慰謝料いくらはらってますか？

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38 ：これって、いけないことなの？：
相談です。
私は３年前に夫が浮気をして離婚しました。
夫は離婚したくないとかなりごねたのですが、当時私はかなり傷ついて、夫をどうしても許せず
幸い私側も夫側の親族も全て見方になってくれたので、納得できる条件で離婚できました。
もちろん不倫相手からも慰謝料をいただきました。かなり悪質だったので３４５万円でした。
現在、娘一人の養育費月５万円と慰謝料５００万円と財産分与の負債（私の親への負債５００万円）で
夫から月１５万円（うち、夫の親から月５万円を立替え）をいただいています。
（続く）
39 ：これって、いけないことなの？：03/04/24 00:03
実は、元夫との共有名義（離婚後に名義変更済み）で購入した家に今も暮らしているのですが、
元夫は離婚しても面会日でもないのにちょくちょく（週１～２回ほど）家にやってきました。
毎月お金を払ってもらっているし、何より娘は喜ぶので、大抵は家に上げていたのですが、
離婚して数ヶ月後に、
「本当はおまえと別れたんだからケジメとして相手とも別れようと思ったが、
　相手が精神的に病んでしまって別れるに別れられない。
　自分にも責任があると思うし、不倫相手の親もうるさいし、
　やはり自分も一生独身ではいられないし、一人ではこちらに払うお金も苦しいし、
　不倫したことは自分の周りの人間は全て知っているので他の女には相手にもされないだろう
　だから相手と結婚しようと思うのだが、どう思う？
　俺はお前がそんなこと絶対に許さないというなら結婚するつもりはないんだが。」
と相談されました。
（続く）
40 ：これって、いけないことなの？：03/04/24 00:14
最初、私は夫のその言い方に腹が立って、
夫婦になろうという人をそういう言い方は可哀想でしょう、と叱りましたが、
もしや夫は私に悪くて、そういう言い方をしてしまったのかもしれないとも思い、
「私にはもう関係ない話だから。
　私は離婚協議書にある義務を守ってもらえさえすればいい。
　でも、相手がそういう状態なら結婚して幸せにしてあげた方がいいと思うわ。」
と答えました。すると夫は私に
「俺たちはもう元には戻れないのかな？可能性は全く無いのか？」
と言ったので
「全く無い。」と答えました。
夫はそれから２ヵ月後に彼女と入籍しました。
（続く）
41 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 00:25
続きまだ？
42 ：これって、いけないことなの？：03/04/24 00:26
ところが夫は、結婚して３ヶ月もすると、また面会日でもないのに
週２回ほど家にやってくるようになりました。
私が心配して、余り来ないほうが良いのではないかと忠告しても
奥さんとは結婚するときに子供には会いたいときに会いに行ってよいという約束になっていると言います。
事実、疑った私に夫から言われて相手の奥さんからその旨の電話がきました。
それでも辛いだろうなと思って、元夫にはいろいろ話したのですが、
元夫は娘への愛着を理由にやってきます。
…心から現奥さんのことを思いやるなら、夫の来訪を断ればいいのだと我ながら思いますが
仕事と家事と育児に追われて余り遊んでやれない娘は大喜びですし、
私もいいベビーシッターだと思えばよいかなとか考えたり…
やっぱり母子家庭は大変ですので、元夫の行動に甘えていたのだと思います。
それに…心の奥では現奥への優越感とか自業自得といった気持ちがあったことは否めません。
（続く）
43 ：これって、いけないことなの？：03/04/24 00:27
>>41
遅くてごめんなさい。慣れてなくて…
44 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 00:27
長いよ～。もうちょっと簡潔にできない？
45 ：これって、いけないことなの？：03/04/24 00:33
そんな状態が２年ほど続いた頃に、相手の奥さんから電話がありました。
「アンタたちが浮気しているのは分かってるんだからね！
　今はもう私の方が妻なのだから、これは不倫なんだからね！
　私が悪いと思って我慢してればつけあがって、バカにするのもいい加減にしなさいよ！
　好き放題してくれた償いはしてもらうからね！
　弁護士雇って慰謝料請求してやるから覚悟してな！」
と…彼女は電話の向こうで叫びました。泣いていたと思います。
（続き）
46 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 00:38
ひととおり書いてからコピペが良かったかも
47 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 00:39
出会い　　http://www.dsgmp.com/yama-yaseta/
48 ：これって、いけないことなの？：03/04/24 00:39
元夫の行動に甘えすぎていたな、と反省しました。
同時に、意識しないようにしていたけど、彼女への復讐心もあったのだと思いました。
私の弁護士に相談したところ、訴えられることは何もないとのことでしたが、
やはり家という密室で会うのは相手の心情も察して暫く控えた方がよいのではと助言されました。
夫からは謝罪の電話がありました。
もう月１回しかこない方がいいと伝えました。しかし、夫は現奥を説得すると言います。
私は娘のことを思うと、夫が来てくれるのは正直嬉しいです。助かります。
しかし、相手の心情や、相手の恨みを買って取り返しのつかないことになることを恐れています。
（続き）
49 ：これって、いけないことなの？：03/04/24 00:51
やっぱり自分が不倫して離婚させて略奪婚しても、
元夫が父親の役割と言うにしろ元妻子のところへ行くのは許せないことでしょうか？
確かに夫が現在の家庭で過ごす時間を、もう自分の家庭ではない私達に使わせていることは承知です。
それを今まで見送ってくださった現奥さまには感謝の気持ちもあります。
だからこそ、私も夫が家にきても子供の相手以上のことはさせないように気を配りましたし、
食事をしていないと言われても、最初の１回は出しましたが、今後は必ず食べてくるように言いました。
それは現奥さまの領分を侵す行為だと思ったからです。
当然、私には元夫との復活の気持ちなど微塵もありません。
心情的には理解できるのですが、やっぱりどうしても許してはもらえないのでしょうか？
自分がやったことへの償いは、お金を払ったことで済んでいますが
子供への償いは、こうやって子に対する時間だけ夫を提供することだとも思うのですが
離婚したからにはやはりそれは母親側のエゴでしかないのでしょうか？
何とか現奥さまと話し合って、相互に歩み寄ることはできないのかと考えてしまいます。

長い話ですみません。どうぞよろしくお願いします。
50 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 00:57
弁護士立ち合いで、３人できっちり条件を文書にまとめたらどうでしょう？

これからそれが破られたら、慰謝料が発生するというふうにね。
今の状態で、元旦那の婚姻生活が脅かされてるという状態には
とうていなっていませんから慰謝料は現時点では発生してませんよ。
精神的苦痛を元不倫が言い立てたら分かりませんけども。

一番アホなのは、元不倫へのフォローをせずにだらだら放置している元旦那。
そして次に哀れなのが、今の状況を想定できる立場でありながら子供に
会いたがる元旦那を信用しきれずに、ありえない妄想で狂っている元不倫。

なんにも悪くないのは貴方です。自信持ちなさい！
51 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 00:57
>>49
週に2回って多すぎない？
現奥とあなたの元旦那は法的にも家庭を育て上げなくちゃいけない義務があるんだよ？
週に2回も「別の家庭」に入り浸ってちゃ、子供作ることすらままならないんじゃないかしら？
何のために離婚したのか本当にわかんないじゃん。
日常にも父親が必要だったなら子供のために離婚しなければ良かったんじゃないの？
離婚するということは一人でも子供を育ててくという強い意志がないと駄目なんだよ。
あなたは元夫に頼りすぎ。
養育費もキチンと払ってるんだから、あなたの方から訪問は月に何回にしてくれ、と言うべきでは？
それとも不倫略奪したんだから新家庭は私たちの犠牲になるのが当り前でしょ！という考えなの？
52 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 01:02
正直、問題は、旦那の意識に関わってくることだと思う。
あなたがどうであれ、旦那の意識があなたにあるという
雰囲気を出しているのだとしたら、そりゃ現奥はたまらんわな。

ただ、旦那をいつまでも家に上げるのも、まったく問題がないかと
いえば、そうでもないだろう。
まあ、相手が受け入れようと受け入れまいと、とにかく現実を伝え
てみることだな。現奥との間に子供が生まれれば変わるかもしれないし。
それより問題は、あなたのほう。
元旦那をベビーシッター代わりにしているだけだと言うが、度を越せば
子供のためにもよくない。ケジメがつかない。何より、あなた自身が
便利さにかまけて、新しい相手と出会おうと考えたら、今でも出入りする
元亭主を意識しない男は少ないだろう。
53 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 01:06
51って、リアルタイムで苦しんでいる元不倫（現妻）？？
そんな過去に大罪犯したからには犠牲になれ！なんて何処にも書いてないよ？
何処に書いてあった？穿ち過ぎっていうか、邪推しすぎでは。

単に、血を分けた子供に会いたがる旦那に一番責任があるんじゃん。
離婚したクセに自分の家庭を育てる努力もせずに、既に作ってあった家庭を
気楽に味わっているという、無責任さを元不倫は怒るべきじゃない？

なんでそれを、正々堂々と現妻である元不倫は追求できない？
54 ：51：03/04/24 01:11
>>53
＞それに…心の奥では現奥への優越感とか自業自得といった気持ちがあったことは否めません。

これ読んで、そう思っただけだけど？
別に相手の新家庭はどうなってもいいと思ってるのかしら？って。

それに旦那から謝罪の電話がきてるってことは、
旦那の方にも追及した上での、相談者への電話だったのでは？
55 ：これって、いけないことなの？：03/04/24 01:12
>>50
彼女に精神的苦痛は与えていると思います。
しかし、元夫の父親としての義務だとも思います。
元夫には、いろいろ諭すようなことも言いました。
今回のことは、元夫が本当にアホな男で、現奥さんと喧嘩したときに
「子供を理由にしてるけど、本当はアノ人に未練があるんでしょう！」と言われ、
あることないこと疑われ、最後に私がわざと嫌がらせをしていると言われて、切れてしまって
「自分が苦しめた元家族を心配して、少しでも力になってやりたいと思ってどこが悪い！」
と言ったのが発端のようです。
56 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 01:17
＞51
きっと元不倫は、旦那に何回も追求したのだが聞き入れてもらえずノイローゼ気味。

っていうのは、こんな図々しい、恥知らずにも捨てた女房に罪悪感も抱かず
自分の子供と振れあって、自分の父親欲を満足させんがためなら気にならないという
男だもの。そりゃ、自分勝手に決まってるわw
元不倫で現妻になった子のすっごい不安定な立場なんて思いやりもしないでしょうよ。
むしろ「俺を理解してくれないのか愛してないのかゴルァ！」って怒鳴ってそう。

そんな男だから離婚も半ば納得済みでスムーズに終われたんだろうけども。
けれど、やっぱり確実に文書にしたほうがいいよね。
元不倫は、旦那の身勝手さとフォローの無さにいい加減キレかかってて、
それを元妻にぶつけざるを得なくなってるだけなんだろうから。
57 ：これって、いけないことなの？：03/04/24 01:19
>>51
私もそれを反省しています。
今後は、月１回という離婚協議書にある回数で留めるべきだと思います。
実は、この月１回というのは、離婚当初は元夫に娘を合わせたくないと思っていた回数でしたので
実際に母子家庭になって、人手があることが大変助かり、元夫の
「週に１回くらいは会いたい」とのその後の申し出と、現奥さまの了解の電話で安心してしまっていました。
現実的には短時間の訪問も含めると週２回と倍になっていたので、考慮が足りませんでした。
本音としては、今後は週１回か隔週１回にしたいのですが、多すぎるでしょうか？
58 ：51：03/04/24 01:20
ここで相談者の元旦那のことをあれこれ言っても意味ないじゃん。
旦那がここを見てるわけじゃないんだからさ。
元旦那が悪いのよね～。なんて言ってても解決にならなくない？
ということで、私は相談者のことだけ書いてんだけど。

面倒に巻き込まれたくないというなら、突っぱねればいいだけ。
子供に「父親」が必要なら、外で会わせるようにしたら？
子供に「家族」が必要なら、今まで通りあなたの家で親子３人で会えばいいじゃない。
でもそれって、本当に離婚した意味ないよね？
59 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 01:22
う～ん。元旦那は自分の犯してしまった過ちを
なんの障害もなくなった今になって気づいたんでしょうか？
かなり遅すぎたね。
今頃になって子供に会いたいとか言い出して卑怯だよ。
何が一番大事で壊したらいけないのかどうしてわからなかったんだろう。
もっともっと大切にしてやってたらこんなことにもなんなかったのに大バカ野郎だ。
元不倫はあなたを責めるんじゃなく、夫を責めるべきだと思うし、
あなたもけじめをしっかりつけないとだめですよ。
決めてある日以外は来ないでってはっきり言わなくっちゃ。
中途半端なことをして傷つくのはお子さんですよ。
60 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 01:23
えーっと。
じゃあ、現奥が旦那と子作りをするにふさわしい、相当な時間をもって
家の行き来を禁止ってことにしたらどうでしょう？

したら、別に一生子に会うのを禁じるって訳にはならないし、
現奥も子供を作れば、家庭の形が整って精神的にも安心を得られるだろうしね。
61 ：これって、いけないことなの？：03/04/24 01:27
>>52
家に上げるのは暫くはやめようと考えています。
なぜ家で会うことになったかというと、外で会うとなれば、割り勘でも私も元夫も出費となり、
特に元夫は毎月の支払でも苦しく小遣いも僅かだと聞いたので、
これ以上、向こうの家計に負担をかけたくなかったのと、
子供が小学校にあがったばかりで疲れていて、私も娘にも外でお食事とか時間的な余裕がなく
特に平日の生活ペースを崩したくないと考えたからです。

新しい恋人は、子供が娘ですので、娘がお嫁に行くまでは考えていません。
もし、どうしても好きな人ができて交際しても、家庭には近づかせないつもりです。
62 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 01:27
>>60
子供作っても元旦那が別れた子供に週2で会ってたりしたら現奥は発狂するね。間違いなく（w
63 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 01:30
つか、元妻が責められる理由があるのは、旦那の訪問を制限しなかった
ことぐらいだよねー。
離婚を取消して元に戻るっていう意思なんて旦那にも元妻にもないし。
いまさらどうしろっていうのさー。

こんな中ぶらりんな環境に元不倫ちゃんを置いてしまった時点で、
元夫婦に原因があったということで元妻が元不倫に慰謝料払うべきだ
って意見なの？51は。
64 ：51：03/04/24 01:31
>>61
元旦那の実家って近くないの？
あるならそこで会ってもらえばいいのに。
それにお金のかかるような場所で会わなきゃいいだけじゃ？
子供を旦那に預けたら、あなたは家に帰るようにしたら？
何も親子3人で毎回会わなきゃいけないわけでもないでしょ。
つーか、一回の面会につき何時間会ってんのよ。
離婚した意識薄いね、ホント。
65 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 01:32
なんで51はこんなに怒っているのだろう…w
66 ：これって、いけないことなの？：03/04/24 01:35
>>53
元夫が我が家に来たときには、なるべく接待しないように気をつけています。
つい、食事やつまみでもと思ってしまったり、
お客さんを接待するようにもてなしてしまいそうになりますが、
それは現奥さんに対して、私が配慮すべきだと思い、
コーヒーを出すことも躊躇するほど、現奥さんには遠慮してます。
娘が勝手に出したり、私が飲みたいときのついで以外は、麦茶か緑茶だけです。
元夫には「冷たいねえ」と冷やかされるほどですが
彼は私のガチガチな性格を知っているので、悲しそうに笑うだけです。
67 ：51：03/04/24 01:35
>>63
へ？
慰謝料払うべきとは言ってないよ。
これからどうすればいいか話してるだけじゃん。
慰謝料払えって裁判沙汰になったとしても、難しいでしょ。
現奥が用意できるのって、元奥の家に通ってる旦那の写真くらいなもんだろうし。

だから、元旦那や現奥の悪いところ直さなきゃいけないところを
ここでグダグダ話してても本人らには伝わんないでしょ？
相談者から相手に言ったら余計に角が立つだけだろうし。
それとも名前の通り、私は悪くないって慰めて欲しいだけなのかね。
それならそういうふうにレスするけど。
68 ：51：03/04/24 01:38
>>65
うちの親も離婚して別の相手と再婚したくせに、
不倫（子供の立場からすると複雑なんだけどさ）して大揉めになったことがあるから。
で、私は旦那のDVでバツイチ。子供一人。

離婚するのって覚悟が必要なんじゃない？と思うから。
別に怒ってるわけじゃないんだけどね。
69 ：これって、いけないことなの？：03/04/24 01:39
>>54
新家庭の夫としての義務と、実子に対しての父親としての義務
その二つの良識の間で揺れています。
つい、自分の子が可愛さに、後者を主張しすぎたり、
自分の都合よさで、相手の辛さを思いやれなかったりしているのではと
自分の人間としての不出来さに悲しくなります。
70 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 01:41
よし、分かった！ここは「誰も悪くない」んだよ＞51

結婚、離婚、親権について覚悟を持たないで別れちゃった夫婦の話なだけ。
こんな夫婦関係熟してないうちに簡単に離婚しちゃっただなんて
想像もしてなかったろう現奥にとっては災難だとしか言い様がないんだけどさ。

離婚しても、「夫婦」が終わってないんだもの。
そしてどっちも無理に終わらせる必要がないと思っている。
したら、元不倫ちゃんの立場は？？？？本当に可哀相。

それを自覚して欲しいんだ！って51はボンヤリな元妻に活を入れてるのね。
分かる分かる。
71 ：52：03/04/24 01:43
旦那が不出来なのはしょうがないわな。
だけど、相談者が甘やかしている部分はあると思う。
72 ：51：03/04/24 01:46
現奥が可哀想とも特に思わないけれどね。
自業自得ってのは確かだし。
73 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 01:48
うーん、慰謝料を払わせたからって、不倫略奪女の立場なんて
考える必要あるんかな？
そういう男を選んだ自分のミスもあるだろうし、自分も一度は
旦那を子供に合わせるような電話もしているわけだし、そういう
薄汚い不倫カップルが子供を産もうが何をしようが、まともな
育児なんてできるわけないんだから、どうでもいいんじゃね？
74 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 01:50
これって元旦那さんと現妻さんの間の問題じゃないのかな？
前妻さんにどんな関係（＝責任）があるの？
娘に会いに行っている・・という理由を現妻さんが信じられないのは
夫婦の間にそれだけの信頼関係がないだけの話だと思う。
それをいかにも前妻さんの配慮のなさ・・みたいなことを言う
その神経が信じられない。
八つ当たりにしか聞こえないです。
だいたい他人の家庭を壊すのは平気だったのに
自分の家庭は壊さないで！配慮してくれて当然でしょ！
っていうのはあまりにも図々しすぎるというか。
75 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 01:51
まあ、ねえ…＞72

現奥には同情できないけれども、やっぱり気の毒wとは思うよ。
普通、耐えがたきを耐えた後に略奪婚できたら幸せ家庭に一直線に持ってけるとしか
バラ色未来しか想像してなかったろうに、なあー。
まさか、こんな夫婦が終われてない夫婦にブチ当たっちゃっただなんて…
76 ：51：03/04/24 01:53
明日も早いからもう寝る。

>相談者
うちの親は私が小学校のときに離婚したのね。
あなたのとこみたいに家族で頻繁に会ったりはしなかったけれど父親とは時々会ってた。
離婚って家族じゃなくなるけれど親子は親子なんだ、と寂しいの我慢してた。
中学に入ったら、父親の再婚相手が乗り込んできてね。
馬鹿みたい。父親と母親が元夫婦で不倫してたの。すごい修羅場だったよ。

それならどうして離婚したの？って、すごい親を恨んだよ。
私が今まで寂しい思い我慢してきたのって何？って。
私の過去とあなたの今は同じじゃないけれど、子供を巻き込むのはやめて欲しいと思うよ。
77 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 01:58
イヤな親だったねえ。
だから潔癖な性格に子供が無理矢理ならされちゃったのか。

でも、それでもキッチリしてる自分が嫌いなわけはないでしょ？
むしろ救われた場面って多いと思うよ。
自分の元の性質が強化されたってぐらいで対したことはない！
過去の苦痛は取り消せはしなくても、薄めるのは自力で出来るんだからさ。
78 ：これって、いけないことなの？：03/04/24 07:18
昨夜は急に娘が怖い夢を見て、泣きながら駆け起きてきて、
断りもなく席を外し、添い寝をしているうちに私も眠ってしまいました。
申し訳ありませんでした。
朝の準備を終え、今ざっと目を通していますが、もう少しで出勤なので、
残りはまた娘が眠って家事も落ち着いた深夜にお返事を書きます。
よろしくお願い致します。
79 ：これって、いけないことなの？：03/04/24 07:36
>>56
最初の文でも書きましたが、元夫はそういういきさつで結婚したので、
結婚するときに現奥さまと「子供に会いたいときに会いにいっていい。」と
相手の両親もいるときに約束したそうです。
以前、不倫のときも彼女とは「離婚・結婚は求めない関係」と約束したのに、
１年後には彼女が地雷になって離婚となり、自殺未遂までして結婚となったので、
元夫は彼女にとても怒っていて、私がなだめても諭しても半分本気で叱っても
今回のことだけは娘の為に絶対に譲らないと言い張ります。
「元不倫で現妻になった子のすっごい不安定な立場なんて思いやりもしないでしょうよ」
の言葉が心に刺さります。元夫は甘えているんだと思います。
前の不倫のときも、私に甘え、今は現奥さまに甘えているのかと。
80 ：これって、いけないことなの？：03/04/24 07:45
>>58
そうです、こんなことをいうとひどい人間だと思われますが、
彼女の辛い心情にも悪いと思って、控えたいと思うのですが、
それは、元夫の父親としての義務や、娘の実子としての権利との間で
他人の、しかも離婚原因となった女性の気持ちを思いやって、
最も守るべき存在であるはずの娘の、当然の欲求なはずの父親との時間を
私が勝手に遠慮する放棄していいものか、それをとても悩んでいます。
ただ。最も恐れているのは、彼女の恨みを買い、彼女が追い詰められて、
娘に危害を加えたり、そういうことを最も恐れています。
81 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 10:27
この元奥ってさ
偽善者っぽいｗ
82 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 10:55
現妻さんは　マイナスの方向にエネルギーを爆発させる人のようなので
娘さんや相談者さんの身の安全の為に　元夫さんとその辺りをストレートに
相談してみてはいかがでしょうか。
現妻を止めることができるのは、元夫さんだけでしょう、
お子さんの安全を第一に考えれば　元夫さんももうちょっと改めるのではないでしょうか。
83 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 10:59
>>81
そうですか？いろんな問題を抱えているので仕方ないと思いますよ。
私には偽善者には見えませんが。
84 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 11:38
偽善者ちっくではあるな。
85 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 11:43
↑そういう所が　現妻が「キイイイ～～～」となる所以だったりしてｗ
86 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 11:45
ばれたら、１００マソまでなら、軽く払える．
87 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 12:17
人の不幸の上に自分の幸せを作ろうなんて、そんなずうずうしいことするから
罰が当たったんじゃないの?不倫夫婦。
88 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 12:28
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
89 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 12:33
>>87
だったら現奥は離婚しなきゃ良かったのではない？
納得して別れてるのにねぇ･･･。
90 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 12:47
＞＞89
現奥じゃなくて　元奥でしょ。
離婚したものは仕方ないし、元夫は再婚済み。
そんな事を言っても始まりませんよ。ｗ

思うに相談者の元妻さんは　現奥のことなど考えずに
ご自分と何よりも子供の幸せを考えればいいのではないでしょうか？
そうすれば　おのずと問題が解決される気がします。
離婚した亭主が通う家庭は可笑しなものですが、それがもしも
子供の為なら、、、しかし　現妻さんが危険な地雷ちゃんになりそうなので
やはり距離を置く、とか。
とにかく　身の安全と、子供の将来の事だけを重視すると
本来、問題はシンプルなんでは？と感じました。
91 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 13:10
　礼　節　を　わ　き　ま　え　る

これを心していれば現奥は怖るるに足らんと思うよｗ
92 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 15:27
>>80
難しいね。確かに、娘さんにしてみれば、父親との時間は当然の要求
ではあるんだけど……。
優柔不断な上に、ケジメもつけられない、つまらない父親が本当に娘に
とってプラスになるかどうかはわからないと思う。
子供が小学生になったのであれば、そのへんの事情を説明して、
父親に逢いたいときは、子供だけが会うという形で、徐々に距離を
置いたほうがいいと思う。
93 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 17:04
不倫夫婦と言うのは現奥と旦那のことです。今の家庭もきっとおかしくなって
早かれ遅かれまた別れたりするんじゃないでしょうか。
でもほんと、お子さんと幸せに暮らすことを重視してください。二人で幸せそうに暮らしてたら
きっと元旦那も今以上に後悔するし、現奥もキ～っとハンカチを噛むんじゃなかろうか?
お子さんが幸せになりますように。
94 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 17:16
知ってる人は月１回の面会、外で会食。もちろん子供と父だけで。
旦那さんは家庭を捨てたことを後悔してるんだね、馬鹿だね。
95 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 19:08
～不倫から再婚～からやってきました。
知人の旦那さんも９４さんの書き込みと一緒。
離婚の際に次のようにしたほうがいいと、調停員と弁護士からアドバイスされ
れたそうです。

・連絡は直接ではなく立会人を通す。(お互いの連絡先等は明かさない)
ちなみに立会人は旦那さん側の親戚の方。
・面会は月１回。家ではなく外で。
・子供の単独での外出が難しい年齢の間は、立会人が指定の場所まで
送迎する。
・子供に関係したこと、慰謝料、養育費等の話し合いの場合、立会人
が同席したうえで行うこと。

というのも、男性側(つまり知人の旦那さん)は知人との再婚を望んで
いたので、新しい家庭に影響があってはならない、また、元妻も再婚と
なった際に、元の婚姻関係が障害にならないようにするためだそうです。
もっとも、知人にも子供が生まれたのを機に１８歳まで会わないという
ことしようとご本人は考えてにいるようです。
96 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 19:10
彼の奥に、300万払いました。私、貧乏です～～～
97 ：どこまでが、いけないことですか？：03/04/24 22:56
皆さんいろいろなご意見をありがとうございました。
「これって、いけないことなの？ 」だと誤解を受けるとわかり、名前を変えることにしました。
朝にお返事を書いたところまでで、残っていた方々へのお返事は、
会社の昼休みにワードで作ってきたのでコピーしますね。
（前にいただいた助言を生かしました。ありがとうございました。）
98 ：どこまでが、いけないことですか？：03/04/24 22:57
>>59さんへ
元夫は、不倫した当時は相手の勢いに流されたと言っていました。
私は、泣き叫んで、吐いて、ガレガレに瘠せて、髪も抜け、白髪にもなり、麻痺も起こしました。
そんなボロボロになった私を見て、元夫もようやく自分のしたことの罪深さを知ったようです。
心から謝罪もありましたが、そのときはとにかく私がボロボロで、精神科や心療内科にも通い、
彼女からも、無言電話や泣き電話や、家に泣いて押しかけてくるということが止まらず、
とにかく早くこの苦しみから解放されたいのと、とにかく夫を殺したいほど許せなくて、
私が夫婦という関係から逃げ出したといえるかもしれません。
子供のことは何より考えましたが、そのときは私もボロボロで、子供の精神状態も不安定で
子供のためにも離婚したほうがよいと思いました。
その結論は今でも間違っていなかったと思います。

今の状態は中途半端で子供に良くないですか？子供は本当に嬉しそうなんです。
大人の見栄やいいかっこしいで、今回の問題を私が身を引いて解決することは、
結局は、大人の都合で、子供に我慢させることなのではないかと、悩んでいます。
99 ：どこまでが、いけないことですか？：03/04/24 22:58
>>60さん、>>62さんへ
元夫に、そんなに子供が可愛いなら早く奥さんとつくりなさいと言ったことがあります。
彼は、今は私たちへの慰謝料を払うのに、奥さんが働かないと暮らしていけないから、と応えました。
私は余計なことを言ってしまったと思いました。
だから、なお彼女は辛いのかもしれないと思います。
100 ：どこまでが、いけないことですか？：03/04/24 22:58
>>64さんへ
元夫の実家は近くにあります。他にも孫は４人いますが女孫は娘だけです。
娘の誕生日やこどもの日など、よく遊びにきます。娘を不憫に思い、愛情が募るようです。
月に１回は月の支払の立替分をいただくために、私からも実家を訪問します。
そのたびに、いつも私の両親に申し訳ないことをしたと、謝られます。
大人の二人の結婚と離婚なのですからご両親には責任が無いと言っても、毎回謝られます。
一度は長男の嫁として可愛がっていただいた相手なので、私も礼を尽くしています。
元義父から、私のことは本当の娘だと思っているし、それはこれからも変わらない、と言われましたが、
私は、もう息子さんには新しいお嫁さんがいるので、そちらと仲良くしてください、
私のことはもう孫の母親というだけでいいです、と伝えました。

今回、ご両親にも、会うのを控えたらどうか、銀行振込にしたらどうかと提案しましたが、
子供に罪はない、私たちだけでも、これまで通りに会いたいと、お願いされました。

元夫は、週末が１日朝から晩まで外で行楽か、雨の日などには１日家で娘と遊んで帰ります。
残り１日は、平日にいきなり寄りたいと電話がきて、娘が寝るまで２時間ほどを過ごして帰ります。
今は平日は断っています。休日も家には上げないようにしました。
娘にはどうして？と泣かれました。自分の部屋だけにでも入れたいとも言われました・・・
101 ：どこまでが、いけないことですか？：03/04/24 22:59
>>67、>>68（51）さんへ
慰めて欲しいのではなく、妥協案を探りたいのです。
もっと都合よく正直に申しますなら、これがこの不倫板に書いた目的でもあるのですが、
私はやはり娘の権利を守りたいので、大人の現奥さまと何とか妥協案を模索したいのです。
だから、不倫している方々や私と同じされた方々の両方がいるここに書いているのです。

おっしゃるとおり奥さまに手紙でも書こうかとも思いましたが、それも相手を逆なでしそうですし、
余り強い態度で元夫や元義両親に現状の解決を望んだり、私が引いてしまうのも、
かえって現奥さまに辛い状況になるのではと、悩んでいます。
102 ：どこまでが、いけないことですか？：03/04/24 22:59
>>70～>>75さんへ
「夫婦」が終わっていない、という言葉が印象的でした。
私としては、夫婦は終わったつもりでいますが、
私も元夫も、子供の母と父という関係（血のつながり）は終わりにはならないと考える人間ですので、
それが彼女に辛い思いをさせているのかもしれません。

夫婦は終わっています。少なくとも私の中ではそうですし、元夫にも重々注意しています。
手も握らなければ、個人的な相談もしません。元夫の愚痴も聞かないようにしています。
家で私の手作りの料理は奥さまの領分だと心得て、決して出しません。
私にも反省すべきところがあったと思い当たるところは、直すようにします。
（平日は食事の後から娘が寝るまでの時間だったので、一緒にお風呂に入ってもらってました）

それでも、やはり週に１回会うことは、現奥さまからみて我慢ならないことなのでしょうか？
私が非常識で、それを彼女にお願いしたら逆鱗に触れることなのでしょうか？
何とか現奥さまを説得する方法はないでしょうか？
103 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 23:07
>>76（51）さんへ
そうでしたか。大人のだらしなさに巻き込まれて、
自分の親を恥じなければならないという、とても辛い思いをなさいましたね。
このご忠告を心に留めます。お約束します、私は絶対に元夫とは不倫しません。
もし、元夫がそんな気でも起こしたら、張り倒して、出入禁止にする覚悟です。
私は元夫と離婚したことは全く後悔していませんし、
何より、いま元夫と仲良くやれているのは、彼が私と子への義務さえ果たしてくれれば、
彼の価値観や行動に、ある程度は無関心でいられるからだと思います。
あのまま妻を続けていたら夫を憎む妻になっていたような気がします。
だから大丈夫ですよ。私は娘の恥じるような親にはなりません。安心してください。
娘のことを何より気にかけてくださってありがとう。
またいろいろ聞かせてください、最も意見を聞きたい立場の方のような気がします。
よろしくお願い致します。
104 ：どこまでが、いけないことですか？ ：03/04/24 23:09
>>103は私です。
５回連続は書けないみたいで、何回やってもエラーではじかれてしまったので
名前を消してみました。よかった書けて。
105 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 23:09
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106 ：どこまでが、いけないことですか？：03/04/24 23:13
>>81、>>83～85
おっしゃりたいことは、よくわかります。偽善者と言われても仕方がないかもしれません。
あまり事を大げさにして、現奥さまを四面楚歌な状態にしても、絶対にいけないと思いますし、
本当は私が悪者になって、元夫や元義両親から身をひくべきなのでは、とも思います。
でも、問題は私の権利ではなくて、娘の権利なので、悩みます。
107 ：どこまでが、いけないことですか？：03/04/24 23:29
>>87、>>89、>>90、>>93さんへ
私は、全く離婚を後悔していません。
このまま元夫と仲良くして、不倫とか復活婚をするつもりも全くありません。
そういう意味では、元夫夫妻には、離婚したりせず、仲良くしてもらいたいです。
現奥さまに、優越感とか自業自得とか復讐とかの気持ちがあった、と書きはしましたが、
それは、心の隅に誰もが持つ無意識の闇の部分を見開いて、自らの戒めとして告白しただけで、
はっきりと意識して行動していたわけではありません。反対に、そういう意図に気づけたら、
自らを戒めて行動には移さなかったと思います。私はそういう人間です。
108 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 23:30
へーそう
私は離婚しない事を選んだけどね　私も後悔してないよ
いろんな選択があるんだね
109 ：どこまでが、いけないことですか？：03/04/24 23:34
>>91さんへ
その、どこまでが、のボーダーラインに悩んでます。
110 ：どこまでが、いけないことですか？：03/04/24 23:37
>>94、>>95さんへ
子供と父だけで、というのは不可能に近いです。
娘が私と離れるのを泣いて嫌がるからです。３人で、と泣いてお願いされます。
111 ：どこまでが、いけないことですか？：03/04/24 23:40
>>92さんへ
確かに、娘は、当然のことながら欲張りになっていきます。
パパと一緒にママの作った御飯も食べたいとか、ママとパパに挟まれて寝たいとか、無邪気に言います。
そのたびに、娘を諭しています。現奥さまに子供が生まれたら、そのことも心得させるつもりです。
いつも私と二人なことを寂しがる娘ですが、元夫や元両親と会うときも、絶対に私を抜こうとしません。
もしかしたら、娘は、私に気を遣っているのかもしれません。
112 ：どこまでが、いけないことですか？：03/04/24 23:47
>>108さんへ
夫の浮気で、離婚を選んでも、離婚しないことを選らんでも、不正解というのはないと思います。
自らの選んだ選択を後悔しないように、その後を生きればよいことだと思います。
だから、離婚しない事を選んで後悔してない>>108さんは、それが正解だったのだと思います。
よかったですね。私も後悔しない人生を送るように努力したいです。
113 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/24 23:54
おいおい、お前らスレタイ読めよ。
まともに答えてるのは>>16毒女だけぽ
114 ：どこまでが、いけないことですか？：03/04/24 23:59
皆さんへ
私は離婚は子供の責任ではないので、離婚しても親がそのフォローをするのは当然と思っていました。
そして、元夫と現奥さまの新生活の負債になることも、強く言ってしまえば、当然と思っていました。
それは現奥が、離婚原因の張本人であるないに関わらず、そう考えていたのです。
子を持つ人と再婚するなら、そのくらいの覚悟がなければ、と。
でも、ここで皆さんの意見を聞いて、それは贅沢な理想だったのかもしれない、と考え始めました。
私は、ただの子煩悩で過保護な親バカなのかもしれない。
できれば、もう少し意見もいただいて、考えてみたいです。
どうぞよろしくお願いします。
115 ：どこまでが、いけないことですか？：03/04/25 00:05
>>113
ごめんなさい。
～不倫から再婚～に書こうとも考えたのですが、あそこは再婚して幸せな方の話
限定とあったので、私はそれを壊す話のような気がして書けませんでした。
新しいスレッドにも挑戦したのですが、何回やってもだめで、なんとなくここに
書いてしまいました。
116 ：51：03/04/25 00:16
何となく気になって見にきた。
>>110-111
子供は親が離婚したことを理解してないんじゃない？
まるで単身赴任してるみたい。
あなたは母親なんだから、子供の権利云々言う前に、
自分が離婚という道をあえて選択したことを子供に理解させなきゃいけない。
子供の権利子供の権利と言ってるけれど、子供の権利を取り上げたのは
他でもない、離婚という選択をしたあなた自身と元旦那だよ。
今までのようには暮らせないことを理解させるのが、親であるあなたと父親の役目でしょ。
117 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 01:08
>>116
同意。子供可愛さのあまり、状況を説明しないのはかえって子供の
ためにはならないと思う。
111で書いていたけど、子供って、大人が思っているより気を使うよ。
おぼろげに状況を把握して、自分なりに整理しようとする。
そんなときに「子供なんだから」と情報を閉ざしてしまっては
子供は不安が増大する。

1も夫も、子供に甘えているんじゃないか？
118 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 01:29
お子さんの年齢は?うちは３歳半。３歳にもなるとパパを覚えてるから別居してかなり立つけど
「ねぇパパいつ帰ってくるの?」って聞いてくる。それを聞くとつらくて。
お子さんはパパが大好きなんだね。うちもそう。だからよけいどうしたらいいかわからないよね？
お子さんはパパが帰ってきてくれたって思ってるのかもね。うちも子供が不安定だし、夫が私と夫婦したくないと
思いながら一緒に住むって言うのはかなりつらい。
仲が悪い両親と暮らすより、離婚して私が育てて、子供と仲良く笑って暮らす方がこの子の為に
なるだろうかっていろいろ考えてるけどまだ答えが出ない。

お子さんがあなたの話をわかる年齢であれば、
パパとママはもう一緒に暮らせないんだよって教えてあげた方がいいかも・・・
そして元旦那に協力してもらって決めた日数だけにしてもらうとか。
これは絶対元旦那の協力が必要だと思う。
いろいろいっぺんはお子さんの精神状態とか考えたら大変だから、
じょじょに変えていけばいいんじゃないかな？
お互い元旦那と現奥を見返すくらい幸せになろうよ！

119 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 02:34
子供の幸せを最優先させるなら、復縁するしかないでしょ。
実は子供もそれを望んでいるんじゃない？
その気がないのなら、子供にもある程度がまんしてもらわなきゃならないでしょうね。

少なくとも元旦那を家にあげるのは非常識な気がする。
離婚夫婦の親子の場合、外で会うのが普通なのでは。

逆に子供が元旦那と現妻の家に遊びにいくようになったりしたら
あなたも心中穏やかじゃないでしょう？

その辺、けじめをつけましょう。


120 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 08:41
家にあげるのは非常識だが3人で会ってるのが問題じゃないか？
現奥のいらん誤解を招かないためには3人で会わないのが一番だろう。
漏れは元夫の立場だが月1回の面会日に元妻の家の近所で子供と待ち合わせ
帰りは家の前まで送り届けてる。
元妻には離婚してからは一度しか会ってないぞ。

>>1　財産分与含めて2500万支払った。。
121 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 09:21
私は再婚相手の認識不足だと思いますが・・。
本当だったら子供さんは両親揃った幸せな家庭で育つはずだったんですから。
その幸せを自分の我侭勝手で奪ったんですから
せめてできる限りのことをしようと思うのが当り前じゃないんでしょうか？

まずは罪もない子供さんのケアを優先。
残った部分でご自分の家庭の安定を考える。
それが当然の優先順位だと私は思います。

私の夫にも前の奥さんに子供さんがいます。
不倫で奪ったわけではありませんが
私自身子供さんにはできる限りのことを、と考えています。
それができない人は子供のいる人と再婚すべきではないでしょう。
彼は夫である前に「父」なのですから。
122 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 09:26
>>121さんのご主人は
前の奥さんや子供さんにどんな対応をしているの？
123 ：121：03/04/25 09:35
>>122
夫の場合、酷い喧嘩別れ状態だったらしく
前妻さんが子供さんに会うことを快く思っていません。
ですから会うことはあまりできない状態です。
私とはそういう確執がありませんので
なるべく私から前妻さんに連絡を取るようにしています。
前妻さんも私となら普通にお話してくださいますし。

正直離婚したときに慰謝料やら養育費やらを一括で支払った上に
持ち家（前妻さんに名義変更）のローンなどの借金返済があり
自分たちの生活だけでも精一杯なのですが・・。
その中から進学や結婚に備えて貯金をしています。
経済的な問題で将来の夢を諦めるようなことをさせたくないですから。

そんな状態ですので、私自身の子供を持つことは無理そうです。
でもそれも仕方ないことですね。
そういう人だと解っていて結婚したんですから。
124 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 09:47
>>121
感動した。
あなたのような人が増えれば、日本は平和なのに……
125 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 09:51
>>123=>>121
ということは前の離婚はご主人が有責だったのですね
前妻さんへの支払いで子供を諦めている現状が
>>114の相談者が持つ状況と似てますね
夜１１時くらいにはくるみたいだから話してみてもいいかも

私も夫の浮気で離婚を考える子蟻主婦なので
今の「離婚したんだから子供にも我慢させなきゃ」の流れは不安でした
でも私自身ではうまくこの気持ちを説明できなくて心配してたので
126 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 10:04
この人は立派な考えのようだけど>>114のところの現奥はそうじゃないだろ。
同じように当てはめようとしても無理があるのでは･･･。

離婚は双方の合意がないと出来ないだろ。
有責者からは離婚できないんだから離婚を選んだのは夫婦両方。
両親揃った幸せな家庭を子供から奪ったのも夫婦両方。
そんなに子供の幸せを主張するなら離婚しなきゃ良かっただけの話。
127 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 10:06
子供の権利（家族みんなで暮らす）を離婚することで取り上げておきながら
子供の権利（父親との時間）を主張するっておかしくない？
128 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 10:12
離婚しない　⇒　ダンナに浮気されて離婚もできない情けない妻と嘲笑され
離婚できない⇒　こどもを盾にダンナに寄生する妻と罵られ
離婚いきまく⇒　こどもに無責任、ダンナへの愛情希薄、根性なしと叩かれ
離婚すれば　⇒　こどもの権利を奪ったのは自分だと責められ

そんなもんよ～。
一番大切なものが何かを考えればいつも答えは見えてくる～。
129 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 10:13
>>127　法的にはおかしくない
130 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 10:14
>>127
まあまあ、、相談者も働いているので元夫を子守り代わりに
してしまった、と反省してるようなので。。。
131 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 10:15
婚姻・離婚は夫婦の契約
子供の権利は別にある
だから
子供は親の婚姻・離婚に口出しできない
離婚を決めた親に慰謝料も請求できない
しかし子は親に自分の養育を請求できる
132 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 10:16
離婚をしなければいいというのは、現段階では意味のない話じゃないか？
そりゃ、浮気して家族を捨てるという離婚であれば、責任云々の
話にはなるだろうが、配偶者から切り出された場合、ＤＶ・借金
絡み、その他もろもろ離婚やむない場合もあるわけだからね。


133 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 10:18
>>131
つまり子は親に、

　自分に手間と金をかけろ！

と請求できるわけでつね。
134 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 10:20
>>114よ　我が道を逝け
135 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 10:23
私の場合預貯金が６億程しかなかったので、千葉にあるゴルフ場を元妻にやった。
136 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 10:23
>>135
子には？ﾜｸﾜｸｗ
137 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 10:42
>>133
それを言うなら現奥だって

　　　　アタシにも手間と金をかけろ！

と言えるわけでしょ。実際言ってると思うよ。
現奥は、戸籍は手に入れたけど夫の愛情は子に負けたということでしょ。
というか、最初から元奥と離婚しないで彼女と別れようとしてた男なんだから
彼女は自分への愛情の浅さに気づかなかったのかね？
138 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 11:02
現奥は　ちょっと後ろめたいんじゃないのか。普通の感覚を取り戻してればｗ
139 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 11:25
ねぇ、この元旦那さ
絶対に元奥に未練あると思わない？
元奥が厳戒態勢だから臭わせないだけで
どうみてもそういうオーラがビシバシ出てるよねｗ
現奥はそういうところを嗅ぎ取ってるんだと思う
そういう意味で、相談者に罪はないけど
罪づくりなことしてるなぁと思う
140 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 11:32
139
離婚したのに週に２度は通い過ぎだもんね。
元亭主がバカ。
141 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 16:43
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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142 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 20:40
もう離婚したんだし、夫は再婚したんだし、
相手が結婚した以上、子供のためとはいえ、頻繁に会っている
いるのは不貞行為への第一歩。きちんと弁護士たてて、決まりを
作りなおして、一線引いて接するべきでは？そうしないと貴女も
現奥のかつての状態と同じだし、新しい人生歩めないよ。
143 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/25 21:06
雑談ばかりしないで金額教えてよ
参考になる良スレだと思ったのに
勘違いがスレ消費しているよ
144 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 00:03
うちも二人子供がいます。だんなから離婚言われてます。
貯金全部やるから離婚してって言われてるけど、貯金っていうほどないんです。
テレビで全部公立で大学までやっても一人最低１０００万養育費がいるらしくて
うちは二人で２０００万。だんなが勝手なこと（不倫）しなきゃ
この子達は苦労しないですんだのに、これから先離婚ってことになって
私のお金だけでは絶対に二人大学までなんてやれそうにないし・・・・・
離婚する代わりに大学までのお金２０００万、親からでも借りて
一括で払え、じゃあ離婚してやるって言っても無理な話なんでしょーか？
145 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 00:08
不倫ちゃんから先輩方へ質問です。

近々調停が始まります。
あたしはいくら請求されると思いますか？（まじレス希望）

・彼３３歳、奥３３歳
・平成８年結婚、子供なし
・平成１３年２月あたしと浮気
・平成１３年４月奥実家に帰る（バレタ）
・平成１３年８月奥戻ってくる（やり直したいと）
・平成１３年９月奥を捨て、彼はあたしの所にやってくる
・平成１３年１０月アパートを借りて同棲開始
現在に至る。

彼が奥からの連絡をシカトしてた為、奥は調停に踏み切ることに。。。。。
146 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 00:15
>>144
何処からスタートかは分からないけど現在は
幼稚園・・私立　小中学校・・公立　高校大学・・私立というのが基本で2000万/1人と算出されているよ
もちろん私大医学部に通うなんてご子息だったり東大に通うとなっても塾などの費用もあります
2000万どころでは済まされないよ（ｗ
で、基本は7万～10万/月・・2人+入学する度に動くお金（入学金や寄付金など）
だから書面で生活を保証して貰えばいい事だと思うけど・・・
最初の方でもあったけど慰謝料一括にして貰えば当面の生活は出来ると思う
忘れがちだけど、旦那の生命保険の受取人は子供にしておく事
もちろん保険料は奥負担だけど、万が一の時困らずに済む
147 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 00:19
>>145
かなり悪質だから200万以上は覚悟が必要
でも、鬼男にあなたと別れる気が無い場合やそれによって離婚となる場合は
更なる金額が請求されると思います
子蟻の場合、相手の子供には請求権がありませんが奥心情を考慮し基本金額+αでしょうね
148 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 00:20
>>145
男の収入にもよるし、内容にもよると思うが、子供がいないのであれば、
そんなに高くはないと思う。
慰謝料は200～300ってとこじゃないかな。
それとは別に男のほうも300前後の慰謝料と、財産分与、当面の生活費
などを払うことになるだけで済むと思う。
149 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 00:25
奥が専業主婦の場合を忘れてるよ
当面の生活費、高そうｗ
150 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 00:26
>>145
しかし、マヌケな男を掴まえたもんだな。
奥との話し合いもできずに、家出して不倫ちゃんと同棲したあげく
慰謝料請求されるなんざ愚の骨頂。
こんな男にでも尽くそうっていう奇特な145を俺は尊敬半分、呆れ半分で
応援しちゃうぞ（ｗ
151 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 00:33
>>149
専業の場合、奥が職につくまでは10万プラス
だがこれはダラ奥の場合甘えがあったり、今のご時世の事もありきっちり期間を儲けるべき
152 ：144：03/04/26 01:16
>１４６さん　ありがとうございました。子供はまだ二人とも幼稚園にも行ってません。
私は離婚拒否してます。だんなは不倫相手と一緒になろうと必死です。
不倫相手へ慰謝料請求してますがその慰謝料も自分が払うと言ってきてます。
ただのサラリーだったし、貯金もまったくしてなかったからどっからそんな大金が
わいてくるのか知りませんが・・・・・
153 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 01:18
>>152
腎臓でも売るのかねぇ（ｗ
154 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 01:21
幼稚園にも行ってない、幼い子供がいるのに
不倫して家庭を壊すようなヤツの腎臓なんざ50円にもならねーよ。
155 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 01:30
>>144
ごめんね
離婚前提で詳細を書いてしまったけど、離婚する気が無いのなら一緒に壊れるのも手です
ﾌﾟﾘが払う慰謝料も旦那が払うと仰っているのですよね？
だったら旦那がどれくらいの規模の会社にお勤めかは知りませんが
そこそこの会社ならこの事実が人事にも知れる事をまず伝えてはどうでしょう？
家庭の事まで干渉しない企業もありますけど、家庭1つ管理できない人間が
社内で上に立って管理する事は出来ないというﾚｯﾃﾙを貼られますから今以上の給料は望めない
つまり共倒れするということです
毒ﾌﾟﾘ慰謝料200～300万、旦那からの慰謝料200万がいいところでしょうけど
ｾｯｸｽﾚｽなどがあればさらに上乗せされる
財産分与は結婚生活の年数から算出だけどお子さんが小さい事を考えれば5年前後ですか？
だとしたら半分まではいきませんけど結婚時に揃えた物は貴女のもの
こうして事細かに書き連ねて旦那の出方を見てはどうです？
不倫も離婚も金持ちのする事というのをまず分からせるのが先決
156 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 01:31
動画
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm
157 ：144：03/04/26 01:48
いいえ。とんでもないです。私も詳細書かなかったので・・・・・
実はこのことが会社にばれて夫はクビになり今就職活動中です。
それでも不倫相手のことが忘れられず、逆切れ状態です。
子供たちのことも産まなきゃ良かったとか言われてるし、
どの選択が私や子供たちにとって一番幸せになるのかまだわからなくて。
こんな父親ならいないほうがいいかなとも思うし、公園でパパと遊んでる
お友達をうらやましそうに見てたりすると、
パパはいたほうがいいのかなとも思うし。困ったもんです。
158 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 01:54
>>144
あのね、パパはいるに越したことはないけど、あなたの
旦那程度のパパなら、子供にとっては有害なだけだと思う。
就職活動中の分際で、浮気相手に熱を上げている余裕があるのか
どうかもわからないクソだろ？
金を搾り取れるだけ絞りとって、足りなければ旦那の実家を
売り払ってでも、生活の保証だけはとりつけて、新しい生活を
したほうがいいと思うよ。
159 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 01:58
無職の男が全てを投げ出してプリンに走るのか
だったら>>144とりあえず別居したらどうですか？
旦那にはﾌﾟﾘの元に逝って頂く
どちらにしても毒ﾌﾟﾘからの慰謝料は頂くわけですし貴方次第で旦那からも貰えるのですから
この件に関して（離婚の話とは別に）一括で支払って貰う
旦那が出すというなら旦那に支払ってもらって
それとは別に月々の養育費と専業でしたらその分も含め17万～20万ですね
その生活を3ヶ月でも続けて見ては？
それを見て毒ﾌﾟﾘは萎えると思うけど、まぁそれから離婚調停に持ち込めば良いのでは？
144のケースの場合時間がかかりそうだからその間に目が冷めると思うけど
双方の両親はなんと？
160 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 02:04
きっと、144さんの旦那って、
「俺は仕事も家庭も捨てて、愛に生きた男だ」って
ヒロイズムに酔いしれているんだろーなー（ｗ

陳腐なギャグマンガの主人公のくせに・・・
161 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 02:08
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ藁た
そうだろうね
>>144ってきっちり恋愛して結婚したの？
旦那ってナルシストとか陶酔しちゃうタイプ？
映画見た後気分はすっかり主人公？
なんだかとってもこっけいなオヤジ想像しちゃったよ
御歳いくつ？
162 ：144：03/04/26 02:10
説明不足ですいません。今は実家です。うちの親はもちろん激怒だけど
母は離婚はいつでもできるし、もう一回やり直したら・・・と。
だんなの親は話になりません。不倫したって言ってるのに「全部お前のせいだ」とか
「息子なりに何か訳があって不倫したんだろう」とか、
無職になって就職先がまだ見つからないので「金を出してやるから
何か資格を取って働きなさい」とか言ってるらしくて
資格を取るのはけっこうだけど、私と子供たちの生活費はそれまで
誰が払ってくれるんですか？まったく頭にないようです。
不可解な発言の連続で、この人たちとももう一度義理とはいえ親子をするのも
少し躊躇してます。
裁判所は男と女のことだからねぇって言ってやる気がない、不倫者に肩入れしてると
弁護士さんが言ってました。不安です。
163 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 02:14
情報の小出しはいけませんな～（ｗ
そこまで話が行っているのなら貴女ももっと毅然としなきゃ
ってうちの旦那の親と同じようなタイプだな＞旦那ﾄﾒ
弁護士さんが着いているならもう全て算出してもらって旦那の親にも提示したら？
通常以上の金額を出してこれでもよければ離婚に応じる構えはあると
164 ：144：03/04/26 02:14
だんなは私が初めて付き合った女だったので、今回自分より若い女と
付き合えたことで変な自信を持ちうれしかったようです。
いいひとだったのに、だんなを知ってる人（親とか友達）は別人に
なったよねってみんな言う。怖い。
165 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 02:16
>>144>>162

あ、そりゃダメだわ。
バカ親に甘やかされて育てられたバカ息子だろ？
やり直すなんて時間の無駄だよ。
それから、どこの弁護士に頼んでいるのかわからないけど、
弁護士変えたほうがいいよ。
やる気がないのは裁判所ではなく弁護士みたいだから。

できれば、人権派の女性の弁護士に頼んだほうがいいと思う。
福島瑞穂や円より子あたりのラインを探してみては？

とにかく、取れる金だけ取って、さっさと捨てたほうがあなたと
子供のためだと思うよ。
166 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 02:17
それと>>144、仕事探したら？
自立することも大事だよ
そんな男は母親の姿になった貴女に魅力を感じなくなっているんだよ
貴女が外に出て女磨いてごらんよ
その手の男は（まして貴女が初めて付き合った相手なんでしょ？）危機感を感じるようになるんだよ
他の男の影が少しでも見えたら嫉妬で狂いだすでしょう
167 ：144：03/04/26 02:18
すいません・・・・・
なんかどうしたらいいかわからなくて、めちゃくちゃです。
168 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 02:19
>>165
ほら、でも144は出来れば離婚したくないわけだからさ（ｗ
旦那も冷静さを失っているようだし、それこそ144母じゃないけど離婚はいつでも出来る
まず少しずつでも目を覚まさせることが先決では？（ﾆｶﾞﾜﾗ
169 ：165：03/04/26 02:25
>>168
まあ、そうかもしれないけど、144が離婚したくない理由は
子供の問題が大きいんだろ？
でも、ここから得た状況を見れば、そのバカ亭主が子供にとって
有害であることは明白なわけだからさ（苦笑）。

離婚はいつでもできるけど、再婚は歳とともに難しくなるもんだし、
見切りは早めにつけたほうがいいと思うね。
甲斐性なしのラリ亭主、しかも子供をうまなきゃよかったなんて
言い出すような鬼畜に情をかける必要性は感じないよ（笑）
170 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 02:32
>>169
もちろん大正解なんだけど（ｗ
でもさ、このﾍﾀﾚ旦那は捨てられて戻ってくるように思えるのよ
結局会社をクビになったのも毒ﾌﾟﾘと付き合った結果、つまり貧乏神といづれ思うときがくると思う
（毒ﾌﾟﾘさんには申し訳ない言い方だけど）
だから放置させるのも1つの方法だと思うのだが（ｗ
171 ：165：03/04/26 02:36
>>170
そのうち捨てられて戻ってくるというのは、俺も同感だな。
ただ、それを待つ必要はないってことだよ（ｗ
いろんな不倫男の話を聞くけど、144の亭主やその親みたいな
バカは見たことないんでねぇ（ｗ
172 ：165：03/04/26 02:39
144の亭主って、実はいまだに紙オムツしてるような気がしない？
173 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 02:41
すごすご戻ってきた時には妻も子も実家に戻り自活しており
法律で決められた慰謝料つか、養育費は取られ続けるラリ亭主の生活、とw

いいんじゃない？
174 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 02:45
いや～結構この手の馬鹿親と息子って組み合わせは多いよ
離婚って話までなっていないから表には出にくいけど
子供が出来ない夫婦に向かって無神経に嫁に欠陥があるからと云わんばかりの厭味連呼したりね
実は息子側に欠陥があったりするわけだが（ｗ
なんとか144には踏ん張って欲しいね
トメも旦那も平伏すような実権を握るマザーになって欲しいよ（ｗ
弁護士やる気ないならチェンジ
不倫に関しての慰謝料をまず踏んだくり財産なくすまで追い込め
馬鹿親にもトメ＞息子（旦那）＞孫への生前贈与まで書面で書き記してしまえ
175 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 03:15
熱くなるのは勝手だが、そりゃ無理だろ（ｗ
176 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 10:12
210万払った。奥に。
177 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 11:10
>144
弁護士さんがついているので口出しすることはないと思いますが
弁護士さんも貴女が離婚するのかしないのか決めないことには動きが鈍ります
そこで提案なんですが、こんな亭主でもやり直したいなら、
離婚を受けるには受けるのですが、猶予期間を設けてはいかがですか？
とにかく、ご主人と弁護士立会いのもとで話し合い、協議書を作成しましょう
協議書の内容は、
　①　半年間は離婚せずに、猶予期間を設ける、ご主人を自由にする
　②　その間にご主人が家庭に入れる生活費の金額
　③　半年後にご主人がまだ離婚したい場合には、離婚すること
　　　　但し、ご主人が離婚したくなくなっても貴女が離婚したい場合には、離婚すること
　④　③で離婚に至らなかった場合の処遇の取り決め
　　　　　（　ご主人の慰謝料・ﾌﾟﾘﾝの損害賠償など　）
　⑤　③で離婚に至った場合の処遇の取り決め
　　　　　（　上記④に養育費、財産分与が加わります　）

この提案の最たる意義は、離婚するならラリの間に条件を契約するのが断然有利だからですｗ
しかし、まだ離婚を悩んでいらっしゃるのですから、どっちに転んでも損しない契約を
ご主人がラリのうちに結んでしまうことです。
時間が経って、ラリから生活が見えてくるとご主人も相手もお金に執着しだしますから
とにかく、ラリやまだ開き直られないうちに法的に正式な契約を結ぶべきです
勿論、後で隠し財産があれば追請求できますので、ご安心ください

これで彼女に捨てられたり、彼女を諦めて家庭に戻ってきて
「お前のせいで運命の女を逃した。お前は俺の疫病神だ」とバカ亭主の逆恨みのもとに
生活を続けるということになったらどうします？
とにかく相手が、この状態の間に、経済的な契約を済ませておくべきですよ
178 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 11:11
>>174
弁護士じゃなくて裁判所なんだよ問題は
裁判官もかなり不倫してる人が多いんだよ
179 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 11:13
離婚したら独身時代に戻れると思ってるバカ浮気男が世の中多いの？
180 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 11:33
>>178
でも、裁判官は選べないからね。
熱心な弁護士に、きちんとついてもらうのが、裁判所に
影響を与える唯一の方法じゃないか？

>>179
これは本当に多い。慰謝料を払いこむ日になって、はじめて
自分がしたことに後悔するっていうバカ男もいるしね。
181 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 11:37
私は彼の奥さんに毎月7万円払ってます。
182 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 11:39
>>181
いつまで払うの？
183 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 11:39
>>181
まあ、7万円で男を買っていると思えば、ホストに
いれ込むよりは安いもんだと思うよ。
184 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 11:40
奥さんの治療が終わるまで。
自殺未遂しちゃったんです。奥さん。
185 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 11:43
どのくらいかかりそうなの？治療代として支払ってるの？＞184
186 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 11:46
治療費・カウンセラー代
お子さんは円形脱毛症になってしまったの。私が彼の家に電話したら、お子さんが出て。
不倫している事、ぶちまけちゃったの。イライラしてて。
取り返しのつかない事しちゃった。
187 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 11:49
>>186
んん～衝動かぁ～その気持ち解るけどいかんよぉ～。
イライラしたら１０秒数えてくなさい。
188 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 11:54
ｲﾀﾀﾀﾀ…　子供にあたっちゃっちゃあダメですわ　＞186
その払いが終ったら慰謝料請求されるかもしれないね。
彼のほうはなんて？ちゃんと別れた？
189 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 11:59
スレ違いかもしんないけど
カウンセラーっていくらぐらいかかるのん？
190 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 12:00
>>186
おかぁさーん！
僕、人間のｸｽﾞをみつけました！
ｺﾞﾐ箱に捨てればいいんだよねー！

【母】
ﾀﾞﾒよっ!!　ﾊﾞｲｷﾝがつくから触っちゃﾀﾞﾒ!!!!
191 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 12:02
最悪……
192 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 12:06
>>186もﾀﾞﾒだけど子供守りきれない男もﾀﾞﾒだな。
自分の家庭も守れんと、女にｼｯﾎﾟ振ってからこんな事になるんだな。
ジゴウジトク。
193 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 12:25
会社に30年不倫続けているおばさん（47-8才）います。相手は元ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手ですが
奥さんにはばれていないようです。1度結婚歴ありますが結婚前から続いていたその
ｽﾎﾟｰﾂ選手(当時は現役)が原因で離婚したみたいです。初めての男が彼だったようです。
彼は今会社のﾘｽﾄﾗで収入も激減し、奥さんはﾊﾟｰﾄ、ﾎｽﾃｽと働いています。
こんな不倫相手の家庭の内情はおばさんが会社で(自慢して)話してくれます。
いつか奥さんにばれないかと期待してますが、こんな場合は慰謝料の相場はいくら位？
194 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 12:28
彼は奥さんと子供のところに戻りました。
195 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 12:28
保険とか利きそうにないから　高そうだね＞カウンセラー代
７万か、家賃並ですな…
196 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 12:37
母子でカウンセリングを受けているので、高いです。多分7万じゃ足りないと思う。
後でいくら請求されるのか、怖いです。
197 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:04
コワイね、心から謝って反省すれば、少しは軽減されるかも。
申し訳ないって気持ちはありますか？もう貴方の気持ちは落ち着いた？＞196
198 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:07
申し訳ない気持ちはあります。無理やり彼にお付き合いを頼んだのが始まりですから。
もう不倫はこりごりです。
199 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:07
>>194
男のほうは何と言ってるの？
ニヤニヤ笑って集金に来てたりしてな
200 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:14
音信不通です。
201 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:16
>>189
心療内科やカウンセラーはピンキリですが
１回２時間８千～１万２千円が相場です
だいたい週１～２回で通いますから
１万円×月８回＝８万円
奥さんとお子さん一緒にカウンセリング受けているのか
週１回だけの通院であれば
全く良心的な請求額だと思いますよ、少ないくらいです
202 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:18
多分、向こうの弁護士さんから追加請求されると思います。
203 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:19
無理やり頼んだって、既婚者はそれを拒めばいい事です。
付き合っていながら　あなたが地雷化していくのをまったく感じなかったのでしょうか。
貴方は反省しているんだから、この先の保証についてはきちんと話し合って
払うべきものを払って関りを早く断ち切ったほうがいい。
あまり負担になるようならキチンと法的な手段をとってもらった方がいいかもね。＞198
204 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:20
そうか
奥はこういう攻撃ができるんだｗ
205 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:21
彼も奥さんに慰謝料払いました。
206 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:24
マジレスすると、とりあえず、向こうの弁護士とも話し合って
慰謝料の総額を決めるべきだな。
場合によっては、196のほうも弁護士を立てて、きちんとした
金額を把握しておく。

207 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:25
>>203
既婚者に自分から誘って
自分から電話して
奥どころか子供にまで故意的に精神的苦痛を与えて
この電話が元で、精神療養している治療費の「一部」を
加害者の方から早く断ち切りたいから法的な手段？
しかも全く良心的な金額で？

　そんな法的な手段、あったら見てみたいｗ
208 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:26
>>207
反省して弱いものを叩くのが好きなんだね。
御立派だこと（ｗ
209 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:27
私がしつこく付きまとったのがいけないんです。彼、優しいから相手にしてくれました。
210 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:27
>>206
この奥さんが、この状況で
『この金額払ったら今後いっさい請求しない』
に判を押すとは思えない。
相手にも弁護士ついてるだろうし
私だったら絶対に押すなと言うな
よっぽど法外な金額くれるっていうなら押すけどｗ
211 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:29
>>208
というか償いと反省は全く別物だと言いたいの！
反省だけじゃダメでしょ
ちゃんとお金を払い続けることが本当の償い
不倫を始めたときから奥さんに貸しにしてた責任を払ってるだけ
212 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:31
まちがいｗ
奥さんに貸しにしてた　じゃなくて　奥さんにツケにしてた
213 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:39
ツケ「に」してた
もﾁｮﾄ違うぞ
それじゃ奥さんのツケみたいだ。
214 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:39
マジレスすると、

奥さんとの間で>>210がいうように
「今後、一切請求しない」に判をもらえない限り
慰謝料を一旦払った後でも
新たに発覚した症状が出ると
治療費というのは追加で請求できるものらしい
215 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:40
>>207
いやいや
＞良心的な金額で、、＞治療費の一部、、
とは言ってないじゃん。

だけどテレビとかで最近よく法律の番組があるけど
意外と慰謝料って法外じゃないよね。
被害者側からすると「そんなもんかよ?!」って金額です。
治療費は出すべきでしょうが、言われるがまま支払うのはどんなもんなんでしょ。

どんなにしつこく付きまとったって断わらなきゃいけないし
奥の立場から言っても　ダンナさんには断わって欲しかった。

そんな優柔不断な男を「優しかった」なんて言ってる事自体
まだまだ冷静じゃない相談者だなとも思う。
216 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:43
>>214
それなら　この毒ﾌﾟﾘﾝちゃんは一生をこの夫婦に尽くさなければ。
だって一生癒えるわけないんだから。
217 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:52
私の友人（私もサレでサレ友達なのｗ）は
最初は自律神経失調症で症状も軽かったんだけど
虚飾と過食を繰り返したり、急にひきつけ起こしたり
結局、うつ病にまでなってしまったよ
知ってた？精神病って信じられない症状がどんどん出る
体中がしびれたり、アル中みたいに手や体が震えたり
私も少し出たからわかる
私の場合は、ひどい頭痛と耳鳴りと動悸だったよ
プリンにお金払わせようと思ってなるわけじゃないよ
だって私は請求しなかったものｗ
今は、すればよかったってすごく後悔してるけど
218 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:55
浮気され慣れちゃって、「またか～」なんて言える
私は不幸なのか幸いなのか…

あんまり思い詰めない方がいいよ。
なんて私に言われたくないか。
219 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 13:59
このﾌﾟﾘﾝちゃんって弁護士つけて示談か裁判済みなんじゃないの？
だってﾌﾟﾘﾝちゃんから月７万円払うなんて殊勝な話きいたことないもん（ｗ

>>215
慰謝料の番組をみてると必ず
「奥さんが精神病になったりした治療費などはまた別」
って言ってる気がしてたけど･･･

>>216
治療年数と通院回数は限度ありそうだよね
それより奥の方も絶対に自己負担があるはずだから
奥が自分の負担がもったいないと思うようになれたら
終わりになるような気がする（ｗ
220 ：217です：03/04/26 14:03
>>218
私もだけどね、その友人とはよく電話で
バカ亭主とバカプリンの悪口でガハガハ笑ったり、自分を反省したり
お互いに頑張ろうねと励ましあってたんだよ･･･
その最中にもどんどん症状が進行してたらしい
でも笑えない、私も紙一重でそっちへ行かなかっただけだと思うから

ここに来てる人にはわかるよね
わたしは今でもまだ少し不安だよ
221 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 14:05
>>220
ここに来ている人よりも、ラリ不倫やクズ亭主にこそ
読ませたい内容なんだけどね……
222 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 14:10
217さん
私の友人もサレで　ダンナと一緒にいるだけで涙がとまらなかったり
震えがとまらなかったりで　とうとう一緒にいるのが不可能になって
離婚したよ。
お友達　可哀相だね、早く立ち直って欲しいね。
それにはやっぱり安住の地が必要なんだと思う。
223 ：222：03/04/26 14:12
私の友達は今は幸せを掴んで連れ子を可愛がってくれる人と巡り合って
再婚して幸せになりました。
224 ：217です：03/04/26 14:16
>>221
読んだってきっとわからないと思うよ･･･
うちのバカ亭主だって最初は「許してくれよ～悪かったよ～」
てな感じで反省も軽いこと軽いことｗ
私がガラガラ崩れて壊れる様を目の当たりにして初めて
真っ青になってオロオロして泣いてたものｗ
225 ：217です：03/04/26 14:25
>>222
そのお友達は幸せになって本当によかったね、人事ながら嬉しいよ
スレ違いになるけど本当は私も離婚したほうがいいと思ってた
たぶん離婚したほうがよかっただろうなと今でも思ってるｗ
私が離婚しなかったのは、愛してるとはもう嘘でもいえないけど
そんなバカ亭主でも「やりなおし」のチャンスは与えるべきだと思ったから
一度は人生の伴侶に選んだ男の「人間性」をあっさり諦めたくなかったから、かな･･･
これでまた騙されたら、人として諦めがつくしねｗ
　　　「　人は、自ら犯した罪を償うことができるのか？　」
自分の人生をかけて、この目で確かめようと思った
そうであってほしいと願ったからだと思う
226 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 14:28
>>224
禿同!
知り合いで不倫してる鬼男がいるんだけど
じゃあ　女房に浮気されたらどうすんの?
って聞いたら「男と女は違うでしょ」だって。ホントに男って…
227 ：222：03/04/26 14:40
217さん
いやいや、友人と貴方は違うのですから。
やり直せるならやり直した方がいいに決まってますよ。
家族なんですから　許す事も大切と思います。
ただ　いろんな選択があると言う事です。
頑張ってください。応援してます。

スレチガイなのでさげます。
228 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 16:06
ところで
慰謝料いくらはらいましたか？
229 ：144：03/04/26 16:30
>177
そういうことができるんだ。全然知らなかった。
教えていただいてありがとうございます。
正直、だんなが逆切れしてる今、汚いもの見るような目で
暴言吐かれたりしながら一緒に暮らすのは想像を絶するつらさだろうと
今から憂鬱です。
私も離婚するなら今だろうなと思います。
後になると177さんがいうようにお金に執着しだしたり、養育費出したくなくて
子供は育てるとかいいだしかねないし。
弁護士さんに言ってみます。ありがとう。
230 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 16:31
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
231 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/26 19:56
age
232 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/27 11:03
>>144
がんばってね。
クソ亭主と溺愛姑から徹底的に搾り取っちゃえ！
233 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:00
マジレス頼みます。既婚彼の子を妊娠しましたと同時期に彼は家庭に戻ることに。2人の子供がいたのだけど。産んだ場合、どうなるのかな？彼と結婚したくて離婚した私です。
234 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:03
文章が下手すぎ。
ﾏｼﾞﾚｽしても理解できる知能があるか不安です。
235 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:05
>>233
文章から緊張感が感じられません。　　ネタだね
236 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:19
>>233
マルチやめれ
あんたは何処でもそんな扱いなのかもよ
237 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:22
55万3456円/月
238 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:23
実家を売らないと支払いが追いつきません。

今凄く後悔しています。
まるで殺人したような感じです。
近所の人からは白い目で見られるし・・・。
正直死にたいんです。
安楽死の方法を教えてください。
239 ：233：03/04/29 01:24
＞234
すいません。書き込みはまだ10回にも満たない初心者です。
半年、彼は離婚にむけて同棲してくれてました。同時期に私は離婚しました。産むとなるとどうなるのかな？
240 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:24
妻への慰謝料でつか？
241 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:27
もっと苦しみ悶えながら市ね！
カスが！

( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
242 ：慰謝料：03/04/29 01:32
彼と二人でこつこつためた貯金。奥さんにバレて１８００万
まるまる持ってかれた。ある日目がさめたら、残高ゼロの通帳と
離婚届が彼の机に置いてあって仕事に出てる間にどんどん家具が
運び出されてたんだって。
でも家のローンがあるからって、今その家に彼と住んでます。
ローン払い終わったら売ります。
どんなに狭くてもいいので本妻の残り香のない家でスタートを切りたい。
243 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:34
さげまん↑
244 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:36
>>242
そのスタートはきっとゴールだよ。

つまり終了
245 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:37
ローン払い終わらないと家って売れないんだっけ？
人を住ませて賃貸にはできないんだっけ。

残ってるローンは絶対に払い続けなきゃあかんけど。
けれど今の家出る事なんてカンタンでしょ。
別に住み続けなきゃあかんことないし。
246 ：慰謝料：03/04/29 01:41
あと７００万、今売るとちょっと赤字になるので・・・。
払い終わって少しお金をためて家の中きれいにしてから売ろうかと。
前妻の飼ってた犬が色々傷つけてるから。
247 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:42
ま、穴だらけのネタだって事で。
248 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:44
>>246
その犬はちゃんと保健所に送った？
ダメだよ、仏心なんか出したら。前妻の飼ってた動物なんて、子供みたいなもん。
さっさと処分するに限るよ。
249 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:45
犬は煮て食べるとうまいよ！
さぁ今日は犬鍋だ！
250 ：慰謝料：03/04/29 01:47
犬はしばらく面倒みてたけど、犬の世話の仕方で彼とけんかになる事が多かった。
前の嫁はもっと面倒見たとか言われて頭に来て里子に出した。
他県の人にもらってもらったからもう半年会ってない。
251 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:48
いいから食えよ
252 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:48
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm
253 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:52
前の嫁と簡単に比較する男なのかー。

あのさ、これマジでアドバイスなんだけど自分の貯金を
ローンを払うのと同時に貯めておきなよね。
共通の目的＝家をさっぱり売る、まで終わっちゃったらもう
二人とも虚脱状態、愛情なんてゼロ以下マイナスになっちゃうから。
現に犬の世話なんて小さい事から比較されちゃってるじゃんよ。

未来はあまりバラ色じゃないよ。自分の身の安全だけ考えておきな。
254 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 01:53
ローンを一緒に返すためのパートナー・・・・・・・

うらやましい、自分も欲しい
255 ：慰謝料：03/04/29 02:03
ありがとう。誰にもそういうこと言ってもらえなくて、友達にも苦笑いで
『私にはわからない。がんばって。』位で済まされて正直頭と体では
頑張ろうと思ってても、気持ちがついていかないとこまで来てた。
大人の男の人だと思ってふらふらついて行っちゃったけど、２２も離れてると
正直本当に好きなのかも迷ってて、周りは関わらないように壁作って遠目に
みてるだけだし。厳しくてもちゃんと言ってくれて嬉しかったです。
256 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:06
もう一度不倫したいですか？
257 ：慰謝料：03/04/29 02:07
もういいです。親が狂ったように泣き叫ぶのはもう見たくありません。
258 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:08
>>255
友達同士の噂話のいいネタだね

正直、馬鹿にされてないか心配です
259 ：慰謝料：03/04/29 02:10
みんな笑ってると思いますよ。笑われるだけの事をしたとも思ってます。
260 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:10
＞もういいです。親が狂ったように泣き叫ぶのはもう見たくありません。

頑張ってください応援してます。

もう一つ聞かせてください。
あなたにとって不倫とは何ですか？
261 ：254：03/04/29 02:10
ローンって苦しいんだよな
俺もホント、一緒に金稼いでくれる女いねーかな
返し終わったら、適当な理由つけて別れて、若い女と結婚・・・
なんてしたら、殺されるか・・・・
262 ：慰謝料：03/04/29 02:17
何も知らないときは、ちょっとかっこいい気がしてたんですけど、
違いましたね。
苦しかったし、心も病んだし、何より失う物が多すぎました。
私にとって不倫とはこれ以上にない人生の底辺だったかもしれないです。
人間としてのモラルが欠けていたんだと思います。
263 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:18
奥さんに持ってかれた、1800マンってどっちがどれだけ貯めてたん？
まさか慰謝料ちゃん側のが大量？

つか普通はそうだよな。彼のは家族の生活費なんだから。
264 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:19
とか言ってる割に、略奪婚する予定なんでしょ？
まあ、今さらもう引っ込みがつかないか。
265 ：慰謝料：03/04/29 02:22
彼がローンの返済も考えて１０００万くらい貯めてたのと、私が
車欲しくて貯めてた５００万と後は二人でチョコチョコ貯めて気がつけば
１８００万にまでなってました。
・・・結局はもっていかれましたけど。
266 ：慰謝料：03/04/29 02:23
そう。いまさら引っ込みがつかなくて、結婚話断れないのも事実。
267 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:24
そして数年後には、年上の旦那の介護に追われる慰謝料ちゃんでした。
周りの夫婦との落差にため息をつく毎日・・・

　　　　　　　　完
268 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:24
>>269
今してる人たちもきっとそうだと思います。
でもあなたはそれを通してきっと凄く成長されたのではと思います。

不倫は何も生まないです。
残るのは気持ちの悪いものばかり。
何の為に生きていたのかさえ分からなくなります。
実際樹海で見つかる死体はそのような境遇の方が多いそうです。

あなたは凄く強い方です。
きっと貴方に祝福があります。
応援してます
269 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:24
動画
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm
270 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:26
可哀想になあ＞慰謝料

本当なら、もっと普通に親も泣かさずきちんと車も買えてただろうに。
車好きなの？結構貯金してたんだから、結構な車なんだろうね。
そういうあなたの悲しみにたいしてフォローもなしの年寄り彼氏さんなの？
もってかれたんだからしょうがないだろう！って逆切れするだけ？
271 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:29
奥羨ましい
そうかその手があったね
私もそうしよっと
272 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:29
いまからでも結婚取り消せるって！
親も、こんな情けないきっかけの結婚なんてイヤに決まってるよ。
不倫でしかも老後介護確実の男に娘がたらしこまれただなんてさ。

今は、親も「こんな恥知らずなことしたんだから責任とって結婚しろ！」
って血眼になってるんだろうけど、それでも将来の禍根考えたら
とっとと離縁した方がいいに決まってるって。
ミステリアスな男でなくたって、将来を育めるお婿さんを見つける事のほうが
今回の責任とって結婚なんてするよりもよっぽど親への慰めだよ！！
273 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:32
今はいい

20代で40代の彼　アイがあるから
30代で50代の彼　包容力
40代で60代の彼　…
50代で70代の彼　………
274 ：慰謝料：03/04/29 02:32
１７歳から２２歳までの５年間で見なくていいものもたくさんみてきてしまいました。
そして、それを見る原因を作ったのは自分であった事も思い知らされました。
こんな状況でも私を手放さなかった両親にこれからは叫ぶような泣き声ではなく
やわらかい笑いを与えたいと心から思っています。
私という人間が存在したことで、平和だった家庭を壊してしまった彼にも
社会的に不利な状況をすごさせてしまったと思います。
今まで一度にたくさんのものを欲しがった分、今からは
傷つけてきた人たちにたくさんのお返しをしなくてはいけないと思います。
確かにこれから先に不安を抱えていますが、私は私なりに出来る事を
やっていくしかないのだと覚悟しています。
あなたの意見を聞けて本当に良かったです。
ありがとうございました。
275 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:36
傷つけてきた人たちにたくさんのお返しをしなくてはいけないと思います。

綺麗事ばかりだね
やはりﾌﾟﾘﾝは・・・
何を返すの？
276 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:37
>>274
結局今と何も変わらない日常を延々過ごして、惰性で不倫男と結婚するに
100000000プリン
277 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:37
だったら俺に金返せ
278 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:38
だからさ、ローンは仕方ないよ。彼の人生壊した（というか彼が自主的に壊した
んだから払うのは仕方ない。

けれど、17才のまったくの世間知らずの処女をずっとだまくらかして
あげくに奥さんに一言も言われずに逃げられるっていう男だなんて最低。
そんな男に自分の将来を捧げる事なんてないって！！！！！
もう逃げなよ。

なによりも、自分の可愛い娘がそんなアホな犠牲になるなんて最悪の親不孝。
遅くはない。
助けて！！結婚なんてイヤなの助けて！！！って両親に甘えなさい。
娘に甘えられない両親、そして娘がアホな男によって不幸になるのを
みすみす見逃すしかない両親の悔しさを思えば、自分のプライドなんて
どれくらいの重さだっていうんでしょう？？
279 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:38
>>276
ファイナルアンサー？
280 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:39
ラナウェー
281 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:40
惰性で結婚まで逝き今度はｻﾚになるに1000000000ｻﾚ
282 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:41
>>278
処女ではなかったに100000ローン
283 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:41
一生独身の修道女として生きていきなさいと神は言われる。
284 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:42
>>281
ファイナルアンサー？
285 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:44
サレってなんですか？
286 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:44
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝﾀｰ
287 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:45
Q:慰謝料いくらはらってますか？
A:いいえ

以上
288 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:47
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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注；実際に殺人事件に発展したケースもあります。
289 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:48
独身男２０です子供はいません。
不倫って何ですか？
童貞なのでよくわかりません。
290 ：慰謝料：03/04/29 02:50
もう逃げなよ。遅くはない。本当は誰かにそういって欲しかったのかも
知れない。『奥さんを不幸にした。人にした事は自分に帰ってくる。』
常にその考えが頭から離れず、私もこのまま結婚して不幸になるのが
私の進むべき道だと考えていた。
でも、本当はそんなの嫌で、誰かにそんなことしなくてもいいって、背中を
押して欲しくてココに書き込んだんだと思う。
本当は両親が喜んで迎えてくれる人と私が心から望んで結婚したい。
責任とかそんなのどうでもいい。
だけどいまさらそんなこと言うなんて汚いと思ってたし、
都合が良すぎると思ってた。
でも、責任だけで一緒にいる彼じゃなく、みんなに祝福してもらえる
誰かと一緒になりたい。
これが本当の気持ち。
291 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:53
今さらおせーよ
老人ボランティアのつもりで責任とって結婚して
彼のオムツを替える覚悟をしろって
だいたい、そういう過去がある女を今さらどこの男が引き受けると思うんだよ
恋人関係はちょっと寛容になった最近でも、不倫して同棲までしてたって聞いたら
大抵の男はひくよ
今の彼と一緒になるのが一番です
292 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:54
結婚はやめたほうがいい。

必ず不幸になる。また同じことの繰り返しだよ。
また不倫をするようになるさ。
あの日々を忘れ油断したときに悪魔は貴方に囁くのさ。

結婚しなければその危険性もなくなる。
貴方はまた親を泣き叫ばせたのか？
293 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:56
>>291
全くもって同意だね
いいじゃん、それを望んで不倫して楽しんでいたんだから
その間、奥が苦しんでいたなんて微塵にも感じていなかっただろうし
肉便器オーラをこれ以上撒き散らすことは無い
294 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:57
>>292
馬鹿だな、こういう女に引っかかる毒男が気の毒だと思わないのか？
黙ってこのまま結婚させちまえばいいんだよ
295 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 02:58
女って何でこう馬鹿ばっかなのかねぇ。
296 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:00
いや、馬鹿な男だから馬鹿な女が付いただけのこと
全部の男が馬鹿じゃないし全部の女が馬鹿ではない
297 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:00
いざ手に入れてみると、つまらん男だったと気が付く。
しかし、いまさら捨てる勇気も沸かない。後に引けない。

つまらない人生だね。
298 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:00
>>294
確かにそうだな
299 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:02
全ての人から性器が消えれば、きっと平和になるんだろうな
300 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:02
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm
301 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:04
どうしてそんな気持ちになったのか、わかるかな？慰謝料タン。
奥がいなくなったからだよ。
奥がいて、泣いたり、彼を引き止めたりしてたら、きっと今も盛り上がったままでいられたはず。
だって、「奥より自分のが愛されてる！」っていう、人を下に見下す幸せとスパイスがあったから。
つまり、今の関係には刺激が足らないの。
だれか、他の男に恋してごらんなさい。そうしたら、彼は焼きもちを焼くし、
あなたも充実するわ。
その結果どうなるかは、ま、知らないけど。
302 ：慰謝料：03/04/29 03:09
私は、気づかない振りしてそのスパイスの居心地のよさに
この関係を続けてたんだろうか？
私の中にその汚い感情がある限りまた同じことをしてしまうのかな？
刺激が欲しかっただけ？
彼じゃなくて刺激が？考えれば考えるだけ落ち込む現実だね。
303 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:11
女って・・・・・・・・・





















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き　　も　　い
304 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:13
彼が幾度となく口にしたであろう「君はとっても素敵な女だよ（まだ未成年なのにw）」
をなんとなーく貴方はポワワワ～ンとなって聞いていただけじゃん？
スパイスなんて高級技は持ってないに違いないね、プ。

別に奥と張合うって気持ちより、彼が口説く言葉に酔ってただけだ路。
そしたら現実の重さがズガーンと来ただけで麻痺してるだけのことさ。
まあここで踏ん張らずにズルズルまた流されて不幸になるのも見物だけど。
305 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:18
>>慰謝料

今更君が不幸になったところで誰も救われんよ。
ただの自己満足。
で、自己満足のために親を巻き込んで不幸にする。
不倫中と何も変わっちゃいないじゃん。

「何もかも忘れて幸せになりたい」というなら氏ねとしか思わんけど、
自分のしたことと向きあって、一生抱えて行くことができるなら
幸せを求めてもいいと思う。

つまらん煽りは気にするな。
306 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:22
煽りの中にも真実あり。
307 ：慰謝料：03/04/29 03:22
きっと前にもこういう事した男なんだと思う。奥さんは気づいてたけど、
別に何もしてこないって感じの人だった。
何も言わない。何もしない。
だから、余計に罪悪感も沸かなかった。
奥さん黙認じゃないのよ。って、余裕かましてたもん。
高校生で子供だったし、なんとなく不倫がかっこいいものに見えたのも
あったんだけど。
社会に出て、大人になって。あれ？？って思ったときには、彼が離婚しちゃって。
308 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:24
まぁなんていうかな一生幸せという言葉の似合わない女になりそうだな。

馬鹿とﾌﾟﾘﾝは死ななきゃ治らないってか？
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
309 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:25
あらまあ、そりゃよっぽど悪質な男だったんだねえ。

そこまで奥さんに計画的に出る計算立てられてしまってた男だなんて、
そりゃ将来が見えてるわ。終わっているという結論がね。
310 ：慰謝料：03/04/29 03:25
私も一緒に笑っとこう。
アハハッ＾＾
しばらく笑えそうにないから、ココで笑っときます。
311 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:27
>>303
と、言いつつオナニーは止められないって感じやねw
女がキモイなら女の裸でオナニーすんなよーw
312 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:29
まあ、明日からまた何も変わらない日常が待ってるわけだが。
女は男しだいで運命が大きく変わるから、皆さんもこの人のようにならないように気をつけましょうね。
カスを掴むと女は終わりですよー。分かりましたかー？
313 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:32
俺が決めてやるよあんたの生き方を。

まず警官になれ。世の為人のため犯罪をあげまくるのさ。
それが償いさ。
君は強欲なんだよ。不倫して嫌な思いしてそれでも結婚したいっていうんだから。
俺から言わせれば基地外としか言い様がないよ。

戦争から帰ってきて足と腕が吹っ飛ばされたのにもかかわらず、「もう一度戦争に行きたいです！」
って言うのと同じだよ。明らかに今度は生きて帰ってこれるかどうかも分からないじゃん。

もしそれでも結婚したいのなら、親の命と自分の命を犠牲にする心構えがないと無理だね。
314 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:35
こんなになっちゃう前にどうしておれたちは娘を厳重管理しておかなかったんだろう…
なまじ、娘を信頼しておいただけに、まさかまさか不倫だっただなんて…
昨今の若者報道見てるだけに多少のヤンチャ、性病ぐらいは覚悟していたが
まさかまさか不倫だったなんて、しかも娘は続けるつもりでいるだなんて…

俺達は間違った人生しか教育できなかった、両親失格人間失格な
世間から後ろ指差される夫婦ものなんだろうな…
けれど、それはまだいい。俺達が笑われてもいい。
娘が、娘が健やかに女性らしい人生さえ送れるならば不倫だってかばってやる。

けれど、この結末は絶対に不幸になるのは目に見えているのに
娘はこちらに頼ってもくれない。遂に両親は不要になって捨てるつもりなのか。
捨てられてもいい、自分たちが心の中で娘を捨てなければいいのだから。
相手の男に最悪身ごもらされて、暴力振るわれたとしても帰ってくれさえすれば
俺達が近所の目に晒されながらも庇ってやる。死んでも守ってやろう。

けれど、もう、今は俺達の気持ちは娘にはウザったいだけなんだろうな…
俺達が死ぬ前に、娘は幸せになってくれるのだろうか？間に合いそうにないな…
死んでも死に切れない、心残りはそれだけだ…
315 ：慰謝料：03/04/29 03:41
家の両親が言ってたことそのまま書いてあるって感じ。
落ちるとこまで落ちてみなさい。
あぁ、だめだったんだ。ッて分かるとこまで行って見なさい。
それからでもいいから、ココに帰ってくるのは。
帰って来れる場所はあるんだから。って。
不倫がばれて３年泣かせっぱなしだった・・・
316 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:43
いつまでも親が健康で生きててくれるとでも思ってるの？
はっきり言って甘い。
317 ：慰謝料：03/04/29 03:44
いや、ちょっとそういうことも言われたな。って思い出しただけ。
318 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:44
>>315
少なくともあんたより両親のほうが正しいと思われ
319 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:47
両親のそれだけの想い熱い気持ちをドブに捨てて同棲してるんですよね？
結局。

待つしかない、手出しもままならない両親の苦痛を思うと他人の私でさえ
息苦しくなります。それなのに、実の娘は自己満足の為に不幸体験中ですか…
320 ：慰謝料：03/04/29 03:47
そりゃそうだよ。私は道踏み外して５年も不倫しちゃったにんげんだもん。
両親は、いたって普通に幸も不幸もなく平凡に生きてきた人たちだもん。
正しいのはどちらかって言ったら両親だよ。
321 ：慰謝料：03/04/29 03:48
あれ？ちょっとずれちゃった。
322 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:50
どちらか、ではなく
完璧に両親の方が正しいに決まってるがなw
323 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:50
隊長！
ﾌﾟﾘﾝは死神だということに気づきました！

全ての人を不幸にしてそれでもまだ足りないという悪魔です。
(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
324 ：慰謝料：03/04/29 03:51
私はドラマチックに生きてる人間だもん。
平凡に生きてきた両親に、この愛が理解できないのも仕方ないし。
325 ：慰謝料：03/04/29 03:53
って、言うか３２４は私の書き込みじゃない。
そういうことする人嫌い。
326 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:54
せっかく同情してたのにすっかり冷めた。

あんた、不幸になって当然の人間。
けれど両親は不憫。
まあこんなクサレ外道が娘になったのは天の廃材が悪かったということで（w
両親の資質と娘がドキュンになるのは事実関係ないことだし。
327 ：慰謝料：03/04/29 03:54
って、いうか３２５は私の書き込みじゃない。
そういうことする人に惚れそう
328 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 03:57
可愛そうな両親ですね。

まぁそれもまた運命ですか・・・。
開き直っていきましょう。
ｸｹｹ
329 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 04:12
　　　　　　　　裁判慰謝料ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 裁判慰謝料ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　裁判慰謝料ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
330 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 10:58
>>290
５００万円払ったなら、プリンとしては慰謝料足りてるよ。
彼はの１千万円の半分は元々奥の財産分与だから実質５００万円の慰謝料か・・・
高齢ということは結婚年数も長そうだね、子が成人してるだろうからよいとしても
持ち家ありか・・・後で彼の慰謝料と財産分与に追加請求がきてもおかしくないね
まさかと思うけど、そのローン払ってる家の名義は彼と奥の共有名義じゃないよね？
共有名義なら（売却利益－ローン残高）／２が、そうじゃなくても
何年間もローン支払に携わった奥には、家が売れたら相当額請求する権利がある
その辺りもわかってるのかな？奥とはそこまで示談済んでるの？
331 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 14:32
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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332 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 22:09
毒男２０才でつ。３１才の小梨鬼女と７ヶ月同棲して、９００ﾏｿ請求されて、
話合いで６００ﾏｿを月々５ﾏｿ×１０年間支払う事になって公正証書にされた。
まだ４回しか払ってない。あと1年位払ったら許して貰う為に謝りにいくつもり
甘いですか
333 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 22:10
1年は早いな～
5年は待ちなされ
334 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 22:12
>>332
謝って許してもらえるといいねｗ
335 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 22:14
>>332
無理。払いを滞れば嬉々として
弁護士から会社に通知されて
給与天引きなどという情けﾅｲ仕打ちをされる
336 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 22:16
>>335
でも、7ヶ月の同棲で高くない？
逆に告訴したらどうなんだろね？
337 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 22:18
>>336
おいおい、一体どういう罪状で告訴すんの？
338 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 22:19
>>336
告訴？民事調停だろ？ｗ
減額請求するのね
339 ：　：03/04/29 22:24
>>332
今まだ20歳ってことは公正証書組んだ時点では20歳になったばっかり？
残酷なことするな・・・。
相手に弁護士が付いてたとしたら鬼だな。
340 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 22:36
>>332
さては鬼ﾁｭﾌﾟ旦那の持ち家に留守中入り浸ったりしたな～ｗ
相手夫婦は離婚してｻﾚ夫は病院かｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ通いなんかい？
341 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/29 22:38
夫婦共謀の上、小金持ってる若造をペテンにかけたのです。南無
342 ：３３２：03/04/29 23:01
>>334
>>335
土下座して頼み込んだら許してくれそうな気がする
旦那いい人そうだから。

>>339
同棲中に２０才になった。弁護士はついてなかった。全部旦那と話し合って決めた

>>340
最初の頃それやった。寝室には入れてもらえなかったけど居間のソファーでｴﾁｰした
その頃から彼女は離婚して俺とｹｺｰﾝすると思ってた
カウンセリングは知らないけど診療内科でｸｽﾘ貰ってた
343 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/30 10:40
>>342
そもそも元旦那がいい人だったら、ﾊﾀﾁそこそこの支払能力も低い君に法外な慰謝料請求しないと思うが
344 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/30 11:30
友人が不倫をした結果、相手夫婦が離婚を決意。
奥さんが不倫をしたダンナに４００万の慰謝料請求。
友人には２００万の慰謝料請求がきたそうです。

こういった場合、このままスンナリと請求額を受け入れた方がいいのでしょうか？
それとも友人も弁護士に相談し、金額の話し合いをした方がいいのでしょうか？
友人は自分にも責任があるので、慰謝料は払うが１００万程度を考えているそうです。

教えてちゃんでごめんなさい。
なにかアドバイスを頂けたらと思って…。
345 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/30 11:49
>>344
離婚でその慰謝料はかなり安い！
弁護士は安くても、１５％の手数料＋αをとられるからね
早く判を押してしまえ！
但し、ダンナの慰謝料に財産分与は入ってないと思う
あと、相手は小梨だったんだよね？
346 ：名無しさんといつまでも一緒：03/04/30 11:59
>>344
２００万なら相場って感じかな。
ケースバイケースだけど弁護したてればもう少し安くなるかもしれん。
が、弁護士費用を考えるとさほど差はないような気がする。

私も慰謝料請求されてるけどビックリするほど少額。
離婚せずにやり直す方向でいくらしいから、大げさにしたくないんでしょう。
それと私の安い収入を考慮して払ってくれそうな金額にしたんだと思う。


347 ：３４４です：03/04/30 12:08
３４５さん、３４６さん、レスありがとうございます！

大体相場なんですね、２００万という金額は。
相手夫婦は小梨です。だから安いってことなんですかね？
お二人共のアドバイス、大変ありがたいです。
早速友人に電話しますっ！
348 ：どこまでが、いけないことですか？ ：03/05/01 10:44
こんにちは。
私の相談はこのスレッドに合わなかったようですね。
どうしたらよいでしょうか？
どこへ行ったらよいのでしょう。
349 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/02 07:23
>>348
どうしてそう思うの？
あなたの相談にマジレスした人たちもいたのに、その言いぐさは
かなり失礼なんじゃないの？
どうしてもっていうんなら、自分で立てれば？
350 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/02 07:26
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/
351 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/02 08:38
>>348
マジレスしてたんだけどな･･･。
急にいなくなって時間の開いたことの説明も無しに
いきなり「合わなかったんですね」って恨みがましく言われても。
そういうところも含めて、あなたは他人の善意を汲み取れない
自己中心的な人なんだなと思います。
現奥が自分の罪悪感から出来るだけあなたたち母子に良いようにと
慰謝料や通常よりも高い養育費を払い、旦那まで貸し出してるのに
不倫したんだから当然でしょ？私たちに尽くしなさいよと言わんばかりの思考。
自分が何かしてもらうことが当然。それが最優先なのでしょう。
たとえ元旦那が心から望んだものではないにせよ、
相手が法的に守られた家庭を築いたことは事実なのですよ。
婚姻関係を結んだ者たちは過去に関係なく法律で守られます。
刑事事件の刑罰だって、今の日本の法律では決められた期間服役すれば
その後は人並みの幸せを手にいれる権利があるとなっているはずです。
（大衆世論がそれを許そうとするかしないかは別として）
現奥が法律上で元旦那と結婚した以上、不倫されたときのあなたと立場は同じです。
子供は父親の庇護を受ける権利があるというのと同じように
現奥はあなたの元旦那と幸せな家庭を築きあげる権利と義務があるのです。
現奥が子供が父親の庇護を受ける権利を奪っていると主張するなら
現奥はあなた方が旦那が家庭に目を向けなきゃいけない義務を放棄させてると主張するでしょう。
子供の方が小さいから子供の方が権利を主張すべき、というのは
離婚してしまったからには、日本の法律では通用しないと思いますよ。
そんなに子供の権利を主張するのであれば、どうして一度の不倫を許せず
（元旦那には家庭に戻る意思があった。
何人もと関係を持つようなものではなく修復後またやるという可能性が100だったわけではない）
離婚という道を選択したのでしょう。
子供から父親を奪うきっかけを作ったのは確かに元旦那でしょうが
子供から父親を奪う決断を下したのはあなた自身なのですよ？

板違いですが、家庭板にこんなスレがありますから行ってみては？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051280917/
352 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/02 09:02
>>351
旦那まで貸し出している、ってのは違うかと。
モノじゃないし。
実の父親なわけですし。
353 ：どうなる？：03/05/02 11:52
8年前に結婚・・　その時点で浮気ばれ　現在でもその件で　けんかが絶えない・・
離婚の話しでるが、　養育費＆慰謝料がしんぱい。。

子2人、　・・・・・・・。　　　

と、ここまでは普通です。　現在　モト彼女とたまにあう。肉体関係なし。
もひとつ　、ｗ不倫　1ヶ月に1回　というところ。　　最近携帯みられ、　ばれかけたが
とりあえず　ごまかした・・・

こればれたら　すごいことに　なる　、　こわい・・
354 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/02 12:19
>>353
甲斐性のない香具師の不倫の見本ですな（ｗ
まあ、どーでもいいや。
355 ：348：03/05/02 12:28
>>349さん、>>351さんへ
私の相談に真剣にいろいろなご意見をいただいたご恩は忘れていません。
ただ、その後の意見で、確かにスレッドとは関係ない話の流れにしてしまったな
こんなつもりでスレッドを立てた方に悪いことをしてしまったと思いました。
恨みがましい言葉のつもりはなく、他の適切なスレッドを教えていただけば
当然ここの方にも謝罪して、そちらへ移るつもりでした。
もし「ここでも良いですよ」とご了解をいただけば、このままここで続けるつもりでした。
時間の開いたことの説明も、スレッドを立てた方に悪いので、落ち着いてからと思っていました。
今さらながら順序が逆だったと反省しています。
>>351さん、わたしは貴女が今回おっしゃっていることを全て理解しているつもりです。
だからこそ、現奥さまと妥協案を探りたいと思っています。
現奥様は時には懺悔の気持ち、怒りの際には351さんと同じ気持ちが、心にあると思います。

＞いきなり「合わなかったんですね」って恨みがましく言われても。
＞そういうところも含めて、あなたは他人の善意を汲み取れない
＞自己中心的な人なんだなと思います。
かなり傷つきました。本当は言い返したい言葉や気持ちも沢山あります・・・
しかし、双方で攻撃的になってしまうのが人間の争いのもとなのだと思います。
今回のこともそうだと思います。相手をそう思えば争いが起ります。
お互いに納得していきたい。その為にどうするかを模索しているのです。
356 ：349：03/05/02 12:35
>>355
模索も何も、前のアドバイスを実行してみたの？
結局、行動しないでズルズルとしているのが１番悪いんだってわからない？
あんまりキツイこといいたくないけど、妥協も何も、まずあなたがどうしたい
のか、相手にきちんと説明しなくちゃ、成立しないに決まってるじゃん。

俺はあなたが消えたのは、実行に移しているからだと思っていたが……
357 ：348：03/05/02 12:41
ここに来るのが遅くなりましたことは大変失礼致しました。
先週末に元夫と元義親の面会を兼ねて、元夫の実家にて話し合いがありました。
元夫と両親は、子どものことなのだから、現奥さまを説得すると言われましたが
現奥さまが多数に圧迫されるだけなので、私と二人で話をさせてもらえないかと提案しました。
大変驚かれ、せめて元夫が同席をと言われましたが、
夫に元奥側につかれは現奥さまの立場はあまりに辛いだろうと、二人での話合いを望みました。
それがこのＧＷに実現されそうです。
358 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/02 12:47
>>357
んじゃ、せめて面会が終わってからの相談・報告でいいんじゃないの？
その前に、問題があるのであれば、具体的に相談して欲しいね。
やっぱり、いきなり「スレッドに合わないようだ」って言われたら、
真意はどうあれ、読む人間にとって不快感を与える可能性が高いことは
わかるでしょ？
359 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/02 12:47

エッチな気分になっていたので、ここのページでDVDを買いました。
注文した次の日に届いて、早速見てみたら内容も良かった。
今日も注文しようかな～。

http://adult.csx.jp/~netdedvd/
360 ：348：03/05/02 12:49
>>358
すみません言葉の配慮が足りませんでした。
361 ：これってどうなる？：03/05/02 12:54
>>354
香具師？　って　　たしかに　甲斐性はないなー

他人はどうでもいいだろうけどね。

いけないことだと再認識した。

一種の習慣病です。
362 ：348：03/05/02 12:55
この話の絡みで、水曜の夜に夫が会社帰りに家にいきなりきましたが
家には上げず、ちょうど翌日休みなので友人が遊びにきていたので、
友人に娘を頼んで、近くの店で話をしました。
元夫をかなり叱りました。結局こういういざこざが起るのは、
貴方の現奥さまへのフォローがなってないからだと、皆さんの意見も交えて諭しました。
もうこういう風に足しげく来てはいけないと言いました。
それでも元夫が、それが結婚の条件だとかぐずぐず言っていたので、
本気で子供を守るつもりなら、現奥さまをちゃんと安心させることが前提だと諭しました。

そして、今まで言うほうがいやらしい気がして言えませんでしたが、もうこういう状況なので、
貴方は余りにも鈍なことを指摘して、現奥さまの前で、私に現奥さまを褒めたり、のろけたり
時には私をけなすようなことを言いなさい、と助言しました。
元夫は自分は娘の母親の悪口をいうような男になりたくないと言いましたが
誰かが悪者にならなければ、現奥さまが悪者になってしまう、悪者になるのは
悪者になっても孤立しない貴方しかいないということを話合いました。
363 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/02 12:56
べーつに不快感は感じないけどな。
364 ：348：03/05/02 13:00
ここの皆さんの意見を生かして、
特に>>351さんの言葉を胸に刻んで現奥さまと話合ってきますね。
ありがとうございました。また報告しにきます。
いろいろ失礼をして申し訳ありませんでした。
365 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/02 13:00
>>362
残念だけど、それって逆効果だと思う。
あなたの旦那って優柔不断な甘えん坊だから、「自分を悪者にしろ」
なんて言われたら、惚れ直してまとわりつくだろう。
むしろ、あなたが現奥に逆恨みされて迷惑していることや、
現奥の悪口を吐き散らして、旦那をひかさないと、いつまでも
グダグダ言うだろうな。。。

１番いいのは、黙って引越しをして、携帯番号だけを教えて
直接は会わないように心がけることだと思うけど。
366 ：348：03/05/02 13:06
>>365
それは本気でおっしゃっているのですか？
今あなたの意見を読んで涙が出ています。

私は偽善者ではありません。いい人になりたいわけではないのです。
１番に優先したいのは元夫と現奥さまの家庭生活ではありません。
私の１番は娘の幸せです。２番は自分と実親の幸せです。
だからといって他人を陥れることはしませんが、そこまで遠慮というよりも
なぜに私や私の娘が卑屈に生きなければならないのでしょうか？
離婚は親同士が他人になることで、子は他人にはなりえないのではないですか？
本当に心から、そう考えていらっしゃるのですか？
そう考えているあなたはどういう立場の方ですか？
やはり私が非常識なのでしょうか・・・
367 ：348：03/05/02 13:08
ちなみに私は私自身ではなく
元夫に「悪者になりなさい」と言いました。
368 ：348：03/05/02 13:16
>>365
少し言いすぎました。すみません。
今後、元夫には、迷惑だという姿勢を貫くべきと
助言くださったのですね。
最後の２行で興奮して誤解しました。
奥さまと話合う前にもう一度よく考えてみます。
ありがとうございました。
369 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/02 14:22
ｳｻﾞ
370 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/02 15:39
ﾃﾝﾊﾟってんだもん、ｳｻﾞなんて言ったら可哀相だと思うんです･･

348さん私は的確なアドバイスとか出来ませんが、読んでいる限りだと
自己中心的な人、というより全てに対して突き詰めて考えちゃう人
なのかしら、って感じました。きっと真面目なﾀｲﾌﾟじゃないですか？
奥様との話し合いで進展するといいですね。
私は348さんみたいな人嫌いじゃないです。冷静に話し合って奥様とも
多少なりとも理解しあえるといいですね、頑張ってくださいね。
371 ：365：03/05/02 18:10
あーびっくりした。
急に逆上されちゃうんだもん。まあ、真意はわかってもらえたからいいや。

優先順位をつけることは大切だが、348の旦那のように、話が通じない人間
にはショック療法でわからせなきゃならん場合もあるんじゃないか？
372 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/02 20:45
>>348
理路整然と自分自信を擁護している様にしか思えませんね。
子供が一番なら何故離婚したのですか？元旦那がやり直したいと言った時に
あなたがもう一度チャンスを与えてあげれば、子供は片親にならなかった筈。
私は妻に浮気された経験があるので、された側の傷つく気持は知っていますが
子供の為を思えば離婚しようとは思いません。
あなたにその気があれば元旦那と再構築は出来て、子供は今より幸せだったでしょう。
離婚した事は間違いではなかったと言ってますが、それはあなた自信にとって
間違いではなかったかもしれませんが、子供にとってはどうなんですか？
それでも離婚しなければならなかったなら、慰謝料はいらないでしょう。
あなたは自分で気付いてないようですが、自分が一番のようにしか思えません。
私が離婚を選んであなたの状況になったら、>>365の行動をとりますね。
373 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/02 21:04
>>372
でもそれを言い始めたら
結局結婚している男性に手を出した今の奥さんが
一番勝手じゃないかなあ。
幸せな結婚生活を望んでいたんだったら
最初からそんなことしなければよかったんだから。
独身男性と恋をして結婚して幸せだったでしょう。

「子供の幸せを思うならあなたが我慢して再構築すればよかったんだ」
というのはどうでしょうか？
他人（元夫＆今妻）の不始末の結果の辛い部分を
彼女だけが背負えばそれで済んだんだ、
という風に聞こえてしまいますが…。
374 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/02 21:38
され子だった私の意見ですが、
子供のためを思って離婚しないなんて言葉は聞きたくありません。
子供のために親の人生が犠牲になるだなんて、子供にとって心の傷になりますよ。
ただ、子供にとって親に会う権利はある。
どのアドバイスも大人の勝手だと思う。
375 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/02 22:28
>>374
子供さんのことをまず考えて！
ていうレスもあったと思うよ。
376 ：375：03/05/02 22:30
言葉足らずだったかな。
子供のために離婚するな、じゃなくて
子供さんのために親と会う権利と幸せを一番に考えて、
っていうレスね。
377 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/03 17:28
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378 ：教えてﾁｬｿ：03/05/04 21:12
不倫ﾁｬｿです。

奥の弁護士から「慰謝料４００万円を１０日以内に振り込め」
といった内容の配達証明の郵便が届きました。

書いてあった内容は完全に奥の思い込みとか妄想なんかも含まれてます。
それにきっと証拠なんかないんだろうな（ｗ
という事実も含まれています。

この請求に対して私はどのように対処すればいいでしょうか？
もちろん出来るだけ安くしたいんですけど。

私の月給は約10ﾏｿです。
支払能力からしてどれくらい免除されるのかな。
379 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/04 21:21
証拠の内容にもよる
明らかな誤解であるなら反証する必要がある
だが、ご自分で不倫ﾁｬｿなんて言っている以上不倫行為に及んでいることは
明白なので妻の慰謝料請求は妥当である
ただし、鬼の婚姻期間、不倫期間を考慮し金額的に無理がある場合
（400万は普通に考えても多いです）減額請求をしましょう
あなたは月給10万だそうですが、ご実家からの勤務ですか？
もし実家外ならば最低生活費を差し引いてもかなりきついと思うのですが
実家でしたら買い物などせず分割で支払うなり借金してまでも払うのが
誠意ってものです
それくらいの事をしたのですから
380 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/04 21:23
>>378
弁護士さんがこの件を引き受けた時点で
最低限不倫を立証できる証拠は揃っていると考えられます。
そうでなければまともな弁護士さんは引き受けてくれませんから。
裁判に持ち込めば慰謝料額自体は下がるかもしれません。
でもその場合あなたも弁護士を依頼することになりますから
出費はとんとんかもしれませんね。
381 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/04 21:49
>>100
これからはあなたが一人で娘さんを守っていかなくては…。
辛いことですが、娘さんにも乗り越えてもらわなくてはならないと思います。
元旦那は父親には違いないけど、もう一緒に家庭を育めない存在。
あなたが強くならないと、子供は不安になるのです。
あなたが元旦那を待っていることを、子供は知っているのでしょう。
そして、あなたの母性を元旦那は利用しているように思えます。


382 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/04 21:50
↑ロム途中でカキコんでしまいました。ｽﾏｿ
383 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/04 22:01
俺は高卒のＤＱＮ。

仕事は興信所のバイト。
ホテルから出てきた中年カップルのあとをつけて、
不倫の証拠を掴んだら、金のある方を”的”にして、相手方の家族に
チクりを入れる。
あとは弁護士なんかを紹介してやれば、それでおしまい。
１日の仕事は５，６時間。
他人のあとをつけるだけで給料１２０万。

どの中年カップルをつけるかは、俺の機嫌ひとつ。
俺の機嫌で他人の運命が決まるのはもう最高！！

あはははっはは！！！！
不倫、浮気さいこー！！
もっとやれよみんな。
楽して俺に金が入るからさー！！
384 ：３３２：03/05/05 22:22
誰か教えて下さい。
慰謝料減額してもらうにはどうすればいいんですか？
公正証書にされているので不可能ですか？
実は昨日勤め先でミーティングがあり支配人から７月いっぱいで
店を閉めると言われました。
これを機会にニューヨークへダンス留学したいので
親に慰謝料の話をしました。親は３００ﾏｿならなんとか出来ると
言ってくれました。３００ﾏｿだけ払ってﾄﾝｽﾞﾗしたらどうなるのでしょうか。
385 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/05 22:30
>>384
とりあえず、弁護士のところへ相談にいったほうが良いよ。
最初の１時間なら無料で相談に乗ってくれる。
何とかなりそうだったら、弁護士と正式に契約すれば良いよ。
しかし、20歳相手に公正証書かぁ。

今時は学校で総合学習の時間があるのだから、身近な法律の勉強を
義務教育ですれば良いのにと思います。
386 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/05 22:30
>>384
あなたも弁護士を立てそこから交渉してくだされ
市町村にある相談コーナーでしたら結構お手軽な価格で相談に乗ってくれます
300万まで支払えるとは逝っては駄目ですよ
もちろん親から援助を受けることも話しては駄目
自分の給料は10万で7月には店舗閉鎖で先がどうなるかわからない
今最大出来るお金は弁護士費用も含め150万くらいが限界です
なんとかそれで勘弁願えないかと
相手も人間ですから（特に奥は）もう絶対に遭うことはないという確約さえ
取れれば結構満足するものです
逆にあなたが慰謝料を支払った後もその夫婦からの嫌がらせ行為を
避ける為にもやはりあなたも弁護士を立ててお話したほうがいいと思います
387 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/05 22:35
>>384
あまりにも世間を甘くみてない？
ダンス留学はできても慰謝料の支払いはできないわけ？
２０歳の男の子に対して
旦那さんもちょっとキツいんじゃないかと思ったけど
あなたの言動を見ているとそれも納得できるわね。
388 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/05 22:37
>>332=>>384
つーか900万って金額見たらおかしいとは思わないのか？
美人局だったのでは？

＞話合いで６００ﾏｿを月々５ﾏｿ×１０年間支払う事になって公正証書にされた。
ってなんでそんなのに納得してしまったんだよ
現在訴えられたばかりなら対応のしようもあるけど自分が納得してしまって
ハンコ着いたんでしょ？
借金と同じでハンコついたら同意した事になるのに、今更どうしようだなんて
かなり金がかかるかもしれないよ
その時は反省と自分が無知であったがために了承してしまったけど
やはり冷静に考えるととても払える金額ではない
なんとか減額してくれと・・・384が依頼する弁護士も苦笑するだろうな
389 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/05 22:39
>>384
彼から離婚だのｹｺｰﾝだの夫婦中悪いだのきかされてないの？
だったらそれ弁護士さんに話してごらん。
うまくいけばそのぶん割り引かれるから。
請求額は自由だから400万ってなってるかもしれんけど
20代相手に400万なんか普通に裁判しても取れないから。
せいぜい200万以下になると思うよ。
私は2年の不倫（彼は別居してると嘘ついてた）で
彼の嘘も含めて150万で済んだよ（当時27歳、月収28万ね）
親が300万出してくれるっていうなら、とりあえずその金で
あなたも弁護士に相談してください。
390 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/05 22:41
おっとなんか他の人と勘違いして混乱してるね
でも払う慰謝料の話はほんとだよ。
391 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/05 22:46
>>389
それも酷い話ですね。
別居しているなら、婚姻関係の破たん後の不倫とみなされて、賠償責任を負わずに
済むことも考えられたのに、嘘つかれていたとは。
こういう場合、逆に彼に慰謝料を請求することはできないのですか？
392 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/05 22:53
>>389
混乱していないか？
こいつは20歳毒男だよ
393 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/05 23:49
>>392
スマソ、送ってから気付いて390いれますた。
>>391
私が出来るのは彼に対しての詐欺罪での慰謝料請求。
奥さんが私に出来る不貞行為での請求とは別物なのでつ。
で、このふたつを比べると不貞行為の方が罪が重くて
相殺まではいかんのです。私の場合、上記の理由を考慮してもらい
300万請求→150万に減額ですたが、私が彼を普通に訴えても
せいぜい2,30万くらいしかとれないのれす。
彼の嘘に気付かなかった私も相当悪いというのが今の法律なのでつ。
394 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/05 23:50
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395 ：３３２：03/05/05 23:56
６００ﾏﾝが法外って最近」わかりますた。
９００ﾏｿから３／２にしてくれたんでその時はﾗｷｰなんて思って。
そうですか300ﾏｿ払うよりその金で弁護士に頼んだほうがいいですね。
それでうまく行けばニューヨークいけるかもしれませんね。
396 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/06 00:58
>>395
細かい指摘かもしれんが
９００ﾏｿから３／２にすると、1200ﾏｿになるんですが・・・
397 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/06 01:12
>>395=332
馬鹿？
もう一度、「公正証書に署名捺印すること」の意味を学びなさい。
それに向こう側から、「ダンス留学へニューヨークに行く金があるなら、
その金を慰謝料の一部に充当しろ」と言われるのがオチですが？
ちゅうか、夜釣りでしょ？ｗ
398 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/06 01:49
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
399 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/06 02:30
相談します。
この度別れることになりました。
夫に好きな人がいます。
その人と結婚を前提につきあいたいから、と。
相手にも会いました。サシで。。。
その人はわたしより夫のことが好きで
できると思わなかったが結婚したい。
慰謝料その他で貧乏でもいい。とにかく結婚できることが夢のようだ。と。

そんなわたし、妙に感動しちゃって
はいどうぞ。幸せになってね。
金銭的な物は何もいりません。と言って別れました。

そして今日自分の家族を交えての家族会議。
両親は別れることに関しては驚きつつも賛成。
しかし、問題は金銭的なこと

400 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/06 02:31
我が家には夫名義での住宅ローンがあります。
２所帯住宅でわたしの両親と住んでいます。
その住宅ローンはまだかなりの金額で
月の返済が１７万くらいあります。
夫はそれはずっと払い続けるよ。と言っていましたが、
新しい彼女との生活を考えると
それでは生活していけません。

たまたま一人暮らしをしている兄貴がいたので
兄にとっては不本意ながらも
夫分の権利の何割かを買ってローンを払う。（全額は無理）
残りの権利分はわたしに慰謝料として譲り渡しお金は払っていく。

質問１　そんな慰謝料としての借金の分け方は可能なのでしょうか？

そして両親は言う。
相手の女も悪いんだからむこうからも慰謝料取りなさい。と。
相手は３３歳独身。稼ぎもあり貯金もかなりあるそうです。
サシで話した時には命以外はなんでも要求していい。ようなこともいってました。

質問２　相手の女から慰謝料を取ることは可能か？また、それはいくらぐらいが相場か？
　　　　　わたしは子ども無し、３２歳。結婚１１年目。仕事ありです。

わたし一人ではもらわなくてもいいのですが、
同居の両親を自分一人で養っていくのはかなり厳しいです。
両親も今後の生活の不安がとてもあります。
なるべくならまとまった現金をもらって安定させたいです。

401 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/06 02:32


そしてわたし、体調を崩しています。
まだ、離婚の話が出て３日しか経っていないのですが
食欲不振、腹痛、下痢、嘔吐、情緒不安定そして今現在不眠です。
こんな事では仕事にも影響がありそうなので
明日、心療内科で安定剤などをもらおうと思います。
また、職場の上司にも相談して休みなど取りやすくしてもらいたいと思います。
できることなら仕事に影響しないように、頑張らなければ！！と思ってはいます。

長文になりましたが初めてのことばかりで教えてください。
あ。弁護士には近い内相談する予定です。
よろしくお願い致します。
402 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/06 02:44
ラリってる間に証書交わしてしまえ。
鬼のような内容ではなく、結婚継続出来てたら完済できたはずのローンを
不倫チャン＆旦那に支払って頂くのは妥当な線だと思いますが。
403 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/06 02:47
子供がいないなら
名義を変えないと
将来取られるね
名義変えすると
慰謝料ということで
贈与税は無料だが
取得税がかかる
３０～５０万ほどじゃないかな

404 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/06 02:49
名義はローン契約の金融機関の了解がないと変えられない
変な理由だと全額返済を迫られる
405 ：399：03/05/06 03:41
みなさん。夜遅くにありがとうございました。
404さん。変な理由とは、離婚するため。では通らないということですか？
教えてください。
また、スレ違いなのですが離婚までの書類、手続き上の大まかな流れ、
また、必要な書類など教えてください。
ほんと、くれくれちゃんでごめんなさい。
ちょっと今はどうしたらいいかわからないので。。。
406 ：399：03/05/06 03:43
そう言いながらすみません。
頭がクラクラしてきたのでそろそろ布団に入ります。
眠れるかどうかわかりませんが。。。
ではよろしくお願い致します。
407 ：興信所バイト：03/05/06 12:09
こういう騒動の火種って知ってる？

俺らが勝手に不倫カップルの素性を調べたりして相手に知らせて
金をとるんだよ。

ああ、ターゲットは密告とか町中を歩いてて気になるカップルのあとを
つけたりしてゲットするんだ。
おれらの気まぐれで人生台無しにするやつらってちょびっと哀れ♪
人生って厳しいよねー。

408 ：332：03/05/06 17:42
とても疲れてます。こんな大変なことになるなんて。
この板にきて自分がいかに世間知らずだったか思い知らされました。
相手の旦那と話してて裁判になるよって言われてﾋﾞﾋﾞってますた。
裁判費用って何千万てかかるんだろーなって。だから分割で10年ならなんとからるなと。
それにもう彼女が家に帰ったので戦意喪失だったんです。
普通俺の立場だといくらくらい払うんですか？
弁護士だの何だのってもう嫌んなってきたんでこのままニューヨークへ
逃げようかとおもってます。
409 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/06 17:46
身から出た錆ね、ざまあごらん　ヾ( ￣▽)ゞオホホホホホ
410 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/06 18:09
>>408>>332
ん～、そりゃ逃げればあなた自身は（一時的に）ほっとするだろうけど、
証書に判を押している以上、後始末はあなたの親や親族にふりかかるし、
留学から帰ってきたら取立てがあるかもよ。
つまり、何一つ解決できないどころか、事態を悪化させるだけってこと。
まあ、金額があまりにも大きすぎるんで、減額を頼むしかないだろうな。
411 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/06 22:45
>>408
あんたも頭わるいね。
上の方でかかれてるでしょ、数年の付き合いで
離婚しなかったならせいぜい150～200万で済むって？
しかもあんたが20歳でしょ、相手の女の方が問題アリと判断してくれるよ。
弁護士に相談しなさい、いくらふっかけられてもちゃんと相場ってもんが
あるから大丈夫だよ。
412 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/06 23:17
でも公正証書作成しちゃった後で減額なんて
相手の同意なしにできるものなの？
公正証書は裁判判決と同等、って公正役場では言われたけど…。
413 ：bloom：03/05/06 23:18
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414 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/06 23:21
>>412
そのために弁護士ってのがいるんじゃないの？
20歳そこそこで、わけもわからず高額ふっかけられて
判まで押しちゃって。ちょっとした恐喝で逆に訴えられるかもよ？
415 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/06 23:24
>>414
法律的なことは解らないけど…。
でも例えば裁判所で判決が出た後では
いかに弁護士さんでも何もできないと思うんだけど？
それと同等の意味合いを持つ公正証書の場合は？？
416 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/07 07:56
裁判だって控訴できるんだから、異議申し立てくらいは出来るんじゃない？
半年も一年も前のことならﾀﾞﾒかもしれないけど
417 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/07 10:15
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418 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/10 21:40
スレ違いならご容赦ください。ご相談させてください。

別居して半年、離婚調停中の子蟻♀です。
最近好きな人ができてしまったのですが、やはり２人きりで会うのは危険
でしょうか？

ちなみに離婚したいと夫に話したのは３年前からですが、身の危険を感じて
弁護士に相談したところ、まず別居し、その後調停することを勧められました。
別居費用を作るのに２年半かかり、やっと半年前から別居できるようになりま
した。

このような状況で男性とお付き合いを始めた場合、
１．夫にばれたら慰謝料を支払わなければならないでしょうか？
２．その場合、彼も慰謝料を支払うことになるでしょうか？
３．私が有責配偶者となり離婚自体できなくなってしまうでしょうか？
419 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/10 22:48
>>418
私の離婚調停の際の弁護士さんのアドバイスは
『調停中は絶対に男性と二人きりにならないでください』
でした。
例え職場の同僚とランチするだけでも止めて欲しいと。
この程度のことで慰謝料が発生することはないでしょうが
相手側から『言いがかり』をつけられるのを防ぎたい、とのことでした。

別居・離婚の原因がその異性に無いと主張しても
『ではその付き合いが始まったのが別居以降だとどう証明するのか？』
という問題が出てくるのだそうですし、
性的関係を証明する証拠が無かったとしても
心証的に不利になる可能性はあるそうです。
気をつけてくださいね。
420 ：418：03/05/10 23:09
>>419
アドバイスありがとうございます。
そうですね、言いがかりを付けられることはありますね。
別居以降付き合いが始まったことを証明するのはおそらく無理です。
（別居する前からの知人なので）

う～ん、でも厳しいですね。
職場の同僚とランチするだけでも止めると言うのは、ちょっと・・・。
仕事上のパートナーは男性で２人で行動することが多いです。（大嫌いな人です）
また、私は仕事柄多くの人と会います。
子供がいることもあり、夜の会食はなるべく控えていますが、週３回は男性と
２人で昼の会食をしています。（もちろん全員別の男性ですが）
後輩に仕事の悩みがあれば、夜飲みに連れていってあげることもありますし、
夜に相談があるとクライアントから依頼があれば、断ることはできません。
男性関係に難ありとみなされ不利になってしまうのでしょうか（涙）

421 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/10 23:14
>>420

419ではないですが……
あなたの御主人が「いいがかり」をつけるのに必死になるタイプだったり、
御主人側の弁護士による入れ知恵があれば、危険だと思うよ。
ただ、仕事上の会合・会食はしかたないとしても、後輩の悩みとか、
上司とのつきあいといったプライベートな部分だけでも、セーブ
することはできるはず。
綺麗に別れてくださいね。頑張れ！
422 ：419：03/05/10 23:25
>>420
私は事務職でしたので同僚男性とランチする必要性自体がなく、
だからこそ疑われるかもしれない、ということだったのだと思います。
仕事の必要性があってのことでしたら大丈夫ではないでしょうか？
でも一度弁護士さんにその辺りのことはご相談になった方が
いいかもしれませんね。

実は私の場合、夫から紹介されて共通の友人になった男性がいたのですが
別居当初は二人の間に入って相談に乗ってくれるとてもいい人でした。
私はそれでも用心して二人きりにはならないようにしていたのですが
それが正解でした。
その男性は夫側から私を有責配偶者にするための協力を依頼されていたのです。
滅多にないことかもしれませんが、そういうこともありえます。
充分気をつけて調停に挑んでくださいね。
423 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/10 23:51
相談のります。
私は2回の離婚経験があり、へたな弁護士より勉強させていただきました。
電話相談だけなら無料です。
決して営利目的ではありません。
電話09099915173
まじめな相談のみに答えるため、非通知はご遠慮ください。
424 ：418：03/05/11 00:10
>>421　>>422
ありがとうございます！

>後輩の悩みとか、上司とのつきあいといったプライベートな部分だけでも、
>セーブすることはできるはず。
そうですね。職場の人は私の家庭事情を知っているので、了解してもらえると
思います。

>その男性は夫側から私を有責配偶者にするための協力を依頼されていたのです。
・・・、こんなことってあるのですね。
確かに離婚を阻止するためには何でもやる人もいるのでしょうね。
自分の身の回りは付け入る隙を与えてはいけないのですね。

辛いと、どうしても支えになってくれる人が欲しいと弱くなってしまいます。
全て解決するまで強い意志を持つこと、それが大切なんですね。


425 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 01:56
>418
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
426 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/18 13:56
age
427 ：38=348：03/05/22 00:16
ＧＷに現奥さまに会ってきました。
腹を割ってお互いの争点を話合い、妥協案を二人ですり合わせたいと伝えましたが
やはり相手は警戒していて、そこまでは行けませんでした。
現奥さまの主張は
　１．離婚時の協議書どおり月１回しか会わないでほしい。
そしてはっきりとは言わないまでも、言葉の端々に出てくる気持ちは
　２．養育費・慰謝料・財産分与が不当に高すぎる。
でした。
そこで、私の意見として
　１．基本的には、こどもが望むときに会いに行けること。
　２．元夫が会いにくるのは、小学校のうちは週１回～隔週でお願いしたいこと。
　３．養育費と慰謝料は妥当、財産分与は少ないくらいだと思っていること。
を伝えました。
428 ：38=348：03/05/22 00:23
（続き）
しばらくの沈黙の後、現奥さまに「あなたは贅沢すぎる」と言われました。
「贅沢にみえても正当に保障されている権利です。
　特に面会権は私の権利でなくこどもの権利なので、私が勝手に
　そちらを思いやって遠慮するというわけにはいきません」と答えました。

この時点で、完全に失敗だと思いました。
というのは、自分でも情けない話ですが、腹を割ってと考えていたのに
久しぶりに相手と面と向かって話をすると、頭の中の彼女には同情的だったのに
まだ、あの当時の不快感が消えていないのを実感してしまいました…

私がこんな感情では、相手だって腹を割ってなんて無理…
「ごめんなさい、ちょっと頭を冷やしてきます」とトイレに立ちました。
顔を洗って、もっと親近感を湧き起こして相手とちゃんと話しをしなきゃ、と席に戻ると
彼女はもういませんでした。
大失敗の話合いでした。
429 ：38=348：03/05/22 00:30
（続き）
もう自責の念と相手のそっけなさに怒涛のごとく疲れて、もういいやと思いました。
後味が悪いまま、元夫の親のところへこどもを引き取りにいくと、元夫がいて呆れ果てました。
私から話合いの結果を聞きたいのはわかるけど
この状況で、あなたが今やらなくてはならないことは、現奥さまのフォローでしょうが！
今、彼女が帰って、あなたが家にいなくて、ここにいることを知ったら
どんな気持ちになるかわからないの？！このおたんこなす！ボケナス！
と叫びたくなるのを抑えてヒクヒクしてしまった…
大きな溜息が出た後に、すごくバカバカしくなりました。
ひとりで意気込んで、ひとりで踊ってるみたい…
もうやめよう、もうあれこれ他人のことを考えるのはやめて、流れに身を任せようか…
そう思っています。
ただ、現奥様のアノ電話の叫びが、頭の端に残ってしまっています。
昔、夫の不倫を知って、心が悲鳴をあげていたときの私と似てるから
主張というよりまさに「悲鳴」…
このまま無視するのは胸がちくちく痛みます。
430 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/22 03:14
>>428
>>429
また来てんのか自己中女、ウゼーから消えろよ。
お前が自分の事しか考えずに離婚したからこうなったんだろ。
テメー自信が反省してりゃ回りに対する態度も問題おきねーんだよ。
学習能力のない人間は成長しねーよ。
テメーは一生被害者面して、周りを振り回して自己中に生きてくｸｿ女だよ。早く市ねよ
431 ：bloom：03/05/22 03:16
http://homepage.mac.com/ayaya16/
432 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/22 03:38
そんなに怒っているというのは、もしかして貴方…>>430

つか、子供の健やかな環境を守るのは当然じゃないの？
相手の家庭を壊して自分は鬼男をゲットしたんじゃないのか？
それか、その覚悟もないままに勢いだけで奪った不倫ちゃんなだけ？

433 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/22 03:39

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434 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/22 03:41
その元不倫ちゃんってば、せっかく自分の家庭をゲットできたのに
子供がオヤジをうざがる年頃になるまでも我慢できないのか。
出産年齢が危ないからなのかな？それなら切羽詰まり具合も理解できるけど。
435 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/22 03:50
しかしさ、
そんな女の言いがかりみたいな文句をイチイチまともに受け取って
大真面目に対応しようったって無駄じゃね？
むこうは、何をどうしたいってワケじゃなくて
とにかく348のヤルコトなす事気に食わないだけなんだし。
無視しとけばいいのにと思う。
話の通じない相手というのも存在する事を知らんのか？

あとなぜ元凶の旦那を、話し合いに同席させなかったのか激しく疑問。
本人不在で物事決めても、旦那納得しないでしょうに。。。
436 ：山崎渉：03/05/22 04:11
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
437 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/22 07:07
>>430　ｵﾏｲのほうがよっぽど自己中
438 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/22 07:17
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439 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/22 08:21
＞４３５に同意だな。そんな女の言う事をいちいち聞くより子供の事だけ考えたら？
あなたもストレスでまいってしまうよ。だんな同席無しで話し合っても意味がないも同意。
あなたの取るべきは、子供の権利はきちんと主張し、会う時は元だんな実家などで、
子供と元だんなだけで会ってもらう。ここだけきっちり押さえていれば、後は余分な考えは必要無し。
向こうがどうなろうと、それは本人達が蒔いた種で有り、あなたが知った事では無いと思う。

440 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/22 16:51
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441 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/22 17:44
奥さんの不倫といえば思い出す、去年の話。

仕事仲間の奥さんが不倫してることが判明。
それを追求したら奥さんが開き直って離婚すると言い出してきて
そいつがかなり落ち込んで引き籠もってしまい、俺との事業に支障が出てきた。
俺は事業が滞るのは勘弁だから、奥さんとその不倫相手の男を
そいつの代わりにこらしめてやることにした。
まずは金で若い連中を雇って（俺の負担）、不倫男の会社と自宅、実家に
嫌がらせを開始。
俺の手作りのビラを夜中にご近所や子供の通ってる中学校にバラ撒いたりもした。
さらに、他の仕事仲間連中も、ニセピザ出前攻撃や、携帯電話を利用停止とか、
いろんな案を出して、それをみんなで実行。
だってそいつが仕事してくれないとみんなも食いっぱぐれるわけだから
早くそいつに立ち直ってもらおうと、とにかくいろいろやった。

不倫男は誰から攻撃されてるのか分からないからかなり恐怖してた。
すぐに旦那の仕業だと気付くわけだが、旦那はずっと引き籠もりだし
そんな非道なことをする性格じゃない。もとより一連の行動は不倫男の奥さん
の仕業にみえるように仕向けていたから、余計に混乱していた。
結局、奥さんと不倫男は破局（当たり前）。不倫男は会社も辞めて（クビ）
実家方に逃げてった。
そのうち奥さんが俺の存在に気付いたので、俺は自分の仕事が滞るのがイヤだから
旦那に早く立ち直ってもらいたくて味方をしてやった、お前ら夫婦のことなんか
正直どうでもいい、俺は仕事が大事なんだよ、お前の人生なんかどうでもいい、と答えた。

結局、奥さんから男を引き離したことでそいつすごく喜んでたよ。
でも奥さんは親戚の家に逃げ込んでいまだに別居状態で、また落ち込んでるけど。

442 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/22 17:55
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443 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/22 22:03
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444 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/22 22:25
444ゲット。再始動して確変になーれ！
445 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/22 22:36
>>444
確変になった？
446 ：おおすみけんや：03/05/23 22:56
るみこに一億円！
447 ：不倫の代償!!ウッチャン慰謝料５０００万円？：03/05/23 23:10
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83
448 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 01:13
本当に訴えられる事なんてあるのかな。
一部の人だけじゃない？
449 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 01:13
おかず
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm
450 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 05:28
毎月、8万円彼の奥さんに払ってます。
不倫がばれて、妊娠中だった奥さんがショックで流産してしまったから。まあ、その他にもいろいろあるけど。
451 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 05:55
>>441さん
その手作りビラって具体的にどんなこと書いたのか
参考に聞かせてもらえませんか。
近所にばらまくってポストに入れていったんですか？
452 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 11:46
>448
私訴えたよ、毒女。
証拠は旦那の携帯メールのみで訴えた。
慰藉料はちゃんと払ってもらえたよ。
453 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 11:55
毒女も今後自分の将来を考えれば　慰謝料を大人しく支払って
退散するしかないでしょうね。
454 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 12:01
うつ病どんどんひどくなって、
数か月内に入院の予定なんですが、
やっぱとられますよね…
弁護士費用だけは残しておきたい…
455 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 13:37
454さんは、不倫独女？サレ妻？既婚不倫男？
456 ：454：03/05/24 13:46
独プリです。
無職で、割りとギリギリの生活です。
彼とつきあった当初は軽うつでしたが、
来月彼が家出してくるんで、
そのプレッシャーもあってか、
今では布団から出られません。
悪いことしたんだから、
逃げたくないけど、
どのくらい払えるかな…
457 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 13:49
二人で共倒れしそうですね。
なんか不毛・・・　もっと健康的な恋愛すれよ＞456
458 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 13:52
>456

　　　取られるよ、きっと。不貞行為を働いたんだからね。
　　　知り合いは、奥さんに150万円払ったよ。
　　　精神的ショックで奥さんが心療内科に通院してるらしくてね。
　　　その治療費とカウンセラー費用？だったかな。
459 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 13:56

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460 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 13:57
金で済めばイイじゃん。>>456
彼が自分のものになって嬉しいでしょ。鬱なんて吹っ飛ばせよｗ
461 ：456：03/05/24 13:57
>>457
健康…なりたいです。せめて慰謝料くらい受けて立てるくらいの強さがほしい…
今の彼じゃないと駄目だから、
やっぱり私が頑張らないと…
医者と相談しながら、できるだけ払います。
462 ：456：03/05/24 14:03
>>460
倒れたいのは彼のほうでしょうね。
プレッシャーはあるけど、
やはり嬉しいのは確かです。
入院、もう一度相談してみます。
463 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 14:03
相談するのは医者じゃないでしょ　気合が足りない！！>>461
464 ：461：03/05/24 14:10
>>463
はいっ！頑張ります！ありがとうございました！
465 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 15:41
>>461　ﾅｻｹﾅッ!!
人様しかも子どもの人生まで踏みしだいておいて、これかよ！
まぁ、こんなだからﾌﾘﾝなんてするんだろうけどさぁ・・・
頼むよ
もっとしっかりしてくれよ～
アンタ他人の家庭ぐちゃぐちゃにしたんだからさーぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　サレ
466 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 16:51
452さんは携帯メールで訴えたってどうやったんですか?
弁護士の前で見せたとかですか? 私は写真に撮ろうとしたけど散々失敗しました。
全然ピントが合わない・・・。
幸いだんなはアホなんで女とのメールをわざわざ保護設定にしてるんで、携帯メールで
メールで訴えることはできそうですが、方法がわからず手出しできずに、私が病院通いしてます。
467 ：コギャルとH：03/05/24 16:52
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468 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 16:57
携帯とりあげればいいじゃん。
469 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 17:06
466
あんまりメールを写真に撮る人もいないと思うよ。。
どうすりゃいいのかね、とりあえず、日付着信時間、内容を
細かくメモっておけば？多ければ多いほど信憑性が増すんじゃないかな。

いじめなんかも　された事などを細かく日記とかに記すといいって言うし
470 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/24 17:10
喧嘩吹っかけても認めないの？＜旦那

ラリ発言するなら録音できるのにね
夫婦の会話なら録音すること了解させなくてもいいんだって
私はこのテで旦那と相手の女性を叩いたよ
一回ゲロったら後は自己保身の為にホコリ出てくるわ出てくるわｗ
471 ：466：03/05/25 04:44
とりあえず、メモを作ります。
すっごいくだらない内容も保護してあるので、膨大な量になりそうだな･･･。
ちなみに、いくら喧嘩ふっかけても認めません。
でも逆ギレするから、嘘ついてるってバレバレ。
ホントに鬱だー。
472 ：466：03/05/25 05:40
今やっとメモ取るのがやっと終わった。
まったくどうでもいいようなメールまで保護にすんなよな!
ほんとに、バカなだんな。
473 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/25 05:47
>>466
メールチェック出来るんなら、二人のデート日とかも把握可能なんじゃ？
ピンポイントで明瞭な証拠取った方が早いよ？
474 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/26 12:20
>466
452です。
私の場合、元夫が浮気相手の名前を白状したこと、メールの内容があまりにも…
な内容だったため、裁判で証拠として使いました。
内容、日付、送信（受信）時間だけでもキチンとメモしておけば証拠になると
思いますよ。
頑張ってください。
ちなみに私は和解で100万です。
475 ：466：03/05/26 17:32
今度彼女の誕生日に広尾でデートすることはつきとめた。
どうやって、落とし前つけてやろうかな。
私は今病院通ってて、別れたくないなら何もするなって言われた。
でも、見過ごすなんてできないでしょ!!
メールによると二人はまだ･･･寝てはないらしい。
これは不倫になるのか?
不倫になるまで泳がせた方がいいのかなー。
＞452
どれぐらい結婚してたんですか?
私は1年半です。
ちなみに家のだんなはゲロらない。むかつく。
476 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/26 17:38
>>475
＞メールによると二人はまだ･･･寝てはないらしい。
嘘のメールに決まってるじゃん！ｗ
サレ妻って簡単に騙せるのねーｗ
477 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/26 20:25
うちラリラリ写真（ハメじゃない）とラリラリ手紙プレゼントしたペットの領収証
ペットの写真うちの車で搬送した写真
カードの請求書（ホテル利用）チケットの領収証
これだけでも訴えられますか？
478 ：466：03/05/26 21:00
うちのだんなはアホなので、絶対ばれないって思ってるからメールは真実だと思う。
だって、ばれると思ったらメール消すでしょ? 普通。
見られてるのを承知でわざと残してるのか?
だとしたら、高等すぎる。
でもそんな奴がプレゼントのレシートを財布に残したままにするだろうか?
やっぱりアホすぎるだんなだと思う。
こんな男と結婚したことが情けない･･･。
479 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/26 21:39
ばれる人ってみんな有り得ないような証拠残しまくるよね
着歴メル歴はもちろんレシートだの写真だの
本当にどこか抜けていると言うかアホ
アホじゃなきゃ不倫なんて出来ないかね
まー全て男側だね
女がばれたってのあまり聞かないしな
480 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/26 21:42
>479
言えてる
481 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 01:10
鬼彼と不倫1年。奥と別れて私と再婚することを最近決めてくれました。
でも奥が拒んでいます。
冷め切ってるし、すぐ離婚できるから。と言ってたのにー。
離婚したい理由を問い詰められて、私との関係をバラしてしまった。
そしたら奥がぶち切れ。
奥の言い値を支払わない限り離婚できないのでしょうか？
482 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 01:12
小梨なら妊娠すればＯＫ
483 ：481：03/05/27 01:16
彼と奥は小梨です。私が妊娠したら慰謝料上乗せされませんか？
夫婦関係が冷えたのは私が原因ではないです。それでも奥の要求した
額を払わなくてはいけないのでしょうか？
484 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 01:23
夫婦関係＝夫婦の愛情
は夫婦の契約にはありません
夫婦に愛情が全く無かったとしても
彼の奥が妻としての義務を果たしていて
彼がそれを暗黙で受けていれば
彼にも夫としての貞操義務を守る
かつ、貴女にも彼の奥の権利（夫の貞操）を守る
義務があったのです

夫婦は愛情ではなく雇用関係と同じ契約だから
485 ：深谷葱 ◆yxNEGIwwOE ：03/05/27 01:32
>>483
妊娠した場合当然慰謝料上乗せになります。
奥さんからの請求＝支払い義務額ではありません。
不服が有ればその旨配達証明兼内容証明郵便ででも送っとけば
その内、向こうから法的な申したてがあることでしょう。
因みに夫婦関係が冷めたことが貴方に起因するか否かは関係ありません。
婚姻関係にある男性と不貞を働いたことに対する慰謝料ですから。

例外として、婚姻関係が破綻しており然るべき手続きをしてる最中に
貴方と出会いそういう関係になった場合、それを証明できれば
支払い義務が発生しないこともあります。

詳細は弁護士にお聞きなされませ。
相談だけなら30分5000円だから。
486 ：483：03/05/27 01:44
>484
わかるようでわかりません。私の存在がばれなければ奥はあっさり
離婚届にハンコ押していたはずなんです。夫の不貞が問題なのでは
なく、プライドが許せなくてお金をほしがっているとしか思えません。
それでも支払はなくてはいけないのでしょうか？

>485
奥は離婚しても痛くも痒くもないのに、「これだけ払わないなら離婚しないけど？」
という戦略なのです。裁判になれば奥の魂胆がばれて、、、というのは
甘いでしょうか？
彼は私と会う前から奥とはレスで半別居状態でした。でも手続きはしていませんでした。
487 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 01:50
モノの価値というのは需要と供給で決まるもの
捨てようとしたものを盗んでまで取ろうとした人間がいると知って
自分の所有するもの（奥の権利）の価値を再確認して取引に出る
至極当然ではないですか？
488 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 01:55
因みに私はサレではなくただの既婚女です
法律事務所のアルバイトをしていて
最も多いのが不倫訴訟なのでここに来ています

顧客の要望が最優先なので、どちらに味方する気もありません
ただ、個人的には、配偶者の一方が離婚したがっているのに
有責配偶者側からは離婚が難しいという現法には疑問を感じます
人の感情の自由は基本的人権だと思うからです
刑法なら罰則で行動を規制できますが民法なんですから金で解決すべきです
家庭が牢獄になっていることにも違和感があります
489 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 04:10
>>481
奥さんが離婚の理由を問い詰めたというなら
その夫婦の関係はあなたが想像していたほどには
冷え切っていなかったのではないでしょうか？
少なくとも奥さん側の気持ちから見てみた場合。

>>488
定期的にそういう意見が出てきますけど・・。
家庭を牢獄だと感じていたならば
不倫以前に離婚すればよかっただけの話では？
不倫して離婚したい人の場合
それは感情ではなくただの「都合」でしょう。
確かに人の感情は個人の基本的人権かもしれません。
でもそれは有責配偶者のみに許されるべき人権ではないでしょう。
お互いの感情がお互いにのみ一生向いていることを約束するのが
結婚なのだと思います。
その約束を一方的に破られた非有責配偶者の気持ちを保護すること。
それもやはり基本的人権だと私は思います。
490 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 07:15
>>489
夫が離婚を渋っている間に、好きな人ができて有責配偶者になってしまった。
有責配偶者じゃないからって、離婚なんてそんな簡単にできるものじゃない。
調停２年続けても離婚できないし、一生このままかなとも思う。
そんな中好きな人が出来てしまいました。
先の見えない離婚、待てなかった私が悪いのですが。
491 ：489：03/05/27 07:55
>>490
そういう書かれ方はあまり好きじゃないんですが・・。
離婚の理由も判らないし、その理由が490さんにあるのか
旦那さんにあるのかも判らないのでお返事に困ります。
私的な例をあげて490さんがお話をされるのであれば
私の場合、調停は２年以上かかりましたが
男性と二人きりになることさえ避けて過ごしました。
あくまで私の場合は、です。
492 ：489=491：03/05/27 08:03
最後の「が」を「か」と読み間違えて
変なレスになってしまいました。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ（汗
ちなみに私はこのスレの>>419でもあります。
493 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 09:09
＞490
じゃあ、なんで調停ずるずる2年もやってたの？
あなたが有責配偶者じゃなかった時点で調停を不調にして、
とっとと裁判起せばよかったんじゃないの？

調停中だろうとやっぱり「婚姻関係は継続」にかわりがないんだから、
好きな人が出来たのはあなたのミスだと思う。

494 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 16:51
セックスレスも破綻と取れるのでは？
セックスという義務を果たしてない、それに不満を持ってるなら別れられる。
離婚していなくても破綻していると認められれば、慰謝料は払わなくていい
と、聞きました。

まっ、弁護士によるしね。弁護士しだい。
あと家事をしないとか、他に奥さんのアラを探して戦えば？
払いたくないならね。
495 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 17:05
セックスレスを客観的に証明するのはなかなか難しかった気がします
が・・・・。具体的にどうやって証明するのか、となれば夫婦の証言
しか無いような？家庭内別居というのも・・。確か完全な別居状態なら
慰謝料も考慮されたハズですが。家事をしないなどのアラを探す、とい
うのも有効な気がしますね。
496 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 17:10
でも家事をしないというのはそれこそ家庭によって様々な了見があるから難しそう
レスに関しては一応健康な男女が1つ屋根の下で1ヶ月ないと認められる
さらにオプションでＤＶを付けるとよし
497 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 20:05
家事をしないというのは、よほどだらしなく
しかも専業主婦：家事＝仕事でないと難航します
女が家事をしなければならないという義務はないからです
夫に対して奥が「家事をしない」と離婚を申し立てるのと同じです

それより何より、セックスレスも家事・育児放棄も
離婚を申し出ても改善されれば離婚原因になりません
改善されても離婚したいとなれば、やはり
「愛情が冷めた」になるだけなのです
498 ：495：03/05/27 21:01
＞496
＞497
不勉強でした、レスありがとうです。理由は何にしろ改善されれば離婚原因に
ならないというのであれば、ますます有責配偶者からの離婚は難しくなる気が
しますね・・。
499 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 22:03
セックスレスの原因を作った方は有責配偶者になるのですか？
私がセックスを拒否しています。
夫とは離婚したいのですが、夫からセックスは義務なので有責配偶者からは
離婚できないと言われています。

セックスは義務ではなく、愛しあっているからするものだと思っていた私には
衝撃的な話です。
500 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 22:15
セックスは法が命令して強制するようなものじゃない。
その意味でセックスが法的義務ってことはない。

権利と義務の定義次第ってことになるね。
ちなみに同居も強制できない。
裁判所は同居の命令を出すことはできてもそれを強制は
できない。
501 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 22:27
>>493
民法上の離婚原因がなければ裁判で離婚の訴えをすることができないんじゃない？
なんでもかんでも裁判できたら離婚なんて簡単だろうね。
502 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 22:48
有責配偶者側からの離婚の請求は、条件付ではあるけれども、認められつつある。
だから、もう１歩踏み込んで、破綻主義に移行して、有責側からの離婚請求も原則
として認めていった方が、今後はいいのかもしれない。
ただ何のペナルティーもなく、離婚ができてしまうと、有責でない側（いわゆるサ
レの方々など）が踏んだりけったりなので、例えば「懲罰的慰謝料」を有責側が支
払う（例えば相場の10倍～50倍、金額からすれば1,000万～5,000万円位？当然財
産分与とは別）ことで離婚を認める、というように、虐げられたものへの保護も考
慮してさ。どう？
503 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 22:56
>>500
ありがとうございます。
同居の義務は民法に明記されていますが、セックスの義務については民法には
触れていないので？？？と思っていました。

504 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/27 23:06
>>502
禿同！
あと例えば子育てのために仕事を辞めて家庭に入った場合には
再就職した場合と仕事を続けていた場合の生涯賃金の差額も支払うとかね。

505 ：502：03/05/27 23:47
ついでに、「婚姻届（離婚届じゃないよ）」に新しく「懲罰的慰謝料承諾条項」
みたいな欄を設けておいて、「不貞行為等の有責事由があった場合は、懲罰的
慰謝料（予め金額を決めておくのもいいかもしれない）を払う」とか何とか入
れておいて、実際適用しなければならない時は、それに基づいて処理すれば…
って、どう？
506 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/28 00:54
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
507 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/28 01:30
38=348さん、最近来てないけど、元気出してくださいね。
子供も大事だと思うけど、自分も大事にね。
508 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/28 01:50
>>502
破綻主義に移行なんて何十年も前から一部学者が唱えていたけど
未だに移行してないし、判例で有責配偶者側からの離婚請求が認め
られたのは超レアケースでしょう。
破綻主義に移行するとしても後数十年はかかるのでは？

私はもう少し緩めてもいいのではとも思っているけど、完全移行
には賛成できないな。
いくら懲罰的慰謝料を導入してもお金だけの問題じゃないと思うし、
金持ちだけが離婚しやすくなるのは公平じゃないと思う。

ってか、法律板みたいになるので、これでやめます。
509 ：山崎渉：03/05/28 12:25
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
510 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/28 16:08
慰謝料を、最低限（５０万程）で済ます方法ってありませんか？
もしくは今持ってる財産を、相手にわからないように隠す方法。
裁判になったら、財産って全部バレちゃうの？

どなたか教えて下さい
511 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/28 16:16
>>510
あなたの立場がどこにあるのかわからないと何とも言えない。
完全なる有責配偶者であれば、示談以外で50万で解決はありえないと思う。
（裁判になったら確実に100万超取られる）
財産に関して言えば、こまめに生活資金として引き出して現金として持っておく。
512 ：510：03/05/28 17:34
>>511
わかりました。ありがとう。
私は完全なる有責者で、絶対払わなければいけない立場なんですが、小金を持ってるので、相場より高く吹っ掛けられると思うんです。
仮に100万って言われても、なければ分割にできるんですよねー？　
そして途中でバックレた場合、どうなりますか？

変な質問すみません
513 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/28 17:37
>>512
一昔前ならなんとかなったかもしれないが、
今だとばっくれたいなら完全に蒸発するしかないな。
仕事も住まいも捨ててね。
514 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/28 19:16
>>512
変な小細工をしてバレたら余計に取られることもありますよ。
もし調停になった場合、銀行口座の情報開示も可能だし
そのときに不審な金銭の動きが見つかったら
あなたの意図的な財産隠しとみなされて心証悪くなると思う。

あと分割はイヤだとあなたの伴侶が主張した場合
分割は認められないでしょう。
一括でなければ離婚はしません
と言われてしまったらそれまでですから。
誠実に対応するのが一番お安く済むと思うのですが・・。
515 ：bloom：03/05/28 19:18
http://homepage.mac.com/ayaya16/
516 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/28 20:30
>>510
お前の不始末で今の状況に陥っているんだから、後始末ぐらい「慰謝料値切りたい～」
なんてみみっちい事言ってないで、潔く、スパッと払うモンは払えや、ｺﾞﾙｧ！！
517 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 01:01
離婚しなくても相手の女から慰謝料ってとれるんですか？
ちなみに相場は？
明日、その女と直接対決しようと思っているんですが。
念書の書かせ方も教えてください。
518 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 01:03
サンプル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm
519 ：[email protected]：03/05/30 01:24
>>517
取れます。
離婚しないんでしたらせいぜい１００万ってところでしょうか。
念書には特に書式というのはありませんが

表題
内容＠任意の文言
日付
署名押印
ってところでしょうか？

あ、あと忘れがちだけど約を違えた場合のペナルティを忘れずに書いとくようにね。。。
実際取れる可能性は著しく低いけど、まぁ多少の抑止力にはなるかと。。。
520 ：鬱鬱：03/05/30 01:49
>>517
相手の人と直接対決するんですか？？（＾＾；）
離婚はしないということはだんな様は、あなたのところに戻ったのですか？
521 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 01:53
ありがとうございます。
ペナルティというと…
相手は私より年下なのに口げんかでは負けそうなんです。
ホステスだけに口が達者なんですよ。慰謝料もとるのは厳しそうですが
泣き落としでもけんか腰でもどうにでもして１円でも多くとりたいです。
明日はまず我が家でシミュレーションして望みたいと思っています。
522 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 01:56
>>520
いえ、戻っていません。
主人は明日は出張だと言っています。
でも、出張じゃないことはわかってるんです。
相手の女の家に行ったところに乗り込むんです。
ちょっと危険ですか？普通しませんか？
523 ：鬱鬱：03/05/30 02:07
>>522
そうなんですか・・・（；；）相手の女の人の
居場所はわかっているんですか？？
アドバイスになるかわからないですけど、
旦那様を戻すのであれば、冷静に話し合いをしたほうが
いいと思います。
522さんのところがやはり旦那様にとって、一番居心地がいいんだよってことが
旦那様に伝わるように・・・。
辛いと思いますが、がんばってください！
524 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 02:08
はい！ありがとうございます。
525 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 02:10
一人で乗り込む!?それは得策でない気がする…。
なるべく自分の手は汚さない方がいいんじゃないのかなぁ。
感情的になってしまったら、軽く見られるだけだし
それこそ慰謝料とか、会社チクリとか、裏から手を回す方が
いいんじゃないの？
526 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 02:20
>>522
裏から手を回すのは酷いと思います。
それでは、浮気をしている旦那と良識が変わらないんじゃないの？？
自分の手は汚さないっていうのは同感だね！
離婚する気がないなら、やっぱ正々堂々と戦うべきだね！
だって、「妻」っていうのは何よりも強い武器だもの！
527 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 02:43
ちなみに、不法行為（民法709）っつうことになります。
あと、念書は「金〇〇円を何月何日までに払う」と、
必ず期限を切ってください…そうでないと、期限の定めがない
債権になってしまい、面倒ですよ。
528 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 07:01
不倫相手と夫との性的関係が証拠にないと裁判に持ってかれたらシラ切り通される可能性があります！
離婚しないのであれば取れて50万くらい。
529 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 07:07
相手に支払い能力なければゼロ。
あと、不貞の慰謝料は相手か配偶者かどちらか一人からしか取れませんよ。
離婚しなければ相手から取るのが一番だけれど、将来離婚を考えているなら今相手から取れば、
別の離婚原因がないと配偶者から慰謝料とれなくなりますよ。
530 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 08:58
517です。
旦那は朝一の飛行機だと行って出かけましたが、そのまま不倫相手の家に向かったようです。
合い鍵をもって。いまごろ２人で寝ているのでしょう。
やはり相手の顔をみたいし、話もしたい。
２人で話をあわされるのが嫌なので突然「ドン・ドン・ドン」と
押しかけようと思っています。
531 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 09:01
>>529
それは違うだろう。
法的にこのくらいは、という基準の金額を片方から貰った場合は
もう片方からへの請求権がなくなるというだけで、
片方から貰ったから、もう片方から貰えなくなるというわけでは決してない。
愛人から100万とっても離婚するなら旦那からも300万～400万くらいで取れる場合ある。
532 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 09:21
517です。
金額は２００万と書かせるつもりです。
たぶん全額払えないだろうと思いますが、出来るだ一括で払ってもらいたいので
ある程度の額を言っておかないと小出しされて途中でドロン（死語？）は許せないし、
時間がたつと払ってもらうのが大変なので。
533 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 10:27
お金が欲しいだけなの？
534 ：_：03/05/30 10:28
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html
535 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 10:49
１万円
536 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/30 11:40
相手の家に乗り込むなんて止めときなよ。
相手が１人とは限らないんだしましてやホステスでしょ？
537 ：鬱鬱：03/05/31 00:00
>>517
今日どうなったのか気になって、来てみました。(-.-)
相手の所にいったのでしょうか・・・？
538 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 00:29
517です。　　結果報告…
ドアの前で１０分くらい粘り中に入りました。（他の住人がコソコソ話をしているのを感じながら）

結局念書書いてもらえませんでした。
「申し訳ない」とか「お金で済む問題じゃない」とかいうくせに、
「じゃあこれ書いてください」と言ったら自分の判断では書けないの一点張りで。
（誰の判断が必要なのか？）
いっしょになる気は両方無かったらしいですが。
旦那も必死で彼女をかばうのでだんだん請求する私が悪いのかなぁと思ってしまいます。
二度と会わないと言うことでしたが…。

まぁ旦那の話をしたら、どんどん別にもでてきたので彼女も「なんで私だけ…」
と思っているのでしょう。ダブルパンチじゃなくてフォーパンチくらい？
ホステスさんじゃなくてプロまでいれるといったい何人なのかわかりません。
彼女だけに請求も悪いかなとか思っちゃいますが。
でも、自分と子供（１２ヶ月）の生活も考えたら１円でも欲しいと思います。
だってアホ旦那はものすごく借金も作って来てるんですよ。（彼女らのために）

皆さんは水に流します？それとも離婚ですか？
539 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 00:31
ちなみに借金の額が２００万なんです。
540 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 11:10
とりあえずプロは除いて、残りの相手に請求しる。
それから先ずは弁護士に相談すれば？
541 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 11:12

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542 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 14:00
>>538
あなたの気持ち次第ですが、読んでいる限りでは
離婚したほうがいいと思うよ。
女にだらしない男ってのは、死ぬまで治らないし、
また、そういうだらしない男に惹かれるＤＱＮ女ってのは
結構いるから、あなたがバカの仲間入りをする必要はないもんね。
ただし、慰謝料は旦那からきっちり取ること。
543 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 14:23
みんな大変なおもいしてるんですね
544 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 14:58
＞＞538
子供さんのことが気になる。私は逆の立場で既婚彼がいて離婚話しも進んでるけど、子供の為にやり直してほしいと伝えました。凄く好きだけどね。私も彼と一諸になりたくて離婚までしたけど、やはり子供の存在は大きいよ。まだ少しでも愛情があるなら考えてみる価値もあるよ。
545 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 15:03
相手の女が借金作っても私に○○買って～とか○○して～なんて言ったならいざしらず
お金ないと女が遊んでくれないと思って借金作る旦那の責任じゃ？
そのお金を旦那に返済させるのではなく、女に出させようというのは･･･。
結局お金が全てなんじゃんよ。
546 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 15:05
>>544
何をいまさらって感じですね。>>544の存在自体が子供にとって、障害、
害悪以外の何者でもないのでは？
そんなに彼の子供の心配をするのであれば、彼、そして彼の周辺（家族）
から一刻も早く消え去るべきなのでは？
それが最低限の「人の道」だと思うが…。
547 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 15:05
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548 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 15:07
>>545
別に借金返済を肩代わりさせるわけじゃないでしょ？
既婚者と関係を持ったらその伴侶に慰謝料を払うのは当然のこと。
借金と慰謝料は別々な問題。
既婚者と知っていて遊んだのはその女の責任じゃ？
549 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 15:08
離婚するのも大変だし、かといってやり直すのも大変だよね・・・。
だんなの不倫相手は、200万、慰謝料はらったよ。
550 ：549：03/06/01 15:13
つづき
200万もらったからって、気持ち的に楽になったわけじゃなかった・・・
お金では解決できません。
551 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 15:13
不倫には慰謝料がつきものなんだから
金を払いたくない奴は最初から不倫なんかすんな。

彼が欲しいなら、金で手に入るんだから払ってやればいいじゃん。
私が知ってるプリンは水商売で稼いだ貯金500万奥につきつけて
「これで満足していただけますよね。」って言って彼をｹﾞﾄしてたよ。
（その後鬼彼がコッソリ奥と会っていて、ちょっとした泥沼だったけど）
552 ：549：03/06/01 15:15
だんなを500で売るようなもんか・・・
それはどうなんだろ。
553 ：549：03/06/01 15:19
夫婦だけで、小梨なら、だんなの売買のいいかも。
でも、こどもがいるとなると・・・
父親（子にとって）売っちゃうというのもねえ。
554 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 15:25
>>552
私は551じゃないからわからないけど、
旦那の気持ちが自分から離れているなら離婚するのがいいと思うし、
それで500万ついてくるんだったら、第二の人生の準備資金・
子供の養育費には十分だからいいんじゃないの？
プリンはよく「金金って、恥ずかしくないんですか！！」ってサレに言うけど
結婚する前って、お互い愛し合っていて、更に将来を供に生きていこう
って思っているわけだよね。
それが、相手に他に好きな人ができて、お前ｲﾗﾈ！みたいな扱いをされたら
そりゃ金金っていいたくなる罠
実際問題、いくら学歴がある女性でも
結婚後専業にでもなっていれば、よほどの資格がない限り
正社員として雇ってくれる所は少ないし、雇ってもらえても
女一人生きていくくらいの給料しかもらえない。
子供がいる場合なんかはもっと切迫している。
子供もいない。自分のことだけ考えていればいいってプリンに
うるさく言われたくない。と私は思う。

子供がいないなら、慰謝料はｲﾗﾈ。
555 ：554：03/06/01 15:28
>>553
えー・・・小梨なら、自分が働いて食べていくぶんだけあればいいじゃん。
慰謝料いらないよ。
556 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 15:28
「結局はお金？」
ってﾌﾟﾘﾝちゃんや浮気男の常套句だけど
そんなにお金がたいしたものじゃなくて
自分たちは執着してないっていうなら
奥さんの言うなりの金額ポン！て払ってやればいいと思う。
結局一番お金に執着してるのはﾌﾟﾘﾝ＆浮気男なんだよね。
557 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 15:31
>>556
同意。
ま、所詮タダ万さんとタダ万利用者だから
金には煩いんだよ。きっと。
558 ：名無しさんといつまでも一緒 ：03/06/01 16:23
妻の浮気原因により離婚する場合、相手の男からいくら慰謝料取れるの
ですかね。相手は埼玉東部の中堅不動産会社勤務の管理職で妻子有りみたい。
弁護士さんを間に入れるか、興信所に頼んで住所わかれば直接行って相手の
奥さん交えて話し合おうと思います。某夕刊で妻の浮気による離婚では今は
400万位が相場みたい書かれてましたが400ﾏﾝは高いですかね。
559 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 21:07
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560 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 21:10
私は、離婚はしてないけど、（今は円満）
不倫相手と旦那に総額１千マン払わせました。
女に３００（裁判しました。）
旦那に７００
また会ったら、会う毎に３０マン支払うと、
弁護士を介して書面にて約束させました。（女に）
561 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/01 21:25
旦那に700万払わせて離婚してないって（汗）
よく一緒にグースカと寝ていられるなぁ
562 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/02 09:49
500万程度くらいのはした金もらってもなー
563 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/02 20:41
>>562
会社経営とかだったらともかく
個人で500万はきついぞ

それまで50回ヤッたとしても
1回10万だからな・・・
それほどの価値があったのかと
564 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 00:00
相手は埼玉東部の中堅不動産会社勤務の管理職＞

それってＫ市にある？
565 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 00:02
>>564
策略にのっちゃだめだよ～。
そーやって相手の情報暴露するのが目的でしょ。
そんな性格だから奥さんもイヤになったんじゃないの。>>558
566 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 11:25
>>560
お金持ちの女房に旦那が戻ったって事ね。
お金の力にはかなわんのか　やっぱ。
567 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 12:12
自分の貯金以下の慰謝料もらってもなんだか納得できんなぁ
夫婦といえども貯蓄は別の我が家であーる
568 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 12:16
はぁ・・・
やっと奥からの慰謝料を400万→200万に値切った段階。
これで合意しなければ調停にするって弁護士通して脅されてるんだけどこれで合意すべきかな。
でもアタシ収入10万くらいしかないし、貯金もない設定にしてあるから（うまーく隠した）
逆に調停に持ってってもらったほうがもっと安くなるかな？
569 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 12:28
収入１０万でよく暮らせるね。
パラサイト？
570 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 12:34
>>568
働きなさいよ（呆
571 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 13:24
>>568
調停も代理人立てずにやるの？
もうちょっと現実を真摯に受け止めたほうが良いよ。
もつれさせたらよりﾐｼﾞﾒな思いすると思う。
572 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 18:23
相手は離婚すんの？
573 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 18:24
なんとか言えよ！！
574 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 20:02
1000万でも2000万でも言い値通り慰謝料
認めておいて自己破産するってのはアリ？
575 ：568：03/06/03 22:20
>>570働きなさいよ？
働いてますよ（ｗ
収入は10万に留めてあるだけ。
だってこれ以上稼いじゃったら支払能力アリになっちゃうじゃん。

相手の弁護士曰く、今旦那とアタシが一緒に暮らしてるというのがデカイらしい。
でも住民票も移してないし、実家にもここ半年わざと週半分帰るようにして
「遊びに来てるだけです」と言い張ってるんだけど。

あんな高卒田舎モンのサレ妻33歳なんかにビタ一文も払いたくないんだけど
どうすればいいかなぁ～？
576 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 22:22
またそうやって煽ろうとする～　やめなさいよ全く
577 ：568：03/06/03 22:24
アタシのこと？
どこが煽りになってるのか意味不明。
相談してるだけじゃん。
578 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 22:26
んっと、最後の二行がちょっと嫌な言葉だなって思って。
そういうのは不倫以前に人間としてどーよって思う。
579 ：568：03/06/03 22:29
アンタねー
2ｃｈで道徳どーの言ってどうなんのよ？
アタシだって馬鹿じゃないんだから表向きはそんな事言わないわヨ。
580 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 22:33
表向きはって言うけどさー
そういう心ってやっぱりどこかにじみ出てくるもんだよ。
匿名だから何を言ったっていいんだよ！というのもちょっと違わない？
こんなの道徳とも言えない程度の事だと思うけどな。
人の恨みはなるべく買わないが吉だよ。
581 ：568：03/06/03 22:47
うるさいなー。
よくそんなカタブツが2ちゃんなんかやってるよね。
あっ友達いないのか。
旦那出ていっちゃったの？
もういいからアンタ黙ってて。（ｗ
582 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 22:51
>581
釣ってんのかもしんないけど、
こんな女とﾌﾟﾘﾝする男もどーかと思う
583 ：568：03/06/03 22:58
アタシもどうかと思う（ﾌﾟ
モノ好きってのも案外いるもんよ。
でも不倫する子なんていくら純情ぶっても
考えてることはみんなアタシと一緒だって。
いい子ぶるよりわかり易くてイイと思わない？
そんな事より慰謝料安く済ませる方法教えてよ。
慰謝料スレでしょ？
584 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 23:00
釣り終わったー？
585 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 23:31
>>568
バカ晒しあげ
586 ：568：03/06/03 23:34
晒されなくても自分で出てくるわよ。
このヒッキーが。（ｗ
587 ：相談：03/06/03 23:41
メールのやり取りだけで不倫の証拠となって
お金請求されちゃうの？
588 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 23:43
>>568
お前恥ずかしくねーの？
589 ：568：03/06/03 23:45
だいたいさ、慰謝料いくら払ってますかっつースレなんだから
本題に入ってよ。
アンタ達いくら払ってんの？

アタシの場合、奥の弁護士に200万請求されたんだけど
「今貯金は5万しかありません。どう工面しても10万しか払えません」（嘘）
と言ったワケ。
そしたら弁護士は
「分割でも結構ですが・・・・」
って言ってきたから
「じゃ月々１万円で。」
と答えたのよ。
「１万じゃ・・・・ちょっと・・・・（汗」と弁護士。
「せめて頭金30万という事で一括で支払えませんか」
と食い下がってくるのよ。

よくよく考えたら200万のうちの30万ってテメェの報酬分でしょ？
ったくなんでオマエみたいなウダツのあがらない家裁専門の弁護士にアタシが金払わなけりゃいけないわけ？
と思うわけよ。

ただアタシも調停ってやつは未経験だからさー
どっからどこまで調査入るのかと思って。
調停の段階では全て自己申告なのかしら。
奥は何の証拠も持ってないわけ。
アタシは奥と旦那が別居後にセクースしたって設定にするつもりだからさ。
（ほんとは別居前からヤリマクリだけど）
590 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 23:49
相談にのって頂きたいのですが。
私は独身の女性ですが、１年以上交際した相手に妻子があることがわかりました。
相手の妻から直接事実を知らされました。彼とは口約束ですが、結婚の約束をして
いました。
あまりに突然でしたし、愛情もありましたのでその後２ヶ月あまり交際を続けまし
た。
彼は既婚の事実が私にわかった時点で別居に踏み切りました。私と交際する１年あ
まり前に既に家庭内別居の状態に入っており、捺印済みの離婚届も妻側に渡してい
たということです。これと同じことを、逆上した彼の妻が私の親に電話をかけた際
に、彼女も私の親に言っていたということです。
私は愛情はありますが、嘘をついていた彼を許すことができなかったので最近別れ
ました。
このような状況で妻側から私に慰謝料の請求をすることは可能でしょうか？
騙されていたうえに、慰謝料まで請求されたらと思うと、とても悲しいです。
591 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/03 23:49
　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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592 ：568：03/06/03 23:50
>>588
恥しいなんてムダな感情こんなトコでは使わないわよ。
だいたいアンタこそそんなヘタレなツッコミしか出来なくて恥しくないの？（ｗ
593 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 00:12
>565
情報暴露もなにも弁護士さんと相手の会社の人事にのり込む予定だから。
わたしは、本気で怒ってますから。相手の男の家庭を滅茶苦茶にしてやる
つもりですから。
ちなみにｋ市は当り。アメリカからの帰国転職者みたいだ。
594 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 00:19
頑張ってー
595 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 00:33
≫593
既婚者とわかっての不倫では、奥さんの浮気相手から５００万以上
でも可能みたいだからガンガレ！
596 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 00:41
>>593
そのレス付けてる時点で釣りと判る。
弁護士さんは会社に乗り込んだりしません。
もしそんなことをする弁護士がいたとしたら完全ＤＱＮ。
もっとちゃんとした弁護士さんを探しましょう。
597 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 18:27
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598 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 22:23
慰謝料、俺はチャラにさせたよ。
やり方は簡単だ。
まず仕事を辞める。
んでキチガイの振りをする。
奇声を張り上げるとか、ウンコを部屋でするとか。
そうなると向こうからさっさと離婚してくれるから、「あうー」と判押せばいいだけ。
押したら当分はされ妻の目の届かない所へ逝け。
不倫ちゃんと遠い所でマターリ暮らせばよい。

慰謝料踏み倒すならこれぐらいの事をしないと無理だよ。
599 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 22:27
>>598
それって元々ろくでもない仕事しかしてないＤＱＮにしか出来ないことだね。
普通の人は会社辞めるなんてとんでもないことだし。
あんまり役に立たないアドバイスだねぇ。
600 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 22:27
プロだ・・・
601 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 22:28
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602 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 22:34
>>598
たかだか慰謝料ごときでそんなことするのイタすぎ
つーか、別れて正解！　＞奥。
ババつかみ!!　＞ﾌﾟﾘﾝ
603 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 22:50
っつーか、情けない男。
男なら最後まで責任もてよな。
604 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 22:53
ほんとにｳﾝﾁみたいな男だ。。。
605 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 22:57
>>590
男が言ってるのが嘘ってどうやって分かったの？
もしかして奥さんの方が嘘ついてる可能性は無いの？

関係ないけどさ～、女って自分が嘘ついても本当だって思い込む所あるよね。
私自分に有利になるように（というか不利になりたくなくて）
嘘泣きしながら男の言ってること（こっちが真実なんだけど）と
反対の事を男の親に言ってたのね。
そしたらいつのまにか本当に自分のほうが真実って思えてきちゃって
本気で「あいつ（男）嘘ばかり言いやがって」って思うようになった。
ふと気がついてみたら嘘言ってるのは私だった、って感じ。
でも私を信じてくれた人にとってはそれが真実になるわけだし。
真実がなんぼのもんだろね～と思うようになってしまった。病んでるかも。
606 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 23:13
＞596
心配するなよ。あんたじゃないから相手は、たぶん。
ただ会社に乗込むっていっても突然、訪問するわけじゃない。
アポとってから、会社近くか迷惑にならない部屋でと言う事。
真剣に裁判起こせば、まともな会社なら当然解雇だわな。
607 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 23:25
>>606
相手が私だったら別な意味で大変だよ。　私＝主婦（笑
怒りは解るけど、後で揚げ足取られないように慎重にね！
608 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/04 23:35
払うわけないじゃん。
俺は金がないからはじめっから払う気なし。
609 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 01:58
>>568
その作戦で良いんじゃない？
別居前はヤッないで押し通しなよ。
それをひっくり返す証拠は掴まれてないんでしょ？
支払い能力ないヤツからは取れないから。上手に逃げな～
調停やったって、払えないモノは払えないんだから(^.^)
610 ：568：03/06/05 02:02
わっ
初めてイイ事言ってくれる人がいた！>>609

とりあえずうまくやってみせるわ。
611 ：609：03/06/05 02:40
>>568
実際調停やったことないから、絶対とは言えないけど
資産関係は自己申告だと思う。隠せるだけ隠しときな。
借金回収の裁判でも、弁護士が裁判所通して
銀行やなんかに調査入れることは滅多にないから。
相手の弁護士だって、自分の取り分なさそうなのに
マジで本腰入れるよーなのはそうそういない。
相手の弁護士って男？
女の弁護士だとしつこいからやっかいなんだけどね。
ま、専門家じゃないから、ツッコミが入りそうだけど(w
612 ：568：03/06/05 03:21
相手の弁護士は男。
話したカンジはなんかオットリした
精神科医みたいなタイプ。
電話でしか話してないからどんな人かはわからないけど。
613 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 03:54
離婚調停の場合だけど。
財産分与と違って慰謝料は支払い能力とは別物だそーな。
そのために「分割」って支払い方法があるんだしね。
614 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 09:11
＞５６８
人間としてどうかという人だなぁ～～　
615 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 09:15
>>614
プリンに善徳を求めてもね～～
そういう人だからプリンなんでしょ～～ｗ
616 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 10:54
財産、具体的にどうやって隠しましたか？
証券会社とか海外の銀行でも、調べられたらわかっちゃうの？
617 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 12:15
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618 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 12:22
後から分かったら大変な事になるってやってなかったっけ?＞616
619 ：568：03/06/05 12:52
まったくどいつもこいつも人としてどうだとか
きれい事ばかり求めるヤシらねぇ。
>>615の言うとおり不倫する女なんて腹の中はアタシと一緒なのよ。

そうそうアタシも弁護士に「分割で」って言われたワ。
「じゃ頭金5万の月々１万で。」と言ったらションボリしてたわね。
だってそうじゃない。
アタシだってこの先妊娠して出産して子育て・・・って有り得るんだから
毎月５万だとか１０万だとか約束できないわよ。
そう言ったら「なるほど。」だって。
アフォな弁護士。

でもアタシだってこの先調停や裁判に持ってかれて
そこで決まった金額に文句は言うつもりないわ。
給料差し押さえなんかになったら仕方ないからね。

ところで愛人に散々値切られたっていう泣き寝入りのサレ妻いないの？
620 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 14:59
>>619
本格的にアフォですねｗ
泣き寝入りのサレ妻いる?ってこれまでの流れみて
「はい　私は泣き寝入りのサレ妻です」って出て来るバカ居ると思う？
アンタは人から意見を引き出したいなら　ヘタクソもいいところ。
まあ　その鬼男とお幸せに。きっとお似合いなんでしょうね。
621 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 15:16
＞毎月５万だとか１０万だとか約束できないわよ。
＞そう言ったら「なるほど。」だって。

なるほど　と言ったからって貴方の意見が通ったわけじゃないんですけど。
あちら側は貴方がどういうつもりでいるのかが分かったので「なるほど」
と使ったのかもしれないしね。
調停に持っていくしかないですよ、という話になってるかも。
プロをあんまりなめない方がいいですよ。
622 ：568：03/06/05 15:44
釣れた（ｗ

まぁまぁそんなアツクなりなさんなって。
ヘタクソもいいところ？
別にたいした意見が出ないスレだって事くらいログ読んでわかってるわよ。
大先生のような方がレスくれるスレだったら書き方も変えるわよ（ﾊﾞｰｶ
そもそもアンタみたいなド素人のレスなんか求めてないし（ﾌﾟ

アタシは出来れば調停に持っていきたいワケ。
けど奥は証拠が何もないし長引くのがイヤだから、なるべく示談で
大金を取りたがってるワケ。

泣き寝入りしたサレ妻の体験談引き続きキボンヌ。
623 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 16:26
従姉の嫁ぎ先がお金持ちだった為　子供二人いて慰謝料3000万円貰ったそうです。
養育費ももちろん貰ってましたけど、自分の分は働かないといけなかったので
慰謝料でマンションを買って、働きながら子供を育てました。
バブル時代に別れたのですが　時期も良かったかもしれないです。
子供も大学まで出せたし、みんな成人しましたよ。
624 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 16:27
証拠が無い？
こういう所ってコワイよー。
某擦れでも色々すっぱ抜かれて身元バレた奴とかいたよね。
どうやって調べるんだか知らんけどな。
625 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 16:34
慰謝料は要らないわ、
代わりに後28年残ってる家のローン（月々10万円）と
養育費子供2人分（15万×15年）払ってくれるなら別れましょう。
よろしくお願いします。
626 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 17:36
>>625
そんなにローン組むなんて貧乏人か。
じゃ慰謝料取れない罠～
627 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 17:50
ウェブ上で書いてた不倫日記って
証拠になっちゃうんですか？
「ネタですが？」
で通用しますかね？
628 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 17:58
>>568にJOY臭を感じるのは私だけですか？
629 ：りんこ：03/06/05 17:59
http://plaza.rakuten.co.jp/bishop/

メールください。
ＨＰ、左上メール、メッセージを送るよりメールください
630 ：568：03/06/05 20:00
アタシみたいなＳＬＢをあんなＤＱＮと一緒にしないで。
631 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 22:02
>>600
よく分かってるじゃん(w
400万をチャラに出来るんならそう言う事ぐらい喜んでやるよ。
つーか、不倫ちゃんの父親が弁護士やってんだから、そう言う裏技を教えてもらった。
あと、俺はある資格(なかなか取得し難い上に高給)持ってるから仕事辞めてもすぐ転職先見つかるしね。
632 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 22:07
>>631
転職しても、

ｳ　ﾝ　ﾁ　も　ら　し　の　精　神　異　常　者

というレッテルはついてまわらないのですか？

　
633 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 06:20
>>632
だいじょーぶ。遠い所へ引っ越ししたんで。
言いふらす事は自分の恥にもなる訳だからな。
(言いふらしたらあの人の元旦那、精神異常者なんだってとレッテル貼られるしな)
うまい方法だよ、これは。

もっとも、ここに書いてしまったから、真似したとしても、精神鑑定されるかもね。
634 ：_：03/06/06 06:24
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html
635 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 12:19
>>633
つまんない釣り師ね
ここまでつまんないと只のスレ汚しね。

理由は余りにも多くて書くの面倒
ボロが多すぎて書ききれないｗ
妄想ちゃんなことだけは事実。
しかも、かなーり
頭悪い＆法律知らない＆実社会を知らない
文章もなってない

ははぁ、これが厨房かも？
とにかく初めてネタを確信した。
そのくらい、お粗末な妄想ﾁｬﾝｗ
636 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 12:33
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637 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:00
私は慰謝料800万円いただきました。
少ないですが　これが支払能力ギリギリだそうです。
現妻さんからは100万円しかとれませんでした。
ちなみに養育費は別です。5万×2人。足りないので必死に働いてます。
638 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:11
奥が旦那（私の彼）に慰謝料400万請求してきてます。
既に別居開始当初、旦那は自分の生保を解約して160万を現金で奥に渡してます。

ついでに一緒に生活しているときのほとんどの通帳は奥が持って行き、
（100万程度の通帳だけ置いていった）
奥が６年間パートで働いてた収入は生活費には１円も使わず
全部自分名義の通帳に貯金してたそうです。
それも持っていきました。

それでも旦那は奥に慰謝料400万を支払わなくてはいけないんでしょうか？

婚姻期間は6年、内別居期間2年で小梨です。
旦那は今私と生活しています。
不倫期間は2年です。
（つき合って2週間で奥に知れ、すぐに奥は実家へ帰った）
年収は転職したので450万くらいしかありません。
639 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:15
>>637
元旦那の年収っていくら？
640 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:18
>>638
慰謝料と婚姻費用の分担は違うから、
慰謝料という名目できちんと証書にして渡してないなら
新たに請求されて当然。
奥さんがパートで働いてた収入を生活費に入れなかったのは
その夫婦の間の問題。何とかしなかった旦那の責任。
むしろ既に同居までしているのに400万で別れるって言ってくれてることを
ありがたく思った方がいい。あなたは請求されてないの？
641 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:21
>>638
妥当なんじゃないですか？何かに基づいて請求してきたんでしょう。
プロに相談してみてはいかがですか？
もしもその金額が妥当だと弁護士などに言われたなら
慰謝料の分は　貴方の彼を助けてあげればいいじゃないですか。
貴方には彼がいますが　奥には何もなくなってしまうんですから　
400万のお金くらい支払って上げましょう。
642 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:35
年収より低い慰謝料なんてうらやましい。
643 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:38
638です。
早い回答ありがとうございました。
慰謝料と婚姻費用の分担は違う、というのは
そういえばネットで調べた時書いてあったのを思い出しました。
妥当なんですね。
400万というお金は私も準備できません。
私には別に200万請求されてます。
自分の分はなんとか工面して支払おうと思ってます。

旦那は一応今「支払えない」と相手の弁護士に言っており、
上記の件（お金は全て奥が持って行った）も言ったところ、
相手の弁護士もその件は奥から聞いてなかったとのことで
また振り出しに戻して奥と話し合ってから再度連絡する、
と言われてます。

旦那は調停に持っていってもらったほうが
400万より安く済むのでは？と思って多少開き直ってます。

こちらでは今のところまだ弁護士などに相談はしてません。
とりあえず、無料相談や、30分5000円で相談に行ってみたほうが良いですかね？
それとも相手の出方に任せたほうが良いのでしょうか。

とにかくお金がない貧乏人なので（恥）
弁護士に相談に行くにもちょっと躊躇してしまってます。

きっと不倫したんだから、それくらい何とかしろ！
と言われそうですが、現実的にお金というものはなかなか作れなくて困ってます。
644 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:46
そんな何百万くらいのもんでいいのか？安いなあ。
400万ですむならありがたいんじゃない。
645 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:48
>>643
年収450万で、奥のパート収入なしで
100万も預金された通帳がある・・・

これで400万が支払えないなんて主張するの？
彼と貴女って、よっぽどの浪費家？
５年分割で月５万＋賞与１０万×２でしょ？

ちなみに、生保解約の160万は
結婚生活６年間の共有財産
だから実質は80万円の前払。
646 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:51
>>645　悪いけどちょっと呆れたｗ
647 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:51
>>643
合意しても支払わなきゃいいんだよ。
そうすると向こうもじれて交渉に応じるよ。
しぶとくｲｷﾛ！
648 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:55
＞奥が６年間パートで働いてた収入は生活費には１円も使わず
これってどうやって証明するの？
生活費に使ってたかもしれないじゃない

大体、奥のパート収入って何万なの？
１０万円以下なら奥が自分で稼いだ”小遣い”で通用しちゃうんだけど
彼だって生活費とは別に”小遣い”もらってたでしょ？それと一緒だよ
649 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:57
>>647
給与差し押さえされるよ
弁護士はこれも稼ぎどころだから
奥と契約してること多いよ
650 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:57
分割、という手もあるのですぞ。＞643
651 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:59
いちまんえ～ん！
652 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 14:01
奥が自分のパート代を生活費に１円も使わなかったというのはかなり嘘っぽいねｗ
第一、仕事してるなら奥の服や化粧品から昼食代まで生活費だしねｗ
653 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 14:02
>>649
給与の差押えなんて限度額あるし職場がでかくなけりゃ協力してもらう
ことも可能。分割にした場合は月額の支払いは小額になる。弁護士に
とって30万前後なんて債権と言えないからいずれ痺れを切らすよ。

654 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 14:03
とりあえず調停でごねるのはいいんじゃないかな？
でも裁判は避けるべきだよね
双方の弁護士費用はかなり高いよ
有責が彼や貴女なのはどうしようもないから
相手の弁護士費用まで上乗せされて請求させられちゃうんだよ
確か・・・１５％くらいだったかなぁ
655 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 14:11
>>653
ごめん、差し押さえと違ってたかも
何かね、確か５分の２だったかな
会社が本人の給与を奥へ振り込んでる
職場に協力してもらえるの？拒否できるってこと？
わたしの彼の職場には弁護士さんが公的な文書を持ってきて
彼には会社から電話がきて事情を聞いただけで
彼の同意とか全く無視で、翌月の給料からそうなりました
社員１００人ほどの普通のしがない会社だと聞いてるけど
656 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 14:19
>>655
その通り。
会社の協力なんて絶対ありえないよね。
強制執行されるのがオチ。
657 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 14:24
>>655
そこまで手続きすすんでるんだ。公的な文書って公正証書のこと？
公正証書交わしたなら会社が旦那の同意を得ずに、奥さんの口座に
支払うのはやむを得ないな･･。

公正証書は確定判決と同じだけの効力があるからね～。
ちょっと遅かったかも。

658 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 14:26
638（＝643）です。
たくさんのレスありがとうございます。

奥のパート収入は詳しくは知りません。
でも週4～5日働いていたので10万は越えてると思います。

以前は旦那も月々手取りで50万ほどあり、
彼と奥は、彼の実家の敷地内に家を建てて住んでいたので
家賃・光熱費すべて実家持ちで、
彼の収入は食費と交際費、雑費にしか使っていなかったので
月に20～30万は貯金していたようです。
なので奥は1000万以上はお金を持っていったようです。

奥はお金を取りたいのではなく、私たちを困らせたいという思いが
強いみたいです。
あえて高額を言ってこないところが、現実的です。

やはりここでは十人十色みなさん色々な意見があるようなので、
私たちも一度弁護士に相談してみて、一般的な現状を聞いてみようかと思います。
ご親切に、どうもありがとうございました。
659 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 14:31
プリンちゃんは熱くなってるのは分かるけど簡単に署名しちゃダメだね。
罪悪感でいっぱいなのは分かる。それは謝るしかない。
でも具体的な賠償問題は別。簡単に署名するべきでないし金額も
できるだけ値切れ。精一杯自衛しろ！

660 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 14:41
>>658
パートじゃ８万くらいしか稼いでないんじゃない？
鬼彼の言う事を鵜呑みにしないこと。これﾌﾟﾘﾝの鉄則よ
男って「実は家にはこの位の金はあるはず」と実際より
多く持っていると勘違いしてます。うちの亭主がそうです。
661 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 14:56
658です。
>>660
ごめんなさい、言葉が足りませんでした。

これは彼が言ってたのではなく
彼の母が私に言ってきたことです。
彼は家のお金の事を奥にまかせっきりだったので
さっぱりわからなかったようなのですが、
彼の母は奥と一緒に家計の管理をやっていたので
全部知ってるみたいなんです。

1ヶ月に15～20日（月によって変動）働いて8万って事はないと思います。
10：00～19：00まで働いてたので。
662 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 15:00
>>658
パートで１０万以上っていう金額は現実的じゃないと思う。
普通は扶養に入ることを考えて８万くらいで抑えるし。
でなければ２０万くらい稼がないと元が取れない。　＜主婦の常識

大体旦那の金銭感覚くらいあてにならないものはない。
私も離婚調停したときに旦那側に
○×万円くらいの貯金はあるはずだ！
って言いがかりつけられたけど、
結婚してからの家電の買い替えや旅行やその他モロモロ説明したら
調停員さんたちも口を揃えて
「それじゃあ貯金なんて残りませんよね。旦那さん、何考えてるんでしょうねぇ」
ってため息ついてた。
まあ、そういう男性ばかりでもないだろうけど。
663 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 15:03
>>661
でもさ　アナタも既彼も彼のご実家も経済力がありそうだから払ってあげたら？
それだけ払えば別れるって言うんでしょう？
もう　既彼のお義母さままで抱きこんでるなら、払ってスッキリすればいいのに。
いいじゃない　アナタはお金で妻の座を、既彼も不貞行為をはたらいてたんだから
慰謝料として４００万円、払えない額じゃないでしょ？
664 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 15:19
661（658）です。

彼の実家は裕福です。
彼の母も最初こそ奥の肩を持って、私を罵倒してましたが
今では私をとても良くしてくれるようになりました。

実際相手の弁護士にも「実家に借りてみては？」と持ちかけられましたが
彼の父の方が息子勘当状態で、
彼の母も、父の目を盗んで私たちに連絡をよこしてきてるだけです。

300万くらいなら出せる、と彼の母は言ってきてくれますが、
彼も親不孝ながらも母思いな部分があって、
息子に手助けしたなんて父親にばれたら
母親がひどい目にあうのをわかっているようなので
これ以上迷惑はかけられないと言っています。

私の実家も人並みの小金はあるのですが、
いわば駆け落ち状態で出てきてしまったので
いまだに許してはくれていません。

みなさんの意見をみて400万という額は
すごく安い方なんだという事がわかりました。
一括なんてとても無理なので、分割になると思いますが
5年計算で月6万5000円、今の状態ではかなりキツイです。

私の方も200万の請求がきていて、
それは何とか工面すると書きましたが、
工面というのも正直知人に借金するという事なので・・・。
665 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 15:29
>>664
そんな奥ほっときなよ。
言いなりになることないよ。
今はダンナとアンタ一緒にいるんだし
別に奥が今すぐ印押さなくたっていいじゃん。

奥も小梨だったら
年とる前に子供欲しくて
早く再婚考えたいだろうから
ほっときゃ痺れ切らしてポンと印押す日がくるよ。

ま、調停までやってもらって、
第三者が決めた額には言いなりになるしかないから
そしたらその額を支払うように頑張ればいいじゃん。
裁判までいっしゃうとガイシュツだけど
奥の弁護士費用+自分も弁護士雇わなきゃいけないから
余計な出費になるので、調停で出た金額にＯＫ出すべきだね。

そもそも小梨奥なんてよほど旦那一途じゃないかぎり
そんな何年もかけて調停して裁判して・・・って
自分の人生棒に振らないと思うけど。
666 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 15:35
知り合いは別居13年目突入ですよ。籍だけは抜かないんだってさｗ
658さんのその奥さんの問題はお金じゃないんだよ。
667 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:10
うん　確かに銭が問題じゃないのかもしれないねぇ
意地かな、これは　もしかして。。
知り合いも別居中に女房側の不倫が発覚、
別れる気だったらしいけど　ずぇったい判を押さない　と頑張ってる。
もう　女房側は同棲してるけど、子供も持てないし　あーあ　だよ。
668 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:15
でも籍抜かないつもりの奥がわざわざ弁護士雇ったりするかね？
669 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 17:17
>>638
奥さんって良心的な人だと思うよ。
本当なら婚姻費用もっと取れるはずなんだもん。
調停に訴えられたら年間１００万前後持ってかれちゃうよ？
その上離婚するときには慰謝料別だし・・・。
あと離婚せずに>>638さんだけに慰謝料請求もできるしね。
奥さんがこれでいいって言ってくれているうちに
支払っちゃった方が絶対いいと思うけど。
670 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 17:27
>>664
私の方も200万の請求がきていて、
それは何とか工面すると書きましたが、
　　　　　　　　　　　↑↑↑

これの具体的内容は？
公正証書にしてないなら無視しろ。
払わなくていい。友達に借りても返せないでしょ？
同じ不履行なら相手は奥さんのほうがいい。
それか自己破産してチャラにしたら♪
671 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 17:31
670はとりあえず合意して離婚してからの話しだけどね。

672 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 17:38
自己破産なんてそうそう簡単にできないよ…。
673 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 17:42
年間10万人が自己破産する時代だよ、気にするな。
674 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 17:44
ただ自己破産しようと思ったらもっと沢山借金する必要あるけどね。
675 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 18:01
払えると踏んで400万の請求してるんだろ　その奥は。
内情をよ～く知ってるんだから、
意外と姑がタヌキだったりしてね。
676 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 18:17
困らせたいだけなら高額吹っかけてくるよ。
うちの彼奥みたいに。
400万なんて超現実的な金額じゃん。
奥が弁護士費用とか払ったらたいして手元に残らないよ。
677 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 18:35
>>676の具体的な話キボンヌ
678 ：676：03/06/06 18:44
彼奥→彼　3000万・養育費子供一人月20万（入学金別）・財産分与1000万
彼奥→私　1000万

もちろん「はい払います」などと言えない金額なので
弁護士つけて争ってます。彼の方は裁判に移行してます。
私の方は保留扱いになってます。（彼と私の弁護士は同じ）
679 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 18:48
キティーだねその彼奥

いくら金持ちつったて、
1000万超えたらもったいないよなー
車買えるじゃん

もう二度とあわない彼奥に1000万払うなら
車買う
680 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 18:51
>>678
ある種の戦略じゃないかな？
値切れた分の十数％は成功報酬として弁護士費用に上乗せされるよね？
だとしたらそれだけでも馬鹿にならない金額になるし。
自分の取り分減っても相手の損失を増やしたい、
っていう奥さんいたよ。
681 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 18:54
弁護士費用って
取った分の15％とか20％とかきくけど、
実際どれくらいなの？

弁護士の名前入りの文書一通送ってもらうだけで
5万って聞いたけど、それはその15％とかに込みなわけ？

たとえば↑の子を例にして
弁護士に旦那と、その愛人の慰謝料取ることを依頼。
旦那に400万、愛人に200万。
文書をそれぞれに3通ずつ（実際は何通くらいなのか知らないけど）
出したとして
結局旦那からは200万、愛人からは100万しか取れない結果となったら
奥さんとしてはいくら弁護士に払うの？
682 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 18:54
家庭の経済状況にもよるから、そう高額ともいえんなあ。
683 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 18:59
>>681
着手金で１５％・報酬で２０％とどっかの弁護士サイトに書いてあった。
文書は名前入りで３～５万で別清算だとか。
その後調停に持ってくとしたらまた別料金とも書いてあったな。
経験者じゃないんでわかりませんが。
684 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 19:00
>>681
まず手付＋400万＆200万という金額に対しての前金（これも歩合だと思った）
あと日当（調停など）と必要経費
結果が出たら200万＆100万という金額に対しての成功報酬（歩合）
だったと思う。
だから取れもしない大金を請求するのは奥さんにとっても痛いんだけど
でも復讐心が先に立っている奥さんならするかもね。
685 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 19:05
ちなみに私の場合。
毎月８万円の婚姻費用を調停でゲット＆まもなく慰謝料400万で離婚。
これを調停でやって合計100万ほど弁護士さんに支払いました。
高いか安いかは不明。
名のしれた有名弁護士さんだったから高かったかもしれないし、
でも日当はオマケしときますってことだったから安かったかもしれないし。
686 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 19:10
弁護士費用早見表↓
ttp://www.rikon.to/contents_23.htm

これプラス経費なんでしょうね。
687 ：676：03/06/06 19:10
弁護士に関しては彼に一任してるんで詳しい金額などは知らないです。
離婚の場合は成功報酬に上限があるって聞いたような。間違い？
私の方は彼の判決出るまで保留。
なんといっても奥の切り札は「やっぱり離婚しない」ですからねw
688 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 19:15
>>687
そうだね。
最悪「離婚はしません！」で676さんにだけ慰謝料請求もあるね。
旦那さんと別れるまで何度でも請求できるし。
ある程度で676さんたちが折れないと、返って高額になるかもね。
689 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 22:57
成功報酬って15～20%なんですか？
実は弁護士にお願いしようと思っているけど、それじゃとても払えません。

私は夫に慰謝料3,500万円、生活費月20万円請求されています。
しかもこっちは悪いことしていないつもりです。
私が我慢できずに家を出ていったので、同居義務違反になるので、その部分は
私の過失ですが・・。
離婚したい原因は夫の精神的虐待。
夫のほうが私より年収で300万円ほど多いです。

こんな請求異常だと思います。
それでも、成功報酬15～20%払わないといけないんじゃ、弁護士頼めません。
それが、夫の作戦なのかも知れませんが。
690 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:19
二人分（子供1人ずつ）で（５＋３）×２＝１６万
俺に死ねってか？じょうだんじゃねえよ！！！！！
俺にも人生があるんだよ！！！！！
691 ：サソリ ◆SIs1/swisw ：03/06/06 23:20
だな
692 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:20
５０００万円
693 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:24
>>690
それぐらい払ってやれよ。
子供の人生の方が大事だろうが。
バイトでもすればいいんだよ。
694 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:29
>>689
成功報酬の割合は金額が上がれば下がる。

貴方の場合は代理人たてたほうが良さそう。
共に高収入っぽいし慰謝料の金額、財産分与etc大変な印象。
695 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:31
>>693
簡単に言うなよ。
16万＋家賃8万＋生活費9万＝33万いるんだよ！
俺の給料25万。
どうするよ？
新しい女作れねえよ！！！
696 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:36
離婚しないって言われても、
別居しちゃえばいいじゃん。
それで別れられるよ。
697 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:36
>695
家賃4万、生活費5万で頑張ることﾃﾞﾂ
698 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:38
お前にかかる金がもったいねえんだよ！
おまえみたいなおばさんと結婚なんかしなきゃよかった。
マジでタタねえんだよ！
消えてくれ！死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

699 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:40
給料25万の男の子供に養育費16万なんて変だろ。
離婚した方が裕福になるんじゃないか？
ボッタクリだろ。
>>695
新しい女の前に、自分が生活できるのか？
700 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:40
貧乏人は女をつくっちゃいかん
とゆうことですね。
701 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:43
子ども一人の養育費は平均４～５の間が一般的ですよね。
702 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:43
×2で子供が1人ずつなんでしょ？　>695
で、養育費+慰謝料かなんか？　> 5+3=8
生活費にみあって減額はしてもらえるのじゃなかったかな？
でも新しい女は無理っぽそう。
金持ちのマダムでもつかまえれば？
703 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:44
離婚しよう！
704 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:45
もうおまえじゃ立たない！！！
705 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:46
支払能力ってどれくらい考慮されるんだろうね？
自分の年収くらいは払えるとみなされるのだろうか？
706 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:46
>>689
収入が低い方が高い方に婚姻費用を支払うというのは
聞いたことがありませんが・・（汗
あと、同居義務違反もキチンとした理由があれば
あなたの不利にはならないと思います。
第一、同居義務違反自体が大したマイナスポイントにならないし。
調停は弁護士さんは必ずしも必要ではありません。
まずは弁護士さんを立てずに調停してみては？
調停の結果が出るまでは何の支払い義務もありませんから
旦那さんからの要求は突っぱねましょう。
707 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:47
お前と結婚して後悔してるんだよ！！！！！
708 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:47
>>700
っつーか、貧乏人は子供をつくっちゃいかん。
そんでもって母子手当だなんだと騒ぐからなー
709 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:48
後悔チンコたたず。
710 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:48
奥さんに対する慰謝料はねぎっても
子どもに対する養育費はねぎっちゃいかんでしょ。
人として。父親として。
711 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:49
手取り25万って別に貧乏人ではないと思われ。
額面で28～30くらいでしょ？
私仕事上いろんな家庭の年収みてるけど
だいたいそれが平均だよ。
年収800万以上なんて30代ではほとんどいないのが現状。
なんかみんな2ｃｈだからって見得張ってるとしか思えない。
712 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:51
結婚なんかしなけりゃこんなに苦労してないのに！
すげーつまんねえ人生だよ！
お願いだから離婚してくれ！！！
713 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:52
>>711
うそ～？
それマジで逝ってるの？
見栄でもなんでもなく当たり前だと思っていたし、
むしろ少ないと思っていたが
714 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:52
それにボーナスがあるんだから生活はできると思うのだが。　＜手取り２５万
715 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:54
>>712の奥さん、離婚してあげてください・・・
716 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:55
結婚前はいろんな女と遊べて楽しかった。
今は地獄。
717 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:55
>>713
貴方が煽りでないという仮定でマジレスしますが
私も正直ビツクリしました。
自営業者は別としてサラリーマンの話ですが、
大手のエリートさんなんて世間のうちでほんの一握り。
世の中の30代サラリーマンのほとんどは年収500万いくかいかないかだって。
718 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:55
手取り25万が貧乏ってんじゃなくて
その稼ぎで4人家族なら貧乏だろ。
719 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:56
慰謝料なしで離婚してくれ。
家に帰るのが憂鬱なんだ。
720 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:56
>>715
充分な慰謝料払えば離婚してくれるでしょ。
でもその前にそんな奥さん選んで結婚したのは712（ｗ
721 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:58
>>717
30代で年収800万は少数としても、
ほとんど500万はないってのは、多分嘘だと思う。
722 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:58
>>719
わかる、その気持ち！
毒プリンちゃんの妄想でしょ？
アタシも昔よくやったわぁ～。
「彼の代弁～アタシの理想編～」
723 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:58
なんでお前なんかと結婚したんだろ？
俺がバカだった。
724 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:59
☆皆さんの応援が頼りです☆頑張ってまーす！！☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
725 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:01
>>717
世間のうちで一握り？
うちの会社の30代男は、殆どが年収800万ぐらいだよ。
大手ではあるけど、エリートっぽくないなぁーｗ
その内、理系院卒が半分だけど、そんなにすごいことやってる風でもないし。

726 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:02
>>721
いや本当だって。
まぁうちの顧客のレベルが低いって言われればそれまでだけど
家買いに来る人たちだから、まあ一般的さ。
だって500万だってボーナスを少なめに4ヶ月と設定すれば
月々額面312,500円だよ。
727 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:05
>>725
いちいちイヤミなんだよ。
じゃ、明日までにおまえの会社以外で
年収800万以上の香具師を800人連れて来い。
728 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:07
>>726　　　　>>721です
そっかあ。
なんか嬉しくなってきた。
家は貧乏な家庭だと思っていたけど、中流かもしれない(w
729 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:09
中学行くと予想以上にかかるらしいよ。高校、大学も。
塾行ったりもするし。両親揃ってても大変な所もあるのに母親だけじゃもっと大変。
今だけのお金じゃないよ。ためておけるぐらいあげてもいいのでは？
まだ見ぬ未来の女房より今いる子供の方が大事でしょ。
730 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:13
今までのホテル代請求できないのかなぁ～。
731 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:13
まともな女性なら、前の奥さんや子供さんへの経済的支援を
きちんとしてない男性とは付き合う気になれないと思う。
だって明日のわが身だものね。
732 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:13
他人の収入覗きたかったらこのスレ見てみ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1049518849/
733 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:14
お前みたいなおばさんと結婚するんじゃなかった。
金はやるから時間を返せ！！！
734 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:17
結婚してやったんだからお前が金稼げよ。
735 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:17
結婚してやったんだから、浮気ぐらいさせろよ。
736 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:21
慰謝料は旦那２００万（示談）・不倫女１５０万（裁判）
経費は興信所４６万・弁護士５０万ぐらいかかった！
安月給の旦那＆不倫女は最悪だぁ！！！
737 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:25
>>736
350万取るのに弁護士費用が50万？高くね？
738 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:26
なんで女とわざわざ裁判したの？
普通に取れなかったの？
739 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:29
奥さんには何にも責任ないわけ？
奥さんに不満があって不倫しても？
不倫したってことで"金"取るんなら、
奥さんに抱いていた不満に対して、
奥さんに"金"払ってもらいたいもんだね。

740 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:30
女に３００万請求して、経済力ないからそれで開き直られて
和解で１５０万。婚姻期間が４年で不倫期間１年未満だから
仕方ないみたい。
741 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:32
>>739
奥さんが旦那に対して抱いていた不満の方が大きいと思われ。
余計に払うことになるだけだろ（ｗ
742 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:36
>>739
日本の法律だろ。
奥さんには払う義務なし。
743 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:37
>>739
金払って済むことならいいじゃんか。
奥さんは一生サレの屈辱を背負って生きるわけよ。
それにアンタが奥さんに不満を抱いてたワケじゃないでしょ？
筋違いだよん。
744 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:42
なんで不倫したからって金払うんだろうね。
世の中、金ですかって感じ。
745 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:48
>>744　じゃあ何で償いしてくれるの？
746 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:50
なんで金かを聞きたいね
747 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:53
>743
>金払って済むことならいいじゃんか。

じゃぁあたしは、割り勘じゃなくてホテル代全額払ってるからＯＫだー。

748 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:57
http://www.kikandoumei.com/top.html

このサイトにいるサレの皆さんは可哀想だけど、
同情出来ない。
もうね、嫌味のオンパレード。www
749 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 00:59
>>747
だからね、払うのは奥になんだって
彼と奥は、夫婦でも別なんだよ
彼に注ぎ込んだ金は只のムダ金さ～ね
750 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:00
この世の中　金がすべてです。
751 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:03
>>744
元ダーリンを刺し殺さないためにステ奥が自分の心に理由をつけるための有効な手段かと思いますが。

自分と家庭をゴミのように捨てて【なかった事】にされるのは、男女問わずムカつきませんか？
せめて金でももらって「謝ってるんだ」と思い込まんとやってられませんYO！
752 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:04
おかずW)

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm
753 ：>>751：03/06/07 01:06
すみません、誤字が…
ステ奥＝サレ奥、です
754 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:05
>>746
「殺す」が法律で禁止されてるから。
755 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:06
慰謝料って貰うとすっきりしますか？嬉しいですか？
私は叩きつけるように払ってすっきりしましたが
受け取った方はどうなんでしょう？
756 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:08
>>746
慰謝料代わりに不動産もらう奥も多い
でもプリンを家に入れたりしてると拒否られ
家を売ってでも、家の価値の半値を
慰謝料ではなく財産分与として奥に払うことになる
家は価値が高額なので、これはかなり経済的な負担となる

結婚の有責による賠償が、金や不動産なのは
結婚の契約とは、貞操義務と共同生活と財産共有の契約だからか？
他の何をもらっても離婚による生活苦の足しにならないからか？
とにかく社会的に有益で公正な価値なのが貨幣や不動産だからでは？
757 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:08
>>755
金額による。
いっぱい貰うと、顔がほころぶ。
ありがとう！と思う。

少ないと。
けっ！と思いながらも受け取る。
758 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:08
>>755
その前に聞きたいね。
金叩きつけてそれで全部償い終わったと本気で思ってる？
償いだなんて全然思ってないんだろうなー（ｗ
慰謝料貰って嬉しいヤツなんていねーよ。
「せめてもの」ってやつだ。
オマエそれくらいのことも想像できないのか？
同じ人間とは思えねーな。
759 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:09
さぁ

ていうか、何か「言って欲しい答え」がありそうですね
760 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:11
>>758
ごめん。喜ぶって書いちゃった。
761 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:12
ダンナに小遣いちょっとしかやらなくて、
まわりからも、かわいそう扱いされてるような人だと、
浮気してても、そりゃ浮気もしたくなるだろうよと同情してしまう。

762 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:13
>>755
嬉しいと思う。
汚い旦那or奥と別れて、あぶく銭を好きに使える。
新しい男or女と旅行したり、次の結婚資金になる。
叩きつけたって、払った方が全然損。
763 ：755：03/06/07 01:14
>>758
償い？人を殺した訳でもないんで、そんな大袈裟に言われてもね。
せめてもの償いを金銭に換算したものが慰謝料なのでは？
あー、馬鹿な夫婦喧嘩に巻き込まれて損しちゃったなとしか
思えませんけど。
お金払っても終わらないんですか？
後は残った夫婦の問題でしょ。関係ないよ。
764 ：_：03/06/07 01:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html
765 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:16
慰謝料っていうかどうか知らないけど、
金もらっといても、離婚しない人っているんだよね？
766 ：755：03/06/07 01:17
>>757 >>762
そっか。言い値で払ったからちょっとは嬉しかったのかもね。
なら良かったわ～。
767 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:18
>>755
女性だったんですか。
損しましたね。気の毒です。
妻がわからしたら、お金をくれるのは誠意の表れととります。
私だったら、許します。
しか～し！旦那は許さん！！
768 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:30
ふと思ったんだが
>>638の彼は実家の土地に家を建てたと言ってるな
その建物は財産分与の対象だね
２千万くらいなら奥さんの持ち出した１千万は家に対する財産分与と言える
奥のパート代もその１千万に入っていたとしたら、逆に足りないくらいだ
となると、実質彼が今までに払った慰謝料は生保解約の１６０万の半額の８０万
で、追加で４００万としても４８０万か・・・プリンには２００万か・・・
この奥、弁護士つけてるな、金額がえらく現実的すぎる

こりゃ、こじれるとヤバイぜ
奥が嫌がらせで精神的ショックで精神科や心療内科に通ったりされたら上乗せ発生
調停や裁判の弁護士代も上乗せされたらどうする

今ならかなり好意的で、なんと優しい奥じゃないか
ポンと払ってしまえよ
769 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:32
気づかなかった　＞家の財産分与
770 ：768：03/06/07 01:34
家の購入価格とローン残高をｷﾎﾞｰﾝﾇ
もう少し詳しく計算できるぞ
771 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:39
なんとかうまく分かれらんないかなぁ。
性格の不一致ってのが１番だと思うのだが。
それでも、慰謝料取られるのか？？
772 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:45
>>768
仮に裁判で負けて、慰謝料払う事になったら
相手の裁判費用とか弁護士の請求は負けた側が支払うの？
773 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:50
！
金持ちは不倫し放題ってことかっ！！
774 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:52
>>773
小室を見れ
775 ：サソリ ◆utWEud8dUs ：03/06/07 01:54
払うわけネーだろ
776 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 01:54
そうか、そういうことなんだな。
結局、金さえもらえばお前ら別れるんだろ。
金あるもんだから、不倫するまでもなく、
飽きたら離婚すりゃいいんだもんな。

どっちかが別れたいって言ってるのに、
別れられないことってあるのかな？

777 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:01
ハリウッド俳優もしかり
778 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:05
逆に、先に金払って浮気すりゃいいじゃんって感じ
779 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:07
家に対する財産分与って何だよ　(ﾌﾟ
シロートが何暴れてんだ？
780 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:09
っていうか、不倫されてる奥って、なんか威張った感じの人が多くねーか？
781 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:12
>>780
私もすごい威張ってた（笑
782 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:15
>>778
つい最近離婚した芸能人（誰だったっけ）は確かそういうやり方してたはずだよ。
離婚する事をかなり意識して結婚したみたい。
なんか、結婚相手が気の毒だった。
こういう人は結婚に向かないねー。
783 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:16
おとなしい奥さんは浮気されなさそうだね。
やっぱ仕切られたり威張られてると不満がつのるんだと思うよ。
784 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:17
>>779　バカとは話したくない、時間の無駄
785 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:18
>>783
大人しければ大人しいなりに
「こいつは何しても怒らない」
と見くびられて浮気されそう
786 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:24
結婚するとお互い変わるから
「不倫なんてしない」と思ってても
しちゃうもんかもね。

だったら不満の時点で離婚に踏み切る
勇気をもとう。そしたらバカな慰謝料
払わないで済むかもよ。

ちなみにやらせてくれない奥にその理由で
裁判離婚で150万取った判例がある。
787 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:25
カソリックの奥さんが、結婚以来一度もやらせてくれなくて、
忍耐の限界に来た旦那が奥さんを絞め殺して死姦した事件があった。
788 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:26
>>1千万くらいなら奥さんの持ち出した１千万は家に対する財産分与と言える
>>784 ：名無しさんといつまでも一緒 ：03/06/07 02:17
>>779　バカとは話したくない、時間の無駄

財産分与は人に対して行うものであって物に対して行うものではない。
馬鹿？　晒しｱｹﾞ
789 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:27
あっ、そういうこともあるか。
でも、おとなしければ、おとなしいほど、かわいそうに思えてくるんじゃないか？
790 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:36
大人しくて文句も言えず、旦那様はますますつけあがります。
愛人には「奥様って面白みの無い人なんですってねぇ～♪
彼いつもつまらないって言ってるんですよぉ？」
と冷笑されます。
でも大人しいので、愛人が家に殴り込みをかけた事も言い出せず
じっと耐えるのでした。
791 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:38
速いのは理由になりますか？
潮が出すぎるのは理由になりますか？
792 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:38
>>790
そんな奥にはなりたくないー！
だったら威張って好き勝手して
不倫されて、慰謝料もらえる人生選ぶなぁ。
793 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:41
>>790
それは妻ではなく、
ただで家事をやってくれる住み込みのお手伝いさんです。
しかも、ただで精子の処理をしてくれる便利屋さん。
794 ：蠍 ◆Usa74VnLFs ：03/06/07 02:41
払いません
795 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:43
>>790
いじましくもいじらしい。
大昔の貞淑でしおらしい妻ですね。今では絶滅してるけど。
演じてみたい(w
796 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:46
>>790
バカなだけだよ。793の言う通りだよ。
自分の立場というか、本当の位置付けをわかってないんだよ。
紙切れ一枚で戸籍上は妻だが(以下自粛

797 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:47
>>788
やれやれ、シロウト相手に簡単な言葉を使えばこれだ（ｗ
＞財産分与は人に対して行うものであって物に対して行うものではない
バカかとアホかと
＞１千万は家に対する財産分与と言える
この文章で「家の対価としての」という意味だと分からん人は日本人？
外人ならｽﾏﾝ、書き方が悪かった

798 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:49
召使い？
799 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:49
>797
揚げ足取りは厨房だから大人は相手しないの！ｗ
800 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:51
浮気してるからこそ、
こうしてお前なんかでも仲良さげにやってってんだろ。
不倫相手に感謝しろよ。

801 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:51
奥をそういう扱いしている男が
自分の彼っていうのも萎え～なんですけど(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
802 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:53
週末は憎しみ込めたプリンがｲﾊﾟｰｲ
今頃、鬼彼は...奥とｴﾁｰか、明日の行楽の為に睡眠ね♪
803 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:53
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
804 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:54
>>800
感謝されてぇーなぁ。
てことはよ、慰謝料うんぬんじゃなくて、こっちが金もらえんじゃねーか？
てか、払ってもらいたいくらいだよなぁ。
離婚の危機を救ってやってんだからよ。
違うか？

805 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:55
>>802
(`ω´)ｳｷｨｰ!!!　イジワル奥!!!
806 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:55
大人しい彼女も、無言電話やいやがらせがエスカレートするにつれ
我慢の限界に近づいていました。
なかなか弱音をはかない彼女に業を煮やした愛人が再び家庭訪問をし、
「奥さんってずいぶんしぶといんですね？別れてくださいって言いましたよね？
あんなものは家政婦だってあの人も言ってますよ～。悔しくないんですか？
ちょっとは何か言えば？」
と言う具合にさんざん罵倒して帰って行きました。
そしてその日の夜、彼女は布団に入ろうとする夫の前に正座し、静かに切り出しました。
「あなた、お話があります」と。

807 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:56
召使って男の憧れ？！
大人しい召使は奥にするべし。
808 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:57
>>804
いや、感謝されることはまずない。
809 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:57
>>768

>>638です。レスがだいぶ遅れましたが、
家は親に建ててもらったので、彼の父親名義です。
土地も建物も彼の名義にはしてないと彼の母が言ってました。
元々息子名義にすると、万が一息子が早死にした場合
奥に全部持っていかれたら困るとの事で、
自分たちが死ぬまでは一切息子に譲るつもりはなかったそうです。
実際親戚にそういう出来事が過去にあったそうで・・・。

さきほど彼の母が電話で言っていたのですが、
実は彼名義で2000万の預金があるとの事です。
でもこれは嫁にバレたら財産分与って事もあり得ると思い、
明日にでも名義を彼の兄に一時的に変えるつもりだ、と言っていましたが
これは有効なんでしょうか。
彼自身、この事は知りません。

生保は彼本人の名義でも半分財産として奥に持ってかれるのですか？
奥名義の生保もあって、それはまだ解約しておらず、毎月３万ちょっと
いまだに彼の口座から引き落とされてますが、それで相殺にはならないのでしょうか？

それと奥には既に最初から弁護士がついてます。
すべてのやり取りは、今のところ奥の弁護士ｖｓ私たち本人です。
810 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:58
>>802
そんなことで焼くわけないじゃ～ん。
わかってないねー。お互い楽しくやってんのさ。

あと、既婚者の方が立場が上(基準)みたいな考え持ってる人、
それは違うよ。それぞれによるよ。

811 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 02:59
>>804
悲しいよなぁ
鬼には安定した家庭があるものなぁ
週末は特に辛いよなぁ
いいよ、いいよ、ここで鬱憤晴らせよ
そんなﾄﾞｷｭｿな意見でも、ここなら垂れ流しだ
812 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:02
>>811
不倫相手が安定した生活を送ってないとは限らない。
週末が辛いとは限らない。
年がら年中会っていたいと思うようなやつは不倫なんかしない。
813 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:06
>>812
そのドライさを持ちつづけて欲しいものです。
814 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:08
もう１１年ですから。
815 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:09
>>812
確かに。
そういうシビレがくるプリンちゃんは中毒の末期状態な一部の人。
みんなイメージでプリンちゃんを孤独扱いしてるけど
意外と女の方が割り切ってるパターンも多いよ。
だから鬼男が夢中になる。
家庭が崩壊する。
プリンちゃんはそれがめんどくさくなって鬼男を捨てる。
ふられた鬼はそのままサレと家庭内別居セクースレス。
定年になって離婚。
816 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:09
悲惨・・・・・。
817 ：_：03/06/07 03:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html
818 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:13
妻と別れてでも不倫相手と結婚したいが、不倫相手の方に全くその気なし・・・
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

819 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:15
>>815
そのｶｷｺちょっと痛い鴨…^^;
820 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:19
不倫相手を振り向かせたい。
自分が結婚する前から振り向かせたかった相手。俗に言う本命だ。
逆に妻はキープだ。
彼女は全く焼きもちさえ焼いてくれない。
好きな素振りさえ見せない。気持ちを聞いても答えてくれない。
こちらには全く興味ないって感じにさえ見える。
彼女が家庭を壊しに来ることはないだろうが、
先に自分の方が壊れてしまいそうだ。

821 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:20
>>809
不動産購入に対する支払を夫婦がしておらず、彼親が全て出したのなら
その不動産に対する奥の権利はない
彼親が彼の名義でした貯金も、奥には権利がないから大丈夫
財産分与の基準は、共有財産に対する貢献度なので、名義はあまり関係ない
例えば、結婚前に購入して持ち込んだ物品は個々の権利
（但し、所有権自体は主に使用していた者に認められることが通例）
婚姻中に維持費が掛かっていればそれを折半した権利が発生するだけ
夫婦の名義であっても、奥の貢献が全くなければ奥の権利はない
但し、彼の収入は完全に奥との共有財産として考えられる
例外は、奥が認めていた純然たる彼の小遣いを貯蓄していた場合のみ
慰謝料と違って、財産分与は両者平等、有責は関係ない
つまり今言ったことは、彼と奥、双方に言えることだ
822 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:21
>>820
手に入りにくいものほど
価値あるものだと思い込みやすい。
隣の芝生しかり。
823 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:23
じゃあ、簡単に手に入れた妻は何？
824 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:24
ひとり暴れてるプリンがおりまつね
ｲﾀﾀﾀﾀ（＾＾；
825 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:26
人間仕事でもなんでも、楽な方を選ぶ傾向がある。
それでしょ。
振り向かない本命より、キープの自分にベタ惚れな女。
みたいな。
826 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:27
プリンってなんでつか
827 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:27
よく言うじゃん
結婚は２番目に好きなシトとするべきだ、と
>>820
は今のままでいいんだよ
マターリ
828 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:28
>>809
書き忘れた
奥の生保、そして解約した彼の生保だが
契約者および受取人の名義と
生保の型（終身・定期付終身・医療・年金・養老）
を教えてもらいたい
それによって違う
829 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:35
>>827
不倫相手と別れたくない。最近はそればっかりだ。
いつ捨てられるのか、最近おびえている。
どうしても相手の気持ちが知りたい。でも、答えてくれない。
キープと結婚する前に、もっと頑張るべきだった・・・。

830 ：809：03/06/07 03:36
>>809です。

色々アドバイスありがとうございます。
私より彼の母のほうがなんだかアタフタしていて
すべて私に言ってくるので、私もいろいろパニック状態です。
当の彼は
「そんなあつくなるなよ。こういうのはあつくなった方の負けなんだから」
なんて呑気なもんで困ってしまいます。

それで生保の種類は私はよくわかりません。
彼ももう爆睡してるので確認できないので、
また後日書きます。
・・・ってもうすぐ1000になっちゃいそうですけどね・・
831 ：809：03/06/07 03:46
>>829
私と付きあった当初、彼も貴方のようなかんじでした。
何かというと私に捨てられるのを恐れ、
最終的には自ら奥と自分の両親にカミングアウトし、
私と一緒になるんだ！と家を出てきてしまいました。

（手前ミソですが）彼は私と一緒になって後悔こそしてないみたいですけど
落ち着いてしまった今になって奥から多額の慰謝料請求がきたり
仕事も変えて収入もガクンと減ったりで
大変なことになってしまってます。

夢は叶ってしまうと、残るのは現実だけですよ。
832 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:47
キープとしか結婚できず
不倫彼女にも奥と離婚したとしても
結婚相手として見てもらえず
（そりゃそうだ、奥をそういう扱いしてる男と結婚したい女はいない、明日は我が身）

>>829は自分がとんでもないロクデナシだとも気づけないほどのアホやん
833 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:49
>>827
不倫相手と別れたくないなら離婚すれば？
身辺整理をしてからもう一回トライすればいい。
その方が、相手にも想いが伝わると思う。
834 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:53
そういうのって奥がずうずうしい場合多いんだよね。
相手がいないのに、勝手に来ては家に上がり込むようなやつだったりする。
親に気に入られたことをいいことに結婚になだれ込む。
それでもって旦那の方はというと気が弱い。
835 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:54
>>833
女は一人で生きていけるけど、男は一人では生きていけないんだよ。
836 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:55
同じ人がカキコしてるｗ
837 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:56
キープなんかがいたから、本命に相手にされなかったんじゃない？
838 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:57
いいじゃん！
839 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:58
>>836
いいじゃん！
840 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:58
こんなだらしない男
誰からも相手にされなくて当然
稼ぎも低そう
生活力すっごくなさそう
遅刻とか欠勤とか普通にしそう
841 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:59
>>835
二兎を追うものは一兎も得ず。
842 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 03:59
>>836
書き込みはひとりいっかいでつか？
843 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 04:00
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
844 ：689：03/06/07 07:12
皆様レスありがとうございました。遅レスすみません。

年収は私が500万、夫が800万です。
慰謝料3500万円のうち3000万円は共有名義のマンション（6000万／持ち分
２分の１）の分です。

20万についてはマンションを維持するのに必要な金額と夫は話しています。

別居の直接の原因は、精神的虐待でメンヘルになってしまい、夫と暮らすのが
耐えられなくなってしまいました。今でも病院に通っていますが、ここ３ヶ月は
お金がなく、病院にも言っていません。
このような精神状態なので調停を自分一人で行う勇気がなく、弁護士をお願いし
たいと考えているのです。弁護士費用は分割にしてもらえるそうです。

今でも生活費20万円を家に入れて、別居しています。
ぼろアパートですが、地価が高い場所ということもあり、家賃は８万円です。
子供の学校の関係で遠くに引っ越すことができないのです。
貧しいのは辛くありませんが、３食食べられないのが辛いです。
（子供は給食があるので、３食食べています。）

ネタのような話かも知れませんが、本当です。

845 ：直リン：03/06/07 07:18
http://homepage.mac.com/yuuka20/
846 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 09:39
アドバイスお願いします。既婚彼の慰謝料を全額払って早く、籍をいれたいと思うのはおかしいかな？金額は600万から700万。既婚彼　子供２人、奥さん年収300万強。
847 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 11:41
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848 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 11:50
>>846
ﾌﾟﾘﾝならそう思ってしまう気持ちもわからなくはないけれど
籍を入れた後のお金の問題ってシビアだよ。
ちなみに養育費はいくら払う予定でいるの？
彼の稼ぎから毎月そね金額は確実に減るんだよ。
私も争ってる最中だけれど妥協はしないようにやれるだけやろうと彼と言ってる。
家庭板の前妻に悩まされるってスレ読んでみな。
結婚は現実だってよくわかるから。
849 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 16:50
>>848
養育費は彼が弁護士をはさんで奥さまと話し合ってます。彼とは半年、同棲してたの。それが離婚の原因。私は８ヶ月前に離婚しました。846さんはどのくらいの期間、話し合ってるの？彼に子供はいるのですか？
850 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 16:57
>>846
既婚者だった人と結婚するなら　それなりの覚悟がいるんだけどな。
全然分かってなさそうな＞846
慰謝料とは別に子供が成人するまで、養育費もかかるだろうに・・・
851 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 17:03
払うわけないじゃん。
俺は金がないからはじめっから払う気なし。
だから俺より稼ぎのいい年上女ひっかけたんだもん。
852 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 21:00
>>844
メルヘンになったのかとおもたｗ
853 ：846：03/06/07 22:56
>>850
854 ：846：03/06/07 23:21
>>850
覚悟してます。子供も4歳と２歳。養育費は承知してます。困難な道を進んでるのだけ好きで仕方ない。子供への罪悪感から諦めようとしたけど、やはり大好き。感性が合いすぎなのです。
855 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/08 09:38
亀レスだけど　>>806はその後どーなったの？
856 ：848=676：03/06/09 09:53
>>849
3年目に入ったよ。子供は1人。
それから勘違いしてたんだけど彼の年収はいくら？
彼の年収が300万強かと思ったよ。そんなんじゃ生活できるわけない。
彼の年収が1000万超で養育費も二人で16万程度ならいいんじゃないの？と思う。
財産分与の件は大丈夫なのかね。
857 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 21:13
>>854
858 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 23:23
突然ですが不倫相手の会社、部署と名前がわかっていて、本人の写真が
ない場合、不倫相手の住所を探偵事務所に調べてもらうには、いかほど
およそかかるか知ってる方いたら教えてください。
859 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 23:35
>>858
自分であとつけて行きゃぁ、交通費しかかからん
860 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 23:37
859＞
写真がないのです。名前だけはわかってます。どうすればいいの？
って事で探偵事務者にお願いしようかなと。20万くらいじゃ無理ですか。
861 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 23:38
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862 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 23:43
そんだけ判れば、ちゃんとした会社なら楽勝だしょ
863 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 23:44
>>859
ああ、あなた自身も顔知らないのね？
テキトーに探偵社にこの予算で、って当たったら？
もしくは、旦那と不倫相手が会うときに、旦那をつけていって
相手の顔を拝ませてもらって…てのもありかと。
864 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 23:46
僕の奥さんが１年くらい不倫相手と暮らしてて最近帰ってきました。
別れたのは良かったのだけど、１年間、子供と僕は、とても寂しい思いをしたので、相手から慰謝料を頂きたいのですが、別れてしまっているので、もう遅いですか？
865 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 23:50
>>864
遅くないんじゃない？
慰謝料請求は３年有効は、男女関係なくできるらしいから。

でもそんなので気分は晴れるのかな。。。
866 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 00:07
独身女性が既婚男性を既婚と知らないで（男性が言ってなかった）
関係を結んでいた場合も、独身女性は奥さんに慰謝料を
払わなくてはいけないんですか？
867 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 00:20
>>864です そんな事をしても気持ちは晴れませんが１年間の苦痛を解からせたいだけです。 いくらくらい取れそうですか？
868 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 00:27
>>867
裁判にもっていったら、金額はどうなるかわかりませんが
女性よりも男性の方が慰謝料はとりやすいみたいですよ。
男性の方が支払能力と社会的立場があるので。
結婚年数、不倫年数に関わらず、最初に提示できるのは
300万円～と弁護士に聞きました。
869 ：868：03/06/10 00:37
>>867
867さんのところは離婚はしないんですよね？
だったら、少し金額が下がるかもしれないです。
不倫によって婚姻生活が破綻した場合には300～の提示が普通らしい
ですが、婚姻生活が続いている場合は低めだと思います。
870 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 00:58
>>866
相手が既婚とわかった時点で別れていれば、奥からの
慰謝料請求はできませんよ。それに、あなたから
鬼彼への慰謝料請求ができます。（だまされたんだからね）
でも、鬼彼とわかったあとも関係が続いていたのなら
それはアウト。　奥から慰謝料請求される立場です。
>866の文章だけではどっちかわからないけれど…
871 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 00:59
おかず
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm
872 ：８６７：03/06/10 01:19
僕の所は婚歴４年で子供もいるので離婚は考えてないです。
子供の母親は一人だけなので…。
873 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 01:26
なんでそんなに長い家出になっちゃったのさ。
相手の居所突き止めてはなかったの？
連れ戻すことは考えなかったの？
まったくの消息不明でいきなり奥が帰ってきたのなら
放置してたのも仕方ない事情だけど。
874 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 01:30
>>864
最初に奥の不倫を知ってから3年経っていませんか？
>>865にあるように慰謝料請求の時効は、その事実を
知ってから3年ですよ。　奥さんが家出中に3年を過ぎていたら
その時点で請求できなくなっちゃってますが？
875 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 03:34
２年間いっしょに暮らしてた人が急に他の人と結婚することになって
出て行ってしまって相手の家に同居し始めて即子供ができてしまったそうです。
でも平日の夕ごはんはうちに食べにきています。
性的関係はありません。
奥さんになる人にばれたら、私は慰謝料請求されますか。
876 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 08:57
既にその奥さんになる人と籍が入ってるなら危険だね。
性的関係がなければ請求はされないが、それを証明するのは難しいでしょう。
なんでそんな男に夕飯食べさせるんだか。
食費は貰ってるんでしょうね？
877 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 09:17
定食屋の看板出しとけば大丈夫
878 ：875：03/06/10 15:30
>>876
レスありあとー。
籍はまだ入ってないです。今年中に入れるんじゃないかな。
結婚式には来て欲しいと言われたけど、お金がないから嫌だと
言ったら、おごってあげると言われてしまった…。
夕飯は、いっしょに住んでたときから、月々折半してて、
料理も半分くらい作ってくれてます。
こどもが生まれたらこの生活も終わりになるのかなぁ。

>>877
なるほどー
879 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/11 22:23
age
880 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 12:11
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881 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 10:24
夢のあとは清算。
その代償は高い。
882 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 10:53
しこたま払え
883 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 10:53
どーんと払え
884 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 10:55
不倫なんきゃしなきゃいいじゃん
885 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 11:07
>>884
問題外
886 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 11:17
奥方！！
探偵を使ってでも不倫を暴き、
こんなところで調子に乗っている馬鹿肉便器どもに
請求書をまわしましょう！！！
旦那が謝っても許してはだめです。陰でまた密会してますから。

奥の最終兵器、慰謝料。
法はあなた方の味方です。
ゆめゆめお忘れなきように・・・・
887 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 11:23
>>886
たとえサレから請求されたって、
支払うのは鬼男です♪
だって私、お金ないもん♪鬼彼に養ってもらってるから♪
888 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 11:32
>>886
探偵料って高いから、これで慰謝料はパ－。
残されたのは子供だけ～♪
奥、可哀想～♪　プッ♪
889 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 11:34
毒女が暴れてるね　どうして?
890 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 13:27
888
子供がいればいいよ。
浮気しておいて　世間体気にして離婚したくないからって　
親権に拘ってなかなか離婚届に判を押さない元亭主。
本気で「氏んで欲しい」と願ってしまった。
もちろん　親権も何も　私の思い通りに離婚できたけどね。ふんっ
891 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 13:28
>>890
おめでと～ございます～～～♪
892 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 13:35
>>891
どうもありがとう
別居中は養育費を渡しにイチイチ実家に来られてすごく嫌だったけど
もう振り込みになったし、慰謝料でマンションも借りれたし仕事も見つかったし
忙しいけど　独彼もできて楽しくやってます。離婚してよかった！
893 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 13:37
>>892
素晴らしい！！おめでとう！！

正規の手続きを踏み、また女の道を歩みだしたあなたに暖かい拍手を！
894 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 13:46
パチパチ♪パチパチ♪
895 ：892：03/06/13 13:50
でも　3年も掛かってしまいました。はう…
独彼も小梨バツイチ、結婚とかは考えてません。子供もいるし
とりあえず　結婚とかそういうの　しばらくいいです。
896 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 13:53
８９２さん、正味の感想をもう一度。

「浮気した旦那さんと離婚してよかったですか？」
897 ：892：03/06/13 13:58
>>896
ゴメンナサイ、浮気が引き金にはなって　私の思い通りの離婚はできましたが
離婚の本当の原因は浮気ではありません。
それ以前の原因がありながら、離婚に至れなかったのは辛かったので
どっちかと言うと
「浮　気　し　て　く　れ　て　ど　う　も　あ　り　が　と　う　!」
が正味の感想です。
898 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 14:00
>>897
なるほど、少し違うケースでしたか。
どうもありがとう。頑張ってね！
899 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 14:03
８９２さん、ちなみに慰謝料はいくらでしたか？参考までに。
900 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 14:06
慰謝料請求できるのは浮気の事実を知ってから3年ですよね
では4年前に浮気が発覚してそれが現在も継続中なら可能なんでしょうか？
901 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 14:10
可能。
離婚の慰謝料の平均は380万円。後は本人の資産しだい。
902 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 14:10
>>900
離婚協議中ということで時効の中断事由にならんかな。
903 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 14:12
３　８　０　万　円！！！！！

このデフレにそれはデカイ！！！

３８０万円が道に落ちていて、しかもそれは自分が貰っていい権利があれば、
拾わない人はいないよな。

904 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 14:14
>>901-902
ありがとう
>>901
オプション（DVや借金、ｾｯｸﾙﾚｽなど）を付けるとさらに増額されますか？
905 ：892：03/06/13 14:16
>>899
慰謝料は800万円でした。少ないかも多いかも分かりませんが
早く別れたくて最初に1000万円提示したのですが　折り合いがつかず
結局800万円に落ちつきました。
その他に養育費5万×2　下の子が18歳になるまで続く予定。
地元に根付いて商売をしてる人なので　倒産でもしない限りは
逃げる事はできないでしょうね。
906 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 14:18
は、　は、　は、　は、

８　０　０　万　円　ど　す　か　～！！！！

８００万！！すごすぎ！！
907 ：892：03/06/13 14:19
>>901
そうなんですか～?じゃあ　ちょっとたくさんもらっちゃいましたね。
でも他にもいろいろ条件がついたんですよ、子供のことで。
ここではその条件について伏せさせて下さい。
908 ：892：03/06/13 14:23
こんな時代だから　倒産するかもしれないし　
養育費もいつまで貰えるかわかりませんし　慰謝料も分割だし…
貯金などして　大事に使おうと思います。
なるべくは自分の稼ぎで生活しよう。
909 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 14:52
可能。
離婚の慰謝料の平均は380万円。後は本人の資産しだい。
910 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 16:01
■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
　徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/
911 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/14 16:55
>905
これって慰謝料だけで800万なんですか？
財産分与が含まれてませんか？
その辺ﾊｯｷﾘさせとかないと、変に期待してしまう
ひとがでてくるかも…
それと、慰謝料は元旦那さんからだけ？
相手の女性には請求しなかったのでしょうか？
読んでみて疑問に思ったので、もしまだ覗いてらっしゃったら
教えて頂けませんか？
912 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/14 16:57
こっちの不倫だが100万で済んだ。
俺、稼ぎ少ないもーーーーーーん！
913 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/14 17:18
弁護士入れなければ高くとれるのかな。
不倫がらみじゃないけど500万貰った人、
不倫がらみで6000万のマンションもらった人知ってる。
914 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/14 17:41
>>913
多額の慰謝料って大抵財産分与まで含まれてる。
芸能人なんかで何千万何億って単位が出てくるけれど
あれは財産分与含めての金額であることがほとんど。
915 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/14 18:04
>>914
それでもちゃんと慰謝料分いくら、財産分与いくら
って内訳があるんではないのですか？
それをひっくるめて言っちゃうから、やたらともらえるはず
って勘違いする人が出てくる気がするの。
それに不倫の慰謝料なら、払った方があとで不倫相手に
過剰負担した分を請求できるわけですし、やはり分けて考えないと
変な感じがするのですよね。
916 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/14 19:01
>>915
裁判で離婚する場合だと明確に慰謝料いくら財産いくらとなってるよ。
ただ協議離婚や調停離婚などの場合は曖昧なときもあるかもね。
実際に私の場合は慰謝料と財産分与まとめていくらって提示されたし。
マスコミが芸能人のを報道するときは、いかに目を引くかが問題だから。
実際に内訳があったとしても、それを報道するのが義務付けられてるわけじゃないしね。

＞それに不倫の慰謝料なら、払った方があとで不倫相手に
＞過剰負担した分を請求できるわけですし、やはり分けて考えないと
＞変な感じがするのですよね。

これちょっと意味不明。言いたいことは何となくわかるが。
不倫の慰謝料の場合は男と女が共同不法行為者として、
どちらも配偶者より慰謝料請求されるよね。
ただし、片方から十分な金額を貰ってる場合はもう一人からは余分に取れないという
そのことを言ってると思うんだけれど、違う？
でも、基本的に慰謝料の請求は「まとめてあなたに。後から二人でわけて」って方式じゃないので
あなたの言ってることはちょっとわからない。
917 ：YUKKO：03/06/14 19:20
これから裁判になるのですけど、相手は貯金も財産もなし。
でも３００万円請求しました。親、姉はけっこうもっているので
なんとかさせようと思っています。やつとは、二人の人妻との不倫で
離婚し、その際一円ももらっていないのだからいいかなと。
918 ：915：03/06/14 20:30
>916
>基本的に慰謝料の請求は「まとめてあなたに。後から二人でわけて」って方式じゃないので
確かにその通りなのですが、それは元旦那様にそれだけ支払う能力があったから。
慰謝料の金額は、不倫という行為に対して算出されており、それを負担する責を負うのは
共同不法行為者両方ですよね。
それ故、片方から十分貰ってる場合はもう一人からとれない、となるんですが、
逆に片方がその能力以上の支払いとなった場合は、不倫相手に超過分を請求できる
と、それについていったのです。
だから慰謝料分の金額が明確になってないといけないんじゃないかなーってね。
裁判だと明確なんですね。ありがとうございました。
919 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/14 21:14
>>918
ちょっと勘違いしてないか？
＞慰謝料の金額は、不倫という行為に対して算出されており、それを負担する責を負うのは
＞共同不法行為者両方ですよね。
＞それ故、片方から十分貰ってる場合はもう一人からとれない、となるんですが、
これは正しい。

＞逆に片方がその能力以上の支払いとなった場合は、不倫相手に超過分を請求できる
これは？
一つの行為に対しての慰謝料だけれど、それをどちらに請求するかはされた側の判断一つ。
たとえば不倫相手の女性が能力より多く払ったからって、不倫してた既婚男に請求は出来ないよ。
何か勘違いしてないか？
920 ：918：03/06/15 10:37
>919
いやできるんです。　これマジ
でもまぁいです。　別にこだわることはないから。
921 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/15 11:36
もらえるだけいいじゃん！！！！
922 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/15 12:19
Ｗ不倫の場合は、慰謝料プラマイゼロと考えて良いの？
あとはお互いの夫婦間で話し合うって問題だけ？


923 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/15 12:35
>>922
夫婦A夫と夫婦B妻が不倫してた場合、

夫婦A妻→夫婦A夫・夫婦B妻
夫婦B夫→夫婦B妻・夫婦A夫
（請求される側は名前が先にきてる方がより責任が重い）

に請求できる。
夫婦Aは離婚して夫婦Bは離婚しない、だと金額にも差が出るし、
夫婦Aは不貞前に破綻していて夫婦Bは円満だった、というのも差が出てくる。
そもそも受け取る人間と払う人間は同じではないのでプラマイゼロではないし
法律上、慰謝料の相殺という考え方はありえない。
ただし調停や裁判を通さず、示談という形なら922の方法もありうる。
924 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/15 14:23
これからバツイチになる主婦です。
原因は夫の浮気です。
過去に２回見つかっているにもかかわらず二人の関係は続いていました。
現在私は鬱病で職を失い、自殺未遂を繰り返す為に実家の母に来てもらって２４時間監視されていないといけない状況です。
幸い子供はいません。
これだけ裏切られてもやっぱり好きになって結婚した相手です、夫は自分の実家からも見放されお金もありませんし、できたら相手の未婚の女にだけ請求したいのですがそういうことはできないのでしょうか？
私と夫はいろいろ失っているのにあの女だけのうのうとしているのが許せません。
今行政書士の方に相談しているのですが、二人の責任なので片方にだけ請求するのは難しいとのこと。
夫のことは別れることになるけれど気持ちが残っているので請求したくありません。
やはり行政書士の方のいう通り二人に請求しないといけないのでしょうか？
925 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/15 14:53
>>924
出来ないことはないよ。
相手の住所やら名前やらわかってる？
内容証明（このあたりは検索すれば出てくる）を送って請求すればいい。
ただしあまりにも法外な金額だと相手も弁護士に依頼する可能性高いからね。
間に弁護士が入ったり裁判になると片方だけということで何か問題があるのかも。
示談で済ませられる金額なら相手の女も払うんじゃないかな。
926 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/15 15:53
妊娠中に浮気され出産後間もなく離婚、本人達は否定してますがいくつか証拠があります。婚姻生活二年半くらいでした 元旦那は無職で相手の女とはもう別れてるみたいだけど二人相手に裁判して慰謝料とるつもりなんだけどいくらくらい払ってもらえるもんですか？
927 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/15 16:05
難しいな。ていうか、こっちの方が的確な答えが帰って来るかもよ。
聞いてみたらどう？

法律板「不倫の慰謝料」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1000617595/l50

ここは経験者が多いみたいだから、現実的な話は聞けるけど
慰謝料の金額は人それぞれだからねぇ。相場はあるけど。
928 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/15 16:30
>927のｽﾚは正確には『不倫の法律』
他にも『慰謝料』のｽﾚもあるよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047916886/l50
929 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/15 16:46
★離婚に関する総合相談スレその5★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1048924695/l50
930 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/15 18:33
>925
いったん両方に請求した後に夫の分だけ権利放棄はできないのか？
931 ：924：03/06/15 20:02
>>925
ありがとうございます。
相手の全てはわかっています。
それができるといいですね。
もう一度確認してみますね。
>>930
そういうことも可能なのですね。
本当に勉強になりました。
ありがとうございます。

932 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/15 20:13
>931
そんなに好きなら、復縁を視野にできないの？
例えば、たまに会う関係はつづけるとか。
数年間、夫と恋人時代みたいにお付き合いはできない？
なんか、昔、ドラマかなんかでそんな話を見たことあるよ。
933 ：924：03/06/16 09:50
>>932
それができるといいのですが…
これで見つかったの３度目でもう二人だけの問題ではなくなってしまってます。
今主人と二人で会うことすら親が許してくれません。
934 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 11:11
>>920
は「求償権」のことを言いたかったんじゃないかな。
935 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 11:19
>>931

妻＝浮気で傷ついている。
夫＝浮気を止めようとしない。

倫理観の不一致でしょう。やっていけるハズがない。
936 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 11:20
旦那さんとは話し合った？＞924
ばれても　ばれても　関係を続けているなら
しかも貴方と離婚話が進んでるなら
復縁しようにも　旦那さんがその気がないかもしれない
とふと思いました。旦那さんと会えなくても電話するとか
何か連絡をとる方法はないんですか？
937 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 11:43
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938 ：924：03/06/16 11:45
一応こっそりとメールでやりとりはしています。
主人はやり直す気がないというか私に申し訳ないので一緒にいれないといいます。
（これもうそかもしれませんが…私は信じています）
これから慰謝料請求することも承知しています。
ただ実家に戻ったら多分私は入院させられる可能性大です。
そうしたら連絡すら取れないでしょう。
また距離的にも会うことは難しいでしょう。
私が証拠を見付けなればよかったのですよね…
浮気はばれないようにしてほしいものです
939 ：932：03/06/16 21:33
>933
三度目か・・。
それは、もう直らないな。
もう会わないようにして、早く忘れたほうがいいね。
>938
> 私が証拠を見付けなればよかったのですよね…
> 浮気はばれないようにしてほしいものです
そういう問題ではないと思うが。。。
940 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/17 00:36
>924
旦那さん好きなんだﾈｪｰ
うちの旦那も今回4回目。相手は一緒。
さすがにもうやり直す気全然なし。
旦那の方は、相変わらず許してもらえて
いつもどーりのほほんと過ごしていけると思ってる。
（見た目はその通りなんだけど、水面下で慰謝料請求の
準備すすめてます）
924さん、強くなってくださいね。
941 ：924：03/06/17 09:27
>>940
ありがとうございます。
我が家のほうがばれた回数が一回少ないだけで同じですね
昨日彼女の親に連絡しました。
金曜日にうちでさんざん話したから今回はさすがに親に言っているだろうと思いましたがまったく知らなかったとのこと。
また今回もどうにかなると思っていたのでしょうね。
飽きれるし、なんでこんなのがお金払うだけで許されるのか信じられないです。
旦那はもうこちらのいいなりなのに彼女のこの態度…いつか同じ思いしてほしいですね
942 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/17 09:30
いいなりって・・・。
旦那はあんたの所有物じゃないよ。
そういう態度だから何度も浮気されたんじゃない？
943 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/17 09:30
慰謝料をもらっていない人は請求しましょう！
944 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/17 10:06
>>942
なんとなく同委。
息が詰まる感じがする。
945 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/17 10:14
茅ヶ崎の里美に請求します
946 ：924：03/06/17 10:15
もう全て私は関与そていませんから…
そんな気力ありません
いいなりとはこちらの請求を全て飲むということをきとんと言ってくれているということです
自分の責任はきちんと償いますといってくれているということなのですが
書き方が悪かったですねごめんなさい
やっぱり私が原因ですね
947 ：940：03/06/17 10:58
>946
あぁ、一緒。
うちも勝手にこちらにｲｲ条件を全部あげて納得してる。
自分は何もいらないって。
ついでに彼女の親に知らせたのも一緒。こちらも初耳。
唯一の違いは、彼女がそれで旦那を完全に切ったこと。
母親が寝込んでしまったらしいから。他人の家の中が騒然とするのは
気にならないのに、自分ちのことだと守りに入るんだとﾁｮﾄ唖然。
で、旦那はどちらにもいけずに宙ぶらりん。ﾁｮﾄ困ってるｗ

948 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/17 11:03
>>942
いろいろもめた末の、最後の最後の言葉なのに
そうやって鬼の首を取ったみたいに言うのは何故？

そうやって自分を正当化するの？
949 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/17 11:05
>>948
同意。
エゴが見える。
敵意ムキだしなのは何故だ？！と疑問。
950 ：これが本当の不倫…？：03/06/18 04:34
失礼します。
始めは、慰謝料の勉強をしようとしてこのスレッドを見ていましたが、
今は立場が変わりました。

私が１８の時から３年間、現在３４才の既婚者と付き合っていましたが、
私が本気だったが為に彼を後押しした結果、彼の家庭をめちゃくちゃに
してしまいました。
それでも私は話を進めるつもりだったのですが、
彼が疲れて私も疲れて、ここの掲示板を見ているとやはり罪悪感が募り、
一昨日、決断して、別れ話をしました。
951 ：これが本当の不倫…？：03/06/18 04:41
前半は切実に話し、別れる意志がはっきりとしていたのですが、
その話も理解してもらって、そのうち打ち解けて話してしまって
いると、やはりお互い惜しい気持ちになってしまって、
結局はお互いが“恋人・家族の関係を求めない関係”になること
で落ち着いてしまいました。
連絡は友達程度に取り合い、時々は体の関係もあるかもしれない、
とお互い黙認したような形です。
これこそが本当の意味での不倫なんだな、と今思います。
952 ：これが本当の不倫…？：03/06/18 04:45
付き合って１年くらい経った頃に聞いていたのですが、
彼には、若い頃に仕事で知り合った、「いつでもＨできる女友達」
がいるそうなんです。もう１０年来の知り合いだそうです。
私と付き合っている時は音沙汰ありませんでしたが、ここ最近私と
会っていない間、連絡があったそうです。
相談事と、Ｈの誘いも受けたそうですが、Ｈの誘いは断ったそうです。
そんな話を聞いてると、そんな関係だったらアリなのかな、と
別れる決意がやわらいでしまいました。
953 ：これが本当の不倫…？：03/06/18 04:59
でも１回相手の家庭を壊してしまった身で、これって大人の
「遊び」と割り切れるのか、矛盾を感じています。
関係を続けることによって、この先続く不倫関係が彼の奥さんに
わかったりして、今まで私にコンタクトしようとしてこなかった
奥さんが本気でぶつかってくることもあるのでは、と。
ここの本題の慰謝料のことも、気になります。
これから初めて、知られたくない本当の不倫をするような気がします。

とりとめがなくてすみません。話がしたかっただけでもあります。
長くなるので具体的な状況は、また今度したいと思います。
954 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/18 05:08
18からかぁ。
もっといろんな男と付き合って視野を広げたほうが
いいんでないかい？
その年なら、いい結婚相手もいぱーい見つかるだろうに。
955 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/18 11:53
■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
　徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/
956 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/18 17:33
慰謝料はいい。一括で払えば終わりだから。
養育費のことを考えると鬱になる。
子供4人分くらいはあるであろう金額が1人のために・・・。
957 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/18 18:23
えらくまた気前のいい取り決めしたんですね？
月額20万くらい？
お子さんいくつか解りませぬが、ﾌﾟﾘﾝちゃんと再婚しても
子供つくれないんじゃないです？もう…
958 ：956：03/06/18 18:42
すみません。956はﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝです。
月額どんぴしゃです。子供は作りますが将来どうなるんだろう・・・。
959 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/18 19:23
健全な青少年は見ないでください
自分の行動に責任が持てる方だけお入りください
ttp://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kahori
960 ：689：03/06/18 19:27
弁護士に相談しました。
定額で良いそうなので、最悪裁判になった場合でも弁護士費用は100万円ほど
で済みそうです。ホッとしました。

>>956
20万円というのは決定なのですか？
私も20万円請求されているので、お気持ちはわかります。
先が見えない辛さがありますね。
もう子供作れないのかな。
961 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/18 19:29
>956
うわー、かわいそう・・・。
月20万円はでかいなー。
鬼男にひっかかったばっかりに、世間からは白い目でみられ、
生活面では外食も好きな服も着れずに一生すごしてねー。
962 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/18 19:38
>>960
何でそんな請求されているの？
963 ：962：03/06/18 19:41
書いていましたね。スマソ。
964 ：689：03/06/18 20:43
>>962
何でなのか、実は私にも分からないのです。
私が離婚を言い出したので、精神的苦痛を受けたことと、家庭を崩壊させた
慰謝料であるとのことです。私が離婚の意志を表明したことにより家庭崩壊
したというのが夫の主張です。

これから調停です。
夫は慰謝料＋生活費を要求するようですが、私は慰謝料も養育費もゼロで
話をすすめる予定です。

この場合、私が不利にはならないでしょうか？
夫3500万請求　私０
あいだを取って1750万円でどうでしょうか・・と言われたらどうしよう
と思ってしまいます。

全ては弁護士さんにお任せしますが。。。
965 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/19 05:42
>964
離婚の原因があなたにある、またはあなたの一方的な要求ならば
慰謝料とられるのは仕方ないですね。
しかし3500万と生活費は法外だなー。
あなたに相当な財産がない限り常識的に考えてこれは通らないでしょう。。
ただ養育費もらうのは子供の権利ですので、あなたが欲しくなくてももらいましょう。
966 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/20 10:30
月１５万を２０年間
967 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/20 10:36
家１件とﾏﾝｼｮﾝ１棟と現金（２回払い）３０００万。
娘の養育費は月に５０万。
嫌いで別れた訳ではないので問題無し。
・・・と、彼は言っていた。
金持ちは違うな～
968 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/20 10:40
桁が違いすぎてピンとキマセン・・・
969 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/20 10:43
>>967
月に５０万もらえるなら、喜んで別れるけどね。
旦那の世話一切しなくていいし。

ウワ、やな嫁だな漏れ。
970 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/20 10:52
うん、ｿｯｺｰで判♂
971 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/20 10:52
>>969
ん～・・でも、あくまでも養育費であって、
子が大学行ったり免許取ったりに使ってるんじゃないかな？
あ・・・車は買ってあげてるか。
どうしてﾘｺﾝしたんだろう・・・？って聞いた事があったが、
「成り行き上、そうなっちゃった」って言ってたな。
お金で気持ちは解決出来るのでしょうか？
出来た嫁様だったらしが。。
972 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/20 10:56
>>969
私も・・・家があって月50万ならむしろ別れたいw
973 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/20 11:02
>>967=971
彼と再婚するの？
彼の月収のどのくらいが前の家庭にいってるかわかる？
974 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/21 13:15
ﾌﾟﾘﾝが学生とかでもばれたら奥に慰謝料請求されんの？
ﾌﾟﾘﾝの親が払うはめになるとか？
それとも出世払い？
975 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/21 13:29
>>973
いや、前の家庭にはマンションの家賃が入っているし、
慰謝料で解決済みなので。
お子も成人したんで養育費も支配済み。
再婚・・・香具師は只今ﾅｲ奥と暮らしてるんで、
私はプリン状態；；；
976 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/21 13:45
>>974
出世の予定なんかあるの？ｗ
977 ：974：03/06/21 14:01
>>976
ないです。まだ入学したばかり。
978 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/21 14:23
pucchinpurin
979 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/21 22:58
ナイ奥って何の略？
980 ：名無しさんといつまでも一緒：
>>979
内縁の妻のことかも？