未来の寿命

何かで読んだんだけど今５０歳の人の３０％は１５０歳まで生きるらしい（本当かよ・・・）
今も医療技術は日々進歩しているし、ナノテクノロジーだのわけ分からん技術もあるようだし。
例えば、今日生まれた人間の寿命はどの位なんだろうか？
もしかすると２００歳も夢ではないかもしれない。

つまりボケ老人が人口の大半を占めるようになってこの世の地獄が
現出するわけだな。

税、年金で一人が10人くらいの老人を養うようになる。
いや、それ以上。
稼いだ金のほぼすべては世の老人たちの介護料に…

そう、生きるだけじゃ困るねぇ
老化しないってほうがないと

あれ？脳みその限界寿命が150年だろ？
いくら肉体がもっても脳が死んではいみないだろ。

高齢化社会って老人が働けば解決できるのでは？

遺伝子操作で不老不死や若返りって出来ませんかね。テロミア増やすと
若返るって聞いた事ありますが。

酸素を吸わないようにする

>>8
すてきな考えです、酸素燃焼に頼らないエネルギー開発しましょう、人体に
小型原子炉埋め込み、筋肉は超小型モーターとワイヤーに取り替え、
脳はパソコンに置き換えたら実現できますね。

>>6
百歳を過ぎたじいさん、ばあさんの働き口って何があるんだ？

>>10
年金天国
>>3は実現します。

>>5
確か最近二十歳以降分裂しないと言われていた大脳の細胞が
細胞分裂することが発表されたような内容のニュース聞きましたが

現実的に不老長寿が実現すると社会保障が破綻します。

現状維持でも社会保障が破綻します。

いや、俺の考えではこれ以上あがらないと思う。
たしかにこの１００年医学は進歩して病死は無くなったよ。
でも今の環境考えてみ、ジャンクフードの乱立、大気汚染
水質汚濁、伐採、薬漬けの人間。
平均寿命は下がると思う、いや、下がれ。

ベットの上でもう１００年
生きますか？

肉体的な寿命が来ても、記憶、意識だけでもコンピューターの中にでも生き続けてくれたら…
私の記憶、思い出、失いたくない…

テロメア増やして、エラー訂正の問題も解決したらどうなるんだろ？

やだ。燃やす。

高エネルギー体になって
宇宙の彼方まで飛ばす

この際意識や記憶があるかなんて問題じゃない。

やればできるさ
１、２、３、ダァー!!!!!!!!！！！！！１１１１１１

150歳まで生きれたとしても、
寝たきりになるなら、社会の迷惑になるし死んだ方がいいな。
肉体が若いままでなら、150歳でも200歳でも生きてみたいが・・・

>>21
体も心もある程度若いままだと、最多死因は自殺のような気がする。

>>17
同意

問題はやっぱ脳細胞かね？
劣化しなくても容量に限界あるし
長期記憶も削りながらなんとか最適化図っても
150年破綻せずにすむかなぁ
一般的データは外付けかぁ？

>>24
これが出来たらいいなあ。
脳内のデータ＋構造を電子化→デフラグ&構造の最適化→自分のクローンにデータコピー。
データベースは半導体で外付け出来る方がいいね。

ついでに現在の全宇宙のデータも
保存しておきたいところ。

＞未来人
2000/08/01
[70]老化した皮膚を若返らせる事に成功した(Telomerase expression restores dermal integrity to in vito-aged fibroblasts in a reconstituted skin model(Exp. Cell. Res vol.258 p.270-278))

これまでの研究で、老化した細胞にテロメラーゼの触媒サブユニット（hTERT)を遺伝子導入すると細胞の寿命が伸びる事が示されている。
今回、研究者らはマウスの老化した皮膚細胞をこの方法で若返らせることに成功した。老化した皮膚を移植すると、その皮膚は脆弱で、皮膚の下に水ぶくれなどができる。
またＤＮＡアレイなどにより遺伝子発現を調べると、コラーゲンの合成量が落ちていることが分かる。
これに対して、老化した皮膚にテロメラーゼ遺伝子を遺伝子導入した後に移植すると、水ぶくれなども出ずコラーゲン合成も若い皮膚と同じように豊富に合成されている事が分かった。



１０年後の整形手術はすごそうだ。そして金かかりそうだなぁ。
本人のお尻のあたりから皮膚細胞を採取して遺伝子導入、その細胞を増やし、顔の皮膚と張り替える。
肌年齢が本当に若返ってしまいますね
高そうだ。
お金さえかければ何でも出来る時代がやってきます。

>>27
１０年後には経済が破綻していて、
日本人の給料じゃあとてもじゃないが
整形手術の金なんて出せなくなってたりして・・・

あ、これ俺が立てたスレだ！！
ﾅﾂｶｼ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!

とりあえず歯が生えるようにしてほしい。

>>25
そんなことができるようになればすでに人間の寿命は無限です
文明が存続するかぎりいくらでも「生存」しつづけることができるはず

テロメラーゼを勝手に付加してまわるウイルスが出来たりして。

>>32
将来は、ナノマシンとか人工ウィルスなどが、人体をメンテして回っているようになるのでは
ないでしょうか？（１５０年後くらい？）
最近、脳の血管の老化がとても気になっていて、そういう所の血管を再生医学で作った血管で
張りかえることはとても難しそうです。
あと、ガンの転移などから考えて、人体の幹細胞が血管などを通じて色々な所に着床して
回っているようなメカニズムがあったりすると、テロメアを伸ばした幹細胞を血管などに
注射して老化防止ができたらいいなあ、なんて思っています。

人体の不老不死化は、今までの進化には反するわけで、そういった仕組みは人間が
作るしかありませんよね。それか、遺伝子改造で、老化しない世代ができたりして。

死ぬやつと生まれるやつがいて、肉体をスクラップ＆ビルドさせた方が
ぜったい効率いいって。
技術的に可能になれば、どうせ不老不死を実現させちゃうんだろうけど。

なんの効率よ？ｗ

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/9670/yogen16.html
板違いと知りつつ磔

健康に生産活動が出来る年齢がどのくらいまで伸びるか。
何十年か後の50代が今の30代と同等くらいになれれば
良いのだけれども。

古くはローマの時代、鉛が体に悪いことを知らず摂取し
体をこわしていた様に、今もはっきりと解っていない「害になる物」
があると思われるわけで、そういう環境改善をするだけでも
健康でいられる長さが伸びるであろうと、思うのだが。

一番の問題は倫理だよな。この問題が最強の敵。
クローン禁止には失望したよ。
人成長ホルモンの注射も凄い効果があるのにもかかわらず、使う事が
できない。（海外では一部使っている人も居る）
いい方法があっても、それを使えないのでは話にならないですよね。

倫理なんて程度問題だから年月が解決してくれるけど、それまで待つのは馬鹿らしいな。

倫理ってたまに超越的に

関与してることがある

たとえばエイズ

不老不死のブタはできたけど、倫理問題から人には適用不可能、なんてニュースが
流れたら、みんなどうします？

不老不死のブタはできたけど、倫理問題から人には適用不可能、なんてニュースが
流れたら、みんなどうします？

>>41
社会の中枢を担う人達が真っ先に法律を破って不老化しそう。。。大富豪とか科学者とか。
多分、なあなあの内に合法になってゆくんじゃない？

>>42
間違って2回書いちゃいました。失礼しました。

>>43
ある大金持ちが、妙な買い物を必要経費でいっぱいした後、
行方不明になる。
戸籍を買った若者が、突然現れ、大金持ちになる。

そんなことが、密かに行われるかもしれませんね。

今のジーさん、バーさんは成長期にヒトとして当たり前の運動をして、自然の食べ物
たべて体の基礎が出来てる。その上で現在の高度な医療技術によって平均寿命世界一
になってるのだろー。
オイラを含め今の若者は２０代なのにすでに体は４０歳代のようにボロボロって聞くし
いくら医療が発達しても、この先緩やかに平均寿命は短くなるね。

それはよく言われているけれども、実際にはちょっと違います。
乳幼児の死亡率が上がらない限りは、統計的に平均寿命は下がら
ないと言うか下がりにくいものなのです。
江戸時代でも70、80歳まで生きる人はそれなりにいた
けれども平均寿命が30歳台だったのは乳幼児死亡率が高かったからです。
明治初期頃まで子供は7歳まで神のものという考え方があったそうです。
それほど子供の死亡率は高かったのです。

>>47　なるへそ。
ところで、生物としてのヒトの平均寿命って何年なのかな。

長生きしてもしゃーない。

>48
生物としての・・・ってのがよくわからない。
原始時代状態なら60歳ぐらいだろうし、
医療の限りを尽くして今のところ80歳ぐらいか。

>>48
生物としてとは自然状態のってことでしょ
人間は大型の鹿と同じくらいの寿命であると以前本で読んだことがあるよ
たしか４０年〜５０年ぐらい。

社会というものがあるから原始でも生きるやつは生きるのでは。

今のところ120歳程度が上限では？

江戸時代の平均寿命は４０年くらいじゃなかったっけ

>53
それは幼児死亡率も含めた「平均」だと思う。

で、結局は病死などの死因が減ったおかげで全人口の平均寿命が延びただけで
人間そのものの生きる長さは昔の人も今の人も未来の人も変わらないの？
まあ、確かに昔の人のテロメアより現在人のテロメアの方が長いというのも
おかしいような気がするが。

人工冬眠中は年金もらえますか？

年金法では入眠をもって死亡扱いになりますが何か（嘘

それより冬眠中は健康保険が適用されるのかが問題だ。

＞で、結局は病死などの死因が減ったおかげで全人口の平均寿命が延びただけで
＞人間そのものの生きる長さは昔の人も今の人も未来の人も変わらないの？

おしゃる通り！確かにテロメアの長さは同じだ。

倫理は時代によって変わるのでおそらく不老技術が出来るとそれを受け入れる倫理観が出現するだろう

そして
一万年平社員とか、
一億年係長とかが出現。
｢生きた化石社員｣も出現。

>>61
長い一生の内、色々な職業を経験できて楽しいと思うんだけど、
いかがでしょうか？
１００年以上、２０歳の脳を保てれば、かなりのレベルの勉強もできる。
再生医学が発達していれば、レーサーみたいなハイリスクな職業もできるし。

>>61
そんな不老不死は嫌だ！！
つーか、不老不死が実現した社会ってそんなふうに閉塞したものになりそうな気が。

>>63
キリスト教の天国はそんな感じらしいぞ。
持つものはますます持ち、持たざるものは持っていたものまでとり上げられる。

＞＞６３
うーん。

富を得ている者は天国にはなかなか行けないとされている気がしますが。
中世の教会で、免罪符がなぜあったのか、と言われると困っちゃいますが。

あ、間違えた。

＞＞６３　×
＞＞６４　○

あんま長生きしてもなあ。

人生が2度あれば、なんて考えたことはありませんか？
私はあります。
20歳台の体で、何百年か生きられたら、いろんな事ができそうです。

別に長生きしたくなくなったら、不老処理を受けなければいいので、
寿命についても選択できるようになってほしいです。
多分、今生きている世代は、不老処理を受けられるようになったとしても
かなり費用もかかり、大掛かりなことも必要かもしれません。（再生医療で
作った臓器につけかえ手術とか。）
無理に長生きすることもないし、長生きしたければすればいいんじゃないかと。

みんな一緒に不老不死だと、知り合いだけになっちゃいそうなのが複雑な感じ。
昔の失敗をみんな何時までも言い続けたりしてね。

引っ越せばいいさ

不老はいいけど不死はやだ。

終身刑

不老不死の実現後に人間が求める物は、「リセット機能」か。
知識や富を引き継ぎながら、全くの別人として再スタート。

ネットゲームの世界みたいなのが、人類の夢なのかも。

>>73
しまいには肉体不要かもね。

1,000歳まで生きてみな、
毎日同じことの繰り返しで、
やる事なすことみ〜んな鬱になるよ。

人生限りがあるから楽しいのさ。

>>75
まあ、1000年も生きれば、あきるかもしれませんね。
フォン・ブラウンが200年生きられたら、ほんとにやりたかった
火星旅行を実現できたかもしれない。
それに、ずっと若くて元気だったら、生きるのにあきるかなあ？
まあ、確実に不老処理を受けられるのは、今幼稚園に行っている
世代だと思うので、我々は、それを指をくわえて見ていることに
なるかもしれません。
医者に、「ちょっと、年取りすぎてますねー。あと20歳若ければなあ」
とか言われながら。

>>76

　同じ肉体で長生きしすぎるとあきが来ないか？

>>76ちょっと、年取りすぎてますねー。あと20歳若ければなあ

ﾜﾛﾀ
確かにそれは悲惨だ。

>>77
私は、10人分くらいの人生を経験してみたいです。
１．20歳の脳で勉強しなおして、ハードSF作家になる。
２．2100年頃の宇宙飛行士
３．政治家
４．100mの陸上選手（マラソンはいや）
５．．．．．．．
お金をためておいて、わがままなタクシー運転手をやるというのも、いいなあ。
まあ、なれるものばかりじゃないだろうけど、そのためにがんばるのが楽しいので、
なれるかどうかはあんまり気にしてません。

あと、私はアンドロメダ星雲まで遊びに行きたいので、それにはあと100年くらいじゃ
とても無理でしょう。

>79
あんまり長くいきると個人の能力差がどんどん開いていって、
先に生まれた人間には何をやってもかなわないという、
某ネトゲのような状況になるかも。

あ、それとも脳のキャパシティの限界に到達して、
個人個人のキャパシティのあまり差はなくて、
スキルの組み合わせ方で個性を出すような社会になるのかも。

こういう妄想は楽しいですね。
反面、畏れも少しあるんですけど…

不老不死を否定する方々へ

生命科学の急速な進歩がこの数十年以内に進行して、不老不死が早期に
実現すると思います。
その時には、このスレッドで不老不死の意義を否定した方々は、不老処理を
受けないで下さい。
その方が、不老処理にかかる費用が安くなって、真に不老処理を受けたい人に
とって、大きな利益になると思います。
まあ、ここでの書きこみの事なんか忘れた振りをして、不老処理を受ける
だろうと思います。
その時、あなたは、この私の書きこみのことを思い出して、みじめな
思いをすることでしょう。

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

「生死を決めるのは神の領域のモノだ」とか言う人がいるらしいが、
そんなん神さまがいちいち決めていたら、死に損ないが出てくるように気がするが。

とりあえず、折れは１０歳前後の女の子くらいの身体に入って、
ちと昔のラブコメみたいに「家に突然美少女がやってきた」系のドッキリをやってみたい。
やることやって泥棒して逃げるとか（爆

たとえば、
人間の記憶は全て身体に埋め込んだメモリーデバイスに保管しておくとして、
一度記憶した事は全て忘れない状態とする。
そして、
その記憶をたどる為にデータベースエンジンのようなアプリケーションと、
それを駆動する演算装置のようなものを、また身体に内蔵する。
すると、
人間のオリジナル脳の役割は、意思決定だけになる。
こうなった場合、この人間はオリジナルのパーソナリティを持った、自我の有る
人間と果たして呼べるのだろうか？

>>84
良く分からないが、機械を付けるという事でいいのかな？
それなら心配はないだろう。
機械と人間の脳はほぼ適合しない。特に記憶部においては。
脳と同じ機能を持った新しいバイオ技術かなんかで、
キャパシティを増やしていくしかないと想われる。
そもそも、今の機械は人間の感覚を凌駕していない。

前までのスレの内容読んでないけど、
人間120歳まで生きていると、どこかしら必ずガンができるって聞いたことがある。どこの本・雑誌だったか、ソースは覚えていないけど・・。

結構延命っていうのも、大変だよなぁ・・。

999の漫画みたいに、機械人間になってしまうのかなぁ・・

よーしパパ石仮面かぶっちゃうぞー

ﾌｧｺﾞｫｫ

>>85
そういう意味ではなくて、人間が本来持つ固有の物質ではないものを継ぎ足した
脳、という意味。
材料が問題ではなくて、記憶とか体験によっても人間のパーソナリティは形成
される訳で、本来忘れたり曖昧であったりして形成されるものが、違うものになって
しまうのではないかと。そして極端な事をいうと、同じ記憶と機能性を持った異なる
人工的な思考マシーンに脳を置き換えて身体を支配した場合、それは同じ人物と
言えるのかどうかと。

そこまでして生きる必要がはたしてあるのか？
そこになにか恐ろしいものを感じるのは俺だけ？

生物の死は次の世代のために生活の場を提供すること。
不老や不死が一般化すると人口は減らない方向に進んでいってしまう。
食料問題やエネルギー問題、環境破壊は一気に進んじゃうだろうね。
そんな世界で生活してると誰もが死を望むようになるかも。

脳味噌のキャパ不足を補うために機械化した段階で、コンピュータ技術の進歩に合わせて小型軽量省エネ化をされて行くから、今までの生物の問題は解消するでしょう。
不死になっても、大きさや使用資源量が半分になれば、二倍に増えられます。
ニューロン数を増やす為に、果てしない拡張を続けるコンピュータ人格…本来の脳細胞は全て死滅しても生き続けるんだな。

ねぇ君何者？どうしてそんな理論的に物事を淡々と考えられるの？
頭いいね。ってここにきてる人はみんなそうなの？
何歳？学歴は？普段何の本読んでるの？

>>93
そういうあなたは？w

>>94
１３歳の女って言ったらどうする？本当にそうなんだけどね。
中２です。最近意味がない気がして学校は行ってないです。
マンガはけっこう読んでるけど真面目な本とかはあんまり読んでない。
むずかしいの苦手だから・・・。オススメの本とかありますか？
っていうかここにきてる人ってどれくらいいるの？何歳くらいの人が多いの？
２ちゃんって謎。

謎なのは君だよ・・・。
中学・高校で学ぶ理科や数学の知識がないと、この板に来ても意味無いよ。
親や教師が言うのとは別の意味で、学校には行っておけ。いじょ。

>>95
後で意味があることが分かるよ。
意味が無いなら、ｵｼﾞさんｵﾊﾞさんがとっくに社会ひっくり返しちゃってるよ。
いろんな人いるんだから大人にもさ。
２０代の人が多いんじゃない？

コテハンは高齢の方が多いと思われ｡

>89
そういう仮定のもとでの自己同一性（アイデンティティ）の問題については、
最近だとグレッグ・イーガンがそのものずばりの小説書いてますわな。
『祈りの海』（ハヤカワＳＦ文庫）なんか面白いかと。
>93
いったん倫理的な枠組みを外して考えてこそ見えてくるものもあるわけで。
小説読むの苦手なら、萩尾望都あたりから入ってみてはいかがでしょう。

>>92
肉体も省ｴﾈ化したものに置き換えられるだろうし、脳も材質や原理に拘らなければ
高機能化するでしょうね。
そういう機能が実現すると、他人の記憶と体験すら取り込めるかもしれない。
そしてそういう人間で構成する社会も変わるだろうし、人類そのものも変わる。
それは既に今の人類の定義では括れないものかもしれないですね。

遺伝子とは、物質的なものを指さなくなるかもしれませんね。

>100
お、ミーム論への招待ですかい？

将来は肉体の遺伝子だけでなく爺さんの記憶も子が引き継ぐようになるかも！

１セットのメモリユニットに10万人分の人格を収容できれば
生身の人間よりも遥かに省スペース

人間が「人格」と呼んでいるのは記憶野から来ているモノだから、
十万人分収容しても人格は一つ。
十万人の人格を収容するなら十万個の独立メモリと、それを繋ぐメインサーバーが必要。
というか十万人収容してどうするんだｗ

>>104
論理的に独立させれば、物理的には一つでいいじゃん。

>>104
いやさ、ひとりで複数分だと、一人チームミーティングとか一人会議とか
一人ﾚﾋﾞｭｰとか一人選挙とか(以下略

ひとり自作自演とかｗ

>93
「学びて思わざればすなわち罔し」という意見は正しいけれど、同時に
「思いて学ばざればすなわち危うし」であることも肝に銘じといたほうがよいかと。

>>107
自分で煽って自分で荒らすとか。
なんじゃそりゃ。只の多重人格でございます。

そりゃただの基地害

荒れてる板にいけば実際にそういうことするやつがいる
彼らは未来技術を先取りしてるのだ

>>110
脳内にｱﾝﾃﾅもってるﾋﾄもいるね！

もしかしたら、有機脳には無機脳にはない長所があるかも。

また、独立して生活できるハードウェアとしての人体は割とすぐれていると
思うので、かなり長い間、残るのではないかと思います。
多分、ロボットは一人で野原に放り出されたら、たちまち修理用の部品が
なくなって、動けなくなると思う。
そういう、工業化社会を前提としているから、機械は、一部の機能で
人体よりすぐれているのだと思います。
たとえば飛行機は、マッハ３とかで高空を飛べますが、毛虫だけとって、
それを材料にして、自分を修理したり燃料にしたりできないわけで．．．

人間にしても、今では病院とか、薬品工業とか、医療機械工場とか、
必要なものが増えているけれど、ほとんどの人は狩猟採取できる自然が
あれば、かなり長い間生きていけます。

> ほとんどの人は狩猟採取できる自然があれば、かなり長い間生きていけます。

それはど〜だろ〜〜〜？

これからの人類は、生命科学を応用して寿命を大幅に伸ばし、コンピュータ
システムを中心とする社会システムと、直接信号線でつながって生きていく
のではないかと思います。
それで、仕事が終わると、線をはずして遊びに行くという．．．

紙、もとい神の領域をめざさない人類文明なんてつまらないので、そうなる
のだったら、さっさと滅びてほしいです。
永遠の命、複数の人格やコンピュータシステムとつながって大きな知恵を
得た頭脳、っていうのは、今よりかなり紙、（あーばかIME）神に近づいて
いると思います。

あ、ちなみにマトリックスみたいに線で直接つながるのは実はいやです。
へそピアスみたいに雑菌が入りやすそう。プラグから雑菌が入りこんで
脳に入っちゃったり．．．
皮膚の下にアンテナを埋め込んで、無線LANでつなげたらいいんじゃ
ないかと思ってます。

>>113
いや、もちろん、知識とか経験とかを身につけないとだめでしょう。
ただ、数人単位で木の実とかを拾って食べたりして生活するって
いうのは、昔の人は普通にやってたわけだし．．．
アフリカとか東南アジアには、狩猟採集生活をしている人達が
今でもいるらしいです。

> アフリカとか東南アジアには、狩猟採集生活をしている人達が今でもいるらしいです。
なこたぁー知ってるが、君はそういう人たちの平均寿命がどのくらいか知った上で発言してるのか？　知らんだろ。

あと脳結線の話とか陳腐すぎて萎え萎え。

多分、まだ若いんだろうけど、素人ですっていえば何書いても許される、ってわけじゃないんよ。
必要最低限のお勉強はしてきてもらわんと、電波扱いされるだけよ。

次号のNewtonは不老長寿特集だって。
www.newtonpress.co.jp/newton/newton.html

>>116
狩猟採集生活を持ち出したのは、文明社会から隔絶された環境での人体の、
ロボットに対する優位性を言うために持ち出したので、別に何年も
狩猟採集生活をした場合のことを言っているわけではありません。

未来の脳が、だんだん電子部品に置き換わっていくだろうと言う人がいたので
人体が有利な面があると言いたかっただけです。

あと、電子部品とのインターフェースについても、その関係で書いただけで、
新しい話題なんで思ってないですよ。
数十年前からいわれている、むしろ常識に近い話題だと思います。
ただ、複数の脳をつないで、能力を高めるというのは、多少めずらしいかな
とは思いますが、これも多分がいしゅつでしょう。

まあ、私は1950年代生まれの若造だし、生命科学については素人なので、
色々教えてやってください。
分子生物学のドクターの方なのでしょうか？お話させていただくと
勉強になると思うので、よろしくお願いします。

生命科学云々の話じゃないような気がするが…
別に飛行機は自律生活を目的として開発されてるわけじゃないし。
っていうかそういう生物には必要だが非生物には必要ない要素を
省き、切り詰めることでできた余裕を人の役に立たせるんだろ。
他から手を入れられるようにしたほうが構造はコンパクトになるし、
作るのも簡単だ。
生物ライクな機能の付与は、それこそ未来技術に期待されることだろう。
現時点の技術水準をもって勝手に将来の発展要素を限定的に考えることに
意味はあるのか？

にしてもすぐに神だなんだという単語が出てくる考え方はヤだねぇ。
西洋人じゃあるまいし

>>1
いつまで未来というものがあるのか？というスレかと思ったよ。

>>118
>私は1950年代生まれの若造だし

ご、五十近いの…！？Σ(;ﾟДﾟ)ショォォック！！！

生命科学とか○○学という名前がつく以前の問題で、論理構造がそもそもおかしいって言ってるの。
自律的な生命と、ある目的に対して特殊化されてなきゃ（今のところ）存在意義がない機械を
同列に対置させてることが、本末転倒でおかしいんですよ。

> 未来の脳が、だんだん電子部品に置き換わっていくだろうと言う人がいたので
> 人体が有利な面があると言いたかっただけです。
どの発言をさしているのか明確じゃないですけど、「脳を別の物質に置き換える」と言った人は
多いけど、その物質が電子部品であると決めてかかってない人のほうが多いですよ、このスレ。

> ただ、複数の脳をつないで、能力を高めるというのは、多少めずらしいかな
> とは思いますが、これも多分がいしゅつでしょう。
珍しくもなんともないっていうか……そんな発言が出てくること自体、
無知をさらしているだけってものです。

あと有機・無機の定義もわかってないっぽいし。


「機械＜−＞人間」式単純素朴な二元論にとらわれているみたいですが、
科学にしろ哲学にしろそんな段階はとっくに超越しています。

> まあ、私は1950年代生まれの若造だし、
皮肉のつもりかもしれないですが洒落になってないです。
そういうのを「馬齢を重ねた」というのだわ。

いいなあ。
名無しだと好き勝手言えるね。
前に某スレで、名無しの癖に「お前、正体明かせよ」とか言ったのがいたが、
ほんとに２ちゃんねるって楽しいね。

ふうん、50年後とか100年後のロボットは、天然資源を取り入れて、
自己再生と自己複製とエネルギー取得を行えると思っているわけですか？
まあ、可能性はあるでしょう。
みなさん、素人ではないようなので、がんばって研究してね。あ、今日は
研究室のパソコンからアクセスですか？

>>122
馬齢だあ？
馬車馬でも、お前よりはましだろ？

＞ふうん、50年後とか100年後のロボットは、天然資源を取り入れて、
＞自己再生と自己複製とエネルギー取得を行えると思っているわけですか？

ピント外れだって言ってるんだけど、わからないかな？

＞名無しだと好き勝手言えるね。

なんか関係あるのか？

>>125
いやあ、わかりませんね。
教えてくださいよ。
一般人に知識を分けてやるのも、研究者の人徳じゃないんですかねえ。
あ、ただの素人なの？それはそれは、失礼しました。
じゃあ、教えてくれなくても結構です。

楽しそうだなあ。
もっと、楽しませてあげるから、もっとなんか書きなよ。

あーあ、逆ギレかよ。ただの電波じゃん、これじゃ。

自分の無知を指摘されて暴れているｶｺﾜﾙｰｲｵｻｰﾝがいるスレはここですか？

いや、いいんだけど、こちらの疑問にも答えてね。

(1) 私の知識不足を批判するのはもっともですが、あなたは専門の
研究者ですか？

(2) >>125 のピント外れって、私の言いたい趣旨を分かって言ってるの？
分かっているのなら、言ってみてよ。

(3) (2)はともかく、どこがピントはずれなのか説明しない限り、
私は、自分の意見を正しいと思います。

それでは、お互い掲示板を楽しみましょう。
あ、面倒くさかったら、答えなくてもいいよ。

>130
自分の言いたいことを人に説明させようとするなって（藁

ちょっと付き合ってやるとさ、あんたの言いたいことはつまり
「生物にも非生物にもそれぞれ一長一短がある」
ってだけの話だろ？　そんなことは、み〜んなわかった上で話してたんだよ、
あんた以外はね。
そんな当然の前提を、いまさら新しい意見のような顔をして持ってくるから、
ピントはずれだって言われるんだよ。
オレの>122の発言の最初の段落や、>119さんの発言を読んでもそれが理解できないようなら、
ずいぶん読解力が低いんだな。

あとさ、否定されなければ自分の意見は正しいっての、まんま電波の論理だよ。

>いいなあ。
>名無しだと好き勝手言えるね。
>前に某スレで、名無しの癖に「お前、正体明かせよ」とか言ったのがいたが、
>ほんとに２ちゃんねるって楽しいね。

と発言してから数十分も経たないうちに

>(1) 私の知識不足を批判するのはもっともですが、あなたは専門の研究者ですか？

こんな発言をしているこのｵｻｰﾝはとりあたまですか?

ほっとけばいいんじゃない？50も近いｵｻｰﾝが自分だけを信じて
老後を生きてくって言ってんだし。きっと義務教育中も
専門の研究者からしか授業を受けなかったんだよ(w

「マトリックス」スレでこんな発言してるね、このひと。

> 72 名前：素人です ：02/02/25 22:49
> 早くトリニティに会いたい。
> 夏まで、ずっと眠っていたいです。

それ以外にもあれやこれや……。
「思うて学ばざれば則ち殆うし」を地で行く御仁。

>>130
知識不足云々以前に
流れを読めてない・読解力が著しく低い・逆ギレ
この3点で引っかかっているのが非常に見苦しいのですよ
これらを指摘するのに専門知識（笑）なんていらないでしょ

>>134
そのスレ読んでみたけど、最近は玲のようなオカルトより
SF板からの文系ヲタ難民が多いように感じる。
この板の別のスレでもそうだったし。

>136
ベルヌとウェルズから始まってクラークやアシモフ、そしてイーガンにベアと、
ちゃんと読めばＳＦは科学への知的好奇心をバリバリ刺激してくれるんだがなぁ。
あとはそれこそ｢思うて学ばざれば……」ってことで。
ひとくちに文系ＳＦヲタといってもいろいろいるってこと、忘れないでね。

>137
未来技術板ではまともな文系SFヲタにお目にかかったことが無い。
タイムマシンだ、ワープだ、宇宙戦艦だ、ってやつばっか。
しかもスタトレをソースとして引用してﾏｼﾞﾚｽしてﾏｼﾞｷﾞﾚ。
科学への知的好奇心をバリバリ刺激されすぎてイッちゃってる。
そんなに科学が好きなんだったら理系に転向すれ。

>138
それは個人の資質の問題も大きいから……
未来技術板は電波引き寄せ属性強いし……
（だんだん弱気になっている）

>>123
>ふうん、50年後とか100年後のロボットは、天然資源を取り入れて、
>自己再生と自己複製とエネルギー取得を行えると思っているわけですか？

どこまでをシステムとして考えるのか？の問題でもあるんですよ。
地球生命圏ってのも、太陽エネルギーを入力に、宇宙空間への放熱を出力にした外燃機関の範疇であり、植物による化学エネルギーへの変換に依存している訳です。
人間が作った、人工知性共同体でも、全体で資源やエネルギーが循環して続けば問題無いのですよ。
人間などの動物が、多細胞生物で極一部の生殖細胞に、生殖を任せているように、システムとして製造部門や修理部門があれば良い。
そのシステムの中に、農業などの生物利用技術があっても良い訳です。

知性の集合体って考え方も、古くは人間の脳を多数使ったコンピュータネタのSFなどもあり、特に新しい考えではありません。
ただ、全体で１人格や、全体で１つの答を出せるけど人格は別ってのとは、また違う発想も出ていたようですが。
ある小集団での集団知性が、幾つもの複数集団としてある。
小集団もまるっきりあかの他人でもなく、同一人物のコピーでもなく、多重人格のような形で弱い一体感がある。
単細胞生物から、多細胞生物へ進化したように、単知生体から、多知性体への知性の進化がありうるのかも。

>138
SFヲタと言うより単に空想と現実の区別が付いてないだけとか・・・
彼らにとってはスタトレもドキュメンタリーで現実なんだよ
だからテレビでUFO特集とかやると
「クリンゴンの攻撃か！艦隊司令部は何をやっている！」と条件反射で逝っちゃうんだよ

>139
あくまでサイエンス･フィクション、虚構なのに、
なんでｲﾀｲ文系SFヲタってSFを盾にして自信ｲﾊﾟｰｲに
ﾏｼﾞﾚｽするのかがわからんのよ。
ちょっと専門書読めばわかることも多いのに。
現実から逃げたらSFヲタもオカルトと一緒になってしまうよ。

>141
脊髄反射なんかね、すでに。

>ちょっと専門書読めばわかることも多いのに。
まっとうなＳＦ好きならもちろんそうしてるはずなんだけど……。
オレも専門書とまでは行かなくても、ブルーバックスくらいは読んでいるし。
それに、スタトレとかアニメからＳＦにはいった人と、
小説から入った人では電波強度がだいぶ違うし。

ほら、電波な人って目立ちやすいから。

ＳＦヲタが電波っていうよりは、オカルト電波がＳＦを勝手に自分に都合よく解釈してる
って言ったほうがいいんじゃないかなあ。
ＳＦは本来、嘘を嘘とわかった上で、その嘘のつき方を楽しむものなんだけど、
電波のひとってそういう距離の取りかたができないから。

>>144
>ＳＦは本来、嘘を嘘とわかった上で、その嘘のつき方を楽しむものなんだけど、
確かにどれだけでかい嘘を突き通せるか（リングワールドとかね）もありますよね。

でも、ＳＦの楽しみ方って、センスオブワンダー（古っ）というか、今までになかっ
た視点を意識させられる点にもっとも端的に表されるんじゃなかろうかと思います。

ヲタとは「自分の嗜好するものを時に冷静に客観し、
または卑下することすらできる人」ってことかな？
それが電波にはできない、と。
その点においてたしかに>>144が全てかもしれないね。

>>143
>ほら、電波な人って目立ちやすいから
結局、そういうことなのかもね。

＞空想と現実の区別が付いてないだけとか
今の技術で語りたいなら生物板へ逝ったら？
空想が入ってなければ未来技術じゃないよ

>>147
文脈読めよ

>148に同意。
つーか、空想と妄想は違うって。

>>149
＞空想と妄想は違うって。
それは原理的に不可能なものが妄想で不明なものが空想ってこと？
なら電波君に原理的に不可能な理由を教えてやればいいかと。
アニメが不合理なのは当然として、その夢を論破して何が産まれるのです？

>>150
だから>>148

>>150
ｱﾆｦﾀを論破しても何にもならんが、正常な議論の場を守ることはできる。
悪いが一々ｱﾆｦﾀを矯正して真人間に戻してやる義理は無い。

>150
説得力ゼロでいい話なら、そっちこそアニメ板ですればいいじゃん。
未来技術板は現在の技術を足がかりに、実現するかもしれない技術を
あれこれ議論して楽しむ板だと思うけど。

…まあ、実際にはそうじゃないスレばっかなんだけど…

私は>>84とか>>89を書いたものですが、やけにｽﾚが伸びてると思ったら、荒れていた
のですね。
色々なご意見をお持ちの方がおいでのようですが、正直なところ素人であるとかﾌﾟﾛで
あるとか、余り議論に関係無いと思います。
私は延命の一方法として、こういうのも"延命"という定義として有りなのかと思って、
上記の事を持ち出してみたのですが、これも特に新しい命題ではないですよね。
本当の生命科学に関するﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの語る場ではないのですから、知的好奇心の
遊び場として、心に余裕を持って語ればよいのではないでしょうか。
私が決めるのではないのですが、素人だって大いに発言して良いと思います。
でも、年齢は別にして、過去ﾚｽを読んで流れを把握して、話題の方向性とか、発言の
意図とか察して発言する必要があるのでは。
今の人間の生命として良い点を話そうというのは、内容云々以前にｽﾚのﾃｰﾏから大きく
外れる話だと思います。

＞154
基本的には賛成。
ただ、正しい議論の進め方さえ知っている相手なら発想の鮮度がどうだろうと
面白いネタとして話せるからいいんだけど、あのｵｻｰﾝは違ったからなあ。
単なる我田引水なマトリックスヲタ（ｗ

>>155
ま、ちょっと誤爆気味ではあったですよね。

それと>>154「ﾚｽが伸びてる」とすべきところ「ｽﾚがのびてる」になってました。失礼

>>156
>>84、>>89の発言は心理学、もしくは哲学だろ？
その関係でｵｻｰﾝが暴走しているようにしか見えない。
正直、荒れる原因を作った貴方が偉そうに仕切れる立場には無いはずだ。
ちゃんと文脈読んでるのか？

>>157
そうですか?私以後は全然違う話になってると思いますけどね。
それと生命の定義に関わる話は心理学とか哲学ですか？そんなﾚﾍﾞﾙにもないと
思いますけどね。
あなたは技術的専門家なのですか？
それなら煽りばかりでなくきちんと無視して軌道修正すれば良かったのでは？
煽りと反論でﾚｽを無駄に伸ばす事しか出来ないあなたにそういう事を云われても
？という感じですが。
ｹﾂのｱﾅの小さいあなたが本筋のﾈﾀできちんと話題を提供出来るのでしょうから、
せいぜい頑張って下さい。

>>158
あーあ、逆ギレか。罵詈雑言付きで。しかも「おまえは専門の〜なのか？」
の捨て台詞もｵｻｰﾝと一緒で萎えるのに、>>154で
>正直なところ素人であるとかﾌﾟﾛであるとか、余り議論に関係無いと思います。
って自分で言った直後にそんな発言するところも全く同じ。
ほんとトリアタマの電波が。文脈読めって書いたのすら読んでないのか？

>>84での発言について
>人間のオリジナル脳の役割は、意思決定だけになる。
なるか！(藁
妄想で断定かよ。大学で一般教養の心理学でも受けてこい。

>>89での発言について
>同じ記憶と機能性を持った異なる人工的な思考マシーンに脳を置き換えて
>身体を支配した場合、それは同じ人物と言えるのかどうかと。
言えません。もう痛すぎ。同じ愚問がクローンスレや
瞬間移動装置スレみたいな厨房スレで死ぬほど激しく散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
どうしても魂の同一性を語りたいなら哲学板逝け。
これが「生命の定義に関わる話」って言いたかったのか？

>私は>>84とか>>89を書いたものですが
だいたい名無しが自信ﾀﾌﾟｰﾘにいちいち書くなよ。恥ずかしい奴だな。
すでに知識不足以前の問題で、妄想。>>135氏の意見そのままだよ。

>>159
またもや否定ばかりですか？
あなた自身の言い回しや否定しやすい部分に拘っていく姿勢がいらつきを増幅させ、
一掃荒れる状況を作っている事に気が付かないのですか？
常に喧嘩腰ですからね。何にいらついているのですか？
社会で評価されない自分にいらついているのですか？
私が電波ならあなたは暴力団のﾁﾝﾋﾟﾗﾔｸｻﾞですね。
電波の方が社会に害が無いと思いますよw

祭りの予感

　　 ∧＿∧　　─┼─　　────　　──┬──　　　　─┬──　──┼─
　　（　´∀｀）　　／|　　　　　　　　／　　　　　.│　　　　　 　 ─┼──　　　　│
　　（　　　　） ／ 　|　　　　 ＼ ／　　　　 　　 │　　　　　 　 　 │　　　　　　　/　─────
　　｜ ｜　|　　　　|　　　　　　＼　　　 　──┴───　　　　└──　　 　/
　　（_＿）＿）

８ビットで動く脳みそを持つ男どもが
あつまるスレとはここですか？

>言えません。もう痛すぎ。同じ愚問がクローンスレや
>瞬間移動装置スレみたいな厨房スレで死ぬほど激しく散々ｶﾞｲｼｭﾂ。

え！？
言えないと断言できるの！？

とそこだけに脊髄レスしてみる。

どーでもいいが、こんなドキュンスレにレスしてるだけで
みんな電波なんだから、電波どうし仲良くな。

>>159
なんだか読みにくくて何がいいたいかわからんぞ
喧嘩なら買うぞという意味か？





と煽ってみるテスト

>>164
オレは言えると思うよ。連続性があるからな。
ってか>言えません。てのは勝手に>>159の脳内で決めた事だろ。
それとも２ちゃんにはそんなに大そうな権威があるのかと小一時間(以下略

>同じ記憶と機能性を持った「異なる」人工的な思考マシーン

と言っているので、すでに本人とは別の、同じ記憶を持った
人工的な思考マシーンっていうのが用意されてるんじゃない？
だから同じ記憶を持ってても同じ人間とは言えないってことじゃない？
連続性があるって書いて無いみたいだし。

と予想してみるテスト。

>>166
私は「どちらとも言えない」が解だとおもふ…
論拠ここ
www.sv.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~irifuji/absence_of_qualia.html

なんかみんな眠くて気が立ってるような…
オレモナノカー？

>>168
認知心理で哲学の論文だね！
理系のもﾎｽｨYO！気になって仕方ないYO！

>169
人工知能学会(だったか?)の彼の論文が、
どっかのメルマガのlogにあったような…
今はわからない。スマソ。


というか、一気にスレ違いに…
重ね重ねスマソ。

しまった！>>168はもろ哲学の論文ってかいてあったYO!
認知心理関係無しだ…アホな漏れ…鬱だ氏のう

つまりクローンに全記憶を移植したら同一人物か、
っちゅうのが論点なんスか？シュワちゃんの映画みたいに。

>>172
いやもう少し複雑だろ。
肉体という器は引き継ぐ、という意味だろうから。脳は単なるパーツなのかね。
寿命が延びるとやっぱり脳の劣化も解決すべき問題になるだろうから、欠かせない
テーマだね。

いきなり別の入れ物に全記憶移植は別人になりそうだ、に100ﾑﾈｦ

徐々に乗っ取りなら連続性ありそうだね

>165
>どーでもいいが、こんなドキュンスレにレスしてるだけで
>みんな電波なんだから、電波どうし仲良くな。

それいったら未来技術板の現状は･･･(涙

>>175
私は自覚してますｗ

あ、ﾁｮｳﾁｮがﾁｮｳﾁｮが・・・・

ｵｻｰﾝ帰ってきてくれないのかなあ。楽しませてほしいんだけどなあ。

再生医療板を作れば良いじゃん。

>>177
ｵｻｰﾝはよいが、一緒に偏執的なひきこもり厨もかえってきちゃうYO！

>>177
お祭り好きかい？
ｵﾚﾓﾅｰ

じみょうは、60年でいい。
あとはただのお荷物やん。

>>179
お祭りされたことでもあるの？なんか被害者って感じがするYO!

いまさら言ってもしょうがないけど、113=116=122=131ですが、
それ以外の発言はオレじゃないＹＯ！　みんな勘違いしてるＹＯ！

>>183
おかげで結構楽しめたよ(w
次の祭りもヨロシク！

>>183
ま、自分も学問として確立もされてないし推測にすぎないこと語ってる時点で
電波なこときちんと自覚してな。
ｵｻｰﾝの論点がずれてるのは論外だが、叩き潰そうという姿勢はｽﾚの雰囲気が
すさむだけだぜ。

>>185
ｵｻｰﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

変なこと言ってるやつに苦言を呈したぐらいで祭りとか
抜かさないでくれ

オサーン＝素人です？

>>187
仕切り屋厨房ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

素人ですさんがんばれー。

素人ですさんがいた方が板が活性化して良いじゃないか！
文句あるか！？

えーと、経緯をまとめると、

ｵｻｰﾝ>人間って自然があれば生きていけるから(・∀・)ｲｲよね!
ﾂｯｺﾐ>当たり前だｺﾞﾙｧ！
ｵｻｰﾝ>脳味噌つなげていったらすごくない？
ﾂｯｺﾐ>ガイシュツばっかり言ってんじゃねえぞｺﾞﾙｧ！

･･･寒っ。

>>192
単にｵｻｰﾝがキレたからお祭りしてるだけなんじゃない？

オレが言うのもなんなんだけど、ｵｻｰﾝは結局単なるマトリックスオタであって
科学にもＳＦにも大して興味もってないみたいなんだから、
おとなしく映画板に行くなりマトリックスファンサイト開設するなりした方が
当人にとっても周囲にとっても幸せだと思います。

>>194
禿同。本人にとってもね。

きみたちそもそも一番重要なことを忘れている。
キミ達のやってることは全て２ちゃんでは違反だ

削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項 　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

盗人猛々しいとはキミたちのことだ。

実際にやってくれるか否かはともかく、不快な書き込みはこれから
ガンガン削除依頼で対抗する。
自分がこれはOKだと判断すｒのではなく、客観的にどう思われるかを考えて
書き込みをすべき。
オサーンが例え多少ピントはずれなことを言ったとしても、さらっと流して
本筋のテーマに誘導するか無視するかすべき。
人を非難する前にルールは守れ。
深くて身近なテーマで興味深いスレであった筈なのに、叩きが始まってから
本当に不快なスレになってしまった。

最初は普通に指摘しただけだったと思うけど？

196=197は、なんでそんなに必死なんだ？
そこまで恫喝するほどのことでもあるまいに。

> 実際にやってくれるか否かはともかく、不快な書き込みはこれから
> ガンガン削除依頼で対抗する。

「対抗する」？
ってことは、削除依頼板を見張っていればｵｻｰﾝの華々しい活躍が見られるってこと？

>>197(素人です？)は正直2CHに合わないと思う。
嫌なら読まないよ、普通。そこまでするなんて異常だよ。

>>201
それなら無視して流すべきなんじゃない？
無駄にサーバ資源食い潰すより、本来の話題に戻ろうよ

>>202
ｵｻｰﾝ？

>203
さすがにそれは考えすぎだと思うYO!

それにしても、一見普通の人間がわずか数レスのあいだに電波に変貌する様子を
リアルタイムで観察することができたというのは、貴重な経験かもしれない……
>>87はある意味このスレの展開を予見していたという点で神。


「よーしパパ石仮面かぶっちゃうぞー」

>不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼で対抗する。

これは…。話題が戻っても削除依頼は出す気なんだろうなぁ。
大体、気に入らない発言は削除してもらうだなんて…。
しかも“対抗する”って、自分がｵｻｰﾝだって言ってるようなもんだよ。

>204
確かに…。まさかこんなことまでする人だったとは。残念。

削除理由として「不快」というのは却下されるよね。
どーでもいいけど。

>>204
冷静で客観的な書き込みを今更しても、同罪であることには変わりないと思うけど。
一方的に荒れたとは思えんね。皆で煽りまくりだったし。

>>206
自分に都合よく解釈してるようだが、不快というのは、ﾙｰﾙに反してる事が不快という
意味じゃないのかいあれは？

いちいち冷静な振りして第三者装うより、素直に誰かさんと一緒に荒れる原因作りました
と反省して、出直そうよ。その方が精神衛生的にも良いぞ。
そしてつまらんことは新しい有意義な記憶を書き込む為に脳内から削除しようじゃないか。

わざわざ名無しで擁護ですか？

お久しぶりです。
生活に追われて書きこみ出来ませんでした。
もうとっくに忘れられていると思ってました。
元々は、電子部品等で脳を補っていくという話だったと思うけど、私としては
神経幹細胞とかで補っていく方が実現の時期は早いと思う。
ブタの胎児の幹細胞を使った治療はすでに実現しているし。
10年〜20年で実現するんじゃないかと、期待しています。
あ、こんな書き込みすると「お祭り」が再開しちゃうかな？

>>209
もし本物でも最後の一行は余計。
書きこみ出来ませんでした、も余計。

「対抗する」って書いたことに関しては、どう言い逃れするつもりなんだろう…

>>201=>>203=>>204=>>205=>>206=>>208=>>211

とはいえ、人工部品で脳を補うことも、いつか実現するでしょう。
そうすると、いつか、脳は人工部品だらけになってしまう。
そうなった時、その人がまだ生きていると言えるのかどうか？

不老不死というのは、単に個人の欲望に過ぎないので、現象として
定義するのは難しいような気がします。
本人が、継続して生きていると思えるかどうか、それが重要と
いう事になってしまうと、限りなくあいまいになってしまいますが。

いくらなんでも擁護した直後に書きこむなよオッサン。
自作自演がバレバレ(w

>>201=>>203=>>204=>>205=>>206=>>208=>>211=>>214

81 ：素人です ：02/02/23 20:27
不老不死を否定する方々へ

生命科学の急速な進歩がこの数十年以内に進行して、不老不死が早期に
実現すると思います。
その時には、このスレッドで不老不死の意義を否定した方々は、不老処理を
受けないで下さい。
その方が、不老処理にかかる費用が安くなって、真に不老処理を受けたい人に
とって、大きな利益になると思います。
まあ、ここでの書きこみの事なんか忘れた振りをして、不老処理を受ける
だろうと思います。
その時、あなたは、この私の書きこみのことを思い出して、みじめな
思いをすることでしょう。

いいかげん煽るのはやめてください。通報しますよ。

うそがうそであると見抜ける人でないと
(未来技術板を使うのは)難しい

情報の継続性を重視するか、物質としての継続性を重視するか？
つまり、脳の記憶というか、経験記録を重視するか、脳を構成している
物質が同じものであることを重視するかということになりますね。

とはいっても、経験記録をそっくり、他のハードウェアに移しても
本人とはいいにくいし、脳を構成している物質は常に交換されている。
結局、脳の欠けていく部分を少しずつ補って、本人がずっと生きている
気にさせるしかないような気がします。

じゃあ、その自意識の継続性みたいなものでいいのかどうか？
まあ、とりあえずはそれが実現できれば、私は満足だけど、どちらに
しても、不老不死の定義って難しいですね。

>>217
あ、にせものが現れた。
大変光栄です。
どうも、ありがとう。

>素人です
ﾏﾄﾘｯｸｽｦﾀはSF板に(･∀･)ｶｴﾚ！

>>221
すんません。
私、そこ行ったことありません。
それに、マトリックスは好きな映画だけど、他にもっと好きな映画あるし。
大体、あの映画をハードSFと考えるのが間違いで（以下略）

( ´�D｀)ノ<SFをｿｰｽに語るなんて頭の可哀想なｵｯｻﾝなのれす。

>222
騙り防止にトリップつけるといいです。
名前の後に半角で#tekitouniとかいれるとできます。

>223
いいかげんスレ読まずにレスをつけるのはやめなさいって。

そうだよ！
ちゃんと読めば論破されて逆ギレしてるのもわかるのに(藁

> 72 名前：素人です ：02/02/25 22:49
> 早くトリニティに会いたい。
> 夏まで、ずっと眠っていたいです。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

素人です氏、プチ牛化してるね…

今、生命科学の専門家は本当に面白いだろうと思います。
大変な人口問題を起こすかもしれないけど、月旅行とならんで、
人類の長年の夢だし。

素人です必死だな(w

実は、読書の途中の気分転換をさせていただいておりまして、
まことに申し訳ございません。
皆様、相手をしてくださって、ありがとうございます。

-素人ですこれまでの経緯･「私は1950年代生まれの若造だし」-

>一般人に知識を分けてやるのも、研究者の人徳じゃないんですかねえ。
>あ、ただの素人なの？それはそれは、失礼しました。
>>112->>135

-削除依頼を持ち出して脅迫･「対抗する」で正体ばれる-

>不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼で対抗する
>>196>>197

>>232
頭悪いんじゃない？
あゆ祭りとかにも参加してた口かな(w

>-削除依頼を持ち出して脅迫･「対抗する」で正体ばれる-
>
>>不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼で対抗する
>>>196>>197

どう考えても別人物でしょ。

>233
>どう考えても別人物でしょ。

ええー！？　どう考えても>>197＝素人です氏としか思えないんだけど。>>205読みましたか？

>>233
(´-`).｡ｏＯ(またｵｻｰﾝが名無しで電波飛ばしてるよ・・・)

>234
なぜ「不快」なのか読めてないね。
>>196は根拠のない中傷、煽りあいが「不快」だと書いたわけだよ。
だからスレ汚しに「対抗｣するために、削除依頼をするぞ、
と書いたと考える方が自然だよ。

>>236
ｵｻｰﾝの別人格ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

すんません。チャット中でして、>>231 から、来てないよん。

>>236=233
うわっ、この人他人を装いながら

>「不快」だと書いたわけだよ

って断定して言ってるよ(w
自分でバラしてんじゃん。真性アフォだな(w

>238
だ･か･ら！嘘くさいからアリバイ言うのやめろよ、おっさんw

>>239
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？
そういう低知能な煽りが不快に見えるの。
断定の何がまずい？
つか、そういう文脈以外に読めちゃうような読解力のやつなんているの？
確信犯的ネタだろ？

しかし、ここ、何のスレッドなの？
せめて、生命科学関係の話題を書いてほしい。

>234
すみません、やっぱりあなたのおっしゃっているようには読めません。
少なくとも３つ、理解できないことがあります。

まず、
>>196は根拠のない中傷、煽りあいが「不快」だと書いたわけだよ。
とのことですが、>196は
>オサーンが例え多少ピントはずれなことを言ったとしても、さらっと流して
>本筋のテーマに誘導するか無視するかすべき。
と書いているので、「根拠のない」というのはあなたの読み間違いではないかと思うのですが。

第２に、>197氏は
>さらっと流して本筋のテーマに誘導するか無視するかすべき。
と書いていますが、それが真実だとすればなぜ荒れていた当初に自分でそうしなかったのか、
疑問が残ります。

そして最後に、
>だからスレ汚しに「対抗｣するために、削除依頼をするぞ、
>と書いたと考える方が自然だよ。
とのことですが、やはり「対抗」という言葉の選び方は自然ではありません。
もし197氏があなたの言うような「善意の第三者」であるとするなら、
>不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼で対抗する。
ではなく、たとえば
>【私にとって】不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼【という形でスレ荒らしに】対抗する
というような、あるいはもっと温和な発言をするのではないでしょうか
(これにしたってずいぶん電波な、スレを私物化するような発言ですが）。

やはり、素人です氏が私怨から書き込んだ自作自演である、と結論付けるのが
自然ではないでしょうか？

すみません、１行目は>234じゃなくて>236ですね。

>>241
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？
つか、あれが断定に読めちゃうような読解力のやつなんているの？
断定なんざ本人にしか出来ないことだろ。それとも本人か？(w
幼稚園にでも通ってろよ、低能。

>>242みたいな発言が妙に自作自演っぽいんだよなぁ。
玲にも勝る自作自演電波だったのか･･･？

>241=ｵｻｰﾝ擁護派さん
>確信犯的ネタだろ？

ええっ、>>236は自分で書いた文章じゃないんですか？　
まさか、241では自作自演をするつもりが、うっかりキャッシュに残ったトリップを
そのままにして書き込んでしまったとか？

そうでないとしたらたとえば以下のような可能性があります。
(1)【>>196は】確信犯的ネタだろ？
(2)【>>233は】確信犯的ネタだろ？
(2)【>>239は】確信犯的ネタだろ？
でも、それぞれ意味がまったく違ってきてしまいますよね。
ちゃんとした主語を読み手が補わないと読めないあたり、ある人の文体と
非常に似通っているような気がするのですが、私の気のせいですかそうですか。

>>243
一点目
あなたの言う通りです。「根拠のない」は俺の主観が紛れ込んだ発言です。
申し訳ない。
が、文脈から補ってそれをいれる事も可能だと思えます(後述

二点目
例え>>196が素人です氏の発言がスレの内容にそれるデムパな発言だと考えたとしても、
その時、無視しなかった。とは思えないのですが？
かつ、｢例え｣に注目すれば>>196はおそらく素人です氏の発言をそう考えてはいない。
>オサーンが例え多少ピントはずれなことを言ったとしても、さらっと流して
>本筋のテーマに誘導するか無視するかすべき。

三点目
確かに攻撃的な書きかたではある。けれど、
だからといって即、当事者であるとは言い難い。
二点目に書いたように、素人です氏の発言が叩かれるべきものではないと考えているとすれば、
それは根拠のない個人攻撃であり、みる人によっては強い不快感を感じたとしてもおかしくないのでは？
現に、俺はそう感じる。

生命科学には興味のない人がいっぱい来ているようですね。
それとも、実際に来てるのは、3人くらい？

とはいえ、不老処理についての素人向けの話題が最近ありませんね。
テロメアの話題も、だいぶ出ちゃったし、再生医学は進歩中だけど
そんなに珍しい話題は少ないし。
専門家はここには書きそうもないし、あんまり細かいことを書かれても、
一般人にはついていけない。

また、NHKで「生命」みたいなドキュメンタリーをやるか、クローン
羊みたいな話題が出ない限り、目新しい話題も出ないのかも。

>>247
そう来ますか…
全部外れ。
ネタだといったのは>>205

素人ですはなんで自分の発言の擁護を他人に頼ってるの？
ヒドイ人だね。ジサクジエンだからいいって事なの？

>かつ、｢例え｣に注目すれば>>196はおそらく素人です氏の発言をそう考えてはいない。
ああ、またやった…。

断定か、そうでないか、とか言葉尻を追うのが好きな人とか、
玲襲来以降、ジサクジエンがとても気になる人は、
文末に「と、思う」を補完してください。

>>252
バカが自分の発言を後でフォローしてるな(藁

憶測ほど、自信ありげに語られるものである。

ソフォクレス
いや、嘘だけど。

ここが多重人格の素人ですが暴れているスレか…

>>254
( ´_ゝ`)ｵｻｰﾝの自信ありげなSF話は憶測だったのか･･･

久しぶりに来て、とても楽しかった。
みんな、ありがとう。
では、そろそろ寝ます。
おやすみなさい。

>248,252へのレスです。

まず１つ目。
> 全部外れ。
> ネタだといったのは>>205

そうですか。しかしそうだとしても、私の
> ちゃんとした主語を読み手が補わないと読めないあたり、ある人の文体と
> 非常に似通っているような気がするのですが

という主張の否定にはならないと思うのですが？
まあ、今後はことばを補完しないでも読めるような文章でお願いしますね。

そして２つ目。
> みる人によっては強い不快感を感じたとしてもおかしくないのでは？

とのことですが、これは>196氏自身の発言と矛盾しますよね。なぜなら、>196氏は
> 自分がこれはOKだと判断すｒのではなく、客観的にどう思われるかを考えて
> 書き込みをすべき。

というように、「主観に基づく書き込み」を否定しているわけですから。
これは、擁護派さんの誤読ではないでしょうか？

>素人です　さん
生命科学には興味のない人がいっぱい来ているようですね

それは、ひどいなあ。
私も含めて、あなたの名誉にかかわることで議論しているのですよ。

>254
>憶測ほど、自信ありげに語られるものである。

ここは理系板のひとつなんだよ。わかって言ってる？
SFの読みすぎじゃないの？そんなのが通じると思ってるの？

>>257
最後まで自分の擁護をしないで逃げたか･･･
これでは擁護派とやらはオッサン本人としか思えないなあ
文もソックリだし。オッサン＝守り、擁護派＝攻め、だしなあｗ

>260
まあ、素人です氏がここで下手に自己弁護してもどうなりようもない雰囲気でしたし、
擁護派さんが素人です氏と同一人物かどうかはまだわからないですね。

ただ、素人です氏にはいくつか言いたいことがあります。とりあえずひとつだけ言いますと、

「聞かれもしないのに、誰にも証明できないアリバイをべらべらとまくし立てる人間は、
身の潔白どころか知性そのものを疑われても仕方がない」

ってことです。素人です氏には耳が痛いかもしれませんがね。

>>258
>という主張の否定にはならないと思うのですが？

ええ、否定になりません。
>まあ、今後はことばを補完しないでも読めるような文章でお願いしますね。

そう言ってもらえれば、助かります。

>というように、「主観に基づく書き込み」を否定しているわけですから。
>これは、擁護派さんの誤読ではないでしょうか？

>>196 >>197の主張は矛盾していないと考えると、
私の主張は矛盾しますが、
>>196 >>197の主張は矛盾していると考えると、
私の主張は矛盾しない。という事だとおもうのですが？

>それは、ひどいなあ。
>私も含めて、あなたの名誉にかかわることで議論しているのですよ。

彼の態度はともかくとしても。
最近のレスの中で、スレの趣旨に即した発言をしてるのは、
素人です氏だけですよ？

というか、>>197はレス削除依頼だしてないのか…

>262
>最近のレスの中で、スレの趣旨に即した発言をしてるのは、
>素人です氏だけですよ？

話題をそらす事に必死だったとしか見えん。
それに自分の事でもめているのに凄く無責任な態度。

>>262
ｵｻｰﾝの人格は寝てるんですか？
削除依頼は出さないのでしょうか(ﾜﾗ

> >>196 >>197の主張は矛盾していないと考えると、
> 私の主張は矛盾しますが、
> >>196 >>197の主張は矛盾していると考えると、
> 私の主張は矛盾しない。という事だとおもうのですが？
はい、そのとおりです。
しかし、それは196=素人です氏説を否定しうる主張ではない。

>196氏については、>196氏自身の発言が矛盾を含んでしまっていることや
2chの運営規則などという「権威」を持ち出してくるあたり、
>132で指摘されている自己矛盾を平気でしたり、
相手が専門家かどうかをやけに気にしたりソフォクレスの名前を出したり
（「嘘だけど」なんていうエクスキューズをしながら）する
素人です氏と思考形態が類似していると思うのですが、思いませんかそうですか。

> 最近のレスの中で、スレの趣旨に即した発言をしてるのは、
> 素人です氏だけですよ？
できれば、スレの流れを読んでほしいものですがね。

実は私は、煽り以前の素人です氏の発言のほうにこそ、
「強い不快感」を持っているのですよ。

（１）彼の発言はいつも自己完結していて、発展性がない。
（２）そのため、誰かがちょっと突っ込んだ内容のレスをすると
すぐに逃げていってしまい、結果的に話が発展しない。
（３）そのくせして、しばらくするとまた同じ内容の発言を繰り返す。
（４）しかもトピックについて勉強した形跡がまるで見られない。

電波とまでは呼べずとも、これはちょっとした「困ったちゃん」だなと、
私は思ってみていました。
そしてその印象は、当スレ>>123-以降の素人です氏自身の発言によって、
より悪いほうへと変化したわけですが。

>>265
>（１）彼の発言はいつも自己完結していて、発展性がない。

漏れもそう思うよ。他のスレでも自分の妄想ばかり書くし、
すぐSF作家やSF作品の話に移行するし。
別に他人の意見はいらないような書き方で、SF話に食いつく人とだけ
どこどこの本は読んだとか、あの映画はどうだとか、
まるでSF板みたいな話をする。
あれではただの馴れ合いだよ。運営規則違反だ(w

玲の登場は確実に板の雰囲気(wを変えたと思います。
スレの内容に関わらず、電波(っぽい)スレは同一人物が立てたものだとされたり、
今回のように言葉尻のみで、自作自演を疑われたり。
本来、玲のような人物には過剰反応がもっともタブーであるはずなのに、
こんなに簡単に確証もない煽りに乗せられるようなのは
まずいのでは？

というのが、ｵｻｰﾝを擁護している理由の一つです。

もうひとつは最初の>>113 >>116 >>122のつっこみが矛盾しているから。

>>113
>> ほとんどの人は狩猟採取できる自然があれば、かなり長い間生きていけます。
>それはど〜だろ〜〜〜？

>>116
>> アフリカとか東南アジアには、狩猟採集生活をしている人達が今でもいるらしいです。
>なこたぁー知ってるが、君はそういう人たちの平均寿命がどのくらいか知った上で発言してるのか？知らんだろ。
>あと脳結線の話とか陳腐すぎて萎え萎え。

>>116で寿命についてふれている所から見て>>113のつっこみは｢かなり長い間｣(個体の人間が生きていける)にかかると思われる。
が、素人です氏>>118の文意からすれば、的外れのつっこみになり、
有意なものとは思えない。

>狩猟採集生活を持ち出したのは、文明社会から隔絶された環境での人体の、
>ロボットに対する優位性を言うために持ち出したので、別に何年も
>狩猟採集生活をした場合のことを言っているわけではありません。

次のつっこみが>>122で、
>自律的な生命と、ある目的に対して特殊化されてなきゃ（今のところ）存在意義がない機械を
>同列に対置させてることが、本末転倒でおかしいんですよ。
とある。

ところが>>131では、
>ちょっと付き合ってやるとさ、あんたの言いたいことはつまり
>「生物にも非生物にもそれぞれ一長一短がある」
>ってだけの話だろ？　そんなことは、み〜んなわかった上で話してたんだよ、

と変化していて、
これは、本末転倒である(と批判されるべき)対置が｢み〜んなわかった上で話してたんだよ｣ということになり、
つまり、｢み〜んな本末転倒である対置を行っている｣となるか、
もしくは、矛盾した発言と考えられる。

矛盾しなかった指摘は、
「勉強不足である｣とか「陳腐だ」が残るだけで
その後逆ギレした事は売り言葉に買い言葉、の範疇ではないかと。

ぬお、2重カキコが…

>>265
>しかし、それは196=素人です氏説を否定しうる主張ではない。

そうですか？第三者にしては強すぎる攻撃性を論拠にした自作自演の主張に対して、
>>196氏の主張は矛盾しているものの、動機としては成立するという、
別の解釈を示したつもりですが。

もちろん、自作自演説を証明し得る主張もないですよね？
それゆえの、
>思いませんかそうですか。
なのでしょうけど。

自己矛盾や権威主義を理由に自作自演説を主張できるのはすることも可能ですが、
それこそ未来技術板では、そんなに珍しいものではないと思うのですが？
もともと、素人です氏は不死技術に強い興味を持つ以外、
書きこみにこれといった特徴がないのに、
そういう面をついても…と思います。

>実は私は、煽り以前の素人です氏の発言のほうにこそ、
>「強い不快感」を持っているのですよ。

彼への人物評は別にかまいませんが、
そういう人物だからこそ、自作自演をするはずがないと思うのですが…
なぜ、今回に限って逃げずに粘着的な自作自演を行ったと思うのですか？
もともと適当な発言を主に行う人なのでしょう？

>ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg

すまんがフォローになっとらん。おっさんの痛いところが目立つ。
だいたい、おっさんは言葉尻のみで自作自演を疑われているのではない。
あなたも自作自演として疑われている一人だと自覚すべき。

それにツッコミは比較的まともなことを言っている。
対しておっさんの発言は妄想垂れ流しで、批判内容にすら
答えていない。後から発言内容を訂正する行為も誰かさんと似ている。
あなたはツッコミの言葉尻のみで批判をしているようにしか見えない。

しかもおっさんが痛い人間だと仮定して話をすべき、というのでは
本末転倒だし擁護にすらなっとらん。おっさん擁護もここまで突っ込まれる
ネタを提供してしまっては手遅れだ。もうそろそろヤメレ。

まず、
> 本来、玲のような人物には過剰反応がもっともタブーであるはずなのに、
> こんなに簡単に確証もない煽りに乗せられるようなのはまずいのでは？
>
> というのが、ｵｻｰﾝを擁護している理由の一つです。

実は、ほぼ同じ理由から、私は素人です氏に対して否定的な態度を取っています。
つまり、前にも言ったとおり、私は素人です氏を一種の「電波予備軍」とみなしています。
また、そのような人物だからこそ自作自演をしてもおかしくない、とも思っています。
こうした観点から指摘することによって、素人です氏にはいちど自分自身の行動について
考え直していただき、ついでですが電波へといたる道からも引き返してほしい、と考えています。

２つ目です。
> もうひとつは最初の>113 >116 >122のつっこみが矛盾しているから
基本的にはつっこみ氏は今回の問題とは関係ない（というか、それに対する
素人です氏の反応が実に電波めいていたことが問題）と思いますが、
気になったのでレスします。
擁護派さんの主張は以下の２点ですよね。
（１）113と116の突っ込みは素人です氏の主張の本質と関連がない
（２）122と131は互いに発言内容が矛盾している
前者に関しては、122からマジ突っ込みモードに変わっていると考えれば、
つっこみ氏の発言には特に問題はないと思います（煽りめいてはいますが）。

後者に関しては、私はこれは擁護派さんの読み落としではないかと思います。

（……長くなったので発言を分けます。）

122における
> 自律的な生命と、ある目的に対して特殊化されてなきゃ（今のところ）存在意義がない機械を
> 同列に対置させてることが、本末転倒でおかしいんですよ。
という発言の中で特に重要なのは、【同列に】という部分だと思います。
つっこみ氏が批判しているのはまさにこの点なのではないでしょうか？

つまり、素人です氏の発言は、たとえば
「魚は空を飛べない。だから魚は鳥より劣っている生物である」
といったような「本来【同じ尺度では】比較できない事物同士を比較してしまっている」という
典型的論理エラーであるわけで、つっこみ氏の批判はまさにそこを突いているわけです。

それゆえ、>131における
> ちょっと付き合ってやるとさ、あんたの言いたいことはつまり
> 「生物にも非生物にもそれぞれ一長一短がある」ってだけの話だろ？
という発言は、【別の尺度で測ったときは】という前提が隠れている発言であると解釈でき、
なんら問題はない、と思われます。

つまり、「生物にも非生物にも【別の観点から見れば】それぞれ一長一短がある」という特殊な命題を
【】抜きで一般化してしまうという誤謬を犯していたのは、素人です氏ひとりだけ、
ということを指摘しているわけです。

そしてまた繰り返しになりますが、このような小さなミス自体よりも、
素人です氏が自己の間違いを正視できずに逆ギレしてしまったことのほうが大きな問題なのです
（「あ、まちがえちゃったー」とでも言えばすむ話なのに）。

３つ目です。
> もちろん、自作自演説を証明し得る主張もないですよね？
確かに先ほど挙げた思考の類似点などは、状況証拠に過ぎませんね。
ただ、擁護派さんはお忘れかも知れませんが、それ以前に

> 不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼で対抗する
というあまりにも強烈な、善意の第三者であるとはとても思えない、
私怨のなせる業であると解釈するほうが自然な文章が存在する、
ということを指摘しておきます。
（この件に関しては、これ以上はどちらも決定的な証拠を出せないでしょうから
あとはスレ参加者個々人の判断にゆだねたいと思いますが、どうでしょう）。


とまあ、長い間議論してきましたが、そろそろ外出せねばならないので、
続きがあればまた帰宅後ということで（すみません）。

>>259
いや、憶測というのは、この書きこみは〜の書きこみだろうとか、
そういうのを指して言ったんですよ。

しかし、自作自演というのも楽しそうですね。
一度やってみようかなあ。

>273
オッサン惨めだな〜。
五十歳近くにもなってまた煽りかよ(藁

ﾊｽﾞｶｼｲﾔﾂ

仕方ないか．．．
例の議論は、かなり大変になりそうなので避けたかったんですよ。
ただ、もう前の書きこみ読み返したりして議論するほどの気力はないので、
前の議論との多少の矛盾は許してね。

まあ、人工物も、徐々に生物に近づいていくとは思うんだけど、
人工物の長所は、自己再生機能や、生殖機能などを排した所から来ていると
私としては思っているわけなんです。
人間の目なんて、ゼリーのレンズと、一部盲点のあるセンサーからできて
いるし、人体自体、1時間心臓が止まると元には戻らない。
そのあたりの問題は、やっぱり自己再生機能等を持たすために起こっている
場合が多いんじゃないかと思うわけなんです。

将来の人工物が、自己再生機能や、生殖機能を持つようになったとき、
果たして現在の長所を持ち続けることができるかどうか、という疑問を
私は持っています。
もちろん、遠未来になれば、可能かもしれない。
ただ、このスレッドは、主に現代に生きている人の寿命がテーマだと
思うので、遠未来の技術はあまり関係ないと思います。

それで、あの飛行機と鳥の例えが出てくるわけです。
飛行機は自己再生機能も生殖機能もないけど、鳥より速く高く飛べます。
反面、鳥は（あくまで地球環境の中でですが）放っておいても自分で
エサを探して生き延びることができる。

脳を、人工物で補っていくと、その生物の有利なところを失うのでは
ないかと私は思います。
近未来のそうしたデバイスというと、やっぱり電子部品ということに
なると思うけど、故障するたびに自己再生はできずに、修理工場（？）に
行かなければならないのは不便じゃないかということです。
長期間の探検旅行なんて、できなくなるし。
あ、あと人工的に作り出した神経幹細胞も、一応、人工物だけど、
ここでは、人工物というのは、最初から人間が設計して１から作ったもの
だということにさせて下さい。

なるほど。ｵｻｰﾝの書き込みを不快に感じる原因は、そこにｵｻｰﾝ自身の主張が全然なくて
ぜーんぶ生半可な聞きかじりの知識をひけらかしてるだけ、ってとこにあるんだね。

>将来の人工物が、自己再生機能や、生殖機能を持つようになったとき、
>果たして現在の長所を持ち続けることができるかどうか、という疑問を
>私は持っています。

そんな当たり前のこと、今さら独自の視点みたいに得意げに言われてもなぁ。
ｵｻｰﾝが出てくると、せっかくそれまで積みあがってた議論が全部崩れて、
スタートライン以前に戻っちゃうんだよね。

それで？　ｵｻｰﾝはその疑問に対して、どんな答えを持っているの？　聞かせてよ。

>>276
それを言うのでしたら、まず、あなたが、目の覚めるような理論を
書いてください。
もちろん、オリジナルの。
とても楽しみにしております。

オリジナルの理論〜？　なにも、そんな大上段に構えなくてもいいんだけどなぁ。
もっと簡単なことだよ。単に、ｵｻｰﾝが聞きかじりの知識を
まるで自分独自の意見のように話すのをやめて、結果的に陳腐といわれてもいいから
とりあえず自分なりに考えた結論を提示してくれればいい、ってだけのことだよ。
ｵｻｰﾝは難しく考えすぎ、それに自分のプライドが傷つくことを怖がりすぎ。

アホか。単純化できるから取り扱いが容易なんだろうが。
生物的な能力なんて必要ないしそれだからこそ
アップグレードが簡単、とか点検が楽、なんていうメリットも
生まれるんだろが。他の人も指摘してるけど、
多面的な問題を一元的な指標でしか評価できない
その視野狭窄っぷりにはもううんざりだよ。

>>279
おっしゃる通りで、人工物（主に機械）には人工物なりのいい所が
あります。
ただ、少なくとも近未来では自己再生能力がないだろうから、時々
メンテナンスしなければならない。
脳本来の機能を、電子部品等で補って、半年ごとのメンテナンスが必要
なんて事になったら、不便ではありませんか？

数十年の恒星間旅行なんて行けないし、そのメンテナンス自体が足かせに
なって、メンテナンス業者に逆らえなくなるし、財産を失うことを異常に
恐れなければならない。
今でも、医者がえらそうすぎて困っているのに、これ以上逆らえない
人が増えるのは、楽しくないと思うんですが。

簡単に言えば、サイボーグ００９は、ギルモア博士には逆らえないわけです。
ギルモア博士が、ブラックゴーストに戻ろうと言ったら、どうするの？

>>280
近未来に限るのなら年々能力が倍化していく装置を、
一度取り付けたら一生つけたまま、なんて構成にすることはありえませんね。
っていうか何の話してるの？
自己再生能力がいつまでも正常に機能するわけないじゃん。
生物だって使い古すとエラーが出るからこそ
いちいち死んでリセットすることが利点のひとつになってるんだろ。
数十年の恒星間旅行なんて近未来を想定するならどのみち不可能だし
（つーか自己管理能力備えた人体内蔵機器作る方がよっぽど楽だろ…）
やはり気軽に交換できない不可逆な変化を負うような人体改造こそ
多大な不利益を含むものと捉えられるだろう。
っていうかさ、長期保守管理を目的とするならちゃんと
そういう方向で開発進めるでしょ？
生体だから云々、人工物だから云々なんてまるっきり関係ないよ。
単なる別起源の技術、今現在はどちらもほとんど未熟な分野であって
妄想と思い込みで結論付けることができるものではない。
目的を設定し、それに対してどのようなアドバンテージと
ディスアドバンテージを持つかということを個別に評価するという
姿勢が必要だろう。総合すりゃどちらも有用なものになると思うけど。
っていうか素材なんてどうでもいいと思うんだけどね〜。
なんでそんなに意地になってんだか。やっぱSF小説の読みすぎじゃないの？

>130 ：素人です ：02/03/04 18:23
>いや、いいんだけど、こちらの疑問にも答えてね。

>(1) 私の知識不足を批判するのはもっともですが、あなたは専門の
>研究者ですか？

>(2) >>125 のピント外れって、私の言いたい趣旨を分かって言ってるの？
>分かっているのなら、言ってみてよ。

>(3) (2)はともかく、どこがピントはずれなのか説明しない限り、
>私は、自分の意見を正しいと思います。

>それでは、お互い掲示板を楽しみましょう。
>あ、面倒くさかったら、答えなくてもいいよ。

専門の研究者のいうことしか聞きたくないやつに何言っても無駄w

>簡単に言えば、サイボーグ００９は、ギルモア博士には逆らえないわけです。
>ギルモア博士が、ブラックゴーストに戻ろうと言ったら、どうするの？

全然簡単じゃねえよ(藁
素人ですってSFヲタだと思っていたら漫画ヲタも混じってたのか･･･
しっかし何でフィクションをソースに持ってくるのかねえ？
それがイタイって言われまくってんのにさー。
真面目な議論にそんなの持ち出すなよ。みんなヲタじゃないんだから
いくら例えでも、そんな話わかんねえ奴だっているだろうが？

それにあんたの話には決め付けが多すぎて、ただの妄想の域を出ない。
会話が成り立ってないだろ、全然。自分の不利な突っ込みは無視するしさ。
もう諦めて老人ホームにでも逝けよ。いい歳なんだしさー(藁

>275

>なると思うけど、故障するたびに自己再生はできずに、修理工場（？）に
>行かなければならないのは不便じゃないかということです。


もっともですけど、今だって、大怪我すれば医者に行きますよね?
病気にかかっても医者に行きますよね?
生物がメンテナンスフリーというのは勘違いじゃないでしょうか?

>280
ヽ(;´Д｀)ノ<先生〜！近未来なのに恒星間旅行って出来るんですか〜！

ｵｻｰﾝの脳内近未来では可能なんですよ〜>ヽ(´ー｀)ノ

ガキの揚げ足取りに付き合うな

> やっぱSF小説の読みすぎじゃないの？

もともとスレ違いだし、ＳＦファンは閉鎖的だっていわれるかもしれないから
こういうこと↓はあまり言いたくなかったんだけど……

素人です氏は口ほどにはぜーんぜんＳＦ読んでないよ。ほんっとーに
貧弱な読書量。だけど、それがすべてだって思い込んじゃってるから
すげー痛いんだよ。
ｵｻｰﾝ、ギブスンすら読んでない（読めてない）のにハードＳＦ語らないでよ。
それに脳のリンクとか言いつつ、どうせ「接続された女」も
『ハッカーと蟻』も『凍月』も『順列都市』も『祈りの海』も『終わりなき平和』も
読んでないんでしょ？　見ていてこっちが恥ずかしいよ……

>>286
ｵｻｰﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>287
漏れSFはあまり知らんのだけど、ｵｻｰﾝってSFに
詳しい人ではなかったの？マトリックススレではSF話を
熱心に語っていたようだったけど…？

>>287
変なの。
俺、別にいっぱいSF読んでるなんて書いてないよ。
皆様の憶測で、人を判断し、そうじゃないと批判しないでね。
なんか、しょんべんくさいなあ。
幼稚園児と話してるみたいだ。
それとも、SFいっぱい読んでないと人権ないのか？

憶測ほど、自信ありげに語られるものである。

お前らのことだよ。

>>286
おっしゃる通りで、アドバイスありがとうございます。
ただ、一般の社会生活では言いたいことばかり言っているわけにも行きません。
ここでの書きこみは、あるいは敬語で相手に対する徹底的な軽蔑を表し、
時には感情のままに書きこませて頂いております。

とても楽しませて頂いております。
だいたい、少なくとも全国的に注目を集めてるなんて、おじさん、
うれしいなあ。

>憶測ほど、自信ありげに語られるものである。

またこれかよw

>>292
そうだよ。
お前のことだよ。

>>291=286
オサーン別人格発動！！
自作自演ウザッ

ｵｻｰﾝｷﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

(´-`).｡ｏＯ(ｵｻｰﾝが一番自信ありげなのに何故気が付かないんだろう…)

>>295
レス、ありがとうございます。
すまない。
これも、私の楽しみ方の一つなんだ。
おら、もっと書いてみな。
みんな、俺のために書け。

>>296
とんでもない。
皆様のご意見を伺いたく、書きこんでおります。
正当な反論は、一生懸命読ませて頂いております。

他のは？
便所の落書き、真面目に読むやつはいないよ。

(´-`).｡ｏＯ(ここまで叩かれて、なんで気づかないんだろう…)

>289
ｵｻｰﾝのＳＦ知識は1960年代で止まってるよ。それ以降の小説をネタに持ち出したの、
見たことないし。
それに、ＳＦで興味を持ったネタについて、ちゃんとした本を読んで
自分なりに調べてみようって努力すらしてない。

前から気になってたんですけど、素人です氏って、

> そうだよ。
> お前のことだよ。

>みんな、俺のために書け。

みたいに、自分以外の人間を十把一絡げに扱ってて、個人として見ようとしてないよね。
だから批判の書き込みは全部個人の自作自演扱いするし、
やたら相手の地位を気にしたりするんだよね。
相手を個人としてみることができなくて、何らかの型にはめないと人と付き合えないタイプみたい。

> だいたい、少なくとも全国的に注目を集めてるなんて、おじさん、
> うれしいなあ。

ｵｻｰﾝ、あなたが集めている注目は、ムネヲに対するそれとか、
街中を素っ裸で走っている人が集めているそれと、
ほぼ同じものなんですよ。気づいてますか？

皆様、レスありがとうございます。
今日は忙しいので、そろそろ寝ます。
楽しい書きこみ、ありがとうございました。

あ、楽しみにしてるので、私が寝てる間もいっぱい書いてね。

>300
ｵｻｰﾝのSFについての知識は浅かったんだね。了解です。

ｵｻｰﾝの見苦しい書き込みを見ててさ、
オレ、自分の間違いを素直に認められる大人になろうって思ったよ。

> 憶測ほど、自信ありげに語られるものである。
>
> お前らのことだよ。

あれ？なんかすげー自信たっぷりに言い切ってるけど、これって
ｵｻｰﾝオリジナルの「格言」じゃなかったっけ？

…うわー、ｶｺﾜﾙｰｲ！！！！

あ、寝る前にもう一言。
書きこみ、少ないなあ。
若いのに、もう眠いの？
２分に一回は書いてよ。頼むね。
よろしく。

>>298

>他のは？
>便所の落書き、真面目に読むやつはいないよ。

( ´�D｀)ノ<ｵｻｰﾝの知ってる便所には多分為になる事が書いてあるのれす。

三鷹ういＨＰウォッチング・１５＠難民板より、無断コピペ。

>師匠的には「冷笑を浮かべつつ痛烈な皮肉を言うワタシ」な演出
>なんだろうけど、逆に、よほど必死に文面を考えたんだろうなあ〜
>てのがうかがえて、生暖かく微笑んでしまったよ。

素人です氏、プチ牛化してますよー。

参考↓三鷹ういＨＰウォッチング・１６
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1015859739/

>>298
じゃあ早くオレのレスに対する反論でも何でも書いてよ
正当じゃないってんなら理由も頼むからね。

>>308
出張ごくろうさまッス。リンク先見てﾜﾗﾀ。
きっとｵｻｰﾝも興奮して涙を浮かべながら白髪頭をかきむしりつつ、
それでも必死に「クールで知的に厨房を手玉に取るワタシ」を
演じてらっしゃるのでしょう(w

…専用ヲチスレが出来るのも近いかもね。

>308
>師匠は聞きかじりの知識（日経の抜粋記事を鵜呑みして自論みたいに
>ぶっこくオッサンみたいに）で知った裏打ちのない用語を文中に散り
>ばめておけばかっこいい文章が書けるとでも思ってるんでしょうかね。
>うろ覚えのまま確かめもせず書いてしまうから、師匠造語の連発に
>なるのですねきっと。突っ込まれると意味不明な論理でのフォローを
>するかＰさん宛てのときみたいに逆ギレを起こす。天晴師匠イズム。

程度の差こそあれ、電波のやることは似たり寄ったり？

おはようございます。
今日は忙しいので、そろそろでかけます。

たくさんのレス、期待しています。
２分に１回のレスは無理だったようですね。
じゃあ、せめて５分に１回は書いてくださいね。
読めるのがいつになるか分からないけど、期待しています。

おまえ人のことバカにしてんのか？

>>311
すごいな〜！まんまｵｻｰﾝと一緒じゃないか！
電波の行動はどこでも同じなんだね。感動した！

>>313
答えてほしいなら、もう少し口のきき方を考えてください。
大人は忙しいんです。
数日間、待たされたくらいで切れないで下さいね。

それにしてもレスが少ない。
楽しみにしてるのに。
もっとたくさん書いてくださいよ。

>大人は忙しいんです。

リストラで職安通いかよ？(藁

>>317
うまい！
もっと、書いて。

■マトリックススレより■

47 ：素人です ：01/12/17 17:53
しかし、たとえゲームでも、ああいう体験ができるようになるのは
いつ頃なんでしょうか？
生身で空を飛んでみたいです。
夢の中では、時々飛んでるんですが。


48 ：オーバーテクナナシー ：01/12/17 19:31
>>47
幽体離脱じゃないの？


49 ：素人です ：01/12/18 05:14
>>48
そんな高度なことはできません。
昔、ちょっと神仙術を修行してみたことがあるんだけど、かなり高度な
段階みたいね。
ただ、どうも単なる自己暗示にしか思えなかったんだけど。

オカルトだったか･･･ﾊｧ

わ、もうレスいらないです。
マジキモい人だったんですね

>>290
>それとも、SFいっぱい読んでないと人権ないのか？

いや、世の中的にはＳＦ読んでる人間のほうが人権認めてもらえなくて（泣）

私が言いたいのはですね、知らないなら知らないで謙虚にしていればいいのに
通ぶって聞きかじりの断片的知識を得意げに講釈するから恥かくんですよ、ってことです。

あと、ＳＦ的ウソと科学的事実の検証すらせずに読んだＳＦのアイデアを
うのみにして吹聴する（しかも時には自論みたいにぶっこく）のも、
リアル厨房みたいで見ていてほんっとーに痛いです。

>大人は忙しいんです。

夜中の３時過ぎまで起きていてもよくて、しかも昼の３時というバリバリ勤務時間帯に
2chに書き込んだりしているプログラマって、「忙しい」って部類に入るんですか？

>生身で空を飛んでみたいです。
>夢の中では、時々飛んでるんですが。

ｱﾋｬ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾋｬﾋｬ !!!!!
バカだ!!!ｹﾞﾊﾊﾊﾊ!!!腹痛ぇよ〜!!!!!

>昔、ちょっと神仙術を修行してみたことがあるんだけど

ｱﾋｬ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾋｬﾋｬ !!!!!
も、もう許して!!!腹がよじれる〜!!!ｹﾞﾊﾊﾊﾊﾊ!!!

>夢の中では、時々飛んでるんですが。

それは欲求不満のあらわれですね。
なにか、実人生でうまくいっていないことがあるんじゃないですか？
だからといってネットにそれをぶつけても悪化するだけですよ。

素人ですが反論に答えない以上、もう真面目な議論としてのレスは
言ってもムダでしょうね。擁護派の人が不憫ですよ。あんなに
頑張ったのに、守る対象がまるっきりのオカルト電波だったのだから･･･

SFの知識も浅いってSF好きの人からツッコミ入ってるし(笑、
削除依頼で恐喝はするし。逆ギレで煽るし、果ては聞きもしない
アリバイを言いつつ自作自演。本当にオツムの可哀想な人でしたね。
自称プログラマーで1950年代生まれっていうのも、一日中暇なく
書きこんでいる時点で…？？

一応、素人です関連スレ

不老不死は実現可能か？(素人ですがここと全く同じ妄想を語ってるスレ)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1000617286/l50

マトリックス(素人ですのﾏﾄﾘｯｸｽ狂いがわかるスレ･自己レス多し)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1000757084/l50

素人ですｵﾘｼﾞﾅﾙ格言「憶測ほど、自信ありげに語られるものである」
本人の素行そのままでしたね。自信たっぷりに語る文面が面白かったです。
まあこれからも神仙術の修行とやらを頑張って下さい(笑

そろそろ再生医療＠板が欲しいです。

なんでそんな話題限定な板が欲しいの？

無いネタ搾ってスレageないと糞スレ立て嵐のせいでアッと言う間にdat落ちしてしまうからでは？

あっという間にdat落ちしてしまうようなスレだらけの板か…

最近スレ立て荒しすごいね。一日で四〜五個立ってる時もあるし。

春だからねぇ

ぬお！！！まだあったのこのスレ！！！
しかも３００の大台を突破・・・

>>332
こんなに荒れてんのに・・・うれしいか？

>332
>112以降はほとんど「素人ですの電波っぷりを生暖かく見守るスレ」化してるよな。
まあ、どんなブサイクでも自分の子は可愛いものってことでいいか。

>328-333あたり

どうでもいいがあんたらふだん、どんな板見てるんだ？

>>335
お前が先に言えよ。

☆
　　
　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　 　/　　＼　　　ありがとう
　　　|.＼ ,,､-'''￣￣゛ヾ　　　　　さようなら
　 　 | ／　　　　 ○o+ ミ.　　　　　　素人ｵｻｰﾝ
　　　/○　「`＼　 　　 　
　　　|　　　|　　>　
　　　"　　　⌒

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%b9%a5%ab%a5%eb%a5%b8%a1%bc%a5%f3%a5%ba&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp&escrow=0

そろそろ再生医療＠板が欲しいです。

>>281

さあて、もういいと言われちゃったけど、やっと余裕が出来たので
レスしましょう。
フリーのプログラマーは普段は時間が自由だけど、営業の時は昼間に
出かけなきゃなんないし、お客さんに会う前に予習も必要だし、大変
なんですよ。

あと、神仙術の件だけど、武息みたいな修行法はオカルトとは言えない。
まあ、空手の人が取り入れてる立禅とかもオカルト扱いするなら、
私としては、もうほっとくしかないけど。

> 近未来に限るのなら年々能力が倍化していく装置を、
> 一度取り付けたら一生つけたまま、なんて構成にすることはありえませんね。
> っていうか何の話してるの？

たとえば、５年間、文明社会から離れて暮らせる体でないと不便ではないかと
いうことです。
特に、脳機能が故障して、すぐに直せないというのは非常に不便でしょう。
交通が不便な場所に滞在して仕事をする可能性もあれば、不況でお金が
ないこともあるでしょう。
でも、幹細胞を使った老化防止治療なら、自己再生能力があるから、
ある程度までなら、自分で直ってくれる。
人工物の場合は、近未来ではそこまでの自己治癒能力を持つことは
無理ではないかと、私は思うわけです。
だから、近未来に、脳の機能などを人工物に置き換えて、脳の老化を
防止することには、私は反対です。（もちろん、「素人」なので、そう
なるんじゃないかなーと思ってるだけよ。自信満々で主張するなら、
専門誌に論文書いて送るよ。私はそんなことはしていない。）

> 自己再生能力がいつまでも正常に機能するわけないじゃん。

だから、神経幹細胞で補う治療法が考えられてるわけでしょう。（脳の場合）
体の臓器では、ＥＳ細胞から臓器を作り出す研究も行われている。（専門家
の方々が。私は、それを期待を持って見守ってるわけです。）

> 生物だって使い古すとエラーが出るからこそ
> いちいち死んでリセットすることが利点のひとつになってるんだろ。

不老不死はそれに逆らおうとする行為です。
「いちいち死んでリセットすること」に賛成なら、不老処理が可能に
なっても、その処理を受けなければいいだけのことですね。
あなたは、その時、どうしますか？

>>281
その２

> 数十年の恒星間旅行なんて近未来を想定するならどのみち不可能だし
> （つーか自己管理能力備えた人体内蔵機器作る方がよっぽど楽だろ…）

両方とも難しいので、どちらが先になるかは今の時点ではわからないと思う。
ただ、恒星間旅行が、（単純化して考えて）宇宙船としては膨大な
エネルギーを利用できるようになれば、可能になるのに対して、
自己再生能力を備えた人工臓器を作るのは、いわば生命を１から人工的に
作ることであり、かなり難しいでしょう。（まあ、素人の予想なので、
いつもの通り、断定はしない。）
もちろん、ＥＳ細胞から臓器を人工的に作り出すことは可能になってくる
だろうけど、それは私の書き込みでの人工物の定義には外れる。

> やはり気軽に交換できない不可逆な変化を負うような人体改造こそ
> 多大な不利益を含むものと捉えられるだろう。

私は、一部を除いては、あまり人体を改造することには反対です。
数十億年の進化は、やっぱりそれなりの意味があると思う。
簡単に、人類がそれを越えるものを作れるとは思えない。
もちろん、総合力と言う意味でだけど。

> っていうかさ、長期保守管理を目的とするならちゃんと
> そういう方向で開発進めるでしょ？

それが、簡単ではないだろうというのが私の主張です。
近未来には実現しないのではないかと、私は思います。

> 生体だから云々、人工物だから云々なんてまるっきり関係ないよ。

生体は、数十億年の進化の結果であって、人工物はそれに及ばない面が
あると思います。少なくとも近未来には。

>>281
その３

> 単なる別起源の技術、今現在はどちらもほとんど未熟な分野であって
> 妄想と思い込みで結論付けることができるものではない。

当然、結論を出す能力は私にはありません。
こうなるんじゃないかなー、こうなったらうれしいなあ、ということを
書いているのであって、そうじゃなかったら、「素人です」なんて
コテハンは使わない。
所詮、素人の意見ですよ、という謙虚な姿勢で書きこんでることを表す
ためにこんなコテハンを使っているわけです。
とはいえ、かえって、それが無名氏達の気に触ったのかもしれない。

名無しで好き勝手書きこんでいる人達にとって、謙虚な人間の方が
気に触るんだろうね。

> 目的を設定し、それに対してどのようなアドバンテージと
> ディスアドバンテージを持つかということを個別に評価するという
> 姿勢が必要だろう。総合すりゃどちらも有用なものになると思うけど。
> っていうか素材なんてどうでもいいと思うんだけどね?。

遠い将来にはそうなるでしょう。
ただ、我々がみんな死んだ後にその技術が実現しても、うれしくないでしょう。
自分自身の不老化につながるかに、私は興味があるし、だから「近未来では」
という但し書きをつけています。

>>281
その４

> なんでそんなに意地になってんだか。やっぱSF小説の読みすぎじゃないの？

反論されたから、再反論しているのであって、ただそれだけです。
（だから、申し訳ないことにレスが遅れたりする。）
あと、前にも書いたけど、私はそんなにたくさんのＳＦ小説は読んでいません。
数人の方が書いた通りで、たいして読んでないし、すでにそれを認めて
いるのに、「あいつ、大してＳＦ読んでないよ」と主張する人がいるのは
とても、とても不思議です。
あと、サイバーパンクに関してはまるで知りません。
神経細胞の、電子部品との接続に興味があって、そんな記事を多少読んだ
だけで、フィクションで、それがどのように描かれているかには、あまり
大きな興味はありません。

あと、そうした電子部品と神経細胞のインターフェースに関しては、
人体への新たな機能の追加であって、しばらく文明社会を離れて、人体本来の
機能に不都合を起こす可能性のないものが、望ましいと思います。
（つまり、インターフェース部分が故障しても、少なくとも人体本来の機能は
正常に働くものであってほしいと思います。）

結局、私が言いたいのは、たとえば半年毎にメンテを受けなければならない
体になったら不便だと言うことです。
人工物に、生物に匹敵するほどの、自己診断能力と、自己再生能力が
つくのは、かなり先なのではないかと、私は思います。（あくまで、
素人として、そう感じているだけですよ。断定するほど、私は自信家では
ありません。）
体に病気があって、定期的に病院に行かなければならない方々はとても大変
だろうと思います。
わざわざ、その様な体になるために体に人工物を入れるのは、できれば、
避けた方がいいのではないかと思います。
老化防止の治療を行う場合、ＥＳ細胞などで、脳や、他の臓器などを若返り
させるほうが、自己再生能力もついてくるので、近未来的には有利だと
思うんですが、いかがでしょうか？

>344

人工臓器とかはとりあえず実用に耐えるものが出来ていて、
あとは、いかに性能を上げたり、寿命を延ばしたりするかという、
段階に入ってます。
ES細胞はまだ基礎研究をやってる状態です。
乳児と小学生の100m競争くらいの差はあるんじゃないでしょうか?

>>345
そうですね。
幹細胞などを使った治療は、まだまだこれからなのだろうと思います。

ただ、これからの人工臓器の発達で、生体ほどの自己再生能力がつくのか
どうか。
もちろん、私の予想が間違っていて、自己再生能力のある人工臓器が
できれば、それでもかまいません。

生体でも、人工物でも、いつ故障するかわからないのは同じだと思うんです。
ただ、たとえば幹細胞を使って、老化した部位などを補った方が
自己再生能力が期待できるのではないかと思います。

人工臓器の場合、そのあたりが心細く感じます。

> 名無しで好き勝手書きこんでいる人達にとって、謙虚な人間の方が
> 気に触るんだろうね。

素人です氏自身も、自身の書き込みについて一切の責任を負っていないという点で
名無しの人間を叩く権利は"まったく"ないと思いますが、
そのていどのことで勘違いされるのも嫌なので、これからはコテハンを使うことにします。

さて、
> 結局、私が言いたいのは、たとえば半年毎にメンテを受けなければならない
> 体になったら不便だと言うことです。

たとえば現在、重度の腎臓疾患にかかっている人は週に2〜3回、1回4〜5時間は
かかる腎臓透析を受けなければいけませんが、それに対して
「そんな面倒なことはいやだからこのまま死んでもいいや」って言えちゃう人は
あんまり多くないと思います。
老化治療にしたって同じことで、頻繁に病院に行かなければ行けないという
デメリットがあっても、ある程度技術的なメドが立った時点で実用化されるでしょう。

> > っていうかさ、長期保守管理を目的とするならちゃんと
> > そういう方向で開発進めるでしょ？
>
> それが、簡単ではないだろうというのが私の主張です。
> 近未来には実現しないのではないかと、私は思います。

主張するのは結構ですが、その論拠が「私は思います」だけだと、
反論のしようがありません。そういったあたりが「自己完結している」ように
見える、と言っているのですが。

>>347

>> 結局、私が言いたいのは、たとえば半年毎にメンテを受けなければならない
>> 体になったら不便だと言うことです。
>
> たとえば現在、重度の腎臓疾患にかかっている人は週に2〜3回、1回4〜5時間は
> かかる腎臓透析を受けなければいけませんが、それに対して
> 「そんな面倒なことはいやだからこのまま死んでもいいや」って言えちゃう人は
> あんまり多くないと思います。
> 老化治療にしたって同じことで、頻繁に病院に行かなければ行けないという
> デメリットがあっても、ある程度技術的なメドが立った時点で実用化されるでしょう。

おっしゃる通りで、どうしてもその方法しかなければ、頻繁にメンテを
しなければならない治療が必要になるだろうと思います。

ただ、腎臓の場合なら、自分の体からとった幹細胞から腎臓を作ることが
できれば、それを移植した方が望ましいと思います。
また（こんな治療が可能かどうかは素人にはわかりませんが）幹細胞を
腎臓に注射して、腎臓自身の再生能力を高めて治療効果が上がれば、それが
一番望ましいと思います。
要するに、メンテが少なくてすむ老化治療の方が望ましいと思っている
だけです。

>>> っていうかさ、長期保守管理を目的とするならちゃんと
>>> そういう方向で開発進めるでしょ？
>>
>> それが、簡単ではないだろうというのが私の主張です。
>> 近未来には実現しないのではないかと、私は思います。
>
> 主張するのは結構ですが、その論拠が「私は思います」だけだと、
> 反論のしようがありません。そういったあたりが「自己完結している」ように
> 見える、と言っているのですが。

腎臓の例で言うなら、自己再生可能な人工腎臓を作るには、そのための
メカニズムを考えなければなりません。
生体のDNAによる方法に代わる方法を開発するのは、かなり難しく、
近未来には実現しないのではないかと思いました。
逆に伺いますが、人工臓器で自己再生可能なメカニズムの、近未来に
実現可能な方法の研究の実例があれば教えてください。

> 要するに、メンテが少なくてすむ老化治療の方が望ましいと思っているだけです。
そうですか。としか言いようがないんですが……。
あえて言うとしても、そりゃあメンテが少ないほうがいいだろうねー、くらいしか。

> 逆に伺いますが、人工臓器で自己再生可能なメカニズムの、近未来に
> 実現可能な方法の研究の実例があれば教えてください。

たとえばこことか。一般向けなので、多分知っていると思うけど。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/genome/indexes/index.html

個人的には、寿命の延長が目的なら、ひとつの方法（自己再生）にこだわる必要は
必ずしもないと思うんですが。そういったあたりが「自己完結している」ように
見える、と言っているのですが。

>コメイチ氏

素人ｵｻｰﾝってさ、
『オレは素人なんだし思ったことを書いてるだけ。だから断定してないだろ？
素人の妄想にいちいち反論するなんてお前は馬鹿か？どっかの偉い研究者か？』
って言ってるわけだし、反論は無駄だよ。もう放置したほうがいいよ。

この気持ち悪いおっさんが「生体」という
極めて曖昧な対象に寄せる不気味なほどの
期待は何なのですか？

自分で自分のことを「謙虚」って言ってのける人間が、
実際に謙虚だったためしがない。

>> 349

>> 要するに、メンテが少なくてすむ老化治療の方が望ましいと思っているだけです。
> そうですか。としか言いようがないんですが……。
> あえて言うとしても、そりゃあメンテが少ないほうがいいだろうねー、くらいしか。

私は、ただ単純にそのことを言っているだけなんですが．．．
別に、人工物を入れれば助かる患者を見殺しにしてほしいと言っている
わけではありません。

>> 逆に伺いますが、人工臓器で自己再生可能なメカニズムの、近未来に
>> 実現可能な方法の研究の実例があれば教えてください。
>
> たとえばこことか。一般向けなので、多分知っていると思うけど。
> http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/genome/indexes/index.html

とりあえず、第２部 人工臓器編のところだけ読みました。
読んでいて感じたのはコメイチさんと私では、人工物の定義が
食い違っているのではないか、ということです。

こういう場合には、言葉の定義が微妙になりやすいので、時々書いていた
つもりなんですが、私としては、機械部品のように人間が１から設計し、
製造した物を人工物として書いています。

あくまで、私の書きこみの中での定義としてですが、

（１）人工物
機械による人工臓器など、人間が全体を設計して製造した物。

（２）生体
幹細胞、動物の臓器、幹細胞から作った皮膚、血管、臓器など、生物の肉体の
働き（主に細胞分裂）を主な生成手段とするもの。

としています。

そうなると、ブタの細胞などを使ったハイブリットな人工臓器の
定義があいまいになってしまいますが、主な機能を、生体の機能に
頼っているので、どちらかと言えば、生体に近いと思います。
まあ、ハイブリットな人工臓器については、完全な人工物でもなく、
生体の機能をそのまま使っているわけでもないので、そのまま、
「ハイブリットな人工臓器」と書いた方がいいかもしれません。

>> 349
その２

> 個人的には、寿命の延長が目的なら、ひとつの方法（自己再生）にこだわる必要は
> 必ずしもないと思うんですが。そういったあたりが「自己完結している」ように
> 見える、と言っているのですが。

おっしゃる通りで、選択肢が他になければ、時々メンテが必要な人工物に
頼る必要も出てくると思います。
ただ、かなりの程度まで自分でメンテをしてくれる、幹細胞などから
作った臓器などを移植して、老化を防げたら、そちらの方が望ましいと
思っているだけです。（その場合にはテロメアの短縮など、細胞自身の
老化を元に戻すことも必要だろうなあ、と思います。）

もし、将来、老化を防止することが出来るようになったとしても、週に
一回とか、ずっと病院に通ったりしなければならないとしたら、不便だと
思うんです。
小さな船に乗って、半年間、離島に調査に行ったりとか、雪の中のダムで
数ヶ月間作業をしたりということが、不可能になってしまうと、
「若さ」＝活動力が高いこと
と考えると、できるだけ自分自身でメンテをしてくれる（自己再生）
生体を若返りの手段に使うことが「比較すれば」望ましいと思います。

長いレスをいただいた返答としては、失礼かもしれませんが……。
自説を主張なさるのは結構ですが、その根拠が「私は〜と思う」だけなので、
反論どころかそもそも返答のしようがないんです。
「そーですか」としか言いようがない。

また、
> 読んでいて感じたのはコメイチさんと私では、人工物の定義が
> 食い違っているのではないか、ということです。
とのことですが、これは誤読されていますね。
私が言っているのは
「同等の働きをしてくれるのであれば、「人工物」だろうが「生体」だろうがどっちだって
いいでしょ。あとはメリットとデメリットを天秤にかけるだけなんだから」
ということなんですが……。
貴方はなぜそんなに「生体」という独自定義にこだわるのでしょうか。

申し訳ありませんが、どうやら私とあなたはそもそもコミュニケーション技術の基盤からして
共有するところがないようです。
もうお話しすることはないでしょうが、ご自愛ください。それでは。

生命科学について、自分でなにか研究しているわけでもなく、何らかの
老化治療を開発しているわけでもないので、素人には思うことしかできません。

生物の行動の自由は、自分である程度の故障を直せることによって成立している
部分が大きいと思うので、老化治療においても、その自由をできるだけ
なくさないようにしてほしいと思っているだけです。

話にならんなこりゃ…

もうお話しすることはない、と書きましたが、最後にもうひとつ。

> 生命科学について、自分でなにか研究しているわけでもなく、何らかの
> 老化治療を開発しているわけでもないので、素人には思うことしかできません。

そのような態度で書き込みをされるのは無責任でしょう。「思うことしかできない」ということは、
自分には議論に寄与できるような発言はできない、と御自分で認めてらっしゃるわけですよね？
ならば、書き込みをしなければよいだけのことではないでしょうか？
自身の発言に対して責任（特に説明責任）を負うこともせず
（主張するだけしておいて突っ込まれると「私は素人ですから」と言って逃げてしまう）、
ただ自分の思いつきを書き込むだけでは、
真面目に議論している人にとっては邪魔にしかならないと思うのですが。

> 生物の行動の自由は、自分である程度の故障を直せることによって成立している
> 部分が大きいと思うので、老化治療においても、その自由をできるだけ
> なくさないようにしてほしいと思っているだけです。

たとえば、松葉杖の改良案を議論している人たちに対して、
「そのような解決策は患者の自由を制限する結果につながる。
一刻も早く、ナノマシンによる治療法の確立に企業資源を集中すべきだ」
と言っている状況を想像してみてください。
貴方の発言は、ようするにそういうことです。

というわけで、本当にこれで最後です。さようなら。

結局ｵｻｰﾝは生物ではない、自己完結する完全な存在になることを夢見ていました。

━━━━━━おしまい━━━━━━

☆
　　
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　　　　　　　 　/　　＼　　　ありがとう
　　　|.＼ ,,､-'''￣￣゛ヾ　　　　　さようなら
　 　 | ／　　　　 ○o+ ミ.　　　　　　素人ｵｻｰﾝ
　　　/○　「`＼　 　　 　
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コメイチさんは、もうレスしてくれそうにないし、しばらく忙しく
なっちゃいそうなので、あんまり書きこめませんが．．．

松葉杖の例ですが、松葉杖を改良するのも、松葉杖を必要でなくする治療を
開発するのも、当然ながら両方大事だと私は思っています。
自分自身、いつ、交通事故で不自由な体になるかわからないし。

>>358
については、なんとか時間を作って、勝手にレスします。
悪しからず。

未だに時間がありませんが、揚げときます。
ただ、コメイチさんがご紹介された例で、自己の機能のみで再生可能な
人工物（申し訳ありませんが、私の定義での）は、私の管見では見当たり
ませんでした。
どなたかお教え頂けると幸いです。
DNAを使わない自己再生マシンなんて、人類の夢なので．．．

ナノマシン他、未来技術が可能になれば、人類の寿命も、自由自在に
なるのでしょうか？
新生児の寿命は、そのたびに延びるので、人類が人体を本当に理解し、
それを制御する時代がくれば、不老長寿も可能になると思います。
だけど、それが、数十年後か、数百年後かって、とても重要な
問題ですよね。

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　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
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　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
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　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　||　荒らしにエサを与えないで下さい
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　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
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再生医学が不老長寿に貢献するようになるには、内臓を作れるようになる
までかかるのでしょうか？
心臓にES細胞を注射して、定着したと言う記事をどこかで読みましたが、
テロメアを伸ばした幹細胞の注射じゃだめなんでしょうか？

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>>366
とても熱心なレス、ありがとうございます。

NHKスペシャルの「驚異の小宇宙・人体�V〜遺伝子・DNA」を見直したりして
います。
また、こういう番組でもやらない限り、書きこめる話題もあまり出てきませんね。
実際に進む再生医学の研究は、やっぱり少しずつしか進まないだろうし、
そうなると、楽しめる話題にはなりにくいように思います。

Newtonに、なんか記事が載ってますね。
まだ、未読なのですが．．．
ただ、人生200年になってしまうと、その残り150年以上に、さらに
生命科学が発展することを期待してしまう。

80歳になったら電気椅子逝きらしいです

☆
　　
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　　　|.＼ ,,､-'''￣￣゛ヾ　　　　　さようなら
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　人間の脳みそだけをコインロッカーのようなところにずらーっと、
収めて配線して、それぞれの希望する夢を見せる。
　そうすれば、人口問題も解消、身体の劣化による死亡もなくなり、交通事故の
心配もなくなる。
　なにより、それぞれが自由に夢を見れるので、もう未来技術の開発は不要。
夢の中ではタイムトラベルも可能だし、宇宙旅行にもいける。
　人間は全ての悩みから解放されるのだ・・・。

永遠の生と、欲望の充足こそ、人生の目標でしょう。
だけど、真の未知は、冒険にこそあります。
何らかの形で外宇宙に出ていかない限り、「予想もできなかった出会い」は
経験できないのです。
プログラムで作った乱数で形成された世界は、真の未知ではないのでは
ないでしょうか？

ただ、今でも、頭蓋骨というロッカーに閉じ込められて、脳は本当のことが
何かを認識できないんだよね。

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３７２＝３７３
(ﾟ∀ﾟ)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!!

200年とは言わない、100年、健康で生きることができれば、現在生きている
60歳以下の人は、数百年以上の人生を経験できると思う。（まあ、その40年の
間に生命科学がさらに進むのを期待してるんだけど）
正直言って、他の科学予算は支障のない限り、減らしてほしいと思う。

不老になったとして、私はその後「死」は当然の結果っていうより選択する権利になるんじゃないかと思います。
心配しなくてもちゃんと減ると思う。飽きたら死ぬし・・。
倫理的な問題も、「死なない」魅力には勝てないんじゃないかと思うし・・。
生きてみれば、価値観がどう変わるかなんて分からないし、終わりがない中で生きる意味ができるかもしれない。
まあいつかは死ぬことには変わりはないし・・。
私は１８だけど、死＝自己の消滅だと思うし、それはとても怖くて、そんな考えたことなかったのに、最近鬱々していました。
不老処理ができたら受けると思うし、生きているうちにだめならクライオニクス？するかもと考えています。
そしていつか死の準備ができたら死にたい。

誰が年金払うんだ？
１２０歳定年制とかいうおちだったら、長生きなんかしたくねー。

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実際不老が実現するとして、どれぐらいかかるだろう？

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　|| ★★素人ですは放置が一番キライ！★★
　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
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　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　||
　|| ▲放置された素人ですは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　||
　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　||　素人ですにエサを与えないで下さい
　||
　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
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おまえらそんなに長生きして何するの？

>>18さんも書いていたけど、
人間の寿命は細胞の中にあるテロメアという回数券で決まっているんだね。
この回数券は2000枚ほどあり、1枚で22日ほど有効らしい。
そうすると、寿命は120ほど。
この回数券をふやす技術が可能なら、200年ぐらいは可能なのかな。
しかし、せいぜい100年ほどでいいんじゃないか。
「あいつだってあとせいぜい50」年と思えば、
どんな不遜な奴だって許せるからね。

ついでだけど、ドリーのテロメアは普通のやつにくらべて、
20％ほど初めから少なかったそうだ。
神の摂理かなあ。

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　|| ★★素人ですは放置が一番キライ！★★
　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
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　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
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　|| ▲放置された素人ですは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　||　素人ですにエサを与えないで下さい
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　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
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まあ、不死はともかく、不老はまず実現してほしいなあと思います。
たとえば、100年若いままで生きて、101年目に死ぬとか。

ただ、人間って、もう使ってしまったものは少なく思うものなのでは
ないでしょうか。
99年目くらいになると、今までのことは一瞬に思え、もう少し生きたいと
思うんじゃないでしょうか。
織田信長だって、本能寺で、もう少しでいいから生きたいと思ったかも。

あと、フォン・ブラウンとか、Ａ・Ｃ・クラークとか、はたから見ていて、
もう少し若さを保てたり、生きていてほしかったと思う人もいます。
フォン・ブラウンは、月着陸のあとは、火星計画とか考えていたみたい。
クラークは、前に見たテレビ番組で記憶力の低下を嘆いていました。
スポーツ選手も、技術は伸びても、体力の低下で引退していく。
もったいないと思います。

汚い手でクラークに触らないでください。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★自己愛性人格障害　アメリカ精神医学会　DSM-IV★★
||　　　　　〜　素人ですは立派な予備軍です　〜
||　
||　自己愛性人格障害とは、誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
||　成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
||
||
||　1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
|| 　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
||
||　2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
||
||　3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
||　（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
||
||　4.過剰な賞賛を求める。
||
||　5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に
||　自動的に従うことを理由なく期待する。
||
||　6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
||
||　7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
||
||　8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
||
||　9.尊大で傲慢な行勤　または態度。 　　Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
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>>386
>>387
とても熱心なレス、ありがとうございます。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★自己愛性人格障害　アメリカ精神医学会　DSM-IV★★
||　　　　　〜　素人ですは立派な予備軍です　〜
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||　自己愛性人格障害とは、誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
||　成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
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||
||　1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
|| 　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
||
||　2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
||
||　3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
||　（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
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||　4.過剰な賞賛を求める。
||
||　5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に
||　自動的に従うことを理由なく期待する。
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||　6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
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||　7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
||
||　8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
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||　9.尊大で傲慢な行勤　または態度。 　　Λ_Λ
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>>389
すごい！
3分後だ。
注目してくれてありがとう。
しかも単なるコピペ。うれしいなあ。

もしも、開発された「長寿の薬」が、女性のみにしか効果がなかったら。

平均寿命
　男：78歳
　女：650歳

さらに女性の閉経が現在と同じ45歳前後だとすると・・。
世の中大変ぽいです。

俺なら働かない。。

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　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
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　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
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　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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　||　荒らしにエサを与えないで下さい
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>>391
女性にも有能な人、多いから、かえって、世の中栄えるかも。
ただ、不老長寿なんて所詮、自分だけのためなので、人類全体の
ためを考えるなら、世代交代した方がいいことも多いかもしれません。

ある世代がずっと生き続ける方がいいか、世代交代する方がいいか、
難しい問題だと思います。
世代交代時の、情報伝達の手段も、発達していくだろうし。

ただ、世の中は、お金を出す人の気持ちで動くのではないでしょうか？
生きたいという人の気持ちが、経済に影響を与え、予想以上に早く
不老治療が実現すると、私は思っています。

私は、クラークが若さを取り戻すためなら、大抵のことは
したいと思っています。
たとえ、「汚い手」の仕業であっても、私は、クラークに
若さを与えてやりたい。
あれほど、SFを愛している人はあまりいないのです。

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　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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　||　荒らしにエサを与えないで下さい
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>394
違います。クラークのことをろくに知りもしないくせに
ファンぶって語らないでください、という意味です。

BDORT（バイ・ディジタル・О−リング・テスト）の創始者であられます大村恵昭
先生は、「150まで生きてやる」と仰っております。あの先生が言うことなら、真
実の響きが感じられます。

この人ですか？

創始者大村恵昭教授の略歴
http://www2.ktarn.or.jp/~o-ring/linkpage/oumura.html

皆様初めまして。

>>素人様へ
素人なら知識つけてから来て、コテを何かしら
玄人性に富むものに変えたらいいよ、素人様も含め皆様このスレ好きだから
来ているわけで、素人に話してる暇を省きより寿命を延ばすことに話を
もっていきたいわけで、そこの所をご理解お願い致します、引き際も大事だよね。
コテを変えるのであればいつでも来ていいと思うよ。
そして、こうこう変えましたみたいなカキコは必要だよ、己のけつは己で拭こうね。
５０歳ぐらいだし早く長生きが叶えばいいなと思っているのはわかりますが。

1.素人ですというコテハンにしたのは、所詮専門の研究者ではないわけで、
未来技術に興味がある部外者に過ぎないという自分の立場をはっきり
させるためです。
専門の研究者の方の言葉には謙虚に耳を傾けるつもりです。

2.1950年代生まれと書いただけで、自分の年齢をはっきり示したことは
ないと思います。まあ、食生活などにも気をつけているし、自分から
言わなければ、30歳くらいに見られます。

3.私は、自分なりに未来の寿命の話をしたいだけです。
コピペのレスは、目が悪くて見えないことにしませんか？

4.人をいじめて、日常生活のストレスを解消したい人がいるのでしょう。
私としては、お役に立ててうれしく思っています。

人間と同じように寿命がある多細胞生物で、できるだけ単純な
ものというと、どのあたりになるのでしょうか？
その生物を分子レベルで、コンピュータ内の仮想空間で
エミュレートすることで、加齢ということの正体が分かってくるかも
しれませんね。

どれくらいのマシンパワーが必要なのだろう。
実行時データ圧縮なんていうずるい方法を考えて、なんとか実現
できたらなあ、なんて思うんですが。

２０年くらいのうちにはスーパーコンピュータは生物のシミュレーションができるくらいの能力は持てると思う
３０年後くらいにはＰＣでも。
しかし、それよりも生物の生化学的な仕組みが完全に分からないことにはシミュレーショトしようがない
それはコンピュータが必要なだけの能力を持つよりも遠い将来だろうと思われる。

とりあえず今の所とられてるのって、ナノマシンで細胞の修復、復活。という考え方なんですよね？
私は思いがけずさっさと不老時代って来るんじゃないかと思います。
倫理的な話はあるだろうけど。いつか解決するんじゃないかな。
２０３０年までに冷凍保存してる人を生き返らすことを目標にしてるんだそうです。
その時点で私は４０過ぎぐらいです。死んだ人生き返る時代、来るって、凄すぎ。
でも電話なんか生まれてまだ１００年そこらで、今じゃあここまで来ました。あとはもうあっという間でしょう・・。
多分地球が滅びても、人類って潰し合いしてなきゃ生き延びるんじゃないかなーと思ってるんですけど。
スレ違いだったらごめんなさい。

あと30年かどうかはともかく
少なくとも100年かかるとは思えない。
不老の時代がすぐそこまで来ているというのに
なぜほとんど話題に上らないのだろう？

寿命の操作ができるようになれば
社会にとってそれは甚大な影響のある大革命のはずだ。

しかし、報道などを見ても寿命操作が可能になることによって発生する
さまざまな社会的な問題などを論じているのを見たことがない。
なぜか？

＞しかし、報道などを見ても寿命操作が可能になることによって発生する
＞さまざまな社会的な問題などを論じているのを見たことがない。
＞なぜか？

少なくとも宗教団体はそういう問題に触れたがらないようですね。なぜか？

素人さんのレスは、とても参考になります。
ちなみに私も不老不死の時代がやってくると思っています。

>>385
＞まあ、不死はともかく、不老はまず実現してほしいなあと思います。
＞たとえば、100年若いままで生きて、101年目に死ぬとか。

ワラタ。

>>388、>>390
ＡＡ荒らしを相手にしちゃだめですぞ。（ｗ

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たとえば人口問題について論じるなら、
あるいは将来の高齢化社会について論じるなら、
生命工学による寿命操作技術を無視するわけにはいかないはずだ。
しかし、そういう問題を論じるときに寿命操作技術に触れられることはほとんど無い。
寿命操作技術を無視して50年後の高齢化社会について論じても無意味なはずだが。

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宗教者のみなさんは不老不死についてどう思われているのでしょうか？

> 未来技術に興味がある部外者に過ぎない
嘘つけ。未来技術に興味なんかないくせに。
あれから2ヶ月くらい経つけど、お前がこのスレとマトリックススレ以外に書き込んでるの見たことないぜ。
しかも両スレともお前の独り言だけだ。

> 専門の研究者の方の言葉には謙虚に耳を傾けるつもりです。
専門の研究者に相手にしてほしきゃ、大学入りなおせよ。

「3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。」

素人ですってｷｼｮｲな
専門家の靴でもなめてろ

>>411>>412
こういうのを相手にしてはいけませんよ。　＞素人さん

>>413＝素人です
age荒らしすんなよ、自作自演でさ(ﾜﾗ

マジレスだが、モノホンの自己愛性人格障害者は自作自演はしない。
自分は絶対的に正しく称賛される価値のある人間だと信じ込んでいるから。
（仮に批判された場合でも、批判した人間の方が間違っている、と考えるらしい。）
だから、俺としては、
「素人です＝自己愛性人格障害者」かつ「だれか他の１人による自作自演連続擁護書き込み」説を提唱したい。

世界史板でもここ半年間、「ｍ」というコテハンデムパが暴れていたよ……。
結局スレが１０００に達してようやく終結したが。
アレに比べればまだ素人ですは軽症だと思うが、思考回路は同じだよ。

ちなみにその「ｍ」というヤツ、「世界史を勉強するスレッド�@」というのを立てて、
「今までの史料一辺倒の歴史学は間違っている！」とぶち上げた……まではいいんだが、
どうも自分の思い込みと乏しい知識だけで主張していたらしい。世界史板の住民は親切だから、
「君の言っていることはすでに散々言われていることだよ」
「そういう視点なら、こういう本があるから読んでみたら？」
とあたたかいレスを返していたのだが、「ｍ」は自説のすごさを主張するばかり。しまいにゃ、自分で自分を謙虚といいつつ猛烈に傲慢なレスを返し始め、
半年にわたる祭りに発展しましたとさ。

このスレ、dat落ちしてて今は読めないんだけど↓。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1009120883/

で参加者の感想が↓(「世界史板統一雑談スレPart4」)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012236768/434-446

＞自分で自分を謙虚といいつつ

最悪板でヲチされてる「師匠」といい、「素人です」といい、
こういうｵｶｼｲ人って同じパターンをとるのか…
誰か調べて論文書いてくれい。

何の話してるんだ
ここは未来の寿命についてのスレだ
スレ違いはどっか他に行け

>419
素人です必死だな(藁

>>420
未来の寿命についての話をしてください。
私は素人ですがこの板のほとんどは素人じゃないんですか？

>>421
どっか他に行け

>>422
荒らしはどっか他に行け
未来の寿命の話してるのに突然話の腰を折って何をしたいんだ？

>>423
荒らしはどっか他に行け
素人ですの話してるのに突然話の腰を折って何をしたいんだ？

ここは未来の寿命について語るスレでしょ？
あんたらいったいなぜ話の腰を折る。
>>411から突然話の腰を折られてる。

>>424
素人素人って偉そうに何？
さっきも書いたけどたしかに私は素人だけど
じゃああんたは寿命の専門家なの？
そんな専門家聞いたことないんだが？
何を偉そうに。

＞４２５
ここは粘着電波「素人です」の隔離スレだが何か？

>>426
素人です惨めだな(藁

>>427
タイトルは「未来の寿命」だし>>410までは未来の寿命の話してるでしょ。
私は>>402からの参加。

そして>>410まで未来の寿命の話してるのに>>411で突然話の腰を折られてる。
いったい何をしたいの？

人を素人素人って、偉そうにあんた何様？
じゃああんたはあんたは専門家なの？

>>428
素人だと惨めなのか？
あんたは偉い専門家なんだな？
何の専門家なんだ？

「素人です」はコテハンだよ。つか、途中で入ったんなら
過去レスくらい読めよ。

素人です大量発生のﾖｶｰﾝ

>>431
そのコテハンとやらは知らないけど>>419も>>428も私のことを素人素人と言ってばかにしてるんだけど？
>>419 >>428はそのコテハンとやらではなくて私を指して素人と馬鹿にしてるでしょ。

恥ずかしいスレだな。sageてくれよ。

>433
【素人です】の自作自演を疑ってるのだと思われ

途中参加組が大暴走！！！
つーか、

　　過　　去　　レ　　ス　　読　　め　　よ　　!!!

>433
とりあえず落ち着いて。
スレをもう一度、>1からゆっくり読み直してみれば、
どういう状況なのかわかると思います。

たしかに私は素人だから私が書いた意見は専門家から見れば稚拙でしょう
だからっていきなり「素人必死だな」はないでしょ
いくら２ｃｈだからって最低限の礼儀はあるでしょ

>438
> だからっていきなり「素人必死だな」はないでしょ

いや、あのですね、このスレには「素人です」と名のる
コテハン（＝固定ハンドルネームの略）がもともといたんですよ。

あなたが素人だ、といいたいんじゃなくて、
「素人です」氏が必死に書き込みしているな、
という意味なんですよ。

とりあえず、いったん頭を冷やして、過去レスをお読みください。
あなたは決して悪くありませんから。

解説してる人はホントに優しいねぇ。

今までのレスも読まずに書きこんで煽られてるんだから
自業自得でしょ。どこの板だって途中から入って
「今までのレス読んでません」っつったら怒られるよ。

スレの流れを読まないで勝手にブチ切れってオチだったか(w

＞いくら２ｃｈだからって最低限の礼儀はあるでしょ

どうだろ？人によるんじゃないかな。

>いくら２ｃｈだからって最低限の礼儀はあるでしょ

２ちゃんで礼儀って(ﾜﾗ
まぁカコレス読んでないﾔﾂに対しては無いだろうな、絶対。

未来板初心者であるだけではなく２CH初心者でもあるのではないかと思われ。

ある程度、研究の手がかりがつかめると、資本が集中して不老技術が
一気に発達しないかと思っていますが、どうなることでしょうか？
人間、ほとんどの人は死ぬのはいやだし、金持ちほど長生きしたがる
だろうから。
他のものは節約できても、医療費は節約しにくいですし。

ただ、行政などが対策を取り始めるのは、ある程度不老技術が確立してから
なのではないかと思います。

コレ↑

>素人です氏
この数ヶ月、あなたがどんなにage書き込みをしてもまともなレスが
一個もつかなかった理由を考えてほしいのですが……。
まさか、全部コピペ荒らしのせいにするつもりじゃないですよね……？

> 私は、クラークが若さを取り戻すためなら、大抵のことは
> したいと思っています。
> たとえ、「汚い手」の仕業であっても、私は、クラークに
> 若さを与えてやりたい。
> あれほど、SFを愛している人はあまりいないのです。

クラークに限らず、語っている対象のことに詳しいわけでもなければ好きでさえないくせに、
単に自分語りのポエム書き込みに利用したいがためだけにこうやって擦り寄ってるのをみると、腹が立つ。

詳しくないなら語るな、なんて言わない。
でも、愛がないなら語らないでくれ。
頼むから、汚い手で俺の大切な作家に触れないでくれ。

>>素人です様へ
わかってるってあなたの言われたい事は
「素人なのに素人離れしてる。（すげ〜）」
と言われたいのでしょ。
人はそれをあつかましいと言うのだよ。

このスレは「言いたい奴には言わせておけ」で終わるには
あまりにも惜しいスレなのだよ。（おいらとしては）

（おいらとしては）と言うのは間違いで（長寿を願う人々の一人として）でした。

寿命への様々な人の思いを著した文字列を読みたいのよ。
素人様あなたの書き込みは他の人を圧迫するのよ。
頼むしわかってほしい。
素人という言葉がここでどういう空気や意味を成すのか。以上

433氏、荒らしを相手にしてはだめですぞ。
素人氏、その調子ですぞ。（ｗ

創価学会員さんは不老不死についてどう思われますか？

じゃ俺は２００歳くらいまで生きられるのかな。ラッキー。
もう一回くらい日本でＷカップ見れそうだ。

>>455
いや、もっと生きれるよ。
てゆうか、好きなだけ生きれるようになるよ。
そのためにも科学技術をもっと発達させようね。

453=454=455=456
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾜﾗﾀ

＞433氏、荒らしを相手にしてはだめですぞ。
＞素人氏、その調子ですぞ。（ｗ

４３３必死だな(藁

現在、人間の寿命に関しては「人生80年」ということになっていますが、
老化制御学者の間では「人生115年〜120年」が常識だそうです。
ロイ・ウォルフォード氏は
「実際にきわめて厳格な方法を実行することによって、最長寿命を
130歳から140歳まで延長できると考えてもらってよいと思われる」
といっている。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　||
　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　||
　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　||
　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　||
　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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>>398
>素人ですさん
あっ、その人です。大村先生に関します『未来医療О−リング・テスト』という書籍
が、医道の日本社から発刊されております。また、『バイ・ディジタル・О−リング・
テストの実習』という、大村先生ご自身の著作も同社から発刊されております。ご
興味が有りましたら、読んでみて下さいね。

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　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
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　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
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　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　||　荒らしにエサを与えないで下さい
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　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
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>461＝素人です

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

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|| ★★自己愛性人格障害　アメリカ精神医学会　DSM-IV★★
||　　　　　〜　素人ですは立派な予備軍です　〜
||　
||　自己愛性人格障害とは、誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
||　成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
||
||
||　1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
|| 　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
||
||　2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
||
||　3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
||　（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
||
||　4.過剰な賞賛を求める。
||
||　5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に
||　自動的に従うことを理由なく期待する。
||
||　6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
||
||　7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
||
||　8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
||
||　9.尊大で傲慢な行勤　または態度。 　　Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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電子レンジがどうやって開発されたかしってますか？
原子爆弾がどうやって開発されたかしってますか？
ホーキング博士がクローンだという事実をしっていますか？
キリストは金星人だという事実をしっていますか？
パイトロンという悪魔の機械をしっていますか？

>>465さん
済みません…。ほとんどの項目を、知りません。科学方面の知識、まだまだ
勉強不足、なのですね（汗）。原子爆弾は、オッペンハイマーさんという方が
発明された、というくらいしか、知らないです。

電子レンジその他の項目につきまして、詳しく教えて下さいましたら、嬉しい
です。

>466
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

>>466
コピペで一匹釣れたーヨ!!!

あるSFの老大家の作品に、300万歳以上の異星人が出てきます。
肉体の原子はすべて入れ替わっているが、確かにあのクリンダー（あ、
書いちゃった）です。
そんな存在になるために、私ができることといえば、大して効果もなさそうな
エールを送ることくらいでしょうか？

専門家の方々のホームページを多少見て回りましたが、その研究は、
微に入り細にわたっているようで、私にはとても理解できません。
せいぜい、一般向けの解説を読んで、「がんばってほしいなあ」と
思うばかりです。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★自己愛性人格障害　アメリカ精神医学会　DSM-IV★★
||　　　　　〜　素人ですは立派な予備軍です　〜
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||　自己愛性人格障害とは、誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
||　成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
||
||
||　1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
|| 　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
||
||　2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
||
||　3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
||　（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
||
||　4.過剰な賞賛を求める。
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||　5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に
||　自動的に従うことを理由なく期待する。
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||　6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
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||　7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
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||　8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
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||　9.尊大で傲慢な行勤　または態度。 　　Λ_Λ
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ﾉ ＼" 一 ` ／

大変、勝手ながらリンクを張ります。
ただし、以下に示された研究室のページは、全部はチェックしていません。
悪しからず。

テロメア関連研究室
http://www4.ocn.ne.jp/~cafe/teloken.htm

いつまでも炭素体の肉体にこだわるか疑問、
光電子デバイスが脳の機能をエミュレート出来るようになったら
（「なった」と認める意見が社会で支配的になったら）
さっさと脳をすてて人格をプログラム化して広大無辺のネット世界で
ず〜〜〜〜っと情報交換生活するようになる、という未来もあり

>>473
その電子デバイスはやっぱり炭素っぽい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020603-00000401-yom-soci
上で見る限りテロメアを元に戻す遺伝子を組み込んでも
分裂回数は今の所倍程度としか成らない訳なのか
（まあ只分裂回数が倍であるなら寿命も倍とは行かぬ訳なのか）

>>472
おいおい、直リンはまずいんじゃないのか？
その程度のマナーもないのかよ？

>素人です

直リンすんな
氏ね

結局、老化が止まれば、即、不死ということではないだろうか？
違うのかな。

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|| ★★自己愛性人格障害　アメリカ精神医学会　DSM-IV★★
||　　　　　〜　素人ですは立派な予備軍です　〜
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||　自己愛性人格障害とは、誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
||　成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
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||　1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
|| 　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
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||　2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
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||　3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
||　（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
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||　4.過剰な賞賛を求める。
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||　5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に
||　自動的に従うことを理由なく期待する。
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http://www.unoworks.com/rank-gamble/ranklink.cgi?id=0001

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||　自己愛性人格障害とは、誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
||　成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
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||　1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
|| 　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
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||　5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に
||　自動的に従うことを理由なく期待する。
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||　6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
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||　7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
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>>472
いろいろ問題はあるでしょうが、一応、リンクフリーのページです。
以上。

そういう問題じゃないような・・・
それに>>472って、自己レスですか？？

直リンうんぬんはどうだっていいだろ。
んなもんごちゃごちゃ言うなよ

>484
素人です必死だな(藁

>>478
老化を防止できても、病気や事故もありますし．．．
ほぼ完全に老化を防止できるようになったら、各人の行動を監視する
システムが作られるかも。
危ないことをしそうになると、腕時計がしゃべり始めて止めたり、
角を曲がって来そうな車のことを教えたり．．．

それでも、危ないところへ行く人はいっぱいいるでしょう。
小さな宇宙船で、往復50年の調査旅行とか。

マジレスすると、直リンは２ちゃんの評判が悪い事も手伝って
たとえリンクフリーでも相手から文句が来る事が多い。
どこからリンクされてるか相手のHPにはわかるので
削除依頼を出したほうが懸命かもね。

住民の多い板なら直リンした後にこれでもかというほど
叩かれますよ。半角板なら軽く何十レスと。。

ほっとけば？コテハンなんだし。
なんかあっても特定できるんだから。

＞なんかあっても

素人ですに粘着してるﾔｼが>472のリンクをわざと使って
相手にF5攻撃とかBBS荒らしとかしたらね。最悪アク禁かも。

むしろ悪事を見てみぬフリを強制する488の方が悪質だと思う。

素人ですがアク禁喰らったらそれはそれでｵﾓﾛｲ。

晒しageしようと思ったが、そのうち本人がageてくれるのでやめとく。

やはり、削除対象外でした。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/633-635
みたいな書き込みもあったし。
面倒なので、この件に関してはもうレスしません。

宇宙開発が資金不足で悩んでいるのに比べて、不老技術の研究は、大きな
お金が動いてそうですね。
>>475
で某研究者さんが紹介していた毛髪関係、あと化粧品会社なども大きな予算を
使ってくれそうです。

これから、10年ごとに平均寿命が10パーセントずつ伸びていきそうな気が
しますが、期待しすぎでしょうか？

「削除以来対象外」だからどうとか、じゃなくて、
最初っからマナーの問題で叩かれているのに…。
どうして誤読しかできないんだろう…。

> いろいろ問題はあるでしょうが、
自分でもこんなこと言っていたくせに。
ルールに明文化されてなければなにしてもいいの？　それはひどいよ。

素人ですさん、あなたのせいで迷惑をこうむる人がいるかもしれないんですよ？
それなのに
> 面倒なので、この件に関してはもうレスしません。
なんて、ご自分のことを無責任だと思わないんですか？

科学技術は発達し続けるわけだから、寿命が頭打ちになることは考えられないね。
もちろん、波はあるだろうが。

そういえばちょっと前にルールスレに文句言いに来てた人がいたなぁ。。
やっぱ直リンは恥ずべき行為だと思うよ。

巨大掲示板で直リンなんて恨みがあるのかと思われてしまうよ＜素人です

矢張り直リンは私怨でやったのであろうか？

私怨かどうかは知らんが、相手に迷惑がかかるのは確実

要素技術を組みたてても、必ずしも全体に効果があるわけではない。
なにか、スポーツのトレーニング理論に似ていますね。
専門の研究者の苦労がしのばれます。
ただ、不老技術を実現した人は、フォン・ブラウンと同じように永遠に
歴史に名を刻まれるでしょう。

全然懲りてないな・・・

なんだ、人間の寿命のことかよ

未来に寿命があるか、つまり時間に終わりが有るか
崇高なテーマを論じるスレかと思ったぜ。

＞503
かつて同じことを言った人がいます。。

「理想化転移」
心理学者コフートのナルシシズム理論の中心的な概念のひとつ。
両親を理想化された全能の存在として体験し、
その理想化された親と融合し同化したいという欲求が再活性化し、
治療者に転移されるもの。

自己愛性人格障害者においては、何らかの理由で
（青少年期に父親が理想的な父としての役割を果たし得なかった場合など）
こうした欲求が未熟なまま肥大化しすぎているため、
この父に代わる対象を捜し求め、その対象に自己を過剰に投影するようになる……
すなわち、スターや英雄や教祖に過剰に心酔するような人物となりやすい。

なんで直リンクできるようになってるんでしょう＜2ch

素朴な疑問

>>506
ひろゆき氏に聞いてみれば？＜直リンク

人間は一生懸命がんばって長生きしたほうがいいでしょ。
死んだらそれで終わりなんだから。

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||　自己愛性人格障害とは、誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
||　成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
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||　1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
|| 　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
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||　3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
||　（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
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||　4.過剰な賞賛を求める。
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||　5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に
||　自動的に従うことを理由なく期待する。
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||　6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
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閑話休題、請聞我的話。
先日我去了近在吉野家、吉野家。
座席満席、我不可能座。
我凝視垂幕　「一五〇円値引」
我思、嗚呼馬鹿、嗚呼阿呆。
御前等、無意味来通常不来吉野屋為壱百五拾円引、阿呆。
壱百五拾円、只壱百五拾円。
親子連来店。一家四人来吉野屋。目出鯛。
「好！父、注文特盛！」的発言、我不可視。
我謹呈壱百五拾円、為御前等開放席。
吉野屋本来要殺伐雰囲気。
機会多々有喧嘩上等共奴反対座食卓。
雰囲気最高、我刺御前、御前刺我。女子供不要干渉。
長時間後、我可能着座、隣男注文「大盛、汁沢山」
我再度激切了。
聴、「汁沢山」是不流行現在、阿呆。
我呆、御前注文得意顔「汁沢山」
我欲問「御前本当不本当欲食『汁沢山』？」我欲問詰。小一時間我欲問詰。
我欲問「御前只欲発言『汁沢山』」
我是吉野屋通。最新流行間吉野家通是「葱沢山」
大盛葱沢山玉。是注文方法為吉野家通。
葱沢山是、多々葱少々肉。是。
要注意是注文即店員警戒危険、是諸刃的剣。
不可推奨素人。
御前等超素人、推奨食牛鮭定食。

>>510
めっちゃ読みにくい

吉野家の中国語？バージョンがあったとは…

中国語というより漢語っぽい

読みにくいって、あんた読めるの？

「目出鯛」とかあるから、ニセ中国語じゃない？

よく「人格をプログラム化して」「記憶を電子化して」って言う話を聞くんですけれど、それはその時点でそのプログラムとかは自分じゃあないと思うんですが・・。
脳を捨てて、っていうけど、脳を使っている今の自分は死ぬわけでしょう？コピーが生きても、それはコピーされた時点で自分ではないわけだし。
だからやっぱり肉体の状態で若さを保つ、というのがやっぱり寿命になると思う。
私は不老不死時代はそう遠くないと思うんだけど、１００年以内には無理かなあ、と・・。
でもクライオニクス待ちしてる人たち、すでに２０人が資金がつきて埋葬されてる、っていう話にぞっとした。

結局「情報化された自分」を自分として認められるか認められないかが
新人類か旧人類かの分かれ目なのかしらん

別にぞっとする必要ないだろ。
もともとただの死人だ。

不老不死は20〜30年以内に実現すると思うんだよね。
やはり科学技術の爆発がすぐそこまで来ているんじゃないかなあと。

>>519
何を根拠に(ﾜﾗ

でもやっぱり、自分のコピー作っても、自分がそっち入れるわけでもないじゃん。
自分２人いても、一緒ではないじゃない。

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>>516
脳を少しずつ機械化。ってのはだめ？

自分自身を構成している物質は、二ヶ月もすれば全て入れ替わると言われてるからね。
原子単位で入れ替わるのも、ニューロン単位で機械と入れ替わるのも、同じと言えば言えるはず。

ああ、そういうのならわかるかも。でも意識って一体何なんだろうねっていうのって解明されてるっけ・・。
でもそれなら自分な感じはする・・。

　寿命なんて言葉は、死語になってる・・・

自分＞自然　のまちがい。

星新一のショートショートで、どっかの宇宙人が地球人に不老不死薬の製法を教えて「これでやっと奴隷種族の安定供給が可能になった」ってオチがあったな。
寿命だけ延びても、その分の衣食住の調達はどうすんじゃ？真に必要とされているのは、寿命を半減させる技術だったりして・・

永遠の命なんて、くだらない・・・

永遠に生きるんじゃないヨ。好きなだけ生きるんだヨ。

１００年の寿命の人「１０００年も生きたってさーする事ないだろ。あきるだけだって

１０００年の寿命の人「１００００年も生きたってさーする事ないだろ。あきるだけだって

１００００年の寿命の人「１０００００年も生きたってさーする事ないだろ。あきるだけだって

　　　　　　　　　　　　　　以下略

死にたくないだけだ。　おれはぜってーしなないからな。

あげ

あげてみる

人間の遺伝子にゾウガメの免疫系を入れてみたらどうかな
３００年位は生きるんじゃないか？
ノロマな人間になっちゃったりして

始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
掲示板とチャットルームがくっついたサイト?!ですかね。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
でも今だけらしいですよ入会無料なのって!!
詳しくは下記ＵＲＬをクリックして、確かめて！！

http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

死にたい奴はさっさと氏ね。俺は無限に生きてやる。

やっぱ150くらいが限度じゃない？脳細胞が死滅すんのがそれくらいって聞いたからな。ま、神経細胞も増殖するって話だし、未分化細胞をどうだかするってのもあるだろうが・・・一般人には関係ねぇわな。

現在の科学技術だったら１５０ぐらいが限界だろう。
未来の科学技術は限界がない。

>>524
物質が交代するのと、機械と交換するのとでは
根本的に違わないかな？
ちょっと詳しいことは分からないんだけど、
もし、人の意識をつかさどるところがあったとして
、そこの物質が人体の活動によって入れ替えられたと
しても、交代する間に破壊されたり、交代後に構造が
変化してることはないと思う。でも、もし機械に
交換した場合、もともと意識をつかさっどっていた
ところはなくなってしまうでしょ。多分、この時点
で自分の意識はなくなるんじゃないかな。ただ、
意識の構造が同じロボットが残るだけで・・・
でも、もしこの技術が将来できたとして、その機械
に交換されたあとの個体が、本人であるかどうかは
たしかめようがないのかもしれない。だって、
意識の構造が同じということは､たとえロボットであって
も自身を自分であると認識しているはずだからね。

age!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

所詮金がないと長生きできないと言うことになるだけさ。
今のホルモン療法みたいにな。

お前ら知ったかぶり過ぎ。

>>528
衣食住などという物質的なものに縛られている限りは不老不死は無理だろう。
肉体を捨て、さらには物質の縛りを超えて、光り輝く・・・
とクラークみたいなこと言ってみるテスト。
不老不死なんか実現する前に人類は滅びるから、おまいら諦めろ（藁

　こ　こ　が　新　し　い　不　老　不　死　ス　レ　で　す　か　？　



こんにちは。また荒らしに来ました。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

人は神のご意志の侭に生きるべきであり、その律に逆らう不老不死という行為は認められるべきではありません。
ですので私は不老不死を求める人を説得することにこの一生を捧げたいと決意した次第です。

誰かレスくれ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

タジマノマモリ

聖書では900才以上生きた人間が出てきますが何か？

>>549
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
ｶ　ｺ　ﾜ　ﾙ　ｲ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

だいたい神＝キリスト教
ってのはチープでアホな発想だよな〜
　頭　悪　い　ん　じ　ゃ　な　い　で　す　か　ｷﾞｬ　ﾊﾊ

>551
ｲﾏﾄﾞｷ宗教も信じてないのかい？　ださ。
宗教は人類が生み出した最初で最高の娯楽だよ？

>>552
キモーイ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

宗教はいいね〜
リリンが生み出した文化の極みだよ。

　お　前　等　に　は　不　老　不　死　は　無　理　だ　よ　ｹﾞﾗ ｹﾞﾗ

不老不死が実現するなら、それもまた神の意志じゃないの？
人間レベルでは語れないのが神だと思うけどな
なんか話が横にそれたけど、寿命は延びてほしいとは思う
ボケずにね　ここ大事

> 宗教は人類が生み出した最初で最高の娯楽だよ？

いいこと言った。

脳の不老不死化？
無理だね。老化した脳細胞をどうやって若返りさせるんだよ。
ボケ老人を増やすなんて無駄無駄。
それにお前等金無いだろ。延命なんて1千万はくだらないんじゃねーの？

実際問題無理なんだよ。諦めて神の御下に召されろ。

↑
＞脳の不老不死化？
　無理だね。老化した脳細胞をどうやって若返りさせるんだよ。

今の技術でしか語れない人はかわいそうだね。
しかも技術が問題なのに、
実現した未来は暗いだとか、一般人には無理だとか
言った方向に話をそらす。
社会的な問題と技術的な問題をごっちゃにするから
反論にすらなってないんだよ。
技術的に無理なら無理の根拠を言ったらどうだ、
まあ無理だろうけど

社会的な観点から言うと所得によって寿命が変わるので人類全体の寿命は
大して意味を持たなくなって行くんだろうな。
ただ金持ちがどんな手段で延命するようになるのかは想像つかない

なんだかなあ。
結局、テロメアの話か、機械で置きかえていく話になってしまう。
だから、荒らしも入りやすい。
新しい話題なんて、やっぱりそんなには入ってこないかねえ。
生命科学の研究なんて、地味でなかなか進まないもんなんだろうねえ。

俺としては、生命科学の研究者を応援するスレッドになってほしい。
ゴミレスもいっぱい書かれるだろうが、ここを見た研究者が、寝不足の
目をパッチリしてくれるみたいな。
でもなあ、ここ２ちゃんねるなんだよなあ。やっぱり無理か。

不老不死なんて結局は無理だろ。
何かしらの延命術が与えられたとしてもそのコストは膨大なものになるだろうし、
何十年か後、機能低下したお前らの脳は治りようも無い。

頑なに不老不死を信じている奴に問いたい。
「老化し減り続ける脳細胞をどうするのですか？」

反論してみろよ。
無理だろうけどな。

マシンに置きかえるって話がさんざん既出。
老化によって脳細胞が減ると思ってるようなアホなヤツには
何を説明しても無駄だろうけどな。

＞老化によって脳細胞が減ると思ってるようなアホ
ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ????????????
ネ、、ネタですか？

>>564=ｱﾎ=AHO
ｱﾎが出たぞーーーーーーい！！！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

しかしアレだね。
ここでちょっとしたSFネタを披露しただけで「自分は頭ｲｲ!!」って喋り方する奴ってアホだね。
というか悲惨だね。

あ、ｺﾞﾒｿ
ここは未来技術板だったね。
アホが集まってSFの話を然もや現実的に話し合う、なりきり自己満足板だったね。

ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ、これ以上アホのアホな議論を茶化すなんてことは止めるよ。
では精々頑張ってｱﾎはｱﾎ同士、ｱﾎな議論を永遠と繰り返してね。

ｸﾞｯﾊﾞ〜ｲ!

>>564の脳細胞は歳をとっても若い頃と同じ数あるらしいです。
不滅の>>564's 脳細胞！
何があっても死なないよ〜♪　>>564の脳さいぼ〜〜う♪♪ｹﾞﾗｹﾞﾗ


　>>　5　6　4　は　ア　ホ　。　ｹﾞﾗ　ｹﾞﾗ


おい、死ねよ（ﾌﾟ

ていうか、アレか？
>>564よ、お前の脳細胞はもう死滅しきってるのか？
だから「老化しても俺の脳細胞は減らないのさっ☆」なんて言ってんのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　お　い　、　死　ね　よ　>>　5　6　4　ｹﾞﾗ　ｹﾞﾗ

ﾌﾟ

え……？
ネタに釣られてみたつもりだったんだが……
マジに言ってたとは…　
（゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

ここは学問板。
なんら意見を述べれないアホに価値はないよ。
じゃ、ね。

おい、赤面してないで早く出てこいよ>>564！

　そ　し　て　死　ね　ア　ホ　(ﾌﾟ

>>571
ﾃﾞﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
で、君の脳細胞は年取っても死なないわけだｹﾞﾗｹﾞﾗ
は、早く「学術的な意見」を述べてくれｹﾞﾗｹﾞﾗ
あーーー笑死にしそうｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>570
まだいたのか（ﾜﾗ
なんだただの構ってクンか。

あちゃー
虐め過ぎたか。

こりゃ逃げちゃったな。
　伝　説　の　馬　鹿　>>　5　6　4　は　。

>>574
ﾌﾟﾌﾟｰｰｰｰｹﾞﾗｹﾞﾗ
は、早く学術的な意け････ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>574
早く
＞老化によって脳細胞が減ると思ってるようなアホ
の始末付けろよｱﾎｱﾎ君。
今更ネタでしたは通じないぞ〜☆
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ろうか【老化】
年をとって体の機能が低下すること。

脳細胞の減少は機能低下じゃなくて、使わないものを淘汰して
効率化をすすめてるの。
ボケてくるのは老人斑によって。脳細胞の数とは関係ないの。

説明しても理解できないかな？

>>578
ﾊｧｧｧｧｧｧｧ!?!?!?
ｵｲｵｲ、説明し切れてないぞ。
「老化によって脳細胞が減少する＝偽」の説明はどうした！？

あちゃー……
やっぱ理解できないか。どうしたもんかねぇー……

まぁとりあえず、
>脳細胞の減少は機能低下じゃなくて、使わないものを淘汰して
>効率化をすすめてるの。
>ボケてくるのは老人斑によって。脳細胞の数とは関係ないの。
ここには反論しないと
話は進まないねぇ。

564 ：オーバーテクナナシー ：02/11/11 15:14 ID:60crT548

マシンに置きかえるって話がさんざん既出。
老化によって脳細胞が減ると思ってるようなアホなヤツには
何を説明しても無駄だろうけどな。

あははは（笑
やっぱそうくるしかないのか。

　君　は　何　を　説　明　し　よ　う　と　し　て　る　の　か　な　？

>>582
何言ってるの？
俺はお前に老化と脳とボケの関係について説明して欲しいんじゃなくて、
＞老化によって脳細胞が減ると思ってるようなアホ
について説明して欲しいわけ。

　理　解　で　き　る　か　い　？　ア　ホ　君　。

>>582
老化による脳細胞の減少＝偽
なんですか？先生っ！！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　ﾌﾟ　ﾌﾟ　ﾌﾟ　早　く　説　明　し　ろ　よ　ア　ホ　ｹﾞﾗ　ｹﾞﾗ

早くしないと

　　笑　死　に　し　ち　ゃ　い　ま　す　

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

行間の読めないヤツだな。
アホはこれだからうざといよ。

>脳細胞の減少は機能低下じゃなくて、使わないものを淘汰して
>効率化をすすめてるの。

だから老化と脳細胞の減少に相関関係はないの。

よし、じゃあ分かった。
これじゃあ平行線を辿る一途だ。

お前の論考についての根拠を提示しろアホ。

まだ理解できないんかい。

君は中学生？文系？分数の解けない大学生？
どれなの？
論理的思考力、読解力が欠如してるけど。

>>589
お前のどんでも理論を公然の事実として俺の脳に理解させろとな！？

ｱﾎなこと言うない、このｱﾎ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お前はまだ「老化によって脳細胞が減少する＝偽」を「証明」できてないぞ。

詭弁で逃げ切れるとでも思ってるのか？ｱﾎ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

熱くなりすぎだ。少しは頭を理解するほうに使えば？
もう一回載せとくよ。
どこがわからん具体的に提示してくれ。アホ。

ろうか【老化】
年をとって体の機能が低下すること。

脳細胞の減少は機能低下じゃなくて、使わないものを淘汰して
効率化をすすめてるの。
ボケてくるのは老人斑によって。脳細胞の数とは関係ないの。

5分ほど席を離れるから帰ってくるまでに証明しとけよ。

どっちが詭弁だ（ﾜﾗ
白熱してるときにいきなりﾜﾗかすなよ（ﾏｼﾞﾜﾗｲ

逃げてるし（゜∀゜）ﾊﾗｲﾃｰ

だ・か・ら！

＞脳細胞の減少は機能低下じゃなくて、使わないものを淘汰して
＞効率化をすすめてるの。
＞ボケてくるのは老人斑によって。脳細胞の数とは関係ないの。
＝「脳細胞の数はボケに全く関係無い」の証明をしろっての。








ﾎﾞｿｯ（アルツハイマーのアミロイド班の事について言ってるんだろうけど･･･ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

ってかすでに証明されてる公の事実だし、別に漏れが考えたってわけじゃないぞ？
何が言いたいの？

>>591
＞老化によって脳細胞が減少する＝偽
>>59
＞＝「脳細胞の数はボケに全く関係無い」の証明をしろっての。


すり替えｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>59　は　>>597ね。
多分挙げ足取りｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

しかしあれだな。バカの相手は暇つぶしにいいな。

>>599
ﾎﾞｿｯ（お前がさっきからしつこく言いたがってるからだろアホ。）
詭弁は止せよ。

で、老化によって脳細胞が減少する＝偽、はどうなったよ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
結局俄か知識を披露しただけか？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　ア　ホ　は　レ　ッ　テ　ル　貼　り　で　逃　げ　よ　う　と　し　て　ま　す　ｹﾞﾗ　ｹﾞﾗ

＞ﾎﾞｿｯ（お前がさっきからしつこく言いたがってるからだろアホ。）

冷静になれ。意味がよくわらん。

>で、老化によって脳細胞が減少する＝偽、はどうなったよ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>589

ﾎﾞｿｯ（ﾊｧｧｧアホには一から説明してやらないと理解できないのかな？）

＞どこがわからん具体的に提示してくれ。アホ。
で、
＞＝「脳細胞の数はボケに全く関係無い」の証明をしろっての。＜＝「分からない所」ね。

で、
＞老化によって脳細胞が減少する＝偽
は元々俺が聞いてた奴ね。

分かるかい？自分の言ってることも分からなくなったかい？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

じゃあそろそろ放置プレイで行きますか。
この人、ｹﾞﾗｹﾞﾗとかﾌﾟﾌﾟとかしか言えない低レベルな煽り＆おつむだからね。
あんま話したかけたくない人間だ。

>>606
あちゃー
とうとう逃げに入ったか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　＞　老　化　に　よ　っ　て　脳　細　胞　が　減　少　す　る　＝　偽
　　　　は　ど　う　な　っ　た　の　で　す　か　？　ｹﾞﾗ　ｹﾞﾗ

　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　このバカまだ言ってるよ〜
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　ﾉ 'i　　　　
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

場違いな意見(アルツハイマー)を持ち出して、
「分からないところあるかな？」

と聞くアホが居た。
だから俺は、

「そもそも場違いだがそんなに主張したいのならばそれが事実であると証明してね」

するとアホは
「すり替えだ」


ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>608
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
A.A.逃げだーーーーーーーーーーーー！！！！！！

ｱﾎが逃っげる♪
　ｱﾎが逃っげる♪
　　ｱﾎが逃っげる♪
　　　ｱﾎが逃っげる♪
　　　　ｱﾎが逃っげる♪
　　　　　ｱﾎが逃っげる♪
　　　　　　　

さて、場違いな荒らしはどっちでしょう〜
>>568で
茶化してるの認めてんのに
なんで開き直るのさ（ｹﾞｷﾜﾗ

>>611
そっれ詭弁っ♪
　そっれ詭弁っ♪
　　そっれ詭弁っ♪
　　　そっれ詭弁っ♪

荒らしは俺でも間違ったことウダウダ言ってるのはお前だという罠ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞ 老 化 に よ っ て 脳 細 胞 が 減 少 す る ＝ 偽
は ど う な っ た の で す か ？ ｹﾞﾗ ｹﾞﾗ

まあ結局お前も荒らしに荷担しちゃったんだけどな〜ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　 ＼　　わ　　っ　　　は　　っ　　は　　！　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 人 　 　　人　　　　人 　 　 人
　　　　　　 （＿_）　　（＿_）　　（＿_） 　 （＿_）
　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

さ〜詭弁持ち出したアホは誰なのかな〜♪
もうそんなことしか言えないの？
哀れな煽りの末路だね。

正論を述べる荒らし＝俺
自論で逃げ切る(自称)常識人＝アホ＝>>564

>>614
＞さ〜詭弁持ち出したアホは誰なのかな〜♪
え？お前じゃん、普通に。

>>614
で、「老化によって脳細胞が減少する＝偽」はどうなった？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ビビビ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

564 ：オーバーテクナナシー ：02/11/11 15:14 ID:60crT548

マシンに置きかえるって話がさんざん既出。
老化によって脳細胞が減ると思ってるようなアホなヤツには
何を説明しても無駄だろうけどな。

↑は忘れてないだろうな？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

564 ：オーバーテクナナシー ：02/11/11 15:14 ID:60crT548

マシンに置きかえるって話がさんざん既出。
　老　化　に　よ　っ　て　脳　細　胞 が　減　る　と　思　っ　て　る　よ　う　な　ア　ホ　な　ヤ　ツ　に　は　
何を説明しても無駄だろうけどな。

↑はどうなった？
俺はずっとこれを聞いてるんだぞ。

アホが勘違いしてアルツハイマーの説明して終わりなのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　┌─────────┐
　│　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　│　 キチガイ警報！　　│
　│　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

もしかして長文必死に書いてます？（藁

いや、他板にスレ立てて援軍誘い込んでんのかな。

逃げたんだね。じゃあ終了で。

アホが勘違いしてアルツハイマーの説明して終わりなのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞60crT548
で、お前俺の言ってることに答えてないよね。
で、最初と偉い態度違うよね。

　釣　ら　れ　ま　し　た　か　　？

564 ：オーバーテクナナシー ：02/11/11 15:14 ID:60crT548

マシンに置きかえるって話がさんざん既出。
老化によって脳細胞が減ると思ってるようなアホなヤツには
何を説明しても無駄だろうけどな。

↑アホだな。

ていうか開き直って逃げちゃったからもう遅いか？

あちゃー逃げちゃったかーー
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

誰かレスくれよ。

おーい、アホ君！恥ずかしがらずに帰っておいでよ〜ｹﾞﾗｹﾞﾗ

564 ：オーバーテクナナシー ：02/11/11 15:14 ID:60crT548

マシンに置きかえるって話がさんざん既出。
老化によって脳細胞が減ると思ってるようなアホなヤツには
何を説明しても無駄だろうけどな。

･･･



チッ！完全に逃げたか。
まあいいや、これ以上アホを追い詰めても仕方ないわな。

どっちもガキ過ぎ。
でも>>564の方が屁理屈ばかり言ってるのはホントだわな。

どっちもガキ過ぎ。
でも>>564の方が屁理屈ばかり言ってるのはホントだわな。

どっちもガキ過ぎ。
でも>>564の方が屁理屈ばかり言ってるのはホントだわな。

なくなったら、補えばいいじゃん。
神経幹細胞は、なんとか作れるだろ。（数10年後にな）
脳で重要なのは、神経のネットワークなんで、その他の物質はDNA以外は
常に交代している。
数百箇所に神経幹細胞を注射すれば、脳の機能は回復すると思うが、
否定する意見を求む。

>>639
なんだか、意味がよく理解出来ない。

>脳で重要なのは、神経のネットワークなんで
と言いつつ
>数百箇所に神経幹細胞を注射すれば、脳の機能は回復する
っつーのは、どういう意味だろーか？。正直、激しく理解不能だ。

君の主張は「個々の細胞そのものが重要ではなく、そのネットワークこそがキモ」なのだ
とゆー主張であると、わたしは理解したのだが、違うのか？。
注射して復元（？）できるのは、細胞だと思うが…

それとも神経繊維の絡み合いまで自動的に復元される超技術を含めて「注射」という
メタファを使っているのかな？

不老不死なんて実現しないだろうが、
もし見込みがあったら、俺は借金しても土地買うぞ。
住むとこなけりゃ地球から追い出されて宇宙移民者にならなきゃならん。

>>639
否定するも何も君の提案は科学的根拠の無い妄想に過ぎない。
更には技術的背景の無い話(数十年後の技術なんてよく言えるね)なので議論にさえならない。
脳神経細胞についてそこまで言ってのけるとは君の頭の中では脳科学とは既に完成された学問分野らしいね。

このスレももう終わり
厨房しかおらず出てくる意見は全て否定される

ｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬ

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このスレももう終わり
厨房しかおらず出てくる意見は全て否定される

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このスレももう終わり
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このスレももう終わり
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全知全能なる神であるわたちは一般庶民の不老不死など許ちまちぇん
みんなちぬのでちゅ

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・・・なんだ
60crT548もVOQ2ZO9lもソースすら張らずにやりあってたわけか
御苦労なことで

どうでもいいが不老不死から離れないか？
どうせ否定厨房が社会論に持っていくんだし、
スレタイ通り未来の寿命語るということでいいでないかい？

>>650
60crT548の勘違いで始まって60crT548の勘違いで終わってる間抜け論争。

このスレには初レス。

不老不死から離れて、未来の寿命の論議なら参加したい。
不老不死は可能か？だと、今現在の技術では不可能。これで終わっちゃう。
あとは、否定論と社会論の繰り返し。みんなわかってだろ？

少なくとも、「ププ」「キャ」「ゲラゲラ」「否定論」しか話せないヤツは黙るしかない論議をしようよ。
最初の方のレスは結構面白かったのに。。

９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９才まで生きます。
９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９才になったら、
更に、
９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９年生きます。

人工的にシナプス回路を製造汁

既出か・・・

>>652
さんせー。建設的にいきましょ。
未来技術板で社会論じちゃったり、否定論してもつまんないし。

＞652 ：オーバーテクナナシー ：02/11/13 22:27 ID:RpC7DWf9
＞このスレには初レス。
ﾊｧ?嘘こけ。
お前60crT548だろうが。

早老鼠は作れるらしいから，老化を相当遅らすことも出来るだろう。
亀なんてエラク長生きするようだから，人も今よりは長生き可能だろう。
長生きに意味があるかってことは別だ。
繁殖年齢過ぎたら，生物としては生存自体無意味だからな。

>>656
信じなくてもいいけど。。これで2レス目だよ、マジで。
すごい時間かけて1から読み下ってきた。
その結果この不毛な荒れよう･…鬱

＞657
＞繁殖年齢過ぎたら，生物としては生存自体無意味だからな。

生きる意味かぁ。。。ほとんどの人間には無いだろうねぇ
なんのために長寿を望むのか？ってのも疑問だよね。

↑
＞何のために長寿を望むのか？
　
単に死ぬのが怖いから

＞６５９
そういうことじゃァ無くて、長寿を可能としたとして、なおかつその技術を活かしてやるべき事が自分の中にある人間は、
ほとんどの人間が持っていない物なんじゃないかって事。
でも、、、「死ぬのが怖い」も長寿を望む理由にはなるな。
６５７の＞生物としては生存自体無意味
って俺も思うけど。

死ぬのが恐いからではない。

痛い目に遇って苦痛に苦しみながら死ぬのは恐いが、
そうでない安楽な死にかたなら特に恐くはない。

しかし、安楽な死に方であってもやはり死ぬのは嫌だ。
恐くはないが嫌だ。

やりたいことは山ほどある。
見たいものも山ほどある。
しかし、死んだら何もできなくなってしまう。

読みかけの本を途中で取り上げられるのは嫌だろう。

死ぬ事ほど恥ずかしいことはない。
俺は子供の頃、偉人の伝記とか読んでいてそいつが死ぬ場面になると顔から火が出そうになるぐらい
恥ずかしかった。
言わば公衆の面前で失禁するような惨めさを、死んでいく人間には感じる。
それがどんなに幸福な死に方であっても同じこと。
特攻隊や何かで花と散ったり、断頭台で処刑されたりといった華々しい死に方はもっと嫌だ。
人間の根本的な無力さの証とでも言うか。
死ぬことは人間の尊厳に対する最大の侮辱である。
「今は亡き○○」と自分が将来言われる事は絶対に許せない。

↑
はいはい、そういうのは哲学板に行ってしてくださいね
まあ向うでも相手にされないだろうけど

微妙にスレ違いかも知れませんが教えてください。

将来の日本の平均寿命はどうなるんですか？
後、それ関係のいい情報が載ってるサイトがあったら教えてください。
お願いします。

age

age

age

（＾＾）