共産主義と資本主義のドッキング

資本主義が崩壊して愛と共生の時代がきます（３）
http://musyoku.com/bbs/view.php/1180213587/

これから大混乱をへて金、金、金で腐っている巨悪の源の資本主義
が崩壊して次元上昇して夢の世界が来ようとしています。次元上昇
（アセンション）のことは「資本主義が崩壊して愛と共生の時代が
きます（３）」 の７１９、７２０、７４２、７５４、７５７、
７６７、７８３、７９２、８１５、８３０、８５０
８６９、８７１にあります。大いに期待してます。

これから大革命が起きて金、金、金で腐っている巨悪の源の資本主義は崩壊し
て、大混乱をへて愛と共生の社会となり、地球は次元上昇（アセンション）し
て夢の世界になろうとしています。

次元上昇（アセンション）のことはしたのスレの２３、２５、４２、７１９、
７２０、７４２、７５４、７５７、７６７、７８３、７９２、８１５、８３０
、８５０、８６９、８７１にあります。大いに期待してます。

資本主義が崩壊して愛と共生の時代がきます（３）
http://musyoku.com/bbs/view.php/1180213587/

たまたま検索したら したのホームページに「資本主義が崩壊して愛と共生の
時代がきます」が紹介されていたのには驚きです。著名なベンジャミン・フル
フォード氏、中丸薫氏と同じところに紹介されるなんて恐縮してしまいます。

資本主義の崩壊 - ＜Anti-Reptilian＞
http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/pages/452.html

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
世界は脱工業化の次の段階へと進んでいる。
世界でも脱工業化、脱産業化、アルビン・トフラーの言う第3の波の文明に達したアメリカ、アイルランド、イギリス、韓国が
金融危機や国家破綻の波に襲われています。
実は、これらの国は脱産業化の次の段階に進んでいるのです。
一部の経済学者や評論家の言うように、脱産業化に逆行して、昔の工業文明に戻って停止したり社会主義になったりするわけでは
ないと思われます。決して自由市場経済の終わりを意味するのではないのです。
終わるのは、「市場拡大建設」が終わるのであって、市場そのものの消滅ではないのです。
どんな社会であっても人が大昔の狩猟や洞窟生活に戻らない限り生活必需品や食料や工業製品を交換する「市場」はなくならないでしょう？市場を否定するのはそういう馬鹿げたことを言ってるのに等しいのです。
そこで、日本ではどうでしょうか？
アメリカ発の金融恐慌は日本の脱製造業化を加速することになるでしょう。

続きは以下スレのリンク先にて
２ちゃんスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/101-200

中国で土地使用権の取引が活発化ってニュースをＮＨＫでやっていた。
地主と小作人がいる共産主義国まであと一歩。

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」

>>http://jp.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

>>http://jp.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related

せいぜい受け身を考えていてください
やつらは家のことしか考えていません

主義なぞはないのです。

中国って給料低いってバカにしてるけど
国からなんヘクタールって、自分とこは自給で食っていけるだけの土地をみんな貰っているのだぞ

貰ってないよ。借りてるだけだ。
中国は全て国有地。

円高にものを言わせて　土地も輸入したいもんだぜ

企業などの経済組織の権力構造を民主主義化して
企業などの経済組織を私物ではなく共有物とする共産主義を考えている。
この場合、資本主義でもある共産主義は普通に成り立ちえると考えている。
http://homepage3.nifty.com/eastern-Hermes/index.htm

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所謂「科学的」社会主義は非科学的ニセ社会主義だった
所謂「科学的」共産主義も非科学的ニセ共産主義だった

　http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/7.html

訂正：所謂「科学的」社会主義は非科学的ニセ社会主義だった
所謂「科学的」共産主義も非科学的ニセ共産主義だった
のURLは　11.htmlでした：
　http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/11.html

スレをザクっと読んでみたけど、共産主義が「成立しない」ことを説明しているのは
>>70ぐらいだな。

＞人間は不完全な知性を持っています。

しかし共産主義では独裁者(≒官僚)が国中の「ありとあらゆること」を決めなければ
ならないわけだが、そんなことは事実上不可能。
パン一枚の価格は？
ボルト一本の価格は？
列車一両の価格は？
これら全てに価格を付けたり具体的な生産計画を立てたりするのは不可能。

翻って資本主義(≒市場経済)では、全てが「当事者同士の交渉」で決定されていく
(＝需要と供給の価格メカニズム)。
1対1での品質・価格交渉もそうだし、大勢が参加する「市場」もそう。
作り過ぎれば価格は暴落するし、少なくなれば価格は高騰する。

例えば、携帯電話やPCの生産で、金の需要が爆発的に増えたとする。
しかし採掘しているアフリカの現地民はそんなことを知らない。
それでも「需要が増える」ことで「金の価格が上がり」、金の稀少性が更に増したこと
がわかる。
　※アフリカ現地民が金の需要動向を知る必要があるのかというツッコミは無し。
だから価格は重要な「指標」なわけ。

これが独裁者や少数の官僚で全て把握・決定・管理出来るわけがない。
全てに関して専門家になれないし、たとえ専門家であったとしても、人間が「うーん」と
唸って考えた価格が妥当だとは限らない。
つまり「指標」足り得ない。
だから非効率だし誤謬も犯す。

＞目の前には分割不可能なパンが一個あったとします。

この問題も重要。
「必要なものを、必要な人に」届けようとも、必ずこういった問題が起こってくる。
職業も国から強制的に割り当てられるわけだから、職業選択の自由が無い上に、
適材適所も実施されない。
「賃金は安いけど、ラクな仕事」と「高給だけど、キツイ仕事」なんてことが無い。

ここでもまた、「需要と供給」的なことが無視され、一部の人間の恣意で決定するしか
無いことになる。

一事が万事、こういうふうだから…、
社会はとても非効率
　　↓
新しい発明なども生まれにくい
　　↓
社会の富が増えない
　　↓
みんな平等に貧しく、その少ない富を分け合うしかない
　　↓
(…と思わせる為の情報操作・情報統制→実は特権階級は別w)
　　↓
何らかの形でそれがバレる
　　↓
不満爆発
　　↓
体制崩壊
ってな流れになるよね、最終的に。

市場原理主義っていうと「市場＝悪」になるけど、そうではなく市場ってのは色々なことを
最適化してくれる「自動調整システム」なんだよね。

弱者救済のセーフティーネットは、市場の機能を弱らせることなく別のカタチで整備すべき
ではないかと。

だからホリエモンなど一部の自由主義者は「ベーシックインカム」を提唱してる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

つまり「最低限、生かせてやるから、オレたちがやってる自由競争を邪魔するな」ってこと。
オレたちが創り出した富を広く再分配するから、おまえらは政治に口出しするな、と。

財源や官僚の抵抗を考えると実現は難しいけど、アイディアとしてはなかなか面白い。
遠い将来、こういうカタチで>>1が実現するかもね。

不完全でも、不十分でも、ソ連は７０年もった、
７０年持てば十分、また名前を変えてやればいい。
い〜〜やもうやっているのかも

資本主義と共産主義と、市場経済と統制経済がごっちゃになって頭がイタイです。
資本主義の統制経済や、共産主義の市場経済なんて存在できるのでしょぅか

中国

>>224
中国に共産党という党名意外に共産主義なんか欠片も無いから。

アバタの上映禁止などやはり中国の共産主義は生きている
害毒を垂れ流している。

グーグルの検閲、や、インターネットへの攻撃
（サーバーへの攻撃の半分は中国から来ているらしい）
いやはや、共産主義は健在だよ。

国営と民営の規模の範囲の変動とか、税のかかりかたがかわる
くらいしかイメージできない


ゼネコンみたいに公的事業の影響を強く受けるような業種が、他の業種にも拡大していたら

共産主義に近いものな気が

全くの素人で悪いけど。

とりあえず土地とか株とか銀行とか搾取と不労所得に繋がるもんだけ国有化するとかじゃ駄目なのかな？
ああいう金貸しというか給料横からピンハネするシステムが肥大化しすぎてるのが現在の問題じゃね？

まあそれやっても他の似たシステムできるだろうけどできたらできたで順次国有化していってしまえばいい。
昔みたいに国が塩売るとかはあれだけどその辺はみんなで考えてバランス取るってことで。

こんな事すらマスコミは隠し、国を崩壊へと導く。
主義うんぬんより、まともなマスコミが大事かも。

【外国人参政権を認めた国は例外なく崩壊する】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210075670/245
韓国の国会で「外国人参政権さえ通れば日本は韓国ソウル政府の思い通りの国になりますよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263606322/390
小沢一郎の講演「日本人は民度が劣る…アジアに寄生して生きる害虫日本人」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265808650/627

日本も、１千兆の負債で破綻したら、中国に飲み込まれるのだろうな〜〜
毛沢東バ〜ンザイ、経済が破綻する５年後が楽しみ、
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ　ーー＞　経済破綻　−−−＞中国から経済援助　ーーー＞　中国の１州になる
＜＜＜　中国の日本州誕生　＞＞＞

>>219
共産主義の指導者を人間にするから悪い
現代制御の知見を利用してコンピュータにやらせればいい
必要な状態変数は各人に逐次報告させて制御器に入力し、モデル化誤差をなるべく無くす

もちろん今のスパコンでは無理そうだが、やってみる価値はあると思う
まずは特区なり作って

>>232

スカイネットですね。わかります

>>233
SFで良くある設定ではあるが、そんな高度なAIは必要ない
大規模プラントの制御の延長みたいなもんで十分なんじゃないかと密かに思っている

経済学者やら政治家やら経済に関して色んな事言ってるが、みんな定性的すぎ
なもんだから議論になってない
もっと定量的にやろうぜ

>>219-221
なんだかまた程度の低い馬鹿が湧いたって感じだな。
遠い未来に市場経済が消えて計画経済になっている事は間違いない。
これは市場主義者がどんなに否定しようがそうなるものだから。
それがわからない人はこんなスレまで来なきゃいいだけ。

でもそれじゃ可哀想だからヒント。

>市場原理主義っていうと「市場＝悪」になるけど、そうではなく市場ってのは色々なことを
>最適化してくれる「自動調整システム」なんだよね。
>弱者救済のセーフティーネットは、市場の機能を弱らせることなく別のカタチで整備すべき
>ではないかと。
>だからホリエモンなど一部の自由主義者は「ベーシックインカム」を提唱してる。
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
>つまり「最低限、生かせてやるから、オレたちがやってる自由競争を邪魔するな」ってこと。
>オレたちが創り出した富を広く再分配するから、おまえらは政治に口出しするな、と。

馬鹿の本領発揮って内容のレスだが、
じゃああんたはサブプライムローン問題をどう捉えるんだ？って話。
市場原理は素晴らしい、野放しが最善なんてはっきり言って馬鹿の発想なんだよ。
資本主義はとにかく儲けようとする運動の事だから、儲ける為に経済はどんどん複雑化して行く。
そこには倫理も道徳も糸瓜もなく、ただ設けられれば良いって発想が支配してる。
恐らくあんたは「脱法行為は許されない」とかと反論返してくるだろうけど、
じゃあサブプライムローンは「脱法行為」だったんですか？
違いますよね。儲けられればなんでもＯＫの出鱈目で破綻する仕組みを持っていたが、
違法行為でも脱法行為でもない。
これが現実。

サブプライムローンが典型例になるんで旬だし敢えて例として用いたが、
資本主義の高度化だの複雑化だの市場経済の発展だのの正体は所詮これ。
まあいい発展もあるから全否定まではしないが、そうとばかりは限らない。
結局、こんな感じで世界を歪める腐った複雑化が横行するようになれば、
資本主義や市場経済より、計画経済の方がまだマシという事態に陥りかねない。
またそういう事態が頻発するようになれば、必然的に市場経済も資本主義も終わる。
２１世紀に入って資本主義・市場経済の弊害がようやく目立ち始めた感じだな。

>つまり「最低限、生かせてやるから、オレたちがやってる自由競争を邪魔するな」ってこと。
>オレたちが創り出した富を広く再分配するから、おまえらは政治に口出しするな、と。

これなんかも判り易いが所詮は強者と勝者の言い分でしかない。
しかも実際には不公平・不公正が支配する腐った市場競争の結果としての。
市場競争を公平・公正に保つなんざ１００％不可能な話で、
実はそんなものをベースにしてる自由主義経済は予想外に脆弱だったりする。

>>226-227
それは共産主義でなく単なる独裁だろう（嗤）
またここで話しているのは経済と各種保障に関する面に限定した共産主義。

ま、自由主義者がベーシックインカムなんて言い出した時点で
資本主義や自由主義の終焉がかなり迫ってきているという証拠だな。
グローバル化でその矛盾が人間の生存を困難にするレベルに達した、と。
まあベーシックインカムは就労意欲や努力する意思を低下させるし、
何よりその人から人間らしく生きるという最低限の尊厳を奪う。
自分はベーシックインカムで惨めに暮らし、一方で大富豪がいて、
中間層からはベーシックインカムで生活する寄生虫と罵倒される。
また受給して生活する者自体が自分を寄生虫のように感じて苦しむ。
人間ってのは社会の歯車として何かしてなきゃ自己存在を確認出来ない。
金さえ貰ってて生活できればそれで良しだなんて事は絶対にない。
ベーシックインカム唱えてる奴はそういう観点が欠落してる。
資本主義や自由主義が作り出す拝金主義を潰さない限り意味がないし、
またその拝金主義を潰せば資本主義や自由主義は維持しなくなる。
拝金主義的風潮こそが資本主義・自由主義社会を動かす動力源だから。
根幹の部分がやられてるのに、制度補強なんかで誤魔化しが効くわけがない。
だから断言してもいいがベーシックインカムなんかやっても無駄。
早晩社会構造が崩壊して国が壊れる。

そんなこというのなら、底辺の人々を殺すか国外追放にしてくれ
中途半端に殺すな、オモイッキリ本気で消してくれ。

サ〜〜殺せ、ベラボウメ、そして世界に発信してくれ日本は底辺の人間は
殺すか国外追放にすると。

イスラエルのキブツは共存させているし
先進国でもハイブリッドを成功させている国はあるよ。
アメリカ寄りの情報規制でメディアが不可能に思わせているだけじゃない？

ベーシックインカムは全員支給なので寄生する側もされる側もいない。
ベーシックインカムは就労意欲や努力する意思を向上させる。
就労も努力も生活のためではなく成果のためにできるようになる。
給料は保証できないがすばらしい製品を作るために無償で協力してくれ、
という企業に人が集まるようになる可能性だって大いにある。
人間は自分の能力を本当に喜ばれる形で社会に提供したいと望むものだからだ。
「生きるために働く」のではなく「人を喜ばせるために働く」、
このコンセプトが浸透すれば、人間は社会の歯車としてではなく、
自由と尊厳を持った一個の人間として自己の存在を確認できるようになるだろう。
金さえ貰ってて生活できればそれで良しだなんて事には絶対にならない。
ベーシックインカムを否定する奴はそういう観点が欠落している。
資本主義や自由主義が作り出す拝金主義を潰すという意味があるし、
またその拝金主義を潰すことで新しい経済が機能しはじめる。
拝金主義的風潮こそが現在の世界的な経済危機を引き起こした動力源だから。
根幹の部分がやられてるのに、制度補強なんかで誤魔化しが効くわけがない。
だから断言してもいいがベーシックインカムを実現しなければ駄目。
早晩社会構造が崩壊して国が壊れる。

現在でも金ももらえない、かつ頼まれてもないのにフリーソフト作るやつとか、
ＨＰでためになる文章書いたり画像のせたりする人間もいるからなぁ・・。
少なくとも「人を喜ばせるために働く」っていうのは創作分野では通用しそうかも。

地方はさ共産主義になればいいよ、大都市圏は資本主義のままで
地方は地域通貨をつかって生活、都市に向けて農産物等を出荷して
外貨を稼ぐようなイメージ、いまだって都市部の税収を公共事業で
地方に還元しているようなものなんではないのだろうか。

あと主要国で財政的に成功してるところなんてあるのでしょうか？

なぜかベーシックインカムのスレになってる

>>244
「共産主義と資本主義のドッキング」＝「ベーシックインカム」

＞市場競争を公平・公正に保つなんざ１００％不可能な話で
計画経済を公平・公正に保つのだって１００％不可能な話で。

＞遠い未来に市場経済が消えて計画経済になっている事は間違いない。
どうやって１００％公平・公正な計画経済を実現するのか具体的な話はゼロ。

あきれた。なーにが「間違いない」だか。

全人類を口を出す株主にする

素朴な疑問だけど、他の国が資本主義で回ってる中で
一部の国だけが共産主義に走っても市場競争にまけてくたばるよね？

完全に鎖国できれば話は別だけどね。そもそも、他国と競争しない。輸出も輸入もしない。
あるいは国民生活の全てを賄える資源なりのリソースが存在するか。
そうじゃないなら、まあ破綻すると思うよ。

さりとて皆でグローバル資本主義をやってても弱い国から順に破綻するし。
前門の虎、後門の狼

>>248,249
完全に鎖国していれば、中で何をやっても(殺しマクっても）、
革命が起こるまで経済は回り続ける
旧ソ連、ミャンマー、旧中国、今の北朝鮮、
外の経済が入ってきたり、戦争をするからおかしくなる
国内で、国民を搾取する限りアンタイ。

「科学も工業も設備も発展して世の中便利になったのに、なんで仕事が楽になったって話が出てこないの？」
という疑問を抱いたことがある

で、この疑問は、経済を理解することによって解けた
平たく言うと、
・便利になる→生産性が上がる→借金して設備投資→借金を返すために、もっと働くハメになる
・便利になる→生産性が上がる→商品がいっぱい作られる→安くしないと買ってもらえない→利益を数（多売）で補うために、もっと働くハメになる
ということらしい

というかな
科学も工業も設備も発展したが、
基本的な経済システムは発展しなかった
なにせ経済学があの体たらくですからね

なんて言ったら怒られるかな

単純な金貸しが株式とかなんとかでどんどん膨らんでって労働者の金をピンはねするシステムが
ある意味完成の域まで達してしまってるのが資本主義最大の問題だよね？

さらにグローバル化で資本家は税金の安いところに自由に逃げれるから
金持ちに税金かけて金とろうとすると金持ちごと逃げて一銭もとれないから
どの国も金持ちや企業への税金下げてダンピング競争し続ける始末。

で思ったんだけど、この金持ち＝資本家の役を国家が代わりにできないかなと。
土地や工場は民間だけどこの金吸収システムの銀行や株式市場を国有化して国民に還元。
ついでに日本の資金を最大活用して他国からもそのシステムで金を日本に集める、と。

>>254
結局再分配システムがぶっ壊れてんだよね今
何とかしないと社会システムが大昔に戻ってしまう
はっきり言って今の状態は野蛮だと思う
「共生」出来るように中央で制御する奴が必要
スタートレックの連邦みたいなのが理想だな

やっぱグリーンやケインズやロールズは偉大だな