歴代最高のセカンドトップ、トップ下
1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
語って下さい。
とりあえず現役選手内からルーニーとカッサーノを挙げておこうと思います。
とりあえず現役選手内からルーニーとカッサーノを挙げておこうと思います。
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 12:35:09 ID:TqqTnFnw0
ストイコビッチは歴代で何位ぐらいに入りますか？
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 12:42:13 ID:bREzk4XpO
ストイコビッチはもういいよ 頭大丈夫かホントに
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:05:50 ID:bwFXWfbK0
最もテクニックが必要なポジションで、最も華があるポジション
普通にバッジョを挙げる
普通にバッジョを挙げる
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:14:38 ID:WJG21Z9j0
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:16:44 ID:WJG21Z9j0
あ、カカを忘れてた。
あとはちょっと前ならトッティ、デルピエロ、バッジョのイタリア勢
あとはちょっと前ならトッティ、デルピエロ、バッジョのイタリア勢
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:22:35 ID:H4QdVfr60
ベルカンプ、イブラヒモビッチ、ルーニーだな
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:23:10 ID:bwFXWfbK0
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:23:42 ID:xzzqDoWcO
リバウド
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:25:52 ID:WJG21Z9j0
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:30:36 ID:WJG21Z9j0
>>7
ズラタンはＣＦだろｊｋ
ズラタンはＣＦだろｊｋ
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:32:14 ID:TqqTnFnw0
メッシがトップ？
メッシがＣＦだとでも言うのか？
メッシがＣＦだとでも言うのか？
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:34:13 ID:UdW9ID3kO
なんだただの釣り堀か
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:36:02 ID:bwFXWfbK0
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:41:31 ID:bwFXWfbK0
っていうかメッシがセカンドトップだとして見た場合
明らかに出来ないことが多過ぎな気がするんだがwww
マジかよ…本当にセカンドトップなのかよ…
明らかに出来ないことが多過ぎな気がするんだがwww
マジかよ…本当にセカンドトップなのかよ…
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:46:05 ID:TqqTnFnw0
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:47:47 ID:WJG21Z9j0
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:49:19 ID:bwFXWfbK0
いや…釣りでも何でもなくマジだったw
これから俺の中でメッシの見方変わりそうなのは確か
これから俺の中でメッシの見方変わりそうなのは確か
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 13:52:20 ID:bwFXWfbK0
まあいいや、じゃあメッシはセカンドトップだ、確定
でも早速歴代最高のセカンドトップからは落選だろうなw
でも早速歴代最高のセカンドトップからは落選だろうなw
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:02:38 ID:TqqTnFnw0
明らかに釣りだね
相手にして損した
相手にして損した
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:11:03 ID:bwFXWfbK0
だから釣りじゃねえって
俺の中では今までCFとして見てきて
得点力は若干足りないと思いつつも評価はしてたし、勿論バロンも穫ってるわけだし嫌いな選手でもなかった
ただこれからセカンドトップとして見るとなると
例えば>>1で挙がってるような選手に比べれば明らかに欠けてる要素が多いのは否めない
だからこそある意味ガッカリしたとでも言うべきかな
俺の中では今までCFとして見てきて
得点力は若干足りないと思いつつも評価はしてたし、勿論バロンも穫ってるわけだし嫌いな選手でもなかった
ただこれからセカンドトップとして見るとなると
例えば>>1で挙がってるような選手に比べれば明らかに欠けてる要素が多いのは否めない
だからこそある意味ガッカリしたとでも言うべきかな
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:16:52 ID:WJG21Z9j0
>>21
メッシに足りない部分は何だ？ル―ニーやカッサーノに劣るとでも？あほか？
メッシに足りない部分は何だ？ル―ニーやカッサーノに劣るとでも？あほか？
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:26:39 ID:bwFXWfbK0
その2人にメッシが勝ってるのはボールタッチだけだろ
パスのセンスも精度も疑問符が付くしチャンスメークに関しても見劣りする
ルーニーなんかはこれをこなした上守備もやるし
あらゆる局面に顔を出すスタミナも持ってる
煽りでもなんでもなくその2人よりメッシが優れたセカンドトップだとは到底思えない
パスのセンスも精度も疑問符が付くしチャンスメークに関しても見劣りする
ルーニーなんかはこれをこなした上守備もやるし
あらゆる局面に顔を出すスタミナも持ってる
煽りでもなんでもなくその2人よりメッシが優れたセカンドトップだとは到底思えない
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:27:37 ID:v3tOA88G0
何か質問の仕方がいやらしいんだけど
これってセカンドトップもトップ下もこなせる奴って意味か？
それならばリバウド、バッジオ、ベルカンプで鉄板だと思うんだが、次点でトッティ
これってセカンドトップもトップ下もこなせる奴って意味か？
それならばリバウド、バッジオ、ベルカンプで鉄板だと思うんだが、次点でトッティ
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:30:18 ID:bwFXWfbK0
何度も言うように、俺自身の勘違いだったにしろ
今まで通り「ドリブルがクソ巧いトップの選手」として見てた方が評価出来たよ
今まで通り「ドリブルがクソ巧いトップの選手」として見てた方が評価出来たよ
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:34:46 ID:QswbCdiD0
素人質問で悪いけど3トップのサイドでも一応セカンドトップって言うのか？
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:36:17 ID:WJG21Z9j0
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:37:03 ID:+tguPGiGO
歴代なら普通にペレとマラドーナなんじゃないの？
ほとんど見たことないけどさ。
ほとんど見たことないけどさ。
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:42:29 ID:QswbCdiD0
そうか・・・。
バルセロナでのメッシみたいなのはウィングだと認識してたわ。
すまんかった。
バルセロナでのメッシみたいなのはウィングだと認識してたわ。
すまんかった。
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:48:59 ID:bwFXWfbK0
とりあえず個人的にメッシとデルピエロは早速ナシだよ
誰が何と言おうとな
誰が何と言おうとな
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:51:54 ID:8vyhhMY40
ジダンと言ったら馬鹿にされるか？
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:55:15 ID:bwFXWfbK0
いや、むしろ妥当、至って普通の意見だと思う
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:56:13 ID:WJG21Z9j0
>>31
おおありだろｊｋ
ちなみにサカダイでのここ最近の評価
セリエＡＦＷシェフチェンコ ＭＦジダン ＤＦマルディーニ
リーガ ＦＷメッシ ＭＦジダン ＤＦプジョル
プレミア ＦＷアンリ ＭＦジェラード ＤＦテリー
だったよ。ＯＭＦのジェラードも入ってくるかもね。
おおありだろｊｋ
ちなみにサカダイでのここ最近の評価
セリエＡＦＷシェフチェンコ ＭＦジダン ＤＦマルディーニ
リーガ ＦＷメッシ ＭＦジダン ＤＦプジョル
プレミア ＦＷアンリ ＭＦジェラード ＤＦテリー
だったよ。ＯＭＦのジェラードも入ってくるかもね。
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:56:16 ID:/tjRREvW0
メッシの件はバルサファンの俺が裁定してやる。
メッシは1.5もやる右WG。トップ下では無い。
歴代最高のトップ下はR・バッジオ、次点はルイ・コスタ。
トップ下は純粋なMFに限る、ならルイ・コスタ。
メッシは1.5もやる右WG。トップ下では無い。
歴代最高のトップ下はR・バッジオ、次点はルイ・コスタ。
トップ下は純粋なMFに限る、ならルイ・コスタ。
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 14:58:44 ID:bwFXWfbK0
もう面倒くさいから
セカンドトップ：ルーニー
トップ下：バッジョかルイコスタ
で良くないか？w
セカンドトップ：ルーニー
トップ下：バッジョかルイコスタ
で良くないか？w
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 15:00:51 ID:WJG21Z9j0
バロンドールを獲得したメッシ、クリロナ、カカは当確。
バッジョはセカンドトップでトップ下ではない。
ルイコスタよりかはジダンのほうが上。
バッジョはセカンドトップでトップ下ではない。
ルイコスタよりかはジダンのほうが上。
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 15:02:24 ID:kK2GI7RiO
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 15:03:46 ID:WJG21Z9j0
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 15:05:38 ID:bwFXWfbK0
クリロナセカンドトップ移行の件に関して
あの得点力なら普通にCFで良くないか？
あの得点力なら普通にCFで良くないか？
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 15:23:20 ID:/tjRREvW0
ジダンは銀河系時代の印象が強過ぎてどうもな。リバウドもST。
中央に君臨する司令塔のOMFで10番が一番似合う奴、で言えばマラドン，バッジオ，プラティニ，ルイ・コスタ，ジーコのどれかだろうな。
中央に君臨する司令塔のOMFで10番が一番似合う奴、で言えばマラドン，バッジオ，プラティニ，ルイ・コスタ，ジーコのどれかだろうな。
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 15:25:59 ID:WJG21Z9j0
いやいやマラドーナ、バッジョはＳＴだろＯＭＦじゃない
にわかかｗ？
にわかかｗ？
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 15:28:50 ID:uIN0jFtvO
ラーションは？
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 15:32:47 ID:Q8hH/6R30
バッジョはよく知らないが、マラドーナはいくつか試合見てみた限りでは
結構色んなポジションやってたぞ。
STとトップ下だけでなくCFやCHも。
結構色んなポジションやってたぞ。
STとトップ下だけでなくCFやCHも。
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 15:37:46 ID:Xf9tF0720
トータル的にルーニーでいいんじゃないか
全てにおいて堅実で頼りになる
全てにおいて堅実で頼りになる
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 15:49:16 ID:EA2587B9O
スレタイ見ろよ
雑魚専はイラネ
雑魚専はイラネ
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 15:50:13 ID:bwFXWfbK0
うん、ルーニー以上はちょっと探すのが困難
もう好みのレベルになってくる
ルーニーをセカンドトップの基準値にするのはアリだと思う
もう好みのレベルになってくる
ルーニーをセカンドトップの基準値にするのはアリだと思う
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 15:59:28 ID:NQhTXql+O
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 16:08:47 ID:bwFXWfbK0
●パスセンス、パス精度：ルイコスタ、カッサーノ
●キープ力、ポスト：ジダン、トッティ
●突破力、1対1の強さ:マラドーナ、バッジョ、メッシ
●オールラウンド：ルーニー、リバウド
●シュート技術、得点力：デルピエロ、ラウール
●ボールコントロール、トラップ技術：マラドーナ、バッジョ
●キープ力、ポスト：ジダン、トッティ
●突破力、1対1の強さ:マラドーナ、バッジョ、メッシ
●オールラウンド：ルーニー、リバウド
●シュート技術、得点力：デルピエロ、ラウール
●ボールコントロール、トラップ技術：マラドーナ、バッジョ
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 16:12:37 ID:bwFXWfbK0
ボールコントロール、トラップ技術の項目にベルカンプ追加
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 16:20:54 ID:/tjRREvW0
>>48
プレースキック（FK）の項目も追加して。
ジーコとプラティニ入ってないのはご愛嬌としても、その中で背番号10をあげるなら誰だ？
俺ならやっぱバッジオかマラドンかルイ・コスタだな。10の似合い具合で言えばルイ・コスタにあげちゃうかも。
プレースキック（FK）の項目も追加して。
ジーコとプラティニ入ってないのはご愛嬌としても、その中で背番号10をあげるなら誰だ？
俺ならやっぱバッジオかマラドンかルイ・コスタだな。10の似合い具合で言えばルイ・コスタにあげちゃうかも。
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 16:23:13 ID:NQhTXql+O
>>50
得点力でデルピエロやラウールを超える選手はいくらでもいるだろ
シュート技術を評価してるのか？
つか、なんにしろマラドーナで終了
セカンドトップ＋トップ下の括りじゃマラドーナには勝てん
個人的にはベルカンプやロビーだが
得点力でデルピエロやラウールを超える選手はいくらでもいるだろ
シュート技術を評価してるのか？
つか、なんにしろマラドーナで終了
セカンドトップ＋トップ下の括りじゃマラドーナには勝てん
個人的にはベルカンプやロビーだが
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 16:31:46 ID:bwFXWfbK0
>>50
じゃあ改めて！
あと個人的にプレービジョン、俯瞰性の項目も追加
●パスセンス、パス精度：ジーコ、ルイコスタ、カッサーノ
●キープ力、ポスト：ジダン、トッティ
●突破力、1対1の強さ:マラドーナ、バッジョ、メッシ
●オールラウンド：プラティニ、ルーニー、リバウド
●シュート技術、得点力：デルピエロ、ラウール
●ボールコントロール、トラップ技術：マラドーナ、バッジョ、ベルカンプ
●プレースキック、セットプレー：プラティニ、バッジョ、デルピエロ
●プレービジョン、俯瞰性：プラティニ、ルーニー、トッティ
じゃあ改めて！
あと個人的にプレービジョン、俯瞰性の項目も追加
●パスセンス、パス精度：ジーコ、ルイコスタ、カッサーノ
●キープ力、ポスト：ジダン、トッティ
●突破力、1対1の強さ:マラドーナ、バッジョ、メッシ
●オールラウンド：プラティニ、ルーニー、リバウド
●シュート技術、得点力：デルピエロ、ラウール
●ボールコントロール、トラップ技術：マラドーナ、バッジョ、ベルカンプ
●プレースキック、セットプレー：プラティニ、バッジョ、デルピエロ
●プレービジョン、俯瞰性：プラティニ、ルーニー、トッティ
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 16:48:50 ID:r6VrAw4pO
歴代最高STマラドーナ
歴代最高トップ下ジダン
終了
歴代最高トップ下ジダン
終了
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 16:49:35 ID:M9gMODCVO
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 16:52:04 ID:WJG21Z9j0
>>53
同意
同意
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 17:00:19 ID:bwFXWfbK0
>>54
うん、違和感あるのは自分でも分かっていたけど
特定のプレーに特化しててそれがずば抜けてるというかよりは、平均的に全部こなせる選手っていうのも事実存在すると思ったし
そういうのはオールラウンドの括りに入れた
バッジョもよく考えればある意味オールラウンドかもな
それも納得
うん、違和感あるのは自分でも分かっていたけど
特定のプレーに特化しててそれがずば抜けてるというかよりは、平均的に全部こなせる選手っていうのも事実存在すると思ったし
そういうのはオールラウンドの括りに入れた
バッジョもよく考えればある意味オールラウンドかもな
それも納得
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 17:03:04 ID:bwFXWfbK0
特にリバウドをどこかに入れるにあたって
オールラウンドの項目は絶対必要だったwww
彼に限っては凄い選手なのは分かるが如何せん特徴が無さ過ぎる
オールラウンドの項目は絶対必要だったwww
彼に限っては凄い選手なのは分かるが如何せん特徴が無さ過ぎる
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 17:04:54 ID:+tguPGiGO
リバウドがオールラウンドというのもよくわからんが
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 17:08:12 ID:+tguPGiGO
そういえばロナウジーニョは？
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 17:10:57 ID:bwFXWfbK0
ロナウジーニョは実質的な役割としてトップ下みたいなプレーするけど
ポジション上はレフトサイドハーフでしょ
ポジション上はレフトサイドハーフでしょ
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 18:13:49 ID:X/em98Le0
ペロッタ
62 ： ：2010/01/29(金) 18:17:33 ID:RFQwrWBhO
ジダンは起点になるだけ
自分でチャンスは作らない
自分でチャンスは作らない
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 18:19:14 ID:/tjRREvW0
>>52
おお！お疲れさま。
これは左から１位・２位・３位・・・で並べてんの？
しかし錚々たる面子だな。
こん中で背番号10は誰にあげるかだな。
マラドン，バッジオ，ルイ・コスタのどれかで決まりだと思っていたけど、
こうまとめられると、やっぱプラティニも外せんな。
おお！お疲れさま。
これは左から１位・２位・３位・・・で並べてんの？
しかし錚々たる面子だな。
こん中で背番号10は誰にあげるかだな。
マラドン，バッジオ，ルイ・コスタのどれかで決まりだと思っていたけど、
こうまとめられると、やっぱプラティニも外せんな。
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 18:52:31 ID:uIN0jFtvO
トッティとデルピエロは？
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 19:04:19 ID:TBJ7aLg9O
ルイコスタ
チームに恵まれなかったがジダンに匹敵するプレイヤーだった
チームに恵まれなかったがジダンに匹敵するプレイヤーだった
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 19:07:03 ID:bwFXWfbK0
>>63
順番は適当っていうか、何となく古い方から
順番は適当っていうか、何となく古い方から
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 19:13:36 ID:bwFXWfbK0
プラティニって同世代のマラドーナやジーコに比べると
足元のスキルが若干落ちるんだけど
それを補って余りあるくらい、崩しのアイディアが驚異的
あと「そこ見えてんのかよ」みたいなパスが多い
足元のスキルが若干落ちるんだけど
それを補って余りあるくらい、崩しのアイディアが驚異的
あと「そこ見えてんのかよ」みたいなパスが多い
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 19:16:52 ID:bwFXWfbK0
連投しつこいかもしれないけど
シュート技術、得点力の項目にプラティニ入れるべきだよね、やっぱり
シュート技術、得点力の項目にプラティニ入れるべきだよね、やっぱり
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 19:19:31 ID:pHn55QczO
マラドーナ
時点でプラティニ、バッジョ、ジーコ。
ジダンは10番のトップ下よりもハーフっぽい印象
時点でプラティニ、バッジョ、ジーコ。
ジダンは10番のトップ下よりもハーフっぽい印象
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 19:31:13 ID:io9/ySjaO
>>39
クリロナはCFじゃないからあれだけ点とれてるんだよ
クリロナはCFじゃないからあれだけ点とれてるんだよ
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 19:35:52 ID:xzzqDoWcO
フリーキックならゾラさん
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 20:02:27 ID:E+3WO7iM0
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 20:11:15 ID:zwovaJLsO
アレ、トッティ、バッジョ、ラウールが個人的に好み。
視野が広くてシュート技術高いからやつが好き。
視野が広くてシュート技術高いからやつが好き。
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 20:17:21 ID:OIr42QEEO
トッティ
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 20:23:11 ID:bwFXWfbK0
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 21:08:04 ID:M9gMODCVO
なんかメンツが凄すぎてもはやFK以外全員全ジャンルに入っていい気がしてきた。
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 21:13:50 ID:chxfOwns0 BE:971180036-2BP(0)
ベルカンプはハイボールの競り合い以外全部あてはまるだろ
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 21:19:23 ID:bwFXWfbK0
ベルカンプとかデルピエロに限っては
インパクトがあるスーパープレー、ゴールシーンに惑わされがち
確かに巧いし一流だけどね
正直真っ先に挙げるような存在ではないと思う
再度ファンには申し訳ないけど
インパクトがあるスーパープレー、ゴールシーンに惑わされがち
確かに巧いし一流だけどね
正直真っ先に挙げるような存在ではないと思う
再度ファンには申し訳ないけど
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 21:21:03 ID:wrNP6iKcO
今のセリエならカッサーノとパンデフ
リーガならシルバ
プレミアはルーニーかな
イニエスタはＭＦでもＳＴでも崩しなら最高なんだが得点力は物足りない
リーガならシルバ
プレミアはルーニーかな
イニエスタはＭＦでもＳＴでも崩しなら最高なんだが得点力は物足りない
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 22:18:00 ID:CYFrXkslO
ベルカンプって一部に熱狂的な信者が居るけど
そこまで神格化されるほどか？
セカンドトップならやっぱりルーニーだな。アシスト能力・フィジカル・スタミナ・スピード、これだけ高いレベルで持ち合わせてるやつはなかなか居ない。
ロングパスの精度が異常に良いのも素晴らしい
しかもまだ若いしね
そこまで神格化されるほどか？
セカンドトップならやっぱりルーニーだな。アシスト能力・フィジカル・スタミナ・スピード、これだけ高いレベルで持ち合わせてるやつはなかなか居ない。
ロングパスの精度が異常に良いのも素晴らしい
しかもまだ若いしね
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 23:09:14 ID:uF2KI32dO
いなくてもなんとかなる選手だったなベルカンプ
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 23:17:17 ID:TpuZL+xlO
さびおら
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 23:49:54 ID:OIr42QEEO
森島
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 00:15:11 ID:L8Z+YzLSO
日本最高のセカンドトップなら俺もモリシ押すわ
カズはセカンドトップじゃないよね？
カズはセカンドトップじゃないよね？
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 09:26:34 ID:V3RNWdCO0
ルーニー、マラドーナ、プラティニ、バッジョの4人に絞られました
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 09:46:48 ID:wDCgsSSc0
リバウドだな
少なくともバッジオやベルカンプよりは上だわ
少なくともバッジオやベルカンプよりは上だわ
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 09:58:48 ID:jDOZoVAAO
ベルカンプってバリバリやってたシーズンに四点(笑)とかだった選手
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 11:19:10 ID:6M/A1Hlk0
得点力ならペレとプラティ二が抜けてるな
マラドーナは得点力で劣るからなあ
マラドーナは得点力で劣るからなあ
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 11:54:01 ID:XCSmKGCd0
面子が凄過ぎて、みんな点もアシストもしまくるからMFかSTで括るイメージが微妙な中、プラティニってしっかりMFってイメージあるよな。
それなのにペレと得点力で並び称されるって凄くね？
やっぱプラティニかな？
それなのにペレと得点力で並び称されるって凄くね？
やっぱプラティニかな？
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 12:09:59 ID:3cXAOxLEO
ベルカンプ信者って気持ち悪いな
正直ガナオタとオランダ好き以外には大して支持されてないよ
同じオランダのＦＷならファンバステンとかニステルの方が遥かに上だし
正直ガナオタとオランダ好き以外には大して支持されてないよ
同じオランダのＦＷならファンバステンとかニステルの方が遥かに上だし
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 12:11:54 ID:/yg8pyDAO
プラティニにはルーニーのような力強さがたりない
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 12:13:24 ID:L8Z+YzLSO
プラティニはその代わりアシストはあまり多くない
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 12:20:00 ID:8lGx370kO
日本人なら黙って森島推してればいいんだよ
ユトリに限って外人外人w
ユトリに限って外人外人w
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 12:24:35 ID:XCSmKGCd0
ルーニー好きだけどな。人格も成熟してからは特に。
メッシとルーニーはまだピークが来てないと期待も込めて俺は外す。
プラティニ以外ならやっぱマラドンかバッジオになるんかな？
この２人で10人に聞いたら、7:3ぐらいでやっぱマラドンなのかな？
メッシとルーニーはまだピークが来てないと期待も込めて俺は外す。
プラティニ以外ならやっぱマラドンかバッジオになるんかな？
この２人で10人に聞いたら、7:3ぐらいでやっぱマラドンなのかな？
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 12:38:06 ID:RyseZm3DO
フリットは?規格外すぎる？
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 13:15:45 ID:vpl0EVroO
やはり予想通り、ルーニー、プラティニ、ジダン、ベルカンプ、プティの5人に絞られたか
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 13:16:49 ID:V2Z8ajlE0
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 13:22:34 ID:AdqNaw5J0
>>96
プティはＤＭＦだろｊｋ
プティはＤＭＦだろｊｋ
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 13:23:55 ID:8wOCgPPT0
アヤックスではベルカンプよりリトマネンの方が評価高かった
まぁベルカンプがいなくなったからリトマネン獲得したんだが
セカンドトップはペレ、トップ下はマラドーナでいいよ
ボランチはペレ対策で出来たポジなんだし１．５列目はペレで決まり
まぁベルカンプがいなくなったからリトマネン獲得したんだが
セカンドトップはペレ、トップ下はマラドーナでいいよ
ボランチはペレ対策で出来たポジなんだし１．５列目はペレで決まり
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 13:32:03 ID:5c/w2MyLO
ガブリエル･ヤルキーニ
101 ：名前：2010/01/30(土) 13:50:40 ID:YZLHGQBW0
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 17:03:04 ID:bwFXWfbK0
特にリバウドをどこかに入れるにあたって
オールラウンドの項目は絶対必要だったwww
彼に限っては凄い選手なのは分かるが如何せん特徴が無さ過ぎる
リバウドが凄いのはストライカー並みの得点力だろ。
あとカントナ追加。カントナこそオールラウンダー。
特にリバウドをどこかに入れるにあたって
オールラウンドの項目は絶対必要だったwww
彼に限っては凄い選手なのは分かるが如何せん特徴が無さ過ぎる
リバウドが凄いのはストライカー並みの得点力だろ。
あとカントナ追加。カントナこそオールラウンダー。
102 ：名前：2010/01/30(土) 13:54:05 ID:YZLHGQBW0
●パスセンス、パス精度：ジーコ、ルイコスタ、カッサーノ
●キープ力、ポスト：ジダン、トッティ
●突破力、1対1の強さ:マラドーナ、バッジョ、メッシ リバウド
●オールラウンド：プラティニ、ルーニー、リバウド カントナ
●シュート技術、得点力：デルピエロ、ラウール リバウド
●ボールコントロール、トラップ技術：マラドーナ、バッジョ、ベルカンプ
●プレースキック、セットプレー：プラティニ、バッジョ、デルピエロ
●プレービジョン、俯瞰性：プラティニ、ルーニー、トッティ
●キープ力、ポスト：ジダン、トッティ
●突破力、1対1の強さ:マラドーナ、バッジョ、メッシ リバウド
●オールラウンド：プラティニ、ルーニー、リバウド カントナ
●シュート技術、得点力：デルピエロ、ラウール リバウド
●ボールコントロール、トラップ技術：マラドーナ、バッジョ、ベルカンプ
●プレースキック、セットプレー：プラティニ、バッジョ、デルピエロ
●プレービジョン、俯瞰性：プラティニ、ルーニー、トッティ
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 14:38:12 ID:y7SMzrSh0
現役選手じゃルーニーが突出してるな
このスレでの人気もダントツみたいだし
このスレでの人気もダントツみたいだし
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 15:43:35 ID:ZH3Nms8E0
クライフは？トップなの？
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 15:49:12 ID:94RF+qYhO
結局おまいらの好き嫌いを語ってるだけのような気が………
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 15:50:44 ID:qJ5WpG0cO
関根勤
最高じゃないにしてもトップ１０には入るんじゃないか？
最高じゃないにしてもトップ１０には入るんじゃないか？
107 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2010/01/30(土) 15:52:31 ID:qJnH2qT5O
こういうのってどっちか一つに絞れば良いのに
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 16:24:09 ID:VJ7Z6IqN0
じゃあ、もうルーニーで決定！
以降1000レスまでルーニーを褒めちぎれ！
以降1000レスまでルーニーを褒めちぎれ！
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 16:29:13 ID:zG9ImRgFO
>>106
全盛期の田代もなかなかだったぞ
全盛期の田代もなかなかだったぞ
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 17:21:23 ID:qJ5WpG0cO
>>109
確かに。志村とのパス交換は圧巻だったな
確かに。志村とのパス交換は圧巻だったな
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 18:55:50 ID:Mi5BGhupO
>>37プジョルは合ってるだろ
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 23:19:51 ID:RYAkpzjk0
クライフって得点力あるのか?
ジダンみたいに過大評価されてるようなきがするが
ペレやセリエで3年連続得点王のプラティニなんかに比べたら落ちるんじゃないか
ジダンみたいに過大評価されてるようなきがするが
ペレやセリエで3年連続得点王のプラティニなんかに比べたら落ちるんじゃないか
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 00:25:15 ID:a4r07ZMT0
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 10:06:10 ID:sQWkdF/+0
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 10:25:58 ID:k5hX7Xh50
すべての能力が平均以上だな＜ルーニー
だけど決定力だけ少し低い気がする
惜しいとこまで持っていくけど、ラストの所で結構外してるイメージ
だけど決定力だけ少し低い気がする
惜しいとこまで持っていくけど、ラストの所で結構外してるイメージ
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 10:30:16 ID:L0vtP5a40
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 10:36:27 ID:OFL1BFqAO
セカンドトップならマラドーナ
トップ下ならジダン
トップ下ならジダン
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 10:37:13 ID:veq+qBUl0
>>114
身体能力が一番目につく
身体能力が一番目につく
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 11:21:13 ID:QAX2ysB40
●パスセンス、パス精度：ジーコ、ルイコスタ
●キープ力、ポスト：ジダン、トッティ
●突破力、1対1の強さ:マラドーナ、バッジョ、メッシ、リバウド
●オールラウンド：プラティニ、ルーニー、リバウド
●シュート技術、得点力：デルピエロ、ラウール、リバウド
●ボールコントロール、トラップ技術：マラドーナ、ジダン、バッジョ、ベルカンプ
●プレースキック、セットプレー：ジーコ、プラティニ、バッジョ、デルピエロ
●プレービジョン、俯瞰性：プラティニ、トッティ
●キープ力、ポスト：ジダン、トッティ
●突破力、1対1の強さ:マラドーナ、バッジョ、メッシ、リバウド
●オールラウンド：プラティニ、ルーニー、リバウド
●シュート技術、得点力：デルピエロ、ラウール、リバウド
●ボールコントロール、トラップ技術：マラドーナ、ジダン、バッジョ、ベルカンプ
●プレースキック、セットプレー：ジーコ、プラティニ、バッジョ、デルピエロ
●プレービジョン、俯瞰性：プラティニ、トッティ
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 11:22:59 ID:QAX2ysB40
得点力にジーコ追加
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 11:25:16 ID:YUi23wpM0
スピードを兼ね備えているのは？
マラドーナだけじゃね？
マラドーナだけじゃね？
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 11:51:16 ID:6YyVaVe5O
テリーだろうな
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 12:11:56 ID:7esTHjEVO
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 13:05:59 ID:AjOAoEJV0
カカ
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 13:10:41 ID:3L5RMZZqO
ジダンだけはない。
・得点力が低すぎる。
・キープ力は神だが、チームのプレー速度を遅くする悪い癖がある。
・重要な試合で興奮して暴力行為に出る。
・得点力が低すぎる。
・キープ力は神だが、チームのプレー速度を遅くする悪い癖がある。
・重要な試合で興奮して暴力行為に出る。
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 13:13:19 ID:YUi23wpM0
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 14:21:17 ID:FEndZSgI0
ジダンは俺のベストプレイヤーだが、
得点力とかプラティニと比べるレベルじゃないし
フリーキックもプラティニに劣り、パスすらウイイレで言うショートパス90もないぞｗ
ぶっ飛んだキープ力(ドリブル精度130)から繰り出されるパスとシュートが凄く見えるだけ。
得点力とかプラティニと比べるレベルじゃないし
フリーキックもプラティニに劣り、パスすらウイイレで言うショートパス90もないぞｗ
ぶっ飛んだキープ力(ドリブル精度130)から繰り出されるパスとシュートが凄く見えるだけ。
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 15:31:28 ID:odRhJJCY0
そうなんだよな
実際パスセンスもパス精度も並みなんだよな
でもジダンのパスはやっぱり効果的だし、凄いんだよね
何故ならその鬼キープ力でディフェンダー数人惹きつけて
ガラ開きのスペースにボール放るもんだから
ある意味反則、そしてある意味滅茶苦茶理にかなってる
っていうかそれこそがジダンの凄さの全てだと思うし
彼のプレースタイルの特徴そのもの
実は俺が上の方にもある項目を独断と偏見で勝手に作った者だけど
ジダンをキープ力の項目にしか入れてないのはその為なんだよね
「ジダンみたいな人が何で一項目だけ？？」って疑問感じた人は
その辺了承して頂きたい
実際パスセンスもパス精度も並みなんだよな
でもジダンのパスはやっぱり効果的だし、凄いんだよね
何故ならその鬼キープ力でディフェンダー数人惹きつけて
ガラ開きのスペースにボール放るもんだから
ある意味反則、そしてある意味滅茶苦茶理にかなってる
っていうかそれこそがジダンの凄さの全てだと思うし
彼のプレースタイルの特徴そのもの
実は俺が上の方にもある項目を独断と偏見で勝手に作った者だけど
ジダンをキープ力の項目にしか入れてないのはその為なんだよね
「ジダンみたいな人が何で一項目だけ？？」って疑問感じた人は
その辺了承して頂きたい
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 15:38:57 ID:fpxFI6rg0
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 15:43:56 ID:jYmov4wW0
うむ、ジダン最大の特長は確かにドリブル(キープ)だろうな。
足元のテクだけじゃなく、時に恵まれた体格を活かしてのドリブル(キープ)は安定感抜群。
一旦ドリブルでいなしてからのパス，シュートだからこれらも安定感はある。
ただ、確かに目ん玉飛び出るような有り得ないパスとか、トリッキーのインパクトはなかったな。
マルセイユルーレットぐらい。
逆にそういう意味ではルイ・コスタのトリッキーさや意外性はパスだけじゃなかったと思うよ。
時々サンバでも踊るようなフェイント織り交ぜたドリブル突破なんかも印象に残ってる。
そういう試合の流れを騙すメリハリなんかも含めて、プレービジョンの項目に入っても良いと思う。
マラドンとバッジオは周りや試合の流れに関係無く単独突破・単独打開してしまうようなズバ抜けてる感あったが。
足元のテクだけじゃなく、時に恵まれた体格を活かしてのドリブル(キープ)は安定感抜群。
一旦ドリブルでいなしてからのパス，シュートだからこれらも安定感はある。
ただ、確かに目ん玉飛び出るような有り得ないパスとか、トリッキーのインパクトはなかったな。
マルセイユルーレットぐらい。
逆にそういう意味ではルイ・コスタのトリッキーさや意外性はパスだけじゃなかったと思うよ。
時々サンバでも踊るようなフェイント織り交ぜたドリブル突破なんかも印象に残ってる。
そういう試合の流れを騙すメリハリなんかも含めて、プレービジョンの項目に入っても良いと思う。
マラドンとバッジオは周りや試合の流れに関係無く単独突破・単独打開してしまうようなズバ抜けてる感あったが。
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 15:50:51 ID:cBD2JK1h0
スルーパスのセンス、チャンスメイク能力なら
ミカエル・ラウドルップが一番だろ
ルイ・コスタやジーコ以上
ミカエル・ラウドルップが一番だろ
ルイ・コスタやジーコ以上
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 15:52:34 ID:odRhJJCY0
>>129
うん、確かに柔らかいし移行も滑らか
でもやっぱりそのパス自体よりも
パス前のキープ力ありきだと思う
>>130
所謂突破するドリブルじゃなくて
キープしてタメを作る、惹きつけるドリブルにおいては
ジダンは歴代最高だよね
>>119
頼むからプレービジョン、俯瞰性の項目からルーニーを消さないでww
そこは譲れないw
うん、確かに柔らかいし移行も滑らか
でもやっぱりそのパス自体よりも
パス前のキープ力ありきだと思う
>>130
所謂突破するドリブルじゃなくて
キープしてタメを作る、惹きつけるドリブルにおいては
ジダンは歴代最高だよね
>>119
頼むからプレービジョン、俯瞰性の項目からルーニーを消さないでww
そこは譲れないw
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 16:41:03 ID:4UnvhTaf0
プラティニとかジーコとか懐古厨きもすぎ
お前ら生でプレー見てたの？ｗ
お前ら生でプレー見てたの？ｗ
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 16:49:17 ID:5srQVs5pO
しかし、ただ単にキープ出来るだけじゃ持ちすぎオナニーで終わっちゃうでしょ。
キープしながら効果的にパスを配給出来るのもパス能力の一種じゃないかと思ったり。
そういえばキープ、パスと言えばリケルメがいるじゃん。
まだ名前挙がってない？
キープしながら効果的にパスを配給出来るのもパス能力の一種じゃないかと思ったり。
そういえばキープ、パスと言えばリケルメがいるじゃん。
まだ名前挙がってない？
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 16:49:44 ID:3qaglb/yO
オルテガだべ
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 16:53:29 ID:5srQVs5pO
あ、しかし囲まれながら出すよりも、
一度いなして視野と体勢を確保する場合が多いとなるとやっぱり分けるべきなのかな？
一度いなして視野と体勢を確保する場合が多いとなるとやっぱり分けるべきなのかな？
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 17:10:22 ID:cBD2JK1h0
ラウドルップのパス集
http://www.youtube.com/watch?v=5XCi-I4wl1I
ジーコのパス集
http://www.youtube.com/watch?v=TXAUMHdoIt0
http://www.youtube.com/watch?v=K-iNbr1EMgQ
パスはラウドルップの方が上だな
http://www.youtube.com/watch?v=5XCi-I4wl1I
ジーコのパス集
http://www.youtube.com/watch?v=TXAUMHdoIt0
http://www.youtube.com/watch?v=K-iNbr1EMgQ
パスはラウドルップの方が上だな
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 17:31:11 ID:5j01jnz20
のびるな
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 17:59:52 ID:r921RJ3IO
ジダンといえば、ジョルカエフ
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 18:12:43 ID:FEndZSgI0
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 18:13:33 ID:YUi23wpM0
パスと言ったらグティ
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 18:15:52 ID:7kogdI/q0
リケルメ忘れてて自分でワロタw
絶対忘れちゃいけない選手の1人だよな…
後でまた他の意見も参考にしつつ項目まとめます！
絶対忘れちゃいけない選手の1人だよな…
後でまた他の意見も参考にしつつ項目まとめます！
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 18:18:15 ID:cBD2JK1h0
グティはセンスはあるが
狙いすぎてパスの成功率が低い
デ・ラ・ペーニャみたいなタイプ
ラウドルップは毎試合の様に
コンスタントにチャンスを作れたからそこが違う
狙いすぎてパスの成功率が低い
デ・ラ・ペーニャみたいなタイプ
ラウドルップは毎試合の様に
コンスタントにチャンスを作れたからそこが違う
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 18:33:32 ID:YUi23wpM0
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 18:34:08 ID:P76qqJ0CO
二十代の頃のトッティ
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 18:36:30 ID:5srQVs5pO
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 18:40:32 ID:cBD2JK1h0
>>146
チャンスメイクの鬼だったからな
バルサ加入したシーズンだったと思うが
リーグ戦だけでシーズン20アシスト記録
昨年シャビがカップ戦とリーグ戦合わせて
シーズン20アシスト以上を記録したらしいが
ラウドルップ以来とのこと
チャンスメイクの鬼だったからな
バルサ加入したシーズンだったと思うが
リーグ戦だけでシーズン20アシスト記録
昨年シャビがカップ戦とリーグ戦合わせて
シーズン20アシスト以上を記録したらしいが
ラウドルップ以来とのこと
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 18:40:36 ID:CK0atzMyO
間違いなくロナウジーニョだろ
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 18:42:57 ID:B3J76G0e0
グティってダイジェストパサーだよね
ラウルとトップでやってたころがいいよね
オサレパス連発
ラウルとトップでやってたころがいいよね
オサレパス連発
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 18:48:01 ID:5srQVs5pO
>>147
ロマーリオとの組み合わせとか相手DFは泣きたくなっただろうな…
ロマーリオとの組み合わせとか相手DFは泣きたくなっただろうな…
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 18:52:38 ID:FEndZSgI0
全員身長175の黒タイツで覆ったとしても、
ロナウド、ジダンだけは一発でわかるな。
ロナウド、ジダンだけは一発でわかるな。
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 18:58:50 ID:cBD2JK1h0
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 19:12:24 ID:25BpWYuKO
ミカエルは上手すぎるよな
ただ、クラブというものに愛着持たなかった所で好き嫌いがわかれる
なんといってもデンマーク大好きな俺の原点はラウドルップ兄弟とシュマイケルだからな
グティは練習もまともにやらないのに最高のパス技術を持ってる所がむかつく
大好きだけど
ただ、クラブというものに愛着持たなかった所で好き嫌いがわかれる
なんといってもデンマーク大好きな俺の原点はラウドルップ兄弟とシュマイケルだからな
グティは練習もまともにやらないのに最高のパス技術を持ってる所がむかつく
大好きだけど
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 19:13:09 ID:25BpWYuKO
結論から言うと
トップ下はイケメンが勤めるポジション
トップ下はイケメンが勤めるポジション
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 19:14:48 ID:a4r07ZMT0
マラは抜きにしての変態度でいけばガスコインで決まり
ミカエルの弟のブライアンが「世界一上手い」と言ってたくらい
「酔ってなければ」の注釈つきだがｗ
マラドーナもミカエルやジダンよりもガスコインの方が上と言ってる
>>152
ミカエルよりもハジの方がこのスレ的には上だと思うね
得点力が違いすぎる
ミカエルの弟のブライアンが「世界一上手い」と言ってたくらい
「酔ってなければ」の注釈つきだがｗ
マラドーナもミカエルやジダンよりもガスコインの方が上と言ってる
>>152
ミカエルよりもハジの方がこのスレ的には上だと思うね
得点力が違いすぎる
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 19:26:00 ID:cBD2JK1h0
>>155
ハジの得点力といっても
ほとんど中堅リーグのルーマニアリーグとトルコリーグの記録だから参考にならんよ
スペインリーグやセリエで比較してもラウドルップの方が上だし
代表でもラウドルップのほうが上
パスセンスやチャンスメイク能力はミカエルと比べるレベルにないし
ハジが上なのはロングレンジからのパス、シュートとセットプレーくらい
ガスコインは確かに良い時は凄いプレーを見せていたけど
安定感に欠けてたしハジもだけどこのスレで名前を挙げるには実績が不足してるかな
ハジの得点力といっても
ほとんど中堅リーグのルーマニアリーグとトルコリーグの記録だから参考にならんよ
スペインリーグやセリエで比較してもラウドルップの方が上だし
代表でもラウドルップのほうが上
パスセンスやチャンスメイク能力はミカエルと比べるレベルにないし
ハジが上なのはロングレンジからのパス、シュートとセットプレーくらい
ガスコインは確かに良い時は凄いプレーを見せていたけど
安定感に欠けてたしハジもだけどこのスレで名前を挙げるには実績が不足してるかな
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 19:37:19 ID:a4r07ZMT0
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 19:49:05 ID:cBD2JK1h0
>>157
ハジのスペインリーグの最高成績は
レアル時代の91/92シーズン35試合12得点が最高（2桁はこれ一度きり）
一方ラウドルップは同じ91/92シーズンに36試合13得点
通産得点だとラウドルップが明らかに上だし
それとハジはW杯ベスト8が最高で
ベスト4はストイチコフのいたブルガリア
ハジのスペインリーグの最高成績は
レアル時代の91/92シーズン35試合12得点が最高（2桁はこれ一度きり）
一方ラウドルップは同じ91/92シーズンに36試合13得点
通産得点だとラウドルップが明らかに上だし
それとハジはW杯ベスト8が最高で
ベスト4はストイチコフのいたブルガリア
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 19:52:57 ID:baspCWM90
ジダン
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 20:06:20 ID:a4r07ZMT0
>>158
ハジはリーガ100試合で26得点（バルサ時代は途中出場が多い、セリエでは60試合で14点）
ミカエルは228試合で56得点（ユーベでは102試合で16点）
さて、どちらが得点率は高いでしょねｗ
ハジ代表で3大会W杯に出場、ラウドルップはどうでしょ
ハジはリーガ100試合で26得点（バルサ時代は途中出場が多い、セリエでは60試合で14点）
ミカエルは228試合で56得点（ユーベでは102試合で16点）
さて、どちらが得点率は高いでしょねｗ
ハジ代表で3大会W杯に出場、ラウドルップはどうでしょ
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 20:15:35 ID:cBD2JK1h0
>>160
得点率云々の前に
バルサでレギュラーとして定着できなかった時点で
ハジの方が下だよ
だから出場試合数が少ない
あとセリエで60試合14点じゃなくて31試合5ゴール
ブレシアはセリエBに降格してるし
何れにしろクラブレベルの活躍ではチャンピオンズカップやトヨタカップを獲得してる
ラウドルップのほうが遥かに上だからハジは
ミカエルとは比較対象にはなりえないよ
W杯の活躍は互角でしょ
ハジは出場した3大会の内輝いたのは94年だけ
ラウドルップは2回出場したうち98年が評価が高かった
得点率云々の前に
バルサでレギュラーとして定着できなかった時点で
ハジの方が下だよ
だから出場試合数が少ない
あとセリエで60試合14点じゃなくて31試合5ゴール
ブレシアはセリエBに降格してるし
何れにしろクラブレベルの活躍ではチャンピオンズカップやトヨタカップを獲得してる
ラウドルップのほうが遥かに上だからハジは
ミカエルとは比較対象にはなりえないよ
W杯の活躍は互角でしょ
ハジは出場した3大会の内輝いたのは94年だけ
ラウドルップは2回出場したうち98年が評価が高かった
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 20:33:40 ID:a4r07ZMT0
>>161
クラブ実績？
プラティニやロマーリオ、クーマンがいたからじゃんｗ
そのクラブ実績でバロンドールでも獲ったのか？
てかクライフにラウドルップは放出されてハジを獲得したんだが、理由は得点力がないから
そもそもラウドルップはユーベ時代やバルサでもWGが殆どなんだし
それにハジの94年とラウドルップの98年じゃ全然話にならん
クラブ実績？
プラティニやロマーリオ、クーマンがいたからじゃんｗ
そのクラブ実績でバロンドールでも獲ったのか？
てかクライフにラウドルップは放出されてハジを獲得したんだが、理由は得点力がないから
そもそもラウドルップはユーベ時代やバルサでもWGが殆どなんだし
それにハジの94年とラウドルップの98年じゃ全然話にならん
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 20:34:39 ID:baspCWM90
ベルカンプ
164 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2010/01/31(日) 20:41:29 ID:h1IZEzWzO
ベルカンプとバッジョが好き
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 20:44:19 ID:cBD2JK1h0
>>162
だからラウドルップはアシストを量産して
チームの勝利に貢献したんだが
その働きが評価されたから
ラ・リーガ年間最優秀外国人選手賞: 2回（1992年、1993年）も獲得してる
ハジはバルサに来てもラウドルップの穴を埋めることはできなかったし
逆にレアルに移籍したラウドルップはチームの中心となり優勝
過去25年のスペインリーグでプレーした最も優秀な外国人選手としても選ばれてる
Best Foreign Player in Spanish Football the last 25 years (1974?1999)
客観的に見てハジはチームの実績も個人の実績でも
ラウドルップには勝てないのが良くわかると思う
だからラウドルップはアシストを量産して
チームの勝利に貢献したんだが
その働きが評価されたから
ラ・リーガ年間最優秀外国人選手賞: 2回（1992年、1993年）も獲得してる
ハジはバルサに来てもラウドルップの穴を埋めることはできなかったし
逆にレアルに移籍したラウドルップはチームの中心となり優勝
過去25年のスペインリーグでプレーした最も優秀な外国人選手としても選ばれてる
Best Foreign Player in Spanish Football the last 25 years (1974?1999)
客観的に見てハジはチームの実績も個人の実績でも
ラウドルップには勝てないのが良くわかると思う
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 21:06:42 ID:a4r07ZMT0
93年のドンバロン賞はミカエルじゃないしｗ
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 21:12:06 ID:a4r07ZMT0
てか個人の実績って大したこと無いじゃんｗ
バロンドールでも二人とも5位最高
世界最優秀はハジが4位でミカエルは5位すらない
当時のリーガの評価はセリエのずっと下だし
ユーベからバルサに移籍した時は都落ち的な扱いだった
そんな奴が歴代最高のセカンドトップね、それならハジの方がマシってくらい
大差はないけど、W杯の実績でね
バロンドールでも二人とも5位最高
世界最優秀はハジが4位でミカエルは5位すらない
当時のリーガの評価はセリエのずっと下だし
ユーベからバルサに移籍した時は都落ち的な扱いだった
そんな奴が歴代最高のセカンドトップね、それならハジの方がマシってくらい
大差はないけど、W杯の実績でね
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 21:29:18 ID:7kogdI/q0
何、このバルサスレ…
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 21:34:54 ID:cBD2JK1h0
>>167
当時のスペインリーグの評価を貶めた所で
ハジの評価が上がるわけでもないのによくやるね
ミカエルはリーガの最優秀外国人に選ばれるほどの活躍をしたけど
ハジはそのスペインリーグよりもずっと下の
トルコリーグやルーマニアリーグでしか輝けなかっただけなのにね
当時のスペインリーグの評価を貶めた所で
ハジの評価が上がるわけでもないのによくやるね
ミカエルはリーガの最優秀外国人に選ばれるほどの活躍をしたけど
ハジはそのスペインリーグよりもずっと下の
トルコリーグやルーマニアリーグでしか輝けなかっただけなのにね
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 21:38:31 ID:cBD2JK1h0
ガスコインに比べてハジが上とかいう主張するならともかく
本気でハジのほうがラウドルップより上と主張する人がいるのに驚く
ラウドルップがセリエからスペインリーグへの都落ちなら
スペインからトルコへ下ったハジの立場はどうなるんだろ
本気でハジのほうがラウドルップより上と主張する人がいるのに驚く
ラウドルップがセリエからスペインリーグへの都落ちなら
スペインからトルコへ下ったハジの立場はどうなるんだろ
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 21:51:35 ID:cBD2JK1h0
Ｗ杯にしてもミカエルはＷ杯の実績がなくても
クラブレベルでの実績があるから超一流だけど
ハジの場合は94年Ｗ杯が評価のピークだから
Ｗ杯除くと評価できるのはトルコリーグや
ルーマニアリーグといったマイナーリーグの実績しかなくなるんだが
クラブレベルでの実績があるから超一流だけど
ハジの場合は94年Ｗ杯が評価のピークだから
Ｗ杯除くと評価できるのはトルコリーグや
ルーマニアリーグといったマイナーリーグの実績しかなくなるんだが
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 21:52:56 ID:a4r07ZMT0
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 21:58:25 ID:cBD2JK1h0
>>172
上でも言ってるように
スルーパスのセンスやチャンスメイク力なら
最高レベルといってるだけで総合的にミカエルが
最高と言ってるわけではないのだが
それにミカエルは別に行き場がなくなって神戸に行ったわけではないし
バルサで結果を出せずに仕方なくトルコリーグに行ったハジとは全然状況が違う
上でも言ってるように
スルーパスのセンスやチャンスメイク力なら
最高レベルといってるだけで総合的にミカエルが
最高と言ってるわけではないのだが
それにミカエルは別に行き場がなくなって神戸に行ったわけではないし
バルサで結果を出せずに仕方なくトルコリーグに行ったハジとは全然状況が違う
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:05:07 ID:a4r07ZMT0
>>173
本気でそんなにハジとラウドルップの評価に差があると思ってるのか？ｗ
ニワカのバルサヲタだろｗ
98年W杯のミカエルが評価高いとか言っちゃって
毎年世界最優秀を選出してるワールドサッカーの20世紀ベスト１００の順位は
ハジが25位でラウドルップは59位ね
本気でそんなにハジとラウドルップの評価に差があると思ってるのか？ｗ
ニワカのバルサヲタだろｗ
98年W杯のミカエルが評価高いとか言っちゃって
毎年世界最優秀を選出してるワールドサッカーの20世紀ベスト１００の順位は
ハジが25位でラウドルップは59位ね
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:17:54 ID:a4r07ZMT0
ドリブラースレなんかでもだけど、2ちゃんには異常にラウドルップ兄弟を神格化してる奴がいるな
マラヲタよりタチが悪い、、まだマラドーナなら史上最高の選手やドリブラーで押す意味は理解できるけど
ラウドルップ兄弟は確かに名選手だけどね
だけどハジやガスコインあたりのクラスだよ、マラやペレはまだしもプラティニ、ジーコ、ジダンと比べる選手じゃない
マラヲタよりタチが悪い、、まだマラドーナなら史上最高の選手やドリブラーで押す意味は理解できるけど
ラウドルップ兄弟は確かに名選手だけどね
だけどハジやガスコインあたりのクラスだよ、マラやペレはまだしもプラティニ、ジーコ、ジダンと比べる選手じゃない
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:21:17 ID:cBD2JK1h0
>>174
実際98年Ｗ杯のベストイレブンにも選ばれてるし
英国のワールドサッカー誌だけの評価ならそうかもな
ブラジルのプラカールだとラウドルップ60位でハジは80位
IFFHSのEurope - Player of the Centuryでは
ラウドルップは24位でハジは56位
UEFA50周年記念の投票ではラウドルップ25位、ハジは28位
といずれもラウドルップが上
むしろハジは実績の割りに高く評価されすぎだな
ストイチコフより上の評価とかありえないから
実際98年Ｗ杯のベストイレブンにも選ばれてるし
英国のワールドサッカー誌だけの評価ならそうかもな
ブラジルのプラカールだとラウドルップ60位でハジは80位
IFFHSのEurope - Player of the Centuryでは
ラウドルップは24位でハジは56位
UEFA50周年記念の投票ではラウドルップ25位、ハジは28位
といずれもラウドルップが上
むしろハジは実績の割りに高く評価されすぎだな
ストイチコフより上の評価とかありえないから
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:25:10 ID:cBD2JK1h0
>>175
ラウドルップで一括りにするあたりがもうねとしか言いようがない
兄と弟ではパスセンスが違いすぎるし実績も違う
ハジやガスコインはブライアンと同じレベルに置けても
実績的にミカエルと同列には置けない
ラウドルップで一括りにするあたりがもうねとしか言いようがない
兄と弟ではパスセンスが違いすぎるし実績も違う
ハジやガスコインはブライアンと同じレベルに置けても
実績的にミカエルと同列には置けない
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:30:03 ID:7kogdI/q0
おい、静かにしろ！
もうやめねぇか！
もうやめねぇか！
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:32:36 ID:a4r07ZMT0
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:33:07 ID:xl2oE/Xs0
ジーコ、プラティニ、ベルカンプ、リトマネン、バッジオかな
ジダンはポジション高いくせにゴール、アシスト少ないわ。
最近だとスナイデル ジエゴ カカ ラフィ ペルシかね。現在だとこの４人はトップ下
でもたくさんゴール決めてるし
ジダンはポジション高いくせにゴール、アシスト少ないわ。
最近だとスナイデル ジエゴ カカ ラフィ ペルシかね。現在だとこの４人はトップ下
でもたくさんゴール決めてるし
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:35:29 ID:a4r07ZMT0
てか実績って何よｗ
チームのエース（大黒柱）じゃなくていいならセードルフの方が凄いんじゃね？ｗ
チームのエース（大黒柱）じゃなくていいならセードルフの方が凄いんじゃね？ｗ
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:44:31 ID:DHSsHmi40
両方俺より詳しいみたいなので
あんまり口を出すのもあれなんだが
クラブレベルで見ると
＞ハジはバルサに来てもラウドルップの穴を埋めることはできなかったし
これが全てじゃね？
4年に1回のW杯では、どうあれ
選手の評価って基本はリ−グでどうかでしょ
あんまり口を出すのもあれなんだが
クラブレベルで見ると
＞ハジはバルサに来てもラウドルップの穴を埋めることはできなかったし
これが全てじゃね？
4年に1回のW杯では、どうあれ
選手の評価って基本はリ−グでどうかでしょ
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:46:11 ID:cBD2JK1h0
>>179
All-star teamにちゃんと選ばれてるが
http://www.fifa.com/newscentre/news/newsid=71747.html
>>181
トップリーグの実績
クラブタイトル等
ハジはそのトップリーグでの実績が乏しい
All-star teamにちゃんと選ばれてるが
http://www.fifa.com/newscentre/news/newsid=71747.html
>>181
トップリーグの実績
クラブタイトル等
ハジはそのトップリーグでの実績が乏しい
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:47:40 ID:cBD2JK1h0
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:58:09 ID:a4r07ZMT0
人数数えろｗ
14人だからベストイレブンじゃないｗ
14人だからベストイレブンじゃないｗ
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 23:08:44 ID:MaOyB4SV0
16人だろｗ
ミカエル厨もハジ厨も数を数えられんのかｗ
ミカエル厨もハジ厨も数を数えられんのかｗ
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 23:09:08 ID:a4r07ZMT0
しょうが無いよ
大黒柱のロマーリオ、ストイチコフ、クーマンが辞めたから
この3人が消えた後は義兄弟と頑張ったけど駄目だった
まぁレアルでの活躍度ではハジの方が凄いし、だからクライフが目を着けたんだし
てかミカエルもこの3人（厳密にはロマーリオ）が入団してから試合数が減って結果クライフに放出されたんだから
当時はファーストチョイスがクーマンで次がロマーリオとストイチコフ
大黒柱のロマーリオ、ストイチコフ、クーマンが辞めたから
この3人が消えた後は義兄弟と頑張ったけど駄目だった
まぁレアルでの活躍度ではハジの方が凄いし、だからクライフが目を着けたんだし
てかミカエルもこの3人（厳密にはロマーリオ）が入団してから試合数が減って結果クライフに放出されたんだから
当時はファーストチョイスがクーマンで次がロマーリオとストイチコフ
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 23:13:35 ID:cBD2JK1h0
文字通りベストイレブンだったのは94年までで
98年からは方式が変わってこの年のオールスター（日本語で言うベストイレブン）
は16人だから間違ってない
The All-Star Team, currently named after its current sponsor MasterCard All-Star Team,
is a team of the best 23 players, chosen by FIFA's technical study group,
from the World Cup Finals. The number of players was expanded from 11 to 16 at the 1998 finals, and then to the current 23.
Before 1998, journalists and experts chose a "Dream Team" with outstanding players from each playing position.
The teams were chosen mostly by European and South American journalists.
98年からは方式が変わってこの年のオールスター（日本語で言うベストイレブン）
は16人だから間違ってない
The All-Star Team, currently named after its current sponsor MasterCard All-Star Team,
is a team of the best 23 players, chosen by FIFA's technical study group,
from the World Cup Finals. The number of players was expanded from 11 to 16 at the 1998 finals, and then to the current 23.
Before 1998, journalists and experts chose a "Dream Team" with outstanding players from each playing position.
The teams were chosen mostly by European and South American journalists.
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 23:20:03 ID:a4r07ZMT0
FIFAはちゃんと98年も（勿論02年以降も）ベストイレブンを発表してるよｗ
オコチャにも負けてる
でも98年のオコチャは変態だったな
オコチャにも負けてる
でも98年のオコチャは変態だったな
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 03:52:10 ID:+7zTt/lUO
ルーニーまた凄いの決めたな
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 03:57:44 ID:hmbbTYlU0
ルーニーこそ正に現人神
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 09:24:08 ID:EC2PVmAz0
このスレでやたらルーニーが評価高いから試合みたけどやるな
現役ではセカンドトップでは一番かもしれん
トップ下はイニかな
現役ではセカンドトップでは一番かもしれん
トップ下はイニかな
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 11:37:32 ID:VeszHvXFO
サビオラ
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 11:57:39 ID:kS2dLQVy0
ルーニーの過小評価っぷりにはストレス感じる
実力でいえばサッカーに興味すら無い層にも
認知されててもおかしくないくらいのレベル
単なるガチムチ小ゴリラだと思ってる奴多過ぎ…
実力でいえばサッカーに興味すら無い層にも
認知されててもおかしくないくらいのレベル
単なるガチムチ小ゴリラだと思ってる奴多過ぎ…
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 15:03:17 ID:fUCk3k1k0
ラウドルップが居たかぁ！って感じだな。
正直リアルタイムで見た世代じゃないし、ハイライトだけだけど凄い選手だわな。
ただ、歴代最高に挙げられる選手までかはわからん。
ハジやバルデラマやオコチャなんかも母国を代表する名選手なのはわかるけど、
マラドンやバッジオと比肩するかと言われればやっぱちょっと一歩下げざるを得ないと思う。
正直リアルタイムで見た世代じゃないし、ハイライトだけだけど凄い選手だわな。
ただ、歴代最高に挙げられる選手までかはわからん。
ハジやバルデラマやオコチャなんかも母国を代表する名選手なのはわかるけど、
マラドンやバッジオと比肩するかと言われればやっぱちょっと一歩下げざるを得ないと思う。
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 18:07:34 ID:kS2dLQVy0
ラウドルップがスゴいのは認めるけど
早速ルーニーとかよりは見劣りするしな
ドリブラーの弟も同じ
このスレで挙がってるような選手のドリブルと比べると…
早速ルーニーとかよりは見劣りするしな
ドリブラーの弟も同じ
このスレで挙がってるような選手のドリブルと比べると…
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 18:16:22 ID:z4j0dFkA0
ルーニーは譲ってこれだからな
ＣＲは散々アピールしてるだけで。
ＣＲは散々アピールしてるだけで。
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 18:42:11 ID:UhUyE5Ge0
リバウド
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 08:05:12 ID:IGE1dpLF0
ラウドルップはトータルで見ると歴代最高はないなぁ
チャンスメイクの能力とかテクニックだけなら歴代最高といっても過言ではないなぁ
基本的にボール持ちすぎるのが良くないな
チャンスメイクの能力とかテクニックだけなら歴代最高といっても過言ではないなぁ
基本的にボール持ちすぎるのが良くないな
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 08:48:23 ID:63CkExd+0
チャンスメイクやテクニックでも歴代最高はないよ
マラドーナやペレ、クライフ、ロマーリオ、バッジョ、ジーコ、ジーコなんかより上手いとは思えない
ラウドルップ兄は支配力も無さそうだし、兄抜きのデンマークがユーロ優勝したくらいだし
いい選手なのは間違いないけど、そんなに凄いならバロンドールも1回くらいは取ってそう
マラドーナやペレ、クライフ、ロマーリオ、バッジョ、ジーコ、ジーコなんかより上手いとは思えない
ラウドルップ兄は支配力も無さそうだし、兄抜きのデンマークがユーロ優勝したくらいだし
いい選手なのは間違いないけど、そんなに凄いならバロンドールも1回くらいは取ってそう
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 08:52:32 ID:63CkExd+0
そういや当時のドリームバルサで一番上手いのは誰かって話で
ロマーリオはクーマンって言ってたな
勿論ドリブルとかじゃなくてキックのことだろうけど
ストイチコフは監督と言ってたｗ
ロマーリオはクーマンって言ってたな
勿論ドリブルとかじゃなくてキックのことだろうけど
ストイチコフは監督と言ってたｗ
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 12:31:35 ID:Ycxd4rKo0
否が応にもバルサ話に持っていこうとする奴なんなの？
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 12:35:14 ID:aG2t17MZ0
マラドンやバッジオは１人で試合を決定付けるものがあったと思う。
ジダンやジーコやラウドルップは周りを活かしたり、活かされたりが上手いイメージ。
もちろん両方凄い事ではあるんだが、後者のケースを極端に例えれば、
デラペーニャの評価の半分はロナウドあってのものだったり、みたいな捉え方もある。
そう考えるとマラドンとバッジオがやはり候補ではないかと思うんだが。
ジダンやジーコやラウドルップは周りを活かしたり、活かされたりが上手いイメージ。
もちろん両方凄い事ではあるんだが、後者のケースを極端に例えれば、
デラペーニャの評価の半分はロナウドあってのものだったり、みたいな捉え方もある。
そう考えるとマラドンとバッジオがやはり候補ではないかと思うんだが。
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 08:55:24 ID:f3qiguKk0
ageます
205 ：っふ：2010/02/03(水) 17:19:31 ID:KBWaeZFE0
messi/じーたん
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 17:25:12 ID:JhvKoszv0
るんるんなグティ
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 20:53:38 ID:tsIf26sMP
最高じゃないのは認めるが
サビチェビッチとミヤトビッチも思い出してやって下さい(´・ω・`)
サビチェビッチとミヤトビッチも思い出してやって下さい(´・ω・`)
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 22:20:48 ID:8jvbAG2q0
ザボビッチ
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 22:25:03 ID:WlOWZfzp0
バロンドール取った時のマテウスは変態だった
当時世界最高レベル＆ガチガチ守備のセリエＡで
取りたい放題点取ってたからな
１９点取ったことなかったっけ
当時世界最高レベル＆ガチガチ守備のセリエＡで
取りたい放題点取ってたからな
１９点取ったことなかったっけ
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 23:02:14 ID:zlFZ9Nb50
>>207
その２人はＦＷだろ
その２人はＦＷだろ
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 23:36:30 ID:zlFZ9Nb50
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 12:52:25 ID:4Jme77bF0
ルーニー
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 14:40:59 ID:hRcKmjOf0
ユーベ時代の会長もジダンは決定的な選手じゃないって捨て台詞吐いて
レアルに放出したな。まぁプラティニみたいな決定力はないわな。
レアルに放出したな。まぁプラティニみたいな決定力はないわな。
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 15:43:36 ID:LoMuSYcb0
プラティニの万能性は異常
「テクニックが巧い」の究極系がマラドーナなら
プラティニは所謂「サッカーが巧い」選手だよね
まあそれでも凡百の選手に比べれば充分過ぎるくらいのテクニックだけど
そして2人のそれぞれの要素をバランス良く兼ね備えてるのがジーコって認識してる
時を経て今現在、上の3人の要素を完全とは言わないまでも水準以上に身に着け
尚且つ現代サッカーに適応可能な戦術理解度とフィジカル能力を加えたのがルーニー
このスレでルーニー人気あるけど、真っ当な評価だと思う
バロンドール受賞者のカカやメッシの説得力すら、ねじ伏せてしまうくらいの凄みがある
「テクニックが巧い」の究極系がマラドーナなら
プラティニは所謂「サッカーが巧い」選手だよね
まあそれでも凡百の選手に比べれば充分過ぎるくらいのテクニックだけど
そして2人のそれぞれの要素をバランス良く兼ね備えてるのがジーコって認識してる
時を経て今現在、上の3人の要素を完全とは言わないまでも水準以上に身に着け
尚且つ現代サッカーに適応可能な戦術理解度とフィジカル能力を加えたのがルーニー
このスレでルーニー人気あるけど、真っ当な評価だと思う
バロンドール受賞者のカカやメッシの説得力すら、ねじ伏せてしまうくらいの凄みがある
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 18:40:15 ID:4Jme77bF0
ルーニーは年取ってスピード落ちても活躍できるだろうな。
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 22:20:11 ID:4Dm7w1gI0
ルーニーは最強の過小評価選手だな
カカやクリロナみたいな面してたらもっと評価されてたに違いない
カカやクリロナみたいな面してたらもっと評価されてたに違いない
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 00:06:51 ID:B+GsNev20
禿げてないだろ
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 13:07:26 ID:xjQVO9WD0
ここまでグルキュフなし
ルーニーに次ぐ実力かと
ルーニーに次ぐ実力かと
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 13:08:34 ID:9Wybb1/50
禿げてないよ
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 16:37:59 ID:gV6tvfav0
ルーニーは名前が地味だな
ロナウジーニョとかクリスチアーノロナウドとかメッシとか今にも天下獲りそうだもん
ルーニーてw w w w w
ロナウジーニョとかクリスチアーノロナウドとかメッシとか今にも天下獲りそうだもん
ルーニーてw w w w w
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 17:42:31 ID:qT2olja30
まあ歴代最高のセカンドトップっていったら
ロナウジーニョだな
セカンドトップってようは一列目のＦＷじゃないし、トップ下よ
りもこうげきてき、だからシャドーだったり１.５列目を自由にプレーする選手。
玄人にはわかると思うが全盛期のロナウジーニョはスーパープレースパーゴールは、常に１.５列目のエリアで起きていた。
ネスタぶち抜き左足弾丸ゴール
ミランｄｆガッツ含む３人リフティングでいなす
ジュリーへ神パス
ガチムチ引きもこりｗチェルシーあいてにサンバシュート
ｄｆ４人関与、後にテリー吹き飛ばしてゴール
これほどセカンドトップエリアで変態プレーした選手はかつていない
にわかはロナウジーニョはウィングだとかサイドの選手といってるが強豪相手に変態してるときは中央で仕事してることが多い
ロナウジーニョだな
セカンドトップってようは一列目のＦＷじゃないし、トップ下よ
りもこうげきてき、だからシャドーだったり１.５列目を自由にプレーする選手。
玄人にはわかると思うが全盛期のロナウジーニョはスーパープレースパーゴールは、常に１.５列目のエリアで起きていた。
ネスタぶち抜き左足弾丸ゴール
ミランｄｆガッツ含む３人リフティングでいなす
ジュリーへ神パス
ガチムチ引きもこりｗチェルシーあいてにサンバシュート
ｄｆ４人関与、後にテリー吹き飛ばしてゴール
これほどセカンドトップエリアで変態プレーした選手はかつていない
にわかはロナウジーニョはウィングだとかサイドの選手といってるが強豪相手に変態してるときは中央で仕事してることが多い
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 22:18:59 ID:1mYU7u5q0
ｼﾞﾀﾞｰﾝ
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 22:20:20 ID:2Rw2iqrJ0
フランチェスコオオオオォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ！！！！！！
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 23:20:16 ID:nO1Um/Wt0
何だ？
アッシジの聖人か？
アッシジの聖人か？
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 00:42:29 ID:qWgTqb9x0
コッス
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 01:35:10 ID:+TTeGc1T0
サンキューカッス
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 08:14:46 ID:WItTOszI0
歴代最高ではないと思うし、2ch内での人気の無さも承知だが
00年代以降ならトッティはゼロトップの件もあるし、何だかんだで最重要人物の1人だと思う
ビジャレアル時代のリケルメも同じような評価の仕方になるかな
他にスレタイのポジションで、チーム戦術においての絶対的キーマンみたいな選手いる？
00年代以降ならトッティはゼロトップの件もあるし、何だかんだで最重要人物の1人だと思う
ビジャレアル時代のリケルメも同じような評価の仕方になるかな
他にスレタイのポジションで、チーム戦術においての絶対的キーマンみたいな選手いる？
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 08:25:22 ID:NxUmivwh0
トップ下
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 11:29:16 ID:LeHhSZST0
トップ下とは…
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 11:57:26 ID:K9fVqssT0
かかである
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 12:11:55 ID:LZff+/1T0
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 16:52:35 ID:mOnJGufx0
トッティはローマから一歩も出ないって点も評価を二分してる要因だよな。
その事を高く評価する者も居れば、減点評価する者も居る筈。
そういう意味で難しい。
その事を高く評価する者も居れば、減点評価する者も居る筈。
そういう意味で難しい。
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 17:08:49 ID:vunMlkH50
トッティの全盛期は正に万能超人だったよね
ダイレクトパスや視野の広さは言わずもがな
シュートもドリブルもフリーキックも何でもハイレベルだった
特に最近じゃドリブルシーンなんてお目にかかれなくなったけど
昔はキープしてタメを作るドリブルも、突破するドリブルも両方巧かった気がする
最近じゃ可能なプレーの幅も狭まって
ダイレクトパスだけに特化した人みたいになってる…
キープやポストプレーすらままならなくなってきてるよね
今じゃゼロトップの核なんてとてもじゃないけど…って感じだな
ダイレクトパスや視野の広さは言わずもがな
シュートもドリブルもフリーキックも何でもハイレベルだった
特に最近じゃドリブルシーンなんてお目にかかれなくなったけど
昔はキープしてタメを作るドリブルも、突破するドリブルも両方巧かった気がする
最近じゃ可能なプレーの幅も狭まって
ダイレクトパスだけに特化した人みたいになってる…
キープやポストプレーすらままならなくなってきてるよね
今じゃゼロトップの核なんてとてもじゃないけど…って感じだな
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 17:41:15 ID:AYiBYZWI0
だな
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 19:22:49 ID:8rRrhePr0
ロナウジーニョが一番だな
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 17:52:39 ID:2KoOyszg0
ルーニー＝こいつより
トッッティ＝イタ権みたいなにわかセリエヲタご用達選手
いつまでもイタリアで小山の大将してんじゃね
バロンすらとれなかった典型
カカ＝カウンターだけ。スペースと時間なければごみ
パスセンスはグティ以下
りケルメ＝典型的チームのジャイヤン
バルサで失敗したため器もその程度
ロナウジーニョ＝全盛期でいうなら文句なし、双璧もいない次元の無双っぷり
トッッティ＝イタ権みたいなにわかセリエヲタご用達選手
いつまでもイタリアで小山の大将してんじゃね
バロンすらとれなかった典型
カカ＝カウンターだけ。スペースと時間なければごみ
パスセンスはグティ以下
りケルメ＝典型的チームのジャイヤン
バルサで失敗したため器もその程度
ロナウジーニョ＝全盛期でいうなら文句なし、双璧もいない次元の無双っぷり
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 18:15:21 ID:V0PJd3YM0
J-RAPの歌詞みてぇだなｗ
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 15:48:38 ID:blaI/Kok0
イケメンの全盛期と比較したらだめだろ
ありゃ元祖ロナウド並にサッカー界のバランス崩れてたわ
ありゃ元祖ロナウド並にサッカー界のバランス崩れてたわ
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 17:30:44 ID:mThE91Tk0
イケメンは全盛期短すぎるから最高ではないだろ
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 17:38:10 ID:n+rMTAJV0
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 17:41:42 ID:oHtddSxl0
>>240 俺も
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 18:57:44 ID:RKrJSdQn0
ロナウジーニョがサイド以外で輝いた時期ってあったか？
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:02:38 ID:1uJH1qIT0
ジーコ
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:27:46 ID:g2gd9Zkq0
ジダンだけは絶対にない
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:59:53 ID:GXZj/++H0
ＯＭＦはジダン ＳＴはマラドーナ
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:01:30 ID:enDM4qCu0
gasuto
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 08:45:20 ID:Zc80Spno0
バルサにいたでかいジョバンニ
ロナウドやリヴァウドに僕らがいくら練習してもジョバンニのテクニックには叶わないと
言わしめた男
ロナウドやリヴァウドに僕らがいくら練習してもジョバンニのテクニックには叶わないと
言わしめた男
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 11:11:35 ID:f5miIniv0
>>242
セカンドトップってようは一列目のＦＷじゃないし、トップ下よ
りもこうげきてき、だからシャドーだったり１.５列目を自由にプレーする選手。
玄人にはわかると思うが全盛期のロナウジーニョはスーパープレースパーゴールは、常に１.５列目のエリアで起きていた。
ネスタぶち抜き左足弾丸ゴール
ミランｄｆガッツ含む３人リフティングでいなす
ジュリーへ神パス
ガチムチ引きもこりｗチェルシーあいてにサンバシュート
ｄｆ４人関与、後にテリー吹き飛ばしてゴール
これほどセカンドトップエリアで変態プレーした選手はかつていない
にわかはロナウジーニョはウィングだとかサイドの選手といってるが強豪相手に変態してるときは中央で仕事してることが多い
セカンドトップってようは一列目のＦＷじゃないし、トップ下よ
りもこうげきてき、だからシャドーだったり１.５列目を自由にプレーする選手。
玄人にはわかると思うが全盛期のロナウジーニョはスーパープレースパーゴールは、常に１.５列目のエリアで起きていた。
ネスタぶち抜き左足弾丸ゴール
ミランｄｆガッツ含む３人リフティングでいなす
ジュリーへ神パス
ガチムチ引きもこりｗチェルシーあいてにサンバシュート
ｄｆ４人関与、後にテリー吹き飛ばしてゴール
これほどセカンドトップエリアで変態プレーした選手はかつていない
にわかはロナウジーニョはウィングだとかサイドの選手といってるが強豪相手に変態してるときは中央で仕事してることが多い
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:20:02 ID:HdeX7i3k0
リバウド
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:48:18 ID:aiCRqUSd0
スーパープレイを1.5列目でしたから〜、とか言い出すと
ランパードみたいな中盤の選手とか、下手すりゃリベロの選手でも
ゴールのハイライトだけ見りゃ同じじゃん
ランパードみたいな中盤の選手とか、下手すりゃリベロの選手でも
ゴールのハイライトだけ見りゃ同じじゃん
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 14:57:51 ID:8OESeAna0
過去の選手はぶっちゃけレジェンド補正されてる感が否めない
冷静に考えてルーニー最強
冷静に考えてルーニー最強
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:18:21 ID:MO6snjTq0
ＳＴ・・・Ｓマラドーナ
Ａクリロナ メッシ ル―ニー バッジョ 全盛期ロナウジーニョ
Ｂロナウジーニョ
ＯＭＦ Ｓジダン カカ
Ａクリロナ メッシ ル―ニー バッジョ 全盛期ロナウジーニョ
Ｂロナウジーニョ
ＯＭＦ Ｓジダン カカ
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:19:44 ID:RIsYTQRX0
歴代って話になるとむずかしいけど
今はルーニーじゃね
今はルーニーじゃね
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:35:31 ID:eCjF+q3q0
クリロナはねーよ
ただ運動が好きなだけ。
サッカーは上手くないいらない。
ただ運動が好きなだけ。
サッカーは上手くないいらない。
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:39:36 ID:MO6snjTq0
クリロナの得点力を知らないにわか乙
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:42:35 ID:7VC6dvsv0
てかクリはセカンドトップやトップ下じゃ無い
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:56:19 ID:8OESeAna0
っていうかクリとメッシとカカは無い
皮肉なことにみんなバロンドーラー
活躍した事実に関しては認めるが
ある特定のプレーに特化しすぎてて素直に推せない
それを踏まえると如何にプラティニやルーニーが超人なのかが理解出来る
皮肉なことにみんなバロンドーラー
活躍した事実に関しては認めるが
ある特定のプレーに特化しすぎてて素直に推せない
それを踏まえると如何にプラティニやルーニーが超人なのかが理解出来る
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:14:58 ID:5bC/Mp9K0
>>255
ニワカｗｗｗ
ニワカｗｗｗ
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:17:34 ID:MO6snjTq0
260 ： ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/10(水) 19:03:04 ID:tDZir9JG0
現役な
Ｓ全盛期イケメン
Ａメッシ
Ｂリバウド
Ｃカカ
Ｄルーニー
Ｅカッサーノ
Ｆアイマール
クリロナなんて論外vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
ＳＴじゃないしなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
カカはエジミウソンに完封されたし
Ａ以上はない
メッシは雑魚専vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvだけどしかたなくリバウドのうえにしたvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
Ｓ全盛期イケメン
Ａメッシ
Ｂリバウド
Ｃカカ
Ｄルーニー
Ｅカッサーノ
Ｆアイマール
クリロナなんて論外vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
ＳＴじゃないしなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
カカはエジミウソンに完封されたし
Ａ以上はない
メッシは雑魚専vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvだけどしかたなくリバウドのうえにしたvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 20:59:20 ID:IpqCzG2W0
ここまでランパード無し
充分凄いっしょ、彼も
充分凄いっしょ、彼も
262 ：うへへなのら ◆AfmxfPFl7Y ：2010/02/10(水) 21:27:19 ID:DwvoUmY/0
うへへへへへへへ。。。、、。、。、なんなのらこのスレ。。、、、、、
、、。そもそも。。、、セカンドトップと、、。。、トップ下、、。。。、
、、。。、の定義がわからないのら、、。。、、。、STとトップ下は。。、、
、、。全然違う役割だと、。。、思うのら、、。。、
どちらにせよ、、。。、ジダンとリバウドの評価が圧倒的にカッパハゲのほうが上なのは、、。
、、。、おかしいのら、、。リバウドのほうが、、。、すごいのら、、。。、
、、。、ベｒカンプは、、。、あのトラップだけで評価されてるみたいなもんなのら、、。、
、、。、ジダン、、。リバウドとは比べる対象じゃないのら、、。。、
、、。そもそも。。、、セカンドトップと、、。。、トップ下、、。。。、
、、。。、の定義がわからないのら、、。。、、。、STとトップ下は。。、、
、、。全然違う役割だと、。。、思うのら、、。。、
どちらにせよ、、。。、ジダンとリバウドの評価が圧倒的にカッパハゲのほうが上なのは、、。
、、。、おかしいのら、、。リバウドのほうが、、。、すごいのら、、。。、
、、。、ベｒカンプは、、。、あのトラップだけで評価されてるみたいなもんなのら、、。、
、、。、ジダン、、。リバウドとは比べる対象じゃないのら、、。。、
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 21:37:02 ID:aiCRqUSd0
俺もリバウド大好きだが
能力以外の、実績的とか知名度とか、その辺で圧倒的に負けてるので
全体としてジダンが上になるのは仕方ない
ミランで適応出来なかったのも、評価を下げたしな
能力以外の、実績的とか知名度とか、その辺で圧倒的に負けてるので
全体としてジダンが上になるのは仕方ない
ミランで適応出来なかったのも、評価を下げたしな
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 21:41:11 ID:NlkkrVVH0
だってリバウドって一人だけリズムおかしいじゃんｗ
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 21:42:29 ID:pkApgJS30
点取り屋としてはこの上なく優秀だったな
周りをもっと使えれば
周りをもっと使えれば
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/11(木) 01:51:09 ID:Z7NdhIkF0
蛆ヲタは馬鹿
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/11(木) 05:30:35 ID:nBkHHHON0
ルイコスタ
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/11(木) 14:37:01 ID:oBgr95tT0
瞬間最大風速はロナウジーニョ
トータルではルーニー
トータルではルーニー
269 ：χ ◆VLhTxXvXv6 ：2010/02/11(木) 19:38:09 ID:l+20YOI90
ロナウジーニョの全盛期の輝きやは異常vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 09:10:21 ID:4uYVqGEP0
とりあえず現役最強
↓
セカンドトップ / ルーニー
トップ下 / ランパード
イングランド強すぎワロタwwwwwwwwww
↓
セカンドトップ / ルーニー
トップ下 / ランパード
イングランド強すぎワロタwwwwwwwwww
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 09:20:49 ID:Dh7ObPwf0
そういえばルイ・コスタって結構パスうまくなかったっけ？
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 12:34:48 ID:RCIOePwE0
>>270
どう考えてもランパードは無いわ
どう考えてもランパードは無いわ
273 ：χ ◆VLhTxXvXv6 ：2010/02/12(金) 12:57:41 ID:WVuriJeN0
>>270ルーニーvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
まだ何も成し遂げてないだろvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
全てが1.5流の選手vvvvvvvvvvvvvvvvv
最近いろんなスレでルーニーみるがみんな流されすぎvvvvvvvvvvvv
いやすごいのはわかるし旬なのもわかるvvvvvvvvvvvvvvv
>>271俺はフィオ時代がすきだったな俺は
あいつは歴代のポルトガルでvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv最も１０番vvvvvvvvvが
似合うといっても過言ではないvvvvvvvvvvvv
しかしこのスレ的には最高のSTではないかもなvvvvvvvv
>>272俺的にイングランド人自体ないなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
まだ何も成し遂げてないだろvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
全てが1.5流の選手vvvvvvvvvvvvvvvvv
最近いろんなスレでルーニーみるがみんな流されすぎvvvvvvvvvvvv
いやすごいのはわかるし旬なのもわかるvvvvvvvvvvvvvvv
>>271俺はフィオ時代がすきだったな俺は
あいつは歴代のポルトガルでvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv最も１０番vvvvvvvvvが
似合うといっても過言ではないvvvvvvvvvvvv
しかしこのスレ的には最高のSTではないかもなvvvvvvvv
>>272俺的にイングランド人自体ないなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 14:53:47 ID:0DvmAlqF0
>>272
いや、そもそもトップ下設けてるチーム自体少ない訳だし
その少ない中で活躍してる選手なんて
ランパード、グルキュフぐらいのもんでしょ、現状としては
>>273
何も残してない？ じゃあ誰なら良い？
メッシとか？
個人的にメッシのスキルは認めるけど、サッカーの巧さはルーニーに劣ると思ってる
それにルーニーだって申し分ないくらいスキルあるし
メッシはいちドリブラーだよ、それ以上でもそれ以下でもない
そのドリブルで結果出してきたんだろうけど、セカンドトップとしてこなせる仕事量が絶望的に少ない
いや、そもそもトップ下設けてるチーム自体少ない訳だし
その少ない中で活躍してる選手なんて
ランパード、グルキュフぐらいのもんでしょ、現状としては
>>273
何も残してない？ じゃあ誰なら良い？
メッシとか？
個人的にメッシのスキルは認めるけど、サッカーの巧さはルーニーに劣ると思ってる
それにルーニーだって申し分ないくらいスキルあるし
メッシはいちドリブラーだよ、それ以上でもそれ以下でもない
そのドリブルで結果出してきたんだろうけど、セカンドトップとしてこなせる仕事量が絶望的に少ない
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 16:41:48 ID:AVLnnGyq0
ランパードトップ下じゃねーじゃん
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 17:19:29 ID:a4qFn3Pe0
メッシってドリブルばっかり注目されてるけど
プレーの幅も広いし、選択の仕方もうまいぞ
プレーの幅も広いし、選択の仕方もうまいぞ
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 17:47:06 ID:c1iGrgfPO
>>276
最近低い位置でボール受けた時のプレーの選択が上手くなってきたね
ドリブルばかりが注目されがちだけど、トラップも特にピッチコンディションが悪い試合なんかではチャビやイニエスタよりも上手いし、シュートみればわかるようにキックも上手く、パスも精度自体は異常に高い
現状、ルーニーの方が総合的なサッカーの上手さは上だと思うけど、これからどうなるか個人的に楽しみ
最近低い位置でボール受けた時のプレーの選択が上手くなってきたね
ドリブルばかりが注目されがちだけど、トラップも特にピッチコンディションが悪い試合なんかではチャビやイニエスタよりも上手いし、シュートみればわかるようにキックも上手く、パスも精度自体は異常に高い
現状、ルーニーの方が総合的なサッカーの上手さは上だと思うけど、これからどうなるか個人的に楽しみ
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 19:34:21 ID:NwYRaZvU0
電話いるじゃんか
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 20:02:07 ID:H45WFXVq0
イアンヒモビッチが最強かな
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 20:05:57 ID:P2dTXHVM0
>>271
世界一のパサーだったと思うよ。
世界一のパサーだったと思うよ。
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 20:19:52 ID:DLt4ZMHh0
ってか、今のルーニーはセカンドトップじゃなくてセンターワードだろう
このスレで話題にのぼるのは間違ってるんじゃね
このスレで話題にのぼるのは間違ってるんじゃね
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 21:08:42 ID:RtpvmWax0
お前の言い分だと
ゼロトップのトッティも只のセンターフォワード扱いになってしまうよな
ゼロトップのトッティも只のセンターフォワード扱いになってしまうよな
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 21:12:26 ID:JnkU878o0
マンＵは絶対敵ストライカーがいないからルーニーがＣＦっぽく映ってるけど
ルーニーの動きじたいはセカンドトップなんだよな
ルーニーの動きじたいはセカンドトップなんだよな
284 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/12(金) 21:23:11 ID:WVuriJeN0
正直ルーニーどうなのvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
俺は現役一番とは思わんなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
全盛期イケメンを天下と考えるとルーニーじゃまだまだvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
今のカカやイケメンとなら比較は十分可能だがvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
俺は現役一番とは思わんなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
全盛期イケメンを天下と考えるとルーニーじゃまだまだvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
今のカカやイケメンとなら比較は十分可能だがvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 21:24:52 ID:RCIOePwE0
現役って現時点じゃなくて
ただ無駄に延命してるだけのゴミも入れなきゃ駄目なの？
ただ無駄に延命してるだけのゴミも入れなきゃ駄目なの？
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 21:38:34 ID:RtpvmWax0
ルーニーの欠点なんてセットプレーに難があるくらいで他は文句の付けようないレベル
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 21:41:54 ID:XIaewRtX0
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 22:14:35 ID:wPqmmfD50
イケメンの全盛期は短すぎる
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 22:31:06 ID:5mUm9MTnO
短いけど凄すぎた
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 22:43:09 ID:wPqmmfD50
確かに
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 22:44:24 ID:WVMKiqI80
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ クリロナ ル―ニー べルカンプ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー
ＯＭＦ Ｓジダン
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ
追加よろ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ クリロナ ル―ニー べルカンプ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー
ＯＭＦ Ｓジダン
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ
追加よろ
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 23:01:39 ID:WVMKiqI80
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー
ＯＭＦ Ｓジダン
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー
ＯＭＦ Ｓジダン
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 23:08:57 ID:R6CSCnCr0
ルーニーは最近は知らんが雑な部分が結構多いイメージだな
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 23:21:50 ID:Gr99Ed/I0
リバウドはＳ
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 23:26:16 ID:XSrvLxaG0
なんでロナウジーニョだけ全盛期限定なんだよｗ
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 23:28:11 ID:auO7ip810
ジダンはいいとこＢだろうな
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 23:42:15 ID:WVMKiqI80
全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ
この4人が全盛期限定
この4人が全盛期限定
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 23:53:44 ID:N/xCJLC30
全盛期というなら最低期間を設定してくれないと
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/13(土) 00:01:18 ID:TjGbpv3m0
OMF SSジーコ プラティニ クライフ
Sリバウド
Bジダン ルイ・コスタ イニエスタ スナイデル ファンデルファールト
Cジェラード
Sリバウド
Bジダン ルイ・コスタ イニエスタ スナイデル ファンデルファールト
Cジェラード
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/13(土) 00:11:41 ID:yMaQU6yM0
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/13(土) 00:17:20 ID:yMaQU6yM0
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ
Ｂスナイデル ＶＤＶ
だな。
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ
Ｂスナイデル ＶＤＶ
だな。
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/13(土) 00:23:11 ID:xTSDV4Lw0
悪いがジーコＳはない
リバウドより圧倒的に下
リバウドより圧倒的に下
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/13(土) 00:28:28 ID:yMaQU6yM0
ペレ忘れてたｗＳＴの
Ｓのところね
Ｓのところね
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/13(土) 00:55:37 ID:6jUXbwD+0
Ａ リケルメ ミカエル ハジ カカ
Ｂ ピクシー モストヴォイ ヴァレロン
Ｂ ピクシー モストヴォイ ヴァレロン
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/13(土) 00:56:13 ID:/jnhj3M90
ジーコがプラティニと同格ｗｗｗ
306 ：追加：2010/02/13(土) 01:03:15 ID:yMaQU6yM0
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ
Ｂスナイデル ＶＤＶ ストイコビッチ モストヴォイ ヴァレロン
ん？ピクシーはＳＴではないのか？どうよ？
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ
Ｂスナイデル ＶＤＶ ストイコビッチ モストヴォイ ヴァレロン
ん？ピクシーはＳＴではないのか？どうよ？
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/13(土) 01:06:14 ID:XorlEUK70
ウイイレｗ
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/13(土) 01:06:21 ID:PZmrnvSE0
全盛期ロナウジーニョってｗ
全員全盛期をイメージしてるんじゃないのか
全員全盛期をイメージしてるんじゃないのか
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/13(土) 06:18:25 ID:0hH9MP3B0
ロナウジーニョだけ特別ルール採用なんだよｗ
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/13(土) 09:21:58 ID:L0jpCqyZ0
ルーニーは代表ではカペッロになってからセカンドトップですごい活躍してるよ
予選では得点も多かったけどアシストも多かったと思う
予選では得点も多かったけどアシストも多かったと思う
311 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/13(土) 17:47:39 ID:hTb5Amfm0
>>306あほかvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
全盛期ロナウジーニョはSだろvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
キャリア全体でAならわかるが、全盛期だけなら間違いなくS以上vvvvvvvvvvvvvvvvvv
ＳＴ Ｓマラドーナ 全盛期ロナウジーニョ、
Ａ、 バッジョ メッシ
Ｂ 全盛期デルピエロ、全盛期ラウール、全盛期トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
これくらい厳しく査定したらSに当てはまったのはこの二人
リバウドはどうしようか迷ってる
CLはとってないが優勝してないのに個人タイトルとったことはかなり評価できる
よほど実力がかわれたわけだし
全盛期ロナウジーニョはSだろvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
キャリア全体でAならわかるが、全盛期だけなら間違いなくS以上vvvvvvvvvvvvvvvvvv
ＳＴ Ｓマラドーナ 全盛期ロナウジーニョ、
Ａ、 バッジョ メッシ
Ｂ 全盛期デルピエロ、全盛期ラウール、全盛期トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
これくらい厳しく査定したらSに当てはまったのはこの二人
リバウドはどうしようか迷ってる
CLはとってないが優勝してないのに個人タイトルとったことはかなり評価できる
よほど実力がかわれたわけだし
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/13(土) 18:26:43 ID:G564rVWY0
ルムメニゲってここら辺の位置ではなかったの？
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 11:11:04 ID:I56zwLXy0
ブンデス時代のバラック
得点力に優れてて、意外にもボールタッチが柔らかい
今じゃアンカーでバランサー的なイメージしかないかもしれないけど
得点力に優れてて、意外にもボールタッチが柔らかい
今じゃアンカーでバランサー的なイメージしかないかもしれないけど
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 12:41:05 ID:91x0MbG10
バラックよりもランパードだろ
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 14:32:04 ID:L1YN5phh0
バラック、ランパード、ルーニーはガチ
とりあえず自分が監督なら欲しい
逆に絶対要らないタイプは
デルピエロ、メッシ、リバウド
とりあえず自分が監督なら欲しい
逆に絶対要らないタイプは
デルピエロ、メッシ、リバウド
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 15:30:29 ID:NyfS5YZiO
ランパード名前上がりまくってるけど、トップ下じゃ対して機能しなかったろ
みんな試合見てないのか？
みんな試合見てないのか？
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 16:31:40 ID:34J7dHvd0
ランパードトップ下全然駄目だったよな
アンチェもダイヤモンド諦めたっぽいし
アンチェもダイヤモンド諦めたっぽいし
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 16:54:27 ID:F6FQtCde0
今まで挙がった中で一番ダメなのってやっぱりデルピエロ？
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 16:55:42 ID:eONRBd7o0
泰明
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 16:58:11 ID:wt4kjD5D0
バラックやランパードなんて
マテウスのMF時代に比べたらカス
マテウスのMF時代に比べたらカス
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 16:59:54 ID:TLOpRDhL0
イケメンはセカンドトップじゃねえよ。
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 17:11:05 ID:Pmp+Kj5a0
過大評価のマテウス（笑）
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 17:25:22 ID:/5b+9bWX0
>>321
じゃあどこなの？ＳＴでしょｊｋ
じゃあどこなの？ＳＴでしょｊｋ
324 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/14(日) 17:25:31 ID:h54ZdMsm0
ランパーﾄﾞは０５０６あたりはとてもかっこよかったvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
よくわからんがそれだけは覚えとるvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
>>321イケメンの神プレーはセカンドトップまたはトップ下の位置が大半
現に２年連続でトーナメント相手だったチェルシー相手のスパーゴールは全部中央だった
現役最強STは全盛期イケメンvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
今現役のセカンドトップで同格またはそれ以上の相手に一番突破が厳しい中央で独力で
ゴールまでこじ開けたのはイケメンくらい
現に今チェルシーみたいな最高のチームに引き込まれてｶﾞﾁﾑﾁで守られて一人でゴール
決めれる選手は皆無vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
よくわからんがそれだけは覚えとるvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
>>321イケメンの神プレーはセカンドトップまたはトップ下の位置が大半
現に２年連続でトーナメント相手だったチェルシー相手のスパーゴールは全部中央だった
現役最強STは全盛期イケメンvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
今現役のセカンドトップで同格またはそれ以上の相手に一番突破が厳しい中央で独力で
ゴールまでこじ開けたのはイケメンくらい
現に今チェルシーみたいな最高のチームに引き込まれてｶﾞﾁﾑﾁで守られて一人でゴール
決めれる選手は皆無vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 17:40:14 ID:/5b+9bWX0
グティとデラペーにゃは？どこに入る？
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 17:41:40 ID:v2L8xhsv0
カカだ。今日のスルーパス見た？ 惚れ惚れするでぇホンマ。
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 17:43:19 ID:PrW9JveP0
スレタイ見ろ
「歴代最高」だぞ？
グティとデラペーニャが入ると思うか？
「歴代最高」だぞ？
グティとデラペーニャが入ると思うか？
328 ：新 追加よろ：2010/02/14(日) 17:45:11 ID:/5b+9bWX0
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー
Ｂスナイデル ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー
Ｂスナイデル ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ
329 ：新 追加よろ：2010/02/14(日) 17:46:30 ID:/5b+9bWX0
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ ペレ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー
Ｂスナイデル ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー
Ｂスナイデル ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 17:48:29 ID:PrW9JveP0
Bの選手別にいらねくね？
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 17:50:00 ID:/5b+9bWX0
バルデラマとアイマールはどこに入る？
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 17:50:43 ID:PrW9JveP0
デルピエロはBじゃね？
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 17:53:27 ID:v2L8xhsv0
リヴァウドは只の点取り屋で、ポジションも左サイドか左FW。スルーパス出せない視野狭いしでまったく当てはまらん。
334 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/14(日) 17:54:45 ID:h54ZdMsm0
ＳＴ Ｓマラドーナ 全盛期ロナウジーニョ、
Ａ、 バッジョ メッシ
Ｂ 全盛期デルピエロ、全盛期ラウール、全盛期トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
これくらい厳しく査定したらSに当てはまったのはこの二人
リバウドはどうしようか迷ってる
CLはとってないが優勝してないのに個人タイトルとったことはかなり評価できる
よほど実力がかわれたわけだし
メッシとﾊﾞｯｼﾞｮのSランクはないｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
Ａ、 バッジョ メッシ
Ｂ 全盛期デルピエロ、全盛期ラウール、全盛期トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
これくらい厳しく査定したらSに当てはまったのはこの二人
リバウドはどうしようか迷ってる
CLはとってないが優勝してないのに個人タイトルとったことはかなり評価できる
よほど実力がかわれたわけだし
メッシとﾊﾞｯｼﾞｮのSランクはないｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 17:57:49 ID:PrW9JveP0
同意
リバウドは怖さはあるかもしれないが
これといって何が出来るかって問われると思い浮かばない
特徴的な武器が無いんだよな
ただMFにしてはべらぼうに得点力あるだけ
リバウドは怖さはあるかもしれないが
これといって何が出来るかって問われると思い浮かばない
特徴的な武器が無いんだよな
ただMFにしてはべらぼうに得点力あるだけ
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 18:04:12 ID:wZE8d8ez0
そもそもMFじゃないと思っているｗ
あれはFW
あれはFW
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 18:05:24 ID:/5b+9bWX0
>>334
全盛期ロナウジーニョ≧メッシ バッジョはない。
全盛期ロナウジーニョ≧メッシ バッジョはない。
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 18:08:47 ID:PrW9JveP0
CLかW杯穫れば確実にルーニーが歴代最高だな
やれる仕事がおそらく誰よりも多いし全てが高水準
やれる仕事がおそらく誰よりも多いし全てが高水準
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 18:10:24 ID:/5b+9bWX0
中田はＢだな
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 18:46:53 ID:ZJQjQojD0
馬鹿か
中田は日本人の中では素晴らしいがこのレベルに混ざれる選手じゃないよ
信者は自重しとけ
中田は日本人の中では素晴らしいがこのレベルに混ざれる選手じゃないよ
信者は自重しとけ
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 18:55:33 ID:KFMvxynD0
藤田俊哉はＡだな
342 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/14(日) 19:19:42 ID:h54ZdMsm0
ＳＴ Ｓマラドーナ 全盛期ロナウジーニョ、
Ａ、 バッジョ メッシ
Ｂ 全盛期デルピエロ、全盛期ラウール、全盛期トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ
日本人はいらないだろ
>>339−>>341
中田や藤田より日本でいうセカンドトップは限りなくも本山vvvvvvvvvvvvだと思う
俺はJは好きじゃないがvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
日本人はトップ下、セカンド、センター例外なく得点力ないからな
Ａ、 バッジョ メッシ
Ｂ 全盛期デルピエロ、全盛期ラウール、全盛期トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ
日本人はいらないだろ
>>339−>>341
中田や藤田より日本でいうセカンドトップは限りなくも本山vvvvvvvvvvvvだと思う
俺はJは好きじゃないがvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
日本人はトップ下、セカンド、センター例外なく得点力ないからな
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 20:33:34 ID:7BVBNBsb0
ロナウジーニョからＰＫ取ったら、得点力ショボい。
これはガチ。
これはガチ。
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 20:38:35 ID:Hl96rcth0
ジダン狂信者の妄言
ジダンは得点能力皆無と指摘される
↓
ジダンはアタッカーじゃなくてＭＦだからと言い訳
↓
にもかかわらず歴代最高のトップ下はジダンだと言い張る
ジダンは得点能力皆無と指摘される
↓
ジダンはアタッカーじゃなくてＭＦだからと言い訳
↓
にもかかわらず歴代最高のトップ下はジダンだと言い張る
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 20:46:15 ID:Hl96rcth0
>>329
追加します
ＳＴ Ｓ 神ロナ マラドーナ ペレ
Ａ メッシ、バッジョ、全盛期ロナウジーニョ、ラウール、トッティ、 ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ
Ｂ デルピエロ
ＯＭＦ Ｓ ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ジェラード イニエスタ ミカエル カカ
Ｂ ハジ リケルメ ピレス ルイコスタ
Ｃ スコールズ アイマール ジダン
追加します
ＳＴ Ｓ 神ロナ マラドーナ ペレ
Ａ メッシ、バッジョ、全盛期ロナウジーニョ、ラウール、トッティ、 ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ
Ｂ デルピエロ
ＯＭＦ Ｓ ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ジェラード イニエスタ ミカエル カカ
Ｂ ハジ リケルメ ピレス ルイコスタ
Ｃ スコールズ アイマール ジダン
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 20:46:51 ID:/0eUgHMC0
いくら得点力があってもチームタイトルの実績が不足していたり
チームを勝たせることが出来ない選手の評価は低くなるな
例えばジーコのように
そういうのは単なる自己満プレーヤーに過ぎないから
チームを勝たせることが出来ない選手の評価は低くなるな
例えばジーコのように
そういうのは単なる自己満プレーヤーに過ぎないから
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 20:49:09 ID:/0eUgHMC0
ジーコはクライフやプラディニと同レベルでは語れない
リバウドやカカ、ミカエルよりも下
リバウドやカカ、ミカエルよりも下
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 22:09:36 ID:EG0BGSqj0
なんでクライフがOMFでルンメニゲがSTなんだよｗ
両方ともCFだろ
両方ともCFだろ
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 22:11:39 ID:gHzuQ31H0
1.5列
A ペレ、マラ
B クライフ、ジーコ、グーリット、ジダン
C ルンメニゲ、プラティニ、バッジョ、リバウド、フィーゴ、ガウショ、メッシ
D ラウドルップ兄弟、ハジ、ゾラ、ベルカンプ、ルイコスタ、クライファート、ベロン、デルピエロ、トッティ、ジェラード、カカ、ルーニー
E オルテガ、ショル、スコールズ、ピレス、アイマール、リケルメ
個人的印象
A ペレ、マラ
B クライフ、ジーコ、グーリット、ジダン
C ルンメニゲ、プラティニ、バッジョ、リバウド、フィーゴ、ガウショ、メッシ
D ラウドルップ兄弟、ハジ、ゾラ、ベルカンプ、ルイコスタ、クライファート、ベロン、デルピエロ、トッティ、ジェラード、カカ、ルーニー
E オルテガ、ショル、スコールズ、ピレス、アイマール、リケルメ
個人的印象
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 22:13:35 ID:gHzuQ31H0
全盛期〜とか意味不明な区切りをいれるのはやめた方がいい
ご都合主義すぎ
ご都合主義すぎ
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 22:14:33 ID:/0eUgHMC0
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 22:24:44 ID:gHzuQ31H0
実績を考慮すると全然別になるだろうな
スレタイに沿うならC以下はカットでいいくらい。
ガウショ、メッシ、クリロナ、ジェラードあたりはどうなるか分からんけど
スレタイに沿うならC以下はカットでいいくらい。
ガウショ、メッシ、クリロナ、ジェラードあたりはどうなるか分からんけど
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 22:27:15 ID:/0eUgHMC0
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 00:23:58 ID:lfEbaHGQ0
ルーニー
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 00:38:26 ID:On2Wq3VC0
ペレ
Ｗ杯優勝（58、62、70）
Ｗ杯MVP（70）
コパアメリカ準優勝（59）
コパアメリカ得点王（59）
リベルダドーレス杯優勝（62、63）
リベルダドーレス杯得点王（65）
インターコンチネンタルカップ優勝（62、63）
マラドーナ
Ｗ杯優勝（86）
Ｗ杯準優勝（90）
Ｗ杯MVP（86）
UEFAカップ優勝（88-89）
セリエA優勝（86-87、89-90）
セリエA 得点王（87-88）
クライフ
W杯準優勝（74）
W杯MVP（74）
欧州チャンピオンズカップ優勝（70-71、71-72、72-73）
欧州チャンピオンズカップ得点王（71-72）
インターコンチネンタルカップ優勝（72）
スペインリーグ優勝（73-74）
Ｗ杯優勝（58、62、70）
Ｗ杯MVP（70）
コパアメリカ準優勝（59）
コパアメリカ得点王（59）
リベルダドーレス杯優勝（62、63）
リベルダドーレス杯得点王（65）
インターコンチネンタルカップ優勝（62、63）
マラドーナ
Ｗ杯優勝（86）
Ｗ杯準優勝（90）
Ｗ杯MVP（86）
UEFAカップ優勝（88-89）
セリエA優勝（86-87、89-90）
セリエA 得点王（87-88）
クライフ
W杯準優勝（74）
W杯MVP（74）
欧州チャンピオンズカップ優勝（70-71、71-72、72-73）
欧州チャンピオンズカップ得点王（71-72）
インターコンチネンタルカップ優勝（72）
スペインリーグ優勝（73-74）
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 01:04:14 ID:On2Wq3VC0
プラティニ
欧州選手権優勝（84）
欧州選手権MVP（84）
欧州選手権得点王（84）
欧州チャンピオンズカップ優勝（84-85）
欧州チャンピオンズカップ得点王（84-85）
インターコンチネンタルカップ優勝（85）
セリエA優勝（83-84、85-86）
セリエA得点王（82-83、83-84、84-85）
ルンメニゲ
W杯準優勝（82）
欧州選手権優勝（80）
欧州チャンピオンズカップ優勝(74-75、75-76）
欧州チャンピオンズカップ得点王（80-81）
インターコンチネンタルカップ優勝（76）
ブンデスリーガ優勝（81-82、82-83）
ブンデスリーガ得点王（79-80、80-81、83-84）
ジダン
W杯優勝（98）
W杯準優勝（06）
W杯MVP（06）
欧州選手権優勝（00）
欧州選手権MVP（00）
UEFAチャンピオンズリーグ優勝（01-02）
トヨタカップ優勝（96、02）
セリエA優勝（96-97、97-98）
リーガ・エスパニョーラ優勝（02-03）
欧州選手権優勝（84）
欧州選手権MVP（84）
欧州選手権得点王（84）
欧州チャンピオンズカップ優勝（84-85）
欧州チャンピオンズカップ得点王（84-85）
インターコンチネンタルカップ優勝（85）
セリエA優勝（83-84、85-86）
セリエA得点王（82-83、83-84、84-85）
ルンメニゲ
W杯準優勝（82）
欧州選手権優勝（80）
欧州チャンピオンズカップ優勝(74-75、75-76）
欧州チャンピオンズカップ得点王（80-81）
インターコンチネンタルカップ優勝（76）
ブンデスリーガ優勝（81-82、82-83）
ブンデスリーガ得点王（79-80、80-81、83-84）
ジダン
W杯優勝（98）
W杯準優勝（06）
W杯MVP（06）
欧州選手権優勝（00）
欧州選手権MVP（00）
UEFAチャンピオンズリーグ優勝（01-02）
トヨタカップ優勝（96、02）
セリエA優勝（96-97、97-98）
リーガ・エスパニョーラ優勝（02-03）
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 01:14:51 ID:On2Wq3VC0
ジーコ
リベルダドーレス杯優勝（81）
リベルダドーレス杯得点王(81)
インターコンチネンタルカップ優勝（81）
以上
リベルダドーレス杯優勝（81）
リベルダドーレス杯得点王(81)
インターコンチネンタルカップ優勝（81）
以上
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 01:59:20 ID:og2YGJJOO
リバウド評価低いのか…
優勝した2002Ｗ杯では、ジャーナリストとかに実質ＭＶＰって言われるぐらいの活躍だった
ロナウジーニョと交互にトップ下とセカンドトップのポジション(というか役割)チェンジしてたし、スレタイ通りのポジションだった
バルサでクライファートとサビオラの後ろでトップ下やった時も凄かったし、何よりブラジル代表でコンスタントに活躍してたと思うが…
ただまあ、歴代最高ではないな
バルサの左ウイングの印象も強いし
優勝した2002Ｗ杯では、ジャーナリストとかに実質ＭＶＰって言われるぐらいの活躍だった
ロナウジーニョと交互にトップ下とセカンドトップのポジション(というか役割)チェンジしてたし、スレタイ通りのポジションだった
バルサでクライファートとサビオラの後ろでトップ下やった時も凄かったし、何よりブラジル代表でコンスタントに活躍してたと思うが…
ただまあ、歴代最高ではないな
バルサの左ウイングの印象も強いし
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 02:05:43 ID:On2Wq3VC0
フリット
欧州選手権優勝（88）
欧州チャンピオンズカップ優勝（88-89、89-90）
トヨタカップ優勝（89、90）
セリエＡ優勝（87-88、91-92、93-94）
リバウド
Ｗ杯優勝（98）
Ｗ杯準優勝（02）
コパアメリカ優勝（99）
コパアメリカＭＶＰ
コパアメリカ得点王（99）
スペインリーグ優勝（97-98、98-99）
UEFAチャンピオンズリーグ優勝（02-03）
UEFAチャンピオンズリーグ得点王（99-00）
バッジョ
W杯準優勝（94）
セリエA優勝(94-95)
UEFAカップ優勝（92-93）
欧州選手権優勝（88）
欧州チャンピオンズカップ優勝（88-89、89-90）
トヨタカップ優勝（89、90）
セリエＡ優勝（87-88、91-92、93-94）
リバウド
Ｗ杯優勝（98）
Ｗ杯準優勝（02）
コパアメリカ優勝（99）
コパアメリカＭＶＰ
コパアメリカ得点王（99）
スペインリーグ優勝（97-98、98-99）
UEFAチャンピオンズリーグ優勝（02-03）
UEFAチャンピオンズリーグ得点王（99-00）
バッジョ
W杯準優勝（94）
セリエA優勝(94-95)
UEFAカップ優勝（92-93）
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 02:06:50 ID:On2Wq3VC0
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 02:50:59 ID:2b9BoNb80
プラティニすげーな
トップ下でプラティニ以上はいねーだろ、確実に
トップ下でプラティニ以上はいねーだろ、確実に
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 02:53:05 ID:ugEH0XJ60
リバウドすげえ
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 02:55:05 ID:On2Wq3VC0
これでいかにジーコが過大評価されてたかがわかったと思う
ということでジーコは除外でＦＡね
ということでジーコは除外でＦＡね
364 ：某スレでの痛いジーコ信者の言い訳：2010/02/15(月) 03:05:11 ID:On2Wq3VC0
＞アホはお前。チームタイトルを個人タイトルのように語るなっての
＞勘違いも甚だしいなｗｗｗ
＞日本で一番勝ち星が多い金田がいたころの国鉄なんか優勝争いすらしたことがない
＞周りが雑魚だったからな。チームタイトルってのは個人ではどうしようもないからな
＞こればっかりは運も絡んでくる。コパだとかWCのように短い大会での得点王も運が当然絡んでくる
＞サレンコやスキラッチみたいな例があるだろ。彼らには運があった。
＞逆にジーコには運がなかったとも言える
他選手との実績の差を見せ付けられて
無様な言い訳とともに取り乱すのがジーコ信者の特徴
＞勘違いも甚だしいなｗｗｗ
＞日本で一番勝ち星が多い金田がいたころの国鉄なんか優勝争いすらしたことがない
＞周りが雑魚だったからな。チームタイトルってのは個人ではどうしようもないからな
＞こればっかりは運も絡んでくる。コパだとかWCのように短い大会での得点王も運が当然絡んでくる
＞サレンコやスキラッチみたいな例があるだろ。彼らには運があった。
＞逆にジーコには運がなかったとも言える
他選手との実績の差を見せ付けられて
無様な言い訳とともに取り乱すのがジーコ信者の特徴
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 03:19:46 ID:2b9BoNb80
セカンドトップ：ルーニー
トップ下：プラティニ
どうやら確定したようだな
以下ルーニーとプラティニについてのみ大いに語ろう
動画もバンバン挙げよう
トップ下：プラティニ
どうやら確定したようだな
以下ルーニーとプラティニについてのみ大いに語ろう
動画もバンバン挙げよう
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 03:21:41 ID:ZAgIPS+W0
マラドーナがル―ニーに負けてるなんてありえない
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 03:24:12 ID:xJXqch0q0
ちゃんとリーグ戦の得点王とかバロンドールとかも入れろよ
クライフはエールディビジ得点王２回 MVP５回 リーガMVP１回
バロンドール３回とか加えろよ
ジーコはセリエAに在籍してたのは１年ぐらいだろう。でも、あの弱いウディネーゼで
かなり点とりまくってたじゃん。それとブラジル国内での得点王の数とかもちゃんと
入れろよ。MVPの数とか。 総数試合数、総ゴール数、総アシスト数なども入れろよ
まず、ジーコに勝てるやついなくなるから。
クライフはエールディビジ得点王２回 MVP５回 リーガMVP１回
バロンドール３回とか加えろよ
ジーコはセリエAに在籍してたのは１年ぐらいだろう。でも、あの弱いウディネーゼで
かなり点とりまくってたじゃん。それとブラジル国内での得点王の数とかもちゃんと
入れろよ。MVPの数とか。 総数試合数、総ゴール数、総アシスト数なども入れろよ
まず、ジーコに勝てるやついなくなるから。
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 03:26:28 ID:Ct584d1L0
ジーコ 儲じゃないが、wikipediaで見ると、
ブラジル全国選手権優勝 1980年、1982年、1983年、1987年
ブラジル最優秀選手 1974年、1982年
南米年間最優秀選手 1977年、1981年、1982年
ブラジル全国選手権得点王 1980年、1982年
コパ・リベルタドーレス優勝 1981年
コパ・リベルタドーレス得点王 1981年
トヨタカップ優勝 1981年
トヨタカップ最優秀選手 1981年
FIFAワールドカップベストイレブン 1982年
フラメンゴ クラブ歴代最多得点記録（508得点）
マラカナンスタジアム歴代最多得点記録（333得点）
ブラジル全国選手権優勝 1980年、1982年、1983年、1987年
ブラジル最優秀選手 1974年、1982年
南米年間最優秀選手 1977年、1981年、1982年
ブラジル全国選手権得点王 1980年、1982年
コパ・リベルタドーレス優勝 1981年
コパ・リベルタドーレス得点王 1981年
トヨタカップ優勝 1981年
トヨタカップ最優秀選手 1981年
FIFAワールドカップベストイレブン 1982年
フラメンゴ クラブ歴代最多得点記録（508得点）
マラカナンスタジアム歴代最多得点記録（333得点）
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 03:34:11 ID:On2Wq3VC0
ブラジルリーグの実績や南米リーグの実績は悪いけど
欧州のトップと比べるとレベルが低いので除外
>>368
当時ジーコのライバルだったロベルト・ティナミッチという選手がいた
残した実績は下記の通り
1978 Ｗ杯3位
1983 コパアメリカ準優勝
リオデジャネイロ州選手権優勝 5回
ブラジル全国選手権優勝 1回
リオデジャネイロ州選手権 得点王 3回
ブラジル全国選手権 得点王 2回
ブラジル全国選手権通産最多得点記録190得点（18シーズン）
1983 コパ・アメリカ得点王
ヴァスコダガマ クラブ最多得点記録 （708得点）
しかしスペインリーグでは 8試合2得点
ブラジルリーグとセレソンでジーコ以上に点獲ったディナミッチも
守備の緩いブラジルリーグでは得点を量産できても
レベルの高い欧州トップリーグのスペインリーグでは大久保以下の成績だった
だからブラジルリーグの実績をそのまま欧州トップリーグでの実績と＝にはできないよ
欧州のトップと比べるとレベルが低いので除外
>>368
当時ジーコのライバルだったロベルト・ティナミッチという選手がいた
残した実績は下記の通り
1978 Ｗ杯3位
1983 コパアメリカ準優勝
リオデジャネイロ州選手権優勝 5回
ブラジル全国選手権優勝 1回
リオデジャネイロ州選手権 得点王 3回
ブラジル全国選手権 得点王 2回
ブラジル全国選手権通産最多得点記録190得点（18シーズン）
1983 コパ・アメリカ得点王
ヴァスコダガマ クラブ最多得点記録 （708得点）
しかしスペインリーグでは 8試合2得点
ブラジルリーグとセレソンでジーコ以上に点獲ったディナミッチも
守備の緩いブラジルリーグでは得点を量産できても
レベルの高い欧州トップリーグのスペインリーグでは大久保以下の成績だった
だからブラジルリーグの実績をそのまま欧州トップリーグでの実績と＝にはできないよ
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 03:41:27 ID:On2Wq3VC0
上に挙げたディナミッチの例は一例に過ぎない
当時の南米最優秀選手賞を受賞した面子を見ればわかるけど
欧州で通用しなかった選手が何人もいる
ロメロ、ソクラテス、ルベン・パス、フランチェスコリ、バルデラマ等
彼等の様に南米リーグの頂点に輝いた選手でも欧州では全く通用せず
中田は勿論、大久保以下の個人実績しか残せない選手が多数いた
だから個人賞の価値もバロンドール＞南米最優秀選手賞だと思う
勿論、中にはマラドーナやカレカ、ファルカンみたいに欧州でも超一流の選手たちもいたけどね
当時の南米最優秀選手賞を受賞した面子を見ればわかるけど
欧州で通用しなかった選手が何人もいる
ロメロ、ソクラテス、ルベン・パス、フランチェスコリ、バルデラマ等
彼等の様に南米リーグの頂点に輝いた選手でも欧州では全く通用せず
中田は勿論、大久保以下の個人実績しか残せない選手が多数いた
だから個人賞の価値もバロンドール＞南米最優秀選手賞だと思う
勿論、中にはマラドーナやカレカ、ファルカンみたいに欧州でも超一流の選手たちもいたけどね
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 03:55:00 ID:On2Wq3VC0
>>367
ジーコは点獲っただけで
ファルカンやセレーゾの様にチームタイトルに何の貢献もしてないし
まして個人タイトルも取ってない
チームの順位も加入してから9位→11位と落ちてる
トップレベルの実績を残した>>355-356の選手たちと比べると
大きく劣ってるからね
このスレで挙がるレベルの選手ではないよ
ジーコは点獲っただけで
ファルカンやセレーゾの様にチームタイトルに何の貢献もしてないし
まして個人タイトルも取ってない
チームの順位も加入してから9位→11位と落ちてる
トップレベルの実績を残した>>355-356の選手たちと比べると
大きく劣ってるからね
このスレで挙がるレベルの選手ではないよ
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 08:10:10 ID:84fpfVeB0
微妙にスレ違いだが
さっきジーコの動画観てたらショボ杉www
時代を超越した凄みが全くない
その後たまたまベッケンバウアーの動画観たら凄すぎてワロタwww
ドリブル、パス、シュート全部ジーコの遥か上
この人トップ下やった方良かったんじゃね？
さっきジーコの動画観てたらショボ杉www
時代を超越した凄みが全くない
その後たまたまベッケンバウアーの動画観たら凄すぎてワロタwww
ドリブル、パス、シュート全部ジーコの遥か上
この人トップ下やった方良かったんじゃね？
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 08:46:19 ID:QYMS19r/0
トッティ
終了
終了
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 10:44:02 ID:KmRG6ysF0
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 10:47:31 ID:yTxHKvqq0
皇帝の動画見たけどその二人と並ぶ技術ねーよｗｗｗ
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 10:52:03 ID:KmRG6ysF0
その二人に比べりゃ劣るかもしれんがどちらにせよ最高クラスのバカテクだよ
誰も3人とも実力が同等とは言ってない
っていうかスレ違いって認めてるんだからいちいち煽るな
誰も3人とも実力が同等とは言ってない
っていうかスレ違いって認めてるんだからいちいち煽るな
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 11:25:26 ID:O8/a3BqI0
サッカーって実績に拘る奴多いよね
個人競技じゃないのに
個人競技じゃないのに
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 11:31:51 ID:gQOOvd/y0
その通り！
それが分かってる奴は事実洩れなくルーニーを挙げている
キミも勿論ルーニーだろ？
俺はルーニーだね
間違いないね
それが分かってる奴は事実洩れなくルーニーを挙げている
キミも勿論ルーニーだろ？
俺はルーニーだね
間違いないね
379 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/15(月) 11:49:49 ID:0Z5QDTdu0
じゃあvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv現役限定なら
実績、キャリア、トータﾙ
ﾘﾊﾞｳﾄﾞ
全盛期限定の一瞬の輝きならイケメン
現在旬な選手ならルーニー
でよくないかvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
まあしかしルーニーは所詮珍グランド人だからなｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
実績、キャリア、トータﾙ
ﾘﾊﾞｳﾄﾞ
全盛期限定の一瞬の輝きならイケメン
現在旬な選手ならルーニー
でよくないかvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
まあしかしルーニーは所詮珍グランド人だからなｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 11:53:44 ID:gQOOvd/y0
何故そこまでイングランドを嫌うんだい？
381 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/15(月) 11:57:20 ID:0Z5QDTdu0
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 12:02:28 ID:gQOOvd/y0
厳しいのかな…
俺は今回ルーニーも含めてイングランド応援してるけど
客観的に見てスペインに次ぐ実力じゃない？
俺は今回ルーニーも含めてイングランド応援してるけど
客観的に見てスペインに次ぐ実力じゃない？
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 12:30:34 ID:fsLAuhQr0
実力はブラジル､スペインが抜けてるけど
ブッチギリの本命過ぎて、この2チームの優勝は無いな
ブッチギリの本命過ぎて、この2チームの優勝は無いな
384 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/15(月) 13:23:09 ID:0Z5QDTdu0
ＳＴ Ｓマラドーナ 全盛期ロナウジーニョ、
Ａ、 バッジョ メッシ
Ｂ 全盛期デルピエロ、全盛期ラウール、全盛期トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
ちなみに元祖ﾛﾅｳﾄﾞはセカンドかわからないから書いてない
ﾛﾅｳﾄﾞ含んだらｓだなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
Ａ、 バッジョ メッシ
Ｂ 全盛期デルピエロ、全盛期ラウール、全盛期トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
ちなみに元祖ﾛﾅｳﾄﾞはセカンドかわからないから書いてない
ﾛﾅｳﾄﾞ含んだらｓだなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 15:20:57 ID:gxMR5MCb0
マラドーナと全盛期ロニーが同格ってありえないだろｗ
つーか全盛期云々もロニー為にあるような表現だな
マラドーナとか引退した選手は悪かった時期も通しての総合的な評価なのに
つーか全盛期云々もロニー為にあるような表現だな
マラドーナとか引退した選手は悪かった時期も通しての総合的な評価なのに
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 15:29:00 ID:9+38B92U0
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 15:59:00 ID:og2YGJJOO
なんかルーニー厨とジーコアンチが粘着してるな…
まあ普通に歴代最高のセカンドトップ・トップ下(両方のポジションを主にやってたと取ると)、マラドーナで決まりだからな…
セカンドトップ・トップ下が輝いた80年代がマラドーナの時代と評価されることが多く、他の時代の代表とされるディステファノ・ペレ・クライフはスレタイのポジションを主なポジションとするタイプじゃない。
70年代まではセカンドトップやトップ下って定義があんまり無いし、90年代以降はトップ下が不遇の時代になる…
ただ個人的にはリバウド。
ライブで見てない選手は評価できん。
まあ普通に歴代最高のセカンドトップ・トップ下(両方のポジションを主にやってたと取ると)、マラドーナで決まりだからな…
セカンドトップ・トップ下が輝いた80年代がマラドーナの時代と評価されることが多く、他の時代の代表とされるディステファノ・ペレ・クライフはスレタイのポジションを主なポジションとするタイプじゃない。
70年代まではセカンドトップやトップ下って定義があんまり無いし、90年代以降はトップ下が不遇の時代になる…
ただ個人的にはリバウド。
ライブで見てない選手は評価できん。
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 16:13:04 ID:1m8V+9os0
リヴァウドはスレ違い。CLでまったく結果出せなかったヘタレ。
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 16:27:10 ID:fsLAuhQr0
腐ってもバロンドーラー
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 16:41:19 ID:ziB/HnXo0
バッジョがAというのも高杉
技術はともかく総合ではメッシ以下なのは確実
技術はともかく総合ではメッシ以下なのは確実
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 16:42:54 ID:ziB/HnXo0
ここに名前出されるようなのは
全盛期とかいい時期だけ区切る必要ないだろ
不調も3年続けば実力
全盛期とかいい時期だけ区切る必要ないだろ
不調も3年続けば実力
392 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/15(月) 17:12:25 ID:0Z5QDTdu0
全盛期vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
そうvvvvこの言葉はイケメンのためにあることばvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
しかしその全盛期でしたプレーはあまりに凄まじいvvvvvvvvvvvvvvvvこの一言vvvvvvvv
仮に当時最強の格上チェルシー相手に２年連続で独力でスパーゴールを決めれる選手
はいるだろうか？
あのみなからたたえられるマラドーナですら無理だろう
メッシはゴールすらできず、ｲﾆｴｽﾀがやっと汚いゴールを決めた
同格またはそれ以上
大舞台
ゴール
独力、個人技
魅せる
この部分において全盛期の活躍なら文句なしでSランク
それがイケメン
そうvvvvこの言葉はイケメンのためにあることばvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
しかしその全盛期でしたプレーはあまりに凄まじいvvvvvvvvvvvvvvvvこの一言vvvvvvvv
仮に当時最強の格上チェルシー相手に２年連続で独力でスパーゴールを決めれる選手
はいるだろうか？
あのみなからたたえられるマラドーナですら無理だろう
メッシはゴールすらできず、ｲﾆｴｽﾀがやっと汚いゴールを決めた
同格またはそれ以上
大舞台
ゴール
独力、個人技
魅せる
この部分において全盛期の活躍なら文句なしでSランク
それがイケメン
393 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/15(月) 17:20:42 ID:0Z5QDTdu0
>>391みたいに不調も３年続けば実力なんていうのはにわかご用達の発想
そんなことなら成功収めて早々と引退したやつが高評価える仕組みになるな
それに全盛期迎えた後のことばかりたたくが、全盛期より遥か前のことはノータッチなのも
どーかな
イケメンに限っては全盛期より前に
コンフェデMVP、得点王
WC優勝だからなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
それにイケメンが過去１０年で最高の選手に選ばれたのは不調よりも全盛期までの無双
のオツリがあったから
ブラジル人最高vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvﾘﾊﾞｳﾄﾞvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
ジンガvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
ＳＴ Ｓ マラドーナ 全盛期ロナウジーニョ
Ａ ﾘﾊﾞｳﾄﾞ バッジョ メッシ
Ｂ トッティ ル―ニー べルカンプ
まあこんな感じかvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
そんなことなら成功収めて早々と引退したやつが高評価える仕組みになるな
それに全盛期迎えた後のことばかりたたくが、全盛期より遥か前のことはノータッチなのも
どーかな
イケメンに限っては全盛期より前に
コンフェデMVP、得点王
WC優勝だからなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
それにイケメンが過去１０年で最高の選手に選ばれたのは不調よりも全盛期までの無双
のオツリがあったから
ブラジル人最高vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvﾘﾊﾞｳﾄﾞvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
ジンガvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
ＳＴ Ｓ マラドーナ 全盛期ロナウジーニョ
Ａ ﾘﾊﾞｳﾄﾞ バッジョ メッシ
Ｂ トッティ ル―ニー べルカンプ
まあこんな感じかvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 18:51:27 ID:ziB/HnXo0
>あのみなからたたえられるマラドーナですら無理だろう
なんの根拠もない仮定の話で断定するのはアホの証拠だろ
グランデミランがチェルシー以下と立証してからほざけよ
コテつけて自分のアホさを宣伝するとかマゾなの？
なんの根拠もない仮定の話で断定するのはアホの証拠だろ
グランデミランがチェルシー以下と立証してからほざけよ
コテつけて自分のアホさを宣伝するとかマゾなの？
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 18:56:05 ID:lfEbaHGQ0
全盛期ロナウジーニョ（笑） 全盛期中田（笑）
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 18:59:57 ID:ziB/HnXo0
>そんなことなら成功収めて早々と引退したやつが高評価える仕組みになるな
ついでにこれも馬鹿の発想
都合のいい時だけ切り貼りしてたら
おまえのような声がデカイ儲が沢山いる選手が有利になるだけ
結局の所ガウショが蛆だった時期を誤魔化す為の詭弁にすぎない。
ついでにこれも馬鹿の発想
都合のいい時だけ切り貼りしてたら
おまえのような声がデカイ儲が沢山いる選手が有利になるだけ
結局の所ガウショが蛆だった時期を誤魔化す為の詭弁にすぎない。
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 19:04:14 ID:51rB4EGN0
やっぱり去り際も完璧だったプラティニが文句無しだな
そして鮮烈なデビューから成長しっぱなしのルーニーも文句無し
セカンドトップ：ルーニー
トップ下：プラティニ
俺は間違ってなかった！
そして鮮烈なデビューから成長しっぱなしのルーニーも文句無し
セカンドトップ：ルーニー
トップ下：プラティニ
俺は間違ってなかった！
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 19:48:21 ID:9cYz54J60
思います
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 19:54:19 ID:O8/a3BqI0
ルーニーはむしろこれからだろ。
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 20:10:08 ID:51rB4EGN0
ああ、正にこれからだね
W杯で得点王とMVP受賞してイングランドを優勝に導くだろうからね
実現したら完全に歴代最高のフットボーラーとして永遠に語り継がれる
フットボールの母国から歴代最高の選手が生まれるなんて、それだけでドラマ性もバッチリだしね
因みにこういう話をすると、とくにこのスレではマラドーナの名前を挙げたりして
ルーニーを否定するっていうか、俺がルーニーを推すことすらネタだと思ってる人がいるみたいだけど
マラドーナは純粋な意味でボールコントロールのスキルに関しては歴代最高なのは認める
でもいちフットボーラーとして優れてるのは俺は冗談でも何でもなくルーニーだと思ってる
今のルーニーがタイトルと実績を手にしたら本当に完全無欠過ぎると言っても過言ではない
W杯で得点王とMVP受賞してイングランドを優勝に導くだろうからね
実現したら完全に歴代最高のフットボーラーとして永遠に語り継がれる
フットボールの母国から歴代最高の選手が生まれるなんて、それだけでドラマ性もバッチリだしね
因みにこういう話をすると、とくにこのスレではマラドーナの名前を挙げたりして
ルーニーを否定するっていうか、俺がルーニーを推すことすらネタだと思ってる人がいるみたいだけど
マラドーナは純粋な意味でボールコントロールのスキルに関しては歴代最高なのは認める
でもいちフットボーラーとして優れてるのは俺は冗談でも何でもなくルーニーだと思ってる
今のルーニーがタイトルと実績を手にしたら本当に完全無欠過ぎると言っても過言ではない
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 20:14:35 ID:6zs/ifY10
全盛期云々に文句ある人は全盛期ロナウジーニョとその後のロナウジーニョを別人だと思ってれば良いんじゃね？
これなら風に分ければ無いでしょう
例
S 全盛期ロナウジーニョ
A ロナウジーニョ
ちなみに適当に振り分けただけだからSとかAとかあり得ねーとか言わないでね
これなら風に分ければ無いでしょう
例
S 全盛期ロナウジーニョ
A ロナウジーニョ
ちなみに適当に振り分けただけだからSとかAとかあり得ねーとか言わないでね
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 20:15:53 ID:6zs/ifY10
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 20:23:37 ID:gxMR5MCb0
全盛期って良い時だけ細かく分けだしたら
こうなると思うぞ
SS 全盛期マラドーナ
S 全盛期ロナウジーニョ
まあ、良いけどね。矛盾を孕んだ理論でも
全盛期ロナウジーニョ最高と書き込み続けたもん勝ちというか
言うのは自由だしな
こうなると思うぞ
SS 全盛期マラドーナ
S 全盛期ロナウジーニョ
まあ、良いけどね。矛盾を孕んだ理論でも
全盛期ロナウジーニョ最高と書き込み続けたもん勝ちというか
言うのは自由だしな
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 21:22:26 ID:og2YGJJOO
>>400
急に絡んで悪いが、君の言ってることは個人的に結構同意できる
ルーニーな現代のサッカーのＦＷとして完璧に近いと思う
「現代にペレ(イメージの中の完璧なＦＷ像としての)がいたら、こんな感じなんだろうか」とルーニーを見てると個人的に思う
ただ、一回Ｗ杯取って、得点王やＭＶＰ取っても、ペレやマラドーナとは評価は並ばないと思うよ
二人はプレーの面でも最高のレベルだったんだろうけど、ペレには記録に残る、マラドーナは記憶に残る、サッカーの歴史の中で運も含めた圧倒的なキャリアがある
ルーニーは現時点でのキャリアも素晴らしいし、今後君の言うような実績を残せる可能性はあるけど、17歳から圧倒的な実績を積んだペレには及ばないし、マラドーナのような強烈な印象を世間に与えることもないと思う
念のため言っておくけど、この意見に３人を比較し、貶すための意図はない
急に絡んで悪いが、君の言ってることは個人的に結構同意できる
ルーニーな現代のサッカーのＦＷとして完璧に近いと思う
「現代にペレ(イメージの中の完璧なＦＷ像としての)がいたら、こんな感じなんだろうか」とルーニーを見てると個人的に思う
ただ、一回Ｗ杯取って、得点王やＭＶＰ取っても、ペレやマラドーナとは評価は並ばないと思うよ
二人はプレーの面でも最高のレベルだったんだろうけど、ペレには記録に残る、マラドーナは記憶に残る、サッカーの歴史の中で運も含めた圧倒的なキャリアがある
ルーニーは現時点でのキャリアも素晴らしいし、今後君の言うような実績を残せる可能性はあるけど、17歳から圧倒的な実績を積んだペレには及ばないし、マラドーナのような強烈な印象を世間に与えることもないと思う
念のため言っておくけど、この意見に３人を比較し、貶すための意図はない
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 21:37:41 ID:DwrJFHm5P
ルーニーは実績つーか大事な試合での輝きが足りなすぎる
今のままじゃちょい前のアンリとファンニステルローイレベルだろ
今のままじゃちょい前のアンリとファンニステルローイレベルだろ
407 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/15(月) 22:02:50 ID:0Z5QDTdu0
>>403Vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvそうvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
俺は全盛期イケメンとその後は別人と設定してるvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
ルーニー推しのやつがいるがvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvお前がすきなのはわかったvvvv
しかしまだなにも成し遂げてないvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
プレミアでいえば全盛期アンリ、クリロナ以下って感じかあああああああああ
プレミアの得点王なんてFK、ｐｋを蹴らないアネルカでもとれるくらいだからなvvvvvvvvvvv
まあまだまだっしょvvvvvvvvvvvvvvvvvv
※ただし、俺はアンチルーニーではない
俺は全盛期イケメンとその後は別人と設定してるvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
ルーニー推しのやつがいるがvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvお前がすきなのはわかったvvvv
しかしまだなにも成し遂げてないvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
プレミアでいえば全盛期アンリ、クリロナ以下って感じかあああああああああ
プレミアの得点王なんてFK、ｐｋを蹴らないアネルカでもとれるくらいだからなvvvvvvvvvvv
まあまだまだっしょvvvvvvvvvvvvvvvvvv
※ただし、俺はアンチルーニーではない
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 22:13:21 ID:yTxHKvqq0
ルーニーってとてつもなく高水準であらゆる事をこなすけどもの凄い地味な選手
マラは別格としてプラティニ、バッジョやジダン、ルイ・コスタみたいな華がない
こういう華がない選手で一番心に残るプレーはなんといっても豪快なシュート
レンジが長いほどよりインパクトは強くなる
ルーニーはほんとゴール前でイライラする
まじでスコーーーーンと豪快に打つシュートをマスターすればワンランク上がる
強烈なミドルが人に与える影響力をなめちゃいけない
マラは別格としてプラティニ、バッジョやジダン、ルイ・コスタみたいな華がない
こういう華がない選手で一番心に残るプレーはなんといっても豪快なシュート
レンジが長いほどよりインパクトは強くなる
ルーニーはほんとゴール前でイライラする
まじでスコーーーーンと豪快に打つシュートをマスターすればワンランク上がる
強烈なミドルが人に与える影響力をなめちゃいけない
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 22:28:36 ID:Ct584d1L0
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 22:52:15 ID:6zs/ifY10
＞それ以外に異常な運動量激減説明はあり得ないし。
これはひどい・・
これはひどい・・
411 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/15(月) 23:20:49 ID:0Z5QDTdu0
>>409こいつはひどいにわかvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
それならメッシなんて皆に公開して同情してもらってるがあれは立派な薬vvvvvvvvvvvvvvvvv
ちびご用達身長１６９以下の奇形の憧れかなvvvvvvvvvvvvvvvvv
薬じゃパスセンスやFKは上達しないからな
まあ薬かどうかの証拠以前にパスセンスですべてが証明されてるし問題なし
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
それならメッシなんて皆に公開して同情してもらってるがあれは立派な薬vvvvvvvvvvvvvvvvv
ちびご用達身長１６９以下の奇形の憧れかなvvvvvvvvvvvvvvvvv
薬じゃパスセンスやFKは上達しないからな
まあ薬かどうかの証拠以前にパスセンスですべてが証明されてるし問題なし
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 23:24:21 ID:uZTI4nMQ0
ベッケンバウアーなんてミュラーがいなけりゃウンコだろ
歴代最強の過大評価選手
歴代最強の過大評価選手
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/16(火) 09:47:09 ID:9hEwB3VC0
↑ 霊長類最強のニワカです
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/16(火) 20:10:00 ID:Rc3jM2fk0
ゾロ
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/16(火) 22:27:59 ID:hGHkSv0s0
中田
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/16(火) 22:38:27 ID:dHcfXnfT0
メッシ過大評価されすぎ
Ｂランクが妥当だな
Ｂランクが妥当だな
417 ：。：2010/02/16(火) 23:56:28 ID:4//mFHfK0
ジーコ（マラドーナ以外）
ちなみにジーコはブラジルで２００３年に過去３０年間で最も
輝いた選手（つまりペレ以降）として選ばれている。
２位のロナウドの倍近く票があった。
つまりブラジル国内では圧倒的にジーコの評価は高い。
Ｗ杯を取っていないのにもかかわらずこの評価は、
いかにジーコが最高の選手であったかを証明するものである。
ちなみにジーコはブラジルで２００３年に過去３０年間で最も
輝いた選手（つまりペレ以降）として選ばれている。
２位のロナウドの倍近く票があった。
つまりブラジル国内では圧倒的にジーコの評価は高い。
Ｗ杯を取っていないのにもかかわらずこの評価は、
いかにジーコが最高の選手であったかを証明するものである。
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 00:40:44 ID:9DIovS2l0
>>409
運動量とそうだが、パワー（筋力）もじゃない？
昔はテリーをふっ飛ばせたけど、今じゃインテルＤＦに軽くふっ飛ばされる。
テリーの時のような力強さを感じさせるようなプレーは、近年、皆無だし。
テクだけあってもパワーと運動量がなかったら、ブラジル代表も連続落選。カカの控えがやっとの選手。
やっぱ全盛期ドーピングしてたんだろうなあ。
運動量とそうだが、パワー（筋力）もじゃない？
昔はテリーをふっ飛ばせたけど、今じゃインテルＤＦに軽くふっ飛ばされる。
テリーの時のような力強さを感じさせるようなプレーは、近年、皆無だし。
テクだけあってもパワーと運動量がなかったら、ブラジル代表も連続落選。カカの控えがやっとの選手。
やっぱ全盛期ドーピングしてたんだろうなあ。
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 08:06:15 ID:SaIZDEaP0
ミラン戦見たがルーニー凄すぎｗ
バロンドールいけるな。
バロンドールいけるな。
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 08:51:17 ID:GilWw+POO
ジーコやベッケンバウワーを「過大評価」って言うやつは本当にバカだと思う
当時のサッカーファンを熱狂させるプレーをしてたから、現在でもサッカー史に残っているわけで…しかもその何万人の熱狂を「過大評価」で切って捨て、冷静に分析してる気になって出すデータが誰にでもわかる(チームスポーツなのに)タイトルと(ディフェンダーなのに)ゴール数
当時のサッカーファンを熱狂させるプレーをしてたから、現在でもサッカー史に残っているわけで…しかもその何万人の熱狂を「過大評価」で切って捨て、冷静に分析してる気になって出すデータが誰にでもわかる(チームスポーツなのに)タイトルと(ディフェンダーなのに)ゴール数
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 08:53:26 ID:0Btzhpng0
ルーニーは純粋な白人とは思えない身体能力だな
親父がプロボクサーで従兄弟が400ｍの五輪選手だっけ、スポーツ馬鹿一族か
親父がプロボクサーで従兄弟が400ｍの五輪選手だっけ、スポーツ馬鹿一族か
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 11:55:53 ID:VwLCNpmm0
ミラン対マンＵ見たがルーニーとイケメンの対決だったな
どっちもすごい
どっちもすごい
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 12:22:59 ID:rH90a+rP0
ベッケンバウアーはともかくジーコは過大評価
チームスポーツだからこそ
どれだけチームのタイトルに貢献したかが問われてくるし
だからこそ獲得タイトルが重要になってくる
タイトル無視してよいなら誰だろうと賞賛できてしまう
それにジーコのプレーはマラドーナのように
時代を超えてまで凄いと思わせるような説得力に欠けるからな
客観的に見ても直接ＦＫの能力くらいだろう
普通に良い選手だとは思うが歴代最高なんかのレベルで語られるのは過大評価といわざるを得ない
チームスポーツだからこそ
どれだけチームのタイトルに貢献したかが問われてくるし
だからこそ獲得タイトルが重要になってくる
タイトル無視してよいなら誰だろうと賞賛できてしまう
それにジーコのプレーはマラドーナのように
時代を超えてまで凄いと思わせるような説得力に欠けるからな
客観的に見ても直接ＦＫの能力くらいだろう
普通に良い選手だとは思うが歴代最高なんかのレベルで語られるのは過大評価といわざるを得ない
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 12:40:30 ID:GilWw+POO
>>423
「チームスポーツだからタイトルが重要」
はもちろんそうだね
つまり、ジーコは評価の面で重要な一つの要素でマイナス面を抱えていても、歴代最高の一人として評価され、ブラジルで過去30年のベストに選ばれてるわけだ
これはそれだけプレーが素晴らしかったということではないかな？
これこそが客観的評価ではないかな？
もちろん、主観評価の集合でしかないわけだが、君個人の主観評価を客観的評価とするよりは…
だれしもタイトルやゴール数等の記録ぐらいはだいたい知ってる。その上で評価してる。
それを無知扱いしたり、現役時代のプレーをたいして見たわけでもないのに、当時を知る多数の人間の評価より自分の評価が客観的だと思ってるのは、傲慢だと思うんだ
マラドーナの方がジーコより上とか言うのは良い
ただ役立たずのように貶すのは、本人と多数のサッカーファンに失礼
「チームスポーツだからタイトルが重要」
はもちろんそうだね
つまり、ジーコは評価の面で重要な一つの要素でマイナス面を抱えていても、歴代最高の一人として評価され、ブラジルで過去30年のベストに選ばれてるわけだ
これはそれだけプレーが素晴らしかったということではないかな？
これこそが客観的評価ではないかな？
もちろん、主観評価の集合でしかないわけだが、君個人の主観評価を客観的評価とするよりは…
だれしもタイトルやゴール数等の記録ぐらいはだいたい知ってる。その上で評価してる。
それを無知扱いしたり、現役時代のプレーをたいして見たわけでもないのに、当時を知る多数の人間の評価より自分の評価が客観的だと思ってるのは、傲慢だと思うんだ
マラドーナの方がジーコより上とか言うのは良い
ただ役立たずのように貶すのは、本人と多数のサッカーファンに失礼
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 13:21:28 ID:rH90a+rP0
>>424
それは自国のブラジル国民に人気があり愛された選手だったということを知りうる一つの指標になっても
客観的に見てジーコが歴代最高だったという指標にはなりえないよ
実際他のメディアの評価見てもジーコが1位になってるランキングなんてないし
ベスト10入りすらもほとんどない
地元ブラジルのプラカールの歴代ベスト100ランクですら16位
ジーコが過大評価だというのはここでの一つの意見だし
そういう意見が耐えられない・傲慢だと思うならこのスレに来なければ良いだけ
マラドーナですら過大評価だというスレがあるくらいなんだし
反対意見を封じ込めたかったら見ている人が納得できるように根拠を示して主張をするしかない
個人的にはマラドーナは勿論、クライフやプラティニ、ジダン、バッジョ
ブラジルならリバウド、ロナウジーニョ、カカにすら劣ってると思うけどね
それは自国のブラジル国民に人気があり愛された選手だったということを知りうる一つの指標になっても
客観的に見てジーコが歴代最高だったという指標にはなりえないよ
実際他のメディアの評価見てもジーコが1位になってるランキングなんてないし
ベスト10入りすらもほとんどない
地元ブラジルのプラカールの歴代ベスト100ランクですら16位
ジーコが過大評価だというのはここでの一つの意見だし
そういう意見が耐えられない・傲慢だと思うならこのスレに来なければ良いだけ
マラドーナですら過大評価だというスレがあるくらいなんだし
反対意見を封じ込めたかったら見ている人が納得できるように根拠を示して主張をするしかない
個人的にはマラドーナは勿論、クライフやプラティニ、ジダン、バッジョ
ブラジルならリバウド、ロナウジーニョ、カカにすら劣ってると思うけどね
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 13:57:40 ID:GilWw+POO
いや、オレはジーコが歴代最高だとは言ってないよ？
タイトルやゴール記録を持ち出してジーコやベッケンバウワーを必要以上に貶すのは、知識量の多さでも、プレーの客観的な評価でもなんでも無いって言ってるだけ
だから君の意見にはなんの文句も無い
つか、有効な根拠なんて持ってこれるわけない
サッカーは陸上競技じゃないんだから、絶対的な優劣なんて付けがたい
専門家同士でも不可能
投票制しかなくないか？
タイトルやゴール記録を持ち出してジーコやベッケンバウワーを必要以上に貶すのは、知識量の多さでも、プレーの客観的な評価でもなんでも無いって言ってるだけ
だから君の意見にはなんの文句も無い
つか、有効な根拠なんて持ってこれるわけない
サッカーは陸上競技じゃないんだから、絶対的な優劣なんて付けがたい
専門家同士でも不可能
投票制しかなくないか？
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 16:50:50 ID:SaIZDEaP0
見てて楽しくなるのは全盛期イケメン
感動するのはルーニー
感動するのはルーニー
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 19:26:57 ID:aWHkdrAh0
>>427
ミラン戦のルーニーのゴールは正直相手の集中力を欠いたミスによるものだと思うけどね
欲を言えばトラップで置き去りにしてネスタとシウバ2人引きずりながら高速グラウンダーでフィニッシュとかやってほしかったw
まあイケメンもルーニーもどっちも見てて楽しいよ
良い試合だったよね
ミラン戦のルーニーのゴールは正直相手の集中力を欠いたミスによるものだと思うけどね
欲を言えばトラップで置き去りにしてネスタとシウバ2人引きずりながら高速グラウンダーでフィニッシュとかやってほしかったw
まあイケメンもルーニーもどっちも見てて楽しいよ
良い試合だったよね
429 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/17(水) 19:31:26 ID:zzkKsNPo0
あの試合負けたのにイケメン採点８vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
なんだ異常だvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
やっぱりだめだ
ｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
イケメンは劣化してよかったｖｖｖｖｖｖｖまだ全盛期だったらvvvvv完全にvvvvvvvv
サッカー界のﾊﾞﾗﾝｽ崩れとるvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
なんだ異常だvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
やっぱりだめだ
ｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
イケメンは劣化してよかったｖｖｖｖｖｖｖまだ全盛期だったらvvvvv完全にvvvvvvvv
サッカー界のﾊﾞﾗﾝｽ崩れとるvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 21:01:26 ID:GilWw+POO
ロナウジーニョのプレースタイルは好きじゃないけど、やっぱ凄いよな
なんかもし仮に「この人がサッカー史上最高のテクニシャン」って紹介された時に、わかりやすいプレースタイルやルックス、表情も良い
歴代最高の〜とかってレベルになると、細かいプレーの分析よりも、そういうスター性って重要なんじゃないかなぁと個人的には思う
なんかもし仮に「この人がサッカー史上最高のテクニシャン」って紹介された時に、わかりやすいプレースタイルやルックス、表情も良い
歴代最高の〜とかってレベルになると、細かいプレーの分析よりも、そういうスター性って重要なんじゃないかなぁと個人的には思う
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 21:17:05 ID:v+w3ecwp0
密集地帯でのスルーパスが凄いよなロナウジーニョは
ルーニーもスルーパス巧いけどある程度スペースないと出来ない
やっぱりロナウジーニョってスペシャルなプレーヤーだよな…改めて…
ルーニーもスルーパス巧いけどある程度スペースないと出来ない
やっぱりロナウジーニョってスペシャルなプレーヤーだよな…改めて…
432 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/17(水) 21:54:21 ID:zzkKsNPo0
イケメンのパスは神vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
神クラスのパスだせるのは現役だとイケメンくらい
味方を選ぶような変態パス
絶対に通らない場所に通すスクリューパスvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
（0506のVSミランで見せたジュリーへのパス）
DF４人以上の間を平気で通すキラーパス
味方へやさしいｽﾙｰﾊﾟｽ
なんというかひたすら感覚なんだよな
これは才能としかいえないな
メッシ、カカ、クリロナ、ルーニーみたいな努力の天才には到達できないれべる
練習おろそかになっても才能だけでここまできた選ばれたものだけの特権
神クラスのパスだせるのは現役だとイケメンくらい
味方を選ぶような変態パス
絶対に通らない場所に通すスクリューパスvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
（0506のVSミランで見せたジュリーへのパス）
DF４人以上の間を平気で通すキラーパス
味方へやさしいｽﾙｰﾊﾟｽ
なんというかひたすら感覚なんだよな
これは才能としかいえないな
メッシ、カカ、クリロナ、ルーニーみたいな努力の天才には到達できないれべる
練習おろそかになっても才能だけでここまできた選ばれたものだけの特権
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 22:55:38 ID:kWJCJzzW0
マンウ対ミランで中央でのロナウジーニョvsファーディナンドの一対一はヤバかったw あんなシーンは滅多にお目にかかれない
シザーズ３連続で完全にファーディナンドの逆を突いた時はマジ興奮したわ
結果は足引っ掛けやがったファーディナンドの反則勝ちだがw 完全にファールだろあれw w
あれが本物のシザーズだわ。あれに比べるとクリちゃんはまだまだだな
シザーズ３連続で完全にファーディナンドの逆を突いた時はマジ興奮したわ
結果は足引っ掛けやがったファーディナンドの反則勝ちだがw 完全にファールだろあれw w
あれが本物のシザーズだわ。あれに比べるとクリちゃんはまだまだだな
434 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/17(水) 23:29:37 ID:zzkKsNPo0
ああいうシザーｽはﾌﾞﾗｼﾞﾙ人にしかできん
その中でもジンガもってるやつ
元祖ロナウドを１００としたら
イケメンは９５
ロビーﾆｮあたりが８０くらい
カカは５０
ロナウドはあのトップスピードで超人的なマタギを披露し
イケメンはあのキレと絶妙なリズムでマタギ翻弄する
ロビーﾆｮはマタグvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvという行為だけなら世界でも
かなり上位vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
その中でもジンガもってるやつ
元祖ロナウドを１００としたら
イケメンは９５
ロビーﾆｮあたりが８０くらい
カカは５０
ロナウドはあのトップスピードで超人的なマタギを披露し
イケメンはあのキレと絶妙なリズムでマタギ翻弄する
ロビーﾆｮはマタグvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvという行為だけなら世界でも
かなり上位vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/18(木) 13:44:12 ID:MMDlarC50
ミラン負けてるのにイケメンの評価はどんどん上がっていくな
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/18(木) 14:11:30 ID:VHEYbvQC0
イケメンは前を向いてボールを持った時の輝きはすごいと思う
けど、運動量の無さからピッタリ張り付かれて消える時間もかなり多いし
守備時にはイケメンの分を他の選手が走らなければならない
夜遊びのせいでコンディションを落として活躍できない試合も多々ある
正直チームとしてはかなり使い辛い選手だと思う
けど、運動量の無さからピッタリ張り付かれて消える時間もかなり多いし
守備時にはイケメンの分を他の選手が走らなければならない
夜遊びのせいでコンディションを落として活躍できない試合も多々ある
正直チームとしてはかなり使い辛い選手だと思う
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/18(木) 14:18:50 ID:HBhr001LO
まぁ自分が監督だったらイケメンよりルーニーの方が欲しいな
スタミナも運動量もあるし、アシスト能力も高いし守備もやる
決定的な仕事をしつつ献身的に走り回ることも怠らないルーニーは凄い
最近はポストプレーまで上手くなってるし、まだまだ伸びしろがあるのが恐ろしい
スタミナも運動量もあるし、アシスト能力も高いし守備もやる
決定的な仕事をしつつ献身的に走り回ることも怠らないルーニーは凄い
最近はポストプレーまで上手くなってるし、まだまだ伸びしろがあるのが恐ろしい
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/18(木) 14:20:27 ID:MMDlarC50
ボールを貰う位置がワンパターンっていうか
流動的に動く中でボールを引き出せないんだよね
ただそれを補って余りあるくらいボールを持つと違いを作り出せる
せめて最初のトラップで相手を置き去りにするくらいはやってほしいよね
そうすれば彼のスキルが更に活きると思う
流動的に動く中でボールを引き出せないんだよね
ただそれを補って余りあるくらいボールを持つと違いを作り出せる
せめて最初のトラップで相手を置き去りにするくらいはやってほしいよね
そうすれば彼のスキルが更に活きると思う
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/18(木) 14:25:23 ID:MMDlarC50
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/18(木) 14:26:23 ID:VHEYbvQC0
90分ボールを引き出すために動き回るスタミナがないんじゃね？
この前のマンU戦も0〜30分活躍⇒30〜70分空気⇒70〜90分活躍って感じだったし
この前のマンU戦も0〜30分活躍⇒30〜70分空気⇒70〜90分活躍って感じだったし
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/18(木) 14:34:59 ID:MMDlarC50
>>440
うん、スタミナは絶望的だね
ただ守備のタスクとか上下動とかカバーリングとかは期待してない
っていうかそこは今まで通りやらなくていい
せめて他の中盤の選手や前線の選手との間でうまく動いてほしいとは思う
現チームメイトではセードルフがそれを得意としてる
イケメンもやり出したら相手にとっては相当脅威だと思うけどね
うん、スタミナは絶望的だね
ただ守備のタスクとか上下動とかカバーリングとかは期待してない
っていうかそこは今まで通りやらなくていい
せめて他の中盤の選手や前線の選手との間でうまく動いてほしいとは思う
現チームメイトではセードルフがそれを得意としてる
イケメンもやり出したら相手にとっては相当脅威だと思うけどね
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/18(木) 18:38:22 ID:sKL+7ZbW0
>>438
池面はスペースあったらちゃんとそこにファーストタッチいれるぞ
ただ基本サイドにいて縦は殆ど切られてるからスペース内側にしかねえんだよ
だからdfは２人で縦と中切れば良いだけ。サイドは警戒されたら一番スペースが無くなる
だからバルサ時代強豪相手には中央に居ることがいつもより多かった
池面はスペースあったらちゃんとそこにファーストタッチいれるぞ
ただ基本サイドにいて縦は殆ど切られてるからスペース内側にしかねえんだよ
だからdfは２人で縦と中切れば良いだけ。サイドは警戒されたら一番スペースが無くなる
だからバルサ時代強豪相手には中央に居ることがいつもより多かった
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/18(木) 19:39:31 ID:aMiuQf5U0
榊原
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/18(木) 23:11:29 ID:hNskymtVO
>>442
何言ってんだ？サイドバックが縦切るのは当たり前だろ？
単にマーク振り切れずにボール受けてから、ロナウジーニョが中に入っていく方が好きなだけじゃないか？
そのプレーが得意かつ脅威だからロナウジーニョに注文つけてるわけじゃないが…
強豪相手に中にいることが多かったのは、普段よりカウンター気味のサッカーをしてたから、エトーがサイドに開く頻度を上げて、ロナウジーニョが中で違いを作る方が戦術的に良かったんだろ？
何言ってんだ？サイドバックが縦切るのは当たり前だろ？
単にマーク振り切れずにボール受けてから、ロナウジーニョが中に入っていく方が好きなだけじゃないか？
そのプレーが得意かつ脅威だからロナウジーニョに注文つけてるわけじゃないが…
強豪相手に中にいることが多かったのは、普段よりカウンター気味のサッカーをしてたから、エトーがサイドに開く頻度を上げて、ロナウジーニョが中で違いを作る方が戦術的に良かったんだろ？
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 00:02:17 ID:sKL+7ZbW0
>>444
？ファーストタッチの話だぜ？
貰う位置がワンパターンでしかもサイドだと守る側からしたらスペース消すのは簡単なので
ファーストタッチで置き去りにするのは不可能だと言いたいんだよ。
>>438はファーストタッチ次第で改善すると言ってるからそのことへの意見
ちなみに強豪相手だと中にいることについてはオマエの言ってることが曖昧過ぎてどう返せば良いのかよう分からん
？ファーストタッチの話だぜ？
貰う位置がワンパターンでしかもサイドだと守る側からしたらスペース消すのは簡単なので
ファーストタッチで置き去りにするのは不可能だと言いたいんだよ。
>>438はファーストタッチ次第で改善すると言ってるからそのことへの意見
ちなみに強豪相手だと中にいることについてはオマエの言ってることが曖昧過ぎてどう返せば良いのかよう分からん
446 ：。：2010/02/19(金) 01:49:34 ID:jeJleXpf0
スルーパスだけならジーコが歴代最高。
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 02:48:22 ID:1elGACBCO
>>445
ああそういうことか…納得した、すまない
後半の部分に関しては、「強豪だとなおさら縦をきっちり切られてるから、中に入っていく」と言ってるんだと解釈したんだが、
「当然中もスペース消されてるわけで、カウンター重視になるとロナウジーニョがエトーよりポストプレイが上手いから、
ロナウジーニョを中で勝負させ、エトーをサイドや遠い位置から走り込ませるっていう戦術的な方法の方が有効だから
チームとしてやっていたんであって、ロナウジーニョのプレースタイル(ファーストタッチやポジョニング、フリーラン)の問題ではないんじゃないか？」
って言いたかったんだ。
これも誤解があったらすまないが
ああそういうことか…納得した、すまない
後半の部分に関しては、「強豪だとなおさら縦をきっちり切られてるから、中に入っていく」と言ってるんだと解釈したんだが、
「当然中もスペース消されてるわけで、カウンター重視になるとロナウジーニョがエトーよりポストプレイが上手いから、
ロナウジーニョを中で勝負させ、エトーをサイドや遠い位置から走り込ませるっていう戦術的な方法の方が有効だから
チームとしてやっていたんであって、ロナウジーニョのプレースタイル(ファーストタッチやポジョニング、フリーラン)の問題ではないんじゃないか？」
って言いたかったんだ。
これも誤解があったらすまないが
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 08:19:35 ID:mtZ3vI5J0
ルーニーは得点、アシスト以外のチームへの貢献度も半端じゃないよね。
449 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/19(金) 10:52:31 ID:AZKOQC/q0
今が全盛期のルーニーvvvvvvvvと全盛期を終えたイケメンのロニーの比較
vvvvvvvvvおましろいなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
全盛期のロニーは現役至上最も雑魚専というキーワードから縁がなかった選手vvvvv
今も十分雑魚専ではないがなvvvvvv
この前の試合で思い出したように守備してボール奪取→リオと一対一vvvvvvvvはとてもvv
おもしろかったな
完全にリオのファール覚悟で奪ってたがなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
イブら
メッシ
クリロナ
みたいな雑魚専が多い中
イケメンは劣化後でも貴重
vvvvvvvvvおましろいなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
全盛期のロニーは現役至上最も雑魚専というキーワードから縁がなかった選手vvvvv
今も十分雑魚専ではないがなvvvvvv
この前の試合で思い出したように守備してボール奪取→リオと一対一vvvvvvvvはとてもvv
おもしろかったな
完全にリオのファール覚悟で奪ってたがなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
イブら
メッシ
クリロナ
みたいな雑魚専が多い中
イケメンは劣化後でも貴重
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 13:46:59 ID:k+mTgtqE0
久しぶりに見たがロニーは時間限定なら今でも凄いプレーするな
あれが90分使えた時代があったんだよなあ。すげー短かったけど
普通に緩やかに劣化するパターンだったらロニーで文句無しなのにな
あれが90分使えた時代があったんだよなあ。すげー短かったけど
普通に緩やかに劣化するパターンだったらロニーで文句無しなのにな
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 16:46:31 ID:skCqpA2d0
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 17:49:48 ID:1CaJhxub0
てかジーコをリアルタイムで見てた人ってここにそんなにいないと思うんだが
それに過去は美化されるものだし、出来れば現役の選手で語ってくれるとニワカの俺には助かる
俺的にはメッシ、ルーニー、C・ロナが現役ではトップだ思う
それに過去は美化されるものだし、出来れば現役の選手で語ってくれるとニワカの俺には助かる
俺的にはメッシ、ルーニー、C・ロナが現役ではトップだ思う
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 18:07:09 ID:LwlBXJ5Y0
>>450
全盛期もあれを９０分してた訳じゃないぞ。もともとあんなもんだったろ。試合９０分通して波が有った
それにあのプレー９０分続けれる奴が居たらそいつこそ歴代最高だろ
それにしても不調の原因が太っただけだったのが非常に惜しまれるなw
全盛期もあれを９０分してた訳じゃないぞ。もともとあんなもんだったろ。試合９０分通して波が有った
それにあのプレー９０分続けれる奴が居たらそいつこそ歴代最高だろ
それにしても不調の原因が太っただけだったのが非常に惜しまれるなw
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 18:48:16 ID:skCqpA2d0
ジーコは82年だって言うほどチャンス作ってないし
リトバルスキーの方がチャンスメイクの回数もアシストも多かったくらい
何かとパス能力が過大評価されがち
リトバルスキーの方がチャンスメイクの回数もアシストも多かったくらい
何かとパス能力が過大評価されがち
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:41:19 ID:nDn/dPs30
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:35:08 ID:LwlBXJ5Y0
カカとか現状見たらいかにフィジカルゴリ推しタイプだったか分かるだろ・・・
ロナウドとかロナウジーニョみたいに太った訳でもないし恥骨炎も無いって言ってるし
単に足遅くなっただけでここまで劣化するとは思わなかったわ
ロナウドとかロナウジーニョみたいに太った訳でもないし恥骨炎も無いって言ってるし
単に足遅くなっただけでここまで劣化するとは思わなかったわ
457 ：。：2010/02/19(金) 23:35:27 ID:jeJleXpf0
ＳＳ マラドーナ
Ｓ ジーコ、プラティニ、メッシ
Ａ バッジョ、ルーニー
Ｂ トッティ、カカ、リバウド、スコールズ、イケメン
Ｃ ルイ・コスタ、ラウドルップ、ストイチコフ、ハジ
Ｓ ジーコ、プラティニ、メッシ
Ａ バッジョ、ルーニー
Ｂ トッティ、カカ、リバウド、スコールズ、イケメン
Ｃ ルイ・コスタ、ラウドルップ、ストイチコフ、ハジ
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:37:36 ID:DlgeShQd0
ジーコはBランク
メッシはBかCランクだろ
ルイ・コスタがＣランクとかあり得ない
メッシはBかCランクだろ
ルイ・コスタがＣランクとかあり得ない
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:45:06 ID:skCqpA2d0
ジーコはCランクでも良い
普通にストイチコフやラウドルップの方が上
普通にストイチコフやラウドルップの方が上
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:21:10 ID:YUwzybh10
ラウドルップは得点力ないから痛すぎるがチャンスメイクはＳランクです
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:35:08 ID:5mj9t+mNO
ジーコのパスが過大評価だったとしても(オレはそうは思わんが)、
得点力だけでもＡには入る
数シーズンコンスタントに25点ぐらい取ってるレベルだろ？
これは時代が違う選手を比較(ジーコとバッジョとか)しないで、時代ごとで考えてるが
得点力だけでもＡには入る
数シーズンコンスタントに25点ぐらい取ってるレベルだろ？
これは時代が違う選手を比較(ジーコとバッジョとか)しないで、時代ごとで考えてるが
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:39:37 ID:9CE59ZFa0
>>461
おいおいリーグレベルを無視するなよ
最高峰の守備レベルのセリエで得点を重ねたバッジョと
守備が緩々だったブラジルリーグのレベルを一緒にはできないだろ
ブラジルリーグなんてのはスペインリーグで8試合2ゴールと大久保以下の成績だった
ロベルト・ディナミッチ（ブラジル全国選手権通産最多得点記録保持者）でさえジーコ以上に
得点量産できるリーグだぞ
そんなリーグの得点記録とかはっきりいって論外
おいおいリーグレベルを無視するなよ
最高峰の守備レベルのセリエで得点を重ねたバッジョと
守備が緩々だったブラジルリーグのレベルを一緒にはできないだろ
ブラジルリーグなんてのはスペインリーグで8試合2ゴールと大久保以下の成績だった
ロベルト・ディナミッチ（ブラジル全国選手権通産最多得点記録保持者）でさえジーコ以上に
得点量産できるリーグだぞ
そんなリーグの得点記録とかはっきりいって論外
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:57:33 ID:9CE59ZFa0
他にもアルゼンチンリーグで得点王獲った全盛期のフランチェスコリなんかも
当時欧州リーグランク15位くらいの低レベルだったフランスリーグに移籍して
得点王はおろか得点数が半減したし（在籍4シーズンでその当時のフランスリーグの得点王との差は平均して約10点以上）
セリエに行ってからは5点越えるのがやっとで2桁得点すら記録できなかった
でアルゼンチンリーグに復帰したら再び得点王獲得（笑）
だから当時の南米リーグのレベルを過大評価して
南米リーグの残した実績を欧州トップリーグと同等に考えては駄目だ
当時欧州リーグランク15位くらいの低レベルだったフランスリーグに移籍して
得点王はおろか得点数が半減したし（在籍4シーズンでその当時のフランスリーグの得点王との差は平均して約10点以上）
セリエに行ってからは5点越えるのがやっとで2桁得点すら記録できなかった
でアルゼンチンリーグに復帰したら再び得点王獲得（笑）
だから当時の南米リーグのレベルを過大評価して
南米リーグの残した実績を欧州トップリーグと同等に考えては駄目だ
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:12:20 ID:5mj9t+mNO
もちろんほとんどの選手は南米から欧州のトップリーグに行けば得点力は落ちるのはわかるんだが、
逆に欧州で25点取れたら南米で50点取れるってことにはならないと思うんだ
実際ジーコには欧州での長期的な実績が無いと言われればそれまでだが、１シーズンだけだかセリエでも驚異的な得点力を示したし、代表でも示してる
これはリーグレベルの問題ではなく、得点王になれるぐらいの得点力があったということだと思うんだけどな〜
逆に欧州で25点取れたら南米で50点取れるってことにはならないと思うんだ
実際ジーコには欧州での長期的な実績が無いと言われればそれまでだが、１シーズンだけだかセリエでも驚異的な得点力を示したし、代表でも示してる
これはリーグレベルの問題ではなく、得点王になれるぐらいの得点力があったということだと思うんだけどな〜
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:15:46 ID:5mj9t+mNO
あと、オレはブラジルオタってわけではないけど、
あのブラジルであれだけの評価をされてる選手がＡにも満たないってのは無理があると思う
Ｗ杯取ってないから案外評価されてないとかって話も聞くけど、やっぱり歴代３本の指に入るナンバー10って扱いなんだし
あのブラジルであれだけの評価をされてる選手がＡにも満たないってのは無理があると思う
Ｗ杯取ってないから案外評価されてないとかって話も聞くけど、やっぱり歴代３本の指に入るナンバー10って扱いなんだし
466 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/20(土) 01:25:24 ID:Lc+C2vFb0
ＳＴ Ｓ マラドーナ 全盛期ロナウジーニョ
Ａ ﾘﾊﾞｳﾄﾞ バッジョ メッシ
Ｂ 全盛期トッティ ル―ニー べルカンプ
現役暫定なvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
Ａ ﾘﾊﾞｳﾄﾞ バッジョ メッシ
Ｂ 全盛期トッティ ル―ニー べルカンプ
現役暫定なvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:29:05 ID:9CE59ZFa0
>>464
>>465
＞欧州で25点取れたら南米で50点取れるってことにはならないと思うんだ
そういうことじゃなくてリーグレベルが今のポルトガルとかオランダとか
もしくはそれ以下かもしれなかったリーグレベルで残した得点成績を高く評価するかどうかってこと
例えば今現在のトルコリーグやオランダリーグレベルで複数年得点王獲っても
誰もセリエとかプレミアとかトップレベルで得点量産した一流FWとは同等に評価・比較しないでしょ？
高いリーグレベルで実績を残して初めて認められるわけで
それ以外だと単発の国際大会とかで得点王獲るなり存在感を示すしかない
＞これはリーグレベルの問題ではなく、得点王になれるぐらいの得点力があったということだと思うんだけどな〜
可能性としてはありだけど所詮タラレバだからな
プラティニみたいにジーコの大会と呼べる様な活躍を
Ｗ杯やコパ・アメリカで見せ付けることができたらまだ考慮の余地はあったけど
＞あのブラジルであれだけの評価をされてる選手がＡにも満たないってのは無理があると思う
＞Ｗ杯取ってないから案外評価されてないとかって話も聞くけど、
＞やっぱり歴代３本の指に入るナンバー10って扱いなんだし
これは過大評価かな
ジーコには大舞台での実績も不足してるけど
プレーのインパクトが足りないのも評価できない点
リアルタイムから遠ざかるほど実績と数少ない動画で判断されるようになるけど
今の若い世代にジーコのプレーを見せても
歴代3本の指とか言われてもピンと来ないし納得できないだろうよ
何故ならロナウドや、ロナウジーニョ、カカ、リバウドみたいなフィジカルにも優れた怪物クラスの選手を見慣れてるからね
>>465
＞欧州で25点取れたら南米で50点取れるってことにはならないと思うんだ
そういうことじゃなくてリーグレベルが今のポルトガルとかオランダとか
もしくはそれ以下かもしれなかったリーグレベルで残した得点成績を高く評価するかどうかってこと
例えば今現在のトルコリーグやオランダリーグレベルで複数年得点王獲っても
誰もセリエとかプレミアとかトップレベルで得点量産した一流FWとは同等に評価・比較しないでしょ？
高いリーグレベルで実績を残して初めて認められるわけで
それ以外だと単発の国際大会とかで得点王獲るなり存在感を示すしかない
＞これはリーグレベルの問題ではなく、得点王になれるぐらいの得点力があったということだと思うんだけどな〜
可能性としてはありだけど所詮タラレバだからな
プラティニみたいにジーコの大会と呼べる様な活躍を
Ｗ杯やコパ・アメリカで見せ付けることができたらまだ考慮の余地はあったけど
＞あのブラジルであれだけの評価をされてる選手がＡにも満たないってのは無理があると思う
＞Ｗ杯取ってないから案外評価されてないとかって話も聞くけど、
＞やっぱり歴代３本の指に入るナンバー10って扱いなんだし
これは過大評価かな
ジーコには大舞台での実績も不足してるけど
プレーのインパクトが足りないのも評価できない点
リアルタイムから遠ざかるほど実績と数少ない動画で判断されるようになるけど
今の若い世代にジーコのプレーを見せても
歴代3本の指とか言われてもピンと来ないし納得できないだろうよ
何故ならロナウドや、ロナウジーニョ、カカ、リバウドみたいなフィジカルにも優れた怪物クラスの選手を見慣れてるからね
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:56:57 ID:5mj9t+mNO
オッケーわかったよ。
基本的に反論するつもりは無いけど、考えを書かせて欲しい。
オレもジーコより３Ｒやカカの方がプレーのトータルでは凄いと思う面も多いよ。
ただ、個人的には、前提として時代が違う選手を比較すること自体がタラレバだから、その時代ごとの状況を現代に置き換えたりする別のタラレバが必要だと思うんだ。
例えば当時のブラジルが今で言えばフランスリーグぐらいだとする。今、あるフランス人のトップ下の選手が、コンスタントにフランスで年間25ゴールぐらいして、代表でもビッグタイトルに恵まれなかったが驚異的な得点力だったとする。
その選手は自国リーグにこだわったから、外国例えばプレミアで１シーズンしかプレーしなかったが、そのシーズンもやはり25ゴールした。
そのトップ下の選手はジダン・プラティニに並ぶ選手とフランス国内で評価され、ＦＫやスルーパスを得意とし、左右どちらの足でもゴールを奪い、ヘディング・ドリブルシュート・ミドルシュートとあらゆる得意パターンを持っていた。
こんな風に考える。個人的には、この選手には得点力だけでＡは与えるし、当時を知るファンの評価も踏まえてさらに上の評価も付けられる。
反論は大いに認める。
基本的に反論するつもりは無いけど、考えを書かせて欲しい。
オレもジーコより３Ｒやカカの方がプレーのトータルでは凄いと思う面も多いよ。
ただ、個人的には、前提として時代が違う選手を比較すること自体がタラレバだから、その時代ごとの状況を現代に置き換えたりする別のタラレバが必要だと思うんだ。
例えば当時のブラジルが今で言えばフランスリーグぐらいだとする。今、あるフランス人のトップ下の選手が、コンスタントにフランスで年間25ゴールぐらいして、代表でもビッグタイトルに恵まれなかったが驚異的な得点力だったとする。
その選手は自国リーグにこだわったから、外国例えばプレミアで１シーズンしかプレーしなかったが、そのシーズンもやはり25ゴールした。
そのトップ下の選手はジダン・プラティニに並ぶ選手とフランス国内で評価され、ＦＫやスルーパスを得意とし、左右どちらの足でもゴールを奪い、ヘディング・ドリブルシュート・ミドルシュートとあらゆる得意パターンを持っていた。
こんな風に考える。個人的には、この選手には得点力だけでＡは与えるし、当時を知るファンの評価も踏まえてさらに上の評価も付けられる。
反論は大いに認める。
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:55:33 ID:Zy8vPOs/0
なんかウイイレやりたくなってきた
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 03:33:11 ID:9CE59ZFa0
>>468
仮にその場合でも最高の評価は得られないだろうな
所詮フランス国内限定の評価で終わると思うよ
カントナだってフランスで燻ってたらワールドクラスの評価は得られてないだろうしね
フランスリーグを例に取るなら
フランスリーグのシーズン最多得点記録を持つヨシップ・スコブラルなんかは
フランスリーグでは前代未聞のシーズン44点を記録してフランスでは伝説的だけど結局国際的には無名だ
（ブンデスリーガでも20点近くとってる）
何故なら所詮フランスリーグの実績・記録だから
それに俺自身の考えだとその当時のブラジル・南米リーグのレベルは
欧州で言えばどんなに高く見積もっても10位〜15位くらいだと思ってるから
仮にその場合でも最高の評価は得られないだろうな
所詮フランス国内限定の評価で終わると思うよ
カントナだってフランスで燻ってたらワールドクラスの評価は得られてないだろうしね
フランスリーグを例に取るなら
フランスリーグのシーズン最多得点記録を持つヨシップ・スコブラルなんかは
フランスリーグでは前代未聞のシーズン44点を記録してフランスでは伝説的だけど結局国際的には無名だ
（ブンデスリーガでも20点近くとってる）
何故なら所詮フランスリーグの実績・記録だから
それに俺自身の考えだとその当時のブラジル・南米リーグのレベルは
欧州で言えばどんなに高く見積もっても10位〜15位くらいだと思ってるから
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 08:00:51 ID:wLgsEDte0
南米と欧州の勢力が逆転したのはいつ頃なんだ？
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 08:02:43 ID:wLgsEDte0
スレタイはマラドーナで決まりかな既出だろうけど
あとセカンドトップにはペレが含まれる
あとセカンドトップにはペレが含まれる
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 09:52:01 ID:Fk592ubm0
>>471
クライフが90年代と言ってる
てか60年代は南米、70年代は欧州、80年代は南米、90年代以降は欧州と言ってる
経済的に二度と南米が欧州リーグを凌ぐことはないとね
まぁどのリーグがどうとかになると、それこそリーガなんてレアルが復活するまでは
トップリーグと呼べないないからな、７０〜８０年代ならリーガはセリエは」まだしも
フランス、オランダリーグ以下のレベルだから
フランチェスコリは当時世界最強のマルセイユの主力だからね
評価的には上に出てるラウドルップよりも上かもね
マラドーナが選ぶファンタジスタのランキングでもジダンよりも上だし
（ペレ、クライフ、将軍、ジーコには勝てないが）
クライフが90年代と言ってる
てか60年代は南米、70年代は欧州、80年代は南米、90年代以降は欧州と言ってる
経済的に二度と南米が欧州リーグを凌ぐことはないとね
まぁどのリーグがどうとかになると、それこそリーガなんてレアルが復活するまでは
トップリーグと呼べないないからな、７０〜８０年代ならリーガはセリエは」まだしも
フランス、オランダリーグ以下のレベルだから
フランチェスコリは当時世界最強のマルセイユの主力だからね
評価的には上に出てるラウドルップよりも上かもね
マラドーナが選ぶファンタジスタのランキングでもジダンよりも上だし
（ペレ、クライフ、将軍、ジーコには勝てないが）
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 09:55:49 ID:Fk592ubm0
ちなみに、このスレ的に得点力も求められるなら
８０年代ビッグスリー（マラ、ジーコ、将軍）かペレしかないんじゃないかね
あとはディステファノくらいか
メッシや栗はWGだしベストもそうだし
あとラウドルップヲタが上でリーガで１３得点獲ったと言ってるがポジはCFWだったよ
８０年代ビッグスリー（マラ、ジーコ、将軍）かペレしかないんじゃないかね
あとはディステファノくらいか
メッシや栗はWGだしベストもそうだし
あとラウドルップヲタが上でリーガで１３得点獲ったと言ってるがポジはCFWだったよ
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:25:38 ID:Fk592ubm0
８０年代〜９０年代までのセリエみたいのがあればね
それこそマラ、将軍、ルンメニゲ、ジーコ、オランダトリオだけじゃなく
黄金の中盤の残りとカレッカ、ジュニオールやマテウス、ブレーメ、クリンスマン
や名前の出てるガスコイン、ラウドルップ、ハジやらシーフォ、ピクシー
９０年代じゃルイコスタ、ジダン、バッジョ、ロナウド、バティ、デルピエロ・・・・・
ロマーリオくらいじゃないのかね、この時代の掛値無しのレジェンドクラスでセリエ経験してない奴は
俺のイメージじゃジダンがレアルに移籍してからセリエ時代が終わった印象だね
その後にロナウドも移籍したし、それまではリーガはセリエで駄目だったロベカル、ラウドルップなんかが
追い出されるように行ってたリーグだったし、今では完全に逆転してフィーゴやリバウドみたいにゴミ捨て場になってるｗ
それこそマラ、将軍、ルンメニゲ、ジーコ、オランダトリオだけじゃなく
黄金の中盤の残りとカレッカ、ジュニオールやマテウス、ブレーメ、クリンスマン
や名前の出てるガスコイン、ラウドルップ、ハジやらシーフォ、ピクシー
９０年代じゃルイコスタ、ジダン、バッジョ、ロナウド、バティ、デルピエロ・・・・・
ロマーリオくらいじゃないのかね、この時代の掛値無しのレジェンドクラスでセリエ経験してない奴は
俺のイメージじゃジダンがレアルに移籍してからセリエ時代が終わった印象だね
その後にロナウドも移籍したし、それまではリーガはセリエで駄目だったロベカル、ラウドルップなんかが
追い出されるように行ってたリーグだったし、今では完全に逆転してフィーゴやリバウドみたいにゴミ捨て場になってるｗ
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:39:51 ID:Fk592ubm0
そもそもプラティニがセリエにいた年数は２７歳からの５年しかない最後の１年は２得点
マラドーナも長くはいなかった、ジーコは２９歳の時から２年か
昔は枠の関係もあり自国のリーグで活躍しないといけなかったからね
マラドーナみたいなのが稀だし
８０年代までは南米や欧州各国もレベルは高かった
クライフもバルサに移ったのは全盛期の終わりの頃だったし
マラドーナも長くはいなかった、ジーコは２９歳の時から２年か
昔は枠の関係もあり自国のリーグで活躍しないといけなかったからね
マラドーナみたいなのが稀だし
８０年代までは南米や欧州各国もレベルは高かった
クライフもバルサに移ったのは全盛期の終わりの頃だったし
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:57:12 ID:KtDiLsTG0
ジーコって実力的にはクアレスマと同等クラスの選手だろ
南米最大の人気クラブ、フラメンゴで、アイドルみたいに持ち上げられてただけ
南米最大の人気クラブ、フラメンゴで、アイドルみたいに持ち上げられてただけ
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 13:08:14 ID:9vmaFlvH0
南米リーグのレベルがかなり過小評価されてる希ガス。
インターコンチや前身のトヨタカップなんかみたら、とても南米は低レベルなんて言えんよ。
ビッグネームは欧州に引っ張られるけど、南米の選手ってやっぱり無名の選手でも平均レベル高いんでね？
とはいえ最高を議論する時に、欧州のビッグクラブでプレイした実績が無いというのはやはり一歩下げざる得ない、というのは同意だな。
インターコンチや前身のトヨタカップなんかみたら、とても南米は低レベルなんて言えんよ。
ビッグネームは欧州に引っ張られるけど、南米の選手ってやっぱり無名の選手でも平均レベル高いんでね？
とはいえ最高を議論する時に、欧州のビッグクラブでプレイした実績が無いというのはやはり一歩下げざる得ない、というのは同意だな。
479 ：。：2010/02/20(土) 13:11:53 ID:/IwhAwxx0
ブラジルでの評価は
ペレの次にジーコ
大きく差があってロナウド、ロマーリオ、リバウド、ソクラテス
ブラジル人に知人が何人もいるが、異論はないどころか
むしろズィーコはフチボーの神と熱く主張される。
ブラジルでは歴代最高選手の一人。
ペレの次にジーコ
大きく差があってロナウド、ロマーリオ、リバウド、ソクラテス
ブラジル人に知人が何人もいるが、異論はないどころか
むしろズィーコはフチボーの神と熱く主張される。
ブラジルでは歴代最高選手の一人。
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 13:48:22 ID:5mj9t+mNO
クライフさすがだな
自分がいた70年代は欧州がレベル高くて、80年代は南米って言うとは
実際どうだったんだろうね
自分がいた70年代は欧州がレベル高くて、80年代は南米って言うとは
実際どうだったんだろうね
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 14:36:26 ID:9CE59ZFa0
>>476
その少ない年数の中でプラティニは個人で最高の数字を叩き出して
チームタイトルも獲得してるから評価されるてるわけ
セリエで3年連続得点王や84年の欧州選手権でも9得点と圧倒的な得点力でフランスを優勝に導いたし
クライフもバルサ行って活躍してチーム優勝・バロンドールに輝いてる
ジーコにはそういうもんがない
>>478
トヨタカップはインターコンチはトップクラブ同士の戦いでしょ
それも一発勝負の試合だしレベルの低いリーグでも
数チームくらいトップレベルのクラブがあるなんてのは普通だし
それを持ってしてリーグレベルが高いというのは無理がある
>>462 >>463のように南米でレジェンド、トップクラスでも
欧州トップでは全く通用しなかった選手がいたのも事実だから
南米のリーグレベル・そこでの実績が過大に評価されてるのは間違いない
ちなみにフランチェスコリがプレーした時代のフランスリーグのレベルは欧州でも10位〜15位と決して高くないから
>>479
ブラジルのプラカールの歴代100選手の評価では
ブラジル人ではペレ、ガリンシャ、ロマーリオ、リベリーノ、ジジに次ぐ6番目の評価だった
だから自分の周りや自分の評価だけで絶対だなんて思わないほうが良い
その少ない年数の中でプラティニは個人で最高の数字を叩き出して
チームタイトルも獲得してるから評価されるてるわけ
セリエで3年連続得点王や84年の欧州選手権でも9得点と圧倒的な得点力でフランスを優勝に導いたし
クライフもバルサ行って活躍してチーム優勝・バロンドールに輝いてる
ジーコにはそういうもんがない
>>478
トヨタカップはインターコンチはトップクラブ同士の戦いでしょ
それも一発勝負の試合だしレベルの低いリーグでも
数チームくらいトップレベルのクラブがあるなんてのは普通だし
それを持ってしてリーグレベルが高いというのは無理がある
>>462 >>463のように南米でレジェンド、トップクラスでも
欧州トップでは全く通用しなかった選手がいたのも事実だから
南米のリーグレベル・そこでの実績が過大に評価されてるのは間違いない
ちなみにフランチェスコリがプレーした時代のフランスリーグのレベルは欧州でも10位〜15位と決して高くないから
>>479
ブラジルのプラカールの歴代100選手の評価では
ブラジル人ではペレ、ガリンシャ、ロマーリオ、リベリーノ、ジジに次ぐ6番目の評価だった
だから自分の周りや自分の評価だけで絶対だなんて思わないほうが良い
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 15:40:52 ID:dyhOdo7n0
「サッカー選手名鑑」を読んでたら
現地で当時実際プレー見てた人間に云わせると
ペレよりガリンシャの評価が高いらしい
現地で当時実際プレー見てた人間に云わせると
ペレよりガリンシャの評価が高いらしい
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 16:01:57 ID:9CE59ZFa0
ブラジルリーグは評価という面でも特殊なんでしょ
例えばレアルをはじめスペインでは全く使い物にならず
ヴェネチアでも同様に活躍できなかった
名波の同僚だったデヤン・ペトコビッチ
自国の代表にすら数回しか呼ばれず欧州ではゴマンというレベルの選手だけど
ブラジルリーグに行って活躍、アイドル的人気となり
リーグベスト11、南米最優秀候補、テベスに次ぐブラジルリーグ最優秀外国人選手2位
そして極めつけはベッカンバーウアー等も名を刻むマラカナンの殿堂入りを果たした
欧州では有り触れているこの程度の選手でも
最高に評価されてしまうのがブラジルリーグの特殊性
例えばレアルをはじめスペインでは全く使い物にならず
ヴェネチアでも同様に活躍できなかった
名波の同僚だったデヤン・ペトコビッチ
自国の代表にすら数回しか呼ばれず欧州ではゴマンというレベルの選手だけど
ブラジルリーグに行って活躍、アイドル的人気となり
リーグベスト11、南米最優秀候補、テベスに次ぐブラジルリーグ最優秀外国人選手2位
そして極めつけはベッカンバーウアー等も名を刻むマラカナンの殿堂入りを果たした
欧州では有り触れているこの程度の選手でも
最高に評価されてしまうのがブラジルリーグの特殊性
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 20:00:28 ID:ES2fIQYX0
ミルズ
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 21:00:02 ID:sWy7Jrv80
ブラジルリーグは技術は高いけど
あたりが微妙だったり守備はひどいとこが多い。
でもやってるサッカーはかなり面白いよ。
あたりが微妙だったり守備はひどいとこが多い。
でもやってるサッカーはかなり面白いよ。
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 23:00:01 ID:/IwhAwxx0
ジーコが歴代最高の選手の一人であるのは事実。
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 23:06:17 ID:wLgsEDte0
78、82、86のどれか一つでも勝ってればここまで物言いも出ないだろうな
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:07:34 ID:J+w5no6a0
てか、クライフも勝ってないからな
７８年はアルヘンじゃなかったら優勝してただろうし、実際に無敗で敗退だし
まぁクライフも勝ってたらマラドーナより上の評価になったんだろうが
今でもペレには負けるがマラより上のランキングは欧州では結構ある
７８年はアルヘンじゃなかったら優勝してただろうし、実際に無敗で敗退だし
まぁクライフも勝ってたらマラドーナより上の評価になったんだろうが
今でもペレには負けるがマラより上のランキングは欧州では結構ある
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:09:28 ID:A88TM9oI0
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:15:59 ID:J+w5no6a0
ジーコはセリエ時代に世界最優秀を獲ってるよ
セリエのMVPも優勝したプラティニを際置いて獲ってる
ロマーリオが９８年に優勝した後にインタビュアーに
「あなたはペレやマラドーナに並ぶ選手に成れますか？」と聞かれて
ロマーリオは「無理だ、俺はペレ（１５歳で代表、１７歳でW杯優勝）やマラドーナみたいに若い頃からの世界的名声が無い」
と答えてた、自信家のロマーリオらしくなくて印象に残ってる
この理論からいくとジーコ（２２歳で代表デビュー）やプラティニ、ジダンじゃ無理ということだね
本家ロナウドは可能性があったけど、そう考えるとメッシやルーニーはこれから次第では
ペレやマラドーナ並の名声を貰える可能性がある貴重な選手かも
セリエのMVPも優勝したプラティニを際置いて獲ってる
ロマーリオが９８年に優勝した後にインタビュアーに
「あなたはペレやマラドーナに並ぶ選手に成れますか？」と聞かれて
ロマーリオは「無理だ、俺はペレ（１５歳で代表、１７歳でW杯優勝）やマラドーナみたいに若い頃からの世界的名声が無い」
と答えてた、自信家のロマーリオらしくなくて印象に残ってる
この理論からいくとジーコ（２２歳で代表デビュー）やプラティニ、ジダンじゃ無理ということだね
本家ロナウドは可能性があったけど、そう考えるとメッシやルーニーはこれから次第では
ペレやマラドーナ並の名声を貰える可能性がある貴重な選手かも
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:21:34 ID:605gS2XA0
メッシ＝現代版マラ
ルーニー＝現代版ペレ
という印象
ルーニー＝現代版ペレ
という印象
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:26:43 ID:605gS2XA0
クリロナはベストかな
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:27:24 ID:Xbu79yY+0
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:37:32 ID:WA6xwJMl0
>>481
>ブラジルのプラカールの歴代100選手の評価では
>ブラジル人ではペレ、ガリンシャ、ロマーリオ、リベリーノ、ジジに次ぐ6番目の評価だった
>だから自分の周りや自分の評価だけで絶対だなんて思わないほうが良い
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だからその評価の仕方がタイトルだろｗｗｗｗ
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>ブラジルのプラカールの歴代100選手の評価では
>ブラジル人ではペレ、ガリンシャ、ロマーリオ、リベリーノ、ジジに次ぐ6番目の評価だった
>だから自分の周りや自分の評価だけで絶対だなんて思わないほうが良い
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だからその評価の仕方がタイトルだろｗｗｗｗ
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495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:39:07 ID:WA6xwJMl0
プラティニとか過大評価だろ
イケメンやバッジョのほうが普通に上だろｗ
イケメンやバッジョのほうが普通に上だろｗ
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:51:12 ID:605gS2XA0
WC優勝3回 ペレ
WC優勝2回 ガリンシャ
WC優勝1回 ロマーリオ、リベリーノ、ジジ
WC優勝0回 ジーコ
こういうことか
WC優勝2回 ガリンシャ
WC優勝1回 ロマーリオ、リベリーノ、ジジ
WC優勝0回 ジーコ
こういうことか
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 07:26:49 ID:v/jmIYZbO
ビッグタイトルや欧州での実績が無いのに、世論がジーコを歴代でも最高レベルの一人と評価してるのは、プレーが素晴らしかったからに他ならない。
他にどんな可能性がある？
まあジーコのプレーなんて、見てても数試合かゴール集でしかないんだから黙っとこうや。
バッジョやロナウドの「いつかジーコみたいになりたかった」がすべてだろ。
ビッグタイトルが無くても、80年代、同じ歴代でも最高レベルの一人に数えられるマラドーナやプラティニと並び称される、当時のサッカーファンにそう思わせるだけのプレーをしてたってことだ。
他にどんな可能性がある？
まあジーコのプレーなんて、見てても数試合かゴール集でしかないんだから黙っとこうや。
バッジョやロナウドの「いつかジーコみたいになりたかった」がすべてだろ。
ビッグタイトルが無くても、80年代、同じ歴代でも最高レベルの一人に数えられるマラドーナやプラティニと並び称される、当時のサッカーファンにそう思わせるだけのプレーをしてたってことだ。
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 09:21:23 ID:TOhSsShG0
現代版ガリンシャ＝メッシ
（身体的ハンデを背負ってる点と武器がほぼドリブル一択なところに共通項）
現代版ペレ＝？？？
（ペレの特徴が分からないので、誰か決めて下さい…）
現代版マラドーナ＝ルーニー
（柔らかいボールタッチと強靭なフィジカル、あらゆるプレーにおいて高水準なところに共通項）
現代版ベスト＝クリロナ
（ドリブルスキルと高い得点力を備え、存在自体に華があるところに共通項）
現代版プラティニ＝トッティ
（広い視野とパスセンス、高い得点力を備えてるところに共通項）
現代版ジーコ＝？？？
（適した該当者ナシ。強いて挙げるなら多分ロナウジーニョかスネイデルか…分からん…）
（身体的ハンデを背負ってる点と武器がほぼドリブル一択なところに共通項）
現代版ペレ＝？？？
（ペレの特徴が分からないので、誰か決めて下さい…）
現代版マラドーナ＝ルーニー
（柔らかいボールタッチと強靭なフィジカル、あらゆるプレーにおいて高水準なところに共通項）
現代版ベスト＝クリロナ
（ドリブルスキルと高い得点力を備え、存在自体に華があるところに共通項）
現代版プラティニ＝トッティ
（広い視野とパスセンス、高い得点力を備えてるところに共通項）
現代版ジーコ＝？？？
（適した該当者ナシ。強いて挙げるなら多分ロナウジーニョかスネイデルか…分からん…）
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 11:00:08 ID:ex0xSJqY0
はっきり言ってしまうと、ジーコの様な二流選手は、マラドーナの様な超一流のクラッキとはレベルが違うんだよ
マラドーナの様な本物のクラッキは、たったひとりだけの力で、チームを勝たせてしまう魔法を持ってる
ジーコには、自分ひとりだけのプレイでチームを勝たせる様な能力は、全く無い
ジーコはブラジル代表という、世界最強の代表チームで１０番に推され続けながら
最後までＷ杯どころかコパ・アメリカでも、たったの一回も決勝戦に進むことすら出来なかったし
ウディネーゼの二年間でも、チームを勝たせ、タイトルを取らせるプレイは全く出来なかった
結局、ジーコがいてもいなくても、南米では「勝って当然」の戦力を持つ人気強豪クラブのフラメンゴで
ジーコは単なる「客寄せの為のアイドル」という存在だったということだろう
マラドーナの様な本物のクラッキは、たったひとりだけの力で、チームを勝たせてしまう魔法を持ってる
ジーコには、自分ひとりだけのプレイでチームを勝たせる様な能力は、全く無い
ジーコはブラジル代表という、世界最強の代表チームで１０番に推され続けながら
最後までＷ杯どころかコパ・アメリカでも、たったの一回も決勝戦に進むことすら出来なかったし
ウディネーゼの二年間でも、チームを勝たせ、タイトルを取らせるプレイは全く出来なかった
結局、ジーコがいてもいなくても、南米では「勝って当然」の戦力を持つ人気強豪クラブのフラメンゴで
ジーコは単なる「客寄せの為のアイドル」という存在だったということだろう
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 11:27:42 ID:ex0xSJqY0
マラドーナはたった一人の力でチームを勝たせてしまう“真のクラッキ”
■ＳＳＣナポリの歴史
1982-83年 セリエＡ ９位 ←下位低迷
1983-84年 セリエＡ １１位 ←下位低迷
1984-85年 セリエＡ ８位 ☆☆☆マラドーナ加入☆☆☆
1985-86年 セリエＡ ３位 ←マラドーナで上位躍進！！
1986-87年 セリエＡ 「優勝」 ←マラドーナで初のスクデット獲得！！！
1987-88年 セリエA 2位 ←マラドーナで上位安定
1988-89年 セリエA 2位 ←マラドーナで優勝争い
1989-90年 セリエA 優勝 ←またもや優勝！マラドーナはナポリの英雄に！
1990-91年 セリエA 8位 ←マラドーナが怪我をしてチーム低迷
1991-92年 セリエA 4位 ■■■マラドーナ脱退■■■
1992-93年 セリエA 11位 ←マラドーナが抜けて下位低迷
1997-98年 セリエA 18位 ←マラドーナ不在で何も出来ず「セリエB降格」
一方、ジーコはウディネーゼで何の役にも立たなかった・・・
（ジーコが加入して、ウディネーゼの勝ち点は減り順位も下がった）
■ＳＳＣナポリの歴史
1982-83年 セリエＡ ９位 ←下位低迷
1983-84年 セリエＡ １１位 ←下位低迷
1984-85年 セリエＡ ８位 ☆☆☆マラドーナ加入☆☆☆
1985-86年 セリエＡ ３位 ←マラドーナで上位躍進！！
1986-87年 セリエＡ 「優勝」 ←マラドーナで初のスクデット獲得！！！
1987-88年 セリエA 2位 ←マラドーナで上位安定
1988-89年 セリエA 2位 ←マラドーナで優勝争い
1989-90年 セリエA 優勝 ←またもや優勝！マラドーナはナポリの英雄に！
1990-91年 セリエA 8位 ←マラドーナが怪我をしてチーム低迷
1991-92年 セリエA 4位 ■■■マラドーナ脱退■■■
1992-93年 セリエA 11位 ←マラドーナが抜けて下位低迷
1997-98年 セリエA 18位 ←マラドーナ不在で何も出来ず「セリエB降格」
一方、ジーコはウディネーゼで何の役にも立たなかった・・・
（ジーコが加入して、ウディネーゼの勝ち点は減り順位も下がった）
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 11:41:33 ID:EmUfvO6TO
本やネットで得た簡易データだけでジーコ批判とは…
どんだけニワカだよｗ
どんだけニワカだよｗ
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 11:43:00 ID:ex0xSJqY0
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 11:47:23 ID:v/jmIYZbO
まあマラドーナには負けるだろ
ただフラメンゴが勝って当然とかいう意見は馬鹿馬鹿しいし、ブラジル代表が最強とか、ウディネーゼへの見解は的外れ
ジーコがもし仮に得点だけの(アシストも多いが)選手だったとしても、あれだけの得点数選手がいてチーム力が上がってない、なんてサッカーならありえない
ジーコは得点とアシストさせてもらってただけ、無茶いうなよ。シーズン10点ぐらい取ってただけじゃないんだし
あと、トヨタカップはMVPで優勝してる
まあマラドーナには負ける
ただフラメンゴが勝って当然とかいう意見は馬鹿馬鹿しいし、ブラジル代表が最強とか、ウディネーゼへの見解は的外れ
ジーコがもし仮に得点だけの(アシストも多いが)選手だったとしても、あれだけの得点数選手がいてチーム力が上がってない、なんてサッカーならありえない
ジーコは得点とアシストさせてもらってただけ、無茶いうなよ。シーズン10点ぐらい取ってただけじゃないんだし
あと、トヨタカップはMVPで優勝してる
まあマラドーナには負ける
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 11:58:11 ID:ex0xSJqY0
505 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/21(日) 12:59:38 ID:rlK0xSDR0
マラヲタは変にﾌﾞﾗｼﾞﾙアンチだからなｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
俺はゆとり世代だからわからんがとりあえずマラがみんなから支持されてるのもわかる
しかしだなvvvvvvvvvvvvvvvv今も昔もﾌﾞﾗｼﾞﾙ＞＞＞アルゼンチンの格差は変わっていない
なぜかってﾌﾞﾗｼﾞﾙ人にしかもってないリズムやドリブルがあるからなvvvvvvvvvvvvvvvv
あのジンガはアルゼンチン人にはない
マラマラいう故惨厨はマラとペレの比較をしてくれ
ゆとり世代の俺にvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
俺は現役選手の格付けしかできないからさvvvvvvvvvvvvvvvv
全盛期ロニー＞メッシ、ロニー＞ルーニー
俺はゆとり世代だからわからんがとりあえずマラがみんなから支持されてるのもわかる
しかしだなvvvvvvvvvvvvvvvv今も昔もﾌﾞﾗｼﾞﾙ＞＞＞アルゼンチンの格差は変わっていない
なぜかってﾌﾞﾗｼﾞﾙ人にしかもってないリズムやドリブルがあるからなvvvvvvvvvvvvvvvv
あのジンガはアルゼンチン人にはない
マラマラいう故惨厨はマラとペレの比較をしてくれ
ゆとり世代の俺にvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
俺は現役選手の格付けしかできないからさvvvvvvvvvvvvvvvv
全盛期ロニー＞メッシ、ロニー＞ルーニー
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:10:52 ID:ex0xSJqY0
>>505
そのアルゼンチンにいながら、Ｗ杯で優勝・優勝に導いたマラドーナがいかに偉大だったかってことだな
最強ブラジルで１０番に推されながら、Ｗ杯どころか、コパですら決勝戦にも勝ち進めなかったジーコが
いかにハリボテのエースだったか、ということでもある
そのアルゼンチンにいながら、Ｗ杯で優勝・優勝に導いたマラドーナがいかに偉大だったかってことだな
最強ブラジルで１０番に推されながら、Ｗ杯どころか、コパですら決勝戦にも勝ち進めなかったジーコが
いかにハリボテのエースだったか、ということでもある
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:26:03 ID:PXTC487s0
ロナウジーニョ厨の固定が一人で頑張ってるなｗ
508 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/02/21(日) 13:31:45 ID:KsrNSowzO
>>505
何歳ですか？
何歳ですか？
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:16:55 ID:EmUfvO6TO
確かにマラドーナは凄い。全盛期マラが率いた代表やクラブは最高の結果を出したからね。マラが去ってから代表は栄光から程遠い。７８年優勝は自国開催のインチキ。８２年のみジーコ＞マラドーナといえる
510 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/21(日) 14:58:06 ID:rlK0xSDR0
511 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/02/21(日) 14:59:11 ID:KsrNSowzO
GSP君ではないの？
512 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/21(日) 15:01:41 ID:rlK0xSDR0
GSP君？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもこんな感じの人でしょ？
俺もｖたくさん使うけど、あの人ほどはつかってないつもりvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもこんな感じの人でしょ？
俺もｖたくさん使うけど、あの人ほどはつかってないつもりvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:02:05 ID:voKSq3Jx0
ぶっちゃけると俺自身は
このクソコテとか言われてる人と新垣と意見が一致するケースが多々あるwwwww
勿論全てとは言わないけど
このクソコテとか言われてる人と新垣と意見が一致するケースが多々あるwwwww
勿論全てとは言わないけど
514 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/21(日) 15:05:48 ID:rlK0xSDR0
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:09:05 ID:voKSq3Jx0
いや、俺は別にアンタが糞だとは思ってないよ
むしろ話題を提供してくれて単純に楽しませてもらってるよ
ただアンタがそう云われてるのは事実でしょ
むしろ話題を提供してくれて単純に楽しませてもらってるよ
ただアンタがそう云われてるのは事実でしょ
516 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/21(日) 15:15:46 ID:rlK0xSDR0
>>515まあ確かに有無いわずに草はやす人は基地外あつかいだからねvvvvvvvvvvvvvv
しかし俺はこのヲタクの聖地である２ｃｈにきてリア充のノリやDQNの雰囲気をそのままに
伝えようとしているvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
ｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖた だ そ れ だ けvvvvvvvvvvvvvvvvv
しかし俺はこのヲタクの聖地である２ｃｈにきてリア充のノリやDQNの雰囲気をそのままに
伝えようとしているvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
ｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖた だ そ れ だ けvvvvvvvvvvvvvvvvv
517 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/02/21(日) 15:18:01 ID:KsrNSowzO
馬鹿に見えるからやめた方がいいよ 個性なんだろうけどさ
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:20:39 ID:voKSq3Jx0
意外に読み易いっていうメリットもあるんだよな、実はw
519 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/21(日) 15:20:43 ID:rlK0xSDR0
>>517
身長
体重
出身
職業かいて
あと好きな選手
恥ずかしくて書きたくないことや自信なくてかけないならかかなくてもよいよ
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
身長
体重
出身
職業かいて
あと好きな選手
恥ずかしくて書きたくないことや自信なくてかけないならかかなくてもよいよ
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
520 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/02/21(日) 15:22:24 ID:KsrNSowzO
168
60
京都
日雇い
ロマーリオ
60
京都
日雇い
ロマーリオ
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:24:58 ID:voKSq3Jx0
俺も釣られてやるぜw
165前後
50前後
東北
サービス業フレックス
ロマーリオ、ルーニー、ベッケンバウアー、ダービッツ
165前後
50前後
東北
サービス業フレックス
ロマーリオ、ルーニー、ベッケンバウアー、ダービッツ
522 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/02/21(日) 15:28:46 ID:KsrNSowzO
君の番だよ
523 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/21(日) 15:31:15 ID:rlK0xSDR0
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
>>518
飾りにもなるよvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
>>520好きな選手みるからに俺よりぜんぜん年上だね
まあ職業でもなんとなく判断できるがｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
しかし
敬語は使わんvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
身長１６８ってvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
体重６０ってvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
正直でかわいいが、スペック低すぎワロた
俺はゆとりだからロマリオは嫌いでもなんでもないな
ベップの動画集みたときベップもすごいんだが
そのアシストを変態ゴールで決めてるロマーリオには妙に覚えてる
>>518
飾りにもなるよvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
>>520好きな選手みるからに俺よりぜんぜん年上だね
まあ職業でもなんとなく判断できるがｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
しかし
敬語は使わんvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
身長１６８ってvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
体重６０ってvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
正直でかわいいが、スペック低すぎワロた
俺はゆとりだからロマリオは嫌いでもなんでもないな
ベップの動画集みたときベップもすごいんだが
そのアシストを変態ゴールで決めてるロマーリオには妙に覚えてる
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:35:02 ID:voKSq3Jx0
俺と新垣くらいじゃないか
この板で頑なにロマーリオ最強説唱えてるのってwww
この板で頑なにロマーリオ最強説唱えてるのってwww
525 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/21(日) 15:35:34 ID:rlK0xSDR0
>>521君にはきいてないvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
しかしレスしようvvvvvvvvvv体重は軽いなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
やっぱり就職してるしおれよりぜんぜん先輩vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
ダービッツvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
今となってはなかなか通だねvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
しかしレスしようvvvvvvvvvv体重は軽いなvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
やっぱり就職してるしおれよりぜんぜん先輩vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
ダービッツvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
今となってはなかなか通だねvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
526 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/02/21(日) 15:38:19 ID:KsrNSowzO
527 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/21(日) 15:40:56 ID:rlK0xSDR0
>>522
すでにカイサカ板にはおおよそのスペックはすでにさらしてるが
一応な
渋谷出身
身長１７７以上
体重５８以下
職業学生
スカウトされた経験あり
ゆとりだから引退したせんしゅにはあまり興味なし
やっぱりその選手の全盛期が見たいから
好きな選手は古いタイプのクラックというかファンタジスタ
すでにカイサカ板にはおおよそのスペックはすでにさらしてるが
一応な
渋谷出身
身長１７７以上
体重５８以下
職業学生
スカウトされた経験あり
ゆとりだから引退したせんしゅにはあまり興味なし
やっぱりその選手の全盛期が見たいから
好きな選手は古いタイプのクラックというかファンタジスタ
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:41:33 ID:voKSq3Jx0
529 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/02/21(日) 15:43:36 ID:KsrNSowzO
日本ではロマーリオよりロナウドの方が遥かに知名度があるし、日本人でロマーリオ知ってる一般人も少ないように思う
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:49:33 ID:voKSq3Jx0
ロナウドが怪物なのは認めるけど
タイプとして個人的にどうも好きになれないんだよな…
スキル面だけピックアップしてもロマーリオの方が凄いしさ
で、これ言うと賛同する人間がビックリするくらい少ないんだよなw
ちょっとくらいロマーリオ派いても良いんじゃね？って思うよ…
タイプとして個人的にどうも好きになれないんだよな…
スキル面だけピックアップしてもロマーリオの方が凄いしさ
で、これ言うと賛同する人間がビックリするくらい少ないんだよなw
ちょっとくらいロマーリオ派いても良いんじゃね？って思うよ…
531 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/02/21(日) 15:49:48 ID:KsrNSowzO
>>527
ガリガリじゃん
ガリガリじゃん
532 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/21(日) 15:53:40 ID:rlK0xSDR0
性格にはもっとやせてるかもしれん
最近のデータじゃない
てかまだ成長期終わってないvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
握力は体重以上あるvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
最近のデータじゃない
てかまだ成長期終わってないvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
握力は体重以上あるvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:57:09 ID:voKSq3Jx0
成長期終わってないってどんだけ若いんだよw
俺なんて既に余生歩んでるようなもんだぜ…
俺なんて既に余生歩んでるようなもんだぜ…
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 17:01:20 ID:ru8D1jBJ0
俊
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 17:01:51 ID:DzRG/Fj10
輔
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 17:01:53 ID:605gS2XA0
ゆとりは全盛期最高の選手スレでも立てた方がいいんじゃね
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 17:22:25 ID:rySmoHwQ0
何を以って最高とするか、とかも難しいよな。
知名度なのか、とか。
引退までに獲ったタイトルとか実績なのか、とか。
生涯最高を披露した試合・全盛期のパフォーマンスの比較なのか、とか。
逆に、カフーやマルディーニみたいにど派手なパフォはなくとも、
現役を長くやって息の長い活躍でチームに貢献し続ける、みたいな事も評価に値する要素だし。
そういう事も総合的に考えようとしても、結局加味するバランスは各々違うし同じ事。
俺が決めるうえで一番納得のいく形だったら、各自が5人とか挙げて集計した結果、一番名前が多く挙げられた奴が最高だと思う。
まぁそれをやったら、やっぱりマラドーナだと思うがな。
知名度なのか、とか。
引退までに獲ったタイトルとか実績なのか、とか。
生涯最高を披露した試合・全盛期のパフォーマンスの比較なのか、とか。
逆に、カフーやマルディーニみたいにど派手なパフォはなくとも、
現役を長くやって息の長い活躍でチームに貢献し続ける、みたいな事も評価に値する要素だし。
そういう事も総合的に考えようとしても、結局加味するバランスは各々違うし同じ事。
俺が決めるうえで一番納得のいく形だったら、各自が5人とか挙げて集計した結果、一番名前が多く挙げられた奴が最高だと思う。
まぁそれをやったら、やっぱりマラドーナだと思うがな。
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 17:27:33 ID:605gS2XA0
ガウショが06WCを制覇して数年あの状態を維持出来てたら、とは思う
539 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/21(日) 17:58:42 ID:rlK0xSDR0
数年あのパフォーマンス維持なんてしてたら
サッカー界のﾊﾞﾗﾝｽ悪くなるどころか
若手の成長進まんわvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
現に昔の選手がすごすぎたから
今いるビッグネームの９割は雑魚線やん
サッカー界のﾊﾞﾗﾝｽ悪くなるどころか
若手の成長進まんわvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
現に昔の選手がすごすぎたから
今いるビッグネームの９割は雑魚線やん
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:39:25 ID:yXFOxRN80
じだん
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 08:16:09 ID:tlEsMsUR0
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ ペレ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー
Ｂスナイデル ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー
Ｂスナイデル ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/02/24(水) 08:35:03 ID:sQIaC0EI0
イケメンから見始めた奴はニワカすぎるなｗ
いまだに間違えを認められないんだなｗ
ロナウジーニョはアイデア勝負の選手
驚くアイデアはあるが全然怪物でもない
ロナウジーニョの基本技術はパスもトラップもドリブルもシュートも
並でいつの時代もいる
いまだに間違えを認められないんだなｗ
ロナウジーニョはアイデア勝負の選手
驚くアイデアはあるが全然怪物でもない
ロナウジーニョの基本技術はパスもトラップもドリブルもシュートも
並でいつの時代もいる
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 15:31:04 ID:YQb9fo7E0
リトマネン
可能性はあったと思う
バルサで機能しなかったのが意外
可能性はあったと思う
バルサで機能しなかったのが意外
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 16:55:59 ID:ldSpnfsQ0
リトマネンもオランダでは通用したが
スペインでは全く通用しなかった過大評価選手w
スペインでは全く通用しなかった過大評価選手w
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 17:55:18 ID:BtWhb5mj0
リトマネンは評価する以前につまらない
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:29:32 ID:UDHC+Dhd0
ベルカンプもオランダやレベルが低い時のプレミアでは通用したが
イタリアでは史上最高額のガラクタと揶揄された過大評価選手w
イタリアでは史上最高額のガラクタと揶揄された過大評価選手w
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:42:32 ID:5Wzt8pMTO
リトマネンの神トラップとリーゼントは充分ワールドクラス
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:47:38 ID:BtWhb5mj0
ベルカンプとかデルピエロに限っては
なまじハイライト映えするようなスーパープレーの数がそこそこあるもんだから
どうしても過大評価されがちなんだよな
ベルカンプなんてアルゼンチン戦とニューカッスル戦のあのプレー取ったら何も残らない気がする
アーセナル時代だって余程のひねくれ者じゃない限りアンリの方評価するだろ、普通
なまじハイライト映えするようなスーパープレーの数がそこそこあるもんだから
どうしても過大評価されがちなんだよな
ベルカンプなんてアルゼンチン戦とニューカッスル戦のあのプレー取ったら何も残らない気がする
アーセナル時代だって余程のひねくれ者じゃない限りアンリの方評価するだろ、普通
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:49:31 ID:zUBYyHwu0
ベルカンプは同意だがデルピはましだろう
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 19:46:19 ID:c8zOQecdO
とりあえずボール蹴ってからそんなこと言ってくれ恥ずかしい
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 20:46:04 ID:B2oZuHZN0
例えボール蹴ってたってレジェンドクラスを評価出来る資格ある奴なんて誰もいねーだろwww
552 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/24(水) 23:13:35 ID:9xjN/JtY0
>>541いい加減メッシ厨自重しろ
上位だけいじった
ＳＴ Ｓ ペレ マラ 全盛期ロナウジーニョ
Ａ メッシ バッジョ 、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー
Ｂスナイデル ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール
上位だけいじった
ＳＴ Ｓ ペレ マラ 全盛期ロナウジーニョ
Ａ メッシ バッジョ 、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー
Ｂスナイデル ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 01:26:04 ID:s44OqTGN0
ベルカンプのトラップは涙物
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 01:51:24 ID:r4sNH+qE0
>>552
上位だけいじった
ＳＴ Ｓ ペレ マラ
Ａ メッシ バッジョ 、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー
Ｂスナイデル ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール
ドーピング Ｓ 薬物全盛期ロナウジーニョ
ＰＫ泥棒 Ｓ オールタイムロナウジーニョ
アムウェイ Ｓ ロナウジーニョ
友人の麻薬販売人 Ｓ ロナウジーニョ
ＣＧのＣＭ Ｓ ロナウジーニョ
日本代表選手も驚くキツい臭い Ｓ ロナウジーニョ
上位だけいじった
ＳＴ Ｓ ペレ マラ
Ａ メッシ バッジョ 、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー
Ｂスナイデル ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール
ドーピング Ｓ 薬物全盛期ロナウジーニョ
ＰＫ泥棒 Ｓ オールタイムロナウジーニョ
アムウェイ Ｓ ロナウジーニョ
友人の麻薬販売人 Ｓ ロナウジーニョ
ＣＧのＣＭ Ｓ ロナウジーニョ
日本代表選手も驚くキツい臭い Ｓ ロナウジーニョ
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 02:55:58 ID:kq7PddOa0
>>552
メッシとバッジョはＳクラスだと思うんだが・・・・
メッシとバッジョはＳクラスだと思うんだが・・・・
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 03:25:57 ID:slAsbPpg0
１からレス読め
何でメッシがSじゃないのか言及されてる
何でメッシがSじゃないのか言及されてる
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 06:32:18 ID:d21LV26r0
1.5列
A ペレ、マラ
B クライフ、ジーコ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド
B ガウショ、メッシ
C ラウドルップ兄弟、シーフォ、バルデラマ、バッジョ、デーヨ、ベルカンプ、マンチーニ、ゾラ、デルピエロ、ラウル、ルイコスタ、ベロン、トッティ
C カカ、リケルメ、ジェラード、ルーニー
A ペレ、マラ
B クライフ、ジーコ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド
B ガウショ、メッシ
C ラウドルップ兄弟、シーフォ、バルデラマ、バッジョ、デーヨ、ベルカンプ、マンチーニ、ゾラ、デルピエロ、ラウル、ルイコスタ、ベロン、トッティ
C カカ、リケルメ、ジェラード、ルーニー
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 07:38:58 ID:/IwD8AgN0
オシムですら、選手時代はユーゴ代表のエースとして欧州選手権準優勝に貢献して
大会のベストイレブンにも選ばれていると言うのに
うんこジーコときたら、コパアメリカでも決勝に進出したことすらないなんてｗ
大会のベストイレブンにも選ばれていると言うのに
うんこジーコときたら、コパアメリカでも決勝に進出したことすらないなんてｗ
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 08:54:19 ID:snwtbi2C0
オシムですらとはなんだ
オシムは知名度こそないものの
当時でいえばガリンシャ級のドリブラー
オシムは知名度こそないものの
当時でいえばガリンシャ級のドリブラー
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 13:50:38 ID:mtZW3vwt0
オシムとかジーコとかスレタイにふさわしくない奴の名前出すのはやめろｗ
Ｓ ペレ、マラ
Ａ クライフ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド
Ｂ ガウショ、メッシ、カカ、
C ラウドルップ兄、バッジョ、デーヨ、ベルカンプ、マンチーニ、ゾラ、デルピエロ、ラウル、ルイコスタ、ベロン、トッティ
Ｄ リケルメ、ジェラード、ルーニー、ジーコ
Ｓ ペレ、マラ
Ａ クライフ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド
Ｂ ガウショ、メッシ、カカ、
C ラウドルップ兄、バッジョ、デーヨ、ベルカンプ、マンチーニ、ゾラ、デルピエロ、ラウル、ルイコスタ、ベロン、トッティ
Ｄ リケルメ、ジェラード、ルーニー、ジーコ
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 13:59:41 ID:snwtbi2C0
ルーニーはお前が言うCランクに位置する選手は洩れなく超えてるから
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 14:43:17 ID:/IwD8AgN0
Ｓ ペレ、マラ
Ａ クライフ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド
Ｂ ガウショ、メッシ、カカ、
C ラウドルップ兄、バッジョ、デーヨ、ベルカンプ、マンチーニ、ゾラ、デルピエロ、ラウル、ルイコスタ、ベロン、トッティ
Ｄ リケルメ、ジェラード、ルーニー、オシム
Ｅ ライー、シーラス
Ｆ ジーコ
Ａ クライフ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド
Ｂ ガウショ、メッシ、カカ、
C ラウドルップ兄、バッジョ、デーヨ、ベルカンプ、マンチーニ、ゾラ、デルピエロ、ラウル、ルイコスタ、ベロン、トッティ
Ｄ リケルメ、ジェラード、ルーニー、オシム
Ｅ ライー、シーラス
Ｆ ジーコ
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 14:52:28 ID:kq7PddOa0
ロナウジーニョの才能は認めるがｓランクではないことは確かだ。
よくてＡランク。メッシはＳランクだろう。
あとＳＴとＯＭＦわけないやつ何なの？
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ ペレ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン
Ｂスナイデル ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール
これが正解だろう。
よくてＡランク。メッシはＳランクだろう。
あとＳＴとＯＭＦわけないやつ何なの？
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ ペレ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン
Ｂスナイデル ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール
これが正解だろう。
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 15:21:08 ID:DSNaoE/N0
技術的にみたらクリロナはZランクだな
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 17:51:10 ID:XO0rLxFH0
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:47:16 ID:rSP4XCHH0
ジダンはAじゃないか？それとインテルのスナイデルの活躍みたらAでいいと
思う。後ジエゴがいないのは？？だな。フリットがSなのもいまいちわからん
思う。後ジエゴがいないのは？？だな。フリットがSなのもいまいちわからん
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:12:56 ID:d21LV26r0
1.5列
A ペレ、マラ
B クライフ、ジーコ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド
B ガウショ、メッシ
C ラウドルップ兄弟、シーフォ、バルデラマ、バッジョ、デーヨ、ベルカンプ、マンチーニ、ゾラ、デルピエロ、ラウル、ルイコスタ、ベロン、トッティ
C カカ、リケルメ、ジェラード、ルーニー、スナイデル、ジエゴ
A ペレ、マラ
B クライフ、ジーコ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド
B ガウショ、メッシ
C ラウドルップ兄弟、シーフォ、バルデラマ、バッジョ、デーヨ、ベルカンプ、マンチーニ、ゾラ、デルピエロ、ラウル、ルイコスタ、ベロン、トッティ
C カカ、リケルメ、ジェラード、ルーニー、スナイデル、ジエゴ
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 23:24:13 ID:s44OqTGN0
ルーニーが今季レベルの活躍をあと３年維持したらＡ級にランクイン。
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 23:47:51 ID:d21LV26r0
ルーニーはまだ24だっけ
WC1回優勝でAも狙えるだろうな
WC1回優勝でAも狙えるだろうな
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:09:25 ID:DGZHRBKV0
・クラブの黄金時代
・CL制覇、リーグ連覇、三冠
・EURO制覇、WC制覇
・CL制覇、リーグ連覇、三冠
・EURO制覇、WC制覇
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:10:42 ID:DGZHRBKV0
WCを連覇したメアッツァとかいう化石はどの程度だろう？
ガリンシャとかクリロナはウイング扱いなのか？
ガリンシャとかクリロナはウイング扱いなのか？
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:16:02 ID:LLP3xHb80
現代最高のアタッカー、６冠メッシによるロナウジーニョ評価
ロナウジーニョ、バルセロナ在籍中
メッシ「ロナウジーニョは世界一の選手だよ。彼とプレーするとすべてが簡単になるんだ。そういった選手がクラブを去ると、そのポジションを埋めるべく激しく戦う必要があるね。
ただ、僕のプレースタイルが変わったとは思わない。同じようにやっているよ」
ロナウジーニョ、バルセロナクビ
メッシ「彼ら（ロナウジーニョ、デコ）がいなくなったことでバルサのプレーは変わったし、すべてのことが僕らにプラスに働いている。
それに、パスが回るようになった」。
ロナウジーニョ、バルセロナ在籍中
メッシ「ロナウジーニョは世界一の選手だよ。彼とプレーするとすべてが簡単になるんだ。そういった選手がクラブを去ると、そのポジションを埋めるべく激しく戦う必要があるね。
ただ、僕のプレースタイルが変わったとは思わない。同じようにやっているよ」
ロナウジーニョ、バルセロナクビ
メッシ「彼ら（ロナウジーニョ、デコ）がいなくなったことでバルサのプレーは変わったし、すべてのことが僕らにプラスに働いている。
それに、パスが回るようになった」。
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:31:44 ID:xPcgRH7t0
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:54:56 ID:8ozaM1Ea0
フリットを１．５列目で評価してる人って、
彼のプレーをＴＶででも見たことあるのかなぁ。
あいつが凄かったのは実はフェイエノールトでリベロだったとき。
代表ではＲ．クーマン、ミランではバレージがいたから
仕方なく前で自由人やってただけだぞ。
彼のプレーをＴＶででも見たことあるのかなぁ。
あいつが凄かったのは実はフェイエノールトでリベロだったとき。
代表ではＲ．クーマン、ミランではバレージがいたから
仕方なく前で自由人やってただけだぞ。
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:42:41 ID:BHU+d5Zz0
フリーキックも蹴れないパスも特別うまくもないメッシ
正当な評価よろしくお願いします
正当な評価よろしくお願いします
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 02:26:03 ID:E+nc54KA0
M．ラウドルップ
ジダンとストイコビッチを足したプレーヤー
ジダンとストイコビッチを足したプレーヤー
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 03:09:44 ID:9OLlSmmT0
えすてぃーとおーえむえふってどこのポジションでつか？ゲームの話でつか？
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 06:31:52 ID:lb+pQ5Ox0
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ ペレ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール
追加よろしく
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール
追加よろしく
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 07:35:57 ID:iUtjJge10
メッシ、栗ロナがセカンドトップ？？サイドの選手だろう
サイドハーフ、ウイングが適切なのではないか。彼らがランクインしてると
いうことはB評価にロッベン加えていいと思う。ロビーニョ、カッサーノ
ジョーコール、ストイコビッチよりかは明らかに上だろうけど。まぁA評価
でもいいと思うけど、バイエルンでの活躍は凄まじいし
サイドハーフ、ウイングが適切なのではないか。彼らがランクインしてると
いうことはB評価にロッベン加えていいと思う。ロビーニョ、カッサーノ
ジョーコール、ストイコビッチよりかは明らかに上だろうけど。まぁA評価
でもいいと思うけど、バイエルンでの活躍は凄まじいし
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 07:39:13 ID:iUtjJge10
それとOMFのB評価にフランスのグルキュフとオランダのアフェライ
加えれば。ジエゴ、VDVはA評価でいいんじゃね！！！
加えれば。ジエゴ、VDVはA評価でいいんじゃね！！！
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 07:43:19 ID:DGZHRBKV0
１ ストライカー
２ ウイング
３ セカンドトップ、トップ下
２ ウイング
３ セカンドトップ、トップ下
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 08:15:11 ID:iUtjJge10
後、リベリーの名前がないのもおかしいな
それとリベリーノ！！！
それとリベリーノ！！！
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 08:53:12 ID:DGZHRBKV0
1.5列
A ペレ、マラ
B クライフ、ジーコ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド
B ガウショ、メッシ
C リベリーノ、ラウドルップ兄弟、シーフォ、バルデラマ、バッジョ、デーヨ、ベルカンプ、マンチーニ、ゾラ、デルピエロ、ラウル、ルイコスタ、ベロン、トッティ
C カカ、リケルメ、リベリー、ジェラード、ルーニー、スナイデル、ジエゴ
A ペレ、マラ
B クライフ、ジーコ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド
B ガウショ、メッシ
C リベリーノ、ラウドルップ兄弟、シーフォ、バルデラマ、バッジョ、デーヨ、ベルカンプ、マンチーニ、ゾラ、デルピエロ、ラウル、ルイコスタ、ベロン、トッティ
C カカ、リケルメ、リベリー、ジェラード、ルーニー、スナイデル、ジエゴ
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 08:56:20 ID:lb+pQ5Ox0
585 ：新 追加よろ：2010/02/26(金) 08:58:08 ID:lb+pQ5Ox0
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ ペレ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 09:09:33 ID:mMq5D2hB0
ウイイレ
587 ：まあとりあえず：2010/02/26(金) 09:25:18 ID:u4cZa6At0
俺思うんだけどファン二ステルローイって過小評価かもね
世界最高の点取り屋なのは間違いない。まあフォワードは点を取ることが
大事だから優れたフォワードなのかもしれないがな・・・
雑魚相手に何点も取って得点王とるより強い敵に１点奪う方が優れたフォワードだと評価されるな。
トーレスとルーニーのように。
世界最高の点取り屋なのは間違いない。まあフォワードは点を取ることが
大事だから優れたフォワードなのかもしれないがな・・・
雑魚相手に何点も取って得点王とるより強い敵に１点奪う方が優れたフォワードだと評価されるな。
トーレスとルーニーのように。
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 09:46:16 ID:DGZHRBKV0
王様
ペレ、マラ
殿堂入り
クライフ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド、ガウショ、メッシ
歴代名手
20〜40年代 メアッツァ
30〜50年代 Vマッツォーラ
40〜60年代 スキアフィーノ、ボニペルティ
50〜70年代 シボリ、Aマッツォーラ、リベラ
60〜80年代
70〜90年代 ジーコ、アントニョーニ、Mラウドルップ
80〜00年代 バルデラマ、マンチーニ、シーフォ、サビチェビッチ、バッジョ、ガスコイン、Bラウドルップ、ベルカンプ、ゾラ
90〜10年代 ルイコスタ、ベロン、デルピエロ、ラウル、トッティ
00〜20年代 カカ、リケルメ、リベリー、ジェラード、ルーニー、スナイデル、ジエゴ
ペレ、マラ
殿堂入り
クライフ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド、ガウショ、メッシ
歴代名手
20〜40年代 メアッツァ
30〜50年代 Vマッツォーラ
40〜60年代 スキアフィーノ、ボニペルティ
50〜70年代 シボリ、Aマッツォーラ、リベラ
60〜80年代
70〜90年代 ジーコ、アントニョーニ、Mラウドルップ
80〜00年代 バルデラマ、マンチーニ、シーフォ、サビチェビッチ、バッジョ、ガスコイン、Bラウドルップ、ベルカンプ、ゾラ
90〜10年代 ルイコスタ、ベロン、デルピエロ、ラウル、トッティ
00〜20年代 カカ、リケルメ、リベリー、ジェラード、ルーニー、スナイデル、ジエゴ
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 09:48:18 ID:DGZHRBKV0
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 09:49:38 ID:VaIsbYVU0
ファンニステルローイって何かフンテラールっぽいんだ
ゴールを決めるのは分かるけど、ルーニーとかの方がいいと思う
ゴールを決めるのは分かるけど、ルーニーとかの方がいいと思う
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 10:40:13 ID:DGZHRBKV0
王様
ペレ、マラ
殿堂入り
クライフ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド、ガウショ、メッシ
歴代名手
20〜40年代 メアッツァ
30〜50年代 Vマッツォーラ
40〜60年代 プスカシュ、スキアフィーノ、ボニペルティ、マソプスト、コパ、スアレス
50〜70年代 シボリ、オベラート、ヘインズ、チャールトン、ネッツァー、Aマッツォーラ、リベラ、フローリアーン
60〜80年代 シモンセン、デイナ、ニースケンス、レンセンブリンク、キーガン
70〜90年代 シュスター、ジーコ、アントニョーニ、Mラウドルップ、ボニエク、ブトラゲーニョ
80〜00年代 バルデラマ、マンチーニ、シーフォ、フットレ、マテウス、バッジョ、サビチェビッチ、カントナ、リトマネン、ガスコイン、Bラウドルップ、ジョルカエフ、ベルカンプ、ゾラ
90〜10年代 ネドベド、ルイコスタ、ベロン、セードルフ、デルピエロ、ラウル、トッティ、デコ、リケルメ、ジェラード
00〜20年代 カカ、リベリー、ルーニー、スナイデル、ジエゴ
ペレ、マラ
殿堂入り
クライフ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド、ガウショ、メッシ
歴代名手
20〜40年代 メアッツァ
30〜50年代 Vマッツォーラ
40〜60年代 プスカシュ、スキアフィーノ、ボニペルティ、マソプスト、コパ、スアレス
50〜70年代 シボリ、オベラート、ヘインズ、チャールトン、ネッツァー、Aマッツォーラ、リベラ、フローリアーン
60〜80年代 シモンセン、デイナ、ニースケンス、レンセンブリンク、キーガン
70〜90年代 シュスター、ジーコ、アントニョーニ、Mラウドルップ、ボニエク、ブトラゲーニョ
80〜00年代 バルデラマ、マンチーニ、シーフォ、フットレ、マテウス、バッジョ、サビチェビッチ、カントナ、リトマネン、ガスコイン、Bラウドルップ、ジョルカエフ、ベルカンプ、ゾラ
90〜10年代 ネドベド、ルイコスタ、ベロン、セードルフ、デルピエロ、ラウル、トッティ、デコ、リケルメ、ジェラード
00〜20年代 カカ、リベリー、ルーニー、スナイデル、ジエゴ
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 16:08:11 ID:07QI9jIr0
何度も散々云われてますけど、セカンドトップ、トップ下の選手を計る際
ある1つのプレーに特化した選手を挙げるのは見当違いです。
ですから現役選手の中で例を挙げるとすれば
ルーニー、ロナウジーニョ、トッティのようなタイプの選手を挙げるのが望ましいでしょう。
ファン・ニステルローイ、メッシ…
彼らが一流の選手である事実に疑いの余地はありません。
しかしどんなに一流であろうとも、それがイコール優れたセカンドトップ、トップ下なのかと問われると疑問符が拭えないのも事実です。
ある1つのプレーに特化した選手を挙げるのは見当違いです。
ですから現役選手の中で例を挙げるとすれば
ルーニー、ロナウジーニョ、トッティのようなタイプの選手を挙げるのが望ましいでしょう。
ファン・ニステルローイ、メッシ…
彼らが一流の選手である事実に疑いの余地はありません。
しかしどんなに一流であろうとも、それがイコール優れたセカンドトップ、トップ下なのかと問われると疑問符が拭えないのも事実です。
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 17:49:43 ID:PoibJ6wb0
同一人物かも知れんがどうしてもメッシをペレマラに並べたい奴が居るな・・・
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 19:54:00 ID:DGZHRBKV0
メッシは若いうちから注目されてるし
今後十年でペレマラにならぶ可能性はあるのではないか？
今後十年でペレマラにならぶ可能性はあるのではないか？
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 00:55:55 ID:m6DCVl7q0
>>574
お前は当時、ＴＶでフェイエノールトの試合みれたのか？ｗ
>>594
可能性はあるけど厳しいような
ドリブルに関してはマラ以上と言えなくはないが、引き出しが少ないような
マラやペレほど万能じゃないね、あくまで今のところは
上の方で誰かが書いてるが、メッシとルーニーは１６歳の頃から
かなり世界的に注目されてたのは、かなりのプラスだね
その点ではペレ、マラ並になれる可能性がある選手かもね
厳しいとは思うが
お前は当時、ＴＶでフェイエノールトの試合みれたのか？ｗ
>>594
可能性はあるけど厳しいような
ドリブルに関してはマラ以上と言えなくはないが、引き出しが少ないような
マラやペレほど万能じゃないね、あくまで今のところは
上の方で誰かが書いてるが、メッシとルーニーは１６歳の頃から
かなり世界的に注目されてたのは、かなりのプラスだね
その点ではペレ、マラ並になれる可能性がある選手かもね
厳しいとは思うが
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 01:40:47 ID:n000mP6f0
俺はリーガはほとんど見ないけど六冠はポイント高いな
こんなのもう無理だろ
あとはクラブでの継続と代表でのWC優勝次第だと思う
こんなのもう無理だろ
あとはクラブでの継続と代表でのWC優勝次第だと思う
597 ：新 追加よろ：2010/02/27(土) 07:25:40 ID:8KsipjH10
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ ペレ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 08:19:19 ID:7ACL6kCi0
リバウドはSでいいと思う
それとシーフォとシュスターをOMFのA評価に入れてくれ！！
バルデラマをOMFのB評価にいれてちょ！！
追加よろ
それとシーフォとシュスターをOMFのA評価に入れてくれ！！
バルデラマをOMFのB評価にいれてちょ！！
追加よろ
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 08:24:13 ID:7ACL6kCi0
カントナをSTのA評価に頼むわ
追加よろ
追加よろ
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 08:30:40 ID:sdjue+KR0
メッシてチェルシー戦以外の全ての大舞台で得点決めてるし
そろそろ1試合での雑魚專の汚名は払拭してもよろしいかと思うんだがな
そろそろ1試合での雑魚專の汚名は払拭してもよろしいかと思うんだがな
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 08:52:29 ID:n000mP6f0
王様
ペレ、マラ
殿堂入り
クライフ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド、ガウショ、メッシ
歴代名手
20〜40年代 メアッツァ
30〜50年代 Vマッツォーラ
40〜60年代 プスカシュ、スキアフィーノ、ボニペルティ、ジジ、マソプスト、コパ、スアレス
50〜70年代 シボリ、オベラート、ヘインズ、チャールトン、ネッツァー、Aマッツォーラ、リベラ、フローリアーン
60〜80年代 シモンセン、デイナ、ニースケンス、レンセンブリンク、キーガン
70〜90年代 シュスター、ジーコ、アントニョーニ、Mラウドルップ、ボニエク、ブトラゲーニョ
80〜00年代 バルデラマ、マンチーニ、シーフォ、フットレ、マテウス、バッジョ、サビチェビッチ、カントナ、リトマネン、ガスコイン、Bラウドルップ、ジョルカエフ、ベルカンプ、ゾラ
90〜10年代 ネドベド、ルイコスタ、ベロン、セードルフ、デルピエロ、ラウル、トッティ、デコ、リケルメ、ジェラード
00〜20年代 カカ、リベリー、ルーニー、スナイデル、ジエゴ
ペレ、マラ
殿堂入り
クライフ、プラティニ、グーリット、ジダン、リバウド、ガウショ、メッシ
歴代名手
20〜40年代 メアッツァ
30〜50年代 Vマッツォーラ
40〜60年代 プスカシュ、スキアフィーノ、ボニペルティ、ジジ、マソプスト、コパ、スアレス
50〜70年代 シボリ、オベラート、ヘインズ、チャールトン、ネッツァー、Aマッツォーラ、リベラ、フローリアーン
60〜80年代 シモンセン、デイナ、ニースケンス、レンセンブリンク、キーガン
70〜90年代 シュスター、ジーコ、アントニョーニ、Mラウドルップ、ボニエク、ブトラゲーニョ
80〜00年代 バルデラマ、マンチーニ、シーフォ、フットレ、マテウス、バッジョ、サビチェビッチ、カントナ、リトマネン、ガスコイン、Bラウドルップ、ジョルカエフ、ベルカンプ、ゾラ
90〜10年代 ネドベド、ルイコスタ、ベロン、セードルフ、デルピエロ、ラウル、トッティ、デコ、リケルメ、ジェラード
00〜20年代 カカ、リベリー、ルーニー、スナイデル、ジエゴ
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 13:09:20 ID:dlpkZZao0
603 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/27(土) 13:25:50 ID:Qmk3ZsDq0
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
これにあてはまるのは現役だと全盛期ロニーのみ
S ペレ マラ 全盛期ロニー
A バッジョ メッシ
B カカ ﾘﾊﾞｳﾄﾞ
C トッティ
WCを３Rの司令塔としてリバロナ操って優勝した
コンフェデMVP、得点王を獲得
全盛期前にすでにこれだけのことをしてきた
全盛期はここ最近のバロンドーラーのなかで唯一雑魚専というキーワードから無縁で
かつFKも蹴れる。さらにマラドーナ以後ベルなべウで唯一拍手をもらった神にもなった
さらに練習嫌いで才能だけで世界一になった
カカメッシ栗は努力の天才
しかし努力の天才は本気だした天才（全盛期ロニー）には勝てない
メッシはコンプの塊で身長を伸ばした奇形で本当は薬で作られた選手
判明コンプの塊の多い日本人からは受けがいい
薬使用したことを身長を言い訳に同情をもらったメッシ
才能にものをいわせ世界一になったり、落ちるところまで落ちたり天才気質なのがロニー
メッシはFK上達、WC優勝、ベルなべウで拍手
これを達成してやっとSかな
まあ不可能だが
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
これにあてはまるのは現役だと全盛期ロニーのみ
S ペレ マラ 全盛期ロニー
A バッジョ メッシ
B カカ ﾘﾊﾞｳﾄﾞ
C トッティ
WCを３Rの司令塔としてリバロナ操って優勝した
コンフェデMVP、得点王を獲得
全盛期前にすでにこれだけのことをしてきた
全盛期はここ最近のバロンドーラーのなかで唯一雑魚専というキーワードから無縁で
かつFKも蹴れる。さらにマラドーナ以後ベルなべウで唯一拍手をもらった神にもなった
さらに練習嫌いで才能だけで世界一になった
カカメッシ栗は努力の天才
しかし努力の天才は本気だした天才（全盛期ロニー）には勝てない
メッシはコンプの塊で身長を伸ばした奇形で本当は薬で作られた選手
判明コンプの塊の多い日本人からは受けがいい
薬使用したことを身長を言い訳に同情をもらったメッシ
才能にものをいわせ世界一になったり、落ちるところまで落ちたり天才気質なのがロニー
メッシはFK上達、WC優勝、ベルなべウで拍手
これを達成してやっとSかな
まあ不可能だが
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 15:40:04 ID:dlpkZZao0
>>603
エラシコの代名詞→ セルジオ越後
WC→ ２Rロナリバで充分優勝可能だった大会。
コンフェデ→ 世界的にどうでもいい大会。日本人の記憶にあるのは雨中の中田のＦＫだけ。
ベルナべウ拍手→ 名監督デルボスケ解任後、相手は守備崩壊中。たいして意味がない。
冷静にみると、どれも大したことないぞ。
エラシコの代名詞→ セルジオ越後
WC→ ２Rロナリバで充分優勝可能だった大会。
コンフェデ→ 世界的にどうでもいい大会。日本人の記憶にあるのは雨中の中田のＦＫだけ。
ベルナべウ拍手→ 名監督デルボスケ解任後、相手は守備崩壊中。たいして意味がない。
冷静にみると、どれも大したことないぞ。
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 17:39:21 ID:INICBqqm0
>>604
コンフェデって結構重要だべ？
別の年だけどコンフェデ獲ってなかったら２００５年のバロンドールは獲れなかったと思う
ベルナベウ拍手も素直に凄い。てかあのプレーは本当に凄い
WCも素晴らしいプレーを披露してた
エラシコはどうでもいいなw 俺でも出来る
ちなみに>>603は色々とアレな人なので・・・
コンフェデって結構重要だべ？
別の年だけどコンフェデ獲ってなかったら２００５年のバロンドールは獲れなかったと思う
ベルナベウ拍手も素直に凄い。てかあのプレーは本当に凄い
WCも素晴らしいプレーを披露してた
エラシコはどうでもいいなw 俺でも出来る
ちなみに>>603は色々とアレな人なので・・・
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 17:42:54 ID:b/mTbQPt0
コンフェデは世界的に見たらあまり重要なタイトルじゃないでしょ
ワールドカップ、欧州選手権、南米選手権がメジャーで
あとの大会はマイナー扱い
カメルーンとかナイジェリアみたいな後進国にとってはオリンピックも重要なタイトルに含まれるけど
ワールドカップ、欧州選手権、南米選手権がメジャーで
あとの大会はマイナー扱い
カメルーンとかナイジェリアみたいな後進国にとってはオリンピックも重要なタイトルに含まれるけど
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 23:49:33 ID:x5VasCYU0
なんかこのスレでルイ・コスタが過大評価されすぎな気がする
正直このスレに書かれてる選手の中だとワンランク下だろ
正直このスレに書かれてる選手の中だとワンランク下だろ
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 00:22:37 ID:Paf6fCzP0
ブラジル国内では
ジーコ＞＞＞＞＞リバウド、カカ、イケメン
これ豆知識な
ジーコ＞＞＞＞＞リバウド、カカ、イケメン
これ豆知識な
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 00:34:42 ID:wV6YJz1u0
ブラジル代表の癖にWC獲れなかったゴミはどうでもいいよ
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 00:55:59 ID:9G1KbO9P0
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 00:58:27 ID:qyBv+MPV0
歴代最高となると、一時的な活躍ではダメで、
クラブ、代表と仲間も羨ましがるようなキャリアが必要と思う。
ペレ、マラ、クライフはそのあたり完璧。
クライフはＷ杯取っていないが、サッカーの概念を変えた衝撃の高さを評価。
現代ならメッシ。
ユース優勝、五輪金、バルセロナエース、ケガで不調ながら決勝ゴール、六冠
こんな奴、キャプテン翼でも主役の翼くん以外いないだろう。
クラブ、代表と仲間も羨ましがるようなキャリアが必要と思う。
ペレ、マラ、クライフはそのあたり完璧。
クライフはＷ杯取っていないが、サッカーの概念を変えた衝撃の高さを評価。
現代ならメッシ。
ユース優勝、五輪金、バルセロナエース、ケガで不調ながら決勝ゴール、六冠
こんな奴、キャプテン翼でも主役の翼くん以外いないだろう。
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 01:01:42 ID:uzbJbYS10
王様
ペレ、マラ
殿堂入り
クライフ、ジーコ、プラティニ、ジダン、ガウショ、メッシ
歴代名手
20〜40年代 メアッツァ
30〜50年代 Vマッツォーラ
40〜60年代 プスカシュ、スキアフィーノ、ボニペルティ、ジジ、マソプスト、コパ、スアレス
50〜70年代 シボリ、オベラート、ヘインズ、チャールトン、ネッツァー、Aマッツォーラ、リベラ、フローリアーン
60〜80年代 シモンセン、デイナ、ニースケンス、レンセンブリンク、キーガン
70〜90年代 シュスター、ジーコ、アントニョーニ、Mラウドルップ、ボニエク、ブトラゲーニョ、グーリット、バルデラマ
80〜00年代 マンチーニ、シーフォ、フットレ、マテウス、バッジョ、サビチェビッチ、カントナ、リトマネン、ガスコイン、Bラウドルップ、ジョルカエフ、ベルカンプ、ゾラ、リバウド
90〜10年代 ネドベド、ルイコスタ、ベロン、セードルフ、デルピエロ、ラウル、トッティ、デコ、リケルメ、ジェラード
00〜20年代 カカ、リベリー、ルーニー、スナイデル、ジエゴ、イニエスタ
ペレ、マラ
殿堂入り
クライフ、ジーコ、プラティニ、ジダン、ガウショ、メッシ
歴代名手
20〜40年代 メアッツァ
30〜50年代 Vマッツォーラ
40〜60年代 プスカシュ、スキアフィーノ、ボニペルティ、ジジ、マソプスト、コパ、スアレス
50〜70年代 シボリ、オベラート、ヘインズ、チャールトン、ネッツァー、Aマッツォーラ、リベラ、フローリアーン
60〜80年代 シモンセン、デイナ、ニースケンス、レンセンブリンク、キーガン
70〜90年代 シュスター、ジーコ、アントニョーニ、Mラウドルップ、ボニエク、ブトラゲーニョ、グーリット、バルデラマ
80〜00年代 マンチーニ、シーフォ、フットレ、マテウス、バッジョ、サビチェビッチ、カントナ、リトマネン、ガスコイン、Bラウドルップ、ジョルカエフ、ベルカンプ、ゾラ、リバウド
90〜10年代 ネドベド、ルイコスタ、ベロン、セードルフ、デルピエロ、ラウル、トッティ、デコ、リケルメ、ジェラード
00〜20年代 カカ、リベリー、ルーニー、スナイデル、ジエゴ、イニエスタ
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 09:01:59 ID:uahVw8fj0
メッシ厨が出てきてから一気にクソスレと化したな…
614 ：まあとりあえず：2010/02/28(日) 11:29:25 ID:xtkOJRMe0
ロナウジーニョやオシム「ジダン」
メッシ「イ二エスタ」
俺「歌のお兄さん」
メッシ「イ二エスタ」
俺「歌のお兄さん」
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 11:51:24 ID:x6U26D1H0
ユース優勝ってぶっちゃけどうなの？
616 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/28(日) 12:03:24 ID:4122NxL50
本当にくそスレだvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
メッシ厨ってvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
あんなの代表じゃリケルメいなきゃ、クラブじゃシャビｲﾆｴｽﾀがいなきゃ意味なしの駒だからな
メッシ？WCとれないの確定してるのになぜ？
FK蹴れない、パスも才能ないし、シュートは右は使えない
なのにアシスト上位にこれてたのは紛れもなく周りのおかげだよな？
ゆとりの俺がかってな偏見でアルヘン厨にこんなこというのも申し訳ないが
むかしも今もﾌﾞﾗｼﾞﾙ＞アルゼンチンは不動だと思う
ペレ＞マラ
イケメン＞メッシ
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人､､､､､､､ただそれだけで才能の器が違う
証拠にメッシは雑魚専だったよな？
チェルシー相手に何もできない
全盛期にこの事実があること自体全盛期イケメンはまず超えれないよ
メッシ厨ってvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
あんなの代表じゃリケルメいなきゃ、クラブじゃシャビｲﾆｴｽﾀがいなきゃ意味なしの駒だからな
メッシ？WCとれないの確定してるのになぜ？
FK蹴れない、パスも才能ないし、シュートは右は使えない
なのにアシスト上位にこれてたのは紛れもなく周りのおかげだよな？
ゆとりの俺がかってな偏見でアルヘン厨にこんなこというのも申し訳ないが
むかしも今もﾌﾞﾗｼﾞﾙ＞アルゼンチンは不動だと思う
ペレ＞マラ
イケメン＞メッシ
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人､､､､､､､ただそれだけで才能の器が違う
証拠にメッシは雑魚専だったよな？
チェルシー相手に何もできない
全盛期にこの事実があること自体全盛期イケメンはまず超えれないよ
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 12:08:34 ID:GZXWTNnI0
チェル相手に得点できなかったら雑魚専、は凄いロジックだな。
流石ゆとり。
流石ゆとり。
618 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/28(日) 12:18:37 ID:4122NxL50
>>617簡単に言えば不可能を可能にできるか否か
ロニーは全盛期に２年連続で己の力を見せ付けたぜ？
ｲﾆｴｽﾀのゴールはまぐれかもな？
けどメッシはそれ以下だからな
現にCL決勝ではｲﾆｴｽﾀ＞メッシ
ｲﾆｴｽﾀがもう一度引きこもっったチェルシーからゴール決めれば実力は証明される
もいろんメッシはまだまださきだがな
しかしロニーは一度目のサンバシュートですら最強で最高だった
GKを膠着させたからな
不可能を可能にした
翌年にはさらにふるぼっこ
活気も実力も次元もあきらかにちがった
ロニーは全盛期に２年連続で己の力を見せ付けたぜ？
ｲﾆｴｽﾀのゴールはまぐれかもな？
けどメッシはそれ以下だからな
現にCL決勝ではｲﾆｴｽﾀ＞メッシ
ｲﾆｴｽﾀがもう一度引きこもっったチェルシーからゴール決めれば実力は証明される
もいろんメッシはまだまださきだがな
しかしロニーは一度目のサンバシュートですら最強で最高だった
GKを膠着させたからな
不可能を可能にした
翌年にはさらにふるぼっこ
活気も実力も次元もあきらかにちがった
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 12:32:19 ID:9rhOxVuZ0
1.5列
Ｓ マラドーナ
Ａ バッジョ、ロナウジーニョ、リバウド
Ｂ メッシ、ルーニー、ベルカンプ、トッティ、ゾラ
Ｃ デルピエロ、カッサーノ
Ｃ
トップ下
Ｓ プラティニ、ジダン
Ａ ミカエル、サビチェヴィッチ、ジーコ
Ｂ ルイコスタ、リケルメ、イニエスタ
Ｃ カカ、アイマール
ペレは化石すぎる
Ｃロナウドはしょせんウインガーだなｗってプレーしてできない
カカもスペインで技術不足を露呈してしまったな
低レベルセリエで無双してればうまくごまかしてＢかＡに収まれたんだけどな
Ｓ マラドーナ
Ａ バッジョ、ロナウジーニョ、リバウド
Ｂ メッシ、ルーニー、ベルカンプ、トッティ、ゾラ
Ｃ デルピエロ、カッサーノ
Ｃ
トップ下
Ｓ プラティニ、ジダン
Ａ ミカエル、サビチェヴィッチ、ジーコ
Ｂ ルイコスタ、リケルメ、イニエスタ
Ｃ カカ、アイマール
ペレは化石すぎる
Ｃロナウドはしょせんウインガーだなｗってプレーしてできない
カカもスペインで技術不足を露呈してしまったな
低レベルセリエで無双してればうまくごまかしてＢかＡに収まれたんだけどな
620 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/28(日) 12:39:11 ID:4122NxL50
>>619メッシの位置は賛成できる
しかしゆとりからしたらﾌﾟﾗﾃｨﾆだって十分化石
逆に人によってはペレすら化石じゃないかもしれない
そういう格付けすんならこれが化石だからハブにするとかはやめとけ
マラを一番上にしたいのがばればれだぜ？
ちなみにバッジョは過大評価
カカはBランクくらいだろ
愛マールと同等はない
しかしゆとりからしたらﾌﾟﾗﾃｨﾆだって十分化石
逆に人によってはペレすら化石じゃないかもしれない
そういう格付けすんならこれが化石だからハブにするとかはやめとけ
マラを一番上にしたいのがばればれだぜ？
ちなみにバッジョは過大評価
カカはBランクくらいだろ
愛マールと同等はない
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 12:50:08 ID:uzbJbYS10
成長期ロナウジーニョとか円熟期ロナウジーニョはどの程度なんだ？
622 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/28(日) 13:04:16 ID:4122NxL50
>>621成長期ロニー？
まだバルサ移籍前、全盛期まえの０２WC優勝までのことなら
３Rでリバロナ指揮してWC優勝って実績だけで十分評価に値するな
そのあとアイマールコースだったとしてもWC優勝はでかい
今で言うパトがコンフェデ得点王でWC優勝なしとげてるようなもんだよ
カカですら全盛期終了後やっと獲得したコンフェデ優勝をMVPだけじゃなく
得点王も獲得してるからな
この時点でカカ越えしてるかもな
このあたりからFW出身だったロナウジーニョは得点があまりに容易に取れるので
チャンスメーカーになった。A代表には絶対的なリバロナがいた影響もあるだろうが
チャンスメーカーとしてもはやくも超一流になりWC優勝
円熟期？
どこからどこまでにもよるな
全盛期から自滅した数年は本当にパス以外は２、３流だったときもあったから
まだバルサ移籍前、全盛期まえの０２WC優勝までのことなら
３Rでリバロナ指揮してWC優勝って実績だけで十分評価に値するな
そのあとアイマールコースだったとしてもWC優勝はでかい
今で言うパトがコンフェデ得点王でWC優勝なしとげてるようなもんだよ
カカですら全盛期終了後やっと獲得したコンフェデ優勝をMVPだけじゃなく
得点王も獲得してるからな
この時点でカカ越えしてるかもな
このあたりからFW出身だったロナウジーニョは得点があまりに容易に取れるので
チャンスメーカーになった。A代表には絶対的なリバロナがいた影響もあるだろうが
チャンスメーカーとしてもはやくも超一流になりWC優勝
円熟期？
どこからどこまでにもよるな
全盛期から自滅した数年は本当にパス以外は２、３流だったときもあったから
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 13:28:54 ID:uzbJbYS10
624 ：新 追加よろ：2010/02/28(日) 14:15:41 ID:gnN2IqSy0
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ ペレ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 14:40:49 ID:YWFEcl8C0
ロナウジーニョはリバウドやロナウドみたいに己が力でWCとれない
主役として期待された06年は何も出来なかった
主役として期待された06年は何も出来なかった
626 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/28(日) 14:42:13 ID:4122NxL50
>>623そっかありがとう
>>624こぴぺな
メッシ厨きえて
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
これにあてはまるのは現役だと全盛期ロニーのみ
S ペレ マラ 全盛期ロニー
A バッジョ メッシ
B カカ ﾘﾊﾞｳﾄﾞ
C トッティ
WCを３Rの司令塔としてリバロナ操って優勝した
コンフェデMVP、得点王を獲得
全盛期前にすでにこれだけのことをしてきた
全盛期はここ最近のバロンドーラーのなかで唯一雑魚専というキーワードから無縁で
かつFKも蹴れる。さらにマラドーナ以後ベルなべウで唯一拍手をもらった神にもなった
さらに練習嫌いで才能だけで世界一になった
カカメッシ栗は努力の天才
しかし努力の天才は本気だした天才（全盛期ロニー）には勝てない
メッシはコンプの塊で身長を伸ばした奇形で本当は薬で作られた選手
判明コンプの塊の多い日本人からは受けがいい
薬使用したことを身長を言い訳に同情をもらったメッシ
才能にものをいわせ世界一になったり、落ちるところまで落ちたり天才気質なのがロニー
メッシはFK上達、WC優勝、ベルなべウで拍手
これを達成してやっとSかな
まあ不可能だが
>>624こぴぺな
メッシ厨きえて
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
これにあてはまるのは現役だと全盛期ロニーのみ
S ペレ マラ 全盛期ロニー
A バッジョ メッシ
B カカ ﾘﾊﾞｳﾄﾞ
C トッティ
WCを３Rの司令塔としてリバロナ操って優勝した
コンフェデMVP、得点王を獲得
全盛期前にすでにこれだけのことをしてきた
全盛期はここ最近のバロンドーラーのなかで唯一雑魚専というキーワードから無縁で
かつFKも蹴れる。さらにマラドーナ以後ベルなべウで唯一拍手をもらった神にもなった
さらに練習嫌いで才能だけで世界一になった
カカメッシ栗は努力の天才
しかし努力の天才は本気だした天才（全盛期ロニー）には勝てない
メッシはコンプの塊で身長を伸ばした奇形で本当は薬で作られた選手
判明コンプの塊の多い日本人からは受けがいい
薬使用したことを身長を言い訳に同情をもらったメッシ
才能にものをいわせ世界一になったり、落ちるところまで落ちたり天才気質なのがロニー
メッシはFK上達、WC優勝、ベルなべウで拍手
これを達成してやっとSかな
まあ不可能だが
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 14:47:44 ID:QzAj3zwV0
ネドヴィエドは何になるんですか？ トップ下というよりはＣＨ，ＳＨですか？
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 14:48:12 ID:YWFEcl8C0
ランク付けとか厨臭いからやめろよｗ
629 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/28(日) 14:48:33 ID:4122NxL50
>>625
あほおつ
実力、世間の評価、知名度ともにロナウド＞ろにー＞ﾘﾊﾞｳﾄﾞな
３Rって１M単位で調節されてた
監督もリバロナもロニーを必要としていた
３Rの司令塔の変わりはいない
確かにロナウドがいなきゃWCは取れなかった
しかしロニーは独力で二人の持っていないCLを近年最も派手なパフォーマンスと印象で
もぎ取った
WC優勝貢献獲得すらできないメッシ、栗、カカとは大違い
まだカカは貢献はしてないが優勝体験は０２にしてるがな
あほおつ
実力、世間の評価、知名度ともにロナウド＞ろにー＞ﾘﾊﾞｳﾄﾞな
３Rって１M単位で調節されてた
監督もリバロナもロニーを必要としていた
３Rの司令塔の変わりはいない
確かにロナウドがいなきゃWCは取れなかった
しかしロニーは独力で二人の持っていないCLを近年最も派手なパフォーマンスと印象で
もぎ取った
WC優勝貢献獲得すらできないメッシ、栗、カカとは大違い
まだカカは貢献はしてないが優勝体験は０２にしてるがな
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 14:49:23 ID:YWFEcl8C0
トッティがカカやリバウドより低いとかww糞コテしねよｗｗ
631 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/28(日) 14:50:21 ID:4122NxL50
632 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/28(日) 14:52:19 ID:4122NxL50
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 15:03:21 ID:BDzCUjK80
おまえ暇そうだなｗ
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 15:05:56 ID:MHg+2zqB0
メッシはエントリーすら不可
現役選手でエントリー可能なのはルーニー、ロナウジーニョ、トッティ、スネイデル、カッサーノくらいだろう
イニエスタ、ジェラード確かに最高だ
しかし彼らの本職はやはり、それぞれSHでありCMFだろう
実績や数字で語るべきではない
スレタイのポジションに相応しい役割、仕事を高レベルで実行出来る選手を選ぶべき
例えばインザーギはセンターフォワードだからこそ世界基準の選手として評価出来るのである
センターフォワードの役割を文句の付けようのないレベルでこなしてきたからだ
彼が仮にセカンドトップの選手であった場合、評価する人間が果たしているだろうか？
現役選手でエントリー可能なのはルーニー、ロナウジーニョ、トッティ、スネイデル、カッサーノくらいだろう
イニエスタ、ジェラード確かに最高だ
しかし彼らの本職はやはり、それぞれSHでありCMFだろう
実績や数字で語るべきではない
スレタイのポジションに相応しい役割、仕事を高レベルで実行出来る選手を選ぶべき
例えばインザーギはセンターフォワードだからこそ世界基準の選手として評価出来るのである
センターフォワードの役割を文句の付けようのないレベルでこなしてきたからだ
彼が仮にセカンドトップの選手であった場合、評価する人間が果たしているだろうか？
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 15:08:03 ID:YWFEcl8C0
>>634
スナイデルもどちらかと言えばCMFよりの選手だろ
スナイデルもどちらかと言えばCMFよりの選手だろ
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 15:12:13 ID:uzbJbYS10
スレタイのポジションが出来るならどうでもよくね
別にスペシャリストだけを語ってる訳でもなし
別にスペシャリストだけを語ってる訳でもなし
637 ：まあとりあえず：2010/02/28(日) 15:22:39 ID:xtkOJRMe0
インザーギが優れているのは認めるが…スーパーサブだな。インザーギは。
カカーがいるからインザーギが活きたな。カカーが全部やって最後だけインザーギみたいな。
インザーギはチャンピオンズリーグ制覇した偉大なフォワードだ。
これが制覇してなければ評価されないだろうな。大事なのは最終的な結果だからな。
カカーがいるからインザーギが活きたな。カカーが全部やって最後だけインザーギみたいな。
インザーギはチャンピオンズリーグ制覇した偉大なフォワードだ。
これが制覇してなければ評価されないだろうな。大事なのは最終的な結果だからな。
638 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/28(日) 15:25:34 ID:4122NxL50
>>634それに付け加えると
例外なく今までの１.５はFKがうまかった
必然的にメッシ、ルーニーあたりはエントリー不可というより多大な不利を背負うことがある
FKがうまいといえるレベルにあるのはぎりぎりアイマールくらい
バレンシアのときはそこそこFKのダイジェストはあったし
1.5には得点能力とアシスト能力両方を兼ね備えるOR
ずば抜けた得点力またずば抜けたパスセンスをもってる必要がある
FKも蹴れない奴に１.５はつとまらないな
例外なく今までの１.５はFKがうまかった
必然的にメッシ、ルーニーあたりはエントリー不可というより多大な不利を背負うことがある
FKがうまいといえるレベルにあるのはぎりぎりアイマールくらい
バレンシアのときはそこそこFKのダイジェストはあったし
1.5には得点能力とアシスト能力両方を兼ね備えるOR
ずば抜けた得点力またずば抜けたパスセンスをもってる必要がある
FKも蹴れない奴に１.５はつとまらないな
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 15:26:55 ID:MHg+2zqB0
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 15:33:13 ID:MHg+2zqB0
>>638
前にも話したことがあったかな？
君の言い分には同意出来る部分が多々あると
ロナウジーニョの話も食傷気味だが、言いたいことは分かるw
ただ君がロナウジーニョを評価出来て何故ルーニーを評価出来ないのかが分からない
タイプは若干異なれど共に超一級の才能ではないか
ただ単にルーニーが好みから外れるのか？
前にも話したことがあったかな？
君の言い分には同意出来る部分が多々あると
ロナウジーニョの話も食傷気味だが、言いたいことは分かるw
ただ君がロナウジーニョを評価出来て何故ルーニーを評価出来ないのかが分からない
タイプは若干異なれど共に超一級の才能ではないか
ただ単にルーニーが好みから外れるのか？
641 ：まあとりあえず：2010/02/28(日) 15:36:55 ID:xtkOJRMe0
インザーギは抜群の得点感覚があるからセンターフォワードっぽいってことか？
でもカカーがいなければすべてやってくれる人がいないわけだから得点率は落ちるな。
それに本当に強いチームはそう簡単に得点を許さないものだ。
得点王に意味はないと思うな。雑魚相手に何点も決めるのより強い相手で劣勢の時はこっちの方が決めるとかのほうが
より得点王だと俺は思う
センターフォワードの役割だって考え方は人それぞれだな
でもカカーがいなければすべてやってくれる人がいないわけだから得点率は落ちるな。
それに本当に強いチームはそう簡単に得点を許さないものだ。
得点王に意味はないと思うな。雑魚相手に何点も決めるのより強い相手で劣勢の時はこっちの方が決めるとかのほうが
より得点王だと俺は思う
センターフォワードの役割だって考え方は人それぞれだな
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 15:39:46 ID:MHg+2zqB0
何一つ伝わってないんだな…
さすがにヘコむよ…
さすがにヘコむよ…
643 ：まあとりあえず：2010/02/28(日) 15:40:37 ID:xtkOJRMe0
俺が思うセンターフォワードの役割はつねに最前線でチームを鼓舞し攻撃を活性化させ
攻撃の中心になるってことだな。
ようするに攻撃のスペシャリストがセンターフォワードの役割だと思う
攻撃の中心になるってことだな。
ようするに攻撃のスペシャリストがセンターフォワードの役割だと思う
644 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/28(日) 15:43:41 ID:4122NxL50
>>640ルーニーはもの足りない
そのひとつがFKな気がする
あとは美しさかな？
運動量とか熱さとかはロニーみたいな感覚でプレーする選手にはなくていいと思う
まちがいなく今旬な選手のなかで上位クラスなのはわかる
べつにすきでも嫌いな選手でもない
あなたがルーニーを推すのも納得いくし、けなすつもりもないよ
そのひとつがFKな気がする
あとは美しさかな？
運動量とか熱さとかはロニーみたいな感覚でプレーする選手にはなくていいと思う
まちがいなく今旬な選手のなかで上位クラスなのはわかる
べつにすきでも嫌いな選手でもない
あなたがルーニーを推すのも納得いくし、けなすつもりもないよ
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 15:48:51 ID:gnN2IqSy0
>>644
なぜおまえはメッシを評価できないのか？理解に苦しむ
なぜおまえはメッシを評価できないのか？理解に苦しむ
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 15:49:16 ID:MHg+2zqB0
>>644
なるほどね
確かにセットプレーは今ひとつな印象を拭えない
美しくもないかもしれないw
でもスキルとインテリジェンスは間違いないだろう
むしろ純粋にそこで評価するべき選手
頻繁に云われてるフィジカルや運動量や闘志は付加価値だと捉えよう
そうすればルーニーの魅力が分かるかも
なるほどね
確かにセットプレーは今ひとつな印象を拭えない
美しくもないかもしれないw
でもスキルとインテリジェンスは間違いないだろう
むしろ純粋にそこで評価するべき選手
頻繁に云われてるフィジカルや運動量や闘志は付加価値だと捉えよう
そうすればルーニーの魅力が分かるかも
647 ：まあとりあえず：2010/02/28(日) 15:50:36 ID:xtkOJRMe0
全員が自分のポジションの責任をしっかり果たしたうえであらわれるのが結果だからな。
サッカーでメンタルはとてつもなく大事だ
サッカーでメンタルはとてつもなく大事だ
648 ：新 追加よろ：2010/02/28(日) 15:54:24 ID:gnN2IqSy0
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ ペレ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 16:02:30 ID:MHg+2zqB0
メッシという選手そのものを評価出来ないとは誰も言ってないと思う
セカンドトップの選手として余りにも不完全だという言い方が適切かな
やはり良くも悪くもドリブルに特化し過ぎている
援護する人間は
「最近はパスによるチャンスメークも増えた、見方を活かすプレーが見られるようになった」
「セットプレーの技術も向上している」
口々にこう言うだろう
しかし現時点での彼はまだそれを「ただやっている」もしくは「やるようになった」というようなレベルに留まっている
ルーニーやロナウジーニョはそれらのプレーを当たり前のようにやり
高次元でこなし、自らのプレースタイルの中の1つの武器として確立させている
メッシを推せない理由がこれで分かったかな？
セカンドトップの選手として余りにも不完全だという言い方が適切かな
やはり良くも悪くもドリブルに特化し過ぎている
援護する人間は
「最近はパスによるチャンスメークも増えた、見方を活かすプレーが見られるようになった」
「セットプレーの技術も向上している」
口々にこう言うだろう
しかし現時点での彼はまだそれを「ただやっている」もしくは「やるようになった」というようなレベルに留まっている
ルーニーやロナウジーニョはそれらのプレーを当たり前のようにやり
高次元でこなし、自らのプレースタイルの中の1つの武器として確立させている
メッシを推せない理由がこれで分かったかな？
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 16:14:49 ID:uzbJbYS10
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 16:23:22 ID:gnN2IqSy0
メッシは自己中という次元を超えている
独りよがり、唯我独尊の次元を超えている。
スラムダンクでいうところの流川だ。
それぐらい彼のドリブルは価値がある。
周りを生かすだ？そんなのメッシには関係ないし選択しの一つとしていつでも持っているさ。
独りよがり、唯我独尊の次元を超えている。
スラムダンクでいうところの流川だ。
それぐらい彼のドリブルは価値がある。
周りを生かすだ？そんなのメッシには関係ないし選択しの一つとしていつでも持っているさ。
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 16:38:28 ID:3vxaamWb0
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 16:42:06 ID:MHg+2zqB0
>>650
その通り！
本来なら正しい
しかしポジション上の役割を全てこなしていなければ
どんなに結果が優れていようが、優秀なセカンドトップとして認めることは出来ない
少々乱暴な例え話だが
フォワード顔負けの得点力を持つセンターバックの選手が存在したとしよう
彼はチームに多大な貢献をもたらしたのは言うまでもない
しかしもし彼の所属するチームの失点数が高かったとしたら？
この場合彼をチームに必要不可欠な優れたフットボーラーとして評価は出来ても
優れたセンターバックとしては評価出来ないのが当然では？
その通り！
本来なら正しい
しかしポジション上の役割を全てこなしていなければ
どんなに結果が優れていようが、優秀なセカンドトップとして認めることは出来ない
少々乱暴な例え話だが
フォワード顔負けの得点力を持つセンターバックの選手が存在したとしよう
彼はチームに多大な貢献をもたらしたのは言うまでもない
しかしもし彼の所属するチームの失点数が高かったとしたら？
この場合彼をチームに必要不可欠な優れたフットボーラーとして評価は出来ても
優れたセンターバックとしては評価出来ないのが当然では？
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 16:47:41 ID:87oO4Q1qQ
けどメッシのパスってドリブルありきだろうが現に崩せてるし、得点もアシストもついてるぞ？
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 16:58:26 ID:gnN2IqSy0
>>653
はあ？なんのたとえだ？メッシはそんな次元すら超越してるんだよ！
はあ？なんのたとえだ？メッシはそんな次元すら超越してるんだよ！
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 18:13:29 ID:Hj684PBg0
どの時代にもよくいる名選手のレベルならともかく
メッシみたいにそのｌ時代のトップに君臨する選手に対して
FKがないとか批判するのはお門違い
ゴールもアシストも量産してるしチームタイトルにも貢献
個人タイトルもバロンドール受賞してるし
突き詰めていけばどの選手だって不得意な面はあるから
メッシみたいにそのｌ時代のトップに君臨する選手に対して
FKがないとか批判するのはお門違い
ゴールもアシストも量産してるしチームタイトルにも貢献
個人タイトルもバロンドール受賞してるし
突き詰めていけばどの選手だって不得意な面はあるから
658 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/28(日) 18:28:45 ID:4122NxL50
メッシがゴール量産
雑魚からね
ｱシストついてる
トッティ、具ティ、カカ以下のパスセンスのくせにアシスト上位なのは周りがいいから
シャビｲﾆｴｽﾀ、代表じゃリケルメ 今はいないが
メッシなんてチェルシーからゴールも奪えない典型的な雑魚専
WCもとれないし
メッシ推してる奴は間違いなく身長１７０未満体重６０以上のピザでﾌﾞ奇形
雑魚からね
ｱシストついてる
トッティ、具ティ、カカ以下のパスセンスのくせにアシスト上位なのは周りがいいから
シャビｲﾆｴｽﾀ、代表じゃリケルメ 今はいないが
メッシなんてチェルシーからゴールも奪えない典型的な雑魚専
WCもとれないし
メッシ推してる奴は間違いなく身長１７０未満体重６０以上のピザでﾌﾞ奇形
659 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/28(日) 18:31:10 ID:4122NxL50
メッシは薬で同情をかった。しかしそのぶんFKやパスセンスはない
薬じゃかえないからな、才能やセンスはね
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
これにあてはまるのは現役だと全盛期ロニーのみ
S ペレ マラ 全盛期ロニー
A バッジョ メッシ
B カカ ﾘﾊﾞｳﾄﾞ
C トッティ
WCを３Rの司令塔としてリバロナ操って優勝した
コンフェデMVP、得点王を獲得
全盛期前にすでにこれだけのことをしてきた
全盛期はここ最近のバロンドーラーのなかで唯一雑魚専というキーワードから無縁で
かつFKも蹴れる。さらにマラドーナ以後ベルなべウで唯一拍手をもらった神にもなった
さらに練習嫌いで才能だけで世界一になった
カカメッシ栗は努力の天才
しかし努力の天才は本気だした天才（全盛期ロニー）には勝てない
メッシはコンプの塊で身長を伸ばした奇形で本当は薬で作られた選手
判明コンプの塊の多い日本人からは受けがいい
薬使用したことを身長を言い訳に同情をもらったメッシ
才能にものをいわせ世界一になったり、落ちるところまで落ちたり天才気質なのがロニー
メッシはFK上達、WC優勝、ベルなべウで拍手
これを達成してやっとSかな
まあ不可能だが
薬じゃかえないからな、才能やセンスはね
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
これにあてはまるのは現役だと全盛期ロニーのみ
S ペレ マラ 全盛期ロニー
A バッジョ メッシ
B カカ ﾘﾊﾞｳﾄﾞ
C トッティ
WCを３Rの司令塔としてリバロナ操って優勝した
コンフェデMVP、得点王を獲得
全盛期前にすでにこれだけのことをしてきた
全盛期はここ最近のバロンドーラーのなかで唯一雑魚専というキーワードから無縁で
かつFKも蹴れる。さらにマラドーナ以後ベルなべウで唯一拍手をもらった神にもなった
さらに練習嫌いで才能だけで世界一になった
カカメッシ栗は努力の天才
しかし努力の天才は本気だした天才（全盛期ロニー）には勝てない
メッシはコンプの塊で身長を伸ばした奇形で本当は薬で作られた選手
判明コンプの塊の多い日本人からは受けがいい
薬使用したことを身長を言い訳に同情をもらったメッシ
才能にものをいわせ世界一になったり、落ちるところまで落ちたり天才気質なのがロニー
メッシはFK上達、WC優勝、ベルなべウで拍手
これを達成してやっとSかな
まあ不可能だが
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 18:34:37 ID:9G1KbO9P0
ＦＫがない？
んなもんチームに一人けれるやつがいりゃ十分なんだよ。
だいたいバルサにおいてメッシがFK上達しても対してチームは強くならん。
もっとボールの受け方なり、磨くところは他にある。
んなもんチームに一人けれるやつがいりゃ十分なんだよ。
だいたいバルサにおいてメッシがFK上達しても対してチームは強くならん。
もっとボールの受け方なり、磨くところは他にある。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 18:38:54 ID:gnN2IqSy0
>>659
なぜおまえがル―ニーやメッシを評価できないのか理解できん
なぜおまえがル―ニーやメッシを評価できないのか理解できん
662 ：新 追加よろ：2010/02/28(日) 18:40:48 ID:gnN2IqSy0
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ ペレ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ アルシャビン
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ アルシャビン
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
663 ： ：2010/02/28(日) 19:04:07 ID:3vxaamWb0
正しくはこうだ
ＳＴ ＳSマラドーナ ペレ
Sロナウジーニョ メッシ バッジョ
AAクリロナ ルンメニゲ リベリーノ リバウド
A サビチェビッチ デルピエロ、ラウール、トッティ ル―ニー べルカンプ ゾラ ロッベン リベリー
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ アルシャビン
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
ＳＴ ＳSマラドーナ ペレ
Sロナウジーニョ メッシ バッジョ
AAクリロナ ルンメニゲ リベリーノ リバウド
A サビチェビッチ デルピエロ、ラウール、トッティ ル―ニー べルカンプ ゾラ ロッベン リベリー
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ アルシャビン
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 19:06:00 ID:GZXWTNnI0
ロウンジーニョのFKで印象的なのはW杯の時の一発だけだろ。
バルサの時はエトーのPK同様、もうイケメンには蹴らさねぇで欲しい・・・、が一般的なファンの感想だったぞ。
エトーがPK蹴る度に、ロニーがFK蹴る度に、溜め息つくのがバルサスレでのほぼ恒例行事だった。
Ｗ杯の3Ｒはリバロナ操って、というか基本的にリバロナのチームだった。
あの時のブラジルは中盤以降もほぼ世界一の面子がガッチリ揃ってた。
リバロナの２大巨頭の狭間で、埋もれる事なく良くやった、が正しい表現のように思う。
ベルナベウ拍手はロニーへの称賛もあるだろうけど、基本的にはマドリーファンがマドリーのフロントに憤慨してて、
基本的にはマドリーのケツひっぱたく意味であてつけで起った現象、という見方の方がしっくりくる。
雑魚専なんて言葉はあってないような表現だから不毛な感じで嫌だけど、
ロニーだって毎試合活躍してたわけじゃないし、そもそもイケメンだけ“全盛期ロニー”なんてそこだけ切り取って
比較するのもおかしい。
バッジオみたいに劣化したならしたなりの貢献の仕方ってもんがある筈で、
勿論、夜遊びしまくって劣化して、チームのマイナスにこそなっても何の足しにもならなかったバルサ晩年なんかも加味すべき。
そういう点も含めた総合的な比較だろ？ここは。
バルサの時はエトーのPK同様、もうイケメンには蹴らさねぇで欲しい・・・、が一般的なファンの感想だったぞ。
エトーがPK蹴る度に、ロニーがFK蹴る度に、溜め息つくのがバルサスレでのほぼ恒例行事だった。
Ｗ杯の3Ｒはリバロナ操って、というか基本的にリバロナのチームだった。
あの時のブラジルは中盤以降もほぼ世界一の面子がガッチリ揃ってた。
リバロナの２大巨頭の狭間で、埋もれる事なく良くやった、が正しい表現のように思う。
ベルナベウ拍手はロニーへの称賛もあるだろうけど、基本的にはマドリーファンがマドリーのフロントに憤慨してて、
基本的にはマドリーのケツひっぱたく意味であてつけで起った現象、という見方の方がしっくりくる。
雑魚専なんて言葉はあってないような表現だから不毛な感じで嫌だけど、
ロニーだって毎試合活躍してたわけじゃないし、そもそもイケメンだけ“全盛期ロニー”なんてそこだけ切り取って
比較するのもおかしい。
バッジオみたいに劣化したならしたなりの貢献の仕方ってもんがある筈で、
勿論、夜遊びしまくって劣化して、チームのマイナスにこそなっても何の足しにもならなかったバルサ晩年なんかも加味すべき。
そういう点も含めた総合的な比較だろ？ここは。
665 ： ：2010/02/28(日) 19:14:59 ID:3vxaamWb0
>>664
残念それはないわ。
君がバルサ時代のイケメンをみてないニワカだってことがまるわかり。
イケメンのFKはバルサ時代かなりの確率でゴールをとらえてた。(04-05は微妙だったが。)
>>ベルナベウ拍手はロニーへの称賛もあるだろうけど、基本的にはマドリーファンがマドリーの>>フロントに憤慨してて、
>>基本的にはマドリーのケツひっぱたく意味であてつけで起った現象、という見方の方がしっ>>くりくる。
この発言も見ていて恥ずかしい。素直にイケメンほめてやる場面でしょ。
ちなみにバルサ晩年でもかなり点をとってたのは確か。
もう少しサッカーを見て語ろうね。
残念それはないわ。
君がバルサ時代のイケメンをみてないニワカだってことがまるわかり。
イケメンのFKはバルサ時代かなりの確率でゴールをとらえてた。(04-05は微妙だったが。)
>>ベルナベウ拍手はロニーへの称賛もあるだろうけど、基本的にはマドリーファンがマドリーの>>フロントに憤慨してて、
>>基本的にはマドリーのケツひっぱたく意味であてつけで起った現象、という見方の方がしっ>>くりくる。
この発言も見ていて恥ずかしい。素直にイケメンほめてやる場面でしょ。
ちなみにバルサ晩年でもかなり点をとってたのは確か。
もう少しサッカーを見て語ろうね。
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 19:26:59 ID:qyBv+MPV0
667 ： ：2010/02/28(日) 19:30:10 ID:3vxaamWb0
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 19:30:44 ID:x6U26D1H0
06/07シーズンのロナウジーニョはFKの怪物だったけどな
劣化については今現在めちゃくちゃ凄いプレーしてるんだし・・・ってこんな奴今まで居ただろうか・・・
３年も不調だったらもう終わりってのが普通なのにな
劣化については今現在めちゃくちゃ凄いプレーしてるんだし・・・ってこんな奴今まで居ただろうか・・・
３年も不調だったらもう終わりってのが普通なのにな
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 19:32:52 ID:x6U26D1H0
>>666
２得点つってもスーパーゴール２つだからな〜
２得点つってもスーパーゴール２つだからな〜
670 ： ：2010/02/28(日) 19:35:13 ID:3vxaamWb0
>>668
なんかロナウジーニョは必要以上に叩かれてるイメージがあるね。
駄目だといわれはじめたWカップ後の07-08シーズンも結構な得点とってなかった？
（PK、FKが多いといわれても確実に決めるのはたいしたもん）
ミランでの今季はバロンドールを取っても不思議でない活躍をまたしはじめてる。
それこそ全盛期はマラドーナ並とすらいわれてたんだし。
なんかロナウジーニョは必要以上に叩かれてるイメージがあるね。
駄目だといわれはじめたWカップ後の07-08シーズンも結構な得点とってなかった？
（PK、FKが多いといわれても確実に決めるのはたいしたもん）
ミランでの今季はバロンドールを取っても不思議でない活躍をまたしはじめてる。
それこそ全盛期はマラドーナ並とすらいわれてたんだし。
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 19:42:09 ID:x6U26D1H0
>>670
それ06/07シーズンや。それに成績も重要だけどやっぱみんなプレーを見るんだよ。特にこんな選手はなw
そんでも太ったって噂が出たから練習頑張って次の試合では大活躍してたのには笑った
やっぱ太ったのが全てだったよな
それ06/07シーズンや。それに成績も重要だけどやっぱみんなプレーを見るんだよ。特にこんな選手はなw
そんでも太ったって噂が出たから練習頑張って次の試合では大活躍してたのには笑った
やっぱ太ったのが全てだったよな
672 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/28(日) 21:42:23 ID:4122NxL50
全盛期ロニーを評価する人間が何人かいるな
すばらしい
平等な観点からみてまず攻撃においてロニーをたたくことは不可能なんだよな
ID:gnN2IqSy0お前はあほだ
WCすら取れないメッシはSにはこれない
盲目基地外乙
メッシがCLで雑魚から奪って量産したどんなゴールよりｲﾆｴｽﾀのまぐれにも見えるが
難易度も時間帯も価値も次へとつながる可能性も含め何倍も価値がある
しかしロニーは２年連続でひきこもりがちむちチェルシーからゴールをうばった
何倍も美しく独力でな
それに皆にウジウジいわれたたかれ続けた数年を挽回する活躍
文句のつけようがない
すばらしい
平等な観点からみてまず攻撃においてロニーをたたくことは不可能なんだよな
ID:gnN2IqSy0お前はあほだ
WCすら取れないメッシはSにはこれない
盲目基地外乙
メッシがCLで雑魚から奪って量産したどんなゴールよりｲﾆｴｽﾀのまぐれにも見えるが
難易度も時間帯も価値も次へとつながる可能性も含め何倍も価値がある
しかしロニーは２年連続でひきこもりがちむちチェルシーからゴールをうばった
何倍も美しく独力でな
それに皆にウジウジいわれたたかれ続けた数年を挽回する活躍
文句のつけようがない
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 21:55:30 ID:x6U26D1H0
＞平等な観点からみてまず攻撃においてロニーをたたくことは不可能なんだよな
いやそんなことは無い
ロナウジーニョもオフザボールは駄目だ
チームが攻め手に困ったり支配出来なくなった時は意欲的に動き出してボールの循環を良くしたりするけどその時以外はうんこ
ここでもモチベーションが関係してくるなw
ボール持ったときの弱点は無い気がするな。ボールロストも裏にパス出すとき以外あんま無いしね
いやそんなことは無い
ロナウジーニョもオフザボールは駄目だ
チームが攻め手に困ったり支配出来なくなった時は意欲的に動き出してボールの循環を良くしたりするけどその時以外はうんこ
ここでもモチベーションが関係してくるなw
ボール持ったときの弱点は無い気がするな。ボールロストも裏にパス出すとき以外あんま無いしね
674 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/02/28(日) 22:21:35 ID:4122NxL50
>>673なにか根本的に間違ってる
ロニーは栗、メッシみたいに生かされる側の人間ではなく
そういう駒を操る、生かす側の人間
オフザボールの動きもくそも
全盛期ロニーが本気だしたら常に結果は同じだったろ？
必要ないんだよ彼には
自分を生かすためのすべや予備動作、スペース、時間
何も彼に入らない
ロニーは栗、メッシみたいに生かされる側の人間ではなく
そういう駒を操る、生かす側の人間
オフザボールの動きもくそも
全盛期ロニーが本気だしたら常に結果は同じだったろ？
必要ないんだよ彼には
自分を生かすためのすべや予備動作、スペース、時間
何も彼に入らない
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 01:04:46 ID:p+NaL6kl0
ロナウジーニョがFKの怪物ってマジか？
Ｗ杯で凄ぇＦＫ決めたから良いイメージあるんだろうけど
バルサでこんだけ蹴り手の立場独占して外すなら皇帝とかデコシャビにも蹴らせろや、って感じだったと思うが。
晩年近くになってきて少し決まるようになったけど、あんだけ独占して蹴りまくってたらそら少しは上手くもなるよな(笑)だったろ。
ミランに行ってからはあんま見てないから復調してきたならまた見たいと思うけど。
それよりもロナウジーニョだけ全盛期だけ切り取って比較の対象にするのは変じゃね？って件はどうなのよ。
ハイパフォーマンスの一期間だけ切り取っていいならリバウドとか全然Ｓに入ってきちゃうと思うぞ。
Ｗ杯で凄ぇＦＫ決めたから良いイメージあるんだろうけど
バルサでこんだけ蹴り手の立場独占して外すなら皇帝とかデコシャビにも蹴らせろや、って感じだったと思うが。
晩年近くになってきて少し決まるようになったけど、あんだけ独占して蹴りまくってたらそら少しは上手くもなるよな(笑)だったろ。
ミランに行ってからはあんま見てないから復調してきたならまた見たいと思うけど。
それよりもロナウジーニョだけ全盛期だけ切り取って比較の対象にするのは変じゃね？って件はどうなのよ。
ハイパフォーマンスの一期間だけ切り取っていいならリバウドとか全然Ｓに入ってきちゃうと思うぞ。
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 02:28:28 ID:JdUHRPbi0
王様
ペレ、マラ
殿堂入り
クライフ、ジーコ、プラティニ、ジダン、ガウショ、メッシ
歴代名手
20〜40年代 メアッツァ
30〜50年代 Vマッツォーラ
40〜60年代 プスカシュ、スキアフィーノ、マソプスト、ボニペルティ、ジジ、コパ、スアレス
50〜70年代 シボリ、オベラート、ヘインズ、チャールトン、ネッツァー、Aマッツォーラ、リベラ、フローリアーン
60〜80年代 シモンセン、デイナ、ニースケンス、レンセンブリンク、キーガン
70〜90年代 シュスター、ジーコ、アントニョーニ、Mラウドルップ、ボニエク、ブトラゲーニョ、グーリット、バルデラマ
80〜00年代 マンチーニ、シーフォ、フットレ、マテウス、バッジョ、サビチェビッチ、カントナ、リトマネン、ガスコイン、Bラウドルップ、ジョルカエフ、ベルカンプ、ゾラ、リバウド
90〜10年代 ネドベド、ルイコスタ、ベロン、セードルフ、デルピエロ、ラウル、トッティ、デコ、リケルメ、ジェラード
00〜20年代 カカ、リベリー、ルーニー、スナイデル、ジエゴ、イニエスタ
ペレ、マラ
殿堂入り
クライフ、ジーコ、プラティニ、ジダン、ガウショ、メッシ
歴代名手
20〜40年代 メアッツァ
30〜50年代 Vマッツォーラ
40〜60年代 プスカシュ、スキアフィーノ、マソプスト、ボニペルティ、ジジ、コパ、スアレス
50〜70年代 シボリ、オベラート、ヘインズ、チャールトン、ネッツァー、Aマッツォーラ、リベラ、フローリアーン
60〜80年代 シモンセン、デイナ、ニースケンス、レンセンブリンク、キーガン
70〜90年代 シュスター、ジーコ、アントニョーニ、Mラウドルップ、ボニエク、ブトラゲーニョ、グーリット、バルデラマ
80〜00年代 マンチーニ、シーフォ、フットレ、マテウス、バッジョ、サビチェビッチ、カントナ、リトマネン、ガスコイン、Bラウドルップ、ジョルカエフ、ベルカンプ、ゾラ、リバウド
90〜10年代 ネドベド、ルイコスタ、ベロン、セードルフ、デルピエロ、ラウル、トッティ、デコ、リケルメ、ジェラード
00〜20年代 カカ、リベリー、ルーニー、スナイデル、ジエゴ、イニエスタ
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 02:33:03 ID:JdUHRPbi0
ペレ バナナシュート、58WC優勝、70WC優勝
マラ 五人抜き、86WC優勝
クライフ トータルフットボール、クライフターン、74WC準優勝
ジーコ 黄金のカルテット
プラティニ プラトッシュ、EURO84優勝
ジダン マルセイユルーレット、WC98優勝、EURO2000優勝、01-02CLのスーパーボレー
マラ 五人抜き、86WC優勝
クライフ トータルフットボール、クライフターン、74WC準優勝
ジーコ 黄金のカルテット
プラティニ プラトッシュ、EURO84優勝
ジダン マルセイユルーレット、WC98優勝、EURO2000優勝、01-02CLのスーパーボレー
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 04:15:40 ID:T67t3o1s0
彼がいると、チームレベルが確実にワンランクか、それ以上上がる特別な存在。
ペレ、マラ、クライフ、プラティニ、ジダン、メッシ
微妙。
ジーコ、ガウショ
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 07:39:02 ID:T67t3o1s0
訂正
彼がいると、チームレベルが確実にワンランクか、それ以上上がる特別な存在。
＋代表でもクラブでもエース、中心としてとして活躍
ペレ、マラ、クライフ、プラティニ、ジダン、メッシ
微妙。
代表でもクラブでもエース、中心として活躍
ジーコ
明らかに劣る。
代表でエース、中心として活躍したことない
ガウショ
彼がいると、チームレベルが確実にワンランクか、それ以上上がる特別な存在。
＋代表でもクラブでもエース、中心としてとして活躍
ペレ、マラ、クライフ、プラティニ、ジダン、メッシ
微妙。
代表でもクラブでもエース、中心として活躍
ジーコ
明らかに劣る。
代表でエース、中心として活躍したことない
ガウショ
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 07:49:54 ID:qt5jllAW0
ジーコ→シーラス、ライー以下のゴミクズで確定ｗ
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 08:24:58 ID:TMYtjslG0
>>675
だから06/07シーズンはかなり決めてただろ
あんだけ蹴ってりゃ上手くなるのは当然とか何の関係も無いでしょう
全盛期云々に不満があるなら自分の好きな選手に全盛期って付けとけば良くね？
ロナウジーニョについてはもう別人と考えてりゃ良くね？
だから06/07シーズンはかなり決めてただろ
あんだけ蹴ってりゃ上手くなるのは当然とか何の関係も無いでしょう
全盛期云々に不満があるなら自分の好きな選手に全盛期って付けとけば良くね？
ロナウジーニョについてはもう別人と考えてりゃ良くね？
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 09:23:21 ID:/1oTohJH0
Q.フットボール界における現在の顔役達です。それぞれ評価されてることに対して納得しますか？
A.
ルーニー：Yes オールラウンドな技術力という意味合いで完璧だ。
イニシャビ：Yes 彼らは現代フットボールの最先端だ。
ロナウジーニョ：Yes 彼のような存在もまたフットボール界には不可欠だ。人々に夢を与える。
クリロナ：No 得点力だけで他の欠点が全てカモフラージュされるなんて馬鹿げてるね。
メッシ：No 彼はその時の相手によってドリブルが通用しないと分かった場合どうするのであろうか。
以上「俺の脳内アンケート、100人に訊きました」
でした。
それでは！
A.
ルーニー：Yes オールラウンドな技術力という意味合いで完璧だ。
イニシャビ：Yes 彼らは現代フットボールの最先端だ。
ロナウジーニョ：Yes 彼のような存在もまたフットボール界には不可欠だ。人々に夢を与える。
クリロナ：No 得点力だけで他の欠点が全てカモフラージュされるなんて馬鹿げてるね。
メッシ：No 彼はその時の相手によってドリブルが通用しないと分かった場合どうするのであろうか。
以上「俺の脳内アンケート、100人に訊きました」
でした。
それでは！
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 10:36:36 ID:p5s1Px0z0
>>682
なぜクリロナ、メッシを評価できないのか理解できない。
なぜクリロナ、メッシを評価できないのか理解できない。
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 11:32:41 ID:FpOmRZc90
>>683
クリメッシを認めない俺かっこいいとか思ってるんじゃね？
メッシ ドリブルの凄さばかり注目されるが、トラップ技術やシュートセンスもかなりの物
ちなみにトップ下としては引き出しが少ないという声もあるが、ベルナベウクラシコ、CL決勝はトップ下でプレイ
イニシャビの手助けもあったが、前者ではキラーパスによるアシスト、2得点、後者では組み立てに貢献し1得点とトップ下でもプレイできることを証明した
弱点はチームが上手くいっていない時に、チームプレイを忘れることがあることや、試合によっては守備をサボることがあること
C・ロナ 得点能力なら間違いなく世界一、その得点能力の高さからどこへ行ってもある程度の活躍はできる
空中戦での高さ、ミドルレンジの広さ、FK時の無回転の成功率等、相手からしたら常に気を抜けない選手である
スピードも世界一で、抜くドリブルはあまり上手くないが、スペースに入り込んだときのスピードは異常
弱点は球離れの悪さ、守備をまったくしない、熱くなってラフプレーに走ってしまうことなど
ﾙｰﾆｰ 得点能力、フィジカル、献身性、頭の良さ、パスセンス、ここまですべてを兼ね備えた選手はいない
元々得点能力以外は完璧の選手だったが、C・ロナがチームを抜けたことによりゴール前でのプレイが要求され
そしてそれに答える様に得点能力も開花した
メッシのドリブル、C・ロナの得点能力等特別なものはないが、とにかく穴がない選手
クリメッシを認めない俺かっこいいとか思ってるんじゃね？
メッシ ドリブルの凄さばかり注目されるが、トラップ技術やシュートセンスもかなりの物
ちなみにトップ下としては引き出しが少ないという声もあるが、ベルナベウクラシコ、CL決勝はトップ下でプレイ
イニシャビの手助けもあったが、前者ではキラーパスによるアシスト、2得点、後者では組み立てに貢献し1得点とトップ下でもプレイできることを証明した
弱点はチームが上手くいっていない時に、チームプレイを忘れることがあることや、試合によっては守備をサボることがあること
C・ロナ 得点能力なら間違いなく世界一、その得点能力の高さからどこへ行ってもある程度の活躍はできる
空中戦での高さ、ミドルレンジの広さ、FK時の無回転の成功率等、相手からしたら常に気を抜けない選手である
スピードも世界一で、抜くドリブルはあまり上手くないが、スペースに入り込んだときのスピードは異常
弱点は球離れの悪さ、守備をまったくしない、熱くなってラフプレーに走ってしまうことなど
ﾙｰﾆｰ 得点能力、フィジカル、献身性、頭の良さ、パスセンス、ここまですべてを兼ね備えた選手はいない
元々得点能力以外は完璧の選手だったが、C・ロナがチームを抜けたことによりゴール前でのプレイが要求され
そしてそれに答える様に得点能力も開花した
メッシのドリブル、C・ロナの得点能力等特別なものはないが、とにかく穴がない選手
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 11:33:23 ID:FpOmRZc90
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ コンディション最高の時のこの選手を超えれる選手は現在いない
特に彼独特のリズムから生まれる天才的なスルーパスはまさに圧巻、とにかくボールを扱うのが上手く見てる人を楽しませる
全盛期はそれに加え、フィジカル、ドリブルがあり、数々のスーパーゴールを生み出した
弱点はコンディションが安定しないこと、そして守備にまったく関与せず、オフザボールでの動きが皆無なところである
監督としては計算し辛い選手であり、試合では自分の所にボールが届く時はいいが、そうでない時は試合から完全に消えてしまうことがよくある
ｲﾆｴｽﾀ トラップ技術、パスセンス、ドリブルがトップクラスで献身性も高いが、彼の本当に凄い所はサッカーIQの高さである
チームが機能していない時、何処が原因なのかをピッチ内から見抜き、その状況にベストな判断ができる選手である
スーパースターによくありがちな消えることもなく、90分間チームのために貢献できる選手である
弱点はフィジカルのなさ、得点能力の低さや、怪我の多さだ
ドリブルで数人交わし決定機まで持ち込んだが、肝心のシュートをよく外してしまう
シャビ 視野の広さ、パスの強弱や狙いどころが絶妙で、組み立てからラストパスまでこなしバルサのサッカーの心臓と言える選手
ｲﾆｴｽﾀと同様献身性もあり、チームの走行距離では一番走っていることが多い
そして球離れが早く、相手からファールを貰うことが少ないので、とりわけ怪我が少ない
更に本人のパフォーマンス自体もかなり安定しているので、監督からしたら彼程計算できる選手はいないだろう
弱点はやはり得点能力のなさや、同タイプのイニエスタと比べると相手を交わすドリブルがない所か
俺の偏見で書いてみた、反論は認める
特に彼独特のリズムから生まれる天才的なスルーパスはまさに圧巻、とにかくボールを扱うのが上手く見てる人を楽しませる
全盛期はそれに加え、フィジカル、ドリブルがあり、数々のスーパーゴールを生み出した
弱点はコンディションが安定しないこと、そして守備にまったく関与せず、オフザボールでの動きが皆無なところである
監督としては計算し辛い選手であり、試合では自分の所にボールが届く時はいいが、そうでない時は試合から完全に消えてしまうことがよくある
ｲﾆｴｽﾀ トラップ技術、パスセンス、ドリブルがトップクラスで献身性も高いが、彼の本当に凄い所はサッカーIQの高さである
チームが機能していない時、何処が原因なのかをピッチ内から見抜き、その状況にベストな判断ができる選手である
スーパースターによくありがちな消えることもなく、90分間チームのために貢献できる選手である
弱点はフィジカルのなさ、得点能力の低さや、怪我の多さだ
ドリブルで数人交わし決定機まで持ち込んだが、肝心のシュートをよく外してしまう
シャビ 視野の広さ、パスの強弱や狙いどころが絶妙で、組み立てからラストパスまでこなしバルサのサッカーの心臓と言える選手
ｲﾆｴｽﾀと同様献身性もあり、チームの走行距離では一番走っていることが多い
そして球離れが早く、相手からファールを貰うことが少ないので、とりわけ怪我が少ない
更に本人のパフォーマンス自体もかなり安定しているので、監督からしたら彼程計算できる選手はいないだろう
弱点はやはり得点能力のなさや、同タイプのイニエスタと比べると相手を交わすドリブルがない所か
俺の偏見で書いてみた、反論は認める
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 11:52:35 ID:/1oTohJH0
それぞれの選手の長所、短所全て的を射ている
そこは認めるとしよう
メッシに関してはやはり評価出来ない
トップ下の経験があるなんて事実は大した問題ではない
セカンドトップだろうとトップ下だろうと彼はそのポジションに見合った仕事を出来ていないのだから
ドリブル以外のチャンスメークで好機を作り出した試合が何試合ある？
おそらく数える程度であろう
何度も言うがそのチャンスメークが彼のプレースタイルの中の強力な武器の1つとして成立しているかどうかだ
成立しているとは絶対に言えない、断言する
そこは認めるとしよう
メッシに関してはやはり評価出来ない
トップ下の経験があるなんて事実は大した問題ではない
セカンドトップだろうとトップ下だろうと彼はそのポジションに見合った仕事を出来ていないのだから
ドリブル以外のチャンスメークで好機を作り出した試合が何試合ある？
おそらく数える程度であろう
何度も言うがそのチャンスメークが彼のプレースタイルの中の強力な武器の1つとして成立しているかどうかだ
成立しているとは絶対に言えない、断言する
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 11:54:19 ID:qt5jllAW0
バルセロナでのメッシという選手のポジションや役割は「メッシ」であり、それ以外の何物でもない
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 12:01:01 ID:p5s1Px0z0
メッシは我々が議論するであろう次元を超えてしまっている。
ここまでの選手だとは思わなかった。
ここまでの選手だとは思わなかった。
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 12:01:46 ID:+3j4hpds0
メッシ、クリロナ、ルーニーは評価するにはまだ早すぎるだろ
一応スレタイは歴代最高〜なんだぜ
まあまずないだろうがロニーみたいに急激に劣化したら評価が難しい
一応スレタイは歴代最高〜なんだぜ
まあまずないだろうがロニーみたいに急激に劣化したら評価が難しい
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 12:08:43 ID:/1oTohJH0
早すぎるかもしれないが
仮に現役選手の中から強引にエントリーさせるならルーニーやロナウジーニョが適切だという何気ない話だった、最初はね
そこにメッシをマラドーナやプラティニクラスと同等の扱いをしてる輩が現れた
ややこしくなっている原因はそこにある
仮に現役選手の中から強引にエントリーさせるならルーニーやロナウジーニョが適切だという何気ない話だった、最初はね
そこにメッシをマラドーナやプラティニクラスと同等の扱いをしてる輩が現れた
ややこしくなっている原因はそこにある
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 12:09:23 ID:FpOmRZc90
>>686
別にトップ下だから〜をしなければならない
セカンドトップだから〜をしなければならないという考えには賛成できないな
要は機能してるか、そうでないかでしょ？
メッシのトップ下は他の選手とやり方さえ違うけど、実際に機能していた
別にトップ下だから〜をしなければならない
セカンドトップだから〜をしなければならないという考えには賛成できないな
要は機能してるか、そうでないかでしょ？
メッシのトップ下は他の選手とやり方さえ違うけど、実際に機能していた
692 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/01(月) 12:12:14 ID:yQRHzKVP0
ＳＴ Ｓ 全盛期ロナウジーニョ、
Ａ、 ﾘﾊﾞｳﾄﾞ メッシ
Ｂ カカ 全盛期トッティ
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
例
ロナウジーニョ
すでに存在してはいたが自分の全盛期とともにエラシこを世に広めた
ノールックパスなども自分の代名詞にした
エラシこを考えたのはセルジオだがエラシこと聞いて万人が思いつくのは間違いなくロニー
FKばかすかきめました
パスは全盛期から劣化後関係なしに現役１うまいです
ドリブルはそこら辺の雑魚線とちがって引きこもったチェルシーから独力突破から吹き飛ばし
ゴール決めました
シュートは右左どっちも強烈なシュート、変態などさまざまです
ちなみにネスたぶち抜き、エラシこ気味から弾丸決め込んだときは左でした
WCは全盛期前にリバロナ操って優勝しました
全盛期にベルなべウで拍手もらいました
マラ以来らしいです
バルサ時代にオーバーヘッド、バイシクルみたいなシュートは２回決めてます
Ａ、 ﾘﾊﾞｳﾄﾞ メッシ
Ｂ カカ 全盛期トッティ
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
例
ロナウジーニョ
すでに存在してはいたが自分の全盛期とともにエラシこを世に広めた
ノールックパスなども自分の代名詞にした
エラシこを考えたのはセルジオだがエラシこと聞いて万人が思いつくのは間違いなくロニー
FKばかすかきめました
パスは全盛期から劣化後関係なしに現役１うまいです
ドリブルはそこら辺の雑魚線とちがって引きこもったチェルシーから独力突破から吹き飛ばし
ゴール決めました
シュートは右左どっちも強烈なシュート、変態などさまざまです
ちなみにネスたぶち抜き、エラシこ気味から弾丸決め込んだときは左でした
WCは全盛期前にリバロナ操って優勝しました
全盛期にベルなべウで拍手もらいました
マラ以来らしいです
バルサ時代にオーバーヘッド、バイシクルみたいなシュートは２回決めてます
693 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/01(月) 12:15:21 ID:yQRHzKVP0
正直俺の格付けにおいてAとB差はない
適当だから
しかしSにこれるのは本当に限られてる
Sランクに文句なしで現役でこれるのは全盛期ロナウドと全盛期ロニーくらい
適当だから
しかしSにこれるのは本当に限られてる
Sランクに文句なしで現役でこれるのは全盛期ロナウドと全盛期ロニーくらい
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 12:20:53 ID:/1oTohJH0
>>691
君のその言い分には同意出来る
普通ならそこで終わる話だ
しかし、その言い分に対して俺はこう切り返さずにはいられない
では、そのポジションに求められた仕事を完璧にこなした上で結果を出す者が存在したら？
普通に考えたらそれに越したことはないと思わないか？
メッシのようなパターンは決して悪くはない、しかし最高のパターンではないという事だ
君のその言い分には同意出来る
普通ならそこで終わる話だ
しかし、その言い分に対して俺はこう切り返さずにはいられない
では、そのポジションに求められた仕事を完璧にこなした上で結果を出す者が存在したら？
普通に考えたらそれに越したことはないと思わないか？
メッシのようなパターンは決して悪くはない、しかし最高のパターンではないという事だ
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 12:29:03 ID:FpOmRZc90
>>694
まぁ俺はメッシが評価できないってのに反論しただけで
マラドーナや世界最高レベルの選手に並んだって言ってるわけじゃないからそれでいいや
（そのポジションで歴代最高ではないということ）
ただ、トップ下にしてもセカンドトップにしても、メッシにしかできないやり方でやってるのは確か
そういう意味でメッシの才能はすごいなと
まぁ俺はメッシが評価できないってのに反論しただけで
マラドーナや世界最高レベルの選手に並んだって言ってるわけじゃないからそれでいいや
（そのポジションで歴代最高ではないということ）
ただ、トップ下にしてもセカンドトップにしても、メッシにしかできないやり方でやってるのは確か
そういう意味でメッシの才能はすごいなと
696 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/01(月) 12:29:10 ID:yQRHzKVP0
ttp://www.youtube.com/watch?v=UoBqLJKzhOE
最近の試合ね
これの１分あたりにロニーのすごさがわかるシーンがある
メッシがクラブじゃイニシャビの駒にしか過ぎず代表じゃリケルメみたいな出してがいなくて
なみだ目で使えないメッシと
パスでフィールド全体を使っていつでもゴールに直結させることができるパスセンスをもつ
ロニー
最近の試合ね
これの１分あたりにロニーのすごさがわかるシーンがある
メッシがクラブじゃイニシャビの駒にしか過ぎず代表じゃリケルメみたいな出してがいなくて
なみだ目で使えないメッシと
パスでフィールド全体を使っていつでもゴールに直結させることができるパスセンスをもつ
ロニー
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 12:29:51 ID:p5s1Px0z0
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 12:30:08 ID:n/2QcLl70
メッシはアタッカーだろ ロニーはパサー＆アタッカー
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 12:31:08 ID:TMYtjslG0
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 12:36:33 ID:/1oTohJH0
>>695
なるほどね
彼にしか出来ないやり方でね…
もうそこまでいくと最早好みの問題だろうね
まあ良いだろう
この議論は終わりだ
俺はやはりポジションに求められた役割を全て高水準でこなした上で機能する選手が好きだ
どのポジションの選手であろうとそれを求めてしまう
なるほどね
彼にしか出来ないやり方でね…
もうそこまでいくと最早好みの問題だろうね
まあ良いだろう
この議論は終わりだ
俺はやはりポジションに求められた役割を全て高水準でこなした上で機能する選手が好きだ
どのポジションの選手であろうとそれを求めてしまう
701 ：新 追加よろ：2010/03/01(月) 12:36:59 ID:p5s1Px0z0
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ ペレ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ アルシャビン
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ アルシャビン
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
702 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/01(月) 12:44:32 ID:yQRHzKVP0
ID:p5s1Px0z0
にわかメッシをたは消えてね
お前が例外なく身長１７０未満、体重６０以上の奇形なのは把握済み
メッシすきはコンプの塊だからな
渋谷出身
身長１７７以上
体重５８以下
職業学生
スカウトされた経験あり
この俺に低スペックなお前は反論する資格なし
お前の意見は無効な
にわかメッシをたは消えてね
お前が例外なく身長１７０未満、体重６０以上の奇形なのは把握済み
メッシすきはコンプの塊だからな
渋谷出身
身長１７７以上
体重５８以下
職業学生
スカウトされた経験あり
この俺に低スペックなお前は反論する資格なし
お前の意見は無効な
703 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/01(月) 12:45:12 ID:yQRHzKVP0
よって
ＳＴ Ｓ 全盛期ロナウジーニョ、
Ａ、 ﾘﾊﾞｳﾄﾞ メッシ
Ｂ カカ 全盛期トッティ
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
例
ロナウジーニョ
すでに存在してはいたが自分の全盛期とともにエラシこを世に広めた
ノールックパスなども自分の代名詞にした
エラシこを考えたのはセルジオだがエラシこと聞いて万人が思いつくのは間違いなくロニー
FKばかすかきめました
パスは全盛期から劣化後関係なしに現役１うまいです
ドリブルはそこら辺の雑魚線とちがって引きこもったチェルシーから独力突破から吹き飛ばし
ゴール決めました
シュートは右左どっちも強烈なシュート、変態などさまざまです
ちなみにネスたぶち抜き、エラシこ気味から弾丸決め込んだときは左でした
WCは全盛期前にリバロナ操って優勝しました
全盛期にベルなべウで拍手もらいました
マラ以来らしいです
バルサ時代にオーバーヘッド、バイシクルみたいなシュートは２回決めてます
ＳＴ Ｓ 全盛期ロナウジーニョ、
Ａ、 ﾘﾊﾞｳﾄﾞ メッシ
Ｂ カカ 全盛期トッティ
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
例
ロナウジーニョ
すでに存在してはいたが自分の全盛期とともにエラシこを世に広めた
ノールックパスなども自分の代名詞にした
エラシこを考えたのはセルジオだがエラシこと聞いて万人が思いつくのは間違いなくロニー
FKばかすかきめました
パスは全盛期から劣化後関係なしに現役１うまいです
ドリブルはそこら辺の雑魚線とちがって引きこもったチェルシーから独力突破から吹き飛ばし
ゴール決めました
シュートは右左どっちも強烈なシュート、変態などさまざまです
ちなみにネスたぶち抜き、エラシこ気味から弾丸決め込んだときは左でした
WCは全盛期前にリバロナ操って優勝しました
全盛期にベルなべウで拍手もらいました
マラ以来らしいです
バルサ時代にオーバーヘッド、バイシクルみたいなシュートは２回決めてます
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 12:58:45 ID:p5s1Px0z0
身長184ですがなにかｗ
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 13:56:19 ID:p5s1Px0z0
>>703
お前実に幼稚だｗ
お前実に幼稚だｗ
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/03(水) 18:43:33 ID:Bjcm26oo0
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ ペレ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ アルシャビン
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ アルシャビン
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/03(水) 18:50:11 ID:c8N2rVLN0
Sはペレマラだけでいいだろ。
バッジョがマラドーナと並ぶなんてイタリア人でも言わないでしょ。
バッジョがマラドーナと並ぶなんてイタリア人でも言わないでしょ。
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/03(水) 19:16:35 ID:dXBocx6t0
マヂで“全盛期”の切り取り止めたら？
せっかくの格付表も違和感あるよ。
どっからどこまで全盛期の区切りにするのか、
もっと言えば選手時代に一番出来の良かったシーズンとか、もっと言い合いになれば試合単位で比べ出す奴とか出るぞ。
そんで、あの時の相手は・・・・あの時期のあのリーグは・・・とか不毛な貶め合いになる事が容易に予見できる。
劣化したら劣化したなりに、成長過程なら成長過程なりに、
それらを含めて良くも悪くもトータルで比較するのが妥当じゃね？
せっかくの格付表も違和感あるよ。
どっからどこまで全盛期の区切りにするのか、
もっと言えば選手時代に一番出来の良かったシーズンとか、もっと言い合いになれば試合単位で比べ出す奴とか出るぞ。
そんで、あの時の相手は・・・・あの時期のあのリーグは・・・とか不毛な貶め合いになる事が容易に予見できる。
劣化したら劣化したなりに、成長過程なら成長過程なりに、
それらを含めて良くも悪くもトータルで比較するのが妥当じゃね？
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/03(水) 20:04:40 ID:mQmv0GxR0
王様
ペレ、マラ
殿堂入り
クライフ、ジーコ、プラティニ、ジダン、ガウショ、メッシ
歴代名手
20〜40年代 メアッツァ
30〜50年代 Vマッツォーラ
40〜60年代 プスカシュ、スキアフィーノ、マソプスト、ボニペルティ、ジジ、コパ、スアレス
50〜70年代 シボリ、オベラート、ヘインズ、チャールトン、ネッツァー、Aマッツォーラ、リベラ、フローリアーン
60〜80年代 シモンセン、デイナ、ニースケンス、レンセンブリンク、キーガン
70〜90年代 シュスター、ジーコ、アントニョーニ、Mラウドルップ、ボニエク、ブトラゲーニョ、グーリット、バルデラマ
80〜00年代 マンチーニ、シーフォ、フットレ、マテウス、バッジョ、サビチェビッチ、カントナ、リトマネン、ガスコイン、Bラウドルップ、ジョルカエフ、ベルカンプ、ゾラ、リバウド
90〜10年代 ネドベド、ルイコスタ、ベロン、セードルフ、デルピエロ、ラウル、トッティ、デコ、リケルメ、ジェラード
00〜20年代 カカ、リベリー、ルーニー、スナイデル、ジエゴ、ファンデルファールト、イニエスタ
ペレ、マラ
殿堂入り
クライフ、ジーコ、プラティニ、ジダン、ガウショ、メッシ
歴代名手
20〜40年代 メアッツァ
30〜50年代 Vマッツォーラ
40〜60年代 プスカシュ、スキアフィーノ、マソプスト、ボニペルティ、ジジ、コパ、スアレス
50〜70年代 シボリ、オベラート、ヘインズ、チャールトン、ネッツァー、Aマッツォーラ、リベラ、フローリアーン
60〜80年代 シモンセン、デイナ、ニースケンス、レンセンブリンク、キーガン
70〜90年代 シュスター、ジーコ、アントニョーニ、Mラウドルップ、ボニエク、ブトラゲーニョ、グーリット、バルデラマ
80〜00年代 マンチーニ、シーフォ、フットレ、マテウス、バッジョ、サビチェビッチ、カントナ、リトマネン、ガスコイン、Bラウドルップ、ジョルカエフ、ベルカンプ、ゾラ、リバウド
90〜10年代 ネドベド、ルイコスタ、ベロン、セードルフ、デルピエロ、ラウル、トッティ、デコ、リケルメ、ジェラード
00〜20年代 カカ、リベリー、ルーニー、スナイデル、ジエゴ、ファンデルファールト、イニエスタ
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/03(水) 20:26:39 ID:yCj5Bwnb0
彼がいると、チームレベルが確実にワンランクか、それ以上上がる特別な存在。
＋代表でもクラブでもエースとして活躍
ペレ、マラ、クライフ、プラティニ、ジダン、メッシ
微妙。
代表でもクラブでもエースとして活躍
ジーコ
明らかに劣る。
代表でエースとして活躍したことない
「ロナウジーニョのチーム」と呼ばれたブラジル代表、黒歴史
ガウショ
＋代表でもクラブでもエースとして活躍
ペレ、マラ、クライフ、プラティニ、ジダン、メッシ
微妙。
代表でもクラブでもエースとして活躍
ジーコ
明らかに劣る。
代表でエースとして活躍したことない
「ロナウジーニョのチーム」と呼ばれたブラジル代表、黒歴史
ガウショ
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/03(水) 20:28:55 ID:YWBBqofq0
メッシｗが入ってる
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/03(水) 20:37:18 ID:tekDv3zl0
クライフってCFだろ？
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/03(水) 20:47:14 ID:yCj5Bwnb0
>>710
メッシ
北中米代表アトランテ監督の意見を反映
まあ、マラドーナも聞かれれば似たようなことを言うと思うが。
ttp://www.asahi.com/sports/fb/world/goal/GOC200912170092.html
メッシ
北中米代表アトランテ監督の意見を反映
まあ、マラドーナも聞かれれば似たようなことを言うと思うが。
ttp://www.asahi.com/sports/fb/world/goal/GOC200912170092.html
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/03(水) 22:25:40 ID:JKdS3Wyq0
飯ヲタマジうぜー
捏造ばっかしてんじゃねーぞ
捏造ばっかしてんじゃねーぞ
715 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/03(水) 22:37:17 ID:Kku8jynP0
やっと復活
>>704身長しかかかない＝ほかはくそ。その身長すら本当かvvvvvvvvvvvvvvvv
>>705一応ゆとりだから
以下コピペ集
にわかメッシをたは消えてね
お前が例外なく身長１７０未満、体重６０以上の奇形なのは把握済み
メッシすきはコンプの塊だからな
渋谷出身 身長１７７以上 体重５８以下 職業学生 スカウトされた経験あり
この俺に低スペックなお前は反論する資格なし
お前の意見は無効な
ＳＴ Ｓ 全盛期ロナウジーニョ、 Ａ、 ﾘﾊﾞｳﾄﾞ メッシ Ｂ カカ 全盛期トッティ
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
例
ロナウジーニョ
すでに存在してはいたが自分の全盛期とともにエラシこを世に広めた
ノールックパスなども自分の代名詞にした
エラシこを考えたのはセルジオだがエラシこと聞いて万人が思いつくのは間違いなくロニー
FKばかすかきめました
パスは全盛期から劣化後関係なしに現役１うまいです
ドリブルはそこら辺の雑魚線とちがって引きこもったチェルシーから独力突破から吹き飛ばし
ゴール決めました
シュートは右左どっちも強烈なシュート、変態などさまざまです
ちなみにネスたぶち抜き、エラシこ気味から弾丸決め込んだときは左でした
WCは全盛期前にリバロナ操って優勝しました
全盛期にベルなべウで拍手もらいました
マラ以来らしいです
バルサ時代にオーバーヘッド、バイシクルみたいなシュートは２回決めてます
>>704身長しかかかない＝ほかはくそ。その身長すら本当かvvvvvvvvvvvvvvvv
>>705一応ゆとりだから
以下コピペ集
にわかメッシをたは消えてね
お前が例外なく身長１７０未満、体重６０以上の奇形なのは把握済み
メッシすきはコンプの塊だからな
渋谷出身 身長１７７以上 体重５８以下 職業学生 スカウトされた経験あり
この俺に低スペックなお前は反論する資格なし
お前の意見は無効な
ＳＴ Ｓ 全盛期ロナウジーニョ、 Ａ、 ﾘﾊﾞｳﾄﾞ メッシ Ｂ カカ 全盛期トッティ
Sランクにこれるのは
能力的にはFK、パス、ドリブル、シュート、代名詞の技（5人抜き、エラシコなど）。
実績的にはCL、WC優勝への貢献したことのある経験必須。敵対チームなどダービーなど
で敵サポーターから拍手をいただくなど普通じゃありえない異例のことを起こす
例
ロナウジーニョ
すでに存在してはいたが自分の全盛期とともにエラシこを世に広めた
ノールックパスなども自分の代名詞にした
エラシこを考えたのはセルジオだがエラシこと聞いて万人が思いつくのは間違いなくロニー
FKばかすかきめました
パスは全盛期から劣化後関係なしに現役１うまいです
ドリブルはそこら辺の雑魚線とちがって引きこもったチェルシーから独力突破から吹き飛ばし
ゴール決めました
シュートは右左どっちも強烈なシュート、変態などさまざまです
ちなみにネスたぶち抜き、エラシこ気味から弾丸決め込んだときは左でした
WCは全盛期前にリバロナ操って優勝しました
全盛期にベルなべウで拍手もらいました
マラ以来らしいです
バルサ時代にオーバーヘッド、バイシクルみたいなシュートは２回決めてます
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 00:06:45 ID:jhF/uqLw0
バルサオタだけどメッシがいる事でチームの力が断然上がるの確かだけど
チームに他にゲームメイクできる選手がいて、上手く機能していることが前提だと思う
チームが機能してない時だと無理やりミドルや、ドリブル仕掛けて、自滅しているのを良く見るよ
（それでも5人抜きとか神業が飛び出して、なんとかなっちゃうこともあるが）
つまり何が言いたいのかっていうと、自分が中心でチームを引っ張れる選手ではなく、土台ができてるチームに＋αする選手だってこと
まぁFWだからしょうがない部分もあると思うけどね
あとロニーオタはもうそのテンプレと煽り文句はいらんわ
ロニーは全盛期の2年と、試合中に見せる一瞬の輝きは確かにものすごいものがあった
けど、DFだけどマルディーニみたいに長年トップクラスでやってきた選手を歴代No1とする人もいるわけで
全盛期の輝き＋トップレベルを保った期間の長さ、その両方があってこそ歴代No1だと思う
前者の面から見ればロニーは最高だったけど、後者の面から見ればロニーは最悪だったわけで。。
総合してみれば歴代No1ではないと思うよ
チームに他にゲームメイクできる選手がいて、上手く機能していることが前提だと思う
チームが機能してない時だと無理やりミドルや、ドリブル仕掛けて、自滅しているのを良く見るよ
（それでも5人抜きとか神業が飛び出して、なんとかなっちゃうこともあるが）
つまり何が言いたいのかっていうと、自分が中心でチームを引っ張れる選手ではなく、土台ができてるチームに＋αする選手だってこと
まぁFWだからしょうがない部分もあると思うけどね
あとロニーオタはもうそのテンプレと煽り文句はいらんわ
ロニーは全盛期の2年と、試合中に見せる一瞬の輝きは確かにものすごいものがあった
けど、DFだけどマルディーニみたいに長年トップクラスでやってきた選手を歴代No1とする人もいるわけで
全盛期の輝き＋トップレベルを保った期間の長さ、その両方があってこそ歴代No1だと思う
前者の面から見ればロニーは最高だったけど、後者の面から見ればロニーは最悪だったわけで。。
総合してみれば歴代No1ではないと思うよ
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 00:19:57 ID:2SIlSwhg0
ぶっちゃけた話スレタイはペレかマラで決まりなんだから
裾野がどうこうとかいうのは個人の勝手だよね
裾野がどうこうとかいうのは個人の勝手だよね
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 00:29:53 ID:Bn5TgqgZ0
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 02:26:08 ID:5BXoB+fP0
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 02:32:16 ID:/NxIShooO
ジェラードさん(´･ω･｀)
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 04:19:42 ID:ZKXUO6YJ0
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 09:47:24 ID:jRtJMfq/O
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 13:27:52 ID:Bn5TgqgZ0
>>721
セリエは上位チームのレベルは落ちたが中堅から下位のチームのレベルは変わってないだろどう見ても
インテル相手でも数は少ないが「らしい」プレーはしてたしドリブルで抜いたりもしてた。全く通用しなかった訳じゃない
マンU相手にはこれ以上無いと言うぐらい素晴らしいプレーを披露してたじゃないか。どっかの採点では８点ついたからなw w
なんで雑魚専？
お前メシヲタか？メッシが雑魚専と言われて悔しかったのか？
メッシのこと雑魚専なんて言ってんのはその固定だけなんだからあんま池面オタに敵対心持つなよw
セリエは上位チームのレベルは落ちたが中堅から下位のチームのレベルは変わってないだろどう見ても
インテル相手でも数は少ないが「らしい」プレーはしてたしドリブルで抜いたりもしてた。全く通用しなかった訳じゃない
マンU相手にはこれ以上無いと言うぐらい素晴らしいプレーを披露してたじゃないか。どっかの採点では８点ついたからなw w
なんで雑魚専？
お前メシヲタか？メッシが雑魚専と言われて悔しかったのか？
メッシのこと雑魚専なんて言ってんのはその固定だけなんだからあんま池面オタに敵対心持つなよw
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 14:02:42 ID:xeTwQ2ENO
ホナウジーニョはどちらかと言うと強専だよ
いい加減メッシオタマジでうぜえ
いい加減メッシオタマジでうぜえ
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 14:12:19 ID:tJCNUgiE0
ガウショはすぐサボるからなあ
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 14:12:32 ID:xMPnXTiGO
ｲｹﾒﾝは凄かった。が、そこまでじゃない
歴代ってんなら上から数えた方が断然速いだろうが5指、10指は無理だな
ﾒｯｼは………まだこれからってことで
やっぱ今はルーニーか？
歴代ってんなら上から数えた方が断然速いだろうが5指、10指は無理だな
ﾒｯｼは………まだこれからってことで
やっぱ今はルーニーか？
727 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/04(木) 14:57:20 ID:LQFz/ucY0
メッシヲタは試合みなさすぎ
にわかはくんな
現役でもっとも雑魚専というキーワードから程遠い存在だったのが全盛期ロニー
雑魚専という呼び声の高いメッシ、イブら、栗
その中間がカカ
引きこもった格上チェルシー相手に孤軍奮闘して２年連続で違いを見せたロニー
雑魚から点を量産して喜びかんちがいするメッシヲタ
俺は高スペックだから不細工のメッシヲタの意見は無効な
にわかはくんな
現役でもっとも雑魚専というキーワードから程遠い存在だったのが全盛期ロニー
雑魚専という呼び声の高いメッシ、イブら、栗
その中間がカカ
引きこもった格上チェルシー相手に孤軍奮闘して２年連続で違いを見せたロニー
雑魚から点を量産して喜びかんちがいするメッシヲタ
俺は高スペックだから不細工のメッシヲタの意見は無効な
728 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/03/04(木) 15:12:56 ID:Zs9CCgUWO
雑魚専とかいう言葉使ってんの2ちゃんねらーぐらいじゃないかな
ほんと下らないね
ほんと下らないね
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 15:38:22 ID:5BXoB+fP0
>>727
お前就職できないぞｗｗｗ
お前就職できないぞｗｗｗ
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 17:11:09 ID:cvHDxc230
＞チェルシー相手に孤軍奮闘
ロナウジーニョも活躍したけど孤軍奮闘の表現はないな。
ちゃんと試合見たか？
ハイライトの得点シーンしか見てなかったりとかじゃねぇの？
ロナウジーニョも活躍したけど孤軍奮闘の表現はないな。
ちゃんと試合見たか？
ハイライトの得点シーンしか見てなかったりとかじゃねぇの？
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 20:50:25 ID:ZKXUO6YJ0
ちなみにＣＬのマンＵ
ファーガソンがロナウジーニョとマッチアップするポジションに選んだのは、
経験の浅い新人選手な。
ロナウジーニョのところで新人が多少やられても、試合は負けないという読み。
結果は読み通り、アウェーで勝利。
ロナウジーニョてｗ
ファーガソンがロナウジーニョとマッチアップするポジションに選んだのは、
経験の浅い新人選手な。
ロナウジーニョのところで新人が多少やられても、試合は負けないという読み。
結果は読み通り、アウェーで勝利。
ロナウジーニョてｗ
732 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/04(木) 22:53:40 ID:LQFz/ucY0
>>729不細工で就職もできなかったのかな？
スカウトされた経験ありの俺に嫉妬
きめー
>>730
ゴールすら決めれないメッシ
まぐれくさいがゴール決めたｲﾆｴｽﾀ。そのCLではもっとも価値あるゴールだった
２年連続で圧倒的な違いを見せ付けてゴーるのロニー
>>731劣化ロニーですら１得点１アシスト
負けたのはミランDF
ロニーは採点８vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
劣化しても最強
新人ってvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
マンｶｽにはｶｽしかいなかったぜ
まあ全盛期にはマンカスより遥かに強かったチェルシー相手に余裕でゴール決めてたからな
バルサになにもできなかったマンカスはチェルシーの足元にも及ばん
全盛期ロニーがいなくてよかったな
劣化ロニーですら手におえないくらいだから
なんどもいうがお前ら低スペックは俺に逆らうな
>>728
新垣は前にスペックのさらしあいで身長170未満体重６０以上だったよな？
お前はロマーリオだけ永遠にかたってろ
スカウトされた経験ありの俺に嫉妬
きめー
>>730
ゴールすら決めれないメッシ
まぐれくさいがゴール決めたｲﾆｴｽﾀ。そのCLではもっとも価値あるゴールだった
２年連続で圧倒的な違いを見せ付けてゴーるのロニー
>>731劣化ロニーですら１得点１アシスト
負けたのはミランDF
ロニーは採点８vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
劣化しても最強
新人ってvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
マンｶｽにはｶｽしかいなかったぜ
まあ全盛期にはマンカスより遥かに強かったチェルシー相手に余裕でゴール決めてたからな
バルサになにもできなかったマンカスはチェルシーの足元にも及ばん
全盛期ロニーがいなくてよかったな
劣化ロニーですら手におえないくらいだから
なんどもいうがお前ら低スペックは俺に逆らうな
>>728
新垣は前にスペックのさらしあいで身長170未満体重６０以上だったよな？
お前はロマーリオだけ永遠にかたってろ
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 23:03:15 ID:1qcU+2Qx0
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 23:13:00 ID:iZAMuN/XO
χおわってるな…
高スペックって…
高スペックって…
735 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/03/04(木) 23:17:28 ID:Zs9CCgUWO
テストか…
736 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/03/04(木) 23:19:03 ID:Zs9CCgUWO
ファー糞らしいわ
737 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/04(木) 23:56:19 ID:LQFz/ucY0
738 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/04(木) 23:57:38 ID:LQFz/ucY0
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 01:00:39 ID:2E3b5iaV0
マンＵ戦のプレーまで否定する奴はいくらなんでも見る目無さ過ぎだろ・・・
ファーディナンドもイケメンにかなりやられてたしな
ファーディナンドもイケメンにかなりやられてたしな
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 01:21:39 ID:N9QlTV0H0
ラファエウ、誰？
本当、若手じゃん。
ＣＬなのに経験を積ませるっていう、ファーガソンの余裕が凄え。
「彼は偉大です。本当に偉大な選手です。
でも若手の噛ませ犬にしても、ウチ負けねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
てことか。
本当、若手じゃん。
ＣＬなのに経験を積ませるっていう、ファーガソンの余裕が凄え。
「彼は偉大です。本当に偉大な選手です。
でも若手の噛ませ犬にしても、ウチ負けねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
てことか。
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 01:25:40 ID:N9QlTV0H0
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 01:31:43 ID:2E3b5iaV0
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 02:21:51 ID:4f9naFpoO
χがどれぐらい高スペックか気になるな…
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 02:44:10 ID:N9QlTV0H0
はっきりしたこと。
ファーガソンの考え。
若手の経験を積ませる ＞ 偉大な選手ｗ ロナウジーニョの活躍ｗでＣＬ負けるリスク
ファーガソンの考え。
若手の経験を積ませる ＞ 偉大な選手ｗ ロナウジーニョの活躍ｗでＣＬ負けるリスク
745 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/05(金) 10:07:37 ID:PhtJO/5J0
>>743新垣との絡みみてくれ
コンプの塊は本当にやだね
例外なく身長１７０未満体重６０以上不細工は
身長の小ささとメッシの奇形とを感情移入
メッシの言い訳、身長伸びないから薬使ったｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖという同情
をもらうためのドーピングのための言い訳にだまされてメッシヲタになる
もうひとつのパターンはイケメン扱いされてる選手に時代に流され、自分の理想と重ね、信者
になる。必然的にどっちのパターンも実力は考慮されず新しい選手＞ふるい選手になる
きっと今メッシヲタしてるやつは数年後にはメッシたたいてるよ
お前らは外見だけじゃなく、中身も不細工
コンプの塊は本当にやだね
例外なく身長１７０未満体重６０以上不細工は
身長の小ささとメッシの奇形とを感情移入
メッシの言い訳、身長伸びないから薬使ったｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖという同情
をもらうためのドーピングのための言い訳にだまされてメッシヲタになる
もうひとつのパターンはイケメン扱いされてる選手に時代に流され、自分の理想と重ね、信者
になる。必然的にどっちのパターンも実力は考慮されず新しい選手＞ふるい選手になる
きっと今メッシヲタしてるやつは数年後にはメッシたたいてるよ
お前らは外見だけじゃなく、中身も不細工
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 10:40:50 ID:2E3b5iaV0
>>745
見た目でなんでもかんでも決めるオマエも・・・
見た目でなんでもかんでも決めるオマエも・・・
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 11:29:17 ID:63iqDE3U0
せっかく良いスレだったのに１人の変な奴のおかげで一気に糞スレになってしまったな。
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 11:33:14 ID:2E3b5iaV0
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 13:39:35 ID:4f9naFpoO
χ、悪いけどスペックだけ見たら大したことないぞ…
まあ外見だけの話なら、どれだけ顔が魅力的で、骨格がきれいで、ファッションイケてるかによるが…
一応言っとくが、オレのスペックは177cm、62kg(ピザじゃねーぞ、体脂肪一桁）で20代半ば
興味無いけどスカウトもされたことも何度かあるし、偏差値70以上の大学院でて、まあ聞いたことないやつはいない企業で働きながら、わりと華やかな業界に副業持って20代にしちゃ活躍できてるよ
みなさんのお陰で
お前の理屈だったら、お前はオレに意見できないな…
あ、ロナウジーニョは素晴らしい選手だと思うよ
まあ外見だけの話なら、どれだけ顔が魅力的で、骨格がきれいで、ファッションイケてるかによるが…
一応言っとくが、オレのスペックは177cm、62kg(ピザじゃねーぞ、体脂肪一桁）で20代半ば
興味無いけどスカウトもされたことも何度かあるし、偏差値70以上の大学院でて、まあ聞いたことないやつはいない企業で働きながら、わりと華やかな業界に副業持って20代にしちゃ活躍できてるよ
みなさんのお陰で
お前の理屈だったら、お前はオレに意見できないな…
あ、ロナウジーニョは素晴らしい選手だと思うよ
750 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/05(金) 14:38:00 ID:PhtJO/5J0
>>749
俺は過去にこうかいた
＞渋谷出身
身長１７７以上
体重５８以下
職業学生
スカウトされた経験あり
>>749を見た限りお前が現段階で確実に俺に勝ってるのは年収くらいじゃないか？
俺はゆとりだからまだ学生だし同じ土俵ではないと思うがね
立派な大学でたならそれは尊敬にあたいする。しかし院にでたのはロンダリング？
俺は渋谷生まれだしな。田舎生まれとは天と地ほど差がある
体重その身長ならたしかに体重６２ならピザかはみてみないと判断できないが
芸能人でいえば玉木が身長１８０体重５４
現段階では俺が負けたとはいえない
アンチロニーじゃないなら叩くつもりもないけど
俺は過去にこうかいた
＞渋谷出身
身長１７７以上
体重５８以下
職業学生
スカウトされた経験あり
>>749を見た限りお前が現段階で確実に俺に勝ってるのは年収くらいじゃないか？
俺はゆとりだからまだ学生だし同じ土俵ではないと思うがね
立派な大学でたならそれは尊敬にあたいする。しかし院にでたのはロンダリング？
俺は渋谷生まれだしな。田舎生まれとは天と地ほど差がある
体重その身長ならたしかに体重６２ならピザかはみてみないと判断できないが
芸能人でいえば玉木が身長１８０体重５４
現段階では俺が負けたとはいえない
アンチロニーじゃないなら叩くつもりもないけど
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 15:51:47 ID:ctSpiIkF0
なんだこの糞スレｗ
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 16:34:31 ID:2E3b5iaV0
ど〜でもい〜いですよ
証拠の無い自慢
証拠の無い自慢
753 ：うへへなのら ◆AfmxfPFl7Y ：2010/03/05(金) 22:51:02 ID:9zDvnPYM0
くんくんくんくんくんくん、、。。、におうのら、、。。。
、、。クソスレはっけん、、。。なのら、、。。、
犬の電柱みたいに、、。マーキングしとくのら、、。
、、。クソスレはっけん、、。。なのら、、。。、
犬の電柱みたいに、、。マーキングしとくのら、、。
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 22:52:31 ID:Dj7NqPrz0
イケメンは好きな選手だけど
イケメン大好きな糞コテが暴れだしてから完全に糞スレ化したな
イケメン大好きな糞コテが暴れだしてから完全に糞スレ化したな
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 23:10:08 ID:gbqbtXbx0
まさか大学生でこの人間性なのか
日本の未来は暗いな
日本の未来は暗いな
756 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/06(土) 00:02:29 ID:2iMGTFGA0
>>754それ以前にメッシヲタの捏造がすごいぜ？
俺は捏造や盛りはしてない
事実を述べてきた
俺はくそじゃない
>>755べつにゆとりといっただけで高校生とも大学生ともいってないが俺の人間性は普遍的ではないかも
よく出る杭みたいな扱いされる
しかしソッコウで忘れられるいい子より賛否両論で一部にはたくさんの反感があろうがきらわれっこでも一生憎まれても忘れられない存在の方がいいだろ
俺は捏造や盛りはしてない
事実を述べてきた
俺はくそじゃない
>>755べつにゆとりといっただけで高校生とも大学生ともいってないが俺の人間性は普遍的ではないかも
よく出る杭みたいな扱いされる
しかしソッコウで忘れられるいい子より賛否両論で一部にはたくさんの反感があろうがきらわれっこでも一生憎まれても忘れられない存在の方がいいだろ
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 00:28:56 ID:xawhbdBK0
>>756
そうか。まあがんばれ
そうか。まあがんばれ
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 01:15:41 ID:nRQps5DV0
ざっと見た。
ここでもロナジーニョオタ、フルボッコ涙目か。
歴代最高はペレ、マラで決まり。
ロナウジーニョの話だけなら、↓から好きなスレタイ作ってやれ。
ロナウジーニョ、ショボすぎ２
ロナウジーニョって、大事なところで何もできないね２
ロナウジーニョが、川で産卵していました２
ここでもロナジーニョオタ、フルボッコ涙目か。
歴代最高はペレ、マラで決まり。
ロナウジーニョの話だけなら、↓から好きなスレタイ作ってやれ。
ロナウジーニョ、ショボすぎ２
ロナウジーニョって、大事なところで何もできないね２
ロナウジーニョが、川で産卵していました２
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 01:20:22 ID:CIITaTtD0
>>756
マジレスして見よう
＞俺はくそじゃない
えっ
＞しかしソッコウで忘れられるいい子より賛否両論で一部にはたくさんの反感があろうがきらわれっこでも一生憎まれても忘れられない存在の方がいいだろ
それはお前の価値観な、お前がいる事で不快に思ってる奴の方が多いだろう
時に場合によっては自分を抑えることも必要、ゆとりにはわからないだろうけど
ロナウジーニョにはがんばってほしいけどな
マジレスして見よう
＞俺はくそじゃない
えっ
＞しかしソッコウで忘れられるいい子より賛否両論で一部にはたくさんの反感があろうがきらわれっこでも一生憎まれても忘れられない存在の方がいいだろ
それはお前の価値観な、お前がいる事で不快に思ってる奴の方が多いだろう
時に場合によっては自分を抑えることも必要、ゆとりにはわからないだろうけど
ロナウジーニョにはがんばってほしいけどな
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 01:27:07 ID:8/4UVCAvO
くらいふ
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 02:05:06 ID:KLLXvMhW0
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 10:35:47 ID:wgQmGiYH0
x＝カス
763 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/06(土) 10:42:53 ID:2iMGTFGA0
>>758いや一番は別にペレでいいよ
お前はセレソンコンプのアルヘンヲタだろ
メッシヲタ涙目
お前は不細工だからどっちにしろ意見無効な
>>762xではないχだ
カスはお前だろ
お前低スペック確定だし
不細工の意見は無効
お前はセレソンコンプのアルヘンヲタだろ
メッシヲタ涙目
お前は不細工だからどっちにしろ意見無効な
>>762xではないχだ
カスはお前だろ
お前低スペック確定だし
不細工の意見は無効
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 11:47:06 ID:vDsY2Uj60
変なロナウジーニョオタがいるな
それともアンチの工作活動か？
スペック云々言ってても顔の話しかしてないし
学生でスペック語るならまずは学歴だと思うが
それともアンチの工作活動か？
スペック云々言ってても顔の話しかしてないし
学生でスペック語るならまずは学歴だと思うが
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 12:21:57 ID:w2xXi+oDO
姿の見えないネットで学歴と見た目語るほどあほなことないよね
ということで学生証と顔写真さらしなよwww
ということで学生証と顔写真さらしなよwww
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 12:47:04 ID:wgQmGiYH0
χ＝カス ゴミ
767 ：新 追加よろ：2010/03/06(土) 13:04:27 ID:wgQmGiYH0
ＳＴ Ｓマラドーナ メッシ バッジョ ペレ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ アルシャビン
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
Ａ 全盛期ロナウジーニョ、デルピエロ、ラウール、トッティ クリロナ ル―ニー べルカンプ ルンメニゲ ゾラ ロッベン リベリー リベリーノ
Ｂ ロビーニョ カッサーノ ジョーコール ファンぺルシー ストイコビッチ アルシャビン
ＯＭＦ Ｓジダン ジーコ プラティニ クライフ フリット
Ａ リバウド ルイコスタ ジェラード イニエスタ リケルメ ミカエル ハジ カカ リトバルスキー ライー マンチーニ ベロン スナイデル
Ｂジエゴ ＶＤＶ モストヴォイ ヴァレロン デラペーニャ オコチャ グティ アイマール アフェライ グルキュフ
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 13:37:27 ID:vscTzvlzO
クリロナなんていれてんじゃねーよw
769 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/06(土) 14:04:19 ID:2iMGTFGA0
>>766しっかり訂正してるvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
xとかいってたやつがχvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvよくできましたvvvvvvvvvvvvvvvv
>>767あいかわらずｾﾚｿﾝコンプの格付けしてるな
にわかvvvvvvvvvvvv
wgQmGiYH0
お前本当に低スペックvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
ロニー＞＞＞雑魚専メッシ
>>765さらしほどあほなことねーよ
xとかいってたやつがχvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvよくできましたvvvvvvvvvvvvvvvv
>>767あいかわらずｾﾚｿﾝコンプの格付けしてるな
にわかvvvvvvvvvvvv
wgQmGiYH0
お前本当に低スペックvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
ロニー＞＞＞雑魚専メッシ
>>765さらしほどあほなことねーよ
770 ： ：2010/03/06(土) 14:38:15 ID:eNnc7y0X0
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 16:43:13 ID:w2xXi+oDO
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 17:17:15 ID:vDsY2Uj60
χがミランスレで住人に喧嘩売った挙句に自分の顔晒してるんだが……
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 17:35:43 ID:vDsY2Uj60
>>772
すまん間違えた晒したのは別の人だったわ
すまん間違えた晒したのは別の人だったわ
774 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/03/06(土) 19:11:13 ID:nILBRqdKO
χ君晒そうよ 高スペックなんだろ？
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 19:24:06 ID:wgQmGiYH0
χ＝カス ゴミ
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 19:43:33 ID:8Pb0RzpDO
ペレっていつも凄い凄いいわれてるがみたことあんのかよｗｗ
てめぇらにわか臭いんだよｗ
てめぇらにわか臭いんだよｗ
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 19:59:28 ID:wgQmGiYH0
ところでχって何て読むの？
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 20:10:28 ID:f1mRFzcZ0
ペケ
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 20:13:07 ID:wgQmGiYH0
変換できないんだが・・・
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 20:14:36 ID:V9RjGdWV0
χ＝ギリシャ字（キー、カイ）って出たよ。
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 20:17:21 ID:wgQmGiYH0
ありがとう とりあえず俺のなかではχ＝カス ゴミ
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 20:22:05 ID:f1mRFzcZ0
783 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/07(日) 12:17:33 ID:vjJFCn1W0
784 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/03/07(日) 21:01:12 ID:Wg7yb96bO
χ君 とりあえずファミリアに加わろうか
785 ：χ ◆X.IGmvWvQ6 ：2010/03/07(日) 22:21:13 ID:vjJFCn1W0
ファミリア？しらんわ
786 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/03/07(日) 22:39:30 ID:Wg7yb96bO
コテには珍しく下げんのね 君の性格がよく表れてるよ
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 01:55:47 ID:zI01IcDc0
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 07:33:36 ID:nc8wd1EL0
>>767
クリロナはどう考えてもウイングだろ
クリロナはどう考えてもウイングだろ
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 18:32:19 ID:nK5RZj4U0
>>788
今レアルで1，5列めしてるの知らないのか？サッカーみてるの？にわか？
今レアルで1，5列めしてるの知らないのか？サッカーみてるの？にわか？
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 19:20:00 ID:2X9oyrDM0
サッカーのド素人（母親レベル）が見ても凄いと思うのは
ペレは知らんがマラドーナ、ロナウジーニョだろうな
誰もが理想とするプレーを簡単にこなした上、更に上のプレーを見せつける
バッジョやメッシも凄いけど機能美過ぎてタイプが違う気がする
クリロナはどっちつかずになっちゃったな
純粋な得点マシーンなりつつあるけどミンナのイメージにはフェイントかけまくりが残ってたり
ペレは知らんがマラドーナ、ロナウジーニョだろうな
誰もが理想とするプレーを簡単にこなした上、更に上のプレーを見せつける
バッジョやメッシも凄いけど機能美過ぎてタイプが違う気がする
クリロナはどっちつかずになっちゃったな
純粋な得点マシーンなりつつあるけどミンナのイメージにはフェイントかけまくりが残ってたり
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 23:32:39 ID:VVuHuHtE0
>>789
こいつバカかよｗ
レアルは今主に２つのシステムを使用して戦っているが
どちらもクリロナの起用ポジションは高い位置のサイドＭＦ
高い位置のＳＭＦなんだから
ＳＴよりはＷＧの方が合ってるよどう考えてもｗ
ニワカ乙ですｗ
こいつバカかよｗ
レアルは今主に２つのシステムを使用して戦っているが
どちらもクリロナの起用ポジションは高い位置のサイドＭＦ
高い位置のＳＭＦなんだから
ＳＴよりはＷＧの方が合ってるよどう考えてもｗ
ニワカ乙ですｗ
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 00:17:59 ID:cIrbIlHS0
まあレアルヲタと栗ヲタはゆとりゴミニワカだからしょうがない
許してやってくれよ
許してやってくれよ
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 00:36:29 ID:LMbjB2u30
>>791
はっはっは お前はウイイレに影響されすぎだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のレアルは4312システム 2トップの一角に配置されてるのがクリロナ
ＳＨではないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウイイレ厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コナミのミスさあれは
はっはっは お前はウイイレに影響されすぎだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のレアルは4312システム 2トップの一角に配置されてるのがクリロナ
ＳＨではないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウイイレ厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コナミのミスさあれは
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 00:37:51 ID:LMbjB2u30
χに言いたいんだがメッシは今節でＦＫも決めたぞ
間違いなくｓクラスだろｗｗ
間違いなくｓクラスだろｗｗ
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 00:53:03 ID:WqouFcb90
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 01:05:07 ID:ImmYMr1cO
メッシとクリロナはここ数年トップクラスのパフォーマンスを見せてるから凄いな
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 01:14:31 ID:LMbjB2u30
>>795
ＷＯＷＯＷ見てるのかよ？ベストはこうだぞ？
イグアイン ロナウド
カカ
マルセロ ラス
アロンソ
アルベロア ラモス
アルビオル ぺぺ
カシ―ジャス
4312が基本だろｗ何が442と4231だ？ＷＯＷOWでのフォメ紹介する時は4312になってるぞチャンと
ちゃんとみろよｗ
ＷＯＷＯＷ見てるのかよ？ベストはこうだぞ？
イグアイン ロナウド
カカ
マルセロ ラス
アロンソ
アルベロア ラモス
アルビオル ぺぺ
カシ―ジャス
4312が基本だろｗ何が442と4231だ？ＷＯＷOWでのフォメ紹介する時は4312になってるぞチャンと
ちゃんとみろよｗ
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 01:33:57 ID:n795+Sj80
フォメがどうこうってよりも
クリロナはウイングって感じだな
クリロナはウイングって感じだな
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 01:38:05 ID:d8Ux0mv+0
なんか金満ヲタ臭する奴が湧いてるな
臭いから消えろよ
臭いから消えろよ
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 01:42:13 ID:Eguo+zaF0
ストライカー
セカンドトップ
トップ下、ウイング
クリロナは攻撃ならどこでもいけそう
セカンドトップ
トップ下、ウイング
クリロナは攻撃ならどこでもいけそう
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 01:47:53 ID:cmhqaG4z0
とりあえずニワカの意味はきちがえてる奴が一匹いるな
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 02:35:31 ID:xMoWd45D0
おまえだよクズ
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 02:52:17 ID:iFFOScik0
>>801
死ねよクズ
死ねよクズ
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 02:58:06 ID:xMoWd45D0
>>801
一匹とか言ってないではっきりアンカ打てよチキンカスｗｗｗ
一匹とか言ってないではっきりアンカ打てよチキンカスｗｗｗ
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 03:05:49 ID:iFFOScik0
本日のＮＧ
ID:LMbjB2u30 ＝ ID:cmhqaG4z0
もう１度言うが死ねよクズ
ID:LMbjB2u30 ＝ ID:cmhqaG4z0
もう１度言うが死ねよクズ
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 14:21:38 ID:rYwfo6Cc0
・・・はぁ
もうレアルヲタは立ち入り禁止だな荒らすから
というか荒らしに釣られてる奴も釣られてる奴だわほんと
もうレアルヲタは立ち入り禁止だな荒らすから
というか荒らしに釣られてる奴も釣られてる奴だわほんと
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 22:31:02 ID:Jqciyn8w0
かつて、ブラジル代表の指導者としてワールドカップ（Ｗ杯）優勝に２度関わるなど
輝かしい戦歴を残したブラジルサッカー界の重鎮マリオ・ザガロ氏は９日、
母国のテレビ局SporTVとのインタビューに対し、
「ロナウジーニョをＷ杯・南アフリカ大会の招集メンバーに入れるべきでない」と述べ、
同選手が代表チームにフィットしない可能性を指摘した。
「少し前に、ロナウジーニョに対する意見を尋ねられたことがあった。
わたしの見る限りでは、彼はＷ杯に行くに値しない。
器用で高いテクニックを備え、２００５年にはバロンドール（欧州最優秀選手＝当時）受賞者に選ばれたことは確かだが、
ブラジル代表で良いプレーを見せたのは２００２年Ｗ杯・日韓大会の準々決勝イングランド戦の１試合
（ロナウジーニョの決勝ゴールでブラジルがイングランドに２−１の逆転勝ち）しかない。
わたしが言いたいのは、バルセロナでの彼は中心選手としてフィールドを駆け回っていたが、
今のミランでは主に左サイドが主戦場で、足が止まっている時間帯も長いということだ。
彼は求められた役割を果たすだけで、守備意識が非常に希薄だ」
輝かしい戦歴を残したブラジルサッカー界の重鎮マリオ・ザガロ氏は９日、
母国のテレビ局SporTVとのインタビューに対し、
「ロナウジーニョをＷ杯・南アフリカ大会の招集メンバーに入れるべきでない」と述べ、
同選手が代表チームにフィットしない可能性を指摘した。
「少し前に、ロナウジーニョに対する意見を尋ねられたことがあった。
わたしの見る限りでは、彼はＷ杯に行くに値しない。
器用で高いテクニックを備え、２００５年にはバロンドール（欧州最優秀選手＝当時）受賞者に選ばれたことは確かだが、
ブラジル代表で良いプレーを見せたのは２００２年Ｗ杯・日韓大会の準々決勝イングランド戦の１試合
（ロナウジーニョの決勝ゴールでブラジルがイングランドに２−１の逆転勝ち）しかない。
わたしが言いたいのは、バルセロナでの彼は中心選手としてフィールドを駆け回っていたが、
今のミランでは主に左サイドが主戦場で、足が止まっている時間帯も長いということだ。
彼は求められた役割を果たすだけで、守備意識が非常に希薄だ」
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 01:30:00 ID:vhhqF8gr0
ロナウジーニョてｗ、半笑いを隠しきれないサッカー関係者。
Ｃロナウド
カカ
メッシ
バルセロナ首脳陣
アンチェロッティ
ドゥンガ
レオナルド
ファーガソン
ザガロ ←New
Ｃロナウド
カカ
メッシ
バルセロナ首脳陣
アンチェロッティ
ドゥンガ
レオナルド
ファーガソン
ザガロ ←New
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 01:50:31 ID:k0mqafAa0
バッジョで決まり
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 03:51:28 ID:VOFJEskX0
「歴代最高」なんて括りは答えが出ないんだよ結局
あれこれ考えるのは楽しいけれど
あれこれ考えるのは楽しいけれど
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 08:31:17 ID:FDEN+rwm0
ルーニー凄すぎ
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 20:44:15 ID:ClVnLbDf0
ルーニーとか下手すぎ
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 20:45:19 ID:ee/ODFiG0
そしてハゲすぎ
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 23:49:18 ID:+dMe3uHj0
このスレ主って絶対にわかだろ
ＳＴとトップ下一緒にしてる時点でサッカー知らない奴
ＳＴとトップ下一緒にしてる時点でサッカー知らない奴
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 01:09:38 ID:S/aoc0uh0
ファーガソン。
「ロナウジーニョは偉大です。本当に偉大な選手です。
でも若手の噛ませ犬にしても、ウチ負けねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 01:11:05 ID:S/aoc0uh0
ファーガソンの考え。
若手の経験を積ませる ＞ 偉大な選手ｗ ロナウジーニョの活躍ｗでＣＬ負けるリスク
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 02:09:34 ID:FjGgkqn20
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 09:23:17 ID:oT0lsQZn0
このいつもミランスレ荒らしてるアンチロナウジーニョのカカオタはなんで偉そうなんだ？
一番の負け組なのに・・・（笑）
一番の負け組なのに・・・（笑）
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 15:23:45 ID:OmuuNzgS0
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 15:26:17 ID:I7aY+VeJ0
ルーニーの動きはゼロトップ的だな。
セカンドトップともトップ下とも違う。
セカンドトップともトップ下とも違う。
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 16:54:17 ID:oT0lsQZn0
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 20:04:25 ID:geVukz5s0
ルイ・コスタ
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/15(月) 13:26:57 ID:yw8abMnK0
マラペレ以外で決めるならジーコとバッジョかな
この二人パスセンスとゴールセンス最強
この二人パスセンスとゴールセンス最強
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 23:58:23 ID:MMZqzm730
>>767
ＳＴ SS マラドーナ、ペレ
S メッシ、バッジョ、ラウル、ロナウジーニョ、リバウド
A デルピエロ、トッティ、ル―ニー、べルカンプ、ルンメニゲ、リベリーノ
B ファンぺルシー、ストイコビッチ、テベス、レコバ、Cロペス、ゾラ
ＯＭＦ SS ジダン、クライフ
S ジーコ、プラティニ、フリット、カカ
Ａ イニエスタ、ハジ、リトバルスキー、マンチーニ、ベロン、ルイコスタ、リケルメ
Ｂ スナイデル、ライー、ジエゴ、ＶＤＶ、モストヴォイ、バレロン、グティ、シルバ、中田英
ＳＴ SS マラドーナ、ペレ
S メッシ、バッジョ、ラウル、ロナウジーニョ、リバウド
A デルピエロ、トッティ、ル―ニー、べルカンプ、ルンメニゲ、リベリーノ
B ファンぺルシー、ストイコビッチ、テベス、レコバ、Cロペス、ゾラ
ＯＭＦ SS ジダン、クライフ
S ジーコ、プラティニ、フリット、カカ
Ａ イニエスタ、ハジ、リトバルスキー、マンチーニ、ベロン、ルイコスタ、リケルメ
Ｂ スナイデル、ライー、ジエゴ、ＶＤＶ、モストヴォイ、バレロン、グティ、シルバ、中田英
OMFのAにミカエル追加で。
間違って消してしまった。
それとポジション的に違うと思われる選手(例：ジェラード、クリロナ）は外した。
間違って消してしまった。
それとポジション的に違うと思われる選手(例：ジェラード、クリロナ）は外した。
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/17(水) 22:39:58 ID:Y0M25yaM0
クライフがMFやったのは晩期だけで基本的にはCFかウイングだと思うのだが・・・
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/17(水) 23:40:16 ID:xwTFIeGo0
メッシにルーニーのフィジカルがあれば最強
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/18(木) 04:11:18 ID:8JCanh7+0
何回読んでも笑ってしまうコピペ。
ミラン・オーナー、途中で観戦放棄？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4655240/
ＣＬ決勝トーナメント１回戦セカンドレグ
「ロナウジーニョがやってくれるよ」
「ロナウジーニョがやってくれるよ」
ルーニー２点目、同氏はテレビを消した。
コントだろ、これ。
ミラン・オーナー、途中で観戦放棄？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4655240/
ＣＬ決勝トーナメント１回戦セカンドレグ
「ロナウジーニョがやってくれるよ」
「ロナウジーニョがやってくれるよ」
ルーニー２点目、同氏はテレビを消した。
コントだろ、これ。
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 10:12:11 ID:NboanRn/0
ニハト
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 13:25:41 ID:nvwMYnTl0
モストボイはどうした？
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 17:02:15 ID:n6yb4YqE0
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/01(木) 02:36:05 ID:tJuDscrI0
普通にトッティだな
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/01(木) 06:25:30 ID:zgyE2Up+0
普通にトッティ
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/01(木) 20:45:32 ID:+mt51siZ0
ルーニーの評価のされ方を見てると
如何に全盛期のトッティが完全無欠で凄かったのか分かるよな
アタッカーとしての能力の全てを持ってた気がする
如何に全盛期のトッティが完全無欠で凄かったのか分かるよな
アタッカーとしての能力の全てを持ってた気がする
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/02(金) 00:46:56 ID:i7egeUoZ0
ソクラテスもいいと思うが
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 23:46:00 ID:MRe5YnAE0
アーセナル戦でザコ専じゃないことが証明されたメッシに1票
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 12:52:29 ID:eHLDw79l0
アーセナルが雑魚と証明されたんじゃなくて？
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 17:19:11 ID:gNct/wy00
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 16:12:00 ID:4QwI+2w50
ネドベド
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 16:14:51 ID:ZVD47XpV0
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 00:02:48 ID:8kZpcHEh0
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 21:24:51 ID:xp8sI3kD0
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 21:35:33 ID:KEKKf5px0
ベルカンプだな。
トラップの上手さとシュートに行くまでの動作の綺麗さは芸術。
トラップの上手さとシュートに行くまでの動作の綺麗さは芸術。
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 23:48:20 ID:8kZpcHEh0
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 17:16:47 ID:iwRYZj3E0
リバウドは歴代最高クラスだと思う。
バルサであわや得点王なんて事もあったし。
バルサであわや得点王なんて事もあったし。
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 17:35:40 ID:oGEtU+8g0
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 17:57:35 ID:oQLTLG2w0
全盛期は機動力あったろ
まあそりゃルーニーほどじゃないけど、致命的っていうほどでもない
機を見て突破するときはスピードもそこそこあった
ただポジションとチームのサッカースタイルも関係あるから
確かにセリエ的すぎるっていう印象はあるかもね
キック＆ラッシュに向いてる選手とは言えない
まあそりゃルーニーほどじゃないけど、致命的っていうほどでもない
機を見て突破するときはスピードもそこそこあった
ただポジションとチームのサッカースタイルも関係あるから
確かにセリエ的すぎるっていう印象はあるかもね
キック＆ラッシュに向いてる選手とは言えない
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 18:45:38 ID:I0h8XOAJ0
ルーニーに全盛期トッティの鬼キープ力があればもはや無敵だと思う
ルーニーはキープ力だけ足りない
ルーニーはキープ力だけ足りない
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 20:06:30 ID:H+GAi4OL0
とんでもない過大評価だな
ルーニーは全てにおいて優れてるけど全てにおいて物足りないわ
仕掛ける能力もたいしたことないからそんなに怖さはないしな
中堅クラブにいけば10点取れるか取れないかの中途半端ハゲで終わるよ
トッティは全盛期ならあらゆるチームでかなりの得点が見込めそうな気が
するが
ルーニーは全てにおいて優れてるけど全てにおいて物足りないわ
仕掛ける能力もたいしたことないからそんなに怖さはないしな
中堅クラブにいけば10点取れるか取れないかの中途半端ハゲで終わるよ
トッティは全盛期ならあらゆるチームでかなりの得点が見込めそうな気が
するが
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 23:26:01 ID:000M0Rl10
ルーニーに足りないのはドリブル
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 04:08:04 ID:0Y4rQURz0
シャドーストライカーはスレ的にどういう位置付けになるんだろう。
たとえばスールシャールのような選手。
たとえばスールシャールのような選手。
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 09:05:05 ID:TkINkW0q0
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 13:06:23 ID:D7uCHJZm0
ルーニーが魅せプレー覚えたらレジェンド越え確定
ベルカンプみたいな魅せトラップか、マラドーナのような魅せドリブルを覚えるか、もしくはリバウドのようなたまに魅せる神プレーを覚えるか、グティのようなヒールやらの魅せパスを覚えるか
得点力、シュートのうまさ、守備などのチームの貢献度は素晴らしいんだから、魅せプレーさえ覚えたらレジェンド超えなんだがな、セカンドトップやらトップ下は魅せてなんぼ
ベルカンプみたいな魅せトラップか、マラドーナのような魅せドリブルを覚えるか、もしくはリバウドのようなたまに魅せる神プレーを覚えるか、グティのようなヒールやらの魅せパスを覚えるか
得点力、シュートのうまさ、守備などのチームの貢献度は素晴らしいんだから、魅せプレーさえ覚えたらレジェンド超えなんだがな、セカンドトップやらトップ下は魅せてなんぼ
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 14:55:09 ID:ZbWPS5330
残念ながらルーニーにはそういうセンスはないんじゃないか
むしろそういうのとは真逆の、合理的で一生懸命なプレイの機能美が合ってると思う
むしろそういうのとは真逆の、合理的で一生懸命なプレイの機能美が合ってると思う
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 15:26:28 ID:zmLJlyYi0
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 18:27:13 ID:K3jsXXpe0
魅せプレーの基準なんて結局個人の主観だろw
俺に言わせりゃルーニーは魅せプレーの連続なんだが
少なくとも現役内じゃ一番見てて面白い
俺に言わせりゃルーニーは魅せプレーの連続なんだが
少なくとも現役内じゃ一番見てて面白い
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 20:58:13 ID:6OzvkAQ50
プラティニだろ
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 21:59:27 ID:SzjhYqGA0
>>847
出れないってことはないよ。強豪から何度かオファーきてるけどローマの王子様だからでないだけ。
レアルには行く話でまとまってたって最近トッティがインタビューで答えてたけどおそらく唾吐きで駄目になった。
トッティの王様プレイたる主な原因は守備時にだらだら歩いたりしてることでスピードは遅くないない。
むしろ相方FWには合わせた動きしてる
出れないってことはないよ。強豪から何度かオファーきてるけどローマの王子様だからでないだけ。
レアルには行く話でまとまってたって最近トッティがインタビューで答えてたけどおそらく唾吐きで駄目になった。
トッティの王様プレイたる主な原因は守備時にだらだら歩いたりしてることでスピードは遅くないない。
むしろ相方FWには合わせた動きしてる
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 21:33:16 ID:qa/FXt+w0
ルーニーは得点力ないことを守備を頑張ることで誤魔化してる
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 21:38:19 ID:qa/FXt+w0
ルーニー
2002-03 エヴァートン 18 プレミア 33 6
2003-04 エヴァートン 18 プレミア 34 9
2004-05 マンチェスター・U 8 プレミア 29 11
2005-06 マンチェスター・U 8 プレミア 36 16
2006-07 マンチェスター・U 8 プレミア 35 14
2007-08 マンチェスター・U 10 プレミア 27 12
2008-09 マンチェスター・U 10 プレミア 30 12
2009-10 マンチェスター・U 10 プレミア 30 26
2002-03 エヴァートン 18 プレミア 33 6
2003-04 エヴァートン 18 プレミア 34 9
2004-05 マンチェスター・U 8 プレミア 29 11
2005-06 マンチェスター・U 8 プレミア 36 16
2006-07 マンチェスター・U 8 プレミア 35 14
2007-08 マンチェスター・U 10 プレミア 27 12
2008-09 マンチェスター・U 10 プレミア 30 12
2009-10 マンチェスター・U 10 プレミア 30 26
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 21:49:25 ID:kOLKHmzw0
ルーニーってこんだけプレミアいて20点越えたの今年が初めてだったのか
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:23:10 ID:ScfrI5cr0
ルーニーっていい選手だけどレジェンドと比べると
どうしても見劣りするよな
所詮そのくらいの選手
どうしても見劣りするよな
所詮そのくらいの選手
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:14:12 ID:9SK1q5X20
全然タイプが違うだろうに
ルーニーは去年までクリロナの尻拭いしながらネドベドだのスコールズだのに近い仕事をやっていたわけで
今年のルーニーはラウルがロナウドやジダンの尻拭いから開放されたら得点力が戻ったの様なもの
守備免除ってのはそれだけ仕事が簡単なのさ
勿論能力があるのが大前提だが
ルーニーは去年までクリロナの尻拭いしながらネドベドだのスコールズだのに近い仕事をやっていたわけで
今年のルーニーはラウルがロナウドやジダンの尻拭いから開放されたら得点力が戻ったの様なもの
守備免除ってのはそれだけ仕事が簡単なのさ
勿論能力があるのが大前提だが
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:33:44 ID:qa/FXt+w0
過去に大量得点とったシーズンはないから戻ったという表現は違うでしょ
今季の大量得点を来季も続けたら覚醒したと見ていいだろう
今季の大量得点を来季も続けたら覚醒したと見ていいだろう
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:56:58 ID:9SK1q5X20
得点力が戻ったってのはラウルの方の話ね
あれだけ実績がある選手でも守備せざるを得なくなったら点とれなくなったでしょ
やってる仕事はＭＦのそれに近かったから本格的なＦＷは実質今年が初めてだし
あれだけ実績がある選手でも守備せざるを得なくなったら点とれなくなったでしょ
やってる仕事はＭＦのそれに近かったから本格的なＦＷは実質今年が初めてだし
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 03:54:17 ID:0Pumzg0q0
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 04:58:28 ID:rHRsQcpu0
絶好調時のレコバ
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 10:58:17 ID:9p66Ejxv0
レコバとビエリのコンビは稀に輝いていた
2001年3月のローマｖｓインテルの試合は特に・・・
2001年3月のローマｖｓインテルの試合は特に・・・
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 11:32:13 ID:nJLt1TwC0
ルーニーのロングパスは惚れる
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 07:58:40 ID:f7pXcDP50
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 12:30:04 ID:dFucR9/b0
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 13:05:23 ID:CyeMcMi50
カントナとルーニーってマンU史上だと、どちらが評価高いの？
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 13:35:02 ID:7DIKUqkC0
今んとこカントナじゃね
ただルーニーはあと10年はやれるだろうから最終的にどうなるかな
ただルーニーはあと10年はやれるだろうから最終的にどうなるかな
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 13:41:07 ID:GOEEBX5n0
ルーニーの方が評価たけーよバカ
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 13:59:52 ID:Gc3FgZzn0
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 15:20:33 ID:7DIKUqkC0
場違いでもなんでもなく普通に歴代最高だと思うよ
これだけ超高水準で全てこなした選手いないし
これだけ超高水準で全てこなした選手いないし
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 17:48:26 ID:Ue16LzvX0
なんでマラドーナの名前ねーの？
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 18:05:45 ID:rpNjz1770
このスレの最初のほうで確定的に扱われてるよ
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 18:37:39 ID:CyeMcMi50
マラの名前を出したらスレ終了になるだろ
空気嫁
空気嫁
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 19:55:51 ID:G+Fr1fsP0
これにて終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 21:24:54 ID:fctNM8kp0
>>877
じゃあマラの話が出たところでこのスレ本当に終了じゃんｗ
歴代最高の選手だけ語りたいならお前もこれ以上何も言うことないだろｗ
マラスレ行けよって話になる
その他大勢の事をここで語っても無意味だもんな
てか歴代最高の〜スレはいくつかあるけどスレタイが悪いよな
歴代最高峰の〜にしてくれればいいのにと思う
じゃあマラの話が出たところでこのスレ本当に終了じゃんｗ
歴代最高の選手だけ語りたいならお前もこれ以上何も言うことないだろｗ
マラスレ行けよって話になる
その他大勢の事をここで語っても無意味だもんな
てか歴代最高の〜スレはいくつかあるけどスレタイが悪いよな
歴代最高峰の〜にしてくれればいいのにと思う
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/07(金) 22:12:04 ID:LQNGckkU0
マラはDFやった事もあるからな
テベスはＧＫ以外ではどこでもやる自信があるらしい
トップ下はマラでセコンダプンタはテベス
テベスはＧＫ以外ではどこでもやる自信があるらしい
トップ下はマラでセコンダプンタはテベス
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/08(土) 09:41:19 ID:4MTpYXyy0
自信があると言ってるだけで本当にできるかなあ？ｗ
テベスがCBやってアデバに競り勝ったりラインコントロールしたりは無理な気がする
テベスがCBやってアデバに競り勝ったりラインコントロールしたりは無理な気がする
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 22:20:05 ID:UssnzSMj0
テベスはゲームメイクとDFは出来無そうだが
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 17:22:22 ID:3LM09hUC0
ジダンと裸ウールだろ......ｊｋども
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 17:24:46 ID:dxxqLCG+0
マドリーファンですね、分かります
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 00:01:45 ID:YwFPauuX0
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 21:05:34 ID:FqfmecJi0
テベスはサイドバックならできそうな気がする
俊敏だし平面の１対１だったら粘り強く対応できると思う
センターバックは体格的に無理だろ
俊敏だし平面の１対１だったら粘り強く対応できると思う
センターバックは体格的に無理だろ
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 01:22:16 ID:+dbFQ49V0
マラドーナがDFやったことあるなんて初めて聞いたぞ？
ボランチのポジションが好きだと言ってたのは知ってるけど
ボランチのポジションが好きだと言ってたのは知ってるけど
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 09:19:58 ID:0Xba6XBF0
ホント奇跡の10代だよな…
今現在トップクラスの奴は数おれど、10代の時点でこの完成度だった奴が果たして何人いたんだろうか…
http://www.youtube.com/watch?v=9f_2wyOwU8M
http://www.youtube.com/watch?v=F4mO-GcsPns
今現在トップクラスの奴は数おれど、10代の時点でこの完成度だった奴が果たして何人いたんだろうか…
http://www.youtube.com/watch?v=9f_2wyOwU8M
http://www.youtube.com/watch?v=F4mO-GcsPns
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 12:41:54 ID:jiHWbeBb0
スコールズの評価があまりないのう。
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 12:58:24 ID:Qo6bnoAh0
>>891
お前は小野に謝れ
お前は小野に謝れ
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 15:53:45 ID:Hr2Rmolc0
>>891
ロナウドやオーウェンの10代の頃より明らかに劣る
ロナウドやオーウェンの10代の頃より明らかに劣る
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:18:41 ID:xP3nZePG0
メッシが５人抜きとクラシコハットトリックした時も１９歳だった
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:50:22 ID:zb6RsTXY0
オーウェンはなんていうか若さゆえのプレー
若いからこそ出来た、若いからこそ映えた
まるで在り方がロックンロールだよな
若いからこそ出来た、若いからこそ映えた
まるで在り方がロックンロールだよな
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 17:59:27 ID:HGGv5Ouj0
>>896
パクリ乙
パクリ乙
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 21:42:46 ID:Hr2Rmolc0
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 17:17:45 ID:CrBAf/jH0
ベルカンプ
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 17:19:07 ID:cu7kSuIJ0
トッティだよ
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 18:05:57 ID:JePBw8900
ロビーニョだよ
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 18:14:53 ID:SRh+0Cda0
間違いなくジダンだと思う
ユーロ2000でのイタリア戦で
ネスタにズポンをサイドから引っ張られ玉袋をさらけ出しながらも
ボールをキープしようとするプロ魂には感服したよ
ユーロ2000でのイタリア戦で
ネスタにズポンをサイドから引っ張られ玉袋をさらけ出しながらも
ボールをキープしようとするプロ魂には感服したよ
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 18:58:36 ID:Ud2/Vo5PO
セカンドトップ
バッジョ
トップ下
ジダン
バッジョ
トップ下
ジダン
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 14:18:34 ID:v2CkPawW0
>>902
でもその試合はミスジャッジがなければ負けてたね
でもその試合はミスジャッジがなければ負けてたね
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/18(金) 11:33:00 ID:WuJ/h9WE0
普通に８・５
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4833964/
ナイジェリアＧＫからも頼りにされてしまうメッシ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4834032/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4833964/
ナイジェリアＧＫからも頼りにされてしまうメッシ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4834032/
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/18(金) 14:04:01 ID:hPYUVt8/0
907 ：マホメット：2010/06/18(金) 15:21:49 ID:N+9eXTH9O
アレッサンドロ・デルピエロ
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/18(金) 16:31:45 ID:Va91IJvW0
アルバロ・レコバ
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 00:16:48 ID:Z6oedhlX0
バッジョって本職はＳＴじゃなくてトップ下だろ
これはバッジョ本人がいってることだし確かプラティニも似たようなこといってたんじゃないか
ということでマラペレ以外なら
トップ下 バッジョ
ＳＴ メッシ
これはバッジョ本人がいってることだし確かプラティニも似たようなこといってたんじゃないか
ということでマラペレ以外なら
トップ下 バッジョ
ＳＴ メッシ
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 00:09:22 ID:5NaqtfLL0
ロビーとマラドーナの名前出しちゃうと、他が霞むわ
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 17:41:41 ID:FNbtT2eU0
レコバが好調のときは寒気がしたな・・・
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 13:37:24 ID:/4+i83qT0
絶好調時のレコバは能力としてはすごいが、連携はあいかわらずだったな
監督がサイドで使いたかったのもわかるわｗ
監督がサイドで使いたかったのもわかるわｗ
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 15:02:26 ID:3prkxqJzO
トップ下 マラドーナ
セカンド Ｒ.バッジョ
トップ ロナウド
パス、ドリブル、決定力、カリスマ性、ファンタジー全てが詰まってる
セカンド Ｒ.バッジョ
トップ ロナウド
パス、ドリブル、決定力、カリスマ性、ファンタジー全てが詰まってる
914 ：ワン：2010/06/24(木) 15:54:54 ID:ygNTUZ93O
デルピエロは？
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 15:55:20 ID:3jrWNqNQ0
ST ルーニー
トップ下 ジダン
かな
トップ下 ジダン
かな
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 19:20:24 ID:a5FQbY9nO
>>913
ロナウドのところロマーリオだとよりワクテカするな個人的には
ロナウドのところロマーリオだとよりワクテカするな個人的には
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/27(日) 21:40:35 ID:8n5KwxOFO
リトマネン
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 03:43:43 ID:rozBbobm0
本田
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 07:34:28 ID:D4kjGd7O0
ジャンフランコゾーラ
920 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/08/03(火) 19:14:52 ID:9MrlNkCq0
STはトッティだろどう考えても
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 03:41:44 ID:2XgnbI/k0
ネドベド最強
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 01:15:13 ID:GQinIo2S0
ベルカンプ
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 22:40:48 ID:oXtGee/n0
>>99
ものすごく遅レスだが、リトマネンはベルカンプ移籍前にアヤックスに加入してる。
それどころか、「あのポジションでのプレーの仕方は、直接ベルカンプに教わった」
と感謝の発言もしている。
ベルカンプはリトマネンより前目の選手なので、３−４−３というより
３−３−４になってしまうのが、あのフォーメーションでリトマネンのほうが
成功した要因の一つだと思う（周囲の選手も結構違ってたが）。
ものすごく遅レスだが、リトマネンはベルカンプ移籍前にアヤックスに加入してる。
それどころか、「あのポジションでのプレーの仕方は、直接ベルカンプに教わった」
と感謝の発言もしている。
ベルカンプはリトマネンより前目の選手なので、３−４−３というより
３−３−４になってしまうのが、あのフォーメーションでリトマネンのほうが
成功した要因の一つだと思う（周囲の選手も結構違ってたが）。
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 17:36:04 ID:wc4TXPDk0
ミカエル・ラウドルップ
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 21:43:05 ID:DMx2Cbbr0
ラモス瑠偉
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/25(土) 05:34:29 ID:Z7SEFZOXO
地蔵じゃなく、よく動くトップ下って今なら誰がいるかな？
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/25(土) 05:40:13 ID:0prC/EKCO
香川
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/25(土) 13:33:05 ID:3wN1+PM90
るいすがるしあ
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/25(土) 16:50:31 ID:48jGY6Wv0
>>926
エジル
エジル
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 23:25:24 ID:pU33M2TA0
ｓｔはメッシ マラドーナ
omfはジダンだろｊｋ
omfはジダンだろｊｋ
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 23:34:23 ID:JRV6uPLT0
>>926
香川くん
香川くん
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/29(水) 21:08:06 ID:b8eztE0J0
コ・ジョンス
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 09:48:45 ID:4xH9U5BhP
こんなのは最強ブラジルの最強MFのジーコに決まってる。
欧州に選手が集まる時代になったのは最近のこと。当時の
最強ブラジルで700点以上とってるんだから。
欧州に選手が集まる時代になったのは最近のこと。当時の
最強ブラジルで700点以上とってるんだから。
934 ：あ：2010/10/03(日) 12:46:13 ID:aDwcMAOr0
へー
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 12:48:29 ID:BRIb0LCjO
ポール・スコールズ
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 17:54:37 ID:ZOgcayZkO
高正伝
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 21:22:24 ID:+SV9TNx5O
ミナンダ
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 17:19:12 ID:N0AMcSq70
ジュニーニョ・パウリスタ
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 12:48:51 ID:9m3AWPDW0
age
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 14:36:42 ID:MA9H/5Ea0
８０年代ではジーコ
９０年代ではバッジオ
００年代では・・・ いないな。。
９０年代ではバッジオ
００年代では・・・ いないな。。
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 16:52:53 ID:9m3AWPDW0
age
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 16:55:34 ID:YrzwJa0j0
80年代はマラドーナ
90年代はラウドルップ
90年代はラウドルップ
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 16:56:25 ID:Lywb3Xk60
プラティニ
見たことないけど
見たことないけど
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 18:03:35 ID:9m3AWPDW0
age
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 18:11:06 ID:Ox4l3teg0
メッシで異論なし
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 19:27:38 ID:9m3AWPDW0
age
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 03:35:36 ID:JCk94uXB0
メッシはどう考えてもあのままトップフォームでいけるとは考えづらい
２〜３年後、厳しいマークや疲労や肉体の衰えから急激に劣化しそう
これはロナウドにも言えること。
最近のフィジカル重視のサッカーは選手のピーク期間を縮めたよね
もうバッジョとかジダンみたいなタイプは絶滅した
２〜３年後、厳しいマークや疲労や肉体の衰えから急激に劣化しそう
これはロナウドにも言えること。
最近のフィジカル重視のサッカーは選手のピーク期間を縮めたよね
もうバッジョとかジダンみたいなタイプは絶滅した
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 09:08:49 ID:9dvNb+aI0
ミカエル・ラウドルップという天才を知らない人達へ
http://www.youtube.com/watch?v=DlPnFywMFhk（天才ラウドルップ）
http://www.youtube.com/watch?v=5XCi-I4wl1I（天才的なスルーパス）
ミカエル・ラウドルップを語れ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1286604133/
http://www.youtube.com/watch?v=DlPnFywMFhk（天才ラウドルップ）
http://www.youtube.com/watch?v=5XCi-I4wl1I（天才的なスルーパス）
ミカエル・ラウドルップを語れ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1286604133/
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 11:01:30 ID:mXhf7jQS0
age
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 11:44:01 ID:Xw8r/xRwP
香川は歴代最高のSTになれると思うよ
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 15:05:10 ID:mXhf7jQS0
age
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 12:15:21 ID:jHgp1erh0
age
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 23:10:32 ID:jHgp1erh0
test
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 23:20:03 ID:H0CgnikZ0
本田圭佑
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 23:33:06 ID:jHgp1erh0
age
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 00:03:07 ID:/bRgwg+Z0
age
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 11:08:43 ID:W0hQ8+ff0
本田△
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 14:42:59 ID:/bRgwg+Z0
age
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 22:39:07 ID:tv9uHX8R0
age
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 23:36:02 ID:PtGyNI0sO
ホセ･アントラーデ
見たことないけど
見たことないけど
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/15(金) 20:58:04 ID:QhY4U2Km0
age
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/16(土) 00:18:55 ID:L5fX0Buo0
age
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/16(土) 02:21:38 ID:3ERbcMi60
リバウド
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/16(土) 08:46:14 ID:s3fYRjQs0
メッシ
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/16(土) 19:40:52 ID:L5fX0Buo0
age
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/16(土) 22:01:28 ID:Ple/DL0I0
d
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/16(土) 23:10:56 ID:L5fX0Buo0
age
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 00:52:08 ID:EUyb7nvF0
age
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 20:00:39 ID:s7r0BrEE0
age
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 22:15:47 ID:ihyw1jRl0
あげって選手すごいな
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 21:54:31 ID:orb4LWBu0
歴代最高のセンターフォワード
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1286097347/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1286097347/
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 23:53:52 ID:Eyx0wQ/h0
age
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/20(水) 00:30:59 ID:DXeSRD7TO
sage
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/20(水) 14:25:36 ID:RDlAiVwf0
age
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 00:15:46 ID:ZqLUtPFW0
age
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 04:50:56 ID:pUHpf4VIO
リバウドかなぁ
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 22:12:27 ID:ZqLUtPFW0
age
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 23:44:59 ID:PpwjC+/d0
age
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 23:49:47 ID:Hj86sYy/0
ん
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 00:01:40 ID:o03ElXgL0
age
981 ：ｚ：2010/10/23(土) 00:06:25 ID:HyuDCG9hO
プラティニ
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 00:13:34 ID:o03ElXgL0
age
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 13:15:52 ID:qqt44N3A0
クソスレ終了
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 15:35:38 ID:o03ElXgL0
age
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 16:17:54 ID:3mce0E5h0
ベルカンプ
この男のトラップからの一連の動作は芸術。
この男のトラップからの一連の動作は芸術。
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 16:32:31 ID:o03ElXgL0
age
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 00:02:56 ID:3UnTJ4Io0
age
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 00:05:25 ID:U8wr9/WA0
age
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 00:13:57 ID:pFBNN2Zx0
cantona
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 17:34:54 ID:U8wr9/WA0
age
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 18:06:30 ID:tVhDftsXO
べるかんぷ
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 21:48:50 ID:UqcKjIrE0
ルーニー
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 23:28:43 ID:TO9G40aHO
ロナウジーニョとメッシ
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 21:45:25 ID:mGkP+Fvf0
歴代最高のセンターフォワード
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1286097347/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1286097347/
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 23:52:54 ID:cH6BXhzP0
age
996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 01:50:58 ID:xL+FNOXx0
何でこんなに過疎ったんだ？
997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 12:27:45 ID:XxnyEidu0
意外に少数でスレまわしてたんじゃねえの？
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 15:07:45 ID:yOA4yA1c0
998
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 15:16:01 ID:VzUxJA1V0
セカンドトップとトップ下を一緒くたにしてる時点でクソスレ
1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 15:18:39 ID:LkA3VFnm0
1000ならリトマネンに決定しました。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live24.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
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