☆★『いけ恋』ウォッチぱーと１４★☆

1 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 09:01

「いけ恋」はこちら。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=990345414
☆「いけ恋」を真剣に語るスレッドぱーと３☆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=990526463

2 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 09:04

新しいスレありがと。
900超えてたもんね。

3 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 09:43

1さんありがと。

4 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 09:50

前スレの９０１さん児童被害者支援センターに関する情報ありがとうございました。

つまり、あるにはあるけど、個人が勝手にやってる団体ということですね。（＾＾；；

5 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 09:55

前スレの901です。

そうですね。勝手にやってると言うと語弊があるかも知れませんが
大きな団体ではないようです。
子供が関係する事件に対して問題意識を持ち
活動している方達の団体といったところなのでしょうか。
私はそんなふうに捉えましたが。

6 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 09:56

要するにボランティアなのね。＜児童被害者支援センター
901さん、教えていただき本当にありがとう。

7 ：6：2001/05/28(月) 09:58

>>5さん
ボランティアと書きましたが
私も5さんと同じような印象を受けました。

夕べＷの掲示板の書きこみについて
センターに問い合わせのメールを出して返信を頂きましたが
きちんとした回答でしたので私は疑ったりとかはしてなかったです。

8 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 10:00

センターが活動するのは自由だと思いますが、このスレの活動と
大差ないと思われ。

9 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 10:02

「児童被害者支援センター」が小規模な団体であっても
その看板を背負っての発言にしては、かなり個人的感情が
前面に出た発言か多い。

これ、前スレの「団体としての・・」って質問の答え

10 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 10:06

>>9

同意。
だから、数人が協力し合って活動しているだけで、
中立性とか公共性を意識しているわけではないと思われ。

たとえばこのスレだって、○○センターを立ち上げることは
いつでも可能。

11 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 10:12

>>10
そういう私情に走った団体が、被害者の身内の方と話して
一体何が出来るのか、はなはだ疑問。
反対に、被害者の方の傷を広げる結果も想定出来ると思われ。
子供を守ろうという意義はいいけど、公平性を見失っては
２ちゃんねらーと、大差ないと思われ。

12 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 10:15

>>11

禿げ同意。
というか、（一般論として）逆の見方をする意見なども出る分だけ
２ちゃんの方がまだ公平性が高いと思われ

13 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 10:24

>>12
そだね
んでは「２ちゃんねらー→野次馬」と言いかえるだね。

14 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 10:25

野次馬ってのは、うまく集めると世論を反映しますからな。

15 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 10:26

この前、某弁護士のサイトのリンク集を見たら
2ちゃんねるとあめぞうがあった。
趣味で見てるわけじゃないよね。

16 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 10:41

やっぱりさ、あの事件の真偽のほどが定かでないことと、
（もし真実だったら）当事者の方々はおおやけにすることを望んで
おられないことから、逝け恋に意見を出したり、問題点を指摘したり、
改善案を検討したりする時に、「あの事件があったから」とか、
「あの事件の被害者の方々のことを思うと」とかいう形で引き合いに
出すのは自粛した方がいいんじゃないかな。

何か提案なり批判なりしても、あの事件を引き合いに出すと、
逆に「本当にあったかどうかわからないのに」みたいな論法で
筋違いな反論の余地を与えるような気もするし。

逝け恋が抱える問題点は、あの事件があっても無くても問題だった
わけだから、一般論として批判したり改善を求めていくのがスジだと
思うんだけど、どうですか？

17 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 10:52

>>16
あたしは、最初からあの事件はきっかけに過ぎないと
思ってたから、あの事件を引き合いに出すつもりないし
出すとしても、大まかな意味で「不倫被害者が来たら
暴言で追い返すのか？」という出し方しかしないつもり。

しかし、管理人さん意見掲示板で参加者相互の話し合いを
封じてしまったのは、問題ありだと思うな。
どうせ、今後も参加者に管理を任せちゃうんだろうから
参加者同士が話し合える場所は、必要でしょうって思うな。
こないだみたいな、煽りも入る事を懸念するんだったら
即効削除出来るように、木目細かい規則を作ればいいだけじゃん。
って、甘いかなぁ。

18 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 11:06

>>17

> しかし、管理人さん意見掲示板で参加者相互の話し合いを
> 封じてしまったのは、問題ありだと思うな。
> どうせ、今後も参加者に管理を任せちゃうんだろうから
> 参加者同士が話し合える場所は、必要でしょうって思うな。
> こないだみたいな、煽りも入る事を懸念するんだったら
> 即効削除出来るように、木目細かい規則を作ればいいだけじゃん。
> って、甘いかなぁ。

僕も個人的にはあそこの管理者がもっとしっかり管理するようになる
とはあまり期待してないんだよね。期待できないからね。

だからもう、あの掲示板ごと放置、っていう解はないのかな？

どうしても逝け恋じゃないといけなくて、しかも変わるべきだと
思ってる人って、いるの？

19 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 11:12

>>18
元々、逝け鯉に無関係だった人なら
多分「放置でいいじゃん」って思うんだろうね。
けど、あそこに関わった事がある人は
いい方向に変わって欲しいって、妙な執着持っちゃうんだよ。
不毛だなぁと思いつつもね。

20 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 11:18

>>19

あーなるほど。
逝け恋もそうだけど、アトを引くんだよね。（＾＾；；

21 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 11:28

けど、今回の事で２ちゃんに入り浸るようになって
逝け鯉にいる時よりも、ここの方がいろいろ考えさせられたな。
元々、否定者だったし、離婚を望んでなくても
不毛な事やってるって自覚が強くなるよ。
終わる方向に行けそうで、良かったかもしれない。
断ちきれるようになるまで、もう少しって感じ。

22 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 11:30

>>11 >>16 同意。

>>18
＞どうしても逝け恋じゃないといけなくて
元々ウオッチャーじゃないから、いけ恋への執着は無い。
単に事件の被害者の２次的被害を留めたいことが主眼。

＞変わるべき
個人のＨＰに介入は出来ないことを基本としている以上、
現時点でサイト自身を変えようとは考えていない。
サイト参加者で苦しみから抜け出たい人が抜け出せればとは考えている。
（サイトと参加者へのアプローチは別モノというスタンス）

サイトは川の流れのごとし。淀んで利用価値が無くなれば自然淘汰されるものかなと。

23 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 11:38

>>21

がんばってね。（＾＾）

24 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 11:52

でももうあれから１ヶ月経つのね。

25 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 12:14

>>23
ありがと
結局、人の不幸の上に立った幸せなんて、幸せじゃないって事だよね。

26 ：23：2001/05/28(月) 12:20

>>25

> 結局、人の不幸の上に立った幸せなんて、幸せじゃないって事だよね。

そうだね～。
だけど、今までのことでネガティヴに考えずに、
これからの愛に活かしていってくださいね。

（って誰もネガティヴになんかなってないか。
　お節介ごめんね。。。）

27 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 15:46

>>26
もう、男は懲りた。(笑)
新しい恋をするような若さじゃないし
自分の事をじっくり、見つめなおす事にするよ。
ま、幸せは「男女間」にしかないわけじゃないし
自分なりの幸せを、探してみるわ。

28 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 18:57

＞新しい恋をするような若さじゃない
う～ん・・・今暫くはそれでもいいけど、「若さ」なんて言わないで。

＞幸せは「男女間」にしかないわけじゃないし
そうだね。「惚れたはれた」は「人生の付録」だって思えたら。

＞自分の事をじっくり、見つめなおす　自分なりの幸せを、探してみる
誰にとっても一生の課題だね。
「失敗した」と思っても、死ぬまでにリカバリー出来たらそれでいいって。
みんなに幸有れ！！

29 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 21:29

Ｗの掲示板にまた「いくお」が現れた（鬱
ああやって人の揚げ足取りに終始してるんだな、きっと。

30 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 21:53

でもいくおにあんなこと言われるのは嫌だけど
今回はセンターの人が書いたあのタイトルは頂けないかな。
（気持ちはわかるけど）

31 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 21:57

でもさ、少し反論したいよ＜いくおレス
不倫をふざけてやってる　イコール　人間的にダメでしょーが。
だって真剣にやってるのならまだしもふざけてだよ？
（真剣にでもダメだと思うが）

32 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 21:59

私も反論はしたいけど
私が書くと必ず感情的になっちゃうから書けない＾＾；

33 ：31：2001/05/28(月) 22:01

>>32
私も書こうかと思ったんだけどまたあそこで言い合いになるのもイヤだしね。
どうせ意見をたたかわせる掲示板じゃないって言われちゃうだろうから。

34 ：32：2001/05/28(月) 22:03

>>31
そうだよね。言い合いになるのは嫌だよね。
何で嫌かって今は向こうも静かだし（のろけカキコはあるけど）
それときちんと筋を通して意見を言ってる人に迷惑かけたくないし。

うーん、ジレンマだ（鬱

35 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 22:04

五月がいくおに言った。あの人はズケッというね。

36 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 22:07

>>35
今、見てきた。
ずけっと言うけど言ってることは間違ってないと思うんだ。＜皐さん

ただ、いくおと皐さんの間に挟まった李さのカキコがちょっとね＾＾；

37 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 22:25

Ｗのりさの「恋はいけないの？」と言うタイトルを見て
いけないに決まってるじゃん。と突っ込みたいー。

38 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 22:37

「恋はいけないの？」って恋すること自体は全然問題ないんだけど、
不倫となるとねぇ・・・

39 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 22:49

主婦ってこんなに頭が悪いの？って思ってしまう

40 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/28(月) 23:19

>>39

おいおい、それじゃあ、たくさんの言葉が足らないよ(^^;。
主婦是非論に展開する前にどうにかしておくれ。
それか、既婚女性板に行くか（ﾜﾗ

41 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 02:06

いくお君、晒しage

42 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 02:08

いくお＝AKIRAとか？
んなわけないか。（ﾜﾗ

43 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 02:11

でも、似てる。
結城のレスにどう返すのかな？>いくお

44 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 02:24

ああ、AKIRAに思えてきてしまった・・

45 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 03:58

ネタって２ちゃん以外でも通用するの？＞結城

46 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 08:55

今みたらほとんど削除されてた。
どんなレスが付いてたの？

47 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 08:56

Ｗの昨日の一件削除されてるよ。
どこまでも不倫を幇助するあの姿・・・・・。ここで意義を唱える人は
どう考えるのだろう？個人のＨＰだから仕方ない？

48 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 09:07

ここの人間を信用して良いのか悪いのかわからなくなった
所詮大人のする事。嘘の方が都合が良いだろう。
嘘ならこんな思いをする事なんかなかった。
嘘ならおとといはパルパルへ行けてた。でももうどっちでも良い

49 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 10:35

>>48
あの・・・
あなたはどなた？（って答えられないかな？）
何があなたを混乱させているのかな？
児童虐待支援センターのこと？それとも別のことかな？

50 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 11:05

狂言のことじゃないの？

51 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 11:21

>>50
だろうね。でもさあ、事の真意とか言いながら最終的には馬鹿も
混じり始めて罵倒中傷になるあの流れは一体・・・・って思う。
最初に口火切る人は、私から見て純粋に考えている人が多いと思う
けど、途中でなーんか変なのがいつも出て来る。
ここって時々変なのに変な方向転換をさせられてない？
例えばここで真意（個人情報）を知った所で何も出来ない訳じゃん？
なのに何であんなに拘るかな？やっぱり逝け鯉の管理人が叩かれて
可哀相だから？可哀相かなー？昨日の削除を見てもとても同情も出来
ない人間のような気がするけど。

52 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 11:30

>>51
同意。
何か別の方向へ持っていこうとする感じが
見え隠れするのは気のせいだろうか・・・。

53 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 11:37

>>52
あっ、同じ事を思ってくれてる人がいて安心した。
気のせい・・・と言われればそうかも知れないけど何かねー。
時には強引だあ～って思う事もあるもん。
ハッキリ言っちゃうと「狂言だから変える必要もないし、常連
も悪くない」って言ってるように聞こえる事もあったりして。（ﾜﾗ

54 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 11:39

こいつらさびしすぎだよ

55 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 11:40

>>54
オマエモナー

56 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 11:41

>>54
>>51が言ってる
「途中でなーんか変なのがいつも出て来る。
　ここって時々変なのに変な方向転換をさせられてない？」
って君のことかもよ。

57 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 12:07

>>51 >>52 >>53

> 例えばここで真意（個人情報）を知った所で何も出来ない訳じゃん？
> なのに何であんなに拘るかな？やっぱり逝け鯉の管理人が叩かれて
> 可哀相だから？可哀相かなー？

俺は事件の真偽に拘ってる一人だが、それは管理人が可哀想だからとか
そういう理由ではぜーんぜんなくて、ただ単に

「ああいう事件があったのに、何も感じないんですか？」

っていう発言が目に付くから。

事件の真偽が不明である以上、↑のような、「事件が本当に起こった」ことを
仮定しないと成り立たないような言い方は論拠がないと思うから。

同じ主旨の意見でも、事件が本当に起こったことを仮定しなくても論拠を持たせる
ことはできるはず。
あの事件は「逝け恋が抱える問題」を考えるキッカケに過ぎない、と再三言われて
いるが、それが本当なら、事件を仮定しなくても意見は言えるはず。

事件が起こったことを前提に持ってきて、相手にも被害者の感情を想像させること
によってしか伝えられない意見というのは、感情論以上のものではない。

というわけで、事件の真偽を確認していないのに、発言の文章中に例の事件を
あらわに引用することは、討論上も公正ではないし、もし事件が本当だったら
迷惑もかけ得るのでやめましょう。

・・・というのが真偽に拘る理由です。だから、煽りや揚げ足で拘ってるん
じゃなくて、ほんとに大事なことなんだよ。

58 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 12:10

５７です。補足。

要するに、

「事件の真偽を明らかにしよう、暴こう」

と言っているのではなく、

「真偽もわからないのに、事件があったということを前提にして
　意見を言うのはやめよう」

と言っている。

59 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 12:20

>>57
うん、それは分かってるよ。
そう言う意味じゃなくてね、そう言う話の時に何か変なのが
現れて話をグチャグチャにするのよ。
５７さんだけの意見を聞くと何も不思議に感じる事はないからね。
ただ、確認出来ない事はあくまでも真意の問えない事だから狂言
と言ってしまうのも問題があると思うと言うだけ。
たってさ、いつも最終的に全てが狂言扱いされるじゃない？
それさえもしてはいけない事だと思う。だって分からない事なんだから。
もしって言うか、事実で関係者がここを見ていたら（見てると思う）
本当に凹むと思うんだよね。
だから５７さんのような言い方のスタナスであれば何の問題と言うか
疑問も感じない。５７さんの言うように、分らないから狂言と言い切る
事もいけない・・・・と個人的には思ってる。
個々が心に納めて行動なり判断をすれば良いと思う。

60 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 15:16

59さんの言うとおり

61 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 17:18

夕べのＷの掲示板の書きこみが削除されていたのね。
たぶん削除されるんだろうなって思っていたら本当にされてた。

個人のサイトだから削除は管理人の裁量でされても
何も言えないのかもしれないけど
でもやはり削除をした理由を明白にして欲しい。

比較してはいけないんだけど
私の知ってる個人サイトでは、もし本人以外が削除した場合は
不服申立てすることが出来てそれに対して管理人がきちんと
説明してくれる。

いけ恋ももう少し「利用者主体」のサイトになれば
いいのにと思う。

62 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 18:09

>>61
児童被害者支援センター様に投稿した者です。

話が横に逸れつつあったので、
あそこに書かず、ここに書いた方が良かったかと反省。
昨日、児童被害者支援センター様に謝罪投稿を再び致しました。

今朝、児童被害者支援センター様の投稿が削除されていたので、
私の投稿も残しておく必要無しと判断し、自ら削除致しました。

他の投稿削除がどなたのなさったことか、私には分かりません。
>61さんがその点ご不審なら
お問い合わせになればよろしいかと思います。

63 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 18:47

じゃあ、私も削除しとくね！タイトルも内容も今日始めてあのページにきた人が
「なんじゃらほい？」って思っちゃうモンね（笑）

64 ：61：2001/05/29(火) 19:00

>>62さん
お気を使わせてしまったようで申し訳ありません。

実は夕べ私はＷの掲示板でのいくお氏の２度目の投稿に対して
書きこみをした者です。
私が今朝６時頃に確認した時は私が投稿した後にお二人の方と62さんの
謝罪の投稿がありました。

そして夕方ここを見た時に「昨日のが全部削除されてる」とあったので
確認したら関連の投稿が全部消えてました。

私は自分の投稿は削除してませんので、私の投稿に関しては
管理人氏が削除したのでしょう。
ただ私以外の投稿も管理人氏が削除したと勝手に判断したのは
軽率でした。

他の方の投稿削除については確認しないつもりです。
私の投稿削除の理由も私なりに理解はしているつもりです。
あそこの掲示板にそぐわない内容だったと。

65 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 19:34

皐月です。
私のも削除されてましたね。今見たらない・・・(^^;;
Ｗの掲示板にそぐわない書き込みだったからでしょうか？
でも、ダーリンさんのＨＰ宣伝は残ってますね。
やっぱり他人の不倫も応援したいんだろうな・・・あそこの管理人。

66 ：63 & ティンカーベル：2001/05/29(火) 19:42

昨日、一昨日あたりの書き込みが一気に減っちゃったね・・・

67 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 20:04

しかし、ここまでやると管理人マジ逝ってよし！って言いたくなる。

68 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 20:12

ああ～、俺の投稿が削除されてる！

69 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 20:12

＞６４
いくおは謝罪したのか？

70 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 20:46

>>69
してないよ。する訳ないじゃん？
見方によっては、いくおをかばう為にも見えてしまう。
ちょっと性格が湾曲してて悪いけど。
管理人の人間性をマジで疑う。

71 ：メル友２号：2001/05/29(火) 21:01

投稿削除について、理由なしにしますとは書かれてないし
理由を明らかにしませんとは書かれてなかったから
無駄を覚悟で意見掲示板で聞いてみた
さて、どう答えてくるだろう

72 ：61=64：2001/05/29(火) 21:02

>>65さん
初めまして、皐月さん。向こうでのＨＮはうずまきと言います。

皐月さんの投稿も削除されたのですね。
あそこの利用規定に照らし合わせると確かにそぐわない内容の
投稿なのだと思います。

私は投稿する時にきっと削除されるかもしれないと感じてはいました。
ただどうしてもいくお氏に言いたかったのであえて投稿しました。

納得がいかないのは一連のきっかけになった
ダーリン氏の投稿が残っていることです。
でも皐月さんのおっしゃる通り管理人氏は他人の不倫も応援したいのでしょう。

このことを意見掲示板に投稿しようかとも思いましたが
蒸し返すのもどうかと思い、とりあえず投稿は止めておこうと思います。

>>69さん
謝罪したのでしょうか？
私も知らないです。してくれてればいいんですけどね（苦笑）

73 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 21:04

すみません・・・
昨夜どういう投稿があったのか見てなかったので話が見えません。
良かったら大筋でも教えて下さいませんか？

74 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 21:13

バカップルは内職でしょ。。。いろんなこと考えるぁ。。

75 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 21:14

>>74
内職？意味がわからない。

76 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 21:41

Nの避妊についてのカキコ、なんだかなぁ。
効果的な避妊方法は、セクースしないことじゃん！
それもわからないの？

77 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 22:18

>61さんこちらこそすみません。　>62です。
>63さんも変なことになってすみませんでした。

昨日までのここでの意見と　 >>58 >>59さんの意見。そして
少女のお身内の方、少年他に２次的被害が出ることも考慮して
児童被害支援センター様に投稿をつけました。
（熱意は分かりますが、少なくともあのタイトルはマズイと思いましたので。
決してダーリン氏を庇ってのモノではありません。）

しかし、「あのタイトルはマズイ」という他の方の投稿（>68?)が出たため
児童被害者支援センター様にご迷惑がかかる、と謝罪した次第です。
こんな事なら私も慌てて投稿せず、
管理人が削除するまで放置しておけば良かったですね。

78 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 22:24

>>48さんへ
＞ここの人間を信用して良いのか悪いのかわからなくなった
＞所詮大人のする事。嘘の方が都合が良いだろう。

どうかそんな風に思わないで下さい。
>>58 >>59の事を承知した上でも、
「事実として知っている人にとっては、事実には決して変わりない」のだから。
面白がったり、都合良く使ったりはしていないからね。

79 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 22:31

いくお氏の投稿も削除されたので、その点だけは痛み分けですね。
（私もよっぽど彼の揚げ足をとろうかと思いましたが、
　遠回しに言うだけで留めました。削除されるのを避けたかったので）

いくお氏の様な人に揚げ足を取られる隙を与えては、彼の思う壺。
売り言葉に買い言葉で一斉削除の憂き目を見る羽目になる、と。

ダーリン氏の投稿も削除するとなると、
それこそ削除の山を築くことになるかも。（苦笑）

80 ：：2001/05/29(火) 22:59

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/3222/

81 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/29(火) 23:25

>>80
何これ？Ｗｅｂ日記？

82 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 00:51

削除は承知の上のカキコだろうが、削除されるまで時間があるから、
ああいうことは管理人に対してはプレッシャーになるよ。
掲示板だけのＨＰはカキコが無くなるか、
読んでもつまらなくなると終わりだね。

ラリラリが浮いてきたらすかさず沈めるのは良い作戦だ。
継続は力なり！。。。。マジっす

83 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 00:53

>>82
最近はﾗﾘﾗﾘが少なくなってるよね。
ただしＷのほうだけみたいだけど。
ダイアリーはあまり変化無し。

84 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 01:07

>>82 >>83
Ｗは書きにくい雰囲気なのかも。
双方に家族があるＷだから、（投稿には出て無くても）罪悪感は持ってると思う。

管理人にプレッシャーを与えるために投稿した人を沈めるつーのも
（いくお氏はの様な場合は例外として）何だかなあ。
投稿者が余所のサイトに散らばってしまえば、意味無いよ。

85 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 01:10

>>84
イケコイはヤフー検索でヒットするほどの大きなサイト。
だからこそそこに投稿される内容も多くの人に見られる可能性があるということ。
余所のサイトに散らばれば構わないとは思わないけど
イケコイでラリられてるよりはちょっとはマシって思うんだけど。

86 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 01:12

同意

87 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 01:43

>>85
管理人は外圧に従わないでしょう。

プレッシャーで投稿者が散らばれば、いけ恋が沈んだ代わりに
同様の巨大サイトが入れ替わることも？
所詮いたちごっこじゃないのかなって気もする。

88 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 01:47

>>87
現時点でイケコイと並ぶような巨大サイトは無いですよね？
検索で探す限りでは。
同じように検索でヒットする相談室はイケコイには成り得ないし。
なのでイケコイが沈んだとしても代わりのサイトはすぐには現れないのではないでしょうか。
（あっ、イケコイを潰そうとかいう気はありませんので、念の為）

89 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 01:54

>>88
あ、サイトの入れ替わりは
ゆくゆくは・・・の先の話ですよ。
潮（アクセス数）が引けば、サイトは廃れるものでしょうから。

ん？
ここであーだ、こーだ言ってるから、あのサイトに行く人も増えるんじゃ？
かえって無料宣伝してるようなもんじゃないかー！
バカバカしいったらありゃしない！！

90 ：88：2001/05/30(水) 01:57

>>89
あー、ゆくゆくは・・・って話でしたか。
先走ってしまってすみませんでした。

91 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 02:02

いえいえ、言葉が足りず　こちらこそどうもすみません。

92 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 02:15

まずあそこはなんとかしなければ

93 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 02:21

巨大なサイトだから潰した方が良いと思う。

94 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 04:15

>>89
あそこって、何度か雑誌に載ってるんだよね。
だから、これからも掲載の可能性あるから
２ちゃんがアクセス数増やそうと、減らそうと
アクセス数が増えるチャンスは、いくらでもあるんだ。

余談だけど、あそこのトップのカウンター壊れてるよね。
今回の事で、アクセス数がすごかったからかな？

95 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 04:56

92－93
、、恐い。

96 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 08:05

>>95
うん、、怖いね、、。

97 ：６３：2001/05/30(水) 09:18

管理人さんからの削除理由が提示されました。納得のいく人、
手～挙げて！・・・・し～～ん。

98 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 10:31

納得いかないよー。
でもあの管理人って以前から削除理由聞いても
あんな回答しかしないんだよ。

99 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 10:51

所詮、「もう言われなくても分かるだろう？」と思われてしまう
投稿者になってしまっているのかもしれない。
投稿した本人が「削除されるだろう」と分かって書いているのだし。

規約（あのサイトではネチケット）がきちんと書かれている点において、管理人は怠慢ではない。
（規約内容に不満を持つ人がいるのは何処でもあること）
規約を明示している以上、削除理由の回答が不適切とは言えない。
（個別にメールで詳細な応答をする管理者もいるが、絶対ではないらしい。）

嫌なら来るな、嫌なら書くな、でしかないのが実状。
あの管理人のＨＰなんだから・・・・

100 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 11:07

ダーリン氏の投稿が削除されなかったけれど。

バカップルＨＰが１０年とあの調子で続くとは思えない。
運営者だけでも僅かのウチに変わっていくだろうことは想像に難くない。
（その辺は管理人が見ても、一般の人が見ても分かるのでは？）

またあれは営利目的のＨＰ紹介ではないから、規約には違反していない。
自分のＨＰをみて欲しいのは管理人として理解できるだろうし
サイトを持つ同業者？として、他人のＨＰの紹介を阻むことはむしろ非難されるのでは？
（別に「リンクを張って応援します」とも言っていないわけだし。）

「不倫を頑張りましょう」的なダーリン氏を見て
「あ、自分はこうなりたくない」と思う人もいるだろう。それはそれで効果有り。
「よし、私も頑張ろう」と思う人は、まだ何を言っても聞く耳を持っていない段階だから
自分で気がつくのを待つしかない。いずれにせよ、他人がどうこう出来るモノではない。

101 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 11:25

>>98

何度聞いても変わらないのだから、聞いても無駄。

聞く側も学習能力を持った方が精神衛生上良いと思われ。

102 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 11:26

まぁ、予測された答えだけどね
無駄と知りつつ聞いた、あたしがバカでした
皐月さん、頑張ってるなぁ
もう、管理人氏には呆れちゃって
気力無くすわ

103 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 11:51

何でこんな時にケーブルモデムとＬＡＮボードが壊れちゃうの？（涙
ダイヤルアップじゃ料金が気になって落ち着かないから
嫌だなぁ。

関係ない話題なので下げます。

104 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 11:58

>>102
私は正義感とかそんな立派な感情がある訳じゃあないよ。
以前も管理人に一生懸命にお願いした。不倫を奨励するレス
を削除して欲しいと頼んだ。掲示板にもレスをした（特定の人だけ）
でも片っ端から削除されて行った。その結果・・・・私の親友の
旦那は借金と子供と妻を置いて逃げた。私のレスが彼に届いたか
どうかは分からない。でも、その時も管理人は自分は関係ないと言った。
関係無いなら削除だってしなければ良いのに。
友達が書き込んだら、まるで蜂の巣を刺すような騒ぎになった。
そして今回の事。本当に許せない、あの時何らかの手を打っていれば
避けられた事かも知れない。親友は自殺こそしなかったけど死んだも
同然。心の底から腹が立っている。メールの返事も個人の裁量と判断
で書き込んでいるだけとの事だった。許せない。
不倫を継続するに都合の悪いレスは片っ端から削除するあの姿。
私は戦うよ。サイトを閉じろと言うのではない。
真剣に考えて欲しいだけ。不倫の陰で苦しんでいる人間の苦しみも
真剣に考えてほしい。私は私の中で納得するまでやります。

105 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:18

ちょっと話題からはずれるかも知れませんが・・・
ダイアリーに「皐月」というＨＮの人が書き込んでいます。
皐月さんじゃないですよね？
（どう考えても同じ人とは思えないので）

106 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:31

>>105
見て来た。何じゃありゃ？？？（禿げ鬱
あ～、私もバカだけどちょっとバカの種類が違うなあ。
勿論違います。何だか・・・・ＨＮを変えたくなって来た

107 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:37

>>104
そんな事があったの
う～ん、もうね、ずっと前から、惚気の垂れ流しは問題だって
あたしも、あそこの常連だった頃から言ってた
他の常連さんと一緒に、新しく来た人とかにも
考えるって方向に持っていこうと、書き込んできた
でも、一度常連みんなで論争になった時、管理人の取った態度は
ログの大幅削除（ログ飛びの可能性もあり）と、サイトの方針
発表で、論争は終わった
でも、その方針発表が問題だったの、惚気るだけじゃダメでしょう
っていうあたしらの意見と反対だったの
はっきりと「一種の垂れ流しでいいと思っている」って発表した
管理人にそう言われたら、その場を借りてるにすぎない
あたし達は、引き下がるしかなかった
そして、あたしらはあそこを立ち去った
今回の騒ぎを知って、あたしは便乗してサイト方針を変えさせたい
そう思ったけど、ストレートなやり方で管理人にぶつかっても
意固地にさせるだけで、効果が無い事が良くわかった
じゃ、どうすればいいのか・・・
今、helpやＷで方向を変えようと頑張ってる人がいるけど
あの方法も、一時的な効果しか望めないと思ってる
プロバ経由で、圧力をかけるしかないのかも知れないと
思い始めている

108 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:40

>>104

あんなサイトに関わるからそういう目に遭うんだよ。
池鯉だけが特殊なのではなく、インターネットというものは
そういうもの。

> サイトを閉じろと言うのではない。

↑これも、

> 真剣に考えて欲しいだけ。不倫の陰で苦しんでいる人間の
> 苦しみも真剣に考えてほしい。

↑これも、管理者が拒否すればそれまで。

「サイトを閉じろ」というのも「真剣に考えろ」というのも、
管理者のポリシーに干渉しようとしている点で同じなんだよ。

109 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:41

>>107

それはネットストーカー行為。別名「荒らし」とも言う。

110 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:42

あの皐月さん、て皐月さんじゃなかったのね！（変な言い方？）
私も読んだとき（？！）って思ったから。納得！

111 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:42

>>109
まぁね、自分でもしつこいって思うよ。
けど、荒らすような書き込みはしてないね。

112 ：105：2001/05/30(水) 12:43

>>106
念の為に確認をと、思って105を書きました。
ということはですね、いくら意見掲示板などが設けられてたとしても
見てない人は見てないわけです。
見てたら同じＨＮは普通使わないでしょう。
（いや、イケコイの人に普通はないのかも(笑)
自分達には関係ないもーんってな感じでしょうね。
そういう人達にどう伝えていけばいいのか。
とても難しい問題です。
伝えたとして分かってもらうのは無理なのかも。
そう考えるとかなり鬱。

113 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:45

>>108

>あんなサイトに関わるからそういう目に遭うんだよ。

あなた何様のつもり？（ﾜﾗ

114 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:45

>>111

> けど、荒らすような書き込みはしてないね。

手口の問題じゃなくて、

> プロバ経由で、圧力をかけるしかないのかも知れないと
> 思い始めている

の「圧力」ってのが管理者のポリシーを強制的に変えさせることに
なるから。

115 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:45

>>107
大事なことは考えないのに、削除だけはミョ～に早い管理人。
ハッキリ言っちゃうと、あの管理人はこう言うって言うか
ネット関係のトラブルには慣れているよ。
だから一筋縄でなんか行かない。ここでも管理人が可哀相なんて
声もあるけど冗談じゃないわよ。
放っときゃ収まる位にしか思っていない。

116 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:47

>>113

> あなた何様のつもり？（ﾜﾗ

口答えしただけでは問題の解決にはならないと思われ

117 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:47

>>108
じゃあ、拒否出来ない手を使えば良い訳でしょ？
プロバ経由は正当な手段だよ。

118 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:48

>>116
口答え？
そんなものしてませんが？
あなたへの不快感を表現しただけです（w
それから「思われ」にも不快感を持っています。

119 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:49

>>108
ところでアナタはどーゆー考えの持ち主？
いつも良いタイミングで現れる変なキミなのかしら？

120 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:49

>>113

> >あんなサイトに関わるからそういう目に遭うんだよ。

はそのとおりだよ、実際。。。

121 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:50

>>114
存続するために、不倫幇助の方針を、中立の立場に
変えて欲しかっただけよ。
でも、不倫幇助をやめないなら、閉鎖してもらうほうがマシ
だから、プロバに閉鎖を訴えかけるのさ
不倫幇助じゃないってのは、なしね
あれ、どっから見ても不倫幇助だよ
大体、Iamって何よ、不倫の出会いの手助けしてるみたいなものじゃない

122 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:50

１０８みたいな変なキミってこう言う話になるといきなり現れる
けどＰＣつーか２チャンに張り付いているヒッキー君なの？

123 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:51

あぁそれから「口答え」について調べてみました。

【口答え】

目上の人の言葉に言い返すこと。また、そのような返答

あなたは私の目上の人ではありませんので
口答えという解釈は間違ってますね。

124 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:51

>>117

> じゃあ、拒否出来ない手を使えば良い訳でしょ？
> プロバ経由は正当な手段だよ。

プロバイダはお墨付き出したんでしょ？

125 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:51

実際、あそこで何組か不倫カップル出来てる
不倫幇助の何者でもない

126 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:53

>>124
そのお墨付きが間違っているんだから再度お願いをする。
これで良いじゃん？何か間違ってる？

127 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:53

>>123

×口答え

○おうむ返し

でした。スマソ

128 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:53

>>124
管理人が出した、プロバの回答見てて
管理人が公平な立場でメールを書いて出したかどうか
そこまでわからないでしょ？
お墨付きとは言えないと思うわ

129 ：124：2001/05/30(水) 12:54

>>126

「間違ってる」って、誰の判断で？

130 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:56

>>129
私の判断。
アナタは間違っていないと判断した。私は私の考えで間違っている
と判断した。それなら、過去ログ等を見てもらって正当に判断を
してもらえば良いでしょ？
今回の判断はメッセージボーイ止まりの判断だったんだから。

131 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:57

>>128

プロバからの返答に関しては、

「現状は問題なし」イコール「今後もし何かあったら、プロバが責任とる」

ということだと了解してますが。

132 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:57

>>127
いつもは人の言葉の隅っこまでつつくのに
自分の間違いはアッサリ訂正しておしまいですか？(w

133 ：129：2001/05/30(水) 12:57

>>130

私も間違っていると判断していますよ。

134 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:57

>>131
プロバが責任取るって誰が言ったの？

135 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 12:59

＞１３２

くだらない揚げ足取りしてて、楽しいの？
問題はちっとも解決しないと思うんだけど。

136 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:00

>>135
揚げ足取りしてるのはあちらのほうですよ。

137 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:00

>>133
このままで良いと思います？
今回の判断は、一番下のサイト管理の判断だから、この話を
上層部に持って行って検討をお願いしようと思います。

138 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:00

>>131
あたしも、間違ってると判断してるよ＜プロバ
だから、再度確かめてもらう
どっこもおかしくないと思うけど？

139 ：131：2001/05/30(水) 13:01

>>134

だって、ＨＰの設置に関しては、そもそもプロバが責任を
負ってるわけだから、「問題ないと判断した」イコール
「問題が起きたら（その判断の適切性も含めて）責任かぶる」
ってことじゃないですか。

140 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:01

プロバイダーが責任取るなんて言ってないんじゃ？

141 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:02

>>139
いや、プロバはサイトの責任は各サイトが持つと言う事を
明言しています。何かあったって、責任は持ちませんよ。
社会的な制裁はあるかも知れないけど。

142 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:04

１０８に正論言われて悔しいから感情的に反応しているだけだと思われ＜１３６
売り言葉に買い言葉で受け止めずに発言の内容に耳を貸した方が意味があると思われ

143 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:04

ＨＰ上で起きる問題って何？
例えば今回のことだって個人の問題って管理人自身は考えてるわけだし。
それを管理人を飛び越えてプロバイダーが「ＨＰ上で起きた問題」だと考えるとは思えない。

144 ：139：2001/05/30(水) 13:05

>>141

？？
だとしたら、「プロバ経由で圧力をかける」という方法自体、
成り立たないのでは？

145 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:06

ネット不倫でこれだけ事件が起きているのに、尚
不倫幇助をするようなら、それだけで十分な理由でしょ？

146 ：136：2001/05/30(水) 13:06

>>142
おぃおぃ・・・
勝手に決めつけないでよねー
108のが正論？
人の感情を逆撫でしてるだけじゃん。

147 ：136：2001/05/30(水) 13:07

>>142
追加。
「思われ」は嫌いだからやめてね（はーと

148 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:07

>>144
プロバの庭を使う以上、規制は掛けます。
そんな事、当たり前じゃない・・・・

149 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:09

えっ？１０８って正論？
今まで気が付かなかったよ（藁

150 ：133=139：2001/05/30(水) 13:10

>>137

> このままで良いと思います？
> 今回の判断は、一番下のサイト管理の判断だから、この話を
> 上層部に持って行って検討をお願いしようと思います。

個人的にはこのままで良いとは思わないけど、客観的に見れば、
池鯉レベルでプロバイダから改善の指示が出ることって（通常）ないですよ。

151 ：142：2001/05/30(水) 13:12

>>147

> 追加。
> 「思われ」は嫌いだからやめてね（はーと

じゃあ見なけりゃいいじゃん。
２ちゃんでは禁止されてなんかないからなぁ。＜「思われ」

要するに、逝け恋の「問題」ってのは、↑これと同じだと思われ。

152 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:12

>>150
もしかしたらあなたは状況分析が得意な方ですか？

153 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:12

プロバ利用規約第六章第24条（１０）わいせつ、児童ポルノまたは児童虐待その他若年者にとって不適当
な内容の画像、文書等を送信または掲載する行為

これに、該当すると思われますがね

154 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:13

>>150
通常が外れたらどうでしょうか？
でもそこまでする間に考えて欲しいのだけど。過去ログもって
告訴すれば、上層部は嫌おうなく出て来なくてはいけませんから。

155 ：名無しさんといっまでも一緒：2001/05/30(水) 13:14

俺、独身生活が長かったせいか・・・
セクースよりオ○ニーの方がいいや！
ＡＶの見過ぎかな？

156 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:14

>>151
出たよ、バカのひとつ覚え＜見なけりゃいいじゃん
禁止されてないからどうこう言ってんじゃないってば。
嫌いだからやめてねって言ってるだけ。
言うなればお願いかな～
たぶんあなたはお願い却下するだろうけどね（ﾜﾗ

157 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:15

＞１５５

ＡＶの見過ぎじゃなくて、悟りの境地だと思われ（ﾜﾗ

158 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:16

>>156
同意。ｱｲﾀﾀちゃんもそうだけど図星を突かれるとスグ
見なきゃ良いじゃん、来なきゃ良いじゃんって・・・・（ﾜﾗ

159 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:17

>>156

> 言うなればお願いかな～
> たぶんあなたはお願い却下するだろうけどね（ﾜﾗ

頭では判っている癖にそのとおり行動できないのは
不倫がやめられない連中と同じだよ。

160 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:18

>>159
いい加減にしてよ。真剣に話をしてんのに。
ﾈﾝﾁｬｯｷｰだね。アンタ・・・（ﾜﾗ

161 ：150：2001/05/30(水) 13:19

>>153

> これに、該当すると思われますがね

↑ココが問題。人によって受け取り方が違うから。

162 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:19

>>159
はぁ？
何でも不倫に結び付け考えるのはやめようよ。
お願いするくらいしてもいいんじゃないの？

163 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:23

>>162
ﾈﾝﾁｬｯｷｰは放置しましょう。

164 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:23

>>161
受け取り方の問題ではないでしょ？
若年者が訪問する可能性のあるサイトで
不倫及び「ココロとカラダ」のように
露骨に猥褻な表現の書かれた掲示板のある事の
どこが、受け取り方の問題なんでしょ？

165 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:24

>>161
要するに、アナタも管理人と同じ脳内思考って事だよね。
でも違う人の方が多いと言うか、圧倒的な数だと思うよ

166 ：162：2001/05/30(水) 13:27

>>163
そうですね。
放置ということで。

167 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:28

>>164

んー、だけど、たとえば

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shot2/

↑こんなのでさえ、「不可」になってないよ。

168 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:30

hi-hoって、biglobeと同じく家電メーカー系のプロバだよね。

169 ：167：2001/05/30(水) 13:31

あ、勘違いしないでくださいね。＞ all

「だからいいじゃん？」って言いたいのではなくって、
「だから変えるのは難しい。（よって放置が妥当）」と言いたいだけ。

170 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:31

>>167
そのサイトについてハイホーにメールなどで意見した人はいるの？

171 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:32

>>167
何言ってんの？
立ち入りが入ってるじゃん？

172 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:32

>>167
あんな、一目でアダルトとわかるサイトと
中に入らなきゃわからないような
いけ恋と一緒にする事自体、おかしいでしょ？

173 ：167：2001/05/30(水) 13:32

>>170

いないでしょ。誰も文句言う人いないもん。（笑

174 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:35

>>172

いや、そういう問題じゃないよ。

見た目にアダルトサイトってことがわかったからって入るのをやめない青少年
がいるんだから。（たぶんその方が多い（ワラ）

175 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:35

>>173
違うってぇ～。立ち入りの入っているサイトなんて怖くて
普通の人間は入れないよ。個人情報を全部抜かれるんだよ。あーコワ！

176 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:37

>>173
なんだ。意見言ってるのに「可」という判断を
ハイホーが下したのかと思ったよ。

177 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:37

>>174
それは、自分で選んで行くわけでしょ？
一見して、猥褻な会話がなされてるかどうかわからない所
避けようとしても避けられないわけでしょ？
そういうサイトをプロバの規約に当てはまらないってのは
受け取り方云々の問題ではないでしょ？って言ってるの

178 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:38

>>175

アダルトサイト狙いの厨房にそのような知識は無いと思われ
（あ、使っちった。ｽﾏｿ）

179 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:39

>>177

だけど、自分で選んで逝っても迷い込んで逝っても、
少年少女に有害ってことは変わらないよ。

180 ：179：2001/05/30(水) 13:42

>>177

何が言いたいかと言うと、プロバの規定っていうのも、何かトラブルがあった
時に、もともとそういう規定を設けていなかったりすると批判されるから
規定を設けているのであって（それだけとは言わないが）、徹底させるところ
までは行ってないし、実質そこまでやる気もないんだよね。できないもん。＜プロバ

181 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:43

有害には変わりないけど、表看板で誤魔化しがある分
LPの方が悪質
要するに、ＬＰは若年者に不適当な文書を発信してるんだってば

182 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:44

ＢＩＧＬＯＢＥに追い出されても、別の甘いプロバに移動するだけでしょう。

183 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:45

>>181
徹底できないからこそ、発見した人間が通報してあげるんじゃん

184 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:45

＞１８１

> 有害には変わりないけど、表看板で誤魔化しがある分
> LPの方が悪質

それもあるけど、それって「少年少女への悪影響」っていう
観点からしたら本質的なことじゃないよ。

185 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:47

>>183

> 徹底できないからこそ、発見した人間が通報してあげるんじゃん

でも、その通報ってそのまま立ち消えになるよ。

186 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:47

>>184
だからって、放置していい理由にもならない

187 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:49

何人か、今までも通報してるはず
放置されても、しつこくするだけ

もーあんたのほうがしつこい
まるで、「わ」さんとやりあった「か」さんみたい
あんたは通報しないんなら、それはそんでいいじゃん
なんか、あたしを止めなきゃいけない理由でもあるの？
あたしは、通報する
あんたは、しない
それでいいでしょう

188 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:51

>>187
良く言ってくれました！
私もそれが言いたかった・・・・

189 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:52

>>187
＞なんか、あたしを止めなきゃいけない理由でもあるの？

案外、管理人だったりして（ﾜﾗ

190 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:52

>>187
同意。
それぞれがそれぞれの考えでやってることにいちいち異議を唱える必要は無し。

191 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:52

＞１８７

> 何人か、今までも通報してるはず
> 放置されても、しつこくするだけ

それって逆効果では？

というか既に逆効果になってますが。

192 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:54

>>191
じゃあ、どうしましょう？

193 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:54

>>150の言うことが現在通り相場になっているのは事実みたいです。
それを変える事については、ネット論になってきますね。
現在、ネットの世界でも検討中と聞いています。そこに期待するしかないのかな・・・。
いけ恋の管理人が「ＴＶ他のメディアの状況を見て判断する」というのも、ごく常識的な答えかと思いました。
他のメディアでも規制が守られているとは言い難いのは事実ですから。

>>164
＞若年者が訪問する可能性のあるサイトで露骨に猥褻な表現の書かれた掲示板のある事
諸外国では、予め有害サイトをはじく仕組みを組み込んで
子供にＰＣを使わせるそうです。大人が家庭で自衛しているわけです。

やはり「有害なら行くな」「行くなら自己責任」の考えなのでしょうね。

194 ：191：2001/05/30(水) 13:55

>>192

> じゃあ、どうしましょう？

「放置」です。

195 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:56

昨日だったかな？同じ事を言ったのだけど、
何だか別方向へ話を逸らそうと必死になっている人がいるね。

196 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:57

>>195
どうしても、逝け鯉をそのままにしておきたいんだろうね。
でも不思議とタイミング良く登場するよ。
もしかして、ＰＣ＆２ちゃんに張り付いてる？（ﾜﾗ

197 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:58

>>193
そんなよその国でやってるから、日本にも通用すると言うのはおかしい
簡単にネットが出来るという謳い文句で、メーカーが売ってて
そういう仕組みを組み込んでいない以上は、発信者側も
注意しないといけないのと違う？
今は、まだネット上は無法地帯なんだから、気がついた者が
プロバに警告を発してもいいと思うけどね

198 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:58

だいたいＴＶの番組とか雑誌とか、他のメディアでも少年少女に
有害なメディアってのは星の数よりもたくさんあるんだよ。

それにどう対処するかと言った時に、１個１個どこかに掛け合って
潰して行くわけ？

自分達（知人も含めて）が行かないように示し合わせる方が
１億倍有効じゃん。

199 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:59

191さんへ
イケコイを放置したいのなら
ここのスレも放置しといて下さいな。
っていうか、やりたい人の気持ちにまで口挟むなってーの。

200 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 13:59

>>198
そんじゃあ、あそこで家庭をムチャクチャにされた人間は
泣き寝入りって事ね。

201 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:00

>>191
じゃぁ、あなただけ放置って方法を取ってください
あなたに従わなきゃいけない謂れはない

202 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:01

>>199
良く言ってくれました！禿げしく同意！

203 ：191=198：2001/05/30(水) 14:02

>>199

> っていうか、やりたい人の気持ちにまで口挟むなってーの。

あなたの目的は、青少年を守ることですか？
逝け恋を潰す（あるいは根っこから変える）ことですか？

204 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:03

＞２０３

ここの人達に言っても無駄だよ。
“とにかく逝け恋は許せない”っていう感情論で動いてるんだから。

205 ：199：2001/05/30(水) 14:04

放置でいいと思ってる人の質問に答えるつもりは無し。
あなたは放置でいいんでしょ？
なんでそんなこと聞くのよ？

206 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:04

>>193に追加
現状に期待できないからと言っても
 >>187さんのように「個人で何か出来ることを」とお考えになるのは
なんら構わないのでは？
（ただしサイト側からすれば、どんなに正論でも「荒らし扱い」されるのはご承知の上で）

例えば私なら管理人が変わるまで１０年スパンの長期戦で臨むか（やり方は変えて）
いっそのこと、いけ恋に拮抗するくらいのサイトを自分で作ります。

ここで議論されている方で、サイト管理者はおられますか？
そう言う人の意見を参考にすると、問題は見えやすいと思います。
参加するだけと管理とではやはり見え方が違うと思いますので。

207 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:05

>>203
ネンチャクウザイ。

208 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:08

>>205

だってさぁ、少なくともここは、「池鯉に問題あり」っていう認識が
一致してる人が集まってる場所だよ。
その人達にすら活動の理由を説明できないんじゃ、ポリシーが違う
連中を説得できるわけないじゃん？

209 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:09

>>208

同意。
個人感情だけで何か言っても、「動き」にまで発展はしない。

210 ：199：2001/05/30(水) 14:10

>>208
はぁ・・・あなた前にもそれ質問してきた人と同じ人？
あのね、放置でいいと思ってる人に説明してどうなるっていうの？
そういうことを言ってるだけです。

211 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:10

209です。

「動き」ってのは、池恋側の「動き」ね。

212 ：208：2001/05/30(水) 14:11

>>210

「放置でいい」なんて言ってないっすよ。
「放置ぐらいしかない」って言ってるだけで。

もっといい方法があるならとっくに出してるよ。

213 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:11

自分達は「冷静」で、他の奴らは「感情論」だと言いたいわけですね。
では冷静な判断を示してもらいましょうか？
何をどうすればいいとお考えですか？

214 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:14

>>193
ウイルスパターンファイルをダウンロードしてプロテクトしてるでしょう？
そういうのと同じですよ。自衛・自己管理なんでしょうね。
日本でも映画は最近になってＲ指定が導入されましたね。
ああいうものがあればよいのでしょうが、ネットは仕組み上
なかなかそういう風にはいきませんよね。
大人が躾として家庭で自衛するのが今の所の現実的な手段でしょう。

>>200
被害届を警察に出すことが泣き寝入りしないで済む方法です。

>>191はいけ恋を放置したいかどうかより
今の方法が効果的かどうかということではないかと思ったのですが。

215 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:15

>>208
感情論って、今までの書き込み読んできて言ってる？
BIGLOBEの規約に抵触してるって言ってるの
受け取り方の問題じゃないってのも既出ね
アダルトでないかのように見えるサイトで
平然と「濡れる」だのなんだのって会話が
繰り広げられてるの
あれの、どこが猥褻じゃないって言うのかな？

216 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:16

＞２１３

たとえば２０６さんも案を出しておられるのでは？

プロバが逝け恋に何の指導もしなかったのは、通報のしかたが足りなかったから
ではなくて、いわば、ＢＩＧＬＯＢＥというひとつの会社の企業論理に刎ねられた
結果だ、ということは認識した方がいいと思う。
それを同じ方法で繰り返しても、繰り返した回数だけ刎ねられるだけ。
そうなるとこっち側が「荒らし」と見なされる。

217 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:18

>>216

同意です。

たとえ問題点を正しく認識して、善意に基づいて行動するのでも、
やり方がまずくて結果が出ないのなら、それは自己満足以上の
ものでしかないと思います。

「やりたいからやってるの」としか言えないのなら、それは
ただ逝け恋にイチャモンをつけてるのと変わりません。

218 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:19

>>214
大人の躾って言ってもね、24時間張りつくわけにもいかないし
小さい頃から、そういうものだって躾が出来れば
それも有効だろうけど、中学や高校に行ってる年齢の子に
ンなこと言ったって、徹底出来ないのは想像つくでしょ？

219 ：217：2001/05/30(水) 14:19

×「自己満足以上のものでしかない」

⇒

○「自己満足以上のものではない」

（ああ鬱...

220 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:21

>>216
あの管理人の発表した、プロバの回答だけでは
そこまでは、断定出来ないと思う
だから、自分で通報して、プロバの回答をもらう
それのどこが変なわけ？
なんで、そんなに止めたがるの？

221 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:21

>>218

だけど、赤の他人の我々が逝け恋の管理者を今からしつけるよりは
１億倍現実的な案だと思う。

222 ：216：2001/05/30(水) 14:22

>>220

> なんで、そんなに止めたがるの？

止めてないけど？

223 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:23

ネットの法整備について、
積極的に働きかける方向も一つの手だよね。
プロバはハッキリとした確証がないじたいは動けないのが
現状だと思うよ。

224 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:24

>>222
ほんじゃ、あーだこーだって口を挟まないでくれる？
勝手にやればーって見てればいいじゃない

225 ：216：2001/05/30(水) 14:25

>>220

っていうか、池鯉の問題は、プロバイダに通報したら何かが変わるような
問題じゃあないから、別の方法を考えようよ、って言ってるだけ。

226 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:26

>>222
部外者だけど、止めているように
取られるのは仕方ないのでは？
行動に茶々いれているのだから。

227 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:26

トクトクみたいに、ちくりのためのメールフォームがあればいいのに

228 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:28

>>225
じゃあどんな方法が良い？

229 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:28

>>216
自分でサイト作るとか？
子供を躾るとか？
そんな、気の長い事、あたし考えてないの
で、あなたは放置以外で、どういう方法考えたの？

230 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:29

>>225

> 何かが変わるような問題じゃあない

っていうより、原理的には何か変わるのかも知れないんだけど、
実際には

「ピラミッドが付近の住宅に影を作ってしまって邪魔だから、
　撤去しよう、と思ったときに、石をひとつずつはずしていくような
　やり方をやるのか？実際に？」

っていうようなことだと思う。

231 ：216：2001/05/30(水) 14:31

>>229

ええ？
自分でサイト作る方が間違いなく早いよ。
たとえば、例の事件が起こってからすぐに着手してれば
とっくに出来てる。

だけど、池鯉を変えようと思っても、１ヶ月では変わらない。

232 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:31

>>231
サイトを作るだけならね。
でも見解が違うなあ。

233 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:32

＞２２９

> そんな、気の長い事、あたし考えてないの

アナタが逝け恋に対してﾈﾝﾁｬｯｸになるのを止めるのが一番早いと思われ

234 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:32

>>231
それで？それから先は？
いけ恋の常連を引っ張るわけ？
どういう効果を望んで作るわけ？

235 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:34

自分が信じてること責任をもって各々が活動すればいいのでは？
こうした方がいいとか、ああした方がいいとか言うのは
多いに結構だけど、方法は出尽くしていると思うよ。
あとは、地道に活動していくしかないんじゃないかな？
プロバにメールもいいだろうし、
自分たちでサイトを立ち上げるのもいい。
ただ、たかが一つのサイトだけどされど一つのサイト。
私は見過ごせない。

236 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:34

>>233
あたしが、いけ恋に執着する事を、あーたに
とやかく言われる覚えはない
あなたこそ、なんでここで絡んでるわけ？

237 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:34

>>233
何？煽りなの？
違う意見を言うとスグに煽りとか言うとかは言わないでね。
あんたのは意見じゃないよ

238 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:36

>>233
粘着はアナタでしょ？（ﾜﾗ

239 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:36

>>235
禿げ同意！
あたしは、あたしで出来る事をやるだけ
それを、横からとやかく言われる覚えもなければ
言われたくないね
それこそ、放置しといて

240 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:39

前にもここの意見を一つにまとめたほうがいいとかいう意見が出たけど
そういうものではないと思う。
それぞれのやりたいようにやる、それが気に入らないなら
その人は自分の方法でアプローチしていけばいいだけのこと。
どうして自分のやり方に染めようとするのかが分からない。

241 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:40

そだそだ！なんやらセンターでも作る気か

242 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:45

ん？図星？
なんやらセンターの書き込みだったのか？

243 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:46

>>218
２４時間張り付いていなくても、有害サイトをはじくプログラムを入れてあるので
つききりの必要はほぼないですよ。

日本でも子供が深夜にや親の留守にＰＣを使う時間を制限してもいいはず。
ＴＶゲームの様にＰＣ使用のルールづくりをする事は大事でしょうね。
守る・守らない・罰則等は、各家庭でお考えになればよいこと。

そう言うことを考えないでＰＣが入って来てしまったのだから、
これから家庭や学校や社会で考えていくことは必要でしょう。
長期休暇中の荒れ方を見れば、つくづくそう思いますね。

244 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:48

>>242
ヴォケ！放置されてんだよ（爆

245 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:52

>>235 >>239
止めようとしているのではなくて
あなた方のエネルギーをより効率的に使えないかと思っている様に見えますが？

サイトの立ち上げも
「プロバイダーへの注意喚起掲示板」でも
「有害サイト忠告掲示板」でも構わないでしょうし。
　↑これは単に　例えば・・・の話ですよ。

２ちゃんねる被害者の掲示板なんていうのも有るくらいですから。

246 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:53

>>243
そういうの言い出すと、性教育まで話が発展するだよ
はじけばＯＫってもんじゃないと思うな
きちんと性教育出来てれば、自分で選択する脳も出来る
いくら、遠ざけようとしたところで、全てから目を塞ぐのは無理
道を歩いてたら、ポルノ雑誌が落ちてる世の中だからね
だから、出来る事を個人個人やっていけばいいのさ
で、同じ考えの者が集まって団体を作って
団体対団体の交渉をやってもいいだろうし
放置するよりは、いいと思うけど

247 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:55

ヴォケは余計
子供は困るわ

248 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:57

>>245
そうやって意見を集めて、その後どうすんの？
ただ、集まって愚痴るだけなの？

249 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 14:58

>>246
はい、そのとおりです。教育の両輪が必要です。
だから
＞これから家庭や学校や社会で考えていくことは必要でしょう。
と書いた次第です。

目の前のサイトを考えることと
その一方で
これからネットに入る人に大人がきちんと判断する力を伝える事を忘れては
同じ事の繰り返しになりますからね。
よく理解できる人が増えれば、ネット論も法整備も
もっと進む可能性も出て来ると考えています。

250 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:01

>>248
単にサイト立ち上げの話が出たので書いたまで。

その後、どんな形かは分かりませんが実力行使する事も
やる方はやるでしょうしね。それは参加した方の自由でしょう。
実際にやってる掲示板もあるのですから。

251 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:01

>>249
それをする為に、具体的方法論は？
我が家は、きちんと性教育も済ませた
よそに口出しは出来ない
法整備ってなると、個人より団体の方が良さそうだけど

252 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:03

サイト立ち上げの意見出した人は、どう考えてるの
サイト立ち上げればって一言で言えば簡単だけど
どういうサイトポリシーでやるのかも言えないようじゃ
意見にもならないよ

253 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:08

サイトポリシーは、

「青少年に有害なサイトの問題を考える」

でしょ。

254 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:13

>>253
で、集まった意見はどうするの？
まとめて、プロバに問題提議するの？
それとも、愚痴を言って終わり？
どこまでやるのか、知らないけど
最後まで面倒見れる自信があって言ってるの？
それとも、誰かがやるだろう的に、言ってみただけ？
あたしは、自分が責任持てない事は出来ない
仕事持ちながら、そこまでは出来ない

255 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:15

サイトを作るってすごく責任がいるんだよ。
イケコイの管理人を見てたら分かるでしょ？ズサンな管理
をするとああ言う事になるのよ。
最後まで責任が持てないなら、やってはいけないと思う。

256 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:17

>>251
質問の意図がよく分からないのですが。

あなた自身はどうしたら良いとお考えになりますか？
その考えでおやりになったらよいのでは。
（具体的方法論と言っても実際に行動する際に出てくるモノですし。
　ここで抽象的に話すのでは難しいですね。）

なお、団体も個人の集まりですよ。そのことはお忘れなく。
個人の思いや考えがなければ始まりません。
また団体となって一致して行動する必要があるなら
根本的なポリシーの統一は必要になるでしょう。

257 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:19

>>240

> 前にもここの意見を一つにまとめたほうがいいとかいう意見が出たけど
> そういうものではないと思う。
> それぞれのやりたいようにやる、それが気に入らないなら
> その人は自分の方法でアプローチしていけばいいだけのこと。
> どうして自分のやり方に染めようとするのかが分からない。

誰も「一つにまとめよう」とか「染めよう」とか言ってない。
勘違いしないでくれ。

俺が言ってるのは、少なくとも、「池鯉に疑問を感じている」という点で
一致してる人が集まってるここですら、活動の理由が理解できないんじゃ、
ポリシーが違う連中を説得できるわけないってことだよ。

つまり、個人の独り善がりの域を超えてなければ、決して伝わらないってこと。
なぜなら、池鯉の管理者やＢＩＧＬＯＢＥが動かないのも、それぞれの
「独り善がり」に従っているだけだから。（企業の場合は企業論理。）

お互いに「独り善がり」である限り、何か言っても「オマエモナー」って
言い返されて終わりなんだよ。

そんなの何回繰り返したって、

>>98

> 納得いかないよー。
> でもあの管理人って以前から削除理由聞いても
> あんな回答しかしないんだよ。

っていう結果に終わるのは自明なんだよ。

自爆するのはもう終わりにしようよ。

258 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:20

>>256
ただ単に、あなたの意見が抽象的だから
だからなんなのって思っただけ
あたしは、あたしの責任の範囲で出来る事をしてる
あなたの意見を見てると、それ以上を求められてるように
感じるのよね。勘違いだったらごめんなさい

259 ：253：2001/05/30(水) 15:21

>>254

> まとめて、プロバに問題提議するの？

違います。

> それとも、愚痴を言って終わり？

それも違います。

不健全サイトの問題を考察して、それをネット上の一般大衆に
見てもらうわけです。

260 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:22

独り善がりって事は、要するにまとまれって事かい？
何が言いたいのかわからん
もうちょっと、論理的に話してくんない？

261 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:24

>>259
で、それがどういう効果を、どのくらいの年月で生むの？
単なる愚痴の垂れ流しにならんかい？
そしたら、いけ恋の愚痴バージョンじゃん

262 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:26

＞仕事持ちながら、そこまでは出来ない
仕事を持ちながらやっている人が殆どですよ。
複数管理体制もいけませんかね。

実際に立ち上げずに
サイトポリシーや利用規約をシミュレーションしてみるのも手？
如何に万人を納得させるのが難しいかは分かると思いますが。
自分の目指していることの見極めにもなるかも。

いけ恋のやり方で傷ついた人のリカバリーをしたい思いがあるのなら
サイト立ち上げでなくても、何か良い方法は他にないですかね・・・・。

263 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:27

>>257
活動の理由だって人それぞれなんだから
全ての人がそれを理解する事は無理なのでは？
ここの人に理解して貰わずに行動を起こしても無意味だと思う人は
そう思えばいいって言ってるでしょ、何回も。
止めたりそれに対して文句言ったりする必要は無い。

264 ：257：2001/05/30(水) 15:29

>>260

> 独り善がりって事は、要するにまとまれって事かい？

違うでしょ。。。なんでそうなるかなー（鬱

いろんな人からのいろんな意見があった時に、それらは

(1) 客観的に理解できるし自分自身も賛同できる意見
(2) 客観的には理解できるけど自分の考え方とは違う意見
(3) 客観的にも理解できない意見

に分けられるよね？

「独り善がり」というのは(3)の意味で使ったんだよ。

俺が言ってるのは、池鯉やプロバに対して何か言うにしても、
その内容が(1)か、せめて(2)じゃなかったら、

「あなたはそう考えるかも知れませんが、あなた特有の考えでしょ、それ。」

って言われて刎ねられるってこと。

265 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:30

>>258
すみません。あなた個人に求めているのではありません。
広く一般、ネットに関わる人への呼びかけみたいなモノです。
失礼しました。

266 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:32

>>263

> 止めたりそれに対して文句言ったりする必要は無い。

ああスマソ。
だったら、刎ねられるたんびに

「何回言っても理解しないんだよあの管理人は。なぜ？」

とか言う愚痴を吐くのはやめてくれ。ウザいから。
そういうのやめてくれたら、放置するよ。

267 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:32

>>262
複数管理体制って、ここのメンバーでって事？
どうやって連絡取り合うの？
複数で管理するって事は立上げ時も複数よね
そしたら、ドリームウェバーだっけ
あれがいるんじゃないの？
それとも、1人が全部アップするの？
傷ついた人をリカバリーするなら
考察したものを発信するだけでいいのかしら？
やっぱ、多くの意見として、意見をまとめて
プロバに訴えるって事も必要じゃないの？
膨大な意見をまとめるのだって、複数でやるの？
頭の中でシュミレージションするだけで
現実的に思えないんだけど

268 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:34

>>264
とにかく現在のプロバイダー、管理人では
誰かが被害者として届け出でもしないかぎり
はねられる事に変わりないってことでしょう？

269 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:35

あのさ、サイト立ち上げなんて無理、っていうのもわかるんだけどさ、
それができないくらいだったら、池鯉を変えることなんてもっともっと
無理だってこと、認識してる？

自分のサイトさえままならないのに、他人のサイトの運営方針を
変えられるわけないんだよ。

270 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:35

>>264
そういう意見が複数寄せられたら、プロバだって
独り善がりな意見って、刎ねる訳にもいかなくなるんじゃない？
どうして、そう刎ねのけられるって決めつけるの？

271 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:36

>>266
そう言うものの言い方が煽りなんだよ。
真剣なんだよ。やってる方は・・・・

272 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:36

>>266
愚痴吐かれてウザイから意見するのか～
根っから放置ってことが出来ない性質なんだね
そういうのって2ch向きじゃないね（ﾜﾗ

273 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:38

>>268

そうでしょうね。だから、実際問題、何か変えようとするのが
そもそも無理があるんだよね。

ごく普通の良識があれば、逝け恋に疑問を感じるのは当然。
私も感じてる。

だけど、だから変えられるかというと、それは事実上
方法はないんだよね。
ネット上でもネット以外でも、その種の問題って
気が狂うほどたくさんあるよ。
暴力団抗争だって、その典型でしょ。

274 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:38

>>269
だーかーら。
あんたは今のままのイケコイで良い訳でしょ？
でも私は疑問を感じている。だから管理人に聞く。
アンタは今のままで良いのだから、この話に絡んで来る必要もない。
イケコイの管理人と同じように、ここの人達もあんたの思いどうり
にはならないって事。

275 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:39

>>269
自分のサイトって、立ち上げてもないサイトに
責任なんて持てるわけないじゃない
大体、サイト立ち上げるなんて作るのは簡単よ
維持管理が問題なんでしょ？
しかも、問題提議のサイトなんて、きっちり管理しなきゃ
全然意味をなさない
そんな、責任重大な事、片手間に出来ないって
あたしの責任の範囲では思ってるの
出来るって思ってるあなたがやればいいでしょ？

276 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:40

>>274

>>273=269です。

277 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:40

>>273
変えられる方法がないからあなたは放置って結論なんだね。
そういう人がなぜここであれこれ言うの？
放置ならこのスレも放置してくれってずっと言ってるんだけどなぁ。

278 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:41

でも一番独り善がりなのは２６９だと思われ。
ﾀﾘｷﾎﾝｶﾞﾝばかりで結局は自分は何も考えていない。
なら、口を挟むなよー。

279 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:41

あー、スレ分けてくれー

280 ：273=269：2001/05/30(水) 15:41

>>274

> あんたは今のままのイケコイで良い訳でしょ？

ふざけるのもいい加減にしてください。
誰が今のままでいいって言いましたか？？

281 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:42

>>279
何かウォッチネタ書きたいのかな？

282 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:42

一体、どうしたくて絡んでくるのか
まーったく理解不能
自分に賛同してくれる人を集めて
サイト立ち上げるなりすればいいやん
あたしは、プロバに働きかける方法を選択した
ただ、それだけのことよ

283 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:43

>>273
結局、自分は何もしない訳でしょ？しては無駄って言う論点から。
ならそれはそれで良いけど、行動を起こしている人にいちいち
文句を言うのはおかしい。アナタのは意見と言うよりチャチと
言う領域だよ。

284 ：266：2001/05/30(水) 15:44

>>282

> あたしは、プロバに働きかける方法を選択した
> ただ、それだけのことよ

いいけどさ、ダメだったときに愚痴書くなよ。
これはお願いだ。（はあと

285 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:44

>>267
仮に立ち上げたいと思う人がいるなら
実際に立ち上げる前に
「私のポリシー・規約」を書いてみて、見てもらったらどうかなと思った。
（まさか全員が書くとは思えなかったので）

もしそれに賛同して本当にやろうと言う人が出ればやればいいのでは？
レンタルでも利用して掲示板だけを作っても良いだろうし。
それでは不満なのかな。ごめんなさい。

傷ついた人のリカバリーはまた別の話です。
（そういうお友達のことが理由で何とかあのサイトを変えたいと
　おっしゃる方の事だったので。）

286 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:44

>>280
でも何をしても無駄なんでしょ？
それともサイトを立ち上げる？

287 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:46

>>284
あなたに言論統制される覚えないわ
あたしが、何言おうとイヤなら読まなければいい

288 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:47

>>287
284じゃないけど・・・
「お願い」なんだから聞くも聞かぬもあなた次第です。
書きたければ書けばいいと思う。

289 ：266：2001/05/30(水) 15:47

>>287

> あなたに言論統制される覚えないわ
> あたしが、何言おうとイヤなら読まなければいい

オッケー。じゃあ、オレもやめない。（藁

290 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:48

>>287
禿げ同意。
もう粘着は放置しようよ。どこまで行っても平行線。
何てたって、本人自身が他力本願なのに意見を言う
んだもの。話すだけ無駄だよ。

291 ：266：2001/05/30(水) 15:48

っていうか、池鯉の管理者に何かを言うのって、今の２６６と２８７の
関係になってるってこと、認識してるのか？

292 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:49

>>285
なんの為に立ち上げるのか、はっきりしないものに
サイトポリシーもなにもないんじゃないの？
まず、目的じゃないの？
そのサイトで、どこまでの事をするのかが
はっきりしてなかったら、規約も決められないと思うけど？

293 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:49

「本人自身が他力本願なのに意見を言うんだもの。話すだけ無駄だよ」

まさにその通り。
文句言うなら自分が何かすれ。

294 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:50

>>289
やっぱりただの煽りで、話の腰を折りたかっただけね。
好きなだけ好きな事を言えば？
今後、アナタらしき人は放置で逝きます（ﾜﾗ

295 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:51

他力本願・・・
（≧∇≦）ぶぁっはっはっ!!!
人の事言えるんかい
自分は動きもせんと

296 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:51

なーんだ！煽りだったのね。無駄に時間を使っちゃった。
さーて、仕事しよう。

297 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:52

このスレからの働きかけが逝け恋（の管理者）にとって
煽りにしかなっていないこともまた事実と思われ

298 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:53

>>288
お願いというのは、こういう「愚痴書くなよ。」命令口調で
するもんだったんですか
あたしゃ、知らなかったよ

299 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:54

ここでﾈﾝﾁｬｯｷｰに意見を語ってる人（266とかね）へ

どうして放置が出来ないの？
自分と違う考えがあっていいじゃん。
それが当たり前なんだよ。
ある程度の意見の交換は有意義かも知れないけど
今のあなたたちの言ってることは
何が何でも自分の意見が正しいと主張したいように思える。
そんなに自分とは違うやり方を認めるのが我慢ならない？

300 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:55

ああ、そう言えば某サイトの管理人もここで話していたのと
同じ事を言ってたなあ。本人なのかな？それとも脳内思考＆回路
が同じなのか？まあ、どっちでも良いけどさ。

301 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:55

>>298
日本語が不自由な奴ってことで勘弁してあげて（ﾜﾗ

302 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 15:56

皆さん、落ち着いて下さい。

>>269= >>273= >>280　さんはこのままでいいと思ってないと書いてますよ。
ただ今おかれているネットの世界では
「変えられないという現実があるよ」と話しているのではないですか。

止めようとか、茶々を入れてるのではなく
自分が管理者側に立てば、意外と
「いけ恋の攻め方」も見えてくる可能性もありますよ。
>>269の意見もそういう風に受け取って欲しいなと思いましたが。

だれもいけ恋を良しとしてないし、ままならない現実が悔しいと思っているのは同じ。
アプローチ方法は違うけれど、同じ思い同士、喧嘩しないでいましょう？

303 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 16:01

だから、直接管理人に当たっても、どうにもならんから
プロバを攻略するって言ってるだけなのに
変えられないなら、変えられないで、それを自分で確認する
それに、なんで絡んでくるんだか
気がしれん
彼らが考えたやり方と、違うやり方したらあかんのかい
しつこいねんから

304 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 16:02

>>288 さんも >>287さんも　売り言葉に買い言葉になってしまったのでしょう。
>>288さんも煽りや話の腰を折ってはおられないと思います。

ちょっと話がループしているので、お休みしませんか？

305 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 16:04

話がループしてるのはﾈﾝﾁｬｯｸすぎるからだよ。
ここではいつもそう。

306 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 16:05

なんら建設的な意見を出さないままに、
アレはダメこれはダメ、とダメダメ無駄無駄いってるだけでは、
何もするなほっておけ、って言ってると解釈されても仕方ないと思いますが。

今行動しようとしてる人、もしくは行動してる人というのは、
自分で考え自分で納得した上で、少しでもサイトを変える方向に動いてほしい
との理由で行動しているわけで。
それが例え結果的に無駄だとしても、行動してる本人にとっては大事なことだと
思うのですけど。今、無駄だから諦めろと言うだけではそれこそ無駄かと。
別の方法を考えて出直そうというのなら理解もできますが。
そもそも、行動してる人だって自分が納得したところで自然に諦めると
思うんですが。自分が諦めたくなく、やりたいのならいいではないですか。

307 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 16:06

うん。そうだね。
でもお互いに疲れるだけで、いいことないなと思ったから。
コーヒーブレイクしましょ。

308 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 16:07

ぶちきれた「わ」さんの気持ちわかるわ

309 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 16:08

あ、>305に書いたつもりでした。307

皆真面目なのだから、ここで疲弊して欲しくないしね。

310 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 16:09

>>308
同意・・・ホントにしつこ過ぎる

311 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 16:12

実は私もぶちぎれかけたことアリマス（ﾜﾗ
だってしつこすぎ。

312 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 16:14

いまだに、「わ」さんの事責める人いるけど
これだけ、しつこくされたら、そら切れるわ
しつこい男って、イヤ

313 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 16:24

子供を有害サイトから守る会
http://proxy.sainokuni.ne.jp/
　　↑
今、取りあえず一つ見つけたよー。（まだ中身はよく見てない）
ちょっとは参考になるかな？

彼も悪気は全くないし、この問題に真剣で真面目なんですよ。（冷や汗

314 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 16:32

>>313
あれだけのことが出来て、初めて問題提議のサイトと言えると思う
仕事の片手間では出来ないと思う
一言で、サイト立ち上げるって言うけど、簡単な問題じゃない
あたしは、責任持てないから出来ない
あのサイトへの参加程度は出来るけどね

315 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 16:36

>>314
急だったから一つしか見つからなかったけど
あなたのやりたいことの役に立つのならいいな。

捜せばもっと有るように思うんだけど。ごめんね、捜すのが下手で。
ここで疲れないでください。　　　zangenotame,　honjitu mizukakeyaku 313

316 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 17:10

「わ」さん、疲れたわ
ちょっと、一休みするわ
デパス飲んだ

317 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 17:55

最近上にある時と、下がったときの差が激しいなぁ
デムパが常駐しているの？

318 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 18:19

>316
そかそか。休もう、休もう。
この時間は大体動きが少ないから。
私もずっとついてたから疲れた。休もー。

319 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 18:27

>>318
あっ、お久し振りです。(^-^)
お元気でした？私は少しと言うか・・・かなりペースダウンです(^^;

320 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 19:21

センターです

掲示板は書き込まれる方の気持ちそのものを映す鏡であり、
読む方の精神状態によっては、その鏡に映る姿を自分の姿と錯覚する。
特に子どもと自分で鬱状態とと気付かない方にとって危険です。
簡単に言えば、煽りに対して無防備な方が影響を受けたとき、
現実生活でのバランスを崩して事件が発生しております。

いけ恋のような掲示板主体のサイトの雰囲気を作るのは、
数人の先導者がその役割を果たしていることが殆どです。
先導者自身が抱える強い心の問題（ストレス）を抱えきれずに、
掲示板に投げかけて心を軽くしたいのでしょうが、
それは読む人に対してストレスを投げかける行為です。

サイトのレベルは管理者の意識水準に比例します。
それは、同じテーマを扱うサイトの比較をすれば明らかです。
悩みの出口を求めてさ迷えると表現できる様な心を、
益々迷路に導くような無責任なサイトの運営は許されません。

321 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 20:35

>>320へ
あなたの中段までについてはその通りかと思われます。

最後の段について、少々異論があります。
いけ恋は勿論のこと
＞悩みの出口を求めてさ迷える人達
の本当の助けにはなっていないのが殆どでは。
他のサイトを見ても差は有れ、危険性は何処にもあると私は感じます。
やはり素人がやっているのですから。見ていて怖い事の方が多いです。
そう言う意味では極論ですが、素人のサイト殆どが無責任とも言えますよ？
（大人でも知らず知らず、迷路に迷い込んでいる恐ろしさも有ります。）

あなたの論では個人がサイトを開くことは不可能になってしまいます。

そして
貴団体の熱意は理解致しますが、
あの被害者、もしくは関係者の要請もなしに、何らかの行動をとろうとされること。
非常に不審にも危険にも感じます。
関係者が口を閉ざしておられる事情を良く考慮して欲しいのですが？

322 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 20:43

>>320へ
あなたの書き込みに対して敢えて問わせていただきます。

あなたの指摘したことは、ここ２ちゃんねるでも見られる現象です。
ここにも多数の未成年がアクセスしています。
明らかに未成年に有害と思われる情報が有ることもご存知の筈です。

違法である個人情報（氏名、顔、電話番号等）の公開もなされ、
削除依頼しても機能していないことはご存知でしょうか？
被害を受けながら改善されずに泣き寝入りしている人もいます。
あの事件同様、訴えの無い方も訴えたいと支援を求めている人もいます。

これらのことを「児童被害者支援」を目的とする団体として
どのようにお考えになるのでしょうか？

323 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 21:12

Ｗは今日も削除かな？

324 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 21:30

>>320

言いたいことはわかるけど、それってアンタが心配することじゃないんだよ。

325 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 21:38

＞３２１・３２２

具体的なご質問についての回答は、
今後に影響しますので控えさせていただきます。

ご心配については、責任を問われた場合は現実的に対処しております。
ネット上の問題を予防する為には、法律改正を含めた運動として取り組みをして行く
必要があると考えており、今後関連する団体と連携し進める考えです。

326 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 21:45

ﾈﾝﾁｬｯｸも組織化すると怖いね。

327 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 21:51

>>324
アンタが余計な事を言う必要もないんだよ。

328 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 21:54

何を荒れてるの？

329 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 21:55

>>328
逝け鯉が変わるのを阻止したい人が混じっているみたいだね。

330 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 21:56

変わらないと駄目だろ

331 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 21:57

やる方もﾈﾝﾁｬｸ、粘る方もﾈﾝﾁｬｸ
よってお互い様

332 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 21:58

しかしここでは、自分が議論についていけなくなると
すぐに他人をﾈﾝﾁｬｯｸ扱いするみたいね。（藁

333 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 21:58

>>330
昼間から、やたらと噛み付く人がいるんだよね。
そんな行動は無意味とか何とか言って。そんなに変えたきゃあ
自分で思い通りのサイトを作れとかさ。
すっごいﾈﾝﾁｬｯｷｰな奴だったよ。（呆

334 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:00

>>332
議論じゃなくて、完全にズレまくった論点の場合もあるから
粘着って言われるんだよ。それを気付かないヤツは痛いね

335 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:00

>>333

あ、でもこれ以上管理人に何か言って変わると期待してる人は
学習能力が著しく欠如していると思われ。

336 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:01

>>335
アンタのその一言が余分。

337 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:03

>>335

「変わるまで言い続ける」ってのはさすがにﾜﾗﾀ｡

338 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:04

＞３３５
人は変わるものさ。
死刑囚になって変わる人もいるからな。
ああ、根本までは変わらないかも知れないが。
意味が分かる？
物事は多角的に見ないとあかん。

339 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:06

>>337

>「変わるまで言い続ける」

体育会系と思われ。

340 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:08

＞３３８

っていうか、まず働きかける側にポリシーがないと、
相手のサイトポリシーが変わるわけないのよね。（＾＾；；

341 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:09

いや、体育会系なら「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」だよ。

342 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:10

＞３４０
あなたならどんなサイトポリシーを？
興味深いから教えてくれ。

343 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:12

>>341
じゃあ今までの逝け鯉は体育会系だったんだね（ﾜﾗ

344 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:12

＞３４２

「サイトポリシー」って、どこのサイトのポリシーをお尋ねになられた
んですか？
逝け恋？逝け恋と独立に立てるかも知れないサイト？

345 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:14

＞３４４
そう言う話しになってるの？
スマソ。
読み直してからまた来ます。

346 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:16

＞３４２

あ、

> 逝け恋と独立に立てるかも知れないサイト

っていうのは、あくまでも「案」のひとつとして出ただけで、
議論は進んでませんよ。

347 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:28

常連含めいろんな人があそこを変えようとしても、
管理人の考えが変わらない限り前のままだね。
管理人のレス内容はもう聞き飽きた。
コピペしてるのかと思うくらい。
ようは不倫推奨してるHPってことなんでしょう。

348 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:32

変わるときは何もしなくても変わるし、変わらないときは
外から何をやっても変わらない。

人のポリシーってそういうもの。

349 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:33

潰す？

350 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:35

>>349
別につぶさなくてもいいんじゃない。
あの管理人に付き合うのが時間の無駄。

351 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:35

潰すつもりはないけど？

352 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:36

>>349

「管理人に意見し続ける」ってのよりは「潰す」に賛成。
その方がはっきりした結果が出るから。

ただし方法があるなら、の話だけど。

353 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:39

>>352

「管理人に意見し続ける」はダメだね。ループ間違いなし。（ﾜﾗ

354 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:40

どんな方法があるのかな？

355 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:41

潰す方法が？

356 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:41

そうそう、意見し続けてまだあの回答。

357 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:43

みせしめに・・・・

358 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:44

＞３５３

ループっていうより、てんでバラバラに意見するってのは
戦時中の竹ヤリ攻撃とおんなじ。ﾊｧ

359 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:45

ここで潰すって話が出れば出るほど
逝け恋の人達に危機感を抱かせるだけ
頑張っている人達はそんなこと思ってないでしょ
誤解されるような話は今はしない方が良いんじゃない？

360 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:45

>>357
そう思うなら自分でつぶしてみたら。
管理人は真のラリラリだからかなり手強いけどね。

361 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:47

>>359

潰れれば危機感も何もなくなるよ。掲示板そのものが無くなるんだから。

362 ：150：2001/05/30(水) 22:48

俺は別に逝け恋を残したいっていう意識はないよ。
ただ少年少女への悪影響が防げればそれでいいから、
潰すのが一番効果的ならそれもアリ。

363 ：コピぺ：2001/05/30(水) 22:49

【547】老いらくの恋は体力＆知力が必要ですね。
2001/5/30(水)12:37 - Ｊｈｏｎ (♂) 削除

初めまして。
俺40代後半、彼女50代半ばです。Ｗ風鈴中です。

この1年間は言い合いしたり喧嘩したり拗ねたりで相当心に傷をつけて
しまった。
でも今は心の満足度が90％超えになったそうです。
交際していきたい目標は生涯です。
彼女も完全に決意してくれました。

ハイリスクな関係だから「大人の恋愛（老いらくの恋）」は魅力的で美味しい
ものです。
「いい不倫」をして彼女の秘められた「女」を開花させて素敵な女性に
してあげたいです。

20代－30代の若者よ、愛を求めるなら生涯に渡って尽してやれ！
出来ぬなら不倫はしない方がいい。
泣くのは何時も女性だし。可哀相とは思わないかなぁ。

俺はそう思うけど。

心の満足があるから身体の満足にも繋がると思います。
女性をいい音色で鳴かしてあげるのも男のＰｏｗｅｒかも！

若い世代の諸君頑張ってね。

364 ：コピぺ：2001/05/30(水) 22:49

【551】Ｊｈｏｎさん、お節介で申し訳ありません。
2001/5/30(水)21:10 - 結城京介 (♂) 削除

＞20代－30代の若者よ、愛を求めるなら生涯に渡って尽してやれ！
＞出来ぬなら不倫はしない方がいい。
＞泣くのは何時も女性だし。可哀相とは思わないかなぁ。

２０代ー３０代の若者よ、愛を求めるなら生涯に渡って尽くしてやれ！
出来ぬならまずは離婚しなさい。
泣くのは何時も女性だし。可哀想とは思わないかなぁ。

Ｊｈｏｎさん、文章がおかしいので直しておきました！
なになに、礼には及びません。

ところで、此処を見ている皆様。
不倫に苦しんでいる間はマトモです。
気を付けましょう。

365 ：コピぺ：2001/05/30(水) 22:49

【553】ｊｈｏｎさんへ
2001/5/30(水)22:41 - 松岡　充君 (♂) 削除

＞「いい不倫」をして彼女の秘められた「女」を開花させて素敵な女性に
＞してあげたいです。

・・・で、奥さんは何といっておられますか？

ただ単に、しかも４０半ばにもなって
未だ「女」に開花できてない奥さんは、もう「ほっとこう」ですか。。。
理屈ばっか捏ねて、５０のヴァヴァア喜ばして
「女」もなにもあったもんじゃない。

ああ、ごめんね。
俺、１９の純粋な男です。
俺のオヤジなら、絞め殺してるとこだよアンタ。

366 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:50

2chの暴力的な行為によって潰された
それじゃ何の解決にもならないでしょうが。
半端な力を持つと振り回したくなるものだけど
それじゃダメなんだと思うよ

367 ：150：2001/05/30(水) 22:50

なぜか一部の人には「逝け恋が変わって欲しくないと思っている」
と勘違いされているようだが。（藁藁

368 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:50

>>359
今のままだと不倫推奨になってることを自覚してほしいんだよね。
だからいきなりつぶす話をすると誤解をまねくしね。

369 ：コピぺ：2001/05/30(水) 22:50

【549】Jhonさんへ
2001/5/30(水)16:04 - マイム (♀) 削除

う～ん40代後半、老いらくの恋ですか。
Ｗ風鈴中ってのがはまりましたわ。
ちりんちりん・・教会のベルならもっと高らかに鳴るのにね。

不倫も気持ちの安定している時期は何でも肯定的に取れるけど
安定と不安定を繰り返すものですからね。
季節はずれの風鈴の音が、周りを苛立たせるような
そんなことにならないようにお気をつけ下さい。

370 ：コピぺ：2001/05/30(水) 22:50

【550】あの・・・
2001/5/30(水)16:34 - ケロ (♀) 削除

マイムさん、同感です。

風鈴（誤変換でないことを祈りたい・・・）と”女性をいい音色で鳴らす”でかけてあるなら

技ありですがね。

”秘められた女”とか”老いらくの恋”とか”若者頑張れ”とか上記の音色とか

すでに風鈴の音色とは違ったものがまざっておりますねえ。

371 ：コピぺ：2001/05/30(水) 22:51

素晴らしい！！

372 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:51

別に２ｃｈ経由じゃなくてもいいのでは？＜潰し

373 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:52

コピペはやめなよ。

374 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:53

管理人の住所と名前を突き止めろ
これで一発撃沈

375 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:53

>>368

潰すことにすれば向こうが「自覚」しなくてもいいじゃん。
自覚しても後の祭りなわけだし。

376 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:53

では、変わらなければ潰すでは？

377 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:54

>374
調べるのはそんなに難しくないよ

378 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:55

>>376

っていうか、「変わらない」ってことがまだ読めてない人って、いるの？（マジ鬱

379 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:58

>>378
プロバにメールしてる人もいるんだから
そういう発言はや～な感じだよ。

380 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:59

もう変わらないよ、あの管理人じゃ。
常連はいろいろ考えるようになったのにね。

381 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 22:59

>>378

午前中のレスを見る限りではいるかもしれない
でも、変わらない事をわかってて行動するならいいんじゃないですかね

でも、結果ばかり求めて何も起こらなかったときに
今まで行動していた人達がどんなリアクションを起こすのか
ちょっと不安だな～
仮定の中で被害者側とどう関わっていくかって事が
ちょっと疎かにされているような気がする

382 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:01

>>380
常連の一部だけね

383 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:01

>>379

表現をどう変えようと、言ってる内容は変わんないよ。
プロバにメールして何か変わると思ってる人はマジで現実認識ができてない。
やわらかく書いても厳しく書いても、要はそういうこと。

384 ：150：2001/05/30(水) 23:02

っていうか、潰したくない理由でもあるのか？
あんな掲示板、潰れたところで誰も困らんと思うが。

385 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:03

>>384

同意。
むしろ世間からは喜ばれると思われ

386 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:03

私は潰すことには反対します。
何故なら
「力で潰せば良い」をあの少年に教えることになるからです。
私はそのことは決して望みません。

また、ここを管理人は見ているでしょう。
ここで潰す話し合いを見て、どうされるかも考えてみて下さい。

387 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:04

だから潰したければ潰せばいいじゃん。
ココで潰す潰すって言ってないでさ（ｗ

388 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:04

「あの少年」って、誰？

389 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:04

>>381
＞仮定の中で被害者側とどう関わっていくかって事

この部分がよく分からないのでもう少し分かりやすく言って下さい。

390 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:05

>384
同意

391 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:06

>>388
出前一丁のラーメン坊や。

392 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:06

だから、直接管理人に当たっても、どうにもならんから
潰すって言ってるだけなのに
変えられないなら、潰す
それに、なんで絡んでくるんだか
気がしれん
彼らが考えたやり方と、違うやり方したらあかんのかい
しつこいねんから

393 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:06

管理人が変わってくれればいいんだけどね。
今回の事をもっと重く考えてほしい。
biglobeに逃げるとかそうではなくてさ。

394 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:07

意地の悪い考え方だけど
潰すって言ってたら管理人がビビってパスワード制の導入しないかなぁ・・・
ってやり方が汚すぎですよね（鬱　スマソ。

395 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:08

管理人のポリシーを変えることは目的じゃないのでは？

少年少女を有害な記載内容から守ることが目的なんでしょ？

396 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:09

パスワード制導入しても「潰し」は防げないよ。

397 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:09

>>389

あそこに働きかけていく中で
例えば不倫された側、の人への支援みたいな話は
全然見たことがないから

これからもされた側があそこに訪れる事ってあると思うのよ
実際、事の発端になったお嬢さんだって
２ちゃんでの書き込みを見る限りでは
あそこがどういうサイトだか知ってる上で
自分の意志で踏み込んでるんですよね
あそこがどういう形に落ち着こうとまた同じ事は起こると思う
その時またこの前みたいなレスの応酬でもするのかな…と思うと
それなら被害者側にたったサイトに誘導するとか
考えた方が建設的な気がちょっとしたもので…

398 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:11

>>395

前から思ってるんですが
なんで少年少女に括るの？

399 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:11

>>395

同意。
管理人＆参加者のポリシーを他人が変えることもできないしね。

逝っちゃってない人が傷つくのを防ぐことが目的でしょ？

400 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:12

>374
調べるのはそんなに難しくないよ

やろう！

401 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:13

>>398

少年少女って言うか、傷つく謂れの無い人が被害者になるのを防ぐのが
目的って言った方が正確ですね。

402 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:13

>>397
でもあそこまでコテンパンにやられるとは思っていなかったと思われ

403 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:13

相談室みたいにさ、
ラリラリが来たら不倫・卒業組とかが渇を入れるような
掲示板になればいいのにね。

404 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:14

あの・・・・マジで潰すって思ってます？

405 ：395=401：2001/05/30(水) 23:14

>>398

昼間の議論にも出ましたが、自分から好んでアクセスする人を
守る必要はない（かも）ね。（＾＾；；

406 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:15

>>401

いや、大人でも十分傷つくと思ったんで
それとも大人の場合”のみ”自己責任になるの？

407 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:15

「潰し」が一番効果がありそうなら当然それもアリ。

408 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:16

>>406

要するに誤って迷い込んだ人が傷つくのを防ぐってこと。

409 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:16

>>400
するのは個人の勝手と言われるだろうけど
ここで相談したり打ち合わせたり徒党を組んでするのはどうか？
ここの人間皆が一括りにされるんだよ。

410 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:16

>>404
私は思ってないよ

411 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:16

>>407
それは正攻法ですか？

412 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:17

>>411

正攻法でないといけない理由は別に無いよ。

413 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:18

>>405

大人だろうと子供だろうと
あそこに身内がいたら何が何でも見たいと思う人はいると思う
私だったら例えパスワード制になったとしても
入る方法は考えると思う
こそこそされるのが嫌なんだから

そういうタイプも好んでアクセスする人になってしまうのかな？

414 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:18

誰？
潰そう、潰そうと盛んに呼びかけてるのは？
マジなのか、面白がってるのかわからない。

415 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:18

>>412
では待って下さい。
潰れてしまっては話し合いも何も出来なくなってしまいます。

416 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:19

>>413

> そういうタイプも好んでアクセスする人になってしまうのかな？

「好んで」って言うのかな？そういうタイプは。

417 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:20

>>416
やむを得ず・・・じゃないかな？

418 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:21

別にそれぞれが自分の考えた方法でやれば良いのでは...

419 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:21

潰すならここで相談しないでよ
また誤解されるじゃん
そうでなくても2chっていうだけで偏見の目で見られてるんだから。

420 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:22

>>416

でも自発的に入ってる事に間違いはないでしょう
好んでと、どうしても見たくての線引きはどうする？
入ってこられる側からしたらどっちも同じかもしれんよ

何らかの規定が設けられてあそこが例えば会員制になったとしても
問題の本質は何も変わらないと思う
もっと閉鎖的な場所で同じことが繰り返されるだけなんじゃないかな…

421 ：416：2001/05/30(水) 23:24

>>420

ちなみに、420さんがお考えになっている「問題の本質」とは
どういう内容のものですか？
もしかしたら私の考えている内容と違うかもしれないので...

422 ：416：2001/05/30(水) 23:25

>>420

> でも自発的に入ってる事に間違いはないでしょう
> 好んでと、どうしても見たくての線引きはどうする？
> 入ってこられる側からしたらどっちも同じかもしれんよ

↑これは同意。私もその区別はできないと思った。

423 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:26

>>421

された側が実行している側から暴言を浴びた事、です

424 ：416：2001/05/30(水) 23:28

>>423

> された側が実行している側から暴言を浴びた事、です

それは、日本人の「体質」みたいなものが変わらない限り
本質的には改善しないと私は思っています。
逝け恋に何かを働きかければ解決 or 改善する問題ではないと思う。

425 ：416：2001/05/30(水) 23:32

（ハッその問題設定の内容であなたがどなたかわかったような気がする...（＾＾；；；
>>423）

426 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:34

>>424

私もそう思ってます
関係ないけど被害者側の心のケアって
物凄く遅れてますよね…

だから池鯉がどうなろうと今回みたいな事は
やっぱり起こると思ってるんですよ
否定意見をＯＫにすれば多少は改善されるかもしれないけど
管理人のコメントを読む限りそんな事は全く考えて無さそうなので

で、池鯉をクローズドサイトにした場合
結局水面下に潜っただけで、人目につきにくい場所で
同じ事が繰り返される事がちょっと心配なんです
確かに何も変わらないかもしれないけど
オープンサイトならされた側とコンタクトを取れる可能性はあるわけだから

427 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:36

>>425

私、こっちでコテハン使った事もないし
あっちに書いたのも数えるほどしかないよ

これは誰、あれは誰って考えるのちょっとやめませんか？
ここに書いている人の悪い癖のような気がします

428 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:37

逝け恋を是正したって「氷山の一角」にすらならないよ...

429 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:38

>>427
同意です。
みんな名無しさんでいいじゃないですか？

430 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:42

>>428
でもイケコイは不倫では相談室に並んで大手のサイト。
そのサイトの行方は見ていると思う。
不倫関係のＨＰの管理人は２チャンは外せないからね。

431 ：428：2001/05/30(水) 23:44

>>430

そうじゃなくて、「ネット上での暴言が無くならない」っていうこと。

432 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:45

>>431
んなコト言ったら・・・・今考えてる事の意味が無くなりそう

433 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:47

>>432

> んなコト言ったら・・・・今考えてる事の意味が無くなりそう

それは、「今考えてること」の範囲を恣意的に決めてることにも原因があるよ。

434 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:48

大手のサイトなら、なおのこと「見せしめ」の効果が高い。

435 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:49

「出前一丁のラーメン坊や」って誰？

436 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:51

>>434

潰せばって事か？

でも潰したら、今サイトを開いている側は
躍起になって別サイトを立ち上げたりするだろう
風俗みたいなもんだ

一番いい見せしめは、今回の事が
メディアで報じられる事だと思うけど
それはやって欲しくない、というか
第三者が決める事ではない

437 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:51

>>435
俺（はぁと

438 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:52

>>435

ジョークだよ。そんなの居るわけないだろ...（鬱

439 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:53

でも実際、Help me!２は潰したようなもんだろ？

440 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:57

１ヶ月も執行猶予期間があれば十分だよね。

441 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:58

あーでも待てよ。潰しちゃったらウヲッチできなくなるぞ。

442 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/30(水) 23:59

いいじゃん、別に

443 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:02

今回の件で数人の関係者の個人情報が管理人の元
へ行っています。あまり無謀なコトはして欲しくないなあ・・・・

444 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:05

>>443

そんなこと言ったって逝け恋自体が無謀なんだから。（藁

445 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:07

>>431に同意。
>>430
＞でもイケコイは不倫では相談室に並んで大手のサイト
そうだろうけど、いけこいを見ている人のパーセンテージを考えたら
＞見せしめ」の効果
は疑問？？？
世の中の人が不倫サイトを見てる人ばかりじゃないよ？

446 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:08

>>445

ラリラリ共への「見せしめ」だろ。

447 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:10

>>446に同意で
今回の場合は不倫に伴う事項者側と被害者と暴言なんでは？
ネット全体の問題にしたいのなら話は別だけど
そうなると２ちゃんも消滅しそうだね

448 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:15

>>426
＞被害者側の心のケアって物凄く遅れてますよね…
確かにそうですね。これからでしょう。

不倫の被害者が訴えるところは公的にも設けられていますし、
被害者専用のサイトもありますよね。
被害を口にすることもまだ実行者に比べてする機会はあるのかな？（違ってたらごめん）

実行者はいけ恋のようなサイト以外には吐き出すところがない。
抜け出して貰わなければ、被害者は減らないのに。
そう言う意味で、いけ恋も必要な場所になっている側面もあるのかもしれない。
自分でも罪悪感があってどうにかしたいという投稿もあるから
一括りにして無闇に潰したりするのは考え物だなと思う。

449 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:18

>>448
＞自分でも罪悪感があってどうにかしたいという投稿もあるから
一括りにして無闇に潰したりするのは考え物だなと思う。

でもこれは本の一部の人。そーゆー人にはもっとふさわしいサイトがある。
殆どの人間は悩みじゃなくて惚気じゃないの？
ねぇ！聞いて～♪みたいな感じ

450 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:20

>>449

同意。
別に逝け恋が無くなったからって
“自分でも罪悪感があってどうにかしたい”人達が“どうにかできなくなる”
ってことは無いと思われ。

無けりゃ無いでなんとかしよるで。

451 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:21

>>449
＞ねぇ！聞いて～♪みたいな感じ
それを言うならこのウオッチスレも同じ様な気がする。

452 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:22

>>448

だとしたら否定意見を受け入れない池鯉のやり方は
問題ありまくりです

実行者が吐き出す事も必要かもしれないけど
同じような境遇の人間が集まると
傷のなめあいで終わる可能性は高いし
現に今までそうだったんじゃないのかな？

453 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:22

池鯉が無くなると困るのはラリラリ共だけでしょ？
ちょうどいいじゃん。

454 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:22

>>450
あなたは潰せばいいと言う意見なのかな？
それともどうしたいのかな？

455 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:23

>>451
ここは良いじゃん？
同じ、ねぇ！聞いて～♪でもこ～んな馬鹿がいたわよん♪ってヤツじゃん？

456 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:25

>>453

禿げ同意。

Ｗとかでも厳しい意見が来ると文句を言うのはラリラリさん達だけ。
罪悪感のある人達は厳しい意見を読んで自分から立ち去っている。

457 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:25

>>448

否定意見ばかりが改善や気づきの切っ掛けとは限りません。

否定意見ではないレスで気づきを促すことも可能ですよ。

458 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:25

>>448

でも実行者も結構吐き出してると思うよ
恋愛相談のサイトで不倫ネタって良く見かける…

459 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:27

本当に悩んでいる人は逝け鯉には逝かないと思われ

 >>457
つー事は、自分もﾗﾘﾗﾘ調子で気付きを促す？
そりゃ無理だ。気持ち悪くてﾗﾘﾗﾘにはなれない（ﾜﾗ

460 ：450：2001/05/31(木) 00:27

>>454

「潰す」でもいいと思う。

461 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:27

>>457

だから両方あるのが望ましいんじゃないですかね
あそこは否定意見お断りなんだよ
どんどん泥沼に嵌ると思う、止める人いないんだし

462 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:27

>>456
＞罪悪感のある人達は厳しい意見を読んで自分から立ち去っている
自発的なのか、厳しい意見に追い立てられたのか
どうなんだろうね？そこまでは分からないよ。

行く先が無くなって、解決できないままだと
結局家族も巻き込むことになるんだしね。

463 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:29

>>462

> 行く先が無くなって、解決できないままだと
> 結局家族も巻き込むことになるんだしね。

そんなことまで心配せなあかんの？ココの人間が？
解決できないのは当人のせいだよね？

464 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:29

不倫から抜け出すのは結局は自分次第。
他力本願になっている間は絶対に無理。　　by経験者

465 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:30

>>457
否定されて人に止められるくらいなら、悩まなかったりして。

466 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:30

>>464

同意。

467 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:31

>>462

厳しい意見に目をそむけている状態では
何を言っても無理だと思うんですけど
厳しい意見を読んでサイトを出て行くような人は何処にでも書くよ
で、あそこで辛い気持ちを吐露している間に
家族に覗かれたらそれはそれで問題だと思うんだけど

468 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:33

池鯉ってさ、「池鯉でしか得られないメリット」って、別にないんだよね。

一方、デメリットは持ってる。

だから、存在しない方がいいってのは言える。

469 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:35

>>464同意。
しかしながら他者からのヒントは貰っても良いはず。
傷の舐めあいに終わる人もいれば、ヒントを貰う人もいるかなと思ったり。
あのサイトでも
色んな人が色んな使い方をしている感じを受けるので。
２ちゃんでもそう言う面があるでしょう？

470 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:36

>>468
私はいけ恋の住人？ではないから、そう言い切れない。

471 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:37

>>469

> しかしながら他者からのヒントは貰っても良いはず。

それは池鯉じゃなくてもできる。
って言うか、その目的のためだったら池鯉はそんなにメリットないよ。

472 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:38

>>469
逝け鯉で、不倫を終わらせるヒントってある？
辛い・・・・って言えば「頑張ろう！」って言うノリなのに。

473 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:38

プロバは、あそこのコンテンツを確かめた訳ではなさそうな返事が来た
やっぱり、お墨付きなんか出てないって事じゃん
お墨付きが出てるって言った人へ
動いてみなきゃ、なんもわからんって事わかった？

474 ：468：2001/05/31(木) 00:39

>>470

> 私はいけ恋の住人？ではないから、そう言い切れない。

えーっとそれは、池鯉のデメリットをあまり知らない、ってこと？

475 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:39

で、実際事実を教えられる人はいた方がいいと思う
携帯系のサイトをちょっと覗いたときに
不倫相手の子を妊娠して養育費と慰謝料が欲しいって
書き込みをした独身女性がいたんだけど
誰も彼女が訴えられる可能性については指摘してなかった
誰も知らなかったみたい…
不倫の話に詳しい人じゃないと知らない事って結構あると思うよ
・愛人に慰謝料請求できる（離婚しなくてもＯＫ）
・不倫した側からの離婚の申し立ては認められない
とか
でも、この事実すら指摘すると否定意見になる恐れがあるんだよなー

476 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:39

>>463
＞そんなことまで心配せなあかんの？ココの人間が？
せなあかんとは言わない。

ただ実行者に対してはどう考えようと自由だけれど、
その側には当然被害者がいる。
やはり辛いその人達への影響を考えてしまうよ・・・・・。

477 ：463：2001/05/31(木) 00:42

>>476

> ただ実行者に対してはどう考えようと自由だけれど、
> その側には当然被害者がいる。
> やはり辛いその人達への影響を考えてしまうよ・・・・・。

それはちょっと感傷に偏りつつあるような気がする。
それを言いだすなら不倫の被害者だけじゃなく、ありとあらゆる
トラブルの被害者も皆心配になるよ。

478 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:44

>>471 >>472
＞それは池鯉じゃなくてもできる。
逝け鯉で得た人って本当にいないのかな・・・・
「ここで話した人に報告したい」とかあったから。
＞辛い・・・・って言えば「頑張ろう！」って言うノリなのに
そうではない投稿も見てるよ。

池恋に拘ってるんじゃない。
外部から勝手な判断をしてないかが不安なので。

そんなに潰したいのかな？

479 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:45

>>476

被害者側からしたら、身内があんなところに出入りしてる時点で
影響でまくりって気がするんですが
しかも、ヒントを貰うっていいつつ常駐して
頑張ります、頑張っての応酬してたら余計に辛いよ
相談室みたいなサイトならまだしも

480 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:46

>>478

潰したいんじゃなくて
あそこが否定意見を受け入れない事が問題だと思うよ
自分達と違う意見を排除してたら
だんだん排他的になっていくのはあのサイトに限った話じゃない

481 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:47

＞この事実すら指摘すると否定意見になる恐れがあるんだよな
実際に削除されました？

書き方にもよるような気がしますが？

482 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:48

>>480
排他的になれば、自然と廃れますよ。

483 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:49

>>478

> 池恋に拘ってるんじゃない。
> 外部から勝手な判断をしてないかが不安なので。

え、だって、「池鯉が問題サイトである」ってことについては
ココのスレの中では確定してるんだよね？

それと、「場が悪い（よって無くなるべき）」って言ってるだけで、

> 逝け鯉で得た人って本当にいないのかな・・・・
>「ここで話した人に報告したい」とかあったから。

という人とか、

> ＞辛い・・・・って言えば「頑張ろう！」って言うノリなのに
> そうではない投稿も見てるよ。

という人を抹殺するって言ってるんじゃないよ。

484 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:50

>>482

廃れてればこんなスレも出来ないよ
今はだいぶ状況が変わってきているけど

485 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:51

あの。
結局あのサイトを具体的にどうしたいとお考えなのでしょうか？
ちっともそこが分からないのですが。

486 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:52

>>485

それは各人が自分の考えに従って行動すれば良いってことで結論出てます。

487 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:55

＞４８５

お互いの考えが理解できなくても別に構わないってことになった。昼間の議論で。

488 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:57

では今ここで話しているのは
池恋への愚痴？みたいなものですか？

489 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:59

>>488

> では今ここで話しているのは
> 池恋への愚痴？みたいなものですか？

愚痴っていうか、「感想」でしょ。
ここはウォッチスレなんだから。

490 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 00:59

＞４８７
それは昼間見て、知っています。
今夜はまた潰す潰さないの話が始まったので、どうなってるのかと。
タダの雑談と受け取ったらいいのか。

491 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 01:01

>489
なるほど。それならば分かります。
特に感想は無いので・・・・

492 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 01:01

＞４９０

まあ、いろんな人が好き勝手なことを言ってるってことで。（＾＾；；
何かみんなで方針を決めて活動するつもりはないですよ。（＾＾；；；

493 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 01:02

意見掲示板の皐月さんへの管理人氏のレス。

＞このページがあることにより、別の角度から自分の立場を考えていただける
＞場所であると考えております。

どこをどうやったら
別の角度から考えられるんだろ？

494 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 01:03

「潰す」っていうのは「潰すべき」だと考えている人達の考えであって、
このスレの方針じゃないよ。

495 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 01:05

>>493

「別の角度」＝「常識の枠外」

496 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 01:05

>>495

な、成る程…

497 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 01:34

>>495
納得（ｗ

498 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 01:38

明日のプロバの回答が楽しみ♪

499 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 06:55

ＡＫＩＲＡか？

2001/5/31(木)00:08 - あきら (♂) <メール送信> 削除

こんにちは、十ヶ月ぶりですね、ここにきたのは。いけ恋の彼女と別れて一年、
本当に色々ありました。皆さん、頑張ってますね。みんな辛いですね。
　そう、この恋の辛さは消え去ることは無いで仕様ね。それはいつまでも続くのでは
ないでしょうか。それが、間違った恋を赦されたものへの十字架のようなものです。
ぼくも、随分苦しみましたよ。本当に毎日・・・恋は魔力ですよ、最高に幸せな、そして
最高に辛い。ぼくは、今でも彼女をだれよりも好きですよ。ただもう、それでいいとね！。
★スターさん、そう、頑張ってね。今信じていることを大切に。
★tearsさん、この苦しみは乗り越えるものてはないですよ。その苦しみこそが、人を愛している
印なんだから、と思うよ。

　また、お邪魔しますよ。　アキラ

500 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 07:40

>>499
たぶんＡＫＩＲＡじゃないと思う。

501 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 07:47

>>499
どこに書いてるの？そのカキコ

502 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 07:49

>>501
I am bbsだよ

503 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 07:53

>502
ありがと

504 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 10:39

今だけの儖歃聴○って真のラリラリちゃん？
HNはどう読むんだろう

505 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 13:32

>>504
ただの文字化けのよーな気がする。

506 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 18:47

また未成年さんが来ていませんか？＜W

507 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 18:51

１９歳の♂の子かな？＜未成年
でも１９歳だったら大丈夫じゃないのかな？

508 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 19:58

Ｗの掲示板の「匿名でも良いですかね」の書いてることの
意味がわからない。誰に向けて言ってるんだろ？

509 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 21:13

全然わかんない。

510 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 21:51

管理人ってさ、ほんとに結婚してるの？
あのＨＰみて思ったのは、女みたいな男って感じ、
超ナルチャンじゃない。
あそこでラリラリチャンに囲まれてうっとりしてる感じするよ。
キモ悪いのはそんな感じがあるから。

511 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 21:54

池鯉Ｗ掲示板の【526】ダーリンのバカップルサイト、
http://www32.tok2.com/home/bacouple/
掲示板で叩かれていますね。自業自得って感じですが、
ダーリンがどのようなレスを付けるかちょっと楽しみ。
それとも、カキコ消しちゃうのかな？

512 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/05/31(木) 22:05

バカップルサイトなんて、放置しておけば消えると思うけど、、

513 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 00:01

>>512
でも、否定者はくるな！って開き直っているよ。

＞不愉快ならわざわざいらっしゃらなくていいですよ♪
＞個人サイトって自己満足な世界です。
＞それを納得してきていただきたいと思ってます。

だと。こういうヤツめちゃむかつくのは、私だけでしょうか？
池鯉から、話が脱線してすみません。

514 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 00:03

>>513

相手の言ってることが正論。

515 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 00:05

ダーリン♪だっけ？
確かに頭が痛くなるけど、やっぱりあそこは個人のサイトだからなぁ。
行け鯉も個人のサイトだけど規模が違うから。

でも悔しい気持ちはわかる。

516 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 00:16

>>515さん、
悔しい気持ち、分かってくれてありがとう。。。

517 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 00:21

>>516
私もあのレスを見た時は「何言ってるんだよ～」って思ったから。
しかも「♪」は付けるな！とエキサイトしてしまった（鬱）

518 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 00:22

かまうから悔しい目に遭うんだよ。。。

519 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 00:29

>>518
そうだよね。
でも。構わずには、いられなかったのよ。
トホホ・・・。

520 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 00:31

でも急に否定カキコが書かれてたね。＜バカップル掲示板

521 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 00:33

>>519

バカップルサイトなど見てないでコンフェデ杯日本－カナダを見よう。

522 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 01:15

>>520
ネットヲッチ板にスレが立ったと思われ・・・。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=991302562

523 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 01:20

>>522
なるほどね。だからダーリンの掲示板に否定カキコがあったのね。
でもダーリンは開き直ってるからねー。
何を言っても無駄でしょう。

524 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 01:29

>>523
初期の池鯉管理人に通ずるものがあるよね。

525 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 01:31

>>524
同意。
って言うか同類？

526 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 01:34

>>525
そうそう。同類。
だから池鯉管理人、ダーリン♪のカキコ消せなかったんだよ。
同じ匂いを嗅ぎつけたんじゃないかな？

527 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 01:36

そういうことね。
でもあのカキコさえ消していればダーリンの所も平和（？）
だったろうに。

528 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 01:39

>>527
ダーリン♪は、自分の首を自分で締めたってことだね。

529 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 01:40

そそ。
自己満足のサイトなら宣伝するなー。

530 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 01:50

不倫撲滅サイトにバカップルのＵＲＬが出てた。
あそこに出ちゃあ・・・・しーらないよ♪←ダーリン式に

531 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 01:51

>>530
そこに出るとどうなるの？

532 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 01:53

>>530
そこどこ？

533 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 01:57

ここにもスレが立ってるよ。
えっとね・・・http://nagoya.cool.ne.jp/nagoya/1088/ここ

534 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 02:55

>>533
今見てきたけども、
ダーリン♪だけじゃなくて、池鯉も摘発されてるよ。
ここのBBS・・・。

535 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 06:07

ダーリンサイト、掲示板だけ残して閉鎖している。
ダーリン♪、根性無さ過ぎ・・・。
池鯉管理人、ある意味根性あり過ぎ・・・。

536 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 07:30

ダーリン♪も池鯉管理人も一人で頑張っているのが同じか。。。ププ

537 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 08:27

好きな食べ物：ダーリン

538 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 10:51

ひえ～～
未成年の男の子が年輩の男の人に噛みつかれてる。
頼むからこれ以上喧嘩に発展させないでくれ・・・。
また同じ事の繰り返しじゃない。
ここでも煽らないで下さるようお願いします。m(_ _)m

539 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 12:58

皐月がJhonに喧嘩を売った。って言うより、攻撃の矛先を自分に
向けて見たのだろうが、とても怖くて皐月には噛み付けないと思われ

540 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 13:06

それにしてもダーリン♪といいJhonといい・・・。
しっかりしろよー大人ー！って言いたい。

やっぱりラリラリの間はいろんなことが欠落してるんだなぁ。
それにしても１９歳の男の子に噛みつく中年男。
情けないなぁ。

541 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 13:08

よし！Ｊｈｏｎを優しく葬ってあげよう（ﾜﾗ

542 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 13:40

ここのところ静観してただけだけど、ひさびさに腹たったよぉ～。
ほんとになさけない男だな・・・・・・。信じられない・・。

543 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 13:44

でも皐月って攻撃的。絶対に嫁にしたくないタイプ

544 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 13:50

Jhonって何て読むの？
Johnの間違いじゃないよね・・・・・
Jphoneの間違いでもないよね。

545 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 13:52

>>544
Jphoneにはワラタ。

546 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 13:59

なんでわんこさん、向こうでのＨＮ変えたの？
これからは匿名♀にするんですか？

547 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 14:03

頼むから騒ぎを大きくしないでくれ～～～（汗

548 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 14:04

>>547
何の騒ぎ？

549 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 14:25

管理人さんがご覧になってないかもしれないので
今、メールで処置をお願いしてきました。

>>541も他の人も葬らなくて良いから、流してくれ～、頼む～～～<(_ _)>

＞松岡さん　もし、ここを見ておられたら。
Ｊｈｏｎ氏に売られた喧嘩を買わないように。
悔しいだろうがこらえて下さい。
あなたの方が揉みくちゃになってはいけないからね。お願いします。

550 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 14:32

Ｗがまた惚気口調に戻ってきたよ

551 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 14:42

投稿してきたけど、火に油になったらどうしよう。
鬱だ氏脳・・・・・

匿名さんってここの人なのかな？違うのかな？
喧嘩にしないでね～～～

552 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 15:57

tamakiさん。削除されるかもしれないのを承知で書いたのだろうか？
でもtamakiさんの投稿もJhon絡みの投稿も削除されたら
やっぱりあそこは不倫幇助のサイトだと私は確信するけど。

553 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:00

本当のキスって感触を求めてするものなの？

554 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:01

>>544

Jhonって表記する名前もありますよ。

555 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:03

匿名♀って自分で火に油注いでおいて､今さらブレイクもないだろう

556 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:05

>>552

> やっぱりあそこは不倫幇助のサイトだと私は確信するけど。

実はもう１０回目ぐらいじゃないの？確信した回数。（苦笑

557 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:05

>>554さん
え？そうなんですか。って私は544さんじゃないけど。
でもそれって何とお読みするのでしょうか？＜Jhon

558 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:06

>>556
いやいや。１０回なんてとっくに超えてます（鬱）

559 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:06

てゆーか、　Jhonさん自分で削除してない？
みあたらなくなったけど？

560 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:08

>>557

“ジョン”でいいんです。

他に、Jonって書く人もいるよ。

561 ：557：2001/06/01(金) 16:09

>>560さん
そうなんですか。教えてくれてありがとうです。

562 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:10

ほんとだ。Jhonの投稿が消えてる。
それではそれに関連した投稿をした皆様も消した方がいいのでは？
余計なお世話かな？

563 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:15

>>555
そっか・・・・やっぱ火に油だったか。

あの青年が言ってるのは、半ば自身の家庭のことだろうけど
Ｊｈｏｎ氏は自分に向けられたかのような感じで反応してくるだろうなと思ったんで。
その辺を逸らしたかったけど、かえってまずかったか。

後はあの青年が無視して相手にしないでいてくれることを祈る。ｽﾏｿ

564 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:17

＞５６０さん削除されてます？

管理人にメールで処置をお願いしたからかな？
私もこれから行ってきます。　ありがとう。

565 ：560：2001/06/01(金) 16:19

なんで俺が削除されにゃならんのだ？

俺は１個も投稿してないが？＜Ｗ

566 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:20

たぶん間違えたと思われ。

567 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:23

フッ

568 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:28

ジョンだったら、Johnだろうよ（ｗ

569 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:30

匿名♀さん、お礼（？）のレスをするのはいいんだけど
前の投稿を消した方がいいのでわ？

570 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:30

>>565= >>560さん
 >>566さんの言うとおり、間違いました。慌てていて、失礼しました。（赤っ恥）

>>562さん
う～ん・・・・中途半端で削除していいかどうか分からず引き返してきた。
他の人が変に残ってしまうし。鬱だ・・・・

571 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:31

>>568

JohnもJhonもJonもあるよ。

572 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:32

>>569
やはり、一切綺麗に消しましょうか。
（あの青年の投稿が目立ってしまいますかね？）

573 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:32

表記は別にいいんだけど
ジョンって聞くとつい犬を思い出してしまう私（鬱

574 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:35

っていうか、サイトごと一切綺麗に消しましょう。

575 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:38

>>555さん
あの。
♀の「匿名さん」と「匿名♀」と紛らわしいけど、一緒じゃないです。

576 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:38

>>574
ええ。大賛成ですわ。全部消しちゃいましょう。

577 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 16:41

逝け恋は放射能管理のされていない原発みたいなもの。
知らずに迷い込むと被爆する。

よって、無い方が良い。

578 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 17:11

> その気持ちを認めてあげて、その次にどう行動するか考えて
> いただければ思っております。

の「認める」って、どういう意味で言ってるんだろ？

「認める」＝「頭ごなしに否定しない」ならまだわかるけど。

まさか「認める」＝「是認する」じゃないよね？

579 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 17:17

一部だけ削除して来ましたが。変だったら言って下さい。

Ｊ氏が何故一斉削除されたか分からないけど。
結城氏のからかうような２たては無視したのに、あの青年にだけ反応したでしょう？
単に若造に言われたくないって事じゃない気がする。

もしかしたらＪ氏にもあの年くらいのお子さんがいて、
心のどこかで痛いところを突かれたからかな・・・・と。
どこのサイトでも、お子さんには特別な思いを持ってるのをみるでしょう？
あの喧嘩は、Ｊ氏も人の親としての気持ちを持った人だったからと思いたいなあ。

「妻子・夫子供を苦しめるため」に不倫に踏み込む人なんていないんだよね。
（踏み込んだ結果、苦しめてしまうのであって。）
当たり前のようだけど、そこまで人は鬼畜じゃないんだよ・・・・。

580 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 17:18

管理人的には「認める」＝「是認する」でしょうね。
「頭ごなしに否定する」というのは、
「アンタ、不倫なんかやってバカじゃないの？」というような発言じゃなく、
「不倫した親と持つ子はこんなにも傷付いているんですよ」
という意見も含まれるらしいからね。

581 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 17:22

>>579

あなた想像し過ぎ。妄想の一歩手前まで逝きかかってるよ...

582 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 17:27

「認める」は
「実際にその人の心に恋する気持ちが”存在していることを認める”」
であって、
「賛成・否定の前段階」と言うことではないですか。

私はそう言う風に受け取っていますけど？

583 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 17:35

「気持ちを認める」と言いながら、それを拡大解釈することによって
「行為」も認めようとしていると思われ＜池鯉

584 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 17:50

あそこの場合「気持ち」だけじゃなく「行為」も
是認しちゃってるから問題なんじゃないのか？

585 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 17:58

三段論法：

「気持ちを認める」
→
「行為は気持ちのあらわれ」
→
「行為も認められる」

586 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 18:36

らりらりに占拠されてる池鯉。
からくちに占拠されてる相談室。
足して２で割ればいいのにね。

587 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 19:19

プロバから、返事が来た
管理人に通告したから、後は個人単位で話し合ってくれだって
やっぱ、お墨付きを出したわけではないみたい
さて、今後どうするかな

588 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 19:23

プロバから通告が来ても無視してそう。＞管理人

589 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 19:25

行動を見てるとそうばかりとも言い切れん＞管理人

590 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 19:52

プロバに言っても無駄か。やっぱりね。

591 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 20:04

>>587

> 管理人に通告したから、後は個人単位で話し合ってくれだって

それって管理人から見たら“お墨付き”みたいなもんだよ。
だって「訓戒処分、その後放免」ってことじゃん。

592 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 20:07

http://club21.org/cgi-bin/topn/vroom.cgi?033

593 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 20:14

>>592

どこでも同じようなヴァカと同じようなお節介が居るんだね。（藁

594 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 20:32

＞５９１

「お墨付き」って言うか、「踏み絵を踏み終わって免罪」ですかね。

管理人だけでなく、プロバも一応義理を果たしたので、同じく
踏み絵を踏み終わったと思われ...（鬱

595 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 20:42

匿名さん（♀）と匿名♀さん、紛らわしすぎ・・・

596 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 20:43

＞５９４
まあ、プロバの件も
たぶんこういうことで終わると予想してたからなあ。

597 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 20:44

>>595
スマソ
・・・でも私のＨＮの方が先だったのになあ。どうしよう。
安直なＨＮをつけたのが悪かったか。

598 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 20:55

「匿名」ってＨＮのうちに入るの？（＾＾；；

599 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 21:01

595です。あ～別に非難してるわけじゃないよ。（笑）
文面からは明らかに別人だってわかるしね。
え、・・・先につけたのってどちら？

600 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 21:15

Ｗの匿名さん（♂）のあの書き方はまずいよぉ。

601 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 21:23

＞管理人に通告したから
って、何を通告？？？

602 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 21:40

６００
何がまずい？あの手の女には反吐が出るんだ。
素直な感情だよ。あそこの人間は人を見下して落とし込むんだ。
どいつも一緒だ。許せねーんだよ。あーゆーやからは。

603 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 22:04

何をそんなに怒ってる？

604 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 22:35

wでまた、闘争がおきそうそうだったから、早いうちに火消しをしようと、
「ｈ」さんにレスしたら、反撃？された・・・火に油を注いでしまって・・・
結果、６０２さん、怒らせた。決して本意じゃ
無かったんだけど・・・悪うございました。

605 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 22:35

すいません、１９の青年は何と噛み付かれたのでしょうか？
もう削除されてて、よく話がわからないのですが・・・
それとも、もう夕方の時点で解決してるのでしょうか？
う～～～ん、だれかコピぺできないかなぁ？？

606 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/01(金) 23:18

いやいや >>604さん　一生懸命だったんだよね。

匿名♂さんから続いて、荒れてきそう。どうしたもんかなあ。
すぐに削除されるだろうけど、
またこことリンクしてとられるのなら、またまた事態がこじれる。
困ったモンだなあ。

607 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 00:34

削除があると、やったぁ～とばかりにラリラリが沸いてくる
反論レスもすぐに出たけど、やっぱりなかなか変わるものじゃないのかな(鬱

608 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 01:00

>>604さん。
ひとまず松岡さんが巻き込まれずに済みそうだから、荒れる週末はひっそりしていようかと。

>>602の匿名♂さんがもし未成年だったら、心配・・・・。

何か言いたかったって気持ちはここを読んで分かったよ。
ただね・・・あんな風に書くと、相手は変わってくれないと言うか
火に油でむきになって余計に違った方向に行ってしまうんじゃないかな。
それに
貴方の方が悪い様に思われてしまって、そのことも残念だよね。

609 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 01:02

みみって馬鹿だな...

610 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 08:18

608さん、了解！

611 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 08:24

I am bbsも荒れてるぞ～！

612 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 09:27

やっぱりＷとＩａｍは要らないな。
客観的に見てさ。個人のＨＰって言うけど、自分からパソコン雑誌
に売り込んでいる現実を知ったら・・・マジでムカついた来た。
利用されてるね。２ちゃんねるも・・・・
思ったよりずっとしたたかな管理人だわ（ﾊｧ

613 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 09:42

>612
パソコン雑誌だけならいいけどね。

614 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 09:45

＞自分からパソコン雑誌に売り込んでいる現実を知ったら・

本当なの？どこに書いてあるの？

615 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 10:59

>>614
某パソコン雑誌に勤めている友達に聞いた。

616 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 11:00

tomoは何であんなにムキになってるんだろうね。
不倫を否定する気持ちはわかるけど
あの書き方だとただの言いがかりにしか受け取られないよ。

617 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 11:03

＞茶尾

「理屈では割り切れない」ってのはもう聞き飽きたよ。
アンタ、左脳いらないんじゃないの？（藁

618 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 11:10

あまりにキツイ否定投稿が続くと、
不倫ちゃんたちもムキになって惚気だすんじゃないかな。
あれこれ言っても改善されることも期待薄だし、
いっそ大手検索エンジンにかからないようにする、
とかいう手段はとれないのかな？
そういうのって、技術的に無理なんですかね？

619 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 11:29

>>618

> あまりにキツイ否定投稿が続くと、
> 不倫ちゃんたちもムキになって惚気だすんじゃないかな。

その方がおもしろいじゃん。

620 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 11:30

やっぱり決めた。己の考えに法って行動をしよう。
ここにいる人達は穏便に終わらせたいみたいだからね。

621 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 11:32

膿は出し切らないとね。

622 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 11:34

>>621
おう、その通り

623 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 11:55

>615

ありがとう、やっぱ、管理人は結婚もしてなくて、
ラリラリを利用しているだけのオタクだと思う。
ｉｐからなにから、個人情報も調査会社に売られている恐れがあるね。
ある日突然バレたら、そうかも知れない。。。ブルブル・・

624 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 12:02

調査会社に依頼して管理人の個人情報を押さえてあるので安心です

625 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 12:38

ここの流れ、怖くないか？

626 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 12:43

ｺﾜｲﾖ

627 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 13:19

tomoは少しおかしくないか！？

628 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 13:22

>６２４
安心って、それで安心なのかな？？？

629 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 13:22

tomoはＷとI am bbsにしか書いてないよね。
diaryとかの方には書いてない。

Ｗ不倫が憎い？

でもちょっとあれはまずい。
却ってラリラリ達に反論する隙を与えてしまう。

630 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 13:24

自分では頑張ってるつもりなのだ

631 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 13:25

頑張るのはいいんだけど。
あれだと管理人に削除されておしまいじゃない。
それじゃあ意味ないと思うんだよね。＞tomo

632 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 13:27

↑禿げ同意！・・・煽るだけ。

633 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 13:28

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

634 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 13:29

tomoってちゃねらーかな？
そんな気がするんだけど。
だったらこのスレ見てるかな？

635 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 13:31

>>633
誰に謝ってるの？

636 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 13:32

631に

637 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 13:33

>>636
631＝635です。
私に謝らなくてもいいよ。

638 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 13:33

名無しのゴンゴさん、良い意見言ってるのに・・・まさに
聞く耳持たず！アレじゃ、その辺のラリラリと本質一緒だよ。

639 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 13:48

>>633
もういないかな？

640 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 13:52

「あ」さん（♂）、スマートな意見言ってると思うけど。

641 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 13:54

一見スマートなんだけどね。
どうも上から見下した感じが否めない。
私の主観的な意見なんだけどね。

642 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 14:12

なるほど～。マ、どちらも喧嘩したいわけじゃないんだよね。

643 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 16:02

>>640

どれがスマートだって？

644 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 16:30

人のことは偉そうに言えなくなってしまった（汗）
Ｗの掲示板に偉そうなことを書いてしまった。
鬱だ。

645 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 16:40

全部潰そうと思ってる人も居ると思われ。

646 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 16:43

> ＠さん

> 私は「書くな」とは言いません。

とお書きになってますが、

> ただ書く以上は、否定的な反応も覚悟するべきでしょう。
> ここ何日かの不倫を否定しているであろう方々の言葉は
> とても誉められたものではないけれど
> あれが不倫をしている人に対する世間の声なのです。
>
> まずはそのことを頭に置いて下さい。

↑これは「書くな」とおっしゃっているようにしか見えないのですが。

647 ：646：2001/06/02(土) 16:44

あ、そっか。

「『否定的意見を書くな』とも言うな」ってことですね。

了解。（＾＾；；

648 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 16:47

>>646さん
矛盾してますか。（苦笑）
ただ私は書くんだったらそれなりに覚悟して書いたら？
って言いたかったのです。

649 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 16:48

>>647さん
あっ、続きがあった＾＾；

否定的な意見もＷの掲示板には書かない方がいいと思うです。

650 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 16:54

あーあ、負けちゃった。鬱...

651 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 16:55

あれから１ケ月が過ぎましたね。この時間が早かったのか遅かった
のか私には解りません。皆さんはいかがですか？

652 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 16:59

まだ１ヶ月なんですね。
もっと経ったような気がしてました。

653 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 17:02

何も変わらない現状を考えると昨日の事でもおかしくない。
どんな怪我や病気でも１ケ月もあればずい分快方へ向かい
ますから。いけ恋も何もかも全然変わらない。
変わったのは季節だけかな？春から梅雨へ・・・それだけのような気
がする。

654 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 17:24

って言うか、そもそも変わることを期待すること自体に無理があると
思った。この１ヶ月間の実感。

655 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 18:08

ＷとＩam　bbsを読んで思うこと。
否定的な意見が書かれた時だけ意見を書くあそこの参加者。
（あとはノロケだけ）
自分の意見があるのならなぜ意見掲示板に書かない？

656 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 18:14

数時間ぶりに覗いたらまたすごいことになっていた・・・

657 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 18:27

>>656
確かにすごいことになってましたね。

658 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 18:53

いちごの返事を待つ。

659 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 19:02

>>658

> いちごの返事を待つ。

出てきたところを狙ってカウンターパンチ、という作戦ですね？（ﾜﾗ

660 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 19:23

>>655
意見交換したくないのでわ？

661 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 19:43

ルクー、言いたい事は分かるが論点がずれてしまうじゃないか・・・

662 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 19:52

また管理人に削除されるかな。

663 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 20:49

Diaryも荒れる気配あり・・・。
名無しさん（♂）、すこぶるまっとうなこと言ってると思うんだけど
特に最初のレス。当人の恋愛観だとしたら、魅力的な男性だと思ってしまった。
やっぱ、「恋は盲目」みたいだな。「蓼食う虫もすきずき」って
ご自分でも言ってる。

664 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 21:22

おおおおおおおーい！
週末は休むんじゃなかったのかーーーーー！！
Ｗを見て目をむいたじゃないか・・・・「なんでここにいる？」って・・・
いちごさんに食いついてないで、寝てなってば。
食うなら果物のイチゴにしてくれ。頼むよ・・・。鬱だ・・・

665 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 21:33

>>664
私も休もうと思ってはいたのですが・・・・・(^-^)
どぉ～も・・・お節介が治らない（鬱

666 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 22:05

あれでは、いちごは出てこないでしょうね。

667 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 22:12

あ、ごめんなさい。>>665さん。
>>664は”某氏”に向けて書いたので、気にしないで下さい。
・・・って、私も書いてしまった。鬱２乗だ・・・・

やっぱりここの人皆が、
サイトを潰したがってると思われてしまいますね。

668 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 22:37

>>667
うん、知ってるよ。あっちへ行って見て来たから。
昨日、声をかけてくれたのよね？どうも有難う。（違ってたらゴメン）
それだけ言いたくて出て来ました。

669 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 23:16

やっぱり潰す気でしょ？
もう良いでしょ？あっちには来ないで。ここでみんなで遊んで
れば良いじゃない。不倫に関係無い人が不倫のＨＰに来るから
ムカつくのよ。何もムカ付きに来る事ないのに。

670 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 23:19

＞６６９
ちょっと、話そうか。
え～と、まずアッチに行ってる人で不倫に無関係な人は殆どいないでしょう。
で、実際、アッチに書き込みしてる人でむかついてる人も殆どいないのでは？

671 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 23:19

>>669
不倫に関係ない人とは限らないよ。
それにあなたに「来ないで」と指図される覚えはない。

672 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 23:22

潰そうと思えばこんなに手間のかかる方法はとらない

673 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 23:26

>>669
むかつきに行っているわけじゃないよ
言葉は荒くてもね
>672さんの言っていることは多分本当だろうし

674 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 23:28

って言うか、もう行動に移しつつある＜潰し

675 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 23:29

>>669
せっかくこっちに来たんだから話したいことがあったら
話してみたら？

676 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 23:40

別に言いたい事や話したい事はない。
アンタ達が来なくなれば良いだけの事
管理人さんだって自分のＨＰを荒されて辛いと思うし
もし自分がやられたら嫌でしょ？なら人にもやらない
でよ。良くあっちで言ってるじゃん。人にやられて嫌な
事はやるなって。アンタ達って言ってる事とやってる事
が全然違う

677 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 23:45

> 人にやられて嫌な事はやるなって。

俺はそんなこと言ってないヨ。
いっしょにしないでくれ。

678 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/02(土) 23:48

来ないでくれって言うのは無理でしょう。

679 ：ミキはいつまで一人？：2001/06/02(土) 23:51

６６３さん。
こんばんは。
私が書いたダイアリーの事ですよね？
『蓼食う虫も好きずき』って文章は、私しかいない気がする。。。
ダイアリー荒らす予定は、ありません。
只、『そんな無神経な男、云々』
『子守り（彼の事）、云々』言われて、
そんな彼じゃないんです～～と弁解したんですが。
上手く伝わらなかったみたいで、残念でした。
三鬼って。。。私？？
違ってたら良いけど。。。

680 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:07

>>669
＞あっちには来ないで。

嫌です。

681 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:10

来ないでくれと言えば済むんだったら
誰も苦労はしないと思うぞ

682 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:12

>>669

違う倫理観を持つ人も見るってことを理解しない限り、
行くのは止めません。

683 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:12

「来ないでくれ」って言ってる人に限って
あっちでサイトについて意見を言わないみたいね。

あそこのサイトを大事に思っているのなら
考えることは他にあるでしょう。

684 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:13

逝け鯉の人はホントに初心が多いと常々思う
ネットの怖さを知らないというのかな

685 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:16

いけ恋にアクセス出来ない。
だからこの時間は嫌い（鬱）

686 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:25

>>684

同意。

とりあえず本能的に“巣が欲しい”、“巣を守りたい”
ということしか考えてない。

ネット上に存在する限り、“自分達以外”との関連を
断つことは原理的に不可能なのに、それができる（できてる）
と錯覚してる。
そもそも逝け恋そのものからして、そうなんだけど。

恋愛でもネットでも、「誰にも迷惑かけてないからいいじゃないか」
と信じ切ってるんだよね。
迷惑をかけていることに気づいてないだけなのに。

687 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:37

来ないでって言ってる人達へ。
とりあえず「ご意見、ご質問掲示板」にちゃんとレスして考えてくれ。
話しはそれから。
ロクに意見も出さない人「来ないで」とか言われる筋合いは無い。

688 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:37

684ですが
>迷惑をかけていることに気づいてないだけなのに。
同意。
家族はみんな、最近ヘンだと思っているだろうに
気付かれていないと思っていたりね

人は縛れないとか言いながら、自分たちの楽園は～するなって
そりゃ違うんだよなぁ

689 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:41

池鯉は子供が多い

690 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:44

批判的な意見も短い「何で別れないの」とか「自分たちのしていることを考えろ」
みたいなことだとワラワラと出てきて罵ったり哀れんだりする癖に
ちゃんとした文章で意見を述べられると黙っちゃう
会話とか議論とかが成り立たないのは何故？

691 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:48

>>690
どっちもどっちってことかしら？
でも私も人のことは言えません＾＾；
ちゃんとした文章が書けないから（鬱

692 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:54

>>690

> 会話とか議論とかが成り立たないのは何故？

ラリラリさん達にはもともと言動を正当化できる根拠がないからだと思われ

693 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:55

はは、ちゃんとした文章ってヘンだね
こう思うけど、どう思う？って問いかけをされると黙っちゃうでしょ

694 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:56

>>687
ご意見板も管理人宛と言われているから
書きにくいってのもあるんじゃない？

695 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:57

>>692
そりゃそうだ(ﾜﾗ
書けるとしたら「悪いって事はわかっているんデス！」かな

696 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 00:58

>>693
そういうことね。＜黙っちゃう
たぶん痛いところを突かれて言葉が出てこないって
ことかな？

拙い文章でもいいから何か答えてくれるといいんだけどね。

697 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:03

>>696
でもさ、そういう会話を重ねていろいろ考えていければ
変わることは出来るはずなのに。
変わりたくないんだなと思うよ

698 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:04

>>696

> 拙い文章でもいいから何か答えてくれるといいんだけどね。

相手が答えられないのをわかってて答を要求するのってイジメだよ。（ﾜﾗ

699 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:06

>>697
変わりたくないのね。
今すぐ変わりなさいって言うつもりはないんだけどね。
もう少し周りを見ないと自分の足元をすくわれちゃうことも
あるのにね。

そうなったら本当に大変なのに。

さっきI am～を見たら管理人氏の書きこみがあったよ。
一部の投稿を削除したみたい。

700 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:07

>>698
いじめかな？（ｗ

701 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:12

I am～の「Ｂ」さんと「あ」さんのやりとりはＯＫなのね

702 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:14

>>701
そうみたいね。
でもあのやり取りがけっこうウザイ気もするんだけど。

703 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:15

＞「誰にも迷惑かけてないからいいじゃないか」と信じ切ってるんだよね。

それは向こうのルールを守らない、からかうような投稿をしている様も
ある意味似たり寄ったりなんだよ・・・・
（２ちゃん用語を使っているのも見られるけど、
　ここで通用するいわば”仲間用語”を余所で使うことも本来慎むことなんだよね。）

>>698の言うことにもちょっと頷ける？

704 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:15

内容の如何じゃなくて、単に文章が陰険かどうかだけで削除対象を
判断してるんじゃないか？
ほんとに頭の悪い管理人だな。

705 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:16

>>701
Ｂさんのあの食い下がり方。
彼はもしかして・・・・？

706 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:18

>>705
たぶんそうでしょう。＜Ｂさん

707 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:18

>>704
ん～～読んでいて「気分が悪いな」と
はっきり感じるモノは明らかにあると思ってるけど。

708 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:19

>>703
そうだね、それは思う
（ワラとか書いているのを見るとオイオイって突っ込みたくなる

いじめかぁ～、ちょっとどうかな？
実際今からかいじゃなく書いている人は
潰そうって人から守っているようにも見えるよ

709 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:19

>>702

じっくりと潰してるところなんだから邪魔すんなよ。（ﾜﾗ

710 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:20

>>703
同意。
否定する方も煽ったりするような言い方じゃなくて
きちんと冷静に言葉を選ばないとだめだと思う。

さっきＷのマイムさんの投稿を見たけど
わかりやすかったし納得できた。

711 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:20

管理人も削除のラインが難しいところでしょう
いかにも煽り臭い吐き捨てだけを切ったという事かな

712 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:21

>>709
どういう意味？

713 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:24

>>709
どういう意味？あなた誰？？

714 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:26

Ｗも削除されたね。
でも残ってる書き込みもある。
削除基準はホントに謎です・・・（鬱

715 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:28

マイムのも消されたね

716 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:28

マイムさんと結城さんと私のが削除されてた。
私のはともかく他の二人のは削除されるようなこと
書いてたかな？わからん（鬱）

717 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:33

俺の投稿が削除かいな

718 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:34

diaryの皐月さんのも消えてる。
はぁ～。

719 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:34

>>717
起きてるんかいな？

720 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:35

あそこのサイトに目安箱でも作って欲しい。

721 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:35

昼間に寝過ぎた（藁

722 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:35

しっかり削除されていましたねぇ
ご意見に書こうか迷ったけど、管理人宛のものだけにしろとあったので
あえてあっちに書いたんだけどなぁ

723 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:37

ブラックリストでもあるのではないかと思われ

724 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:37

>>705 >>706

食い下がってないで。
“あ”がアホで質問をカンチガイしよるから聞き直しとるだけや。
一発で答えてくれりゃそれでええんや。

725 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:38

出来るのなら削除しないで
もう少しあのままにしておいて欲しかったな。

726 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:39

イケコイは正攻法でいってもダメなんだと思う。
これは今まで流れの中で私が感じたこと。
ハッキリ書きすぎると削除される。
ギリギリの線で表現に気を付けながら書いたほうがいいと思います。
（でもこれは私の考えなので押し付ける気はありません）

727 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:42

＞７２４
あ～、その関西弁、紛らわしいわ。（藁
しかし管理人さん、削除、ご苦労様。
人には練習が必要。
削除する時、考えるやろ？
で、明確な削除基準がつくられていく事を望むわ。今はな～。

728 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:42

>>726
ははは、今までそうしていたんだけどね
今回のがなぜ引っかかったか？？
管理人が大手サイトにリンクさせたのも悪いんだって一文かな(ﾜﾗ

729 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:43

マイムさんのは、後半部分が引っかかって、やられたかも。

「潰そうと思ったらこんなモンじゃない。今ここにいる人は優しい」
これって「潰そうとしてません」って言いたかったんだろうに
受け取る方にすれば、脅迫に聞こえてるんじゃないかなと。

せっかくの努力も、どうしてもベースがここだってこともあって
そのまま受け取って貰えなかったり、からかいに聞こえたりする部分もあると思う。

>>717も遅かれ早かれ削除されると思った。
シャレのつもりでも、嫌みにしか取れないよ。
皆が貴方を知ってる訳じゃないんだから。（藁
元気になったら書こうと思うたに。　元気なんかい？！　

730 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:45

「ビューラー責め」ってのもいいかも。

731 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:46

なるほど
だけど、潰したいの？って何度もヒステリックに言われたら
あんた、そりゃ～甘いよって言いたくなるわ(ﾜﾗ

732 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:47

＞７２９
いや、元気では無い。
だったら、さっさと寝ろって？
う～ん、妻と同じ事言うなぁ。（藁
まあ、今日は許して下さい。
もう少しで寝るので。

733 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:48

>>727
＞明確な削除基準がつくられていく事を望むわ
管理人自身にはそれなりの基準があるけど、貴方が納得してないだけでは？（藁

734 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:48

>>732
ＰＣ張り付いてないで奥さん大事にしないと
逝け鯉に行かれたらシャレにならんよ(ﾜﾗ

735 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:48

＞７３１
同感。潰すのならとっくにやってるって。
それにこんな回りクドイ事しない。

736 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:50

>>732
私も寝ろって言われてるから、寝ますわ。
元気でないなら、早くねてくり。
元気になったら続きをやろう。

737 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:50

＞７３３
じゃあ、あなたにあの削除基準分かる？

738 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:51

判断基準　書いた人のＨＮとその時の気分

739 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:52

>>734
ホンマ、ホンマ！（爆
さーいけ恋はおいといて、寝よ寝よ。
配偶者の言葉は大事にせんといかんよね。ふふふ。

740 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:52

Ｗの方は削除されたけどIm～の方は残ってる。＜自分の書きこみ
やっぱり削除基準がわからないよー。

741 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:54

ｳﾞｧｶなんだよ。＜管理人

742 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:54

書いた人のＨＮってのは実際のところあるかもよ。
読んでる側もＨＮで判断しちゃうとこってあるんじゃない？

743 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:57

じゃあ、今度から別ハンで逝くわ！

744 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:58

ＨＮで判断してるところはあると思う。
それは言えてるね。

745 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:58

ＨＮ「マスター」にしよっと。

746 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 01:59

皐月は五月にしたら？（藁

747 ：742：2001/06/03(日) 02:00

>>743
逝ってください。
ちなみに私も別ハンになってます（w

748 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 02:03

う～ん、じゃぁ私はフォークダンスにするかな

749 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 02:04

じゃあ私はなるとにします。

750 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 02:05

これで誰がここに来ているか一目瞭然ですなぁ(ﾜﾗ

751 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 02:07

明日からの皆様のＨＮにご期待下さい。（藁

752 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 02:08

というか、そんなに簡単に分かるようなＨＮにしても
あまり意味はないかと思うんですが・・・（ﾜﾗ

753 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 02:09

>>752
鋭い突っ込みありがとうございます(爆

754 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 02:10

もう寝ましょ。
おやすみなさいー。

755 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 02:11

私も旦那と寝ようっと
お風呂も入らなきゃ。ムフフの為に(ﾜﾗ

756 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 02:11

そうですね。
私もそろそろ寝まーす。
752でした。

757 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 03:59

【608】がっかり。
2001/6/3(日)03:20 - ひよこりんご (♀) 削除
ああ…。また削除されたんですね…
なんか、私は意見掲示板2でも書いた通り
ここを大事に想っていただけに
なんだかものすごく、脱力しちゃいました
管理人さん。
皆さんのさっきまでの投稿、
テーマに沿っての上での投稿内容について、
アドバイスや投稿にみえませんでしたか…？
みなさんがいちごさん他に書かれてた事、
そんなに理不尽でしたか？
例えで申し訳ありませんが
個人宛てにメールください、というのは
削除されてませんね。
本来テーマ以外を削除というなら
その投稿も本来はＩａｍｂｂｓ的内容では？偏り削除、残念。

こうして管理人さんの味方だった人からも信頼を失って逝く管理人さんでした・・・（合掌）

758 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 04:13

だから一旦、休止した方いいって言ったのに同じく合掌です。

759 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 05:32

で、常連が去って、また雑誌に売り込んで
新しい不倫ちゃんを呼び込む
過去の論争の時と同じ手段を取るつもりだな。
あのｳﾞｫｹ管理人

760 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 05:52

＞また雑誌に売り込んで

ラリラリの不倫チャン達を商売に利用しているなんて許せない！！！
これをあそこにカキコしたら潰れるかな？

761 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 10:19

>>749
今朝読んで吹き出した。ｽﾏｿ

762 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 11:39

>760
どこにカキコするの？

763 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 11:40

みなさん、HNチェンジ案（？）面白すぎ～！

二日ぶりに覗いたら何がなんだか全然判らない・・・

764 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 11:45

私も安直に付けたＨＮだから変えよ。

765 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 14:49

ひよこりんごって前は結城さんとかに絡んでいたよね。
なにをしに来ているんだって。
考え方が変わってきたのかな？

766 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 15:02

ひよこりんご、見直した。
まともな人だったんだね。

767 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 15:03

ＡＫＩＲＡが相談室に亡命した模様

768 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 15:25

そして訳の分からないラリラリちゃんだけが残るのか(鬱

769 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 15:25

亡命しても相談室に受け入れてもらえるのか？（ｗ

770 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 15:28

受け入れてもらえるかどうかはわからないが
書くことは自由でしょ＜AKIRA
でもあそこじゃカリスマには絶対になれないね(ﾜﾗ

771 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 15:34

カリスマなんて無理無理（藁

772 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 15:34

見てきたけど、めっちゃ偉そうに寝言書き込んでるじゃん。
いけ恋でも、あんなんだったっけ・・・
なんか、一度AKIRAと議論になった事あったんだけど
もう、忘れちゃったなぁ。
そんな、インパクトのあるような意見じゃなかったし。
カリスマ扱いされてたって言うけど、影の薄い男よ。
あたしに言わせれば。ぜーんぜん、覚えてないもん（藁

773 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 15:36

AKIRAじゃないかと言われている人の書きこみを見てきたけど
不倫を思いきり美化してないか？

774 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 15:57

ＡＫＩＲＡが考えているほど甘くないよ。。。藁

775 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 15:57

>>772
なぜカリスマと言われていたかと思い出すと
否定者に思いっきり噛みついていたからじゃないかな？

776 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 16:10

>>775
いなくなる前のほんの少ししか読んでないけど
不倫している人の弱いところを受け取るのが上手だなと思った。
聞いてくれる人がいない人が集まってるんだから、嬉しいよね、きっと。
そういうところも一部の人に支持されたんじゃないかな。

777 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 16:21

>>776
確かに不倫ちゃんの気分を上手に盛り上げていたよね
彼はこう思っていると思うよって相手の喜びそうなレスを返していたし
男側の意見って事で受け入れやすかったのだろう

778 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 16:22

不倫サイトでの男性の意見は貴重だもんね。
だって圧倒的に女性が多いから。

779 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 16:24

>>777

たちわりぃな（ｗ
でも不幸に浸ってる女には効くよね、多分

780 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 16:28

自分の彼氏に聞けないからって、他の男を代用して
彼に言われた気になってちゃ、いかんでしょ。
ちゃんと、現実の自分の彼氏に向き合わなきゃ。
他人さんは、無責任だからいくらでもおいしい事
言ってくれるでしょうねぇ。
要するに、不倫ちゃんの妄想が産んだカリスマって事か。

781 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 17:09

>>780
＞ちゃんと、現実の自分の彼氏に向き合わなきゃ
全くその通りだね。
付け加えるなら　男も女も、加害者も被害者も
自分の対面する相手と、掲示板の人とを重ね合わせて
感情をぶつけてしまって言い争いになってることもあるね。

掲示板に書かれた他人の事を読んで
まずは自分の中で色々考えることが
掲示板の一つの使い方だとも言われてるよ。
不倫や恋愛といった複雑な問題の場合は、
討論で近づきあう事が必ずしも有益とは言えないって。
距離を置くことの効用もあるってことなのかな。

782 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 17:16

>>781追加
チャットは近づきあうのが主眼（？）なんだけど、
掲示板はそうじゃない。性質が違うものだって。

ここも某サイトも時に頻レスが続く。掲示板とチャットとの境が無くなってる。
チャットは短文でも構わないけど、
掲示板はその人なりの「意見」を他人に届くように設けられているのだから
しっかりと主張するものがあることが望ましいとか。
その為に長文になるのも、掲示板ならでは。

783 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 18:02

そっか。じゃあ今度は相談室へＡＫＩＲＡ狩りに行くか。（ﾜﾗ

784 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 18:07

直感だけど、あれはAKIRAじゃないと思う。
まだまだ傲慢さが足りん。（藁藁

785 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 18:14

私はAKIRAってよく知らないんだけど
相談室のAKIRAもどきより傲慢だってことは
一体どんな人だったんだろ？

786 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 22:12

今日は動きが無いね

787 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 22:53

やっぱり“あきら♂”はｳﾞｧｶだな。
何の回答にもなってない。

788 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 23:23

否定側の新たなカリスマ、小柳がチマチマ文でＷに登場だ（ﾜﾗﾜﾗ
きっとＨＮだけで削除だろうな。。。。
良い事言ってんだけどなぁ～～。。。。
前のレスが露骨過ぎたから、いまいち納得できないのは俺だけ？

789 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/03(日) 23:29

相変わらずこの時間は重くて
いけ恋にアクセス出来ません（涙）

790 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 00:06

＞小柳

そんな難しいことを言ってもラリラリ共には理解できないと思われ

791 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 00:15

小柳の投稿はあぼーんされるのか？

792 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 00:16

＞７９０
やっぱり、ダメかしら？（ハァ・・・

793 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 00:48

意見掲示板２に管理人の投稿があったけど
掲示板１を閉鎖して２と統合するって書いてあった。

ところでそれって意見掲示板のこと？

794 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 11:55

あげ

795 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 12:58

五月って痛いトコを突く人だよね。
日常生活でもあーやってキツいんだろうか？
何かズケズケものを言うタイプに思える

796 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 13:06

確かに痛いトコを突いてるかも＞皐月さん
でも私も意見掲示板１のログは保存しておいて
欲しいと思っていたから皐月さんの意見に賛成。

実は子育てさんが書いたのだけは保存しておいた。
管理人に消されたら嫌だから。

797 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 14:18

明確なポリシーなど無いのだから、削除基準の明確化を求めても
無理だと思われ。（鬱

798 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 14:19

明確なポリシー。
「不倫を応援するサイト」じゃないの？

799 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 14:32

>>798

それはアンタッチャブル...（ﾜﾗ

800 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 14:32

前に、掲示板の統廃合を提案した時、意見掲示板の１は
HTML化して、どっかにリンクしろって言って
考えとくって、返事もらったんだけど、それには触れてないね
削除しちゃうつもりかねぇ・・・
やっぱ、不倫幇助のサイトやないか・・・
削除の仕方も、不倫幇助としか思えないし。
あの管理人、頭逝かれてるんちゃうか。

801 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 14:50

ｳﾞｧｶだから不倫するのか？
不倫するからｳﾞｧｶなのか？

それが問題だ。（藁藁

802 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 18:39

しかしいつになったらパスワード制の掲示板が出来ることやら。
まさか意見掲示板から統合するとは思わなかったな。
もっと他に統合するところはあるのに。

803 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 18:50

まあ、意見掲示板２本立ての必要も今は無いし、統合した方がすっきりする。

ネチケットを読むと、掲示板１の内容を残すかどうかは不安。
残したいと思う人は自分で保存したらどうだろう。
他人（管理人）任せじゃいかん。
（他のサイトで、大量の情報を管理人の気分ひとつで
　予告無しに全削除された経験があり。自分で主な物は保存していたからセーフ。
　必要ならば自ら動かなきゃ。）

804 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 19:01

＞803
確かに２本立ての必要はないよね。
ただあそこから先にやるのは気に入らないけど。

私は全部じゃないけど一応あそこのログは自分で保存したよ。
だってあんなに頻繁に削除してるんだもん。
あてになんてならない（ｗ

805 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 22:38

>>803
管理人にログの保存の希望を出したのはちゃんと意味あっての事。
当然、自分でも保存してるよ。だって管理人の事は信用してないからね。

806 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/04(月) 23:00

>>804 >>805
お～、流石。
私も自分の投稿を保存しておけば良かった。祝？初削除だ。

807 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 02:07

あの管理人は一ヶ月前のあの騒動の中で、AKIRAに連絡がつく可能性のある方法教えてあげたのに
『きっとここを見ているはずだから本人の自主性に任せる』と返事してきた。
前の首相と同じ。問題意識は結局持ってなくて場当たり的な対応してるだけ。
あの管理人は本当に何も判っていない。

808 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 02:10

AKIRAもそうだけど
その取り巻きはどうしたんだ？
何で出て来ない？

809 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 08:42

あげ

810 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 11:02

>>808

> AKIRAもそうだけど
> その取り巻きはどうしたんだ？
> 何で出て来ない？

葬られたからです。

811 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 11:24

葬られたのか？
私は息をひそめてて、頃合を見て出てくると見てるけど。

812 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 11:32

取り巻き（嫌な言葉だな）と呼ばれている人が
なんというＨＮなのか分からないんだけど。
ＨＮを変えてるってことはないのかな。

813 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 11:33

私は取り巻きのことは何も知らないんだけど
そんな「取り巻き」なんて方々がいたのね（ｗ

814 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 12:35

>>811

葬られました。

815 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 13:22

>>814
葬られたとは、どういうことを言うのかよく分からないんだけど。
今、あのサイトに出入り出来ないの？
問いつめてるように聞こえたらごめんね。
何か思うところがあったら聞きたいと思って。

816 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 13:23

>>807
管理人はそこまでしなきゃならないのかな？

817 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 13:24

って言うか出て来れないんじゃないかな？＜取り巻きさん達

818 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 13:29

>>816
そこまでする必要はないと思うんだけど。
と言うかする権利はないのでは？

819 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 13:36

>>818
＞権利はないのでは？
でしょう？そう思う。

820 ：818：2001/06/05(火) 13:39

>>819
管理人がそこまでやったら私はむしろそっちの方が怖いよ。

821 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 14:52

所詮人事だからね。見物人は好きな事言えるよ。
権利があるとか無いとか、怖いとか怖くないとか
ちゃち入れるだけなら放っておいてくれ！

822 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 14:56

>>821
・・・・ん一理ある。
でもここにも管理人さん寄りの人もいるからね。そこら辺は
仕方無いのかも知れない。真剣に考えている人もいるからさ・・・
って事でダメ？＞怒っている人

823 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 15:25

AKIRAって今でもいけ恋見てるかな？
ここも見てるのかな？

824 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 15:36

ここに来てる人は真剣に考えてる人が多いんじゃないの？

825 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 15:51

真剣に考えるに値するほどのサイトじゃないよ。＜逝け恋

826 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 17:02

>>821
怒らないで。サイト管理者の権限の話だから。
いけ恋の管理人がどうってことじゃないだろうと。

827 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 17:03

diaryに愛人募集のカキコしているヴァカがいるよ。
ほ～んとにバカだ。一瞬、メールでも送ってやろうかと思ったよ。
あっ、写真も送ってくれるそうだ。

828 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 17:08

>>827
でもさ、不倫幇助派の管理人としては、
そーゆー愛人募集のカキコもありなんじゃないの？
ネット恋愛志望者ってことで（笑）
実質は売春なんだろうけどね（鬱）

829 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 17:33

>>828
相談室なら一発で削除と言うか・・・非難の嵐だ

830 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 19:01

>>828
愛人募集なんて、あのサイトでもしないように書いてなかったっけ？

831 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 19:09

愛人募集のは管理人が削除するでしょ。
って言うかしろよな。

832 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 19:25

>>831
困った投稿だ。
注意を喚起して貰うよう書いてきた。

それはそうとＷのひよこりんごさんが削除を求めていた
「メール下さい」投稿も削除されていたみたい？

833 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 20:02

>>832
見てきました。＜注意投稿
こういうのは削除してもかまわないから
他のはむやみに削除しないで欲しいっす。＞管理人

ひよこりんごさんのは
まだ削除されてないみたいですよ。
ぜひ管理人の明確な答えが欲しいですね。

834 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 20:17

>>833
＞ひよこりんごさんのはまだ削除されてないみたいですよ。

そうでしたか。急いでいたので、読み落としたんですね。
削除基準はまちまち。問いつめるようなのも残ってたりして。
個人だから手一杯なんでしょう。真面目に考える方が疲れるだけ損ですね。

ひよこりんごさん。ここを見てるかな？
ひよこりんごさんが意見掲示板に書いていたような投稿があったとは
読んでびっくりでしたよ。今はそこまで酷くないのかな？

835 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 20:32

今は大分マシになってると思われ

836 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 21:10

Ｗはさすがにラリちゃんが出てきても
たしなめる人が出てきたね

837 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 22:55

Ｗの掲示板の放浪者の投稿ってえらく長く書いてるけど
私には不倫を正当化する言い訳にしか思えないんだけど
そう思うのは私だけでしょうかねー。

838 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 23:30

>>837
貴方だけじゃないです（キッパリ！
希望と現実の境の無くなったラリ症状が思いっきり出ています

839 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 23:32

>>838さん
良かったー私だけじゃなくて（ほっ）
でもあれにレスする気力がないです。

840 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 23:40

>>839さん
レスもう付いてますよん

841 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 23:42

>>840さん
ほんと？見てきますー。
ありがと。

842 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 23:48

長文ばっかり、読むだけで疲れましたぁ
今日はもう寝よう。
しかし変な夢見そうだなぁ(鬱

843 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 23:50

841です。
今、見てきたけどマイムさんのレスは社会の現状を
きちんと捉えていると思います。

それにしてもあそこで「家族論」にまで発展するとは予想しなかった。
でも不倫を語るには家族を語ることでもあるのね。

ってちょっと眠いので頭がごちゃごちゃですー。

844 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 23:54

ﾈﾝﾁｬｯｸが多いからねー。

845 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 23:56

こんにゃくさんのレスを見て、あそこでもちゃんと考えてくれる人はいるんだな
なんてちょっと感動してしまいました。
今までのように頑張ってねの応酬だったら、たぶん遠距離で辛いわ～って
それだけだったんじゃないでしょうか？

管理人にとってはあまり面白くない状況でしょうけどね(ﾜﾗ

846 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/05(火) 23:57

>>843
やはりＷだったら、切っても切れない関係でしょう＜家族

847 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:01

>>846さん
あっ、そうですね。
Ｗだったら家族は切れないですよね。
そんなことにも気がつかなかった（汗）

848 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:09

五月さんへ。

> そして、フリーＳＥＸがアメリカで叫ばれるようになってからは、
> 少年犯罪がうなぎ昇りに増えているのも事実です。

↑これは事実なんだけど、それを書いたら蒼リンゴさんに
　「統計は統計でしかなくて絶対ではない」とか言ってボロカスに
　非難されたよ...

849 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:10

>>848
おっ、goodtiming！丁度良かった。青さんと話がしたいしね。

850 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:15

両親が離婚した子供は犯罪率が高いのも事実。＜アメリカ

そういうのを見ても、なお「アメリカの結婚観の方が進歩している」
などと言える輩の脳の内部を覗いてみたいものだ（鬱

851 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:17

>>850
要は、海を渡った他国の何も知らない事を自分の言いように
脳内変換してるだけの話。事実を勉強してから言え！つーの。

852 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:20

>>851

そうそう。アメリカとか北欧とかが「進んでる」って言う人がいるけど
アメリカとか北欧の人たちは、決して自国の現状が望ましいとは考えていない。

アメリカでも北欧でも、ちゃんと考えてる人達は本当に深刻な問題だと
認識している。
その点、日本はまだそこまで酷くなってないから、もし歯止めがかけられる
ものなら、今のうちに何とかするべきだと思う。

853 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:20

だって日本のことだって上っ面しか見てないのに
なんでよその国のことがわかるのよ

854 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:21

>>852
同感。アメリカなんて法律の見直しも考えているのに。
北欧だって同じ事。私生児と呼ばれる子の将来はとても厳しい
現実がある。そんな事を知って言っているのだろうか？

855 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:24

自分にとっての都合の良い部分しか見ていないのだろうね
責任とか義務とか権利とか、そうしたものを全て敵視しているように見える
実はそうしたものに、自分も守られていることに気が付かない

856 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:26

白人至上主義に洗脳されてるに過ぎない。
犯罪率、離婚率、何を見ても日本は優秀な国だよ。
つーか、そんなに言うんならアメリカに移住しろよ。

857 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:27

だから「アナタのモノは私のモノ♪私のモノは私のモノ♪」って
言うノリなんだよ。

858 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:29

>>856
禿げ同意。
でもそう言うヤツに限って、あっちへ行くと日本って国はね・・
なんて今度は日本の良いトコを片言の英語で話す。
マジで逝ってよしだな

859 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:30

>>856

で、アメリカに行って慰謝料搾り取られる、と（ｗ
向こうにも色々な人はいると思うんでなんとも言えないけど
離婚を簡単に考えてるって思われるのは迷惑だと思うぞ、流石に

あと、有害なものに対する規制も結構厳しいので
池鯉みたいなサイトがあったらあっちでも突かれると思われ

860 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:32

自分に都合の良い社会状況を持つ国だけを探してきて、
それを自分の身勝手を正当化する根拠として用いているだけだと思われ。

861 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:35

でもバカだよな。＞放浪者
自分のアッホーを晒しているだけじゃないか（ﾜﾗ

862 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:37

その前に、不倫さんたちがもてはやすような国
例えばアメリカなどでは日本人男性はもてません…
アジア系にもさっぱり
（買春ツアーのイメージが大きいのだろうね）

日本人女性は人気がありますが
あっちの人は自立した女性じゃなく
貞淑で黙っていう事を聞いてくれるようなイメージの
日本人女性に憧れる事が殆どらしいです

863 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:41

>>861

ｳﾞｧｶは自分がｳﾞｧｶに見えていることに気づかないがゆえにｳﾞｧｶなのであると思われ

864 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:42

>>861
同意！
今頃削除したい気分でしょう＜放浪者

865 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:46

>>862

日本人が他所の国でモテるかどうかと、日本と不倫にオープン（？）な国の
どちらの結婚観・恋愛観が優れているかとは別問題ではないかな？

866 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 00:55

放浪者に続々レスが付いているが全部削除になるかな？

867 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 01:00

>>865

ごめん、ちょっとずれました
優れているとかではなくて、放浪者に対しての突っ込み
結婚しても奥さんを母親に押し上げるような日本のやり方では
あっちだと通用しないケースも多いだろうし
（日本人男性がもてない事の理由には
　　黙って俺について来い的な思想があると思われ）
あっちの人にも自立した女性を好ましく思わない男もいるってことよ

868 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 01:03

あと、通い婚って基本的には母系の考え方だと思うので
アレを持ち出して恋愛云々言ってる男って気持ち悪い

869 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 01:07

管理人の望む惚気話がかけなくなるから削除？

870 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 01:43

「女性が自立すること」と、「日本の結婚観を改めること」
がなぜ繋がるのか、私には理解できない...

日本の結婚観・結婚制度が女性の自立を妨げている、ということ？

871 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 03:05

池鯉のパクリサイト発見！びっくり！！
http://toshilove.tripod.co.jp/

みんな知ってた？
ガイシュツだったらゴメン。

872 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 03:11

>>871
うん。知っていた。
壁紙とか雰囲気とかパクッているのかなあと思ったけど、
全然稼動していないような雰囲気もあるよね。
行け鯉と関係しているのかなあ？

873 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 03:23

>>871今見てきてびっくり
でも管理人のToshiってmasatoと同じ様な事言っている
もう一つ作ったんじゃないの？

874 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 03:23

ここで出たから、逝け鯉で書けない人が押し寄せるかも(鬱

875 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 03:30

皐月さん、無理しないでね
昔のきつかったあたしみたいで
そのうち、ロム専が現れて叩かれるんじゃって
気が気じゃないです
あたしも、あそこのロム専に良く叩かれたから
ちょっと、心配

876 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 06:44

間違いなく池鯉別宅だね
しっかりお金も稼いでいこうと言うことだね。

877 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 07:19

パクリサイトじゃないかな？

　ソース見たら

ってなってるし、サイトタイトルもＳａｌｔｙ　Ｒｏａｄのはずなのに、
バーのところはLove　Place・・・

878 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 08:07

>>875
心配有難う。ロム専に叩かれるなんて何でも無い事だから
気にしないで。あんまりムカついたらその時はキレます（藁
キレた時は、飛び散った神経を拾って下さい（藁

879 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 08:35

株式会社ケーヨーってなに？
ソース見たら書いてあったけど

880 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 09:48

>>871

「懺悔な恋ＢＢＳ」の次のページがなぜか「吟友掲示板」に
なっている。
なんのこっちゃ...

881 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 10:07

ケーヨーは東証一部上場会社だよ

882 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 10:08

吟友掲示板→管理人の趣味・・・シブー

883 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 12:13

プロバと管理人って類友か？
ここんとこ、プロバとやり取りしてるんだけど
回答の仕方が、まるでいけ恋管理人とそっくり
こっちは、こことここが規約に抵触してないか？って
URLまでつけて送ってるのに、管理人に通告したから
管理人の話し合えだと
示したURLは見てくれたのか？
それは規約に抵触してないのか？って再度質問しても
また、同じ答え。なに考えてるんだ。BIGLOBE
きちんと、聞かれた事に答えろよ！！！
論点がずれずれやないか！！！

884 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 14:56

類友つーか・・・・
この世界が今のところそういうモノだってことらしい。
これ以上の取り締まり？は出来ないと言えるかな。

885 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 15:07

>>884

同意。

誰に聞いても同じような答が返ってくるのは、別にそいつらが
つるんでるからじゃなくて、ネットがそういう世界だから。

だから、ネット世界全体に対して抗議するなら意味はわかるが、
逝け恋管理者やＢＩＧＬＯＢＥにだけ抗議しても、それは
する方が世間知らずということ。（←ほんとはこういうことを
書かなければならないのは極めて不本意ですが。）

886 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 15:14

>>883さんへ
 >>884 >>885を読んで割り切れない思いだろうけど、怒らないでね。
私も同じ事答えしか得られなかったので。
単に現時点のこの世界の流れの話だと思って読んで下さい。

887 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 15:15

tears in heaven >
> 答は本当の最後になるまで見えない
> のではないのだろうか

最後になるまで見えないヤツには、最後になっても見えないと思われ（藁

888 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 15:51

いつまでたっても答えなんか見えないよ。
だって、見ようとしてないんだもん＞tears in heaven

889 ：887：2001/06/06(水) 16:27

>>888

あ、そっか。納得。

890 ：883：2001/06/06(水) 16:52

>>884-886
でもね、聞いた事に「答えられません」って返事なら
まーだ理解出来るんだよね
はぐらかすしか出来ないノータリンなのか？
きちんと、聞いた事に対しての返事が返ってくるまで
続ける積り

891 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 17:12

>>883

ノータリンなのではなくて、そう答えるのが一番賢いから
そういう答に落ち着いたと思われ

892 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 20:16

Ｗのこんにゃくさんのレスいいね。
逝け鯉であんなレスが見れるなんて・・・。

893 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 20:23

放浪者のような訳のわからない書き込みよりも
こんにゃくさんのような人に親身になってレスするほうがいいのではないか？
とあのため息さんとのやりとりを読んでいて感じた。
もちろん聞く耳がある人にだけ効くのだろうけど・・・

894 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/06(水) 23:05

聞く耳を持っていないときは、どんな言葉も届かない。
時間がかかるけど、こんにゃくさんの様なレスも
ひとつの非常に有効な手だてだと思うよ。

895 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/07(木) 01:00

例のいけ恋のパクリサイトはいけ恋とは
全く関係ないと管理人氏のコメントが出されたよ。
（本当かな？）

それと意見掲示板１のログは残さないって。
やっぱり臭いものには蓋を～なのかな？
でもきっと残さないだろうと思ったから自分で一部だけ保存したけどね。

896 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/07(木) 09:23

diaryのquestlaって何日か前に相談室に同じ内容を投稿して
けっこうキツイことを言われたのに。
何でも人に聞かないと決められないのかぁ？（呆）

897 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/07(木) 10:12

２年間ＳＥＸレスで気が付けばカミさんは不倫していた。

898 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/07(木) 10:49

>895
わざわざコメントするところが怪しい

899 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/07(木) 11:02

>>896
相談室でキツイ事言われたのに、同じ事をいけ恋に
書きにくるって事は「頑張れ」って言って欲しいだけじゃない？
本当にアドバイスが欲しいんだったら、相談室だけで済んでるはず
要は、後押しして欲しいだけなんだよ
あの文章の長さだけで、酔っ払いぶりが良くわかる

900 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/07(木) 11:05

>>899
全く同感。
しかしイケコイの不倫ちゃんではあの長文を読んで
それに的確なレスを付けられるとは到底思えない（ﾜﾗ

901 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/07(木) 11:06

900ですが追加。
しかもHelpならともかくdiaryだしね。

902 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/07(木) 11:13

あの答えてあげてる彼女に言いたくなってくる
自分に気持ちいい言葉を彼が言えるのは
責任のない「好き」だからだよって
あたしゃ、終わってみてつくづく、そう思う
うれしかった言葉の数々は、全部責任のない言葉だったなって
奥さんや子供には、責任のある「好き」
不倫相手には、責任のない「好き」なんだなぁって
好きは好きでも、重みが違うよ
そこに気がついて欲しいね

903 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/07(木) 11:24

>>900

不倫ちゃんの的確なレス：
「とにかくがんばってね！応援してるよ～～♪」

904 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/06/07(木) 13:18

こちらに移動します。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=991887461