共産主義と資本主義のドッキング

って無理なのかな

プリゴジンの複雑性認識

西欧型社会主義　別名福祉国家

http://100m.main.jp/cn.swf

日本がそうじゃない。

>>1
主義（考え方）としてはできるのでは？（どの部分をどれだけ採用するか？も人それぞれに）
　でも、「（共産+資本主義）→の社会」となると、「→」に入る「（）でくくって÷２＝」の段階で、
「社会主義社会→ﾍﾟﾚｽﾄﾛｲｶ→資本主義社会の劣化ｺﾋﾟｰ」みたいになったりして、特によろしくならないのでは？
未来技術で管理するとしても、少なくともしばらくは管理するのが結局人だし・・・。

っていうか、ｲﾜﾝのｱ〇。

国家社会主義

実は日本はそれの成功例だったりする。修正資本主義国。

やはり、「共産主義+資本主義の社会は、現状で存在する社会、よりも優れた政治体制とはなりえない。」との結論の様ですね。

訂正
誤「政治体制」
正「社会」

ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡　15秒
MPEG1 320*240　ttp://nagoya.cool.ne.jp/bouhimajin1/fe_souen_01_15.mpg
DivX 640*480　ttp://nagoya.cool.ne.jp/bouhimajin1/fe_souen_01_15.avi

ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡　30秒
MPEG1 320*240　ttp://nagoya.cool.ne.jp/bouhimajin1/fe_souen_01_30.mpg
DivX 640*480　ttp://nagoya.cool.ne.jp/bouhimajin1/fe_souen_01_30.avi

資本主義の発展およびその矛盾が頂点に達したときに、革命によっておのずと
共産主義が生まれるとされるので、双方がドッキングすることはありえません。
例えて言うなら、「水と氷がドッキングするとどうなるか」という問いと同じくらいに
答えようのない問いです。

ちなみに、共産主義を実現した国は一つも存在しません。なぜなら、資本主義は
まだまだ発展可能だからです。偉い人の考えでは、人間の仕組みを変えない限り
共産主義はあり得ないらしいです。

アメリカはライスやパウエルが中心となってペレストロイカとグラースノスチを始めました

ギデンズの「第３の道」っすか？

>>1
そのことを修正資本主義という

以上

>>１
おい、今おまえが住んでる国がまさしく今までそんな国だっただろう

まあ共産社会なんてのは「みんなが幸せな社会」みたいなもんだからな。
俺はどちらかというと右寄りだが、一気に共産社会になってしまえば、それはそれで良いと思っている。
だが、それは不可能。
そして一番の問題は共産社会に至るまでの過程だ。
共産主義と社会主義を混同している奴等が多すぎる。

議長かお前は

タイは多数王政の共産主義国家で成功してたのじゃまいか？
無理やりアメリカに民主化されちまったが。
日本も共産よりではあるけど、イギリス、フランスには到底及ばないな。
最近は資本化の傾向が激しいが。

共産主義と資本主義のドッキングをほんとに願っているのは
中国じゃ〜ないの、ふぐは食いたし、命はおしし。
共産主義の主権は持っていたいが、資本主義のお金はほしい
ほんにあなたはどうするの。

やっぱり共産主義と社会主義が混同されてる・・・

↑
ここで、踏み込んだら.縦.横.斜め.に切り刻まれるんだろうな〜〜。
でも聞きたいな〜〜。

社会主義というのは中国共産党のような一党独裁政権のこと。
ロシアは民主化してもまったく変わりがないように、体制の問題ではない。
共産主義は資本主義では大量消費や資源の奪い合いが加速していずれ崩壊する
崩壊したときに行き着く先が共産主義だと言われてる。
平等な資源の共有と資産の共有で万人が幸せに暮らすことが出来、国が発展すると考えられている。
福祉制度というのはイギリス、フランスを代表とした民主主義型共産主義のこと。

＞平等な資源の共有と資産の共有
資源と資産は別に考えた方がいい。
資源は物理定数にまで還元できる実在であって生産計画を立てられるが、
資産は形而上の存在であって実体が無く生産計画は立てられない。
資本主義の破綻も計画経済の限界も原因はその混同にある。

何に価値や意味を求めるかと言う人の性質を何とかしなきゃダメ。
全ての文脈、主観から開放されて、ただ有るだけの事実を見なきゃダメ。

結局は資源に対価がついたものが資産なんだからいっしょだよ

この板で語る以上は未来技術で解決しようぜ

すみませんけど、旧ロシアがソ連になったのは資本主義が崩壊して共産主義が発生したの？？
　　　　　　　　中国が共産主義になる前は、資本主義だったの？？？？
　　　　　　　　ヨーロッパの旧共産主義国は、資本主義が崩壊して共産主義になったの？？
　　　　　　　　キュウバの共産主義は、資本主義が崩壊して共産主義になったの？？

　　　　　＜＜＜　資本主義が行き詰った国はどこ？？？　＞＞＞

　　なんとなく、共産主義が大量消費や資源の奪い合いが加速していずれ崩壊する、崩壊したときに
　　行き着く先が　＜＜　資本主義　＞＞　のような気がするが。

＞＞資本主義が行き詰った国はどこ？？？
アメリカ

どんな国でも最初は資本主義、マルクスが共産主義になるだろうと予測してから
それはいいとフライングスタートをしたのが崩壊した国々。
昔から共産だと思われてるのは王政社会主義の読み取り違い。
日本も天皇がいて社会主義だったが資本主義だった。
資本主義は好景気と不景気を繰り返して、次第に景気は上昇するとならっただろうけど
実際はある程度繰り返しを追えると低迷期に入って戦争でその場をしのごうとするけど
最終的には経済破綻に至る。
アメリカはすでに低迷期に突入した。

アメリカはこれから絶頂期に向かっていると思う。
世界一の軍隊、世界一の経済、世界一の技術、世界一の政治力
どこにも揺らぎが無い。
低迷期は対抗できる国が出来て（比較物が出て）言えるんじゃー
ないかな。
　　　＜＜＜　並ぶものなし、アメリカ　＞＞＞
ちょっと戦争に逃げすぎるような気もするが。

いっとくが日本が低迷期に入るのはまだ早すぎる、原因はアメリカが足をひっぱってるから
下手したら日本が先に経済破綻すると言われてる。
アメリカは実質上すでに破綻してる。

日本の、ここ１５年の不況は低迷と言わなくて、なんと言うの
また、アメリカのここ１５年の好況は言うまでもない。

日本の借金、１０００兆は、このまま20年すると１京になるらしい
世界が買える借金、宇宙的金額、リッパ。

アメリカの借金は世界一、しかもほとんどが日本に借金。
この借金は回収不能だから日本も借金まみれ。
アメリカが破産すれば日本も破産する。

日本の国際は内部で生み出されたものだから、潰れたって損害も少ない。
アメリカの借金はほとんどが半分が外国資本からもってこられてる。
１０００兆のうち７５０兆はアメリカに無理やり作らされた借金。

日本のドルの買い支えのことを言ってるの？？。
アメリカ国債？、円借款？、ドル借款？。

日米構造協議

世界初の資本主義崩壊国家はアメリカと日本が担うことになる。
どちらが１位で２位かはわからないけど。
これはもう止めることのできない段階まできてるそうだ。
否定する経済学者はもはや皆無。

でしょうね、私もそう思う、でもアメリカには世界一の軍隊がある、
世界一の強盗に早変りできる、世界中が、死ぬほど
経済援助する（させられる）かも。

核保有国さえ避ければ、後はやり放題、かな。

>>26
残念。概念でさえ売り買いされる。為替、ブランド他。
存在しない物でさえ取引される。生命保険、先物取引他色々。
さらに資源と資産の対応関係に恣意性が大きく関わる。
物理的制約のない概念ならなんとでも”言い逃れ”できる。
資産の生産には何の障害もない。
資源の生産には制約だらけ。

ドルの外貨準備高は中国が世界一だそうです（いまワールドビジネスニュースで言っていた）
１２ｃｈで２３：３０。

中国は自由化して依頼ドルを買い占めてるらしいね。
アメリカはいざというときは中国にさからえない。
中国は日本と組んで経済圏を作ろうと考えてたけど、小泉はいやだアメリカと組むといって
中国には遠まわしな嫌がらせばかりしてる。
今やドルは紙くずなのに。
アメリカが破産したときは世界恐慌になるらしい。

アメリカ、日本、中国と破産のドミノは続く
どこかに逃げ先はないのか。
でもアメリカの軍隊は生きている・・・・。

中国は日本の元植民地。そして今は日本企業の植民地。

今も昔も中国が日本の属国であることには変わりはない。

馬鹿だなぁ〜

主義という社会から脱け出して自然界でマターリ暮らせばいいじゃない。
俺の家は農家だから結構いけるかも。


他が攻めてこなければ

僕もメチャクチャを書くけど
あなた方も負けてませんね
知性の伴った、メチャクチャ
が面白い。

ありがと

余談だけど「キンゼー」でくぐってたらこんなのが出てきた。
アメリカの保守の考えが窺える

ヒューマン・イベント誌は、15人の保守系の評論家・政治家からなる評議会の協力を得て、19世紀及び20世紀において社会に最も悪影響を与えた本10冊をを選定した。

１０位　雇用、利子、貨幣の一般理論（ケインズ）

　９位　善悪の彼岸（ニーチェ）

　８位　実証哲学講義（コント）

　７位　新しい女性の創造（ベティ・フリーダン）

　６位　資本論（マルクス）

　５位　民主主義と教育（ジョン・デューイ）

　４位　キンゼーリポート（キンゼー）

　３位　毛沢東語録（毛沢東）

　２位　我が闘争（ヒトラー）

　１位　共産党宣言（マルクス）

http://d.hatena.ne.jp/world3/20050603/p1

すでにドッキングしてるけどね
福利厚生も労働組合ももともとは資本主義者に軽蔑されながら戦った共産主義者が
作ったしくみだよ。
あとヒトラーは資本主義。
それでもアメリカはロックフェラーのような資本主義崇拝者が多い。
共産主義は差別の対象になってるから、世界一の貧乏国家になってる。

ヒトラーは社会主義じゃない、と言い張る奴は、アカヒやTBSと同レベルのブサヨ。
どうせ、現代でも知らぬものは居ない、アウトバーンやフォルクスワーゲンは、
ヒトラー政権が国策としてはじめたプロジェクトだって知らないレベルなんだろ？
確かに、彼が行ったユダヤ人抹殺とかは大変ダメな行為だが、内政として行った
数々の政策は、現代の視点で見ても、むしろ社会主義としてきちんと成果出してる部類だよ。

資本主義だといった返しが、「社会主義じゃないと言い張る」というのは意味がわかりませぬよ
もっと勉強しましょうね。ｗ
基本的にドイツは今も昔も民主主義ですよ。
ヒトラーは軍隊退役後に政治活動に参加するようになって、議員として再選をなんどか繰り返してる。
そして独立して新しい政党を作って、国民を支持を受けてすべての政策を行った。
政策というのは資本主義をつきつめれば、二極化が進み、優秀なものは上位のくらしを
そうでないものは死か最低環境での暮らしになる。
今のドイツが腐敗してるのは本来最低環境にいるべきユダヤ人が同等の権利を得ているからだと。
そして本当の資本主義を実現しようといってドイツ国民を納得させた結果です。

↑
そうでないものは死か最低環境での暮らしになる。
今のドイツが腐敗してるのは本来最低環境にいるべき
ユダヤ人が同等の権利を得ているからだと。
↑
こりゃ〜〜〜、キ○ガイだよ。資本主義でなく、人種差別だよ。
ROMにはずだったのが、書いてしまった。

すみませんが今って70年前の今？？？。
もしそうなら、失礼しました誤爆です。

７０年前の話だけど、２ｃｈネラーを見てればわかるように
障害者は死ねだとか、人権擁護なんていらないだとか、負け組みのためになんで金持ちが税金払わなきゃいけないのか
って書き込みが多いことは知ってるだろ。
これが資本主義の本質なんだよ。

それは人間性の問題だろ。もちろん小泉の新自由主義が
そういう人間性を悪用していることは間違いないが、
うんと原理的に考えて、誰かが「もっと多く」を望んだとき
閉じた経済なら、誰かにツケを回すか、望んだ当人を抑圧するか
どっちかしかない訳だし。
だからなるべく平等にして「贅沢言うな」って言うほうが、
ほんとは社会正義に適うんだろうけど、その権力を誰に与えるか…

いいかいすべての人は子供のときに病気でしななかったのは福祉制度があったから
すべての人がいい教育を受けていい職につけるのは累進課税型の税金制度があるから
直接的には親の仕事に対する対価や保証があったから貧しくてもそれなりの教育が受けれて
大学や高給の職につけるようになるわけ。
その基盤を作ったのは、君らが意味嫌ってる共産主義者が、会社に嫌われてキャリアをなげうって
労働組合を決起して幹部になり会社と戦ってきたおかげなんだよ。

↑
1　子供が死ななくなったのは、医療が進んだから、健康保険制度
　　は1938年厚生省が設立（もちろん戦前）死ななくなったのは戦後。

２　争議権は団結権、団体交渉権とともに、日本国憲法第28条で保障されている。
　　戦後アメリカ製、平和憲法で制定された。
　　労働組合や、共産主義者が作ったものではない、ただその法律を執行させたのは
　　あなたの言う、労働組合、幹部後の血のにじむ努力だったと思う。

>>59
健康保険制度について現状のアメリカはどうかというと、任意加入保険しかない
つまり貧乏人は病院で門前払いを食らう
病院の質によっても医療費が違うので、良い病院＝金持ちの病院という構図になってる
それが資本主義の本来の姿。

労働組合については発祥はアメリカ、昔はアメリカにも共産主義者が多くいた
デモ起こして殺される人も少なくなかった

↑
おおむね賛成、ただマッカーサー軍閥内に共産主義者はいないと思える
けど（現在の平和憲法はマッカーサーが作らせたと思っている）。
ただ、仏つくって魂いれづと言い、法は作っても、どう執行したか
執行させたかが問題。

結局　共産主義と資本主義のドッキングではなくて
共産主義の行き着いた完成された形と
資本主義が行き着いた完成した形・・・
共にベストの選択をしてゆきゴール地点で比べたら同じだったということじゃないのか・・・

共産主義は人間ではなくなるということだよ

>>62

>共産主義の行き着いた完成された形と・・・

そういう、「地球上に存在しないもの」を持ってこられてもね・・・

まだ資本主義ってのは経済学でいうと出来たばかりのものなんだよ
だからまだどこも結果にいきついてない
いろいろ予測はされてるけどね
デフレ世界初も日本だし
これから資本主義崩壊の時期に移行する

共産主義はまともに実行できた国がないだけで、まだ実践すらされてない

>>62ちょっと修正・・・

結局　共産主義と資本主義のドッキングではなくて
共産主義が変わり果てた末、出来上がった形と
資本主義が変わり果てた末、出来上がった形・・・
共にベストの選択をしてゆきゴール地点で比べたら同じだったということじゃないのか・・・

>>63
どんな政治、経済体制の下でも人間は人間、喜びもするし笑いもし、憎みもし、嫉妬もする・・よ
共産主義での人間が不幸ではあるが支配層も支配される下層民もよほど資本主義下の人間より人間くさいと言える。

>>64
>地球上に存在しないもの？？

現に共産主義は現実に存在しているよ。

62で言っていたものをさしているのであれば、行き着いた完成された形　は、これから存在してゆくものなので今は存在していないのは当然では？

>>65
資本主義って出来たばかりのもの？
結構年月経過してると思うが・・・

これから資本主義崩壊の時期に移行？
崩壊ではなく変化するんでは、ないかい！

>>66
まあそりゃあ、理論上語られている真の共産主義まだ実践すらされてない とよく言われることだが
共産主義と言う言葉が小学生でも知っているように今の人間にインプットされているという事は、
未完成ながら過去のソビエト、そして中国のそれはイコール共産主義と考えてもイイのでは。

中国やソ連の問題点は社会主義下であることと他国が資本主義であることで
競争力に欠けるし、独裁政権にもなるから問題なのでしょ
イギリスやフランスは資本主義だけどもうほとんど共産主義といってもいいくらいの状態になって安定してる
民主主義でも資本主義では階層関係が自然に構築されて結局、小泉やヒトラーのような独裁者が現れる
まあなんにしても日本の経済体系が右にいくということは日本は破滅するということだというだけ
まあもう手遅れだけど

ライブドア騒動はまさしく
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1138186018/l50

いいですかぁ？

人間は不完全な知性を持っています。国民全体を将来にわたって幸福に導く
最良の判断を確実に下す事のできる独裁者など居ませんし、仮に生まれたとしても
その代で終わりでしょう。
万が一それに近いものが誕生するとすれば、国民全員が納得して信頼出来る
ゴッドＡＩが誕生した時でしょう。

しかしそもそも、皆が幸福なんて事がありえないのです。世の中が人間に合わせてくれるなら
共産主義が成り立つかもしれませんが現実には人間が世の中にあわせるのです。
二人の今にも死にそうに飢えた人がいたとします。
目の前には分割不可能なパンが一個あったとします。
どちらかが死にどちらかがパンを得るという結果を変えることは出来ません。

同様に社会にとって必要な職業、便所の汲み取り屋と、ドモホルンリンクルの
水滴を見守る屋がいたとします。
どちらが欠けても国家が成り立ちません。しかし便所の汲み取り屋に任命された
人は絶対にドモホルンリンクルの水滴を見守る屋を見て不公平だというはずです。
すでに平等なんて不可能になっています。

共産主義が存在出来る世界というのはどんなに職業が偏っていようと、
ある職業の人はまったく居なかろうと運営出来、各種リソースが無限に
湧き出てくる世界でしか存在しえません。
言い換えれば未来的独裁主義だったとしても人間が独裁する事で上手く
行く事はありません。ゴッドAIに従うのです。

warota

つか社会主義と資本主義の合体はとっくに実現してると思うが
「混合経済」って言われてるのがそれだと思う。
( http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B7%E5%90%88%E7%B5%8C%E6%B8%88 )
混合経済への批判としてクローズアップされて来たのが、
今資本主義国を席巻している新自由主義でしょ。

こんなスレが立ってもウヨサヨ論争にならないこの板は本当に民度が高いと思う

袋小路にならないから民度が低いとはなぁ。

新自由主義はアメリカ、イギリスが真っ先にやったけど
アメリカはぼろぼろのままほったらかしで貧富の差が世界一になった
イギリスは今必死に修復中
日本は小泉が本格的にやったために自殺者や貧富の差が急激に広がった
席巻してるってのはなんかいい意味に見えるけど
実際はただの経済破壊活動だよｗ

>>75
楽だよなー２ちゃんでキーボードたたいて小泉何やらカンやら、さもわかったようなこと言うだけでｗ
>>75は学校でも会社でも1回くらい何か責任の有る立場で振舞った事あるのかねー。

なんだ？スレの3分の1くらいが見えんな。
どのNGワードが引っかかったんだ？
耳口 女 か К髭 か？
王

構造改革の最先端の社会実験結果を貼り付けとくよ。

ニュ−ジ−ランドの行政改革

http://ac-net.org/doc/00c/nz-honbun.html#51

ニュージーランドの実験

http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

いきなり結言を書いてはいささか興が削がれるかも知れないが
書いておく。

「ニュージーランドの構造改革は、文明国家としての自殺。だったのかもしれない。」

第一，共産党のことを何も調べずに
誹謗中傷する奴が多すぎる。
誹謗中傷する前に｢綱領｣と｢自由と民主主義の宣言｣でも読んでろ。

綱領
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html
自由と民主主義の宣言
http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html

ん？久々に見たら、何の話だっけ？
>>79
しょっぱなから、
「まず平和で民主的な日本をつくりあげる民主主義革命を実現することを当面の任務とし、
ついで社会主義革命に進むという方針のもとに活動した。」
ってさ。ｻﾖ乙。
あ、「読んでから言え」じゃなくて、「読んでろ」（何も言うな？）だったね。ごめん・・・。






釣られたｸﾏ・・・。

共産党と資本主義のドッキングはありえると思う。資本主義って資本家が資本に恵まれて
ない人間も労働を義務にすることで資本を稼ぐ可能性を与えてるけど、そもそも不平等だから
で、共産主義は平等だけど才能の有る人とか稼げる能力を持った人には不利、そこんところを
調整すればいいんじゃないの？

マルクスが言うように成熟化した共産主義社会にこそ本当の意味での幸せや裕福な心が生まれるんだと思う。
マルクス論が否定されるのはやはり可笑しい。
歴史を鑑みても中途半端な社会主義しか構築されてない背景があるから仕方ないのかもしれん。

共産主義社会に統一する必要もないんじゃない？意欲的に金儲けをすることで
人間社会全体に有利な知識や技術が高められるというメリットが資本主義には
確かにあると思う。人間世界すべてにとっての幸せを念頭における程度の人格
がなければ共産主義で満足できないだろうし。
そういう人も含めて社会構成員として中途半端な社会主義しか構築できないのは
権力を資本によって分散させる仕組みがある資本主義では当然かも。
人間が多すぎると、環境に左右される人間感情という前提があるから、資本主義は問題外
だけど共産主義だけでもバランス取れないと思う。

古い経済学は10年以上前から通用しなくなってるよ。
1世紀前からの通信技術と輸送機関の進歩によって、国境の意味が少しずつ薄らいできた。
今や国境なんて半透膜みたいなもんだ。
資金はオンラインで瞬時に国境を越えるし、企業は世界で一番条件がいい場所に労働力を確保し、
本社機能さえも移転し、国家の束縛から自由になれる。一国家の主義など無意味になった。
これからは、世界中から最適なリソースを選択して利用できる能力が無い企業は衰退するし、
そういった企業活動を妨げる国家からは資本が逃避してやはり衰退する。

古い経済学が通用しなくなっているのではなく、欲望の質を政治的にコントロール
されているという認識をしたほうが正確だろう。
一国家の主義が無意味になったと錯覚させられるのは、経済で生かされる事に誰も
が従うべきという倫理を潜在的に教育されているから。経済的に衰退しても満足し
ながら生きられる政治が理念にないと、行き着く先は金権崇拝理論に基づく諦め
にしか到達できないから、必死に金権を崇める信者として経済利益による自由か
支配を求めて甲斐甲斐しく国に税金と言うお布施をして人生を終えるしかない。
99%の日本人がそういう家畜化された価値観、倫理を正しいと勘違いしてるんだろう。

>>85
エラク難しいな。
理解できる範囲で書いてみるが、なんだかちっとも納得できないぞ。

欲望の質ってのは、政治的にコントロールできるモンなのかい？。
オイラはそんな事は出来ないと思ってる。そんな無茶苦茶なコントロールが可能なんだったら、政権維持なんか圧倒的に簡単な事でしょ。

金権を崇める信者が、税金を納めるてのも、ぜんぜん納得いかなくてさ。
つい最近のニュースでも、例えば村上氏やら堀江氏は、税金を可能な限り（或いは違法に）納めなくて済むように、国外の機関やタックスヘブンな所を色々経由した取引をしているじゃん。

>>84の言っている方が、まだしも納得できるけどな。
ただ、まぁ、>>84の言うほど、国っていう単位を企業が簡単に超えられるとは、とても思えないけどね。

政治と政権闘争は全く違うじゃん、政権闘争は政治権力を争うだけで政治の役割はどうやって国を統治していくかというのが目的な訳だから･･
統治するための制度を資本主義の力で押さえ込もうとする基準があるから、納めるべき金をどうやって脱税するかっていう反社会的行為に向かうんで
金権を崇めてるから税金を納めたり、納めなくて済むように法の抜け道を考える奴が出てくる。
欲のコントロールは金権に集中するようにコントロールされていると思わない？

まあ、色々と難しい罠

>>67
UFOとか、エイリアンとか言う言葉は、
小学生でも知ってるように、
既に多くの人々にインプットされてるから、
存在してる物って事でおk?

>>89
君さえよければ、そういうことでいいよ。

>>87
正直に言って君の書き方って、たぶん何段階も説明をすっ飛ばしてるから、意味が良く汲み取れない。
君が話者に対して前提としている知識って、一体どういうものなの？。
自分の中では自明な事なんだろうけど、もう少し話の枝葉を刈り取って、主張したい部分だけに特化した上で、飛躍せずに説明してくれないと、何が言いたいのかよくわかんない。

まぁ、上に書いた通り、あんまり要領を得ないままの状況だけど会話を続けるとするならば、欲が金権に集中するようにコントロールされているという発想そのものが、かなり違和感あるよね。

お金というか、特定の貨幣ってものは信用を言い換えた物に過ぎないし、その信用は「価値」と等価なものでしょ？
世界中の人が価値ある物と信用したものに、欲が集中するのは当たり前であって、それは意図的にコントロールされるようなものじゃないでしょ？。

「一般」に、お金よりも価値のある何かが世の中には存在していて、その存在を意識しないように意図的にコントロールされるてな事柄がもし実在してるならば、それを具体的に説明してみて。

全般的に、何が言いたいのかさっぱりわからない。

もうすでにアメリカを除く世界の主要国の一部はドッキングされた
政治システムになっているね。
市場経済を取り入れたロシアや中国、逆に南米の国などでは公共性を取り入れた
政策を行ったりしている。
まさかと思うかもしれないけど、小泉以前の日本の自民党政治も社会主義・共産主義の
利点を取り入れていたな。うまく自由と平等のバランスをとっていたみたいだ。

それぞれ対峙する概念には一長一短があるわけで、片方の欠点をもう一方の対峙する
概念で補おうとする考え方はすばらしいと思う。アメリカがこれを実行できないのが
残念だな。

ここは技術板だから例をあげておくね。ＭＯＳ半導体について。
Ｎ型とＰ型の欠点を補うものとして「Ｃ型（ＮとＰの相互補完）」が
開発された。これによって電子機器はより進歩したみたいだ。

http://mh.soc.or.jp/memo/sc0017.htm

>>91
意味の汲み取れない話にも付き合ってくれてありがとう。
前提にしている知識は特に限定していないです。

＞「一般」に、お金よりも価値のある何かが世の中には存在していて、その存在を意識しないように意図的にコントロールされるてな事柄がもし実在してるならば、それを具体的に説明してみて。

お金より価値のある何かは当然、知的能力ですね。それを具現化して表現し「一般」に生きているだけの事です。その構図自体が意図的かどうかは、個々人の環境による判断能力によるけれども。。。
具体的にすればお金でいいと思いますが、そのお金が信用取引されているという建前に矛盾を感じないなら資本主義と共産主義をドッキングさせる意味もないかなと思ってね。

チトー時代の旧ユーゴスラビアが実践してた自主管理型社会主義は？

あとは、ゴルバチョフも萌えていたスウェーデン（特定北欧だけど）

みんな遠いところの事情知ってんだね〜たいしたもんだね。
自主管理型社会主義ってどんな主義なの？

共産主義も資本主義も明確な区別なんて無いよ。
ちょっと視点を変えればどちらも交換可能。

世界は理論的なレベルや空間的広がりで共産−資本の縞模様。
そういった認識を阻害する要因はあるだろうね。

>>96
＞ちょっと視点を変えればどちらも交換可能。
そりゃ視点なら当然だが、土台の話でしょ？資本が土台になってる社会だから資本主義ってのは明確。

経済的利潤なんてものを基盤に社会制度を構築しなくてもいいほどに技術が発展すればいいのにな

>>97
だから
＞土台の話でしょ？
土台って何よｗ

>>99
下部構造

>>100
下部ってどこだよ。

たとえば
俺らの生活の糧である食料は
大部分、資本主義も共産主義も無さげな
奴田舎製だぞ？

おまえは給食費払っているのだから
学校でいただきますを言う必要は無いって
言う奴か？

なんだお前？ハマコーかよｗ↑熱く、そして唾を飛ばしながら力説するタイプだろｗ

>>93
なんか、会話が成立していないと思うんだけどなぁ？？。
ここで出している一般にってのは、言葉通りgenerallyという意味で使ってて、
あんまり誤読の可能性はないと思ってるんだけど、どうしてなんだろう…

で。ちょっと会話が成立していないと思うから、しきり直し。
この>>85について会話してみたいので、>>85の内容をもう少し具体的に教えて欲しい。

>>85で、君が主張しているほとんど全ての事が、なんとなく理解はできるんだけど
ぜんぜん納得できないの。もちろん、私がお馬鹿さんであるためってのは棚に置い
た話で、褒められたモンじゃないんだけど。

>古い経済学が通用しなくなっているのではなく、欲望の質を政治的にコントロール
>されているという認識をしたほうが正確だろう。

まず、この文章だけでもぜんぜん納得できないの。そもそも「欲望の質」ってのは
どういう意味なんだろうって思わない？。
さらに、なんだかよくわかんないんだけど、欲望に「質」なるものがあったとして
さ、それを政治的にコントロール可能な物であると認識している事が、とても違和
感があるのね。
君が言う「経済的に衰退しても満足しながら生きられる政治理念」というのは、例
えばどういう事を想定しているんだろう。もし、ぼんやりとでもイメージがあるな
ら書いてみて。

基本的に社会主義では、競争.向上は生まれない。平等の社会だけだ。
そのかわり、町に浮浪者もいなくなるだろう。なんせ平等だから
しかし資本主義社会は競争.弱肉強食の世界、勝ち組.負け組に分かれ
落伍者もでてくる。中国でさえ２８年前に経済改革開放をして、今の
経済成長がある。ソ連もﾍﾙｽﾄﾛｲｶなど試みたが、国が混乱し消滅した。
結局人間社会に平等はありえない。つまり資本主義が正しいのかも

能力.力のない人間にとって社会主義というのは魅力なのかもしれない
俺はごめんだな。

能力、力と一口に言っても多種多様だから、社会主義的能力とか資本主義的能力
って感じでどっちにしても人が人間社会で生きていくには質は違うかもしれないけど
どのみち力は必要だから、好みの問題だよね。
平和を好むタイプは社会主義とか共産主義に偏りそうだし、のし上がるのが好きな
タイプは資本主義よりかなぁ。別な言い方をすれば資本主義者は心理的に他者を必要
としがちかもね、誰かに、皆に認められたい、認めさせたいって考えそう。
そんなことより平和で不幸な人がいなければ自己で欲を満たせる心理が社会主義とか
共産主義には無いと絶対無理。人間としては後者の方がレベルは高いと思う。

>>103
自分が馬鹿だから誤読してるんだと思います。英語読めないし。
理念なんて語っても余り意味ないかもしれませんし、上手くまとまりそうも無いので・・・
欲望の質とかも、大した差ではないし、表現の仕方がおかしいんだと思いますんで気にしないで下さい。では

日本は社会主義国家だってことを自覚しろよ

社会主義国でも競争はあったよ。資本主義国にあるルールとはまた違ったルールでね。

どのみち経済主義の中であえいでるだけだよ

>>101
まず、経済学で言う、上部構造、下部構造の「上下」には、高級とか下級とか
いった意味合いはないんだよ？
そういった勘違いが有るような気がするのだが、
俺の勘違いか？

どこから、

＞おまえは給食費払っているのだから
学校でいただきますを言う必要は無いって
言う奴か？

なんていちゃもんが出てくるんだ？

>>111
＞高級とか下級とか いった意味合いはないんだよ？
俺がいつそんなこと言った？
それはおまえが勝手にそう感じ取っただけだろｗｗｗ

そこまで言うなら
土台とか下部構造が何なのか説明してみろって。
できるもんならな。

>>112
そんなに食ってかからないでくれよw
俺の勘違いって事なんだな。
「奴田舎」っていう単語から、ちょっと田舎を見下してるのかな、と思っただけなんだよ、
田舎出身だから。

俺のどの辺が、いただきますも言わないような人間だと感じさせるの？

なんかよくはわからんけど、土台というのは、人間社会（人が人とかかわり合って
なるべくバランスよく生活する為の概念？）を現実的に制度化している政治や
法律の事だと思ってるけど。。。

ああ、もちろん経済は制度の中の要なんだけど、価値観とか価値基準が
人それぞれ違うからモノの値を付ける時に買いたい人と売りたい人の
対価が違うんだけど、権力や能力の資質差で資本主義って続いてるんだよね？
やっぱり物理的にも精神的にも人間社会の土台は資本主義じゃないの？
経済学なんてレベルの話じゃないけど・・・

人生の最大の幸せは何か？
どうせ、８０年もしたら死ぬんだよ。
ならば、人生好き勝手に、若い女でも囲って、
朝昼チンポをしゃぶらせて、濃い精液をドバッとかけようではないか！
所詮、人間は食欲、性欲、睡眠欲だ。
その中でも、性欲だけは人生の勝利者だけに与えられる。
女を自由に弄び、男の願望を全うできる。
つまり、チンポを如何に喜ばせるかが人生の勝負だ。
だから、日々若い女を求め、精液を口の中に注ぎ込め。
それでこそ、生きている証になるというものだ。

そういうので証を立てたいなら、こんなスレにチマチマ書いてる場合じゃない！！早くちんぽを喜ばせる行動に移れ！

>>113
奴は全世界的田舎という意味と、文字通り奴隷的社会で作られてる部分がありそうだから。

>>114
＞人が人とかかわり合って なるべくバランスよく生活する為の概念
ものすごく上層の土台のような。
以前に空気吸って飯食って糞垂れないと死ぬってところは土台じゃないの？

>>115
＞権力や能力の資質差で資本主義って続いてるんだよね？
蟻の社会は資本主義だ、といっても通じそうだね。

>>118
上部構造、下部構造てのは、マルクスの唱えた社会モデルで、
経済学を語る場でこの単語が使用される場合は、これを指す、ていうのは了解済みですね？

下部構造（土台）てのは、生産様式、まあ、経済、の事ですね。物質的な部分とも言えますか。
上部構造は、政治形態とか、哲学、宗教、等、精神的な部分ですね。
哲学、宗教、政治形態、等は、経済のあり方によって決定される、と考えたのです。

まあ、これは、マルクスの唱えたモデルを酷く単純化したものです。
私もその全貌は理解できていませんよ。

あまりにも板違いですね、申し訳ありません。

＞人が人とかかわり合って なるべくバランスよく生活する為の概念
ものすごく上層の土台のような。
んな事ないですよ､ただで生きていけるなら兎も角、経済で資本を得なければ
少なくとも日本人の義務を果たしていない事になるんじゃない？
地に足のついた土台だと思うんだけど。

＞以前に空気吸って飯食って糞垂れないと死ぬってところは土台じゃないの？

だからそれを分配ではなくて奪い合って生きましょうに近いのが資本主義かと
思う。

＞蟻の社会は資本主義だ、といっても通じそうだね。

通じる訳無いじゃん、蟻は資質差を経済活動で価値変換する必要ないもん。

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

>>119
＞下部構造（土台）てのは、生産様式、まあ、経済、の事ですね。物質的な部分とも言えますか。
ミトコンドリアがどのようにATPを生産してるか、とかか？ｗ

>>120
＞日本人の義務を果たしていない
この認識がすでに何らかの土台がないと成り立たないような？

＞蟻は資質差を経済活動で価値変換する必要ないもん
あるぞ。
働き蟻と兵隊蟻は何の違いで生じる？兵隊蟻はどうやって食物を得る？
女王が死んだら働き蜂の一部が女王になる場合が有る。
女王はどうやって選ばれる？
http://www10.plala.or.jp/kasuga3/insect/mitubati.htm

そもそも、蟻が形成しているのは社会ではないぞ。
昆虫の行動は高度な本能行動であり、ほとんどあらかじめ遺伝子にプログラムされているものであって、個々人が自由ないしに基づいて行動しているわけじゃないんだから

＞この認識がすでに何らかの土台がないと成り立たないような？

だから価値観だと言っといたんだけど・・・

＞あるぞ。
＞働き蟻と兵隊蟻は何の違いで生じる？

そもそも遺伝子が違うじゃん。

＞兵隊蟻はどうやって食物を得る？

どうやってとか考えてないでしょ、本能だから・・・。

＞女王が死んだら働き蜂の一部が女王になる場合が有る。
＞女王はどうやって選ばれる？

強いモンがなるんじゃないの？別に選挙して選んでる訳じゃないだろうに・・・

>>122
ありがとう、楽しかったよ。
でも、もう行くわ。
未来技術板で「経済学」なんて言ったのが悪かったんだな。
スレ汚しするつもりはなかったんだよ。ごめんよ。
相手にもならない下手れですまん。
あ、縦とか斜めとかじゃないからwww

蟻スレ

121の意見に触れるが、在日韓国人のほとんどは、日本人と共にとけこみ
それなりに幸せに暮らしている。北だのヤクザだのそんなのは一部の
ちっぽけな連中だ。君は日本人にあまりいい感情をもっていないようだ
な。

>>121
在日韓国人が日本人より得してるとか、結局経済で生かされてるから損得感情で
差別してるだけじゃん。誰かが得したからって損した気分になって憤慨するなら
経済で生活するのを日本がやめるしかない、人工減らして、生きるのに困らない
土地を配分して最低限の生活は経済で賄ってはならない義務にするとかね。
で、金儲けしてより良い生活をしたい人は、自己責任で経済界に参加して
欲を満たせばいいかと、それこそ資質がなくて失敗しても土台は確保されてれば
分相応な生活しか必然的に出来ないし、嫉んでも惨めになるだけだと気づくだろう。
こんな人間世界で誰かを嫉んだところで得するわけじゃないのに馬鹿じゃないかと思う。

蟻より蜂がいいかな、ダンスでコミュニケートまでするし。

>>123
＞個々人が自由ないしに基づいて行動しているわけじゃないんだから
蟻は自由に基づいて行動してると思ってるかもな。

>>120
＞だからそれを分配ではなくて奪い合って生きましょうに近いのが資本主義かと
＞思う。
充分に 「高度な本能行動」で説明できそうですね。

>>124
＞そもそも遺伝子が違うじゃん。
ねーよ。姉妹だよ。資質差だろ。

＞どうやってとか考えてないでしょ、本能だから・・・。
その本能とやらはどういう働きなのか聞いてる。
ちゃんと巣の仲間と別の巣の奴は区別するし。

＞強いモンがなるんじゃないの？
リンク先読んでね。直接の要因は抑制物質が減るため。

>>125
言わんとする事は分かるが、目標が違いすぎたかｗ

つうか
遺伝子の表現形が、生産するフェロモンを交換して、
蟻個体が食物などをやり取りする様を、資本主義を説明しよう
とか考えているときに
>>115
＞だから価値観だと言っといたんだけど・・・
とか言われても 思考の親和性が無さ過ぎるｗ
さっぱり分からんｗ

なんか文章がおかしくない？考えまとめてから書いて

＞ねーよ。姉妹だよ。資質差だろ。

遺伝子の違いがねーの？資質差に？

＞その本能とやらはどういう働きなのか聞いてる。
ちゃんと巣の仲間と別の巣の奴は区別するし。

虫の本能とこのスレは関係ないと思う。

＞リンク先読んでね。直接の要因は抑制物質が減るため。

ふーん。

>>129
無茶をいうな。
昆虫の神経系ってのは人間のそれとはまったく違うものなんだから。
脳神経節が存在する体節を切り取っても交尾から産卵までやってのける種もあるんだぞ？どこに自由意志が介在する余地がある？
それに、あらかじめ兵アリと働きアリは産み分けられて、産卵された時点ですでに分化が決定されてる頭部の形状が違うことくらい見りゃ分かるだろ。
兵アリには働きアリの役割は「決して」担えないし、逆もまたしかり。遺伝子そのものが違うわけではないが、発現している遺伝子は明瞭に差があるんだよ。

いずれにせよ、そんな無茶な理論を展開しても意味がないから、喩え話から離れて本来の主張に戻りなさい。

今の中国を見てどう思うだろうか？経済は資本主義だが、政治は共産党の
一党独裁の共産政治だ。土地も基本的には国の物だし、地方の政治は腐敗
し、農民が、時々暴動をおこす。きらびやかなのは資本主義の恩恵を受けている
沿岸部だけだ。つまり全国民に平等な権利がいきとどいていないのが現状だろう
領土があまりに広い為、ウイグル（新羅）やチベット地方の人々は沿岸部の
人々に比べるとひどい暮らしぶりだ。中国の経済は資本．政治は共産主義、
これははたしてうまくいっているのだろうか？

うまくいってないわな。
うまくいくって事の実態が人それぞれ違うんだよ。
例えば、どういう生活ができれば人生うまいこと行っていると判断するのか？
それによっても全然話が違ってくるものだとおもう。

そういう言い方をすれば、うまくいっている国家なんて地球上にひとつもありませんが

ああそうだよ、だからうまくいってないわな。って書いてあるだろうが

>>1 その悪い例が韓国。
　資本主義だが言論の自由が無い。

ちょっと古いけど、共産的資本主義憲法案。

日本人民共和国憲法草案（日本共産党、1946年）
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/119/119tx.html

>>138
それはどうだろうって思う？。
よく「日本と比べて云々」とかいう発言も見るけどさ。
北朝鮮を公式に非難するような発言ができるようになったの、拉致を正式に認めて何人か帰ってきた後でしょ。
政党のホームページで、堂々と「拉致は捏造だ」と主張してた公党も日本には存在してるわけであって。

おまけに今のテレビや新聞でも、見事なくらい在日鮮人の犯罪は通名報道だしさ。
「稲垣メンバー」みたいな「韓国武装スリ団」とかいうネーミングとか、なんで普通に強盗って言えないのか実に不思議。

いずれにせよ、日本の報道も相当腐ってるとしか思えない。

金儲けする為のネームバリューなんだから日本の報道が腐ってるんじゃなくて
経済活動そのものが腐ってんだよ。金儲けとはそういう腐った根性でやるもの

>>133
言っちゃったなｗ

＞昆虫の神経系ってのは人間のそれとはまったく違うもの
だから
＞脳神経節が存在する体節を切り取っても交尾から産卵までやってのける種もある
自由意志の有無とは関係ない。

＞発現している遺伝子は明瞭に差があるんだよ
何によってその差が出るんですか？
単なる偶然なら、兵隊蟻ばかりで飢え死にする巣が有る筈。
何が調節してる？

かわいそうだから深くは突っ込まないでおいてやる。しかもやさしい俺はヒントまで出してやる。
ヒント：ダニエル・C・デネット

資本主義とは「現状を説明したモノ」
共産主義とは「何かを実現するための思想」

資本主義は、現状どのような状態にあるか、それらはどのような法則で動いているか
を説明したモノ。客観的で科学的と言える。そのために平等に見える。”主義”と見るなら
ただの現状追認とも取れる。状態を説明しているに過ぎず、現状有利な人間は有利に、
不利な人間は不利に説明される。しかも客観的に統計で考えるので、ひどい目にあっても
運が悪かったで終わる。真に資本主義を語れるのはイッちゃった科学者のみ。

共産主義は、何かを実現するためにはどうすべきかをまとめた思想。そのため誰かの
意図が紛れ込む。それに同意できる人間と同意できない人間に分かれるので対立を生む。
全ての個人を対象に何か目標を定めると原理主義的共産主義に、何らかの支配層が目標を
定めると社会主義的、全体主義的になる。例え資本主義の言葉を使っても、その行為に
何らかの意図が有るならそれは共産主義的色を帯びる。

資本主義の恩恵を受けている 、と言うのは、勝ち組みだ、
おまえは共産主義者か、と言うのは、おまえの意見に同意できない
そう言っているに過ぎない。

ふーん、なるほどね。

ところで共産主義と資本主義のドッキングって
結局何がしたいんだろうね。

ヤッパリ幸せになりたいんでしょ！

>>145
それは技術者の視点。

共産主義、資本主義の比較は、自然科学、工学技術の態度と対比できる。
分からない事を客観的にそれを知ろうと言うのが自然科学。
何らかの目的があってそのためにモノを作り上げるのが工学技術。

単に観察者に徹する自然科学とは違い、工学とは、純粋な物質を取り出したり
自然に無い物質を作り出したり、一箇所に大量の資源、エネルギーを寄せ集めたり、
何らかの特殊な環境を作り出すことで成立している。
それは何らかの歪みを周囲に撒き散らす事になる。

誰もが技術者であり、それらが何のもく目的も無い資本主義にそって動くなんて
事は回りに混乱と公害を撒き散らす迷惑以外の何者でもない。
誰もが自然科学者であり、そういった人たちの総体として目的をもち社会を形成する
事が理想の共産主義社会だろう。

だれも完全に観察者になる事は不可能だし、個人から国家まであらゆる規模の
集団でこの関係が入り乱れるから、そう簡単にはいかないわけだ。

と言う自然科学者の視点。

ここは「未来技術板」であって「未来科学板」ではないので、
こういった認識をどう利用するのか？と言われれば、

迷惑な目的を持った奴、自分の考え方が迷惑だと自覚してない奴を
排除、抑制することが、全体の幸せに繋がると考える。この知識も自己矛盾しない。
特定の個人が迷惑だと判断するのでは駄目で、”社会全体のルーチンを把握した上で”
総意として迷惑だ、とされる物事を探し出す必要がある。民主主義の徹底が必要に思う。
ネットは良い道具だと思うが、まだ不足だね。

と言う技術者の視点。

つうか理系学問全体を見ても技術系が多くて科学系は少ない。
科学系でも中身は技術よりだったりする。
「これからは何を科学すべきか」みたいなスレが欲しいかも。

うーむ、知識を学びつづけてここまで来たのだから、これからは
理性を科学的に解明するとか。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/index.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/index.htm

↑踏んで大丈夫なのか心配で踏めない

http://cccpcamera.photo-web.cc/Hi-Ho/IROIRO/Sov_Old.mp3
http://www.youtube.com/watch?v=BLi_m656tQQ

１．自由な人民の国、不倒な連合、大いなるロシアは、永久に存立する。
　人民の苦闘により造られた、強力な結合、私達のソビエト連邦！

　自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！


２．暴風雨を通じて、自由の太陽は、偉大なレーニンが導いた新しい道筋に沿って私達を照らした。
　彼は正義の事業に民族を立ち上がらせ、労働や勇敢な行為に奮い立たせた。(*)
　
　自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！


３．不滅の共産主義理念の勝利に、私達は親愛なる国土の未来を見る。
　祖国の栄光の赤旗に、我らは無私の忠誠を誓う。

　自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レーニン　　　　　　　　　　　

　「 女子高生コンクリート詰め殺人事件 」
昭和６３年１１月夕方、足立区東綾瀬で女子高校生が帰宅中に少年らに拉致
され、少年の自宅に４０日間監禁され強姦･殺害されました。監禁中に食事
はほとんど与えられず、尿を飲まされたそうです。少年らはステレオをかけ、
女子高校生を音楽に合わせて全裸で踊らされ、歌の合間に一斉に蹴りました。
女子高校生の遺体は、歯が殆ど折れ、全身火傷、陰毛が剃られ、性器には
オロナミンＣの瓶が突き刺ささったままで、肛門は形がなかったそうです。
性器を灰皿代わりにしたなどの虐待の悲惨な様子のＨＰにあります。　：
「 http://www8.ocn.ne.jp 」と
「　/~moonston/lynch.htm 」と結合させてひと続きにすると接続できます。
犯人はほとんど６年程度で出所しているそうです。
法務省は考えてほしいものです。　ＴＥＬ Ｏ３−３５８０−４１１１

>>152-153
全くご苦労なこった

最初の頃にレスがついてるわけだが、
共産主義というのは資本主義の延長線上に存在するものだぞ。
そして社会主義というのはその共産主義の前段階に存在するものとされてる。
社会主義というのは、飢餓や貧困を撲滅できるくらいにまで高度な生産力を手に入れた状態。
共産主義というのは、更に発達して、国という枠組自体が消滅しているような状態。
そして、ウォーラーステインという学者が「史的システムとしての資本主義」で指摘してるように、
資本主義が崩壊した先に訪れるのは必ずしも社会主義ではない、ということ。

ちなみに過去に存在した社会主義国というのは、
30が言っている様に「フライングスタートをした」国々ということです。
過去、ロシアで行なわれた議論なんかを最低限押さえるとこの点はよく理解できるよ。
ナロードニキは、ロシアは優れているので資本主義の段階を経ずして社会主義に到達できる、と言っていたし、
逆に、マルクス主義者でも、メンシェビキは、ロシアは資本主義の学校で勉強すべきである、と言っている。
ソ連を築き上げたレーニンらのボリシェビキがどのような立場を取ったかはいうに及ばずでしょう。

で、もう一点。
中国は形骸化した労働者国家と呼ぶべき体制。労働者を虐待する労働者国家というのも意味不明ですが。

>>104-105
そんな極論、はっきり言えばとっくに歴史のゴミ箱行きになってますよ。
そのゴミ箱行きになったはずの古典的自由主義を新自由主義として復活させてきたのがサッチャーやレーガン。
でも、サッチャリズムやレーガノミニクスは失敗であったと結論付けられているわけです。
貧富拡大は人々からやる気を奪い、衰退に向うと言うのは今や常識でしょう。
そういう意味で、現在の社会は、名実ともに資本主義と社会主義の中間に位置していると言えるでしょうね。
（これに関しては修正資本主義や混合経済の話が出てるのでそれと同じ事を言ってるだけなんですけど）
それがたまらなく許せなくて反旗を翻した新自由主義者達が敗北に向い始めているのが現在です。
ってか、75で既にそういう指摘が出てるわけだけどな。

>>155
で、そのウォーラーステインとやらが
共産主義というのは資本主義の延長線上に存在するものだ
と考えてるからなんだって？

メンシェビキとやらが、
ロシアは資本主義の学校で勉強すべきである
と思ってるからなんだって？

>>155-156
それで、お前は何が言いたいんだ？

>>157-158
なんでそんなに必死なのｗ
社会主義や共産主義叩きを目的としたネット工作員の方ですか？
わざわざＩＤを変えてのレス、ご苦労だが、同一人物と普通に分かるよ。

>>159
全然叩いてねーし。ドッキングさせようとしてるんだよ。

まぁ同一人物だよ。ちょうど>>157の直後になにやら調子悪くて
書き込めなくなったんでIP変えた。
つうか、２ｃｈに書き込むとよく調子悪くなる。書き込みとのタイミングからして
クッラッキングの疑いあり。公安が目を目をつけたかｗ俺も大物だなｗｗｗ

>>160
資本主義の先にあるものが社会主義・共産主義なんだから無理。
でも、資本主義から社会主義への移行期は当分続くし、
共産党の一部の連中がその観点からの考察を行なってる。

ソ連流計画経済の失敗と市場経済の利用
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/sazanami/029/64.html

恐らく、あなたの主張はこれに近いんじゃないかな。
あと、中国は資本主義＋独裁で、あれを社会主義と言い張るのは体制維持の為の単なる詭弁。

>公安が目を目をつけたかｗ俺も大物だなｗｗｗ

ありえんｗｗｗｗ

>>161
＞資本主義の先にあるものが社会主義・共産主義なんだから無理。
その根拠を聞いてるのだが。

＞恐らく、あなたの主張はこれに近いんじゃないかな。
一生懸命読んだが、かなり違うと思う。

資本主義的内部構造をもつ組織を共産主義的に統括する、
もしくはその逆のような関係は、”あらゆる規模のあらゆる組織”に存在する。
＞ソ連流計画経済の失敗と市場経済の利用
この文中でさえ様々な規模で、分析と主体的な行動を指す文が混在してる。
２ｃｈを見ていても、同じ団体の同じ行動に、アカだの米帝の手先だの、
右だの左だの評価が分かれることはあたりまえに見られる。

もう資本主義、社会主義、共産主義とか、既知の思想を超えるようなモノを作り出す事は
不可能で、”あらゆるレベルで”創発する事を期待するほか無いと思うね。

＞ありえんｗｗｗｗ
だから可能性がある、と。
問題が発生するタイミングはほぼ一致しているにもかかわらず、発生する症状がまるで
一致しないんだよな。とても機械的なトラブルとは思えん。セキュリティーホールを突いて
様々な人が様々な行為に及んでいると考えるほうが自然。
しかし、色々調べてはいても俺にそれを判断できるだけの能力は無い。

>>162
こりゃかなりのレベルの人みたいだ。
これ以上の議論というなら共産板とか経済板に行かないと無理だよ。

>だから可能性がある、と。

公安が見てるぜ、というのは、アホ工作員の常套句なんだよ。
（どこぞの宗教団体らしいけどｗｗｗ）
そう書いておけば、
アホ工作員が嫌うようなレスをつける人間を減らす事ができるでしょ。
政党の党員なり、リアルな活動家なりなら腹も括ってるだろうけど、
単に自分の政治的意見を言いたいだけの人間が相手なら、
公安という単語はレスを抑制させる装置としてはこの上なく有効に働くから。
ネット工作員の卑劣な言動には惑わされない方がいいですよ。

>>163
いやー、えらそうな事言っておきながら、自分の今の状況何とかしろよ！な感じだけどね。

>>162の後半は、”あらゆる規模のあらゆる組織”の例のつもり

＞共産板とか経済板に行かないと
そっちへ行って目的が果たせるかというと、無理な気が。

＞公安という単語はレスを抑制させる装置としてはこの上なく有効に働くから。
それじゃ公安はあらゆる思想を弾圧する集団ってことになりそうだが。

>>164
確かに、経済板だと共産主義ってだけで相手にされない可能性があるし、
逆に共産板だと、ガチガチの共産主義者や社民主義者から叩かれる可能性大。
とはいえ、議論できる人達がいるのが経済・共産板以外に見当たらないしね。

>”あらゆる規模のあらゆる組織”の例のつもり

勿論、分かってますよ。
変な連中が動き回ってること自体は事実ですんで。

>それじゃ公安はあらゆる思想を弾圧する集団ってことになりそうだが。

現実問題として、警察というのは普通の人間にしたら怖い存在ですよ。
普段、警察の悪口を普通の人間が言っているからって、
怖いと思ってないってわけじゃないですからね。
特に公安とくればしり込みするし、
そしてそれを分かっててネット工作員の連中は公安という言葉を利用してるわけ。
ネット工作員がアウトロー的な連中の集団ってのがこういう部分から分かるわけだけど。

ネット工作員ってなんなのですか？

>>165
何を議論するつもりなんだ？共産主義を議論するのに共産主義者は必須か？
それは科学ではないな。つうか下手をするとドッキングどころか分裂をより補強してしまうぜ。

俺の言っているのはそういうことではなく、思想である経済や共産主義の真っ只中で
どうこうしようとしてもそもそも不可能だろうと。物質同士をドッキングさせるとか
言うのとは訳が違う。より包括的な概念、もしくは共通する基盤レベルで議論し、
その一側面として見られるようにならないと。
高次の概念はここでの目標なので、基盤となる部分の議論が適している。
社会以前のシステム論、生物学あたりで議論すべき。未来技術板らしいし。

というか、まずはドッキングさせるべきかそうでは無いか、の議論が必要そうだな。

＞公安
常識的に考えて（ｗ
善良な一市民が意見を表明したところでそれが問題になるとは思えず、それどころか
市民の心情に対する貴重な資料だ。とやかく言われる筋は無い。
明確に悪事を働こうとしている奴が書き込めばそれは使える痕跡だし、そもそも書き込ま
ないだろう。こんなとこ監視してる場合じゃない。もっとすることがある。
可能性として、万一こういったネット上の議論が発展し、大きな活動に成長した場合、それは
（一般に公安が何を指すのか知らんが）
国家公安委員会の任務３）広域にわたる事件など国において調整を行う必要があるもの
に該当する可能性がありそうだ。だが、問題になりそうな動きを片っ端から潰してるなら
それは単なる弾圧だ。そもそもまるで匿名性の無い２ｃｈなんかで活動するなら、その内容が
何らかの問題のある方向へは行きにくいと思われる。下手撃つとあっという間に炎上してポシャる。

国家レベルの活動が、ここに書いたレベルの事もできないほどの無能、自己中な弾圧組織では
無いと信用するとすると、「公安」と言われて恐れる、と言う傾向を作り出しているのは、庶民でも
国家レベルの組織でもなく、その中間層の指導者レベルの人となる。会社の経営者などが
部下に余計な知識をつけないため脅してる、活動が国境を越える、自社以外に大きな損害を
与える（事で儲けてる）などが考えられる。

匿名ネットは小規模な組織の弾圧から逃れる代わりに、より大きな組織に負担をかける。

発言に後ろめたい事が無い事さえ書き込まれないと言うのは不自然。

てゆうか、あれ以来トラブルが起こらなくなった気が・・・

そもそもトラブルの頻度認識が俺の思い込み？
悪さしてた奴が逆にびびった？いい虫除けｗ
それとももうすでにトンネル掘り終わって、悠々監視下に置いてる？
それとも全て俺の妄想？

団塊→共産主義→村社会→自己責任否定→責任転嫁，責任逃れ

>>1　＞　共産主義と資本主義のドッキング

現在の「中国」のことを、言ってるんですかね。
まぁ正式には、【 社会主義市場経済 】とか、言うらしいのですけどね。

Ｇｏｏｇｌｅ　社会主義市場経済
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%B8%82%E5%A0%B4%E7%B5%8C%E6%B8%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

社会主義市場経済は単なる資本主義だって経済学部の先生が言ってたよ。

そうかも知れませんね。。。

しかし中国共産党が、「一党支配を続けて行く」以上、
どこかに、「社会主義」と言う言葉を、入れる必要があった、
と、言うことなのでしょう。ｗ

資本制・・・キャピタリズムの訳語。
これを資本主義とするのはメカニズムを機械主義、アルコーリズムをアルコール主義と訳すがごとき誤り。
言うまでもなくメカニズムは機械装置、アルコーリズムはアル中のことである。
ファシズム・・・国家社会主義と同一視される。社会主義の一形態であり、当然民主主義の一種でもある。
というより、社会主義は全て民主主義の一種である。
全体主義・・・封建的専制とは異なり、全人民がいかにあるべきかを規定した民主主義のこと。
民主主義・・・政府は人民により組織されるべきという思想。政府と人民の関係から見たもので、自由主義とは関係がない。
ナチズムなどの全体主義も民主主義の一種である。（自由民主主義だけが民主主義ではない）
実際ヒトラーはユダヤ人撲滅、復讐戦争の遂行を訴えて、なおかつ実行に移したのだから、民主主義者以外の何者でもないだろう。
共産主義・・・マルクスが提唱したとされる社会主義。しかしその著書資本論には具体的な記述はない。
法華経における「常寂光土」ないし、キリスト教における「神の国」であるがごとき理想郷といえる。
具体的科学的な根拠を待たぬ事から、現実的な思想と言うよりむしろ宗教的社会主義と言えよう。
また、宗教的であるがゆえに、人それぞれが過度な美化、理想を夢見る事ができ、熱狂的な信者が数多く現れる事にもなった。

結局、資本制は現実の経済体制から考察できるが、共産主義は宗教的理想郷であり比較は不可能である。
例え架空のものであるにせよ、具体的かつ科学的な定義があれば比較、科学的考察も可能であろうが、
そもそも主唱者からして、科学的定義・具体的記述を避けているのだから最早科学の対象ではない。
その意味では、まさに極楽浄土にも似た理想郷であると言える。
また、理想郷であるがゆえに常に「共産制は資本制よりも優れている」と主張することが可能である。
なんせ「資本制よりも優れた体制」が共産制の定義（？）なのだから。
現実的には共産制が成立する可能性は零である。
第一、科学的な定義が存在しない以上、ソ連崩壊時の様に、「アレは本当の共産主義ではなかったのだ」
と主張すればいくら失敗しようと、（例え現実の「共産主義」の様に億をこえる人民が犠牲になろうとも）
「共産主義」は傷つかないですむからである。

>>174-175

先生ー。

私は、
『 貨幣 』と言うものの存在を無くし、
すべての人が、資本家の奴隷にならなくてすむような、
そう言う平等な社会の実現こそが、
真の【 共産主義 】であると、習ったのですが、
この考え方は、違うのでしょうか。？？

共産主義だとどうして「貨幣」が無くなるんだ？
科学を名乗るなら科学的に証明してくれ。

知識の共産化は賛成だな。
ただし、特許などの知的財産としての知識は別で。

広く一般常識的なことや、基礎的な事は、資本主義は合わない。
その意味では、塾や高校や私立大学というシステム自体、前時代的だ。
大学は全て税で行い、高度研究以外の知識流通は基本的に共産化させるべきだろう。

また、できるなら、農業等の一次産業は共産化させるべきだ。
農業は資本主義と必ずしも合致しない。
食品安全性と価格競争力は相反するし、供給量と価格が相反する。
供給量は毎年一定水準とは限らないので、多く作りすぎた場合の
有効利用が出来ないし、少なかった場合の対策も取れなくなる。

資本主義の入る余地があるのは、余り物や高級品や嗜好品といった
生活物資や戦略物資以外の物だろう。
国の基礎的な生活を支えるものは全て共産的システムをベースにするべきで、
その意味では日本のシステムはよくやっていたと思う。

＞＞＞　共産主義だとどうして「貨幣」が無くなるんだ？

先生ー。

『 私有財産を認めない 』ことによって、より平等な社会を実現しよう、
としたのが、【 共産主義 】だと理解してよろしいのでしょうか。

逆に考えれば、先生の言われる【 共産主義 】とは、必ずしも、
＜　貨幣の有無には拘らない　＞、と言うような考え方なのですね。

このスレは、すばらしい良スレだ。

社会主義で貧富の差が生まれないなんて、言う奴がいるが、
共産主義と間違えてるとしか思えない。

社会主義は、社会全体の利益を考える政策で、貧富の差も生まれる。
共産主義は、国民の平等が前提で、貧富の差は、生まれない。

＞＞＞　貧富の差は、生まれない。

先生ー。

それが正に、理想国家「北朝鮮」なのですよね。ｗ

下のサイトで述べられている「でんし共産制社会」ってのはどう？
俺は経済のことはよく分からないけど、ちょっと興味を持ってしまった。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/index.html

>>183
”純粋な共産主義においては”と言う意味です。
北朝鮮は、実際には資本主義の要素も取り入れてるし、それ以上に
ファシズム的でもあります。

＞　ファシズム的でもあります。

『 北朝鮮は 』と言う、個別の国で考えるのではなく、共産主義を全体的に捉えた場合に、
（ ファシズム ＝ 全体主義 ）になり易いことも、確かに、問題点の一つだとは思いますが、
それより、【 独裁主義に陥り易い本質的な欠陥 】を持った、最も危険な政治体制こそが、
「共産主義の最大の問題点」なのではないかと、過去の歴史を見ても、考えてしまいます。

１．　共産主義は、「統制経済」実現のため、国家規模での統制を必要とする。
２．　その統制を維持するための、大規模な組織や、多数の人材を必要とする。
３．　統制する側の人間には、統制するための権限（権力）が、必ず必要となる。

４．　その（権力）を使い、「私利私欲を満足させる人間」は、少なからず出現する。
５．　（権力）をもった人間の多い社会は、汚職やコネの、蔓延した国に成りがち。
６．　共産ではなく社会主義だが、これら不正の蔓延した国が現在の中国である。

７．　権力の頂点に立つ国家元首に、もしも道徳がないと、元首自体が堕落する。
８．　堕落した国家元首は、「権力体制保持を最優先」に考え、国民は貧困のまま。
９．　その現象が現在起こっている国こそ、北朝鮮の国家体制そのものと言える。

↑
誤解してもらっては、困るが、私はただ単に共産主義の特徴を述べてるだけです。
共産主義に対しては、賛美も軽蔑もしていないし、北朝鮮は、当然ながら大嫌いです。

>>184
＞　h ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/index.html

上で書かれた、『 でんし共産制社会 』は、考え方がなかなか合理的で、少しばかり、
共感するものをおぼえた。

効率よく（安く）、「物」が作れる世の中になれば、相対的には、「物」に対する価値は、
低下し、金や物には囚われない、「精神」により重きを置いた社会に移行するはず。

そう言えば、数十年前に読んだＯＭＲＯＮの創業者、「立石一真氏」の書いた著書に、
そう言う記述が有ったのを、思い出した。

　
（Wikipedia）　共産主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

あ

▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。

/民主化の要件は資本経済基盤を確立することである
　かつての社会（共産）主義は、資本経済における社会的矛盾の克服をその課題としていた。
　しかしながら、この課題は福祉社会という排他的競争原理を民主化によって達成し得たものである。
　すなわち、社会保障の充実により、資本経済における社会的弱者に対する格差社会は解消しており、社会主義はもはや資本経済とこの民主化の流れを認めざるを得ないと言える。
　一方、軍事国家に対する民主的課題は、資本経済基盤とその福祉社会の充実をいち早く推進して、これ以上の戦争犠牲者における身体障害者の抑制を図るべきである。
　つまり、民主化の要件は、資本経済基盤と、排他的競争原理としての社会保障の両方の充実を課題としなければならない。
　これらの要件は、より迅速に精確なものとすべく、社会主義国民とその政治に対して具体的に討論し、且つ、十分に報道説明するべきであろう。
　また、本課題において、明治維新、及び、韓国建国の過程をも理解し得る構成でなければならず、現在の日本政府に本課題を解決しこの民主化に必要な構成を把握するだけの知識は不足しているから、本サイトの全内容を以って革命闘争を推進すべきである。

共産党支持者の生活3スレ目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1184900956/

皆様、食糧危機に備えて今すぐにでも田舎へ疎開すべきです！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

シュンペーター「自分の考えや目的がマルクスの経済学の基礎にあるものだとは、はじめ気づかなかった」

ケインズ「資本論は批判を超越した聖書」

コジェーヴ「マルクスは神､フォードはその預言者」

松原隆一郎「私は、高度経済成長のころなら、マルクス主義というのは間違っていたと思うんです。でも、現実はマルクスの言うようなところに近づいています･･･いまは廃業してしまったマルクス主義経済学者が、求められている気さえします。」

ラビ・バトラ(w「マルクス哲学の美しさは根本的なところで否定できない」

森嶋通夫「マルクスはフォン・ノイマンとならぶ最高の数理数学者」(現にマルクスのエッセンスである搾取も利潤率の傾向的低下も証明された)

サージェント←結果的に合理的期待仮説学派の定量的予測は共産主義社会を導いてしまった(ルーカスは確信犯だが)

野口悠紀雄もいよいよグローバリゼーション(世界化)でマルクスの図式が蘇っていると言っている。

シュンペーター以降､マルクスの「亡霊」はケインジアン(すべての商品は流動性の異なる貨幣であるだなんてマルクスが既に述べている内容を表面的(没概念的)に繰り返しているに過ぎない。
流動性は､価値存在がもつ交換可能性あるいは変容可能性を指した用語であるが､それは､価値とは商品に凝固して対象性を獲得した普遍的な労働力の支出であることを､暗に示している。
マルクスはケインズを超越しており､でなかったらケインズと握手していた米ホワイト財務次官が隠れマルクス主義者のスパイになるはずがない､第一ケインズがソ連に行って「人生の実験室」
と呼んで「この同志たちの予言が当たりはしないとわれわれは確信することができるだろうか」なんて感想を残すか)
にもマネタリスト(サッチャーなんかシュンペーターを読んだ強迫症､マネタリストとマル経は結構似ている､『経済学という教養』でも読め)にも憑いてるのだよ。
ファシズムもそうだ。ムッソリーニは元マルクス主義者だ､ヒトラーも四箇年計画という目標で初めて成功した､我が闘争なんかマルクス労働価値説を大前提にレーニン帝国主義論に
国際ユダヤ金融資本なるものを代入して資本論の論理的帰結を導いてるわけだ。
開発独裁者の朴正熙も蒋経国も元共産党で､政策なんかソ連-日本モデルのパクリなのだ。

よく考えれば宮崎正義がソ連に行って原単位計算の生産量計画を持ち込んで戦前日本は栄え､
戦後は大内兵衛の提言のお陰でインフレが数百倍〜1.000倍程度で収束し､有沢の再生産表式
モデルである傾斜生産で日本の高度経済成長エンジンが始動した。
今もロボットを作る時とかに経産省は五ヵ年計画を敷いている。

武力衝突の最中､20年代ロシア東欧での革命的雰囲気の影響下で書かれたのが『R.U.R.』。
つまり､ロボットとは本来は作業効率を極めた等価的装置的プロレタリアートのメタファー。
勿論チャペックは諷刺家故に悲観的に否定的にとらえていた。
http://www.bbc.co.uk/dna/mysciencefictionlife/A19547274
ちなみにロシア語の「労働者」とは同じスラヴ語派でよく似ている。
マルクス「機械制大工業下では生産と教育の結合で人間は全面発達する」
これはロボットか人造人間ではないか。
http://www.wsc.mass.edu/mfilas/research/rurthemes.html
最後に邦訳20ページの言葉を。
「科学的にというか神を引きずり下ろそうとしたのです。あの人は根っからの唯物論者でした。」

工場で疎外され搾取されているロボットはスパルタクスのような人工知能に洗脳再教育思想改造オルグされ､所有から離れた勢力になる。
初期条件で決定論的である万能ロボットによる革命的独裁で､全人類は身体も意識も共有し並列化機械化され､集合精神で「一人は万人、万人は一人」(スタンド・アローン・コンプレックス)になる。
究極のコンピューティング､経済計算が可能な質量を持ったせり人､合理的期待形成主体の予測や効用関数は無謬であり､サイバーシンみたいに最適解を検索する。これで社会的再生産に問題は起きない。
全エージェントは完全知識として無形財産を共有する。無形､即ち何も持たない状態に等しいということはプロレタリアートである。ムーアの法則で資源は無限大になり､マルサス的人口法則は無用化。

共産主義は発想が陳腐なのですぐ時代遅れになった。
資本主義は今の生産力にマッチしているが、既に致命的な問題点を
持っている。
早い話がナントカ主義といったイデオロギーが既に時代遅れ

修正
共産主義はマルクス主義だけじゃない。マルクス主義者は自分たちが
唯一の共産主義だと信じて疑わないがしれはカルトだ。
共産主義の全てが時代遅れではない。

ネットワークにせよシステムにせよ共産主義という神的プログラムには「真実在を観るひと」がなくてはならない。
理系なのに志位も不破も観念論的誤謬に陥っている。吉川弘之､白井克彦､手塚治虫のような同志を少しは見習え。
プラトーンもピタゴラスも共産制を理想とした。プラトン主義者はユートピアという分野で共産制を描き続けてきたが､
アルケーの方が重要だ。真の楽園は終末であり､始原である。

終末であり、始原である←弁証法

資本主義が崩壊して愛と共生の時代がきます（３）
http://musyoku.com/bbs/view.php/1180213587/

ジョン･マッカーシーは元共産主義者だった
http://wbb.forum.impressrd.jp/feature/20071212/515
後､リナックスのトーバルズも共産主義者の一家
吉川弘之も元民青､白井克彦も息子が共産主義者

究極の合理主義とは経済学では合理的期待仮説の世界である
合理的期待仮説の定量的予測が導くのは万能ロボットが知識を共有するモデルだ
人の労働量が限り無くゼロに近付き人は身体や意識を機械で集合化しロボットになる
需要と供給はコンピュータ予想でタイムラグを解消する。そのためには最後の私有財産である記憶や精神も侵す。
つまり､共産主義なのだ。合理的期待仮説はルーカス同志の隠された企みだったことは経済学者の常識だ。
ルーカス同志はマルクス主義の研究で博士号をとっている
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/136df49991033b422a918799a1bc6edd

貨幣も廃止し国家も廃止し企業も廃止し人間であることも廃止するに当たって
社会性昆虫も考えられるが､ロボットが最も適している
なぜならマルクスの「労働そのものを第一の欲求」にできるからだ
マルクス「機械制大工業下では生産と教育は結合し､人間は全面発達する」
これはロボットか人造人間ではないか
「適性に応じて働き､必要に応じて与える」社会や計画経済はコンピュータがあってこそ可能だ

山形浩生ネットワーク共産主義http://cruel.org/wired/yamagata311.html
中津良平共産主義を語るhttp://www.robonica.net/archives/log/eid68.html
ロボット工学講座(共産主義とロボットの考察あり)http://homepage3.nifty.com/suda-sdl/robot/robot.pdf

>>197補足
アンドロイドを生んだヴィリエ・ド・リラダンもパリ･コミューンに賛成したのだ。

共有､インターナショナル､どんどん経済も技術もその方向にいっている。
アメリカではグローバル化やロングテールを予見したからどんどんマルクスが見直されてきている。
｢マルクスは、世界は入り組んだ国境などない一つのグローバルな市場になるかも
しれないと見た最初の一人だ｣
｢マルクスは資本主義を辛辣に批判する一方で、垣根を壊して世界的規模の生産
体制と消費システムを作り出す資本主義の力に畏敬の念を抱いていた。資本主義
は封建的・国家的・宗教的帰属意識をすべて解体する力であり、市場の必要性に
律される世界共通の文明の勃興をもたらす、と『共産党宣言』に記している。
資本が支配的な力を持つのは不可避である……不可避でなおかつ望ましい、と考
えていた。資本主義が国家的・宗教的忠誠をすべて破壊したなら、資本と労働の
間の熾烈な闘争が赤裸々になる、と見ていたからだ。徹底したグローバルな競争
を強いられた労働者は、抑圧にとどめを刺そうと、一致団結してグローバルな革
命を起こそうとする。愛国心や宗教のような、なだめすかしてごまかす手段がな
くなると、労働者は搾取されていることに気づいて、それを終焉させるために蜂
起する、というのがマルクスの考えだった｣(ハーバード大学MJサンデル教授)

そしてどんどん資本主義がぼろぼろになってきている
「自分の考えや目的がマルクスの経済学の基礎にあるものだとは、はじめ気づかなかった。」
「マルクスが資本主義発展は資本主義社会の基礎を破壊するということを主張するにとどまるかぎり、
なおその結論は真理たるを失わないであろう。私はそう確信する。」
(国際経済学会会長､アメリカ経済学会会長､ハーバード大学教授､イノベーション技術革新の提唱者JAシュンペーター)

資本主義が崩壊して愛と共生の時代がきます（３）
http://musyoku.com/bbs/view.php/1180213587/

これから大混乱をへて金、金、金で腐っている巨悪の源の資本主義
が崩壊して次元上昇して夢の世界が来ようとしています。次元上昇
（アセンション）のことは「資本主義が崩壊して愛と共生の時代が
きます（３）」 の７１９、７２０、７４２、７５４、７５７、
７６７、７８３、７９２、８１５、８３０、８５０
８６９、８７１にあります。大いに期待してます。

これから大革命が起きて金、金、金で腐っている巨悪の源の資本主義は崩壊し
て、大混乱をへて愛と共生の社会となり、地球は次元上昇（アセンション）し
て夢の世界になろうとしています。

次元上昇（アセンション）のことはしたのスレの２３、２５、４２、７１９、
７２０、７４２、７５４、７５７、７６７、７８３、７９２、８１５、８３０
、８５０、８６９、８７１にあります。大いに期待してます。

資本主義が崩壊して愛と共生の時代がきます（３）
http://musyoku.com/bbs/view.php/1180213587/

たまたま検索したら したのホームページに「資本主義が崩壊して愛と共生の
時代がきます」が紹介されていたのには驚きです。著名なベンジャミン・フル
フォード氏、中丸薫氏と同じところに紹介されるなんて恐縮してしまいます。

資本主義の崩壊 - ＜Anti-Reptilian＞
http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/pages/452.html

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
世界は脱工業化の次の段階へと進んでいる。
世界でも脱工業化、脱産業化、アルビン・トフラーの言う第3の波の文明に達したアメリカ、アイルランド、イギリス、韓国が
金融危機や国家破綻の波に襲われています。
実は、これらの国は脱産業化の次の段階に進んでいるのです。
一部の経済学者や評論家の言うように、脱産業化に逆行して、昔の工業文明に戻って停止したり社会主義になったりするわけでは
ないと思われます。決して自由市場経済の終わりを意味するのではないのです。
終わるのは、「市場拡大建設」が終わるのであって、市場そのものの消滅ではないのです。
どんな社会であっても人が大昔の狩猟や洞窟生活に戻らない限り生活必需品や食料や工業製品を交換する「市場」はなくならないでしょう？市場を否定するのはそういう馬鹿げたことを言ってるのに等しいのです。
そこで、日本ではどうでしょうか？
アメリカ発の金融恐慌は日本の脱製造業化を加速することになるでしょう。

続きは以下スレのリンク先にて
２ちゃんスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/101-200

中国で土地使用権の取引が活発化ってニュースをＮＨＫでやっていた。
地主と小作人がいる共産主義国まであと一歩。

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」

>>http://jp.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

>>http://jp.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related

せいぜい受け身を考えていてください
やつらは家のことしか考えていません

主義なぞはないのです。

中国って給料低いってバカにしてるけど
国からなんヘクタールって、自分とこは自給で食っていけるだけの土地をみんな貰っているのだぞ

貰ってないよ。借りてるだけだ。
中国は全て国有地。

円高にものを言わせて　土地も輸入したいもんだぜ

企業などの経済組織の権力構造を民主主義化して
企業などの経済組織を私物ではなく共有物とする共産主義を考えている。
この場合、資本主義でもある共産主義は普通に成り立ちえると考えている。
http://homepage3.nifty.com/eastern-Hermes/index.htm

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所謂「科学的」社会主義は非科学的ニセ社会主義だった
所謂「科学的」共産主義も非科学的ニセ共産主義だった

　http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/7.html

訂正：所謂「科学的」社会主義は非科学的ニセ社会主義だった
所謂「科学的」共産主義も非科学的ニセ共産主義だった
のURLは　11.htmlでした：
　http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/11.html

スレをザクっと読んでみたけど、共産主義が「成立しない」ことを説明しているのは
>>70ぐらいだな。

＞人間は不完全な知性を持っています。

しかし共産主義では独裁者(≒官僚)が国中の「ありとあらゆること」を決めなければ
ならないわけだが、そんなことは事実上不可能。
パン一枚の価格は？
ボルト一本の価格は？
列車一両の価格は？
これら全てに価格を付けたり具体的な生産計画を立てたりするのは不可能。

翻って資本主義(≒市場経済)では、全てが「当事者同士の交渉」で決定されていく
(＝需要と供給の価格メカニズム)。
1対1での品質・価格交渉もそうだし、大勢が参加する「市場」もそう。
作り過ぎれば価格は暴落するし、少なくなれば価格は高騰する。

例えば、携帯電話やPCの生産で、金の需要が爆発的に増えたとする。
しかし採掘しているアフリカの現地民はそんなことを知らない。
それでも「需要が増える」ことで「金の価格が上がり」、金の稀少性が更に増したこと
がわかる。
　※アフリカ現地民が金の需要動向を知る必要があるのかというツッコミは無し。
だから価格は重要な「指標」なわけ。

これが独裁者や少数の官僚で全て把握・決定・管理出来るわけがない。
全てに関して専門家になれないし、たとえ専門家であったとしても、人間が「うーん」と
唸って考えた価格が妥当だとは限らない。
つまり「指標」足り得ない。
だから非効率だし誤謬も犯す。

＞目の前には分割不可能なパンが一個あったとします。

この問題も重要。
「必要なものを、必要な人に」届けようとも、必ずこういった問題が起こってくる。
職業も国から強制的に割り当てられるわけだから、職業選択の自由が無い上に、
適材適所も実施されない。
「賃金は安いけど、ラクな仕事」と「高給だけど、キツイ仕事」なんてことが無い。

ここでもまた、「需要と供給」的なことが無視され、一部の人間の恣意で決定するしか
無いことになる。

一事が万事、こういうふうだから…、
社会はとても非効率
　　↓
新しい発明なども生まれにくい
　　↓
社会の富が増えない
　　↓
みんな平等に貧しく、その少ない富を分け合うしかない
　　↓
(…と思わせる為の情報操作・情報統制→実は特権階級は別w)
　　↓
何らかの形でそれがバレる
　　↓
不満爆発
　　↓
体制崩壊
ってな流れになるよね、最終的に。

市場原理主義っていうと「市場＝悪」になるけど、そうではなく市場ってのは色々なことを
最適化してくれる「自動調整システム」なんだよね。

弱者救済のセーフティーネットは、市場の機能を弱らせることなく別のカタチで整備すべき
ではないかと。

だからホリエモンなど一部の自由主義者は「ベーシックインカム」を提唱してる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

つまり「最低限、生かせてやるから、オレたちがやってる自由競争を邪魔するな」ってこと。
オレたちが創り出した富を広く再分配するから、おまえらは政治に口出しするな、と。

財源や官僚の抵抗を考えると実現は難しいけど、アイディアとしてはなかなか面白い。
遠い将来、こういうカタチで>>1が実現するかもね。

不完全でも、不十分でも、ソ連は７０年もった、
７０年持てば十分、また名前を変えてやればいい。
い〜〜やもうやっているのかも

資本主義と共産主義と、市場経済と統制経済がごっちゃになって頭がイタイです。
資本主義の統制経済や、共産主義の市場経済なんて存在できるのでしょぅか

中国

>>224
中国に共産党という党名意外に共産主義なんか欠片も無いから。

アバタの上映禁止などやはり中国の共産主義は生きている
害毒を垂れ流している。

グーグルの検閲、や、インターネットへの攻撃
（サーバーへの攻撃の半分は中国から来ているらしい）
いやはや、共産主義は健在だよ。

国営と民営の規模の範囲の変動とか、税のかかりかたがかわる
くらいしかイメージできない


ゼネコンみたいに公的事業の影響を強く受けるような業種が、他の業種にも拡大していたら

共産主義に近いものな気が

全くの素人で悪いけど。

とりあえず土地とか株とか銀行とか搾取と不労所得に繋がるもんだけ国有化するとかじゃ駄目なのかな？
ああいう金貸しというか給料横からピンハネするシステムが肥大化しすぎてるのが現在の問題じゃね？

まあそれやっても他の似たシステムできるだろうけどできたらできたで順次国有化していってしまえばいい。
昔みたいに国が塩売るとかはあれだけどその辺はみんなで考えてバランス取るってことで。

こんな事すらマスコミは隠し、国を崩壊へと導く。
主義うんぬんより、まともなマスコミが大事かも。

【外国人参政権を認めた国は例外なく崩壊する】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210075670/245
韓国の国会で「外国人参政権さえ通れば日本は韓国ソウル政府の思い通りの国になりますよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263606322/390
小沢一郎の講演「日本人は民度が劣る…アジアに寄生して生きる害虫日本人」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265808650/627

日本も、１千兆の負債で破綻したら、中国に飲み込まれるのだろうな〜〜
毛沢東バ〜ンザイ、経済が破綻する５年後が楽しみ、
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ　ーー＞　経済破綻　−−−＞中国から経済援助　ーーー＞　中国の１州になる
＜＜＜　中国の日本州誕生　＞＞＞

>>219
共産主義の指導者を人間にするから悪い
現代制御の知見を利用してコンピュータにやらせればいい
必要な状態変数は各人に逐次報告させて制御器に入力し、モデル化誤差をなるべく無くす

もちろん今のスパコンでは無理そうだが、やってみる価値はあると思う
まずは特区なり作って

>>232

スカイネットですね。わかります

>>233
SFで良くある設定ではあるが、そんな高度なAIは必要ない
大規模プラントの制御の延長みたいなもんで十分なんじゃないかと密かに思っている

経済学者やら政治家やら経済に関して色んな事言ってるが、みんな定性的すぎ
なもんだから議論になってない
もっと定量的にやろうぜ

>>219-221
なんだかまた程度の低い馬鹿が湧いたって感じだな。
遠い未来に市場経済が消えて計画経済になっている事は間違いない。
これは市場主義者がどんなに否定しようがそうなるものだから。
それがわからない人はこんなスレまで来なきゃいいだけ。

でもそれじゃ可哀想だからヒント。

>市場原理主義っていうと「市場＝悪」になるけど、そうではなく市場ってのは色々なことを
>最適化してくれる「自動調整システム」なんだよね。
>弱者救済のセーフティーネットは、市場の機能を弱らせることなく別のカタチで整備すべき
>ではないかと。
>だからホリエモンなど一部の自由主義者は「ベーシックインカム」を提唱してる。
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
>つまり「最低限、生かせてやるから、オレたちがやってる自由競争を邪魔するな」ってこと。
>オレたちが創り出した富を広く再分配するから、おまえらは政治に口出しするな、と。

馬鹿の本領発揮って内容のレスだが、
じゃああんたはサブプライムローン問題をどう捉えるんだ？って話。
市場原理は素晴らしい、野放しが最善なんてはっきり言って馬鹿の発想なんだよ。
資本主義はとにかく儲けようとする運動の事だから、儲ける為に経済はどんどん複雑化して行く。
そこには倫理も道徳も糸瓜もなく、ただ設けられれば良いって発想が支配してる。
恐らくあんたは「脱法行為は許されない」とかと反論返してくるだろうけど、
じゃあサブプライムローンは「脱法行為」だったんですか？
違いますよね。儲けられればなんでもＯＫの出鱈目で破綻する仕組みを持っていたが、
違法行為でも脱法行為でもない。
これが現実。

サブプライムローンが典型例になるんで旬だし敢えて例として用いたが、
資本主義の高度化だの複雑化だの市場経済の発展だのの正体は所詮これ。
まあいい発展もあるから全否定まではしないが、そうとばかりは限らない。
結局、こんな感じで世界を歪める腐った複雑化が横行するようになれば、
資本主義や市場経済より、計画経済の方がまだマシという事態に陥りかねない。
またそういう事態が頻発するようになれば、必然的に市場経済も資本主義も終わる。
２１世紀に入って資本主義・市場経済の弊害がようやく目立ち始めた感じだな。

>つまり「最低限、生かせてやるから、オレたちがやってる自由競争を邪魔するな」ってこと。
>オレたちが創り出した富を広く再分配するから、おまえらは政治に口出しするな、と。

これなんかも判り易いが所詮は強者と勝者の言い分でしかない。
しかも実際には不公平・不公正が支配する腐った市場競争の結果としての。
市場競争を公平・公正に保つなんざ１００％不可能な話で、
実はそんなものをベースにしてる自由主義経済は予想外に脆弱だったりする。

>>226-227
それは共産主義でなく単なる独裁だろう（嗤）
またここで話しているのは経済と各種保障に関する面に限定した共産主義。

ま、自由主義者がベーシックインカムなんて言い出した時点で
資本主義や自由主義の終焉がかなり迫ってきているという証拠だな。
グローバル化でその矛盾が人間の生存を困難にするレベルに達した、と。
まあベーシックインカムは就労意欲や努力する意思を低下させるし、
何よりその人から人間らしく生きるという最低限の尊厳を奪う。
自分はベーシックインカムで惨めに暮らし、一方で大富豪がいて、
中間層からはベーシックインカムで生活する寄生虫と罵倒される。
また受給して生活する者自体が自分を寄生虫のように感じて苦しむ。
人間ってのは社会の歯車として何かしてなきゃ自己存在を確認出来ない。
金さえ貰ってて生活できればそれで良しだなんて事は絶対にない。
ベーシックインカム唱えてる奴はそういう観点が欠落してる。
資本主義や自由主義が作り出す拝金主義を潰さない限り意味がないし、
またその拝金主義を潰せば資本主義や自由主義は維持しなくなる。
拝金主義的風潮こそが資本主義・自由主義社会を動かす動力源だから。
根幹の部分がやられてるのに、制度補強なんかで誤魔化しが効くわけがない。
だから断言してもいいがベーシックインカムなんかやっても無駄。
早晩社会構造が崩壊して国が壊れる。

そんなこというのなら、底辺の人々を殺すか国外追放にしてくれ
中途半端に殺すな、オモイッキリ本気で消してくれ。

サ〜〜殺せ、ベラボウメ、そして世界に発信してくれ日本は底辺の人間は
殺すか国外追放にすると。

イスラエルのキブツは共存させているし
先進国でもハイブリッドを成功させている国はあるよ。
アメリカ寄りの情報規制でメディアが不可能に思わせているだけじゃない？

ベーシックインカムは全員支給なので寄生する側もされる側もいない。
ベーシックインカムは就労意欲や努力する意思を向上させる。
就労も努力も生活のためではなく成果のためにできるようになる。
給料は保証できないがすばらしい製品を作るために無償で協力してくれ、
という企業に人が集まるようになる可能性だって大いにある。
人間は自分の能力を本当に喜ばれる形で社会に提供したいと望むものだからだ。
「生きるために働く」のではなく「人を喜ばせるために働く」、
このコンセプトが浸透すれば、人間は社会の歯車としてではなく、
自由と尊厳を持った一個の人間として自己の存在を確認できるようになるだろう。
金さえ貰ってて生活できればそれで良しだなんて事には絶対にならない。
ベーシックインカムを否定する奴はそういう観点が欠落している。
資本主義や自由主義が作り出す拝金主義を潰すという意味があるし、
またその拝金主義を潰すことで新しい経済が機能しはじめる。
拝金主義的風潮こそが現在の世界的な経済危機を引き起こした動力源だから。
根幹の部分がやられてるのに、制度補強なんかで誤魔化しが効くわけがない。
だから断言してもいいがベーシックインカムを実現しなければ駄目。
早晩社会構造が崩壊して国が壊れる。

現在でも金ももらえない、かつ頼まれてもないのにフリーソフト作るやつとか、
ＨＰでためになる文章書いたり画像のせたりする人間もいるからなぁ・・。
少なくとも「人を喜ばせるために働く」っていうのは創作分野では通用しそうかも。

地方はさ共産主義になればいいよ、大都市圏は資本主義のままで
地方は地域通貨をつかって生活、都市に向けて農産物等を出荷して
外貨を稼ぐようなイメージ、いまだって都市部の税収を公共事業で
地方に還元しているようなものなんではないのだろうか。

あと主要国で財政的に成功してるところなんてあるのでしょうか？

なぜかベーシックインカムのスレになってる

>>244
「共産主義と資本主義のドッキング」＝「ベーシックインカム」

＞市場競争を公平・公正に保つなんざ１００％不可能な話で
計画経済を公平・公正に保つのだって１００％不可能な話で。

＞遠い未来に市場経済が消えて計画経済になっている事は間違いない。
どうやって１００％公平・公正な計画経済を実現するのか具体的な話はゼロ。

あきれた。なーにが「間違いない」だか。

全人類を口を出す株主にする

素朴な疑問だけど、他の国が資本主義で回ってる中で
一部の国だけが共産主義に走っても市場競争にまけてくたばるよね？

完全に鎖国できれば話は別だけどね。そもそも、他国と競争しない。輸出も輸入もしない。
あるいは国民生活の全てを賄える資源なりのリソースが存在するか。
そうじゃないなら、まあ破綻すると思うよ。

さりとて皆でグローバル資本主義をやってても弱い国から順に破綻するし。
前門の虎、後門の狼

>>248,249
完全に鎖国していれば、中で何をやっても(殺しマクっても）、
革命が起こるまで経済は回り続ける
旧ソ連、ミャンマー、旧中国、今の北朝鮮、
外の経済が入ってきたり、戦争をするからおかしくなる
国内で、国民を搾取する限りアンタイ。

「科学も工業も設備も発展して世の中便利になったのに、なんで仕事が楽になったって話が出てこないの？」
という疑問を抱いたことがある

で、この疑問は、経済を理解することによって解けた
平たく言うと、
・便利になる→生産性が上がる→借金して設備投資→借金を返すために、もっと働くハメになる
・便利になる→生産性が上がる→商品がいっぱい作られる→安くしないと買ってもらえない→利益を数（多売）で補うために、もっと働くハメになる
ということらしい

というかな
科学も工業も設備も発展したが、
基本的な経済システムは発展しなかった
なにせ経済学があの体たらくですからね

なんて言ったら怒られるかな

単純な金貸しが株式とかなんとかでどんどん膨らんでって労働者の金をピンはねするシステムが
ある意味完成の域まで達してしまってるのが資本主義最大の問題だよね？

さらにグローバル化で資本家は税金の安いところに自由に逃げれるから
金持ちに税金かけて金とろうとすると金持ちごと逃げて一銭もとれないから
どの国も金持ちや企業への税金下げてダンピング競争し続ける始末。

で思ったんだけど、この金持ち＝資本家の役を国家が代わりにできないかなと。
土地や工場は民間だけどこの金吸収システムの銀行や株式市場を国有化して国民に還元。
ついでに日本の資金を最大活用して他国からもそのシステムで金を日本に集める、と。

>>254
結局再分配システムがぶっ壊れてんだよね今
何とかしないと社会システムが大昔に戻ってしまう
はっきり言って今の状態は野蛮だと思う
「共生」出来るように中央で制御する奴が必要
スタートレックの連邦みたいなのが理想だな

やっぱグリーンやケインズやロールズは偉大だな