エニアグラムを学ぶ人のための自己探求を兼ねた雑談スレです
込み入ったコミュニケーションを求める人はどうぞ
『エニアグラムの学びで、覚えていて欲しいこと』
「われわれは、あるがままにものごとを見るのではない。
われわれがあるがままにものごとを見るのである。 」
−タルムード−
この格言は、私たちがいかに知らず知らずの内に、特定の枠組みをもって(自分自身を含めた)世界を見、
世界と関わっているかを示しています。
自分や誰かのタイプを知ることは、多くの貴重な理解をもたらしてくれますが
その人についてあらゆること を教えてくれるわけではありません。
人種や国籍を知ったのと同じようなものです。タイプ自体は、人の特定
の経歴や知性、才能、誠実さ、人格など多くの要素について、何も語ってはくれません。
けれどもその一方で、 私たちの世界観、選択、価値観、動機、人への反応の仕方、
ストレスへの対応方法など、多くの重要なことについて教えてくれます。
エニアグラムが明らかにする性格パターンについての理解が深まるにつれ、私たちは、
自分と違う考え方を認めやすくなるのです
「エニアグラム あなたを知る9つのタイプ 基礎編」より
前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1141651438/l50 総合スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1112851003/l50
2 :
星の子 :2006/08/15(火) 10:02:55 ID:ZhTPJrLQ
スレ立て、お疲れさまです!
総合で、気になったところに少しレス
>>949 >「相手を拒絶してはならないし、個人の考えとして尊重しなくては」
>という姿勢を無理してし続ける囚われがあったので疲れました。
まさにそうですね。なんでだろう?
私自身は、日ごろそういう意識があまりないんですが(笑
(星の子さんだけではなく)そこに集まった人たちが形成している「場」の
「どんな人でも受け入れて、拒絶してはいけない」空気に飲み込まれて
しまっていたような気がします。
そして、私自身が、どうしても中心人物になりたいという自己顕示欲
みたいなものが、その空気に、作用したのかもしれません。だから、合わせて
いたわけではなくて、その中で一目おかれたいという意識があったのだと
思います。私は、悪くいうと見栄はりなところがありますから。
しかし、
2chで、「どんな人でも受け入れて、拒絶してはいけない」という場って
いうのも、今思えば、凄く特異なスレだったと思います(笑
だって、2chでは、良識から外れた変な人は、スルーしましょう!
が原則ですから(2ch「書き込むまえに」 の注意書き)(笑
4 :
星の子 :2006/08/15(火) 16:59:33 ID:ZhTPJrLQ
>>954 >最近無気力を通り越して虚脱感がすごい。なんとかしたいな。
>エニアのワークにも興味あるんだけど…。先にカウンセリングでもした方が良いのかな。
そうなんですか?
実は私もなんか息詰まっているんですよね……
7月までは好きなことに熱中してて勢いがあったのですが。
5 :
星の子 :2006/08/15(火) 17:19:19 ID:ZhTPJrLQ
あとフラムさんに「傷を隠しているのでは?」と言われましたが、 12月の攻撃はあとから考えると、傷を隠すためというよりも、 「こんなこと言われて悔しいでしょ?? もっと負けず嫌いになって自分を高めよう、よくしようと思えよ! そうじゃなきゃ、あんたはダメだな。」 みたいなかんじでしたよ。あれは、なんなんだろう? プライドがないというか、負けず嫌いではないような、 自分に拘らないような人を見ると、意味がわかんなくて、 なんかイラついてくるんですよね……(笑)
6 :
星の子 :2006/08/15(火) 17:25:37 ID:ZhTPJrLQ
>プライドがないというか、負けず嫌いではないような、 >自分に拘らないような人を見ると、意味がわかんなくて、 >なんかイラついてくるんですよね……(笑) フラムさんが「こんな上司に負けてたまるか!」とかそういうことを 書いていたときは「ああ、うんうん、わかるわかる(笑)」なんて納得できるんですよ。 私も仕事の時に、取引先で自分を認めない人に、 「なんであんたにそんなこと言われなきゃなんないの?悔しい!!」 なんて思って真面目にガンバルか、状態が悪い時には落ち込むか、のどちらかです。 「そんなこと言わせてたまるか!!」とか思う人の方が共感できます。
>その中で一目おかれたいという意識があった つまるところは、その場をコントロールしようとしていたんでしょうが、 実は場にコントロールされてることに気づかずに、 とにかく、人をコントロールするために、脅してみたり、他者にコントロールされない ために、強い拒絶をしてみたりと、なっていたんだと思いますね(笑 精神的にリラックスしているときや、安心できる関係の人々と一緒にいるときは、 コントロールなんて囚われは、全く感じないんですけどね(笑
8 :
星の子 :2006/08/15(火) 17:45:16 ID:ZhTPJrLQ
>私も仕事の時に、取引先で自分を認めない人に、 >「なんであんたにそんなこと言われなきゃなんないの?悔しい!!」 >なんて思って真面目にガンバルか、状態が悪い時には落ち込むか、のどちらかです。 ここまで極端ではないですが(笑) 不当な扱いをされると、わかっていても、困惑してしまう自分がいます(笑)
>>5 こんちは。
今、読みながら色々考えてました。
でも、うまくまとまらないので、また、あとでねw
10 :
星の子 :2006/08/15(火) 18:17:18 ID:ZhTPJrLQ
総合
>>938 前にフラムさんと真田さんがインナーチャイルドと親子関係について話していましたよね?
この話題がとても気になっていたんですよね……!
「あの話はどうなったんだろう?」と思って、書き込みに来たのもひとつの理由です。
>それでは会話が成立するはずはないのに、その人の中では何故か成立しているらしい
>という不可解な状況が、私にとっては、どうやら凄い苦手になるみたいです(笑
私も苦手です(笑)
対して会話もしてない癖に遠目から「この人はこういう人だ」と判断されるのも嫌いで(笑)
そんなこと社会では話のネタ的にしょっちゅうあるのかもしれませんが、
特に、このエニアの場での「心理学的な分析」は苦手ですね〜。
>そうした、曖昧なまま、とか、誤魔化されると、ムキになりやすい私がいます。
>でも、相手は、自分の言葉や考えで話してないから、自分の発言を自分で否定していたり、
>辻褄があわなくなっている。でも、絶対に、話し合おうと姿勢はないみたいで、
私は相手の言葉を表面的に見ないので、
話し合おうとか、相手の「姿勢」が大事だと思っています。
印象に残るのは姿勢です。
「姿勢」についての大切さはフラムさんや4w5さんから、学ばせていただきました。
>ひたすら、我を通し続ける。都合が悪くなると、ヒステリックに怒り始めて、
>今話している内容とはまるで無関係なことを言い出して、私を責めだすこともあれば、
>被害者ぶって、私に苛められたかのように言い出して……あくまで悪いは「あなた(私)」
うんうん。フラムさんは、ここら辺も特に苦手そうです(笑)
「こういってこうなる、こういうとこうなる」と、「行動」で説明していて、
やりとりのルートがわかりやすいです。
11 :
星の子 :2006/08/15(火) 18:24:49 ID:ZhTPJrLQ
>>9 こんにちわ。最近は、映画や本から精神的なヒントを貰うことが多く、
ストーリーの研究をしていることが多いために、変な書き込みになってしまいましたが、
もちろん、実際はストーリーはエンターテイメントのための「成長のための試練」を、
都合良く作られているものが多いので結びつけるのはむずかしいですよ(笑)
例え話なのですが、まだどう理解すればいいのか?とわからないんです。
フラムさんも思ったことを書いちゃって結構です。
(それはどうかとwと思う物も指摘してください)
「カルピスは薄めても濃くしても、コーラの味はしない」はわかりやすいです。
私は、何か事件に直面したときは、人生は修行の場かも、と最近は思います。
過去を振り返っても、別に悔やんでいるというのではなく、
「この経験にはどんな意味が含まれているのだろう?」
「これで私は何か考えて感じているのだろう?」
「この問題は私がどんなことを学ぶために、変わるために起きたのだろう?」
と、いう風に自分考古学的(単なる造語です)に考えています。
そして、どうすれば自分のためになるんだろうということですね。
心の引き出しの豊かな人になりたいんですよね(笑)
ですから、理論中心よりも、それを元にしている発言になってしまいがちなんです。
だからもし、問題意識の違いがあったらその辺も考慮してみてください。
>インナーチャイルドと親子関係
書籍「インナーチャイルド」は、一通り読みました。
でも、その書籍の中の「あなたのインナーチャイルドは傷ついているか?」の
チェックでは、私は、殆ど○がつかなかったのです。むしろ、母のほうが
該当しそうな気がしたくらいでね(笑
過去を振り返ってみると、私は母に対して、不満を持っていたというよりは、
物理的にも、精神的にも「距離」をおきたがっていましたね。
母のことで感情的に鬱になることはあまりなかったと思いますし、なったとしても、
内面的に無視、拒絶していて、表面上はなんということもなく過ごし、
できる限り、接しないようにしていたと思いますね。
母がそこに存在しているというだけで、窮屈で、なんか嫌だと
感じていた時期も多々あって、自動的に母も、自分の母に対する感情にも
触れないようにきたような気がしますし、実際、母の存在自体から逃れたいと
いう時期が多くて、学生時代から家にはあまりいなかったです。特に夏休みと
なると、殆ど親戚の家に暮らしていたような状態で(笑
母の、何が嫌かというと、
>>938 の姿勢かな…ラチがあかないうえに、
支配的なところ。そして、私が、強く出ると、急に被害者ぶるところ、疲れます(笑
>>12 は、できる限り客観的に書いてますが、
記憶なんていい加減なもので、その時々で、私は、「いい思い出」のほうを
よく思い出すところがあります。だから、母に対して、いい感情を持っていたのだと思ってましたけど、
そうでもないみたいですね(笑
>実際、母の存在自体から逃れたいと いう時期が多くて、 >学生時代から家にはあまりいなかったです。 >特に夏休みと なると、殆ど親戚の家に暮らしていたような状態で(笑 に関しても、母から特に何か言われたことがなくて、私が好きなように自由にしていた。 だから、母自身は、私が避けていたとは知らないと思いますよ(笑 というのも、以前にも触れたことがあると思いますが、この親戚というのも、 親に近い存在(戸籍上、親だった時期もある)だったからです。 私にとっては、ある意味、いい環境だったのかもしれません。
>>10 >うんうん。フラムさんは、ここら辺も特に苦手そうです(笑)
そうだよ。罪悪感を持たせられるような責めをする人は苦手だね〜。
母も似たようなところがあって、親ということもあって、そこまで意識してなかったのだけど、
これに操れてきてるとはっきり認識したときは、ムショウに腹が立った(笑
とにかく、自分以外のものから、自分が決めてないのに、いつのまにか操られている、支配されて
いるという状況になることに、異様なくらいに腹が立つし、もがいて抵抗しようとしますね。
また、心の中にある「良心」に直接攻撃してこられるのは、
「もしかして、私の判断が間違っている?と、でも?」と、判断に迷ってしまって、
どっちつかずの状態に陥るので、その間が一番苦しい気がします。
大袈裟ですが、人として、他人を思い遣る心と自分の支配権を奪われることと、どっちを選ぶ?
という瀬戸際みたいな局面に思えますね。それほどに、自分の支配権というは、
私にとって大切なものなんでしょう。
でも、一旦、決断してしまうと、後悔したりはないです。
あのとき、ああすればよかったなぁ、という反省はあるにしろ……
しかも、その反省は、たいてい、もっと前に手をうって、他者からコントロールされない
ように警戒すればよかった!というような内容になっているところがなんともorz
>>5 >プライドがないというか、負けず嫌いではないような、
>自分に拘らないような人を見ると、意味がわかんなくて、
>なんかイラついてくるんですよね……(笑)
なるほど。私だと、一方的にこっちが苛めているような態度を
取られて、私が望んだシチュエーションとは違うシチュエーションを
相手が作り出していることに腹がたったり、戸惑ったりする感じになると思う。
たぶん、星の子さんがイラつく理由は、それとは全然違うよね?
>>6 ああ、うん。それと同じで、星の子さんが、
「さぁ、ラケットを持って打ち返してきなさい!!」という感覚はわかった。
自分も真正面から立ち向かうし、相手も真正面から、向かってこい!と思うと
いう意味では同じなのかな? でも、深く掘り下げていくと、そう思う動機は
かなり違っているような気がする。その違いが、エニアタイプの違いのような気がしてる。
>>10 >対して会話もしてない癖に遠目から「この人はこういう人だ」と判断されるのも嫌いで(笑)
ああああっ。もしかしたら、全然違う意味なのかもしれないけど、
これを読んで、前から疑問に思っていた謎が解けたぞ!!(笑
私は、他人がこういう人でしょ?と勝手に思うこと自体はどうでもいいんですよ。
でも、「認めろ!」といわれると、違うもんは違うとしかいえないし、私のことを、
最終的に判断するのは私であって、他人が判断した内容に納得がいかないのに、
はい、そうですね。とはいえないですよ(笑
以前に、あなたは、タイプ1とか、3と私に色々言ってくる人がいたでしょ?
そのときに、「あなたがタイプ1と思っていても、3と思っていてもいいですよ」といったのは、
文字通りの意味でした。なのに、拒絶されたとか、壁が!とか言われるのは、
マジで、不可解だったのです(笑 他者からどう思われるかに凄く重点がある人と
そのこと自体には、無頓着な人っているじゃないですか?その違いだと思います。
しかも、私は実利主義だから、タイプ○だから、損するわけでも得するわけでもないんだから、
他人がどう思ってもいいというのはありましたから。
それから、上記とはまた別に、
それに、勿論、自分のことをわかってくれると凄く嬉しいけど、
相手が勝手に、私はこんな人だと思い込んでいるのは、その人の問題なのに、
なんで、その人の思い込み通りの私じゃない!ということで、色々言われなきゃならんのか?
わけがわかりませんでした(笑
こういう掲示板で、ほんの少しの期間過ごした程度で、 私よりも、他者のほうがずっと私のことをわかっている!と思い込むこと自体も 不可解でしたが、 それを私に認めさせようとするなんて、経験したことがないし、理解に苦しんだので、 対応に困ったというのが正直なところです(笑 私は、上記のような傾向は殆どないですが、 自分の恋人や配偶者、あるいは子どもが、自分の理想通りではないことに 腹を立てて、その通りであることを強制するような人はいますね。 それに近いことなのかも?と思ったりしました。
久しぶりに怒涛のように書き込みをしましたが(笑
ついでに、
>>19 については、いまだによくわからないですね。
で、そういう対応をする人に、同じことをやってみたこともあります(笑
そういう相手に限って、ヒステリックに頑なに抵抗してくるのにも呆れました。
私には、私のことを理解したいとか、私のためになる、とかキレイごとを
並べていたのに、自分がされると、そうは思わないらしい(笑
あくまで、他人を判断するのは、自分だけ!で、それ以外の人は判断される側に
ならなきゃいかんのだろうな〜と思ったことでした。占い師とかカルトのグル
とかに、近いものさえ感じました。
そして、そういう人に、つきあっとられん、と思ったのでした。
>>11 >最近は、映画や本から精神的なヒントを貰うことが多く、
>ストーリーの研究をしていることが多いために
そうですか。私も、書いていたように映画やドラマをよく観てますし、
精神的なヒントをもらうことは多々ありますね。
私は、ストーリーもですが、どっちかというと人物造形のほうに興味があって、
演じた俳優が、役柄についてどう捉えているかというインタビュー記事を
よく読みます。
>私は、何か事件に直面したときは、人生は修行の場かも、と最近は思います。
なるほど。私もそういう考えは強くあります。「災い転じて福となす」
としたいな!と思います。こういうことがあったから、ダメになった、ではなくて、
こういうことがあったから、自分のためになった!と思えるようにしたいと思ってます。
>心の引き出しの豊かな人になりたいんですよね(笑)
私もつくづくそう思います。理論武装して語っても、人と人は通じ合わない
気がします。漢字熟語やカタカナ語でそれらしく言われても、何のことやらわからないし。
そこにその人の思いがあって、それを自分なりに伝えようとする心があれば、
なんとか感じ取ろう、理解しようという気になります。でも、感じ取ろうにも、
自分のキャパや、「引き出し」が豊かでないと、無理のような気がしてます。
ふとさっき思ったんですが(笑
>>961 >でも「不可解で、なんで?」みたいなモヤモヤもありますが、他人は未知なんですよ……。
と
>>20 >いまだによくわからないですね。
って・・・・・・
同じ日本語を話し、人間なんだから、理解できるはずだという大前提自体が
おかしいのかもしれない。理解できなくて当たり前なのかもしれない。
それに近いことを、グルジェフが言っていたような気がします(笑
23 :
星の子 :2006/08/17(木) 16:39:43 ID:vRWfYWZD
>>22 >同じ日本語を話し、人間なんだから、理解できるはずだという大前提自体が
>おかしいのかもしれない。理解できなくて当たり前なのかもしれない。
そうだあああ!! 頭ではわかっていても、
自分の考えの範囲から
「まさかいくらなんでもここまで馬鹿じゃないよねぇ?」とか
「わからないわけじゃないよねぇ?」
と、つい思ってしまいます(笑)
その努力をした、我慢をしたんだと思うほど、
無駄なことをさせられた気になって、むかむかしてしょうがない。
以前、フラムさんが何度も何度も「こうではない」「私のタイプは……」と、
ちゃんと説明しているのに、肝心なところスルーされて、
「じゃあ、あの説明は何だったの???」とか言っていたけど、
私がその立場でもそう言ったと思う。
なんかもう人のことなめてるんじゃないの? こいつ?
とか思ってしまいますよ(笑)
>>23 そうそうそう。全面肯定!!(笑
私にとって、一番不可解なところは、「やめてくれ!」といっているのに、
まるでストーカーのように(?)全く同じ対応で、しつこく粘着してくるところかな〜。
まるで、過去何事なかったかのように、そこにいることができる、
話しかけることができる(現実を、自分には何の問題もない、と再構築する)
という特性自体は、時と場合によって、よく作用しますが、
程度の問題があると思うな……(笑 タイプの違い以前の問題だと思うよ。マジで。
やはり、異様に濃いカルピスは、何度も飲めません。ウェップ(笑
25 :
星の子 :2006/08/17(木) 17:53:05 ID:vRWfYWZD
>でも、「認めろ!」といわれると、違うもんは違うとしかいえないし、私のことを、 >最終的に判断するのは私であって、他人が判断した内容に納得がいかないのに、 >はい、そうですね。とはいえないですよ(笑 おおお、そうかっ!! 何度も、フラムさんの共感できる部分は、反応的な部分ですが、 そこからさらに重点をおいているところが、クッキリと分かるような説明です。 自分はこんな人間だといわれることには、むしろどうでもよくて、 「自分のことを他人に決められるのが、嫌だ」ということですよね。 うんうん。自分の領域を侵害されていくような他者が苦手、と何度も言っていましたよね。 やはり「自己像」よりも「決定権」を奪われるのが、苦手だという感じなのかな? >他者からどう思われるかに凄く重点がある人と >そのこと自体には、無頓着な人っているじゃないですか?その違いだと思います。 その違いですね。
26 :
星の子 :2006/08/17(木) 17:59:49 ID:vRWfYWZD
>私は、他人がこういう人でしょ?と勝手に思うこと自体はどうでもいいんですよ。 >そのときに、「あなたがタイプ1と思っていても、3と思っていてもいいですよ」といったのは、 >文字通りの意味でした。 そうなんだよね! これは私には、別に「自分をどう思うことは、貴方の自由ですよ」という意味で、 私からは「相手が何を思おうと自由ですよ」という意味でも受け取っていました。 別に、私は、勘違いや間違ってもいいと思うんですよね。 「どういうところがフラムさんがタイプ8なんだろう?私の判断が間違っているかもしれないが、 だとしたら、どんな部分なのだろう?」と姿勢でもないよね? ただ、遊びがてらかなんか知らないが分析したい、自分の考えを押しつけたいだけ(笑) でも、誤解は解きたいという姿勢で話しても なんか言い方というか、話しても分からなくて、「なんでだ???」という感じで 不愉快なものは不愉快になってくる(笑) て・ことは、 「あなたの分析ってすっごいのね!私の気付かない私を発見しちゃったよ♪」 とでも言われたいんだろうか?(笑)(笑)
27 :
星の子 :2006/08/17(木) 18:27:41 ID:vRWfYWZD
うわっ!!
>>26 は途中から自分の苛立ちが入っちゃったよ(笑)
28 :
星の子 :2006/08/17(木) 18:34:06 ID:vRWfYWZD
>まるで、過去何事なかったかのように、そこにいることができる、 >話しかけることができる(現実を、自分には何の問題もない、と再構築する) >という特性自体は、時と場合によって、よく作用しますが、 >程度の問題があると思うな……(笑 >タイプの違い以前の問題だと思うよ。マジで。 総合、もう嫌すぎ。アリエナサスw(笑) 生真面目にレスして、なんだか罠にはめられた感じがして、すごく気分悪くなった…… 匿名になりすまして、なんかわかっててやっているのか、そうでないのか? 反応もあまりに機械的すぎて、意味不明で気持ち悪い……。 皮肉の言葉に何か同意しているし……。 まさに、カルピス原液の一気飲み……ゲフー!!!
29 :
星の子 :2006/08/17(木) 19:03:21 ID:vRWfYWZD
>>25-26 なんか、気になる書き込みだったので、
言いたいことを受け取ろうとして、雪崩のように書き込んでしまいましたが、
私もフラムさんとどこが違うのか?探ってみて、私なりになるほど、と思いました。
違うところがあったらまた言って下さいね。
まだ、私からシテモフラムさんもやはり未知で、わからないことばかりですから……
でもちゃんと話せる相手は、いい未知だと思う(笑)
以下は、ちょっとややこしくボキャ貧な書き込みになります(笑)
私は「あなたはこうで、こうで、こうだから嫌!」と言われたら、
あなたはこうで、こうで、こうだから!の部分が気になっています(笑)
そこが自分の意識している欠点などだと本当に痛いです。
ですが、「あなたはこうで、こうで、こうだけど嫌!」と言われても、
あなたはこうで、こうで、こうだからの部分が、
私からして自分に合ったいい感じだったら、「ふ〜ん あっそw」だと思う……
でも「あなたはこうで、こうで、こうだから良い!」と言われても、
あなたはこうで、こうで、こうだからの部分が、あまりにも自分のと違っていたら、
うーんちょっと待って………となって、どう反応すればいいのか?
わからなくなってしまう………(笑)
でも、ふざけて言うのだったらアリなので、「なんでやw」だけで終わるけど、
(弟とでも変な呼び方や掛け合いで呼びあっていたりするしね。
でもどっちらしろ何を言っても、変化球というか、お互いに「おいw」なノリです。
↑そういえば家族とばかり話していたので、そのノリを求めてここに持ち込んだかもしれない。)
マジだったら、ちょっと待って、と、なんかしこりに残ってしまう……。
去年の夏頃は「うーん………」ってなっていることが多かった記憶です。
去年の8月頃のアレ呼ばわりや、○○体質なんですね、という書き込みが、
どうも引っかかって、まて、そう決めつけと決めつけるのはまだ早い。
しかも、それ系の「如何にも……」な感じなのが、一番、嫌なんだよね……。
単に「型にはめられる」のが嫌いなだけかもしれませんが(笑)
30 :
星の子 :2006/08/17(木) 19:25:58 ID:vRWfYWZD
でも、ちゃんと話して私を理解する姿勢でいて貰おう!!! 全てはそれからだ。 と思っていても、どこかイライラと焦ってたし、どうすればいいのか?対応に困っていた……(笑) この我慢ゾーンがすごく辛いですね。 ここの努力している部分が全て自分の夢中になっている好きなことのためだけならいいんですけど。 でも、こうなったのは、何よりも、私も「口で自己探求だとか、他者理解だとかいっているのに、 それができてないよ!君!」って言われるのが、凄く嫌だったんです(笑) 例えば、「いい加減〜〜しなさいw」みたいな台詞は、 「あんた、自己探求をしている癖に、こんなこともできないのなw」 みたいに受け取ってしまったので、本当にイラついてきた。 「何? 私ができてないとでも思っているのか???」という怒りがありましたね。 (なんか挑発してきたなっ!←単純かな? もう許さないコイツ!と思った・笑) 人になんか言われたくない。そういう時に私も言い返します。 でも「根っからの自信家」とか、「はいそうですけど、何か?」みたいに、 自分のことを、何を言われても何とも思わない、ふーんな人は意味不明ですよ。 「できない自分」を認めることと、指摘されることが嫌なんでしょうか(笑) 「できない自分を認めよう」みたいなこととか言われるのが腹がたってくる。 明らかに努力をしてないような人に言われたらですがね…(笑) 結局は自分を過大評価して居るんだか、過小評価して居るんだか????ですね。 そんで、自分がこんなに業が深い生き物だとは思わなかった(笑)
>>25 >「自分のことを他人に決められるのが、嫌だ」ということですよね。
そう。「自分のことは自分で決める。人が勝手に決めるな」なんですよ。
私の言動で、↑ココにたどり着くパターンはすこぶる多いですね。(笑
母とのやり取りで、しょうもない内容(笑)でも、こういうことは多々ありますね。
たとえば、母が、我が家の庭に、勝手にウコンを植えた。これに関しても多少は
迷惑だし、嫌なんですが(だって、私の庭だから!(笑)
それはいいとして、今度は、生ゴミを肥料に変える云々をやりだした。
ここまでは、母が勝手にやっていることだから、まぁ、なんとかスルーできる。
が、「あんたのために、肥料を作ってやっているんだから、あんたがしなさい!!」
といわれると話は別だ!
「私に何の相談もなく勝手にやてんでしょ?お母さんがやる分には何も思わないけど。
私には全く関係ないよ。私が育てているのはバラで、それに適した種類、
処方がちゃんとあってそれを使っている。その肥料を使う気は全くないから。」と、
突き放した言い方をしたね〜。勝手に「私のために」などと
話をすりかえて、人に指示命令すな!(怒 となる。庭に関ることでは、
私は何度か激怒しているな〜。私が育てている庭木を勝手に斬るとか、
考えられないよ。思わず、「人のものと自分のものの区別がつかない人間が
多すぎる!!!」と怒鳴ったことだった(笑
>>26 の
>別に、私は、勘違いや間違ってもいいと思うんですよね。
同意見です。
困るのは、「じゃあ、あの説明は何だったの???」ですね。
32 :
星の子 :2006/08/17(木) 20:58:08 ID:vRWfYWZD
完全な私事ですが、4月〜5月はずっとやる気満々で仕事をしていたし、 6〜7月は、目標(まあ、自己表現みたいなものです)に取り組んでいました。 エニアスレの嫌だなあと思う人間から離れただけで、 こんなに自分を取り戻せるとは意外でびっくりです。 (もしかして、掲示板が良くなかったのか?と思えるほど) ですから、その間、去年の自分よりも波長は高かったとは思いますね。 でもその間もフラムさんとのお話や学んだことを思い出していることが多かったです。 最近、風邪をひいてしまって、なんか起きた後、気分の悪くなる変な夢や不思議な夢を見ることが多くなりました。 この時期から、感情が高ぶることがやたら多かったです。 そして、この前、うちの犬が死んでしまったんですよね。 ちょっとまた、そっから、自分のバランスが崩れてしまっていて、 「もしかして、今はまた内面と向き合う時期かな?」と、しばらくずっと一人で自己探求をしていました。 それと同時に、最近、写真に凝り始めたりして、ここ5日くらいで1300枚くらい撮りました(撮りすぎたかも) で、ちょっと取り戻してきましたが、ご存知の通り、総合で反応してしまって単純に気分悪いです(笑) でも以前の良い状態の時を知っているので、 「ああ、これが悪い状態になる前触れかも!」というのがちょっと分かりました。 今の手短な目標としては、 以前のように(4〜7月くらい)に戻りたいんですね。 ひとつ熱中しているものがありますが、 それをひとつ終わらせて、納得できたら、 ボチボチとまた仕事を始めてモチベーションを高めて、 また目標に向かってがんばろうっと。
33 :
星の子 :2006/08/17(木) 21:42:16 ID:vRWfYWZD
>母とのやり取りで、しょうもない内容(笑)でも、こういうことは多々ありますね。 そういう日常のやりとりレベルで見ていくのは大事ですよね。 >迷惑だし、嫌なんですが(だって、私の庭だから!(笑) テリトリーですね(笑) でも、私も自分の部屋をいじられるとイラっとくるよ(笑) >が、「あんたのために、肥料を作ってやっているんだから、あんたがしなさい!!」 >といわれると話は別だ! >話をすりかえて、人に指示命令すな!(怒 そこですね!反応ポイント! でも、このやりとり、親子関係には、よくあるかもだと思うけど、 似たような流れで、私も母に反発することは多いと思う。 だけど、根元的な理由が違う気がする。そのあとの反応は、 フラムさんは絶対に、退かないですよね? 私はちょっと気分が変わって、大袈裟になる場合が多いかも。 私も日常的なことから、探ってみるね! >困るのは、「じゃあ、あの説明は何だったの???」ですね。 それだよ、それそれ(笑)
レスしやすいところから、レスします。
>>33 >フラムさんは絶対に、退かないですよね?
退かないというか、とにかく、絶対に母の言うとおりにはしない!
母が、もしも、ツベコベ言い出したら、かなり激怒するか、
テコでも動かない姿勢になると思う(笑
でも、この会話のときは、ピシッと言ったので、そこで会話は終わり。
で、それまでは、私の庭に勝手に色々やっていたことについては、
あまり気にしてなかったのに、急に腹がたってくる。黙ってれば、
いくらでもつけいってくるんだ!くそっ。と・・・(笑
こういうとき、私は、なんか「母親」という特別の目線で、母親とみてなくて、
他人に対しても、全く似たようなことを感じるな〜と考えたりもした。
身内や肉親に対しても、凄く冷静で客観的な見方をすると、弟(従兄弟)に
言われたことある。それって、情がないってことかな??
それとも、母に対する対応が、そのまま他者にやっているってことなのか?
と、親子関係と対人関係の関連性が、自分でよくわからない。
>>29 >私は「あなたはこうで、こうで、こうだから嫌!」と言われたら〜
以下の文は、興味深いので、自分の場合を書いてみますね。
>あなたはこうで、こうで、こうだから!の部分が気になっています(笑)
これは同じだと思う。でも、その内容そのものよりも、言い方やニュアンス
のほうに反応しているような気がする。言葉には、その人の「心の有り様」
も反映されると思いませんか? 明らかな「悪意」や「悪感情」で嫌と言われると、
かなり気分悪くなったことがある。言葉で「嫌」と言ってなくても。
でも、私メッセージで、こういうところが嫌で困っているというニュアンスが
含まれると、内容について、受け止めて聞いていると思う。
痛いとこ突かれたぁと思うことはあるにしろ(笑 相手の感情の深度にあわせて、対応すると思う。
星の子さんが、色々私に言ったときも、この対応だったのでは?
ちょっと困ってんだよね、呆れたよ。みたいなノリなら、そっか。と、その場では、軽く受け流すけど、
後から、相手と自分との性格や行動の違いを考えて、無理もないかな〜なんて思ったりもする。
>でも「あなたはこうで、こうで、こうだから良い!」と言われても、
>あなたはこうで、こうで、こうだからの部分が、あまりにも自分のと違っていたら、
>うーんちょっと待って………となって、どう反応すればいいのか?
>わからなくなってしまう………(笑)
ここは、その場では、同じかも? でも、後からは思い出したときは、
そういう風に、その人は私のことを見ているのだ、思うのと、
ひとつの「自分情報」(他者から見た自分)として参考にしているね。
付き合いが長い人だと、相手の性格との対比で、やや分析的に考えて
いることもあります。こういう人だから、私のことをそう思うのだろう・・・とか。
それから、エニア関連(2chスレでも)にありがちな、
上から見下ろすかのように、そして、それが絶対だ!というかのように、判断する人って、
日常的にはいないから、ですね。特殊だと思うな……
その感じが、すこぶる嫌だ〜〜〜。はっきり言って、
タイプ判定をやって楽しむ人って、不快以外の何者でもないです。
>>32 私も私事を(笑
>(もしかして、掲示板が良くなかったのか?と思えるほど)
笑) いや、確かに、ネットに嵌まり込むのはあまりいいことではないと思える。
うまく説明できないけど。掲示板って特有の弊害が色々あるでしょ?
リアルで人と接しているのが、メインで、少しネット程度がいいと思う。
でも、私は、まだ本格的に外で仕事をしてないので、ネット依存症の気があると思うorz
>4月〜5月はずっとやる気満々で仕事をしていたし
いいなぁ、思い切り仕事したいな〜と。まだ、色々な意味で準備ができて
なくて、片手間な仕事をチョコチョコやっているだけで、
予定としては、本格的には、仕事をするのは、来年くらいから。
一つのことに、凄く集中してやってしまうところがあるから、
家庭生活との両立って私には結構荷が重い。
どうしても、家庭というか子どものことに重点があって、どっちつかずになるのが
嫌というのもあるし、その時々の状況に合わせて、そのときしかできないことをやりたい
と思ってはいるんだ。今は、自由な時間が沢山あるので、よく一人で映画を
見に行ってますw 仕事をしだしたら、そうもいかないしと。
タイプ判定をしてたのしんでいる私・・
>タイプ判定をやって楽しむ人って、不快以外の何者でもないです。 前に、菜々ちゃんがいっていた、 「人を理解していく課程で、タイプがわかる」(だったかな?)というのが エニアの基本だと私は思ってます。 エニアをかじった人って、最初にタイプありきとか、何タイプかな? ばっかり考えて、人を見ている人が多すぎ。困ったもんだw
>>32 >でも以前の良い状態の時を知っているので、
>「ああ、これが悪い状態になる前触れかも!」というのがちょっと分かりました。
私も、自分の内面の動きを見る習慣をつけていると、
色々な変化を冷静に見ることができるようになってきていると思う。
ここで、最低最悪の事態?(笑 を経験して、レベルの上下を繰り返したので
(とはいっても、もうコリゴリなんですがw)
以前よりは、自分のレベルの動きに、多少敏感になってきたかな〜なんて思う。
>ボチボチとまた仕事を始めてモチベーションを高めて、
>また目標に向かってがんばろうっと。
頑張ってね!そういうことを聞くと嬉しいし、私も頑張ろうと思える。ありがとうw
>>33 >でも、私も自分の部屋をいじられるとイラっとくるよ(笑)
あッ、
>>31 を書いているときに思った。部屋を凄く大切にしている星の子さん
だから、苛立つだろうなと。
本来、この家は私たちが建てた家だ!勝手に色々するな!と思うには思うけど、
現実的には、それでいちいち苛立っていたら、キリがないので、諦めて考えないように
している。
>人に指示命令すな!(怒
>そこですね!反応ポイント!
私が、「支配」に対して敏感なせいか、ほんの少しでも、支配的な臭いが
するだけで、ビッと反応している。「私はあなたの使用人ではありません!
私の行動をあなたが当然のように決めるな!」ゆったり流れている空気が一瞬止まる
ような感じで。どうかすると、私が今日どこどこに行ってくるね!と言った
ことにたいして、母が「いいよ」と言った言葉に、反応してますよ(笑
私は、あんたに許可を求めているわけではない。勘違いしてもらっては困ると!
わざわざいいませんけど、自分の中から、明らかに、一瞬とはいえ、和やかムードが消えてます(笑
私は、「自分の問題」「相手の問題」には、かなり明確な線引きがあるほうだと思います。
母から色々相談されても、「まず、自分がどうしたいか?でしょう。自分で決めたら?」と。
意外にも、母はしょうもないことでは支配的なくせに、自分で決断しなきゃならないこととなると、
やたらと私に「どうする?」と聞いてくる(笑 物事の線引きが根本的に違う気がする。
もしかすると、「すべき」こと と 「したい」こと の優先度の違いかもしれない。
>>32 >存知の通り、総合で反応してしまって単純に気分悪いです(笑)
星の子さんに、ではなくて、相手の反応に……唖然としたな……
本当に「キモチ悪い……」
私が、このスレで、ストーカー行為だ!と思った出来事を思いだしたよ。
細部をみると、その人たちとはまるで違うけど、
相手が嫌がっているのを完全に無視して、粘着しているのは同じだorz
やん坊は、強烈だったけど(笑 こんなスレに時間を費やして損した!
と言って去った(無理もないよね…と思える)ので、
そんなにおかしな人とは思わなかったけど……ちょっとした感情の行き違いで
おかしくなったりはするよ。私も、あの時は、変といえば、かなり変だったし(笑
42 :
総合954 :2006/08/18(金) 22:02:02 ID:bGI9n8e2
>>4 >最近無気力を通り越して虚脱感がすごい。なんとかしたいな。
>エニアのワークにも興味あるんだけど…。先にカウンセリングでもした方が良いのかな。
話の流れ豚切りで失礼、ちょっと口挟ませてもらえばその発言は自分でございます。
>>30 >私も「口で自己探求だとか、他者理解だとかいっているのに、
>それができてないよ!君!」って言われるのが、凄く嫌だったんです(笑)
わかる……
私も、自分がこのスレで発した発言にやたらと縛られていた……
ちゃんとレスしなきゃいけないし、etc.etc.
その姿勢は、常日頃の対人関係と、全く同じで、特に問題を感じないのだけど。
でも、私の精神状態が変になるような人に、ここ数年立て続けにであったな。
その人たちの出会ったときのパターンは同じだorz
最初は、相談してくる。いかにも困ってますという感じで……
↓
私の感覚からすると、短期間に、妙に親密な関係みたいなノリなんだよね
プライベートなこともズケズケ言うし、と。
私とあなたは、そんな関係じゃありません!!とわざわざ言うのも悪いかな?
と思って、言わないでいると、勝手に親友のような近しい関係性を築いたかの
ような態度なんだよねorz
学生時代だと、そんな人に対しては、「あんた、誰?」みたいな顔して、避けてたんだけど、
(本当に、その頃の私は、近寄りがたい感じだったと思うよ……)
その頃とは、かなり変わった今、その手合いに、操られている気がするな……orz
普通にプラベートに知り合った場合は、感覚的に察知して、逃げてるんだけど、
ネットで相手のことがよくわからない場合と、親戚という関係性で少し安心していた場合が
精神状態が変になってる……かなりレベルが下がったというべきか……
>>43 のような件があって、確かに、ここ数年、精神状態が凄く悪かったと思う。
人生で初めて、人が怖いと思ったもん。初めての場所や集団に飛び込むことに
恐れを抱いていたりして、意識は凄い引きこもりがちというか(分裂5か?)
昨年後半くらいから徐々に、精神状態がおかしくなる前の状態に戻っていて
今は、何故、あんなになっていたか、不思議なくらいだけど(笑
精神状態が悪くなったきっかけをずっと考えてたら、 結局は、母と同居し始めてからで、一番の原因は、母親と一緒に 過ごす時間が長いから。ソレぐらい私と母は合わないし、一緒にいれば いるほど、私の精神状態は悪くなる。これ、間違いない(笑 星の子さんが、親子関係と言い出して、ここ数日ずっと考えていて、 疑問に思っていたことが、少しずつクリアになって気がする。ありがとうw
>>45 のつづき
私は、できるだけ、話さないように、
話しかけられないような態度をしたりで、だんだんと母との距離が遠く
なってくるにつれて、元気になってきている。
さなださんに勧められた「インナーチャイルド」を読んだときは、
母に該当する箇所が結構あって、
なんだか可哀想だと思って、色々考えて、私なりに色々対処してみようと
努力はしたんだけど、結局は、まるでダメだったからね〜
このスレで何度か話し合おうとして、実際に話し合って、なんとかなったのか?
と思ったのもつかの間みたいな感じと凄く似ているよ(笑
ここ数日、色々考えていて、
とても手に負えないと悟ったので、私は、自分と自分の家族を中心に考えることにした。
いわゆる精神的親殺しって奴でしょうか?(笑
もうひとつ、私の母は、1w2自>セと思っていたけど、 この7月に、母のお友達と色々話す機会があって、その話をずっと聴いていて、 母が語る「対人関係における母」と事実とはかなりギャップがあることがわかった。 そのことで、とても1とは思えないようなことが、いくつかあったので、 よくよく観察したり、過去の出来事を思い出したりして、 母は、2w1自>セ だとわかった。
こんな占いに拘りすぎると疲れる くだらない 何で皆こんな嵌ってるの?大丈夫?
ところで、今絶版になってる本が本当に欲しいんだよなぁ。 例えば『性格と神経症--エニアグラムによる統合』とか 『性格のタイプ--自己発見のためのエニアグラム〈増補版〉』とか。他にもあるけど なぜ増版がかなわないのだろう… orz 某古書街とかに、心理学に明るい古本屋なんてのはないんだろうか。
>>50 >なぜ増版がかなわないのだろう
単に本が売れないから、だと思う。応用編に関しても、売り上げの問題って話だ
>『性格のタイプ--自己発見のためのエニアグラム〈増補版〉』
amazon のマーケットプレイスを時々チェックしていたら、出るかも?
私はそれで購入した。
52 :
50 :2006/08/23(水) 20:44:01 ID:uahLK7sb
>>51 dクスです。アマゾン、マーケットプレイスで検索してみたら
いきなりリソの著書の基礎編などが出てきてちょっと驚き。
やはり欲しがっている人は多いんじゃないかな。ぜひ応用編も出て欲しいところ。
図書館でコピーしたら…莫大な金額になりそうw某所なんて一枚25円だし。
他には古本屋を虱潰しに見てみるしかないか。
>>40 >どうかすると、私が今日どこどこに行ってくるね!と言った
>ことにたいして、母が「いいよ」と言った言葉に、反応してますよ(笑
>私は、あんたに許可を求めているわけではない。勘違いしてもらっては困ると!
今日は、どことどこに行ってくるから家の事よろしくね。
いいよ、あなたがいない間家の事は見てるよ。
54 :
さなだむつ :2006/08/27(日) 05:23:58 ID:VxCaoxZX
愛と心理療法って本ためになったよ。。。 アメリカで13年くらいベストセラーだったらしい。 誰か読めばいいのに。 しかし、ここのレス長くて読みきれない。 最近大枚が手に入ることになった 金だ!金だ!
55 :
さなだむつ :2006/08/27(日) 05:28:30 ID:VxCaoxZX
誰か人を殺したとして、それで罪悪感を覚えないことはないと思うが。 それで俺の人生が完全に閉ざされるとは俺は思えない。 体験してみないと分からない。 ひどく苦しむことになるとでもいうのだろうか?
56 :
さなだむつ :2006/08/27(日) 05:47:54 ID:VxCaoxZX
殺してみないと分からない。 ケースを見てみる。 するとどうやら ばらつきがあるらしい。 ひどく後悔するやつもいれば 〔あんな非道なやつら殺したの何が悪いんですかね?〕 〔わたしが殺されそうだったんですよ?〕 というやつもいる。 〔僕は病気だったんだ〕と病気のせいにするやつらもいる。 殺人は悪いことか?いや、悪いことだろう。 ほかに方法が在るのなら。 自殺や殺人はひどく狭い生き方をしているということになるらしい。 まるで単純な生物のように 僕も人を殺した後たぶんこういうだろう。 〔僕は病気だったんだ〕って。 どれだけ俺が怒りを抑圧してきたかあいつらに分からしてやりたいものだ。
57 :
さなだむつ :2006/08/27(日) 05:48:24 ID:VxCaoxZX
実際他人の存在なんか無いに等しい。 結局は自分の存在もないのだから。影法師は自分にそっくりだ。 人間は本当に馬鹿ばかりですよ。 つくづくそう思う。 特に厄介なのが自分で賢いと思ってるやつらですよ。 そいつらの馬鹿な点を指摘したり反論すると議論やけんかになってしまう。
58 :
さなだむつ :2006/08/27(日) 05:49:56 ID:VxCaoxZX
やつらときたらまるで学級委員の小学生のように傷つきやすくムキになりやすいから。 そのくせ〔私は正しい〕とでも思ってるらしい。 彼らはこっちが相手の話を聞いてやっているのに気づいていなかったりする。 まるで相手が聴衆ででもあるかのような調子で話したがるのだ。 勘違いしちゃいけない。 話し手と聞き手だったら。たいていの場合聞き手のほうがしんどいのだ。 第一聞き手の方が有益だ。 おれはもうこういってしまおうと思う。 〔うるさいんだよ。自分で賢いとか相手の問題の答えを解いてあげたみたいに自分では思ってるのか知らないけどおまえは頭の悪いやつだ〕 って。 そしたらどうなるのか知らない。 結局俺は人間と関係することでひどく悩んでいる。 どうしようもない気もしてしまう。 自殺。安楽死。 出来たらどれだけ楽だろう? 意志力を持って問題に取り組めば、〔生きる〕ことも出来るのだろうが。 そんなのするくらいなら死んだほうがましだという気がしてしまう。 自分を愛することなど本当に出来るのだろうか?俺は生きられるのに生きていない。
59 :
さなだむつ :2006/08/27(日) 05:55:49 ID:VxCaoxZX
大枚が手に入ることになったから世界一周でもしてこようか? 精神科でもいこうか? 愛と心理療法って本読んで心理療法とやら受けたくなりましたよ。 しかし、日本に良い精神科医や心理療法士っているんだろうか? 探してみないと分からない。 日本とアメリカではどうやら精神科とか心理療法科の事情が違うらしい。 最近神様が出てくる夢を見ましたよ。
60 :
さなだむつ :2006/08/27(日) 06:31:21 ID:VxCaoxZX
しかし、自分のタイプを誤認してる人。 したがる人って多いみたいな。 あるいは他人にはエニアグラムの話題になったとき自分のタイプを正直には言いたくない人。 隠しておきたがる人。 まあ、そんなもんなのか。
大枚いいですね。夢は、船で世界一周です。 一人ではつまらないので、好きな人と一緒が良いな・・・
筆者によってレッテル(1〜9)が違ってるタイプも多い。 結局結果的に文献化されてるものもタイプがぐちゃぐちゃに込み入ってる状態。 最終的に直接に現実確認できる内的状態は自分自身だけだから、 自分外の内的状態を記述してるものは、 ほとんどが実際とかけ離れた記述にならざるを得ない。 アイデアとして採用できるのは9分割って部分までだと思う。 そこからは自分で直接に現実で詳細確認した方がよっぽど「早い」。 ワークも資料となる文献の筆者が固定化されてるならやめておいた方がいい。 いくらやってもその筆者の主観に近づくだけだ。
自分のタイプを言うのをためらうのは分かる気がするな。 腹でこう思ってるだろう、こういう性格なんだろうって事が色々ばれそうだからね。 エニアの話をする為だけに集まった、エニアの同好会とかならともかく それ以外の普通の仲間内ならばね。よほど腹を割った仲間内でないと。 タイプ誤認は最初の内は仕方ないと思うよ。 文献の中ではリソが一番、大体信用に値すると思う。 『性格のタイプ--自己発見のためのエニアグラム〈増補版〉』は秀逸だよ。 激しく欲しい欲しい欲しい!
ウィング理論は理想主義者の趣味。 主タイプと右翼と左翼で羽ばたこう〜とかそんなのの名残。 統合分裂の”方向”は人によって対応を変える人間の偏見。 んな人間傾向が一元的に方向付けられるかっつーの。 サブタイプとか言って更に分けようとしてるのは後付けの正当化。 主タイプが違うと指摘されてそれを受容できずに馬鹿な話を展開した証。 知らんがなwww
66 :
O :2006/08/27(日) 22:39:25 ID:mCt4qxXi
殺人しないのも自身が殺されたくないがゆえ。 寝込み襲われればひとたまりもないからな。 明日自分を殺す人間がいるならどうするかって話。 寝込みを襲うか?まんまと殺されるか? 知らんがなwww
自慰の9パターンと言ってみても変わらん 性癖の9パターンでも 個人的には性癖こそが気になる。 情報急募!
www
>>58 ひさしぶりw
>話し手と聞き手だったら。たいていの場合聞き手のほうがしんどいのだ。
私は、必ずしもそうじゃないよ。話題にもよるけど、自分がよく知らない世界
のことを色々話す人の話しを聞くのはかなり好きで、興味を持って聴いているので、
2〜3時間でも、相手の話をずっと聴いていて疲れないし、楽かもしれない。
人の話をゆっくり聴けない人多よね。すぐに、その人自身の自動翻訳器が働いて、
(自動翻訳機が働いているとは気付いてなくて)見当違いのアドバイスやら意見を言い出す人が多い。
それが結構苦手で、話を「聴く」姿勢のない人と話すと、疲れることが多いorz
>>60 タイプって、血液型みたいに、検査で科学的に証明できないから。
一生誤認したままの人もいるだろうって、リソも言ってたらしいしね。
少し話がずれるけど、
ここ数年エニアに接してきて、
タイプがわかっても、その人のことをすべてわかるわけじゃないし。
人と付き合う上では、タイプよりも、人格的なもののほうがずっと重要だと切実に思うようになった。
何タイプであるかをやっきになって探る必要もない気がする。
そのうちわかるだろう、わかるかもしれない、程度しか見てないな。
>>58 再度気になって読み返してみて、
さなださんが、言っている内容は、もしかすると
>>69 の後半に近いのかもしれないね。
>うるさいんだよ。自分で賢いとか相手の問題の答えを解いてあげたみたいに
>自分では思ってるのか知らないけどおまえは頭の悪いやつだ
って、
一方的に、その人自身、その人が興味あることを話すのを聴くのは好きだけど、
私の問題について、さもわかったかのように(実は全然話し通じてないのに)
アドバイス及び意見をされるのは、本当に苦手だ。
だいたいその手の人は、いつも同じパターンだから、
その人に対しては、次第に自分のことを話さなくなるよ。
最近は、いちいち、そういうのに強烈に反応するのもアホらしくなってきて、
ビジネスライクな態度になってる。適度に話をあわせて相槌を打つ程度。
72 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 08:12:25 ID:SbVgVomN
みんな安易に統合したとか思いたがるんだよな。 〔やっと自分の事がわかった〕とかな。 その認識が間違いだったりする。 しばしば人間は〔自分は本当の自分でないのだ〕と口にするが 人間にとってどうやら〔自分は本当の自分でない〕という事実は 逆説的すぎてそれを認めるのに抵抗があるようだ。 そりゃそうだ。ある意味ではそれは今まで自分の積み上げてきた人生が何だったのか? わからなくなることだもの。
73 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 08:32:25 ID:SbVgVomN
自分が生きていないというのは 嫌なことだ。 選択を迫られていることだ。 生きるのか?自殺するのか? じゃあ自殺したいと言ったとしても。 それをさせてもくれない。 正直怒りを解放するのなんか怖いわ。 ちっさいころ怒ったら〔かわいいかわいい〕みたいに笑われた記憶が在って。 そのせいで俺が怒っていても分かってもらえない気がして。 どうしても 殺すぞ!とか、死ねばいいのに。おまえなんか本当に嫌いだ。 とかそういう相手が怖い気がするぐらいの強調をしないと相手に伝わらない気がして仕方がない。 殴りかかったりとかしないと。 タイプ9って頻繁に怒りを感じてると思うんだけど。 この淀んだ感じから解放されたら実感を得られるのもわかっている。 感情は慎重に扱わなければならないって本に書いてたっけ。
74 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 08:34:23 ID:SbVgVomN
中途半端に生きるくらいなら自殺したほうがましだという考えは極端すぎるだろうか?
75 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 08:48:49 ID:SbVgVomN
バイトの職場のおっさんら。 みんな平気で浮気してたなw 〔一発ヤッてすっきりしようぜ〕みたいな感じの男らしさなのさ。 女は搾取されてら。ざまあみろだ。ハッハッハ もうちょっと女は賢くなったほうが良いだろうな。 おれはどっちかといえばフェミニストだ。じゃなければこういうことはいわない。 俺は浮気なんかしないさ。平和を壊すのが怖いからな。 もし人生が悪夢に過ぎないなら。 人間はその悪夢の中でさらに夢をみようとするだろう。 精神安定剤を求めるように幻影にふけるだろう。 それは麻薬中毒者とよく似ている。
76 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 08:56:26 ID:SbVgVomN
といいつつ俺は童貞で包茎なのさ。 来週猿を殺します。 もしかすると逆に猿に俺が殺されるかもしれません。 〔猿に殺された男ここに眠る。〕 そんな生涯も悪くないかも?
77 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 09:00:34 ID:SbVgVomN
78 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 09:03:56 ID:SbVgVomN
みんなエニアグラムがすきなんですね(^^)
79 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 09:09:39 ID:SbVgVomN
おれは別に鬱病じゃないのさ。 ただあんまり自分で生き方が分かっていてもその方向に向かいたくない。 時々自分なんか堕ちるところまで堕ちてしまえたらいたましいながらも幸せかも知れないなと思うよ。 結局そんな人生なら、死んだほうがましかもしれないという気がする。 愛するって何かって言ったら (他人や自分の成長のために意志を働かせること)だってね 恋と愛は違うとさ。 愛と心理療法って本に書いてたよ。 おもろい本だった。 これってリソ氏が言ってる〔愛する〕って言う意味と似てるか同じなような気がするんだよな。 そういうわけでおれは自分を愛することなんかできないな。
80 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 09:12:32 ID:SbVgVomN
八月三十日 晴れ 今日は僕が死んだ日だ。 雨が降っていた。 僕は孤独だ。 僕は駅前広場を歩いていた。
81 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 09:15:19 ID:SbVgVomN
八月三十日 晴れ そこからどこかの電車に乗ろうかとも思ったけども。 お金がなかった。 仕方がないから、僕はサーカスを見に行った。 ライオンが僕を食い殺す約束になっているはずだった。 ところがライオンはいなかった。 ただ、裸の女がストリップをやっているだけだった。 僕はそれを眺めた。 勃起した僕は、トイレで小便した。 トイレはくさかった。
82 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 09:19:08 ID:SbVgVomN
八月三十一日 僕は夢から覚めた。 夢から覚めたというより 僕は死んでいた。 死んだとき人間はやっと夢から覚めるらしい。 僕はこの世界にたったひとり取り残されていた。 けれども、僕はその場所にもいてはいけないような気がしたから。 僕は家を出た。 それから僕は精神病院に入った。鍵は閉めたはずだった。
83 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 09:20:15 ID:SbVgVomN
意味なんかないですよ。 おまえらは馬鹿だ!
84 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 09:21:20 ID:SbVgVomN
中二病かなあ。 でも、日本の歌手はみんな中二病だと思うんだ。 歌詞が先行するような曲は全部そうだと思うんだ。
85 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 09:29:20 ID:SbVgVomN
>>66 逃げるよ。逃げても追いかけてきたら?
どうなるか分からないけど戦うだろう。賭けだろう。
神様に祈るかも。
86 :
マドモアゼル名無しさん :2006/08/29(火) 15:31:58 ID:toGzscF0
>>85 まずカウンセラーのところに行くべきだと思います
>>86 お前が逝けw
職業カウンセラより気質カウンセラの人間と話した方が得策だとは思うが。
気質を見抜けない人間は知らんwwwwww
88 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 21:11:07 ID:SbVgVomN
>>86 カウンセラーのところ行ったらどうなるんですか?
89 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 21:12:13 ID:SbVgVomN
90 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 21:23:19 ID:SbVgVomN
頭はまともだよ。 バイトもしてるし、 勉強もしてるよ。 そんな問題じゃないんで。 とこう言ったらカウンセラーのやつら。 〔何の不満があるんです。満足を知ることです〕 みたいに言いやがるのかな? 行った事ないから分からないけど 屁理屈こねるしか脳のないようなやつだったら金の無駄だ。 いるだろ? そういう〔生きることは愛することです。愛するとは満足を知ることです。〕 だとか、お習字で半紙にでも書いて、通りに面した寺の掲示板に賢げに画鋲で貼ってる坊主とか。 日本のカウンセラーもそういう老害としかいいようがないような息の臭い説教ジジイの人種なのか? 探していないからなんとも言えないが。
91 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 21:25:08 ID:SbVgVomN
そういうやつらを見るとあいつら自身催眠術にかかったような状態で生きてあることをどうやったらわからせてやれるだろう? と思い知らせてやりたくなるよ。
92 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 21:27:13 ID:SbVgVomN
ピンキリあるんだろう? 漠然とだが探してるのはその人ら自身心理療法を受けたような心理療法士だ。 自分の目のハリを取り除いてから他人の目のちりを取り除けるとかいうやつです〔本の受け売り〕 精神科医や心理療法士自身がそういう治療を受けてあることが望ましいとされているそうだ。 しかし、いないのかもしれない。 探せばもしかするといるのかもしれないと思ったが。 そう考えたら何だか探す気も失せてきた。 何よりこういう姿勢は専門家に依存しようとすることだからな。
93 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 21:34:11 ID:SbVgVomN
精神病が日本の患者たちの多くがそう信じ込んでいるように先天的な脳の一種の畸形によるものなのか。 環境によるものなのか? それすら俺には分からない。 もし環境のせいだとおれが言えば。 それは誰かに責任を転嫁してることになる。 しかし、畸形のせいだ。おまえは生まれつきそういう人間なんだ。 石ころみたいに形を変えようがないんだ。それでいいじゃないか? とか言われたとしたら、それにしたってこれは一種の欠陥だから仕方ないと開き直って自己満足することになるじゃないか? おれはいろいろと本で読んでみたが、まったく、どの説にも確信が持てなくて正直困っている。
94 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 21:39:09 ID:SbVgVomN
療法の要因によるものだという人も在るだろうが。 しかし環境によってなのか? 一種の畸形なのか? この二つの原因は対立しあっている。 たとえば親のせいだ。といえば親は。 〔わたしのせいじゃない〕というだろう?
95 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 21:43:53 ID:SbVgVomN
〔親のせいによる部分もある〕と言ったとしても、 普通親はそれを認めようとはしないだろう。 教師のせいだ。 といったとしても教師はそれを認めるはずがない。 おれは別に彼らのせいだと言いたいのではない。 この二つの意見が対立しあっているのはなぜなのか?を考えてみているだけだ。
精神障害系の殆どは、医者なり学者なりによる投影的確立だと思うよ。 己の「カウンセラーを必要とする状態」を満たすためにカウンセラを目指すようなこと。 「カウンセラを必要とする人間がいるんだろう」という投影。 「こういう精神障害があるんだろう」という投影。 実際的に先天的病的状態にあるのは極僅かだとオモ。 ほとんど環境的要因(人間的人間性を抑圧させる社会構成)だろと思う。
97 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 21:51:13 ID:SbVgVomN
さて、まったくわけがわからなくなってきたが。 精神病の患者の大部分が〔自分のせいだ。〕と思っているのはどういうことだろうか? それは親や教師がまったく私のせいではないと言いはったから。つまり転嫁した結果ではないだろうか? 単なる仮説に過ぎない。 なぜといって大部分本の受け売りから工作して行ったような思考だからだ。 まったく俺のような素人の低脳に分かることではない。 大体おれは〔自分で責任を取りたくない〕という精神的傾向を持っているから。 そういう人間の言うことが正しいわけもない。
98 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 21:55:15 ID:SbVgVomN
誰かおっぱいもましてください。 やわらかかった。やわらかかった。 脳がボンドで接着されそうだったよ。 あの風俗嬢がんばれ! 彼女は犬のようだった。一体何が彼女に首輪をはめているのか? 何でわかざわざあんな仕事を選んだのか? どういう因果関係があるのか。誰か教えてください。 そしたら僕も彼女に教えてやるから。
99 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 21:59:05 ID:SbVgVomN
けれどもその風俗嬢は自殺しました。
今の社会的価値観で「風俗嬢」が否定視されてるだけで、 実際には尊厳に溢れた仕事なのです。 とか言ってみりゃ別に「あんな仕事」であるとは言い難い。 生への執着があると病気になるのがヤだから否定視するけど。 死んでもいいや状態になったらやりまくるだけでも本能的に(俺的に)通常。 俺=本能
101 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 22:06:02 ID:SbVgVomN
でも、包茎だから、何にも感じませんでした。。。 彼女の体は雨にぬれたみたいにひんやりとしていました。 なんだか一本のガラス瓶を父親が暴力で割ってしまった後片付ける気もないような無感覚と無言の抵抗を彼女に感じました。
102 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 22:16:20 ID:SbVgVomN
尊厳ってそういうもんなんですか?
103 :
さなだむつ :2006/08/29(火) 22:20:38 ID:SbVgVomN
駅前広場。 今日なぜか性欲がありました。町で18歳くらいの女の子を見てたら。なんか彼女にいじめられてるような彼女をいじめているようなよくわからないけどそんなよこしまなスリルでムラムラしました。 赤い海綿体が、三階建てのビルの四階みたいになりました。 海沿いのペニスの突貫工事。 白日夢。 駅前の人通りのおおさはゴミみたいだった。 そして彼女は町に平凡に花屋のにおいをさせながら咲いていたのでした。 いかにもやわらかそうなクリーム状のふとももでした。 やさしい空の色のような猫の目つきだった。 けれどもその目にはつめたい鏡のような軽蔑の象徴があらわれていた。 [きもい]と彼女は言った。 とたんにザーーと駅に雨がふりだした。 タクシーと傘の行列
104 :
星の子 :2006/08/30(水) 00:46:57 ID:TKOJFuNz
やっと終わった!ひとつのことに填り込んでしまう体質です。 >私自身は、日ごろそういう意識があまりないんですが(笑 うん。私は、嫌いな人間は嫌いです(笑 しかもそれを察しない人間が余計に嫌いです(笑 「あんた、自分が何してるかわかってる?」「人のこと舐めてんの?」みたいな態度になります。 結構、公衆の面前で怒ることがここ数年多かったです。駅とか仕事の店頭とか道や掲示板(笑) 恥かかせやがって!!とか思って爆発してしまっています。 それだけ今までの人間関係が尊重する人が多かったのですから、 私は失敗しないという、何か変な自信でもあったんじゃないのかなあ? でも、ここだと○○なのはお前の囚われとか、そういう分析をされるようなところもあり、 素を見せたら危険、みたいな不信感もありましたね。つけ込まれないように!という。 ある時点でハッキリと「嫌い」と思えたことである意味、良かったと思いました。 だって、嫌いだと決まったらもう自分の中では全てOKなんです。それに従って(笑) それでその気持ちも出すと「人のこと嫌うのは良くないよ」とか言ってくる察しない人間も嫌いになりますね。 好き嫌いがあって、何が悪い? あんた何様ですか??って(笑) 今回は相手が特殊で、レスがわけがわからない(つかめない、中身がない)から、 いちいち判断に困ったし(理解できるレスがない)、何か自己開示したりする場であったため、 「これにかなり打ち込んでいる癖に、それができないなんて悔しい!!」 という意地みたいなものがありましたよ。これも囚われなんですかね?(笑) ま、あっちも言う相手を間違えたね!(笑)(笑)
105 :
さなだむつ :2006/08/30(水) 01:06:10 ID:/blRNHCr
いまさら名無しごの話か?よっぽど話題がないのか? それとも自分の傷でも主役に一人芝居したいのか? うざったいわ。
106 :
星の子 :2006/08/30(水) 01:12:53 ID:TKOJFuNz
>>12 >支配的なところ。そして、私が、強く出ると、急に被害者ぶるところ、疲れます(笑
ああああっ、お母様の操作、フラムさんの反応……
フラムさんの「苦手な相手」の共通点の根源が見えてくるようなレスですね……(笑
107 :
星の子 :2006/08/30(水) 01:13:26 ID:TKOJFuNz
>>39 >私も、自分の内面の動きを見る習慣をつけていると、
>色々な変化を冷静に見ることができるようになってきていると思う。
>ここで、最低最悪の事態?(笑 を経験して、レベルの上下を繰り返したので
(笑) そうですね。
去年の4月頃から、いい意味で言えば、変動の激しいドラマチックな毎日ではありましたけど(笑)
掲示板の閉鎖的空間で、逆に不健康だったのでは?って風にも思いますね。
>頑張ってね!そういうことを聞くと嬉しいし、私も頑張ろうと思える。ありがとうw
こちらこそです!^^ そして、フラムさんも来年、お仕事するそうで!!!!
もしかして、去年の4月に言っていたことかな? 何か新しいことが始まる時って、ワクワクしますね。
フラムさんのバリバリに働いて、良い結果を出し、息詰まっても逆境を切り抜けるパワーを持つ、
逞しい姿を想像しますよ^^
>>105 気のせいだろwwww
人気者は妬まれるって細木さんが言ってますよ(転嫁www
>>105 あははっ。私も、かなりしつこいほうだよw
不快な思いの深さに比例して、どんどん執念深くなるね〜
ただし、自分の問題も多いにあるとは、思う。
精神状態が悪いときに、相性が悪い人(苦手な人)と遭遇して、
そこから、何故か、もがいても逃げ出せないような思いをすると、
かな〜りしつこいし、そこまでの状態になってしまうと、
相手とは普通に話す気には絶対にならない。
>>104 >それだけ今までの人間関係が尊重する人が多かったのですから、
>私は失敗しないという、何か変な自信でもあったんじゃないのかなあ?
共感しました!!! 私もそうなんですよ。私は人に恵まれてきたのも
あると思うけど、対人能力が高いと言われてもきたし、自分でも自負してた。
もともとに対人能力が高いわけではなくて、
社会生活の中で、もっと人を信頼しよう!とか、謙虚になろう!とか、色々学んで、
そのスタイルで充分な人間関係を築いてきているから、というのもあったしね。
>私は、嫌いな人間は嫌いです(笑 しかもそれを察しない人間が余計に嫌いです(笑
ワロタw 若い頃、私もよく言っていたw
自分の嫌いな人間には、私がどれだけ嫌いなのかをわからせたいwとか、
嫌いな人間には嫌われたい!好かれちゃ迷惑wとか……
でも、人に好かれたがる人いるよね?というか、人にそれなりにあわせるのが
巧みで器用な人。そういうのを見ていて、そういうことも必要なんじゃないか?と
考えさせられたことが多々あったんだけどな。
でも、このところ、自分の精神状態が落ち着いてきたせいもあるのか、
ビジネスライクに接する人と、本音で接する人という風に、ごく自然に、
人との心理距離を保てるようになって、穏やか、和やかに過ごしてますねw
111 :
星の子 :2006/08/30(水) 02:00:39 ID:TKOJFuNz
>>105 お久しぶりです。
>いまさら名無しごの話か?よっぽど話題がないのか?
いいえ? 話題なら他にもあります。ここでは出してないこともありますよ。
>それとも自分の傷でも主役に一人芝居したいのか?
>うざったいわ。
上にも書いてある通り、私はそういうこと言われるのは凄く心外なのです。
が、真田さんが私に対して、何を思ってくださってもいいですよ。
私は、私の感じることを正直に書くだけで特にその判断を否定したりはしません。
しかし、誰にだって大小の好き嫌いあるものでしょう? 私はそれが人より大きいだけです。
特にエニアだと、囚われを扱うかため、どうしても反応的になりやすいんですし、
それで不快感を持った場合、忘却出来ればいいのですが、
それをしたくても意識があるような、付き纏うくらいのものだと、
ただ一瞬で取り除くのは高度の解放が必要な場合があります。
それだけではなく、どういうわけか、迷惑掛けられても憎めない相手もいれば、
ちょこっとだけで腹が立つ相手もいます。どうしても嫌悪感がつきまとう場合もありますね。
それはもうその人を組み立てる原子のレベルからダメですね。
人間は変わりませんから、根本的に好かない気質の人は無理なんです。
そこが私はハッキリしています。
ここでいくら国務大臣やNASAが交渉してきても私の感情を変えることはダメですね(笑)
しかし私は何か強い感情を伴わなければ経験だとは思いませんから、
このことは悪いことだとは思ってませんよ。嫌いな人間は見るだけでも嫌ですが(笑)
112 :
星の子 :2006/08/30(水) 02:02:17 ID:TKOJFuNz
もちろん、このスレでマイナスも味わいましたが、 このスレではプラスも同じくらい味わいましたから、 そのことでは感謝の気持ちが溢れて止まらない位なんです。 ですから、プラスもマイナスも激しいだけなんで、 何も「自分の傷でも主役に一人芝居したい」だとは思っていませんよ。 私は大袈裟なので、無意識にそう思っている可能性はありそうですが(笑) 例えマイナスでも何かを感じることができれば「ある行動(復讐ではなく)」を成し遂げることで、 プラスの方向に昇華することもできますでしょ? プラマイゼロだったら最初から何もないじゃないんですか? 私は、そういう意味での自分のあらゆる感情を守ろうとする譲れないプライドがあるんです。 それを個人的に所持しているのが、何かいけないことなのでしょうか? しかし、まあ、うざいのなら、どうぞ。何か言いたいコトがあるのなら、どうぞ。 という感じですね、では、おやすみなさい!(笑)
>>107 >掲示板の閉鎖的空間で、逆に不健康だったのでは?
まさに仰せの通りですw
やっぱ、リアルで、人と接して、現実的に色々な経験をしないとね
精神状態が悪いから、ネットに嵌ったような気もしたけど、
嵌ったことで、さらに急落下したと思うよorz
>>106 ふと過去のことを思い出したw
たぶん、母と本気で喧嘩したのは、高校3年のとき。
それまでは、自分が「拒否」された感覚が強くて、自分のほうが拒絶的に
なっていたと思う。(The wisdom〜のchildhood patternの記述って、まさに。と何度か思った)
で、その喧嘩のとき、あまりにヒステリックに(わけがわからない)な母親で、理屈は通らないし、
まともに相手する気にならなくなった。「家を出て行け〜」と怒鳴られたので、
「やったwラッキー!これで、このヒステリーから解放される!」と思い、さっさと荷造りをはじめたw
母は、ソレを見て「あんたは何しているの?」というので、
「……出て行けって言ったから、出て行こうかなッと」とボソと言った(笑
そのあと、母が、伯父から電話という。なんと、母は、親戚(伯父)になきながら電話して、
さも私が、母にわがままをいい、出て行くというようなことを言っていたらしい。事実とは違う!!!
馬鹿馬鹿しくて、とにかく否定はしたけど、この人(母親)とはまともな話はできん。
と諦めたことを覚えている(笑
115 :
星の子 :2006/08/30(水) 02:35:04 ID:TKOJFuNz
>>110 >共感しました!!! 私もそうなんですよ。私は人に恵まれてきたのも
>あると思うけど、対人能力が高いと言われてもきたし、自分でも自負してた。
私もちゃんと誤解も解けて、普通にうまくいくと思っていたのに、こんな結果になるなんて。
くそ〜失敗するなんて悔しい〜しかもこんな人間如きに!って思ったんですよね。
いわゆる過信が崩れた瞬間っヤツでしょうか?(笑)
>自分の嫌いな人間には、私がどれだけ嫌いなのかをわからせたいwとか、
>嫌いな人間には嫌われたい!好かれちゃ迷惑wとか……
そう!!共感できますね……
私がどれだけ嫌いなのかをわからせたいwってありますね。
>でも、このところ、自分の精神状態が落ち着いてきたせいもあるのか、
>ビジネスライクに接する人と、本音で接する人という風に、ごく自然に、
>人との心理距離を保てるようになって、穏やか、和やかに過ごしてますねw
人との心理距離って、ホント大事ですね。考えてましたが、
ここの掲示板の数々のバトルで恐らく何がトラブルの共通原因だったのかというと、
「節度を持って相手に接しないから」ではないかと思うんです。
人間としての尊厳や礼儀もなく、ズカズカ入り込んで、それが仲のいいこと、
親密なこと、だと思っている……。
人間関係は腹七分、いや腹六分、腹五分くらいでちょうどいい距離なのです。
それ以上踏み込むと、なあなあになり過ぎて、トラブルの火が尽きますよ。
他人の庭ではなく、玄関前で話していく姿勢が大事ですね。いくら仲良くても。
相談されもしないのに、勝手にこうしなさいやらアドバイスなんかされると、
「うざったいね。人のことにいちいち絡んでくるんだ?」とおもう。よく考えると当然のことですね。
とくに去年は精神状態が悪かったのもあり、
世の中は波長の似たモノ同士が引き寄せ合うという法則があるため、
私の状態の悪さも原因の一つでしょう。
が、どれも「短期間で急激に親密になると(と相手が思って接してくると)」、その反動で、
「(歪みが生じて)短期間で険悪に別れる」可能性は大きいですね(笑)
相手のパーソナルスペースの心外には気を付けなくてはなりません。
>>93 >もし環境のせいだとおれが言えば。
>それは誰かに責任を転嫁してることになる。
うん。私が、親との関係云々に原因があると思うことに凄い抵抗があるのは、
この責任転嫁ってことが気になるからだと思う。
事実は、そうなのかもしれないけど、人のせいにするのが凄く嫌なんだよ。
私の人生も運命も、与えられた条件の中ででしかないのかもしれないけど、
誰にせいでもなく、自分で決めて自分で納得して生きてきた!最終責任は自分にある!
と思いたいのかな……
ついでに独白すると、 >自分が「拒否」された感覚が強くて、自分のほうが拒絶的に >なっていたと思う。 というのが、若い頃の基本的な対人関係の姿勢だった。 それが、会社勤めをしだして、よき上司、同僚、友人に恵まれて、 自分から心を開いて、自分の心に正直に素直になれば、人と分かり合える と学んだんだよね。そこから、私は凄く変わったと思う。 でも、それが通じない人たちと、立て続けに出会ったことで、 自分でどうしていいのやら、対人関係のスタンスがわからなくなって、 人生で初めて、人と接するのが怖いと思ったんだ。← 最近書いたのと、重複する内容w でも、ここ1年くらい紆余曲折して、自分なりに、腑に落ちてきたから、 >ビジネスライクに接する人と、本音で接する人という風に、ごく自然に、 >人との心理距離を保てるようになって、穏やか、和やかに過ごしてますねw
>>115 >人との心理距離って、ホント大事ですね
から以下の星の子さんの文について、全面的に肯定します!(笑 完璧ですw
>>107 >去年の4月に言っていたことかな? 何か新しいことが始まる時って、ワクワクしますね。
まだ、内容についてははっきり決めてないんだよね(笑
というのも、今内職的にやっているアクセサリー制作も、放っておけないしな〜というのもある。
自分の作品を置いてくれる店舗も増えてきてるから。だから、これを本業として、もっと積極的に
売り込みをかけていくかもしれない。ツテはあるけど、手が回りそうにないので、
まだ、お願いしていないところもあるしと。でも、あんまり売れないんなら、考えなくちゃwと
半年〜1年くらい模索して、状況を見てどうするか決めると思う。
凄く平たく言ってしまうと、 企業で一番重宝されるのは、やはり3的な価値観だと思う。 イメージを凄く大切にして、本音でどう感じているかはさておき、 スマートに礼儀正しく、相手から求められるものを体現するという意味でw だから、私が以前会社生活で学んだことの一つが、上記。 でも、そういうのはうそ臭い気がして、そこに心を乗せないといけない!と いう拘りがあったんだけど、そんなのは無理なんだよ。少なくとも私には。 そういう拘りと星の子さんの言う「パーソナルスペースの心外」に関る問題で、 (言葉でうまく説明できないけど)人は千差万別なんだから、相手によって、 自分の距離感の取り方をコントロールすることが重要なのだろうと思った。 結局は、相手に支配されないために、ってことのなのかもしれない。 こんなことをいうと、どこまで言っても、根元的な恐れから解放されそうにないな〜とは思うけど、 今のところの着地点というか、限界点はこういうことみたい。また、色々な経験をして、 見方や考え方など色々と、少しずつ変わってはいくだろうけどね。
121 :
星の子 :2006/08/30(水) 03:49:38 ID:TKOJFuNz
>自分が「拒否」された感覚が強くて、自分のほうが拒絶的になっていたと思う。 >というのが、若い頃の基本的な対人関係の姿勢だった。 自分が「拒否」された感覚、ですね。拒絶的というか、 私も今もまだ、よくそういう風に思いがちですね。 特に、15〜17の時は、ほとんど部屋にこもりっぱなしでしたからね。 学校いって、ちょっと変わりましたが、やっぱりすごく気にしてしまって、 本音での自己開示は難しいものがありました。 >自分から心を開いて、自分の心に正直に素直になれば、人と分かり合える >と学んだんだよね。そこから、私は凄く変わったと思う。 6上司さんとの話や、1友人さんとの経験などのお話などを聞いていると、 とてもフラムさんにとって、とてもオリジナルな経験なのだろうというものを感じます。 私は、このエニアスレの中で、自分の抱えているモノを開示して分かり合えることができるんだ。 ということも、かなり驚きや喜びでした。最初から相当、状態は悪かったですが(笑) >でも、それが通じない人たちと、立て続けに出会ったことで、 >自分でどうしていいのやら、対人関係のスタンスがわからなくなって、 >人生で初めて、人と接するのが怖いと思ったんだ。← 最近書いたのと、重複する内容w うん、そうですね。このスレでも、いろいろと書いていましたよね。 フラムさんのレスを読んでいると、本当にそういう悪いことばかりでも、 人間は突然は変わらないけど、少しずつ変化する、成長できる、そういう強さを感じさせてくれますね。 私ももっと自分を肯定して、強く生きよう!と思えましたよ。ありがとうございます(笑) 一面だけをルーペのように拡大してしまいがちでしたが(特に状態悪いときはw) 俯瞰になってみると、マイナスもプラスもいい具合にあったんだなあ、というものが見えてきますね。 事実と気持ちをちょっと切り離してみると、いろいろとそこから学べます。 振り返ると、「こうあるべきなのにどうして」などと前は理想の自分と比べて嫌悪していたのですが、 (私は、これこれこういう証を残して死にたい、みたいな空想の栄光をよく考えてましたね〜) 最近は、今ある自分の人生が何だかとても大切なものに思えましたね。
122 :
星の子 :2006/08/30(水) 04:01:37 ID:TKOJFuNz
>フラムさんのレスを読んでいると、本当にそういう悪いことばかりでも、
「逆境でも、そこから立ち返ることができる強さ」みたいなものを感じるのかな。
たとえ転んでも立ち上がれる強さというか、1から5や10学んで起きる!というような。
この前、「LOST」というアメリカのドラマを見たのです。
ケイトというとてもタフな女性がいるのですが、どこかフラムさんを連想したんですよね。
もちろん、性格、人柄などで似ているのとはちょっと違うんですが!
なんで連想したのかが、私にもよくわかりませんが……
フラムさんが、とても自立的でとにかく生き抜いていく強いイメージがあったから、
そこが似ていてピンと来たのかもしれません。
>>119 >自分の作品を置いてくれる店舗も増えてきてるから。
ひゃー!!! そそ、そうなんですか〜!
作品を置いてくれる店舗が増えてきているって、なんかすごいなあ!
社会に参加していくという積極的な姿勢に、とても憧れますね。
>売り込みをかけていくかもしれない。ツテはあるけど、手が回りそうにないので、
>まだ、お願いしていないところもあるしと。でも、あんまり売れないんなら、考えなくちゃwと
>半年〜1年くらい模索して、状況を見てどうするか決めると思う。
状況次第、ですね(笑)
今、ちょっとある仕事をしたいと思っていたので、
その前向きな姿勢は励みになりました。私も頑張ろうっと!
って、うわ!今、隣の部屋で弟がベットから落ちたような大きな音がw
ちなみに私は先ほど金縛りで目覚めてこのスレにきました(笑)
では私もそろそろ眠りにつきます。フラムさん、今日はレスありがとうございました。
おすみなさい♪
ここは個人の近況報告&交換日記帳ですか?何なんだコレ。 擬似ワークのようなものを兼ねる為、自然と雑談のような流れになるのはいいと思うけど これじゃ何の為にわざわざ2chにスレを作ってるのか不明。 ここまできたら、あとはもう個人でメールやメッセや、サイトでも立ち上げて行えば良いのに。
「毒にもならん奴は薬にもならん」
ってさっき昼メロで言ってたぜwww
>>123 あえて誰でも突っ込みいれられる場だって所が閉鎖的なワークと異なる点。
君みたいに茶々入れる人間もいるから見解が偏りにくくなると思う。
要するに排除したい人間排除するならここでやる意味はないね。
閉鎖的なワークがやりたいなら閉鎖的な場を用意しろってのは
>>123 に同意。
126 :
星の子 :2006/08/30(水) 20:24:09 ID:TKOJFuNz
無意識に受けた子供時代のメッセージ 1 間違えるのはよくない 2 自分の欲求があってはよくない 3 自分なりの気持ちや自分らしさがあってはよくない 4 うまく生きられたり、幸せすぎるのはよくない 5 世界の中で居心地欲よくいるのはよくない 6 自分自身を信頼するのはよくない 7 どんなことでも人に頼るのはよくない 8 弱みがあったり、人に信頼するのはよくない 9 自己主張するのは良くない 根元的恐れ 1 自分が悪く、堕落し、邪で、欠陥があることを恐れる 2 自分が愛されるに相応しくないことを恐れる 3 自分に価値がないこと、本来価値を持ってないことを恐れる 4 アイデンティティや個人としての存在意義を持ってないことを恐れる 5 役立たずで無力で、無能であることを恐れる 6 支えや導きを持たないことを恐れる 7 必要なものを奪われ、痛みから逃れられないことを恐れる 8 他者に傷つけられ、コントロールされることを恐れる 9 つながりの喪失、分裂を恐れる
127 :
星の子 :2006/08/30(水) 20:24:57 ID:TKOJFuNz
根元的欲求と屈折 1 高潔でありたい(批判的完璧主義に陥る) 2 愛されたい(必要とされたいという必要に陥る) 3 価値のある存在でありたい(成功追求に陥る) 4 自分自身でありたい(自己放縦) 5 有能でありたい(無用な専門化に陥る) 6 安全でありたい(信念に対する執着に陥る) 7 幸福でありたい(必死の現実逃避に陥る) 8 自分自身を守りたい(絶えざる闘いに陥る) 9 平和でありたい(頑固な怠慢に陥る) 超自我のメッセージ 1 正しいことをすれば大丈夫だ 2 人から愛され、その人たちと親しければ大丈夫だ 3 成功していて、人から良く思われれば大丈夫だ 4 自分に正直であれば、大丈夫だ 5 何かに熟達したら大丈夫だ 6 期待されることをすれば大丈夫だ 7 必要なものを手に入れたら大丈夫だ 8 強くて、自分がいる状況をコントロールしていれば大丈夫だ 9 廻りの人が大丈夫であれば、大丈夫だ
128 :
星の子 :2006/08/30(水) 20:35:57 ID:TKOJFuNz
>>123 「ここまで来たら」ということは「2ちゃんらしくない」「馴れ合いっぽくて不適切だ」という意味で受け取りました。
サイトやメールで連絡取るほどプライベートに踏み込むつもりもありませんし、
淡々としたレスを返すのも味気なくてつまらないので、ついその時の気分が出てしまいがちですが、
2ちゃん関係なく、私には私のスタイルがありますので、この点で「2ちゃんらくなれ」を求められても困ります。
相手を深く追わず、「自分で気付くため」の表面的な付き合いになってきたのは認めます。
といってもそれはワークのあり方ですし、昔よりも私は本音ですが。
もちろん、もっと人がいて濃厚なワークや情報提供をやっていた頃もありますね。
でも結局、行き違いや誤解から争い沙汰も多く、散々な目にあって
このスレも今年の4月頃あたりから廃れていましたからね。
最近は本の情報などの有益な記述を載せていないと思いますし、
「近状報告」ということは、
去年よりも必死にタイプを探る!自分を探る!ではなく、エニアグラムの需要を感じていないのでしょう。
人も少なく、このまま廃れるのは時間の問題ではないでしょうか?・・・とも感じていますね、正直(笑)
私も今は他のことをメインにしているので。
129 :
星の子 :2006/08/30(水) 20:40:58 ID:TKOJFuNz
>「ここまで来たら」ということは「2ちゃんらしくない」「馴れ合いっぽくて不適切だ」という意味で受け取りました。 これは去年も同じことを言われなので、私の憶測でそう受け取りましたが。 123さんの意見とは違うかもしれません。 >去年よりも必死にタイプを探る!自分を探る!ではなく、エニアグラムの需要を感じていないのでしょう。 「去年ほどに、エニアグラムの需要を感じてないのでは」という意味ですね。 もちろん私はまだ気になっていることがありますが。
>>123 >これじゃ何の為にわざわざ2chにスレを作ってるのか不明。
朝、チラッと見て考えてました(一日中考えていたわけじゃないけどw)
まず、総合とは別に、雑談ができた経緯を少し。
総合で数名のコテハンが目だってしまって、他の人が入りにくいという話から、でした。
他の人がどういう理由なのかはわかりませんが、以下は、個人的な意見です。
2chの人って長文を嫌うみたいだけど、擬似ワーク的に取り組もうとすれば、
自分のことを、微妙なニュアンスまで伝えようとすると長文になるんです。
だから、別スレを作ることには賛同したし、喜ばしきことでしたね。
で、常連で書き込んでいた人たちが、様々な理由で、
今年3月くらいから、このスレを放置状態になって、落ちてしまいました。
で、まぁ、久しぶりの再会という感じで、
>>123 さんの言う
>ここは個人の近況報告&交換日記帳ですか?
ぽくなってますね。それは事実かも?(笑
>ここまできたら、あとはもう個人でメールやメッセや、サイトでも立ち上げて行えば良いのに。
過去、何度かそういうことを考えたことがあるんですが、結局、その気にはならなかったですね。
理由は沢山あるんですが、その一つとして、
私自身は、この2chを近所の公共の「公園」みたいな感じに捉えてます。
そういう空間が気に入っているというか。個人サイトとなると、家を訪問する、とか、
どっかに集まるという感じが、なんかしっくりこないんですよ。
>>124 そうですね。
とても簡潔で的を得た意見で、凄く感心しちゃいましたw
だから、
>>130 のように、私がわざわざ言わなくてもいいかな〜とも思ったりもしました。
わたしも、そういうつもりもありますし、類似したことを過去何度か
このスレに書いたと思います。
>>123 さて、本題。
>>131 で言ったように、わざわざ言わなくてもいいかな〜と思ったけれど、
>>132 さんに、ちょっと疑問があったので、思ったあえて
>>130 に書いた理由は、一応、言われたことに、
応じてからにしようと思ったのです。
>あとはもう個人でメールやメッセや、サイトでも立ち上げて行えば良いのに
の真意を知りたいと思いました。
星の子さんが、「馴れ合いっぽくて不適切だ」と書いてますけど、私もその意味かな?と
思ったんですが……違いますか?
つまり、「2ch」というスタイル、個人サイトのスタイルがなんとなくあって、
このスレを読んだときにそぐわないから、間違っているから、去れ!とか「スレ不要」と思った?(笑
それとも、
>これじゃ何の為にわざわざ2chにスレを作ってるのか不明。
だから、ちゃんとわかるように説明して欲しいと思ったんでしょうか?
と、私が思いつくのは、以上2つくらいでしたが、
>>132 さんは、全く違うことを
思っているのかもしれません。もし、よろしければ、お話を聞かせてください。
それから、
>>123 を読んだときに、
リソの「The wisdom〜」の和訳(下手ですがw)をこのスレに載せてて、
それも少ししなきゃな〜なんて思いました。が、今すぐには時間がなくて、できそうもない。
そのうちに、各タイプの「childfood pattern」を、このスレに、少しずつ落としていきますね。
とはいえ、過去に訳したリソのThe wisdom of the enneagram より (応用編にあたる部分です。)少しだけ。 『我々自身の行為を見つけること』 私たちは、パーソナリティの命令によって、振舞っている「私たち自身の行為を見つける」こと− 私たちは、瞬間から瞬間まで、機械的にそして不自由に、どのように現れているかを、を学ばなければなりません。 私たちは、今何をしているかを− 判断なしに完全に現在の様子を経験していることを、言及できるとき、 古いパターンは、落ち始めるでしょう。 「気付き」(awareness )は、自己変容のワークにて極めて重要です。 過去の振る舞いを分析することは、役には立ちます。 しかし、それは、私たちが現在という瞬間に、私たち自身を観察するほどには強力ではありません。 たとえば、私たちが、配偶者と議論した、あるいは、同僚や子どもに苛立ちを起こした理由を 理解することは確かに価値があります。 しかし、もし、私たちが、議論や苛立っている間に、私たちが突然、「私たち自身の行為を見るのなら(自己観察するなら)、 驚異的な何かが起こります。気付きの瞬間には、私たちは、そうした力を注ぐ前の瞬間に、 本当は、「疑わしい振る舞いをしたくない」と理解するかもしれません。
私たちは、また、状況からかけ離れた深い真実がわかるかもしれません。 たとえば、私たちが、成したがっていた「重要な点」は、 本当は誰かに仕返しするための隠れた試みか、あるいは、 自己正当化か自己の価値を主張する試みである、 また、「ウェットの利いた批評」も、悲しみや孤独を避けるための試みを 伴った楽しみなのかもしれません。 私たちが、これらの効果(impressions)にとどまることができれば、 私たちの「気付き」は拡大し続けます。 私たちは、まず最初に、決まりが悪いか恥ずかしいと感じるかもしれません。 私たちは、色々な方法で、シャットダウンするか、 私たち自身の気を紛らわしたいと感じるかもしれません。 しかし、また、私たちは、そのまま不快でいるならば(行動化せず、とどまるということと思う:sais F) 、私たちは、他に起こっている何か、より本当の何かを、 そして、私たち自身と私たちの環境を、より有能に、より敏感に、 この上なく知っていると感じるでしょう。 これは、慈しみと強さ、忍耐強さと賢さ、不屈さ、そして、偉大なる価値がある何かです。 この何かとは、私たちが現在にある(今、ここにいる)、ということです。 それは、私たちのパーソナリティではなく、私たちの名前を超えた「私」− 本質です。
実際、私がここでやっていることは、
>>135 の
>過去の振る舞いを分析することは、役には立ちます。
>しかし、それは、私たちが現在という瞬間に、私たち自身を観察するほどには強力ではありません。
が殆どだと思います。でも、過去を分析している今の私の振る舞いも、今ここでしている行為でも
あるわけで(まどろっこいしい言い方ですが)と。
それと、他者がどうのこうのではなく、自分が何をしたいがために、こういう振る舞いをしたかを
言及していくと、一定のパターンがあるように思います。それを少しでも掴めれば、
それに加えて、リアルタイムで(今、ここで)
>もし、私たちが、議論や苛立っている間に、私たちが突然、「私たち自身の行為を見るのなら(自己観察するなら)、
が、少しでも多くの機会に、できるようになるのでは?なんて思っています(笑
>>137 は、文章が変なので訂正
>それに加えて、リアルタイムで(今、ここで)
はいらないので、削除。
>>130 の
>私自身は、この2chを近所の公共の「公園」みたいな感じに捉えてます。
誰でも、自由に出入りできるところで、何の縛りもなく、その時々に出会った人と双方の都合があえば、
自由に話すという感じです。
最初の頃は、このスレに来た人とは絶対にちゃんと向き合って話さなければ!
という縛りが強すぎて、だんだん負担になってきて、昨年は色々ありました。
そもそも、顔もわからない、素性もわからないという状態で、
いつでも誰とでもきちんと向き合うなんて、私にはできそうもないと
ギブアップしました。いわゆる「恐れ」が働いてしまいます。無理にやると、精神状態が悪く
なるばかりで、逆に凄い不健全になって自他ともに傷つく結果となりました。
だから、今は、肩の力を抜いて、自分にできる範囲で、自分の内面に起こっていることを
観察しながら、適度に、自由にお話をしていこう、と考えています。
140 :
123 :2006/08/31(木) 00:36:40 ID:GESHxhl9
…懇切丁寧にレスして頂いて有難い。ちょっと言い方が悪かったですね、大変失礼。
>>128 スレに書かれている内容は十分プライベートに踏み込んでると思うが…w
>>130 >>132 学問の性質上、流れが雑談ぽくなるのも許されるとは思うけど
個人のサイトや個人的な連絡ツールでなく、こういう掲示板の性質上
エニアについて何かやろうとしている万人に身になるような書き込みをめざすべきかと思う。
(レベルの高低の事ではないですよ。内容の質的に)
そういう意味で、今の流れはかつてよりはまだ好ましい状態かとは思うけど
挨拶を交わしたり、段々以前のような様相を呈しかつての人達がなだれ込んで来て
以前のような状態になるかと危惧したので。
自分はリアルタイムで一番盛り上がっていた時期のスレを見てない人間なので
こういう事を言う資格はないかも知れませんが、最近、過去スレを読んでみました。
なんじゃこりゃひどいなーと思った。コテを持った常連達が私物化してるようで、まるで個人のチャットか?と。
入れ替わり立ち代り挨拶を交わしたり何分とたたないうちに短いレスの応酬をしたりして
それはもう2chのスレを使ってやる事ではなく、個人の連絡ツールでやる内容ではないかと思ったので。
そんなところでしょうか。
141 :
123 :2006/08/31(木) 00:41:11 ID:GESHxhl9
レス書いてる間に新レスが。近所の公共の「公園」、というのはいい表現ですね。 ちなみに個人的には、過去スレの中でタイプ9スレなんかが結構良くて為になったと思った。
>>140 こちらこそ、レスに応えていただいてありがとう。
>なんじゃこりゃひどいなーと思った。
思い出すと、全身から力が抜けていく感じがしますね……笑
否定する気はありません。実際、私も何かが違うと思いつつも、よくわからなくて、
どうそこから抜けていくか、とあがいていた時期だったと思います。
そして、私自身も、エニアについて、限りなく0に近いほど理解していなくて、
ここで色々話しながら、書籍を何度も読み返して、なんとか最近少しは理解できてきたという
状態なので、
>エニアについて何かやろうとしている万人に身になるような書き込みをめざすべきかと思う。
ということが、かなり難しかったと思います。
でも、個人的には、疑問と混乱を切り抜けるために、なんとか少しでもエニアを理解したい
と思ったのは、意外と有益だったのかもしれないです。書籍を読むだけではなく、
体験の中から学ぶことができたというか(笑 それが、表面上のやり取りは、
エニアの本意とはちがうものだったとしても。
いずれにしろ、
>エニアについて何かやろうとしている万人に身になるような書き込みをめざすべきかと思う。
>(レベルの高低の事ではないですよ。内容の質的に)
には賛同しますし、機会があれば、またお話しましょう。よろしく。
143 :
星の子 :2006/08/31(木) 02:32:07 ID:/Ppf7wmI
>エニアについて何かやろうとしている万人に身になるような書き込みをめざすべきかと思う。 なるほど! ちょうど、上のレスでも言っていましたが、スレのあり方に疑問に思って、 「この先どうすれば?このままでは廃れるのでは?」とも思っていたところなんです。 これ以上、発展性がないのなら、優先順位を落としていかねば……とか、 率直な意見、ありがとうございます。そういう目的があれば、とてもやる気が出てきますねw
>>122 >今、ちょっとある仕事をしたいと思っていたので、
色々考えていたんですが、実社会(日常生活)において、心身ともに健康に
すごしていなければ、エニアの試みも単なる「逃げ」になるような気がしてなりません。
スピリチュアルのことをやっているから、世間様のあり方とは違うのよ!みたいな?(笑
達観して少し上からの目線で人を見るような感じというか。
エニアのワークに参加して、一番違和感があったのは、この場所(ワーク)は癒しになるとか、
ここに仲間がいるから、本当の自分でいられる、とか、いうことでした。
グルジェフは、ワークの強者は、実社会でも強者であるといっています。(その本来の意味を
私がわかっているとは言いがたいのですが)、ワークの場は決して癒しの場でも、
閉鎖的に固まって傷を舐めあうような場ではないと思いますし、ましては、優越感を養うような
場でもないと思います。ワークで得たことを日常的に役に立てるような場にしないと。
説明がいまひとつですが、とにかく、実社会(日常生活)で「今ここにいる」ことや、
自己実現(社会的地位や富や名声という意味ではなく、そのタイプなりのあり方)を果たすことが
本当の目標ではないかと。
たとえば、社会において、その人の側にいれば、何か緩やかなキモチになれる人っていますよね。
そういう方は、ご本人も、心身ともに健やかな方だろうと思いますし、その方なりの自己実現を
果たしていらっしゃるのでは?と思うのです。
そんな風になれるといいなぁ。なんて思っています。
もうひとつ、2chがエニアのやり取りをするのに最適なのは、
誰も誰かを支配できないということではないかと(笑
一人の指導者のその膨張した自我で、他者を支配するパターンには
ならないと思うから。
エニアには、そういう問題(弊害)が付きまとうように思いますけど。
反面、
>>140 さんのいうようなことも起こりうるし(笑
無秩序な状態にもなりえるでしょう。
そこは、微妙な心理的距離感の問題として、現在は捉えています。
146 :
さなだむつ :2006/08/31(木) 11:37:05 ID:xpeE05q1
ところで俺がインナーチャイルドの話をしなくなったのは飽きたからとかではない。 あの瞑想は効果があるだろう。 ただし、話を聞いてくれる人間。信用し打ち明けれる人間が必要条件となる。 この条件はあの本の著者は簡単に書いているが、なかなか難しい。 一度だけ話をただ聞いてもらったことがある。 まるで懺悔室で懺悔するようにとでもいえばいいだろうか? もしこの世界に良い牧師がいるとするならばそういう話の聞き方をしてくれるかもしれない。 それは、まるで、さなぎのようなものが殻を破る瞬間のようにかなり怖い恥ずかしいことだった。 しかし、効果が在った。その夜、赤ん坊のころの自分が出てくる夢を見た。 ところが、俺はそれでもうそういうことをやめてしまった。 何だか怖かったのも在るし。その話を聞いてくれていた相手が俺を操ろうとするんじゃないかと怖くなったのもある。 どれだけ優れた精神科医かどうかは話をどれだけ聞けるかにかかっているそうだ。
147 :
さなだむつ :2006/08/31(木) 12:10:56 ID:xpeE05q1
あと。親のことうらみがましくいうのが嫌になった。 ただし、潜在的にはうらんでると思う。 自分はその狭い世界観に生きている。誰しもそうだ。。。
148 :
さなだむつ :2006/08/31(木) 12:43:00 ID:xpeE05q1
昨日ヘラクレスオオカブトをつかまえました。 にがしてやりました。
149 :
星の子 :2006/08/31(木) 14:27:49 ID:/Ppf7wmI
これは、9月〜10月の話です。 ずっと疑問に思っていたことがあったんです。 このスレにて、ある人から、 ある人に対するある説明をして貰えたことがあるんですよ。 何か私が困っていたので、親切心から教えてくれたのでしょう。 私はそこは善意として受け取りますね。ありがたいなと。 でも、「第三者から見てる感じで」、特に接してもないのに、 勝手に“何だか自分抜きで”ガチに関わってもいない誰かのことを 「推測」「分析」「判断」するような思考的なレスで、 それで、その人自体も疑わしくなってしまった。
150 :
星の子 :2006/08/31(木) 14:28:56 ID:/Ppf7wmI
私は本人の感性として「こう感じる」「こういうイメージがある」や、 何か譲れない意見や考えがある場合も興味深く聞く方です。 (ただ、それを理解できるかはわからないし、 私も未熟者ですから、ちょっとしことで反応するし、 そういう姿勢を常に見せられるわけではないです……) でも、それらしい説明でも、 どうして、傍観者なのに、相手のことがわかるんだろう??? というところが腑に落ちなかったです。 そのときは自分が迷惑に思っている相手であるにも関わらず 「なんか納得できない!」と思い、疑心暗鬼になってましたが、 「直接に関わってないのに、何がわかるんだ?」という気持ちは、 ずっと、捨て切れませんでした…… “もしかして、私のことも、このスレの他の人のこともそうやって、 わかったつもりで、分析しているのかな?” と思うと、正直、怖いというか気持ち悪いなと思うようになりました。 何でしょうね。 本人の感情を含んだ実のある体験談ならば、納得いったのかなあ? ここについては、未だによくわかりません。 別にどれが良い悪いというわけでもなく、なぜか去年のことって、 「腑に落ちないな…」と思うことが多かったですよ。 もちろん、自分の振るまいも含めてです。
151 :
星の子 :2006/08/31(木) 14:37:09 ID:/Ppf7wmI
>でも、それらしい説明でも、 「推測」「分析」「判断」するような思考的なレスのこと
152 :
星の子 :2006/08/31(木) 14:51:15 ID:/Ppf7wmI
相変わらず説明下手ですが、去年の6〜7月頃から、 自分のタイプは何か違うのではないか?とも思っていたりします。 それでタイプが分かっている、もしくは、本人が推測している人と会えば、 より違いから自分のことが深まるかな?という気持ちはありましたね。 やはり私は常に自分のことばかり考えていましたからね。 でも、あやしい…と思う気持ちが捨てきれず、 人に分析される、指摘されるくらいなら、自分で見つけたいと思っていて、 すごくセンシティブになっていたのもあります。 私はエニアの前からず〜っと一人で自己探索をやってきたつもりだったので、 勝手に判断されるとアイデンティティが崩れそうでしたしね。 みんなそんなものでしょうか。私は血液型ならとか平気なのですが(笑) それに去年は楽しくて自己探求していたと言うよりも、どちらかといえば必死めで、 ある種の完璧主義っぽさに、突き動かされていたと思うんですよ(これも囚われ?) ですから書き込みもオフの時でも常に鬱々としていたと思いますよ。 今思い出すだけでもしんどいです。 それだけでなく、掲示板にいるとかなり反応的になって、周りの人の書き込みや 感情の表現に飲み込まれて、不安定になりますしね。 何かもう今は反対に、勝手に誤解、解釈される前に、 ハッキリと言わねばならん!ということに、囚われ始めていますけれどね…(笑) この前のレスとか……
>>150 少し以下が気になったので、ちょっと聴いてみたくなりました。
>正直、怖いというか気持ち悪いなと思うようになりました。
どう気持悪いの?そう思ったときに、何か連想することがある?
過去の出来事(実体験、映画などの映像など)と関連づいて、とか?
それとも、そういう具体的なことじゃなくて、凄く五感的なもの?
食べ物を食べて酸っぱい?とか寒いとか、そういう感じかな?
いや、その体験そのものに興味があるというよりは、
その「気持悪い」って感覚がどこからくるのかってことを知りたくて。
私自身のことも、やや曖昧でわからないから、ちょっとヒントをもらえないかな〜
なんて思ったもので。
>>153 の質問の意図を詳しく説明してみます(笑
私が昨日投下した
>>135-136 に関係してます。
たぶん、私たちは、言動を起こす前に、内面的に何かが動いているはずです。
(思考、感情とか体感とか、色々あるんだと思う)
「他者が何かをしたから、私がこうした」ではなくて、
「他者が何かをしたから、パーソナリティが反応し、私たちを動かしている」
という風に思うのです。
で、
>>135 の
>私たちが突然、「私たち自身の行為を見るのなら(自己観察するなら)、
というところは、上記の「パーソナリティが反応して」の部分を見落とさず
観察することだろうと。
でも、通常は、パーソナリティの動きに気付かず、言動を起こしてしまう。
いわゆるパーソナリティの一体化ということです。
で、そういうパーソナリティの反応というのは、人によって(あるいはタイプに
よって)具体的な事柄、その人のおかれている状況(経験なども含めて)
によっても違う気がします。
それで、丁度、星の子さんが「腑に落ちない」と書いているので、
それならば、私の疑問も含めて、少しつきあってもらえないかな?と思いまして。(笑
>>146 >この条件はあの本の著者は簡単に書いているが、なかなか難しい。
激しく同意します。人の話を聴くよりも、話したがる人のほうが多いですからね。
私も人の話を聴けるときと聴けないときがあります。
私の場合は、相手&相手の話している事柄に興味を持つという姿勢ができている
ときだと思う。相手に対して、ちょっと上からの目線でいるときと、自分に余力(時間的
精神的)がないときは、話が聴けてないと思います。
ここのスレの文章でも、サラッと読んだだけだと、勝手に相手のことを判断して
何か言いたくなることもしばしばですね〜。
なんというか、相手に自分の話したいことのネタ探しをしているような感じの
ときも多々あります。(このレスもそうかも?(笑)
「話を聴く」ことを、少しずつ練習しようと思っている最中です。
エニアの目的って、パーソナリティは本来の自分ではありません、 根源的恐れ=パーソナリティを形成してるものを手放す=本来の自分、本質となる… という事なんだよね?詳しい本は絶版になってたりするのでじっくり読めず 記憶があやふやなんだけど。ワークにも出た事ないし。 性格=自分ではない、とかいう記述を見るたび、そんなの本当かぁ? 嘘だぁ信じられない、と思うんだよね。 段階1、つまりパーソナリティからの開放・手放すって事は、ぶっちゃけそれって もうそのタイプではなくなるって事ではないのかな。 「タイプ」と称しそのタイプに含めながらも、最終最高段階でがらりと「変容します」と来る。 一つ下の段階2まではタイプのカラーそのままだったのに。 そこに、そんじょそこらの宗教と変わらないような「あなたの人生を変えます」的な 子供だましのうさんくさいトリックくさいものも感じてしまうんだよね。
確かにエニアを知ってからは「パーソナリティと一体化・行動化」らしき状態の後に そんな自分をもう一人の自分がふっと抜け出して俯瞰で見る、のような状態に なってるように感じる事が出てきた。しかし…それはエニアを知らなかった昔の時の 単に「もう悩むのも疲れてきたな、やーめた」と放棄した時と変わらないんじゃないかと。 実際には性格をどんどん濃くしているだけになっている気がする。何がまずいのか。 「テヘっ、このタイプらしい行動をしてる私!♪」に酔ってしまう癖もなかなか抜けない。 一体化を止めあえて逆の方向に進んでみる勇気も具体的な方法も分からない自分。 理屈では分かっても、心の動きや感情はどうしても止められない。 段階が結構低いと思うので、何とか抜け出したいもんだ。
>>150 >どうして、傍観者なのに、相手のことがわかるんだろう???
>というところが腑に落ちなかったです。
本当は全くわかってない。でも、本人はわかっていると思い込んでいる。
あるいは、相手に、自分が他者のことをわかっているんだと思わせることで、
自分が必要とされたいとか、何か理由がある。という風に思いましたけど(笑
そうとしか思えない。
しかし、
本人はあくまでも「わかっている」と言い張るのなら、
事実は永遠に闇の中かな…なんて思いました(笑
たとえば、昨日の
>>123 さんにしても、レスをもらって初めて、
わかったことってたくさんありましたしね〜。
外からみて、本人抜きで、ああだこうだと憶測するというのは、本人を知ることには
ならないと思います。 少なくとも、その本人とかなり親しい、近しい関係でない限り。
しかし、その他者に対する憶測も、話し手の考え方なり価値観を知ることもできるから、
それもまた、他者(話し手)を知る手がかりにはなると思いますが。
また「タイプに優劣は無い」と繰り返し断り書きをしつつ それぞれに長所短所・囚われ・段階・…をどのタイプにも設けられ いかにもフラットであるかのように見せかけているけど そこも「信者になるべく者を引っ掛ける騙しトリック」めいたものを感じてしまう。 他タイプより何倍もの「気づくこと」の素質やパワーを要したり、よほど頑張らないと 幸せになること、良い人生を送るのが難しい、できにくいタイプというのはあるのでは…と。 いかんいかん。タイプのせいにしちゃいかんというのに。 …こいつ、エニア学徒として大失格・末期なのかも知れん。
少なくとも、その本人とかなり親しい、近しい関係じゃないにも関らず、 本人のことをわかったかのように話したとしても、 その話し手を知る手がかりにはなると思いますが。 は、いわゆる 「われわれは、あるがままにものごとを見るのではない。 われわれがあるがままにものごとを見るのである。 」 だと思います。
>>152 >何かもう今は反対に、勝手に誤解、解釈される前に、
>ハッキリと言わねばならん!ということに、囚われ始めていますけれどね…(笑)
>この前のレスとか……
それ、ちょっと感じました(笑 というのも、私が以前そういう状態に陥っていて、
何か似通ったものを感じたからです。
4w5さんから、「フラムさんは、誤解されたくない」ということですか?というような
ことを指摘されました。その指摘は、その時点では凄く的を射たものだったと思います。
ただし、そのときの4w5さんのニュアンスとは、どこか違うような気がしたんです。
そのとき、そのことが凄く気になっていたのですが、どう伝えたら、その微妙なニュアンスの
違いを相互に理解できるのだろう?と、考えあぐねましたけど、結局は未解決のままでした。
>自分のタイプは何か違うのではないか?とも思っていたりします。
上記のように、微妙なニュアンスの違いまでわからなければ、
いくら話しても、タイプによる違いを「わかる」のは難しいように思ってます。
もちろん、タイプ=その人ではないので、個人差の部分も大きいでしょうしねぇ。
>>161 の
>私が以前そういう状態に陥っていて、
私の場合は、あの時点では、とにかく勝手に解釈されて誤解されるだけならともかくも、
喧嘩ごしの物言いで、敵意のようなものさえ感じてました。
だから、常時、このスレでは、戦々恐々としてまして、
こういうことを書いたら、こういう風に相手は誤解するかもしれない。
もっと詳しく書かねば、とか、相手を読む(憶測)することが先行してました。
次は、こうくるだろうから、こうしようとかね(笑 それこそ、攻撃は最大の防御なり?
現在は、かなり落ち着いていて、 相手に誤解を与えないように、できる限り、私の真意を伝えようという試みは やってますが、特に気負いや「恐れ」もなく、相手の発言に対して、疑問に思ったら、 素朴に知りたいからレスをする、とか、相手のレスから触発を受けて、自分のことを 考えてみたりしてます。
>>163 と、落ち着き、ナマ平安に安ずるより
くだらない事で気負い、恐れ、怒り、相手の発言には全て感情の偏向プリズムで反応し、相手のレスから触発など全く受けず、ただ相手に対して優位に立ちたいがために考える人こそ
2ちゃん的には「生きて」おり、また頑なで単純なものこそ、現実世界においても生命を横溢させて生きている。
…とまあ、ニーチェな事を言ってみる。
4w5さんで、思い出しましたけど、 表面上の怒りの表現は、4w5さんと私は、似通っているように思いました。 だからこそ、4w5さんが、私の怒りと自分の怒りを重ねて考えていて、 私に数々のレスをくださったのだと思います。 それは、4w5さんの「優しさ」や「思いやり」から出たものだとわかったときは、凄く嬉しかったです。 が、私自身は、感情の深度がそれほど深くなくて、もしくは、鈍感なのか?、 彼が思うほどには悲惨な状態と自覚してなかったように思います。 でも、彼のそういう「在り方」が、自然とグリーフのワーク(嘆きのワーク) になっていて、このスレで何度か不思議な体験をしたのではないかと思っています。
2ちゃんは、「なんでもあり」というその存在理由から導かれる結論として 本質的に何か具体的な観念・方法をコミュニケーションにより作り上げてゆく「対話」の場にはなりがたく ワケガワカランまま、論理・感情・感覚・本能、理性も情念もごちゃまぜに、カオスの中で翻弄される場でありますので 2ちゃんは電源切り一期 ただ狂へ
エニアグラムは占いとして最もよくできている。特にダイナミズムが今までの占いとは異なり、言い訳以上の効果をあげている点は特筆すべきもの。 まあ、便利で優れた道具ほど、それに頼りっきりになる、という罠 ただ狂へや のエニアグラム タイプ4でございました。
昨日、
>>158 では淡々と書いてますが、
私なんて、私本人がそんなことを全く思ってない!見当違いだ!!
と否定しているのに、「いーや!あなたは〜」と言われ続けられましたからね〜(笑
挙句の果てには、裏切られただのなんだのと……orz
そのときは、強烈に激怒し、しばらく腹の虫が治まらなかったんですが、
今はその感情や感覚をあまり思い出せないです。
その出来事は確かに経験したというのに、過去みたドラマや映画のワンシーンと同レベル
で、他人事のようにしか思えないです。
理由はどうであれ、その人たちはそういう人なのだと理解したし、その人たちとは
コミュニケーションをとるのは難しいし、もう話すこともないだろう。としか思えない。
エニアの本を読んだからと言って、他者が、数々のシーンにおいて、どう考えて云々なんて そう簡単にわかるもんじゃないと思います。 そのことをはっきり明示しているのが>>1なんですけど(笑。 むしろ、他者のタイプがどうのこうのという前に、>>1をよくよく理解すること、 話はそれから、ってことでしょう。そういう意味で、 >>1にわざわざ載せているんですが(というか、菜々ちゃんの提案でしたが)
170 :
星の子 :2006/09/01(金) 10:01:08 ID:Mw0XCUfg
フラムさん、質問ありがとうございます。 私もまだ自分についても、他者についても、 そしてエニアグラムについてもわからないことばかりなので、 質問する、という体勢は嬉しいですね。 ちょっと今日は仕事で出掛けるので、あまり書けませんが、 現在、わかっている部分を少し。 >どう気持悪いの?そう思ったときに、何か連想することがある? ここの気持ち悪いなあ、ということについてはまた考えてみますね。 しかし、何かを思ったときに、その事実とは別のことを、フッと連想することがよくありますね。 それは、主に過去の出来事を連想する時が、多いような気がします。 連想だけならば、いいのです。今と関係ないのに、何か類似体験みたいなものをしてしまうんです。 例えば、最近の話の中から一つあげますと。 先日、部屋を大掃除し終わって、凄く満足行くように仕上がり、 脳にハニーシロップをかけられたようなとろーりとした幸福感に満たされてたんですね(笑) この時、布団に埋まりながら、 「あぁ、これ、今年の1月に味わった、あの素敵な場所でビーフシチューを食べた時に似ている(笑)」 と過去の感情を検索してるのです。ただ掃除をし終わっただけなのに、そのときの気持ちと被ります。 今の気持ちが、2倍3倍に膨張するような感じになります。 でも、全く同じとは思わないので、あの時はこう感じたけど、今はここが違うな、というその違いも探りますが、 それと同じことが悲しいことでも、怒りを感じることでも、同じ様な連想を起こしてしまうことがあるので、 そのことだけでいっぱいになって、溺れるのです。 それが余計に周りが思っている以上に、過去の記憶を手繰り寄せて、 悲惨な状態を自ら作り出してしまったのではないのか、とも思います。 早い話がそういうことをして「自分が可哀想になっている」のですが。
171 :
星の子 :2006/09/01(金) 10:04:07 ID:Mw0XCUfg
でも、これを安易に「タイプ○の性質〜」とすると、 かえって、わけがわからなくなりませんか? 自分のことなのに、自分を通り越して、タイプのことを言われている気がしてしまいます。 どうしても、ここが馴染めないです!(笑) ここにいる人間の一人一人の方が何をどんな風に感じたのか、 もっとアナログ的に他人と関わってその中から参加している人が、 自分に自由に張り付けて内面を探る、とても自由でコラージュ的なスタンスで、 それぞれの個性を尊重した中身を知りたいと思うのです。 (だから匿名ではない、コテハンというスタンスが気に入ってますね。) なのにあたかも生物学者になったみたいに、 「○というタイプは○○だから○○○という習性がある」というような具合に、 自分が、自分を超えた何かに分類された感じがして、凄く嫌悪感が沸いてきます。 この時になんか気持ち悪さも感じますね。 それで上の記事で言ったことが起きているのかもしれませんが、 ここの嫌悪感について、何かあるでしょうからもっと探ってみますね。 もちろん自分を超えた何かという以前に、私は私なのですが。 ただ渇いたような、無機質で分析的な説明だと、どうも馴染めません…。
>でも、これを安易に「タイプ○の性質〜」とすると、
>かえって、わけがわからなくなりませんか?
どうわけがわからないのかな?
もしかすると話がずれるかもしれませんが、
エニアでよくいわれることですが、タイプがわかることは、単なる入り口、
地図を手にしたようなものでしかない。
そのタイプイがわかるまでの課程が大事ともいわれます。タイプがわかるには、
まず、エニアを体系的に理解しないといけないし、
>>135-136 に書いたような自己観察をしないとわからない。
そして、自分にとって当然だと思っていたのに、他者と比べたときに、まるで、違うものだったと知る。
たとえば、
自分はりんごだって思っていたのが、他の人からみるとみかんに見えたんだ。
と実感する。(例が悪いかもですが、そのくらい大きな違いだと認識するという意味です)
じゃ、それは何タイプにあたるのか?とわけですが、そこで終わりじゃないです。
そこからが始まり。そうやって、自己観察を続けて来た課程(方法を体得してきたこと)が
今後役に立つわけです。
たぶん、そういう風に自己観察癖をつけていたり、大きな違いがあると真にわかっていれば、
このタイプらしいから、いいんだとは思わないと思いますし、安易に他者のタイプを
決め付けたりしないのではないでしょうか?
何度も書いてますが、エニア周辺では、
エニアをわかったつもりになっている人が本当に多いな〜と思います。
それが、何か混乱を招いているし、エニアを誤解する人が多くなる原因と思います。
人を、誰でもないたった一人の個として尊重し、相手に対して、 自分のフィルターをかけずに、話を聴き、観察するということは 予想を超えるほど難儀な作業だと思います。 自分のフィルターがどんなものかを詳細にわかり、その都度気付いていないと、できないことです。 「あるがままにみる」これって、簡単なことじゃない。 で、気付かずに、パーソナリティに動かされるままになっていれば、 基礎編に書かれている「社会的役割」の頁の記述(今本が見当たらないので定かじゃないが。すまない) エニアって、凄く単純にいうと、そうならないようにしましょうねぇ。って話なんですが。
>>170 読んでいて、ランダムに頭の中に色々なことが浮かびました。
疑問に思ったことを適確に伝えられるまでに、まとまったら、レスしますね。
>>172 は、レスとしては、言葉が足りない点があったように思うので、付け加えます。
>>170 の
>私もまだ自分についても、他者についても、
>そしてエニアグラムについてもわからないことばかりなので、
私もまだまだわからないことばかりです。
でも、わからなくなる原因の一つとして、
>エニアをわかったつもりになっている人が本当に多いな〜と思います。
>それが、何か混乱を招いているし、エニアを誤解する人が多くなる原因と思います。
たとえば、星の子さんが書いている
>自分のことなのに、自分を通り越して、タイプのことを言われている気がしてしまいます。
>どうしても、ここが馴染めないです!(笑)
タイプの特性を参考例にあげるようにいわれるとか、
著書の記述の意味を、実際の人物で確認するような話ならともかくも、
何かを言ったら、それは○タイプの特性ですね。みたいなジャッジがくるのは
どうかと思いますよ。通じているようで通じてない会話になりますよね?
だから、何?みたいな……(笑
それとか、私は、○タイプだから、権威に対して○○だとか、著書から拾った 言葉を引用されても、どういう意味で言っているのかが、わからないんです。 自分のことは「エニア本に書いてあるので、読んでください」ってことなんだろうか? と思ったりしてます。そんなはずないでしょうにねw
>>171 >「○というタイプは○○だから○○○という習性がある」というような具合に、
>自分が、自分を超えた何かに分類された感じがして、凄く嫌悪感が沸いてきます。
私もダメですね。その感じは……(笑
ただし、何故嫌悪感が湧くかは、たぶん、星の子さんとは違う理由のような気がします。
イメージ的に、その人の分類した思考という領域の中に、自分が収められる感覚があります。
たぶん、エニアのことを全く知らない時点で、ちょっと話して、あなたは○タイプだと思うと
言われても、ふ〜ん。そうなんだとしか思わないと思うし、実際、思わなかった。
いわゆる血液型がAだった、という風にしか捉えない。
が、エニアの場では、その人の中に広がる○タイプとはこういうものだというイメージが私に重ねられて、
私ではなく、私以外の何者かと話しているようになってくるんですよ。
(このスレでも、ワークでも)
相手が何を言っているのか、さっぱりわからなくなる。何しろ、私が言ったこととは、
違うことを想定して、まるで事実と疑わずに話しだしているから、
話しが全くかみ合わなくなるのです。でも、相手は、ご満悦状態(?)か、
自分のありがたい解釈を語っているつもりなので、「あなたはわかっていないだろうけれど、
私はあなたの知らないことまでわかっているのよ」って言いたげ、に感じる(笑
私は返答しようがなくなる。自己主張できな〜い!!!というのが、
体が重くなるような感じがしてきて、自分の無力さをかみ締めてしまう。
そうなると、よるな!触るな!分析するな!みたいな感じになるかな?グッとその場に
縮まりこむ(うずくまる)ような感じになりますね。 表現が変かも?ですが。
>相手が何を言っているのか、さっぱりわからなくなる >何しろ、私が言ったこととは、 違うことを想定して、まるで事実と疑わずに話しだしているから、 ワークでの内容で思い出した応答を。 エニアを知った経緯とワークに出席した経緯について質問されたので、 「最初に著書を読んだのは、8年くらい前のことです。よくわからなかったので、 ワークに出ようと思ったのですが、あいにく、そのときは近場でワークがあるとは しらなかったし、独身ではないので、東京までは行き辛く云々」 それから、ワークの最中に、FA自身が想定したタイプを納得させるために、 「ワークに出る前に書籍を読んで下準備をしてくるなんて、他のタイプなら ありえないんですよ」といわれた。 その時点では、「何を言い出しているんだ?この人は??」とよくわからなかった。 後になって、私が言ったことを勝手に解釈して言っているとわかったけど、 その時点では、自分が言ってもないことを言う人と遭遇したのは初めてのことで、 何が起こっているのやら、わからなくて、応答できなかった(笑 そのときは、精神状態がよくなかったのもあって、余計にその場で、 対処できない、という事態がおこると、混乱してしまってました。 それまで、「臨機応変に対応できる」という自信や自己像が崩れ去っていく ことが自分にとっては、大袈裟ですが、この先生きる自信をもはがれおちていくような ことでしたからね。こうなると、加速度的に思考が働かなくなるので、より対処できなくなり、 より悪い方向へと転がっていくみたいですね(笑
>>178 の例では、
とても単純に「それは、どういう意味ですか?」とか
「何の話をされているんです?よくわからないんですが」といえば
いいことなんですよ(笑 なぜか、そのときはできなかったんですよ。
こんな単純なことができなくなるときがたまにあるし、いつも決まった
パターンのような気がしてます。そのときの内面の動きを観察してみようと
思っています。
>>170 >と過去の感情を検索してるのです。
へぇ〜。「気持ち」や「感情」に焦点があっているんですよね?
しかも、その気持ちについて、過去と照らし合わせているということですか?
私は、過去の出来事を思い出すことは確かにあるし、と同時に、そのときのことを
思い出して、今体験しているかのように腹がたってくることもあります(笑
でも、それは「怒り」に関してだけで、幸福な感情に関しては、あまり覚えがない気が……
最近の例でいけば、庭の草取りしてたんですが(なんか所帯じみてるな)、全部取り終わったときには、
達成感を感じました。やり遂げたぞ〜と(笑
予想したよりも時間かからなかったとか、やればたいしたことなかったじゃん(実際はやりたくなかったから、
先延ばしにしてた)とか、すべきことを放っておくのは悪い癖だな〜と思ってみたり、
このままの状態を保つには、夏だから、こまめにやらなきゃとか、気持ちというよりは、
結果に対して、自己評価している感じですよね?(笑
>>148 漏れは店内にいた足の長い虫を踏み潰してやった。
足がばらばらに散った。
>>167 >カオスの中で翻弄される場
「混沌の中に法則性を見出せる場」の間違いだろ?
>すべきことを放っておくのは悪い癖だな〜と思ってみたり、 のときは、反省というニュアンスはないです。この経験を胸に すべきことを率先してする!ということは、こんなにすっきりすることだ とちゃんと覚えとけよ!自分!よし!という感じですから、あっさりしたものです(笑 でも、やはり、したいことがあると、すべきことはいつも後回しになり…… 気が向いたら、すぐできるからいいさw どうってことないさwと楽観的になってますねorz
>>171 >ここにいる人間の一人一人の方が何をどんな風に感じたのか、
>もっとアナログ的に他人と関わってその中から参加している人が、
>自分に自由に張り付けて内面を探る、とても自由でコラージュ的なスタンスで、
>それぞれの個性を尊重した中身を知りたいと思うのです。
(途切れ途切れにレスを書いてすみません。今日は、思考が急回転していて、
じっくりレスを読むより前に、自分が言いたいことが先行してます。ごめんなさい)
私も、そのつもりです。この人は何タイプだろう?などという目線を排除して、
人を理解していく、その課程で他者のタイプがわかる。と同じように、
自分自身のことも理解していく、その課程でタイプがわかるというやり方が望ましいかと。
では。今日はこのへんでw
「タイプ4は抑うつ的で、誤解されていると感じることが非常に多いと説明される。 多くの人は、だからその人たちはタイプ4なのだと、すぐ結論に飛躍する。 だが、事実は、9つのタイプすべてが鬱状態の素質を持ち、誤解されていると感じるのである。 こういった例をみれば、一つの特性だけを他のものから切り離して注目し、 そのことだけで判断を下そうとすることは賢明でないことが、おわかりいただけよう。 どのタイプも全体として、つまり、生き方のスタイルと人生への取り組み方全体、 そして、その基になる動機づけを見ることが必要である。多くの要素を考え合わせて からでなければ、ある人物のタイプを正確に判断することはできない。善かれ悪しかれ、 自分自身や他者をたやすく機械的に見分ける方法はない。それには、時間と、感受性と、観察力、 そして、偏見のない心が必要である。 それも、残念ながら、大部分の人が人間関係を持ち込むことをいとわない、 あるいは、持ち込むことができるよりも多くを必要とする。 逆にいえば、これらこ、エニアグラムの力を借りて発達させていくことができる 資質の一部である」BY リソ 「性格のタイプ」増補改訂版 この人間関係をもちこむ、云々の意味がよくわからないが、 たぶん、前後の文から判断するに、 物体を見るのとは違い、人と人との中に起こりうる感情的なものとかを入れて 自然と判断してしまうので、自他を「ありのままに見る」のではなく、歪んでみている、 そして、エニアグラムは、「ありのままに見る」ことを発達させる といいたいのだろう。
「雑談スレ」ってあるから見たけど、雑談って雰囲気のスレじゃないですね…^^;
186 :
さなだむつ :2006/09/03(日) 01:45:33 ID:nt+QPGkY
んじゃうんこの話でもしようぜ。 それか女性アイドルの話でも。
187 :
さなだむつ :2006/09/03(日) 02:32:29 ID:nt+QPGkY
このスレのやつらの特徴として理屈っぽいということがあげられるな。 4w5さん。心理療法家ごっこはおもしろかったですか? あんたはおれよか賢かったが。 あなたの助言などわかりきった話だったしくその役にもたちませんでしたよ。 では、さようなら。
>>186 女性アイドルは知らん。
誰か紹介してください!
うんこならいいぜ。ヽ( ・∀・)ノウンコー!
言うなれば、出したものは全部うんこ。
言葉も創作物も何もかもウンコ。
批判も賞賛もウンコ。
肢体も死体もウンコ。
分析も会話もウンコ。
ここはうんこ投げ合って戦う場だな。
ウンコー!ヽ( ・∀・)ノ−−−−−−−−−−−●
ライブドアの堀江さんは3w4で、6w5の宮内さんに スケープゴートされたように見えますが、堀江さんは無罪になるかな? 皆さんの見解は?
190 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 02:04:12 ID:fDtgKtxt
しらん。 けど堀江氏ってたいぷ3かな? タイプ3独特の〔といっても独特でもないかもしれないが〕外見にこだわるような感じがないように見えるんだけど。 いや、知らんけど
191 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 02:06:50 ID:fDtgKtxt
おれは堀江氏たいぷ3じゃないと思うな。 5じゃないかなーーー タイプ3なら自分の身だしなみや、表情に気を配るように思うけど。 〔必ずしもそうとは限らないだろうが。〕 もちろん堀江氏も自分の表情に気を配ったとは思うけど。 どちらかというと冷静で無表情な感じだと思う。 ニュースとかそんなに見ないからわからんけど。
192 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 02:09:29 ID:fDtgKtxt
タイプ3ならもっと恥や外聞にこだわったかもしれない。という感じもする。 わからないけど。。。
193 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 02:10:20 ID:fDtgKtxt
あとあの揚げ足を取るような感じだな。
194 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 02:13:16 ID:fDtgKtxt
とまあ。これはあくまでおれの主観や印象なんだろうな。 観察とはいえないだろう。 あああああああああああああああああああああ
195 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 02:13:52 ID:fDtgKtxt
>>188 じゃあ君はお母さんの出したでかいうんこなの?
悲しいね。
w4は…… 明らかに仕事志向のペルソナをみせる。この副次タイプでは、手先の技術を 磨くのに多くの時間を割いて、技術知識や技能に熟達し、自分の選んだ専門分野で 一流になる人が多い。それが原因で、タイプ5やタイプ1に見間違えやすい。 BY 「性格のタイプ」 ちなみに、私は外見にはかなりこだわるよ(笑 タイプによって、拘り方が違うんだろうと思うよ
そういや、前に菜々ちゃんが、トップランナー見てるっていってたけど、 山本太郎さんの前のMCの武田真治って何タイプなんだろう? ここ見てたら、どう思う?<菜々ちゃん
198 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 02:46:03 ID:fDtgKtxt
もちろんタイプ5が外見や身だしなみにこだわらないといいたかったのではないのですがね。
199 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 02:50:31 ID:fDtgKtxt
まあ、なんとなくだとしか言いようがないし、実際おれには分からない おれが間違ってたみたいだなw
200 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 02:54:48 ID:fDtgKtxt
エニアグラムなんかどうでもいいよ。 エニアグラム読んだ人間ってちょっと調子や気分のいいときや運のいい時だと すぐ 〔統合しつつあるのかもしれない。きっとそうなんだ〕とか思いたがるよな。w なんでかしらんむかつくな。そういう人間見たら。
201 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 02:58:18 ID:fDtgKtxt
実際そういうやつらが自分のタイプすら勘違いしているのを俺は見たことがある。 馬鹿なやつらだ。本当に馬鹿なやつらだ。とか考えるのはえらそうなんだろうが。 いらいらするのはそういうやつらが俺がまるであの本をあいつらよりきちんと読めていないように説教してくることだな。 あいつらよりは理解力が在るのにな。 タイプ9は自分なりにそのエニアグラムの本を頭の中で都合よく解釈する。 からおれもそうしてるみたいに言ってくるのは止めてほしかった。
202 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 02:59:55 ID:fDtgKtxt
もっともそういう風に都合よくあの本を読んでいるような部分も在るとは思うが。 あいつらよりはましだと思う。 おれはあいつらよりは知能水準が高いみたいだw おれの兄弟の事だ。もっともおれの方がゴクツブシみたいだが。
203 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:02:30 ID:fDtgKtxt
俺は馬鹿ではないが。 生きたくないなと思うわ。 例えば俺が怒れば相手が傷つくのは分かりきっているのだが。だからといって。 もうそれをおれのせいみたいにしないでほしい。 もう、あんまり傷つきやすいやつとは絶交しよう。 かかわりあってられない。
>>200 あっ、私も同じことを感じるぞw 理由は違うかもね。
私の場合は、自分解釈で著書読んで、頑なにそうだと思いこんでいる
エニア関連者が異常なほど嫌いだからだw
205 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:04:17 ID:fDtgKtxt
そいつらときたら。 おれがそいつらより頭がよかったりするくらいで傷つくようなやつらだ。 例えばおれがそいつらより正しいことを言うのでもいけないらしい。 そんなので傷つくのだ。 だから俺は俺の意見すらいえない。 おとなしくそいつらの話を聞いているだけということになる。 実際そういうやつらとはもう関わってられない。絶交しよう。
206 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:05:34 ID:fDtgKtxt
207 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:10:17 ID:fDtgKtxt
結局のところ衝突を恐れている。 他人と衝突するのを想像しただけで 心臓や手が震えてくるね。 言いたいことは殴りつけてやりたいくらいあるのに。
>>206 嫌悪感があるね。掲示板で文章読んでいて、そういう匂いを少しでも
感じると、まず話す気になれない。はっきりいって、私のエニア関連での
人と関りの殆どはそういう輩との戦いみたいな感じでもあり、
いまだに思い出すと、徒労感がある。
209 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:14:15 ID:fDtgKtxt
タイプ9といっしょにいたら癒されるって本当か? 嘘だ。そんな人間いるわけないだろ。w 現実では間抜けさから天然ぼけみたいに言われたり扱われたりするのですが。 はっきし言って嫌。。。。 自分でも嫌だ。もっともっと賢いのに。 おれもっともっと潜在能力あるで。。。 いや、本当にあるんですよ。
210 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:16:32 ID:fDtgKtxt
211 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:20:11 ID:fDtgKtxt
どうしても無気力から抜け出せない。 何か、大事な努力をするのに抵抗を感じてしまう。。 自分のためになると分かっていることをするのに。 その抵抗が何なのか?単なる怠惰なのか?それとも不安なのか。 自分で分からない。自分の感覚や感情がよく分からない。 そういえば自分は自分がおなかがすいているのかどうかが自分で分からなかったりする。
>>210 だよね……自分で書きながらそう思った(笑
たぶん、戦わないと、自分が取り込まれるような恐怖でもあるんじゃないのかな?
そういうときって? そこから、自分のほうが支配する?
その場をコントロールする立場にならないと気がすまなくなるんだと思うけど。
近寄らせないように警戒してないと、
どっから責めてくるかわからんぞ!みたいな気分になってんだよな〜
マジでorz
213 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:21:56 ID:fDtgKtxt
それで時々毒虫に刺されたるような恐ろしい夢を見るのだが。 それがおれの無意識なのか? それが本当は俺の実感なのか。 何なのかよく分からない。 自分で不安やそういったものを意識できていない。 いや、実際不安なんだが。何か焦燥感を感じるんだが。
214 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:23:13 ID:fDtgKtxt
215 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:23:51 ID:fDtgKtxt
とか言っちゃだめなのかも知れないけど。 でも、そういうやつらに欺瞞は感じるよ。 そんなので指導者ぶるなよな。みたいな。
216 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:26:11 ID:fDtgKtxt
精神病的傾向を持ってるんだろうな。 自我防衛機制っていうのか。 抑圧。分離。否認だっけ。。。
217 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:32:37 ID:fDtgKtxt
取り込まれる恐怖すか。。。
>>215 >そんなので指導者ぶるなよな。みたいな。
だね。私も過去色々思っていることを自分で知ったときに、
それに近いことは思ったな〜。
欺瞞というよりは、間違った万能感というか、自分を凄く大きく見せようとしていて、
見栄はってるよね。誇大妄想というのかな〜。精神状態が悪くなればなるほどに、
自己卑下は絶対しないからなw
219 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:33:34 ID:fDtgKtxt
私は馬鹿です。 裸足で歩いていたら釘を踏みました。 裸で歩いていたら警察につかまりました。
220 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:36:37 ID:fDtgKtxt
わたしはこんなに幸せなんですよみたいな。w
221 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:37:23 ID:fDtgKtxt
エニアグラムの原理使えば絶対もっと良く映画やら撮れるはずだ。 ははははは
>自己卑下は絶対しないからなw 他人の前で、自己卑下的発言はしないってこと。 ただ、普段の状態で、私は客観的に見て(全体を見渡してみての私) 色々言っていることについて、自己卑下しているかのように取られることがあるけど、 比べる対象の広さが、違うんだと思うな。ごく狭い集団の中で比べて、どうこうと言って いるわけじゃないつぅの!って言いたくなるときがあるからさ。
では、おやすみ
224 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:39:31 ID:fDtgKtxt
おはよう。
225 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:40:06 ID:fDtgKtxt
糞して寝よう。 来週旅に出よう。もうこのバイトでしない事に決まったらいったん家に帰ろう。
226 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 03:59:04 ID:fDtgKtxt
誰もがそれはおまえの思い込みだというだろうけど。 だからってそれが払拭されるわけじゃないんだ。 思い込みを思い込みだと思い込めというのが一番思い込みだ。
227 :
さなだむつ :2006/09/07(木) 04:08:24 ID:fDtgKtxt
そうだよ。 他人にとって都合の悪いことは全部君の思い込みなんだよ。
>>217 >取り込まれる恐怖すか。。。
私と他者(親しさにもよる)の間にある(自分にとって)丁度よい心理的距離を無視して、
ズカズカ入り込んでくる人が苦手だねぇ。
なんだろうな〜。何度も書いているけど、エニアに関しては特に嫌な感じが強いね。
エニア関係なしでも、私のことをよくわかってないくせに、「あなたは、〜」
と完全なる勘違いを得意げに話す人は苦手だけど。なんで、私がいるのに、
あなたは〜って判断するんだよ!(笑「〜ですか?」と質問するか、「私は、〜と感じたけど」だろうに
何故か、エニアタイプを知れば、
相手の心も生活態度もすべてわかると思い込む人がいる(笑
「タイプ○の彼女は何を考えてこんなことをしたのでしょう?」って相談書き込みが
あるけど、その彼女を見たことも聞いたこともない他人に聞いて、わかるって思っている
ところが、すでに、変だよ(笑
本人と直接ちゃんと会話もしてないのに、「はは〜ん。こういうことだ」みたいな覗き見趣味的だよ。
当事者無視して、ある個人に対する「ストーリー」が勝手に、その人に中で出来上がったりしてて、
その人にとってはまぎれもない事実になっているというあの不気味さは、
エニア特有だと思うな。確かに、巷の当事者抜きの噂話にも通じるところがあるのだけど、
妙な確信を持っているところが性質が悪いっていうか。
でもって、[あなたの勘違い]というと、
[あなたは自分のことをよくわかってないんですよ。私はエニアに精通しているので、
あなたよりも私のことがわかるのです」みたいなノリが完全なるエニアの誤用!w
>あなたよりも私のことがわかるのです → 間違い! あなたよりもあなたのことがわかるのです でした。
>>205 >例えばおれがそいつらより正しいことを言うのでもいけないらしい。
>そんなので傷つくのだ。
傷つくのは、相手のほうだよね?
ごく身近にいるよ。そんな人……母親だけど(笑
だから、私の場合は、ごく普通に和やかな会話にならないよ。
変なこと言っているから、それは違うよって言っているだけの話なのに、
母は、凄いムキになって苛立つせいなのか、その過剰反応のせいで、
ちゃんと考えて話しているとは思えない返答になるんだよ。
いわゆるヒステリーだなw
私は、これまでと態度を改めて、ちゃんと対応しようと思って
しばらくやってきたけど、母は、余計にヒステリックな反応をするので、
話は決裂して不快感と納得いかないくぐもった感じが長引く。
しかし、母のほうは、現実を再構築しちゃっているので、私のように、
執念深くはならないらしい。
つまるところ、私にとっては、ずっとこれまでしてきた対応のように、
距離を置いて、醒めた目で見ていたほうがいいような気がした。
どっちでも、母は、(たぶん、再構築しているので)何も変わらないようにみえるw
私は、話せば話すほどに、不信感で一杯になるしね。
私が怒ると酷いから、 「あんたと話すと怒るから嫌なんだ!」とあくまで問題があるのは私らしいから(笑 私も怒っているのは事実だから、つい納得しそうになるんだが… 「いや、それはこっちのセリフだ。どうみても、 最初に怒鳴ったりヒステリックになっているのは、私ではないと思うよ。 今だって、私は怒っているように見える?怒っているのは、お母さんのほうでは?」と 言ったことがある。 すると「そうよ。私は昔から、すぐカッとくるのよ!!」とまたカーッとなっているorz しかし、それじゃ、 「『あんたと話すと怒るから嫌なんだ!』という弁は、私には当てはまるけど、 お母さんには当てはまらないとでも?誰でも、すぐカーッとくる人と話すのは 疲れるし嫌だよ。やめてよ」と言っても、 「じゃ、私と話さなきゃいいでしょ。私もあんたと喋らん!!!」 とまた、わけわからない話が延々と続いて 最初の会話は一体なんだったのかわからなくなるorz
こんなエニアの使い方は駄目!エニアはこんな目的のためにあるんじゃない! 何か勘違いしてる奴は馬鹿にしてやる!嫌いだ!みたいな勢いで、ワークにも何度も行き 関連書物を片っ端から読んだような、気合の入った人が長文羅列してると、 これからエニアをやってみようという初心者などは妙に敷居が高くなってしまい、 結果同じような人同士のやりとりになってしまい、スレが廃れる一因にもなっているのでは?と思った。 新規にレスしてる人もいるのに、それはすっ飛ばして以前から見知った者には 雑談でもレスを返していたりして何だかなぁと思う。 人前でエニアの事話したいんなら、初心者の域を出るぐらい理解してから来いってか? まぁここは雑談スレだから構わないのかな。 あんたは○タイプだろ、だからこうだろ!え?違う?うそだろ〜自分を分かってないな〜 などと、本人を目の前にしてそういう事をぶしつけに言うなんてのは、エニアの習熟度以前に 礼節の欠如だから責められてしかるべきと思うが、 純粋な習熟度や理解度や熱意の度合いまで万人に求めるのは酷だと思う。 人間関係に害がないなら、ちょこっとかじって「○タイプはこういう長所があるんだ、 ちょっと自信ついたかも〜?」ぐらいのプチ自己満足程度ならかわいいもので エニアの活用法は人によって色んなスタンスがあっていいと思う、 ただあまりエニアの誤用が広く社会に蔓延するのはまずいだろうけどね。 自分も某氏のエニアなんかはちょっと…これから入る人にあれをメインにされてはなぁと思うし。
>これからエニアをやってみようという初心者などは妙に敷居が高くなってしまい、
エニアスレは総合もあるのだし、
>>1 に書いてあるように、
「自己探求を兼ねた雑談スレです
込み入ったコミュニケーションを求める人はどうぞ 」という気ですね。私個人は。
他の人はよくわかりません。
>新規にレスしてる人もいるのに、それはすっ飛ばして
私は、別に、新規だから以前から見知ったものだから、ということで
レスしてません。ごく単純に、気になったレスがあればレスしてます。
内容によって、新規の方にもレスしてます。
>>130-132 など
>エニアの活用法は人によって色んなスタンスがあっていいと思う、
そう思います。私はほんの一例ですね。
それと、
>>140 あたりの件があって、私自身は、このスレの経験から、
かなり神経質になっている点はあると思います。
>>232 >あんたは○タイプだろ、だからこうだろ!え?違う?うそだろ〜自分を分かってないな〜
>などと、本人を目の前にしてそういう事をぶしつけに言うなんてのは、エニアの習熟度以前に
>礼節の欠如だから責められてしかるべきと思うが、
実際、このスレでそういう事態を経験してます(笑
>本人と直接ちゃんと会話もしてないのに、「はは〜ん。こういうことだ」みたいな覗き見趣味的だよ。
>当事者無視して、ある個人に対する「ストーリー」が勝手に、その人に中で出来上がったりしてて、
>その人にとってはまぎれもない事実になっているというあの不気味さは、
>エニア特有だと思うな。
こういうこととか、ですね。
>自分も某氏のエニアなんかはちょっと
究○ですか?(笑 そういうのもあって、
>>1 にわざわざリソの基礎編から文章を引用することに
なりました。
>エニアの活用法は人によって色んなスタンスがあっていいと思う、
ということで、
私自身は、星の子さんが書いた
>>171 >ここにいる人間の一人一人の方が何をどんな風に感じたのか、
>もっとアナログ的に他人と関わってその中から参加している人が、
>自分に自由に張り付けて内面を探る、とても自由でコラージュ的なスタンスで、
>それぞれの個性を尊重した中身を知りたいと思うのです。
にかなり近いスタンスだと思います。@
あと他には、
Aタイプ云々より、自分を内観することに凄く重点を置いてます。
できれば、「今、ここで」何を私は思っているのか、と。
他の人の書き込みから触発を受けながら、自分の事実を明らかにしたいと思ってます。
Bリソのエニアをより体系的に学びたいので、和訳を投下したり、
タイプ特性についても話していきたいですね。
あと、
>>139 に書いているように、
>私自身は、この2chを近所の公共の「公園」みたいな感じに捉えてます。
>誰でも、自由に出入りできるところで、何の縛りもなく、その時々に出会った人と双方の都合があえば、
>自由に話すという感じです。
という風にしか思ってません。それぞれ思い思いのスタンスで書き込まれても
いいんじゃないでしょうか?
>>139 に重複すると思いますが、
以前は、このスレに来る人とは「仲良く」しなくちゃいけないみたいな
ノリがあって、エニアの自己探求なのか、なんなのかよくわからない状態に
なってました。そういう体制が、
>>234 のような、不躾に人のプライベートまで
詮索するような流れになってしまって、私自身もかなり辛い思いをしてますし、
結果、いまのところは、
>>236 ですね。
それと、やはり、スタンスが同じで、多少なりともこのスレで同じときを過ごした
人に対しては、初めて話す人よりは、話が通じやすい(何を言わんとしているのかが
ピンとくることもある)ので、レスは多くはなると思います。
でも、基本は2chで個人HPではないので、スタンスを統一するってのも
できない話だと思ってますが(笑
死ぬまで強がって死ぬ前にその無意味を知る。 努力して積み上げてきたものが、全て崩壊する瞬間。 ぶっちゃけ表面的な礼節には飽き飽きしてる。 本音じゃない礼節のぶつけ合い。ほとんど儀式に過ぎない。 本質探求の役には”全く”立たない。本当に”全く”。 「礼節を見せることで自我防衛を為してる状態」から脱することにならないから。 防衛ぶち壊して本音で話す奴がどれだけいるか? 自分が壊してからこそ、その人間を発見できると思う。 壊さなければ一生その檻の中だろう。 自己規定に使うことができない言語は檻を強化する。 言語の受容程度なくして、現実の受容まで辿り着くわけがないだろう? まぁ檻から出たとして、檻自体と同一化するのが精一杯なのは仕方がない。 誰か分かるか?
>>232 >こんなエニアの使い方は駄目!エニアはこんな目的のためにあるんじゃない!
>何か勘違いしてる奴は馬鹿にしてやる!嫌いだ!みたいな勢いで、ワークにも何度も行き
>関連書物を片っ端から読んだような、気合の入った人が長文羅列してると、
>これからエニアをやってみようという初心者などは妙に敷居が高くなってしまい
この辺は、同意。自分のタイプの特定が終わったなら、他のタイプの特性を考えてほしいと思うね。
誰でも、同じ対応でいいのかな?って (とても利己的で自己探求の為だけならしかたないけど)
傷つくのは相手だって解っているのなら、傷つけないようにしないとね。
豆腐をさわるのと、りんごをさわるのは違う
タイプによっては、批判なしで、受け入れてくれるという態度が必要とかね。
星の子さん、あなたの内的作業のレスは私にはとても価値がありました。
「イメージは、自分自身についての習慣的な見方とみなすことができよう。 われわれが、自分自身について考えるとき、われわれはこのまたはその種の 人間としての自分自身のイメージを持っている。 例えば、常に他人に親切で思いやりのある人間である、あるいは常に「タフ」で ある、あるいは常によき友達である(つきあっておもしろい)、あるいは常に勤勉である、 などなど。我々は、実に様々なそういった自分自身についてのイメージがある。 われわれは死ぬまで、そのようなイメージを たとえそれらが他の人々には 全然正しくなかろうと すっかり信じ込んだまま生きていく。 要点は、われわれはそれらは正しく、真にあるがままのわれわれを代表している と信じて、そのようなイメージでいい気持ちでおり、それらに夢中になっており、 したがって自分自身についての完全に誤った価値評価を得るということである。 われわれは、自分は「これこれ」の人間であると 他人には全然そうではないのに、 思い込むのである。 われわれは、自分の内心のイメージによって、自分自身についてまったく間違った 観念をもつ。それゆえ、われわれは自分のパーソナリティと同一化しており、 その外見の向こう及び奥に何があるかわかっていないという事実にかてて加えて 自分のぱpそなりとは実はどういうものなのかまるでわかってないのである。」 グルジェフとクリシュナムルティ より 自分のパーソナリティのカタチを知ることでタイプが特定できるのだが、 パーソナリティと一体化した状態で、果たして、タイプを特定できるのだろうか? 勿論、タイプを他人が判断すべき問題ではないのは言うまでもないがw
>自分のぱpそなりとは実はどういうものなのかまるでわかってないのである タイプミス 自分のパーソナリティとは実はどういうものなのかまるでわかってないのである
人間は、どれほど他人によって否認されても、自分が何をしようと、言おうと あるいは考えようと、自分は正しいと自分自身の内部で確認しつつ、暮らしているのである。 が、他人もまた自己正当化して、したがってそれは我々すべてが掛かり合っている果てしないプロセスであり、 そのなかではあらゆる人が自己正当化し、他人がどこが間違っているという可能性を見るのだが。 しかし、自分自身が言ったりしたりしていることの何が本当に間違っているかは決してみようとしないである。 しかしながら、我々が自己観察を適用し始めると、我々は自己正当化が働いていることを 悟り、そこでその狡猾な働きをとめるための手を打つべく試みることができる。 自己正当化の明白な目的は、我々の士気―我々が自分だと思っているパーソナリティ=人格の士気― にとって不可欠の、我々自身のプライドと我々自身への信念を強めることである。 その士気がくじかれたり、あるいは甚だしく動揺させられたりすると、我々は全アイデンティが 脅かされているといやおうなしに感じる。それは、パーソナリティがけっして耐えることが できない何かである。このゆえに、自己正当化のメカニズムのやみくもな自動作用が起こるのである。 それは、あまりにもわれわれ自身の一部になりきっているので、 ほとんど本能的と呼ばれてもよさそうな精神的プロセスである。
が、自己正当化することは、人間の本能的な性質の一部ではない。 なぜなら、もし我々が我々自身の真の部分に生きれば、我々は決して 自己正当化しないであろうから。その必要はなくなるであろう。 自己正当化は、我々自身の真ならざる部分―パーソナリティーのみに属する。 ごく早い年齢で、子ども達は自己正当化することを覚える。 なぜなら彼らは、しきりにそれをしている年長者たちからそれを学び取るからである。 グルジェフとクリシュナムルティ より
リソらが言う、自分のタイプを一生間違ったままの人もいるだろう。
っていうのは、
>>240 の
>自分のパーソナリティとは実はどういうものなのかまるでわかってないのである
というところからだと思う。
自分の間違った自己イメージを事実と思い込み、それに加えて、
エニアタイプイメージも自分勝手に解釈して、○タイプだと思い込めば、
そりゃ、一生自分タイプなんてわかんないわな orz と思った。
(これは、自分のこれまで紆余曲折した自分のタイプに関する様々な経験
をふまえて)
>>244 貴方もタイプを迷った事があるんでしょうか?素朴な疑問
>>245 ありますよ。というか、
>>240 に書いているように、
>自分のパーソナリティのカタチを知ることでタイプが特定できるのだが、
>パーソナリティと一体化した状態で、果たして、タイプを特定できるのだろうか?
と今現在思っていて、まだ迷っていると言い方が正しいかも?(笑
でも、別にタイプ特定を急いでないから、「迷っている」という言い方も
違うような?
>>235 ですね。
「『自分自身が健全な思想の持ち主になり、何事も証拠なしに受け入れてはならない』 というグルジェフの助言を本書(性格のタイプ)に適用するのは意味のあることである。 もしエニアグラムががあなたの人生で価値を持つとすれば、それは「あなた」が エニアグラムを真剣に学んで、自分自身の一部になるまでにしたからである。」 by リソ 「性格のタイプ」増補改訂版
>>239 >誰でも、同じ対応でいいのかな?って
私もエニアについて、まだまだわからないことだらけですし、主に
リソの著書を読み解いている状態です。タイプごとのインナーワークに
ついては詳しく書かれていますが、対人に対して、書かれているものを
読んだことがありません。ですから、対人対応については、よくわからないです。
そういう対人対応みたいなことをやっているのは、究○ではないでしょうか?
もしかして、そちらのエニアをやっていらっしゃる方ですか?
誤解されるといけないので(笑
別に
>>239 さんを究○をやっていらっしゃるとは決め付けてませんから。
ただ、ふっとそう思ったので書いたまでです。
究○自体に対しては、(以前は色々思ったことはありますが)いまのところ、
色々な性格類型論がありまして、そのうちの一つという風に捉えていて、
それはそれでいいと思ってます。ですが、同じエニアと名前がついているけれど、
何もかも凄く違うんですね(究○の管理人もそう述べています)。
だから、こういう掲示板で、元となるエニア理論が違うのに、話すことは
大変難しいことだと思っていますし、混乱すると思っています。
少なくとも、私にはできないと思います。
追記 対人対応で思い出しましたが、 職場の人間関係などを対象にしたビジネス書のようなエニア本もあるようです。 ですが、そちらのほうはあまり興味がなくてチラッとしか、読んだことがありません。 リソらも、(そういう他の著者がやっているビジネス対応とは違うアプローチで) ビジネスに生かすエニアという話をインタビュー等でしていたと思いますが、 その内容について読んだことがないですね。
色々思い出しました!(次々に書いてごめんなさい。) 確か昨年のワーク(私は出席してない)が、本能のサブタイプに関してのこと だったらしいです。そして、 この本能のサブタイプが、コミュニケーション(ズレとか色々)の問題に大きく関係している というような内容だったらしいですよ。
昨日、
>>240-243 に転写した「グルジェフとクリシュナムルティ」を読んでいて、
今まで、エニアに関して腑に落ちなかったことが少しわかってきたような気がした。
今までに2度も読んでいるのに、改めて気付いたことがたくさんあったorz
(興味があれば、読んでみてください)
エニアをやっている人(自分も含めて)のほうが、不健全な人が
多いような気がしていたりする(笑
その一つは、「ありのままの自分」ではなく、自分の自己イメージの強化ツールとして
使っている点と、エニアを使って「自己正当化」や「内なるお喋り」をどんどんやっているから
なんだろうな〜なんて、自分のことで思いまして、
もうしばらく、今までやってきたようなエニアを払拭するべく、
エニアそのものとは距離を置き、離れてみようかと思いました。実際、離れていたときの
ほうが、精神的によかったような気がするし(笑
私信で申し訳ないですが、星の子さん、仕事頑張ってください。私も頑張りますw
253 :
7-5 :2006/09/12(火) 17:19:58 ID:uG7e2oaW
どうも1的だと思ってた旧友が3ぽいなぁ。 ピグマリオン効果って考慮すると、 正直者と判定するのも正真へ向かうことに繋がる可能性が? そういう効果も考えると、いわゆるタイプ誤認がマイナスに働くとは限らないとオモ。
>>248 違います。
>>252 気付きがあってよかったです。
貴方の質問が適切であったため、あのレス聞けたと思っています。感謝です。
才能って違うよね。(笑)
256 :
さなだむつ :2006/09/18(月) 00:37:58 ID:SfXBB6Qt
死ね。屑。
257 :
さなだむつ :2006/09/18(月) 00:38:31 ID:SfXBB6Qt
愛こそ全て とかいってるやつも死ね
258 :
さなだむつ :2006/09/19(火) 11:25:15 ID:vWErgGwA
あれ。おれこんな書きこしたっけ?自分で忘れていたのでした。
259 :
7-5 :2006/09/20(水) 00:54:13 ID:Vl7Btx0B
help
260 :
7745 :2006/09/27(水) 14:16:33 ID:bpHnkVT+
みんなありがとう・・全部思い出したよ。 またね。
261 :
pearl :2006/09/27(水) 15:45:26 ID:7vbPscPZ
>>260 何???
なんかしらんけど生きてろよ?
262 :
マドモアゼル名無しさん :2006/09/28(木) 14:36:59 ID:sDrk2IJa
この前テレビ番組でホンジャマカの石塚が 「常識(ルールだったかな?)を守らない人は、とことん排除する。 許さない。」 みたいな事を言ってた。 ほがらかな雰囲気の石ちゃんからでたセリフだっただけに ちょとビックリした。 石ちゃんはタイプ6っぽいね
ホンジャマカ石塚か…彼がそんな事言ってたのか、意外だな。 フレンドパークの観覧に行った事あるんだけど(w、 カメラまわってない時はあんまり感じ良くなかったな。 相方の恵の方が、観客に度々笑顔で会釈したりして感じ良かった。
「自分はこう見えても人を信じないタイプ」と公言してたことがあったから タイプ8の可能性があるかもしれない。
どれも6の発言に聞こえる… 人を信じないって辺りは6特有の警戒心じゃないかな
8だって自力本位で自分しか信用しないよ。 6のそれとはまた全然違うものだけど、この発言だけでは分かりづらい。
6は、内なる不安を抱えていて、(自分以外の集団、枠組みetc)外に導きを求める が、それに対しても、懐疑的。とはいえ、いとも簡単に洗脳されてしまうことも?w が、8は、拒絶される恐れあり(対象関係)、基本的に自分以外のものを頼ることができにくい。 誰かに助けを求めたり、自分の感情の傷つきやすさなどの恐れについて、他者に語ること ができにくい。 どのタイプでも、その人の状況によって、「人を信じない」という発言をすることは ありうる。大切なのは、その発言の元となる動機、どこからその発言が生まれるのか?
269 :
マドモアゼル名無しさん :2006/10/02(月) 19:03:25 ID:71KQmPn8
自分は6だけど、 確かに規律を守らない奴や、それを変えようとする奴は鼻に付く 特に新人さんがそれらをすると、腹が立つ。 「お前が来るずっと前からこれでやってんだよ! 意味があって、こういうルールがあるんだよ!」みたいに 何が何でも守らせようとするか、 頭の中でそいつはいないものとするか。
自分も6だけど…「常識に従う」と「常識を知っている」は別物だと思う。 前者は、ものによっては必ず遵守せねばならないって程の物でもないけど 後者は絶対に許されないと思う。 自分一人で出かける時のちょっと変わった服装とか、 そういうのは自分だけでやるもんだから人を巻き込まないので 多少逸脱してても構わないと思うけど、他人が絡むものとなると話は別。
271 :
pearl :2006/10/03(火) 19:56:02 ID:RfRttd2q
タイプ6の人へ質問。 常識ってなに?
272 :
270 :2006/10/04(水) 01:44:11 ID:zgnMNT2b
む、そうやっていざ聞かれると…漠然としてて何と言っていいのか分かりづらいねw まぁ、古今東西当たり前で変わらぬものから、1年もしない内に移ろうものまで色々あるよね。 ごくごくおおざっぱに分けてみる。 古今東西ずーっと不変のルール、マナー、平均値、流行 その国では昔から今までずっと不変の(以下同文 時代によって変わるが、世界中に共通の(以下同文 国内で、時代によって数年〜数十年単位で移り変わる(以下同文 メディアの喧伝で、数年、数ヶ月、数日単位でころころ変わる(以下同文 特定地域、特定の結束での(以下同文 発生源 昔からのものをそのまま受けつぐ、法律で決められている、メディアが喧伝する、 その自治体・結束の長が鶴の一声で決める、家庭で親が決める、 暗黙の了解でそう決まっていく雰囲気になる、etc… 以下のはどれに当てはまるか。 ex. 人の気持ちを汲み取る、あいさつ、冠婚葬祭のTPO、相手と会話する時の目線、 結婚歴の有無・結婚時の年齢、子供の数、初の性体験の年齢、生涯経験人数、 エスカレーターに乗る時どちらに寄るか、ブランド商品を何個持っているか、 団地で一番権力を握っているのは誰ママか、etc… あー知恵熱が出そう。
結局、個人それぞれが勝手にこんなものだと思ってるのが「常識」であり、 論理的には本当に全員が認めた常識なるものは存在しない。 要するに自分の俺様ルールをさも全員が従うべきルールであるかのように言い立てて、 説得力があるかに見せかけたものが、「常識」の正体だ。 常識が守れない椰子は許せないとか言ってる人は、つまりはワガママなだけってこと。
274 :
pearl :2006/10/04(水) 18:50:10 ID:DddTcvXn
>>272 おお。たくさんありがとう。
自分にとってはどんなもの?
275 :
7745 :2006/10/04(水) 20:27:18 ID:nRGTlx19
>>261 うむwww
あと
むっくたんごめんよ〜。ばーん!
276 :
272 :2006/10/04(水) 22:57:33 ID:0rujkeyr
>>273 断じてそればかりとも限らんぞ。
確かに自分だけの俺様ルールを皆の常識と一人で思い込んでいるケースもあるけど
全員とはいかなくとも、ある程度まとまった数の人が「それが常識だろう」と感じ
納得されている事柄であれば、それにはそれなりの根拠があるという事ですよ。
本当におかしい理不尽なルールだったら誰も従わないし、もしくは誰かがとっくに直そうとしてるはず。
例えば、葬式に派手派手な格好をしていったらまずいでしょう?
人の死を悼む悲しみの場にそんな服装をしていくのは…と思われているからですよね。
常識だよと言われて「常識って言うけど、それは誰が言ってるの?君の友達?世間?」
「そんな事誰が決めたんだ」「それじゃ世界中の全員に聞いてみたの?アンケートでもしたの?」
「その根拠は何?それが本当に正しいの?」てな調子で噛み付いてくる奴がいるけど
むしろそういう奴こそよっぽど「自分だけの俺様ルール」を通したい奴だという気がしてならない。
277 :
272 :2006/10/04(水) 23:03:49 ID:0rujkeyr
>>274 272であげた事どれもアリだと思いますよ。
必要に応じて、守る場合もあればそうでない場合もあると思います。
ただ、守るべきものかそれとも鵜呑みにしない方が良いかは要検討ですね。
俺様ルールってどっちかというとタイプ1やタイプ8がもってそう。 タイプ6の場合は 周りの人間がそうしているから自分もそうする的な意味合いが込められてるような気がする。
279 :
273 :2006/10/05(木) 00:53:26 ID:nvkRsCmW
>>276 >例えば、葬式に派手派手な格好をしていったらまずいでしょう?
人の死を悼む悲しみの場にそんな服装をしていくのは…と思われているから・・
タイとか中国江南だと、葬式は死者の魂の次の世への旅路を寿ぎ、幸運を祈る送別会
のように考えていて、できるだけ派手に華やかに送り出すのが習慣となっている。
このように宗教が違えば正反対の考え方をすることだってよくあること。
異教徒に自分の「常識」と当然同じ考えを持ってるだろうなどと考えて接するのは喧嘩を売ってるようなもの。
隣り合って暮らしていても全く違う考えとルールに従って生きている社会の方が世界では多いだろう。
そういう所では「常識」の意味するところは「俺様ルール」以上のものではあり得ないわけで・・
他の人だって同じ考えだろうから根拠もあるし、誰でも従って然るべき、などという如何にも日本人な思考回路は
普通は通じないものと思った方がいいくらいのもので。
言葉が分かれた、バベルの塔後の人類みたいに、
10人いればその数だけ違うルールの壁で隔てられた状態のほうが実態に近いだろう。
そういう前提なら「これは常識だからお前も分かってるはず」なんてのは幻想で、
毎回、鍔競合いの中から、どの線で膠着するかやってみるしかないということになる。
基本的に自分を一歩出たら、全く違う世界が広がっていると思えば「常識」なる考えの
存在感の弱さが分かるのでは?
そう感じないのは単に内輪に浸かった日本的な考えに染まり過ぎてるだけのことでしょ。
まぁあんまり書いても板違いだしこの辺で・・
280 :
272 :2006/10/05(木) 02:56:07 ID:aLwdBMR+
>タイとか中国江南だと、〜よくあること。 属する社会が文化が違えば常識が違う事実くらい、そこそこまともな人間であれば誰もが分かっている事です。 しかしそんな主張は、実際に社会で順応してやっていく実践としては意味がありません。 私の言う「ルールに従え」言うのは、個人や社会による常識の違いの絶対否定、常識同一化という事ではなく 属している世界により常識が違うのは分かるけど実際に他の社会に順応してやっていくなら よほど理不尽な物でない限りそれに合わせなさいよ、という実践上での話なんですよ。 ダラダラ薀蓄こねて、貴方はズレてるもいいとこです。 日本で「オラの住んでた中国江南ではこうだったんだべ!」といくらそんな薀蓄を垂れたってダダをこねたって仕方ありません。 「いや、あなたの国では違うってのは分かるんだけど、ここは日本だし… それでは参列者が不快ですので一応合わせてはもらえませんか?」と言われる事でしょう。 一方私だって、違う国や文化の所へ行けばそこの基準で考えるように努めますよ。 郷に入っては郷に従え、という考えを持っている人間ならば 属する社会によって常識が違うというのは尚更分かりきった事でしょうが。 「俺様ルールを我がままに押し付ける」というのは、 そこの社会でやっていくのに常識を知ろう、なるたけ合わせようとする姿勢が微塵もなく あまつさえ「ここの社会ではこうなんですよ」と言われてもなお「だって俺が以前いた社会では違うんだ!」などと なおも言い続ける輩の方がよほど当てはまると思います。 常識を知ろうという姿勢はあるけど結果的に間違えてしまった、というのならまだしもね。
281 :
7745 :2006/10/05(木) 08:52:02 ID:5cAtpHPm
そうそう。 団長の言ってた「象徴的なセックス」・・・かな? 心臓が爆発しそうになるくらい来たんだけど・・ 深夜に一人で悶々としてる時に。 何か魂的なものが融合する気配を感じた。 きっかけの人物は・・1つ1つの行動を自身と行動を同一視できるような・・ それ以来、何か周囲の様子が変わって映ります。 なんなんでしょうね。
282 :
7745 :2006/10/05(木) 08:53:04 ID:5cAtpHPm
>自身と行動を 自身の行動と
283 :
マドモアゼル名無しさん :2006/10/05(木) 19:36:13 ID:i4YsmalP
タイプ6です。 常識といっても、278さんが言ってる様に >周りの人間がそうしているから自分もそうする という感じで、深く考えてない気がする 「そう決まってるんだから守る」みたいな。 「この規則、おかしくない?」といわれても 「おかしいとかおかしくないとかじゃなく、決まってるんだから守ろうよ」って感じ。 「いや、おかしいよ。この規則には反対だ。変えよう。」 という奴がでてくると、イライラしてしまう。 今までの穏やかな流れを乱されるのがイラつく。 ただ、それを尊敬してる人や権威者が言うと、 心から「そうだ、おかしい。変えましょう」って気になるんだよなぁ・・。 どうなってんだ、自分は。
284 :
pearl :2006/10/05(木) 19:42:39 ID:IYwQm8i1
>>281 >団長の言ってた「象徴的なセックス」・・・かな?
そんなこと言ったかなw?
言った気もするが、なんだったかなw?
でも、なんだか楽しそうだぞw
285 :
pearl :2006/10/05(木) 19:43:12 ID:IYwQm8i1
「すべき」があるとただでさえ苦しい人生がますます苦しいです。 自分に対して「すべき」があれば自分を責めてしまう。 人に対してあれば人を責めてしまう。 社会に対してあれば社会を責めてしまう。 でも自分も人も社会も、あるべくしてあるのです。 そして、それは自分も人も社会も変わらないということではありません。 それは花が咲くように、自然に内側の法則に則って育つことであって、 花に蜂になれということではありません。 それが最近、私の学んだこと。 すごくすごく、生きるのが楽になりました。
286 :
pearl :2006/10/05(木) 20:01:39 ID:IYwQm8i1
神様、私にお与えください 自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを 変えられるものは、変えてゆく勇気を そして、二つのものを見わける賢さを 〜平安の祈り〜
287 :
7745 :2006/10/05(木) 21:10:58 ID:5cAtpHPm
>>284 楽しそうどころか死にそうだよw
だいぶ落ち着いてきたけど・・・
団長が”貫通”どうこう言ってたところ。<象徴的ななんちゃら
意味的には違うかな?
どうやら貴族(相手@女)vsボヘミアン(自分@男)みたい。
なにか高貴な感じ。洗練されてる・・・たった一つの指輪が輝かしい。
中庸を切り開くソウルパートナーってやつ?
価値観がおそらく正反対。それなのに出会うのは謎が多い。
おそらく価値観が統合されうる中庸の場に少し向かえたんだと思う。
こっちは相当うじうじしてるっぽいな・・・究エニの言うピリピリうじうじ
相手はピリピリしてるのかな。。。多少分かる。目指すはその中庸。
いちばん嫌いな価値観かついちばん憧れる価値観・・それが相手方の価値観。
ありえないのに心が勝手に惹かれてく・・・理屈が通らない。
価値観は全く違うはずなのに行動様式が似てるんだよね。。。
たぶん自身の価値観が死んでるんだと思う。
相手との中庸に真の自己発見があると思う。
まだこれから。自分の価値観(偏見?)を徹底的に再構築するのが目標。
288 :
7745 :2006/10/05(木) 21:13:37 ID:5cAtpHPm
男でも逆タイプがいたっぽいけど・・・ ちょと闘争的になってしまった。 ありゃ申し訳なかった・・自分の惨めさが原因なんだけど。 うまく噛み合えたっぽい逆タイプ男もいる。 向こう方の価値観に触れた時は死にそうになるけど・・・www それが最も苦しくかつ最も幸せになる方法。。。 いちばん生きてる心地がする道だ。生死の実感。 苦しいけど生きてます。快に逃げてるより生きてる。 ゲームとかオナニーとかに流れることが一切なくなった。 同時に死にそう。なかなか手につかない。 自身を殺して相手の価値観をまっとう出来れば成功。 自身の価値観に埋没すれば失敗だと思います。 ”相手を見る”ことの意味を知り始めたところです。
289 :
7745 :2006/10/05(木) 21:36:14 ID:5cAtpHPm
「相手を見る。」 岩に問いかけるようなこと。 ほんの小さな反応。反応してるかどうか分からない。 常に自分を見てるだけかもしれない可能性を考える必要がある。 会話は全部「問いかける(?マーク)」になると思う。 難しいね。自身の埋没してきた価値観が嫌というほど見えてくる。 たぶん人間が経験しうる最大の難題だと思う。 悟りの意味する死の解放どころか、 更に真の生に囚われていく苦行の連続。 最も重要なのは言語界から離れることだと思います。 お互いにそういうことを口にしている。 もっとも、自分たちが言語界に埋もれすぎてるだけかもしれないけど。 人生のやりがいが増えてきましたよ。
290 :
7745 :2006/10/05(木) 22:58:22 ID:5cAtpHPm
ということで、逆ウィングってのは深い意味合いがあるみたい。 本当に「羽ばたくのに必要な両翼」みたいよ。 理想主義者の戯言と思ってたけど。。。。 ここまで死にそうなほど生の実感が来るなら信じざるを得ない。 必要なのは自分自身の心だけです。 飾りを全て放棄すれば良いだけです。 全3センター(本能・思考・感情)が、 不快な状態に継続的に晒される事になります。 脱力・頭空っぽ・鼓動 「苦しみと共に生きる」か「快楽と共に死ぬ」かの二択です。 私は前者を選びます。 既に動き出しています。 今日で10日目くらい。 みなさんの成功を祈りしております。
291 :
7745 :2006/10/05(木) 23:03:59 ID:5cAtpHPm
怒り・不安・恥は消えています。 ・自己の中の他者の排除 ・先入観の排除 ・自己像の排除 これらによって消えるようです。 他者と関わって当然、先入観が外れて当然、自己像から外れて当然、 怒りから解放:他者の自立的判断を信じ切ること。 不安から解放:知恵・経験の無力さを知ること。 恥からの解放:恒常的な自己像の放棄。 とりあえずこんな感じにまとめときます。
292 :
7745 :2006/10/05(木) 23:44:15 ID:5cAtpHPm
>必要なのは自分自身の心だけです。 こりゃ嘘か。 うまい言い回しが浮かばないんだけど・・・ww とにかく参考書の類はほとんどいらない。 ・・から、わしの話も無意味だと思う。 自分でやるしかないんです。
293 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 01:19:41 ID:xetwdDXt
昨日名無しごが 第三私立中村小学校の校庭で首を吊っているのが。 早朝散歩する老夫婦によって発見されました。 遅くとも夜12時ぐらいには死んでいたようです。
294 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 01:22:26 ID:xetwdDXt
犬がほえました。 つんざくような声で。 鎖をひきちぎろうとするのですが。 その鎖の鍵は堅牢です。 朝の犬の散歩。。。 『おはよう。』
>>293 何だか知らないけどうっとおしいよ。
独り言や罵詈雑言はチラシの裏に書いてて下さい。
296 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 01:35:36 ID:xetwdDXt
嫌 です 表面的に〔うん。本当に哀しかっただろうね?〕 とか言ってればいいんですか? 何の同情も出来ないのに。 不快 なんです。 みんな!名無しごを慰めてやってください! あんたが俺がうっとうしいようにおれは 名無しごが うっとうしいんです。
297 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 01:37:04 ID:xetwdDXt
理屈じゃないだ。
おら。一揆を起こしたい百姓みてえな気持ちだ。
>>295 あんたも俺と同じだ!はははは
否定しようが
無駄!
298 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 01:40:59 ID:xetwdDXt
注意
別に
仲間はずれにしようとかそういう気はまったくないです。ここで
昔何が在ったかとか知らないし関係してませんので。
ただ。嫌なんです。うっとうしいんです。
>>295 あなたなら僕の気持ち分かりますかね?
…何だ?この気のふれた人は。 自分は最近エニアのスレを見始めた者なんですが。 以前よくたむろってたらしいスレ住人の事など知らない。 同情できないなら、不快ならスルーしときゃいいじゃん。 まあいいや、おかしな人に何言っても通じないか。
300 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 01:43:38 ID:xetwdDXt
みんな!名無しごにやさしくしてやってください! 彼は傷つきやすいので 注意してあげてください! それこそガラスで出来たマネキンを運送屋さんが扱うように。 ええ。それこそ。出来たらミルクのにおいのする母性愛か何かでくるんでやってください。
嫌なんです、うっとおしいんです、って? それ言うなら自分は何の意味もない罵詈雑言が嫌でうっとおしい。
302 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 01:45:51 ID:xetwdDXt
>>299 頭はおかしいよ。
その部分はもっと強調してくれりゃいいよ。
おかしいよ。頭が。彼は。こわれたパイプベッドのように
または。受信できないラジオのように。
自分の馬鹿をさらしてるだけ。 まあ、面が割れてないから別にどうでもいいか。
305 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 01:47:18 ID:xetwdDXt
>>301 意味がないかどうかどうして分かったんですか?
選挙の季節ですか?
306 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 01:48:52 ID:xetwdDXt
>>304 そうだよ。
僕俺私の事を
言ってるんだよ!
出来たら診断書も書いてくれますかね?
市役所に提出したら、生活保護もらえるかもしれないから。
いいからもう人やレスを私用サンドバッグにするのはやめれ。
308 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 01:51:03 ID:xetwdDXt
分かりました。 名無しさんのおっしゃるとおり。 階段から足を滑らしたと見せかけて自殺しますから。 私が死ねばいいんでしょう? 本当にそう思います。 ただ。。。 あわれんでくださいまし!
309 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 01:53:11 ID:xetwdDXt
サンドバッグってどういう意味か説明してくれませんか? わかりやすく。 お願いします!
310 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 01:59:57 ID:xetwdDXt
お願いします! タイプ的に興味が在るので!ということは 名無しさんはそういう風に人をサンドバッグにした体験がおありなんですね?
311 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 02:05:49 ID:xetwdDXt
こういう場合名無しさんの 『自分が正しい』という風な物の言い方が僕からすれば火に油 だったわけです。ご愁傷 様。
312 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 02:09:06 ID:xetwdDXt
ああ。僕を放置できるなんて名無しさんは大人 なんですね! うらやましいなあ。。。 俺だったらこういう場合 『自分勝手なやつだ』とか散々言いますがね。 屈辱的だよ。 ああ。もう少しなんか書いてやるん だかんね。 でも、もう おもいつかない 死のう。
313 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 02:11:28 ID:xetwdDXt
まあ、俺から言わしてもらえば >>楽しそうどころか死にそうだよw >>だいぶ落ち着いてきたけど・・・ 名無しごのこういうところ 6っぽいな とか思ってしまうわけだがね。 あくまで意見としてね。。。〔特に彼の何かしら哀願するような調子が〕 あくまで僕の意見だよ。失礼なのを承知で言ってるんだ。 だからこういう事を書くのはさしでがましいようで勇気がいるよ。 本当に。
314 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 02:12:56 ID:xetwdDXt
いや、もちろん タイプ4だってそういう風になるだろうけどもね。 こういうの相手に言うのって 慎重さが必要になってくるよね?
315 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 02:15:37 ID:xetwdDXt
俺が細木数子みたいに他人の人生や何かそういう領域にあつかましく 言ってるみたいにだけは思われたくないんだけど。 いや、でも、結局そういうことなのだろう。 意見を言うことっていうのはあつかましいことなんだ。
316 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 02:39:52 ID:xetwdDXt
おれは本当にきちがいなんですよ? あんたらもきちがいだがね。 久しぶりに俺を基地外といってくれる人に会えたので。 今夜はカレーです。もちろんこんな基地外みたいな書き方をしてるのはわざとですが。 ネットで人から何らかの反応を得ようとこういうことをしているというのは病的ではあるまいか? いや、思春期に在っては。それも。まあ、あり得ることなのかもしれないが? というと。健常とか正常とか言うのは一体なんだろうか? それは社会的なレッテル? いや、それも違うだろう。 少なくとも私は早発性痴呆ではないのだ。 カレーのにおいがする。
317 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 02:44:11 ID:xetwdDXt
ええ。25までは思春期らしいんですってね。。。 でも、だからって特別扱いしてもらおうって気はありませんよ? おれはどんな基地外がここに来ても、〔出てけ〕というような心の狭い男ではありませんから。
318 :
7745 :2006/10/06(金) 10:46:26 ID:PaHUbS3s
>>310 サンドバッグになるのは自分だけ。
こういう場だと・・言うなれば、
自分の中に飛び込んできた言語と戦ってるだけだな。
相手が込めた意味は一切分かり得ない。
相手の投げた言語に自分が与えた意味との戦い。
これでどうか。
319 :
7745 :2006/10/06(金) 10:53:45 ID:PaHUbS3s
コミュニケーション。 客観的体系なら簡単に伝わるけど、 心情描写は岩と岩の会話みたいなもの。 芸術を手段として辛うじて伝わりやすくなるか。
320 :
7745 :2006/10/06(金) 11:03:31 ID:PaHUbS3s
迷いなく思ったままに言語を紡いでいけばいい こういう匿名の場ならやりやすいだろ? 脳内でいわゆる「おしゃべり」が始まってるなら、 何か言おうとしたことを眠らせたと見て問題ないと思う。 眠らせた声をカバーするために言語量が増える。
321 :
さなだむつ :2006/10/06(金) 17:59:57 ID:xrxwWV88
ご、ごめんなさい。 でも、狂言自殺してる人間が嫌なんす。 嫌だよ。俺は。 何でマドモアゼル名無しが嫌じゃなかったのか今考えたら不思議だよ。
322 :
pearl :2006/10/06(金) 19:40:36 ID:mmPSK0Lt
予想外の展開だ。
>>287 >”貫通”どうこう
あ、あれか。ファロスね、ファロスw
じゃあ、つまり恋をしてななしごが「男」であることを受け入れたということかな?w
>>288 >自身を殺して相手の価値観をまっとう出来れば成功。
自身を殺してしまったら、相手も恋をしている甲斐がないような。。。
323 :
pearl :2006/10/06(金) 20:17:54 ID:mmPSK0Lt
>>297 >おら。一揆を起こしたい百姓みてえな気持ちだ。
爆笑www
ほんとに才能あるな。むっつ〜。
324 :
7745 :2006/10/06(金) 20:49:59 ID:PaHUbS3s
>>322 そうかも。なるほど。
自慰欲求が消えたのはそうゆう事か?
性欲の有無が確認できない。
相手は無関心かなぁ。。。ようわからん。
初恋どうこうは関係あるみたい。
案外単純かもね。
「自身を殺す」っていうのは「自身の価値観を殺す」ってことね。
>>321 ww
325 :
7745 :2006/10/06(金) 20:52:01 ID:PaHUbS3s
>>322 そうかも。なるほど。
自慰欲求が消えたのはそうゆう事か?
性欲の有無が確認できない。
相手は無関心かなぁ。。。ようわからん。
初恋どうこうは関係あるみたい。
案外単純かもね。
「自身を殺す」っていうのは「自身の価値観を殺す」ってことね。
>>321 ww
326 :
7745 :2006/10/06(金) 20:56:23 ID:PaHUbS3s
だぶったwwww んじゃ性格論とかって後付の正当化なのかね。 悲しきかな。
327 :
7745 :2006/10/06(金) 21:01:45 ID:PaHUbS3s
ってすぐ悲観的な見通しを立てる癖が困る。 やだねぇ。
328 :
7745 :2006/10/06(金) 21:05:14 ID:PaHUbS3s
要するに準備完了ってだけか? 恋どうこうはド素人もいいとこでなww もう嫌気が差す感覚も消えたわ。 初恋の時の心臓音みたいだしね。 ほんま頭悪いな俺wwww
329 :
7745 :2006/10/06(金) 21:17:37 ID:PaHUbS3s
要するに全3センターが快活になるのはそういうときってことか? 不快状態をもろともせず。 LOVEだったら良いね。 実際暴走してるわwwww 恋は盲目と。 団長助言thx
330 :
7745 :2006/10/06(金) 21:21:50 ID:PaHUbS3s
エニア的には、 解放段階で全精力つぎ込んで体当たりするみたいだな。>LOVE 妥協の性欲じゃないLOVE。 こりゃきっついなーwww
331 :
7745 :2006/10/06(金) 22:11:24 ID:PaHUbS3s
友人と戯れるより、その子からのメール一つのほうが元気でるっぽいしね。 単純だ。
332 :
7745 :2006/10/06(金) 22:24:24 ID:PaHUbS3s
で、初恋相手云々もどこぞで問題になってた。 どうやらエニア的には同タイプらしいこと。 鉛の法則がいちばん痛いから、無私の覚悟が必要という事。 解放段階を幾度と乗り越えないと続かないこと。 それだけやりがいがあるってことか。 性欲は刺激されないらしい。 愛欲的なものが刺激される。 おもしろいねこれ。
333 :
7745 :2006/10/06(金) 22:33:26 ID:PaHUbS3s
ああ、自慰云々は、 自身が男性性なり女性性であることを性器で確認する行為ってことかね。 心理的に性が決定付けられたから、そういう確認方法がいらなくなったと。 なるほど。 なるほど〜
334 :
7745 :2006/10/07(土) 22:01:58 ID:d3PcjK/L
貴族とボヘミアンが逆っぽいなwwもういいやww おまえらせいぜいがんばれよ。
335 :
pearl :2006/10/08(日) 06:16:50 ID:1CfUFOWP
>>334 7745はもうエニアやスピリチャリティに興味はないのかな?
もしまだあるなら、ちょっと私にメールをくださいな。
336 :
7745 :2006/10/09(月) 02:17:01 ID:sAkj4PrA
337 :
pearl :2006/10/09(月) 10:23:10 ID:69qHP8Wv
338 :
7745 :2006/10/09(月) 11:01:17 ID:sAkj4PrA
性欲は罪悪感に刺激されるらしくてな。 俺の場合だが・・・
339 :
pearl :2006/10/09(月) 14:23:31 ID:4yMniTVL
ねぇ。ななしご。 メール返ってきちゃうんだけどどうしてかなぁ。。
340 :
7745 :2006/10/10(火) 02:01:58 ID:KEf2JAMI
ここでいいよもうwwメールめんどくせ
341 :
7745 :2006/10/10(火) 15:09:19 ID:euvYC79V
つーかもうタイプ3としか思えなくなってきたんだがwww 異常にドキドキしてくるし。 こりゃマジか・・??? 誰か分かる人!
342 :
7745 :2006/10/10(火) 15:16:35 ID:euvYC79V
つーかもうマジ分からん。 ぜんぶの言語が自己に入ってきてしまう。 鼓動は強まってきた。 あの日以来おかしいな。。。
343 :
pearl :2006/10/10(火) 21:26:19 ID:657kWx4A
>>340 ここじゃできないから、メールにしているわけで。。
つ〜か、昨日すごい哀しかった。メールが返ってきたとき。
それと同時に、いままでちゃんとななしごの気持ちを
繊細に感じ取る姿勢が自分にあったか反省したよ。
だから、よければもう一度メールくれないかな。
めんどくさければ、もういいから。
344 :
7745 :2006/10/10(火) 22:39:59 ID:euvYC79V
345 :
pearl :2006/10/11(水) 12:21:59 ID:gD/YgRTY
>>344 そんなに長く話したいわけではないの!w
346 :
pearl :2006/10/11(水) 13:42:22 ID:gD/YgRTY
パールから「☆あたらしいとらネコ☆彡」にコテを改名します。
新生ヽ(*^^)丿☆
348 :
7745 :2006/10/12(木) 10:56:15 ID:woc4hn5W
>>345 んじゃいいww
そうするとうちの家族が2379っぽいな。。。
全体的に楽観的過ぎるという事になりそうだ・・・www
まさにアホ家族。
350 :
7745 :2006/10/12(木) 17:59:09 ID:woc4hn5W
ほんまびびるわ。 とりあえず正真を突き通すことが重要とは思う。 とにかく美徳を信じきることが重要なんでしょうか。 どれが美徳か分かったもんじゃないが・・・ たぶん自身が最もよく知っているはず。 自身の中に満ちた激情を美徳で断ち切ってくと。 諦めなければ何とかなる。 おそらく同タイプに位置する異性が必要と思う。 探すのは大変かも。。。。運かも。分からない。 飾りの類は全て捨てなければならない。 特に心理的なもの。外的な飾りはあってもなくても変わらん。 そんな感じでhere we go, now!
351 :
7745 :2006/10/12(木) 18:29:25 ID:woc4hn5W
なぜかずっとタイプ3が気になってたからな・・・ いちばん醜くも見え最も惹かれもする感じ? おめーらもちゃんとやれよwww
352 :
7745 :2006/10/12(木) 20:08:18 ID:woc4hn5W
他のタイプ押し当ててくれるならありがたく頂戴するよwww 俺のタイプ判定4649ww
353 :
7745 :2006/10/12(木) 20:36:30 ID:woc4hn5W
しかし本当の自分を少し晒すだけ・見るだけで吐き気催すような人格を自信家って呼ぶとはな・・ 大した言語選択だよ。。 ちょっとブランド品持つだけでるんるん♪って感じ。 自分の惨めさの補填のために持ってるって自認してるだろうし・・・ 自分を見れない苦しみが分かるか? 写真も気持ち悪くて見れやしない。 どんなに褒められてもダメとしか思えない。 そういう自尊状態の人間に「自信家」だの「自己陶酔家」だのレッテリングするんだもんな。。 褒めてりゃ動くだ?ふざけやがって・・・ 褒めてくる人間こそ警戒してるのが分からんのか? 正直な人間以外とは関わりたくない。 疲れるからな・・ まぁ相手が正直かどうかなんてわからんけどなwww 不満たらたらでいくぜ。。。
354 :
7745 :2006/10/12(木) 21:57:51 ID:woc4hn5W
最近吐いてる言語は自分で読み返せる。。。。 かつては他者の肯定的評価がないと気持ち悪くて見れなかったからな。。。 どの性格論も筆者の性格によって捻じ曲げられてる。 自己探索なら自己を探索した方が良いよ。 既に記憶に答えがあるはず。 全ての正気も狂気も自分のものと知ればOK。 in my case
355 :
7745 :2006/10/13(金) 01:28:44 ID:xsAIadVQ
さて。 解決法として、性格論自体はいらない。 言葉もいらない。 自身の美徳を鼓舞さえすればいい。 それが相手の美徳を呼び覚ますはず。 共通のヒントになりそうなのはこれくらいだな・・。 健闘を祈る。
>>352 9(自信は70%)。w8(自信は30%)
過去スレもちょろっと読んだけど、私は思い切り段階の下がった6に思ったな。
救いを求めたりパラノイアぽくなったり… >
>>352 の方
358 :
7745 :2006/10/14(土) 18:12:42 ID:YX1Wfaff
>>356-357 投影乙!
さて。
防衛機制に何使ってるか、
反応解決的にがんがん言い放ってれば色々分かるはず。
自分の場合は投影と抑圧がメインっぽくてな。。
まぁ3で妥当なラインだろう。
トラウマもぜんぶ拒絶だったしなwww
359 :
7745 :2006/10/14(土) 18:26:44 ID:YX1Wfaff
投影によって、妬んだ人物に3のレッテルを貼る 抑圧によってたまったストレスが、自傷として現る これがメインだったらしい。 今考えると分かりやすい。www
360 :
7745 :2006/10/14(土) 18:32:33 ID:YX1Wfaff
中学のときに恥晒し覚悟で書いた卒業文集がよかったかな。 目指すのが「このままがいちばん」。 今なら言えそうかな。。。 そしてあの娘とLOVEモードに突入するのが夢です。www
361 :
7745 :2006/10/14(土) 18:54:38 ID:YX1Wfaff
こっちが感情センター切って対応すると、
相手も何かセンター切って対応してたっぽいね。
思考センターが言語を司ると考えると、
固定化した言語の連呼は、
思考センターが切られてる状態と考えると妥当かな。
>>1 に置かなきゃならない言語を規定してしまうようなもの。
>>1 に置かれるべき普遍的な言語群があるとは思えないしね。
まぁそんぐらいしか浮かばん。
362 :
7745 :2006/10/14(土) 18:56:51 ID:YX1Wfaff
感情センター切るのが抑圧っぽいからアホらしい話だが・・・ww 投影も切った結果か? まぁアホですわ。 感情センター切るのを感情抑制と勘違いして4と誤認したわけだな。 www
…なんだ、こいつは? 某条虫よりこっちのが本物の基地(ryだな。 条虫も大概アレだと思ったが、あれはレトリックだったんだな。 条虫さんこいつ攻撃して良いよ。
364 :
7745 :2006/10/14(土) 19:05:38 ID:YX1Wfaff
>>363 自分の事書けよwww
叩くだけが脳なら一生他人叩いて逝きな。
365 :
7745 :2006/10/14(土) 19:13:39 ID:YX1Wfaff
しかし自分で攻撃するでもなく「○○さん攻撃して良いよ」だ? お前アホにもほどがあるぜ? せめてやるなら自分でやれよ。wwww 雑魚にもほどがある。
366 :
7745 :2006/10/14(土) 19:20:25 ID:YX1Wfaff
あーすまん。大人気ない姿を晒してしまった!あははwww
まぁ本心だな。
一応成長の助けになりそうな言語を選ぼうとはするが・・・・
相手なんざ何もわからんしなぁ。
そこらじゅうに基地外投影して生きてるような人間だろうな
>>363 は。
367 :
7745 :2006/10/14(土) 19:22:02 ID:YX1Wfaff
368 :
7745 :2006/10/14(土) 19:23:06 ID:YX1Wfaff
>>363 おもろいなww
なかなかいい線逝ってる。
もっと基地害振りまけよwww
369 :
7745 :2006/10/14(土) 19:24:33 ID:YX1Wfaff
>>363 は素晴らしい。
まるで条虫さんのようです。
もっと条虫さんを見習いなさい。
良い成長の助けとなるでしょう。
370 :
7745 :2006/10/14(土) 19:26:14 ID:YX1Wfaff
弱い犬は吼えて何ぼだからなwww
おれっちか弱い女の子なの。いやーん♪
>>363 は逞しい男根のようです。
全ての女は
>>363 に貢ぐべき。
371 :
7745 :2006/10/14(土) 19:27:45 ID:YX1Wfaff
早く捨て台詞はいてくれないかなぁ。 もうスルーされちゃったのかな・・・スルーされると俺落ち込むのにww 早く最悪の鉛の法則投げてくれよー。まんま返すからさ。
372 :
7745 :2006/10/14(土) 19:42:28 ID:YX1Wfaff
いやほんま助かったな・・・ あの娘のお陰だ。。。 気付いてなかったらと思うとゾッとするわ・・・
373 :
7745 :2006/10/14(土) 19:57:15 ID:YX1Wfaff
ちなみに「
>>363 」を「俺」に置き換えると自爆します。www
投影万歳。
374 :
7745 :2006/10/14(土) 20:15:40 ID:YX1Wfaff
むっくた〜んはもういないかなぁ。 話してみたい。
375 :
7745 :2006/10/14(土) 20:28:44 ID:YX1Wfaff
”タイプ間違え”も合理的根拠があると見て問題ないね。 タイプ論自体が合理的体系だから。 まぁ筆者の性格に捻じ曲げられた性格論になっちゃうからかなり難解。 信憑性どうこうより、複数の筆者のものを見た方がバランス取れると思う。 俺の戦略か?www
なんか道端で酔っ払ったおじさんに見える。
377 :
7745 :2006/10/14(土) 22:33:46 ID:YX1Wfaff
まぁぶっちゃけずっと一番ありえないタイプだと思ってたんだが・・ 千年堂のちょっとした紹介でもそれだけはありえんと思ってた。 さぁどうしてでしょうねぇ。 最も見えないのが自分自身ということ。 小学生のときに一度死にそう(は大げさだが)になってから、 社会的価値への対応を最小限にしてきた。 身体が壊れてくのを知ったから。 社会的価値が本当に心を満たすかどうかのチェックを念入りにしていた。 効率が疎かになったから、社会的価値は低減した。 心に決めたのは高校一年の3学期。 幸せのために社会的価値は必要ない。少しは必要w それからはまったり生活していた。 価値があるか分からないが、やってみたいことをやってみることにした。 心を探しながら1つずつ。どうでもいいようなことばかり。 見つけたのは初恋の鼓動みたいね。本当の心ってやつ。 まぁぶっちゃけすぎだが。wwwww自慢話か?wwww そういうわけでうまい具合にやれよおまえら。
378 :
7745 :2006/10/14(土) 22:35:03 ID:YX1Wfaff
>>376 あいにく酒は嫌いでなww
酒無しで自我防衛解放する方法も探してたけど。
>>358 おぃ!w
釣りかよw
まぁ、何にせよ、感情について気づきを得れてよかったね。
>>357 7745って人のタイプはともかく、レベル降下が酷ければ、分裂のタイプに見えることもありうる。
つまり、その人の状態(葛藤の多い状況など)もしくは精神状態によっては、
分裂状態が頻出し、そのタイプに見える可能があり、一般には分裂している
状態であることは頻繁であることを加味すべき。
リソのエニアでは、自他の精神状態の変化を、動的に客観視することが必要。
381 :
7745 :2006/10/19(木) 22:19:09 ID:1yA9hwnF
まず何の神秘的な感覚も来ないなら、 今現在の探索方法全てを捨てる必要がある。 他人の方法は一切役に立たない。 捨て切っても残ってしまうものに、 いわゆる”存在”のヒントがある。 本気でやる奴には協力するが・・・ 雑魚に用はない。偽者は死ね。
382 :
7745 :2006/10/19(木) 22:26:00 ID:1yA9hwnF
まぁ協力なんて無駄だがな。ww 自力本願以外に道はないな。。。 ここにて軌跡を終える。
383 :
マドモアゼル名無しさん :2006/10/22(日) 02:58:31 ID:gKhtCLXR
いや、むっくたんを待ってみる。ww
左半身の体温が高い。 左半身の方が緊張が強い。 左脳しかある気がしないw(イメージとして) あるある的には「うう脳」なんだがw 中学生の時に、オレンジと青で左側から光を浴びた自己像を描いたが、 まさにあのまんまだな。 このバランスの悪さ、どうしたらいいのかな?
印象に残ってる絵というと、 太陽に紐が繋がれていて海にたたずむ小船。 中学の時に定期テストで書いた抽象画。 イメージ的にはぐらぐらする紐の上を太陽に向かって歩いていく感じ。 おれっちもウウ脳っぽいな。 腕は意識的に組むと逆なんだけど。 無意識的組んでる時はウのほうだねぇ。 表裏構造考えると、 裏で使ってるものと表で使ってるものの差異だと思うけど。 表出る非現実的な右脳的イメージを、 裏で走る左脳的現実的方法で解決していく、とか。 支える側と支えられる側の構造。 よほど頭痛やらに悩まされでもしないなら、 機能的には偏ってるってことはないんじゃないかなぁ。。。
象徴的な表現言い換えると、 単なる日常用語で収まるんだけどね。www あんま神秘語に惑わされないよう気をつけよう!俺!
そういや一時期自然と一体化できることがあるのでは?と考えたこともあったなぁ。
結局のところタイプ判定に必要なのは、相対的言語付け能力。 見てきた感じでは・・ 思考から遠いタイプは思考過程自体に問題が多い。 感情から遠いタイプ・本能から遠いタイプは思考過程自体は自然。 相対的言語付けに必要なのが思考センターと考えれば妥当なところ。 感情センターから遠いとあからさまに言語選択がきついのはあるっぽいな。 本能センターから遠いと戦いを避けすぎると。 規定の流れは逆だけどね。 戦いを避けすぎる→本能センターから遠い可能性 まぁ分かるだろう。
あからさまな対人能力の欠如から性格論見始めた面もあるんだけど。 対人に器用な性質とは思い難い。 俺の対人能力が性格論的に高い方だとしたら、 低い人のそれってとんでもなく苦労しそうだな。。 掲示板は対人じゃなくて対言語能力だから別物。
392 :
マドモアゼル名無しさん :2006/11/03(金) 15:40:56 ID:PcUYO2VY
一番人口が多いタイプって何番ですか? 心理学に興味を持ちやすい、判別しやすいタイプとかもあるみたいですが
いま自分にとって必要なことを後回しにしながら、 必死につれあいのためにタイプ5のセンターの記述を訳していて、 はっ我に返ったが、これってレベル4だな。 やっとレベル4と3の違いが分かった。 いま自分にとって必要なことをしよう。
あと見てきた感じだと、 エニアの流布に貢献してる人は”タイプ誤認”をしている。 エニアという言語界と同一化して、 そこから出てこずに流布作業に回ってしまっている。 自身の本質と結びつくことと、一定の言語情報を流布すること、 言うなれば正反対的なんだろう。 神秘的感覚は少なくとも”2回”来るみたいだしね。 ”1回”に甘んじて自身を神聖化して流布作業に回ってしまう罠かな。 できるだけ一人で探索した方が良いのは、 ”1回”の時点で他者から神聖化されてしまうことがあるから、か。 悟りとか、悟った経験のない人間には未知の領域だから、 神聖化されてしまう可能性。 当たり前の瞬間に気づくかどうかだけなのに。 ほんま際どいでこれ。 わざわざ真の自立獲得してエニアの流布なんてつまらんことするかよ。 当たり前の日常生活で素朴な愛を感じるほうが幸せみたいだし。 とりあえず現時点の総論としてみる。まる。
ちょっと補足してみると・・ エニアを流布する人間に関して。 自身の脳内の”エニアを用いて先入観付けを行う”、って作業を、 そのまま行動化してしまっている。 それゆえ、他者にもエニアという先入観付けを広めようとするわけだ。 自身は他者への対応の練習台。 他者に為さすことは、自身に為さすこと。 自分への対応能力と他人への対応能力が等しいと考えれば妥当だろう。
だいぶ前のドライorウェットのサイトが気になったりしたんだけど。 究エニのピリピリうじうじもドライウェット指標と似てるね。 ウィング理論も同じ類のもんだと思うけど。 きっかけの女の子がこの指標で図ると自身と逆っぽい。 バランス取る意味で中庸に向かうのがいいんだろうねぇ。 方向性がめちゃ分かり難いんだけどww
まぁおそらくは筆者自身の内的なものの表れが、 ドライ/ウェット観に結びついてるんだろうけど。 中庸に向かうならいらんわけで。 第二の感覚までは「有無」に分けて探索してたけど。 結局のところ、その二分性ってのが性戦略みたいだな。 記憶を完全解放すればその二分性は消えると思うんだけど。 「分ける」って前提は、 単一のはずの自己の世界を分割することから生じてるわけで。 何か外界から受けたものによって分割してしまったと。 自己意識のみ意識すべき段階で他人を意識してしまったのが要因。 恋云々ですなww 分裂の根源にはセックスアピール関係があるみたいねぇ。 言語的なものは殆ど無意味だと思うけど。 ドライ/ウェットの夫婦になりやすいのはそうみたいね。 ここでエニア絡ませると、 最も難しいのが鉛の法則の痛い同タイプ同士。 逆ウィングの人間同士。 痛みを乗り越えれば最も癒しあえる同士。 痛みがなければ癒しも感じられるはずもないのは当たり前だな。
コテのタイプ付け。参考。 主観的判断であるのは当たり前なので主観だのなんだののツッコミ不可。 矛盾が生じれば変えるし。 1:フラム 2:むっく 3:9スレ1・俺 4:? 5:教祖 6:星の子・さなだ 7:? 8:やん坊 9:団長 だな。 ウィング的傾向は・・MBTIのJ(ドライ)P(ウェット)指標と同じか? たぶん調整可能な領域だろうね。 9スレ1たん募集www
矛盾が生じなければ変えないわけだが。 矛盾が生じれば変える。 自己に関してもそうだし。 頭悪い奴はちゃんと頭使えよ。
>>397 興味深いレスなんだけど、全体的に意味がよく分からない。
鉛の法則の痛い同タイプ同士 …って何?痛いって…
逆ウィングの人間同士…例えば3w2と3w4って意味かな?
一度、エニアグラムのことは一切忘れなさい。 エニアグラムはもはやあなたにとって、 有害なものになってしまった。あなたにとって、 これはもはや捨て去るべきものになっている。 このスレで想像を撒き散らすことも しばらくは辞めるべきだ。 他者のためではなく、あなたのために。 このスレはあなたを想像と同一化する装置になっている。 そして自己観察しなさい。さらなる自己観察が必要だ。 しかし、どうやって? 一瞬でも自分を覚えていられない人間がどのように 自己を観察することが出来るだろうか? そしてまた、ここで言う自己とは一体何を指しているのか? 本当に、自分は自己観察を行ったことはあるのかどうか? 一度としてあるのだろうか? これらの言葉の意味を、自らのうちに溜めて生活してみなさい。 思考する必要はない。あなたにとってこの件に関して 思考を用いるのは時期早々だ。セオリーは捨て去りなさい。
>>400 そんな感じ。
>鉛の法則の痛い同タイプ同士 …って何?痛いって…
「他タイプからの鉛の法則はそんなに痛くない」って先入観が元です。
てかまだタイプ5説も残ってしまう。。
頭悪い頭悪い連呼してたんだよお互いに。無口+言語が無力と言う。
どうも自己と環境のほうに言語が行っちゃうし。
はぁ?って面もあるんだけど・・・相手を観察していたい。
ああ、関わりたい・・・wwww
性格論で図れなくなるのが正解なんかもしれないけど。
まだ先はあると思います。。
まだ投影があるなら、タイプ3<>タイプ5っぽいな。
「人生という本を読み解く」しか考えてないけど。
馬鹿とハサミは使いようというやつで。 エニアが一切役立たないってことはないと思うけどねぇ。 役に立てる知恵のほうが重要なわけで、 エニア自体は必然的じゃないと思うけど。 直接関われない人間の動き予測としてのタイプ付けは有用に思うところ。 またアホ家族が喧嘩しとるわー 知恵授けるかwww 5のほうがしっくりくるかもねwwwwww
5スレとか馬鹿馬鹿しくて見てられんしな・・wwwww 偽5の集いにもほどがある。 まぁ俺は頭悪いから5じゃなくていいけどね。 てか最悪状態っぽい人間に5を投影するしな。 わろすww
すると他人のタイプ判定は膨張性(外界より大きい)か?w そう考えると妥当だな。
>>402 それじゃ、6w5の私は6w7の人と一番そりが合わないって事でしょうか?
うーんどうだろう。
しかしここまで3年かかってるんだからアホやなぁ。 大学放置してやってたのに。 赤ん坊に5ばっか投影してたしなぁ・・・・ 結局きっかけになったのは異性の逆ウィングぽい子。 しかも10個くらい年下という罠。 別にロリっ気はないと思うんですけど! 人生満喫しましょう。 初恋とかめっちゃ関係あるっぽいです。 ベビーブームを盛り上げよう。
ある人にとって有用なものが、 別の人にとっては有害であり得る。 「今のあなたにとって」、これは有害である。 何が、自分におしゃべりを続けさせているのか? 何故、あなたはおしゃべりをし続けているのか? 「今のあなたにとって」有用なのは、 これらの問いを自らの内に留めることである。
もっかい他人のリラベリング しようと思ったがラベリング反応への気付きが重要という事で終了。 今んとこのベストの解決法。 ある人間に対してタイプ付けが発生した際、 そのタイプの美徳・成長の道を体現して見せること。 受容・自分を大切に・正真・許す・無執着・勇気・感謝・明け渡し・行動 etc エニア水準の単純化は現実に当てはめるには単純すぎるから、 日常言語水準くらいまでは落とさないと役に立たないけど。 更に言語水準から存在水準まで落としたほうが良いのは自明という事で。 いや、良いかどうかは知らんが。
エニアの囚われは、9つに分割してしまうこと。 更にウィングで2分割。 段階で9分割。 サブタイプで3分割。 つーか分割するから分裂するんだが。 全て自己と結び付けて捉えれば解決。 その結びつけるって行為の行動化が、 興味を引かれた相手とのセックスになるっぽいかな。 まぁこういう考え方自体が分裂気質の俺の投影と考えれば妥当だろうww
違う。 結論や定式化のように思えるそれらの想像は、 今のあなたにとって、必要がないに留まらず、 単に有害でしかない。これも有害である。
名無しごは話したかった人と話している予感。 うちのじいちゃんの話。 ガンになってから、突然初恋の人に会いたいと言い出して、 周りが止めるのも聞かず、その人が住んでいるという町に 探しに行った。50年以上も前の話で、会えるわけもなく。 私はあのときのじいちゃんのあせった顔が忘れられない。 70年の白昼夢から、一瞬だけ醒めたのかもしれない。 じいちゃんはなごみキャラで、親族みんなから愛されていたから、 いい人生だったのではないかと思ってはいる。 でも、彼はあのとき、いままで自分の人生を生きていなかったことに はじめて気がついたんじゃないだろうか。 そう感じてぞっとした。 うちのじいちゃんはたぶん9だったと思うけれど、 これは他のタイプにも言えることだ。 私はそのとき、スピリチャリティに出会ってなかったから、 そのときのぞっとした感じを知恵とできずに、 「好きな人と結婚しなさい」という彼の病床の言葉を そのまま遺言と思って実行してきたけど、 いまの観点からすると、もう少し違うふうに遺言を受け止められる。 「目覚めて生きなさい。自分の人生を生きなさい」と。
>>412 >名無しごは話したかった人と話している予感。
自分もそんな予感!
初恋の鼓動っぽいし。
>「好きな人と結婚しなさい」
爺ちゃんの言葉も印象深いねぇ。
下手な文献よりこの一言のほうが重たい感じがする。
たった一言の定言。
おれっちの並べる大量の仮言より重たいね。
ちなみにうちの爺ちゃんの遺言?は・・・特になかったけど。
言葉じゃないものはあったね。
笑顔で死んでいったらしい。生の苦しみからの解放か。
>>411 有害の意味が分からない。
「単に有害」って根拠が示せ。
無害であらねばならない理由も示せ。
そもそも「違う」って言われても。。。 俺が言葉に込めた意味は見えていないはずなのに。 違うって、お前の中での俺の言語の否定だろう? いや、別にどうでもいいんだが。
どうにか分かろうと必死になってた自分にとって、 「分からない」って一掃しちゃうのもあの子。 心解かれてしゅばばばーんって感じ。
ああ、おれったら天才すぎるのね。。。 いや、単なる妄想家だが。 開示してみると案外理解されるらしい。 理解されるってことは天才じゃないってことで一般人アンサーww
>>413 >下手な文献よりこの一言のほうが重たい感じがする。
なんで重いのかってことだよね。重要なのは。
名無しごにも伝わったじいちゃんの人生のこの重さが、
いつか名無しごのなかで花開くように願う。
それはもしかしたら私が伝えた形通りではないかもしれないし、
私が望んでいる時ではないかもしれないけれど。
>>417 これはいらんな。
プロセスを超自我がとめてる。
メモ。
いや。いらんのか? こういうとき直接相手を感じとれない掲示板は不都合だ。
>>417 俺の名を自分の名に置き換えて考えてみよう。
すべて自分(自分の中に映る他人)という発想で。
とかはどうか。
どうやら自己の定位と相手の定位が近いのにかけ離れてる。
心理学的妄想から放れるには重要そう。
自立的に俺から離れないとどうにもならんな。
なかなか頼りない俺なのであった。
んじゃばーい。
421 :
さなだむつ :2006/11/12(日) 01:45:02 ID:YaXIok4H
夢から覚めると動物園の象になって生活していた。 雌の象のハナコまであてがわれていた。 ハナコはブスな象だった。 ある日ハナコは毒の餌で殺されていた。 どうやら戦争が始まったようだ。 飼育員は早口で何かおれに指図していた。 『。。。。。』 飼育員はバケツ一杯の野菜を差し出した。 当然毒がその中にたっぷり入っているのだ。 俺はそれを知っていた。 飼育員は 『そりゃあおれだってかわいそうさ。』 『本当に』という寂しげな眼をしていた。 俺は最後の晩餐を、たいらげた。というわけだ。 そういう夢から覚めると 私は精神病院のベッドに横たわっていた。横たわっていたというより、ひどくきつく拘束されていた。医者は何か私のひどい悪口を言っているのに違いなかった。何だか先ほどの夢をありありと思い出して恐ろしい気がした。 医者は『そりゃあ。。わたしだって、彼を救ってやりたいしかわいそうだと思うよ。』 彼の前頭葉切除手術は 彼の周囲には隠された。 それは痛いというよりも何か奇妙だった。 彼の存在自体、ありとあらゆるものから黙殺されたようなものだった。永遠がそこに、仏陀のようによこたわってあった。 象の頭蓋骨のような永遠の無機質な空白が。 彼の老いた母親が息子の形骸を見ておいおい泣いていた。
422 :
さなだむつ :2006/11/12(日) 04:55:02 ID:YaXIok4H
何で俺はこんなに暗いんだろう? 別に本当にわざと暗くなりたいわけじゃない。 本当に自分の人生や状況を変えられないんじゃないか? とか思って絶望的によくなってしまう。 自分が本当の自分でないのは知っているのだが、(誰だって本当はそうなのだが) 時々どうしようもない気がしてしまう。 空虚で絶望的な時のその感じはどうも誰にも伝わらないらしい。 瀕死のドブネズミとでも言った風だ。 薄汚く、気持ち悪く、無意味だ。そんな風に感じてしまう。 別に本当にわざと暗くなりたいわけではない。 ただ。悲観主義にいくらか偽りのアイデンテティや、アンチテーゼのようなものでも感じてはいるのかもしれない。
423 :
さなだむつ :2006/11/12(日) 04:59:13 ID:YaXIok4H
俺は本当に楽観主義者でもない。 運命論者で傍観者だ。 ただそれは楽観主義というのかもしれない。 多分そうだ。まったく、人生が何にも独房の壁のように変化しないのなら。 自殺した方がましだが、俺は成熟拒否している。 自分で自分をコントロール出来ない。 そんな気がしてしまう。 などと言ってはいけない。。。しかし、そう感じてしまう。 別におれの苦しみが特別だとか言いたいわけではない。 いうつもりはない。 それに共感して欲しいわけでもない。
424 :
さなだむつ :2006/11/12(日) 05:08:48 ID:YaXIok4H
他のタイプ9の 自分の人生に対する自己満足をみていると イライライライラしてくるね。 例えば嫁さんの意見や信念を『僕は難しいことは分からないから』という風に 自分の意見や信念や価値観のようにものをいうやつら。 タイプ9を見ていると。あるタイプ9の女性はこうだったね。 それまで『親友』だとか『本当の友達』とか言っていた友人を(彼女のルームメイトだった) 急に彼氏が出来たとたん、手の平を変えたようによそよそしくなったばかりか、 いじめだしたんだ。言っておくがそれ以前は彼女はそのルームメイトに依存していたんだ。 俺はタイプ9を見ているとどうも彼らには心というものが在るのかどうかわからなくなってくる。 本当に分からなくなってくる。 抑圧した怒りを溜め込んでいて、それを表に表す代わりに 内面では紙テープのように薄っぺらく関係を冷酷と言ってもいいくらい切り離すのだろうか? もっともこれは自分の欠点がこうだから他人もこうに違いない。という風に思っているのかもしれないけどもね。 実際俺はあまり人に執着と言うものを感じれない。 というよりは見捨てられることの方が恐ろしいからこちらから関係を切るか、 それ以上深く関わりたくない。実際心の中では永続的な関係を俺は望んでいる。それは知っている。 しかし、自分にはそんなもの出来ない気がする。
425 :
さなだむつ :2006/11/12(日) 05:10:01 ID:YaXIok4H
だから ここが一番安全なのだろうか? 安全だとでもいうのだろうか?
426 :
さなだむつ :2006/11/12(日) 05:15:02 ID:YaXIok4H
何でこんなに無機質とでも言っていいほど感情がなかったり。 残虐な幼稚な犯罪をして社会に復讐してやりたいような気がふとわいたりするんだろうか? 『社会に私が捨てられたんじゃないのよ。私が捨てたのよ。』と言いながら、 俺は社会や人の輪に対して憤怒や怨恨を感じているのを知っている。 嫉妬や羞恥心や疎外感。 一体どうしたら分かってくれるのだろうか? 自殺した時初めて少しでも伝わるんだろうか? この現実に対して何にも感じ取ることが出来ない。
427 :
さなだむつ :2006/11/12(日) 05:19:14 ID:YaXIok4H
とか言うと馬鹿なやつは 『治せばいいじゃない?』とか親切顔で言うんだ。 『治ればいいね』とか同情顔で言うんだ。 そんなときの自分がどれだけ醜い汚い顔をしているかも知らずに。偽善者どもめ。 偽善者の一番の特徴は、『私は偽善者とだけは人から言われたくない。』ということかもしれないな。 一万円慈善団体に募金で寄付しようが、資本家は労働者から、搾取していたりする。 もちろん金持ちはこの社会に必要だし有益なんだが。
428 :
さなだむつ :2006/11/12(日) 05:22:22 ID:YaXIok4H
タイプ9は実際は弱いものいじめの好きなやつらだよ。 ははははははは
>>424 以降
そのエピソード、あんまり段階のよろしくない6女性って事も考えられなくない?
なんだかその女性とか、貴方の所感、6か9かと迷っている私にもなんだかしっくりくるものがあるかも…。
ヒント 美徳と激情が正反対であるべき人間を想像してみよう。
タイプ9ってのは基本的に楽したい、と考えてて他のことには無関心だからね。 ストレスが溜まれば自覚なしに弱いものを攻撃してしまうんじゃないのか?
耳が痛いな…それあるかも。 とすると自分はやはり…?
434 :
さなだむつ :2006/11/13(月) 16:40:37 ID:X6O8JXOT
自覚無しに って言うけど。 自分より弱い 人 って言う風には認識してるからな。 あいつら。卑怯者だよw 一番タイプ9が嫌い。恋人が出来たら『救われた。』とか『変わりつつある』 とか安易に言うからな。 まあ、俺も恋人出来たらそんな風になるんだろうな。 最低だよ。
435 :
さなだむつ :2006/11/13(月) 16:42:25 ID:X6O8JXOT
436 :
さなだむつ :2006/11/13(月) 17:03:28 ID:X6O8JXOT
どのタイプも嫌いだ。 人間は汚すぎる。 とか言うのは まあ、 ようするに狂人が この世界が終わるわけでもなんでもないのに シェルターにもぐりこんだのと同じなのか?
437 :
さなだむつ :2006/11/13(月) 17:05:43 ID:X6O8JXOT
そうやって 引きこもってりゃいいよ。 誰もお前のことなんざ 相手にしてもいない。 ハハハハハ 順風満帆のこの世界の歯車。 でも、不良品のネジや歯車が出るのはどういうわけかよくあることだよ。 と工場長は僕に教えてくれた。
438 :
さなだむつ :2006/11/13(月) 17:10:59 ID:X6O8JXOT
人からよく言われるのはあんまり何にも考えてないんじゃないの? という事だ。 そのとおりかも知れない。 自分では考えているつもりだったが。 考えるのが不愉快な事は、苦手なものとして、のけてきただろう。 他人の忠告なんか大嫌いだが。 客観的に見て私はあまり何にも考えていない人間なのだろう。 もう、本当に何もかも面倒くさい。 人生というすごろくで 次サイコロ振って六の目が出たら私はホームレスというゴールにたどりつくかもしれない。 二の目が出たら精神病患者。 現在ニート。
439 :
さなだむつ :2006/11/13(月) 17:13:35 ID:X6O8JXOT
嘘だ。 あきらめてなるものか。 何のために這い上がらなければいけないのか? 時々わからなくなる。 時々虫の死体を燃やしているような空虚な感じ。 そういう時は自殺したくもなる。
440 :
さなだむつ :2006/11/13(月) 17:14:07 ID:X6O8JXOT
とりあえず バイト。
441 :
さなだむつ :2006/11/13(月) 17:20:11 ID:X6O8JXOT
タイプ9のある人間は(俺じゃない) フリーのイラストレーターになりたいらしかった。 彼は結婚してデザイン事務所につとめていた。 だが、彼はイラストレーターになるには、とかそういう本を読むのは怖いらしかった。 人から自分の作品を批評されるのも怖いらしかった。 一度出版社の人に見てもらったら。 『雰囲気みたいなものはあるけどもっと観察しなきゃ。』 すると彼は『やっぱりプロの人は見る目がある』と狼狽しながらも言った。 にも関わらず、彼の作品には変化は見られなかった。 彼は自分の作品でよい絵が描けたときは、ずっとながめていられると言っていた。 『本当に楽しい』とロバのような無表情で言った。 それは自己満足じゃないのか? と俺は思わないでもなかった。 もっとも俺に彼を批評する権利はない。
442 :
さなだむつ :2006/11/13(月) 17:21:54 ID:X6O8JXOT
観察する時は、出来るだけ客観的に 事実を集めようとすることだ。 その人間が何時に仕事に行ったか? 電車の中で何をしていたか? 誰から見ても落ち着きなさそうだったか? どういう事を言ったか?
443 :
さなだむつ :2006/11/13(月) 17:28:08 ID:X6O8JXOT
気づいたのはそういう自己満足。に俺も陥っているという事だ。 ではさようなら。
他人のタイプを勝手に決めて 「あの人はタイプ○だから嫌い」「あの人はタイプ○だからああいう人だ」 っていうのは良くないと思うよ。 鈴木さんやリソの本にも書いて無かったかな。
445 :
さなだむつ :2006/11/15(水) 16:11:06 ID:ZlWrfK2r
ああ。そうだね。
446 :
さなだむつ :2006/11/15(水) 16:21:26 ID:ZlWrfK2r
しかし、そういう風にしか見えなかったりするんだよな。 何ともせまい物の見方だけど。。。 まあ、どっちにしろ嫌いなんじゃないかな。タイプとか知ってても知らなくても。
447 :
さなだむつ :2006/11/15(水) 16:33:27 ID:ZlWrfK2r
あああ 自分の書き込みを消したい
君の場合、彼とは異なりここが有用な場所になり得る。 君の今回の書き込みには、いつもよりも、 ほんの少しだけマシなものが含まれていた。 多くの単なる戯言の中に価値あるものが少しばかり垣間見れた。 いつもこのようであるならば、 君はこのスレに書き込みを続けることによって、 深海の奥深くで何かを手にする、という経験が出来るかもしれない。 他者の目がある場に他者の目を必要としない 事柄を記述することは、ある人にとっては有益である。 ただし、君の場合に関してもこれは期間限定の話だ。 時期が来たのなら君もこのスレを手放すべきである。 加えて、いつも常に今回のような姿勢で書き込むのならば、 という条件付きでだ。
条件付って囚われる方向じゃん。 ばかじゃねーのお前wwwww死ねよwww いやお前も天才だろうけどさー。生きろ。 助言者の立場から被助言者の立場に回帰すべきだね君は。
おまえら天才過ぎ。 瞬時に天才的な解答するし。 意味わかんねー
いやおまえら馬鹿すぎ。 意味妄想にすがってるし。 単純やなー
最後の難問が解けなくてなー こればっかりはお手上げだ。 雷鳴どーん!
必要なのは被拘束感のほうかなぁ。 守られてる感覚がない。 スピードが上がらない。 自由の感覚によって膨張してるわけで。 そこにターミネイターが存在する事を察する必要性。 これがまだ確認できん。
ヒントが欲しい<>ヒントを与えたい か? 助言妄想か。ほう。 言語という形而上物の献上とでも捉えれば可か?
ひたすら自分の言語と格闘するととで自我防衛図ってきたぽいからねぇ。 それから発するのが自己言語愛と他者言語嫌悪。 これが最大の難敵なのだ。 愛情持って育てると離すのがきつい・・・母親の心理かもね。 分かってやれよ俺。
ツンデレ法で行くと、分からないようにそれとなく・・ さっぶい戦略しか練れない俺なのであった。
ママから生まれて巣立つのさぁ それだけかよwwww
458 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:02:32 ID:ZlWrfK2r
459 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:11:02 ID:m/nwgXDn
馬鹿とは思わないけど。 でも、もう難しい事は何にもわかんないんだな。
>>444 同意。
以前「タイプ○だから〜なんだ」と言うのはやめて欲しかった、傷ついた」
などと言ってた癖に、被害者ぶっといてテメーも同じ事してんじゃんと思った。
笑止千万、バカかと。
なんかエニアって人に偉ぶりたい奴がはまるのかね、どうも。
461 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:15:52 ID:m/nwgXDn
悲嘆はマインドを育てるって本当かなあ? 嘘だろう?w
462 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:16:46 ID:m/nwgXDn
>>なんかエニアって人に偉ぶりたい奴がはまるのかね、どうも ああ、そうだろうよ
463 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:18:00 ID:m/nwgXDn
>>460 そのタイプだからという風には見てないぞ。
>>こわい
とか言うのも本人が言ってたことだし。
もちろん俺の先入観かもしれないとは思ってるけどな。w
464 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:21:55 ID:m/nwgXDn
だからって、自分が 『>>このタイプだからこうだ』 という見方を本当にしてないかどうかには 全然自信がもてない。
465 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:23:45 ID:m/nwgXDn
>>460 >>なんかエニアって人に偉ぶりたい奴がはまるのかね、どうも。
というか人に偉ぶりたがらない人間なんかいるのか?
誰だって分相応に背伸びしているよ。
あんただってな。w
466 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:25:02 ID:m/nwgXDn
>>分不相応に だ 恥ずかしいな。 もう生きていかれない。 お嫁にいけない。 オナニーして寝よう。
つーか下手に手を付けると9人格に分裂するだけだしな。 タイプのレッテリングによって対応変えるなら、 9つの対応人格が作られるわけであって。 この罠がいちばん危険だと思われるがどうか。
468 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:27:00 ID:m/nwgXDn
もうどうだっていいや。エニアグラムなんかよくわからねえ。 ここも単なる 2ちゃんの中の思った事を書くだけのスレッドだ。 いいじゃないか。雑談スレなんだから。w この前セックスしたくなりました。 なけなしの銭で風俗に行きました。 しかし、真性包茎なのでセックスできませんでした。 残念でした。
469 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:33:30 ID:m/nwgXDn
そういやあ。そんな事書いてたな。 あああ。馬鹿だなあ。俺は。 それがどうしたんだ?馬鹿
470 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:34:40 ID:m/nwgXDn
くやしい。 敗残したくない。 くやしい。 人間なんか本当にやっかいだ。
むしろなんでそのレッテル貼ったのかって話。 その過程を詳しく見てみると、すんごい単純な関連付けだったりしてな。 まぁ言語という先入観使うだけでもそうなるわけだが。 エニアなんて先入観使うのはうんこ未満ということになる。 うんこってすごいえらいな。
>>465 出た、逃げの定番「それは誰だってそうだろう」「お前はどうなんだ」
「それは誰だって〜」というのは追従タイプ風だな。w
言ってしまえばまあそうかも知れんが、自覚している人間とそうでない人間はいるな。
あるいは、少しでも直そうとしている人と、開き直って全く直そうともしない奴。
または、平気で態度に出す奴と、人に対する時は極力押さえようとする人と。
別に偉ぶってたって、棚に上げず偉ぶる事を非難しなきゃいいんだよ。
473 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:40:52 ID:m/nwgXDn
自己没入的な人間が多いんじゃないでしょうか? 個性ってなんだろうか? このまま個性として尊重して欲しい。 悪い癖を。人にかける迷惑を。 そんなもんか?個性なんて。 あんたらには好きな友人や恋人がいるだろう。 そいつらのどこが好きなのか? 個性ってなんだろうか?
474 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:41:56 ID:m/nwgXDn
>>472 ああ。分かってるよ。
ただあんたみたいな人間に言われたくないってだけでな。
言い方が気に食わない。
>>474 あんたみたいな…って、会った事もない人間の事柄なんて分かるの?
あなたは神様でつか?あんたみたいなって言えるようなタマなの?
やっぱ卑下しているようでエニアマニアは全能感強いのかね。
476 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:44:14 ID:m/nwgXDn
>>472 >>別に偉ぶってたって、棚に上げず偉ぶる事を非難しなきゃいいんだよ。
これはあんたが勝手に作ったルールだろw
おまえらうけるwwwww 無能どもの雑談ほど笑えるものはない。 即ち俺の脳内言語闘争www 相手とか一切見ないね。俺は。
478 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:46:38 ID:m/nwgXDn
偉ぶるのは良くないよ。 うっとうしい。 偉ぶる時は自分がそんなに偉くないという事実を必ず棚上げしなきゃならないからな。
別にルールじゃない。 こうなら人に違和感を感じさせずにすむだろう、という推測を 「〜とボクは思います」を省いて簡素に書いたもの。
481 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:48:53 ID:m/nwgXDn
>>479 へー
それは
なんか跡から付け足した。屁理屈っぽいねw
どういう意味で書いてんだか全く分からんwwwww グサ!
>>482 それでは、頭の良いあなたがぜひエニアの理論を開陳してください。
>>481 >跡から付け足した屁理屈
君の発言にもそういうのは多々ある。
人に攻撃的に諭しておいて、俺もそうだけどと後で逃げを打ったり。
486 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:51:29 ID:m/nwgXDn
みんな 他人を馬鹿にしているし。 他人から馬鹿にされていると感じる。 だから自分の間違いを認めないために。詭弁を弄するしかなくなるし。 弁護士のようにひどく雄弁になる。 俺だって、人から馬鹿にされて平気な面して笑っていたいよ。本当は。 でも、そんな事出来る自信がないのよ。おれには
>>484 ダメだよ、ボクは別にキミみたいにお利口さんじゃないから。
一つ無能なアイデアを提唱してやろうww 他人の書き込みも朗読してみな。 自分の声で。
489 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:53:26 ID:m/nwgXDn
ちんぽって ちんぽなんだぜ すげえ すげえよ。ちんぽ まじかっこいい
490 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 00:55:26 ID:m/nwgXDn
日陰者になりたくない。 人生の傍観者になんかなりたくない。
491 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 01:00:17 ID:m/nwgXDn
テレビや文芸雑誌に出ている知識人たち。 さぞかし良い気分だろうな。 うらやましい。誰からも馬鹿にされないんだろうか? うらやましい。本当にうらやましい。 自分の意見を自信を持って主張できるやつら。
492 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 01:03:46 ID:m/nwgXDn
ああ。みんなみんなお利巧さんなのね。 と美人の保母さんが、園児達にいっていました。 別にドングリの背比べだとか言いたいんじゃない。 心の中でくぐもった鬱憤が晴れない。 自分が馬鹿にされるのだけは気がすまない。 何故かは分からないけども。なんだか、全員が全員明日になれば俺がここのスレッドで 馬鹿にされていた事なんか忘れるに違いないけども。 それでも何か馬鹿にされると、
493 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 01:08:37 ID:m/nwgXDn
自分でも頭が悪いのは分かってますよ。 劣等感から 劣等そのものの事実を認めるのが怖いんだろ。 いや、よく分からないけども。 最悪なのは。『それでもまだ自覚してるだけマシだよw』 とか他人の保証や他人に追従したい という欲求が在る事だ。 気持ち悪い卑屈な謙遜だ。
494 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 01:23:33 ID:m/nwgXDn
脳に変な虫が湧きました。 イナゴみたいなやつ。 もう駄目かもしれない。 w
www 俺はなんかTVに移った人間と鏡面的に繋がってたり、 セックスしながら階段上がってたりあったな 意味不明
496 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 01:41:42 ID:m/nwgXDn
495は初めてセックスしながら大人の階段を のぼった。 そして、僕は495のセックスしている女の人が好きだった。 僕は悲しかった。495はラッキーで僕は不幸だった。 僕だって、もう少し運がよければ。あの子とセックスできたんだ。。。 僕は捨て子のように泣いた。
497 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 01:43:13 ID:m/nwgXDn
ああ。恋愛なんかおもしろいのか? うらやましいなああああああああ おれ、おまえらに戦場であったら撃ち殺してやりたいよ。
498 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 01:49:02 ID:m/nwgXDn
昔。昔のことじゃった。 おじいさんは金玉へ芝刈りに。 おばあさんは尿道へ洗濯に。 そこをどんぶらこ。 どんぶらこと
499 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 01:52:58 ID:m/nwgXDn
普通の人でも抱えているような 抑うつ感や空虚感や理由のない疲労は(人生ってそんなもんだとみんな言いますが。) どうも治るらしいよ。ほんまかいな。
500 :
さなだむつ :2006/11/16(木) 01:54:11 ID:m/nwgXDn
絶望感ってなんだろ。 何にも変えようがない感じのことだろう。 どうしようもない感じ。
名無しになります。 死なないでください。 魔法を使って、インターネット上の文字になったみなさん。
ああ。バイトしなきゃ。やってられね やってられね。俺は金持ちの家のチワワじゃないからな。
人間は幸せになれるんです! 自分を信じる事さえ出来れば。
なんだかひどくぼやけた愛想笑いや。 ひどく、噛み殺した感情や。 まったく、無機質な燃えないゴミが捨てられてありました。 ひどく目や景色は濁っていて 抑うつ的で、意味があるものといっては、何か依存させてくれるものだけだったが、 それすらもなかった。
私は壁。コンクリートの壁。 雨がふればつめたいし。 木枯らしが吹いてもやはりつめたい。 けども、誰かが死んでも。 別に哀しくなどない。 何にも感じられない。
私は苦しい。どうしてこんなに人生は苦しいのだろう? みんなどうしてわたしを置いていくのだろう? (忙しいからだ。) けども、人の世のなんて薄情な事だろう。 これじゃあ、おれはまるで、ゴミみたいじゃないか? そうだ。人間なんか直して使うよりは新しく買ったほうが 安くつく機械の 部品みたいなものだ。 不良品も出る。けども、そんなのにかかずらっていられない。 この社会というのはそんなものなのだ。けども、なんて不人情なのだろう?
タイプ8説浮上! もはや馬鹿馬鹿しい以外の何ものでもない・・・・ 本当にこの理論って分裂気質の人間の妄想じゃないのか? タイプ5の記述で気になったところ。 「天才はうんちゃら、狂人は妄想しか持っていない」 つーか筆者は狂人って人の中を見たことがあるのか? 見えないのが他人の内的領域のはずだが・・ 見えるとしたら自身の内的領域だけだろう? 自称4w3と自称5w4の人がトップだったか?>リソ云々 恐怖を特別視して対向型と分ける点とも考えると、 こいつら妄想家と狂人そのものの可能性が考えられるわけだが。 あくまで可能性だからな。 俺は知らんぞwwww
性格に関する言語量が増えたのだけはありがたい。 原因に関しては個体別に精査すべきだろうな。 9分割とかいう単純化しかできんアホは死ね。 乙。
この理論から・・ 自立しようとする奴に「自己を明け渡せ」 愛されようとする奴に「自分を大切に」 受け入れられようとする奴に「正直に話せ」 自己理解しようとする奴に「許しなさい」 世界理解に使おうとする奴に「先入観捨てろ」 安全を求める人間に「勇敢たれ(分布せよ)」 幸せを求める人間に「感謝せよ」 正しさを求める人間に「受容しろ」 結びつきを求める人間に「自己想起せよ」 みたいに考えてみるとな、 この理論自体の自我防衛とでも言うべきか、 そんな目的のための理論といえる。 去ろうとする人間を美徳はこっちだと引きとめ、 求める人間はに甘言と公布をさせる。 気持ち悪すぎるぜ。。。。
理論から去る奴を不健全、貢献する奴を健全と呼ぶ戦法だな。 妄想共有してどこだかの知らん奴等だが有名人だかにレッテリングして、 あいつは不健全なタイプXだのなんだの言って共有するのか。 そんで「俺たちは美徳に向かって頑張ってるさ」とでも。 エニア維持というとんでもない妄想が美徳と呼ばれている方向性。 きもすぎwwwww
というわけで、エニアを捨てるべきって理由はこの辺りだろうね。 何か補足できる人いたら頼みます。
改めて自分を救ってくれた女の子に多謝! リアルの人物を足で地道に探すほうがいいと思うよ。
513 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 01:06:03 ID:pPY6JCa2
しらね
514 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 01:11:31 ID:pPY6JCa2
しらね
515 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 01:14:33 ID:pPY6JCa2
包茎手術 積み木 キンタマ マンドリル ルビー びーだま まんどりる ああ。。。独りしりとりは楽しいなあ
516 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 01:19:25 ID:pPY6JCa2
ああ。アメリカ兵が戦場で民間の14だかの女の子をレイプしてその家族まで殺したのか。 禁固九十年。司法取引で死刑にはならんかったんだな。 確かベトナムの時もそんなん在ったんだよな。 まったく鬼畜米英だ。
517 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 01:20:36 ID:pPY6JCa2
そんな簡単に救われねーよ。 いきが、いいのは 今だけさ。いずれ恋の魔法だかなんだか知らないが さめるの。 そう祈っておこう。
518 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 01:22:30 ID:pPY6JCa2
あ。もちろん冗談ですよ。
519 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 01:23:48 ID:pPY6JCa2
エニアグラムはおもしろい。
520 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 01:34:02 ID:pPY6JCa2
俺には確かに 何か、人が知らない事を自分は知っていると信じ込もうとすることによって。 人より偉くなったつもりになるところがある。 実際は無為なのに。学んだ事が在るのなら。 それを現実に役立てる方法を考えなければならない。 本当に君が学んだ事は役に立つの?
521 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 01:42:03 ID:pPY6JCa2
人の内面なんか分からない。 分からないな。 心は世界。 ユングだかの本によるとその人の心はその人の世界らしい。 本当にそうだ。 俺の世界ではおれが主人公だが。 誰か他人の世界では他人が主人公なんだ。
522 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 01:44:41 ID:pPY6JCa2
>>508 俺にいってんのか?
おまえが死ね。
チンカス
単純に九分割できるとか、こりかたまって、信じ込んでもいないつもりだ。
そうしてしまう時はあるかもしれないけど。
523 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 01:48:28 ID:pPY6JCa2
ごめんなさい。
524 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 01:50:05 ID:pPY6JCa2
ごめんなさい。
525 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 01:53:03 ID:pPY6JCa2
カタツムリの世界はカタツムリにしか分からないし。 死体の世界は死体にしか分からない。 どしゃぶりの雨の中そんな事を考えていた。 シマウマのような雨雲が空を走っていた。
526 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 01:55:21 ID:pPY6JCa2
誤用や誤読が一番怖い。
527 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 02:00:05 ID:pPY6JCa2
プラットフォームから 線路は北風のように寂しく果てしなく走っていた。 電車が来た。終電だ。 満員の車内の人々は何か植物のように無感動だった。 しなびたつり皮。しなびた老人。しなびたよっぱらい。しなびた車掌。 電車が来た。終電に違いない。
528 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 02:04:51 ID:pPY6JCa2
その電車に乗って僕は終点まで行った。 終点には動物園があって。 そこの動物達はみんな、自分たちが生きていないのを知っていた。
529 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 02:10:21 ID:pPY6JCa2
動物園の動物達は人間の作った檻という名の小さな手製トランクに閉じ込められていた。 動物園の鉄の檻からはどうしても出られなかった。 標本のようにその動物の姿をしてはいるが、その動物ではなかった。 ある日の事だった。驚いた事にその動物のうちの一匹の動物が 外に出て歩いていた。ありえないことだった。
530 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 02:11:40 ID:pPY6JCa2
だが、それは俺の夢だった。 そんな事は在りうるはずがなかった。 それが夢だというのに気づいた時何故だか、彼は、死にたくなった。
531 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 02:13:12 ID:pPY6JCa2
それは何かまるでこの世界は悪夢でしかないとでもいう風だった。
532 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 02:18:27 ID:pPY6JCa2
明日は土曜日。 明日は土曜日。学校から速く帰れる日。 (土曜には給食がなかったので家でラーメン食ってた) だって小学校の頃はうれしかったのに。今では土曜は休みだもん。 うふふふひひひひ 別になんでもないよ。俺には関係ないや。兎に角明日は土曜日なんだ。 昨日まで金曜日だったのに。 太陽のバカヤロ
533 :
さなだむつ :2006/11/18(土) 02:22:14 ID:pPY6JCa2
まあ、しばらくはここにはきません。 んじゃあさいなら
「意味があるところに言葉が生まれたのではない。 逆だ。言葉が生まれたときに意味が生まれたのである。 もしくは、あるのは言葉だけである。」 むかし、そんなようなキャッチフレーズが大流行した時期があった。 でも、最近はあまり聞かないなあ。 「1全て等価である。 2全て無意味である。3全て、相対的である。」 ただし、この主張だけには特別に価値があるし、 この主張だけには意味があるし、 この主張だけは無条件に絶対である・・・・あれ? フロイト先生は弟子の自尊心を潰すのがとても上手だった。 彼には「投影指摘」という必殺技があったのだ。 だけど、それが原因でユングという彼が気に入っていた弟子とも ケンカ別れしてしまって、彼は後にとても後悔したのだった。
「人を助ける人」とか「調停者」とかタイプごとの通り名は、あくまで統合への目標?であり、 のんびりしてるからタイプ9だとか、アートのスキルがあるからタイプ4とか そういうわけじゃないのね。さなださんを見てたらやっと気づいたわ。
投影放置の裏技。 指摘してやるという行為は自立的に気づく能力を培うには逆効果。
あとは逆投影のテクニック。 相手に見抜いたものを自身のものとして表現する。 投影指摘程度は脳使わんでも出来るしな。 やるだけ無駄だろう。
脳使わんというのはどういうことかというと、 相手が投げてきたものがこっちにはないって言い切れば済む話だから。 ほとんど言語上だけの問題だろうな。 脳使うのは不確実な領域。 能動的に自他を見抜く、能動的に気づくこと。 言語化しようにも出来ないようなものの集積と考えれば妥当かな。
まぁ下らん例え話だ。ww
540 :
さなだむつ :2006/11/25(土) 01:24:12 ID:DUwhKREn
スピッツの草野マサムネは自分を余所者だとみなしてる気がする。 それで恋愛に救済をもとめるような歌詞というかイメージが多い気がする。 ロマンチックで自己憐憫的に見える。 けども、結局は人生自体をはかないむなしいものとして見ているのかもしれない。 しかし、そんな単純に。ひとくくりには出来ない。 この人は歌詞や曲に自分と関係なんか ない というかもしれない。表現者はよくそういう事を言うが。 本当にどこまでそうなのかは怪しくなってくる。 実際は表現は体験と観察と想像力三つの要素のどれかひとつでも欠けては ならないものらしい。 表現者は自分を作品に隠そうとするかどうかは表現者を見たことがない俺には分からない。 おれは草野マサムネはタイプ4のような気がする。以前5だと書いたけど もちろん全然間違ってるかもしれない。 しかも、こんな事全然何の発見でもないだろう。ただ趣味でエニアグラムとかを読んだりしていると それをひけらかしたくなる。無知にも関わらず。
ああ。ナナシで書き込めばよかった。 頭は悪いですよ。 人生に対して。悲観主義になってるのは向かい合わなければならないことがあって。 それに対して臆病になってるからだろう。 そんで何か恋人でも出来たら安易に『救われた』とか 言うのかもしれないな。俺は。 確かに人に依存しようとする。だから友人なんか作ろうと思わない。 嫌われるのも怖いし。
のん気でのうのうとしてますよ。 ケツに火がついてますよ。 ははははっはははっははは 許可が欲しい。許可が欲しい。いきるのに。 おれの人生なのに。確かに自分では狂っていないと思ってるのに 傍から見たら明らかに変なのかもしれない。 ちょうど動物園のカバが、自分では自分の姿が見えないから奇異だと気付かないが 珍しい外観に見物客がぞろぞろ集まってくるように。
人間って馬鹿な人を探す方が難しいものなのだ。
でも誰だって 草野マサムネはタイプ4だと思うだろうね。
それにあの人の曲や歌詞だっていろんな曲があっていちがいにはいえない あんまりしゃべらんほうがええ しゃべったら地雷踏む。戦場で一番に死ぬのは一番落ち着きのないやつだ。
ちんちんしゅっ しゅっ
そうそう。タイプ9説も浮上したんだよこれ。 つーかもう全9説浮上可能。 関連付けようと思えば関連付けられるよ。 脳内自己像なり脳内思考過程をそのタイプのものに重ねれば済む話。 元が無意識で直感的だから。 意識は後天的に形成されてきたもの。 言語は意識水準で扱えるものだから、 先天的なものを扱うには無力。 とか言ってみたりして〜
好きな人間の言いつけを守ってる時はタイプ1 愛欲が異常に強いときはタイプ2 背伸びしたい気分のときはタイプ3 悲しみに触れ内面が丸くなってると感じる時はタイプ4 孤独感とかを紛らわすときはタイプ5になり 怖い存在がいるときはタイプ6になる 躁状態のときはタイプ7になり 潜在的に格下だとおもってる人間に反抗されて怒りの感情に触れたときはタイプ8 幸せな気分に浸ってるときはタイプ9
549 :
さなだむつ :2006/11/28(火) 00:45:52 ID:yXFLYOGi
いや、自分はひょっとしてこのタイプじゃないか?と思うときの状態
551 :
マドモアゼル名無しさん :2006/11/30(木) 12:21:40 ID:kcnUmfnO
皇太子様はタイプ9、雅子様はタイプ3w4か4w3っぽい。 愛子様もタイプ9かな?
552 :
さなだむつ :2006/12/03(日) 00:35:36 ID:tEuFvzVc
おれ本当は皇太子なんだ。
553 :
マドモアゼル名無しさん :2006/12/04(月) 02:00:43 ID:wfkg68J5
雅子は2W1だろ。4から見ると2ってかなりうざい
例えば「ねたみ」と「憧れ」 機能としては同じものだと思われるわけだが、否定的名称と肯定的名称。 「ねたみ」のほうは、理想主義的なほう。 自身に対する理想が高く、それを実現してるような人間を妬む。 「憧れ」のほうは、実際主義的なほう。 自身に対してありのままであり、自身に無いものを実現してる人に憧れる。 おそらく激情-美徳の規定が最も偏見的だろうと思われる。 まぁ不健全と健全の規定っていっても同じだけど。 今んとこ「段階」の認識方法として最もよさげなもの。 常に全段階を所持していて、外界の変化に応じて適切な段階を採用する。 変化が完全なる敵であれば、病理的破壊段階的に徹底的に破壊する。 変化が完全なる味方であれば、解放段階的に献身する。 敵と味方の規定も、自身の「力」的なものによって変わってくるあたりは弱肉強食的。 この点は事実として致し方ないところだと思う。
556 :
さなだむつ :2006/12/07(木) 02:47:29 ID:E+aDVla/
素晴らしい人間に会ったことはありますか? 僕はない。 素晴らしい人間は素晴らしい人間だ。 そう。キリストのような。すぐれた精神科医のような人だよ。 hehehehehehe
とりあえず二度は確定。 小学生のときの救世主と数ヶ月前の救世主。 あとは細かい救世主がぼちぼちと。 直接話した訳でもない人間を素晴らしい人だと思うことはありえないね。
558 :
マドモアゼル名無しさん :2006/12/09(土) 00:26:56 ID:x7JrGi1t
基督のような指導者はタイプ8かな? タイプ8の人口はどのくらいなの
基督がタイプ8っていうのもピンと来ないんだよね。 タイプ8特有の思い切ったものが感じられないし、 どちらかというとタイプ2なんじゃないかと自分は思う。
560 :
さなだむつ :2006/12/09(土) 16:41:58 ID:MW1nBZDy
うううううううううううううううううううううううううう 素晴らしい人間なんかいないね。 キリストだって。欠点あったよ?
561 :
さなだむつ :2006/12/09(土) 16:44:44 ID:MW1nBZDy
救済は普遍的なテーマだ。 生きていれば何度かは救われる。 あるいは救われそうになる。 かと思うと、一度も、それにありつけない人もいる。 また、救われたかと思うと、自分の馬鹿なミスで、もう一度 懲罰房おくりになったりする。
562 :
さなだむつ :2006/12/09(土) 16:47:58 ID:MW1nBZDy
懲罰房の中はじめじめしていて、からっぽで、いつでも雨漏りがする。 看守には白い目で見られ。壁には、黙示録が書かれてある。 オナニーぐらいしかすることがなかったりする、。
563 :
さなだむつ :2006/12/09(土) 16:53:11 ID:MW1nBZDy
そして、ある日彼女だか、牧師だか、神様だか、精神科医だか、友達だか知らないが。 懲罰房をノックする。 それでも、偏屈者は開けない。 【外の世界は明るいよ?】とうっとりするほど透き通る声で外からいう。 (そんな嘘にだまされるものか。それにここだって結構すみごこちがいいぞ!あんたらにはわかるまいが) と偏屈者は言う。 彼は自分を助けようとしてくれる人間にすら嫉妬し、攻撃する。 (自分はどうあっても。まともにはなれない。そういう運命なのだ) 彼はそう信じ込んでいる。 人生は刑罰で、人間は刑罰を受けなければならない。。。 (いっその事この世界が終わってくれればいいのに。) 壁には黙示録が書かれてある。 外では雨がふっている。
564 :
さなだむつ :2006/12/09(土) 16:56:27 ID:MW1nBZDy
嫉妬とは病的に公正さをもとめる感情の事だ。
565 :
さなだむつ :2006/12/09(土) 16:57:56 ID:MW1nBZDy
冗談ですよ。おれのことじゃないよ! 救われた!この前救われました! なんにも問題は亡くなりました! よかったです。生まれてきてよかったです! なんちゃってね。
あたまいてー
567 :
マドモアゼル名無しさん :2007/01/03(水) 19:54:20 ID:7MWjJNJj
保守
568 :
マドモアゼル名無しさん :2007/01/11(木) 13:35:36 ID:nQzwnFSG
保守age
569 :
事実はこれだけ :2007/01/14(日) 21:14:05 ID:pd9hcS1q
エニア5「ヤクザは物流に必要ない、無価値付属と非生産的結果」 エニア全て「ヤクザ、焼身自殺しろ」
570 :
ぱーる :2007/01/24(水) 15:00:54 ID:eSqKSbhS
4と9が強いです 気ままなアウトサイダー、人生に大きな目標なし、流れるままが好きです
572 :
マドモアゼル名無しさん :2007/01/25(木) 03:37:24 ID:tJCHt75a
落ちそうだからアゲ
573 :
6w9 :2007/01/25(木) 07:43:45 ID:F2un85kW
>>570 ワタシ エイゴ サパーリワカリマセーン
…サンクス。なんとか訳してみます。
>>571 それだけでは断定はできませんが、
アウトサイダー以外は全て9の要素に見えますが。
575 :
パール :2007/02/08(木) 18:37:57 ID:bnZmHeDq
虐待する母親に対する子どもの気持ちを、喉が渇いているときに泥水しか与えられない状態で説明してみた。 そんなときとりあえず飲むしかないから飲むけれども、屈辱と怒りと切なさがないまぜになるのではないか、と。 でも、それはたぶん私の反応で、人によって違うんじゃないかと思った。 そんなわけでみなさんに質問。 喉が渇いているときに、泥水しか与えられなかったら、あなたはどう感じますか?
577 :
さなだむつ :2007/02/09(金) 12:44:11 ID:7Cyygur3
梶井基次郎はタイプ4だと思うな。
578 :
さなだむつ :2007/02/09(金) 12:57:15 ID:7Cyygur3
>>575 どっかアフリカかどっかにはそんな民族もいるかもしれない。
それもないことはないだろうけど
親から
嫌がらせされてるって感じるだろうな
子供なら
「これ のめん」
って言って
「うわー」って泣き出すと思うな。
何で子供は泣いたんだろうな?
親から嫌われてるのがありありと分かるからかな。
579 :
さなだむつ :2007/02/09(金) 13:15:52 ID:7Cyygur3
ああ。こんなしょうもない質問に答えるんじゃなかった。 すまないけど わけがわからない。 それがどうしたの? あんたの傷つきやすさのあらわれとかそんなのか? 自己憐憫の一種の形態か? こんな俺が過剰反応だとでも言うのか? 過剰反応か?これが。 トラウマなんかあほらしい。 とも思っていないが、あんまり世の中にはそれのせいにしすぎるやつが多すぎるし、 俺だってそうだし。 しかし、何もかもトラウマのせいだ。自分のせいじゃないって言ってる人間は。もう生きていけないんだな。 自殺しかないんだよ。本当に。 こんな事言うべきじゃないんだけど。
580 :
さなだむつ :2007/02/09(金) 13:17:55 ID:7Cyygur3
誰か他人に得られなかった保護者の代わりをさせようとするのは絶対にやめなければいけないよ。 いや、女ならもしかしたら、ある程度は、それも可能なのかもしれない。 馬鹿でも 奇行や言動が多少激しくても 美人なら大目に見られることがあるだろう そういうやつは昔なら最後には金持ちのジジイの妾になったりしたんだ。 (これはある程度事実だ。) まず重過ぎる。そんなもの。 そういう人間は 大抵の場合望んでいるものは得られない。 夢みがちすぎる。 素晴らしい他人が救ってくれるなんてのは。 これは自分に言ってるんだ。俺自身に。 腕のいい精神科医ならそういう事も出来るのかも知らんが、素人はまず無理なんじゃないかな。 いや、愛が人間を救う事もないこともないらしい。
581 :
さなだむつ :2007/02/09(金) 13:21:06 ID:7Cyygur3
でも 「次こそはうまくいくはずだ」と思ってまた同じ事のくりかえしの 人間も多いんじゃないかな。そういう人間は常に誰か新しい人と出会うと その第一印象は 恐ろしく素晴らしいんだ。 と、俺は自己没入した。のみならず脱線した。 これは兄の事を言ったんだ。
582 :
さなだむつ :2007/02/09(金) 13:25:08 ID:7Cyygur3
兄は俺に甘えてくるんだからな。 そんなときの兄はすこぶる気持ち悪いよ。 これが、年齢退行とかいうやつなのか? 兄は自分がどれだけ不遇だったか。親の愛情がなかったか。ばっかり言うからな。 この兄が美人で女だったなら、何か違っていたかも知れないが 俺だって、喜んで話を聞くかもな。 胸元をちらちらのぞき見ながら。。。 だが、しまいにはやっぱりあきあきするかもしれないな。 ハハハハ
583 :
さなだむつ :2007/02/09(金) 13:32:10 ID:7Cyygur3
俺は自分の事を言ったんだ。 ハハハハ
584 :
さなだむつ :2007/02/09(金) 13:35:46 ID:7Cyygur3
どのタイプも嫌いだな。 エニアグラムの間違った使い方を俺がしてるからなのか。 俺がこうやってだらけてるのも、結局は人のせいにしている結果なんだ。 親のせいに。誰のせいでもないな。 でも、みんなのせいだとか感情では感じてるわけだな。 「おれが自殺すればみんな泣くだろう。その時みんなは始めて気がつく」とか おれは想像してしまうわけだ。 ああ。そうだ。自分で行動しなきゃいかん。じゃないと。
585 :
さなだむつ :2007/02/09(金) 13:37:36 ID:7Cyygur3
兎に角おれはもうネットをしない。
586 :
さなだむつ :2007/02/09(金) 13:43:52 ID:7Cyygur3
エニアグラムやってるやつらはうっとうしいな。 自分で鋭敏だとか思って。 人の動機を見抜けたつもりになってる。 (俺が自分の事をこれから除外しているとか思わないでほしい。)
587 :
さなだむつ :2007/02/09(金) 13:50:53 ID:7Cyygur3
よく妄想だとか思い込みが激しいとか 疑りすぎだ って言われるんだが。 俺そのとおりだよ。馬鹿だなあ。 疑ったり 仮説を立てたり 弁が立つからって 賢いとは限らないんだ。 ハハハハ
588 :
パール :2007/02/09(金) 16:56:58 ID:0vGu6Kq8
>>576 そうだね。ありがとう。
>>578 おう。むっつ。これを書いたときに、あなたの連レスがくることをなんとなく予感していたよ。
>嫌がらせされてるって感じて子どもなら泣いちゃうんですね。
なるほど。私はたぶん悲しいのは一瞬で一気に怒りが来ますね。
>>579 いちおう質問の背景を答えておくと、父方の祖母が亡くなって、
祖母に子どもの頃虐待されていた父がイライラしているらしく、
それを母がどう受けとめてよいかわからないらしく、私に相談してきたんです。
それで、子どもの時こういう扱いを受けてきたのだから、
なかなか祖母のことを受け入れられないのは当たり前なんだから、
その死によって母の想像がつかないどんな感情が出てきても仕方がないんじゃないか、
というようなことを、母が受け入れやすいように話したんです。
母は否定的な複雑な感情を自分のであれ人のであれ抑圧したがる人なので。
そのときの例として使ったんだけど、人それぞれだよな、と後で思ったということです。
589 :
パール :2007/02/09(金) 17:03:02 ID:0vGu6Kq8
>>580 >誰か他人に得られなかった保護者の代わりをさせようとするのは絶対にやめなければいけないよ。
つれあいと私の関係はまさにこれですね。
おかげで共依存で死ぬほど苦しんでますが(苦笑。
>>581 身に沁みるなぁ(笑。
共依存傾向は私の病なので相手を替えても仕方がないことはわかっているので、
つれあいと関係を続けながらカウンセリングに通ってます。
590 :
パール :2007/02/09(金) 17:13:26 ID:0vGu6Kq8
>>579 カウンセラーにアダルトチルドレンということをさりげなく匂わされて、
あれほど親を責めていたのに、自分にそういうレッテル貼りをできませんでした。
なんですかねぇ。自分で決めることらしいから、ACじゃないってことにしてます(苦笑。
6スレに書きましたが、アダルトチルドレン→親に問題がある
→親が超自我なのにそれに従ってきた私のいままでの人生は。。。
って感じで認めたくないということがひとつと、
でももうひとつ、もう自分を被害者にしたくないっていうのはあるかなぁ。
うまく言えないけど。
もういいや、みたいな。
591 :
パール :2007/02/09(金) 17:20:18 ID:0vGu6Kq8
私は母親の感情を否定する期待に自発的に応えてきて、 母が望む私像=自己像の段階→母が否定する感情を抱く自分を否定する段階 →私の感情を認めない母が悪いと責める段階を経て、 最近、でも私が母のそういうところが許せないように、 母も私の一部が嫌いなのは仕方ないのかな、と思うようになりました。 たぶん、母と共依存で母にだけ承認願望を向けていたから、 自己像が母の受け入れてくれる部分と否定された部分の明暗くっきり分かれただけで、 でもべつに母から否定された部分を自然に受け止めてくれている人もいるんですよね。 それでいいじゃないか、と感じました。
592 :
6w9 :2007/02/09(金) 21:46:17 ID:uOQMTasY
>さなだむつ氏の書き込み 恐ろしいほど自分にも当てはまってるような気がする。 >580>581>584>586>587あたり。 けど…人間誰しも選民意識らしきものってあるんじゃないかな。 それがないととてもじゃないがやってられない。 さもないともう一握りの自信のカケラが崩れそうだ。 やめられないまま一生終わるかもなー。 (あ、また言い訳かw) ちなみに…頭の良い人ってのは、何をすべきか自分で考える事ができて それを実行できる人の事じゃないかなーと思うようになった。
593 :
ぱーる :2007/02/10(土) 05:03:51 ID:mlVbVlgc
夢を見た。トカゲを火葬にする夢だった。 それで思い出したんだけど、私は祖母のお葬式の最中、 ずっと母のお葬式を思い浮かべてたのだ。 私はお葬式であんまり泣いたりしないひとなんだけど、 母のお葬式ではきっと正気ではいられないだろうと思う。 棺に釘打つのに動悸がし、火葬のときには泣いて怒って叫んで、 そんなとこに入れるなと反対するだろう。 だって母はひどい閉所恐怖症なのだ。 土葬にするとか言いそうだ(でも土葬は私が掘り返してしまいそう)。 焼き上がったら、私はきっと骨をこっそりかじらずにはいられまい。 どうしてもどうしても食べてしまうと思う。 ・・・そんなことを考えていた。思い出した。 ずっと親たちの心のケアで忘れていた。 つくづく共依存だなあ、私。情けない(苦笑。
594 :
マドモアゼル名無しさん :2007/02/11(日) 09:03:11 ID:kUccELWW
595 :
パール :2007/02/13(火) 11:40:01 ID:eihKq/tI
2に告られる。 そいつは6につくしてつくしてそのあげくひどいフラれ方をして手痛い目にあったのに、 また愛を返してくれない私なんかに告ってる。 ひとって変わらないもんだなぁ。 私も同じか?wでも私は変わりたいなぁ。。
596 :
パール :2007/02/13(火) 14:17:31 ID:eihKq/tI
行動をするとき、ちょっとその先を想像してみる。 よいイメージがわくときは、そのままする。 悪いイメージがわくときは、よいイメージになるまで自分の言動を変えてからする。 そうするとだいたいよい結果が得られる。 でもこれはよい結果をだそうとしているときじゃないと使えないけど。
597 :
パール :2007/02/13(火) 14:24:53 ID:eihKq/tI
この怒り。 私にとって重要なのはこの尋常じゃない怒りをどうするかだ。 世界を焼き尽くしてしまいたいほどの怒り。 誰かに地雷の周りをうろちょろされただけで、かなりな怒りが沸いてくる。 でも相手のしたことはたいしたことではないので、 自分の感情の大きさに合わせて、相手がしたことをイメージのなかで 増幅させてそのイメージに対して怒る。 そうするとまたイメージに喚起されてさらに怒りが激しくなる。 相手が本当にしたこととイメージの違いは認識しているのだが、 怒りはイメージに喚起された量なので、 次に相手に会うときにはその量の怒りに見合う歪んだ相手像を 自分のなかでつくってしまっている。 これって投影同一視だよな。 なんかすっげ〜わかった。自分の仕組みが。
598 :
パール :2007/02/13(火) 14:36:09 ID:eihKq/tI
私を理解しろ。私のすべてを。お前にはその責任がある。 何故なら私はやわらかい、弱い者だからだ。 お前が私のすべてを理解し、私の扱い方を覚えるまでは、 私はいつ重傷を負うかわからない。 私はこの世界でぬくぬくとしたいんだ。 暖かな日差しのなかで誰から傷つけられると心配することなくのびのび呼吸がしたいんだ。 それは私に与えられるはずだったものだ。 与えられるはずの。。。 こんなかんじかな?私の感情が言いたいことは。
599 :
パール :2007/02/13(火) 14:38:48 ID:eihKq/tI
感情を言語化するのっておもしろいなw ちょっといままでと違う機能を使っている気がする。 これを課題にしよう。
>誰か他人に得られなかった保護者の代わりをさせようとする という人は、多いと思う。珍しくもなんともない話だと思う。 程度のさはあるし、当の本人が全く自覚していないかもだが。 >結局は人のせいにしている結果なんだ。 普段の日常会話でも、誰でもが、 よくよく聞いていると、 頻繁に、「悪いのは私以外の別の人、可愛そうな私」 という発言をやっている。 それを気づいて、そこから脱することは、誰しも辛いことなので、 見ようとしない、認めようとしない、わかっていてもやらない。 やっているフリをしているが、実はやっていない。 自分はこんな風にダメなんだと宣言するだけで終わりの人w タチが悪くなると、自分は全然やってないのに、 人にそうしろと諭したりする人もいる。 って人が大多数だよ。わざわざいうまでのこともない。 むしろ、 人からどれだけの恩恵をうけてきたかだけを、リストにして、 書き出したほうが、精神状態がよくなるような気がする。
>エニアグラムやってるやつらはうっとうしいな。 ははは、生半可に精神医学かなんかをかじってわかった気になっている 奴もおんなじだよ。 色々わかったふうなことを言っているが、 つまるところは、新しい自己正当化の道具を手に入れただけのこと。 よくなるどころか益々悪くなるかもな。 >エニアグラムの間違った使い方を俺がしてるからなのか。 使い方を熟知することが一番難しい。 が、大抵の人は、それをやらずに使っている。 だからさ。
602 :
パール :2007/02/14(水) 15:17:06 ID:2pUXqsjk
>>600 >人からどれだけの恩恵をうけてきたかだけを、リストにして、
>書き出したほうが、精神状態がよくなるような気がする。
リソのthe wisdom of enneagram のタイプ6のところにそんな記述がある。
…but seldom do we realize how extensively we are supported.
そんで気づきなさいって話がつづく。
603 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 16:39:52 ID:uPrc7YAc
わざわざ言うまでもないことだ とか わざわざ いうやつって頭悪くないか? 「おれの方があたまいいんやで。そんなん、おれしっとったで」 って感じか? はいはい。えらいねーw 本当にこんなに頭のいい人がいるなんて僕は知らなかった。 本当に僕は井の中の蛙 お釈迦様の手の平の上の孫悟空だよ。 しかも、それを彼に言われたことによって始めて僕は気付くことができたとでも 彼は思っているらしいよ。 彼は自覚しているんだ。何もかも。 僕なんかより知り尽くしているんだ。
604 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 16:42:01 ID:uPrc7YAc
すべておまえにはお見通しだったんだよ。 おまえは天才だよ。 とでも書いてあげたら 喜ぶかなー と思って書きました。 あんたそんな事わざわざ書くのみっともなくないか? (そういうの、書かずにおれなかったの。) 恥ずかしくないの? まあ、恥ずかしくないか。なんにも。恥ずかしくないよな。 強い人だもんな かっこいいですね って言ってほしかったんですか?
605 :
75 :2007/02/14(水) 16:48:43 ID:buUvdx8K
>喉が渇いているときに、泥水しか与えられなかったら、あなたはどう感じますか? 本当に飢えている状態なら、気にならないだろうね。 他の資源があるのにあえて水準の低い物資を与えるような条件だったら、 なんとか親を変える手立てを画策するだろう。 水を飲むのにリスクが伴うなら、 親を変えるリスクを選んでも殆ど代わらない。 あるいは論理的な解決法とか。 土で植物が育つ→水が飲みたい→水と土の混合物を飲むか? 自分は植物じゃない→植物は自然の一部→自分も自然の一部→ まぁ大丈夫だろう、とか。 >エニア云々 「エニアで成長した人間を見たことがない」 みたいな偉い人の発言があったか。 これを投影的に捕らえれば、単にこの人がこういう論理体系使うのが下手なだけとか。 あるいはこの人の想定する「成長」が非現実的であって、 現実的に成長している人間を捉え切れていないという可能性。 まぁただ偉い人の発言ってのは内容が腐ってることも多々あるから安易に信じないこったな。
606 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 16:54:16 ID:uPrc7YAc
自覚してるわ。 賢いとも思ってないわ。 世の中にはもっともっと詳しい人。 実験的 実証的に現場なんかで それを 考えたり 学んだりしている人が いると思うわ。 おれはあてこすりなんか言いたくないんだ。 おれはお前みたいなやつが嫌いだ! インテリめ
607 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 16:55:38 ID:uPrc7YAc
もっとも俺がおまえの事なんかまったく知らない。現実で見たことがないのも 分かりきった話だ。 ああ。 愚かな人間だ。おれは。僕は屑です。とか言えば満足なのか? 何でおれがおまえらを満足させなきゃならないんだ? 駄々をこねないでくれよ。 不平不満ばっかり訴えてw 何が気に喰わないんですか? 短気すぎませんか? 頭がおかしいんですか?俺は。 はいはい。こんなやつはざらにいますよ。 自称心理学を勉強している人間には。 誰か! 私を誉めてください! 懺悔でもしようか?意味が無いけど。 結局 議論好きなインテリとなんか 話が出来ない。 で、おれは別に現実で誰とも仲良くなんかしてないけど
608 :
75 :2007/02/14(水) 16:56:35 ID:buUvdx8K
北朝鮮的な洗脳国家で「成長」視されるものがどんなもんか考えてみたりな。 「正日万歳!」が成長だろ?w氏ねボケ。
609 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 17:00:20 ID:uPrc7YAc
だから表面的にね。 「わたしにはそういうところがあります。あなたのいうとおりです!」 とでも俺が言ってやればまるく話は収まったんだろうか? (おれは多分そうだと思えてならないんだが) そんなに人から媚びられたいのか?そんなに人から賢いとか言われなきゃ気がすまないのか? あんまりありきたりな反応だよ。 おれはおまえらみたいなやつには現実でうんざりしてるんだよ。 うんざりだ!君には! でだ。まあ、これが子供じみた「人から誉められたいという感情」ととらえるのが やつらなんだ。 そしたらやつらは「現実はそんなに甘いものじゃないよ」とか次には俺に生意気な子供に言い聞いきかせるみたいに言ってくるんだ。 自分の子供じみた感情は棚にあげてな。
610 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 17:08:49 ID:uPrc7YAc
ああ。面倒くさい。結局。 トランプのスピードみたいな感じだ。 あれはどんなゲームだったか? カードの争奪戦だったか? 「あなたは馬鹿だ」って言ったら 「あなたも自分で気づいてないがこんなところが馬鹿だ」 って。そのやり取りが繰り返され。 最後には一体何が残るのか? 結局残るのは何とか保った自分の子供っぽい傷つきやすい自尊心のようなものだけだ。 「はい。頭が悪いのは私です」って言うと相手はあてこすりみたいに 感じるらしいし。もうどうしようもないんだね。 一体どっちが勝ちなのか? にも関わらず彼らや僕は議論が大好きだ。 「おれは頭が悪くない」という感情は糞みたいな低級な感情だ。 こんな事言うまでもないですよ。オホホホ おまえは糞馬鹿だ! おまえは劣った人間だよ!何者よりも! とでも、僕が感情をむき出しにすれば あんたらは少しは 「ああ。かわいそうな人間なんだ」 と僕の事を思うことによってそれを慰めにするだろう?感情的になった方が負けなんだ。やつらからすれば
611 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 17:17:31 ID:uPrc7YAc
結局負けん気ばっかりだ。 知的合理化ばっかりだ。 永久にそうしてりゃあ良いよ。 相手の言う事をオウム返しに反論や 揚げ足取りしてりゃあいいんだ。 それで 少し知恵の足りない おんなどもに 「あの人は賢い人だ」とか 恍惚とされてりゃ良いんだ。 スケベ。ドエロ 低脳
612 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 17:19:29 ID:uPrc7YAc
俺は余裕なんか無い。 おまえみたいに。 おまえなんかまるで ヒットアンドアウェイ とでも言わんばかりじゃないか?
613 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 17:24:05 ID:uPrc7YAc
ああ。このくやしさを一体どうすればいいんですか? この気分を。この相手にツバでも吐きかけずにおれないような気分を。 くやしい!本当に!そして納得がいかない! 何が「僕は君の間違いを指摘しただけ」だ! 屑が!
614 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 17:26:21 ID:uPrc7YAc
そしたら その君のくやしいという感情は 「僕が言ったことが的を射ていたからその証拠だ」とでも やつらは思うに違いない。 あたりまえじゃないか。 第一 そのまんまの事をそのまんま言ってるだけなんだから。 それを洞察だとか 観察だとか勘違いしてるのはおまえらじゃないか。 心理学者ごっこ。 深い哲学者ごっこ。 勝手にしろ!
615 :
75 :2007/02/14(水) 17:27:56 ID:buUvdx8K
初恋相手について語れる人挙手。
616 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 17:29:23 ID:uPrc7YAc
しかし、なんで みんな 哲学者や 心理学者や 洞察にあこがれるんだろうか? なんで。みんな 自分の観察や洞察が鋭いだとか思いたがるんでしょうか? なんでなんですか?何でみんなそれが間違いかもしれないとかは 考えないんでしょうか?自分の立てた仮説や推測に固執するんでしょうか? あつかましい話じゃないですか?
617 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 17:31:35 ID:uPrc7YAc
挙手
618 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 17:32:49 ID:uPrc7YAc
それは恐怖だよ。 自分が間違いだったとなんか信じたくないんだよ。 あいつらは。 自分に理解出来ないものなんか何にもないとかあいつらは思っているんだよ。 あの糞馬鹿どもめ。 というのは 推測に過ぎないけどね。
619 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 17:34:51 ID:uPrc7YAc
僕の初恋は 昨日でした。 昨日電車に乗っていました。 前の席に彼女は座っていました それが 紅い頬といい まつげといい、 虹色の貝殻のように美しかった。 もちろん嘘
620 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 17:36:37 ID:uPrc7YAc
推測に過ぎないとなんか思ってないさ。 多分そうだろう。くらいには思っているし。 もっといえばやつらをそういう風におれは扱うだろう。 そういうレッテルで。先入観の持つ力ってのは強いんだ。 それは型のようなものだ。その型をとおしてのみ その人を見ているのだ。 やつらは。
621 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 17:37:49 ID:uPrc7YAc
もちろん俺も。 まあ、もういいや。 これを読んでるやつ死ね。 おまえ 馬鹿だなあ。本当に。 みんなに馬鹿にされてる事に気づいてるんだろう?
622 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 17:40:06 ID:uPrc7YAc
まるで少女がアイドルになりきって 部屋で熱唱するように やつらも その心理学者ごっこに熱中する。 自己陶酔。 誰もそれを邪魔する事は許されない。
623 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 17:43:29 ID:uPrc7YAc
二流の芸術家。 三流の小説家 三流のロックンローラーどもは ピカソやロートレックやフランツカフカ ヘンリーミラーやドストエフスキー ボブディラン についていくらでも解説すること 解釈する事が出来る。 だが、すべて 無意味だ。
624 :
75 :2007/02/14(水) 17:46:38 ID:buUvdx8K
精神科はカウンセラが投影する場です。 以上。
625 :
さなだむつ :2007/02/14(水) 17:48:23 ID:uPrc7YAc
チンポ 見よう! チンポ 見たよ! チンポ 咲いてたよ。 わーい わーい チンポ 咲いてたよ。 初恋の彼女の頭に。
626 :
75 :2007/02/14(水) 19:12:46 ID:buUvdx8K
しかし安易に批判しないほうが良さそうね。 間接的に最も愛する人を攻撃しかねない。 性格論的に同一でも現象が男女として正反対だから、 言語付けの癖が正反対的ってことがあったりしてね。 言語付けの癖が正反対的でも行動様式が似通ってたりして謎。 言葉は無力と言わざるを得ない点。
>>603 〜
なんか、えらく反応しているようだが……
ごく普通に人の話を聞いていたら、
不平、不満の多くは、自己正当化だよ、って
そして、みんな、普通にしてるさ。
>自分のせいじゃないって言ってる人間は。もう生きていけないんだな。
>自殺しかないんだよ。本当に。
とか書いてるからさ。大袈裟だな〜と思っただけだよw
誉めてもらうようなことでもないし。
逆に、馬鹿にしたいのなら、それはそれでもかまわない。
どうぞお好きなように。
>>627 同意。
そういうかの氏にもなんだか選民意識を感じるよ。
ツールはツールとして使えばいい。 俺は何も否定しないし、肯定もしない。 道具として目の前にあるドライバーしか無ければそれを使うし、 ペンチしか無ければそれを工夫して使う。それだけだ。
630 :
パール :2007/02/15(木) 10:49:38 ID:LraKaOEg
>>605 ありがと。
>本当に飢えている状態なら、気にならないだろうね。
た、たしかに。
>>616 私はこのスレで指摘されるまで自分の洞察が間違っているということを
あまり考えたことがなかった。
それを指摘されると洞察は私の自己防衛なので、
防衛を崩された気がしてパニックになった。
認知行動療法的には「先読みの誤り」やね。
631 :
パール :2007/02/15(木) 10:51:09 ID:LraKaOEg
どうってことないことを難しく言いすぎてない? ここの人たち。 自分の言葉や書くことに、特別な意味を見出したの? 天気の良い日に青空をみあげて、 あたりの空気を感じて、目の前のあらゆるものに 目をむけて、 今、生きていることに、すべてのものに、温かい眼差しをむけてみては? 「今、ここ」
633 :
マドモアゼル名無しさん :2007/02/15(木) 15:36:09 ID:1oPrLKrm
このスレ基地害しかいないな
634 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 16:23:03 ID:lk7S7iQC
635 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 16:32:32 ID:lk7S7iQC
>>632 こういう言葉を書く行為が
オナニーでしかないのなんかみんな気づいてないと思うんですか?
あなただけじゃないですよ
こういう行為をオナニーだと思っているのはw
何もこういうしゃべるだとか書くだとか言う行為がオナニーでしかないというのは
あなただけが思っていることじゃない。
それに
現実のそういったものに眼をむけてるのもあんただけじゃないという事を
あんたは知ってたのか?知らなかったのか?
で、そういう物の見方からすればあんたの書いた事も
もちろん無意味でしかない
という事が出来るわけだ。
否定するなら勝手にすればいいんだが。
636 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 16:39:01 ID:lk7S7iQC
何が暖かいまなざしだ。
糞が。
それこそオナニーだ。
まあ、せいぜいシコシコオナってればいいよ。
結局
>>632 がしたいのも
議論に勝ちたいだけなんじゃないかってw
637 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 16:47:50 ID:lk7S7iQC
理知的げにしてるが、画面の向こう側にはどんなキチガイがいるか分からないのが インターネットの世界だ。 まあ、賢い人間なら俺を無視するはずだが。 俺を相手にしている時点で自分を馬鹿だという自覚や負い目ぐらい はあるんだろう。
638 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 16:49:40 ID:lk7S7iQC
>>633 何がキチガイしかいないだ。
本物のキチガイも見たことが無いくせに。
639 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 16:52:29 ID:lk7S7iQC
お好きなように。 はい みなさん お好きなように はいはい。お好きなようにね。
640 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 16:59:43 ID:lk7S7iQC
もう。 次スレは 立てないほうが いいと 思うのだよ
641 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 17:01:59 ID:lk7S7iQC
はい。みなさんのしていることはオナニーでしかありません だから みなさん辞めましょう。 って俺が言ったら「まずおまえがやめろよ」ってみんな言うだろう? で、やめなかったら「勝手にしたら」 そうだ。勝手にするよ? で、おまえは一体何が言いたいの? かっこつけたかっただけか?
642 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 17:03:02 ID:lk7S7iQC
「オナニーをやめるべきだ」という考えや 「みんながしていることはオナニーでしかない」という考えが 何か革新的な意味でも持ってると思ったのか? まったく新しい考え方でも何でもないわけなのですよ。。。
643 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 17:09:24 ID:lk7S7iQC
おれのしていることがオナニーでしかない とおれがやつらに対して認めてやっただけでも。それを指摘したやつらからすれば、 大いに満足な結果なんだろう? 「勝手にすれば?」ってわけなんだね。 どうやったらこの糞みたいなやつを侮辱する事が出来るだろう?
644 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 17:12:09 ID:lk7S7iQC
ああ。 僕はこのスレッドをティッシュのように浪費しよう。 何が エニアグラム だ。 何が 私は健全よ だ 何が 私は自分で不健全なのを知っている だ 私は健全な男です。本当に健全な男なんですよ。多分解放の段階にむかいつつあります。 ええ。よく人から言われるんですよ。 こんど、 ヘアヌード写真集を出版するんです。 ええ。若い頃の健全な 輝いている私を 出版して 永久保存するんです。 写真は篠山きしんさんが撮ってくれることになりました。
645 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 17:18:27 ID:lk7S7iQC
いやあ! みんな不健全だね! 全然自由に生きられてない! 君達が不健全なのは 頭が悪いからだ。 君達は正しくない。 君達は私が教祖をやってる宗教に入るべきだよ。 そして、そこで、私の素晴らしい信者とお見合い結婚するべきだよ。
646 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 17:28:37 ID:lk7S7iQC
もう。みんなこのスレッドに書き込むのは止めた方がいいよ。 非生産的だから。俺が一番にこの結論にたどりついたんだから このスレッドで一番頭が悪いのは俺だよ。あとのやつらは みんな少し知恵が俺より 二三歩遅れてるよ。
647 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 17:31:51 ID:lk7S7iQC
それにしても みんな 健全だね。みんなの書きこからは そういう 湖の水面の輝きのような 美しさがただよっているよ。 素晴らしいよ。みんな。本当に自由に生きられてる証拠だと思うよ! 自慢ばっかりしたくもなるよね?そりゃあ。そんなに自分達が健全で恩寵を 受けているのを他の人たちに もっと もっと 知ってもらうべきだよね? あははははは
648 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 17:33:59 ID:lk7S7iQC
みんなね。自分の彼氏とか嫁さんは 健全に見えたりするのね。 はなやいでね。不健全なとこがあるとなんか思いたくもないのね。 そんなもんさね。エニアグラムなんざね。
>>633 少なくとも、「乖離」や「分裂」とかカウンセラーから言われたって
人がここに書き込んでいるから、その人は、正常から外れている
というのは認定かも。
それでもまだ、
>私はこのスレで指摘されるまで自分の洞察が間違っているということを
>あまり考えたことがなかった。
とか書いているから、基地外は自分を基地外とは思わないって本当だって思った。
実際、カウンセラーからいわれてなくても、過去スレの書き込みでも、
かなり妙な感じがあった。
その相手をしていた人たちが気の毒w
>理知的げにしてるが、画面の向こう側にはどんなキチガイがいるか分からないのが
>インターネットの世界だ。
いえてるな。よくわかったよw
でも、リアルの世界でも、普通にみえるけど、どこか「変?」と思いつつも、
そう簡単に、「キチガイ」とは思えなくて、
ある日、かなりの異常行動をしたときに初めてわかるってこともあるよw
650 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 20:57:22 ID:lk7S7iQC
みんなオナニーするべきだ! 楽しい!最高だ!気持ちよすぎて死にそうだ! イエーイ
651 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 21:03:48 ID:lk7S7iQC
鐘が鳴ってる! 行かなきゃ僕はギロチンにされる!
652 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 21:13:57 ID:lk7S7iQC
駄目。駄目なの。私は女じゃないのよ
653 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 21:16:13 ID:lk7S7iQC
ははは しかし、 このスレッドのやつらは ほんまものの きちがいほどの ユーモアは無いよ もちろん俺にも。 まったくこのスレッドのやつらにはあの狂人独特の微笑ましさが無いんだ。 俺は天才だ! 本人だけが馬鹿だと気づいていないと よく私を妬む人から言われるのだが 俺は天才に間違いない!
654 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 21:19:43 ID:lk7S7iQC
昨日のことでした。僕は僕の理解者達に僕の崇高な考えを教えていました。 彼らは疲れていました。それが悪かったんです。 彼らは「何の話をしているのか意味が解らない」と言いました。 それで僕はその人たちと絶交しました。 今ではそうした事をもちろん後悔しています ではさようなら
655 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 21:22:35 ID:lk7S7iQC
所詮。あなたには キチガイみたいな書き込みは出来ないんだわ。
社会に健全視されたければ社会が健全視しているものを体現すれば済む話。 社会的な健全性と精神的な解放性は全くの別物。 言うなれば、知恵遅れの人間の解放性は高い。 社会的健全性からは程遠い。 社会的に健全視されないものを異常と認識してしまうのは、 社会的健全視に取り込まれていて解放性から遠ざかってる状態と言える。 まぁ生きていく上では社会的に健全視される資質を体現して、 金稼いだり、あるいは嫁捕まえたりと必要なわけだが。 即ち、ただ生きていく上では精神的解放性は必要とならない。 パンピーはパンピーらしく生きてろってこった。
657 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 21:36:37 ID:lk7S7iQC
もうやめましょうよ! タイプ9はちんぽが小さい。 とか タイプ6の女は乳がでかい とか タイプ4の女はかわいい だとかそんな低レベルな話は!
658 :
さなだむつ :2007/02/16(金) 21:43:07 ID:lk7S7iQC
ああ。もちろんおれは健全なんかじゃないさ。 わかってるわ。そんなことは。 健全だ! とか発作的に 自分の事を感じた瞬間すらないわ。 例えば素晴らしい恋人が出来た時。 「救われた!」とか俺は思ってしまうかもしれない。 そして、つまりは その一時的な感情で エニアグラムと自分の性格を解釈することにしよう。
もうネットはしないだのもう死ぬだの抜かしてながら なんでこうも執拗に書くのかね。意味が分からん
少なくとも同じパターンを繰り返してもブレイクスルーにはならない。 違う方法を採用せよ
>>648 >みんなね。自分の彼氏とか嫁さんは
>健全に見えたりするのね。
みんなってこたぁないだろう……wwww
さなだむつ氏が、自分の彼女なりを健全に見える、というならわかるがw
世間一般の主婦の会話聞いたことないの?
少なくとも、自分は、彼氏のことは、
いいところもあり、悪いところもあり、としかみてない。
ある程度、物事に対する価値観が近くて、
嫌なところがあっても、許せる程度。
それに、こういういいところがあるからいいよね〜と思えるというか。
健全かどうかといえば、ごくごく一般的なところで、
通常の段階にいて、リラックスしているときは、健全レベルにいることも
あるかもしれないけど、
葛藤が多いときは、一時的に不健全になるときもあるのかもしれない。
ってしか思わないよ。
662 :
6w9 :2007/02/17(土) 01:15:40 ID:PbiZ1c4d
人は誰でも、比較的健全な時と不健全な時とがあるものだよ。 よほど片方だけに強く触れてる人はまれで。 その時の状況によって、それが出たり引っ込んだりしてるのだと思う。 「ふふ、私って結構頭いいじゃん?」と思えば「ああ私って頭悪くて嫌になる…」 「私って少しは、いや結構イイ奴じゃん〜?」と思ったかと思えば「私って最低だ…。」 どっちもが偽らざる本気の気持ち。そういうマーブルなもの。 何事もシニカルに見るのは勝手だけど、エニアをやってる奴は勘違いしてる! とご高説を開陳して悦に入るのも、エニアを武器に洞察力や分析力があると舞い上がるのも 同種のものとだけは分かって欲しいと思うんだがな。
663 :
マドモアゼル名無しさん :2007/02/17(土) 02:02:46 ID:xSg8cVAJ
6w9乙wwww
664 :
マドモアゼル名無しさん :2007/02/17(土) 05:47:51 ID:Ot3NNFAZ
6w9ってなにさ
665 :
パール :2007/02/17(土) 15:33:34 ID:jN6xuF6b
>>649 >とか書いているから、基地外は自分を基地外とは思わないって本当だって思った。
不健全な人間でも心はあるんだよね。
「基地外」ってひどいな。。。
あと649さんにだけ言ってるわけじゃないけど、
解離は正常なものから不健全なものまでレベルがあって、
解離しているからといって不健全とは限らない。
スプリッティング(分裂)はまだ勉強中だからよくわからないが、
一般の人もまったくないわけではないらしい。
ま、私は自分の「病」を認識しているので、私が不健全ではないといっているわけではありませんが、
誤解がないように書いておきます。
666 :
パール :2007/02/17(土) 15:59:54 ID:jN6xuF6b
言葉の境界線について考えてみましょう。 誰かが、あなたの悪口を言ったとしても、それは、その人の意見というものにすぎません。 悪口は悪口、本当の自分とは別のものとして、境界線を引きましょう。 他人から悪口を言われるたびに傷ついていると、自分のスピリットがしぼんでしまいます。 よけいな言葉、役に立たない他人からの言葉は、自分の心や体の中に入れないようにしましょう。 そして自分も、他人の心に侵入してしまうような悪口を言うのはやめましょう。 from『今日1日のアファーメーション』
ずっと不健全だというなら、殆ど場合、○○人格障害 となり、 一般にいう「きちがい」という言葉はともかくも、 何らかの病理を宿していると判断して間違いない。 正常から外れている、 だから、2ch用語で基地外っていわれても、妥当と思うぞ。
確かに、異常者は自分を異常だと認識しないんだろうな。 ますます、その書き込みでわかったぞ。変だよ。 こんなところで書き込んでないで、 病院に通ったほうがいい。
うひゃ〜。前からタイプ2っていわれてた人、 あまりにタイプ2らしい展開で笑えるぞ。 しょうがないよ。わかりやす杉なんだもん
670 :
パール :2007/02/17(土) 18:28:50 ID:jN6xuF6b
>>668 6スレに書いてますが、カウンセリング行ってますからご心配なく。
>>669 ちがいます。
過去スレ読んで、2w1さんと私をくらべるとよくわかると思います。
けれども6だと思っていただけなくても、それはあなたの自由です。
>>646 そうね。
まず自分のためにならないし、
自分のおバカなところもなるべくありのままみせて、
みんなのタイプ6のお勉強に役立てば幸いと思っていたけれども、
ここまでタイプ2と誤解してそれを書き込む人がいては、
6と2について混乱させるだけかも。
ワーク的なことはしていくつもりだけれども、こことはもうお別れします。
むっつ〜の書き込みはおもしろいから、ときどき覗くよw
名無しごも元気でね。
>2w1さんと私をくらべると 2w1 って人のことは、こういう掲示板でのことだから、 情報量があなたに比べると随分少ないから、よくわからない 確かに2っぽい感じはあるにはあったけど。 あなたほどじゃない。 だって、総合や4スレ、9スレといろんなところにたくさん 登場して書き込んでいるから、凄い情報量なんだもの。 あなたの場合……よく読んでいる人で、エニアをそれなりに、 学んでいる人なら、わかると思う。
訂正 あなたの場合……あなたの文をよく読んでいる人で、エニアをそれなりに、 学んでいる人なら、2だとわかると思う。
2chなんぞに、ごちゃごちゃ書き込むよりも、 カウンセラーなり何なりの人と向かい合って、少しでも改善したほうが 得策だ。よかった。よかった。そのきっかけができて。 日記を毎日書く奴と書かない奴では、日記を毎日書く奴のほうが 精神状態悪いらしいぞ。
674 :
6w9 :2007/02/17(土) 23:56:50 ID:JlGf1tFu
>>663 やあ、こんにちは!5スレで暴れてる人。IDが同じだよw
675 :
6w9 :2007/02/18(日) 00:28:37 ID:er7KTggi
なんだかよく分からないんだけど… パール氏を2だ2だと言ってるのは、一体どういう手合いなのかな? あれらの書き込みで判断するのは非常に危険じゃないかな…。 必ずしも意図がその言葉通りとは限らず、どういう意図で その言葉を使ってるか本人にしか分からないし。 あれらの、絶対2と断定できる程のものは見つからなかったけどな… それともオイラがアフォなのか観察眼がないのか? 過去スレの事に関しては、別にパール氏を盲目的にかばう訳でもないし 2じゃないって保証もないし特に誰にも加担する気はないけど、 そこはエニア的に純粋な引っかかりどころだった。 思うに、1つの言動について「アナタが心配でアドバイスしてるの!」に見えるか 「自分の考え・思想が正しいと支持してもらいたい!そうする事によって ひいてはそんな風潮をなんとかしたい!」に見えるかが人によって 分かれる事って非常に多いと思う。 2と6って、本人らが誤認識するより、ハタから見た人が間違いやすいと思うよ。
676 :
マドモアゼル名無しさん :2007/02/18(日) 00:52:43 ID:EM6I1OHd
とりあえずお前6w9名乗ってる時点で生き恥晒しすぎww
677 :
6w9 :2007/02/18(日) 01:09:41 ID:er7KTggi
>>676 708 名前:マドモアゼル名無しさん[] 投稿日:2007/02/18(日) 00:51:05 ID:EM6I1OHd
持論が否定されたからって必死だなw
やあこんにちは。理性的な良スレだった5スレに粘着している坊や。
なんでそこまで絡みつくのかなー?相手が欲しいの?
ちなみに念のため、6w9というのはタイプを名乗ってるんじゃなくて単なるコテだよ。
こんなタイプあるわけないからね。
678 :
マドモアゼル名無しさん :2007/02/18(日) 01:14:56 ID:EM6I1OHd
無理のある言い訳痛すぎww
>6w9というのはタイプを名乗ってるんじゃなくて単なるコテだよ。 こんなタイプあるわけないからね。 確かにこれはちょっとイタイ・・・
680 :
パール :2007/02/18(日) 11:29:22 ID:a5p3TdMy
>>671 ,672
きちんと答えてくれてありがとう。
私は再登場してからは、人から2だと言われるたびに、
なぜこのタイミングでこの人から2だと言われるのかを考えて、
自分なりに自己洞察を深めてきました。
それは相手が考えたことを推察するのではなく、
自分の内面を振り返ってやってきました。
もし、あなたがどういう点で私を2だと思うのか話していただけたら幸いです。
自己洞察の糧としますので。
ついでに2だという誤解も解けるとうれしいですが、それはオプションで、
私と話した後もあなたが私を2だと思いつづけるのはかまいません。
681 :
パール :2007/02/18(日) 11:32:44 ID:a5p3TdMy
6スレでの6w9さんの言動を読めば、 6w9がコテだというのは理解できます。
682 :
パール :2007/02/18(日) 11:38:33 ID:a5p3TdMy
>>673 私のやってるのは認知行動療法なので、
基本的には毎日書くんだよw
でも、書く場所はちょっと考え中。
>>680 あれ?去るんじゃなかったの?
まあいいか。
そんなに簡単に言葉で説明できることだと思ってる?
そこが変なんだよね……
もしも、「何故」が知りたかったら、
あなた自身の投稿及びそのときの廻りのレスをすべて客観的に、
何度か熟読してみて。
で、全部読ませてもらったけど、
あなたの理解しているエニアって、著書を下書きにした
あなた自身の脳内のエニアであって、
リソたちのワークなどでやっているエニアと違うよ。
それらしいことを引用して書いているけど……(いわゆる究エニに
似た感じがあるのは確か)
だから、ここで色々言っても始まらないとは思ったんだけど、
一応、ここは色々な人が見ているから、
あなたの書き込みって、2の人を理解するのに凄くわかりやすい
と思ったのもあって書き込んだんだ。
それだけだよ。
とにかく、自分の病気のことを第一優先にしたほうがいいよ。
人の勉強だとかいってないでね。じゃ。
>下書きにした 下書き…違う。下敷きだった。ごめんなさい
685 :
パール :2007/02/19(月) 11:34:22 ID:mrX2Ipg4
>>683 >そんなに簡単に言葉で説明できることだと思ってる?
思っていませんが、言葉にできないようなことでもないと思っています。
>あなた自身の投稿及びそのときの廻りのレスをすべて客観的に、
>何度か熟読してみて。
私はあなたの見解を聞きたかったのです。
>あなた自身の脳内のエニアであって、
>リソたちのワークなどでやっているエニアと違うよ。
どうしてそう思うのでしょうか?
私が他の療法なども使っているからでしょうか?
私のなかでは他の療法とリソのエニアは区別されていますし、
私がどのような療法を使っているかは、なるべく明記するようにしています。
過去スレでも、交流分析やMRIなどが挙がっていましたよね?
それとも自己洞察の内容がエニアの記述そのものではないからでしょうか?
自己洞察した生の情報といろんな方々の洞察を取捨したエニアが
ぴったりと当てはまるものではないと思っています。
>あなたの書き込みって、2の人を理解するのに凄くわかりやすい
私は2ではありません。
私が過去スレで起こしたような過ち
(本人以外の人がタイプ判定して本人に反論されてもそれに固執する)と同じ過ちを
あなたが起こさないように願います。
私の心がわかるのは私だけですからね。
他の人ができるのはあくまでも推測だけです。
もちろん、私もあなたも間違っている可能性はありますが。
私と真剣に話していただける人はいなさそうですね。
では。
686 :
パール :2007/02/19(月) 11:37:34 ID:mrX2Ipg4
>>685 >私のなかでは他の療法とリソのエニアは区別されていますし、
つまり、他の療法は使っているが、それをエニアと混同してはいないということです。
他人の言葉の解決法1。 「声に出して読んでみる」ってのが良さそうなところ。 自身がその言葉に与える意味を持っていなければ、 その言葉を投げられて傷つくこともない。 言うなれば、自分が攻撃に使う言葉(言葉のナイフ)に与える意味を、 相手の言葉に見出すことによって、自身こそが傷つけられる。 言語のイドラってところか? 「どうすればいいんだろう?」と思い始めたところで解決しているとも言う。 今自分自身が持ってる「確かなやり方」は放棄する対象に他ならない。
過去スレの真剣に話そうとしていた人たちへの 対応を知ってりゃ、真剣に話そうとは思わないよぉ。 覚えてないんだろうな……本人は覚えてないで済むかもしれないけど、 対応したほうは、たまったもんじゃないよ しかも、まだ病気とかいってるし…嫌だよ。 そういう望みは、ここじゃなく、カウンセラーとかその道の人へどうぞ〜 って、何人かいってんじゃん。
689 :
6w9 :2007/02/20(火) 00:08:03 ID:YuZJCp2U
>>688 >過去スレの真剣に話そうとしていた人たちへの
>対応を知ってりゃ、真剣に話そうとは思わないよぉ。
だったら何も言わずに完全放置すればいいんじゃないの。
そう言いながら、2だと思う根拠を明確に示しもせずに
あなたのはエニアじゃないよ〜とか本当は2でしょ認めようよ〜とか
ボソっと中途半端にレス落として、明らかな落書き的な煽りよりタチ悪いよ。
大きなお世話もいいとこだ。
そういう人らは、過去のパール氏と全く同じ愚を犯してると思うな。
>>675 >1つの言動について「アナタが心配でアドバイスしてるの!」に見えるか
>「自分の考え・思想が正しいと支持してもらいたい!そうする事によって
そうだね。そういう見方をしていたら、全くタイプはわからないはずだよ。
言動の一つひとつに、自分の憶測を加えていては、タイプはみえない。
ひらたくいうと、「ありのままに見る」ことができなければ、タイプはわからない。
そして、タイプがわかったからといって、その人のことは何もわからない
といってもいいほど、骨組みというか、大まかな全体的なものだよ。
>>1 にあるように。
>人種や国籍を知ったのと同じようなものです。
ワークに行くのは、敷居が高いっていっていたけど、
もしも、その気になったら行って、続けいけば、
な〜んだ。タイプって、そんなものなのか、ってわかると思う。
アソシエイツのエニアグラム研究の吉福氏のインタビューの中にも、
そんな話がでてくる。
でもさ、ここで、いくらそんな話をしても、
話が通じない ね。難しいね。
>だったら何も言わずに完全放置すればいいんじゃないの。
>>688 じゃないが、何もいわずに、完全放置するしかないんだろう。
つまり、ここに来る意味もないってことかな・・・・・・
続けて、最後に少しだけかくと、 一人で、著書を読んでいると、著書の内容についても、 >「われわれは、あるがままにものごとを見るのではない。 >われわれがあるがままにものごとを見るのである。 」 ってことがおこる人が多いみたいだよ。 著書の内容も自分の都合がいいように「解釈」してしまっている。 それに気付かない。 もちろん、一人で学ぶことは、絶対にできないとはいえないけど、 ここを読んでいたら、やっぱ、難しいみたいだ、と思うよ。 でも、エニアの著書で、自分なりに解釈して楽しむのが好きと いうのなら、それはそれでも、いいのかも。 自分に本当の意味で役立てたいと思うのなら、 「自分の解釈が間違っている」と常に思い続けながら、 やらないと、間違ったままだよ。
>>689 そのレス、自分じゃないけど、(
>>690-691 は、自分だよ)
あなたの話の中には、自分のことも含まれるような気がするので、
書いておくと、
何のために、ここに来て書き込んだかというと、
エニアの話が通じる人が、ここにいて、応答してくれるか知るため、
だよ。だって、そのパールさんっていう人、ここ去るっていってたし、
彼女と話すつもりはなかった(笑
ロムだけの人もいて、何かアクションをおこせば、
反応ないかな〜と思って。でも、やっぱ無理なんだろうな。
自分もそうそう2ちゃんばっかに来てられないし。この辺りで、
無駄なあがきはよそうね。
ごめん。なんか、凄い自分のことで気になった。 ちょっとそのときのことを考えていたけど、 >彼女と話すつもりはなかった(笑 という割には、レスに「あなた」って遣っているね(笑 どういうつもりだったか、考えたら、 「煽り」みたいにとられたくなかった。でも、煽りよりタチ悪いって いわれちゃったよorz んで、返答してきたときには、 呼びかけるような書き方してて、あんたと話す気はない、なんて書いたら あんまりだと思って、頑張ってレスしたつもりではある。 自分が何をやっているのか、何をやりたくて、こんなことをやっているのか、 と考えてみた。 チラシ裏みたいで、ごめんなさい。では。
694 :
パール :2007/02/20(火) 13:30:52 ID:w/7AoIiK
>>691 >>「われわれは、あるがままにものごとを見るのではない。
>>われわれがあるがままにものごとを見るのである。 」
>ってことがおこる人が多いみたいだよ。
>著書の内容も自分の都合がいいように「解釈」してしまっている。
>それに気付かない。
その解釈はいままで私がしていた解釈と違いますね。
おもしろいですね。
正しい解釈の仕方はもちろんあるのでしょうが、
2つの異なる解釈がこの文章に込めていた意味は、
それぞれ正しい部分があるのでしょう。
おもしろい宿題をもらいました。
この宿題を胸にこのスレを去らせていただきます。
ついでに共依存テストを置いていきます。
たぶんこの傾向のために私が2と疑われやすいのだと思いますが、
2以外のタイプでも当てはまる人は多いと思いますよ。
なにせつれあい(5w6)との関係では、つれあいのほうが共依存で、
私が依存ですからね。ふふふ。タイプ5もなるくらいならタイプ6おや。
ま、つれあいのタイプを私が誤認している可能性もありますが。
共依存テスト
ttp://www.family21.jp/test/scale.cgi
695 :
さなだむつ :2007/02/20(火) 16:34:45 ID:1CbDsDif
>>661 そうやって
揚げ足取りしてたのしそうだな?
たのしいんなら勝手にしろ。
としかいいようがないわけ。
696 :
さなだむつ :2007/02/20(火) 16:52:22 ID:1CbDsDif
僕の書き方が悪かったんだ。多分語調や文体とかそういったものが。 えらそうに書きすぎたんでしょう。 すみませんでした。。。 というのはもちろん演技なのですが。。。 まあ、もう兎に角だ。いちいちもう議論していたら。 それは円周率を何桁かまで数えようとするようなもの 何人もの見えない論客を相手に議論しようとするようなものだ。 (実際そうなのだから。) やれ、倫理的に。合理的に 見たままを私は話しているだけだ 私は知っている。 とか言いながらそいつらのやっていることは 他人をやり玉にあげること。自分の我を通すこと、相手をグウの音も出なくさせること なんだから。(もちろん僕もそうだが。) キリがない、正直僕はそこまで他人の書き込みを 読んでいない。そんな時間も今ないのだ。 まあ、時々耳がいたかった。 6w9の言ってることなんかそのとおりだろうw
697 :
さなだむつ :2007/02/20(火) 17:16:25 ID:1CbDsDif
ややこしすぎるわ。 問題が。 例えばだ。他人や自分が何かあるものに対してひどく思い違いや誤解してるとするだろう? そしたらその誤解や錯誤を 解くという作業は簡単なものか? アレキサンダー大王みたいな強い人なら こんぐらがったヒモを 一刀両断たち切っただろうけどね。
>他人や自分が何かあるものに対してひどく思い違いや誤解してるとするだろう?
>そしたらその誤解や錯誤を 解くという作業は簡単なものか?
簡単じゃないところか、時と場合によっては不可能な場合もあるだろう。
ちょっと気になったけど、自分は
>>692 ね
>>689 >本当は2でしょ認めようよ〜とか
認めろとは書いてないし、思ってもない。というか、
鼻から、ここで、認めることはないだろうと思って書いている。
もしかしたら、先で色々な変化があって、
わかることがあるのかもしれないけど。現時点では無理なことは
充分承知していたよ。
その理由として、
ワークでも、どうみても、そのタイプではないと
アリアリだと殆どの人がわかってきても、
本人だけは、そのタイプだ!って思い込んで、どうしようないって
ケースはある。
で、それで、タイプを認めさせようとすると、
自我防衛の殻をかえって強固にしていくから、逆効果で、
悪いパターンになるのは事実。
タイプって、「パーソナリティ」で、
「パーソナリティ」を外からみることが必要。
でも自我防衛を強固にする(レベルが低くなるにともなって)
パーソナリティと一体化しているわけだから、
自分で自分のタイプを認識するのは、困難。
699 :
6w9 :2007/02/20(火) 21:07:13 ID:6+E9T8nK
>>690 >そうだね。そういう見方をしていたら、全くタイプはわからないはずだよ。
>言動の一つひとつに、自分の憶測を加えていては、タイプはみえない。
だから、それをパール氏批判者の面々もやっちゃってる訳で。(と私は思う)
だからその「1つの言動について「アナタが心配でアドバイスしてるの!」に見えるか
「自分の考え・思想が正しいと支持してもらいたい!そうする事によって〜」の
例を引用したんだよ。批判者は、「アドバイスしてる様子」とやらを見て
「アナタが心配で〜」の動機しか想定してないんじゃないか、と思ってね。
>>692 >何のために、ここに来て書き込んだかというと、
>エニアの話が通じる人が、ここにいて、応答してくれるか知るため、
>ロムだけの人もいて、何かアクションをおこせば、反応ないかな〜
そんな大層な事やるには、あなたでは力量不足だと思う。
>>690-
>>692 全体的に、なんだか言ってる事に今さら感が漂う。
「そんな事ぐらい字面では皆知ってるよ」とエニア学習者から一斉にツッコまれそうな。
それを実践でどうやるかが難しい。それがのっけから完璧に出来れば誰も苦労しない。
それと、不要な句読点が多くてと漢字が少なく、わざと人を馬鹿にしてるのかと思うぐらい
日本語が稚拙で非常に読みにくい。
…あ、と思ったら。
>>698 で割とまともな文体になったか。こっちの方が納得した。
ひょっとしたら
>>690 〜はわざとレベルの低いお前(私)に
レベルを合わせてやったんだよ、というつもりかな?…見くびられたもんだな。
700 :
75 :2007/02/20(火) 21:34:50 ID:yFuh5QoK
>>694 @共依存テスト
あなたの合計点: 0点
あなたに共依存の傾向はみられません
ですた。あんま俺には関係なsage
>エニア解釈
人格解釈には人格だけを用いたほうがよさげ
エニアはあんまアテにならん
「人物Aと人物Cが似てるから彼等を同タイプと呼ぼう」
「自分と人物Bが似てるから同タイプと呼ぼう」
くらいの水準から始めるが吉
結果的に9タイプにしか分けられなかったら、
そこからエニアの解釈が可能になると思われる
理論サイドからのみのアプローチングだと解釈が言語に偏る
人格サイドから攻めろって感じにオモ。
>>699 >…あ、と思ったら。
>>698 で割とまともな文体になったか。こっちの方が納得した。
へぇ、面白いな。昼間と今では、私のレベルが違うのかもね。自分では
気付いてないよ。
>ひょっとしたら
>>690 〜はわざとレベルの低いお前(私)に
>レベルを合わせてやったんだよ、というつもりかな?…
やめてよ。そんな気はないよ……
メールにしろ、掲示板にしろ、相手がどう受け取るか、
かなり気を遣ってかかないと、誤解の原因になるんだよね。
そういう意味では、
>>690 〜は、その辺りの気遣いの余裕が
なかったかもしれないね。ごめんね。そういうつもりは、本当にないから。
むしろ、ねっ、ワークにでてみない?みたいな気分だった(笑
いや、それだけでもないね。それは、6W9さんに対してだけで、 あ〜あ、2ちゃんなんぞで、私は何をやってんだよ 何を期待してた? これまでもずっと見てきて、わかってたはずなのに。 という気分もあったよね〜。 色々な思いを抱えながら、書いていたのは事実。 それは、あくまで私の問題であって、相手がどうこうとは 思ってはいないんだけどな。
703 :
マドモアゼル名無しさん :2007/02/20(火) 22:01:09 ID:so66wB7N
ここは日本語不自由な奴ばっかだな
704 :
6w9 :2007/02/20(火) 22:11:11 ID:6+E9T8nK
>6w9の言ってることなんかそのとおりだろうw ん?どういう意味かな。他人を槍玉に〜出なくさせる事、のくだりが 私にピッタリ当てはまるという事かな。イヤなら答えんでもいいけど。 そりゃ状況によっては「減らず口を閉めてやろう」という心理は少なからずありますよ。 けど、パール氏を批判してる人もここがおかしいんじゃないか、という件に関しては 腑に落ちないなーと思う所をそのまま書いているだけだよ。 あなた2でしょこんな事してないで病院いきなさいよだの何だの 中途半端に突っかかってくるのに、パール氏がじゃあそれをぜひ教えて欲しいと言えば 「まともに話す気ありませーん」だったら完全無視すればいいのに…と、非常に違和感があった。 こんな所に書き込まないで病院へ…とか言いながら 相手するに値しないと思うんなら話しかけなければいいのに、 中途半端に突っかかるその生産性のなさはどっこいじゃんか。
705 :
6w9 :2007/02/20(火) 22:44:33 ID:6+E9T8nK
>>701 …あらま。(拍子抜け)それはこちらこそ失礼しました。
てっきり、わざと挑発されてるか、宗教団体によく居るような感じの人が
何やら撒き散らしてるかと思った…回し者じゃないよな?w
で、前スレから見てて思うけどエニアを武器にする事で悦に入ってる人も
それを批判する方もどっちもどっちに見える事が多かった。
「俺はエニアに精通してて人の心の機微が人一倍分かる!」片や
「俺がエニア信者の勘違いチャン達を斬ってやる!」
で、こう言うと「俺だってそうなだよ」とか言うけどそれはしょせん苦しい言い訳で
そうではない人が言ってこそ一番説得力があるんじゃないの…と先程までは思ったけど、
じゃあ誰にだってあるなら人のこた言えないんだから完全放置しましょう、
というのも…やっぱり違うだろうね。
>>705 >回し者じゃないよな?w
どこの回し者だよ……(笑
>それを実践でどうやるかが難しい。
>それがのっけから完璧に出来れば誰も苦労しない。
これは、言うとおりだと思う。そして、それをふまえたうえで、
それなりのワークをやるグループに出席したほうが、
早道だと思うって話でもあった。
私だって、最初は何もわからなかったし、思い違いは沢山してたよ。
その道のりは長いし、どれだけの時間を費やしたかわからない。
そのすべてを、ここで、説明することなんてできないよ。
そのなかには、リソたちの翻訳されていない内容も沢山学んだ。
そして、リソたちの翻訳されてない内容だけでも、膨大な量なのに。
だから、すっとばして、「ワークにでてみたら、わかるかもだよ」
という話をしたんだけど、わかりにくかったか。
ちょっと思ったことだけど、 私が、リソのワークにも参加したことがなくて、 参加している人から、「それは違うよ」といわれると、 自分のほうが、間違っている思うし、 自分でそれを確かめるために、ワークに出席したい、と思った。 その人が言っていることは、本当かどうかはわからないから、 その人に聞くよりも、本家本元で勉強したほうがいい。 と思うんだけど。 そうは思わなくて、自分が間違ってない!っていえるのが、 凄いな〜と感心さえしたな。
>自分でそれを確かめるために、ワークに出席したい、と思った。 また、日本語おかしいといわれそうだ(笑 思うと思う、と書くのが正しいけど、 事実なんだな。 >自分でそれを確かめるために、ワークに出席したい、と思った。 って思って、色々なワークに参加したのは…
709 :
6w9 :2007/02/20(火) 23:51:51 ID:6+E9T8nK
ワークねぇ…少し興味はあるんですよね。 だけど、FAでも自分のタイプをも間違えてるケースがあるんでしょう。 過去スレのワーク経験者の話を読んでても、 えー…その判定はどうよ!?と思えるようなのがあったし。何か怖いな。 ネット等でもしエニアの集まりがあったなら、タイプ別に分かれてると まず自分のタイプが決まってないと参加できないだろうと。 だから、自分のタイプは何かはかなり気になるな〜というのがある。 で、自分のタイプを誤認識していると、ワークで恥かくハメになるんじゃないかなーと思った。 自分が4と誤認識してる超初期の頃に行ってたらどんなんなったろうか。w
710 :
6w9 :2007/02/20(火) 23:53:24 ID:6+E9T8nK
「この中に、もぐりの4がいる。…お前やろ?」 「いいえぇ。だって4に書いてある項目・事柄がいちいち分かるんですよぉ。 ちょっと変わってると思うし、落ち込みやすいし芸術家肌だし そんな私だから4の気持ちがすごく分か…」 「お前やーーー!」
「感情の言語化」やってみよう。 意識を遮断してしまいたい。 煩わしいことの一切から切り離された場所で寝そべっていたい。 どうして私がこんな「人生」なんて、面倒くさいことに 取り組まなきゃなきゃならないのか、誰か教えて欲しい。 どんな義務だ。いや、やっぱりいい。その理由ってかなり面倒くさそうだ。 何も知らなくていいす俺やっぱり。というか辛い。超辛い。 かなり辛い。そう急かすな。そうわめくな。真剣な顔して 聞いてる振りしておこう。そうしないとまた面倒くさいこといいだすよ この人。って、そう俺が思ってることもバレないように しなきゃ。あ、今の話はちょっと共感出来て楽しかった。 自然と笑顔出た。あ、相手笑った。よかった。面倒くさいところから ずいぶん遠いところに一気にこれた。一安心。
やばい、死にたい。かなり死んじゃいたい。 死ねば楽になれるって気がすごくする。 死ぬってことは、俺の意識がなくなるってことだろ。 そうすると、この辛いモロモロも消えるってことでしょ。 万々歳じゃないか。でも、死ぬ寸前が怖い。超怖い。やばい。 痛いのやだ。それと寂しい。寂しすぎる。誰かに傍に居て欲しい。 大丈夫だって言って欲しい。誰でもいいから神様仏様になって欲しい。 嘘でもいいからそういうのが欲しい。問題を片付けえて欲しい。 ていうか、問題が多すぎる。どれから手をつければいいのか分からん。 それにもう解決する見込みのない問題があり過ぎる。じゃ駄目じゃんっていう。 俺が何したっていうの。何もしてないじゃん。それなのに酷い。 俺誰にも迷惑かけてないじゃん。それなのに酷すぎる、世界。 俺をいじめる、世界が。
>>704 >パール氏がじゃあそれをぜひ教えて欲しいと言えば
他の人のことはわからないけど、
私に関しては、「去る」といっているから、レスがあるとは思ってなかった。
思ったことを書いただけかな。そして、一応レスしてるんだけど。
でも、根本的に、「こういうのがエニア」と思っている内容が違いすぎて、
話がかみあわなかっただけのことだと思うよ。
私の見解は、「タイプ2だと思う」だけ、その答えは、
彼女のすべての書き込みにあった。全体的なものであって、
どれか一つを抽出してはいえないことなんだよ。
リソの著書でも、著名人のタイプ例を書いているけど、
その根拠を詳しく書いているものはないでしょ?
ワークでは色々やることがあるけど。それも、基本的理論を
積み上げた上でのことで…簡単にわかりやすく説明できる内容でもない。
で、リソたちのエニアとはどこが違うのか、って話も、
ちょっと書いたくらいでは納得するような話ではないと思う。
>>706 ね。
それに、過去スレの中でも、何度も、こういう風に違うよって
書かれている内容も多少あったし。
そういう意味で、すべての答えは、パールさんのその人の言動や
反応にある、としかいいようがないので、客観的に過去レスを読んでみて。といったんだ。
つまり、自分のパーソナリティを外から見るという作業を勧めたんだよ。
本人が、自分でわからないと意味ないし。
あいつがこういうこと言う気持ちは分かる。 別のあいつがああいうこと言う気持ちも分かる。 で、俺はこう思う。でも、あいつとあいつはお互いが 別の意見を持ってることを許せない。喧嘩勃発。またかこのパターン。 別にいいじゃんって俺思う。でも、なんか俺だけ自分の意見持ってない 優柔不断な人みたいな空気になってる。いや俺持ってるけど言わないだけだから。 俺があんまりストレートな意見言ったら2人の喧嘩が3人の喧嘩に なるだけじゃんっていう。馬鹿じゃんそれっていう。 っていうかお前ら心狭すぎ。だから気付くと俺が「いい人」の 位置に居る。そして、「まじめ」。「いい人」そして「まじめ」。 いや別にいんだけど。
眠い。眠すぎる。思考を呼び起こさなきゃな。 思考を呼び起こすときはどうすればいいんだっけ。そうだ。 感情を切り離して言葉を使って考えて、論理的になろうと努めるんだっけ。 これだ。これすると頭冴えて来る。そんで、感情も自然と沸いてくる。 カツゼツもよくなる。ていうか皆自分の意見をとっさに言えすぎ。 俺はかなり意識的に努力しないと自分が何をどう感じて、それで だからこう考えて、その結果こういう風に思いますってことが言えない。 かなり努力居る。皆とっさに出来すぎ。でも俺が自分の意見はこうですって 言うと、皆は俺が怒ってるように感じてるみたい。 俺が率直にものを言うと相手は俺に威圧されたみたいに感じるらしい。 そうすると俺はイヤな奴になってしまう。イヤな奴になってしまうと 仲間はずれになったり困ったときに助けてもらえなくなるから、 俺はイヤな奴にはなりたくない。困った。意見をまとめる努力をしないと ただのアホだと思われるし、意見をまとめて相手に投げると 相手を不愉快にさせてしまうリスクが生じる。困ったなあ。面倒くさい。 難しいんだよ、その辺の折り合いが。
南の島で日光浴しながら暮らしたい。 で、ある日そのままポックリ逝きたい。 ていうかもう一回赤ちゃんに戻りたい。 誰にも要求されない安全圏で息してたい。 大人辛い。責任ありすぎ。男辛い。泣き言言えない。 いつの間にか俺、会社っていう実態のないモンの意見を 上手に言わないと人間失格の位置に居る。 上手く仕事をこなして当たり前で、一回でもミスしたら人間失格の位置に居る。 学校酷い。社会ってそういうところって教えてくれなかった。 でも、学生に戻りたい。戻って引きこもりになりたい。ニート万歳。 俺のせいじゃないのに、俺の前に問題が立ちはだかってる。 人生酷すぎる。挑戦の連続。一個クリアするとまた問題が沸いてくる。 息着く暇なし。スピード早すぎ。一休みしてると3週差くらい 差つけられちゃう。皆がんばりすぎ。 がんばらないことが罪になっちゃってる。 毎日圧迫面接。吐き気がする。
717 :
6w9 :2007/02/21(水) 00:56:03 ID:UxazwIF0
>>713 私も、一つの言動だけで皆がタイプ判定してるとは限らないとは思うよ。
>すべての答えは、パールさんのその人の言動や
>反応にある、としかいいようがないので、客観的に過去レスを読んでみて。といったんだ。
けどこれ…ネット上での書き込みだけで判断していいの?っていうのもある。
リアルとではずいぶん勝手が違うのではないかと。
プロのFAですら間違う事があるらしいのに、特定のタイプを
そこまではっきり提示するのは危険じゃないかな…と。
そこまで「自分で考えろ」と言うなら、「自分のパーソナリティを外から見るという作業を」と、
提示するだけでも良かったのでは?…まあ、彼女のタイプうんぬんは別にいいけど。
でも逃げても問題は解決しない。逃げてても自分のことが嫌いになっちゃうだけ。 だから問題に向き合わないといけない。でも、問題が漠然としすぎてて つかめねえ。四方八方にそれがあって、本質の尻尾をつかめねえ。 だから解決策も分からねえ。ただ、自分が辛いってことだけは分かる。 俺が小学校、中学校の頃、俺の世界は駄菓子家とか母親のカナ切り声とか 隣のクラスのあの子とか部活動とかだけだった。 でも実はその世界ってもっと大きな世界の中のほんの小さな 世界の一個でしかなかった。しかも俺が世界の全部だと思ってたそれは、 他にも似たようなものが別の場所にたくさんあって、俺とは別の人が 同じような体験をしてて、全然特別なもんじゃないってことが分かってしまった。 俺はその世界の居心地が好きだった。親とか学校とか友達とか 確かなものがあったから。確かなものがある世界で俺は安心していられた。 その確かなものがある世界はずっと変わらないで 俺の周りにずっとあると思ってたのに、大人になってみてもう一個大きい世界から見ると、 そんなものは実は一瞬で消えちゃうものだし、別に特別なものじゃなかったんだって ことが分かって、きっと俺は今寂しくて辛いんだと思う。
>>717 う〜ん。だから、認めろとは思ってない。
今始まった話ではなく、過去スレからタイプ6じゃない、とか、
タイプ2って話が、出ているよ。そうした流れの中で、
彼女が、2W1さんと比べてみればわかる!って書いていたから、
思ったことをすんなり正直に書けてしまったね(笑
確かに、
思い切って書いてしまったのは、
「彼女自体もずっとやってたことなんだし、
自分だけが判断者みたいな感じが、嫌だな〜」と思ったからかもしれないね。
ちょっとその辺りは、自分がどう思って書いたかは微妙かな〜。
それと、6W9さんのタイプなんて全くわかんないよ。 でも、過去の雑談の内容やらなにやら、あれだけたくさんあると、 むしろ、ワークで2〜3度会ったくらいの人よりも、 わかりやすいかもよ。
721 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 02:59:24 ID:BBhxRek+
おれはパールって人 2じゃないと感じる おれの感じによればだ。
722 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 03:22:08 ID:BBhxRek+
で、明確な根拠は? と、言われてもそこまで注意深く読んだわけじゃないから書けない。 おれは2だと感じない。
723 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 03:23:21 ID:BBhxRek+
これフラムって人がパールって人を煽ってるのか?
724 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 03:31:05 ID:BBhxRek+
おれはパールって人を4だと感じるな。
725 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 05:11:45 ID:BBhxRek+
あと星の子が2だと思うわ。 あと名無しごって人は6だったんじゃないかな。 後はしらないわ 9を名乗ってたやつは大体9だったんじゃないのか。
726 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 05:24:16 ID:BBhxRek+
例えば何故そう思ったかって言うとだね。 俺がパールさんにだね。 「スピッツ好きそうだね」 って言ったら 「誰でもすきでしょ」って言ったんだよ。 もちろんこんなので解らないけどね。 雰囲気的に彼女はお高くとまってる感じがするんだね。 (もちろん違っていたらおれは恥をかくよ。) それから星の子は媚びてる感じがする。 彼女は人に嫌われたくないと感じているように見えた。 もちろんソンなのは誰でもだ!例えば彼女は俺が煽れば。 逆におべっかを言ってきたものだ。。これは彼女の反応だったんだ。 パールさんにはそういうのはない感じがするんだよ。 確かにパールは彼氏には媚びたかもしれないし依存したかもしれない。 だが、それは彼女が「認めた人間だから」なんじゃないかな? 名無しごは依存的だと思ったしね。 例えば名無しごはだ。彼女が出来た瞬間だ。
727 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 05:27:49 ID:BBhxRek+
エニアグラムを逆に馬鹿にしだしたね。 そして彼女に「救われた!」とかいいだしたよ。 もちろんわからないよ?間違ってる可能性もおおいにあるだろうよ。 いや、こういった根拠?根拠になってないような根拠はあてにはなってないだろう。 俺はパールさんにはね。自分の好きなものやそういった様式がはっきりしているように見えたし。 星の子にはそういうものを感じなかったのさ。 もちろんおれよりフラムって人のほうがよくここの書きこを読んでるから 反論あるだろ。
728 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 05:29:17 ID:BBhxRek+
パールさんにはそういうのはない感じがするんだよ。 確かにパールは彼氏には媚びたかもしれないし依存したかもしれない。 だが、それは彼女が「認めた人間だから」なんじゃないかな? × これは間違いだ。というよりはくだらない類推にすぎないね。
729 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 05:33:16 ID:BBhxRek+
パールさんが言うには家庭にめぐまれてなかったから。 彼女が4だとすれば 2に向かうという事は あることだろう。 それを誤認したんだ。 彼女はむしろ2のようには自分の傷をかくしたがっていないように見えるし。 俺の感じ方からすればむしろ自己憐憫的にすら見えるね。
730 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 05:44:19 ID:BBhxRek+
タイプ2の不健全の方向はなんだっけ? 8だったかしら。 そうだ。タイプ2は不健全に向かっても自分の傷を隠したがるかもしれないね。 タイプ2は他人に依存させる事共依存関係におちいることによって 自分のアイデンテティのなさや 傷をかくしたがるんだっけね? (かならずしもそうじゃないかもしれないが。) おれはパールって人はそうは見えないね。むしろ自分の傷を話す相手を 探しているようにすら見えたけどね。 タイプ2は自分が何かに依存する必要や欲求があったとしても 多分それを認めたがらないでしょう。
731 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 05:45:12 ID:BBhxRek+
で、こういうおれの見方は あほなのに違いないし書いてて恥ずかしいんだけどね。
732 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 05:52:33 ID:BBhxRek+
依存的で不安があるからってタイプ6にはならないんですね。 これはどういうことだろうかね。6と4の違いは。 タイプ6が求めるのは権威者だったっけ。 そう。タイプ6は他人にいろんなことを決めてもらいたがるかもしれないが。 タイプ4は自分の愚痴や傷 思いを話したりうちあけたり理解者を求めるんだ。 それでいて 自分の思い通りにしたりふるまいたがるわけだね。 他人に決められるのだけは彼らは最後まで嫌かもしれないですね。
733 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 05:55:00 ID:BBhxRek+
でも、これは間違ってるね。 タイプ6だって。自分で決めたいだろうしね。 でも、タイプ4は、例えば服の色なんかをパートナーに (こっちの色とこっちの色どっちがいいと思う?)って聞いたとしても。 結局は自分で決めるんじゃないかね。
734 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 06:01:47 ID:BBhxRek+
もちろん例えだし。もしかすると不味い例えだったかもしれないし 全然解らないだろうね。 タイプ6だって。自分で「いややっぱりこっちの色はまずいって。。。」とすることもあるだろうしね。。。 タイプ4の方が自分の好みがはっきりしてるんだ。 何が言いたかったかって言うと タイプ6は制服が好きで。 タイプ4は独特なんだ。 (もっともそのかぎりではないだろ。) まあ、反論があんまり予想されるんでね。(何をかしこげにほざいてるんだ?お前が何を知ってるんだ?) っていわれそうで 書くのが怖いんだけどね。
735 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 06:05:38 ID:BBhxRek+
タイプ4なら もし他人と同じ好みを自分がしてたなら疑問や 平凡さを自分に感じてしまうだろうが。 タイプ6なら それで権威に溶け込んでいる事に対する安心をおぼえるかも。 まあ、なんにもしらないんだ。 しらないことはいっぱいあるし、これだってほんの受け売りだし 本だってそこまでげんみつにはよめてないでしょう。 なんだかこういうのを書くと人から責められそうなので一応自己弁護しとくよ。
736 :
パール :2007/02/21(水) 11:58:57 ID:6vOXB1SK
あぁ。やはり因果応報であった。昨夜反応せずに堪えてよかった。 >雰囲気的に彼女はお高くとまってる感じがするんだね。 >パールさんにはそういうのはない感じがするんだよ。 >おれはパールって人はそうは見えないね。むしろ自分の傷を話す相手を >探しているようにすら見えたけどね。 >俺の感じ方からすればむしろ自己憐憫的にすら見えるね。 むっつ〜ありがとう。 あなたが書いた私はエニアなんか知らないリアル知人が描く私とあまり変わらないよ。 とくに↓は涙が出たよ。。 >確かにパールは彼氏には媚びたかもしれないし依存したかもしれない。 >だが、それは彼女が「認めた人間だから」なんじゃないかな? その通りだよ。 ほんとにありがとう。自己弁護なんかしなくていいよ。 誰かをそのまま理解するというのは愛なんだな。 私もむっつ〜の平明な目を持てるようになりたいよ。 私はテストすると4が一番高くなるから、そのままみると4に見えるというのは 一理あると思うし。 名無しごの感情の言語化は、やっとあなたが少し伝わってきた気がしたよ。 ここに書き込まなくなっても読んでるからね。
737 :
パール :2007/02/21(水) 12:09:47 ID:6vOXB1SK
むっつ〜。ほんとうにありがとう。 私はやっと客観的な自己像を手に入れたよ。 どうやったらこの感動と感謝があなたに届くだろうか? 言葉はいつも気持ちより少し足りない。 ほんとうにありがとう。それしか言えない。
738 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 14:38:12 ID:BBhxRek+
イヒヒヒヒヒ
739 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 14:43:52 ID:BBhxRek+
オナニーは一日五十回までやっても別に体に差し支えないそうだ。 これは 遺伝子改造したクモザルによる実験結果が出ている。 五十一回目でそのクモザルはインポになってしまったそうだ。 のみならずそれ以来は 狩りや 縄張り行動も行わなくなったし 他のクモザル仲間からも仲間はずれにされたらしい。 人間の社会でもこれと同じ事が。。。
このスレは、表題に書いてある通りリソのエニアスレと思っていたけど、 違うみたい。 住人たちにとっては、そんなことはどうでもよくて、 別の、何か特別な場なのかな。 19まで、濃厚に時を重ねているわけだから、 その住人たちにしかわからない何かがあるのかも。 何か妙な居心地悪さを感じてはいた。 それを知りたいとは全く思わないけど、 場違いなのは、自分のほうなんだって気付いたよ。 勘違いしてお邪魔しちゃって悪いことしたみたいだ、ごめんね ここ数日、リソのエニアについて書き込んでいた♀でした。
741 :
6w9 :2007/02/21(水) 22:42:13 ID:hjdFwahn
>>719 >だから、認めろとは思ってない。
けどかなりの確信は持ってるんでしょう?w
今始まった話じゃなく、過去にも6じゃなくて2だろうって話が出たのは知ってる。
けどこれも「それはちとどうかなぁ…」と思ってたんだよ。
もしくは、ワークに行った事のある人にしか分からない何かがあるのかも知らんけど…。
過去スレはリアルタイムでは全然見てなかったけど、何度かは見てみた。
あなたはここに最近来たばかりの人なのかな。
742 :
6w9 :2007/02/21(水) 22:43:40 ID:hjdFwahn
>>720 >でも、過去の雑談の内容やらなにやら、あれだけたくさんあると、
それは私の書き込み?それともここの雑談スレの過去スレ?
過去の雑談スレで、参加してた皆さんが、
私はこうしたこう行動してきた、あの時はこうしたくなってこう行動した…と
それまでの人生の軌跡を動機つきで語ってたくだりなんかは、
結構信頼性あって判断材料にはなりえるかも、と思ったんだよね。
エニアでこういう場所なんかで、今までの生い立ちを洗いざらい明かすというのは
社交上での戦略等は一番関与しないから。
だから、それらの書き込みを何も穿った事もなく割と素直に読んでた。
けど…掲示板から反応の様子を見てタイプを決める…というのはどうかなぁ…。
例え同じタイプでも、そのタイプに共通の動機というか内心を、
どんなツールでどうやって表現するかは人それぞれじゃないかと思うし
それを外から見た様子一つで動機を推察するって、非常に危ないんじゃないかなぁ。
どちらが精神的に寄りかかっているかなんてハタから見て分かるもんじゃないと思う。
それに、リアル・ネット上、初対面の人・親しい友達、…と、
どんな人を相手にするかによっても違うと思うし。
まぁこのスレからは去ると言っていらしてるんで、(
>>740 ですよね?)
嫌なら別に何もレスしなくていいです。
743 :
6w9 :2007/02/21(水) 22:54:42 ID:hjdFwahn
憶測かもしれないけど、
>>721 〜
>>735 を氏が書いてきたのは
単に「俺は○タイプだと思いました」という伝達ではなく
ある意図があるんじゃないかと見た。
(…いや待った、
>>730 の「2は不健全に向かっても〜」とか、「2は自分が何かに〜」の
くだりなんかは、ちゃんとリソの本に書いてあるよね。「性格タイプの分析」だったか。
タイプの誤認とかが色々載ってるやつで、そこに書いてあるね。だけれど…、)
そう考えると深いね。見直した。侮れないかなりのクセ者だw
…これも立派なワークなんじゃないかなぁ。
744 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 23:09:30 ID:BBhxRek+
まあ、もういいじゃないか。
745 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 23:11:36 ID:BBhxRek+
ああ。女子の小便がのみたいな。 どこにいったらのませてくれるのかな。 女子にそういうこと言ったら怒られるのかな。
746 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 23:14:17 ID:BBhxRek+
イヒヒヒヒヒヒヒ 昨日 牛を見に行った。 牛のやつら反芻していたよ。 それで俺が ハンマーで思いっきり殴ったら。 しっことウンコをいっぱいもらして痛がってたわ。 モーーーって鳴いた。 でも、どんなに殴っても怒らないやつだった。 ああ。動物をいじめるのは楽しいなあ。。 どうして僕はこんな人間になってしまったんだろう? 多分。怒りのせいだと思う。内向化された。
747 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 23:16:46 ID:BBhxRek+
おとついは早発性痴呆の 隣に住んでるケンタくん という30歳の人を 海に連れて行って遊んだよ。 ケンタくんを軽トラに乗せてね。 別に普通に遊んでたんだけど。そのうち本当に海を見るのも。 ケンタくんの牛みたいな声や緩慢な動作を見るのにも飽きてきて。
748 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 23:18:28 ID:BBhxRek+
ケンタくんが 「こら!おいていくな!」って手をつないでるのに言ったんだね。 「ケンタクン。僕手をつないでるよ?」 「おいていかないでよ」と泣き出した。 おもしろくなってそのまま手をふりほどいておいていってやった
749 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 23:20:58 ID:BBhxRek+
で、それからケンタクンは帰ってきてなくて。ケンタくんのお母さんの ものすごく心配性の林さんっていうおばあさんが 血相変えて「けんたしりませんか?」って言ってきて 「しらないよ。」 「あれえ?おかしいなあ?あんたとおるってきいたで」 「しらんよ。おばあちゃん。少し過保護すぎるわ」って言ってやった。 それでばあさん今警察に捜索願出しにいった。
750 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 23:23:31 ID:BBhxRek+
もちろん妄想だ。 だが、こんな糞みたいな低級な白昼夢ばかり浮かぶんだから。 俺の精神が こういうねじまがったものだと言うのは そういう本を読みかじったりしたやつらなら察しられるだろう ははははは 俺は死を恐れていないんだが。どういうわけか。死に対するイメージや白昼夢ばかり浮かぶんだよ。 多分無意識では恐れてるんだろうか? いや、生きることの方が怖い。
751 :
さなだむつ :2007/02/21(水) 23:48:33 ID:BBhxRek+
きちがい きちがい きちがい ぎっちょんぎっちょん頭の中で音がするらしいわ。 あのきちがい
「感情の言語化」 またやっちゃったなあ。どうしようもないな俺は。 もう俺は死んだ方がいい。いつまでたっても何も学ばないんだから この俺は。もうホント、生きてる価値なし。いっつも楽な方、楽な方 選んで生きてきました。いっつも誰かがなんとかしてくれると 楽観して生きてきました。そんで、いつも痛い目を見る。 自業自得。すぐに油断して、失敗する。そんで、反省して、 直ぐ忘れて。その繰り返し。もうホント、すいません。 こんな俺が生きてていいんでしょうか。って聞いてる時点で 駄目だな。その辺りがもう既に駄目なんだな。 聞いちゃ駄目。頭が直ぐにフリーズしちゃう。 パニくると解ける問題も解けなくなっちゃう。 もっといいCPUが欲しかったなあ。 心臓がどくどく早くなって、頭に霧がかかって、フリーズしちゃうんだよなあ。 誰かに突然、敵意を向けられただけで。脳内でいくら強気でも 駄目なんだよなあ。リアルで一回パニくっちゃうともう駄目。 俺に明日はない。もう駄目だ。もうおしまいだ。いつまで続くんだこれって。
謝罪。後悔。自責。憧れ。自己嫌悪。自分に対する絶望。 放棄。楽観。悲観。内面無視。恐怖。不安。逃避願望。 自殺への誘惑。危機感。後悔。自己卑下。無理やり。 悲しみ。寂しさ。恐怖。脅威。萎縮。服従。土下座。卑屈。 尊厳放棄。孤独。幼稚。傲慢。自我膨張。見下し。 冷徹。無慈悲。楽しみ。喜び。哀愁。攻撃。敵意。悪意。 憎しみ。恨み。性欲。暴力願望。
754 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:11:59 ID:XhRJ8aCI
怖いなあ。
755 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:13:03 ID:XhRJ8aCI
ああ。全部あるわ。耳いたいわ。
ああすいません。ホント俺、お邪魔にならないように しますから。絶対、あなたのカンに触るようなことしませんから。 俺、あなたの敵じゃないですから。分かるじゃないですか。 俺弱いんですよ。ホラ、これが俺の腹です。なんにも隠してないじゃないですか。 もう辞めましょうよ。争いとか基本、不毛じゃないすか。 どっちが勝ちでどっちが負けかなんて、基本、どっちでもいいじゃないすか。 俺、まじ、そういうのどっちでもいいんす。でもあなた、あなた勝ちたそうですね。 じゃあ、俺負けでいいす。いいすいいす。ホント、俺の存在は 無視しててくださって構わないんすからホント。ホントホント、俺なんか 無視しちゃってください。俺あなたに危害加えませんからマジで。
757 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:17:08 ID:XhRJ8aCI
そこまでのはない。 お前に対してそんなのは持ってないし 現実でも持たないよ。
758 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:19:22 ID:XhRJ8aCI
生きるのが怖くない人間なんかいない。
ああ、そうです。俺も自分でそう思います。 プライドっていうもんが、俺にはないんだと思います。 人間の尊厳っていう当然あってしかるべき感情が、 俺にはないんだと思います。自分でも分かるんです。 そういう自分、俺は分かってます。いや、あなたを攻めてる わけじゃないですから誤解しないでください。ホント、俺の ことなんかどうでもいいんですから。俺はそうやって生きてきて、 そういう生き方しか知らないんすよ。俺、嫌だなあ。こういう自分、 いやだなあ。でも、俺は俺なんですよ。これはもうしょうがない。 俺、ホントはもっとカッコよくなりたいんすよ。 俺、ホントはヒーローになってみたいんすよ。でも、 いつも楽な方楽な方、選んできたんすよ。その積み重ねが これですよ。もうホント、申し訳ないすねなんか。ホント、すいません。
760 :
75 :2007/02/22(木) 00:24:15 ID:fgTKncE3
>救い?根拠 いやそもそも言語化する時点でかなり無理があるんだが・・・ 実際会った日の9日後の深夜、ネットでのメアド交換後、 価値観の裏側が見えて欠けたものが補完されるような感覚(魂って表現が近そうなもの その後、突如の心臓の爆音(まさに爆発しそうな) 何とか耐えつつ暫く死にそうな身体状態が続いてたが・・・ tu-ka経験者にしかわからんだろうという話。 言語化しにくいものは特に。その二年以前の悟り的感覚なりしかり。 説明しても理解されないから苦痛の現況にしかならんし良い事は特に無い。
761 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:24:21 ID:XhRJ8aCI
なんだ。この屑。とか言い返せばいいのか? 相手に嫌な気を与えてやろうという感情は 嫌だ ネット上にグロ画像を貼るやつがいる。 あんな不快さなんだが。 お前はそういう人間だろか? 判然としがたい 気持ち悪いよ。そりゃあ。。。でも、それはそのとおりだ。 そういった恐怖心はあるし。 今俺は壁につきあたっているんだから
762 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:26:52 ID:XhRJ8aCI
おれは20だ。 これから一旗あげてやろうとは思ってるぞ!屑! だが、そんなのが怖くない人間なんかいるのか? おまえは怖くないのか? おまえみたいなやつに俺の人生までわかってたまるか
763 :
75 :2007/02/22(木) 00:27:49 ID:fgTKncE3
現況>元凶 その体験の前夜にモヤが晴れるような感覚もあった。 彼女の言葉を借りれば「他人のことがどうでもよくなる」ってやつかな? てかまだ実際は二回しか会ってないけどね。ww
そうです。こうやってね。とりあえず謝っとけば、 人と衝突しないことが、大人の解決法だって何時の間にか 思っちゃうようになったんです。謝って、譲ることが 計算高い俺の戦略とかそんなこと考えてるんです。でも実は、 問題を避けていたいだけなんですよ。俺はもうホントそう。 問題から目を反らしたいだけ。だから、もうすぐに誤っちゃう。 譲っちゃう。誰に対してもそう。この前なんか横切った小学生に対して お辞儀してましたよ。笑っちゃいますねなんかね。 何に目をそらしてるかっていうと、なんだろう。 敵意とか怒りとか欲求とかそういうの。目を反らすのに慣れすぎたなあ。 俺。慣れすぎた。なんか段々腹立ってきましたよ。腹立ってきた。 なんだろうコレ。どこに向かうでもない怒りがこみ上げてきました。 気付けばこの感覚。そんなに懐かしくない。あ、こういう俺もいるんだ。 そうかそうか。こういう俺、俺は別に慣れてない訳じゃない。 そうかそうか。卑屈で弱くて自己卑下まっしぐらな俺と このエネルギーに支えられた俺は両立します。一緒にはいないけど、 全部俺だ。ああ、そうだそうだ。
765 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:30:39 ID:XhRJ8aCI
名無しご のそういう体験には別になんとも言えないな。 俺はそこまで他人のあれにおしつけがましくいえないんだ。 いっちゃいけないってことになってるみたいだしね。。。 でも、昨日は言ったんだけど。何か間違ってたりしたんなら。 それ以上はなんともいえない。わけで。
766 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:35:47 ID:XhRJ8aCI
うまいことかくじゃないか。。。 このキチガイ まあ、最近では怒るようにしてるんだが。 正直ナンにでも反応してしまうんだ。 相手の言動にいちいち反応してしまう それでもう なんだか 人と付き合うこと自体やめちゃったよ。 相手はおれといっしょにいて嫌そうでもなかったけども。 やめてしまった。 結局自尊心の問題ではあるんだよ。猜疑心の強げなキチガイ。 お前に話してどうこうなるものじゃないけどもね。 おまえはいくぶんキチガイだろう。。。 そんな気がする。
767 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:38:13 ID:XhRJ8aCI
すぐ人と衝突してしまうわ。おれは。 しかも、どう怒ったらいいかわからないから。 それが強いものになってしまう。 相手をひどく傷つけてしまうね。 これは嘘じゃないんだね。俺の都合でもない 俺の怒りに対する恐怖心からばかりこう言ってるんじゃない。
そうだそうだ。俺はいつも誰彼構わず譲ったりしてたわけじゃない。 そういう状態の俺がいるだけってこと。 テンパってるとテンパった状態の俺しかなくなっちゃうんだ。 そうじゃない俺もいるんだ。俺はちゃんと相手に意見を述べることが 出来てたじゃないか。なんで、テンパるとそういう記憶も なくなっちゃうんだろうね。なんか安心してきたよ。 なんだ。俺なんかよりも駄目な奴は世の中には腐るほどいるのに、 さっきまでの俺はどうしてあんなこと思ってたんだろう。 感じてたんだろう。恐るべし鬱。ああそうか。感情は記憶を なくしちゃうんだなあ。そのときの気分で、自分はこうだって 決めちゃうとエライことになるってことが分かったぞ。 言葉がないって怖いことだなあ。鬱で自殺する奴は、 記憶を保てないことと、言葉がないことが主な原因で、 自殺するんだってことが腑に落ちましたよ!なんだこの達成感。 爽快感。開放感。
769 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:41:24 ID:XhRJ8aCI
大人の解決法だとは思わないね。 というのもだ。大抵のタイプ9が俺には強く当たってくるのだ。邪険にね。 同属嫌悪もあるだろうが。タイプ9の特徴としては タイプ9が「自分より弱い」とみなした相手に対しては怒ったり時にはその内向化された 淀んだ怒りが強ければ弱いものいじめすらするんだね。 あいつらはそれに気づいてもいない。 不快だね。 俺はしないけどね。 しかし、ネットではしたかも しかし、そんなの何にもなってない。代償行為だからね。
770 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:46:38 ID:XhRJ8aCI
>>768 それにはあんま同意できないねw
わからない。
正直怒りをどうあらわしていいかわからない。
本当にあらわしていいのかどうか。
次友達が出来たりしたなら俺は表すだろうが。
例えば怒った後 俺は相手に素直に謝れるだろうか?
謝って相手が許してくれるだろうか?
例えば相手が傷ついていて それはいつまでも心に残らないだろうか?
771 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:48:01 ID:XhRJ8aCI
>>768 おい落ち着いて読んだらわかったぞ。
記憶は失くさないけど。
772 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:49:19 ID:XhRJ8aCI
なんで自殺につなげるんだ? それから観察力あるね。 少し狂ってるよ 4w5氏か?
773 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:52:16 ID:XhRJ8aCI
>>768 媚びたくとかしたくないんだけどね
いい事書くな
なかば狂ってるけど頭いいすな
よしよし。さらに記憶を辿る。イメージを辿る。 そうすると見えてくる。俺が俺のことを肯定しているときは、 こういうときだ。不安と恐怖を認めつつ、 それを超える意志で何かを実行してるとき。この状態最高。 こういう状態のときの俺って、あんあまりないけど 確かに記憶にある。こういう状態のとき、 俺は俺を肯定している。俺は特に他人の視線や言動が気にならなくなる。 でも、それは鈍感になってるんじゃない。他人の痛みもこっちに ちゃんと入ってきて、自分の痛みもあって、だけど意志だけはある。 そういうときの俺の記憶が俺にはある。そういうとき、俺はとくに 理屈をこねることなく、俺のことを肯定している。 いつもそうでありたい!そうであるために努力しよう。
775 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:53:47 ID:XhRJ8aCI
あ。媚びてるとかじゃないけど 知らない事だったからね。 最初はただの煽りかと思ったんですが なんか エニアグラムくわしそうな人だな。
俺はヒーローになりたいとさっき思ったけど、 不安と恐怖を認めつつ、それを超える意志で動いているとき俺は、 自分のことをもしかしたらヒーローと認めている。 男が自分を肯定するってたぶんそういう意味でしかない。 不安と恐怖を見ない振りしていると、それに取り込まれてしまうんだ! そして頭はフリーズ。固まる。ああ、そうか。そういうことか。 忘れないようにしよう忘れないようにしよう。コピっとこう。
777 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 00:59:54 ID:XhRJ8aCI
しかし、もちろん。なんか その相手を見破ってる感じは嫌だね。。。 しかしだ。ここまでうまく言われたら何か抵抗はできないでしょ。w 別に。相手にあわせて事をまるくおさめようとか今はしてなくて。 なんかいちゃもんをつけて やりたいくらいだけど。 でも、なんかおかしくないですか? どんな人なんですか?
778 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 01:04:52 ID:XhRJ8aCI
で。こいつに ありがとうございます。 見抜いてくださって みたいに従順に言うと (実際他の9だったら言ったと思うな) またそれに対してなんらか俺の反応を読み取ろうとするんだろうな。 だからそんなのは言わない
不安と恐怖、自分よりも大きいもの、強いもの、権力者! そういうもの、それに対して、俺は意志を示せるだろうか。 そういうことを、毎秒試されている! かんしゃくを起こすことと、意志を示すことは違う。 かんしゃくやヒステリーを起こしてる奴は不安や恐怖に 取り付かれてるだけだ。意志を持ったヒーローは不安と恐怖と 握手をしてるんだ。不安と恐怖よりも、自分の方が大きいんだ! 不安と恐怖を自分が持ってるから、他人に鈍感にならずに住むんだ。 他人の痛みに鈍感になるのは、不安と恐怖を遮断してるからだ。 遮断されたものはいつか噴出してきて、テンパる羽目になっちゃう。 なんだ、俺の理想像は俺の中にあるんじゃないか。 俺は自分のことを「頼れる」と感じる瞬間を持ってるんじゃないか!
780 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 01:10:39 ID:XhRJ8aCI
かっこいい事言うなよ どっちの方向に進むか 決めるのは俺だ。 この臆病者の俺なんだぞw まあ。興味のある情報。どういうつもりで書いてるんだ? 未来のおれか?
781 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 01:14:00 ID:XhRJ8aCI
そうだよ。そのとおりだよ 本当によくエニアグラムを読んだり活用したりしてる人なんだろうかな。 とにかくタイプ9を見たことがある人すな。 と言っても俺はかなり自分の情報とか日記調で書いたからね。 はいはい。看破されました それでいい気分がするんでしょう?はいはい。洞察力がありますね。
782 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 01:16:47 ID:XhRJ8aCI
4w5氏みたいなところのあるやつだよ。 他人が自分の洞察かなんかで心や感情を動かされたのを 楽しむみたいなところ。 プライドや自尊心を捨ててるやつを まるでみずから そうなった自分で奴隷だと気づいていない奴隷でも見るみたいに軽蔑するところがあるんじゃないかね。 まあ、どういうやつなのか。 正体は解らないけどね。
783 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 01:19:14 ID:XhRJ8aCI
どんなタイプか知らないけど すごい人だね。 認めるよ。 はいはいw
784 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 01:23:03 ID:XhRJ8aCI
そういや4w5もおれが下劣な事や冗談を言ってたのを軽蔑してたね。 まるで。そんなのは道化でもなんでもなく。演技だしたちの悪い。 品の無いものだ。人が見て嫌な気がするものだ という風だったけね。何らかそれに対する 皮肉な軽蔑じみたものを表そうとしてたね。 で、多分この名無しさんは多分4w5氏ではないだろうね。 あの人がまだこのスレッドを見てるかどうかは疑問だしね。 ただ、なんだか とことんまで言ってくるところが似てる。
785 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 01:30:04 ID:XhRJ8aCI
なんだか人の感情の反応をもてあそぶみたいなところがね。 似てる そういや、エドガーポーという4w5は あれだな。何かディケンズって人の小説の第一章だけ読んでその結末をぴたり 分析して、当てて見せたそうだな。その作品のテーマは その第一章から早速現れるからそういうので逆算したんだろう。 なんか4w5にはそういうところがあるんじゃないかね 知らないけどね でも、違うだろう。 もうやめておこう それから多分おれはもうこない。こないとも。 ネットはしないことにしてるんだよ。 本当だ。
786 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 01:33:03 ID:XhRJ8aCI
ああ まあ、なんか相手がこんだけ見抜いてるんだから。 俺も何か見抜いてやろう 相手の手がかりくらいはつかんでやろう みたいな意地 があってね。でも、多分的はずれなんだろうが。 まあ、今も無言で見てると思うがね。 神経質なやつだと思うね。
もういいや「感情の言語化」を続けよう。 俺はたまに、他人の視点そのものになっちゃう。 そうすると、本来、俺がいる場所から俺が消えちゃう。 何故って、俺はその他人になってるから。 他人の視点と合体してしまった俺は、本来の俺をただ 観察するだけで、本来の俺は空っぽになってしまう。 これが「自意識」が発動している状態だ、俺にとって。 自意識が発動しちゃうと、俺はヒーローとは遠く離れたところに 一気に来てしまうことだけは分かってる。 自意識が発動しちゃってる俺は、意志を示せない。 ヒーローに必要なものたちを遮断しちゃってる。 ことにすら気付いてない。何故なら体から離れてるから。 俺がヒーローになれてるとき、なんか俺は他人に影響を与えるらしい。 こういうことは前にもあった!何度も経験している! その度に俺は空っぽになってしまって、 手がかりをなくしてしまった。ヒーローでなくなるときの タイミングは他人の視点との合体にある。俺がいなくなる瞬間。 俺が消える瞬間だ。あっけないくらいに俺が消えてしまう。 視点が本来の場所からズレると、俺は自分が何をしたいのか分からなくなる。 ことだけは分かっている。世界が静止する。静止画になっちゃう。
俺のデスクの斜め横には自意識に取り付かれた馬鹿が居る。 そいつは絶えず俺の視点と合体を試みてくる。 俺もあいつの視点と合体を自然としてしまう。 結果、互いに動けなくなる。互いに意志を示せなくなる。 そういうとき、俺は息をしてる実感がない! 俺はそういう絡み合いから、もう一つ高いところに行きたい。 あ、そうかこれが俺の今この瞬間の意志か。 他人の思考と感情から目をそらして耳をふさぐ事じゃなく、 (それは退化だ!)それに煩わされない、つーか、 それよりも重要なものをちゃんと重視していたいんだ俺は。 どっちが重要かってことをちゃんと、常に分かってたいんだ俺は。 何が重要かっていうと、俺がどうしたいかってこと。 でもそれを把握することは他人の思考と感情を無視することを 意味しない。当たり前の話だ。でも混同しがちだ俺は。
789 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 03:29:01 ID:XhRJ8aCI
え? あんたのことだったのか? 過去レス読んできたらあんたのことなのか? おれのこと俺の観察者があてつけて書いてるのかと思っちゃったよ! ハハハハハ 自意識過剰だな。。。 情けない。というか読んでて怖くなってね。 その感情で判断しちゃったんだな。
790 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 03:31:39 ID:XhRJ8aCI
いや、本当あんたのことだったのか? 俺にあてつけて書いてるのかと思った。。。 しかし、おれにあてつけて他のタイプが書いてたんだとしたら。 その人は小説家になれる。 しかも、そんじょそこらの小説家よりいい小説家に って思ったくらいだった。 ああ。怖かった
791 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 03:32:55 ID:XhRJ8aCI
本当怖かった。 ピストルの弾が画面から飛んできたみたいだったわ。
792 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 03:34:07 ID:XhRJ8aCI
過去から自分の感情の言語化をしてる人だったみたいだね。。。
793 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 03:39:46 ID:XhRJ8aCI
ついでに書くと印刷したよ。 彼の書き込みは。でも、本当にあてつけでかいたんじゃないの? 違ったみたいだ ごめんなさい。
794 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 04:00:51 ID:XhRJ8aCI
昔祖父が子供のころ村には人形使いがいた。 人形使いは人形をまるでその人形にのりうつりでもしたかのように操った。 独創的な一種の天才の詩人と言ってもよい 人形遣いは性格分析をある程度勉強していたから、彼の人形には性格があった。 人形遣いの人形は決して怒らなかった。 彼は笑った。だが、心の底から笑った事はなく。 彼女にとって、笑いとは 信号が微弱な電流で青になるのと何ら変わらない。。。 彼女は青い光のようにはかなく笑った。 誰もがその笑いを嘘だと思った。 それは本当に哀しい笑いで。 みんなはそれを見て泣いていた。 それは人々に死を連想させるひびわれた笑いだった。
795 :
さなだむつ :2007/02/22(木) 04:05:56 ID:XhRJ8aCI
そしてその人形遣いが 病気と寿命で死んだとき。 その人形は 人形遣いの部屋で首をつったような形で飾られてあった。 それは 存在しない空間の中時間が止まってしまったようだった。
「感情の言語化」 俺は病に犯されている。それは、 「どうしても危機感を抱けない」という頭の病だ。 絶望的なまでに頭の構造が楽観的に出来ている。 あれ、でもこの間はもう駄目だ絶望的だ死にたいって書いてたな俺。 あのときの俺には楽観的要素なんてないな。むしろ楽観的であることを 目指してた。ところがだ、今日はそういう楽観的すぎる自分に、 危機感をどうしても抱けない体質の自分に危機感を抱いている俺がいる。 今日の俺は、自分が楽観的過ぎることに 絶望している。なんなんだ俺は。まあ、どちらにせよ 今俺が抱えてる仕事の内容は、俺が楽観的にせよ、悲観的にせよ、 俺が緻密に頭を働かせて、かつ高いモチベーションを持って 下を引っ張っていかなきゃ、恐ろしいことになるってことだけは 確定してる。恐ろしいこと。俺のせいじゃないことで、 俺の人格が否定されてしまうこと。会社の事情は俺の罪ってか。
俺のせいじゃないことで俺が否定される。 俺のせいといえば、頑張れるところで、手え抜いてたところだな。 それが俺の権利だと思い込んでるところがあるな俺は。 誰かが考えてくれるでしょ。誰かがやればいいじゃんっていう。 甘え。 俺は自分に対して甘い。他人に対しても甘い。 だから下を叱れない。結果、なあなあのムード。生産性なし。 サークルならこれでOKだけど、営利団体の中で俺みたいな リーダーは駄目だな。駄目だ。俺、身の丈以上の 仕事任されてること判明。上も身の保身ばっかりで、失敗した ときの保険として俺に責任を擦り付ける戦略を打ってくるし、 そいつに対する感情は諦めだな。考えられるリスクが多すぎて、 処理が追いつかねえ。下は狭い始点から大きなこと言ってるだけだし、 上は会社の生産性とかよりも実は社内政治の方が優先順位高いオヤジだし、 俺ひとり、責任とリスクだけパスが回ってきてる状態! しかも。成功してもリターンの見込みは少ない。そのくせリスク大! なんなんだこれは。絶対買わないよこんな銘柄。
不条理だあ。俺が100パー悪いわけじゃないのに、 俺が舵取りを誤ると、俺が一番損をする。 気付けばそんな状況。あ〜、俺販売とかなら得意なんだよ。 お客さんのために真摯に「いい人」でありさえすれば、 大きなヘマはしないんだから。あとは商品知識覚えりゃいんだから。 でも、俺の立場って「いい人」じゃ評価されない。 認められないんだよなあ。真摯にいい人でも結果出さなかったら 無能で駄目で使えない奴でいらねえ、なんだよなあ。 「出来る奴」を求められてる。自ら道を切り開いていく奴。 そっとささえる商人。これなら俺適任。楽。 スーパービジネスマン。これ向いてない。俺の性格的に。 逃げたい。逃げ出してしまいたい。俺にそんなに求めないでくれ。
今日も「感情の言語化」です。 酒を浴びるように飲むと、俺がいつもいかに 義務感や心配でCPUの領域をを無駄に浪費してるって ことが分かるなあ。そんなことやってるから、俺は 能力以下の仕事しか出来んのだ。ビビり、なのだ。 チキンハート、なのだ。腹が据わってない、のだ。普段。 なんで、こんなに俺は他人の言動が気になるのだろう。 何故、こんなにも他人の顔色を気にして生きてるんだろう。 そんなに大した奴なんていないのに。他人の感情をモロに受け止めてしまう 性質をなんとかしなきゃ、俺はもう人間やってられないなあ。 俺の頭はつねに義務感に乗っ取られている!!今、ここに意識がない。 常に半歩手前の未来のことを心配して、それについての考えに乗っ取られている。 だが3歩先の未来は見ない振りしている!その場しのぎで手一杯。 それが俺の普段やっていること。無生産。
800 :
75 :2007/02/26(月) 20:36:49 ID:96ROK7MX
どうでもいいけどオナニーが気持ち悪くなった。 2回目あの娘に会ってからだけど。。。。 なんか悟り的探求の末路が恋心ってのはかなりアレなんだがwww
>>742 >過去の雑談スレ
は、自己開示の場として、成立している時期もある。
その内容を、相手を理解するつもりで読んでいれば、
ふっとその人がうすぼんやりした輪郭が浮かびあがってくる。
それが、あるタイプのものと重なる。
タイプって、そんなもの。
その人自身をそこまで明確にわかるものではない。
が、その人自身をわかるヒントにはなる。
>掲示板から反応の様子を見てタイプを決める…というのはどうかなぁ…。
総合のこんな書きこみ?
>ケンカ売ってるやつって2w1な気がするんだけどw
>ね?昔そんな奴いたよねぇ?(過去スレ)
>こいつの言ってることってタイプ2の囚われ丸出しだよなw
>自分がケツ出してるのに人に説教垂れるなんざ〜かわいいやつめw
こういうのは、どうかと思う。
>ふっとその人がうすぼんやりした輪郭が浮かびあがってくる ふっとその人のうすぼんやりした輪郭が浮かび上がってくる。
803 :
さなだむつ :2007/02/27(火) 21:07:41 ID:XEybje0X
僕の兄は 僕より両親から嫌われてる。 それで僕の両親は「あの子はべらべらしゃべりすぎる」っていう 親は「親の愛としては愛している」とかいう。 「平等に愛している。どの子が大事でどの子が大事でないとかはない」 っていうだろう。僕の両親は僕に対してより兄に対して冷淡だし嘲笑的だし軽蔑しているし無関心だ。 それは僕に対してもそうなのだが、僕はまだしも彼らを和やかにするらしい。 彼らは愛しているつもりでも(どうやらそれは欺瞞だが)その愛を兄が感じれるはずもないのだ。 愛は行為だからだ。 (あの子はべらべらしゃべるから)と言っている時点で それはもうその理由で兄を愛していない事になるのだ。 そりゃあ両親は兄が死ねば泣くだろう。大泣きに泣くだろう。 だが、それがどうしたというのか?
804 :
さなだむつ :2007/02/27(火) 21:26:07 ID:XEybje0X
兄はタイプ4みたいだ なんだかひどく俺が恵まれてるみたいに思うときもあるらしい。 それは嫉妬の感情にとらわれている時特にそう見える。 小さい頃からそう思い込んでいるんだと思う。 というのも小さい頃から俺をことあるごとにいじめたからだ。 それで俺をこき下ろしたり。 俺のしている事をあざ笑ったり 自己憐憫しているときには「なんだかんだいってめぐまれてるんだよ。きみは」みたいに言ったりする。 とか俺を のん気な人間 愚鈍な人間 無感覚な人間 みたいに言って来る訳だ。。 しかも、こいつはひどく人に話を聞いてもらいたがる。 まるで小学生の子供がそうするのとほとんど変わらない。おおげさでもなんでもなく
805 :
さなだむつ :2007/02/27(火) 21:33:51 ID:XEybje0X
これが両親にしてもらえなかったことを誰かに代わりにしてもらおうとするっていうやつなのか? 俺はまったく兄の悪口を書いているつもりはない。好きではないが。 別に兄と比べて自分を一段高い人間だとも思っていない。(そう思うときもあるがそれは錯覚だ) 兄には集中力が少なくともある。なかなかかわいそうな人間だ。 時々いたましいほどだ。 が、もちろん 俺だって 感情がない人間じゃないのだ。 そこまで精神的にタフでも大人でもないのだ。俺は。 むしろ俺が保護者がほしいくらいなのだ。 彼と話しているとすぐケンカになってしまう。
806 :
さなだむつ :2007/02/27(火) 21:40:49 ID:XEybje0X
彼は誰にでも話を聞いてもらおうとする。 牧師さん。親戚。学校の同級生。両親。教師。兄弟。 誰彼かまわず。 それはすぐに相手が辟易してしまうほどだ。 それは自己没入的だ。 相手の話題を取ってしまう。のみならずすぐに脱線する。
807 :
さなだむつ :2007/02/27(火) 21:44:13 ID:XEybje0X
で、そういう悪い癖を兄自身自覚しているのに違いないのだが。 どういうわけかどうしようもないらしい。 俺にはそういう彼の感覚が理解出来ないのだが しゃべりたいという欲求をどうにもできないらしい。
808 :
さなだむつ :2007/02/27(火) 21:46:57 ID:XEybje0X
ああ。他人の事こんな風に書いたり思ったりするのは感じわるいわな。 そうだ。確かに他人を切り離してるだろうな。俺は。
809 :
6w9w6 :2007/02/27(火) 21:54:49 ID:DGP+jtCk
>>801 いやだからさ。掲示板の書き込みで判断するには危険って事だよ。
自動的に浮かび上がるのはとめられなくとも、それで実際に
相手にその判定を下すべきでないと思う。
それよりも、その場その場の反応よりかは自分のそれまでの人生を
もっと総括的に見ていったほうがずっと役に立つと思うんだがなぁ。
>総合のこんな書きこみ?
…いやあの。パール氏に注意(みたいなの)を行ってる人らも
同じ愚に陥ってないか、と言ってる趣旨が分からないかな。
…もしやわざとそらしてるのか?やけに氏にこだわるねぇ。
でも確かにその発言も立派にその一環だね。
おそらくは、ああいう荒らし・煽り野郎はこういう卑劣な言葉で
返すに相応しい低レベル野郎!という暗喩なのかもしれないけどw、
ちとこれはシャレでもやってはいかん事だとは思う。
…流れぶた切り失礼〜。
810 :
さなだむつ :2007/02/27(火) 21:56:56 ID:XEybje0X
もう集中出来るんなら友人や人とのつながりなんか僕は不要だ。 俺は去年まで 神経の集中という概念といおうかツールを知らなかったんだよ。 お陰で結構な時間をロスした。 意識的に集中するという行為を知らなかった。 道理で小中学校の時はADHDとか言われて小児科連れてかれたし。 バイトに行ってもよくミスすると思ったよ。つまりみんな白昼夢を見ながら 作業したり 絵を描いたり 勉強したり 人と付き合ったりしてるものなのかと そうしながら生活しているものと。俺は思い込んでいたんですね。(これはエニアグラムと全然関係ないと思うが) おれからしたらみんなが神経の集中という概念を普通に知ってるのが不思議なくらいなんですからね。。。
811 :
さなだむつ :2007/02/27(火) 21:59:06 ID:XEybje0X
で、意識的に集中するって言う行為はやってみたら苦労するんだけど 便利だ。便利だよ。これがなかったら何にも出来ないんだよな。知らんかった よそ事を考えないっていうだけのことがこんなに力持ってるなんてな 言い訳がましいが俺は本当に最近まで知らなかったのだ。
812 :
6w9w6 :2007/02/27(火) 22:02:26 ID:DGP+jtCk
>>810-
>>811 >おれからしたらみんなが神経の集中という概念を
普通に知ってるのが不思議なくらいなんですからね。。。
これは自分も方法を教えて欲しいほどだ。
行為や概念だけならまぁ知っているけど、
その「神経を集中させる」行為を持続できない。
>よそ事を考えない
やり方を分かってもできない。他の事が自動的に浮かんでしまう。
813 :
さなだむつ :2007/02/27(火) 22:02:43 ID:XEybje0X
集中できなかったらほとんどの時間を無駄にしてしまうんだよな。 本でも何でも。
814 :
さなだむつ :2007/02/27(火) 22:03:43 ID:XEybje0X
おれ集中さえ出来たらもう無敵なんじゃないかな。 あはははは
815 :
さなだむつ :2007/02/27(火) 22:16:46 ID:XEybje0X
おれもあの娘に会いたいな。 そんで一日中説教してやりたいよ。 「君はこんな事しちゃいけないよ。。。君のお母さんお父さんは泣いてるよ。。」 って
816 :
さなだむつ :2007/02/27(火) 22:19:22 ID:XEybje0X
ああ。来週保健所の犬を 切り刻んで水族館のサメに あげるバイトをしなければなりません 集中力のいる作業らしい。集中しないと水槽におちるらしい
817 :
さなだむつ :2007/02/27(火) 23:03:13 ID:XEybje0X
俺は動物が嫌いだ。子供も嫌いだな。 で、別に善人でもないし、 それに 露悪者をよそおった善人でもないんだな。 これが。 だって、昨日犬小屋。放火したしな。 あと今日は小学生に石をぶつけました。 あと線路に置石しました。 それから隣の家にピザを10枚注文してやった。 みんな困ってた。しかも、俺は責任をとらないでよかった。運がよかった。 あー運がよかった。しかも、 今日はネットで精神病の人の集まる掲示板で暴言を吐きまくってやった。 みんな困ってた。三人ぐらい鬱にしてやった。 おれはその掲示板では鬱病のふりをしている。いい人のふりをしながらも。 そいつらを悪い方悪い方に導いてやってる。例えばこういったやつを依存させるだけさせておいて 自殺に導くってのはそんなに難しくもないんだな。 一種の気分の変化さえよく見てたら。彼らが自殺したくなるのはある条件がそろった時だというのがよくわかるはずだ。 その時彼らは助言を求める。その瞬間に突き放してやればいいんだ。 感情思想行動のいずれかを手中におさめることはああいう弱ってるやつら相手ならそう難しくもないんだよ? 彼らは兎に角助言や依存できる相手を求めるんだから まず彼らに思想なんかない。感情はひどく不安定だよ。 もちろん。外部から まともな人(彼らの兄弟や友人)がはいってくることもあるが そういう時はその時だけ黙っていたり いい人ぶればいいだけだ。 僕は自分が悪人だと思わない。僕がこうなってしまったのは両親や教師のせいだからだ。
818 :
さなだむつ :2007/02/27(火) 23:10:38 ID:XEybje0X
もちろん冗談だ。 そんな事はしないが。破壊的な空想ばっかりしてしまうわ。 そうだ。俺はこの世界を憎んでいるぞ。 こんな空想は本当にしないほうがいいんだが。 そういやFBI捜査官が書いてたけど殺人鬼ってのは 殺人をする前の過程でそういう空想を 毎日長時間してたらしいな。 そういう空想。脳内の綿密なシュミレーション。 時間をかけてねっとり熟成された白昼夢が 殺人鬼の行動の導火線になったらしい。
「感情の言語化」 明日は今後の事業の明暗を分ける商談だよう。 なのにボスはどうやら俺に責任を丸投げしてトンズラする 算段を寡作中。もうすぐ俺は大量のクレームを四方八方から 受ける羽目になる。考えたくもない。 逃げ出したい!本当にそれだけ。放心状態。放心状態。 限界です。マジで限界です。赤信号です。 ボスは身の保身で手一杯。下は危機感、責任感、モチベーション低い。 取引先はあちら側から言わせれば誠意のない会社としてのこちらの対応に 対する当て付けを、全て俺にぶつけてくる。 正論で嫌味、皮肉、当てこすりをいつも述べる先方。キャパオーバーとっくに。
>>809 >同じ愚に陥ってないか、と言ってる趣旨が分からないかな。
一部の書きこみはそうかも。2chだし。
ネットで相手のタイプをいうことに拘っているようだけど、
エニア関連の掲示板では、相手の書きこみから、タイプを言うって
ことは普通にある話だよ。
判定という大袈裟なものではなくて、○タイプと思う、○タイプのようには
思えないとか。エニアの場でもあるし。
しかも、2chとなったら、今回に限らず「○タイプと思う」って話は
よく出ている。どうして危険なの?
単なるタイプで、もっといえば、ただの数字。
むしろ、そこまで拘るのはどうしてかを知りたいね。
たとえば、相手からタイプ○といわれると、
どうして嫌なのか、反応するのか、個人的な理由を突き詰めていけば、
その人のタイプらしさが隠れているのかもしれないので、
自分の感じ方を模索していくのもいいかも。
って話が、アソシエイツの掲示板か何かで出てたよ。
ただね、あるタイプに特定のイメージを載せた上で、
相手を貶めるようなやり方は、嫌だし、エニアの誤用と思うので、引用した。
その2w1云々なんて、まるで究エニみたいだよ。
821 :
75 :2007/02/28(水) 16:45:49 ID:PN1sZaju
>時間をかけてねっとり熟成された白昼夢 こわすぎるなー 逆の恋愛妄想的白昼夢は実現されるんだろうか?w >まるで究エニ なんか究エニカワイソス
822 :
6w9w6 :2007/02/28(水) 22:28:11 ID:qsGrXPdd
>>820 >むしろ、そこまで拘るのはどうしてかを知りたいね。
こだわってるのは2と言ってる方に見える。
スレで話していた面々が去ってもうずいぶんとたってるのに、何か複数で。
「○タイプと思う」って話は確かに出ているしそれぐらいは許容範囲だろうけど、
一部はそういうレベルじゃないヤジを飛ばしているのが居るからさ。
あなたは違うかもしれないが、そんな人に人を注意する資格などないと思うね。
人のタイプや動機を見抜けた気になって全能感に浸っちゃってる人も
「エニアをこういう方法に使っちゃダメー!こうやらなきゃ!!」とひたむきに叫ぶ人も
なんだかある意味、どっちも宗教か何かの信者くさ〜く見えてしょうがない…。
特に
>>690 なんか、一人で詩を書いてるような調子で語りかけてきて何だこりゃと思った。
823 :
820 :2007/02/28(水) 23:54:53 ID:Kfiajppz
>なんか究エニカワイソス 究エニもなんだけど、(最近はいかないからわからないけど) 一時期の究エニスレって、2w1に悪いイメージを膨らませて 好き勝手に特定のイメージを創りあげて、 敵意を持って相手に「2w1だ」みたいなノリだったから、 それを思い出したんだ。あの異様なノリは究エニ信者ならでは、 っていうか(笑 実際に、色々なタイプの人に数多く会って話すと、 どんな人が、タイプ○なんて思いつかないくらい様々。 大事なのは個々人のほうで、タイプなんて、って気になるけどな。
824 :
820 :2007/03/01(木) 00:18:07 ID:a7p0v47u
>どっちも宗教か何かの信者くさ〜く見えてしょうがない…。 エニアは、ある種の宗教まがいな、宗教的側面はあるにはある。 グルジェフもはっきり「秘境的キリスト教」って言っているわけで。 その流れを汲むと言ってはばからない人たちのなかには、 危なそうな宗教団体みたいなのもあるにはあるし。 もちろん、グルジェフとリソのエニアは同じではないけれど、 リソもハドソンも、グルジェフの流れを汲む人を師としているから、 グルジェフと全く無関係とも言い切れない。 特定の宗教を意味しないと著書には書いてあるけど、近いところは あるように思うよ。
825 :
820 :2007/03/01(木) 00:44:21 ID:a7p0v47u
>>822 別に批判しているわけでもないけど。自分自身も通ってきた道だし。
エニアをやっている人って、最初のうちは、多かれ少なかれ「タイプ病」に陥る
やたらと著書に書いてあるようなことをふまえて、
自分や他人のことをタイプに当てはめて色々言い始める。
でも、自分のことがだんだんとわかってくる、そしてエニアのことがわかってくると、
タイプは気にならなくなる。むしろ、自己観察のやり方のほうに気がいって、
自分の観ることのみに使えるようになってくる。
「感情の言語化」 問題が山のように積みあがってます。 急な展開、誰かの気まぐれ、天災、疫病、災い、 クレーム、不幸、それらに取り組むのは一体誰なんだろう・・ 自動的に思っていたが・・・・ここ数日、それら問題を 解決してくれる人が現れないかな〜ってずっと思ってて、 でも現れなくて、テンパって、逃げたい逃げたいと思っていたんだが・・・ それら問題を片付けるのは、お前なんじゃない?ってことを 上手く言ってくれる人が横に居て、もしかしてそうかも、 いや、それ理屈では分かるんだけど、それって実際どういうこと? 知りたいような知りたくないような・・・・って、ずっとぐちゃぐちゃ やってたんだけど・・・
じゃあ、まあ、もう逃げる算段は出来たし、 いつでも逃げれるし、最後に一ヶ月だけ、俺、この 問題を自分のこととして捉えてみようかなって思って、 山積みの問題を当事者として初めて捉えてみたんだよ。 時間にしてほんの数秒のことだろうけど、 ものすごい揺れ、葛藤を繰り返した。問題を誰かに片付けて欲しいという 慣れ親しんだ欲求に埋もれていたい感情と、 問題を当事者として受け止めなきゃという思考の間の揺れ。 そうして、俺が本当にひさっしぶりに当事者になったときにねえ。 目の前の霧が晴れて、俺は久っしぶりに生きてる時間をを生きた。 普段みたいに頭がくらくらしない。自分が次の瞬間にどう動くかが 予測出来る。そういう状態になって、初めて普段自分が何も 決めていないってことに気付いた。俺はいつも部外者だったのだなあ。 自分の人生の部外者。当然のように、当事者は周りの皆なんだって思ってる 俺。誰かがやってきて俺の前から問題を片付けるよねって 決め付けてる俺。いい人でありさへすれば殺されることや 攻められることはないと決めている甘い俺。そういう俺。が見えた。
828 :
820 :2007/03/01(木) 01:02:18 ID:mnTegNqN
>人のタイプや動機を見抜けた気になって全能感 それから、もうひとつ。 タイプがわかれば、個々人の動機が見抜けるなんてことはないよ。 それこそ、自分では計り知れない、思ってもみない人生を 通ってきた人もいるわけで、憶測しないで、ちゃんとその人の話を 聴くことをしないと、詳しくはわからないよ。
俺が次の瞬間にどうするか、それを決めるのは俺。 この山積みの問題をひとつずつかだ付けるために、思考を 働かせるのは俺。 誰かが名乗り出るのを待ってるまでもなく、 どうるべきか考えるのは俺。 重要なことは俺が決めるということ。 俺が当事者であること。当事者として人の話を聞く事。 当事者としてニュースを見ること。当事者として関わる事。 人生は映画じゃないなあ。映画だと楽だもん。映画楽じゃん。 見てればいいんだもん。実際に参加してんのは俺。 参加するのを決めるのは俺。参加しますかと誘われるのを待ってるのは 映画を見てる俺。俺が今ここにいるのは、俺が当事者であるためだ。
エニア学会、アソシエイツ、コミュニオンなどエニアのサイトは、 ヤフーカテゴリーで「宗教」に登録してますよ。 宗教くさいじゃなく、宗教でしょう
831 :
75 :2007/03/01(木) 18:17:04 ID:1AlBtmKJ
実用方法によるかな。。 全人格を9つに分ける、って場合は宗教的、 人格の9つの例と捉えてどれと近いか近似する場合は性格論的、 って感じかな? 例えば、他人の失敗を責めやすく、 自身が失敗しないよう意識過剰になってるらしい人間がいたとする。 宗教的に解決すると、 「あなたはおそらくタイプ3でこういう恐れを持っていると考えられる。こうこうするといいよ」 みたいな感じに。 宗教より弱めの性格論くらいの水準で考えると、 「失敗に対して敏感だねぇ。無理しすぎて仕事中毒になんなよー」 って感じかな? 何に使うかは人次第。
sage忘れ( д ) 愛してくる。
>>831 そういう意味じゃなくてさ、
宗教としてのエニアがあるわけで、それを色々言われてもな〜
と思っただけで。
ところで、75さんは、かなり叩かれることが多いみたいだけど、
それでも、ココに来る理由は何?失礼な質問かもしれないけど、
聞いてみたくて。
勘違いしないでもらいたいのは、ここに来るなんて信じられないとか
そんな意味でもない(言ってもないことを、勝手に受け取る人多くて
凄く困ること多いから、慎重に書いてます)
何せ私は、単なる通りすがりに近い感覚で、ここに来ているだけなので。
素朴な疑問です。
>>833 少し補足
エニアの著書も殆ど読んでいないんだよね?
私は、2chまで来るとなると、かなり嵌っている内容になるから、
当然著書を片っ端から読むほうなんだ。
(ワークについては、その人それぞれの理由があって行けない、
行きたくない、とか色々あるみたいだし、そこまで聴くと複雑になるので
そこはぬきにして)
そういう私からすると、なんでだろうな〜と思ったのもある。
こう書くとまた誤解されそうだな(笑
「違い」は「違い」として、「違い」に興味があるという意味ね。
本を読めとは言っていないから。
2chに来ることが優先になるのは
エニアそのものにものすごく興味があるというよりは、
もっと別の理由があるのかも?と思って。
それとも、特に理由もなくて、なんとなく、ここに来てしまう、
みたいなものなのかな?とか色々思っていて、
本人がいるのなら、本人に直接聞いたほうが、より確かだろうと
いう意味で、質問してみた。
835 :
6w9w6 :2007/03/01(木) 22:01:24 ID:QpZGa+01
>>831 うむ、同感。私もそんなぐらいのスタンスでいたいな。
836 :
75 :2007/03/02(金) 19:14:43 ID:VYPLqibP
>>833-834 残した軌跡が役立つ可能性があるかなー
と思いつつ無駄に自己開示しといたんだけど。
結果的に一定(二度)の神秘的感覚は得たわけだが、
他人において再現性があるのかとか自分じゃ分からんし知らん。
二度目は衰弱して少々危なかったからお勧めしないがww
自身(の言語)に関する客観的な情報が欲しい時は、
相手と敵対するほうが効率的。
*敵は合理的に処理するのが敵味方の基本的関係という前提。
まぁ敵をライバルって呼んでみりゃ分かるっしょ。
無意味にごり押ししてくるだけの人は困るんだけど。@思考皆無
あとはネット友人訪問みたいなもんか。適当。
大前提(目標)においてるのは、
「普段関わる人間と同水準で話せること」ってとこかな。
相手には文書による先入観が無いから、
日常水準の言語まで落とさなきゃならない。
まぁこの辺りも特に決めきったもんじゃないけどね。
>>836 >残した軌跡が役立つ可能性があるかなー
>と思いつつ無駄に自己開示しといたんだけど。
応えてくれてありがとう。
2chだと、「ちらし裏」てヤジられるような内容ともいえる内容
について、このところ考えてたんだよね……
75さんだけってわけではなく、さなださんやもう一人の人の
内容を読んでいたら、ここに書き込む理由が、少しわかるような 気がしてきてるんだ……
ブログもあるけど、それとは違った
2chの完全な匿名性の居心地良さみたいなものを感じている?
それとブログって、内容にもよるけど、2chのほうが人が多くきて 色々話せる可能性が高いよね?
じゃ、なんでコテなの?というのが、
完全匿名性の中の、自分の存在は、大事ってことなのかな…
だから、『軌跡』ってことなのかな。って
以上は、
私の考えることだから、75さんの考えることと、微妙にズレは
あると思うだけど、私なりに考えて感じてみた内容ね。
>>836 このところよく思うんだけど、 エニアなんかを遣わないほうが、
むしろ、誤解が少ない気さえするんだ(笑
それぞれに、「タイプ○はこんな人」っていう先入観を
もっていることが問題だと思ってしまう。
過去に75さんが書いていたのを読んだ気がする……違ったっけ?
>あとはネット友人訪問みたいなもんか
ネット友人って、このスレに限らず別スレも含まれるんだよね?
なんとな〜くだけど、わかるような気がしてきた(笑
私が言語化できないから、意味通じているかどうかは怪しいけどね(笑
>「普段関わる人間と同水準で話せること」ってとこかな。
う〜ん。それって難しいよ。
そんなこと書いてないよ?と思うが、前提にあって、そこから
発展しているレスがある場合が多々あって、
凄く困ってしまったことがあったから(笑
でも、日常的にも、話がなかなか通じずに困っちゃう人に
出会うこともあるから、ネットだけってことでもなさそうだ。
友達と話すようにはいかないって感じかな?
そんなこと書いてないよ?と思うような内容が前提にあって、 そこから発展しているレスがある場合が〜
>過去に75さんが書いていたのを読んだ気がする……違ったっけ? というのは、タイポロジーの先入観も問題だという話を 75さんが書いていたよね?ということね。
75さんってななしごさんの事?
もうひとつ質問してもいい? >結果的に一定(二度)の神秘的感覚は得たわけだが、 神秘感覚ってどんなもの? うろ覚えだけど、総合で読んだ気がする。 読んだときは、随分時間が経ちすぎて、聞けなかったんだけど。 (いわゆる超亀レス) エニアでタイプが腑に落ちるという話に関連かな?とは思ったけど、 それともちょっと違うのかわからなかった。 >他人において再現性があるのかとか自分じゃ分からんし知らん。 タイプが腑に落ちるという話でいくと、 自分のこれまでの人生が、ある一定のパターンで繰り返されている みたいな大きな流れがみえたり、 2〜3日レベルでみても、同じことを繰り返してるってわかったりした。 それが見えると、こんな単純なことをわからないでいた自分が不思議だったり、 もっと前に気付いていれば、もっとよりよく生きられたんじゃ?みたいに思った。 でも、それから長い間生きてるけど、 相変わらず同じことを繰り返している(笑 グルジェフは、「人は操り人形」といってたけど、本当にそうだ。と思った。 私は、自己成長なんてするのかな……?ってよく思う(笑
>>842 俺は逆算して生活してる
ボールを蹴って右にばっかり曲がるんなら最初に左向きに蹴ろうみたいな
「感情の記憶の言語化」 パターン@恐怖 発生する状況: 自分よりも強い者に敵意や怒りを向けられたとき 発生原因分析: 対処の方法がないと判断→ 自分の慣れ親しんだ世界が壊される危機を察知することによって (こちらが相手に好意を抱いている場合、この危機感はさらに高まる) 身体: 喉がかわく、頭がボーっとしてくる、動悸が早まる、 思考能力(言語意味理解、判断力等)の著しい低下、 ろれつが回らなくなる 行動: 相手に対して好意を抱いている場合(1次「その場」) →謝罪の連呼、言い訳、取り繕い、なだめすかし (2次「相手と別れた後」) 後悔、自己卑下、自己嫌悪、相手に対する怒りの発生 →怒りが重なり、さらに思考により相手の性格を吟味してみた結果、 相手に対して好意を抱かなくなった場合、恐怖は消え、さらに怒りも 半ば押さえつける形で冷淡になり、 相手を人ではなくモノと見なすようになり、関わり合いを 断ち切ろうと決心する。以下プロセス簡略化 恐怖→自己卑下(自分に対する怒りの別形態)→怒り→ 思考による判断→関係を断ち切るという判断
発生原因分析A 精神的主柱を脅かされること →自分が自分であるための要素群(アイデンティティ)を否定されること 例)お前は仲間に受け入れられていると思っているが、実はそうではない。 お前が一人で勝手にOKだと判断しているお前の人生は、 大多数の人間(社会)からすれば決してOKではない。 お前が頭で描いている世界観は、お前よりも頭のいい者の視点から見れば、 貧弱でお粗末なものである。 お前は利己的な行動をし続けてきたので、お前には罪がある。 総括:「お前はOKではないというメッセージ群」 「お前はOKではないという否定的なメッセージ」を 投げかけられるかもしれないという予測に よって生まれる反応=恐怖 恐怖自体も苦痛の一種だが、 恐怖とは苦痛に対する予測反応。
「お前はOKではない」というメッセージに対する 耐性が強い人も入れば弱い人も居る。 耐性が弱い人の特徴 @自分をOKだと判断する材料が少ない。 A自分はOKではないと常日頃から自分に言い聞かせている。 B自分がOKであるとするための材料が、他人の一言で 簡単に吹き飛んでしまうようなチンケなものしかない。 C自分はOKであるということを断片的にしか述べられない →故に包括的、論理的に「お前はOKではない」というメッセージに 対して何の抵抗も示すことが出来ない。 対処法: @自分がOKであるという行動を取るように心がけ、材料を集める。 A自分がOKであるということを包括的、論理的に 述べられるようにしておく。 問題点: @自己正当化の詭弁家になる可能性 A思考能力が必要 追記: 「お前はOKではない」というメッセージに対する 耐性が高いのではなく、単に鈍感で苦痛を感じない人というのも存在する。
847 :
さなだむつ :2007/03/08(木) 23:13:42 ID:aVPJfBV+
ビョークが4だと思うんだ。 ダンサーインザダークは自己憐憫的で犠牲者の役だった。 後フランツカフカの歌姫ヨゼフィーネって 短編小説もタイプ4がモデルじゃないかな。 同じ表現者でもトムヨークって人は5じゃないかな。。。
848 :
さなだむつ :2007/03/08(木) 23:16:22 ID:aVPJfBV+
で、違っていたら恥ずかしいだけだが。まあ、確かめようもないだろう。 ビョークとかトムヨークよりはボブ・ディランの方が好きだな。。。 で、まあ、そんなのはどっちでも良いとおもうけど
849 :
さなだむつ :2007/03/08(木) 23:23:29 ID:aVPJfBV+
川端康成はタイプ6じゃないかな。 私生活とかは知らないんだけど。 雪国を読んで思った。
850 :
さなだむつ :2007/03/08(木) 23:25:05 ID:aVPJfBV+
いや、違うかもな。
851 :
さなだむつ :2007/03/08(木) 23:29:12 ID:aVPJfBV+
エニアグラムについて話せることなんかそんなにないなあ。。。 いい加減に読んでるから。 それになんか雑談するスレかと思ってたよ。 そんで、なんか雑談しつつ。人のタイプがどんなんか見ていくようなスレかと 最初は思ってたわ。
852 :
さなだむつ :2007/03/08(木) 23:32:16 ID:aVPJfBV+
まあ、おれがこういうタイプだって思って書いたの。 間違ってたからって馬鹿にはしないでくれ。
853 :
6w9w6 :2007/03/09(金) 00:18:21 ID:3YSuiaL3
別に適当に雑談するスレで良いんでないの。 目の前の相手を断定的にジャッジしてあれこれ言い過ぎたり 傷つける道具にさえしなけりゃ、エニアをどういう使い方しようが構わんと思う。 ただ双方のスタンスや理解に違いがあると一緒に話する時にトラブる事もあろうけど… …って、私が言うような事でもないか。 有名人のタイプ推定は自分も脳内で時々する。 あと、自分の周りの人間に関しては、普段はいちいちエニアを念頭に 人間関係を考えてる訳でもないけど、ふとした時につい浮かび上がってくる事もある。
854 :
6w9w6 :2007/03/09(金) 00:21:46 ID:3YSuiaL3
なんかな、R氏チックに他人のタイプ判定をしたり、人の動機を見抜けたつもりになって
有頂点になってる手合い(私も時にはなるが…)と、片や
「エニアはそんなものの為にあるんじゃない!」とか
「自己成長にしか使っちゃダメ〜!」などと突撃してくる「正しいエニアの普及」に
やたら情熱を燃やしてる人も、なんだか私にゃどっちもどっちに見えるな。
で、後者の方がなんだかそれが根強いような気がする。
かえって721〜のさなだ氏みたいのの方が、何枚か上手に思えたよ。
特に
>>740 なんて、そんな独り言ををわざわざ書いてきて
このスレの住人やスタンスの違う人に対してのあてつけかよと思った。
>「エニアはそんなものの為にあるんじゃない!」とか >「自己成長にしか使っちゃダメ〜!」など そんなこと書いているいる???
そんなこと書いている人いる??? 人が落ちたorz
総合の前スレで、エニアも色々だしって話が出てて、 掲示板だし、できれば同じ感じのエニアで話せたほうがbetterみたいな話が 出てた。 究エニについては、主宰者(?)自身が、他の会派とは全く別物で、 他の会派でタイプ1になる人も、うちでは違うタイプになる ってことを言っているわけ。同じ数字を使っていて、話が混乱するから、 やめておこう、みたいなことだと思っているけど。
858 :
マドモアゼル名無しさん :2007/03/09(金) 23:30:06 ID:AecreWWQ
総合スレ落ちた?
859 :
6w9w6 :2007/03/10(土) 00:39:11 ID:Wos0D8rT
>>855 過去スレとか、他サイトなどでも結構散見されます。
つい最近このスレにもそういう感じの事が書かれたばかりでしょう。
言葉そのまんじゃじゃなくて、そういうニュアンスの言動って事ですよ。
リソ派推しなのに皆は違うのね、私が期待してたのと違う〜などと
やたら自分の感傷を独りよがりに交えて嘆いた物言いをしたり、
(ワークに行かずとも、自分のタイプ探しぐらい出来る人にはは思うな)
なんだかそういう「信者臭」がどうもダメなのよね。
そういやちょっと前、究エニスレにリソ派らしき人が乗り込んで暴れてるのもいたね。
究エニスレ住人は他スレに乗り込んだりしてないのにな…w
>>857 エニアの理解が違うと、しかも究エニ推し派の人だったりすると
あそこは、主催者一人が表立った行動で動機まで推察してしまい
タイプを決定するという、本来のエニアからは外れるものであるから
同じ土俵に立って話せないので(それこそあなたの言ってる
タイプ表記の問題とか双方のタイプ特性の理解の相違とかで)
この両者のスレを別々に住み分けて欲しいというのは分かる。
しかし私が言いたいのはそういうんじゃなくて(それはとうに分かっているので)、
啓蒙する時の態度とか言動とかがなんだか鼻につく事が多いかな〜って事なんだよね。
上とちょっとかぶるけど。
860 :
6w9w6 :2007/03/10(土) 00:39:44 ID:Wos0D8rT
ちなみに総合スレは落ちたみたいですね。それから6スレも。
>究エニスレ あのスレはさ、最初の頃はアンチ究エニがスレ立てしてたような 感じだったからw アンチとか被害者?が書いたようなコピペが 最初から貼られていたりorz だから、「集うスレ」とかじゃなく「どうですか?」ってタイトルなんだよ。 今、チラとみたら、ちょっとは違うみたいね。 別にリソ派が云々かどうかはわかんないな 根強いアンチがいるスレであることは確かだろうw 2chのスレには、アンチが居つくようなとこも よくあるし、そういうのじゃないの? 心理板で、究エニと他会派がどう違うかをずっと議論してた 時期がある(あの内容は結構面白かったから読んでた) それ以前は、どっちもエニアで、大きく変わらないと思っていた人が 多かったと思う。同じ「エニア」って名称だから、同じようなものと 思うほうが普通だろう。 もともとエニア学会にいた鈴木さんやアソシエイツ代表あたりが、 分裂したり、色々あるみたいね そういう現象だけでみても、 エニアって、いまひとつ明確なものがわかりにくくて、 人のよって解釈が違って、どれが正しいのかわからないままに、 流派がわかれてしまう、宗教臭い要素があるものだと思うよ。 それが嫌いって人がいてもそれはそれでいいし、 人それぞれ、色々あっていいんじゃない?w
862 :
6w9w6 :2007/03/10(土) 17:45:22 ID:Yrd/HT7r
>エニアって、いまひとつ明確なものがわかりにくくて、 >人のよって解釈が違って、どれが正しいのかわからないままに、 >流派がわかれてしまう、宗教臭い要素があるものだと思うよ。 別にその事を宗教くさいとは一言も言ってない。 心理学とか色んな学問にだって流派はあるし。 流派があるのは別に良いけど(色んな見方がある方がむしろ健全じゃないか?)、 宗教くささをにおわせる要素ってのは、それら各派の他派に対する態度にある。 そこを言っているんだよ。「他の派・使い方は認めない」みたいな。 >それが嫌いって人がいてもそれはそれでいいし、 >人それぞれ、色々あっていいんじゃない?w あのー、だからさ。(溜息) それは正に、そう割り切れてない者に対して私が言ってるんだが。 どうも、何度書いてもレスがズレてるな。
>そう割り切れてない者 そうなのかな〜。受け取り方の違いじゃないの? リソのワークに通っている人は、自分はこんな風に思うとか、 こういう風だって書いているだけで、 「他のは認めない」とか「他のはダメ」とかどこにも書いてないのに、 6w9w6さんが、一人で、 >どうもダメなのよね。 >とかがなんだか鼻につく事が多いかな〜 って書いているよう見えるけどww
つぅか、リソ派関連のHPやら著書を読めば、出てくる内容と同じか 類似系のことを書いてあるから、 私は、普通に読めるよ。そうそう、そんなこと書いてあったな〜 みたいな?ww
865 :
さなだむつ :2007/03/10(土) 21:42:19 ID:gzobAT2G
866 :
6w9w6 :2007/03/10(土) 22:00:24 ID:Yrd/HT7r
>>863-
>>864 …(呆)私の書いてる話をどこも受けてなくて自分勝手で的外れな
所感を書き散らしてばかりだな。こういう馬鹿は相手にしたくなくなる。
…分かった。そのふざけたような煽りみたいな馬鹿っぽい文体からして
適当にからかって遊びたかったんだね。そう捉えておくよ。
>>855 >>859 で私が>過去スレとか、他サイトなどでも結構散見されます。と書いたし、
>そういやちょっと前、究エニスレにリソ派らしき人が乗り込んで暴れてるのもいたね。
とも書いてる。あっちのスレを見てもらったら分かると思うけど、
「おまいらは間違ってる!リソ派でないといけないんだ!」みたいなノリで
乗り込んだのがいるんだよ。詳しくは覚えてないけど。
(他所などでもそんな感じの発言は散見されます、というのは
具体的にどこの場所なのかは差し障りもあろうからいちいちは書けないが)
こういう事を何度も書いているでしょうが。
君はそれを全く読み取っておらず「え〜そうかな〜」「皆そんな事書いてませんよ〜」
だのと繰り返すばっかり。
「それは、具体的にどんな所を見て感じたのでしょうか?」と聞いたうえで、
「私が見たこことかここ辺りでは、そういう感じの方は見つけられませんでしたが」と返答する。
それがまともな会話だろう。
>>864 言っている事に具体性がなくてさっぱり意味不明。
それと全く関係ないけど、長い事何度かレスする人はコテをつけてもらった方が分かり易くて有難い。
867 :
さなだむつ :2007/03/10(土) 22:00:31 ID:gzobAT2G
868 :
さなだむつ :2007/03/10(土) 22:04:38 ID:gzobAT2G
まあ、俺は議論なんか関係ない。平和主義者。日和見主義者を気取るつもりはないが
869 :
さなだむつ :2007/03/10(土) 22:09:15 ID:gzobAT2G
例えば俺は 俺の意見に賛同してくれる人を味方だと感じ 反論されると攻撃されたと感じるし。 それを弁護されたりお前は間違ってないと いわれるとその人を味方だと思ってしまうのだが。 この感じ方、考え方自体おかしいのだ。。。 単純で幼稚きわまりない。 だから、俺が別にあんたがたの意見に賛同したり反対したからといって あんまりそういう風にとらえないでほしい。 合戦や戦争をしてるわけじゃないんだし、 もし、そういう感覚で書き込んでるんだとしたら 間違ってるんでしょう。(むろん俺になんかこんなこといわれたくないとは思うが)
870 :
さなだむつ :2007/03/10(土) 22:15:32 ID:gzobAT2G
ああ。あほらしい。おまえらなんか全員嫌いだからな。勘違いしないでね。 勘違いしてないでしょう? ならいいんですがね。ここはネットなんですよ。 感情的になってないのか? ふざけて煽ってるだけなのか? 本当にそうなのか? 自分が馬鹿にされたとはみんな感じるわけだ。ネットでも。 ネットでも恥や屈辱や孤独を感じるわけだ。 馬鹿ですね。窓からパソコンを捨てた方がいいですよ。 本当に少し頭がおかしいんじゃないですか? 狂ってますよ きちがいですよ。あなたたちは
871 :
6w9w6 :2007/03/10(土) 22:26:54 ID:Yrd/HT7r
あ、
>>865 にナイスフォローが。
(別にお前の為じゃないと言われそうだがw
ただ矛盾や事実誤認等の指摘は純粋に助かるので)
リソ推し派の人にも狂信的信者ぽいのがいるみたいでどうもなぁ、ってのは
このレスの発言も指して言ったんだよ。
というかこれもちゃんと上にすでに書いたじゃないか。
「リソ派じゃないといけません認めません」てなそのまんまの文章でなくとも、
字面をそのままに読むだけでなく、そういう細かなニュアンスもちゃんと嗅ぎ取るべき。
>>740 >このスレは、表題に書いてある通りリソのエニアスレと思っていたけど、
表題にリソの文字は入ってませんが?(爆笑)
究エニだけは独立スレがあるけど、別にここは例えば
「鈴木さんの本を見て興味もって来てみました〜」なんて人がいても良いわけだよ。
なのにここはリソ派オンリーのスレなんだとハナから決め付けてる上、
(確かにリソ派が一応スタンダードとは思うし私もそうではあるけれど)
何の為になのか、一人で独りよがりな感傷を交えた書き込みを残して去ってって。
他にもそんなノリの人が多そうかもな〜と思った訳。
>>870 相っ変わらず傍らでご訓示垂れるのが好きだね。
>>867 だから同一人物じゃないってw
>>871 去った人とか別のスレのことも含めて言っているのはわかっているよw
だけど、このスレで一人で繰り返し言っているのは、
6w9w6さんだけだから、
2chのエニアスレなんだから、色々な人がいていいんじゃない?
と言ったまで。(エニア自体、信者臭くなるのは、そもそも宗教から
きているものだから……と私が思ったことは書いたけど)
それと、2chの書きこみだけから、
リアルのエニアまで推し量らないほうがいいと思ったのもあるかな。
そんなことは思っていない、というなら、それでいいし。
でも、
6w9w6さんも2chのエニアスレの住人で、その色々な人のひとり
なんだし、それもまたOKなんだろうと思いなおしたよw
>ここはネットなんですよ。
そだね。さなださんの文章は面白いので、読んでるよw
って、
>>869 は同感。
だって、ネットだものw
873 :
872 :2007/03/11(日) 11:27:18 ID:FA/caiAI
874 :
6w9w6 :2007/03/11(日) 19:43:49 ID:eSSR6x4i
>>740 が
>>782 のコレと同一人物じゃなかったとしても
そんなすぐ上のレスすらも読めなかったという事だな。
このレスから見ても、私が「他は認めない信者チックなのがいる」と
言っているのは何の事か、分かろうもんなのに。
そういった事をまともに読み取っておらず、自分の独りよがりな感想ばかりを書いている。
>去った人とか別のスレのことも含めて言っているのはわかっているよw
だったらそれをきちんと踏まえた文を書いて欲しい。
>それと、2chの書きこみだけから、
>リアルのエニアまで推し量らないほうがいいと思ったのもあるかな。
それ言うなら、君が「リソ以外は認めないだなんて、そんな人は誰もいません」と
断言したのは何なの。エニア界全部を見て言ったのか?
「具体的にどことかは差し障りもあろうから言えないけど、
2ch以外の所でもそんな感じの人は見た。」と私は何っ度も書いてる。
それなのに何度言っても君はさっぱり読み取れてない(呆)。何度も言わせるなよ…orz
重ねて「w」を多用したようなふざけたような文、次もそんな調子ならこれ以降は無視する。
875 :
6w9w6 :2007/03/11(日) 19:46:32 ID:eSSR6x4i
そりゃ私の見てきた世界が全てじゃないし、まともなエニア学習者もたくさんいようけど 結構そういう風潮が目立つように感じた、と単に私が感じた事を率直に言ってるだけ。 それを「色んな人がいていいんじゃない?」なんて言うのは、主旨を全然分かってない。 それにここで発言してるのがたまたま私一人だからといって、 他の人は同じような感想を持ってる人が全くいないとは限らない。 過去スレでも、エニア信者にはそんな閉鎖的で狂信的なのが多いように感じた、 という書き込みは結構あったよ。私が見た所とはまた少し違うかもしれないが。 (まぁ、確かに自己啓発系なんかはどこも結構こういう風潮はあるんだけどね) 団体や学問がどうあれ、それに身を投じていても 狭窄になるならないは一人一人の気をつけ方次第、 それを一緒くたにしたらエニア学習者の中でまともな人に酷だよね。
876 :
6w9w6 :2007/03/11(日) 19:48:54 ID:eSSR6x4i
>>870 そんな事言うならまず自分が実行すべし。
ネットはしないとか何とか言いながら、ずっと出続けてる君の言う事じゃない。
そしたら「俺もそうだけどな」とか「いやこれは俺を含めての自戒なんですよ」
「俺になんか言われたくはないだろうけどね」とか言って逃げ道を作るのかな?w
高みにたってご訓示は垂れてみたいけど、偉そうにお前はどうなんだとの反論が来るのが
怖いからそう言っておいて、自分でも至らない所はちゃんと気づいてますと
言う事で一段高みに立ちたいんでしょう?君の批判してる手合いと変わらないかもよ?
違ってたらすまんが。
私は、同じ目線に立って真面目に真摯に話してくれる人に対しては
のっけからそんなぶしつけな事はしない・言わないが、
(エニア関連のスレに来て、話ができて嬉しかったという事も多数あったし)
そうでない人に対しては、同じような報いでもって処理します。
無視するという手もあるけど、返答されたからにはやっぱり主要な部分には
レスをつけようと思ってしまうからな。
(「人をなめとんか、まともに話しろよあぁん?」と言うのは
ハッタリをかませた単なるカマかけも半分入ってる。w
877 :
6w9w6 :2007/03/11(日) 21:18:26 ID:eSSR6x4i
それと。 別にずーっとPCの前に貼り付きっぱなしor年中ここのスレでの 事ばかりを考えて四六時中カッカとしてる訳でもないぞ。w 専ブラで新着があるのを手軽に見つけて、ここのスレでまた何かあると うおーっ書いちゃるぞー!とダダーッと一時は燃えたりもするけど、後は案外ケロっとしてる。 日常の事をやったり、他の板のスレで和んだりこことは全然違う調子で レスの応酬をして楽しんだり。…人間、使い分けが大事。w たかがネットなのに、何をそんなに…と時々言われるけど リアルでやらずにバーチャルで済ませておいた方が良いものも中にはある。 それは生身の人間への実際的な暴力とかね。 ネットで攻撃性を発散させて、それで他には害を為さずに済むケースがあるならば それもまた悪くは無いんじゃないかと。それで格闘ゲームなんかもよく問題になるけどね。 けれど、ニートや引きこもりやら、生身の女性と目も合わせられないような人が 最近どんどん増えてるから、ネットに浸かりすぎはやっぱり弊害の方が多いんだろうね。 で、私もここで卑怯な予防線張っちゃうけどw、そういう私も例外とは思いません、っと。
878 :
75 :2007/03/12(月) 08:29:33 ID:jH7LkzQb
>>841 主は誰だ?w
>>842 もう言い飽きたので適当に過去ログあさってね。
なんか知らんけどね、偉い人の台詞より、
二度目の感覚のきっかけの少女の言葉のほうが直にヒントになる。
たぶんどこぞで言うソウルメイトって奴で、
エニアだと同タイプの逆ウィング(究エニならピりうじ)に押し当てられてる概念だと思われる・・・が、謎多し。
究エニって言葉だけで発作起こさないでね(´д`)
神秘的感覚に関しては様々なパターンがあるらしいからなんとも言えず。
「腑に落ちる」って表現はなんかアレな気がするね。
納得するかどうかは常に今現在において仮定的に判断するもんだから、
特定の言語群(タイプ)に決め付けて納得してしまうってのはおかしいと思うんだけど。
言わば決め付けてしまうのは妄想。
その点と根源的なものを恐怖と呼ぶ点、特定のタイプのみ対抗型に分けてる点を考慮すると、
リソって(略)なんだが、誰も理解しないから言うだけ無駄なんだけどね。
ここで著書信仰の人がごり押ししてくるから困る。
いや純粋な思考だけで仮定的に判断するとこうなりますよと言ってるんだけど。
相手の防衛機制が著書との関係に礎を持ってると防衛が根底から崩れるから、
たぶんごり押しの自己防衛に走ってる行為だとは思うんだけど。
「常に今現在において仮定的に判断する」がスタンスですので悪しからず。
879 :
75 :2007/03/12(月) 08:35:16 ID:jH7LkzQb
いや自分が批判してるスタイルも自己投影だったりするから、 純粋な思考部分以外は半ば愚痴なんだけどwww 愚痴=直接言えないから裏で言う、みたいな感じだから、雑魚いだけだけどな。
880 :
さなだむつ :2007/03/12(月) 21:53:21 ID:cMFcdaiN
おれ生身の女性と目を合わせられないね。 あわせれるけど、あわせたらいやらしいっていうか かっこつけなきがしてしなくなった どうしても、何だか忌まわしい自己イメージがつきまとわってくる。 まあ、みんなが普通にしてることだからね。 極度に自意識過剰なところがあるんだろうね。おれには。 ある種の潔癖症かもしれないな。内側の批判者が多すぎるんだ。俺には。 ルールが多すぎる。緊張症だ。 そのルールを破ろうとすると拘束衣がしめつける。 (それは普通の人からすればなんでもないことなのだが) そう。俺の自意識過剰だ。なんでもないことだ。 「それ自意識過剰やで」 「そんなのはわかっているんですがね。。。」 引っ込み思案で、人見知りで、内側にひきこもっている 女の眼は落ち着いては見れない 見ていてまつげがあったらじっとみてしまってそれがいやらしい気がするからな
881 :
さなだむつ :2007/03/12(月) 22:00:02 ID:cMFcdaiN
何で目なんか見なければいけないんだ? そんなに自信家じゃない。 そりゃあ。引きこもった印象を与えるだろう。 それに実際内側にはひきこもってるし。 いまいましいけどね。病人。滑稽だろうね。俺みたいな人間は。 何であんなに人の目ってのは、怖くはないんだが、見てたら恥ずかしくならないのか? 不思議で仕方ない。。。何だかその人の目を見て話すというシチュエーションが。
882 :
さなだむつ :2007/03/12(月) 22:02:18 ID:cMFcdaiN
もちろん見なければ相手に伝わらないんだよ。なんかが。 知ってるよ。それを。誠意だとか。なんだとか。。。 で、おれの一番苦手な言葉は 誠意って言葉だ。 そう。何だか自分が嘘をついているような気がしてしまうんですね。 それで恥ずかしいんでね。。。。 ああ。なんて自意識過剰なんだ?おかしいよな。わかってるよ。
883 :
6w9w6 :2007/03/12(月) 22:18:07 ID:HQtw3xcA
人の目を見ながら話すのは私も苦手だ。 中学の時はわざわざ先生にも注意されたほど。 目をあまり見つめづらいなら、せめて相手のあごの辺りを見るようにしなさいと。 で、今では、目だけを凝視しないで、人の顔全体の造詣を半ば鑑賞的に 楽しむような感じで眺めるようにしている。そうしたら大分慣れてきた。 けれど今でも、あまり打ち解けてない人とサシで話す時きっつい。
「個人的感情の記憶の言語化」 パターンA自意識 発生する状況: 自分にとって無視出来ない存在が身近に在るとき 発生原因分析: 一 相手が自分に対して否定的な感情を抱くのでは という恐れ→推測的想像発生→それに囚われる 二 自我像への執着、それとの同一化 2次症状: 一 情報を処理するスペースを 自意識が埋めることにより、自発的思考を働かせることが不可能になる。 二 観察者としての自分は消え、対象者としての自分だけが残る。 :相手を権威者に仕立て上げ、 裁かれるべき者として自分を認識する。 裁かれるべき者は対象者としてのみ 存在する故に、金縛りに会ったかのように 身動きが取れなくなる。観察者、行為者としての自分が 発生するスペースは既に存在しない故に、 彼はただ罰を受ける。罪を作り上げたのは観察者、行為者としての 彼自身だということに対象者としての彼は気付くことが出来ない。
対処法: 自発的思考によってスペースを埋め尽くしてしまえば、 自意識が発生することは不可能になる。 オセロゲームのようなもの。(脳の処理領域を考慮) 問題点: 自発的思考との同一化は即、自我像との同一化へと直結する。 故に自意識が発生する要因となり得る。 →身体から思考を観察する視点の獲得により、 この問題点も改善される。 さらなる問題点: 身体から思考を観察する視点を獲得するためには 身体と同一化する必要があるが、それは非常に困難である。
886 :
75 :2007/03/12(月) 23:45:15 ID:jH7LkzQb
判断はぐらぐら揺れる。 あっちか?こっちか? 「判断する」より「判断材料を増やす」ほうが優先とでも言うか。 MBTIだとJP指標のPか。 リアルで受ける評価はTF指標だとTのほう。 NSはN(抽象的で分かりにくいと言われがち) まぁたぶんINTPになるだろうね。 どうでもいいが、本能的に直観で選んだときの方がより良い選択をしてるっぽいね。 普段は分かりもしないことが、危機的状況になると本能的に適切なものを選択する。 後から考えてみると、「あの時の選択は極めて妥当だった」と言えるような。 先んじて考えが回ってるときはほとんど空回りしかしないね(´д`) 普段の空回りが現実の歯車と噛み合うことで直観が機能するとも考えられるが。 まぁそう考えると特に無駄はない。
887 :
75 :2007/03/13(火) 00:02:19 ID:jH7LkzQb
”ストレス時の行動”ってのがキーポイントっぽいね。 普段の安定時の行動は一定の安定基盤に乗っていて一定してしまっている。 この安定基盤がエニアのタイプのような基盤だと、 まさにそれ自体が最も大きな囚われとなる。 その安定基盤を「腑に落とし」てしまうと、罠にハマる悪寒。 そこから外れて、まさに右も左も分からない赤ん坊状態のときにどう出るか、 って部分が最も、先天的本能的防衛行動様式を浮き彫りにさせる。 だから、こうやって安定した精神状態で書けているときは先天的な行動の分析には役立たない。 死に物狂いの発作的な反応こそ重要視すべき点。 かと。
888 :
75 :2007/03/13(火) 00:15:18 ID:1rmMXg9+
観察→直観→分析→確信→拒絶 って感じかなぁ。流れ。 まぁ毒物は拒絶しなければならない点、確信的な妄想も必要なんだけど。 人とぶつかるのは分析過程の違いor確信の差異の部分だね。 拒絶完了したらぶつからないし。むしろぶつかったら死ぬようなもの。 結婚生活に支障をきたすのは分析確信部分だな(´д`)
889 :
75 :2007/03/13(火) 00:30:13 ID:1rmMXg9+
他人を意識しながら書いてるとき、 自分を意識しながら書いてるとき、 直観で書いてるとき、 この辺りの差異も顕著に出るらしい。 直観で書いてるときのほうが周囲の評価は良かったりする。。 自他を意識しだすと自我防衛やら他者操作が含まれてくるね(´д`)
890 :
さなだむつ :2007/03/13(火) 10:45:51 ID:xxFFkjEZ
(´д`)
「個人的実験」 血液型よりも・・・ 出身県よりも・・・ 星占いよりも・・・ 正確な性格類型理論があった・・・ それが・・・エニアグラム! エニアグラムのルーツは謎につつまれていますが、 一説によるとスーフィーにその起源があるそうです。 太古のむかしより伝わる秘伝の性格類型理論・・・ それが、エニアグラムです。 エニアグラムは人間の性格を9つのタイプに分類します。 あなたも必ずどれかのタイプに該当するはずです。 エニアグラムは他の性格類型理論とは異なり、単に 性格を分類するだけではありません。 それぞれのタイプには根源的恐れと根源的欲求があり、 人は皆それらによって突き動かされているのです。 あなたは自らのタイプの特性を知ることにより、 自分自身をより深く知ることが出来るようになります。 単に性格を分類するだけではなく、 自己探求にも役立つ理論、それが、エニアグラムなのです。
また、エニアグラムを学ぶと、 他の人のこともよりよく理解出来るようになります。 相手の根源的恐れと根源的欲求を知ることによって、 相手を許し、理解する視点をあなたは手にすることが出来るのです。 それにより、人間関係をより円滑なものにすることが出来るでしょう。 エニアグラムはこんな人に特にオススメ! @最近、会話がめっきり少なくなったご夫婦 A取引先との商談や新規開拓が上手くいかない営業マン B部下とのコミュニケーションに悩む中間管理職 C周りの皆に上手く溶け込めない学生さん D恋愛に悩みを持つ人
Eお子さんと最近会話が少なくなったお父さん、お母さん F教育者 私達の悩みの多くは、人間関係から生じます。 そして、人間関係の悩みはお互いの無理解から生じます。 何故、あの人はこんな考え方をするのだろう。 何故、あの人はこういう行動を取るのだろう。 何故、あの人とは話が通じないのだろう。 それらは相手の性格への無理解から生じるのです。 その無理解を理解に変えるのが、エニアグラムなのです。 エニアグラムを学べば、もうこのような ジレンマを感じる必要はなくなります!
894 :
75 :2007/03/16(金) 12:22:57 ID:joNE9L2w
人間が二人いて、 解放状態の人間と、その人間受けの人間を考えてみろ。 解放状態の人間は、欲求の赴くがままだぜ? 受けの人間は欲求が完全に無視されてボロボロにされる。 病理的破壊。 解放状態を目指すたびに、破壊状態の人間を増やすことになるじゃん。 対人関係支配ってなんだ? 男女のカップルのことじゃないのか? ってところが段階付きエニアのファイナルアンサー。 たぶん同じ概念に違う人が言語付けることで、 段階と呼んだりウィングと呼んだりサブタイプと呼んだりしてるんかな。 まー好きに解釈してください!
895 :
さなだむつ :2007/03/16(金) 13:01:41 ID:dM0tGwNH
欲求のおもむくまま って 欲求に支配されるんじゃなくて、 欲求を支配するという事だと思うけど。 自分の欲求を正当化するんじゃなくてね。 普通、人間は自分の欲求をコントロール出来てないかと思われる。 まあ、こんなの説明しなくても 名無しごさん賢いからわかりきってるよね。 あははは あと「欲求のおもむくまま」っていうところをおれは失念してるから はっきりした事は書けない。 でも、さすがに名無しごのとらえたような意味では書いてないだろう。
896 :
さなだむつ :2007/03/16(金) 13:20:01 ID:dM0tGwNH
何エニアグラムなんか弁護してるんだ? おれ。 どうだっていいじゃないか。 まるで宗教団体みたいじゃないか。 やめとけ。嫌なのはあれも人の書いた本だからね。。 何かあの本を指導者みたいにするのもイヤなんですけどね。 でも、かなり影響受けてしまいましたね。 ああ。恥ずかしい。 それこそ、おれなんか名無しごのいう欲求のおもむくままだ。 全然健全な人間じゃない。 欲求。欲求ってまずどういう意味だろうか。 自己正当化的な欲求。 正当な欲求。 不健康でない欲求。。。 いろんな意味がある。 ところで不健康でない欲求とはなんだろうか?
897 :
さなだむつ :2007/03/16(金) 13:24:19 ID:dM0tGwNH
いや、まあ、欲求っていう言葉にはひとつの意味 ニュアンスしかないのかもしれない。 から名無しご氏がそういう風にとらえたのも 無理からぬことなのかもしらんけどね。
898 :
75 :2007/03/16(金) 13:36:48 ID:joNE9L2w
まぁようわからんす(´д`) エニアに心動かされたことはないが、 あの娘にはごっそり動かされたことを考慮すると、 まぁ俺は一般変態。
899 :
75 :2007/03/16(金) 13:41:01 ID:joNE9L2w
過剰に力んでた部分が緩むと解放感が得られるってやつで、 しかし害に対しては力んで拒絶しておかないと死ぬわけで。 あうあうあーw
900 :
さなだむつ :2007/03/16(金) 15:35:27 ID:dM0tGwNH
名無しごって賢いと自分で思ってるのか? それとも 賢くないと思ってるけど劣等感からわざと自信のあるふりをしてるのか? それともいずれでもないのか?
901 :
さなだむつ :2007/03/16(金) 16:06:41 ID:dM0tGwNH
高校卒業前に危険物取り扱い免許を高校で取った。 それでその資格を生かして保健所で 老犬を 殺すバイトをしている。 (老犬やけがしたり足のない犬とかは誰ももらっていかない事がわかりきっているから子犬とかより速く殺処分される。) 毒えさ やっても3日間生きてた。 怖かった。何でも、年取ってるから消化が遅いとか言ってたけど遅すぎる。 恐竜みたいだった。 科学だのなんだのと言っても科学で解明できないことがあるとしか思えなかった みんなあの犬、怖がってた。 バイト先は大卒の人ばっかり。 大卒の方が給料がいい。 そこの犬は凶暴なのが多い。 人間に捨てられたりかわいそうな目にあって、人間に心を開かなくなった。 何にも信じられなくなったらしい。 かわいそうだが、やつらは飼い犬よりは賢いだろう。
902 :
さなだむつ :2007/03/16(金) 16:13:36 ID:dM0tGwNH
嘘をつくのがうまくなりたいな。。。 想像力ってのは現実を形成する力じゃなくて 現実を歪める能力だってね。 大江健三郎が言ってたわw
903 :
75 :2007/03/16(金) 19:38:27 ID:joNE9L2w
賢いどうこうは謎だけど。 自分の行動様式維持するにはこういう感じの脳内口調が必要なんだって話だと思われる。 信頼どうこうの問題も困りごとなんだけど。 愛するゆえプレゼントでびっくりさせたい(いたずら)みたいなパターンもあって。 これを昔、勘違いで批判されたのがプレゼント嫌いになってるぽ(´д`) 誤解が誤解を生むループだね。 細かく分析してみると過去のトラウマ&嬉しかったことの集積物体にしかなっとらん。 過去のこと一個一個解決していくだけで人生終わるわwww
904 :
75 :2007/03/16(金) 19:59:51 ID:joNE9L2w
嘘ついたほうが楽ってこともあるし、 正直に言ったほうが楽な場合もある。 嘘縛りも正直縛りも結局、 現実の社会の欲求に合わせなかったら社会不適応or犯罪だし。 自分の欲求にあわせなければメンヘルorアレルギーなり発症するっぽいし。 彼女の状態に過剰な分析押し付けちゃってまずったぽ(´д`) いやぁしっぺ返しで号泣ですわwwさぶうwww
905 :
75 :2007/03/16(金) 20:12:24 ID:joNE9L2w
いやでも直観機能ってのは謎だらけだがおもろいな。 なんでその記憶が思い出されるかとか、 脳内から分析不可っしょ。 なんか人間関係更新のキーポイントはあるっぽいね。 かなり体当たりしないと無理っぽいけどwww 普段慎重すぎる分、たまに吹っ飛ぶ。 これがかなりの自己爆笑を誘う・・・!ww
906 :
75 :2007/03/16(金) 20:57:48 ID:joNE9L2w
単純に、自分の状態と差異がでかいっぽい人に惹かれるっぽいね。 プラスとマイナスと言うやつで。 まぁ言い換えれば生きていく上で、 組み合わされば全体性を確保しやすい人に惹かれると。 MBTIで逆タイプに惹かれるというやつか。 エニアの信憑性は怪しいな。。。無理矢理関連付けてたけど。 今のところ人格の9例と捉えるのが妥当。 MBTIのほうが宗教性が薄くていい気はする。 かゆーい
907 :
75 :2007/03/16(金) 21:47:40 ID:joNE9L2w
エニアの統合分裂の方向もウィングも、誰か個人の性戦略の名残かと思ってしまう。 自分を統合の方向、相手を分裂の方向として、自分に従わせたり、またはその逆。 ウィングとかいう呼び名も象徴主義的と言うか、 「俺たちは2人で1つなんだよ」的な告白に使うために作ったんじゃねーの、とか。 「使える性戦術だ」と信じるやつがいたから広まったとか。 そう考えるとかなりアレだがwww
908 :
さなだむつ :2007/03/16(金) 21:58:47 ID:dM0tGwNH
こうやって人の文章を見て見ても。 人の文章語り口には独特のリズムがあるわけだ
909 :
さなだむつ :2007/03/16(金) 22:05:44 ID:dM0tGwNH
昨日人をなぐっちゃったの。 そんでね私はですね。 その人の脳から血が出ていたのですわ。 病院にいったわ。 くそ。あいつぶっころす。 うわあ。かわいいですねー
910 :
さなだむつ :2007/03/16(金) 22:12:13 ID:dM0tGwNH
いや。。。 そんなこともないよ。 それは君の かんちがい。 ひどいかんちがいだよ。。。。 あの子もとからあんなんだよ。
911 :
さなだむつ :2007/03/16(金) 22:22:13 ID:dM0tGwNH
Tくんは男とちがうデ! と2歳の甥に断定的に言われた。 2歳なのにもう虎のようにぎらぎらと目つきがするどかった。 その気の強さになんだか圧されてしまった。 私は何だか自分の痛いところをつかれた人間がとる弱気におちいらざるをえなかった。 たかだか2歳のちびに 私は顔をぴしゃりとやられたような気がした。 2歳の反抗期の子。すぐに癇癪をおこした。 あんまりそれが強すぎてある日にはひきつけをおこしたくらいだった。 つまり良くも悪くも意志力が強いようだった。
912 :
さなだむつ :2007/03/16(金) 22:34:41 ID:dM0tGwNH
小学校の女の子はおどおどとしていた。 ほめられる事を恐れてすらいる風だった。 いきすぎた謙遜と卑下がひどかった。 ほめられると動揺した。 ぎこちなかった。 その子には毒々しく嫉妬深い兄がいた。 兄は妹が生まれると妹ばかりひいきされるのを体験した。 まったく手の平を返したようとはこのこと しかも、父や母のほうではそれに気づいていないらしかった。 些細なことで兄は妹を馬鹿にし、妹が母に少しでもほめられたりかわいがられたりしただけで 兄はひどく傷ついた。
913 :
さなだむつ :2007/03/16(金) 22:35:54 ID:dM0tGwNH
ああ。駄目だ。 難しい。人を憶測で書くのは無理なのかな。w
914 :
さなだむつ :2007/03/16(金) 22:37:20 ID:dM0tGwNH
ようし。独特の文体を構成してやるぞう 金玉がものっすご かゆいぞう おい!ババア! HEY!ババア!
915 :
6w9w6 :2007/03/17(土) 00:07:24 ID:wkWhIzzV
私はエニアの理論やその団体が全て怪しいとは思わない。 むしろところどころはかなり信憑性もあると思う。 (個人的に、ウィングの概念ってちょっと怪しいような気がする。) けれど中には、リソの第一弟子にでもなったかのつもりで 妙な使命感に駆られちゃって、なんか上で出てきたのみたいに 「あっこの人はエニア初心者だ、エニアをまだ分かってない人だ。 だから私が正しい使い方を教えてワークに誘って導いてあげなきゃ!」的な 妙な電波を撒き散らして個人で勝手に暴走するのは結構いるだろうね。 エニアに限らず自己啓発系みたいなのは割とあるケース。 エニアも人の書いた本には変わりないとは言え、一応昔から何人もの先人が 幾重にも練ってきた理論という事で、全くの個人が自分の正しさを解きたい為だけに 「百戦錬磨の私が教えてあげるわよ」臭がプンプンする本よりは、すんなりと入り易いんだよね。
916 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 02:06:15 ID:Fy9dti2G
まったく俺はタイプ4の方が俺より深く感じれたり鋭敏だとか 思わない。タイプ4は芸術家タイプだとか言われている。 だが、何を感じるべきだとかはわかっていなかったりする。。。 俺の兄はタイプ4と思われる。 それで俺がドストエフスキーを読んだりヘンリーミラーやフランツカフカを 読んですごくおもしろかったという話をしたり。(感動したなんて恥ずかしくていえない) ボブ・ディランやウディガスリーやブルースを何度も聴いたりしているのを見て。 。
917 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 02:08:22 ID:Fy9dti2G
それを怪しんだり妬んだりする。 つまり解ってもいないくせに評論家やえらい人たち 現代の歌手どもがそれをほめているものだから 俺がそれを迎合し信奉しているとでも疑っているらしい。 冗談じゃないが、あいつよりは俺の方が音楽の聞き方を知ってる。 あいつはそれの味わい方を知らないんだ。 にも関わらず悪いのをその表現者達のせいにする。 ふるいだとかなんだとか言って。 例えば音楽なら音楽はテンポや進行を聞くべきものだ。 モーツアルト「音楽で一番難しく大事なのはテンポだ」 ボブディラン「音楽は自分であるけるものだ」 耳の中を音が歩いていく リズムってのは歩幅のことだ。 あるいは間の事だと思う。音楽は動き続ける。 やつらそういう風には聞けてないんだ。 やつからすればおれがそれが理解できるのが屈辱的らしい。 と言っても、何を感じるべきかを知っていれば、 馬鹿にでもわかるものなのだ。 それがなんとも気まずいのだが。。。 まるで俺は自分の感じたように感想を言うとそれを嘘でも言ってるみたいに 白い目で見られるのだ。 こんなの悪いのは俺じゃなくて あいつらだ。
918 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 02:17:16 ID:Fy9dti2G
やつは俺に最大限の無能であってほしいらしい。 何にも感じない人間で在って欲しいらしい。 多分俺が三歳児だったら一番やつにとってうれしいのだろう。 にこにこしていないと傷つくらしい。 議論や自分の意見を言われるといやらしい。 皮肉や嘲笑。 例えば何か俺がほめたり、好きなものがあっただけでやつらは傷つくらしい。 「愚鈍で単純なやつだ」「なんにもわかってないくせに」 と、彼はさもいまいましげにいうわけだ。 それは自分の嫉妬自体も彼にはいまいましいのかもしれない。 すぐに嫉妬が噴出する。
919 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 02:21:34 ID:Fy9dti2G
そうだ。そういうときの彼の顔は 「また例の気分だ」とでも言うのを自分で意識している顔だ。 自分で自分があさましく醜い顔をしているのを自分で知っている顔だ。 自己嫌悪。 俺は彼がかわいそうになってくるのと殴ってやりたいような気がするので板ばさみになる。 俺と兄はお互いに苦しめあっている。
920 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 02:33:43 ID:Fy9dti2G
彼はどうかと思うくらい気分屋だと思う。 心にとげがささっているような半泣きの顔をしていたり 遠慮がちにあつかましかったり、子供じみて自己憐憫的で 愚痴を聞いてもらいたがるかと思えば 快活で冗談が好きな時もある。(もっとも、それは割合から言って少ない。) 多分そのどの気分の時も自分で意識しているかと思われる。 正直なところを言えばつきあいきれない。 彼は人を風刺画風に描写するのは割合じょうずだと思う 多分こんな風に書いても、全然性格なんかかけてないと思う。 彼は雨の日が鬱陶しくて大嫌いなようだ。
921 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 02:37:18 ID:Fy9dti2G
あいつは俺にジレンマを感じているわけだ。 「取るに足らない。あんなやつ」 という風に耐えかねぬ調子で俺の事を言うし見下そうとするが。
922 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 02:45:21 ID:Fy9dti2G
別に俺の方からは本当にあんまりやつに自慢する気もないのだが。 (いや、あるいは無意識ではあるのかもしれない) 俺が母親と普通に会話しているのを見ても彼を傷つけるらしい。 母親は無意識では彼を憎んでいるとしか思えない。。。 (あんたとは普通に話もできんわ) と母がいうと (話なんか聞く気もないくせに) と毒々しく言うわけだ。 毎回そうだ。 それで兄も母親と気持ちよく話そうとか努力することはしてみるのだが。 どうしてもそれが不自然になってしまうらしい。 それで彼は自分がそう出来ないのに屈辱を感じるのを見るのは かわいそうになってくる。 実際母親や父も悪いのだ
923 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 02:48:18 ID:Fy9dti2G
母親や父親は 愛しているとか 嘘を言うんだ。実際は無関心なくせに。。。 あいつらは自分をあざむいている。 子供をあいしてない親がどこにいよう? というわけだ
924 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 02:51:00 ID:Fy9dti2G
まったく俺は馬鹿だな。 そういえば明日朝はバイトの面接だ! 履歴書も書いてない! ははははは おまけに証明写真もない! 現実で すこぶる無能だ。 自信なんかまったくない。人と接するのなんか恐ろしい。 安い時給で蛆虫のように働くわけだ。。。
925 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 02:53:37 ID:Fy9dti2G
さあ。履歴書を書こう。履歴書を書くのは結構面倒くさいからな。
926 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 02:55:17 ID:Fy9dti2G
別に父や母のせいにはもうしたくない。。。
927 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 02:56:58 ID:Fy9dti2G
なにやってるんだ。おれは。
928 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 17:27:08 ID:Fy9dti2G
ことあるごとに俺は兄を苦しめてきたのだw とうとう兄が自殺した。 こんなことになるなんて。。。
929 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 17:29:58 ID:Fy9dti2G
嘘です。 兄は生きてます。 おれはそんな苦しめたいとも願わなかったのに。。 やつは自滅する。忌まわしい弟というわけだ。 (あいつさえいなければ)というのはずっと感じていた事 夢想していたことなのかもしれない。
930 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 17:33:29 ID:Fy9dti2G
別にあいつより俺がすぐれた人間だとも思っていない。 いや、思っている部分もあるだろう。 実際俺はこういう自分のある種穏やかな性格を誇りにすら思っていてそういう自分を保ちたがっているだろう。 それだから、自分の怒りを抑圧したりするわけだ。 それはなんとも忌まわしい事でも在るんだが。 (と言ってもわかってもらえないだろうが)
931 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 17:37:17 ID:Fy9dti2G
これは役割でしかないんですね。 知ってます。知ってますよ。 父母や兄が 惨殺体になって見つかる しかも、猫の死体や、小動物の死体もその家からは発見される。 俺だけが生き残る。 誰がやったのかは分からないが。 俺は逮捕される。 俺は自分で自分のした事も覚えていなかったというわけだ。 頭の中は真っ白だ。
932 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 17:40:19 ID:Fy9dti2G
まあ、そこまでひどくはないが 俺に苦しみがまったくないとでもあいつは思っているらしい。 それはよく考えたら苦しみがないわけがないのがわかる事なのだが(実際あいつもそれがわからないほど馬鹿じゃない) やつはひどく害した気分のせいでそれが考えられない。
933 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 17:44:54 ID:Fy9dti2G
俺に悩みがないとか本気で思ってるのか? いや、思っていないだろう。 だが、やつはおれがそれを気軽にまぎらわせるように見えるらしい。 その辺はやつはなかなか観察力があると思うが。 しかし、俺がそれを自覚していないとか言うのだけはいまいましい。 まるで自分は人間だが、他人はすべてまぬけなつらした猿でしかない そのおかげで彼らは無邪気に幸せに暮らせているとでもやつは思っているらしい。 ものごとをあんまり鋭敏に感じるのは罪だろうか? とでも本気で思っているときがある。 ナルシシズムに見えてならない。
934 :
さなだむつ :2007/03/17(土) 17:49:04 ID:Fy9dti2G
いや、実際はそんな風にも思っていないのかもしれない。 見下してなんかいないのかもしれない。 現実はつねに裏側にある。 観察の最初の行為は先入観。レッテルを捨てる事だ。 多分俺は何にもわかってなんかいないだろうw じゃあここに書いたことは何か価値が在るのか? ないだろう 活字中毒の人でもなければ、こんな文章読まないだろう。 しかも、読んだ後 ふーん とすら言わないかもしれない
935 :
75 :2007/03/17(土) 21:08:02 ID:RD75MwKd
引きこもりたい消えてしまいたい。 もう恥晒し絶好調ですわ 無理無理無理無理無理無理無理無理 無理無理無理無理無理無理無理無理 無理無理無理無理無理無理無理無理 無理無理無理無理無理無理無理無理 無理無理無理無理無理無理無理無理 無理無理無理無理無理無理無理無理 無理 荒らし失敬。 眠い。
936 :
さなだむつ :2007/03/19(月) 04:11:43 ID:DEIEZSsz
うわあ。暗い。 かける言葉もない。 それにどうだっていいw
937 :
75 :2007/03/19(月) 17:16:24 ID:N6ZDAqci
しかしエニアのタイプは未だ分からん。 自称でいいのかね自称で。 さらばだ
938 :
75 :2007/03/19(月) 19:26:59 ID:N6ZDAqci
欲求と恐れで9段階繋いでるけど。 欲求を自分の目的の達成、 恐れを他者への畏怖の念、と解釈してみると、 真ん中あたりがちょうどいい気はするね。 「対人関係支配段階は男女のカップル」説が有力です。 恐れの方向が不健全、欲求の方向を健全と呼ぶのは、 物凄い偏見な気がするんですが。 リソとかたぶん馬鹿だろ。知らんけど。
939 :
75 :2007/03/19(月) 19:32:44 ID:N6ZDAqci
いやー俺も馬鹿というわけで投影だな。 すぐ自説に固執するからなwwwwww さぶくてごめんなさい。
940 :
75 :
2007/03/19(月) 20:09:51 ID:N6ZDAqci おっとっと。>938 こりゃ内面的言語からの視点とでもいうか。 外界へのレッテリングとしての言語と見ていない場合の分析だな。。 この辺がまだ分かりにくいっすー説明能力なし。