的視点に立ち返れば最強かも知れませんね。
確かに付き合いきれなくなりそうですが・・・
>>226
いやはや、恐れ入りまくりです・・・
佐久間の場合、ものは試しにと持っていったデジカメで数枚撮ってみたりしたのですが、
やはりスキャナには勝てないわけで。
かといってあそこにスキャナ＋ノート持ち込みたくても車とか無いから何ともお手上げというか・・・
>>226
大阪も今ではコピー禁止ですが、良き時代もあったわけですね。
私が交通科学館に行ったのは1972年頃だったので、
コピーした記憶が無いので、その頃はコピー機械そのものが無かった
のかも知れないしコピー代が勿体無いから手ぶらで帰って来たのかも知れません。
Model Railroader誌が割りに揃っていた記憶があります。
交通博物館でコピーした分も古いのは、コピー機の性能が悪く、退色して
年月を経て判読しづらくなってます。
大阪も今ではコピー禁止ですが、良き時代もあったわけですね。
私が交通科学館に行ったのは1972年頃だったので、
コピーした記憶が無いので、その頃はコピー機械そのものが無かった
のかも知れないしコピー代が勿体無いから手ぶらで帰って来たのかも知れません。
Model Railroader誌が割りに揃っていた記憶があります。
交通博物館でコピーした分も古いのは、コピー機の性能が悪く、退色して
年月を経て判読しづらくなってます。
最近のデジカメは性能いいですよー。仕事で、交博行った時撮影しました。
コピーがだめ。というのは、「図書館なんちゃら条例」の制約だそうです。
あと、私はｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰで書いて必要な時だけCADに出力してます。彩色したり
線の太さを変えたりできるので、便利です。
コピーがだめ。というのは、「図書館なんちゃら条例」の制約だそうです。
あと、私はｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰで書いて必要な時だけCADに出力してます。彩色したり
線の太さを変えたりできるので、便利です。
あと、用語は忘れましたが、何かのCADソフトには、
コピーした手書き図面画像をCADの作図画面の下地にうっすら表示。
CAD作業者は下地の上から手書き図面画像をなぞる事で
簡単に手書き図面→CAD図面を作れる。
というのがあったと思います。
多分高価なソフトだとは思いますが。
コピーした手書き図面画像をCADの作図画面の下地にうっすら表示。
CAD作業者は下地の上から手書き図面画像をなぞる事で
簡単に手書き図面→CAD図面を作れる。
というのがあったと思います。
多分高価なソフトだとは思いますが。
4，5万の汎用ソフトでもたいてい「下絵機能」としてついとりますよ。
業務用は、「下絵」を自動で取込みます。（こっちは高いです）
業務用は、「下絵」を自動で取込みます。（こっちは高いです）
それが一番いいですよ。（とんだ恥を書いてしまった･･、ﾄﾎﾎ）
私は仕事でCADとCGを使うので、暇な時にｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰで図面を描いてます。
旧客の室内図など彩色すると面白いですよ。
私は仕事でCADとCGを使うので、暇な時にｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰで図面を描いてます。
旧客の室内図など彩色すると面白いですよ。
こうやって見てるとイラレ使いの方多いですねぇ・・・うらやましい。
うちの場合、JW-CAD→pdf化(GhorstScript使用)→Canvas書き出し→修正・彩色
なんてまどろっこしいことやってるんで。
うちの場合、JW-CAD→pdf化(GhorstScript使用)→Canvas書き出し→修正・彩色
なんてまどろっこしいことやってるんで。
うーん、ｲﾗﾚの利点はやはり、「線の強弱と彩色ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝ」でしょうか。
他には、ﾚｲﾔｰでｴｯﾁﾝｸﾞの原版作ってメーカーさんにそのまま転送。
いくつかのCG系ｿﾌﾄはそのまま取り込めますので、立体化してﾊﾟｰﾂ等をﾓﾃﾞﾗで出力。
でも、図面描きに熱中し過ぎて作るの忘れちまった
では、スレ違い。このへんで、お暇いたします～
他には、ﾚｲﾔｰでｴｯﾁﾝｸﾞの原版作ってメーカーさんにそのまま転送。
いくつかのCG系ｿﾌﾄはそのまま取り込めますので、立体化してﾊﾟｰﾂ等をﾓﾃﾞﾗで出力。
でも、図面描きに熱中し過ぎて作るの忘れちまった
では、スレ違い。このへんで、お暇いたします～
>>232
jw_cadもDOS版では画像の読込みはできませんが、Windows版から
画像の読込みができるので、下絵としてトレースができます。
DOS版の頃でもjw_cad互換のWindows用のフリーCADソフトのSHで、
写真を下絵に日通マークとか日立の銘板をトレースしました。
でも曲線のトレースはIllustratorのほうが便利で、EPSデータを
shade経由でDXFに変換してjw_cadに入れることができました。
着色図面はjw_cadでも可能になりましたが、簡単な塗りつぶしも
曲線があると制約が多いし、グラデーションもできないです。
jw_cadもDOS版では画像の読込みはできませんが、Windows版から
画像の読込みができるので、下絵としてトレースができます。
DOS版の頃でもjw_cad互換のWindows用のフリーCADソフトのSHで、
写真を下絵に日通マークとか日立の銘板をトレースしました。
でも曲線のトレースはIllustratorのほうが便利で、EPSデータを
shade経由でDXFに変換してjw_cadに入れることができました。
着色図面はjw_cadでも可能になりましたが、簡単な塗りつぶしも
曲線があると制約が多いし、グラデーションもできないです。
>>236
さっそくやって見ました。画像がウッスラとならない濃いままなので、
不便はありますが、出来ることは出来るんだ、と解りました。
指摘を受けなければ気づかなかったことです。
ありがとうございました。
さっそくやって見ました。画像がウッスラとならない濃いままなので、
不便はありますが、出来ることは出来るんだ、と解りました。
指摘を受けなければ気づかなかったことです。
ありがとうございました。
238 ：HG名無しさん：2005/04/25(月) 15:16:42 ID:dhhEEx76
みなさんお疲れ様です。
私も資料探しに困っています。
京阪の１９００以前の車両の屋上写真及び床下機器等を探しています。
もし、ご存知の方がいらしたら書き込んでください。
私も資料探しに困っています。
京阪の１９００以前の車両の屋上写真及び床下機器等を探しています。
もし、ご存知の方がいらしたら書き込んでください。
239 ：HG名無しさん：2005/04/25(月) 20:32:31 ID:vYAJgfHV
>>238
京阪電鉄発行の京阪電車／車両70年にも一部載っています。
ttp://travelair.hp.infoseek.co.jp/keihan1900.htm
の制作記事とかも参考になるかな（先日の雑誌にも載っていましたが）
京阪電鉄発行の京阪電車／車両70年にも一部載っています。
ttp://travelair.hp.infoseek.co.jp/keihan1900.htm
の制作記事とかも参考になるかな（先日の雑誌にも載っていましたが）
243 ：HG名無しさん：2005/04/29(金) 23:49:39 ID:VsCiqnyu
南海大阪軌道線（阪堺）のモ１６１の図面はどこかにあるのでしょうか？
244 ：HG名無しさん：2005/04/30(土) 06:35:25 ID:oNb+MJLN
>>243
路面電車ガイドブック（誠文堂新光社）に載っていなかったっけ。。
路面電車ガイドブック（誠文堂新光社）に載っていなかったっけ。。
245 ：HG名無しさん：2005/04/30(土) 06:42:51 ID:CNL7geoJ
路面電車ガイドブックの形式図、思ったより寸法入ってなかったし図としての面白みも感じなかった。
247 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2005/04/30(土) 19:58:00 ID:JsiqS1Oj
>>246
路電自作ヲタとしてはあの程度の図面でもすげー助かるのですが。
路電自作ヲタとしてはあの程度の図面でもすげー助かるのですが。
>>243
南海モ161は私鉄電車形式図第一集のP72に収録されていて、
/next＞私鉄電車＞1c の中で形式図を先月から公開してます。
元の紙の状態が悪く寸法もなんとか読める程度なんですが、
基本的な寸法がわかればあとは実物や写真からの想像力？
南海モ161は私鉄電車形式図第一集のP72に収録されていて、
/next＞私鉄電車＞1c の中で形式図を先月から公開してます。
元の紙の状態が悪く寸法もなんとか読める程度なんですが、
基本的な寸法がわかればあとは実物や写真からの想像力？
249 ：243：2005/04/30(土) 23:41:51 ID:j04KYjLY
>244
>245
情報有難う御座います。
>248
ネット上にあって助かります。
>245
情報有難う御座います。
>248
ネット上にあって助かります。
250 ：HG名無しさん：2005/05/11(水) 00:02:22 ID:Xhr+GoT+
age
"ライブスチームのシェイを作ろう"(機芸社)で平岡氏が
CADでは出来ない手書き図面について書いてますねぇ。
氏は仕事はCADだが、趣味の図面のためには手書き、と言って
寸法線などに関して面白い発言をしてます。
CADでは出来ない手書き図面について書いてますねぇ。
氏は仕事はCADだが、趣味の図面のためには手書き、と言って
寸法線などに関して面白い発言をしてます。
252 ：HG名無しさん：2005/05/26(木) 15:11:53 ID:dZjOK3nX
>>209-210
ここで、客車屋根のRについて書かれていますが、
これ以外のタイプもあるのでしょうか、
32系や35系、ダブルルーフなどの数値も知りたいのですが。
どこかでわかりますか、それとも何かに載っていますでしょうか？
ここで、客車屋根のRについて書かれていますが、
これ以外のタイプもあるのでしょうか、
32系や35系、ダブルルーフなどの数値も知りたいのですが。
どこかでわかりますか、それとも何かに載っていますでしょうか？
253 ：142：2005/05/26(木) 21:47:31 ID:IBvZbvKo
>>252
ダブルルーフの寸法なら日車の車輌史にも掲載されてる。
ただ抜粋図面のため詳細までは書かれていない。
ちなみに分かるのは
屋根本体が肩部から不明+R900+R6055
(肩の立ち上がり部の数値が未記入のため不明)
モニターR2450or2950
(文字小さすぎて4か9か判別不能)
これくらいしか分からない・・・
役に立たなくてすまん。
ダブルルーフの寸法なら日車の車輌史にも掲載されてる。
ただ抜粋図面のため詳細までは書かれていない。
ちなみに分かるのは
屋根本体が肩部から不明+R900+R6055
(肩の立ち上がり部の数値が未記入のため不明)
モニターR2450or2950
(文字小さすぎて4か9か判別不能)
これくらいしか分からない・・・
役に立たなくてすまん。
254 ：よしひろ：2005/05/28(土) 21:49:14 ID:3+F6hU10
>>252
ダブルルーフの屋根の寸法は、車両史編さん会の「国鉄鋼製客車史 第1編 上巻 オハ31系の一族」や
鉄道史資料保存会の「国鉄客車詳細図面集 －鉄道院／鉄道省時代－」に載っています。
外形のカーブは、上屋根は、R2950、下屋根は、肩部から、R422、R1082となっています。
(実際に書いてあるのは下屋根は内側の寸法で、その上に20mmの板と2mmのキャンバス分を追加しています)
142氏が書かれていたのは妻面の寸法と思われます。
32系、35系の屋根なら、上記の詳細図面集や、鉄道史史料保存会の「二軸ボギー客車明細図(鋼製丸屋根型)」に載っています。
43系と同じです。
出入口の丸屋根の客室から妻へ向かってのRは中央部で、R2314とか、R2264とか、R2312.5とか形式により若干違うようです。
ダブルルーフの屋根の寸法は、車両史編さん会の「国鉄鋼製客車史 第1編 上巻 オハ31系の一族」や
鉄道史資料保存会の「国鉄客車詳細図面集 －鉄道院／鉄道省時代－」に載っています。
外形のカーブは、上屋根は、R2950、下屋根は、肩部から、R422、R1082となっています。
(実際に書いてあるのは下屋根は内側の寸法で、その上に20mmの板と2mmのキャンバス分を追加しています)
142氏が書かれていたのは妻面の寸法と思われます。
32系、35系の屋根なら、上記の詳細図面集や、鉄道史史料保存会の「二軸ボギー客車明細図(鋼製丸屋根型)」に載っています。
43系と同じです。
出入口の丸屋根の客室から妻へ向かってのRは中央部で、R2314とか、R2264とか、R2312.5とか形式により若干違うようです。
255 ：142：2005/05/29(日) 16:59:32 ID:ZD2FcB2p
256 ：252：2005/05/30(月) 02:38:24 ID:ZyWGbPdq
今月号のRP誌に20系客車の断面図あったね。
調べて欲しい図面が有るのですが・・・お願いします。
・東京メトロ９０００系の先頭形状の詳しい図面
（かなりマイナーな車種ですみません・・・）
・東京メトロ９０００系の先頭形状の詳しい図面
（かなりマイナーな車種ですみません・・・）
259 ：HG名無しさん：2005/06/01(水) 22:51:06 ID:7dThJxQI
260 ：HG名無しさん：2005/06/02(木) 08:07:50 ID:GJYstQFP
図面に関しては、rail_cad（鉄道CAD製作所）のページに
鉄道ファンやTMSに掲載されていた図面のリストがあるので、
まずはこれで確認してみては。
鉄道ファンやTMSに掲載されていた図面のリストがあるので、
まずはこれで確認してみては。
261 ：142：2005/06/02(木) 22:48:46 ID:T2GSE3l1
実測して図面作ろうという根性のあるやつおらんのか？
ありゃしんどい。
まじめにやると写真撮りながらで１両で半日くらい
かかる。
ありゃしんどい。
まじめにやると写真撮りながらで１両で半日くらい
かかる。
旧ソヴィエト
B-29を見事にコピー（当然実測）しました。
両者の図面を見比べたらケッサクなんだろうけど。
B-29を見事にコピー（当然実測）しました。
両者の図面を見比べたらケッサクなんだろうけど。
264 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2005/06/04(土) 00:41:09 ID:aMgevqCl
>>263
ツポレフＴｕ－４ですか。
ツポレフＴｕ－４ですか。
旧ソ連のコピーモノなんてどの分野でも掃いて捨てるほどある。それにそもそもスレ違いだ。
実測、やったことないが、
(基本的な図面を所有していて、細部をだけを測るなら別ですが)
電車で、屋根高さや前面曲線半径など、
蒸気機関車で、ボイラー中心高さなど、
は、かなり大変なことと思います。
(基本的な図面を所有していて、細部をだけを測るなら別ですが)
電車で、屋根高さや前面曲線半径など、
蒸気機関車で、ボイラー中心高さなど、
は、かなり大変なことと思います。
ちょっと話変わるけど事業者がメーカーから車両を購入するのって、
図面代（設計費）も当然含まれていると思うんだけど製造図面一式が
事業者に渡されている様子はない。
取説に付属して縮小コピーの各部組み立て図位はあるのだろうが。
製造物は購入者の所有物、図面はメーカーの所有物なのか？
模型人が一番欲しい図面は車体製造図面なんだけどね。
これって絶対に公開しない→時期が来たら破棄なんだろうと・・・
ああもったいない、もったいない。
図面代（設計費）も当然含まれていると思うんだけど製造図面一式が
事業者に渡されている様子はない。
取説に付属して縮小コピーの各部組み立て図位はあるのだろうが。
製造物は購入者の所有物、図面はメーカーの所有物なのか？
模型人が一番欲しい図面は車体製造図面なんだけどね。
これって絶対に公開しない→時期が来たら破棄なんだろうと・・・
ああもったいない、もったいない。
今時のメーカーはCADだろうから、技術的には外部公開は簡単と思います。
ただ、図面制作者の権利関係がからむと、お手上げ。 >>176氏の発言あり。
国鉄の、例えばB6機関車の図面なんてのは、本当はどこにしまってあるんだ?
旧日本政府鉄道省の図面は情報公開法で申し込んで見れるのか?
出版社とか、何らかのコネがあれば、コピー売ってくれるのか? とか疑問はあります。
>>84 >>85 のご発言のように、Lima社cnstruction図面100,000枚は
カリフォルニア州立図書館で見れるようです。
"Model Engineer"1975年９月号によれば、英国国鉄とOxfordPublishingの協力で
スチブンソン以来現代までの英国関係の鉄道施設図をも含む公式図面16,000枚
(内、機関車組立図及び形式図は数千枚)有料でコピー配布、とあります。
我々の環境下でも長生きすれば、高水準の文化環境になれると思います。
ただ、図面制作者の権利関係がからむと、お手上げ。 >>176氏の発言あり。
国鉄の、例えばB6機関車の図面なんてのは、本当はどこにしまってあるんだ?
旧日本政府鉄道省の図面は情報公開法で申し込んで見れるのか?
出版社とか、何らかのコネがあれば、コピー売ってくれるのか? とか疑問はあります。
>>84 >>85 のご発言のように、Lima社cnstruction図面100,000枚は
カリフォルニア州立図書館で見れるようです。
"Model Engineer"1975年９月号によれば、英国国鉄とOxfordPublishingの協力で
スチブンソン以来現代までの英国関係の鉄道施設図をも含む公式図面16,000枚
(内、機関車組立図及び形式図は数千枚)有料でコピー配布、とあります。
我々の環境下でも長生きすれば、高水準の文化環境になれると思います。
>>267
そんなもん当事者の契約によるでしょ
そんなもん当事者の契約によるでしょ
270 ：142：2005/06/05(日) 01:07:49 ID:RDzSAnlx
>>262
詳細の分からない部分(たとえば窓周り、ガラス寸法、擬装部品など)は
メジャー片手に寸法取りしたことあるね。
確かにしんどいものがある反面、自分で引く形式図なんかで大変参考にはなる。
たいていの図面は鋼体寸法図なんでどうしても詳細が分からないときは自分で採寸するのが
一番強い。
ただし目的の車輌が身近にあればの話だが・・・
詳細の分からない部分(たとえば窓周り、ガラス寸法、擬装部品など)は
メジャー片手に寸法取りしたことあるね。
確かにしんどいものがある反面、自分で引く形式図なんかで大変参考にはなる。
たいていの図面は鋼体寸法図なんでどうしても詳細が分からないときは自分で採寸するのが
一番強い。
ただし目的の車輌が身近にあればの話だが・・・
車両メーカではないが、設計部門勤務者として一言。
１．製造図面について
製造図、製作図は顧客に対してもわたさない。 この種の
図面には製造上のノウハウが読みとれる情報が記載されている
ことがあり、同業他社に流れるとまずい。
少なくとも、私の扱っている製品(工業用の大型製品)については、
契約書で製作図の支給はしないことを謳っている。
２．図面の保管について
ある程度のメーカならば、図面類は永久保管する。 図面自体は
廃棄しても、昔ならマイクロフィルム、現在では電子データ化して
保管する。
１．製造図面について
製造図、製作図は顧客に対してもわたさない。 この種の
図面には製造上のノウハウが読みとれる情報が記載されている
ことがあり、同業他社に流れるとまずい。
少なくとも、私の扱っている製品(工業用の大型製品)については、
契約書で製作図の支給はしないことを謳っている。
２．図面の保管について
ある程度のメーカならば、図面類は永久保管する。 図面自体は
廃棄しても、昔ならマイクロフィルム、現在では電子データ化して
保管する。
交通博物館所蔵の内、比較的図面の多い洋書、抜粋(6年前調べ)
書名/出版年/ページ数【私注】
Car Builder's Cyclopedia of Anerican Practice/1953/1114p
Locomotive Dictionary/1906/?p【Railrod Gazetteの総集? 良書】
Locomotive Cyclopedia of American Practice/1922/1152p
American Locomotives an Engineering History/1968/504p【都立中央図書館にも在庫、古典機の機構解説】
Historic Locomotive drawings in 4mm scale/1952/103p【模型用、英国】
Historic Wagon drawings in 4mm scale/1952/38p【模型用、英国】
The Model Railroader Cyclopedia/1936/50p【未見、MRサイクロの元祖?】
The Model Railroader Cyclopedia Railroad Prototype Equipment Plan/1937/97p【未見、MRサイクロの元祖?】
Model Railroader Cyclopedia vol.1 Steam locomotives/1966/271p【模型用】
書名/出版年/ページ数【私注】
Car Builder's Cyclopedia of Anerican Practice/1953/1114p
Locomotive Dictionary/1906/?p【Railrod Gazetteの総集? 良書】
Locomotive Cyclopedia of American Practice/1922/1152p
American Locomotives an Engineering History/1968/504p【都立中央図書館にも在庫、古典機の機構解説】
Historic Locomotive drawings in 4mm scale/1952/103p【模型用、英国】
Historic Wagon drawings in 4mm scale/1952/38p【模型用、英国】
The Model Railroader Cyclopedia/1936/50p【未見、MRサイクロの元祖?】
The Model Railroader Cyclopedia Railroad Prototype Equipment Plan/1937/97p【未見、MRサイクロの元祖?】
Model Railroader Cyclopedia vol.1 Steam locomotives/1966/271p【模型用】
Mdel Railroadersは1970年代やっとMRが買えるようなったのですが、初めて見る、美しい模型図面に心を打たれました。
多くの図面に「Harold Geissel」の署名がありました。
Harold Geisselって何だ?と思ったら1976年Model Rairoaders7月号にその図面製作者の訪問記が出ました。
掲載された写真はGeissel氏の1944年のOゲージレイアウトですが、非常に実感的です。
MRの為に書いた模型図面は1936年以来、カブース46、客車64、貨車68、蒸気機関車92、その他を含めると300枚だそうで。
本人の仕事歴は正式な学歴を経ず、事務所の雑用から開始して、建築設計者になったそうです。
鉄道趣味歴は子供の時からペンシー鉄道に親しみ、模型歴はOゲージ以上が中心、車両の興味は貨客車で特にレタリングだそうです。
以上連投スマソ
多くの図面に「Harold Geissel」の署名がありました。
Harold Geisselって何だ?と思ったら1976年Model Rairoaders7月号にその図面製作者の訪問記が出ました。
掲載された写真はGeissel氏の1944年のOゲージレイアウトですが、非常に実感的です。
MRの為に書いた模型図面は1936年以来、カブース46、客車64、貨車68、蒸気機関車92、その他を含めると300枚だそうで。
本人の仕事歴は正式な学歴を経ず、事務所の雑用から開始して、建築設計者になったそうです。
鉄道趣味歴は子供の時からペンシー鉄道に親しみ、模型歴はOゲージ以上が中心、車両の興味は貨客車で特にレタリングだそうです。
以上連投スマソ
275 ：rail_cad：2005/06/05(日) 16:18:21 ID:R3s5UX2h
>>267
図面の種類もいろいろあって、製作時に必要な鋼体図面なんかは
事業者に引渡すことはなくても、メンテナンスに必要な配線図
とかは説明書として納入されていると思います。
図面の本来の意味は実物を作るための計画であって、製作の過程
で仕様の変更もあり、詳細な図面ほど変更箇所の修正ができずに
計画した状態のままのも多くあると思います。中途半端だから
公には出せずに破棄されているというところもあるような･･･
図面を信頼するより実物を観察することのほうが大切で、CADに
しても模型にしても実物の台車の重量感をいかに表現するとか、
実物を見て体で覚えるような作業も必要であると思ってます。
図面の種類もいろいろあって、製作時に必要な鋼体図面なんかは
事業者に引渡すことはなくても、メンテナンスに必要な配線図
とかは説明書として納入されていると思います。
図面の本来の意味は実物を作るための計画であって、製作の過程
で仕様の変更もあり、詳細な図面ほど変更箇所の修正ができずに
計画した状態のままのも多くあると思います。中途半端だから
公には出せずに破棄されているというところもあるような･･･
図面を信頼するより実物を観察することのほうが大切で、CADに
しても模型にしても実物の台車の重量感をいかに表現するとか、
実物を見て体で覚えるような作業も必要であると思ってます。
276 ：rail_cad：2005/06/05(日) 16:19:23 ID:R3s5UX2h
>>271
建設業でのCADデータの考え方は基本となる設計図から施工図を
作成し、電気、設備、空調とCADデータを配布してそれぞれの
施工図を作成するようにCADデータの配布は一般的にしています。
鉄道車両も車のような大量生産よりかは建築のような単品生産に
近いところもあるけど、工場の中で管理されているので、外部への
持ち出しは厳しく管理されているのを聞いたことがあります。
詳細な図面は特許や意匠登録の関係で表に出なくても外観図とか
形式図程度のレベルの図面なら自社の製品を宣伝するためにも
CADデータを公開しているのは建設業では一般的です。工業製品
でも部品関係のメーカーはWEB上でもCADデータを公開しており、
公開すれば宣伝にもなり便利になるという意識づけが必要かと？
建設業でのCADデータの考え方は基本となる設計図から施工図を
作成し、電気、設備、空調とCADデータを配布してそれぞれの
施工図を作成するようにCADデータの配布は一般的にしています。
鉄道車両も車のような大量生産よりかは建築のような単品生産に
近いところもあるけど、工場の中で管理されているので、外部への
持ち出しは厳しく管理されているのを聞いたことがあります。
詳細な図面は特許や意匠登録の関係で表に出なくても外観図とか
形式図程度のレベルの図面なら自社の製品を宣伝するためにも
CADデータを公開しているのは建設業では一般的です。工業製品
でも部品関係のメーカーはWEB上でもCADデータを公開しており、
公開すれば宣伝にもなり便利になるという意識づけが必要かと？
先日入手した「改訂国産機械図集」昭和13年版には鉄道省出図のＤ５１の
全体図、縦断図、所要横断図、二軸冷蔵車の三面図、芝浦製作所試作ディーゼル
電気機関車、及びEF-53型、機関車一軸従台車、炭水車、三等電動車、
二軸ボギー三等ガソリン動車、客車用二軸ボギー、10トン積み有蓋車、
二輪ボギー三等客車等の図面がありました。
全体図、縦断図、所要横断図、二軸冷蔵車の三面図、芝浦製作所試作ディーゼル
電気機関車、及びEF-53型、機関車一軸従台車、炭水車、三等電動車、
二軸ボギー三等ガソリン動車、客車用二軸ボギー、10トン積み有蓋車、
二輪ボギー三等客車等の図面がありました。
保線！
281 ：HG名無しさん：2005/07/09(土) 13:05:02 ID:Adzeq2Eq
国会図書館の関西館、関東在籍の書籍取り寄せてもらえるらしいのだけど、
申し込みのために1度は関西館に行かないとだめらしい。
しかも冊数制限もあるとかで本当に欲しい書籍にあたるまでには時間がかかりそう。
まずは調べてからでないと。インターネットとかで申し込みできればありがたいのに。
申し込みのために1度は関西館に行かないとだめらしい。
しかも冊数制限もあるとかで本当に欲しい書籍にあたるまでには時間がかかりそう。
まずは調べてからでないと。インターネットとかで申し込みできればありがたいのに。
282 ：HG名無しさん：2005/07/10(日) 23:02:54 ID:e1tjtYu7
283 ：HG名無しさん：2005/07/12(火) 19:36:10 ID:BC13Ee5r
能勢電50、60型の図面が載っている文献orページってありますか？
284 ：HG名無しさん：2005/07/13(水) 07:05:14 ID:hJeH98Tb
286 ：HG名無しさん：2005/07/19(火) 18:11:05 ID:ULDqf0zs
>>285
関西館のネット予約は関西にあるもののみを事前に倉庫から出しておいてくれる物であり、
関東からの取り寄せ分の予約は出来ません。しかも会員登録していないとだめです。
関東からの取り寄せについては、会場に行って確認して予約し、
その後は
>冊数は5冊。頼んでから約3日目以降なら３日間キープしてくれます。
上記の状況ですね。
予約については来館予定日を3日目以降で日にち指定しておいて、
その後3日間保留でした。
とりあえず図面のいくつかは8月中にとりよせして閲覧する予定です。
関西館のネット予約は関西にあるもののみを事前に倉庫から出しておいてくれる物であり、
関東からの取り寄せ分の予約は出来ません。しかも会員登録していないとだめです。
関東からの取り寄せについては、会場に行って確認して予約し、
その後は
>冊数は5冊。頼んでから約3日目以降なら３日間キープしてくれます。
上記の状況ですね。
予約については来館予定日を3日目以降で日にち指定しておいて、
その後3日間保留でした。
とりあえず図面のいくつかは8月中にとりよせして閲覧する予定です。
取り寄せの場合、「あっこれじゃなかった、違うヤツ」と即座に
頼みなおしできないのがつらい。
閲覧者用食堂はメニューがイマイチだった記憶が。
関西は山ん中なんで、駐車場は余裕だが、バスで行って帰りに玄関前の養老の滝に
寄りたいところ。(私は偶然車でいっちゃいました)
頼みなおしできないのがつらい。
閲覧者用食堂はメニューがイマイチだった記憶が。
関西は山ん中なんで、駐車場は余裕だが、バスで行って帰りに玄関前の養老の滝に
寄りたいところ。(私は偶然車でいっちゃいました)
288 ：HG名無しさん：2005/07/20(水) 16:22:47 ID:ZwkZkuto
289 ：HG名無しさん：2005/07/22(金) 23:27:37 ID:FRNRhlEE
マイテ30/マイフ97関連の図面資料情報求む
291 ：HG名無しさん：2005/08/02(火) 18:31:53 ID:PSTI+sKx
age
292 ：HG名無しさん：2005/08/08(月) 00:32:26 ID:M/8jsz7j
関西館いってきました、入場から閲覧まで結構面倒くさかった。
取り寄せも聞いてきたけど、あまりしたくないそぶりも見せていた。
取り寄せも聞いてきたけど、あまりしたくないそぶりも見せていた。
293 ：HG名無しさん：2005/08/08(月) 22:18:54 ID:OiY9bXbz
>>290ｻﾝ
マイテ30、２種類あったんだ…。
ビスタドームの付いてない方は超上級者向けキットとしてイエロートレインから出た。
ビスタドームの付いてるほうは、44系客車の末尾にぶら下げると絵になりそうだな。
『回想の旅客車』っていうと、国鉄の車両設計を長く手がけた星さんの本だから、実際に作る
一歩手前まで行っていたということではないか？
マイテ30、２種類あったんだ…。
ビスタドームの付いてない方は超上級者向けキットとしてイエロートレインから出た。
ビスタドームの付いてるほうは、44系客車の末尾にぶら下げると絵になりそうだな。
『回想の旅客車』っていうと、国鉄の車両設計を長く手がけた星さんの本だから、実際に作る
一歩手前まで行っていたということではないか？
294 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2005/08/08(月) 22:28:29 ID:3k3kHxww
295 ：よしひろ：2005/08/09(火) 16:23:08 ID:7hkyYxPB
>>293
『回想の旅客車』には、「26年4月から大井工場と打合わせを始めたのであった」と書いてあるので
かなり進んでいたようですね。
同じような内容の記事は、鉄道ファン1983年11月号の展望車の特集にもあります。
こっちが元ネタのようです。(少し文章は異なりますが、ほとんど同じ内容です)
『回想の旅客車』には、「26年4月から大井工場と打合わせを始めたのであった」と書いてあるので
かなり進んでいたようですね。
同じような内容の記事は、鉄道ファン1983年11月号の展望車の特集にもあります。
こっちが元ネタのようです。(少し文章は異なりますが、ほとんど同じ内容です)
296 ：よしひろ：2005/08/09(火) 16:28:51 ID:7hkyYxPB
>>289
マイフ97の形式図は、1951年鋼製客車形式図に載っているんですが、
実物と妻面の屋根形状が異なるんです。
形式図通りに模型を作ったら、写真を見ると図面が違っているのが発覚し
愕然としたことがあります。
元はオハフ3349なので、側面の大半は元の窓割りです。
台車は図面ではTR23となっていますが。。。
マイフ97の形式図は、1951年鋼製客車形式図に載っているんですが、
実物と妻面の屋根形状が異なるんです。
形式図通りに模型を作ったら、写真を見ると図面が違っているのが発覚し
愕然としたことがあります。
元はオハフ3349なので、側面の大半は元の窓割りです。
台車は図面ではTR23となっていますが。。。
297 ：HG名無しさん：2005/08/09(火) 22:31:42 ID:VoGYIX7P
>>293だけど
>>296
鉄道ピクトリアルの２００５年７・８月号にで３５系客車の特集があったでしょ。
あれに図面が出てるけど、これも1951年鋼製客車形式図そのものですな。
左右の写真と、設計に携わった人（『回想の旅客車』の著者ね）との対談も載ってるよ。
台車も実車の写真を見るとTR23ではなく、TR57（TR53の空気ばね仕様）を履いてる。
>>295
大井川のトラストトレインとして使われているスハフ43が昭和26年の完成のはずですから、
このあたりの44系の後にぶら下げるべく準備をしていたのではないかと個人的には推測している。
実はマイフ97などの特別職用車の大元は幻のマイテ30だったのかも…。
>>296
鉄道ピクトリアルの２００５年７・８月号にで３５系客車の特集があったでしょ。
あれに図面が出てるけど、これも1951年鋼製客車形式図そのものですな。
左右の写真と、設計に携わった人（『回想の旅客車』の著者ね）との対談も載ってるよ。
台車も実車の写真を見るとTR23ではなく、TR57（TR53の空気ばね仕様）を履いてる。
>>295
大井川のトラストトレインとして使われているスハフ43が昭和26年の完成のはずですから、
このあたりの44系の後にぶら下げるべく準備をしていたのではないかと個人的には推測している。
実はマイフ97などの特別職用車の大元は幻のマイテ30だったのかも…。
298 ：HG名無しさん：2005/08/15(月) 23:15:43 ID:qIwShyRg
age
ちょっと面白そうなサイトを見つけたのであげときます。
ttp://narrowmind.railfan.net/
古い機関車が好きな人向け。カタログからの引用で軸配置ごとの特徴や用途を記載。
サンプルが殆どナローなのは面白いが、恐らくこの手が好きな方だと、
どこかの何かの本で見たような写真が多い気がするのはご愛嬌。
ttp://narrowmind.railfan.net/
古い機関車が好きな人向け。カタログからの引用で軸配置ごとの特徴や用途を記載。
サンプルが殆どナローなのは面白いが、恐らくこの手が好きな方だと、
どこかの何かの本で見たような写真が多い気がするのはご愛嬌。
300 ：HG名無しさん：2005/08/16(火) 22:34:01 ID:tyHQG8uN
アタイこそが ３００へとー
301 ：HG名無しさん：2005/08/23(火) 23:04:44 ID:CdgyBwJj
age
302 ：HG名無しさん：2005/09/01(木) 20:42:11 ID:lNk9qO1q
age
保守
304 ：HG名無しさん：2005/09/29(木) 01:25:34 ID:OaPmAWCs
保守
305 ：HG名無しさん：2005/10/16(日) 20:44:00 ID:6/1D4JMx
鉄道古書について
大阪梅田・阪急古書の街（通称かっぱ横丁）にあるスバル書房で
比較的リーズナブルで過去の趣味誌や価値ある鉄道古書ゲットできます。
鉄ピクのバックナンバーはもちろん、プレスの鉄道書や形式図集も多数ある、知る人ぞ知る古書店です。
その他に、大阪・梅田の駅前第三ビルＢ２Ｆ、ここにある“もっきりや”という
古書店も比較的リーズナブルで過去の趣味誌がゲットできます。
出張の時など、大阪にお越しの際にはどうぞお立ち寄りください。
大阪梅田・阪急古書の街（通称かっぱ横丁）にあるスバル書房で
比較的リーズナブルで過去の趣味誌や価値ある鉄道古書ゲットできます。
鉄ピクのバックナンバーはもちろん、プレスの鉄道書や形式図集も多数ある、知る人ぞ知る古書店です。
その他に、大阪・梅田の駅前第三ビルＢ２Ｆ、ここにある“もっきりや”という
古書店も比較的リーズナブルで過去の趣味誌がゲットできます。
出張の時など、大阪にお越しの際にはどうぞお立ち寄りください。
306 ：HG名無しさん：2005/10/18(火) 03:25:16 ID:kZ29Kw6Y
宣伝乙。
こういう宣伝なら構わない。
ホントにウザイのは出会い系やアダルト系のやつｗ
ホントにウザイのは出会い系やアダルト系のやつｗ
308 ：HG名無しさん：2005/10/23(日) 12:27:17 ID:MQKsBg9W
ファステックの図面とかって、どこかにないですかねえ？
バルサや紙とかで作ってみたいので…
バルサや紙とかで作ってみたいので…
>>83
マニ30はRMM編集長ブログに再掲されましたね。
ttp://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2005/10/post_111.html
もっともこれでは模型製作の助けにはなりそうもないですけど。
マニ30はRMM編集長ブログに再掲されましたね。
ttp://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2005/10/post_111.html
もっともこれでは模型製作の助けにはなりそうもないですけど。
唐突ですが
ＤＤ１０の非公式側と上面の図面…というか公式側含めて数値的根拠をとれる図面って
この世に存在してるんでしょうか？
「日本の内燃車両」や「とれいん」の特集の実車写真や図面とか同時期のＥＦ１０辺りの
資料と引き比べて図面引き始めたけど、いま一つ素人のスケッチのような気がしてさみし
いのです。
ＤＤ１０の重連を走らせてみたい今日この頃なのです。
ＤＤ１０の非公式側と上面の図面…というか公式側含めて数値的根拠をとれる図面って
この世に存在してるんでしょうか？
「日本の内燃車両」や「とれいん」の特集の実車写真や図面とか同時期のＥＦ１０辺りの
資料と引き比べて図面引き始めたけど、いま一つ素人のスケッチのような気がしてさみし
いのです。
ＤＤ１０の重連を走らせてみたい今日この頃なのです。
>>310
DD10の図面というとその「とれいん」誌のものくらいしか思い浮かびませんね。
まあ当時からすると特殊な試作車でしかも戦前の車輌ですから、
資料は少なそうではありますね。ネットの検索ではほとんどヒットしませんｗ
図面ではないので参考にはならないかもしれませんが、
機芸の「陸蒸気からひかり」までと、号数が不明ですが確か70年代のRF誌のDL特集で、
スケールっぽいイラストが載っていたのではないかと思います。
この辺りだと技術系の雑誌或いは論文の類からアプローチしてみるのも手かもしれませんね。
そういえばDD10は一両だけしかいなかった筈では？でもまあ模型ならご愛嬌ですねｗ
DD10の図面というとその「とれいん」誌のものくらいしか思い浮かびませんね。
まあ当時からすると特殊な試作車でしかも戦前の車輌ですから、
資料は少なそうではありますね。ネットの検索ではほとんどヒットしませんｗ
図面ではないので参考にはならないかもしれませんが、
機芸の「陸蒸気からひかり」までと、号数が不明ですが確か70年代のRF誌のDL特集で、
スケールっぽいイラストが載っていたのではないかと思います。
この辺りだと技術系の雑誌或いは論文の類からアプローチしてみるのも手かもしれませんね。
そういえばDD10は一両だけしかいなかった筈では？でもまあ模型ならご愛嬌ですねｗ
312 ：HG名無しさん：2005/11/11(金) 16:40:32 ID:xGMAKfSm
「改訂国産機械図集」改訂第３版 昭和13年版 なんと船の科学館の
図書室で発見。なにげに隣の席のオーサンが見ていた蒸気タービンの
精密な図の乗っていた本のタイトルがそれでした。
２７７さんの言うとおり、鉄道省出図のＤ５１全体図、縦断図、所要横断図、
芝浦製作所試作ディーゼル電気機関車、及びEF-53型電気機関車、三等電動車、
二軸ボギー三等ガソリン動車、10トン積み有蓋車、二輪ボギー三等客車等の
図面を確認できました。残念ながらコピーサービスはしていないようですが、
オーサンは知らん顔してデジカメで撮影していました。
図書室で発見。なにげに隣の席のオーサンが見ていた蒸気タービンの
精密な図の乗っていた本のタイトルがそれでした。
２７７さんの言うとおり、鉄道省出図のＤ５１全体図、縦断図、所要横断図、
芝浦製作所試作ディーゼル電気機関車、及びEF-53型電気機関車、三等電動車、
二軸ボギー三等ガソリン動車、10トン積み有蓋車、二輪ボギー三等客車等の
図面を確認できました。残念ながらコピーサービスはしていないようですが、
オーサンは知らん顔してデジカメで撮影していました。
>311
>機芸の「陸蒸気からひかり」までと、号数が不明ですが確か70年代のRF誌のDL特集で、
>スケールっぽいイラストが載っていたのではないかと思います。
陸蒸気～は持ってたりするオヤジです
どうも職業柄「寸法」をもう少し知りたくなる「業」が有るんですね
「とれいん」の図面見てて台車のボルト位置とかで写真と違う部分に気づいたものだからどうにも気
になってしょうがないのです
>この辺りだと技術系の雑誌或いは論文の類からアプローチしてみるのも手かもしれませんね。
むーはやりそっちかなぁ？
技術雑誌、論文って能書き多いけど模型ｶの場合に大事な外観儀装の寸法に触れる事って少
ないんですよね。
>そういえばDD10は一両だけしかいなかった筈では？でもまあ模型ならご愛嬌ですねｗ
はい承知してま～す。
牽引力は名機２１２０相当という事で戦争無ければ･･･という辺りの脳内設定ですね
電機式箱型ＤＬなら機関、発電機、主電動機とそれぞれ適当に換装が出来るから
いっそＥＤ１８みたいに生き残った晩年の姿というセミフリーの方が精神的に楽かなぁ
>機芸の「陸蒸気からひかり」までと、号数が不明ですが確か70年代のRF誌のDL特集で、
>スケールっぽいイラストが載っていたのではないかと思います。
陸蒸気～は持ってたりするオヤジです
どうも職業柄「寸法」をもう少し知りたくなる「業」が有るんですね
「とれいん」の図面見てて台車のボルト位置とかで写真と違う部分に気づいたものだからどうにも気
になってしょうがないのです
>この辺りだと技術系の雑誌或いは論文の類からアプローチしてみるのも手かもしれませんね。
むーはやりそっちかなぁ？
技術雑誌、論文って能書き多いけど模型ｶの場合に大事な外観儀装の寸法に触れる事って少
ないんですよね。
>そういえばDD10は一両だけしかいなかった筈では？でもまあ模型ならご愛嬌ですねｗ
はい承知してま～す。
牽引力は名機２１２０相当という事で戦争無ければ･･･という辺りの脳内設定ですね
電機式箱型ＤＬなら機関、発電機、主電動機とそれぞれ適当に換装が出来るから
いっそＥＤ１８みたいに生き残った晩年の姿というセミフリーの方が精神的に楽かなぁ
314 ：HG名無しさん：2005/12/19(月) 15:49:33 ID:XZKYhUSH
欧州型貨車いろいろ。英からトンネル経由で欧州大陸直通用車も。
ペイロードの細かい寸法等いかにも荷主向けらしい。
ttp://www.gerailservices.com/Equipment.34.0.html
ペイロードの細かい寸法等いかにも荷主向けらしい。
ttp://www.gerailservices.com/Equipment.34.0.html
連投ｽﾏｿだがもうひとつ。今月のMR誌(Jan.2006)にアメリカのハイブリッド入換機、
Green Goat(RailPower Technology社製)の模型化図面と同車の解説が載っている。
今月号は付録の関係でシュリンクされていて立ち読み不可のはずだが、
変り種DL好きなら中身を見るまでもなくレジへ直行。
Green Goat(RailPower Technology社製)の模型化図面と同車の解説が載っている。
今月号は付録の関係でシュリンクされていて立ち読み不可のはずだが、
変り種DL好きなら中身を見るまでもなくレジへ直行。
MR読まないので、中味がわからないけど。
昔、ディゼル&蒸気の機関車がありました。
Still社が開発した内燃&外燃機関を鉄道用にしたもので、Kitson-Still機関車
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/LOCOLOCO/kitson/kitsonst.htm
↑これね。
同一気筒でリンダヘッド側はディゼル内燃機関、クロスヘッド側は蒸気機関というもの。
多くの関節機関車を作ったKitson社ですが、この機関車が売れずに業界を撤退しました。
昔、ディゼル&蒸気の機関車がありました。
Still社が開発した内燃&外燃機関を鉄道用にしたもので、Kitson-Still機関車
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/LOCOLOCO/kitson/kitsonst.htm
↑これね。
同一気筒でリンダヘッド側はディゼル内燃機関、クロスヘッド側は蒸気機関というもの。
多くの関節機関車を作ったKitson社ですが、この機関車が売れずに業界を撤退しました。
>>317
技術発展のはざまに咲いたあだ花とでも言うんでしょうか。
何となく昔あったそろばん付電卓とかと同じにおいがするような気がしますｗ
関係ないですが、キットソンはきっと損した、
という某機関車史研究の大家の駄洒落をつい思い出してしまいましたｗ
>>316
1067mm仕様がどんな姿で現れるのか興味がありますね。
技術発展のはざまに咲いたあだ花とでも言うんでしょうか。
何となく昔あったそろばん付電卓とかと同じにおいがするような気がしますｗ
関係ないですが、キットソンはきっと損した、
という某機関車史研究の大家の駄洒落をつい思い出してしまいましたｗ
>>316
1067mm仕様がどんな姿で現れるのか興味がありますね。
空振り２回ｗ
↓干支は辰ですか？
↓干支は辰ですか？
320 ：のうぇれまん ◆3NwIyqVUp. ：2006/01/02(月) 05:21:02 ID:FmkqVmbR
（？） < どう見ても辰でつ。本当にありがとうございますた。
［￥］
,,」,,Ｌ, ,, なな・・・何で分かったんでつか！？
［￥］
,,」,,Ｌ, ,, なな・・・何で分かったんでつか！？
MRの話が出ましたが、今度はクラフツマン(Feb. 2006)にCSS&SBのLINE CARの図面が出てます。
サウスショアといえば北米で奇跡的に生き残ったインターバーンとして有名で、
現在の主力は日本車輌製のステンレスカー(この図面も何年か前のMRに既出)ですが、
今回の車は古きよき時代を彷彿とさせる鋼製オールドタイマーの事業用車。
古いインターバーンに興味のある方向けかも。
サウスショアといえば北米で奇跡的に生き残ったインターバーンとして有名で、
現在の主力は日本車輌製のステンレスカー(この図面も何年か前のMRに既出)ですが、
今回の車は古きよき時代を彷彿とさせる鋼製オールドタイマーの事業用車。
古いインターバーンに興味のある方向けかも。
322 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 14:01:26 ID:OWiJcjw8
GEのBoxcabといえばアメリカ型ナロー系モデルマニアなら、
グラントラインの23tキットを思い浮かべるところ。
ここはそれより大きめのモデルをいろいろ紹介。一部図面もあり。
WP&Yにもいたシャベルノーズ系の紹介もあり。
23tもリオグランデ向けではないが写真等少し載っている。
ttp://home.att.net/~Berliner-Ultrasonics/boxcabge.html#20/23ton
グラントラインの23tキットを思い浮かべるところ。
ここはそれより大きめのモデルをいろいろ紹介。一部図面もあり。
WP&Yにもいたシャベルノーズ系の紹介もあり。
23tもリオグランデ向けではないが写真等少し載っている。
ttp://home.att.net/~Berliner-Ultrasonics/boxcabge.html#20/23ton
323 ：名無しについて議論中＠詳細は専用スレで：2006/01/28(土) 23:31:41 ID:83Sp3U3T
>322
これのHOプラキットにだるまやブリル用動力を組み込んで
パンタ乗せて赤２号に塗った記事が古いTMSにありましたな。
多大に影響受けた記事の現物写真を見るのは初めてでつ。
これのHOプラキットにだるまやブリル用動力を組み込んで
パンタ乗せて赤２号に塗った記事が古いTMSにありましたな。
多大に影響受けた記事の現物写真を見るのは初めてでつ。
324 ：HG名無しさん：2006/02/11(土) 16:20:29 ID:QHN4YQZc
加越能鉄道キハ187の図面UPキボンヌ
325 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2006/02/13(月) 01:22:03 ID:FjLhQ++8
>>324
関東鉄道キハ７２１の形式図なら「日本民営鉄道鉄道車輛形式図集」に載っていますだ。
関東鉄道キハ７２１の形式図なら「日本民営鉄道鉄道車輛形式図集」に載っていますだ。
326 ：HG名無しさん：2006/02/20(月) 04:23:12 ID:u1/fhUpe
ちょっとお尋ねしますが
北恵那鉄道の モ５６０形 の図面って
どこで手に入りますか？
調べ方が悪かったのか
どうやっても解りませんでした
北恵那鉄道の モ５６０形 の図面って
どこで手に入りますか？
調べ方が悪かったのか
どうやっても解りませんでした
327 ：HG名無しさん：2006/02/20(月) 11:43:17 ID:YrvyB0ON
328 ：HG名無しさん：2006/02/20(月) 18:12:14 ID:Pgx2Zpqs
>>326
残念ながらスタイルブックには載っていません。
恐らく北恵那ではなく名鉄ﾓ560もしくはﾓ760として探す方が見つけやすいのでは？
形式図的にはどちらも殆ど同じと思われます。手元に現物がないので確実ではないのですが、
日車の車輌史の戦前私鉄編(上)あたりには載っているのでは？。ただ会社名は瀬戸電気鉄道かも。
あとは名鉄の形式図関係(特に瀬戸線関係)を調べてみるのが有効では？
残念ながらスタイルブックには載っていません。
恐らく北恵那ではなく名鉄ﾓ560もしくはﾓ760として探す方が見つけやすいのでは？
形式図的にはどちらも殆ど同じと思われます。手元に現物がないので確実ではないのですが、
日車の車輌史の戦前私鉄編(上)あたりには載っているのでは？。ただ会社名は瀬戸電気鉄道かも。
あとは名鉄の形式図関係(特に瀬戸線関係)を調べてみるのが有効では？
329 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2006/02/20(月) 22:54:38 ID:zh+kjuq2
>>326
日車の図面集に載っています、形式図で良ければネコ社薄い本の北恵那にも載っています。
日車の図面集に載っています、形式図で良ければネコ社薄い本の北恵那にも載っています。
330 ：HG名無しさん：2006/02/21(火) 03:26:13 ID:XgclIUxF
３２６です。
皆さんありがとうございます。
某霞ヶ関の図書館で日車の車輌史を複写対応してもらいます。余りに高価な
本ですので購入はちと(w。良い資料であることは間違いないでしょうけど。
北恵那のモ５６０は旧瀬戸電気鉄道の車輌でしたので、そちらで調べてみた方
が良かったのですね。
ところで、モ５６０とモ７６０って、同じ車体なのですか？
最近某ガレキメーカーでＮのモ７６０揖斐線仕様が発売されたのですが、車体
が違う？ような事を聞いたのでスルーしましたが・・・
資料をかき集めて、Ｎで紙車体の北恵那モ５６０を作ってみます。
果たしていつ頃完成するやら？？？
皆さんありがとうございます。
某霞ヶ関の図書館で日車の車輌史を複写対応してもらいます。余りに高価な
本ですので購入はちと(w。良い資料であることは間違いないでしょうけど。
北恵那のモ５６０は旧瀬戸電気鉄道の車輌でしたので、そちらで調べてみた方
が良かったのですね。
ところで、モ５６０とモ７６０って、同じ車体なのですか？
最近某ガレキメーカーでＮのモ７６０揖斐線仕様が発売されたのですが、車体
が違う？ような事を聞いたのでスルーしましたが・・・
資料をかき集めて、Ｎで紙車体の北恵那モ５６０を作ってみます。
果たしていつ頃完成するやら？？？
331 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2006/02/21(火) 09:38:55 ID:eoKlMuuH
332 ：HG名無しさん：2006/02/21(火) 11:48:37 ID:+3gb/D4i
>>330
図面が見つかりそうで、おめでとうございます。
日本車輌ということで、手持ちのCD-ROM『鉄道車輛１００年～日本車輌製造の歩みから～』
（1997年、NECインターチャンネル）を見てみましたが、当該の図面や写真はわかりませんでした。
ついでに瀬戸電を調べたところ、ホ１０３（？）とかいう市内電車タイプの電車がありました。
図面が見つかりそうで、おめでとうございます。
日本車輌ということで、手持ちのCD-ROM『鉄道車輛１００年～日本車輌製造の歩みから～』
（1997年、NECインターチャンネル）を見てみましたが、当該の図面や写真はわかりませんでした。
ついでに瀬戸電を調べたところ、ホ１０３（？）とかいう市内電車タイプの電車がありました。
333 ：HG名無しさん：2006/02/21(火) 12:58:11 ID:czfwVDZr
>>332
その図面の車輌が後年名鉄でﾓ560(760)になる車輌のオリジナルの姿です。
実車は瀬戸線のホーム嵩上げに伴ってステップの切り上げをしており、
さらに台車も換装されていたりで、かなり印象が異なるけれど、
車輌の基本的なディメンションは変わっていないはずなので、
模型化の資料としては十分でしょう。勿論細部に関しては写真等必要でしょうが。
ただどうしても改造後の図面が見たいということになると、
北恵那の図面はあまり精度が良く無さそうなので、名鉄時代の図面を探す必要があります。
確か何年か前に名鉄の車輌のかなり出来のよい図面集
(竣工図を集めたものではなくもっといい出来のもの)を個人で出版されていた方がいるはずで、
そのへんをあたってみるのもよいのではないでしょうか。
その図面の車輌が後年名鉄でﾓ560(760)になる車輌のオリジナルの姿です。
実車は瀬戸線のホーム嵩上げに伴ってステップの切り上げをしており、
さらに台車も換装されていたりで、かなり印象が異なるけれど、
車輌の基本的なディメンションは変わっていないはずなので、
模型化の資料としては十分でしょう。勿論細部に関しては写真等必要でしょうが。
ただどうしても改造後の図面が見たいということになると、
北恵那の図面はあまり精度が良く無さそうなので、名鉄時代の図面を探す必要があります。
確か何年か前に名鉄の車輌のかなり出来のよい図面集
(竣工図を集めたものではなくもっといい出来のもの)を個人で出版されていた方がいるはずで、
そのへんをあたってみるのもよいのではないでしょうか。
著・鉄道史資料保存会の
大阪市電車両竣工図集という本を探しているのですが
誰か持っている or 知っている人いませんか
昭和50年代に出版された本です
大阪市電車両竣工図集という本を探しているのですが
誰か持っている or 知っている人いませんか
昭和50年代に出版された本です
>334
持ってまつ。
ビューゲルの組み立て図とかあったりして、凄い本でつた。
持ってまつ。
ビューゲルの組み立て図とかあったりして、凄い本でつた。
>>335
その本、のどから手が出るほど欲しいんだよね
まあ、今更どこを探してもないよなあ･･･
鉄道史資料保存会の本は発行冊数が少ないからねえ･･･
手元に「大阪市電 車輛構造図集」っていう本があるんだけど
こっちにもビューゲルやら台車やらが載っている
その本、のどから手が出るほど欲しいんだよね
まあ、今更どこを探してもないよなあ･･･
鉄道史資料保存会の本は発行冊数が少ないからねえ･･･
手元に「大阪市電 車輛構造図集」っていう本があるんだけど
こっちにもビューゲルやら台車やらが載っている
337 ：ＨＧ名無しさん：2006/03/03(金) 20:15:33 ID:VzeMLzr5
阪急６３００系の資料探してます。特に床下と屋上パンタ周り･･･色々調べましたが
なかなか見つかりません。どなたか知りませんか？
なかなか見つかりません。どなたか知りませんか？
>336
すまん。構造図集と勘違いしてた。
現住居には持って来てないが、一応どっちも持ってる。
構造図集だけ、再版してるらしく表紙の色が２種類ある。
構造図集は版元在庫切れ直後に店頭在庫を買った。
竣工図集は古書市で買った。
すまん。構造図集と勘違いしてた。
現住居には持って来てないが、一応どっちも持ってる。
構造図集だけ、再版してるらしく表紙の色が２種類ある。
構造図集は版元在庫切れ直後に店頭在庫を買った。
竣工図集は古書市で買った。
>>337
実車が出た当時のとれいん誌とか、鉄道友の会の会報は当たってみた?
実車が出た当時のとれいん誌とか、鉄道友の会の会報は当たってみた?
340 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2006/03/03(金) 22:14:42 ID:KR7RUsVb
>>337
つ【TMS７６年３月号】
つ【TMS７６年３月号】
341 ：HG名無しさん：2006/03/03(金) 23:09:42 ID:blqyJCbS
>341
宣伝乙！
宣伝乙！
344 ：HG名無しさん：2006/03/05(日) 20:50:39 ID:44/AJGdj
キワ９０の図面ありませんか？
>344
とれいん「車両の視点」シリーズに図面入りで掲載されていたと思うます。
とれいん「車両の視点」シリーズに図面入りで掲載されていたと思うます。
346 ：HG名無しさん：2006/03/05(日) 21:19:11 ID:44/AJGdj
>>345レスありがとうございます。書店で手に入りそうなものですか？
JTBから最近出たいのうえこーいち氏の本で取り上げていたと思ったが、図面があるかは
不明。
「客車大好き」の続きの奴。「珍車・希車好き」とかそんな書名。
不明。
「客車大好き」の続きの奴。「珍車・希車好き」とかそんな書名。
349 ：HG名無しさん：2006/03/08(水) 06:11:55 ID:jvz57qnA
都電杉並線2500形の図面、資料を探しています。
どなたかご教示いただけると有難いです。
どなたかご教示いただけると有難いです。
350 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2006/03/08(水) 10:58:16 ID:73FFU3Ya
ピクの87号はどうかな？
352 ：HG名無しさん：2006/03/11(土) 07:29:35 ID:Y55Rg1A+
>349,350
レスありがとうございます。
ピク87、探してみます。
レスありがとうございます。
ピク87、探してみます。
353 ：HG名無しさん：2006/03/12(日) 11:13:32 ID:ajJ2xri6
>351
ピク87、入手したところ、形式図の掲載がありました。
有難うございました。
ピク87、入手したところ、形式図の掲載がありました。
有難うございました。
>>352-353は何の図面を発見したんだろう。
>354
都電2500形だろ？
都電2500形だろ？
うまくジエンしているつもりだからナマ暖かく見守りましょうｗｗｗ
昨日、某霞ヶ関の巨大図書館から、書籍複写が届きました。
原本が綺麗なのでしょう、寸法がはっきり分かり、模型化するのに非常に
助かります。
これで、もうちと原本が安ければ買いなのだが・・・
果たしていつ頃模型完成となるやら。
ご協力感謝でつ<(_ _)>
原本が綺麗なのでしょう、寸法がはっきり分かり、模型化するのに非常に
助かります。
これで、もうちと原本が安ければ買いなのだが・・・
果たしていつ頃模型完成となるやら。
ご協力感謝でつ<(_ _)>
358 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2006/03/19(日) 11:11:45 ID:YM1t+26y
日車だけでなく他メーカーのも欲しい罠。
奥野図面ｷﾎﾞﾝﾇ
（連合軍専用客車が出せたなら他のも。。）
（連合軍専用客車が出せたなら他のも。。）
361 ：HG名無しさん：2006/03/25(土) 21:55:30 ID:IQqo8I1v
ドイツのディーゼル機関車V188の図面を
探しているのですが乗っていそうな書籍
などはありませんかね？
洋書屋さんに行くたびに探しているけど
見つからないもので。
探しているのですが乗っていそうな書籍
などはありませんかね？
洋書屋さんに行くたびに探しているけど
見つからないもので。
363 ：http://www.worldrailfans.info/forum/viewtopic.php?t=468：2006/04/04(火) 21:06:49 ID:4agfL4aN
A history of the V188 is given in the book:
Die Diesellokomotiven der Wehrmacht
Die Geschichte der Baureihen V 20, V 36 und V 188
by Stefan Lauscher
Eisenbahn-Kurier Verlag, Freiburg 1999
ISBN: 3-88255-236-0
(German text, still available)
Die Diesellokomotiven der Wehrmacht
Die Geschichte der Baureihen V 20, V 36 und V 188
by Stefan Lauscher
Eisenbahn-Kurier Verlag, Freiburg 1999
ISBN: 3-88255-236-0
(German text, still available)
〉〉363
助かります。探してみますね。
助かります。探してみますね。
近代デジタルライブラリー追加さげ
結構車輌系増えた？
http://kindai.ndl.go.jp/index.html
機関車諸部名称図解（田口善之助、汽友社、M39）
機関車諸部名称録（天沼熊作、丸善、M23）
客貨車名称鑑（甲良伝二郎, 工友社, M42）
鉄道車輛名称図解（田口善之助、汽友社、M40）
結構車輌系増えた？
http://kindai.ndl.go.jp/index.html
機関車諸部名称図解（田口善之助、汽友社、M39）
機関車諸部名称録（天沼熊作、丸善、M23）
客貨車名称鑑（甲良伝二郎, 工友社, M42）
鉄道車輛名称図解（田口善之助、汽友社、M40）
366 ：HG名無しさん：2006/04/14(金) 08:36:52 ID:fCvJWPtu
てつも作りのために新幹線の図面をさがしています。あまりこまかい所まで
精密でなくてもいいのですがありますかね？
たとえば700系やら東北方面のとかで。
精密でなくてもいいのですがありますかね？
たとえば700系やら東北方面のとかで。
>>366
写真とか絵だけどこのあたりはどう？
模型で作る東北新幹線
ttp://homepage3.nifty.com/ho-tec/index.html
長編成サイドビュー
ttp://kakeyama.hp.infoseek.co.jp/sideview/sideview.htm
写真とか絵だけどこのあたりはどう？
模型で作る東北新幹線
ttp://homepage3.nifty.com/ho-tec/index.html
長編成サイドビュー
ttp://kakeyama.hp.infoseek.co.jp/sideview/sideview.htm
368 ：HG名無しさん：2006/04/14(金) 11:23:34 ID:hG2cGUOO
比較的新しい日本型車輌の場合はネットでデータそのものを期待するより、
鉄道雑誌のバックナンバーを調べてみた方がよいケースが多い。
版元に在庫があればどこの本屋からでも注文して買うことが出来る。
鉄道雑誌のバックナンバーを調べてみた方がよいケースが多い。
版元に在庫があればどこの本屋からでも注文して買うことが出来る。
370 ：HG名無しさん：2006/04/15(土) 17:42:37 ID:xNcL2uSw
>>363を翻訳してみました。orzです。
本でV188の歴史を与えます:
Diesellokomotiven der Wehrmachtで、死んでください。
サイコロGeschichte der Baureihen V20、ステファンLauscher Eisenbahn-
Kurier Verlag、フライブルク1999年までにV36und V188
ISBN: 3-88255-236-0
(まだ利用可能なドイツのテキスト)
本でV188の歴史を与えます:
Diesellokomotiven der Wehrmachtで、死んでください。
サイコロGeschichte der Baureihen V20、ステファンLauscher Eisenbahn-
Kurier Verlag、フライブルク1999年までにV36und V188
ISBN: 3-88255-236-0
(まだ利用可能なドイツのテキスト)
>>370
２行目と３行目はドイツ語なんだが…わかっててやってんのかw
>Die Diesellokomotiven der Wehrmacht
軍用ディーゼル機関車
>Die Geschichte der Baureihen V 20, V 36 und V 188
製造シリーズ V 20, V 36 および V 188 の歴史
２０年ぶりのドイツ語なので自信は無いw
２行目と３行目はドイツ語なんだが…わかっててやってんのかw
>Die Diesellokomotiven der Wehrmacht
軍用ディーゼル機関車
>Die Geschichte der Baureihen V 20, V 36 und V 188
製造シリーズ V 20, V 36 および V 188 の歴史
２０年ぶりのドイツ語なので自信は無いw
http://www.lokomotive.de/lokomotivgeschichte/buecher/v36/lauscher.jpg
http://www.zuckerfabrik24.de/eisenbahn/pic3/v188-15.jpg
http://www.e94114.de/V188/V188-001a.jpg
これかな？
http://www.zuckerfabrik24.de/eisenbahn/pic3/v188-15.jpg
http://www.e94114.de/V188/V188-001a.jpg
これかな？
373 ：HG名無しさん：2006/04/16(日) 22:57:26 ID:vB1wWpS2
>372
> http://www.zuckerfabrik24.de/eisenbahn/pic3/v188-15.jpg
> http://www.e94114.de/V188/V188-001a.jpg
DD50の本家とか、『ドイツ版DD50』と言う人もいたDL？
> http://www.zuckerfabrik24.de/eisenbahn/pic3/v188-15.jpg
> http://www.e94114.de/V188/V188-001a.jpg
DD50の本家とか、『ドイツ版DD50』と言う人もいたDL？
リタイアしてから、趣味で機関車等のイラストを描いているものです。
Illustratorで精密描写しているのですが、ディテールを探すのに苦労しており、手持ちの本やWebから写真や
図面類を必死で収集の毎日です。
こんなスレがあるのを知って、参考にさせて頂いています。
こういうやり方のため、いつも３、４種づつ平行して描いているのですが、いま Pennsylvania Railroad GG1
Electric Locomotive の詳細図面を探しています。
現在でも入手可能な書籍等ありましたら、ご教示ください。
別のテーマでは、先日梅小路機関車博物館に行って、ディテール写真を数百枚撮影してきました。
実物が比較的近所にあるものはいいのですが。海外のものは文献や写真に頼らざるを得ないので苦労します。
若い頃（３０年程前）は機関車の和書、洋書などをポツポツと入手していたのですが、仕事をしていた間は
中断していて、その手持ちの昔の本の資料で書いていたのですが、そろそろネタ切れになってきたので。
また、洋書もネットで入手しようと思っても中身が見られないので、どの程度の図や写真が載っているのか
届くまでわからず、その意味でもこのスレは参考になります。
Illustratorで精密描写しているのですが、ディテールを探すのに苦労しており、手持ちの本やWebから写真や
図面類を必死で収集の毎日です。
こんなスレがあるのを知って、参考にさせて頂いています。
こういうやり方のため、いつも３、４種づつ平行して描いているのですが、いま Pennsylvania Railroad GG1
Electric Locomotive の詳細図面を探しています。
現在でも入手可能な書籍等ありましたら、ご教示ください。
別のテーマでは、先日梅小路機関車博物館に行って、ディテール写真を数百枚撮影してきました。
実物が比較的近所にあるものはいいのですが。海外のものは文献や写真に頼らざるを得ないので苦労します。
若い頃（３０年程前）は機関車の和書、洋書などをポツポツと入手していたのですが、仕事をしていた間は
中断していて、その手持ちの昔の本の資料で書いていたのですが、そろそろネタ切れになってきたので。
また、洋書もネットで入手しようと思っても中身が見られないので、どの程度の図や写真が載っているのか
届くまでわからず、その意味でもこのスレは参考になります。
>>375
こういうのは結構Googleで見つけてはいるのですが、入手方法がよくわからなくて。
こういうのは結構Googleで見つけてはいるのですが、入手方法がよくわからなくて。
>>377
古い雑誌も買えそうなのでトライしてみます。
古い雑誌も買えそうなのでトライしてみます。
和書では1948年版スタイルブックに1/87図面があります。古い作図だからそれなり、ということで。
東京の交通博物館はMR誌がかなり揃っている。が、コピー禁止!
国会図書館には大雑把に言って1960頃～1970年頃までのみが揃っているので、>>375氏紹介のサイトと国会図書館の検索が一致すれば、
こちらでコピーするのが良いかと。
以上は模型図面ですが、実物図面としては
GG1出現当時の"Locomotive Cyclopedia"(米国)や"Railway Gazette"(英国)に出ている可能性があります。
後者は国会図書館に在庫があった気がしますが内容の確認はしてません。
東京の交通博物館はMR誌がかなり揃っている。が、コピー禁止!
国会図書館には大雑把に言って1960頃～1970年頃までのみが揃っているので、>>375氏紹介のサイトと国会図書館の検索が一致すれば、
こちらでコピーするのが良いかと。
以上は模型図面ですが、実物図面としては
GG1出現当時の"Locomotive Cyclopedia"(米国)や"Railway Gazette"(英国)に出ている可能性があります。
後者は国会図書館に在庫があった気がしますが内容の確認はしてません。
374ですが、皆さん情報ありがとうございます。
382 ：HG名無しさん：2006/05/18(木) 18:33:25 ID:bYcUV+Y6
383 ：HG名無しさん：2006/06/02(金) 03:22:08 ID:o7Aq4BfU
今月のピクトリアルも参考になりますね客車特集だし。(スハ32）
島原鉄道のキハ4500の図面を探しています。
どこかにありませんか？ クレクレでｽﾏｿ
どこかにありませんか？ クレクレでｽﾏｿ
385 ：HG名無しさん：2006/06/05(月) 12:35:39 ID:qh+LS3sR
>>384
図面というには少々気が引けるが、
機芸出版社発行『鉄道車輛401集』（1967年、３版）pp. 106-107に
1/150の側面図、正面図、上から見た内部座席・窓幅寸法の図があります。
解説がふるっていて、
「国鉄キハ44100を両運転台にして、それにキハ45000の下廻りを付けた
感じの車輛で、正にキットメイキングのお手本の様な新車と云えよう。」
とある。
図面というには少々気が引けるが、
機芸出版社発行『鉄道車輛401集』（1967年、３版）pp. 106-107に
1/150の側面図、正面図、上から見た内部座席・窓幅寸法の図があります。
解説がふるっていて、
「国鉄キハ44100を両運転台にして、それにキハ45000の下廻りを付けた
感じの車輛で、正にキットメイキングのお手本の様な新車と云えよう。」
とある。
>>385ｻﾝ
>>384だけどレスサンクス。遅くなってｽﾏｿ
機会があったら古本屋を覗いてみます。
無かったら国会図書館まで行ってみようかと…。
それよりもＲＭライブラリで島原鉄道をやるのを期待したほうがいいのか…。
>>384だけどレスサンクス。遅くなってｽﾏｿ
機会があったら古本屋を覗いてみます。
無かったら国会図書館まで行ってみようかと…。
それよりもＲＭライブラリで島原鉄道をやるのを期待したほうがいいのか…。
387 ：HG名無しさん：2006/06/09(金) 12:34:15 ID:WewRtnLB
>>386
>>385です。
島原鉄道キハ４５００はあちこちのサイトに写真は出ているものの、
図面はなさそうですね。
古本以外にも最近、少し昔の鉄道・鉄道車輛を扱った本がいろいろ出ているようなので、
島原鉄道のも図面入りで出ると良いですね。
RMライブラリーは既刊リストを見ると、存命中の鉄道には冷たそうだけど、
まあ、島原鉄道くらい歴史があればネタはありそうなものだが．．．
>>385です。
島原鉄道キハ４５００はあちこちのサイトに写真は出ているものの、
図面はなさそうですね。
古本以外にも最近、少し昔の鉄道・鉄道車輛を扱った本がいろいろ出ているようなので、
島原鉄道のも図面入りで出ると良いですね。
RMライブラリーは既刊リストを見ると、存命中の鉄道には冷たそうだけど、
まあ、島原鉄道くらい歴史があればネタはありそうなものだが．．．
388 ：HG名無しさん：2006/06/21(水) 04:42:01 ID:9NMv0knu
D51
389 ：HG名無しさん：2006/07/03(月) 03:26:10 ID:daw7SgqB
交博が閉館してから資料の調査が困難になりつつありますが、皆さん如何でしょうか？
390 ：HG名無しさん：2006/07/03(月) 16:05:31 ID:M6ziTCKF
旧国鉄、総裁図書室収蔵はどこに？
上野地下倉庫までは追跡したんだが・・・
上野地下倉庫までは追跡したんだが・・・
391 ：HG名無しさん：2006/07/07(金) 22:16:29 ID:He4sh4Ry
392 ：HG名無しさん：2006/07/13(木) 00:45:33 ID:jw93xgCj
鉄道より建物の図面が激しく欲しい・・・
393 ：HG名無しさん：2006/07/13(木) 10:30:20 ID:XrPgZEzL
395 ：いきなりですみません：2006/08/05(土) 12:49:53 ID:HhO1RNXb
札幌市電の連接車 A830 A820 の図面は保育社の「日本の路面電車」
に載っている以外には無いのでしょうか？
同書は既に持っております。
に載っている以外には無いのでしょうか？
同書は既に持っております。
>395
誠文堂新光社の「路面電車ガイドブック」を探す事をお奨め。
A800,810も載ってます。
誠文堂新光社の「路面電車ガイドブック」を探す事をお奨め。
A800,810も載ってます。
398 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2006/08/05(土) 19:41:51 ID:x9O3bFYz
>>395
A830の図面なら日車の図面集に載っていますよ。
A830の図面なら日車の図面集に載っていますよ。
>>397
そこ最近イタイよね。
そこ最近イタイよね。
400 ：HG名無しさん：2006/08/06(日) 23:56:59 ID:fcdOaLjM
アタイこそが ４００へとー
401 ：いきなりですみません：2006/08/07(月) 22:20:22 ID:plj96FcZ
396さん 398さん ありがとうございました。
たすかります。
たすかります。
402 ：HG名無しさん：2006/08/08(火) 08:17:49 ID:yXFc+1Mw
Ｄ５１の資料はないですかね？
403 ：HG名無しさん：2006/08/08(火) 09:39:19 ID:QaZsVCyk
>>402
十数年前、鉄道史資料保存会からD51の明細図集が出ていました。
鉄道史資料保存会に頼めばコピーを販売してくれるかもしれません。
写真集では、二十数年前にエリエイから形式シリーズD51が出ていました。
十数年前、鉄道史資料保存会からD51の明細図集が出ていました。
鉄道史資料保存会に頼めばコピーを販売してくれるかもしれません。
写真集では、二十数年前にエリエイから形式シリーズD51が出ていました。
Nでもう多度津工場型集煙装置を何処も作ってくれないので、正確な寸法が知りたいです。
ありませんか？
晴海模型も採算の壁で利用できそうな後藤工場型作れないって言ってるし・・。
ありませんか？
晴海模型も採算の壁で利用できそうな後藤工場型作れないって言ってるし・・。
406 ：HG名無しさん：2006/08/11(金) 00:28:19 ID:Tb3SJewH
保守
408 ：いきなりですみません：2006/08/20(日) 22:38:18 ID:CXmN7dfX
396さん 398さん 407さんありがとうございました。 395です。
本日予約本が届いたというので受け取りに図書館へ行きました。
誠文堂新光社ぼろぼですが図面バッチリ。A820/830これで充分です。
皆さま ありがとうございました。
本日予約本が届いたというので受け取りに図書館へ行きました。
誠文堂新光社ぼろぼですが図面バッチリ。A820/830これで充分です。
皆さま ありがとうございました。
409 ：いきなりですみません：2006/08/26(土) 10:11:47 ID:tzHw1G6n
408です。
こういう図面（オリジナルでなく誰か設計者と違う人が
書き起こしたもので、その人の創作でない）に著作権は
あるのだろうか？
無ければＰＤＦにしたのでほしい人がいらっしゃったら
あげますが。
こういう図面（オリジナルでなく誰か設計者と違う人が
書き起こしたもので、その人の創作でない）に著作権は
あるのだろうか？
無ければＰＤＦにしたのでほしい人がいらっしゃったら
あげますが。
410 ：HG名無しさん：2006/08/26(土) 22:22:28 ID:6lYXcFkc
>>409
その図面を書き起こした人（あるいは所属団体）に著作権があるのではないでしょうか？
日本では著作権の放棄ということはないと聞いています。
その図面を元にしたPDFファイルの個人的な使用は問題ないでしょうが、ネットでの配布は
まずいと思います。
その図面を書き起こした人（あるいは所属団体）に著作権があるのではないでしょうか？
日本では著作権の放棄ということはないと聞いています。
その図面を元にしたPDFファイルの個人的な使用は問題ないでしょうが、ネットでの配布は
まずいと思います。
411 ：いきなりですみません：2006/08/27(日) 01:05:51 ID:Z1UXvpwE
４１０さん
ありがとうございます。それでは配布は撤回ということで。
ただ、名画（たとえばルノアール）をどれほどきれいにうまく
撮影しても、この写真には著作権は無いそうです。
その写真を第三者がいくら使ってもよいそうです。
もちろん、絵そのものに著作権がある場合はダメ
ですが。
なので、図面はどうなのかなと思ったしだいです。
ご指導ありがとうございました。
ありがとうございます。それでは配布は撤回ということで。
ただ、名画（たとえばルノアール）をどれほどきれいにうまく
撮影しても、この写真には著作権は無いそうです。
その写真を第三者がいくら使ってもよいそうです。
もちろん、絵そのものに著作権がある場合はダメ
ですが。
なので、図面はどうなのかなと思ったしだいです。
ご指導ありがとうございました。
ルノアールさんは、没後50年で著作権が消失
図面の場合は、対象の著作権と別に図面に2次著作権が発生する。
ただし、複製画の場合は創意工夫がないから著作権は発生しないのでは
また、鉄道車両は工業意匠権で、著作権は発生しないのが普通（最近のはわからんが）
最近のは、商標とかあの手この手で版権を主張するのでやっかい
旧国鉄物は、著作権が国民にあるのかな？
図面の場合は、対象の著作権と別に図面に2次著作権が発生する。
ただし、複製画の場合は創意工夫がないから著作権は発生しないのでは
また、鉄道車両は工業意匠権で、著作権は発生しないのが普通（最近のはわからんが）
最近のは、商標とかあの手この手で版権を主張するのでやっかい
旧国鉄物は、著作権が国民にあるのかな？
・設計図面に著作権は発生するのか？
・そもそも国鉄の著作権は何処へ行ったのか？国交省？精算事業本部？憎きJR？それとも消滅？
・そもそも国鉄の著作権は何処へ行ったのか？国交省？精算事業本部？憎きJR？それとも消滅？
>>413ｻﾝ
権利を持っている可能性が高いとすればここだな。
『独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構 国鉄清算事業本部』
鉄道事業用の資産以外は、国鉄からＪＲになった時に国鉄清算事業団に引き渡された。
この国鉄清算事業団の今の姿が上の組織。
でも、国鉄車両の海賊版ともいえる車両を作った私鉄の図面の権利はどうなってるんだろ？
島原のキハ55・26とか近江のセキ・ホキとか…。
まだ他にもあると思うが。
権利を持っている可能性が高いとすればここだな。
『独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構 国鉄清算事業本部』
鉄道事業用の資産以外は、国鉄からＪＲになった時に国鉄清算事業団に引き渡された。
この国鉄清算事業団の今の姿が上の組織。
でも、国鉄車両の海賊版ともいえる車両を作った私鉄の図面の権利はどうなってるんだろ？
島原のキハ55・26とか近江のセキ・ホキとか…。
まだ他にもあると思うが。
415 ：HG名無しさん：2006/08/28(月) 10:32:09 ID:3k/FgElb
設計図面の著作権は、車輛製作会社にあるのではないかな？
しかし、最近、鉄道模型製品化の際に「ＪＲ○○承認済み」と書いてあるところからすると、
鉄道会社は、車輛もろとも一切の権利も購入しているのだろうか？
もっとも、鉄道会社にはそのような権利はないのに、勘違いした模型会社が（あるいは箔付けのために）
そのように記述しているという穿った考えもできそうだ。
その辺、気になるね。
しかし、最近、鉄道模型製品化の際に「ＪＲ○○承認済み」と書いてあるところからすると、
鉄道会社は、車輛もろとも一切の権利も購入しているのだろうか？
もっとも、鉄道会社にはそのような権利はないのに、勘違いした模型会社が（あるいは箔付けのために）
そのように記述しているという穿った考えもできそうだ。
その辺、気になるね。
承認・承諾っていうのは○○鉄道の名前を使うためって言う意味の方が大きい気がするんだけど、どんなもん？
図面貸与や採寸に便宜を図ってもらうために承認／承諾をもらう、という話はありますね。
模型化のさいに模型メーカーが鉄道会社に対して礼をつくすと言う意味でなら、
当然で必要な事だけど、鉄道会社がその種の権利に余りにガツガツするのはどうかねぇｗ
いい小遣い稼ぎくらいに考えているのかもしれないが、
そういう姿勢は鉄道趣味の文化的意味合いに対する理解に乏しいともとれるし。
最近アメリカのUPは自社のヘラルドを使用する模型メーカーに対して、
非常に大きな権利使用料を請求しようとして裁判沙汰になりかけようだけど、
結局そういうやり方はファンだけでなくUP社内からも批判がでて沙汰止みになった筈。
当然で必要な事だけど、鉄道会社がその種の権利に余りにガツガツするのはどうかねぇｗ
いい小遣い稼ぎくらいに考えているのかもしれないが、
そういう姿勢は鉄道趣味の文化的意味合いに対する理解に乏しいともとれるし。
最近アメリカのUPは自社のヘラルドを使用する模型メーカーに対して、
非常に大きな権利使用料を請求しようとして裁判沙汰になりかけようだけど、
結局そういうやり方はファンだけでなくUP社内からも批判がでて沙汰止みになった筈。
以前にも図面の権利云々が話題になたような気がするが…
過去レス探すのが面倒だｗ
過去レス探すのが面倒だｗ
東京堂という模型メーカーが、どんなメーカーにも自由に使わせろと裁判起こして
勝てたら今までの悪行を帳消しにしてもいいと思う。
勝てたら今までの悪行を帳消しにしてもいいと思う。
「模型化に際しては○○鉄道（株）様の全面的な無償ご協力をいただいております」
となったほうが良い宣伝になると思うのだけどね。
となったほうが良い宣伝になると思うのだけどね。
こういうのは模型屋として、他の模型屋に同型を出させたく無い為にわざと
やってるんだろうな。
鉄道会社は今まで文句を言う気もなかったのに、これは金になるかもと気が
ついて結果として、模型屋側が墓穴を掘る。
モデルガン業界でもベレッタを巡って似たような訴訟沙汰があった。
この判決は、確か本物との形状の類似は玩具には適用されないというような
ものだった。
やってるんだろうな。
鉄道会社は今まで文句を言う気もなかったのに、これは金になるかもと気が
ついて結果として、模型屋側が墓穴を掘る。
モデルガン業界でもベレッタを巡って似たような訴訟沙汰があった。
この判決は、確か本物との形状の類似は玩具には適用されないというような
ものだった。
424 ：HG名無しさん：2006/08/30(水) 11:26:49 ID:IaEBhNoA
>>420
dat落ちしているが、
※ 鉄道模型の版権問題を考える擦れ ※(http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10138/1013873439.html)
※ 鉄道模型の版権問題を考える擦れ 再興※(http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10236/1023648729.html)
というものを見つけた。
dat落ちしているが、
※ 鉄道模型の版権問題を考える擦れ ※(http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10138/1013873439.html)
※ 鉄道模型の版権問題を考える擦れ 再興※(http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10236/1023648729.html)
というものを見つけた。
ここで「図面」と一口に言っても人によりけりだと思うけど、
いわゆる竣工図だったら、そのものを複製するのは×でも、トレースすれば○。
実例でいくと、ジェイズの竣工図集は凄惨事業団に許可を得て複製、
ヤマケイだったかのJR発足直後に出た廣田 尚敬の形式写真と一緒になったのではトレースして回避。
酷鉄時代の車両は、しЯ化後に残ってた車両だと、
しЯは酷鉄を継承した事業者だから何か言ってくる危険性が高い。
現存してなくても途中で冷改とか更新とかをしてると、
補足図面を起こしてるから注意が必要という罠。
ちなみに外出だけど、倒壊だけは車両の意匠を登録してるから、
どんなにデフォルメしてあってもその車両を想起させるものは×。
あのサンリオのキャラクターグッツ(←マジレス不要)でさえ、倒壊承認の標記がある。
長文スマンコ。
いわゆる竣工図だったら、そのものを複製するのは×でも、トレースすれば○。
実例でいくと、ジェイズの竣工図集は凄惨事業団に許可を得て複製、
ヤマケイだったかのJR発足直後に出た廣田 尚敬の形式写真と一緒になったのではトレースして回避。
酷鉄時代の車両は、しЯ化後に残ってた車両だと、
しЯは酷鉄を継承した事業者だから何か言ってくる危険性が高い。
現存してなくても途中で冷改とか更新とかをしてると、
補足図面を起こしてるから注意が必要という罠。
ちなみに外出だけど、倒壊だけは車両の意匠を登録してるから、
どんなにデフォルメしてあってもその車両を想起させるものは×。
あのサンリオのキャラクターグッツ(←マジレス不要)でさえ、倒壊承認の標記がある。
長文スマンコ。
426 ：HG名無しさん：2006/09/04(月) 14:45:39 ID:TdsfQ2v7
age
図面の権利関係は模型の承認・認可関係ともども専用スレでも立てたら？
そもそもこのスレは図面と模型化資料のスレなわけだし。
そもそもこのスレは図面と模型化資料のスレなわけだし。
428 ：HG名無しさん：2006/09/15(金) 17:33:26 ID:ncBEjhTU
樽見鉄道のハイモ180の図面探してます。
昔、鉄道模型として出たらしいのですが、そういう製品化されたものの図面は
世の中に出待っているのでしょうか？
昔、鉄道模型として出たらしいのですが、そういう製品化されたものの図面は
世の中に出待っているのでしょうか？
429 ：HG名無しさん：2006/09/15(金) 18:36:23 ID:ltR1D61G
430 ：HG名無しさん：2006/09/16(土) 06:44:51 ID:Zo8unboY
431 ：HG名無しさん：2006/09/16(土) 19:17:44 ID:3DNoPQdF
樽見のハイモだけど、確か何年か前にとれいん誌がレールバス特集を組んだことがあって、
その号の折込図面にハイモもあったはず。竣工図ではなくて、きちんとした模型化図面。
南部や三木、北条鉄道の同系車や国鉄のｷﾊ03あたりまで図面が満載で、
この系統が好きな人なら手に入れて損は無いと思う。
ただ号数がわからないんだよな。とれいんはすべて実家に置いてあるもので…
その号の折込図面にハイモもあったはず。竣工図ではなくて、きちんとした模型化図面。
南部や三木、北条鉄道の同系車や国鉄のｷﾊ03あたりまで図面が満載で、
この系統が好きな人なら手に入れて損は無いと思う。
ただ号数がわからないんだよな。とれいんはすべて実家に置いてあるもので…
どうやら「とれいん」127 1985年7月号の様子。
ちょっと確証がないんでｽﾏｿだが…
ちょっと確証がないんでｽﾏｿだが…
434 ：431：2006/09/17(日) 20:49:05 ID:8M0ICTAh
>>432さんありがとうございます。早速、探してみたいと思います。
あとは、どこに、その本が売っているかを本屋をめぐって探してみたいと思います。
または、友人のなかに、もっている人を見つけたいと思います。
あとは、どこに、その本が売っているかを本屋をめぐって探してみたいと思います。
または、友人のなかに、もっている人を見つけたいと思います。
435 ：HG名無しさん：2006/09/18(月) 04:30:54 ID:UMsEjhq5
>>434
参考になりそうなもの
ttp://www.popondetta.com/book/train2.html
ttp://www.rail-way.com/library/train/121~/tr127.jpg
ttp://www.railhobbies.com/Train78.html
ttp://koedaka.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/110180_d6e4.html
ttp://www.train-books.net/pr/htm/pr0658.htm
参考になりそうなもの
ttp://www.popondetta.com/book/train2.html
ttp://www.rail-way.com/library/train/121~/tr127.jpg
ttp://www.railhobbies.com/Train78.html
ttp://koedaka.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/110180_d6e4.html
ttp://www.train-books.net/pr/htm/pr0658.htm
436 ：HG名無しさん：2006/09/18(月) 09:43:37 ID:+I2M3fkk
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ハイモ！ハイモ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 ハイモ！ハイモ！
⊂彡
437 ：431：2006/09/18(月) 18:37:30 ID:I/ACxM2x
>>435さん、「とれいん」の画像ありがとうございます。
これで、さがしやすくなりました。
これで、さがしやすくなりました。
438 ：HG名無しさん：2006/09/25(月) 22:00:46 ID:Gfo6Vb8p
Ｃ５３－４３号機の流線形の図面が掲載されている資料はないでしょうか？
原書房の図面集、保存会の明細図集を持っていますが、
いずれも掲載されていません。
アダチで揃えた「燕」編成用に、スクラッチしたいと考えてます。
原書房の図面集、保存会の明細図集を持っていますが、
いずれも掲載されていません。
アダチで揃えた「燕」編成用に、スクラッチしたいと考えてます。
とれいんにあった希ガス
440 ：HG名無しさん：2006/09/28(木) 21:05:16 ID:TpUs/BAb
>>439 それは>>438へのレスですか？
だとしたらありがとうございます。探してみます。
>>440 まだ詳しくはみてませんが載ってなかったように思います。
（来月引っ越しするので、もう段ボール箱の中です）
だとしたらありがとうございます。探してみます。
>>440 まだ詳しくはみてませんが載ってなかったように思います。
（来月引っ越しするので、もう段ボール箱の中です）
442 ：HG名無しさん：2006/10/05(木) 14:29:52 ID:ioEvBRzF
東急旧５０００系（青がえる）の屋根上の資料ありませんか。よろしくお願いいたします。
443 ：HG名無しさん：2006/10/05(木) 14:33:47 ID:rutYk8IC
、 ｌ ∥＿ ＞:=‐ ￣￣「 ｌ| l } ､ ヽ んっ んんっ…
ヽ ､i`─ '´ ___ ｜ ｌl ⌒; j 、 ヽ
＼ヽ r,ﾆ､‐‐'‐' u .ｌ ｌl '_ノ ､ ヽ
｀ ＼"＼):､ ｜ ｌ| ｀､ ヽ ､ ヽ
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>>442
熊本か岳南富士岡に実物を見にいく（ｗ
という冗談は置いておいて、ネコパブリッシングの『新 DETAIL FILE』に載ってる。
『新』が付いてないほうは私鉄編ね。
大元はレイルマガジン２５号。
熊本か岳南富士岡に実物を見にいく（ｗ
という冗談は置いておいて、ネコパブリッシングの『新 DETAIL FILE』に載ってる。
『新』が付いてないほうは私鉄編ね。
大元はレイルマガジン２５号。
フランス国鉄(SNCF)の電車・気動車の現有形式を網羅した資料を探しているのですが、
ある程度詳しい図面を含んだ書籍(例えばSBBの図面集のような)だとどんなモノがあるでしょうか？
ネット上に資料があればと思いますが、フランス語での検索はなかなか厳しいために思うに任せません。
ある程度詳しい図面を含んだ書籍(例えばSBBの図面集のような)だとどんなモノがあるでしょうか？
ネット上に資料があればと思いますが、フランス語での検索はなかなか厳しいために思うに任せません。
>>438
科学と模型 昭和10/4 第11巻4号 附録・流線型C53型機関車模型設計図
科学と模型 昭和10/4 第11巻4号 附録・流線型C53型機関車模型設計図
448 ：HG名無しさん：2006/10/15(日) 05:40:23 ID:HTlYo5wH
>>447
あったんだ
あったんだ
450 ：HG名無しさん：2006/10/22(日) 23:54:49 ID:RFn/8HxX
保守
>>445
某大学のサーバーにBVEのデータとして図面が置いてあったが
某大学のサーバーにBVEのデータとして図面が置いてあったが
452 ：HG名無しさん：2006/11/12(日) 07:39:01 ID:5Q8yGYPs
う～ん
453 ：HG名無しさん：2006/11/15(水) 01:35:22 ID:TCMp+YRT
ドイツの蒸気機関車の詳細な図面集というのはあるでしょうか？
ご存知の方お願いします。
ご存知の方お願いします。
454 ：HG名無しさん：2006/11/15(水) 03:22:55 ID:UYo3P9yi
車両ではなく建物ですが、
東京駅の丸ノ内駅舎の模型を作ろうと思っています。
立面図は建造時のものを見つけましたが、平面図が不鮮明なものしかありません。
裏側の様子は全くといっていいほどわかりません。
何かいい資料はないでしょうか。
東京駅の丸ノ内駅舎の模型を作ろうと思っています。
立面図は建造時のものを見つけましたが、平面図が不鮮明なものしかありません。
裏側の様子は全くといっていいほどわかりません。
何かいい資料はないでしょうか。
455 ：HG名無しさん：2006/11/15(水) 12:33:46 ID:YakS2/Zc
>>453
神保町か天賞堂かどこかで立ち読みしたことはあるのですが、
いざとなるとネット検索しても良くわかりません。
天賞堂辺りにおたずねになってはいかがでしょうか。
また以前、ドイツの鉄道模型雑誌『MIBA』の別冊としてTMSに広告がありました。
神保町か天賞堂かどこかで立ち読みしたことはあるのですが、
いざとなるとネット検索しても良くわかりません。
天賞堂辺りにおたずねになってはいかがでしょうか。
また以前、ドイツの鉄道模型雑誌『MIBA』の別冊としてTMSに広告がありました。
>>454
鉄道ファンのすげー古い号に特集が有ったような。
鉄道ファンのすげー古い号に特集が有ったような。
457 ：453：2006/11/19(日) 13:19:17 ID:5fXws+CV
459 ：鈴木：2006/11/20(月) 15:57:05 ID:+XOAQoJT
460 ：453：2006/11/21(火) 23:33:59 ID:GiRZmObT
>>459
有難う御座います。勉強になります。
有難う御座います。勉強になります。
461 ：鈴木：2006/11/23(木) 05:14:41 ID:p2yz8RSm
ドイツ蒸気機関車図、無料系追加です。
http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?8XAE570.2/450/100/452/0441/0442
↑は1900年パリ博覧会出品機関車の目次。該当ページへジャンプすると。
欧州全体の出品だが、ドイツ機の形式図がかなり含まれていてイチオシ。(仏語)
国会図書館デジタルライブラリーの"機関車工学"上巻、P109以下は
世界の一流機関車形式図だが、ドイツ機が10ほど。印刷悪し。(和書)
交通博物館所蔵。
"Die Eisenbahn-Techinik der Gegenwalt"はドイツ語の一般解説書だが、
美しい機関車図面も所々含まれてると記憶してます。コピー禁止の役立たず資料室。(独語)
http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?8XAE570.2/450/100/452/0441/0442
↑は1900年パリ博覧会出品機関車の目次。該当ページへジャンプすると。
欧州全体の出品だが、ドイツ機の形式図がかなり含まれていてイチオシ。(仏語)
国会図書館デジタルライブラリーの"機関車工学"上巻、P109以下は
世界の一流機関車形式図だが、ドイツ機が10ほど。印刷悪し。(和書)
交通博物館所蔵。
"Die Eisenbahn-Techinik der Gegenwalt"はドイツ語の一般解説書だが、
美しい機関車図面も所々含まれてると記憶してます。コピー禁止の役立たず資料室。(独語)
462 ：鈴木：2006/11/23(木) 11:13:40 ID:4C0doabx
パリ博覧会出品機関車のページの右帯内の白い書き込み欄に
285と書き込みEnterを押すと
http://cnum.cnam.fr/CGI/gpage.cgi?p1=285&p3=8XAE570.2%2F100%2F452%2F0441%2F0442
ボジッヒ製、煙室過熱器付き4-4-0が出ます
285と書き込みEnterを押すと
http://cnum.cnam.fr/CGI/gpage.cgi?p1=285&p3=8XAE570.2%2F100%2F452%2F0441%2F0442
ボジッヒ製、煙室過熱器付き4-4-0が出ます
463 ：453：2006/12/06(水) 01:11:51 ID:70yI1RjY
>461,462
遅くなりましたが、ご教授戴き、有難う御座います。勉強になります。
遅くなりましたが、ご教授戴き、有難う御座います。勉強になります。
464 ：HG名無しさん：2006/12/15(金) 22:28:01 ID:gv/Aw4Ya
米国のO番のバックナンバーが読めます
http://ime.nu/www.oscalemag.com/docs/dwnld.html
http://ime.nu/www.oscalemag.com/docs/dwnld.html
465 ：鈴木：2006/12/19(火) 18:03:44 ID:P70GT34k
>>464 氏紹介サイトから
例えば
http://www.oscalemag.com/docs/ost_6.pdf
↑にはペンシルバニアの4-4-2の図があって
43/64ページは模型家の描いた図があり。
44/64ページは実物業界本のコピー図らしきがあります。
で、実物業界本の方ですが、日本の図法と違って
左上から光線をあたた状態で陰影の表現をしてます(外形線の太さを変えてます)。
好みもあるでしょうが、この方が
例えば台枠のディテールがへっこんでるのか、
出っぱってるのか判断しやすいです。
例えば
http://www.oscalemag.com/docs/ost_6.pdf
↑にはペンシルバニアの4-4-2の図があって
43/64ページは模型家の描いた図があり。
44/64ページは実物業界本のコピー図らしきがあります。
で、実物業界本の方ですが、日本の図法と違って
左上から光線をあたた状態で陰影の表現をしてます(外形線の太さを変えてます)。
好みもあるでしょうが、この方が
例えば台枠のディテールがへっこんでるのか、
出っぱってるのか判断しやすいです。
466 ：HG名無しさん：2006/12/22(金) 17:35:16 ID:8pgRj4VY
キハ121/126の図面ってある？
ＪＲ東海のキハ１１系の図面ってある？
468 ：464：2006/12/23(土) 12:12:53 ID:kW06FDxW
>>465
勉強になります。日本の図法よりわかりやすいですね。
勉強になります。日本の図法よりわかりやすいですね。
おいらコリン星人
470 ：HG名無しさん：2006/12/26(火) 00:26:18 ID:8GPT6zYZ
1988年頃鉄道ファン誌でスイス電気のクラシックという連載がありましたが、その時、SBB Ce 6/8等が紹介されていましたが、
詳細な図面について何かあるでしょうか？連載記事ではElectric Locomotivesという本から引用した折込図面等で一部紹介
されていたのですが、Electric Locomotivesは同名の本があるらしくよくわかりません。他にもスイス電機の詳細図について
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。
詳細な図面について何かあるでしょうか？連載記事ではElectric Locomotivesという本から引用した折込図面等で一部紹介
されていたのですが、Electric Locomotivesは同名の本があるらしくよくわかりません。他にもスイス電機の詳細図について
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。
471 ：HG名無しさん：2006/12/30(土) 00:06:48 ID:1Ngv0CC4
>>467
ペーパーキットならでてるな、YAMA模型
ペーパーキットならでてるな、YAMA模型
472 ：HG名無しさん：2006/12/31(日) 21:38:18 ID:8+SDy35G
。
473 ：HG名無しさん：2006/12/31(日) 21:42:12 ID:8+SDy35G
鉄道総合板、鯖がトンどる様だがおまいらはどうよ。
>473
hobby7→hobby9
hobby7→hobby9
475 ：HG名無しさん：2007/01/02(火) 23:02:40 ID:7eG6SBsR
>474
サンクス。
サンクス。
476 ：HG名無しさん：2007/01/03(水) 22:50:03 ID:LeSDW2XK
すみません。こちらの板に書くのが適切であるか解からず、
もし不適切であるなら、ご指摘及び、
適切な板への誘導をして戴けると助かりますが、
諸事情により不要になってしまいました、
鉄道模型趣味誌の1991-9～1996-8（抜け無し）と、
Nゲージマガジン誌の15～27までがあるのですが、
どなたか、一括（バラ不可）で引き取って戴ける方はいらっしゃいませんか？
本自体は無料ですが、結構な数ですので、送料は着払いを考えております。
こういった書き込み自体を不快に思われる方がいらっしゃいましたら、
申し訳ございません。
しかし、処分してしまうには勿体無いとも思い、書かせて戴きました。
それでは、希望する方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします。
もし不適切であるなら、ご指摘及び、
適切な板への誘導をして戴けると助かりますが、
諸事情により不要になってしまいました、
鉄道模型趣味誌の1991-9～1996-8（抜け無し）と、
Nゲージマガジン誌の15～27までがあるのですが、
どなたか、一括（バラ不可）で引き取って戴ける方はいらっしゃいませんか？
本自体は無料ですが、結構な数ですので、送料は着払いを考えております。
こういった書き込み自体を不快に思われる方がいらっしゃいましたら、
申し訳ございません。
しかし、処分してしまうには勿体無いとも思い、書かせて戴きました。
それでは、希望する方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします。
無料なら引き取り手は山といるでしょう。
>>476
ヤフオクあたりで１円出品すれば？
ここで告知するより必要とする多くの人が見られる。
送料もあまりに適当な方法で着払いだと受け取る方も困るよ
普通郵便でも第三種適応とかゆうパック使うと安いけど
そうでないと結構な額になるから要注意。
ヤフオクあたりで１円出品すれば？
ここで告知するより必要とする多くの人が見られる。
送料もあまりに適当な方法で着払いだと受け取る方も困るよ
普通郵便でも第三種適応とかゆうパック使うと安いけど
そうでないと結構な額になるから要注意。
>>476
せめて、おまいの居住地を大まかに(都道府県)かくとかさぁ。
せめて、おまいの居住地を大まかに(都道府県)かくとかさぁ。
480 ：476：2007/01/04(木) 21:04:11 ID:jslMVWmP
なるほど、皆さんありがとうございます。
特に儲ける気がないので、オークションに出すつもりは無かったですが、
やっぱりその方が早そうですかね。
ちなみに、当方は埼玉県で、着払いに関しては、
引き取ってくださる方のご希望を極力取り入れて、
安い方法に応じようと思います。
少々待って希望者が居なければ、
あまりスレ汚すのも悪いので、ヤフオクも考えます。
お騒がせしてすいませんです。
特に儲ける気がないので、オークションに出すつもりは無かったですが、
やっぱりその方が早そうですかね。
ちなみに、当方は埼玉県で、着払いに関しては、
引き取ってくださる方のご希望を極力取り入れて、
安い方法に応じようと思います。
少々待って希望者が居なければ、
あまりスレ汚すのも悪いので、ヤフオクも考えます。
お騒がせしてすいませんです。
481 ：HG名無しさん：2007/01/04(木) 22:48:44 ID:gi0iJ7CQ
482 ：476：2007/01/06(土) 16:43:35 ID:69LFBKs3
>>481
なるほど、図書館という事も考えられますか。
しかし、近所の図書館では、
寄贈希望の図書以外は受け入れてもらえなかったような…。
確かに、転売する目的で引き取ってもらうのは、
あまりいい気はしませんね。
皆様、色々お知恵をありがとうございます。
なるほど、図書館という事も考えられますか。
しかし、近所の図書館では、
寄贈希望の図書以外は受け入れてもらえなかったような…。
確かに、転売する目的で引き取ってもらうのは、
あまりいい気はしませんね。
皆様、色々お知恵をありがとうございます。
最近は図書館の利用者もモラルが低下してて、
1冊丸ごととかページ切り裂いて盗みたい放題みたいだから、
おまいさんの思い入れによっちゃ、欲しい人に渡るやり方の方がイイかもな。
1冊丸ごととかページ切り裂いて盗みたい放題みたいだから、
おまいさんの思い入れによっちゃ、欲しい人に渡るやり方の方がイイかもな。
図書館だと雑誌は引き取ってくれないかもな。
うちの近くの市民図書館だとバックナンバーはその年度内のものだけだ。
年度替わりに希望者に配布しているよ。
うちの近くの市民図書館だとバックナンバーはその年度内のものだけだ。
年度替わりに希望者に配布しているよ。
485 ：HG名無しさん：2007/01/07(日) 03:41:30 ID:xvSnVrlV
>>483
最近は昔と違って10円でコピー出来るから危険な犯罪は減ってるのでは?
交通博物館の50～60年代図面なんか、切り裂きが結構ありますよ。
欲しいと言う人でも50冊の内30冊は既に所持してるので、
残りの20冊はついでの時に友達に売っちゃう人もいるかも。
>>484
結局図書館の見識によりますよね。
現状で要望の多いのは"ヘルシー食事"とか"イジメ問題"とか、専業主婦系。
街の本屋で山積みになってるベストセラーを重複揃えれば利用者数がアップし、
文化役人が誉められるという、うすら寒い図式があります。
>>482氏が見識のある図書館に出会える事を願います。
最近は昔と違って10円でコピー出来るから危険な犯罪は減ってるのでは?
交通博物館の50～60年代図面なんか、切り裂きが結構ありますよ。
欲しいと言う人でも50冊の内30冊は既に所持してるので、
残りの20冊はついでの時に友達に売っちゃう人もいるかも。
>>484
結局図書館の見識によりますよね。
現状で要望の多いのは"ヘルシー食事"とか"イジメ問題"とか、専業主婦系。
街の本屋で山積みになってるベストセラーを重複揃えれば利用者数がアップし、
文化役人が誉められるという、うすら寒い図式があります。
>>482氏が見識のある図書館に出会える事を願います。
>>485
＞最近は昔と違って10円でコピー出来るから危険な犯罪は減ってるのでは?
そういう奴等は、コピー代が問題なのではなく
単にコピーするのが面倒なのだから止めない罠。
残念ながら自治体の公共図書館への雑誌寄贈は
郷土資料以外断られる可能性大
＞最近は昔と違って10円でコピー出来るから危険な犯罪は減ってるのでは?
そういう奴等は、コピー代が問題なのではなく
単にコピーするのが面倒なのだから止めない罠。
残念ながら自治体の公共図書館への雑誌寄贈は
郷土資料以外断られる可能性大
487 ：476：2007/01/10(水) 00:03:28 ID:2auwvuxA
皆さん、本当に色々ご意見ありがとうございました。
こんなに親身に自分の気持ちを考えて御意見を下さり、
嬉しいですが、恐縮であります。
図書館はやはり難しいようですね…。
色々悩みますが、模型ネタも扱ってるHPに、
いくつか掲示させていただこうかと考えております。
それでも貰い手が居ないようでしたら、
致し方ないですが、\1～でオークションも考えるかもしれません。
儲けるつもりは本当にありませんので、
そういう意味ではオークションは気が引けますが、
廃棄してしまうぐらいなら、やはり誰か欲しい方に、
再度役立って欲しい気持ちは変わりませんので、
ある適度は妥協しようと思います。
皆様、本当にありがとうございました。
ここは良スレですね！大変参考になりました！
こんなに親身に自分の気持ちを考えて御意見を下さり、
嬉しいですが、恐縮であります。
図書館はやはり難しいようですね…。
色々悩みますが、模型ネタも扱ってるHPに、
いくつか掲示させていただこうかと考えております。
それでも貰い手が居ないようでしたら、
致し方ないですが、\1～でオークションも考えるかもしれません。
儲けるつもりは本当にありませんので、
そういう意味ではオークションは気が引けますが、
廃棄してしまうぐらいなら、やはり誰か欲しい方に、
再度役立って欲しい気持ちは変わりませんので、
ある適度は妥協しようと思います。
皆様、本当にありがとうございました。
ここは良スレですね！大変参考になりました！
大丈夫、TMSをネットオークションで売っても儲けなんか微々たる物で
転売で儲ける奴もいないから。送料とか振込手数料で消えちゃうし。
自分はなんとなくTMS30年分とRMM全巻揃えてしまったけど
各年毎（１２冊）分で出品してもらえると都合がよかった。
バラだったり歯抜けだと一冊毎に面倒だし諸経費かかるし。
その他、ブックオフが安く入手できたけど毎週のように
周囲50ｋｍ位の店舗をリスト片手に車で通うのも大変だったな。
地方だと古本屋とかにはめったにでてないし。
通販古書店が１冊500円程度だから諸経費込みで
それより安いだけで落札する方は嬉しいわけで。
問題はどこに何の図面や記事が載ってるのかを探す方が大変だ
転売で儲ける奴もいないから。送料とか振込手数料で消えちゃうし。
自分はなんとなくTMS30年分とRMM全巻揃えてしまったけど
各年毎（１２冊）分で出品してもらえると都合がよかった。
バラだったり歯抜けだと一冊毎に面倒だし諸経費かかるし。
その他、ブックオフが安く入手できたけど毎週のように
周囲50ｋｍ位の店舗をリスト片手に車で通うのも大変だったな。
地方だと古本屋とかにはめったにでてないし。
通販古書店が１冊500円程度だから諸経費込みで
それより安いだけで落札する方は嬉しいわけで。
問題はどこに何の図面や記事が載ってるのかを探す方が大変だ
489 ：鈴木：2007/01/10(水) 04:51:05 ID:G8Yz0dVO
>>154にもあるような目次を(有料でも無料でも)提供しない雑誌は
しょせん読み捨て雑誌扱いされる危機を抱えているわけで。
http://members.aol.com/maynardvr/
↑はNARROW GAUGE AND SHORT LINE GAZETTE 誌の
無料目次です。
しょせん読み捨て雑誌扱いされる危機を抱えているわけで。
http://members.aol.com/maynardvr/
↑はNARROW GAUGE AND SHORT LINE GAZETTE 誌の
無料目次です。
>>489
お前が老眼で探すの面倒だからって、その雑誌を読み捨て扱いすんなよ
お前が老眼で探すの面倒だからって、その雑誌を読み捨て扱いすんなよ
TMS誌は模型誌のなかではまともな索引を持つほうではなかろうか。
毎年12月号には必ずその年の索引が付いているし。
>>489
この索引はなかなか便利。あとは更新をどの程度の頻度で行ってくれるかだな。
毎年12月号には必ずその年の索引が付いているし。
>>489
この索引はなかなか便利。あとは更新をどの程度の頻度で行ってくれるかだな。
492 ：HG名無しさん：2007/01/14(日) 07:27:12 ID:91XULCWw
然し、いまどきH0ｹﾞｰｼﾞの本を見てｶﾜｲﾓﾃﾞﾙのC11やペーパー車体のED75やｷﾊ20…プラ板でﾄﾗ45000やｸ5000を自作したりしている椰子はいるのだろうか？
494 ：HG名無しさん：2007/01/14(日) 08:43:49 ID:v63TJgVl
H0ｹﾞｰｼﾞの本?
495 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/01/14(日) 08:58:15 ID:mWbpKQ5k
>>493
なつかしー。
なつかしー。
>494
定年した無趣味サラリーマン向けに出てる本の話と思われ。
「お宝鑑定」なんて本も出てるから、今頃になって山師気分で
骨董に手を出して散在するジジィがいぱーい出る事であろう。
定年した無趣味サラリーマン向けに出てる本の話と思われ。
「お宝鑑定」なんて本も出てるから、今頃になって山師気分で
骨董に手を出して散在するジジィがいぱーい出る事であろう。
>>493
トム50000じゃなかったけ？
でも、YAMA模型の紙完成品を見ると、凄いと思う。
ちなみに、小学生の頃、
その本の通りにトム（たったと思う）の車体を作ったことがあるけど、
今見ても結構いい線じゃないかと思う。
トム50000じゃなかったけ？
でも、YAMA模型の紙完成品を見ると、凄いと思う。
ちなみに、小学生の頃、
その本の通りにトム（たったと思う）の車体を作ったことがあるけど、
今見ても結構いい線じゃないかと思う。
498 ：HG名無しさん：2007/01/15(月) 09:20:55 ID:oeVbE4gf
>>496
赤い変なサイズの本を知らないくせに、適当なことを書き込まない方が良いよ。
赤い変なサイズの本を知らないくせに、適当なことを書き込まない方が良いよ。
500 ：HG名無しさん：2007/01/15(月) 23:58:48 ID:2NJA3Qgk
アタイこそが ４００へとー
502 ：HG名無しさん：2007/01/19(金) 00:24:03 ID:NtRAJWj6
age
>>501
はいはい転売ヤー乙。
はいはい転売ヤー乙。
http://www.buntbahn.de/fotos/showphoto.php?photo=15053&size=big&password=&sort=7&thecat=500
ガーラット1号機。Tasmanian Government 向け
Peacock社、製造番号5292付近、2両、1909年、2ft.ゲージ、複式エンジン
ガーラット1号機。Tasmanian Government 向け
Peacock社、製造番号5292付近、2両、1909年、2ft.ゲージ、複式エンジン
505 ：HG名無しさん：2007/01/27(土) 04:06:42 ID:6SRn4D13
>>504
紹介していただいたサイトを見ていると勉強になります。
紹介していただいたサイトを見ていると勉強になります。
当時の技術雑誌に出たガーラット1号機図面
http://www.flickr.com/photos/kotaroooo/375014207/
http://www.flickr.com/photos/kotaroooo/375014207/
今月のN&S GAZETTE誌(2007 1月/2月号)にインドのDarjeeling Himalayan鉄道の、
有名なClass Bサドルタンク機が、保存機のカラーグラフも添えて紹介されている。
そして珍しくも機関車の側面図と共に2種類の2軸客車の図面も載っている。
偶然なのか最近も某鉄道誌の編集長のブログにも、炭鉱に譲渡されて、
今も現役の同型機の撮影行が掲載されたばかりだが、客貨車に言及した記事は珍しい。
ちなみにDarjeeling Himalayan鉄道には鈴木氏が>>504で図面を紹介している、
タスマニア向けと同系の0-4-0+0-4-0ガーラットもいた(この記事には写真等無)が、
急曲線に起因するスティームジョイントのトラブルに泣かされたそうで、
結局Class Bサドルタンクのようには長寿を全う出来なかったということだ。
有名なClass Bサドルタンク機が、保存機のカラーグラフも添えて紹介されている。
そして珍しくも機関車の側面図と共に2種類の2軸客車の図面も載っている。
偶然なのか最近も某鉄道誌の編集長のブログにも、炭鉱に譲渡されて、
今も現役の同型機の撮影行が掲載されたばかりだが、客貨車に言及した記事は珍しい。
ちなみにDarjeeling Himalayan鉄道には鈴木氏が>>504で図面を紹介している、
タスマニア向けと同系の0-4-0+0-4-0ガーラットもいた(この記事には写真等無)が、
急曲線に起因するスティームジョイントのトラブルに泣かされたそうで、
結局Class Bサドルタンクのようには長寿を全う出来なかったということだ。
ガーラット2番手、ダージリンの図は↓です。
http://www.flickr.com/photos/kotaroooo/363410520/
↓Peacock社Gorton工場での曲線通過テスト用の線路上と思います。
http://users.powernet.co.uk/hamilton/bgpix/Dhr.jpg
ガーラットは蒸気管のフレキシブルジョイントがむずかしいです。
技術者はフェスティニオ鉄道のフェアリーのジョイントを調べたと言ってます。
(出典、The Origins of Garratt Locomotive、ニューコメン協会会報1980年)
1番手のタスマニアは複式だったので、幾分か楽だったのでしょう。
1909年製造のタスマニア機は1930年運行している鉄道が1930年廃線、1947年まで
現地の車庫に眠っていたそうです。
2番手、ダージリンは単式だったので苦労も大きかったんじゃないでしょうか。
送られたダージリンガーラットは火室不調で一端休車。
その後火室を改良して、1953or1954年まで使われたそうなので長命です。
ダージリン機関車の一般戸籍は
http://www.irfca.org/docs/locolists/steam-india.html
で「Darjeeling Himalayan」で検索することが出来ます。
ただしガーラットは出てないです。
ダージリンからTipong炭鉱に売られたサドルタンクは下記にも写ってます。
http://www.steam.dial.pipex.com/trains/india034.htm
http://www.flickr.com/photos/kotaroooo/363410520/
↓Peacock社Gorton工場での曲線通過テスト用の線路上と思います。
http://users.powernet.co.uk/hamilton/bgpix/Dhr.jpg
ガーラットは蒸気管のフレキシブルジョイントがむずかしいです。
技術者はフェスティニオ鉄道のフェアリーのジョイントを調べたと言ってます。
(出典、The Origins of Garratt Locomotive、ニューコメン協会会報1980年)
1番手のタスマニアは複式だったので、幾分か楽だったのでしょう。
1909年製造のタスマニア機は1930年運行している鉄道が1930年廃線、1947年まで
現地の車庫に眠っていたそうです。
2番手、ダージリンは単式だったので苦労も大きかったんじゃないでしょうか。
送られたダージリンガーラットは火室不調で一端休車。
その後火室を改良して、1953or1954年まで使われたそうなので長命です。
ダージリン機関車の一般戸籍は
http://www.irfca.org/docs/locolists/steam-india.html
で「Darjeeling Himalayan」で検索することが出来ます。
ただしガーラットは出てないです。
ダージリンからTipong炭鉱に売られたサドルタンクは下記にも写ってます。
http://www.steam.dial.pipex.com/trains/india034.htm
>>509-510
最近の車両を考えたら40年でも十分すぎるほど長命。
ただ相手が100年超えて現役では比べた相手が悪かったというべきかｗ
ダージリンのガーラットは図面と公式写真はよく見かけるけれど、
不思議と現地で列車を牽く姿は写真を見かけない。ダージリンという場所柄、
単に不便というだけでなく、何かと問題の多い国境地帯ゆえ仕方ないのかも。
以下はGAZETTE誌の記事の受け売り。
ダージリンのガーラットはClass Bの2倍の石炭と水を消費しながら、
牽引力は50%増ししかなかったそうで、この効率の悪さも退役を早めた要因とのこと。
さすがのガーラットもアフリカの大平原では鉄路の王者に君臨できても、
ヒマラヤ山麓では勝手が違ったということか。
>>508
Narrow Gauge and Short Line GAZETTE
このスレの>>489で鈴木氏が紹介しているのがこの雑誌の索引。
最近の車両を考えたら40年でも十分すぎるほど長命。
ただ相手が100年超えて現役では比べた相手が悪かったというべきかｗ
ダージリンのガーラットは図面と公式写真はよく見かけるけれど、
不思議と現地で列車を牽く姿は写真を見かけない。ダージリンという場所柄、
単に不便というだけでなく、何かと問題の多い国境地帯ゆえ仕方ないのかも。
以下はGAZETTE誌の記事の受け売り。
ダージリンのガーラットはClass Bの2倍の石炭と水を消費しながら、
牽引力は50%増ししかなかったそうで、この効率の悪さも退役を早めた要因とのこと。
さすがのガーラットもアフリカの大平原では鉄路の王者に君臨できても、
ヒマラヤ山麓では勝手が違ったということか。
>>508
Narrow Gauge and Short Line GAZETTE
このスレの>>489で鈴木氏が紹介しているのがこの雑誌の索引。
もう少し追加。
某編集長のブログは2年も前の掲載で、全然最近ではなかった事に気がついたが、
100年現役の車両からすれば最近の出来事と言ってもあながち間違いではないと思われるので、
Class Bの長寿に鑑みご容赦いただきたいｗ
某編集長のブログは2年も前の掲載で、全然最近ではなかった事に気がついたが、
100年現役の車両からすれば最近の出来事と言ってもあながち間違いではないと思われるので、
Class Bの長寿に鑑みご容赦いただきたいｗ
>511
シェイだったら長生きできたかな？
と、スレ違いなレスで失礼。
シェイだったら長生きできたかな？
と、スレ違いなレスで失礼。
クモハ123-1の図面が載ってる資料ありませんか？
あったら名前を教えていただきたいです
あったら名前を教えていただきたいです
515 ：HG名無しさん：2007/02/05(月) 17:36:08 ID:Yqf6eDSV
上げ
Nゲージだったらグリーンマックスのキット改造すればいいだろう
図面なんているのか？
図面なんているのか？
窓寸法は目分量か？ｗ
>>516
いや16番でし
いや16番でし
>>518
そうか。鉄道ファンの1987年6月号に載ってるぞ。
そうか。鉄道ファンの1987年6月号に載ってるぞ。
369 ：HG名無しさん ：2006/04/15(土) 12:16:49 ID:zD0lRI28
比較的新しい日本型車輌の場合はネットでデータそのものを期待するより、
鉄道雑誌のバックナンバーを調べてみた方がよいケースが多い。
版元に在庫があればどこの本屋からでも注文して買うことが出来る。
過去ログどころかほんのちょっとこのスレの前の方をチェックするだけの事なんだが…
比較的新しい日本型車輌の場合はネットでデータそのものを期待するより、
鉄道雑誌のバックナンバーを調べてみた方がよいケースが多い。
版元に在庫があればどこの本屋からでも注文して買うことが出来る。
過去ログどころかほんのちょっとこのスレの前の方をチェックするだけの事なんだが…
>>509
タスマニア向けは複式だったのですね。図を見ると後ろ(キャブ寄り)が高圧用シリンダーで、
前よりが低圧用シリンダーでしょうか。よく見るとこの機関車はシリンダーが前後共に内側に向いていて、
ガーラットにしてはあまり見かけない形態のような気がします。試作的要素も大きかったのでしょうね。
普通の単台枠の機関車なら複式のほうが機構が複雑で扱い難い筈ですが、
ガーラットだとボイラーの能力的には単式の方が負荷が大きくて難しかったのでしょうか。
タスマニア向けは複式だったのですね。図を見ると後ろ(キャブ寄り)が高圧用シリンダーで、
前よりが低圧用シリンダーでしょうか。よく見るとこの機関車はシリンダーが前後共に内側に向いていて、
ガーラットにしてはあまり見かけない形態のような気がします。試作的要素も大きかったのでしょうね。
普通の単台枠の機関車なら複式のほうが機構が複雑で扱い難い筈ですが、
ガーラットだとボイラーの能力的には単式の方が負荷が大きくて難しかったのでしょうか。
522 ：HG名無しさん：2007/02/09(金) 06:44:45 ID:LxmZxf8P
満鉄系車両の図面ってありますでしょうか。
誠文堂新光社の書籍ぐらいですか？
誠文堂新光社の書籍ぐらいですか？
>>521
タスマニアはマレー(複式)導入を計画していたので、
ガーラットは対抗的に複式を選択したんじゃないでしょうか。
缶の蒸発能力は火室の大きさが一番の要素で
これは通常動輪による制約を蒙ります。
タスマニアの個別事情は解りませんが、
ガーラットは動輪による制約が無いので
車体幅一杯の火室(広火室の利点)
上下寸法大(狭火室の利点)
の双方を兼ね備えてるので有利です。
ただ、イカンセン全体が長過ぎて
タスマニアはマレー(複式)導入を計画していたので、
ガーラットは対抗的に複式を選択したんじゃないでしょうか。
缶の蒸発能力は火室の大きさが一番の要素で
これは通常動輪による制約を蒙ります。
タスマニアの個別事情は解りませんが、
ガーラットは動輪による制約が無いので
車体幅一杯の火室(広火室の利点)
上下寸法大(狭火室の利点)
の双方を兼ね備えてるので有利です。
ただ、イカンセン全体が長過ぎて
524 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/02/09(金) 21:54:30 ID:8Nf7OSOE
>>522
持ってないからわからないけど日車図面集の海外編になかったかなあ。
持ってないからわからないけど日車図面集の海外編になかったかなあ。
>>523
なるほど、ボイラーの設計に関してはガーラットは余裕があるわけですね。
ただこの構造ゆえの弱点というか、水や石炭が残り少なくなると空転しやすいとか。
何事も長所と短所は表裏一体なんでしょうね。
なるほど、ボイラーの設計に関してはガーラットは余裕があるわけですね。
ただこの構造ゆえの弱点というか、水や石炭が残り少なくなると空転しやすいとか。
何事も長所と短所は表裏一体なんでしょうね。
>>525
旭屋本店にならまだ置いてるぞ
旭屋本店にならまだ置いてるぞ
528 ：HG名無しさん：2007/02/11(日) 07:43:24 ID:UFy6mpC/
529 ：HG名無しさん：2007/02/11(日) 20:57:40 ID:5NzEbLHN
あれ・・・このスレ消えてなかった？？
530 ：HG名無しさん：2007/02/13(火) 02:41:14 ID:rG2y7LYY
531 ：HG名無しさん：2007/02/13(火) 22:37:59 ID:qZFmpcnS
532 ：HG名無しさん：2007/02/18(日) 01:38:46 ID:zoyrw2PF
原書房ってどうして蒸気機関車とか零戦の設計図を出版しているのかな？
そもそも零戦や帝国海軍の艦艇の著作権はどうなるのだろう？50年以上経てば
著作権は消えるとか聞いたけど…。
そもそも零戦や帝国海軍の艦艇の著作権はどうなるのだろう？50年以上経てば
著作権は消えるとか聞いたけど…。
設計図は著作権では保護されない
…と言い切れないグレーゾーンだけど、再度トレースすればシロ。
535 ：532：2007/02/24(土) 07:10:14 ID:qyjhewRj
勉強になります。
536 ：鈴木：2007/02/24(土) 17:21:36 ID:yEzppOO/
【長文その1】
著作権の原則は
１、著作者名が明記されているもの。著作者死後50年(米国は70年)
著作者の住所が不明でも著作権力有効。
故に著作者の居所がわからなくて承認が取れなかったと言う弁解は×
著作社名がﾊﾝﾄﾞﾙ名の場合でも多分著作権力有効。
例えば3気筒で有名な英国のGresley技師は1941年に死んでるから、
その著作は日本でコピー可能だが、英国(70年)では×のはず。
２、著作者の個人名が無い場合は著作後50年。
従ってTMS図面に「中尾作」と書いてあれば中尾氏の死後50年だが、書いてなければ、
出版後50年。1957年より前ならコピー○
３、法令、判決等には著作権が無い。役所の著作物には著作権があるが、
それを主張する事は無いと思って大丈夫。
C62設計時、設計者が運輸省だったかも知れないがこの場合多分○
国鉄のような半官半民はむずかしい。
海軍や鉄道省は役所なので、大丈夫
著作権の原則は
１、著作者名が明記されているもの。著作者死後50年(米国は70年)
著作者の住所が不明でも著作権力有効。
故に著作者の居所がわからなくて承認が取れなかったと言う弁解は×
著作社名がﾊﾝﾄﾞﾙ名の場合でも多分著作権力有効。
例えば3気筒で有名な英国のGresley技師は1941年に死んでるから、
その著作は日本でコピー可能だが、英国(70年)では×のはず。
２、著作者の個人名が無い場合は著作後50年。
従ってTMS図面に「中尾作」と書いてあれば中尾氏の死後50年だが、書いてなければ、
出版後50年。1957年より前ならコピー○
３、法令、判決等には著作権が無い。役所の著作物には著作権があるが、
それを主張する事は無いと思って大丈夫。
C62設計時、設計者が運輸省だったかも知れないがこの場合多分○
国鉄のような半官半民はむずかしい。
海軍や鉄道省は役所なので、大丈夫
537 ：鈴木：2007/02/24(土) 17:22:19 ID:yEzppOO/
【その2】
４、現実に原図を見るの手続き上むずかしい。鉄道出版社がコピー出版した
図面を再コピーすると×の危険性大。
原図と鉄道出版社の間は怪しい秘密取引でやっていると思う。
５、現在一介の個人が著作権を払うから図面を使わせてくれ、というのは不可能に近い。
信用の無い個人には暴力団だの変なのが混じってる可能性があるから、10万円やそこらのハシタ金で
国鉄が著作許可を与えるのはメンドイ。
つまるところ、ある種の鉄道出版ゴロとある種の図面管理者の世界になるわけだ。
６、図面自体に著作権があるか?はむずかしい。「著作とは創造的なものが含まれている」
ものという規定があるので、実物の寸法を測って図面にした物に著作権があるのか?
は微妙。例えば機関車の公式写真は実物を出来る限り忠実に写したものだから
創造的なものは含まれないのか?となる。【終わり、長文失礼スマシタ】
４、現実に原図を見るの手続き上むずかしい。鉄道出版社がコピー出版した
図面を再コピーすると×の危険性大。
原図と鉄道出版社の間は怪しい秘密取引でやっていると思う。
５、現在一介の個人が著作権を払うから図面を使わせてくれ、というのは不可能に近い。
信用の無い個人には暴力団だの変なのが混じってる可能性があるから、10万円やそこらのハシタ金で
国鉄が著作許可を与えるのはメンドイ。
つまるところ、ある種の鉄道出版ゴロとある種の図面管理者の世界になるわけだ。
６、図面自体に著作権があるか?はむずかしい。「著作とは創造的なものが含まれている」
ものという規定があるので、実物の寸法を測って図面にした物に著作権があるのか?
は微妙。例えば機関車の公式写真は実物を出来る限り忠実に写したものだから
創造的なものは含まれないのか?となる。【終わり、長文失礼スマシタ】
538 ：532：2007/02/25(日) 01:00:07 ID:PVom1D9O
>>536,537
解かり易い御説明を戴きありがとうございます。勉強になります。
解かり易い御説明を戴きありがとうございます。勉強になります。
細かいことを突っ込むようですが…
>国鉄のような半官半民はむずかしい。
独立採算ではあるけれど経営していたのは国だから、
国鉄を半官半民というのはちょっと違うかと。
>国鉄のような半官半民はむずかしい。
独立採算ではあるけれど経営していたのは国だから、
国鉄を半官半民というのはちょっと違うかと。
540 ：HG名無しさん：2007/02/28(水) 03:26:46 ID:LwEN+UaU
>>539氏
そっち系は詳しくないので、多分私の認識がハンパなのです。
あと、法律や著作権も専門家じゃなくて、素人の知識で書いたものなので、
より正確な説明がUPされれば、それにこしたことはありません。
そっち系は詳しくないので、多分私の認識がハンパなのです。
あと、法律や著作権も専門家じゃなくて、素人の知識で書いたものなので、
より正確な説明がUPされれば、それにこしたことはありません。
そうかぁ。だいたい再度トレースしたことをどうやって証明するんだ？
543 ：HG名無しさん：2007/03/01(木) 21:06:03 ID:Q9gffjb/
鹿島鉄道のDD901の図面ありますでしょうか？
544 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 03:51:39 ID:/j7oTVFT
>>542
歌の場合は自己申告らしいですね。モチーフにしてインスパイアしたと言えばまかり通る？
とかどこかで聞いた気がします。図面の場合はコピーならともかく証明のしようがないですね。
>>543
日車の試作DLですね。解体とは…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
http://blog.goo.ne.jp/makikyu/e/a07868b82db60c64e7601417f9237712
歌の場合は自己申告らしいですね。モチーフにしてインスパイアしたと言えばまかり通る？
とかどこかで聞いた気がします。図面の場合はコピーならともかく証明のしようがないですね。
>>543
日車の試作DLですね。解体とは…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
http://blog.goo.ne.jp/makikyu/e/a07868b82db60c64e7601417f9237712
>>944
また、とんでもなく古いところから探してきましたねぇ。
確証はないですが、
スイスの出版社の MInirex AG が出した本かもしれないです。
ちょっと古いので絶版かもしれないですが。
まだ、手に入りそうな物だと
ドイツ GeraMond が出版した、スイスのブッチリ式電気機関車の
各シリーズ説明が載ってる BUCHLI-OLDTIMER DER SCHWEIZ とか、かなぁ。
一応、中を見てから買って下さいね。
また、とんでもなく古いところから探してきましたねぇ。
確証はないですが、
スイスの出版社の MInirex AG が出した本かもしれないです。
ちょっと古いので絶版かもしれないですが。
まだ、手に入りそうな物だと
ドイツ GeraMond が出版した、スイスのブッチリ式電気機関車の
各シリーズ説明が載ってる BUCHLI-OLDTIMER DER SCHWEIZ とか、かなぁ。
一応、中を見てから買って下さいね。
>>470
MinirexのHPでオンラインカタログを調べるか、
あとSchweizer Eisenbahn Revue誌にもここの出版物の広告が載っているはず。
ttp://www.minirex.ch/
MinirexのHPでオンラインカタログを調べるか、
あとSchweizer Eisenbahn Revue誌にもここの出版物の広告が載っているはず。
ttp://www.minirex.ch/
548 ：470：2007/03/13(火) 05:41:03 ID:sXVFEMAO
550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/22(木) 12:45:51 ID:PC1Z/Fq+
久しぶりに贔屓のメシ屋に行ったら移転の張り紙がしてあった時みたいだｗ
といあえず保守。
といあえず保守。
551 ：548：2007/03/23(金) 07:52:44 ID:I7SpGTXI
>>549
御教授戴きありがとうございます。探してみます。
御教授戴きありがとうございます。探してみます。
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/23(金) 14:47:24 ID:R5pJ/zvb
>>542
トレースっつたっつて、透かして上をなぞった様なもので模型は出来ない。
寸法を読んで新たに線を引くか、CADデータにでもしなきゃ使えない。
スキャン画像でないCAD図面なら文句なしに証明になるわな。
トレースっつたっつて、透かして上をなぞった様なもので模型は出来ない。
寸法を読んで新たに線を引くか、CADデータにでもしなきゃ使えない。
スキャン画像でないCAD図面なら文句なしに証明になるわな。
553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/23(金) 14:50:40 ID:R5pJ/zvb
554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/23(金) 16:32:08 ID:dNSLmbPI
あれ？このスレって模型板じゃなかった？
555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/23(金) 16:39:57 ID:9ecc+45L
鉄道模型図面資料調査団
新着レス 2007/03/22(木) 10:25
1 名前： 移転したよ。。。 [移転] 投稿日： 移転
移転しました。。。
こちらです。http://hobby9.2ch.net/gage/
新着レス 2007/03/22(木) 10:25
1 名前： 移転したよ。。。 [移転] 投稿日： 移転
移転しました。。。
こちらです。http://hobby9.2ch.net/gage/
556 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/03/23(金) 21:49:13 ID:sAYCGKv6
557 ：太白区・相原秋海 ◆349u76O2eA ：2007/03/24(土) 02:02:57 ID:z7FUF+mu
うっさいハゲ死ね
558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/24(土) 13:28:39 ID:NImfSUdb
559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/24(土) 15:11:02 ID:LlTW4vii
>>558
わからん奴だな(w
わからん奴だな(w
560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/24(土) 16:17:51 ID:NImfSUdb
561 ：559：2007/03/24(土) 22:59:29 ID:nWGUir0q
今時透かしてトレースなんかしないで、CAD図起こすだろうから、複製だどうだという以前に一目瞭然だっつーの。
お前にはトレペやるから鉛筆でなぞってお絵書きしてろや(w
お前にはトレペやるから鉛筆でなぞってお絵書きしてろや(w
562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/25(日) 01:17:12 ID:lj6QoWXL
563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/25(日) 02:41:25 ID:AUCo5sgx
だから、それをわかってない、馬鹿なオマエがいるわけで。
理解もしないで、短絡的にあげ足取ろうとして、知能の低さをさらけ出す…と(w
理解もしないで、短絡的にあげ足取ろうとして、知能の低さをさらけ出す…と(w
564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/25(日) 05:42:09 ID:8Xvjkv3o
>>563
中途半端な理解で他人の揚げ足取ったつもりの馬鹿にそんな事を言われる筋合いはない。
>スキャン画像でないCAD図面なら文句なしに証明になるわな。
もともと>>536-537で既存の図面の扱いを論じているのに、
トレースすればいいとか大ボケかますだけならまだしも、
CAD図を描けば平気というあたりでもう馬鹿丸出しｗｗｗ
CAD図でも何でも新たに図面を起こすような場合なら、
誰もID:nWGUir0qの低レベルなアドバイスは必要としてませんが何か？ｗ
中途半端な理解で他人の揚げ足取ったつもりの馬鹿にそんな事を言われる筋合いはない。
>スキャン画像でないCAD図面なら文句なしに証明になるわな。
もともと>>536-537で既存の図面の扱いを論じているのに、
トレースすればいいとか大ボケかますだけならまだしも、
CAD図を描けば平気というあたりでもう馬鹿丸出しｗｗｗ
CAD図でも何でも新たに図面を起こすような場合なら、
誰もID:nWGUir0qの低レベルなアドバイスは必要としてませんが何か？ｗ
565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/26(月) 02:43:15 ID:Zzro/EVo
ああやっとわかった、>>534,542が、発端の馬鹿だといいたいわけだな？
566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/26(月) 03:56:22 ID:MMQoQFG0
なんかこの板に移ってきた途端荒れだしたな
これも鉄オタ故にか
これも鉄オタ故にか
567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/26(月) 04:50:59 ID:0PDIfs00
568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/26(月) 05:53:31 ID:tGIyY9kQ
>>566
所詮、低レベルな人間の罵り合い。
所詮、低レベルな人間の罵り合い。
569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/26(月) 09:30:55 ID:34NZBhYv
既存図面のコピーにだけこだわっている奴は尿の中の人ですか？
570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/28(水) 15:46:00 ID:lQXmcJkY
なんだよ、黙っちゃったな(w
571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/30(金) 19:22:59 ID:UYc1rb0p
花巻の馬面とか草軽の電機とか
明神電車の赤金号の図面ってなにかに載ってませんか？
明神電車の赤金号の図面ってなにかに載ってませんか？
572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/31(土) 07:21:04 ID:MuhQb8kD
>>522
ttp://www.n-sharyo.co.jp/yumekobo/sharyosi/sharyosi-4.htm
>>571
ttp://www.n-sharyo.co.jp/yumekobo/sharyosi/sharyosi-1.htm
ttp://www.n-sharyo.co.jp/yumekobo/sharyosi/sharyosi-6.htm
にあるかも？
ttp://www.n-sharyo.co.jp/yumekobo/sharyosi/sharyosi-4.htm
>>571
ttp://www.n-sharyo.co.jp/yumekobo/sharyosi/sharyosi-1.htm
ttp://www.n-sharyo.co.jp/yumekobo/sharyosi/sharyosi-6.htm
にあるかも？
573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/31(土) 07:44:20 ID:/Fuh8FgT
ありがとうございます。って高！
こういうのって市の図書館でもあるのかな…
こういうのって市の図書館でもあるのかな…
574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/06(金) 19:47:46 ID:4U8lspEK
>>573
政令指定都市の図書館であればあるかもしれませんよ。
政令指定都市の図書館であればあるかもしれませんよ。
575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/06(金) 20:35:18 ID:fnHf35R1
>>573
政令指定都市でも堺市の図書館には無かったので要注意。
政令指定都市でも堺市の図書館には無かったので要注意。
576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/07(土) 11:10:33 ID:eJOiEqnV
>>571
> 花巻の馬面とか草軽の電機とか
簡単な寸法入りの図だが、
花巻は『とれいん』１９７５年３月号（？）に実物、『変わった車輛30題』に模型図面がある。
草軽デキは『とれいん』１９７５年7月号に実物、『変わった車輛30題』（On2-1/2）に模型図面、
また、双方とも『ナローゲージモデリング』あたりにHO2-1/2の図面があったと思う。
> 明神電車の赤金号の図面ってなにかに載ってませんか？
どこかで見たような記憶があるのでそのうちに捜してみます。
> 花巻の馬面とか草軽の電機とか
簡単な寸法入りの図だが、
花巻は『とれいん』１９７５年３月号（？）に実物、『変わった車輛30題』に模型図面がある。
草軽デキは『とれいん』１９７５年7月号に実物、『変わった車輛30題』（On2-1/2）に模型図面、
また、双方とも『ナローゲージモデリング』あたりにHO2-1/2の図面があったと思う。
> 明神電車の赤金号の図面ってなにかに載ってませんか？
どこかで見たような記憶があるのでそのうちに捜してみます。
577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/07(土) 11:35:49 ID:r4K9G2Ob
578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/07(土) 18:02:20 ID:MX0sBT/r
明神電車の赤金号は浜頓別軌道さんのスケッチがあります。
詳細に採寸されているので模型用の図面を起こすことも容易では。
ttp://www.ne.jp/asahi/hamaton/kido/kouzan/ake_web/fig_ake42.jpg
詳細に採寸されているので模型用の図面を起こすことも容易では。
ttp://www.ne.jp/asahi/hamaton/kido/kouzan/ake_web/fig_ake42.jpg
579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/07(土) 18:47:39 ID:r4K9G2Ob
おお！ありがとうございます。
でも自分作ろうと思ってるのがNナローで
そうなると車体の幅が７，６ミリってさすがに無理かも…
でも自分作ろうと思ってるのがNナローで
そうなると車体の幅が７，６ミリってさすがに無理かも…
580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/08(日) 20:35:20 ID:yumaZnMX
またクレクレで申し訳ないんですけど
叡山のデナ５００の形式図が載ってるサイトとかないでしょうか。
阪神時代の形式図でもかまわないです。
グーグルでさがしてみたけどどうもないみたいなんで…
叡山のデナ５００の形式図が載ってるサイトとかないでしょうか。
阪神時代の形式図でもかまわないです。
グーグルでさがしてみたけどどうもないみたいなんで…
581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/08(日) 22:37:57 ID:1tH9sVSQ
>>580
サイトはないけど、叡山電鉄自ら図面集を出してる。
サイトはないけど、叡山電鉄自ら図面集を出してる。
582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/09(月) 20:03:15 ID:6YhEVj5X
583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/10(火) 20:36:01 ID:/6owMqVk
584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/11(水) 10:17:27 ID:3MUTNF79
>>583
古書になりますが、『日本の車輛スタイルブック』や『私鉄電車プロファイル』はいかがでしょうか。
後者は大まかな寸法しか記入してはありませんが。
また、手元にはありませんが、『DETAIL FILE 2』辺りには何か良い図面があるのでは？
古書になりますが、『日本の車輛スタイルブック』や『私鉄電車プロファイル』はいかがでしょうか。
後者は大まかな寸法しか記入してはありませんが。
また、手元にはありませんが、『DETAIL FILE 2』辺りには何か良い図面があるのでは？
585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/11(水) 11:19:30 ID:Bkbra6qV
586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/11(水) 14:02:59 ID:B/AVcpMR
スタイルブックやプロファイルって今プレミア付きで売ってるよな
587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/11(水) 15:08:54 ID:QIoRkpw3
今再版しようとすると許諾だの何だのとめんどくさいのかな
>>584>>585
情報サンクス。
プロファイルは持っているし>>78のリンク先も既に見たが、スタイルブックは持ってないんだよな。
出物も少ないしプレミア付きだし(以前秋ぽぽで見たがJNMA前で買えなかったし大阪では滅多に見ないし)orz
自分で模型化しやすいようにCADで線を引き直さないといけないかな･･･
そうなると近鉄の次か･･･
情報サンクス。
プロファイルは持っているし>>78のリンク先も既に見たが、スタイルブックは持ってないんだよな。
出物も少ないしプレミア付きだし(以前秋ぽぽで見たがJNMA前で買えなかったし大阪では滅多に見ないし)orz
自分で模型化しやすいようにCADで線を引き直さないといけないかな･･･
そうなると近鉄の次か･･･
589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/12(木) 07:22:14 ID:PL8o/N3L
プレスアイゼンバーンのモデルプランビューと日車の車輌史戦後私鉄編には南海の車両は載っていない。
ネコのディテールファイルは手元に無いんでよくわからないが少なくとも電車は望み薄の模様では。
この手の図面集は網羅的ではないためにどうしても手薄な分野が出てきてしまうのは致し方ない。
やはり昔の私鉄電車ガイドブック的な形式図+形式写真で各社とも一通りに網羅した資料が必要と思う。
>>583氏にはお気の毒だが南海の車両に関しては古い形式に偏っているとはいうものの、
やはり日本の車両スタイルブックが資料的には一番ボリュームがあるようだ。
あとTMS本誌の1975年9月号に高野線のズームカー22001系の折込図面と実車の写真が載っている。
ちなみにこの形式はスタイルブックには掲載されていない。
本誌のバックナンバーなら古本屋でも見つけ易いのでは？
ネコのディテールファイルは手元に無いんでよくわからないが少なくとも電車は望み薄の模様では。
この手の図面集は網羅的ではないためにどうしても手薄な分野が出てきてしまうのは致し方ない。
やはり昔の私鉄電車ガイドブック的な形式図+形式写真で各社とも一通りに網羅した資料が必要と思う。
>>583氏にはお気の毒だが南海の車両に関しては古い形式に偏っているとはいうものの、
やはり日本の車両スタイルブックが資料的には一番ボリュームがあるようだ。
あとTMS本誌の1975年9月号に高野線のズームカー22001系の折込図面と実車の写真が載っている。
ちなみにこの形式はスタイルブックには掲載されていない。
本誌のバックナンバーなら古本屋でも見つけ易いのでは？
590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/12(木) 08:51:21 ID:gDFUlfA1
591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/12(木) 12:21:07 ID:F3yRgabz
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/13(金) 11:45:47 ID:+Q8nCh9e
>>591
以前、「※ 鉄道模型の版権問題を考える擦れ ※」
（http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10138/1013873439.html）他で論じられていたことだが、
最近、鉄道模型メーカーでは模型化に対し、「○○鉄道承認済み」という一言を載せているのは、
鉄道会社に対する「挨拶」と、消費者に対する「箔付け」の意見合いが強いようだ。
まあ、模型会社が鉄道会社あるいは車輛メーカーから原図をもらっているということはあるかも知れない。
著作権と模型化については「Frequency Asked Questions (Q7)」
（http://homepage1.nifty.com/rally43/Models/Faq/q7.htm）など参照。
鉄道会社が模型について著作権（肖像権？）を主張するには、実物と模型の両者共登録しておく必要があるらしい。
それに、>590で述べられている二つの本はそれぞれ片野さんと中尾さんが書き下ろしたものなので、
著作権は鉄道会社ではなく、各作図者（および機芸出版社かな）にある。
だから、再販に際し、鉄道会社の許諾は要らない。
以前、「※ 鉄道模型の版権問題を考える擦れ ※」
（http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10138/1013873439.html）他で論じられていたことだが、
最近、鉄道模型メーカーでは模型化に対し、「○○鉄道承認済み」という一言を載せているのは、
鉄道会社に対する「挨拶」と、消費者に対する「箔付け」の意見合いが強いようだ。
まあ、模型会社が鉄道会社あるいは車輛メーカーから原図をもらっているということはあるかも知れない。
著作権と模型化については「Frequency Asked Questions (Q7)」
（http://homepage1.nifty.com/rally43/Models/Faq/q7.htm）など参照。
鉄道会社が模型について著作権（肖像権？）を主張するには、実物と模型の両者共登録しておく必要があるらしい。
それに、>590で述べられている二つの本はそれぞれ片野さんと中尾さんが書き下ろしたものなので、
著作権は鉄道会社ではなく、各作図者（および機芸出版社かな）にある。
だから、再販に際し、鉄道会社の許諾は要らない。
593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/13(金) 13:02:32 ID:Fw7Btmws
本来要らないはずなんだが取らなきゃみたいな風潮があるからな･･･
でも吊掛賛歌では許諾の記載がないから単に再版しないだけかな
でも吊掛賛歌では許諾の記載がないから単に再版しないだけかな
594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/15(日) 15:00:33 ID:M9VPGKNO
>>583
ネコのディテールファイルの新版の方の中身を見る機会があった。
三重県の南島町にある国見山鉱山の2号機という凸型電機が掲載されているが、
これが元南海のED5108ほぼそのままの姿。残念ながら電車の方は掲載なし。
ネコのディテールファイルの新版の方の中身を見る機会があった。
三重県の南島町にある国見山鉱山の2号機という凸型電機が掲載されているが、
これが元南海のED5108ほぼそのままの姿。残念ながら電車の方は掲載なし。
595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/16(月) 21:14:46 ID:n5L9DSZ8
南海の旧型は鉄道史料で連載されてたと思う。
あと古いTMSの南海鉄道大観かな。
あと古いTMSの南海鉄道大観かな。
596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/17(火) 00:59:39 ID:E0sVubzR
597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/17(火) 15:48:18 ID:Kxv8wm50
けっきょく叡山電鉄がだしてる図面集を買ったんだけど
デナ５００のページ文字が小さくつぶれてて長さがよくわからん…
わからないところは線路幅からわりだしていくしかないかな
デナ５００のページ文字が小さくつぶれてて長さがよくわからん…
わからないところは線路幅からわりだしていくしかないかな
598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/17(火) 17:43:26 ID:kGglyBIl
デナ500のスクラッチビルドの一部始終が師匠のHPに載っています。
師匠に聞くなり、図面をお願いしてはいかが？
ttp://www.ybaba.com/model/trains/dena500/index.htm
師匠に聞くなり、図面をお願いしてはいかが？
ttp://www.ybaba.com/model/trains/dena500/index.htm
599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/17(火) 21:09:54 ID:Kxv8wm50
線路幅から縮尺率をだしてなんとか図面ひけました。
作る前からかなり気力を奪われてしまった感じが…
作る前からかなり気力を奪われてしまった感じが…
600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/18(水) 05:19:05 ID:4WA+4ul8
詳細図ほど幅や長さとかの大きな数値は読み取り難いケースはよくある。
そういう大まかな数値は図面ではなくて車両の要目とか別のもっと簡単な形式図とか、
他の資料から探したほうが容易な場合も多い。
そういう大まかな数値は図面ではなくて車両の要目とか別のもっと簡単な形式図とか、
他の資料から探したほうが容易な場合も多い。
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/18(水) 12:27:51 ID:BEpxZV7D
図面は描くよりも読む方がムズカシイからねえ
602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/19(木) 03:57:00 ID:lnoJtDwO
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/20(金) 21:17:10 ID:ZPCqOvQ/
>>591>>602
583だが、サンクス。
鉄道図鑑･在籍車両竣工図（高野線編のみ）は持ってたりするのだが、竣工図のほうは現在行方不明･･･
日車の車輌史は来週に西長堀へ行って確認の方向で（今週まで休館orz）
中之島には南海関連の図面資料は無かったが、社史や所蔵書籍等に大阪市電･阪神･長電等の形式図があった（コピー可）。
更に言えば、今月のとれいんに1251･1900展望車の1/80図面があるので、数ある資料と照らし合わせてCADで図面を引こうと思う。
583だが、サンクス。
鉄道図鑑･在籍車両竣工図（高野線編のみ）は持ってたりするのだが、竣工図のほうは現在行方不明･･･
日車の車輌史は来週に西長堀へ行って確認の方向で（今週まで休館orz）
中之島には南海関連の図面資料は無かったが、社史や所蔵書籍等に大阪市電･阪神･長電等の形式図があった（コピー可）。
更に言えば、今月のとれいんに1251･1900展望車の1/80図面があるので、数ある資料と照らし合わせてCADで図面を引こうと思う。
604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/04(金) 07:54:19 ID:ZQ35Lp+G
603だがその後。
西長堀で日車の車輌史のコピーをゲットしてきた。
トレースは現在やっている近鉄がほぼ終わる連休明けからする予定･･･だが、転勤が決定したのでその準備が忙しくてorz
時間があれば母校の図書館（南海以外にも資料が大量にある事を確認）にも行きたいが。
西長堀で日車の車輌史のコピーをゲットしてきた。
トレースは現在やっている近鉄がほぼ終わる連休明けからする予定･･･だが、転勤が決定したのでその準備が忙しくてorz
時間があれば母校の図書館（南海以外にも資料が大量にある事を確認）にも行きたいが。
605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/06(日) 05:47:21 ID:oh4kKcLy
606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/07(月) 23:10:14 ID:6obK5Qgc
>>605
日車の車輌史･図面集は全冊揃っているし、他にも色々ある。
図書館HPもあって蔵書の検索も可能だが･･･
学生時代、文系在籍で典型的文系脳な俺はその当時図面は余り興味が無かったが、暇な時に図書館に所蔵されていた社史関係は全て読破した。
まあ俗に言う「大馬鹿3流大学」だが、昔から工学系学部に力を入れてたから鉄道図面関連の資料は多いんだが。
日車の車輌史･図面集は全冊揃っているし、他にも色々ある。
図書館HPもあって蔵書の検索も可能だが･･･
学生時代、文系在籍で典型的文系脳な俺はその当時図面は余り興味が無かったが、暇な時に図書館に所蔵されていた社史関係は全て読破した。
まあ俗に言う「大馬鹿3流大学」だが、昔から工学系学部に力を入れてたから鉄道図面関連の資料は多いんだが。
607 ：605：2007/05/12(土) 13:03:26 ID:DUiIVcPJ
608 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/05/13(日) 00:05:39 ID:fGankZYc
わが母校の図書館には「鉄道工事設計参考図面 車輛之部」が何故かありました、
元々は鉱山専門学校だったのですが・・・もちろんコピーは取りましたけれどねw
元々は鉱山専門学校だったのですが・・・もちろんコピーは取りましたけれどねw
609 ：太白区・相原秋海 ◆349u76O2eA ：2007/05/13(日) 01:31:24 ID:WNTqiMV9
うっさいハゲ死ね
610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/13(日) 06:51:01 ID:AoxxOoz6
アルゼンチンのロカ線向けの日本製交流電車の図面。
日車の図面集にあるものとほぼ同じと思われる。正面図等ないのが残念。
ttp://www.fi.uba.ar/materias/6807/contenidos/6807TP1_ficha%20coches%20ffcc.jpg
日車の図面集にあるものとほぼ同じと思われる。正面図等ないのが残念。
ttp://www.fi.uba.ar/materias/6807/contenidos/6807TP1_ficha%20coches%20ffcc.jpg
611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/15(火) 02:21:52 ID:YesyxyO2
MIBA reprintの１､2を入手したいのですが、どこかで売っていませんか？
ご存知の方お願いします。
ご存知の方お願いします。
612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/15(火) 11:58:51 ID:JjOhuwW5
>>611
西山洋書あたりなら置いてあるか、取り寄せてもらえるのでは？
西山洋書あたりなら置いてあるか、取り寄せてもらえるのでは？
>>612
有難うございます。探してみます。
有難うございます。探してみます。
614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/23(水) 00:17:31 ID:cx4oVjVV
最近、天賞堂ブラスモデルスレやDCCスレ、ワールド工芸スレ等、
比較的良いスレが立て続けに落ちています。
このスレも気をつけたほうが良いかも。
比較的良いスレが立て続けに落ちています。
このスレも気をつけたほうが良いかも。
615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/23(水) 00:41:22 ID:cx4oVjVV
>>608
鉱山関係の資料は今となっては貴重ですね。もし、ご存知なら御教授いただきたいのですが、
愛知県の豊橋市に地下資源館という鉱山関係の資料館があり、トロッコが展示
されているのですが、昔はあの辺りに、鉱山があったのでしょうか？
鉱山関係の資料は今となっては貴重ですね。もし、ご存知なら御教授いただきたいのですが、
愛知県の豊橋市に地下資源館という鉱山関係の資料館があり、トロッコが展示
されているのですが、昔はあの辺りに、鉱山があったのでしょうか？
616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/23(水) 17:08:09 ID:8/OVkkVs
>>616
有難うございます。恐縮です。
有難うございます。恐縮です。
618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/26(土) 02:20:16 ID:2nYRFkBK
偏執長軽薄で紹介されていた田口線の自費出版本いいかもよ。
写真関係の質や量もともかく、図面が期待できそうな出来。
単なる竣工図ではなくてこの本のために書き下ろしたものらしい。
まずは中身を見てみたいけど、自費出版では立ち読みのチャンスはなさそう…
写真関係の質や量もともかく、図面が期待できそうな出来。
単なる竣工図ではなくてこの本のために書き下ろしたものらしい。
まずは中身を見てみたいけど、自費出版では立ち読みのチャンスはなさそう…
619 ：617：2007/05/29(火) 03:02:14 ID:RNI9ioMH
>>618
有難うございます。ご親切に感謝します。
有難うございます。ご親切に感謝します。
620 ：初心者：2007/05/29(火) 15:44:38 ID:b4wbfcu+
初めまして
たまに拝見しております
皆様の情報収集能力に魅力を感じて投稿しました
関西在住の16番ペーパーデビューしようと思っている者です
阪急阪神HDグループの図面を探しているのですがどなたか図面集等をご存知ないでしょうか？
ご存知ある方はご教授いただけないでしょうか
よろしくお願いします
たまに拝見しております
皆様の情報収集能力に魅力を感じて投稿しました
関西在住の16番ペーパーデビューしようと思っている者です
阪急阪神HDグループの図面を探しているのですがどなたか図面集等をご存知ないでしょうか？
ご存知ある方はご教授いただけないでしょうか
よろしくお願いします
621 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/05/29(火) 16:21:58 ID:1iziXLI+
>>620
阪神車の形式図ならコレの下のほうに載ってる本にあるけど
わしは国道線と小型車の巻しか見たことがないのでありました。
http://www.87z.co.jp/rail/raillist.htm
とりあえず何の図面が欲しいのか明記されたし。
阪神車の形式図ならコレの下のほうに載ってる本にあるけど
わしは国道線と小型車の巻しか見たことがないのでありました。
http://www.87z.co.jp/rail/raillist.htm
とりあえず何の図面が欲しいのか明記されたし。
622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/29(火) 17:57:01 ID:i1avYYtF
623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/29(火) 20:45:58 ID:fYFPjoDr
諸兄諸氏。
昭和初頭に「二人床」なる記述を散見し、各種形式図など調べておりますが
初見の正確な車番は何方かご存じないでしょうか？
たまに鉄道歴史関係で、散見する記述なのですが、どうも具体的に「追う」
程の記述がありません。
私としては、「ｽﾄｸ9000」が初見で、「ｵﾛﾈ9140」の中央寝台が後続と考えたので
すが、そこから昭和初頭までの継続が把握しきれません。
何方か、ご教示願えれば幸いです。
昭和初頭に「二人床」なる記述を散見し、各種形式図など調べておりますが
初見の正確な車番は何方かご存じないでしょうか？
たまに鉄道歴史関係で、散見する記述なのですが、どうも具体的に「追う」
程の記述がありません。
私としては、「ｽﾄｸ9000」が初見で、「ｵﾛﾈ9140」の中央寝台が後続と考えたので
すが、そこから昭和初頭までの継続が把握しきれません。
何方か、ご教示願えれば幸いです。
624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/30(水) 00:59:43 ID:/URrL6yp
>>621
万引き小僧氏ね
万引き小僧氏ね
625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/30(水) 10:35:24 ID:13tHFQbk
>>623
「ほどちゃんの島－寝台車の歴史」（http://homepage1.nifty.com/hodo/sleeper/rekishi.htm）
によると、二等寝台の「二人床」は「大正7(1918)年11月16日に「並型」「大型」と改称され
一人利用に改められている。」とのことです。
また、「北茅ヶ崎鉄道切符研究所－「この一枚」の履歴（７）Ｎｏ９１～１０５」
（http://www.izu.co.jp/~k-hirano/rireki7.htm）によると、
「「並型」寝台表示は「大型」寝台（旧「二人床」寝台、つまりＷベット）に対するもので、
この表示も昭和初頭に無くなっている。」とのこと。
「この表示」というのは「二人床」ではなく、上記サイト切符写真に記載されている「並型」です。
そのことから「二人床」としての使用は大正７年に終了したと考えられます。
それから、「Tetsudo Shiryo」（http://www2.biglobe.ne.jp/~inaba/siryou.html）によると、
「鉄道史料」1977年1月号pp.15-24 に「二人床寝台車をめぐって」という記事があるそうです。
「ほどちゃんの島－寝台車の歴史」（http://homepage1.nifty.com/hodo/sleeper/rekishi.htm）
によると、二等寝台の「二人床」は「大正7(1918)年11月16日に「並型」「大型」と改称され
一人利用に改められている。」とのことです。
また、「北茅ヶ崎鉄道切符研究所－「この一枚」の履歴（７）Ｎｏ９１～１０５」
（http://www.izu.co.jp/~k-hirano/rireki7.htm）によると、
「「並型」寝台表示は「大型」寝台（旧「二人床」寝台、つまりＷベット）に対するもので、
この表示も昭和初頭に無くなっている。」とのこと。
「この表示」というのは「二人床」ではなく、上記サイト切符写真に記載されている「並型」です。
そのことから「二人床」としての使用は大正７年に終了したと考えられます。
それから、「Tetsudo Shiryo」（http://www2.biglobe.ne.jp/~inaba/siryou.html）によると、
「鉄道史料」1977年1月号pp.15-24 に「二人床寝台車をめぐって」という記事があるそうです。
627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/04(月) 15:10:23 ID:dpmlFgzV
625氏、ありがとうございます。
各種形式図などの定員から見たのですが、どうも中央部プルマン開放式
の下段を「二人床」寝台と見るのが正解のように思えました。
（上段はロングシート式寝台上部と共通形状のため、「一人床」
でしょう）
あらためて、定員の変化を追っていくと大正７年前後で、すべて
「一人床」の定員に変化しています。
ご教示 ありがあとうございます。
各種形式図などの定員から見たのですが、どうも中央部プルマン開放式
の下段を「二人床」寝台と見るのが正解のように思えました。
（上段はロングシート式寝台上部と共通形状のため、「一人床」
でしょう）
あらためて、定員の変化を追っていくと大正７年前後で、すべて
「一人床」の定員に変化しています。
ご教示 ありがあとうございます。
628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/09(土) 07:41:26 ID:T6HItx9I
629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/21(木) 01:35:32 ID:ETPiQ5TP
勉強になりますね。
630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/02(月) 15:09:32 ID:wGCk4vhV
保守
631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/04(水) 03:20:34 ID:DM/ecjU4
SVT137の図面ってどこかにないでしょうか？
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/04(水) 09:29:24 ID:hqJKcULN
二重屋根タイプの客車の全高を知りたいので、どうか教えてください。
例えばマロネ49などです。
機関車関係の図面は結構揃えているのですが、客車関係はあまり持っていないのです。
ちょっと、急いで知りたい状況が出てきましたので、スレの趣旨からは外れるかもしれ
ませんが、旧型客車の図面をお持ちの方がおられれば、是非よろしくお願いします。
例えばマロネ49などです。
機関車関係の図面は結構揃えているのですが、客車関係はあまり持っていないのです。
ちょっと、急いで知りたい状況が出てきましたので、スレの趣旨からは外れるかもしれ
ませんが、旧型客車の図面をお持ちの方がおられれば、是非よろしくお願いします。
633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/04(水) 10:12:03 ID:azHfLjla
>>632
特定の形式についてではないのですが、
『鉄道模型趣味』1958年４月号「タイプをもとめて：国鉄半鋼製客車の模型化のために」
（『鉄道車輛401集』に収録）にダブルルーフ客車の断面図があり、全高3,925㎜と書かれています。
ちなみに車体下端～窓は1.053㎜、窓高660㎜、窓上端～屋根下端495㎜、屋根715㎜と
記載されています。
ただしこれは昭和４年頃までのもので、以後は「丸屋根グループ」とほぼ同じ寸法とのこと。
「丸屋根グループ」は全高3,865㎜、以下上記の順に983、740、535、605（ベンチレーターの分薄い）。
このような情報で如何でしょうか？
特定の形式についてではないのですが、
『鉄道模型趣味』1958年４月号「タイプをもとめて：国鉄半鋼製客車の模型化のために」
（『鉄道車輛401集』に収録）にダブルルーフ客車の断面図があり、全高3,925㎜と書かれています。
ちなみに車体下端～窓は1.053㎜、窓高660㎜、窓上端～屋根下端495㎜、屋根715㎜と
記載されています。
ただしこれは昭和４年頃までのもので、以後は「丸屋根グループ」とほぼ同じ寸法とのこと。
「丸屋根グループ」は全高3,865㎜、以下上記の順に983、740、535、605（ベンチレーターの分薄い）。
このような情報で如何でしょうか？
634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/04(水) 10:46:07 ID:hqJKcULN
>>633
ありがとうございます。
頂いた情報で判断しますと、例えばマロネ49は昭和３年製造開始ですから、3,925mmだろうと
推察できます。
ただし、客車類は製造年度によって細かな仕様の違いがあるようですから、二重屋根客車という
ことで考えると、3,925～3865mmと考えればいいようですね。
ありがとうございます。
頂いた情報で判断しますと、例えばマロネ49は昭和３年製造開始ですから、3,925mmだろうと
推察できます。
ただし、客車類は製造年度によって細かな仕様の違いがあるようですから、二重屋根客車という
ことで考えると、3,925～3865mmと考えればいいようですね。
635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/04(水) 14:41:52 ID:PXK9AYi5
二重屋根車の製造時期による違いというのは窓の高さ寸法の違いの事であって、
屋根高さはどっちも変わらんよ。
屋根高さはどっちも変わらんよ。
636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/04(水) 15:17:48 ID:hqJKcULN
>>635
ということは、3,925mmということになるのでしょうか。
ということは、3,925mmということになるのでしょうか。
637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/04(水) 16:02:39 ID:PXK9AYi5
>>636
ものによっては3,926mmとも書いてあるけど、解釈の違いだろう。
ものによっては3,926mmとも書いてあるけど、解釈の違いだろう。
638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/04(水) 16:08:45 ID:hqJKcULN
>>637
ありがとうございます。1mmの違いにはこだわりません。
ありがとうございます。1mmの違いにはこだわりません。
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/10(火) 23:33:44 ID:Ifjt71rw
伊予鉄のクハ850.とフリーゲージトレインの図面を探しています。
どなたか情報を…。
どなたか情報を…。
640 ：So What? ◇SoWhatIUjM：2007/07/11(水) 00:30:18 ID:U2rQGFOR
>>639
糞して寝ろ
糞して寝ろ
641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/11(水) 02:07:18 ID:ydvVJazT
642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/11(水) 06:33:42 ID:z2sHXTX7
>>640
偽者は来るな！
偽者は来るな！
643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/19(木) 01:38:52 ID:Ffl7uVw+
>>639
鉄道ファンになかったかな？
鉄道ファンになかったかな？
644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/19(木) 05:49:40 ID:Ffl7uVw+
外国の車両の図があります。↓
http://trainiax.net/mescaleloco.htm
http://trainiax.net/mescaleloco.htm
645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/19(木) 20:30:14 ID:LpMS4Lja
646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/27(金) 11:23:07 ID:P1Xy3F0P
SNCFの141R等の図面が掲載されている本やHPはありますか？
647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/27(金) 15:21:46 ID:Bb/EQaU5
>>646
141RならMR誌1973年7月号にOスケールの図面と写真、解説が載っている。
141RならMR誌1973年7月号にOスケールの図面と写真、解説が載っている。
>>647
有難うございます。お詳しいですね。御親切に感謝します。
有難うございます。お詳しいですね。御親切に感謝します。
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/09(木) 23:08:58 ID:Psp4mOcD
勉強になります
650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/17(金) 23:31:49 ID:tr5Ima9c
「日本の車両スタイルブック」の複写を郵送で依頼したいのですが、
能勢電鉄60形の図面が載っているページをご存知の方はいらっしゃいますか？
能勢電鉄60形の図面が載っているページをご存知の方はいらっしゃいますか？
651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/18(土) 10:30:16 ID:LuMLB1lB
「日本の車両スタイルブック」の７９ｐですじゃ
ありがとうございますm(__)m
653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/23(木) 02:40:37 ID:Nh7xLQlP
エリエイのモデルプランビュウは資料としての価値は他の資料(スタイルブック、RM増刊等)
と比較してどの程度でしょう？
と比較してどの程度でしょう？
654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/26(日) 14:08:29 ID:P2NX5FEc
スユニ50の図面が載ってる資料ご存知の方、お教え下さい。
655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/28(火) 08:00:05 ID:eVrZsSJW
DD51（500以降）の詳細図面が載っている書籍、雑誌等をご存知の
方はご教示ください。
方はご教示ください。
656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/28(火) 13:51:19 ID:DQwLzx2z
断面図を見ても屋根肩部のRは載ってるのに屋根中央部のRは載ってないんですが
中央部Rは何を基準にして出せばいいんでしょうか？
中央部Rは何を基準にして出せばいいんでしょうか？
657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/28(火) 19:39:50 ID:QXgmIdqq
>>656
屋根全体の厚み、車体幅、屋根肩Ｒの３つが分かっていれば、
以下の式で中央部Ｒを計算することが出来るかと。
((車体幅／２)＾２)＋(屋根厚み＾２)－(車体幅×屋根肩Ｒ)
──────────────────────── ＝ 中央部Ｒ
２×(屋根厚み－屋根肩Ｒ)
数学的に導き出した式なので、あんまり使い勝手の良くない式でスマソ。
もし変な値が出たら側面と屋根の接合部が折れている
（平面から曲面に滑らかにつながっていない）か、
屋根肩Ｒと中央部Ｒの間にさらに別のＲを持つ曲面が隠れています。
屋根全体の厚み、車体幅、屋根肩Ｒの３つが分かっていれば、
以下の式で中央部Ｒを計算することが出来るかと。
((車体幅／２)＾２)＋(屋根厚み＾２)－(車体幅×屋根肩Ｒ)
──────────────────────── ＝ 中央部Ｒ
２×(屋根厚み－屋根肩Ｒ)
数学的に導き出した式なので、あんまり使い勝手の良くない式でスマソ。
もし変な値が出たら側面と屋根の接合部が折れている
（平面から曲面に滑らかにつながっていない）か、
屋根肩Ｒと中央部Ｒの間にさらに別のＲを持つ曲面が隠れています。
658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/28(火) 21:22:02 ID:kf14C8wi
>>655
Model Plan-View
Model Plan-View
659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/29(水) 08:03:34 ID:F9ibHb3i
>>657
有り難いんですが、>>656の断面図は屋根Rが3種類あって、
肩部と屋根両側のR（円の中心点が妻窓内にある）は書かれてありますが、
中心点が車体中心線上にあるはずの屋根中央部Rだけが載っていないんです。
その場合も式で求められるのでしょうか？
こちらの説明不足ですみません。
有り難いんですが、>>656の断面図は屋根Rが3種類あって、
肩部と屋根両側のR（円の中心点が妻窓内にある）は書かれてありますが、
中心点が車体中心線上にあるはずの屋根中央部Rだけが載っていないんです。
その場合も式で求められるのでしょうか？
こちらの説明不足ですみません。
661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/30(木) 10:17:10 ID:Ot+9CmBu
CADで作図的に求めるのが一番楽だな。
662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/30(木) 11:27:08 ID:Ie42v9Pr
663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/30(木) 11:28:12 ID:Ie42v9Pr
あー、ちゃがうじゃん、
接線の交点じゃなくて接線から垂線を下ろして、それの交点だよ。
接線の交点じゃなくて接線から垂線を下ろして、それの交点だよ。
664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/30(木) 11:40:40 ID:Ot+9CmBu
665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/30(木) 13:54:17 ID:gqeSPwIY
>>661
面倒な数学やらなくてもフリーの2DCADで簡単にできるな
>>656
ttp://www.jwcad.net/
屋根肩部のRも屋根中央部のRも載ってない図面を元に
寸法出すには、CADで近似の製図をして元図や写真と
見比べながらだいたいこんなもんかなで求める。
実車図面でも部分的な２次元寸法しか載ってないし
屋根の頭頂部とかは微妙な三次元自由曲面になってるから
どこかで適当にごまかさないと難しいね。
面倒な数学やらなくてもフリーの2DCADで簡単にできるな
>>656
ttp://www.jwcad.net/
屋根肩部のRも屋根中央部のRも載ってない図面を元に
寸法出すには、CADで近似の製図をして元図や写真と
見比べながらだいたいこんなもんかなで求める。
実車図面でも部分的な２次元寸法しか載ってないし
屋根の頭頂部とかは微妙な三次元自由曲面になってるから
どこかで適当にごまかさないと難しいね。
自分で小難しい数式を挙げておいて何だけど、
結局は雰囲気が出ればいいんじゃないかと。
自分の場合、CADじゃなくてドローソフトで模型用の図面を描くので
数値が出たほうが楽だから数式使うけど、仮にＲの値が出たとしても
そのＲを完璧に模型で再現するだけの技量ないから(苦笑)。
結局は雰囲気が出ればいいんじゃないかと。
自分の場合、CADじゃなくてドローソフトで模型用の図面を描くので
数値が出たほうが楽だから数式使うけど、仮にＲの値が出たとしても
そのＲを完璧に模型で再現するだけの技量ないから(苦笑)。
667 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/08/31(金) 00:09:19 ID:oBzE+5/C
わしなんか屋根カーブをCADで描く時はベジエ曲線だしw
668 ：太白区・相原秋海 ◆349u76O2eA ：2007/08/31(金) 02:46:15 ID:k216zCQK
うっさいハゲ死ね
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/31(金) 13:17:18 ID:W3tTvhWk
671 ：名無しの鉄模主任：2007/09/01(土) 02:54:56 ID:E4RocLX/
>>654
入手できるかわかりませんが、車両設計事務所が発行した
スユニ５０形式郵便荷物客車取扱いの手引 列車乗務員用
があります。Ａ５版の薄い本で、車体側面図と床下機器配置図
が１～と５００～に分けて記載されています。
入手できるかわかりませんが、車両設計事務所が発行した
スユニ５０形式郵便荷物客車取扱いの手引 列車乗務員用
があります。Ａ５版の薄い本で、車体側面図と床下機器配置図
が１～と５００～に分けて記載されています。
能勢電60の"日本の車両スタイルブック"P79では、
車体幅、2390mm
幕板上ふち←401mmor374mm→屋根中央高さ
側板と屋根の片、R225mm
屋根中央、R3500mm
なる記載があります。
車体幅、2390mm
幕板上ふち←401mmor374mm→屋根中央高さ
側板と屋根の片、R225mm
屋根中央、R3500mm
なる記載があります。
>>672
「幕板上ふち←401mmor374mm→屋根中央高さ」＝（屋根厚み）と思われますが
どちらの値が正しいか分からないので、それ以外の数値をそのまま>>657の式に放り込むと
((2390／２)＾２)＋(屋根厚み＾２)－(2390×225)
──────────────────── ＝ 3500
２×(屋根厚み－225)
これを解くと（屋根厚み）＝371.9454...≒372mmになりますね。
「幕板上ふち←401mmor374mm→屋根中央高さ」＝（屋根厚み）と思われますが
どちらの値が正しいか分からないので、それ以外の数値をそのまま>>657の式に放り込むと
((2390／２)＾２)＋(屋根厚み＾２)－(2390×225)
──────────────────── ＝ 3500
２×(屋根厚み－225)
これを解くと（屋根厚み）＝371.9454...≒372mmになりますね。
675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/02(日) 15:34:47 ID:1xKqrted
>>654
鉄道ピクトリアルで50系の特集って最近あったような…。
鉄道ピクトリアルで50系の特集って最近あったような…。
676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/03(月) 00:46:56 ID:a+x0L9Bf
>>674
いえいえ、高校レベルの数学に毛が生えた程度の知識で解いてるので見づらくて申し訳ないです。
それにこの式を手計算で解くのは大変かと。最低でも√の出せる計算機が必要ですし。
実は、僕の場合はEXCELで専用の計算表を作ってますので、数値を放り込むだけだったりします(苦笑)。
分数表記ですが、ここでは１行目の括弧内にも分数があって式が複雑なので
試験的に３行表記にしてみました。上手く表示できたので良かったです。
いえいえ、高校レベルの数学に毛が生えた程度の知識で解いてるので見づらくて申し訳ないです。
それにこの式を手計算で解くのは大変かと。最低でも√の出せる計算機が必要ですし。
実は、僕の場合はEXCELで専用の計算表を作ってますので、数値を放り込むだけだったりします(苦笑)。
分数表記ですが、ここでは１行目の括弧内にも分数があって式が複雑なので
試験的に３行表記にしてみました。上手く表示できたので良かったです。
677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/10(月) 01:40:36 ID:E48QyAl+
>>676
勉強になります。
勉強になります。
678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/12(水) 01:57:57 ID:DW26qblE
蒸気機関車の詳細図面は時々見ますが、旧型電機の詳細図面と言うのは入手できるのでしょうか？
679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/12(水) 03:17:49 ID:fmIilkA1
入手出来るといえば出来るし、出来ないといえば出来ない。
680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/12(水) 09:27:32 ID:2QNVedHz
>>678
具体的な型名を挙げれば、回答もできるんだが。
具体的な型名を挙げれば、回答もできるんだが。
681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/12(水) 10:15:02 ID:KWCGY/nZ
682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/12(水) 17:11:55 ID:9YB+N4xv
>>678
鉄道史料
鉄道史料
>>679
アドバイス頂き有難うございます。
>>680
有難うございます。ED16、EF15、EF50、EF53とか、EF57、EF58等です。
>>681
蒸気機関車設計図面集と同等の詳細図面を探しています。
Detail Filesは読みましたが、もっと構造を詳しく知りたいです。
>>682
掲載されている機関車の一覧はありますでしょうか？御教授頂けると幸いです。
アドバイス頂き有難うございます。
>>680
有難うございます。ED16、EF15、EF50、EF53とか、EF57、EF58等です。
>>681
蒸気機関車設計図面集と同等の詳細図面を探しています。
Detail Filesは読みましたが、もっと構造を詳しく知りたいです。
>>682
掲載されている機関車の一覧はありますでしょうか？御教授頂けると幸いです。
684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/13(木) 03:18:33 ID:2Ih1Tf4T
本物の構造と寸法が全て知りたかったら
日本国有鉄道 車両設計事務所編集/（車体・ぎ装関係）明細図 を探すしかないだろうなぁ。
日本国有鉄道 車両設計事務所編集/（車体・ぎ装関係）明細図 を探すしかないだろうなぁ。
685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/13(木) 07:14:58 ID:C5Oeo/37
>>683
鉄道史料は載っている可能性ありということです。それ以上はご自分でどうぞ。
鉄道史料は載っている可能性ありということです。それ以上はご自分でどうぞ。
686 ：名無しの鉄模主任：2007/09/13(木) 21:42:33 ID:zvCdte9v
詳細図は貴重な資料であり、高値で取引されるのが通例です。
もっとも、これがいつ出てくるかはわかりません。
鉄模より値が張ることもあり、それだけの対価を厭わない
のであれば入手を待つのも良いでしょう。
ただし、図面で欲する全てが載っているかは別です。
そのときは別の図面を手に入れる必要に
迫られるかもしれません。
もっとも、これがいつ出てくるかはわかりません。
鉄模より値が張ることもあり、それだけの対価を厭わない
のであれば入手を待つのも良いでしょう。
ただし、図面で欲する全てが載っているかは別です。
そのときは別の図面を手に入れる必要に
迫られるかもしれません。
687 ：名無しの鉄模主任：2007/09/13(木) 21:53:47 ID:zvCdte9v
明細図でした。訂正します。
688 ：685：2007/09/14(金) 09:35:15 ID:0QG+EXxJ
今日は
最初の質問内容が解らないのですが、明細図と言うのは、
A 模型用の外観中心の明細図と言う意味なのか?
B 実物業界用の内部中心の明細図と言う意味なのか?
まずは、各形式毎に質問者が既に獲得している図面を挙げ、
これより明細な図面はあるのか?と問うのが
順当と思うのですが。
例えば
「ED16、機芸社スタイルブック」とか。
最初の質問内容が解らないのですが、明細図と言うのは、
A 模型用の外観中心の明細図と言う意味なのか?
B 実物業界用の内部中心の明細図と言う意味なのか?
まずは、各形式毎に質問者が既に獲得している図面を挙げ、
これより明細な図面はあるのか?と問うのが
順当と思うのですが。
例えば
「ED16、機芸社スタイルブック」とか。
690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/15(土) 07:03:09 ID:WUIRItDP
691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/15(土) 10:25:18 ID:RSFZ10Ck
明治44年(43年だったかな)の客車略図はまだ入手可能でしょうか？
作業局ネボ1～4の外見だけでも知りたいので、ここにお願いする次第です。
作業局ネボ1～4の外見だけでも知りたいので、ここにお願いする次第です。
692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/15(土) 15:39:28 ID:wcms5U9q
693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/15(土) 17:42:01 ID:aadu2+p+
694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/15(土) 18:46:55 ID:Xpj02qpC
>>691
改番後のホエ7017の写真だが、途中で大井工場の手が入っているようなので
元のネボ1の姿を止めているかどうかは分らん。
ttp://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-pc1/hoe7000/hoe7000b.html
改番後のホエ7017の写真だが、途中で大井工場の手が入っているようなので
元のネボ1の姿を止めているかどうかは分らん。
ttp://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-pc1/hoe7000/hoe7000b.html
695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/16(日) 00:07:25 ID:ASjb5xCW
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/16(日) 20:47:28 ID:ASjb5xCW
連レスですが、ネボ1の屋根は独特の様式らしく、
形式図だけではよくわからないのですが、この写真を見ると
屋根が改造されていないことがわかり、参考になります。
形式図だけではよくわからないのですが、この写真を見ると
屋根が改造されていないことがわかり、参考になります。
697 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/09/17(月) 09:02:04 ID:9AnYJNZj
100年の国鉄車輛に載ってなかったっけ？＞ネボ原形＆末期写真
698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/17(月) 12:32:54 ID:3JgJJZSP
ネボ1てどんかなとおもって、日本の客車をめくっていたら写真があったね(交通
博物館蔵)原型か改造後かわからんけど。ただイギリス2両アメリカ2両になってい
るから外観違うんじゃないか。
博物館蔵)原型か改造後かわからんけど。ただイギリス2両アメリカ2両になってい
るから外観違うんじゃないか。
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/17(月) 14:40:59 ID:f1YELfK9
ネボ1の質問をした者です。いろいろとレスありがとうございます。
私の手許にはそういう書籍がないものでして、大正14年客車下巻が唯一の資料状態になっています。
後は学研の図説夜行列車･ブルートレイン全史だけです。
この本にネボ1の形式図はあるのですが、小さくて見づらいのと、外観写真があろうことか、別の客車のものというマヌケぶりな代物だったりします。
客車下巻には、このネボの後身車輌ナユニ8695とナユニ8701の図がありますが、ネボ1･2は改造以前の形状が推測出来るものになっています。
ネボ3･4は後身車輌のナユニ8702から推測してみるしかなさげです。
ナユニ8696もネボ3･4の後身車輌ですが、ナユニ8702と窓配置が違うようです。どっちが原形に近いのでしょうね？
私の手許にはそういう書籍がないものでして、大正14年客車下巻が唯一の資料状態になっています。
後は学研の図説夜行列車･ブルートレイン全史だけです。
この本にネボ1の形式図はあるのですが、小さくて見づらいのと、外観写真があろうことか、別の客車のものというマヌケぶりな代物だったりします。
客車下巻には、このネボの後身車輌ナユニ8695とナユニ8701の図がありますが、ネボ1･2は改造以前の形状が推測出来るものになっています。
ネボ3･4は後身車輌のナユニ8702から推測してみるしかなさげです。
ナユニ8696もネボ3･4の後身車輌ですが、ナユニ8702と窓配置が違うようです。どっちが原形に近いのでしょうね？
700 ：So What? ◇SoWhatIUjM：2007/09/17(月) 15:01:36 ID:nk3JLrQc
>>697死ね
701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/17(月) 17:36:52 ID:BGbLI71m
ピクの1987年8月号が
特集：寝台車／明治、大正、昭和戦前期の寝台車
らしいんだけどネボは載ってるかな？
特集：寝台車／明治、大正、昭和戦前期の寝台車
らしいんだけどネボは載ってるかな？
702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/17(月) 19:16:35 ID:3JgJJZSP
ピクの1987年8月号もっていないなー。ちなみに写真より窓配置は11333332間
の3枚窓が寝台室のようだ
の3枚窓が寝台室のようだ
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/17(月) 20:56:45 ID:BGbLI71m
鉄道史料16号 木製寝台車について(II)に
ネボの解説と形式図あったよ
1,2 英国Oldbury Railway Carriage & Wagon Co.製 側窓19個
3,4 米国Harlan & Hollingsworth Co.製 側窓12個
>>698氏の言う様に外観はまったく別物だね。
ネボの解説と形式図あったよ
1,2 英国Oldbury Railway Carriage & Wagon Co.製 側窓19個
3,4 米国Harlan & Hollingsworth Co.製 側窓12個
>>698氏の言う様に外観はまったく別物だね。
704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/18(火) 01:57:14 ID:kMOxlduw
>>697
ネボ１の写真と、ナユニ5430（←ネボ１）の写真が載っているよ
ネボ１の写真と、ナユニ5430（←ネボ１）の写真が載っているよ
705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/19(水) 01:45:42 ID:pYtH7vZW
お邪魔します。
ネボの質問をした者です。
鉄道史料16号にネボの記事が存在することは存じていましたが、
国会図書館には、23号以前は所蔵されていないので、書きませんでした。ごめんなさい。
スレ違いですが、官鉄の食堂車はシ1～4の形式番号を与えられましたが、シボではないんですね。
実際にはロシボの筈なんですが。萎むとか死亡につながるから忌避されたんでしょうか？
ネボの質問をした者です。
鉄道史料16号にネボの記事が存在することは存じていましたが、
国会図書館には、23号以前は所蔵されていないので、書きませんでした。ごめんなさい。
スレ違いですが、官鉄の食堂車はシ1～4の形式番号を与えられましたが、シボではないんですね。
実際にはロシボの筈なんですが。萎むとか死亡につながるから忌避されたんでしょうか？
706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/19(水) 23:31:25 ID:T+8/pg/y
客車の話は好きなのでおいらも
日本国有鉄道百年史4巻のP134にイロネフ5475の図面がある。一二等寝台緩急車に
改造されオープンデッキから扉付きになっているが窓配置からみるとオリジナル
のままのようだ。大2客車形式図より作成したとのこと。またグラフに郵便荷物合造車の
写真があるが屋根を見るとそうらしい。
新日本鉄道史(川上幸義)にも図面が有る上P64寝台車計画図となっているが
ネボ1そのまま、だがそれよりも英国製と米国製の簡単な図があるのがおもしろい
日本国有鉄道百年史4巻のP134にイロネフ5475の図面がある。一二等寝台緩急車に
改造されオープンデッキから扉付きになっているが窓配置からみるとオリジナル
のままのようだ。大2客車形式図より作成したとのこと。またグラフに郵便荷物合造車の
写真があるが屋根を見るとそうらしい。
新日本鉄道史(川上幸義)にも図面が有る上P64寝台車計画図となっているが
ネボ1そのまま、だがそれよりも英国製と米国製の簡単な図があるのがおもしろい
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/22(土) 16:38:35 ID:5ocdmydE
某編集長ブログで大井川のC56タイ仕様で復活の記事があり、
その関連でC56のメーターゲージ仕様改造時の図面が出ている。
タイの機関車を取り上げた洋書などでは、C56タイ仕様の図面を見かけるし、
それ自体が格別珍しいわけではないが、これは改造時に日本国内で描かれた図で、
その意味では珍しいのではないか。
この図面をよく見ると、普通の車両の図面には必須の連結器高さの記入がない。
このあたり戦時改造の背景がうかがえる様でもあり興味深い。
屋根の改造は目立つ点でもありよく知られているが、煙突の切り詰めは知らなかった。
C56の高さ3700mmは車両限界の関係らしいが、同様にタイへ送られたC58では高さは3920mmで、
キャブ屋根も切り詰められていない様子。これはタイでの仕様線区の相違によるのか？
その関連でC56のメーターゲージ仕様改造時の図面が出ている。
タイの機関車を取り上げた洋書などでは、C56タイ仕様の図面を見かけるし、
それ自体が格別珍しいわけではないが、これは改造時に日本国内で描かれた図で、
その意味では珍しいのではないか。
この図面をよく見ると、普通の車両の図面には必須の連結器高さの記入がない。
このあたり戦時改造の背景がうかがえる様でもあり興味深い。
屋根の改造は目立つ点でもありよく知られているが、煙突の切り詰めは知らなかった。
C56の高さ3700mmは車両限界の関係らしいが、同様にタイへ送られたC58では高さは3920mmで、
キャブ屋根も切り詰められていない様子。これはタイでの仕様線区の相違によるのか？
708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/22(土) 18:13:29 ID:GZajQS1l
709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/25(火) 23:49:51 ID:B91AXT3b
710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/26(水) 00:01:05 ID:5DTx8w8j
連投ｽﾏｿ
表題欄の墨塗り、「狭軌改造」と読めるね。一度書いて
わざわざ墨塗りしたのは、一応秘匿かな？
表題欄の墨塗り、「狭軌改造」と読めるね。一度書いて
わざわざ墨塗りしたのは、一応秘匿かな？
711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/26(水) 12:09:00 ID:FSoFinq6
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/29(土) 11:27:45 ID:bA2o23Pf
>>709
タイの鉄道では何度か連結器の高さ変更をしているようで、
メーターゲージに統一後でも、凡そ550mm程度→560mm→850mm(自連)と変遷している。
蒸機だと550mm前後(機種によっては547mm)と560mmが使われていたようで、
2種類というのはこの高さ違いを指すのだろうか。
タイの鉄道では何度か連結器の高さ変更をしているようで、
メーターゲージに統一後でも、凡そ550mm程度→560mm→850mm(自連)と変遷している。
蒸機だと550mm前後(機種によっては547mm)と560mmが使われていたようで、
2種類というのはこの高さ違いを指すのだろうか。
713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/03(水) 13:23:40 ID:Wu1OvKzu
京阪800系を作ろうかと思ってるのですが、どっかに図面とか無いっすかね？
714 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/10/03(水) 13:28:06 ID:ZVSw5W63
715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/03(水) 18:05:17 ID:Wu1OvKzu
>>714
Thx！古本探してみま。
Thx！古本探してみま。
716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/04(木) 00:31:40 ID:oisuxoj4
死ね>>714のノータリン
717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/09(火) 04:30:48 ID:3Q6Ok86z
てか近年の車両なら、その登場時の趣味誌を当たってみるってのはデフォだろ。
「近年」の定義や範疇はともかくとして。
「近年」の定義や範疇はともかくとして。
718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/09(火) 16:41:03 ID:LOC213p3
上手くジエンしているつもりなんだからそっとしておいてやれよｗ
ま、パターンは毎度同じだけどさ。
ま、パターンは毎度同じだけどさ。
719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/11(木) 22:18:58 ID:zN4aJJYQ
ｿﾜﾄイ㌔
720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/18(木) 01:38:05 ID:4k7G3sau
イタリアの電気機関車FS-E626の資料を探していますが、お勧めの雑誌、洋書、サイトはありますか？
御教授頂けると幸いです。
御教授頂けると幸いです。
721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/18(木) 03:25:10 ID:HwjVWbqv
>>720
「自分で調べるように努力します」のはずではなかったの？
「自分で調べるように努力します」のはずではなかったの？
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/18(木) 16:52:18 ID:ee458jWP
こんだけ丁寧に訊いても煽られるって、取り付く島もないなｗ
723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/18(木) 21:40:32 ID:2dHL3rbw
724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/18(木) 23:40:26 ID:XQDEjsvA
自分で調べるのが原則ならこのスレ要らんやんけ。
725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/19(金) 00:38:33 ID:xO6Z/6At
>>724
ココはクレクレ厨の為のスレではない。
誰かに頼まれたわけではなくとも、自分で調べた結果を書き込む人もいるし、
仮に自分で調べて目指すデータは見つけられなかったとしても、
調査の過程を書き込めば、有益なヒント(書籍やサイト)が判るかもしれない。
訊くとか教えるとか、単なる質問箱のような発想が貧し過ぎると思われ。
ココはクレクレ厨の為のスレではない。
誰かに頼まれたわけではなくとも、自分で調べた結果を書き込む人もいるし、
仮に自分で調べて目指すデータは見つけられなかったとしても、
調査の過程を書き込めば、有益なヒント(書籍やサイト)が判るかもしれない。
訊くとか教えるとか、単なる質問箱のような発想が貧し過ぎると思われ。
726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/19(金) 02:05:50 ID:jwTXCMDJ
情報を切望するなら、せめて
①画像URL提示。例えば http://en.wikipedia.org/wiki/FS_Class_E626
②現在までに質問者が集めた情報の内最も優れた情報を提示
するのが早道と思います。
http://www.railtouritalia.com/railtouritalia_en/flotta/ds_FS_E626.htm
例えば「こんなのがある」、と言っても「そのレベルなら持ってる」とか言う人も居るわけです。
このスレは「かなりの人」が多いようですが、いくら「かなりの人」でも、
ディプな形式名はイタリア専業の人以外には咄嗟には解りません。
Google使えば外国車はかなり出るが、そんな事までコッチで調べなきゃならんのか? と思うと時間が勿体無いです。
①画像URL提示。例えば http://en.wikipedia.org/wiki/FS_Class_E626
②現在までに質問者が集めた情報の内最も優れた情報を提示
するのが早道と思います。
http://www.railtouritalia.com/railtouritalia_en/flotta/ds_FS_E626.htm
例えば「こんなのがある」、と言っても「そのレベルなら持ってる」とか言う人も居るわけです。
このスレは「かなりの人」が多いようですが、いくら「かなりの人」でも、
ディプな形式名はイタリア専業の人以外には咄嗟には解りません。
Google使えば外国車はかなり出るが、そんな事までコッチで調べなきゃならんのか? と思うと時間が勿体無いです。
>>726
アドバイス頂き、ありがとうございます。
アドバイス頂き、ありがとうございます。
728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/19(金) 10:36:45 ID:+EQrDJt1
729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/19(金) 13:00:58 ID:kk3XUWn+
>>727
http://www.photorail.com/phr1-leFS/e626.htm
http://www.amicitreni.com/gallery/index.php?cat=17
http://www.railfaneurope.net/pix/it/electric/historic/E626/pix.html
写真集ならかなり有るんですけどねぇ。
http://www.photorail.com/phr1-leFS/e626.htm
http://www.amicitreni.com/gallery/index.php?cat=17
http://www.railfaneurope.net/pix/it/electric/historic/E626/pix.html
写真集ならかなり有るんですけどねぇ。
730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/19(金) 14:40:34 ID:/NgeBR2h
>>727
ウィキに参考文献として紹介されていたものだが、なんとも言えないな。
ttp://www.amazon.co.jp/Lexikon-der-Lokomotiven/dp/3898365050/ref=sr_11_1/249-4176862-5455501?ie=UTF8&qid=1192709638&sr=11-1
N洋書あたりで関係するものがないか尋ねるのはどう？
ウィキに参考文献として紹介されていたものだが、なんとも言えないな。
ttp://www.amazon.co.jp/Lexikon-der-Lokomotiven/dp/3898365050/ref=sr_11_1/249-4176862-5455501?ie=UTF8&qid=1192709638&sr=11-1
N洋書あたりで関係するものがないか尋ねるのはどう？
>>728-730
御教授頂き、ありがとうございます。皆様の御厚意に感謝致します。
御教授頂き、ありがとうございます。皆様の御厚意に感謝致します。
732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/23(火) 10:51:34 ID:+LrgbvTu
鉄模chでRMMの龍がやってたPCでケガく方法ってどうやるんだろう。
使えたら工作の幅が広がりそうなんだが…。
使えたら工作の幅が広がりそうなんだが…。
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/28(日) 07:49:26 ID:yHBJb0vr
昨日、天３で（4ではない）『鉄道史料』バックナンバーを８０％引きで売っていた。
銀座全体のセールらしく、天賞堂店内でもいろいろなものが割引されていた。
銀座全体のセールらしく、天賞堂店内でもいろいろなものが割引されていた。
734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/28(日) 23:34:40 ID:a0m75rkR
今日の後悔。ヤフオクで東急の竣工図集が格安ででいて、うおっちりすとにいれていた
のにわすれてしまい、入札1件3500円で落札されてしまったこと。
のにわすれてしまい、入札1件3500円で落札されてしまったこと。
735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/29(月) 00:27:06 ID:4LXhQ9SK
>734
それ、\5000-出しても惜しくないブツだな。
惜しい事したヨ。
それ、\5000-出しても惜しくないブツだな。
惜しい事したヨ。
736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/30(火) 21:49:38 ID:njUoymHk
鉄道史史料保存会が出してたやつかな？
737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/30(火) 22:24:40 ID:2pcV5dSe
738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/09(金) 01:18:21 ID:0yduhnxA
D&RGWのK27の詳細図面の掲載されている書籍、サイトを探しています。
ご存知でしたらお願いします。
ご存知でしたらお願いします。
739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/09(金) 10:07:52 ID:7ghqCl/G
740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/09(金) 20:47:35 ID:0lsRSw9C
書肆アクセスもいよいよ閉店か。。
鉄道系は書泉があれば当分大丈夫？
鉄道系は書泉があれば当分大丈夫？
741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/10(土) 01:21:30 ID:p4FoDT3K
長野電鉄の幻の展望車の図面ってあるのかな？
昔ＴＭＳで作例を見た記憶があるんだが･･･。
昔ＴＭＳで作例を見た記憶があるんだが･･･。
742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/10(土) 01:59:42 ID:OFUKpvCz
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/10(土) 10:02:17 ID:zuOxl89/
>>739
御教授頂き、ありがとうございます。感謝申し上げます。
御教授頂き、ありがとうございます。感謝申し上げます。
745 ：739：2007/11/10(土) 17:13:17 ID:2NQpyh4q
746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/13(火) 21:58:33 ID:pGmkU6DX
>>738
補足。K27にはアウトボードやインボードからボークレインまである。何でも良いの？
前出のMR誌1973年6月号はアウトボードとインボード、MR誌1973年3月号にボークレイン
の1/48の図面あり。
補足。K27にはアウトボードやインボードからボークレインまである。何でも良いの？
前出のMR誌1973年6月号はアウトボードとインボード、MR誌1973年3月号にボークレイン
の1/48の図面あり。
747 ：鈴木：2007/11/14(水) 00:22:20 ID:ZXe8+DU0
748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/14(水) 08:01:43 ID:8SxTbtIp
>>747
>これは主台枠の話なんでしょうか?
いいえ。シリンダー(シリンダーブロックというべきか)のタイプのこと。
左右のシリンダー間隔よりも左右のバルブ間隔の方が広いのがアウトボード。
ttp://donsdepot.donrossgroup.net/dr0801/drg459.jpg
逆にバルブ間隔の方が狭いのがインボードで、正面から見て末広がりのお多福面。
ttp://donsdepot.donrossgroup.net/dr0801/drg456.jpg
写真からシリンダーやバルブスピンドルガイド、合併テコの違いがお分かりでは？
>これはBaldwin社の4気筒複式、という意味でしょうか?
その通り。
>これは主台枠の話なんでしょうか?
いいえ。シリンダー(シリンダーブロックというべきか)のタイプのこと。
左右のシリンダー間隔よりも左右のバルブ間隔の方が広いのがアウトボード。
ttp://donsdepot.donrossgroup.net/dr0801/drg459.jpg
逆にバルブ間隔の方が狭いのがインボードで、正面から見て末広がりのお多福面。
ttp://donsdepot.donrossgroup.net/dr0801/drg456.jpg
写真からシリンダーやバルブスピンドルガイド、合併テコの違いがお分かりでは？
>これはBaldwin社の4気筒複式、という意味でしょうか?
その通り。
749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/14(水) 08:17:05 ID:+9YcA/D6
イマイチ記憶が曖昧なんだが、確か80年代くらいのとれいん誌にも、
D&RGWではなくてRGSのK27№455と№461の図面が掲載されていたのではないか。
HOスケール程度だったはずだから図面そのものはMR誌の方がよさげだが、
日本で探すなら入手の容易さ等で多少の利点がありそうかも。
D&RGWではなくてRGSのK27№455と№461の図面が掲載されていたのではないか。
HOスケール程度だったはずだから図面そのものはMR誌の方がよさげだが、
日本で探すなら入手の容易さ等で多少の利点がありそうかも。
750 ：鈴木：2007/11/14(水) 15:41:07 ID:viVV6FTo
>>748
書かれている意味が解りました。ありがとうございました。
書かれている意味が解りました。ありがとうございました。
751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/14(水) 16:52:05 ID:cRY83nZh
E626は載ってなかったけどイタリアの電車機関車の図面↓
http://www.rotaie.it/New%20Pages/Disegni%20Materiale%20Motore.html
http://www.rotaie.it/New%20Pages/Disegni%20Materiale%20Motore.html
753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/15(木) 17:58:31 ID:iSYR/yPL
754 ：鈴木：2007/11/15(木) 22:23:04 ID:PpOaNeit
>>753
D&RGWの狭軌機関車の弁の変遷が丁寧に説明されてますね。解り易いです。
私が付け加えるなら、ページ最初のボークレン Compoundsは
そもそもフラット弁でなく、ピストン弁だったはず。
従って450型の弁体の変遷は
ピストン→フラット→ピストンのはず、見たわけじゃないが。
後は上げ足取りだが、作者はボークレンの綴りを間違えてると思う。
×Vulcain
○Vauclain
D&RGWの狭軌機関車の弁の変遷が丁寧に説明されてますね。解り易いです。
私が付け加えるなら、ページ最初のボークレン Compoundsは
そもそもフラット弁でなく、ピストン弁だったはず。
従って450型の弁体の変遷は
ピストン→フラット→ピストンのはず、見たわけじゃないが。
後は上げ足取りだが、作者はボークレンの綴りを間違えてると思う。
×Vulcain
○Vauclain
755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/15(木) 23:02:33 ID:11p23zkw
>>754
言うまでもなくボークレインはピストンバルブで、MRの図面もそのようになっています。
こちらはボークレイン機#450の単式2気筒スライドバルブに改装後の写真ですが、
スローピングバックテンダーやヘッドライトは元のままです。
ttp://ghostdepot.com/rg/images/rolling/locomotive/450%20locomotive%20c1920%20pc.jpg
スペルもおっしゃる通りです。
言うまでもなくボークレインはピストンバルブで、MRの図面もそのようになっています。
こちらはボークレイン機#450の単式2気筒スライドバルブに改装後の写真ですが、
スローピングバックテンダーやヘッドライトは元のままです。
ttp://ghostdepot.com/rg/images/rolling/locomotive/450%20locomotive%20c1920%20pc.jpg
スペルもおっしゃる通りです。
>>751
有用なサイトを紹介して頂き、ありがとうございます。
有用なサイトを紹介して頂き、ありがとうございます。
757 ：鈴木：2007/11/18(日) 02:07:24 ID:isekl7gJ
>>751氏
http://www.rotaie.it/Rotaie.it.data/Disegni/SezLongPiantaGr744.jpg
ご提示の中に回転カム&ポペット弁機関車の図が含まれてました。
http://www.rotaie.it/Rotaie.it.data/Disegni/SezLongPiantaGr744.jpg
ご提示の中に回転カム&ポペット弁機関車の図が含まれてました。
758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/28(水) 22:51:48 ID:7R7feY0r
お久しぶりです。ネボ1の質問をした者です。
結局、国会図書館で形式図をコピーしました。
大正3年客車形式図集(上巻下巻両方)がありました。
日本の客車もあったのですが、誰かが先に借りていた。orz
結局、国会図書館で形式図をコピーしました。
大正3年客車形式図集(上巻下巻両方)がありました。
日本の客車もあったのですが、誰かが先に借りていた。orz
759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/29(木) 00:44:13 ID:oyzZXRVb
>>758
そういえば国会図書館は鉄道史料の欠号があるけど、つい最近みつけたのだが
大阪の図書館で初期の鉄道史料がネットで複写依頼ができるんだな。
早速注文して基本形客車のリストは手に入れたんだ。いまは木製客車DBづくりに
いそしんでいる
そういえば国会図書館は鉄道史料の欠号があるけど、つい最近みつけたのだが
大阪の図書館で初期の鉄道史料がネットで複写依頼ができるんだな。
早速注文して基本形客車のリストは手に入れたんだ。いまは木製客車DBづくりに
いそしんでいる
760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/29(木) 11:22:35 ID:jG2dL0B6
>>759
こちらで出来ましたか。情報ありがとうございます。
こちらで出来ましたか。情報ありがとうございます。
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/30(金) 10:06:16 ID:8/ewYW92
『鉄道ピクトリアル』最新号末尾に旧型国電数種の図面（と言うか略図面？）が載せられてます。
762 ：鈴木：2007/12/01(土) 14:59:28 ID:sRB7dFYk
http://www.ulib.org/cgi-bin/udlcgi/ULIBMetainfo.cgi?&barcode=833715
↑"Locomotive Cyclopedia 1930年" のかなりの部分がNET公開されてます。
例えば、上記の本で190ページを選ぶと
C&Oの2-8-8-2
↑"Locomotive Cyclopedia 1930年" のかなりの部分がNET公開されてます。
例えば、上記の本で190ページを選ぶと
C&Oの2-8-8-2
763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/01(土) 16:50:12 ID:7Ux+z0+p
キハ121・126の150/1の図面はありますでしょうか？
764 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/12/01(土) 16:53:13 ID:5i58sIE1
>>763
絶対無いw
絶対無いw
765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/01(土) 17:20:26 ID:FxLH3Ida
万 引 き 小 僧 死 ね
766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/04(火) 19:59:57 ID:DuheYeqr
>>764
たしかに。
たしかに。
767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/05(水) 01:02:17 ID:tONHfmS9
150倍の図面か・・・・。
768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/05(水) 14:40:07 ID:7WVb7skx
>>762
興味深いサイトですが、もしかしてそこ結構重いですか？
興味深いサイトですが、もしかしてそこ結構重いですか？
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/05(水) 16:29:40 ID:r9NcwhnS
>>768
はじめはそうでもなかったが、ここ数日ダメですね。
はじめはそうでもなかったが、ここ数日ダメですね。
770 ：769：2007/12/05(水) 16:48:51 ID:r9NcwhnS
状況はよくなっているが、重いことに変わりない。
771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/05(水) 17:00:55 ID:2I94o94I
>>764
激しく尿意(w
激しく尿意(w
772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/06(木) 06:16:26 ID:a9AxuP2j
サイトの帯域が狭いから？それともファイルが重いから？セキュリティーが厳重で
鈍くなるのだろうか？
鈍くなるのだろうか？
773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/06(木) 19:06:05 ID:Nr/zH47n
>>772
ここ見た人がアクセスしまくってるから重いんでしょw
ここ見た人がアクセスしまくってるから重いんでしょw
774 ：鈴木：2007/12/10(月) 02:35:32 ID:1ZjEtqXU
アク禁で弁解出来ませんでした。
(アク禁頻発なので、仮にアクセス可でも書く意欲が無くなりますね)
>>768氏をはじめとして御迷惑かけました。
最初に書くべきだったのですが、確かに「重い」です。失礼しました。
けど書物に高額投資が必要な図面の内、少しずつは無料ネットで見れるという兆候を
書いた事で理解お願いいたします。
(アク禁頻発なので、仮にアクセス可でも書く意欲が無くなりますね)
>>768氏をはじめとして御迷惑かけました。
最初に書くべきだったのですが、確かに「重い」です。失礼しました。
けど書物に高額投資が必要な図面の内、少しずつは無料ネットで見れるという兆候を
書いた事で理解お願いいたします。
775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/11(火) 01:51:00 ID:Z3Mx4pNO
>>774
いつも有用な情報をありがとうございます。
いつも有用な情報をありがとうございます。
>>774
ネット上で図面探索をしていると、
こういう規制みたいなものに引っかかること結構ありますね。
特に図面等の資料があるページは、そのページに対するアクセスについて、
何かと注意を払っているケースがあるようです。
特にサイト管理者が想定していない海外からの(例えば日本からとか)アクセス等々…
急にコンテンツの図面が削除されたり、アクセスが規制されたり、いろいろあります。
まあ、ネットはナマモノゆえ仕方ありませんねｗ
ネット上で図面探索をしていると、
こういう規制みたいなものに引っかかること結構ありますね。
特に図面等の資料があるページは、そのページに対するアクセスについて、
何かと注意を払っているケースがあるようです。
特にサイト管理者が想定していない海外からの(例えば日本からとか)アクセス等々…
急にコンテンツの図面が削除されたり、アクセスが規制されたり、いろいろあります。
まあ、ネットはナマモノゆえ仕方ありませんねｗ
777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/12(水) 10:42:37 ID:vZgGiKNr
お話し中恐縮なんですが
都電６０００形の正確な図面はネットにありませんでしょうか
ＲＭライブラリーの都電の巻にはそれらしいものが載っているんですが
窓を切り出してみると写真と違いすぎるんです。
よく見ると窓の桟の幅が違うんです。
（手書きっぽいのでしかたないですが）
あとはモデモや技術評論wの都電から図面を起こすか実測しかないので・・・
因みに西日本で東京まで約１７０００円くらいかかりますorz
時期柄、１８きっぷで実測しに行く計画も考えているのですが。
あと、当然ぐぐりました。
ご存知の方いらっしゃいませんか・・・？
都電６０００形の正確な図面はネットにありませんでしょうか
ＲＭライブラリーの都電の巻にはそれらしいものが載っているんですが
窓を切り出してみると写真と違いすぎるんです。
よく見ると窓の桟の幅が違うんです。
（手書きっぽいのでしかたないですが）
あとはモデモや技術評論wの都電から図面を起こすか実測しかないので・・・
因みに西日本で東京まで約１７０００円くらいかかりますorz
時期柄、１８きっぷで実測しに行く計画も考えているのですが。
あと、当然ぐぐりました。
ご存知の方いらっしゃいませんか・・・？
778 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/12/12(水) 10:49:52 ID:G2KP86Y7
779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/13(木) 01:37:23 ID:sKnF3xpw
>>777
最悪、図面なんか無くても最大寸法さえわかれば
写真から作ることも可能ですが
人間の左右の目の間隔と対象物との距離とか、見上げる見下ろすとか、見る角度とか
自作する人なら既に知ってるとは思いますが
図面の通りの寸法で縮尺して作っても実車のイメージとはかけ離れることも多いのに
最悪、図面なんか無くても最大寸法さえわかれば
写真から作ることも可能ですが
人間の左右の目の間隔と対象物との距離とか、見上げる見下ろすとか、見る角度とか
自作する人なら既に知ってるとは思いますが
図面の通りの寸法で縮尺して作っても実車のイメージとはかけ離れることも多いのに
780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/13(木) 08:40:04 ID:ZIhU1dGo
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/13(木) 09:12:51 ID:KlUGt+zy
図面には限らないんですが、
「運輸省規格型電車」に関する資料などどこかにありませんでしょうか？
「運輸省規格型電車」に関する資料などどこかにありませんでしょうか？
782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/13(木) 15:47:24 ID:4R1cU34y
みなさんありがトー（；ー；）
>>778
>>んでも写真と見比べながら
>>模型化寸法を足したり引いたり出来ない
>>なんてのは話にならないぞ
はい。そうだと思うのですが
自分の努力・能力というものが
30年近く生きてきても、どうしても信用ならないんですｗ
>>779
>>人間の左右の目の間隔と対象物との距離とか、
>>見上げる見下ろすとか、見る角度とか
>>自作する人なら既に知ってるとは思いますが
同じくです。
角度が付いてる写真だからちょっと補正して・・・なんて出来ません。
手を加えることが恐ろしいんです。似てる似てないの主観が信用できないorz
人の作った図面どおりに作らないと
間違っている！というなにか脅迫的なものがありましてorz
我ながら情けないですが、こう生きてきてしまったもので・・・。
（自作に向いてないというのは言いっこなしでｗ）
余計なことを書きましたねｗ。
日車図面集、あたってみます。
お知恵を貸していただいてほんっとうにありがとうございました。
「ＳＯＷＨＡＴ？」さん、よく拝見してます！！
>>778
>>んでも写真と見比べながら
>>模型化寸法を足したり引いたり出来ない
>>なんてのは話にならないぞ
はい。そうだと思うのですが
自分の努力・能力というものが
30年近く生きてきても、どうしても信用ならないんですｗ
>>779
>>人間の左右の目の間隔と対象物との距離とか、
>>見上げる見下ろすとか、見る角度とか
>>自作する人なら既に知ってるとは思いますが
同じくです。
角度が付いてる写真だからちょっと補正して・・・なんて出来ません。
手を加えることが恐ろしいんです。似てる似てないの主観が信用できないorz
人の作った図面どおりに作らないと
間違っている！というなにか脅迫的なものがありましてorz
我ながら情けないですが、こう生きてきてしまったもので・・・。
（自作に向いてないというのは言いっこなしでｗ）
余計なことを書きましたねｗ。
日車図面集、あたってみます。
お知恵を貸していただいてほんっとうにありがとうございました。
「ＳＯＷＨＡＴ？」さん、よく拝見してます！！
784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/13(木) 19:53:06 ID:sKnF3xpw
>>783
主観が信用できるもできないも、自作なんてものは自分が良いと思えば良いの
誰かに文句つけられても、その人は同じものを作れる訳じゃないんだから
だいたい、文句つける人にかぎって工作できない人が多いのだし
それに、図面通りに作りました→だから似てないんだよ となったらどうすんの？
模型はもっと気楽にいけばいいと思うんだけどな。
おまいさん、まず自由型でもやんなされ。
自分で好きな車両の絵を描いて、それを立体化する。
図面をひくのも自分なんだから誰にも文句言わせない。
主観が信用できるもできないも、自作なんてものは自分が良いと思えば良いの
誰かに文句つけられても、その人は同じものを作れる訳じゃないんだから
だいたい、文句つける人にかぎって工作できない人が多いのだし
それに、図面通りに作りました→だから似てないんだよ となったらどうすんの？
模型はもっと気楽にいけばいいと思うんだけどな。
おまいさん、まず自由型でもやんなされ。
自分で好きな車両の絵を描いて、それを立体化する。
図面をひくのも自分なんだから誰にも文句言わせない。
785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/13(木) 23:03:05 ID:0q4kuSVK
しかし、このスレ鉄模板に移転してからというもの
がらっと感じが変わっちゃったねえ
がらっと感じが変わっちゃったねえ
786 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/12/13(木) 23:24:22 ID:8ABZ1uel
787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/14(金) 10:40:31 ID:7zzfl/u8
>>782
ありがとうございます。
探してみて見つかったらレポさせて頂きます。
>>783
自分も気持ちはわかります。
迷った時に拠ってたつ寸法や、ディテールがあれば心強いし、
あくまで客観的な数値で作るっていうのも有りだと思う。
どこまでできるかは挑戦だと思いますが。
ありがとうございます。
探してみて見つかったらレポさせて頂きます。
>>783
自分も気持ちはわかります。
迷った時に拠ってたつ寸法や、ディテールがあれば心強いし、
あくまで客観的な数値で作るっていうのも有りだと思う。
どこまでできるかは挑戦だと思いますが。
788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/14(金) 12:00:17 ID:hZRGXIZ7
CIWL（ワゴン・リ）の車両形式図が網羅されているような本はないでしょうか。
できるだけ多くの形式の形式図面がほしいのですが、なかなか都合の良い本は
見つからなくって・・・。
なにか情報をお持ちの方、おられましたら教えてください。
和書・洋書問いません。
よろしくお願いします。
できるだけ多くの形式の形式図面がほしいのですが、なかなか都合の良い本は
見つからなくって・・・。
なにか情報をお持ちの方、おられましたら教えてください。
和書・洋書問いません。
よろしくお願いします。
789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/16(日) 15:28:25 ID:8ugx20CN
790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/16(日) 20:19:35 ID:IRK2O38d
>>789ｻﾝ
レスありがとうです。
鉄道画報持っていますよ。
でも来日車両すべてが収録、とまではいかないし（シャワー車とかは割愛）、
肝心のＬＸ型は個室側のデータもほしいんですけど、何冊か本見てもどれも
通路側で・・・。
昔は形式図面集みたいなのが洋書で出てた、とどこかで聞いた気がするんです
が、情報源が思い出せない・・・。
レスありがとうです。
鉄道画報持っていますよ。
でも来日車両すべてが収録、とまではいかないし（シャワー車とかは割愛）、
肝心のＬＸ型は個室側のデータもほしいんですけど、何冊か本見てもどれも
通路側で・・・。
昔は形式図面集みたいなのが洋書で出てた、とどこかで聞いた気がするんです
が、情報源が思い出せない・・・。
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/18(火) 17:46:05 ID:QFvwHs3f
>>785
空気の読めない厨房がどうしても入り込んできちゃうからねぇ。
こういうスレはホントはもっと書き込みの少ない板で、
じっくり中身の濃いレスでいかないと。スレだけ伸びても意味がない。
それはともかく相変わらず話の噛み合わない日本型と外国型だけでも、
次スレからは分離の方向で検討かな。
空気の読めない厨房がどうしても入り込んできちゃうからねぇ。
こういうスレはホントはもっと書き込みの少ない板で、
じっくり中身の濃いレスでいかないと。スレだけ伸びても意味がない。
それはともかく相変わらず話の噛み合わない日本型と外国型だけでも、
次スレからは分離の方向で検討かな。
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/23(日) 03:21:16 ID:nXkyX3Hy
分離すると需要が少ないので板が落ちる可能性がありますがどうしましょう？
793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/23(日) 06:50:17 ID:EB5s+u1Z
とりあえず海外向け別スレたてましたのでよろしく。
日本向けはこのスレ。海外の車両や日本製の海外向け車両等は下記へ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/ice/1198365853/
日本向けはこのスレ。海外の車両や日本製の海外向け車両等は下記へ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/ice/1198365853/
795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/23(日) 11:53:45 ID:pViOa0Kr
十和田観光鉄道 車両竣工図表集
旧型車両編
モハ3401、モハ3603、モハ3809、クハ3802、クハ3810、クハ4406
ED301、ED402、トラ301、モハ2403、モハ1207、クハ2404、クハ1208
現保有車両編
モハ7204、モハ7305、モハ7701、クハ7901、ED301、ED402
モハ3401、モハ3603、トラ301
ttp://www.railfan.ne.jp/toutetsu/goods.html
このページに販売案内は無いが、申込書には有る。
旧型車両編
モハ3401、モハ3603、モハ3809、クハ3802、クハ3810、クハ4406
ED301、ED402、トラ301、モハ2403、モハ1207、クハ2404、クハ1208
現保有車両編
モハ7204、モハ7305、モハ7701、クハ7901、ED301、ED402
モハ3401、モハ3603、トラ301
ttp://www.railfan.ne.jp/toutetsu/goods.html
このページに販売案内は無いが、申込書には有る。
796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/23(日) 12:44:01 ID:Fq2/jWYx
申込書には車種はないが現物をてにいれたの?
797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/27(日) 14:51:12 ID:rjX7qwtZ
進展が気になります。
798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/11(月) 05:13:40 ID:2mdNmjPJ
某田舎電車を調べていたのですが、
運輸省規格型の記事が載っている号、横浜と都内の図書館で見つけました。
ピクトリアル誌は60年代からのが横浜にありましたが、
欠号も多いようです。
しかし公共図書館にも結構揃っているもんですね。
私鉄車輌めぐり、なども読むことが出来ました。
運輸省規格型の記事が載っている号、横浜と都内の図書館で見つけました。
ピクトリアル誌は60年代からのが横浜にありましたが、
欠号も多いようです。
しかし公共図書館にも結構揃っているもんですね。
私鉄車輌めぐり、なども読むことが出来ました。
800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/11(月) 10:08:47 ID:rrobSO4x
>>783
遅レスでスマン
> 人の作った図面どおりに作らないと間違っている！というなにか脅迫的なものがありましてorz
俺も、中学校の頃は、なまじ図面読み書きに長じていたために、「Ｎゲージは1/150」と呪文のように、
実寸を1/150したり、鉄道ファンや模型とラジオの16番製作記事の図面に「0.53」掛けて、方眼紙に図面起こしを繰り返していた。
ちなみに、10円コピーでズームコピーが出来るようになったのは大学の頃だったか…
で、まさにいろいろ新車や、昔の車の写真記事が掲載されていて「作ってみたい」と思った時、
『図面が無い』という事にどれ程悶絶したか(w
(中学当時に「陸蒸気から～」のイラストから、EF65メカに被せるDF50Ｌボディをアレンジする腕はあったのに…)
まあ、町のコピー屋さんにズームコピーが入って来ると、「真横に近い写真なら、縮尺合わせれば採寸出来るな」とは
思ったものの、もやっとした画像のエッジを読み取った寸法に自分で納得行かない気持ちがしていた。
後に某社の模型設計現場に関わった時に、設計担当者の「両端で異なる流線型のエンド形状図面が、
なぜか片側しか未だに提供されてない。型作製に間に合わないので写真から割り出して図面引いた」との言葉を聞いた。
まだ３ＤＣＡＤに移行する前の事だったが、見事に実感的な３次曲面のエンドを再現した客車が製品化された。
それで、模型をやって来て20数年来の呪縛から解き放たれた。
２社の競作の製品を見ても、寸分たがわぬほどにどちらも見事ながら、良く見ると細かい表現において
ひとつの図面を元に縮尺したとは思えない違った表現を見ることが出来る。(どちらが間違いというのではなく)
その後、実車のあまりにバリエーションに多さに「顔さえ良けりゃ、側面はそれっぽければ良し、
ブルトレは青くて白か銀か金の帯が入ってりゃ良し(注：短いのはイヤです)」な私が出来ました。
(おわり)
遅レスでスマン
> 人の作った図面どおりに作らないと間違っている！というなにか脅迫的なものがありましてorz
俺も、中学校の頃は、なまじ図面読み書きに長じていたために、「Ｎゲージは1/150」と呪文のように、
実寸を1/150したり、鉄道ファンや模型とラジオの16番製作記事の図面に「0.53」掛けて、方眼紙に図面起こしを繰り返していた。
ちなみに、10円コピーでズームコピーが出来るようになったのは大学の頃だったか…
で、まさにいろいろ新車や、昔の車の写真記事が掲載されていて「作ってみたい」と思った時、
『図面が無い』という事にどれ程悶絶したか(w
(中学当時に「陸蒸気から～」のイラストから、EF65メカに被せるDF50Ｌボディをアレンジする腕はあったのに…)
まあ、町のコピー屋さんにズームコピーが入って来ると、「真横に近い写真なら、縮尺合わせれば採寸出来るな」とは
思ったものの、もやっとした画像のエッジを読み取った寸法に自分で納得行かない気持ちがしていた。
後に某社の模型設計現場に関わった時に、設計担当者の「両端で異なる流線型のエンド形状図面が、
なぜか片側しか未だに提供されてない。型作製に間に合わないので写真から割り出して図面引いた」との言葉を聞いた。
まだ３ＤＣＡＤに移行する前の事だったが、見事に実感的な３次曲面のエンドを再現した客車が製品化された。
それで、模型をやって来て20数年来の呪縛から解き放たれた。
２社の競作の製品を見ても、寸分たがわぬほどにどちらも見事ながら、良く見ると細かい表現において
ひとつの図面を元に縮尺したとは思えない違った表現を見ることが出来る。(どちらが間違いというのではなく)
その後、実車のあまりにバリエーションに多さに「顔さえ良けりゃ、側面はそれっぽければ良し、
ブルトレは青くて白か銀か金の帯が入ってりゃ良し(注：短いのはイヤです)」な私が出来ました。
(おわり)
801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/11(月) 18:25:48 ID:/eBr+JpQ
>>798
180円/30分なら、ちょっと足を伸ばして弁天町の方が良くないか？
図書室は土日祝でコピーは出来ないが、400円の入場料で11:30～17:00まで
居れるぞ。
蔵書のレベルも上と思うが．．．。
180円/30分なら、ちょっと足を伸ばして弁天町の方が良くないか？
図書室は土日祝でコピーは出来ないが、400円の入場料で11:30～17:00まで
居れるぞ。
蔵書のレベルも上と思うが．．．。
>>801
弁天町と個人経営の図書館を比べたら素人と横綱が相撲をとるようなものですよ。
これまで個人経営の鉄道図書館なんて他には見た事が無く、珍しいので
紹介させて頂いた次第です。他には同様の個人経営の鉄道図書館はあるのでしょうか？
弁天町と個人経営の図書館を比べたら素人と横綱が相撲をとるようなものですよ。
これまで個人経営の鉄道図書館なんて他には見た事が無く、珍しいので
紹介させて頂いた次第です。他には同様の個人経営の鉄道図書館はあるのでしょうか？
803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/13(水) 21:00:35 ID:3NkC1ut9
>802
名古屋の萬鉄道かな？
名古屋の萬鉄道かな？
804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/13(水) 22:19:55 ID:yQSiZLfC
国会図書館はあるし鉄道博物館もいける都心に住んでいてよかった
805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/19(火) 02:34:26 ID:sDOqGEDS
明治時代の資料がネットで公開されていますね。
806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/19(火) 07:52:03 ID:3A4FKddc
>>805
それってどこ
それってどこ
807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/21(木) 14:35:38 ID:8gadzfBq
最近某偏酋長ブログはよく図面載せてるね。
T急の新車2系列に続いて、単行本がらみとはいえ蒸気動車の図面まで出ていた。
某社は図面関係うるさいとか言われているみたいだけど、
きちんと手順を踏んだうえでの記事なら一定の理解はあるようで安心した。
T急の新車2系列に続いて、単行本がらみとはいえ蒸気動車の図面まで出ていた。
某社は図面関係うるさいとか言われているみたいだけど、
きちんと手順を踏んだうえでの記事なら一定の理解はあるようで安心した。
808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/24(日) 01:25:06 ID:YB6k4noB
809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/26(火) 16:11:56 ID:VDQoLqaS
萬は貸レイアウトのついでに、だからなぁ・・・
噂によると、表に出てないすごい物もあるとかないとか・・・
噂によると、表に出てないすごい物もあるとかないとか・・・
810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/05(水) 03:24:51 ID:R0l2Mr3z
>>806
すごい物とは何でしょう？気になります。
すごい物とは何でしょう？気になります。
811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/09(日) 10:30:12 ID:vmt033NR
鉄道関連の図面のある図書館はありますか？
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/09(日) 12:10:11 ID:Oc8DGpo/
あればどんなに遠方でも即駆けつけます。
クレクレ質問してレス頂いたのに「遠いのでちょっと・・・・」などと生意気は申しません。
クレクレ質問してレス頂いたのに「遠いのでちょっと・・・・」などと生意気は申しません。
813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/09(日) 15:23:41 ID:CzR0pYq3
漏れの家なら、図面で棚が一杯。
814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/09(日) 15:36:04 ID:7qI7xPeD
815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/10(月) 12:07:04 ID:6+oFoikV
>>811
交通博物館はどうかな？
また、うちの父は県庁で土木技師をやっていたから、橋やトンネルなど鉄道土木関係の図面コピーをもらったことがある。
情報公開が叫ばれている昨今、各都道府県庁の資料室などで公開しているのではないだろうか？
土木工学や鉄道を扱っている大学図書館は？
部外者でもカウンターで申し出れば入館できるところが結構多いよ。
身分証（運転免許書や保険証）が要るかも知れない。
交通博物館はどうかな？
また、うちの父は県庁で土木技師をやっていたから、橋やトンネルなど鉄道土木関係の図面コピーをもらったことがある。
情報公開が叫ばれている昨今、各都道府県庁の資料室などで公開しているのではないだろうか？
土木工学や鉄道を扱っている大学図書館は？
部外者でもカウンターで申し出れば入館できるところが結構多いよ。
身分証（運転免許書や保険証）が要るかも知れない。
816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/10(月) 23:21:21 ID:AnBoQQ7c
817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/11(火) 20:13:17 ID:6vT2IjRW
鉄博には資料室があるけど、そこじゃだめなん？
818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/11(火) 21:46:26 ID:vqVcyaCI
本スレの趣旨から外れるのかもしれないけど、形式図等の
２次元図面を３Dデータ化してネット上で共有していく方向ってないのかな
下のはGoogle SketchUpで素人さんが入力したようで精度や詳細は今後の課題だけど
ttp://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=21655789dfe68c488e2c190e770fdce7&prevstart=0
ttp://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=db84d3da683978da972f3c8fdc56376e
海外の車輛のデータを見るとかなり実車データに近いようなものも
ttp://sketchup.google.com/3dwarehouse/cldetails?mid=cd673cf7b0e44ef33fe42e55df87cee
元々は建造物製作用のソフトのようで建物データは山ほどあるからこれを使って模型も作れる？
ttp://sketchup.google.com/3dwarehouse/search?q=%E9%89%84%E9%81%93&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&styp=m
ttp://sketchup.google.com/3dwarehouse/search?q=Railway&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&styp=m&reps=6&start=36
Google SketchUpには無料版と有料版があって各種CG/CADとの連携もできるようだし
２次元図面を３Dデータ化してネット上で共有していく方向ってないのかな
下のはGoogle SketchUpで素人さんが入力したようで精度や詳細は今後の課題だけど
ttp://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=21655789dfe68c488e2c190e770fdce7&prevstart=0
ttp://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=db84d3da683978da972f3c8fdc56376e
海外の車輛のデータを見るとかなり実車データに近いようなものも
ttp://sketchup.google.com/3dwarehouse/cldetails?mid=cd673cf7b0e44ef33fe42e55df87cee
元々は建造物製作用のソフトのようで建物データは山ほどあるからこれを使って模型も作れる？
ttp://sketchup.google.com/3dwarehouse/search?q=%E9%89%84%E9%81%93&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&styp=m
ttp://sketchup.google.com/3dwarehouse/search?q=Railway&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&styp=m&reps=6&start=36
Google SketchUpには無料版と有料版があって各種CG/CADとの連携もできるようだし
819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/12(水) 08:31:03 ID:j1NYcDIr
>>818
今のところは模型製作には2Dの図面の方が重要だけど、
3Dプリンタの価格がもっと下がって、
個人で簡単に持てるようにでもなると、
もしかしたら変わってくる可能性はあるかも。
ただ現状では図そのものを観賞するしか無さそうだけどｗ
今のところは模型製作には2Dの図面の方が重要だけど、
3Dプリンタの価格がもっと下がって、
個人で簡単に持てるようにでもなると、
もしかしたら変わってくる可能性はあるかも。
ただ現状では図そのものを観賞するしか無さそうだけどｗ
あまり役に立たないと思うよ。
821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/12(水) 17:38:46 ID:K1JhqEmj
３次元なら、ディテールが読み取れる写真が一番有り難い。
822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/13(日) 14:11:04 ID:wSBpWJHL
>>817
複写が出来ないので困ります。
複写が出来ないので困ります。
823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/13(日) 16:07:05 ID:7gbh4jvy
鉄道コレクションにちなんで、鶴見臨港鉄道の当時の電車の車体色を調べたいが何か文献とかないかなあ？
鶴見線物語という本も読んだが記述がなかった。
鶴見線物語という本も読んだが記述がなかった。
824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/13(日) 18:58:18 ID:zJgWaRa0
キヤ97の図面って無いかなぁ・・・
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/14(月) 01:35:12 ID:CgWPhWyW
北海道の国鉄の客車で、ストーブを積んだものがありましたよね？
1両単位の改造でしょうから形式図には出てこないことは判るのですが、達磨ストーブの搭載状況を記した図面って存在するのでしょうか？
煙突を立てたいのですが、車体長手方向の位置は座席をひとつはずしてストーブを据えるわけですから車内の割付図があれば推定は可能です。
問題は断面方向の位置で、津軽の例を見るとストーブから伸びる煙突は真上に上がるものと車体中心線に向けて斜めに上がるものの両方が
あるようです。
国鉄の達磨ストーブの煙突はどうだったんでしょう？ストーブの真上？それとも車体中心線上？
1両単位の改造でしょうから形式図には出てこないことは判るのですが、達磨ストーブの搭載状況を記した図面って存在するのでしょうか？
煙突を立てたいのですが、車体長手方向の位置は座席をひとつはずしてストーブを据えるわけですから車内の割付図があれば推定は可能です。
問題は断面方向の位置で、津軽の例を見るとストーブから伸びる煙突は真上に上がるものと車体中心線に向けて斜めに上がるものの両方が
あるようです。
国鉄の達磨ストーブの煙突はどうだったんでしょう？ストーブの真上？それとも車体中心線上？
826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/14(月) 02:14:51 ID:ilWykTOp
>>825とは関係ないけれど。それ見て津軽鉄道の車両竣工図を見てみたんだ。
オハフ46（だよね？ ストーブ積んでるの）の図面上には、ストーブや配管は一切載ってないのね。
オハフ46（だよね？ ストーブ積んでるの）の図面上には、ストーブや配管は一切載ってないのね。
827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/14(月) 05:30:56 ID:Gu9vxAhQ
>>824
編集長敬白(4/13付)に載ってるよ。
編集長敬白(4/13付)に載ってるよ。
828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/14(月) 21:34:15 ID:CgWPhWyW
825ですけど自己解決しそうです。
模型化の動機は｢十人十色２・深名線9990列車＋天プラ９６北海道型｣なわけですけど、
その元ネタを仔細に観察すると煙突は車体中心軸上ではないかと思われるカットがありました。
製作後に資料が出てきて微妙に食い違うのがこの手の資料探しの常ではありますが、妥協します。
ところでスハニ６２などの合造車の一部はトイレが車両中央にあるわけですが、トイレ流し管は
便器の、まさにその落ちる穴の位置の場所になるんでしょうね。鋼体化客車の床下標準図を見て
一般的な車端部に流し管を立てるような真似を仕掛けた所なんですが・・・。落ちるわけないだろ。
車両史編さん会の客車史が鋼体化客車に及ぶのはいつごろ？ｗ
模型化の動機は｢十人十色２・深名線9990列車＋天プラ９６北海道型｣なわけですけど、
その元ネタを仔細に観察すると煙突は車体中心軸上ではないかと思われるカットがありました。
製作後に資料が出てきて微妙に食い違うのがこの手の資料探しの常ではありますが、妥協します。
ところでスハニ６２などの合造車の一部はトイレが車両中央にあるわけですが、トイレ流し管は
便器の、まさにその落ちる穴の位置の場所になるんでしょうね。鋼体化客車の床下標準図を見て
一般的な車端部に流し管を立てるような真似を仕掛けた所なんですが・・・。落ちるわけないだろ。
車両史編さん会の客車史が鋼体化客車に及ぶのはいつごろ？ｗ
829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/14(月) 21:51:38 ID:tHVgJIVY
830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/15(火) 01:12:59 ID:JYNrMrKt
>>828
夏期にストーブを外す事を考えると、屋根板に穴をあけるわけにはいかないでしょうから
通風器の穴を利用して、ということになるのではないかと
今の津軽鉄道がまさにこれ。通風器を外した穴から煙突が出てます。
二重屋根の車は明かり窓部分から出すのと真上から出すのがあるみたいで、また話は別かと。
ストーブは椅子を１組外した場所に置くのでしょうし、煙突出口は車体中心線とすると
煙突は斜めに上がる訳ですが、高温の煙突を通路に張り出させる訳にはいかないだろうし
当然のごとく、天井に沿ったような、真っすぐ立ち上がり上で斜めになるような
形になったのではないかと。全て想像ですけれど。
夏期にストーブを外す事を考えると、屋根板に穴をあけるわけにはいかないでしょうから
通風器の穴を利用して、ということになるのではないかと
今の津軽鉄道がまさにこれ。通風器を外した穴から煙突が出てます。
二重屋根の車は明かり窓部分から出すのと真上から出すのがあるみたいで、また話は別かと。
ストーブは椅子を１組外した場所に置くのでしょうし、煙突出口は車体中心線とすると
煙突は斜めに上がる訳ですが、高温の煙突を通路に張り出させる訳にはいかないだろうし
当然のごとく、天井に沿ったような、真っすぐ立ち上がり上で斜めになるような
形になったのではないかと。全て想像ですけれど。
831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/16(水) 09:58:38 ID:LBt7K9OI
窓から煙突～なんてのもいましたねえ。
832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/16(水) 18:55:29 ID:JfRe8k4D
>831
北海道の炭坑鉄道で、よくみられましたね。
羽後交通のように、電車の窓から煙突が生えてたのもあったし。
北海道の炭坑鉄道で、よくみられましたね。
羽後交通のように、電車の窓から煙突が生えてたのもあったし。
833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/16(水) 22:03:22 ID:H0faUyA9
ダルマストーブ 国鉄 で検索すると色々画像が出てきます。
あくまでも一時的な改造であり現状復帰の必要がある場合は通風器＝白熱灯グローブをはずしているみたいですね。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2005/12/post_146.html
スハニ62 27 白熱灯グローブの位置へ煙突が伸びる。
http://homepage2.nifty.com/omotetu/senmou01.htm
オハ62？ 決定的な天井の写真です。いわゆる痒い所に手が届く資料？
http://www.burat.jp/members/writerblog/entry_disp.200609201200-0010070.200609222348-5000009.200711091948-5000011
これは恒久的な穴を開けた例ですか。貫通扉が大夕張っぽいと思うのはこじつけでしょうか。
あくまでも一時的な改造であり現状復帰の必要がある場合は通風器＝白熱灯グローブをはずしているみたいですね。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2005/12/post_146.html
スハニ62 27 白熱灯グローブの位置へ煙突が伸びる。
http://homepage2.nifty.com/omotetu/senmou01.htm
オハ62？ 決定的な天井の写真です。いわゆる痒い所に手が届く資料？
http://www.burat.jp/members/writerblog/entry_disp.200609201200-0010070.200609222348-5000009.200711091948-5000011
これは恒久的な穴を開けた例ですか。貫通扉が大夕張っぽいと思うのはこじつけでしょうか。
834 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/04/16(水) 22:32:14 ID:GJTsEFRX
835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/17(木) 00:19:12 ID:Pq3AAf15
盗 撮 野 郎 死 ね
836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/26(土) 13:15:10 ID:S5lVTS0G
達磨と言うより蛸のほうがぴったりですね。
837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/04/29(火) 12:08:44 ID:3pDbDpEB
ストーブ煙突の件、鉄道ピクトリアル700号60系客車特集で解決しました。
なんという偶然か、スハニ62 33の同じ年の冬姿と夏姿がともに収録されています。
夏姿では客室部に5つあるはずのベンチレーターの中央一基が撤去されており、冬姿ではここに煙突が立っています。
さらに室内写真では天井に向かう煙突の形がはっきりとわかるものが数枚。
ついでに荷物室内にあった車掌用のストーブは通路をふさぐように車体中心にあったことも判明。
屋根に穴を開けるよりも先に資料が見つかってよかった。
なんという偶然か、スハニ62 33の同じ年の冬姿と夏姿がともに収録されています。
夏姿では客室部に5つあるはずのベンチレーターの中央一基が撤去されており、冬姿ではここに煙突が立っています。
さらに室内写真では天井に向かう煙突の形がはっきりとわかるものが数枚。
ついでに荷物室内にあった車掌用のストーブは通路をふさぐように車体中心にあったことも判明。
屋根に穴を開けるよりも先に資料が見つかってよかった。
838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/02(金) 15:15:49 ID:8p5Ng1ui
勉強になります。
839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/12(月) 21:36:25 ID:xFjKEqAn
今日ヤフオクで終了した丹沢新社復刻の客車略図上下巻が50000円
復刻大正3年版客車形式図上巻のみが25500円
両方とも綺麗に製本されて蔵書印までおしているから何かの事情で
手放したのだろうな
復刻大正3年版客車形式図上巻のみが25500円
両方とも綺麗に製本されて蔵書印までおしているから何かの事情で
手放したのだろうな
840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/12(月) 21:45:08 ID:luQEVGdx
遺品じゃないのか？
841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/14(水) 02:29:34 ID:Y5vNilas
842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/05/16(金) 00:42:44 ID:LIoNX0cs
たいてい遺品でしょ
模型も本も
大事に使ってやらんとね
模型も本も
大事に使ってやらんとね
843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/05(木) 22:20:02 ID:Cj7G6ijh
EF53､57等、旧型電機の図面は鉄道資料保存会等から発行されているのでしょうか？
蒸機の図面であればある程度入手できるのですが、電機は所在すらわかりません。
ご存知の方教えて頂けると幸いです。
蒸機の図面であればある程度入手できるのですが、電機は所在すらわかりません。
ご存知の方教えて頂けると幸いです。
844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/05(木) 22:47:46 ID:cUfxjPar
日車の車輌史図面集国鉄編上にEF55.EF1019.24の詳細図
845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/06(金) 03:44:00 ID:yySHOJn3
846 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/06/08(日) 17:48:49 ID:cD0S0zJz
>>843
鉄道省(院)・国鉄時代に限って掲載すると以下のようになる。
本文中のED18は2代目をさす。
TMS EF50('72-10) ED54('73-5)
日本の車両スタイルブック(機芸出版社)
EC40(10000)・AB10・ED13/15/16/17/57・EF10/13/51/53/55/58・EH10(量産)
モデル・プランビュー(プレス･アイゼンバーン)
ED18/41・EF10/52(54)/58(箱型含む)
ディティールファイル(ネコ)
ED17(ED50・51）・EF10/53/58・EB10
その他参考になるもの
機芸出版社 岡蒸気からひかりまで・特集シリーズ・鉄道車両401集
ネコ RMライブラリー17・18 国鉄輸入電機の系譜(上下)
鉄道省F級電機は貨物用と旅客用で同一車体が多いみたいだから、
どれかが判れば他も参照できることがある。(EF10/11/12/53/56)
探し方としてはまず図面集や特集をあたること。
それと古い雑誌などをあたる。そうすると殆どカバーできる。
ここから漏れたED40・42・56・11・12・14・19(53)・56・
EF56/57はその他のどこかを探すとあったりする。
鉄道省(院)・国鉄時代に限って掲載すると以下のようになる。
本文中のED18は2代目をさす。
TMS EF50('72-10) ED54('73-5)
日本の車両スタイルブック(機芸出版社)
EC40(10000)・AB10・ED13/15/16/17/57・EF10/13/51/53/55/58・EH10(量産)
モデル・プランビュー(プレス･アイゼンバーン)
ED18/41・EF10/52(54)/58(箱型含む)
ディティールファイル(ネコ)
ED17(ED50・51）・EF10/53/58・EB10
その他参考になるもの
機芸出版社 岡蒸気からひかりまで・特集シリーズ・鉄道車両401集
ネコ RMライブラリー17・18 国鉄輸入電機の系譜(上下)
鉄道省F級電機は貨物用と旅客用で同一車体が多いみたいだから、
どれかが判れば他も参照できることがある。(EF10/11/12/53/56)
探し方としてはまず図面集や特集をあたること。
それと古い雑誌などをあたる。そうすると殆どカバーできる。
ここから漏れたED40・42・56・11・12・14・19(53)・56・
EF56/57はその他のどこかを探すとあったりする。
847 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/06/08(日) 18:28:37 ID:cD0S0zJz
連投
EF57はTMS特集シリーズ3に模型化図面と制作記事がある。
ED40・56(23)・12は401集に形式図がある。
ED12はスタイルブック51年度版と62年9月号に図面が掲載されていた。
ED14はTMS特集の小型車両の制作にあった。但し図面は小さい。
これ以外のものについては、岡蒸気からひかりまでに形状が掲載されている。
自分が知る限りだと、電気機関車を一堂に会した模型化可能な
図面集はないというのが結論であるが、資料をこまめに集めると殆どの形式を
網羅できることがわかった。
あと資料でもう一つ追加すると、TMSがかつて出していた年度ごとのスタイルブックも
調べると幸せになるかもしれない。
EF57はTMS特集シリーズ3に模型化図面と制作記事がある。
ED40・56(23)・12は401集に形式図がある。
ED12はスタイルブック51年度版と62年9月号に図面が掲載されていた。
ED14はTMS特集の小型車両の制作にあった。但し図面は小さい。
これ以外のものについては、岡蒸気からひかりまでに形状が掲載されている。
自分が知る限りだと、電気機関車を一堂に会した模型化可能な
図面集はないというのが結論であるが、資料をこまめに集めると殆どの形式を
網羅できることがわかった。
あと資料でもう一つ追加すると、TMSがかつて出していた年度ごとのスタイルブックも
調べると幸せになるかもしれない。
>>844-847
教えて頂き、有難うございます。皆様の御厚意に感謝申し上げます。
教えて頂き、有難うございます。皆様の御厚意に感謝申し上げます。
849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/03(木) 14:52:06 ID:ZkC+IqeZ
あげとく
850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/04(金) 13:57:34 ID:pZ9fv+k2
>>846
日本の車輌スタイルブックの掲載車種のうちED13というのはED10の間違いでは？
>>847
ED10、ED11、ED12に関しては残念ながら国鉄時代そのものの仕様ではないが、
「西武の赤い電機」(交友社)にそれぞれE71、E61、E51として竣工図その他の資料が載っている。
細かい部分の写真は西武仕様となっている部分も多くて、そのままでは差異があると思うが、
竣工図や主要寸法の多くは国鉄仕様にも十分使える資料が多いはず。
日本の車輌スタイルブックの掲載車種のうちED13というのはED10の間違いでは？
>>847
ED10、ED11、ED12に関しては残念ながら国鉄時代そのものの仕様ではないが、
「西武の赤い電機」(交友社)にそれぞれE71、E61、E51として竣工図その他の資料が載っている。
細かい部分の写真は西武仕様となっている部分も多くて、そのままでは差異があると思うが、
竣工図や主要寸法の多くは国鉄仕様にも十分使える資料が多いはず。
851 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/07/06(日) 23:12:16 ID:YGrETavs
>>850
ED10/13両方ともありました。ご指摘感謝
これが戦前の内燃機関車になるとDB10/DC11/DD10はあれども、なぜかDC10がない。
トレインの記事が出るまで、あたしゃぁ、こんな機関車の存在を知らなかったよ。
誰か知っている人はいますか?
ED10/13両方ともありました。ご指摘感謝
これが戦前の内燃機関車になるとDB10/DC11/DD10はあれども、なぜかDC10がない。
トレインの記事が出るまで、あたしゃぁ、こんな機関車の存在を知らなかったよ。
誰か知っている人はいますか?
852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/07(月) 02:43:05 ID:MYbidrZt
70年代か80年代くらいのRF誌で何かのDL特集みたいな記事中に、
DC10の構造図みたないなのが載っていたような気がする。
この機関車自体はこういう少し古いDL特集系記事にはよく出ていたはず。
>>851
この場合は両方あるというのはおかしいと思う。
現にスタイルブックの目次にはED13という項目はない。
ED17の27、28号機の解説中に輸入時の原型式からED13と改称して、
その後にED17に編入されたと記されているだけ。
DC10の構造図みたないなのが載っていたような気がする。
この機関車自体はこういう少し古いDL特集系記事にはよく出ていたはず。
>>851
この場合は両方あるというのはおかしいと思う。
現にスタイルブックの目次にはED13という項目はない。
ED17の27、28号機の解説中に輸入時の原型式からED13と改称して、
その後にED17に編入されたと記されているだけ。
853 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/07/08(火) 03:10:40 ID:4G6Zqmy7
854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 21:54:25 ID:2ttdOrAe
web上の公開はいろいろあって大変だね
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 01:38:14 ID:cowuwRqK
856 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/07/20(日) 23:56:58 ID:rlSFsQIB
857 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/07/27(日) 21:27:19 ID:jvWPmJvu
鉄道ファン77年5月号入手。
本当に小特集で、DC10・11ともに、側面の組立図が一枚という有様。
あとはイラストだけ。どうしろとw
兎に角不満の多い内容でしたが、アドバイスくれた方々にお礼申し上げます。
本当に小特集で、DC10・11ともに、側面の組立図が一枚という有様。
あとはイラストだけ。どうしろとw
兎に角不満の多い内容でしたが、アドバイスくれた方々にお礼申し上げます。
858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/28(月) 00:26:59 ID:GOXI1R/6
DC10・11あたりについては、本国のメーカー公式写真とか図面を含んだ技術レビューとか、
そのあたりの資料を探しているけれど、なかなか良いものは見つからない。
ドイツ語の検索というのも、適切な用語の選択という難しさが付きまとうし、
そもそも古い時代の資料に関してはネット上の情報自体少ないというのが実感。
そのあたりの資料を探しているけれど、なかなか良いものは見つからない。
ドイツ語の検索というのも、適切な用語の選択という難しさが付きまとうし、
そもそも古い時代の資料に関してはネット上の情報自体少ないというのが実感。
859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/28(月) 20:13:51 ID:/0wF57Yg
>>858
独逸も敗戦国だから全て焼けちゃってる可能性もあるね
独逸も敗戦国だから全て焼けちゃってる可能性もあるね
860 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/07/31(木) 00:40:29 ID:txvavqmf
861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/06(水) 01:27:26 ID:ZkFiHnYk
DC10,11ってたしか日英同盟を理由に青島に攻め入って占領して、
戦勝国側について賠償として受け取ったそうですね。
戦勝国側について賠償として受け取ったそうですね。
862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/07(木) 06:21:01 ID:mAy1vHtd
>>862
そのような経緯があったのですね。勉強になります。
そのような経緯があったのですね。勉強になります。
864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/13(水) 23:01:26 ID:2QM6I0KL
865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/13(水) 23:10:49 ID:2QM6I0KL
>>864
あ、すまん、既出だったかな
あ、すまん、既出だったかな
866 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/08/13(水) 23:23:44 ID:C4lqIKxm
867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/13(水) 23:33:13 ID:2QM6I0KL
868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/14(木) 10:05:20 ID:/cBOTYzl
旧型国電の床下の中心の梁
1-魚腹
2-溝型鋼 間隔 狭い 400mm幅程度
2-溝型鋼 間隔 広い 700mm幅程度
ってあるけど
どこらへんで区分けしたらいいんかな？
1-魚腹
2-溝型鋼 間隔 狭い 400mm幅程度
2-溝型鋼 間隔 広い 700mm幅程度
ってあるけど
どこらへんで区分けしたらいいんかな？
869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/14(木) 10:07:06 ID:/cBOTYzl
870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/17(日) 09:18:51 ID:01Mc2uZU
地方私鉄中心に何例か図面が掲載されている。注文しなくても図面は見られる。
ttp://homepage3.nifty.com/dengden/modelshop/modelshop01.htm
ttp://homepage3.nifty.com/dengden/modelshop/modelshop01.htm
871 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/08/17(日) 13:12:39 ID:G1ct9M6/
>>870
誰かと思えば長崎快宏氏ですか。懐かしいというか、久しぶりというかw
誰かと思えば長崎快宏氏ですか。懐かしいというか、久しぶりというかw
872 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/08/17(日) 13:14:53 ID:G1ct9M6/
873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/17(日) 16:34:32 ID:01Mc2uZU
>DC10
やっぱり本国の資料が見たいねぇ。欧州の模型誌とかに期待したいところ。
ドイツではなくて英国の雑誌だが、CONTINENTAL MODELLER誌なんかは、
他の雑誌では見たことも無いような世界各国のマイナーな車輌の図面を載せることが時々あって、
しかもかなりキレイな図面だったりする。この辺りで掲載されると面白いのだが……
あとはクルップの社史とか古い製品の紹介とか、その辺りから調べる方法もありそうな気がする。
やっぱり本国の資料が見たいねぇ。欧州の模型誌とかに期待したいところ。
ドイツではなくて英国の雑誌だが、CONTINENTAL MODELLER誌なんかは、
他の雑誌では見たことも無いような世界各国のマイナーな車輌の図面を載せることが時々あって、
しかもかなりキレイな図面だったりする。この辺りで掲載されると面白いのだが……
あとはクルップの社史とか古い製品の紹介とか、その辺りから調べる方法もありそうな気がする。
874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/23(土) 18:03:28 ID:xkv75a7t
良いアイディアだと思います。海外の資料集めには苦労させられますが、
インターネットの普及で以前よりも随分楽になりました。
インターネットの普及で以前よりも随分楽になりました。
875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/26(火) 20:11:19 ID:0kihT3cw
すみません。ちょっとおたずねします。
サワ座団らんの図面が載っている雑誌とか
ご存じないでしょうか？
ＫＡＴＯの１２系から改造したいと思いまして。
サワ座団らんの図面が載っている雑誌とか
ご存じないでしょうか？
ＫＡＴＯの１２系から改造したいと思いまして。
876 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/08/26(火) 22:39:27 ID:ipEpQwK0
877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 22:14:59 ID:NLonpDU5
>>875
図面じゃなくて申し訳ないけど、作例なら記憶にある。
展望車がつく前の時代のものならNブック７か8にあったような。
連結後ならNマガジンのNo.30前後にあった。
ついでにいうと、サワ座の種車は初期車なので、
過渡の12系とは若干異なるが、まぁガンガレ
図面じゃなくて申し訳ないけど、作例なら記憶にある。
展望車がつく前の時代のものならNブック７か8にあったような。
連結後ならNマガジンのNo.30前後にあった。
ついでにいうと、サワ座の種車は初期車なので、
過渡の12系とは若干異なるが、まぁガンガレ
878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/28(木) 01:46:28 ID:INyzx9pq
日本車両流線型気動車各種って、日車図面集戦前変にあるかな？
高いから博打打ちが厳しくてねぇ・・・。
簡易図面じゃなかなか窓幅とか出ていないもんだな
キハ04と似た寸ならいいなぁ
高いから博打打ちが厳しくてねぇ・・・。
簡易図面じゃなかなか窓幅とか出ていないもんだな
キハ04と似た寸ならいいなぁ
879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/28(木) 06:55:37 ID:OR3nfhke
ざっとみたとこ
上巻
北海道鉄道2枚
筑波鉄道
三河鉄道
下巻
江若鉄道
高知鉄道
図書館でピーコ.....
上巻
北海道鉄道2枚
筑波鉄道
三河鉄道
下巻
江若鉄道
高知鉄道
図書館でピーコ.....
880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/28(木) 07:58:33 ID:INyzx9pq
㌧
上巻買わねば。
おすぎは安く済むけど長持ちがねぇ・・・。
上巻買わねば。
おすぎは安く済むけど長持ちがねぇ・・・。
881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/28(木) 08:03:15 ID:TEj+Nsl4
>>880
とれいんの通巻101号車輌の視点に、北海道鉄道、神中、名鉄瀬戸、高知、江若の各1/80形式図
前頭部の1/60実物寸法図が載ってるよ
形式図は台車や床下器具類は書いてないけど、車体は即模型用の図面として活用できそう
とれいんの通巻101号車輌の視点に、北海道鉄道、神中、名鉄瀬戸、高知、江若の各1/80形式図
前頭部の1/60実物寸法図が載ってるよ
形式図は台車や床下器具類は書いてないけど、車体は即模型用の図面として活用できそう
882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/31(日) 11:25:21 ID:cOu8GRfx
ぬるぽ
883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/31(日) 17:16:10 ID:NFfoU7X4
ガッ
884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/31(日) 21:01:38 ID:nZ3NG8vt
なんで誰かが「ぬるぽ」と言ったらみんな「ガッ」って言うん？
前にも聴いたことがあるけど、そういう「しきたり」だとしか教えて
もらえなかった。「ぬるぽ」が Null Pointer から来ているのは
知ってる。知りたいのは、それに対応するのがなんで「ガッ」
なのか？ということ。「ガッ」って何の略？何の意味があるん？
前にも聴いたことがあるけど、そういう「しきたり」だとしか教えて
もらえなかった。「ぬるぽ」が Null Pointer から来ているのは
知ってる。知りたいのは、それに対応するのがなんで「ガッ」
なのか？ということ。「ガッ」って何の略？何の意味があるん？
885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/31(日) 22:09:28 ID:GNKxmNFy
886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/01(月) 05:46:06 ID:joBxMG7Q
ぬるぽ
887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/01(月) 05:48:02 ID:LRg2069X
ガッ
>>885
どうも大変ありがとう！ 長年の疑問がようやく氷解した。「ガッ」が
殴られた >>1 の叫び声(あるいは殴る時の擬音そのもの)だったと
いうことが良くわかった。今夜はぐっすり眠れそうだ。
本当にありがとう！ >> 885
どうも大変ありがとう！ 長年の疑問がようやく氷解した。「ガッ」が
殴られた >>1 の叫び声(あるいは殴る時の擬音そのもの)だったと
いうことが良くわかった。今夜はぐっすり眠れそうだ。
本当にありがとう！ >> 885
889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/01(月) 22:12:52 ID:QlaKzRhW
>>882～
ここは古き良き時代遅れのインターネッツですね。
ここは古き良き時代遅れのインターネッツですね。
890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/03(水) 21:58:59 ID:3/uuB//N
定検
891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/05(金) 22:50:46 ID:RNlNi2G/
カトーのキハ３０、いいね！
892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/06(土) 12:08:28 ID:iOSjeAcn
まだー？
893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/06(土) 19:51:22 ID:iOSjeAcn
いいね
894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/07(日) 06:59:24 ID:4KkLCFHS
895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/07(日) 14:21:47 ID:4KkLCFHS
896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/07(日) 21:53:09 ID:4KkLCFHS
カメレオン台車
897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/23(火) 14:32:20 ID:alY1hfmO
シキ７００を模型化できる程度の図面とか資料をご存じの方いらっしゃいませんか？
ＲＭライブラリーと保存会の形式図集はあるのですが、
これだけではさすがに足りません。
ＲＭライブラリーと保存会の形式図集はあるのですが、
これだけではさすがに足りません。
898 ： ◆fSjcPcd5E6 ：2008/09/23(火) 23:29:50 ID:MMCVo6Ji
899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/24(水) 01:23:23 ID:KW/1gW/d
900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/24(水) 08:11:27 ID:I+NuItVg
大物車は資料集めが大変そうですね。
901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/25(木) 20:01:56 ID:5uHgcQor
>>898,899
レスありがとう。やはりその記事しかないみたいですね。
バックナンバーを探してみます。
日本最大の大物車、ということで有名な割には、
写真とかほとんど無いような気がしますが、いかがでしょう。
誠文堂新光社のガイドブック、
ＲＭライブラリー、御大のＨＰくらいでしか見たことありません。
一両あれば（一両しかないけど）、運転会で受けそうな気がしますので、
できれば作成したいと思ってます。
レスありがとう。やはりその記事しかないみたいですね。
バックナンバーを探してみます。
日本最大の大物車、ということで有名な割には、
写真とかほとんど無いような気がしますが、いかがでしょう。
誠文堂新光社のガイドブック、
ＲＭライブラリー、御大のＨＰくらいでしか見たことありません。
一両あれば（一両しかないけど）、運転会で受けそうな気がしますので、
できれば作成したいと思ってます。
902 ： ◆fSjcPcd5E6 ：2008/09/27(土) 02:00:01 ID:iNR+u5be
903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/03(金) 01:58:20 ID:bJl6y1yh
>>188氏のサイトって消えてしまった？残念。
904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/03(金) 05:30:42 ID:EfJYNpl4
905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/26(日) 17:15:14 ID:TeJceerK
大物車って蟻や富や過渡等から製品化された車種はどれくらいあるのでしょうか？
906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/26(日) 19:49:09 ID:0NmNVm/c
907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/07(金) 07:17:37 ID:rklhAnYR
>>906
有難うございます。お詳しいですね。
有難うございます。お詳しいですね。
908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/07(金) 19:41:50 ID:CKeIj36C
サンメックにもシキがなかったか？
http://www.sunmec.co.jp/precision.html#syaryou
http://www.sunmec.co.jp/precision.html#syaryou
909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/16(日) 19:43:25 ID:NXrfqsjS
遠藤のシキ
910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/24(月) 08:21:13 ID:yne3yiAh
大物車ってマイナーな割には意外と多くのメーカーから製品化されているのですね。
911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/24(月) 09:03:06 ID:1utn6lQ0
見栄えがするからだろうな。他は極論すればただの直方体の箱だもん。
912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/29(土) 11:33:36 ID:uNzZNnoV
BC梁車など、まさしく異形の貨車ですからね。
913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/11/30(日) 16:51:43 ID:oKJ/07V7
そうですね。特定の目的に応じた形状で一種の機能美とでも申しましょうか？
ところであかぎ出版から刊行された旧型国電構造図集はご覧になられましたか？
お勧めですよ。限定なのでお早めに。
ところであかぎ出版から刊行された旧型国電構造図集はご覧になられましたか？
お勧めですよ。限定なのでお早めに。
914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/13(土) 15:35:44 ID:BI5NDEl2
>>913
一行目は同意。正しく極限設計と機能美のの申し子。
それと、さりげない宣伝乙。
16番では、長らく、沿道と安達しかない状態だった。
シキ810とかの大型大型車(？)はモアの独壇場だった。
それ以上のスケールだと、OJシキ700くらいの作例しかないみたいです。
一行目は同意。正しく極限設計と機能美のの申し子。
それと、さりげない宣伝乙。
16番では、長らく、沿道と安達しかない状態だった。
シキ810とかの大型大型車(？)はモアの独壇場だった。
それ以上のスケールだと、OJシキ700くらいの作例しかないみたいです。
915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/14(日) 13:26:14 ID:QBSTa0N8
>>914
ホビーモデルがあるよん
ホビーモデルがあるよん
916 ：習志野 ◆JYgPPNw3FU ：2008/12/17(水) 01:07:01 ID:DRZ8Qx4j
>>915
シキ500ね。
シキ500ね。
917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/01/05(月) 17:32:32 ID:CtuCze8r
大物車の真鍮キットは組み立てるのが大変そうですね。実際に組まれた方の
感想を聞かせて頂けると幸いです。
感想を聞かせて頂けると幸いです。
918 ：習志野 ◆JYgPPNw3FU ：2009/01/17(土) 10:45:52 ID:ECTUeeBD
>>917
RMMでシキ610のキットインプレッションが出ていました。
普通の貨車8～9両分とかいう内容だったとか。
兎に角全パーツエッチング抜き落としと言う凄まじいキットだったようで。
ロストは、変圧器の屋根とかごく少数だったようです。
RMMでシキ610のキットインプレッションが出ていました。
普通の貨車8～9両分とかいう内容だったとか。
兎に角全パーツエッチング抜き落としと言う凄まじいキットだったようで。
ロストは、変圧器の屋根とかごく少数だったようです。
919 ：長岡厨：2009/01/18(日) 22:14:35 ID:ambDh9Qs
あげろや。
921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/03/29(日) 10:41:57 ID:tinB17Fh
922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/05(日) 02:37:51 ID:HuH5mqu7
923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/08(水) 00:09:33 ID:0XVWy381
>>922
ありがとうございます。
ありがとうございます。
924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/08(水) 07:39:57 ID:pNWelZyA
どこかに琴電クハ850の図面無いでしょうか？
925 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/04/08(水) 07:54:02 ID:HiGumvbf
>>925
なんかエラーが出てDL出来ない…orz
なんかエラーが出てDL出来ない…orz
927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/08(水) 21:50:01 ID:Q9SRxzWq
>>925
氏ねｳｲﾙｽ野郎
氏ねｳｲﾙｽ野郎
928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/09(木) 09:25:17 ID:22mzpIm5
929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/09(木) 09:34:59 ID:D98mggpy
うちでも普通に見れるな。
926や927はどうなるんだ？
926や927はどうなるんだ？
930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/09(木) 09:35:54 ID:R37zMsSu
pdfダウンロードが出来ないだけでしょ？
セキュリティの問題。
ウィルスバスターとか使ってるとはねるよ。
セキュリティの問題。
ウィルスバスターとか使ってるとはねるよ。
931 ：924：2009/04/10(金) 07:25:32 ID:2fB8w5lB
932 ：いしかり：2009/04/11(土) 09:40:53 ID:fsOY7riX
７１１系試作車の図面を探していえます。折り戸時代のやつ
クモハ７１１-９０１＋ クハ７１１－９０１
クモハ７１１-９０１＋ クハ７１１－９０１
933 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/04/12(日) 20:59:51 ID:UMi0EBA6
>>932
コレも>>925と同じ所にありますよ。
http://124.25.73.248/tecs/zumen/ect72/ecu903.pdf
http://124.25.73.248/tecs/zumen/ect72/ecu904.pdf
コレも>>925と同じ所にありますよ。
http://124.25.73.248/tecs/zumen/ect72/ecu903.pdf
http://124.25.73.248/tecs/zumen/ect72/ecu904.pdf
934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/12(日) 21:11:56 ID:6BXEd7kG
盗撮野郎氏ね
935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/13(月) 20:08:41 ID:2o+vgM90
このスレ歴史あるな
936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/21(火) 22:20:43 ID:Tw/j4Em0
古典繋がりで。
鉄道博物館のマイクロフィルム、買収私鉄の申請書類には図面がない。
どこか地方の公文書館にこれらのオリジナルがあり、
そこには図面がついてるなんて夢みたいな話ないかな？
あと図面関係ないけど昭和16年に門司にきた気動車数両の車番、
わかる資料ないかな。九州は専門外であてがわからず。
公報に出ているかもしれないけど、なかなか見に行けないからあたりを
つけて行きたいと思ったりしている。
二つ目の話は図面関係なくてすみません。個人的に行き詰っていて・・・
鉄道博物館のマイクロフィルム、買収私鉄の申請書類には図面がない。
どこか地方の公文書館にこれらのオリジナルがあり、
そこには図面がついてるなんて夢みたいな話ないかな？
あと図面関係ないけど昭和16年に門司にきた気動車数両の車番、
わかる資料ないかな。九州は専門外であてがわからず。
公報に出ているかもしれないけど、なかなか見に行けないからあたりを
つけて行きたいと思ったりしている。
二つ目の話は図面関係なくてすみません。個人的に行き詰っていて・・・
937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/21(火) 23:48:37 ID:mm41aZjH
青梅市郷土博物館には青梅電気鉄道の関係者が寄贈した会社資料が大量に有り
竣工図も含まれている
竣工図も含まれている
938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/26(日) 17:56:45 ID:oMrkGjWX
早くＣＡＤにしたい。
939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/04/30(木) 17:38:14 ID:FwTYNslE
940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/20(水) 20:12:53 ID:ExTkU+Wt
貴重な資料ですね。
941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/27(水) 10:38:18 ID:FXXUdenM
コンテナ貨車の図面を探しています。
コキ100かコキ5000またはコキ5500の図面が掲載されている雑誌や書籍をご存じないでしょうか。
最近の貨車の図面は意外になくて困っています。
コキ100かコキ5000またはコキ5500の図面が掲載されている雑誌や書籍をご存じないでしょうか。
最近の貨車の図面は意外になくて困っています。
942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/27(水) 11:44:50 ID:R5s2SB7I
>>941
とれいん1988年5月号（通巻161号）にコキ100の1/80の図面とコキ5500の1/150形式図が載ってるよ
とれいん1988年5月号（通巻161号）にコキ100の1/80の図面とコキ5500の1/150形式図が載ってるよ
943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/05/27(水) 13:23:29 ID:FXXUdenM
944 ：習志野 ◆JYgPPNw3FU ：2009/06/06(土) 08:38:45 ID:GdBp2G5E
945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/07(日) 12:41:28 ID:5eC9fAJV
クモヤ79011の図面探しています。
特に屋上機器の配置が分かるようなやつを探してます。
ご協力をお願いします。
特に屋上機器の配置が分かるようなやつを探してます。
ご協力をお願いします。
946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/07(日) 18:00:33 ID:2dca01lZ
947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/07(日) 18:09:48 ID:jqBR0RrY
>>946
あるじゃん
あるじゃん
948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/07(日) 19:47:35 ID:2dca01lZ
>>947
コンテナそのものは有るんですが、載せる貨車の方が無いような。
コンテナそのものは有るんですが、載せる貨車の方が無いような。
949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/07(日) 21:01:11 ID:n2YZaqG7
950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/07(日) 21:24:51 ID:2dca01lZ
951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/07(日) 21:28:30 ID:kWnpmPHq
側面だけならカモジに載ってるんだがな
コキ102,104,106110,200,50000、ワムハチ、トキ25000、チキ7000、シキ550
コキ102,104,106110,200,50000、ワムハチ、トキ25000、チキ7000、シキ550
953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/07(日) 23:19:45 ID:jqBR0RrY
>>950
124.26.149.120/tecs/zumen/pf/pf71/pfa715.html
124.26.149.120/tecs/zumen/pf/pf78/pf785.html
あるだろうが
124.26.149.120/tecs/zumen/pf/pf71/pfa715.html
124.26.149.120/tecs/zumen/pf/pf78/pf785.html
あるだろうが
954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/07(日) 23:22:52 ID:vb4tDsnA
>>950
鉄道CADの扉ページの形式図検索にコキと入れてみてください
鉄道CADの扉ページの形式図検索にコキと入れてみてください
955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/08(月) 09:10:38 ID:qPCoyLn2
>>all
以降ここでは希望する図面について各自勝手に述べる？という、
どこかのスレでもあったような安直なパクリ企画でいきたいと思いますがどうでしょう？
以降ここでは希望する図面について各自勝手に述べる？という、
どこかのスレでもあったような安直なパクリ企画でいきたいと思いますがどうでしょう？
958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/10(水) 04:27:55 ID:WIEkmOS3
あと４０レス埋まるのに半年はかかるだろ？ｗ
959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/10(水) 20:38:09 ID:6rDUF4+e
これじゃ新しく立てたスレが落ちるぞ
960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/11(木) 00:20:42 ID:xbFuDfqD
一応地味に>>945のブツを探してるけど、みつかりまっしぇん
961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/11(木) 00:28:46 ID:r1GKecXE
一応聞いておきますが、20100系文庫さんのでは不足ですか？
962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/11(木) 00:46:22 ID:xbFuDfqD
ん、>>945って模型化図面じゃなくて形式図でええのん？
963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/13(土) 17:30:16 ID:8HlNP64b
964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/13(土) 22:01:22 ID:zP9NATqk
ドイツ国鉄 DRG V188の図面、形式図を探しています
ご存知の方、宜しくお願いします
ご存知の方、宜しくお願いします
965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/14(日) 15:24:34 ID:Mp8kwCTC
966 ：965：2009/06/14(日) 15:31:20 ID:Mp8kwCTC
失礼！肝心なURLを忘れてた。
ttp://e94114.de/V188.htm#Geschichte
ttp://e94114.de/V188.htm#Geschichte
967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/16(火) 00:11:53 ID:FlZWGodm
漏れは945ではないが、クモヤ790-1の方はキットが出ているね。
クモヤ790-11も同じくキットが出ているが、-11の方が屋根上機器の資料探しに難儀した覚えがある。
-11は屋根上機器配置が分からず、難しいんだよな・・・。
クモヤ790-11も同じくキットが出ているが、-11の方が屋根上機器の資料探しに難儀した覚えがある。
-11は屋根上機器配置が分からず、難しいんだよな・・・。
968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/22(月) 21:36:04 ID:9FgUyvnN
>>945
普通に公開されていそうな形式図で屋上機器の詳細を調べるのは難しいのでは？
勿論実車の詳細な組立図などがあれば、当然細かい寸法まで分かるはずだが、
有名な形式でもない限り見かける事は少ないし。やはり写真から推測するのが現実的？
普通に公開されていそうな形式図で屋上機器の詳細を調べるのは難しいのでは？
勿論実車の詳細な組立図などがあれば、当然細かい寸法まで分かるはずだが、
有名な形式でもない限り見かける事は少ないし。やはり写真から推測するのが現実的？
969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/26(金) 10:34:16 ID:zDntGx8O
DE10の図面、どこかにありませんでしょうか
970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/26(金) 10:55:24 ID:rYJxQ2IP
>>969
鉄道模型趣味 1984年7月号（445号）に載ってるらしい。
鉄道模型趣味 1984年7月号（445号）に載ってるらしい。
971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/30(火) 00:42:16 ID:XierrQG/
972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/30(火) 00:48:36 ID:XierrQG/
こんな形式の図面が欲しいとか、古い時代の機関車の詳細な組立図があればとか、
諸元をまとめて見たいとか、要望その他などなど、こちらのスレの埋め草としてどうぞ。
要望があっても必ずしも資料が見つかるとは限らないのは従前の通り。
諸元をまとめて見たいとか、要望その他などなど、こちらのスレの埋め草としてどうぞ。
要望があっても必ずしも資料が見つかるとは限らないのは従前の通り。
973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/30(火) 00:57:04 ID:XierrQG/
古い時代(明治末～大正くらい)の客貨車の写真あたりもなかなか資料が少ない分野。
機関車ならともかく、この類は他の被写体(機関車、鉄道施設、人物etc.)のバックに、
こっそり写りこんでいるものを探すしかないかもしれない。
まとまった資料を期待するのは厳しいが、こういう落ち葉拾いもそれなりに意味があるかも。
機関車ならともかく、この類は他の被写体(機関車、鉄道施設、人物etc.)のバックに、
こっそり写りこんでいるものを探すしかないかもしれない。
まとまった資料を期待するのは厳しいが、こういう落ち葉拾いもそれなりに意味があるかも。
974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/30(火) 01:06:29 ID:XierrQG/
最近、個人のブログなどで結構図面関係を載せているのを見かける。
もともと鉄道絡みのブログならともかく、普段は鉄分の少ないブログなのに、
突然電車の図面などを掲載する場合もあったりして気が抜けない。
ただ掲載された図面の質は玉石混交いろいろだが、一定レベル以上の竣工図など、
埋もれさせるには惜しいものもある。団員各位の奮闘に期待したいところ。
もともと鉄道絡みのブログならともかく、普段は鉄分の少ないブログなのに、
突然電車の図面などを掲載する場合もあったりして気が抜けない。
ただ掲載された図面の質は玉石混交いろいろだが、一定レベル以上の竣工図など、
埋もれさせるには惜しいものもある。団員各位の奮闘に期待したいところ。
975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/30(火) 01:11:34 ID:XierrQG/
976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/30(火) 01:35:48 ID:jNs5zHuK
977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/30(火) 08:19:56 ID:XierrQG/
>>977
ありがとうございます、探してみます。
ありがとうございます、探してみます。
979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/10(金) 19:40:46 ID:py6siegD
アーカイブスセレクションのデハ1600の図面は更新修繕後(片運化等)のもの。
更新前の姿なら、図面ではないが、機芸の私鉄電車プロファイルに、
1/150スケールの真横のイラストが掲載されている。手元にはないので詳細不明だが、
同じ片野氏によるネコの吊り掛け賛歌のシリーズにも出ていると思われる。
更新前の姿なら、図面ではないが、機芸の私鉄電車プロファイルに、
1/150スケールの真横のイラストが掲載されている。手元にはないので詳細不明だが、
同じ片野氏によるネコの吊り掛け賛歌のシリーズにも出ていると思われる。
980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/13(月) 23:09:29 ID:tCkdrsy6
お詳しいですね。有難うございます。
981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 20:41:34 ID:9DdABjMo
梅田
982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 20:46:45 ID:WWGRhq9j
難波
983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 20:47:30 ID:WWGRhq9j
天王寺
984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 20:48:38 ID:WWGRhq9j
京橋
985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 20:49:38 ID:WWGRhq9j
吹田
986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 20:50:35 ID:WWGRhq9j
千里山
987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 20:53:21 ID:WWGRhq9j
新大阪
988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 20:54:46 ID:WWGRhq9j
三宮
989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 20:56:03 ID:WWGRhq9j
神戸
990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 21:12:38 ID:WWGRhq9j
四条畷
991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 21:54:42 ID:WWGRhq9j
京都
992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 21:55:13 ID:24Te1lol
スレッドクラッシャー確認
993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 21:55:56 ID:WWGRhq9j
大津
994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 21:56:57 ID:WWGRhq9j
岐阜
995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 21:57:11 ID:24Te1lol
ゴミ発生
996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 21:57:50 ID:WWGRhq9j
名古屋
997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 21:58:12 ID:t2Z1v+q6
また始まったか
998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 21:58:56 ID:WWGRhq9j
豊橋
999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 21:59:29 ID:24Te1lol
撲滅
1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 21:59:44 ID:t2Z1v+q6
あ
1001 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/14(火) 21:59:44 ID:WWGRhq9j
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