☆「いけ恋」を真剣に語るスレッド ぱーと３☆

「いけ恋」はこちら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=990358433

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しばらく放置

>>2
早っ！（藁

私も失礼します。
話が出来る状態になるといいですね。
アシベでした。

すごい荒らしだね。

便乗しているだけと思われ。

>>7
どこに便乗してるの？

騒ぎに便乗

コワイわ・・・
すみません、ロムらーですが、
誰か荒らしさん以外の人、いますか？

ご意見、ご質問掲示板で不倫ちゃん達が激しく放置状態されているのに
分からないのかな？

これ見たらまたイケコイの人達は誤解するんだろうね・・・（鬱
私でもいやーな気分になるもの。

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これじゃお話できない・・・

荒しも数がたまればなんとやら・・・

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あの、誰かきちんとお話をして下さる方・・・

私もロムが多いですが・・・どうしましたか？

＞１８さん
ふだんはいけ恋にいるのですが、
こちらに書き込むことが初めてなので、よく要領がつかめなくて。
向こうでつかっているＨＮをきちんと書いた方がいいのでしょうか？

みなさんすいません
いけないことしてるのはわかってるのですがしかたなくて
理由・・・・・ひろゆき
これ信じますか？こいつはサイトの経営者のくせにある事業でわれわれの
関連のＰＣを勝手に契約してると思うる行為をしたんで荒らします
こっちはカフェから４人で警察沙汰にぎりぎり程度まですべてのサイト荒らします
時間は関係ないです。一般の方すいません。・
これは依頼でやってます。
　　　　　　　　　　　　　ｋ＆ｂコーポレーション関係者

＞１９さん
個人の自由だと思いますよ。
ＨＮを出した方が話しやすいならそうした方がいいかも。
ただ、２ちゃんは平気で煽りをしてくる人がいるから
コテハンを使うのは厳しい状況かもね。
名無しでもちゃんと意見を言えば、
否定肯定等にかかわらず真面目に返してくれる人もいるよ。

＞２０さん
お金もらって荒らしてるんですか？
あの、お話がきちんとしたいので、
私はとても困るんですが・・・

＞２１さん
ありがとうございます。
ちょっと勇気がないのでやめておきます。
いけ恋の管理人さんにメールの返事をいただきました。

気になって戻ってきました。
>>19さん。
ＨＮを書いたほうが「あなたの意見」として伝わると思いますが
強制ではないですし、好きになさればいいと思いますよ。
私は私の意見として読んで頂けたら・・・と思うので
ここに来る時はＨＮ入れることのほうが多いです。
でもコテハン（固定ハンドルネーム）使うと叩かれやすかったりはします(笑)

>>20
事情はわからないけど、大丈夫？
何か複雑そうだね。

はい、そうですよ
荒らしは前からあるでしょうがこっちはホントにある意味テロですから
誰かが警察または警備にかかればやめますが・・・
僕は中心じゃないのですいません
でも、いないときも多いので・・・・

あっ、言ってるそばから入れるの忘れました。
24はアシベでした。

＞２４さん
でも、なんかコワイ人がひとりいるので（笑）
叩かれるのは仕方ないと思っておりますので(^-^)

「荒らしやうそ行為、はたくさんあるけどこれは
普通のと違うでしょ

＞アシベさん
あ、そうなんですか。
向こうでは御意見を読ませていただいております。

>>26
他のスレにはやらないの？
他の板とか。

＞２６さん
がんばってください・・・とは言えませんが・・・(^-^;

>>28さん
そうですねー。怖い人いますね(笑)
今はお話するにはちょっと場の雰囲気が悪すぎますね。
またここが穏やかな時に良かったら来てください。
私ももしその時にいましたら話を伺いたいです。
アシベ。

管理人さんは、
昔は有料化するような気持ちもあったらしいです。
ただ、今回のメールには明確には答えはいただけませんでした。

>>26
なぜ不倫板？
ニュース板やちくり板のほうが人が集まるのに・・・。
それでもって不倫板常駐者は他の板を見ないわけではないから
なぜに？って余計に思うわな〜。
他でしたら？

>>34
なるほど。私は始めてしりました。

＞アシベさん
ＨＮ言ったら嫌われたりして（笑）
今日は仕事が早く終わったのでこちらにくることができました。
また御会いできると嬉しいです。

＞３６さん
そうなんです。
昔にいただいたメールにはそのようなことが書いてありました。
が、先程いただいたメールにはそういうことはなく・・・
未だに模索中なのでしょうかね。

>>34
そうなんですか。
今は無いんでしょうかねぇ？＜有料化する気持ち

＞アシベさん
考えてないことはないらしいですが・・・
ここまでことが大きくなってしまっていると、
早期解決を望んでしまいますね。

有料化にするシステムって難しいのでしょうか。
私もあまり詳しくないので・・・。

>>38さん
私はアシベさんじゃないんですけど（向こうではちょびっとしか
書き込んでないから、こちらではコテハン使っていません(^^;）
38さんは、今後いけ恋をどのようなシステムにしたらいいのかとか
ご意見はありますか？

>>37
そんな風に言われるとあなたが誰なのか気になります(笑)
でもあそこに意見を書いてらっしゃる方で好き嫌いは私はないですよ。
意見の対立などは過去に確かにありましたけど。
あっ、でも今意見を書いている「名無し」さん（たくさんいますが(笑)は
ちょっとどう考えたらいいのか悩んではいますが。

＞４１
私も詳しくはないですが、
きっとホームページの管理人さんなら御存じでしょうね。
そうでなかったりもするのかしら？

>>41

口座を新たに開いて
入金を確認した後、パスワード発行とかで充分なんじゃないでしょうか？

ただ、パスワード制に移行しても
問題が解決するかどうか…という不安もあります

＞アシベさん
最近、あるツリーで「浮かれぽんち！」と叩かれてしまった
「さかき」と申します（笑）
自分の書き方やら考え方に少し＼(__ )反省ぎみでございます。

>>41
木蓮です。
一個人のサイトで有料化は、難しいのではないでしょうか。
有料化＝しっかりした管理・セキュリティーですから。
システム構築自体は、大して難しいものではありません。
問題は、運営面でしょう。管理人さんが在宅でお仕事されていて
常駐管理が出来ないと、すぐに破綻するでしょう。

>>44
営利目的となると、プロバイダーサイドの問題も絡むのかな？
技術に関しては勉強しようと思えば、それなりには
できると思うけど、セキュリティーに関しても徹底しなくては
ならなくなってはくるだろうね。＞有料化

>>40
大きくなってしまいましたね。
私も始めた以上はちゃんと見届けたいと思ってはいるんですが、
どうも誤解されてる部分も大きいのではないかと思ってるんです。
たとえばここの人がみんなイケコイの閉鎖を望んでるわけではないのに
意見掲示板を見るとそのように取ってらっしゃる方もいますし・・・
早期解決は非常に難しいのかも知れないですね。

＞４５さん、木蓮さん

そうなんですか・・・
それでは、今のままでは無理ということなのでしょうかね。

>>47

そうか、個人の趣味の域を出ませんからね
会社が運営するサイトとかであれば
有料化もありかもしれませんが

閉鎖しなくてはならないという意見が多数ならば、
それも仕方ないことなのだと私は思います。
が、なにか後味が悪いですね・・・

すみません、５０と５２はさかきでした(^-^;
非常にあわてております

>>46
さかきさんでしたか。
Helpのほうでお名前は拝見してますし、読ませて頂いてもいます。
ああいった掲示板に意見をかくことは難しいですね。
自分の思っていることが思うように伝わらないジレンマはいつでもついてまわっています。
でもいろいろな方の意見を聞く事で自分も成長していくってことありますよね。
私もイケコイに意見を書かせてもらうようになって
少し視野が開けたように思う時があるんですよ。
反省はいいですけれど凹まないで下さいね。

無駄に荒らしているかのような論争が続くと
閉鎖という道を辿るのも、やむをえないかもしれません。
ですから、いけ恋の方々も２ちゃん＝荒らしって先入観を
捨てていただけるといいのですが・・・
私のように、反対にいけ恋からここに来て、ここで話し合っている。
そういう人もいるのですから、２ちゃん介入＝閉鎖ではないと思います。
事実、このスレでの意見の方向は、「存続のためには、どうするのか」です。

＞アシベさん
どうもです。
反省はしておりますが、凹んではいません（笑）
でも、自分の意見と人の意見をうまく戦わせることは、
なかなかに難しいことですよね。
キレられたりしてしまうと、もうどうしてあげたらいいのか悩みます。

今の管理人さんの状態では有料化は難しいでしょうね。
課金するということは今よりももっと管理責任や能力が問われてしまいますので。
仕事を持っていて、その他に有料サイトを運営するのは至難の技ではないかと思います。

さかきさん、改めてはじめまして。
私はあまり発言をしない名無しです。(^^;

有料化は難しいかもしれませんね。
仕事をしている傍らでサイトのセキュリティーを
徹底しなくてはならなくなってきますし・・・。

>>50

一応耳に入れて置いてください

とあるスポーツ選手のファンサイトで
会員制の有料サイトがありました
もちろんパスワード制ね
でも、そこでのログが他の掲示板に思いっきり流れました
そこでの当人のとんでもない書き込みまで一瞬にして
広まってしまったんですよ
流した本人は選手に幻滅したのかもしれません
それと同じ事がいけ恋で起こらないとは限らない

私は閉鎖すれば何を書こうが構わない…って方向に行くよりは
あそこが否定意見を受け入れた方が
事が好転すると思っていたりします
難しいとは思うんですけどね

>>55
私はあくまでも閉鎖は望んでいませんが
55さんのように今あの意見掲示板でレスしあっている方々も
こちらでお話されたほうがいいと思っています。
あれでは管理人さんにご迷惑でしょう。

＞５５さん
存続するためには・・・ですか。
個人の意志も大事なのですが、
この前のようなケースがあると、
個人の意志、だけでは片付けられなくなってしまう。
それはどのサイトでも同じかもしれないけれども・・・
利用する側が、
「罪の意識」を軽くするためではなく、
「罪」を知るためのサイトだ、とでも考えてくれれば、
違ってくるとは思うのだけれども・・・

やはり、みなさんのおっしゃる通り、有料化というのは難しいのですね。
私達の声がきちんと管理人さんに届いていて、
なおかつ考慮されてるといいのですが・・・

>>59
それも、難しいと思うんですよ。
メンバーは入れ替わります。
今おられる方々がわかってくれても
騒ぎが収まってから、訪問される方は何も知らないのですよ。
そして、ネチケットも読まれる確率も低いと思います。
ならば、ハード面ソフト面（パスワード制・ネチケットの整備）が
一番、無難な路線だと思うのです。　　木蓮

>>56
議論はややもすると言葉の揚げ足取りになってしまいますからねぇ・・・
私も以前それでキレかけたこともありますし、
自分の言いたいことが伝わらなくて泣けてきたこともありました。
今はとにかく冷静に・・・と思いながら書いています(笑)

>>59
難しいでしょうね。
２ch＝恐ろしい所と思われるのは仕方がないとしても(^^;
冷静に見れば全然否定的ではない意見も、否定と取られてしまってる
部分が多いと思いますよ。

かと言って、現在が開かれた場所である以上、「覗くな！」と
言われても・・・それは無理でしょうね(^^;

＞５９さん
そんなこともあるんですか・・・

個人の意思や気持ちを尊重してあげたいというのは理解できます。
でも、はやり不法行為である事実をもっと認識し意識して
発言して欲しいと思うのですが・・・。

>>61
激しく同意。
罪を知るためのサイト、それを新しく来る方々にも
認識していただくには・・・考えてみよう♪

ごめんなさい。
家事がたまってきましたので一旦落ちます。
さかきさん、木蓮さん、あと名無しさん(笑)
お話出来てうれしかったです。
ありがとうございました。

＞６５さん
２chについては、チャットでもいろいろと言われてましたものね。
でも、匿名ではあるけれども、
すごく真剣な意見も多数あってそれなりに好感持てましたよ、ここ。

＞木蓮さん
このままで閉鎖になっても、
きっとまたどこかのサイトで同じようなことになってしまいますものね。
かといってこのままの形で存続ならば、また同じことのくり返し。
パスワード制というのは、さして難しいことではないのでしょうか？

＞６７さん
不倫を「不法行為」だと常に認識しておくのは非常に難しいです。
あそこのサイトにどっぷりだと、
いろんなビームが飛んできて、幸せモードになってたりします。
ふと、気付く、でもいいんです。
あそこのサイトでなにか気付いてくれることがあればなあ。
と私は思っています・・・

２ちゃんというのは、確かに有害な部分もあるけど、有効な部分もあるんですよね。
それを、２ちゃんに来る人間は自分で取捨選択をするように作られている。
そういう風に感じます。
しかし、いけ恋は同じ様に有害な部分もあり、有効な部分もあるのに
取捨選択をさせませんよね。
有害な部分には、目を背けようと雰囲気がある。
あくまでも、雰囲気なんですよ。システムが整備されていないから。
それを、雰囲気でなくシステムに出来ると変わるのではないでしょうか。

＞アシベさん
あ、もう落ちたんですよね？
お話できて良かったです。
忙しくない時にはここに来てみますので、
また機会がありましたら御会いしましょう。

＞７３さん
うんうん・・・
オープンである、ということを一旦やめて、という方が変わるでしょうね。

＞さかきさん
パスワード制にするのは、さして難しい事ではないんですよね。
現在、管理人氏がどういう理由でパスワード制を見送っておられるのか
わからないのですけど。

ただ、パスワードを導入した所で、実際に書き込みをした本人の
意識も必要ですよね。
家族に見られてしまったりする可能性もありますから。

幸せモードになって、あそこを頼りとしてしまう、所謂依存症に
なってしまう危険性ってありませんか？

さかきさん
単なるパスワード制でしたら、まったく難しい事などありません。
ですから、どういった理由でパスワード制を却下したのか
ちょっと知りたいんですけどね。

あの幸せムードどっぷりは、管理人さんが作った雰囲気ですよ。
どなたかがおっしゃっておられた「垂れ流しでいい」発言がそうでしょう。
管理人さん自身も、ご自分のサイトを客観的に見られる事を
お勧めしたいですね。

すみません、私も家事の時間が・・・(^-^;
お話してくださったアシベさん、木蓮さん、
それからたくさんの名無しさん、
またよろしくお願いいたします。

>>77は木蓮です
>>76
かぶっちゃいましたね（藁

>>72さん
恍惚感には人間弱いですからねえ。(^^;
私も太ると解っていてもお菓子を食べてしまいますもの。
でも、お菓子を食べて太ったのは
意思のの弱さなんですけどね。

>>79
そうですね(^^;
私もコテハンにしてもいいんですけど、なんせ向こうであんまり
発言していないもので・・・(^^;

最後に。
＞７６さん
確かにいけ恋に常にいる人について、
私もそのひとりではあるとは思いますが、
「不倫なのだ」と思い悩む人よりも、
「今日はデートだったのお！」という人の方が多いと思われます。
幸せ、というのはいいと思いますが、
その気持ちが「罪の意識」を忘れさせてしまうということが、
問題なんですよね。

＞７７さん
パスワード制を却下された理由については、
いただいたメールでも触れてはおりませんでしたね。
「垂れ流し」ですか・・・
それを「なんだ、つまんないの」と聞き流せないところですからね。
それは問題だと思います。

私も、仕事して後から来て見ます。
夕方のログには、パスワード制の話が出た時もあったとの事。
そういう話が出たという事は、話が出る以前にそうしたほうがいい
出来事があったのだと思います。
それなのに、その時も見送り、今回も見送りという事は
パスワード制による、閉塞感からの反対なんでしょうかね・・・
それでは、自分勝手と謗られても仕方がないかも知れません。
今回のようなケースを、ニ度と起こさない為の話し合いなのに
自分達の利用勝手のみで、方針を選択しているわけですから。
と、憶測を呼ばない為にも、却下の理由が知りたいです。　　木蓮

age

うーん
あちらの方が
気持ちを吐き出すところが欲しいという気持ちも分かるんですが
ネット上に書き込んだ以上
ログとして証拠が残ってしまうんだよね
穴を掘って言いたい事を言うのとはわけが違う
暗闇に向かって叫んでいたら、見えないところに
何人も聞いている人がいたってのがネットですから
そういう現実を参加者の方ももうちょっとわかってくれれば
話は早いんだけどなあ
やっぱり小さいところでそれなりにまとまっている掲示板にいると
気付きにくいものなんでしょうか？

>>73
＞有害な部分には、目を背けようと雰囲気がある。

ここの人間がこんな事を言っている間は無理と思われ。
目をそむけてるのは同じ。

今後、もし事件の被害者が被害届を提出するか、
損害賠償請求を求めた場合には、
被害者に対して精神的加害行為を行った者の特定、
プロバイダーに対する証拠差し押さえの措置等を
行えば、十分に訴訟対象に値すると考えます。
ＨＰ設置者は、証拠隠滅だと言う意見を無視して
当確記事を削除したのですから、
法的な責任を免れても社会的に非難されることを避けられない。

この段階まで進んだ場合は法的根拠の補完の為に、
当日書き込みを行った参加者の多くの私的情報も
特定されることになる可能性も否定できません。
果たして皆様はそこまで考えておられるのでしょうか？

>>87

被害者が実際に行動をうつすとすれば
それは仕方のない話でしょう

可能性としてね

現実的に被害者中心で考えることも必要です

>>85さん
同意。

いくら意見を出せ出せって言ったって、向こうは今のままで問題ないと
思ってるのだから、意見などでてこないと思われ。

八百屋に行って、「サンマはないの？売ってくださいよ。」って
言ってるようなもの。

魚屋に行って、「キュウリはないの？売ってくださいよ。」って
言ってるようなもの。

>>92&93
そんなに、自分の頭悪いのを自慢しなくていいよ。
謙虚なんだから(#^_^#)ぽっ

>>92
なぁ〜〜んの問題もなく普通に営んでる八百屋だったらね。

パン屋に行って、「シナボンないの？売ってくださいよ。」って
言ってるようなもの。

・・・ある店にはあるけど。

薬局に行って、「コンドームはないの？売ってくださいよ。」って
言ってるようなもの。

>>94

ゴメンね。ちょっと頭の中で季節はずれのセミが鳴いてるの...(/_;

今ごろ気がついたのだけど、
ネチケットの表現が若干変更になっていない？

おねがいです。
ネット事件板に移動されないなら、せめてサゲ進行でお願いします。

コテハンターゲットにした嵐の余波を避けるためにも、お願いします。

>>99
変更になってるね。

>>100
とりあえず下げましたが。
言っている意味が良くわかりませんので
もう少し噛み砕いて分かり易く教えていただけますか？
一応流れを読んではいましたが、100さんのおっしゃりたい
ことが今ひとつ分かりません。
よろしくお願いいたします。

nande sage?

age

パート２の８４０さんへ
あちらのレスが８００を超えていましたので
こちらにお返事をかかせていただきますね。

＞「ＨＮなんかどうでもいい話の内容です」ってだれか書いてた人いたよ！

その内容なら私も読んだ記憶があります。
誰かまでは忘れましたが。

＞なのに、マジでかいたら馬鹿にするわけ？読んでもないの？

私が貴方を馬鹿にしたということでしょうか？
801と835の表現に問題があるのでしたらおっしゃってください。

＞読んだらその通りでしょ。　８１３
あの・・・そういわれましても・・・・。
813さんはわかっているからはしょっているのでしょうが、
私には813さんのレスがどれなのかも区別はつきません。
私は>>つきで指名されていましたからこうしてレスを返して
います。
ここは１対１のやりとりではありませんから
貴方に分かり易いように
自分のレス番を氏名に入れています。

で、前にも書きましたが喧嘩したいわけでは
ないですよね。
なんか詰め寄られているような文章に感じましたが・・・。

今夜は結城さんも他の方もいらっしゃらないようなので
落ちます。

２ちゃん関連の投稿は全て削除された模様。

皆さん、ご苦労様ね （ｸｽｸｽ

私達のこんなに素晴らしい意見が生かされないなんて
益々池鯉は潰すべきだわ！キー！キー！キー！

放置プレイに萌え続ける真性Ｍスレ

>>108・109・110
朝から煽りご苦労様〜。
書いてるあなたもかなーり暇な人なのね（ｸｽｸｽ

最近の不倫板では、不倫肯定者の一部が否定者を激しく追い出したい模様。。
池鯉の姫みたいのがうじゃうじゃ。。。（ｵｴｪ

841 名前：名無しさんといつまでも一緒 投稿日：2001/05/23(水) 04:59
ここで何を言ってても池鯉は変わりませんよ。
不毛な論議、いつまで続けるおつもりですか？
世直しならあなた達の身近で出来る事はいっぱいあるのに。
自分の身の丈にあった事をされてはいかが？
不倫ＨＰに関わり続ける事よりよっほど素敵な事をあなた方はなされるのでは？

>>113がなんで前スレからの貼りつけなのかわかんないけど
別に「世直し」なんて誰も考えてないんじゃないのかな？
ただあの事件を教訓として変えたほうがいいと思うことを要望という形で管理人に伝えているだけ。
管理人さんだって「意見・質問掲示板」作ってるんだし
聞く気はあるってことでしょ？
それとも管理人自身があなたが書いてるみたいに
「世直しならあなた達の身近で出来る事はいっぱいあるのに。
　自分の身の丈にあった事をされてはいかが？
　不倫ＨＰに関わり続ける事よりよっほど素敵な事をあなた方はなされるのでは？ 」
って思ってるって言いたいの？

結局何をどういう口調で書いても否定的な意見だと
２ちゃんから来たウザイ奴で終わり。
聞く耳持たない人は持たない。

でも、とりあえずＷは改善されたと思うよ。
今の雰囲気では未成年が読んで「ガ〜ン」て
程のショックを受けることはないのでは？
（これがいつまで続くかは定かでないけど。）

聞く耳持たない人は仕方ないよ。
耳の横で大声で叫んでも頭に入らなければ聞いてないことと同じだと思う。
でも一人でも二人でも何か考えてくれる人が出てくれば
意見を書く意味はあるんじゃないかな？
全部の人を頷かせる意見なんてあるわけないんだからね。

Ｗは変わったって私も思う。
以前のように「彼といっぱい愛し合ってきま〜す♪」みたいな投稿は無くなったよね。
この雰囲気を続けて行ければいいんじゃないかなぁ。

本当に変わったと思う？
私が居着いていることで出にくいと
思っている人の方が多いのではないかな？
ぽつぽつと色々なことを考え出して
あそこに書き込んでくれる人が増えたのは嬉しいけど
叩かれるのを覚悟で「違うんじゃない？」と言える人が
もっと増えないと難しいかな？と思う
今までだって同じようなことを繰り返しても
最終的には「彼を信じて頑張って！」になっていたのだし・・
あまり楽観は出来ないように思う
悲観的すぎるかしら？
今朝投稿を消されていたマイムでした

>>117
そうかもしれない。いつも誰かが居座ってないとだめなのかも．．．

でも、管理人は事の重大さがわかってないようだし、
やっぱり他サイトでつるんでる大勢が押しかけて来て
運営に口出しすのは、この上なくウザいだろうし。

少年がこのサイトに来た時、自分に出来るだけのことを
しようと心に誓ったのに．．．
もう直接あのサイトに出来ることは無くなった。

あとは地道に「ネットを考える会」（昨日誰かが言ってたやつね。）
みたいなのにメールし続けるしかないんだろうか。

出来ればもう一度、管理人さんとチャットで話し合えれば
いいんだけどね。

でもそれも無駄なのかな？

管理人だけの問題でもないよね
いけ恋に愛着のある人、あそこにいる人が
これじゃいけないんだと思わないと変わらないと思う。
耳にいたい意見や聞きたくない意見が出るたびに
早く管理人さん削除してよと思っていたら無理じゃないかな？

>>120さん

確かに管理人さんだけの問題じゃないのは確かですね。
サイトって利用者によって作られていく部分もあるので
やはり参加者の意識も大事ですよね。

私は厳しい意見も時には必要だと思うんですけどね。

常連と言われる人が沈黙を保ったまま
だから余計に混乱すると思うの
2chから来たんだろうって追い出しにかかるのではなく
自分たちだけでも考えて行くからと言ってくれれば
今回の件に関わった人も安心して
矛先を納めることも出来るんじゃないかな？
他の参加者の人も一目置いている人がどう出るかを
固唾をのんで見守っているのだし。

厳しい意見も難しいよね、否定はしないでくれと柔らかく書いてあるけど
あそこは明らかに肯定サイトだから、サイトポリシーとは違ってくるでしょう

>>122さん
常連さんで意見を言ってる人って本当に限られた人達みたいですね。
本当にあそこを守りたいのならもっといろんな人が出てきても
いいはずなのに。

みんながもっと柔軟になってくれるといいのにな。

>>116の前半にも同意。

>>118
あの少年、少女のためにすることと
ここで打ち合わせして出かけていき、余所のサイトに口出しして
コントロールする事は分けた方が良い。

ここの人がしていることは、ネット上ハッキリ言って、我が儘な荒らし同然。

>>123
外部（しかも２ちゃん）からやいのやいのと
ほぼ一ヶ月騒がれたら、柔軟に死んでもなるものか！と
態度を硬化させるのが当たり前。
こっちの人間だって柔軟とは言い難かったよ。
お互い様。

結局 人のポリシーとかモラルを他人がネット越しに変えることなんて
できないんだよ。法律に違反してるわけじゃないしね。

個人的にはあそこは決して良いとは思わないけど、
「変わるまで要求し続ける」ってのは、もはやストーカーと同じだよ。
他のスレの人たちでさえ それくらいのことはわかってるんだけど、
ここのスレの人たちだけ、なぜかわかってないんだよね。
その理由は、このスレが、ずっと以前からなぜか池鯉を目の仇にしてきた
人々と、ネットの常識をあまりよく知らず、一般社会の常識を持ってきて
それでモノを言おうとしてる人々の集まりだから。

>>126

っていうか、もともとモラルとモラルのぶつかりあいでしかなくて、
いわば異なる宗派どうしの宗教対立みたいなもの。
決着がつくわけない。

とにかく２度とあのような事が起こらない様に
してくれればいいです。

変らないのは仕方無いと思うし、望めない部分であるとも思った。
ただ何で管理人は、あの一件に対してコメントを出してくれないのか？
一言、たった一言あれば許せたかも知れないのに。
別にサイトの管理人が悪いわけでは無いのかも知れない。
でも一言欲しかった。家族は怒りの矛先をどこに向けて良いのか
分からないと言うのが現状です。あそこに出掛けた姪を非難する投稿
は本当に憎しみだけを感じます。

それと、すご〜〜くおかしいのは、このスレって、
「どうやるのか？」の議論しかしないこと。

「なぜやるのか？」、つまり行動の理由を問うと、必ず理由にもならないような
理屈で誤魔化されるか、「煽り」扱いされるだけ。

>>129さん
あそこに出掛けた姪御さんって？

＞１２７
今まで、出てはいけないと言われて来ました。（関係ネット上）
でも昨日の論争で堪忍袋の尾が切れました。
あの子の叔母です。

>>129

> でも一言欲しかった。家族は怒りの矛先をどこに向けて良いのか
> 分からないと言うのが現状です。あそこに出掛けた姪を非難する投稿
> は本当に憎しみだけを感じます。

それは個人的に名誉毀損か何かとして訴えるのが筋。
ここでこんなことをしていても何の解決にもならない。

>>132さん
そうでしたか。

＞１３２

あーそれ、すっごい勘違いしてる。
ここはそういうトラブルを解決するための機関じゃないし。

＞１３３
それも真剣に考えています。
でも名誉毀損では無理だと思っています。
表沙汰にする事なく終われれば良いと思っていままで来ました。
でもそれはもう無理なのでしょうか？私の方が聞きたいです。
入った姪が間違っていますか？勝手に入って勝手にあんな事を
したあの子が間違っていますか？私にもわかりません

訴えるとかは別として
ここで心情を話すことはいいのではないでしょうか？
話したいからここに来たのでは？

>>135

ここは「消費者団体」でもなんでもなくて、もともと池鯉が（個人的に）
気に入らない人が集まってるだけだからね。(^^;;

それが何故か、自殺未遂事件の時に、「消費者団体」とカンチガイした人が
どっと加わってきて、その勢いを、もともと池鯉が気に入らなかった人たちが
借りて、池鯉反対運動に拡大しちゃっただけ。

＞１３７
今までずっと見て来ました。
状態が全く変る事のない姪の事を考えながら見て来ました。
昨日のあちらのサイトの意見に涙が止まりませんでした。
こんな所に来てしまったのか・・・・と。
勝手に来て、勝手にあんな事をした訳ではない。
それだけは伝えたかったのです。ここなら書き込んでも問題
し無いと思いましたから。

>>139
あなた様の心情お察しします。
昨日のあちらでのやり取りをごらんになったのですね。
さぞかし悔しかったと思います。

ここは本当にいろんな人がいます。
煽ったりする人もいます。
でも真面目に答えてくれる人もいます。

ですから話したいことがあったら話してください。

>>136

> でも名誉毀損では無理だと思っています。
> 表沙汰にする事なく終われれば良いと思っていままで来ました。
> でもそれはもう無理なのでしょうか？私の方が聞きたいです。

っていうか、ここではなおさら無理ですよ。
ここって、池鯉の運営に対して何の権限もないですから。

> 入った姪が間違っていますか？勝手に入って勝手にあんな事を
> したあの子が間違っていますか？私にもわかりません

ネットの世界の常識としては、そういうことが有り得るということも
わきまえた上で、アクセスする、ということになっていると思います。
そういう教育が徹底していないことを問題視するならわかりますが。
その場合は、文句をいう先は池鯉じゃなくて、通産省（今は名称が
変わった？(^^;;）とかだと思われ。

>>137

> ここで心情を話すことはいいのではないでしょうか？
> 話したいからここに来たのでは？

話して気が済むだけならいいと思いますよ。

で、共感したり同情するのもいいんです。

「あそこは許せん！」って言うのも問題なし。

だけど、だからと言って、「あそこを変えねば！」にはつながらない。

＞１４０
身内の誰もがパソコンを買いました。
もうすぐ１ケ月になるのに昨日の事のような気がして仕方ないです。
明日行くからって電話をかけて来た時にすぐに迎えに行けば良かった
のに、でもどれだけ考えても時間は後戻りしません。
それが悔しいです。

っていうか、このスレだって、理解してくれる人ばっかりじゃないよ。

そういう意味では、「危険度」は池鯉と同じ。

＞１４１
別に文句を言いに来た訳ではありません。
何となく話がしたかっただけですから。お邪魔しました。

>>142さん
はい、わかってます。
私は「あそこを変えねば」とは思っていません。

心情お察しします。誰もがやりきれない怒りを感じていることでしょう。
直接あの一件を見てきたものとしても、怒りはあります。
それでも当事者でないものの出来ることは限られていて
今のようにいけ恋対2chのような様になっていることで
管理者も態度を硬化させているようにも思っています。
どうにかならないのか、どうすればいいのか
やはり私にもよく解らないのです。
お力になれないこと情けなく思っています。

>>143
本当に何て言っていいか・・・。
ごめんなさい。言葉が出てきません。

「あの一件」って、４月末の例の事件のこと？

いいえ、誰が悪い訳でもないんです。
悪いのは姉ですから。ただ怒りの矛先が分からなくなって
ここに来てしまいました。
あちらに書き込むといけないといわれていますから。
気にしないで下さい。あの子の彼氏はここが大好きみたいです。
色んな意見があって然り。うちの事も氷山の一角の事なんだと
理解しています

っていうか、誰かが悪いと思うんですけど。。。

警察には相談されましたか？＞ １５０

>>150さん
ごめんなさい。これから子供のお迎えがあるので
落ちます。
姪御さんが１日でも早く回復するよう願っています。
またお話できたらと思っています。

冷静にならざるを得ない
それでも怒りは収まらないのも当たり前ですね。
姪御さんの回復、お祈りいたします。

＞１５１
警察は初めから介入しています。事が事でしたから。
でも被害届と言う形はまだです。

>>154

なるほど。警察が誠意を持って対応してくれるといいのですが。。。

最近では警察の対応がずさんなために被害者が不利益を強いられる事件が
多発していますから。。。

管理人の責任を問えるのは、やはり当事者でないと難しいと思います。
しかしそれによって二次的な傷つき方をしないと良いのですが・・。

もう少しお話ししたいのですが、もう出かけなくてはいけないので残念です。
お大事になさってください。

池鯉に対して何らかの強制力を執行するには、被害届の提出が
出発点だと思いますよ。

被害届が出れば、警察は捜査に入りますから、プロバイダがわかっている以上
管理者はすぐに特定されます。
その時点で、最低でも内々に、警察からプロバイダおよび管理者へ、何らかの
指導が入るはずです。

それでなおかつ事件が続出すれば、今度は表沙汰（つまり池鯉が摘発を受ける）
になるでしょう。

なんか、突っぱねてるみたいですみません。

ですが、それが一番確実な道ですので。。。

（確実な道っていうより、池鯉が変わるとしたら、おそらくそれ以外に
　道はないと思います。）

>>157-159さん
本当にその通りだと思います。
ただ117さんがおっしゃってたように２次的な傷つき方とか
考えると難しいですよね。

本当にやりきれない思いです。

151さん
分かりますよ。
被害者じゃない私達に出来る事は限られてます。
身内の方はとても辛いでしょうが
被害届や精神的損害の賠償請求をしたほうが
確実にあのサイトが変わることになると私も思います。
でもそれによって不倫の事実が明るみになってしまうだろうし、
少女が再び傷つくことがないだろうかということ・・・それが大変気になります。

157〜161様
色々と有難うございました。
何となく遣り切れない思いでつい書き込んでしまいました。
うちは被害者であり加害者と言う立場である事。母親である姉自身が
こんな事になっているのに、あのサイトを切り離せないと言う事。
身内の恥ですが、病気の何ものでもないです。この世に法律がなければ
私は姉を殺したい。そんな思いなんです。
ありがとうございました。今、下の子を預かっているので私に出来る
事をやるだけです。不倫なんて・・・ドラマの中だけだと思ってました。
本人は苦しいかも知れないけど、周囲の人間はもっと苦しい。
今もって実感しています。では、また寄らせてもらいます。

>>162
いろいろと大変だと思います。
またお話できたらと思っています。
姪御さん、お大事になさって下さい。

>>130
もう見てないかも知れませんがあなたの問い掛けに答えます。
「なぜやるのか？」
あのサイトによって傷つけれた人が現実にいるからです。
正確に言えば「あのサイトの参加者」ですが、
その参加者は以前からそのサイトの常連であり、
数々の問題発言をしていたらしい。
そういう参加者及びそういう発言を容認してきた管理人に
何らかの責任は無いのでしょうか？
管理人はあの件について謝罪はしていません。
私も管理人の謝罪を要求する立場にはありませんし、謝罪には拘っていません。
ただ、再び同じような事件が起こらないためには
少しでも管理人に管理方針やその方法を考え直してもらいたいと思っています。
それが管理人の謝罪に相応する事だと考えるからです。
勿論強制するつもりは毛頭ありませんし、そんな権利もありません。
管理人に対しては「お願い」という形しか取れません。

以上が私があのサイトに今でも関わり続ける理由です。

>>162
また言いたい事がもし出てきましたら何時でもいらして下さい。
ただここにもヒドイことを言う人やあなたを傷つける発言をする人が
いないとは言いきれません。
もしまたいらした時にそういう人に出会ってしまっても
心を強く持って下さいね。
ちゃんと話を聞いてくれる人はいるし、
そういう人がもし来た時にいなければすぐにここから出たほうがいいですよ。
姪御さんにも「早く元気になってね」とお伝え下さい。
心から姪御さんの回復をお祈りしております。

>>126 >>130　>>142に同意。

＞あの少女の叔母様へ

少女が被害を受けたと訴えられるなら、ここやあのサイトでは出来ません。
やはり警察なり、しかるべき機関に行かれた方がよろしいかと思います。

経緯を調査する上で、発端は
姪御さんがお母様のＰＣの履歴を元にご自分の意志で
あのサイトに行かれた事も出てくると思います。
お母様の事も調査で色々証言する必要も出てくることは無いでしょうか。
そのことの影響がどうなるか、お身内での統一した考えは如何なるモノなのでしょう。
お身内の方に新たな傷が増えないことを願います。

警視庁のハイテク犯罪センターがＨＰを持っているそうです。
この件のケースの役に立つかは分かりませんが、ご覧になってみますか？

>>164

> もう見てないかも知れませんがあなたの問い掛けに答えます。

> 正確に言えば「あのサイトの参加者」ですが、
> その参加者は以前からそのサイトの常連であり、
> 数々の問題発言をしていたらしい。
> そういう参加者及びそういう発言を容認してきた管理人に
> 何らかの責任は無いのでしょうか？

「そういう参加者」というのは私も察しがつきますが、
“問題発言”というのはどのレベルで言っておられるのですか？

社会的常識に鑑みて“問題発言”なのであれば、採るべき方法は、
「○○氏の、××という発言は社会的に問題があると思います」
と管理者に伝えることですよね。
それで、管理者が同意すれば、その“問題発言”を削除するなり、
発言主に注意するなり、といった対応がなされるでしょう。

個人の受け取りようによって、言われた側が精神的に傷ついた
という場合は、管理者の責任は問えないですよ。

>>161

> でもそれによって不倫の事実が明るみになってしまうだろうし、
> 少女が再び傷つくことがないだろうかということ・・・それが大変気になります。

そういう意味では、レイプとかセクハラと同じ性格の事件だと思います。

>>166です。
>>157へ
いけ恋を今度の件で告発となると、
削除されたツリーに発言した人の個人へも追求がなされないでしょうか？
この２ちゃんねるにも関わってきますよ。

>>164あなたもそこで傷つけられた方ですか？
個人への明らかな誹謗中傷だと思われるなら、
「被害者本人」が>>166に挙げた所へ訴えるものだと思います。

私もあの一件から関わっているので。
少女の回復を心より願います。そして
少年の心の痛みも救われますように・・・・。

>>164

> ただ、再び同じような事件が起こらないためには
> 少しでも管理人に管理方針やその方法を考え直してもらいたいと思っています。
> それが管理人の謝罪に相応する事だと考えるからです。
> 勿論強制するつもりは毛頭ありませんし、そんな権利もありません。
> 管理人に対しては「お願い」という形しか取れません。

↑ここまではわかりますが、

> 以上が私があのサイトに今でも関わり続ける理由です。

↑これはわかりません。

「お願い」は既に管理者氏に伝わってますよね。
で、その「お願い」に対する管理者氏の答もすでに出ているわけです。

ですから、「関わり続ける」理由にはなっていないと思われ。

>いけ恋を今度の件で告発となると、
>削除されたツリーに発言した人の個人へも追求がなされないでしょうか？
>この２ちゃんねるにも関わってきますよ。

こうなると困る人が居るのですか？
いくら２ちゃん上で話し合いをしたからといって、あちらのサイトに書き込むのは
一個人の責任です。

そもそも、２ちゃんの人とかひとくくりにされるけど、ここに何人いるかも
わからないし、面識もないのに無理がありませんか？
このスレに書き込みをした１３０さんも、逝け恋スレの人ということになるの
ですか？

書きこんだ個人の特定はされるかもしれないけど
追求とか2ちゃんねる云々はどうなのでしょう。

>>170
もうあきらめた方が賢明ってことですか？

>>167=130
「問題発言」とは
（これは私はここのレスの中で読んだだけですが）
Helpに相談に来たいわゆるされ妻さん←嫌な言い方ですが　に対して
「されるほうが悪い」などというような発言があったらしいです。
私もずっとその参加者の発言を見ていたわけでは無いので
詳しいことはこれ以上分かりませんが・・・
そういう土壌の上であの時の問題となる発言が生まれてきたのではないかと思います。

社会的常識ではあなたの言う通りだと思います。
ただ私が言っているのは管理人なら
今後も同じことが起きないように何か手立てを講じることを
してもいいのではないか？ということです。
確かにネット上でＨＰを管理する人の責任を問うのは難しいです。
それはわかっています。

>>169

> いけ恋を今度の件で告発となると、
> 削除されたツリーに発言した人の個人へも追求がなされないでしょうか？
> この２ちゃんねるにも関わってきますよ。

え！ それは当然ですよ。

池鯉だろうとどこだろうと、ネット上で発言する場合、発言者の責任が問われる
可能性はいつでもあります。
ネット上で発言した場合、それを承知の上で発言したと見なされます。

少女のお母さんと励ましあってた仲間が、それこそ懸命になって
2度と繰り返さないよう、提案なり、話し合いなりすればいいのに。

ネット仲間なんて所詮そんなもんかね？
不倫してたって良心はあるだろうに。

>>171 　>>172 へ　>>169です。
すみません。
コテハンを出すと良くないと思いましたので
ワザと曖昧に「２ちゃん」と書きました。紛らわしくてすみません。
ここ全体を指したのではありません。

単に
人によっては個人が特定され、調査を受けることに
困る方がおられないかなと思っただけです。

> ネット上で発言した場合、それを承知の上で発言したと見なされます。

たとえば、ネット上で犯罪があった場合、プロバイダの保存しているログは、
証拠として、警察から提出を請求される場合があります。

その場合、ある発言者が、「それは困る」と言っても受け入れられません。

「調べられて困るようなことは書かない」

というのはネットの大原則です。

>>170
> 以上が私があのサイトに今でも関わり続ける理由です。

この部分はあなたに分かって頂かなくてもいいですから・・・
ただ理由を教えてくれと仰るから私の考えをや気持ちを書いただけです。

匿名掲示板で良かったね。
わんこさん、まだ何事もなかったかのように居座ってるよ。

匿名の影に隠れて、調査されたら困るようなことを
書いてる人がいればよっぽどのヘタレでしょう。

>>178へ
発言内容は構わないとしても
個人の身元を調査上、出てしまう事があるのでしょう？
（違うのかな？）
そういうことを避けたいと思われるかな・・・と。

>>177

> 人によっては個人が特定され、調査を受けることに
> 困る方がおられないかなと思っただけです。

ネット上では それは通用しませんよ。
基本的に、書いた時点で、そういうことがあっても構わない
ということを了解していると見なされますから。

イケコイの意見掲示板にも書きましたが
私はあの問題があったツリーで発言したいた者です。
別に調べられて困ることはありませんよ。
自分の発言には責任がついてまわるのは当然のことだと思っています。

>>181
そんなのはあなただけだと思われ。
ご主人の知り合いに相談すれば？

よーするに、自分の不倫もばれて困る人がいるかも知れんねって
そういう事じゃないの？

>>185
あ・・・そういうことか。
それなら納得。

>>179=164

> この部分はあなたに分かって頂かなくてもいいですから・・・
> ただ理由を教えてくれと仰るから私の考えをや気持ちを書いただけです。

それって「理由」とは言わないでしょ。
ここは、池鯉の抱える問題を“問題”として認識している人が
集まってきているスレであり、私も個人的には“問題だ”と思っています。

ですが、そういう私にすら分からない「理由」を、我々と異なる
ポリシーやモラルを持つ池鯉の管理者氏が納得すると思えますか？

結局、感情論ってこと？

>>185
あ、そうか。
やっぱいろいろ難儀なんだね。

話の流れに逆らうようだけど。。。
このスレって上げちゃだめなのかな？
いや、前のログにそんなことが書いてあったから。

>>179

あのね、一個人の善悪の基準だけで、サイトの運営方針を変えさせる
っていうのは筋違いだと思うよ。

あなたが自前で掲示板を運営するなら別だけど。

>>187
理由は一人一人違っているのではないですか？
私の理由は>>164で書いた通りです。
理由についてまで他の方全てに理解して貰うのは無理だと私は思っています。
イケコイの抱える問題を認識出来ているという共通点があればいいのではないでしょうか。
ではお聞きしたいのですが、あなたがここで発言されている「理由」は何ですか？

>>189
なんで上げたらダメなのかな・・・
もう、そんな気遣いする余裕ない・・・
連続２２時間起きてる＜ここに張りついてじゃないよ
ぼーっとしてきた
落ち

>>189
別に指図されることではないと思います。
上げる、下げるは個人の考えでしょう。

>>193
189です。
そうだよね。私もそう思ったんだけど
前ログ見たらちょっと気になったもので。
どうもお騒がせしました。

>>190
>あのね、一個人の善悪の基準だけで、サイトの運営方針を変えさせる
>っていうのは筋違いだと思うよ。

変えさせるのは筋違いですね。
強制をしているわけでは無いですよ。
あくまでも「考えて頂きたい」とお願いしています。

>あなたが自前で掲示板を運営するなら別だけど

こういうこと言う人って絶対いますよね（笑）
まぁ、それも正論でしょう。

「個人がサイトを運営する自由」と「未成年の保護」と
どっちに重きをおくかで意見がわかれるのよね。

前者に重きをおく人も、個人の行動（ネット上で表現する
自由）は認めなきゃいけないのにおかしいよ。
逝け恋に要望を書くことによって、２次災害に繋がるのなら
まだしも、反対理由は「うざい。」くらいのもんでしょ。

>>191

> 理由は一人一人違っているのではないですか？
> 私の理由は>>164で書いた通りです。
> 理由についてまで他の方全てに理解して貰うのは無理だと私は思っています。

というか、私はあなたの個人的な理由が聞きたかったのではなくて、
このスレが池鯉に改善を求めつづける理由を聞いたつもりなのですが...

> イケコイの抱える問題を認識出来ているという共通点があればいい
> のではないでしょうか。

それが「理由」として成り立つ行為は、「管理者氏にお願いする」まで
でしょう。
「お願いし続ける理由」にはならない。

> ではお聞きしたいのですが、あなたがここで発言されている
>「理由」は何ですか？

関心があるからですが。
（ここでの発言は個人的発言ですので、個人的理由しかありません。）

>>197
そうでしたか。
それは勘違いしてごめんなさい。
でも「このスレが」と言ってもここやイケコイに発言している人は
みんなそれぞれの理由があり、考えがあって行動に移していると思うので
ひと括りに質問されても答えは多分出ないと思います。

あなたの理由は「関心があるから」ですか。
それは皆さんそうでしょうね（笑）
関心が無ければここを見ることも発言することもしないでしょうから。

>>198

> みんなそれぞれの理由があり、考えがあって行動に移していると思うので
> ひと括りに質問されても答えは多分出ないと思います。

だけど、共通の理由がない限り、運営方針は変わらないよ。

>>197
横レスですみません。
＞というか、私はあなたの個人的な理由が聞きたかったのではなくて、
＞このスレが池鯉に改善を求めつづける理由を聞いたつもりなのですが...

これって191さんに聞いても答えはでないでしょう。
191さんが書いているように
> 理由は一人一人違っているのではないですか？
だと思うからです。
ここで語っても一人一人の意見は似ていても微妙に違うし
全く同じひとつの答えを出せているとは
今までの流れを見ていても思えないし。

すみません。
かぶってしまいました。（鬱

>>200

> > 理由は一人一人違っているのではないですか？
> だと思うからです。
> ここで語っても一人一人の意見は似ていても微妙に違うし
> 全く同じひとつの答えを出せているとは
> 今までの流れを見ていても思えないし。

だから、「理由」って言うのは、池鯉のポリシーを改善してもらうよう
お願い「し続ける」理由をうかがっているんですが。

「一人一人異なる理由」というのは、このスレの活動に参加する理由でしょ？
それは一人一人違ってて当然だと思いますよ。

>>199
>だけど、共通の理由がない限り、運営方針は変わらないよ

共通の理由がある・ないが管理人にとって、さほど大切なことではないと思います。
でもあなたはこうお考えになるということですね。
それはそれでいいと思いますが。

理由が共通しないってことは、結局 個人のポリシーや価値観の違い
ってことだから、池鯉の管理者がそれに従うわけはないと思われ。

>>202
いえいえ、イケコイにお願いする理由も一人一人違ってて当然ではないですか？
実際そうだと思いますよ。
全ての人が同じ理由でイケコイの掲示板で発言されているわけではないでしょう。

>>203

> でもあなたはこうお考えになるということですね。
> それはそれでいいと思いますが。

池鯉の管理者も、我々の「お願い」に対して、そう思ったと思われ。

>>204
「個人のポリシーや価値観」が同じだったら逆に怖いですね。

さてと、すみませんが用事がありますので私は落ちます。
では失礼しました。

>>205

> いえいえ、イケコイにお願いする理由も一人一人違ってて当然ではないですか？
> 実際そうだと思いますよ。
> 全ての人が同じ理由でイケコイの掲示板で発言されているわけではないでしょう。

いえ、ですから、私がうかがっているのは「し続ける」理由です。

>>204
＞理由が共通しないってことは、結局 個人のポリシーや価値観の違い
＞ってことだから、池鯉の管理者がそれに従うわけはないと思われ。

というより管理人さんの気持ちの問題でしょう。
理由が共通していても「嫌だ」と思えば変えないし、
共通していなくとも「そうだな」と思えば変えるでしょう。
「従う」という言葉はおかしいと思いますが。

説明できない「理由」だけで行動しても、相手が動くわけはないと思われ。

>>210

> というより管理人さんの気持ちの問題でしょう。
> 理由が共通していても「嫌だ」と思えば変えないし、
> 共通していなくとも「そうだな」と思えば変えるでしょう。

「理由が共通する」というのは、このスレに集まる人だけで
共通する、という意味でもなくて、要するに「万人が納得する理由」
という意味です。
こちらから出している「お願い」の中で、管理者氏が受け入れるもの
があるとすれば、それは 誰でもが納得するような「お願い」しか
ないでしょ？（ポリシーが違うのはすでにはっきりしたのだから。）

>「従う」という言葉はおかしいと思いますが。

「従う」というより「受け入れる」ですね。(^^;;

>>202,>>209
＞いえ、ですから、私がうかがっているのは「し続ける」理由です。

それも今までの流れより
統一されたようなものはなかったと思いますが。
その意味で200を書いたつもりでしたが、
伝わらなかったようですので再度書きこみました。

ちなみにこの行動には（し続ける）参加していませんので
それ以上のことはわかりかねます。

>>207

> 「個人のポリシーや価値観」が同じだったら逆に怖いですね。

怖いですね。ということは、「同じじゃない」わけですね。

だから、このスレから出されている「お願い」が、「個人のポリシーや価値観」
から来たものだったら、管理者氏が受け入れるはずないでしょ？

それを、「お願いし続ける」ってことは、
「管理者氏のポリシーや価値観が 207さんのそれと同じになってくれるまで続ける」
ってことでしょ？

そんなこと、実現するわけないじゃん。

207さんが管理者氏の友達で、よっぽど信頼されてるなら話は別ですけど。

なんだか読んでてもズレてるっていうか・・・
わかるのは「し続ける理由」とやらを聞いてる人が
やたらﾈﾝﾁｬｯｸだなーという事だけ(w

>>212
＞「理由が共通する」というのは、このスレに集まる人だけで
＞共通する、という意味でもなくて、要するに「万人が納得する理由」
＞という意味です。
＞こちらから出している「お願い」の中で、管理者氏が受け入れるもの
＞があるとすれば、それは 誰でもが納得するような「お願い」しか
＞ないでしょ？（ポリシーが違うのはすでにはっきりしたのだから。）

あ、そうだったんですか。
それならわかりますよ、言っている意味が・・・。
その意味では
> 共通していなくとも「そうだな」と思えば変えるでしょう。
これは
「ここでは共通していなくとも誰でもが納得するような「お願い」」
ならばと解釈してください。
このスレでし続ける理由とありましたので「このスレで
共通する」と思っていました。

この書き方であなたがどなたなのかがわかりました。
参加は今はしていませんが204さんの発言は多方面に
わたっているので同意する部分が多いのですが、
なにぶん遠まわしすぎなので読み取るのが大変です。
できれば、分かりやすくお願いいたします。

整理すると、今までに「池鯉のあり方」について管理人に提言してきたことは、
それぞれの発言者がそれぞれのポリシーやモラルに照らして、
「直した方がよくないか？」と感じたことであった。

管理人はそれらの提言をひととおり見て、若干の変更を施した。
この変更部分が、管理人が「そうだな」と思った部分である。

裏を返せば、「お願い」に応じなかった部分については、
管理人は「そうだな」と思わなかった、ということ。

管理人が「そうだな」と思わなかったことについて、さらに
変更を求めるなら、それはもはや、管理人個人のポリシーやモラル
に関わらず、社会規範上 変更せざるを得ない部分しかない。

よって、今後 管理人に提言できるものがあるとすれば、それは
「社会規範上 変更せざるを得ない部分」である。

「社会規範上 変更せざるを得ない部分」であるならば、その内容は
誰が見ても「変更の要あり」と納得できるものであるはず。

私がたずねたのは、その「誰が見ても納得できる」理由なり説明です。

>>217
そこまで書けばわかるけど
あなたのさっきまでの聞き方ではそこまで相手には伝わっていなかったと思うよ。

>>217
そこまで行くと、ネット全体巻き込んだ議論になりそう。
その理由を各人どう思っているかを尋ねたいのか、
ここ共通の考えを尋ねたいのか、どちらでしょう。

ちなみにコテハンは禁止ですか。

>>218

> そこまで書けばわかるけど
> あなたのさっきまでの聞き方ではそこまで相手には伝わっていなかったと思うよ。

申し訳ないです。

で、結局、答えは.....

例えば。。。ですけれど。
レイプの被害者が、
レイプ願望の人達が集う悪質なサイトで
悪質なこと言われて傷ついて、被害届け出したら、
それは精神的加害事件として成立するのですか？
いまひとつ、バーチャルな世界での、
「言葉による加害者／被害者」の概念がよくわからないです。
同じＨＮでも、その人が本当にひとりなのか複数なのかわからない。
性別も年代も特定できない誰か（たち）に
傷つけられたり傷ついたりしたことを
証明するのって、かなり難しいことですよね。

児童〜さんの意見版への書き込みを見て思ったことです。
ちょっとズレる話題なのでsage。

あ。ageちまいました。スンマソン。逝きます。

さぁ？
あなたが質問してた人はもういないんじゃないの？

>>191さんは個人的な心情的理由から参加し
変わらないから（改善に向けての）参加を「続けている」と受け取った。
（違ってたらすみません。）

>>217の様な流れを考えていなくても、そういう人がいてもいいのでは^^;

いいじゃん、伝われば。書き方がわるかったって謝ればいいわけ？
このスレほとんどが粘着だよ。

いいじゃん、伝われば。書き方がわるかったって謝ればいいわけ？
このスレほとんどが粘着だよ。

217さん、ごめん。
わたしもあなたと同じようなことを感じてたので。

> そこまで行くと、ネット全体巻き込んだ議論になりそう。
> その理由を各人どう思っているかを尋ねたいのか、
> ここ共通の考えを尋ねたいのか、どちらでしょう。

各人に尋ねることと、共通の考えを尋ねることとは、実は同じことです。

というのは、その「理由」というのが万人が理解できるものであるはず
ですから、各人に尋ねても、共通の考えとして尋ねても、同じ答えが
返ってこなければならないはずです。

各人に尋ねて、違う答えが返ってくるなら、それは

「まだ（ここでの）議論が不足している」

ということです。

>>215 >>226

いえ、粘着かどうかは議論の本筋に関係ない話ですから いいんですよ。
「結論が出るまで議論する」というのを「粘着」というなら、それは
その人がついて来れてないだけのことですから。

それと私自身は ﾈﾝﾁｬｯｸと言われても別に不愉快ではありませんので。

>>227=197 224です。

あなたはここで統一見解を出すことだけを目的とされてるのかな。

その見解を持ってサイト管理人への「働きかけ」をということかな。

>>227
いっていることはわかるんだけど。
管理人さんに「お願いし続けている」人たちが、
四六時中ここに貼りついているわけではないし、
今ここに参加している人たちでその人がいるとは
限らないでしょう。
何か早急に答えをださないといけないのですか？
答えを急いでいるように見えますが・・・。

>217
「社会規範上 変更せざるを得ない部分」と思われる
項目は２ｃｈにも多くあるのだし、
向こうにしてみれば、ココの人間に何でそこまで
言われないといけないのか？という気持になるんじゃないかな。
＞２２１さんの言われるようにバーチャルな世界に関しての
法的な決まりがあれば別だが、今の段階ではこれ以上の介入
は（変更を求めるようなこと）しない方がいいのではないかと思う。
今それができるのはプロバイダだけだよ。

>>221

捜査対象にはなると思われ。
有罪性が立証できるかどうかは捜査の結果、決まる。

具体的に、サイトの管理者・参加者に違法性がなければ、
責任は問えない。

その場合は、突き放した言い方をすれば、
「ネットというのはそういうもの。
　それをわきまえずに入ってきた方が用心不足。」
が結論。

>>229

> あなたはここで統一見解を出すことだけを目的とされてるのかな。
>
> その見解を持ってサイト管理人への「働きかけ」をということかな。

「ここの統一見解」ではダメです。
「社会規範をもとに主張できる事柄」でなければダメです。


>>230

> 何か早急に答えをださないといけないのですか？
> 答えを急いでいるように見えますが・・・。

いえ、ぜんぜん急いでないですよ。
ただ、結論出してからでないと、何やっても効かないですから、
何かやる前に、まず結論を出してからにしませんか？と
提案しているだけです。

>>231

私も私の見解としては同意です。
他の方々はどうなんでしょう？

>>233
＞ただ、結論出してからでないと、何やっても効かないですから、
＞何かやる前に、まず結論を出してからにしませんか？と
＞提案しているだけです。
でしたら、以前にいけ恋で管理人さんを交えて話し合いをされた
ように、話し合う時間（待ち合わせ時間）を決めて
集合してもらうなりして議論されてはいかがでしょうか？

でもこういうことをすればしたで「示し合せて」と
拒否反応をされるとも思いますが。
いくら
＞「社会規範をもとに主張できる事柄」でなければダメです。
でも、拒否反応を示しているときは受け入れられるとは思いません。
不倫に関しても同じことがいえると思いますので。

>>232
ご返答ありがとう。

>>235

> 話し合う時間（待ち合わせ時間）を決めて
> 集合してもらうなりして議論されてはいかがでしょうか？

管理人さんを交えてですか？ それは必要ないと思いますよ。
管理人さんが参加して意味があるのは、ポリシーが理解しあえる余地が
ある場合の話で、それは「ご意見・ご質問掲示板」がその役割を
果たしていると思います。


> でも、拒否反応を示しているときは受け入れられるとは思いません。

おっしゃるとおりです。
逆に言えば、今後 管理人さんに提言する意味があるのは、
管理人さんが拒否反応を起こそうが起こすまいが、受け入れざるを得ない
内容の事柄しかない、ということでもあります。

管理人さんがイヤだと思っても、それを拒否すると、
法に触れるとか、日本中から非難を浴びるとか、
ネット上で大恥をかくとか、池鯉の参加者から見離されるとか、
そういった類の内容です。

何だかここで、こう言う話し合いを粘着と表現しているけど
私は何で管理人があんなに意固地になってるのかが分からない。
無視し続けているのは管理人だから、お願いが続く訳でしょ？
それともお願いしちゃあいけないワケ？お願いしなくなったら
変えると思う？それこそ、これで良いって言う判断を出すよ。

>>237
＞管理人さんを交えてですか？
いえいえ、そういう意味ではありませんよ。
以前、待ち合わせて話し合いができたのだから
＞何かやる前に、まず結論を出してからにしませんか？
ならば「お願いし続けている人たち」と待ち合わせて議論しては、
という意味で書きました。

伝わりにくい文章でごめんなさい。

>>239
私もあなたのいてる「お願いし続けてる人」のひとりですが、
個人の意見を主張してるんですよ。
なぜ、いちいち統合しなければいけないのかわかりません。
２ちゃんで一連の事件を知ったのは事実ですし、ここに書き込みも
しましたが、「２ちゃん、逝け恋スレ」の団体のひとりとは
思ったこともないし、このスレの参加者にもさまざまな意見の人が
いるのに、グループに所属する気もないです。

>>233=237 229です。
＞日本中から非難を浴びるとか、ネット上で大恥をかくとか、
管理人が気にしなければ、意味がありません。
＞池鯉の参加者から見離される
これは見通しが不可能です。

＞法に触れるとか
これが最も有効ですが、余程の事がないと。法整備が遅れているのが実態と聞きます。

変えたいサイトの中に常にいて、自分の出来ることをするしかないのでは。
あなたがサイトの当の被害者か、身内でも無い限り。

どこかで人数を集めてすることでは無いと思います。

>>238

> 私は何で管理人があんなに意固地になってるのかが分からない。
> 無視し続けているのは管理人だから、お願いが続く訳でしょ？
> それともお願いしちゃあいけないワケ？お願いしなくなったら
> 変えると思う？それこそ、これで良いって言う判断を出すよ。

管理者に言わせれば、

“私は何で２ちゃんの連中があんなにしつこいのかが分からない。
　お願いし続ければ聞くとでも思ってるのかな？
　なんで聞かなきゃならないワケ？お願いしようがしなくなろうが
　これ以上変える気はないんだけど。
っていうか、「これで良い」って言ってるつもりなんだけど、
　気がつかないのかな。”

ということだろう。

>>241

> 変えたいサイトの中に常にいて、自分の出来ることをするしかないのでは。

って言うけどさ、個人の出来ることって もう無いよ。

何言っても聞くつもりがないんだからさ。＜ 管理人

>>240
もちろん個人で意見も違うしそういうやりかたも
あると思います。
で、240さんに対しての239のレスではないことは
>>でご了承ください。
ついでに、今までの流れ上>>237=197さんへの私個人の
意見を述べさせていただいただけです。
誤解のないようよろしくお願いいたします。

管理人が「もういくらいっても変える気はないですから
意見もなにもいりません。」って言えば、私はやめます。

でも、チャットやメールで話す内容はそういう感じじゃないし、
これからも意見をお願いしますというスタンスのようですよ。
（それが本音かどうかはわかりませんが。）

でも２ちゃん常駐者でも向こうにいったら向こうの参加者なんだ
から、その板のルールにのっとって意見をし続けてもいいんじゃ
ないですか？

>>240

> 私もあなたのいてる「お願いし続けてる人」のひとりですが、
> 個人の意見を主張してるんですよ。
> なぜ、いちいち統合しなければいけないのかわかりません。
> ２ちゃんで一連の事件を知ったのは事実ですし、ここに書き込みも
> しましたが、「２ちゃん、逝け恋スレ」の団体のひとりとは
> 思ったこともないし、このスレの参加者にもさまざまな意見の人が
> いるのに、グループに所属する気もないです。

いえいえ、一致団結する必要があるか無いかっていう話ではないんですよ。

要するに、ここから先は、誰にでも納得される根拠を持った提言以外は、
受け入れられる見込みが無いだろう、ということです。

個人のポリシーやモラルによって変わってくるような範疇の提言は、
もう受付終了しているに等しいですから。

>>242
同意です。
意見は出尽くした感もあり、具体的な方法論も出し尽くした
誰も閉鎖しろとは言ってはおらず、パスワード等の方法を採った上で
存続させてはという話も共通していると思う。
それでもそれを拒むということは、まったく変える気はないのでしょう。

このスレの存在意義もそろそろ薄れてきたのかもしれないですね。

>>245

そりゃ

「『ネチケット』っていう言葉は使い方が間違ってるから
　「利用規定」っていう言葉に替えてください」

みたいな意見は受け入れるだろうけど、管理者氏のポリシーに
抵触するような意見は受け入れるつもりないと思うよ。

>247
変える気がないのならそれはそれでいいのではないかと思います。
あくまでも個人の掲示板なのですし。

>>250
そうですね。私もそんな気がしてきた。

やっと敗北宣言ですか

>>252
なんでそう言う表現になるかな？
勝つとか負けるって言う問題？

>>247

そそ。
原理的にはいろんな意見があるだろうけど、今回の事件を契機として
出てきた意見は、２ちゃん絡みだろうとそうでなかろうと、だいたい
スタンスが同じなんだよね。

で、そういったスタンスからの意見全体に対する答えは、管理者氏は
すでに出している。

それを何回 考え直せって言ったって、管理者氏のポリシーやモラルが
変わらない限り、答えも変わらないと思われ。

>>252
なんか勝ち負けってあったの？

>>252
今の状況なら、未成年に有害という程のことがでてないので
あながち敗北ともいえないんじゃ？

勝ち負けで意見してたわけじゃないので．．．
こういう煽りがでるとがくっときますが。

でも改めて思ったけど管理人は、あの一件の事を微塵も思ってない。
自分のサイトに来る家族の話なのに。
何だか人間として最低のレベルだから、まともな考えをぶつけても
平行線なのかも知れない。

>>256
＞今の状況なら、未成年に有害という程のことがでてないので
↑これ、意味がわかりません。どういうことですか？

>>242 >>247に同意。
出来ることはないだろうと思います。
ただし
あくまでも現時点では・・・・です。

相当の時間がかかることを覚悟すれば、
世間の基準も、管理人自身も、参加者その他、
変わるファクターが有りますから、可能性はゼロではありません。
（勿論今の様な団体戦をずっと続ける、のではありません。）

>>257
いや、あの一件に関しては、
このスレの人だって、どこまで真剣に考えていたかは
わからないと思うな。
あ。もちろんみんながみんなそう、って言ってるわけじゃないよ。

事の改善を求めて行動する人に、無駄だからやめとけとか
何もいっても変わらないとかっていうのはおせっかいだから？

>>258
特にＷで親の立場の人間がデート報告等し合って、
不倫＝家族を欺くことを応援したりする状況。

>>261

効率的に進めるため。

>>261

行動自体が目的の人にとってはお節介でしょうね。

（池鯉が改善されるという）結果が目的の人にとっては
有意義だと思います。

>>262
今だけです。あと一ヶ月持つかどうか？だと思います

>>262
未成年に有害なのは、２６２で言ってるようなことだけじゃ
ないでしょ？
そもそも不倫はすべて、子供には悪影響なわけで。
何だか、Ｗのデート自慢だけ改善されればいいような
考えでないですか？

＞２６１

「何しても無駄だよ」っていうのと、「無駄は省こう」っていうのとは、
似てるようで全然違うと思われ。

でも単純に・・・・
ここで止めろとか無駄とか言い続けている人もある意味
お節介だよ。個人の自由でやってんだから無駄だと思っても
やってる人に言う事ないじゃん？

>>268

（再掲です）
行動自体が目的の人にとってはお節介でしょうね。

（池鯉が改善されるという）結果が目的の人にとっては
有意義だと思います。

あそこは基本的に不倫肯定サイトなのですよ。
綺麗事を書かず、管理人もそれを自覚してくれればいいのに・・。
そうすれば何故パスワードが必要なのかわかると思うのに。

人間の費やせる労力には限りがあるから、その限りある労力の中で
無駄を省くことは、結果的に より高い達成度が実現されるってこと。

＞未成年に有害
これをつきつめればいけ恋だけじゃなくて
Love Place全体の意見にも発展するのかな〜っと。
大人だけの恋を語る場でないかぎり
あちらこちらのLove Place内の掲示板に
不倫の内容の書き込みがあるじゃない。
そういう書き込みを「ピュア」などに来ている未成年も
目にしているわけでしょう。
難しいよね。

>>262
そう、ここが議論の分かれ目で．．．
でも世の中から不倫はなくならないし、本人の責任で不倫を
してる人間が気持ちを吐き出す場所があってもいい。
だからパスつけてやってね。ってこと。

今不倫をしている人も、今後改心して家族に戻る可能性が
多いでしょ。特に子供時代に親の不倫を知らないに越した
ことはない。

不倫の是非はここで議論できるような問題じゃないと思う。

>>272>>273
だから、わたしは未成年はあのサイト、見るべきじゃないと
思ってるんだけど、
こないだ１８才のコが見てるのを
肯定してる人がいっぱいいて、びっくりしたんだよね。

うーむ、やっぱり掲示板側の責任っていうよりは、自分の子供も使う
可能性のあるパソコンから、自分の不倫について書き込んでたのが
迂闊だったとしか言い様がないような気がする。

>>274
うん。それも賛否両論。
だから、ここに書き込みしてるからってみんなの意見が一致する
ことは不可能に近い。

個人の信念に基づいて行動するしかないんじゃないかな。

たとえば掲示板じゃなくても、携帯のメールかなんかを子供に
読まれて不倫がバレたとしたら、携帯のメーカーや電話会社の
責任か？

>>276

> 個人の信念に基づいて行動するしかないんじゃないかな。

個人の信念に基づいた「お願い」は管理人は受け入れないんじゃないの？

管理人の信念と違うかぎり。

>>277
でもケータイメールは読んだ本人を叩いたり煽ったりはしないよ。（ﾜﾗ

>>275
あ、この意見でなんか食い違いが見えてきた。
向こうにパスつけて下さいって書いたけど、自分は
一切逝け恋に責任追及してるつもりはなかった。

危ないんで、道路にガードレールつけて下さい。とか
そういう類のお願いのつもりだったんだけど。

>>279

えーっと、ちょっと待ってね。

自殺未遂が起こったのは、母親が不倫していた事実を知ったせいだっけ？

それとも池鯉で叩かれたせいだっけ？

>>278
そうかもしれないし、根気よく説得できるかもしれない。

>>274
＞こないだ１８才のコが見てるのを
＞肯定してる人がいっぱいいて、びっくりしたんだよね。
これって「H」さんのことかしら。
そう仮定して、私個人の意見です。
誰かが書いていたように「ネットする上での自己責任」
の問題があると思います。
Hさんの場合、自己責任を認識した上での書き込みと私は見ました。
それとは違い Tさんは不幸にも履歴からたどり着き
そこがどれだけの危険をはらむかを考えるに至らないうちに
書き込みをしている。（感情を考えれば仕方のないことですが。）
その違いもあるので一概には言いきれないと
思っている方がおられるということではないでしょうか？

>>277
今イケコイの意見掲示板で
責任追及してる人はいないんじゃないの？

>>280

激しく同意＞ガードレール。

>>280

> 危ないんで、道路にガードレールつけて下さい。とか
> そういう類のお願いのつもりだったんだけど。

サービスのいい地方自治体なら、「じゃあつけますね〜」って言って
つけてくれるよね。

サービスの悪いとこは、「無くても道交法には違反しないからつけません」
で終わり。(^^;;

>>281
彼女は逝け恋でツリーをたてる前からお母さんのことは
知ってたよ。
ここで報告してたもん。

でも、理由なんて追求したってしょうがない。
リスクを減らすのが目的なんじゃ？

ちょい余計な一言。
略奪組だから、された側を理解しろって言うのは無理だと思うよ。

（道交法だっけ？ 建築基準法じゃないよね？(^^;;
　土地・道路整備都市条例とかそんなヤツかな？(^^;;）

>>287

> 彼女は逝け恋でツリーをたてる前からお母さんのことは
> 知ってたよ。
> ここで報告してたもん。

ありがと。（＾＾）

> でも、理由なんて追求したってしょうがない。
> リスクを減らすのが目的なんじゃ？

どこまでリスクを減らすかは、管理人氏の主張したいポリシーとの
バランスなんでしょうね。

バランスした結果が現状なのだと思います。

>>290

> バランスした結果が現状なのだと思います。

わかるわかる。

これ以上リスクを減らすことは目的としていないと思われ。＜ 管理人

>>291
やっぱりピンときてないようだね。
っていうか、認めると責任が生じてくるような感じで
微妙な立場なのかも。

親戚の人から管理人さんに直接コンタクトはとってないのだろうか。
当事者からお願いされれば、少しは行動おこすんじゃないかな。

>>283
わたしもわたしの意見を述べさせていただくと・・・。
そりゃもちろん、未成年でもあのサイトに耐えられる人はいる。
あのサイトが有効に働く人もいるのかも。
でも、そうでない未成年が多いかも知れない以上、
未成年は総じて見るべきでないと思う。
だからアダルトサイトとして、パスワード制にすべきと思う。
Ｈさんだから、とかＴさんだから、とかそういう問題ではない。

>>290=291
パスワード制にしたほうがリスクは減ると思うのだけど・・・
管理人はそう考えていないところが不思議。

あたしは、いけ恋に愛着があったから食い下がった
なんで、社会規範にのっとった理由がいるのかわからん
万人が納得する理由なんかあるはずないじゃん
「絶対」がないのと同じで
管理人氏は、別に利用規則のページを通るから
別に分ける必要ないって言ったけど
あんなもん、突っ込まれた時の理論武装する為にもんにすぎん
実際、あたしはどこのサイトの注意事項も読まない
例えば、素材屋さんから素材もらって使う時
再配布する時くらいしか読まないね
投稿するくらいでは、読んでない
そういう人間が実在するのに、利用規則だけで対策を立てたつもりになってる
あの管理人の頭の中は、一体どうなってるんだ？
確かに、パスワード制を導入したところで、身元確認するわけじゃないから
大した、垣根にはならんかも知らんけど、少なくとも
利用規定だけよりは、垣根の高さも高いはず
もうちょっと、多方面から検証してもらいたいね
あの管理人

>>294
そこがひっかかる点なんだよね。
長期的には考えてみる、みたいな回答だったっけ？
技術的にも問題ないんだったらなぜ導入しないんだろう。

訪問者が減るから？
管理の問題？（っていってもなかば放置なんだから
クローズでやった方がよさそうなもんだが）

>>295
だからさ〜、今回の件はあの管理人にとってどこ吹く風なのよ。
何で自分が悪いだ？？？って言うスタンスだね。
だから、あの一件に対してコメントも載せない。普通なら良い
悪いは横にしてコメントを載せるよ。人道的にもね。
それが出来ない最低な人間だって事。

皆が掲示板に書いてるし、メールでパスワード制を進言してる人もいるわけだよね。
どうしてかたなくにそれを拒否するのかがいまいち不明。
単にパスワード制にすると管理が今以上に大変になりそうだからかな？
と思われても仕方ないよ。

>>297
同意。
自分のサイトの参加者（常連？）に重大なことが起きたのに
平然とサイトを継続するなんて結構無神経な人間なんだ。

>>295

> なんで、社会規範にのっとった理由がいるのかわからん

それは、そういう理由でもない限り、これ以上 向こうを動かすことは
できないから。

（ということは、そういう理由を用意できなければ、向こうは動かない
　ということ。）

今日ここに叔母さんが来てたよね。
あの人達（叔母さんも含めて親戚の人達）は管理人さんの謝罪を待ってるんだよね。
そういうようなことがここのレスに書いてあったもん。
それは管理人さんに伝えてあるのかな？
伝えてあっても管理人がコメントしてないならおかしいよね。

でもまあ、どう言われようと、
プロバイダも問題視してないのであれば、
管理人がパスワード制を導入しないのは
管理人の勝手なわけで・・・。
２ちゃんでこうやって、逝け鯉について
騒げば騒ぐほど、
また、子供が迷い込んで、あの事件の二の舞にならないか、
わたしはそれが心配だ。

>>293
お考えはわかりましたが、管理人さんが
＞アダルトサイトとして、パスワード制にすべき
と思っていない以上無理なのではと思います。
管理人さんが動かない以上、何ができますか？

要は「ネットとはそういう問題を多々含んでいる危ない場所」
という認識の問題もあると思います。
もちろん、大人がここは危ない場所だよっと教えることも
必要ですが、広いネット全てを教えることは不可能です。
ならば、ネットの危険性を教えていくのも大人の勤めなのでは
ないでしょうか？

追加。
ＨＰで謝罪しろって意味じゃないよ。
関係者に謝罪がしてあるのかが気になるってことです。

>>298

> どうしてかたなくにそれを拒否するのかがいまいち不明。

不明じゃないですよ。拒否する理由は単純です。

・・・ただただ「一人でも多くの人に見せたいから」ということ。

>>301
そりゃ、メールの一通位は行ってると思うよ。
じゃなかったら、あの管理人の事だから御意見掲示板なんて作らない
だろうし、もっと完璧にこっちをシカトするよ。

>>301
ゴメン。誰か教えて。叔母さんって誰のこと？

ループになってきたね。（笑）
でもさ、それって>>300さんがそう思ってるってだけで
確かなことじゃないじゃん。

>>305
それが理由なら脱力・・・（鬱

>>307
お昼頃のここのログを辿って読んでみて下さい。

>>301

管理者にあの事件の責任があったということが
立証されないのに謝罪するのも、逆におかしな話ですよ。

>>304
今日の話の感じならしてないだろうね。

>>307
ここの過去ログをよめばわかるよ。
流れ上ひっぱってこないけど、許してね。

>>305
ね、３００さん管理人さんなの？
さっきからあまりにも管理人さんを代弁してるんで。
そうならそれでお話しましょう。
（煽りは来るけど、無視ね。）

>>311
責任とかの問題じゃなくて、人道的な問題じゃない？
自分の子供が他の子をケガさせたら、理由の如何は別にして
一応謝るでしょ？後、自分の家で遊んでてケカした時とか。
勝手に遊びに来て、ケガしたんでしょ！とは普通言わない。

>>308

え。確固たる理由を知りたいんですか？

たぶんこうだろうな〜っていう説明だけで十分じゃないの？
（つまり疑問が解消された気にしてくれる説明ってことね。(^^;;）

>>311
自分のサイトが絡んでいることなのに
完全無視っていうのも大人げないよ。

>>297
もう、masato氏は頭悪いとしか思えない
技術的面では、問題ないって言ってたけど
ほんまかいな
実は、ロクにわからんのとちゃうの
ってーかアクセス制限のCGIにしろ
.htaccess を使っての方法とか、知らないんじゃないの？
せいぜい、へみたいなパス付き掲示板持って来そう
ロックのシステムすら、知らんかったくせに

>>315

あの管理人は普通じゃないから、「普通言わない」という
論法は成り立たないと思われ。

>>311
責任とか言ってるんじゃないけど
自分のＨＰでああいったことがあったら私なら
「管理が行き届いてませんでした。すみません」ぐらい言うよ。
人間としての気持ちを言ってるだけ。

>>318
へでもいいから持ってきて欲しいよ。
でも現状はへも駄目だって。

>>320
同意。何だか、感情を逆撫でするような事ばっかりやってる。
一言、早く元気になると良いですね。だけでも良かったのよ。
極端な話。頭悪いのと人間が最低なのがサイトを運営してるのって
違う意味で怖い

>>314

> ね、３００さん管理人さんなの？

はぁ？管理人がココへ来るわけないだろ。。。鬱だ氏脳


> さっきからあまりにも管理人さんを代弁してるんで。

こっちの言いぶんを通そうと思ったら、相手がどう反論してくるかを
シミュレーションすることは必須です。

>>318
もしそうならそういう人が管理しているＨＰが
ヤフーなどの検索で出てきて、しかも扱っている内容が
デリケートな問題を含むものって言う事がそもそもの間違いだよね。

相談室なんてセキュリティがしっかりしてるけどね・・・
し過ぎてて怖い事もあるけど。

>>300
警察が介入するとか、然るべき団体からのテコイレならまだしも
個人のレベルで、いくら社会規範ののっとった理由を述べても
あの管理人は、うだうだ言い訳して逃げると思われ。

300さん

「こっちの言いぶんを通そうと思ったら、相手がどう反論してくるかを
　シミュレーションすることは必須です」

戦ってるんじゃないんだから・・・ちょっとね。

>>323
ごめんごめん。まさかとは思ったんだけど（笑）
でもさ、前にチャットした時は、そのうち２ちゃんにも
行ってみようと思ってます、って言ってたよ。

自分の掲示板のことがこんなに話題になってるのに
カキコはしてないかもしれないけど、きっと読んでる
と思う。

>>320 >>322

法律に触れる一歩手前まで自分のポリシーを主張しようと考えている
人間には、そういう常識は通用しないのでしょう。

>>328
ここを読んでいて何とも思わない管理人の頭を疑う。

>>329
悲しいことですね・・

>>327

> 戦ってるんじゃないんだから・・・ちょっとね。

それはちょっと現状認識が甘すぎるんでないカイ？

実質、もうポリシー論争になっちゃってるよ。
こっちと管理者（＋池鯉の一部の常連）とでは。

>>325
扱う話題が話題だもん、それくらいで丁度だと思うけどな
会員制にしたらーって言っても、なしのつぶてだし
アクセス制限のスクリプトいいの知ってるよって言ったら
自分も知ってるからいらんって言うしさー
今回の事、全然感じてないもんな
あの彼女の事を考えれば、もーちっと謙虚な態度してもいいと思う
いくら、２ちゃんが噛んでても、それこそ「愛する心」ちゃうのかね
男と女の恋愛沙汰だけが「愛」でもあるまいよ
傷ついた人を思いやるのも「愛」とちゃうのかね〜

真剣に同じことの繰り返しにならないことを祈る。
勝ち負けや我慢合戦じゃないのに、
「それみたことか。」な状態になるのを避けようって
意見をだしてるだけなのに。

>>333
はげしく同意。
特に「愛」の部分。

>>329

１８禁サイトでも、入り口に「あなたは１８歳以上ですか？」とか
問うようになってるけど、あんなの付けたくて付けてる管理者、いないよね。

付けないと法に触れるからしかたなく付けてるだけで。

>>333
それ、いえてる。
他人を思いやれない人がなんで「ＬＯＶＥ］関係の
掲示板やってる？

>>333
同意。

ダメなんだよ。結局は正論としか取らない。
不倫ちゃん達は楽園を壊されたくないからね・・・
誰も壊そうなんてしてないのに。アナタ達の枠の中でやれって
言ってるだけなんだけどね。

パスワード制と「同意する・しない」クリックを比べたら
パスワード制のほうが未成年が見る可能性は少ないと思うんだけど。
何でそれくらいしてくれないのかなー。
ってボヤキたくなるよ。

愛がなくても法には触れませんからな〜...（ﾜﾗ

>>340

だから理由は...（以下省略）

昨日の論争だって、こっちはちゃんと話をしているのに
ふざけたＨＮなんかでごちゃ混ぜにしたのはあっちの参加者。
それに対して、一言ある訳でもなく・・・・今日の昼間の
話じゃないけど、身内は遣り切れない思いだっただろうな。
思いやりが足らないんだよ。誡める言葉とかあっても良い
んじゃない？

昼間、身内の方がここにお見えになって
少しだけお話しましたが
聞いている方も本当にやり切れない気持ちでいっぱいでした。

>>341
心に愛を持ってないヤツは愛をテーマにしたＨＰの運営は
無理だと思われ。

要するに

「批判を浴びない程度に健全なサイトとして運営する」ことと、

「自分のポリシーを一人でも多くの人に対して主張する」こととで、

後者を優先しているってことでしょう。

それは管理者氏があの掲示板を立ち上げた当初の理由から考えても
そうだし、「是非の議論はお断り」と明言していることからも
うかがえる。

>>344
一つだけ忘れられないのは、加害者であり被害者である・・・と
言った事。いけ恋の参加者は被害者だけとしか思っていないん
だろうな。

>>345

> 心に愛を持ってないヤツは愛をテーマにしたＨＰの運営は
> 無理だと思われ。

だよね。（ﾜﾗ

>>347
そうでしょうね。
きっと被害者としか思っていないのでしょうね。

>>344
私も少しあの時いました。
「謝罪して頂けたら気持ちも違うのに・・・」みたいなことを仰ってましたよね。
あと「すぐに迎えに行っていたら・・・」ってご自分を責めるようなことも。
気持ちがわかるだけに辛かったです。

>>345
激しく同意
愛もない、てめえのサイトにも愛着もない
そんなで、どうして「愛」をテーマにしてるんだか
偏ってるんちゃうんかい
おめえにあるのは「不倫系サイトの大手」って名誉欲ちゃうんかい
と、思う今日この頃

あーいい加減寝たい

>>346
そのポリシーが「不倫幇助」ということであれば
それは法律にひっかかることだよ。

被害者であり加害者・・・痛い言葉だよな。

>>351
＞「不倫系サイトの大手」って名誉欲ちゃうんかい

激しく同感。ライバルは相談室かな？足元にも及ばないのに。

>>350
本当に聞いてる方も辛かったです。

ログで読んだけれど自分のお姉さんでありながら
殺してもいいくらいの気持ちだ、とも言ってたよね。
不倫はこういうふうに身内の心も破壊していくんだね・・・
読んでてなんとも言えない気持ちになった。

>>353
そうだね。
あと少女のお母さんがいけ恋に対しての愛着を捨てきれて
いないことがひっかかったね。
こういうことが身内でしかも自分が原因で起こったにも
かかわらず・・・・。
そう思うと管理人さんがサイトにこだわるのもなんだか
わかるような気がするんだよね。

>>356
うん。怒りの矛先が分からないって言ってたもんね。
こう言うのを聞いて、逝け鯉の参加者は何とも思わないかな？
人事じゃあないのに。見るのが子供だけとは限らないのに。

進んで被害者になったヤツも、被害者なのか・・・
けったいな論理だの
騙されて付き合った人なら、被害者だろうけど
まさか、あそこの全員の相手が未婚と偽ってたわけでもあるまい

彼女の状態が変わらないと書いてあったのがすごく気になりました。

決して済んだことじゃないんですよ。

もしかしたら本当はあっちに書きこみをしたいのかもしれない。
でも止められて出来ない。
そんなやり切れない思いをしてここに来た。

でも何もしてやれない。
ずっとこんな気持ちです。

>>357
だからこそ、管理人には少し方向を変えて欲しいと思う。
ネット人口が増えれば、同じような事が起きる可能性も
増えていく。本当にバソコンを知っている人って少ない
からね。ただ、メールとネットが出来れば良い・・・みたいな
主婦多いでしょ？

>>361
私も同じ気持ちです。

感情論に訴える限り、あの管理人は動かないよ。

だって、明らかに確信犯だもん。

お母さんが執着してるのは「いけ恋という掲示板」か？
それとも、彼氏か？
煽るわけじゃないけど、娘が自殺を図っても尚
目が覚めない母親って・・・
彼女がかわいそうすぎるよ

>>361
何で書き込めないんだろう？こ○○○もそんな事を書いていたような
気がするけど。書いたらダメなの？

>>366
理由は言わなかったけど「止められてる」と言ってました。

>>366

もしかして、ドメインごと刎ねてんじゃないか？

>>365
だから「殺したい」って言う表現になったんだろうね。
身内の心もポロポロになってる事だよ

>>368
そんな知識無いと思われ。
一人でも多くの人に見せたいならドメインを蹴るなんて
事はしないと思われ

>>362
当事者（母親）がいけ恋のサイトをいまだに
引きずっているんだよ。
当事者がそうなんだよ。
ならば、間接的にしかかかわっていない管理人さんが
スタンスを変えると思う？
やっぱり難しいんじゃないのかな？

自己中も極致に達すると、常人には信じがたいようなことが
起こるってことだな。

でも不思議なのは、あそこの参加者が誰も少女の事を
心配しない事。普通気にならないかな？
早く元気になると良いな・・・って思わないかな？
確か、弁当の話とかしてたもんね。うーーーん、分からん

>>373

だから、それも自己中の集団だから。。。

>>364
だから、これからの方針は、公的なところへの
メールの投書
数うちゃ当たるでしょう
やらないよりは、やったほうがマシ
ま、彼女の事には触れないように内容は考慮するけど

>>373

蓋をしてるんだと思う。
見ないようにってさ。
弁当の話の馬鹿いたね〜

>>376
あの時の言い草が・・・・
みんなの気が紛れると思ってぇ〜。だったね。（ああ鬱
人一人が死にたい位、悩んだ時に「気が紛れる」って・・・
それに同調してるヤツらも合わせて鬼に思えた。

>>377

それぐらいの鬼畜でないと逝け恋はできないと思われ（藁

所詮ネットだからって意識が管理人にも参加者にも
あるような気がしてなりません
ネットだから他人のことは気にしない
ネットだから自分の実態は明かされない…

これからどんどんそんな意識は通用しなくなってくると思うけどね
ここだってあっちだって実社会の一部だよ
何か事件があったら身元を調べられたりする事だってある
そういう意識が低すぎ

>>379

同意。

自己責任がなさすぎる。
刑事事件が多発してる昨今、本当の匿名はないと思われ。
垂れ流しのカキコをﾗﾘﾗﾘで書いていた奴は、今頃ビビッてるんじゃねーの？


>>376

なべしまネ
ドブスちゃんなんだろうなって文面だったな。

>>366
「書き込みを止められてる」のは主治医か少女のお父様かな？と思った。
書くともっと傷つくことに発展しかねないと。
叔母様も（ご自分と母親を責める気持ちで）非常に辛そうだったでしょう？

もしかしたら
お母様も余りの事の重さに、現実を直視出来ないとも考えられるよ。
（他のｗの人も、例外ではないかもしれない。）
やってる事を他から見ると「鬼畜」に写るけど、
本人は余りにも重い罪悪感から一時でも逃れたいって気持ちになる。
責めれば責めるほど重くなって、逃避が続く事もあるかもしれない。

自分の親も責めれば悪化した。有る意味「弱い」からなんだなあって。

「止められてる」じゃなくて「止めている」でした。ごめんなさい。

はぁ・・・逃げれば逃げるだけ、周囲の人間が傷つくって事を、もっとしっかり
認識して欲しいよ。

謝るというのは実際難しいもので
相手が「自分も悪かった」と言ってくれると謝りやすい。
今回のように結果が深刻で100％自分が悪いとなると
認めるのは恐怖だろうと思う
もしかすると「それでも別れられない」のかなあ？
悲しいな・・・

＞今回のように結果が深刻で100％自分が悪いとなると認めるのは恐怖だろうと思う
そうだろうなと思う。怖くて病室にも行けないかもしれない。哀しいよ。

変わらないことに「虚しい」「腹が立つ」とここで感じてる人へ。

私は昼間、叔母様の書き込みを読んでから、ずっと
消毒剤のにおいのする病室で、こんこんと眠るあの女の子の姿を思い浮かべてる。
お父様や少年や彼女を気遣う人が、彼女の顔を見に来てたりする様子とか。

ここで関わった人みんなが、彼女たちの回復を願うことと、
せめて
自分だけでも、自分の家族だけでも
ここで知ったことを忘れずに毎日を過ごすことが出来たら
「何も変わらなかったんじゃない」と言いたい。

ここの人間が忘れ去らなければ、何かが変わる。そのことを信じてる。

管理者側に繋がりが有る立場から

サイトの管理人の中には「掲示板はトイレの落書き」と言う人すらいる。
逆に真面目な管理人ほど、荒らされたりして泣き寝入りしている。
管理人の相談室もあって、悩みは深刻。やられても規制方法が無いに等しいし。
そんな中で管理人から信頼を得ることはそう簡単じゃない。

ほぼ一ヶ月に渡るここからの多数の要求が、
サイトの姿勢をさらに硬化させてしまったかもしれない。
サイトの内部人とこことのやりとりが、人間不信に陥らせることもある。
管理者としては、やはり多数の人に訪れて貰いたいのが本当の所だろう。
管理人の置かれている状況、やりたいこと、やれることが
どう言ったモノなのか不明なのだから、ここで話し合うことには限界がある。

サイトの管理者も、入ってくる人も取り巻く状況も年々歳々変わってくる。
そこに期待するしかないのではないか。
少なくともきちんと考えたい人があの中にもおられるのだし、
引き続き意見を投稿し続けてもいいのではないかな・・・・。

管理人さんがパスワード導入も考えるってさ

age

>>385

> ここの人間が忘れ去らなければ、何かが変わる。そのことを信じてる。

ここの人間がどうこうは関係ないよ。

管理者が変わるかどうかだけだよ。

でもここの人間が管理者を変えることはありえない。

>>389

> 管理者が変わるかどうかだけだよ。

サイトポリシーが変わり得るのは管理者自身の恋愛観が変わった場合のみと思われ

>389
直接的にはね

何だかやり切れない１日でした。

>>385
変わらないことに虚しさを感じている者です。
私もあれからずっと考えています。
叔母様がここに書き込まれた気持ちを。
叔母様の言葉の中にあった
「うちは被害者であり加害者と言う立場である」
この言葉には身内の方であるのに冷静に事態を考えておられるのだと驚き、

「本人は苦しいかも知れないけど、周囲の人間はもっと苦しい」には
心の痛みを見せられたようで胸が詰まりました。

そして「あの子の彼氏はここが大好きみたいです」
と言ってくれたことは嬉しかった。
ここには彼にとって耳の痛い意見や彼の気持ちを傷つけてしまいかねない意見も書き込まれる。
それでもここが大好きだと言ってくれる彼の気持ちが嬉しかった。

「身内の誰もがパソコンを買いました」
これには身が引き締まる思いでした。
きっと叔母様だけではなく、身内の方はここを見ていらっしゃるんだなと思いました。
だから不用意な言葉は発してはいけないと改めて思いました。
ここでの発言でまた身内の方を傷つけてしまうことは起きて欲しくないです。
イケコイの掲示板であったレスの応酬も叔母様の心を傷つけていたと知り、
なんとも辛い気持ちでした。

私はこの先イケコイがこれ以上変わらなくても
今回の事はずっと忘れません。
確実に私の心には残るものがありました。
（それが何か役に立つのかと言われてしまえば返す言葉もありませんが・・・）
本当は管理人にはもっと真摯にこの件を受け止めて、
サイトの運営を考えて行って欲しい。
でもこれ以上私達に出来ることがあるのかと悩んでいるのが現状です。

たぶんもう第三者が出来ることはやり尽くしたと思う。
個人的にはすっきりしないけど管理人氏はある程度のリニューアルを
１ヶ月くらいのうちにすると言ったので私はそれでいい。

ただ昨日、彼女の身内の方がここに来て書いたことが
ずっと心に引っかかっている。

言いたいことを言いたい相手に言えないやり切れない思い。
それを考えると本当に辛い。

彼女は悪くない。
悪いのは彼女を自殺に追い込んだ周りの大人達。

今後、２度と同じようなことが起きないように
そして彼女が１日でも早く回復するのを願うだけ。

今回の事件から得た教訓。

ネットでは、
傷つきたくなければ見ないこと。
傷つけたくなければ書かないこと。

>>395
そんなことしか教訓として得られなかったあなたは悲しい人ですね。

＞３９６

> そんなことしか教訓として得られなかったあなたは悲しい人ですね。

そんなことも知らずにネットを使ったのが悪かったと思われ

>>397
誰が悪かったと思っているの？

>>396

「そんなこと“しか”」っておっしゃいますが、私はそれ“しか”ない
とは言ってません。

「そんなこと“しか”」と断定なさるのはなぜ？
それと、“悲しい人”と言われるのはなぜ？

>>399=395
あなたがそこに書いてるのはそれ「だけ」ですからね。
言葉の揚げ足取りはやめましょう。
私はあなたが書いたことを読んで自分が感じたことを書いただけです。
あなたと話をするつもりはありません。
あなたとは考え方がきっと違うので話をしても
お互いに不愉快になることが予想されますので私はやめておきます。
失礼します。

>>399

> 「そんなこと“しか”」と断定なさるのはなぜ？
> それと、“悲しい人”と言われるのはなぜ？

同情しないヤツは“悲しい人”扱いなんだよ。
空気読めよ。（ﾜﾗ

煽りとか同情とか、ワケの分からない事を言うヤツは出て来るなよ。
何にも学んでいないんだな。
そんな事を言いに、イチイチこのスレへ来るな。煽って楽しいか？
煽られた元の人間の気持ちになれよ。
同情じゃないだろ？言葉の使い方を間違えるな！

>>400=396

> あなたがそこに書いてるのはそれ「だけ」ですからね。
> 言葉の揚げ足取りはやめましょう。
> 私はあなたが書いたことを読んで自分が感じたことを書いただけです。
> あなたと話をするつもりはありません。

そうですか。
私も例の事件が発生する前から、事件発生当時、そして今日まで、
微力ではありますが自分に出来ることは精一杯やってきたつもりですが、
“悲しい人”と言われたのには大変傷つきました。

ネットでは傷つきたくなければ見ない。傷つけたくなければ書かない。

あなたも私も、今回の事件から得られた教訓は何も生かせてない
ということのようですね。
もう死にたい....（涙

>>403
チョイチョイ・・・・（肩トントン）
言葉の行き違いだったら訂正すれば良いだけの事でしょう？
文字の世界だから行き違いもあるよ。それに時々煽りが出現するから
色んな人が少し神経質になってる。
それに・・・死にたいなんて言うのは良くないよ。
昨日のログを見たよね？今尚、一生懸命に頑張っている。
その子を応援したアナタが「死にたい」なんて発言は良くない。
この発言には、私は怒るよ。ネッ、文字だけの世界だから行き違いも
あるよ。

>>403
また同じ事を繰り返すんですか？
やめて下さい。ホント謹慎してよ。

＞４０３

氏にたきゃ氏ねば？
アンタの「教訓」とやらに従えば、人のせいにはできないよなぁ？

>>403=399
横レスでごめんね。

＞もう死にたい....（涙
なんて言わないでね。
それこそ、あなたが得た教訓は得たものにならなくなるよ。
ネットとは危険なものと認識して、
こんな（悲しい人）言葉でめげていてはだめですよ。
言い方は悪いですが
「所詮ネットで顔が見えないから
よくも悪くも本音の部分がででしまっている。」
とでも思って受け流す強さを持ってくださいね。

>>407

どうもありがとうございます。

「教訓」を生かさないといけませんね。。。

だから、また「わ」さんでしょ。
いいから放置しなよ。
ムカツクだけだよ。

>>409
まあまあ・・・人間はいつも強くはいられないからさ。
弱くなってる時もあるってコトで・・・・収めよう。

弱くなってるって、実際悲しい事が起きたのに
狂言でまわりを巻き込むのは許されるべきことじゃない。

参加するなら最低のルール位は守ってよ。

まあ例の一件が狂言じゃない証拠もないけどね。（ぼそっ

＞今回の事件から得た教訓。

＞ネットでは、
＞傷つきたくなければ見ないこと。
＞傷つけたくなければ書かないこと

これを読んだ時に少女の身内の方はどう思いになられるでしょうか？
言葉の裏には少女を責めるかのような響きを私は感じたので
私はそういうことを書く人を「悲しい人」だと感じました。
そしてそれをここに書きました。
あの件に関わっていたのなら尚更「死にたい」なんて書かないで下さい。
私の解釈が間違っていたのなら謝りますが
発言はどのように取られるかは分からないということです。
もちろん私の発言で傷ついたと思われることも
私はそんな風に取られると思って書いたわけではないですから。
傷つけたことは謝罪します。

>>412
まだそんなこといってる馬鹿がいるよ。

>>413=396

> 言葉の裏には少女を責めるかのような響きを私は感じたので
> 私はそういうことを書く人を「悲しい人」だと感じました。
> そしてそれをここに書きました。

オイオイ、感じたからと言ってそのまま書いていいってわけじゃないだろ。

> もちろん私の発言で傷ついたと思われることも
> 私はそんな風に取られると思って書いたわけではないですから。

どう受け取られるか、表現に配慮するよう心がけないと、それこそ
今回の事件が活かされないよ。

＞４１４

すみません。みなさんは証拠をご存知なのかもしれませんが、
私は馬鹿ですのでまだ知らないんです。
差し支えないようでしたら私にも教えていただけるとありがたいのですが...

>>414
逝け鯉のスレにもデムバ警報が出ていたからこっちも出そうか？

<<<<<<<<<<< デムバ警報発令中　>>>>>>>>>>>>>>>
大至急、非難して下さい（ﾜﾗ

>>417

ナニナニ、まさか、このスレぐるみで狂言やってるってこと？（ﾜﾗﾜﾗ

>>416
住所、氏名を名乗ったら教えてあげよう。
って言うか・・・煽りなら止めなよ。今、言葉の行き違いの事があったばっか
じゃん。それとも本当にデムバなの？それなら放置だけどさ

>>415
あなた昨日管理人さんと間違えられてた人でしょう。

>>418
何しに来たの？素朴な疑問だけど

>>419

本気で聞いてるんですが...（＾＾；；

> 住所、氏名を名乗ったら教えてあげよう。

他のみなさんは、住所・氏名とひきかえに教えてもらったの？
そうだったら仕方が無いけど...

>>405
おいおい。>403は私じゃないってば。勘違いして>403を責めないでね。
私は>>381だから。

>>403さん。もしＸさんなら・・・・
あなたも人一倍、ずっと責任を感じて関わり続けていることをよく知ってる。
変わらずに投稿し続けていることも見てる。
あなたを悲しくさせてしまったこと、謝れずじまいなのが申し訳なくて。
本当にごめんなさい。ここで改めてお詫びします。

（あの時、「俺はマジレスしたのに煽り扱いされた」と言う方。ごめんなさい。
出来るだけ無視しないでレスを返すことで、悪意の煽りではなく
意見として受け取った事をご理解下さい。
こっちの口調が怒っていたのは、再度、本当に申し訳なかったと思っています。）

ネットに限らず現実でも、すぐには変わらなくて苛立つし、情けなくなることは多い。
「今すぐ」を求めすぎると自滅する。
ストップした状態が動き出す瞬間って必ずある。
その時を掴み損ねないようにと思ってる。

>>422
メアド書けば、教えてくれるよ。
関係者もこのスレ常にみてるから。

>>422
いい加減にしたらどうだ？

>>424

フリーメールでもいいよね？（念のため...(^^;;

>>423
わんこさんはもういいよ。
腹が立ってしょうがない。

あんたのような偽善者と一緒にされるのは迷惑なんです。

＞４２３

ゴメンなさい。代名詞が多すぎて、何が何だかよくわからないです。（＾＾；；

>>426
フリーメールで良いと思ってるなら電波決定！（藁

>>425

誤魔化すのはいい加減にしてください。

>>426さん
何のために知りたいの？
知ってどうするの？

>>429

ここでは誰だってフリーメールしか晒せないと思うけど？おかしい？

>>413
大筋>>415と一緒だけど・・・。
> 言葉の裏には少女を責めるかのような響きを私は感じたので
> 私はそういうことを書く人を「悲しい人」だと感じました。
> そしてそれをここに書きました。

こういうこと（あなたが書いたこと）が
少女や家族が望んでいることなのかしら？
とは思わなかった？
感情だけで書き込みしたら同じ事の繰り返しじゃないのかな？

>>406 >>412みたいなことを平気で言う人がいることに切れたんですよ。

あの事件以来、煽りじゃなくてもマジレスで
例えば「万引した子供なら自殺してほしい」と
はっきり書いている人も相変わらずいる。

いけ恋だけじゃなく、ここでもやっぱりそのことを考えて欲しかったんです。

>>431

> 何のために知りたいの？
> 知ってどうするの？

自分のモチベーションと責任の範囲を確認しておきたいからです。

>>422
知ってどうする？事の何を知りたい？
それが納得出来たら考えます。例えば、アナタが管理人とか関係者
ならフリーメールって言う必要も無いでしょう。

ご意見、感想、参加よろしくお願い致します。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfe&key=990653603&ls=50

ま、ずっと居た人や向こうの「こ」のツリーを見た人じゃなきゃ
もうわからないと思うよ。＞４２２

不倫板だし、懐疑心旺盛な人がいるのも無理はない。
（といって、スレの空気が読めてないレスはウザイけど）

>>435さん

＞自分のモチベーションと責任の範囲を確認しておきたいからです。
あなたは関係者なのですか？

>>435
頭悪くてゴメンだけどモチベーションって何？教えて

>>440さん
動機付けと言う意味です。

>>438

> ま、ずっと居た人や向こうの「こ」のツリーを見た人じゃなきゃ
> もうわからないと思うよ。＞４２２

ずっと居ましたし、「こ」さんのツリーも見ました。
それどころか「と」さんご本人のカキコもリアルタイムで見ました。
でも、それらはすべて、狂言じゃないことの証拠にはなりません。
（狂言そのものを「事件」と呼ぶなら話は別）

>>439
> あなたは関係者なのですか？
関係者だったらみなさんに確認を求める必要ないじゃないですか。(^^;;

わんこが混ざってるけど、名無しで書くのはやめてくれ。
あんたがしつこく要求してたことだろう。

名乗ると放置される確率が高くなるだろうが、
名無しで何事もなかったのように参加するなよ。
それこそ、汚いぞ。

>>441さん

サンキュ！
でもなんで、動機付けが必要なの？

>>438

> 不倫板だし、懐疑心旺盛な人がいるのも無理はない。
>（といって、スレの空気が読めてないレスはウザイけど）

それって・・・「空気」が証拠だと思えってこと？

そうですね。
「悲しい人」と思ったことをそのままここに書いたのは悪かったですね。
配慮が足りなかったと思います。
ただ私は昨日叔母様がここにいらした時も丁度いました。
叔母様の言ってた
「入った姪が間違っていますか？勝手に入って勝手にあんな事を
　したあの子が間違っていますか？」の言葉がまだ頭に焼き付いています。
だから
＞今回の事件から得た教訓。

＞ネットでは、
＞傷つきたくなければ見ないこと。
＞傷つけたくなければ書かないこと

こう書かれてしまうことに正直言って腹が立ちました。
ただこれだけ書かれていたら責めているように読めてしまったんです。

>>442
「と」って誰？

>>442
関係者ってのは、少女を煽った側の関係者という意味だと思うよ。

>>444

動機無しでも行動できる人ばかりとは言えないと思われ

＞関係者だったらみなさんに確認を求める必要ないじゃないですか。(^^;;

それもそうですね。
私が聞きたかったのは事件の関係者と言うことではなくて
極論ですがマスコミとかどこかの機関の方かと思って聞いてみました。
言葉が足りなくてすみません。

>>428 は>>403さんなのかな？違ってたらごめんなさい。
狂言なんかじゃないですよ。かわらないことに、深く静かに怒ってます。
ｋさんにはメールで謝罪と答えなかった事情はお話しました。>423=434

>>451
わんこ、出てけ！！

>>451
あなたはどなた？
ｋさんって誰？

あ。わさんとかさんってこと？
もう、わけわかんなくなるよぉ。

>>446=396

> ただ私は昨日叔母様がここにいらした時も丁度いました。
> 叔母様の言ってた
> 「入った姪が間違っていますか？勝手に入って勝手にあんな事を
> したあの子が間違っていますか？」の言葉がまだ頭に焼き付いています。

私もその場に居合わせましたが。

>>453
わんこです。
KはKatsuyaさんです。

はっ。ごめんなさい。
ずっとsage進行だったのですね。
ageちまいました。
453=454です。スマソ＞all

カツヤも偽善者連中の筆頭だから もう出て来れないと思われ（ﾜﾗ

>>455
鈍感な人は人道的に欠けた人がいるのは
身内の方もわかっていらっしゃるでしょう。

だから、これ以上自分を晒さなくてもいいよ。
馬鹿の上塗り？

狂言か？と思う人が出てくるのはしょうがないことと思う。
わたしは、今はあの事件は「真実」と信じているけど、
それは信じているだけの話であって、
それを信じられない人に「空気読め」とか言うのは違うと思う。
だって、誰だって誰かになれるのが
バーチャルの世界であり、匿名の世界なのだから。

>>455
そうでしょうね。
あなたがどなたかは分かっているつもりです。
（違っていたらごめんなさい）
多分あなたとはこの件に感じている温度が違うのだと以前から思っています。
私が熱くなりすぎてるんでしょうね。
どうしても親族の方達に感情移入しがちだとは自分でも思っています。
でも私がこの件にずっと関わっているのはその気持ちからなので
変えようが無いのですが・・・

> 馬鹿の上塗り？

「わ」さんは↑こういうのをやめようよ、っておっしゃってるんじゃないのかな。

>>458
「わんこの夜」依頼、ひらがな一文字軍団は一掃されたもよう。
めでたし、めでたし。

相手が誰だかわかってないのに仮定して発言するのは
トラブルの種を撒くにひとしい行為と思われ

>>462
だれがわんこの言うことなんて聞くもんか。
偽善者。
まだ名無しで書き込み続けてんじゃん。

>>463

あー、全部消えましたな（ワラ

あ、全部じゃなかったのか？（鬱

＞ただこれだけ書かれていたら責めているように読めてしまったんです
分かる。
短文の場合、誰に向けた言葉なのか、人によっては色々受け取れるし、
昨日叔母様が来られたばかりだから
>>446さんが疑問を感じても仕方ない気がする。
>>446さんも気持ちも吐き出したかっただろうから、
その気持ちを書いたレスをそのまま読み流しても良かったのに？と思った。

>>443
皆コテハンじゃなくなってるから、そのほうがいいと思って。ごめんなさい。

>>466
一文字で出て来なくなっただけだと思われ

>>446
横レス＆遅レスですが、昨日のことは参加はしていませんが
その場でロムしていました。
＞叔母様の言ってた
＞「入った姪が間違っていますか？勝手に入って勝手にあんな事を
＞　したあの子が間違っていますか？」の言葉

昨日も書き込みましたが、再掲します。
私個人の答えです。
「誰かが書いていたように「ネットする上での自己責任」
の問題があると思います。
Tさんは不幸にも履歴からたどり着き
そこがどれだけの危険をはらむかを考えるに至らないうちに
書き込みをしている。（感情を考えれば仕方のないことですが。）」
というふうに思っています。

だから
＞今回の事件から得た教訓。

＞ネットでは、
＞傷つきたくなければ見ないこと。
＞傷つけたくなければ書かないこと

この書き込みで責めているとは思いませんでした。

あの家族への配慮だけでなく他人への配慮も考えた
書き込みをするようなことを以前言われていた方が
いましたが、その通りだと思っています。

＞４６８

っていうかＨＮよりも文章を３０文字以内ぐらいにして欲しい。

読むの疲れるんだもん、このスレ。

>>467
わんこさんですか？
あなたはコテハンを続けて下さい。

ここでいろんな方と議論を続けたいと思いますが、
あなたとはお話したくありません。
こっちのいうことを、いつ誤解されて、いつブチキレされる
やらわかりませんので、避けるのが得策かと．．．

ま、無理ならこちらから去ります。

＞４６８
単にインターバルを取ってるだけ。

再度議論を巻き起こすつもりはさらさらないが、
現状、法の不備など考えると
＞ネットでは、
＞傷つきたくなければ見ないこと。
＞傷つけたくなければ書かないこと
は、ある意味では真実だし、自衛策だとは思う。
ただ、それはもちろん、
「だから傷つけられて自業自得」ということではないよね。
そういうふうに結びつけて考えることではないよ。

>>472
インターバルって何？横文字ならひらがなの方が良い（ﾜﾗ

＞４７１
そろそろ和解しましょう。
それが大人と言うものです。

>>469
仰っていることはわかります。
私も感情的になっていたと思います。
ただ書き込みの受け取り方は人それぞれです。
それはどうにも出来ないことですよね。
身内の方があれを読んで私のように感じないとは言いきれませんし・・・
だからこそ、配慮しなければいけないことだと思います。
私も「悲しい人」は配慮が足りませんでした。
申し訳ありません。

＞４７３
わんこさんもココで一言、入れておかれた方が良いです。

>>470

言えてる。

てか、前から言いたかった。

>>473さん
私もその通りだと思います。
傷つけられて自業自得なんてないと思います。

ご意見、ご参加、感想よろしく
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfe&key=990653603&ls=50

>>475
あなたはここで常連の馴れ合いをやってるからかも知れませんが、
真剣な意見を出したにもかかわらず、脅しめいたことをいわれる
不愉快さは２、３日では消えません。

>>471
＞こっちのいうことを、いつ誤解されて、いつブチキレされる
＞やらわかりませんので、避けるのが得策かと．．．
そういう言い方ってどうだろうね。
これって、
だからあなたが勝手に誤解してブチキレても
わたしのせいじゃないからねって言ってるようにに思えるけど。

>>456さん　代わりに答えてくれてありがとう。

>>462さん　ありがとう。まさにそういうことです。

>>464さん　そうですね。気をつけます。

>>461さん　そうなのだろうな・・・と思います。優しい方なので。

>>482
健全な精神状態な人ならね。誤解を解こうと努力したり
失礼な言葉を謝罪はもちろんします。

でもあの夜リアルタイムでかかわった私は、トラウマに
なっているのですよ。

＞４８３

> >>456さん　代わりに答えてくれてありがとう。

って、あなたは４５６さんじゃないの？

だって、４５１さん＝４５６さんですよね？（＾＾；；

おいおい、また狂言かよ...

>>481
>>471さんはｋさんですか？

昨日メールを送らせていただきました。
ここで答えなかった事情その他、ことの次第はお読み頂けたでしょうか？

ｋさんで無いのないのなら・・・
同じく誠に申し訳なかった事です。どのような意見だったか承ります。
メールを下さっても結構です。

>473には同意です。またあの事件以来というか世の中全般が
「傷つく」と言うことに過剰に反応し過ぎる怖さも感じます。
優しさの使いどころを間違うと、却って歪みが出ることもあり得ますね。

嫌なら参加するなっていうのが、ネットの基本ですね。

でわ、最後に一言。
わんこさん、私はあなたに随分傷つけられました。
そしてあなたは、自由な議論である場を潰しました。
上っ面でとりあえず詫びることを繰り返されてますが、
なかなか腹の虫がおさまりません。

今回の出来事でいろいろ信じられない人間を見ることが
できました。AKIRA氏もわんこさんも、いい社会勉強に
なりました。

私も本家に戻ってマターリとウォッチすることにします。

それでは。

“本家”って言えば、もともとは、逝け恋のｳﾞｧｶな投稿を見て
あざ笑ったりウザく感じるのが目的だったんだけど、例の事件の
おかげであそこを潰せる大義名分みたいなのが立っちゃったから、
話がおかしくなってったんだよね。

哀しいかな、わんこさんを責めている方も
ロム者からみればわんこさんと同じ土俵に
立っているとしか見えない。
「死」という文字をだしていないだけでね。

っていうか、ず〜〜〜〜〜〜〜〜っと前から言いたかったんだけど、
ネットの向こうの見たことも無い人の、ほんとかどうかもはっきりしない
事件のことで何やかや心配する前に、まず自分の身の回りにいる、
自分の目で見える人たちのことを心配してやれよ！
自分のダンナとか子供とか！！

（・・・って俺もか。ｽﾏｿ）

>>482さんがどなたかがはっきり分からないので。
あの夜色んな方とレスを交わしましたから。

>>489さんへ
「自由な議論の場を潰すこと」をここでやってみることで
善意であれ、余所のサイトのルールすら守らない
多量の書き込みをする２ちゃんねるの人間がどう見えるかを感じて欲しかったです。
「上っ面で詫び」ていると判断されたのは残念です。

どういう人間か、あれだけでみたと思ったらそれは違うと思います。
アキラ氏と違って、私は逃げずにここにいます。

貴方がｋさんなら、どうかメールを読んで下さいと申し上げます。
時間が無く、今後の対応を書けませんでした。
>456さんは私ではありません。何故か代わりに答えてくださったようです。わ

休憩に入ります、失礼いたしました。

＞わんこ

あなたは儚さんを傷つけたじゃん。
アキラと一緒だよ。

素朴な疑問。

作為的に荒らすのと、意図せずに結果的に荒れたのとでは、
どちらがより悪質なのだろうか。

>>493
う〜ん。それはそうなんだけどね。
なんやかんやいったって一種の「依存症」なのよ。
不倫と同じく現実逃避みたいな・・・。
まあ、ここに来る人が全てそうだとは言えないけどね。

>>496

本気でキレるのと、演技でキレるのってどっちが迷惑？

もういいよ。ウザイから落ちてくれ＞わんこ

>>494
482です。あのぅ、番号の転記ミスですか？
494はわたしでなく471さんへ書いたのかな？
ちなみにわたしはあなたとはリアルタイムでご一緒したことは
あるかもしれませんが、
レスを交わしてはいないです。たぶん。

作為的に荒らして、演技でキレる。
そういうのを「荒し」っていいますよ＞わんこさん

わんこスレじゃないんだけどなぁ・・・・

あの。
ここって「コテハンさんと語ろう」スレじゃないんだからさ。
かとかわとかはとか・・・もう、いいよ！
名無しで語ろうや。

>>497

> なんやかんやいったって一種の「依存症」なのよ。
> 不倫と同じく現実逃避みたいな・・・。

そういうのが話をおかしくしてると思われ。

そういう人々にとっては、今回の事件が何が何でも真実でないと
自分が満たされないので困るから、「本当なのか？」という
質問が「煽り」で一蹴され、タブー扱いされる。
また、被害者が自分の思ったとおりのタイプの被害者であって欲しいので、
自分のイメージを押し付け過ぎて、現実の判断を誤る。

モチベーションが間違いだったら困るから、現実を確認したがらない。

でも、コテハンだった方々は何処へ行ってしまったのだろう。
他の掲示板で議論を交わしているのか、
メールでやりとりしているのか・・・。

>>501
んだね。
ひとつ思ったんだけど・・・。
わんこさんて半コテハンで荒らしたから集中砲火されて
いるけど、これが全くのななしさんだったら
怒りの矛先はどこに向いたんだろうね？

私は言葉は適切でないかもしれないけど
本当であろうがなかろうが関係ない。
可能性としてありえることだと思うから。

>>504

＞でも、コテハンだった方々は何処へ行ってしまったのだろう。
ここにいるよ。
でもコテハン出しても私のこと知ってる人ってほとんど
いないから出さないけど（藁

>>506

ということは、感情論は不要、ってことだよね？当然。

>>503
本当か狂言か疑ってるんだったら
関わらない方がいいと思う。

それこそ「自分には関係ないこと」でしょ。

>>507

コテハン常連のいない今が、有名になるチャンスだと思われ。（藁

>>510
有名にはなりたくない＾＾；
ひっそりと生息していたいです。
でも気になるし、つい言いたくなる時もあるから
未だにここにいるけど。

いずれにしても、どんな内容であれ、
コテハンが２〜３人で延々と議論しあってるスレって
すごい排他的（そのつもりは当人にはないだろうが）でいやだ。
わたしはわにもかにもゆにもはにも特に言いたいことはないが
名無しのスレに戻って、とてもうれしいです。

>>508
私は今回の一連の出来事が起こっても不思議じゃないと思った。
だから、一つのサイトの問題というよりは
どちらかというと不倫サイト全体の問題として考えている。

>>509
そういう態度はいかがなものか。それって無意識のうちに
狂言の可能性を疑う人を、排除しようとしているんじゃない？
そういう人も巻き込んでの議論の方がいいと思うけど。

>>512
わかる〜。
本人たちは、そんなつもりはないんだろうけど、コテハン名乗れないヤツは
来るな！ってオーラが出てるように見えちゃった(^^;

>>513

あなたのように問題を客観的にとらえることができていれば、
いろんなドタバタは起こらずに済んだと思われ。（イヤミではなく〜

>>513
不倫「だけ」に限定してそう思ってるってこと？
たとえば２ちゃんの他の過激＆未成年に有害っぽい板はどうよ？

>>503
＞そういう人々にとっては、今回の事件が何が何でも真実でないと
＞自分が満たされないので困るから、「本当なのか？」という
＞質問が「煽り」で一蹴され、タブー扱いされる。
＞また、被害者が自分の思ったとおりのタイプの被害者であって欲しいので、
＞自分のイメージを押し付け過ぎて、現実の判断を誤る。

これこそひと括りで考えたら間違いでしょう。
残念ながら私自身はあなたがいうようなことは思っていないし
一歩引いて見ているよ。
まあ、流れ上503が感じていることを私も思うときが
あるけど、本当にその人たちがそう思っているとは限らないしね。

「依存症」で現実逃避していても、
偶像をつくりあげたりしない人だっているってことです。

>>515

たしか「か」はコテハン反対論者だったような...
って、自分でバラしてりゃ同じことだけど。（藁

なんだか「逝け恋のあり方」から話がズレてから、もう何日も経ってるね。。。

>>517
それも含めてだね。
完全に安全とはいかなくても、
ネット全体に安全に活用できる
ガイドラインのようなものがが行き渡って欲しいと思っている。
見なければいいという予防ではなく、
あらゆる可能性を考えてサイトを運営して欲しいと思うよ。

503は497のレスに同意・支援してるんじゃないの？
？？？？

>>514
確かにあなたの言う通りかもしれないです。
議論するにはいろんな考え方の人とした方がいいのでしょう。

ただこれは感情的なのもですが
昨日、私はここで少女の叔母様とお話しました。
本当に辛そうでした。
だから「狂言じゃないのか？」とかの発言を叔母様が見て
どんな気持ちになるか・・・
そう思って発言しました。

>>522
え？そうなの？
私自身が依存ちゃんだからね〜、そうとれなかった。（汗

>>518

> これこそひと括りで考えたら間違いでしょう。

497はひと括りになどしてないと思われ。

＞そういう人々にとっては、

とちゃんとことわっているし。

誤：> 497はひと括りになど

正：> 503はひと括りになど

でした、スマソ

>>523=509

> だから「狂言じゃないのか？」とかの発言を叔母様が見て
> どんな気持ちになるか・・・
> そう思って発言しました。

うーん、証明する材料を出せない（出さない）のは叔母様ご自身が
当然知ってらっしゃるわけだから、狂言と疑う人もいるであろう
ことも承知しておられると思われ。

>>523
煽りでもなんでもないから誤解しないで読んでね。514です。
ある日、悪戯好きのどこかの厨房が、
「妹」になることも「本人」になることも「彼」になることも
できるのがバーチャルの世界です。怖い世界なんですよ。
もちろん「Ａ氏」になることも「管理人」になることも
できるのは、あなたもわかるよね？
そういう意味で、これから先も
「これは本当のこと？」「あれは本当に本人？」って
（この件に関わらず）
疑問を投げかけることをさせない雰囲気を作るのは
とっても危険なことだよ？
もちろん「叔母様」は
１００％信じない人の存在を知って、
苦しい悲しい気持ちになるかもしれない。
でも、だからと言って、
疑問視する人を排除すべきではない、と私は思います。
盲信は危険です。なにごとも、ね。

ああ。マジレスしちゃった。でもわかってもらえないかなあ・・・。

ちなみにわたしは「信じてる」側なんだけどね。
それでもやっぱ、排除はいかんよ。

>>525
> なんやかんやいったって一種の「依存症」なのよ。
> 不倫と同じく現実逃避みたいな・・・。
これイコール「そういう人々」と受け取ったんですが。
で>>524参照してね。

>>527

同意。
昨日こられた叔母様は、信じてもらうがためにこられたのでは
なくて、ご自分の苦しいお気持ちを吐き出すためにこられたと
思ったけど。

>>528

禿げ同意。

昔 ウェルズの「宇宙戦争」のラジオドラマで全米がパニックに
陥ったことがあったっけ。（←誰でも知ってるわｳﾞｫｹ！）

>>527さん
そうですね。きっと叔母様ご自身がよく知っておられるのでしょう。

>>528さん
なるほど・・・。
確かに「盲目」になるのは危険なのかもしれませんね。
あらゆる角度から考えていくのが正しいことなのでしょうね。

ただ一番最初に「狂言じゃないの？」みたいなことを
聞いてきた聞き方が何だか「ただの知りたがり」のような印象を
受けてしまったので（必ずご近所に一人はいる小母さんみたいな感じ）
つい排他的になったのかもしれません。

本当に申し訳ないです。

私も実は最初は１歩引いた形で見ていたけど
だんだん関わっていくうちに本当なんだと思った次第です。
やはり少し冷静さに欠けてますね。＜私

わかりやすく言ってくれてありがとうです。

>>528
わかりますよ。
ですから逆にネット上で自分が疑われても（たとえばジサクジエーンとか）
私はまったく気にしません。
必要以上に神経質になって、相手の言葉に腹を立てすぎると、
どんどん本質からずれていってしまう様な気がします。

ちょっと話はずれますが
こういった真剣な討論にかかわらず、ネット上では例えば
「巨人ファン」か「阪神ファンか」だけで信じられない様な論争になる事もままありますもんね＾＾；
現実じゃあ、飲み屋で泥酔でもしてなきゃ喧嘩にもならんような事で・・・
ある意味、それがネットでの中毒症状なのかもしれませんね。
私も気をつけたいところです。

なんだよっ！「逝け恋」って。
さむ〜い、さむ〜いＹＯ〜、おかあさ〜ん（藁）

”そんな自分が好き”って奴ばかりじゃん。
厨房じゃあるまいし・・いいかげん大人になれよっ！
早く前向きな人生送れＹＯ！ｂｙ三村
いや〜久々にﾜﾗﾀ、ｻﾝｷｭ。>>1

>>513 >>517
＞２ちゃんの他の過激＆未成年に有害っぽい板はどうよ
私は他の板も含めて考えた方が良いのではないかと考えている。

>>528
ちなみにわたしは「信じてる」側なんだけどね。それでもやっぱ、排除はいかんよ。
同意。　難しいことだけれど。

>>500
怒ったのは演技ではないよ。言われるまでもなく、荒らしの自覚をしていた。
荒らされてから対策を考えようと言うので、それでは間に合わないよと。
（先に待避場所をレンタルでもいいから設けておきたかった。）

「荒らし」をやられたら嫌なもの。
集団で正論を大量に書いても、あのサイトに取っては「荒らし」にしか受け取れない。
された身になって考えなきゃ、一生懸命やったことも徒労に終わると言うこと。
議論では一向に通じないので、実証しか手だてを思いつかなかった。

>>512
コテハン馴れ合いになっているのではと気になっていた。
不自由なスレにしてごめんなさい。

集まれば荒らす！ひろゆき悪く思うなバイトで依頼だ！うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね
うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね
うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね
うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね
うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね
うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね
うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね
うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね
うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね
うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね

みなさんすいません
いけないことしてるのはわかってるのですがしかたなくて
理由・・・・・ひろゆき
これ信じますか？こいつはサイトの経営者のくせにある事業でわれわれの
関連のＰＣを勝手に契約してると思うる行為をしたんで荒らします
こっちはカフェから４人で警察沙汰にぎりぎり程度まですべてのサイト荒らします
時間は関係ないです。一般の方すいません。・
これは依頼でやってます。
　　　　　　　　　　　　　ｋ＆ｂコーポレーション関係者

age

>>538
嫌がらせ？なんでこんなことするのかなぁ。
一般の方すいません、って謝りながら迷惑なことしないでほしい。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfe&key=990653603&ls=50

age

クソスレの張りつけはご遠慮願います。

みんな何でこんな奴にびびるの？
荒しなんか他の板や昔からなかったっけ？
それともこれはマジでテロ行為なのかな？

集まれば荒らす！ひろゆき悪く思うなバイトで依頼だ！うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい し
ね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね う
ざい しね うざい しね うざい しね
うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざ
い しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね
うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざ
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うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざ
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うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざ
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うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざ
い しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね
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い しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね
うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざ
い しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね
うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざ
い しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね
うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざ
い しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね うざい しね

みなさんすいません
いけないことしてるのはわかってるのですがしかたなくて
理由・・・・・ひろゆき
これ信じますか？こいつはサイトの経営者のくせにある事業でわれわれの
関連のＰＣを勝手に契約してると思うる行為をしたんで荒らします
こっちはカフェから４人で警察沙汰にぎりぎり程度まですべてのサイト荒らします
時間は関係ないです。一般の方すいません。・
これは依頼でやってます。
　　　　　　　　　　　　　ｋ＆ｂコーポレーション関係者

>>546
とにかくもうやめてね。

カフェからなのでｏｋです。２０００円もらってるので損してません。
警察、名犬ヨッシー・ひろゆきへの通報もまずｏｋです。
こっちもここまで周到にやるから色々準備や対策できてます。
プロクシや、ｐｃも変えたりしますので・・・・
４人でサイトは関係ないですよ！他の板もやってますので。
あと、他にも真似してるひといるみたいですね(笑

ご苦労様<(_ _)>継続は力なり！
力尽きて藁われないようにね。

すべて判明[[email protected]]#
[email protected]
fusianasan.port31337.co.jp
fusianasan：７７４３
fusianasanだけど名無しさん
H@CK4EVER@fusianasan
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PGP_fingerprintさん
port7743@fusianasan
shell://fusianasan
w0rm@fusianasan
名無しさん＠fusianasan

あほや

このスレもそろそろ終わりかな？

みなさんお疲れさまでした〜。

勝手に終わるな！と言いたいけれど終わりかなぁ。（ﾜﾗ

ひとまず終了かな？
でもウォッチスレと、それ以外のスレと言うことで
残しておきたい気もする（ｗ

一部のコテハンがなぁ。

終わる気は無いよ。全くね。

>>556
では続行。

>>556

ﾈﾝﾁｬｯｸだもんねー。（ﾜﾗ

あいつさえいなければ・・・・・・・

>>559
禿げ同意！！

わんこ、ひとりでここにしがみついてろよ（呆

んで、逝け鯉はこれで放置になるの？
私的にはまだ関わって行こうと思ってるけど
そう言う人はもういないの？

あっ、ｓａｇｅだったからage

深夜族は、リアルタイムで被害にあったもんね〜。

っていうか、放置されたのはこっちだと思われ...

関わっていきたいけど
こっちはここ何日かほとんど人がいない（汗）
それも寂しい。

>>562
放置っていうか、パスの件も管理人が「検討します。」
っていってるし。完全部外者はもうなにもできないと思う。
でも、元々常連さんだった人とかも改善の努力をしてるし、
今となってはその人達の健闘を祈るのみ。

自分は諸団体にメール出すこと位しか出来ない。

>>562

ここまできたら逝け鯉に必要以上に関わる事も無いでしょ
管理人のコメントはもう出たんだし
ただ、あそこに参加するのも
ここで、逝け鯉についてああだこうだ言うのも可だと思うが

ただ、ここで真面目に意見を言いたくても
反対意見を煽りって決め付ける人がいる限り
あまり人は来ないと思われます
お嬢さんの件は絶対に忘れたりはしないが
正直書き込み難くはなったよ、２ちゃんなのに（泣

>>568
すごくわかる。
なんかこのスレだけ２ちゃんの良さみたいのが発揮できなくなってて、
みんな、良い人なんだろうけど、偽善臭さみたいな．．．
うまく言えないけど、自由に議論できないんだったら
意味がないと思う。

ｗもうざいがｋもウザイ

>>570
Ｋなんてとっくに消えてるじゃん。
っていう私は鈍感？

ふと思ったけど、今だから自由に書けそうな気がしないでもないかな。
人が減ったみたいだし。

でも今日の午前中みたいになるとしんどいけど。

>>571
名無しになって発言していると思われ

結城です。
管理人さんも色々と考えておられる様なので静観中です。
新たな動きがあれば「ご意見、ご質問掲示板」に書き込みをするつもりです。
よって放置ではありません。
一旦、関わったからにはね。
ただ、ココにも色々な意見が出ていますのでコテハンは控えるつもりです。

>>572
言いたいことがある人は、今のうちにどんどん書いちゃお〜（笑）

>>567
うん。だいぶ変ってきてると思うんだ！＜パスの件とか
私自身はもう2chとは離れて、あっちでヘルプにでもレスしようかなとか・・思ってる。
変えるとか、是非論とかそんなにおこがましい事じゃあなくて、
自分の思ったなりの考えで「参加」させてもらいたいと思ってる。

>>572
同意。何も出来ない・・・つーのは初めから分かっていた事。
だから、話し掛けは続けて行く。特に管理人にはね。
だって・・・とぼけてんだもん（怒

昔は相談室と同じで楽しかったのに。
いいじゃん、ウヲッチしませんか？
不謹慎？スマソ

結城さん、話がしたいです

>>569
偽善とかは思わないけど一部の人がなんかﾈﾝﾁｬｯｸ。
意見を書いても言葉尻をとらえて質問攻めに合うから
迂闊に意見も書けない雰囲気があると思う。

＞５７９
どーぞ。

>>578
ウォッチスレは別にあるからね〜（ワラ

>>580
同意。
意見を書いてもことごとく反論してくる人がいてうざいっす

>>568

同意。とりあえず第三者である私達にできることはだいたい
やり切ったと思う。
お互いお疲れさまでしたね。（＾＾）

>>574
結城さんって、もともとは逝け恋の住人だったんですか？
数ヶ月前にここでも「結城スレ」ってあったよね。
でも最初は垢の友達で不倫擁護の人かと思ってたよ。
（ごめん、私ウォッチスレはあまりみないんです。ただの暇人）

＞５８１
教えて欲しい。どうしてそんなに強くいられるのか？
俺も強くいたいから強くいられる方法を教えてほしい

もうこのチャットスレ、うざいよ〜(;´д`)

>>587
うざけりゃ見なきゃいいじゃん。

聞く事きいたら俺はもう寝るし。
書ける時が決ってるし少しごめん

>>587
ウザイ人はわざわざ来なくていいよ。（はぁと）

>>587
うざいと思いながら見る必要はないよ。
寝ればいいのでは？

エロサイト見ながら片手間に読んでるので別にウザくないよ。

あらあら。587へ集中砲火になっちゃぃましたね(w

＞５８５
特定の定住先がある訳ではありません。
スタンスとしては不倫の気持ちは否定も是正もしません。

私はうざいとは思わないよ。
いいんじゃないの？

＞５８６
強くなる事をいつも強く願う事です。

どうやって願えばいい？
自分は強いと思ってたけど今何をどうすればいいか分からない

願えば叶うもんなの？

＞５９７
自分の弱さを自覚する事です。
人の痛みも分かる様になれば完璧です。
よって、私もまだまだです。

なんか禅問答みたいだ・・・(w

なんの話してんのさ？

逝け恋と関係ないじゃん。

なんだかここ数日の展開を読んで
被害者側の救済ってもんは未だに遅れまくってるんだなと
色々考えてしまった（不倫に限らず）
不倫された側、された子供の気持ちは
何処へ持ってけばいいんだろ？
結局された側に仏心を持て！としか言えないなら
なんだかそれは酷な事のように思えるなあ

っていうか、ここ数日、ぜんぜん機能してないよココ。

語らずして守る真実があると教えられた
怒りは他人に向けてはいけないといわれた
でも、自負の中の怒りは消えない
どうしても許せない事はどうやって消せば良いのか？

＞５９８
そうです。
自分の想像を超える夢は叶わないとも言いますし。
人間は自分の想像、願望の範囲内で生きているのではないでしょうか？

＞＞６０３

もともと趣味で始めたスレだからいいんだよ。

>>601
まぁまぁ。イケコイに動きもないことだし
意見も今はそんなに出てないし、
少しぐらい多めに見てあげもいいんじゃないの？

今度スレを立てる時はタイトルを変えた方がいいのかも。

デムパ警報発令中

タイトル：「逝け恋野次馬スレッド」きぼーん

>>603

というか
結局最後に切れたもん勝ちかい！と思った（泣）

＞６０４
自分を許せるのは自分しかありません。

必ず奪ってやる。
これも強く願えば叶うものでしょうか？

>>611
不謹慎かもしれないけど
＞切れたもん勝ちかい！と思った
ここでワラタ

自分を許す
考えてみる。ありがとう

＞６１３
その為に人を殺さなければならなくなるかも知れません。
罪悪感に耐えれるのでしょうか？

>>611

それ、激しく同意。キレたもん勝ちだと思った。日曜日とか。

>>613
どーしてそう言う風になるかな？
あっ、煽りじゃなくて素朴な質問。

逝け恋を語らないのならスレ変えてくれ〜

やっぱり今度はタイトル変えようね。

>>619
じゃあ、チミが語って。逝け鯉のコト（はぁと

「ネンチャク度なら負けないぞ」スレ

日曜は災難じゃった...

>>621

ヨッシャまかせとき！

逝け恋ってさぁ、やたら掲示板多いよねー。

（↑前に出た）

>>623
災難って言うか、議論がループしてた。

相談室もスレ多いよ（ｗ

>>all
まあまあ.....もう良いじゃん。
ｗのコトはさあ〜。ちょっとキレちゃったけど。。。
そろそろ腹に入れようよ。

>>625

あれ、議論だったの？

>>627
そうだね。って言うか最初から気にしてないけど（ワラ

否定者としてこの板にロム専で駐在してましたが(藁、
今回の展開では、２ちゃんのよさが発揮できなかった感じが残念です。

ロム専にもどります〜
では〜

>>628
私は議論だとは思ってないけど
一応そういうことになってるのかなって思って。

あれがもし議論だったとしても、あれについていける人はいないよね。

ついていけなかった。
いつ収集するんだろうって、それだけ思ってた。

よかった。自分だけでなくって＜議論になってない日曜。

あ、サゲ進行だった？
スマソ、、、

>>635
いや。どちらでも。

ここのスレが潰れようが、死人が出ようが辞めません。
全面戦争です。
私が死ぬまでやります。
特に７７７　７７９　カツヤ氏には目にもの見せます。

「被害者が傷ついているのを分からないヤツは死ね」と
考えている人がいるこのスレを潰すまで荒らしまくります。
どうせならない病気を持って、不自由な生活です。
死んでもなんら変わり有りませんから。

コピペは愚かな事です。

あ・・・コピぺなのね。
びっくりしたー。

同じく良かった
未だに収集したとは言いがたいのがなんだけど

とりあえず逝け鯉がどうなる！とかではなくて
今は事の発端になった女の子が回復するのを祈るのみ

コピペはやめようね（はーと）

オイオイ...

>>640
そうだね。
もう出来る事は全部やったと思うし。
あとはどこがどれだけ変わるのかを静かに待ちましょう。
ホント早く回復して欲しいね。

新スレのタイトルは「件の少女の全快を祈るスレ」にしよう。

（“件”って...）

話もどしちゃうんだけどね。
少女の傷ついた心って、忘れてはいけないと思う。
でも、自分の行動の上で成り立つことであって、
それを知っているから、他人の行動まで規制できないし、
議論も、自分の考え方をまとめるためには有効だけど、
人にまでおしつけられないし、おしつけられたくないものだな。。と。

すでに出尽くしちゃってることを
改めて書いてごめん。

いや、少女をタイトルにするのはダメだよ。
もう少し考えようよ。

>>644
少女はさらしちゃよくないんじゃないかなあ。

少女を題材にする事は反対です。
晒す事になりますからね。

シンプルに逝け鯉スレだけでいいと思われ

じゃあねー、「Ａ氏の冥福を祈るスレ」。

で、スレ存続の目的は？
改善要求？
ウォッチ？

ウォッチと同じになっちゃうね＜逝け鯉スレ

>>650

ややﾜﾗﾀ
あれから一度も出てこなかったね〜
名前は変えたかもしれんけど

「匿名さんを心から励ますスレ」とか。

（↑見ようによってはメチャあやしい（＾＾；；）

>>649
賛成。
「不倫擁護のあまり、未成年に暴言を吐き追い詰めたＡ氏…」とか書いちゃってよ。
スマソ、他力本願。

ウォッチのみで良いと思います。
語るべき時は向こうに掲示板があるのでそこで語りましょう。

間違った。
>>655は、>>650に同意ｼﾏｽ。

>>651

個人応援スレじゃないの？目的は。

>>651

特に目的は必要ないと思われ
ただ存在するのみよ

ぢゃ、素直にウォッチスレと統合か？

ウォッチは本家で良いと思われ。

統合してもいいけど
前も統合してすぐに揉めたねー。
でも今度は大丈夫か。

>>660

それもいいと思う
これがある限り、またあの無限ループが始まりそうだから

ここは分家？（ﾜﾗ

>>659

一見 意味が深そうで、実は何の意味もない答だな、それ。（ﾜﾗﾜﾗｧ

個人を責めるのが目的ではないのでは？
ウォッチスレと統合でいいんじゃないっすかね。

存在する事に意味があるのです。
「見られている」という感覚、これが大切です。
池鯉にとってはね。

>>662
例のコテハン常連がうざったいカキコをしなければ統合しても大丈夫だと思う。

脅しだよ、それ>>667

>>667

それ、ウォッチスレでも事足りるような気がするんだけど

では、統合です。

スレ終了ですか？

＞６７０
ですから統合賛成と逝っているのです。

決まりかな。＜統合

>>668

コテハンの人には別スレでやって貰うってことで

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=990345414
移動しますか

７００ジャストで解散しよっか？

では、sage進行で。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=990345414
移動です。

>>677
でも、もうウォッチくらいしか、書くことないよ

「コテハン専用逝け恋討論ループ」スレとか。（ﾜﾗ

>>680
いいじゃん、ヲッチで。

>>681
討論ループ＜ﾜﾗﾀ。

>>681
無限ループは、サーバーに負担。
意味不明。放置しといて。

>>683
そのＨＮどこかで見たことがある・・・。

>>684
あう、放置希望♪
消すの忘れてただ(・＿・、)

>>685
了解〜

>>686
多謝

age

なんで、あげてるの？
終わってるスレなのに

上げ荒らしがいたのだ。