ビッグバン以前に過去はあるの？

ローマ法王庁がビッグバンそのものを研究することに不快感を示したというのを確かＣＮＮのＨＰで見ましたがこれと関連あるんでしょうか？

関連あるわけねえだろ。ヴぁか。

なんという、、
しかしどうなんだろ？>バンイゼン

物理板か天文板へ逝け

>>1
こんなスレ立てる前に時間の概念を調べて下さい。

　でも、法王本人って結構ハイテク好きそうだよね。

どこかで聞いた説明

宇宙の４次元空間を擬似的に３次元空間と考え、宇宙の形を擬似的に
球形と考える。
緯度を時間、経度を空間と考える。
西へ西へ、あるいは東へ東へと進んでいってもやがて初めの位置
に戻ってきてしまう。
これが宇宙空間を一直線に進むと元の場所に戻ってしまうという
事例の模式的説明である。

同様に北へ北へ、または南へ南へと進んでいくことはそれぞれ
時間をさかのぼり、または時間が経過することになります。
すると北極点、南極点はビックバン、ビッククランチのあるべき
時点を表します。
しかし、地表にいる限り、北極点、南極点はそれ以外の地点と比べて、
なんら特殊な地点ではない。
すなわち
「ビックバンより前はどうなっているのか？」
という疑問は
「北極点より北はどうなっているのか？」
というのと同じく意味が無い。

時間軸とは別だろ？
宇宙は非ユークリッド空間かどうかは、検証されてたかな？
だとしても、時間軸方向に曲がっている訳ではないからね。

俺はあんまり詳しくないけど知ってることだけ書くずら。
７氏が言っている事は基本的には正しい。
但し、それで言う「時間」とは「虚時間」の事で、
厳密に言えば我々の見ている一般的な時間とは異なる。
ちなみに虚時間とは虚数で表される時間の事である。
ご存知だと思うが、「時間」とは相対的なものであって絶対的ではない。
「目の前を走っている列車は、自分から見れば走っているが、
列車から見ると自分が逆方向に走っていると(理論上)考えてよい。」
というのと同じだと考えてくれればよい。
つまり、前途の「運動」と「時間」が同じ。

また、「時間」とは莫大な量の分子があって始めて性質を示す。
分子の熱運動のような単純な運動では、性質は現れない。
「時間」というのは、「ガラスのコップを割ったら元に戻らない」
といったような現象においてのみ「時間」という概念が現れる。
これが、一般的に言う「時間」である。
ここではこの「時間」ではなく、理論上の虚時間を用いる。

７氏のいう事を参考にしながら…
「時間と空間は有限であるが境界はない。」という事を強調すべきだろう。
７氏のいう地球で例えれば、
(ちなみに７氏は地球の表面と宇宙の空間を例えていると考える)
「地球は面積が有限であるが宇宙との境界がない(表面では)」
という事だろう。
「つまり、ビッグバンの前の事を考える事は出来ない」という結論が得られる。
７氏の言った「北極点より北はどうなっているのか？」 というのと一緒。
但し、７氏の言う地球に例えた宇宙像は、
ビッグバンで始まりビッグクランチで終わる「閉じた宇宙」の場合。
他にビッグバンで始まり延々と膨張しつづける「開いた宇宙」
膨張速度と元に戻る速度が一致した、開いた宇宙に一部である「定常宇宙」
の三通りが考えられている。

但し普通の「時間」なら、ブラックホールかビッグクランチで週末を迎える。
（楽しそうなので終末ではなくて週末。藁）
なぜなら、普通の時間は（ビッグバンを含めて)特異点において止まってしまう。
ブラックホールの近くで時間が遅くなるのと同じ。

ってもう良く解らなくなってきた畜生。もう降参。
又書くと思うけどもう降参。誰か援護してくれ。
ちなみにコピペじゃねぇよ。感謝してくれ。っていうか疲れた。
多分どこか間違っていると思う。訂正もしてくれ。

省略された。しょうがないな。以下続き。


膨張速度と元に戻る速度が一致した、開いた宇宙に一部である「定常宇宙」
の三通りが考えられている。

但し普通の「時間」なら、ブラックホールかビッグクランチで週末を迎える。
（楽しそうなので終末ではなくて週末。藁）
なぜなら、普通の時間は（ビッグバンを含めて)特異点において止まってしまう。
ブラックホールの近くで時間が遅くなるのと同じ。

ってもう良く解らなくなってきた畜生。もう降参。
又書くと思うけどもう降参。誰か援護してくれ。
ちなみにコピペじゃねぇよ。感謝してくれ。っていうか疲れた。
多分どこか間違っていると思う。訂正もしてくれ。

ビッグバンと共に、時間と空間の概念が生まれた。
つまり最初は、空間そのものも、時間そのものも無かった。
ビッグバン｢以前｣という質問自体、本質的に間違っている。

＞１１
つまり神はビッグバン後、人間の想像で作られたのか？
もはや怖いものは無いな、何をしてもいいんだな？

>12
なんで何をしてもいいの？
神は人間の想像物ですよヽ(´ー｀)ノ

age

光速下では時間は無限に遅くなる。
......時は停まる.......
光子は一瞬を永遠に留めているのか。
あぁ、１５０億年の一瞬。
光子、みつこ、、、.........

どっかで聞いた話。
ビッグバンが起こったのが３０億年前。
最近発見された銀河の巨大なカーテン、グレートウォールの形成
されるための時間が４０〜５０億年。
明らかに矛盾している。
今、ビッグバン理論は揺らいでいる。

>16
３０億年前という試算は初めて聞いたんだが…

まあビックバンの年代の問題は前からあるよ
銀河中心付近の球状星団ができたのが１００億年いじょうまえ
最近のハッブル定数の測定では宇宙年齢は８０億ぐらい。
はて？という話
いずれにせよ測定精度が悪すぎ。
しかも宇宙が均一な速度で膨張してるのかもどうかと思うんだが

最近は宇宙定数がゼロではなさそう、という観測結果も出てまして、
そうすると宇宙は加速膨張することになり宇宙年齢は今までの計算より伸びます。

>18
その辺お話としてしか聞いたことないのですが
実際どれぐらいの年齢と見積もられてるんですかね？

とくいてんを超えちまっちゃぁ
得意になるほかあるめぇよ

う、うちゅ、うちょうちょちょ、うちょ〜〜〜てん

>15
最後の一行で宇宙空間をバックにした森光子が浮かんできて
ディスプレイにコーヒー吹いちゃったよ。

ホーキングもビッグ板以前がどうだったかは
お茶を濁してたきがする。　それ以前の事は、現宇宙には
まったく影響をおよぼさないから、定義は無意味だとかなんとか。

こないだ本で見たんだが、ビッグバンの前にはインフレーションってのが
あったらしいです。なにがなんだか。

インフレーションはビッグバンの後です
つーか、ビッグバンが最初だからその前は無い

ビッグバンはインフレーションの後でーす

ていうか，４０００Ｔ（テラ）ＨｚくらいのＣＰＵ７０００兆個くらいのＰＣで，
テキトーに作ったモデルのシミュレーションでしょ．
ビック晩がシミュレーション開始．

それにしても，晩の時の運動エネルギーがなくなって，引力で引き合ってまたひとつのかたまりにもどるって，
つまんないモデルだね．
夏休みの自由研究クラスだね．

面白くなってきたな

ビックバンの定義に２種類有るの。
宇宙が生まれた瞬間と、
インフレーション後にプラズマ状態になった宇宙と。
どっちも合ってるんだから言い争わなくても良いの。
日本では主に前者。
後者は最初のビッグバン理論での定義。
この時にはインフレーションの概念もなかったけどね。

>>26
「らせん」で同じようなことやってるね。
この四次元宇宙は上位世界の「神」が作ったシミュレーションだってことだね。
この世界にいる者にとってビッグバン以前は考えることは不可能だし無意味。

間違えた。「らせん」じゃなくて「ループ」だ。
ウツダシノウ。

ビグバンより過去に向かっていく宇宙があって、これが反物質で構成された反宇宙だと
思います。
こう考えると、無からこの宇宙のすべてが発生したことと、この宇宙に物質に相反するもの（反物質）が
見つからないこと、また人工的に作った班粒子がすぐに観測できなくなることのつじつまが合うかもしれない

反物質は壊れやすいだけ。

時間軸の原点を０（ゼロ）とするからマイナスを考えたくなる
時間軸を対数目盛で考えると原点は１でマイナスが存在しない
あくまで高校生の数学レベルの思い付きです

ところで 反物質はなんで壊れやすいの？
決して揚げ足を取っているわけではありません 素朴な疑問です

>>33
でも「虚数時間」って考え方がある。
虚数なら対数云々は関係なし。

反物質は壊れやすいというか周りの物質と
反応して対消滅してしまうんじゃないの。
反物質を大量に作って磁界かなんかで何とかして閉じこめて
燃料に使おうというのが対消滅エンジン。

少し横道にそれるかもしれませんが、ビッグバンより過去の時間（？）と同じように、
絶対零度の物を更に冷やすとどうなるのかと言った疑問があります。
なにが言いたいかと言うと、原点よりマイナス側について、素直な思考では考えたくなるけれども
比較的簡単な数学の中にもマイナスが存在しない、あるいは虚数等で表現せざるおえない事も
ありうるわけです。
（でも、本当にマイナス２７４度Cって無いんですかね？）

>>35
運動の停止が絶対零度だろうね。

で、通常使っている時間の概念で言うと、物質の無い世界の時間は存在自体が無意味だろうね？
そうじゃない時空としての、ビックバンを図式する時の時間軸のようなものの存在なら、それ以前も
ずっと存在可能だろうね？

>>35
そもそも温度は分子（原子）の運動によって定義されてる
わけだから絶対的なものです。
相対的に考えることのできる時間とは比べられません。
それじゃあ相対的なものでマイナスを考えられないものと
言ったら時間の他にはなんでしょう？
長さ？質量？

関係ないけどタキオンって質量がマイナスなのかな。

>>37
タキオンの静止質量は虚数になりますが、タキオンは静止できないので
数学上の意味しか持ちません。

>>36
なるほど、運動が無くなった状態が絶対零度。物質が無くなった状態が絶対零時か
そう考えると、運動（エネルギー）と物質が相似しているな

絶対零時などと言葉を捏造すると誰かにしかられるかな？

過去に遡るというのは、ゼロ時間やマイナス時間へと一本調子に戻ることではなく、
ゼロ時間にどれだけ近づくか？ということ。
ただ、それにも限界がある。
『極限』の考え方が重要。

>>32
嘘言うな。反物質は現存する数が少ないから
できてもすぐ対消滅でなくなるだけ。

＞３６
絶対零度になっても電子は運動停止しきれず
秒速２メートルほどで動いていると聞いたことがあります。
でももし電子の運動が完全に停止したら原子は崩壊するのですか？

久々に見に来た。で、４１もうそ。
少ないからなくなるんじゃなくて反物質より物質の方が多いから、
物質が存在するだけ。
反物質の方が多ければ世界が反物質で作られる。
その場合時間が逆に流れるけど。
電荷が逆なだけで本質は物質も反物質も変わらん。

ビッグバン自体が幻想だから
それより前なんて無い

>>43
少ない・多いは相対的な言葉だからどっちでも意味は同じだと思いますが。

>>43

>>31の「無からこの宇宙のすべてが発生したこと」に関して
僕は基本的に>>32の「反物質は壊れやすいだけ」に賛成です。

宇宙開闢直後に対発生(ていうの?)で生まれた粒子のうち、
対消滅を免れたものが残ったのだから、その過程で、反物質
の崩壊の速度が早かったと考えるのが妥当だと思います。

しかし31さんが「この宇宙に物質に相反するもの（反物質）が
見つからないこと」を同時に論じたため、>>32と>>41とで論点が
ずれて変なことになっただけだと思うのですが。ﾔﾔｺｼｲ･･･

ビッグバン以前や宇宙の外側には何も無いっていうのは
誰にも分からないからそうしてるだけ。分からなくて調べようもないから無視無視♪
無かったものにしちゃおう。臭いものには蓋を、という訳です。
そういうことなので、答えは出ません。

風船の中にいる人は隣りの風船の中を見れないのさ。

>>47-48
お前ら邪魔するなよ！
馬鹿なやつらの会話が止まっちまうだろ（藁）

いや、充分邪魔してないとおもうけど

不確定性原理によれば、粒子の運動量の不確かさと位置の不確かささの積が
ゼロでない有限の数(プランク定数)になります。
電子が停止するということは、運動量の不確かさがゼロになるという
ことを意味するので、位置の不確かさは無限大にならねばなりません。
このことは電子が原子の束縛から離れ、宇宙のかなたに飛んで
行ってしまう(静止しているのに???)ことを意味しています。

>>31を上げた馬鹿な「よたろう」です
まず「よたろう」の習性から
１．宇宙の大きさが150億光年と聞くと、150億光年さきのそのまた1メートル先が知りたくなる
２．マイナス２７３度が一番冷たい温度だと聞くとそれよりもっと低い温度が気になる
３．この宇宙の年が生まれて150億歳だと聞くと、この宇宙のお母さんは何歳なのか気になって夜も寝られなくなる
昔なら横丁の御隠居さんに聞いたけど、今は長屋住まいではないので横丁の御隠居さんが居ない
仕方ないので、夜も寝られないついでに2チャンネルに質問する
まじめな物知りの人が「よたろう」の相手をしてくれるので少し嬉しい

ということで「よたろう」の疑問
この宇宙は無から発生したとエゲレスの偉い人が言ったらしい
頭の良い人が考えると、物には普通の物（物質）と普通の物の裏返しの物（反物質）があったほうが都合が良いらしい
でも、この世のほとんどの物は物質でできているらしい
そこで「よたろう」は算数で考えた
物質を１と考えると、無は０（ゼロ）だから
無から物質ができたのなら、物質と同じ数だけ裏返しの物（反物質）があるはずだ？
でも、賢い人たちは、この宇宙の物質と反物質の数はいっしょではなく物質のほうがすごく沢山あると言っている
じゃあ、反物質は何処に行っちゃったんだろう？

別のとき、星の話が書いてある本を読むと、
遠くにある星は赤い星が多いので離れていっている、だから逆に150億年前はこの宇宙は小さな点だったとメリケンの人が言っていた
と書いてあった。
40年ぐらい前に人工衛星を使って遠くの人と話をする方法を考えていたメリケンのベル屋さんが、
空の何処を見てもマイナス２７０度と書いてあるので、１５０億年前にでっかい爆発があったはずだと言ったらしい
（でも「よたろう」が空を見てもどこにも−２７０とは書いていない、目が悪いのかもしれない）

で、「よたろう」は気がついた
きっと１５０億年前のでっかい爆発で、反物質は１５０億年の向こう側にふっとんで行ったに違いない
だから、１５０億年前のこっち側には物質だけが残って、反物質の数と物質の数が合わないんだ
きっと、３００億年前の世界は反物質でできた「反よたろう」が反PCに向かって反２チャンネルを見ているはずだ
これで今夜は安心して眠れるぞ、めでたしめでたし

>>52
ふうん・・・。
実際、電子と反電子の関係とかは、そんな感じだってね。
進行方向が過去に向かって見えるのが反電子とかね。

>>46
一部の反応で非常に、非常に微妙な不均衡が見られるだけだから
壊れやすいなどという誤解を招く物言いはやめたほうがよい。

全体の99%は対消滅で光エネルギーなどに転換され、
ごくごくわずか、対消滅から逃れて残ったのが物質粒子。

>>41、>>43はまあいいだろうが
>>31は全然ダメ、>>32は好意的に見てもちょい大雑把すぎ。

ビックバンによって今の３次元宇宙がつくられたんですよね。
ビックバンの当時は人間はいませんでした。
よって人間が認識する過去は存在しないことになります。

よたろう氏ね

>56
いきなり、怒るのは、教養がない証拠ですよ。
もっと、寛容にならないといけません。
自分を飾るために、学問やっているのでは、ないでしょう？

>56
ずいぶん間抜けな突っ込み
タイムリーじゃないとね

まず、数学で０や無限の問題があってさ。

>>57
おまえもなー

　反物質が見あたらない理由はどっかの学者が説明してたよ。
「非対称　反物質」で検索してみな。

つーか、果てが１５０億光年って観測できる範囲じゃなかったっけ？
３００億光年ぽっち先に逝っても、反対側から戻っては来れません。
しかしそうすると、宇宙の膨張速度が光速より速いのかと突っ込まれそうだが、
膨張速度は光速より遅いに決まってんじゃん。

>>62
膨張速度は、単位体積辺りの膨張率で測るとすごく小さいよ。

でも、それが１５０億光年四方の体積になると、端から見たもう一方の端は光速を超えているって事だよ。

で、膨張速度は群速度って事だ。端ともう一方の端への情報の伝達は無い。

>>62
それ語弊あり。
たとえ反対側でもちゃんと果ては見えます。

端から「見た」(=観測した)もう一方の端は光速度で遠ざかっていて、
出ている電磁波の波長はドップラー効果で伸びまくって、
ドップラー効果を差し引きすると150億年前と全然変わってない、が正解。

と言うわけで、速度の極限にある宇宙の果ては
何所から見ても150億年前の状態なのです。
「広い宇宙ならきっと中心に近いと言いきれる」立地条件にある地球なら、
何所を見ても背景放射が均一だとか、そういう議論が成り立つわけです。

じゃあなぜ150億年前なのか？

宇宙が何所か一点から発生したと仮定する。
＝光の速度で中心から遠ざかった物質が一番遠くに観測される

＋150億光年より遠い物体は観測されていない
−＞150億年前より昔の物体が存在しない

＝150億年前に何かあった？

ということです。あくまで状況証拠です。

結局、150億年より昔は史跡が全くないので
「存在した」かどうか良くわかりません。(断定できぬと言うこと)

#200万年前より昔に人骨が発見されないから「今の人類」という「存在」は無いと言う事と似てます。
#ただし、人類の場合は「それより昔」の情報が大量にあるので、人類前史が議論できます。

>>64

引用符は>>63の誤り。
62氏、ゴメソ・・・

ビッグバン以前の宇宙って混沌状態だったんじゃないの？

ビッグバン以前は完全な無。
そこに原子（？）が一個ひょっこり出現→インフレーション
てイメージなんだが。

>>66
混沌の定義を教えて

極論=自分が生まれた時がビッグバン

>>65-66
01/10/18 00:18→02/07/15 16:44

この板的には普通なのかしら？

ビッグバーンの前には空間が存在していない空間がないところには
時間軸がない。よって過去はありえない。

ちょっと質問、突飛過ぎてばかばかしいかもしれないが聞いてください

この世界がビッグ・バンから始まったって言うのはあくまでも仮説だよね
前に小説を読んでて思ったんだけど、小説(漫画、ゲームもだが)って
物語の始まりがビッグ・バンとするならそれ以前の歴史が無いかというと
そんなことはなくて、主人公や世界には常に過去がある
それはわかりやすく言うと設定ということなんだが我々の住むこの世界にも
実は設定が存在する、わかりやすく言うと、ある我々が始まりとは
思えないような段階から世界が始まっていて、それ以前は全て造物主が
定めた設定ではないかという疑問を持ったんだが

スレとは正反対の意見だということはわかっているがレスをつけてもらえればうれしいです

時間や空間が何もないとこから生まれたというのは非科学的。ビッグバン以前にも何かあったと考える方が論理的だな。

誰かが書いた
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1026738944/21
＞観測できない事象は科学的には”存在しない事象”となります。
＞つまり、どうせ判らないからほっとけって事です。

が肝でないかと思う。結局観測できないんだよね。
>>71を真実だと仮定したとしても、現時点では観測できないんだから
「科学」の対象とはなり得ない。
それでみんなの反応が鈍いんだと思う。

あまりにこの板と噛み合わない内容だという印象。

>>72
無から有が生まれる事は無いとすれば、ビッグバン以前にも何かが
あったんだろうとは思う。
ただ、それがなんであるかをわれわれこの世界の生き物が理解できるか
どうかはまた別。
理解できないものを科学的にどうこうできるとも思えない。
少なくとも現時点では、ね。

ビッグバン理論て、今
プラズマ理論に押され始めてるんじゃなかったっけ？

>>52・67賛同
　で、2人の意見のミックス。無（0）から、ヒョッコリ出来た物質（１）が有れば反物質
（-１）も出来る。そして、ビッグ・バン！当然に、逆時間方向にも、逆のビッグ・バン！
　よって、ビッグ・バン以前は、この世界と同様に、同じ運命の世界が進んでる。ただ、
時間・物質が逆の為、逆方向に-１５０億光年？彼方の宇宙があるかも！？

　そうすれば、何故反物質・光学異性体でさえ、何故存在しにくいのか。時間・空間の流れ
に逆らう物は、その世界で存在しにくくなる理由も説明が付く！？

宇宙って一つしかできなかったの？

>>74
不確定性原理によると、何もない空間領域から電子・陽電子が
出現するのは可能なんでは？まぁ一瞬で対消滅するだろうが。

つーか、ビッグバン以前の宇宙（？）に我々の物理法則が適用できるのかはわからんが。

まー、なんだ、「ユミットの手紙」で検索してみろや。

プラズマ理論？

反電子

反水素とかの世界か？

エネルギーが物質に変わるときに大抵、正粒子と反粒子が生まれるが、１０万回に
１回の割合で正粒子は生まれるが反粒子が生まれないことがある。これは加速器の実験で
証明済みだそうだ。
>>78
不確定性原理により何もない（上記のようなエネルギーを集中した場合ではなくても）
対出現・対消滅を繰り返している。もちろんプランク定数を守る範囲でしか
それは起こらない。
最近の物理学の主流になっている超対象性モデルによるとビッグバンの瞬間は
あらゆる粒子には質量が無く、力を伝える粒子も物質を構成する粒子も違いが
なかったという。正粒子と反粒子もどちらが正粒子かの区別はなかったはず。

ビッグバン以前はカオス状態だったんじゃないの？

ンバグッビだったと思う。

∞　←１．中心点から左右両方同時になぞってみる。
　　　　２．広がりきった所は元居た場所、点（始まりと終わり）だ。
　　　　３．左右の空間は右脳と左脳。
　　　　４．∞（宇宙・イメージ）の中に幾つもの∞があり、無限連鎖している。

[結論]
ビックバン以前（過去）はビックバン後の遠い未来。

>>85
そうだね。前からそう思っていたよ。

[結論]
ビックバン以前（過去）はンバグッビ。

>>84
ﾜﾗﾀ

もしブラックホールだったら
全部特異点に落ちてしまう。

ただし、ブラックホールが回転している場合は
特異点がリング状になっているので
物体がブラックホールをすり抜けられる。

つまり、俺らはビッグバン以前の宇宙がブラックホールの特異点
をすり抜けてきたのを俺らはビッグバンと呼んでいる。

俺らの宇宙がブラックホールの特異点をすり抜ける時が
次世代宇宙の誕生ってわけだ。特異点をすり抜ける
時点で今のものは完全に圧縮される。量子力学から見ても
分子がばらばらになることは明らか。

わかった？
#事象地平が現存宇宙より大きくなることは
科学的には解明されてない。

ビッグバンなんてもの自体、一種の宗教なんだよ。

過去を辿っても全てが無の時代は無いのかな…ロマンだねぃ

ちょ、ちょっとまってくれ。
>88のはおかしくないか？
それはブラックホールが回転してることが前提
となってるじゃないか。
静止的モデルのブラックホールだったらどうするんだ？
誰か教えてくれage

文系なのでレスを読むだけでいっぱいいっぱいなんですが素朴な疑問。

ビックバン以前がもしあったとしたらそれは０次元ってことですか？？
空間も運動も時間さえも存在しない世界(っていうと空間があるように思えるけど・・・)ってあるのでしょうか？？

かなりの理系馬鹿なので的外れな質問かも知れないんですけど・・・。

>92
今の一般的な理論では0次元。
0次元＝点。

この世が四次元時空で
空間軸が3つ、時間軸が１つってのはわかるよな？
それで時間軸が消えて、空間軸も消える。
・・・納得いく？

分からないならそれでいいと思う。
この本を読めば分かる、って本はあるし
それを読むのもいいんだけど
興味本位でビッグバン以前、時間軸空間軸
について調べるにはあまりに代償がでかい。

>>93
ンバグッビではないと？

量子力学的な「ゆらぎ」がビッグバンをもたらして宇宙は膨張している？

>95いや、違う。
インフレーションモデルの延長線上だ。

まあ、聴覚、感覚、嗅覚、味覚、視覚しかもたない人間には限界があってビッグバン以前なんてきっと観測
どころか想像すらできないようなものなんだよ。横、縦、高さ、時間だけで語るには
無理がある世界である気がする。

http://Jumper.jp/dgi/

　　　　朝までから騒ぎ！
　　　　　　　
　　今回HP新装OPUNしました！
　　断然使いやすくしています！
　　PC/i/j/ez/対応にしました
　　アンケ−ト、ランキング集など
　　高機能なシステムに大変身
　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
　　出会いサイトの決定版です
　　今後高機能続々導入します

ビッグバンを信じるなら
幽霊、ＵＦＯも信じろ

ん？
１１次元空間のぶつかりがビッグバンでしょ？

11次元はひも理論によって出てきたよね
4次元空間すら把握できないのに11次元なんて・・・。
カラビ・ヤウ図形って何を表してるの？

>100は適当なことを言ってるとしか思えない

>>99
論理的な根拠のある妄想とただの妄想を同列に並べるのはよくない

＜
＜　　　　　　　　　　　>>100ハァァァ？？？
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　::::::::::｛
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
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（＾＾）

>>5　こんなスレ立てる前に時間の概念を調べて下さい。↓
この宇宙は仏典によると今までに10劫を経たとあります。
1劫とは、一つの銀河が誕生して成長し、その役目を終えて消滅するまでを指しています。
サイ科学では私たちの銀河系宇宙は銀河や島宇宙が集まる7番目のスーパーユニバースに属しています。
つまり、我々が呼んでいるビックバンとはスーパーユニバース内にある銀河とか、太陽系の
ような存在を指しているのですから、その前であっても時間的な概念は消えないわけです。
まあ、宇宙も原子模型のような構造に近いようです。
サイ科学に関する出典の簡単な説明がHP↓にあります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

関係ないが
ＪＯＪＯの第3部でＤＩＯ(ザ･ワールド)は時間を止めれますが
これはある意味、すべての電子の動きを止めたといえます。
これに対し承太郎(スタープラチナ)も時を止めれるようになるわけですが
これはスタープラチナ本来の特性である恐るべき素早さから考えると
電子よりも早く動けるがゆえに相対的に時間が止まった（を止めた）
と考えることも出来ます。
これを踏まえてザ･ワールドを再考すると時間を止める能力が
時を永遠に止められるワケではないということから
電子の動きを限りなく遅くできる能力であると考えられます。

時を止めていた両者が実は正反対の能力だったとしたら･･･

まぁ漫画の話ではありますが科学って楽しいですね。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

ビックバン→宇宙が膨張→膨張が止まる→収縮→収縮が止まる→ビックバン→
これの繰り返し。

（インフレーション→）ビッグバン→宇宙が膨張
宇宙の物質密度が低い場合
→更に膨張→宇宙はとてつもなく広く素粒子が非常に低い濃度で存在するだけ

宇宙の物質密度が高い場合
→膨張が止まる→収縮→物質の密度が高くなりブラックホールに次々と物質が
吸い込まれていく→ブラックホール同士の距離が小さくなり次々合体していく
→宇宙全部の物質を集めたブラックホールが全宇宙を飲み込む

って本には書いてあった。

こないだの宇宙は永遠に膨張し続けるってのも誤りだったんですか？

>>1
ある次元は一次元高次の特異点に居座ってる仕組み
でも双方の事象は重なれないから感知するのはﾑﾘ
「以前」というものは存在しないが、以後じゃないものはある

宇宙人に聞くのが一番かと

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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何か１つを説明すると、｢じゃーその前はどーだったんだ｣って言う疑問がエンドレスに出てくる。
"物質=エネルギー"の無い場所には時空間は存在しないんだから、"その前"ってのも無し。
っていうのが結論なのかな。
>>76の意見もすっきりしそうな話だけど、宇宙の基本は時空間でなくて"物質=エネルギー"の方だから、
この宇宙の反対側に有るのはマイナスの時間ではなくてマイナスのエネルギーなんだろうな。
たぶんそれが虚数時間ってコトなのではないかとオレ的に結論する。

反PCに向かって反２チャンネルをしている反オレは300億年前にいるんじゃなくて
虚数時間に住んでる!　反PCのcpuの速度は1.5iGHz。

>>120
甘いな。
たとえば、光は、いつまで経っても生まれた次の瞬間の時間しか過ぎてないんだよ。
恒星間を何億光年も旅してきたって言うのに！

いいですかぁ？
ビッグバン以前の過去は当然あります。
例えばですねぇ。地球に日本から穴を掘って裏側のチリあたりかな？そこへと抜けたと
します。そしてその穴にボールを落として見ましょう。ボールはどんどん落ちてチリ側の
ちょうど地表あたりへ飛んで静止し再び落ちます（空気抵抗を無視します）。そして延々と
日本とチリを往復するのです。
ビッグバンもこれと同じです。宇宙は現在膨張していると言われますが、ある一定の
範囲まで膨張するとおそらく縮小し始めます。そしてどんどん縮小して、もとのビッグバン
寸前まで圧縮されるとどうなるか。４次元軸への力が圧縮された時の加速度によって
裏返り、逆宇宙になります。そして逆宇宙でのビッグバンが始まるのです。宇宙は
延々とそれを繰り返すのでしょう。そしてもしも宇宙に４次元的な第３者となる力が
無かった場合どうなるか。逆宇宙では現在と全く同じ宇宙が形成されるのです。
これぞＪＯＪＯでいう宇宙が一巡したという事なのです。

＞＞１２２
あのー重力って地球の中心に向かって働いているんじゃなかったっけ？
だから
地球を貫通させ、ボールを落としたら
地球の中心あたりでとまってるんじゃないですか？
あと
日本の裏側ってブラジルじゃないんですか？
もうひとつ
地球の裏側までどうやって掘るのですか？
熔けますよ
ボールも掘った物も

>>123
ほら物理で習ったあれよ。物を落として反発係数が１のときは落とした高さまで戻ってくるっていうあれよ。

あああ
そうか
ごめんなさい
ごめんなさい
俺が間違ってました
すいません

ビッグバンは俺が作った。

宇宙の外は、誰も観測できない「記憶媒体の海」です。仮に0次元としましょう。
空間の概念も、時間の概念も、温度もありません。

しかし、そこに唯一存在する「羅列」は、ある時を境に「情報」を作り出します。
偶然的な確率で出来るその「情報」は、ほとんどがすぐに消滅してしまいます。
その中に、奇跡的確率によって長生きする「情報」があるのです。
私たちの生きている宇宙は、その「情報」の一つです。

宇宙に「外」はありません。ハードディスクの中の情報が、どんなにがんばっても
外に出てくる事があり得ないように、我々もまた「外」に出られないのですから。
「外」を想像する事も出来ません。なんせ、「誰も観測出来ない」のですから。

というのを、考えてみましたがどうでしょうか。
日本の裏側は海のど真ん中なんですがどうでしょうか。

別のハードディスクなら、星の数ほどあるが？
コピーって行為も知らないらしい。

別のハードディスクでも、ハードディスクはハードディスクだと思うんだけど・・・。
ちなみにＦＤとかＭＯとかいうのも無しね。

実はビッグバンは存在してなくて、
空間が時間方向にまがっているだけで、
今からまた数十億年経つと、
現在がビッグバンがあったように見えるようになる。

http://elife.fam.cx/mfg/

そんなこと分かる奴意ね-よ。
知っているんであれば、早く論文書け。

知ったかぶりもいいかげんにせー。

現在膨張し続けているから、逆に考えると過去の一点に凝縮されるという
考え方はもう止めましょう。

ところでなんで「膨張してる」と言えるんだ？
銀河系が空間軸に固定されてるわけじゃあるまいに、
地球から観測して離れてるから膨張してるってのは安易ではなかろうか。

宇宙がどんどん寒くなってゆくのは何故でしょう？

ヒント
エネルギー保存の法則

>>135
ほら、宇宙は広いから四季の移り変わりも遅いんだべ。

そういう説とかっていうのも、好きだな。
ありえるかもしれない。

すべては遠近法的倒錯

原初は、ダークエネルギーが振動していた。

そんなスケールの大きなことに対して　過去なんて言葉が産まれて来たのでは無いのですｗ

マヂレスするとビッグバンなんて無かった
もとからあったのだよ

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

あのな、実は俺たちだけが急速に小型化しているんだよ。

あのな、実は現代人の脳が急速に小型化してるんだよ。

虚数宇宙が特異点まで縮退！次の瞬間ビッグバ〜ンで宇宙が生じたってのはどうか。

この宇宙は実は亀の甲羅の上に存在しているのですよ。

でっかいカメと三匹の象の上に成り立っているのです。
象がパオーンと鳴けば雪が降ります。

ビッグバンの論理そのものが間違っていて実在しない

うん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

静止した宇宙

大事なのは、宇宙を知る事じゃない。
僕達に、本当に必要なのは、人を愛し、共に涙を流す事なんだ・・・

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ﾋﾄｦｱｲｼ　ﾄﾓﾆﾅﾆﾀﾞｦ･･･
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>154はﾄﾞﾃｰｲ

>>154

そうか...

ﾜﾛﾀ

>>152age

Ｍ理論、早く完成しないかな。

マゾ理論なら。

ちなみに>>159はﾄﾞﾃｰｲ

>>159
そうか。>>160もﾄﾞﾃｰｲ

僕の前に道は無い
僕の後ろに道はできる
・・・

>>161
つまり今崖っぷちに立たされていると。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

「ビッグバン以前に過去はあるの？」
真であろうが、真だと証明できない命題では？

ていうか、何十億年も前の事をどう調べたの？

☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

いまかなりの人気でたくさんの人が見に来てるからぜひあなたも来て！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

今夜も最高の女性達が大集合！無修正で、、、。
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

いやです？？？

>「ビッグバン以前に過去はあるの？」
>真であろうが、真だと証明できない命題では？
つまらんぞ、考えることに意味がある。
ビックバンは一つと考えていないし膜も無いと考えているので。（証明は出来んが）
ビッグバン以前に過去はある。

ビックバン以前は空間がないから時間がなく過去はないでしょ
なにもない空間がその重さに耐え切れず爆発起こしたんでなかったかな
ちなみに宇宙は最大まで広がったら今度は縮小し始めて最後にまた
なにもなくなってまたビックバンを起こすらしい
小学生の時に図書館の本にそのように書いてあったような気がする
間違えていたらすまそ

>>172
最近の仮説は、ビックバンは1つではない仮説が多くなっている。
宇宙も閉じた宇宙でなく、平たい宇宙の説がNASAから出ている。
私の仮説は
・ビックバンは何時でも何処でも起きる可能性がある。
・宇宙はビックバンで出来たのではなく、宇宙の中にビックバンがある。
・ビックバンに膜などない。

この仮説で宇宙には終りも始まりも無い。
ビックバンの前にも宇宙がある。

ビックバンで星ができたのか、それとも宇宙空間ができたのかイマイチわからん。
そもそも空間という意味がわからん。

何も無い空間とは、原子も電子も何も無い虚無空間と考えてよろしい？
何も無い空間＝宇宙以前と考えてよろしい?
太平洋のような広い何も無い空間に砂粒がひとつか二つあって、それが破裂して
ビックオーになったとおもってよろしい?

何も無いんだから空間でもﾅｲ。
あるとき突然高ｴﾈﾙｷﾞｰ反応が起こって、そっから宇宙が始まったのｻ。

でもﾎｰｷﾝｸﾞ先生はそれ以前の「虚時間」に、前兆たる物理的変化が
あったんじゃないかと推測している。

しかし我々には「t=0」までの物理現象しか推し量ることができない。
今の処は、であるが。

いつかはわかる

夢がもりもり

ウホ…いい一ヶ月

ビッグバン以前にも過去があるという学説がいくつかあるぞ。

ない

四つの力

>>71
> 我々が始まりとは思えないような段階から世界が始まっていて、
> それ以前は全て造物主が定めた設定ではないか

これ話的におもしろいな。

１１次元とか言われてもわからんのだけど、結局、何次元まで存在するの？それも無限で塚？
やっぱ高次元の人らのコンピュータで作られてんのかな。

>>184
そんなこと考える前に童貞を卒業しようね♥

何次元かを決めるのは、多くの人を納得させることができる「理論」です。
例えばあなたが、この世界は１次元だということを明確に説明することができ、
なおかつ多くの人を論破することができたのであれば、この世界は１次元だということになっちゃうかもしれません。
そもそも、「次元」という言語にこだわる必要も無いと思いますが。

俺が聞いたことがあるのは

・この宇宙は11次元の空間に浮かんでいること。
・その11次元の時間は不明。存在しないのかもしれないし、
　　2次元の時間があるかもしれない。
・その中には沢山の11より低い次元の宇宙が浮かんでいること。
　その別の宇宙はありとあらゆるものがある。太平洋戦争で日本が勝つ宇宙、
　ポケモンが存在する宇宙、月の石ころの位置が3cmだけこの宇宙と違う宇宙、
　反物質で構成された宇宙、物質の存在しない宇宙等など
・宇宙は宇宙と宇宙がぶつかった時に発生するらしい（よく覚えてない）
・11次元の宇宙はどうやって誕生したかとか、最初のぶつかる小さな宇宙の誕生は回答不能。

膜宇宙論なら空間は１０次元・・・以上。最低１０次元。

大体、どうやって今の世界が出来たんだ

気になる

真空は粒子と反粒子で満ちており、粒子とはエネルギー(波)で構成されている。
時空間は相対的な４次元宇宙である。
宇宙は赤外線で満ちている。

ここらへんから思うに、粒子と反粒子でできた今の真空内ではビッグバンは起きないんじゃないかな。
物理法則を支配してるのは今の真空のせいで、真空の質が違えば法則も変わると思う。
真空がなかったら光も伝わらないと思うし。

　　　　s　 　 　 ,ﾍﾆ''´￣ ヽ_
　　 　；;　　　　i' 　　　 ＿　 {
　 　　 ' 　 　 /￣ '''''' "＿ ~~ヽ
　　　； ;　／　^'"--― '　 ｀￣^ヽ
　　　 ﾞs　　　　　　 　　　　　　　 ＼
　　　'´；;　-ヘ,,＿＿_,,_.,.-v､-､_／
　　 　 ‘'s　 〈　 ﾉ　　　　 /l i'^l ＼／￣￣￣￣￣
　　　　；; 　　 }　``　　 ／/ |_ｼ ＜　お前が存在するから宇宙も存在するんだ
　 　　　“s 　 ､ ァ'>-　i　! ./　 ／ ＼＿＿＿＿＿
　　　　　‘''s ,ヾ/´~~_,､/／ﾆﾞ_<
　　　　　 　 ,〃ソ`Z∠二_￣ ~~;>
　　　　,_,ｨ､'／/／　　　　 ｀!　 ヽ
　　　　ヾ'''-'／　/　ノ　 　　|　　 |

空間は物質で出来ている

新たな素粒子の可能性も取りざたされてるし、
我思う故に我アリだし。
まぁ、なんだ、ガンバッテイキロッテコッタ。

(・∀・)Kissme-Goodbye

((´・ω・｀))あーん

最初、空間誕生、そして物質誕生と宇宙空間誕生を経て膨張宇宙を展開、
最後は宇宙の果てで物資消滅、宇宙空間消滅、最初の空間の消滅。
最初に続く

理解できないが存在するって気持ち悪いな
理系屋さん頑張って解いてよ

0から生まれたのなら宇宙の総和も0になる？
でも反物質って質量消滅させることはできてもエネルギーが消えない・・・

宇宙の全物質が、いずれ消滅するとして？
そのエネルギーでビッグバンが可能である　　とすれば、？
全て問題ない。
宇宙が繰り返そうが、なんだろうが。

問題は無からのビッグバンである、と思う。

ひっそりと200ｹﾞｯﾄ　
4年か…

このペースならあと16年はこのスレで論議できるな

無とは時空が不安定な状態のことを言う
インフレーションはその不安定な時空からプラス方向に伸び臨界点を突破し急激に膨張した現象だと言うのだがもうわけわかめ取り合えず無は時空が不安定な状態だ

現在膨張しているから過去にさかのぼれば一点に集中する！！
って考え自体止めません？
つまりビックバンなんて宇宙物理学者の妄想なんです

エロい人にはそれがわからんとです…

ビッグバンの前が無であると言っているだけです、実際は本当の無でない訳。
ビッグバンにはビッグバン用の無が必要だったのです。
過去にさかのぼれば一点に集中していたとは？未来に、なにがしが再集中するとも言える。
全部、考えた上での妄想だと思います。
ビッグバンが有ろうが無かろうが、観測上の事実からの事であるから、致し方ない。

ビッグバンって花火と一緒だろ

空間（宇宙）の中に打ち上げられた花火（物質の塊）の玉の爆発（いわゆるビッグバン）が始まりで

もともとあった空間の中に玉（物質）が爆発して広がった。

ビッグバン以前は塊のまま存在していたか、集まって塊になった。

ちょうど惑星が塊になるのと同じ仕組みでいいと思う。

マクロの現象がミクロでも起きてるんだろ。


となると妄想が膨らんで、その玉の塊がまた集まって・・・

今の宇宙は物質とエネルギーと言う関係が成り立っています。
これが不安定になると次は未知の物質との関係になります。
これは、光と関係しない物質です。
そして来た道を帰るのです。

瞬間妄想。

○⇔宇宙⇔●⇔宇宙⇔○・・・・

意味ワカンネ。ビッグバン級のバカでごめんなさい。

まぁ10年後位のスレ消費時には、解明されてて欲しいsage。

宇宙は果てしなく希薄な状態から始まったのです。
それは今の宇宙の何万倍も大きく、すべてが希薄な空間。
分子の結びつきもなく、すべてが素粒子のさらに素粒子の状態。
すごく敏感な宇宙。ちょっとしたことで超常現象がおこり、放電みたいな現象がおこった。
光の粒子がその宇宙に広がりきると、その粒子がむすびつこうと動きはじめた、
その結びつきにあわせて宇宙も収縮をはじめる。そして素粒子と素粒子はむすびつき、
やがてそれは原子となり分子となり、さまざまな固体を生み出していった。
鉄をうみだし、金をうみだし、プルトニウム以上の原子を生み出していった。
それが極限に達したとき、そう、いまの銀河系の真ん中の球体くらいの大きさに、宇宙のすべての物質が凝縮されたのである。
あたかもひとつの原子であるかのような完璧な球。その究極に結びついた反動で、それは次にすべてを解体しだした。
これがビッグバンである。宇宙は膨張をはじめる。物質同士の結びつきは弱くなり、固体は離れ、やがて気体になり、所々無を生み出し、
そして現在に至る。時間軸は一定である。膨張収縮で時間が逆行しない。不可逆である。
これから１０億年後にはさらに分子の結びつきは弱くなっていくだろう。そしてすべては希に帰る

>>208(正解かどうかは別にして)の最初の状態の前はどういう状態だったのか？
ここで書かれてる現象(宇宙)はどこにあるのか？ってのが解らん。

この宇宙っていう現象かエネルギーか時間かよく解らんが、これが何なのかまったく解らん。
人間には理解できない事なのかも知れないけど。3次元のこの世界の事ですら、まだ解らない事だらけなんだから。

言語をベースに論理的に理解する事も説明する事も無理なんじゃ？と思ってしまう。
というか既に破綻しまくった説明ばっかりだよね？言いたい事は解るんだけど。

宇宙とは時空だ。
エネルギーは重力、電磁気力、引力、ナントカカントカその他もろもろ。
物質もエネルギーからできた。
真空エネルギーが宇宙を膨張させる。間違ってたらごめんなさい。

雑魚がかたんな

このスレは以降「>>211が宇宙を語る」になりますた

こんなことより死後の世界があるのかどうか知りたい。
時間軸、空間が無くなるのだからビックバン以前と同じってことか。

１５０億光年先のものは、１５０億年前のものってことは、
人間が１５０億年前の地球があった場所をみようと、
光の速度で１５０億光年先のところにいっても
そこからみえる地球は、１５０億年前の地球をみようと
宇宙船を出発させてる地球が見えるってあってますかね？

あれだろガムにおもちゃの車か
なんかついてるやつの事いってんだろ？

>>211
雑魚はおめーだ死ね糞雑魚ｗ

三次元がそれより高次元の人たちが作ったコンピューターだって意見がスレの上の方にあって
三次元の連中は高次元を想像することもできないとか言ってた、それで
二次元（アニメ）の世界でアニメキャラ達が「三次元の世界はどーなってるんだろー？」
とか考えてるのを想像してしまった、つまりアニメの世界でアニメキャラ達が自由に生きているなんて
ことを想像してしまった・・・

まね。
アニメキャラは人間が書いているものだから、自由には生きてないですものね。
それに、二次元とはいっても、3次元を二次元で表現したっていうのかな。
アニメの中でも、袋小路に逃げ込んだりする表現があるし、中の人にとっては３次元に広がってるようにみえるんじゃないかな。
それを二次元の絵に写し取ってテレビに映せるようにしたものがアニメじゃないかな。

宇宙は時間が経つと収縮が始まって最後には全体がブラックホールになる。
そうなると、無限の重力があるわけだから、最後には宇宙が点（０次元）になる
↓
ビッグバンが起こって宇宙が創られる
↓
繰り返し


正しいことなんて永遠に誰にもわからないんだから
俺は上のように考えて妙に自分で納得してる。
世の中はすべて、連続した繋がりのあるモノだと思ってるし。

でもこれだと「最初」がわからない。
そもそも最初って言葉がおかしいのかな
考えても考えても全然わかんない
「最初」を考える事が一番途方もないことだと思う

よく何も無い状態「無」とか言うけど
何も存在しない存在があったとして
最初のきっかけがわからない

宇宙が始まった一秒後の世界は実際にあるわけだし・・・

最初はもっとちいさなビッグバンで水滴が落ちた状態よりはるかに小さいビッグバンで、
そのビッグバン→収縮→ビッグバン→収縮が繰り返されていくうち、大きくなっていったとか。

「神との対話」では宇宙の膨張と収縮を「神の鼓動」とたとえている。なんかそんなかんじでは

>>218
二次元の世界は人間の脳の中にありそう

最近は、ビッグクランチは起きないと考えられているのでは？

俺等が生きてる間には絶対起きないよ、1000円賭けてもいい

安すぎ。

おいおい、苦学生に1000円は高い値段だぜ

そんなオマイラにこの言葉を捧げよう。



過去にこだわるまえに、今をイキロ。

俺が本気で腕相撲をするとビックバンが起きちまうからな

俺は腕相撲で本気は出さない、それでいいと思っている。

宇宙が収縮はじめたら時間が逆行し始める。

俺の肛門も収縮されそうです

この世のすべては>231の肛門に収束され終わりを遂げるのだ・・・　

ブラックホールに答えがある

漏れの彼女のブラックホールには蜜がある。

蜜はおいしいですよね。

宇宙が収縮を始めたら時間は逆にはならないが、重力は逆になるよ

浴びる優

>>215
ﾋﾞｯｸﾞﾜﾝ？

ビックバンって映画ＡＫＩＲＡの最後にでてくるやつ？

実証されてはいないけど、宇宙は収縮した後は完全に消滅するんじゃない？
それがビッグバン以前だと思うけど。
なにもない、最初と同じに・・。

再び同じ宇宙は、二度と出来ないと思う。

そもそも宇宙ってなんなんだろう？

閉じた空間

宇宙全体が高次元空間に浮かぶ膜の一つに過ぎないという仮説は
面白いとｵﾓﾀ…

知ってる知ってる、見たよ私も。

＞7
大きな間違い。
ビッグバン説の中毒症状です。ビッグバン神話は多くの問題を解決する材料になりましたが、根本的解決にはなっていません。
水槽の中の魚が卵を産むかどうかの理論なのです。
根本的な問題は、究極に続く無。
水槽には水もないし、水槽を置く部屋も無い。家もありませんし、街もありません。。。。。

ビッグバンアターーーーーーック！

ギャリック砲

ファイナルフラーーーーーーーーーッシュ！！

>>208
ビッグリップですね。

>>240
ビッグクランチなの？なんか無次元の特異点になってしまうんですってね。
そういえばチャンドラの調査によると、暗黒エネルギーの影響により、収縮しないかもしれないんですってね。

そうね。同じ宇宙が二度とできないというのも同意ですね。

>>243
うーん、なんていうのかな。
高次元球体の表面が宇宙だってきいたことありますけど。
ということは、高次元球体の中を通れば、球の表面を通るよりも近く、宇宙の別の地点に到達できるんじゃないかしら。
人はそれを、わ〜〜〜〜〜ぷといいますね。
でも、たとえば地球の中心を通ってトンネルを掘って反対側のブラジルにいくようなものですから・・・難しいですよね？

物事には必ず原因というものがある。
おれが生まれたのは母親が生んだから。
では、宇宙ができた原因はなんだ？
ビッグバンが起こったから？
ではそのビッグバンが起こった原因はなんだ？
始まりはなんだ？
もともとある　では納得いかない。それが存在する原因があるだろ　教えてくれ
それともあれか？
おれたちは宇宙という空間の中に閉じ込められて、だれかから見られているのか？
宇宙が解明されていないから、その可能性も０じゃないだろ？

>>250
仮に外から見られているとしても、いくら宇宙の解明がすすんでも中の人にはわかるめえ。

宇宙が始まる前の「無」や、宇宙の膨張の「無限」は
人間には想像する事すら難しい

>>252
「量子力学を本当に理解している人はいない。」
という人が時々（超一流の学者の中にも）いるけど、計算は可能だ。

>>243
膜宇宙論ですね。それでいくとビッグバンはAnti space と space（我々の空間）の衝突が原因らしい。
宇宙原理が観測上有利な事から、Ａｎｔｉ space と spaceは互いに平行な状態で接近し正面衝突を
起こした可能性が高い。偶然平行になっていたと考えるよりは何度も衝突を繰り返して平行になったと
考える方が自然だと言われている。つまり、膜宇宙論ではビッグバンは何度も繰り返されている可能性が
高いと主張している。

>>250
まぁあれだ、貧乏人が大金持ちに尋ねたい気持ちと一緒だわな。
>もともとある　では納得いかない。それが存在する原因があるだろ　教えてくれ

だからその辺は哲学板でも逝けつってるだろ…

想像すらできない‥

ビッグバン以前に何かあったと考えた方が論理的だな。

何もないとこからビッグバンが起こったというのでは「無から有が生じた」といってるのと同じでオカルトになってしまう。

科学もビッグバン以前には何もなかったといってるわけではなくて、それ以前については観測できないので「わからない」といってるだけだし。


ただし、ビッグバン以前に何かあったとしても現在の技術では観測不可能だから、新たな発見を待たないといけないが。


それに仮にビッグバン以前のことがわかるようになったとしても、その前の前は？といことになって結局真相にはたどりつけない気がするが。

広すぎるよ宇宙・・・
俺が生きてる間にはまだまだ解明されないだろうな・・・

永遠に無理だろ？

超高度な文明を持った宇宙人の見解を聞きたいな。

殆ど理解できんかもしれんが・・・

>ビッグバン以前に過去はあるの？

というご質問ですが、仮に「ビッグバン以前の過去」が存在するとすれば、
さらに「ビッグバン以前の過去以前の過去」はあるのかという問いが存在するために
堂々巡りとなるため、結局答えは出ないそうです。

257さんが同じようなことをかかれてましたね。失礼。

ビッグバンがあった事は観測によって明らかだが、ビッグバンが宇宙の
始まりだと言う証拠はない。

空間が無い？

ドーナッツに「穴」が無い場合、「穴」の代わりにクリームとか
ドーナッツの生地が有るわけで・・・

宇宙の場合、空間がないなら、何があるって言うんだ？

霊的な物質
エーテルとか・・・

宇宙は輪廻してるのか。数珠みたいに連続してるの？でも原初の宇宙はなんで
生まれたんだろうね。〉>>219に同意
寝る前にこのことをよく考えるんだけど、考えても考えても分からず、
気がつけばぐっすり眠っている。
そしてどうしても、宇宙の誕生の意味についても考え込んでしまって、
わからなくて、とりあえず平凡に人間生活に参加しながら、寝る前には
いつものように宇宙の誕生について考えをめぐらせている。

こんな古いスレがあったとは･･･2000/11/17(金) 04:31

2000/11/17(金) 04:31がこのスレのビッグバン？
このスレのはどうしてできたんだろう・・・
1氏の文章は4年も前に書かれたはずなのに、どう見ても今ディスプレイが
発光しているように見える。
むちゃくちゃ不思議っす。どういうことー？？？

我々は今>>1という過去を見てるんだよ。

なんかおまいら上手くまとめようとしているだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇宙が連続しているのだとしたら、デジャヴが起こる理由が分かるような気がする。
勿論、生まれ変わる宇宙が以前の宇宙とまったく同じ歴史を繰り返すと仮定しての
事だけど。前の宇宙にも私が存在して、前の宇宙の今日に、こうやって２ちゃんに
かきこみしてるの。で、272が、このスレ読むの。すべて必然だってこと。宇宙の
絶対意志のなかで私たちはあたかも自由意志を操ったつもりになって議論しあうの。
今日の私の肌が荒れ気味なのも机の上が散らかってるのも秩序のひとつなの。

で、あなたは文面から察するに女ですか？それともネカマですか？
今の私にはこのスレの議題よりもそれが気になって仕方がないのも
これすべて秩序なのでしょうか？？

おんなです。科学スレっておんなすくないのかな。ほかのスレでも珍しがられた…
それもこれも秩序！机の上は片付けました。これも秩序。肌荒れは28日周期で
地道に治すわ。そして、272が男性か女性か当てようとしてる私の思考も
秩序のひとつ。
あなたは・・・・・むーーーーー。
一人称が“私”ということで、30代の男性？ぴんぽーん
で、274は女性が来ると思う。

SF小説は楽しいよね

（･ω･）ｳﾁｭｳ…

（-ω-）ｳﾁｭｳﾊﾋﾛｲﾈ…

（-ω-）ｚｚｚ…

http://zoo.main.jp/image/041114.jpg
ウチュウニハコンナノもいるよね…

>>1ビッグバン以前は次元が存在しないことになってるから、時間も空間も
ないので「以前」は存在しないのでは？必然的に宇宙の外はどうなってる？
ってのも同じ回答です。

>>277
ちょっとまった〜〜〜〜
>ビッグバン以前は次元が存在しないことになってるから、
そう言われてるだけで、誰も証明していないし。理論構築上の単なる仮説だよ。

>>278
それも数多い宇宙創造の理論の一部の仮説に過ぎない。

ビッグホシやビッグハナガタじゃね？

ビッグオーってのはありらしい。

どう考えてもあったとしか考えられない。
最低な打線だったのだろう。

別に時の始まりがビッグバンでもおかしくないが？

宇宙がすべてとは限らないだろう。宇宙よりも外の空間で空間が歪んで
エネルギーが生まれ物質が生まれたんじゃないの？んで、空間が元に戻
ろうとしていま膨張してんだよ。たぶん。時間なんてはじまりも無けり
ゃ終わりも無いのさ。時間は一定に保たれているんだよ。

ビッグバンて何も無いところで起きたの？
でもそれってありえないよね??

巨大銀河群が密集して最後には巨大ブラックホールになる。
でもって、そのブラックホールがビッグバンを起こして
新しい宇宙が別の世界に出現する。

現宇宙からはそのブラックホールは消滅する。

ってなことが、何回も何回も起こっているだけなんじゃねーの？

>>286
>巨大銀河群が密集して最後には巨大ブラックホールになる。
ブーーーーーーー
宇宙は膨張しているので、ブラックホールも蒸発しまつ。

全てはわしが産みだしたのじゃよ。フォーフォッ！

量子力学が宇宙なしでも適用できるなら、量子的揺らぎが時空に依存する物で
ないなら無からビッグバンもありえる。
最新理論によると高次元空間が正解だったようだが未だ決定的ではない。

結局全ての根元は神が作ったと俺は言いたいんだが神はどうやって生まれたんだ？

神なんていねーよ

いいですかぁ？

ビッグバン以前は逆宇宙が在りました。４次元的にのみ考えるのならば
いくつかのパターンの中で我々の歴史は何度も同じく繰り返しているはずです。
その際、今の物質がエーテルであり、今のエーテルが逆宇宙の同じ我々を
構成していたはずです。

タキオン粒子

↑
“オン”が粒子をあらわす言葉だから、
正しくはタキ粒子、またはタキオン。
なのではないでしょうか？

天国のチャンピ粒子

スイッチ粒子

地球が生まれる前の地球はﾄﾞﾝなん？　→(ﾟﾟ)
宇宙が生まれる前の宇宙はﾄﾞﾝなん？　→(ry)

カラオケ屋さんしかなかったよ

過去あるんじゃねえ。ソースはオレの脳内。
時間と空間って別扱いなんじゃない？
時間は流れているが、何も無い状態で。

たびたびローマ法王のニュース見るけど、コイツ、一体何なんだ？？
宗教を盾に科学を冒涜しすぎ。見てて腹が立つ。科学の進化をコイツの一言のせいで遅らせている。

みなさん、ご協力お願いいたします。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1440591&work=list&st=&sw=&cp=1

ピックパンだったらしいよ

ビッグバン以前にはね、未来があったんだよ

>>1様
ビックバン以前に過去はございました
但し何もない空間ですけれども
そうですね、今の人々の感性に分かりやすく書いてみると
ドラクエのバリアありますよね？（最後の鍵で開けた扉の中に宝箱があり、その宝箱の行方をさえぎるフィールドとして使われている事が多い）
そういうグラフィックが視界全てに広がった状態です
何となくわかっていただけましたか？

それがビックバンによって砕け散り
黒い空間になったのが現在の宇宙です

最初に何があるんだ？　以前に最初から何も無いんじゃないか？　

平坦な宇宙は合計エネルギーが０だ、とか証明した人いなかったっけ。

>>1
んなこと2ｃｈでわかるわけねーだろがっ！！

別の宇宙の一部だった状態を「過去」といえるのならばある
…………
過去っていうより「元」だな

ビッグバンっていうヤツはまだいいよ。
ビックバンっていうヤツいるよな。
ちょっとそこにある俺のバックとってとか。
そうかと思えば「おい、ちょっとくるまバッグさせるから見ててくれよ」ってヤツとかもいる。
しかしそんなヤツにも、過去はある。

俺らの存在目的はつまりはそれを探ることなんじゃないの？？

ビック　バック　ベット　ドック　アボカド　　みたいな？

>>1
4年も前からこのスレあったんですね。
重複スレ作ってすいません。
お互いに、謎を解明して行きましょう。


なぜ宇宙は存在しているのか？
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1119795014/l50

反物質の世界があった
だんだん今の世にある物質が多くなって
反発後ビッグバン発生

結論を言うと宇宙丸ごと反と正で転生してる

>>313

反と正、ともに外側は「無」なのでしょうか？

反発の基準はあるのでしょうか？

陰と陽、違いはなんでしょうか？

初めの宇宙は反でしょうか、正でしょうか？

はじめとか後とかいう論議は意味をなさないんじゃないかな。

例えば、宇宙はビデオテープのような巻物ではなく、

正と反が表裏一体のDVDのような、プログラミングされたソフトとします。

ともに、外側は「無」となるのでしょうか？

「正反（ネガ・ポジ）」の逆転は、ある限界点に達した時に、入れ替わるのでしょうか？

（･ω･）ﾋﾞｯｸﾞｶﾒﾗ…

（-ω-）ｲﾔ､ｱｯﾁﾊﾋﾞｯｸ…

（-ω-）ｚｚｚ…

すべては錯覚であり妄想に過ぎないのです。
時間の経過速度が一定である事を基準に成り立っている我々の頭脳では
この宇宙を理解することは無理だと思う。

>>316
入れ替わる事はない。
なぜなら、オレの借金（ネガ）は限界点に達しているが、ポジどころかゼロにすらならない！

>>319

量の増減のではなく、次元の±が入れ替わる現象だと思います(？)。

答えは全て仏教にあるのだよ

クエーサーが全ての鍵を握る・・・

おれが！？

そう…お前だよ

, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

ビックバン以前は空間も時間も無いという定義じゃない？
時間が無いのにビックバン以前を考えるのは無意味。Ｗ
全宇宙の外は時空が無いという定義があるから、
それ以上外を思考しても意味がないという話になるんでしょう。

閉じた宇宙であればビッグバン以前もあるんじゃないのか？

ビッグバンがあった、とする以上はビッグバンを境にして以後もあれば以前
つまりは過去もあったって事になるわな。

ビックバーンをおこした張本人の俺が来たが？

ビッグバンはあったが、それが宇宙誕生という証拠はない。

前の宇宙の情報がどこかに残ってないかな。
例えば違う次元とかに。

時間が始まる前は、確率が支配する世界。
時間がないということは、因果関係がないということ。
そこで起きる現象には前後関係につながりがない。
何が起きるかはその場の確率によってのみ決まる。
もしかするとランダムかもしれないし、現象によっては一定の確率が
あるのかもしれない。そんな中から、1つの現象として時空間が発生した。
時空間(宇宙)は確率の海からぽっと出た泡みたいなもんだ。時間が流れる空
間は、確率の海に溶け込むことはできない。空中の泡か、水面の油滴に例え
てもいいが、開いた宇宙もありえるという点では我々が知っている形に例え
ることができない。

実は、俺自身がビッグバンだと言う事に気付いてる奴はいるだろうか？

汚ねえなぁ！脳みそ飛び散らせてんじゃねーぞ！！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>331
最近ではブラックホールに落ちた物質でさえ情報を失うことはないと言われている。
宇宙が収縮・膨張を繰り返すなら前の宇宙の情報がすべての素粒子に残されている
可能性はある。
だが、百科事典を燃やしてしまったのと同じように元の物体の情報を取り出せない。

デジャビュがそうかも。あ、ここは以前来たことがあるなと感じることがあるが、これが前回の宇宙の時の記憶かも。

ビッグバン以上の爆発力を兼ね備える俺だが…？

もうおなかｲﾊﾟｰｲです…勘弁してください(;´Д｀)

だが…俺がビッグバン以前から存在していた事実は不変な訳だが…？

時間とは何かという事を考えればすぐ答えがでる。時間と空間は物質が作ると
アインシュタインは言っている。物質が出来た時に時空は生まれる。特殊相対論
では物質とエネルギーは同じだから、エネルギーが生まれた時に時空も生まれる。
では何時エネルギーは何時、生まれたのか？宇宙創生の時である。今から150億年前だ。
ではどの様にそのエネルギーは生まれたのか？不確定性原理により生まれた。
量子真空というのがある。空間を分割していくとこれ以上分割出来ない領域に到達
する、10のマイナス35乗cm程の領域だ。ここまで小さくなると、真空はアクテブ・バキューム
といって活性化している様に見える。不確定性原理によりエネルギーの塊が小山の様に沸きあがっては
消えて行く活性化した真空だ。不確定性原理によると短時間なら無限大のエネルギーも
許容される。10のマイナス45乗秒程の驚く程の短時間なら、ただ、確率的にすぐ元あった
無にかえる。又、ミクロの宇宙とマクロの宇宙との間にはポンテンシャルエネルギーバリヤーという
通過出来ない領域が存在する。でも150億年前に驚く程低い確率で不確定性原理により発生
したエネルギーが通過した。この原理により私たちの宇宙は生まれたと言われている。
無からの宇宙創生である。よって、エネルギーが出来る以前は時間は存在しない。
エネルギーが時間と空間を作った。以上、講義終わり。

↑の講義ってホントですか？
物理専門の人おしえて！

>>341
>>340 の書き込みは本当。ただし

＞・・・れたと言われている。
というようにその通りかどうかは確認されていない。違う意見もある。

名指しは専門家だった。俺は違う。

宇宙に時間は無い。時間があるのは自分の周りだけ。

何もないって言ったら背景色もないのか？俺てきにやっぱし過去に人間ならずへんな生物が地球みたいのにすんでいて
太陽みたいなでかい惑星に寿命が来て宇宙がボーン。新たに宇宙誕生。

>>345
そんな事はないだろ。やはり俺は340のむからで宇宙の総成を信じる。
宇宙はむからの誕生だ。

宇宙は神様が作ったのさ。
僕は、神を信じるよ。

時のはじまりはいつだったのか
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0408/cosmos.html

時の始まりは、神様が生まれたときさ。
人間には、わからないようにできているよ。

神を否定する気は無いが、科学を放棄する事もしない。

神は人間が作ったもの

どこの誰かは忘れたが宇宙の外には無といわれる空間があってその無には様々な宇宙があるって言ってたな
ビックバンは我々のこの宇宙が生まれたにすぎないから
それ以前に他の宇宙が存在してたのなら時間はあっただろうね
ん、？ホーキンス博士かな？この話の詳細知ってる人いたらよろしく

>>352
それは宇宙多重創生論といいます。インフレーション理論が予言する宇宙進化論で、宇宙創生期に
真空の総転移という現象が起きたといいます。これは、宇宙に存在する4つの力、強い力、弱い力、
電磁気力、重力が1つの統一された力から分岐する毎に潜熱という熱が放出され、その潜熱が放出
される毎に宇宙はそのエネルギーで指数関数的膨張を遂げたという理論ですが、全ての真空領域が
指数関数的膨張をしたのでは無く、取り残された古い真空領域が圧縮され、又新しい宇宙を作ったという理論で、
私たちの宇宙は1つだけではないという事らしい。この理論によると、私たちの宇宙がマザーユニバース
とはとうて思えない。これをインフレーション理論の予言する、宇宙多重創生論といいます。
私たちの宇宙はむしろマザーユニバースの子供で、他にも何百万にもおよぶ別の宇宙が存在するという事
らしです。尚、最初の宇宙は340の量子宇宙論の予言する量子真空より生まれました。又、新しく生まれた
宇宙どうしには物理的接触はなく、今のところその存在を確認する手立てはありません。

というかビッグバンは何らかのエネルギーがないと絶対的にありえないものだろ
なんで起きたのかが北極点より北はない、じゃ説明がついてないと思うんだが
何もないところで急に爆発が起きるなんておかしいだろ

>>354
340を読んでもらえばわかりますが、もう一度、なぜ不確定性原理から無限大のエネルギーを
初期宇宙が確保出来たかを説明すると、以下の様になります。
エネルギーの起源を説明せよ。というのは今のところ不確定性原理くらいしか人類は不幸な
事に持ってはいないのも事実ですが、あえてこれを使うと、こうなります。
式は　ΔＥΔｔ＝ｈ 　Eはエネルギー　ｔは時間　Δは物理量の変化を意味しており、hはプランク定数（E = hν）
ｖは振動数。ｔが無限小の場合（10のマイナス45乗秒）Ｅは無限大のエネルギーを持つ。なぜならプランク定数
hは一定だから、式の帳尻を合わす為には時間を無限小に設定した場合、エネルギーは無限大に設定せ
ねばならないからです。でもこの式からはとりあえず10のマイナス45乗秒という驚く程の短い時間なら
無限大のエネルギーは確保できます。この無限大のエネルギーがトンネル効果により、
ミクロ宇宙（10のマイナス35乗cm程の領域）から私たちのマクロ宇宙に姿を現した。
ただ今のところ人類が得ている量子論的知識ではこの不確定性原理を使うしか宇宙のこの膨大な
エネルギーの起源を説明出来ません。
その後で353の様な真空の総転移が起きて、別の宇宙も多重創生されたといわれています。
ですから、宇宙多重創生論によれば私たちの宇宙が母では無い。マザー宇宙は別にあるというのが
宇宙多重創生論者の考えです。ですからこの不確定性原理から導きだされるエネルギーの創造も
私たち宇宙では無く、別のマザー宇宙で起きた事になります。

ビッグ・バン以前にはビッグ･バン以前という時間が有るように思われる今日この頃である

>>356
実はビッグ・バンの定義が30年前と今現在とでは違ってきているのです。説明しましょう。
30年前の定義では宇宙はビッグ・バンにより生まれた。宇宙の誕生はビッグ・バンという
宇宙大爆発である。宇宙はビッグ・バンという1点より生まれたと言っています。
現在では初期宇宙の研究が進み、ビッグ・バンの以前にも宇宙創生があった。といいます。
ビッグ・バン以前の宇宙創生です。このビッグ・バン以前の状況が340、355の記述で、
その後353のインフレーションが起きたといいます。10のマイナス35乗cm程の領域からすスタート
したビッグ・バン以前の宇宙はインフレーションにより直径10cm程の大きさに超成長します。
元々インフレーション学者は宇宙にインフレーションが無ければミクロの宇宙からマクロの宇宙に
成長する事は出来ない。と言います。それほどミクロとマクロの世界は隔たりがあるのです。
この宇宙が直径10cm程になった状況を30年前にビッグ・バンと言いました。ですから現在の量子宇宙論は
ビッグ・バン以前の宇宙をあつかっているのを、多くの人はビッグ・バンの事を言っていると混同
するから解からなかったのです。

おお、詳細レス感謝。

それではビッグバン以前の世界を説明したことにはならないな。インフレーション以前、ミクロの世界以前には何があったかという問題になるだけで、答えになってない。

>>359 それではビッグバン以前の世界を説明したことにはならないな。

量子宇宙論の予言するビッグバン以前の世界を一言で言うと、何も無かった。
時間も空間もエネルギーも何も無かった。それだけ。ようは何も無いのだ。
340にもその様に書いてあるだろ。ビッグバン以前の世界は時間も空間もエネルギーも
無い、無の世界だ。何も無かったのだ。だから無からの宇宙創生だ。

ここ十年でビレンキン以外やビレンキンの拡張理論なども出てきた。
例えば、インフレーションは今でも起こっている。

　私も宇宙は無から生まれたと考えていたのだが、そのとうりだったとは、私の考えも
すてたものではない。
元々、無から生まれたとしか考えようがないのだ。なぜなら、
もし、宇宙は何々より生まれたとしたしまったら、ではその何々はどうして生まれたのか？
と聞かれる。
　これでは鶏卵になってしまう。そこで私の結論に到達した分けだが、科学者も私と同じ
考えだったとは驚いた。改めて、我ながら、私の考えはすてたものではないと思ったしだいである。

↑わたしはあなたの文章を読んで、あなたは普通の人ではないと思いました。
心の底から頑張って、これからも生きて行って下さい。と思いました。
私が影ながら応援せなばならない人だなー。と思いました。
私はあなたの様な人がこの世にいるのがわかり、喜んでおります。

ペぺぺのヨンジュン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ぺ　ぺ　ペぺぺのぺ
煽るテレビで　ブイ　ブイ　ブイ
悲しいな　悲しいな
オババにモテても
嬉しくもなんとも　ない
ぺ　ぺ　ペぺぺのぺ
みんなでヨイショ　ペ・ヨンジュン

ぺ　ぺ　ペぺぺのぺ
臭いドラマで　大評判
悲しいな　悲しいな
演技はできない
見られたもんでは　ない
ぺ　ぺ　ペぺぺのぺ
みんなでヨイショ　ペ・ヨンジュン
みんなでヨイショ　ペ・ヨンジュン

僕も毎日 宇宙の果てや宇宙の始まりや昆虫が賢い理由とか考えて寝られなくなる。
アインシュタインやホーキングの本を読んでも ｢あースッキリした｣とはならないし...だから

きっと死んだらすべてわかるんだろう
と思って生きてる

悩み出すと宗教に入る奴の気持ちもわからんでもなくなる。僕は宗教には入らないけど
人の持つ｢確かな事｣を体感したり理解したりしたい欲求は宇宙より大きい....
なんちゃって！？

私は>>362を書いた者ですが、この宇宙の真理を理解する為にアンコールワットに
て瞑想を考えています。特に初期宇宙の対称性の破れと超ヒモ理論のM理論の
考察を。又、インフレーション理論上の真空の総転移メカニズムに付いて。又、
力を仲介するゲージ粒子およびその創造場となるゲージ場、又、同じゲージ粒子で
ある物質に質量を与えるというヒッグス粒子、ヒッグス場の数学的構造等、
アンコールワットに瞑想しようと考えていますが、皆さんご一緒にいかかが
ですか？やはり私の考えている様な宇宙の根源に係る問題は日本の様な低精神国家で
考察するのでは無く、アンコールワットにて瞑想しようと考えています。
皆さん、お誘いあわせの上、どうぞ。

ビックバン以前に過去？あるに決まってんだろ、過去があるからビックバンがある。

オイオイ、>>366よ、明らかに362とは別人だろうが、文章、知識共、明らかに
別人だろうが。例えば362は科学の討論で鶏卵と言ってみたり、量子宇宙論学者という
べき所、科学者と言ってみたり、明らかに素人さんだろうが。どうして素人さんが
こんな事書ける？いい加減にしろ！

無は有
有は有
これ基本，中卒の俺でもわかる

>>369
あなたが362書いた人ですか？

不毛すぎ・・・・無の前は無、無の時間の前は無。
財布の中にお金が入ってない事を悩むな！

そもそも宇宙の始まりがビッグバンかどうかすらわからんからなぁ

恐らく>>362を書いたのは名無しを装ったスーパーグレートヒッキー

今の宇宙は55番目

おそらく新登場

おまえら揃いも揃って馬鹿ばっかだな。１を割ると０．５、０．５を割ると０．２５というふうに割っていくと
最終的にはいくつになるの？って質問と同じだってことに気づけ馬鹿。

そして、時間の最後はどうなるの？って質問と同じ。時間には始めも終わりもない。

新登場らしいよ

フッ……神が人を創造したとする神話や伝承は多い…

だが、それは誤りだ……

人がみずからの理想を重ね、神をつくったのだ……

「空間がない」、ということのイメージがどうしてもできない。
どーしてもどーしてもできない。

>>380
じつはアインシュタインも同じ様な質問を記者から80年前に受けています。
ご参考までに。
記者：宇宙のはしには何があるのか？どうなっているのか？どうして宇宙は無限と言えるのか？宇宙の外側
には何があるのか？どうなっているのか？
アインシュタイン：もしこの宇宙から全ての星、銀河を取り去ったとしたら、皆さんは
どうなぬと思いますか？皆さん方はポッカリと大きな星も銀河も無い真っ黒な空間が空くと思われる
でしょうが違います。私の特殊相対性理論によると、空間と時間を作っているのは物質です。
ですから真っ黒な空間が空くどころか、空間、時間とも物質が無くなるのと同じくして消滅します。
と明瞭な返答をしています。ですから、あなたの言うイメージ「「空間がない」、ということのイメージが
どうしてもできない。」は上記の思考実験をしてもらえばイメージ出来るかも知れません。
様は物質つまりエネルギーが無い宇宙、即ち宇宙創生前は時間、空間とも存在していないのです。
何故ならエネルギーが時間と空間を作るから。
これが答え。

380！詳しいね

そんなの誰もイメージできない。仕方ないさ、人間だもの。

>>380
イメージ出来たら存在しちゃうよ

宇宙は出来たのか？もともとあったのか？
とゆう疑問が浮かぶって事はもともとあったのだ。
なぜなら何もない物からは何も出来ない。
生物も地球にバクテリアがいたから出来たのだ。
バクテリアがなければ人類は出来ない。
地球がなければ、バクテリアも出来ない。
地球も宇宙がなければ存在しえない。
宇宙もナニカが無いと存在しえない。
そのナニカとゆうものが人類の脳みそでは解釈出来ないんだ。
まず、ビッグバンとは本当にあったものなのか・・・？
それは誰にも分からないことだ。
ビッグバンとは人間の限界の解釈であるだろう。
ビッグバンは人間が勝手に作り出したものだ。

とゆうことで、宇宙とはナニカが作った物で
そのナニカはまたまたナニカ分からないものが作ったものだ。
すなわち、無限。
人間には宇宙を理解出来ない。なぜなら宇宙の誕生は無限だから。
でも、無限の法則が解けたのなら、宇宙の誕生、それ以前の事も、
分かってくるんではなかろうか。

結果
現代の人間には宇宙について理解出来ない。なので、未来人に任せよう。
一日一日幸せに過ごし、時にはつらい事も我慢し、生きることが、現代人の役目。
平和が大事だ。

↑私も失業した哲学者を今やっています。あなたと私はお友達です。
やはり、お互いに失業した哲学者生活は大変ですね。
私も仕事下さい。お願いします。
私は失業した哲学者ですが、人生というものを今考えるに、ちょっと困った事に
なったと、簡単な言葉で言うとお尻に火が付いたと思っています。上記の様な事を書き
ながら、いざ書くとなると、何と哲学を書くのは難しいのだろうと、失業した哲学者生活
が長いせいか思っているところです。哲学の書き方教えてください。私は失業した哲学者ですが
仕事下さい。お願いします。

>>381
じゃあ、そのエネルギーとやらはどうやってどの拍子に生まれたのでしょうか・・

空間から何もかも取り去ってもエネルギーを０にする事はできないそうだぞ。

>>387　じゃあ、そのエネルギーとやらはどうやってどの拍子に生まれたのでしょうか・・
お答えします。それは>>355に書いていますのでそれを読んで下さい。ただし、今のところ
これ位しか、無からのエネルギー創造の説明方法も無いのも事実です。

>>388 空間から何もかも取り去ってもエネルギーを０にする事はできないそうだぞ。
お答えします。多分インフレーションを発生させた真空のエネルギーを言われているのでしょうけれど、
そこで言う真空のエネルギーは宇宙創生後の時空が出来てから現れたエネルギーで
最新の観測では、現在でもこの真空のエネルギーが小さなインフレーションを発生させており、
宇宙膨張を加速させているといわれていますが、どちらにせよ、科学は医学と同じで日進月歩
で進歩していますので、アインシュタインがエネルギーと時空のメカニズムを考えた時は、
まだこの真空のエネルギーは知られていませんでしたから、今後の量子宇宙論学者の研究を
待ちましょう。今はこれしか言えません。

ビッグバンの前は、今の遠い未来。遠い未来に宇宙は消滅し、また生まれる。
まったく同じことを永遠とくりかえしている。
宇宙の端または外など、ある一定方向に一直線に進み続ければ、いずれまた
同じ所にもどってくる。
全てが、繰り返しなのさ。これなら、これ以上考える必要もないし、すっき
りするだろう。

>>390
それだと次の時間軸の自分に何かの情報を残したくなるな。
yahooの株を買っとけとか。

その別の宇宙？にも自分は在るの？

>>392
だから同じもの。まったく同じことを永遠と繰り返しているだけ。地球を一周
しても二周しても、自分の家はあるでしょ。それと同じ。

精神分裂症というのは、脳がうまく働くなくなって、現実を正確に判断する能力が低下したり、
感情のコントロールが出来なくなる病気です。
悩み事の相談、性格的な問題の改善というよりも、対人関係、社会生活に関する能力を改善するような
タイプの治療が効果的なことが多いようです。夢やイメージ、深い内容を取り扱うような治療は、症状を
悪化させる可能性がありますので、慎重に選択しなければなりません
（これらの症状は当人に自覚はありません。）
特に、一部の登場人物にこれらの症状が見受けられます。例えば、学者が既に科学的、論理的結論を出しているにも
かかわらず、何の根拠もない自説を語る様なトンデモ本のたぐいの珍説吹聴者等.....

症状悪化例
・妄想
・幻覚
・まとまりのない会話
・ひどくまとまりのない行動、あるいは緊張病性の行動
・陰性症状（感情の平板化、無関心など）
・当人が属する文化集団にとって、思いもよらない奇抜な妄想

一級症状
１．思考化声（自分の考えていることが声になって聞こえるという体験）
２．対話性幻覚（２人の人が対話をしている幻聴）
３．自分の行動に口出ししてくる幻聴（何か行動すると「それをしてはいけない」などと声が言う体験）
４．身体への非影響体験（身体が何かの力で動く。光線で食欲がなくなってしまうなど）
５．思考奪取（自分の考えが抜き取られる）
６．思考吹入（考えが外から吹きこまれるという体験 れるという体験）
７．思考伝播 （考えていることが、周囲の人々にわかられてしまう体験）
８．妄想知覚 （知覚したことについて、特別 の意味づけがなされる）
９．行為体験(させられ体験)など （思考・感情・意欲の面 における「させられ体験」）

宇宙の前には空間時間の概念が存在しないので、考える必要はありません。
よって　

　　　　　　　　　　　　　ＥＮＤ

人や星が生まれて必ず死ぬのと同じで宇宙も同じように生まれたり死んだりしてるんだよ。

その大原則が分かっていれば今の宇宙の前にも宇宙があったと考える方が当たり前。
別に科学者や哲学者じゃないしましてや宗教家じゃないけどそう考えればすっきりする。

ペコポンジンノノウミソデハリカイデキマイ

この世には2つの人間が存在する。>>394を読んで笑える人。自分の事を言っていると
深層心理的ダメージを受ける人の2つだ。さてあなたはどちら？

スティーブン・ホーキングによると時間とは熱力学の法則の成り立つ方角
フォトン・ブーツストラップ仮説によるとフォトンによって時空が時間と空間に
分かれて見えると言う。
空間に限りがあれば時間にもある。

フォトン・ブーツストラップ仮説 　http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/Booth.htm
はっきり言ってまゆつば物。私は疑似科学と見た。このホームページに書いて
ある事が本当なら、今頃はこのブーツストラップ仮説とやらが多くの人の
知るところとなっているだろうが、この様な仮説の名前はどこの科学本にも出てこない。
書いてあるのを要約すると、

ブーツストラップは３つに分かれてきました。ブーツストラップは
素粒子表の全面的に書き換えようとするものなのです。 ブーツストラップによる新粒子検出の
予測を数式化する研究を始めたところ、トポロジー数学に行き当たったのです。
最初の応用研究はハドロン・ブーツストラップです。 次二番目の応用はレプトン・ブーツストラップ
そして三番目がフォトン・ブーツストラップです。
フォトン・ブーツストラップ仮説では、量子論の不連続な変化が起こるというパラドクスは
時間と空間は同一のプロセスの部分ととらえます、すなわち、不連続な変化は最初から存在
している時間と空間の中で観測されているのではないのです。
南部陽一郎、ホルガー・ニールセン、レオナルド・サスキンドはブーツストッププログラムで
得られた解が摩訶不思議な結果であることに気が付いた。基本素粒子には、長さだけがあり、
直径がゼロで空間を占めていないという奇妙なものになってしまったのだ。
これは、クオーク理論のような原子論とブーツストラップのような反原子論をとりまとめる
ことができたのだ。それは、今日我々がヒモと呼ぶ物の幕開けだ。

等、このブーツストラップ理論と称するものは、ハドロン（陽子の様な重粒子）
レプトン（電子の様な軽粒子）　フォトン（ゲージ粒子という力を仲介する粒子）までを全て
理論に含み、その一般解では超ヒモ理論と同じ解を予言するのだという。何故ならばブーツストラップ
理論は超ヒモ理論と同じトポロジー数学（位相幾何）を使っているからだという。おまけにこの
ブーツストラップ理論はその内包する幾何学的特性からその時空の構造は量子が飛び飛びの
値を取るという、量子特有の振る舞いまで説明する のだという。とまあ、超ヒモ理論の
原始版みたいな理論だ。相手にする必要無しと見た。

ブーツストラップが疑似科学なら今の最新物理の半分は疑似科学になってしまう。
ブーツストラップは未完成のままひも理論→超ひも理論に受け継がれたが超ひも理論では
それ以上に時間と空間の同一性を必要とする。

そろそろ俺のビッグパンツも買い換えの時期がきた

そもそも俺の平凡パンチに柏原芳江の事件が来た

過去も現在、未来は循環しあい、イマイマに発生しているようです。どこにものつてませんが。

>>401 ブーツストラップが疑似科学なら今の最新物理の半分は疑似科学になってしまう。

どうブーツストラップが凄いのか説明してくれ。

>>405
Ｍ理論は何段階かを経て現代に至っているが、その第１歩がブーツストラップだ。ブーツストラップの解の一つ、
「基本的な粒子は太さが０で空間を占めないひも」
というのが「南部のひも理論」と呼ばれる物だ。ひも理論と同じトポロジーが強みなのではなく、ひも理論が
ブーツストラップのトポロジーを受け継いだだけだ。

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1001_4.html
＞ストリングといえば、ぼくには懐かしいジェフリー・チューの「ブーツストラップ仮説」というものがある。
＞この「ストラップ」は靴紐メタファーになっていて、究極の物質が自分で自分の靴紐を締め上げるように、
＞究極の構成要素をそれ以上ふやさないように自分たち自身で結び上げているという、そういうフィジカル・
＞イメージを用意していたものだった。
＞残念ながら、当時はクォーク理論がまだ充分に発展していなかったので、ブーツストラップ仮説は陽子や
＞中性子などの素粒子の奥に靴紐が巻かれているというイメージで終わった。
＞しかし、そのクォークにも紐がひそんでいたというのがスーパーストリング理論なのである。
＞だから、チューがもっと長生きして研究を持続していれば、“スーパーストラップ理論”ができあがっていても
＞よかったわけである。

>>400 のリンク先にも書かれているが単に、方程式が解けなかったというだけ。ひも理論という子孫を残しているが
未だ否定されいる訳ではない。

>>407
なるほど、 http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1001_4.html を読んだらブーツストラップ
なるものが出てきた。まあ、超ヒモ理論の前段階だったというのは解かった。
でもそれなら今どきブーツストラップなるものに固執せずに超ヒモ理論の新しいく発見された
M理論関係の本を読んだらいいのに。と思った次第。

この場合、ひも（M）理論が相対論的時空で相互作用の位置を特定できないと言うより、
フォトンの働きによって時間と空間に別れて見える方がいかにも時空の同一性らしかったから。

（･ω･）ﾊﾅｼｶﾞﾎﾝｶｸﾃｷﾆﾅｯﾃﾙ?…

（-ω-）ｿﾚﾊｿﾚﾃﾞﾖｼ…

（-ω-）ｚｚｚ…

　　　　　　寝るな！　　　
≡ ∧＿∧　 ∧＿∧
≡（ ´・ω・）⊃ ）..Д´））
≡ /つ　 /　 ⊂　⊂/ ぐふっ

（･ω･）オイは難しい事わからへんねん

（-ω-）でも、それはそれでよしと思うねん

（-ω-）そやから、オイも今11時やから寝るねん　z ｚｚｚ…

　　　　　　　∩　 　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ｚｚｚ…
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/　|　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（ 、 Ａ , ）　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

オランダの天文学者ド・ジッターって信用できない名前だよね。

>>414
ﾜﾗﾀ
　でも〜そんなこといったら失礼でしょ★

俺のヘアスタイルも、急速にM理論が進行中です

エネルギーのひもが宇宙にあるなら！無の入り口かべつの宇宙の入り口につながるのか！単純な宇宙に裏業ってありそう。

>>415
贋者！

>>417エネルギーのひもが宇宙にあるなら！
超ヒモ理論のヒモ。これはあなたの体を作っている陽子、中性子の中にあるクオークの中にあります。
超ヒモ理論によればクオークを作っているのは振動するヒモなのだという。
>>417無の入り口かべつの宇宙の入り口につながる
宇宙の多重創生論。もう私たちの宇宙はマザー宇宙とも子供宇宙とも繋がっていません。おのおの別々に
存在していて行き来、存在を確かめる事も不可能。
又、別の話で私たちの宇宙にあるアインシュタイン・ローゼンブリッジというブラックホールの吸い込み口に対する
吐き出し口（ホワイトホール）は相対論が予言する解ですが、多分その様なものは宇宙には無いでしょう。理論上は
可能。

以下、中卒文系の妄想


宇宙とは空中に浮かぶ水滴ではなく、
水の中の気泡だと考えてみる。

宇宙の外には非常に密な物質が在り、
反物質が物質を浸食してエネルギーと空間が生まれ
たまたま食い残されたわずかな量の物質が、いま宇宙に残っている、と。

宇宙と外宇宙の境界線では、今も反物質たちが
必死で前線を支えているのだろう。
この亡骸に満ちた宇宙で、
敵も味方も見えないこの荒野で
いったい、ぼく達に何ができるのだろう

最後の3行だけ余計

>>420
中卒文系という言葉は無い。大卒文系だ。もし中卒文系という言葉が有るのなら
逆にどんなに凄い中学に行っていた事か。

ドーナツの穴は何も無い空間で構成されているから
何も無い空間はドーナツの穴で満たされている？

棒状のドーナツの端と端がくっついて輪になった時にドーナツの穴は出来るのか？
棒状のドーナツの周りの空間は全てドーナツの穴と言えるのか？

ドーナツの生地で埋め尽くされた空間にある何も無いところはドーナツの穴なのか？

"ビッグバン以前"とか"宇宙の外"とか考えるのは
このドーナツの穴について考えるのと似ている気がする

>>422
旧制中學じゃね？

ブラックホールは冷たいというのを皆さん知っていましたか？実はブラックホールは
冷たいのです。どれ位冷たいのかというと、絶対零度の温度、−273度です。
どうしてこの様に冷たくなるのかというと、温度の概念自身ブラックホールは持って
いない事によります。ブラックホールの持っている物理量は電荷と質量、回転の3つの
物理量しか持っていないので、温度の概念をブラックホールは持っていません。結果
温度がな無い。つまり絶対零度の温度、−273度という事になります。このブラックホール
の内部構造は数学を使って求められたそうですが、この数学で研究した処、3つの
物理量しか保存されないという事が解かり、ブラックホールは冷たいという事が解かった
そうです。数学というのは面白いですね！

-10000度とかってないの？

温度とは原子の振動だから、絶対零度というのはこの原子の振動が止まる温度だから、
この温度以下は無い。だから絶対零度という。零度ケルビンとも言う。宇宙空間の温度
は3度ケルビン程。絶対零度よりも3度高い。これはビッグバンの時に放射された光子
つまり電磁波が130億年の間に宇宙の膨張で引き伸ばされた為、温度として3度ケルビン
として観測される為。ビッグバンの時の熱がまだ残っていると、勘違いしている人もいるが、
熱は残っていない。その頃放出された電磁波が残っていて、引き伸ばされて温度として観測されている。

>その頃放出された電磁波が残っていて、引き伸ばされて温度として観測されている。

んなあほな。
宇宙全体のエネルギーを体積で割って平均温度にすると3Kになるんだよ。

>>428
電磁波とは別の時期に熱平衡状態から外れたとされる
ニュートリノ背景輻射はまた別の温度に対応する分布をもっていると予想されていますが？

>>425
何が面白くてデタラメこいてるんですか

お前らは本当に手のかかるヤッチャ。>>429 これを読め。難しく言うとカーのブラックホールという。
物理量は3つだけだ。温度の概念は存在しない。概念上存在しない以上、425の様になる。
カー・ブラックホール
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB
カー・ブラックホール(Kerr Black Hole)とは、自転しているブラックホールのことをいう。発見者であるロイ・カーの名を冠してこう呼ぶ。
ブラックホールが持ちうる物理量は三つだけであり、一つは質量、一つは角運動量、もう一つは電荷である。通常ブラックホールといえば、
三つの物理量のうち質量のみをもつシュヴァルツシルト・ブラックホールを指すのが普通であるが、角運動量を持つ、つまり回転している
ブラックホールも存在し、これをカー・ブラックホールと呼ぶ。なお電荷を持つ、つまり帯電しているブラックホールは、
ライスナー・ノルドシュトルム・ブラックホールと呼ぶ。
近年カラー（色荷）を持つブラックホールも存在すると発表されたが、全てのブラックホールはいずれ
シュヴァルツシルト・ブラックホールかカー・ブラックホールに変化する。
カー・ブラックホールの特異点はリング状（環状）になっている

お前らは本当に手のかかるヤッチャ。>>428これを読め。難しく言うと宇宙背景放射という。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%83%8C%E6%99%AF%E6%94%BE%E5%B0%84
宇宙背景放射（うちゅうはいけいほうしゃ）とは、宇宙空間の全域からほぼ均等に観測される、
さまざまな周波数の電磁波の放射を指す。宇宙背景輻射と呼ぶ場合もある。最も代表的なものは
宇宙マイクロ波背景放射で、その他にX線や赤外線での背景放射などが知られている。

>>426
それ何ケルビン？

お前らは本当に手のかかるヤッチャ。ワシをからかっとるのか？　>>432　元々そんなもの無いだろ。-10000度はないだろ。
絶対零度以下の温度は無いだろ。それでも満足出来ないというのなら、ー9727度ケルビンという事で満足しておけ。

ブラックホールにも見かけ上の温度はあるよ。
ホーキング輻射はブラックホールの質量に反比例するから、普通はほとんど絶対零度だけど。
宇宙が膨張していってどんどん温度が下がればいずれはブラックホールの方が温度が高くなって蒸発が始まる。

なるへそ。ホーキング輻射ね。あれは確か、バクテリア大のミニブラックホールが
蒸発するという話だったと思うが、うる覚えだが、ホーキングの研究によると、
ミニブラックホールの回りの空間ではプラスの電荷の物質とマイナスの電荷の物質が生まれては消える、
対創造・対消滅反応が繰り返されていると言われている。
その場所にバクテリア大のミニブラックホールが有ると、マイナスの電荷物質がブラックホール
に吸い込まれブラックホールのプラスの電荷質量と消滅反応が起こり、ブラックホールがやせ衰える
と言われている。そして、この現象をブラックホールの外側から見るとブラックホールの周りの空間で
生まれたプラス電荷物質・マイナス電荷物質の内、ブラックホールに吸い込まれなかった、プラスの電荷物質が
まるでブラックホールより放出されている様に見える。つまり蒸発している様に見える。ブラックホール
もこの様に蒸発する。と書いてあったと思う。
だから、>>いずれはブラックホールの方が温度が高くなって蒸発が始まる。の説明は間違っている様に思う。
まあ、どちらにせよ、この様なメカニズムが働いてブラックホールが蒸発すると言われている。多分ね。

>>436
現在の宇宙の温度だと、ブラックホールに流れ込むエネルギーが大きいので、マイクロブラックホールしか蒸発しないけど、原理は大きくても小さくても同じ。
宇宙の温度(背景輻射)がブラックホールのみかけ温度より低くならないと永遠に蒸発は始まらないよ。

>>436
もう一度ホーキング宇宙を語るのブラックホール蒸発の項を読んだが、私の書いた435に間違いがある
のが解かりましたので訂正しておきます。プラス電荷物質・マイナス電荷物質と書いたのは正の物質・
負の物質の誤りです。蒸発のメカニズムは同じ。ホーキング輻射のメカニズムではブラックホールの
中に入った負の物質がブラックホールの中の質量と対消滅して質量を減らし、最後は何百万個にも及
ぶ水爆のエネルギーを放出し消える。とあります。
又、436の書いている様に大きな質量のブラックホールは宇宙の温度(背景輻射)がブラックホールの
温度より低くなったら蒸発が始まると書いてました。ただ話しの筋として解からないのは、
元々、ブラックホールからは何者を出る事は出来ない。これは今では子供でも知っている事ですが、
これはシュバルツシルト半径と呼ばれており、1916年、ドイツの天文学者カール・シュバルツシルトは
アインシュタインの重力場方程式の解を求め、非常に小さく重い星があったとすると、その星の中心からの
ある半径の球面内では曲率が無限大になり、光も脱出できなくなるほど曲がった時空領域が出現することに
気付いた。その半径をシュバルツシルト半径といいますが、様は何者もブラックホールからは出る事は
出来ない。ホーキング輻射もブラックホールより出てくるとは言っていない。まるでブラックホールより
放出されている様に見える。つまり蒸発している様に見える。と言っているだけで、何も
直接ブラックホールからは出ては来れないのです。
中に入った負の物質がブラックホールの中の質量と対消滅して質量を減らすだけです。
だから蒸発しようとブラックホールが思っても蒸発出来ない。例え宇宙の温度がブラックホールより低く
なってもと思うのですが、本では蒸発出来るそうな。？？？

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

あの子とセックルするための方程式オチエテ。

体位M、興奮度 r の体表面からの快感速度 vesc を考えると、男性運動エネルギーと
女性位置エネルギーのつりあい：(1/2)mvesc2 = GmM/r より、vesc = (2GM/r)1/2 となる。
eiθ = exp(iθ) = cos(θ) + isin(θ) を用いると、ω = r exp(iθ) となって、実数 θ
に対して eiθ の値は、点 (1, 0) を 原点 (0, 0) を中心に体位を θ ラジアンだけ回転させた
女性位置エネルギーf(x) = Ax (x ∈ Kn) は Kn から Km への K-線型写像を定める。
よってsexは a = {ai}i=1∞ として捉えることができる。あるいは(cos θ + i sin θ) · (cos σ + i sin σ) =
cos(θ + σ) + i sin(θ + σ) 結果、大きな快感を得る。

>>437
不確定性原理により、ブラックホール(シュバルツシルト)が極小になるほどジャンプにより粒子やエネルギーが外に飛び出る確率が上がります。
大きなブラックホールだと飛び出る確率も、飛び出てから吸い込まれずに逃げられる確率も極わずかですが、
原子核よりも小さいマイクロブラックホールになると吸い込むそばからあふれ出してきます。
そうして、最終的にプランク長さよりも小さくなったとき、爆発的な放出により消滅します。

437はどこかで読んできたばかりの情報を書き写してるだけなのに長すぎるよ。
それにホーキングも最近認めたように、
たとえブラックホールに物質が落ち込んでも量子情報は原理的には
失われることなく保存されると今は考えられている。
これはどこかで読んできただけの情報なので「ホーキング＋量子情報」
とかなんとかで適当に検索して信頼できそうなサイトの解説を探してね。

>>442
長く書いて何が悪い？短いより読み応えが有るではないか。数学方程式も面白
かった。私にはわからないが。

宇宙って膨張してるけど逆にしぼむかもしれないんでしょ？
つまり始まりなんてなくて繰り返してる・・・。

>>444
しぼむとは言わずに、宇宙論ではビッグクランチといいます。ダークマターという
光を出さずに観測されてはいない物質が、観測出来る宇宙全銀河等の全質量よりも10倍はあり、
その重力により少し前まではビッグクランチが起きるというのが優勢な意見でしたが、
今ではまだ宇宙初期にインフレーションを起こした真空のエネルギーが今も存在しており、
この真空のエネルギーによるインフレーションがまだ続いており、このまま無限膨張
するのではないか？という意見が多くなって来ていますが、はっきりしたところは
解かりません。ちなみに私たちの銀河系もこのダークマターの重力源に引きつけられており、
グレートアトラクター（超重力源）と名づけられています。こごの銀河内ではこの様な超重力源が
至る所に存在しているそうです。又、この超重量源が銀河系の回転による遠心力に打ち勝ち
銀河系の形を保っていると言われています。銀河系の回転スピード、確かではありませんが
5億年に1回転のスピードでは遠心力の方が強くて、銀河系の星ぼしだけの質量ではバラバラに
引きちぎれてしまうらしい。この大重力をも押し切る程、宇宙の真空のエネルギーは強く
宇宙全体では無限膨張する様な状況にあるらしいです。

全てが仮説・・・タイムマシンでもアリャ〜信じられがな。
　　　　　　　　おっとっとタイムマシンそのものがＤＱＮか。

観測に裏付けられた仮説だがな。

>>446
真空のエネルギーは数学的に解析が進んでいる。二枚の平らな金属板を非常に微小な距離だけ離して
くと、板の間に力が働く。これは板の間の”真空”が負のエネルギーを持つからである。
真空のエネルギーは図式的には次のように表される。Ｅ＝（１／２）Σm ｈνm　ここでhはプランク定数，
νmは揺らぎの波の振動数を表し，和は全ての揺らぎの和を取ることを表している。結果のみを記すと
次のように（無限大）-（無限大）の形となる。ΔＥ“＝”-（πhc／12）（L2a／a4）（Σ∞n=1 n3-∫∞0 dx x3）
一見して分かるように，この量はある関数の積分の真の値と，その面積を細かく区分して
計算する際の近似値との誤差と密接な関連が存在する。このようをもっとはっきりさせるた
め，次のような変形を行う。Δ(k)＝limε→0(1/εk+1)（Σ∞n=1 εF(εn)-∫∞0 dx F(εx)）
この場合，無限級数は解析的に計算でき，第二項の正確な積分の値も分かっている。
即ち、Σ∞n=1ε(εn)kexp(-εn)=k!+Σ∞n>(k+1)/2(-1)n+k-1Bnε2n/(2n(2n-k-1)!)　
そして∫∞0 xkexp(-x) dx＝Γ(k+1)=k!であるから，Δ(k)＝(-1)(k+1)/2B(k+1)/2/(k+1)（kが奇数の場合）
Δ(k)＝0（kが偶数の場合）というように求まる。ここで　はベルヌイの数である。先のエネルギーの表現の
中にでてきたΔ(3)はしたがってΔ(3)＝1/120である。（そして一般にΔ(k)＝ζ(-k)であることが分かる。
ただしここでzeta関数ζ(z)はΣ∞n=1n-zを解析接続して得られる関数である。）
　Δ(k)=limε→0{Si-Sr}/εk+1
　　　=limε→0{So+Se-2(rSo+(1-r)Se)}/εk+1
　　　=limε→0(2r-1){Se-So}/εk+1
　　　=limε→0(1/(2k+1-1))Σ∞n=1(-1)n(εn)kf(εn)/εk
上の結果の他に計算してみると次のようなことが分かる。まず，f(x)=exp(-xm)の形に取ったときは、
mを大きくすればεが非常に小さいときでも速やかにnによる和の値が収束する。また，収束の判定を
(εn)kf(εn)＜εk+2としても，収束に要する時間はほとんど変わらず，またよりよいΔ(k)の近似値が得られた。
本計算では、２枚の平行金属板を置いたときの真空のエネルギーの変化量を求める際に現れる
”無限大-無限大”の形式の量について考察した。この様に真空のエネルギーは数学的に解析が進んでいる。

現在の計算では宇宙は無限に膨張するが、いろいろな条件が時間とともに変化すれば収縮もありうるということのようだ

真空のエネルギーがマイナスに転じた場合？

>>445
＞その重力により少し前まではビッグクランチが起きるというのが優勢な意見でしたが、

少し前って一体いつ？
もともと観測される物質が臨界密度よりはるかに少なかったのに
ビッグクランチが起きるという意見のほうが優勢だったの？
それに、インフレーション理論でもちょうど臨界密度にと予想されてたのでは？
なぜビッグクランチ？

>>451
お答えします。
少し前って一体いつ？ ー少し前の意見ではという意味で、すぐにビッグクランチが起きるという意味では無い。
もともと観測される物質が臨界密度よりはるかに少なかったのに
ビッグクランチが起きるという意見のほうが優勢だったの？ー観測されている質量ではビッグクランチは起きない。
重力が少なすぎる。しかし、ダークマターという未確認の見えない物質がまだ宇宙質量の10倍はあり、
それだけあればビッグクランチに必要な十分な質量となる。
それに、インフレーション理論でもちょうど臨界密度にと予想されてたのでは？ ーインフレーション理論は何も
宇宙臨界密度の事は言っていない。インフレーション理論は初期宇宙に起きた指数関数的な宇宙膨張理論。
なぜビッグクランチ？ ー宇宙の質量が大きい為にお互いの物質どうしが引き合い、収縮を開始する。
最後にはビッグバンの様に1点に向けて収縮する。これがビッグクランチ。又、そこからビッグバンが始まった
という意見もあったが、近年になり真空のエネルギーが観測されて、この斥力（せきりょくと読む）は反重力の
様に物体どうしを遠ざける力が宇宙に働いている様な実験結果、理論が登場して来ている。
この力が初期宇宙時に指数関数的膨張を起こす原動力になった。まだこの力は弱くなったが存在しているらしい
事が近年実験から観測された。（二枚の平らな金属板を非常に微小な距離だけ離して
くと、板の間に力が働く。これは板の間の”真空”が負のエネルギーを持つからである.......)のくだり
これで疑問は解けたかな？

＞しかし、ダークマターという未確認の見えない物質がまだ宇宙質量の10倍はあり、
それだけあればビッグクランチに必要な十分な質量となる。
＞インフレーション理論は初期宇宙に起きた指数関数的な宇宙膨張理論。

おかしいですね。インフレーション理論によると、
宇宙は臨界密度に限りなく近い密度になることが予想されていたはずですが。

もちろん、ダークマターをあわせて臨界密度ちょうどになると考えられていたはず、
ということです。
でも、観測ではそれらをあわせても臨界密度に全然足りてなかった。
（なのになぜビッグクランチが起きると考えられていたのいうのですか？）

最近だとその埋め合わせにダークエナジーも入るのか。
臨界密度ちょうどになるように、かな。
そこはちょっとどうなってるのかよくわかりませんが。

>>454 もちろん、ダークマターをあわせて臨界密度ちょうどになると考えられていたはず、
ということです。 でも、観測ではそれらをあわせても臨界密度に全然足りてなかった。
（なのになぜビッグクランチが起きると考えられていたのいうのですか？）

は貴殿の根本的な記憶違い。今現在の見えている観測可能物質で宇宙臨界点と同じ数値。
ダークマターを含んだ場合100％宇宙は収縮します。Webで拾ってみるとあるWebには、
宇宙の現在の平均密度がある臨界的な値（ほぼ10-29g/cm3) より大きいと、宇宙の大きさは有限であり、
寿命もまた有限である。それからは収縮に転じる。そしていずれはビッグバンのときと似た高温・高密
の状態となって終わる。これをビッグクランチとよぶ。
それでは、実際の宇宙のエネルギー密度はいくらなのでしょう？それは、ハッブル定数の測定と、
フリードマン方程式を用いて、宇宙の膨張の仕方から決めています。その結果、誤差が大きいのですが、
誤差の範囲内で臨界密度と一致します。但し、「誤差の範囲」がありますから、宇宙の運命は微妙な
ところで、これだけの情報では未だ分かりません。最新のシミュレーションでは、ダークマターの
量は目に見える物質の６倍もあるというのだ。
別のWebでは　　さらに目に見える物質とダークマターをあわせても全宇宙のわずか２７％に
しかならないのだ。残りの７３％ダークエネルギー　
宇宙を構成するモノその質量：目に見えるもの。我々が観測可能なのもの ６％
ダークマター ２３％ 　ダークエネルギー ７３％
とそれぞれ色々な数値、事を言っていますが、私の読んだ本もWebの記述も全て、ダークマターを
入れれば宇宙は収縮する質量に達します。見える物質の質量だけでも臨界点まで来ている。
オマケのまだその6〜10倍も見えない物質があるという事は、宇宙は収縮します。
不幸な事に世界広しと言えども（>>ダークマターをあわせて臨界密度ちょうどになる）と言っている
のは貴殿一人だけ。貴殿の根本的記憶違い。間違った記憶は速やかに入れ替える様にして下さい。
科学というのは進歩により状況がコロコロ替わるものなのです。
オマケに今では真空のエネルギーにより、宇宙は無限膨張すると又、替わり始めています。

ﾀﾞｰｸﾏﾀｰってﾀﾞｰｸｱﾛｰって改名されんかった？

>>455
＞今現在の見えている観測可能物質で宇宙臨界点と同じ数値。

はぁあ？妄想ですか？

＞不幸な事に世界広しと言えども（>>ダークマターをあわせて臨界密度ちょうどになる）と言っている

ちゃんと読んでくださいね…
これは、「インフレーション理論によりそうなると言われていた」
ということでしかありません。

さらに目に見える物質および冷たいガスなどを含むバリオン物質の
存在量はビッグバン理論からその存在量が大体予想されていて
それはせいぜい臨界密度の数%ということだったはずです。
なのになぜ

＞今現在の見えている観測可能物質で宇宙臨界点と同じ数値。

ということになるのでしょう？「宇宙臨界点」という言葉を聞いたことがないので
なぜかいきなりあなたが関係ない話を始めているのかもしれませんが。

>>452
＞ーインフレーション理論は何も
宇宙臨界密度の事は言っていない。インフレーション理論は初期宇宙に起きた指数関数的な宇宙膨張理論。

これも。臨界密度とインフレーションで検索すればいくらでも出てくることですので、
せめて自分で調べてからなんか書くようにしてください
しかも後半は誰も聞いてない話を延々と…「少し前の話」を聞いているのに

http://yujiwww.web.infoseek.co.jp/space-cosmological.htm
宇宙は平坦である。すなわち、宇宙のエネルギー密度は、臨海密度と等しい。
>>459
何故こうも誰でも知っている、分かり切った事をオマエの間違いだ！と言って来るのか解からなかったが、
Webに行ってやっと解かった。上記Webでは書いている人が間違っているのだ。>>宇宙は平坦である。すなわち、
宇宙のエネルギー密度は、臨海密度と等しい。は書いている人が間違っています。又貴殿も平坦という表現が
2つあるという事が解かっていない。混同している。
実は平坦には2つあり、インフレーション理論の討論するところの宇宙平坦性問題。と今貴殿が言っている
ところの宇宙のエネルギー密度は、臨海密度と等しく平坦である。は全く違ったところを討論している。
正確にはインフレーション理論の討論するところの平坦性問題はこれは初期宇宙で起きたインフレーション
により、宇宙が引き伸ばされて、平坦になったつまり宇宙はどこも一様で、どこにでも銀河がある。全て一様
というのが天文学者の間では何故か解からなかったが、インフレーション理論が出てきたらそれも解決された。
調度、ザラザラした面も大きく引き伸ばすとつるつるになる様に、インフレーションが宇宙を引き伸ばした
のでデコボコがなくなり、つるつるつまり平坦になった。
もう一つの平坦は貴殿が言っている、宇宙が平坦な場合は臨界密度と等しいです。書いている人解からずに
書いているから、全く違う2つの事象を混同して書いているのを貴殿は信じてしまったからこうなったのです。
臨界密度に付いて書くと、宇宙の進化は3つあって、1：宇宙のエネルギー密度が低い場合は無限膨張します。
2：宇宙のエネルギー密度が臨界密度（これを越えると物質のお互いの重力により収縮が始まる密度）
と同じ場合、平坦な宇宙。つまり、大きくも小さくもならない定常宇宙。3：宇宙のエネルギー密度が
臨界密度よりも大きい宇宙、これは収縮します。ちなみに何度も繰り返しますが、今の私たちの宇宙は
3のエネルギー密度が臨界密度を越えている宇宙にいます。よって収縮します。Webばかりに行っていないで、
ちゃんとした本をお金をだして買って読んで下さい。

ところでさ。
重力が強くなると時間の進みが遅くなるんだろ？外部から見て。
そしたら、BHに吸い込まれた物質は永久に事象の地平線へたどり着けないんじゃないか？
BHが成長するなんて現象、いやそれ以前にBHの形成つまり存在すら観測できないはずじゃないか？

>>460
あの。俺は一度も平坦という言葉を使ってないんだけど。

＞2：宇宙のエネルギー密度が臨界密度（これを越えると物質のお互いの重力により収縮が始まる密度）
と同じ場合、平坦な宇宙。つまり、大きくも小さくもならない定常宇宙。

これもあほすぎる間違いです。
せっかく検索して情報探したんだから気づきなさいな…
ダークエナジーなどを考えない場合、つまり宇宙項を入れない場合は
エネルギー密度が臨界密度なら膨張速度は徐々にゼロに近づいていくだけです。
定常宇宙になんてなりません。
それで定常宇宙になるなら、定常宇宙を作るために
宇宙項を一般相対論的宇宙論に組み込もうとして
アインシュタインの後悔はいったい？
(宇宙項自体はまた復活したけど、フリードマンモデルには入ってないんだから関係ない)

ほかにもあほな間違いがありすぎてもう突っ込む気にもならなくなったので
ロムってる人たちはおのおのでまともな情報探して調べてね。
この人の書いてること信じちゃだめよ。たぶん高校生の暇つぶしだから。

>>462
あまりにも敵意むき出しの文体の為、もう一度私の本棚にある宇宙論の本を取り出し
宇宙が閉じているのか、平坦か開いているのかの項を読んでみました。
驚いた事に私の記憶違いでした。私は見えている物質で既に臨界密度に達している。と
書きましたが、完全な間違いでブルーバックス・宇宙の暗闇ダークマターでは1％しかないと
書いてました。同じくブルーバックス・宇宙のからくりでは10％と書いてあり、
どちらの本もダークマター全て足した場合、かろうじて宇宙臨界密度に達しているか
いないか、又はちょっと多いか、等、どちらとも取れる言い回しになっていました。
又、ブルーバックス・相対論的宇宙論では宙臨界密度には遥かに及ばないとお茶を濁して
います。ブルーバックス・現代天文学小事典ではどうゆう訳かアインシュタインの宇宙論
でお茶を濁しています。この様な傾向を見ていくと、硬い本になればなる程、宇宙臨界密度
とダークマターという観測不能点に対しては、具体的な言い回しを避けている傾向が見うけられ
ました。ですから、良くて宇宙臨界密度かちょっと上。硬い本は言い回しも避けているというのが
私が再確認した状況です。ここに訂正させていただきます。お騒がせ致しました。

…

俺の股もダークです。

>>461お答えします。
詳細はhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB
重力が強くなると時間の進みが遅くなるんだろ？外部から見て。ー観測者からは、ブラックホールに落ちていく
物体は最終的に事象の地平面の位置で永久に停止するように見えるそうです。
そしたら、BHに吸い込まれた物質は永久に事象の地平線へたどり着けないんじゃないか？ ーブラックホールの
外に事象の地平線があり、一般的には事象の地平線内をブラックホールと呼ばれていますが、どちらにせよ事象
の地平線内に入った物は光すら脱出できません。
本当のブラックホールは中心に面積を持たない点として存在しています。BH内部は特異点と呼ばれ私たちの宇宙
のいかなる物理法則も破綻している場所で、この特異点を記述出きる物理学を今の人類は持ってはいません。
外部の観測者から見ると、BHへ吸い込まれる物体から出た光は赤方偏移を受けるため、落ちていくにつれて次第に
赤くなり、やがて可視光から赤外線、電波へと移り変わって、事象の地平面に達した段階で完全に見えなくなる。
そうです。
BHが成長するなんて現象、いやそれ以前にBHの形成つまり存在すら観測できないはずじゃないか？ー私たちの
銀河系の中心も巨大ブラックホールです。 銀河中心と呼ばれており、NASAは銀河中心観測機も持っており、
赤外線望遠鏡をB-707に積んで、背中に穴を開けた機体から観測した所によると、中心の巨大BHに向けて、
ドーナツ状に取り巻いた星間物質が3本の腕の様に中央のブラックホールめがけて流れ込んでいく写真を
撮っています。
質量は太陽の何百万個分にも及ぶ巨大ブラックホールです。何故、赤外線望遠鏡を飛行機に積んで飛ばす
のかというと、私たちの銀河中心には星間物質が多くて通常の望遠鏡の可視光線領域では銀河中心は見え
ません。そこで、赤外線望遠鏡の登場になるのですが、赤外線は地球の大気に吸収される為に可能な限り
高いところという事で飛行機に積んで持っていきます。尚、この望遠鏡のCCD感光部は極力ノイズを減らす
為に、液体窒素で冷却されています。

長いだけで461の質問にまったく答えてない。

>>463
まず、お手持ちのブルーバックスの発行年を調べてみて下さい。

1998年に、遠方の超新星爆発の観測により宇宙の加速膨張が発見され、それ以前の宇宙論の定説がひっくり返りました。
従って、1998年以前に発行された本にある宇宙論に関する記述は全て嘘です。捨ててしまいましょう。

2003年に、NASAのマイクロ波観測衛星WMAPの観測により、宇宙の年齢が137億歳であると判りました。
また、宇宙の質量比の内訳は、バリオン物質が4％、ダークマターが23％、ダークエネルギーは73％であり、
宇宙の曲率は0、つまり平坦であるという結果が導かれました。
従って、2003年以前に発行された本にある物質・ダークマターの比の数値は全て嘘です。塗り潰しましょう。

遅レスだけど>>26が本当なら今の宇宙は何周目の宇宙なんだろう

>>468
私は例えブルーバックスがどうなろうとも、ブルーバックス愛好家で生きる所存で御座います。
理由：私はお金が無いので1冊2500円の本は買えない。そこえ行くとブルーバックスは900円程と世界一安い科学書
で質も高い。簡単に言うと貧者の科学書。ブルーバックス・万歳。

「ローマ法王庁　ビッグバン」で検索したら、

キリスト教総本山のローマ法王庁は、ビッグバン宇宙論はキリスト教の教義と矛盾しないと言明している

と言うのが出てきた。

, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ |
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿
私は女の子ですが、宇宙に興味があります。宇宙の番組は全てHDに入れて見てます。
宇宙にはロマンがあると思います。宇宙というのは深遠な意味のある面白いものだと思います。
宇宙というのは無限ですがいつもそのそとには何があるだろうと考えています。
宇宙について色々なお本を読んでいましたが難しすぎてよくわかりません。
でも私は宇宙がすきです。みなさんも宇宙がすきですか？

>>471
神の一撃

>>471なにをキリスト教徒今さら馬鹿な事を言ってる。ローマ会議の話を知っているのか？
ローマ会議に集まった科学者の中では西洋にキリスト教があったばかりに、西洋
文明は1000年は遅れたというイタリア人科学者の意見がある。キリスト教が
反科学的行為に出た為に科学がことごとく迫害、破戒されたのだという。
もしキリスト教が無ければ、人類最初の民主主義というギリシャ、ローマの
文明の進歩スピードから言って、7世紀には蒸気機関が発明され、
9世紀中には人類最初の月着陸がなされ、9世紀終わりにはDNAが発見され、
10世紀初頭にはインターネット網が地球を被っていただろうと
いう意見だ。いかにキリスト教が科学を破戒、迫害して来たかわかっているのか？

蒸気機関は熱力学に先立って生まれて、蒸気機関自体は古代エジプトでも
作られてたが、金属の加工技術が未熟なので産業革命にはならなかったみたい。
鋳造技術の発展が産業革命に必要だったのだが、キリスト教支配がなかったら
その時間は短縮されたのだろうか？（分からないので問いかけ。）

キリスト教の蛮行はそりゃもう筆舌に尽くし難いのは禿同。

話の筋はこうです。キリスト教がローマ帝国に認可されたのは蛮族のローマ侵入による
ローマ帝国崩壊前夜がきっかけで、紀元330年頃としてそれから中世の終わりが紀元1400年頃。
この間が調度1000年程。
この暗黒時代には殆ど何も発展は無かった。ギリシャ・ローマの哲学、数学、政治学、法学
科学、医学、etc...の発展は皆無だった。皆無どころか、ことごとく科学関係は破壊された。
前代未聞の坊さん時代と血で血を洗う戦国時代が延々と続く。
暗黒時代が終わり、私たちがこれらのギリシャ・ローマ起源の学問を読む事が出来るのも実は
アラビア人が翻訳・保存していたからで、ギリシャ・ラテン語からアラビア語に翻訳
され、1000年後に又、暗黒時代が過ぎて、ルネッサンスがスターとした時にイタリア語へと再翻訳
それから、ドイツ語・英語・フランス語等ヨーロッパ語に翻訳されていく。これを基盤にしたヨーロッパ
ルネッサンスが花開いて行く事になる。
この様な経緯がある為、やはり1000年のロスだ。という事は今の私たち
はキリスト教が無かった時代だったと仮定したら、人類最初の月着陸から1000年後の時代に住んで
いる事になる。それが果たしてどの様な文明であったろう事か？

ああ、なるほど。暗黒時代の終りから産業革命までかなり時間があったのか。
詳しい説明をありがとうございます。

国家百年の計というが千年なんて予定も予想も立てられない年月だ。

だれか>>461に答えられる人いないのか？期待してるんだが。

ブラックホールはなんか変なもん出してるらしいよ。
観測するだけなら双子の片方がブラックホール化して
もう一方の星を飲み込もうとしてるところをとらえればいい

…汗だな

ダークマターだよ

どうしても名前をつけるとしたら、汁だな

>>478
簡単に言うと、
「実際上ブラックホールなので問題なし」

ダラダラ説明すると
事象の地平面を越えれば戻って来れないことは変わりないので、
異なる座標系から現象を眺めることによる時間のずれは問題にならない
「BHの形成」「BHの成長」という言葉に461が何を求めているのか分からないが、
そもそも遠方から眺めている時点では、
重力の影響は質量分布が球対称ならある球面の内部にある
総質量にしかよらないのだから「実際上、BHに落ちて」みれば
それが事実、一般に定義されているようなブラックホールの要件を
満たしていることが身をもって理解できるだろう…

>483
自分がブラックホールに落ちたとして、事象の地平線にたどり着くまでには
外の世界では無限に時間が過ぎ去って宇宙が終わってるとか。

ＢＨって要は重力強すぎて脱出速度が光速以上の天体でしょ？
なんでそんなに特別視されるのかわからん

めちゃくちゃ特別だと思うが

>>485
スーパーノヴァがあればどこえでも行ける

>>461
BHはあるよ。観測されてる。
（正確には空間のゆがみがあるのが確認され、BHだろう。とされてるだけ）

遠方の空間の歪みなんてとてもじゃないが観測なんてできないだろう。
観測で分かるのはある天体の周囲で起きている高エネルギー現象の範囲や
そこから飛んでくる光や粒子などの種類、エネルギー分布などと、
ブラックホールが示すと思われる物性との比較、また
他の既知の天体の示す物性との違い、などを調べること

そういう特定の仕方は別にブラックホールに限ったことではなく、
他の天体でも同じようなことだろうね。
違いが出るとしたら、証拠の数、精度、別解釈は成り立たないのかどうか？
などといった点で。

そういったものを踏まえたうえでブラックホールだと考えられる天体が
いろいろ見つかっているよ、と
でもそれと461の疑問はちょっと違うベクトルだと思うけどね

>遠方の空間の歪みなんてとてもじゃないが観測なんてできないだろう。
でもちょっと訂正。
重力レンズ効果とか重力赤方偏移などを通してなら間接的に観測できるね。

真空のエネルギーが全ての源なら、真空のエネルギーが顕在化した場合に
エネルギーの保存則はどうなるの？
だれがその借金を返すんだろ。

>>491
ソースは脳内なんで、まったく根拠の無い話だよ、って前提で。

エネルギー保存則（てゆーかニュートンの３原則）を満たすために、
「真空のエネルギー」は、我々に観測可能な形で顕在化できないんじゃないか？

>>491-492
真空の定義はご存知ですか？
あと、ネーターの定理などは

>>493
あー、このスレどころか、この板来てる奴はほとんど現代物理（量子力学）は理解できてないぞ。
つか、この手の物理板でもありそうなスレは、単なるおちこぼれスレだからな。

>>493
ネーターの定理って
「ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!! 」だよね？＾＾

この世の中全体には、幾つも宇宙があるかもしれないんでしょ？？なんかテレビでやってた、ヒモ理論とか・・・
んで、この世界が相対的なら、“考え方”にも相対的ってある？？
例えば、今僕が飲み干したトマトジュースは、僕より質量も体積も小さいけど、
もしかしたら、トマトジュースは、銀河系よりもでっかい？？
誰か、このよく意味のわからん文章をなんとなくでもいいので理解してくれた人はお答えしてくらさい。


物理学は、なんだか夢があっていいです。だってもしかしたら子供の想像だって、物理学で
『それは、ありえる。』って言えるかもしれないんですよね〜〜。うん、楽し。

既出かも知れんが、俺解釈を
ビックバン以前の空間には【中性子 陽子 電子】が有ったのでは？

>>497
じゃあ中性子 陽子 電子はいつ出来たんだ

http://k-style.sakura.ne.jp/uploader/src/up5650.mpg

500

(・ω・)ｳﾁｭｳ…

(-ω-)ｳﾁｭｳﾃﾞﾓﾊｰﾃﾞｨｽｸﾊﾌﾞｯｺﾜﾚﾔｶﾞﾙ…

(-ω-)ｚｚｚ…

ビックバンはなかったのだ

ビッグバンを否定したがる奴は多い。

>>498
もともと有ったと思う。
これも俺解釈で悪いが、０から何かを作ることは、不可能じゃないかと。

人間の体内で原子が運動しているからこそ時間を感じる。
原子の運動が全くない世界、例えるなら絵や写真。
すべてが静止した状態では時間という概念は無意味。
あくまで原子が運動を行っている現在の条件下でのみ考え得るのが時間の概念。

現在の宇宙中の陽子、電子、中性子が全て凝縮した最初の一粒の宇宙(０次元)は、永遠であり一瞬である。
そこに時間の概念は存在しない。

但し、０次元というのがそもそも仮想上の話でしかない。
横幅がない縦の長さだけの世界(１次元)も人間の感覚上では存在し得ないように、
０次元から１次元への移行ということは有り得るのだろうか…

結局、４次元の世界で生きている人間に、それを理性的に認知することは不可能ではないだろうか？

>>504
せめてニュートンの宇宙論ぐらい読んでる？

>>506
読んでないので概要教えてください。
そもそも専門の勉強もしてないんで…

読む必要あるの？

ブラックホールが巨大になり！宇宙のすべてを吸い込むと、ビックリバーンじゃーないの？

>>509
それってビッグクランチじゃないの？

宇宙は閉じた円環なのだ。

見たのか？

>>507
ただ単におまいさんが思っただけのことを書かれても、どうしようもないと思うのだが。

時間もなかった？
ということ？
意味ワカラン
教えろ

>>514
何がわからないの？

>>514
何か変化するモノがないと、時間が流れているかわからないだろ。

ソソウのないよう

ビッグバン以前が完全な無で時間もないならなんでビッグバンは起きたんだ？？

もし、人間が「時間」を考えなかったら、どうなって
いたんでしょうね。

>>518
「無からの宇宙創造」は唯一無二の仮説じゃないし何も無かった訳じゃない。

閉じた宇宙ならば、我々のビックバン宇宙といわれているものに
対する反対の立場でバランスを取るための宇宙が必要だという意見もあるな。
これは多世界論とは違う系統で２つの世界があるという説。
多世界論だと開いた宇宙という説だとおもわれ。

ビッグバンは結局爆発だから
、まあ　花火のようなものともいえるだろう。だから、われわれは花火
例えば線香花火だとすれば、まわりのひかってるところの塊などが太陽などの
恒星で小さな光はひえて灰みたいになってる状態がわれわれが住む地球
なのかもしれない。（まだ、マグマが中心部にあってひえきってないが）

５２２の続き
だから、当然、線香花火の外に世界があるように
ビッグバンの外にも世界は絶対存在するはず。

現宇宙の物理的影響の及ばない永遠の外側=完全な無の世界。
完全な無=無のインフレーションの発端=ビッグバン
ビッグバンにより始まる時間=宇宙の膨張又は自重による位相反転により
再び完全な無=無のインフレーション=ビッグバン・・・
過去も未来も大なり小なりもすべてが無限
世界は無=無は世界

>>522-523
一般相対論と場の量子論を完全に満たす理論が表れれば、また違う解釈ができるかもしれないが、
現在の理論では宇宙は虚数時間から突然発生した。宇宙の外側や、宇宙ができる前は定義されない。
別の世界が存在するはずと思うのはお前の勝手だが、それは科学ではない。ただの妄想だろう。

ところで・・・・その別の宇宙はどうやって誕生したの？ｗｗｗｗｗ

エネルギーは無から生まれる、つまりエネルギー保存の法則は
インフレーション理論によって否定されます。
別次元とか別の宇宙とか架空な話を展開するのであれば
宇宙は無限である意味を肯定することになるだろ？

ビッグバン特異点ではあらゆる物理法則が破綻する。
ビッグバンによって突然あるエネルギーを持った微小な宇宙が誕生した。
それ以降、現在に至るまで約150億年間、エネルギー保存則は満たされていると考える。

おまいら、情報古いぞ。

なら貴様が新しい物を書け

ではお言葉に甘えて、
無から宇宙が生まれたとする説はアレキサンダービレンキンの物で
最近、マルチバース宇宙論が発表された。（と言っても何年も前だ）
無からの宇宙創造が正しい場合、僅かなモデルを除いて多数の世界が
作られる。今この瞬間もどこかで宇宙が生まれているかもしれないし
宇宙創造からビッグバンまでどのくらい時間が経っているのか知る術は無い。

次期重力理論の統一した予言の一つが「時空はプランクサイズより小さく
分割できない」という事だ。そうなると、無の世界における小さな宇宙が
生まれては消えるという量子的揺らぎに制限がかかり無からの宇宙創造が
怪しくなるのではないかと思う。
また、次期重力理論は宇宙創造について別なシナリオを提供する。

>>530
「別なシナリオ」ってなんだよ?　「別なシナリオ」って。

超ひも理論（Ｍ理論、弦理論）では１０次元空間に我々の宇宙が浮んでいて
ペアになっている宇宙と定期的に衝突する。それがビッグバン。
インフレーションもペアの宇宙と関連して起こる。

多次元解釈が今後の主流だろ、現状の物理では極限の世界になるほど矛盾
が大量に出てくるのを黙って我慢するしかない。
なんでも自分の価値観や学校や教科書でしか見れないやつがほとんどだが
この世はそんなに単純にはできてない訳だ。
多面性が常に存在し、我々が観測でき理解できるのはその一部分だけだって
ことを理解できない厨は脳内が硬直した痴呆だとしか思えない。
閉じた世界でしか思考できない奴はニートの閉じた世界と同じだろｗ

多世界解釈はなんら物理学的問題を解決しない。

>>533
ナニ言ってんだお前？
現在合理的に考えて正しいと思われる理論から世界を探求するのが科学だろ。
逆に言えば今現在では合理的に説明できないことも多々ある。そんなの常識。

ファービーが「ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ」ってうるさいから
頭の上にマッサージ器あてて死ぬほどナデナデしたら
「ﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧー…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧ-」ってなった。

最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので
首元を横から思い切りチョップしたら
「ﾓﾙｽｧ」みたいなこと言いながらすごい勢いで膨張しはじめて、
そしてついに爆発した
これが世に言うビッグバンである
宇宙はこうして生まれた
そして数十億年の歳月が経ち
現在の我々がここにいるのだ

>>535
科学という言葉を辞書で調べてから発言したほうがいいなｗ
オカルト系の人か？

>>537
理系大学院生だけど。なにか？

神のオナラがビッグバン

>>536
午後の紅茶吹いたｗｗｗｗｗｗ

age

sage

確かﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ4のラスボスが
出したやつだよね。クリスタル使えばいいと思うよ

>>536
ファービーｗｗ

物理学は妄想から始まった。あるところで当てはまるから、きっとそうだろうの程度。
量子論も同じ。

>>545
科学を始めた奴の名前は残ってるぞ。そう言うからにはそいつの名前をしってるんだろうな。

しっかり記録に残ってるのに知らん事を言い切るのがいる。
つまり妄想してるのは古代のあの国の○○○ではなくて他の奴という訳だ。

>>545
ほれどうした？あの人だよ。あ　の　ひ　と。知らんの？

ビックバンが産んだのは原子だけだったんじゃないかと思うんだ
カオスの揺らぎが大きく振ったとき力が一定のベクトルを持って
エネルギーと成った時がビックバンで。
原子が存在しないから時間や空間がないというのは、
観測できる対象がなくて認識できないだけなんじゃと
妄想。

>>549
妄想なんかじゃないよ、それが真実だと思う

>>549
俺もそれに同意する。

>>549
いや、それ妄想じゃないかもしれないぞ

>>549
自分も絶対そう思う！

>>549
確かに、激しく同意する

>>171
激しく狂おしくさりげなく同意

>>549
私も授業中よくそんなこと考えてた

>>549
なるほど。つまりビッグバンなわけですね。同意。

>>549
お前正しいよ

>>549
そりゃ原子だけだな

>>549
俺と同じ考えを持つものがいたとは

>>549
いや、俺もそう思ってたんだ

>>549
お前の妄想には同意せざるを得ない

>>549
DAYONE!
ﾏｻﾞｰﾃﾚｻ万歳だよほんとｗ

>>549
すげぇな。きっと俺もそう思うよ

>>549
もしかしたらそうかもな。

>>549
俺には想像もつかなかったぜ・・・おまえすげえ！！

>>549
んー、確かにそうだね。
はやく超大統一理論が完成しないかなぁ
そうすりゃ解決なんだけど

>>549
なるほど。つまりビッグバンなわけですね。同意。

>>549
全米が同意した

>>549
俺も同じこと考えてたところだったんだ

>>549
この同意の理由はこの企画で〜す。

25の倍数が指定したスレッドの最後のレスにみんなで同意する
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147691639/

>>549
オレもそれに同意する！

デモクリトスの原子論にも当てはまりそうだし

>549 の考えに脱帽
皆同意してるのが真実の証拠だな

ちょwwwwおまいの理論すごすぎ

>>549
ビまでよんだ
残念ながら同意せざるを得ない

>>571は逝ってヨシ

>>549
天才じゃね？
激しく同意

>>549


それには俺も同じ意見だな

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147691639/350

http://www.freepe.com/ii.cgi?95791602

>>549,577,578
カオスの揺らぎ、ってなんだ？
カオスは揺らぐもんじゃないぞｗ

ビッグバン？ホントにそんなものがあったのか？と疑問に思うが。無から有は絶対に有り得ないと思う

>>582
無から有が生まれる事とビッグバンの関係は？

自作自演うざい

宇宙人ユミットからの手紙

フランス国立科学研究所主任研究員のジャン・ピエール・プチ

http://ummo.oops.jp/ummo/
http://www.amazon.co.jp/gp/richpub/listmania/fullview/1M2G4WKK6UU1K/503-7540223-2395916?%5Fencoding=UTF8
http://www12.plala.or.jp/yonemoti/p5zyudai.html

この板によく出没するスーパーグレーとヒッキーは何なの？
空気読めてないし、発言がつまらなすぎるんですけど‥
やっぱ、コテハン通りﾋｷｵﾀかまって君？

ってか「無」から何かが発生するってことはありえるのか？
仮にあるとしたら原因は何だ？
無いとしたら・・・
結局この二つの仮定の行きつく先は、この空間および物質は誰かが作ったってことだよな。

んで、ビッグバンの発生は無限に起こり続けるってやつ。
最初に起こったのはいつだよって突っ込みたい。

言いたいことは、最初は「何」ってことだ。
この「何」って単語に含まれる意味は各々で勝手に解釈してくり。

ビッグバンを打ち上げ花火に例えてみる。
で、火が宇宙空間という事で。

火薬が出尽くすと（←いい言葉が思いつかん）、花火はもう出なくなるよね。
その瞬間、まだ外輪の火が見える（ドーナツ状に見える）。
そして広がりきって火が消える。
といった感じに考えると
「無」が俺たちを通過するって考えられたりしないのかな？
火じゃないので消えない宇宙空間は投げっぱなし。
宇宙空間の外枠はどこまで広がるんだよおいおい、とかさらなる疑問も。
何か得体の知れない物にかき消されるとか、本気の本気で永遠に広がるとか、
考えたらキリがねーな、こりゃ。

分かりにくいかもしれないけど、
俺が伝えたい事を理解出来た人がいたら全力で言いくるめてくれ。
どうやら俺は宇宙をナメてるようだ。

あー、ごめん。
上の説明では宇宙空間ごと俺たちも移動する事になるから、
宇宙と「無」の境目が地球を通過するなんてありえないな。
自分で言いくるめちゃったよ。
気にせず続けてくれ。
↓

連発で悪いけど立てた仮説が苦しいし、俺のIDがpoorだし。

さ、続きをどうぞ↓

昔はビッグバン以外まともなのがほとんど無かった時代には保存則には時間制限があると
考えた物もあった。それに似てるな。

ビッグバンがあったならその前もあるんじゃないの？
スレタイの意味がワカンネ

しかし、誰かが作ったのなら、作ったものを作ったのはだれた？

その誰かを作ったものを作ったものが作ったのだ。

む、たしかにループしますな。
やっと意味がわかりました
ありがとうございました。

たぶんこの世界は初めからあっあんだ。
始まりは無い

ﾋﾝﾄ：終わりのない円周率

５９７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あいきゅーひくいんでわからない

超ひも理論って本読んだけど、超ひも理論が立証されると宇宙は今までにビッグバンとビッグクランチを約50回程繰り返してるらしいね。そうなるとコレhttp://c-au.2ch.net/test/-/future/1144590980もありえると思う

仏教の世界観ににてるよね。 住劫 空劫を繰り返すみたい。

>>1
時間も空間も無かった。

なぜ起きたのか実証できれば　　　　　　　　　　　ビックバンガ

そもそもビックバンがあったとゆう証拠はあるのか

ビッグバンの起る前は時間が無いって言うけど、それは物体が変化しなかったり、物体が存在しないだけだろ、時間は経ってるじゃん。だってビッグバンがおきたんだから

>>603
背景放射とその性質。背景放射には温度にすると１０万分の１度以下の波長の揺らぎがある。その揺らぎは宇宙が
超高圧プラズマだった時代の音響振動と一致し、音響振動から導かれる数々の条件は高い精度で他の観測結果から
得られた情報と一致する。
赤方偏移にも色々と代案が出てるが、ｎ倍に波長が伸ばされた光の光源が本来よりｎ倍の時間光り続ける事で空間の
膨張による波長の変化だというのが決定的になった。

>>604
今はその見方が強い。どの理論でも結局ビッグバンは宇宙進化の通過点でしかない。

時間がないって概念はどうかと思うのだが？
そのブラックホールやビッグバンの場所ではながれてなくても
周りはながれてんじゃーの？
どういうことだよ、ボケ

南極以南に土地はあるの？

>>607
無境界条件がいつでも通用すると思うなよ。

ビックバンの前にインフレーションしてることを考えると、過去はあるんじゃないか？

宇宙(ビッグバン)を終りの無い円周率に例えるのは分かるけど、俺は円周率の3.14･･･の3の部分を知りたい。
つまり宇宙の始まり、キッカケが知りたい。もちろんその始まる前も知りたいけど…何か｢無｣ってのが実感無いし信じられん。

いやだから、ビッグバンよりも前にインフレーションが起きてるんだから、ビッグバン以前の宇宙＝インフレーションが過去じゃないか？

ギャリック砲がある

>>611
漠然とビッグバン以前の宇宙というとそう考えるのが妥当だ。最低でも宇宙は３回の相転移を起こして
性質を変えている。それとは別に無限の過去から存在したかもしれないという見方も強い。

時のはじまりはいつだったのか　ビッグバン以前の宇宙
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0408/cosmos.html

>>606
> そのブラックホールやビッグバンの場所ではながれてなくても
> 周りはながれてんじゃーの？

周りには空間が無いんだから時間も無いんじゃないの？

って思ったけど、インフレーションが起る前の無だった期間も、量子ゆらぎが存在してた
んだよな‥その無と有の間を揺らいでた期間があると言う事は、時間が流れてるわけだよな？
そのゆらぎの期間はいつ始まったんだ？わけわからん

age

sage

ビッグバンアタック以前に

ギャリック砲がある

で、我々の意識は宇宙の中にあるのか、外にあるのか？




時間が逆に流れる世界は、勘のいい人間の世界になるのか？（それとも物理・数学上の便宜的な現象なだけ？）
巻き戻しだから、1回は過ぎたことか・・・（？

>>219
定数を入力して計算すると、点になる前の３０ｃｍでビッグバンが起きるよ

>>270
ﾜﾛｽw

俺なら完璧な答えを出せるが聞きたいかね？

おながいします

ビッグバンという考えそのものが、俺には天動説でむりやり星の
運行を説明しているような強引さを感じる。

現代科学は時間・空間以外に、何か重要なファクターが欠けていると感じる。

>>622
本当に聞きたいかね？
俺の理論はいささか難解だが構わんかね？

>>624
な、なおさら、おながいしますm

ここはバカの泉かいw

ビッグバンを直接観測できる時代に…

>>625、うむ…よろしい。
では近い内に始めよう。

そろそろ誰かまとめて

ビッグバンとは基本的に創造の宇宙におけるインスフィレーションの基礎で始まりが時間。
極めて重要な宇宙でビッグバンならば…
俺を知る真実がビッグバンに完璧な超ヒモ理論にあたる。
ならばダークマターが時間の最初がビッグバンに始まったとして、次元に時で始まった宇宙のアインシュタイン。
相対的概念に光速が時にビッグバンまで真空が始まり。

…諸君が理解出来たら次に進もうか。

>>630
おちんちん舐めさせて

>>630
ワッフルワッフル

…え？なんて言った？

宇宙が始まりのインスフィレーションであるなら…
ビッグバンが考える創造の宇宙はエーテルによって次元の狭間にブラックホールである。
よって現在ビッグバン以前が過去に真空で創造したら、始まりがビッグバンであり、時間概念で矛盾出来た結果が推測される。
すなわち、次元の始まりに宇宙がビッグバンする時がスタートかつ、真空がアインシュタインと言う、言わば相対性理論が逆の新たな真実が結論づけられると断言出来る。
以上が俺の理論である。

宇宙を相対性理論で考えた時、ビックバンによる
時間軸との矛盾が発生するってわけかなるほどな
たしかにそれならヒモ理論によって結論づけられた
未来との接点による時間軸の歪みも納得できるもんな
なるほどな

ビッグバン以前に何があろうと関係無い。
過去を振り返らず前向きに生きていこう。

相対性理論やインフレーション理論に比べ
超「ひも」理論ってなんか名前ショボイな。

名前はしょぼいかもしれんが、モデルとして最も美しくいかなる計算をしても無限大を出す事無く
知られている全ての事象は勿論、予言される未知の現象についても同じ数学で記述できる。

しかしツッコミどころ満載の理論・・・

>>639
どこに？

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ 　　　　　　　　　　　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

まんこからヒモの様なモノが出てきて超ヒモ理論・・・・
本当にありがとうございました

日本よえ〜＾〜＾。
なんだよＤＦ陣
仕事しろ。

未だにこのスレ続いてるのかよ

>>1
あるよ。
始まりや終わりなんてものはそもそも無いんだけど
ビッグバンは人間に始まりと終わりを認めさせるためのフェイクみたいなもの。
ビッグバンが起こる前に何かあったはずだよ。それが人間には理解不能なだけで。

今分からないだけで、そこに何かあるなら理解できるはずだ。
で、ビッグバンは過去に宇宙が火の玉だった時代があったというだけの事。宇宙の始まりの事ではない。

ビッグバンアタック!!

魔姦行殺宝！

>>645
だからさー、理解不能なものは『ある』とは言えないでしょ

物理学の大きな未解決問題

ビッグバン以前に有ったのはザ・タイガースのシーサイド・バン

何言ってんだと思った

オマンコ｣ｚｙ学院

さ、このスレ お気に入りからはずそ・・・・（ごそごそ

これはビッグバンを習ったときからの疑問だ・・・

過去にはザ、タイガースの「シーサイドバン」がありました。

>>1
　バチカンが地動説を受け入れたのは1992年である。
　今からたった14年前なので呆れるばかりである。
　カトリックは自分達が創り上げた非科学的な法則を覆す科学者
をことごとく弾圧してきた過去がある。
　ビッグバンそのものを研究することに不快感を示すのは容易に想定
できること。
　なぜなら、ビッグバン宇宙の未知が解明されればされるほど
「神が全ての創造主」だとする教会の教えが実は「デタラメ」であることが
明らかになり、彼らにとって非常に都合が悪いからである。

「我思う故に我あり」風な思考から世界を考えてきたエセ哲学者な俺が最近思うのは、
世界は「ライフゲーム」なのかもしれないと。
1個の点が宇宙。（まあ、別に宇宙じゃなくても惑星でもなんでもいい）
で、一瞬で点が生まれたり消えたりするが、その間に様々出来事が起こり、永遠とも言えるような年月が過ぎている。
そう考えるとビッグバン以前は神というか、この世界を作っている世界みたいなものが存在することになる。
一言でいうとビッグバンはシミュレーション開始の「コンピュータシミュレータ」説だな。

自分の存在が永遠であってほしいように過去も未来も永遠に存在するべきだと思うのが人間の性なんだろうね。

>>658
近い物が日経サイエンスに載っていたな。この場合の点は素粒子だが。
素粒子は持っている情報を喪失しない。ただし、変質する。それを計算と捉えるとあらゆる物体は
量子コンピュータとなる。
瓶に詰めたガスは並列処理コンピュータで一点にぎゅうぎゅう詰になっているブラックホールはスーパー
コンピュータといった具合。つまり宇宙全体が無数のプロセッサを持つコンピュータという事になる。

わかった！
ビックバン以前はどーなってたかってのは、自分が生まれる前は
自分がなんだったかって考えてるみたいな事？

>>658
ごめん、俗世に生きる俺達にも理解できる言葉で喋ってくれ。

　ビッグバン以前に過去があるかどうかは解らないが
日本に未来が無いのは確か。

>>658
つまりＰＳ２でたとえるなら電源入れた最初にでるプレイステーション２のロゴがビッグバンって事か

>>663
ＰＳ２の材料原子が作られた時がビッグバン

牡牛座のアルデバラン氏 談 ： 「 星矢の拳がビッグバンを起こした！ 」

ビックバンの前は今と同じ宇宙がひろがっていた。

ビッグバン以前に有ったのはザ・タイガースのシーサイド・バン

宇宙は生物である。
よって、ビッグバン以前の過去には宇宙の母が存在するのである。
だから宇宙が誕生し、消滅するという理論が主張されるのである。

失礼。文章の流れがおかしい。

宇宙は生物である。
だから宇宙が誕生し、消滅するという理論が主張されるのである。
よって、ビッグバン以前の過去には宇宙の母が存在するのである。

このほうがわかりやすいな。

ビッグバンが宇宙の始まりという保証はない。

何もない。あったとしても認識されない。認識されても伝えられない。伝えられても理解されない。

百億年前などと大きなことを言っている場合ではない。宇宙の歴史は君の物心と共に少しずつ生成されてきた。同時に君の矮小な記憶力と共に歴史は消失していく。
つまり君が生まれる前にはどんな歴史も存在しないし、同時に君の死によって宇宙の全ては消滅するだろう

　アインシュタインの特殊相対性理論に反論できなければビッグバン
以前の事象を観測できない。

>>673
特殊相対性理論：慣性系における物体の振る舞いを説明する。
一般相対性理論：質量と歪んだ時空の振る舞いを説明する。

あなたの過去などしりたくないわ、って言うじゃないか
人間には知らない方が幸せなことがあるんだよ。

>>675
なるほど・・・
なら天動説も知らなかった方が幸せだったかも知れないな

宇宙が誕生する前は何も無かったと言われている。

何故宇宙は存在しているのか？

何故宇宙は誕生したのか？

何故ビッグバンが起きたのか？

宇宙とは神が束の間見ている夢である。

　アインシュタインの一般相対性理論に反論できなければビッグバン
以前の事象を観測できない。

ビッグバン発生機を作ってる俺がいる。

>>678
リグヴェダーは世界でも屈指の聖典だな。

>>679
それでOK。

ビッグバン以前に有ったのはザ・タイガースのシーサイド・バン

何気にリョウすれ　
SAGE

で？

月刊日経サイエンス　2002年12月号（品切）でアレクサンダー・ビレンキンの
「無からの創成」が解説されているようです。図書館に行くしかないですが…

ビックバンコクに詳しい俺が来たわけだが…
質問したまえ。
さあ。

2003年８月号には新しい研究成果も出てるぞ。

>>677
作者である神の気まぐれ。
作家が、原稿用紙という名の“宇宙”に、思うままに物語を紡いで行くが如し。

ビッグクランチを観測汁

まんこ

いや〜にしてもねー神がいたとしてなにかんがえてこんな糞広い宇宙作ったんだろうね
もっと考えて計画的にビックバンしなきゃね〜全部見て回る前にまたバンするか
人類全滅しちゃうよ〜

ビッグバンより過去に行く

結局未来へと進むことになるが

地球儀に例えればいいじゃないか
北極をビッグバン
南極をビッグクランチ

北に向かって北極過ぎると南極へと向かうことになる＝未来へと進む

ってわけ

宇宙が広がっているって言うけど、
その広がって行くまわりは
どーなってるの？？

>>1
本来、宗教家ってのは自らの無知を神秘主義に帰着して適当な
創造物(神とか)のせいにしたがる奴等のことであって、現実と
正面から向き合えない奴の逃げ場としてのみ存在価値がある。

ビッグバン理論に関しては、対する定常宇宙仮説よりも現時点で
支持がずっと多いという仮説に過ぎず、もちろん証明は不可能であり、
数々の補助仮説も提示されてはいるものの、t=0(その瞬間)に関しては
満足な仮説は一つも存在しない。
>>692
なので、「ビッグバンより過去」はまともな仮説自体がない。

ただ一つ言えるのは今日のような宇宙が出来たのはビッグバンの時だ。その前もそうかもしれないが
ビッグバンの瞬間から１００万分の１秒ほどは今日のような力が働かない時代があった。

もうひとつあったか、ビッグバンの予言する超高圧プラズマが宇宙を満たしていた時代があった事は
観測によって明らかになっている。

この前、街行く小学生がノーブラだったんで
思わずムラムラして「おっぱい見ーせて☆(^･^)」って
声かけたら「うん！いいよ☆」って快く承諾して
くれて、その成長過程のおっぱいの谷間のところに
顔うずめて「ぱふぱふ！」ってしようとしたら
急にその小学生のおっぱいが膨張しはじめて、
そしてついに爆発した
これが世に言うビッグバンである
宇宙はこうして生まれた
そして数十億年の歳月が経ち
現在の我々がここにいるのだ

2chで聞くな。あえて答えるとすれば「あない」

>>698 小学生のおっぱい？むらむら？ぱふぱふ？なるほど。そこか。

ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾝﾁから時間が逆流するって事は自分がいつか死んでその数千億後にﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾝﾁが起こり更にそこから自分の死んだ時間まで遡ると…自分の人生は死から始まり(?)最後(?)はｵﾌｸﾛのｱｿｺに入って胎児になりいなくなるって事なのか?

もしそうならその間における意識はどうなるのだろうか…

このスレを見た香具師には未来は無い。

>>701
時間が逆流しても意識も逆流するから気が付かない。

>>703
つまりグチュグチュになる訳なんだな

？

>>701
つまり最後は白濁液の一部になると

宇宙は何かの生物の体内だったりしてなｗ　んで俺らは細菌ｗ

近所の小学生が同じこと言ってた

小学生時代なら私は宇宙は巨大な剣の剣先と思ってた時期がある

とりあえずＧＡＬのような人間がいるということは相当人間として
混乱しているな。

ヒント：ビッグバンはどうやって起こったか

趣旨から逸れるんだけど
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾝﾁは永久に繰り返されるの?

万物の事象には結果が付いてまわるけど ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾝﾁという一連の流れも何か結果を生む為にあるんじゃないかと素人が考えている模様です

膨張 伸縮の繰り返しだから一定の[何か]を宇宙の外側に供給する為とか

>>712
　ビッグバン以前には時間の概念がないはずなのでビッグバンとビッグクランチに
前後関係はないのではないか？

理論的にはそうなりますね
かといって関連が無いってのも奥ゆかしいﾓﾉかと…まぁ個人の妄想なんでｱﾚなんですが

>>713
いや、そういう保証は無い。時間を辿ってビッグバンにプランク時間まで迫れば
相対性理論の適用外となる。そこから先は量子重力理論でしか分からない。今、有望とされる
量子重力理論ではビッグバンを宇宙の始まりとは考えない。

>>712
ビッグバン以前の世界については観測でパラメータを埋める事ができないのでモデルが多数あり
皆目分からない。今までは繰り返していたが今後も繰り返すとは限らないという説もある。

宇宙は繰り返しているのか？すると繰り返すきっかけは何だ？それともきっかけも無しにポンッっと生まれたのか？何も無いところから何かが生まれるのか？
やっぱり神がきっかけをつくったのか？だったら神を作ったのは誰だ？神を作った奴を作ったのは誰だ？
それとも宇宙は誰かの男性器なのか？膨張して射精して収縮して膨張して射精して収縮するのか？そうするとその男性器の主は誰が作ったのか？
パソコンに似ている機械で作られた擬似世界のようなものか？人類はキャラクターとして操られているに過ぎないのか？それを作ったものを作ったのは何だ？
こうやって無限に続くのか？そもそも無限ってなんだ？無限を証明するには無限を達成するしかないのか？達成した無限は無限たりえるのか？

ここはｶｵｽなｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね

>>716
　ビッグバン以前には空間と時間の概念がないので繰り返すという
概念もないのではないか。

ビッグバンによるエネルギーから物質が出来たんだとすると、当然同時に反物質が出来たんだろ？

そう考えると時間が逆行した反物質の世界(宇宙)が出きるわけで、
それが終わりを迎える時っていうのは互いに逆に進んだ時間、世界が重なり物質と反物質が反応し再びビッグバンが起こる……


というループを勝手に妄想してるんだが突っ込み所満載だと思うんで解りやすい理由で否定してくれ…

新説まだー?

　ビッグクランチで空間と時間は特異点に収束して臨界密度に達すると大量
の物質と反物質が反応したことによる高エネルギーでビッグバンを引き起こす。
　小規模のものが超新星爆発とブラックホールであり、我々がビッグバンと
呼んでいるのは観測できるもっとも大きな超新星爆発。
　ビッグクランチとビッグバンの間は時空が無いので親子関係も前後関係も
存在しない。
　ビッグバンのトリガーがビッグクランチであり逆も成り立つ。
　だから、「無」からなぜ出発できたのかを問うの前に「無」から出発したもの
ではないということ。

これどう？

じゃぁ最後には宇宙も蒸発するって事でｽｶｲ?

考えれば考えるほど頭が痛くなるな

宇宙に始まりも終わりもない、ずーっと前から有ったというのが
正しい。

グレートウォール理論がただしい

>>725
なに？それ？

>>719
問題点だらけなのは確かだが、シンプルさは評価すべき所があると思う。

CP対称性の破れという現象があって反物質より物質の方が若干生まれやすい。
対消滅の逆の現象である対出現では１０万回に１回の割合で物質の対が生まれる。
ただ、循環する時間は高名な物理学者も考えた事があるし一般相対論では起こり得る
現象でもある。

本物の次期重力理論は多分、まだ遠い。

>>727

そのCP対称性の破れっていうのは逆行する時間が有ったと仮定すると、
その中では反物質が10万回に１回の割合で対に生まれる……


というのは考えられないのか？

無から有はありえない
ここから考えるとビッグバンの超密の空間が広がり続けているという説には
それを許容する更なる空間があるということだよね？
ビッグバン以前の時間と空間の概念が無いというが概念というのは人間が理解するために
こじつけた前提であり概念があろうが無かろうが、時間と空間はある
じゃぁ始まりは何所なんだと聞かれても答えようが無い
人類が知るにはまだ未熟で無知であるとしか言いようが無い
仮定想定はいくらでも立つだろうけどね

空間は必ず何かの原子で埋められていますよね。
びっちり。空間が広がるってことはその隙間が
広がるんですか？それとも原子が分裂するんですか？
真空って状態はそこには何の原子もないんですか？

>>730
原子レベルで喩えるならば人間なんかも空間がありスカスカだそうです。
熱エネルギーなどを発するためには原子の振動が必要であり振動するためのスペースがあることになります
物質は熱を持つと膨張または逆もあります
「びっちり」で原子レベルで密になってる環境では熱も発生しないし原子の振動もありえないでしょうから
運動自体が行なわれないことになりませんか？
真空状態と言われる宇宙を想像してください
何もありませんか？地球があり月があり・・・真空だからといって「無」では無いと思います。

>>729
無の意味を勘違いしてるぞ。

>>732
勘違いしてたんだ・・・ごめん説明よろしく

人間にとって無だという概念でしかない。

星間のボイドは水素原子が何メートルに１個あるかないかとか言う隙間が空の空間があるとかないとか。

人間も、将来宇宙のシュミレートをするでしょ？絶対に
そんときに、絶対に中から分からない構造にしてやるよね。

って思って以来
考えるのはよした。

>>728
ちょっと難しい。１０万回の対出現に１回の割で正粒子のペアが生まれるという現象を
時間を裏返せば１０万回に１回の割で正粒子のペアでも対消滅を起こす事を意味する。
検証するのに十分な実験を繰り返しているがそういう報告はないはず。

本来はどんなに対出現を起こしても粒子と反粒子が同数生まれるはずだが、時空が
より安定した状態になる為に、それが失われたと言われている。

簡単に考えると、無というものは数十億、数百億年かけると変化が生じる
ことになるね。それがビッグバンなのかは不明なのだが、考えると楽しいね。
今ある有の世界（宇宙）のどこかでビッグバンが起こらないのも変な話で、
無と有の譲り合いみたいのがあるのかな。無さんどうぞどうぞ、有さんの
方こそどうぞみたいなw

無:「俺は絶対やらないぞ！」
有1:「俺がやるよ！」
有2:「いや俺がやるよ!」
無 :「じゃあ俺がやるよ。」
有1&有2:「どうぞどうぞどうぞ！」

ビッグバン！

計算ではビッグバンから１００万分の１秒の間に現在の状態になった。その間に少なくとも
３回の相転移…性質の変化があって対称性が失われていったらしい。ここまではかなり
確実に言える。
それ以前になると説得力のある仮説がいくつもあって、それぞれ勝手な事言っているので
ハッキリしている事は何もない。無の世界もその仮説の一つに過ぎない。

まーたかだか数百万年程度しか生きてない類人猿には
まだ答えの出ない話だな。あと１０億年くらい種が生き延びられれば
多少はわかってくるんだろうけど。

>>741
１０億年どころか次世代でやばいと言われている地球

人類終焉まであと１００年くらいか。
案外早かったな。
今年生まれた赤ん坊が老人になるまえに人類の歴史に幕が下りるのかな。
まあ、人類がいなくなっても、未来は永劫に続いていくのだろうな。
そもそもビッグバンもトンデモ理論のうちだしな・・・

>>743
ビッグバンを反証してみろ。

反証は出来ないな・・・
かといって立証も出来ないと思うけど。

まあ考えることはいいことだｗ

この永遠の謎のことを思うと頭がおかしくなりそう。
本当にどういうことがあったのだろう。

あと、ブラックホールの中は一体どうなっているのか。
ブラックホールに吸い込まれるなら死んでもいい。
吸い込まれてみたい。ブラックホール。

あと未来リモコンスレ　書き込みよろしく
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1166936785/

>>745
観測的宇宙論とかWMAPでぐぐってみろ。ビッグバンを直接観測できる時代だ。

>>746
遠すぎる。

>>52の考えだとこんなこともできる。
ちょうど300億年前の宇宙で今ここにある物質の実験をしていた。
ちょうど今このとき反世界にある物質の実験をしていた。
すると向こうとこっちの物質がそのままそっくり入れ替わった。
という結論

ビックバンの前に過去があるかは、その前に時間が流れてたか解ればいい。

問題はそれがわからないんだよなw

妄想込みで話すとあると思う。
時間が流れなければ何も変わらないことが絶対に何処でも変わらないのであれば、
ビックバンも時間が流れてたときに起こったといえるから。


日本語でOkでごめんよ

元々時間の流れなんかないんじゃね？とか思ってみたり。

あるいは物凄くバラバラだったり。
この瞬間、１０００億年くらい時間が止まってまた動き出した後かもしれん。

時って概念こそ、本来は無いのかもしれんね。
「動」の概念ならあるだろうけど。
物は全て動いてるんだよね。
つうか静止してる物体なんかこの世にないし。

最近、ニュートンじゃ超ひも理論も大々的には扱わなくなった。だからと言ってビレンキンの理論を
教科書的に宣伝されても困るのだが…。
ビレンキンの理論でもビッグバンより前が存在する。時間の始まりを要求するがそれはビッグバンより
遥か以前かもしれない。何千億年、何兆年経過してるかも分からない。

笑い

地球の外に出る前に核で絶滅するだろうな。

核で自滅する前に、文明が破綻しそうだが。

宇宙じゃ、億年なんて普通だぜ。
４０億年もたってます。なんて、宇宙に出ていったら笑われるぜ。
なんだついこないだじゃないか。とかいって。

測れないんだから結論でないよなぁ
どうしても哲学的な話になるね

まあ、実測してナンボだしね。

物を考えるのはいいことだ。
つうことなんだよな。結局は。文明生活が始まって１万年も経ってないわけだし。
そりゃわからんわ。
質量保存の法則とかだって人類が数千年くらい生き延びられてたら
覆される事態にもなったりしてｗ

俺的にはビックバン説は無しだな。時間も空間も存在しないところで爆発なんか
起こるわけがない。

759へ
私も無しかと思います。
理由は、権力ある研究家の想像による説だと思います。私達はその説に乗せられているかも知れません。
いくら昔でも恐竜時代までが限界でしょ

人類がこんな壮大な宇宙の仕組み、構成する物質、などを全て解明出来た時、神様からご褒美がもらえる。
すなわちそのご褒美が全歴史の閲覧の自由。

実は神様のもと人間を含めた他生命体が競い会ってご褒美を目指す。（自覚は無し）そしてイチヌケした順に一つ上の次元に行ける。
最高次元に存在する者が神様で、人間死ねば強制的に高次元に連れ戻される。
この途中でたまたま人間に黙視されるのが
俗に言う霊である。
なーんてね。
でも次元や空間などの問題と霊や魂の問題が実はリンクしあってたりして。
なら死も怖くない？

761 なるほど。次元ね。俺らには見えてないがいるんだよな。火星にも生命はいるけど見えてないだけかもな。俺らが見るとただの土でなにもいないように写る。

761
死ぬのが恐くないねぇってバカじゃねー
死ぬのが恐いから生命は生きてるんだよ
なら聞くが今すぐ自殺しろと言われたら死ねるか？ 殺されろと言われたらどうなんだ？あん？？？？

起こったってことは起こる前があるんだろ、それを教えてくれ

起こってないならどうやってこの宇宙が誕生したのか教えてくれ
宇宙は自分の体すらわかって無い人間なんぞが理解できる代物じゃない
どんなに偉い学者さんだろうとド素人だろうと結局は仮説
ある程度分かってることからの推測にすぎないんだよ
だからその追求に一生を捧げている人だって山ほどいるんだ
遠い未来にいつか人類がこの宇宙の全てを理解できる日が来ると信じてね

起こってないならいつどうやってこの宇宙が誕生したのか教えてくれ
宇宙の起源なんて壮大のことが自分たちの体すら理解できていない地球人類なんかに理解できるわけがない
どんな偉い学者の仮説だろうと所詮は現在分かっている事柄をもとにした推測でしかない
だからこそこの宇宙の解明に人生を捧げている人もたくさんいる
いつか人類がこの宇宙の全てを理解する日が来ることを願って

・・・すまん
書き込み後に更新しても表示されなかったから
二重カキコになってしまった・・・

ビックバンで宇宙が始まったんじゃなくて
いまある宇宙の形がビックバンによってできたってってことらしいよ。
説自体が本当かは分からないけど

>>763の頭の悪さは異次元

>>765->>767の宇宙への情熱は異次元

ビッグバンのこと考えていると、おちんちんが大きくなってきた。

ビックバンが起こって今も尚宇宙は膨張し続けている…そしていつしか萎む…
萎んだらどうなるんですかね?時が戻るとか?
まぁ所詮萎むというのも勝手な妄想ですが…

俺さ・・・時間止めれるんだよね・・・

そうか、
黙って精神科へ行け

>>1
>>11
以前に読んだ本に書いてあったが
ビックバンというのも、無から生じたわけではなく、
例えるなら、海のような空間があり（海というのは例え）
泡がいくつも海底から上昇していっても
全部、海面に出る前に消滅してしまうけど
それが運良く、海の上にでることができた泡

これこそがビックバン。

でも、じゃあ、その海に例える
なにかが存在する空間は、いつから、どうしてあるのか・・
ということになるとわからないとしか言いようがない。

ニーチェガ狂ったけど
阿呆の自分でも、
なぜ、どうして、いつから
宇宙を形成するような、物質というか存在があったのかを想像すると
狂いそう。
神様がいるなら、
その神様は
なぜ、どうして、いつから

最初が無いのも不思議だけど
最初があったのなら、なぜあったのか
どっちにしても不思議でしかない。

不思議だな

ビッグバン以前に有ったのはザ・タイガースのシーサイド・バン

ビックバンって本当に相対性理論に基づいてるのもなの？
宇宙に中心点は存在しないんでしょ？
相対的に物質が存在するなら、ビックバンなんてナンセンスなんじゃないの？

よくすべての始まりは｢無｣って言うけど

｢無｣っていう存在があるんだよな

そんなあほな

ビッグバン以前には今じゃ考えられないような超高度な文明をもった生命体がいて
そいつらの最終戦争かなんかで起こした大爆発がビッグバン

望遠鏡で観測すると、遠くの星がどんどん遠ざかって行ってるように見えるの！
だから宇宙が膨張しているにちがいないのっo(＞＜)o！
って習ったけど、
宇宙が空間ごと膨張してるんじゃなくて、
大爆発で飛び散った星くずが、
無限の空間の中を遠くへ遠くへと飛んでいっているだけではないの?

今見えてる遠い星がクズという話？

ビックバンそのものが嘘なんだから、考えても無駄

権力がある者が存在を主張したから実際無いかもな、
大きく言うと、全てに名前という正式な名前が無い、
今のこの現実は奇想天外だな

ビックバンはよくベジータが手から出してるだろ(笑)俺は信じるぜ(≧ε≦)

ビックバンを使えるのは神様だけ。

所詮人間の発想は宇宙より小さい

始まりがあると
必然的に
終わりも

>>783
質量の配分がそのように飛び散ると空間が膨張する。
空間に重力場が広がるというより重力場が空間を形成させると考えた方が自然。

＞…と考える方が自然
空間は質量などのエネルギーと独立して存在できない事が分かっている。

>>792
qwsk。リンクのみでも可。

空間の本質とエネルギー(質量)の関連をだいたい物理系大卒レベルで
納得できるような情報があれば。

>>793
全ては仮説。

>>793
空間の本質は未だ解明されておらず、決定的な仮説も無い。
以上。

放ったらかしもなんだから。物理系卒なら「マッハの空間」は常識だな。

悪の枢軸ローマカトリック

サイズが違いすぎるよ。人間と宇宙では。ブックバンがあったかどうかもなぞのなぞ

なんか、つい最近あったみたいな感じのないようになっているけどさ、

それはそれは巨大な、爆発だよな。


ありが核爆発を見るに近いよ×∞

ビックバンを詳しく説明する香具師ほど何も分かってない

800でゆ

何も言わずに分かってないもないもんだ。

つまりわたしはまんこぺろぺろなめちゃった

ビッグドカン

ビッグバン以前に有ったのはザ・タイガースの「シーサイド・バン」

いやいや俺だよ俺！

ビッグバンって、そんなにパンチラと関係深いの？↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1138710997/520

涼宮ハルヒの周辺で情報爆発が観測された三年前より過去

おーどーりにゆこーよ　青いうーみのもとへ　ＧＯ・ＢＡＮＧ

何この長寿スレ

ビックバンより遥か以前の大昔の凄い過去には剣と魔法のワクワク大冒険アクションのファンタジー世界が存在しておりました！

虚無から量子揺らぎによって原始宇宙が誕生
→インフレーション（急激な膨張現象）
→空間の相転移現象によるビッグバンと素粒子・四つの力の誕生

…ってニュートンにも度々出て来た話を前スレに書いた方はおられませんか？

20世紀に立ったスレっていくつくらい残ってるんだろうな。

宇宙はある程度膨張を続けたところで、今度は収縮に転じる。
そして、大きさは無限に小さく、質量は無限に大きい「点」にまで
なると、一気に大爆発する。これがビッグバン。
宇宙は無限にこれの繰り返し。

7年・・・その長い年月・・・

>>813
その説は１９７０年に否定された。

文系の馬鹿にとっては虚無ってのが想像できない。

無限て言うのも。クレイジーになりそう。
有限の者の限界か。君ら、どうして理解できるの？

>>813
いつの話だよｗ
地球の端は滝になってると言ってるようなもんだ

>>1
竹内文書読めよ
お前が知りたいことが全部書いてあるから

数学的にはビッグバンは有り得ないということになってるらしいけど(´･ω･`；)

>>819
なんでだ？

リバープールをイメージする

後に戻るためには前に進むよりも大きなエネルギーを必要とする。
つまり過去に遡るためには光速を超えなければならない。

光速を超えると過去に遡れるなど言う発想が、出てくること自体がよく分からん。
光は０の時間で伝播するわけではなく、速度があるという事を知らんのかね。

時間の状態は位置や運動状態によって全く変わってしまう。
光速を超えるとある条件を満たした座標系からは過去へ遡っている事になる。
また、光速を超える事ができれば過去へ遡る道も開ける。

つまり

光速30万キロまでは未来へいけ

その30万キロをこえれば
先へは進まず
逆戻りが発動するのか

存在の始まりのことを考えると不思議な気分になるでしょ
それが全ての答えですよ

七夕だねぇ

ビックバンの過去・・・それは、極限まで収縮された宇宙空間

タイムマシン1〜5（ディスカバリーチャンネル）
http://www.youtube.com/watch?v=hxlpZIfCH7E

>>824
本気で勉強するなら時空の概念を身に付けろ。
超光速で飛ぶ物体はある観測者（座標系）からは未来へ向かっており
また違う観測者からは過去へ向かっている事がある。

>828さんor多くの方へ　　822です
付け足します。時間旅行の発想自体は好きなので誤解なきよう。

映画のスチール写真を逆回転させて観察したとして、
見た目には時間が逆に進んでいるように見えたとしても、
撮影された実体その物が時間を遡っている訳でもない。

相対性理論を引き合いに出した説明は、映画の巻き戻し鑑賞の原理となんら変わりないのではないか。
観測者が観測時刻に観測した結果は過去の現象でしかない。

また、今見える太陽の光は８分程前に放たれた過去の光である。
光速を超えて太陽方向に移動したとして、観測できるのはせいぜい８分後の光より少し以前の７分後の光を観測できる程度でしかない。
これを時間を遡ったと表現しても良いのか？

さて、私的な結論を言うと、速度∞(移動時間ゼロ)を超えないと時間は遡れない。
つまり光速程度では話にならない。です・・・。

>>829
その所要時間０、速度無限大という運動が観測者の運動状態によって異なってしまう。
つまりこれが速度無限大の運動だと示す事は出来ない。

光速だけが例外で、光速は時間と空間が時空というものの２つの側面である上で
時間と空間を分けるボーダーラインでもある。一般相対論では光速を超えて運動する
時空内での過去への移動を示す計算結果がいくつかある。

どうせほんとにビッグバンがおきたっていう証拠は何もないしな

なんで何光年もの超超超巨大な空間ができるんだよ('A`)

それを起こさせたのは何なんだ？

材料はどうやって集めたんだよｗ

証拠ならたくさんある。少しは勉強して喋れ

勉強する書類、教本類は権力者によって書かれた物、本当にビックバンが起こったかは解らない、
権力者の書類､教本類に従っている庶民がいるから今のようにビックバンが有名になった
この世に権力者の意見、書類の通りに学ばなくてはならない事は絶対無い

雑誌でもニュートンなんかは中学生向きだよな。
もう少しレベルの高い専門誌なら色んな説を紹介している。互いに矛盾する説もそれぞれの
主張を紹介している。珍説も載ってるよ。それでもビッグバンの圧倒的な説得力は覆らない。

だいたい、ビッグバンもデビューした時は叩かれまくった。それが確かな証拠をそのエライ
先生をぐうの音も出ないほど突きつけて今の通説になった歴史がある。
お前の言ってる通りならビッグバン自体一般に知られてねえよ。

地球は球体、原子も球体、すべてのモノの基本は球体だと思うんだ。
よって、宇宙は球体。
しかし、より完璧な球体を求めて膨らんでる。

そこで、宇宙の始まりは何か？
完璧な球体になりたいという、意志だな。
始まりは意志。

>>765
＞ だからその追求に一生を捧げている人だって山ほどいるんだ
泣かせるなよ。個人的にその人たちは神様より偉い

宇宙は元から在った　と考えるのが妥当では

宇宙には水素とヘリウムが多分にあり、恒星の核融合により最終的に鉄へと変わる。
だが、宇宙は鉄だらけになってない。核融合がまだ充分に起こってないからだ。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

837が正解

何もかも０から始まり、１になる
今、地球全体（この世にある物、全銀河系）に存在する物に必ずしも起源がある。この凄まじい難題はこの先解かれる事は１００％不可能。
実際、義務教育・高・大・専学、で「ビックバンがこの世の始まり」という教えは、１００％偽装した内容
「人間は何かに必ずしも名前、決め事を付けなければ気が済まない、愚かな物である」

キリスト教原理主義晒しage