エニアグラム雑談スレPart12
1 ：マドモアゼル名無しさん：
エニアグラムを学ぶ人のための自己探求を兼ねた雑談スレです
込み入ったコミュニケーションを求める人はどうぞ
※コテハンが多いですが、疑似的ワークを兼ねている為
※数日に渡る会話が殆どなのでコテハン推奨。勿論名無しも歓迎
過去スレ等テンプレは>>2
込み入ったコミュニケーションを求める人はどうぞ
※コテハンが多いですが、疑似的ワークを兼ねている為
※数日に渡る会話が殆どなのでコテハン推奨。勿論名無しも歓迎
過去スレ等テンプレは>>2
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2 ：マドモアゼル名無しさん：2005/09/19(月) 11:51:44 ID:rZFdWlRa
前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1126628117/-100
関連スレ
エニアグラム総合 Ｐａｒｔ４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1112851003/l50
★んじゃ、エニア９も集まってみよ〜！PART 2★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1107954140/l50
タイプ５が集うスレ No２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1083932926/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1126628117/-100
関連スレ
エニアグラム総合 Ｐａｒｔ４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1112851003/l50
★んじゃ、エニア９も集まってみよ〜！PART 2★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1107954140/l50
タイプ５が集うスレ No２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1083932926/l50
前スレ>>910
＞本格的に激怒すると、冷淡になってしまって、声のトーンも沈んだ感じに
＞なりますし、話口調もゆっくりと一言ひとことジリジリと迫る感じになってしまいますねorz
＞これを見た人は、たいてい、「冷酷無情」「残酷」という表現をします。溜息。
ははあ、なるほど「氷の女王」、星の子さんが言っていましたね。
行動としては、私もそういう怒り方をしていましたし、今でもしてしまいそうになります。
ただ、ここでも決定的なのは、心はジクジク、ネチャネチャ、ブシブシ、ルロルロと、
いや〜な感情に覆い尽くされていて、実に“不快（不愉快に非ず）”になるのです。
私がフラムさんのレスから感じたことのある、「え？」とか「ほ？」という、
“肩透かし感”とでも言うような印象は、改めて思うと、
私の中に、そういう感情面での決定的な差異に対する注意力が足りなかった結果なのだ、
と、思っています。
＞本格的に激怒すると、冷淡になってしまって、声のトーンも沈んだ感じに
＞なりますし、話口調もゆっくりと一言ひとことジリジリと迫る感じになってしまいますねorz
＞これを見た人は、たいてい、「冷酷無情」「残酷」という表現をします。溜息。
ははあ、なるほど「氷の女王」、星の子さんが言っていましたね。
行動としては、私もそういう怒り方をしていましたし、今でもしてしまいそうになります。
ただ、ここでも決定的なのは、心はジクジク、ネチャネチャ、ブシブシ、ルロルロと、
いや〜な感情に覆い尽くされていて、実に“不快（不愉快に非ず）”になるのです。
私がフラムさんのレスから感じたことのある、「え？」とか「ほ？」という、
“肩透かし感”とでも言うような印象は、改めて思うと、
私の中に、そういう感情面での決定的な差異に対する注意力が足りなかった結果なのだ、
と、思っています。
4 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 01:03:36 ID:ANix3odQ
前スレ>>911
感情そのものの状態とは……としばらく考えこんでいました（苦笑
改めて、質問してもいいです？どういう感じですか？
今、はっきりと、４ｗ５さんと私とでは、まるで違うんだぁ。と思いました。
感情そのものの状態とは……としばらく考えこんでいました（苦笑
改めて、質問してもいいです？どういう感じですか？
今、はっきりと、４ｗ５さんと私とでは、まるで違うんだぁ。と思いました。
>感情センターの人は、胸がドキドキし始めて、
>思考センターの人は、頭が真っ白になり、
>本能センターの人は、体から力が抜けるそうです。
私は、全て思い当たる節があります。ただ、
大人になってからはドキドキは前より減りました。
回復する順序は
思考→感情→身体 です。
私の場合、
萎縮すると自分自体が消えてしまいます。
>思考センターの人は、頭が真っ白になり、
>本能センターの人は、体から力が抜けるそうです。
私は、全て思い当たる節があります。ただ、
大人になってからはドキドキは前より減りました。
回復する順序は
思考→感情→身体 です。
私の場合、
萎縮すると自分自体が消えてしまいます。
7 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 01:08:05 ID:ANix3odQ
>>3
>ここでも決定的なのは、心はジクジク、ネチャネチャ、ブシブシ、ルロルロと、
>いや〜な感情に覆い尽くされていて、実に“不快（不愉快に非ず）”になるのです。
そうなんですね。読んでいるだけで、とても辛そうな気がします。
私は、５の冷笑感もあって、感情的なものは殆ど感じていないと思います。
どちらかというと、思考を研ぎ澄ませている感じがあります。ここで、
どういう言葉をかければ、相手が反論できなくなるか？とか戦略的に
なっています。
>ここでも決定的なのは、心はジクジク、ネチャネチャ、ブシブシ、ルロルロと、
>いや〜な感情に覆い尽くされていて、実に“不快（不愉快に非ず）”になるのです。
そうなんですね。読んでいるだけで、とても辛そうな気がします。
私は、５の冷笑感もあって、感情的なものは殆ど感じていないと思います。
どちらかというと、思考を研ぎ澄ませている感じがあります。ここで、
どういう言葉をかければ、相手が反論できなくなるか？とか戦略的に
なっています。
>いやはや、本当に、この“本能”という言葉に対して、
>実感と言うか、自覚が乏しいです。
例えば、私の知り合いに５ｗ４（暫定）の方がいるのですが、
その人を見ていていつも、
全ての現象に対して一度概念化して理解しているために
酷くまどろっこしいと感じます。
私からすると非常に非効率的な理解の仕方を
内部で行っているように思えるのです。
>実感と言うか、自覚が乏しいです。
例えば、私の知り合いに５ｗ４（暫定）の方がいるのですが、
その人を見ていていつも、
全ての現象に対して一度概念化して理解しているために
酷くまどろっこしいと感じます。
私からすると非常に非効率的な理解の仕方を
内部で行っているように思えるのです。
9 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 01:12:42 ID:ANix3odQ
>>6
>その「違う」という“実感”がとても大切だと今、思っています。
そうですね。４ｗ５さんのレスの中にその答えがないか、読み返しながら、
考えていて、わっ、わからない……どうしよう？どう質問したら？という焦りも少し
感じて、胃に重たいものを感じてしまいました（笑
>その「違う」という“実感”がとても大切だと今、思っています。
そうですね。４ｗ５さんのレスの中にその答えがないか、読み返しながら、
考えていて、わっ、わからない……どうしよう？どう質問したら？という焦りも少し
感じて、胃に重たいものを感じてしまいました（笑
10 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 01:20:24 ID:ANix3odQ
>>5
>回復する順序は 思考→感情→身体 です。
参考になります。 思考が一番早いのはわかりますが、感情と身体は
どうか、わかりません。自己観察してみます。
地震を経験したときは、一瞬動きがとまりましたが、
こんなことやっている場合じゃない！と動き始めて、机のじっとしながら、
ああっ、私は、真っ先に子どものことを考えてない！と自戒し、
どう対処すべきかを考え始めたのは覚えていますが。その後の、危機対策の
すばやさは、両親をかなり驚かせていたみたいですが。
>回復する順序は 思考→感情→身体 です。
参考になります。 思考が一番早いのはわかりますが、感情と身体は
どうか、わかりません。自己観察してみます。
地震を経験したときは、一瞬動きがとまりましたが、
こんなことやっている場合じゃない！と動き始めて、机のじっとしながら、
ああっ、私は、真っ先に子どものことを考えてない！と自戒し、
どう対処すべきかを考え始めたのは覚えていますが。その後の、危機対策の
すばやさは、両親をかなり驚かせていたみたいですが。
しかし、私の内部には、私がこれまでおろそかにしてきた
膨大な量の未消化の感情が渦巻いているはずであり、
これからの道のりを思うと、
これも考えてみれば非効率的ですね。
膨大な量の未消化の感情が渦巻いているはずであり、
これからの道のりを思うと、
これも考えてみれば非効率的ですね。
>>4
＞感情そのものの状態とは……としばらく考えこんでいました（苦笑
＞改めて、質問してもいいです？どういう感じですか？
１２３便の例で言うと、私は機長なんです。
機長なんですよ、私は。
私「ジャパンエアー１２３、アンコントローラブル」
管制「横田にアプローチしますか？」
私「こ、このまま（成田）でお願いします」
私「そんなバンクとんなってんのに、ストールするぞ！」
私「ギア見てギア。スコーク７７」
──ボイスレコーダーの音声を聞きながら、心の中で自分も同時に復唱する。
その操縦桿の手触り、自分の手の汗、視界に入る現実の風景と背後の乗客の気配。
私が何とかせねば、皆の命が、人生が、慟哭という門をくぐらなくてはならなくなる。
しかし、私は知っている。
この機が御巣鷹山の尾根で時間を終えることを。
そして、私は知っている。
私の時間は現在にあり、流れ続けて行くことを。
流れ続ける時間の中で、機長である私は繰り返し機長であり続ける。
その先に浄化があると信じられるのは何故だろう。
こう書くと、何だかロールプレイ（役割演技）のようにも見えますが、
確かに、舞台上で今まさに演技をしていて、その演技する自分の“感情”を眺めている、
そういう感じなのです。
＞感情そのものの状態とは……としばらく考えこんでいました（苦笑
＞改めて、質問してもいいです？どういう感じですか？
１２３便の例で言うと、私は機長なんです。
機長なんですよ、私は。
私「ジャパンエアー１２３、アンコントローラブル」
管制「横田にアプローチしますか？」
私「こ、このまま（成田）でお願いします」
私「そんなバンクとんなってんのに、ストールするぞ！」
私「ギア見てギア。スコーク７７」
──ボイスレコーダーの音声を聞きながら、心の中で自分も同時に復唱する。
その操縦桿の手触り、自分の手の汗、視界に入る現実の風景と背後の乗客の気配。
私が何とかせねば、皆の命が、人生が、慟哭という門をくぐらなくてはならなくなる。
しかし、私は知っている。
この機が御巣鷹山の尾根で時間を終えることを。
そして、私は知っている。
私の時間は現在にあり、流れ続けて行くことを。
流れ続ける時間の中で、機長である私は繰り返し機長であり続ける。
その先に浄化があると信じられるのは何故だろう。
こう書くと、何だかロールプレイ（役割演技）のようにも見えますが、
確かに、舞台上で今まさに演技をしていて、その演技する自分の“感情”を眺めている、
そういう感じなのです。
13 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 01:30:55 ID:ANix3odQ
14 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 01:32:43 ID:ANix3odQ
>>13 では、身体、思考、停止状態を味わいました……しばし、休憩。
今、まさにそうなんですが、私の場合
身体の疲労によって、思考は散漫になり、
感情は鈍化し、
怠惰への誘惑から二次的に発生する
ｗ１的な傾向（外部を正したい）に
振り回される傾向があるようです。（何故かイライラ）
今日はもう寝ます。
フラムさん、４ｗ５さん、おやすみなさい。
身体の疲労によって、思考は散漫になり、
感情は鈍化し、
怠惰への誘惑から二次的に発生する
ｗ１的な傾向（外部を正したい）に
振り回される傾向があるようです。（何故かイライラ）
今日はもう寝ます。
フラムさん、４ｗ５さん、おやすみなさい。
16 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 01:44:29 ID:ANix3odQ
>>15
おやすみなさい。よい夢を♪
おやすみなさい。よい夢を♪
>>13
＞頭をガツンと殴られたような衝撃を受けました。そっ、そんなことが
＞できる……ん…です……か？と（笑）
こっ、こういうことを、しない……ん…です……か？とｗ
そうですか、インパクトがありましたか。
そのこと自体も私にとっては印象的に感じられます。
＞確かに、舞台上で今まさに演技をしていて、その演技する自分の“感情”を眺めている
私の感情移入には色々とスタイルがあるようなのですが、
自分でも印象的で言葉にしやすいものは、上記のようなスタイルのものです。
「記憶の中の現実」という舞台に立つ自分。
役者としての自分は、その役柄となる人物以外の何ものでもなく、
しかしどこまでも「その人物を演じる４ｗ５」であり、
しかし役者でありながら、「演じる自分」への客観的な眼差しは無く、
観客である自分が眼差すものも、役者の“感情”なのです。
そして、観客と役者は同一人物であったことが、徐々に自分の中で明らかになって行き、
と同時に、そのことへの自覚は薄れて行き、ここに感情移入が成立するのです。
──こうやって書いていると、我ながら鼻に付くなぁｗという気持ちと、
結構、スッキリした気分というか、妙な満足感があるなと思いましたｗ
＞頭をガツンと殴られたような衝撃を受けました。そっ、そんなことが
＞できる……ん…です……か？と（笑）
こっ、こういうことを、しない……ん…です……か？とｗ
そうですか、インパクトがありましたか。
そのこと自体も私にとっては印象的に感じられます。
＞確かに、舞台上で今まさに演技をしていて、その演技する自分の“感情”を眺めている
私の感情移入には色々とスタイルがあるようなのですが、
自分でも印象的で言葉にしやすいものは、上記のようなスタイルのものです。
「記憶の中の現実」という舞台に立つ自分。
役者としての自分は、その役柄となる人物以外の何ものでもなく、
しかしどこまでも「その人物を演じる４ｗ５」であり、
しかし役者でありながら、「演じる自分」への客観的な眼差しは無く、
観客である自分が眼差すものも、役者の“感情”なのです。
そして、観客と役者は同一人物であったことが、徐々に自分の中で明らかになって行き、
と同時に、そのことへの自覚は薄れて行き、ここに感情移入が成立するのです。
──こうやって書いていると、我ながら鼻に付くなぁｗという気持ちと、
結構、スッキリした気分というか、妙な満足感があるなと思いましたｗ
18 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 01:49:00 ID:ANix3odQ
>>12
>確かに、舞台上で今まさに演技をしていて、その演技する自分の“感情”を眺めている、
>そういう感じなのです。
こういう感覚はいまだかって経験したことがないです。
まず、自分以外のものになる、ということが、ありえないことです。私からみると、
特殊能力というか、超能力の次元に思えました。
常に、対象に対して、自分が何ができるのか？どうしてあげたいのか？という
感じになります。
>確かに、舞台上で今まさに演技をしていて、その演技する自分の“感情”を眺めている、
>そういう感じなのです。
こういう感覚はいまだかって経験したことがないです。
まず、自分以外のものになる、ということが、ありえないことです。私からみると、
特殊能力というか、超能力の次元に思えました。
常に、対象に対して、自分が何ができるのか？どうしてあげたいのか？という
感じになります。
>>15
＞怠惰への誘惑から二次的に発生する
＞ｗ１的な傾向（外部を正したい）に
＞振り回される傾向があるようです。（何故かイライラ）
この辺りのことについて、お考えのことをまたお聞かせ下さい。
９の人にとって、４的な人物にはどのような受け止め方をされるのか、
そういう点について気になっています。
＞フラムさん、４ｗ５さん、おやすみなさい。
９スレ１さん、おやすみなさい。
＞怠惰への誘惑から二次的に発生する
＞ｗ１的な傾向（外部を正したい）に
＞振り回される傾向があるようです。（何故かイライラ）
この辺りのことについて、お考えのことをまたお聞かせ下さい。
９の人にとって、４的な人物にはどのような受け止め方をされるのか、
そういう点について気になっています。
＞フラムさん、４ｗ５さん、おやすみなさい。
９スレ１さん、おやすみなさい。
20 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 01:57:54 ID:ANix3odQ
>>17
>そして、観客と役者は同一人物であったことが、徐々に自分の中で明らかになって行き、
>と同時に、そのことへの自覚は薄れて行き、ここに感情移入が成立するのです。
背中がゾクゾクしてきました。今まで１人だったものが、スローモーションで、
スゥーと分かれていくのが、見えたような感じです。
>役者としての自分は、その役柄となる人物以外の何ものでもなく、
>しかしどこまでも「その人物を演じる４ｗ５」であり、
ジョニー・ディップ（４ｗ５）は、映画を見るたびに、別人のようでもあり、
やはり、ジョニー・ディップだと感じたことがありますが、それなんでしょうね。
>そして、観客と役者は同一人物であったことが、徐々に自分の中で明らかになって行き、
>と同時に、そのことへの自覚は薄れて行き、ここに感情移入が成立するのです。
背中がゾクゾクしてきました。今まで１人だったものが、スローモーションで、
スゥーと分かれていくのが、見えたような感じです。
>役者としての自分は、その役柄となる人物以外の何ものでもなく、
>しかしどこまでも「その人物を演じる４ｗ５」であり、
ジョニー・ディップ（４ｗ５）は、映画を見るたびに、別人のようでもあり、
やはり、ジョニー・ディップだと感じたことがありますが、それなんでしょうね。
>>18
＞常に、対象に対して、自分が何ができるのか？どうしてあげたいのか？という感じになります。
なるほど。
こういう部分は、タイプ８の「状況を自分でコントロール出来ていればOKだ」という、
いわゆる超自我のメッセージというものの表れなのでしょうか。
仮にその場合、タイプ３を前提にしていると、このことの把握や理解が難しいでしょうね。
私としては、根源的恐れや根源的欲求の理解は、
自分のタイプ認識の根幹ではないかと思っています。
感情のあれこれについては、また星の子さんとも話されてみると面白いでしょうね。
さて、そろそろ今日のところは寝ようと思います。
レスは後日ということで。
おやすみなさい。
＞常に、対象に対して、自分が何ができるのか？どうしてあげたいのか？という感じになります。
なるほど。
こういう部分は、タイプ８の「状況を自分でコントロール出来ていればOKだ」という、
いわゆる超自我のメッセージというものの表れなのでしょうか。
仮にその場合、タイプ３を前提にしていると、このことの把握や理解が難しいでしょうね。
私としては、根源的恐れや根源的欲求の理解は、
自分のタイプ認識の根幹ではないかと思っています。
感情のあれこれについては、また星の子さんとも話されてみると面白いでしょうね。
さて、そろそろ今日のところは寝ようと思います。
レスは後日ということで。
おやすみなさい。
>>20
＞背中がゾクゾクしてきました。今まで１人だったものが、スローモーションで、
＞スゥーと分かれていくのが、見えたような感じです。
感情移入に没入している時というのは、「自分への眼差し」の主体と客体の意識が
ぼんやりしたり明確になったり、色々と変化するようです。
役者と観客、双方の自分がそれぞれの立場を自覚することなく並立する時もあれば、
双方がひとつの人格の中に収斂されたり、
それを自覚した瞬間、ただの今の自分に戻ってしまったり、
そういうダイナミズムが有るようです。
＞ジョニー・ディップ（４ｗ５）は、映画を見るたびに、別人のようでもあり、
＞やはり、ジョニー・ディップだと感じたことがありますが、それなんでしょうね。
現実の役者が体現すると、そういうことになるのでしょうね。
役を作るというよりも、役に入り込む、役を探し見つけ出す、役を感じ取る、というような。
そんなプロセスの結果としての表現と捉えることも出来ると思います。
あらためて、フラムさん、おやすみなさい。
＞背中がゾクゾクしてきました。今まで１人だったものが、スローモーションで、
＞スゥーと分かれていくのが、見えたような感じです。
感情移入に没入している時というのは、「自分への眼差し」の主体と客体の意識が
ぼんやりしたり明確になったり、色々と変化するようです。
役者と観客、双方の自分がそれぞれの立場を自覚することなく並立する時もあれば、
双方がひとつの人格の中に収斂されたり、
それを自覚した瞬間、ただの今の自分に戻ってしまったり、
そういうダイナミズムが有るようです。
＞ジョニー・ディップ（４ｗ５）は、映画を見るたびに、別人のようでもあり、
＞やはり、ジョニー・ディップだと感じたことがありますが、それなんでしょうね。
現実の役者が体現すると、そういうことになるのでしょうね。
役を作るというよりも、役に入り込む、役を探し見つけ出す、役を感じ取る、というような。
そんなプロセスの結果としての表現と捉えることも出来ると思います。
あらためて、フラムさん、おやすみなさい。
23 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 02:12:04 ID:ANix3odQ
>>21
>私としては、根源的恐れや根源的欲求の理解は、
>自分のタイプ認識の根幹ではないかと思っています。
そうだと思います。私が今まで文章化してきたものを読み解けば、
浮き上がってくるものは、８としかいいようがないと思いました。
でも、私が抱いていた８のタイプイメージは、頑強なものだったので、
どうしても受け入れられませんでしたが。やっと受け入れることが
できて、ホッとしたような感覚さえあります。
>感情のあれこれについては、また星の子さんとも話されてみると面白いでしょうね。
そうですね。
それから、
>私がフラムさんのレスから感じたことのある、「え？」とか「ほ？」という、
>“肩透かし感”とでも言うような印象は
今日改めて、そう感じられるのも無理もないと、実感しました。
>おやすみなさい。
私もやすみます。今日は、久方ぶりに大きな衝撃を受けましたが、
と同時に、大発見をした〜という充足感が体にあふれています。
どうもありがとうございました。
>私としては、根源的恐れや根源的欲求の理解は、
>自分のタイプ認識の根幹ではないかと思っています。
そうだと思います。私が今まで文章化してきたものを読み解けば、
浮き上がってくるものは、８としかいいようがないと思いました。
でも、私が抱いていた８のタイプイメージは、頑強なものだったので、
どうしても受け入れられませんでしたが。やっと受け入れることが
できて、ホッとしたような感覚さえあります。
>感情のあれこれについては、また星の子さんとも話されてみると面白いでしょうね。
そうですね。
それから、
>私がフラムさんのレスから感じたことのある、「え？」とか「ほ？」という、
>“肩透かし感”とでも言うような印象は
今日改めて、そう感じられるのも無理もないと、実感しました。
>おやすみなさい。
私もやすみます。今日は、久方ぶりに大きな衝撃を受けましたが、
と同時に、大発見をした〜という充足感が体にあふれています。
どうもありがとうございました。
24 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 02:21:08 ID:ANix3odQ
少し余談
>でも、私が抱いていた８のタイプイメージは、頑強なものだったので、
>どうしても受け入れられませんでしたが。
ベテランＦＡ一人から、あなたは本能センターだといわれ、
もう一人別のベテランＦＡからは、あなたは、３ではなく、反応型だと
言われた時点で、答えは一つしかなかったのに、随分遠回りをした感が
あります。（反応型と答えをもらって、すでに１０ヶ月経ています）
そして、腑に落ちてしまえば、どうして、自分のことを３だと思って
しまったのか、不思議でしょうがない（笑 そんなものなのでしょうね。
>でも、私が抱いていた８のタイプイメージは、頑強なものだったので、
>どうしても受け入れられませんでしたが。
ベテランＦＡ一人から、あなたは本能センターだといわれ、
もう一人別のベテランＦＡからは、あなたは、３ではなく、反応型だと
言われた時点で、答えは一つしかなかったのに、随分遠回りをした感が
あります。（反応型と答えをもらって、すでに１０ヶ月経ています）
そして、腑に落ちてしまえば、どうして、自分のことを３だと思って
しまったのか、不思議でしょうがない（笑 そんなものなのでしょうね。
25 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 02:33:13 ID:ANix3odQ
>>24に関しては、３だと思っている時点では、
ＦＡでも間違うことはある！と思っていたし、特に、最初のＦＡの方の
発言がどういう意味なのか、理解できるほどに、エニアのことがよく
わかっていなかった時期だったので、１に似た、３ｗ４あたりにめぼしを
つけていたんです。で、反応型といわれても、身近な６の人と比べて
いたので、そんなわけはない、と思っていたのもあるし、たまたまその時期は
精神状態が悪くて、そうなっていただけだと思っていたのです。
でも、考えてみれば、私でさえ、このスレで、相手の文章を読んでいても、相手の雰囲気などから、
ある程度、タイプが想定できそうな気がするときがあるのだから〜と
考えると………（笑 ではおやすみなさい。
また、改めて、４ｗ５さんへレスし他意と思います。
ＦＡでも間違うことはある！と思っていたし、特に、最初のＦＡの方の
発言がどういう意味なのか、理解できるほどに、エニアのことがよく
わかっていなかった時期だったので、１に似た、３ｗ４あたりにめぼしを
つけていたんです。で、反応型といわれても、身近な６の人と比べて
いたので、そんなわけはない、と思っていたのもあるし、たまたまその時期は
精神状態が悪くて、そうなっていただけだと思っていたのです。
でも、考えてみれば、私でさえ、このスレで、相手の文章を読んでいても、相手の雰囲気などから、
ある程度、タイプが想定できそうな気がするときがあるのだから〜と
考えると………（笑 ではおやすみなさい。
また、改めて、４ｗ５さんへレスし他意と思います。
>>839
フラムさん、その通りです……が？
皆さん、それをわかっているのかと思っていたな……orz
６９も「二人は真剣なおつきあいできます〜」とか言っていたが、
まあ、この程度なら外野が当事者を考えず言うのはよくあることだしなあと。
でも、
>>885で
>書くことはできるよ。
とは言ったものの、レスがしづらいです。ネットインワークしますと。
私が話したい問題とズレているために、なんだろう？このズレ……と、
どうすればいいのか、わからなくなってしまったｗ（予想と違っていた……）
傷つくというよりも私を取り巻いていたのは「困ってしまった」という感じです。
それでパールさんのレスが予想外/奇想天外でどうしよう。と思ってしまったり……(笑)
私の断片がツギハギ的にピックアップされて着色されて結びつけられてるような面白さもあるがｗ、
よくわからない部分とか、それはどういう意味なのか、という、質問はしてみたいとも思う。
フラムさん、その通りです……が？
皆さん、それをわかっているのかと思っていたな……orz
６９も「二人は真剣なおつきあいできます〜」とか言っていたが、
まあ、この程度なら外野が当事者を考えず言うのはよくあることだしなあと。
でも、
>>885で
>書くことはできるよ。
とは言ったものの、レスがしづらいです。ネットインワークしますと。
私が話したい問題とズレているために、なんだろう？このズレ……と、
どうすればいいのか、わからなくなってしまったｗ（予想と違っていた……）
傷つくというよりも私を取り巻いていたのは「困ってしまった」という感じです。
それでパールさんのレスが予想外/奇想天外でどうしよう。と思ってしまったり……(笑)
私の断片がツギハギ的にピックアップされて着色されて結びつけられてるような面白さもあるがｗ、
よくわからない部分とか、それはどういう意味なのか、という、質問はしてみたいとも思う。
>>26 ６行目から、はフラムさん宛ではないです。ごめん。
掘り下げてみるとこの困ったという感じは、自分の中でうまいこと、掴めないところがある。
さっぱりした感じなのです。 胸から腹にかけて重いズシっとした感じがあり、
その妙に掴めない困ったという状態に、自らを固着してしまう状態。
これ、先月も一度あったのです。7745にネタ発言をしたあの時点での落ち込みのときね。
自責みたいなものは残っているものの、気持ちはひどくさっぱりしてました。
何も無いがある。という感じです。
なんだろう？ 感情センター？思考センター？本能センター？
そのとき、立ちすくむとはこういうことなのか、を味わいました。
しかし、遊離ばかりはしていられないし、私は逃げたくはないです。
予想とは違っていても答えてくれたからには、これでパールさんの世界観を
掴めれば私は嬉しいし、自身を立て直して、また書きますね。
＋「相手の中の自分」のことが絡んでくると、とても調子が崩れていくようです。
掘り下げてみるとこの困ったという感じは、自分の中でうまいこと、掴めないところがある。
さっぱりした感じなのです。 胸から腹にかけて重いズシっとした感じがあり、
その妙に掴めない困ったという状態に、自らを固着してしまう状態。
これ、先月も一度あったのです。7745にネタ発言をしたあの時点での落ち込みのときね。
自責みたいなものは残っているものの、気持ちはひどくさっぱりしてました。
何も無いがある。という感じです。
なんだろう？ 感情センター？思考センター？本能センター？
そのとき、立ちすくむとはこういうことなのか、を味わいました。
しかし、遊離ばかりはしていられないし、私は逃げたくはないです。
予想とは違っていても答えてくれたからには、これでパールさんの世界観を
掴めれば私は嬉しいし、自身を立て直して、また書きますね。
＋「相手の中の自分」のことが絡んでくると、とても調子が崩れていくようです。
>>26-27
フラムさんと４ｗ５さんの前スレの話を聞いて、
これがもしも思考が止まる、ならば思考センターの可能性もあると思ったりしてます。
でもドキドキ感や胸の詰まった感じ、などの方が、圧倒的に多いのですが。。
フラムさんと４ｗ５さんの前スレの話を聞いて、
これがもしも思考が止まる、ならば思考センターの可能性もあると思ったりしてます。
でもドキドキ感や胸の詰まった感じ、などの方が、圧倒的に多いのですが。。
予想とは違っていても…というのは、どの時点でインナーチャイルドを投影されたのか、
で、そこから、どうすれ違っていったのか…など、相手の情報がないと腑に落ちないものもあるのですが、
もちろん、パールさんの意見も参考にしますね。答えてくれてありがとうございます。
ちなみにこういうことするのは、ここまでなったからには、倍以上の自己探求や気づきをしたいからです。
転んでもただじゃ起きませんですよ(笑)
で、そこから、どうすれ違っていったのか…など、相手の情報がないと腑に落ちないものもあるのですが、
もちろん、パールさんの意見も参考にしますね。答えてくれてありがとうございます。
ちなみにこういうことするのは、ここまでなったからには、倍以上の自己探求や気づきをしたいからです。
転んでもただじゃ起きませんですよ(笑)
>ちなみにこういうことするのは、ここまでなったからには、倍以上の自己探求や気づきをしたいからです。
あと、これを片づければ、一段落つく感じがするのです。
そしたらまたｵﾔｽﾐしようかとｗ
ちなみに、今は7745のこと怒っていないです。
チャーリーとチョコレート工場を観てきました。
フラムさんスレ立て乙。
あと、これを片づければ、一段落つく感じがするのです。
そしたらまたｵﾔｽﾐしようかとｗ
ちなみに、今は7745のこと怒っていないです。
チャーリーとチョコレート工場を観てきました。
フラムさんスレ立て乙。
31 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 08:43:11 ID:ANix3odQ
>>17
>──こうやって書いていると、我ながら鼻に付くなぁｗという気持ちと、
>結構、スッキリした気分というか、妙な満足感があるなと思いましたｗ
このときも、自分を客体化してみたり、自分の気持ちを確かめたりされているんです？
昨日の会話をしたことで、４ｗ５さんとの距離感が少し縮まった気がします。
実は、これまでも、レスするのに、考え込むことが多く、文章を２回は読み、
じっと味わいながら、自分の中に言葉を捜し惑うことが多かったです。
>感情移入に没入している時というのは〜
>そういうダイナミズムが有るようです。
なるほど。一定不変ではない微妙な動きが感じ取れました。
>役を作るというよりも、役に入り込む、役を探し見つけ出す、役を感じ取る、というような。
そうです。そうです。
たまたま、ジョ二ー・ディップの最新作「チャーリーとチョコレート工場」の役作りを
したときのインタビューを読んでいて、そのことを思い起こしながら、書いたんです。
子ども番組の体操のお兄さんをヒントにして、アイデアを思いついて〜という話でしたが、
目の付けどころが、ユニークではありながら、なるほど、それは真理かも？と思えるような
ものでした。わが子に対して、試したらしいのですが、「パパ、その話し方やめて。変だよ」
といわれて、これで行こう！と思ったとか……（笑 たぶん、チャーリーという人物像が
ジョニー・ディップの中にはあって、子どもの反応とピタッとあったのだと思いますね。
>──こうやって書いていると、我ながら鼻に付くなぁｗという気持ちと、
>結構、スッキリした気分というか、妙な満足感があるなと思いましたｗ
このときも、自分を客体化してみたり、自分の気持ちを確かめたりされているんです？
昨日の会話をしたことで、４ｗ５さんとの距離感が少し縮まった気がします。
実は、これまでも、レスするのに、考え込むことが多く、文章を２回は読み、
じっと味わいながら、自分の中に言葉を捜し惑うことが多かったです。
>感情移入に没入している時というのは〜
>そういうダイナミズムが有るようです。
なるほど。一定不変ではない微妙な動きが感じ取れました。
>役を作るというよりも、役に入り込む、役を探し見つけ出す、役を感じ取る、というような。
そうです。そうです。
たまたま、ジョ二ー・ディップの最新作「チャーリーとチョコレート工場」の役作りを
したときのインタビューを読んでいて、そのことを思い起こしながら、書いたんです。
子ども番組の体操のお兄さんをヒントにして、アイデアを思いついて〜という話でしたが、
目の付けどころが、ユニークではありながら、なるほど、それは真理かも？と思えるような
ものでした。わが子に対して、試したらしいのですが、「パパ、その話し方やめて。変だよ」
といわれて、これで行こう！と思ったとか……（笑 たぶん、チャーリーという人物像が
ジョニー・ディップの中にはあって、子どもの反応とピタッとあったのだと思いますね。
32 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 09:00:55 ID:ANix3odQ
>>27
>自分の中でうまいこと、掴めないところがある。
>さっぱりした感じなのです。 胸から腹にかけて重いズシっとした感じがあり、
>その妙に掴めない困ったという状態に、自らを固着してしまう状態。
うん。私も、昨夜の４ｗ５さんの会話で、>>9と書いているように、戸惑ってしまいました。
で、私の場合は、わからないなら、聞けばよい！とすぐ行動に出ている点が
違います。でも、こういう風に聞いて、４ｗ５さんが気分を害さねばいいが……という
いや、たぶん、違いを知りたがっているはずだから、大丈夫。よし、レス行け！
という感じでした（笑 で、考えているのは頭のほうですが、ふと気付くと
胃が重苦しくなっていたという感じでした。
で、ここでも、自分の感情というよりは、対象、つまり、
>こういう風に聞いて、４ｗ５さんが気分を害さねばいいが……
に意識がいっているんですね。
個人的には、（見当違いの考えかもしれないけど）相手を思い遣るという
気持ちは、自分にとっては、もしかしたら、統合の２の方向のような気がして
大切にしたい、と思っているところです。でも、自分と他者との境界を意識しているのは
確かで、腹に反応が現れているのは、ここで真正面からレスして、
相手から不快な返答があるのも嫌だし〜という恐れも、少しだけあるんですよ。
>自分の中でうまいこと、掴めないところがある。
>さっぱりした感じなのです。 胸から腹にかけて重いズシっとした感じがあり、
>その妙に掴めない困ったという状態に、自らを固着してしまう状態。
うん。私も、昨夜の４ｗ５さんの会話で、>>9と書いているように、戸惑ってしまいました。
で、私の場合は、わからないなら、聞けばよい！とすぐ行動に出ている点が
違います。でも、こういう風に聞いて、４ｗ５さんが気分を害さねばいいが……という
いや、たぶん、違いを知りたがっているはずだから、大丈夫。よし、レス行け！
という感じでした（笑 で、考えているのは頭のほうですが、ふと気付くと
胃が重苦しくなっていたという感じでした。
で、ここでも、自分の感情というよりは、対象、つまり、
>こういう風に聞いて、４ｗ５さんが気分を害さねばいいが……
に意識がいっているんですね。
個人的には、（見当違いの考えかもしれないけど）相手を思い遣るという
気持ちは、自分にとっては、もしかしたら、統合の２の方向のような気がして
大切にしたい、と思っているところです。でも、自分と他者との境界を意識しているのは
確かで、腹に反応が現れているのは、ここで真正面からレスして、
相手から不快な返答があるのも嫌だし〜という恐れも、少しだけあるんですよ。
33 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 09:11:12 ID:ANix3odQ
>相手から不快な返答があるのも嫌だし〜という恐れも、少しだけあるんですよ。
これは、深く関り合うことは、避けたい という分裂５の動きかもしれないです。
こうして、分解してみると、ほんの数分のことなのに、様々な反応をしているのだ
と実感しました。で、そういう自分の緊張感のせいで、>>13のような過剰反応が
でてきているのだと思います。>>12における、４ｗ５さんの感情反応が直接伝わってきて、
ほんの少しですが、その機長の気分を味わってしまい、軽い嘔吐感と眩暈を感じて、
ふと、自分に立ち戻ると、頭がボーとしてしまい、今、何が起こったの？
という衝撃が「頭をガツンと殴られた〜」になるんです。
これは、深く関り合うことは、避けたい という分裂５の動きかもしれないです。
こうして、分解してみると、ほんの数分のことなのに、様々な反応をしているのだ
と実感しました。で、そういう自分の緊張感のせいで、>>13のような過剰反応が
でてきているのだと思います。>>12における、４ｗ５さんの感情反応が直接伝わってきて、
ほんの少しですが、その機長の気分を味わってしまい、軽い嘔吐感と眩暈を感じて、
ふと、自分に立ち戻ると、頭がボーとしてしまい、今、何が起こったの？
という衝撃が「頭をガツンと殴られた〜」になるんです。
34 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 09:13:47 ID:ANix3odQ
つづき
衝撃を受けた自分を立て直して、もう一度読むと（ここでは、もう
対象に一体化することになく離して読み）、うそぉ〜、こんなことができるの？？
という驚きに変わったわけです。
衝撃を受けた自分を立て直して、もう一度読むと（ここでは、もう
対象に一体化することになく離して読み）、うそぉ〜、こんなことができるの？？
という驚きに変わったわけです。
35 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 09:25:53 ID:ANix3odQ
>>32〜>>34は、そのときのことを再現しながら書きましたが、
リアルタイムでここまでの気付きができれば、パーソナリティと一体化することが
避けられるような気がしました。そのときは、自分を客観視できていないことも、
ありありと実感します。
リアルタイムでここまでの気付きができれば、パーソナリティと一体化することが
避けられるような気がしました。そのときは、自分を客観視できていないことも、
ありありと実感します。
36 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 09:31:00 ID:ANix3odQ
そして、４ｗ５さんの文章を読むたびに、身体がいちいち反応している
私は、本能センターだと、改めて納得しました（笑
私は、本能センターだと、改めて納得しました（笑
37 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 09:35:41 ID:ANix3odQ
>>29
>転んでもただじゃ起きませんですよ(笑)
そうこなくっちゃ！（笑 私もその意気で頑張っているところがあります。
>>30
>チャーリーとチョコレート工場を観てきました。
私も観たいと思っています。近いうちに観に行こうかな♪
>転んでもただじゃ起きませんですよ(笑)
そうこなくっちゃ！（笑 私もその意気で頑張っているところがあります。
>>30
>チャーリーとチョコレート工場を観てきました。
私も観たいと思っています。近いうちに観に行こうかな♪
>>888
その場にいない第三者に自身が投げた褒め言葉を、
「それって投影じゃ」みたいにやられると物凄いスルーしにくくないでつか。
>>890
＞常に便秘持ちです。
ｗｗｗ
>>896
あからさまに壁々いっちゃうのも妙よねｗ
>>901
＞感情センターの人は、胸がドキドキし始めて、
＞思考センターの人は、頭が真っ白になり、
＞本能センターの人は、体から力が抜けるそうです。
新しい環境云々ドキドキワクワク感云々、そういうの楽しんでそうだけどｗ
頭真っ白は２回か。あえてメモ持たずに発表会ｗ案の定忘れて頭真っ白。
力が抜ける？というのは元々は力が入ってるからか。
頭が真っ白は元々は回転してるからで、
ドキドキは元々は…ふんぬ？ｗ
>>5
＞萎縮すると自分自体が消えてしまいます。
へぇ〜。
>>10
＞地震を経験したときは、一瞬動きがとまりましたが、
揺れてる最中でも特に精神状態が変わらないのは気のせいでつか。
確かに守るものも何もないからなぁｗ
その場にいない第三者に自身が投げた褒め言葉を、
「それって投影じゃ」みたいにやられると物凄いスルーしにくくないでつか。
>>890
＞常に便秘持ちです。
ｗｗｗ
>>896
あからさまに壁々いっちゃうのも妙よねｗ
>>901
＞感情センターの人は、胸がドキドキし始めて、
＞思考センターの人は、頭が真っ白になり、
＞本能センターの人は、体から力が抜けるそうです。
新しい環境云々ドキドキワクワク感云々、そういうの楽しんでそうだけどｗ
頭真っ白は２回か。あえてメモ持たずに発表会ｗ案の定忘れて頭真っ白。
力が抜ける？というのは元々は力が入ってるからか。
頭が真っ白は元々は回転してるからで、
ドキドキは元々は…ふんぬ？ｗ
>>5
＞萎縮すると自分自体が消えてしまいます。
へぇ〜。
>>10
＞地震を経験したときは、一瞬動きがとまりましたが、
揺れてる最中でも特に精神状態が変わらないのは気のせいでつか。
確かに守るものも何もないからなぁｗ
とりあえずおはよう。
で、
＞感情センターの人は、胸がドキドキし始めて、
＞思考センターの人は、頭が真っ白になり、
＞本能センターの人は、体から力が抜けるそうです。
で、これに反応しない人がいた場合、
その場で指導者的立場になるよね。
自己像やら信念やら自立に拘ってる場合ではない、
その場で最も素養のある人間に身を委ねる準備、か？
どちらにしろ、こういう反応に反応的にならない方向性は必要か。
で、
＞感情センターの人は、胸がドキドキし始めて、
＞思考センターの人は、頭が真っ白になり、
＞本能センターの人は、体から力が抜けるそうです。
で、これに反応しない人がいた場合、
その場で指導者的立場になるよね。
自己像やら信念やら自立に拘ってる場合ではない、
その場で最も素養のある人間に身を委ねる準備、か？
どちらにしろ、こういう反応に反応的にならない方向性は必要か。
40 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 09:51:48 ID:ANix3odQ
>>26
>フラムさん、その通りです……が？
いや、最初からそうは思っていたのですが……。途中にパールさんとの会話（修学旅行の〜）
が入ったので、私は、自分の投影か？と解せない部分があったのです。
そこから、ずっと星の子ちゃんのレスの流れだけに焦点をあててみていて、
やっぱり、最初の考えでよかったんだ。と思っていたのですが、
今回、パールさんのレスがあり、うむむっ。あれっ、やはり、私の投影か？
どっちだろう？と色々考えていた部分がありました。
私は、基本的に相手に自分を投影することが少ないのです（特にリアルでは）。
まず、相手がどう考えているか？というのは、相手の文章から探すのです。
それでわからなければ、直接聞くんです。（昨日、４ｗ５さんに対してやった
ように）仮説を立てたり、予測はしますが、自分の中で想像を膨らませるような憶測はあまりしない性質です。
>フラムさん、その通りです……が？
いや、最初からそうは思っていたのですが……。途中にパールさんとの会話（修学旅行の〜）
が入ったので、私は、自分の投影か？と解せない部分があったのです。
そこから、ずっと星の子ちゃんのレスの流れだけに焦点をあててみていて、
やっぱり、最初の考えでよかったんだ。と思っていたのですが、
今回、パールさんのレスがあり、うむむっ。あれっ、やはり、私の投影か？
どっちだろう？と色々考えていた部分がありました。
私は、基本的に相手に自分を投影することが少ないのです（特にリアルでは）。
まず、相手がどう考えているか？というのは、相手の文章から探すのです。
それでわからなければ、直接聞くんです。（昨日、４ｗ５さんに対してやった
ように）仮説を立てたり、予測はしますが、自分の中で想像を膨らませるような憶測はあまりしない性質です。
＞自分の中で想像を膨らませるような憶測はあまりしない
もっと妄想すべきだと思いｍ（斬
飯。
もっと妄想すべきだと思いｍ（斬
飯。
42 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 09:55:48 ID:ANix3odQ
>>38 おはよう！
>確かに守るものも何もないからなぁｗ
そうそう。それは地震のときに実感しました。私には、人を含め、財産とか、守るものがこんなに沢山
あるんだ、と実感しましたね。独身時代とはまるで違うと思いましたね。
>力が抜ける？というのは元々は力が入ってるからか。
どうだろう。実際に、うずくまったこともありますよ（笑 とか、立っていられない。とか。
>確かに守るものも何もないからなぁｗ
そうそう。それは地震のときに実感しました。私には、人を含め、財産とか、守るものがこんなに沢山
あるんだ、と実感しましたね。独身時代とはまるで違うと思いましたね。
>力が抜ける？というのは元々は力が入ってるからか。
どうだろう。実際に、うずくまったこともありますよ（笑 とか、立っていられない。とか。
43 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 10:11:03 ID:ANix3odQ
>>41
>自分の中で想像を膨らませるような憶測はあまりしない性質です。
>もっと妄想すべきだと思いｍ（斬
色々な人と関っていくと、人は一人ひとり驚くほどに自分と違います。
自分の領域では、とても考えられないことを、ごく当たり前のように考えている
人も沢山います。そういうことを知ると、下手な憶測は無駄なものでしかないと
私は思うほうです。むしろ、その方を知りたいのなら、直接話し、その方の
あり方を掴もうと時間をかけるほうです。
>自分の中で想像を膨らませるような憶測はあまりしない性質です。
>もっと妄想すべきだと思いｍ（斬
色々な人と関っていくと、人は一人ひとり驚くほどに自分と違います。
自分の領域では、とても考えられないことを、ごく当たり前のように考えている
人も沢山います。そういうことを知ると、下手な憶測は無駄なものでしかないと
私は思うほうです。むしろ、その方を知りたいのなら、直接話し、その方の
あり方を掴もうと時間をかけるほうです。
44 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 10:17:01 ID:ANix3odQ
リアルで人と接するときの私のスタンスですが、もしも、その方と仕事をしなければならない、
あるいは、その方をもっと知りたいという興味がでれば、
>下手な憶測は無駄なものでしかないと
こんなことに時間をかけるのなら、
>直接話し、その方の あり方を掴もうと時間をかけるほうです。
のほうが、より確かな情報をより早く掴むことができて、
人間関係の葛藤も避けられるように思います。
でも、私サイドでそう思っていても、そうは思わない相手だと、
時間をかけてじっくり探っていくしかないと思うほうですね。
そして、直感的に、「やばいぞ」と感じる方だと、仕事や何かを一緒に
行わなければならない状況でない限り、切り離してしまって一切気にしませんね（笑
あるいは、その方をもっと知りたいという興味がでれば、
>下手な憶測は無駄なものでしかないと
こんなことに時間をかけるのなら、
>直接話し、その方の あり方を掴もうと時間をかけるほうです。
のほうが、より確かな情報をより早く掴むことができて、
人間関係の葛藤も避けられるように思います。
でも、私サイドでそう思っていても、そうは思わない相手だと、
時間をかけてじっくり探っていくしかないと思うほうですね。
そして、直感的に、「やばいぞ」と感じる方だと、仕事や何かを一緒に
行わなければならない状況でない限り、切り離してしまって一切気にしませんね（笑
45 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 10:35:24 ID:ANix3odQ
２や４の方は、自分のことも相手のことも、イメージで捉えがちな
ところがあるそうです。３は、それとは違うらしいですが……。
アソシエイツ通信 94.12.24を参照
そうしたことを考えると、ウィングの重さも、少しは明確になるのかもしれない
ですね。星の子ちゃんは、私から見ると、割合思考的なものを感じるのですよ。
４ｗ５さんとは違った意味で。うまく表現できないのですが……。
私は、相手の情報を掴んではいるものの、イメージというよりは、何かうすぼんやりした、
モヤがかかったようなものとして、思考と体感的なものがある、という感じで、
なかなか言語化できない……。
ところがあるそうです。３は、それとは違うらしいですが……。
アソシエイツ通信 94.12.24を参照
そうしたことを考えると、ウィングの重さも、少しは明確になるのかもしれない
ですね。星の子ちゃんは、私から見ると、割合思考的なものを感じるのですよ。
４ｗ５さんとは違った意味で。うまく表現できないのですが……。
私は、相手の情報を掴んではいるものの、イメージというよりは、何かうすぼんやりした、
モヤがかかったようなものとして、思考と体感的なものがある、という感じで、
なかなか言語化できない……。
>>42
ふむふむ。やはり単身状態だと妄想しかないなぁ。
＞実際に、うずくまったことも
ほう。うずくまった経験か。あるかな。
うーむ、ああ、一度小学生時代に一人校庭にうずくまってたことがある。
朝礼のレクの後。力が抜ける、とはなんか違う気がするなぁ。
>>43-44
＞下手な憶測は無駄なものでしかない
うむ。内定想定は無駄。
見える部分の行動自体のみから一貫性を抽出、ね。
＞直接話し、その方の あり方を掴もうと時間をかけるほうです。
自分の場合は、どうだろう。
とりあえず複雑性のありそうなキーワードを冗談チックに投げかけたり、か。
”リターン量”で先入観付けを深める。あまり内容自体は気にしない。
＞直感的に、「やばいぞ」と感じる方
逆に考えると、多少のやばさを見せても大丈夫な人。
特にどうってことはなさそうね。
>>45
うむ。
ふむふむ。やはり単身状態だと妄想しかないなぁ。
＞実際に、うずくまったことも
ほう。うずくまった経験か。あるかな。
うーむ、ああ、一度小学生時代に一人校庭にうずくまってたことがある。
朝礼のレクの後。力が抜ける、とはなんか違う気がするなぁ。
>>43-44
＞下手な憶測は無駄なものでしかない
うむ。内定想定は無駄。
見える部分の行動自体のみから一貫性を抽出、ね。
＞直接話し、その方の あり方を掴もうと時間をかけるほうです。
自分の場合は、どうだろう。
とりあえず複雑性のありそうなキーワードを冗談チックに投げかけたり、か。
”リターン量”で先入観付けを深める。あまり内容自体は気にしない。
＞直感的に、「やばいぞ」と感じる方
逆に考えると、多少のやばさを見せても大丈夫な人。
特にどうってことはなさそうね。
>>45
うむ。
＞”リターン量”で先入観付けを深める。あまり内容自体は気にしない。
これは嘘かもなｗTPO。
反射性、言い訳性、量と質、他。
駄。
思考への逃避と言えば５的先入観か。
感情への逃避と言うと４的先入観か。
本能への逃避は、分かりにくし。
これは嘘かもなｗTPO。
反射性、言い訳性、量と質、他。
駄。
思考への逃避と言えば５的先入観か。
感情への逃避と言うと４的先入観か。
本能への逃避は、分かりにくし。
48 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 11:26:58 ID:ANix3odQ
>星の子ちゃんは、私から見ると、割合思考的なものを感じるのですよ。
アソシエイツ通信を参考にしてもらうとわかるかもしれませんが、
星の子ちゃんと話していて、自分の感情を断ち切ろうとする動きを
頻繁に感じるのです。それまで、引きずっていた感情なりから、
ふっと視点が変わるところです。例えば、
>転んでもただじゃ起きませんですよ(笑)
コレです。前向きな意欲みたいなものに変化しているわけです。
４ｗ５さんの場合は、客体化しているでしょう？この客体化は、
５っぽい感じ（自分の感情を他人事みたいに捉える）
という感想を持ちましたが、いかがでしょうか？
アソシエイツ通信を参考にしてもらうとわかるかもしれませんが、
星の子ちゃんと話していて、自分の感情を断ち切ろうとする動きを
頻繁に感じるのです。それまで、引きずっていた感情なりから、
ふっと視点が変わるところです。例えば、
>転んでもただじゃ起きませんですよ(笑)
コレです。前向きな意欲みたいなものに変化しているわけです。
４ｗ５さんの場合は、客体化しているでしょう？この客体化は、
５っぽい感じ（自分の感情を他人事みたいに捉える）
という感想を持ちましたが、いかがでしょうか？
例えば「好き」という肯定感情が発達している場合、
「好き」という言葉を投げれば自分以上に拡大解釈するんだろうと内的想定ｗ
だいたい、相手が使ってる言葉をそのまま使えば相手は解釈しやすいよね。
自分は明確に分からないけど相手が理解できるらしい言葉。
自動機械性からすると、そりゃそうだって感じか。
>>48
同意ｗ
「好き」という言葉を投げれば自分以上に拡大解釈するんだろうと内的想定ｗ
だいたい、相手が使ってる言葉をそのまま使えば相手は解釈しやすいよね。
自分は明確に分からないけど相手が理解できるらしい言葉。
自動機械性からすると、そりゃそうだって感じか。
>>48
同意ｗ
言葉にすると嘘、と。
自他共に言語化してはいるが、
ある程度の正確性までしか表現できないと。
論理構造自体は伝わる。
数学みたいな客体的体系。
うむ。
自他共に言語化してはいるが、
ある程度の正確性までしか表現できないと。
論理構造自体は伝わる。
数学みたいな客体的体系。
うむ。
嬢が共通言語とか言ってたか。
数学とかなら明らかにそうね。
性格論体系にもあって普通か。
等々。
数学とかなら明らかにそうね。
性格論体系にもあって普通か。
等々。
52 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 11:42:30 ID:ANix3odQ
>>46
>逆に考えると、多少のやばさを見せても大丈夫な人。
>特にどうってことはなさそうね。
確かに。が、主婦同士だと、これが肝心なんだよ。うっとおしくてしょうがない
付き合うと、不快感増大、時間の無駄（笑
>見える部分の行動自体のみから一貫性を抽出、ね。
そうね。情報収集 現状把握（ただ受け取るだけ）→ 分析（これは脳内の主観的想像ではなく、
情報だけを組み立てて、そこから、浮かびあがってくるという感じ）
→ 確認（相手の反応をみる） →分析とのギャップの認識 → 再び分析
ＰＤＣＡ（plan Do Check Action）を回していき、対象を把握していく。
>逆に考えると、多少のやばさを見せても大丈夫な人。
>特にどうってことはなさそうね。
確かに。が、主婦同士だと、これが肝心なんだよ。うっとおしくてしょうがない
付き合うと、不快感増大、時間の無駄（笑
>見える部分の行動自体のみから一貫性を抽出、ね。
そうね。情報収集 現状把握（ただ受け取るだけ）→ 分析（これは脳内の主観的想像ではなく、
情報だけを組み立てて、そこから、浮かびあがってくるという感じ）
→ 確認（相手の反応をみる） →分析とのギャップの認識 → 再び分析
ＰＤＣＡ（plan Do Check Action）を回していき、対象を把握していく。
>>52
＞うっとおしくてしょうがない付き合うと、不快感増大、時間の無駄
なんだか会社に引き篭もってた方が返って楽そうだなｗ
＞ＰＤＣＡ
なんかどっかの病名みたいだな。
「私はＰＤＣＡです」とか言ったら病人と誤解される予感。
ネタに使えるね。とりあえず調べておこうｗ
＞うっとおしくてしょうがない付き合うと、不快感増大、時間の無駄
なんだか会社に引き篭もってた方が返って楽そうだなｗ
＞ＰＤＣＡ
なんかどっかの病名みたいだな。
「私はＰＤＣＡです」とか言ったら病人と誤解される予感。
ネタに使えるね。とりあえず調べておこうｗ
54 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 11:50:58 ID:ANix3odQ
>>51
>嬢が共通言語とか言ってたか。
>数学とかなら明らかにそうね。
>性格論体系にもあって普通か。
うん。自分の中で、相手はこういう人と把握できればそれでいい。みたいな
考えと、相手を理解することは違う。相手を理解するためには、
その方の操る言語自体を把握していかないと、理解し辛い。
勿論、その言語を語る背景（表情、言葉の微妙なイントネーションなど）
も同時に把握する。そこには、その方なりのパターンがある。それが、
その方の話す言語を理解した、ということになり、自分と相手との
共通言語が話せるようになる。
>嬢が共通言語とか言ってたか。
>数学とかなら明らかにそうね。
>性格論体系にもあって普通か。
うん。自分の中で、相手はこういう人と把握できればそれでいい。みたいな
考えと、相手を理解することは違う。相手を理解するためには、
その方の操る言語自体を把握していかないと、理解し辛い。
勿論、その言語を語る背景（表情、言葉の微妙なイントネーションなど）
も同時に把握する。そこには、その方なりのパターンがある。それが、
その方の話す言語を理解した、ということになり、自分と相手との
共通言語が話せるようになる。
55 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 12:05:50 ID:ANix3odQ
>>49
>だいたい、相手が使ってる言葉をそのまま使えば相手は解釈しやすいよね。
>自分は明確に分からないけど相手が理解できるらしい言葉。
そうそう。そういうアプローチはよくする。相手が自分に好感を持って遣っている
らしい言葉を、相手に投げかけるとか。人と心理的な距離を近づけることに
よって、コミュニケーションの円滑になる。そうすることによって、より相手を
知るために、一歩を踏み出したことになるわけ。ギクシャクした中では、
相手を掴むのは、非常に難しいが、このギクシャクさせた原因は、どこに
あるのかも探る必要があるね。
>だいたい、相手が使ってる言葉をそのまま使えば相手は解釈しやすいよね。
>自分は明確に分からないけど相手が理解できるらしい言葉。
そうそう。そういうアプローチはよくする。相手が自分に好感を持って遣っている
らしい言葉を、相手に投げかけるとか。人と心理的な距離を近づけることに
よって、コミュニケーションの円滑になる。そうすることによって、より相手を
知るために、一歩を踏み出したことになるわけ。ギクシャクした中では、
相手を掴むのは、非常に難しいが、このギクシャクさせた原因は、どこに
あるのかも探る必要があるね。
56 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 12:08:19 ID:ANix3odQ
日常的には、ごく自然にできることだが、ネットではなかなか難しい。
この阻害要因はなんと言っても、相手の顔が見えないということ。
普段、非言語的メッセージを相手からいかに多量に受け取っているか、
と認識するね。
この阻害要因はなんと言っても、相手の顔が見えないということ。
普段、非言語的メッセージを相手からいかに多量に受け取っているか、
と認識するね。
57 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 12:12:59 ID:ANix3odQ
私の場合、ホント仕事のペルソナが発達している、そのせいで、
どうしても、３のポイントが高くでてしまうんだよね。で、リソのテストは
２０歳前後のことを考えたほうがいいというアドバイスをもらった。
どうしても、３のポイントが高くでてしまうんだよね。で、リソのテストは
２０歳前後のことを考えたほうがいいというアドバイスをもらった。
こっそりカキコ。
ジョニー・「デップ」ね(苦笑。
そんなおいしそうな名前ではない(苦笑。
ジョニデの役作りを聞くと、いつもあの、４の自画像が思い浮かぶ。
心臓バクバクと頭真っ白はよくあるが、身体から力の抜けたことはあんまりない。
そんでその際も、力が抜けるというよりは、血が引くって感じ。
星の子へ
わたしのレスは、星の子と名無しごのやりとりがなぜ微笑ましかったのか、
という質問への答えです。
わたしはそんなふうに見ていたので、
星の子が名無しごにいろいろ言い出したときは、意外でびっくりしました。
そんなわけで気にしないでいいよｗ
ジョニー・「デップ」ね(苦笑。
そんなおいしそうな名前ではない(苦笑。
ジョニデの役作りを聞くと、いつもあの、４の自画像が思い浮かぶ。
心臓バクバクと頭真っ白はよくあるが、身体から力の抜けたことはあんまりない。
そんでその際も、力が抜けるというよりは、血が引くって感じ。
星の子へ
わたしのレスは、星の子と名無しごのやりとりがなぜ微笑ましかったのか、
という質問への答えです。
わたしはそんなふうに見ていたので、
星の子が名無しごにいろいろ言い出したときは、意外でびっくりしました。
そんなわけで気にしないでいいよｗ
名無しごに質問。
わたしってくどい？
わたしってくどい？
タイプ５のレベル５は分析でレベル４は観察らしい。
おもしろ。
分析よりは観察。
ふむふむ。
おもしろ。
分析よりは観察。
ふむふむ。
>>699
>え〜とね。まずアメリから言うと、前にアメリ好きって言ってたじゃん？
まいの時にアメリの変わり者っぷりと少し似ているんじゃ？と思って出したけれど、
好きとは言ってないけどなあｗ うちの母親が好きみたいです。
と思ってさっき公式サイトググッて予告みたらやっぱりなんかいいねぇ。
「お前の骨はガラスじゃない。人生にぶつかっても大丈夫だ」
私はあの世界観、演出、やや病的な登場人物、雰囲気は好み。
音楽も好きです。
ピクサーとかティムバートンが好きだけどねｗ
>そしたら、すっごい星の子と重なる部分があったわけ。
そうなんだ？雲を観て空想しちゃう。そのまま大人になった、とかそういうのは
似ているかと思って、割と共感しやすいタイプかも知れないね。
>たとえば、学校で同級生にいたずらした話とか、>>671とか。
>で、うわ〜おもしろ〜って思ったわけ。
うわ〜おもしろ〜って思っていただけるなら幸いです。
>そんで、アメリとのちの彼の追いかけっこが、名無しごと星の子のやりとりと重なったわけ。
>どう重なったかというと、まず、どっちもネタか本気かわからないところ。
ちょっと違うかも知れないが、私のネタか本気かというのは、
あくまでポイントは「視点の切り替え」であって、対象そのものではないｗ
ネタは本気にもなり、本気はネタにもなる(笑)
>え〜とね。まずアメリから言うと、前にアメリ好きって言ってたじゃん？
まいの時にアメリの変わり者っぷりと少し似ているんじゃ？と思って出したけれど、
好きとは言ってないけどなあｗ うちの母親が好きみたいです。
と思ってさっき公式サイトググッて予告みたらやっぱりなんかいいねぇ。
「お前の骨はガラスじゃない。人生にぶつかっても大丈夫だ」
私はあの世界観、演出、やや病的な登場人物、雰囲気は好み。
音楽も好きです。
ピクサーとかティムバートンが好きだけどねｗ
>そしたら、すっごい星の子と重なる部分があったわけ。
そうなんだ？雲を観て空想しちゃう。そのまま大人になった、とかそういうのは
似ているかと思って、割と共感しやすいタイプかも知れないね。
>たとえば、学校で同級生にいたずらした話とか、>>671とか。
>で、うわ〜おもしろ〜って思ったわけ。
うわ〜おもしろ〜って思っていただけるなら幸いです。
>そんで、アメリとのちの彼の追いかけっこが、名無しごと星の子のやりとりと重なったわけ。
>どう重なったかというと、まず、どっちもネタか本気かわからないところ。
ちょっと違うかも知れないが、私のネタか本気かというのは、
あくまでポイントは「視点の切り替え」であって、対象そのものではないｗ
ネタは本気にもなり、本気はネタにもなる(笑)
>>54-56
大いにうむ。
>>57
ありげだ。
>>59
「くどい」って傾向の言葉を当てはめようとしたのは今が初めてです。
普段は「しつこい」とかよく口にするほうですから、
相対的にそういった傾向は少ないように見受けられます。
大いにうむ。
>>57
ありげだ。
>>59
「くどい」って傾向の言葉を当てはめようとしたのは今が初めてです。
普段は「しつこい」とかよく口にするほうですから、
相対的にそういった傾向は少ないように見受けられます。
一人称がすぐ抜けるｗ
＞普段は「しつこい」とかよく口にするほうですから、
→私は普段「しつこい」とかよく口にするほうですから、
＞普段は「しつこい」とかよく口にするほうですから、
→私は普段「しつこい」とかよく口にするほうですから、
>>62
>相対的にそういった傾向は少ないように見受けられます。
よかった。
６ｗ５にもいろんなタイプがいて、おもしろいなって思ってるんだよね。
とりあえず、わたしのなかでは、
くどい→亀井静香
吉田秋生的→ブルース・スプリングスティーン
うちに秘めた→貴乃花
に分かれている。
これらのなにがどういうふうに違うのかは、MBTIとかでわかるのかな？
わたしがいままで人から雰囲気で似ていると言われた人は、
岡本綾、内田春菊、椎名林檎、
座敷わらし(←ただ単におかっぱ？ｗでもいろんな人から言われるｗ
あと、自分では八木沼純子(まえに誰かが6w5セクと言っていた)にも、
雰囲気がちょっと似てると思う。
なんだろ？ここだと貴乃花かな？
「うちに秘めた」。。。座敷わらし。。。共通は、、、してるか？ｗ
>相対的にそういった傾向は少ないように見受けられます。
よかった。
６ｗ５にもいろんなタイプがいて、おもしろいなって思ってるんだよね。
とりあえず、わたしのなかでは、
くどい→亀井静香
吉田秋生的→ブルース・スプリングスティーン
うちに秘めた→貴乃花
に分かれている。
これらのなにがどういうふうに違うのかは、MBTIとかでわかるのかな？
わたしがいままで人から雰囲気で似ていると言われた人は、
岡本綾、内田春菊、椎名林檎、
座敷わらし(←ただ単におかっぱ？ｗでもいろんな人から言われるｗ
あと、自分では八木沼純子(まえに誰かが6w5セクと言っていた)にも、
雰囲気がちょっと似てると思う。
なんだろ？ここだと貴乃花かな？
「うちに秘めた」。。。座敷わらし。。。共通は、、、してるか？ｗ
貴乃花をおかっぱにしたら、たしかに何か言いたげに見えるかもしらんｗ
>>61
>好きとは言ってないけどなあｗ
あら、さいですか。失礼ｗ
>「お前の骨はガラスじゃない。人生にぶつかっても大丈夫だ」
いいセリフだよね。
>ピクサー
どんなの？
>とかティムバートンが好きだけどねｗ
じゃあ、ジョニデがよく出ているはずｗ
>割と共感しやすいタイプかも知れないね。
誰が？
>あくまでポイントは「視点の切り替え」であって、対象そのものではないｗ
詳しく！
>好きとは言ってないけどなあｗ
あら、さいですか。失礼ｗ
>「お前の骨はガラスじゃない。人生にぶつかっても大丈夫だ」
いいセリフだよね。
>ピクサー
どんなの？
>とかティムバートンが好きだけどねｗ
じゃあ、ジョニデがよく出ているはずｗ
>割と共感しやすいタイプかも知れないね。
誰が？
>あくまでポイントは「視点の切り替え」であって、対象そのものではないｗ
詳しく！
先にこっちにレスしますね。
>>706
>「セクシャルなパール」って表現とか、赤真珠とか、
>もしかして星の子ってわたしより恋愛体質なんじゃないかって気がした。
スレ違いですけど、これでちょっと占星術の話を思い出したのですが、聞いて貰える？
（他の人達、胡散臭かったら流してね）
これ聞いてふっと閃いたのが、私は、金星がノーアスということだ。
一時休戦時にパールさんが相手に愛情を求めても〜とか言い出したとき「…なんだそりゃ？」とか思ったり、
６９の石の話や性別の話を降ってきても、上の「困ったな……」という感じでした。
このとき不思議なのが、内部の状態は極めてさっぱりしている。何もでてこないのｗ
>>706
>「セクシャルなパール」って表現とか、赤真珠とか、
>もしかして星の子ってわたしより恋愛体質なんじゃないかって気がした。
スレ違いですけど、これでちょっと占星術の話を思い出したのですが、聞いて貰える？
（他の人達、胡散臭かったら流してね）
これ聞いてふっと閃いたのが、私は、金星がノーアスということだ。
一時休戦時にパールさんが相手に愛情を求めても〜とか言い出したとき「…なんだそりゃ？」とか思ったり、
６９の石の話や性別の話を降ってきても、上の「困ったな……」という感じでした。
このとき不思議なのが、内部の状態は極めてさっぱりしている。何もでてこないのｗ
恋愛とか言われても、それに対して拘りや偏見があったり否定的、というよりも内的感覚として、
ピンとこない。というのがしっくりくるのです。
金星の影響が強いと言っていたパールさんから見たら、私のノーアス面を見て言ったのかも？と思った。
それで、>だからこそ、自分のそういう体質に蓋をしてるのかなぁって。
これを見て思ったのがまさにノーアスの効果そのものなんだよね(笑)
ノーアスって「自由奔放」もしくは「どうでもいい」と極端になると聞いたことある。。
金星にアスが集中してる場合は、恋愛とかに期待しすぎたり、重く捉えたりするみたいだけれど、
私はそう言われても「？」としか思えない。
で、女性らしさに囚われて否定的というよりも、興味ないとか、過剰になりがちという感じで、
だから６９の持っている性別コンプレックスは私とは違う類な気がする。
ピンとこない。というのがしっくりくるのです。
金星の影響が強いと言っていたパールさんから見たら、私のノーアス面を見て言ったのかも？と思った。
それで、>だからこそ、自分のそういう体質に蓋をしてるのかなぁって。
これを見て思ったのがまさにノーアスの効果そのものなんだよね(笑)
ノーアスって「自由奔放」もしくは「どうでもいい」と極端になると聞いたことある。。
金星にアスが集中してる場合は、恋愛とかに期待しすぎたり、重く捉えたりするみたいだけれど、
私はそう言われても「？」としか思えない。
で、女性らしさに囚われて否定的というよりも、興味ないとか、過剰になりがちという感じで、
だから６９の持っている性別コンプレックスは私とは違う類な気がする。
>で、女性らしさに囚われて否定的というよりも、興味ないとか、過剰になりがちという感じで、
ノーアスはね。
>だから６９の持っている性別コンプレックスは私とは違う類な気がする。
なんといえばいいのやら、という感じになってしまう。
ノーアスはね。
>だから６９の持っている性別コンプレックスは私とは違う類な気がする。
なんといえばいいのやら、という感じになってしまう。
>わたしの回心を引き起こした文章とか
回心の文章は母親の材料で〜という表現だよね？
金星蟹座だから、感性の部分が、母性的で包み込む感じのところ、あると思う。
あと金星ノーアスってあまり周りから影響されず純粋培養的に感性を育てていく性質があるらしいが、
確かに、その自分の中だけで純化していく感じは、割と自覚はある。
もしかしたらその辺がアメリと似ているかもしれない？とは思ったが……？
ちなみに赤真珠はどうしてそう思ったの？
あれは、赤いパールさん……で既にそのときパールさんは関係なくて、
真珠が血玉のように赤くなって貝が人間を作り出したら奇妙で面白いなとふっと思ったんだよ(笑)
回心の文章は母親の材料で〜という表現だよね？
金星蟹座だから、感性の部分が、母性的で包み込む感じのところ、あると思う。
あと金星ノーアスってあまり周りから影響されず純粋培養的に感性を育てていく性質があるらしいが、
確かに、その自分の中だけで純化していく感じは、割と自覚はある。
もしかしたらその辺がアメリと似ているかもしれない？とは思ったが……？
ちなみに赤真珠はどうしてそう思ったの？
あれは、赤いパールさん……で既にそのときパールさんは関係なくて、
真珠が血玉のように赤くなって貝が人間を作り出したら奇妙で面白いなとふっと思ったんだよ(笑)
ま、読み方は様々だから参考としてｗ
>>68
>これ聞いてふっと閃いたのが、私は、金星がノーアスということだ。
おぉ！
>内的感覚として、ピンとこない。というのがしっくりくるのです。
そういえば前に、言ってたよね。
だから星や宇宙なんだもんね。
>金星の影響が強いと言っていたパールさんから見たら、
７室さそりの金星に８室天王星がコンジャンクション(つまりミューチャルレセプション)。
キロンとオポ、月と火星とスクエア、木星とトラインｗ
え〜強いですともｗ
>これ聞いてふっと閃いたのが、私は、金星がノーアスということだ。
おぉ！
>内的感覚として、ピンとこない。というのがしっくりくるのです。
そういえば前に、言ってたよね。
だから星や宇宙なんだもんね。
>金星の影響が強いと言っていたパールさんから見たら、
７室さそりの金星に８室天王星がコンジャンクション(つまりミューチャルレセプション)。
キロンとオポ、月と火星とスクエア、木星とトラインｗ
え〜強いですともｗ
>>71
>金星蟹座だから、感性の部分が、母性的で包み込む感じのところ、あると思う。
ははぁ。勉強になりますです。
>あと金星ノーアスってあまり周りから影響されず純粋培養的に感性を育てていく性質があるらしいが、
>確かに、その自分の中だけで純化していく感じは、割と自覚はある。
>もしかしたらその辺がアメリと似ているかもしれない？とは思ったが……？
そうそう。バイト先での話とかも、星の子のなかで、ふくらんでいく感じが、
アメリっぽかった。
>ちなみに赤真珠はどうしてそう思ったの？
なんとなく。。。
>真珠が血玉のように赤くなって貝が人間を作り出したら奇妙で面白いなとふっと思ったんだよ(笑)
怖いよｗ
>>72
今度わたしのネータルで占って！ｗ
>金星蟹座だから、感性の部分が、母性的で包み込む感じのところ、あると思う。
ははぁ。勉強になりますです。
>あと金星ノーアスってあまり周りから影響されず純粋培養的に感性を育てていく性質があるらしいが、
>確かに、その自分の中だけで純化していく感じは、割と自覚はある。
>もしかしたらその辺がアメリと似ているかもしれない？とは思ったが……？
そうそう。バイト先での話とかも、星の子のなかで、ふくらんでいく感じが、
アメリっぽかった。
>ちなみに赤真珠はどうしてそう思ったの？
なんとなく。。。
>真珠が血玉のように赤くなって貝が人間を作り出したら奇妙で面白いなとふっと思ったんだよ(笑)
怖いよｗ
>>72
今度わたしのネータルで占って！ｗ
わたしの恋愛・友情・愛・性欲でわけたやつ読んで、どう思った？
自分はどんなふうになる？
恋愛と性欲がナッシング？
男の人と友情って結べると思う？
自分はどんなふうになる？
恋愛と性欲がナッシング？
男の人と友情って結べると思う？
>>73
> キロンとオポ、月と火星とスクエア、木星とトラインｗ
ノーアスってないんだけど、木星は惑星だと金星としかアスペクトがない。
あんまり影響を感じたことはない。
木星って。。。あったかしら？みたいな。
星の子の恋愛もそんな感じなのかな。
> キロンとオポ、月と火星とスクエア、木星とトラインｗ
ノーアスってないんだけど、木星は惑星だと金星としかアスペクトがない。
あんまり影響を感じたことはない。
木星って。。。あったかしら？みたいな。
星の子の恋愛もそんな感じなのかな。
77 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 18:26:58 ID:ANix3odQ
>>53
>「私はＰＤＣＡです」とか言ったら病人と誤解される予感。
職場の問題解決をするときによく遣う用語。
企業戦略を立てるときにも言うし……。
私は、市場分析〜戦略 という視点からの、企業ＰＲに関っていたので、
根拠のあるデータや数値でものを言うのが、基本姿勢になってしまっている。
もともと、そういう傾向はあるんだろうけど……
>「私はＰＤＣＡです」とか言ったら病人と誤解される予感。
職場の問題解決をするときによく遣う用語。
企業戦略を立てるときにも言うし……。
私は、市場分析〜戦略 という視点からの、企業ＰＲに関っていたので、
根拠のあるデータや数値でものを言うのが、基本姿勢になってしまっている。
もともと、そういう傾向はあるんだろうけど……
>>75
>わたしの恋愛・友情・愛・性欲でわけたやつ読んで、どう思った？
パールさんが「自分の法則」を見いだして解説しているあたり、
すごいなあと思って読んだよ。
>自分はどんなふうになる？
いろいろ考えてるのだけれど、ちょっとどうやって答えればいいのか？が、わからない。
自分の法則みたいなものがぜんぜん見あたらないし、見極められない。
それを拾っても確信を持てないといった感じですｗ
でも、パールさんとこういう話をしてみて、いろいろ発見がありそうだから、
答えたい！
>恋愛と性欲がナッシング？
そういうわけじゃないと思うけど。。。う〜ん。。。
>男の人と友情って結べると思う？
友情ってなんだろう……。
男の人でも女の人でも友情や絆を結ぶこと自体、よく考えると、
なかなかむずかしいのかもｗ
>わたしの恋愛・友情・愛・性欲でわけたやつ読んで、どう思った？
パールさんが「自分の法則」を見いだして解説しているあたり、
すごいなあと思って読んだよ。
>自分はどんなふうになる？
いろいろ考えてるのだけれど、ちょっとどうやって答えればいいのか？が、わからない。
自分の法則みたいなものがぜんぜん見あたらないし、見極められない。
それを拾っても確信を持てないといった感じですｗ
でも、パールさんとこういう話をしてみて、いろいろ発見がありそうだから、
答えたい！
>恋愛と性欲がナッシング？
そういうわけじゃないと思うけど。。。う〜ん。。。
>男の人と友情って結べると思う？
友情ってなんだろう……。
男の人でも女の人でも友情や絆を結ぶこと自体、よく考えると、
なかなかむずかしいのかもｗ
>>75
>わたしの恋愛・友情・愛・性欲でわけたやつ読んで、どう思った？
パールさんが「自分の法則」を見いだして解説しているあたり、
すごいなあと思って読んだよ。
>自分はどんなふうになる？
いろいろ考えてるのだけれど、ちょっとどうやって答えればいいのか？が、わからない。
自分の法則みたいなものがぜんぜん見あたらないし、見極められない。
それを拾っても確信を持てないといった感じですｗ
でも、パールさんとこういう話をしてみて、いろいろ発見がありそうだから、
答えたい！
>恋愛と性欲がナッシング？
そういうわけじゃないと思うけど。。。う〜ん。。。
>男の人と友情って結べると思う？
友情ってなんだろう……。
男の人でも女の人でも友情や絆を結ぶこと自体、よく考えると、
なかなかむずかしいのかもｗ
>わたしの恋愛・友情・愛・性欲でわけたやつ読んで、どう思った？
パールさんが「自分の法則」を見いだして解説しているあたり、
すごいなあと思って読んだよ。
>自分はどんなふうになる？
いろいろ考えてるのだけれど、ちょっとどうやって答えればいいのか？が、わからない。
自分の法則みたいなものがぜんぜん見あたらないし、見極められない。
それを拾っても確信を持てないといった感じですｗ
でも、パールさんとこういう話をしてみて、いろいろ発見がありそうだから、
答えたい！
>恋愛と性欲がナッシング？
そういうわけじゃないと思うけど。。。う〜ん。。。
>男の人と友情って結べると思う？
友情ってなんだろう……。
男の人でも女の人でも友情や絆を結ぶこと自体、よく考えると、
なかなかむずかしいのかもｗ
やべえ二重瞼レス！お飯。
82 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 19:43:31 ID:ANix3odQ
>>56
>普段、非言語的メッセージを相手からいかに多量に受け取っているか、
>と認識するね。
他所の家庭ではどうなのかはしらないが、
我が家で、皆が話している言葉を聞いていると、主語、目的語が欠落
したよくわからない指示代名詞のオンパレードで話しているにも通じているのが、奇妙（笑
「アレどうした？」
「あそこにあるよ」（笑
>普段、非言語的メッセージを相手からいかに多量に受け取っているか、
>と認識するね。
他所の家庭ではどうなのかはしらないが、
我が家で、皆が話している言葉を聞いていると、主語、目的語が欠落
したよくわからない指示代名詞のオンパレードで話しているにも通じているのが、奇妙（笑
「アレどうした？」
「あそこにあるよ」（笑
順番バラバラのレスですが。
>>31
>ジョニー・ディップの中にはあって、子どもの反応とピタッとあったのだと思いますね。
それ私も聞きました。そしてまた観たくなる……。
私はあのバートンの世界観もジョニデもエルフマンの音楽もキター！という感じです。
ちょっぴりブラックだから５的息子さんにもおすすめｗかも？？？（たぶん。
というわけでまた明日行きます。日曜日観たばかりじゃないですか！
自発的に同じ映画を二回も見に行くってグレムリン２以来だよ(笑)
↑当時、小学１年か２年生。（どんな小学生だと言われたｗ）
>>32
>私も、昨夜の４ｗ５さんの会話で、>>9と書いているように、戸惑ってしまいました。
>で、私の場合は、わからないなら、聞けばよい！とすぐ行動に出ている点が違います。
さすがフラムさんは行動的〜！わからないところを聞くことで、また新たな発見ができますね。
自分の殻から出ることも、自己開示と他者理解の第一歩だと思う。
>気持ちは、自分にとっては、もしかしたら、統合の２の方向のような気がして
そうですね。対象を見て、味方になってあげたい。何か元気づけてあげたい。
といっていたフラムさんの内なる２の統合が反応しているのかな？と思ったりしました。
>>31
>ジョニー・ディップの中にはあって、子どもの反応とピタッとあったのだと思いますね。
それ私も聞きました。そしてまた観たくなる……。
私はあのバートンの世界観もジョニデもエルフマンの音楽もキター！という感じです。
ちょっぴりブラックだから５的息子さんにもおすすめｗかも？？？（たぶん。
というわけでまた明日行きます。日曜日観たばかりじゃないですか！
自発的に同じ映画を二回も見に行くってグレムリン２以来だよ(笑)
↑当時、小学１年か２年生。（どんな小学生だと言われたｗ）
>>32
>私も、昨夜の４ｗ５さんの会話で、>>9と書いているように、戸惑ってしまいました。
>で、私の場合は、わからないなら、聞けばよい！とすぐ行動に出ている点が違います。
さすがフラムさんは行動的〜！わからないところを聞くことで、また新たな発見ができますね。
自分の殻から出ることも、自己開示と他者理解の第一歩だと思う。
>気持ちは、自分にとっては、もしかしたら、統合の２の方向のような気がして
そうですね。対象を見て、味方になってあげたい。何か元気づけてあげたい。
といっていたフラムさんの内なる２の統合が反応しているのかな？と思ったりしました。
わかった！
わたしにとって、３ｗ４ソに対しても、１ｗ９に対しても「ご機嫌取りの友情」であって、
恋愛じゃないんですよ。
そっか〜。だからみんなに誤解されるのね。
まぁ、３ｗ４ソに対しては、＋性欲なんだけどね。
そんで、フラムさんや星の子にたいして言った「恋愛だけど恋愛じゃない」ってのは、
この「ご機嫌取りの友情」の話なんだよ。つまり。
わたしからみると人間関係なんだけど、相手との関係では恋愛として現れるから、
それで恋愛と言っておきながら、
あとで否定するような形になってるんだよね(そう思われても仕方ない)。
そっかそっか。よくわかった。
わたしにとって、３ｗ４ソに対しても、１ｗ９に対しても「ご機嫌取りの友情」であって、
恋愛じゃないんですよ。
そっか〜。だからみんなに誤解されるのね。
まぁ、３ｗ４ソに対しては、＋性欲なんだけどね。
そんで、フラムさんや星の子にたいして言った「恋愛だけど恋愛じゃない」ってのは、
この「ご機嫌取りの友情」の話なんだよ。つまり。
わたしからみると人間関係なんだけど、相手との関係では恋愛として現れるから、
それで恋愛と言っておきながら、
あとで否定するような形になってるんだよね(そう思われても仕方ない)。
そっかそっか。よくわかった。
>>65
はじめまして。座敷わらしさん。
”お座敷のワラ”の通り名で親しまれてる方ですね。
あるいはザシワラ。シワシワでザラザラっぽいお名前ですね。
>>82
「買ってくる？」
「お願い」
とかあるね。
>>84
＞「ご機嫌取りの友情」
あ〜ありげね。無難な感じ。
ご機嫌とってやったらこっちの機嫌もとれやと機嫌の押し売り。
これ最狂。
はじめまして。座敷わらしさん。
”お座敷のワラ”の通り名で親しまれてる方ですね。
あるいはザシワラ。シワシワでザラザラっぽいお名前ですね。
>>82
「買ってくる？」
「お願い」
とかあるね。
>>84
＞「ご機嫌取りの友情」
あ〜ありげね。無難な感じ。
ご機嫌とってやったらこっちの機嫌もとれやと機嫌の押し売り。
これ最狂。
>>40
>いや、最初からそうは思っていたのですが……。途中にパールさんとの会話（修学旅行の〜）
>が入ったので、私は、自分の投影か？と解せない部分があったのです。
実はネタ発言のあとのあの会話は、事前の事柄と全く違うものとして、切り離して話してるんですよ。
そのとき何故か7745に対する感情（圧迫感みたいなものとか）は、
どうすればいいのか困ってしまったというポカンとしたさっぱり感に変わり、
パールさんに向かい合うときには、既になくなりました。
パールさんには、パールさんの質問に答えるという個別な対応として自己探求をしていたので、
あの会話で7745の件は、ほとんど関係はないのです。自分でも凄い不思議なんですが……。
その時点で、自分にあったのは「自責」と「過去の感情」で、リアルの自分ではなかったりします。
もしかしたら、今回みたいに、本人に直接対峙できなくなってから「過去の感情」として、
膨れ上がって出口のない迷路になるのかもしれない？
修学旅行の〜は、私がその時点で、パールさんにときめきみたいなものを感じたので、
こっちの方が恋愛じゃ？なんつってｗもうわからん(笑)
>いや、最初からそうは思っていたのですが……。途中にパールさんとの会話（修学旅行の〜）
>が入ったので、私は、自分の投影か？と解せない部分があったのです。
実はネタ発言のあとのあの会話は、事前の事柄と全く違うものとして、切り離して話してるんですよ。
そのとき何故か7745に対する感情（圧迫感みたいなものとか）は、
どうすればいいのか困ってしまったというポカンとしたさっぱり感に変わり、
パールさんに向かい合うときには、既になくなりました。
パールさんには、パールさんの質問に答えるという個別な対応として自己探求をしていたので、
あの会話で7745の件は、ほとんど関係はないのです。自分でも凄い不思議なんですが……。
その時点で、自分にあったのは「自責」と「過去の感情」で、リアルの自分ではなかったりします。
もしかしたら、今回みたいに、本人に直接対峙できなくなってから「過去の感情」として、
膨れ上がって出口のない迷路になるのかもしれない？
修学旅行の〜は、私がその時点で、パールさんにときめきみたいなものを感じたので、
こっちの方が恋愛じゃ？なんつってｗもうわからん(笑)
あと、困ってしまう……ってのは、自分の外側の対象に対して
どう対応するべきか解決策が見つからないってことですよね。
これのさっぱり感は３的な感情切り離しの意味も含まれているのかもと思った。
で、ここでは自己探求という目的意識もあり、自分の内側を探しているのに、
心がどこにあるのか見あたらなくなるさっぱり感、
これを見つめていてもよくわからないから、なんとかしよう、解決しようと思って、
切り離して、意欲的にもなってる気がします。何か成果や結果を出したいと思っているのかな？
どう対応するべきか解決策が見つからないってことですよね。
これのさっぱり感は３的な感情切り離しの意味も含まれているのかもと思った。
で、ここでは自己探求という目的意識もあり、自分の内側を探しているのに、
心がどこにあるのか見あたらなくなるさっぱり感、
これを見つめていてもよくわからないから、なんとかしよう、解決しようと思って、
切り離して、意欲的にもなってる気がします。何か成果や結果を出したいと思っているのかな？
>>81
ありがとう〜。ちょっと待ってね。
ありがとう〜。ちょっと待ってね。
では、星の子のレスに期待しつつ、おやすみ〜♪
>>90
おやすみ〜パールさん♪
おやすみ〜パールさん♪
>>45
で、
>星の子ちゃんは、私から見ると、割合思考的なものを感じるのですよ。
>４ｗ５さんとは違った意味で。
ふむふむ、と興味深く聞いていたら、
>>48
フラムさん。このレスを見て、私は唖然とした……。
まさにそうだ…って感じで、言われてはじめて、腑に落ちた。
>星の子ちゃんと話していて、自分の感情を断ち切ろうとする動きを
>頻繁に感じるのです。それまで、引きずっていた感情なりから、
>前向きな意欲みたいなものに変化しているわけです。
！！！その通りだと思います〜。すごい、奥深いあたりを、ズバリと当てられた感じがする。
調子が良ければ全て向上心みたいなものとして、自分の糧にしたいと思う方です。
そうすることで、倍以上のもの（栄光みたいなもの？）が掴み取れたり、得られれば、
それで良し。ともする方です。
その時、他者がおめでとうと、喝采を送ってくれれば、さらに良いです。
これは明らかにウイング３でしょうか？(笑)
ウイングの重さの割合って、どうやって見れば良いのでしょうかね。
これについてはもっと深めていきたいです。
４ｗ５さんは、私の痒いところに手が届き、より深いところを正確に言葉として認識している気がします。
５の客体化との違いをもっと話せたら面白い。
で、
>星の子ちゃんは、私から見ると、割合思考的なものを感じるのですよ。
>４ｗ５さんとは違った意味で。
ふむふむ、と興味深く聞いていたら、
>>48
フラムさん。このレスを見て、私は唖然とした……。
まさにそうだ…って感じで、言われてはじめて、腑に落ちた。
>星の子ちゃんと話していて、自分の感情を断ち切ろうとする動きを
>頻繁に感じるのです。それまで、引きずっていた感情なりから、
>前向きな意欲みたいなものに変化しているわけです。
！！！その通りだと思います〜。すごい、奥深いあたりを、ズバリと当てられた感じがする。
調子が良ければ全て向上心みたいなものとして、自分の糧にしたいと思う方です。
そうすることで、倍以上のもの（栄光みたいなもの？）が掴み取れたり、得られれば、
それで良し。ともする方です。
その時、他者がおめでとうと、喝采を送ってくれれば、さらに良いです。
これは明らかにウイング３でしょうか？(笑)
ウイングの重さの割合って、どうやって見れば良いのでしょうかね。
これについてはもっと深めていきたいです。
４ｗ５さんは、私の痒いところに手が届き、より深いところを正確に言葉として認識している気がします。
５の客体化との違いをもっと話せたら面白い。
95 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 22:16:49 ID:ANix3odQ
>>86
もしかして、間違っているかもしれませんが、私なりの感想を書かせて
いただきます。あくまで、ヒントの一つということで……
星の子ちゃんが、９っぽいという話をしていて、それって、３の動きでは？
と思ったことがあります。３の人は、自己主張しているようで、
さりげなく流暢に人に合わせてくるところがあります。そういうところを
たまに感じます。
そして、ウィングも、統合したり、分裂したりするらしいのです。
以下を読むと、
>どうすればいいのか困ってしまったというポカンとしたさっぱり感に変わり、
ここいらの動きなんて、３分裂９っぽい感じを思わせるし、
>パールさんに向かい合うときには、既になくなりました。
これ、２への分裂 つまり、自分を愛している誰かを見つけることによって、
自分自身と他者からの疎外を克服する必要が在る、を満たした状態とか……？
もしかして、間違っているかもしれませんが、私なりの感想を書かせて
いただきます。あくまで、ヒントの一つということで……
星の子ちゃんが、９っぽいという話をしていて、それって、３の動きでは？
と思ったことがあります。３の人は、自己主張しているようで、
さりげなく流暢に人に合わせてくるところがあります。そういうところを
たまに感じます。
そして、ウィングも、統合したり、分裂したりするらしいのです。
以下を読むと、
>どうすればいいのか困ってしまったというポカンとしたさっぱり感に変わり、
ここいらの動きなんて、３分裂９っぽい感じを思わせるし、
>パールさんに向かい合うときには、既になくなりました。
これ、２への分裂 つまり、自分を愛している誰かを見つけることによって、
自分自身と他者からの疎外を克服する必要が在る、を満たした状態とか……？
96 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 22:25:01 ID:ANix3odQ
>>93 そうですか。良かった〜。
>>92
>ウイングの重さの割合って、どうやって見れば良いのでしょうかね。
厳密にはわからないとは思いますが、私から見ると、３のウィング軽くはない
と思います。それで、４だけではなく、自分の中の３というのものも、
焦点を当てて、掴んでいかれたら、より、自分の性格の動きが、自分で手に取るように
わかるのではないのかな〜と思います。
>>92
>ウイングの重さの割合って、どうやって見れば良いのでしょうかね。
厳密にはわからないとは思いますが、私から見ると、３のウィング軽くはない
と思います。それで、４だけではなく、自分の中の３というのものも、
焦点を当てて、掴んでいかれたら、より、自分の性格の動きが、自分で手に取るように
わかるのではないのかな〜と思います。
97 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 22:32:35 ID:ANix3odQ
>>92
>４ｗ５さんは、私の痒いところに手が届き、
>より深いところを正確に言葉として認識している気がします。
本当に。４ｗ５さんは、自分との微妙な違いを感じ取ることや、相手の
文章に対して、非常に注意深いところがありますよね。それで、昨日は、
４ｗ５さんとの違いをまざまざと見せ付けられるという、新鮮な体験を
させていだきました。ですから、星の子ちゃんとの違い、ｗ３とｗ５と
の違いという風に、ターゲットを絞ると、いいかもしれませんね。
>４ｗ５さんは、私の痒いところに手が届き、
>より深いところを正確に言葉として認識している気がします。
本当に。４ｗ５さんは、自分との微妙な違いを感じ取ることや、相手の
文章に対して、非常に注意深いところがありますよね。それで、昨日は、
４ｗ５さんとの違いをまざまざと見せ付けられるという、新鮮な体験を
させていだきました。ですから、星の子ちゃんとの違い、ｗ３とｗ５と
の違いという風に、ターゲットを絞ると、いいかもしれませんね。
１＜嬢
２＜団長
３＜おろろん
４＜ｗ
５＜教祖
６＜女将
７＜レイ
８＜やん坊
９＜むっつん
かね。相対的位置合い考えるとそんな予感。
実際どうこうは関係なしにイイ意味で言ってると取ってくれればこれ幸い。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~emina/infj.html
＞まるで超能力者のように、グループの中の人間関係や反応を察知する。
＞だが、気づいたことを自分の胸におさめたままにする。
この「おさめたまま」の誘惑だったらという事で一応言っておくｗ
２＜団長
３＜おろろん
４＜ｗ
５＜教祖
６＜女将
７＜レイ
８＜やん坊
９＜むっつん
かね。相対的位置合い考えるとそんな予感。
実際どうこうは関係なしにイイ意味で言ってると取ってくれればこれ幸い。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~emina/infj.html
＞まるで超能力者のように、グループの中の人間関係や反応を察知する。
＞だが、気づいたことを自分の胸におさめたままにする。
この「おさめたまま」の誘惑だったらという事で一応言っておくｗ
99 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 22:40:26 ID:ANix3odQ
>>92
>調子が良ければ全て向上心みたいなものとして、自分の糧にしたいと思う方です。
>そうすることで、倍以上のもの（栄光みたいなもの？）が掴み取れたり、得られれば、
>それで良し。ともする方です。
>その時、他者がおめでとうと、喝采を送ってくれれば、さらに良いです。
あははっ。でも、実際、私が>>48は、今回の真ちゃんとの
件でのレスを読んでいて、 気付いたことですから、自分の感情や気持ち、
心の動きを正確に伝えてる星の子ちゃんの、文章力や表現力が適確だった
からではないでしょうか？
そして、立派に、糧となりそうですよ。諦めずに逃げずに頑張ったからこそ、であり、
そういう星の子ちゃんは、とても素敵だと思います。
>調子が良ければ全て向上心みたいなものとして、自分の糧にしたいと思う方です。
>そうすることで、倍以上のもの（栄光みたいなもの？）が掴み取れたり、得られれば、
>それで良し。ともする方です。
>その時、他者がおめでとうと、喝采を送ってくれれば、さらに良いです。
あははっ。でも、実際、私が>>48は、今回の真ちゃんとの
件でのレスを読んでいて、 気付いたことですから、自分の感情や気持ち、
心の動きを正確に伝えてる星の子ちゃんの、文章力や表現力が適確だった
からではないでしょうか？
そして、立派に、糧となりそうですよ。諦めずに逃げずに頑張ったからこそ、であり、
そういう星の子ちゃんは、とても素敵だと思います。
100 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 22:52:17 ID:ANix3odQ
>そして、立派に、糧となりそうですよ。諦めずに逃げずに頑張ったからこそ、であり、
>そういう星の子ちゃんは、とても素敵だと思います。
こういうのは、やや大袈裟な誉め方なのかも……うむっ。７の演技性入ってます？（笑
>そういう星の子ちゃんは、とても素敵だと思います。
こういうのは、やや大袈裟な誉め方なのかも……うむっ。７の演技性入ってます？（笑
101 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 22:58:33 ID:ANix3odQ
私も、今ウィングに関して、色々考えているところがあります。
私の中の７的部分を、観察していきたいところです。
７の分裂は、１なんですよね？（笑
ということで、
>>98
君は、私をどうしても１にしたいようだが（笑
その根拠を、私にわかりやすい言葉で述べてみよ（笑
私の中の７的部分を、観察していきたいところです。
７の分裂は、１なんですよね？（笑
ということで、
>>98
君は、私をどうしても１にしたいようだが（笑
その根拠を、私にわかりやすい言葉で述べてみよ（笑
102 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 23:14:49 ID:ANix3odQ
もう一つ気付いた点
>>61
>ちょっと違うかも知れないが、私のネタか本気かというのは、
>あくまでポイントは「視点の切り替え」であって、対象そのものではないｗ
を読んでいて、ふと 4ｗ5さんの、このレスを思い出したのですが、
>>22
>感情移入に没入している時というのは、「自分への眼差し」の主体と客体の意識が
>ぼんやりしたり明確になったり、色々と変化するようです。
>役者と観客、双方の自分がそれぞれの立場を自覚することなく並立する時もあれば、
>双方がひとつの人格の中に収斂されたり、
>それを自覚した瞬間、ただの今の自分に戻ってしまったり、
>そういうダイナミズムが有るようです。
何か、類似点のようなものを見つけ出せませんか？
４ｗ５さんは、客体化しているんですが、「主体と客体」の言葉ではなく、
「ダイナミズム」に視点を当ててみて、読んでみると、
何か思い当たることはないですか？
>>61
>ちょっと違うかも知れないが、私のネタか本気かというのは、
>あくまでポイントは「視点の切り替え」であって、対象そのものではないｗ
を読んでいて、ふと 4ｗ5さんの、このレスを思い出したのですが、
>>22
>感情移入に没入している時というのは、「自分への眼差し」の主体と客体の意識が
>ぼんやりしたり明確になったり、色々と変化するようです。
>役者と観客、双方の自分がそれぞれの立場を自覚することなく並立する時もあれば、
>双方がひとつの人格の中に収斂されたり、
>それを自覚した瞬間、ただの今の自分に戻ってしまったり、
>そういうダイナミズムが有るようです。
何か、類似点のようなものを見つけ出せませんか？
４ｗ５さんは、客体化しているんですが、「主体と客体」の言葉ではなく、
「ダイナミズム」に視点を当ててみて、読んでみると、
何か思い当たることはないですか？
共通言語、初っ端が”名前”か。
言語に当てはめて全て人に違う名前付けるのって不可能だからなぁ。
結局、閉鎖的な名前空間が必要か。
タイプ名前。”グローバル宣言”された偉人の名前は多くの人に通用する。
プログラミング技術の一部と近い部分。
閉鎖的なコテハンスレでは”タイプ名前”が通用する。
うむ。
>>101
＞その根拠を、私にわかりやすい言葉で述べてみよ（笑
真面目、親切、真理どうこう道徳観念云々への意識。
正直に”疑ってる”とか言っちゃ意味ないですｗ
あとは女将に非難されたときに止まったらしいこと、
やん坊との喧嘩中の、
「怒ってるわけではありません。自己主張しているだけです」
みたいなの、どっかで典型例として見た記憶。
”客観的に判断する立場”という点で一貫してるように見受けられること。
逆のたまの主観的反応解決的愚痴のときのほうに人間味があることｗ
基本的に論理解決的、経験を語る点で本能センター的、
フラムウォールｗ、それと外界より小さいって印象＝壁云々のあたり？
掘ればもっと色々出ますたぶん。
言語に当てはめて全て人に違う名前付けるのって不可能だからなぁ。
結局、閉鎖的な名前空間が必要か。
タイプ名前。”グローバル宣言”された偉人の名前は多くの人に通用する。
プログラミング技術の一部と近い部分。
閉鎖的なコテハンスレでは”タイプ名前”が通用する。
うむ。
>>101
＞その根拠を、私にわかりやすい言葉で述べてみよ（笑
真面目、親切、真理どうこう道徳観念云々への意識。
正直に”疑ってる”とか言っちゃ意味ないですｗ
あとは女将に非難されたときに止まったらしいこと、
やん坊との喧嘩中の、
「怒ってるわけではありません。自己主張しているだけです」
みたいなの、どっかで典型例として見た記憶。
”客観的に判断する立場”という点で一貫してるように見受けられること。
逆のたまの主観的反応解決的愚痴のときのほうに人間味があることｗ
基本的に論理解決的、経験を語る点で本能センター的、
フラムウォールｗ、それと外界より小さいって印象＝壁云々のあたり？
掘ればもっと色々出ますたぶん。
104 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 23:17:36 ID:ANix3odQ
あ〜、あとは他と比べた相対的位置ね。
中では最も高いレベルで信頼できる人間であろう印象でつｗ
中では最も高いレベルで信頼できる人間であろう印象でつｗ
106 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 23:33:00 ID:ANix3odQ
>>103
>真面目、親切、真理どうこう道徳観念云々への意識。
これは一般的にみていい面のような気が（笑 分裂って、そのタイプの
悪い面だから、１分裂の傾向としては、却下か……（笑
>あとは女将に非難されたときに止まったらしいこと、
追従タイプらしさ、ってことかい？？
>「怒ってるわけではありません。自己主張しているだけです」
「怒っているわけではありません。正しいことをしているだけです」（笑
>”客観的に判断する立場”という点で一貫してるように見受けられること。
うむぅ。そうねぇ、物事の判断をするときは、常に「主観」と「客観」
のどちらであるか？は意識しているね。
>逆のたまの主観的反応解決的愚痴のときのほうに人間味があることｗ
愚痴キャラ（笑
>基本的に論理解決的、
これは、ＭＢＴＩでいうところの、Ｔ型らしさ、だね。
>経験を語る点で本能センター的、
本能センターは、こういう傾向あるの？
全体的に、タイプの悪い面が、出ていないな（笑
つまり、主観でしかないものを「正しさ」だと言い張り、他者批判したり、
直接的に、忠告したりするところ、（笑
６９さんの、タバコの忠告みたいな（あれは、６９さんなりの思いやりを
帯びたもので、１的批判とは多少ズレはする）１は、絶対的な
正しさを信じているので、結構ズバリ言うところがある。やん坊が、
パールさんの言葉使いに対して注意をしたみたいな。（これも、
やん坊の場合は、２ｗ１らしいオブラートに包んだ言い方だったが）
こういうところはないの？
>真面目、親切、真理どうこう道徳観念云々への意識。
これは一般的にみていい面のような気が（笑 分裂って、そのタイプの
悪い面だから、１分裂の傾向としては、却下か……（笑
>あとは女将に非難されたときに止まったらしいこと、
追従タイプらしさ、ってことかい？？
>「怒ってるわけではありません。自己主張しているだけです」
「怒っているわけではありません。正しいことをしているだけです」（笑
>”客観的に判断する立場”という点で一貫してるように見受けられること。
うむぅ。そうねぇ、物事の判断をするときは、常に「主観」と「客観」
のどちらであるか？は意識しているね。
>逆のたまの主観的反応解決的愚痴のときのほうに人間味があることｗ
愚痴キャラ（笑
>基本的に論理解決的、
これは、ＭＢＴＩでいうところの、Ｔ型らしさ、だね。
>経験を語る点で本能センター的、
本能センターは、こういう傾向あるの？
全体的に、タイプの悪い面が、出ていないな（笑
つまり、主観でしかないものを「正しさ」だと言い張り、他者批判したり、
直接的に、忠告したりするところ、（笑
６９さんの、タバコの忠告みたいな（あれは、６９さんなりの思いやりを
帯びたもので、１的批判とは多少ズレはする）１は、絶対的な
正しさを信じているので、結構ズバリ言うところがある。やん坊が、
パールさんの言葉使いに対して注意をしたみたいな。（これも、
やん坊の場合は、２ｗ１らしいオブラートに包んだ言い方だったが）
こういうところはないの？
107 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/20(火) 23:40:02 ID:ANix3odQ
>つまり、主観でしかないものを「正しさ」だと言い張り、他者批判したり、
>直接的に、忠告したりするところ、（笑
私、ある掲示板で、１の人から、その人と話したことも殆どないのに、
いきなり、忠告を受けてびっくりしたよ（笑 嘘だろう。考えられないorz
>直接的に、忠告したりするところ、（笑
私、ある掲示板で、１の人から、その人と話したことも殆どないのに、
いきなり、忠告を受けてびっくりしたよ（笑 嘘だろう。考えられないorz
>>106
＞これは一般的にみていい面のような気が（笑
人によっては息苦しいと感じうる性質っぽいのよ。真面目以下。
だから、その方向性への順応性がありそう、って感じ。
＞追従タイプらしさ、ってことかい？？
「非難されること」を恐れるって、実際にされたらどうなんだろうって話。
何やらガツンと効いていたみたいなので根拠に上げました。
＞本能センターは、こういう傾向あるの？
経験を最も重視するって話を聞いた記憶。
思考センターが情報、感情センターが好き嫌い、みたいなのだっけ。
＞主観でしかないものを「正しさ」だと言い張り、他者批判したり、直接的に、忠告したりするところ、
基本的にそういう傾向を内向させてるんじゃない？
自身への内的非難＝向上心への繋がり、のように。
基本的に自制的と言える点か。
＞これは一般的にみていい面のような気が（笑
人によっては息苦しいと感じうる性質っぽいのよ。真面目以下。
だから、その方向性への順応性がありそう、って感じ。
＞追従タイプらしさ、ってことかい？？
「非難されること」を恐れるって、実際にされたらどうなんだろうって話。
何やらガツンと効いていたみたいなので根拠に上げました。
＞本能センターは、こういう傾向あるの？
経験を最も重視するって話を聞いた記憶。
思考センターが情報、感情センターが好き嫌い、みたいなのだっけ。
＞主観でしかないものを「正しさ」だと言い張り、他者批判したり、直接的に、忠告したりするところ、
基本的にそういう傾向を内向させてるんじゃない？
自身への内的非難＝向上心への繋がり、のように。
基本的に自制的と言える点か。
109 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 00:03:45 ID:0vhJ17Ic
>>108
>人によっては息苦しいと感じうる性質っぽいのよ。真面目以下。
息苦しい……？そう感じる？？
>基本的にそういう傾向を内向させてるんじゃない？
自分に直接関ることでは、
「大学生の分際で、かなり目上の人に向かって忠告するとは不遜極まりない！
いえるもんなら、面と向かっていってみろ！ただじゃおかないからな！」
みたいなところか？(笑
でも、自分に直接関りがなければ、どうでもいいところがある。
世の中には色んな人がいるもんだ……ふ〜ん。みたいな。
>基本的に自制的と言える点か。
自己統御だとか、自己を律する感じはあるよ。自我膨張の戦略は、自他ともに
苦しみしか生まないというエニアの教え。健全度によるけど、８って割合教訓的で
正義感も強いのよ。性格のタイプを読んでみてよん（笑
８＝人でなし、暴力的、というタイプイメージをなんとか是正したい私。
>人によっては息苦しいと感じうる性質っぽいのよ。真面目以下。
息苦しい……？そう感じる？？
>基本的にそういう傾向を内向させてるんじゃない？
自分に直接関ることでは、
「大学生の分際で、かなり目上の人に向かって忠告するとは不遜極まりない！
いえるもんなら、面と向かっていってみろ！ただじゃおかないからな！」
みたいなところか？(笑
でも、自分に直接関りがなければ、どうでもいいところがある。
世の中には色んな人がいるもんだ……ふ〜ん。みたいな。
>基本的に自制的と言える点か。
自己統御だとか、自己を律する感じはあるよ。自我膨張の戦略は、自他ともに
苦しみしか生まないというエニアの教え。健全度によるけど、８って割合教訓的で
正義感も強いのよ。性格のタイプを読んでみてよん（笑
８＝人でなし、暴力的、というタイプイメージをなんとか是正したい私。
110 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 00:14:04 ID:0vhJ17Ic
>世の中には色んな人がいるもんだ……ふ〜ん。みたいな。
最近、よく自分が５分裂していると感じていて、
こういうときの心境を一言で書くなら、「関りあいになりたくない」
なんだよね。タイプテストの８の項目に「基本的に、人は人と思っているが、
頼られると断れないところがある」とかだね。それと、８は身内意識みたいな
ものが強くて、自分の部下でしかも女性には甘い人が多いような気がする。
親戚の８社長もそうだし、８トップも、そうだった。
最近、よく自分が５分裂していると感じていて、
こういうときの心境を一言で書くなら、「関りあいになりたくない」
なんだよね。タイプテストの８の項目に「基本的に、人は人と思っているが、
頼られると断れないところがある」とかだね。それと、８は身内意識みたいな
ものが強くて、自分の部下でしかも女性には甘い人が多いような気がする。
親戚の８社長もそうだし、８トップも、そうだった。
111 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 00:16:59 ID:0vhJ17Ic
>「大学生の分際で、かなり目上の人に向かって忠告するとは不遜極まりない！
>いえるもんなら、面と向かっていってみろ！ただじゃおかないからな！」
>みたいなところか？(笑
あぅ、これは、やん坊に対して、何回も思ったことだよ。
>いえるもんなら、面と向かっていってみろ！ただじゃおかないからな！」
>みたいなところか？(笑
あぅ、これは、やん坊に対して、何回も思ったことだよ。
>>109
＞息苦しい……？そう感じる？？
外に対してあんまり吐いてないかも？
共通言語的な面からすると”厳格”な傾向に思われる。
＞「大学生の分際で、かなり目上の人に向かって忠告するとは不遜極まりない！
＞いえるもんなら、面と向かっていってみろ！ただじゃおかないからな！」
ｗｗｗｗ
こわ〜いｗ
＞８＝人でなし、暴力的、というタイプイメージをなんとか是正したい私。
「是正したい」って改革心がまたそれっぽく感じるね〜ｗ
んじゃ風呂！
＞息苦しい……？そう感じる？？
外に対してあんまり吐いてないかも？
共通言語的な面からすると”厳格”な傾向に思われる。
＞「大学生の分際で、かなり目上の人に向かって忠告するとは不遜極まりない！
＞いえるもんなら、面と向かっていってみろ！ただじゃおかないからな！」
ｗｗｗｗ
こわ〜いｗ
＞８＝人でなし、暴力的、というタイプイメージをなんとか是正したい私。
「是正したい」って改革心がまたそれっぽく感じるね〜ｗ
んじゃ風呂！
113 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 00:23:37 ID:0vhJ17Ic
>>106の道徳観念云々への意識。に関して、
>>111みたいな、目上の人に対して、礼儀正しく、というのはあることは
あるんだよ。でも、６上司と喧嘩したりすると、突然、吹っ飛ぶ（笑
敬語では話しているものの、尊敬しているとかそういう調子ではなく、
はっきりした喧嘩だ（笑
１親友あたりだと、私みたいな暴言は一度も吐いたことがない。
そういうのを見ているので、私は、1親友に対しては、いまだに敬語で
話してしまう。本人は、「もう、敬語でなくてもいいんだけど……。でも、
敬語で話すな、といわれると、○○さん（私）も困るだろうし、
しょうがないね。」と。
>>111みたいな、目上の人に対して、礼儀正しく、というのはあることは
あるんだよ。でも、６上司と喧嘩したりすると、突然、吹っ飛ぶ（笑
敬語では話しているものの、尊敬しているとかそういう調子ではなく、
はっきりした喧嘩だ（笑
１親友あたりだと、私みたいな暴言は一度も吐いたことがない。
そういうのを見ているので、私は、1親友に対しては、いまだに敬語で
話してしまう。本人は、「もう、敬語でなくてもいいんだけど……。でも、
敬語で話すな、といわれると、○○さん（私）も困るだろうし、
しょうがないね。」と。
114 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 00:36:04 ID:0vhJ17Ic
ちょっと、私の、生育歴と適応力について、今現在思っていることを
書いていい？ 私は、自分でいうのもなんだけど、８らしくない適応力と
順応性を備えているような気がする（これも、３と間違った理由のひとつ）
前にも書いたように、６歳まで、親戚ではあるが他人の中で育った。
６歳過ぎてからも、母が離婚再婚したのもあって、常に他人と付き合って
いかねばならず、防衛戦略として、適応力や順応性を身につけてきたような
気がしてならない。人から、よりよい扱いを受けるためには、
攻撃的にならずに、直観力や観察力を生かして、順応、適応していくというようなもの。
息子や娘を見ていて、たまに思うけど、私は、子ども時代に、彼らのような我がままさは殆どなかった。
母もそういう風に言うよ。「素直で明るい子ども」これが、私に対するおおかたの人たちの
評価だった。
書いていい？ 私は、自分でいうのもなんだけど、８らしくない適応力と
順応性を備えているような気がする（これも、３と間違った理由のひとつ）
前にも書いたように、６歳まで、親戚ではあるが他人の中で育った。
６歳過ぎてからも、母が離婚再婚したのもあって、常に他人と付き合って
いかねばならず、防衛戦略として、適応力や順応性を身につけてきたような
気がしてならない。人から、よりよい扱いを受けるためには、
攻撃的にならずに、直観力や観察力を生かして、順応、適応していくというようなもの。
息子や娘を見ていて、たまに思うけど、私は、子ども時代に、彼らのような我がままさは殆どなかった。
母もそういう風に言うよ。「素直で明るい子ども」これが、私に対するおおかたの人たちの
評価だった。
115 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 00:43:10 ID:0vhJ17Ic
しかし、気にいらない親戚に対しては、歯牙にもかけず、徹底した
無視をするところもあったにはあった。いわゆる、私に近寄るな！
その態度のキツサには、伯母がよく笑っていた。
「○ちゃんは、好き嫌いがはっきりしているのね。あれじゃ、相手は
話しかけられないよ」と。だから、幼い私は、自分の中で、敵と味方みたいなものを
はっきり区別することによって、生きてきたような気がする。
無視をするところもあったにはあった。いわゆる、私に近寄るな！
その態度のキツサには、伯母がよく笑っていた。
「○ちゃんは、好き嫌いがはっきりしているのね。あれじゃ、相手は
話しかけられないよ」と。だから、幼い私は、自分の中で、敵と味方みたいなものを
はっきり区別することによって、生きてきたような気がする。
116 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 00:53:00 ID:0vhJ17Ic
現父のことは、小学生の頃から知っていて（その頃は父ではない）、
父は、非常に親切な人で、私を遠方の病院に送ってくれたことがある。
でも、その帰り道に、からかわれて、腹がたってしまい、
私は、嫌いな奴の、世話にはならん。とばかりに、信号待ちの隙に、
車を降りて、路地に入り込んで、追いかけてくる父をまいて、
２時間以上かかって、家路についた。母に、その旨を話し、「あの人には、
金輪際世話にはならない。これからは、一人で電車でいけるから。」と告げた。
こういうところは、ある意味、８的なのかもしれないが。
父は、非常に親切な人で、私を遠方の病院に送ってくれたことがある。
でも、その帰り道に、からかわれて、腹がたってしまい、
私は、嫌いな奴の、世話にはならん。とばかりに、信号待ちの隙に、
車を降りて、路地に入り込んで、追いかけてくる父をまいて、
２時間以上かかって、家路についた。母に、その旨を話し、「あの人には、
金輪際世話にはならない。これからは、一人で電車でいけるから。」と告げた。
こういうところは、ある意味、８的なのかもしれないが。
117 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 01:01:43 ID:0vhJ17Ic
では、おやすみ
118 ：マドモアゼル名無しさん：2005/09/21(水) 01:34:04 ID:rP9yDAhc
４ｗ５さんはじめまして。
エニアグラムを知ってから、まだ３〜４ヶ月です。
私は良いことも悪いことも含めて衝撃的なコトが有ったとき、心臓がドキドキ
しますね。だから基本タイプは４？なのかもしれません。
衝撃のあと、最初は心停止するような感じが有り、胸から突き破らん
ばかりに心臓が鼓動した経験があります。
ただ、表情は非常に冷静だったかもしれませんが．．．
私の場合、心でそれを感じても表情、態度で表現するのが潜在的にとても
怖いのです。胸から心臓を取り出して皆の前に見せる様な物で、自殺行為に
近いと感じます。なぜそう感じるか理由は分からないですけど。
エニアグラムを知ってから、まだ３〜４ヶ月です。
私は良いことも悪いことも含めて衝撃的なコトが有ったとき、心臓がドキドキ
しますね。だから基本タイプは４？なのかもしれません。
衝撃のあと、最初は心停止するような感じが有り、胸から突き破らん
ばかりに心臓が鼓動した経験があります。
ただ、表情は非常に冷静だったかもしれませんが．．．
私の場合、心でそれを感じても表情、態度で表現するのが潜在的にとても
怖いのです。胸から心臓を取り出して皆の前に見せる様な物で、自殺行為に
近いと感じます。なぜそう感じるか理由は分からないですけど。
すみません名前付け忘れました。
120 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 01:35:02 ID:0vhJ17Ic
121 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 08:48:00 ID:0vhJ17Ic
>「怒ってるわけではありません。自己主張しているだけです」
とか、「私のプライベートに関るな」とかは、
つまるところ、「根元的恐れ」だと思うけど……
「他者に傷つけられ、コントロールされることを恐れる」だと思うよ。
「俺は、あんたを助けたのだから、しかも善意によるものだから、
何を言ってもいいだろう」というような支配的な傾向、
そして、「アレをいうな、これを言うなという我がままぶり」で
そういう主張にもうんざりきていたのは事実。エニアの自己探求をやっているのに、
その本旨とは外れたところから、私生活面について、覗き見趣味的な助言を
されるのかが、わからないだよ。そりゃ、私と現実に付き合っていて、直接的に
知っているというのなら、わかるけど、全部、根拠のない憶測とか妄想でしょ？
リアルにおいても、そういう覗き見趣味的な発言の多い主婦を嫌っていて
付き合わないほうなのに。ここは、エニアの自己探求の場ではないのだろうか？？？と。
とか、「私のプライベートに関るな」とかは、
つまるところ、「根元的恐れ」だと思うけど……
「他者に傷つけられ、コントロールされることを恐れる」だと思うよ。
「俺は、あんたを助けたのだから、しかも善意によるものだから、
何を言ってもいいだろう」というような支配的な傾向、
そして、「アレをいうな、これを言うなという我がままぶり」で
そういう主張にもうんざりきていたのは事実。エニアの自己探求をやっているのに、
その本旨とは外れたところから、私生活面について、覗き見趣味的な助言を
されるのかが、わからないだよ。そりゃ、私と現実に付き合っていて、直接的に
知っているというのなら、わかるけど、全部、根拠のない憶測とか妄想でしょ？
リアルにおいても、そういう覗き見趣味的な発言の多い主婦を嫌っていて
付き合わないほうなのに。ここは、エニアの自己探求の場ではないのだろうか？？？と。
122 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 08:53:10 ID:0vhJ17Ic
>リアルにおいても、そういう覗き見趣味的な発言の多い主婦を嫌っていて
主婦間においてのトラブルの大半は、主婦たちの、覗き見趣味的な妄想
による葛藤ばっかだよ（笑
主婦間においてのトラブルの大半は、主婦たちの、覗き見趣味的な妄想
による葛藤ばっかだよ（笑
123 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 08:57:38 ID:0vhJ17Ic
>>122を嫌って、疎外感をずっと感じていたのに、
エニアの自己探求の場でも、コレかよ……と思うと、落胆の思いが先にたったの
は事実。だから、以前しつこく、リソの理論によるエニアをやろうとする方とだけ
真剣に話したいと言い出したんだ。今も、この気持ちは変わらない。
エニアの自己探求の場でも、コレかよ……と思うと、落胆の思いが先にたったの
は事実。だから、以前しつこく、リソの理論によるエニアをやろうとする方とだけ
真剣に話したいと言い出したんだ。今も、この気持ちは変わらない。
124 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 09:14:16 ID:0vhJ17Ic
125 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 11:01:36 ID:0vhJ17Ic
>>112>「是正したい」って改革心がまたそれっぽく感じるね〜ｗ
これの根本にあるのは、著書を読んで主観的イメージでタイプを捉えて
しまうと、エニアの理解ではなく、タイプの偏見の押し当てに発展するという
状況に関すること。つまり、体系的に理解しなければ、エニアは自他にとって、
諸刃の剣にしかならないと思うから、なんだ。
でも、それを他者に、強制するつもりではなく、私はこういうスタンスで
いますという主張ね。たとえば、ここが２ｃｈではなく、自分が主催する
ワークだったら、他者にも強制するとは思うけど。
むしろ、自分の主張をすることで、「独立独歩である」ことを強調している
んです。
これの根本にあるのは、著書を読んで主観的イメージでタイプを捉えて
しまうと、エニアの理解ではなく、タイプの偏見の押し当てに発展するという
状況に関すること。つまり、体系的に理解しなければ、エニアは自他にとって、
諸刃の剣にしかならないと思うから、なんだ。
でも、それを他者に、強制するつもりではなく、私はこういうスタンスで
いますという主張ね。たとえば、ここが２ｃｈではなく、自分が主催する
ワークだったら、他者にも強制するとは思うけど。
むしろ、自分の主張をすることで、「独立独歩である」ことを強調している
んです。
126 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 11:15:57 ID:0vhJ17Ic
言葉の表面から受け取れるものを、その人なりの解釈で脚色してしまうと、
自他のエニアタイプはわからないと思うよ。
その言動が、立ち上がってくる源に目を向ける、という話をしたけど、
それが根元的欲求や恐れであって、本人が自己探求することによってしか、
自覚できないと思う。実際に、直接接すると、非言語的メッセージから読み取れるものが
多そうなのは事実だけど。それも、ワークで、目のつけどころを
知って、本人がタイプを確定している人たち
を数名見るというのをやらないと厳しいような気もする。
どのタイプとかいうことではなく、人に共通な普遍的なものまでも、
タイプ類型の一つにしてしまうと、わけがわからなくなるしね。
学校の道徳の時間に習うようなことを、あるタイプは絶対に否定する、という
わけではないと思うし（余談だけど、こういう考え方をしているのが、究エニ
のような気がする。）
自他のエニアタイプはわからないと思うよ。
その言動が、立ち上がってくる源に目を向ける、という話をしたけど、
それが根元的欲求や恐れであって、本人が自己探求することによってしか、
自覚できないと思う。実際に、直接接すると、非言語的メッセージから読み取れるものが
多そうなのは事実だけど。それも、ワークで、目のつけどころを
知って、本人がタイプを確定している人たち
を数名見るというのをやらないと厳しいような気もする。
どのタイプとかいうことではなく、人に共通な普遍的なものまでも、
タイプ類型の一つにしてしまうと、わけがわからなくなるしね。
学校の道徳の時間に習うようなことを、あるタイプは絶対に否定する、という
わけではないと思うし（余談だけど、こういう考え方をしているのが、究エニ
のような気がする。）
127 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 11:23:42 ID:0vhJ17Ic
ＲＨＥＴ１のタイプ８の質問項目
「私のやり方は、自らを助ける方法を他の人に示す、というものだった」
コレが、多分、パールさんがいっていた、模範云々の話だと思うけどね。
ここで、エニアの自己探求について真摯に取り組もうとしているのは、
誰かから注目を浴びたいとか、賞賛を得たいというのではなく、
自分が、こういうやり方をしていて、自分なりに得られるものがあったことを
示しているだけで、それを知って、賛同する人がいれば、そうしてくれれば
いいというだけのことなんだ。
「私のやり方は、自らを助ける方法を他の人に示す、というものだった」
コレが、多分、パールさんがいっていた、模範云々の話だと思うけどね。
ここで、エニアの自己探求について真摯に取り組もうとしているのは、
誰かから注目を浴びたいとか、賞賛を得たいというのではなく、
自分が、こういうやり方をしていて、自分なりに得られるものがあったことを
示しているだけで、それを知って、賛同する人がいれば、そうしてくれれば
いいというだけのことなんだ。
128 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 11:35:31 ID:0vhJ17Ic
>その言動が、立ち上がってくる源に目を向ける、という話をしたけど、
>それが根元的欲求や恐れであって、本人が自己探求することによってしか、
>自覚できないと思う。
これが、ネットインワークだと、他者の文章から離れることなく、
注意深く読む、ということだと思う。４ｗ５さんから、これを改めて教えられた
気がしました。
>それが根元的欲求や恐れであって、本人が自己探求することによってしか、
>自覚できないと思う。
これが、ネットインワークだと、他者の文章から離れることなく、
注意深く読む、ということだと思う。４ｗ５さんから、これを改めて教えられた
気がしました。
129 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 11:44:00 ID:0vhJ17Ic
３の人が２ｃｈはストレッサーとか言っていたのは、わかるような気がした。
匿名性だし、リアルで頑張ったほうが、より賞賛や注目を浴びられるのは
明らかだしね。
３の動機を考え、自分が３とすると、この２ｃｈに書き込み辛いような、
妙なタイプの当てはめで（笑）、葛藤するところがあったんだ。
変な話だけどね（笑
匿名性だし、リアルで頑張ったほうが、より賞賛や注目を浴びられるのは
明らかだしね。
３の動機を考え、自分が３とすると、この２ｃｈに書き込み辛いような、
妙なタイプの当てはめで（笑）、葛藤するところがあったんだ。
変な話だけどね（笑
>で、名無しごの星の子へのレスの投げかけは、
>「恋愛感情」もあったかもしれないけど、「友情」もあると思っていた。
>だけど、星の子はその「恋愛感情」や「性欲」の面を受け取ったり、警戒している印象があった。
う〜む。つまり、それは、
>>８＝人でなし、暴力的、というタイプイメージをなんとか是正したい私。
>「是正したい」って改革心がまたそれっぽく感じるね〜ｗ
こういうことが重なったことへのイラつきに近いものかな……
>「恋愛感情」もあったかもしれないけど、「友情」もあると思っていた。
>だけど、星の子はその「恋愛感情」や「性欲」の面を受け取ったり、警戒している印象があった。
う〜む。つまり、それは、
>>８＝人でなし、暴力的、というタイプイメージをなんとか是正したい私。
>「是正したい」って改革心がまたそれっぽく感じるね〜ｗ
こういうことが重なったことへのイラつきに近いものかな……
でもそういうことってよくあると思うから、悪いことだと思っていない。
寧ろ、そこから自己探求/他者理解が始まるポイントだと思っているんだ。
自分や相手に対して「そうだったのか！」という広がる驚きや、ズレ、違いの面白さを知ることができる。
私は、相手の言葉、発言の内容の見た目そのものよりも、その発言の先にある相手の雰囲気や
その時々のイメージ（これは私の感情の動きからくる相手への感じを表現したものだが）
相手の気分みたいなものを、感覚的に受け取っていくようなところがあるのだけれど、
何か7745は掴めない。心の動きとか、相手のイメージも希薄な印象。
と、いうことは自分の印象もきっと相手にとって、希薄なものなのだろうという感じもする。
上っ面でしか物事を見ていない相手にピキーンとなったり、困ったな、とも感じてました。
やりとりをしていて、相手が、というわけでもないのですが、
「霧の中から自分の姿を見せず相手の姿も見ずに隠れて話している感じ」がしたのだけれど、
どうだろう？
寧ろ、そこから自己探求/他者理解が始まるポイントだと思っているんだ。
自分や相手に対して「そうだったのか！」という広がる驚きや、ズレ、違いの面白さを知ることができる。
私は、相手の言葉、発言の内容の見た目そのものよりも、その発言の先にある相手の雰囲気や
その時々のイメージ（これは私の感情の動きからくる相手への感じを表現したものだが）
相手の気分みたいなものを、感覚的に受け取っていくようなところがあるのだけれど、
何か7745は掴めない。心の動きとか、相手のイメージも希薄な印象。
と、いうことは自分の印象もきっと相手にとって、希薄なものなのだろうという感じもする。
上っ面でしか物事を見ていない相手にピキーンとなったり、困ったな、とも感じてました。
やりとりをしていて、相手が、というわけでもないのですが、
「霧の中から自分の姿を見せず相手の姿も見ずに隠れて話している感じ」がしたのだけれど、
どうだろう？
>>132
>上っ面でしか物事を見ていない相手にピキーンとなったり、困ったな、とも感じてました。
当然、これは、相手への決めつけではない。自分の恐れとして見ていた。
>と、いうことは自分の印象もきっと相手にとって、希薄なものなのだろうという感じもする。
これもそうですね。
このレスのやりとりの基本パターンが、なぜ私を困惑させるのか？が、
まだ、よくわからないのです(笑)
だから、自分を探ったり、相手に質問したりしてますが、
私が、〜なの？という質問をするのは、フラムさんと似たような理由で、
相手のわからないところは、相手に聞いた方が早いからです。
自分とは全く違う人間だから。
「相対的に見てこう配置する」というのは、自分の脳内だけの相手の妄想に
思えてしまい、逆に私は決めつけられた感があります。
でも、人の感じ方はそれぞれのようで、7745場合は質問された方が
問いつめられている気がして、窮してしまうそうですね。
>上っ面でしか物事を見ていない相手にピキーンとなったり、困ったな、とも感じてました。
当然、これは、相手への決めつけではない。自分の恐れとして見ていた。
>と、いうことは自分の印象もきっと相手にとって、希薄なものなのだろうという感じもする。
これもそうですね。
このレスのやりとりの基本パターンが、なぜ私を困惑させるのか？が、
まだ、よくわからないのです(笑)
だから、自分を探ったり、相手に質問したりしてますが、
私が、〜なの？という質問をするのは、フラムさんと似たような理由で、
相手のわからないところは、相手に聞いた方が早いからです。
自分とは全く違う人間だから。
「相対的に見てこう配置する」というのは、自分の脳内だけの相手の妄想に
思えてしまい、逆に私は決めつけられた感があります。
でも、人の感じ方はそれぞれのようで、7745場合は質問された方が
問いつめられている気がして、窮してしまうそうですね。
自身がやりたい方法見っけるのがいちばんよね。
ワークinネットは補助的な愚痴の吐露の場程度の認識が良いかもね。
さぁ、愚痴だ。マジ愚痴に真実が含まれることが多いものだ。
ペルソナの愛嬌はいらない。いや、たまにいる。
おはよう自分。こんにちはオール。
ワークinネットは補助的な愚痴の吐露の場程度の認識が良いかもね。
さぁ、愚痴だ。マジ愚痴に真実が含まれることが多いものだ。
ペルソナの愛嬌はいらない。いや、たまにいる。
おはよう自分。こんにちはオール。
即ちそれを全て捨ててこそあるがままのそれを発見できるわけだ。
全ての再選択の道。実際には再選択も機械に依存するわけだが。
うーむ、特におもろいことも言えないので終了。
全ての再選択の道。実際には再選択も機械に依存するわけだが。
うーむ、特におもろいことも言えないので終了。
136 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 15:41:03 ID:0vhJ17Ic
改めて性格のタイプの７の記述を読むと、私って、つくづくウィング７だ……
と思った。言いたいことをバシバシ言う点とか（笑
そして、夫がミスをしたときに、逆上気味になるところなんて、
我が母の感じにも似ているorz これ、７のレベル５の１分裂しっくりくるな〜（笑
しかし、そういうときは、ただ攻撃的になっているだけではなく、何か複雑なものが
あるのは覚えてはいるが、詳しくは思い出せない。この複雑なものの中に分裂５の傾向
があるのだろうと思うが……自己観察を続けてみよう♪
と思った。言いたいことをバシバシ言う点とか（笑
そして、夫がミスをしたときに、逆上気味になるところなんて、
我が母の感じにも似ているorz これ、７のレベル５の１分裂しっくりくるな〜（笑
しかし、そういうときは、ただ攻撃的になっているだけではなく、何か複雑なものが
あるのは覚えてはいるが、詳しくは思い出せない。この複雑なものの中に分裂５の傾向
があるのだろうと思うが……自己観察を続けてみよう♪
ttp://iwao-otsuka.com/dw/indexdw.htm
ウィングに押し当てられていそうな２つの傾向。
エニアと上手くかみ合うかよく分からんが。
ＭＢＴＩとも視点がズレる。
ＭＢＴＩのＪＰ指標が分かり難い。
内的にＰで外的にＪってる気がする。
ペルソナ強いなｗ
ウィングに押し当てられていそうな２つの傾向。
エニアと上手くかみ合うかよく分からんが。
ＭＢＴＩとも視点がズレる。
ＭＢＴＩのＪＰ指標が分かり難い。
内的にＰで外的にＪってる気がする。
ペルソナ強いなｗ
ＭＢＴＩにしても目指す方向はバランスよね。
元々どうこうはどうでもいいのかねｗｗｗ
現在のバランスか。
朝飯食わなきゃｗｗｗｗｗｗｗ
元々どうこうはどうでもいいのかねｗｗｗ
現在のバランスか。
朝飯食わなきゃｗｗｗｗｗｗｗ
歩み出せば菩薩、ということで、
ここには菩薩レベルの人間しかいないだろう。
菩薩って褒め言葉になるのか？ｗ
ここには菩薩レベルの人間しかいないだろう。
菩薩って褒め言葉になるのか？ｗ
141 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 15:51:24 ID:0vhJ17Ic
>７のレベル５の１分裂しっくりくるな〜（笑
というのを考えると、私は、普段はレベル５の状態は少ないのかな？
とはいえ、レベルは始終移動しているわけだから、ずっとその状態ってことも
ないだろうし……。日々の日常観察から、その辺りのダイナミズムを掴むのが今の課題の一つです。
というのを考えると、私は、普段はレベル５の状態は少ないのかな？
とはいえ、レベルは始終移動しているわけだから、ずっとその状態ってことも
ないだろうし……。日々の日常観察から、その辺りのダイナミズムを掴むのが今の課題の一つです。
142 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 15:56:15 ID:0vhJ17Ic
>>138
>分裂って言葉好き？
好きとか嫌いとかではなく………
ここは、エニアスレで、リソ理論による分裂の意味。
人は、普通、始終レベル移動しており、そのレベル移動の際に必ず分裂する、
ということは、始終分裂しているということ。
自分の内実とリソ理論とを照らしあわせる作業をしており、それを文章化しているだけ。
>分裂って言葉好き？
好きとか嫌いとかではなく………
ここは、エニアスレで、リソ理論による分裂の意味。
人は、普通、始終レベル移動しており、そのレベル移動の際に必ず分裂する、
ということは、始終分裂しているということ。
自分の内実とリソ理論とを照らしあわせる作業をしており、それを文章化しているだけ。
143 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 16:27:54 ID:0vhJ17Ic
>人は、普通、始終レベル移動しており、そのレベル移動の際に必ず分裂する、
>ということは、始終分裂しているということ。
リソ理論によれば、その分裂の際、行動化せず、そこにとどまれば、
レベル下降しない。日常的にリソのエニアを生かすというのは、このダイナミズムを
自分の内実として掴み取り、できるだけ、レベル下降を防ごう＝分裂の行動化を
しないでおこう、という意識的な取り組みが必要である、ということ
>ということは、始終分裂しているということ。
リソ理論によれば、その分裂の際、行動化せず、そこにとどまれば、
レベル下降しない。日常的にリソのエニアを生かすというのは、このダイナミズムを
自分の内実として掴み取り、できるだけ、レベル下降を防ごう＝分裂の行動化を
しないでおこう、という意識的な取り組みが必要である、ということ
144 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 16:39:32 ID:0vhJ17Ic
他者のエニアタイプが何か、なんてことより、自分の性格の動きに
敏感になることのほうがはるかに、リソエニアは自分の役に立つし、ひいて
は他者の役にも立つと思うが……。総合にも色々書いてあったように……
でも、なかなか自分ことはわかるようでわからない、他者との違いを見ること
で、得られることも沢山あるよね。私が、４ｗ５さんと、どれだけ違うかと
いうことを知ると、それを起点として、様々な気付きができてくると思う。
そういう場として、私は、このスレに参加している部分もあるし、
エニアの知識や情報などを通して、他者のことで気付いた点があれば、
協力しようという姿勢もある。そして、その他者の気付きから、また、私も
得られるものがあるし。そういう具合に、このスレが、いい意味での
エニアの自己探求の場になるといいなぁ。という希望は持ってはいる。
敏感になることのほうがはるかに、リソエニアは自分の役に立つし、ひいて
は他者の役にも立つと思うが……。総合にも色々書いてあったように……
でも、なかなか自分ことはわかるようでわからない、他者との違いを見ること
で、得られることも沢山あるよね。私が、４ｗ５さんと、どれだけ違うかと
いうことを知ると、それを起点として、様々な気付きができてくると思う。
そういう場として、私は、このスレに参加している部分もあるし、
エニアの知識や情報などを通して、他者のことで気付いた点があれば、
協力しようという姿勢もある。そして、その他者の気付きから、また、私も
得られるものがあるし。そういう具合に、このスレが、いい意味での
エニアの自己探求の場になるといいなぁ。という希望は持ってはいる。
145 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 16:51:22 ID:0vhJ17Ic
>リソエニアは自分の役に立つし、ひいて
>は他者の役にも立つと思うが……。総合にも色々書いてあったように……
例えば、エニアを知ってはいても、私がレベル５分裂あたりで、頻繁に
行動化するとしよう。廻りの人間は、それに巻き込まれてしまって
たまったもんじゃないと思うよ（笑 相手にいくらアドバイスしたところで、
そういう人間の言うことを聞くか？（笑
>は他者の役にも立つと思うが……。総合にも色々書いてあったように……
例えば、エニアを知ってはいても、私がレベル５分裂あたりで、頻繁に
行動化するとしよう。廻りの人間は、それに巻き込まれてしまって
たまったもんじゃないと思うよ（笑 相手にいくらアドバイスしたところで、
そういう人間の言うことを聞くか？（笑
>>142
＞好きとか嫌いとかではなく………
ｗｗｗ
＞相手にいくらアドバイスしたところで、そういう人間の言うことを聞くか？（笑
めんどうだからその場限り聞いちゃうって人が多い予感。
むっつんとか簡単に入信しちゃってたし。
わざわざ敵対するのはやん坊かそこらくらいの予感ｗ
＞好きとか嫌いとかではなく………
ｗｗｗ
＞相手にいくらアドバイスしたところで、そういう人間の言うことを聞くか？（笑
めんどうだからその場限り聞いちゃうって人が多い予感。
むっつんとか簡単に入信しちゃってたし。
わざわざ敵対するのはやん坊かそこらくらいの予感ｗ
>>145
そうだね。変な例えをすると、ここが「愛犬のしつけの集まり」だとしてｗ、
愛犬(性格構造)と飼い主(性格の持ち主)としての選り分けた意識みたいなものは、
必要かも知れない。１人２役ｗ
で、自分の犬（自動機械）が、ノーリードで噛み付いてしまった（分裂の行動化）のに、
その犬の飼い主が愛犬を叱りつけることなく、正当化してしまい、
「お前のところの犬（自動機械）がこうだから悪いんだ」と、いっているようなもんだよね……(笑)
そんな飼い主のいうことを、誰が聞くだろう？っていう話だよね。
また、「あの飼い主の犬はこうだ」といっているくらいなら、
だったらまず、自分の犬にリードをつけて、一緒に戯れてみてはどうだろう？
たとえ愛犬が暴走して、誰かを噛み付いてしまっても、無かったことにしないで、
それを振り返って飼い主同士で、ミーティングや反省会みたいなものができれば、
お互いに、気づきや発展性があって、いいよね。
そうだね。変な例えをすると、ここが「愛犬のしつけの集まり」だとしてｗ、
愛犬(性格構造)と飼い主(性格の持ち主)としての選り分けた意識みたいなものは、
必要かも知れない。１人２役ｗ
で、自分の犬（自動機械）が、ノーリードで噛み付いてしまった（分裂の行動化）のに、
その犬の飼い主が愛犬を叱りつけることなく、正当化してしまい、
「お前のところの犬（自動機械）がこうだから悪いんだ」と、いっているようなもんだよね……(笑)
そんな飼い主のいうことを、誰が聞くだろう？っていう話だよね。
また、「あの飼い主の犬はこうだ」といっているくらいなら、
だったらまず、自分の犬にリードをつけて、一緒に戯れてみてはどうだろう？
たとえ愛犬が暴走して、誰かを噛み付いてしまっても、無かったことにしないで、
それを振り返って飼い主同士で、ミーティングや反省会みたいなものができれば、
お互いに、気づきや発展性があって、いいよね。
あとワークとして、他者とコミットすることが必要なのも、
「犬の図鑑を見てその犬の性質を理解すること」や
「犬の飼い方の本」だけを頭に詰め込んでもわからないことがある。
実際、他の犬と触れて毛並みや雰囲気を確かめたりすることで、
自分の犬は他と比べてこういう変な吠え癖を持っていたり、
こういうことに臆病で、とか色々とわかったり……
あっ、自己探求と自己成長って、犬を飼うことと、似ているかもしれないｗ
「犬の図鑑を見てその犬の性質を理解すること」や
「犬の飼い方の本」だけを頭に詰め込んでもわからないことがある。
実際、他の犬と触れて毛並みや雰囲気を確かめたりすることで、
自分の犬は他と比べてこういう変な吠え癖を持っていたり、
こういうことに臆病で、とか色々とわかったり……
あっ、自己探求と自己成長って、犬を飼うことと、似ているかもしれないｗ
>>100
>そして、立派に、糧となりそうですよ。諦めずに逃げずに頑張ったからこそ、であり、
>そういう星の子ちゃんは、とても素敵だと思います。
>こういうのは、やや大袈裟な誉め方なのかも……うむっ。７の演技性入ってます？（笑
いえいえ、ありがとう！私も分裂２の演技性が入っているために、大袈裟に嬉しいですｗ
フラムさんのいった「バクテリア」と、パールさんの「バク」と、
上の「犬の話」を合わせて、思いついたのですが、
フラムさんのフラムフォール、パールさんのaiのように……
私は、バク・テリアっていう犬を自分の体内に飼っている気がしてきた(笑
通称【バク・テリア】〜細菌でできたニュータイプのテリア犬？〜
・普段は私の体内を漂っている感情細胞。原核生物で構成された犬です。主に胸のあたりにいる。
・分裂したりして、増えたり、膨張したり、凝縮します。質量や重量感が変わっていき私を乗っ取ります。
・浄化効果を持つことも毒性を持つこともあります。
・調子がよいと他者の毒性をろ過で分解できたり、食べてしまうこともできるかもしれない？
・一体化しないようにするべし。
レスはまた！
上の「犬の話」を合わせて、思いついたのですが、
フラムさんのフラムフォール、パールさんのaiのように……
私は、バク・テリアっていう犬を自分の体内に飼っている気がしてきた(笑
通称【バク・テリア】〜細菌でできたニュータイプのテリア犬？〜
・普段は私の体内を漂っている感情細胞。原核生物で構成された犬です。主に胸のあたりにいる。
・分裂したりして、増えたり、膨張したり、凝縮します。質量や重量感が変わっていき私を乗っ取ります。
・浄化効果を持つことも毒性を持つこともあります。
・調子がよいと他者の毒性をろ過で分解できたり、食べてしまうこともできるかもしれない？
・一体化しないようにするべし。
レスはまた！
”言語耐性”を磨くには掲示板でもちょうど良いな。
ほとんど自身のその言語に対する先入観的なものによってダメージを受ける。
その言語に対して良い方向性を持ってるなら逆に癒しとなる。
痛い言語と気持ちいい言語の羅列するだけで殆ど解決しそうだけどなぁ。
ほとんど自身のその言語に対する先入観的なものによってダメージを受ける。
その言語に対して良い方向性を持ってるなら逆に癒しとなる。
痛い言語と気持ちいい言語の羅列するだけで殆ど解決しそうだけどなぁ。
152 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 21:18:12 ID:0vhJ17Ic
>>146
>めんどうだからその場限り聞いちゃうって人が多い予感。
そうだね。真ちゃんは、そうかも（笑）
そういや、会社時代に他部署の課長から、
「あんたはいちいち上司に歯向かって、はい。と素直に聞けないのか？」
と嫌味を言われた（笑）が、そういわれても黙っていない私でorz
「歯向かっているつもりはありません。私は、自分の仕事に責任も、誇りも
もってやっています。その内容について、きちんと理解してもらおうと
思って話しているんです。そして、その結果、上司の判断でＮＯでもいいのです。
私は、手足のように遣われて、それでいいような指示待ちの部下ではありません。
そういう部下がお望みの方なら、それでいいかもしれませんが…少なくとも
○○課長（６上司）は、私の仕事に対するスタンスを信頼してくれていると
思っておりますし、私も、○○課長を信頼してます」と。
生意気な奴だ、という顔をされたが、
その横に、たまたまいた所属本部長がいて、
「ああ、そういうことか。なるほどね。あんたの考え方がよくわかったよ」
とニコニコ笑ってくれたので、なんとか、衝突せずに済んだ（笑
>めんどうだからその場限り聞いちゃうって人が多い予感。
そうだね。真ちゃんは、そうかも（笑）
そういや、会社時代に他部署の課長から、
「あんたはいちいち上司に歯向かって、はい。と素直に聞けないのか？」
と嫌味を言われた（笑）が、そういわれても黙っていない私でorz
「歯向かっているつもりはありません。私は、自分の仕事に責任も、誇りも
もってやっています。その内容について、きちんと理解してもらおうと
思って話しているんです。そして、その結果、上司の判断でＮＯでもいいのです。
私は、手足のように遣われて、それでいいような指示待ちの部下ではありません。
そういう部下がお望みの方なら、それでいいかもしれませんが…少なくとも
○○課長（６上司）は、私の仕事に対するスタンスを信頼してくれていると
思っておりますし、私も、○○課長を信頼してます」と。
生意気な奴だ、という顔をされたが、
その横に、たまたまいた所属本部長がいて、
「ああ、そういうことか。なるほどね。あんたの考え方がよくわかったよ」
とニコニコ笑ってくれたので、なんとか、衝突せずに済んだ（笑
153 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 21:31:45 ID:0vhJ17Ic
>>147〜>>148
通じている。通じてると、凄く嬉しかった。と同時に、分かりやすい
表現で、改めて、うん、うん、うん、３回とうなづいた（笑
そして、その適確な表現力に、背筋がゾクゾクしたよ。
目の前で話を聞いていたら、……なんか、星の子ちゃん。凄すぎる。よ？と。
唖然としそうなくらいに。（これは、私の最大の賛辞の表現です）
通じている。通じてると、凄く嬉しかった。と同時に、分かりやすい
表現で、改めて、うん、うん、うん、３回とうなづいた（笑
そして、その適確な表現力に、背筋がゾクゾクしたよ。
目の前で話を聞いていたら、……なんか、星の子ちゃん。凄すぎる。よ？と。
唖然としそうなくらいに。（これは、私の最大の賛辞の表現です）
154 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 21:38:06 ID:0vhJ17Ic
>>150
乗りに乗っているよ……。冴えてる、冴えすぎてる（笑
感想も何もいえないくらいの、圧倒感があるよ……。
私も、自分のことをそのくらい適確に表現できたら……と。
大いに触発されますね〜。大袈裟でも何でもなく。
星の子ちゃんに負けられない！頑張ろう！！って思いました（笑
乗りに乗っているよ……。冴えてる、冴えすぎてる（笑
感想も何もいえないくらいの、圧倒感があるよ……。
私も、自分のことをそのくらい適確に表現できたら……と。
大いに触発されますね〜。大袈裟でも何でもなく。
星の子ちゃんに負けられない！頑張ろう！！って思いました（笑
155 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 21:41:29 ID:0vhJ17Ic
>・調子がよいと他者の毒性をろ過で分解できたり、食べてしまうこともできるかもしれない？
私は、葛藤があると、胃腸を（特に腸！）こわしやすいので、
私にとっては、星の子ちゃんは、バクテリアはバクテリアでも、ビフィズス菌のような
善玉菌だけどね。（笑）
私は、葛藤があると、胃腸を（特に腸！）こわしやすいので、
私にとっては、星の子ちゃんは、バクテリアはバクテリアでも、ビフィズス菌のような
善玉菌だけどね。（笑）
156 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 21:52:58 ID:0vhJ17Ic
>>152の余談（こういう風に思いついたら、すぐ言いたくなるのが７の傾向だな〜）
152のときの他部署の課長には、ここまでいえたが、
似たような感じのことを、別の部長に言われたときは、相手の持つ雰囲気が
恐ろしくて、言い返せないことがあった。この場で言い返すのは、まずい
と思った。この部長は、８のような気がするんだ……後に色々話していて、
私の考え方に理解を示してはもらったものの、他の人とは
違って、心理的距離を感じるような。これは、８トップからたまに
発せられていたものと、類似した感覚。
152のときの他部署の課長には、ここまでいえたが、
似たような感じのことを、別の部長に言われたときは、相手の持つ雰囲気が
恐ろしくて、言い返せないことがあった。この場で言い返すのは、まずい
と思った。この部長は、８のような気がするんだ……後に色々話していて、
私の考え方に理解を示してはもらったものの、他の人とは
違って、心理的距離を感じるような。これは、８トップからたまに
発せられていたものと、類似した感覚。
>>152
そこまでハッキリと言われたら返って気持ちいいかもねｗ
感服です。うむ。
>>156
＞相手の持つ雰囲気が恐ろしくて、言い返せない
こわ〜いｗ
親の方法に対抗するのって命がけだななどと思いつつ堕落へのロンド。
そこまでハッキリと言われたら返って気持ちいいかもねｗ
感服です。うむ。
>>156
＞相手の持つ雰囲気が恐ろしくて、言い返せない
こわ〜いｗ
親の方法に対抗するのって命がけだななどと思いつつ堕落へのロンド。
158 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 22:32:58 ID:0vhJ17Ic
>>152のレスなんて７的傾向丸出し（人の話より、自分の話をベラベラ！（笑
今日は、躁気味なんだよ（笑
なので、もう一度聞く姿勢で、レス
>めんどうだからその場限り聞いちゃうって人が多い予感。
で、そういうときって、もうそれでいいの？ 自分が気に染まなくても？
どうなんだろう？
今日は、躁気味なんだよ（笑
なので、もう一度聞く姿勢で、レス
>めんどうだからその場限り聞いちゃうって人が多い予感。
で、そういうときって、もうそれでいいの？ 自分が気に染まなくても？
どうなんだろう？
とりあえず目の前の机を感じてみよう。
机。ああ、机。
埃まみれの君。
薬を乗せた君。
鍵を抱えた君。
本当の君はどこだろう。
硬い君。
響く君。
強く叩くとこっちが痛い。
君は何がしたいんだろう。
なぜ今ここにいるんだろう。
僕が選んだからなのか。
君が望むなら燃やしてやろう。
君が望むなら割ってやろう。
君が望むなら―
僕が望んで君を置く。
僕が望んで君に向かう。
僕が望むのは君が君のままにここにあること。
君のままに。
机。ああ、机。
埃まみれの君。
薬を乗せた君。
鍵を抱えた君。
本当の君はどこだろう。
硬い君。
響く君。
強く叩くとこっちが痛い。
君は何がしたいんだろう。
なぜ今ここにいるんだろう。
僕が選んだからなのか。
君が望むなら燃やしてやろう。
君が望むなら割ってやろう。
君が望むなら―
僕が望んで君を置く。
僕が望んで君に向かう。
僕が望むのは君が君のままにここにあること。
君のままに。
>だから、相手のあるかないかわからない「恋愛感情」？に過剰に反応している
そうかなあ？
私は、7745の言っていることは、かなり軽薄で、希薄、適当な感じがした。
基本的に相手が投げている言葉も、人によって発せられる言葉に含まれている
「原料」「重さ」「材質」が違うと思うと思っていて、
7745のいう「相手にとっての意味ある先入観」が含まれてないと、薄っぺらくも感じるし、
相手のことが分かるということは、相手の言語も含めた世界も同時にわかると思うんだ。
その言葉の背後にあるエネルギーみたいなものを、あまり感じないし、
また、その言葉の矛先が、私そのものに向けられているとは、あまり思えない。
ただ、私にとても伝わってきたのは、相手にしていないときにあったちょっとした鬱反応、とか、
落ち込み具合、とかだよね。
また、私はどちらかというと苦手なのは、例えば上のあのフラムさんと7745の会話、
「イメージをなんとかしたい私」「そんなところが革新的〜ｗ」
これ、7745のレスのパターンで、私が何をいってもこの一定のテンションで撒かれている感じなのです。
これが続くと、私は相手に壁ができてしまい、自己主張しにくくなるのですよ……で、引き気味になる(笑
そして、その先にある本人のイメージは霧の中でいつまでも掴めないままです。
そうかなあ？
私は、7745の言っていることは、かなり軽薄で、希薄、適当な感じがした。
基本的に相手が投げている言葉も、人によって発せられる言葉に含まれている
「原料」「重さ」「材質」が違うと思うと思っていて、
7745のいう「相手にとっての意味ある先入観」が含まれてないと、薄っぺらくも感じるし、
相手のことが分かるということは、相手の言語も含めた世界も同時にわかると思うんだ。
その言葉の背後にあるエネルギーみたいなものを、あまり感じないし、
また、その言葉の矛先が、私そのものに向けられているとは、あまり思えない。
ただ、私にとても伝わってきたのは、相手にしていないときにあったちょっとした鬱反応、とか、
落ち込み具合、とかだよね。
また、私はどちらかというと苦手なのは、例えば上のあのフラムさんと7745の会話、
「イメージをなんとかしたい私」「そんなところが革新的〜ｗ」
これ、7745のレスのパターンで、私が何をいってもこの一定のテンションで撒かれている感じなのです。
これが続くと、私は相手に壁ができてしまい、自己主張しにくくなるのですよ……で、引き気味になる(笑
そして、その先にある本人のイメージは霧の中でいつまでも掴めないままです。
161 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 22:36:09 ID:0vhJ17Ic
つまり、7745とは会話そのものが、成立したことがないのです。
そのためには、双方のチューニング合わせ、というか、
相手のいわんとしている内容を「自分の言語世界」で置き換えつつ消化しなくてはならないし、
その消化に対して、相手がちゃんと受け取って貰えたという頷き、がなくては、何も成り立ちません。
何故、成立しないかというと、相手がこちらのペースのことも、考えてくれる間みたいな余裕を貰うことなく、
こちらがサーブするためにボールを投げても、あっちはレシーブしないで、手持ちをまたサーブしてくる、
で、それに私は、レシーブ、レシーブ、レシーブ、という明らかに相手の持ち手のボールだけ、
という感じで、こっちからはボールを投げられないようなやりとりのイメージなのです。
私はこの会話スタイルにかなり押されるところがあります。
しかし、遊離している間も相手のペースを握られ続けていることに対する屈辱感みたいなものを感じて、
それに対して、今度は私がペースを握り返してやる、という形で、出てきた主張の言葉が
「リアルなら私の方が自己主張強い」という言葉だったり「宇宙のエネルギーを放射云々」だったり(笑)
その時の「それは勘弁してくれ」や「ああ、自分にレスがなくて鬱だ」という
やや退行気味な発言に、ちょっとニヤリとしたりｗ この辺の「駆け引き」みたいなものは、ちょっと面白かった。
そのためには、双方のチューニング合わせ、というか、
相手のいわんとしている内容を「自分の言語世界」で置き換えつつ消化しなくてはならないし、
その消化に対して、相手がちゃんと受け取って貰えたという頷き、がなくては、何も成り立ちません。
何故、成立しないかというと、相手がこちらのペースのことも、考えてくれる間みたいな余裕を貰うことなく、
こちらがサーブするためにボールを投げても、あっちはレシーブしないで、手持ちをまたサーブしてくる、
で、それに私は、レシーブ、レシーブ、レシーブ、という明らかに相手の持ち手のボールだけ、
という感じで、こっちからはボールを投げられないようなやりとりのイメージなのです。
私はこの会話スタイルにかなり押されるところがあります。
しかし、遊離している間も相手のペースを握られ続けていることに対する屈辱感みたいなものを感じて、
それに対して、今度は私がペースを握り返してやる、という形で、出てきた主張の言葉が
「リアルなら私の方が自己主張強い」という言葉だったり「宇宙のエネルギーを放射云々」だったり(笑)
その時の「それは勘弁してくれ」や「ああ、自分にレスがなくて鬱だ」という
やや退行気味な発言に、ちょっとニヤリとしたりｗ この辺の「駆け引き」みたいなものは、ちょっと面白かった。
>>158
＞で、そういうときって、もうそれでいいの？ 自分が気に染まなくても？
＞どうなんだろう？
話はちゃんと聞いておく。何か役に立つ場合もあるから。
投影活動禁止法に抵触することだったら基本的にスルー。
だいたいの場合において相手の方が経験者だから、
角を立てる必要もないように思う。
自らのほうが経験者の場合も、
だいたい先入観にまみれて初心者の立場が分からなくなってるゆえ、
対等に向き合うのが無難かね。
状況がないと全部妄想だぁね。
＞で、そういうときって、もうそれでいいの？ 自分が気に染まなくても？
＞どうなんだろう？
話はちゃんと聞いておく。何か役に立つ場合もあるから。
投影活動禁止法に抵触することだったら基本的にスルー。
だいたいの場合において相手の方が経験者だから、
角を立てる必要もないように思う。
自らのほうが経験者の場合も、
だいたい先入観にまみれて初心者の立場が分からなくなってるゆえ、
対等に向き合うのが無難かね。
状況がないと全部妄想だぁね。
机型と対抗机型
机に反応して机のあり方に沿おうとする机型。
机を見れば破壊したくなる対抗机型。
虫型と対抗虫型
虫を見ればできれば命を救ってやろうとする虫型。
虫を見れば捻り潰そうとする対抗虫型。
ようわからんな。
内的な激情への反応方法としての対抗型は分かりいいが。
とりあえず日常レベルに落とそう。
机に反応して机のあり方に沿おうとする机型。
机を見れば破壊したくなる対抗机型。
虫型と対抗虫型
虫を見ればできれば命を救ってやろうとする虫型。
虫を見れば捻り潰そうとする対抗虫型。
ようわからんな。
内的な激情への反応方法としての対抗型は分かりいいが。
とりあえず日常レベルに落とそう。
165 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 23:12:55 ID:0vhJ17Ic
ちょっと誤解がないように話しておく。
私は、このスレでよく会社時代の話をしているが、普段は全くしない。
なぜ、ここで会社時代の話をするか？それは、昨日真ちゃんが言ったように、
（本能センターは経験）
私は、体験や経験から話してしまう。
で、相手のタイプがほぼ明確にわかっている人が今現在の主婦仲間には少ないんだ。
やっと最近、この人はどうやら２？かも？ １周辺かも？ くらいで、まだ、はっきりして
いない。だから、例としてなかなか出し抜くい面もあるし、
主婦同士の会話って、他愛もない話が多くて（いわゆる愚痴、鬱憤晴らし）
いまひとつ例になるようなものがないというのもある。
私は、このスレでよく会社時代の話をしているが、普段は全くしない。
なぜ、ここで会社時代の話をするか？それは、昨日真ちゃんが言ったように、
（本能センターは経験）
私は、体験や経験から話してしまう。
で、相手のタイプがほぼ明確にわかっている人が今現在の主婦仲間には少ないんだ。
やっと最近、この人はどうやら２？かも？ １周辺かも？ くらいで、まだ、はっきりして
いない。だから、例としてなかなか出し抜くい面もあるし、
主婦同士の会話って、他愛もない話が多くて（いわゆる愚痴、鬱憤晴らし）
いまひとつ例になるようなものがないというのもある。
>私は、7745の言っていることは、かなり軽薄で、希薄、適当な感じがした。
言い過ぎかｗ でも、これは私がうまく受け取れてないからかもしれないが、届いていない、ともいう。
相手に向けている、開けているという感じがしないからね。
そういうのも、互いの位置を確認をして送受信して始めて成り立つと思うのだけど、
霧の中で相手の世界をうまく掴めてないのは、私の認識不足ともいうのかもしれない。
やっぱりサーブの連続という会話スタイルに押されていたのですが、
（例えで花沢さんを出したと思うけど花沢さんてサーブしか投げないよね？ｗ）
でも、何かが伝わっているとか、通じている、という感じはあまりしなかったよ。
言い過ぎかｗ でも、これは私がうまく受け取れてないからかもしれないが、届いていない、ともいう。
相手に向けている、開けているという感じがしないからね。
そういうのも、互いの位置を確認をして送受信して始めて成り立つと思うのだけど、
霧の中で相手の世界をうまく掴めてないのは、私の認識不足ともいうのかもしれない。
やっぱりサーブの連続という会話スタイルに押されていたのですが、
（例えで花沢さんを出したと思うけど花沢さんてサーブしか投げないよね？ｗ）
でも、何かが伝わっているとか、通じている、という感じはあまりしなかったよ。
167 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 23:20:42 ID:0vhJ17Ic
つづき
後は、私のバックグランドも知っていてくれると、
他者が、ある程度、どういう人物なのか、をつかめるのではないかと思う
情報開示という意味でもある。
懐古趣味は全くなく、今現在の生活に関して、特に大きな不満を持っているわけでもなく、
自分の意思で選択しうる中で、ベストのものだと思っている。
たまに、愚痴キャラになっているが（笑 それは、お愛嬌ということで（笑
いつも、それに合いの手をいれて、付き合ってくれている真ちゃん、ありがとう！
後は、私のバックグランドも知っていてくれると、
他者が、ある程度、どういう人物なのか、をつかめるのではないかと思う
情報開示という意味でもある。
懐古趣味は全くなく、今現在の生活に関して、特に大きな不満を持っているわけでもなく、
自分の意思で選択しうる中で、ベストのものだと思っている。
たまに、愚痴キャラになっているが（笑 それは、お愛嬌ということで（笑
いつも、それに合いの手をいれて、付き合ってくれている真ちゃん、ありがとう！
ああ、あと星型と対抗星型とかね。
激情とかとあんま変わらん気がする。
無意識の獲得が一般的方向にも思うが、
良い悪いの判断対象でもないなぁ。
自身が今現在最も反応的になるであろう言葉は。
まず言われることはないだろう。
泣くレベルの言葉ｗｗｗ
>>165
＞相手のタイプがほぼ明確にわかっている人が今現在の主婦仲間には少ないんだ。
適当に配置してっちゃうよｗｗｗ＜相手のタイプ
エニア云々も真理探究過程の現時点での仮定だから、
仮定論に仮定するってことで、特に何もしていないのと同じだが。
この辺りＰ的か？変更可能ゆえ適当に時点で判断しておく。
ＪＰ指標は五分五分で複雑性が薄い気がする。
最近衝突感があるのはＳＮ指標の方か。
Ｎを極端に混ぜすぎてる感。
激情とかとあんま変わらん気がする。
無意識の獲得が一般的方向にも思うが、
良い悪いの判断対象でもないなぁ。
自身が今現在最も反応的になるであろう言葉は。
まず言われることはないだろう。
泣くレベルの言葉ｗｗｗ
>>165
＞相手のタイプがほぼ明確にわかっている人が今現在の主婦仲間には少ないんだ。
適当に配置してっちゃうよｗｗｗ＜相手のタイプ
エニア云々も真理探究過程の現時点での仮定だから、
仮定論に仮定するってことで、特に何もしていないのと同じだが。
この辺りＰ的か？変更可能ゆえ適当に時点で判断しておく。
ＪＰ指標は五分五分で複雑性が薄い気がする。
最近衝突感があるのはＳＮ指標の方か。
Ｎを極端に混ぜすぎてる感。
ああ、相手のタイプの決め付け方法も案外役に立つかもね。
もちろん実際にそういう傾向かどうかはさておいて。
自己分析に役立てよう。
もちろん実際にそういう傾向かどうかはさておいて。
自己分析に役立てよう。
舌っ足らずだなｗ
＞ああ、相手のタイプの決め付け方法も案外役に立つかもね。
＞もちろん相手が実際にそういう傾向かどうかはさておいて。
＞自己分析に役立てよう。
てことで決め付けの類はどうでもいいな。
むっつんの適当な決め付けも早かったな。
４に見えるとか６に見えるとかｗ
＞ああ、相手のタイプの決め付け方法も案外役に立つかもね。
＞もちろん相手が実際にそういう傾向かどうかはさておいて。
＞自己分析に役立てよう。
てことで決め付けの類はどうでもいいな。
むっつんの適当な決め付けも早かったな。
４に見えるとか６に見えるとかｗ
172 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 23:39:25 ID:0vhJ17Ic
さらにいうと、私は、今の主婦仲間の中で、このスレの話は全くしないし、
エニアの話題も殆どしない。今の状況からして、自分の仲間たちにエニアの
話をしても、つまるところ、
>著書を読んで主観的イメージでタイプを捉えて
>しまうと、エニアの理解ではなく、タイプの偏見の押し当てに発展するという
>状況に関すること。つまり、体系的に理解しなければ、エニアは自他にとって、
>諸刃の剣にしかならないと思うから、なんだ。
ということになりかねず、
>主婦間においてのトラブルの大半は、主婦たちの、覗き見趣味的な妄想
>による葛藤ばっかだよ（笑
こういう状態に拍車をかける、つまり、覗き見趣味的な妄想の新しい
道具を一つ与えるようなことになりかねないとふんでいるから。
もう少しエニアを勉強して、何か直接的に役立てるとすれば、
やはり、職場の問題改善や企業戦略など、企業向けのツールとしてしか
考えていないんだ。これについても、今現在は、はっきりした明確なものは
何もない。
私が、自分のことをつくづくｗ７だと思ったのは、
ある分野での経験から他の分野への橋渡し役になり、どんなことでも、
先に何かを行うときの、経験や情報、知識になるということを身をもって
知っていて、その時々に何事も全力集中して、自分なりの納得がいくまで
やることは決して無駄ではないと知っているからなんだ。
だから、今、エニアをやる、と決めれば、自分の環境の中で、自分の生き方、意志などから
優先順位を考えて、できうる限りの方法を試みようとしている、ということ。
エニアの話題も殆どしない。今の状況からして、自分の仲間たちにエニアの
話をしても、つまるところ、
>著書を読んで主観的イメージでタイプを捉えて
>しまうと、エニアの理解ではなく、タイプの偏見の押し当てに発展するという
>状況に関すること。つまり、体系的に理解しなければ、エニアは自他にとって、
>諸刃の剣にしかならないと思うから、なんだ。
ということになりかねず、
>主婦間においてのトラブルの大半は、主婦たちの、覗き見趣味的な妄想
>による葛藤ばっかだよ（笑
こういう状態に拍車をかける、つまり、覗き見趣味的な妄想の新しい
道具を一つ与えるようなことになりかねないとふんでいるから。
もう少しエニアを勉強して、何か直接的に役立てるとすれば、
やはり、職場の問題改善や企業戦略など、企業向けのツールとしてしか
考えていないんだ。これについても、今現在は、はっきりした明確なものは
何もない。
私が、自分のことをつくづくｗ７だと思ったのは、
ある分野での経験から他の分野への橋渡し役になり、どんなことでも、
先に何かを行うときの、経験や情報、知識になるということを身をもって
知っていて、その時々に何事も全力集中して、自分なりの納得がいくまで
やることは決して無駄ではないと知っているからなんだ。
だから、今、エニアをやる、と決めれば、自分の環境の中で、自分の生き方、意志などから
優先順位を考えて、できうる限りの方法を試みようとしている、ということ。
173 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/21(水) 23:53:07 ID:0vhJ17Ic
>>163
>話はちゃんと聞いておく。何か役に立つ場合もあるから。
そういう態度は、いいよね。時として、そのような態度は、私のように
やたらと自己主張をするよりは、相手とのよりよい関係を築く場合も
あると思うし、私もそういう態度をするように、自分なりに調整しようと
しているところ。
でも、こうしろ、ああしろという、真ちゃん自身に要求を伴うものなら
どうするの？
>>168
>適当に配置してっちゃうよｗｗｗ＜相手のタイプ
こら！人の文章をよく読め！
そういう押し当てに反対の立場をとっているのが私だ（笑
>話はちゃんと聞いておく。何か役に立つ場合もあるから。
そういう態度は、いいよね。時として、そのような態度は、私のように
やたらと自己主張をするよりは、相手とのよりよい関係を築く場合も
あると思うし、私もそういう態度をするように、自分なりに調整しようと
しているところ。
でも、こうしろ、ああしろという、真ちゃん自身に要求を伴うものなら
どうするの？
>>168
>適当に配置してっちゃうよｗｗｗ＜相手のタイプ
こら！人の文章をよく読め！
そういう押し当てに反対の立場をとっているのが私だ（笑
私の、他者に対する認識の仕方というものは、他の人とどう違うのだろう。
言葉の意味を受け止めるというよりも、相手の言葉を眺めているという感覚はあるかもしれない。
また、私にとって他者に理解されることも、私が実体から生み出したイメージを、
他者のニュアンスによってかみ砕いて、自分がそこに「生まれる」ことを望んでいる気がする。
レスのやりとりの中で、強い不満を覚えたのは、自分の中に相手もしっくりとは生まれないし、
自分も相手の中に全然生まれていないじゃないか、という部分があったように思う。
7745の他者の認識の仕方に反発を覚えやすいのは、7745が個人の世界だけで作り上げられた他者を見つめ、
他者の世界そのもののデータを僅かでも受信したがらない、からなのかもしれない……
フラムさんにはフラムさんと直接、ぶつかるまでは、割とおぼろげなニュアンスでしかなかったけれど、
フラムウォールを見たときに、何か少しだけ、掴めた気がした。フラムさんも納得してくれたみたいだから、
それで何かとても充実した感じが強かったのは、このエニアスレという場において、
自分を見つけてくれるキッカケになれたことが、私はとても嬉しかったな〜。
おっと独り言にｗ
言葉の意味を受け止めるというよりも、相手の言葉を眺めているという感覚はあるかもしれない。
また、私にとって他者に理解されることも、私が実体から生み出したイメージを、
他者のニュアンスによってかみ砕いて、自分がそこに「生まれる」ことを望んでいる気がする。
レスのやりとりの中で、強い不満を覚えたのは、自分の中に相手もしっくりとは生まれないし、
自分も相手の中に全然生まれていないじゃないか、という部分があったように思う。
7745の他者の認識の仕方に反発を覚えやすいのは、7745が個人の世界だけで作り上げられた他者を見つめ、
他者の世界そのもののデータを僅かでも受信したがらない、からなのかもしれない……
フラムさんにはフラムさんと直接、ぶつかるまでは、割とおぼろげなニュアンスでしかなかったけれど、
フラムウォールを見たときに、何か少しだけ、掴めた気がした。フラムさんも納得してくれたみたいだから、
それで何かとても充実した感じが強かったのは、このエニアスレという場において、
自分を見つけてくれるキッカケになれたことが、私はとても嬉しかったな〜。
おっと独り言にｗ
>>173
＞でも、こうしろ、ああしろという、真ちゃん自身に要求を伴うものならどうするの？
理不尽な要求は受けない。良心云々とも関わるかも。
特に理不尽ではない場合、
”再選択する”って考え方をしたつもりになっておくと思う。
相手が要求したことでも、再選択することで、
最終的に自己責任に転化しておく、ね。
これで一定の自立性は確保できると思われる。
どんなもんでしょう。
＞こら！人の文章をよく読め！
ＴＰＯによりまつｗ
体系と関連付け始めた以降は見ないね。
関連付け始めるまでの態度・行為を見る。
＞でも、こうしろ、ああしろという、真ちゃん自身に要求を伴うものならどうするの？
理不尽な要求は受けない。良心云々とも関わるかも。
特に理不尽ではない場合、
”再選択する”って考え方をしたつもりになっておくと思う。
相手が要求したことでも、再選択することで、
最終的に自己責任に転化しておく、ね。
これで一定の自立性は確保できると思われる。
どんなもんでしょう。
＞こら！人の文章をよく読め！
ＴＰＯによりまつｗ
体系と関連付け始めた以降は見ないね。
関連付け始めるまでの態度・行為を見る。
177 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 00:15:00 ID:6JEMxL7Y
>>176
やっぱり、真ちゃんのレス速度はかなり速いよ（笑
>体系と関連付け始めた以降は見ないね。
この体系と関連付け始めた というのは、どういう意味？
私は、体系と関連づけることを簡単にしないという私自身のスタンスがあり、
タイプの押し当てをすることが反対だと言っているのだが？？
やっぱり、真ちゃんのレス速度はかなり速いよ（笑
>体系と関連付け始めた以降は見ないね。
この体系と関連付け始めた というのは、どういう意味？
私は、体系と関連づけることを簡単にしないという私自身のスタンスがあり、
タイプの押し当てをすることが反対だと言っているのだが？？
>星の子の話したくないという気持ちは、レスしないことから類推しているんだけど、
ん〜。話したくないって思っているわけではないよ。ハードゲイネタに吹いた。＜若手芸人ネタに弱い
もう、怒ってないんだよね。その変わりの分、全部「自己向上心への起動力」に切り替えました。
そっちの方が、私にとっても相手にとっても都合いいでしょ？(笑)
レスの順番バラバラですねえ
179 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 00:16:25 ID:6JEMxL7Y
>>151
>”言語耐性”を磨くには掲示板でもちょうど良いな。
相手に投げかけられた批判的言葉や侮辱的言葉に同一化しない、だよね。
>痛い言語と気持ちいい言語の羅列するだけで殆ど解決しそうだけどなぁ。
言語の羅列するだけで、「何が」解決する、といいたいの。
>”言語耐性”を磨くには掲示板でもちょうど良いな。
相手に投げかけられた批判的言葉や侮辱的言葉に同一化しない、だよね。
>痛い言語と気持ちいい言語の羅列するだけで殆ど解決しそうだけどなぁ。
言語の羅列するだけで、「何が」解決する、といいたいの。
182 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 00:18:56 ID:6JEMxL7Y
>やっぱり、真ちゃんのレス速度はかなり速いよ（笑
例えば、昨日の星の子ちゃんに対するレスを書くのに、私は、何回も
読み直して、２０分くらいは考えて書いたレスもある（笑
今日も、さっきから、一通りは読んでいるけど、色々考えている最中。
例えば、昨日の星の子ちゃんに対するレスを書くのに、私は、何回も
読み直して、２０分くらいは考えて書いたレスもある（笑
今日も、さっきから、一通りは読んでいるけど、色々考えている最中。
>>177
＞この体系と関連付け始めた というのは、どういう意味？
「タイプ○だから何々」みたいな部分ね。
自身の行動と言語を直接に結びつけて、
それを並べてみるとたまたまタイプの傾向と似てしまう、
って方法で解釈をするゆえ。
むろん、結びつけた言語が、
タイプの傾向に完全に合致することはないでしょう。
それなのにタイプの側から結び付けていくやり方は非合理的に思う。
いきなり共通言語と結びつけるのは無理だから、
まずは知ってる言語にある傾向を結びつける。
その言語が共通言語的な面からどう解釈されるか、
この辺りがキーかね。
相手の意見に耳を傾ける必要がある部分。
だいたいそんな様相のことを言ってるのがわたくしであります。
＞この体系と関連付け始めた というのは、どういう意味？
「タイプ○だから何々」みたいな部分ね。
自身の行動と言語を直接に結びつけて、
それを並べてみるとたまたまタイプの傾向と似てしまう、
って方法で解釈をするゆえ。
むろん、結びつけた言語が、
タイプの傾向に完全に合致することはないでしょう。
それなのにタイプの側から結び付けていくやり方は非合理的に思う。
いきなり共通言語と結びつけるのは無理だから、
まずは知ってる言語にある傾向を結びつける。
その言語が共通言語的な面からどう解釈されるか、
この辺りがキーかね。
相手の意見に耳を傾ける必要がある部分。
だいたいそんな様相のことを言ってるのがわたくしであります。
>>179
＞どう断るの？例えば？
友人とかだと「やだ」って言って理由とかいわないねｗ
ごり押し。
この前バイト先であったのは、
「私はノー。私のみでは最終判断できません。」と社員に人に投げた。
自己責任の範囲を超えうる場合にナァナァで済ますのはやめようと思う次第。
断るのは苦手だから、まだ修行中でつｗ
>>182
添削始めるときりがないのよ。
己の場合、さくっと出しちゃうが吉。
＞どう断るの？例えば？
友人とかだと「やだ」って言って理由とかいわないねｗ
ごり押し。
この前バイト先であったのは、
「私はノー。私のみでは最終判断できません。」と社員に人に投げた。
自己責任の範囲を超えうる場合にナァナァで済ますのはやめようと思う次第。
断るのは苦手だから、まだ修行中でつｗ
>>182
添削始めるときりがないのよ。
己の場合、さくっと出しちゃうが吉。
>>702
>恋愛感情＝ドキドキ感、パーソナリティがするもの、刷り込まれたイメージを相手に投げかけて起こされるもの…
ドキドキ感って自意識、他者意識による緊張感みたいなものも含まれる？
>友情＝ギブアンドテイクの関係。ある人を大切だと思う気持ち。
友情の間でも、イメージを相手に投げかけることはしない？
>恋愛感情＝ドキドキ感、パーソナリティがするもの、刷り込まれたイメージを相手に投げかけて起こされるもの…
ドキドキ感って自意識、他者意識による緊張感みたいなものも含まれる？
>友情＝ギブアンドテイクの関係。ある人を大切だと思う気持ち。
友情の間でも、イメージを相手に投げかけることはしない？
＞理不尽な要求は受けない。
投影の場合は多くても、理不尽な場合ってのは少ないように思う。
リアルでね。この辺の判断基準は甘いかも。
投影の場合は多くても、理不尽な場合ってのは少ないように思う。
リアルでね。この辺の判断基準は甘いかも。
187 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 00:35:18 ID:6JEMxL7Y
>>162
>こちらがサーブするためにボールを投げても、あっちはレシーブしないで、手持ちをまたサーブしてくる、
>で、それに私は、レシーブ、レシーブ、レシーブ、という明らかに相手の持ち手のボールだけ、
>という感じで、こっちからはボールを投げられないようなやりとりのイメージなのです。
>私はこの会話スタイルにかなり押されるところがあります。
私も、相手のことを在る程度把握できるまでは、相手次第ではこういう感じに
なりがちです。先日のパールさんとの会話でも、このレシーブ、レシーブが
続いている状態で、私が言いたこととは違うことに解釈して、その解釈した内容も、
前提とした質問を投げかけてくるので、それに答えていると、
別の話題に摩り替えられているような、解せない感じが何度もありました。
そして、今話している目的は、一体何か？混乱させられるんですよ（笑
で、何度も読み返して、軌道修正を行いながら、という感じでした。
本来は、相手の話をよく味わって、話していくほうなので、レシーブ、レシーブに
なりがちで、こういう結論でしょ？と言われると、その時点ではわかるんですが、
後で考えると、あれ？変だな？？？何も解決していないぞ？と。
それで、私は、思ったら、すぐ言うほうなので、
夫がハンバーグを食べたい〜云々の話をして、表明したわけです（笑
>こちらがサーブするためにボールを投げても、あっちはレシーブしないで、手持ちをまたサーブしてくる、
>で、それに私は、レシーブ、レシーブ、レシーブ、という明らかに相手の持ち手のボールだけ、
>という感じで、こっちからはボールを投げられないようなやりとりのイメージなのです。
>私はこの会話スタイルにかなり押されるところがあります。
私も、相手のことを在る程度把握できるまでは、相手次第ではこういう感じに
なりがちです。先日のパールさんとの会話でも、このレシーブ、レシーブが
続いている状態で、私が言いたこととは違うことに解釈して、その解釈した内容も、
前提とした質問を投げかけてくるので、それに答えていると、
別の話題に摩り替えられているような、解せない感じが何度もありました。
そして、今話している目的は、一体何か？混乱させられるんですよ（笑
で、何度も読み返して、軌道修正を行いながら、という感じでした。
本来は、相手の話をよく味わって、話していくほうなので、レシーブ、レシーブに
なりがちで、こういう結論でしょ？と言われると、その時点ではわかるんですが、
後で考えると、あれ？変だな？？？何も解決していないぞ？と。
それで、私は、思ったら、すぐ言うほうなので、
夫がハンバーグを食べたい〜云々の話をして、表明したわけです（笑
188 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 00:48:35 ID:6JEMxL7Y
>私が言いたこととは違うことに解釈して、その解釈した内容も、
>前提とした質問を投げかけてくるので、
訂正、その解釈した内容を前提とした、ですね。
で、私は、その意味自体をわかろうとするので、とりあえず、パールさんの
レスの中では辻褄があっていたりするんです。で、つい、なるほど。と思う（笑
でも、私が書いていることのレスとしては、まるで不適切なんですよね（笑
いや、そうではなくて〜という返し方を何度かしていると思います。
そして、それを壁といわれるので、壁の厚さと薄さは、
パールさんのレスに対して、「？」の数が増えたり減ったりしていると
いうこと、とレスしているんです。急に、何を言い出しているのだろう？？？？
とかありました。
>前提とした質問を投げかけてくるので、
訂正、その解釈した内容を前提とした、ですね。
で、私は、その意味自体をわかろうとするので、とりあえず、パールさんの
レスの中では辻褄があっていたりするんです。で、つい、なるほど。と思う（笑
でも、私が書いていることのレスとしては、まるで不適切なんですよね（笑
いや、そうではなくて〜という返し方を何度かしていると思います。
そして、それを壁といわれるので、壁の厚さと薄さは、
パールさんのレスに対して、「？」の数が増えたり減ったりしていると
いうこと、とレスしているんです。急に、何を言い出しているのだろう？？？？
とかありました。
189 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 01:02:40 ID:6JEMxL7Y
>>174
>言葉の意味を受け止めるというよりも、相手の言葉を眺めているという感覚はあるかもしれない。
リアルでは、この感じがたまにあります。
相手のことをよく知らない場合、特に葛藤がない場合、などは、
そのときどきの意味を考えていないことが多いかもしれないです。
ただ、「受け取る」だけ、ですね。そういう状態が長く続く感じがあります。
>また、私にとって他者に理解されることも、私が実体から生み出したイメージを、
>他者のニュアンスによってかみ砕いて、自分がそこに「生まれる」ことを望んでいる気がする。
自己イメージを相手との関係性によって構築するということですか？
つまり、「私」という実体は固定したものではない？
たとえば、二人で、星の子ちゃん人形を粘土か何かで作るかのような？
少し違う？
>言葉の意味を受け止めるというよりも、相手の言葉を眺めているという感覚はあるかもしれない。
リアルでは、この感じがたまにあります。
相手のことをよく知らない場合、特に葛藤がない場合、などは、
そのときどきの意味を考えていないことが多いかもしれないです。
ただ、「受け取る」だけ、ですね。そういう状態が長く続く感じがあります。
>また、私にとって他者に理解されることも、私が実体から生み出したイメージを、
>他者のニュアンスによってかみ砕いて、自分がそこに「生まれる」ことを望んでいる気がする。
自己イメージを相手との関係性によって構築するということですか？
つまり、「私」という実体は固定したものではない？
たとえば、二人で、星の子ちゃん人形を粘土か何かで作るかのような？
少し違う？
結びつけた言語が、タイプの傾向に完全に合致という解釈の仕方だと、
タイプの行動を表面的に見て思いこんでしまう可能性があるさね。
「茶色」「短足」「黒目」の特徴があるから、ダックスフントだ！というような。
もしかしたら、ウェルシュコーギーや、バセットハウンドかも知れないのに(笑)
あくまで「コーギー」だから、「茶色」「短足」「黒目」という傾向を生み出す、
という根元的欲求・恐れを重視する解釈だからこその、エニアの普遍性ではないのでしょうか。
そのような行動や言動をするからこのタイプではなくて、
なぜそのようなそのような行動や言動をするのだろうというもっと深い部分から見ていかないと
自己理解も他者理解も勝手な思い込みによる勘違いなものになりそう。
これだと返って非合理的で使い物にならないのでは。
もちろん、何事にも情報を更新していくような柔軟性が最も必要だけれど……。
タイプの行動を表面的に見て思いこんでしまう可能性があるさね。
「茶色」「短足」「黒目」の特徴があるから、ダックスフントだ！というような。
もしかしたら、ウェルシュコーギーや、バセットハウンドかも知れないのに(笑)
あくまで「コーギー」だから、「茶色」「短足」「黒目」という傾向を生み出す、
という根元的欲求・恐れを重視する解釈だからこその、エニアの普遍性ではないのでしょうか。
そのような行動や言動をするからこのタイプではなくて、
なぜそのようなそのような行動や言動をするのだろうというもっと深い部分から見ていかないと
自己理解も他者理解も勝手な思い込みによる勘違いなものになりそう。
これだと返って非合理的で使い物にならないのでは。
もちろん、何事にも情報を更新していくような柔軟性が最も必要だけれど……。
>>前スレ888（9スレ1さん）
>>投下GO！でお願いします。m(_ _)m
了解しました！
まだ9スレ1さんをよく知らないための勝手なイメージなので
せめてご本人の許可がほしいなと思い…(笑
9スレ1さんと話すのは、実は少し緊張します。以前もチラリといったような…？
紳士的な雰囲気が安心を与えてくれるため、近寄りやすいような
でも、明らかに頭が良さそうで冷静沈着なイメージからして、近寄りがたいような…そんな感じを受けるのです
(私が淡々とした口調が苦手というのもあるのですが)
ゆえに話を持ちかけられると少し恐縮してしまうと同時に光栄でもあります。
(低脳な私なんぞに！という感じ…。この考えはあまり好かないのですが涌き出てしまうのでどうしようもない…)
でも、前スレ>>811でもおっしゃっていたとおり、内側に秘めているいろんな部分があるのですよね。
葛藤を恐れ感情をセーブしてしまう9の性格から来るものなのでしょうか？
私が淡々とした口調苦手なのは、その内側に秘めたものが覆い隠されてしまうからです。
文章の意味だけで読み取れといわれても私にとっては困難なので…。
でも、たま〜にお茶目だなぁと感じさせてくれる部分も見られますけれど(笑
とりあえず「雲の上は息苦しい」と以前おっしゃっていましたし
近寄りがたいという発言はおそらく失礼ですね…(￣ ￣;)すみません。
なぜ突然こんなことを書いたかというと
「少し緊張しながら話している」という気持ちを溜め込みたくなかったからでしょう。
>>投下GO！でお願いします。m(_ _)m
了解しました！
まだ9スレ1さんをよく知らないための勝手なイメージなので
せめてご本人の許可がほしいなと思い…(笑
9スレ1さんと話すのは、実は少し緊張します。以前もチラリといったような…？
紳士的な雰囲気が安心を与えてくれるため、近寄りやすいような
でも、明らかに頭が良さそうで冷静沈着なイメージからして、近寄りがたいような…そんな感じを受けるのです
(私が淡々とした口調が苦手というのもあるのですが)
ゆえに話を持ちかけられると少し恐縮してしまうと同時に光栄でもあります。
(低脳な私なんぞに！という感じ…。この考えはあまり好かないのですが涌き出てしまうのでどうしようもない…)
でも、前スレ>>811でもおっしゃっていたとおり、内側に秘めているいろんな部分があるのですよね。
葛藤を恐れ感情をセーブしてしまう9の性格から来るものなのでしょうか？
私が淡々とした口調苦手なのは、その内側に秘めたものが覆い隠されてしまうからです。
文章の意味だけで読み取れといわれても私にとっては困難なので…。
でも、たま〜にお茶目だなぁと感じさせてくれる部分も見られますけれど(笑
とりあえず「雲の上は息苦しい」と以前おっしゃっていましたし
近寄りがたいという発言はおそらく失礼ですね…(￣ ￣;)すみません。
なぜ突然こんなことを書いたかというと
「少し緊張しながら話している」という気持ちを溜め込みたくなかったからでしょう。
>>889
>>壁を降ろすタイミングや、どれくらい降ろすかということに
>>気を遣う必要性を感じています。
なるほど…同意です。
私の場合は「相手と同じ距離感、もしくは相手の方が自分よりやや心を開いた状態」出ないと不安を感じます。
自分は相手を信じているし、好意を持っている…でも相手は差ほどでもなかった…という状態を非常に恐れるためです。
そのために、↑の壁をおろすタイミングや、どれくらい降ろすかという部分の調整に過敏になるべきだと感じますね〜。
>>壁を降ろすタイミングや、どれくらい降ろすかということに
>>気を遣う必要性を感じています。
なるほど…同意です。
私の場合は「相手と同じ距離感、もしくは相手の方が自分よりやや心を開いた状態」出ないと不安を感じます。
自分は相手を信じているし、好意を持っている…でも相手は差ほどでもなかった…という状態を非常に恐れるためです。
そのために、↑の壁をおろすタイミングや、どれくらい降ろすかという部分の調整に過敏になるべきだと感じますね〜。
>>98(名無しごさん)
おひょ、なんすかコレ(ﾟ∀ﾟ?)
思わずタイプ3の説明をまじまじと呼んでしまったｗ
いやでも全員タイプが違ったら面白いですけれど。
残念ですね〜、69特製納豆は卵黄のみを(以下スレ違いすぎのため省略)
でも味噌汁は試したことがないので今度やってみることにします…ワクワク。
>>159
徐々に机のパーソナルスペースに侵入していく様が見て取れるようです。
名無しごさんと机は切り離せない関係だということがわかりました。
机は名無しごさんの影響を受けざるを得ないと。
机が「君のまま」にあることもできますし
また、それは不可能だという解釈もできますね。
おひょ、なんすかコレ(ﾟ∀ﾟ?)
思わずタイプ3の説明をまじまじと呼んでしまったｗ
いやでも全員タイプが違ったら面白いですけれど。
残念ですね〜、69特製納豆は卵黄のみを(以下スレ違いすぎのため省略)
でも味噌汁は試したことがないので今度やってみることにします…ワクワク。
>>159
徐々に机のパーソナルスペースに侵入していく様が見て取れるようです。
名無しごさんと机は切り離せない関係だということがわかりました。
机は名無しごさんの影響を受けざるを得ないと。
机が「君のまま」にあることもできますし
また、それは不可能だという解釈もできますね。
194 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 01:14:31 ID:6JEMxL7Y
>>174
>フラムさんにはフラムさんと直接、ぶつかるまでは、割とおぼろげなニュアンスでしかなかったけれど、
>フラムウォールを見たときに、何か少しだけ、掴めた気がした。
そうですね。あの1件があってから、星の子ちゃんが語る「私」のことが、
こちらに、しっかり伝わってきて、星の子ちゃんが空想で作り出した「私」
とは違う、実体の「私」を見つめて、話してくれているのだという実感が
ありました。もしも、直接私と会って話しても、何の違和感もなく、
お話ができそうだと感じましたし。星の子ちゃんが、私を完全に理解している
という意味とも違い、誤解している余剰分がなくなったという実感がありました。
それは、ちょっと驚きの体験でしたし、そのことが、私をとても自由にさせて
くれたと思っています。傷つけられるかもしれない、という恐れが常にあり、
得体のしれない闇の中で、光を照らすものを得たという感じでした。
改めて、どうもありがとうございました。
>フラムさんにはフラムさんと直接、ぶつかるまでは、割とおぼろげなニュアンスでしかなかったけれど、
>フラムウォールを見たときに、何か少しだけ、掴めた気がした。
そうですね。あの1件があってから、星の子ちゃんが語る「私」のことが、
こちらに、しっかり伝わってきて、星の子ちゃんが空想で作り出した「私」
とは違う、実体の「私」を見つめて、話してくれているのだという実感が
ありました。もしも、直接私と会って話しても、何の違和感もなく、
お話ができそうだと感じましたし。星の子ちゃんが、私を完全に理解している
という意味とも違い、誤解している余剰分がなくなったという実感がありました。
それは、ちょっと驚きの体験でしたし、そのことが、私をとても自由にさせて
くれたと思っています。傷つけられるかもしれない、という恐れが常にあり、
得体のしれない闇の中で、光を照らすものを得たという感じでした。
改めて、どうもありがとうございました。
195 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 01:21:09 ID:6JEMxL7Y
>>190 冴えてます………。怖いくらいに（笑
全くもって同感です。
全くもって同感です。
>>118
ｙさん、こんばんは、４ｗ５です。
＞私は良いことも悪いことも含めて衝撃的なコトが有ったとき、心臓がドキドキ
＞しますね。だから基本タイプは４？なのかもしれません。
なるほど、なるほど。
ところで、そのドキドキする時の感情はどんな種類のものでしょうか。
また、具体的にはどんなケースがあったのでしょうか。
よろしければ聞かせて貰えませんか？
＞心でそれを感じても表情、態度で表現するのが潜在的にとても怖いのです。
その「怖さ」の理由は何なのでしょうね。
表現したらダメ、っていう風に自分で禁止しているのでしょうか。
感じた内容が、何か「他者や世間から、とがめられるモノ」だという思いがあるのでしょうか。
それとも、それとも……。
ｙさんはワークに一度参加され、その時はタイプ４のグループに加わられたそうですね。
その当時、４グループになった経緯は、どのようなものだったのでしょう。
なんだか質問ばかりで恐縮ですが、答え易いものや気になられたものだけでも結構ですので、
お答え頂ければ嬉しいです。
これとは別に、感想や気づかれたことでも歓迎です。
ｙさん、こんばんは、４ｗ５です。
＞私は良いことも悪いことも含めて衝撃的なコトが有ったとき、心臓がドキドキ
＞しますね。だから基本タイプは４？なのかもしれません。
なるほど、なるほど。
ところで、そのドキドキする時の感情はどんな種類のものでしょうか。
また、具体的にはどんなケースがあったのでしょうか。
よろしければ聞かせて貰えませんか？
＞心でそれを感じても表情、態度で表現するのが潜在的にとても怖いのです。
その「怖さ」の理由は何なのでしょうね。
表現したらダメ、っていう風に自分で禁止しているのでしょうか。
感じた内容が、何か「他者や世間から、とがめられるモノ」だという思いがあるのでしょうか。
それとも、それとも……。
ｙさんはワークに一度参加され、その時はタイプ４のグループに加わられたそうですね。
その当時、４グループになった経緯は、どのようなものだったのでしょう。
なんだか質問ばかりで恐縮ですが、答え易いものや気になられたものだけでも結構ですので、
お答え頂ければ嬉しいです。
これとは別に、感想や気づかれたことでも歓迎です。
皆さん、こんばんは。
フラムさん、>>48で私の「感情との向き合い方」に関する指摘、
＞４ｗ５さんの場合は、客体化しているでしょう？この客体化は、
＞５っぽい感じ（自分の感情を他人事みたいに捉える）
これは、ご明察です。
客体化し、対象化するというプロセスを経ることが、私にとっては安全装置ともなります。
人から改めて指摘されるのは、いい刺激と気づきにつながりますね（感謝
フラムさん、>>48で私の「感情との向き合い方」に関する指摘、
＞４ｗ５さんの場合は、客体化しているでしょう？この客体化は、
＞５っぽい感じ（自分の感情を他人事みたいに捉える）
これは、ご明察です。
客体化し、対象化するというプロセスを経ることが、私にとっては安全装置ともなります。
人から改めて指摘されるのは、いい刺激と気づきにつながりますね（感謝
>>160
スパーンと自分との違いがわかったので書いてみよう。自己満足。
>>これが続くと、私は相手に壁ができてしまい、自己主張しにくくなるのですよ……で、引き気味になる(笑
私は相手の壁以上に立ち入ろうとせず、領域を守って
相手が壁を張るなら、距離を置くなら、その距離を保ちながら付き合っていく。
もちろんどちらかが動かない限り仲の進展は無し。
私は名無しごさんとそうやって付き合っていくんだろうなぁ、って思ってるなぁ。
表面しか見せない相手とは、表面だけの付き合いを楽しむ。
相手のパーソナルスペースを守った付き合いが、楽しいし、安心（だから受身なのか？）
…これも調和を乱さないための無意識の行動なのか？
ただ、名無しごさんの場合は
腹でためているストレスや、こちらに対する問題までもしまいこんでいる…イメージがあるのですが、どうでしょう。
そうだとすると、不満を抱かれたまま会話をしていることになり、接し方にも困ってしまいますよね。
まぁ〜でもこれは推測でしかないのですが
相手が情報をくれないからこそ、推測でしかやっていけないということですね。
>>181
と、豆乳ダレ！？付属？それとも市販？
星の子の幅広い凝り具合には流石にかなわない！(笑
私は長らく自分の作り方1本だからなぁ…。
まだまだ開拓の余地ある素材だというのに…！
ハヤシライスは試した？そらもうまろやかキングですよ。
スパーンと自分との違いがわかったので書いてみよう。自己満足。
>>これが続くと、私は相手に壁ができてしまい、自己主張しにくくなるのですよ……で、引き気味になる(笑
私は相手の壁以上に立ち入ろうとせず、領域を守って
相手が壁を張るなら、距離を置くなら、その距離を保ちながら付き合っていく。
もちろんどちらかが動かない限り仲の進展は無し。
私は名無しごさんとそうやって付き合っていくんだろうなぁ、って思ってるなぁ。
表面しか見せない相手とは、表面だけの付き合いを楽しむ。
相手のパーソナルスペースを守った付き合いが、楽しいし、安心（だから受身なのか？）
…これも調和を乱さないための無意識の行動なのか？
ただ、名無しごさんの場合は
腹でためているストレスや、こちらに対する問題までもしまいこんでいる…イメージがあるのですが、どうでしょう。
そうだとすると、不満を抱かれたまま会話をしていることになり、接し方にも困ってしまいますよね。
まぁ〜でもこれは推測でしかないのですが
相手が情報をくれないからこそ、推測でしかやっていけないということですね。
>>181
と、豆乳ダレ！？付属？それとも市販？
星の子の幅広い凝り具合には流石にかなわない！(笑
私は長らく自分の作り方1本だからなぁ…。
まだまだ開拓の余地ある素材だというのに…！
ハヤシライスは試した？そらもうまろやかキングですよ。
>>187
>先日のパールさんとの会話でも、このレシーブ、レシーブが続いている状態で
うん、かなりフラムさんが戸惑っている感じ、ウォールの厚さ変化でわかったよ。
番号で説明しているときが一番、壁が厚かった気がするけど、どうでしょう……(笑
自分の持つコミュニケーションのスタイルが、
相手の持つコミュニケーションのスタイルと合わさったときの
パターンとして現れやすい部分、というのは、参考になるね。
私が非常に驚いたのは、２ｗ１さんとパールさんのあの会話です。
何がって、お互いがサーブの投げ合いで成立しているところです(笑
手持ちのサーブを投げまくって、当たるところだけ打ち返す、次第にひとつのボールになり、会話終了という感じかな？
あれはコミュニケーションのスタイルがうまく合致したとも言えるように思えてます。どうでしょう？
私にはできないけれど、あのゾクゾク感は少し味わってみたいものがありますが(笑
>先日のパールさんとの会話でも、このレシーブ、レシーブが続いている状態で
うん、かなりフラムさんが戸惑っている感じ、ウォールの厚さ変化でわかったよ。
番号で説明しているときが一番、壁が厚かった気がするけど、どうでしょう……(笑
自分の持つコミュニケーションのスタイルが、
相手の持つコミュニケーションのスタイルと合わさったときの
パターンとして現れやすい部分、というのは、参考になるね。
私が非常に驚いたのは、２ｗ１さんとパールさんのあの会話です。
何がって、お互いがサーブの投げ合いで成立しているところです(笑
手持ちのサーブを投げまくって、当たるところだけ打ち返す、次第にひとつのボールになり、会話終了という感じかな？
あれはコミュニケーションのスタイルがうまく合致したとも言えるように思えてます。どうでしょう？
私にはできないけれど、あのゾクゾク感は少し味わってみたいものがありますが(笑
>>147
＞そうだね。変な例えをすると、ここが「愛犬のしつけの集まり」だとしてｗ、
＞愛犬(性格構造)と飼い主(性格の持ち主)としての選り分けた意識みたいなものは、
＞必要かも知れない。１人２役ｗ
この「愛犬のしつけの集まり」の例えは面白いですねｗ
しかも、的を射ているし。
さしずめエニアグラムは犬種分類でしょうか。
こうも上手いこと言われると、「それ、僕が言おうと思ってたのに〜」とジタバタしそうｗ
＞そうだね。変な例えをすると、ここが「愛犬のしつけの集まり」だとしてｗ、
＞愛犬(性格構造)と飼い主(性格の持ち主)としての選り分けた意識みたいなものは、
＞必要かも知れない。１人２役ｗ
この「愛犬のしつけの集まり」の例えは面白いですねｗ
しかも、的を射ているし。
さしずめエニアグラムは犬種分類でしょうか。
こうも上手いこと言われると、「それ、僕が言おうと思ってたのに〜」とジタバタしそうｗ
名前は人間が主観的定義により付けたもの。
あくまで、ある傾向を持つ種類にそういう名前を人間が主観的につけた。
逆の立場は他人の主観に身を委ねることと同じ。
他人の主観群は自身にとっての真実にはなり得ない。
>>193
にゅふふｗ
納豆ご飯は卵丸ごと入れる派。
君だけ、もとい、黄身だけ入れる場合、白身はどうするの？
机の詩に反応ありがとう。おろろんしか詩に反応してくれない。
おろろん愛してるよ〜ｗ
あくまで、ある傾向を持つ種類にそういう名前を人間が主観的につけた。
逆の立場は他人の主観に身を委ねることと同じ。
他人の主観群は自身にとっての真実にはなり得ない。
>>193
にゅふふｗ
納豆ご飯は卵丸ごと入れる派。
君だけ、もとい、黄身だけ入れる場合、白身はどうするの？
机の詩に反応ありがとう。おろろんしか詩に反応してくれない。
おろろん愛してるよ〜ｗ
202 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 01:46:27 ID:6JEMxL7Y
>>199
>何がって、お互いがサーブの投げ合いで成立しているところです(笑
ちょっと受けた（笑 で、思い出したけど、
２ｗ３友人が言っていたけど、○○（私）は、相手の話を聴くから、
そんなに混乱すんのよ。私、相手の話なんか聞いてないもん。
ただ、主張するのみ！
これ聞いたときは、腰くだけそうになるくらい驚いた（笑
で、彼女との会話は、たいてい彼女が話しているのを整理して、何度も
確認を取り、ここはどういう意味？とか聞く。文章校正役、あるいは、カウンセラーになってしまい、
それが、彼女にとっては、快くて、「相談相手はあなたしかいない」だそうである（笑
>何がって、お互いがサーブの投げ合いで成立しているところです(笑
ちょっと受けた（笑 で、思い出したけど、
２ｗ３友人が言っていたけど、○○（私）は、相手の話を聴くから、
そんなに混乱すんのよ。私、相手の話なんか聞いてないもん。
ただ、主張するのみ！
これ聞いたときは、腰くだけそうになるくらい驚いた（笑
で、彼女との会話は、たいてい彼女が話しているのを整理して、何度も
確認を取り、ここはどういう意味？とか聞く。文章校正役、あるいは、カウンセラーになってしまい、
それが、彼女にとっては、快くて、「相談相手はあなたしかいない」だそうである（笑
>>198
＞ただ、名無しごさんの場合は
＞腹でためているストレスや、こちらに対する問題までもしまいこんでいる…イメージがあるのですが、どうでしょう。
＞そうだとすると、不満を抱かれたまま会話をしていることになり、接し方にも困ってしまいますよね。
どんなこっちゃって？？
とりあえず万年鬱と認識してれば間違いない。
おろろんはなんか不満的なもの封殺してる？
＞ただ、名無しごさんの場合は
＞腹でためているストレスや、こちらに対する問題までもしまいこんでいる…イメージがあるのですが、どうでしょう。
＞そうだとすると、不満を抱かれたまま会話をしていることになり、接し方にも困ってしまいますよね。
どんなこっちゃって？？
とりあえず万年鬱と認識してれば間違いない。
おろろんはなんか不満的なもの封殺してる？
>>201
＞机の詩に反応ありがとう。おろろんしか詩に反応してくれない。
私の場合、相手の作品に対して感想や批評等を提示することに、
とても大きな困難を感じるんです。
「いいね」とか、「ぷｗ」とか、「かくかくしかじか云々かんぬん……」と、
なかなか気安く言葉を投げ掛けられないのですよ。
で、結局、節度と礼節を持った沈黙、という形になってしまうんです。
身近に提示された表現に反応するという行為は、常に二次創作を孕んだものになります。
人のレスにインスパイアされて自分の文章表現につなげることも多々。
その際の対象となる表現が、神様のような詩の表現となると、
その背景に思いが至り、作者の感情の蹂躙になりはしないかと躊躇するのです。
この、「作者の感情の蹂躙」を極度に恐れますね。
＞机の詩に反応ありがとう。おろろんしか詩に反応してくれない。
私の場合、相手の作品に対して感想や批評等を提示することに、
とても大きな困難を感じるんです。
「いいね」とか、「ぷｗ」とか、「かくかくしかじか云々かんぬん……」と、
なかなか気安く言葉を投げ掛けられないのですよ。
で、結局、節度と礼節を持った沈黙、という形になってしまうんです。
身近に提示された表現に反応するという行為は、常に二次創作を孕んだものになります。
人のレスにインスパイアされて自分の文章表現につなげることも多々。
その際の対象となる表現が、神様のような詩の表現となると、
その背景に思いが至り、作者の感情の蹂躙になりはしないかと躊躇するのです。
この、「作者の感情の蹂躙」を極度に恐れますね。
６９投下乙！
>>191
>紳士的な雰囲気が安心を与えてくれるため、近寄りやすいような
>でも、明らかに頭が良さそうで冷静沈着なイメージからして、近寄りがたいような…そんな感じを受けるのです。
すごい……。
一字一句、禿同。私も緊張する……(笑)
話しかけた後に、一番、気分を害していないか、という風に思ってしまう人でもあります。
そうそう、時々かわいらしいからｗ
一番お話してみたい相手でもあるよ。
>>196
教祖こんばんわ！
レスバラバラレスｗ
>>191
>紳士的な雰囲気が安心を与えてくれるため、近寄りやすいような
>でも、明らかに頭が良さそうで冷静沈着なイメージからして、近寄りがたいような…そんな感じを受けるのです。
すごい……。
一字一句、禿同。私も緊張する……(笑)
話しかけた後に、一番、気分を害していないか、という風に思ってしまう人でもあります。
そうそう、時々かわいらしいからｗ
一番お話してみたい相手でもあるよ。
>>196
教祖こんばんわ！
レスバラバラレスｗ
万年鬱。万年筆みたいでいいな。
高級感漂う万年鬱。あなたもお一ついかがですか。
今なら特別ご奉仕価格、１点で１レス！
どうぞ欲しい方はレスをｋ（斬
高級感漂う万年鬱。あなたもお一ついかがですか。
今なら特別ご奉仕価格、１点で１レス！
どうぞ欲しい方はレスをｋ（斬
209 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 02:03:32 ID:6JEMxL7Y
６９さん、４ｗ５さん、こんばんは。しかし、今日はオーバーワーク気味
です（主婦仲間たちと雑談で盛り上がり、別の方と、子ども関連の教育論で、
色々話してきた）
皆さんの書き込みは明日にでもじっくり読ませていただきます。
では、おやすみなさい。皆さん
です（主婦仲間たちと雑談で盛り上がり、別の方と、子ども関連の教育論で、
色々話してきた）
皆さんの書き込みは明日にでもじっくり読ませていただきます。
では、おやすみなさい。皆さん
>>198
>私は相手の壁以上に立ち入ろうとせず、領域を守って
>相手が壁を張るなら、距離を置くなら、その距離を保ちながら付き合っていく。
私も普段はそんな感じだけど、それが崩されるときは、
自分のよからぬことを立て続けにされて何か踏みにじられた場合に、
相手がそれに気づかないとき。それ以外は寛容なんだけどなあ。
だからきっと、平和は私にとって第一ではないんだよね。
>…これも調和を乱さないための無意識の行動なのか？
でも６９がそうだったから私も今も仲良くいられるのでしょう。
>腹でためているストレスや、こちらに対する問題までもしまいこんでいる…イメージがあるのですが、どうでしょう。
>そうだとすると、不満を抱かれたまま会話をしていることになり、接し方にも困ってしまいますよね。
おお〜。６９がもしも私に対してそうだったら、言ってね。心のハイパーマンになるぜ！
>と、豆乳ダレ！？付属？それとも市販？
市販だから試してみて。
>星の子の幅広い凝り具合には流石にかなわない！(笑
うへへ♪
キムチや、めかぶ、しらす、気分次第のなんでもござれ、カオス・オブ・納豆です。
しかし、その道一本も納豆らしき粘りの道、ネバネバネバエンディングでなかなかであるよ。
>ハヤシライスは試した？そらもうまろやかキングですよ。
ああっ、前にいわれたのに。ハヤシライスはまだ試していないーー！
今日は類似的なビーフシチューだったから、入れるべきだったかも〜ん！
>私は相手の壁以上に立ち入ろうとせず、領域を守って
>相手が壁を張るなら、距離を置くなら、その距離を保ちながら付き合っていく。
私も普段はそんな感じだけど、それが崩されるときは、
自分のよからぬことを立て続けにされて何か踏みにじられた場合に、
相手がそれに気づかないとき。それ以外は寛容なんだけどなあ。
だからきっと、平和は私にとって第一ではないんだよね。
>…これも調和を乱さないための無意識の行動なのか？
でも６９がそうだったから私も今も仲良くいられるのでしょう。
>腹でためているストレスや、こちらに対する問題までもしまいこんでいる…イメージがあるのですが、どうでしょう。
>そうだとすると、不満を抱かれたまま会話をしていることになり、接し方にも困ってしまいますよね。
おお〜。６９がもしも私に対してそうだったら、言ってね。心のハイパーマンになるぜ！
>と、豆乳ダレ！？付属？それとも市販？
市販だから試してみて。
>星の子の幅広い凝り具合には流石にかなわない！(笑
うへへ♪
キムチや、めかぶ、しらす、気分次第のなんでもござれ、カオス・オブ・納豆です。
しかし、その道一本も納豆らしき粘りの道、ネバネバネバエンディングでなかなかであるよ。
>ハヤシライスは試した？そらもうまろやかキングですよ。
ああっ、前にいわれたのに。ハヤシライスはまだ試していないーー！
今日は類似的なビーフシチューだったから、入れるべきだったかも〜ん！
>>209
フラムさん、おやすみなさい。
フラムさんの、そのオーバーワーク気味と言われる程の取り組み方は、
>>172を読ませてもらうことで納得がいきました。
以前フラムさんがよく言われていた、「エニアの取り組み方というもの」について、
フラムさんのその趣旨と具体性が解ってきた様に思います。
最近では、素朴に「うんうん、そうだよねぇ」と肯けるようになりました。
私が当初感じていた、その趣旨の「こわばり」のようなものも、
タイプ８という座標から「フラムさんその人」へ眼差してゆく中で、
私なりに消化できてきた感じです。
フラムさん、おやすみなさい。
フラムさんの、そのオーバーワーク気味と言われる程の取り組み方は、
>>172を読ませてもらうことで納得がいきました。
以前フラムさんがよく言われていた、「エニアの取り組み方というもの」について、
フラムさんのその趣旨と具体性が解ってきた様に思います。
最近では、素朴に「うんうん、そうだよねぇ」と肯けるようになりました。
私が当初感じていた、その趣旨の「こわばり」のようなものも、
タイプ８という座標から「フラムさんその人」へ眼差してゆく中で、
私なりに消化できてきた感じです。
>>209
良い夢を！
>>153-154は、ありがとう。ありがとう。冴えてる？やったー♪
愛犬(自動機械)の頭をなでて貰った気分です。バク・テリアも息づいています。
>星の子ちゃんに負けられない！頑張ろう！！って思いました（笑
私はフラムさんにならいつでも心のビクトリーをたやすく譲りますｗ
良い夢を！
>>153-154は、ありがとう。ありがとう。冴えてる？やったー♪
愛犬(自動機械)の頭をなでて貰った気分です。バク・テリアも息づいています。
>星の子ちゃんに負けられない！頑張ろう！！って思いました（笑
私はフラムさんにならいつでも心のビクトリーをたやすく譲りますｗ
>>208
＞自身も机からの二次創作だし、大した問題じゃないと思う。
＞なんか適当に批評して〜くれると好感度アップ！ｗｗ
ほ、ほんとにそうですか？ と問い掛けてみたくなる罠。
げに恐ろしきは自動機械の操作マニュアル制作会社の個人情報漏洩。
ひたすらに、ひたすらたれば、ひたすらなるかな、そうですか。
へぇ〜とヨロシクお伝えしたければ、お休みの言葉をしっかり飲み込まねばなるまい。
批評とは、これ罠なりｗｗ
＞自身も机からの二次創作だし、大した問題じゃないと思う。
＞なんか適当に批評して〜くれると好感度アップ！ｗｗ
ほ、ほんとにそうですか？ と問い掛けてみたくなる罠。
げに恐ろしきは自動機械の操作マニュアル制作会社の個人情報漏洩。
ひたすらに、ひたすらたれば、ひたすらなるかな、そうですか。
へぇ〜とヨロシクお伝えしたければ、お休みの言葉をしっかり飲み込まねばなるまい。
批評とは、これ罠なりｗｗ
>>200
>この「愛犬のしつけの集まり」の例えは面白いですねｗ
おお、教祖に言われると、フラムさんとは違う質で、嬉しいであります！
教祖特製のオリジナルジャーキー（犬専用おやつ）を貰った気分でｗ
>さしずめエニアグラムは犬種分類でしょうか。
そうですね。同じ犬種（タイプ）でも目の色や毛並みが違っていたり、
性格もまた様々な……？
>こうも上手いこと言われると、「それ、僕が言おうと思ってたのに〜」とジタバタしそうｗ
あははっ。ジタバタしているワンちゃんのお前は？(笑)
…って、ここは、愛犬家の集まり！ｗ
>この「愛犬のしつけの集まり」の例えは面白いですねｗ
おお、教祖に言われると、フラムさんとは違う質で、嬉しいであります！
教祖特製のオリジナルジャーキー（犬専用おやつ）を貰った気分でｗ
>さしずめエニアグラムは犬種分類でしょうか。
そうですね。同じ犬種（タイプ）でも目の色や毛並みが違っていたり、
性格もまた様々な……？
>こうも上手いこと言われると、「それ、僕が言おうと思ってたのに〜」とジタバタしそうｗ
あははっ。ジタバタしているワンちゃんのお前は？(笑)
…って、ここは、愛犬家の集まり！ｗ
>>202
>２ｗ３友人が言っていたけど、○○（私）は、相手の話を聴くから、
>そんなに混乱すんのよ。私、相手の話なんか聞いてないもん。
>ただ、主張するのみ！
腰、くだけますよそりゃ（笑
２ｗ３友人さんならご愛敬ｗ その分、大変そうだけどね。
>２ｗ３友人が言っていたけど、○○（私）は、相手の話を聴くから、
>そんなに混乱すんのよ。私、相手の話なんか聞いてないもん。
>ただ、主張するのみ！
腰、くだけますよそりゃ（笑
２ｗ３友人さんならご愛敬ｗ その分、大変そうだけどね。
>>215
私にもサッパリ妖精ですからｗ
私にもサッパリ妖精ですからｗ
さて、そろそろ寝ます。
明日の用事が色々とありますので……。
では、また。
>>216
＞あははっ。ジタバタしているワンちゃんのお前は？(笑)
私、動物ダメなんですよｗ
ペットを一度も飼ったことが無いのです。
「もし犬を飼っているとしたら？」を想像してみますｗ
明日の用事が色々とありますので……。
では、また。
>>216
＞あははっ。ジタバタしているワンちゃんのお前は？(笑)
私、動物ダメなんですよｗ
ペットを一度も飼ったことが無いのです。
「もし犬を飼っているとしたら？」を想像してみますｗ
>>218
分かった。万年鬱を上げよう。万年鬱。
欲しかったら最初から言ってくれればいいのに〜♪
>>219
おやすみ！
＞私、動物ダメなんですよｗ
＞ペットを一度も飼ったことが無いのです。
禿同！かと思いきや最近友人ちの犬を激愛撫して懐かれたｗ
案外良いですようん。
自分もおやすみ！
分かった。万年鬱を上げよう。万年鬱。
欲しかったら最初から言ってくれればいいのに〜♪
>>219
おやすみ！
＞私、動物ダメなんですよｗ
＞ペットを一度も飼ったことが無いのです。
禿同！かと思いきや最近友人ちの犬を激愛撫して懐かれたｗ
案外良いですようん。
自分もおやすみ！
>>219
おやすみなさい！
>私、動物ダメなんですよｗ
そうなんですか。
>「もし犬を飼っているとしたら？」を想像してみますｗ
犬といっても４ｗ５の最強独創ワールドから生まれた「空想上の不思議犬」で構いません(笑
おやすみなさい！
>私、動物ダメなんですよｗ
そうなんですか。
>「もし犬を飼っているとしたら？」を想像してみますｗ
犬といっても４ｗ５の最強独創ワールドから生まれた「空想上の不思議犬」で構いません(笑
>>191
投下ありがとうございます。
６９さんが少しでも私という人間に対して
興味を抱いて頂けていることが分り、嬉しいです。
>9スレ1さんと話すのは、実は少し緊張します。
>以前もチラリといったような…？
む、そうですか。
しかし、予定調和な日常の中にたまに
訪れる緊張感って、甘美だったりしませんか？
>葛藤を恐れ感情をセーブしてしまう
>9の性格から来るものなのでしょうか？
それもあるでしょうし、
ある程度意識的に思考を働かせていないと、
私の場合、本当に「ぐだぐだ」になって会話にならない、
という理由も実はあります。
疲労を感じているときやストレス状況下では
生返事しか発しなくなります。
落ち着いて考えをまとめられるこの状況（ネット世界）だからこそ、
私は９スレ１の色を出せます。
投下ありがとうございます。
６９さんが少しでも私という人間に対して
興味を抱いて頂けていることが分り、嬉しいです。
>9スレ1さんと話すのは、実は少し緊張します。
>以前もチラリといったような…？
む、そうですか。
しかし、予定調和な日常の中にたまに
訪れる緊張感って、甘美だったりしませんか？
>葛藤を恐れ感情をセーブしてしまう
>9の性格から来るものなのでしょうか？
それもあるでしょうし、
ある程度意識的に思考を働かせていないと、
私の場合、本当に「ぐだぐだ」になって会話にならない、
という理由も実はあります。
疲労を感じているときやストレス状況下では
生返事しか発しなくなります。
落ち着いて考えをまとめられるこの状況（ネット世界）だからこそ、
私は９スレ１の色を出せます。
>でも、たま〜にお茶目だなぁと感じさせてくれる部分も見られますけれど(笑
それはもう、私はチワワですから。
>「少し緊張しながら話している」という気持ちを
>溜め込みたくなかったからでしょう。
う〜ん、いっそのこと、もっと緊張してみてください。
そうすると恐らく、私も緊張しだしますｗ。
意図してそうすることによって、
壁が分厚くなるのではなく、感情を感じ取り
表現することに注力出来るようになるかもしれないです。
緊張感が、時として普段用いない注意力を発揮させたりもします。
私の経験則から言って。
それはもう、私はチワワですから。
>「少し緊張しながら話している」という気持ちを
>溜め込みたくなかったからでしょう。
う〜ん、いっそのこと、もっと緊張してみてください。
そうすると恐らく、私も緊張しだしますｗ。
意図してそうすることによって、
壁が分厚くなるのではなく、感情を感じ取り
表現することに注力出来るようになるかもしれないです。
緊張感が、時として普段用いない注意力を発揮させたりもします。
私の経験則から言って。
>>220
＞分かった。万年鬱を上げよう。万年鬱。
＞欲しかったら最初から言ってくれればいいのに〜♪
そうか、私は万年鬱が欲しかったのですね。
>>221
＞犬といっても４ｗ５の最強独創ワールドから生まれた「空想上の不思議犬」で構いません(笑
今、その犬に手を噛まれてしまいました。
「これだから犬という奴は……ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」ｗ
>>222
９スレ１さん、こんばんは。
お先におやすみなさい。
＞分かった。万年鬱を上げよう。万年鬱。
＞欲しかったら最初から言ってくれればいいのに〜♪
そうか、私は万年鬱が欲しかったのですね。
>>221
＞犬といっても４ｗ５の最強独創ワールドから生まれた「空想上の不思議犬」で構いません(笑
今、その犬に手を噛まれてしまいました。
「これだから犬という奴は……ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」ｗ
>>222
９スレ１さん、こんばんは。
お先におやすみなさい。
>>192
シンクロ率高しです。
賭けをせずに安全な道を選んでしまい、
かといってそれに満足出来ない私です。
言葉を発してマイナスを請け負うなるリスクを取るくらいなら、
言葉を発せずに現状を維持しようとしている間に、
世界は私の存在に気付きもしないまま進んで行く・・・というのが
私が繰り返す物語だったりします。
シンクロ率高しです。
賭けをせずに安全な道を選んでしまい、
かといってそれに満足出来ない私です。
言葉を発してマイナスを請け負うなるリスクを取るくらいなら、
言葉を発せずに現状を維持しようとしている間に、
世界は私の存在に気付きもしないまま進んで行く・・・というのが
私が繰り返す物語だったりします。
>>224
あ、こんばんは。おやすみなさい。
４ｗ５さんから受け取っている質問を、
私は忘れていませんよ。
またお話しましょう。
>>225
>どうしてチワワなんですか？
ある朝起きたら、チワワだったんです。
あ、こんばんは。おやすみなさい。
４ｗ５さんから受け取っている質問を、
私は忘れていませんよ。
またお話しましょう。
>>225
>どうしてチワワなんですか？
ある朝起きたら、チワワだったんです。
>>206
>一字一句、禿同。私も緊張する……(笑)
そうですか、それでは皆でどんどん緊張しましょうｗ。
>一番お話してみたい相手でもあるよ。
そんなこと言われると、ドキドキしてしまいますよ？
ところで、
星の子さんが私に対して抱いているコミュニケーションの取り辛さや
ズレと、名無しごさんに抱いているそれとに共通する部分はありますか？
また、異なる部分はどんなところでしょう？
>一字一句、禿同。私も緊張する……(笑)
そうですか、それでは皆でどんどん緊張しましょうｗ。
>一番お話してみたい相手でもあるよ。
そんなこと言われると、ドキドキしてしまいますよ？
ところで、
星の子さんが私に対して抱いているコミュニケーションの取り辛さや
ズレと、名無しごさんに抱いているそれとに共通する部分はありますか？
また、異なる部分はどんなところでしょう？
>>229
>なんですかそれｗ
ｗ
>月の出ている夜にだけ、９スレ１さんは人間に戻れるってお話ですか？
そうです。月夜の晩以外にも人間に
戻れるように日々精進している私です。
>おやすみなさい！
おやすみなさい！
>なんですかそれｗ
ｗ
>月の出ている夜にだけ、９スレ１さんは人間に戻れるってお話ですか？
そうです。月夜の晩以外にも人間に
戻れるように日々精進している私です。
>おやすみなさい！
おやすみなさい！
232 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 06:01:41 ID:6JEMxL7Y
ある５ｗ４の方との掲示板のやり取りを思い出しました。
私が書いている内容について、適確にポイントを掴み、そこを起点として、
展開される内容が、まさに、私がいわんとしている内容でもありながら、
より深度の高い内容へと発展していくんです。で、その示唆された内容に
触発を受け、話すと、短いコメントをくれる。しかし、その短いコメントの
中には、私が意図する内容を完全に把握しているという実感がありはするのですが、
彼なりの適確なアイデアが盛り込まれている、という感じでした。
その方は、当然頭脳明晰な方だとは思いますが、これほどにキレのいい方と
話したのは初めてでして、会話そのものよりも、相手のあり方に深い興味を
示したのです。すると、文字の向こうに「少し困ったような照れたような」
雰囲気がさっと現れて、キレのよさとは対象的に、純粋で朴訥な人柄を
感じたものでした。
別の掲示板で、６ｗ５と名乗る方のやり取りをずっと追ったことがあります
（この方とは話していない）かなり論争的な方でしたが、
この方も、相手のレスに対する点では、５の方と共通するキレのよさがあり
ました。前述の５の方と比べると、説明が長く、相手のレスをきちんとうけて
いますという丁寧さがところどころ見受けられる感じでした。
実はそれを読んで、ユングの４つの機能に
ついて、さらに理解を深めたという経緯もあります。この方とは話したいと
思いましたが、私自身がユングについての理解が乏しく、レスをどこから
初めていいのか、わからず、残念でした。
私が書いている内容について、適確にポイントを掴み、そこを起点として、
展開される内容が、まさに、私がいわんとしている内容でもありながら、
より深度の高い内容へと発展していくんです。で、その示唆された内容に
触発を受け、話すと、短いコメントをくれる。しかし、その短いコメントの
中には、私が意図する内容を完全に把握しているという実感がありはするのですが、
彼なりの適確なアイデアが盛り込まれている、という感じでした。
その方は、当然頭脳明晰な方だとは思いますが、これほどにキレのいい方と
話したのは初めてでして、会話そのものよりも、相手のあり方に深い興味を
示したのです。すると、文字の向こうに「少し困ったような照れたような」
雰囲気がさっと現れて、キレのよさとは対象的に、純粋で朴訥な人柄を
感じたものでした。
別の掲示板で、６ｗ５と名乗る方のやり取りをずっと追ったことがあります
（この方とは話していない）かなり論争的な方でしたが、
この方も、相手のレスに対する点では、５の方と共通するキレのよさがあり
ました。前述の５の方と比べると、説明が長く、相手のレスをきちんとうけて
いますという丁寧さがところどころ見受けられる感じでした。
実はそれを読んで、ユングの４つの機能に
ついて、さらに理解を深めたという経緯もあります。この方とは話したいと
思いましたが、私自身がユングについての理解が乏しく、レスをどこから
初めていいのか、わからず、残念でした。
233 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 06:15:20 ID:6JEMxL7Y
そうそう、６ｗ５と名乗る方の文には、感情が多少乗っていて、
自身なさげな不安そうなところと、相手に挑みかかるような強い調子
のところとが、現れていましたね。
５の方は、ホントに、淡々とした調子。少しだけ、ｗ４の方のせいなのか、
その方の人柄のせいなのか、どこか物柔らかさがある方でした。
自身なさげな不安そうなところと、相手に挑みかかるような強い調子
のところとが、現れていましたね。
５の方は、ホントに、淡々とした調子。少しだけ、ｗ４の方のせいなのか、
その方の人柄のせいなのか、どこか物柔らかさがある方でした。
234 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 06:17:25 ID:6JEMxL7Y
自身なさげな → 自信なさげな
対話を連続して読んでいくと、そのタイプの特徴がつかめそうな気がして、
私は、エニア関係の掲示板をずっとロムしているときがありました（笑）
対話を連続して読んでいくと、そのタイプの特徴がつかめそうな気がして、
私は、エニア関係の掲示板をずっとロムしているときがありました（笑）
235 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 06:18:52 ID:6JEMxL7Y
>私は、エニア関係の掲示板をずっとロムしているときがありました（笑）
前にも書いたように、著書を読んだ程度で、タイプを名乗っている方の
場合、あれ？という違和感があるので、あまり参考にしなかったのですが。
前にも書いたように、著書を読んだ程度で、タイプを名乗っている方の
場合、あれ？という違和感があるので、あまり参考にしなかったのですが。
236 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 06:25:12 ID:6JEMxL7Y
>あれ？という違和感があるので、あまり参考にしなかったのですが。
たとえば、どうでもいいような世間話を書いている５と名乗る方とか……
もしかしたら、本当に５の方かもしれないんですが、書いている内容から
すると、タイプの当てはめをしていて、その実、５というタイプとは
的はずれのような……う〜ん……みたいな？（笑）
たとえば、どうでもいいような世間話を書いている５と名乗る方とか……
もしかしたら、本当に５の方かもしれないんですが、書いている内容から
すると、タイプの当てはめをしていて、その実、５というタイプとは
的はずれのような……う〜ん……みたいな？（笑）
237 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 06:40:56 ID:6JEMxL7Y
というわけで、
私の場合、人のレスを読むときは、そこから発せられる雰囲気（イメージ
ではない）を先に受け取るような気がします。
特に感情的なものは、焦っている、怒っている、不安になっている、など
そういうものを先に受け取り、文章内容そのものよりも、
それに反応してしまうところがありました。
ネットに対する恐怖感があったときは、「暗闇の中を手探りで」という
表現は、相手の存在から発せられる、この「雰囲気」を頼りに、相手に
ぶつからないように、みたいな感じだったと思います。
私の場合、人のレスを読むときは、そこから発せられる雰囲気（イメージ
ではない）を先に受け取るような気がします。
特に感情的なものは、焦っている、怒っている、不安になっている、など
そういうものを先に受け取り、文章内容そのものよりも、
それに反応してしまうところがありました。
ネットに対する恐怖感があったときは、「暗闇の中を手探りで」という
表現は、相手の存在から発せられる、この「雰囲気」を頼りに、相手に
ぶつからないように、みたいな感じだったと思います。
238 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 07:11:45 ID:6JEMxL7Y
>>217 コミュニケーションスタイルに話題を絞って>>232〜書いてますが、
>２ｗ３友人さんならご愛敬ｗ その分、大変そうだけどね。
彼女が相談があるという場合ならば、私が聞き役に徹すればいいだけの
ことですから、いいんですが………。メール交換のときは、読み返すと、うへぇ
と思いましたよ（笑
悪くすると、サーブどころかスマッシュ、ボレー攻撃ですよ（笑）
私の言っている言葉を、自分の意味体系で解釈して、それに反論しているんです。
しかも、彼女の内実をそれほど伴っているものとは言いがたい言葉が次から次に
繰り出してくるので、最初言っていることと中盤戦で言っていることが、
全く矛盾しているんです。それを指摘すると、また、全く違う言い訳が
でてきて、しかも攻撃的（汗 私が、彼女の感情反応そのものを
ダイレクトに受け取らない限り、話は終わらないんです……。
彼女も論争大好きとか言っていたけど、それこそ、レシーブの打ち合いが
できる方でないと無理じゃないのかな？（笑
私からすると、それは論争ではないと思うんですが……
二人ともが、相手の向かいあわず、独演会みたいなものを繰り広げてている
だけのような？？一人じゃ淋しいから、二人で走ろう！みたいなものなんですかね？
わからないですが（笑
>２ｗ３友人さんならご愛敬ｗ その分、大変そうだけどね。
彼女が相談があるという場合ならば、私が聞き役に徹すればいいだけの
ことですから、いいんですが………。メール交換のときは、読み返すと、うへぇ
と思いましたよ（笑
悪くすると、サーブどころかスマッシュ、ボレー攻撃ですよ（笑）
私の言っている言葉を、自分の意味体系で解釈して、それに反論しているんです。
しかも、彼女の内実をそれほど伴っているものとは言いがたい言葉が次から次に
繰り出してくるので、最初言っていることと中盤戦で言っていることが、
全く矛盾しているんです。それを指摘すると、また、全く違う言い訳が
でてきて、しかも攻撃的（汗 私が、彼女の感情反応そのものを
ダイレクトに受け取らない限り、話は終わらないんです……。
彼女も論争大好きとか言っていたけど、それこそ、レシーブの打ち合いが
できる方でないと無理じゃないのかな？（笑
私からすると、それは論争ではないと思うんですが……
二人ともが、相手の向かいあわず、独演会みたいなものを繰り広げてている
だけのような？？一人じゃ淋しいから、二人で走ろう！みたいなものなんですかね？
わからないですが（笑
239 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 07:20:04 ID:6JEMxL7Y
彼女の場合は、ショックをうけたり、悲しいことが
あったりしたら、自分の話の聴講者が欲しいみたいなところがあって、
私みたいに徹底した聞き手か、もしくは、彼女に助言を求めてにくる
人を欲しているのはアリアリとわかりました。
なぜなら、私が、彼女のように、自身に沢山の問題や不安を抱えていたら、
他人に身の上相談に率先して関るなんて、考えられないことでしたから。
あったりしたら、自分の話の聴講者が欲しいみたいなところがあって、
私みたいに徹底した聞き手か、もしくは、彼女に助言を求めてにくる
人を欲しているのはアリアリとわかりました。
なぜなら、私が、彼女のように、自身に沢山の問題や不安を抱えていたら、
他人に身の上相談に率先して関るなんて、考えられないことでしたから。
240 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 07:30:10 ID:6JEMxL7Y
>>238の
>私が、彼女の感情反応そのものを
>ダイレクトに受け取らない限り、話は終わらないんです……。
感情反応を受け取ってしまえば、今まで話したことなんて、
全く無意味な言葉の羅列みたいなんです。内容自体を主張したいわけではなく、
やん坊が言っていたみたいに、「自分を見て」くれればいいのだと思います。
だから、２ｗ３友人が自らやっている方法、相手の話を聞かないで、
自分の主張をするだけでもいいのかもしれないですね（これはやったことがない
のでわからないです）
>私が、彼女の感情反応そのものを
>ダイレクトに受け取らない限り、話は終わらないんです……。
感情反応を受け取ってしまえば、今まで話したことなんて、
全く無意味な言葉の羅列みたいなんです。内容自体を主張したいわけではなく、
やん坊が言っていたみたいに、「自分を見て」くれればいいのだと思います。
だから、２ｗ３友人が自らやっている方法、相手の話を聞かないで、
自分の主張をするだけでもいいのかもしれないですね（これはやったことがない
のでわからないです）
241 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 08:18:12 ID:6JEMxL7Y
６上司は、明らかに思考型で、典型的なタイプＡ行動パターンで、
ある意味では、私と凄く似ているんです（笑）だから、当然意見が
合わないと、激しい論争になります（笑）でも、二人ともが、
より良い結果を探してのことなので、裏づけや納得がいく根拠があれば
いいわけです。でも、６上司の場合、思い込みが強くて、そこを
わからないと、頑なになっていき、お互い苛立ち始める。で、時間ないのに
余計な手間取らせて！と腹が立ってくると、私も感情的になってましたね
（この辺りが、ｗ７なんでしょうねぇ。）
でも、その思い込みというのは、彼にとっては普遍的な常識なので、
それがわからない私は、「常識がない」ということになるんです（笑
それで、６上司も、カッカッしてきて〜というパターンがありましたが、
思考的に納得がいけば、お互い、「あっ、そうですね」とか、「そうか！」
で、簡単にカタがついてました。
ある意味では、私と凄く似ているんです（笑）だから、当然意見が
合わないと、激しい論争になります（笑）でも、二人ともが、
より良い結果を探してのことなので、裏づけや納得がいく根拠があれば
いいわけです。でも、６上司の場合、思い込みが強くて、そこを
わからないと、頑なになっていき、お互い苛立ち始める。で、時間ないのに
余計な手間取らせて！と腹が立ってくると、私も感情的になってましたね
（この辺りが、ｗ７なんでしょうねぇ。）
でも、その思い込みというのは、彼にとっては普遍的な常識なので、
それがわからない私は、「常識がない」ということになるんです（笑
それで、６上司も、カッカッしてきて〜というパターンがありましたが、
思考的に納得がいけば、お互い、「あっ、そうですね」とか、「そうか！」
で、簡単にカタがついてました。
242 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 08:32:38 ID:6JEMxL7Y
６上司のＭＢＴＩは、ＥＮＴＪだったと思います。
主機能が、私とは違い、思考なので、判断から来る人でした。
でも、ソレは、別に気にならなかったですね。それで、
パールさんが、判断からくるのが〜と言い出したときに、それは違うと
はっきり言い出したのです。
ちょっとした付き合いでの、外面上は、見方によれば、６上司のほうが、
かなり８っぽいと思います。私のほうは、７っぽいと思いますけど。
主機能が、私とは違い、思考なので、判断から来る人でした。
でも、ソレは、別に気にならなかったですね。それで、
パールさんが、判断からくるのが〜と言い出したときに、それは違うと
はっきり言い出したのです。
ちょっとした付き合いでの、外面上は、見方によれば、６上司のほうが、
かなり８っぽいと思います。私のほうは、７っぽいと思いますけど。
243 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 08:40:53 ID:6JEMxL7Y
>６上司のＭＢＴＩは、ＥＮＴＪだったと思います。
前に、Ｓと書いたかもしれません。先日、押入れから資料を出した
ときに、色々思い出していたら、ＥＮＴ―までは一緒だった記録が
見かりました。確か、研修後、彼は、Ｊ指標が高かった云々を話したような。
前に、Ｓと書いたかもしれません。先日、押入れから資料を出した
ときに、色々思い出していたら、ＥＮＴ―までは一緒だった記録が
見かりました。確か、研修後、彼は、Ｊ指標が高かった云々を話したような。
244 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 08:49:12 ID:6JEMxL7Y
>思考的に納得がいけば、お互い、「あっ、そうですね」とか、「そうか！」
>で、簡単にカタがついてました。
６主婦の場合も、コレなんです。不安が渦巻いているときは、感情反応が
強いし、話があっちこっちに飛ぶけど、別に前に言っていたことと
矛盾するようなことはいわないです。話に決着がつくときには、
何故、彼女がそう言い出したか理由はすぐわかりました。これは、
６主婦と付き合いが長いから、だと思います。ただ、彼女の場合は、
不安感が強いのと、「皆仲良く」が強い人なので、
私には、どうしても、理解できなかった。
>で、簡単にカタがついてました。
６主婦の場合も、コレなんです。不安が渦巻いているときは、感情反応が
強いし、話があっちこっちに飛ぶけど、別に前に言っていたことと
矛盾するようなことはいわないです。話に決着がつくときには、
何故、彼女がそう言い出したか理由はすぐわかりました。これは、
６主婦と付き合いが長いから、だと思います。ただ、彼女の場合は、
不安感が強いのと、「皆仲良く」が強い人なので、
私には、どうしても、理解できなかった。
245 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 08:55:21 ID:6JEMxL7Y
>矛盾するようなことはいわないです。
言うときもありますけど、これは、３分裂の傾向で、
廻りに嫌われることを恐れて、ぎこちなく、その場にあわせようとするというか、
そういう種類のもので、相手が不快にならないようにする、みたいな感じです。
その場その場で、無理やり相手に合わせるので、言っていることが、矛盾してしまうのです。
言うときもありますけど、これは、３分裂の傾向で、
廻りに嫌われることを恐れて、ぎこちなく、その場にあわせようとするというか、
そういう種類のもので、相手が不快にならないようにする、みたいな感じです。
その場その場で、無理やり相手に合わせるので、言っていることが、矛盾してしまうのです。
246 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 08:57:54 ID:6JEMxL7Y
>その場その場で、無理やり相手に合わせるので、言っていることが、矛盾してしまうのです。
２ｗ３友人の場合は、相手にいちいち反論するために、矛盾がでてくる。
だから、反対の動きなんです。
２ｗ３友人の場合は、相手にいちいち反論するために、矛盾がでてくる。
だから、反対の動きなんです。
247 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 09:25:04 ID:6JEMxL7Y
最後に、私は、６と２の区別がいまひとつつきません……。
上記３人については、他にも、色々根拠があるので、わかります。
友人に関しては、身体反応のこともさりげなく聞いてますし。
上記３人については、他にも、色々根拠があるので、わかります。
友人に関しては、身体反応のこともさりげなく聞いてますし。
248 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 09:31:40 ID:6JEMxL7Y
>>212
>私が当初感じていた、その趣旨の「こわばり」のようなものも、
>タイプ８という座標から「フラムさんその人」へ眼差してゆく中で、
>私なりに消化できてきた感じです。
理解していただけているような実感を感じています。
私は、４ｗ５さんのことは、言語外の感覚に近いものが多く、
なかなか、適確な表現ができずに、もどかしい思いがしております。
そして、私は、外向のせいなのか……内面探索は、難しいです。
色々お話を読ませていただいたりしながら、参考にさせていただきたい
と思っております。自分と４ｗ５さんについての理解が深まり、言語化が
うまくできるようになれば、より効果的にお互いの自己探求の補助と
なりえそうな気がしております。
>私が当初感じていた、その趣旨の「こわばり」のようなものも、
>タイプ８という座標から「フラムさんその人」へ眼差してゆく中で、
>私なりに消化できてきた感じです。
理解していただけているような実感を感じています。
私は、４ｗ５さんのことは、言語外の感覚に近いものが多く、
なかなか、適確な表現ができずに、もどかしい思いがしております。
そして、私は、外向のせいなのか……内面探索は、難しいです。
色々お話を読ませていただいたりしながら、参考にさせていただきたい
と思っております。自分と４ｗ５さんについての理解が深まり、言語化が
うまくできるようになれば、より効果的にお互いの自己探求の補助と
なりえそうな気がしております。
249 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 10:20:28 ID:6JEMxL7Y
コミュニケーションスタイルもなんですが、
私自身が、信頼という基盤を求めるほうなので、その点で、６や１の人の場合、
私が相手よりも先に私を信頼してくれるんです。だから、付き合いやすいのかもしれません。
２の友人の場合は、信頼とは違い、「好き」という感情なのです。
だから、感情は非常に移ろいやすいもので、あるときは、好きで、あるときは嫌い
というのが、両方向にぶれてしまって、その好き嫌いのうえに、理屈を構築して
しまうので、いまひとつ、葛藤が激しくなるのだろうと思います。
で、私自身は、好き嫌いというものが、相手を判断する上で、大きな比重を占めて
いないので、理解し辛いのかもしれないです。
私自身が、信頼という基盤を求めるほうなので、その点で、６や１の人の場合、
私が相手よりも先に私を信頼してくれるんです。だから、付き合いやすいのかもしれません。
２の友人の場合は、信頼とは違い、「好き」という感情なのです。
だから、感情は非常に移ろいやすいもので、あるときは、好きで、あるときは嫌い
というのが、両方向にぶれてしまって、その好き嫌いのうえに、理屈を構築して
しまうので、いまひとつ、葛藤が激しくなるのだろうと思います。
で、私自身は、好き嫌いというものが、相手を判断する上で、大きな比重を占めて
いないので、理解し辛いのかもしれないです。
250 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 10:21:33 ID:6JEMxL7Y
>私が相手よりも先に私を信頼してくれるんです。
私が相手を信頼するよりも先に信頼してくれるんです。
私が相手を信頼するよりも先に信頼してくれるんです。
251 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 10:25:07 ID:6JEMxL7Y
>で、私自身は、好き嫌いというものが、相手を判断する上で、大きな比重を占めて
>いないので、理解し辛いのかもしれないです。
で、線のつながりのせいなのか、合うときは、ホントに合うのですが、
ちょっとしたズレから、大きな亀裂が走るとどうしようもない感じに
なるという意味です。
>いないので、理解し辛いのかもしれないです。
で、線のつながりのせいなのか、合うときは、ホントに合うのですが、
ちょっとしたズレから、大きな亀裂が走るとどうしようもない感じに
なるという意味です。
252 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 11:32:51 ID:6JEMxL7Y
>>199
>番号で説明しているときが一番、壁が厚かった気がするけど、どうでしょう……(笑
そうかもしれない。答えてない！でしょ。みたいな言い方をされると、
ドキッとするんです（笑 で、私は、自分の言動に責任を持ちたいと思っている
ほうなので、（このスレでも、自身が前に言ったことと矛盾すると受け取られそうな
気がする場合は、誤解をもたれないために、しつこく説明するほです。私自身を
まず信頼してもらいたいからだと思います）結構、この手のフェイントを
かけられると、胃が重たくなるほうです。私は、できうる限りの情報を
開示しているつもりなのに。と思うから、逆に、その場の思いつきを頻繁
にされると、その人の言動そのものも信じられなくなります。
この人の言っていることは、どことなく信用できない。
無意識に受けた子ども時代のメッセージ
「弱みがあったり、人を信頼するのはよくない」が、発動します。
>番号で説明しているときが一番、壁が厚かった気がするけど、どうでしょう……(笑
そうかもしれない。答えてない！でしょ。みたいな言い方をされると、
ドキッとするんです（笑 で、私は、自分の言動に責任を持ちたいと思っている
ほうなので、（このスレでも、自身が前に言ったことと矛盾すると受け取られそうな
気がする場合は、誤解をもたれないために、しつこく説明するほです。私自身を
まず信頼してもらいたいからだと思います）結構、この手のフェイントを
かけられると、胃が重たくなるほうです。私は、できうる限りの情報を
開示しているつもりなのに。と思うから、逆に、その場の思いつきを頻繁
にされると、その人の言動そのものも信じられなくなります。
この人の言っていることは、どことなく信用できない。
無意識に受けた子ども時代のメッセージ
「弱みがあったり、人を信頼するのはよくない」が、発動します。
253 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 11:38:49 ID:6JEMxL7Y
私の人間関係の主な葛藤の主要因は、
「弱みがあったり、人を信頼するのはよくない」
このメッセージといっても過言ではないと思いますし、特に、ネットでは、
これが頻繁に響いてきてます。
「弱みがあったり、人を信頼するのはよくない」
このメッセージといっても過言ではないと思いますし、特に、ネットでは、
これが頻繁に響いてきてます。
254 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 11:40:48 ID:6JEMxL7Y
>このスレでも、自身が前に言ったことと矛盾すると受け取られそうな
>気がする場合は、誤解をもたれないために、しつこく説明するほです。
これも視点を変えれば、突っ込まれてはいけない ← 弱みがあってはいけない。
とも考えられます。
>気がする場合は、誤解をもたれないために、しつこく説明するほです。
これも視点を変えれば、突っ込まれてはいけない ← 弱みがあってはいけない。
とも考えられます。
255 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/22(木) 17:59:23 ID:6JEMxL7Y
>>238の２ｗ３友人との会話は、もうお馴染み過ぎて慣れてしまっているところが
ある（笑）
>悪くすると、サーブどころかスマッシュ、ボレー攻撃ですよ（笑）
私は、最初のうちは、これに対して、強烈に、打ち返す。ここで、２ｗ３友人が
気付けば、「優しい感情」というレシーブしてくる（笑 そこで、普通の和やかな会話に〜
というときもあれば、逆に、「やめてよ。それ。顔に当たった！痛いじゃないかぁ！」
みたいな反応をすると、「あっ、ごめ〜ん」で終了（笑
が、お互い、パーソナリティに一体化して、レベルを下げあうと、たいてい、
私が途中から、相手の打ったボールを無視しだす（笑 それでも、何回もサーブする２ｗ３友人（笑
それでも無視（笑 相手は、途方にくれたようになってくる……。ここで終了。
とか、私が、腹たって来て、突然、ラケットを投げつけるという所業に出たりして、終了。
とか、色々パターンがありました（笑）。
ある（笑）
>悪くすると、サーブどころかスマッシュ、ボレー攻撃ですよ（笑）
私は、最初のうちは、これに対して、強烈に、打ち返す。ここで、２ｗ３友人が
気付けば、「優しい感情」というレシーブしてくる（笑 そこで、普通の和やかな会話に〜
というときもあれば、逆に、「やめてよ。それ。顔に当たった！痛いじゃないかぁ！」
みたいな反応をすると、「あっ、ごめ〜ん」で終了（笑
が、お互い、パーソナリティに一体化して、レベルを下げあうと、たいてい、
私が途中から、相手の打ったボールを無視しだす（笑 それでも、何回もサーブする２ｗ３友人（笑
それでも無視（笑 相手は、途方にくれたようになってくる……。ここで終了。
とか、私が、腹たって来て、突然、ラケットを投げつけるという所業に出たりして、終了。
とか、色々パターンがありました（笑）。
back to the future きたー
何回見ただろう
♪ちゃー ちゃん ちゃちゃちゃん
何回見ただろう
♪ちゃー ちゃん ちゃちゃちゃん
ははは。まだ全部見てしまったｗ
いいね。
「未来に道など必要ない」
ってさ。
ＳＡＲＡＢＡ！
いいね。
「未来に道など必要ない」
ってさ。
ＳＡＲＡＢＡ！
>>256-257
古い作品ではグレムリンに並ぶ好きな映画。ドック〜！
古い作品ではグレムリンに並ぶ好きな映画。ドック〜！
>>702 パールさんの恋愛？がフィリア＋エロスだったんだね。
恋愛感情はパーソナリティがするものならば、
友情と、愛と、性欲は、性格の影響を受けないものなんですか？
むむむ。。。う〜ん……
まだわかんないというか、しっくりこないよぉ。。
>>704
>で、わたしは基本的に誰と関係を結ぶときでも、互いの「友情」がきちんとしていさえすれば、
>＋「恋愛感情」であれ、「性欲」であれ、ちゃんと処置できる、というスタンスでやってきた。
何はともあれ対人能力の高さを感じて麗しい（？）です！
>それによって、対応を変えようとしている感じがしたところだ。
もっと詳しく！
恋愛感情はパーソナリティがするものならば、
友情と、愛と、性欲は、性格の影響を受けないものなんですか？
むむむ。。。う〜ん……
まだわかんないというか、しっくりこないよぉ。。
>>704
>で、わたしは基本的に誰と関係を結ぶときでも、互いの「友情」がきちんとしていさえすれば、
>＋「恋愛感情」であれ、「性欲」であれ、ちゃんと処置できる、というスタンスでやってきた。
何はともあれ対人能力の高さを感じて麗しい（？）です！
>それによって、対応を変えようとしている感じがしたところだ。
もっと詳しく！
>だから、相手のあるかないかわからない「恋愛感情」？に過剰に反応している
>星の子ってかわいいなって思ったわけ。
パールさんにそう言われるとほんま照れちゃうからよして……。
（こういうところが恋愛感情に過剰に反応？しているというように見えるの？
いや寧ろ、単に自意識過剰なだけ？）
ぶっちゃけいうと、内容が合っているか/間違っているかは、ともかくとして、
そういう風に相手の世界として見られて、そう分析？されてしまうと、
やや困惑して訂正したい、という思いがあるのですが、それと同時に、
そこまで見ていてくれたのか！という気持ちがあって、ちょっと嬉しいです。
この辺の心境が気分によって刻々と流動的に変化するため、
あまり単純的かつ確定的なことは何ひとつ言えないのですが、
これは、パールさんが興味ある〜っていってくれたことが、とても嬉しくてなんですね。
ならば積極的にそのパールさんの言う像を取り入れた方が良いのでしょうか？
という自分もいますが、そういう問題じゃないｗ
ふむ。こう見るととても、単純な人間だ。
というのが、今の反応。
>星の子ってかわいいなって思ったわけ。
パールさんにそう言われるとほんま照れちゃうからよして……。
（こういうところが恋愛感情に過剰に反応？しているというように見えるの？
いや寧ろ、単に自意識過剰なだけ？）
ぶっちゃけいうと、内容が合っているか/間違っているかは、ともかくとして、
そういう風に相手の世界として見られて、そう分析？されてしまうと、
やや困惑して訂正したい、という思いがあるのですが、それと同時に、
そこまで見ていてくれたのか！という気持ちがあって、ちょっと嬉しいです。
この辺の心境が気分によって刻々と流動的に変化するため、
あまり単純的かつ確定的なことは何ひとつ言えないのですが、
これは、パールさんが興味ある〜っていってくれたことが、とても嬉しくてなんですね。
ならば積極的にそのパールさんの言う像を取り入れた方が良いのでしょうか？
という自分もいますが、そういう問題じゃないｗ
ふむ。こう見るととても、単純な人間だ。
というのが、今の反応。
>過剰反応しなければ、ふたりはとてもよい「友情」を結べる可能性があるのになって。
人の話を聞いていない感じを受けてしまったままでいろいろと言ってくるのが苦手だったのですが、
私のそのときの7745にいった友情の基準は、私の中では「良い友情」というよりも、
あくまで7745独自の「謎のポジション感と謎のやりとり感」を生かした、
”暇つぶしに意味不明系な一行メールができるかどうか的な妙な線の謎な友情ｗ”だったのですが(笑
私がパーソナリティのダイナミズムに負けてしまったようです。。。（綺麗にタイプの誘惑が出てます）
さらに、ここでは、自己探求の目的があって来ているため、そこを阻害された感があったので、
努力による成果？を果たせない感もあって、余計に。
>>706
>もしかして星の子ってわたしより恋愛体質なんじゃないかって気がした。
>だからこそ、自分のそういう体質に蓋をしてるのかなぁって。
いわゆる対抗恋愛型に見えるってこと？
私はその辺が自分でも謎だ……。
人の話を聞いていない感じを受けてしまったままでいろいろと言ってくるのが苦手だったのですが、
私のそのときの7745にいった友情の基準は、私の中では「良い友情」というよりも、
あくまで7745独自の「謎のポジション感と謎のやりとり感」を生かした、
”暇つぶしに意味不明系な一行メールができるかどうか的な妙な線の謎な友情ｗ”だったのですが(笑
私がパーソナリティのダイナミズムに負けてしまったようです。。。（綺麗にタイプの誘惑が出てます）
さらに、ここでは、自己探求の目的があって来ているため、そこを阻害された感があったので、
努力による成果？を果たせない感もあって、余計に。
>>706
>もしかして星の子ってわたしより恋愛体質なんじゃないかって気がした。
>だからこそ、自分のそういう体質に蓋をしてるのかなぁって。
いわゆる対抗恋愛型に見えるってこと？
私はその辺が自分でも謎だ……。
明け方まで書いていた文章を今投下。
そのとき投下すればよかったんですけどねぇ…
>>201
>>君だけ、もとい、黄身だけ入れる場合、白身はどうするの？
白身は容赦なく捨てますｗ
生の白身にあまり愛はないので。
69特製納豆には不釣合いなのです、必要以上にあわ立つのもヤダ、鼻水みｔ
まぁ捨てずに飲めばたんぱく質は取れますが…あ、今度からそうしようか。
逆に、ゆで卵は白身が好きで黄身が嫌いだったりですｗ
>>机の詩に反応ありがとう。おろろんしか詩に反応してくれない。
>>おろろん愛してるよ〜ｗ
ドーモ〜（*´∀｀)
作品をWeb公開している身としては気持ちがわかる気がします…！
ワタシは普段から「感想をもらえないのは、相手の琴線に触れなかったからだ」と思い
感想をもらえるような作品を描きたい！と燃えることにより向上につながりますね。
あ、でも名無しごさんの詩は「作品公開し、感想をもらう」ところに
そこまで重点を置いていないのかもしれない？というか別モノ？
どちらかというとこの場合は自分を具体化して整理するための手段のほうが強いような？
そのとき投下すればよかったんですけどねぇ…
>>201
>>君だけ、もとい、黄身だけ入れる場合、白身はどうするの？
白身は容赦なく捨てますｗ
生の白身にあまり愛はないので。
69特製納豆には不釣合いなのです、必要以上にあわ立つのもヤダ、鼻水みｔ
まぁ捨てずに飲めばたんぱく質は取れますが…あ、今度からそうしようか。
逆に、ゆで卵は白身が好きで黄身が嫌いだったりですｗ
>>机の詩に反応ありがとう。おろろんしか詩に反応してくれない。
>>おろろん愛してるよ〜ｗ
ドーモ〜（*´∀｀)
作品をWeb公開している身としては気持ちがわかる気がします…！
ワタシは普段から「感想をもらえないのは、相手の琴線に触れなかったからだ」と思い
感想をもらえるような作品を描きたい！と燃えることにより向上につながりますね。
あ、でも名無しごさんの詩は「作品公開し、感想をもらう」ところに
そこまで重点を置いていないのかもしれない？というか別モノ？
どちらかというとこの場合は自分を具体化して整理するための手段のほうが強いような？
>>203
万年鬱？
なんと！これが今流行の投影ってやつですか！？今実体験した気がします！
いやいや私は確かに封殺している感じがしなくもないので(笑
人間関係でよくありますが、他人に対して良く思わないとき等は、表にはまず出しませんね。
やはり関係がこじれるかもしれない恐怖から…。
でも、その感情を持っているのは嫌なので、自分の中で克服しようとします。
自分の嫌いな部分も好きになりたいし、相手の嫌な部分も好きになりたいんだと。
自分や相手を悪く思う感情が、自分にとって毒なのかもしれません。心地悪い。
ちなみに名無しごさんに「腹でためているストレスや、こちらに対する問題まで
もしまいこんでいる」というイメージを抱いたのは
「私に対してどういう印象を持っているか」が他の人よりも見当がつけにくいからなんですね。
推測でも何でも「この人はまぁ私の事を悪く思ってるわけではないだろう」と
なんとなく目星でもつけられればひとまず安心できますが、名無しごさんは特に困難な気が。
やはり一定な態度を感じるからでしょうね。
常に「自分は相手にとってのタブーを犯してはいないか？」という部分に過敏になりがちです。
犯していないとわかれば一安心なのですが。
…レス長ぁ！Σ(ﾟДﾟ)
とりあえず万年欝なのですね。
じゃあ万年労わる態度で接すればよいのか…？
万年鬱？
なんと！これが今流行の投影ってやつですか！？今実体験した気がします！
いやいや私は確かに封殺している感じがしなくもないので(笑
人間関係でよくありますが、他人に対して良く思わないとき等は、表にはまず出しませんね。
やはり関係がこじれるかもしれない恐怖から…。
でも、その感情を持っているのは嫌なので、自分の中で克服しようとします。
自分の嫌いな部分も好きになりたいし、相手の嫌な部分も好きになりたいんだと。
自分や相手を悪く思う感情が、自分にとって毒なのかもしれません。心地悪い。
ちなみに名無しごさんに「腹でためているストレスや、こちらに対する問題まで
もしまいこんでいる」というイメージを抱いたのは
「私に対してどういう印象を持っているか」が他の人よりも見当がつけにくいからなんですね。
推測でも何でも「この人はまぁ私の事を悪く思ってるわけではないだろう」と
なんとなく目星でもつけられればひとまず安心できますが、名無しごさんは特に困難な気が。
やはり一定な態度を感じるからでしょうね。
常に「自分は相手にとってのタブーを犯してはいないか？」という部分に過敏になりがちです。
犯していないとわかれば一安心なのですが。
…レス長ぁ！Σ(ﾟДﾟ)
とりあえず万年欝なのですね。
じゃあ万年労わる態度で接すればよいのか…？
>>205
横レス失礼します
>>その背景に思いが至り、作者の感情の蹂躙になりはしないかと躊躇するのです
なるほど、他人の世界の侵害をしたくないという感じでしょうか？
極度に恐れる…となると難しいかもしれませんが…
相手の世界に自分の解釈をぶつけないことで守られるもの、メリットもありますが
相手の感想って、自分が思っても見ないヒントや視点をくれるので、結構面白いところもあると思いますが…。
あ、感想を強要しているわけではありませんよ！
>>206
おおっ、なんと！思わぬ同志？
なぜか慎重になってしまうんだよね…9スレ1さんこれ失礼になってませんか〜ん？(ドキドキ)
名無しごさんとはまた別の系統だけど、なかなか心境がつかみにくい人だから
どんな人なんだろうと知りたい気持ちにもなるね。
>>207
>>万年鬱。万年筆みたいでいいな。
「いい」んですか！？(笑
鬱は時としてすばらしい作品を生みますから、来るときは拒みませんが(辛いですが)
万年は遠慮したいですなｗ
って、もうレスしてしまった…が？
横レス失礼します
>>その背景に思いが至り、作者の感情の蹂躙になりはしないかと躊躇するのです
なるほど、他人の世界の侵害をしたくないという感じでしょうか？
極度に恐れる…となると難しいかもしれませんが…
相手の世界に自分の解釈をぶつけないことで守られるもの、メリットもありますが
相手の感想って、自分が思っても見ないヒントや視点をくれるので、結構面白いところもあると思いますが…。
あ、感想を強要しているわけではありませんよ！
>>206
おおっ、なんと！思わぬ同志？
なぜか慎重になってしまうんだよね…9スレ1さんこれ失礼になってませんか〜ん？(ドキドキ)
名無しごさんとはまた別の系統だけど、なかなか心境がつかみにくい人だから
どんな人なんだろうと知りたい気持ちにもなるね。
>>207
>>万年鬱。万年筆みたいでいいな。
「いい」んですか！？(笑
鬱は時としてすばらしい作品を生みますから、来るときは拒みませんが(辛いですが)
万年は遠慮したいですなｗ
って、もうレスしてしまった…が？
>>211
>>自分のよからぬことを立て続けにされて何か踏みにじられた場合に、
>>相手がそれに気づかないとき。
ふむふむ、そのときは距離感を無視して不満を態度に出したりしてしまうのか？
私もあまり我慢しているつもりはないんだけど…
でも9の記述に、攻撃的な感情を押さえ込み、しかもその衝動にすら気づいていないというのがあったな…
>>でも６９がそうだったから私も今も仲良くいられるのでしょう
ある程度の距離感を保ちながら少しずつ歩み寄っていく…というのは人間関係を築く基本だと思っているけど
星の子にもやはり有効？
ひとまず私のやり方が割りに会っているようで安心（´∀｀)
>>キムチや、めかぶ、しらす、気分次第のなんでもござれ、カオス・オブ・納豆です。
フォォ〜確かにほぼネバネバエンディングですが、そのカオスっぷりには触発されるものがある。
実はシンプルな作り方にもかかわらず、なぜか億劫であまり食べないのだ…納豆。
いろんな食べ方を見つければ、食べる頻度も増えるかも。
いまだに納豆は神の食材だと思ってるからね〜、毎日食べれば食べるほど良い！
ビーフシチューもいけるやもしれん、推測だが。
納豆スパゲティは食べたことある？基本かな。
…そろそろ納豆トークは控えるかｗ
>>自分のよからぬことを立て続けにされて何か踏みにじられた場合に、
>>相手がそれに気づかないとき。
ふむふむ、そのときは距離感を無視して不満を態度に出したりしてしまうのか？
私もあまり我慢しているつもりはないんだけど…
でも9の記述に、攻撃的な感情を押さえ込み、しかもその衝動にすら気づいていないというのがあったな…
>>でも６９がそうだったから私も今も仲良くいられるのでしょう
ある程度の距離感を保ちながら少しずつ歩み寄っていく…というのは人間関係を築く基本だと思っているけど
星の子にもやはり有効？
ひとまず私のやり方が割りに会っているようで安心（´∀｀)
>>キムチや、めかぶ、しらす、気分次第のなんでもござれ、カオス・オブ・納豆です。
フォォ〜確かにほぼネバネバエンディングですが、そのカオスっぷりには触発されるものがある。
実はシンプルな作り方にもかかわらず、なぜか億劫であまり食べないのだ…納豆。
いろんな食べ方を見つければ、食べる頻度も増えるかも。
いまだに納豆は神の食材だと思ってるからね〜、毎日食べれば食べるほど良い！
ビーフシチューもいけるやもしれん、推測だが。
納豆スパゲティは食べたことある？基本かな。
…そろそろ納豆トークは控えるかｗ
>>222
>>しかし、予定調和な日常の中にたまに
>>訪れる緊張感って、甘美だったりしませんか？
それには同意です、が
どちらかといえば、少なくとも人間関係は安心したリラックスさがほしいですね〜(笑
>>ある程度意識的に思考を働かせていないと、
>>私の場合、本当に「ぐだぐだ」になって会話にならない、
>>という理由も実はあります。
おお、少し意外です！
分析をしたり真面目にワークしている9スレ1さんしか知らず
同じタイプなのに、私とはぜんぜん違うなぁ…！と思っていましたよ。
いつも思考が働くわけではなく、ある程度体制を整えることが必要なのですね。
>>223
>>それはもう、私はチワワですから。
ブフッ！(笑
普段真面目な人がたまに放つ冗談はズルイですｗ
>>う〜ん、いっそのこと、もっと緊張してみてください。
>>そうすると恐らく、私も緊張しだしますｗ。
ええっ？ｗ
しかしどうしましょう…チワワ姿の9スレ1さんを想像するととても……
(悶々)
……なんて高貴なお犬様なのか
>>しかし、予定調和な日常の中にたまに
>>訪れる緊張感って、甘美だったりしませんか？
それには同意です、が
どちらかといえば、少なくとも人間関係は安心したリラックスさがほしいですね〜(笑
>>ある程度意識的に思考を働かせていないと、
>>私の場合、本当に「ぐだぐだ」になって会話にならない、
>>という理由も実はあります。
おお、少し意外です！
分析をしたり真面目にワークしている9スレ1さんしか知らず
同じタイプなのに、私とはぜんぜん違うなぁ…！と思っていましたよ。
いつも思考が働くわけではなく、ある程度体制を整えることが必要なのですね。
>>223
>>それはもう、私はチワワですから。
ブフッ！(笑
普段真面目な人がたまに放つ冗談はズルイですｗ
>>う〜ん、いっそのこと、もっと緊張してみてください。
>>そうすると恐らく、私も緊張しだしますｗ。
ええっ？ｗ
しかしどうしましょう…チワワ姿の9スレ1さんを想像するととても……
(悶々)
……なんて高貴なお犬様なのか
>>意図してそうすることによって、
>>壁が分厚くなるのではなく、感情を感じ取り
>>表現することに注力出来るようになるかもしれないです。
>>緊張感が、時として普段用いない注意力を発揮させたりもします。
うおお〜確かに！(感嘆)
上で星の子が言っていた
「話しかけた後に、一番、気分を害していないか、という風に思ってしまう」というのも
実は有効なものなんでしょうか？
これから9スレ1さんにたいして緊張してしまっても、それはそれでメリットがあるかと思うと安心です♪
いやぁ大漁投下してしまいました…（*ノノ)
>>壁が分厚くなるのではなく、感情を感じ取り
>>表現することに注力出来るようになるかもしれないです。
>>緊張感が、時として普段用いない注意力を発揮させたりもします。
うおお〜確かに！(感嘆)
上で星の子が言っていた
「話しかけた後に、一番、気分を害していないか、という風に思ってしまう」というのも
実は有効なものなんでしょうか？
これから9スレ1さんにたいして緊張してしまっても、それはそれでメリットがあるかと思うと安心です♪
いやぁ大漁投下してしまいました…（*ノノ)
>>261
>人の話を聞いていない感じを受けてしまったままでいろいろと言ってくるのが苦手だったのですが、
この辺が先月の苦情だよね。
だけど、「たまにはこっちの話も聞いてよ」という強制はしたくないしね。
妙なイライラ感みたいなものがあるが、それが自分でも何故かよくわからない。
>”暇つぶしに意味不明系な一行メールができるかどうか的な妙な線の謎な友情ｗ”だったのですが(笑
「ときどき、謎の怪しい心理学的な会話をする程度。」
「いや、そもそも友達なのかも微妙。」
「なぜか知らないが神/天使 呼ばわり。」
みたいな謎のオブジェクト。ここの普段と対して変わらん感じでね。
「そんな妙な友達がいる」というネタ話がしたかったともいうｗ
>私がパーソナリティのダイナミズムに負けてしまったようです。。。（綺麗にタイプの誘惑が出てます）
これを言うと、当日の相手の態度？が、思ったよりも意味不明/不可解すぎて、
自身への扱い？反応？みたいなものに対して、なぜか傷ついたり、困惑したりした。
いままでは話聞いてなくても多少、制御＋努力できていたのに、
（通じなさも気が抜ける感じもするしな〜という感じで）
そこから加速度的に恐れに触れて自分が変動していく感じがあった。
>いわゆる対抗恋愛型に見えるってこと？
でも今回の件がそれと関係あるかは違うような。。。
ちなみに私がすると7745は緊張はしない相手だけど自己開示しにくい。
あっちは人見知り全開で、緊張していたかも？
>人の話を聞いていない感じを受けてしまったままでいろいろと言ってくるのが苦手だったのですが、
この辺が先月の苦情だよね。
だけど、「たまにはこっちの話も聞いてよ」という強制はしたくないしね。
妙なイライラ感みたいなものがあるが、それが自分でも何故かよくわからない。
>”暇つぶしに意味不明系な一行メールができるかどうか的な妙な線の謎な友情ｗ”だったのですが(笑
「ときどき、謎の怪しい心理学的な会話をする程度。」
「いや、そもそも友達なのかも微妙。」
「なぜか知らないが神/天使 呼ばわり。」
みたいな謎のオブジェクト。ここの普段と対して変わらん感じでね。
「そんな妙な友達がいる」というネタ話がしたかったともいうｗ
>私がパーソナリティのダイナミズムに負けてしまったようです。。。（綺麗にタイプの誘惑が出てます）
これを言うと、当日の相手の態度？が、思ったよりも意味不明/不可解すぎて、
自身への扱い？反応？みたいなものに対して、なぜか傷ついたり、困惑したりした。
いままでは話聞いてなくても多少、制御＋努力できていたのに、
（通じなさも気が抜ける感じもするしな〜という感じで）
そこから加速度的に恐れに触れて自分が変動していく感じがあった。
>いわゆる対抗恋愛型に見えるってこと？
でも今回の件がそれと関係あるかは違うような。。。
ちなみに私がすると7745は緊張はしない相手だけど自己開示しにくい。
あっちは人見知り全開で、緊張していたかも？
>自身への扱い？反応？みたいなものに対して、なぜか傷ついたり、困惑したりした。
わかった。全てはここからだ！！
私の感情センター的な３タイプ要素が全て屈辱を受けてしまった感があって、
非常に不機嫌であり、
相手は相手の事情があったのかもしれないが、それを考える余裕すらなく、
しかも、久しぶりに仕事以外で人と会った感もあって、
この時の最悪面を全て「今の自己像」にしてしまった感がある！(笑)
>あっちは人見知り全開で、緊張していたかも？
これはよくわからんが、もっと普通に接してくれと思った。
私が、人類への扱いじゃない気がしたorz（自意識過剰？もしくは投影？
まあ、この際、今はいいのですが。
ボロボロ気付けておもしろい！
わかった。全てはここからだ！！
私の感情センター的な３タイプ要素が全て屈辱を受けてしまった感があって、
非常に不機嫌であり、
相手は相手の事情があったのかもしれないが、それを考える余裕すらなく、
しかも、久しぶりに仕事以外で人と会った感もあって、
この時の最悪面を全て「今の自己像」にしてしまった感がある！(笑)
>あっちは人見知り全開で、緊張していたかも？
これはよくわからんが、もっと普通に接してくれと思った。
私が、人類への扱いじゃない気がしたorz（自意識過剰？もしくは投影？
まあ、この際、今はいいのですが。
ボロボロ気付けておもしろい！
>この時の最悪面を全て「今の自己像」にしてしまった感がある！(笑)
明らかに自分の中にある４，３，２の嫌ツボを押されまくった感がありました。
（本人は悪気ないと思います……そして私も相手の嫌ツボを押しているかと）
これで自己像や自尊心が傷ついてしまって、相手に対してやや敵意を持ってしまったorz
でも、それも自覚していて、なるべく行動化しないようにしていたし、
なんとかこの理解不能が腑に落ちれば、と、逃げる態度や感情無視にさらにカチンときてねぇ……
だけど、相手の自己探求やワークのスタンスが違うのに押しつけることもしたくはない。
だとすると、ここでコミュニケーションの研究なども分析したかったという、
自己探求の目的や気づきが失敗と屈辱に終わった感もあった。。。
私はたぶんエニアスレじゃなかったら、ここまで怒ってないでスルーしていたと思うのだが、
ここには自己探求の目的で来ているために、犬と飼い主の「飼い主同士」のワークでいきたいのに、
相手はすぐ逃げたり、心理学を自己正当化のために使っているように思えてしまい、
余計に怒りが沸いたともいう……。
明らかに自分の中にある４，３，２の嫌ツボを押されまくった感がありました。
（本人は悪気ないと思います……そして私も相手の嫌ツボを押しているかと）
これで自己像や自尊心が傷ついてしまって、相手に対してやや敵意を持ってしまったorz
でも、それも自覚していて、なるべく行動化しないようにしていたし、
なんとかこの理解不能が腑に落ちれば、と、逃げる態度や感情無視にさらにカチンときてねぇ……
だけど、相手の自己探求やワークのスタンスが違うのに押しつけることもしたくはない。
だとすると、ここでコミュニケーションの研究なども分析したかったという、
自己探求の目的や気づきが失敗と屈辱に終わった感もあった。。。
私はたぶんエニアスレじゃなかったら、ここまで怒ってないでスルーしていたと思うのだが、
ここには自己探求の目的で来ているために、犬と飼い主の「飼い主同士」のワークでいきたいのに、
相手はすぐ逃げたり、心理学を自己正当化のために使っているように思えてしまい、
余計に怒りが沸いたともいう……。
ならば、せめてちょっと頑張って君に対応していたことをすくって謝罪して欲しい……と思ったけど、
それさえもないから、さらに２の演技性が全面に出てきてしまいｗ、それでも無反応であるところに、
どんどん加速させて行き、上乗せするように助言してくるから、どうしても怒りが増し続けた。
なるほど〜。
これって対策に対策を重ねすぎた結果、自分も相手もわけがわからなくなっていた例かもしれない(笑。
性格って、火がつくとグルグルと降下していったり、相手の対応次第でさらに降下する、恐ろしい例だ。
とはいえ止めてくれる人達がいたお陰で、いい気づきにはなれたから、本当にありがとう。
7745もありがとう。こんなに、いろいろ言われて嬉しくないかもしれないけどｗ
やん坊も嬢も、きっと、きっかけは単なる３センチ程度の大したことのないすれ違いだけど、
変な嫌ツボを押し合ってしまい、急降下の加速度をお互い刺激したから、
最悪になったんじゃないのかなぁ……。
それさえもないから、さらに２の演技性が全面に出てきてしまいｗ、それでも無反応であるところに、
どんどん加速させて行き、上乗せするように助言してくるから、どうしても怒りが増し続けた。
なるほど〜。
これって対策に対策を重ねすぎた結果、自分も相手もわけがわからなくなっていた例かもしれない(笑。
性格って、火がつくとグルグルと降下していったり、相手の対応次第でさらに降下する、恐ろしい例だ。
とはいえ止めてくれる人達がいたお陰で、いい気づきにはなれたから、本当にありがとう。
7745もありがとう。こんなに、いろいろ言われて嬉しくないかもしれないけどｗ
やん坊も嬢も、きっと、きっかけは単なる３センチ程度の大したことのないすれ違いだけど、
変な嫌ツボを押し合ってしまい、急降下の加速度をお互い刺激したから、
最悪になったんじゃないのかなぁ……。
>明らかに自分の中にある４，３，２の嫌ツボを押されまくった感がありました。
いや、んむ？？程度ですが、次第に、坂道に転がる雪のだるまと化するのですねｗ
いや、んむ？？程度ですが、次第に、坂道に転がる雪のだるまと化するのですねｗ
>>264
>なぜか慎重になってしまうんだよね…
>9スレ1さんこれ失礼になってませんか〜ん？(ドキドキ)
いえ、今のところ様々な着眼点や思考発生のきっかけを
与えて頂いていると思っています。（´〜｀)
>名無しごさんとはまた別の系統だけど、なかなか心境がつかみにくい人だから
>どんな人なんだろうと知りたい気持ちにもなるね。
どういうところが６９さんにとって、
私と名無しごさんは「別の系統」ですか？？
「心境がつかみにくい人」というのは共通している
要素のようですね。。。
>どちらかといえば、少なくとも人間関係は
>安心したリラックスさがほしいですね〜(笑
おお、奇遇にも（？）その傾向は
私の性格的傾向とも合致しています。
>なぜか慎重になってしまうんだよね…
>9スレ1さんこれ失礼になってませんか〜ん？(ドキドキ)
いえ、今のところ様々な着眼点や思考発生のきっかけを
与えて頂いていると思っています。（´〜｀)
>名無しごさんとはまた別の系統だけど、なかなか心境がつかみにくい人だから
>どんな人なんだろうと知りたい気持ちにもなるね。
どういうところが６９さんにとって、
私と名無しごさんは「別の系統」ですか？？
「心境がつかみにくい人」というのは共通している
要素のようですね。。。
>どちらかといえば、少なくとも人間関係は
>安心したリラックスさがほしいですね〜(笑
おお、奇遇にも（？）その傾向は
私の性格的傾向とも合致しています。
>……なんて高貴なお犬様なのか
ｗ
>「話しかけた後に、一番、気分を害していないか、という風に思ってしまう」というのも
>実は有効なものなんでしょうか？
その心の動きは、上手く機能すれば
他者と円滑に共生する上で欠かせないものだと思います。
上手く機能させ、それに振り回されないための
コツは自覚と意図的にそれを行うことだと私は予想してます。
私の場合、だいたいのケース、無自覚から囚われが発生します。
ｗ
>「話しかけた後に、一番、気分を害していないか、という風に思ってしまう」というのも
>実は有効なものなんでしょうか？
その心の動きは、上手く機能すれば
他者と円滑に共生する上で欠かせないものだと思います。
上手く機能させ、それに振り回されないための
コツは自覚と意図的にそれを行うことだと私は予想してます。
私の場合、だいたいのケース、無自覚から囚われが発生します。
投影の話です。
私は３２６という詩人（？）の作品を電車内等で
偶然見かけたりすると、全身に寒気が走ります。
彼の作品には、
私があまり好きではなく、囚われたくないと
思っている自分の性格的傾向を私に思い出させる力が
あるように、私は感じてます。
私は３２６という詩人（？）の作品を電車内等で
偶然見かけたりすると、全身に寒気が走ります。
彼の作品には、
私があまり好きではなく、囚われたくないと
思っている自分の性格的傾向を私に思い出させる力が
あるように、私は感じてます。
276 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 09:28:54 ID:qV53sfSN
>>271
>やん坊も嬢も、きっと、きっかけは単なる３センチ程度の大したことのないすれ違いだけど、
>変な嫌ツボを押し合ってしまい、急降下の加速度をお互い刺激したから、
>最悪になったんじゃないのかなぁ……。
うむぅ。私は、実は凄い好き嫌いが激しいんだよね……。リアルでも、
「うへぇ。この人、やばっ」と思うと歯牙にもかけないことがある（笑
でも、「そういうことではいけない」という自制心と仕事でつちかった社交術で
一緒に協力して何かをやろうとするときは、そういう自分の心を見透かされないように
感情に蓋をするところがある（こういうところが３的で、これは長年の仕事で身についた業だ）
しかも、エニアのワークをやろうとする私がこういうことではいけない！
と自分を縛っている。
正直にいう（でも、そういう心情に近いのはちゃんと書いていたと思う）と、
総合での初対面から、「うへぇ。こいつやばっ。ダメ、苦手」というのはあった（笑）
でも、星の子ちゃんの姿勢に触発されて、「そうだ！私も、頑張ろう！」（星の子ちゃんの
せいじゃないからね）と思い、かなり無理して話しかけていた……。
ダメだ、エニアのワークは〜とかなり自制していた。
で、話していくうちは、そんなにまで嫌うようなこともないか、とも思い始めたり、
うへぇ。やっぱり、嫌、こういうのが一番苦手！（上から言うような図々しい態度、
場を仕切るような言い方）と思った矢先、ここに来なくなってホッとした（ごめん
で、このときに、やっぱり、前からずっと思っていた、タイプ８疑いをして、
真ちゃんに、私は、３と思う？８と思う？と聞いたと思う。
だから、私の場合は、やん坊に関しては、とにかく、我慢に我慢を重ねて〜という感じだった。
自分を律っし、自分に縛りをかけと。その後、パールさんとのいざこざで
色々話しかけてきてくれて、それはそれで助かったし、心から感謝した。
だから、自分の心の中の「嫌悪感」をずっと抑圧しつつ、というのが一番大きい。
>やん坊も嬢も、きっと、きっかけは単なる３センチ程度の大したことのないすれ違いだけど、
>変な嫌ツボを押し合ってしまい、急降下の加速度をお互い刺激したから、
>最悪になったんじゃないのかなぁ……。
うむぅ。私は、実は凄い好き嫌いが激しいんだよね……。リアルでも、
「うへぇ。この人、やばっ」と思うと歯牙にもかけないことがある（笑
でも、「そういうことではいけない」という自制心と仕事でつちかった社交術で
一緒に協力して何かをやろうとするときは、そういう自分の心を見透かされないように
感情に蓋をするところがある（こういうところが３的で、これは長年の仕事で身についた業だ）
しかも、エニアのワークをやろうとする私がこういうことではいけない！
と自分を縛っている。
正直にいう（でも、そういう心情に近いのはちゃんと書いていたと思う）と、
総合での初対面から、「うへぇ。こいつやばっ。ダメ、苦手」というのはあった（笑）
でも、星の子ちゃんの姿勢に触発されて、「そうだ！私も、頑張ろう！」（星の子ちゃんの
せいじゃないからね）と思い、かなり無理して話しかけていた……。
ダメだ、エニアのワークは〜とかなり自制していた。
で、話していくうちは、そんなにまで嫌うようなこともないか、とも思い始めたり、
うへぇ。やっぱり、嫌、こういうのが一番苦手！（上から言うような図々しい態度、
場を仕切るような言い方）と思った矢先、ここに来なくなってホッとした（ごめん
で、このときに、やっぱり、前からずっと思っていた、タイプ８疑いをして、
真ちゃんに、私は、３と思う？８と思う？と聞いたと思う。
だから、私の場合は、やん坊に関しては、とにかく、我慢に我慢を重ねて〜という感じだった。
自分を律っし、自分に縛りをかけと。その後、パールさんとのいざこざで
色々話しかけてきてくれて、それはそれで助かったし、心から感謝した。
だから、自分の心の中の「嫌悪感」をずっと抑圧しつつ、というのが一番大きい。
277 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 10:33:22 ID:qV53sfSN
そして、>>276における嫌悪感をずっと我慢していたのだけど、
>>270の
ここには自己探求の目的で来ているために、犬と飼い主の「飼い主同士」のワークでいきたいのに、
これ！！である。
でも、相手は、まるで女性ひっかけ目的みたいな、女性と話すが楽しいから、
みたいな発言で、実は、一気にキレまくった！ （笑）
こっちは、必死で我慢してんのに、なんだよ！それ！！みたいな。
で、私としては、ここまで我慢しているのだから、なんとか、彼が「ワークへ向かう」
を方向へしようとしたんだった。直接的に言ってもダメだし……彼を追い詰めてみたら、
よし、賭けてみよう！！みたいな。でも、やっぱり、自我膨張戦力だはうまく
いかなかったね。ある意味失敗とも取れるが、でも、エニアの自己探求って
かなりキツイもんがあるから、それに彼が耐えられなかったともいえるし。
こういう問題は最後は、本人自身のあり方に委ねるしかないし、とも思った。
私自身の問題としては、もっと他にやり方があったかもしれないが、今の私にできることは
この程度だという自覚をしたし、人を動かすのは、ホントに難しいと思った。
でも、やはり、ここは、エニアスレで、自己探求の場で…という意識は
変わっておらず、それをやりつつの雑談みたいな感じで参加したいと思う。
ただ、ここで、エニアとは外れたところで、仲間同士で、ただ楽しくやると
いう考え方は持っていない。
>>270の
ここには自己探求の目的で来ているために、犬と飼い主の「飼い主同士」のワークでいきたいのに、
これ！！である。
でも、相手は、まるで女性ひっかけ目的みたいな、女性と話すが楽しいから、
みたいな発言で、実は、一気にキレまくった！ （笑）
こっちは、必死で我慢してんのに、なんだよ！それ！！みたいな。
で、私としては、ここまで我慢しているのだから、なんとか、彼が「ワークへ向かう」
を方向へしようとしたんだった。直接的に言ってもダメだし……彼を追い詰めてみたら、
よし、賭けてみよう！！みたいな。でも、やっぱり、自我膨張戦力だはうまく
いかなかったね。ある意味失敗とも取れるが、でも、エニアの自己探求って
かなりキツイもんがあるから、それに彼が耐えられなかったともいえるし。
こういう問題は最後は、本人自身のあり方に委ねるしかないし、とも思った。
私自身の問題としては、もっと他にやり方があったかもしれないが、今の私にできることは
この程度だという自覚をしたし、人を動かすのは、ホントに難しいと思った。
でも、やはり、ここは、エニアスレで、自己探求の場で…という意識は
変わっておらず、それをやりつつの雑談みたいな感じで参加したいと思う。
ただ、ここで、エニアとは外れたところで、仲間同士で、ただ楽しくやると
いう考え方は持っていない。
278 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 11:14:48 ID:qV53sfSN
>直接的に言ってもダメだし……彼を追い詰めてみたら、
>よし、賭けてみよう！！みたいな。
このときに、彼のこれまでの発言をおさらいして、彼の１的なところ
つまり、ローマ法王の話など色々、３人がかりで攻撃的になっても、耐えられたところ
実は、優しい思いやりを持っているところ、など色々考察してみて、
彼に対して、ここまで本気出してやるだけの価値があるかどうか？も随分考えた。
それが、私の人を育てようとする意気である。でも、できなかった自分の力不足
にかなり自身をなくして、
>私自身の問題としては、もっと他にやり方があったかもしれないが、今の私にできることは
>この程度だという自覚をしたし、人を動かすのは、ホントに難しいと思った。
こう思ったということ。
>よし、賭けてみよう！！みたいな。
このときに、彼のこれまでの発言をおさらいして、彼の１的なところ
つまり、ローマ法王の話など色々、３人がかりで攻撃的になっても、耐えられたところ
実は、優しい思いやりを持っているところ、など色々考察してみて、
彼に対して、ここまで本気出してやるだけの価値があるかどうか？も随分考えた。
それが、私の人を育てようとする意気である。でも、できなかった自分の力不足
にかなり自身をなくして、
>私自身の問題としては、もっと他にやり方があったかもしれないが、今の私にできることは
>この程度だという自覚をしたし、人を動かすのは、ホントに難しいと思った。
こう思ったということ。
279 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 11:15:44 ID:qV53sfSN
自身をなくして、→ 自信をなくして
280 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 11:22:36 ID:qV53sfSN
だから、私自身の問題として、考えると、やん坊との件は、色々考えさせる
点もあったし、自分の内面の動き、身体的反応を観察して、様々な気付きを
もたらしており、ソレに対して、やん坊にも、何度か感謝の意を現している
ところが在ると思う。だから、そういう文章をちゃんと追っていけば、
突然、自分が８だと思ったわけでもないということがわかると
私自身は思っていた。確か、星の子ちゃんともそういう話をしている。
点もあったし、自分の内面の動き、身体的反応を観察して、様々な気付きを
もたらしており、ソレに対して、やん坊にも、何度か感謝の意を現している
ところが在ると思う。だから、そういう文章をちゃんと追っていけば、
突然、自分が８だと思ったわけでもないということがわかると
私自身は思っていた。確か、星の子ちゃんともそういう話をしている。
281 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 11:29:02 ID:qV53sfSN
>>276〜>>280 は、要約して書いているだけで、
その都度、その心情や行動動機など、このスレにすべて書いている。
だから、今回のコレは、最後のおさらいでしかなく、何も今初めて
書いたことではない。しかし、人は、どうしても自分の価値観から人を
見てしまい、様々なことを見落とす。そうした自分との違いという意味で、
何か、わかる点があれば、幸いであるし、私もこの件について、色々
誤解されていたようなので、改めて書いておこうと思った。
その都度、その心情や行動動機など、このスレにすべて書いている。
だから、今回のコレは、最後のおさらいでしかなく、何も今初めて
書いたことではない。しかし、人は、どうしても自分の価値観から人を
見てしまい、様々なことを見落とす。そうした自分との違いという意味で、
何か、わかる点があれば、幸いであるし、私もこの件について、色々
誤解されていたようなので、改めて書いておこうと思った。
282 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 11:41:41 ID:qV53sfSN
星の子ちゃんへ、
真ちゃんとの件で色々書いてくれた内容を読ませていただいて、
今、うまくはいえないが、とにかく、星の子ちゃんに熱い共感が
あることだけは確かで、なんともいえない安堵と、星の子ちゃんその人の
あり方に深く通じるものがあるという喜びを感じています。
真ちゃんとの件で色々書いてくれた内容を読ませていただいて、
今、うまくはいえないが、とにかく、星の子ちゃんに熱い共感が
あることだけは確かで、なんともいえない安堵と、星の子ちゃんその人の
あり方に深く通じるものがあるという喜びを感じています。
283 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 12:40:55 ID:qV53sfSN
とは言いつつ、星の子ちゃんの気付きの文章に沿わせて、私の気付きのワークを
させてもらいます。
>>270 以下、私と類似しているようで、違うところが面白い
>明らかに自分の中にある４，３，２の嫌ツボを押されまくった感がありました。
>これで自己像や自尊心が傷ついてしまって、相手に対してやや敵意を持ってしまったorz
私も、やん坊に関しては、「支配され、コントロールされる」恐れを何度も気付いた。
彼は、ごく当たり前のパーソナリティの動きとして、「他者の助けになり、心配している」
というスタンスを押し付けてくるのだけど、私は、自分の尊敬できる人物でないと、
そういう助言や忠告をされると、かなり怒りを覚えるほうで、それに自覚的に
なれた。途中で言っていたと思うが、「偽善者的な態度」に敵意を覚えるということも
気付きだし、私がいかに反応的で暴力的（？）であるかも思い出させてくれた（笑）
>だけど、相手の自己探求やワークのスタンスが違うのに押しつけることもしたくはない。
>だとすると、ここでコミュニケーションの研究なども分析したかったという、
>自己探求の目的や気づきが失敗と屈辱に終わった感もあった。。。
うん。うん。押し付けたはない。本人が自らその気にならなくては意味がない。
私も、やん坊に関しては、エニアや自己探求というものをまだ全くわかってない感があるので、
やん坊自身が体験的に気付いてくれないだろうか？と思った。
が、この「体験的に気付く」という発想自体が、私のタイプ８たる
ゆえんであり、違うタイプにはそうは受け取れないのだろうと思った。
させてもらいます。
>>270 以下、私と類似しているようで、違うところが面白い
>明らかに自分の中にある４，３，２の嫌ツボを押されまくった感がありました。
>これで自己像や自尊心が傷ついてしまって、相手に対してやや敵意を持ってしまったorz
私も、やん坊に関しては、「支配され、コントロールされる」恐れを何度も気付いた。
彼は、ごく当たり前のパーソナリティの動きとして、「他者の助けになり、心配している」
というスタンスを押し付けてくるのだけど、私は、自分の尊敬できる人物でないと、
そういう助言や忠告をされると、かなり怒りを覚えるほうで、それに自覚的に
なれた。途中で言っていたと思うが、「偽善者的な態度」に敵意を覚えるということも
気付きだし、私がいかに反応的で暴力的（？）であるかも思い出させてくれた（笑）
>だけど、相手の自己探求やワークのスタンスが違うのに押しつけることもしたくはない。
>だとすると、ここでコミュニケーションの研究なども分析したかったという、
>自己探求の目的や気づきが失敗と屈辱に終わった感もあった。。。
うん。うん。押し付けたはない。本人が自らその気にならなくては意味がない。
私も、やん坊に関しては、エニアや自己探求というものをまだ全くわかってない感があるので、
やん坊自身が体験的に気付いてくれないだろうか？と思った。
が、この「体験的に気付く」という発想自体が、私のタイプ８たる
ゆえんであり、違うタイプにはそうは受け取れないのだろうと思った。
284 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 12:42:40 ID:qV53sfSN
で、星の子ちゃんの「屈辱感」と思ったところが、私には、
>やっぱり、自我膨張戦力ではうまく いかなかったね。に付随して、
抑圧していた「支配欲」や「場をしきりたい」欲求みたいなものが
あるのだという気付きもあった。結局、自己正当化はしているものの、
「北風と太陽」の話のように、私もパーソナリティの動きに負けて
いるじゃないかorz 私がずっとやろうとしていた、自己統御ができていないということ
（そういう反省も何度も書いている）
そして、
>それが、私の人を育てようとする意気である。でも、できなかった自分の力不足
>にかなり自身をなくして、
>私自身の問題としては、もっと他にやり方があったかもしれないが、今の私にできることは
>この程度だという自覚をしたし、人を動かすのは、ホントに難しいと思った。
ということ。
で最後の最終確認で、（ここは２ｃｈという場であるから）
私は、彼の自己探求のやり方は自由であるし、彼がやって欲しくないと
いうものはすべてしない。しかし、それと交換条件として、エニアと無関係な話で、
私のプライベートな境界に立ち入ることはやめてもらおう。という、ごく普通の
取り決めてをしたつもりだった。が、相手が、またもや興奮状態（？笑）に入って
来たので（これしきのことで興奮するようでは、何をやるかわかったもんじゃない）と
思い、私の中で、「こいつは信用できない」メッセージが響いてきて、
「あなたの最も嫌だといっていることをします。よろしいですね」という脅しをかけてしまったんだorz
>やっぱり、自我膨張戦力ではうまく いかなかったね。に付随して、
抑圧していた「支配欲」や「場をしきりたい」欲求みたいなものが
あるのだという気付きもあった。結局、自己正当化はしているものの、
「北風と太陽」の話のように、私もパーソナリティの動きに負けて
いるじゃないかorz 私がずっとやろうとしていた、自己統御ができていないということ
（そういう反省も何度も書いている）
そして、
>それが、私の人を育てようとする意気である。でも、できなかった自分の力不足
>にかなり自身をなくして、
>私自身の問題としては、もっと他にやり方があったかもしれないが、今の私にできることは
>この程度だという自覚をしたし、人を動かすのは、ホントに難しいと思った。
ということ。
で最後の最終確認で、（ここは２ｃｈという場であるから）
私は、彼の自己探求のやり方は自由であるし、彼がやって欲しくないと
いうものはすべてしない。しかし、それと交換条件として、エニアと無関係な話で、
私のプライベートな境界に立ち入ることはやめてもらおう。という、ごく普通の
取り決めてをしたつもりだった。が、相手が、またもや興奮状態（？笑）に入って
来たので（これしきのことで興奮するようでは、何をやるかわかったもんじゃない）と
思い、私の中で、「こいつは信用できない」メッセージが響いてきて、
「あなたの最も嫌だといっていることをします。よろしいですね」という脅しをかけてしまったんだorz
285 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 12:49:36 ID:qV53sfSN
>私は、彼の自己探求のやり方は自由であるし、彼がやって欲しくないと
>いうものはすべてしない。しかし、それと交換条件として、エニアと無関係な話で、
>私のプライベートな境界に立ち入ることはやめてもらおう。
ここは、私のビジネスライクな「ギブ＆テイク」なのだけど、
彼のいう「ギブ＆テイク」感情的なもののギブ＆テイクで、
双方の言葉に込められた意味の違いが大きかったと思う。だから、途中から、
言葉の意味の違いについて言及していたんだ(笑
>いうものはすべてしない。しかし、それと交換条件として、エニアと無関係な話で、
>私のプライベートな境界に立ち入ることはやめてもらおう。
ここは、私のビジネスライクな「ギブ＆テイク」なのだけど、
彼のいう「ギブ＆テイク」感情的なもののギブ＆テイクで、
双方の言葉に込められた意味の違いが大きかったと思う。だから、途中から、
言葉の意味の違いについて言及していたんだ(笑
286 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 12:52:47 ID:qV53sfSN
>ここは、私のビジネスライクな「ギブ＆テイク」なのだけど、
>彼のいう「ギブ＆テイク」感情的なもののギブ＆テイクで、
これも、私が８らしいところを発見し、２とはまるで違う感覚を持っている
という他者との違いに気付けた箇所だった。
>彼のいう「ギブ＆テイク」感情的なもののギブ＆テイクで、
これも、私が８らしいところを発見し、２とはまるで違う感覚を持っている
という他者との違いに気付けた箇所だった。
287 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 13:26:37 ID:qV53sfSN
そして、今回パールさんと話してみて、
私は、無意識に自分がしていることは相手も当然しているだろうと思う
思い違いが大きかったと思う。
私がもしも相手のタイプについて、軽くではなく、はっきり言及しようと思えば、
当然、相手の文章はしっかり読み、著書も読み、というやり方をする。
だから、当然、それをやっていて、何か根拠があると思うものだから、
「○○だったでしょ？」といわれると、相手の意見を尊重しようとする。が
パールさんの場合は、私の文章から離れたもので、脳内で考えた思いつき
を私に投げかけているということ。
また、このスレにおけるスタンスが、私と微妙に違うような気がした。
それは、やん坊云々の件でも明確。彼とやり直したい云々に拘っていたから。
（これは、パールさん自身がそう思っているというのではなく、私サイドから
みた感想）以下が私のスタンス。
＞やはり、ここは、エニアスレで、自己探求の場で…という意識は
>変わっておらず、それをやりつつの雑談みたいな感じで参加したいと思う。
>ただ、ここで、エニアとは外れたところで、仲間同士で、ただ楽しくやると
>いう考え方は持っていない。
が、パールさんは、これとは微妙に違うような気がした。そして、ここは
２ｃｈで自由参加だし、どういうスタンスを持って参加してもいいと思う。が、
私のスタンスは私の自由だから、という意味で、書いている。
私は、無意識に自分がしていることは相手も当然しているだろうと思う
思い違いが大きかったと思う。
私がもしも相手のタイプについて、軽くではなく、はっきり言及しようと思えば、
当然、相手の文章はしっかり読み、著書も読み、というやり方をする。
だから、当然、それをやっていて、何か根拠があると思うものだから、
「○○だったでしょ？」といわれると、相手の意見を尊重しようとする。が
パールさんの場合は、私の文章から離れたもので、脳内で考えた思いつき
を私に投げかけているということ。
また、このスレにおけるスタンスが、私と微妙に違うような気がした。
それは、やん坊云々の件でも明確。彼とやり直したい云々に拘っていたから。
（これは、パールさん自身がそう思っているというのではなく、私サイドから
みた感想）以下が私のスタンス。
＞やはり、ここは、エニアスレで、自己探求の場で…という意識は
>変わっておらず、それをやりつつの雑談みたいな感じで参加したいと思う。
>ただ、ここで、エニアとは外れたところで、仲間同士で、ただ楽しくやると
>いう考え方は持っていない。
が、パールさんは、これとは微妙に違うような気がした。そして、ここは
２ｃｈで自由参加だし、どういうスタンスを持って参加してもいいと思う。が、
私のスタンスは私の自由だから、という意味で、書いている。
288 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 13:49:37 ID:qV53sfSN
>>287の
>パールさんの場合は、私の文章から離れたもので、脳内で考えた思いつき
>を私に投げかけているということ。
これに気付かないので、何度も、こちらは当惑→不信感が出てきて、
壁がでてくる。自分と、こんなに違うということを改めて感じた実感だった。
それで、宇宙人に見える、と書いたんだよ（笑
それでも、やはり、自分と相手の違いをしっかり把握しないと、自分の枠組みを越えて
理解することができない、ということも改めて気付かされた。
>パールさんの場合は、私の文章から離れたもので、脳内で考えた思いつき
>を私に投げかけているということ。
これに気付かないので、何度も、こちらは当惑→不信感が出てきて、
壁がでてくる。自分と、こんなに違うということを改めて感じた実感だった。
それで、宇宙人に見える、と書いたんだよ（笑
それでも、やはり、自分と相手の違いをしっかり把握しないと、自分の枠組みを越えて
理解することができない、ということも改めて気付かされた。
バイト終了。
「いつも買い物して帰るのってパートのおばちゃんみたい」
とパートのおばちゃんに言われるジレンマ。
>>262
要するに白身だけ茹でられるゆで卵装置を開発すればいいわけだな。
君白身分離機か。黄身。残った白身だけを茹でられる工夫を凝らすのだ。
頑張れおろろん。
＞「感想をもらえないのは、相手の琴線に触れなかったからだ」
そうね。まさしくそうだと思う。同意。
難しいよね〜。
>>263
ほうほうほう。現在のタブーはなんなんだろうｗ
あっても言われないとワカランだろうなぁ。
むしろ盲点を突いてくれれば何か見えるかも！？
＞じゃあ万年労わる態度で接すればよいのか…？
とりあえず7-5が４的他者操作手段を持っていると仮定して、
万年様子をうかがってれば問題ない。
めんどうになったら放置プレイ。これ最狂。
>>264
万年鬱ってどうやって受け取るんだろうね。
詩的な感情は鬱的とも言うっぽいから創作に役立つはず！ｗ
「いつも買い物して帰るのってパートのおばちゃんみたい」
とパートのおばちゃんに言われるジレンマ。
>>262
要するに白身だけ茹でられるゆで卵装置を開発すればいいわけだな。
君白身分離機か。黄身。残った白身だけを茹でられる工夫を凝らすのだ。
頑張れおろろん。
＞「感想をもらえないのは、相手の琴線に触れなかったからだ」
そうね。まさしくそうだと思う。同意。
難しいよね〜。
>>263
ほうほうほう。現在のタブーはなんなんだろうｗ
あっても言われないとワカランだろうなぁ。
むしろ盲点を突いてくれれば何か見えるかも！？
＞じゃあ万年労わる態度で接すればよいのか…？
とりあえず7-5が４的他者操作手段を持っていると仮定して、
万年様子をうかがってれば問題ない。
めんどうになったら放置プレイ。これ最狂。
>>264
万年鬱ってどうやって受け取るんだろうね。
詩的な感情は鬱的とも言うっぽいから創作に役立つはず！ｗ
>>196
４ｗ５さん、こんにちは。
＞ところで、そのドキドキする時の感情はどんな種類のものでしょうか。
＞また、具体的にはどんなケースがあったのでしょうか。
＞よろしければ聞かせて貰えませんか？
最近あった出来事では、北海道に始めて単身でツーリングに行きまして、その時に
見た大自然の光景にとてもドキドキしました。
市街地の道路を過ぎ、丘のクネクネ道を通り過ぎるその最中、
地平線まで続く緑の草原と、空と、海の青さのコントラストが360度視界に飛び込んできて、
その瞬間、首から背中にかけてゾクッと寒気がした後、心臓がドキドキして涙が溢れてきました。
食道の辺りにボールが詰まった様な、苦しい感じで、その時は感情だけが幽体離脱して、空の
彼方に飛んで行ってしまいそうだったので、抜け殻になるとまずいと思って運転を止め、ドキドキ
が収まるまで、流れる雲と景色をゆったりと眺めていました。
＞その「怖さ」の理由は何なのでしょうね。
これは、私が子供の頃、いじめられっ子だったので、
泣く、笑う、怒るなどの表情を出すと格好のターゲットにされてしまうので、無表情で出来るだけ
鈍感になろうと子供の頃に腹をくくった結果かもしれません。
（感情を表へだすと攻撃されてしまいますから・・・）
>その当時、４グループになった経緯は、どのようなものだったのでしょう。
簡単な質問があって、それに解答して一番点数が高かったのがタイプ４だったので、
４のグループに入りました。ちなみに私はタイプ５もかなり得点が高かったんですが
僅差で４のが得点が上でした。
グループでテーマについていろいろ話すのですが、４だけはいつも意見がまとまらず
一つの言葉に対して受け止め方がそれぞれ違うようで、議論をしている内に時間切れ
になってしまうんです。４はこうであるという様な定義づけがしにくいという感じでした。
中途半端な内容で申し訳ないです・・・
４ｗ５さん、こんにちは。
＞ところで、そのドキドキする時の感情はどんな種類のものでしょうか。
＞また、具体的にはどんなケースがあったのでしょうか。
＞よろしければ聞かせて貰えませんか？
最近あった出来事では、北海道に始めて単身でツーリングに行きまして、その時に
見た大自然の光景にとてもドキドキしました。
市街地の道路を過ぎ、丘のクネクネ道を通り過ぎるその最中、
地平線まで続く緑の草原と、空と、海の青さのコントラストが360度視界に飛び込んできて、
その瞬間、首から背中にかけてゾクッと寒気がした後、心臓がドキドキして涙が溢れてきました。
食道の辺りにボールが詰まった様な、苦しい感じで、その時は感情だけが幽体離脱して、空の
彼方に飛んで行ってしまいそうだったので、抜け殻になるとまずいと思って運転を止め、ドキドキ
が収まるまで、流れる雲と景色をゆったりと眺めていました。
＞その「怖さ」の理由は何なのでしょうね。
これは、私が子供の頃、いじめられっ子だったので、
泣く、笑う、怒るなどの表情を出すと格好のターゲットにされてしまうので、無表情で出来るだけ
鈍感になろうと子供の頃に腹をくくった結果かもしれません。
（感情を表へだすと攻撃されてしまいますから・・・）
>その当時、４グループになった経緯は、どのようなものだったのでしょう。
簡単な質問があって、それに解答して一番点数が高かったのがタイプ４だったので、
４のグループに入りました。ちなみに私はタイプ５もかなり得点が高かったんですが
僅差で４のが得点が上でした。
グループでテーマについていろいろ話すのですが、４だけはいつも意見がまとまらず
一つの言葉に対して受け止め方がそれぞれ違うようで、議論をしている内に時間切れ
になってしまうんです。４はこうであるという様な定義づけがしにくいという感じでした。
中途半端な内容で申し訳ないです・・・
291 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 15:06:17 ID:qV53sfSN
>パールさんの場合は、私の文章から離れたもので、脳内で考えた思いつき
>を私に投げかけているということ。
この件に関してだけど、こういうことは、タイプ６だけに限った話ではなく、
もしかすると全タイプにあるかもしれない。
２や４は、相手をイメージコンシャスで見る傾向がある〜の話からしても。
私は、日常的に付き合っている主婦仲間たちとの会話でも、頻繁に、相手の
そういう傾向に気付く。この主婦達すべてが、タイプ６ではないし。
私は、主婦間ではエニアの話はしないけど、エニア自体はとても役立っている
と思う。相手のそういう心の痛みにターゲットを当てて、そこから、少しずつ
方向転換した見方ができるような会話をしているという意味で。
６主婦は、最近、私が言うことをかなり思考的に捉えることができているみたいで、
心のそこから、腑に落ちているな〜と実感があるときがある。
彼女は、６ｗ７だと思うけど、父にしろ、６上司にしろ、このカチっと合うところ
が、凄く似ていると体感的に思う。が、言語化できてないのが残念。もう少し、
ここを言語化できるようになりたいと思う。やはり、自分の内面探求をもう
少し進めて、自分の基本タイプ、ウィングのみならず、自分の中の、６とか、
自分の中の２とか、そういうところまで、把握できるようにならないと
難しいんだろう。と思ったりしている。
>を私に投げかけているということ。
この件に関してだけど、こういうことは、タイプ６だけに限った話ではなく、
もしかすると全タイプにあるかもしれない。
２や４は、相手をイメージコンシャスで見る傾向がある〜の話からしても。
私は、日常的に付き合っている主婦仲間たちとの会話でも、頻繁に、相手の
そういう傾向に気付く。この主婦達すべてが、タイプ６ではないし。
私は、主婦間ではエニアの話はしないけど、エニア自体はとても役立っている
と思う。相手のそういう心の痛みにターゲットを当てて、そこから、少しずつ
方向転換した見方ができるような会話をしているという意味で。
６主婦は、最近、私が言うことをかなり思考的に捉えることができているみたいで、
心のそこから、腑に落ちているな〜と実感があるときがある。
彼女は、６ｗ７だと思うけど、父にしろ、６上司にしろ、このカチっと合うところ
が、凄く似ていると体感的に思う。が、言語化できてないのが残念。もう少し、
ここを言語化できるようになりたいと思う。やはり、自分の内面探求をもう
少し進めて、自分の基本タイプ、ウィングのみならず、自分の中の、６とか、
自分の中の２とか、そういうところまで、把握できるようにならないと
難しいんだろう。と思ったりしている。
292 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 15:21:43 ID:qV53sfSN
>私の文章から離れたもので、脳内で考えた思いつき
>を私に投げかけているということ。
>この件に関してだけど、こういうことは、タイプ６だけに限った話ではなく、
>もしかすると全タイプにあるかもしれない。
を私の問題としてすれば、
>「うへぇ。この人、やばっ」と思うと歯牙にもかけないことがある（笑
という反応。明確な根拠があるわけでもないのに、直感的にそう思うところ（笑
そして、ここで大切なのは、自分の内面の囚われから兆しているものなのか、
相手のパーソナリティの問題からきているものなのか、ここの見分けが重要だと
思う。つまり、自分の問題か、相手の問題か、ということ。ココの見極めが
難しくて、私は試行錯誤している部分がある。
で、自分にできることは、相手を変えることではなく、自分を変えることだと
思う。星の子ちゃんのいう、犬のしつけの話は、まさに的を射たもので、
しごく納得。拍手喝采だ！（笑
>を私に投げかけているということ。
>この件に関してだけど、こういうことは、タイプ６だけに限った話ではなく、
>もしかすると全タイプにあるかもしれない。
を私の問題としてすれば、
>「うへぇ。この人、やばっ」と思うと歯牙にもかけないことがある（笑
という反応。明確な根拠があるわけでもないのに、直感的にそう思うところ（笑
そして、ここで大切なのは、自分の内面の囚われから兆しているものなのか、
相手のパーソナリティの問題からきているものなのか、ここの見分けが重要だと
思う。つまり、自分の問題か、相手の問題か、ということ。ココの見極めが
難しくて、私は試行錯誤している部分がある。
で、自分にできることは、相手を変えることではなく、自分を変えることだと
思う。星の子ちゃんのいう、犬のしつけの話は、まさに的を射たもので、
しごく納得。拍手喝采だ！（笑
293 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 15:33:01 ID:qV53sfSN
>そして、ここで大切なのは、自分の内面の囚われから兆しているものなのか、
>相手のパーソナリティの問題からきているものなのか、
相手が一方的に悪いというのも問題だけど、
一方的に自分のせいにする必要はないと思っている。ここは、相手が悪い、
自分が悪い、という善悪の基準ではなく、「違い」という見方をしていきたい
と思うし、その場の目的を優先したいという考えがある。
ここは、エニアスレで、主婦たちとの付き合いは付き合いで、という風な
ＴＰＯが私の中にあるんだ。このくらいの線引きはしないと、今の私には
とても荷が重くて、現実的に不可能だと思う。これは、自己正当化ではなく、
自分の現段階の能力というか、そういうものを正確に認識したという意味。
２ｃｈは、個人情報がここでは出しにくいという状況下だし、個人情報を出していない
ところまで、憶測され、言及されるのは、私自身には受け入れらないものなんだ。
>相手のパーソナリティの問題からきているものなのか、
相手が一方的に悪いというのも問題だけど、
一方的に自分のせいにする必要はないと思っている。ここは、相手が悪い、
自分が悪い、という善悪の基準ではなく、「違い」という見方をしていきたい
と思うし、その場の目的を優先したいという考えがある。
ここは、エニアスレで、主婦たちとの付き合いは付き合いで、という風な
ＴＰＯが私の中にあるんだ。このくらいの線引きはしないと、今の私には
とても荷が重くて、現実的に不可能だと思う。これは、自己正当化ではなく、
自分の現段階の能力というか、そういうものを正確に認識したという意味。
２ｃｈは、個人情報がここでは出しにくいという状況下だし、個人情報を出していない
ところまで、憶測され、言及されるのは、私自身には受け入れらないものなんだ。
294 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 15:49:38 ID:qV53sfSN
>>290
こんにちは。さっきから、自分のことばっかり書いている８ｗ７セクシャルの
フラムです。いまのところ、ｗ７はやや重めだろうと思っています。
よろしく！以下について、私なりに思ったところを書かせていただきます。
>グループでテーマについていろいろ話すのですが、４だけはいつも意見がまとまらず
>一つの言葉に対して受け止め方がそれぞれ違うようで、議論をしている内に時間切れ
>になってしまうんです。
４同士の会話は、こうなりがちのようです……。何しろ、４は、「人と違う」
ということからアイデンティを形成するらしいので。
ワークでも、皆の体験や意見から、共通するところを話し合ってください。
とＦＡが、言明しているにも関らず、気付くと、ここが違う、あそこが違う、
となり、気付くと違う点ばかりで、同じ点に行き着きにくいという場面を
見ました（笑 それで、話が硬直化してしまって、ＦＡが、「４は、人と違う、違うって
言うのよ！それこそ、４の証じゃない！」みたいな展開になったことがありますorz
こんにちは。さっきから、自分のことばっかり書いている８ｗ７セクシャルの
フラムです。いまのところ、ｗ７はやや重めだろうと思っています。
よろしく！以下について、私なりに思ったところを書かせていただきます。
>グループでテーマについていろいろ話すのですが、４だけはいつも意見がまとまらず
>一つの言葉に対して受け止め方がそれぞれ違うようで、議論をしている内に時間切れ
>になってしまうんです。
４同士の会話は、こうなりがちのようです……。何しろ、４は、「人と違う」
ということからアイデンティを形成するらしいので。
ワークでも、皆の体験や意見から、共通するところを話し合ってください。
とＦＡが、言明しているにも関らず、気付くと、ここが違う、あそこが違う、
となり、気付くと違う点ばかりで、同じ点に行き着きにくいという場面を
見ました（笑 それで、話が硬直化してしまって、ＦＡが、「４は、人と違う、違うって
言うのよ！それこそ、４の証じゃない！」みたいな展開になったことがありますorz
295 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 15:54:15 ID:qV53sfSN
>それで、話が硬直化してしまって、ＦＡが、「４は、人と違う、違うって
>言うのよ！それこそ、４の証じゃない！」みたいな展開になったことがありますorz
実は、このＦＡの方も、４であり、まさに、反応的でした……。（笑）
リソのハーモニックグループの話を、前スレの最初の方に記載しています。
もしも、よろしければ、参考にしてください。それに対して、私で
わかる範囲で、お答えできることがあるかもしれません。
>言うのよ！それこそ、４の証じゃない！」みたいな展開になったことがありますorz
実は、このＦＡの方も、４であり、まさに、反応的でした……。（笑）
リソのハーモニックグループの話を、前スレの最初の方に記載しています。
もしも、よろしければ、参考にしてください。それに対して、私で
わかる範囲で、お答えできることがあるかもしれません。
楽しい日々を送ってました。
全部読んでからレスしようと思ったが、めんどくさいので、
頭からレスしていきます。
もう終わった話とかだったらスマソ。
>>121
>ここは、エニアの自己探求の場ではないのだろうか？？？と。
ここはあくまでも「雑談スレ」だと思う。
フラムさんが、真剣にやるのは大いにけっこうだが、
人にはそれを求めないで欲しい。
真剣な人とだけやりたいなら、他にスレ立てて。
別に煽っているわけじゃないけどね。
全部読んでからレスしようと思ったが、めんどくさいので、
頭からレスしていきます。
もう終わった話とかだったらスマソ。
>>121
>ここは、エニアの自己探求の場ではないのだろうか？？？と。
ここはあくまでも「雑談スレ」だと思う。
フラムさんが、真剣にやるのは大いにけっこうだが、
人にはそれを求めないで欲しい。
真剣な人とだけやりたいなら、他にスレ立てて。
別に煽っているわけじゃないけどね。
>>130,131,132
>>>８＝人でなし、暴力的、というタイプイメージをなんとか是正したい私。
>>「是正したい」って改革心がまたそれっぽく感じるね〜ｗ
恋愛のとくに初期って、相手の持っているイメージと、
こっちの相手に持っているイメージとの投げ掛け合いみたいなところがあると思う。
それは、恋愛に限らずだけど、恋愛の場合は顕著。
星の子は、相手の自分に対して抱いているイメージに、
自分をすり合わせていったりすることは、ぜんぜんダメなの？
わたしは、自分のこだわりのあるところは絶対に譲らないけど、
合わせてもいいところはけっこう合わせるし、それを楽しむほう。
>何か7745は掴めない。
くすくすｗ
たしかにね。わたしは「掴めないヤツ」と掴んでいるｗ
>>>８＝人でなし、暴力的、というタイプイメージをなんとか是正したい私。
>>「是正したい」って改革心がまたそれっぽく感じるね〜ｗ
恋愛のとくに初期って、相手の持っているイメージと、
こっちの相手に持っているイメージとの投げ掛け合いみたいなところがあると思う。
それは、恋愛に限らずだけど、恋愛の場合は顕著。
星の子は、相手の自分に対して抱いているイメージに、
自分をすり合わせていったりすることは、ぜんぜんダメなの？
わたしは、自分のこだわりのあるところは絶対に譲らないけど、
合わせてもいいところはけっこう合わせるし、それを楽しむほう。
>何か7745は掴めない。
くすくすｗ
たしかにね。わたしは「掴めないヤツ」と掴んでいるｗ
>>144
全文同意。
全文同意。
300 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 19:51:34 ID:qV53sfSN
何度か、家族のことを買いているので、それに関して、自分で、腑に落ちた点を書いておく。
６父に関して。６父には、沢山の友達がいるが、病気になって以来、
自分に余裕がないためか、なんなのかはわからないが、
友人らから電話がかかってくると嫌そうである。親身になってくれる人も
いるのだが、その相手をするのがまさにうっとおしそうだ。
父は、自分と同じ境遇（病院で知り合った）人たちとは、多少は、積極的に
話しているようだ。そういうのを見ると、娘と仲良くし、始終一緒にいたがるのは、
やはり、気がまぎれるからのようだと思う。そして、病院などで、
「人の振り見て我が振りなおせ」的感覚が強いように思った（家族にアタリ散らす
病人とか色々）。
そういう意味で、家族に対する感謝の気持ちも出てきていて、そのせいで、
私たちに優しくなっているのもあるし、私自身と父の間にある意味の共感が
出ているから、私と父の会話がスムーズでもあり、「優しい父」を感じて
いるみたいだと思った。私と母の問題も、自分の７的部分を見つめることで、
わかってきたことが大きい。昔は、父よりも母のほうが明らかに共感できる
部分が強かったのに、今は、母の１分裂が顕著で、責められることが多いために、
そのことに対して、寛容になれなかったが、私自身もそういう部分があると
いうことを気付いたので、母親という感覚ではなく、少し距離をおいた「友達」
として接していくことで何とかなりそうな予感がしている現在である。
６父に関して。６父には、沢山の友達がいるが、病気になって以来、
自分に余裕がないためか、なんなのかはわからないが、
友人らから電話がかかってくると嫌そうである。親身になってくれる人も
いるのだが、その相手をするのがまさにうっとおしそうだ。
父は、自分と同じ境遇（病院で知り合った）人たちとは、多少は、積極的に
話しているようだ。そういうのを見ると、娘と仲良くし、始終一緒にいたがるのは、
やはり、気がまぎれるからのようだと思う。そして、病院などで、
「人の振り見て我が振りなおせ」的感覚が強いように思った（家族にアタリ散らす
病人とか色々）。
そういう意味で、家族に対する感謝の気持ちも出てきていて、そのせいで、
私たちに優しくなっているのもあるし、私自身と父の間にある意味の共感が
出ているから、私と父の会話がスムーズでもあり、「優しい父」を感じて
いるみたいだと思った。私と母の問題も、自分の７的部分を見つめることで、
わかってきたことが大きい。昔は、父よりも母のほうが明らかに共感できる
部分が強かったのに、今は、母の１分裂が顕著で、責められることが多いために、
そのことに対して、寛容になれなかったが、私自身もそういう部分があると
いうことを気付いたので、母親という感覚ではなく、少し距離をおいた「友達」
として接していくことで何とかなりそうな予感がしている現在である。
302 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 19:55:32 ID:qV53sfSN
>>160
>私は、7745の言っていることは、かなり軽薄で、希薄、適当な感じがした。
あ〜なるほどね。
わたしはどうも、人が何を言っても真剣に受け取るきらいがあるな。
>また、その言葉の矛先が、私そのものに向けられているとは、あまり思えない。
ふむふむ。
なんというか、それが名無しごのような気がするな。
ぐ〜っとこっちまで来るかと思ったら、また戻っていく。
恥ずかしがりなんだよ。きっとｗ
わたしはそう解釈しているｗ
星の子が内向的外向法だとしたら、名無しごはきっと内向的内向法なんだよ。
でも、自分のなかにたくさんの人をよりよく住まわせることができたら、
きっとその方法でも、彼がたどり着きたいものにたどり着くんじゃないかとわたしは思っている。
>私は、7745の言っていることは、かなり軽薄で、希薄、適当な感じがした。
あ〜なるほどね。
わたしはどうも、人が何を言っても真剣に受け取るきらいがあるな。
>また、その言葉の矛先が、私そのものに向けられているとは、あまり思えない。
ふむふむ。
なんというか、それが名無しごのような気がするな。
ぐ〜っとこっちまで来るかと思ったら、また戻っていく。
恥ずかしがりなんだよ。きっとｗ
わたしはそう解釈しているｗ
星の子が内向的外向法だとしたら、名無しごはきっと内向的内向法なんだよ。
でも、自分のなかにたくさんの人をよりよく住まわせることができたら、
きっとその方法でも、彼がたどり着きたいものにたどり着くんじゃないかとわたしは思っている。
>>160
>これが続くと、私は相手に壁ができてしまい、自己主張しにくくなるのですよ……で、引き気味になる(笑
それってどうしてなの？
自分がせっかく自己開示しているのに〜みたいな感じ？
>で、それに私は、レシーブ、レシーブ、レシーブ、という明らかに相手の持ち手のボールだけ、
>という感じで、こっちからはボールを投げられないようなやりとりのイメージなのです。
>私はこの会話スタイルにかなり押されるところがあります。
それはつらいね。しかも、名無しごはまさにそんな感じだｗ
>>162
>やや退行気味な発言に、ちょっとニヤリとしたりｗ この辺の「駆け引き」みたいなものは、ちょっと面白かった。
くすくすｗ
だから、逃げる名無しごによくがんばりましたで賞なんだよなｗ
>これが続くと、私は相手に壁ができてしまい、自己主張しにくくなるのですよ……で、引き気味になる(笑
それってどうしてなの？
自分がせっかく自己開示しているのに〜みたいな感じ？
>で、それに私は、レシーブ、レシーブ、レシーブ、という明らかに相手の持ち手のボールだけ、
>という感じで、こっちからはボールを投げられないようなやりとりのイメージなのです。
>私はこの会話スタイルにかなり押されるところがあります。
それはつらいね。しかも、名無しごはまさにそんな感じだｗ
>>162
>やや退行気味な発言に、ちょっとニヤリとしたりｗ この辺の「駆け引き」みたいなものは、ちょっと面白かった。
くすくすｗ
だから、逃げる名無しごによくがんばりましたで賞なんだよなｗ
>>167
>後は、私のバックグランドも知っていてくれると、
>他者が、ある程度、どういう人物なのか、をつかめるのではないかと思う
>情報開示という意味でもある。
ちょっと違うかもしれないけど、わたしが総合でコテつけはじめた頃から、
開示することで、このスレを読んでいる人の、エニア理解や、理論の発展に寄与できれば、みたいな気持ちがあった。
どうぞ！どのようにも分析・解釈してくれ！みたいなｗ
まな板の上の鯉ｗ
>後は、私のバックグランドも知っていてくれると、
>他者が、ある程度、どういう人物なのか、をつかめるのではないかと思う
>情報開示という意味でもある。
ちょっと違うかもしれないけど、わたしが総合でコテつけはじめた頃から、
開示することで、このスレを読んでいる人の、エニア理解や、理論の発展に寄与できれば、みたいな気持ちがあった。
どうぞ！どのようにも分析・解釈してくれ！みたいなｗ
まな板の上の鯉ｗ
310 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 20:22:21 ID:qV53sfSN
>>304
>>204の
そして、ここは
２ｃｈで自由参加だし、どういうスタンスを持って参加してもいいと思う。が、
私のスタンスは私の自由だから、という意味で、書いている。
です。私は、パールさんみたいに、
>真剣な人とだけやりたいなら、他にスレ立てて。
という言い方や、やん坊みたいに、「このスレから出て行け」
みたいなことを一度も言ったことはない。常に、私は、私のあり方だけを
言っているつもりだが……。
>>204の
そして、ここは
２ｃｈで自由参加だし、どういうスタンスを持って参加してもいいと思う。が、
私のスタンスは私の自由だから、という意味で、書いている。
です。私は、パールさんみたいに、
>真剣な人とだけやりたいなら、他にスレ立てて。
という言い方や、やん坊みたいに、「このスレから出て行け」
みたいなことを一度も言ったことはない。常に、私は、私のあり方だけを
言っているつもりだが……。
311 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 20:27:57 ID:qV53sfSN
>>173
>そういう押し当てに反対の立場をとっているのが私だ（笑
リソの性格タイプの分析って本でさ〜。
他のタイプを知ることとかを積極的にすすめているよね？
それはどう思う？
それに、技術が熟達するまでは失敗もたくさんするものだよね？
やんなきゃ熟達しないしさ。
それに、もう自分は熟達したと思って、その時点では最高だと思える判断も、
あとからはやっぱ違うとなる場合もあると思うんだ。
だから、「押し当て」って思ってなくても、結果的に押し当てちゃう場合ってあるよね？
だから、その時点の精一杯の能力で、やってみるしか方法はないと思うのだけど、
それはどう？
>そういう押し当てに反対の立場をとっているのが私だ（笑
リソの性格タイプの分析って本でさ〜。
他のタイプを知ることとかを積極的にすすめているよね？
それはどう思う？
それに、技術が熟達するまでは失敗もたくさんするものだよね？
やんなきゃ熟達しないしさ。
それに、もう自分は熟達したと思って、その時点では最高だと思える判断も、
あとからはやっぱ違うとなる場合もあると思うんだ。
だから、「押し当て」って思ってなくても、結果的に押し当てちゃう場合ってあるよね？
だから、その時点の精一杯の能力で、やってみるしか方法はないと思うのだけど、
それはどう？
313 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 20:29:41 ID:qV53sfSN
しかし、勝手な憶測をして、色々言ってくるのは、パールさんとやん坊だけ
だったね。これは興味深い違いともいえるね。
だったね。これは興味深い違いともいえるね。
316 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 20:34:59 ID:qV53sfSN
>他のタイプを知ることとかを積極的にすすめているよね？
>それはどう思う？
基礎編 33ページ
他人のタイプを知る
エニアグラムを自分で使うときよりも、他に人のタイプを判断するほうが
常に問題になります。誰でも盲点を持っている以上、同じタイプでも
バリエーションがきわめて多く、私たちがそのすべてを承知していない
ことは避けがたいのです。私たち自身の個人的偏見により、特定のタイプ
にむき出しの嫌悪感をもつ可能性も高いでしょう。
エニアグラムは主に、自己発見と自己理解のために遣われることを覚えて
おいてください。」
また、総合の>>684は、リソ＆ハドソンの言葉です。
>それはどう思う？
基礎編 33ページ
他人のタイプを知る
エニアグラムを自分で使うときよりも、他に人のタイプを判断するほうが
常に問題になります。誰でも盲点を持っている以上、同じタイプでも
バリエーションがきわめて多く、私たちがそのすべてを承知していない
ことは避けがたいのです。私たち自身の個人的偏見により、特定のタイプ
にむき出しの嫌悪感をもつ可能性も高いでしょう。
エニアグラムは主に、自己発見と自己理解のために遣われることを覚えて
おいてください。」
また、総合の>>684は、リソ＆ハドソンの言葉です。
318 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 20:38:50 ID:qV53sfSN
>>176
>特に理不尽ではない場合、
>”再選択する”って考え方をしたつもりになっておくと思う。
>相手が要求したことでも、再選択することで、
>最終的に自己責任に転化しておく、ね。
>これで一定の自立性は確保できると思われる。
うわっ！それいいね！
人に何か頼まれると、すぐぐずぐずしちゃうから、
そのときに使いまつ！
さんきゅ〜。
やっぱ自立性は４から学べだなｗ
>特に理不尽ではない場合、
>”再選択する”って考え方をしたつもりになっておくと思う。
>相手が要求したことでも、再選択することで、
>最終的に自己責任に転化しておく、ね。
>これで一定の自立性は確保できると思われる。
うわっ！それいいね！
人に何か頼まれると、すぐぐずぐずしちゃうから、
そのときに使いまつ！
さんきゅ〜。
やっぱ自立性は４から学べだなｗ
前に団長叩いてた人みたいに、
激しく投影する人なら分かりやすいんだけどね。
時点でそのまま投影してる罠。
哀愁漂う寸劇。
攻撃時って結果的に自分に効きそうな言葉ばっか選んじゃってる罠。
結局意味なし1374。
＞特定のタイプにむき出しの嫌悪感をもつ可能性も高い
モロこれだね。
結局投影であって、後から見てみると恥ずかしさ三百倍増くらい。
わしも風呂！
激しく投影する人なら分かりやすいんだけどね。
時点でそのまま投影してる罠。
哀愁漂う寸劇。
攻撃時って結果的に自分に効きそうな言葉ばっか選んじゃってる罠。
結局意味なし1374。
＞特定のタイプにむき出しの嫌悪感をもつ可能性も高い
モロこれだね。
結局投影であって、後から見てみると恥ずかしさ三百倍増くらい。
わしも風呂！
321 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 20:40:15 ID:qV53sfSN
もう少し書くと
>「私の意志」がわからない。
どういうふうにわからないかを書いていただけると、
私のほうも説明しやすいと思います。
>「私の意志」がわからない。
どういうふうにわからないかを書いていただけると、
私のほうも説明しやすいと思います。
>>178
>ん〜。話したくないって思っているわけではないよ。
もっと他に興味が移っているとかかな？
なんとなく、ここら辺、７友に対するのと同じような一抹の寂しさを感じまつ。
７ｗ６友は、わたしといるときにはわたしといっしょにいることを心から楽しんでくれるが、
４の人は、わたしといっしょにいても、すぐ遊離してしまうｗ
>ん〜。話したくないって思っているわけではないよ。
もっと他に興味が移っているとかかな？
なんとなく、ここら辺、７友に対するのと同じような一抹の寂しさを感じまつ。
７ｗ６友は、わたしといるときにはわたしといっしょにいることを心から楽しんでくれるが、
４の人は、わたしといっしょにいても、すぐ遊離してしまうｗ
>>183
>いきなり共通言語と結びつけるのは無理だから、
>まずは知ってる言語にある傾向を結びつける。
>その言語が共通言語的な面からどう解釈されるか、
>この辺りがキーかね。
うんうん。たぶん同じ！ｗ
たぶん！
>いきなり共通言語と結びつけるのは無理だから、
>まずは知ってる言語にある傾向を結びつける。
>その言語が共通言語的な面からどう解釈されるか、
>この辺りがキーかね。
うんうん。たぶん同じ！ｗ
たぶん！
>>185
>ドキドキ感って自意識、他者意識による緊張感みたいなものも含まれる？
えぇっ？？？？
ど、どうだろ。。。
緊張感。。。
う〜ぬ。違いまつｗ
もっとハッピーが痛いくらいの強度になったっていうほうがまだ近い。
>ドキドキ感って自意識、他者意識による緊張感みたいなものも含まれる？
えぇっ？？？？
ど、どうだろ。。。
緊張感。。。
う〜ぬ。違いまつｗ
もっとハッピーが痛いくらいの強度になったっていうほうがまだ近い。
>>185
>友情の間でも、イメージを相手に投げかけることはしない？
一般的なイメージというものは、どんな人にであれ投げかけていると思うけど、
ここで言っているのは、こういう人が好みのタイプ、とかそういうイメージのことね。
友だちには、こういう友だちであってほしい、とかはあんまりないかな。
超自我の基準はどうしてもはたらくけど。
>友情の間でも、イメージを相手に投げかけることはしない？
一般的なイメージというものは、どんな人にであれ投げかけていると思うけど、
ここで言っているのは、こういう人が好みのタイプ、とかそういうイメージのことね。
友だちには、こういう友だちであってほしい、とかはあんまりないかな。
超自我の基準はどうしてもはたらくけど。
>>190
> そのような行動や言動をするからこのタイプではなくて、
>なぜそのようなそのような行動や言動をするのだろうというもっと深い部分から見ていかないと
>自己理解も他者理解も勝手な思い込みによる勘違いなものになりそう。
うんうん。
わたしも表面的に見ると、あんまり６っぽくなかったりする。
> そのような行動や言動をするからこのタイプではなくて、
>なぜそのようなそのような行動や言動をするのだろうというもっと深い部分から見ていかないと
>自己理解も他者理解も勝手な思い込みによる勘違いなものになりそう。
うんうん。
わたしも表面的に見ると、あんまり６っぽくなかったりする。
>>193
>徐々に机のパーソナルスペースに侵入していく様が見て取れるようです。
>名無しごさんと机は切り離せない関係だということがわかりました。
>机は名無しごさんの影響を受けざるを得ないと。
>机が「君のまま」にあることもできますし
>また、それは不可能だという解釈もできますね。
へ〜〜〜！おもしろい！
全然そんなふうに考えてなかった。
>名無しごさんと机は切り離せない関係だということがわかりました。
これを受けて考えると、この>>98ってほとんどロミオとジュリエットねｗ
机とｗ
>徐々に机のパーソナルスペースに侵入していく様が見て取れるようです。
>名無しごさんと机は切り離せない関係だということがわかりました。
>机は名無しごさんの影響を受けざるを得ないと。
>机が「君のまま」にあることもできますし
>また、それは不可能だという解釈もできますね。
へ〜〜〜！おもしろい！
全然そんなふうに考えてなかった。
>名無しごさんと机は切り離せない関係だということがわかりました。
これを受けて考えると、この>>98ってほとんどロミオとジュリエットねｗ
机とｗ
331 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 21:04:42 ID:qV53sfSN
性格のタイプ Ｐ６６
「一つの例を見れば、一つの特性だけを他のものから切り離して注目し、
そのことだけで判断をすることは賢明ではないことがわかるだろう。
どのタイプも全体として、つまり、生き方のスタイルと人生への
取り組みの全体、そして、その基になる動機づけを見ることが
必要なことである。多くの要素を考えあわせてからでなければ、
ある人物のタイプを正確に判断することはできない〜中略
エニアグラムの究極の目的は、私たち一人が完全に本来の機能を果せる
人間になる手助けをすることである〜」
「一つの例を見れば、一つの特性だけを他のものから切り離して注目し、
そのことだけで判断をすることは賢明ではないことがわかるだろう。
どのタイプも全体として、つまり、生き方のスタイルと人生への
取り組みの全体、そして、その基になる動機づけを見ることが
必要なことである。多くの要素を考えあわせてからでなければ、
ある人物のタイプを正確に判断することはできない〜中略
エニアグラムの究極の目的は、私たち一人が完全に本来の機能を果せる
人間になる手助けをすることである〜」
>>331
わかってるっつ〜の！
わかってるっつ〜の！
>>198
> 私は相手の壁以上に立ち入ろうとせず、領域を守って
>相手が壁を張るなら、距離を置くなら、その距離を保ちながら付き合っていく。
>もちろんどちらかが動かない限り仲の進展は無し。
ふむふむ。わたしはこちらから踏み込んでいくね。
６９のやり方には長所と欠点があるし、私のやり方も長所と欠点があると思う。
相手によって使いこなせるのが一番いいけど、それはなかなか難しいね。
そんな人は見たことがない。
でも、できるだけ名無しご曰く「再選択」だな。。。
> 私は相手の壁以上に立ち入ろうとせず、領域を守って
>相手が壁を張るなら、距離を置くなら、その距離を保ちながら付き合っていく。
>もちろんどちらかが動かない限り仲の進展は無し。
ふむふむ。わたしはこちらから踏み込んでいくね。
６９のやり方には長所と欠点があるし、私のやり方も長所と欠点があると思う。
相手によって使いこなせるのが一番いいけど、それはなかなか難しいね。
そんな人は見たことがない。
でも、できるだけ名無しご曰く「再選択」だな。。。
334 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 21:12:00 ID:qV53sfSN
>>322
>性格タイプの分析って本もリソだよ？
>フラムさんには、受け入れるリソと受け入れないリソがあるの？
リソそのものに一貫性がないとは思っていない。
むしろ、同じ著者で、違う主張をするという考えの方が不思議だ。
>性格タイプの分析って本もリソだよ？
>フラムさんには、受け入れるリソと受け入れないリソがあるの？
リソそのものに一貫性がないとは思っていない。
むしろ、同じ著者で、違う主張をするという考えの方が不思議だ。
>>199
>何がって、お互いがサーブの投げ合いで成立しているところです(笑
ｗ
>手持ちのサーブを投げまくって、当たるところだけ打ち返す、次第にひとつのボールになり、会話終了という感じかな？
>あれはコミュニケーションのスタイルがうまく合致したとも言えるように思えてます。どうでしょう？
たしか、最初は、超自我×超自我で、うまくいかなかったけど、
これでなんとかなったよね。たしかにそのとおりです。さすが星の子！
>私にはできないけれど、あのゾクゾク感は少し味わってみたいものがありますが(笑
楽しいよｗ
>何がって、お互いがサーブの投げ合いで成立しているところです(笑
ｗ
>手持ちのサーブを投げまくって、当たるところだけ打ち返す、次第にひとつのボールになり、会話終了という感じかな？
>あれはコミュニケーションのスタイルがうまく合致したとも言えるように思えてます。どうでしょう？
たしか、最初は、超自我×超自我で、うまくいかなかったけど、
これでなんとかなったよね。たしかにそのとおりです。さすが星の子！
>私にはできないけれど、あのゾクゾク感は少し味わってみたいものがありますが(笑
楽しいよｗ
336 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 21:17:06 ID:qV53sfSN
>性格タイプの分析って本もリソだよ？
そして、パールさんが、どこを見てそのようなことを言い出して
いるのかがわからない。もし、良ければ、その箇所を終えて欲しい。
一貫して、リソは、自己理解をメインに考えていると思う。
そして、パールさんが、どこを見てそのようなことを言い出して
いるのかがわからない。もし、良ければ、その箇所を終えて欲しい。
一貫して、リソは、自己理解をメインに考えていると思う。
>>202
フラムさんも主張するだけの気がするのはわたしだけですか。そうですか。
わたしが嫌だって言ってるのに、ぜんぜん主張曲げないんだもん。
そういうのって、聞いてもらってる気がぜんぜんしないよね。
フラムさんも主張するだけの気がするのはわたしだけですか。そうですか。
わたしが嫌だって言ってるのに、ぜんぜん主張曲げないんだもん。
そういうのって、聞いてもらってる気がぜんぜんしないよね。
339 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 21:18:46 ID:qV53sfSN
340 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 21:25:45 ID:qV53sfSN
>あなたの考える４の特徴は・・・とか？そういう一群とその説明。
自分の中に見られるそれぞれのタイプとしての特性とか、そういうところね。
これは、あくまで自己探求のためで、
ワークでもそういう取り組みをするよ。他者のタイプについて書くとか、
でも、趣旨としては、
>>331に書いてあることがメインだと思うし、著書による受け取り方は
さまざまなので、パールさんがそう思うのであれば、それはかまわないと
思うよ。私は、リソの著書から引用した部分で納得している。それで
いいのだと思うけど。私は、何も押し付けてはないよ。
自分の中に見られるそれぞれのタイプとしての特性とか、そういうところね。
これは、あくまで自己探求のためで、
ワークでもそういう取り組みをするよ。他者のタイプについて書くとか、
でも、趣旨としては、
>>331に書いてあることがメインだと思うし、著書による受け取り方は
さまざまなので、パールさんがそう思うのであれば、それはかまわないと
思うよ。私は、リソの著書から引用した部分で納得している。それで
いいのだと思うけど。私は、何も押し付けてはないよ。
>>334
>リソそのものに一貫性がないとは思っていない。
>むしろ、同じ著者で、違う主張をするという考えの方が不思議だ。
わたしの言っていることが誤解されているような気がするんだけど、
わたしは、フラムさんの言っている、結局は自分しか自分のタイプはわからないとか、
タイプによってその人を決めつけないように、とか、
自分の成長のために使いなさいとかは同意してるんだよ？
でも、わたしのやっている方法が、悪いとは思ってもいないの。
リソもすすめてるじゃん？って。
>>312で言っているのはそういうこと。
>リソそのものに一貫性がないとは思っていない。
>むしろ、同じ著者で、違う主張をするという考えの方が不思議だ。
わたしの言っていることが誤解されているような気がするんだけど、
わたしは、フラムさんの言っている、結局は自分しか自分のタイプはわからないとか、
タイプによってその人を決めつけないように、とか、
自分の成長のために使いなさいとかは同意してるんだよ？
でも、わたしのやっている方法が、悪いとは思ってもいないの。
リソもすすめてるじゃん？って。
>>312で言っているのはそういうこと。
>>340
>自分の中に見られるそれぞれのタイプとしての特性とか、そういうところね。
そこだけど、自分のなかの〜だけじゃないでしょ？
>私は、何も押し付けてはないよ。
わたしは押しつけられているように感じるの。
自分のやり方が非難されている気がするし、
エニアの使い方の指針で、こんなに食い違うのはいっしょにワークしていくために不便。
>自分の中に見られるそれぞれのタイプとしての特性とか、そういうところね。
そこだけど、自分のなかの〜だけじゃないでしょ？
>私は、何も押し付けてはないよ。
わたしは押しつけられているように感じるの。
自分のやり方が非難されている気がするし、
エニアの使い方の指針で、こんなに食い違うのはいっしょにワークしていくために不便。
>>342
> >私は、何も押し付けてはないよ。
そう思うんだったらさ、そんなに何度も何度も言わなかったらいいでしょ？
なんのために言っているの？
ここに書けばみんなが読むんだよ？
よくそんなこと言うよね(呆。
> >私は、何も押し付けてはないよ。
そう思うんだったらさ、そんなに何度も何度も言わなかったらいいでしょ？
なんのために言っているの？
ここに書けばみんなが読むんだよ？
よくそんなこと言うよね(呆。
344 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 21:35:34 ID:qV53sfSN
345 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 21:36:51 ID:qV53sfSN
>>345
はいはい。ずっとそう言ってろよ！
はいはい。ずっとそう言ってろよ！
348 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 21:38:57 ID:qV53sfSN
>>212
同意。
同意。
350 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 21:41:43 ID:qV53sfSN
>>347
パールさんがレスする限り、必ず答えますといっていますからね。
パールさんがレスする限り、必ず答えますといっていますからね。
おまえら喧嘩好きだなｗ
自分からすると、２人ともお人好しさん風味（投影？ｗ）なんだけど、
そういう人同士がぶつかり合うってのも、
一種生存競争みたいなもんかね。
似たような傾向を持つ人間はぶつかり合ってしまう罠。
どこがぶつかってるのか激しく分析したら糧になるのかね。
やん坊みたいに去ってからやっても意味ないようｗ
自分からすると、２人ともお人好しさん風味（投影？ｗ）なんだけど、
そういう人同士がぶつかり合うってのも、
一種生存競争みたいなもんかね。
似たような傾向を持つ人間はぶつかり合ってしまう罠。
どこがぶつかってるのか激しく分析したら糧になるのかね。
やん坊みたいに去ってからやっても意味ないようｗ
355 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 21:47:47 ID:qV53sfSN
356 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 21:49:23 ID:qV53sfSN
>>249
なるほどなるほど。
なるほどなるほど。
おろろんあたりならさくっと答えられる予感！ｗ
風呂！
風呂！
>>252
>このスレでも、自身が前に言ったことと矛盾すると受け取られそうな
>気がする場合は、誤解をもたれないために、しつこく説明するほです。私自身を
>まず信頼してもらいたいからだと思います
へ〜なるほどね。
でもしつこいよ！ｗほんとに！ｗ
でも、そうフラムさんが思っていると思えばなんとかやりすごせるかも。。。
>このスレでも、自身が前に言ったことと矛盾すると受け取られそうな
>気がする場合は、誤解をもたれないために、しつこく説明するほです。私自身を
>まず信頼してもらいたいからだと思います
へ〜なるほどね。
でもしつこいよ！ｗほんとに！ｗ
でも、そうフラムさんが思っていると思えばなんとかやりすごせるかも。。。
364 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 21:59:17 ID:qV53sfSN
はぁ、星の子と、恋愛について語る体力が残っていない。
ちゃんと答えたいので、また明日！
おやすみ！フラムさん、名無しご！
フラムさん、怒ってごめんね。
壁感じると、自分のこと信頼されてないって感じて、哀しくなっちゃって、
それが怒りに転化しちゃうのよ。
すまぬ。
わたしは自分のやり方が間違っていると思ってないから(このやり方に短所があるのは認めるが)、
フラムさんにも認めてほしいんだ。
また、話しましょう。
ちゃんと答えたいので、また明日！
おやすみ！フラムさん、名無しご！
フラムさん、怒ってごめんね。
壁感じると、自分のこと信頼されてないって感じて、哀しくなっちゃって、
それが怒りに転化しちゃうのよ。
すまぬ。
わたしは自分のやり方が間違っていると思ってないから(このやり方に短所があるのは認めるが)、
フラムさんにも認めてほしいんだ。
また、話しましょう。
366 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 22:03:12 ID:qV53sfSN
>>362
>でもしつこいよ！ｗほんとに！ｗ
しつこくもなりますよ……。これはこのスレで、勝手に憶測されて
それで意味のない敵意を持たれたりしているので、
私の加速度的にそうなってきている つまり、>>252のしたのレスに
書いているように、ある種の囚われです。もちろん、パールさんのせいに
しているわけではなく、私の自動機械の動きとして書いています。
>でもしつこいよ！ｗほんとに！ｗ
しつこくもなりますよ……。これはこのスレで、勝手に憶測されて
それで意味のない敵意を持たれたりしているので、
私の加速度的にそうなってきている つまり、>>252のしたのレスに
書いているように、ある種の囚われです。もちろん、パールさんのせいに
しているわけではなく、私の自動機械の動きとして書いています。
367 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 22:08:24 ID:qV53sfSN
>>365
>わたしは自分のやり方が間違っていると思ってないから(このやり方に短所があるのは認めるが)、
うむぅ……。私は、星の子ちゃんが書いている内容「犬のしつけ方」云々とか、>>190
に完全に同意しています。それと同じなら、特に問題を感じていないのですが……
パールさんのやり方？それ、なんです？よくわからないです。
>わたしは自分のやり方が間違っていると思ってないから(このやり方に短所があるのは認めるが)、
うむぅ……。私は、星の子ちゃんが書いている内容「犬のしつけ方」云々とか、>>190
に完全に同意しています。それと同じなら、特に問題を感じていないのですが……
パールさんのやり方？それ、なんです？よくわからないです。
368 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 22:20:16 ID:qV53sfSN
>>356
>壁感じると、自分のこと信頼されてないって感じて、哀しくなっちゃって、
>それが怒りに転化しちゃうのよ。
>>296みたいに、
他のスレをたてろ、とか書かれると、あまりいい気はしないです。
パールさん以外なら、無視します（笑
>壁感じると、自分のこと信頼されてないって感じて、哀しくなっちゃって、
>それが怒りに転化しちゃうのよ。
>>296みたいに、
他のスレをたてろ、とか書かれると、あまりいい気はしないです。
パールさん以外なら、無視します（笑
369 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 22:26:35 ID:qV53sfSN
>>365
>また、話しましょう。
そうですね。
いちおう、私とパールさんとの違いの一部を認識しています。
そして、今日でも、私は、押し当ての件について、星の子さんのレス>>190
に同意しています。そして、性格タイプの件も、書いていますし、
それは、対して、>>322のようなレスをされると、？？？になるし、
それにパールさんが同意しているのなら、特に問題は
ないと思っています。パールさんが何が言いたいのか、今日も「？？？」でした。
>また、話しましょう。
そうですね。
いちおう、私とパールさんとの違いの一部を認識しています。
そして、今日でも、私は、押し当ての件について、星の子さんのレス>>190
に同意しています。そして、性格タイプの件も、書いていますし、
それは、対して、>>322のようなレスをされると、？？？になるし、
それにパールさんが同意しているのなら、特に問題は
ないと思っています。パールさんが何が言いたいのか、今日も「？？？」でした。
370 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 22:31:30 ID:qV53sfSN
>>343
>ここに書けばみんなが読むんだよ？
>よくそんなこと言うよね(呆。
これ、やん坊も言っていたけど、パールさんの場合は、どういう意味？
私は、この意味がさっぱりわからないです。私は、パールさんと
対話していて、パールさんを見つめて話していました。誰がどう思おうと
あまり気にならないほうです。
>ここに書けばみんなが読むんだよ？
>よくそんなこと言うよね(呆。
これ、やん坊も言っていたけど、パールさんの場合は、どういう意味？
私は、この意味がさっぱりわからないです。私は、パールさんと
対話していて、パールさんを見つめて話していました。誰がどう思おうと
あまり気にならないほうです。
371 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 22:35:43 ID:qV53sfSN
>誰がどう思おうと あまり気にならないほうです。
つまり、人はいろいろな見方をします。感じ方も人それぞれのようです。
誰がどんな風に思うかは、全く予測できません。何か思う人がいて、
疑問に思えるのなら、聞いてもらっていいですし、内容によっては、
受け答えをしたいと思っています。前も、sandさんという方が、質問
していたので、答えています。
つまり、人はいろいろな見方をします。感じ方も人それぞれのようです。
誰がどんな風に思うかは、全く予測できません。何か思う人がいて、
疑問に思えるのなら、聞いてもらっていいですし、内容によっては、
受け答えをしたいと思っています。前も、sandさんという方が、質問
していたので、答えています。
>>361
ブホッ、そういうことをいわれると地味なプレッシャーを感じますｗ
うーん、レスを無視できないところ、ついまじめに対立してしまうところ…が
そう見えなくもないですかね…？
ち、違ッ…？(笑)
文字通りさくっと思ったのはコレです。
さくっとなので、フラムさんの深い部分まで考慮したものではないので(←これが失礼かもしれませんが…）
あまり重く受け止めないようお願いします…笑
>>333
>>６９のやり方には長所と欠点があるし、私のやり方も長所と欠点があると思う
イエスイエス！どんなことにもメリットデメリットは一体存在するだと思っています！
だから、コレが良かれ…という方法はパールさんの言うとおり相手によっての使い分けですよね。
でも私は上でいうメリットデメリットなんて考えず、自然と行ってしまっているんですよね…
無意識に自分の精神の安定を、投影した相手と付き合うための良かれと思う方法を…。
でも、私は話す相手によって、自然に口調が変わります。気づいたら無意識にやってます。特に文章。
なんとなく相手のノリに合わせた口調になるのです。
でもそれが相手にとって良いかというわけではないですからね…
同じタイプ同士が一番仲良くできるか？というと、決してそうではないことと同じで…
物凄く中途半端なレスを投下し去ります。
そしてやや下り腹のまま風呂へと向かいます(時間的にちょうど名無しごさんと入れ違いかな？）
ブホッ、そういうことをいわれると地味なプレッシャーを感じますｗ
うーん、レスを無視できないところ、ついまじめに対立してしまうところ…が
そう見えなくもないですかね…？
ち、違ッ…？(笑)
文字通りさくっと思ったのはコレです。
さくっとなので、フラムさんの深い部分まで考慮したものではないので(←これが失礼かもしれませんが…）
あまり重く受け止めないようお願いします…笑
>>333
>>６９のやり方には長所と欠点があるし、私のやり方も長所と欠点があると思う
イエスイエス！どんなことにもメリットデメリットは一体存在するだと思っています！
だから、コレが良かれ…という方法はパールさんの言うとおり相手によっての使い分けですよね。
でも私は上でいうメリットデメリットなんて考えず、自然と行ってしまっているんですよね…
無意識に自分の精神の安定を、投影した相手と付き合うための良かれと思う方法を…。
でも、私は話す相手によって、自然に口調が変わります。気づいたら無意識にやってます。特に文章。
なんとなく相手のノリに合わせた口調になるのです。
でもそれが相手にとって良いかというわけではないですからね…
同じタイプ同士が一番仲良くできるか？というと、決してそうではないことと同じで…
物凄く中途半端なレスを投下し去ります。
そしてやや下り腹のまま風呂へと向かいます(時間的にちょうど名無しごさんと入れ違いかな？）
373 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 22:54:01 ID:qV53sfSN
>>372
>うーん、レスを無視できないところ、ついまじめに対立してしまうところ…が
>そう見えなくもないですかね…？
なるほど。実際、私は、真面目だとは思っていますし、一度約束したことは
守ろうとか、自分の言動に責任を持とうというのはあります。
しかし、この間、真ちゃんに指摘されたように、そういうところが返って、仇になって、
相手は追い詰められているように感じたり、窮屈な場合があるでしょうね
で、６９さんは、どう思われますか？率直にさくっとお願いします。特に
遠慮したりする必要はありませんよ（笑
>うーん、レスを無視できないところ、ついまじめに対立してしまうところ…が
>そう見えなくもないですかね…？
なるほど。実際、私は、真面目だとは思っていますし、一度約束したことは
守ろうとか、自分の言動に責任を持とうというのはあります。
しかし、この間、真ちゃんに指摘されたように、そういうところが返って、仇になって、
相手は追い詰められているように感じたり、窮屈な場合があるでしょうね
で、６９さんは、どう思われますか？率直にさくっとお願いします。特に
遠慮したりする必要はありませんよ（笑
>>372
ブホッにわろたｗありがとう。
お人好しと定義できる面があるのは確かだと思う。
「お人好し」の定義も相対的よね。
>>355の時点で即行「同意」と言えるのもかなりのお人好しと見るｗ
>>373
＞約束したことは守ろう
＞自分の言動に責任を持とう
こういう「〜しよう（したい）」って面が聞けると個人的に納得。
「自分はどういう人間だ」って表現法より、
「自分はこうしようと思ってる」って発現の方が率直で良いと思う次第であります。
ブホッにわろたｗありがとう。
お人好しと定義できる面があるのは確かだと思う。
「お人好し」の定義も相対的よね。
>>355の時点で即行「同意」と言えるのもかなりのお人好しと見るｗ
>>373
＞約束したことは守ろう
＞自分の言動に責任を持とう
こういう「〜しよう（したい）」って面が聞けると個人的に納得。
「自分はどういう人間だ」って表現法より、
「自分はこうしようと思ってる」って発現の方が率直で良いと思う次第であります。
375 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 23:07:44 ID:qV53sfSN
>>374
>>355の時点で即行「同意」と言えるのもかなりのお人好しと見るｗ
ははっ。私は、人を簡単に切り捨てるけど、２や６の人はそうじゃない
人が多いみたい。それで、パールさんが「お人良しじゃない」といえば、
そうだろうな。納得。という感じ。
>>355の時点で即行「同意」と言えるのもかなりのお人好しと見るｗ
ははっ。私は、人を簡単に切り捨てるけど、２や６の人はそうじゃない
人が多いみたい。それで、パールさんが「お人良しじゃない」といえば、
そうだろうな。納得。という感じ。
376 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/23(金) 23:10:09 ID:qV53sfSN
２ｗ３友人と友情が続いているのは、私に起因する部分より、
彼女の性格によるところのほうが大きいと思うよ。ただ、彼女のように、
やたらと私にアタリ散らすような人は、私の周りにはいないけどね（笑
彼女の性格によるところのほうが大きいと思うよ。ただ、彼女のように、
やたらと私にアタリ散らすような人は、私の周りにはいないけどね（笑
朝からのバイトより帰省。
あたまがちっともはたらかない。
まずペットボトルが割れた。
台詞を噛んだ。これはいつもだ。
ねむい。これもいつもだ。
おやすみ。
あたまがちっともはたらかない。
まずペットボトルが割れた。
台詞を噛んだ。これはいつもだ。
ねむい。これもいつもだ。
おやすみ。
４的バイト仲間の人の気になった台詞。
「隠しておけば誰か見つけてくれますよ」
おやすみ。
「隠しておけば誰か見つけてくれますよ」
おやすみ。
閑散としてる時は呟かねばならない。
という囚われ。
無駄極まりないなｗ
という囚われ。
無駄極まりないなｗ
380 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 10:29:42 ID:o7FvMmjT
>一度約束したことは
>守ろうとか、自分の言動に責任を持とうというのはあります。
とは書いたが、これは、タイプ云々の問題より、社会人として、求められる資質でしょうね。
約束を守らなかったり、場当たり的に無責任に発言するようでは、
仕事を任せられないし、信用されないと思いますけど（笑
どちらかというと、まじめに対立してしまうところ……これの深い動機を
探ると、タイプらしさが出てきます（笑 これも状況や相手や条件によって、思うことは
色々ですが、基本パターンはありそうです。
>守ろうとか、自分の言動に責任を持とうというのはあります。
とは書いたが、これは、タイプ云々の問題より、社会人として、求められる資質でしょうね。
約束を守らなかったり、場当たり的に無責任に発言するようでは、
仕事を任せられないし、信用されないと思いますけど（笑
どちらかというと、まじめに対立してしまうところ……これの深い動機を
探ると、タイプらしさが出てきます（笑 これも状況や相手や条件によって、思うことは
色々ですが、基本パターンはありそうです。
おはようございます。ここのところ忙しかったｗ かなり前のレスとかします。
>>67
>>ピクサー
>どんなの？
トイストーリーとか、インクレディブルを作った会社です。
>誰が？
私の心のちょっとした自己像の一部に、です。
でも、似ていると言われると、モゴモゴします。
モゴモゴ。
>>73
>７室さそりの金星に８室天王星がコンジャンクション(つまりミューチャルレセプション)。
>キロンとオポ、月と火星とスクエア、木星とトラインｗ
>え〜強いですともｗ
ひい。強すぎてどうやって読めば良いのやら……。
>>67
>>ピクサー
>どんなの？
トイストーリーとか、インクレディブルを作った会社です。
>誰が？
私の心のちょっとした自己像の一部に、です。
でも、似ていると言われると、モゴモゴします。
モゴモゴ。
>>73
>７室さそりの金星に８室天王星がコンジャンクション(つまりミューチャルレセプション)。
>キロンとオポ、月と火星とスクエア、木星とトラインｗ
>え〜強いですともｗ
ひい。強すぎてどうやって読めば良いのやら……。
>>74
>今度わたしのネータルで占って！ｗ
いや、自分のでさえもまだ読めてないです。
でもパールさんグラクロ持ちなんだよね。
いいね、いいね、強烈個性な人、大好きだｗ
見てみたいかもｗ
>>76
>星の子の恋愛もそんな感じなのかな。
地味にトラインがあるよりもノーアスは過激らしいですが……芸術には良い、と聞きました。
他の惑星の影響受けないから、どうでもいい/過剰に化ける のどっちかとか……
今度調べてみます。
>今度わたしのネータルで占って！ｗ
いや、自分のでさえもまだ読めてないです。
でもパールさんグラクロ持ちなんだよね。
いいね、いいね、強烈個性な人、大好きだｗ
見てみたいかもｗ
>>76
>星の子の恋愛もそんな感じなのかな。
地味にトラインがあるよりもノーアスは過激らしいですが……芸術には良い、と聞きました。
他の惑星の影響受けないから、どうでもいい/過剰に化ける のどっちかとか……
今度調べてみます。
383 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 11:10:46 ID:o7FvMmjT
>>381 おはようございます。今日は、真面目に行こう♪
384 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 11:18:45 ID:o7FvMmjT
>>380の
>約束を守らなかったり、場当たり的に無責任に発言するようでは、
>仕事を任せられないし、信用されないと思いますけど（笑
これですが、主婦になって初めて、色々な人と出会い、タイプ云々の
問題ではなく、私からすると、いい加減な人が多いのか知りました。
最初は、呆れてしまいました……
そして、いかに今まで人に恵まれてきたかを感謝しましたね。
２ｗ３友人にしても、自分の言動自体には責任持っているんです。
ただ、どうとも取れる解釈があるような問題について、凄く矛盾が
でてくるといいますか……考えようによっては、発想が豊かとも
取れるんですが……（笑 でも、後から「私って言い放しなとこあるな〜
よくないねぇ」なんて反省したりしてますから、それはそれで、私にも
ないとは言い切れないので、信頼しているんだと思います。
>約束を守らなかったり、場当たり的に無責任に発言するようでは、
>仕事を任せられないし、信用されないと思いますけど（笑
これですが、主婦になって初めて、色々な人と出会い、タイプ云々の
問題ではなく、私からすると、いい加減な人が多いのか知りました。
最初は、呆れてしまいました……
そして、いかに今まで人に恵まれてきたかを感謝しましたね。
２ｗ３友人にしても、自分の言動自体には責任持っているんです。
ただ、どうとも取れる解釈があるような問題について、凄く矛盾が
でてくるといいますか……考えようによっては、発想が豊かとも
取れるんですが……（笑 でも、後から「私って言い放しなとこあるな〜
よくないねぇ」なんて反省したりしてますから、それはそれで、私にも
ないとは言い切れないので、信頼しているんだと思います。
385 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 11:25:20 ID:o7FvMmjT
>これですが、主婦になって初めて、色々な人と出会い、タイプ云々の
>問題ではなく、私からすると、いい加減な人が多いのか知りました。
学生時代って、タイプ云々というより、自分とある意味似たところが
ある人と付き合うと思うし、会社となると、面接試験などがあり、
ある程度選抜されるし……取引先なども、信頼のおける会社とか人と
なっていくでしょう？主婦となると、子ども縁で、ランダムに会う回数が
増えるのです。それで、やはり、６主婦などもかなりのトラブルの巻き込まれて
いて、そのせいでかなり臆病になり、一時期は、心的にも疲れ果てていた模様。
お人好しというと、彼女みたいな人を連想してしまいます。
>問題ではなく、私からすると、いい加減な人が多いのか知りました。
学生時代って、タイプ云々というより、自分とある意味似たところが
ある人と付き合うと思うし、会社となると、面接試験などがあり、
ある程度選抜されるし……取引先なども、信頼のおける会社とか人と
なっていくでしょう？主婦となると、子ども縁で、ランダムに会う回数が
増えるのです。それで、やはり、６主婦などもかなりのトラブルの巻き込まれて
いて、そのせいでかなり臆病になり、一時期は、心的にも疲れ果てていた模様。
お人好しというと、彼女みたいな人を連想してしまいます。
386 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 11:32:27 ID:o7FvMmjT
>>385のつづき
で、私の場合だと、「信用できない」が過剰になってきて、どの人とも
距離を置きだす。そういうことが続くと些細なことから、「疑い」を発生させる。
会社時代は、そういうことをそこまで意識していなかったのに、
何故に、こんなに疑い深くなったのか？？？こんなことではいけない！と
気持ちになって思考錯誤していた時期に２ｃｈに参加し始めたので、
心の葛藤が凄く強かったのだと思います。でも、最近は自分の問題も随分
わかりかけてきて、多少、いい感じになってきているみたいです。
で、私の場合だと、「信用できない」が過剰になってきて、どの人とも
距離を置きだす。そういうことが続くと些細なことから、「疑い」を発生させる。
会社時代は、そういうことをそこまで意識していなかったのに、
何故に、こんなに疑い深くなったのか？？？こんなことではいけない！と
気持ちになって思考錯誤していた時期に２ｃｈに参加し始めたので、
心の葛藤が凄く強かったのだと思います。でも、最近は自分の問題も随分
わかりかけてきて、多少、いい感じになってきているみたいです。
387 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 11:40:39 ID:o7FvMmjT
しかし、私の生き方そのものも対抗恐怖的というのか、
自分が「恐れ」を抱くと、必ずそれに立ち向かう方向へ向いてしまうorz
まさに、８的対抗恐怖そのものだと思います。でも、ネット恐怖、主婦恐怖は完全に
克服した感があります。
自分が「恐れ」を抱くと、必ずそれに立ち向かう方向へ向いてしまうorz
まさに、８的対抗恐怖そのものだと思います。でも、ネット恐怖、主婦恐怖は完全に
克服した感があります。
>>95
>星の子ちゃんが、９っぽいという話をしていて、それって、３の動きでは？
ふむ。そうかもしれません。要観察です。
>ここいらの動きなんて、３分裂９っぽい感じを思わせるし、
私は、とっさのフォローが凄く苦手で、ポカンとしてしまうときが多いです。
フラムさんだったら、うまそうですよね？ 私もうまい友達を知ってます。
また、そういったコミュニケーション能力や、対人能力を高めたいなあ、とも思ってます。
>これ、２への分裂 つまり、自分を愛している誰かを見つけることによって、
>自分自身と他者からの疎外を克服する必要が在る、を満たした状態とか……？
確かにパールさんと話せるのは、嬉しいですしね。
実は最初、話すのに緊張していたところがあるのでｗ、余計に……。
>そして、ウィングも、統合したり、分裂したりするらしいのです。
ウイングと基本タイプは、個別に分裂するんでしょうか？
例えば、基本タイプがレベル５で、ウイングはレベル４とかありえませんよね。
もうちょっと読んでみます。
でもこのウイング要素の方が、より性格に近づけそうですね。
>星の子ちゃんが、９っぽいという話をしていて、それって、３の動きでは？
ふむ。そうかもしれません。要観察です。
>ここいらの動きなんて、３分裂９っぽい感じを思わせるし、
私は、とっさのフォローが凄く苦手で、ポカンとしてしまうときが多いです。
フラムさんだったら、うまそうですよね？ 私もうまい友達を知ってます。
また、そういったコミュニケーション能力や、対人能力を高めたいなあ、とも思ってます。
>これ、２への分裂 つまり、自分を愛している誰かを見つけることによって、
>自分自身と他者からの疎外を克服する必要が在る、を満たした状態とか……？
確かにパールさんと話せるのは、嬉しいですしね。
実は最初、話すのに緊張していたところがあるのでｗ、余計に……。
>そして、ウィングも、統合したり、分裂したりするらしいのです。
ウイングと基本タイプは、個別に分裂するんでしょうか？
例えば、基本タイプがレベル５で、ウイングはレベル４とかありえませんよね。
もうちょっと読んでみます。
でもこのウイング要素の方が、より性格に近づけそうですね。
>でもこのウイング要素の方が、より性格に近づけそうですね。
性格に近づくって何ですか？？？
性格の理解に近づくじゃないんですか？？？
（セルフツッコミ）
性格に近づくって何ですか？？？
性格の理解に近づくじゃないんですか？？？
（セルフツッコミ）
>>97
>それで、昨日は、４ｗ５さんとの違いをまざまざと見せ付けられるという
うん。４ｗ５さんの客体化的な文章力と表現力には目からマグロが…（日本語の崩壊
４ｗ５さんの自動機械がまさに自己探求＋自己観察を起こさせているようにも思えたり。
フラムさんが、４ｗ５さんと話して、驚きが伝わってくるのがわかりました！！
Aha! Sentence（アハ・センテンス）って知ってますか？
（昨日のテレビネタッスｗ）
わからない……わからない……わからない…… わかった！（ＡＨＡ！）
という瞬間に脳が活性化するみたいです。
わからないが長い期間、かんがえている期間が長いほど、
わかったときの感動は大きく、そして、すごく脳にいいらしいです。
いわゆる「ひらめき」とか「腑に落ちる」という体験でしょうか。
著者を読んで自分のタイプを知ることにも、
コミュニケーションで、自分の立ち位置から、相手のことを理解する瞬間にも、
同じことが言えるのではないでしょうか？た・ぶ・ん！
>それで、昨日は、４ｗ５さんとの違いをまざまざと見せ付けられるという
うん。４ｗ５さんの客体化的な文章力と表現力には目からマグロが…（日本語の崩壊
４ｗ５さんの自動機械がまさに自己探求＋自己観察を起こさせているようにも思えたり。
フラムさんが、４ｗ５さんと話して、驚きが伝わってくるのがわかりました！！
Aha! Sentence（アハ・センテンス）って知ってますか？
（昨日のテレビネタッスｗ）
わからない……わからない……わからない…… わかった！（ＡＨＡ！）
という瞬間に脳が活性化するみたいです。
わからないが長い期間、かんがえている期間が長いほど、
わかったときの感動は大きく、そして、すごく脳にいいらしいです。
いわゆる「ひらめき」とか「腑に落ちる」という体験でしょうか。
著者を読んで自分のタイプを知ることにも、
コミュニケーションで、自分の立ち位置から、相手のことを理解する瞬間にも、
同じことが言えるのではないでしょうか？た・ぶ・ん！
391 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 12:10:59 ID:o7FvMmjT
>>390
>フラムさんが、４ｗ５さんと話して、驚きが伝わってくるのがわかりました！！
やや７的大袈裟表現になってました……（笑
でも、ホント、
>わからない……わからない……わからない…… わかった！（ＡＨＡ！）
>という瞬間に脳が活性化するみたいです。
>わからないが長い期間、かんがえている期間が長いほど、
>わかったときの感動は大きく、
そうだと思います。傍から見ていると大袈裟かもしれないけど、
私個人は、かなり感動しましたぁ（笑
>そして、すごく脳にいいらしいです。
>いわゆる「ひらめき」とか「腑に落ちる」という体験でしょうか。
そうなんですね。ボケ防止？ちと早いか（笑
しかし、この感じが楽しくて刺激的で、エニアをやっている、このスレに
参加している部分があります。
４と８は、非日常的な刺激をわざわざ求めるところってありますよね？（笑
８の場合は、挑戦するとかそういう意味でね。
>コミュニケーションで、自分の立ち位置から、相手のことを理解する瞬間にも、
>同じことが言えるのではないでしょうか？た・ぶ・ん！
うん。リアルの友達のことでも、ずっとただ「受け取るだけ」をしていて、
ある日、こういうことだったんだ！！と「ひらめき」を得ると、それから、
あのときも、このときも、と頭に蓄積された記憶が蘇ってきて、一気に全体像が
浮かび上がる。こういうときは、そのことに没頭し続けますね。
星の子ちゃんが、ずっと同じテーマに絞って、このスレで書いていたときの
状態に似ています。
>フラムさんが、４ｗ５さんと話して、驚きが伝わってくるのがわかりました！！
やや７的大袈裟表現になってました……（笑
でも、ホント、
>わからない……わからない……わからない…… わかった！（ＡＨＡ！）
>という瞬間に脳が活性化するみたいです。
>わからないが長い期間、かんがえている期間が長いほど、
>わかったときの感動は大きく、
そうだと思います。傍から見ていると大袈裟かもしれないけど、
私個人は、かなり感動しましたぁ（笑
>そして、すごく脳にいいらしいです。
>いわゆる「ひらめき」とか「腑に落ちる」という体験でしょうか。
そうなんですね。ボケ防止？ちと早いか（笑
しかし、この感じが楽しくて刺激的で、エニアをやっている、このスレに
参加している部分があります。
４と８は、非日常的な刺激をわざわざ求めるところってありますよね？（笑
８の場合は、挑戦するとかそういう意味でね。
>コミュニケーションで、自分の立ち位置から、相手のことを理解する瞬間にも、
>同じことが言えるのではないでしょうか？た・ぶ・ん！
うん。リアルの友達のことでも、ずっとただ「受け取るだけ」をしていて、
ある日、こういうことだったんだ！！と「ひらめき」を得ると、それから、
あのときも、このときも、と頭に蓄積された記憶が蘇ってきて、一気に全体像が
浮かび上がる。こういうときは、そのことに没頭し続けますね。
星の子ちゃんが、ずっと同じテーマに絞って、このスレで書いていたときの
状態に似ています。
392 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 12:18:14 ID:o7FvMmjT
>>388
>フラムさんだったら、うまそうですよね？ 私もうまい友達を知ってます。
私の場合は、精神状態が悪いときは、全く５的で壁人間になってしまってました（笑
今は、元気を取り戻して、多少はいいんですが、時々７的総状態に陥るのを
抑制しようとしています（笑 通常の７って、相手のことを考えず、自分の話しばっかり
するんですよ（笑 この傾向は随分昔から悟っていて、そこをなんとか克服しようと
いつも意識していますが、ちょっと油断すると（笑
>また、そういったコミュニケーション能力や、対人能力を高めたいなあ、とも思ってます。
そうです？このスレの書き込みを見る限り、私より星の子ちゃんのほうが、
ずっとコミュニケーション能力高いと思うとき、ありますよ。素質としては、
星の子ちゃんのほうが随分上だと思うけどな〜。
>フラムさんだったら、うまそうですよね？ 私もうまい友達を知ってます。
私の場合は、精神状態が悪いときは、全く５的で壁人間になってしまってました（笑
今は、元気を取り戻して、多少はいいんですが、時々７的総状態に陥るのを
抑制しようとしています（笑 通常の７って、相手のことを考えず、自分の話しばっかり
するんですよ（笑 この傾向は随分昔から悟っていて、そこをなんとか克服しようと
いつも意識していますが、ちょっと油断すると（笑
>また、そういったコミュニケーション能力や、対人能力を高めたいなあ、とも思ってます。
そうです？このスレの書き込みを見る限り、私より星の子ちゃんのほうが、
ずっとコミュニケーション能力高いと思うとき、ありますよ。素質としては、
星の子ちゃんのほうが随分上だと思うけどな〜。
>>197
>客体化し、対象化するというプロセスを経ることが、私にとっては安全装置ともなります。
思考は感情世界の共犯者っていってましたよね。
私は感情に対して、矛盾したものになってしまいがちですね。
>>214
今、読んだら、これ、凄い訳わかんなくて、吹きましたｗ
不可思議さに１０００点！
>客体化し、対象化するというプロセスを経ることが、私にとっては安全装置ともなります。
思考は感情世界の共犯者っていってましたよね。
私は感情に対して、矛盾したものになってしまいがちですね。
>>214
今、読んだら、これ、凄い訳わかんなくて、吹きましたｗ
不可思議さに１０００点！
この前、５のレベルについてウソ書いちゃったので
(読んだとき寝ぼけてたことにしておいてくれ)、
あらためて書いておきます。
それと、フラムさんや名無しごが自分のタイプを変えたり
しているので、自分もウィングについて考えてみました。
これ見ると、やっぱｗ５だなぁ。と再確認。以下。
根元的怖れ/固有の誘惑
６：見捨てられ、孤独になること/他人に頼ること
５：他人に脅かされたり、圧倒されること/あらゆるものを分析すること
７：奪われること/ほしがること
レベルの連続体
６：自己主張→約束→協調→従順→回避→防衛→劣等感→過剰反応→諧謔性
５：理解力→関わり合い→専門知識→分析→没頭→単純化→拒絶→歪曲→混乱した行動
警告信号となる怖れ
６：自分自身の行動が安全を損ねたこと
５：自分が世界において、また人との関係で、居場所を見つけることはないだろうということ
７：自分の活動が、痛みと不幸せをもたらしているということ
(読んだとき寝ぼけてたことにしておいてくれ)、
あらためて書いておきます。
それと、フラムさんや名無しごが自分のタイプを変えたり
しているので、自分もウィングについて考えてみました。
これ見ると、やっぱｗ５だなぁ。と再確認。以下。
根元的怖れ/固有の誘惑
６：見捨てられ、孤独になること/他人に頼ること
５：他人に脅かされたり、圧倒されること/あらゆるものを分析すること
７：奪われること/ほしがること
レベルの連続体
６：自己主張→約束→協調→従順→回避→防衛→劣等感→過剰反応→諧謔性
５：理解力→関わり合い→専門知識→分析→没頭→単純化→拒絶→歪曲→混乱した行動
警告信号となる怖れ
６：自分自身の行動が安全を損ねたこと
５：自分が世界において、また人との関係で、居場所を見つけることはないだろうということ
７：自分の活動が、痛みと不幸せをもたらしているということ
>>394
固有の誘惑だと、わたしはあんまりほしがらないほうだと思う。
あらゆるものを分析ｗすみませんｗ
レベルの連続体は、５の内的対象性
(レベル1・4・7/2・5・8/3・6・9がそれぞれ対象性を持っている)
がよくわからん。６のはわかるんだけど。
警告信号となる怖れは、笑うしかないよね。。。
まさに５のまんまのことを、前にこのスレで言ってましたね。わたし。
固有の誘惑だと、わたしはあんまりほしがらないほうだと思う。
あらゆるものを分析ｗすみませんｗ
レベルの連続体は、５の内的対象性
(レベル1・4・7/2・5・8/3・6・9がそれぞれ対象性を持っている)
がよくわからん。６のはわかるんだけど。
警告信号となる怖れは、笑うしかないよね。。。
まさに５のまんまのことを、前にこのスレで言ってましたね。わたし。
>>194
>そうですね。あの1件があってから、星の子ちゃんが語る「私」のことが、
この双方の確認の合致、というのができるのが、
少し掴めた、という実感なのだと思います！嬉しい。
>星の子ちゃんが、私を完全に理解しているという意味とも違い、
>誤解している余剰分がなくなったという実感がありました。
そうですね。
私もなかなか実体部分が、見えづらいなって感じだったのですよ。
でも、実際はタイプが変わっても、言っている内容は、
あんまり大差ないと思ってます。
でも、そのことが、フラムさんを自由にさせることができたのなら良かったです！
>傷つけられるかもしれない、という恐れが常にあり、
>得体のしれない闇の中で、光を照らすものを得たという感じでした。
>改めて、どうもありがとうございました。
いえ、こちらこそ、フラムさんの誠実な姿勢で接してくれたお陰で、
今ここにいることができます。ありがとうございました！
>そうですね。あの1件があってから、星の子ちゃんが語る「私」のことが、
この双方の確認の合致、というのができるのが、
少し掴めた、という実感なのだと思います！嬉しい。
>星の子ちゃんが、私を完全に理解しているという意味とも違い、
>誤解している余剰分がなくなったという実感がありました。
そうですね。
私もなかなか実体部分が、見えづらいなって感じだったのですよ。
でも、実際はタイプが変わっても、言っている内容は、
あんまり大差ないと思ってます。
でも、そのことが、フラムさんを自由にさせることができたのなら良かったです！
>傷つけられるかもしれない、という恐れが常にあり、
>得体のしれない闇の中で、光を照らすものを得たという感じでした。
>改めて、どうもありがとうございました。
いえ、こちらこそ、フラムさんの誠実な姿勢で接してくれたお陰で、
今ここにいることができます。ありがとうございました！
>>205
>で、結局、節度と礼節を持った沈黙、という形になってしまうんです。
ふむ。その姿勢は、軽い中傷的批評が飛び交う２ちゃんの中、
素晴らしいものがありますね。
>>224
>そうか、私は万年鬱が欲しかったのですね。
納得してるんですかｗ
>で、結局、節度と礼節を持った沈黙、という形になってしまうんです。
ふむ。その姿勢は、軽い中傷的批評が飛び交う２ちゃんの中、
素晴らしいものがありますね。
>>224
>そうか、私は万年鬱が欲しかったのですね。
納得してるんですかｗ
>>230 ミスチルのアルバム買いました？
>そうですか、それでは皆でどんどん緊張しましょうｗ。
そんで、緊張を感じ取り表現しましょう♪
>そんなこと言われると、ドキドキしてしまいますよ？
ええ？ｗ 何でドキドキしてしまうのでしょうか。
（意外な注目で？）
よ〜わからんが私もドキドキしてまいりました……
でも、９スレ１さんは、
>>5
>大人になってからはドキドキは前より減りました。
とのことですから、良いことですね！良かったです！(？、笑)
>そうですか、それでは皆でどんどん緊張しましょうｗ。
そんで、緊張を感じ取り表現しましょう♪
>そんなこと言われると、ドキドキしてしまいますよ？
ええ？ｗ 何でドキドキしてしまうのでしょうか。
（意外な注目で？）
よ〜わからんが私もドキドキしてまいりました……
でも、９スレ１さんは、
>>5
>大人になってからはドキドキは前より減りました。
とのことですから、良いことですね！良かったです！(？、笑)
>>230
>星の子さんが私に対して抱いているコミュニケーションの取り辛さや
>ズレと、名無しごさんに抱いているそれとに共通する部分はありますか？
>また、異なる部分はどんなところでしょう？
共通する部分は、異星人なところです。いえ、半分冗談ですｗ
話していても、「真ん中に磨りガラスが置かれているような気持ち」になるところです。
レスに感情や表情がダイレクトに伝わってこず、心が、掴みづらいので、少しだけもどかしいのです。
でも、それは裏を返せば、謎めいた魅力として映りますねえ。
二つ目は、自分がどう見られているのかが、少しわかりにくいところで、
このせいで７７４５と９スレ１さんには話し掛けづらかったのもありますね。
三つ目は、どこか「肩すかし」を食らいそうだ、と思ってしまうところです。
でも、二つ目がクリアされれば、これは私は個人的にセーブできる問題かと思います。
ですが、私からすると、二人から「受ける印象や影響」は、
それ以上に異なる部分がずっと、多いですよ。
今のところは、こちらがサーブを打ったときに、７７４５は、レシーブではなく、
こちらの打ったボールを葉っぱや煙で相殺して撒かれるような感じがし、
心の方位磁石がグルグルと狂っていくことが多い（何度も狂っている）のですが、
９スレ１さんの場合は、ちゃんとレシーブを返してくれる（受け取ってくれる）ところがあるため、
心的な余裕は、生まれます。
もっとありますが、
「今の心境」でこれ以上書くと、「比較」になり兼ねないので、やめておきますorz
（比較はしたくないのですよ。）
>星の子さんが私に対して抱いているコミュニケーションの取り辛さや
>ズレと、名無しごさんに抱いているそれとに共通する部分はありますか？
>また、異なる部分はどんなところでしょう？
共通する部分は、異星人なところです。いえ、半分冗談ですｗ
話していても、「真ん中に磨りガラスが置かれているような気持ち」になるところです。
レスに感情や表情がダイレクトに伝わってこず、心が、掴みづらいので、少しだけもどかしいのです。
でも、それは裏を返せば、謎めいた魅力として映りますねえ。
二つ目は、自分がどう見られているのかが、少しわかりにくいところで、
このせいで７７４５と９スレ１さんには話し掛けづらかったのもありますね。
三つ目は、どこか「肩すかし」を食らいそうだ、と思ってしまうところです。
でも、二つ目がクリアされれば、これは私は個人的にセーブできる問題かと思います。
ですが、私からすると、二人から「受ける印象や影響」は、
それ以上に異なる部分がずっと、多いですよ。
今のところは、こちらがサーブを打ったときに、７７４５は、レシーブではなく、
こちらの打ったボールを葉っぱや煙で相殺して撒かれるような感じがし、
心の方位磁石がグルグルと狂っていくことが多い（何度も狂っている）のですが、
９スレ１さんの場合は、ちゃんとレシーブを返してくれる（受け取ってくれる）ところがあるため、
心的な余裕は、生まれます。
もっとありますが、
「今の心境」でこれ以上書くと、「比較」になり兼ねないので、やめておきますorz
（比較はしたくないのですよ。）
401 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 13:08:58 ID:o7FvMmjT
>それで、昨日は、４ｗ５さんとの違いをまざまざと見せ付けられるという
この件は、４ｗ５さんも感じていたように、私と４ｗ５さんのコミュニケーションの
ズレの大きな部分なんです。私は、ただ「違う」「違う」と主張するばかりで、
どこがどう違うのかがまるでわかっていなかった（苦笑
４ｗ５さんの感情移入のあり方って、考えもつかなったのです。あの機長の話を前に
読んではいたのですが、それも自分の位置からしか見ておらず、勝手に解釈していた
のだと思います。４ｗ５さんが、私との違いにポイントを絞って、同じ機長の話を
書いてくれて、それを体感的に身をもって味わうことによって、はっきり、
４ｗ５さんとの違いを認識したのです。それにより、これまでの微妙なズレ
や「？」が解明されましたし、４ｗ５さんも納得されたようなので、
凄く嬉しかったです。
この件は、４ｗ５さんも感じていたように、私と４ｗ５さんのコミュニケーションの
ズレの大きな部分なんです。私は、ただ「違う」「違う」と主張するばかりで、
どこがどう違うのかがまるでわかっていなかった（苦笑
４ｗ５さんの感情移入のあり方って、考えもつかなったのです。あの機長の話を前に
読んではいたのですが、それも自分の位置からしか見ておらず、勝手に解釈していた
のだと思います。４ｗ５さんが、私との違いにポイントを絞って、同じ機長の話を
書いてくれて、それを体感的に身をもって味わうことによって、はっきり、
４ｗ５さんとの違いを認識したのです。それにより、これまでの微妙なズレ
や「？」が解明されましたし、４ｗ５さんも納得されたようなので、
凄く嬉しかったです。
402 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 13:19:00 ID:o7FvMmjT
前後してしまいましたが、>>401は、
>>396
>この双方の確認の合致、というのができるのが、
>少し掴めた、という実感なのだと思います！嬉しい。
を読んで、改めて、うん。うん。と最近の出来事に結び付けて書きました。
私たちは、海に浮かぶ氷山の一角から水面下を予測しようとする自動的な
動きを持っているようです。そして、その予測の中に反映されているのは、
その人そのものではなく、自分の投影であったり、自分の解釈した価値体系（例えばエニアなど）
を基にしたものであるような気がします。前に、名無しの方にあったように、
ある人にタイプを当てはめるのではなく、ある個人その人を真摯に見つめる、
理解しようとする過程の中で、エニアタイプが浮かび上がってくるというというほうが
ずっと相互理解に役立つように思います。
>>396
>この双方の確認の合致、というのができるのが、
>少し掴めた、という実感なのだと思います！嬉しい。
を読んで、改めて、うん。うん。と最近の出来事に結び付けて書きました。
私たちは、海に浮かぶ氷山の一角から水面下を予測しようとする自動的な
動きを持っているようです。そして、その予測の中に反映されているのは、
その人そのものではなく、自分の投影であったり、自分の解釈した価値体系（例えばエニアなど）
を基にしたものであるような気がします。前に、名無しの方にあったように、
ある人にタイプを当てはめるのではなく、ある個人その人を真摯に見つめる、
理解しようとする過程の中で、エニアタイプが浮かび上がってくるというというほうが
ずっと相互理解に役立つように思います。
403 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 13:26:00 ID:o7FvMmjT
>>396
>でも、実際はタイプが変わっても、言っている内容は、
>あんまり大差ないと思ってます。
そうです。そうです（笑 私は、３と思い込んでいるときのこのスレの
発言やその他書いたものから分析して、８だと思ったところもあるんですから、
私個人は、まるで変わっていないと思います。そこ、わかってくれて嬉しいです。
>でも、実際はタイプが変わっても、言っている内容は、
>あんまり大差ないと思ってます。
そうです。そうです（笑 私は、３と思い込んでいるときのこのスレの
発言やその他書いたものから分析して、８だと思ったところもあるんですから、
私個人は、まるで変わっていないと思います。そこ、わかってくれて嬉しいです。
404 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 13:35:06 ID:o7FvMmjT
>>396 飛び飛びレスですみません。
>いえ、こちらこそ、フラムさんの誠実な姿勢で接してくれたお陰で、
>今ここにいることができます。ありがとうございました！
そういわれると、少し照れます（笑
が、私も、もう少し星の子ちゃんのことを理解したいし、その理解した内容を
言語化できるといいのですが……。感覚的なものが多すぎて、言語できなくて
ごめんなさい。そして、お話すればするほどに、今まで知らなかった「星の子ちゃん」
を知ることができて、新鮮な驚きとなっており、まだまだ要観察状態です。
ここのところ、上昇気流に乗ったような強いエネルギーをここまで隠し持っていたのかぁ〜と
いう感嘆をしています（笑 Ｐらしく、とりあえず、ここまで情報更新、
いつまでたっても判断できない。むしろ、判断できない状態が面白かったりします（笑
>いえ、こちらこそ、フラムさんの誠実な姿勢で接してくれたお陰で、
>今ここにいることができます。ありがとうございました！
そういわれると、少し照れます（笑
が、私も、もう少し星の子ちゃんのことを理解したいし、その理解した内容を
言語化できるといいのですが……。感覚的なものが多すぎて、言語できなくて
ごめんなさい。そして、お話すればするほどに、今まで知らなかった「星の子ちゃん」
を知ることができて、新鮮な驚きとなっており、まだまだ要観察状態です。
ここのところ、上昇気流に乗ったような強いエネルギーをここまで隠し持っていたのかぁ〜と
いう感嘆をしています（笑 Ｐらしく、とりあえず、ここまで情報更新、
いつまでたっても判断できない。むしろ、判断できない状態が面白かったりします（笑
405 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 13:55:13 ID:o7FvMmjT
５的という話で思い出しましたが、
４ｗ５さんが、人から圧倒されるという話（確か、人から何かを
言われると、強要されて、逃れられない義務のように感じるという風な
話だったと思います。）は、自分の５的部分を思い起こす部分です。
こういうところが、時として出て、これが、人からすると、「お人好し」っぽくみられたり、
内面に鬱屈したものが溜まりだして、不全感で、動けなくなり、人と対峙するのも、
会うのも億劫になるし、どこかで「恐れ」を抱いている状態だと思います。
鬱状態のときに頻繁に陥っていたレベル６の感覚だと思います。でも、そこに留まる時間は
それほど長くはないですね。夜一人でいると、いわゆる頭のお喋りが始った、
自ら自動的にレベル６の陥って、翌朝には、昨夜の私はどうかしていたな〜と思うという感じ
が凄く多かったですね。でも、連続してトラブルに巻き込まれると、レベル落ちは早かったですね（笑
４ｗ５さんが、人から圧倒されるという話（確か、人から何かを
言われると、強要されて、逃れられない義務のように感じるという風な
話だったと思います。）は、自分の５的部分を思い起こす部分です。
こういうところが、時として出て、これが、人からすると、「お人好し」っぽくみられたり、
内面に鬱屈したものが溜まりだして、不全感で、動けなくなり、人と対峙するのも、
会うのも億劫になるし、どこかで「恐れ」を抱いている状態だと思います。
鬱状態のときに頻繁に陥っていたレベル６の感覚だと思います。でも、そこに留まる時間は
それほど長くはないですね。夜一人でいると、いわゆる頭のお喋りが始った、
自ら自動的にレベル６の陥って、翌朝には、昨夜の私はどうかしていたな〜と思うという感じ
が凄く多かったですね。でも、連続してトラブルに巻き込まれると、レベル落ちは早かったですね（笑
６９へ
前に独占欲があるといったよね。
気に入らない、というのは、
その好かれたいと思う相手に怒りが向かうの？
それとも相手と仲良くしている相手に向かうの？
前に独占欲があるといったよね。
気に入らない、というのは、
その好かれたいと思う相手に怒りが向かうの？
それとも相手と仲良くしている相手に向かうの？
>>386
>で、私の場合だと、「信用できない」が過剰になってきて、どの人とも
>距離を置きだす。そういうことが続くと些細なことから、「疑い」を発生させる。
信用って、難しいね。
大事なのは、自分の言動に責任を持つこと、人の質問には誠実に答える。かな。
あんまり、できてないなあ……。
フラムさんみたいな一本筋入ってる人って、カッコイイなあ。
見習いたい。
>で、私の場合だと、「信用できない」が過剰になってきて、どの人とも
>距離を置きだす。そういうことが続くと些細なことから、「疑い」を発生させる。
信用って、難しいね。
大事なのは、自分の言動に責任を持つこと、人の質問には誠実に答える。かな。
あんまり、できてないなあ……。
フラムさんみたいな一本筋入ってる人って、カッコイイなあ。
見習いたい。
>>392
>私より星の子ちゃんのほうが、
>ずっとコミュニケーション能力高いと思うとき、ありますよ。素質としては、
>星の子ちゃんのほうが随分上だと思うけどな〜。
ええっ？そうですか。ありがとう。
私は、フラムさんの方が、うまいと思うなあ……臨機応変できるところとか……。
お互いが、何をいって指しているのかが、ちょっとわかると面白いですね。
>私より星の子ちゃんのほうが、
>ずっとコミュニケーション能力高いと思うとき、ありますよ。素質としては、
>星の子ちゃんのほうが随分上だと思うけどな〜。
ええっ？そうですか。ありがとう。
私は、フラムさんの方が、うまいと思うなあ……臨機応変できるところとか……。
お互いが、何をいって指しているのかが、ちょっとわかると面白いですね。
409 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 14:27:05 ID:o7FvMmjT
>>407
>信用って、難しいね。
うん。難しいです（苦笑 相手の問題もあるだろうけど、私の問題が
凄く大きいですね……４，６，８は、信頼や信用に関することに問題を
持つタイプ。特に６と８．６は自分自身を信頼できないことによる問題に
ウェイトがあるようですが、私は、どうしても「自分以外のものは信用できない」
という意識に陥りがちです。でも、ここで、不必要に自己卑下したり、自分の問題ばかり
にウェイトをおきすぎるのも、かえって、悪いほうに向かうような気がします。
このスレで、無理して自制的になっていた経験から、思ったことです。
やはり、自分を知る。自己理解が要で、>>293の前半に書いているように、
自分の内面から兆している部分か、相手の問題なのかを見極めることが重要に
なってきそうですね。
>信用って、難しいね。
うん。難しいです（苦笑 相手の問題もあるだろうけど、私の問題が
凄く大きいですね……４，６，８は、信頼や信用に関することに問題を
持つタイプ。特に６と８．６は自分自身を信頼できないことによる問題に
ウェイトがあるようですが、私は、どうしても「自分以外のものは信用できない」
という意識に陥りがちです。でも、ここで、不必要に自己卑下したり、自分の問題ばかり
にウェイトをおきすぎるのも、かえって、悪いほうに向かうような気がします。
このスレで、無理して自制的になっていた経験から、思ったことです。
やはり、自分を知る。自己理解が要で、>>293の前半に書いているように、
自分の内面から兆している部分か、相手の問題なのかを見極めることが重要に
なってきそうですね。
410 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 14:35:17 ID:o7FvMmjT
>>408
>お互いが、何をいって指しているのかが、ちょっとわかると面白いですね。
星の子ちゃんの言葉遣い 相手が不快にならないように気遣っているところ。
相手の話を理解しようと、とてもいい聞き役であるところ、カウンセラー的受容性
私の場合は、７的、思考回転の速さで、臨機応変になれるところなんでしょうね。
猪突妄信タイプではなくて、話していて、いきなりバックギアにいれられたり、
ハンドルをいきなり右に切ったり、速度を緩めたり、早くしたり、というような感じだと思います。
しかし、感情的な部分や心的理解に欠けるところがあり、仕事の面ではいいかもしれないですが、
人の相談役とすれば、星の子ちゃんのほうが素質としては、かなり上だと思いますね。
また、仕事をする上でも、感情的問題が障害になる場合は多いです。
ですから、星の子ちゃんが今後社会に自分の能力を売ってでる場合、その素質は
絶対に武器となると思います（戦略的な見方をしてすみません……
>お互いが、何をいって指しているのかが、ちょっとわかると面白いですね。
星の子ちゃんの言葉遣い 相手が不快にならないように気遣っているところ。
相手の話を理解しようと、とてもいい聞き役であるところ、カウンセラー的受容性
私の場合は、７的、思考回転の速さで、臨機応変になれるところなんでしょうね。
猪突妄信タイプではなくて、話していて、いきなりバックギアにいれられたり、
ハンドルをいきなり右に切ったり、速度を緩めたり、早くしたり、というような感じだと思います。
しかし、感情的な部分や心的理解に欠けるところがあり、仕事の面ではいいかもしれないですが、
人の相談役とすれば、星の子ちゃんのほうが素質としては、かなり上だと思いますね。
また、仕事をする上でも、感情的問題が障害になる場合は多いです。
ですから、星の子ちゃんが今後社会に自分の能力を売ってでる場合、その素質は
絶対に武器となると思います（戦略的な見方をしてすみません……
妹と、妹の友達と、私で、カラオケに行ったのですよ。
その友達さんが「あなたが好きです！！」みたいな人でｗ、
ノリに楽しくなってしまい、
（ちなみに、私も分裂していて、「表面上は」その友達と波長が似てました）
「今度から○△(妹)じゃなくて○×(私)と遊ぶ〜♪」といってしまったんですね。
そのとき、妹の顔色がみるみる変わっていくのがわかり……この時の、
妹の気持ちを大きく受け取りすぎて、ドキマギしてしまってました……。
深い方の傷ついた否定感情を受け取って意識が内向してドキドキしてしまいました。
（妹の問題として友達を私に取られる感覚が昔から頻繁にあったらしいのです）
また、その言葉の矛先が私ではなく、妹に向けられているようにも思えました。
妹の気を引きたいのか？と思いましたが、その人のことがまだわからないのですが、
直感的にはそう思いました。
私は、実際、こういう感情的な問題が目の前で繰り広げられる場合、
飲み込まれてしまうか/意識して切り捨てるかのどちらかで、大抵は切り捨てても切り捨てられず、
引きずりながら、その場を内向して遊離します。意識して戻さないと。
その友達さんが「あなたが好きです！！」みたいな人でｗ、
ノリに楽しくなってしまい、
（ちなみに、私も分裂していて、「表面上は」その友達と波長が似てました）
「今度から○△(妹)じゃなくて○×(私)と遊ぶ〜♪」といってしまったんですね。
そのとき、妹の顔色がみるみる変わっていくのがわかり……この時の、
妹の気持ちを大きく受け取りすぎて、ドキマギしてしまってました……。
深い方の傷ついた否定感情を受け取って意識が内向してドキドキしてしまいました。
（妹の問題として友達を私に取られる感覚が昔から頻繁にあったらしいのです）
また、その言葉の矛先が私ではなく、妹に向けられているようにも思えました。
妹の気を引きたいのか？と思いましたが、その人のことがまだわからないのですが、
直感的にはそう思いました。
私は、実際、こういう感情的な問題が目の前で繰り広げられる場合、
飲み込まれてしまうか/意識して切り捨てるかのどちらかで、大抵は切り捨てても切り捨てられず、
引きずりながら、その場を内向して遊離します。意識して戻さないと。
412 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 14:54:16 ID:o7FvMmjT
>６は自分自身を信頼できないことによる問題に
６主婦にしろ、我が父にしろ、とにかく自分で疑問に始めると、
色んな人に同じ話を何度も、しかも、かなり詳細にするみたいです（笑
で、自分の納得がいく答えがでないと、また、他の人にも、みたいな感じです。
私は、たぶん、６のこういうところが「？」だったのですが、ここのアタリが
腑に落ちてきたので、会話がスムーズになってきているのだと思います。
その何度も話している言葉の枝葉に囚われず、根っこの部分を掴んで、
そこに目を向けて、応答していくと、かなり簡単に話にケリがつくみたいです。
６主婦にしろ、我が父にしろ、とにかく自分で疑問に始めると、
色んな人に同じ話を何度も、しかも、かなり詳細にするみたいです（笑
で、自分の納得がいく答えがでないと、また、他の人にも、みたいな感じです。
私は、たぶん、６のこういうところが「？」だったのですが、ここのアタリが
腑に落ちてきたので、会話がスムーズになってきているのだと思います。
その何度も話している言葉の枝葉に囚われず、根っこの部分を掴んで、
そこに目を向けて、応答していくと、かなり簡単に話にケリがつくみたいです。
この友達は大袈裟なくらい私を誉めるのですが、私は、その多くの肯定的感情を、
あんまり受け取ってないような気がした。逆に、最初の方で、私のリアクションが薄くて、
ちょっとした態度の時の「拒絶に少し傷ついた感じ」とか、そういう「脆い部分」を
過剰に受け取ってしまいます。
端から見れば、私はかなりマイペースだったり、暢気だったり無神経に見えるそうです（母談）
私は、複数でいても「対個人意識」なんですよね。
もしくは、溶け込むと言うよりも、自己主張の方向かも。３的？
６９の方が場を読んでそこに溶け込む力があると思います。
複数人いると下手すると他者の感情を無神経にほじくり出すことになってしまうために、
なかなかむずかしいのです。
その人と二人きりで、じっくり向き合って語り合うのならいいのですが……
この受け取った共感？に３的な対人能力をうまいこと乗せることができればいい、
という方向性への無意識の改革意識と欲求があるから、こう考えるのでしょうかね。
何故、咄嗟のフォローができないかというと、やはり、相手の傷ついた脆い反応を受け取りすぎて、
自分の中に内向してしまうんですよね……。声掛けが下手ですしね。
ここを意識的に切り替えることができればいいのですが！
あんまり受け取ってないような気がした。逆に、最初の方で、私のリアクションが薄くて、
ちょっとした態度の時の「拒絶に少し傷ついた感じ」とか、そういう「脆い部分」を
過剰に受け取ってしまいます。
端から見れば、私はかなりマイペースだったり、暢気だったり無神経に見えるそうです（母談）
私は、複数でいても「対個人意識」なんですよね。
もしくは、溶け込むと言うよりも、自己主張の方向かも。３的？
６９の方が場を読んでそこに溶け込む力があると思います。
複数人いると下手すると他者の感情を無神経にほじくり出すことになってしまうために、
なかなかむずかしいのです。
その人と二人きりで、じっくり向き合って語り合うのならいいのですが……
この受け取った共感？に３的な対人能力をうまいこと乗せることができればいい、
という方向性への無意識の改革意識と欲求があるから、こう考えるのでしょうかね。
何故、咄嗟のフォローができないかというと、やはり、相手の傷ついた脆い反応を受け取りすぎて、
自分の中に内向してしまうんですよね……。声掛けが下手ですしね。
ここを意識的に切り替えることができればいいのですが！
その後、妹に謝りましたが、凹んでいるみたいでした。
はふう……。
はふう……。
415 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 15:21:33 ID:o7FvMmjT
>>410の件について、補足
>ですから、星の子ちゃんが今後社会に自分の能力を売ってでる場合、その素質は
>絶対に武器となると思います（戦略的な見方をしてすみません……
３弟の社交面と少し似た部分があるんです。彼は、ホントに周りを不快にさせない。
ＴＰＯをよく心得ているんですね。これは、生まれ持っての才能だと思いますね。
本人は芸術関連に行きたかったようですが、彼には独創性はあまりなく、模倣性の
ほうが強かったのです。それで、自分の審美眼で気に入った商品及び彼自身を売り込むほうが
彼に向いていると思ったわけです（笑
で、星の子ちゃんの場合は、生み出される作品そのものに独創性があり、
それを売り込む、いわゆる、相手をちょっと「ドキッ！」「何、何、それ？」
というセンスがあるので、自分そのものというよりは、作品のほうだと思います。
が、今の世の中、作品がよければ〜だけでは済まされない部分があります、
特にいわゆる絵画とか、芸術的な方向ではなく、有名になるという話に
なると、やはり、その人の人柄の部分も大きく関係していくと思います。
>ですから、星の子ちゃんが今後社会に自分の能力を売ってでる場合、その素質は
>絶対に武器となると思います（戦略的な見方をしてすみません……
３弟の社交面と少し似た部分があるんです。彼は、ホントに周りを不快にさせない。
ＴＰＯをよく心得ているんですね。これは、生まれ持っての才能だと思いますね。
本人は芸術関連に行きたかったようですが、彼には独創性はあまりなく、模倣性の
ほうが強かったのです。それで、自分の審美眼で気に入った商品及び彼自身を売り込むほうが
彼に向いていると思ったわけです（笑
で、星の子ちゃんの場合は、生み出される作品そのものに独創性があり、
それを売り込む、いわゆる、相手をちょっと「ドキッ！」「何、何、それ？」
というセンスがあるので、自分そのものというよりは、作品のほうだと思います。
が、今の世の中、作品がよければ〜だけでは済まされない部分があります、
特にいわゆる絵画とか、芸術的な方向ではなく、有名になるという話に
なると、やはり、その人の人柄の部分も大きく関係していくと思います。
>>414
ちょっと説明不足ですが、妹は昔から私に劣等感を持っている部分が強く、
私と常に競っている感じがあるそうです。（妹は姉に競争意識を持つらしいですね）
そして、比べていつも自分を過小評価してしまうのです。
それで「これが当たり前なんだよね」という虚しい納得の仕方をするのです。。
さらに人に必要とされることに対して強い拘りを持っている、
ということを私は忘れてました。
私が無神経だったのだと思いますよ！
自分バカ〜！！
わーわーいってすみません。人といると、痛すぎてダメだ……。
ちょっと説明不足ですが、妹は昔から私に劣等感を持っている部分が強く、
私と常に競っている感じがあるそうです。（妹は姉に競争意識を持つらしいですね）
そして、比べていつも自分を過小評価してしまうのです。
それで「これが当たり前なんだよね」という虚しい納得の仕方をするのです。。
さらに人に必要とされることに対して強い拘りを持っている、
ということを私は忘れてました。
私が無神経だったのだと思いますよ！
自分バカ〜！！
わーわーいってすみません。人といると、痛すぎてダメだ……。
417 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 15:27:04 ID:o7FvMmjT
>ＴＰＯをよく心得ているんですね。
ＴＰＯもですが、相手の心を掴むのが上手です。冷静で気のいい奴、
自信過剰なところもあるが、それが嫌みに映らず、ご愛嬌って感じで、
廻りを和ませたり、面白い奴という風に受け取られがちなんです。
そして、こういう人の見方をすることについて、
５弟から、「姉さんが、身内のことをそんな風に見るのも、怖い気が」と
言われましたが（笑
ＴＰＯもですが、相手の心を掴むのが上手です。冷静で気のいい奴、
自信過剰なところもあるが、それが嫌みに映らず、ご愛嬌って感じで、
廻りを和ませたり、面白い奴という風に受け取られがちなんです。
そして、こういう人の見方をすることについて、
５弟から、「姉さんが、身内のことをそんな風に見るのも、怖い気が」と
言われましたが（笑
418 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 15:28:47 ID:o7FvMmjT
>>416
>わーわーいってすみません。人といると、痛すぎてダメだ……。
どうぞ、どんどん、わーわー言ってくれていていいですよ。
読んで、今色々考えたり、味わったりしながら、自分の文も訂正
したりもしてます（笑
>わーわーいってすみません。人といると、痛すぎてダメだ……。
どうぞ、どんどん、わーわー言ってくれていていいですよ。
読んで、今色々考えたり、味わったりしながら、自分の文も訂正
したりもしてます（笑
419 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 15:38:19 ID:o7FvMmjT
>>411
>また、その言葉の矛先が私ではなく、妹に向けられているようにも思えました。
>妹の気を引きたいのか？と思いましたが、その人のことがまだわからないのですが、
>直感的にはそう思いました。
比較という話になります？
つまり、そのお友達が、星の子ちゃんと妹の違いに焦点を当てて、
結局、妹に対する不快感情を、星の子ちゃんへの肯定感情へ摩り替えて
話しているということでしょうか？
>この友達は大袈裟なくらい私を誉めるのですが、私は、その多くの肯定的感情を、
>あんまり受け取ってないような気がした。
上述からすると、このお友達は、もしかすると、星の子ちゃんに響くような誉め方を
していなかったのかもしれませんね。自分にピンとこないことを誉められても、
いまひとつ反応できないことってありませんか？（私はあります）
>また、その言葉の矛先が私ではなく、妹に向けられているようにも思えました。
>妹の気を引きたいのか？と思いましたが、その人のことがまだわからないのですが、
>直感的にはそう思いました。
比較という話になります？
つまり、そのお友達が、星の子ちゃんと妹の違いに焦点を当てて、
結局、妹に対する不快感情を、星の子ちゃんへの肯定感情へ摩り替えて
話しているということでしょうか？
>この友達は大袈裟なくらい私を誉めるのですが、私は、その多くの肯定的感情を、
>あんまり受け取ってないような気がした。
上述からすると、このお友達は、もしかすると、星の子ちゃんに響くような誉め方を
していなかったのかもしれませんね。自分にピンとこないことを誉められても、
いまひとつ反応できないことってありませんか？（私はあります）
420 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 15:43:26 ID:o7FvMmjT
>>413
>この受け取った共感？に３的な対人能力をうまいこと乗せることができればいい、
>という方向性への無意識の改革意識と欲求があるから、こう考えるのでしょうかね。
なるほど。星の子ちゃんの良い資質のいい組み合わせへの方向性ですよね？
あらゆる人のコミュニケーションのあり方を知っていき、情報蓄積していくと、
自分の中にあるものと合わさって、「星の子スタイル」が生まれていく可能性
を秘めた話しですね。
>この受け取った共感？に３的な対人能力をうまいこと乗せることができればいい、
>という方向性への無意識の改革意識と欲求があるから、こう考えるのでしょうかね。
なるほど。星の子ちゃんの良い資質のいい組み合わせへの方向性ですよね？
あらゆる人のコミュニケーションのあり方を知っていき、情報蓄積していくと、
自分の中にあるものと合わさって、「星の子スタイル」が生まれていく可能性
を秘めた話しですね。
>>363
７７４５の壁反応ね。「木の葉返し」ってのはどうですか？
フラムウォール並にそびえ立つ壁という気がしません。
うまいこと葉っぱで相殺されて撒かれた感じがする。
すぐドロンするところとか。「のれんに腕押し」とも違うからね。
>>418
すみません、ありがとう、フラムさん！
わーわー。
>>416
>それで「これが当たり前なんだよね」という虚しい納得の仕方をするのです。。
昔、これを聞いた時は頭蓋骨が暗い真空になる気分がしました。
自分が「私は、モブになりたくないよ…」（←どういう性格だｗ）と言ったら、
「私、自分の人生にもモブだから！」ってジョーク交えて言う妹である(笑)
妹とは端から見ると友達みたいに思われるのです。
確かに友達っぽいです。
弟にも妹にも名前で呼び捨てされている……
７７４５の壁反応ね。「木の葉返し」ってのはどうですか？
フラムウォール並にそびえ立つ壁という気がしません。
うまいこと葉っぱで相殺されて撒かれた感じがする。
すぐドロンするところとか。「のれんに腕押し」とも違うからね。
>>418
すみません、ありがとう、フラムさん！
わーわー。
>>416
>それで「これが当たり前なんだよね」という虚しい納得の仕方をするのです。。
昔、これを聞いた時は頭蓋骨が暗い真空になる気分がしました。
自分が「私は、モブになりたくないよ…」（←どういう性格だｗ）と言ったら、
「私、自分の人生にもモブだから！」ってジョーク交えて言う妹である(笑)
妹とは端から見ると友達みたいに思われるのです。
確かに友達っぽいです。
弟にも妹にも名前で呼び捨てされている……
422 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 15:54:12 ID:o7FvMmjT
>>411
>私は、実際、こういう感情的な問題が目の前で繰り広げられる場合、
>飲み込まれてしまうか/意識して切り捨てるかのどちらかで、大抵は切り捨てても切り捨てられず、
>引きずりながら、その場を内向して遊離します。意識して戻さないと。
私も、自分の仲のよい友人同士が、プライベートで葛藤しだすと、
遊離していくところがあります（笑 関りたくない、になるんです。
ただ、決定的な違いは、相手の感情に飲み込まれるのではなく、
１人の友人の話に関して、思考的に納得していて、もう一人の感情反応を
感じると、固まります（笑 だから、とにかく、この場は話題転換だ！
みたいになってきますね……。ここ７的
>私は、実際、こういう感情的な問題が目の前で繰り広げられる場合、
>飲み込まれてしまうか/意識して切り捨てるかのどちらかで、大抵は切り捨てても切り捨てられず、
>引きずりながら、その場を内向して遊離します。意識して戻さないと。
私も、自分の仲のよい友人同士が、プライベートで葛藤しだすと、
遊離していくところがあります（笑 関りたくない、になるんです。
ただ、決定的な違いは、相手の感情に飲み込まれるのではなく、
１人の友人の話に関して、思考的に納得していて、もう一人の感情反応を
感じると、固まります（笑 だから、とにかく、この場は話題転換だ！
みたいになってきますね……。ここ７的
423 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 16:18:33 ID:o7FvMmjT
臨機応変になれるというのは、自分の主体感情に一体化することが
少ないからなれるし、その分、相手への共感性の部分を切り捨てているとも
いえますね……。
星の子ちゃんの場合は、臨機応変になれないのは、相手の感情を取り込み
自分の感情をそこに一体化させるところから来ており、
それが、本当の意味で相手の立場になれる、という深い共感性や優しさ
なのでしょうね……。私も、統合の方向が２ということから、相手へ眼差すときに、
感情面を無視せず、自分の感情に蓋をせず（感情の鎧を着ることなく）、
できるといいんでしょうね……星の子ちゃんとの違いを見つめていると、
いい気付きをしたように思います。ありがとうございます。
少ないからなれるし、その分、相手への共感性の部分を切り捨てているとも
いえますね……。
星の子ちゃんの場合は、臨機応変になれないのは、相手の感情を取り込み
自分の感情をそこに一体化させるところから来ており、
それが、本当の意味で相手の立場になれる、という深い共感性や優しさ
なのでしょうね……。私も、統合の方向が２ということから、相手へ眼差すときに、
感情面を無視せず、自分の感情に蓋をせず（感情の鎧を着ることなく）、
できるといいんでしょうね……星の子ちゃんとの違いを見つめていると、
いい気付きをしたように思います。ありがとうございます。
424 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 16:22:35 ID:o7FvMmjT
>（感情の鎧を着ることなく）、 → 感情に鎧を着せることなく、
>>394-395
へえ。おもしろい。まんまｗ５だよね。
ウイングについては私も研究しよっと！
>(レベル1・4・7/2・5・8/3・6・9がそれぞれ対象性を持っている)
これって何？どこに書いてあるのです？
へえ。おもしろい。まんまｗ５だよね。
ウイングについては私も研究しよっと！
>(レベル1・4・7/2・5・8/3・6・9がそれぞれ対象性を持っている)
これって何？どこに書いてあるのです？
>>425
分析のP.113〜
分析のP.113〜
>>402
>理解しようとする過程の中で、エニアタイプが浮かび上がってくるというというほうが
>ずっと相互理解に役立つように思います。
同意します。
>>403
>私個人は、まるで変わっていないと思います。そこ、わかってくれて嬉しいです。
ですよね！
>>405
>そういわれると、少し照れます（笑
えへ。
>そして、お話すればするほどに、今まで知らなかった「星の子ちゃん」
>を知ることができて、新鮮な驚きとなっており、まだまだ要観察状態です。
こう見られると私も、少し照れます(笑
>ここのところ、上昇気流に乗ったような強いエネルギーをここまで隠し持っていたのかぁ〜と
>いう感嘆をしています（笑
負けず嫌いなのですよね。
>むしろ、判断できない状態が面白かったりします（笑
なるほど、私も、そういう面も強くあります。
>>426
ありがと〜！
ありがと〜！
>>297
>星の子は、相手の自分に対して抱いているイメージに、
>自分をすり合わせていったりすることは、ぜんぜんダメなの？
そんなことは全くない。
ただ、何故か７７４５には、できない。
>たしかにね。わたしは「掴めないヤツ」と掴んでいるｗ
その掴めないヤツっていう感じが掴めればいいのですが……ｗ
>星の子は、相手の自分に対して抱いているイメージに、
>自分をすり合わせていったりすることは、ぜんぜんダメなの？
そんなことは全くない。
ただ、何故か７７４５には、できない。
>たしかにね。わたしは「掴めないヤツ」と掴んでいるｗ
その掴めないヤツっていう感じが掴めればいいのですが……ｗ
>>305
>あ〜なるほどね。
>わたしはどうも、人が何を言っても真剣に受け取るきらいがあるな。
私もそうなんだけど、その軽い感じに返って心が掻き乱されるのです。
使い物にならない方位磁石みたいに、バランスがグルグルと狂ってしまいます。
ちなみに投げかけじゃなくても、ですよ。
割と最初からです。レス全体的になんです。
でも、ぜんぜん大丈夫な時もあるから、私の精神状態にもよるみたいね。
>恥ずかしがりなんだよ。きっとｗ
>わたしはそう解釈しているｗ
もしも恥ずかしがりだったら、いろいろ説明がつく……気が。
>星の子が内向的外向法だとしたら、名無しごはきっと内向的内向法なんだよ。
おお！
>でも、自分のなかにたくさんの人をよりよく住まわせることができたら、
>きっとその方法でも、彼がたどり着きたいものにたどり着くんじゃないかとわたしは思っている。
私はその住まわされてる像が、痒くて気になってしまう。
>あ〜なるほどね。
>わたしはどうも、人が何を言っても真剣に受け取るきらいがあるな。
私もそうなんだけど、その軽い感じに返って心が掻き乱されるのです。
使い物にならない方位磁石みたいに、バランスがグルグルと狂ってしまいます。
ちなみに投げかけじゃなくても、ですよ。
割と最初からです。レス全体的になんです。
でも、ぜんぜん大丈夫な時もあるから、私の精神状態にもよるみたいね。
>恥ずかしがりなんだよ。きっとｗ
>わたしはそう解釈しているｗ
もしも恥ずかしがりだったら、いろいろ説明がつく……気が。
>星の子が内向的外向法だとしたら、名無しごはきっと内向的内向法なんだよ。
おお！
>でも、自分のなかにたくさんの人をよりよく住まわせることができたら、
>きっとその方法でも、彼がたどり着きたいものにたどり着くんじゃないかとわたしは思っている。
私はその住まわされてる像が、痒くて気になってしまう。
>>306
>それってどうしてなの？
>自分がせっかく自己開示しているのに〜みたいな感じ？
そうですねぇ。
私の凄く辛いツボを押される感じなんです。心が痛くなる。
>それはつらいね。しかも、名無しごはまさにそんな感じだｗ
しかも、７７４５サーブは軽いでしょ？
一個一個の重さに気づかないから大したこと無いって思うんです。
でも、気がついたら、腕がすごく痛くなってるって感じで……
打ち返したら撒かれる。なんだ、こらぁ。みたいなｗ
>それってどうしてなの？
>自分がせっかく自己開示しているのに〜みたいな感じ？
そうですねぇ。
私の凄く辛いツボを押される感じなんです。心が痛くなる。
>それはつらいね。しかも、名無しごはまさにそんな感じだｗ
しかも、７７４５サーブは軽いでしょ？
一個一個の重さに気づかないから大したこと無いって思うんです。
でも、気がついたら、腕がすごく痛くなってるって感じで……
打ち返したら撒かれる。なんだ、こらぁ。みたいなｗ
>私はその住まわされてる像が、痒くて気になってしまう。
これもポイントっぽいね。
７７４５が辿り着きたいところに辿り着けるまでの脳内の勝手な解釈が、
痒くて、辛いんです。
これは私が７７４５の本当の良さに辿り着くまでに沈没することを意味します(笑
これもポイントっぽいね。
７７４５が辿り着きたいところに辿り着けるまでの脳内の勝手な解釈が、
痒くて、辛いんです。
これは私が７７４５の本当の良さに辿り着くまでに沈没することを意味します(笑
>>307
>ウケｗ
>星の子っておもしろ〜いｗｗ
わぁをぁ！(笑)
>>308
>開示することで、このスレを読んでいる人の、エニア理解や、理論の発展に寄与できれば、みたいな気持ちがあった。
>どうぞ！どのようにも分析・解釈してくれ！みたいなｗ
>まな板の上の鯉ｗ
なんでそんなことできるんです？ｗ
切り刻まれても、塩を盛られても、構わないという感じかなあ。
すごいね。
>ウケｗ
>星の子っておもしろ〜いｗｗ
わぁをぁ！(笑)
>>308
>開示することで、このスレを読んでいる人の、エニア理解や、理論の発展に寄与できれば、みたいな気持ちがあった。
>どうぞ！どのようにも分析・解釈してくれ！みたいなｗ
>まな板の上の鯉ｗ
なんでそんなことできるんです？ｗ
切り刻まれても、塩を盛られても、構わないという感じかなあ。
すごいね。
帰宅と疲労。
＞３、ホントに周りを不快にさせない。
＞ＴＰＯをよく心得ているんですね。
これに激しく同意ｗ
３ｗ２っぽいゼミの人、
教授の攻撃が発動しそうになるとフッと上手く入ってきてくれてた。
この辺のある種の感受性というか勘というかは相当高いね。
極度の自慢屋でも許せる理由かにょう。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=24796
あと８５票ｗ
俺は入れたぞガンガレオール。
＞３、ホントに周りを不快にさせない。
＞ＴＰＯをよく心得ているんですね。
これに激しく同意ｗ
３ｗ２っぽいゼミの人、
教授の攻撃が発動しそうになるとフッと上手く入ってきてくれてた。
この辺のある種の感受性というか勘というかは相当高いね。
極度の自慢屋でも許せる理由かにょう。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=24796
あと８５票ｗ
俺は入れたぞガンガレオール。
>>282 とびとびレス
いろいろとありがとう。種類は違うけれど、通じるものが、あるよね……
だから、フラムさんの３ｗ４っていう読みは、間違いなものではないように思う。
>>283
>私も、やん坊に関しては、「支配され、コントロールされる」恐れを何度も気付いた。
〜>気付きだし、私がいかに反応的で暴力的（？）であるかも思い出させてくれた（笑）
ここの数行、じっくり読ませていただいたけど、やん坊とフラムさんパーソナリティの歯車が
逆回転し始めると、色々悪すぎるね。
やん坊が、フラムさんの押してはならないツボを、押しすぎている……。
>私も、やん坊に関しては、エニアや自己探求というものをまだ全くわかってない感があるので、
>やん坊自身が体験的に気付いてくれないだろうか？と思った。
フラムさんの優しさって、きっと、やん坊と種類が違うんだよね。
「お前の力はそんなものじゃない！自分の力で立ち上がってこい！」的な視点があったって
言っていたとき思ったけれど、
フラムさんって男性的、というよりも、寧ろ「父性的」な気もするよ。
いろいろとありがとう。種類は違うけれど、通じるものが、あるよね……
だから、フラムさんの３ｗ４っていう読みは、間違いなものではないように思う。
>>283
>私も、やん坊に関しては、「支配され、コントロールされる」恐れを何度も気付いた。
〜>気付きだし、私がいかに反応的で暴力的（？）であるかも思い出させてくれた（笑）
ここの数行、じっくり読ませていただいたけど、やん坊とフラムさんパーソナリティの歯車が
逆回転し始めると、色々悪すぎるね。
やん坊が、フラムさんの押してはならないツボを、押しすぎている……。
>私も、やん坊に関しては、エニアや自己探求というものをまだ全くわかってない感があるので、
>やん坊自身が体験的に気付いてくれないだろうか？と思った。
フラムさんの優しさって、きっと、やん坊と種類が違うんだよね。
「お前の力はそんなものじゃない！自分の力で立ち上がってこい！」的な視点があったって
言っていたとき思ったけれど、
フラムさんって男性的、というよりも、寧ろ「父性的」な気もするよ。
>>324
>もっと他に興味が移っているとかかな？
特定の人のことで、悩まされるって、悔しいのです。
（すごい発言していますね……）
もちろん、悩む価値がある人には、悩みます。
…と、なると、自分のことで悩むことは、
自分のことを価値ある存在と思いたいからなんでしょうか。
遊離されてさみし〜のですか。
さみし〜とき、パールさんどうするのですか。
>もっと他に興味が移っているとかかな？
特定の人のことで、悩まされるって、悔しいのです。
（すごい発言していますね……）
もちろん、悩む価値がある人には、悩みます。
…と、なると、自分のことで悩むことは、
自分のことを価値ある存在と思いたいからなんでしょうか。
遊離されてさみし〜のですか。
さみし〜とき、パールさんどうするのですか。
嫉妬心のことをずっと考えていたんだけど、
わたしの場合、誰かが誉められると、直接的にその人を羨むという方向に出ないで、
どうやら、間接的に誉めた人の基準に腹立つらしいということがわかった。
しかも、どちらかというと投射されて、相手からの怒りとして認識→相手に腹が立つ。
今までは、怒りだから嫉妬として認識されていなかったらしい。
わたしがあんまり人のこと誉めないのは、ネガティヴ指向もあるけど、
どうやら誰かを誉めるときに、ほかの人と差をつけてしまうことに心理的な抵抗感があるみたい。
それとくらべて、好き〜という感情は基本的に理不尽なものだと認識されているみたいなので、
別に一人の人だけに集中しても、このわたしの心理的抵抗感によるチェックを免れて、
あまり抑圧なく出てくるみたい。
そんなわけで、昨日の(てかけっこう潜在的にずっとなんだけど)フラムさんに対する怒りは、
星の子に対する嫉妬が背景のひとつにあるようです。
各方面、すまぬ。
まぁ、昨日のわたしの主張は変わらないんだけど、どうしてあんな否定的な形で露出したのか、という分析。
しかし、こう見ると、６の感情もかなり屈折しているよね。
自分ではまったくストレートに出しているつもりなのにね。
９スレ１さんの、インナーチャイルドの気持ちに敏感に、ってやつが大切だな。
わたしの場合、誰かが誉められると、直接的にその人を羨むという方向に出ないで、
どうやら、間接的に誉めた人の基準に腹立つらしいということがわかった。
しかも、どちらかというと投射されて、相手からの怒りとして認識→相手に腹が立つ。
今までは、怒りだから嫉妬として認識されていなかったらしい。
わたしがあんまり人のこと誉めないのは、ネガティヴ指向もあるけど、
どうやら誰かを誉めるときに、ほかの人と差をつけてしまうことに心理的な抵抗感があるみたい。
それとくらべて、好き〜という感情は基本的に理不尽なものだと認識されているみたいなので、
別に一人の人だけに集中しても、このわたしの心理的抵抗感によるチェックを免れて、
あまり抑圧なく出てくるみたい。
そんなわけで、昨日の(てかけっこう潜在的にずっとなんだけど)フラムさんに対する怒りは、
星の子に対する嫉妬が背景のひとつにあるようです。
各方面、すまぬ。
まぁ、昨日のわたしの主張は変わらないんだけど、どうしてあんな否定的な形で露出したのか、という分析。
しかし、こう見ると、６の感情もかなり屈折しているよね。
自分ではまったくストレートに出しているつもりなのにね。
９スレ１さんの、インナーチャイルドの気持ちに敏感に、ってやつが大切だな。
438 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 18:28:30 ID:o7FvMmjT
>>435
>フラムさんって男性的、というよりも、寧ろ「父性的」な気もするよ。
うむっ。ある意味では男性的だと思うよ。何を指して男性的と言っているのか
人それぞれではあるが、私に対して、よく聞くセリフだよね（笑
そして、保護者的だね。２５くらいのときに、チンピラに脅された親戚がいて、
その親戚はあんまり好きじゃなかったのだけど、
大好きな伯母から「○ちゃんなら、なんとかできそうだから、行ってきて」
といわれて、つい……（笑 逆に脅しをかけてきてしまった。
ああ、別に感情的になってないよ。なんか最初の一言で、相手のほうがビビッて
しまって、肩透かしの感があったくらいでね（笑
この内容は、個人情報に関るので、詳しくはかけないけど（笑
>フラムさんって男性的、というよりも、寧ろ「父性的」な気もするよ。
うむっ。ある意味では男性的だと思うよ。何を指して男性的と言っているのか
人それぞれではあるが、私に対して、よく聞くセリフだよね（笑
そして、保護者的だね。２５くらいのときに、チンピラに脅された親戚がいて、
その親戚はあんまり好きじゃなかったのだけど、
大好きな伯母から「○ちゃんなら、なんとかできそうだから、行ってきて」
といわれて、つい……（笑 逆に脅しをかけてきてしまった。
ああ、別に感情的になってないよ。なんか最初の一言で、相手のほうがビビッて
しまって、肩透かしの感があったくらいでね（笑
この内容は、個人情報に関るので、詳しくはかけないけど（笑
439 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 18:33:24 ID:o7FvMmjT
>>435
>やん坊が、フラムさんの押してはならないツボを、押しすぎている……。
ひとつには、
私、脅されるのって、大嫌いなんだよね（笑
脅されれば脅されるだけ、それに立ち向かい、絶対譲らなくなるし、
それ以上の脅しをかけてしまう傾向がある。
やん坊の８分裂は、星の子ちゃんの言う通り、ツボ押しまくりだorz
>やん坊が、フラムさんの押してはならないツボを、押しすぎている……。
ひとつには、
私、脅されるのって、大嫌いなんだよね（笑
脅されれば脅されるだけ、それに立ち向かい、絶対譲らなくなるし、
それ以上の脅しをかけてしまう傾向がある。
やん坊の８分裂は、星の子ちゃんの言う通り、ツボ押しまくりだorz
440 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 18:43:04 ID:o7FvMmjT
>だから、フラムさんの３ｗ４っていう読みは、間違いなものではないように思う。
３の人は、ここまで攻撃的だとは思わないけど……（笑
しかし、私に３的要素が高いのは確かではある。
要するに４ｗ５さんが言っていたように、根元的欲求や恐れあたり
にタイプの証拠（？）があるわけで、そこが決め手だと思うね。
３の人は、ここまで攻撃的だとは思わないけど……（笑
しかし、私に３的要素が高いのは確かではある。
要するに４ｗ５さんが言っていたように、根元的欲求や恐れあたり
にタイプの証拠（？）があるわけで、そこが決め手だと思うね。
＞「○ちゃんなら、なんとかできそうだから、行ってきて」
ｗｗｗ
楽しそうだな。
ｗｗｗ
楽しそうだな。
442 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 18:50:36 ID:o7FvMmjT
>>441
>楽しそうだな。
そうなんだよ……。他に沢山男性がいるのにさ〜。伯父も止めないんだよ？（笑
当時はいかに、強気で怖いもの知らずの性格だったかを思わせる内容だ。
私が刺されてもいいのか？？（笑 でも、刺すなら刺せ！的な態度も
皆知っているから、納得するんだろうな〜（笑
>楽しそうだな。
そうなんだよ……。他に沢山男性がいるのにさ〜。伯父も止めないんだよ？（笑
当時はいかに、強気で怖いもの知らずの性格だったかを思わせる内容だ。
私が刺されてもいいのか？？（笑 でも、刺すなら刺せ！的な態度も
皆知っているから、納得するんだろうな〜（笑
>>442
本能オーラの人が家族にいいると頼りになりそうだねぇ〜ｗ
思考やら感情やらの一般男児じゃ相手にならないな。
嬢同士で戦ったら更に面白そうだね♪
そういえば９的バイト先社員が、
「騙される方も騙される方だ」って言ってたのが記憶された。
その辺り気にしてるようね。
本能オーラの人が家族にいいると頼りになりそうだねぇ〜ｗ
思考やら感情やらの一般男児じゃ相手にならないな。
嬢同士で戦ったら更に面白そうだね♪
そういえば９的バイト先社員が、
「騙される方も騙される方だ」って言ってたのが記憶された。
その辺り気にしてるようね。
444 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 19:32:57 ID:o7FvMmjT
>>443
>そういえば９的バイト先社員が、
>「騙される方も騙される方だ」って言ってたのが記憶された。
>その辺り気にしてるようね。
言語収集も面白いかもね。多量になってくると、そのタイプの
よく遣う言葉が出てくるかもね。
私は、３と言っているときから、「信頼」「信用」に関する言葉を
多用していると思う。他に、何か気付くところはない？
>そういえば９的バイト先社員が、
>「騙される方も騙される方だ」って言ってたのが記憶された。
>その辺り気にしてるようね。
言語収集も面白いかもね。多量になってくると、そのタイプの
よく遣う言葉が出てくるかもね。
私は、３と言っているときから、「信頼」「信用」に関する言葉を
多用していると思う。他に、何か気付くところはない？
445 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 19:43:09 ID:o7FvMmjT
>>443
>嬢同士で戦ったら更に面白そうだね♪
はははっ。昔思ったことがあるけど、自分に似たところが在る人
苦手だった。オープンで単純で、という人が一番安心できる。
（これが、２ｗ３友人や１親友ね）
それは、今にして思えば、内心何を考えているかわからない
雰囲気が苦手で、私の内面を「疑り深い」性格を反映するからなのだと
気付いた。
>嬢同士で戦ったら更に面白そうだね♪
はははっ。昔思ったことがあるけど、自分に似たところが在る人
苦手だった。オープンで単純で、という人が一番安心できる。
（これが、２ｗ３友人や１親友ね）
それは、今にして思えば、内心何を考えているかわからない
雰囲気が苦手で、私の内面を「疑り深い」性格を反映するからなのだと
気付いた。
研究室にて、まめにレスできなくてスマン。星の子。
ちゃんと読んではいるからね。
質問。
名無しごに投げかけられたように感じた幼天使は、
どのようなイメージに受け取った？
ちゃんと読んではいるからね。
質問。
名無しごに投げかけられたように感じた幼天使は、
どのようなイメージに受け取った？
449 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 20:17:01 ID:o7FvMmjT
>言語収集も面白いかもね。多量になってくると、そのタイプの
>よく遣う言葉が出てくるかもね。
これも、表面上のものではなくて、その前後の文章から、考えていかないと、人は
結構いい加減に言葉を使っていることが多い。私にしても……ね。
信頼に関してだけど、この「人を信用する云々」に関することで、２ｗ３友人から、
鋭い指摘を受けたことがある。対人面のあり方が、彼女とかなり違っていて
どうかすると真逆とも言えるのは、結局、彼女に比べて、
私がなかなか人を信じないからだと思うって。
>よく遣う言葉が出てくるかもね。
これも、表面上のものではなくて、その前後の文章から、考えていかないと、人は
結構いい加減に言葉を使っていることが多い。私にしても……ね。
信頼に関してだけど、この「人を信用する云々」に関することで、２ｗ３友人から、
鋭い指摘を受けたことがある。対人面のあり方が、彼女とかなり違っていて
どうかすると真逆とも言えるのは、結局、彼女に比べて、
私がなかなか人を信じないからだと思うって。
450 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 20:32:12 ID:o7FvMmjT
６９さんがまじめに対立してしまう…と書いていたけど、
その通りね。攻撃されると、そのままでは済まさないからね。
５に分裂していても、いつかはやり返す決意を固めていたりするので、
ホントどうしようもなく、攻撃的な性格だ。ここのところをどう処理するか、
が今の課題。とりあえず、自分の内的、身体的な緊張をほぐすしかないのだけど、
やはり、それだけでは難しく、どうしても、「好かれるより恐れられたほうが妥当」
という考え方があるので、他のタイプの真似ではなく、自分の中にあるものから
引き出していかないと難しそうだ。
その通りね。攻撃されると、そのままでは済まさないからね。
５に分裂していても、いつかはやり返す決意を固めていたりするので、
ホントどうしようもなく、攻撃的な性格だ。ここのところをどう処理するか、
が今の課題。とりあえず、自分の内的、身体的な緊張をほぐすしかないのだけど、
やはり、それだけでは難しく、どうしても、「好かれるより恐れられたほうが妥当」
という考え方があるので、他のタイプの真似ではなく、自分の中にあるものから
引き出していかないと難しそうだ。
>>259
>友情と、愛と、性欲は、性格の影響を受けないものなんですか？
そうそう。友情はもろパーソナリティだと思う。
でも、パーソナリティの動きに抗って、友情を育もうとするときに、それは愛になる、かも？ｗ
それに、これは星の子の「バク・テリア」みたいな感じで、
わたしの友情感情も使い方次第な気がしている。
愛はもうちょっと普遍的なイメージを持っている。
性欲は・・・ｗどうでしょうｗ
>もっと詳しく！
名無しごが女だったら、同じ対応をしたかどうか、かな？
>>260
>やや困惑して訂正したい、という思いがあるのですが、それと同時に、
>そこまで見ていてくれたのか！という気持ちがあって、ちょっと嬉しいです。
そこを受け取ってもらえると、わたしもうれしい。
>友情と、愛と、性欲は、性格の影響を受けないものなんですか？
そうそう。友情はもろパーソナリティだと思う。
でも、パーソナリティの動きに抗って、友情を育もうとするときに、それは愛になる、かも？ｗ
それに、これは星の子の「バク・テリア」みたいな感じで、
わたしの友情感情も使い方次第な気がしている。
愛はもうちょっと普遍的なイメージを持っている。
性欲は・・・ｗどうでしょうｗ
>もっと詳しく！
名無しごが女だったら、同じ対応をしたかどうか、かな？
>>260
>やや困惑して訂正したい、という思いがあるのですが、それと同時に、
>そこまで見ていてくれたのか！という気持ちがあって、ちょっと嬉しいです。
そこを受け取ってもらえると、わたしもうれしい。
>>261
>あくまで7745独自の「謎のポジション感と謎のやりとり感」を生かした、
>”暇つぶしに意味不明系な一行メールができるかどうか的な妙な線の謎な友情ｗ”だったのですが(笑
ｗ まぁ、そうかもしれないけどｗ
わたしからは、もっと深いところから分かり合えるように思えたのだよ。
名無しごはそれを素直に表現できないんじゃないかな〜という気がしていた。
投影かもｗ
>いわゆる対抗恋愛型に見えるってこと？
いや、ふつうに恋愛型ｗ
よくわからんが、星の子の人格コレクターって、簡単に恋愛に転化できそうな気がするんだがｗ
いまは、金星ノーアスがそれを芸術に使っているようだが、
将来的に、この人おもしろ〜い！！！みたいな興味から、突然恋愛に至るかもｗ
予想ｗ
>>268-271
ふむふむ？
何はともあれ、気づけてよかったね。
>あくまで7745独自の「謎のポジション感と謎のやりとり感」を生かした、
>”暇つぶしに意味不明系な一行メールができるかどうか的な妙な線の謎な友情ｗ”だったのですが(笑
ｗ まぁ、そうかもしれないけどｗ
わたしからは、もっと深いところから分かり合えるように思えたのだよ。
名無しごはそれを素直に表現できないんじゃないかな〜という気がしていた。
投影かもｗ
>いわゆる対抗恋愛型に見えるってこと？
いや、ふつうに恋愛型ｗ
よくわからんが、星の子の人格コレクターって、簡単に恋愛に転化できそうな気がするんだがｗ
いまは、金星ノーアスがそれを芸術に使っているようだが、
将来的に、この人おもしろ〜い！！！みたいな興味から、突然恋愛に至るかもｗ
予想ｗ
>>268-271
ふむふむ？
何はともあれ、気づけてよかったね。
>>276-284
あたり読んだよ。
フラムさんの怒りが、彼がワークしないことに対してのものだと思っていたので、
ここは雑談スレじゃん？って思ったんだけど、
そうじゃないならいいや。
早とちりしてスマソ。
あたり読んだよ。
フラムさんの怒りが、彼がワークしないことに対してのものだと思っていたので、
ここは雑談スレじゃん？って思ったんだけど、
そうじゃないならいいや。
早とちりしてスマソ。
>>364
？？？？
>>367
>パールさんのやり方？それ、なんです？よくわからないです。
たとえば、有名人のタイプ当てとか？
わたしがもっと分析力を鍛えろ、という批判なら甘んじて受けるけど、
分析すんなって言われると、リソの言ってること(分析のpp.177-179あたり)と
違うって思ってしまう。
わたしは、フラムさんとたとえば安達祐未って８っぽくない？とか話したいわけ。
これもまた誤解かもしれないけど。
？？？？
>>367
>パールさんのやり方？それ、なんです？よくわからないです。
たとえば、有名人のタイプ当てとか？
わたしがもっと分析力を鍛えろ、という批判なら甘んじて受けるけど、
分析すんなって言われると、リソの言ってること(分析のpp.177-179あたり)と
違うって思ってしまう。
わたしは、フラムさんとたとえば安達祐未って８っぽくない？とか話したいわけ。
これもまた誤解かもしれないけど。
456 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 21:17:25 ID:o7FvMmjT
>>150
>・浄化効果を持つことも毒性を持つこともあります。
>・調子がよいと他者の毒性をろ過で分解できたり、食べてしまうこともできるかもしれない？
これに近い記述をナランホの「性格と神経症」に見つけた！
タイプ８がタイプ４の対極に位置していることは、「対抗摂取（取り入れ）」
という表現がより適切かもしれぬことを示唆している。
というのは、外から来る悪い対象を自分の精神内にあまりに規則正しく取り入れる
タイプ４と異なり、エニアタイプ８は、喜んで飲み下す人（４）とは逆に、自分の望み
にそぐわないものはいつでも吐き出すことができるからである。」
８に関するこの記述の意味は、なんとなくはわかるが、うまく表現できない。
他に、ナランホの、４と８に関する記述
情欲（８）はエニアグラムでは羨望（４）の対称点に位置しており、
サド−マゾヒスティックな軸の上の極をなしているといえるだろう。
８と４という２つの性格は（こうした用語が示すように）ある意味では、
正反対の性格であるが、ある点、例えば激しさへの渇望という点では
よく似ている。また、被虐的な性格がある意味で加虐的であるように、
情欲には被虐的な要素がある。サディスティックな性格は活動的である
が、被虐的気質は感情的である。前者（８）は、罪責感なしに欲求への
満足へ向かうが、後者（４）は切望し、切望すること罪責感を持っているのである。
>・浄化効果を持つことも毒性を持つこともあります。
>・調子がよいと他者の毒性をろ過で分解できたり、食べてしまうこともできるかもしれない？
これに近い記述をナランホの「性格と神経症」に見つけた！
タイプ８がタイプ４の対極に位置していることは、「対抗摂取（取り入れ）」
という表現がより適切かもしれぬことを示唆している。
というのは、外から来る悪い対象を自分の精神内にあまりに規則正しく取り入れる
タイプ４と異なり、エニアタイプ８は、喜んで飲み下す人（４）とは逆に、自分の望み
にそぐわないものはいつでも吐き出すことができるからである。」
８に関するこの記述の意味は、なんとなくはわかるが、うまく表現できない。
他に、ナランホの、４と８に関する記述
情欲（８）はエニアグラムでは羨望（４）の対称点に位置しており、
サド−マゾヒスティックな軸の上の極をなしているといえるだろう。
８と４という２つの性格は（こうした用語が示すように）ある意味では、
正反対の性格であるが、ある点、例えば激しさへの渇望という点では
よく似ている。また、被虐的な性格がある意味で加虐的であるように、
情欲には被虐的な要素がある。サディスティックな性格は活動的である
が、被虐的気質は感情的である。前者（８）は、罪責感なしに欲求への
満足へ向かうが、後者（４）は切望し、切望すること罪責感を持っているのである。
457 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 21:23:07 ID:o7FvMmjT
>>454
>たとえば、有名人のタイプ当てとか？
それに関しては、別に何も思わないほう。９スレ１さんと二人で
よく話しているよね？へぇ、とか思いながら読んでいる。
ただ、私と、といわれると……ちょっと困る（笑 私は、芸能人のタイプは、よくわからないほうで、
お相手できなくて残念だ。と思います……。
>たとえば、有名人のタイプ当てとか？
それに関しては、別に何も思わないほう。９スレ１さんと二人で
よく話しているよね？へぇ、とか思いながら読んでいる。
ただ、私と、といわれると……ちょっと困る（笑 私は、芸能人のタイプは、よくわからないほうで、
お相手できなくて残念だ。と思います……。
>>381
>ひい。強すぎてどうやって読めば良いのやら……。
月と火星のオポを、水星と海王星のコンジャンクションが９室で調停してくれていて、
もう、ほとんどそれ頼みというところがある。。。
５のところで、すべてを理解するということはすべてを許すということ、
みたいな格言が書いてあって、大いに納得したのだけど、
わたしが過剰に分析したがるのは、懐疑心とか先を読むことで、
自分の身の安全を守ろうとかもあるんだけど、
やっぱ理解することで、相手の存在をそのまま認められるようになりたいとかもあるんだよね。
だから大学で研究しているのは、そういう理由もあると思う。
>>382
>見てみたいかもｗ
星の子のも見てみた〜い！
>ひい。強すぎてどうやって読めば良いのやら……。
月と火星のオポを、水星と海王星のコンジャンクションが９室で調停してくれていて、
もう、ほとんどそれ頼みというところがある。。。
５のところで、すべてを理解するということはすべてを許すということ、
みたいな格言が書いてあって、大いに納得したのだけど、
わたしが過剰に分析したがるのは、懐疑心とか先を読むことで、
自分の身の安全を守ろうとかもあるんだけど、
やっぱ理解することで、相手の存在をそのまま認められるようになりたいとかもあるんだよね。
だから大学で研究しているのは、そういう理由もあると思う。
>>382
>見てみたいかもｗ
星の子のも見てみた〜い！
>>394
>６：自己主張→約束→協調→従順→回避→防衛→劣等感→過剰反応→諧謔性
これ読むと、いっつも心とかからだとかのどこかが動き出す。。。
わたしが振り付けの能力があれば、この動きを外に表せるのにな、て思う。残念。
でも、１と９はあまり動かない。よく知らないからだろうな。
>６：自己主張→約束→協調→従順→回避→防衛→劣等感→過剰反応→諧謔性
これ読むと、いっつも心とかからだとかのどこかが動き出す。。。
わたしが振り付けの能力があれば、この動きを外に表せるのにな、て思う。残念。
でも、１と９はあまり動かない。よく知らないからだろうな。
>>431
>しかも、７７４５サーブは軽いでしょ？
>一個一個の重さに気づかないから大したこと無いって思うんです。
>でも、気がついたら、腕がすごく痛くなってるって感じで……
軽く感じたのか。
わたしはあのころの名無しごのレスは、いつになく重く感じたよ。
>>432
>７７４５が辿り着きたいところに辿り着けるまでの脳内の勝手な解釈が、
>痒くて、辛いんです。
名無しごの星の子に対して抱いている像を知りたいよね。
G・O・K！
>しかも、７７４５サーブは軽いでしょ？
>一個一個の重さに気づかないから大したこと無いって思うんです。
>でも、気がついたら、腕がすごく痛くなってるって感じで……
軽く感じたのか。
わたしはあのころの名無しごのレスは、いつになく重く感じたよ。
>>432
>７７４５が辿り着きたいところに辿り着けるまでの脳内の勝手な解釈が、
>痒くて、辛いんです。
名無しごの星の子に対して抱いている像を知りたいよね。
G・O・K！
461 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 21:35:56 ID:o7FvMmjT
>私は、芸能人のタイプは、よくわからないほうで、
>お相手できなくて残念だ。と思います……。
それに、私、テレビ全然見ないのよ。好きなドラマの時間だけ見て
すぐ消すタイプ。映画は見る。雑誌類もたまたま美容院で読む程度。
だから、芸能情報そのものにかなりうとい。つまりあまり興味がないんだよ（笑
>お相手できなくて残念だ。と思います……。
それに、私、テレビ全然見ないのよ。好きなドラマの時間だけ見て
すぐ消すタイプ。映画は見る。雑誌類もたまたま美容院で読む程度。
だから、芸能情報そのものにかなりうとい。つまりあまり興味がないんだよ（笑
>>433
>なんでそんなことできるんです？ｗ
なんででしょう？ｗ
>>435
>フラムさんの優しさって、きっと、やん坊と種類が違うんだよね。
>「お前の力はそんなものじゃない！自分の力で立ち上がってこい！」的な視点があったって
あれ、すごいよねｗ
>>436
>特定の人のことで、悩まされるって、悔しいのです。
悔しいってとこが星の子だねｗ
>なんでそんなことできるんです？ｗ
なんででしょう？ｗ
>>435
>フラムさんの優しさって、きっと、やん坊と種類が違うんだよね。
>「お前の力はそんなものじゃない！自分の力で立ち上がってこい！」的な視点があったって
あれ、すごいよねｗ
>>436
>特定の人のことで、悩まされるって、悔しいのです。
悔しいってとこが星の子だねｗ
463 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 21:46:28 ID:o7FvMmjT
>>457 >>461に関してだけど、有名人のタイプ当てについては、
アソシエイツ通信に、そういう話が掲載してあれば、かなり参考に
しているほうなので、それはそれでいいと思っているけどね。
たまたま、見た映画作品や著書のことを書いてあれば、参考にしているし。
アソシエイツ通信に、そういう話が掲載してあれば、かなり参考に
しているほうなので、それはそれでいいと思っているけどね。
たまたま、見た映画作品や著書のことを書いてあれば、参考にしているし。
９スレ１さんへ
緊張感ってどうやってコントロールするんですか？
相手を緊張させたり、弛緩させたりはある程度できるけどｗ
自分の緊張感はコントロールできない。
緊張感ってどうやってコントロールするんですか？
相手を緊張させたり、弛緩させたりはある程度できるけどｗ
自分の緊張感はコントロールできない。
466 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 21:50:45 ID:o7FvMmjT
例えば、大沢在昌さん（６）の話を書いていたけど、たまたま読んだことの
ある著者だったので、非常に参考になった。なるほど、私が感じた違和感は
こういうところだったのだ…とか。
ある著者だったので、非常に参考になった。なるほど、私が感じた違和感は
こういうところだったのだ…とか。
んでは、おやすみ♪
468 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 21:56:31 ID:o7FvMmjT
>>467 おやすみ
>>456
>対抗摂取
ほう。あれだ。
あの、「苦手属性は修行になるなｗ」というやつだな。
というか止揚だよな。
べつばな。
やん坊が「簡単に明け渡しますよ」とか言ってたやつか。
自らの欲求を満たすために、体裁を明け渡しただけのこと。
自らの欲求に屈服し、相手をその欲求の元に屈服させるための、明け渡し。
そこで自制し、自らの欲求を明け渡し、
大きな器を見せていたらどうなっていたか、などと妄想ズンバ。
>>467-468
おやすみ〜
>対抗摂取
ほう。あれだ。
あの、「苦手属性は修行になるなｗ」というやつだな。
というか止揚だよな。
べつばな。
やん坊が「簡単に明け渡しますよ」とか言ってたやつか。
自らの欲求を満たすために、体裁を明け渡しただけのこと。
自らの欲求に屈服し、相手をその欲求の元に屈服させるための、明け渡し。
そこで自制し、自らの欲求を明け渡し、
大きな器を見せていたらどうなっていたか、などと妄想ズンバ。
>>467-468
おやすみ〜
>>398
>ミスチルのアルバム買いました？
お、買いましたよ。
発売中止になったRioというオ―ディオプレーヤーで
毎日聞いてます。
まだ飽きてません。
今度名前を調べてみようと思っているのですが、最近の
ミスチルのプロモを作ってる人はセンスあると思います。
プロモがないと楽曲自体がイマイチとすら感じてしまいます。
>そんで、緊張を感じ取り表現しましょう♪
ガチガチガチガチ・・・・。
>ええ？ｗ 何でドキドキしてしまうのでしょうか。
>（意外な注目で？）
>よ〜わからんが私もドキドキしてまいりました……
前に最近はドキドキしなくなったと書きましたが、
今日、リアルで久々にドキドキと頭の中真っ白を
経験しました。そして気付いたのですが、
私はドキドキを感じなくなったのではなくて、
ドキドキを上手くやり過ごす術を覚えたのでした。
>ミスチルのアルバム買いました？
お、買いましたよ。
発売中止になったRioというオ―ディオプレーヤーで
毎日聞いてます。
まだ飽きてません。
今度名前を調べてみようと思っているのですが、最近の
ミスチルのプロモを作ってる人はセンスあると思います。
プロモがないと楽曲自体がイマイチとすら感じてしまいます。
>そんで、緊張を感じ取り表現しましょう♪
ガチガチガチガチ・・・・。
>ええ？ｗ 何でドキドキしてしまうのでしょうか。
>（意外な注目で？）
>よ〜わからんが私もドキドキしてまいりました……
前に最近はドキドキしなくなったと書きましたが、
今日、リアルで久々にドキドキと頭の中真っ白を
経験しました。そして気付いたのですが、
私はドキドキを感じなくなったのではなくて、
ドキドキを上手くやり過ごす術を覚えたのでした。
471 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 22:15:46 ID:o7FvMmjT
>「お前の力はそんなものじゃない！自分の力で立ち上がってこい！」的な視点があったって
蒸し返すけど（笑 コレに近い発言、つまり、親ライオンが、子どもを
谷底に突き落とす！とか言ってんだよ（笑 だから、わかるかな？と思ったのもある。
やはり、８分裂２と、８とは違うんだな……と思った。
蒸し返すけど（笑 コレに近い発言、つまり、親ライオンが、子どもを
谷底に突き落とす！とか言ってんだよ（笑 だから、わかるかな？と思ったのもある。
やはり、８分裂２と、８とは違うんだな……と思った。
472 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 22:17:21 ID:o7FvMmjT
>コレに近い発言、つまり、親ライオンが、子どもを
>谷底に突き落とす！とか言ってんだよ（笑
これを書いたのは、やん坊のほうね。私は、それを読んで、かなり共感
したんだけどな〜（笑
>谷底に突き落とす！とか言ってんだよ（笑
これを書いたのは、やん坊のほうね。私は、それを読んで、かなり共感
したんだけどな〜（笑
>共通する部分は、異星人なところです。
う〜ん、コメントが出てこない・・・・。
>レスに感情や表情がダイレクトに伝わってこず、
>心が、掴みづらいので、少しだけもどかしいのです。
心ですかあ、胸から取り出して手渡せれば楽なのですが。
>二つ目は、自分がどう見られているのかが、少しわかりにくいところで、
私が星の子さんをどう見ているかは、
追々分ってくると思いますよ。
>三つ目は、どこか「肩すかし」を食らいそうだ、
>と思ってしまうところです。
私は、精神的、肉体的に疲労を感じているときは、
他者に反応しなくなってしまうので、（する気力がなくなる）
私は割合、星の子さん以外の人にも似たような
感想を抱かせているような気がします。
なるほど、なるほど。
う〜ん、コメントが出てこない・・・・。
>レスに感情や表情がダイレクトに伝わってこず、
>心が、掴みづらいので、少しだけもどかしいのです。
心ですかあ、胸から取り出して手渡せれば楽なのですが。
>二つ目は、自分がどう見られているのかが、少しわかりにくいところで、
私が星の子さんをどう見ているかは、
追々分ってくると思いますよ。
>三つ目は、どこか「肩すかし」を食らいそうだ、
>と思ってしまうところです。
私は、精神的、肉体的に疲労を感じているときは、
他者に反応しなくなってしまうので、（する気力がなくなる）
私は割合、星の子さん以外の人にも似たような
感想を抱かせているような気がします。
なるほど、なるほど。
またネトゲスレに誤爆ｗｗｗ
痛すぎるｗｗｗ
↓
相手の他者貢献性やら心理受容性に届くレベルで伝えるのが目標か。
極めて難しいわけだが、届ければ自身のそれが開花する。
解放性に届くレベルってのはかなり意味不明。
無意識がそれなら、死んでからかもなぁ。
自らの自動機械に蓄積された全ての知恵を放棄する決断が必要か。
放棄することで手に入れる。主観的同一化から客体的取得か。
７的位置だと取得から同化で逆だな。てことで却下ｗ
痛すぎるｗｗｗ
↓
相手の他者貢献性やら心理受容性に届くレベルで伝えるのが目標か。
極めて難しいわけだが、届ければ自身のそれが開花する。
解放性に届くレベルってのはかなり意味不明。
無意識がそれなら、死んでからかもなぁ。
自らの自動機械に蓄積された全ての知恵を放棄する決断が必要か。
放棄することで手に入れる。主観的同一化から客体的取得か。
７的位置だと取得から同化で逆だな。てことで却下ｗ
ある置き方をすれば全て”対抗摂取”になります。
自分と他人。他人という苦手属性ｗ
自分とその他全て。
精神性（自分）が全てを摂取する過程か。
この点は７的同化と似てるな。
同化！同化！
自分と他人。他人という苦手属性ｗ
自分とその他全て。
精神性（自分）が全てを摂取する過程か。
この点は７的同化と似てるな。
同化！同化！
＞放棄することで手に入れる。主観的同一化から客体的取得か。
＞７的位置だと取得から同化で逆だな。てことで却下ｗ
言葉が方向性がかぶると扱い難いな。
明確な体験との主観的同一化、から、全ての体験への客体的感謝、か。
わっかりっにく〜ｗ
＞７的位置だと取得から同化で逆だな。てことで却下ｗ
言葉が方向性がかぶると扱い難いな。
明確な体験との主観的同一化、から、全ての体験への客体的感謝、か。
わっかりっにく〜ｗ
>今のところは、こちらがサーブを打ったときに、７７４５は、レシーブではなく、
>こちらの打ったボールを葉っぱや煙で相殺して撒かれるような感じがし、
よく分りますよ。そして私はそういう名無しごさんの
コミュニケーションのスタイルを見通して、
名無しごさんに対しては
多くを求めないようにする心理が働いているかもしれません。
こちらが求める反応を期待しないということです。
私は、親子関係で散々な目に合っているので、
コントロールドラマに陥る危険を察知する感度は鋭いかもしれません。
ただし、一般的に深い人間関係というのは
多かれ少なかれコントロールドラマの
要素を含んでいるものかもしれず、
それを全て回避する姿勢というのは、別の何かを失うことにも
繋がりかねないような気もしています。
>こちらの打ったボールを葉っぱや煙で相殺して撒かれるような感じがし、
よく分りますよ。そして私はそういう名無しごさんの
コミュニケーションのスタイルを見通して、
名無しごさんに対しては
多くを求めないようにする心理が働いているかもしれません。
こちらが求める反応を期待しないということです。
私は、親子関係で散々な目に合っているので、
コントロールドラマに陥る危険を察知する感度は鋭いかもしれません。
ただし、一般的に深い人間関係というのは
多かれ少なかれコントロールドラマの
要素を含んでいるものかもしれず、
それを全て回避する姿勢というのは、別の何かを失うことにも
繋がりかねないような気もしています。
＞言葉が方向性がかぶると扱い難いな。
言葉が方向性とかぶると扱い難い、だな。
>>477
＞多くを求めないようにする心理が働いているかもしれません。
プレゼントを手作りの包装紙で、とかならやるぞーｗ
それだけｗｗｗｗｗｗ
言葉が方向性とかぶると扱い難い、だな。
>>477
＞多くを求めないようにする心理が働いているかもしれません。
プレゼントを手作りの包装紙で、とかならやるぞーｗ
それだけｗｗｗｗｗｗ
>その話、タイトルはミスターチワワでいいですね。
>略してミスチワ。
ｗ
>>437
>９スレ１さんの、インナーチャイルドの気持ちに敏感に、
>ってやつが大切だな。
星の子さんが犬と飼い主の比喩を用いていましたが、
私のインナーチャイルドは権威に対して従順な犬であり、
これを孤高に存在する猫に変えていかねばな、と思っています。
>略してミスチワ。
ｗ
>>437
>９スレ１さんの、インナーチャイルドの気持ちに敏感に、
>ってやつが大切だな。
星の子さんが犬と飼い主の比喩を用いていましたが、
私のインナーチャイルドは権威に対して従順な犬であり、
これを孤高に存在する猫に変えていかねばな、と思っています。
＞相殺して撒く
分かりきったことそのまま伝えてもつまらないじゃん。
よって激しく屈折させつつ超直球を投げつつ。
どこに一貫性があるか見つけられない人は見つけられない人。
見つけられた人には賞金１レスと、
副賞として千年鬱を差し上げます。
分かりきったことそのまま伝えてもつまらないじゃん。
よって激しく屈折させつつ超直球を投げつつ。
どこに一貫性があるか見つけられない人は見つけられない人。
見つけられた人には賞金１レスと、
副賞として千年鬱を差し上げます。
481 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 23:03:18 ID:o7FvMmjT
>>473 横レス失礼します。
>私は割合、星の子さん以外の人にも似たような
>感想を抱かせているような気がします。
私は、ちょっと失礼なことというか、９スレ１さんのシャッターを
降ろさせるような発言をしているのではないかな？と思うときがあります。
夫と話していても、体自体が引いているときがあるんです。いや、別に
脅しているわけでもなく（笑 彼にとっては予想外の質問だったりすると
そうなっているみたいです。何を急に言い出しているのだろう？？？
というときですね。コレは、ｗ８に起因するものかもしれませんが……
私の文章だけでも、迫ってくる感じがあります？
>私は割合、星の子さん以外の人にも似たような
>感想を抱かせているような気がします。
私は、ちょっと失礼なことというか、９スレ１さんのシャッターを
降ろさせるような発言をしているのではないかな？と思うときがあります。
夫と話していても、体自体が引いているときがあるんです。いや、別に
脅しているわけでもなく（笑 彼にとっては予想外の質問だったりすると
そうなっているみたいです。何を急に言い出しているのだろう？？？
というときですね。コレは、ｗ８に起因するものかもしれませんが……
私の文章だけでも、迫ってくる感じがあります？
482 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 23:15:34 ID:o7FvMmjT
夫とつまらないモメをするのは、たいてい食べ物のことですね（笑
先日も、ピザを焼いてい昼食時に夫が突然帰宅して、食事をすると
いうので、私の分を譲ったのです。そして、また、私の分を焼いていて、
じっと待っているのができない性質なので、別の用事を済ませて、
そろそろできた頃だと思い、ダイニングルームに入ると、
私のピザまで夫が食べていました。信じられます？？？（笑
唖然として、言葉が出ない……「いや、ここにいないから、俺の分と思った」
という言い草に腹が立って「都合のいい言い訳をするんじゃない！考えたら
わかんないの？」（怒
それに対しては、触らぬ神にたたりなし的な夫の態度。
「もう！！食べ物に関することになると、思考がぶっ飛ぶのね！以後気を
つかなきゃ、ちゃんと言っておけばよかった。どうしてくれんのよ！私の昼ごはん！！」と
言っても、知らんふり（笑
はぁ〜。いくら言っても、ピザは返ってこな〜いと思い、怒るのも、馬鹿馬鹿しくなって
きて、とにかく、何か食べるものを作ろう！となりました。
先日も、ピザを焼いてい昼食時に夫が突然帰宅して、食事をすると
いうので、私の分を譲ったのです。そして、また、私の分を焼いていて、
じっと待っているのができない性質なので、別の用事を済ませて、
そろそろできた頃だと思い、ダイニングルームに入ると、
私のピザまで夫が食べていました。信じられます？？？（笑
唖然として、言葉が出ない……「いや、ここにいないから、俺の分と思った」
という言い草に腹が立って「都合のいい言い訳をするんじゃない！考えたら
わかんないの？」（怒
それに対しては、触らぬ神にたたりなし的な夫の態度。
「もう！！食べ物に関することになると、思考がぶっ飛ぶのね！以後気を
つかなきゃ、ちゃんと言っておけばよかった。どうしてくれんのよ！私の昼ごはん！！」と
言っても、知らんふり（笑
はぁ〜。いくら言っても、ピザは返ってこな〜いと思い、怒るのも、馬鹿馬鹿しくなって
きて、とにかく、何か食べるものを作ろう！となりました。
>>463
>緊張感ってどうやってコントロールするんですか？
私も、緊張するときは、否応なしに緊張してしまいます。
その緊張から意図的に開放されることは
あまり成功しなかったりするのですが、ただ、
あえてその緊張を味わって、緊張した精神状態特有の
発想や言動等を観察してみることは結構、
意味のあることかもしれないですし、
緊張状態故に生まれる相互作用というのはあると思います。
「緊張しましょう発言」はそういう趣旨のものです。
・・リラックスした状態から緊張状態に入ることは、出来ます。
私は、意図的に超自我と同一化することが出来ます。
（緊張感というより、集中力を発揮しやすい状態、
という表現の方が適切かもしれません。）
全てを思考センターで判断する人間味のない人間で居ることは、
私にとって結構容易いことではあります。。
>相手を緊張させたり、弛緩させたりはある程度できるけどｗ
む、何か、タイプ６の人は
こういうの得意な人が多そうですね。
>緊張感ってどうやってコントロールするんですか？
私も、緊張するときは、否応なしに緊張してしまいます。
その緊張から意図的に開放されることは
あまり成功しなかったりするのですが、ただ、
あえてその緊張を味わって、緊張した精神状態特有の
発想や言動等を観察してみることは結構、
意味のあることかもしれないですし、
緊張状態故に生まれる相互作用というのはあると思います。
「緊張しましょう発言」はそういう趣旨のものです。
・・リラックスした状態から緊張状態に入ることは、出来ます。
私は、意図的に超自我と同一化することが出来ます。
（緊張感というより、集中力を発揮しやすい状態、
という表現の方が適切かもしれません。）
全てを思考センターで判断する人間味のない人間で居ることは、
私にとって結構容易いことではあります。。
>相手を緊張させたり、弛緩させたりはある程度できるけどｗ
む、何か、タイプ６の人は
こういうの得意な人が多そうですね。
>>482
＞私のピザまで夫が食べていました。
わろたｗすごいね。
＞「もう！！食べ物に関することになると、思考がぶっ飛ぶのね！以後気を
＞つかなきゃ、ちゃんと言っておけばよかった。どうしてくれんのよ！私の昼ごはん！！」
激しい投影だなぁｗさすが食べ物の恨みは恐いｗｗｗ
＞私のピザまで夫が食べていました。
わろたｗすごいね。
＞「もう！！食べ物に関することになると、思考がぶっ飛ぶのね！以後気を
＞つかなきゃ、ちゃんと言っておけばよかった。どうしてくれんのよ！私の昼ごはん！！」
激しい投影だなぁｗさすが食べ物の恨みは恐いｗｗｗ
自分も腹減ってたら食っちゃいそうだな。（旦那の肩を持ちｗ
怒ってきたら激しく現実から遊離。
あはははは♪
怒ってきたら激しく現実から遊離。
あはははは♪
486 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 23:30:38 ID:o7FvMmjT
>>485
>怒ってきたら激しく現実から遊離。
私の場合、こういう些細なことだと、むしろ、遊離されたほうが、
簡単に怒りを静めることができる。人に何かを言うよりも、
自身で解決しよう！と、すぐなるほうなんで（笑
そういう意味ではあっさりしていると思うよ……
>怒ってきたら激しく現実から遊離。
私の場合、こういう些細なことだと、むしろ、遊離されたほうが、
簡単に怒りを静めることができる。人に何かを言うよりも、
自身で解決しよう！と、すぐなるほうなんで（笑
そういう意味ではあっさりしていると思うよ……
>私は、ちょっと失礼なことというか、９スレ１さんのシャッターを
>降ろさせるような発言をしているのではないかな？と思うときがあります。
単純に、フラムさんは書き込む量が多いので、
「うわっ」とは思いますね。「どうしよ」みたいな。
どの個所の内容が、と言うより、全体として文章の塊から
その在り方に、外側に放出されているようなものを感じます。
>いや、ここにいないから、俺の分と思った」
>という言い草に腹が立って
（笑）
微笑ましい光景に思えるのは、当事者でないから、
又は文字情報だからでしょうか。
>降ろさせるような発言をしているのではないかな？と思うときがあります。
単純に、フラムさんは書き込む量が多いので、
「うわっ」とは思いますね。「どうしよ」みたいな。
どの個所の内容が、と言うより、全体として文章の塊から
その在り方に、外側に放出されているようなものを感じます。
>いや、ここにいないから、俺の分と思った」
>という言い草に腹が立って
（笑）
微笑ましい光景に思えるのは、当事者でないから、
又は文字情報だからでしょうか。
488 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 23:38:14 ID:o7FvMmjT
>>487
>微笑ましい光景に思えるのは、当事者でないから、
>又は文字情報だからでしょうか。
ああ、そうですね。
>>482みたいに、声を荒げた感じのときは、その実そこまで怒って
いないんです。ちょっとした抗議！非難！ですね（笑
だから、喉元過ぎれば〜というやつで、夫のほうも慣れていると思います。
>微笑ましい光景に思えるのは、当事者でないから、
>又は文字情報だからでしょうか。
ああ、そうですね。
>>482みたいに、声を荒げた感じのときは、その実そこまで怒って
いないんです。ちょっとした抗議！非難！ですね（笑
だから、喉元過ぎれば〜というやつで、夫のほうも慣れていると思います。
フラムさん、名無しごさん、おやすみなさい。
491 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 23:46:00 ID:o7FvMmjT
>>487
> 単純に、フラムさんは書き込む量が多いので、
>「うわっ」とは思いますね。「どうしよ」みたいな。
なるほど。私は、ここに書いていると、アレやこれやとどんどん思考が
進んでいって、思いつくままに書いちゃってますからね（笑
こういうのも、７的傾向の一端かもしれないですorz
上の方にも書いていますが、昔っから、この７的なところは随分自覚があって、
気にしてます。リアルでは、躁状態にならないように、抑制していて、そうなって
きていると思えば、ストップさせて、できるだけ、人に話させようとします。
> 単純に、フラムさんは書き込む量が多いので、
>「うわっ」とは思いますね。「どうしよ」みたいな。
なるほど。私は、ここに書いていると、アレやこれやとどんどん思考が
進んでいって、思いつくままに書いちゃってますからね（笑
こういうのも、７的傾向の一端かもしれないですorz
上の方にも書いていますが、昔っから、この７的なところは随分自覚があって、
気にしてます。リアルでは、躁状態にならないように、抑制していて、そうなって
きていると思えば、ストップさせて、できるだけ、人に話させようとします。
493 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 23:49:53 ID:o7FvMmjT
>>489
>旦那さんが心配だ〜。南無ｗ
うん。本格的に怒り出したら、やっぱ怖いって言ってた（笑
子どもと一緒に「ねぇ。お母さん怖いよね？」とか言っているよ
全く、それでも父親か！（笑 とは思いつつ、私のように、攻撃的な人だと、
このくらい暢気にかまえている人でないと、ダメだと思う。
でも、>>482のようなモメは、月に一度もないよ。
>旦那さんが心配だ〜。南無ｗ
うん。本格的に怒り出したら、やっぱ怖いって言ってた（笑
子どもと一緒に「ねぇ。お母さん怖いよね？」とか言っているよ
全く、それでも父親か！（笑 とは思いつつ、私のように、攻撃的な人だと、
このくらい暢気にかまえている人でないと、ダメだと思う。
でも、>>482のようなモメは、月に一度もないよ。
494 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/25(日) 23:50:42 ID:o7FvMmjT
495 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 08:35:48 ID:J4L+SdVe
>むしろ、遊離されたほうが、 簡単に怒りを静めることができる。
>その点、喧嘩になりがちなのは非遊離的な人たち、と。
これは、私と星の子ちゃんとの違いかもね。
私は、攻撃的になられたり、私に「あれするな！これするな！」と言い出す人に
対して腹をたてている。自分の身の回りで考えると、１、３や５、８、９とは喧嘩にはならない。
６とも友人関係ではならない。６上司とも、他部署のときは、かなりいい感じで
話をしていたし、最初の１年くらい紆余曲折があったが、後は、普通に議論する
ことばかりだった。ある７っぽい友人に対しては、その場の思いつきを機関銃のように
話しだす（人のことはいえないけど、私は本人を目の前にした、根拠が何もない不愉快なネタを
あんなにまでは言わない）、その傍若無人ぶりに、時々腹が立っているような気がする（笑
母のそういうところにも、かなり腹が立っていた。ホントに考えて話しているのか？？疲れるorz
もちろん、同じタイプでも、様々だろうけど……。
>その点、喧嘩になりがちなのは非遊離的な人たち、と。
これは、私と星の子ちゃんとの違いかもね。
私は、攻撃的になられたり、私に「あれするな！これするな！」と言い出す人に
対して腹をたてている。自分の身の回りで考えると、１、３や５、８、９とは喧嘩にはならない。
６とも友人関係ではならない。６上司とも、他部署のときは、かなりいい感じで
話をしていたし、最初の１年くらい紆余曲折があったが、後は、普通に議論する
ことばかりだった。ある７っぽい友人に対しては、その場の思いつきを機関銃のように
話しだす（人のことはいえないけど、私は本人を目の前にした、根拠が何もない不愉快なネタを
あんなにまでは言わない）、その傍若無人ぶりに、時々腹が立っているような気がする（笑
母のそういうところにも、かなり腹が立っていた。ホントに考えて話しているのか？？疲れるorz
もちろん、同じタイプでも、様々だろうけど……。
496 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 08:43:18 ID:J4L+SdVe
>私に「あれするな！これするな！」と言い出す人に
だいたい、やん坊のほうが明らかに要求が多かったと思うよ。
この雑談スレを立てるときも、コテがどうの、総合との差別化で話題が
どうの（有名人のタイプ判定の話もやん坊が言っていたんじゃ？）
性関係の話はするな、自分のことについて、エニアを遣って、ああ思った、こう思ったも
書くな……うっとおしすぎる（笑
だいたい、やん坊のほうが明らかに要求が多かったと思うよ。
この雑談スレを立てるときも、コテがどうの、総合との差別化で話題が
どうの（有名人のタイプ判定の話もやん坊が言っていたんじゃ？）
性関係の話はするな、自分のことについて、エニアを遣って、ああ思った、こう思ったも
書くな……うっとおしすぎる（笑
497 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 08:57:54 ID:J4L+SdVe
>１、３や５、８、９とは喧嘩にはならない。
自分の身近には、４はいないと思う。仕事関係で話した人たちくらい。
自分の身近には、４はいないと思う。仕事関係で話した人たちくらい。
498 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 09:06:06 ID:J4L+SdVe
２ｗ３友人に関しても、最初の頃、特に親しいわけでもないのに、
「好きだから〜」を理由に、私の個人的な問題について、アレやコレやと
言い出したときに、一言で突っぱねたことが何度もあった（笑
「好きだから〜」を理由に、私の個人的な問題について、アレやコレやと
言い出したときに、一言で突っぱねたことが何度もあった（笑
499 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 09:14:02 ID:J4L+SdVe
しかし、やん坊は、人に罪悪感を持たせて、自分に関わらせようする
才能はあるみたいだね……。なぜ、スルーできなかったのか？とよく思う。
そういう意味で人を操ることに長けていたんだろうとも。しかも、
私は、ネット恐怖だったし、人を信じなきゃ！とか自分に縛りをかけている
状態で、通常の状態とはまるで違ったので、余計にその弱みを握られた感がある
才能はあるみたいだね……。なぜ、スルーできなかったのか？とよく思う。
そういう意味で人を操ることに長けていたんだろうとも。しかも、
私は、ネット恐怖だったし、人を信じなきゃ！とか自分に縛りをかけている
状態で、通常の状態とはまるで違ったので、余計にその弱みを握られた感がある
500 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 09:18:20 ID:J4L+SdVe
つぶやきモード（笑
無反応より、相手を怒らせてでも、関ってくれたほうがいいのだろうか？
今度２ｗ３友人に聞いてみよ♪
無反応より、相手を怒らせてでも、関ってくれたほうがいいのだろうか？
今度２ｗ３友人に聞いてみよ♪
501 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 10:51:45 ID:J4L+SdVe
８トップにしろ、怒っている様子を直に見たのは、１０年近く働いて
１回だけである（噂によれば、若い頃は、激したときの怒りは相当の
ものだったらしい）。でも、そのときの怒り方はかなり起爆性があって
彼をこれ以上怒らせてはまずい……と思わせる何かがある(不気味だ〜）
どちらかというと、言葉というより、雰囲気に威圧感がある、という種類。
私が反応的でなく見えるのは、文章だからだと思う。
ナランホの「性格と神経症」より
彼らの攻撃は、その話し方や振舞い方によって表現され、話す内容や行動の
内容によってはそれほど表現されない。
瞬間怒りにもえて、報復するが、すぐに怒りをおさめる。
１回だけである（噂によれば、若い頃は、激したときの怒りは相当の
ものだったらしい）。でも、そのときの怒り方はかなり起爆性があって
彼をこれ以上怒らせてはまずい……と思わせる何かがある(不気味だ〜）
どちらかというと、言葉というより、雰囲気に威圧感がある、という種類。
私が反応的でなく見えるのは、文章だからだと思う。
ナランホの「性格と神経症」より
彼らの攻撃は、その話し方や振舞い方によって表現され、話す内容や行動の
内容によってはそれほど表現されない。
瞬間怒りにもえて、報復するが、すぐに怒りをおさめる。
502 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 11:01:39 ID:J4L+SdVe
つづき
「すべての性格のタイプの中で、最も激しく怒り、また怒りによって
脅かされることの最も少ない性格である。」
であるからして、頻繁に怒るわけじゃないと思う。個人的には、
別のタイプのほうがよほど頻繁に怒っていると思うが（笑
「すべての性格のタイプの中で、最も激しく怒り、また怒りによって
脅かされることの最も少ない性格である。」
であるからして、頻繁に怒るわけじゃないと思う。個人的には、
別のタイプのほうがよほど頻繁に怒っていると思うが（笑
503 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 11:19:07 ID:J4L+SdVe
参考までに、８社長と初めて会い食事していたときに、
「おまえ、女の癖に生意気だな」といわれた。文字だとわからないと
思うが、誰に対しても物怖じしない私が、
「やばっ。」となり、心してかからねば、下手なことはいえない。
という警戒心がグンとアップした。
たぶん、
>彼らの攻撃は、その話し方や振舞い方によって表現され、話す内容や行動の
>内容によってはそれほど表現されない。
だと思うよ。
「おまえ、女の癖に生意気だな」といわれた。文字だとわからないと
思うが、誰に対しても物怖じしない私が、
「やばっ。」となり、心してかからねば、下手なことはいえない。
という警戒心がグンとアップした。
たぶん、
>彼らの攻撃は、その話し方や振舞い方によって表現され、話す内容や行動の
>内容によってはそれほど表現されない。
だと思うよ。
504 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 11:33:42 ID:J4L+SdVe
もう一つ、ナランホから
「彼は人間は誰でも内心は悪意があり、ひねくれていて、親しげな態度は
偽善であり、相手が正直であることを証明されない限り、人を信用しないのが
賢明だと信じている。相手が正直だというい証拠があっても、些細なこと
から疑惑を蘇らせるのである」
この記述はピッタリ私に当てはまる、そして、困ったもんだなorzと……（笑
「彼は人間は誰でも内心は悪意があり、ひねくれていて、親しげな態度は
偽善であり、相手が正直であることを証明されない限り、人を信用しないのが
賢明だと信じている。相手が正直だというい証拠があっても、些細なこと
から疑惑を蘇らせるのである」
この記述はピッタリ私に当てはまる、そして、困ったもんだなorzと……（笑
>>477
>コントロールドラマに陥る危険を察知する感度は鋭いかもしれません。
それか！
なんか、ひっかかって来ないなって思ってた。
>>479
>私のインナーチャイルドは権威に対して従順な犬であり、
>これを孤高に存在する猫に変えていかねばな、と思っています。
言い換えると、ACを低くして、FCを高くするかな？
>>483
>「緊張しましょう発言」はそういう趣旨のものです。
ふむふむ。
>・リラックスした状態から緊張状態に入ることは、出来ます。
どうやって？？？
>私は、意図的に超自我と同一化することが出来ます。
>（緊張感というより、集中力を発揮しやすい状態、
>という表現の方が適切かもしれません。）
>全てを思考センターで判断する人間味のない人間で居ることは、
緊張状態は超自我と同一化していて、思考センターにいる状態ということですか？
これができたら、意図的に受験状態でなれそう。
>こういうの得意な人が多そうですね。
うん。
>コントロールドラマに陥る危険を察知する感度は鋭いかもしれません。
それか！
なんか、ひっかかって来ないなって思ってた。
>>479
>私のインナーチャイルドは権威に対して従順な犬であり、
>これを孤高に存在する猫に変えていかねばな、と思っています。
言い換えると、ACを低くして、FCを高くするかな？
>>483
>「緊張しましょう発言」はそういう趣旨のものです。
ふむふむ。
>・リラックスした状態から緊張状態に入ることは、出来ます。
どうやって？？？
>私は、意図的に超自我と同一化することが出来ます。
>（緊張感というより、集中力を発揮しやすい状態、
>という表現の方が適切かもしれません。）
>全てを思考センターで判断する人間味のない人間で居ることは、
緊張状態は超自我と同一化していて、思考センターにいる状態ということですか？
これができたら、意図的に受験状態でなれそう。
>こういうの得意な人が多そうですね。
うん。
>>421
>７７４５の壁反応ね。「木の葉返し」ってのはどうですか？
これさ。名無しごのこっちに返してくる術と同時に、
星の子が、やっぱり相手の姿が見えなくなる感じを持っているということが
伝わってきておもしろいね。
>７７４５の壁反応ね。「木の葉返し」ってのはどうですか？
これさ。名無しごのこっちに返してくる術と同時に、
星の子が、やっぱり相手の姿が見えなくなる感じを持っているということが
伝わってきておもしろいね。
508 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 13:04:16 ID:J4L+SdVe
509 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 15:56:40 ID:RK/FnTRZ
少し基本に戻って考えてみました。
基礎編の欄外にあった超自我のメッセージ
１ 正しいことをすれば大丈夫だ
２ 人から愛され、その人たちと親しければ大丈夫だ
３ 成功していて、人から良く思われれば大丈夫だ
４ 自分に正直であれば、大丈夫だ
５ 何かに熟達したら大丈夫だ
６ 期待されることをすれば大丈夫だ
７ 必要なものを手に入れたら大丈夫だ
８ 強くて、自分がいる状況をコントロールしていれば大丈夫だ
９ 廻りの人が大丈夫であれば、大丈夫だ
ついでに、根元的欲求
１ 良くあること、人徳があり、バランスが取れていること。誠実であること
２ 愛されていると感じること
３ 自分に価値があり、好ましい人間で、受け入れられていると感じること
４ 自分自身とその存在意義を見つけること。内面の体験に基づいて、アイデンティティをつくること
５ 能力があり有能のであること
６ 安全と支えを見つけること
７ 幸福で満足しており、充足していること
８ 自分自身を守ること、自分の人生の方向を決めること
９ 内面の安定と心の平和を維持すること
基礎編の欄外にあった超自我のメッセージ
１ 正しいことをすれば大丈夫だ
２ 人から愛され、その人たちと親しければ大丈夫だ
３ 成功していて、人から良く思われれば大丈夫だ
４ 自分に正直であれば、大丈夫だ
５ 何かに熟達したら大丈夫だ
６ 期待されることをすれば大丈夫だ
７ 必要なものを手に入れたら大丈夫だ
８ 強くて、自分がいる状況をコントロールしていれば大丈夫だ
９ 廻りの人が大丈夫であれば、大丈夫だ
ついでに、根元的欲求
１ 良くあること、人徳があり、バランスが取れていること。誠実であること
２ 愛されていると感じること
３ 自分に価値があり、好ましい人間で、受け入れられていると感じること
４ 自分自身とその存在意義を見つけること。内面の体験に基づいて、アイデンティティをつくること
５ 能力があり有能のであること
６ 安全と支えを見つけること
７ 幸福で満足しており、充足していること
８ 自分自身を守ること、自分の人生の方向を決めること
９ 内面の安定と心の平和を維持すること
510 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 16:04:29 ID:RK/FnTRZ
私は、人が自分と無関係に何をしようと気にならないほうだ。
やん坊の件にしても、自分に関らないなら、別にどうだってよかった（笑
好きにしてもらってかまわないが、簡潔に「私のプライベートにまで
立ち入るな！」と言っているしな〜。一応、３の人だったら、良く思われたい
だから、関心を受けるのは、嬉しいんじゃないの？（よくわからないが……）
この場だけでやり過ごしておけばいいんだし…そう考えると３になりたい（笑
状況をコントロールは、このスレに関して、色々思うことはあるが、２ｃｈだし。
というのが常にある。夫と行動するときなどは、明確に状況をコントロールする
動きが出てくる（色々ある）。このアタリで、のんびりペースの夫と私の違いが
如実に出てきて、激しい葛藤が私の中に起こるのだと思うorz
やん坊の件にしても、自分に関らないなら、別にどうだってよかった（笑
好きにしてもらってかまわないが、簡潔に「私のプライベートにまで
立ち入るな！」と言っているしな〜。一応、３の人だったら、良く思われたい
だから、関心を受けるのは、嬉しいんじゃないの？（よくわからないが……）
この場だけでやり過ごしておけばいいんだし…そう考えると３になりたい（笑
状況をコントロールは、このスレに関して、色々思うことはあるが、２ｃｈだし。
というのが常にある。夫と行動するときなどは、明確に状況をコントロールする
動きが出てくる（色々ある）。このアタリで、のんびりペースの夫と私の違いが
如実に出てきて、激しい葛藤が私の中に起こるのだと思うorz
511 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 16:19:09 ID:RK/FnTRZ
夏の旅行のときは、６社長と電話という話で盛り上がったのだけど（笑
「今日は、やたらと○さん（夫）から電話がかかるな〜と思ったら
奥さんが側にいたからか」といわれた（笑
この日雨が降って、どう動くのか、それが一刻も早く分かり、そこから
自分が判断する材料を欲しがっていた。で、私は妻という立場上、直接的に
動けないことに苛々しており、夫に半強制的に「電話しろ」状態だったorz
今すぐできることは今すぐしろ！である。私は、６社長と違って、他人に
情報を渡したら、とりあえず安心するというのとは違い、早く確実な情報
を自分で入手して、自分の状況を自分で判断したいのである。ここが
凄く違っていて、６社長と「違い」についていろいろ話したことだった。
夫は、常に「なんとかなるさ〜。人任せ」の態度が気に喰わず、苛々し
通しだったのであるorz
「今日は、やたらと○さん（夫）から電話がかかるな〜と思ったら
奥さんが側にいたからか」といわれた（笑
この日雨が降って、どう動くのか、それが一刻も早く分かり、そこから
自分が判断する材料を欲しがっていた。で、私は妻という立場上、直接的に
動けないことに苛々しており、夫に半強制的に「電話しろ」状態だったorz
今すぐできることは今すぐしろ！である。私は、６社長と違って、他人に
情報を渡したら、とりあえず安心するというのとは違い、早く確実な情報
を自分で入手して、自分の状況を自分で判断したいのである。ここが
凄く違っていて、６社長と「違い」についていろいろ話したことだった。
夫は、常に「なんとかなるさ〜。人任せ」の態度が気に喰わず、苛々し
通しだったのであるorz
512 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 16:30:12 ID:RK/FnTRZ
この旅行のときは、集団行動苦手と思ったよ……（笑
私が先頭を切るのならいいが、人の後についていくのは性にあわないんだろうな。
夫のともに仕事ができないのは、この理由が大きい。あまりにペースが違いすぎ、
私ではなく、夫のほうがメインの仕事だからである。一緒に仕事をしていると、
苛立つばかりで、具合が悪くなると悟った（笑。夫もそれでは面白くないと思う。
それで、今は、完全な役割分担をしており、お互いのすることに殆ど口を出さず、
任せてしまう、というスタイルが出来上がってしまっているのである。
本当は、二人で協力してできたら一番いいし、私が夫の立場だったら、
きっとスムーズにいったろうとよく思うよ。
私が先頭を切るのならいいが、人の後についていくのは性にあわないんだろうな。
夫のともに仕事ができないのは、この理由が大きい。あまりにペースが違いすぎ、
私ではなく、夫のほうがメインの仕事だからである。一緒に仕事をしていると、
苛立つばかりで、具合が悪くなると悟った（笑。夫もそれでは面白くないと思う。
それで、今は、完全な役割分担をしており、お互いのすることに殆ど口を出さず、
任せてしまう、というスタイルが出来上がってしまっているのである。
本当は、二人で協力してできたら一番いいし、私が夫の立場だったら、
きっとスムーズにいったろうとよく思うよ。
>>508
さんきゅ。
さんきゅ。
３ｗ４ソ？とちょっと話した。
・・・もしかして８ｗ７？？？
うそ〜んｗ
今日の３ｗ４ソ？の？語録
「あーしろこーしろ言ってくる人とは合わない」
「母親が自分のことばっかり一方的に話してくるから、嫌になる」
「父親は家族ではなく他人」
ｗ７が３に見せているのかな。。。
そうなると、フラムさんの壁反応が、３ｗ４ソの主張しているときと、
そっくりなのも理解できるが。。。
まぁ、たしかに一匹狼だし。。。
・・・もしかして８ｗ７？？？
うそ〜んｗ
今日の３ｗ４ソ？の？語録
「あーしろこーしろ言ってくる人とは合わない」
「母親が自分のことばっかり一方的に話してくるから、嫌になる」
「父親は家族ではなく他人」
ｗ７が３に見せているのかな。。。
そうなると、フラムさんの壁反応が、３ｗ４ソの主張しているときと、
そっくりなのも理解できるが。。。
まぁ、たしかに一匹狼だし。。。
９スレ１さんへ
宮本ってタイプなんだと思う？
「浮き雲男」を聞いて、何タイプを思い浮かべる？
宮本ってタイプなんだと思う？
「浮き雲男」を聞いて、何タイプを思い浮かべる？
＞「すべての性格のタイプの中で、最も激しく怒り、また怒りによって
＞脅かされることの最も少ない性格である。」
ほう。怒り慣れだな。メモ。
不幸慣れは勘弁してもらいたい。
＞脅かされることの最も少ない性格である。」
ほう。怒り慣れだな。メモ。
不幸慣れは勘弁してもらいたい。
あ、そうだ。名無しご。
むかし読んだユングの本には、統合は内向→外向だったから、
名無しごが統合するのは外向直観、つまり。。。ｗ
むかし読んだユングの本には、統合は内向→外向だったから、
名無しごが統合するのは外向直観、つまり。。。ｗ
３ｗ４的教授、失敗って言葉をよく出すｗ
失敗をこう乗り越えました、みたいな。
社会的価値観からすると成功者なのは間違いない。
失敗者気取る余裕はありそうだなと思案。
本日猛烈な不安に襲われた。
「もう間に合わんのじゃなかろうか」
今月、今日の今日まで一度も大学に行かなかったのが悪いのだがｗｗｗ
>>518
ああ、だいたい目星は付く。
エニアだと１だが、ユングだと８なわけだな。
本能系パワーが足りないということでファイナル阿吽の呼吸。
失敗をこう乗り越えました、みたいな。
社会的価値観からすると成功者なのは間違いない。
失敗者気取る余裕はありそうだなと思案。
本日猛烈な不安に襲われた。
「もう間に合わんのじゃなかろうか」
今月、今日の今日まで一度も大学に行かなかったのが悪いのだがｗｗｗ
>>518
ああ、だいたい目星は付く。
エニアだと１だが、ユングだと８なわけだな。
本能系パワーが足りないということでファイナル阿吽の呼吸。
>>519
>「もう間に合わんのじゃなかろうか」
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>本能系パワーが足りないということでファイナル阿吽の呼吸。
ｗ
なるほどｗ
>本日猛烈な不安に襲われた。
わたしはこういうとき不安をなかったことにしちゃう技があるんだけど、
名無しごはどう？
不安に襲われたまま？
>「もう間に合わんのじゃなかろうか」
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>本能系パワーが足りないということでファイナル阿吽の呼吸。
ｗ
なるほどｗ
>本日猛烈な不安に襲われた。
わたしはこういうとき不安をなかったことにしちゃう技があるんだけど、
名無しごはどう？
不安に襲われたまま？
>>514
やつは、３回くらい断らないと、わたしが断ったと思わない。
３ｗ４/８ｗ７「○○(やつのバイト先)に遊びに来てよ」
パール「やだ」
３ｗ４/８ｗ７「？？遊びに来て」
パール「行かない」
３ｗ４/８ｗ７「(バイト先の説明)〜だからおいでよ」
パール「やだってｗ」
３ｗ４/８ｗ７「・・・(不思議そうな顔をして、もう誘わない)」
これ、何回もあるな。。。
やつは、３回くらい断らないと、わたしが断ったと思わない。
３ｗ４/８ｗ７「○○(やつのバイト先)に遊びに来てよ」
パール「やだ」
３ｗ４/８ｗ７「？？遊びに来て」
パール「行かない」
３ｗ４/８ｗ７「(バイト先の説明)〜だからおいでよ」
パール「やだってｗ」
３ｗ４/８ｗ７「・・・(不思議そうな顔をして、もう誘わない)」
これ、何回もあるな。。。
エニアとユングを見てみよう。
エニア基準なのはエニアスレだから。
とりあえず内向は外向、外向は内向の統合という事にしておくｗ
統合
・ユング
１→５・２→６・３→ぬるぽ・４→８
５→１・６→２・７→９・８→４・９→７
・エニア
１→７・２→４・３→６
４→１・５→８・６→９
７→９・８→２・９→３
２つを統合すると、
１→５７（思考センター
２→４６（反応解決？ or 被庇護者的側面≒自らの欲求の受容、か？
３→６
４→１８（時代を先取る本能パワー
５→１８（上に同じ
６→２９（肯定解決
７→５９（遊離型
８→２４（感情パワー？ or 継続的な優しさ？
９→３７（自己主張
okトニー。
エニア基準なのはエニアスレだから。
とりあえず内向は外向、外向は内向の統合という事にしておくｗ
統合
・ユング
１→５・２→６・３→ぬるぽ・４→８
５→１・６→２・７→９・８→４・９→７
・エニア
１→７・２→４・３→６
４→１・５→８・６→９
７→９・８→２・９→３
２つを統合すると、
１→５７（思考センター
２→４６（反応解決？ or 被庇護者的側面≒自らの欲求の受容、か？
３→６
４→１８（時代を先取る本能パワー
５→１８（上に同じ
６→２９（肯定解決
７→５９（遊離型
８→２４（感情パワー？ or 継続的な優しさ？
９→３７（自己主張
okトニー。
>>520
＞不安に襲われたまま？
ダメだった場合の方法も考える。←無駄ｗ
結局間に合っても間に合わなくても大丈夫。←端からどっちかにしろとｗ
最終的に命に関わらない限り自身の喪失には繋がらないから、
適当。←もっと現実見るべきだと思います。
めし。のまえにふろか。
＞不安に襲われたまま？
ダメだった場合の方法も考える。←無駄ｗ
結局間に合っても間に合わなくても大丈夫。←端からどっちかにしろとｗ
最終的に命に関わらない限り自身の喪失には繋がらないから、
適当。←もっと現実見るべきだと思います。
めし。のまえにふろか。
>>523
>ダメだった場合の方法も考える。
「も」なんだ？
じゃあ、一応対策も考えるのか。
わたしよりましだなｗ
>自身の喪失
ｗ
まぁ、まだ大丈夫だと思うけどｗ
理系はよくわからんがｗ
知り合いで、3週間くらいで書いた人もいるしｗ
>ダメだった場合の方法も考える。
「も」なんだ？
じゃあ、一応対策も考えるのか。
わたしよりましだなｗ
>自身の喪失
ｗ
まぁ、まだ大丈夫だと思うけどｗ
理系はよくわからんがｗ
知り合いで、3週間くらいで書いた人もいるしｗ
んじゃ、さいなら。
526 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 20:38:52 ID:S5Doh3Fc
前に紹介した、国際コミュニオンに出席している人のプログに
３の人同士の会話がある ３ｗ４と３ｗ２の人の話とか、２についての
話とか、結構興味深い。
アソシエイツの中嶋さんが８ｗ７セクシャル
３の人同士の会話がある ３ｗ４と３ｗ２の人の話とか、２についての
話とか、結構興味深い。
アソシエイツの中嶋さんが８ｗ７セクシャル
528 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 22:04:22 ID:qf/pnhNH
>>509の中の超自我のメッセージは、
５，７，８以外は、まるでピンとこない。根元的欲求も同じく。
どれが一番かは、自分の言動の根本にあるものを探っていくと、
やはり、根元的欲求は、８になる。
確か、パールさんから、自分の今の状況について、アレコレ言われたとき、
凄い強い主張したでしょ？自分の状況は自分で決めたもので〜みたいな。
社会のせいにするとか、そういう考えは一切受け入れられないって。
パールさんもみごとに私のツボを押したよね（笑
パールさんの争いも、こうしてみると、自分のタイプを見つけるヒントが
沢山隠されていたんだよ。ありがとね。
５，７，８以外は、まるでピンとこない。根元的欲求も同じく。
どれが一番かは、自分の言動の根本にあるものを探っていくと、
やはり、根元的欲求は、８になる。
確か、パールさんから、自分の今の状況について、アレコレ言われたとき、
凄い強い主張したでしょ？自分の状況は自分で決めたもので〜みたいな。
社会のせいにするとか、そういう考えは一切受け入れられないって。
パールさんもみごとに私のツボを押したよね（笑
パールさんの争いも、こうしてみると、自分のタイプを見つけるヒントが
沢山隠されていたんだよ。ありがとね。
529 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 22:10:58 ID:qf/pnhNH
>自分のタイプを見つけるヒントが
他にも、
母親のメッセージという話 こういう人は危険だ（信用してはならない）とか、
テロリスト云々で、全身から力が抜けてへたり込んだとか（こういう場合、
感情センターならドキドキになると思うし、思考センターなら頭真っ白）
ここで争っていて、ドキドキ感って全然ないもん。胸が膨らむような焦燥感
と思っていたが、よくよく位置確認してみると胃の辺り周辺から下へ響いて
いくんだよ。あとは、背中のほうに反応があるときもある。
他にも、
母親のメッセージという話 こういう人は危険だ（信用してはならない）とか、
テロリスト云々で、全身から力が抜けてへたり込んだとか（こういう場合、
感情センターならドキドキになると思うし、思考センターなら頭真っ白）
ここで争っていて、ドキドキ感って全然ないもん。胸が膨らむような焦燥感
と思っていたが、よくよく位置確認してみると胃の辺り周辺から下へ響いて
いくんだよ。あとは、背中のほうに反応があるときもある。
私は、ドキドキしょっちゅう。
頭真っ白は、二ヶ月くらい前一度あったけれど、
天辺から顔に掛けて冷えていく感じがしました。
決して面白がる状況では無かったのですが、
その感覚だけ思い出すと面白い感覚でした。
身体の力も抜けてみたいですね。
って、希望するべきものじゃないのですが、
エニア的には自覚することは良いことなので(笑)
頭真っ白は、二ヶ月くらい前一度あったけれど、
天辺から顔に掛けて冷えていく感じがしました。
決して面白がる状況では無かったのですが、
その感覚だけ思い出すと面白い感覚でした。
身体の力も抜けてみたいですね。
って、希望するべきものじゃないのですが、
エニア的には自覚することは良いことなので(笑)
531 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 23:43:32 ID:h6qWz7Mp
超自我メッセージ、一部改良遊び（笑
>１ 正しいことをすれば大丈夫だ
何が正しいかがわからないから、
（心の中にある神という名の）良心に従っていれば大丈夫だ、かな？
>２ 人から愛され、その人たちと親しければ大丈夫だ
人から認められて、その人たちから畏怖されれば大丈夫だ、だな。
>３ 成功していて、人から良く思われれば大丈夫だ
これの前半部分はいいとしても、後半は、「金持ちになれば大丈夫だ」
だったらピンとくる（笑
>４ 自分に正直であれば、大丈夫だ
自分に正直で、率直な人たちとつきあっていると安心する、だね。
>６ 期待されることをすれば大丈夫だ
これも、期待されることをして、尊敬を受ければ大丈夫だ、とか、
自分が攻撃を受けなければ、傷つかなければ大丈夫だ、とか、だとピンとくる。
>９ 廻りの人が大丈夫であれば、大丈夫だ
廻りの人たちを守れれば、大丈夫だ、だね。
>１ 正しいことをすれば大丈夫だ
何が正しいかがわからないから、
（心の中にある神という名の）良心に従っていれば大丈夫だ、かな？
>２ 人から愛され、その人たちと親しければ大丈夫だ
人から認められて、その人たちから畏怖されれば大丈夫だ、だな。
>３ 成功していて、人から良く思われれば大丈夫だ
これの前半部分はいいとしても、後半は、「金持ちになれば大丈夫だ」
だったらピンとくる（笑
>４ 自分に正直であれば、大丈夫だ
自分に正直で、率直な人たちとつきあっていると安心する、だね。
>６ 期待されることをすれば大丈夫だ
これも、期待されることをして、尊敬を受ければ大丈夫だ、とか、
自分が攻撃を受けなければ、傷つかなければ大丈夫だ、とか、だとピンとくる。
>９ 廻りの人が大丈夫であれば、大丈夫だ
廻りの人たちを守れれば、大丈夫だ、だね。
>>531
(*０ー０)b ｵﾓｼﾛｲ♪
(*０ー０)b ｵﾓｼﾛｲ♪
>>531
ここなんか特に……(笑)
>２ 人から愛され、その人たちと親しければ大丈夫だ
>人から認められて、その人たちから畏怖されれば大丈夫だ、だな。
↑↑
>>３ 成功していて、人から良く思われれば大丈夫だ
>これの前半部分はいいとしても、後半は、「金持ちになれば大丈夫だ」
↑↑
ここなんか特に……(笑)
>２ 人から愛され、その人たちと親しければ大丈夫だ
>人から認められて、その人たちから畏怖されれば大丈夫だ、だな。
↑↑
>>３ 成功していて、人から良く思われれば大丈夫だ
>これの前半部分はいいとしても、後半は、「金持ちになれば大丈夫だ」
↑↑
うひゃ、ズレてしまいました・・・
535 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/26(月) 23:50:02 ID:h6qWz7Mp
>>410
>ですから、星の子ちゃんが今後社会に自分の能力を売ってでる場合、その素質は
>絶対に武器となると思います（戦略的な見方をしてすみません……
ありがとうございます。磨きたいですね。
>>415
あ、ありがとうございます。
鋭い視点から、戦略的をしてもらえ、とても嬉しいです。
その能力＋社会的実務能力が欲しいのですが、その際には、
フラムさんの持っている素質（自己責任など）は、かなり私の見習いたい部分。
>ですから、星の子ちゃんが今後社会に自分の能力を売ってでる場合、その素質は
>絶対に武器となると思います（戦略的な見方をしてすみません……
ありがとうございます。磨きたいですね。
>>415
あ、ありがとうございます。
鋭い視点から、戦略的をしてもらえ、とても嬉しいです。
その能力＋社会的実務能力が欲しいのですが、その際には、
フラムさんの持っている素質（自己責任など）は、かなり私の見習いたい部分。
537 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 00:02:28 ID:h6qWz7Mp
>>533
はははっ。だいたい、私の尺度の中に、「人からよく思われる」がないんだよ。
金と興味（刺激的なものか、知的好奇心）の二つが一番大きなもの。
３でも、自己保存しか考えられないと思ったのはそれがある。
金と名誉や賞賛とどっちを取るか？と聞けば、間違いなく金を取るもん。
性格タイプの分析で、３と７の違いを読むと、今にして思えば、
なぜに、自分をタイプ３と思ったかが疑問。絶対に７のほうだ（笑
はははっ。だいたい、私の尺度の中に、「人からよく思われる」がないんだよ。
金と興味（刺激的なものか、知的好奇心）の二つが一番大きなもの。
３でも、自己保存しか考えられないと思ったのはそれがある。
金と名誉や賞賛とどっちを取るか？と聞けば、間違いなく金を取るもん。
性格タイプの分析で、３と７の違いを読むと、今にして思えば、
なぜに、自分をタイプ３と思ったかが疑問。絶対に７のほうだ（笑
538 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 00:10:06 ID:piigyd+m
７に関しては、ワークで会った人があまりに自分と異質なので、
とても７とは思えなかったのもあるし、伯母にそっくりな感じがして、
伯母が７なら、私は違う。あそこまで、楽観的だと人生楽しいだろう
って感じだもん。暗い面を一切見たがらない人だった。
>フラムさんの持っている素質（自己責任など）は、かなり私の見習いたい部分。
うむっ。こういうものは、自分に自信がついてくれば、星の子ちゃんなら、
特に問題なさそうだけどね〜。私でも、レベルが下がったり、５分裂になっているときは、
すぐ投げ出したくなるし、精神的なものは大きい気がする。
とても７とは思えなかったのもあるし、伯母にそっくりな感じがして、
伯母が７なら、私は違う。あそこまで、楽観的だと人生楽しいだろう
って感じだもん。暗い面を一切見たがらない人だった。
>フラムさんの持っている素質（自己責任など）は、かなり私の見習いたい部分。
うむっ。こういうものは、自分に自信がついてくれば、星の子ちゃんなら、
特に問題なさそうだけどね〜。私でも、レベルが下がったり、５分裂になっているときは、
すぐ投げ出したくなるし、精神的なものは大きい気がする。
>>451
>でも、パーソナリティの動きに抗って、友情を育もうとするときに、それは愛になる、かも？ｗ
自分の中に、愛を溢れさせてみたいです。
さて、どうなるのでしょうか。
>名無しごが女だったら、同じ対応をしたかどうか、かな？
女でも、私が言ったこと聞いてないで「聞いてくれないね」といったら、
「案ずるな。誰も君を蔑んだりしない。」とか、
言ってくる変な子がいたのです。
他人をお前呼ばわりしたのは、人生で、この子と７７４５だけｗ
>でも、パーソナリティの動きに抗って、友情を育もうとするときに、それは愛になる、かも？ｗ
自分の中に、愛を溢れさせてみたいです。
さて、どうなるのでしょうか。
>名無しごが女だったら、同じ対応をしたかどうか、かな？
女でも、私が言ったこと聞いてないで「聞いてくれないね」といったら、
「案ずるな。誰も君を蔑んだりしない。」とか、
言ってくる変な子がいたのです。
他人をお前呼ばわりしたのは、人生で、この子と７７４５だけｗ
>>265
>星の子にもやはり有効？
>ひとまず私のやり方が割りに会っているようで安心（´∀｀)
壁、というよりも、そのあまり否定しないところと、
あと、微妙にリアクションが薄いところかなあ。
私は６９が喜ぶというか、６９に誉められたいから絵を描いていた部分もある気がする。
６９って、実際は反応が強くても、やや薄いというか弱めでしょ？（矛盾しているか？）
実は、ミーハーチックに誉められるよりも、腹八分目に感じる方が、
次は頑張るぞ〜って無意識の原動力になっていたみたい。
心を動かせるときがすごく嬉しくなる。
無理に厳しくされるより全然、延びるね。。
>星の子にもやはり有効？
>ひとまず私のやり方が割りに会っているようで安心（´∀｀)
壁、というよりも、そのあまり否定しないところと、
あと、微妙にリアクションが薄いところかなあ。
私は６９が喜ぶというか、６９に誉められたいから絵を描いていた部分もある気がする。
６９って、実際は反応が強くても、やや薄いというか弱めでしょ？（矛盾しているか？）
実は、ミーハーチックに誉められるよりも、腹八分目に感じる方が、
次は頑張るぞ〜って無意識の原動力になっていたみたい。
心を動かせるときがすごく嬉しくなる。
無理に厳しくされるより全然、延びるね。。
541 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 01:01:46 ID:piigyd+m
おやすみ♪
>>540
>実は、ミーハーチックに誉められるよりも、腹八分目に感じる方が、
正直「ええ、なんでもっと誉めてくれないの？」と思いつつｗ、
それを胸にしまって、向上心にもなるのだよね。
そして、私がそう思うのは、６９の天性の素質的な問題があって、
他の人だと、たぶんそうは思わないと思う。
それで、６９が私から刺激を受けると言っていたが、もしそうなら
うまくすればお互いに良循環となりませぬか？
ただ、遊ぶと誰も止める人いなくて、だらだらといつまでも話が延びるから、
それをどうにかしたいが(笑)
>実は、ミーハーチックに誉められるよりも、腹八分目に感じる方が、
正直「ええ、なんでもっと誉めてくれないの？」と思いつつｗ、
それを胸にしまって、向上心にもなるのだよね。
そして、私がそう思うのは、６９の天性の素質的な問題があって、
他の人だと、たぶんそうは思わないと思う。
それで、６９が私から刺激を受けると言っていたが、もしそうなら
うまくすればお互いに良循環となりませぬか？
ただ、遊ぶと誰も止める人いなくて、だらだらといつまでも話が延びるから、
それをどうにかしたいが(笑)
543 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 01:08:53 ID:piigyd+m
最後に、真ちゃん風分解の仕方（笑
本能センター １ 感情 思考
８ 本能 思考
９ 感情＋思考
感情センター ２ 感情 本能
３ 思考＋本能
４ 感情 思考
思考センター ５ 思考 感情
６ 感情 本能
７ 思考 本能
セクシャル 感情 ソーシャル 思考 自己保存 本能
３ｗ４自己保存 思考 本能 感情 思考 本能
８ｗ７セクシャル 本能 思考 思考 本能 感情
思考２ 本能２ 感情１ で数が一致する♪
本能センター １ 感情 思考
８ 本能 思考
９ 感情＋思考
感情センター ２ 感情 本能
３ 思考＋本能
４ 感情 思考
思考センター ５ 思考 感情
６ 感情 本能
７ 思考 本能
セクシャル 感情 ソーシャル 思考 自己保存 本能
３ｗ４自己保存 思考 本能 感情 思考 本能
８ｗ７セクシャル 本能 思考 思考 本能 感情
思考２ 本能２ 感情１ で数が一致する♪
>無理に厳しくされるより全然、延びるね。。
あと、違うけど、フラムさんにも思うよ。
６９とは違う感じで、フラムさんみたいな人が身近にいると、
フラムさんの力によって自分の能力が延びていきそうな感じがする。
というか、フラムさん自体が、人の素質を伸ばす能力があるような、
誉め方とか、目の付け所、雰囲気がある気がする。
ツボを抑えていて、すごく励まされる。
ほんと、ありがとう。。
あと、違うけど、フラムさんにも思うよ。
６９とは違う感じで、フラムさんみたいな人が身近にいると、
フラムさんの力によって自分の能力が延びていきそうな感じがする。
というか、フラムさん自体が、人の素質を伸ばす能力があるような、
誉め方とか、目の付け所、雰囲気がある気がする。
ツボを抑えていて、すごく励まされる。
ほんと、ありがとう。。
>>451
>そこを受け取ってもらえると、わたしもうれしい。
僕もうれしいです。
（９スレで一人称の話題があったので気分的にエクスチェンジしてみたｗ）
>>452
>名無しごはそれを素直に表現できないんじゃないかな〜という気がしていた。
もしかして、舌足らず？かわいいｗ
と言ってみるテス
>将来的に、この人おもしろ〜い！！！みたいな興味から、突然恋愛に至るかもｗ
>予想ｗ
おお。なんか、性格、掴まれてる気がする(笑
>>454
>わたしは、フラムさんとたとえば安達祐未って８っぽくない？とか話したいわけ。
浜崎あゆみは８だと思う？３だと思う？
>そこを受け取ってもらえると、わたしもうれしい。
僕もうれしいです。
（９スレで一人称の話題があったので気分的にエクスチェンジしてみたｗ）
>>452
>名無しごはそれを素直に表現できないんじゃないかな〜という気がしていた。
もしかして、舌足らず？かわいいｗ
と言ってみるテス
>将来的に、この人おもしろ〜い！！！みたいな興味から、突然恋愛に至るかもｗ
>予想ｗ
おお。なんか、性格、掴まれてる気がする(笑
>>454
>わたしは、フラムさんとたとえば安達祐未って８っぽくない？とか話したいわけ。
浜崎あゆみは８だと思う？３だと思う？
>>447
>名無しごに投げかけられたように感じた幼天使は、
>どのようなイメージに受け取った？
エンジェル呼びは恥ずかしすぎる。。
イメージは漠然としていたが、相手のレスの感じに、
私が受け身で大人しいキャラを決めさせられるような、
攻めの姿勢みたいなものに、どこか縛られた重圧感があり、心地悪かったです。
>名無しごに投げかけられたように感じた幼天使は、
>どのようなイメージに受け取った？
エンジェル呼びは恥ずかしすぎる。。
イメージは漠然としていたが、相手のレスの感じに、
私が受け身で大人しいキャラを決めさせられるような、
攻めの姿勢みたいなものに、どこか縛られた重圧感があり、心地悪かったです。
おやすみ、良い悪夢を。
>>516
>宮本ってタイプなんだと思う？
分りません。
意図して彼のタイプについて考えたことはありますが、
彼の場合、決めかねてます。
分りません。
>「浮き雲男」を聞いて、何タイプを思い浮かべる？
その曲知らないです。
パールさんは宮本さんに同属意識のような
ものを感じているんですか？？
>宮本ってタイプなんだと思う？
分りません。
意図して彼のタイプについて考えたことはありますが、
彼の場合、決めかねてます。
分りません。
>「浮き雲男」を聞いて、何タイプを思い浮かべる？
その曲知らないです。
パールさんは宮本さんに同属意識のような
ものを感じているんですか？？
>>505
>言い換えると、ACを低くして、FCを高くするかな？
ですね。
>どうやって？？？
「よし、緊張するべ」と思い立つのです。
そうすると、散漫だった意識（よく言えばリラックス状態）の
密度が濃くなって行くのを感じます。
>緊張状態は超自我と同一化していて、
>思考センターにいる状態ということですか？
ですね。
６分裂状態とも言えるかもしれません。
このとき、自他の境界にある壁も分厚くなっているようです。
>言い換えると、ACを低くして、FCを高くするかな？
ですね。
>どうやって？？？
「よし、緊張するべ」と思い立つのです。
そうすると、散漫だった意識（よく言えばリラックス状態）の
密度が濃くなって行くのを感じます。
>緊張状態は超自我と同一化していて、
>思考センターにいる状態ということですか？
ですね。
６分裂状態とも言えるかもしれません。
このとき、自他の境界にある壁も分厚くなっているようです。
551 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 08:25:35 ID:qxUJ5zG1
>>544 どうも。恐縮します……。私も、星の子ちゃんのような方と
お話するのは非常に楽しいし、色々と触発される部分があると思いますね。
マジかジュークかわからないことを言いながら、
一緒に、仕事できたら面白いし、斬新な発想が浮かぶだろうなぁ。と思ったりします。
>>547
>私が受け身で大人しいキャラを決めさせられるような、
>〜心地悪かったです。
なるほど。私が星の子ちゃんに持っていたいたイメージに
ついても心地悪そうでしたね〜。ごめんね。私は、受身とは思いませんが、
繊細さや脆さを強く感じていました。どうやら、それは、星の子さんの
ほんの一部のようです。人は、その時々によって色んな面を見せてきます。
（それこそ氷山の一角）それを積み重ねていって、段々と全体像が
見えてくると、謎が解き明かされていくようで、楽しいですね。
私は、興味ある人の場合、そういう見方をしていきます。私にとっては
人でも物事でも興味あるいは好奇心というのが大切なポイントのようです。
お話するのは非常に楽しいし、色々と触発される部分があると思いますね。
マジかジュークかわからないことを言いながら、
一緒に、仕事できたら面白いし、斬新な発想が浮かぶだろうなぁ。と思ったりします。
>>547
>私が受け身で大人しいキャラを決めさせられるような、
>〜心地悪かったです。
なるほど。私が星の子ちゃんに持っていたいたイメージに
ついても心地悪そうでしたね〜。ごめんね。私は、受身とは思いませんが、
繊細さや脆さを強く感じていました。どうやら、それは、星の子さんの
ほんの一部のようです。人は、その時々によって色んな面を見せてきます。
（それこそ氷山の一角）それを積み重ねていって、段々と全体像が
見えてくると、謎が解き明かされていくようで、楽しいですね。
私は、興味ある人の場合、そういう見方をしていきます。私にとっては
人でも物事でも興味あるいは好奇心というのが大切なポイントのようです。
552 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 08:33:55 ID:qxUJ5zG1
>>542
>ただ、遊ぶと誰も止める人いなくて、だらだらといつまでも話が延びるから、
>それをどうにかしたいが(笑)
６９さんと？ 仲良しなんですね。私も、１親友と会うと、そういう感じに
なります。先日も、昼から夜中１時まで、二人で色々な話をしていました。
彼女のマンションまで送り、車の中でもダラダラ喋っていて、
１親友母から、呆れられ、今度は、１親友母と３人で喋り始めてしまってですね（笑
>ただ、遊ぶと誰も止める人いなくて、だらだらといつまでも話が延びるから、
>それをどうにかしたいが(笑)
６９さんと？ 仲良しなんですね。私も、１親友と会うと、そういう感じに
なります。先日も、昼から夜中１時まで、二人で色々な話をしていました。
彼女のマンションまで送り、車の中でもダラダラ喋っていて、
１親友母から、呆れられ、今度は、１親友母と３人で喋り始めてしまってですね（笑
553 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 09:03:00 ID:qxUJ5zG1
そういえば、私は、どうかすると異様に短気です（笑 目に見えてわかります。（ｗ７）
３の人も仕事の効率云々で、短気だとは思いますが、そういうそぶりを他人には
見せないみたいです。３は、「完全に精神が安定していて、感情的、個人的な問題は
何もないという印象を与えるが、７は荒削り」というところなんかは、いえてますね。
私の場合は、それに冷たい感じと無愛想なところがミックスされていたりすると、
冷静沈着にも見えるようですが。身近にずっと接していたら、どうしても「怖い」と
いうイメージが付きまとうようですよ（笑 私自身が、好かれるより怖がられたいと
思っているわけですから、親しい人は「怖い」というイメージを絶対持つ。
つまり、星の子ちゃんのいう「氷の女王」のイメージに近いものです。
冷酷無情とか、残酷とか、真綿で首を絞めるような残忍さ、サディスティックな
マダムとか、まぁ色々言われますorz でも、それに対して、肯定的に受け取りがちです。
３の人も仕事の効率云々で、短気だとは思いますが、そういうそぶりを他人には
見せないみたいです。３は、「完全に精神が安定していて、感情的、個人的な問題は
何もないという印象を与えるが、７は荒削り」というところなんかは、いえてますね。
私の場合は、それに冷たい感じと無愛想なところがミックスされていたりすると、
冷静沈着にも見えるようですが。身近にずっと接していたら、どうしても「怖い」と
いうイメージが付きまとうようですよ（笑 私自身が、好かれるより怖がられたいと
思っているわけですから、親しい人は「怖い」というイメージを絶対持つ。
つまり、星の子ちゃんのいう「氷の女王」のイメージに近いものです。
冷酷無情とか、残酷とか、真綿で首を絞めるような残忍さ、サディスティックな
マダムとか、まぁ色々言われますorz でも、それに対して、肯定的に受け取りがちです。
554 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 09:08:06 ID:qxUJ5zG1
真ちゃんが、敵に回したくないタイプ、と言っていたけど、
あまり親しくならなくても、こういうことを思う人は凄く多いです。
たぶん、私がそういうオーラをだしているんでしょうね。
あまり親しくならなくても、こういうことを思う人は凄く多いです。
たぶん、私がそういうオーラをだしているんでしょうね。
555 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 09:20:18 ID:j+Q4tRue
息子が生まれたときに、子どもはどんな人になってほしいか？と夫に
聞くと「人に好かれる人になってほしい」といいました。
これを聞いたときは、「はっ？えっ？？？」と心の中で思いました（笑
でも、確かに、夫の仕事が不況下でもそれなりに順調なのは、夫のこの
人に好かれるところなんです。だから、人に好かれるというのも
重要な要素の一つである、と考え直したところがあります。
ただ、私の場合、ダイレクトに人に好かれたいではなく、
人に好かれたほうが得だ、になるんですね（笑 こう考えてみると、
自分が話していることって、自分を取り巻く環境からの影響が凄く強い
と思います。それも、皆、そう簡単に、自分のタイプを見つけられない
大きな要因だと思います。
聞くと「人に好かれる人になってほしい」といいました。
これを聞いたときは、「はっ？えっ？？？」と心の中で思いました（笑
でも、確かに、夫の仕事が不況下でもそれなりに順調なのは、夫のこの
人に好かれるところなんです。だから、人に好かれるというのも
重要な要素の一つである、と考え直したところがあります。
ただ、私の場合、ダイレクトに人に好かれたいではなく、
人に好かれたほうが得だ、になるんですね（笑 こう考えてみると、
自分が話していることって、自分を取り巻く環境からの影響が凄く強い
と思います。それも、皆、そう簡単に、自分のタイプを見つけられない
大きな要因だと思います。
556 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 09:36:22 ID:j+Q4tRue
私は、自分の身の上相談は、これまで人にしたことがないですね……
割合、自分のことを率直に話すところがあって、それを相談と取る人も
いるみたいですけど、そうなってくるとホント腹が立ってくる（笑
愚痴の聞き役といいますか、そういう感じで接してくれるのがベストですね。
６主婦などは、そういう感じなので、非常に話しやすいですね。
共感がメインです。彼女がやたらと私に共感してくれるので、彼女にとっては、
きっと共感が大切なのだろうと思い、私も共感を示すようにしています。
２ｗ３友人は非常に扱いが難しいところがあります……。どうしても、彼女の
ほうが助言、忠告を与えたがったりするので、そうなってくると、なかなか厳しい。
悪気はないのはわかるけど、どうしても、距離を置いてしまいますねぇ。
だから、私のほうも、そういうエサ（助言や忠告をするような隙）を与えなく
なってきて、距離感がでてくるというか……。それで、彼女が心底悩んで
ＳＯＳを出しているときにしか、話すことのない間柄になってしまいました。
割合、自分のことを率直に話すところがあって、それを相談と取る人も
いるみたいですけど、そうなってくるとホント腹が立ってくる（笑
愚痴の聞き役といいますか、そういう感じで接してくれるのがベストですね。
６主婦などは、そういう感じなので、非常に話しやすいですね。
共感がメインです。彼女がやたらと私に共感してくれるので、彼女にとっては、
きっと共感が大切なのだろうと思い、私も共感を示すようにしています。
２ｗ３友人は非常に扱いが難しいところがあります……。どうしても、彼女の
ほうが助言、忠告を与えたがったりするので、そうなってくると、なかなか厳しい。
悪気はないのはわかるけど、どうしても、距離を置いてしまいますねぇ。
だから、私のほうも、そういうエサ（助言や忠告をするような隙）を与えなく
なってきて、距離感がでてくるというか……。それで、彼女が心底悩んで
ＳＯＳを出しているときにしか、話すことのない間柄になってしまいました。
557 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 09:42:17 ID:j+Q4tRue
>私は、自分の身の上相談は、これまで人にしたことがないですね……
しかし、専門家や経験者の意見を参考にする、という考えはあります。
１親友によく相談するのは、こういう意味で、情報を入手するという
スタンスなんです。でも、人によって意見が様々なこと、一個人の見方
をすべてのように、押し付けるように話す人は、どうも苦手ですねぇ。
しかし、専門家や経験者の意見を参考にする、という考えはあります。
１親友によく相談するのは、こういう意味で、情報を入手するという
スタンスなんです。でも、人によって意見が様々なこと、一個人の見方
をすべてのように、押し付けるように話す人は、どうも苦手ですねぇ。
558 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 09:48:18 ID:j+Q4tRue
>>556〜>>557 は、「自分の運命は自分で決める」とか、
子ども時代のメッセージ ７「どんなことでも人に頼るのはよくない」
に関係している箇所で、８ｗ７の別名 独立した人 はいかにもだと納得しました。
子ども時代のメッセージ ７「どんなことでも人に頼るのはよくない」
に関係している箇所で、８ｗ７の別名 独立した人 はいかにもだと納得しました。
559 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 09:55:49 ID:j+Q4tRue
母はどうやら７ｗ６自己保存のようです。伯母も７ｗ６とは思いますが、
彼女はソーシャルなので、全然違いますね。同じタイプとは思えない。
彼女はソーシャルなので、全然違いますね。同じタイプとは思えない。
560 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 10:28:46 ID:jrCpKM0w
>愚痴の聞き役といいますか、そういう感じで接してくれるのがベストですね。
真ちゃんの対応が、凄くいいんですよね〜。それで、以前言った「ありがとう」
はそういう意味です。笑ってくれると、嬉しいというか……
よく、７に配置する、と言ってるけど、７の人の相手慣れてます？
真ちゃんの対応が、凄くいいんですよね〜。それで、以前言った「ありがとう」
はそういう意味です。笑ってくれると、嬉しいというか……
よく、７に配置する、と言ってるけど、７の人の相手慣れてます？
561 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 11:22:19 ID:nUdgt+p3
>>530
>頭真っ白は、二ヶ月くらい前一度あったけれど、
>天辺から顔に掛けて冷えていく感じがしました。
私もリアルで一度ありました。実は、ワークのときなんです。
体が重くなっていくと同時に、頭が真っ白。逆にそうなってしまった自分にショックを
感じて、再び、たっていられなくなりそうになりました。このままでは
ダメと思うと、焦りがでてきて、余計に考えられなくなるorz
その様子を見ていたＦＡの方の「無理をしなくていいんですよ」の一言で、
深呼吸をして、意識を外に向けたとき、ドーンと自分の腹のアタリから
立ち上っていくエネルギーみたいなものを感じたのです。
この話をＦＡの方に話すと、「う〜ん。早くも本能センターであることが
わかったみたいですね〜。なかなかのものですね」と言われたんでしたorz
私は、自分でその真の意味を理解していないと、ピンときてなくて
忘れてしまっていて、後から、色んな線がつながってきて、
そういうことだったのか〜って感じになりがちですね。
>決して面白がる状況では無かったのですが、
>その感覚だけ思い出すと面白い感覚でした。
確かに！！
>身体の力も抜けてみたいですね。
これはかなりのショック体験かも（怖
>って、希望するべきものじゃないのですが、
>エニア的には自覚することは良いことなので(笑)
そうですね。体感的に学ぶことも必要な要素だと思います。
>頭真っ白は、二ヶ月くらい前一度あったけれど、
>天辺から顔に掛けて冷えていく感じがしました。
私もリアルで一度ありました。実は、ワークのときなんです。
体が重くなっていくと同時に、頭が真っ白。逆にそうなってしまった自分にショックを
感じて、再び、たっていられなくなりそうになりました。このままでは
ダメと思うと、焦りがでてきて、余計に考えられなくなるorz
その様子を見ていたＦＡの方の「無理をしなくていいんですよ」の一言で、
深呼吸をして、意識を外に向けたとき、ドーンと自分の腹のアタリから
立ち上っていくエネルギーみたいなものを感じたのです。
この話をＦＡの方に話すと、「う〜ん。早くも本能センターであることが
わかったみたいですね〜。なかなかのものですね」と言われたんでしたorz
私は、自分でその真の意味を理解していないと、ピンときてなくて
忘れてしまっていて、後から、色んな線がつながってきて、
そういうことだったのか〜って感じになりがちですね。
>決して面白がる状況では無かったのですが、
>その感覚だけ思い出すと面白い感覚でした。
確かに！！
>身体の力も抜けてみたいですね。
これはかなりのショック体験かも（怖
>って、希望するべきものじゃないのですが、
>エニア的には自覚することは良いことなので(笑)
そうですね。体感的に学ぶことも必要な要素だと思います。
562 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 11:44:26 ID:IcCC8fVX
エニアは、自分でタイプを見つけることや、自己探求する過程自体に意味があるので、
ＦＡの方は、はっきり「このタイプです」っていわないんです。
つまり、自分で腑に落ちる、という感覚が大切。で、私が３と思うといえば、
どことなく否定はされるのですが、とりあえず、３の人と話してみて、
といわれる。つまり、自分で気付け！と。でも、色々思考錯誤している
間に自分のことやエニアの体系について学ぶことができて、いい経験だったと思います。
ＦＡの方は、はっきり「このタイプです」っていわないんです。
つまり、自分で腑に落ちる、という感覚が大切。で、私が３と思うといえば、
どことなく否定はされるのですが、とりあえず、３の人と話してみて、
といわれる。つまり、自分で気付け！と。でも、色々思考錯誤している
間に自分のことやエニアの体系について学ぶことができて、いい経験だったと思います。
563 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 12:00:15 ID:IcCC8fVX
>>559 のソーシャル、自己保存、セクシャルは、前の名無しの方の
書きこみがヒントとなり、なんとなく、その意味するところがわかってきました。
言語化するのは難しいですが、我が父は６ｗ７ソーシャルだと思うけど、
それからすると、伯母の７ｗ６のほうが、ある意味、感じとしてはかなり似ています。
母のほうが違うタイプに見えるし、夫は自己保存は絶対決まりで、それからすると、
母に似た感じがあるし、話が非常に合うみたいです。
いまのところ、暫定的ですが、おいおい、この共通項についても、観察していこうと
思っています。
書きこみがヒントとなり、なんとなく、その意味するところがわかってきました。
言語化するのは難しいですが、我が父は６ｗ７ソーシャルだと思うけど、
それからすると、伯母の７ｗ６のほうが、ある意味、感じとしてはかなり似ています。
母のほうが違うタイプに見えるし、夫は自己保存は絶対決まりで、それからすると、
母に似た感じがあるし、話が非常に合うみたいです。
いまのところ、暫定的ですが、おいおい、この共通項についても、観察していこうと
思っています。
564 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 12:25:15 ID:ND9eobw5
>これはかなりのショック体験かも（怖
というのは、私も、まだドキドキというのがピンとこない。
感情センターの星の子ちゃんが、もしそうなるとすると、すべてのセンターということで、体験的に
考えると、相当のショックかな〜と思ったからです。
というのは、私も、まだドキドキというのがピンとこない。
感情センターの星の子ちゃんが、もしそうなるとすると、すべてのセンターということで、体験的に
考えると、相当のショックかな〜と思ったからです。
>>438
>大好きな伯母から「○ちゃんなら、なんとかできそうだから、行ってきて」
>といわれて、つい……（笑 逆に脅しをかけてきてしまった。
チンピラに！？(笑)
>>442
>そうなんだよ……。他に沢山男性がいるのにさ〜。伯父も止めないんだよ？（笑
男性を遙かに越えた強さｗ
>私が刺されてもいいのか？？（笑 でも、刺すなら刺せ！的な態度も
肝が据わってるなあ。
なんでそんなに脅せるの？
一日だけフラムさんになってみたいｗ
>大好きな伯母から「○ちゃんなら、なんとかできそうだから、行ってきて」
>といわれて、つい……（笑 逆に脅しをかけてきてしまった。
チンピラに！？(笑)
>>442
>そうなんだよ……。他に沢山男性がいるのにさ〜。伯父も止めないんだよ？（笑
男性を遙かに越えた強さｗ
>私が刺されてもいいのか？？（笑 でも、刺すなら刺せ！的な態度も
肝が据わってるなあ。
なんでそんなに脅せるの？
一日だけフラムさんになってみたいｗ
>>444
>私は、３と言っているときから、「信頼」「信用」に関する言葉を多用していると思う。
うん。パールさんと争ったあとに聞いた、
「生まれたときから自己責任だと思っている云々」の話とかも、
上の方で書いてあるけど、まんま辻褄が合っているね。
>私は、３と言っているときから、「信頼」「信用」に関する言葉を多用していると思う。
うん。パールさんと争ったあとに聞いた、
「生まれたときから自己責任だと思っている云々」の話とかも、
上の方で書いてあるけど、まんま辻褄が合っているね。
>>472
>これを書いたのは、やん坊のほうね。私は、それを読んで、かなり共感
>したんだけどな〜（笑
親ライオンが、子どもを谷底に突き落とす！
は、
親ライオンが（自分の愛情に応えない）子どもを谷底に突き落とす！
だったのでしょうか……。
>これを書いたのは、やん坊のほうね。私は、それを読んで、かなり共感
>したんだけどな〜（笑
親ライオンが、子どもを谷底に突き落とす！
は、
親ライオンが（自分の愛情に応えない）子どもを谷底に突き落とす！
だったのでしょうか……。
>>470
>毎日聞いてます。
>まだ飽きてません。
お、買ったのですね。（親が好きでよく流れてる・・）
歌詞カードが凄いことになってますね？(笑)
プロモですか。
ＨＥＲＯのプロモは、なかなか良いと思いました。
私からすると、桜井氏の歌い方はかなり感情が込められているように感じるのですが、
９スレ１さんはどんな風に聞いてるんですか？
噛み締めるように聞くのですか。ただ、流れるままという感じなのかな〜？
>ガチガチガチガチ・・・・。
ええ？ｗ もの凄いユニークな緊張の表現ですね。
９スレ１さんの中で、何かが軋み合っている感じがする！(笑)
私だったら身体の中にピアノ線が一本通って、胸が熱くなるような感じでしょうか。
>私はドキドキを感じなくなったのではなくて、
>ドキドキを上手くやり過ごす術を覚えたのでした。
へえ、意識的な注意によるものですね！
そこが私から見ると異星人だな〜という感想かもしれないです。
>毎日聞いてます。
>まだ飽きてません。
お、買ったのですね。（親が好きでよく流れてる・・）
歌詞カードが凄いことになってますね？(笑)
プロモですか。
ＨＥＲＯのプロモは、なかなか良いと思いました。
私からすると、桜井氏の歌い方はかなり感情が込められているように感じるのですが、
９スレ１さんはどんな風に聞いてるんですか？
噛み締めるように聞くのですか。ただ、流れるままという感じなのかな〜？
>ガチガチガチガチ・・・・。
ええ？ｗ もの凄いユニークな緊張の表現ですね。
９スレ１さんの中で、何かが軋み合っている感じがする！(笑)
私だったら身体の中にピアノ線が一本通って、胸が熱くなるような感じでしょうか。
>私はドキドキを感じなくなったのではなくて、
>ドキドキを上手くやり過ごす術を覚えたのでした。
へえ、意識的な注意によるものですね！
そこが私から見ると異星人だな〜という感想かもしれないです。
>>528
わたしの場合は、超自我が１，２，４，６、根元的欲求は１，２
あれれ？ｗ
安全といわれるといつもピンと来ない。。。
>凄い強い主張したでしょ？
それほど主張を感じなかった(苦笑。
じつは、フラムさんが２度確認するのは〜云々の時も、
フラムさんがわたしに向けて書いているとあまり思ってなかった。
ときどき、フラムさんがわたしに向けて書いているのかどうかわからなくなり、
そういうときは流してしまう。。。
>パールさんもみごとに私のツボを押したよね（笑
ほんとだねｗ
わたしの場合は、超自我が１，２，４，６、根元的欲求は１，２
あれれ？ｗ
安全といわれるといつもピンと来ない。。。
>凄い強い主張したでしょ？
それほど主張を感じなかった(苦笑。
じつは、フラムさんが２度確認するのは〜云々の時も、
フラムさんがわたしに向けて書いているとあまり思ってなかった。
ときどき、フラムさんがわたしに向けて書いているのかどうかわからなくなり、
そういうときは流してしまう。。。
>パールさんもみごとに私のツボを押したよね（笑
ほんとだねｗ
>>539
>さて、どうなるのでしょうか。
なんか口調が９スレ１さんｗ
>「案ずるな。誰も君を蔑んだりしない。」とか、
>言ってくる変な子がいたのです。
あははｗそんな子いるんだ？ｗ
おもしろ〜ｗ
じゃあ、やっぱ星の子の場合は、男だから云々じゃないのね。
>>546
>浜崎あゆみは８だと思う？３だと思う？
そうそうそうそう！
わからんｗ３っぽい？
じゃあ、松田聖子は？８？
あややは？３？
ここらへんがわからんｗ
>さて、どうなるのでしょうか。
なんか口調が９スレ１さんｗ
>「案ずるな。誰も君を蔑んだりしない。」とか、
>言ってくる変な子がいたのです。
あははｗそんな子いるんだ？ｗ
おもしろ〜ｗ
じゃあ、やっぱ星の子の場合は、男だから云々じゃないのね。
>>546
>浜崎あゆみは８だと思う？３だと思う？
そうそうそうそう！
わからんｗ３っぽい？
じゃあ、松田聖子は？８？
あややは？３？
ここらへんがわからんｗ
>>549
>分りません。
残念！
なんでしょうねぇ。知りたいな。。。
>パールさんは宮本さんに同属意識のような
>ものを感じているんですか？？
全然感じません。
気になっている人がちょっと似ているところがあるので。。。
>>550
>「よし、緊張するべ」と思い立つのです。
ｗ
>6分裂状態とも言えるかもしれません。
ふむ。９スレ１さんの緊張状態は、わたしの通常の状態な気がしますｗ
残念！
>分りません。
残念！
なんでしょうねぇ。知りたいな。。。
>パールさんは宮本さんに同属意識のような
>ものを感じているんですか？？
全然感じません。
気になっている人がちょっと似ているところがあるので。。。
>>550
>「よし、緊張するべ」と思い立つのです。
ｗ
>6分裂状態とも言えるかもしれません。
ふむ。９スレ１さんの緊張状態は、わたしの通常の状態な気がしますｗ
残念！
>>547
>エンジェル呼びは恥ずかしすぎる。。
まぁ、確かにｗ
>私が受け身で大人しいキャラを決めさせられるような、
ふむふむ。
星の子は、自分が受け身で大人しいとは思っていないんだ？
それとも、そういう自分を変えたいって感じかな？
>エンジェル呼びは恥ずかしすぎる。。
まぁ、確かにｗ
>私が受け身で大人しいキャラを決めさせられるような、
ふむふむ。
星の子は、自分が受け身で大人しいとは思っていないんだ？
それとも、そういう自分を変えたいって感じかな？
>>473
>心ですかあ、胸から取り出して手渡せれば楽なのですが。
そりゃまた丸腰ですね！
心は手作りで味付けしてくださいな。
と言いつつ、その表現も充分に「９スレ１色で手作りしたらしさ」が、伝わってきますよｗ
>私が星の子さんをどう見ているかは、追々分ってくると思いますよ。
そうですか。そうもったいぶられると何とも……
ぼちぼち、よろしくおねがいしますｍ(_ _)ｍと言っておこう。
>私は、精神的、肉体的に疲労を感じているときは、
>他者に反応しなくなってしまうので、（する気力がなくなる）
ふむふむ。
>なるほど、なるほど。
この感想を抱かれることに、どういう感想を抱きますか？
私の放置癖もなかなかのものがあるので。。。自分も人のこと言えない。
精神が病みあがったら連絡する、それまでは放って置いてくれ。みたいな……(笑)
>心ですかあ、胸から取り出して手渡せれば楽なのですが。
そりゃまた丸腰ですね！
心は手作りで味付けしてくださいな。
と言いつつ、その表現も充分に「９スレ１色で手作りしたらしさ」が、伝わってきますよｗ
>私が星の子さんをどう見ているかは、追々分ってくると思いますよ。
そうですか。そうもったいぶられると何とも……
ぼちぼち、よろしくおねがいしますｍ(_ _)ｍと言っておこう。
>私は、精神的、肉体的に疲労を感じているときは、
>他者に反応しなくなってしまうので、（する気力がなくなる）
ふむふむ。
>なるほど、なるほど。
この感想を抱かれることに、どういう感想を抱きますか？
私の放置癖もなかなかのものがあるので。。。自分も人のこと言えない。
精神が病みあがったら連絡する、それまでは放って置いてくれ。みたいな……(笑)
>>566
>なんで、そんなことできるの？
相手が緊張しているときは、自分のなかのFCを遊ばせて、その場を和ます。
相手を緊張させるときは、腹に力を入れる。たぶん！ｗ
>よく６といると緊張するのはそのせいなのか？
いや、６の緊張が伝わっているだけと思われ。
あんまり意図して、相手を緊張させることってない。
できると思うけど。
>ｗ５だと、特に神経張ってて、隙がない感じがする。
うんうん。警戒しているんだよ。
>なんで、そんなことできるの？
相手が緊張しているときは、自分のなかのFCを遊ばせて、その場を和ます。
相手を緊張させるときは、腹に力を入れる。たぶん！ｗ
>よく６といると緊張するのはそのせいなのか？
いや、６の緊張が伝わっているだけと思われ。
あんまり意図して、相手を緊張させることってない。
できると思うけど。
>ｗ５だと、特に神経張ってて、隙がない感じがする。
うんうん。警戒しているんだよ。
浮雲男
ああ ぷかりたばこをくゆらす男がひとり
ああ いつも後ろを振り向きゃたばこを吸ってる
よせよ 飯のときにもいっつも煙を吐いて
彼はやめない ひとり頷きたばこをくゆらす
※ぷかり ぷかり 煙雲になる
ぷかり ぷかり 浮雲男
吸いすぎだからおやめなさいと人は言うけど
そんなときだけちょいと笑って そっと呟く
※
煙が雲になるわけないよ みんなは笑う
すずしい目をしてこの男もにっこり笑う
見ろよ 空じゃふわりふわりと雲が流れ
見ろよ ここじゃぷかりくゆらす煙が揺れてる
※
でも、宮本の歌い方とかもあるから、
聞いたことないと、歌詞だけでは雰囲気を掴みづらいと思う。
残念！
ああ ぷかりたばこをくゆらす男がひとり
ああ いつも後ろを振り向きゃたばこを吸ってる
よせよ 飯のときにもいっつも煙を吐いて
彼はやめない ひとり頷きたばこをくゆらす
※ぷかり ぷかり 煙雲になる
ぷかり ぷかり 浮雲男
吸いすぎだからおやめなさいと人は言うけど
そんなときだけちょいと笑って そっと呟く
※
煙が雲になるわけないよ みんなは笑う
すずしい目をしてこの男もにっこり笑う
見ろよ 空じゃふわりふわりと雲が流れ
見ろよ ここじゃぷかりくゆらす煙が揺れてる
※
でも、宮本の歌い方とかもあるから、
聞いたことないと、歌詞だけでは雰囲気を掴みづらいと思う。
残念！
３ｗ４/８ｗ７？観察
喫茶店で向かい合った席で話していたが、
身体も顔も斜めを向いて、自分の鼻を触りながら話している。
自分の家庭環境の話をし、わたしに、親と仲がよいか聞いて、
仲がよいと聞くとちょっとざんねんそうな顔をする。
仕方ないので、自分の親との葛藤の話をかいつまんでする。
メールでちょっと押してみると、ちょっとだけ引いた返事が返ってきた。
どうも、メールが苦手らしい。使い慣れないからなのか、それとも？
いつも、私の話を聞くときは全身を「アンテナ」とか「耳」とか「カエル」みたいにして
聞いている感じがマジマジと伝わってくる。
あんなふうに人の話を聞くなら、メールは確かに苦手なのかもしれない。
こんどから、大事な話は直接話そう。
彼を一言で表現すると「傲慢」。
絶対に自分の主張を曲げないので、周りの人は、彼に合わせるか、
その場を離れるか、の二者択一を迫られることになる。
はじめて彼にあった人は、誰でも唖然とするので、その日の飲み会は、
あの人はいったい何なんだ、という話が必ず後輩から提起され、
いつも先輩から、彼への見方を伝授される場となる。
彼が私を評価しているのは、どうもレベル６のときのぶち切れ方を見て、
共感したかららしい。
喫茶店で向かい合った席で話していたが、
身体も顔も斜めを向いて、自分の鼻を触りながら話している。
自分の家庭環境の話をし、わたしに、親と仲がよいか聞いて、
仲がよいと聞くとちょっとざんねんそうな顔をする。
仕方ないので、自分の親との葛藤の話をかいつまんでする。
メールでちょっと押してみると、ちょっとだけ引いた返事が返ってきた。
どうも、メールが苦手らしい。使い慣れないからなのか、それとも？
いつも、私の話を聞くときは全身を「アンテナ」とか「耳」とか「カエル」みたいにして
聞いている感じがマジマジと伝わってくる。
あんなふうに人の話を聞くなら、メールは確かに苦手なのかもしれない。
こんどから、大事な話は直接話そう。
彼を一言で表現すると「傲慢」。
絶対に自分の主張を曲げないので、周りの人は、彼に合わせるか、
その場を離れるか、の二者択一を迫られることになる。
はじめて彼にあった人は、誰でも唖然とするので、その日の飲み会は、
あの人はいったい何なんだ、という話が必ず後輩から提起され、
いつも先輩から、彼への見方を伝授される場となる。
彼が私を評価しているのは、どうもレベル６のときのぶち切れ方を見て、
共感したかららしい。
最近、ある人が、否定的な見方を含んだ言い方で、
わたしたちの一部のことを評価したことがあった。
途中で、その人は、そのことに気がついて、あわてて言い方を変えていた。
今までだったら、否定的なところにだけ焦点を当てて、
その人のことを否定的に評価しただろうけど、
否定的な見方とそれにたいしてあわてたところを、
瞬間的に両方とも掴んでいた自分にびっくりした。
こんなふうに、いつの間にか、自分が成長していることに気がつくとうれしい。
「瞬間的」というのは、まさに自動的な反応が変わったということだから。
これはこのスレのおかげ。
みなさん、どうもありがとう。
わたしたちの一部のことを評価したことがあった。
途中で、その人は、そのことに気がついて、あわてて言い方を変えていた。
今までだったら、否定的なところにだけ焦点を当てて、
その人のことを否定的に評価しただろうけど、
否定的な見方とそれにたいしてあわてたところを、
瞬間的に両方とも掴んでいた自分にびっくりした。
こんなふうに、いつの間にか、自分が成長していることに気がつくとうれしい。
「瞬間的」というのは、まさに自動的な反応が変わったということだから。
これはこのスレのおかげ。
みなさん、どうもありがとう。
名無しごと星の子は、内向的内向法と内向的外向法がぶつかっているんだよね、結局。
相手のありのままを認めるってどういうことなんだろう。
ある意味、ふたりともありのままだからこそぶつかるんだよね？
むずかしいな。
名無しごはどう思う？
こんな聞き方されてもわからんかｗ
最近、自分のなかのNP値が上がった気がする。
これは、わたしのNPを評価してくれている名無しごのおかげ。
ありが！
相手のありのままを認めるってどういうことなんだろう。
ある意味、ふたりともありのままだからこそぶつかるんだよね？
むずかしいな。
名無しごはどう思う？
こんな聞き方されてもわからんかｗ
最近、自分のなかのNP値が上がった気がする。
これは、わたしのNPを評価してくれている名無しごのおかげ。
ありが！
対抗摂取の話で思ったんだけど、いつでもはき出せるから、
そんなどんどんリソの書いていることを丸飲みできるのかなぁ？
わたしから見ると、未消化のように思えてしまっていた。
わたしはすごく用心深く調べてから飲み込むので、
その調べている過程(リソの理論を周りの人・自分に当てはめて考えてみる/
逆に、自分が把握しているものを理論に当てはめてみる)を
フラムさんは見て、わたしが自分勝手な独自の理論をつくっていると
思うのかもしれないと思った。
どうでしょう？
こう考えると、どちらもやり方が違うだけで、リソに基づいていると思うんだけど？
そんなどんどんリソの書いていることを丸飲みできるのかなぁ？
わたしから見ると、未消化のように思えてしまっていた。
わたしはすごく用心深く調べてから飲み込むので、
その調べている過程(リソの理論を周りの人・自分に当てはめて考えてみる/
逆に、自分が把握しているものを理論に当てはめてみる)を
フラムさんは見て、わたしが自分勝手な独自の理論をつくっていると
思うのかもしれないと思った。
どうでしょう？
こう考えると、どちらもやり方が違うだけで、リソに基づいていると思うんだけど？
>>582
これ、フラムさん宛ね。
これ、フラムさん宛ね。
>>477
>多くを求めないようにする心理が働いているかもしれません。
>こちらが求める反応を期待しないということです。
９スレ１さんは、見通して、自分を制御できるのですね。
このスレの住民ももしや、それぞれの個性を見通しているんですか？
私は７７４５の場合は、そのスタイルをわかっていても、
投影もしくは同族嫌悪？の「私はそうなりたくはない〜。」という
相手のマイナス面も見えてしまい、心に余裕がなくなるのも多いです。
「そこ痒いから直してくれやめてくれ頼む〜」みたいに思ってしまうのですが、
これは、何なんでしょうねぇ。
この心理的な投影部分？が無くなれば、もっと個人として見ることができると思うのですよね。
>私は、親子関係で散々な目に合っているので、
>コントロールドラマに陥る危険を察知する感度は鋭いかもしれません。
なるほどりん。。。
察知する瞬間って相手を見極めてるのでしょうか。
逆に、自分の他者操作って感じたことあります？？
>多くを求めないようにする心理が働いているかもしれません。
>こちらが求める反応を期待しないということです。
９スレ１さんは、見通して、自分を制御できるのですね。
このスレの住民ももしや、それぞれの個性を見通しているんですか？
私は７７４５の場合は、そのスタイルをわかっていても、
投影もしくは同族嫌悪？の「私はそうなりたくはない〜。」という
相手のマイナス面も見えてしまい、心に余裕がなくなるのも多いです。
「そこ痒いから直してくれやめてくれ頼む〜」みたいに思ってしまうのですが、
これは、何なんでしょうねぇ。
この心理的な投影部分？が無くなれば、もっと個人として見ることができると思うのですよね。
>私は、親子関係で散々な目に合っているので、
>コントロールドラマに陥る危険を察知する感度は鋭いかもしれません。
なるほどりん。。。
察知する瞬間って相手を見極めてるのでしょうか。
逆に、自分の他者操作って感じたことあります？？
>「そこ痒いから直してくれやめてくれ頼む〜」みたいに思ってしまうのですが、
ときどき心の中で「こやつ……」と思っている部分もあって、
二次的にｗ３の傾向、「負けたくない」っていう向上心（この場合、ライバル意識？）が
駆り立てられるのです。
思えば……確か、エニアスレに参加したのも、そんな理由だった気がします。
まあ、なぜ彼ばかりが誉められるのです？？？
わたくしだって、黙ってはいられませんことよ！みたいな…(笑)
なんなんでしょう、この性格。
ときどき心の中で「こやつ……」と思っている部分もあって、
二次的にｗ３の傾向、「負けたくない」っていう向上心（この場合、ライバル意識？）が
駆り立てられるのです。
思えば……確か、エニアスレに参加したのも、そんな理由だった気がします。
まあ、なぜ彼ばかりが誉められるのです？？？
わたくしだって、黙ってはいられませんことよ！みたいな…(笑)
なんなんでしょう、この性格。
>>481
>私の文章だけでも、迫ってくる感じがあります？
迫ってくる感じはないですが、
「何を言ってくださっても構いません。私はどんな星の子さんでも好きですよ」
の時は、オープンで受容的というよりも、
ひどくそびえ立っている広大な壁のイメージを感じました。
どこから手を着けたらいいのだろう、という未知なるものを見つけた探検家の気分になりましたｗ
>私の文章だけでも、迫ってくる感じがあります？
迫ってくる感じはないですが、
「何を言ってくださっても構いません。私はどんな星の子さんでも好きですよ」
の時は、オープンで受容的というよりも、
ひどくそびえ立っている広大な壁のイメージを感じました。
どこから手を着けたらいいのだろう、という未知なるものを見つけた探検家の気分になりましたｗ
>>459
>わたしが振り付けの能力があれば、この動きを外に表せるのにな、て思う。残念。
えっ、踊るんですか？
>>462
>あれ、すごいよねｗ
本気で腰抜けになった。。
>悔しいってのが星の子だねｗ
星の子だねｗって受け止めてくれると、割と嬉しいようです。
>わたしが振り付けの能力があれば、この動きを外に表せるのにな、て思う。残念。
えっ、踊るんですか？
>>462
>あれ、すごいよねｗ
本気で腰抜けになった。。
>悔しいってのが星の子だねｗ
星の子だねｗって受け止めてくれると、割と嬉しいようです。
>>561
>体が重くなっていくと同時に、頭が真っ白。
フラムさんを真っ白にさせたのはどういう状況だったのでしょうか？
>確かに！！
立ちくらみでの脳内ノイズ発生とは、また違う味わいでした。（論点違）
>体が重くなっていくと同時に、頭が真っ白。
フラムさんを真っ白にさせたのはどういう状況だったのでしょうか？
>確かに！！
立ちくらみでの脳内ノイズ発生とは、また違う味わいでした。（論点違）
>>549
何タイプで迷いました？
何タイプで迷いました？
>>572
>なんか口調が９スレ１さんｗ
９スレ１さんは、淡々としているけど、私は、レロレロで、おっぺけぺぇだり・さるばと〜る？
>あははｗそんな子いるんだ？ｗ
>おもしろ〜ｗ
本気でおもしろかったよ！入学二日目に捕まって、卒業まで悩まされたけど……
でも、言ってること全然通じて無いの……突然、
その子「無い物ねだりは、やめるべきだ」
私「誰が？」
その子「お互いにね！」
（ほえ？？？）みたいな(笑) 誰に向かって喋ってるのかよくわからない……。
時々、高揚して壊れだすしｗ
>じゃあ、やっぱ星の子の場合は、男だから云々じゃないのね。
７７４５は中性的な気がするのだけど……（投影？
あと、自分の中には男性性と女性性の絶妙なバランスみたいなものがあって、
これがどっちかに偏ると、すごく居心地悪いことに気づいた。
>わからんｗ３っぽい？
浜崎あゆみは私もわからないけれど、あだちゆみと醸し出す雰囲気が少しだけ似ているよね。
目つきから出てくる雰囲気とか……顔の感じが似ているだけかも知れないけれど、
独特の暗さみたいなものを感じる。
それから、前に、浜崎あゆみが、愛内里菜と共演していて、自分と同じＣＤが好き、と後から言っている時に、
ピリッという表情があって、ちょっと威圧的で怖かったのを覚えている。
特に、ピックアップされる場面でもなかったけれど、隣りにいた妹もなんか今の怖いって言っていた。
それから、８的な女性の笑顔って、あるね？強そうな、くしゃっとしてる笑顔というのか。
変な例えすると「ヒョウが笑ったような笑顔」というかなあ。わからないか……。
中嶋さんの画像を見て、あっ、この笑顔８？友人と少し雰囲気が似てるなって思いました。
まあ、あくまで印象の問題だから……気にしないで。
>なんか口調が９スレ１さんｗ
９スレ１さんは、淡々としているけど、私は、レロレロで、おっぺけぺぇだり・さるばと〜る？
>あははｗそんな子いるんだ？ｗ
>おもしろ〜ｗ
本気でおもしろかったよ！入学二日目に捕まって、卒業まで悩まされたけど……
でも、言ってること全然通じて無いの……突然、
その子「無い物ねだりは、やめるべきだ」
私「誰が？」
その子「お互いにね！」
（ほえ？？？）みたいな(笑) 誰に向かって喋ってるのかよくわからない……。
時々、高揚して壊れだすしｗ
>じゃあ、やっぱ星の子の場合は、男だから云々じゃないのね。
７７４５は中性的な気がするのだけど……（投影？
あと、自分の中には男性性と女性性の絶妙なバランスみたいなものがあって、
これがどっちかに偏ると、すごく居心地悪いことに気づいた。
>わからんｗ３っぽい？
浜崎あゆみは私もわからないけれど、あだちゆみと醸し出す雰囲気が少しだけ似ているよね。
目つきから出てくる雰囲気とか……顔の感じが似ているだけかも知れないけれど、
独特の暗さみたいなものを感じる。
それから、前に、浜崎あゆみが、愛内里菜と共演していて、自分と同じＣＤが好き、と後から言っている時に、
ピリッという表情があって、ちょっと威圧的で怖かったのを覚えている。
特に、ピックアップされる場面でもなかったけれど、隣りにいた妹もなんか今の怖いって言っていた。
それから、８的な女性の笑顔って、あるね？強そうな、くしゃっとしてる笑顔というのか。
変な例えすると「ヒョウが笑ったような笑顔」というかなあ。わからないか……。
中嶋さんの画像を見て、あっ、この笑顔８？友人と少し雰囲気が似てるなって思いました。
まあ、あくまで印象の問題だから……気にしないで。
>>588
いや。踊れたらいいなってｗ
いや。踊れたらいいなってｗ
>独特の暗さみたいなものを感じる。
これはちょっと表現が難しいのだけれど、２や３のオープンな華やかさとは違って、
なんか背後に世界を背負っているというか、
独特のオーラみたいな雰囲気があるよね。
やや迫力がある、とも言う。芸能人だからかもしれないがｗ
これはちょっと表現が難しいのだけれど、２や３のオープンな華やかさとは違って、
なんか背後に世界を背負っているというか、
独特のオーラみたいな雰囲気があるよね。
やや迫力がある、とも言う。芸能人だからかもしれないがｗ
>そういうエサ
ｗ
>>560
＞>愚痴の聞き役といいますか、そういう感じで接してくれるのがベストですね。
うちの６的母の愚痴は聞き流し慣れてるなｗ
＞よく、７に配置する、と言ってるけど、７の人の相手慣れてます？
？ とりあえず姉が７的な点以上はないな。
>>581
＞内向的内向法と内向的外向法
よくわかりませ〜んｗ
自身のＮＰ値、そんなに低く評価しているの？
ｗ
>>560
＞>愚痴の聞き役といいますか、そういう感じで接してくれるのがベストですね。
うちの６的母の愚痴は聞き流し慣れてるなｗ
＞よく、７に配置する、と言ってるけど、７の人の相手慣れてます？
？ とりあえず姉が７的な点以上はないな。
>>581
＞内向的内向法と内向的外向法
よくわかりませ〜んｗ
自身のＮＰ値、そんなに低く評価しているの？
595 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 21:04:18 ID:0UQENOH/0
>>589
>フラムさんを真っ白にさせたのはどういう状況だったのでしょうか？
このワークに参加したときは、エニアに対する不信感も強かったんだ。
エニア自体というより、それを扱う人についての不信感。（究エニの件）
でも、ワークに行ってみないとそれはわからないというのがあり、
ワーク開始前に、ＦＡの方と軽く会話して、グルジェフの話にも
なっていて、グルジェフ？ それで、なんで、うちなの？みたいな
展開になって、すでに気まずい空気（笑 そこから、「え？また？
また、変なのに掴まっちゃったの？うそぉ〜」という疑惑で固まりつつあった（笑
で、自己像の絵を描くのも、なかなかできなくて、その説明をしたときに、
ＦＡから質問されたときに、その質問に答えられなかった（何か忘れた）orz
「……すみません。わからないです」「なぜ、わからないの？」ここで終了でした（笑
では、おやすみ♪ また、残りのレスは今度。
>フラムさんを真っ白にさせたのはどういう状況だったのでしょうか？
このワークに参加したときは、エニアに対する不信感も強かったんだ。
エニア自体というより、それを扱う人についての不信感。（究エニの件）
でも、ワークに行ってみないとそれはわからないというのがあり、
ワーク開始前に、ＦＡの方と軽く会話して、グルジェフの話にも
なっていて、グルジェフ？ それで、なんで、うちなの？みたいな
展開になって、すでに気まずい空気（笑 そこから、「え？また？
また、変なのに掴まっちゃったの？うそぉ〜」という疑惑で固まりつつあった（笑
で、自己像の絵を描くのも、なかなかできなくて、その説明をしたときに、
ＦＡから質問されたときに、その質問に答えられなかった（何か忘れた）orz
「……すみません。わからないです」「なぜ、わからないの？」ここで終了でした（笑
では、おやすみ♪ また、残りのレスは今度。
>>537
>なぜに、自分をタイプ３と思ったかが疑問。絶対に７のほうだ（笑
そうだね〜。
未来志向で明るい、タイプ３と７は似ているし、
間違えやすいみたいね。
>>538
>あそこまで、楽観的だと人生楽しいだろうって感じだもん。
７は異質だねｗ
>うむっ。こういうものは、自分に自信がついてくれば、星の子ちゃんなら、特に問題なさそうだけどね〜
ありがとう。自信も当然だけれど、
問題なのは「我が儘さ」とか「気まぐれさ」……なんだよね。
>なぜに、自分をタイプ３と思ったかが疑問。絶対に７のほうだ（笑
そうだね〜。
未来志向で明るい、タイプ３と７は似ているし、
間違えやすいみたいね。
>>538
>あそこまで、楽観的だと人生楽しいだろうって感じだもん。
７は異質だねｗ
>うむっ。こういうものは、自分に自信がついてくれば、星の子ちゃんなら、特に問題なさそうだけどね〜
ありがとう。自信も当然だけれど、
問題なのは「我が儘さ」とか「気まぐれさ」……なんだよね。
>>593
気になっていたことを書いただけだから、あまりエニア関係ないかも…。
浜崎あゆみは、割と興味あるほうですが松田聖子はわからない。
>>574
>星の子は、自分が受け身で大人しいとは思っていないんだ？
うん。思ってはないです。そう思われるのは苦手な方。。
>>581
>名無しごと星の子は、内向的内向法と内向的外向法がぶつかっているんだよね、結局。
他の人がぶつからないのはどうしてだろう。
そんで、フラムさんとパールさんがぶつかるのもどうしてだろう。
人の個性と個性の関わりって、不思議なものですねぇ。
性格のわっかを持っていてそれに縛られてるのでしょうかね。
フラフープのわっかとわっかを半分重ねて、
真ん中にあるもうひとつできたわっかをうまく形成できるときが
心が通じ合うという瞬間？
人それぞれ癖があって、流れやすかったり、反発したりして…
ほほうほうほう。眠いのでおやすみなさ〜い。
気になっていたことを書いただけだから、あまりエニア関係ないかも…。
浜崎あゆみは、割と興味あるほうですが松田聖子はわからない。
>>574
>星の子は、自分が受け身で大人しいとは思っていないんだ？
うん。思ってはないです。そう思われるのは苦手な方。。
>>581
>名無しごと星の子は、内向的内向法と内向的外向法がぶつかっているんだよね、結局。
他の人がぶつからないのはどうしてだろう。
そんで、フラムさんとパールさんがぶつかるのもどうしてだろう。
人の個性と個性の関わりって、不思議なものですねぇ。
性格のわっかを持っていてそれに縛られてるのでしょうかね。
フラフープのわっかとわっかを半分重ねて、
真ん中にあるもうひとつできたわっかをうまく形成できるときが
心が通じ合うという瞬間？
人それぞれ癖があって、流れやすかったり、反発したりして…
ほほうほうほう。眠いのでおやすみなさ〜い。
598 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 22:57:32 ID:+wcMxksA
>>582 私は、リソのトレーニングコースにも出ていないから、
自分のやり方がいいかどうかもわからないです。前にも言ったとおり、
単純に、星の子ちゃんの言っていた犬のしつけ方云々などに共感し、
同意をしているに過ぎません。
もしかして、私のタイプの件のことで、何か言っているとしたら（違ったらごめん。）
前にも言ったとおり、長くエニア関連に携わってきた方と自分の内的事実を信じて、
自分で腑に落ちたので、それでいいと思っているのに、色々言われたので、
よくわからなかっただけです。今はもうその件は解決していると私は
思っているのですが。
自分のやり方がいいかどうかもわからないです。前にも言ったとおり、
単純に、星の子ちゃんの言っていた犬のしつけ方云々などに共感し、
同意をしているに過ぎません。
もしかして、私のタイプの件のことで、何か言っているとしたら（違ったらごめん。）
前にも言ったとおり、長くエニア関連に携わってきた方と自分の内的事実を信じて、
自分で腑に落ちたので、それでいいと思っているのに、色々言われたので、
よくわからなかっただけです。今はもうその件は解決していると私は
思っているのですが。
599 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 23:05:34 ID:+wcMxksA
>>598
つづき
たぶん、パールさん、９スレ１さんや、４ｗ５さんとか、色々話してみると、
個々に微妙な違いがあるのではないのでしょうか？よくわかりませんが。
それぞれに対して、特別にこのやり方はどうの、とかは思わず、興味深く
読んでいます。
つづき
たぶん、パールさん、９スレ１さんや、４ｗ５さんとか、色々話してみると、
個々に微妙な違いがあるのではないのでしょうか？よくわかりませんが。
それぞれに対して、特別にこのやり方はどうの、とかは思わず、興味深く
読んでいます。
600 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 23:19:47 ID:+wcMxksA
>>597
>松田聖子はわからない。
エニア学会や国際コミュニオンでは、タイプ３ｗ２という話になって
いるみたいだよ。３ｗ２は、魅了する人の名の通り、魅惑的な感じだけど、
３ｗ４は、プロフェッショナルで、人によっては、１や５に似た感じで、
ごく一般的に見て、お洒落な格好をしているとも言えず、
その専門家らしい服装やライフスタイルらしいけど。
>松田聖子はわからない。
エニア学会や国際コミュニオンでは、タイプ３ｗ２という話になって
いるみたいだよ。３ｗ２は、魅了する人の名の通り、魅惑的な感じだけど、
３ｗ４は、プロフェッショナルで、人によっては、１や５に似た感じで、
ごく一般的に見て、お洒落な格好をしているとも言えず、
その専門家らしい服装やライフスタイルらしいけど。
601 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/27(火) 23:37:26 ID:+wcMxksA
星の子ちゃんの言っていたコミュニケーションスタイルという話にも
興味を持ち、こういう視点も面白いなと思いましたし、私もそういう視点から
見てみよう、とか思いますしね。
私は、他人が他人の領域の中でやっていることに関しては、関れる部分には
関っているし、関れない部分、例えばよく知らない芸能人のタイプ判定とか、
自分の知らないアニメや音楽の話題などは、ただ読むと言う感じです。
興味を持ち、こういう視点も面白いなと思いましたし、私もそういう視点から
見てみよう、とか思いますしね。
私は、他人が他人の領域の中でやっていることに関しては、関れる部分には
関っているし、関れない部分、例えばよく知らない芸能人のタイプ判定とか、
自分の知らないアニメや音楽の話題などは、ただ読むと言う感じです。
602 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 00:09:25 ID:mCAHCjeY
>>583
>ひどくそびえ立っている広大な壁のイメージを感じました。
>どこから手を着けたらいいのだろう、という未知なるものを見つけた探検家の気分になりましたｗ
ははっ。自分ではあまり意識していなかったけど、壁といわれて、思い当たるフシが
と自分の身体感覚や内的な感覚に意識を向け、過去の記憶と照合してみて、
なるほど、確かに、星の子ちゃんとリラックスして話しているときとは、まるで違うし、
こういう心的、身体的状態のときって、他人を追いやっている（近寄りがた〜い雰囲気を
かもし出している）ときと似ているなと。直接会っているわけではないので、
話せたけど、普通だったら、星の子ちゃんも話しかけにくかったと思う。たぶん。
逆にいえば、文字の向こうにいる私を見て話している星の子ちゃんを実感したし、
その後に色々話してみて、まるで側で見ているかのように掴んでいるので、
驚きました。たぶん、星の子ちゃんの身近なお友達に、その行動形式も凄く似ていて
興味深かったですね。私は、誰か一人と対峙しているときに、その廻りに
アタリ散らしたりはしないし、回りも意識しています。
>ひどくそびえ立っている広大な壁のイメージを感じました。
>どこから手を着けたらいいのだろう、という未知なるものを見つけた探検家の気分になりましたｗ
ははっ。自分ではあまり意識していなかったけど、壁といわれて、思い当たるフシが
と自分の身体感覚や内的な感覚に意識を向け、過去の記憶と照合してみて、
なるほど、確かに、星の子ちゃんとリラックスして話しているときとは、まるで違うし、
こういう心的、身体的状態のときって、他人を追いやっている（近寄りがた〜い雰囲気を
かもし出している）ときと似ているなと。直接会っているわけではないので、
話せたけど、普通だったら、星の子ちゃんも話しかけにくかったと思う。たぶん。
逆にいえば、文字の向こうにいる私を見て話している星の子ちゃんを実感したし、
その後に色々話してみて、まるで側で見ているかのように掴んでいるので、
驚きました。たぶん、星の子ちゃんの身近なお友達に、その行動形式も凄く似ていて
興味深かったですね。私は、誰か一人と対峙しているときに、その廻りに
アタリ散らしたりはしないし、回りも意識しています。
603 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 00:15:42 ID:mCAHCjeY
>私は、誰か一人と対峙しているときに、その廻りに
>アタリ散らしたりはしないし、回りも意識しています。
８トップから激怒の一撃をくらったときも（笑）、フロアの様子を
見るだけの余裕があり、どう対処すべきか？ なぜ、８トップは私の
発言にここまで激怒しているのか？と８トップの思考の仕方を高速回転で
おさらいする余裕もあります。だから、カッと来て見境いなくは、今は
殆どないかもしれないです。頭と心は冷静なんです。ここが、６の人と違う
ところだと思います。これこそが、星の子ちゃんのお友達の「冷静さ」や
「行動や言動」に通じるものです。
>アタリ散らしたりはしないし、回りも意識しています。
８トップから激怒の一撃をくらったときも（笑）、フロアの様子を
見るだけの余裕があり、どう対処すべきか？ なぜ、８トップは私の
発言にここまで激怒しているのか？と８トップの思考の仕方を高速回転で
おさらいする余裕もあります。だから、カッと来て見境いなくは、今は
殆どないかもしれないです。頭と心は冷静なんです。ここが、６の人と違う
ところだと思います。これこそが、星の子ちゃんのお友達の「冷静さ」や
「行動や言動」に通じるものです。
604 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 00:29:35 ID:mCAHCjeY
私が感じる３の人に対する壁は、拒絶という種類のものではないです。
何か、そこにその人の心がないような気がするときがあります。
うわべだけで取り繕っているような感じで、実体が伴わないような、
心から言っていないような、そういう感じがするときがたまにある。
で、３ｗ４男性などは、そういう場当たり的言い逃れをする自分を
逆手にとってしまうある種の自虐のような、ユーモアがあります。
さて、今度こそ、おやすみ。（さっきは、ちょっと緊急の仕事があって
レスは、無理かと思ったが、すぐ済んだ）
何か、そこにその人の心がないような気がするときがあります。
うわべだけで取り繕っているような感じで、実体が伴わないような、
心から言っていないような、そういう感じがするときがたまにある。
で、３ｗ４男性などは、そういう場当たり的言い逃れをする自分を
逆手にとってしまうある種の自虐のような、ユーモアがあります。
さて、今度こそ、おやすみ。（さっきは、ちょっと緊急の仕事があって
レスは、無理かと思ったが、すぐ済んだ）
605 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 00:38:55 ID:mCAHCjeY
６父と３弟の会話を聞いていても、自分との違いが如実にわかります。
私なら、不快になるような言い方なのに、
３弟のかわし方は、あっけにとられるほど、絶妙で、逆に、がっちり６父の心を
掴んでいるんですよ……。だから、６父は、３弟が大のお気に入りみたいです。
私なら、不快になるような言い方なのに、
３弟のかわし方は、あっけにとられるほど、絶妙で、逆に、がっちり６父の心を
掴んでいるんですよ……。だから、６父は、３弟が大のお気に入りみたいです。
>６父は、３弟が大のお気に入りみたいです
へぇー。逆に弟は父をどう認識してるっぽい？
へぇー。逆に弟は父をどう認識してるっぽい？
607 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 01:05:47 ID:FyEuH8bm
ついでにもう一言
傍から見ていると、意外と３と私の言動は似ているかもしれない。が、
私は、
>フロアの様子を 見るだけの余裕があり、どう対処すべきか？ なぜ、８トップは私の
>発言にここまで激怒しているのか？と８トップの思考の仕方を高速回転で
>おさらいする余裕もあります。
こんな風に思考して、言動を決定しているんです。
が、３の場合、思考などせず、ごく自然に、当たり前に、できている言動だと思います。
ここが凄く違うところだと思います。
傍から見ていると、意外と３と私の言動は似ているかもしれない。が、
私は、
>フロアの様子を 見るだけの余裕があり、どう対処すべきか？ なぜ、８トップは私の
>発言にここまで激怒しているのか？と８トップの思考の仕方を高速回転で
>おさらいする余裕もあります。
こんな風に思考して、言動を決定しているんです。
が、３の場合、思考などせず、ごく自然に、当たり前に、できている言動だと思います。
ここが凄く違うところだと思います。
608 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 01:09:31 ID:FyEuH8bm
>へぇー。逆に弟は父をどう認識してるっぽい？
どうだろう？ 特に話題にあがらないな（笑
５弟はかなりうっとおしがっていたけど、３弟からは聞いたことないね。
７伯母は、「このうるさい説教オヤジがぁ！」みたいにケタケタ笑いながら言っていたが。
伯父（５）「あいつは、人はいいが、頭が悪いな」というコメントを聞いた覚えがある（笑
どうだろう？ 特に話題にあがらないな（笑
５弟はかなりうっとおしがっていたけど、３弟からは聞いたことないね。
７伯母は、「このうるさい説教オヤジがぁ！」みたいにケタケタ笑いながら言っていたが。
伯父（５）「あいつは、人はいいが、頭が悪いな」というコメントを聞いた覚えがある（笑
609 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 01:16:20 ID:FyEuH8bm
610 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 01:20:41 ID:FyEuH8bm
おっ、もう1時過ぎた。今度こそ、今度こそ、ホントにおやすみ♪真ちゃん！
>>608
ほう。どういう態度なのかなぁ。
無意識か、あるいは自身にない側面を見て云々か。
＞「このうるさい説教オヤジがぁ！」
＞「あいつは、人はいいが、頭が悪いな」
わろたｗ
無意識にやってること。なんだろう。
潜在意識の顕在意識化の試みのせいか境が不明だ。
無意識云々の話で、
「無意識は無意識だから無意識って言うんでしょ」って言われたような。
そりゃそうなんだかなんだか腑に落ちなかった。
内臓機能への無意識なら間違いないわけだが。
>>610
おやすみ！
ほう。どういう態度なのかなぁ。
無意識か、あるいは自身にない側面を見て云々か。
＞「このうるさい説教オヤジがぁ！」
＞「あいつは、人はいいが、頭が悪いな」
わろたｗ
無意識にやってること。なんだろう。
潜在意識の顕在意識化の試みのせいか境が不明だ。
無意識云々の話で、
「無意識は無意識だから無意識って言うんでしょ」って言われたような。
そりゃそうなんだかなんだか腑に落ちなかった。
内臓機能への無意識なら間違いないわけだが。
>>610
おやすみ！
612 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 08:24:30 ID:gtZWMN77
>>611
>無意識にやってること。なんだろう。
おっ。私の言いたいことをわかってくれたみたいだね。嬉しいね。
エニアの根元的動機にしろ、子ども時代のメッセージにしろ、
ある種無意識で、（人にもよるだろうが）そこまで自覚的ではないと思う。
私も、このスレにおいて、皆と様々なことを体験しながら、自分の内面
に注意深く意識を向けていたから、気付いたことが沢山ある。
エニアは、本人が自分の内面にどのくらい意識的になれるか、というのもポイント
だろうと思う。
>無意識にやってること。なんだろう。
おっ。私の言いたいことをわかってくれたみたいだね。嬉しいね。
エニアの根元的動機にしろ、子ども時代のメッセージにしろ、
ある種無意識で、（人にもよるだろうが）そこまで自覚的ではないと思う。
私も、このスレにおいて、皆と様々なことを体験しながら、自分の内面
に注意深く意識を向けていたから、気付いたことが沢山ある。
エニアは、本人が自分の内面にどのくらい意識的になれるか、というのもポイント
だろうと思う。
613 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 08:31:26 ID:gtZWMN77
>３弟からは聞いたことないね。
３弟の話題は、他者がどうしたこうしたというような話は殆どしない。
自分の自慢話（笑）か仕事関連か趣味の話だけみたいな気がする。
３弟の話題は、他者がどうしたこうしたというような話は殆どしない。
自分の自慢話（笑）か仕事関連か趣味の話だけみたいな気がする。
614 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 08:49:10 ID:gtZWMN77
特にエニア自体を知らなくても、心理学関連のものとか、他者と自分の
違いをよく見つめている人だと、自分の心の動きをよく知っている人も
多いです。１親友にしろ、６社長にしろ、自分と他の人の違いに
かなり注意深い人なので、少し深い話をすると、タイプがすぐわかりました。
前に紹介したタイプ３のプログを書いていらっしゃる方も、
自分の事情もあって長く心理学関連のことを色々模索されて
いた方だったので、すぐタイプを見つけられたみたいだし。
違いをよく見つめている人だと、自分の心の動きをよく知っている人も
多いです。１親友にしろ、６社長にしろ、自分と他の人の違いに
かなり注意深い人なので、少し深い話をすると、タイプがすぐわかりました。
前に紹介したタイプ３のプログを書いていらっしゃる方も、
自分の事情もあって長く心理学関連のことを色々模索されて
いた方だったので、すぐタイプを見つけられたみたいだし。
615 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 08:54:41 ID:gtZWMN77
私の場合、究エニで学んだことが障害となっていた部分があります。
一つは、よく似ているようで、実は全く異なるものだったことで、
混同するところがあった。
二つ目は、そのことで、エニア自体が胡散臭い気がして、それでも、
心惹かれて、という感じで紆余曲折があった。
今にしておもえば、>>595に書いているように、エニアのワークで
心が開けなかったのが一番大きいと思います。
一つは、よく似ているようで、実は全く異なるものだったことで、
混同するところがあった。
二つ目は、そのことで、エニア自体が胡散臭い気がして、それでも、
心惹かれて、という感じで紆余曲折があった。
今にしておもえば、>>595に書いているように、エニアのワークで
心が開けなかったのが一番大きいと思います。
そういえば６の９統合ってどんなかんじかずっと考えていたんだけど、
「みんなちがって、みんないい」ってかんじかなぁ、って。
〜分析によると、自分の超自我に忠実でありながら、
考え方が違う人に対する受容性を持っているらしいから。
健全な６ってどんな人なんだろう？
わたしのなかであるのは、小学校のベテランの男の先生によくあるタイプ。
どう表現したら、ほかの人に伝わるかわからないんだけどｗ
ひとりひとりをよく見てて、喜怒哀楽ははっきりあるんだけど、
それを直接子どもにぶつけたりはしないで、ちゃんと子どものことを考えて怒る。
人間味とか人情とか、そういう「味」のあるタイプ。
よっぱらうと、ちょっと照れて、持論をぶったりする。そんな先生。
子どもからも親からも信頼が厚い。
CPもNPも高そう。
・・・あれの女の人版ってどんなかんじだろ？ｗ
そんな感じになれたらいいな。
「みんなちがって、みんないい」ってかんじかなぁ、って。
〜分析によると、自分の超自我に忠実でありながら、
考え方が違う人に対する受容性を持っているらしいから。
健全な６ってどんな人なんだろう？
わたしのなかであるのは、小学校のベテランの男の先生によくあるタイプ。
どう表現したら、ほかの人に伝わるかわからないんだけどｗ
ひとりひとりをよく見てて、喜怒哀楽ははっきりあるんだけど、
それを直接子どもにぶつけたりはしないで、ちゃんと子どものことを考えて怒る。
人間味とか人情とか、そういう「味」のあるタイプ。
よっぱらうと、ちょっと照れて、持論をぶったりする。そんな先生。
子どもからも親からも信頼が厚い。
CPもNPも高そう。
・・・あれの女の人版ってどんなかんじだろ？ｗ
そんな感じになれたらいいな。
>>612
むしろ意識しないといつまででも布団の中に転がってられる。
いちばん無意識にやってること？
まず「なんでだろう？」かね。内省反応。
以前ネットで自己分析云々に乗ってた、
「自分に問うて展開していく」ってやり方が腑に落ちなかったしなｗ
むしろ自己分析というものが「そんなものあるんだ」と目新しく思ったわけだが。
よくよく回想てしてみるといつでもどこでもやってる気がしてくるわけだが…ｗ
あとたまに言われるが「楽しそう」or「ふざけてる」云々かね。
好感度ｗによって前者か後者かは分かれるっぽいな。一長一短。
４的バイト先の人見ると楽しそうに見えるわけだがｗ
反射鏡の他人がいるとたいていそう見えるらしいな。
本当は嫌々の時に楽しそう言われると内的溜息もーどｗ
もっと無意識的な部分は何かって言うと、
内臓機能とかしか浮かばないわけだが。
強烈な自意識なるものは、
無意識反応を顕在化させようとし過ぎる予感。
>>613
＞自分の自慢話（笑）か仕事関連か趣味の話だけみたいな気がする。
ｗ ３ｗ４的教授に家族の話聞いたけど、反応微妙だったなぁ。
こっちから一つ一つ聞かないと展開してくれないのｗｗｗ
>>617-619
ほほう。超自我がまだまだ足りんと過小評価してくるわけだな。
うちの母にエゴグラムやらせとき、ＮＰだけ高かったよｗｗｗ
むしろ意識しないといつまででも布団の中に転がってられる。
いちばん無意識にやってること？
まず「なんでだろう？」かね。内省反応。
以前ネットで自己分析云々に乗ってた、
「自分に問うて展開していく」ってやり方が腑に落ちなかったしなｗ
むしろ自己分析というものが「そんなものあるんだ」と目新しく思ったわけだが。
よくよく回想てしてみるといつでもどこでもやってる気がしてくるわけだが…ｗ
あとたまに言われるが「楽しそう」or「ふざけてる」云々かね。
好感度ｗによって前者か後者かは分かれるっぽいな。一長一短。
４的バイト先の人見ると楽しそうに見えるわけだがｗ
反射鏡の他人がいるとたいていそう見えるらしいな。
本当は嫌々の時に楽しそう言われると内的溜息もーどｗ
もっと無意識的な部分は何かって言うと、
内臓機能とかしか浮かばないわけだが。
強烈な自意識なるものは、
無意識反応を顕在化させようとし過ぎる予感。
>>613
＞自分の自慢話（笑）か仕事関連か趣味の話だけみたいな気がする。
ｗ ３ｗ４的教授に家族の話聞いたけど、反応微妙だったなぁ。
こっちから一つ一つ聞かないと展開してくれないのｗｗｗ
>>617-619
ほほう。超自我がまだまだ足りんと過小評価してくるわけだな。
うちの母にエゴグラムやらせとき、ＮＰだけ高かったよｗｗｗ
自分の場合はＦＣ・ＡＣを過少評価してたなぁ。
そんでＣＰ・ＮＰ・Ａを過大評価ｗ
そうすると「ヘ型」になる。
ＣＰ・ＮＰ・Ａの評価下げて、
ＦＣ＆ＡＣ上げると「Ｍ型」になる。
実像はどうか知らんがｗ
そんでＣＰ・ＮＰ・Ａを過大評価ｗ
そうすると「ヘ型」になる。
ＣＰ・ＮＰ・Ａの評価下げて、
ＦＣ＆ＡＣ上げると「Ｍ型」になる。
実像はどうか知らんがｗ
>>564
>感情センターの星の子ちゃんが、もしそうなるとすると、すべてのセンターということで、体験的に
>考えると、相当のショックかな〜と思ったからです。
そうだね。確かに体感的に多大なショックを受けるかもしれない。
あらゆる地平線が傾いていくみたいな。
でも、最初は、性格と身体反応なんて関係あるの？と思っていたから、
「身体的なエネルギーの出し方」というのが、とても興味深い話題！
どうでもいいですが、全てのセンターを使っている人が、
頭真っ白、胸ドキドキ、身体の力が抜けるが、同時進行でくるということは、ありえるのかな(笑)
だとしたら、それは腹痛で、生理痛で、筋肉痛だった時に、空腹と寝不足と貧血で、
眩暈が、みたいな感じなのかな。（実際ありました。階段降りるのに必死。）
>感情センターの星の子ちゃんが、もしそうなるとすると、すべてのセンターということで、体験的に
>考えると、相当のショックかな〜と思ったからです。
そうだね。確かに体感的に多大なショックを受けるかもしれない。
あらゆる地平線が傾いていくみたいな。
でも、最初は、性格と身体反応なんて関係あるの？と思っていたから、
「身体的なエネルギーの出し方」というのが、とても興味深い話題！
どうでもいいですが、全てのセンターを使っている人が、
頭真っ白、胸ドキドキ、身体の力が抜けるが、同時進行でくるということは、ありえるのかな(笑)
だとしたら、それは腹痛で、生理痛で、筋肉痛だった時に、空腹と寝不足と貧血で、
眩暈が、みたいな感じなのかな。（実際ありました。階段降りるのに必死。）
>>581
>内向的内向法と内向的外向法がぶつかっているんだよね、結局
では、パールさんとフラムさんがしょっしゅうケンカするのは、
結局は、外向的内向法と、外向的外向法がぶつかってるということかな？(笑)
>内向的内向法と内向的外向法がぶつかっているんだよね、結局
では、パールさんとフラムさんがしょっしゅうケンカするのは、
結局は、外向的内向法と、外向的外向法がぶつかってるということかな？(笑)
>>560
>笑ってくれると、嬉しいというか……
うんうん。
私もバイトの研修の話などは、パールさんみたいな「星の子おかしいｗ」って言う反応が嬉しかったりする。
コミュニケーションの話をしたが、日常的、ちょっとした会話だと、大抵は、うははははっ、って笑えればＯＫ。
笑うことで活性化される、バク・テリアの脳内麻薬が好きです。
ここでは発見や気づきを求めることで、精神に深く潜って何か宝を見つけたいというような意識が働いているのでしょう。
また、潜在的には、深く精神的な感情共鳴ができる瞬間を求めているとも言えます。
>笑ってくれると、嬉しいというか……
うんうん。
私もバイトの研修の話などは、パールさんみたいな「星の子おかしいｗ」って言う反応が嬉しかったりする。
コミュニケーションの話をしたが、日常的、ちょっとした会話だと、大抵は、うははははっ、って笑えればＯＫ。
笑うことで活性化される、バク・テリアの脳内麻薬が好きです。
ここでは発見や気づきを求めることで、精神に深く潜って何か宝を見つけたいというような意識が働いているのでしょう。
また、潜在的には、深く精神的な感情共鳴ができる瞬間を求めているとも言えます。
>>619
ああっ、そうか。
パールさんはシープドックだったのか！
ぴったり、しっくり！きました。
そういえば、リアルに存在する犬や動物としては、
自分を例えたことない気がしている。
どちらかとも言わず、バク・テリアのように、どこか変形している動物の方が、
ピタッ！とくるのだよ。
しかも、それを決定するに当たってのピッタリ感を探し求める
「模索と閃き」の決定的瞬間は、とても素敵な感覚だったりする。あはは！
ああっ、そうか。
パールさんはシープドックだったのか！
ぴったり、しっくり！きました。
そういえば、リアルに存在する犬や動物としては、
自分を例えたことない気がしている。
どちらかとも言わず、バク・テリアのように、どこか変形している動物の方が、
ピタッ！とくるのだよ。
しかも、それを決定するに当たってのピッタリ感を探し求める
「模索と閃き」の決定的瞬間は、とても素敵な感覚だったりする。あはは！
>>617
わあ！エゴグラムね！ちょっと分析する。。
私は、エゴグラムは大抵、Ｎ型もしくは、Ｍ型になります。
Ａ機能はスルーしてしまいます(笑)
対人関係に置いてはＮＰとＡＣ的な戦略だけれど、これがうまくいかないと、
未発達なＣＰが相手に対してイライラしてくるみたいです。
結局は自分の中の「お花畑で自由に駆けずり廻りたがる無邪気なＦＣさん」が、
うずうずしており、ＦＣを解放できる人に落ち着くのかもしれないです。
ＣＰがうまくコントロールできなくて、キリキリと悲鳴をあげています(笑)
と、なるとＡをうまく使うことで、バランスが取れて、ＣＰと連結して、
もっと現実的な大人になれる気がしてます。今のところ。
皆さんはエゴグラムで、気づいたことはあります？
わあ！エゴグラムね！ちょっと分析する。。
私は、エゴグラムは大抵、Ｎ型もしくは、Ｍ型になります。
Ａ機能はスルーしてしまいます(笑)
対人関係に置いてはＮＰとＡＣ的な戦略だけれど、これがうまくいかないと、
未発達なＣＰが相手に対してイライラしてくるみたいです。
結局は自分の中の「お花畑で自由に駆けずり廻りたがる無邪気なＦＣさん」が、
うずうずしており、ＦＣを解放できる人に落ち着くのかもしれないです。
ＣＰがうまくコントロールできなくて、キリキリと悲鳴をあげています(笑)
と、なるとＡをうまく使うことで、バランスが取れて、ＣＰと連結して、
もっと現実的な大人になれる気がしてます。今のところ。
皆さんはエゴグラムで、気づいたことはあります？
ＣＰ×Ａを発達させる方向は、タイプ１っぽい気がしますね。
不健全になるとＦＣが下がって、ＣＰがあがるのかな？
Ｗ字型の完璧主義からくる自責者になっていく模様。
どれも発達させないといけませんねえ。
Ｗ字型の完璧主義からくる自責者になっていく模様。
どれも発達させないといけませんねえ。
>歌詞カードが凄いことになってますね？(笑)
凄いことになってますね、結構よいと思います。
>ＨＥＲＯのプロモは、なかなか良いと思いました。
ああいう、人形劇みたいなのって、
教育テレビ等でたまにやってるではないですか。
今でもたまにチャンネルを止めてしまいます。
アルバムの中に入っている「World ends」という曲の
プロモを偶然見かけたのですが、
世界観と秘められているであろうメッセージの
表現法が気に入りました。
>私からすると、
>桜井氏の歌い方はかなり感情が込められているように感じるのですが
私の場合は、ちょっと「わざとらしい」感じを受けますね。
眉間に皺を寄せて、感情を少し無理をして
ひねり出しているという印象を受けます。
彼の場合、感情という土台の上に観念世界が在るのではなく、
観念世界の中の一つの要素として
感情を付け加えているという感想を私は持ちます。
>９スレ１さんはどんな風に聞いてるんですか？
詩に共感するとか、詩に励まされたりとか、そういうのは少ないですね。
メロディがキレイなのでその心地よさを味わうといった感じです。
凄いことになってますね、結構よいと思います。
>ＨＥＲＯのプロモは、なかなか良いと思いました。
ああいう、人形劇みたいなのって、
教育テレビ等でたまにやってるではないですか。
今でもたまにチャンネルを止めてしまいます。
アルバムの中に入っている「World ends」という曲の
プロモを偶然見かけたのですが、
世界観と秘められているであろうメッセージの
表現法が気に入りました。
>私からすると、
>桜井氏の歌い方はかなり感情が込められているように感じるのですが
私の場合は、ちょっと「わざとらしい」感じを受けますね。
眉間に皺を寄せて、感情を少し無理をして
ひねり出しているという印象を受けます。
彼の場合、感情という土台の上に観念世界が在るのではなく、
観念世界の中の一つの要素として
感情を付け加えているという感想を私は持ちます。
>９スレ１さんはどんな風に聞いてるんですか？
詩に共感するとか、詩に励まされたりとか、そういうのは少ないですね。
メロディがキレイなのでその心地よさを味わうといった感じです。
浜崎あゆみと松田聖子は個人的には３だと思います。
松浦あやは分りません。
>>パールさんは宮本さんに同属意識のような
>>ものを感じているんですか？？
>全然感じません。
そうですか、６の可能性もあるかなと思ってたんですが・・
>気になっている人がちょっと似ているところがあるので。。。
６の他では、３か４辺りかな？と予想してます。
松浦あやは分りません。
>>パールさんは宮本さんに同属意識のような
>>ものを感じているんですか？？
>全然感じません。
そうですか、６の可能性もあるかなと思ってたんですが・・
>気になっている人がちょっと似ているところがあるので。。。
６の他では、３か４辺りかな？と予想してます。
>心は手作りで味付けしてくださいな。
>と言いつつ、その表現も充分に「９スレ１色で手作りしたらしさ」が、
>伝わってきますよｗ
ｗ
どうもです。
>この感想を抱かれることに、どういう感想を抱きますか？
「やっぱりかあ、でもまあ半分は自分が望んでた
通りのことが結果として現れているな、うんうん。」
>と言いつつ、その表現も充分に「９スレ１色で手作りしたらしさ」が、
>伝わってきますよｗ
ｗ
どうもです。
>この感想を抱かれることに、どういう感想を抱きますか？
「やっぱりかあ、でもまあ半分は自分が望んでた
通りのことが結果として現れているな、うんうん。」
>>578
う〜ん、タイプ云々よりも、
宮本さんの顔しか浮かんでこん・・・・
>>584
>このスレの住民ももしや、それぞれの個性を見通しているんですか？
フッフッフッ・・・（ニヤリ）
>「そこ痒いから直してくれやめてくれ頼む〜」みたいに思ってしまうのですが、
>これは、何なんでしょうねぇ。
何なんでしょう。
私もちょっと探ってみます。
後で答え合わせしましょう。
う〜ん、タイプ云々よりも、
宮本さんの顔しか浮かんでこん・・・・
>>584
>このスレの住民ももしや、それぞれの個性を見通しているんですか？
フッフッフッ・・・（ニヤリ）
>「そこ痒いから直してくれやめてくれ頼む〜」みたいに思ってしまうのですが、
>これは、何なんでしょうねぇ。
何なんでしょう。
私もちょっと探ってみます。
後で答え合わせしましょう。
>察知する瞬間って相手を見極めてるのでしょうか。
フォッフォッフォッ・・・（ニヤリ）
>逆に、自分の他者操作って感じたことあります？？
もちろん、ありますよ。
特に社会に出てからの人間関係は、ある程度の
他者操作を駆使しなければ逆に
上手くやっていけない側面を持っていると思っています。
ただし、あからさまに意図して行う
他者操作は信用を失うことにも繋がると思います。
多くの場合、そういうのは周囲は気付くものだからです。
で、
名無しごさんが発動する他者操作は、
本人自身は無自覚なものだと思ってます。
フォッフォッフォッ・・・（ニヤリ）
>逆に、自分の他者操作って感じたことあります？？
もちろん、ありますよ。
特に社会に出てからの人間関係は、ある程度の
他者操作を駆使しなければ逆に
上手くやっていけない側面を持っていると思っています。
ただし、あからさまに意図して行う
他者操作は信用を失うことにも繋がると思います。
多くの場合、そういうのは周囲は気付くものだからです。
で、
名無しごさんが発動する他者操作は、
本人自身は無自覚なものだと思ってます。
>９スレシャッター！
お、フラムウォールに続く新しい概念の発明ですな。
お、フラムウォールに続く新しい概念の発明ですな。
今帰ったぞー。
自分のコネのなさを実感した今日この頃。
>>635
＞名無しごさんが発動する他者操作は、
＞本人自身は無自覚なものだと思ってます。
なんだね。ハッキリ言いたまえ。
この”私に対する他者操作”は何を意味するのかね？
自分のコネのなさを実感した今日この頃。
>>635
＞名無しごさんが発動する他者操作は、
＞本人自身は無自覚なものだと思ってます。
なんだね。ハッキリ言いたまえ。
この”私に対する他者操作”は何を意味するのかね？
638 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 21:23:02 ID:fM6h8W/T
>>591
＞８的な女性の笑顔って、あるね？強そうな、くしゃっとしてる笑顔というのか。
＞変な例えすると「ヒョウが笑ったような笑顔」というかなあ。わからないか……。
「豹が笑った」はどうかわからないけど…（笑）私は、犬というよりは猫科の動物だと思います。
とにかく、人になつくほうではないですから（笑
ｗ７の部分で一緒に遊ぶとか学ぶとか、何かを通して関るのは好きですきですが……
例えば、毛糸で遊んでいて、私のニーズを把握して、毛糸を転がすとかしてもらうと
一緒に遊ぶし、喜ぶ。こういう遊びをしようよ。と誘われて、それが面白そうなら、
やるけど、したくないのに、無理に何かをさせようとすると、逃げていく。
それでも、掴まれたり、抱っこでもしようもんなら、爪を立てるみたいな？（笑
そうやられるくらいなら、放ってくれるほうがずっと嬉しい（笑
＞８的な女性の笑顔って、あるね？強そうな、くしゃっとしてる笑顔というのか。
＞変な例えすると「ヒョウが笑ったような笑顔」というかなあ。わからないか……。
「豹が笑った」はどうかわからないけど…（笑）私は、犬というよりは猫科の動物だと思います。
とにかく、人になつくほうではないですから（笑
ｗ７の部分で一緒に遊ぶとか学ぶとか、何かを通して関るのは好きですきですが……
例えば、毛糸で遊んでいて、私のニーズを把握して、毛糸を転がすとかしてもらうと
一緒に遊ぶし、喜ぶ。こういう遊びをしようよ。と誘われて、それが面白そうなら、
やるけど、したくないのに、無理に何かをさせようとすると、逃げていく。
それでも、掴まれたり、抱っこでもしようもんなら、爪を立てるみたいな？（笑
そうやられるくらいなら、放ってくれるほうがずっと嬉しい（笑
639 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 21:42:17 ID:fM6h8W/T
>>597
>他の人がぶつからないのはどうしてだろう。
私は、もともと人がどうしようと、自分に無関係なら気にならないほうです。
前の会社にも、４ｗ５らしき課長がいて、私には謎の人物でしたが（笑、
はぁ、そうですか。と苦笑いでやり過ごしていました。なんか面白い人だな〜
程度です。
私に対して、あまりしつこく強要するようなことを言われると、不快になるほうですね。
何回も同じことを、しつこく言われたときは、「こらぁ！頭をこずくぞ！！」程度ですね（笑
で、私は、その場限りでしかないんです。
真ちゃんって、あっさりしているし、すぐ遊離しちゃうし、特に気にならないですね。
長いこと粘着的にやられると、本格的に激怒してしまい、そうなると
自分の体の中に「不快なもの」が、蓄積していきます。
一端、蓄積しだすと、ちょっとしたことでも、増加の一途をたどりますから、
なかなか、蓄積したものがなくならないです。
この蓄積していく感じは、星の子ちゃんに似ている気もしますが……
その前段階が違う。つまり、ツボの部分が違うのだと思います。
>他の人がぶつからないのはどうしてだろう。
私は、もともと人がどうしようと、自分に無関係なら気にならないほうです。
前の会社にも、４ｗ５らしき課長がいて、私には謎の人物でしたが（笑、
はぁ、そうですか。と苦笑いでやり過ごしていました。なんか面白い人だな〜
程度です。
私に対して、あまりしつこく強要するようなことを言われると、不快になるほうですね。
何回も同じことを、しつこく言われたときは、「こらぁ！頭をこずくぞ！！」程度ですね（笑
で、私は、その場限りでしかないんです。
真ちゃんって、あっさりしているし、すぐ遊離しちゃうし、特に気にならないですね。
長いこと粘着的にやられると、本格的に激怒してしまい、そうなると
自分の体の中に「不快なもの」が、蓄積していきます。
一端、蓄積しだすと、ちょっとしたことでも、増加の一途をたどりますから、
なかなか、蓄積したものがなくならないです。
この蓄積していく感じは、星の子ちゃんに似ている気もしますが……
その前段階が違う。つまり、ツボの部分が違うのだと思います。
640 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 21:53:46 ID:fM6h8W/T
>>625
>ここでは発見や気づきを求めることで、精神に深く潜って何か宝を見つけたい
>というような意識が働いているのでしょう。
>また、潜在的には、深く精神的な感情共鳴ができる瞬間を求めているとも言えます。
同感です。
基本的には、一人なんですが、でも、やはりどこかで人との共鳴を求めていて、
その共鳴がほんの少しでも得られたら、この世界に生まれてよかったという安心を
得ますね。私は、奥深いところで、何のために、この世界に「かく在る」のかという
疑問をずっともっていて、
「どうせ生きるのなら、精一杯、何かに打ち込むしかないだろう！わかったか！！自分！」
みたいな渇を入れているところがありますから。
>ここでは発見や気づきを求めることで、精神に深く潜って何か宝を見つけたい
>というような意識が働いているのでしょう。
>また、潜在的には、深く精神的な感情共鳴ができる瞬間を求めているとも言えます。
同感です。
基本的には、一人なんですが、でも、やはりどこかで人との共鳴を求めていて、
その共鳴がほんの少しでも得られたら、この世界に生まれてよかったという安心を
得ますね。私は、奥深いところで、何のために、この世界に「かく在る」のかという
疑問をずっともっていて、
「どうせ生きるのなら、精一杯、何かに打ち込むしかないだろう！わかったか！！自分！」
みたいな渇を入れているところがありますから。
エニア。
段階を「ｌ」（level）と表記することにしよう。
キーワード、理想
１ｌ４、４ｌ４、９ｌ４
何れも不均衡の原因に配置されてるな。
理想は不均衡の原因になりやすい、としてみよう。
希望をキーワードに。
希望に満ちた
１ｌ１
希望がない
４ｌ９
希望的観測
９ｌ６
偶然にもまた１４９。
段階はばらばら。
理想と希望は近そうだな。強引？ｗ
段階を「ｌ」（level）と表記することにしよう。
キーワード、理想
１ｌ４、４ｌ４、９ｌ４
何れも不均衡の原因に配置されてるな。
理想は不均衡の原因になりやすい、としてみよう。
希望をキーワードに。
希望に満ちた
１ｌ１
希望がない
４ｌ９
希望的観測
９ｌ６
偶然にもまた１４９。
段階はばらばら。
理想と希望は近そうだな。強引？ｗ
642 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 22:02:00 ID:fM6h8W/T
>>627
>皆さんはエゴグラムで、気づいたことはあります？
初めて交流分析の研修を受けたときは、ＡＣが極めて低く、他は高かったです。
「らしいな」という感じですね。>>603の８トップに激怒の一撃をくらった
ときでも、危うく言い返そうとしたくらいで、ふっと６上司の気配を感じて、
５ｍほど離れたところから、今にもこっちへ向かわんとするかのように、
立ち上がって、首をブンブン振ってましたから（笑 つまり、私が、
８トップに対してでさえも、言い返すような性格だと思われていると
いうことですね。（たぶん、８トップに言い返した人はいないと思う）
いまだに、ＡＣは低い。ここを少し高めたら、人とぶつかることも少なく
なるかもしれないですね。
>皆さんはエゴグラムで、気づいたことはあります？
初めて交流分析の研修を受けたときは、ＡＣが極めて低く、他は高かったです。
「らしいな」という感じですね。>>603の８トップに激怒の一撃をくらった
ときでも、危うく言い返そうとしたくらいで、ふっと６上司の気配を感じて、
５ｍほど離れたところから、今にもこっちへ向かわんとするかのように、
立ち上がって、首をブンブン振ってましたから（笑 つまり、私が、
８トップに対してでさえも、言い返すような性格だと思われていると
いうことですね。（たぶん、８トップに言い返した人はいないと思う）
いまだに、ＡＣは低い。ここを少し高めたら、人とぶつかることも少なく
なるかもしれないですね。
キーワード、受容。
１ｌ１
３ｌ１
７ｌ１
９ｌ２
真に受容的になるのは難しいことが窺える。
ｌ１が３つと受容的な９でさえｌ２。
独立。
９ｌ１
６ｌ１
５ｌ３
真に独立的であることも難しいようだな。
ｌ１が２つに独立的な５さえｌ３。
１ｌ１
３ｌ１
７ｌ１
９ｌ２
真に受容的になるのは難しいことが窺える。
ｌ１が３つと受容的な９でさえｌ２。
独立。
９ｌ１
６ｌ１
５ｌ３
真に独立的であることも難しいようだな。
ｌ１が２つに独立的な５さえｌ３。
644 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 22:14:23 ID:fM6h8W/T
そもそも７は、柔軟です。
「人生が与えてくれるものがレモンだけなら、（甘みを加えた）
レモネードを作ればいい」という性格です。
私が８の割に、仕切ることに興味がないのは、ｗ７が重いせいじゃないのかな？
仕事をしているときも、他者の領域にまで口を出す気にもならないし、
無関心でした。ただ、自分の領分に関してだけ責任を持つという感じで、
そこで（私なりの価値観から）理不尽なことを色々言われると、
かなり攻撃的になるという感じです。
「人生が与えてくれるものがレモンだけなら、（甘みを加えた）
レモネードを作ればいい」という性格です。
私が８の割に、仕切ることに興味がないのは、ｗ７が重いせいじゃないのかな？
仕事をしているときも、他者の領域にまで口を出す気にもならないし、
無関心でした。ただ、自分の領分に関してだけ責任を持つという感じで、
そこで（私なりの価値観から）理不尽なことを色々言われると、
かなり攻撃的になるという感じです。
645 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 22:20:42 ID:fM6h8W/T
>>579
単純に興味があるので、質問させてください。
>絶対に自分の主張を曲げないので、周りの人は、彼に合わせるか、
>その場を離れるか、の二者択一を迫られることになる。
彼は、何のために、そんなことをすると、パールさんは思います？
目的はなんでしょう？
単純に興味があるので、質問させてください。
>絶対に自分の主張を曲げないので、周りの人は、彼に合わせるか、
>その場を離れるか、の二者択一を迫られることになる。
彼は、何のために、そんなことをすると、パールさんは思います？
目的はなんでしょう？
＞絶対に自分の主張を曲げないので、周りの人は、彼に合わせるか、
＞その場を離れるか、の二者択一を迫られることになる。
こりゃなんだかなぁ。
実はライバル化できる人間を待ち望んでたりしてｗ
＞ぶち切れ方を見て、共感したかららしい。
ｗ
＞その場を離れるか、の二者択一を迫られることになる。
こりゃなんだかなぁ。
実はライバル化できる人間を待ち望んでたりしてｗ
＞ぶち切れ方を見て、共感したかららしい。
ｗ
＞ぶち切れ方を見て、共感したかららしい。
一種のストレス化の行動にさえ同調しやすい関係とかもできてるんかね〜。
だから線で繋ごうと思えるほどの関係を見られる、と。うむむ。
一種のストレス化の行動にさえ同調しやすい関係とかもできてるんかね〜。
だから線で繋ごうと思えるほどの関係を見られる、と。うむむ。
＞一種のストレス化の行動にさえ同調しやすい関係とかもできてるんかね〜。
要するに人間関係の中に置いてさえおけばなんとかなるようにできてるんだよな。
人間だけにｗ
要するに人間関係の中に置いてさえおけばなんとかなるようにできてるんだよな。
人間だけにｗ
649 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 22:37:37 ID:fM6h8W/T
私が、つい無意識にやってしまう行動（今日の気付き）
私は、コンビ二でもどこででも、可愛くて愛想のよい女の子を見ると、
つい気軽に声をかけて、相手を笑わせようとする（苦笑
これって、若い男性で、つい声をかけるタイプの人と同じ行動だ。
会社時代も、新入社員が入ってくると、同期の男性社員（３ｗ４男性含む）と、
どの子が一番かわいいという話題でつい盛り上がる（笑
こういうところが、男性的といわれる一端の一つ……
私は、コンビ二でもどこででも、可愛くて愛想のよい女の子を見ると、
つい気軽に声をかけて、相手を笑わせようとする（苦笑
これって、若い男性で、つい声をかけるタイプの人と同じ行動だ。
会社時代も、新入社員が入ってくると、同期の男性社員（３ｗ４男性含む）と、
どの子が一番かわいいという話題でつい盛り上がる（笑
こういうところが、男性的といわれる一端の一つ……
651 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 22:43:45 ID:fM6h8W/T
>>649の類似系
いつも行くブティックで、「○さんが来るとパーとあたりが華やいで
楽しいムードになりますよね」そりゃそうだ。ジムキャリーとまでは
いかないにしても、ノリノリのジョークを飛ばしっぱなしだもんorz
やはり、私のｗ７は重そう……な気がする。
いつも行くブティックで、「○さんが来るとパーとあたりが華やいで
楽しいムードになりますよね」そりゃそうだ。ジムキャリーとまでは
いかないにしても、ノリノリのジョークを飛ばしっぱなしだもんorz
やはり、私のｗ７は重そう……な気がする。
652 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 22:45:42 ID:fM6h8W/T
653 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 22:53:51 ID:fM6h8W/T
>>647
>実はライバル化できる人間を待ち望んでたりしてｗ
う〜ん。どうだろう？
私が知っている８社長の場合、身内にはかなり評判がよく、対外的に
評判が悪いという感じだった。
８トップにしろ、重役連の殆どは、心底尊敬していて、信頼関係を
強く築き上げていると言う感じだった。対外的にどうなのかは知らない。
>実はライバル化できる人間を待ち望んでたりしてｗ
う〜ん。どうだろう？
私が知っている８社長の場合、身内にはかなり評判がよく、対外的に
評判が悪いという感じだった。
８トップにしろ、重役連の殆どは、心底尊敬していて、信頼関係を
強く築き上げていると言う感じだった。対外的にどうなのかは知らない。
どっかの歌、「Ｂｅｌｉｅｖｅ」
Ｉ Ｂｅｌｉｅｖｅ ”Ａｇａｉｎ” たとえ命が
大地に倒れ 燃え尽きても 何度でも生まれ変わるよ
私の意味を見つける為に
人はどこへ還るの 遥かな時を旅した後で
夜空をそっと見上げ またたく星に問い掛ける
悲しみと歯痒さが つづれ織るような日々の中で
だけど信じていたい 魂という永遠を
天使に生まれる事を夢見てた この心はいつか
輝く未来を目指して羽ばたく 羽を手に入れた
Ｉ Ｂｅｌｉｅｖｅ ”Ａｇａｉｎ” もしも世界が
祈りの果てに 消え去っても くりかえす想いの波は
きっと鼓動を刻んでみせる
何を求め生きるの 泣きたい気持ちをこらえながら
思い通りいかない 運命を恨んでいたけど
痛みのすべてが私の証と 思えたそのときに
体を流れる血潮の熱さが 愛しく感じた
Ｉ Ｂｅｌｉｅｖｅ ”Ａｇａｉｎ” たとえ命が
大地に倒れ 燃え尽きても 何度でも生まれ変わるよ
私の意味を見つける為に
Ｉ Ｂｅｌｉｅｖｅ ”Ａｇａｉｎ” もしも世界が
祈りの果てに 消え去っても くりかえす想いの波は
きっと鼓動を刻んでみせる
Ｉ Ｂｅｌｉｅｖｅ ”Ａｇａｉｎ” たとえ命が
大地に倒れ 燃え尽きても 何度でも生まれ変わるよ
私の意味を見つける為に
人はどこへ還るの 遥かな時を旅した後で
夜空をそっと見上げ またたく星に問い掛ける
悲しみと歯痒さが つづれ織るような日々の中で
だけど信じていたい 魂という永遠を
天使に生まれる事を夢見てた この心はいつか
輝く未来を目指して羽ばたく 羽を手に入れた
Ｉ Ｂｅｌｉｅｖｅ ”Ａｇａｉｎ” もしも世界が
祈りの果てに 消え去っても くりかえす想いの波は
きっと鼓動を刻んでみせる
何を求め生きるの 泣きたい気持ちをこらえながら
思い通りいかない 運命を恨んでいたけど
痛みのすべてが私の証と 思えたそのときに
体を流れる血潮の熱さが 愛しく感じた
Ｉ Ｂｅｌｉｅｖｅ ”Ａｇａｉｎ” たとえ命が
大地に倒れ 燃え尽きても 何度でも生まれ変わるよ
私の意味を見つける為に
Ｉ Ｂｅｌｉｅｖｅ ”Ａｇａｉｎ” もしも世界が
祈りの果てに 消え去っても くりかえす想いの波は
きっと鼓動を刻んでみせる
中学か高校時代かそこらにぬおーっと来た歌だ。
無意識で理由は分からなかったが。
某先入観あててみるとモロだなｗ
>>653
ほう。”自分自身を守りたい”からすると、
自分自身に取り込んだ身内への対応は自分自身を守るように、か。
取引相手まで自分自身に取り込むのは至難の業やね。
無意識で理由は分からなかったが。
某先入観あててみるとモロだなｗ
>>653
ほう。”自分自身を守りたい”からすると、
自分自身に取り込んだ身内への対応は自分自身を守るように、か。
取引相手まで自分自身に取り込むのは至難の業やね。
ん、「モロ」というのは強引だな。
自身の先入観しか押し当てないからそうなるわけだがｗｗｗ
致し方あるまい。
自身の先入観しか押し当てないからそうなるわけだがｗｗｗ
致し方あるまい。
659 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 23:06:24 ID:fM6h8W/T
>>656
>自分自身に取り込んだ身内への対応は自分自身を守るように、か。
>取引相手まで自分自身に取り込むのは至難の業やね。
ご明察。８も健全度が高くなるとそこまで、守る人の範囲を広げて
いくのだろうが、やはり、疑い深いし、自己犠牲の気持ちはさらさら
ないので（自分が食われる気はない）、こいつは自分に不利益（主に
金銭）を与えると思えば、即断で切り捨てるだろうね。
>自分自身に取り込んだ身内への対応は自分自身を守るように、か。
>取引相手まで自分自身に取り込むのは至難の業やね。
ご明察。８も健全度が高くなるとそこまで、守る人の範囲を広げて
いくのだろうが、やはり、疑い深いし、自己犠牲の気持ちはさらさら
ないので（自分が食われる気はない）、こいつは自分に不利益（主に
金銭）を与えると思えば、即断で切り捨てるだろうね。
660 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 23:15:00 ID:fM6h8W/T
前に話題に出した「不夜城」の世界は、８の世界と思うけどな……。
弱肉強食の世界で、誰も信じない。歌舞伎町の影の支配者となり、
外からは、感情に鎧を着せて、心の中が全く見えない。平気で嘘をつき、
裏切り者に対しては、何の弁解も許さず死を、みたいな（怖
弱肉強食の世界で、誰も信じない。歌舞伎町の影の支配者となり、
外からは、感情に鎧を着せて、心の中が全く見えない。平気で嘘をつき、
裏切り者に対しては、何の弁解も許さず死を、みたいな（怖
>>657
>＞ハッキリ言うのは苦手なのです。
>こうハッキリ言ってるじゃない。
苦手なのですが、名無しごさんのためにあえて
力を振り絞ってみたのです。
>＞何を意味しているとお思いですか？
>分かりえないのが君の動機。
なるほど、では、名無しごさんの動機とは何でしょう？
>＞ハッキリ言うのは苦手なのです。
>こうハッキリ言ってるじゃない。
苦手なのですが、名無しごさんのためにあえて
力を振り絞ってみたのです。
>＞何を意味しているとお思いですか？
>分かりえないのが君の動機。
なるほど、では、名無しごさんの動機とは何でしょう？
るらるららら
こどものわたし
泣いていたら
おとなたちにおもちゃ箱を持ち出され
夢と楽しさに寄生されるわたし
そんなわたしをたべながらおとなになる
たべられてしまったわたし
たべられてしまったわたし
泣き声はおさるのシンバルで届かない
悲しみは世界にとって
意味がないと悲しむわたし
だけどわたしはおもちゃをつくり
夢と楽しさを寄生させる
こどもがたべられていくさまをみる悲しみを見るために
るらるららら
なんてすてきなディナーショー？
楽しんでね さようなら
みんな できたてほやほやの料理なの
こどものわたし
泣いていたら
おとなたちにおもちゃ箱を持ち出され
夢と楽しさに寄生されるわたし
そんなわたしをたべながらおとなになる
たべられてしまったわたし
たべられてしまったわたし
泣き声はおさるのシンバルで届かない
悲しみは世界にとって
意味がないと悲しむわたし
だけどわたしはおもちゃをつくり
夢と楽しさを寄生させる
こどもがたべられていくさまをみる悲しみを見るために
るらるららら
なんてすてきなディナーショー？
楽しんでね さようなら
みんな できたてほやほやの料理なの
>>551
>繊細さや脆さを強く感じていました。
私の頭の周りに星の子系という小さな惑星体系が廻っていて、
その中の第８惑星の特殊音楽隊の奏でるメロディーが、
「センチメンタル・エゴイズム」なのですよｗ
>繊細さや脆さを強く感じていました。
私の頭の周りに星の子系という小さな惑星体系が廻っていて、
その中の第８惑星の特殊音楽隊の奏でるメロディーが、
「センチメンタル・エゴイズム」なのですよｗ
>>659
＞守る人の範囲を広げ
＞即断で切り捨てる
どっちの状態のほうが精神的に安定してるのかね〜実際のところ。
まさに地球レベルでの利益を考えるとしたら。
そんな英雄。
>>661
ｗｗｗ
俺の動機は俺の動機である。まる。
で、君の想定した動機は何かね？
＞守る人の範囲を広げ
＞即断で切り捨てる
どっちの状態のほうが精神的に安定してるのかね〜実際のところ。
まさに地球レベルでの利益を考えるとしたら。
そんな英雄。
>>661
ｗｗｗ
俺の動機は俺の動機である。まる。
で、君の想定した動機は何かね？
自身の動機を見極めたいという動機による無限ループ。
これによって空回りする。
ざっつ無重力。
これによって空回りする。
ざっつ無重力。
>>664
>俺の動機は俺の動機である。まる。
そうですか、それでは
「分かりえないのが君の動機 」も撤回してください。
「私の動機は私の動機」です。
>で、君の想定した動機は何かね？
述べるのは２回目ですが、
ハッキリ言うのは苦手なのです。
>俺の動機は俺の動機である。まる。
そうですか、それでは
「分かりえないのが君の動機 」も撤回してください。
「私の動機は私の動機」です。
>で、君の想定した動機は何かね？
述べるのは２回目ですが、
ハッキリ言うのは苦手なのです。
>>551
>どうやら、それは、星の子さんのほんの一部のようです。
そうです、そうです。
恐らく、第８惑星のイメージが強いのです。
私も、内面と向き合いすぎると段々そうなっていくだけです。
>私は、興味ある人の場合、そういう見方をしていきます。私にとっては
>人でも物事でも興味あるいは好奇心というのが大切なポイントのようです。
ありがとう。「好奇心」っていい響きですね。
そんな純粋な心を持ったフラムさん、素敵です。
でも、それだけじゃないのですよね。それもまた、氷山の一角。
そこが人間の面白いところ。掘れば掘るほど、新しい。
実際、人間は、毎日、細胞も入れ替わってるので、どこからが今の自分か？を
考えると、なんとも不思議ですね〜。はあ、不思議……
>どうやら、それは、星の子さんのほんの一部のようです。
そうです、そうです。
恐らく、第８惑星のイメージが強いのです。
私も、内面と向き合いすぎると段々そうなっていくだけです。
>私は、興味ある人の場合、そういう見方をしていきます。私にとっては
>人でも物事でも興味あるいは好奇心というのが大切なポイントのようです。
ありがとう。「好奇心」っていい響きですね。
そんな純粋な心を持ったフラムさん、素敵です。
でも、それだけじゃないのですよね。それもまた、氷山の一角。
そこが人間の面白いところ。掘れば掘るほど、新しい。
実際、人間は、毎日、細胞も入れ替わってるので、どこからが今の自分か？を
考えると、なんとも不思議ですね〜。はあ、不思議……
>>666
＞「分かりえないのが君の動機 」
「”僕が”分かりえないのが君の動機」
って意味ね。
なぜなんの撤回を要求したの？
＞述べるのは２回目ですが、
＞ハッキリ言うのは苦手なのです。
言い訳はいいから言えって話よｗ。
7745殺しくらいどうってことないでしょう。
＞「分かりえないのが君の動機 」
「”僕が”分かりえないのが君の動機」
って意味ね。
なぜなんの撤回を要求したの？
＞述べるのは２回目ですが、
＞ハッキリ言うのは苦手なのです。
言い訳はいいから言えって話よｗ。
7745殺しくらいどうってことないでしょう。
>>666
９スレ１さん・・・(涙涙涙
９スレ１さん・・・(涙涙涙
>「”僕が”分かりえないのが君の動機」
>って意味ね。
なるほど。「私が人と分かり合えないのが私の動機」
という意味に受け取っていました。
>言い訳はいいから言えって話よｗ。
>7745殺しくらいどうってことないでしょう。
いえ、私は殺し合いではなくて話し合いをしようとしています。
>って意味ね。
なるほど。「私が人と分かり合えないのが私の動機」
という意味に受け取っていました。
>言い訳はいいから言えって話よｗ。
>7745殺しくらいどうってことないでしょう。
いえ、私は殺し合いではなくて話し合いをしようとしています。
>>668
名無しごさんは、私に殺されるように感じているんですか？
名無しごさんは、私に殺されるように感じているんですか？
>>670-671
手軽に一人称を省くせいである。ごめん。
＞いえ、私は殺し合いではなくて話し合いをしようとしています。
わろたｗ確かにそうだな。
とりあえずその辺りだけでも命賭けということが念頭に置かれているらしい。
殺すという表現が的確は知らないが、
「親殺し」の類と捉えてくれれば問題ない。
手軽に一人称を省くせいである。ごめん。
＞いえ、私は殺し合いではなくて話し合いをしようとしています。
わろたｗ確かにそうだな。
とりあえずその辺りだけでも命賭けということが念頭に置かれているらしい。
殺すという表現が的確は知らないが、
「親殺し」の類と捉えてくれれば問題ない。
>「”僕が”分かりえないのが君の動機」
「僕と君が分かり合えないのは、君の動機のせい」
というような意味で言ってますか？
「僕と君が分かり合えないのは、君の動機のせい」
というような意味で言ってますか？
>「親殺し」の類と捉えてくれれば問題ない。
もし時間とその気があるならば、これを
私にも伝わると名無しごさんが予測する言葉に
言い直してもらえませんか？
もし時間とその気があるならば、これを
私にも伝わると名無しごさんが予測する言葉に
言い直してもらえませんか？
>>673
＞僕の側からは見えないのが君の動機
単に僕の側からは見えない、って言ってるだけよ。
僕の側から見えるのは僕の動機だけ。
「分かり合う」ってのは非言語的レベルのものと捉えてる。
言語による表面的理解には興味薄し。
＞僕の側からは見えないのが君の動機
単に僕の側からは見えない、って言ってるだけよ。
僕の側から見えるのは僕の動機だけ。
「分かり合う」ってのは非言語的レベルのものと捉えてる。
言語による表面的理解には興味薄し。
676 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 23:44:11 ID:fM6h8W/T
>>667
>実際、人間は、毎日、細胞も入れ替わってるので、どこからが今の自分か？を
>考えると、なんとも不思議ですね〜。はあ、不思議……
10 10 10 10 10 星の子選手、５０点満点です！！
フラムさんの「興味と好奇心」をみごと掴みました！！
「おめでとう！おめでとう！！ 今日の勝利者、星の子さんへ
インタビューします。 今、どんな気持ちですか？」
呆れましたか？ すみません……（笑
>実際、人間は、毎日、細胞も入れ替わってるので、どこからが今の自分か？を
>考えると、なんとも不思議ですね〜。はあ、不思議……
10 10 10 10 10 星の子選手、５０点満点です！！
フラムさんの「興味と好奇心」をみごと掴みました！！
「おめでとう！おめでとう！！ 今日の勝利者、星の子さんへ
インタビューします。 今、どんな気持ちですか？」
呆れましたか？ すみません……（笑
>>676
嬢が壊れた〜ｗ broken down!
嬢が壊れた〜ｗ broken down!
>>675
>僕の側から見えるのは僕の動機だけ。
なるほど！ちゃんと確認してよかったです。
でないと、全く名無しごさんが述べたかったことを
私は理解できなかったでしょう。
６５７の時点で、名無しごさんの真意を
汲み取っていた方は居るのだろうか？
その辺り気になる所です。
>「分かり合う」ってのは非言語的レベルのものと捉えてる。
>言語による表面的理解には興味薄し。
なるほど、では言語を発するタイミングや
これまでの言語パターンとの違いなどに
着目することによって、言語情報から
非言語的レベルの相手の感情を感じ取る（察する）ことは
可能だという風には考えませんか？
>僕の側から見えるのは僕の動機だけ。
なるほど！ちゃんと確認してよかったです。
でないと、全く名無しごさんが述べたかったことを
私は理解できなかったでしょう。
６５７の時点で、名無しごさんの真意を
汲み取っていた方は居るのだろうか？
その辺り気になる所です。
>「分かり合う」ってのは非言語的レベルのものと捉えてる。
>言語による表面的理解には興味薄し。
なるほど、では言語を発するタイミングや
これまでの言語パターンとの違いなどに
着目することによって、言語情報から
非言語的レベルの相手の感情を感じ取る（察する）ことは
可能だという風には考えませんか？
>>676
>10 10 10 10 10 星の子選手、５０点満点です！！
>フラムさんの「興味と好奇心」をみごと掴みました！！
「やった〜！７７４５に勝った〜！！」
>「おめでとう！おめでとう！！ 今日の勝利者、星の子さんへ
>インタビューします。 今、どんな気持ちですか？」
「心臓が、ドキドキしたり、止まったり、回転したり、
頭部と腹部と脹ら脛に交互に瞬間移動したり、してます……」
>呆れましたか？ すみません……（笑
いえいえ、割と通常のノリです。
>10 10 10 10 10 星の子選手、５０点満点です！！
>フラムさんの「興味と好奇心」をみごと掴みました！！
「やった〜！７７４５に勝った〜！！」
>「おめでとう！おめでとう！！ 今日の勝利者、星の子さんへ
>インタビューします。 今、どんな気持ちですか？」
「心臓が、ドキドキしたり、止まったり、回転したり、
頭部と腹部と脹ら脛に交互に瞬間移動したり、してます……」
>呆れましたか？ すみません……（笑
いえいえ、割と通常のノリです。
>いえいえ、割と通常のノリです。
我が家はこういうノリだったりするｗ もっときっつい毒舌なのですが……
我が家はこういうノリだったりするｗ もっときっつい毒舌なのですが……
682 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 23:51:11 ID:fM6h8W/T
独り言
笑顔といえば……。相手の言動に呆気取られたときの、
藤木直人の笑顔や表情のリアクションは、５弟にそっくりである。
顔が、似ているためにそう見えるのか？ だが、私も、ああいうリアクション
はするほうだから、タイプとは無関係なのかな…なんだろう？
笑顔といえば……。相手の言動に呆気取られたときの、
藤木直人の笑顔や表情のリアクションは、５弟にそっくりである。
顔が、似ているためにそう見えるのか？ だが、私も、ああいうリアクション
はするほうだから、タイプとは無関係なのかな…なんだろう？
683 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/28(水) 23:54:55 ID:fM6h8W/T
>>679
＞６５７の時点
MBTIのＮ的な人はさっくり分かる、はずｗ
＞なるほど、では言語を発するタイミングや
＞これまでの言語パターンとの違いなどに
＞着目することによって、言語情報から
＞非言語的レベルの相手の感情を感じ取る（察する）ことは
＞可能だという風には考えませんか？
可能。
見てりゃだいたい察しつくから直接話す必要はないね。
一方的に一貫性抽出して、そっか〜と内的位置づけして終了ｗ
>>680
＞「やった〜！７７４５に勝った〜！！」
イミフメｗｗｗ
＞６５７の時点
MBTIのＮ的な人はさっくり分かる、はずｗ
＞なるほど、では言語を発するタイミングや
＞これまでの言語パターンとの違いなどに
＞着目することによって、言語情報から
＞非言語的レベルの相手の感情を感じ取る（察する）ことは
＞可能だという風には考えませんか？
可能。
見てりゃだいたい察しつくから直接話す必要はないね。
一方的に一貫性抽出して、そっか〜と内的位置づけして終了ｗ
>>680
＞「やった〜！７７４５に勝った〜！！」
イミフメｗｗｗ
父「野口さんは、また宇宙へいくだろーィング！」とか、言い出す。
弟「だろーィングって、意味わからん！！」
父「未来形と進行形を合わせた未来進行形なんだよ〜新しいだろう〜！」
私も弟もいきなりこういう意味不明なこと言うので、
食事中の会話が、盛り上がるというよりも、寧ろ、かなり支離滅裂で、
壊れ気味……です。
弟「だろーィングって、意味わからん！！」
父「未来形と進行形を合わせた未来進行形なんだよ〜新しいだろう〜！」
私も弟もいきなりこういう意味不明なこと言うので、
食事中の会話が、盛り上がるというよりも、寧ろ、かなり支離滅裂で、
壊れ気味……です。
>俺の精神状態を考慮しないで言ってしまって構わないという事。
・・・なるほど。確かに私が「ハッキリ言うのは苦手」と
述べたのには名無しごさんが上記のように予測した
動機は確かにあったのですが、それ以外の動機もあり、
だから私は依然として「ハッキリ言うのは苦手」だったりします。
今のところ、
私達のキャッチボールは上手くいっているでしょうか？
>言ってしまった方が楽なのが俺だが、
>そうじゃないなら言わないで良いですｗ
これは「私は相手の精神状態を気にせずに言う方が楽なのだが、
あなた（９スレ１）はそうではないのなら、
あなた（９スレ１）が想定する私（名無しご）のタイプを
言わなくてもいいですよ。」という意味に受け取りました。
そして、了解しました。
・・・なるほど。確かに私が「ハッキリ言うのは苦手」と
述べたのには名無しごさんが上記のように予測した
動機は確かにあったのですが、それ以外の動機もあり、
だから私は依然として「ハッキリ言うのは苦手」だったりします。
今のところ、
私達のキャッチボールは上手くいっているでしょうか？
>言ってしまった方が楽なのが俺だが、
>そうじゃないなら言わないで良いですｗ
これは「私は相手の精神状態を気にせずに言う方が楽なのだが、
あなた（９スレ１）はそうではないのなら、
あなた（９スレ１）が想定する私（名無しご）のタイプを
言わなくてもいいですよ。」という意味に受け取りました。
そして、了解しました。
>見てりゃだいたい察しつくから直接話す必要はないね。
そうですか・・・私は今回名無しごさんと話をしてみて、
察しがついていても「話す必要あり」と再確認しました。
そうですか・・・私は今回名無しごさんと話をしてみて、
察しがついていても「話す必要あり」と再確認しました。
688 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 00:01:51 ID:sI3wPbJV
>>685
>父「野口さんは、また宇宙へいくだろーィング！」とか、言い出す。
>弟「だろーィングって、意味わからん！！」
>父「未来形と進行形を合わせた未来進行形なんだよ〜新しいだろう〜！」
負けた……（笑 呆気に取られながら、押し殺した笑 くくくっ（笑
>食事中の会話が、盛り上がるというよりも、寧ろ、かなり支離滅裂で、
>壊れ気味……です。
ああ……。分かる気がします。お箸を持つ手が一瞬止まりそうですね（笑。
是非、一度、星の子家に、ご招待をば（笑
>父「野口さんは、また宇宙へいくだろーィング！」とか、言い出す。
>弟「だろーィングって、意味わからん！！」
>父「未来形と進行形を合わせた未来進行形なんだよ〜新しいだろう〜！」
負けた……（笑 呆気に取られながら、押し殺した笑 くくくっ（笑
>食事中の会話が、盛り上がるというよりも、寧ろ、かなり支離滅裂で、
>壊れ気味……です。
ああ……。分かる気がします。お箸を持つ手が一瞬止まりそうですね（笑。
是非、一度、星の子家に、ご招待をば（笑
>>685
なんだその会話はｗｗｗ
>>686
＞私達のキャッチボールは上手くいっているでしょうか？
大丈夫でしょうＴＡＢＵＮ？
ＳＮの衝突に入るものかな？
自分とやん坊の会話のときとか、
Ｎ的な拡大解釈が混ざりあってるのが分かりやすかった。
論点はだいたいあそこだろうと全く違う話に展開してしまうが、
だいたい根底が繋がってる感じ。
なんだその会話はｗｗｗ
>>686
＞私達のキャッチボールは上手くいっているでしょうか？
大丈夫でしょうＴＡＢＵＮ？
ＳＮの衝突に入るものかな？
自分とやん坊の会話のときとか、
Ｎ的な拡大解釈が混ざりあってるのが分かりやすかった。
論点はだいたいあそこだろうと全く違う話に展開してしまうが、
だいたい根底が繋がってる感じ。
691 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 00:05:19 ID:sI3wPbJV
９スレ１さんが、真剣に話している横で、ふざけてすみません……
なんか、この４人のコラボを想像すると、なんとも。
なんか、この４人のコラボを想像すると、なんとも。
>>683
>星の子さんち、７は本当にいないんですか？（疑 → 笑
いませんが、「全員Ｂ型」という根拠のない仮定はありますｗ
>>686
>今のところ、
>私達のキャッチボールは上手くいっているでしょうか？
９スレ１さん、カッコイイ〜！
>星の子さんち、７は本当にいないんですか？（疑 → 笑
いませんが、「全員Ｂ型」という根拠のない仮定はありますｗ
>>686
>今のところ、
>私達のキャッチボールは上手くいっているでしょうか？
９スレ１さん、カッコイイ〜！
>あたしからの位置合いだから気にせずなっしんぐ。
そうですね「話す必要あり」を感じたのは
私ですので、それについて名無しごさんの
「位置合い」を変えようとはしていません。
私が言わんとしていることが伝わっていますか？
伝わっていないとすれば、私が名無しごさんの意図する
ことを読み取っていない可能性があります。
そうですね「話す必要あり」を感じたのは
私ですので、それについて名無しごさんの
「位置合い」を変えようとはしていません。
私が言わんとしていることが伝わっていますか？
伝わっていないとすれば、私が名無しごさんの意図する
ことを読み取っていない可能性があります。
>>692
>９スレ１さん、カッコイイ〜！
知ってますよ？（・・・すいません）
>Ｎ的な拡大解釈が混ざりあってるのが分かりやすかった。
>論点はだいたいあそこだろうと全く違う話に展開してしまうが、
>だいたい根底が繋がってる感じ。
そうですか、私からすると論点を「だいたいあそこだろう」
と予測しながら手探りで会話をするのは
恐ろしく非効率的だと感じます。
ただし、雑談であればそれは
楽しむための一要素にはなり得ると思います。
>９スレ１さん、カッコイイ〜！
知ってますよ？（・・・すいません）
>Ｎ的な拡大解釈が混ざりあってるのが分かりやすかった。
>論点はだいたいあそこだろうと全く違う話に展開してしまうが、
>だいたい根底が繋がってる感じ。
そうですか、私からすると論点を「だいたいあそこだろう」
と予測しながら手探りで会話をするのは
恐ろしく非効率的だと感じます。
ただし、雑談であればそれは
楽しむための一要素にはなり得ると思います。
696 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 00:13:41 ID:sI3wPbJV
>>692
>「全員Ｂ型」という根拠のない仮定はありますｗ
私、夫、息子は、Ｂです。娘だけＯ型！
我が娘は、絶対に７周辺だと思う。私が真剣に話しているのに、
目をまん丸にして、私の目の前まで顔を持ってきて、私をからかうorz
私に対して傍若無人な態度をとる人は、７以外にいない！とまで
思っている（笑 ← あまり根拠はないのだが…
>「全員Ｂ型」という根拠のない仮定はありますｗ
私、夫、息子は、Ｂです。娘だけＯ型！
我が娘は、絶対に７周辺だと思う。私が真剣に話しているのに、
目をまん丸にして、私の目の前まで顔を持ってきて、私をからかうorz
私に対して傍若無人な態度をとる人は、７以外にいない！とまで
思っている（笑 ← あまり根拠はないのだが…
>>695
ほほう。
＞恐ろしく非効率的だと感じます。
お互いに元から解釈が混じると考えると、
「だいたいあそこ」で展開していく方法で自然なのよ。
解釈を交えない方を非効率的と感じるのかもしれない。
この点は気質的問題かね。後天的、とは考え難いか。
ほほう。
＞恐ろしく非効率的だと感じます。
お互いに元から解釈が混じると考えると、
「だいたいあそこ」で展開していく方法で自然なのよ。
解釈を交えない方を非効率的と感じるのかもしれない。
この点は気質的問題かね。後天的、とは考え難いか。
>いくらでも拡大解釈はできるよｗ
>読み取りＶＳ解釈、ＳＮ！ＳＮ！（まだ言うかｗ
なるほど。
私も相手に一定の解釈を求めないタイプの
表現方法は好みますが、それを日常会話にまで
持ち込もうとはしません。
私にとって掲示板で会話をやりとりすることが日常に
なっているということか、なるほど。
>読み取りＶＳ解釈、ＳＮ！ＳＮ！（まだ言うかｗ
なるほど。
私も相手に一定の解釈を求めないタイプの
表現方法は好みますが、それを日常会話にまで
持ち込もうとはしません。
私にとって掲示板で会話をやりとりすることが日常に
なっているということか、なるほど。
699 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 00:18:03 ID:sI3wPbJV
>>688
１人がボケたこというと盛り上がって和やかに笑ったり、と言うよりも、
総勢で「つっこみ」に掛かるので、段々、「お前、おかしいから。」という、
つっこみどころの見つけ合いになってくるのですよ。
基本的に、話す内容は突飛で、わけがわかりません。
>是非、一度、星の子家に、ご招待をば（笑
あははっ。私も是非フラム家で……息子さんと握手！？
１人がボケたこというと盛り上がって和やかに笑ったり、と言うよりも、
総勢で「つっこみ」に掛かるので、段々、「お前、おかしいから。」という、
つっこみどころの見つけ合いになってくるのですよ。
基本的に、話す内容は突飛で、わけがわかりません。
>是非、一度、星の子家に、ご招待をば（笑
あははっ。私も是非フラム家で……息子さんと握手！？
>お互いに元から解釈が混じると考えると、
>「だいたいあそこ」で展開していく方法で自然なのよ。
>解釈を交えない方を非効率的と感じるのかもしれない。
解釈が生じ、同じ言葉でも人によって受け取り方、解釈の仕方に
誤差がある故に、認識の違いを確認するのが私のスタンスのようです。
こういう話し合いの場に限り。
>「だいたいあそこ」で展開していく方法で自然なのよ。
>解釈を交えない方を非効率的と感じるのかもしれない。
解釈が生じ、同じ言葉でも人によって受け取り方、解釈の仕方に
誤差がある故に、認識の違いを確認するのが私のスタンスのようです。
こういう話し合いの場に限り。
”だいたいあそこ”を包括していく展開方法とでも言うか。
全く違う話に飛躍してるように見えても、
変わり身だのなんだのｗって思わない方法だと思われる。＜Ｎ的
全く違う話に飛躍してるように見えても、
変わり身だのなんだのｗって思わない方法だと思われる。＜Ｎ的
>>702
ほほう。確認。確認？かくにん。
と、一部を広げようとするわけだがｗｗｗ
＞確認するのが私のスタンスのようです。
自身の場合、一方的に解釈で確認してしまう、て感じかなぁ。
ある意味受け取るだけで与えていない罠。罠。
ほほう。確認。確認？かくにん。
と、一部を広げようとするわけだがｗｗｗ
＞確認するのが私のスタンスのようです。
自身の場合、一方的に解釈で確認してしまう、て感じかなぁ。
ある意味受け取るだけで与えていない罠。罠。
>>699
>面白すぎて、お腹が痛くなってきたorz
「一言のホールインワン」が絶大な威力ですよね。
９スレ１さん、おもしろ〜〜〜〜い！！！
>>701
>ＳＮ指標がマイブーム、7745です。
7745って呼び名はどう思う？ 神様と、どっちの呼び名がいい？
>面白すぎて、お腹が痛くなってきたorz
「一言のホールインワン」が絶大な威力ですよね。
９スレ１さん、おもしろ〜〜〜〜い！！！
>>701
>ＳＮ指標がマイブーム、7745です。
7745って呼び名はどう思う？ 神様と、どっちの呼び名がいい？
>>701
>解釈が混じってしまう罠に同情してくださいｗ
私も常に解釈していますよ。
それを、さっきから名無しごさんに表現しています。
>ユングの感覚タイプと直観タイプの差っぽいね。
これは、正解かもしれないです。
>>669
>面白すぎて、お腹が痛くなってきたorz
ｗ
>解釈が混じってしまう罠に同情してくださいｗ
私も常に解釈していますよ。
それを、さっきから名無しごさんに表現しています。
>ユングの感覚タイプと直観タイプの差っぽいね。
これは、正解かもしれないです。
>>669
>面白すぎて、お腹が痛くなってきたorz
ｗ
709 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 00:35:12 ID:sI3wPbJV
>>637の
＞名無しごさんが発動する他者操作は、
＞本人自身は無自覚なものだと思ってます。
と書かれたら、私も、凄く知りたくなり、
真ちゃんと同じように、
是非、聞かせてください、というでしょうねぇ。
で、私なら、
はっきり言うのが苦手といわれたら、どうするだろう？
自分で 少し考えてみるかもね。たぶん。
＞名無しごさんが発動する他者操作は、
＞本人自身は無自覚なものだと思ってます。
と書かれたら、私も、凄く知りたくなり、
真ちゃんと同じように、
是非、聞かせてください、というでしょうねぇ。
で、私なら、
はっきり言うのが苦手といわれたら、どうするだろう？
自分で 少し考えてみるかもね。たぶん。
>>705
>自身の場合、一方的に解釈で確認してしまう、て感じかなぁ。
>ある意味受け取るだけで与えていない罠。罠。
２ちゃん語を普段あまり使わない２ちゃん暦幾数年の私からすると、
名無しごさんのこの発言は「キターーー！！」って感じです。
そして、この傾向は私にもある所だと思っています。
>自身の場合、一方的に解釈で確認してしまう、て感じかなぁ。
>ある意味受け取るだけで与えていない罠。罠。
２ちゃん語を普段あまり使わない２ちゃん暦幾数年の私からすると、
名無しごさんのこの発言は「キターーー！！」って感じです。
そして、この傾向は私にもある所だと思っています。
名無しごさん、星の子さん、フラムさん、
おやすみなさい。楽しい夜でした。
おやすみなさい。楽しい夜でした。
>>696
>我が娘は、絶対に７周辺だと思う。私が真剣に話しているのに、
>目をまん丸にして、私の目の前まで顔を持ってきて、私をからかうorz
強いｗ
>私に対して傍若無人な態度をとる人は、７以外にいない！とまで
>思っている（笑 ← あまり根拠はないのだが…
あははっ。私に対して〜ってフラムさんらしくていいね(笑)
フラムさんで「７発見器」になるのかｗ
>我が娘は、絶対に７周辺だと思う。私が真剣に話しているのに、
>目をまん丸にして、私の目の前まで顔を持ってきて、私をからかうorz
強いｗ
>私に対して傍若無人な態度をとる人は、７以外にいない！とまで
>思っている（笑 ← あまり根拠はないのだが…
あははっ。私に対して〜ってフラムさんらしくていいね(笑)
フラムさんで「７発見器」になるのかｗ
714 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 00:48:52 ID:sI3wPbJV
>>711
>私こそを「他者操作的」と呼ぶのでしょうね。
ああ、なるほど。自分で気付くか、気付かないは別にして、
他者操作はよくやりますね。私は、今日は、どんなことをやっていたのかな？
横で面白いことを言っていたことだろうか？でも、これは単なるマイペース（笑
私は、真ちゃんと違って、一度に沢山のレスを見ていないほう。
一人ひとりに焦点を当てて、今さっき、９スレ１さんと真ちゃんのレスが、
同じテーマであることに気付いて、一番最初から、読み返したから。
>>712 おやすみなさい♪
>私こそを「他者操作的」と呼ぶのでしょうね。
ああ、なるほど。自分で気付くか、気付かないは別にして、
他者操作はよくやりますね。私は、今日は、どんなことをやっていたのかな？
横で面白いことを言っていたことだろうか？でも、これは単なるマイペース（笑
私は、真ちゃんと違って、一度に沢山のレスを見ていないほう。
一人ひとりに焦点を当てて、今さっき、９スレ１さんと真ちゃんのレスが、
同じテーマであることに気付いて、一番最初から、読み返したから。
>>712 おやすみなさい♪
715 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 00:50:35 ID:sI3wPbJV
717 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 00:57:06 ID:sI3wPbJV
>私を誰だと思ってんの！ の類似系orz
こういう発言は、８だけのものではないと思う。４周辺にもありそう。
それから、２にもありそう（８分裂という意味で
こういう発言は、８だけのものではないと思う。４周辺にもありそう。
それから、２にもありそう（８分裂という意味で
720 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 01:05:14 ID:sI3wPbJV
パールさんが言っている３ｗ４ソの人、４という可能性はないのだろうか？
（本人を知らないので、単なる思いつきなんで、気にいらなければスルー
してちょ。）
４の人が怒ると激しい。ワークで４同士が言い合いしている見て、
固まったよ。なんなんだ？これ？と（笑 このＦＡ、危ないとマジで思ったよ？
４の人って、表情があまり変わらないのに、いきなり怒りだすから怖いよ？
（本人を知らないので、単なる思いつきなんで、気にいらなければスルー
してちょ。）
４の人が怒ると激しい。ワークで４同士が言い合いしている見て、
固まったよ。なんなんだ？これ？と（笑 このＦＡ、危ないとマジで思ったよ？
４の人って、表情があまり変わらないのに、いきなり怒りだすから怖いよ？
721 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 01:16:09 ID:sI3wPbJV
723 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 01:22:56 ID:sI3wPbJV
>>718
うん。本当にそう思ったのは事実。男、男というのなら、
ここで、自分の内面を見つめて、自分の苦しみを自分の力で、浄化させてみろ！
これから社会に出たら、かならずや、役に立つぞ！頑張れ！という
気持ちもあったよ(笑 そこのところをちゃんとやれなかったのは、
私の自我膨張戦略に問題があったんだと思うな〜。やっぱり、健全度が
低くなると、人を傷つけるだけで、人を育てることなんかできないなと
いい経験をさせてもらったと思っている。
うん。本当にそう思ったのは事実。男、男というのなら、
ここで、自分の内面を見つめて、自分の苦しみを自分の力で、浄化させてみろ！
これから社会に出たら、かならずや、役に立つぞ！頑張れ！という
気持ちもあったよ(笑 そこのところをちゃんとやれなかったのは、
私の自我膨張戦略に問題があったんだと思うな〜。やっぱり、健全度が
低くなると、人を傷つけるだけで、人を育てることなんかできないなと
いい経験をさせてもらったと思っている。
724 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 01:28:57 ID:sI3wPbJV
>>722
>わざわざ言い争いなんかするのかね〜。
わざわざじゃなくて、咄嗟にそう反応してしまうということじゃないのかな？
理由はいろいろあるんだろうねぇ。このＦＡの人は、私は、すぐタイプ判定が
できるんだから。みたいな傲慢な感じが漂っていたしね。
この日は、調子悪かったのかもしれないね。全体の基調として、傲慢な感じ
は強かったから。
>わざわざ言い争いなんかするのかね〜。
わざわざじゃなくて、咄嗟にそう反応してしまうということじゃないのかな？
理由はいろいろあるんだろうねぇ。このＦＡの人は、私は、すぐタイプ判定が
できるんだから。みたいな傲慢な感じが漂っていたしね。
この日は、調子悪かったのかもしれないね。全体の基調として、傲慢な感じ
は強かったから。
>>721
「いったい、なんなの？？？ どういうつもり？？？！！」
っていう気持ちが渦巻いて、内部沸騰する感じです。
かなりそれに囚われていて、逆に周りはあまり見えてないですねぇ。
なかなかないんですけど、こういうことが起きると、
相手が感情をダイレクトに受け止めてくれるまで、侮辱された感が渦巻きます。
私の場合は、７７４５みたいな言ってもわからないタイプに怒りが沸いてきてしまいます。
私よりも自己主張が強い人だったら、私の方から遊離していくこともありますし。。。
「いったい、なんなの？？？ どういうつもり？？？！！」
っていう気持ちが渦巻いて、内部沸騰する感じです。
かなりそれに囚われていて、逆に周りはあまり見えてないですねぇ。
なかなかないんですけど、こういうことが起きると、
相手が感情をダイレクトに受け止めてくれるまで、侮辱された感が渦巻きます。
私の場合は、７７４５みたいな言ってもわからないタイプに怒りが沸いてきてしまいます。
私よりも自己主張が強い人だったら、私の方から遊離していくこともありますし。。。
726 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 01:37:28 ID:sI3wPbJV
>>725
>相手が感情をダイレクトに受け止めてくれるまで、
>侮辱された感が渦巻きます。
そうかぁ。気持ち大切に。だね。私はお腹大切に（正露丸 笑
>私よりも自己主張が強い人だったら、
>私の方から遊離していくこともありますし。。。
私も遊離するかも……５分裂。
>相手が感情をダイレクトに受け止めてくれるまで、
>侮辱された感が渦巻きます。
そうかぁ。気持ち大切に。だね。私はお腹大切に（正露丸 笑
>私よりも自己主張が強い人だったら、
>私の方から遊離していくこともありますし。。。
私も遊離するかも……５分裂。
というか、９スレ１さん、７７４５と会話が成立できるなんて、すごいね。
すごい会話記録でした！
私は感情的になってしまうので、９スレ１さんみたいな、冷静さはない……
会話をしていて、どういう気持ちだったのか？聞いてみたいですね〜。
>>724
>この日は、調子悪かったのかもしれないね。全体の基調として、傲慢な感じ
>は強かったから。
そうなんですか。私は、出だしで躓くと、尾を引くことはあります。。
でも、普段からそんなに激しくは怒ってないです。
あんまり、他者に怒り慣れてない。
すごい会話記録でした！
私は感情的になってしまうので、９スレ１さんみたいな、冷静さはない……
会話をしていて、どういう気持ちだったのか？聞いてみたいですね〜。
>>724
>この日は、調子悪かったのかもしれないね。全体の基調として、傲慢な感じ
>は強かったから。
そうなんですか。私は、出だしで躓くと、尾を引くことはあります。。
でも、普段からそんなに激しくは怒ってないです。
あんまり、他者に怒り慣れてない。
728 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 01:46:41 ID:sI3wPbJV
２の人にとって、「人のために」ではなく、
「自分のために頑張る」というのは難しいんだろうな……
私とは全く逆発想で、本当の意味で理解するというのは、かなり厳しい
のかもしれない。勿論、２にとっての、８も理解し辛いものがあるだろう。
では、おやすみ♪
「自分のために頑張る」というのは難しいんだろうな……
私とは全く逆発想で、本当の意味で理解するというのは、かなり厳しい
のかもしれない。勿論、２にとっての、８も理解し辛いものがあるだろう。
では、おやすみ♪
729 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 01:53:27 ID:sI3wPbJV
>>727
>私は、出だしで躓くと、尾を引くことはあります。。
そうそう。そんな感じあった。
>でも、普段からそんなに激しくは怒ってないです。
うん。星の子ちゃんは、ＩＮＦＰで９っぽいというくらいだから、
そんなに怒るほうじゃなさそうだね。
>あんまり、他者に怒り慣れてない
うん。ワークのときも、言い合いをした人は、一人にして欲しそうだったし、
そのことをＦＡの人もわかっていて、そういう話をしていた。
で、ＦＡの人は、途中で、ワークを投げ出すわけにもいかず、
辛いだろうとは思ったが。
８は、全然気にしないのよ。怒ったことは殆ど尾を引かない。
私は特にｗ７だからかもしれないが、すぐ気分回復し、ジョークがいえるほう（笑
>私は、出だしで躓くと、尾を引くことはあります。。
そうそう。そんな感じあった。
>でも、普段からそんなに激しくは怒ってないです。
うん。星の子ちゃんは、ＩＮＦＰで９っぽいというくらいだから、
そんなに怒るほうじゃなさそうだね。
>あんまり、他者に怒り慣れてない
うん。ワークのときも、言い合いをした人は、一人にして欲しそうだったし、
そのことをＦＡの人もわかっていて、そういう話をしていた。
で、ＦＡの人は、途中で、ワークを投げ出すわけにもいかず、
辛いだろうとは思ったが。
８は、全然気にしないのよ。怒ったことは殆ど尾を引かない。
私は特にｗ７だからかもしれないが、すぐ気分回復し、ジョークがいえるほう（笑
731 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 02:02:29 ID:sI3wPbJV
>８は、全然気にしないのよ。怒ったことは殆ど尾を引かない。
まぁ、内容によりけりではあるが。確かやん坊のときも、
途中に、４ｗ５さんに話しかけられて、スッと気分が変わったもんね。
その後の、私の発言内容など、はっきり言ってふざけていて（ごめん）
かえって、やん坊を怒らせてしまっちゃったし……orz
まぁ、内容によりけりではあるが。確かやん坊のときも、
途中に、４ｗ５さんに話しかけられて、スッと気分が変わったもんね。
その後の、私の発言内容など、はっきり言ってふざけていて（ごめん）
かえって、やん坊を怒らせてしまっちゃったし……orz
>>729
>そんなに怒るほうじゃなさそうだね。
怒った記憶が鮮明に残るのから、
自分が他人に激しく怒ることはかなりのショック体験ｗ
「人が変わりましたね？」と言われるくらいだから
というか、その言い方に、余計に怒りのプロミネンスが逆上するｗ
ここ、違いだよね。
>うん。ワークのときも、言い合いをした人は、一人にして欲しそうだったし
確かに、１人にはなりたくなる。
>８は、全然気にしないのよ。怒ったことは殆ど尾を引かない。
>私は特にｗ７だからかもしれないが、すぐ気分回復し、ジョークがいえるほう（笑
うん、フラムさんは、怒りが突発的、って言っていたね。もう見ての通りｗ
あ、でも、今は７７４５には怒ってないよ？
>そんなに怒るほうじゃなさそうだね。
怒った記憶が鮮明に残るのから、
自分が他人に激しく怒ることはかなりのショック体験ｗ
「人が変わりましたね？」と言われるくらいだから
というか、その言い方に、余計に怒りのプロミネンスが逆上するｗ
ここ、違いだよね。
>うん。ワークのときも、言い合いをした人は、一人にして欲しそうだったし
確かに、１人にはなりたくなる。
>８は、全然気にしないのよ。怒ったことは殆ど尾を引かない。
>私は特にｗ７だからかもしれないが、すぐ気分回復し、ジョークがいえるほう（笑
うん、フラムさんは、怒りが突発的、って言っていたね。もう見ての通りｗ
あ、でも、今は７７４５には怒ってないよ？
733 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 02:12:17 ID:sI3wPbJV
８ｗ７自体は、そもそもは喧嘩好きと思うよ（笑
若い頃は、喧嘩だ！喧嘩だ！！と７伯母の店で喧嘩があると
二人で喜んでしまって、後ろから石投げたりしてたもん（なんなんだ？
では、では、おやすみ♪
若い頃は、喧嘩だ！喧嘩だ！！と７伯母の店で喧嘩があると
二人で喜んでしまって、後ろから石投げたりしてたもん（なんなんだ？
では、では、おやすみ♪
目が疲れてしまったようです。レスはまた明日。
>二人で喜んでしまって、後ろから石投げたりしてたもん（なんなんだ？
すご〜い！(笑)
でも、私もそういう状況、嫌いじゃない！！
ではでは、おやすみ、良い悪夢を！
>二人で喜んでしまって、後ろから石投げたりしてたもん（なんなんだ？
すご〜い！(笑)
でも、私もそういう状況、嫌いじゃない！！
ではでは、おやすみ、良い悪夢を！
７７４５へ
肌ヒリヒリ大丈夫？
>同じことを言わｓ（略
これ、何を略したのかなあ。
９スレ１さんへ
答え合わせの答え、楽しみにしてます！
今度こそ、おやすみなさい！
肌ヒリヒリ大丈夫？
>同じことを言わｓ（略
これ、何を略したのかなあ。
９スレ１さんへ
答え合わせの答え、楽しみにしてます！
今度こそ、おやすみなさい！
736 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 08:42:38 ID:pBPgnmhs
>>709
＞名無しごさんが発動する他者操作は、
＞本人自身は無自覚なものだと思ってます。
>と書かれたら、私も、凄く知りたくなり、
>真ちゃんと同じように、
>是非、聞かせてください、というでしょうねぇ。
の訂正。昨日は、多少、真ちゃんに（私流の）感情移入していた模様
再度、>>637の９スレ１さんの文章を読み直すと
私アテに向けられたレスとすると、
「他者操作を自然にやってしまうもので、意図的なものと
無自覚なものとある。で、あなたのは無自覚だ」と読み取り、
そうだよね。気付いてないこと沢山あるはず。と思って、自分の意見を書く。きっと
で、ちょっと模索あるいは自己観察してみます。という展開になりそう。
相手に自分に対する意見を求めない可能性大。
＞名無しごさんが発動する他者操作は、
＞本人自身は無自覚なものだと思ってます。
>と書かれたら、私も、凄く知りたくなり、
>真ちゃんと同じように、
>是非、聞かせてください、というでしょうねぇ。
の訂正。昨日は、多少、真ちゃんに（私流の）感情移入していた模様
再度、>>637の９スレ１さんの文章を読み直すと
私アテに向けられたレスとすると、
「他者操作を自然にやってしまうもので、意図的なものと
無自覚なものとある。で、あなたのは無自覚だ」と読み取り、
そうだよね。気付いてないこと沢山あるはず。と思って、自分の意見を書く。きっと
で、ちょっと模索あるいは自己観察してみます。という展開になりそう。
相手に自分に対する意見を求めない可能性大。
737 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 08:58:44 ID:pBPgnmhs
私は、基本的に、自身のことは自身で解決する方向へ行く。
相手自身のことになると、相手に聞くのが一番早い思うが、その前に観察、情報収集が先になる。
（この一文は、星の子ちゃんのコミュニケーションスタイルと似ている気がした）
自分の中に、相手の情報が多量になり、ある程度、相手のことを把握
できた段階（完全に、ではないが、ある程度のパターンがある）だと少し突っ込んで聞くだろうが、
把握できていないとあまり質問しない。
なぜなら、１ まず、どういう質問が、知りたい答えが明確にわかるのか、
２相手にとってわかりやすい質問なのかどうかを 考えてしまうから。
４ｗ５さんのときに、質問するのを躊躇したのは、このこの点が曖昧だったため、
が、これまでのパターンからして、ちゃんと答えようとしてくれている。
でも反面、かなり無理をして答えようとする（要求→義務）点を考えると、
（私自身もそういうところがあるために）半分は、質問するのも申し訳ない気にもなった。
相手自身のことになると、相手に聞くのが一番早い思うが、その前に観察、情報収集が先になる。
（この一文は、星の子ちゃんのコミュニケーションスタイルと似ている気がした）
自分の中に、相手の情報が多量になり、ある程度、相手のことを把握
できた段階（完全に、ではないが、ある程度のパターンがある）だと少し突っ込んで聞くだろうが、
把握できていないとあまり質問しない。
なぜなら、１ まず、どういう質問が、知りたい答えが明確にわかるのか、
２相手にとってわかりやすい質問なのかどうかを 考えてしまうから。
４ｗ５さんのときに、質問するのを躊躇したのは、このこの点が曖昧だったため、
が、これまでのパターンからして、ちゃんと答えようとしてくれている。
でも反面、かなり無理をして答えようとする（要求→義務）点を考えると、
（私自身もそういうところがあるために）半分は、質問するのも申し訳ない気にもなった。
738 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 10:12:58 ID:9ER5N/RT
>>734
>でも、私もそういう状況、嫌いじゃない！！
あははっ。私が、星の子ちゃんと同年代だったら、もっと面白かったかもよ。（笑
しかし、私一人なら、あそこまで（石を投げる、とか色々）乗らなかった
だろうが、７伯母がいるとどうしても、そういう展開になってしまう。
伯母は、店が壊されるのは嫌なので、まず「外に出ろ！！」という一喝から、始って、
後は、野次馬根性丸出しで、滅茶苦茶だよorz
もともと独立精神旺盛な８ｗ７で、
そういう７や５の中で育ってきているのもあって、人からアレコレ指図されたり、
束縛されるのことを極端に嫌う性格になっていると思う。
で、相手に対しても、多くは求めず、相手自身が相手の領域の範囲内で
自由であることをよしとするというスタイルが基本になっているんだろうと思う。
８の分裂、ｗ７統合の方向の５の傾向が強いのに加えて、５が多い環境だから、
超自我のメッセージで５が強く響くのも、当然といえば当然か？
>でも、私もそういう状況、嫌いじゃない！！
あははっ。私が、星の子ちゃんと同年代だったら、もっと面白かったかもよ。（笑
しかし、私一人なら、あそこまで（石を投げる、とか色々）乗らなかった
だろうが、７伯母がいるとどうしても、そういう展開になってしまう。
伯母は、店が壊されるのは嫌なので、まず「外に出ろ！！」という一喝から、始って、
後は、野次馬根性丸出しで、滅茶苦茶だよorz
もともと独立精神旺盛な８ｗ７で、
そういう７や５の中で育ってきているのもあって、人からアレコレ指図されたり、
束縛されるのことを極端に嫌う性格になっていると思う。
で、相手に対しても、多くは求めず、相手自身が相手の領域の範囲内で
自由であることをよしとするというスタイルが基本になっているんだろうと思う。
８の分裂、ｗ７統合の方向の５の傾向が強いのに加えて、５が多い環境だから、
超自我のメッセージで５が強く響くのも、当然といえば当然か？
739 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 11:27:55 ID:bGMC4FST
>相手に対しても、多くは求めず、相手自身が相手の領域の範囲内で
>自由であることをよしとするというスタイルが基本になっているんだろうと思う。
家庭生活においても、この傾向は顕著。私は、押しが強い感じがモロにあるので、
夫や子どもの衣服やら身の回り品やら何から何まで、私が決定権を持ち、管理しているように思われがち（笑
個人の嗜好があるのだから、本人が選ぶのがベストで、それに対してまで口を出す
気にはならない（笑 むしろ、そのくらいことは、自分で決めろといいたい……。
子どもが宿題をやっていないことで、「お母さんのほうから、もう少し注意を促して
ください」と担任教師から言われた（笑 当人の問題なのに、そこまで
いちいちいわなきゃならんのか？ああ、面倒臭いな、と思ったが、これがある種の
「常識」なんだろう、と思い、多少は注意をしているが、段々、面倒になってきて、
そういうのが得意な父に任せている（笑
>自由であることをよしとするというスタイルが基本になっているんだろうと思う。
家庭生活においても、この傾向は顕著。私は、押しが強い感じがモロにあるので、
夫や子どもの衣服やら身の回り品やら何から何まで、私が決定権を持ち、管理しているように思われがち（笑
個人の嗜好があるのだから、本人が選ぶのがベストで、それに対してまで口を出す
気にはならない（笑 むしろ、そのくらいことは、自分で決めろといいたい……。
子どもが宿題をやっていないことで、「お母さんのほうから、もう少し注意を促して
ください」と担任教師から言われた（笑 当人の問題なのに、そこまで
いちいちいわなきゃならんのか？ああ、面倒臭いな、と思ったが、これがある種の
「常識」なんだろう、と思い、多少は注意をしているが、段々、面倒になってきて、
そういうのが得意な父に任せている（笑
>>621
>ほほう。超自我がまだまだ足りんと過小評価してくるわけだな。
そうかな？
>うちの母にエゴグラムやらせとき、ＮＰだけ高かったよｗｗｗ
名無しごもNP高そう。
>>622
きみはAC高いイメージがある。星の子よりは。
>ほほう。超自我がまだまだ足りんと過小評価してくるわけだな。
そうかな？
>うちの母にエゴグラムやらせとき、ＮＰだけ高かったよｗｗｗ
名無しごもNP高そう。
>>622
きみはAC高いイメージがある。星の子よりは。
>>627
>結局は自分の中の「お花畑で自由に駆けずり廻りたがる無邪気なＦＣさん」が、
そうだよね。それは星の子からよく感じる。
それに対して、名無しごからなげかけられた幼天使は
ACの割合が高いように星の子が感じて、違和感があったってことでよい？
>対人関係に置いてはＮＰとＡＣ的な戦略だけれど、
NPはわかるけどAC的な戦略ってどんなの？
>結局は自分の中の「お花畑で自由に駆けずり廻りたがる無邪気なＦＣさん」が、
そうだよね。それは星の子からよく感じる。
それに対して、名無しごからなげかけられた幼天使は
ACの割合が高いように星の子が感じて、違和感があったってことでよい？
>対人関係に置いてはＮＰとＡＣ的な戦略だけれど、
NPはわかるけどAC的な戦略ってどんなの？
>>643
その図がわからん。
その図がわからん。
>>720
>パールさんが言っている３ｗ４ソの人、４という可能性はないのだろうか？
４ではないと思うなぁ。
いっつもゴキゲンだし。
全然照れないし。
怒ってるときも、怒っているというより主張という感じだし。
延々と自分の論を展開するんだよ(苦笑。
>パールさんが言っている３ｗ４ソの人、４という可能性はないのだろうか？
４ではないと思うなぁ。
いっつもゴキゲンだし。
全然照れないし。
怒ってるときも、怒っているというより主張という感じだし。
延々と自分の論を展開するんだよ(苦笑。
８のおさらいを最近している。
思ったことは、ほんとに強い人っていないんだなってことと、
８はほんとに「強がり」なんだな、ってこと。
わたしは「強がりなふり」が得意なので、
相手が自分の弱いところに気がついてくれるとうれしい。
でも、８はいやなのかなって思った。
思ったことは、ほんとに強い人っていないんだなってことと、
８はほんとに「強がり」なんだな、ってこと。
わたしは「強がりなふり」が得意なので、
相手が自分の弱いところに気がついてくれるとうれしい。
でも、８はいやなのかなって思った。
前に言った３ｗ４/８ｗ７の違う立場の団体に偽名で〜あたりは、
本人がどう認識しているか、だな。
今度聞いてみよう。
本人がどう認識しているか、だな。
今度聞いてみよう。
気になった語録
３ｗ４/８ｗ７「こういうときのために、気の利いたお店くらい知っておくべきだよね？」
と言いつつ、前回と同じ喫茶店へ。
秋の装いをしてきたら、予想外に暑かったらしく、上のシャツを脱ぐ。
３ｗ４/８ｗ７「俺の季節の違いは、上のシャツが半袖か長袖かだけだから」
確かにｗ
自分のエスコートの仕方や外見を気にしているっぽい。
でも、３だったらそんなこと言わずにおしゃれなお店や、おしゃれな服を着ているんだろうか？
なぞ。
３ｗ４/８ｗ７「こういうときのために、気の利いたお店くらい知っておくべきだよね？」
と言いつつ、前回と同じ喫茶店へ。
秋の装いをしてきたら、予想外に暑かったらしく、上のシャツを脱ぐ。
３ｗ４/８ｗ７「俺の季節の違いは、上のシャツが半袖か長袖かだけだから」
確かにｗ
自分のエスコートの仕方や外見を気にしているっぽい。
でも、３だったらそんなこと言わずにおしゃれなお店や、おしゃれな服を着ているんだろうか？
なぞ。
暇つぶしに心理テスト
http://www.goisu.net/H.html
→あなたの受け攻めタイプは【言葉攻め系】です。
→あなたは【イケイケハンタータイプ】です。
→むっつりすけべ度１０％
→あなたは【ロリコン・ショタ系ヘンタイ】なタイプ。
→あなたは【早漏気味】なタイプ。
ｗｗｗすれ違いスマソ
純血大魔神万歳ｗｗｗｗ
http://www.goisu.net/H.html
→あなたの受け攻めタイプは【言葉攻め系】です。
→あなたは【イケイケハンタータイプ】です。
→むっつりすけべ度１０％
→あなたは【ロリコン・ショタ系ヘンタイ】なタイプ。
→あなたは【早漏気味】なタイプ。
ｗｗｗすれ違いスマソ
純血大魔神万歳ｗｗｗｗ
眠い。
脳が回らない今日この頃。
とりあえず親のパシリで買い物でも行くかｗ
脳が回らない今日この頃。
とりあえず親のパシリで買い物でも行くかｗ
考えると、３ｗ４/８ｗ７とはお金の話になることが多い。
わたしからは絶対にお金の話は振らないので、全部向こうが振っていると思われ。
この前に、お金を落とした話を書いたが、それは無意識にお財布を触る/確認する癖の
説明のためだったのだが、ほんとに何回も触ってる。。。。ｗ
わたしにも「バイトして自活すればいいじゃないか」と言う。
最近会っているのは、ちょっとしたことを頼まれてなのだが、
それはわたしが学籍があることを利用したちょっとした不正で、
相手に見逃してもらうことで、あるものの利用ができ、料金が安くなるのだ。
これを３の他人の利用とみるのか、８の特別扱いを要求と見るのか
むずかしいところだｗ
「嫌になったら言ってね」と言われているので、
何度もするのはさすがに嫌だから、早めに終わらせてくれ、と頼もう。
７７４５的な再選択。使えるなぁ。。。
他責ってじつは自分の気分も悪いものだったんだな。。。
わたしからは絶対にお金の話は振らないので、全部向こうが振っていると思われ。
この前に、お金を落とした話を書いたが、それは無意識にお財布を触る/確認する癖の
説明のためだったのだが、ほんとに何回も触ってる。。。。ｗ
わたしにも「バイトして自活すればいいじゃないか」と言う。
最近会っているのは、ちょっとしたことを頼まれてなのだが、
それはわたしが学籍があることを利用したちょっとした不正で、
相手に見逃してもらうことで、あるものの利用ができ、料金が安くなるのだ。
これを３の他人の利用とみるのか、８の特別扱いを要求と見るのか
むずかしいところだｗ
「嫌になったら言ってね」と言われているので、
何度もするのはさすがに嫌だから、早めに終わらせてくれ、と頼もう。
７７４５的な再選択。使えるなぁ。。。
他責ってじつは自分の気分も悪いものだったんだな。。。
757 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 22:15:32 ID:6Hg7nKUY
>>593
>独特の暗さみたいなものを感じる。
>これはちょっと表現が難しいのだけれど、２や３のオープンな華やかさとは違って、
>なんか背後に世界を背負っているというか、
>独特のオーラみたいな雰囲気があるよね。
思い当たるふしが。もともと８の世界観って暗いですよね？
自分以外のものを信じないというメッセージを背負っているんですから。
色々な意味で、オープンのように見えてオープンではないし。
芸能人のことはわかりませんが、星の子ちゃんの見方は、的を射ているのかも
しれないと思いました。
>独特の暗さみたいなものを感じる。
>これはちょっと表現が難しいのだけれど、２や３のオープンな華やかさとは違って、
>なんか背後に世界を背負っているというか、
>独特のオーラみたいな雰囲気があるよね。
思い当たるふしが。もともと８の世界観って暗いですよね？
自分以外のものを信じないというメッセージを背負っているんですから。
色々な意味で、オープンのように見えてオープンではないし。
芸能人のことはわかりませんが、星の子ちゃんの見方は、的を射ているのかも
しれないと思いました。
758 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 22:20:42 ID:6Hg7nKUY
>独特の暗さみたいなものを感じる。
>独特のオーラみたいな雰囲気があるよね。
は、何名かの人から言われたことがあります。表面的にしか
見ていないか、付き合っていない人は、「明るい」と思うみたいですが（笑
注意深い人間観察をしている人や私と長い付き合いをしている人たちからは、
そういう風によく言われます。
>独特のオーラみたいな雰囲気があるよね。
は、何名かの人から言われたことがあります。表面的にしか
見ていないか、付き合っていない人は、「明るい」と思うみたいですが（笑
注意深い人間観察をしている人や私と長い付き合いをしている人たちからは、
そういう風によく言われます。
759 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 23:17:20 ID:d4CIHQJd
ず〜と以前に話題にした、大学時代の先輩って、暗さから考えると、
絶対８だな。何か自分に似通ったものがあるので、３だと思ったけど（苦笑
８ｗ７セクシャルだったのか…うへぇ……。私も他人から見たら、
あんな感じなのか、と思ったら、ちょっとガックリきた（笑
なんと表現していいのか、アクが強くて独特だよ。話し方も思わせぶり
だし、い〜やな感じ。同属嫌悪だろうな……（笑）というのは、私みたいに
思う人はあまりいなかった。一部、あいつは悪党だ、という人はいたけど。
そもそも、セクシャル自体がアクが強い感じがある。
絶対８だな。何か自分に似通ったものがあるので、３だと思ったけど（苦笑
８ｗ７セクシャルだったのか…うへぇ……。私も他人から見たら、
あんな感じなのか、と思ったら、ちょっとガックリきた（笑
なんと表現していいのか、アクが強くて独特だよ。話し方も思わせぶり
だし、い〜やな感じ。同属嫌悪だろうな……（笑）というのは、私みたいに
思う人はあまりいなかった。一部、あいつは悪党だ、という人はいたけど。
そもそも、セクシャル自体がアクが強い感じがある。
760 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 23:19:55 ID:d4CIHQJd
>何か自分に似通ったものがあるので、
というか、彼自身も私が似た種類の人間だと認めていた。
それが、凄く嫌だった（笑 わかるけど、認めたくない。
やめて。お願い、みたいなorz
というか、彼自身も私が似た種類の人間だと認めていた。
それが、凄く嫌だった（笑 わかるけど、認めたくない。
やめて。お願い、みたいなorz
バスで移動していたら、「パール美容院」というのがあった。
762 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 23:30:05 ID:d4CIHQJd
その８ｗ７セクシャルと思われる男性は、
私のすることを素直に受け取らない。騙されてなるか、みたいな
感じがあって、やたら、私の思考を読もうとする。そういうのを
いつも感じて、圧迫感があった。「あいつは、明るくジョークを飛ばして
いるが、心の中では何を考えているか、わからない」とか人に風潮しまくるしorz
私は、「あんたよりはマシだ！」みたいに思って、多少怒っていたが、
二人で話すときは、ごく普通に楽しそうに話す（苦笑 でも、私の表情を
じっとみて、心の中を見透かそうとする感じがモロに伝わってきて、
私は、益々仮面を被るように、気にもとめていないフリをしていた。
「なんなんだ！こいつ！！」と思いつつ（笑
私のすることを素直に受け取らない。騙されてなるか、みたいな
感じがあって、やたら、私の思考を読もうとする。そういうのを
いつも感じて、圧迫感があった。「あいつは、明るくジョークを飛ばして
いるが、心の中では何を考えているか、わからない」とか人に風潮しまくるしorz
私は、「あんたよりはマシだ！」みたいに思って、多少怒っていたが、
二人で話すときは、ごく普通に楽しそうに話す（苦笑 でも、私の表情を
じっとみて、心の中を見透かそうとする感じがモロに伝わってきて、
私は、益々仮面を被るように、気にもとめていないフリをしていた。
「なんなんだ！こいつ！！」と思いつつ（笑
帰りに月と星のペンダントと、星の腕時計とマシュマロ(←好き)ヨーグルト味を購入。
私もお金があったら、自分の周りをもっと好きに飾り立てたいものだ・・・（←自己保存？）
私もお金があったら、自分の周りをもっと好きに飾り立てたいものだ・・・（←自己保存？）
>>761
＞「パール美容院」
ｗパール歯科ならある。姉が騙されそうになったとこｗｗｗ
>>762
＞。「あいつは、明るくジョークを飛ばしているが、
＞心の中では何を考えているか、わからない」とか人に風潮しまくるしorz
ありえねーｗ「分からないならあんたの負けよ」とでも言っとけばｗｗｗ
＞「パール美容院」
ｗパール歯科ならある。姉が騙されそうになったとこｗｗｗ
>>762
＞。「あいつは、明るくジョークを飛ばしているが、
＞心の中では何を考えているか、わからない」とか人に風潮しまくるしorz
ありえねーｗ「分からないならあんたの負けよ」とでも言っとけばｗｗｗ
765 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/29(木) 23:53:33 ID:d4CIHQJd
>>763 こんばんは！ 私も、お金欲しい♪
>>764
>分からないならあんたの負けよ」とでも言っとけばｗｗｗ
君が側にいたら、心強かったかもね。私は、今まで生きてきて、
あの先輩ほど苦手な人間はいなかった（笑
>>764
>分からないならあんたの負けよ」とでも言っとけばｗｗｗ
君が側にいたら、心強かったかもね。私は、今まで生きてきて、
あの先輩ほど苦手な人間はいなかった（笑
766 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 00:07:06 ID:/1XTdbyW
>アクが強くて独特だよ。
これ自体を感じている人は割りといたのではないかな？
そこにいるだけで、無視できないような存在感がある。
彼も、楽しいジョークを言う人なんだけど、私からは全く明るくは
見えなかった。でも、女性たちは、楽しい人という風に言っていて、
女性からは割合人気があったし、一部の後輩なんかは崇拝していた。
彼は、特に支配的なことをいうこともなく、激怒したこともないが
（私もない）他人を支配するのは、あの独特の雰囲気なんだと思う。
これ自体を感じている人は割りといたのではないかな？
そこにいるだけで、無視できないような存在感がある。
彼も、楽しいジョークを言う人なんだけど、私からは全く明るくは
見えなかった。でも、女性たちは、楽しい人という風に言っていて、
女性からは割合人気があったし、一部の後輩なんかは崇拝していた。
彼は、特に支配的なことをいうこともなく、激怒したこともないが
（私もない）他人を支配するのは、あの独特の雰囲気なんだと思う。
>>631
>今でもたまにチャンネルを止めてしまいます。
ふふふ、そうなんですかｗ 気持ちはわかります。
私も教育テレビの、人形劇や子供向け番組の背景の作りなどが、割と好きだったりしますね〜。
でも、人は人形劇なんて見ていますが、実は人形が人間を操っていたらどうします〜？
自動機械ではなく、自動人形。実は、背中には囚われの糸が。。
果たして果たして・・・？？？あ、寝言なのであまり気にしないでくださ〜い。
>ひねり出しているという印象を受けます。
ああっ、そうです。それが的確！！
感情が込められる、ではなく、感情を込めようとしている際に、
絞り出しているというよりも捻り出している、という感じですね〜。
最近の桜井氏は、喉から血が出そうな感じで、
時々耳から心臓を掻き回されるような歌い方している歌があったりして、吃驚します。
たぶん、親がスピッツと交互に流すせいかもしれない。
スピッツは気持ちよく歌っている感じがあるから(笑)
>観念世界の中の一つの要素として
そういえば前に書いていた桜井氏の解説は、９スレ１さんが見極めて分析したのですよね。
分析力と展開の仕方が私には到底マネできないなあと思って、とても興味深い記事でした。
歌詞から一貫性を見いだしたのですか？
>メロディラインがキレイなので
そうなんだ！
９スレ１さんは、ミチスルのメロディラインがキレイと感じ、そして、その心地よさを味わうのですね。
答えてくれて、ありがとう！今度、そう思って聴いてみます♪
>今でもたまにチャンネルを止めてしまいます。
ふふふ、そうなんですかｗ 気持ちはわかります。
私も教育テレビの、人形劇や子供向け番組の背景の作りなどが、割と好きだったりしますね〜。
でも、人は人形劇なんて見ていますが、実は人形が人間を操っていたらどうします〜？
自動機械ではなく、自動人形。実は、背中には囚われの糸が。。
果たして果たして・・・？？？あ、寝言なのであまり気にしないでくださ〜い。
>ひねり出しているという印象を受けます。
ああっ、そうです。それが的確！！
感情が込められる、ではなく、感情を込めようとしている際に、
絞り出しているというよりも捻り出している、という感じですね〜。
最近の桜井氏は、喉から血が出そうな感じで、
時々耳から心臓を掻き回されるような歌い方している歌があったりして、吃驚します。
たぶん、親がスピッツと交互に流すせいかもしれない。
スピッツは気持ちよく歌っている感じがあるから(笑)
>観念世界の中の一つの要素として
そういえば前に書いていた桜井氏の解説は、９スレ１さんが見極めて分析したのですよね。
分析力と展開の仕方が私には到底マネできないなあと思って、とても興味深い記事でした。
歌詞から一貫性を見いだしたのですか？
>メロディラインがキレイなので
そうなんだ！
９スレ１さんは、ミチスルのメロディラインがキレイと感じ、そして、その心地よさを味わうのですね。
答えてくれて、ありがとう！今度、そう思って聴いてみます♪
>>633
>「やっぱりかあ、でもまあ半分は自分が望んでた
>通りのことが結果として現れているな、うんうん。」
（う〜ん。何を望んでるのだろう。。）
>フッフッフッ・・・（ニヤリ）
その（ニヤリ）をどう解釈していいのかが、わかりませんｗ
>>634
>私もちょっと探ってみます。
探っていた、ということは、９スレ１さんも何か同族嫌悪に似たようなものを、
持っていたということですか。
それは２ちゃん用語を使わない９スレ１さんでも「キター！！」と感じさせた、
あの７７４５の一言が……
>>635
>フォッフォッフォッ・・・（ニヤリ）
これは、９スレ塔に住む怪しい魔法使いの笑い声がこだましてるように聞こえる。
>「やっぱりかあ、でもまあ半分は自分が望んでた
>通りのことが結果として現れているな、うんうん。」
（う〜ん。何を望んでるのだろう。。）
>フッフッフッ・・・（ニヤリ）
その（ニヤリ）をどう解釈していいのかが、わかりませんｗ
>>634
>私もちょっと探ってみます。
探っていた、ということは、９スレ１さんも何か同族嫌悪に似たようなものを、
持っていたということですか。
それは２ちゃん用語を使わない９スレ１さんでも「キター！！」と感じさせた、
あの７７４５の一言が……
>>635
>フォッフォッフォッ・・・（ニヤリ）
これは、９スレ塔に住む怪しい魔法使いの笑い声がこだましてるように聞こえる。
>>737
>なぜなら、１ まず、どういう質問が、知りたい答えが明確にわかるのか、
>２相手にとってわかりやすい質問なのかどうかを 考えてしまうから。
フラムさんは、そこでいろいろ思索的になるのですよね。
私は、そこまでは考えてないな。
質問ではなくても、前後左右関係ナシに、いきなり飛びつくところはありますね。
衝動的に・・・
>４ｗ５さんのときに、質問するのを躊躇したのは、このこの点が曖昧だったため
なるほどです。
>>738
>伯母は、店が壊されるのは嫌なので、まず「外に出ろ！！」という一喝から、始って、
>後は、野次馬根性丸出しで、滅茶苦茶だよorz
なんか想像したら、すごすぎｗ
８と７のコンビネーションが炸裂している感じがします。。
キャンストップフォーリン・・・
>なぜなら、１ まず、どういう質問が、知りたい答えが明確にわかるのか、
>２相手にとってわかりやすい質問なのかどうかを 考えてしまうから。
フラムさんは、そこでいろいろ思索的になるのですよね。
私は、そこまでは考えてないな。
質問ではなくても、前後左右関係ナシに、いきなり飛びつくところはありますね。
衝動的に・・・
>４ｗ５さんのときに、質問するのを躊躇したのは、このこの点が曖昧だったため
なるほどです。
>>738
>伯母は、店が壊されるのは嫌なので、まず「外に出ろ！！」という一喝から、始って、
>後は、野次馬根性丸出しで、滅茶苦茶だよorz
なんか想像したら、すごすぎｗ
８と７のコンビネーションが炸裂している感じがします。。
キャンストップフォーリン・・・
770 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 00:34:10 ID:/1XTdbyW
>なんか想像したら、すごすぎｗ
うん。一番派手なけんかは、どういうわけか、車のフロントガラスを
割った人がいた。うひゃひゃ〜。イカレテルよ。あいつ、警察に通報した
ほうが……と（笑
うん。一番派手なけんかは、どういうわけか、車のフロントガラスを
割った人がいた。うひゃひゃ〜。イカレテルよ。あいつ、警察に通報した
ほうが……と（笑
771 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 00:37:33 ID:/1XTdbyW
>>740
>きみはAC高いイメージがある。星の子よりは。
７７４５はＡＣ高いイメージあるのですか。
>>741
>毛が長いのも、顔が長いのも嫌なので、ボーダー・コリーでヨロ。
いいね、シェルティやコリーよりも、スマートで可愛い〜ｗ
>>742
>そうだよね。それは星の子からよく感じる。
あ、わかってくれて嬉しいです。
本当は「ＷＡ〜Ｏ!!（外人風）」って、お花畑を駆け回ること、大好きです。
う〜ん、頭弱いかしら・・・
>きみはAC高いイメージがある。星の子よりは。
７７４５はＡＣ高いイメージあるのですか。
>>741
>毛が長いのも、顔が長いのも嫌なので、ボーダー・コリーでヨロ。
いいね、シェルティやコリーよりも、スマートで可愛い〜ｗ
>>742
>そうだよね。それは星の子からよく感じる。
あ、わかってくれて嬉しいです。
本当は「ＷＡ〜Ｏ!!（外人風）」って、お花畑を駆け回ること、大好きです。
う〜ん、頭弱いかしら・・・
773 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 01:08:22 ID:/1XTdbyW
そうそう、>>766に書いた８ｗ７セク男性よりは、私のほうが数段お人よしで
誠実だと思うよ。これは、友人たちが認めるところである。私は、あんなに悪人じゃない
と思うもん。← 何の根拠もなく、すでに悪人と決め付けている（笑
誠実だと思うよ。これは、友人たちが認めるところである。私は、あんなに悪人じゃない
と思うもん。← 何の根拠もなく、すでに悪人と決め付けている（笑
774 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 01:22:30 ID:/1XTdbyW
さて、そろそろ、おやすみ。そういや、星の子ちゃんが、
昨日、悪夢を！とかいうから、変な夢みて目が覚めた（もう覚えてないが）
というか、昨日は、あまりに笑ってしまって、興奮状態になったため、
神経が高ぶっていたせいだと思うけど（笑
昨日、悪夢を！とかいうから、変な夢みて目が覚めた（もう覚えてないが）
というか、昨日は、あまりに笑ってしまって、興奮状態になったため、
神経が高ぶっていたせいだと思うけど（笑
>>742
>それに対して、名無しごからなげかけられた幼天使は
>ACの割合が高いように星の子が感じて、違和感があったってことでよい？
そう、そうです、パールさん。またしても、おもしろい気づきができましたね。
エゴグラム的には幼天使はさながらＡＣを重点的に置いた像ということでしょうね。
苦しいのは、投げかけられた像＋コミュニケーションのズレ＝内的違和感による葛藤
ということは自身のＡＣは、そんなに特別は高くはないようです。
>NPはわかるけどAC的な戦略ってどんなの？
もう一度、調べてみます。
>それに対して、名無しごからなげかけられた幼天使は
>ACの割合が高いように星の子が感じて、違和感があったってことでよい？
そう、そうです、パールさん。またしても、おもしろい気づきができましたね。
エゴグラム的には幼天使はさながらＡＣを重点的に置いた像ということでしょうね。
苦しいのは、投げかけられた像＋コミュニケーションのズレ＝内的違和感による葛藤
ということは自身のＡＣは、そんなに特別は高くはないようです。
>NPはわかるけどAC的な戦略ってどんなの？
もう一度、調べてみます。
>>773
>何の根拠もなく、すでに悪人と決め付けている（笑
くすくすフラムさんってばｗ
>>774
>昨日、悪夢を！とかいうから、変な夢みて目が覚めた（もう覚えてないが）
ひゃあ、ごめんなさいｗ
やっぱり、まずい投げかけはやめましょう・・・
今夜は、心地の良い夢をご堪能ください。ハバナイスドリーム♪
>何の根拠もなく、すでに悪人と決め付けている（笑
くすくすフラムさんってばｗ
>>774
>昨日、悪夢を！とかいうから、変な夢みて目が覚めた（もう覚えてないが）
ひゃあ、ごめんなさいｗ
やっぱり、まずい投げかけはやめましょう・・・
今夜は、心地の良い夢をご堪能ください。ハバナイスドリーム♪
私は、夢を毎日見るので、夢日記つけようかな、とも思ってたりします。
私の夢はときどきかなりおかしいのです(笑)
起きると、すぐ思い出すことをかなり頑張ったりします。
（あ、ここの住民もときどき出てきますよ。文字で・・・）
でも、夢の話って、大抵はしている本人しかおもしろくないものですねえ。
あ、私の持ってる世界観もそんなものかｗ
私の夢はときどきかなりおかしいのです(笑)
起きると、すぐ思い出すことをかなり頑張ったりします。
（あ、ここの住民もときどき出てきますよ。文字で・・・）
でも、夢の話って、大抵はしている本人しかおもしろくないものですねえ。
あ、私の持ってる世界観もそんなものかｗ
それじゃ、おやすみなさ〜い。
皆さん、ご無沙汰してます。
最近は、所用でしばらく家を空けたり、ライフワークに没入したりで、
書き込みにまとまった時間を向け辛い状況です。
とは言え、皆さんのレスは読ませてもらっていますよ。
パールさんとフラムさんのやり取りをはじめ、
フラムさんと星の子さんのやり取り、９スレ１さんと神様のやり取りなど、
その場で加わりたかった話題が色々あって、もどかしい思いをしていましたｗ
取り急ぎ報告まで。
では、また。
最近は、所用でしばらく家を空けたり、ライフワークに没入したりで、
書き込みにまとまった時間を向け辛い状況です。
とは言え、皆さんのレスは読ませてもらっていますよ。
パールさんとフラムさんのやり取りをはじめ、
フラムさんと星の子さんのやり取り、９スレ１さんと神様のやり取りなど、
その場で加わりたかった話題が色々あって、もどかしい思いをしていましたｗ
取り急ぎ報告まで。
では、また。
781 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 08:13:31 ID:qpGFvDHI
>>780 お忙しいのですね。どうしていらっしゃるのか、と思っていました。
落ち着いたら、また、色々お話をお聞かせくださいな。
>>759
>話し方も思わせぶりだし、い〜やな感じ。同属嫌悪だろうな……（笑）
引き続き、８について書くけど、
この感じは、（一部の人しか感じないのかもしれないが）８に共通する
もののような気がする。８トップと話していても、たまにこれがあったし
８社長にもある。つまり、話しぶりや、かもし出す雰囲気で脅すような感じ。
８トップに関しては、何人かの人から、これに通じることを聞いたことがある。
笑っていても笑っていないような冷たい目で、どこか不気味、など。
（前に書いた）ナランホの記述の意味は、すぐわかったし、この共通項で、
今まで出会った人に、８らしき人は、他にも数名いる。あまりいい印象を
もっていない人が多いけどね（苦笑 まぁ、普通、８がいい印象を与えると
は思えない。（芸能人ならともかくも）
だって、怖がられたいわけだし、人を疑う人だから……。３とは真逆。
３は全然逆で、人によい印象を与える人だ。
落ち着いたら、また、色々お話をお聞かせくださいな。
>>759
>話し方も思わせぶりだし、い〜やな感じ。同属嫌悪だろうな……（笑）
引き続き、８について書くけど、
この感じは、（一部の人しか感じないのかもしれないが）８に共通する
もののような気がする。８トップと話していても、たまにこれがあったし
８社長にもある。つまり、話しぶりや、かもし出す雰囲気で脅すような感じ。
８トップに関しては、何人かの人から、これに通じることを聞いたことがある。
笑っていても笑っていないような冷たい目で、どこか不気味、など。
（前に書いた）ナランホの記述の意味は、すぐわかったし、この共通項で、
今まで出会った人に、８らしき人は、他にも数名いる。あまりいい印象を
もっていない人が多いけどね（苦笑 まぁ、普通、８がいい印象を与えると
は思えない。（芸能人ならともかくも）
だって、怖がられたいわけだし、人を疑う人だから……。３とは真逆。
３は全然逆で、人によい印象を与える人だ。
782 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 09:11:28 ID:qpGFvDHI
>>769
>フラムさんは、そこでいろいろ思索的になるのですよね。
いや、思索的かどうかは……むしろ意図的かも（笑 正直に書けば、
私は、相手がどんな人かを知りたい。腹をさぐるような感じでもある。
このスレではあまり出していないと思う。何しろ、ここは２ｃｈで
ヴァーチャルな世界、私からすると実質的な利益関連とは全く無関係な世界で、
匿名性だし、遊びとか趣味の領域に近い感覚。たまたま気に会った人たちと
気の合った話題で楽しみたい、というが基本的な考え。
で、通常の私だと、
たとえば、
>１ まず、どういう質問が、知りたい答えが明確にわかるのか、
ここでのポイントは、「私が知りたい答え」で、私が何を意図して
いっているのかは、わからない人が多いのかもしれない。それぞれ、
相手が勝手に解釈して答えているだろうけど。この解釈のほうが
知りたいときもあるし、ダイレクトに投げかけている質問とは
外れた情報を引き出したいときもあるよ
>２相手にとってわかりやすい質問なのかどうかを 考えてしまうから。
ここま文字通りではあるね。でも、これもちょっと微妙かな…１とも
関連している。
で、こういう自分の癖がわかっているだけに、同じ８が、
時として、苦手になるんだと思う。
>フラムさんは、そこでいろいろ思索的になるのですよね。
いや、思索的かどうかは……むしろ意図的かも（笑 正直に書けば、
私は、相手がどんな人かを知りたい。腹をさぐるような感じでもある。
このスレではあまり出していないと思う。何しろ、ここは２ｃｈで
ヴァーチャルな世界、私からすると実質的な利益関連とは全く無関係な世界で、
匿名性だし、遊びとか趣味の領域に近い感覚。たまたま気に会った人たちと
気の合った話題で楽しみたい、というが基本的な考え。
で、通常の私だと、
たとえば、
>１ まず、どういう質問が、知りたい答えが明確にわかるのか、
ここでのポイントは、「私が知りたい答え」で、私が何を意図して
いっているのかは、わからない人が多いのかもしれない。それぞれ、
相手が勝手に解釈して答えているだろうけど。この解釈のほうが
知りたいときもあるし、ダイレクトに投げかけている質問とは
外れた情報を引き出したいときもあるよ
>２相手にとってわかりやすい質問なのかどうかを 考えてしまうから。
ここま文字通りではあるね。でも、これもちょっと微妙かな…１とも
関連している。
で、こういう自分の癖がわかっているだけに、同じ８が、
時として、苦手になるんだと思う。
783 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 09:19:00 ID:qpGFvDHI
>私は、相手がどんな人かを知りたい。腹をさぐるような感じでもある。
この動機は、人を疑ってかかっているから、だよ。
いつもいつもそうではないんだけど、レベルが下がるにつれて、
この傾向は激しくなるみたい。
この動機は、人を疑ってかかっているから、だよ。
いつもいつもそうではないんだけど、レベルが下がるにつれて、
この傾向は激しくなるみたい。
784 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 09:41:48 ID:e8tQZpa8
最近の気付き
レベルが下がるにつれて、喋らなくなると思う。何しろ、分裂の方向が５
なのだから、そうなっても当然だと思う。どんどん秘密主義的になっていく。
人と会いたがらないしね。たぶん、レベル低いと５のように、物静かな感じだと思う
（５との違いは、不気味に静かなこととか、何かよからぬ企みでも、
という感じと、ＦＡは言っていた）
遊び仲間（主婦仲間はそうかな？）とかブティックの店員さん相手とか、だと、
７っぽく元気で明るく騒がしいけどね。ここでは、そっちのほうを多く見せている
気もするが（笑
レベルが下がるにつれて、喋らなくなると思う。何しろ、分裂の方向が５
なのだから、そうなっても当然だと思う。どんどん秘密主義的になっていく。
人と会いたがらないしね。たぶん、レベル低いと５のように、物静かな感じだと思う
（５との違いは、不気味に静かなこととか、何かよからぬ企みでも、
という感じと、ＦＡは言っていた）
遊び仲間（主婦仲間はそうかな？）とかブティックの店員さん相手とか、だと、
７っぽく元気で明るく騒がしいけどね。ここでは、そっちのほうを多く見せている
気もするが（笑
785 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 09:46:09 ID:e8tQZpa8
やん坊との争いのときでもわかると思うけど、やん坊が本格的に
怒り出すと、異様に書き込んでいたと思わない？（笑
が、私の場合は、その返答が短くなるし、挙句無視しだしている
ここが、２と８の違いだと思うよ。８トップなんかも、言葉が少ない
ときや、何も言わないときのほうがよっぽど怖い。
話しているときは、いつも穏やかな感じで、節度があって、紳士的で
素敵な方だったよ。
怒り出すと、異様に書き込んでいたと思わない？（笑
が、私の場合は、その返答が短くなるし、挙句無視しだしている
ここが、２と８の違いだと思うよ。８トップなんかも、言葉が少ない
ときや、何も言わないときのほうがよっぽど怖い。
話しているときは、いつも穏やかな感じで、節度があって、紳士的で
素敵な方だったよ。
786 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 09:55:01 ID:w8SQwczi
>話しているときは、いつも穏やかな感じで、節度があって、紳士的で
>素敵な方だったよ。
これは８社長（親戚）にも通じる。この方も、あの短気さからしてｗ７。
仕事のことやらなにやら話しているときは、どことなく思いやりのある
感じで、頼れそうで、社員の方たちに絶大な信頼があるのがよくわかるような方。
ただ、対外的には、評判すこぶる悪し（笑 きっとみんなある種の被害にあってんだよorz
>素敵な方だったよ。
これは８社長（親戚）にも通じる。この方も、あの短気さからしてｗ７。
仕事のことやらなにやら話しているときは、どことなく思いやりのある
感じで、頼れそうで、社員の方たちに絶大な信頼があるのがよくわかるような方。
ただ、対外的には、評判すこぶる悪し（笑 きっとみんなある種の被害にあってんだよorz
787 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 10:00:54 ID:/DETOs9m
８は、何しろ本能センター。頭のタイプじゃない。言葉で支配するタイプじゃないと思うよ。
パールさんの書きこみだけ読めの感想としては、
その３ｗ４ソの方は、思考センターを思わせるね……
パールさんの書きこみだけ読めの感想としては、
その３ｗ４ソの方は、思考センターを思わせるね……
788 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 10:15:39 ID:WQMgTenE
実を言うと、パールさんが、どこを指して、３ｗ４ソの方と私が
似ているといっているのか不明なんだ（笑
やん坊といい争っているときでも、私は、最初多少関っているだけで、
後は、面白がってサディスティック云々と言ってみたり（笑
なかなかいい気づきしたからありがとうねと言ってみたり、
いつまでも大量に書き込んでいるやん坊に対して、
もう少し論点だけを書いてくれない？とか、５的な表現だと腑に落ちるんだが、
とか、ちょっと考えてみるね。とかいう感じだし、自分をひねくって、手負いの動物
（だったっけ？）だと思って相手してみたら？とか、ジョークを交えてばっかり（笑
似ているといっているのか不明なんだ（笑
やん坊といい争っているときでも、私は、最初多少関っているだけで、
後は、面白がってサディスティック云々と言ってみたり（笑
なかなかいい気づきしたからありがとうねと言ってみたり、
いつまでも大量に書き込んでいるやん坊に対して、
もう少し論点だけを書いてくれない？とか、５的な表現だと腑に落ちるんだが、
とか、ちょっと考えてみるね。とかいう感じだし、自分をひねくって、手負いの動物
（だったっけ？）だと思って相手してみたら？とか、ジョークを交えてばっかり（笑
789 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 10:18:30 ID:WQMgTenE
>私は、最初多少関っているだけで、
ここにしても、やん坊に比べたら、短いレスと思うし、２〜３レスで
こりゃ手に負えんわ。とにかく、「関るな」しか言わなくなってきているよ？
ここにしても、やん坊に比べたら、短いレスと思うし、２〜３レスで
こりゃ手に負えんわ。とにかく、「関るな」しか言わなくなってきているよ？
790 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 10:22:32 ID:WQMgTenE
このスレでは、半分は、一人でじっくり時間かけて思索しているのもあって、
アレやコレやと書いてはいるが、リアルじゃ、こんなに喋らないよ。
どっちかというと、皆が沢山集まっているときに、掛け合いのように
話している感じのほうが近いと思う。
アレやコレやと書いてはいるが、リアルじゃ、こんなに喋らないよ。
どっちかというと、皆が沢山集まっているときに、掛け合いのように
話している感じのほうが近いと思う。
791 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 10:38:37 ID:6Fr1kWO6
星の子さんが言っているように、誰かに対決的になって話していても、
真ちゃんにジョークを投げたりして、どっか真剣みがないっていうか、
戦いを楽しんでいる風なんだけどね。パールさんの受け取り方なんだろうけど、
この間も、「勘弁してやる」と書いていたとき、「？？」だった。このまま
はっきりするまで（白黒つくまで）話してくれていいのに……。そうしないと
さっぱりわからないよぉと思った。で、最初から喧嘩ごしなのは、パールさんでしょ？
なんなんだ？と思ったよ（笑
真ちゃんにジョークを投げたりして、どっか真剣みがないっていうか、
戦いを楽しんでいる風なんだけどね。パールさんの受け取り方なんだろうけど、
この間も、「勘弁してやる」と書いていたとき、「？？」だった。このまま
はっきりするまで（白黒つくまで）話してくれていいのに……。そうしないと
さっぱりわからないよぉと思った。で、最初から喧嘩ごしなのは、パールさんでしょ？
なんなんだ？と思ったよ（笑
792 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 10:58:09 ID:o6p/eSA6
>>791 に関してだけど、
このときの、（以前はともかく）パールさんとの会話に関しては、壁というよりは、
ホント、何が言いたいんだろう？？？というばっかりで、
実際リアルで会っていたらわかると思うけど、随分首をかしげてばかりだったと
思う。そういう感じだよ……なんか、パールさんが受け取っている内容と
私の間には、かなりの開きがありそうだとよく思う。何故でしょうねぇ？？
このときの、（以前はともかく）パールさんとの会話に関しては、壁というよりは、
ホント、何が言いたいんだろう？？？というばっかりで、
実際リアルで会っていたらわかると思うけど、随分首をかしげてばかりだったと
思う。そういう感じだよ……なんか、パールさんが受け取っている内容と
私の間には、かなりの開きがありそうだとよく思う。何故でしょうねぇ？？
793 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 11:05:38 ID:o6p/eSA6
>何故でしょうねぇ？？
答えは掲示板だから、でしょう。たぶん、会えば違うと思うけど。
会うのに比べたら、２割程度しか、伝わっていないと思うから、
それはそれでいいのだけど、３ｗ４ソの方のタイプに拘っているみたいなので、
ちょっと疑問に思ったことを書いてみました。
答えは掲示板だから、でしょう。たぶん、会えば違うと思うけど。
会うのに比べたら、２割程度しか、伝わっていないと思うから、
それはそれでいいのだけど、３ｗ４ソの方のタイプに拘っているみたいなので、
ちょっと疑問に思ったことを書いてみました。
794 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 11:08:20 ID:o6p/eSA6
>>788〜>>793までの時間を見てもらうとわかると思うけど、
ここまで書くのに、（用事を済ませながら、考えているのもあるけど）
４０分くらいかかっているんだよ。つまり、そんなにいちどきに喋るタイプ
ではないということ。
ここまで書くのに、（用事を済ませながら、考えているのもあるけど）
４０分くらいかかっているんだよ。つまり、そんなにいちどきに喋るタイプ
ではないということ。
795 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 11:17:40 ID:CUzU1x98
念のために書いておくと、その３ｗ４ソの方のタイプ云々という話よりも、
パールさんが、私と似ていると発想から、８と疑っているのなら、不思議だな
と思っているという意味ね。そうではなければ、別にいいんだ。（その人と直接会ったわけでもないわけだから
その人のタイプがなんであるかはわからない。）
だって、パールさんと話していると。「？？？？？」となってばっかりで、
凄いズレちゃって、（パールさんもそう思っているだろうけど）私の
ことを見えているとも、わかっているとはとても思えないんだ。
パールさんが、私と似ていると発想から、８と疑っているのなら、不思議だな
と思っているという意味ね。そうではなければ、別にいいんだ。（その人と直接会ったわけでもないわけだから
その人のタイプがなんであるかはわからない。）
だって、パールさんと話していると。「？？？？？」となってばっかりで、
凄いズレちゃって、（パールさんもそう思っているだろうけど）私の
ことを見えているとも、わかっているとはとても思えないんだ。
おはよ〜♪いい天気だね。
（>>777 >あ、私の持ってる世界観もそんなものかｗ
はあ、はあ、軽くこの自虐を書いた後、眠る前に猛烈に胸がドキドキして、自己嫌悪が襲ってきたｗ
私にとっては、笑えない、命がけの自虐ジョークな気がする。心臓に悪い、わたくし。
心臓のオペをする患者が、カエルの心臓をフォークで刺して、これ、一時間後の私ｗみたいな？
いや、しかし、こちらの反応の方がジョークになっている気がする。
本人が根底で感じていることこそが真実であり、また、それこそジョークになりえる気がするな。
ですがここは括弧で、やや小声めにしておくね。。。
こう書けば、この不様さを誰にも見られずに、このスレが進んでいけますから。なんちって。）
（>>777 >あ、私の持ってる世界観もそんなものかｗ
はあ、はあ、軽くこの自虐を書いた後、眠る前に猛烈に胸がドキドキして、自己嫌悪が襲ってきたｗ
私にとっては、笑えない、命がけの自虐ジョークな気がする。心臓に悪い、わたくし。
心臓のオペをする患者が、カエルの心臓をフォークで刺して、これ、一時間後の私ｗみたいな？
いや、しかし、こちらの反応の方がジョークになっている気がする。
本人が根底で感じていることこそが真実であり、また、それこそジョークになりえる気がするな。
ですがここは括弧で、やや小声めにしておくね。。。
こう書けば、この不様さを誰にも見られずに、このスレが進んでいけますから。なんちって。）
『タイプ８が失敗をそれほど恐れないとしたら、タイプ３は失敗を非常に恐れる。
タイプ３は失敗を個人的屈辱、拒絶される可能性のある理由、
彼らの最も深い恐れと見なしているからである。
タイプ８は失敗を、何かを学び、もっと強くなって返り咲く機会と見ている。』
ここの描写の、８の方をとても気に入っていて、私も進んで取り入れたい要素だと思っています。
これ読むと３的な囚われとは凄く、ちっぽけなものに思えるのです。
フラムさんの言う、「体験的に学ぶ」という姿勢ですよね。そういうのって、いいな。
ただ、「８は本物、３は模造品」って、ちょっとリソ、酷い言い方ですが…(笑)
タイプ３は失敗を個人的屈辱、拒絶される可能性のある理由、
彼らの最も深い恐れと見なしているからである。
タイプ８は失敗を、何かを学び、もっと強くなって返り咲く機会と見ている。』
ここの描写の、８の方をとても気に入っていて、私も進んで取り入れたい要素だと思っています。
これ読むと３的な囚われとは凄く、ちっぽけなものに思えるのです。
フラムさんの言う、「体験的に学ぶ」という姿勢ですよね。そういうのって、いいな。
ただ、「８は本物、３は模造品」って、ちょっとリソ、酷い言い方ですが…(笑)
ただ、「強くなって」というのが、私からするとややしっくりこない表現ですが、
これが３の場合なら、「もっと輝き、返り咲く」の方でしょうか。
これが３の場合なら、「もっと輝き、返り咲く」の方でしょうか。
>>780
こんにちわ。お忙しい中、お久しぶりです。
もどかしくて地団駄している４ｗ５さんを、想像してみましたｗ
どの会話をどんな風に感じたのか、機会があれば、ちょろっと、
感想を聞かせてくださいね。
時間があって、さらにお互いの気が向いたら、
また、「生み出してしまいたい話」をしましょう。
こんにちわ。お忙しい中、お久しぶりです。
もどかしくて地団駄している４ｗ５さんを、想像してみましたｗ
どの会話をどんな風に感じたのか、機会があれば、ちょろっと、
感想を聞かせてくださいね。
時間があって、さらにお互いの気が向いたら、
また、「生み出してしまいたい話」をしましょう。
801 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 14:22:46 ID:4HB2CFYi
>>798
>ただ、「８は本物、３は模造品」って、ちょっとリソ、酷い言い方ですが…(笑)
そう！この発言に惑わされた。私は、鬱っぽいときに、リソエニアを知った。
「性格のタイプ」の通常の冒頭にあるように、８は、実は自分は臆病なのでは？
と思い始める。私も、このスレでよく、単なる「強がり」だよと認めているでしょ？
だから、自分は、３のほうだと思ったの。ただ、私は失敗は恐れないというか、
失敗すればするほどにやる気がでてくるタイプでもある。そして、そのやる気が
でないときは、自分に幻滅し、生きてたってしょうがない、みたいになってしまう。
いや、やればできる！最終的に、自分の目的に到達しなくても、倒れてばかりでは
いられない！倒れていては何も変わらない！！と思うね。そして、人にその勇気を
つい期待してしまう……そこが、どうかすると、よくないのだろうなぁ。と、
これは、会社時代に、部下を育てているときに何度も思った。逃げたくなる気持ちも
理解しないと……。難しいねぇ。
>ただ、「８は本物、３は模造品」って、ちょっとリソ、酷い言い方ですが…(笑)
そう！この発言に惑わされた。私は、鬱っぽいときに、リソエニアを知った。
「性格のタイプ」の通常の冒頭にあるように、８は、実は自分は臆病なのでは？
と思い始める。私も、このスレでよく、単なる「強がり」だよと認めているでしょ？
だから、自分は、３のほうだと思ったの。ただ、私は失敗は恐れないというか、
失敗すればするほどにやる気がでてくるタイプでもある。そして、そのやる気が
でないときは、自分に幻滅し、生きてたってしょうがない、みたいになってしまう。
いや、やればできる！最終的に、自分の目的に到達しなくても、倒れてばかりでは
いられない！倒れていては何も変わらない！！と思うね。そして、人にその勇気を
つい期待してしまう……そこが、どうかすると、よくないのだろうなぁ。と、
これは、会社時代に、部下を育てているときに何度も思った。逃げたくなる気持ちも
理解しないと……。難しいねぇ。
802 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 14:25:09 ID:4HB2CFYi
>>799
>これが３の場合なら、「もっと輝き、返り咲く」の方でしょうか。
うん。そうですね。３の人は、成功すると、内面から輝くようなものがあるんじゃないのかな？
３ｗ４男性と一緒のイベントをして、彼が最終挨拶したときは、ホント輝いていた。
>これが３の場合なら、「もっと輝き、返り咲く」の方でしょうか。
うん。そうですね。３の人は、成功すると、内面から輝くようなものがあるんじゃないのかな？
３ｗ４男性と一緒のイベントをして、彼が最終挨拶したときは、ホント輝いていた。
803 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 14:36:34 ID:4HB2CFYi
だいたい、エニアにしろ、ネットにしろ、色々いやな思いばっかりしているのに、
どうして、私は、やりたがるの？と自分に疑問を抱いていたところもある。
なんか、負けたような気がして腹が立ってくるんだよね（笑
こんなことを、恐れていては、ダメな私、みたいになってしまってさ〜。
ホント、性格の囚われって恐るべしだよ（笑
どうして、私は、やりたがるの？と自分に疑問を抱いていたところもある。
なんか、負けたような気がして腹が立ってくるんだよね（笑
こんなことを、恐れていては、ダメな私、みたいになってしまってさ〜。
ホント、性格の囚われって恐るべしだよ（笑
804 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 14:38:59 ID:4HB2CFYi
>>803 について、今は、そういう感じとはまるで違う。恐怖克服とともに、
対抗恐怖の旅は終わった感じです。みなさん、ありがとね。
対抗恐怖の旅は終わった感じです。みなさん、ありがとね。
>>102
この質問に、答えてなかったですね。
>何か、類似点のようなものを見つけ出せませんか？
類似点かどうか、はわかりませんが、
>感情移入に没入している時というのは、「自分への眼差し」の主体と客体の意識が
>ぼんやりしたり明確になったり、色々と変化するようです。
>役者と観客、双方の自分がそれぞれの立場を自覚することなく並立する時もあれば、
>双方がひとつの人格の中に収斂されたり、
>それを自覚した瞬間、ただの今の自分に戻ってしまったり、
に思い当たることは、
私はここではあまり出してないのですが多少、壊れ気味なところがあるんですよ。
（いえ、ある意味で出しまくりですか）
先月はネタ発言の後ちょっとネジの壊れた機械のようになったではないですか。
あれは半分は、壊れている自分を楽しみながら壊れてました。
そして、そういう自分を見ている私がいるのですね。
ポイントの「視点の切り替え」とは、
変な話、私は、ここで真面目に文章を書いているとします。
しかし、そんな真面目な私こそが壊れているように見えたり、
壊れている私こそが、真面目な私に見えたりもするのですｗ
この質問に、答えてなかったですね。
>何か、類似点のようなものを見つけ出せませんか？
類似点かどうか、はわかりませんが、
>感情移入に没入している時というのは、「自分への眼差し」の主体と客体の意識が
>ぼんやりしたり明確になったり、色々と変化するようです。
>役者と観客、双方の自分がそれぞれの立場を自覚することなく並立する時もあれば、
>双方がひとつの人格の中に収斂されたり、
>それを自覚した瞬間、ただの今の自分に戻ってしまったり、
に思い当たることは、
私はここではあまり出してないのですが多少、壊れ気味なところがあるんですよ。
（いえ、ある意味で出しまくりですか）
先月はネタ発言の後ちょっとネジの壊れた機械のようになったではないですか。
あれは半分は、壊れている自分を楽しみながら壊れてました。
そして、そういう自分を見ている私がいるのですね。
ポイントの「視点の切り替え」とは、
変な話、私は、ここで真面目に文章を書いているとします。
しかし、そんな真面目な私こそが壊れているように見えたり、
壊れている私こそが、真面目な私に見えたりもするのですｗ
で、
>変な話、私は、ここで書いている真面目な私こそが壊れているように見えたり、
>壊れている私こそが真面目な私に見えたりもするのです。
これは、ただ自分が在るだけ、依然として放った、自分自身だけなのに、
そこからさらに舞台者/観客の視点によって分裂していき自分を捉える誘惑の一例です。
そこにただある「自分自身」に対して、どうにかして、私自身が、
私に対して「観客として舞台者への意味づけ」をしたがるようです。
実は、自分の中に流れるものと同一化してその状態を高めることや、
一歩離れてこれはばかげていると笑い転げることや、恥って自己嫌悪になることなど、
「観客としての視点を切り替えること」は（※性格の流れに囚われていなければ）
割とできるものです。
私の場合、まさに書き込みの状態と同一化して強める自分もいれば、
ふっと、「これって、レベルの高いギャグなんでしょうか」みたいな自分を滑稽に思う喜劇的視点があったり、
確かにそういうダイナミズムな流れがありこのスレでも、そういう流動性を持った自分として、
二重に存在しているようにも思えますね。
>変な話、私は、ここで書いている真面目な私こそが壊れているように見えたり、
>壊れている私こそが真面目な私に見えたりもするのです。
これは、ただ自分が在るだけ、依然として放った、自分自身だけなのに、
そこからさらに舞台者/観客の視点によって分裂していき自分を捉える誘惑の一例です。
そこにただある「自分自身」に対して、どうにかして、私自身が、
私に対して「観客として舞台者への意味づけ」をしたがるようです。
実は、自分の中に流れるものと同一化してその状態を高めることや、
一歩離れてこれはばかげていると笑い転げることや、恥って自己嫌悪になることなど、
「観客としての視点を切り替えること」は（※性格の流れに囚われていなければ）
割とできるものです。
私の場合、まさに書き込みの状態と同一化して強める自分もいれば、
ふっと、「これって、レベルの高いギャグなんでしょうか」みたいな自分を滑稽に思う喜劇的視点があったり、
確かにそういうダイナミズムな流れがありこのスレでも、そういう流動性を持った自分として、
二重に存在しているようにも思えますね。
しかし、私にとって「感情に流されること」「自分への笑い」「自己嫌悪」も、
いずれにせよ、恥という深い感覚を、避けるためにあるみたいで、
それにどこにでもつきまとうのは「舞台者と観客の間にある恥」なのですね。
で、性格に引きずられると、どうしても他者で確認をしてしまうのです。
これが４ｗ５さんと類似点があるかは、また話し合ってみないと分かりませんが、
私の場合は「客体化」させて安全装置を作動させるのではなく、
そんな自分自身に対して「意味づけ」や「価値付け」を行っているみたいですね。
>私に対して「観客として舞台者への意味づけ」をしたがるようです。
この言葉がそれを物語ってます。
いずれにせよ、恥という深い感覚を、避けるためにあるみたいで、
それにどこにでもつきまとうのは「舞台者と観客の間にある恥」なのですね。
で、性格に引きずられると、どうしても他者で確認をしてしまうのです。
これが４ｗ５さんと類似点があるかは、また話し合ってみないと分かりませんが、
私の場合は「客体化」させて安全装置を作動させるのではなく、
そんな自分自身に対して「意味づけ」や「価値付け」を行っているみたいですね。
>私に対して「観客として舞台者への意味づけ」をしたがるようです。
この言葉がそれを物語ってます。
808 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 16:34:43 ID:ERvl8QaG
>>777
>私の夢はときどきかなりおかしいのです(笑)
>起きると、すぐ思い出すことをかなり頑張ったりします。
私の夢も、たまに奇想天外なものがあって、そういうときは
かなり必死になって思い出そうとする（笑
でも、夢日記って、発想力を高める、潜在能力開発でいいという話を
聞いたことあるけど。
>>797
すみません。返って注目しちゃいましたけど（笑
何、何の話？？ カエル？ 何それ？やっぱり、物見高いな、私は（笑
>いや、しかし、こちらの反応の方がジョークになっている気がする。
ええ、その通りです。笑ってしまいましたorz(笑
>私の夢はときどきかなりおかしいのです(笑)
>起きると、すぐ思い出すことをかなり頑張ったりします。
私の夢も、たまに奇想天外なものがあって、そういうときは
かなり必死になって思い出そうとする（笑
でも、夢日記って、発想力を高める、潜在能力開発でいいという話を
聞いたことあるけど。
>>797
すみません。返って注目しちゃいましたけど（笑
何、何の話？？ カエル？ 何それ？やっぱり、物見高いな、私は（笑
>いや、しかし、こちらの反応の方がジョークになっている気がする。
ええ、その通りです。笑ってしまいましたorz(笑
緊張感云々。
１的友人、わき腹つんつんに激弱い。
相当の緊張感を維持してるからか、過剰反応。
よって悪戯の標的に決定する毎日。
自分、やや弱い。やや反応。
６的友人、全く効かない。
かなりリラックス状態の様子。
ぬっぽ。
１的友人、わき腹つんつんに激弱い。
相当の緊張感を維持してるからか、過剰反応。
よって悪戯の標的に決定する毎日。
自分、やや弱い。やや反応。
６的友人、全く効かない。
かなりリラックス状態の様子。
ぬっぽ。
ずっと考えてたんだけど、わたしが名無しごに共感している部分って、ACじゃなかろうか。
いままであんまりACにいい印象がなかったんだけど、
だとしたらわたしにもACがあるし、いい部分でもあるんだな。
だって、ACがいい子にしているから、自分のCPの言うことをよく聞いて動いてくれるんだよな。
いい子、いい子。。。
Special thanks to: フラムさん、名無しご、９スレ１さん、星の子！
いままであんまりACにいい印象がなかったんだけど、
だとしたらわたしにもACがあるし、いい部分でもあるんだな。
だって、ACがいい子にしているから、自分のCPの言うことをよく聞いて動いてくれるんだよな。
いい子、いい子。。。
Special thanks to: フラムさん、名無しご、９スレ１さん、星の子！
>>788
なんとなく壁を感じます。
自分を引き合いにだされるのは嫌ですか？
そうだとしたらやめますが。。。
>>791
>この間も、「勘弁してやる」と書いていたとき、
あぁ、これは自虐ギャグなのでおかまいなくｗ
>>792
それはわかってます。
ただ、話すのめんどくさいので、さっさと切り上げてました。
ちゃんと向き合わないとわかりあえないと思うんだけど、
研究室で、そんなことしている余裕はあんまりない。
すみません。またお時間のあるときに相手になってくださいませ。
なんとなく壁を感じます。
自分を引き合いにだされるのは嫌ですか？
そうだとしたらやめますが。。。
>>791
>この間も、「勘弁してやる」と書いていたとき、
あぁ、これは自虐ギャグなのでおかまいなくｗ
>>792
それはわかってます。
ただ、話すのめんどくさいので、さっさと切り上げてました。
ちゃんと向き合わないとわかりあえないと思うんだけど、
研究室で、そんなことしている余裕はあんまりない。
すみません。またお時間のあるときに相手になってくださいませ。
>>812
６的友人は某エゴグラム辛口診断で「様子うかがいタイプ」って出てたよ。
ＡＣのみ高いタイプ。ｗ７的なのは確かでございます。
ちなみに６ｗ５的大学知人も「様子うかがいタイプ」って出てたｗ
ウィング的性向は反対に見えるが診断させてみると同じ。
これはおもろい点。
ちなみに９ｗ８的友人は「ひたすら忍耐タイプ」だったな。
自分は奉仕精神うんちゃらか冷静沈着うんたらになってたが、
体現目標的側面強しｗ
http://www.jmrlsi.co.jp/cgi-bin/ego/diagform.pl
これか。またやってみようｗ
６的友人は某エゴグラム辛口診断で「様子うかがいタイプ」って出てたよ。
ＡＣのみ高いタイプ。ｗ７的なのは確かでございます。
ちなみに６ｗ５的大学知人も「様子うかがいタイプ」って出てたｗ
ウィング的性向は反対に見えるが診断させてみると同じ。
これはおもろい点。
ちなみに９ｗ８的友人は「ひたすら忍耐タイプ」だったな。
自分は奉仕精神うんちゃらか冷静沈着うんたらになってたが、
体現目標的側面強しｗ
http://www.jmrlsi.co.jp/cgi-bin/ego/diagform.pl
これか。またやってみようｗ
ｗｗｗろくなタイプでないからやめｗｗｗ
やるなら数値で測って○型どうこうちゃんとやったほうが良さそうだな。
やるなら数値で測って○型どうこうちゃんとやったほうが良さそうだな。
815 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 18:58:48 ID:BYRwH6Ih
>>811
>自分を引き合いにだされるのは嫌ですか？
ここ、一つ確認したいのですが…。なんで、すぐ「嫌ですか？」
パールさん、「好き嫌い」という感情反応多いと思いません？
私は、「疑問に思っている」「不明である」と書いてます。
嫌とは書いていません。その場合、疑問を解き明かして欲しい、ということです。
>自分を引き合いにだされるのは嫌ですか？
ここ、一つ確認したいのですが…。なんで、すぐ「嫌ですか？」
パールさん、「好き嫌い」という感情反応多いと思いません？
私は、「疑問に思っている」「不明である」と書いてます。
嫌とは書いていません。その場合、疑問を解き明かして欲しい、ということです。
>>815
団長が一般的に言う”感情”にいそうなのは間違いなさそうね〜。
エニア基準なのはエニアスレだかｒ（略
ユングの感情タイプと見ればエニアの２か６か。
エニアだと２３４。
ここで噛みあってない３４６は謎だな。
あわせて解釈すると謎が膨らむ。らむ。
団長が一般的に言う”感情”にいそうなのは間違いなさそうね〜。
エニア基準なのはエニアスレだかｒ（略
ユングの感情タイプと見ればエニアの２か６か。
エニアだと２３４。
ここで噛みあってない３４６は謎だな。
あわせて解釈すると謎が膨らむ。らむ。
817 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 19:26:11 ID:xxt2HjDL
>>816
>エニアだと２３４。
うん。パールさんが、書いている内容が、あまりに２そのものズバリなんで、
凄く気になっているのもある。（パールさんが２だと決め付けているわけじゃない）
例えば、前に「役割」の話を色々していたときに、
２の根元的恐れ、そのものズバリの内容を言ったんだよね。
「あるがままの自分では、愛されず、求められないこと」
で、それって２じゃない？と言ったんだけど……
あとシープドックの話も、自分の超自我内を逃げていかないように、と
言っているよね？そこも詳しく聞きたいところなんだ。
３は、人に頼られたいのではなく、名声を得たかったり、好かれたいのほうで、
２は、自分が助言を与えることで、愛されることを期待しているんだよね？
そこのとこも、そのものズバリのような気がしてしまって……
どうなんだろう？
>エニアだと２３４。
うん。パールさんが、書いている内容が、あまりに２そのものズバリなんで、
凄く気になっているのもある。（パールさんが２だと決め付けているわけじゃない）
例えば、前に「役割」の話を色々していたときに、
２の根元的恐れ、そのものズバリの内容を言ったんだよね。
「あるがままの自分では、愛されず、求められないこと」
で、それって２じゃない？と言ったんだけど……
あとシープドックの話も、自分の超自我内を逃げていかないように、と
言っているよね？そこも詳しく聞きたいところなんだ。
３は、人に頼られたいのではなく、名声を得たかったり、好かれたいのほうで、
２は、自分が助言を与えることで、愛されることを期待しているんだよね？
そこのとこも、そのものズバリのような気がしてしまって……
どうなんだろう？
合理的：１２５６
非合理的：４７８９
外向：１２７８
内向：４５６９
機能：外 内 ＠エニア周辺
思考：１ ５ ＠論理解決
感情：２ ６ ＠追従型 ＃問題解決からズレ。
直観：８ ４ ＠反応解決
感覚：７ ９ ＠肯定解決
主張：３７８ ＠外向＠非合理的
追従：１２６ ＠合理的 ＃内外向からズレ。
遊離：４５９ ＠内向 ＃合理・非合理からズレ。
違う体系と合わせたときの”ズレ”にヒントがありそうな予感。
非合理的：４７８９
外向：１２７８
内向：４５６９
機能：外 内 ＠エニア周辺
思考：１ ５ ＠論理解決
感情：２ ６ ＠追従型 ＃問題解決からズレ。
直観：８ ４ ＠反応解決
感覚：７ ９ ＠肯定解決
主張：３７８ ＠外向＠非合理的
追従：１２６ ＠合理的 ＃内外向からズレ。
遊離：４５９ ＠内向 ＃合理・非合理からズレ。
違う体系と合わせたときの”ズレ”にヒントがありそうな予感。
819 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 19:45:12 ID:xxt2HjDL
>>817にしろ、今回のレスにしろ、あくまで疑問点。もしよければ、
６は頼りたい人を求めているんだけど、
２は、自分に頼ってくる人を求めている。
例えば、レベル５の３分裂
「他者を遠ざけたくないし」とか、「順応さは拒絶される恐れに駆り立て
られている」、「自分自身を他者の期待に沿わせることで〜」とかになって、
どちらかというと、攻撃的じゃないんだけどな〜と思ったりする。
むしろあわせようとする。
２の分裂は、やん坊の例を見てわかるよね？
で、それからすると、パールさんは、私に対してやたら攻撃的な
言い方をしてません？ 怒ったり、上からモノをいうような言い方をしている。
そこのところが、不思議なんだ。
６は頼りたい人を求めているんだけど、
２は、自分に頼ってくる人を求めている。
例えば、レベル５の３分裂
「他者を遠ざけたくないし」とか、「順応さは拒絶される恐れに駆り立て
られている」、「自分自身を他者の期待に沿わせることで〜」とかになって、
どちらかというと、攻撃的じゃないんだけどな〜と思ったりする。
むしろあわせようとする。
２の分裂は、やん坊の例を見てわかるよね？
で、それからすると、パールさんは、私に対してやたら攻撃的な
言い方をしてません？ 怒ったり、上からモノをいうような言い方をしている。
そこのところが、不思議なんだ。
＞主張：３７８ ＠外向＠非合理的
＞追従：１２６ ＠合理的 ＃内外向からズレ。
＞遊離：４５９ ＠内向 ＃合理・非合理からズレ。
・非合理的主張
・合理的追従
・内向的遊離
ってまとめてみると、
合理的主張、非合理的追従、外向的遊離、
んなもんほとんどありゃしねーってか。
タイプ３を考慮してない罠。
＞追従：１２６ ＠合理的 ＃内外向からズレ。
＞遊離：４５９ ＠内向 ＃合理・非合理からズレ。
・非合理的主張
・合理的追従
・内向的遊離
ってまとめてみると、
合理的主張、非合理的追従、外向的遊離、
んなもんほとんどありゃしねーってか。
タイプ３を考慮してない罠。
非合理的な人間は自己主張し、
合理的な人間は追従し、
内向的な人間は遊離する。
この解釈はだいたい納得できるな。
メモｗ
合理的な人間は追従し、
内向的な人間は遊離する。
この解釈はだいたい納得できるな。
メモｗ
ああ、
＞主張：３７８ ＠外向＠非合理的
タイプ３が考慮されてないからここは除外しよう。
合理的な人間は追従し、
内向的な人間は遊離する。
ここだけで。
飯！
＞主張：３７８ ＠外向＠非合理的
タイプ３が考慮されてないからここは除外しよう。
合理的な人間は追従し、
内向的な人間は遊離する。
ここだけで。
飯！
823 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 19:58:35 ID:mg3lfDqQ
>>811
>すみません。またお時間のあるときに相手になってくださいませ。
ぶっちゃけて言ってしまえば（笑
私は、この場で接することのない３ｗ４ソの方のことよりも、
パールさん自身について興味があります。
ですから、彼を題材にして、パールさん自身の考え方を知りたかったのですが、
それはやめて、
>>815 >>817 >>819 について、時間のあるときに話してくれませんか？
>すみません。またお時間のあるときに相手になってくださいませ。
ぶっちゃけて言ってしまえば（笑
私は、この場で接することのない３ｗ４ソの方のことよりも、
パールさん自身について興味があります。
ですから、彼を題材にして、パールさん自身の考え方を知りたかったのですが、
それはやめて、
>>815 >>817 >>819 について、時間のあるときに話してくれませんか？
合理的（１２５６）な人間に見える場合は追従（１２６）タイプと置く、
内向的（４５６９）に見える場合は遊離（４５９）タイプと置く、
逆か。
５＆６（内向・合理）がネックだな。
思考センター。
あとに続くかわからんが飯。
内向的（４５６９）に見える場合は遊離（４５９）タイプと置く、
逆か。
５＆６（内向・合理）がネックだな。
思考センター。
あとに続くかわからんが飯。
>最近の桜井氏は、喉から血が出そうな感じで、
>時々耳から心臓を掻き回されるような歌い方している歌があったりして、吃驚します。
これさぁ、うちの弟が、かなりの誇張した変な桜井のモノマネをするからだよな。。
（すると確実に母がキレる）
ごめん、桜井さんｗ
>時々耳から心臓を掻き回されるような歌い方している歌があったりして、吃驚します。
これさぁ、うちの弟が、かなりの誇張した変な桜井のモノマネをするからだよな。。
（すると確実に母がキレる）
ごめん、桜井さんｗ
827 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 21:03:42 ID:NawJZpKR
>>813 「マイホームパパタイプ」になった（笑
828 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 21:28:24 ID:hhl5lXIt
>>820
あのさ。パールさんの書きこみ内容の傾向からして、
自分自身のことではなく、他人のことにばかり意識が向いているんだよ。
だから、自分が不安だからなど、自分自身の内面のことを書くことが少ない。
その場合、Ｅ
そして、嫌ですか？という反応とか、愛している、感情判断が目だっているでしょ？
ＥＳＦＪだと思うけどね。 つまり主機能は、外向感情 補助機能は、内向感覚
と思うんだけどな〜。
あのさ。パールさんの書きこみ内容の傾向からして、
自分自身のことではなく、他人のことにばかり意識が向いているんだよ。
だから、自分が不安だからなど、自分自身の内面のことを書くことが少ない。
その場合、Ｅ
そして、嫌ですか？という反応とか、愛している、感情判断が目だっているでしょ？
ＥＳＦＪだと思うけどね。 つまり主機能は、外向感情 補助機能は、内向感覚
と思うんだけどな〜。
829 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 21:34:31 ID:hhl5lXIt
>ＥＳＦＪだと思うけどね。 つまり主機能は、外向感情 補助機能は、内向感覚
ただ、エニアとＭＢＴＩの関連でいけば、ＥＳＴＪは、２と６に多い。
だから、エニア的に見れば、根元的恐れ、根元的欲求が根拠なので、
今回の質問をしたんだ。
ただ、エニアとＭＢＴＩの関連でいけば、ＥＳＴＪは、２と６に多い。
だから、エニア的に見れば、根元的恐れ、根元的欲求が根拠なので、
今回の質問をしたんだ。
830 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 21:45:05 ID:hhl5lXIt
私とパールさんのすれ違いの一つは、>>815に書いたように、感情機能と思考機能の違い
だろうと思っている。いつも、ここで「？」になる。で、私がＥＮＴＪだったら、
モロ思考と感情の対立になっていくのだけど、私は主機能が直観なものだから、
つい受け取ってしまうだけで、判断が遅いのよ（笑
だから、気がついたら、話が謎化していく……
だろうと思っている。いつも、ここで「？」になる。で、私がＥＮＴＪだったら、
モロ思考と感情の対立になっていくのだけど、私は主機能が直観なものだから、
つい受け取ってしまうだけで、判断が遅いのよ（笑
だから、気がついたら、話が謎化していく……
832 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 22:18:25 ID:gjRLsR41
>やん坊しかモロ直観！って感じする人いなかったぞｗ
直観の意味が違うんじゃないの？（笑
直観の意味が違うんじゃないの？（笑
833 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 22:19:50 ID:gjRLsR41
つまり、やん坊は、勘と度胸って感じよ。当たるも八卦当たらぬ八卦みたいな？（笑
変な話、自身のそれにも他人のそれにも意識が向くんだな。
内向的な直観による動機の想定、自他ともに用いられる。
ここら、自身の無意識への意識、
あるいは他人の無意識的動機への意識、か。
外向的な直観によるところは、
自他の外への意図の想定かな？ようしらん。
思考・感情・感覚にもそういった側面があるのか。
自分でありながら他人のそれを見るように見ている。
わかりにくｗ
>>832-833
そこは無関係でつｗ
内向的な直観による動機の想定、自他ともに用いられる。
ここら、自身の無意識への意識、
あるいは他人の無意識的動機への意識、か。
外向的な直観によるところは、
自他の外への意図の想定かな？ようしらん。
思考・感情・感覚にもそういった側面があるのか。
自分でありながら他人のそれを見るように見ている。
わかりにくｗ
>>832-833
そこは無関係でつｗ
適当に無関係とかいったがｗ
嬢は他人に対して「感情を切り離す」やら「思考を感じる」ってよく言ってて、
思考機能じゃあるまいか。
自身の思考で理解するから思考を感じてしまうんだと思われる。
嬢は他人に対して「感情を切り離す」やら「思考を感じる」ってよく言ってて、
思考機能じゃあるまいか。
自身の思考で理解するから思考を感じてしまうんだと思われる。
836 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 22:28:14 ID:gjRLsR41
２ｗ３友人だと自分に色々質問されると凄い喜ぶところがある（笑
どうして？なんで？今の気持ちは？考えは？聞かせて！というと……。
まるでスターインタビュー状態になるんだよね〜。これはｗ３のなせる業か？
どうして？なんで？今の気持ちは？考えは？聞かせて！というと……。
まるでスターインタビュー状態になるんだよね〜。これはｗ３のなせる業か？
投影っぽい反応しか見てないがｗｗ
だいたい投影反応は一貫するね。
「自分は○○だ」は一貫性ないこと多いけど。
だいたい投影反応は一貫するね。
「自分は○○だ」は一貫性ないこと多いけど。
838 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 22:31:04 ID:gjRLsR41
９スレさんとしごちゃんの会話は、Ｓ対Ｎ的でしたよね。
それとは違い、私とのズレは、Ｆ対Ｔ部分だと思う。
それとは違い、私とのズレは、Ｆ対Ｔ部分だと思う。
840 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 22:41:19 ID:gjRLsR41
844 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 22:47:16 ID:gjRLsR41
>>805〜807 興味深く読ませていただきました。
自分の内面の動きをそこまで客観的に掴んでいるのが羨ましい……
ただ、ただ、感嘆するばかりです。また、しばらくしてレスするかも
わかりません。
４ｗ５さんと話されると、とてもいい気付きができそうですね。
うむむ、感嘆の声しか出ていない状況です（笑
自分の内面の動きをそこまで客観的に掴んでいるのが羨ましい……
ただ、ただ、感嘆するばかりです。また、しばらくしてレスするかも
わかりません。
４ｗ５さんと話されると、とてもいい気付きができそうですね。
うむむ、感嘆の声しか出ていない状況です（笑
>>815
>パールさん、「好き嫌い」という感情反応多いと思いません？
だって、「自分の好き嫌いははっきり主張する」だもんｗ
>>816
>団長が一般的に言う”感情”にいそうなのは間違いなさそうね〜。
ほぅほぅ。
>>817
>「あるがままの自分では、愛されず、求められないこと」
これはどうだろね。
>２は、自分が助言を与えることで、愛されることを期待しているんだよね？
牧羊犬は、飼い主から愛されることを求めているのであって、
羊から愛されることを求めているわけでは決してない。
われながらすばらしぃ回答だ。。。
>パールさん、「好き嫌い」という感情反応多いと思いません？
だって、「自分の好き嫌いははっきり主張する」だもんｗ
>>816
>団長が一般的に言う”感情”にいそうなのは間違いなさそうね〜。
ほぅほぅ。
>>817
>「あるがままの自分では、愛されず、求められないこと」
これはどうだろね。
>２は、自分が助言を与えることで、愛されることを期待しているんだよね？
牧羊犬は、飼い主から愛されることを求めているのであって、
羊から愛されることを求めているわけでは決してない。
われながらすばらしぃ回答だ。。。
847 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 22:49:26 ID:gjRLsR41
849 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 22:51:26 ID:gjRLsR41
850 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 22:54:10 ID:gjRLsR41
>>819
>例えば、レベル５の３分裂
ふむふむ。
レベル６なのかもよ？
ちょっとあんまり言いたくなかったんですが。。。
え〜っと、生理なんです。
スレをさかのぼってもらえればわかると思いますが、
きっかり４週間ごとにフラムさんとケンカしているはず。。。
スマンorz
むかしからこうなので。
生理になるとレベル６に容易になるのかも(苦笑。
>例えば、レベル５の３分裂
ふむふむ。
レベル６なのかもよ？
ちょっとあんまり言いたくなかったんですが。。。
え〜っと、生理なんです。
スレをさかのぼってもらえればわかると思いますが、
きっかり４週間ごとにフラムさんとケンカしているはず。。。
スマンorz
むかしからこうなので。
生理になるとレベル６に容易になるのかも(苦笑。
「木の葉返し」というより、「ぬるぽ」といったほうが２ちゃん風だな。
空を突いてもNullPointerExceptionが返される運命なのだ。
闘牛か？ｗ
空を突いてもNullPointerExceptionが返される運命なのだ。
闘牛か？ｗ
853 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 22:56:44 ID:gjRLsR41
>牧羊犬は、飼い主から愛されることを求めているのであって、
では、ここでいう飼い主は誰なんでしょうか？
では、ここでいう飼い主は誰なんでしょうか？
>>819
>言い方をしてません？ 怒ったり、上からモノをいうような言い方をしている。
それはあなたが一度わたしの柵を越えた羊だからです。
柵を越えた＝やん坊を追い出したこと、です。
そんなわけで警戒しているのです。
たぶん、２年くらいは警戒すると思います(苦笑。
いままでの経験上。
>言い方をしてません？ 怒ったり、上からモノをいうような言い方をしている。
それはあなたが一度わたしの柵を越えた羊だからです。
柵を越えた＝やん坊を追い出したこと、です。
そんなわけで警戒しているのです。
たぶん、２年くらいは警戒すると思います(苦笑。
いままでの経験上。
>>825
ぶふっｗ
ぶふっｗ
859 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 22:59:08 ID:gjRLsR41
>だって、「自分の好き嫌いははっきり主張する」だもんｗ
そうではなくて、私の文章を読んだときの心の動きはどうです？
私は、どこにも「嫌」とは書いていない。ということは、
パールさん自身が、内面で判断しているということだと思いますが？
そうではなくて、私の文章を読んだときの心の動きはどうです？
私は、どこにも「嫌」とは書いていない。ということは、
パールさん自身が、内面で判断しているということだと思いますが？
860 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 23:00:31 ID:gjRLsR41
>それはあなたが一度わたしの柵を越えた羊だからです。
そこですね。問題は……自分の中に取り込もうとしてませんか？
そこですね。問題は……自分の中に取り込もうとしてませんか？
861 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 23:02:36 ID:gjRLsR41
「力の全てぶつかり合って 生まれる愛をあると信じたい」
「望みの全て砕け散っても 生まれる夢があると信じたい」
現在かかってるＢＧＭのフレーズ。
「〜したい」が強烈に訴えてくるのである。
詳細略ｗ
「望みの全て砕け散っても 生まれる夢があると信じたい」
現在かかってるＢＧＭのフレーズ。
「〜したい」が強烈に訴えてくるのである。
詳細略ｗ
>>828
ふむふむ。
それ、前に名無しごの意見聞きながら考えた結果のヤツね。
ペルソナ疑いはあるが、集団のなかではそのように動くことは間違いない。
>>829
ふ〜ん。
>>830
>話が謎化していく……
そうなの？
わたしは謎化してないぞ。
ふむふむ。
それ、前に名無しごの意見聞きながら考えた結果のヤツね。
ペルソナ疑いはあるが、集団のなかではそのように動くことは間違いない。
>>829
ふ〜ん。
>>830
>話が謎化していく……
そうなの？
わたしは謎化してないぞ。
風呂。
「みんながんばれ」
ByDQ
「みんながんばれ」
ByDQ
ねぇねぇ、私も羊なの？
何色ですか？
何色ですか？
>>851
ルナティックモンスターなんですね。
ルナティックモンスターなんですね。
869 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 23:09:40 ID:gjRLsR41
段階６ ３分裂
「自惚れが強くなり、自分の能力を過大評価して、達成成果を
誇張し、高まってくる劣等感を埋め合わせる。
自分自身、自分の事業、自分が加わっている大儀やイデオロギーを
売り込んで、競争相手とみなしている人々より優位に立とうとしたり、
その人を過小評価したりする。他者は、自分の才能や達成成果を認めて
いると主張し、その評価が得られそうにないと、敵対的になることがある。
この段階では、タイプ３と同じように、わずかばかりの成功を誇大に言い立てたり、
落ち込んでいく自尊心を強化しようとして、異性のくどき落としに訴えることもある。
ですか？
「自惚れが強くなり、自分の能力を過大評価して、達成成果を
誇張し、高まってくる劣等感を埋め合わせる。
自分自身、自分の事業、自分が加わっている大儀やイデオロギーを
売り込んで、競争相手とみなしている人々より優位に立とうとしたり、
その人を過小評価したりする。他者は、自分の才能や達成成果を認めて
いると主張し、その評価が得られそうにないと、敵対的になることがある。
この段階では、タイプ３と同じように、わずかばかりの成功を誇大に言い立てたり、
落ち込んでいく自尊心を強化しようとして、異性のくどき落としに訴えることもある。
ですか？
872 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 23:12:16 ID:gjRLsR41
>>863
>わたしは謎化してないぞ。
そう！３ｗ４ソに関する質問では、謎化していないのが不思議といっているんですよ（笑
私のことがまるでわかっていると思えないのに、どういうわけか
私と離れたところで、判断しまくっているんですね？どうして
そういう風になれるのか？不思議です。どうなっているんですか？
>わたしは謎化してないぞ。
そう！３ｗ４ソに関する質問では、謎化していないのが不思議といっているんですよ（笑
私のことがまるでわかっていると思えないのに、どういうわけか
私と離れたところで、判断しまくっているんですね？どうして
そういう風になれるのか？不思議です。どうなっているんですか？
>>858
>差し当たり２分に縮めるのが目標だ。２分。
２分？！
あ、ありえないｗ
すごいな、それ。
というか、２分間だけならできると思うがｗ
>>859
>そうではなくて、私の文章を読んだときの心の動きはどうです？
はっきり覚えているけど？
>パールさん自身が、内面で判断しているということだと思いますが？
そうだよ？
>>860
>自分の中に取り込もうとしてませんか？
なにを？
>>861
だから？
>差し当たり２分に縮めるのが目標だ。２分。
２分？！
あ、ありえないｗ
すごいな、それ。
というか、２分間だけならできると思うがｗ
>>859
>そうではなくて、私の文章を読んだときの心の動きはどうです？
はっきり覚えているけど？
>パールさん自身が、内面で判断しているということだと思いますが？
そうだよ？
>>860
>自分の中に取り込もうとしてませんか？
なにを？
>>861
だから？
>>869
TA・BU・N！！
TA・BU・N！！
876 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 23:17:35 ID:gjRLsR41
>>864
>なんのために？！
パールさん自身の思考の仕方、感情の動きなど、パールさん自身が
よく考えた結果を知りたいからです。表面上の回答だけでは、
いままでと同様に、パールさんのことが全く理解できないからです。
たとえば、星の子ちゃんや４ｗ５さんは、自分の心の動きなどを
書いてくれています。だから、理解しやすい。
ただ、パールさんのほうで、私に理解されたいと思わないのなら、
話しは別です。この場合、お互いの同意が必要ですからね。
>なんのために？！
パールさん自身の思考の仕方、感情の動きなど、パールさん自身が
よく考えた結果を知りたいからです。表面上の回答だけでは、
いままでと同様に、パールさんのことが全く理解できないからです。
たとえば、星の子ちゃんや４ｗ５さんは、自分の心の動きなどを
書いてくれています。だから、理解しやすい。
ただ、パールさんのほうで、私に理解されたいと思わないのなら、
話しは別です。この場合、お互いの同意が必要ですからね。
878 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 23:19:10 ID:gjRLsR41
>>873 パールさん自身のことです。パールさんが考えたり、感じたことを
書いてくれないとわかりません。ここで打ち切りにしましょう。
書いてくれないとわかりません。ここで打ち切りにしましょう。
879 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 23:22:05 ID:gjRLsR41
>>873
言っておきますが、何も対立しようとしているのではないです。
単純に、パールさんの内面を知りたい、と思っているだけですからね。
でも、言いたくないのであれば、それはパールさんの意思ですから、
尊重します。
言っておきますが、何も対立しようとしているのではないです。
単純に、パールさんの内面を知りたい、と思っているだけですからね。
でも、言いたくないのであれば、それはパールさんの意思ですから、
尊重します。
>>876
今日はルナティックモンスターなのでｗ、精度はかな〜り落ちてますが、
書いてみます。
>>788
>実を言うと、パールさんが、どこを指して、３ｗ４ソの方と私が
>似ているといっているのか不明なんだ（笑
まず、自分の主張をする、第二に自分の主張をする、第三に(ry
そして相手の感情を受け取らず、自分の感情も出さないか、
あるいは主張が終わってからはじめて、相手の言っていることに耳を傾けはじめる。
でも、それは一瞬。
そういうところ。
今日はルナティックモンスターなのでｗ、精度はかな〜り落ちてますが、
書いてみます。
>>788
>実を言うと、パールさんが、どこを指して、３ｗ４ソの方と私が
>似ているといっているのか不明なんだ（笑
まず、自分の主張をする、第二に自分の主張をする、第三に(ry
そして相手の感情を受け取らず、自分の感情も出さないか、
あるいは主張が終わってからはじめて、相手の言っていることに耳を傾けはじめる。
でも、それは一瞬。
そういうところ。
>>880
でしょ？！
これ、看板見た途端、星の子！って思ったんだよねｗ
今度食べるからｗ
でもさ〜。パール美容院の話でも思ったけど、
こうやって自分がいないとこでも、わたしを象徴するもので、
自分のこと思いだしてくれるのって嬉しいなって思うよ。
星の子が作品つくるのもこういう動機に近いのかなって、ちょっと思いを馳せた。。。
でしょ？！
これ、看板見た途端、星の子！って思ったんだよねｗ
今度食べるからｗ
でもさ〜。パール美容院の話でも思ったけど、
こうやって自分がいないとこでも、わたしを象徴するもので、
自分のこと思いだしてくれるのって嬉しいなって思うよ。
星の子が作品つくるのもこういう動機に近いのかなって、ちょっと思いを馳せた。。。
883 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 23:34:11 ID:gjRLsR41
>>881
なるほど。それは、どの時点のことを言っていますか？
前の話では、やん坊と私の喧嘩でのことだといっていましたけど？
最初は、相手のを受け答えをしていますよ。そのあと、それぞれの主張に
対する４ｗ５さんの確認が入っています。それに私は応えています。
また、やん坊がやってほしくないという主張はすべて呑んでいますよ？
ジョークを言っていますよ？それでも、パールさんには、
そう見えたわけですね。わかりました。
なるほど。それは、どの時点のことを言っていますか？
前の話では、やん坊と私の喧嘩でのことだといっていましたけど？
最初は、相手のを受け答えをしていますよ。そのあと、それぞれの主張に
対する４ｗ５さんの確認が入っています。それに私は応えています。
また、やん坊がやってほしくないという主張はすべて呑んでいますよ？
ジョークを言っていますよ？それでも、パールさんには、
そう見えたわけですね。わかりました。
885 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 23:38:51 ID:gjRLsR41
>>864 >そんで根源的欲求の話ってなに？
自分の言ったことも、思い出せないのですか？？
それでは、今日のお話は、できないみたいです。また、そのことを
思い出したときにでも、話したかったら、話してみてください。
それでは。おやすみなさい♪
自分の言ったことも、思い出せないのですか？？
それでは、今日のお話は、できないみたいです。また、そのことを
思い出したときにでも、話したかったら、話してみてください。
それでは。おやすみなさい♪
>>883
>前の話では、やん坊と私の喧嘩でのことだといっていましたけど？
うん。それと、この前のフラムさんとのケンカ。
>また、やん坊がやってほしくないという主張はすべて呑んでいますよ？
そうだけど、やん坊のやってほしいことはやってないよね？
別にそれを責めているわけじゃないよ？
だけど、相手の感情を受け取ってなかったし、
自分の感情も相手に伝わる形で出してなかったように思ったんだけど。
>前の話では、やん坊と私の喧嘩でのことだといっていましたけど？
うん。それと、この前のフラムさんとのケンカ。
>また、やん坊がやってほしくないという主張はすべて呑んでいますよ？
そうだけど、やん坊のやってほしいことはやってないよね？
別にそれを責めているわけじゃないよ？
だけど、相手の感情を受け取ってなかったし、
自分の感情も相手に伝わる形で出してなかったように思ったんだけど。
888 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 23:42:13 ID:gjRLsR41
やばい。。。化ける。。。。
名無しご。。。あたしをとめて。。。
名無しご。。。あたしをとめて。。。
>>867
夏は汗で痒み、主に肘と膝のうち側。
冬は乾燥でかさつき。おでこやら肩やら。
たまに体調（エニア的段階？）がいいと直るんだが…ｗ
>>871
ｗ
>>873
＞というか、２分間だけならできると思うがｗ
んじゃ２分のうちに全て吐き出してしまうのだｗ
心理解決なら早めようとしただけ早められる。
>>889
俺に２分間やつ当たりしろｗ
夏は汗で痒み、主に肘と膝のうち側。
冬は乾燥でかさつき。おでこやら肩やら。
たまに体調（エニア的段階？）がいいと直るんだが…ｗ
>>871
ｗ
>>873
＞というか、２分間だけならできると思うがｗ
んじゃ２分のうちに全て吐き出してしまうのだｗ
心理解決なら早めようとしただけ早められる。
>>889
俺に２分間やつ当たりしろｗ
891 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/09/30(金) 23:44:01 ID:gjRLsR41
つまり、今日は、私のことではなく、パールさん自身の話を沢山
聞きたいと思ったのです。それだけですよ。
聞きたいと思ったのです。それだけですよ。
そこで自ら再選択するのだ。愛を！ｗ
愛の再選択！
ぬお〜〜〜〜〜〜〜！！
愛に見たすのだ！！！
i love! i love! love all! all of myself! 自己愛！ｗ
正しい自己愛という意味で３の人が必要だ。
かもーん！
ぬお〜〜〜〜〜〜〜！！
愛に見たすのだ！！！
i love! i love! love all! all of myself! 自己愛！ｗ
正しい自己愛という意味で３の人が必要だ。
かもーん！
>>882
>これ、看板見た途端、星の子！って思ったんだよねｗ
そうなんだ。そう言われると少し気になるな。
>こうやって自分がいないとこでも、わたしを象徴するもので、
>自分のこと思いだしてくれるのって嬉しいなって思うよ。
そうだね！最近は真珠を見ても思い出すｗ
>>885
おやすみなさい！
>>889
今日は返答の仕方からして、
相当、化けてる気がするのですが。
だいじょうぶ？
>これ、看板見た途端、星の子！って思ったんだよねｗ
そうなんだ。そう言われると少し気になるな。
>こうやって自分がいないとこでも、わたしを象徴するもので、
>自分のこと思いだしてくれるのって嬉しいなって思うよ。
そうだね！最近は真珠を見ても思い出すｗ
>>885
おやすみなさい！
>>889
今日は返答の仕方からして、
相当、化けてる気がするのですが。
だいじょうぶ？
見たす→満たす
ミスったｗ
うむ。
ミスったｗ
うむ。
泣きました。ぐすっ。
>>890
>たまに体調（エニア的段階？）がいいと直るんだが…ｗ
そういうのあるみたいね。
>んじゃ２分のうちに全て吐き出してしまうのだｗ
>心理解決なら早めようとしただけ早められる。
そうなの？！
>俺に２分間やつ当たりしろｗ
ちょ〜かっちょいい。。。
>>892
くすくすｗ
ありがｗ
>>890
>たまに体調（エニア的段階？）がいいと直るんだが…ｗ
そういうのあるみたいね。
>んじゃ２分のうちに全て吐き出してしまうのだｗ
>心理解決なら早めようとしただけ早められる。
そうなの？！
>俺に２分間やつ当たりしろｗ
ちょ〜かっちょいい。。。
>>892
くすくすｗ
ありがｗ
>>893
>愛の再選択！
>ぬお〜〜〜〜〜〜〜！！
ウケｗ
>正しい自己愛という意味で３の人が必要だ。
正しい自己愛じゃなくてもこのスレに３欲しいね。
>>894
>そうなんだ。そう言われると少し気になるな。
いろんな味が入ってるみたいよ♪
そういうめくるめくみたいなとこがわたしイメージ☆の子ｗ
>相当、化けてる気がするのですが。
すでに化けてた？ｗ
あれれｗ
そういえば、最近、頭真っ白になったときの経験の順番を思い出してたんだけど、
やっぱ頭が先だった。
「きっと忘れる忘れる」→「忘れた！どきどき うわ〜わたし忘れてるよ」
でも、頭真っ白と認識したときはすでに第２段階だったんだよね。
思い出せば、その前の思考ですでにパニクっている。。。
>愛の再選択！
>ぬお〜〜〜〜〜〜〜！！
ウケｗ
>正しい自己愛という意味で３の人が必要だ。
正しい自己愛じゃなくてもこのスレに３欲しいね。
>>894
>そうなんだ。そう言われると少し気になるな。
いろんな味が入ってるみたいよ♪
そういうめくるめくみたいなとこがわたしイメージ☆の子ｗ
>相当、化けてる気がするのですが。
すでに化けてた？ｗ
あれれｗ
そういえば、最近、頭真っ白になったときの経験の順番を思い出してたんだけど、
やっぱ頭が先だった。
「きっと忘れる忘れる」→「忘れた！どきどき うわ〜わたし忘れてるよ」
でも、頭真っ白と認識したときはすでに第２段階だったんだよね。
思い出せば、その前の思考ですでにパニクっている。。。
頭ゴンして痛いのでｗ寝ますです。。。
みなさんおやすみなさいませ。
ふひ〜。
みなさんおやすみなさいませ。
ふひ〜。
903 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/01(土) 08:40:40 ID:CDQTmmL9
904 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/01(土) 08:43:14 ID:CDQTmmL9
905 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/01(土) 08:57:01 ID:ck7xo3WO
>これまで、私と和解しようと
>しているとばかり思っていたものですから、それに応えようと
>思っていました。
ですから、昨日は、パールさん自身を知りたいと思ったわけです。
ですが、それは、私の勘違いだったようですから、
申し訳ないことをしましたね。今後は、このような質問は一切しませんので、
安心してください。私は、パールさんが和解しようとしてくれていると
思ったために、レスする限り答えますといっていましたが、そうではないようですので、
私も、適度に応えていきたいと思います。むしろ、肩の荷が下りてホッとしました。
今回お話できてよかったです。ありがとう。
>しているとばかり思っていたものですから、それに応えようと
>思っていました。
ですから、昨日は、パールさん自身を知りたいと思ったわけです。
ですが、それは、私の勘違いだったようですから、
申し訳ないことをしましたね。今後は、このような質問は一切しませんので、
安心してください。私は、パールさんが和解しようとしてくれていると
思ったために、レスする限り答えますといっていましたが、そうではないようですので、
私も、適度に応えていきたいと思います。むしろ、肩の荷が下りてホッとしました。
今回お話できてよかったです。ありがとう。
>>903,904,905
信頼は無理してするものとは思っていませんので、
レスは適度でいいですよ。
しかし、わたしはあいかわらずフラムさんと信頼関係を
築きたいという願いは持っています。
別にフラムさんとだけではなく、それはすべての人とそうで、
そういう意味で、です。
信頼は無理してするものとは思っていませんので、
レスは適度でいいですよ。
しかし、わたしはあいかわらずフラムさんと信頼関係を
築きたいという願いは持っています。
別にフラムさんとだけではなく、それはすべての人とそうで、
そういう意味で、です。
母親から、自分の身体のことが心配だから実家に帰ってきてとの電話。
４分裂？
途端に自分の機嫌が悪くなるのがわかった。
電話を切ってからちょっと反省して、母親が心配している病気の情報を
ネットで調べて、安静にしていたら大丈夫、とアドバイスする。
母親からわたしが来なくてもがんばる、という健気な電話が来る。
再選択し、不安だから、という理由では行けないが、
今後病気の経過がこうなったら行くから、と条件を出し、そのようになった。
母親も安心したみたい。しめしめ。
しかし、母親が自分の暗い面を見せないのは、わたしとの相互関係なのかも、とふと思った。
２とかだったら、母親はもっとわたしに見せていたのかも。
ごめんね。おかあさん。
それと、感情で迫ってこられると、どうも思考で応えてしまう傾向があることがわかった。
それじゃだめなんだよね。
むずっ！
４分裂？
途端に自分の機嫌が悪くなるのがわかった。
電話を切ってからちょっと反省して、母親が心配している病気の情報を
ネットで調べて、安静にしていたら大丈夫、とアドバイスする。
母親からわたしが来なくてもがんばる、という健気な電話が来る。
再選択し、不安だから、という理由では行けないが、
今後病気の経過がこうなったら行くから、と条件を出し、そのようになった。
母親も安心したみたい。しめしめ。
しかし、母親が自分の暗い面を見せないのは、わたしとの相互関係なのかも、とふと思った。
２とかだったら、母親はもっとわたしに見せていたのかも。
ごめんね。おかあさん。
それと、感情で迫ってこられると、どうも思考で応えてしまう傾向があることがわかった。
それじゃだめなんだよね。
むずっ！
＞しめしめ。
ｗ
とりあえずいつものおそよう。
ｗ
とりあえずいつものおそよう。
うちの７的姉に「外向的」って評価すると「外向的じゃない」と言ってきた罠。
対して自身は去年のどっかの面接で内向的と認めたくないＰＲに陥っていた罠。
だいたいその辺見てりゃ間違いないｗ
対して自身は去年のどっかの面接で内向的と認めたくないＰＲに陥っていた罠。
だいたいその辺見てりゃ間違いないｗ
今ネトゲスレに誤爆しそうになったが気付いたぞ。
凄いな気付いたぞ。大いなる進展だ。
文明の開化だ。未来へ続く希望への道だ。
そんなどうでもいい間にもう１０月。
今年のネタ。
→ネタ＝自分、ネタ探し＝略
→主観系アミノ式
→言語自体からの遊離活動
→逆方向の具象化活動
→投影活動禁止法
→時代を先取る再選択
→自己顕示もーどの開発
→エニアによる人間関係の体系化
→肌
肌だな。
凄いな気付いたぞ。大いなる進展だ。
文明の開化だ。未来へ続く希望への道だ。
そんなどうでもいい間にもう１０月。
今年のネタ。
→ネタ＝自分、ネタ探し＝略
→主観系アミノ式
→言語自体からの遊離活動
→逆方向の具象化活動
→投影活動禁止法
→時代を先取る再選択
→自己顕示もーどの開発
→エニアによる人間関係の体系化
→肌
肌だな。
911 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/01(土) 17:44:47 ID:bu78LjFp
>>806
>確かにそういうダイナミズムな流れがありこのスレでも、そういう流動性を持った自分として、
>二重に存在しているようにも思えますね。
星の子さんが、自分ひとりで遊んでいるように見えるときがあります。
それを見ているのも楽しいですが（笑 そういうときなのかな〜
>しかし、私にとって「感情に流されること」「自分への笑い」「自己嫌悪」も、
>いずれにせよ、恥という深い感覚を、避けるためにあるみたいで、
>それにどこにでもつきまとうのは「舞台者と観客の間にある恥」なのですね。
>で、性格に引きずられると、どうしても他者で確認をしてしまうのです。
実際の他者ではなく、他者がどう見ているのかという想定が多いのですか？
「他者からどうみられるか？」が ｗ３の動きなんですかね？
で、そう考えることが、
>恥という深い感覚を、避けるためにあるみたいで、
ｗ３が、ある意味、４ｗ５さんのいう「安全装置」になるんでしょうかね？
>確かにそういうダイナミズムな流れがありこのスレでも、そういう流動性を持った自分として、
>二重に存在しているようにも思えますね。
星の子さんが、自分ひとりで遊んでいるように見えるときがあります。
それを見ているのも楽しいですが（笑 そういうときなのかな〜
>しかし、私にとって「感情に流されること」「自分への笑い」「自己嫌悪」も、
>いずれにせよ、恥という深い感覚を、避けるためにあるみたいで、
>それにどこにでもつきまとうのは「舞台者と観客の間にある恥」なのですね。
>で、性格に引きずられると、どうしても他者で確認をしてしまうのです。
実際の他者ではなく、他者がどう見ているのかという想定が多いのですか？
「他者からどうみられるか？」が ｗ３の動きなんですかね？
で、そう考えることが、
>恥という深い感覚を、避けるためにあるみたいで、
ｗ３が、ある意味、４ｗ５さんのいう「安全装置」になるんでしょうかね？
912 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/01(土) 17:46:13 ID:bu78LjFp
つづき
質問の意図とは違いますが、
こうしてみると、私の持っている機械と「バク・テリア」は、まるで違う働きを
しているとわかりますね。私は、そういう意味では、自分がどう見られる云々には殆ど意識がいっていない
ように思えます。私の焦点は、他者との関係性にあるようです。もちろん、私自身の
ことを他者がどう捉えているかは知りたいほうですが、それは、私自身とは
関係ないものとして意識化されており、あくまで、自分と相手の関係性が
どうであるか？がポイントなんです。そして、人と関る際にも、○○といったら
相手は△△と返したきたな、さて、次は？みたいな、まるでチェス盤の駒を
動かすような感覚です。状況をコントロールする、というと、
他者支配や、主従関係みたいなものを連想しがちですが、
そうではなく、他者自身は気付いていないかもしれないし、他者にとっては
どうでもいいことかもしれないですが、
私は、自分が（意図した）自由に振舞えるように、自分も含めた状況をコントロールするようです。
質問の意図とは違いますが、
こうしてみると、私の持っている機械と「バク・テリア」は、まるで違う働きを
しているとわかりますね。私は、そういう意味では、自分がどう見られる云々には殆ど意識がいっていない
ように思えます。私の焦点は、他者との関係性にあるようです。もちろん、私自身の
ことを他者がどう捉えているかは知りたいほうですが、それは、私自身とは
関係ないものとして意識化されており、あくまで、自分と相手の関係性が
どうであるか？がポイントなんです。そして、人と関る際にも、○○といったら
相手は△△と返したきたな、さて、次は？みたいな、まるでチェス盤の駒を
動かすような感覚です。状況をコントロールする、というと、
他者支配や、主従関係みたいなものを連想しがちですが、
そうではなく、他者自身は気付いていないかもしれないし、他者にとっては
どうでもいいことかもしれないですが、
私は、自分が（意図した）自由に振舞えるように、自分も含めた状況をコントロールするようです。
913 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/01(土) 17:51:14 ID:bu78LjFp
914 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/01(土) 18:00:01 ID:bu78LjFp
>私は、自分が（意図した）自由に振舞えるように、自分も含めた状況をコントロールするようです。
つまり、人や物事を含めた自分のいる「今の」環境に対して、意識が常に向いて
おり、その中で、自分自身をコントロールしたり、自分から環境にアプローチして、
探ってみたりして、自分なりの着地点を決定していたりします。
つまり、人や物事を含めた自分のいる「今の」環境に対して、意識が常に向いて
おり、その中で、自分自身をコントロールしたり、自分から環境にアプローチして、
探ってみたりして、自分なりの着地点を決定していたりします。
915 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/01(土) 18:19:12 ID:mh9gbTsB
>>912 >>914に書いた動きが、本能センターの環境へ対抗する云々だと思いますし、
私の場合は、自己統御にかなりのウエイトをいつも感じていますね。
分裂５の動きもあるため、観察者的な態度も大きい。が、私の場合、知識も
ですが、関る人の他者情報もかなり収集するみたいです。
他者支配、操作というのは、どのタイプも、そのタイプなりのやり方で、
やりますからね。そして、レベルが下がるに従って自己中心性が増して、
きて傲慢にみえると思います。
私の場合は、自己統御にかなりのウエイトをいつも感じていますね。
分裂５の動きもあるため、観察者的な態度も大きい。が、私の場合、知識も
ですが、関る人の他者情報もかなり収集するみたいです。
他者支配、操作というのは、どのタイプも、そのタイプなりのやり方で、
やりますからね。そして、レベルが下がるに従って自己中心性が増して、
きて傲慢にみえると思います。
916 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/01(土) 18:36:29 ID:TavtNyis
>それは、私自身とは 関係ないものとして意識化されており、あくまで、自分と相手の関係性が
>どうであるか？がポイントなんです。
たとえば、私のことを「優しく思い遣りのある人」と捉えている人が
いたら、その人にとっては、そういう風に見えているんだな。と思うし、
残酷な人だといえば、ああ、その人にとっては、そう見えているわけね。
で、私という実体と、比較して、否定したり肯定したりはしないんです。
あくまで、情報収集の一貫でしかないのです。
>どうであるか？がポイントなんです。
たとえば、私のことを「優しく思い遣りのある人」と捉えている人が
いたら、その人にとっては、そういう風に見えているんだな。と思うし、
残酷な人だといえば、ああ、その人にとっては、そう見えているわけね。
で、私という実体と、比較して、否定したり肯定したりはしないんです。
あくまで、情報収集の一貫でしかないのです。
917 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/01(土) 19:00:11 ID:dVRlMuHf
感情センターの方との大きな違いとして補足すると、
>あくまで、情報収集の一貫でしかないのです。
ある人が持っている「私像」というのは、その、ある人の情報に含まれるのです。
私自身とは無関係というのはそういう意味です。
>あくまで、情報収集の一貫でしかないのです。
ある人が持っている「私像」というのは、その、ある人の情報に含まれるのです。
私自身とは無関係というのはそういう意味です。
>>916,917
ふむふむ。
最初のケンカのきっかけとなったことは、>>528で、
自己像っていうツボじゃないってことだよね。
じゃあ、３ｗ４/８ｗ７と似ているところがある(てか、そこだけだけど似てるの)
って言っても、自己像の点で腹は立たないってことだよね。
よかった。
ふむふむ。
最初のケンカのきっかけとなったことは、>>528で、
自己像っていうツボじゃないってことだよね。
じゃあ、３ｗ４/８ｗ７と似ているところがある(てか、そこだけだけど似てるの)
って言っても、自己像の点で腹は立たないってことだよね。
よかった。
うーむ、今日も鬼のように恐い恐い連呼してたな。
化粧水云々でｗｗｗｗｗｗ
バイト先のゴミ箱から大人のビデオが出てきますた。
そういえば何も買わずに帰った客とかいたなと回想。
１的夜間バイトのおばちゃんの完璧主義がめちゃうざかった。
主観的解釈の話しようとすると「あんたの話はいいの。事実を聞いてるの。」
主観レベルの話混ぜないと正確な描写できないだろっつー話。
結局中途半端な事実論しか伝えてない最悪の誤解感ｗｗｗｗ
ずっと話してると狂気に駆り立てられそうやねあれはマジで。
夜間バイトは行きたくないなー
化粧水云々でｗｗｗｗｗｗ
バイト先のゴミ箱から大人のビデオが出てきますた。
そういえば何も買わずに帰った客とかいたなと回想。
１的夜間バイトのおばちゃんの完璧主義がめちゃうざかった。
主観的解釈の話しようとすると「あんたの話はいいの。事実を聞いてるの。」
主観レベルの話混ぜないと正確な描写できないだろっつー話。
結局中途半端な事実論しか伝えてない最悪の誤解感ｗｗｗｗ
ずっと話してると狂気に駆り立てられそうやねあれはマジで。
夜間バイトは行きたくないなー
聞く姿勢云々まで注意してくるのね。
うざすｗｗｗｗｗｗ
肌云々の話したら納得したっぽいが。
きっとあれは統合の方向じゃないと思います。
理想主義的愚化発動ｗ
うざすｗｗｗｗｗｗ
肌云々の話したら納得したっぽいが。
きっとあれは統合の方向じゃないと思います。
理想主義的愚化発動ｗ
他説に関して狭量になっても何も解決しないってのはあるわね〜
偽りの意志の強さ。
真なる強き意志は受容する。
そういうことにしておこう。
おやすみ自分。
偽りの意志の強さ。
真なる強き意志は受容する。
そういうことにしておこう。
おやすみ自分。
以前自分の言い方意地でも変えない謎な人もいたな。
「ケース３つと70本」
「ケースは空ですか？中に20本入ってるとかではなく」
「だからケース３つと70本」
「ケースは空のケースですか？」
「だから！ケース３つと70本」
みたいな以下略。”だから”を付けるだけの人。
たぶん馬鹿だと思いますあの人。
「ケース３つと70本」
「ケースは空ですか？中に20本入ってるとかではなく」
「だからケース３つと70本」
「ケースは空のケースですか？」
「だから！ケース３つと70本」
みたいな以下略。”だから”を付けるだけの人。
たぶん馬鹿だと思いますあの人。
深夜の回らない頭による愚痴とは最悪だなｗ
他人事どうこうの前に自身の目の中の板を略。
明日のバイトは昼〜Ｄａ．
巨峰カルピスうま。
他人事どうこうの前に自身の目の中の板を略。
明日のバイトは昼〜Ｄａ．
巨峰カルピスうま。
ああ、んなことどうでもいいから適当に言ったままってのもあるかね。
他のこと思考中でそれどころじゃないとｗ
馬鹿とか言ってスマンあの親父。
他のこと思考中でそれどころじゃないとｗ
馬鹿とか言ってスマンあの親父。
ほんと他人の表面しか見えないのは事実やね〜。
自身の側の板で自分が傷つけられるベニヤ板のささくれ。
磨き上げれば大丈夫だよねたぶん。時間かかるねたぶん。
自身の側の板で自分が傷つけられるベニヤ板のささくれ。
磨き上げれば大丈夫だよねたぶん。時間かかるねたぶん。
むしろ目を節穴にすれば板があっても大丈夫なわけだな。
自分の目を節穴と呼んでみるテスト。
わたしのめは節穴です！
ただ鬱ってる、もとい、映ってるだけだよあはは〜。
自分の目を節穴と呼んでみるテスト。
わたしのめは節穴です！
ただ鬱ってる、もとい、映ってるだけだよあはは〜。
さて。
特に浮かばないから一人虚しくおやすみ。
特に浮かばないから一人虚しくおやすみ。
929 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/02(日) 10:53:38 ID:Bw4PDUll
>>922
あははっ。意外とこういう会話多いよ。もっと複雑な場合があるけど。
相手が何を聞きたいのか？言いたいのか？という視点を持たないと
永遠に続く会話。基本的には、知りたい！と思ったほうのニーズを捉えて、
そのニーズにこたえないとね〜。
>「ケース３つと70本」
>「ケースは空ですか？中に20本入ってるとかではなく」
で、ケースが空なわけないだろう！あるいは、そんなことは関係ないだろう！
などなど、色々な「思い込み」があるから、
>「だからケース３つと70本」
となる。
お互いに、わけのわからん奴だとおもっているよ（笑
あははっ。意外とこういう会話多いよ。もっと複雑な場合があるけど。
相手が何を聞きたいのか？言いたいのか？という視点を持たないと
永遠に続く会話。基本的には、知りたい！と思ったほうのニーズを捉えて、
そのニーズにこたえないとね〜。
>「ケース３つと70本」
>「ケースは空ですか？中に20本入ってるとかではなく」
で、ケースが空なわけないだろう！あるいは、そんなことは関係ないだろう！
などなど、色々な「思い込み」があるから、
>「だからケース３つと70本」
となる。
お互いに、わけのわからん奴だとおもっているよ（笑
930 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/02(日) 10:54:44 ID:Bw4PDUll
>>929は、サーブ同士の会話だね（笑
931 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/02(日) 10:58:13 ID:Bw4PDUll
>>930 サーブ同士というか、質問されたら、それに答えないで、サーブ
を投げている、でも、質問した人は、どうしても知りたいから、
もう一度聞いているんだから、サーブ同士というよりは、やはり、
質問されたら、それに明確に答えようとしない人だと、どうしても、
サーブ同士になっちゃうんだよ。
を投げている、でも、質問した人は、どうしても知りたいから、
もう一度聞いているんだから、サーブ同士というよりは、やはり、
質問されたら、それに明確に答えようとしない人だと、どうしても、
サーブ同士になっちゃうんだよ。
932 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/02(日) 11:27:23 ID:lNdEeNl4
思うにサーブしか投げなくなるというのは、
特にタイプだけに関係ないような気がする。
一つは相互関係
１）ＮとＴの違い とか、そういうコミュニケーションスタイルの違い
２）相手との間に、今話している問題とは別の「感情的わだかまり」
がある
２つ目は、その人自身の問題
どのタイプでも、レベル下がるとオープン（受容的）ではなくなり、自我防衛
の戦略をとってくる。自己中心性が増し、攻撃的になる。
遊離タイプであっても、攻撃的だよ（４や５がアグレッシブに攻撃的になるのは、
見たことがある。９でもあるんじゃない？著書にあった）
特にタイプだけに関係ないような気がする。
一つは相互関係
１）ＮとＴの違い とか、そういうコミュニケーションスタイルの違い
２）相手との間に、今話している問題とは別の「感情的わだかまり」
がある
２つ目は、その人自身の問題
どのタイプでも、レベル下がるとオープン（受容的）ではなくなり、自我防衛
の戦略をとってくる。自己中心性が増し、攻撃的になる。
遊離タイプであっても、攻撃的だよ（４や５がアグレッシブに攻撃的になるのは、
見たことがある。９でもあるんじゃない？著書にあった）
933 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/02(日) 11:38:19 ID:RZeUjaCs
タイプ８が、すぐ怒りを納めて冷静になるのは、一つは自我が大きいこと
じゃないのかな？他人に影響を受けにくいからじゃないのかな？
それから、掲示板じゃ、文字だけだから、
私がどんなオーラを出しているかが、相手に伝わらない。「もう！なんで、
掲示板じゃ、こうなるんだ〜！」という戸惑いがずっとあった（笑
で、最近、ナランホの記述からヒントを得て、ああ、そういうことか！
と凄い腑におちた。私の攻撃性は、言葉じゃない。
じゃないのかな？他人に影響を受けにくいからじゃないのかな？
それから、掲示板じゃ、文字だけだから、
私がどんなオーラを出しているかが、相手に伝わらない。「もう！なんで、
掲示板じゃ、こうなるんだ〜！」という戸惑いがずっとあった（笑
で、最近、ナランホの記述からヒントを得て、ああ、そういうことか！
と凄い腑におちた。私の攻撃性は、言葉じゃない。
934 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/02(日) 11:56:14 ID:hhlt2/rh
最近の気付き
人や自分のことでよく思うのは、自分自身の欠点（本当は欠点と
いえないようなものでも、自分でこれは嫌だとか、受け入れられないとか、）
を無意識にでも凄く意識して、過剰に反応し、表面上の態度や言動では、
内面とは違う動きをしてしまうということもあると思う。
自分らしいところを受け入れられないというのかな〜。（私自身のことを
考えても）そういうのって、その本人が一番辛いと思う。
人それぞれだろうけど、
エニアで自己探求するというのは、自己救済の意味もあるのだろうと思う。
人や自分のことでよく思うのは、自分自身の欠点（本当は欠点と
いえないようなものでも、自分でこれは嫌だとか、受け入れられないとか、）
を無意識にでも凄く意識して、過剰に反応し、表面上の態度や言動では、
内面とは違う動きをしてしまうということもあると思う。
自分らしいところを受け入れられないというのかな〜。（私自身のことを
考えても）そういうのって、その本人が一番辛いと思う。
人それぞれだろうけど、
エニアで自己探求するというのは、自己救済の意味もあるのだろうと思う。
935 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/02(日) 12:07:04 ID:hhlt2/rh
>>932
に加えて
１と２を踏まえて、
一人が自己中心性が強く攻撃的になっていると、その廻りも
その影響を受けて、レベルが下がってしまう。職場などでも、
タイプ如何に関らず、アグレッシブで攻撃的で、という人が
いると、周りの人のレベルはグングンさがってくるよね。
６上司の最初の半年くらいは、誰もが、彼に振り回され続けたもの（笑
に加えて
１と２を踏まえて、
一人が自己中心性が強く攻撃的になっていると、その廻りも
その影響を受けて、レベルが下がってしまう。職場などでも、
タイプ如何に関らず、アグレッシブで攻撃的で、という人が
いると、周りの人のレベルはグングンさがってくるよね。
６上司の最初の半年くらいは、誰もが、彼に振り回され続けたもの（笑
936 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/02(日) 20:39:30 ID:LiDkzFTk
ここで、一人で分析的になっているときというのは、
実は分裂５の状態なのかな〜なんて思うときがあります。
５のレベル４は、分析
それで、真ちゃんから、客観的思考云々といわれるものかもね。
実は分裂５の状態なのかな〜なんて思うときがあります。
５のレベル４は、分析
それで、真ちゃんから、客観的思考云々といわれるものかもね。
937 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/03(月) 12:40:49 ID:ULJGdTHX
人間関係にはコストがかかる、と、あるワークで５の方が言ったそうな（笑
わかるな〜と思う私……（こういうところが分裂５を持っているゆえんかも？）
しかし、我が家の６や７も、お金の話題はよくしている。
彼らは、将来の不安に焦点があっている。特に６父！（もちろん、タイプ５も同じだろう）
私は、将来の不安を長いこと抱え持っていられない。７もそうだろう……
それが、７同様に、楽観主義的すぎて、ちょっと問題ということもあると思う。
私の場合、金銭に関することは、人や世間を疑うことからきており、
自分自身の行動云々を疑っているわけじゃない。あるいは、誰にも頼らずに、自立した生活を
保証するために、より多くのお金があれば、人に頼らずに済むという考えからきている。
５の人も、自立心とい意味では、似通っていると思う。
わかるな〜と思う私……（こういうところが分裂５を持っているゆえんかも？）
しかし、我が家の６や７も、お金の話題はよくしている。
彼らは、将来の不安に焦点があっている。特に６父！（もちろん、タイプ５も同じだろう）
私は、将来の不安を長いこと抱え持っていられない。７もそうだろう……
それが、７同様に、楽観主義的すぎて、ちょっと問題ということもあると思う。
私の場合、金銭に関することは、人や世間を疑うことからきており、
自分自身の行動云々を疑っているわけじゃない。あるいは、誰にも頼らずに、自立した生活を
保証するために、より多くのお金があれば、人に頼らずに済むという考えからきている。
５の人も、自立心とい意味では、似通っていると思う。
938 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/03(月) 13:01:47 ID:ULJGdTHX
>人や世間を疑うことからきており、
前に書いた銀行云々の話は、まさに「人を見たら泥棒と思え！」の世界で、
弱肉強食的な価値観だよ。
前に書いた銀行云々の話は、まさに「人を見たら泥棒と思え！」の世界で、
弱肉強食的な価値観だよ。
939 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/03(月) 13:08:59 ID:ULJGdTHX
>>938は、特に、お金を盗られた経験もないし、落とした経験ももちろんない。
それなのに、そうなるというのは、まさに性格の動きだろうと思う。
逆に落としたり、盗られたりしたことがあるのに、全く懲りていないというのも
一つの性格なのだろうと思うときがある。以前職場で、部外者が侵入して、
泥棒が入るという事件があったにも関らず、それでも、カギをかけない人とか
いて、へぇ、こんな人もいるもんだな〜と。
我が父の場合は、なんか過剰警戒……。戸締りをしていても、
窓ガラスを割って、泥棒が侵入するかもしれない云々をずっと聞かされ続け、
疲れたことがある（笑 色々そのことについて話していたけど、拉致が
あかないので、「そもそも私は家に現金を置いていないし……」というと、
「通帳は？印鑑は？」と……orz
それなのに、そうなるというのは、まさに性格の動きだろうと思う。
逆に落としたり、盗られたりしたことがあるのに、全く懲りていないというのも
一つの性格なのだろうと思うときがある。以前職場で、部外者が侵入して、
泥棒が入るという事件があったにも関らず、それでも、カギをかけない人とか
いて、へぇ、こんな人もいるもんだな〜と。
我が父の場合は、なんか過剰警戒……。戸締りをしていても、
窓ガラスを割って、泥棒が侵入するかもしれない云々をずっと聞かされ続け、
疲れたことがある（笑 色々そのことについて話していたけど、拉致が
あかないので、「そもそも私は家に現金を置いていないし……」というと、
「通帳は？印鑑は？」と……orz
根元的欲求のところの話は、レベルが低くなると不安がそのままの形では
みえなくなるので、その自虐ギャグですた。
まぁ、だれもわかんなくて当然だとおもうけど。
レベルが低くなると、人に頼ったり、他責に出るので１や２に
反応するんじゃないかと。
みえなくなるので、その自虐ギャグですた。
まぁ、だれもわかんなくて当然だとおもうけど。
レベルが低くなると、人に頼ったり、他責に出るので１や２に
反応するんじゃないかと。
ルナティックモンスター時は、レベル６の３分裂ではなく、
５の３分裂→６ぶ、分裂しそう。。ってかんじですた。
６の３分裂は自分的には「勝利の美酒に酔う」かんじがある。
名無しご曰く「相手に勝って、自分に負けた」状態ね。
今回、酒は飲んでねぇｗ
>「勝利の美酒に酔う」かんじ
祭壇の前には、犠牲の子羊(スケープゴート)がｗ
５の３分裂→６ぶ、分裂しそう。。ってかんじですた。
６の３分裂は自分的には「勝利の美酒に酔う」かんじがある。
名無しご曰く「相手に勝って、自分に負けた」状態ね。
今回、酒は飲んでねぇｗ
>「勝利の美酒に酔う」かんじ
祭壇の前には、犠牲の子羊(スケープゴート)がｗ
ボーダー・コリーの性質とか飼い方読んでて、かなりおもしろかった。
ほんとに、しつけが悪いと羊を殺しちゃったりするらしい。
そんですんごいかまってくんｗ
かまってくれないと、拗ねて凶暴化するらしいｗ
飼い主との絆がすごいあって、ほかの人の命令は聞かない。
まさにツンデレｗ
ほんとに、しつけが悪いと羊を殺しちゃったりするらしい。
そんですんごいかまってくんｗ
かまってくれないと、拗ねて凶暴化するらしいｗ
飼い主との絆がすごいあって、ほかの人の命令は聞かない。
まさにツンデレｗ
しかしわたしがいままでの経験上知っているのは、
だれかを飼い主にしてしまうと、わたしがした良いことも悪いことも、
全部その飼い主のおかげ/せいなのだ。
拗ねて凶暴化するのは、責任をとらない飼い主に対するいやがらせなのだから。
そんなわけで、自分自身がこの犬の飼い主になる必要がある。
うまくいったらうんとほめて、悪いことしたら叱る。
誰が主人なのかはっきりさせる。
だれかを飼い主にしてしまうと、わたしがした良いことも悪いことも、
全部その飼い主のおかげ/せいなのだ。
拗ねて凶暴化するのは、責任をとらない飼い主に対するいやがらせなのだから。
そんなわけで、自分自身がこの犬の飼い主になる必要がある。
うまくいったらうんとほめて、悪いことしたら叱る。
誰が主人なのかはっきりさせる。
最近ちょっと調子が悪いのは、「飼い主」が流動的だから。
内面的につれあいから離れるために、３ｗ４/８ｗ７を利用している感がある。
高橋尚子が小出監督から離れていたが、まさに。
成績が悪いのは飼い主のせいで、ふつうにしていると、
そこで自立するのではなく、自分を成長させてくれるあらたな飼い主を
さがすことになる。
だから、わたしの男遍歴は、そのまま人生遍歴でもある。
環境が変われば、相手も変わるのだ。つまり糟糠の「夫」を捨てて成長。
いままでは。
内面的につれあいから離れるために、３ｗ４/８ｗ７を利用している感がある。
高橋尚子が小出監督から離れていたが、まさに。
成績が悪いのは飼い主のせいで、ふつうにしていると、
そこで自立するのではなく、自分を成長させてくれるあらたな飼い主を
さがすことになる。
だから、わたしの男遍歴は、そのまま人生遍歴でもある。
環境が変われば、相手も変わるのだ。つまり糟糠の「夫」を捨てて成長。
いままでは。
わたしの超自我は、
１）母親からもらい、自分自身が再選択したもの(これが最強)
２）母親からもらい、そのまま無自覚に身につけているもの
(これも強い。対人関係で軋轢を生じない限りは気づかない)
３）そのときどきの「飼い主」の超自我を再選択したもの
(あんまりない気が。。。)
４）そのときどきの「飼い主」の超自我にあわせたもの
(飼い主が変われば変わってしまう)
などがある。
これらは強い順に固定性が強くなり、一度定まった場所を動かなくなる。
決まってないところは容易にそのときの飼い主の意向が入る。
飼い主が変わったりして、これらの間に葛藤が生じると、
その布置をめぐって自分のなかそして飼い主との間で、延々とやりとりが生じる。
１）母親からもらい、自分自身が再選択したもの(これが最強)
２）母親からもらい、そのまま無自覚に身につけているもの
(これも強い。対人関係で軋轢を生じない限りは気づかない)
３）そのときどきの「飼い主」の超自我を再選択したもの
(あんまりない気が。。。)
４）そのときどきの「飼い主」の超自我にあわせたもの
(飼い主が変われば変わってしまう)
などがある。
これらは強い順に固定性が強くなり、一度定まった場所を動かなくなる。
決まってないところは容易にそのときの飼い主の意向が入る。
飼い主が変わったりして、これらの間に葛藤が生じると、
その布置をめぐって自分のなかそして飼い主との間で、延々とやりとりが生じる。
>星の子、７７４５
メール読んでね。
メール読んでね。
乙オール。
今学期大学二回目の来日。
何か思いついた気がしたが忘れた。
アデュー。
今学期大学二回目の来日。
何か思いついた気がしたが忘れた。
アデュー。
「３の法則」おもしろいな。
「念ずれば花開く」ってかんじでｗ
６の場合は、自分の両面を意識して、そのまま葛藤すると、
そこで３の法則がはたらいて、成長できるのか。
胃が悪くなるのが先か、成長できるのが先か、勝負だなｗ
「念ずれば花開く」ってかんじでｗ
６の場合は、自分の両面を意識して、そのまま葛藤すると、
そこで３の法則がはたらいて、成長できるのか。
胃が悪くなるのが先か、成長できるのが先か、勝負だなｗ
実家に帰るため、しばらくかきこみません。
では。
では。
950 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/03(月) 17:24:02 ID:455/5Mia
今日も、我が家は、息子の教育の件で、口論が……父と母が話すと、なんでこうも煩いのだ（笑
母は、父が言ってもないことをまるで言ったかのように、
口先でどんどん繰り出して決め付け、父はカッカッきて、とにかく、母のいうことに真っ向から反論orz
母（７）に勝てる父（６）が面白い。
私が、母（７）を苦手になる理由がわかった！どこにも事実がない
ようなことを確信を持って言われると、「えっ？それはいつのことかな？
そんなこと言ったっけ？」とかく乱されてしまうのだ（笑
私自身が、事実無根なことを言うことがないので、人もそうだと思い込んでいることが原因（笑
まるで、そこらにあるボールを闇雲にぶつけられているかのようで、
私は、避けることに専念してしまうんだな〜（笑 そして、後から滅茶苦茶腹が立つ！！
（昔の母はこうではなかったが、今は、ホントそういう傾向が強い）
今日も、「あんたはボーとして人のいうことを聞いていない！」といわれ、
一瞬沈黙…ダメだ。また、ひっかかりそうになった！（笑
「いや、そういうことはない！私は、人が話したことは、２日以内であれば、
改めて、レポートできるほどに書き出せるよ。だって、私は集団インタビュー３時間を
テープなしで全部覚えこんでいたんだから。これ、私の特技だよ？」
さすがに、意識的になっていないと、「全部書き出せる」は、大袈裟だが（笑、
だいたい、覚えていることには間違いない！もう惑わされなしぞ！！(笑
ちなみに覚えて方として、私は、感覚記憶というか、映像や音声を頼りに
覚えるところがある。 これ、７的ね。
母は、父が言ってもないことをまるで言ったかのように、
口先でどんどん繰り出して決め付け、父はカッカッきて、とにかく、母のいうことに真っ向から反論orz
母（７）に勝てる父（６）が面白い。
私が、母（７）を苦手になる理由がわかった！どこにも事実がない
ようなことを確信を持って言われると、「えっ？それはいつのことかな？
そんなこと言ったっけ？」とかく乱されてしまうのだ（笑
私自身が、事実無根なことを言うことがないので、人もそうだと思い込んでいることが原因（笑
まるで、そこらにあるボールを闇雲にぶつけられているかのようで、
私は、避けることに専念してしまうんだな〜（笑 そして、後から滅茶苦茶腹が立つ！！
（昔の母はこうではなかったが、今は、ホントそういう傾向が強い）
今日も、「あんたはボーとして人のいうことを聞いていない！」といわれ、
一瞬沈黙…ダメだ。また、ひっかかりそうになった！（笑
「いや、そういうことはない！私は、人が話したことは、２日以内であれば、
改めて、レポートできるほどに書き出せるよ。だって、私は集団インタビュー３時間を
テープなしで全部覚えこんでいたんだから。これ、私の特技だよ？」
さすがに、意識的になっていないと、「全部書き出せる」は、大袈裟だが（笑、
だいたい、覚えていることには間違いない！もう惑わされなしぞ！！(笑
ちなみに覚えて方として、私は、感覚記憶というか、映像や音声を頼りに
覚えるところがある。 これ、７的ね。
951 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/03(月) 20:41:21 ID:ACmA906n
私が、３と間違った原因は沢山あるが、そのうちの一つとして、
人の喋り方、振舞い方のマネができることである。しかし、これは、
瞬時にではない。何度か見ていると自然に覚えて同調動作ができると
いうこと。３のミラーリングは、記憶の領域とは違うような気がするし、
特に相手の真似をしているとは思えない。私には、好感がもてる対応のよさ
として、映っている。
人の喋り方、振舞い方のマネができることである。しかし、これは、
瞬時にではない。何度か見ていると自然に覚えて同調動作ができると
いうこと。３のミラーリングは、記憶の領域とは違うような気がするし、
特に相手の真似をしているとは思えない。私には、好感がもてる対応のよさ
として、映っている。
ハンドルをウザくしてみたぞ。
>>949
乙！
＞３ミラーリング
自分から写し取ったのか単なる爺意識過剰が。
効果のあるイメージならなんでも取り入れる、って、
”効果がある”と定義する根拠はどこなのかね。
>>949
乙！
＞３ミラーリング
自分から写し取ったのか単なる爺意識過剰が。
効果のあるイメージならなんでも取り入れる、って、
”効果がある”と定義する根拠はどこなのかね。
953 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/03(月) 21:59:08 ID:dXpveheE
>”効果がある”と定義する根拠はどこなのかね。
こんな記述がある
「タイプ３は、自分に与えられた社会的・文化的な環境の中で尊ばれる
性質はすべて体現するように、懸命に努力する。
そのため、そういった恐れや動機づけを操作する不健全な社会にあっては、
タイプ３はその社会から最高の注目と成功を得ようと励み続けるが、結局は
最大の犠牲者の仲間入りをすることになる。自分自身の心の持つ欲求から
切り離され、空虚で、感情面でも孤立しながらも、何を誤ったのか決してわからない」
３は、自分自身の欲求よりも、他者の期待にウエイトがあって、他者の期待にあわせて
他者に最も望まれる姿、価値観そのものを体現する、ということ。
こんな記述がある
「タイプ３は、自分に与えられた社会的・文化的な環境の中で尊ばれる
性質はすべて体現するように、懸命に努力する。
そのため、そういった恐れや動機づけを操作する不健全な社会にあっては、
タイプ３はその社会から最高の注目と成功を得ようと励み続けるが、結局は
最大の犠牲者の仲間入りをすることになる。自分自身の心の持つ欲求から
切り離され、空虚で、感情面でも孤立しながらも、何を誤ったのか決してわからない」
３は、自分自身の欲求よりも、他者の期待にウエイトがあって、他者の期待にあわせて
他者に最も望まれる姿、価値観そのものを体現する、ということ。
954 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/03(月) 22:08:59 ID:dXpveheE
>ハンドルをウザくしてみたぞ。
はははっ。一風変わっていて真ちゃんらしい（笑
はははっ。一風変わっていて真ちゃんらしい（笑
955 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/04(火) 17:36:56 ID:+eOixTOL
セクシャル８って、８の中でも、最も控えめな激しさやカリスマ性を
持っているみたいだね。人によっては、一般的なイメージの８と違うかも。
セクシャル８ 自分が責任をとる Taking Chage を一部紹介
彼らは、茶目っ気のあるユーモアをもっていて、悪ふざけを楽しみます。
セクシャル８は、愛情深く、献身的にもなれます。しかし、親密な
関係をもつことを、奮闘して支配するため、ないしは、彼らの自尊心を育てる機会
とみなすこともあります。
彼らは、親しげに粗野な振る舞いをすることもあり、それは適切な表現の励ましでもある。
また、不適切にせっかちにもなりえる。
自己保存の８のように、競争心旺盛にもなるが、セクシャル８の場合は、
主に競争にスリルを求めていて、セキュリティの動機によるものは少ない。
実際、セクシャル８は、あまりに簡単に勝てると興味を失い、おまけに、
親しげな関係にも達する。
持っているみたいだね。人によっては、一般的なイメージの８と違うかも。
セクシャル８ 自分が責任をとる Taking Chage を一部紹介
彼らは、茶目っ気のあるユーモアをもっていて、悪ふざけを楽しみます。
セクシャル８は、愛情深く、献身的にもなれます。しかし、親密な
関係をもつことを、奮闘して支配するため、ないしは、彼らの自尊心を育てる機会
とみなすこともあります。
彼らは、親しげに粗野な振る舞いをすることもあり、それは適切な表現の励ましでもある。
また、不適切にせっかちにもなりえる。
自己保存の８のように、競争心旺盛にもなるが、セクシャル８の場合は、
主に競争にスリルを求めていて、セキュリティの動機によるものは少ない。
実際、セクシャル８は、あまりに簡単に勝てると興味を失い、おまけに、
親しげな関係にも達する。
956 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/10/04(火) 17:49:01 ID:+eOixTOL
>それは適切な表現の励ましでもある。
「いい意味での刺激でもある」と訳したほうがいいかも。ここ、自信ない。
「いい意味での刺激でもある」と訳したほうがいいかも。ここ、自信ない。
>>953
それ考えると悲劇の主人公ちっくだね〜。
日曜にバイト先で３ｗ２的旧友見たが、あの応対はなんなんだろう。
肯定的表情保ちながら視線外さずこっちを見てる状態。
会話は多少。どういう意図なのか見えないｗｗｗ
誰か分かる？
＞親しげに粗野な振る舞いをする
あるねこれ。
スレ容量限界かな？
それ考えると悲劇の主人公ちっくだね〜。
日曜にバイト先で３ｗ２的旧友見たが、あの応対はなんなんだろう。
肯定的表情保ちながら視線外さずこっちを見てる状態。
会話は多少。どういう意図なのか見えないｗｗｗ
誰か分かる？
＞親しげに粗野な振る舞いをする
あるねこれ。
スレ容量限界かな？
>彼らは、茶目っ気のあるユーモアをもっていて、悪ふざけを楽しみます。
ここなんかは、私は、ｗ７の傾向と思っていたけど、セクシャルの傾向だったんだね。
ｗ７らしいところは、
たまに、人から頼られたりすることを負担に感じることとか
躁病気味な大袈裟な表現になりがちのお喋りになるとか、
楽観主義なところとか、
臨機応変な思考とか、 色々あるが……
ここなんかは、私は、ｗ７の傾向と思っていたけど、セクシャルの傾向だったんだね。
ｗ７らしいところは、
たまに、人から頼られたりすることを負担に感じることとか
躁病気味な大袈裟な表現になりがちのお喋りになるとか、
楽観主義なところとか、
臨機応変な思考とか、 色々あるが……